ドルアーガの塔RoB職ｽﾚ11スキル目

ドルアーガの塔RoB職ｽﾚ10スキル目
(大規模MMO)
ドルアーガの塔RoB職ｽﾚ9スキル目
(大規模MMO)
ドルアーガの塔RoB職ｽﾚ7スキル目
(大規模MMO)
ドルアーガの塔RoB職ｽﾚ7スキル目
(大規模MMO)
ドルアーガの塔RoB職ｽﾚ6スキル目
(大規模MMO)
ドルアーガの塔RoB職ｽﾚ5スキル目
(大規模MMO)

◆公式 http://druaga-mmo.com/
◆関連情報 http://www.4gamer.net/games/029/G002948/
◆Wiki http://druaga-mmo.wikiwiki.jp/
◆UPローダー http://www6.uploader.jp/home/druaga/

・次スレは>>950が踏んだら立てる宣言をし、出来ない時は引継ぎ指定をする。
・質問は質問スレ、愚痴は愚痴スレ、晒しは晒しスレで
・思う存分職議論、職叩き、前向き後ろ向き

ドルアーガの塔RoB職ｽﾚ10スキル目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1254544800/
ドルアーガの塔RoB職ｽﾚ9スキル目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1252229354/
ドルアーガの塔RoB職ｽﾚ7スキル目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1249022225/
ドルアーガの塔RoB職ｽﾚ7スキル目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1245555989/
ドルアーガの塔RoB職ｽﾚ6スキル目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1239458243/
ドルアーガの塔RoB職ｽﾚ5スキル目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1234574425/

>>1
乙でございま〜す☆

ドルアーガの塔 the Recovery of BABYLIM FLOOR110
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1257915753/
ドルアーガの塔　質問スレ 13塔目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1255400567/
ドルアーガの塔 愚痴スレPart15
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1258895056/
ドルアーガの塔　ガチャ報告スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1249890767/
ドルアーガの塔 the Abyss of SUCCUBUS FLOOR B1
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1251796570/
ドルアーガの塔晒しスレ41
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1257638489/l50x

>>1-5
乙です。ご迷惑おかけしました

追っ

ドルアーガってレベル上がっても強さは武器と防具とスキルに依存するからなんにもならん
いいかげん60防具だせよ。
スキルも早く実装してくれよ�Uとか�Vとかのシリーズなら簡単だろ。もうそれでいいから
あと65武器も出してくれよ。65になっても楽しみが全くない

15fのアイテムはスキル！
ソル：ファイヤーエレメント
スカ：ダルクストーキング
ドル：ライトニングボルト
メイ：バックリトリース

みんな神スキルだった！！！

>>8
後先考えずに上げた学習能力の無い奴らの末路だなw
誰よりも先にカンストして優越感に浸りたいのも判らなくはないが
運営があれなんだから急いでも得は無い少しは学習しようぜww
ま、俺の意見が気に入らんと言うなら
今後も経験値と共にストレスを溜めるがいいわwww

俺は途中で気が付いてカンストするの止めたがら気楽なもんだわ
混んでる間はサブした方が乱獲出来る位狩れるし
レベル上げたきゃ空き始めてからでも十分だと思ってる

ファイヤーエレメント？

まぁでも同じようにカンスト目指すフレが5人いるなら
真っ先にLV上げて、だーれも登ったことのない階に登る、というのは
かなりな楽しみであるのは間違いないと思うよ。

>ドルアーガの塔RoB職ｽﾚ11スキル目 >>9
お前、こことID同じだぞｗ

ソルにファイヤーエレメントって釣るならもっとマシなこと書けや
このボケが。

>>13
愚痴スレに書いたつもりがスレチだったよｗ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

それはスレチじゃなくて誤爆だ

しかしガセネタとはこのゲーム一番の禁忌を…
これぞスレチ。
愚痴スレいくます

メイのFEが原作みたいに設置出来て、トラップみたく使える様にならないかな〜＾＾

>>12
現状ならLv64にすれば実装されてる最も上の階まで行けるのはメリットだね。
カンストさせるのは次のキャップ開放直前でもいいけど。

□□□■■■■■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■□□□□□
□□■□□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□■□□□■□□□□
□□□□□□□□■■□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□□■□□□
□□□■■■■■■■□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■□□□□■■■■■■■■■□□
□□■□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■■□□□□■□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□■□□□□□□□■□□□□■□□□□■□□□
□□□■■■■■□■■□□■□□□□□□□■□□□□□■■■■□□□□
□□□□□□□□□□∩□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　　　　|　　ゝﾉ
　　　　　　　　　　　__|_______|_ 　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!ﾊﾞｶﾓﾉｶﾞｧ!
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ~ ミ　ﾉﾉﾉ 彡 |
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　∀　　　 ∀　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　常にageとけって
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　д ■　　| 　 |　　言ったじゃないかぁ！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

最近ベル調子乗りすぎだな
全員消えていいよ

パーティーにさ、メイジがいるときにさ まぁできるだけタゲトっていいかな？って感じでやってるんだけどさ、こーゆうのはさ 回復さんから見てやっぱ迷惑なの？
今、渓谷辺りのスカなんですけど

>>21
メイジに飛ぶよりましだからどうぞ。
ただ、回復職のスペックによるから一概には言えない。

>>21
不安ならメイ系も含めて最初に相談すれば良いよ。
渓谷に入りたてぐらいだとスカ系はHP的に厳しいから
タゲ取るの嫌がるドル系もいるしね。
スカ系がペチペチで殲滅遅くなるのを嫌がるドル系もいるけどさ。

いや一応ね、狩場決まってやりだして みんなの状況見て聞いてはいるんだけど、
「大丈夫ですよ、きっと」な感じの返事で、ね
で、どんなもんなんかなって思ったのですよ

>>24
常にタゲとってやってたらその言葉の意味がすぐわかると思う。

>>21
死んでも文句言わないのならタゲとってください。
殲滅早くて消費ＭＰも少なくて済みます。　byシャー

私の時はHP増強ログ盾が比較的多かったかな。

別にソル系がタゲとっても常にHP満タン状態でもない限りスキルクリで死ぬ
渓谷とかラマンあたりでも取りたい奴がとっておｋ
死んでもヒーラーのせいにするなよ
スカ系もソル系にしろスキル連打してくれたほうが助かるし死ぬ可能性も減るな
byカンストシャー

そ〜そ〜、だから前衛限定ならタゲばらけたほうが生き残りやすいよねｗ

手数で押せ押せって…運営はもうネタが無いんだね…。

タゲばらけたら、回復さん大変じゃないの??

前衛が長時間のスタンや転倒した時とかはタゲが飛んでくれた方が有難いかな。
ピヨってる人は緊急用のタブすら使えないからね。

前衛に赤タブ使わせたら負けだと思ってるシャマです
多人数PTで敵1匹なら被弾が一人1発か2発で戦闘終わるぶんにはタゲ分散しても問題無い
逆に渓谷とかラマン辺りで敵が何匹かリンクした時にスカ系に分散したほうが危ないかな

ゲームで死ぬことにそこまで言うって...
エリもあるしナーガルもあるのに。
スカ系でも課金バフ使えばソロでもない限り簡単に死なない。
ソロでも2匹ぐらいのリンクでは死なないな。
ラマンでソロ時にレベル66が2匹なら死を覚悟するがな。
でもゲームだし楽しければ死んでおｋ。
状況考えて臨機応変に行動すれば死ぬことなどない。

自分は野良主体なんで無課金とか微課金の人と組む事も多いんだよね
そういう人達には死はかなり痛い
なので楽しくても最低限殺さないようにしてます

ラマンで2PCでもスケルトンがからんでリンクするとやばい
スキルクリで500近くくるから

渓谷へ行くLVになって解ったが、シャマの人の方がプリより回復がうまいとか言う人居るが、考えてみれば当然の事。
シャマなら戦闘時間が短時間で済むから危険な状況が起こる確率は少ない。プリの場合シャマより長期戦になるからな。

死なない為には、ヒーラー以外の職でスタンスキルを使うやら、強打された人は少し後ろへ後退する等出来るんじゃないかと思う。

プリの方が回復上手いなんて2chですら聞いたことないな。
回復に上手いも下手もあるかというのならよく聞くけど。
どちらが臨機応変に動けるかどうかというのなら
シャマの人の方が動ける人が多い気がする。

少し後ろへ後退するってのはちょっと・・・

逆か・・・

どっちもどっちなんじゃない？
プリでも上手な人はいるしね。
ようは中の人の問題でしょ。
俺の感覚では、プリさんと組む事の方が多いからプリさんの方が上手い印象もあるよ。
上手いと思うレベルも人によって違うからね。

>>37の言う臨機応変な動きを具体的に教えて欲しい。
俺のサブドルがもうすぐ二次職になるから少しは上手くなっておきたいんだ。

臨機応変というのは状況に応じて自分で考えられる能力
他人に聞いてマニュアル化する時点で臨機応変でもなんでもない

>>40
サブドルってことはメイン前衛？
俺メインガデ、サブシャマだけど、前衛やってればどんな動きすればいいかだいたいわかると思うんだが。

プリよりシャマのが出来る事多いから忙しいけど面白い気がする。
横湧きに対して前衛がプロヴォ入れたら耐性に合わせてグノーパワー入れたりディクリース入れたり。
ただ、この先敵の攻撃がどんどん痛くなってくると回復職としては辛くなってきそうだね。

教える気がないならレスすんな禿

>>40

>>42
最近まともにスキルが実装されないし
当面は回復職として辛くなるかどうかは
プリかシャマかより1次職スキルの強化の方が影響大きいかな。

グノーがある分、即死はしにくくなるのかな

グノーやディクリーまで入れてる余裕ある？

闇耐性にはディクリースいれてるが、
通常はウィーク→殴り→前衛のHP減ったらヒールだな
グノーいれる時間もMPも無いよ

それこそ臨機応変でしょ。
最初に戦ってた敵のHPがまだかなり残ってるなら横湧きにはグノーかディクリースが有効だろうし、
もう倒せるとこなら横にウィーク入れとくのも有りだろうし。
ただし、横へのデバフはプロヴォか殴り1発入ってるのが前提ね。
あと、ディクリースはウィークやグノーよりもヘイトが高いから注意。
ベルさんとかの遠距離釣り用のプロヴォ�Tだとヒールしなくても跳んじゃう。

メインドルから言わせて貰うとPTはフルPTで全員本気でタコ殴りしてくれるPTが一番安全だし楽だね
ペアとか長期戦前提だとつらいね
このゲームは所詮やられる前にやれの戦法が格段に効果的
スカ系優遇でドルソル系不遇といわれるのもそこだね

よーしパパ、メイジだけどFAから魔法連打しまっくちゃうぞー

>>51
FB�UかIB�V覚えたての時にいきなりランク5にしてお願いw

スカローグ優先だからグダグダになるんだよ。　運営って本当にアホだな。

>>51
エンチャはバフで仕事の大半はまっとうできる
サラは魔法連打したってタゲとれないから一応用心にFAでスネアしといて全砲火でおｋだな
基本的にメイ系は自由に戦っておｋ
回復職はPTにメイ系来ても大歓迎だな
ただしヒールは同時に２人にはできない
PTが生き残るためにはヒールの優先度が前衛になってしまうのはかんべんな

ファイヤーエロマンコ スキルまだ？ヽ(*｀Д´)ノ

クズ運営関係者が













書き込み全開だな

大全開でキモッ

カンストベルで今まで何人もの回復さんとPT組んできたけど、私の経験上ではシャーマンのが動きいい人多かったな。
デバフの効果が大きいからそう感じるのかもしれないことは否めないけど。
ただ、シャーマンになる人はMP消費が大きいこと覚悟して転職してるからか、
青タブもガンガンかじってでもデバフと回復を全うしようって姿勢の人が多くて、
横湧きへの反応も早い人多い。
プリさんはMP減ると座る人がけっこういて、座るのは構わないんだけど、
とっさの湧きに反応遅れる人がたまにいる。
個人的な経験上の話なんで反論は認めるw
フルPTの時はシャマ・プリ両方いた方がバランスいいかも。
PT最大人数がもうちょっと多くできればいいんだけどね。

回復の上手い下手は気にしたことないな

>>57
シャーはタブカジレって読めるよー
回復職のMP気にせず狩っているの？
有無を言わせずかじらせて、良い動きってのもなー
MP残量くらい把握しながら釣るのもソル系(or釣り役)の勤めだよ

PTのMP残量把握しない馬鹿前衛多いよな。

>>57
まぁプリしてると本当に50ぐらいまでは青POTすらあんまりいらないもんな〜
そこから先でケチらずにPOTとかタブを惜しみなく使えるかどうかは大きいかも
シャーと違ってデバフも無いし殴る必要もあまり無いっていうのも座ってしまう原因のひとつかと

>>60
把握してないというよりＭＰなくなったらタブ使うのが当然って考えが多い気がする

自分がMP無くなりゃタブ噛めば良いと思ってれば当然そうなるだろうな。
前衛よりタブ使うプリなんて見たことないけど。

タブ噛まないと狩がマソすぎで使用せざる得ないのはシャマとソル系くらいかな
後の職はPOTで事足りるね
プリは分からないがBA２があるだけでシャマと同じだから現時点では回復能力に大差がないね
蘇生は無課金者の前衛にはうれしいだろうけどエリ草標準装備の傾向だしね
使えるスキルがこないと特色だせないから、今はちょっと不利だね
基本的に攻撃に加わりたい人がシャマになって回復だけに専念したい人がプリになるから
プリが回復のみに専念して座りながら低コスト狩するのはコンセプトどうりで問題ないかな
いずれシャマのみだと前衛は補助でタブ噛まないといけなくなるだろう
シャマとしてはプリのフレもたくさん欲しいが今はなかなか組む機会ないのがね

>>59
そりゃあ勿論事前に打ち合わせとかその場の状況で休憩入れてるよ。
そういう時でもガンガン行く時は合わせますよ、って人が多い。
渓谷の熊鬼湧き場とか誰かがチーポ入れてる時とかはみんなタブタブで狩ったりするでしょ。

>>63
そんな状況は前衛が糞w

>>65
事前に打ち合わせてるなら良いんだけどー
タブを使う=回復が上手
って、なってる表現がダメだよね？
そりゃあ、時と場合によってはタブ必要だけど
それをプレイスキルってのはなぁ…
座っててもヒール早いとか、遅れるけどそのあとのカバーの仕方が上手い下手で決め手になると思うよー

そこら辺も含めてから言ってねー

PTにヒーラー1人の場合
シャマの方が圧倒的に効率が良くなるから贔屓目に見えてしまうんだろうよ。
プリをけなすシャマ寄生前衛に、タブ使用を遠回しに強要するシャマ寄生前衛。

>>66
うん、だから私は上手いって言葉は使ってないですよ。
語弊があるかもしれませんが、シャーマンになってる人は所謂"前衛脳"が多い気がするんです。
スキあらばデバフを入れようとか、横湧きにデバフ入れて被ダメ減らそうとしたり。
対してハイプリになった人は回復に専念したくて選んだんでしょうから、
根本的な考え方が違うのかもしれません。
知り合いにはソロで同格PD食う凄い人もいますがw
まあ最初に書きましたがこれはあくまでも自分が感じた個人的感想ですんで一般論ではありませんです。

>>66
そんなこと誰も言ってないだろ。
タブをガンガン使って釣ってくる前衛なら後ろも気にしないんじゃねえのってだけで。
それと何の打ち合わせもせずに>>60みたいな愚痴言ってるのならどうかと思うなぁ。

死者がでるとドル系ソル系のせいにされるから当然その職の人も減るよね
人それぞれのスタイルだし上手いとかヘタとか
しかも職によって傾向がどうとか嫌だねぇ〜

日本語ってムズイなｗ
>>57のはシャーがタブ齧りで常に対処できるのに対し、
プリは座ってて反応が遅れるって事書いてるから
>>59が異論を唱えたんじゃね？
「上手い」って言葉自体は使ってなくても、そう捉える事が出来る言葉を使ってるしなｗ

なんの責任も生じないスカ系メイ系を無くしせばいいんだよ
そうすればすぐに他人を責めるような奴もいなくなる

開発者がバランスブレイカーを自ら作り出してローグで俺TUEEEして遊んでるんだよ
それがドルアーガ戦闘システムを崩壊させた全ての元凶
厨がゲーム作るとダメだね。人事入れ替えたほうがいいぜ

日本語ってほんとムズイですねｗ
>>57の文章を自分なりに読んでもタブ齧れなんて全く受け取れない
シャーはデバフも回復も任せろって気概の人が多いのかな？って感じ
>>71の通りプリのお座りに反応したのかな？

2ch厨共が








ドルアーガmmo

を、作っています

シャー＝勝俣州和












屑運営＝ゴンゾロッソ

なにか？

>>74
自分が劣っていることを認められない人もいるんです。

>>68
メイ系はソロよりタブ使わないからタゲ取らない範囲でガンガンやる人多いし
シャマが前衛脳なら全職でプリだけ考え方が違うってことになっちゃうねｗ

でも結局のところ文句言ってる人は打合せをしてないだけなんだよね。
前衛にしてもドル系にしても自分のやり方を主張してるだけで。

今ラマンあたりは回復職不足だからどっちでもいいよ、来てくれるだけでありがたい
ゴールデンタイムはMOBいない、深夜早朝はPT募集しても回復職いない
しょうがないからサブ垢の21ドル連れてきても回復手一杯でメインが上手く動かせないし、
通常攻撃クリ一発で死んじゃうし・・・
よほどの地雷でなければ大歓迎します

渓谷の時はシャウトしてたけど
ラマンに来てからはフレが捕まらなければ2PCやるか行かないかだな。
シャウトしてPT組めるような時間帯は狩場ない時多いし。

2PCだからドルもいるんだけどそれ使ってPTに入ると酷い目に会う
レベル差あるからPTには入れずに外部装置
だからタゲ変更ショートカット聞かないし、自分の操作もあるからタゲは自分固定でよろしくと事前に言ってるのに守られた試しない
その内事故ってやる気なくなる

出来れば明日にでも屑ゲー終了して下さいね屑運営









行く末こんな状態で10年以上持つ筈が

無いのだから
年内に潰しなよ

生き恥は短い方がマシですよ！！

見てンだろ屑運営

>>82

レンジャーってやっぱり槍じゃないとダメなの？
レンとPT組むとネガってる人いるけど回復職からみると短剣レンはローグと遜色ないよ
風耐性100％MOBでも多くのローグは２刀しないでブラピのみだよ
ブラピ�Tのみでも充分タゲ固定できちゃうし
実際サラエンチャより強いしガデベルよりはるかに役にたつよ
もちろん短剣持ってる前提での話し
レンベルシャマは片手武器のほうが良い仕様ってのもどうかと思うけどね

槍なんて使わないよ
俺レンじゃ

>>84
２ログよりもタゲが固定しやすいしヒーラーには易しいかもね。
短剣盾レンでもいいかもしれない。いや、むしろ奨める。
だが装備の槍は譲っても、心にある槍までは譲らない。断じて
池で盾と矛が溺れていたら、短剣使っていようが躊躇なく矛を助ける。それが俺だ

楯と矛がおぼれてる姿を想像して、ちょっと和んだ

短剣レンはローグと差はほとんどないんだが、
シャウトだけじゃそのレンジャーが短剣持ってるのがわからないのがねー。
かといって「短剣レンです！」なんてシャウトするのも何か違う気がする。

タンケンジャーです
これでOK
まぁレンとサラはご愁傷様ということで

>>84
PTメンバーの数が多いと　短剣＞槍　で、ペア＆トリオだと　槍＞短剣の
気がする。いずれにしても持ち替えることで場に応じた対応をするように
してるよ

持ち替え前提なら、盾は塔以外ではいらない
なぜなら、その方が被弾数が減ってHP残るんだよね・・・・
話しても見せないと信じてもらえないんだけど・・・・

>>84
2度とガデベルと組むな、糞虫が。

出来れば明日にでも屑ゲー終了して下さいね屑運営









行く末こんな状態で10年以上持つ筈が

無いのだから
年内に潰しなよ

生き恥は短い方がマシですよ！！

見てンだろ屑運営

>>84が厨房の回復だということはわかった

「実際サラエンチャより強いしガデベルよりはるかに役にたつよ」

ログと短剣レンとだけ組んでろよ、弱いメイジと役に立たないソルはいらねんだろカスが

>>84
死ね。　市ねや氏ねではない、死ね。

>>93
レンはガデベルエンソサと組むと役割が決まって有りがたい
もし、遠くまで釣りに行っても、留守番と横湧き処理はまかせてくれ！

>>95
回復職いませんが？

だね。

タブでしか回復しないゴミ運営の犬なんだよ

>>95の組み合わせなら、被弾１回ですむだろ

だったらレン入れないで4人の方が効率的じゃないか

レンいれなかったらHP削るまでにエンソサが被弾するだろ

じゃあログを入れればいい
そうだ、サラも削ってもう一人ログをいれれば完全じゃん

レンとガデベルは詠唱なしでスキルできるのが強み
エンはスネアとＩＢ３とフォース、シャープ
ソサは最大火力、スロウ２
ガデはスタンコンボ
ベルは大鎌とガデのスタンコンボの繋ぎと最後のラッシュ
レンは詠唱しないので、被弾せずにスキル打ちながら下がれる
タゲがmobの再索敵中に下がってるからスタンコンボが決まる

このメンツだとこうだろ。ログがいたり重複職あったらまた変わるが
効率効率て言わなければどんな組み合わせでも戦えるってことだな
>>100にはベルログログシャ＋１お勧め

Lv65職別総合ランキング
１位　ログ
２位　シャマ
３位　プリ
４位　レン
５位　ガデ
６位　エン
７位　ベル
８位　サラ

プロボないときついけど、そういうの考慮しての総合？

サラはどんなレベルでも総合8位だな

ソロの順位だと？

ラマンで鬼わき状態で狩れることないからな
それを反映しての横わき処理職のソル系の順位
かつて最下位だったベルのようにネガキャンをすればサラも脱却できるかもな

リンクしたり横わいたmobに１分睡眠とかできればいいんだけどね
もちろん他のMMOみたいに叩いたら起きるようにね
思うに、ここの運営ってMMOやったことない人ばっかりだろ？
やってもデバグでドルアーガしかやったことなさそう

デバグでドルアーガ

一番やってないと思うYo！

ソルとガデは倍、ベルは3倍にすれば量産ローグみたいな乱獲厨減るだろうね。

ハンマーに対するスキルを下さい。

64シャマより

プリもほしい、棍棒と両手ハンマー共通で2倍以上で攻撃速度は棍棒一往復より少し速いくらいがいいなぁ

>>113
プリのくせに欲しがるんじゃありません

回転して味方も巻き込むスキルはネタでOK。
使うとエニで出た宝箱も呆れて消えちゃうとかね。

>>113
そんなのいらないから詠唱０秒でヒール３程度の
インスタントヒールください。

プリに物理スキル求めてる人はいないのかぁ
60武器だと片手と両手の差が少ないからなぐりたくないかな？

>>117
シャマならくるかもしれないがプリは回復専門だから絶対こないだろ

レンジャーって前衛？後衛？はっきりしない職だよな
ＰＴに一番いらねー職だな

そういえばレンジャーの人って一次スキル何に振ってるの？
やっぱブラソニに振ってるの？

>>120
人による

ブラソニに振ってる人もいれば、バフレンの人もいる
５０短剣でてからは後者は少ないと思う

>>119
PTに一番いらない職は今だとサラとベルだね

>>122
なにID変えて自己レスしてんの？

>>123
IDって簡単に変えられるのか？人違いだ
ちなみに俺は>>104ね
レンは短剣ジャーならそこそこだからな
ただ槍レンジャーだと、サラ、ベル、レンの３職がPTでは一番いらない子だね

104か。似たようなもんだな
短剣ジャーね
ラマン骨相手にも短剣がいいの？
骨相手にもブラソニしてる人いるけど
ベルにしてもレンにしても持ち替えしないとね
普通のレンはmobや狩場によって短剣、槍の選択するんだけど
短剣ジャー、槍レンジャーって区別してる時点でおかしくない？

