【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ37

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1名も無き冒険者
このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

■関連サイト
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【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ53
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1258030356/
【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ35
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【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ30
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【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ20
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1256856485/

■前スレ
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ36
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1256272920/
2名も無き冒険者:2009/11/17(火) 17:40:12 ID:+Rcyv+JD
おまえら次スレ建ってないのに前スレうめんなし!
3名も無き冒険者:2009/11/17(火) 17:47:13 ID:HogYlPfS
>>1オッパイ
4名も無き冒険者:2009/11/17(火) 19:00:49 ID:s8owveIr
乙←これはおつじゃなくてぽっぽっぽー
5名も無き冒険者:2009/11/17(火) 19:38:08 ID:FmvFxh48

相変わらず埋まる前に次スレの建たないスレだなw
6名も無き冒険者:2009/11/17(火) 21:33:40 ID:/abAnrV0
前スレの書き込みでランスのDOTダメージが弓のブレイズと変わんないということを知ってしまった・・・
7名も無き冒険者:2009/11/18(水) 00:20:48 ID:2IPCGIGw
>>6
当てやすさはブレイズの方が上で射程も長い
運営公認バグで転倒無敵無しでうっかり連携になったりしてしまう

瞬間ダメージだけランス()の方に分がある

ちょっと弓やってくる
8名も無き冒険者:2009/11/18(水) 00:22:50 ID:qz10Sk2f
今や火皿はセスタス以下の扱い
9名も無き冒険者:2009/11/18(水) 00:46:29 ID:HR4zwekH
(^q^)大剣 短剣 鰤
('∀`)片手 氷 弓
('A`)両手 火 雷♂ 笛 セス
(゚A゚ )笛(イ) 雷♀
10名も無き冒険者:2009/11/18(水) 00:54:03 ID:Aw9TujBp
>>7
しかもブレイズSって貫通なんだよな・・・
しかも消費25

あれ・・・目からアローレインが
11名も無き冒険者:2009/11/18(水) 01:10:07 ID:HR4zwekH
むしろさらにDoT性能上な毒矢もあります
片手削りならヘルよりブレイズ毒矢の方が早いんじゃね?
12名も無き冒険者:2009/11/18(水) 01:23:39 ID:OUtogxO0
運営開発に火で遊んでる奴おらんのかなー
今の火皿の現状おかしいと思うやつおらんのかな
火サラがいてもいなくてもいいとかちょっと考えられない時代になったよな・・・
13名も無き冒険者:2009/11/18(水) 03:38:22 ID:Y2258Ixz
火サラはdot全般底上げして欲しいな
ただ、ファイアさんはむしろdot無くしてウォリにおけるスマみたいな
短射程で特殊効果無しだが高pw効率の技にしてもらえると嬉しい
14名も無き冒険者:2009/11/18(水) 03:54:51 ID:eNSYySLG
昔のヘルは攻撃440だったんだな
今のヘルは攻撃360で20%も落ちたが消費が10%しか減っていない
それなら消費を20%減の64にすべき
あとスコアボーナスを元に戻してくれれば問題無い

欲を言えばジャベのルート時間をカレスと同じ5.5秒にして
スパークのDoTを元に戻して欲しい
スパークの消費はカレス並だし今の性能なら燃費悪すぎる
15名も無き冒険者:2009/11/18(水) 04:23:18 ID:5NrO9WHo
威力範囲消費はそのままでいいからヘルの消費50で連続で撃ちたいです
ランぺだって回復一回挟めば撃てるんだからさ
それかヘルの消費威力そのままなら範囲射程うpかDot60×4もしくは50×5
ランスを貫通にするかDot40×5くらい
ファイア先生は消費上げて現在のヘルLV3の威力射程でDotなしって感じにして欲しいかな
スパークは威力範囲消費は変えずにDot30×6の4秒毎のダメージで時間を長くするとか
とりあえず毒霧バイパーよりヘルのDotが低いのは気にいらないです
16名も無き冒険者:2009/11/18(水) 08:17:11 ID:Ol83jHbO
装備アンケート何にした?
やっぱレイヴン一択?
17名も無き冒険者:2009/11/18(水) 08:26:13 ID:P5HJfDZW
ブラッド
18名も無き冒険者:2009/11/18(水) 09:31:01 ID:udDTI9dB
シェアハドとかほしいけど頭装備外すとぱっと見フェンサーっぽいよねw
19名も無き冒険者:2009/11/18(水) 09:56:06 ID:69CiXzfu
前使ってた別垢のキャラでルレ受け取り見てみたらシナモン一式が入ってた‥忘れてた
微妙な色使いが味わい深いが色違い同グラが3つあるってどうなのよ
二度と手に入らないって考えるとなんだかリサし難いよママン
性能が微妙なのも悩ませる‥
20名も無き冒険者:2009/11/18(水) 10:07:23 ID:kDT0BPG0
元火皿で、最近ジャベ・ランス・スパーク・サンボルの三色始めたんだが
なかなか使い勝手がよくていい感じだ

基本ジャベだが、撤退時にスパーク、
追撃・援護にサンボルと選択肢が多くていい

火皿からヘル抜くだけで選択肢すごい広がって楽しい
心のオベ折れた人は試してみては?
21名も無き冒険者:2009/11/18(水) 10:16:44 ID:qz10Sk2f
壷は絶対使わない主義なんで、そんな事言うと3色の新キャラ作ってしまうじゃないか
22名も無き冒険者:2009/11/18(水) 10:51:52 ID:69CiXzfu
ファントム、プラム、シナモンの3色ですね
23名も無き冒険者:2009/11/18(水) 11:19:43 ID:P5HJfDZW
ランスをスピアにすべし
24名も無き冒険者:2009/11/18(水) 12:24:34 ID:xGL5gXmX
そしてスパークをジャッジに
25名も無き冒険者:2009/11/18(水) 12:48:35 ID:e+RO5PGs
ジャベ持ち雷皿♂最低だな
26名も無き冒険者:2009/11/18(水) 15:29:58 ID:2IPCGIGw
>>20
DoTはもう他職に任せちまえよ
スピアの瞬間火力と貫通の方が役に立つぜ?

ほらこれで雷皿ベースの完成☆

・・・ハァ
27名も無き冒険者:2009/11/18(水) 18:22:36 ID:HR4zwekH
>>14
>昔のヘルは攻撃440だったんだな
>今のヘルは攻撃360で20%も落ちたが消費が10%しか減っていない
>それなら消費を20%減の64にすべき
>あとスコアボーナスを元に戻してくれれば問題無い

それじゃ弱化どころか、回転率上がってDoT撒き性能の強化にすらなるだろ…
皿強化を望むのは否定しないが、>>15みたいになるなよ



あとお前ら真面目にジャッジの未来も考えてあげて
28名も無き冒険者:2009/11/18(水) 18:33:05 ID:HJctS39s
ヘルファイアはPWを大量に使用する
燃費の悪いスキルである
  (゚д゚)
  (|y|)

このヘルファイアを外す事ににより…
  (゚д゚)y=- y=-
  (\/\/

ライトの回転速度は120%上昇
  (゚д゚)y=-
  (\/\
      \y=-

防御面では63%上昇
   ー=y―
     |
   (゚д゚)
ー=y_/|y|

ライトを極めた火皿は
無敵になる!
ー=y (゚д゚)  y=-
 \/|y|\/
29名も無き冒険者:2009/11/18(水) 18:36:27 ID:HJctS39s
と、これヲリスレにあったんだけど、テンプレでよくね。

火サラである必要なくね?とか言うツッコミは簡便な!
30名も無き冒険者:2009/11/18(水) 18:37:50 ID:P5HJfDZW
ジャッジは今のママでよぐぬ?
31名も無き冒険者:2009/11/18(水) 18:40:04 ID:niUvaDmj
噛むなよw
32名も無き冒険者:2009/11/18(水) 18:45:42 ID:HR4zwekH
>>30
使い道が一応あるとか、そういうんじゃなくて
使ってて楽しいスキルにしてやってほしいんだ
今一番人気無いクラスだろ、雷皿
33名も無き冒険者:2009/11/18(水) 18:54:46 ID:wTYzf3DY
火皿楽しい、スコア出ないけど、相手の弓に粘着されてこのクソ弓がああああ!とか思っても
3、4人一度に燃やせると快感を感じる程度の能力


ところでさ、今のお皿様ってこれはこれでいい萌えキャラじゃね?
敵スカとヲリと笛とセスに蹂躙されて味方が居ないと一人じゃ何もできない職・・・いいね!
34名も無き冒険者:2009/11/18(水) 19:06:39 ID:e+RO5PGs
ジャッジはいっそ
威力10×回数30
とか奇抜でいいと思うよ
35名も無き冒険者:2009/11/18(水) 19:09:54 ID:69CiXzfu
ジャッジは長射程、広範囲、高低差無視、高燃費でそれなりのダメージ。妥当じゃね?
個人的には昔の5ヒットがいいんだけどな。反応いい奴は1〜2ヒット、オリやグズは3〜5ヒット
36名も無き冒険者:2009/11/18(水) 19:15:31 ID:HR4zwekH
>>35
射程・範囲はカレスパークにほとんど負けてる状態だし、レインには勝てる分野なし
だから何か個性があればいいと思うんだよ
37名も無き冒険者:2009/11/18(水) 19:33:18 ID:GhYoz87j
ジャッジ5Hitで超広範囲スタン 相手は死ぬ

麻痺みたいな状態異常ないのかな
38 [―{}@{}@{}-] 名も無き冒険者:2009/11/18(水) 19:37:23 ID:gbNN9r/3
スタンと明確な違いがないとな
39名も無き冒険者:2009/11/18(水) 19:50:18 ID:kDT0BPG0
攻勢低下とかでもいいんじゃない?
他にもないし、ディスアームと違うからDOTスキルや状態異常スキルの役割が上がる
40名も無き冒険者:2009/11/18(水) 19:50:18 ID:1TzBABc0
ジャッジとレインはそもそも狙う相手が違うんじゃない?
今のジャッジの不満所が俺にはわからん
41名も無き冒険者:2009/11/18(水) 19:54:56 ID:Fp4zPfhn
皿間ではそうだろうが、雷皿からみればレインがチートに見えるんだろうよ
実際強すぎるが
42名も無き冒険者:2009/11/18(水) 20:15:39 ID:69CiXzfu
レイン→皿が痛い
ジャッジ→オリが痛い

土俵が違ってるぜ?