>>125
Lv65のPTで骨は狩らないぜ
狩場なくて骨狩るならせいぜいペアかソロだろうな

主旨を読み取る能力が欠如してるようだけど
言いたいことは

普通のレンはmobや狩場によって短剣、槍の選択するんだけど
短剣ジャー、槍レンジャーって区別してる時点でおかしくない？

闇耐性なしで６０槍出てない現在なら短剣使うでしょ？普通
なんで短剣ジャーってわけるのが理解できないってことね

レン自体が、槍投げないレンはレンじゃない、なった意味がない。とか区別しはじめたんじゃないの？

>>127
カンストしてる？いろんなPT組んでる？
耐性関係なく槍レンが実際にいるから区別されるんだよ

>>127
PT経験がないソロ専門のレンジャーさんか〜
PTの絶対経験数がない人は職に関する話題は控えたほうがいいね
運営のPT推奨設定に対するソロ派の意見を述べるべきだな
それについてはあなたがNo１だろからな

俺はレンだけどシャウトするときは「スカ」です。って言うよ

なにを煽ってるのかわからないが
槍レンしかいないのか？
自分で短剣レンはそこそこと言ってるのに
自分が野良少なくてレンをあまりみてないのなら話は繋がるんだが？

なにを言いたいのか２行ほどで書いてごらん
短剣、槍の使いわけするとソロ専なの？
両手、片手使いわけってベルレンってPTで普通にしてるけどね
レンは渓谷で学んでるんだけど
貴方の脳内固定レンだけの話されても困るよ？

煽るにしてもレンを見てからにしてはどうだろうか？

やっぱり書かなくてもいいわ
職差別推奨の阿呆の相手すると疲れるわ

>>133
早朝よりギルメン募集活動乙＾＾
だいたい野良では槍レン６割短剣シャー４割ってとこだね
残念ながらいくらきれいごとをいってもほとんどのPTで職差別をする奴の方が多い
それに加えて中の人での選別。これでPTは結成される
職の中で一番PTの中が見えるのはエンチャだから職の関係ははっきりと見える
レンジャーは短剣持てばそこそこだから煽る必要もないし、ネガる必要もないだろ
今一番やばいのはサラ。ベルは既に淘汰されてるから変化なしってとこだな
エンチャはいてもいなくてもいい職化しているね

>>121
なるほどねー
たしかに短剣持てるならブラソニに振ったほうが色々できるしな

60短剣＋７のバランス（スキル５振り前提で）
ソニ�Uソニ�VでFB�V＋ブリザードをはるかに上回る
ブラピ�T通常でIB�V＋スパークを上回る
短剣ジャーならそこそこいける

>>134
とことん持ち換えしてることはスルーするのね

>>137
ヘイト計算してダメージ把握してるのはメイ系のみだから意外と知られてないだろうが
パワスロ通常orスタニングよりソニ�U�Vの方が圧倒的に強いんだぜ
しかもMPもかからない
風耐性なしで闇100％の相手でもPTにログなしなら汁盾でソニ�U�Vしてくれれば神
ラマンならわき待ち狩りになりがちで釣り役もいらないしな
ソロだと嵌めたりするから槍必須だろうがな

俺バフ槍レンだけど大して困らないな
まぁMMOなんだからスタイルは好きずきでいいじゃない
別にソロ2PCが無理に格上狩ることないんだから
俺はカンストまでずっと芋虫やるよ

>>138
話が繋がらないが
それでいいんじゃない？
現状、槍によるサポスキルはない、短剣より劣る武器性能なんだから
臨機応変さがレンジャーの武器なんだし

レンとベル似てるなｗ
本来のスタイルだと火力防御ともに失う
両手武器は嵌め専用でPT的にはおいしくない
スタイルに固執して２PCになり、２chやWIKIでネガる
違いはベルは片手にしても劣化ガデでガデ自体もしょぼいのでご利益がない
レンは片手だと劣化ログだがログが神だから神に準じる
上方修正はメイ系だけでおｋだな

>>141
本来のスタイルだと弱いのはログも同じだぞ。

LV65の話ではないのか？
刺突剣がなく同じ短剣で
同じスカスタイルで
なんで劣化ログなのかわからん
攻撃値１の積み重ねか？

２次スタイルで戦えない職同士なのに
２次スタイルで戦えるスキルを出さない運営に
なんにも意見ないの？スカスタイルがログスタイルと思ってるのね

>>143
ブラピ�Uと攻撃値（僅かだが）で差がでるからね
あと言うとおりログ→スカだね。ここは修正
２次スタイルがダメなのは正直ベルでもレンでもないのでどうでもいいｗ

追加で
ブラピ�UだけどPT編成によってはすごいね
だいたいブラピ�U−５はソニ�V−５同等の模様
ログ×３シャマエンのPTでフォース＋デバフ状態でブラ�Uソニ�V
これでクリが出ると瞬殺されるからブラピ�Uのクールが長いのが無問題になる

俺はレンだけどパーティーにエンさんいるとうれしいな
フォスピ＋クリupで黄色く大ダメ出ると一人でニマニマしちゃう。

短剣ジャーとか、ソル系がやらざるを得なかった事を疎ましく思うのは問題だろ。
今になって苦しむのはソル系を馬鹿にしてたからだろうが。

今更文句言うなボケ。

このゲーム転職することで逆に苦しんでるよね
こんなことなら転職は実装すべきじゃなかった

マジで転職は選択制にすべき
そうすれば間違いなく人が増える

一次職で止めてる垢がごろごろ
Lv40メイジでフルＰＴ組めるぜ w

>>148　転職なしでそのまま特徴を伸ばしてけば良かった？
>>149　転職してもしなくてもよくて、転職しない場合はそのまま特徴を伸ばしていけばよかった？
>>150　転職クエめんどくせ？

うん　めんどくせ。
さらに言えば、複垢転職させるメリットが感じられん　かな

当初は３次まで全職網羅したかったんで、各職５垢以上作ったけど
苦労してLV上げても作業ゲ化が進むだけだから、今のオレには一次職で十分だ　ｗ


> 転職なしでそのまま特徴を伸ばしてけば良かった？
それいいかも、Lv120メイジとか　変態っぽくておもしろそうだ

どうも古畑です。えー、
ソルのクラスマ
レンのスタショ
エンのシャープ
プリのＧヒール
これらは通報されました

なぜか両手スキルのはずのブラピ２だけは２ｃｈにさえ話題になってないんです
つまり今までのクレーマーは…
パラパ、パラパ、パラッパパー

Gヒールまた蘇生出来るようになってるよね
昨日プリのヒール遅くて殺された上に強制デスペナ食らったよorz

ゲームの先も見えていないのに


討論会の意味がないだろ

目先の討論てドンだけセッパ詰まった屑ゲームだ

ゲームの構成位作れないなら金返して終了しろ


ドンだけユーザーに馬鹿扱いされている

屑ゲーなんだ


生き恥ゴンゾ

死ね

一刻も早く潰れろ

エピクエなんて46のスキル取ったらその後は当分放置で構わんな
こんなこと書くとゴミ運営はすぐに重要なエピクエ入れてくると思うが

職業スレとは関係ないが
エピックはスキルとか重要なモノを貰うクエでなく
ドルアーガＭＭＯのストーリーの根幹を掴むためなのでは？
なぜ今ここに来てｍｏｂと戦ってるのかとか
目的や世界感、裏に潜むバビリムの暗部とか理解するためのものでしょ
単に新しいＭＡＰできた。レベルあげに行こうでもいいけど
ストーリーも楽しんだほうがいい

スキルでつらないとやらない奴がでるからな

>>157
楽しめるストーリーか？　君は民主党に票入れるタイプだな。

>>159
あたま大丈夫でしょうか？

>>159
ｱﾚなんで今でも支持率６割あるんだろな？('A`)

>161
自民党の不支持が６割以上だからｗ

>>162
結局「与党」と「野党」で見たらやってること変わってないのに……
ﾎﾝﾄまだまだ日本人に民主主義は向いてないな〜
ｽﾚ違いｽﾏｿ

完全な民主主義などどこにも存在しない。
アンチ自民な連中は妬み僻みばっかの最底辺。
ピラミッド社会だから底辺ほど数が多いのは仕方ないにしてもだ。
もっと格差社会を広げないと、この国は底辺の意見を鵜呑みにする底辺国家に成り下がってしまう。
もう選挙権も所得や社会的地位でランク決めて、ポイント制にすればいいのにな。
社会的にゴミ扱いのニートや派遣には権利すらなしでいいだろ。

民主党なんて好きじゃないけど
自民党が嫌いだから。

マスコミが右向けって言ったら向くような人たち(笑)

停滞して腐らすよりははるかにマシでしょ
自浄能力がなくなって久しいし

政治の話でまっとうな社会人振りたいだけの馬鹿鬼女か

なんでいつもそこに落ち着くの?

一番おかしいのは>>160か。

いやいや、政治の話にもってた159がこの流れの原因だろ職スレだよここ

>>170が>>159なんだろうな

一言

ラマンに来る微課金ソル系 氏ね 来るな 谷で熊と遊んでろ！
ラマンには二度と立ち入るな!!

こういう必死な奴が見たくてラマンに行くんだわｗ

20時過ぎるとラマンはmobより人のほうが多いしなw

リーマン相手にしてこんなことするかなだな
ＰＴ狩り用のインスタンスダンジョンを出せばいいのに
サキュバスは後回しで

ラマンに59以下は入れない結界作れば狩場は改善されるな。
2PCも激減するからPT必須だけど。

そんなもんよりクライアント自体に鬼女フィルター付けてくれ

鬼女（きじょ）は、日本の伝承における女性の鬼。

一般には人間の女性が宿業や怨念によって鬼と化したものとされ、

中でも若い女性を鬼女といい、老婆姿のものを鬼婆という[1]。日本の古典の物語、昔話、伝説、芸能などによく見られ、有名なものには信州戸隠（現・長野県長野市鬼無里）の紅葉伝説、鈴鹿山の鈴鹿御前がある[1]。



若い女性?

今ってLv差いくつくらいなら気軽に組める感じ？
前衛の最高LvがLv30として後衛ならLv25くらいまでおけ？
これでLv32くらいのMobを叩いてLv25のメイはストレス感じずに当たる？

２ｃｈ素人かｗ

鬼女→きじょ→既女→既婚女性だｗ

逆にストレス感じるようになってるよ
せいぜいmobマイナス3まで、このぐらいでレジ半分だから

個人的には+2格上までだな
それ以上だとストレス溜りすぎる

ドMな馬鹿鬼女は知らんが

お前女と関わらずに一生過ごしそうなやつだな
御愁傷様

本当に統合失調症っぽいのが怖い。
全部の書き込みで鬼女鬼女と書いてるし。

おっぱい　いいよね

ゲイなんじゃないの？

死ね













カスオタニート

馬鹿鬼女の気持ち悪さには負けるがな

鬼鬼うるせぇよ

>>190
印章屋かｴｽﾃﾙに直接ささしてくれ…

実際、馬鹿鬼女と一緒にされたら鬼がかわいそうだ

60台のレンはついにＰＴで槍が使えるようになったな。

周りは65武器だけどなw

>>181
勉強になりました。　ドルやってて良かった^^

ゲームやるのは勝手だが、こんなとこ見ても勉強にならん
2chに命賭けとるんはそれこそ馬鹿鬼女だ

てめぇのことじゃねぇかｗｗｗｗｗ

長期登録、それぞれ全部もらえなかった（跳躍など）。やっぱ先輩シリーズだけは貰えるけど茶耳とかはだめみたい
今日振り込みってアイテムボックスあける暇なしの人もいるだろう。。。

消えてなくなる猫耳はともかく先輩は譲渡不可で邪魔でしょうがない
黒いアスリートだしいらんからゴミ箱行きか
あ、倉庫鍵で入れといてもいいか
どうせ引き出しもしない使わんもんだしな

こんな子供騙しで誰が喜ぶんだ？
やっぱ馬鹿鬼女か

鬼女さん三ヶ月ですか

サブや倉庫が腐るほどあるからパス変えや振り込み確認がめんどくせぇ
ゴミ運営にも馬鹿鬼女がいるとしか思えん

ここどこ？

アメリカにあるサーバー

なんか最近、童貞鬼畜がうるさいよなぁ

童貞と鬼畜はあまり交わらない言葉なんだな
童貞毒男でいいかと

言葉がどうの日本語がどうのと細かいことつつくのは馬鹿鬼女だな
晒しやあげ足取りばっかやっとらんでもいいよ
暇なんか知らんが

>>206
全部自分のことじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうやら鬼畜より毒男って言葉が気に入らないらしいｗ

おぅ
別に童貞だろうが毒男だろうが鬼畜だろうが何て呼ばれようが構わんが、
毒男を使う輩がいると馬鹿鬼女と被るんでな
一応ここでの専売特許なんで

専売特許？
自称で専売特許って特許の意味がねぇだろｗ
他人がその存在価値を認めることではじめて価値があるのに頭逝ってる奴はこれだからなｗ
少しでも社会に順応できる余力があるうちに病院行って治療始めとけよ？
手遅れっぽいけどなｗｗｗｗｗｗｗ

自称も何もてめぇらが勝手に鬼女鬼女呼びやがったしな
実は馬鹿鬼女なてめぇに言ってるみたいで呼んでて違和感ねぇか？

今日の鬼女さんはテンションが高いな。

鬼女も飽きたっしょ

鬼女鬼女言うのもいいけどここは職スレだからな
ドルアーガの職について話せよな

>>209
自分で馬鹿鬼女と言い出した上に専売特許（自称ｗ）だからと被るような単語を使うなというようなニュアンスでの物言いｗ
↓
>>211
鬼女はお前らが勝手に呼ぶから見たいな言い訳ｗ

馬鹿に付ける薬は無いってよく言ったもんだｗ
ここまで逝っちゃってると医者でもどうしようもないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分のこと指して書いてないわな
自分からそう呼べとも全く言ってないわな
そういうわけだ
ガキがいれば脳があるから子宮でも理解できそうだがな
腐敗経血が溢れてるだけじゃ知らんが


ちゅうか、専業主婦が立派な職業とでも思ってるんかね
あ、ドルアーガハマってる馬鹿鬼女な
リアルのまともな既婚女性見習ってみろ

IDかわっちっゃたよ

304 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 18:15:13 ID:KvYcA1Ww
>>300
10くらい適当にやっても20かそこらだろ
PLやっとけ
馬鹿鬼女なら自慢のフレにでも頼んどけ

311 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 07:38:16 ID:mlMVoglg
オイルが振り込まれてなかったら文句言う
他はゴミなんでどうでもいい
あさましい馬鹿鬼女は黒アスリートみたいなゴミでも文句言うだろうがな

206 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 07:42:42 ID:mlMVoglg
馬鹿鬼女だと貰ったもんは捨てれんのでは？
いつか…って思いがあるんだろ
いつまで続くかわからん状況で、そのいつかを待てればいいがな

職業叩きなくなったね
鬼女さんと鬼女厨さんのおかげだね

うるさい鬼女叩きもバイトにでも行ったらしいな
帰ってきたらうるさそうだ
さて、60防具の使用感でも聞こうか

鬼女って言葉を覚えたからって、いつまでもあちこちのスレで連呼してんなよ

スカドル防具は足にタイツ履いてるので男性は半ズボングラフィックから卒業できます
素肌を見せるのが嫌な人はエンリッチレギンスやアナコンダラメラーから卒業かも

60スカ防具ドル系と同じって全く問題ないよな？
だってログレンはメイ系より火力あるんだから
メイ系と同じ防具だっておかしくないでしょ
PT必須を目指しているからバランスブレイカーの職バランス見直せざる得ない
そしたら火力落とすか防御落とすかの選択で防御落としただけでしょ

実際の防御力はさておきスカ用は中鎧ってカテゴリがあるんだから出ないとおかしいだろjk

>>226
スカ用は中鎧→軽鎧に仕様変更されたってことだよ
つまり今後はドル系と同じ鎧ってこと
今後は
ソル系が鎧
スカドル系が軽鎧
メイ系が服だね

だったら60ソル鎧に重鎧って書いてある必要ないだろｗ
まあ出るかどうかは運営にしかわからんから議論しても意味ないな。
塔論会の質問コーナーでダイスで勝てたら聞いてみるわ。

運営の記載なんてなんにもならないのはドルプレイヤーなら知ってるはずだがｗ
バランス的に防具は今後３種類って設定でおｋだね運営もその方が楽だからな
武器も楽したいから統一化の方向にむかってるだろ
メイ系は最大火力の代わりに最弱防御であるはずが
くれくれスカ様が最大火力の座を奪っちゃったからな
スカ様は他職の上方修正認めないせいでバランス修正はいつも下方修正だね
そのへんは自業自得だね

40メイ課金のミストレスセットがいつ実装されたか知ってるか？

スカウトなんて裸でいいよ。ハダカで。

>>230
40装備はNPC装備がデフォですから〜♪残念！！ｗｗｗｗ
既に55あたりから武器や防具は課金デフォだからな
60からスカドル鎧統一されたって気づこうよ

気持ち悪いのがわいてるなぁ・・

>>229
何このネガベル
スキルの修正で良くなったものより、下方修正の方が多いぞ？
しかも、スカ系に防具出ないように必死だし

>40装備はNPC装備がデフォですから〜♪残念！！ｗｗｗｗ
意味不明。誰か翻訳頼む。
あとコイツの中では53武器や60生産武器、55課金片手斧はなかったことになってるらしい。

というか一番人口が多いと思われるのがスカ系なんだから、稼ぎどころ捨てるわけないだろｗ
先に60ドル課金防具を買わせて強化させておいて（サブで60ドル持ってるプレイヤーや、
並行して育ってる2PC人からみれば、お下がりを与えられる）後にスカ課金防具も買わせる方向だろ。

魔法やプロボ、ヘイトダウンの威力が武器強化で上がる仕様なら、また違ったかもな。

ネガスカ様達は重課金してひっこみつかないんだろうなｗ
俺は微課金サラだから運営のアホ設定には文句は言うが全然痛くないからリアルで勝ち組だな

そういえば慈愛周回の邪魔だからバビリンピックのスライム早くどかせよ
クリスタル狙いのBOTもいるせいで狼狩れないぜ

ローグどころかレンジャーも勢いで作ったがほとんど課金してねぇな
マエストロさえ使ってない
60なったらまた放置しときゃいいな、どうせサブだし
そのうちスカ用防具も出るだろ

>>222
馬鹿鬼女は一日中張り付けていいよな
つうかその辺りの時間から旦那が帰るまで主婦の時間てか
ま、旦那が帰ってこようが何だろうが2chとゲームが優先か

>>238
んなもんPLしろ

271 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 23:32:25 ID:mlMVoglg
スカ二次職みたい素材集めマシンって割り切りゃいいんだよ
60でほっとけば何の問題もねぇ
メインで使わんからどうでもいいな
スカメインの馬鹿鬼女が股真っ赤にして騒ぎ立ててるが
ドス黒いレバーが腐った色な

5 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 23:50:32 ID:mlMVoglg
>>1
ゴミ運営の工作に使われるだけな糞スレはいらん
自制心のねぇガチャ基地害な馬鹿鬼女かよ

>>229
乞食メイジどもはしんでいいよ。メイジのくせに最大火力欲しいとか馬鹿じゃね
課金者に寄生して遊ばせて貰ってる分際で要望しすぎ
メイジどもはPTに来るなよ
課金額のほとんどを支えてるのはローグだから鎧が今後ドルと一緒とか絶対にないからお前が残念だったな
お前WIKIにネガサラ掲示板乱立してたやつじゃね？wwww

職名乗って煽るやつが居るけど今は複数職やってるのが普通
他職をディスってる奴は無視しなさい

>>244
無課金サラって１キャラだろ
慈愛用にキャラ追加して１キャラだけカバンMAXにしてる奴
サブあっても別垢でエンチャだろうしな

>>238

夢の塔の慈愛、倉庫不可にされてるだろ、無駄なことしてんなｗｗ
それともなにか？倉庫可の戻されたのか？

>>246
周回キャラ見かけるからバグ技あるんじゃね？
無課金の糞メイジどもは何でもするからな

慈愛周回みたい何で倉庫に預けなあかんのだ？
使えば垢ごと効果でるのに意味ないぞ
貯めれなくなったから毎日やらにゃいかんが
馬鹿鬼女はめんどくせぇこと嫌いか？
他人にはとことん寄生しまくるのにな

>>248
早くバイト行けヨ

>>249
その前に病院だろＪｋ
そのあとは崖でクリア

おとなしくまんこ差し出せば許す

ドルと関係ないから鬼女スレ作ってそこでやれよ

248 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 09:06:07 ID:4qrxxlKP
慈愛周回みたい何で倉庫に預けなあかんのだ？
使えば垢ごと効果でるのに意味ないぞ
貯めれなくなったから毎日やらにゃいかんが
馬鹿鬼女はめんどくせぇこと嫌いか？
他人にはとことん寄生しまくるのにな
14 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 09:22:07 ID:4qrxxlKP
まだゴミ運営のイシターなんて煽り文句信じてる馬鹿鬼女がいるんか
汲み取り便所にでもはまって汚物と仲良く腐っとけ

216 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 07:33:57 ID:mlMVoglg
自分のこと指して書いてないわな
自分からそう呼べとも全く言ってないわな
そういうわけだ
ガキがいれば脳があるから子宮でも理解できそうだがな
腐敗経血が溢れてるだけじゃ知らんが


ちゅうか、専業主婦が立派な職業とでも思ってるんかね
あ、ドルアーガハマってる馬鹿鬼女な
リアルのまともな既婚女性見習ってみろ

209 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 18:47:47 ID:KvYcA1Ww
おぅ
別に童貞だろうが毒男だろうが鬼畜だろうが何て呼ばれようが構わんが、
毒男を使う輩がいると馬鹿鬼女と被るんでな
一応ここでの専売特許なんで

206 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 18:08:53 ID:KvYcA1Ww
言葉がどうの日本語がどうのと細かいことつつくのは馬鹿鬼女だな
晒しやあげ足取りばっかやっとらんでもいいよ
暇なんか知らんが
206 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 18:08:53 ID:KvYcA1Ww
言葉がどうの日本語がどうのと細かいことつつくのは馬鹿鬼女だな
晒しやあげ足取りばっかやっとらんでもいいよ
暇なんか知らんが

するなと言われるとやる天邪鬼が必ずいるんだよな。
だるい上にウザイからガキはおとなしく寝てろよ。

鬼女ってNGにしたらえらく消えるのな
こんなに書いたっけ？と思って確かめたらコピペかよ
張ってくれるんはありがたいな
今まで何て書いてたかいちいち覚えてないんで
馬鹿鬼女の粘着も役立つこともあるんだな

まだPLどうの言ってる馬鹿鬼女がいるのか
自分一人で出来ん環境ならてめぇのご自慢のパトロンにでも手伝ってもらえ
ケツ振るようなしぐさするだけなんで得意だろ？

鬼女ってNGにしたらえらく消えるのな
こんなに書いたっけ？と思って確かめたらコピペかよ
張ってくれるんはありがたいな
今まで何て書いてたかいちいち覚えてないんで
馬鹿鬼女の粘着も役立つこともあるんだな

誰かこの馬鹿規制してくれ。
マルチでうざすぎ。

おぅ
てめぇみたいな馬鹿鬼女が書くからな

鬼女さん、どんどん悪化してるね。

人のバフみたいなもんいちいち気にしてんのか？
さすが晒すターゲットばっか探してPCタゲるのに慣れた馬鹿鬼女は違うな

いちいちマジレスする馬鹿鬼女もいかがなものか

おぅ
てめぇみたいな馬鹿鬼女が書くからな

まあいちいち言葉や生活に関してしか突っ込まんからな馬鹿鬼女は
何イライラしてのか知らんけどさ

最近は改行君で書き込みはしないの？

鬼女ってNGにしたらえらく消えるのな
こんなに書いたっけ？と思って確かめたらコピペかよ
張ってくれるんはありがたいな
今まで何て書いてたかいちいち覚えてないんで
馬鹿鬼女の粘着も役立つこともあるんだな

鬼女であぼーん簡単に出来るようにしてくれるから、実はいい奴だと思ってるｗ

おぅ
別に童貞だろうが毒男だろうが鬼畜だろうが何て呼ばれようが構わんが、
毒男を使う輩がいると馬鹿鬼女と被るんでな
一応ここでの専売特許なんで

65課金武器も片手刀ガデベルだったから今回も両手もガデベルだね
今後もこの方針でいく模様
こうなるんだったらソル２次職をガデベルにわざわざ分ける必要なかったね
ＪＯＢ名はウトゥと同じでアタッカーでおｋ

これから先、ベル用片手斧実装するのがメンドいから、
片手武器がガデベル専用なのは、まあ１００歩譲って許すが、
両手武器をガデベル専用にするのは意味不明だよなー。
普通にベル専用でいいよ、ガデに両手はいらんだろ。

それよりもガデに火以外の４倍撃攻撃スキルください。

両方にすると売り上げが増える、というこじゃまいか。
いっそのこと40から全部課金を両方ともだせば、ほとんどガデベルの
区別なくなってばんざーい。
つか、それだったら俺ガデになってたよ。。。

ドル系も両手ハンマーと片手こん棒の攻撃力の差が縮まってきてるよね
盾捨てて攻撃力を取ったはずなのに与ダメに殆ど差が無いなんて・・・
攻撃スキル無いし攻撃速度も遅いんだからハンマーはもっと攻撃力あってもいいはずなのに
ハンマー持つと防御力は盾持ちのメイ系より低くて最弱なんだぜ
回復職に攻撃力いらないだろって言われるかもだけど、
純粋なヒーラーになりたかったらプリ選んでるよ

>>275
おっしゃるとおりでございます＞＜

攻撃しかできないのに攻撃力が微妙な職も居るのに
シャマは回復もできるのに、更に今以上の攻撃力を欲しがるんだな・・・

サラに回復あげたいくらいだわ・・・

シャーマンは何でもできないと気が済まん馬鹿鬼女ばっかなんか？
どうりで回復遅れる阿呆が多いわけだ

回復遅れるなと思ったら
ソルならスタン、スカならＦＳかスタショ、メイなら先読みショックしとけ

タゲ固定で気絶持ちＭＯＢにもフレスラ連打するガデいるけど
自分が気絶したらもともこうもないから
バッシュやＨＢもしとけ。盾が気絶しないことはかなり大事なことです。
実際ＡＩＯＮでは異常状態にならない盾スキルはプロボ系、攻撃系、防御系と比べかなり高い値段だった
盾を気絶させない、ＭＯＢを固まらせる。
これからはかなり重要になるかと思う

>>275は同一職種のハイプリとだけの比較だろ。
ソルもメイもだけどスキルと微妙な基礎ステータスだけ
違うってのは寂しいよな。

スタンかましても回復遅れる馬鹿シャーマンはどうなるんだ？
中身は誰かとチャットでもしてる馬鹿鬼女だろうがな

そうは言っても55以上なら適正ハンマー＋７で
フォース付いてウィーク2入ればエンより高火力。
ハンマーだけ上方修正求めてもバランス崩れるから
他職についての上方修正案も同時に出さないと検討しづらいと思う。
どんな内容であれ上方修正は歓迎なので、贅沢は言わないけど。

上方修正じゃないんだよ
40武器からの攻撃力の伸びを見ると明らかに下方修正されてる
他の武器と同じ伸びに戻すだけでも十分なんだ

お前らの噛み合わなさっぷりに全宇宙が泣いた

3回攻撃が実装されれば、そこそこバランス良くなる気がする。
片手ログは絶滅するし、スキルダメも相対的に弱くなるから
今後のバランス取りも楽になるんじゃない？
もっさりな戦闘もスピード感が出ていいんじゃないかな？

回復職の3回攻撃はどうだろうか。。。

職差で、3打目は蹴りとか打撃とか分けると面白いかと。

>>285
当然、今の2回分の時間で3回の攻撃だよな
前衛は結構いい気がするが、メイ系は恩恵何もないんだけど・・・

スピードは縮めないとね。　経験積んで可能になったと判断で。
で、3打目はスタンか転倒出ると。

つかソル系は二次職にグラップラータイプ作った方がいいと思う
間接とか決めたいし

てめぇらに面白がってもシャーマンは何でもできないと気が済まん馬鹿鬼女ばっかなんか？
どうりで回復遅れる阿呆が多いわけだ
らおうと思って書いてねぇよ
馬鹿鬼女自身がウザイって感じれシャーマンは何でもできないと気が済まん馬鹿鬼女ばっかなんか？
どうりで回復遅れる阿呆が多いわけだ
ばそれでいいからな
どうでもいいがガンダムの台詞で流しても意味ねぇぞ
馬鹿鬼女の腐った経血撒き散らすより小便のほうがまだマシだわな

てめぇらに面白がってもらおうと思って書いてねぇよ
馬鹿鬼女自身がウザイって感じればそれでいいからな

ウザイって思うもなにも普通はあぼ〜んだろｗ
これだから逝ってる奴は困るよな。

通常攻撃三回になったら回復もままならんドル系が余計に増えるだけだな
チャットに夢中になる馬鹿鬼女はどっちでも変わらんが
ま、他職でも中身馬鹿鬼女はロクな立ち回りできんわな

通常攻撃三回になったら回復もままならんドル系が余計に増えるだけだな
チャットに夢中になる馬鹿鬼女はどっちでも変わらんが
ま、他職でも中身馬鹿鬼女はロクな立ち回りできんわな

通常攻撃三回になったら回復もままならんドル系が余計に増えるだけだな
チャットに夢中になる馬鹿鬼女はどっちでも変わらんが
ま、他職でも中身馬鹿鬼女はロクな立ち回りできんわな

スキル使えば攻撃は途中で止まるだろう…

いちいち穴だらけな奴だなw

結論















屑ゲーム

>>299
更にその糞ゲームに粘着してるあなたは？

てめぇらに面白がってもらおうと思って書いてねぇよ
馬鹿鬼女自身がウザイって感じればそれでいいからな

てめぇらに面白がってもらおうと思って書いてねぇよ
馬鹿鬼女自身がウザイって感じればそれでいいからな

てめぇらに面白がってもらおうと思って書いてねぇよ
馬鹿鬼女自身がウザイって感じればそれでいいからな

愚痴スレに書くか職スレに書くかで悩んだ長文だけどこっちに投稿。

塔以外ではほぼＰＴ組んで貰えないので大半をソロメイ＆サラで
頑張ってきたけどＬｖ４４で限界を感じてる今日この頃。
ソロ系で頑張ってきた人アドバイス求む。

２次職になってウルク以降ソロでまともに狩れる敵なんて
ワンダリング シャドウぐらい。
それでも４４ともなると経験あまり増えないし他の人がいるなら
遠慮しろよぐらいの勢いになる。

後の敵は超高級回復剤使っても結構な確率で事故死がついてきて
経験が増えない・・。

今更調整無理だろうけど、サラの低Ｌｖに他人にかけることができない
バージョンでいいから、やや効果高めのクイックキャスティングもどきか、
消費ＭＰ２倍になってもいいからスキルダメ1.5倍↑かクリティカル
確率大幅アップのバフでもこないかな。
それならまだまだ頑張れるんだが・・。

ソロプレイヤーはタブ使え。

by運営

同格レジと自然回復で後衛ソロは厳しくなったみたいね
調整前はスマのコウモリ猫までPOTお座りソロしてたのに

>>304
自分からちゃんとシャウトしたか？
他人のシャウトには笹したか？
まずはPT組む努力からしたらどうだ？

ちなみに俺はガデログシャマ持ちで、ほぼ野良PTで過ごしてきてるが
Lvさえあっていれば職にこだわらずに組んでるぞ。

それでも組めないのなら、時間帯とかタイミングが悪いと考えてLv上げは諦めて
塔に行くか金策するか、サブ育成するかでもしてみたらどうだ？

まあメイ職もってない奴の意見だから、参考までにな

今はソロで行けるようなところは、シャウトじゃPTしてもらえない。
格上命中率大幅UPになったおかげで、狩場Lvの-4とかPTなら平気になので、下手にLvの高い人を混ぜたくない（経験値効率悪い）という空気。

同格狩りしつつササ待ち、というプレイスタイルは無理。
格上狩場でじっと募集＆ナンパし続けるか、同格ソロかどっちかです。

タブ噛みまくりで経験値がうまいぜコンチクショー！！

>>304
私は野良サラですがメイジ当時は無課金だったので
森でソロを断念しました。
最初はシャウトしてもなかなかPT集まらなかったし
入ることも出来ませんでしたが
同じLv帯の人とフレになっておくとメイジ・サラにかかわらずに
PTに誘ってもらえます。諦めずにPT募集していれば必ず見つかります
がんばってください。お奨めはちょっとLv高めのPTがいいと思います。

それとサラはある程度は妥協してPTはいることも仕方ないかと思います。
微々たる経験値でも何もしないよりはましと割り切ることも必要かと思います。

実際不遇不遇と言われているソル系よりもPT需要がないため
Lvの上がりは慈愛使っても他職の慈愛なし組みと同じくらいです

あとは重課金で頑張るしかないかと思います。

>>308
同格以下のLvのmobを狩りながらPT募集してもPT組みにくいってことだよな？

どこら辺で狩してるかしらんが、自分のLvに見合うMAPで募集シャウトして同格以下のMAPに戻ってソロしてればできるんじゃねぇのか？
それが面倒だと言うのなら話は別だけどな。

>それでも組めないのなら、時間帯とかタイミングが悪いと考えてLv上げは諦めて
>塔に行くか金策するか、サブ育成するかでもしてみたらどうだ？

このMMOの存在意義が無いだろうが。　アホかお前。

全スペさんのいうことは意味不明だな

Lvを上げたいだけ、だったらメイなら2PCやればあっという間に上がると思うけど・・・。
MMOでソロで狩ってたら退屈しない？

ソロPT兼用メイジだった俺からもアドバイスしてみる。
４４程度で諦めてんじゃねえ。まずは４６まで幽霊狩れ。
それが嫌ならバビリムで募集してからPTで温泉でも行ってろ。
４６になればスーマールで好きなだけソロできるから。

…と、命中率革命以前ならこう言えるんだがな。
今はもう分からない。

うんレジ変更前なら60までソロ上げしたエンチャさんいるね
そこで引退したが

スーマールな、何だあれ
今いるのは42かそこらのばっか
アホかと思った
効率厨が一番な遊び方とか思ってるんかね
マップ入り口の適正レベル表示も変えとけ、ゴミ運営

>>313
馬鹿鬼女に下らんPTチャットされるよりはマシだわな

スーマールな、何だあれ
今いるのは42かそこらのばっか
アホかと思った
効率厨が一番な遊び方とか思ってるんかね
マップ入り口の適正レベル表示も変えとけ、ゴミ運営

>>313
馬鹿鬼女に下らんPTチャットされるよりはマシだわな

結論











クズアーガの塔

結論















超クズアーガの塔

このゴミスレ、もう改行と鬼女くらいしか書き込まないから本スレに統合決定な。

―第３部　完―

>>320
何をてめぇが勝手に決めてんだよ？
でも、まぁ合ってると思う

ならてめぇらが改行なんか？
違うなら一応いるだろうが
馬鹿鬼女はめくらか？

うじがうじうじいうてる

一気に過疎ったな

馬鹿鬼女がFFから戻らんといいんだが

メイ系は課金しないんだから赤青のタブくらい使えよ
タブフルで噛んだってローグの総課金額には及ばないがな

使おうが使わんとこうが勝手だろ
馬鹿鬼女の都合に合わせることもねぇ

メイ系は課金額に見合った効果が得られないから、微課金なんじゃないか？
武器を強化しても威力が上がるわけじゃないし。防御力もたいしたことないよ。

ＭＰが増えて得することないからなｗ
他ゲーみたく回復が割合で回復するならＭＰ増える意味あるけど
このゲームではまったく意味ない

メイン垢エンチャで月８万課金してますが何か？
移動狩りだろうと釣り狩りだろうと釣ってくる人に合わせてほぼお座りなしでタブをガリガリやってますが？
全部のメイ系が微課金とか古い考えどうにかした方がいいよ

>>331
タブすら噛まんメイ系ばかりしか見かけませんが何か？
>>329,330
ＰＴなら最低でも詠唱速度ＵＰとタブで魔法連打
攻撃受けたら即効タブで回復してドル系に迷惑かけないのがマナーだろ
当然寵愛とエリクサ＋ナーガルで事故死対策しておけばおｋ
寵愛も今オークションやマイレージで手に入る
この程度の課金ならたいした額にもならないからこれくらい課金してからネガれよ
とにかくＷＩＫＩ荒しは最低
荒らしてるのは無課金メイジだってばればれだからな

>>332
あんたがあほだと言うことはわかったよ

タブ噛むはともかく詠唱ＰＯＴ？ソロならいるがＰＴでいるか？
使うからドルに迷惑かけてるんだろうにw
お前と組んだらシャープ自分にかけとくよ

>>333
ちなみにローグは武器＋８防具＋７
攻撃速度、ＨＰ、防御、攻撃の課金バフ
青タブ、寵愛、叡智or研磨、エリクサ＋ナーガル、非常時ＨＰタブ
多くのローグがこの状態
メイ系は無課金で不自由なく遊べるとでも思ってるのか？

俺はガデであんたみたいな状態でやってるけど
その課金の状態を他人に求める・・又は
それが当然の状態だろ！なんて考えてるからアホだっていってるんだよ

恥の上塗り

>>334
ちゃんと課金してるメイ系は固定フレいるから全然ネガってないんだよ
ネガってWIKI荒らしてるのは>>334のような無課金メイ系
無課金サラはだいぶ絶滅したが、無課金エンチャはまだしぶとく生き残ってるよな
無課金エンチャが一番たち悪い。ほとんどの工作は奴らの仕業ではないかと思ってる

>>338
もしかしてwiki荒らしてるのあんたなんじゃね？

>>304
いまのメイジのソロは以前とは比べ物にならんほどに厳しいよ。

出来ることならPT推奨だけど、自分もソロでそこそこやってきたので
参考になるか分からないけど、ソロ可能な条件を書いておくよ
自分は課金メイジなので無課金のことは分からない

１．死なない程度に防具強化（オール＋４以上推奨）
２．戦闘中はPOT飲みっぱなし、飲まなければ死あるのみ
３．土耐性・水耐性のないMO、HPの少ないMOBは格下でも神様だと自分に言い聞かせる
４．ショックを有効に使うと少し土耐性あるMOBも辛うじてソロ可能
　（詠唱速度を上げればIB３を撃って、後退して、もう一発IB３撃った直後にショック
　　を入れられるMOBもいる　例；シッパルの蛇）
５．スネアのランクが５なら最初にIB3でなく、スネアを撃った方が単純に試行回数が増えるのでMOBに
　　よっては有効（例；渓谷のウーズ）

４４なら土耐性のないMOB選べるので、どうしてもソロやりたいのであれば
やれないことはないと思う。

ラマンは遠距離から強烈なスキル撃つMOBばかりなので、自分はソロしてない。
やってる人がいたら方法を聞いてみたいです。

長文失礼しました

追記；

これでも他職よりはPOTと強化の負担が少ないのがメイジなので
自分はPT入った時は座ることすら悪い気がしてる。
移動狩りする場合は足手まといに感じられないように、かなり気を使うよ

>>336
俺も決して課金を求めているわけでない
その程度の課金もしないでネガってＷＩＫＩ消すとかやめろっていってるだけ
無課金者に文句を言う資格はない

>>342
まー、あんまり無課金を悪く言うなよ、いま残ってる無課金の人も
かなり苦労はしてる訳だし;;

Wikiを荒らしてほしくないってのは同感

ｗｉｋｉ荒らしてるのって、改行か鬼女なんじゃないか？
あのしつこさは共通するものがある

連続書き込みスマン

>>340
×　４．ショックを有効に使うと少し土耐性あるMOBも辛うじてソロ可能
　（詠唱速度を上げればIB３を撃って、後退して、もう一発IB３撃った直後にショック
　　を入れられるMOBもいる　例；シッパルの蛇）

○　４．ショックを有効に使うと少し土耐性あるMOBも辛うじてソロ可能
　（詠唱速度を上げればFB３かスパークを撃って、後退して、もう一発同じのを撃った直後にショック
　　を入れられるMOBもいる　例；シッパルの蛇）

ID:/fHG+8Ji
wikiを荒らしているのが、無課金メイ系だと決め付けているのは良くないよ。

塔論会が始まった頃ＷＩＫＩにメイ系の上方修正板乱立されてことごとく消されてたからそいつかもしれない
ＭＯＢ設定修正によりソル系需要高騰したため糞ベルどももネガる必要もないだろう
そうすると消去法で今ネガＭＡＸなのは無課金メイ系だから一番怪しい

ID:/fHG+8Jiさん
wikiの荒らしに反対するのは賛成だがあまり極端な思い込み意見は
どうかと思うよ？
wikiのメイ系復旧してないし自分が多少でも損する荒らしをする
馬鹿はいないだろ。
（あなたなら自分がメイ系だとばれない為の工作とか思うのでしょうが）

後　>>３３２ の書き込みのような行動するならＰＴ組む必要は
ほぼないじゃん？
ここは一応職スレなんだからもう少し考えた意見希望します。

それにしても無課金メイ系多いなｗ
課金者のおかげで遊べるってことを忘れずにな
残念ながら無課金者には課金者を食い物にしてせせら笑ってる奴しかいないのが現状だがな

ぼくにもんくをいうやつはみんなむかきんメイけいだ！

鬼女といい、ドル系スレには変な思い込みでシャドウボクシングやるやつが多いな。
なんでだろう。

>>348
少しは前衛やシャマの動きを見たほうがいいな
ガデやシャマなんか気の毒なくらい消耗してるぜ
前衛がぺちったらシャマの消費なんかやばすぎるぞ
>>ＰＴ組む必要はほぼないじゃん？
それでも他職は組んだ方がまだ消費が少ないから組むんだよｗ
それを考慮すると今だ無課金で寄生カンストしてるエンチャは一番優遇されている職だな

>>350
ローグに敵対心を抱いている糞ベル乙ｗ

POTタブ消費激しいオレって不幸〜てな具合に
自己憐憫に浸ってるログかもしれないｗ

>>335
そんなんでしか遊べない
さらには課金装備しかない
考えてみると最低のゲームだな

>>351　　>>332に対する長文レス
>ＰＴなら最低でも詠唱速度ＵＰとタブで魔法連打
ＰＴ募集してる人次第だとは思うがここはまだ賛同できなくもない。
とりあえずＭＰ切らさないようにＰＯＴで立ち回ってそれでも
追いつかない時はタブってのはね。
詠唱速度Upまでいるかはメンバ次第なのでなんともいえない。

>攻撃受けたら即効タブで回復してドル系に迷惑かけないのがマナーだろ
タブまでは行かないとしても攻撃受けたらそれなりに自己対応は
した方がいいとは思いますよ。
ただ過度にやると普通のドル系の人は嫌がりますけどね。

>当然寵愛とエリクサ＋ナーガルで事故死対策しておけばおｋ
事故死対策は自分でしとけってのはそのとうりかと。
狩場によっては１人減ることでかなり負担が増えたりするしね。

・・と個々の文章では善意的にレスできなくもないですけど
全体としてみるとあなたの言っているプレイスタイルは自己処理
できるようにして常に全力で立ち回りタゲとっても気にするなと
読めるわけですよ。それならPT必要無くない？ってね。

まぁ自らガデ以上の強化して、タブ連打のスキル連打ゲーにしてる時点でバカだわ
ゲームバランス無視してやって課金つらいから、お前らも同等の課金しろってアホだわ
下手だから課金アイテムないとできないんだろうに

ドルに詠唱ＰＯＴ使えならわかるけどね
メイジに使えってアホだわ
そんなんしてタゲはねて困るのはドルだろ
ソルも無駄にヘイト稼がないといけないし
まったく自分のことしか考えないやつだ

>>352
自分が職で差別してるからといって他の人もそうだと思わないほうがいいよ？

低レベルの話か？
ログ盾ガデ盾ならメイ系が全力出したってメイ系にタゲ飛ばないから全力で大丈夫だぜ

ログプリソサでシッパル５５ウーズやったんだが詠唱ＰＯＴなしで跳ぶんだが？

ID:/fHG+8Jiがメイ系に何かしらの恨みがあるのは分かった
因みに俺は寵愛、叡智、宝箱持ってるし残りも３ヶ月分は余裕である

俺も善意的な見方をすれば ID:/fHG+8Ji の意見に頷ける部分もあるので
タゲ来てＰＴに迷惑かけることの無いようにスキル配分は考えてるし防具も強化してる(+３だけど)
万が一死亡しても迷惑かけないようにエリクサ＋ナーガルは常に常備してます

ただ、あなたの言ってる事を忠実に守ったら>>355が言ってくれてるようにＰＴでする意味ないと思うんだよね
俺は他の職種の人達がメイ系より強化とかでお金かけてるの分かってるし(ログシャマ持ってるので)
だからお座りは心苦しいから極力しないし超ＰＯＴがぶ飲みかタブでＭＰは補ってる

ID:/fHG+8Jiがメイ系運ないのは可哀相だけど思い込みもどうかと思いますよ？

長文失礼　<(＿ ＿)>

今後も続けるなら4系統の職と上手に付き合わないといけない訳だが
メイ系ってだけでこんだけ歪んだ感情で荒く語れる/fHG+8Ji に可哀想だが救いは無いんじゃないかな

気にすんな。ローグ使ってるヤツはそんなヤツばっかりだ。

職関係ないでしょ
個人の問題。

個人の問題だと思ってる奴は目を通すだけでスルーしてると思われ
ここは被害妄想気味な方がうっぷんを晴らすスレ

なら馬鹿鬼女のウザさ書くのもアリだな

>>361
メイ系運がないんじゃなくてただ単にメイ系を貶めたいだけ。
メイはいらないって言ってるログって改行だろ。

そんな奴に限って塔PT募集で「メイ系様ささよろ〜＾＾」とかいってたりな
吐き気がするわ

職差別する無能は消えてくれ。

ケンカしないでよ。　こちとら生産上げるのが忙しくて1次職のままなんだから…。

他職貶めはβスカ様達の専売特許だから何を言っても無駄

どうせどの職も持ってるくせにな
馬鹿鬼女はそんなに他人に噛みつきたいかねえ

>>372
おまえ飽きた、寝ろ

狩場マナー悪いローグが多いけど
無言の狩場乱入の中身は１００％中華だな
中華が非効率なソルドルメイ系やるはずもないからな
最大人口のローグのうち７割くらいは中華ジャマイカ？
そう考えると数々の工作や言動の説明がつく気がする

中華の価値基準なら、そもそもいつまでもここにいつまでもいるとは思えんが

中華じゃないﾆﾀﾞ

>>374
ドルはＲＭＴがないから中華は少ないだろう
ただしＢＯＴ野放しだからその手のプレイヤーには天国
ローグに糞プレイヤーが多いのは糞プレイヤーがローグ（バランスブレイカー）を選ぶからだよ

AYAN

ひとつの職しか育てる余裕がなくて、
フレもいないから他の職叩けるの？

>>379
一つの職じゃなくてソルドル2PCだから。
フレできないやつの僻みだな。

65武器ってこの前実装された片手刀と片手こん棒で打ち止めなん？
65片手こん棒は60両手ハンマーより攻撃力1低いだけで、
ハイプリ専用装備でシャマは装備できない。
現状のレベル65では、
攻撃力：プリ≒シャマ
防御力：プリ（盾分）＞シャマ
僧兵のシャマがプリより戦闘力低いのはおかしくね？
ってフレのシャマの人達のモチベーションがガタ落ちなんだが。
回復職の与ダメには期待してないって前衛多いけど、
ガデの俺的には転職直後ぐらいのシャマの攻撃力はペアの時とか結構ありがたかった。
シャマになった人は両手ハンマー振り回したくて選んだ人も多いだろうに、
短剣にも攻撃力逆転されてたらそりゃモチベーション下がるよね。

たしかに武器と職のバランス何とかして欲しいな。
両手斧＞両手剣＞両手鎚＞片手刀＞片手剣＞棍棒＞投擲二次＞刺突剣＞短剣＞杖
これのバランスを保って欲しかったわ。
もちろん、防具も。

※片手斧は各自好きな所にお入れ下さい

なんか忘れてると思ったよ！
両手斧＞両手剣＞両手鎚＞片手斧＞片手刀＞片手剣＞棍棒＞投擲二次＞刺突剣＞短剣＞杖

ソルでは片手斧と両手斧を選んで使っていたのに何たる不覚

つーか、一次の頃の武器バランスは悪くなかったんだから
何とかしてください。
スキル属性とmobの耐性がおかしかったこと以外は問題なかったはず。
メイはやったことないから知らないが。

杖はこん棒並に攻撃力あってもいいかもね
60の猫杖とか殴られたら痛そうじゃんw

>>383
あんた最高!!見直しちゃった!!