まぁオリやっててジャッジが痛いなんて思ったことないが
43名も無き冒険者:2009/11/18(水) 20:26:10 ID:P9mCt+dy
ARF両手大剣やってるとレインですらだるいのジャッジが痛くないとかないわ
44名も無き冒険者:2009/11/18(水) 20:27:08 ID:Z41XW1x7
アタレ大剣からすると回転中のジャッジは怖い
300以上食らうし
45名も無き冒険者:2009/11/18(水) 20:44:19 ID:HR4zwekH
回転してたらジャベ刺してスピアしますし
46名も無き冒険者:2009/11/18(水) 20:44:58 ID:HQj4EFrK
全部のダメが通ればいいのに
かぶりとか意味わかんねーよ
47名も無き冒険者:2009/11/18(水) 21:03:30 ID:Z+ge/Mpb
ずっと前だけどかぶり無しのときあったよな
ひどい有様ですぐ戻った
48名も無き冒険者:2009/11/18(水) 21:04:31 ID:HQj4EFrK
それが戦争だろ!
49名も無き冒険者:2009/11/18(水) 21:06:14 ID:HJctS39s
被りなしなら弓が最強に決まってるだろ、射程範囲手数、全て最強だ。

逆にヲリがエンダー掛けると即死するのでエンダー無しになるけど、妨害されまくって何も出来なくなる。
サラは火が全て消え、氷が若干消えて雷が増えそうだな。
50名も無き冒険者:2009/11/18(水) 21:07:59 ID:kUhZcoX6
>>48
間違って武器を弾いてしまったとかなら被りはあるだろうが
魔法で被るのってなんだろうな
51名も無き冒険者:2009/11/18(水) 21:24:48 ID:Fp4zPfhn
リアリティ求めてかぶり無しならFFまで導入されて
工作ランペで酷いことになること確実
52名も無き冒険者:2009/11/18(水) 21:32:30 ID:kDT0BPG0
被りなしにするとダメージの表示が追いつかなくていきなり即死したりする

ように見えることもあるから、今の仕様はいいと思うよ
53名も無き冒険者:2009/11/18(水) 22:13:11 ID:OUtogxO0
ping50以下だと被り無いんじゃないかと思うほどすぐ蒸発する
54名も無き冒険者:2009/11/18(水) 22:13:20 ID:P5HJfDZW
ジャッジは職選ばずダメ通るし。
55名も無き冒険者:2009/11/19(木) 00:59:51 ID:94SpnjBC
今までのエンチャはパワリジェ+PWアプ+アタック+HPアプだったけど
火皿はオリの攻撃受けやすいのでパワリジェの代わりにガードゲイン使った方がいいんかな
56名も無き冒険者:2009/11/19(木) 01:11:30 ID:17ruA7m1
ライトは命中精度上げれば間違いなく最強だなw
57名も無き冒険者:2009/11/19(木) 01:12:42 ID:a0Gw2aOM
PW最大値なんてつける必要ないぞ
エンハイエンハイってうるさい部隊でもつけてないやつじゃね
58名も無き冒険者:2009/11/19(木) 01:19:12 ID:RCGCKnNY
チャンスに瞬間的に大量消費する近接系だと
有無はでかいかもしれんが、細かくつぎ込む皿的には
あまりありがたみを感じないな
59名も無き冒険者:2009/11/19(木) 01:20:41 ID:a0Gw2aOM
pwアップは両手専用みたいなもんだろ
60名も無き冒険者:2009/11/19(木) 01:23:19 ID:OgoQa+nl
一応セスでも付けておくとドレインが3発打てるから付けることがある
61名も無き冒険者:2009/11/19(木) 01:27:43 ID:17ruA7m1
pwアップはカジノやると使い切れないほど溜まるな
まああればつけるけどなくても大して困らん
6255:2009/11/19(木) 01:32:18 ID:94SpnjBC
マジか勉強になる
前線に出るならフルエンハイしなきゃいけないかなと思ったもんで
じゃあPWアプをガードゲインにするわ
63名も無き冒険者:2009/11/19(木) 01:54:24 ID:OnWBhrf9
>>55
悪い
フルエンチャって5スロット武器使用が前提だと思うんだ・・・
そうするとどれ削ろうとか無くなるし、すべて解決できると思うんだ
6455:2009/11/19(木) 02:21:12 ID:94SpnjBC
一つ拡張して4にしたんだが5にまで出来るとはじめて知ったw
65名も無き冒険者:2009/11/19(木) 02:39:28 ID:WN1FFnor
うpしたパワーに比例して回復が早くなるとかだったらつけるんだけどね、
単に上限が伸びるだけだと意味薄いよね
66名も無き冒険者:2009/11/19(木) 02:44:51 ID:17ruA7m1
たったの5増えたとこで効果実感しにくいからなあ
課金エンチャなんだし10ぐらい増やしてもいい気がする
67名も無き冒険者:2009/11/19(木) 04:24:02 ID:VIC0KnYf
Pwうpは最近両手やるまでいらない物だった
両手始めて初めてその有用性を理解した
68名も無き冒険者:2009/11/19(木) 04:32:54 ID:A03XdMiD
ランチャーから起動できないんだけど、この糞ゲーム
まじ、ダウンロードに時間かかりすぎだし、本当しんでくれよ
んで、似たようなMMOない?
さっさと、おしえてくださいエロい人
69名も無き冒険者:2009/11/19(木) 06:02:50 ID:USRm5qsj
>>68
外に出ろ
70名も無き冒険者:2009/11/19(木) 06:51:37 ID:qMA5K4Hj
68が秋葉でランペしかねんから外にだけは出すな
71名も無き冒険者:2009/11/19(木) 07:46:06 ID:3omNID97
スピア撃つ皿絶滅しろ

ランス撃てksg
72名も無き冒険者:2009/11/19(木) 07:50:20 ID:M6rzlwyW
味方を盾に逃げたらスピア刺されたんですね
73名も無き冒険者:2009/11/19(木) 07:57:34 ID:d99j9yxu
大戦略のブラウザゲーム版
11/18〜12/8までオープンβテスト

大戦略WEB
http://dsweb.hangame.co.jp/
74名も無き冒険者:2009/11/19(木) 09:01:25 ID:3eYPzf0h
ハイドにウェイブ撃って鈍足+ダメージ差し上げたんだが、ヴァイパーで平気な顔して追ってくる
まぁウェイブ撃ったら中級一発分しかPow残ってないしな。その中級をヴァイパーで避けれたら後はもうウハウハタイムだわな。
掘るしかねぇか
75名も無き冒険者:2009/11/19(木) 09:50:52 ID:1xqh382A
ウェイブの消費ちょっとでかすぎるよなー
今の消費なら初期ウェイブみたいに吹き飛ばし+ルートでいいくらい
発動は遅くなってるし皿は色々劣化したなw
76名も無き冒険者:2009/11/19(木) 10:00:19 ID:qMA5K4Hj
これ以上落ちる事はないのでむしろ安心してる
77名も無き冒険者:2009/11/19(木) 10:18:48 ID:1xqh382A
皿がこのザマなんだし短強化されたし
クラス補正10%にして欲しいよな
78名も無き冒険者:2009/11/19(木) 15:06:23 ID:6j+iq8K6
ウェイブはなぜか素通りしてくる奴が多くて困る
79名も無き冒険者:2009/11/19(木) 15:58:53 ID:1xqh382A
皿は近接攻撃の性能が皆無に等しいしウェイブに梃入れは必須だと思う
どのクラスも最大火力のヘル当ててもお構いなく来るくらいだし
消費このままなら発動を10Fにするとか
性能このままなら消費34にしてエンチャで3発撃てるようにするとかで
80名も無き冒険者:2009/11/19(木) 16:04:08 ID:X0CSyeIX
遠距離高火力のお皿様。
81名も無き冒険者:2009/11/19(木) 16:05:08 ID:HO6FBauX
ウエイブにエンダーつけて発生をチョッパヤにしてもらいたい
あと範囲はもう少し広げるべき
ヴォイドにも負ける
82名も無き冒険者:2009/11/19(木) 19:13:17 ID:5twGPQcA
ウェイブ使わないといけない場面を以下に減らすかじゃね?
氷以外はウェイブ取るならジャベ取りたいわけだし…

短スカに絡まれたら諦めればいいと思うよ
レグ・パワであとは逃げるしかないんだし
味方を守るようなスキルじゃない
83名も無き冒険者:2009/11/19(木) 20:02:19 ID:OV/S3qyw
パワだけ貰ってる状態で一度だけ短を返り討ちにしたことがある

PW+2回復のおかげで、その時だけはファイアさんが輝いていた

短がどうしようも無かったとか言うな!

ファイアさんの功績だ!
84名も無き冒険者:2009/11/19(木) 21:52:20 ID:A0rOkZfN
ファイアさんがいなけりゃ勝ててなかったんだぞ!!
相手がnoobであろうともだ!感謝を怠ってはいけない!
85名も無き冒険者:2009/11/19(木) 23:37:16 ID:03tqcNhs
ずっと氷、雷やってたけど火やったら楽しいね
デッド増えたけど
86名も無き冒険者:2009/11/19(木) 23:48:07 ID:fwgk511b
俺は火やってるけど氷に戻りたい
87名も無き冒険者:2009/11/20(金) 00:30:02 ID:S55419m0
皿始めたんだけど、レインが異常に痛い
まだリングもオーブもかからない一般装備ということもあるだろうし、職補正もあるだろうから
一回食らうだけで100以上食らう
これじゃ前線いけないな(それ以来行ってないが)
ちなみに最高耐性装備とガードエンチャつけたらレインのダメージはどのくらいまで軽減できるのだろう?
88名も無き冒険者:2009/11/20(金) 00:33:41 ID:ULj36bbd
70ぐらい
89名も無き冒険者:2009/11/20(金) 00:35:32 ID:S55419m0
ありがとう
そのくらいならなんとかなるか、サクっと課金するか
90名も無き冒険者:2009/11/20(金) 00:42:26 ID:CE+q+nV1
質問の趣旨とは違うかもだけど、サブスカ30で最高耐性だと
無エンチャでも100以上食らうのはあまりないかなぁ
相手の攻性エンチャが高いと100連打されるけど・・・
91名も無き冒険者:2009/11/20(金) 00:46:07 ID:S55419m0
やっぱサブって大切なんだな
あまり変わらないという意見もよく聞くので軽視して別職に興味が出たら新キャラ作りまくってたわ
92名も無き冒険者:2009/11/20(金) 00:52:53 ID:xB33x6vb
サブクラスないと最高耐性でガドつけても普通にレインで100以上もらうだろ
93名も無き冒険者:2009/11/20(金) 01:32:18 ID:S55419m0
なるほど、転職して新たに弓からはじめるのがベストってとこだな
94名も無き冒険者:2009/11/20(金) 02:15:28 ID:BGwEJRjI
ガドエン付けててもレインで普通に100でてるんだが・・・