刺突剣が低いのは構わないが、
二刀流の時は平均値ではなく
足し算のみで…

数値に表してみれば差は出てくるけど、ラマンで武器攻撃力のその差に意味あるか？
前衛がスキル叩き込んで戦うんだから基本の武器攻撃力のその程度の差は関係ない。

>>384
流石に槍が棍棒以下は無いだろ。
槍はガデ剣と同等かちょっと上くらいでいいよ。

つか、前のアニメ武器大放出＆６０短剣の性能が異常すぎて、
槍持ってるレンジャー全然見かけないんだが・・・

まあこうなったのも運営が悪いんだけど、
現状お前何でレンジャーになったの？って奴が多すぎて萎えるわ・・・
レンジャーなら意地でも槍で戦う位の気合見せろっての。
まあ風耐性相手ならしょうがないけど。

60ビリビリ槍(俺、勝手に命名)を持ってる人とすれ違ったこと、ないね

杖や槍なら両手武器なんだから本来は片手棍よりは攻撃力あるんだけどね
魔術書（巻物）か弓にすればよかったのに
もしくは投擲ならを片手扱いで盾持たすとかね

2PCで上げてるレンジャーは60短剣持ちばっかだが
PT主体で遊んでる人は槍使ってる人もそこそこいるぞ。モブがけっこうな頻度で転ぶ。
空いている時間帯にパワスロ&スタニングでソロ狩りしてるレンジャーもたまにいる。

生産所とプラズマが湧く場所では槍レンジャーをよく見かける

短ケンジャーはいいが槍レンジャーはＰＴにくるな
っ人もいるので槍を出しにくいのかもね

>>393
槍レンジャーの活躍場はプラズマと30階、三階までの三カ所だけです
まぁそれでも槍を投げ続けるが
タンケンジャーは否定しないけどね

ラマンでソルやってると途中までスタニングショットで連繋してくれるとありがたいけどね。
終盤のラッシュもパワスロなら被弾ゼロで終わること多いし。
MPコストが短剣に比べて高いけど、本人が納得してるなら言うことはないし。
もうひとつPT用の槍スキルくれば化けると思う。

ｲﾋ

レンジャーの悪い点は攻撃力や消費MPうんぬんより遠距離だってメリットがなにもないからなんだよな

せめてプロポと魔法と同じ射程距離なら不満もないけどね

MP消費無しに遠距離攻撃出来るじゃないか

投げナイフあげようか？

>>400
本当に1セットだけな
でそれがPTプレイにおいでなんの役に立つかと問われると

ベルはクソ精鋭みてーな奴がいるから嫌われるんだよなー
いい迷惑だわ　消えてくんねーかな

最近始めてローグ目指してるのですが、やっぱり2刀流だと地雷と見られてしまうのでしょうか？

>>404
んな事ありません。　本来は二刀流がメインなんですから。
運営・開発がアホなだけです。　気にせず繰り出しましょう。

ログだらけだからレンになろうと思ってるんだけど、
いざなるとＰＴでのお役に立てなくなって、ｼｮﾎﾞｰﾝ、となりそうで怖い。。。

二刀流ログも槍レンも悪いわけじゃないよ。
PT構成次第で柔軟に盾スタイルに切替えれたら良いとは思うけど。

火力枠は溢れてるからな
レンになっても意味ないぞ
そのログも６０以降は片手でも短剣ログはＰＴに入り辛く、
雷神師の刺突剣＋８は持ってないと火力（笑）と言われる現状

火力不足で悩んでるサラはどうすればいいんだよ

PTメンバーにマジックバリアをかけて自己満足する。

>>407
槍レンジャーがタンケンジャーにする理由があるPT構成ってどんなの？
レンジャーが盾になるなら近接職いないんだから引き狩りでいいじゃない

>>411
渓谷とラマンに行かないならな。

>>412
リンクを言いたいのだろうが往復引き狩りで充分ダメージ減るよ
ソロや2PCだと火力不足だから逆に増えるが

ラマンで槍レンジャーいらないとか言ってる人はちゃんと組んだことあるのかなあ。
短剣で攻撃されるとタゲ跳ねた瞬間に反撃されて、クリ食らって瀕死なんてこともあるが
槍なら跳ねた瞬間にスタニングで止めて、そのままパワスロで殺すなり
ソル系がHB（ガデならバッシュ２でも）で連続硬直させてノーダメージで倒せるんだが。
ラマンはモブがまばらというか枯れ気味で多少離れて槍使ってもらって大丈夫なのもある。

>>408
そこまで言う馬鹿はお前とお前の周囲の馬鹿が話を合わせてるだけだろ

>>414
ラマンでも渓谷でもいらないと思わないし槍レンとも組むけど
その書き様だとログがタゲ取るのも否定してるってことだね。
防具強化したくない人は混んでる時間に行けば言い訳しなくて済むからいいね。

>>416
否定っていうか敵の攻撃痛いのに最初から最後までログがタゲ持つ必要がないと思ってるだけ。
中盤からラッシュかけてタゲ持ってくれる分は構わないよ。
ソル系だってタゲを持つ人のためにHBなどのスタンスキルで被弾回数を減らせるわけだし。
レンジャーならそのタゲを持った瞬間を上手くこなせるから組むの好きだよ。

60装備を＋７以上強化して、香木使用してるソルと組んだら
ラマンでログ盾が良いって奴いるか？
石碑周辺の50代フルＰＴが言うならわかるけど
スネアとＩＢとウィークが入ってる槍盾のほうがまだマシ

スカ50装備+6程度でもPD以外は死にそうになることもないから
ログが端から全開で枯らせばMPもほとんど減らなくていいじゃん。
もしかしたらレベル50代だと死にそうになるのかもしれんけど
不相応な連中が先のMAPに来てるのが間違いなだけ。

スカ系じゃレベル65だろうと全身+６でも強打クリで500以上くるから2発で沈むぞ。
どうにもならん事故死が多い。60スカ系防具来たら多少変わると思うが。
というかゴールデンタイムはモブがたいしていないから殲滅スピードはそれほどいらない。
>>418の言うとおり60装備をある程度強化してるガデならハイプリのMPが減らないくらい。
ちなみに全身+6のガデが防御1400程度で、雷神将の通常が70〜100で強打がその倍ぐらいだ。

ラマンでカンストまで上げたけど前衛の事故死なんて見たことないな。
横涌きにスキルクリ喰らってメイ系即死ぐらい。

全身＋6のレン65で防御が860ぐらいだったかな？

盾ログが全身+6で1000超えるぐらいだから槍ならそんなもんだろ。

>>414
お前は敵の攻撃タイミングにタゲ跳ねすると距離無視で攻撃が飛んでくることを考慮に入れるべき。
盾装備の短剣ジャーで瀕死ならレンジャーは即死

>>424
モブの攻撃にも限界ダメージがあるって知ってるか？

>>404です。
>>405　>>407　レスどうもです。
せっかくだから2刀流でやりたいなと思っていたのですが、
盾も用意しておいたほうが良さそうですね。
ありがとうございました。

>>424
下手なＰＴはそうだね

槍盾に慣れてるPTってレアだろうな。

ね、槍にオーブ付けるとしたら 何の交換のがい〜のかなぁ？

ＰＴなら瞬間ダメ、転倒、気絶あたりかな
ＭＰ３００前後ならＭＰアップもいいし
あとは腕力、攻撃力、クリ、器用も地味にいいらしい。
動かないＰＤ狩りメインでやるならこの４つか継続ダメがいい
上記から火、水、風がはずれ少なそう。

ちなみにラマンではタゲが気絶したりがっつりとＨＰ減ったりするのが多いので、
攻撃回数を減らす、時間稼ぐ転倒、気絶が喜ばれそうです。

腕力は攻撃力と比べて効果が半減、
器用もクリに比べて効果が期待薄だからイマイチ。
んなことで水はハズレ効果が多いからお勧めしない。
気絶のある闇は装着・脱着に失敗多いからお勧めしない。
お勧めは火か風。
ステ系を望んでるならアップリフトも良いと思う。
発動頻度が2だけど2分間持続だから普通の狩りなら問題なし。

こまけぇことはいいんだよ
光ればいいんだよ

レンジャーはオーブ付けないのがデフォルトじゃないのか？
まぁ60槍は付けてもいいけど最低一本は付けてなくてかつ強化を最大にしたのが欲しい

>>433
レン持ってないから意味が分からないんだけど理由を教えてくれ。

３Ｆ用じゃない？５０課金槍なんかは槍に中級継続ダメ効果ついてるし
低層周回やらないんだけど最近美味しいの？

槍に付けるオーブなのに、あれが話題に出ないとはｗ

>>436
鈍足は発動頻度的にあまり美味しくなくない？

>>435
そう低階層用
美味しいわけじゃないけどブラタブ集めはやっぱり早いよ

フィールドでもスタニングとパワスロでスキル連打だからオーブ付けても発動しないんだよね
PTで前半通常後半パワスロなら鈍足あんま意味ないし

50槍には頻度、効果量４の鈍足つけてるが
スプリットレンジ上げて古戦場辺りの乱獲にはいいかなぁ
期待したほどには減速しない。スネアのすごさを改めて知る。

鈍足あんまり効果無いのか。
６０槍に鈍足付けようと思ってたけど止めようかな・・・

鈍足効果はスタン系の攻撃で打ち消されるから６０槍と相性悪いと思う。
自分ならＰＤ用に継続ダメージかさらに転倒をねらって風オーブつけるかな。

やっぱり転倒がいいんですかね、無難に

まぁ、多種多様のスタイルがあるのがレンジャーの面白さなんで
そうテンプレンジャーを目指さなくてもいいと思う
固定がいるなら、なおさらそのPTにあうオーブ効果を探せばいいと思うよ

>>444のスレストぶりは凄いな
スキルステータス強化オーブがなんでもいいとは、みんなが退くはずだよ
とんだ地雷だよね。レンジャーはこんな奴が多いのか？

実際になんでもいいし
レンジャーは通常攻撃で戦うキャラじゃないから
むしろ前半のペチペチでオーブが下手に発動してタゲ移ると迷惑です

なんでもいんじゃね？

>>446
ベルが空振りの多いクラスマに拘っているならともかく、
その程度でタゲなんて移らないよ

じゃあそんな微少効果なんだからオーブなんでもいいじゃん

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トロイ入ってるけど
パスワード抜きたいのかな？

>>450
Pass抜き注意ね

2PCの人には、ＰＴ組みましょうって言わないほうがいいんでしょうか？

人によると思うからとりあえずささ入れしてみたら？
メインで動いている方じゃないと画面見てないことが多いからその辺は見極めつつで。

2PCです。
PTは大歓迎なのですが、嫌がる人が多いと思ってるので
よほど叫んでて組めない人（1時間以上で6回以上叫んでる人）
しか誘いません。
できたら叫ぶときに2PCの方でも構わない旨入れて
頂けると3回目辺りからでも誘いやすいです。

うちも2PCしてるんだけど、慈愛中とか短時間しかやらない場合でなければOKな場合も。
455の人同様、何度かシャウトしても組めてないと思ったらささ入れることがあります。
PTによって前衛か後衛を参戦させます。
ただし、ペア狩りはｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

まぁメンテって言っても再起動してチェックしただけだろうしｗ

誤爆ｽﾏｿ('A`)

普段、露店放置で２ＰＣやってるけど、時々３ＰＣでレベル上げすることもあるが、
やっぱり、１時間ほどシャウトしていれば、声かけることもある

ペア狩り希望されると、さすがに引くけどね

自分で2PCペアしてるのにペア狩りは引くってなんだそれｗ

ペアってことはドルだけ出してくれってこと？
それはさすがにどうかとは思う。
2PC+1PCで引くんだとしたらちょっとわからん。

自分ｼｮﾎﾞいんで、2+1だと回復追い付きません。
あわあわしちゃって危険なんで、２ＰＣ中にＰＴ誘われたら喜んでドルかそうじゃないほう、どっちか落ちます。
２ＰＣやってるよか、ペアでもなんでもＰＴのほうが断然楽しいですから。

2PCの時はドルはマクロで30秒毎にBA
途中で殴ったりヒールしてもマクロが優先されるから安心
ﾞ不在ﾞマクロは禁止だけど中身いるからおkだよね？

>>463
グレーゾーン。　規制されたら貴方のせい。

ま、２ＰＣとか３ＰＣでやってるって人は、自分のレベル上げが優先

ＰＴ組めずに延々とシャウトしてるからお情けで声をかけようって話だから、
他人のためにペアでドルだけだすなんてやってられないってことだろ！

お情けで声かけられただけの癖に、ペア希望なんて甘えすぎ
立場を考えろよ！って思われるんじゃないか？

いや、お情けとか云う連中は、ハナから野良に声など掛けないだろ
ギルメンとかフレとか相手次第なら専用マクロドル付けて3+1や3+2PCで遊んだりはするがな

>>466
荒んだ人生送ってるな

マクロの場合って
別にキーボード操作だけで外部不正ツールじゃないから
人がいれば不正にならないんだろうな。
キーボードをたいみんぐよく押すと同じだかんな。
ニャロメ〜

>>460

２ＰＣやってて、拾ってやろうとしたら、ペアやりたいから、ドルだけ出せって言われたら、
２ＰＣしてまでもレベルアップしようとしてたキャラのレベルアップできないから却下だな

「俺はお前の肉ＰＯＴじゃねぇ！！何時間でもソロってろ！！！」って気はなると思う

>>463
不在マクロはNGだが、肉BOTは規制されてない。
だから問題なんだがどうしようもないって感じ。

あれは肉BOTって言うかマクロ狩りなんだけどね
ドルの運営は放置みたいだが普通はNG

いまさらだけど、バランス調整で、ドルメイは、２次職なったら１次のスキルは詠唱時間２割カットくらいしてください〜、３次になったら１次を５割カットで、２次スキルを２割カットでさ。消費MPもカットできれば、さらにいいぞ。
タゲ移るのは知らね。
俺ログしか持ってないけど・・・ｶﾜｲｿｳでさ。

とりあえず殴、斬、突耐性追加で。

>>473
PSPイースやってれば？

>>474
その方が楽しいな。　今はチャット機能のあるスクリーンセイバーと思ってるよ。

BP2が本来は両手スキルって情報がwikiに書かれてたけどいつ運営は修正してくれるんだろうな。

仕様を変えるとしたら
BP2の説明文を変えるのが楽だろうね

風耐性だして２刀ログ増やすつもりがｗ

両手スキル…
ま、まさかＣロッドでやるのか!?

ブラッドピアッシングの目録：第二章

ブラッドピアッシングの目録が記された古書。
鋭い刺突攻撃を繰り出す技が記されている。
両手に武器を持たなければ使いこなせない。
全五巻の第二巻、ローグ系職用。


なぜか片手専用スキル
二刀流で使えるようにしろや！

>>479
二刀で突くモーションができていないんだろ

てか、去年に追加されたスキルって55の一つだけだっけ？

>>481
未発見の28Fの3番目のエニがスキルじゃなければ1個だけ。

つイーブース(ry

イーブースト入れれるならHBSも入らんか？

まぁ職スレなんだし職別スキルってことで

２次も残すところあと１４ＬＶか。
ポイントは７ポイントか
新スキルが２つくらいは欲しいね

>>480
ポイズン�Vのモーション使いまわせばいいと思うんだけど

>>ヘイトダウンのがいいな

LV5ごとに１個はスキルないと飽きてこない？
ポイント振りの個性も出なそうだし。

なんかベルが一番馬鹿にされている気がする
まぁいつものことだけど・・・
ベルが強くなったんじゃなくてサラが沈んだだけだから扱い悪くてしかたないか・・・

ふと思ったんだけど、ログを2刀に固定する最も簡単な方法って
40以降ログが装備できる盾出さなければいいんじゃね

二次職スキルの消費MPを下げるだけで二刀ローグが増えるぞ。

大してダメ増えないのにMP消費3倍近くじゃ誰も使わないよな

大してダメ増えないのにMP消費４倍のクラスマ�U使ってるベルの立場は・・・

>>494
当然引き下げられるべきだな。

今柔らかく調整されてるログは、なおさら盾持って二刀しないだろ

戦い方変えればいいだけだろ

ベル55課金片手斧が異常な高性能
フレイム�U持ちのガデとの火力調整を今後片手斧でする方針らしい
単純にクラスマの倍率調整でいいと思うのだが
何故だか運営はベルに盾を持たせたいらしい

片手斧が大好きでベルになった俺には何の問題もなかった。

両手の方がMP効率よければすべて解決♪
ただでさえ盾持った方が硬くて安全だというのに。
というわけでクラスマ２をMP20くらいで頼みますわ、運営さん。

俺はとりあえずＢＰ�Uが両手対応になればそれでいいや
あとはどうでもいい

何でログに盾持って欲しくないの？

二刀流ってのがログのウリなはずなのに、現時点で二刀流のメリットが見た目以外になにもないからさ

前衛がスキル連射し放題な時点で既に問題な気がする。
通常攻撃が空気過ぎる。
クールタイム増やすかわりに威力を上げる、とかしてほしいのだが。

スキルを
波動拳とみるか
真空波動拳とみるか
だな。
妙な例えｽﾏｿ

明日のメンテで４種類の武器は何がくるのかねえ。
正直６５キャップで６５武器きても仕方ないと思うのだが。塔も３２Ｆまでで装備できないし。
６９キャップなら４レベル（実質５レベル）あげるのに使えるのにな。

PD狩ったり素材集めしたりフレのクエ消化手伝ったり
65武器はあって困るものではないね。
どうせ春前にキャップ開放あるから実装されるなら早い方が良い。

>>506には６５カンストしてから６０武器出されたレンヒャーの悲しみなんてわからないんだい

>>498俺の予想
盾スカ鬼効率→すぐカンスト→MAP実装追いつかず→やることねぇ→引退
→MOBの攻撃強化。とどめにスカ系60防具をドル系に統一して柔らかくし盾スカを牽制
→ソル系の需要UP＆ソル系人口少なめ。盾スカでは痛い＝両手ベルでは痛い
ベル「片手でもガデ以下の火力と防御。プロヴォ�Wバッシュ�Uもない劣化すぎるガデは断じて嫌だ！」
「どうせ貶められるなら火力防御ＭＰコストとも最悪でも両手スタイルを貫くぜ！」
→試験的にベルの55片手斧を実装→ベルが盾持つか実験中

>>498は片手斧が強くなったと感じているがそれは間違い
55片手剣と比較すると強いが55片手刀だったら55片手斧の数値であっただろう
65の片手刀の数値が低いので誤解があると思う
片手刀が片手剣と同じに引き下げられた（統一された）が正解
以前　片手刀＝片手斧＞片手剣
今後　片手斧＞片手刀＝片手剣

両手武器持つためにベルになった人がほとんどだから無駄だろうけどな

むずかしーこといわれて、ぼくわかんない

つうかこの手のゲームに職制度は向かないんだよな
UOみたいにスキル選択制にすればよかったのに
武器防具も種類ごとにスキルがないと扱えないようにしてさ
勿論ステータスもキャラの個別化に大きく作用するように

いまさらシステムの根本から変えるのはかなり無理でしょ。
自分としてはパッシブで【ソードマスタリー】とか【ナイフマスタリー】とかほしい。
ダメージが増加するけど何かひとつしか取得できないやつで。

ライバックならナイフと料理と合気道のスキルを選ぶな
ＦＦ�]�Wでは料理スキルがあるので楽しみだ

ぼくの考えるドルアーガを語って楽しいか？
無駄な時間が過ぎていくだけでは？
別にスレ作ってくれ。

ぼくの考えるドルアーガか、俺も考えてみた。
各職の特性の上がるパッシブを、60あたりから受ける面倒なクエストに用意してくんねーかな。
ガデ　ヘイトが全て25%上昇　　ベル　素の攻撃力が25%上昇
レン　移動速度が25%上昇　　ログ　攻撃間隔が25%減少
プリ　回復量25%上昇　とかな

君がメイ系をやってないことはわかった

すまん、残り3職は思いつかなかった。詠唱速度25%上昇　ってことで。

レンの移動うpって誰得w
レンクリ、シャ詠唱、エンバフ、ソサ魔法ダメ２５うpで

レンはウィンドストーカーになるんだから
足の速さ特化だおｗ

風を追う者って常に風上に立つ者って意味だっけ
たしかに風上だと足も投擲も速くなるから足速でもいいか
しかし狩人としては失格だな。臭いが獣に伝わるだろうに

移動速度UPはレンソロでは重要なんじゃね？
メイ系ソロも15％速度POT使うだけで被ダメかなり減らせるから
レンにはスネアが無いとは言え
MOBの動きが遅くなる戦闘後半はかなり有効だと思う。

ログは通常攻撃しないからクリ率UPかクールタイム減少かな。

ただソロ専用スキルだとＰＴの補佐は？って疑問と今後もソロで狩れるって不安がねw
ログは敏捷か回避うpがいいのでは？ダメ増えたらガデとベルがヘイトプラス意味がないのと
２刀や今後の装備からして

ログは、２刀で２匹のＭＯＢ斬れたらどうだろう

ガデが強力な範囲プロボ、ベルが強力な範囲攻撃を使えたら、その２刀もいいかもね

ドルの戦闘は１体のmobを多人数でボコるタイプだから、
範囲攻撃は導入されないかもな。
真っ先に入りそうなメイ系に一つも来ないし、
クオックスの炎も通路を埋め尽くす業火でなく火の玉1個だし。

ログは低コストな通常攻撃より弱いのを3~4連撃とか欲しいわ。
ｻｸｻｸｻｸっと斬りつけるようなの。

2体同時に長々と相手にするより
1体ずつ倒してくれないと回復が大変だとドル系に言われそう。

通路を埋め尽くすクオックスの業火なら、焼き殺されてもいい。
いや、むしろ焼き殺してくれ。

ローグ65刺突剣ついにソル65片手刀超えたな。
ローグやわいまま火力あげるんだからプロヴォ�W超修正しないと破綻するぞ
あと火属性以外の片手スキル５倍ダメＭＰ20も必要だな
ベルの不正ソードプロテクションの修正遅すぎ、そんなもの相当前から言われてたろ

破綻も糞も65まできていまさら盾ログからタゲ固執しようとするガデなどいるのか？
火属性以外の片手スキル５倍ダメＭＰ20とか2次職の消費MPみて言ってんのｗ
妄想は職スレじゃなくチラ裏か愚痴スレにでも書けばｗｗｗ

いい加減運営はログが持てる盾はだすなよ
盾より武器が２本売れるほうがお得だろ

>>2

＞ ◆公式 http://druaga-mmo.com/
＞ ◆関連情報 http://www.4gamer.net/games/029/G002948/
＞ ◆Wiki http://druaga-mmo.wikiwiki.jp/
＞ ◆UPローダー http://www6.uploader.jp/home/druaga/
＞
＞ ・次スレは>>950が踏んだら立てる宣言をし、出来ない時は引継ぎ指定をする。
＞ ・質問は質問スレ、愚痴は愚痴スレ、晒しは晒しスレで
＞ ・思う存分職議論、職叩き、前向き後ろ向き

>>529
65までずっとスカウトしてる奴がローグっておこがましくない？
いつになったら２次スキル使うの？

奥義はたまに使うな。

ラマンPDとかキャタとかラシャプソロとかロンズソロとか二刀だな。

ベルが戦闘効率の良さで片手オノ使うのと一緒で
ローグも効率がいいから片手装備で戦ってるだけだよ

二刀流の効率が良くなれば、二刀流にシフトしていくんじゃないか？

俺も534がいうのと同じPD戦だけ二刀流になるなんちゃってローグだけどなｗ
スキル振りはモータル・クリムゾン・デッドリーを各ランク5にしてるけどね

もっとなんちゃってローグなんでBP2-5、モータル1-5、クリムゾン1-5です。

>>529
ローグが無くなればバランスは丁度良い。　お前はクリアしろボケ。

>>529
いいんじゃね
ログが山ほど死んでエリ草売れて運営儲かるしなｗｗｗ
まさに昔のメイジだわｗｗｗｗｗｗ

確かにローグがさえいなければいいゲームバランスになってきている
あとはソサラだな、なんとかならいのかね？運営さん

死ぬログは無課金微課金。
課金者のログはそれなりの準備してるから死なないんだな。

>>540
それなりの準備させる方がエリ草より遥かに運営が儲かるなｗ

塔よりフィールドで課金させた方が漏れ無く儲かるってことに運営が気付いたんじゃね？

今さらながら塔のシステムは課金ウマーになってると思うな。
多分普通のMMOってLv低い装備は不要になるんでしょ？
だけど塔のおかげで低レベルの武器、防具も捨てれずに強化したい誘惑に誘わせる。

>>543
今頃気づくなんておめでたいやつだな

>>521
>移動速度UPはレンソロでは重要なんじゃね？

重要じゃねーよｗ
レンとメイのソロは狩り方が全く違うのをいい加減に理解してくれよ

>>535
>>ベルが戦闘効率の良さで片手オノ使うのと一緒で
↑これは間違い。メインベルはメインログの人とは考え方が異なる
メインログは、理屈で行動できる大人。社会人タイプ
メインベルは、自分の信念や感情が先立つ奇人。芸術家タイプ
火力　片手＞両手
防御　片手＞両手
コストの良さ　片手＞両手
この状況でもメインベルの大多数が両手武器。
片手はＰＴに入るために追い詰められ断腸の思いで使っている人かサブベル
効率を優先しないからメインを乗り換えずメインベルのままというのもある
メインベルで片手の方が好きな人は１名しかいない。
メインベルは皆、火力で両手＞片手になるのを切望している
とりあえず65課金両手武器と槍は実装しような

>>546
芸術家に失礼だな

>>546
なんとなく、わかる
盾持たないでで両手持っているんだから(ベル、レン、、とか?)
単純に攻撃力だけでもでかければ満足して武器を買うよな
たとえその結果がパーティに迷惑をかけようが、その職を選んだことを満足できる
ので、両手武器攻撃力大なんだけど特殊な効果でヘイトダウンが付いているよーな武器を希望します
だめか??