逆にスカやってるとき、いい攻性ついたら100ダメたくさん出るし
95名も無き冒険者:2009/11/20(金) 02:41:02 ID:yPtZ5vn1
スカ36でエンチャもしてるけど弓痛すぎます
ヘルしようとさらに前に踏み込んで帰って来る頃には最後尾まで下がらないといけないくらいボロボロ
マジで弓だけで蒸発しそう助けて
96名も無き冒険者:2009/11/20(金) 03:00:01 ID:ge+g8h9a
つまりレインの範囲内では当たらないようにピョンピョン飛んでろって事か
97名も無き冒険者:2009/11/20(金) 03:02:33 ID:xB33x6vb
ぴょんぴょん跳ねても着地にレインもらうから気休めにしかならないけどな
98名も無き冒険者:2009/11/20(金) 03:10:31 ID:ge+g8h9a
まぁレインはステップ回避で3回に1回は回避できる
だがあんまり飛んでると着地にブレイズやシャベを合わせられるか
とくに前に出なくちゃならん火皿は最悪だなw
レイン嫌がってサイドから撃とうとすると、こんどはハイドにパニ食らうし
詰みだろこの職業
99名も無き冒険者:2009/11/20(金) 03:23:28 ID:lVJ71vs2
やっててストレスしかたまらないからなw
氷皿が一番じゃよ
100名も無き冒険者:2009/11/20(金) 05:16:56 ID:ajA+VpjD
レインは射程長すぎでのけ反りも大きいんだよな
レインの射程が400ちょっとジャッジが300くらいで対抗すらできん
範囲もでかいし補正20%の皿には痛すぎるし
スカ>皿は成立してるが皿>ヲリは微妙
ヘルカレスジャッジが昔の性能ならそうでもなかったんだがな
このままなら皿ヲリ間の補正を20%にしてもいいくらい
101名も無き冒険者:2009/11/20(金) 07:17:37 ID:kaRM9lPY
>>100
普通にライトだけで手玉に取れないか?
102名も無き冒険者:2009/11/20(金) 07:55:12 ID:JvbXVcgV
>>101鯖どこよ?どんな初心者相手にしてんだ?
103名も無き冒険者:2009/11/20(金) 08:17:46 ID:6U/IX2Pw
ライトニングはマジでいい魔法だけどな
氷を全部取って残りのSPでファイアとファイアランス取ったけど後悔してる
高低差無視の魔法っているだろ
104名も無き冒険者:2009/11/20(金) 08:51:01 ID:kbyC+XAG
いや壷割っとけよ
105名も無き冒険者:2009/11/20(金) 09:48:52 ID:6U/IX2Pw
その予定w
106名も無き冒険者:2009/11/20(金) 10:36:04 ID:Dhr0nIqK
詠唱2ならカレス、ランス、ライト全部3取れるぞ
確かにランスをスピアに変えたら済む話だがな
107名も無き冒険者:2009/11/20(金) 10:45:35 ID:UeP9z/h9
雷皿なら間違いなく詠唱3取るな。他は2のほうが融通効くか。
ランスライトが弱化したし建築登り対策にサンボルあったほうがいい感じはする
108名も無き冒険者:2009/11/20(金) 11:47:02 ID:jDzSNQHX
いやまぁ変わってもレインじゃ5程度だけどな
109名も無き冒険者:2009/11/20(金) 11:50:15 ID:jDzSNQHX
完全に遅レスだった…

>>107
氷も別に詠唱3で困らない
カレス3+スピア3+ボルト1
困るのは火列取っちゃう火皿と三色
110名も無き冒険者:2009/11/20(金) 12:29:41 ID:lWKXqAEw
ランス3、の間違いだな
111名も無き冒険者:2009/11/20(金) 12:34:17 ID:PUu5XBjS
火スキルはあの性能ならポイント消費安くしてほしいわ
せめて火列1ポイント安くしてくれ
112名も無き冒険者:2009/11/20(金) 12:49:11 ID:Dhr0nIqK
ランスの完全下位互換のファイアさんを面白いスキルにしてほしい

当たったら30秒間頭から黒い煙がもこもことか、そんな感じで
113名も無き冒険者:2009/11/20(金) 12:54:07 ID:xB33x6vb
DOTいらねえからファイアを発生10にして強制仰け反りつけてくれ
114名も無き冒険者:2009/11/20(金) 15:29:07 ID:ajA+VpjD
むしろファイアさんはライト同様指定型にして欲しいわ
地面から火が噴き出るようなエフェクトで
これならもっと愛されるだろw
115名も無き冒険者:2009/11/20(金) 15:33:30 ID:GLPQSutv
むしろポイズンブロウみたいな前方への設置型にして欲しい
116名も無き冒険者:2009/11/20(金) 15:48:40 ID:6cloME7e
ファイアさん修正きて使えるようになっても
スロット足りないから使わない
そんな俺はヘルジャベサンボル
117名も無き冒険者:2009/11/20(金) 16:55:28 ID:G4ZG/KPD
ファイアさんは使ったら皿が燃え出して触れた相手にDotとかでいいんじゃね?
118名も無き冒険者:2009/11/20(金) 17:41:46 ID:LjZhdkJZ
もう火皿にFBつけていいよ
119名も無き冒険者:2009/11/20(金) 17:42:47 ID:/e0/jkb9
ファイアさんはホーミング付きの小さい火弾が5個くらい飛んでいくとかかっこよくない?
120名も無き冒険者:2009/11/20(金) 17:48:25 ID:satEYtwc
幾千が放つ漆黒の炎
121名も無き冒険者:2009/11/20(金) 17:49:29 ID:jDzSNQHX
ファイアさんは建築着火
122名も無き冒険者:2009/11/20(金) 19:10:06 ID:DvzQvCp8
俺どうしようかな・・・
現状スキル、ほぼ>>109 の状態なんだけど、
ランスよりスピア+サンボルのほうがお得っぽいし

延焼がヲリ的に大して痛くも感じないようなら、氷+雷に乗り換えようかなーっていう

あと詠唱3って正直どうなのよ
いらない子っぽく感じてるんだが
123名も無き冒険者:2009/11/20(金) 19:21:52 ID:d56Ja9NH
Pw回復量+1に恩恵を感じる人には神、
感じない人にはSP2消費するいらない子。
124名も無き冒険者:2009/11/20(金) 19:22:28 ID:jDzSNQHX
>>122
ポイント余るからとってみました的な…
レスエンチャでPw+1がついても3秒毎にIBライト撃てるし
125名も無き冒険者:2009/11/20(金) 19:24:15 ID:7vB20gmK
詠唱3つえーよ
かけなおしもすぐだし
126名も無き冒険者:2009/11/20(金) 19:26:47 ID:tvIJ/VQ8
詠唱3はつえーだろ
詠唱3+pwリジェ+3は病みつきになる
127名も無き冒険者:2009/11/20(金) 19:42:29 ID:DvzQvCp8
なるほど検討してみますお
128名も無き冒険者:2009/11/20(金) 19:45:52 ID:satEYtwc
ただでさえPW足りなくてハイパワポ飲んだりしてるのにパッシブであがるんだからとらない手はない
129名も無き冒険者:2009/11/20(金) 19:50:52 ID:uaL6I3UZ
1の詠唱中にジャッジ先端ぐらいの距離から歩いてパニられた経験から
詠唱は3必須と思ってる
130名も無き冒険者:2009/11/20(金) 20:15:42 ID:jDzSNQHX
>>129
なんかワロタ
131名も無き冒険者:2009/11/20(金) 20:17:29 ID:IkIdzMQo
前線で詠唱Lv2とかでダラダラ唱えてたらハイドが飛んできそう
例え味方でもパニの掛け声ってビクッとするわ
132名も無き冒険者:2009/11/20(金) 20:26:06 ID:CE+q+nV1
オベ殴ってる時の味方のパニ音は心臓に悪い
133名も無き冒険者:2009/11/20(金) 20:31:17 ID:jDzSNQHX
ちょっとでも早くオベを折ろう!ヘァ!

叩いてた味方が全員ステップを踏む

折れるのが1秒遅くなる
134名も無き冒険者:2009/11/20(金) 20:41:14 ID:rLFWMBvE
やられちゃいなさいよ!
135名も無き冒険者:2009/11/20(金) 21:50:06 ID:Xv9CvrPi
パワブレ貰った後にpw回復毎にファイアさん使ってたら
Pw詠唱チート乙とか言われたの
あれ以来ファイアさんを封印しましたの
136名も無き冒険者:2009/11/20(金) 21:52:41 ID:satEYtwc
ランス先輩だと思われたのか
137名も無き冒険者:2009/11/20(金) 22:54:36 ID:+JMUwDBL
見せてあげよう、ラピュタの雷を!
138名も無き冒険者:2009/11/20(金) 23:31:03 ID:w1zr8YvN
>137 バルス!!
139名も無き冒険者:2009/11/21(土) 03:11:20 ID:+3Yhcqku
久しぶりに火皿にCCしてやってきたけど案外普通に使えね?ってか楽しいw
ここで言われてる程弱くない気するわ
スコアもヘルぶっぱだと12くらいになるけどスピアライトIB使いながらだと普通に安定して15越えたぞ@E鯖