>>546
>メインベルで片手の方が好きな人は1名
その断定してる1名って誰だよw

それに、芸術家タイプの奇人はレンだ。
両手しか持ってないベルは我が儘な自己中が多い。
それに両手にこだわってるのはベルだけじゃない、
フレにはソロでも両手ハンマーしか使わないシャマもいるぞ。

>>548
プロヴォで盾になってＰＴを守るのがガデ
敵を早く倒すことで結果的にＰＴを守るのがベル
転職の説明によるとベルは早く倒せればヘイト稼げなくて良いから問題ない
>>538の言うログがタゲ取ると危険な今の設定は両手ベルも危険ということ
いくらスキル叩き込んでもヘイトのこないログをイメージすると
盾しない前提なら逆にヘイトダウン付いてると両手ベル槍レンに取っては都合が良すぎるのかも

>>549
そのとおり両手ベル槍レン両手ハンマーシャマは同類
残念ながら芸術家は個性が強すぎてお互い分かり合えないのが欠点

>>550
ごく一般的な人が遊ぶよーなmmoの、アタッカーだヒーラーだ、タンクだって職種で形成されていれば
ヘイトダウンがついているよーな武器が欲しい。なんてなんないよ^^;
普通に攻撃が上がる〜な効果付けばいいよ
なのにこのゲームは・・・・・・・・・ってことよ

ちなみに自分はサブがハンマーシャマ（カンスト）と槍レンシッパルで育成中だから一応その２職にも理解はあるつもり
ただ所詮サブだからメインでやってる人の熱い思いを完全に理解しているとまでおこがましいことは言えない

別にメインでやってよーが熱い思いなんてのはそんなにないけどな・・・。
せいぜいメインでは2PCはしません、ぐらい。
最初に始めたのはドルだったんだが、ソロがまぞすぎる、せいで
いつの間にか他の3職に全部Lv抜かれちまったぃ。。。orz

>>552
タンク用にヘイトあがる装備
ヒーラー、アタッカー用にヘイト下がる装備
そんなんがあるMMOあるぞ
PT必須のゲームでは普通は欲しがるからね

>>553
まー俺は　レンさんなんだけど
別にMP消費が激しくてスキル連打のpotがぶ飲みでもいーんだよ
んでもさ、それやってるとタゲがこっちに来て　ドルさんに「レンさん、盾持ってください^^;」と何人にも言われたよ
^^;　←こんなの付いてるけど　本当は「ふざけんな、この糞レンっ」が本音なんだろ?
そんな〜風にならないよ〜な二次職なら二次職で遊べる遊び方をさせてよ、運営さんよ〜


で、聞きたいんだけど　レンは短剣と盾持って　ログの後ろでタゲ取らない程度でやってるほーがいいですよね?

>>ID:ywfIPOEg
つまり、自分が芸術家だと思っているんだな？

ｵﾒﾃﾞﾀｲﾅ(´ー｀)ﾌｯ

メイ系の攻撃力が低すぎるから、どの職も全開でスキルぶっ放してください。
回復職はHP減った人を回復するだけです。
今のゲームバランスだとタゲが跳ねる事を気にする回復職は少数じゃないかな？
(ただし、メイ系に跳ねるのは怖いから勘弁してもらいたい)

>>556
んなことはない。
特にラマンとかは気絶が糞長いのでいかに攻撃されないかが殲滅速度に繋がるしね
ログいるＰＴの一例ならＰＴより下がって
プロボ（デバフ）釣り→レンが通常攻撃でＰＴが攻撃される前にタゲとる→パワスロ１回して適宜通常→
レンに向かうmobの背後からログがソニブラ１セットでタゲとって通常→ログに向かい襲おうとするところをスタショでタゲとってパワスロ→
ログがスタショで止まったmobにソニブラしてＦＳ→転倒中にログレンは少し移動→ＦＳの起き上がり前に気絶スキル持ちが全員叩き込む→
どれかが絶妙なタイミングで入るので、気絶中にスキル乱舞
レジなかったら誰も攻撃くらわないのでＰＴみんなが攻撃に集中できる
実際はクリやレジがでるので調整いるけど
その為にＰＴ組んでるんだからその時は仲間に頼ればいいさ
スタショがレジる保険にヒートボディやショック、ロック重ねてくれる人がいたりしてさ、ＰＴはいいもんだよ

全員全開ならそんな色々やる前に戦闘終わるだろ。

>>559
狩場スペースとmobのリンクが抜けてないか？

>>561
一例で書いたし臨機応変なんだけど、上記のは狩場スペースは普通の配置で大丈夫だよ。雷神兵の移動狩りでもやってるよ。
２６ｍ射程の通常やスネア、アイス使った引き狩りならスペースいるけど
あとＰＴ手前で攻撃するんだから、そこでリンクしたら槍使わなくてもリンクするよ？

>>562
織り込み済みなのね、すまぬ。

>>554
メインとファーストキャラは便宜上区別させてね
メインが変動してる人はたくさんいるよね
特にどの職もスカ系にメインが変わった人は多いんじゃないかな
自分が上で使ったメインって言うのはそういう意味と思ってください

ソル系少ない現状でタブでクラスマ連打するなら盾もってフレ＋ヒスラ連打してって思う人がいるのは仕方ない
また、レンが槍で攻撃するならブラソニで削ってよって思う人がいるのも仕方ない（二刀ログも同じ）
また、横わきクリ死するような最近のＭＡＰでメイスとダメの差がそれほどなくなったハンマー
それなら少しでも安全のために盾持ってよって思う人がいるのも仕方ない
その人にとってそれらの方が楽しくプレイできるからね。悪く言うとその人の我侭。
>>556が言われるのと同様ベルに対して土耐性MOBでないのに盾持ってよってやんわりと言う人もいたね
逆にベルやレンやシャマが両手したいっていうのも仕方ない
その方が自分が楽しいし元々そういう職だからね。悪く言うとその人の我侭
自分の楽しみを優先し他人の楽しみとぶつかり折り合いをつけるのは社会の常
しかしこれは社会と違いゲームだから折り合いは設定修正で簡単につく
ユーザーに問題があるわけじゃない
本来両手で戦う設定のはずのベルログレンシャマが他者にとってはその逆の方が得なゲーム設定に問題がある
この４職が盾持ってたら「ちょｗ何の為に盾持ってるの？ネタ？ｗ」っていう設定にすればこの問題に関しては解決する
ＰＴゲーなんだからユーザー同士でいがみあうんじゃつまらない。仲良くプレイできる方が楽しいよね

>>564
もうちょっと短くならんか？
ログ表示した途端に長文だと読む気すらしない。

>>565
脳筋ベルだから国語力の無さは見逃してくれ
そういうキャラだし

>>565
短くすると、
全職にヒールとプロポとブラピとブリザード使えるよーにしたらいいってことだよ

どこのＲＰＧだよ

>>565
ヘイトだタゲだ盾なんて難しいことはガデ向き
脳筋ベルは敵見たら後先考えず突っ込んで両手武器でボコボコにする
そのスタイルこそがベルをＰＴに入れるメリットになるバランス修正をしろ

かな？

>>567
ついでにブリザードは神スキルじゃない
その逆みたいよ

渓谷は風耐性ばっかだったんで、盾と短剣使ってたが
ラマンでレンジャーって盾いるか？
５，６つの格上とか狙いすぎなのでは
同格なら３人もいれば防具なしに狩り続けれるし、危険だと思えないです

>>566
芸術家を感性で語るなｗ
芸術家は基本的に理詰めされた先に感性を見出すものだぞ？
しかも、脳筋とか言っている時点で程遠いじゃないかｗ
失礼にも程があるぞ？

>>572
え？　そりゃチョッと違うんじゃ…。
理詰めって縛りとは無縁でないと芸術家にはなってないよ。
計算し出したらそれは「職人」になるだけなんだし。

>>571
盾役がペチペチとかじゃない限り、タゲ跳ねに気をつければ槍でも安全だし時間効率もいい。
ただ、ＭＰ効率は悪いですね。
それと渓谷のせいか、他職からは槍レンは地雷だと思われるんだよね〜

槍レンが地雷じゃなくお前が嫌われてるだけだろ。
いいやつなら職関係なく地雷でもPT入れるし。

>>572
ジミー大西

槍レンいらないし、そもそもレンジャーがいらないし
なにかログと比べて入れる理由あるのか？

雷神やオーガ、黒竜にプラズマの時は欲しい

>>577
クリガリス城砦でオーガの強打くらって死ねば？

つまり普段はお荷物なだけだろ、サラレンは居なくていいよ

運営も見てるだろ？
本人達辞める気ないし、サラレンのキャラをデリートしてくれないかな？
ＰＴにいるだけで迷惑なんですが？
６５になって６５武器持ってないてＰＴにいて恥ずかしくないんだろうか？

あんたが自分のPC名書けばPTで組むことも無いと思うぜ

>>559
本気になったログからタゲ取れると思ってるの？
６５武器買ってから言ってね

>>582
皆の迷惑なんで、俺だけが恩恵うけても意味ないんだが？
カンストソサレンって６５短剣買ってないだろ？
ＰＴだけでなく課金者に寄生ってどうよ？

スルー検定中

サラ47です。魔法攻撃は武器の強さ関係ありません。

>>584
俺はローグとドルイドしかやってないから65短剣必要ないし、
そもそも攻撃力68の短剣がレンジャーに必要なの？

まずお前が恩恵を受けて、そのすばらしさを運営に直接語れば
検討してくれるかもしれんよ？
さ、はやく！

最近始めた初心者ですが、ドルのステ振りについて教えてください。
シャーマン目指してますが、殴り用に腕力振ればいいのか魔職として知性振るのがいいのか悩んでます。

後スキルも何を強化しておくのが最善かも教えて頂ければ幸いです。

ドルは攻撃より回復職に向いていると思うのでＭＰの回復速度に注目しています、
生命に１だけ振って　あとは知性全振りというパターンですね

スキルはヒールから上げてＢＡは習得と同時に1-5に出来るように貯めておきます
攻撃と言うより遠距離の釣り用にＨＬ1-5もお勧めです

攻撃力は武器の強化でも補えます
たとえば、Ｌｖ30〜のジャッジメントハンマー＋７だと　レジられてるスカウトからタゲ奪うほどです

異論は認める w

>>588
あくまで1例として。ゲーム内で知り合いのシャーマンさんが出来たらそっちに聞いてね。

ステーテスは知力に全振り。1次職スキルは各ヒールをランク4にして
ボディアクティベーション（通称BA）をランク5に。
BAは覚えられるレベル21にランク5に出来るようにポイント貯めるといいかもね。
残りの余ったポイントはヒールを各ランク5にするか、釣り用にホーリーライトに突っ込むとかお好みで。

2次職はウィークネスIをランク２（llの強化前提）にしてウィークネスllをランク5へ。
残りのポイントはお好みで。ウィークネスが入るとPD以外は戦闘がすぐに終わるので
ポイント温存している人が多いです。強化しても効果時間延びるのがほとんどなので。

一次職で、ポイントを生命に１振ると、転職時に１ポイント無駄になるよ

ドルは生命に１振れば確かに25になってＨＰの自然回復が上がるが
そもそも、ドルにＨＰの自然回復が必要ないというｗ

ドルの生命１振りな
普段自己ヒールしてれば要らないが、ＰＴで他職の回復にＭＰを温存したい場合とか、ヒール一回でもけちりたくなるんだ
走りながらお座りと同じ量回復できるならステ１くらい　お布施しても良いかと w

>>573
建物の素材、形などきちんと把握するにはある程度計算も必要なんだよ。
光の方向や、反射光の当たり方なども計算されてるしね。
で、その上で表現をどうするかで感性が問われるわけ。
基礎表現力をしっかりやるには、感性だけじゃダメなんだよ。

転職までPLで育てるなら生命１振りしなくていいけどね

２次になれば25超えるけど、戦闘に2分以上かかるってこは20は回復できるぞw
最大HP個超えてヒールするから関係ないけどな
敏捷の方が効率いいのかな？両手ハンマーで下がるところに振り込みたくはないが

>>594
アントニ・ガウディ(1852-1926)建築家

>>594
そうやって芸術家が職人に鞍替えして行ったんだろうに…。
他人の話は無視するって性格はリアルでも損してるよ。

>>594
おいおい・・・
俺の言いたいことも無視してるじゃないかｗ
夢を追い求めるのが芸術家って表現がおかしいって言っているんだが＾＾；
自分の夢を追い求めるのは学者や、格闘家だってそうだろ？

アンカミスったｗ
>>598ねｗ

>>600
夢を追い求めるのが芸術家ってどこから出てきたの？

>>602
なんか変な方向に行ってるみたいだからスルーでいいよ
あとＢＰ２持ってないから説明文がどう変わったか教えてもらえないか？

スマン
>>601な

>>601
あ〜スマン、ニュアンスの問題ね＾＾；
自分の信念＝夢（自分の希望・こうありたい自分の思い等）

>>546の表現がどうも納得できなくてね
>メインログは、理屈で行動できる大人。社会人タイプ
>メインベルは、自分の信念や感情が先立つ奇人。芸術家タイプ

レッテル貼りは、喧嘩売ってるのと同じ
そこから多様性は語れない

〇〇な人は〇〇タイプ♪　とか、どこのスイーツ雑誌だよｗ

ログは本来の二刀が片手よりメリット少ないから片手を割り切って使える人が多数
ベルやレンは本来の両手や槍が片手よりメリット少ないけど割り切らないで片手使わない人が多数
でどう？

ログは本来の二刀した方が盾持つよりメリットが増えることをおおげさにまでは主張しない
ベルやレンは本来の両手や槍スタイルが盾持つよりメリットが増えることを強く主張している

ついでにブリザードは1000ダメくらいに変更でいいと思うよ

しつこいね
ログはA型、ログ・ベルはAB型ってことでいいだろ

ログも過剰表現してるけど？

1:職説明
両手から繰り出される一撃は正しく神速と呼ぶに相応しい。
華麗な体捌きで相手を翻弄し、変幻自在のが技によって敵を仕留める彼らの力はパーティーでも頼もしい戦力となるだろう。
両手に好みの武器を持ち、戦場を縦横無尽に切り裂くのだ。
2:剣士転職管理人ルラン
ローグとは両手にそれぞれ別の武器を持ち、
攻撃の手数でモンスターを圧倒する超攻撃的なクラスです。
スキルも攻撃系が多く、モンスターをより早く倒せますが
その攻撃力ゆえモンスターの注意を引いてしまいます。
攻撃スキル以外をうまく使い分けることで、効率的にモンスターを倒していけるでしょう。

…な？

2次職スキルポイントMAXのスキル交互撃ちなら、片手よりダメージででるでしょ？
MP効率？なにそれおいしいの？

BP２あるから２刀自体の1.2倍がどうきくかだな

>>609
主張ってプレイヤーの修正要望の声の大きさって意味で

>>609
＞華麗な体捌きで相手を翻弄
ソニックムーブやるよ

修正要望ならどの職でもあるだろ
ログが主張が少ないって思っている時点で火力しか見ていないじゃないか

ソルジャー系少なっ
http://blog.livedoor.jp/druaga_mmo/archives/2304605.html

フォールシュート２が欲しいんだけど、でねーかな。
転ばせた後に追い討ちサッカーボールキックでダメ0.5倍~1.0倍でヘイトがすごく高いとか、
使いにくいのでもいいからさ。

>>612
普通に欲しいですｗ

>>613
武器に関しての話で
ログはベルみたいに片手より二刀スタイルのメリットなきゃ絶対嫌だ嫌だって駄々こねる人がたまにいる程度
ベルは片手より両手スタイルのメリットなきゃ嫌だ嫌だって駄々コネまくってる

>>616
普通のゲームでは近接のアサシンが持つスキルだもんな
パッシブ、もしくは完全回避としてのアクティブスキル
このゲームには前方範囲や全周範囲の強力スキルもつPDとかいないから
そういう回避スキルはそう重要ではないんだろうけど
だがアーチャであるレンジャーに近接回避渡してどうするんだろう。
あんまりゲームやったことないんだろうね、ここの運営

>>617
お前が駄々っ子なのはよ〜くわかった
お前の世界がすべてじゃないんだから

>>618
だよねぇ
俺もそう思うｗ

ローグ奥義の回避率上昇やLV40武器につくステータスが敏捷と
初期にドルアーガに携わてったスタッフはローグを理解してたんだと思う
会社がなんらかの理由、このスタッフのクビ切ったんだろうな

>>620
普通は出来る人からやめるんだぜ

>>621
それは危ない会社ぽいねｗ

です
多数の助言ありがとうございます
ではそんな感じに育ててみようと思います

>>619
そう超駄々っ子だよｗ
しかもベルは両手主体って運営のうたい文句があるから
両手のメリットがない今の設定では、俺の言ってること正しくね！
と思い込んで両手＞片手にしろって主張しまくりだよ

今欲しい修正要望
・ガデ：味方を庇うスキルor高ヘイトスキル
・ベル：前方範囲や全周囲スキル
・ログ：手数、回避率（防御ダウン）
・レン：必中スキル、足止めスキル
・プリ：バフ+回復
・シャ：ハンマーの火力（準攻撃職らしく）
・サラ：範囲スキルor高火力スキル
・エン：バフ（もっと効果のあるバフ）

ベルは火力というより、無差別攻撃（範囲）って感じ
まぁ、範囲スキルが無い現状じゃな…
立ち位置で戦闘に影響するような仕組みも欲しいけど、根本から変えることになるしね
どの職もその職「らしさ」が出ていないのが原因かと

あくまで俺個人の勝手な考えだけどねｗ

>>624
状況で盾もって片手で戦うのは戦術だとしてありだけど
基本メインスタイルは２刀槍両手武器だわな
２次職LV４０−８０間の半分も超えてるLVまできてるというのに
この３職とも転職NPCや職紹介文と違うスタイルをPTに求められるってゲームとして崩壊してるよな
それでも与えられたもので、なんとか良さを追求して
知り合いには槍レンの良さを布教してるけど、ここ見ると異常なほど嫌われてるのが哀しいのよね

>>625
サラにはPTでも求められるよう、リンクした敵を３０秒ほど眠らせるスキルがいいかも
もちろん攻撃したら目を覚ますけどｗ
移動中に無駄な戦闘もしなくていいし良スキル

>>627
それがあるとログが体で釣ってリンクしたジャマな方はサラが眠らせるとなるな。
そうなるとこんどまたソルイラネって流れになって、ソルがいるとサライラネになる。

結局、水と土耐性がなくて物理攻撃が全く効かないＭＯＢの実装がサラは一番喜ぶんじゃないか

ところでウドゥンバックらーって火耐性-40つくけど、くらいダメージも増えるの？
敵も苦手耐性増やば特色つくし、というか全体的にMOB弱くして、ログの威力調整すればいいじゃないの

>>628
この職いるから、あの職いらねって考え自体がアレじゃないか？
職の個性を出して、そこから自分に合うＰＴ編成が作れるわけだし（個性が無い現状じゃアレだが）
まぁ、火力が物を言うこのゲームで個性とか言うのが難しいか＾＾；

>>628
ログの数に対してソル不足してるなかで極小数のサラが入っても
ソルが入る余地はありまくりかと
盾が気絶しまくる、mobはわきまくるような地獄がくれば
ソルイラネって言ってるやつこそ、イラネってなると思う

で、ローグ用の６５槍はまだかね？

釣って戻ってる間に湧いたりすることもあるし、
ログ盾ではどうにもならないダメージになるかもだしね
次の新MAPのオーガはすごそうだよ

>>614
ソル系なんでこんなに少ないんだ・・・？
PT募集でいつもいなくて困るのはドル系なのに一番多い？？
ソル系が多い気がしてたのは俺がソル系だからか？

適当な推測だが、メインでやってる人はソル系が多くて、それがカンストして暇なので
ログ、プリを育ててる、てのがありそうなんだが。

>>634
ドル系多いのは2ＰＣが多いからだＹＯ

>>633
>>ログ盾ではどうにもならないダメージになる
そうなるとますますベルに盾持たせようと強制する人が増えるから困るな
ソル系少ないからってベルをガデの代用品にしようとするのは勘弁してね

>>636
盾も重要かもだけど、
HPと上下腕足でログと差をつければいいんではないかな
プリの回復力で安定する感じで

もうＡＩＯＮみたいにシールド（ガデ）いないとＰＴできないダメージにするといいよ
過疎ると組めなくなって崩壊するからさ

>>638
もう崩壊してるが。

>>638
AIONがシールドいないと無理ゲって
ドルアーガでいえば塔だけでしょうに
フィールドは普通に狩りできてたし
ソード（ベル）シャドウ（ログ）でも許容範囲内の高LVなら代用できてたでしょ

>>625
範囲スキル実装するならガデに周囲１０ｍプロボ（横脇対策で
距離が広すぎないのが望ましい）が真っ先に来るべきだと思う。
サラの範囲スキルなんて素材集めにしか・・。

>>628
サラ使ってるけどFB3とフライングディスクが好きな俺としては
火と風耐性が無いMOBの方が好きだけどな

敵を選択するのは大抵ガデ、ベルの方々だから物理攻撃効かない敵は
PT組むとスルーされるだけだから意味なし。

PT用スキルとして詠唱時間を長めにして火力職のクリダメ以上は欲しいわな
ラマンあたりだとFB4-1で２０００ダメは欲しい

スレ見てるとベルやガデのネガ発言にケチつける連中がいる
特にベルに対しては粘着としかいえないアンチがいるねｗ
そういう連中もゲーム内では絶対少数のソル系に調子合わせるんだろうね
ログ24.3%＞プリ20.5%＞エン17%＞シャマ15.2%＞ソサ＞8.9%＞レン6.3%＞ベル5.3%＞ガデ＞2.5%
ガデベル足してもソサにも満たないとは・・・

2ヶ月間でログインした2次職だから職業別人口とは違うのかな?
毎日ログインしてる人も多くはないだろうし。

上位4職はＰＴ需要があるから人口が多いという以外にも、
ログは素材・スタスラ用、プリシャマ2ＰＣ支援用ドル、エンフォースシャプ支援用みたいなのも多数いるんじゃないか？

逆に下位4職は支援キャラとしてはどちらかというと向いていないようにおもう

塔周回で４職そろえた後に、あと一人、前衛募集なときは
ほぼ確実にログが入るから、その割合も兼ねてるんじゃない？
本当はメイジで入りたいけどログだすかーみたいな。
（ソルは効率悪いので出さない）
アクティブな個別のキャラ数を数えるともう少し平たくなるような希ガス。

サブでログ持ってる人が多いっていうだけじゃないかな？

ＭＡＰ開放時でも渓谷やラマンでは＠ソル系１名募集が多かったな
たしかにＰＴ入るとスカ系ドル系メイ系は揃っていた
多くの元メインソル系はサブのログやメイ系やドル系にメインを乗り換えたみたいだね
昔良く見かけたソル系と自分のサブがレベルが被る
ＭＡＰ開放時には見かけないから乗り換えたメインがカンストすると元メインだったソルを育成してるんだろうね

でね、ベルは敵を倒すまで次の釣りをやってくんなくて困るんですよぉ

おめーが釣りしてみろよボケ

敵倒し終わる前に他の釣りに行くのって、空いてればいいけど混んでる時はマナー違反じゃないか？

どこのPOP点まではどっちの範囲って区切り方されてることの方が多いから
別にマナー違反にはならないと思う。

>>652
その定義自体自分で決めた俺様ルールでしょ？
自分はマナーいいつもりでも周りはそう思ってない事多いと思うよ。

>>653
ソル系持ってないから釣ってるの自分じゃないんだけど
ラマンや開放時点での渓谷では
隣とPTと互いに暗黙で線引きしてるように感じることの方が多かったけどねぇ。
それが違うんならラマンなんかマナー違反だらけだし。

60代なのに未だ狩場後着でササも入れずに狩る奴いるんだなって愚痴
毎回注意されないとわからないのか？
そのLvまで何を学んできたんだ？

Mobは誰のものでもないってのが公式ルールだろ

座って余らしていたら狩るよ
中には飯中なのか自己バフまできらしたまま放置してる迷惑な奴いるし

>>656みたいなのがいるから狩場争いが絶えないんだろうな
お前の周りにいるＰＣはＮＰＣじゃないんだぞ
つか、コミュニケーションとれないならＭＭＯやるなよ

>>658
ほぼ同意。
相手の狩り範囲に干渉しそうなら前もって遠慮するかささ入れるなりしてから
ってのが揉めたりしなくていいかもな。
不快に思ったりするのはコミュニケーション不足による双方の勝手な思い込みってことも少なくないから。

>>657
お座り放置の時間経過とかを配慮してるか？
それでも狩るときは一言くらいささ入れたほうがいいと思うぞ。
お前さんがどういうスタイルか知らないが、後着なのに明らかに先着の狩り範囲に干渉するところに居座って
プロボ合戦しかけてくる馬鹿な奴がいるからな。

原則さえ守っていれば許されるって考え方は、品がないね。
マナーってのは、原則よりも上のとこにある。
それを守れるのが品ある人間なんだろうな。
　
原則しか守れないのは、子供や動物みたいなもんかな。
あさましいって感じがするね。

狩場で奪い合って殺伐とするのもアリだろ！
仲良しこよしでやりたいのか？ガキめ！！

殺伐とした狩場でやりたいならよそ行けば？
PKとかないここに、お前のような歪んだ奴はいらん

殺伐として楽しいことなど何もないよな

座っているPTはその時点では狩る気ないだろ
回復が終った時に狩れるように1匹は残してあげるけど周りは狩る

>>664
それやる前にささなり入れれば気分害する事も無いんだがな。
トイレ休憩してる間に近くのを全部狩られて、戻って再開しようにもその後も敵持っていかれるってのがよくあるパターン。

競争に勝てない負け犬に限って、マナーとかモラルとかって言葉を使うよな。

競うことでしか自分を表現出来ない奴は憐れだな。
いや、このユルイＭＭＯでしか競えないのかな？
つか、そーゆー奴はこのＭＭＯの質に合ってないと思うぞ？

>>666
mobのルート奪うのは簡単なんだよｗ
たかが遊びで必死に相手方の範疇と思われるものまで奪って嫌な気分にさせたりなったりしながらやるのがウザったいだけなんだよ。
おわかり？
殺伐としたムードがすきなら同じゴンゾでPK公認のアルカディアにでもいけよｗ

>>666
競争がお好みなら、もっと競争激しいところへ行ってはどうか？
ここは比較的ＰＣ同士の争いを好まないところだ。
そんなところで威張り散らす者ほど、場違いな負け犬に見えて仕方ないねぇ。
空気嫁って感じ？

有り余るmobの中に座っていてもmob襲われないゲームなんだから平和主義がいいかも

ﾏｼﾞで自覚ある奴ほど釣れるからｳｹﾙｗｗｗ

一声掛けるのがマナーだってのはわかるが、それ以前にMOBの中に陣取って座りながらチンタラ狩ってる邪魔なのが多いのも事実。
譲り合いは大事だが、60代とか狩場混むのわかってるんだから大して狩らない奴は始めから来ないでほしいよな。
まったりお座りしたいなら格下狩ってろって話。

早くLV上げたけりゃチーポ買えよ貧乏人。

>>673
座りながらじゃなきゃ狩れない貧乏人には言われたくないが？
リアルマネーでタブ買えよ。

>>671
こんな辺境で釣りやってんなよwww
ＶＩＰ帰れwww
あ、ＶＩＰじゃかなわないから、こんな辺境で釣りやってんのかwww
寂しいんだな、かまって欲しいの？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>675
そっとしておいてあげなよ。
自分と同意見が多数派だとおもったら、ここみてるやつの多数派は常識人で
自分の意見を否定されたことを受け止めきれずにあぁ表現するのが精一杯なんだからさｗｗｗｗ

iya jyoshiki aru hito ha koko niha konai.

傍から見ると壮大に釣られてると取れるぞ。

>>671
釣りとか阿呆か？
この話題に参加した時点でお前が釣られてるんだよ
はっきり言って、お前のような奴はいらん
もっとお前好みの殺伐としたＭＭＯにさっさと逝け

>>678
いやもうさ、話題とかも無さすぎるから
たまに沸いた殺伐マニアをＰＴでフルボッコにして遊んでたんだよ。
少し殴ったら、キーキー喚いてきたから楽しかったんだ。
釣られてあげて遊んでたんだ。

殺伐とカオスを混同するなよ
それにカオスな状態を楽しんでいいのは
新マップ実装後1週間までと決められてるから
それ以外は先着優先の原則を守れよ

は？
＞新マップ実装後1週間までと決められてるから
釣っておもしろいか？そんな釣り楽しむなよ

>>681
実装後１週間までと決められてるからって、お前の中だけのルールだろ〜が！！

>>683
お前まだ居たの？
もぅいらないから来るなよ

先着優先といえば、いまのキャタラクトのところってどうなんだ？
なんか変なルールが確立されてるし

変なルールって？

ラマンPDと同じ感覚でやってる馬鹿ギルドがいるな。
寄生虫が張り付いてるから。

とりあえずフォースかけたくて、サブエンチャつくるんだけど、スキルは何に振ろうか？

>688
フォース

対人もPKもないのにドルほど世界全体が殺伐としてるMMOも珍しい。
いや、もうそういう奴しか残ってないと言うべきか。

ローグにはほとほと愛想が尽きた。
MAPエリア独占するから居なくなれってどういうことよ

>>691
そういうのはSS上げて晒さないと。　カンストして暇な人達と襲いに行くとかしてね。

>>788
機？

何？規約にも無いルールとかマナーとか関係なくね？バカじゃね？
俺は好きなように狩る。俺が狩りたいのを狩る。もちろん全力でな。
他人のMOB？テリトリー？そんなもんねえよ。どっかに名前でも書いてあんのか？
晒したきゃ晒せ。どうせお前らのようなクズと組まんし、固定で間に合ってるから正直どうでもいい。
こんなとこでしか語れないヘタレクズ共のくせに粋がるな、文句あるなら直接ゲーム内で言ってみろ。

文句言うからPC名書いてよ

こんなとこで…ねぇ。
こんなとこでしか強気で言えないボクちゃん、ＰＣ名晒しなwww
貴方はこんなとこだけじゃなく、ゲーム内でも強気でいられるんでしょ？
　
釣られてあげるよ、暇だもんwww

ID:gqUosPCS＝ID:pcQfsxWsか？
もう来るなって言われてるんだから、来なくていいよ。

あと、お前のような奴と組んでくれる人のほうが少ないと思うぞ？
強がりはやめて、おとなしく別のＭＭＯでも逝け

>>694
お前に文句あるからPC名教えろよ。
教えられないなら最初からえらそうなこと書くなよ。
負け犬の遠吠えにしか聞こえんぞ。

馬鹿はほっとけよｗ
こういう奴は時間が経つにつれ特定される。
そして名が知れればPTも組めなくなる。
2PCとかソロでおｋなんて言う奴もいるが所詮オ○ニーだからそのうち飽きるｗ
終いには面白くないと愚痴スレとかでネガってキャラデリして終了がオチだろｗｗｗ

ヒント

xさかえxに,囁いてみたら何かわかるかもしれない。

両手片手併用ベル予定ですが、今更プロヴォ3-5にするのはアホですか？

クラスマ1-5
プロヴォ1-4 2-4 3-5
ヒースラ1-3
フレスラ1-5

こんな計画ですが…
現在18でクラスマ1-5 プロヴォ1-2 だけ振ってあります。
ベルには将来プロヴォは来ないのでどうせならと思って…

プロヴォークはどれかを5にしたほうがいいよ。
釣りの距離がのびるからね。

大半のソルがプロヴォ1-5にするのは距離を稼ぐ意味合いが強いだろ。
3-5にするなとは言わんが、そこに振るなら他に振ったほうが有効的。
特に片手併用を考えるならヒースラ2-5はあった方がいいだろうな。

たしかにベルにプロヴォはもう来ない。
しかしタゲを取ろうと思うこと自体地雷だしそもそも�V−５にしても取れないから釣り用にプロヴォは�T−５だけでいいかな
上位プロヴォは一般に横わき処理でヒールタゲを取るのに使うとされている
しかし釣ってスカ系にパスしたらすぐ次釣りに行くよう命令されるので常にＰＴにいないため横処理をすることがない
ＰＴで狩るのが前提なら必ずといっていいほどスカ系がいるのでプロヴォ�T−５のみ振ってあとは振らなくてもいいくらい
使うとすれば塔に行くなら何匹か敵を倒す階用にヒースラ�T−５�U−５フレスラ�U−５
めったにないが火耐性100%のボス用にクラスマ�T−５
仕事は釣りだけだから盾もって少しでも釣り時の被ダメを減らすとＰＴからは喜ばれる
ただツーハンやクレイモアはかっこいいのでベルをするなら自己満足のために両手武器で釣りに行くことをお勧めする
なお渓谷やラマンあたりからＰＴによってフレイム�Tヒースラ�U連打を強要されるので注意

なるほどね＾＾；
PT組んで育成のこと聞いてもそのような答えが返ってくること多いです。
やっぱりスラ系とクラスマとプロヴォ1に全振りがベルとしては無難ですかね。

>>705
無難って言うか、それしか選択肢ないだろうがjk
プロ�V-5にして何するつもりだお前？

test

書き禁解けてたー。

>>701
自分もベル転職前はプロヴォ3-5と片手フル強化で迷った。
結果後者にしたけど、50以降は予想以上に片手で戦う場面が多かったので正解でした。

追加で補足。
>>701の振りは片手を使い出すとヒースラ2-5が恋しくなると思う。

スピードに５振った俺はどうすればいい？

ベルはプロヴォ1-5になってりゃあとはどうでもいいだろ。

どうせ劣化ガデにしかならんしな
片手メインで戦うなら、ベル選ぶのが間違い

現状、ベル両手で役に立つのって55鎌くらいしかないし

バイキングは手斧で相手の盾をガンガンぶっ壊して戦ってた。
普通の盾は木製で、縁などを補強したものだった。
全面金属盾は重すぎて、密集陣形を取る重装歩兵ぐらいしか使えなかった。

何が言いたいかというと、片手斧で防御力減らせるスキルがあったらいんじゃね？

メイン兵装とサブ兵装の切り替えSC欲しいね
両手から片手は今でもできるけど２動作いるし
片手から両手は面倒だし

SCだけで武器変更するなら盾をそうびしなければいいだけだな

盾なし片手武器で釣ってきてフレスラ
ショートカットで両手に持ち替えてクラスマってベルは見たことある。

>>717ベルの武器持ち替えは無意味
マウスのマクロでクラスマ�Uクラスマ1フレスラ�Tで検証したことある
持ち替えのロスを最小にしても、フレイム�Tヒースラ�Uの方が強い
クラスマは速度が遅く、高速片手に２ターンもしない間に追い越されるため
特にヒースラの速度は異常
>>704の言うとおりフルＰＴだとベルが攻撃に参加する機会は少ない
片手スカ系×２＋シャマ＋メイ系のＰＴくらいだとＭＯＢ供給が追いつかない始末
せめてクラスマ１発入れると釣りが間に合わず、レンが槍に持ち替えて釣りに行き出すケースを何度も体験
攻撃する機会が出てくるのは渓谷の熊クエ消化
熊はＰＯＰが良く釣りもその場から動かないため攻撃に参加することになる
もちろん熊は火力防御とも高い片手スタイルがベスト
両手大好きでＰＴの迷惑省みないで両手武器持つくらいの覚悟がないなら
>>712の言うとおりガデの方がいい

>>718
クラスマのＭＰ効率は良いよ〜

>>718
自分はガデだけど持ち替えするなら
フレスラ２→ヒースラ２→クラスマ１→フレスラ２はソロでたまにやる
全部攻撃が入ると片手だけより若干早く殲滅できるＭＯＢがいるし、
当然、残るＨＰも少し多くなる

>>720
自分はフレスラ２フレスラ１にヒートボディとバッシュ２を織り交ぜる
これが最強だね
ソロだとＨＰＭＰ全回復の状態でやるのでＰＯＴ連打でラマンＭＯＢもぎりぎりＭＰ間に合う
>>718
ベルはクラスマ３が出ればガデと立場が逆転する
ソニ３がLv33だからLv63くらいで出るでしょ
それまで我慢すればいいだけ

>>718
＞両手大好きでＰＴの迷惑省みないで両手武器持つくらいの覚悟がないなら
迷惑ってなに？ベル使ったことないが
ラマンあたりではＨＰはスカより多いし、防御も盾持ってなくても盾スカより多いように感じるんだが？
実際はどうなの？増幅POT使ってる両手ベルのPTしか入ったことないんでわからないんだ

そもそもベルが攻撃に参加する機会がないのなら、攻撃受ける機会もほとんどないだろうし
なにが迷惑なのやらわからない。むしろHP多い相手には５５鎌でペチって発動してから持ち替えしてくれって思ってるし

たぶん熊限定？

ところでグノーありで熊のスキルクリをスカ系は耐えられますか？

装備しだいだけど、HP増幅POTで９００にすれば、間違いなく１匹相手には耐えれる
２匹同時スキルクリは事故。まぁよく見かける光景でもあるけどｗ

>>722
ガデでも熊はきついからベルだと防御固めないとダメなんじゃない？
ベルと組む機会がないからわからんが増幅ＰＯＴ使うってことは必要だからだろうね
ＰＴだと増幅ＰＯＴ使ってるログばかりだがベルもそうなのかｗ
どっちも良くそこまでできるよな、ある意味その執念には感心するわｗ

ベルは脳筋、ってか空気読めないの多いんだよね
空気読めないベルに多い行動（プリ目線で）
・ガデいなくて釣り役するのに両手（釣りに専念する時は盾持って欲しい）
・横湧きにクラスマ空振りor唯一強化してる釣り用のプロヴォ�T（未強化でも�Vうって）
・敵が複数絡んでる時にレイジング（タゲ分散してる時とかににやられると焦る）
・塔でも両手武器だけで盾持ってこない（論外）

>>723
スキル食らって即死だった盾レンがグノー中瀕死にとどまった事はある。
ただ大抵グノー切れてる時にクリ食らう事が多くて死にまくってた・・

熊クエで、ガデ・プリ・エンの３ＰＣに頼んで入れてもらったことある

ガデもベルも熊に空振り連続しててエンチャにタゲ跳んだときが一回あったが、
それ以外、ベルはホント空気だった

>>728
だからクラスマ３出るまで待て
>>718の>レンが槍に持ち替えて釣りに行き出すケース
は俺も何度か経験ある
ベルとレンは本当に早漏が多いよなｗ

>>718 に質問ですが
クラマス�U5　クラマス�T5と
フレイム�T1　ヒースラ�U1でも
フレイム�Tヒースラ�Uの方が強いのですか？
それなら片手でも良いかなと思ったり
ちなみにスキルは　スピート5　クラマス�T5　プロポ�T5　シールド�T4　シールド�U5　ボディ1

６５カンストベルが答えるとシッパル以降は土耐性多くて、
塔も考えると片手＋盾のほうが便利ってのが本音。
渓谷のウーズも花も片手ならタブなしでソロできるし。
レイジングもガリガリＨＰが減るので盾持ったほうが安心で、
フレスラ＆ヒースラのほうが手数が多いので総ダメージは高くなる。

・・・が、両手武器がもし好きならそれを貫けと言いたい。
野良ＰＴ組んでて他人に装備について文句言われることなんてあるのかなぁ。
自分はいままで一度もないのだが。

サンクスです
マルドゥーク+9にしてしまったのでどうしようか迷っていましたが
ケース　バイ　ケースでやってみます

＞マルドゥーク+9にしてしまったのでどうしようか迷っていましたが
ラマンのミニ鎧は火耐性だからその武器で安泰すぎるｗ
＋９に手を出せるのだから６０課金鎧も買えるし全身＋３くらいまで手を出せるでしょう。問題ない。

>>733
両手ベルするには防具強化も前提なのね
ギルドのベルも両手武器＋９とか＋８とか当たり前に持ってるし
ある意味恐ろしい世界だな・・・・・・

>>734
ログレンはラマンなら防具+3程度じゃ厳し過ぎるんだけど。

>>735
盾するからだろｗｗｗ
ガデは防具無強化で十分堪えられるわｗ
いい加減、盾役返して欲しいもんだ
人口最小なのもはっきりしたんだしプロヴォ見直せや運営

スカのスキルでインクリースクリティカルがあるけど、
ランク５にするのとしないのとではクリ率代わりがありますか？
スカ４０で４余っているがどれに振ろうか迷っている。
ＳＢ１−５、ＳＢ２−５、ＳＢ３−５、ＢＰ１−５で余り４という状況です。
お勧めのバフ系などあったら教えて下さい。

>>737
ヘイトダウンに振ってヘイトダウン上方修正要望を出して欲しいな

>>736
盾役やらせてくれる人探して組めばいいじゃんｗ
微課金のログとか探せばどこかにはいると思うぜ。

>>737
アタスタは3を上げるために必要なポイントが多過ぎてソニブラに振ると実質無理
クイックスタンスもインクリも体感できるほどは変わらないけど
どうせどっちも空気ならダメ増える可能性が増える方を選ぶね。

クラスマ３って７０以降のスキル？

後出しでＬＶ５０以降のスキル追加でもやらない限りは、恐らくそうなるんじゃないかな
５章まで「あるらしい」のに、いまだ１章しかないものも多いけどさ

>>739
微課金でしかも盾がトライアルレッドラインで最初からタゲ取る馬鹿なスカ系もいるんだぜ！

>>737
ｲﾝｸﾘ５がガチです、高LVに聞いたらいいとおもうけど、もっと前に、しとけばよかったと、後悔するくらい。

>>741
全5章とか。
運営が先のことなど何一つ考えてない証拠だよな。
そしていまだにお先真っ暗。

俺もプリだけど>>726は無いわｗ
どんだけ自分に甘いんだよ・・・プロヴォ�Tは確かに惨いが他３点は甘えだろ
複数に絡まれるんだったら防具強化してタブ噛んでヒールヘイトで１タゲ持つくらいの事はしろよ
前衛職の人たちが噛むタブの量考えたら俺はいつも申し訳なく思ってる

ログよりプリのほうが硬いからな
危ないところでは体力活性POT飲んでタンクして欲しいな

後衛の方がタブ噛んでない？
俺はPOT連打しかほとんどしない前衛だけど
メイ系やシャさんはがぶがぶ噛んでるけどな。

エンチャでPTのMP見て＃かけてるけど、実はPTで一番MP消費激しいのはシャマさんだと思う。
デバフと回復一人でやってるとMPガンガン減ってくよ。
最大MPが大きいからバーだけ見てるとそんなに減ってるように見えないかもだけど、
休憩無しで移動狩りだとPOTじゃ追いつかないペースで減るね。
一番MPに余裕あるのはプリさん。
シャマさんからデバフ分の消費MP引いて、更にBA2あるから回復に使うMPも少ない。
あっ、カンスト付近の話ね。

>>745
あくまでヒールする感覚で防具の強化具合も不明なので参考になんだけど
キャップ付近で60防具後も両手ベルと盾スカ系の違いはさほど感じない
それに対しガデははっきりと硬いと感じる
同じ回復職として参考に意見を聞きたいな

>>726のは行き過ぎだけど
釣りが主の時、盾持っくれた方がBA2がないシャマにとってありがたいのは確か
雷兵とか痛いから釣りもこわいしね

ベルが両手職なのに両手メリットのない運営の設定に問題があるのは賛同する
しかし現状では今の設定に流されて片手で切り抜けるのも手だと思う

>>747
シャマがタブ多いランキング上位なのは間違いない
あとスキル連打してるソル系
キャップ付近では移動狩は少ないからメイ系はあまりタブ使ってない感じ
スカ系もタブ使ってるけどＭＰ消費が少ないから枚数的にはそれほどでもないかも

ガデ・プリ・エンの３ＰＣだとタブはおろかＰＯＴすらほとんど使わないって言われたが

シャも入るPTと狩場によってはほとんどMP減らないけどね

>>749
俺もキャップ付近のラマンで狩りをする一人だよ
たまに防具未強化スカ系と組む事あるがプリ（俺）の方が被ダメ少ない
強化度合いが一緒であれば現状プリと盾スカの防御では同じくらい
両手ベルも同じ度合いの強化なら狩り時には防御２５０〜３００くらい違うはず
俺は雷兵から通常攻撃で２００くらいの被ダメ、スキルで３００ちょっと超えるくらい
ガデは職特性で防御上がって更に盾持ってＨＰも多いのでバー上では動いてないように見える
６０装備だと　ガデ＞（越えられない壁）＞片手ベル＞両手ベル＞プリ≧片手ログ＞両手ログ　って感じる
ただ、プリがタンクするとスタン喰らった時にヒール出来ないから後ろに下がるだけ

レイジングは対複数MOBの早期殲滅の点ではありがたい
ベルにヒール３、ログにヒール４の交互連続で乗り切れる、乱戦時は減ってなくてもかけるｗ

確かにシャマのＢＡ�Tだと盾持って欲しいかも知れないけど>>726はプリ目線で書かれてるからな
戻って来るときにヒールじゃダメなのかい？プリだと交戦用に追加ＢＡ�Uでヒール要らないからその辺はベルの人の意見聞かないとわからないけどさ

プリの方が固いってジュエルティアラか65盾持ってるのか？
ログが60兜＋50防具＋レッドデビル
プリが深淵＋シュタル＋バビロニアンなら
ベースの係数が違うからログの方が固いんだけどね。

>>752
ラマンの雷兵とかなんだけど
ガデだと釣りで叩かれてもＨＰが少ししか減らないのに対し
ベルだと釣りで叩かれるとＨＰがごそっと減ったり
スタン＆クリくらって瀕死とかとにかく安定しない
慌てて走ってヒールに行くことしばし
盾のクリ状態異常の隠しパラメーターあるんじゃない？って疑うほど
仮に運の問題だとしても安いリザード63盾で112も防御上がる
怖いんでヒール範囲まで追尾するようにしてる