けどランペが不愉快だな。正直ここまでウザイとは思わなかった。巻き込まれるとヘル当ててもDot効き始めるまで赤字とかクソ
ヘルの瞬発力ダウンがきつすぎなうえ削れるの遅くて相手が悠々と帰還してくし、自己満スキルに成り下がった
まぁ楽しいからいいんですけどカレス→らんらん轢き殺しから逃れられない(´^ω^`)
140名も無き冒険者:2009/11/21(土) 03:21:20 ID:uJcTTePq
>>139
弱いって言ってる奴はほとんどいなくね?
皆「楽しい、でもスコアボーナスはもどせ」って感じに読める
皿全体で見れば雷が息してない程度
141名も無き冒険者:2009/11/21(土) 03:34:57 ID:OZgvUbPD
ヲリ(大剣)やってると、雷ってもしかして凄く強いんじゃないかと
錯覚することがよくある。
142名も無き冒険者:2009/11/21(土) 03:39:01 ID:a1ULXeh3
ジャッジ使えばKATATEにさえ200前後与えられるもんな
143名も無き冒険者:2009/11/21(土) 03:54:05 ID:GxeVVnst
弱くは無い
ただし他職が火皿以上に強いだけ
144名も無き冒険者:2009/11/21(土) 04:37:56 ID:uJcTTePq
>>142
相手が無エンかGRF切れじゃないと200もでねーよwwwww
145名も無き冒険者:2009/11/21(土) 04:51:13 ID:jNwLaEHn
あの少ない数字みると悲しくなるよな
146名も無き冒険者:2009/11/21(土) 05:10:50 ID:MzCEEP6R
片手にジャッジは150〜160くらいじゃね
200出るのはGRFしてない片手と思われ
雷も弱く無いけど皿全般に言えるのはスカに一方的にやられすぎ
レインは射程がイーグル並、範囲はジャッジ並、仰け反りはブレイズ並と三拍子揃ってる
それに短にはパニガドブレで軽く700以上持っていかれる
優位なはずのヲリに対して強いかと言うと微妙でルートくらいしか売りが無い
ヘル大幅弱体されたのは痛いし超合金片手なんかガドブレ入れるか笛いないと下がってくれない
だから氷以外はヲリになる方が貢献できてしまうんだよな
ヲリなら弓もそこまで痛く無いしさ
147名も無き冒険者:2009/11/21(土) 05:20:04 ID:d6bXZpo2
ヘルは片手相手に自分攻性15で相手耐性20のGRFつきだと期待値は大体170〜200くらいだったはず
Dotは4回ハイリジェ打ち消して終わり
ARF相手でも300〜350ちょいだったようなきがするしハイリジェ飲まれたらすぐ回復される
ヲリはヘルを脅威だと思わない
下手するとうつのと同時に突っ込んでくる
ヲリは皿では抑えられないし
スカ→皿補正20%なんだし皿→ヲリも20%あっても良いと思えてくる
ヘルはそれなりに使えるって思ってたけどなんか書いてたらヘル弱い気がしてきた
148名も無き冒険者:2009/11/21(土) 06:13:25 ID:aVWtkglT
遠距離職が高火力を持つと糞ゲーになる
149名も無き冒険者:2009/11/21(土) 08:02:08 ID:D/JK4lbU
火皿の諸君の平均killを知りたい
150名も無き冒険者:2009/11/21(土) 08:09:36 ID:gZpruhh1
ごっ5000くらい('A`)まだヘルの射程がつかめない
でもまだレベル低いので掘りメインです、クリの近くに敵が来たら対応するくらいで
151名も無き冒険者:2009/11/21(土) 08:12:11 ID:EWcJFsRv
なん・・・だと・・・?
152名も無き冒険者:2009/11/21(土) 08:12:56 ID:JBx3aP95
>>148
昔の火皿ゲーより今のカレスらんらんゲーの方が評判悪いわ
153名も無き冒険者:2009/11/21(土) 08:18:05 ID:D/JK4lbU
5000killはかなりすごいな

それはさておき
火皿は他の皿より前に出ないとヘルは当てられないからなあ
被弾の危険も増えるわけだ
MOB相手で射程を確認してみるのもいいかもね
後ろにも判定でるし
まぁ後ろの敵を焼く状況は志望フラグに他ならないんだけど
154名も無き冒険者:2009/11/21(土) 08:18:46 ID:gZpruhh1
与ダメじゃなくてkillか、5000人も殺せるかw
だいたい0〜1人くらいかな
はやくLv35になってファントムセット買いたい
しかしなんでファントムだけ課金装備でLv35なんだろうね、よりによって一番気に入ったデザインが高レベ必須とか
155名も無き冒険者:2009/11/21(土) 08:19:35 ID:Wi474sSD
別にランペくらってしまってもダメージ交換的には勝ちだろうが。微妙にだけど。
156名も無き冒険者:2009/11/21(土) 08:21:48 ID:gZpruhh1
そうそうヘルは後ろに判定出るのがいいね
スキルをヘルにして移動しててパニ食らった瞬間に発動できるようにしてる
その後殺されてもDotがハイドの体を蝕むみたいな感じで一矢報えるし
157名も無き冒険者:2009/11/21(土) 08:27:39 ID:picKQ+ez
ファントムは一番最初に出た課金装備だからなー
それからどんどん装備レベル下がっていった、武器はスロットが増えたり。
俺もテルテル坊主好きだぜ。
158名も無き冒険者:2009/11/21(土) 08:33:21 ID:gZpruhh1
>>157
なるほどファントムの35にはそういう経緯があったのか
後に追加された課金装備がLv25で標準化される過程で
それまでにファントムをLv35まで頑張って買った人もいるので
課金装備の必須レベルを一律にする事はできなかったんだろうねぇ
159名も無き冒険者:2009/11/21(土) 09:00:27 ID:d6bXZpo2
キルはヘルぶっぱ火皿だと0〜3くらい
IBライトランス使い始めると1〜6くらいかな
ヘルでヲリ攻撃するよりライトのほうがいいっていう現状
ARF大剣多いし柔らかくておいしいです
160名も無き冒険者:2009/11/21(土) 09:02:35 ID:i3WXMnCZ
ヘルにしてもライトにしても味方ヲリのヘビスマを打ち消さないように細心の注意はらわなければならないからストレス溜まる
161名も無き冒険者:2009/11/21(土) 10:09:52 ID:8sgsA8DK
中級ならともかくヘルでオリに文句言われる筋合いはないぞ
なんか言って来たら言い返してやれ
累計ダメージはこっちのほうが上じゃ!
162名も無き冒険者:2009/11/21(土) 10:15:19 ID:picKQ+ez
ヲリやフィニなら、皿が注意して被せない様にすべきだと思うけどね。
皿からだとヲリがヘビ撃つの絶対に見えてるわけだし。
163名も無き冒険者:2009/11/21(土) 10:22:54 ID:8sgsA8DK
そう言われればそうだな
164名も無き冒険者:2009/11/21(土) 10:47:23 ID:+w7otOE0
ヘルは総合ダメージは大きいけど前線で求められてるのは即効性のあるアクティブアタックだからなぁー
しかし火皿と笛の相性悪すぎだぜ‥
165名も無き冒険者:2009/11/21(土) 10:50:36 ID:+w7otOE0
関係ないが昔は三人に一人はファントムだったのに全く見なくなったなー‥
目立つし火皿御用達っぽい色だし買うかなぁ
166名も無き冒険者:2009/11/21(土) 10:54:28 ID:8sgsA8DK
あかずきんみたいなやつか
♀ロリ体型なら似合うだろうな
167名も無き冒険者:2009/11/21(土) 11:34:58 ID:AmjwauLH
あれがちょこちょこ歩いてると可愛いよな
168名も無き冒険者:2009/11/21(土) 11:41:28 ID:+w7otOE0
>>167べっ別にアンタに褒められたって嬉しくなんかないんだからねっ!!
169名も無き冒険者:2009/11/21(土) 13:01:00 ID:AmjwauLH
なんかキュンとしたw
170名も無き冒険者:2009/11/21(土) 13:04:59 ID:oImLFh1c
ファントムはロックマンと同じで威圧感があった
いまはそんなことないけど
171名も無き冒険者:2009/11/21(土) 13:17:05 ID:rV/KRmKX
最近の戦場だとヲリ数(特に大剣)が増えてるから
火皿の活躍できる所は多くなったと感じるがなぁー

特攻ランペに生ヘル
味方がスタンしたら群がる敵にヘル(2〜3人まとめ焼き)
押され始めたら適度にスパーク打って敵のHP削る
押せるタイミングor自分が被弾しない所から硬直にジャベ刺し
(主に皿の硬直に中級をさしていく、押せるタイミングなら相打ちでジャベ当てる)

これでけっこう安定してるかな、無理なヘル打ち減らしたからデッドは大分低くなった
役に立ってるかは知らないけどね!
172名も無き冒険者:2009/11/21(土) 13:18:41 ID:6a0QxPTD
スタン巻き込みヘル狙いの場所に大剣が飛び込んで来ないなんて
お前の鯖恵まれてるな
173名も無き冒険者:2009/11/21(土) 13:25:51 ID:rV/KRmKX
>>172
すぐヘル打てる位置にいるからかなぁ
一戦でランペに巻き込まれるの3回ぐらい?
あとはランペ打つって事がわかるからランペ振らせてヘル当てるか
ランペしないで近づいてくるなら味方に援護まかせてあえて一発もらいに行く感じ

どう説明していいかわからないけど、特攻ランペばっかで火皿おいしいと思う
174名も無き冒険者:2009/11/21(土) 14:12:58 ID:5R4MZW6r
中級無詠唱化まだー?
175名も無き冒険者:2009/11/21(土) 14:18:12 ID:/cJ3Uqvs
アタレ3大剣の私女だけどヘルで400近く食らうのはしんどいわ。
176名も無き冒険者:2009/11/21(土) 14:45:46 ID:YJni4iA+
大剣は当てやすいんだよな
問題は両手
特攻ドラテってドーンって来たあと即効でジャンプで戻るじゃん
あれでいつもヘルを空かされる、ドラテ撃つ前から見てたら当てれるんだがね
ランペは技で入ってからでも充分当てられるからな
177名も無き冒険者:2009/11/21(土) 14:46:26 ID:YJni4iA+
ジャンプじゃなかったステップか
178名も無き冒険者:2009/11/21(土) 14:51:17 ID:Wi474sSD
皿でランペ食らうのってパニられる回数より低いだろ。火でも3回行くか行かないか。
火で怖いのはブレイズと硬直取り皿
179名も無き冒険者:2009/11/21(土) 14:57:50 ID:cC2zyGst
>>176
後退ステップ着地点狙えばよくね?サイドから攻めてれば意外といけるけどなぁ
ドラテって大抵ステップで戻るし動き読みやすいよ
180名も無き冒険者:2009/11/21(土) 15:01:27 ID:YJni4iA+
>>179
俺度胸ないから、後退にあわせて前進できないわw他の攻撃食らいそうで
というか自分の前に味方オリがいないと不安なもんでw
だから俺の場合両手はドラテに来たタイミングが全てなんだよな
181名も無き冒険者:2009/11/21(土) 15:11:41 ID:mQrbv8m5
>>180
だったらジャベ→ヘルにしてみるとか
これはこれで妨害される可能性も高いけどな
182名も無き冒険者:2009/11/21(土) 15:27:30 ID:YJni4iA+
ジャベというか氷系持ってないんだよな、雷取ってしまった
敵の動き止めれないので必要性を痛感するわ
壷割るか・・
183名も無き冒険者:2009/11/21(土) 15:40:12 ID:MzCEEP6R
火は別に強化無くていいからスコアボーナスを云々
ヘルは発動と硬直の隙を少し減らして欲しいけど
184名も無き冒険者:2009/11/21(土) 15:56:23 ID:GxeVVnst
>>178
どうもランペ射程が解りづらくて、ランペにヘルと思ったら不通にランペに切られてヘル潰されることがよくある

ということでヲリ及び他職全部やったけど、火のときが一番ランペに巻き込まれてる気がする
185名も無き冒険者:2009/11/21(土) 15:57:15 ID:L3XtmRJA
防御を上げられない、機動力を上げられない、PW消費を下げられない、威力を上げられない、射程を上げられない

修正出来ないのが多すぎるなら、せめて発動速度や硬直を減らして欲しいわな。
186名も無き冒険者:2009/11/21(土) 16:12:46 ID:qCIL0A11
火の云々もだけど氷をなんとかならんものか
もう前戦場カレスカレスカレスの嵐
ジャベいるの?な空気が寂しい
187名も無き冒険者:2009/11/21(土) 16:14:45 ID:rV/KRmKX
ドラテは安定感求めるためにジャベさしてるけど生ヘルの方がいいのだろうか
ジャベだと味方の追撃に期待しやすくてキルに繋がりやすいと思ってる
188名も無き冒険者:2009/11/21(土) 16:32:41 ID:HuL7lcEL
IBとライトもたないのは皿ではないっていう。

昔からじゃべヘルやってたんだけど、前はじゃべとヘルと詠唱だけスロット入れておけば、
スコア簡単に出ちゃったから、ライトをまったく練習してこなかった。
おかげさんで、40と35と20の皿だけどいまだにライトが当たらん。
無弾道なのも発生が速いのも奥行き標準必要なのも地面指定なのも全部苦手。
もうだめぽ。
189名も無き冒険者:2009/11/21(土) 16:36:09 ID:picKQ+ez
ちょっと違うが、俺はキル取りにしか使わなかったから、奥に逃げる敵に当てるのは余裕だったけど
近づいてくる奴に全く当てれなかったなぁ
ライト縛りで散々練習してなんぼか当てられるようになったけど
190名も無き冒険者:2009/11/21(土) 16:39:38 ID:b3BpIkDj
俺もだわ。ジャベランスのほうが慣れてる
ライトは、ポインタの先端を相手の靴底に合わせるってな感じでやってる
191名も無き冒険者:2009/11/21(土) 17:44:09 ID:rV/KRmKX
手前側のライトは俺も苦手だなぁ
最大距離なら距離調整をキャラの歩行でできるからやりやすいよな

192名も無き冒険者:2009/11/21(土) 17:53:15 ID:qCIL0A11
最大射程はなんとなくで覚えられたからなぁ
前は。数ヶ月ぶりに皿やったらライト当たらなさ杉
距離感がまったくわからなくなってやがる
193名も無き冒険者:2009/11/21(土) 18:01:59 ID:gIMwJyg5
火皿ヘルメイン黒水で3k1dPC20kでた!
いつも13-15k位だからまじ嬉しい、群れる大剣美味すぎやで!
194名も無き冒険者:2009/11/21(土) 18:19:34 ID:QlS+tP86
>>186
氷皿は主戦で必要な職だけど大量にいても困るわな・・・カレスをカレスで割る戦場ばっかだし
俺も氷やってるけど現状他に幾らでもいるから壺割る予定だわ
195名も無き冒険者:2009/11/21(土) 18:25:30 ID:picKQ+ez
けど火にすると途端にカレス見なくなる不思議現象
196名も無き冒険者:2009/11/21(土) 18:32:29 ID:rV/KRmKX
皿数自体少ないから仕方がない
もしくは自分が氷皿の時に氷像作りまくってるから
火に戻るとスゲー少なく感じる現象だろう
197名も無き冒険者:2009/11/21(土) 18:36:21 ID:jRLxxSJV
部隊の人がライト縛りで26k出してたが、
PT面子や味方全員に不評だった
速攻で晒されてたのには笑ったが、ライトだけでも出せるもんだな・・・
198名も無き冒険者:2009/11/21(土) 18:46:00 ID:JOEEL32P
地属性でアースクエイク使える皿まだ?
199名も無き冒険者:2009/11/21(土) 18:48:04 ID:gIMwJyg5
>197
ライト中級メインのがスコアを出すなら楽だよ
200名も無き冒険者:2009/11/21(土) 18:55:28 ID:rV/KRmKX
結局の所どういう動きの皿が上手いっていうんだろうか
201名も無き冒険者:2009/11/21(土) 19:19:45 ID:L3XtmRJA
味方にとって有難いのは、ハイパワポ飲みながら只管カレス連打しまくるカレス弾幕が一番良い。
でもこれをやると、余程綺麗に当てまくらないとスコアは10kちょっとしか行かない。
自分で追撃を入れるとスコアは飛躍的に伸びるけど、カレスを撃てる回数が減る。

戦争に勝ちたいだけなら、カレス弾幕の方が貢献度は高い、スコアが出したいなら初級中級メインの方が出る。
202名も無き冒険者:2009/11/21(土) 19:42:56 ID:JOEEL32P
純氷やってるのでスコアは気にならないというかムリ
豪傑まではとったけど
203名も無き冒険者:2009/11/21(土) 19:54:50 ID:3so9YDSc
純氷ってどういうこった
204名も無き冒険者:2009/11/21(土) 19:57:30 ID:EGprxgE9
氷魔法しか使わない皿って意味だとしてもカレスブッパはスコアでますよ
205名も無き冒険者:2009/11/21(土) 19:57:57 ID:3KLyaovk
>>202
それは氷のせいじゃなくてお前の腕がムリ
206名も無き冒険者:2009/11/21(土) 20:53:58 ID:rV/KRmKX
カレス弾幕ってのは牽制だけに使えって事ではないよな?
ハイパワポでカレス弾幕当てていくならスコアも比例すると思う
中級もスコア出しやすいけど20k超えはカレスぶっぱの方が出やすいなぁ
207名も無き冒険者:2009/11/21(土) 21:14:12 ID:JOEEL32P
どこの鯖の話なんだよ
BBS戦士っていいね
208名も無き冒険者:2009/11/21(土) 21:16:43 ID:EGprxgE9
ABD鯖の話ですけど
209名も無き冒険者:2009/11/21(土) 21:28:52 ID:QlS+tP86
A鯖いるけど皿で20K超えする奴なんざ1戦場に1人いるかいないかだし
それをカレスぶっぱだけで出してるとは到底思えない
210名も無き冒険者:2009/11/21(土) 21:31:29 ID:i4MbqyWf
カレス弾幕っても、当てに行くカレスだろ?
どっちにせよ氷主体でスコアなんぞ気にしたら負けだが
211名も無き冒険者:2009/11/21(土) 21:31:51 ID:EGprxgE9
だけっていうとカレスのみってことになるなら無理かもね
ぶっぱ主体でなら出るよ
余裕とか安定とかいうきはありませんが
212名も無き冒険者:2009/11/21(土) 21:38:03 ID:OqjMi7g+
今の氷とかめっちゃスコア出るじゃん
平均20kとは言わんが3戦争に一回20k出るレベルだろ
つまり氷皿でスコア出ないとか言ってる奴は職のせいにしないで腕を磨けってこった
213名も無き冒険者:2009/11/21(土) 21:41:44 ID:/glHJLve
氷で詠唱3+リジェ+3でた状態で
ハイパワポ飲むと中級撃つ感覚でカレス連打できるからな
214名も無き冒険者:2009/11/21(土) 21:44:03 ID:KKi9dPFh
下手な奴からみれば
「20kなんて1戦場にほとんどいねーよ」

上手いやつから見れば
「俺その数少ないうちに入ってるんだけど?」

で、お互いそんな低いor高いスコア出るわけないと思ってるから話し合いにならない
215名も無き冒険者:2009/11/21(土) 22:00:25 ID:OqjMi7g+
例えば大剣でスコア出てる奴なんか全体の一握りだろ?
でも大剣は強いだろ?
そういうことだ
氷皿は母数が少ないから最終スコアに出てる奴は大剣に比べて少ないかもしれんがな
216名も無き冒険者:2009/11/21(土) 22:30:30 ID:KAQauvao
確かにサラでランペ食らうのはかなり少ないような・・・。
ふと気づいたが両手や大剣のときでも、ランペよりパニ食らうほうが多いような・・・。
217名も無き冒険者:2009/11/21(土) 22:46:13 ID:GxeVVnst
>>215
上位10人(オールソート)はヲリとスカが殆どじゃね?
一部ではないような
218名も無き冒険者:2009/11/21(土) 22:52:56 ID:uJcTTePq
遠まわしに一握りでも大剣の母数が多すぎてryってことだろ
219名も無き冒険者:2009/11/22(日) 00:28:35 ID:hqabMopi
久々にジャベ火やってるんだけど、氷の扱い雑過ぎワロタ
それは俺の氷だ!
220名も無き冒険者:2009/11/22(日) 00:35:23 ID:EyLZGFPr
誰のとかねぇだろwww
221名も無き冒険者:2009/11/22(日) 00:48:51 ID:KAAAot3b
名前書いとけ
222名も無き冒険者:2009/11/22(日) 01:38:54 ID:J2VOosnW
キュッキュッキュッ
アフガニスタン行き
223名も無き冒険者:2009/11/22(日) 01:46:54 ID:GIB2Xf9c
ぼくは解凍される前にスピア撃ってます

あとフォースはまだいいけどレイン解凍はイライラする
ジャベで捉えられる敵の頭にレインやめて
224名も無き冒険者:2009/11/22(日) 01:49:31 ID:EyLZGFPr
それを4・5連続でやられると悟り開いた氷皿の雷皿化が始まる
225名も無き冒険者:2009/11/22(日) 01:53:01 ID:lUu32fCF
いまさらだけどランスライトコンボってまだのこってる?
226名も無き冒険者:2009/11/22(日) 01:54:55 ID:yMCETvDF
俺の氷の解凍方法