>>753
プリをヒールしたこと無いから分らないな
自分が盾持ってもスカ系と同じ硬さとは思えないけど

>>755
同じレベル、装備、ステ振りなら職差で防御力 プリ＞シャマ みたいだよ
レベルアップ時の基礎値の伸びが違うらしい

>>753
俺が今までPTして感じた列挙だから、中には５０の＋３なんて人も居るんじゃないかな？てかログは50防具が標準？
で言われてみると、列挙のプリ＝俺で、シュルタ・バビロニアン・深淵ALL+7＆フル課金バフ使いと言うのもプリが固く感じた理由の一つだと思う
ガデ＞（越えられない壁）＞片手ベル＞両手ベル＞片手ログ＞プリ＞両手ログ　に訂正しとくわ

>>754
ヒール範囲まで追尾していくのは普通だと思ってた
ベルがスタン喰らってヒールタゲでこっち来ても2撃目までには奪い返してくれるし
普通と思ってたから>>752とかでも書かなかったけど、そこは勘弁ｗ
あと、ヒール量の具合から固いって言うのは”確かにガデは固いけど両手ベルでも問題は無い”って感じかな？
それこそログで釣るより安心感があるし、ベルがスキルクリで瀕死になるならログは即死だと思う
飽くまで俺の主観だが、PTの安定がドル（プリ）の仕事なら追尾しないで”安定しない”ってのもどうかと思う
プリが怖く感じる以上に釣りの前衛は死んだって感じてるはず、と

>>757
なるほどそこはプリとシャマの違いかな
シャマだと少しでもタブ減るからなるべく座る時間が欲しい
ＭＰに余裕あるプリだと追尾に負担がないから価値観がずれるんだね
ＰＴ構成的には
ガデ＋シャマ＋盾スカ系＋エンチャ
ベル＋プリ＋二刀ログor槍レン＋サラ
の組み合わせがバランスいいのかな

キャップ付近にガデとローグいるけど、防具の強化は１までしかやらんなｗ

防具の強化って自己満足かと思ってたｗ

MP回復はマメカラで知能を高めてｐｏｔで補ってる（攻撃参加の時は60メイスに持ち替えて）
プリはタブ噛まないって思われるのも難だから付け加えると
プリでも休み無しの狩りだと高級青タブ10個/hくらいは普通に使う
戦況によっては1回の戦闘で10個とかで80個/h使った事もあるｗ
タブの数競ってるわけじゃないけど、プリでもこのくらい使ってますよ＾＾；

>>760
そうなんだ
ギルメンのカンストプリいわくＰＴ次第ではＰＯＴすら不要
使うＰＴでも３時間で８銅青ＰＯＴ200程度とか言ってたもんだから
人によって全く違うのか

狩場だろ？ラマンの６４アーマーなんかスキル２発で終わるし

>>762
なるる
ラマンだと
メイス＋７で瞬ダメオーブ付けて攻撃に参加してなおＭＰ余る状態らしい
ＭＰいらんからデバフよこせと無茶を言ってるｗ

タブを使うのを自慢するのは、金を使わせたい運営の自演だと思えてくるんだが

できるだけ課金せずに遊べよ

>>764
プリなのにALL+7＆フル課金バフ使いしてくれる人がいるおかげで遊べます
俺の月5,000円程度の課金じゃこの人口じゃダメだろうな
あれ！月額制より全然高いじゃん！だまされた＞＜

スキル連射してもどうせタゲ維持出来ないし、ドルのヒールの手間が減るからいいんじゃね？
と、防具強化しまくりのガデなんですが。まだ半分しか+7になってないけど。
流れ的に、ガデって防具強化しても意味無い？

>>758ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
エリート集団　ガデ＋シャマ＋盾スカ系＋エンチャ
劣化ゴミ集団　ベル＋プリ＋二刀ログor槍レン＋サラ
ゴミはゴミ同士で組めなんてあんまりだよ！！
サラもエリート集団にいれておくれよぉ！！
タゲ飛ばすようなことしないからさ
>>766流れ的にガデ釣り最高！ドルが廃課金でなければベルは盾持て！と読めたが違う？

無課金で別ゲー遊んでからここ見ると悲しくなる

760だけどタブ量は狩り方によるよ
80個/hの時は61で66雷将相手にしてた時に連続沸きしてその数行った、狩り場がそこしかなかったんだよｗ
呼吸の解ってるギルドでの休み無し狩りの時は10個/h、野良の時は0〜5個/hくらい
混んでればPOP点数が限られて枯れて強制的に休憩入る、この時はタブ消費0

>>764
タブ自慢に聞こえたならすまんな
俺も課金額は月1万程度だけど、過去のガチャ遺産でタブやら香木やら余ってるから使ってるだけなんだ
５５mob登場するまでは防具強化のみで大丈夫だったから、余ってるんだよね

>>767
ドルが廃課金じゃなくてプリかシャマかの話だったんじゃね？

ガデは釣りと横わき対策用で、かつ十分硬い、ってことは。
防具強化しないで過ごしても平気って事かな、と。
硬くするより、たまに赤タブ噛んだ方が安上がりな気がしてきた。
それとも武器+8以上にしなきゃダメかねえ。

>>758
ときどき渓谷にガデ・プリ・エンの３ＰＣいるけど、割と安定してるっぽいな

そのガデはどんな狩りしてるんだろう・・・

スカ系がPTにいなければ、フォースかかったガデが安定してヘイト稼げるのでは。
たぶんゆったりした狩りになると思うけど。

>>758
盾スカ系はプリでないと回復追いつかないだろ
二刀ログor槍レンはシャのデバフが入ってからのラッシュで一気だろうし

あと釣りに関して書いてるようだけどPTの戦い方としては、上記の点から
釣りができる火力のベル＋プリ＋盾スカ系＋メイ系のどちらか
前半をBA1で耐えれるガデ＋シャマ＋二刀ログor槍レン＋メイ系のどちらか

メイ系の振り分けはドルのMP消費が激しいほうに＃のエンチャってわけかたなのか？
サラがベル＋プリ＋二刀ログor槍レンと相性がいいって根拠がわからない
逆にスタンをよく使うガデにFDの転倒を重ねるソサが相性いいと思うんだが

気絶転倒ので選ぶより、>>773の言い分のほうが適切だから
ベル＋プリ＋盾ログ＋ソサ
ガデ＋シャマ＋槍レン＋エン
が相性いいのでは？
あくまで８職業から被らないようなPTを２つ作れって言われた時だがね

ヘイトを盾に合わせて安定を図るか、全力で攻撃してテンポを上げるか、悩みどころではある。
気絶と転倒がキッチリ繋がれば、タゲ跳ね心配せずに後半一気に倒せるんだけどなあ。
今さら初期の仕様に戻せとは言えないし、戻ったらソロで死人が続出するんだろうな。

ベルx４シャマx１が殲滅力と安定感のバランスが取れてる気がしてきた。
まず集まらなそうな編成だが。

シャマで回復間に合わないような微強化のログが盾やるな。
50防具＆60兜盾の+6〜+7ぐらいでラマンでシャマでも十分回復間に合うのに。

その金で盾やる時とか危険な所で課金バフやタブ使ったら？

現状プリとシャマで回復に関しての差はBA�Uだけだよね？
ヒールの強化具合による回復量の違いと誤差範囲じゃね？
シャマの場合は戦闘開始時に何かしらのデバフが入れば、
戦闘時間短縮or被ダメ軽減で結果的に必要回復量は減るし。

>>778
+6〜7まできちんと強化するやつは
必要なら課金アイテムも普通に使うんじゃね？

強化前提の話は無しで。　運営かよ。

７まで強化は代行でできるしな
全身７まで強化してる奴に限って微課金はよくある
武器だけとかは案外自費が多い

>>777,779
シャマプリカンストで両方持ってるけど、実はシャマの方が回復ははるかに楽。
ディクリース入ればヒールも楽だし、ほとんどは1〜2回で終わるというか
ノーダメの場合も結構な頻度である。
プリの場合は4~5回ヒールするし長引く分危険になりがち。
人数が少なくて討伐に時間がかかる場合は尚更。

>>775
結局どの組み合わせ見ても、４系統の職でＰＴ作る場合
ガデ＋シャマ＋スカ系＋エンチャが鉄板！な感じしか受けないな
余りは補欠みたいな感じ

塔だとシャマはいらない子になるんだけどね・・・
ボスにスキルデバフ効かないし（エフェクトでて弱体化したとかログでるけど実際の効果は０）
プリにしとけばよかったなーと登るたびに思う

ソルの25課金両手武器買おうと思いますが、
アルゴナウティカとウイングアックスと
どっち買ったほうが良いですかね？

見た目好きな方でいいよ

25〜30なんてすぐだし、課金武器なんてｲﾗﾅｲんじゃね？
ま、どのくらいの早さでLVあげするかだけどさ。

まだ20になったばかりなので…
確かに20まではすぐだった。
25両手がNPC売りがないから買っておこうかな？と思って。

でもどっちもデザイン知らないです＞＜
アルゴナウティカってアイコンからすると
Cブレードみたいなデザイン？

>>789
ＮＰＣで売ってる片手武器でいいんじゃない
あっという間にあがるだろうから

というか強化ウイングアックスならシャウトか募集露店出せば誰か売ってくれると思うぞ。
25の両手なんて30になれば使わないし、塔でも13Fの敵全滅エニグマにしか使わない。

25課金両手が持て囃されたのは、30両手がレアしか無かった時代まで。
昔は格上なんて効率悪くて狩れなかったし、火耐性MOBのせいでソル30代以降は両手を強要されたからな。
今じゃエンブレムもハイブリもあるからまず必要としないし、そもそも格上狩れる今なら火力・防御共に片手に大きく劣る両手武器自体が必要ない。

>>792
今は、オベ→岩穴でLv23になるとユーフレに来るみたいね
遠くてババ地帯を通るのが面倒な聖域は飛ばすらしい
Lv25だとユーフレか古戦場あたり
攻撃が当たるようになっても、所詮防具やＨＰは低いまま
片手で盾持って固めたほうがいい
火耐性もサソリが若干ある程度
ヒースラ�U�Tでおｋ（余裕ある人はフレイム）
それにしても最近は、狩場背伸びしすぎだろ

それと、もうひとつ加えておくと、いまどき強化済み25課金を持ってる奴がそうそう残ってるとは思えない。
もちろん、それを必要とした時代の人間が今は殆ど残ってないという意味でな。
居たとしても安くはないだろうから、レベル20かそこらの人間が容易に買える様な価格じゃないはず。
ID:SQgQT5ESがカンスト持ちのサブソルなら話は別だが、そんな奴がこんなこと聞くはずもないしな。

ですな。　塔5F用武器＋7とかした先行組みも減ってるだろうし。

>>789
アルゴナはＣブレードの色違い
ウィングの方は20まで使ってきた両手斧とはデザインが大きく変わって、槍に斧の刃がついたような感じ

どちらもデザインは悪くないので、それ以外の性能で比較すると
アルゴナウティカ　攻撃力55　魅力-7　防御力+6　土属性耐性+7
ウイングアックス　攻撃力58　腕力+6　敏捷性-7　風属性耐性+7

攻撃力を取るならウィング、防御力を取るならアルゴナという選び方もある
個人的にはソルはもともと硬いのでウィングを薦める

防御力は等倍だが攻撃力は5倍
∴羽斧をお勧めします

色々と意見ありがとう＾＾
露店で買うんじゃなくて水着のために5000円分何か買っとこうと思って＾＾；
結局先のことも考えて、ウイングアックス、エンブレムソード、
ハイブリットアックス、残りのGPで消耗品を買いました。
片手武器は生産品を露店で買えば良いし、これで転職まで何とかなるかな？

>>798
30両手は最強のソリッドで60銀程度
35両手ハイブリッドアックスは少し待って最強のダークサイズがいいな
課金武器を露店に出してそれを元手に買ってもお釣りがくる
その付近のレベルになったら検討することになりそう

>>798
>>799の言うダークサイズ（36両手鎌）はガデ装備不可だからガデ志望の場合
転職後使用できなくなる。その点だけは踏まえておいてな。

漏れガデで40ウトゥ斧+6まで強化したものの、ウルク→スマでLv上げなもんで
全く使ってないよ。片手スキルとバッシュとか足止めの方がぼちぼち役立つしな。

>>800
25両手斧使うくらい両手にこだわってるからベル志望だと思うが
仮にガデ志望なら今のうちから片手の戦いになれとかなきゃいかんでしょ

ダークサイズは供給元が閉鎖したままだから
入手が面倒じゃね

>>801
昨今はCハンマの高性能もありその流れで両手というのも考えられるから、
ベル志望と決めつけるのは危険な気がする、と。
>>798=>>786がソルとしか書いていない（志望職未公表）以上、
「鎌買った→転職ではガデにした→使えない；；」の危険性は示しておかない
と不親切というものだと思ってる。

まぁ、ガデやるならバッシュとか片手+盾の戦闘に慣れていないと、には同意。

>>802
たまに売りに出てるかな
ソル自体少ないから競争率低いし
ギルドによっては貸し出しもしてるしね
>>803
たしかに
もし質問の主がガデ志望の運営のテストプレイソルだったら笑えるｗ

ダントツで人気のないソル系
ベルは劣化ガデではあるが、性能が上のガデもどのみちマゾイ
そうなると両手武器が嬉しいベルの方が人気がある
性能を気にするようならスカ系に乗り換えてるしね
なんにせよ65両手は早いうちに出すのがいいと思う

ぶっちゃけ、火力も防御も下がるのに無意味に両手に拘るソルにろくなのは居ない。
以前のように火耐性MAP地獄でやむを得ず使ってた状況とは訳が違うからな。
狩場選択の幅が広がった今となっては転職前に両手を使う場面は殆どないし、ベルですら両手を使うメリットは攻撃補助としての55鎌位しかない。
あくまで趣味のおしゃれアイテムとして持ち歩いて、狩りの時には片手+盾に持ち替えるなら話は別だが。

もうさっさと70でエクスカリバーと正宗出しちゃえばいいのに

>>806
運営の調査で人口はベル＞ガデ　２：１くらい
両手ベルと盾ベルが９：１くらい
ベルはＰＴのマスコット
ベルに役に立つことを望むこと自体が間違い

ゲームなんだから、自分が楽しいことを選ぶに決まってんだろ
ソルジャー達よ、我が道を行け！

効率馬鹿は、募集にちゃんと両手ベル不可と書いておけよｗ

>>805
転職前は両手使うしかないだろ。　スキルの属性知ってて書き込んでるのか？

>>811
今はLv35でウルクデビューだからそうともいえない

ベルに斧なんていらないよ＾＾

片手ベルの人に質問です
スキルクラマス�T5　クラマス�U5　片手スキル全て1
ＭＰと体力損耗は考えないでスキル全開
片手+7両手+7で比べて倒す時間はどちらの方が早いですか？

クラマス？？クラスマでしょ？

クラスマ2は3で片手も+3ぐらいだけど、
片手の方が速いような気がするな。
スキルのミス率は結構高いので手数の多さで片手が勝ると思う。
ベル用の両手レア持ってたら両手が勝つかもしれんが。

>>814
片手ベルならスキル振ってるから検証できないだろうね
以前ワルフラーンと片手で片手の勝ちってスレ見た気がするな
過去スレ見れるなら探してみれば
そうだとするとレアでない両手なら振らないでも片手が強いだろうね
無理に盾持たないでもいいんじゃない？
内心ガデ来いって思っても
「こちらログレンシャマエン＠ソル系募集」シャウトしかできないでしょ
「こちらログレンシャマエン＠ガデ募集。盾ベルでもおｋ」
このシャウトできればベルに盾持ちを強要しても許される

PT募集　ベル以外ささよろ

他MMOでもめっちゃ痛いmobとやるときは盾もできるベルさん募集てシャウトあったしね
ドルはそんなMAP少ないっす。プロボできて、PTの構成みてMAPの美味しい狩場誘導して
安全地帯やワキの早さを把握しとけばおｋ

俺ログだけど、ガデでもベルでも、釣ってくれれば、どっちでもいいぞ、違いなんか分からん。２chで、劣化ガデとか言われてるけどさ。

ドル系に言わせれば硬いに越したことはないだろ。
そんな独りよがりなこと言ってると糞ログの仲間入りさせられるぞｗ

私は出来る限り2刀を使うローグで行きます。　効率？　知るかボケ。

>>820
苦情を申し立ててるのはドル系だね
特にタブ連打できない微課金の人の模様
ロッソに重課金するのもなんだから微課金は正しい判断
現状、ドル系は捕まりにくくＰＴメンバーを選べる職
そのため「両手でもいいじゃないか！」が正論になるよう
ベルが必死に流れを作ろうとしてる

なに？ドル系不足だと？久しぶりにＩＮするかぁ
50代前半未強化片手シャーマン、需要あるか？

>>822
転職直後じゃないなら、当人のMP効率以外は二刀の方が片手より優れてるじゃん。
むしろ効率PTからは願ったりなんじゃね。

どの道ログがタゲとるんだから、釣りにBAかけとけば同じでない？

>>826
リンクするじゃまいか・・・

両手に拘るソル系は糞
究極の自己我侭オナニー厨
お前らＵＺＥＥＥから全員クリアしろ
>>824
ラマンでも需要がある。ただ糞ベルＰＴに嵌る率も高い
そうすると狩が極マゾになるからシャウトしないこと
ドル系募集待ちでいい

>>768
なんてゲーム？

ソル系は餌やり係なんだよな・・・。
もう少し存在価値を与えてあげないとこの先減る一方だよ。

>>803
当然ベルにしか転職する気ないです＾＾
こんな事言うとなんだけど、クラスマが気持ち良い。
というか、20代のソルって両手ほとんどいないのね。
マジでかどうか知らないけど、クラスマの取り方知らなくて
スキルがないから両手使わないって人もいたけど…
そんな人ばかりじゃないよね？

>>831
今の格下へのレジ考えるとクラスマが複数回はずれることも。
そこそこあるので正直与ダメの波がでかすぎて性に合わない、というのが漏れの理由。
それとスピードなど攻撃速度向上が逆にクラスマの攻撃の回転速度に悪影響を及ぼす
のは本末転倒だろ、というのもある。

命中率変更前に30台の両手時代を経験したけど、変更前は両手はばくちにしか見えな
かったな。格上だと外しまくりすぎで。

>>831
> マジでかどうか知らないけど、クラスマの取り方知らなくて
> スキルがないから両手使わないって人もいたけど…

お前、今までのレスきちんと読んできたか？
1次ソルで両手武器が使われない理由を、バカにもわかりやすく書くとこんな感じ。

1.　スキルのクールタイムと武器の攻撃間隔の都合上、どうやっても両手武器は片手武器に火力で劣る。
2.　両手だと盾が持てないから防御力が大幅に下がる。強化の度合いによっては盾持ちのスカにも劣る。
3.　以前は耐性の関係で土属性のクラスマを使わざるを得ないレベル帯が存在したが、今は格上を狩る事で回避可能なので無理に性能で劣る武器を使わずに済む。

現実には、転職する為にラビに行く必要がある上、プロヴォ�V取得の為にはラビに篭る事になる。
それらを楽にこなす為にハイブリくらいはあった方が良い。必ずしも無いと困ると言うほどの物ではないが。
逆に同じく転職クエで塔に登る際に盾なし両手武器持ってく方が有り得ないので、ここで片手武器＆盾が必須になる。
片手武器は30片手刀のカッシートソードが優秀すぎるし、後々ベルに転職するなら36片手剣のシャムシールもかなりの壊れ性能で良い。

ちなみにベルセルクってのはバーサーカーの独語読みな。
ttp://dl8.getuploader.com/g/6%7Cdruaga/268/baasaakaa.gif

814ですが
思い切って検証の為にパイレーツアックス（課金武器）買って+7にしてみました
比較対象
ウトゥＬｖ50+7　パイレーツアックス+7（ジル盾Ｌｖ50+7）
相手　モイスチャＬｖ51
でフルスキルでやりますと
両手持ちの方が早く倒せました
ＨＰも被ダメ-10の差でした
ジル盾ってあんまり効果でてないのね

ただマッドプール（土耐性あり）だと圧倒的に
片手の方が早く倒せます

逆に火の耐性持ちでやると圧倒的に
両手の方が早いです

>>833
読んでますよ＾＾；
20越えててもホントにクラスマ覚えてないって人いたんですよ
その人だけとは思いますが

ただ今のレベル(森、岩穴)では片手より両手の方が殲滅早い感じです
土耐性のババも時間的にあまり変わらなく感じるし
もっともヒースラ2がまだ無強化ですが…

個人的な感想だと
土耐性の敵には片手を
それ以外の敵は両手が良いと思います
土耐性無ければ
被ダメの差が平均10だけなので早く倒せばその分だけ
被ダメを喰らわないという結論ですね
シャウトで盾希望したら盾スタイルでやります

片手だろうが両手だろうがベルはベル。所詮は要らない子。
これが真実。

>>835
検証おつ。
でもジル盾の効果って、スキルクリで即死しないかどうかにあると思うので
めちゃ欲しいけどな。
誰か200銀程度で露店して〜

むしろ片手ログがいらないだろ？
いなければバランス取れてるのに
マゾくなる？経験値テーブル変えるだけでおk

20代初めのロックブレイカーは強いからその辺は良いけど
ユーフレの敵は攻撃力がぐっと高くなるからちょっときついって感じだったな

メイジのスキルのMP効率をwikiから調べてみました。
スキルランクは全部5です。

　　　　　MP効率 ダメ(MAX)
FB1　　　　　7.5　　60
FB2　　　　　9.9　 318
FB3　　　　 16.7　 666　サラ
ブリザード 11.3　 675　サラ
スパーク　 12.5　 566　エン
FE1　　　　　5.7　 126
FE2　　　　 14.6　 584
IB1　　　　　 5.0　　74
IB2　　　　　 8.0　 214
IB3　　　　 10.5　 473

こうしてみるとサラのFB3がダントツ。
そして上げてる人は少ないと思うけどFE2も相当。
ブリザードは水耐性なだけで存在感ないな・・・。

えーと

鈍足？

嘘の検証を書いてまで両手を持ちたがるとは厨の何者でもないなｗｗｗｗ
悪あがきは止めて盾持てよｗｗｗｗ
検証したならちゃんと正確な数値と時間を示してごらんｗｗｗ

>>844
盾持っても、持たなくてもログいたら同じでしょうに
ならベル鎌で叩いてから持ち替えてくれる両手ベルのほうがいいわ

>>842
MP効率が悪いのは知ってても前衛に比べて火力が低いんだから
転倒あるFD以外は単位時間あたりの最大火力を打たざるを得ない。
結局FDとブリザードとFB3連打だ。

結局、４０〜６５までの間に攻撃魔法スキルはいくつもらえたの？
０１〜２５まではFB１，２とFE1とIB１，２の５つだっけ？

>>847
サラは40〜50で3つ。
問題はLv50から知能の上昇分しか攻撃が進歩してないことだ。

敵の防御力があがってるけど（ｒｙ

サブベル育成中の方にとって関心があると思いますので、今話題の片手両手のデータです
Lv65ベル　検証のため慈愛やバフは一切なしで検証しています
攻撃スキルは全てＭＡＸ振りです
武器は50片手バトルアックスと50両手ブレスドハルバードの未強化
ＮＰＣ売りで同レベルの片手両手が揃うため採用しました
両手斧にしたのは、クラスマが合わせやすい＆一番評価の高い55鎌が斧タイプであるためです
強化は平均的な＋７にしようと思いましたが、運営のコメントは強化前提でないとのことです
運営の考えるバランス？に合わせるために敢えて未強化としました
50武器のためＭＯＢは>>835さんに合わせて51モイスチャー（火土耐性無し）を採用しました
片手斧最高ダメ　83
両手斧最高ダメ　95
ＢＡ�U−５の効果中に何回攻撃できるかを計測した結果
(フレイム�T＋ヒースラ�U)　×７　＋フレイム�T　ＭＰ258
(クラスマ�U＋クラスマ�T＋通常攻撃)　×３　＋クラスマ�U＋クラスマ�T　ＭＰ200