よしよくやった= バッシュ ランペ ヘビスマ
まぁいいんじゃね= ヘル 
ギリギリ許す= ドラテ スマ アイスボルトとか鈍足効果のやつ
ふざけんな= ファイア ジャッジ レイン その他火力がヘボい弓関係 
殺す= 通常攻撃(しかも弓とか)
227名も無き冒険者:2009/11/22(日) 01:57:04 ID:H3+JceaC
罠氷にジャッジはありだろ
最前線の氷にジャッジ打つライサラオスはキックでいいなw
228名も無き冒険者:2009/11/22(日) 02:11:17 ID:YYl5ubYc
>>225
残ってるよ

>>226
俺評価
よくやった・・・バッシュ ランペ ヘル
まあいいんじゃね・・・ヘビスマ フィニ 鈍足スキル パニ
ぎりぎり許す・・・ガド ランス スピア
ふざけんな・・・スマ ファイア ライト エクス
殺す・・・その他

氷像群ならジャッジスパークはまあいいんじゃね評価
ドラテはそのまま氷割りながら氏ね
229名も無き冒険者:2009/11/22(日) 02:11:42 ID:8273aVvP
>>225
残ってない
230名も無き冒険者:2009/11/22(日) 02:16:19 ID:8273aVvP
ストスマスマとかブレイズレンダーが繋がらなくなった時に一緒に繋がらなくなったぜ
今はスピアライトみたいに繋がることもあるって感じだ
231名も無き冒険者:2009/11/22(日) 02:18:43 ID:YYl5ubYc
いや、シビアになっただけだぞ
あのパッチは仰け反りが2重になってたバグってことで、現在はFEZデータバンク表記通り
以前は表記以上に繋がってただけ
実際、ストスマ後にずっとSキーおしっぱでもスマ繋がる時あるしな
232名も無き冒険者:2009/11/22(日) 02:22:59 ID:TXG5kQHM
IBが地味に強いこと最近知った
轢き殺しに発展しやすくてうめぇw
233名も無き冒険者:2009/11/22(日) 02:23:28 ID:hqabMopi
単体氷にヘビじゃなくてランペとか最近の大剣は頭沸いてるよな
俺のヘル消すんじゃねぇ!
234名も無き冒険者:2009/11/22(日) 02:25:59 ID:H3+JceaC
別にらんらんでも敵喰えるなら別にいいよ
235名も無き冒険者:2009/11/22(日) 03:01:58 ID:5kqDpgWs
つーかヘルは瞬間火力低いから微妙
236名も無き冒険者:2009/11/22(日) 03:15:19 ID:PA4FhcE7
氷がヲリや短だったりすると、ヘビしてカウンター貰うとめんどくさいからランペ解凍だな
237名も無き冒険者:2009/11/22(日) 03:17:26 ID:yEm8yRHI
短だとヘルが一番
その後ハイドで逃げようにも燃えてるから消えてもバレバレだし
238名も無き冒険者:2009/11/22(日) 04:36:16 ID:QPDe0V25
上手い火皿の最近の動画って何かオススメない?
もう俺は心が折れそうだ・・でもヘルが好きで火皿やめたくないんだ・・
239名も無き冒険者:2009/11/22(日) 06:42:32 ID:5KigkXhb
ヘル撃ちもジャベと組み合わせてる動画なら多いけど純正火皿の動画ってのは見たことないなあ
240名も無き冒険者:2009/11/22(日) 07:58:02 ID:kWghYla2
いちおうこれです
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8659828

コメントでは否定意見多いけど、僕はそこそこ参考になったし、
まだ下手だけど火皿で続けてこのレベルになろうと目標ができた
241名も無き冒険者:2009/11/22(日) 10:00:25 ID:9dtVon6Y
動画は自分で探す方がいいよ
結局みんなの主観によって上手い上手くないなんて分かれる訳だから
自分でこんな動きしたいって動画を探してその動画を何度も見るといい
242名も無き冒険者:2009/11/22(日) 13:28:20 ID:I7Vej++s
>>241の言うとおりだな
>>240の動画ちょっと見たけど、俺から見るとイマイチだった
味方盾にしてヘル打ってるだけって印象だしランスライトの火皿必須の繋ぎ攻撃もないしね
と言うか水曜であの段幕のなさはうらやましいな
243名も無き冒険者:2009/11/22(日) 13:38:00 ID:z0JpOSuW
なん・・だと?
火皿にそんなコンボ攻撃が存在したのか
244名も無き冒険者:2009/11/22(日) 13:46:06 ID:KZcVZYdE
>>243
昔は繋がったけど今は超シビア
245名も無き冒険者:2009/11/22(日) 13:50:09 ID:z0JpOSuW
そうか
246名も無き冒険者:2009/11/22(日) 13:53:59 ID:70nZDsSC
AEの後にDとか見ると弾幕少なすぎて別ゲーに見える
247名も無き冒険者:2009/11/22(日) 13:57:44 ID:kKVB9chu
>>226
弓の通常通常攻撃やファイアをスロットに入れて戦ってる奴がいるのか・・・
248名も無き冒険者:2009/11/22(日) 13:57:59 ID:1X+NWqBH
Dは矢の代わりにヲリが弾幕として飛んでくるって聞いた
もう古い話なのかなw
249名も無き冒険者:2009/11/22(日) 13:58:51 ID:kKVB9chu
どんだけ通常なんだよw
250名も無き冒険者:2009/11/22(日) 14:00:06 ID:z0JpOSuW
おれは>>228の序列のほうが合うな
251名も無き冒険者:2009/11/22(日) 14:28:15 ID:YYl5ubYc
>>243
狙うチャンスは多いけども、消費pwと実に2秒以上の硬直を晒すコンボは別に狙わなくてもいいレベル
上の動画の人はヘル多めだから、ライトをつなげれば当然ヘルの回転は下がるわけで
対単体へのダメージ効率はいいんだけどね
俺はライトに回すpwを次の標的に回したい
252238:2009/11/22(日) 14:36:38 ID:sCcjkKCG
それもそうか・・意見ありがとう
とりあえずGAVIEで火皿の動画探してみるわ

一応知りたかったのはジャベヘル型で、
ジャベとランスをどういう時に使いわけるかとか、それぞれの使用頻度を見てみたかったんだ
理想は把握してるつもりなんだけど、実際やるとどうにも上手くいかない
俺がやるとジャベからコンボ入れたいからってジャベを狙いすぎて深追いして轢き殺されたり、
敵のスキル硬直にジャベ入れたのに耐性付いてて「ランスが正解だったか」と悔やんだり、
やっと俺のジャベが入ってコンボ狙うぜ!と思ったら場所が悪かったのかカレス・レイン・ドラテで即解凍されたりなんだよ
最近はジャベを使うこと自体を躊躇するようになってランスとヘルばっかりなんだぜ・・
スコアは大体1万ちょっとです
253名も無き冒険者:2009/11/22(日) 14:46:39 ID:gT1xh83B
氷結耐性は運が悪かったと思って基本的にジャベ狙いでいい
落ち着いて追撃できそうならアイスで割ってステップなどにランスとライト
アイスの射程じゃ危険とか一発しか無理ならランスで割ればいい

深追いして轢き殺されるのは皿に限ったことじゃない
攻撃する前に左右を見るのは全クラスで基本
254名も無き冒険者:2009/11/22(日) 15:56:02 ID:Ab0Ee1OB
氷皿アーク中央超お薦め
ハイパワポなしで20k近くとかびびったw
255名も無き冒険者:2009/11/22(日) 16:19:47 ID:pqGw1h2r
>>252
理想も固まってるならあとは動画を見て実戦で学ぶしかない
実戦できちんと学びたいなら上手い人達が在籍する部隊へ入るといい
ただ入るだけではなく、上手いと思う人の動きを見る事だね

下手な所や逆にしてほしかった事とかをずばずば言ってくれる部隊だと伸びるよ
256名も無き冒険者:2009/11/22(日) 16:27:29 ID:PF3HY909
ヘルで四人以上巻き込めた時は気分的に勝ち
257名も無き冒険者:2009/11/22(日) 17:08:54 ID:8273aVvP
>>252
自分の動画撮って自分で見るのマジおすすめ
258名も無き冒険者:2009/11/22(日) 18:09:22 ID:dAInHL0/
二年ぶりくらいにやったけどハイド多すぎてびっくりしたw
サーチ追いつかないわ、前出れないわで全然だめだ
259名も無き冒険者:2009/11/22(日) 18:16:40 ID:ugOzdkxa
>>258
俺漏れも。
「周囲にハイド3人。注意」って言われてもな
3対3で皿俺のみとか泣ける
ブレイク貰いつつ全力で大隊まで逃げたよ
260名も無き冒険者:2009/11/22(日) 18:19:01 ID:dAInHL0/
>>259
前出ようと思ってもサーチしてからだから出遅れるし、慣れるまで大変だ
261名も無き冒険者:2009/11/22(日) 18:20:41 ID:jpc3H9CR
氷の耐性15秒になったの知らない奴多いんだなこのスレでも
262名も無き冒険者:2009/11/22(日) 20:43:03 ID:F27nogaY
1戦場平均3パニスカ
俺狙われすぎだろ
263名も無き冒険者:2009/11/22(日) 21:59:56 ID:sM8lwD0v
>>262
皿で3回とかましだと思います。
264名も無き冒険者:2009/11/22(日) 22:01:24 ID:4qty5xxw
3回以上パニ死するとモチベ下がって操作が雑になってデドランコース
265名も無き冒険者:2009/11/22(日) 23:14:30 ID:prC2HMvE
逆にパニ食らわない戦場だと0dとか稀によくあるから困る。
元々はその辺考慮してのバランスなんかな…
266名も無き冒険者:2009/11/22(日) 23:17:13 ID:zbO36b4f
パニ1発食らうならまだいいんだ
2発3発と連続で飛んでこないで下さいイヤマジで
267名も無き冒険者:2009/11/23(月) 01:28:04 ID:ag9TjMZQ
サラでやる時は必ず大剣のそばに居るわ。
で、その大剣を囮にしてカレスを確実に当てたり、突撃を支援する変わりに
俺がパニられた時に短剣を生贄に捧げる。