ちなみにこの条件ではＢＡ�U−５効果中に51モイスチャーを倒すことは余裕たっぷり出来ません＾＾；
これをｗｉｋｉの倍率にはめて仮想最高ダメを計算すると
片手　(83×2.9+83×2.7)×7+83×2.9+68×7(フレイムDOT)=3970.3
両手　(95×4+95×3.2+95×2)×3+95×4+95×3.2=3306
片手ＭＰ効率　3970.3÷258=15.388
両手ＭＰ効率　3306÷200=16.53
となります
もうひとつ注意するのが命中率ですがこれはデータがありません
手数の少ない両手にとってはダメが０になるのでｍｉｓｓは致命的となります
片手は逆にｍｉｓｓがあっても手数がある分総ダメ量は安定します
参考に検証中にも51相手にクラスマｍｉｓｓ連発でした＾＾；
手数がある方がクリティカルの期待値も当然あがります
火力で片手＞両手と良く言われる背景のようです
レベルが上がり盾の防御力が高くなると防御の差も出ることとなります
片手だとベルになった意味がないというのも確かにあります
盾持って欲しいという意見にも一理あります
ＰＴ構成や役割によってケースバイケースですので調整されるとよいと思います
数少ないソル系なので他職の方は暖かい目で見守ってあげてください
長文失礼しました

考証乙。
やっぱり片手有利なのね。両手のくるくる好きなんだが。。。
どーしよっかな

>>851　検証乙＆ありでした＾＾
最近ほとんど片手ばっかり持ってるベルなのですが、参考になります。
ガデってマゾそうってことで軟弱にベルを選んだのに、
劣化ガデになってしまってるｗｗ
POT消費ぱねぇぇ〜＞＜

>>851
本当に乙でした。
このゲームって、職業の差とか、武器の差が全く無いですよね。何のためのガデなのかとか、
何のためのベル・ログとかレンとか・・・。
何のための片手剣とか片手刀とか両手剣とか両手斧とか以下略・・・
レンなんて、槍もったら、スカの頃の攻撃スキルほとんど使えないし…
メイジ系はステup以外、武器の意味なくなるし…

誰か、次の塔論会で職業や武器の差を出すように言ってくれないかなぁ・・・。

>>851
乙っす〜
でも両手大好きで最近片手に乗り換えてｼｮﾎﾞｰﾝな俺はさらにｼｮﾎﾞｰﾝな結果でした・・・。
劣化ガデはいやや〜

スカ系が増殖したのも攻撃スピードが早いせいもあるしね。
ブラソニなんてモーションはやすぎるじゃん。

ミスを含めた実ダメで比較するとこうなるわな
運営の説明に違和感を覚えるのも、彼らがこの部分を見過ごしているからだろ

４回も塔論会重ねた今となっては、はっきり断言できる　「ゲームバランスを決定してる奴はプレイしてない」　と
メイジの格下レジ率なんて　「さわってません」　で終わりだからな w

>>856
ヒースラの方が速いよ

>>835ですが
別に反論するつもりがないけどとりあえず詳しい状況説明をします
条件にスキル書きませんでしたが
チケットＵＧ付
課金香木ＳＰ2種+課金攻撃速度ＵＰＳＰ+ガッツ3-1+ライジング1-1+シールド�U-5+スピード�T-5
ウトゥＬｖ50+7　パイレーツアックス+7（ジル盾Ｌｖ50+7）
ランク
クラスマ�T-5　クラスマ�U-5
フレイム�T-1　ヒースラ�U-1　フレイム�T-1
ステ　器用全振
でやりますと結果がかなり違ってきますよ
普通攻撃の基本ダメ50以上違いますからね
普通ベルの人は課金前提でモイスチャ相手にクラマスで
クリティカルクラスマ�Uだと1300以上ダメ与えますから
詳しくは（数字等は）自宅に帰ってから検証してみます
今会社なので

片手スキルが全部ランク1だからだろ…
こういう奴居るから両手ベルは馬鹿とか言われんだよ

君はお金の使い方を間違えてるよw

安かった時（半額だったかな？）に1万以上のアイテムＳＰ購入しました
逆にＳＰアイテムあり過ぎて収納に困ってしまうと言う有様

ランク5の両手スキルとオールランク1の片手スキル比べて『両手のが早く倒せるお！（きりっ　』って・・・

逆に聞きますが
ベルで片手スキルに入れている人ってどの位いるのですか？
プロポ未強化の人ならそれで良いのでしょうけどね
まぁ　スピード�T-5　とかそこ辺り無くせば良いのでしょうけど
ベルやっててスピード上げていない人って感じになるお思いますが
プロポ�T-2　フレイム�T-4　ヒースラ�U-5　フレイム�T-5　クラマス�T-5　スピード�T-5
若しくは
プロポ�T-5　フレイム�T-4　ヒースラ�U-5　フレイム�T-5　クラマス�T-5　スピード�T-2
ですよね？
モレは
クラマス�T-5　スピード�T-5　シールド�T-4　シールド�U-5　プロポ1-5　プロポ�U-2
です

>プロポ
>クラマス

転職してスキル振り直してないベルは片手スキル上げたままだろ。
俺のフレのベルのほとんどは振り直ししてないから片手も強い。
スピード上げてるかとか具体的な配分は知らん。

>>865に追加
> ライジング

今じゃベルの大多数が片手スキル全振りだろ。
一時期は課金アイテム買ってまで片手スキルに振り直してた位だしな。
むしろ、スピードなんて空気スキルに振ってる奴の方が稀少。

>別に反論するつもりがないけど
>逆に聞きますが
とか…

ベルのイメージまた悪くなるから、お前これ以上書き込むなよ…

どんなスキルかもうわかってるんだから、
片手、両手のみとかの振りでもいいだろ。
おれなんて初期からやってたからポイズン１に中途半端にふちゃったんだぞー

×クラッシュマスイト
○クラッシュスマイト　Crush smite ：叩き潰し

×プロポーグ
○プロヴォーグ　Provoke ：挑発

×ライジング
○レイジング　Razing ：荒れ狂う

1次スキル、プロヴォ�T-5、ヒースラ�T-5、ヒースラ�U-5、フレスラ�T-5、クラスマ�T-5
2次スキル、クラスマ�U、ライジング全振り、残りは様子見。
はっきり言えば、両手片手を使い分けてこそベル。どっちか片方と言う選択肢はない。
通常戦闘・ライジング使用時は片手のが強い、火耐性がキツイor55鎌でサポート時は両手を使う。
現状はこのスタイルが一番多い。

あと、日本語不自由な奴にロクなのはいない。

新ＭＡＰに火風闇耐性がきますように

火風土闇光耐性来たらサラの時代来るかな？ｗ

>>864
> モレは
> クラマス�T-5　スピード�T-5　シールド�T-4　シールド�U-5　プロポ1-5　プロポ�U-2
> です
何その無駄振りのオンパレードｗｗｗ

>>873-874
ドルアーガの世界が終わるｗｗｗ

>>874
スネア使えないから死亡w

>>872
ライジング？

>>876
ソロできなくてもサラにPT需要があるというだけでも今と全く違う。

>>877
彼はテリーだ

>>879
↓（ため）↑ＢorＤ？

>>877
ラ　イ　ジ　ン　グ　！その命、神に返しなさい！

すまん、思いついただけだ・・・。

>>881
ああ、すまないw
てっきり餓狼伝説のテリー・ボガードの必殺技ライジングタックルかと
ちなみにラスボスの超必殺技はレイジングストーム

耐性無し、HP少なめ、ただし亀よりも硬い防御力で、メイジ系時代が来るかもね。
あと空気になってるポイズンとか。

Hey! Go! Puppy!!

メイジの時代はとっくに終わったんだよ

１１Ｆ、１７Ｆ、２１Ｆのエニグマに需要がある限り、メイジの時代は終わらないよ

レベル46まで育てたらいらねーってことじゃん

いらないのは、ID:PBpeGmPXデス

レン必須階作ってくれ

ベルの部のまとめ
少なくともクラスマ�Vまでベルは盾装備が基本
状況によって鎌でデバフ支援
ガデ人口は最少だから不足分はベルが補う
ベル人口もブービーだから需要も有ってめでたしめでたし
結論が出てよかったね

さて順番が逆になったがサラの上方修正について語ろうか
まず火力修正、FB�V-5を1000ブリザード-5を2000＋鈍足UP
スロウ�Uをスネア�Uに変更
持続時間27-30-33-36-39
せめてこの程度の最低限の修正は欲しいところ

そんなのは来ないな、サラ優遇過ぎだ
来るなら、武器などの強化によっての魔法威力上昇だろう
他職は武器を強化することで今のダメがあるわけで
魔法職も同条件でないとおかしい

そうそう、LV1武器とLV40武器での魔法の威力も変えなきゃだめだよね。

同条件じゃないとおかしいならまずダメージが固定って所から変えろよ運営…

塔周回用に2PCで灯篭専用キャラ作ると楽でいいよな。
2次職エンにすれば、フィールドでもPT外からバフさせるのに使えるし。

何が言いたいのかと言えば、サラなんて居なくても困らんし、既に需要もない。
今後も上方修正はないので、勝手に絶滅でも何でもしてください。

>>894
サラの上方修正がなければサブのローグがメイン化するだけ
ますますID:pij8OD1Tのようなクラ"マス"ベルを泣かすだけだがｗｗ

武器にオーブ装着でその属性の威力アップでいいんじゃね？
オーブの研究者って設定だし

塔論会レポートに載ってなかったから
一応ログ確認してみたけど、ダイレクトにその要望を出した奴いないなorz

同レベルのガデとベルが同じ武器を装備したときの通常ダメの差しってる？

ガデ弱すぎわろただった

具体的なLVとダメの値を書けよ。

レベルアップ時の攻撃力上昇値が、ベルが８でガデが６だっけ？
１レベル毎に２ずつ差が開くから、カンストレベルだと攻撃力が５０違うわけか。
武器攻撃力にして１０違うんだから、そりゃ同武器ならベルのが強いだろ。

結論としては、レベルが上がるにつれ、ただでさえ基本攻撃力に差が出てくるのに、
武器攻撃力までログ優遇してる運営はマジで頭おかしいだろ・・・

wiki見てみた。
６５ガデの基本攻撃力３２０
６５ログの基本攻撃力５１４

何この差ｗ　ちなみにガデよりシャーマンのが基本攻撃力高いですｗ
これに加え、圧倒的なスキル性能の差、そして遂に武器までログ＞ガデ
ガデのが硬いといっても、受けるダメージなんてそこまで大差無いのに対し、
敵の撲滅スピードは圧倒的にログ＞＞＞ガデなので、
結局は敵１体から受ける総ダメージもガデよりログのが少ない。
事故死がガデのが少ないってだけ。

まあ今更こんな事言わなくてもログイン比率が現状を示してるけどなー

>>891
君はアホかね？
メイジは攻撃職であり、ソーサーラーはその特化だよ
その詠唱ありの攻撃スキルのダメが１０００や２０００のどこがおかしいの？
詠唱はじめて当たるまでにローグがソニブラソニやれるんだが
ダメージいくら当ててると思ってる？

>>900
どのゲームでもスカウト職は武器攻撃力は低くして
それを補って余るくらいのスキルダメ、攻撃回転力を与えてる
実質スキル撃ち放題ができるドルアーガローグの武器攻撃力上げてどうするんだろうね
BP2を片手専用スキルとしてLV55で与えた運営さんは、片手スタイルを推奨してるんだし
２刀でのバランスですっていう言い訳はできないぞ

どのゲームもあのゲームもねーだろ。
これはドルアーガであって、他ゲーじゃねー。これはログ優遇ゲーなんだよ。
残りの職はおまけで、ソル系メイ系はゴミ。極限られた場面でしかいらない子。2PCで対応可。
存在価値のない、人口比率の少ない職を優遇して何のメリットがある？
もはや火の車状態の運営にそんな余裕がないのは明白なので、今後もログのみ優遇されていきます。
嫌ならログ育てるか、さっさと辞めちゃえばｗｗｗ

>>895
ベル？なんでそんなパシリにしかならんカスを使わにゃいかんの？マゾ？

ログ優遇？
60防具出してからにしてください

>>904
クラ"マス"ベルはサブ
メインベルがクラスマ間違えないだろｗ
メインログで、サブベルという組み合わせ
一番痛い奴パターンだな
>>898>>901
キャップ地点だとガデは不遇じゃないだろ
プロヴォちょっと上方するだけで神に昇格だろ
火力欲しいならログをすればいい
キャップ地点での救済順位
サラ＞＞＞＞ベル＞エン＞ガデ＞プリ＞レン＞シャマ＞ログ

>>905
現状でまだ足りないのか？贅沢なやつだな

>>906
その火力があまりにも差がありすぎるって言ってるんだけど。
キャップ地点でソル系の需要があるって言っても、単なるパシリになってるだけ。
プロヴォをちょっと上方修正するだけで神？
ちょっとやそっと上方修正しただけじゃ、まるで無意味な位にまでなってるんだけど。
その無意味なプロヴォ�Wが消費MP30もするんだけど。
初っ端プロヴォ�Wやってフレスラヒースラ連打しても
ローグ様得意のブラソニ1発で余裕でタゲはねるんだけど。
専用の60防具が無いだけで不遇だとか思えるローグ様は本当流石だわ。

まあサラが一番不遇ってのはその通りだがな。

>>907
まぁ、ＮＰＣ売りを早く出してほしいね。
テクスチャの色味変えて、課金装備よりちと弱くするだけで良いから

1日もかからんぞ
ファイル名決めておけば差し替えなんて、あっという間だ

現状ウィークや鎌入って、フォースもらってたいたら
スキルで３０００ダメ、４０００ダメが連発することもあるログレン
ログがレンのように自制できない限り、
プロヴォのヘイトを１００００とかにしないとタゲ維持は難しいでしょ
たしかにプロヴォちょっと上方するだけで無理だな

ＭＰ30で最長射程かつ100%で400ヘイト近く稼げるのはすごいけどな
距離殺して当たり判定つけて通常攻撃値の７倍ヘイトくらいでおｋかな
ちょっと改め「プロヴォを上方するだけで神になれる」で
あるいはブラソニ下方のどちらか好きなほうを選んでくれ

ソル系をログ並みの攻撃力にするなら、防御力とＨＰの低下とプロボ廃止もしないとな
それでいいならログと同等でもいいと思うぜ

>>912
ガデには火力いらないよな。代わりにプロヴォを神修正してやればいい
火力については、ログ＞レン＞＞＞＞＞＞ガデ＞サラ＞ベルなのを
サラ＞＞ログ＞レン＞＞ベル＞＞＞＞＞ガデにすればいい

ログだけ全スキルのＣＴを３倍くらいでいいかと

ここにも、馬鹿が居るのか

↑ここにも一人

ログがメインで盾に頼ってる俺が言うのもなんだがスカの頃から盾はいらなかったな

>>916見たいな事する奴が一番馬鹿だってしってるか？

>>918
>>916見たいな事する奴が一番馬鹿だってしってるか？
>>916見たいな事する奴が一番馬鹿だってしってるか？
>>916見たいな事する奴が一番馬鹿だってしってるか？

煽りに変換ミスｶｺﾜﾙｲ

スカ系はＨＰをドル並防御をメイ並に修正すれば、多少攻撃力が高くてもベルがネガらないだろう

>>919
そんな書き込みすると、また揚げ足とるなってファビョるよ

>>920
防御力は低くても良いから、ログらしく攻撃力と回避率をUPしてくれ
喰らったら即死でもいいから
そのスリルを楽しみたい

というより、ガデベルレンサラ辺りがどれだけネガろうが大勢に影響しないから問題ない。
勝手にネガらせとけばいい。嫌ならやめればいいんだし。どうせ居なくても誰も困らないんだし。
むしろ、他職を優遇してログの人口減らすほうが得策ではない。
この世は数がものをいう、少数派は消えてなくなるのが常。さっさと消えるがいい。
勘違いするなよ？ログが少しでも下方修正に向かえばどうなるか。ドルアーガごと消えたくなけりゃな。

>>901
シャーマンの攻撃力を封じ込める調整が入ってるのはそのせいか

>>921馬鹿は相手にしても仕方ないんだよ

>>919面白いか？言い返し方が知能遅れの、マザコン野郎としかみえんわ
ママと一緒にお風呂は行って早く寝ろｗ

どうせ、この誤字にもつかっかって来るんだろう？
キモヲタ君ｗｗ

>>923
キャップの開放はほとんどない
暇つぶしに大多数が高レベルのサブキャラを持ってる
サブキャラがつまらないと引退しちゃうから
バランス修正は無意味ではないな

だね。
スカも育ててるけど、楽にLv上がりすぎてMP効率もよすぎて
思い入れは一番ないな。

>>923
ログなんて大体はサブか他職がマゾくて来た奴ばっかだから下方修正して他上方修正すれば人数は減らない

>>923
ログを下方修正？むしろ上方修正して
LV６０超えてもいまだスカウトやってる奴らを排除してほしい

メインレンでソル育ててるけどPTでの忙しさが全然違う
ただでさえチャット遅いのにソルの時は余計無口にｗ
青POTも恐ろしい勢いで減ってく＾＾；
パシリっぽく感じることもｗ
でも楽しい忙しさって言うのかな？

基本殴るだけで良いスカ系はホント楽だったんだなーと思う

>>931
もう1キャラはシャマ育ててみるといいよ
ソル系とはまた違った忙しさで面白い
俺はベルからシャマにメイン乗り換えた
野良でもPTにすぐ入れるし

他MMOからの移住組ですが。
大抵キャップ付近はMOBの攻撃力と防御力が過剰になって、生きているのがやっとになる。
対等に戦える装備はレアが普通。課金装備もない。

というわけで、とにかく死ななそうなガデを目指してみましたが。

硬いだけでタゲ保持力がないとは・・・格上のレジ率高かったら成り立つんだろうな、この職。
それとも運営のコンテンツ消化抑制策かな、攻撃職の勢いをそぐための。
開発遅いからなあ。

>>931
槍レンは８職のなかでも１番簡単な職だろうね
攻撃スキルも風しかないので選択に迷わないし
盾持たないから周囲警戒する必要ないし
戦闘苦手でMMO初心者はレンがお薦めだと思うよ
あとＰＴでの必須職でないから気軽に抜けれるのが魅力だと思う
そこそこソロもできるし時間が不安定な社会人むきだと思うよ

盾持てる片手が火力高くて
盾持てない両手の方が火力が低い
他職から見ても明らかにおかしいけど
ベルは運営にメールしてないの？
してるけど無視されてるの？
ローグは二刀だとマイナスは多いけど一応火力は上がるよ

>>934
戦闘苦手な初心者がレンなんてやったら、死んでばかりでやる気失せるだろ

>>936
メイジのように自重すれば死なないよ
ペチペチやって、最後にスキル連打

>>934
盾持たないから余計に警戒するんじゃないのか？
無課金で寄生するならオススメかな、PTに入れてもらえればの話だけどｗ
あと、気軽に抜けれるってとこもなｗ

「自重」ってのは脳筋のスカ系には最も縁がない言葉だろ

>>939
戦う前に、PTリーダーがレンから
青POTを全部搾取、防具、４０槍以外の武器を預かっておけば
いやでも自重するかと

>>940
君は馬鹿なの？

馬鹿だよ、だからレンやってるんだよｗ

まあ、なんだ。
おまいらが望むような調整は一生無いからアキラメロ。
そろそろ無意味なスレ乱立は見苦しいだけなので、本スレに統合しる。
>>950踏んでも次スレ立てんなよ。

やだ

>>943
てめえ、いい加減にしろ。

オイオイ、ここは底辺のカス同士が罵り合うだけの隔離スレなんだから、勝手に本スレに統合しようとすんな。

というか見苦しいなら見にｸﾝﾅｗ

つーか、総人口1000人にも満たないカスゲーの分際でくだらんスレ乱立させ過ぎだろ。
3月のサービス終了に向けて収縮するべき。

ドルアーガ大量発生マダー？

たぶん950
次レス
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1264952901/l50

盾ベル＝ソル
盾ログ＝スカ
盾レン＝スカ

二次職になれたのは
ガデ、シャマ、プリ、エン、サラ

二次職スタイルすると地雷なのが
両手ベル、二刀ログ、槍レン

もう二次職も半ば過ぎてるのにな〜

二刀ログと槍レンは地雷じゃなくてPD戦専用

メイ系以外はバフデバフくらいしか２次スキル使ってないだろ？
そのメイ系もスネアあってこそだし

二刀ログと槍レンはともかくとしても
プロヴォ4、フレスラ2、クラスマ2、BP2は使われてるだろ。
それにシャマはデバフこそが存在意義なのにデバフぐらいしかとは･･･。
ウィークがどれだけ偉大なスキルなのか理解してないのかよ。

>プロヴォ4、フレスラ2、クラスマ2、BP2は使われてるだろ。

LV79までの2次職で、LV65時点でその2次スキル仕様頻度で満足してる？
なら2次職ですって誇っていいよ
俺は満足できないけどね。いつまでも1次の延長です。

ガデはプロヴォ4とフレスラ2とバッシュ2は強化する価値あるだろ。特にバッシュ２のクールタイム減少の恩恵は大きい。
ベルはクラスマ2とレイジング・・・しか強化するものがないな。
ログは渓谷までのマップ開放の時は、風耐性のためクリムゾンとデッドリーにポイント振った人いるね。今はラマンに行くなりBP2で代用効くけど。
レンはパワスロ&スタニングを強化してポイント温存の人が多数かな。30F用にスプレッド強化も少数いるか。
シャは敵が自然回復しない以前にソロする人は全デバフを伸ばす人がそこそこに。今はウィーク1&2の強化だけで温存かな。
ハイプリはBA2しかいまのところ強化する人いないかな。少なくとも自分の知り合いはいない。
サラはFB3とブリザード強化、残りをフライングディスクやマインドコンバーション、もしくはポイント温存か。
エンはフォースをランク3くらいで止めて、残るポイントをスパークやシャープ強化が多数か。これもポイント温存。

「Aくらいしかない」という言葉は
Aを卑下する言葉ではありませんから。
A以外を卑下する言葉です。
シャーマンのデバフ3種は神スキルと思いますね。
それと比べ前衛、サラの2次スキルの性能といったら

>>956
それ読むとガデはいいね。ガデおめでとだよ。
>>951の通りベルスカレンは1次スタイルでがんばるしかないね。PTで迷惑かけるわけにはいかない。
3次職になれば1次スタイルから脱却できるのかしら。

ID: q3J20Lreは結局どの職で遊んでるのかな？
自分はラマンでエンチャで遊んでいるけど、耐性がない前提なら槍レンジャーとペアでもPTでも相性最高なんだが。
別に耐性あってもスタニングのスタン自体は効果あるしなあ。被弾回数を減らすスキルは有効だよ？
とりあえず槍レンジャーを地雷とか書いてしまう人を信用できないな。
最近は自分が気に入らないものを全部「地雷」と書いてしまう人が多いのでなんとも言えないが。

２刀装備のﾊﾟｯｼﾌﾞｽｷﾙに何らかの効果（回避率上昇など）があったら２刀を装備するログももっと増えたかもしれないだろうか。
なんにしても各職に特徴を際立たせるｽｷﾙがもっと必要だな。
今は少なすぎてなんともかんとも・・・

ソル系がいないとかメイ系とのペアとか特殊な場合でなくても
1次職のメイと同じで自己管理できる槍レンならPTに入って問題になることはないよね。
ただ一般的な全職いるフルPTだとスカスタイルの方がPTに対するメリットは大きいとは思う。
ベルもPTにガデか盾ベルがいるなら両手でも支障はないが以下同文。
二刀ログは火力高過ぎてタゲ取っちゃうからね･･･。

タゲとってもいいじゃん。

本人がタゲ取ってスキルクリで死んでも構わないならってのはあるけど
自分がドル系の時はPTメンバーが死んじゃうのはやっぱ嫌だな。
ログやってるときは自分が死ぬことを何とも思わないんだがｗ

基本、ヒールタゲはソル系に合わせてるから、ログがタゲとったらワンテンポ遅れることくらいは覚悟しておけ

>>959
槍レンは一部に支持してくれる人もいるよね
火力が上がるが防御が下がる二刀ログと
火力防御とも下がる両手ベルは擁護されない風潮かな？

二次職スタイル強制案
槍レン
ツイスター　属性　風
槍を回転させ風を起こし自分に向かってくる対象の足を止める
レン版強化スネア

両手ベル
ツーハンドマスター　パッシブ
両手武器でのダメ上昇 �T-5で2倍

二刀ログ
クイックボディ�U�V　パッシブ
二刀状態でのドッジ率上昇
�U-5 20%
�V-5 30%