大剣様々です、場合によっては片手より頼りになる気がする。
268名も無き冒険者:2009/11/23(月) 02:33:24 ID:f2da0Tu7
とりあえず一人じゃ敵に向かえない
とくにねずみ退治
短スカ一人だったらなんとかなるけど、距離を取る意味が無くなるハイブリスカはちょっと怖い
セスとかオリとかだったらお手上げ
やったことないけど雷皿だったらジャッジぶっぱして勝てそうだけど
269名も無き冒険者:2009/11/23(月) 03:06:12 ID:8yHyLfaz
雷でも無理
皿は基本的にタイマン苦手
270名も無き冒険者:2009/11/23(月) 03:10:11 ID:O+0qRJlM
詠唱3取った時点で中級も無詠唱化にしてくれよ運営さんよぉ
271名も無き冒険者:2009/11/23(月) 03:13:42 ID:oWTI53B7
タイマンで発動バレバレなジャッジ全段喰らってくれるの期待するくらいなら
ライト3回撃ったほうが10倍まし
272名も無き冒険者:2009/11/23(月) 03:41:37 ID:8W76oium
10倍?桁を2つほど間違えてないかな?
273名も無き冒険者:2009/11/23(月) 09:04:52 ID:FWtdGhnQ
>>272
0倍まし
274名も無き冒険者:2009/11/23(月) 10:38:53 ID:EO7bK1g0
タイマンでジャッジとかどんなに下手でも1HITしかくらわねーだろw
275名も無き冒険者:2009/11/23(月) 10:42:11 ID:U7YpQER+
間合い詰めようとしてこっちのストスマ硬直にあわせられて全部食らったことある
タイマンというか2vs2くらいだったけど
276名も無き冒険者:2009/11/23(月) 11:15:17 ID:rvHBqjFU
ウェイブとライトしてればいいだろ
277名も無き冒険者:2009/11/23(月) 11:57:26 ID:sQ6wg/4z
何にせよ、コストや当てやすさの面で基本的に不利だよな。紙装甲だし
皿ってタイマンだと最弱なんじゃないかって思えてくる
278名も無き冒険者:2009/11/23(月) 12:28:29 ID:rvHBqjFU
皿でタイマンとか頭悪いやつがやること。
皿の攻撃はキャラの向きと逆に切り返して飛び込みスキル間に合うのが余裕なほど長い硬直だから偏差で撃った瞬間負けが確定。
普通タイマン状況下で相手が並なら先手行動は自殺行為
逃げながら味方と合流し、基本味方に攻撃した敵の硬直を無傷で美味しくいただく。
279名も無き冒険者:2009/11/23(月) 12:32:45 ID:lpIW3Fmu
裏返せばつまりはタイマン最弱つうことだけどな

まぁストスマペネホーネヴァイパーのない近接職相手なら勝てるけどな
そんな奴ぁいねえが
280名も無き冒険者:2009/11/23(月) 12:53:50 ID:EO7bK1g0
純片手「」

タイマンとか話しても意味ないだろ
最弱だからどうしたっていう
281名も無き冒険者:2009/11/23(月) 12:59:57 ID:kL06W3Mn
今まで実は耐性MAXじゃなかったが今日銀コでセット当たった
スゲエ動きやすくなったぜ!
パニ一発でも死なないし無エン低レベルパニなら500くらいですむようになった
耐性10違うとこんなに変わるもんなんだな
今までMゲーしすぎだった俺
282名も無き冒険者:2009/11/23(月) 13:09:04 ID:lpIW3Fmu
アッ・・・俺一応純片手メインなのに^o^
まぁ純片手も超少数状況じゃいまひとつだな。場合によっちゃ皿より非力だ
というか別に強弱談義に意味もへったくれもないだろうに

タイマンと言わずとも、2vs2くらいの超少数戦は僻地オベ防衛周りで頻繁に起こることだろ。
人数上のウェイトは主戦より低いけど戦争の勝敗に関わるウェイトはトントンで、
オベ折られたら大打撃な以上、この超少数戦に著しく不利なのは明らかに弱点と言えるだろうよ。
敢えて意味、というなら、弱点を補って余りある長所が他にあるならまだいいが
そんな長所は今の皿にあるか?ないなら僻地への対応力を上げる修正があっても良いんじゃないか?ってくらいか
283名も無き冒険者:2009/11/23(月) 13:14:38 ID:lpIW3Fmu
FEZのダメージはエンチャを考慮しないと
(面倒くさい計算式から求められたもともと与えるはずだったダメージ)*(耐性値/400)で求められるから
実は耐性90→100にしても食らうダメージは3%強減るに過ぎない。

・・・だからといって低耐性でひゃっほいしてもいいんだぜ!って訳でもないが・・・

284名も無き冒険者:2009/11/23(月) 13:51:25 ID:EO7bK1g0
一人と二人じゃ全然違うだろ
味方皿と弓ばっかりでもなきゃ二人からは皿がいる方が有利じゃん
ネズミ相手なら敵皿いないし一方的に硬直取れるだろ
285名も無き冒険者:2009/11/23(月) 14:13:07 ID:KWFIfhkV
>>278
逃げながら仲間と合流しってあるが、移動スキルがある風皿の話ですか?
286名も無き冒険者:2009/11/23(月) 14:18:54 ID:MBUV3sQd
やむをえずタイマンに突入した時は凍らして逃げるしかないわな
287名も無き冒険者:2009/11/23(月) 14:33:28 ID:w58xoFia
皿ってスネオみたい
288名も無き冒険者:2009/11/23(月) 14:35:36 ID:Wx0+JNUY

 1.パニをステップで華麗に回避
 2.着地と同時にアイスジャベリンで凍らせる
 3.敵の抵抗を予測して、もう一度ステップ
 4.アイスボルトで鈍足に
 5.氷が溶けた瞬間にステップするのを見越して、着地にファイアランス
 6.逃げていく敵にライトニング連発
 7.夢だった
289名も無き冒険者:2009/11/23(月) 14:37:32 ID:VypdNYSS
正夢にしろ
290名も無き冒険者:2009/11/23(月) 14:54:25 ID:b6eAPVIu
皿でネズミ処理に向かう奴は戦犯級
291名も無き冒険者:2009/11/23(月) 14:58:14 ID:YZ/PAmsn
今の僻地は高確率でパニられるからなぁ
小集団でハイドの数確認できないならやめとけ
タイマン自体はそう弱いとは思わないけど相性悪いのは存在する
292名も無き冒険者:2009/11/23(月) 15:03:27 ID:2brIl5Jm
僻地にいっていいのは氷だけだな、ウェイブあるし
293名も無き冒険者:2009/11/23(月) 15:13:16 ID:L17icb8x
ウェイブ持ちヘルの俺のでばんか
294名も無き冒険者:2009/11/23(月) 15:20:33 ID:5SV8kuPc
火皿でもジャベ持ってたらオリと一緒という条件付きで駆除に行くのを許してください
295名も無き冒険者:2009/11/23(月) 15:25:37 ID:TEAIt7MI
今の時代でも火はジャベもっとけ。
296名も無き冒険者:2009/11/23(月) 15:28:59 ID:5SV8kuPc
だよなぁ
ヘル持つとジャベがウェイブかどっちかを取らなきゃいけないのは究極の選択だった
でもジャベでよかったと思っている
297名も無き冒険者:2009/11/23(月) 16:21:01 ID:O+0qRJlM
僻地で味方壊滅して笛オリに囲まれた時に頼りになるのはウェイブさんだけ


でも短カスにパワブレ喰うと詰むのはどうしたらいい?
298名も無き冒険者:2009/11/23(月) 16:39:06 ID:cZNzGu41
このスレ見てると「皿はだめだ」みたいな書き込みばかりだが、ヲリスレ行くと「ヘル痛すぎ、ライトちくちく痛すぎ、ヲリだめぽ」な書き込みばかりなんだろうな。
299名も無き冒険者:2009/11/23(月) 16:46:00 ID:rvHBqjFU
>>298
いや他の職でも痛いけど。
300名も無き冒険者:2009/11/23(月) 16:49:38 ID:Fpjp+oTQ
>>268で盛大にワロタ
スパーク撃った方がダメ期待できるだろwww
301名も無き冒険者:2009/11/23(月) 16:54:23 ID:SSTTznrS
>>286
その逃げる能力すら単独ビリなんだよな・・・
302名も無き冒険者:2009/11/23(月) 17:16:17 ID:FYsA2ksz
無エンチャで効性+14のパニで800くらった
303名も無き冒険者:2009/11/23(月) 17:30:21 ID:XeGxZUZV
無エンチャで僻地堀してたらパニで916食らった
304名も無き冒険者:2009/11/23(月) 17:41:27 ID:Mr2ac/YD
敵片手にジャベ撃ったらハイドが片手の代わりにくらった
305名も無き冒険者:2009/11/23(月) 18:02:29 ID:TEAIt7MI
>>304は稀にある
306名も無き冒険者:2009/11/23(月) 18:06:34 ID:awSILpkT
そんで「見たか俺のハイドサーチ能力」ってな顔をしてみる
307名も無き冒険者:2009/11/23(月) 18:57:17 ID:lM+xE3Rl
スキル選択をホイールでやってる火皿なんだが、
みんなどんな配置でスキル置いてるか教えてくれないか
308名も無き冒険者:2009/11/23(月) 19:01:19 ID:vwMuv+yH
一番エロ可愛い装備は何?
309名も無き冒険者:2009/11/23(月) 19:08:00 ID:DH3Su9SK
>>307
詠唱 通常 ライト IB ランス スパーク ウェイブ ヘル
310名も無き冒険者:2009/11/23(月) 19:19:41 ID:NrzStSS4
怠慢弱いっていうけどサンボル・ウェイブさえあれば時間稼ぎくらい出来るけどな
ねずみ処理の時くらいしか怠慢なんかしないからこの程度の怠慢性能あれば十分だと思うぞ
311名も無き冒険者:2009/11/23(月) 19:19:48 ID:Mr2ac/YD
上から 通常 ファイア 詠唱 スパーク ランス ヘル ジャベ IB
で、基本位置はジャベ
312名も無き冒険者:2009/11/23(月) 19:23:09 ID:NrzStSS4
おいライトは
313名も無き冒険者:2009/11/23(月) 19:25:13 ID:PlSxv/MS
IB ジャベ カレス ライトン スピア サンボル 詠唱 通常
314名も無き冒険者:2009/11/23(月) 19:37:47 ID:XeGxZUZV
1.ライトニング 2.カレス 3.ジャベリン 4.アイスボルト 5.ウェイブ 6.サンボル 7.通常攻撃 8.詠唱
1、3、4、5、6 はマウスのキーバインドに登録してる

カレスはとっさに出すような場面少ないからキーバインドから除外
詠唱は言わずもがな
通常はたまぁ〜にハイド暴きたくてPwないときに使うけど、優先順位は低めの配置です
315名も無き冒険者:2009/11/23(月) 19:40:16 ID:rvHBqjFU
マウスのマクロでランスライト自動化するのは違反?
いやまだ使ってないよ。
316名も無き冒険者:2009/11/23(月) 19:55:49 ID:Mr2ac/YD
>>312
わかったよ習得するよ
317名も無き冒険者:2009/11/23(月) 20:11:35 ID:Fpjp+oTQ
>>315
普通に違反だろ
318名も無き冒険者:2009/11/23(月) 20:12:22 ID:Fpjp+oTQ
16 クライアント以外の外部ツール・プログラムの使用
運営チームではクライアント・ソフトへの影響を及ぼすツールに関して、
ゲームポットID利用規約第19条(22)(23)(26)に記載してある禁止事項に基づき、
利用や配布の一切を禁止しています。
ゲームとしての公平性を損なう為、これらのツールを利用したプレイヤーを発見した場合、
該当アカウントへの警告の送付とともに措置を行います。

◆『ファンタジーアース ゼロ』運営チームにて規約違反・マナー違反
と定義する「外部ツール」の一例
・クライアントを改変するアプリケーションあるいは改変データ
・ゲームの実行速度に影響を及ぼすアプリケーション
・ゲームの操作に影響を及ぼすアプリケーション

*)上記の例は一部となります。上記の「外部ツール」以外の場合にも運営チームが
不適切であると判断した場合は、マナー違反とし警告と共にアカウント停止の措置を行います。
319名も無き冒険者:2009/11/23(月) 20:30:28 ID:XeGxZUZV
>>318
foobarで音楽聞いてると曲により戦闘力に多大な影響を与える為私も規約違反に相当します
320名も無き冒険者:2009/11/23(月) 20:36:22 ID:esWmAVUv
皿キャラの時にスカにフルぼっこされた後、大剣ARFヲリにキャラ変えしてスカにヘビしてストレス発散してるのは俺だけじゃないはず。
けど最近じゃヲリにも余裕でパニしてくるからうぜぇなぁ
いくらハイドサーチしても沸くよあのゴキブリども…
321名も無き冒険者:2009/11/23(月) 20:59:02 ID:iQDKthIy
ARFかかってるヲリなら迷わず狙うわ
322名も無き冒険者:2009/11/23(月) 21:14:17 ID:S0VWtOeg
サンボルって3まで上げないと使い物にならないかな?
323名も無き冒険者:2009/11/23(月) 21:23:48 ID:eJlNBNb+
サンボル自体いらないだろ
324名も無き冒険者:2009/11/23(月) 21:32:03 ID:S0VWtOeg
いや、ポツンと凍った片手様救出用にどうかなと思って
325名も無き冒険者:2009/11/23(月) 21:33:07 ID:VrOMauT2
>>322
派手に吹っ飛ばしたいなら3欲しい
崖上の敵を落下させたいなら3、逃げる敵をこかして足止めしたいだけなら別に2でも構わない
でもどうしても2だと射程が微妙だから「サンボル狙っている」とばれれば
相手が皿の場合射程内に入る前にライトで全部潰される
326名も無き冒険者:2009/11/23(月) 21:46:53 ID:ag9TjMZQ
3あると妨害しやすい
2と1だと正直どっちも微妙、でもタイミング次第なのは1でも2でも3でも同じ。

Lv3を持っててもサンボルで敵を助けちゃう事もあるから、殆ど使わないけどね。
そんなスキル使うよりPW貯めたりIB撃ったりジャベ撃つ場面の方が多い。
327名も無き冒険者:2009/11/23(月) 21:58:38 ID:8W76oium
らんらんでまとめてお掃除まじオヌヌメ
328名も無き冒険者:2009/11/23(月) 22:19:01 ID:TEAIt7MI
>>324
場合によってはその片手をエサに相手をいっせいに崩せるかも知れん場合はサンボらないほうがいい。
分かってるなら別にいい。
329名も無き冒険者:2009/11/23(月) 22:19:42 ID:TEAIt7MI
頭悪い文章になってしまったが気にすることは無い。
330名も無き冒険者:2009/11/23(月) 22:37:54 ID:rvHBqjFU
片手引き込んだら大剣が雪崩れ込んで来て崩壊したでござる
331名も無き冒険者:2009/11/23(月) 22:41:54 ID:NrzStSS4
サンボルは1で困らないけど
3にしても昔みたい射程長くないし
332名も無き冒険者:2009/11/23(月) 23:21:14 ID:kTmAIe0z
ライト難しいなおい
IBとか直線のは当たるんだがなー
333名も無き冒険者:2009/11/23(月) 23:45:30 ID:VrOMauT2
>>332
画面を見上げるようにしてるとサークルがどこにあるのか分かりづらいから
上から見下ろすような視点にするとどこにサークルがあるか分かりやすい
でもそうすると奥の敵が見えにくいから慣れたら普通の視点でも当てれるようになる


っといいな・・・
334名も無き冒険者:2009/11/24(火) 00:08:49 ID:XN/EB7eU
発射と同時に範囲の中心に敵がいるように発動すると当たりやすい<ライト
335名も無き冒険者:2009/11/24(火) 00:09:59 ID:9zpfBpxJ
脳内命中率なら100%なんだけどな
「いま確実に当てた(つもり)のに!!」って
実際は全然手前だったり奥すぎたり

モンスマで練習してくるか
336名も無き冒険者:2009/11/24(火) 01:45:54 ID:MMjCTheY
銀コでルーレット回したけど
か弱い雷皿に大剣渡されても困る
337名も無き冒険者:2009/11/24(火) 02:13:01 ID:jeuezbvu
ヌルヌル前進してジャッジ後退ばかりしてないで回転して勇者になりなさいというお告げだろ。
338名も無き冒険者:2009/11/24(火) 02:16:31 ID:fChgCdny
サンボルってこないだ取ったんだけど、使っていれば思ったとおりの方向に敵をこかせられるようになる?
逃げていく敵の一番後ろの奴を手前にこかして孤立させてやろうと思ったんだが
逃走方向にこかせて逃走を助けたみたいになってしまった('A`)
339名も無き冒険者:2009/11/24(火) 02:38:41 ID:jeuezbvu
押し時に釣りするなら逃げてる進行方向の一歩手前に魔方陣置けばオッケー
フィッシュ!と範囲チャットするマクロを忘れないように
340名も無き冒険者:2009/11/24(火) 02:39:59 ID:9haB6CRx
引き寄せる用に撃つのは割りと簡単だぜ。ちょい奥狙って撃つだけだから最大射程さえ覚えればすぐさ〜
最大射程で固定して使えば簡単だけど、中途半端な距離は狙い通りに飛ばすのはとても難しいw

ってかサンボルの射程もとに戻らんかな
ライトじゃ届かない奴への追撃+転倒で追い付きとか弓釣ってざまぁwするのが最高に楽しいのに。
341名も無き冒険者:2009/11/24(火) 05:19:46 ID:fChgCdny
>>339-340
ありがとうっす、進行方向の一歩手前やちょい奥狙いををヒントに何戦かやってみたんですが難しいですね
なかなか敵を追う機会に恵まれなかったのもあるのですが、数少ないチャンスも弓に狙われたり妨害も受けて成功はしませんでした
慣れるまで頑張ります
342名も無き冒険者:2009/11/24(火) 05:34:36 ID:/faC1x4E
え、なに、TAF入れたらいきなりヌルゲーになったんだが・・・
こういうものなの?w
343名も無き冒険者:2009/11/24(火) 08:59:23 ID:rsqNGXqw
サンボル射程戻すと一番辛いのが皿だったり…
しかし今の仕様だと弓が全然倒せないから、サンボルで一本釣りしたいんだがなぁ
344名も無き冒険者:2009/11/24(火) 09:02:31 ID:LyO0Fs4N
弓って天敵いないからほんとうにいいポジションにいるよな
安全圏からイーグルでちょこちょこ削ってくるチキン弓見てるとどうにかして殺したくなる
345名も無き冒険者:2009/11/24(火) 09:28:27 ID:kxXGLQbF
>>344
たまにレイスでて弓に鈍速つけて味方に食われてるのみてストレス発散や。 逆にチクチクやられてうぜーってなることも多々あるが。
346名も無き冒険者:2009/11/24(火) 09:47:32 ID:f1X4QzXe
逆にいうと一度も生命の危機を感じない戦闘って面白いのかね
347名も無き冒険者:2009/11/24(火) 09:56:37 ID:IS7F7k9v
バイパで跳び回るバッタスカがうざい
ジャベはよけられるし
逃げるかと思いきや突如方向転換して飛び込んでくるし
何気に毒いたいっての
348名も無き冒険者:2009/11/24(火) 10:29:22 ID:L/PbBUuO
TAF入れてレイスやると硬直にほぼ100%バインド入る
349名も無き冒険者:2009/11/24(火) 11:06:04 ID:GaIj9pG+
逃げ遅れ始めた弓をサンボルで釣って味方中央に引き込んだ時の快感は異常
350名も無き冒険者:2009/11/24(火) 11:07:24 ID:0BXcJbrI
でも弓ってピョンピョン飛んで逃げようとすんのなwあれが痛快すぎる
351名も無き冒険者:2009/11/24(火) 11:15:29 ID:Z7JaseX1
崖上落下がやっぱ一番だなぁ
今度マクロ作ろっかなw
352名も無き冒険者:2009/11/24(火) 12:29:21 ID:l7zLjtsA
よく考えたら弓スカって低デッドでスコア高いよね…
くそう火皿だけどサンボルとりたくなってきた。
353名も無き冒険者:2009/11/24(火) 12:32:04 ID:+GvsHCjx
あまりにしつこくツルーやイーグルで粘着してくるから
踏み込んでライト一発おとしたらそれだけで逃げていった

打ち合いなら弓の方が有利なのにそこまでリスク取りたくないのかと
354名も無き冒険者:2009/11/24(火) 12:46:22 ID:GaIj9pG+
弓は高スコアのかわりに爽快感もないし楽しくない
たまに気分転換でやるくらいだわ
355名も無き冒険者:2009/11/24(火) 13:28:03 ID:v14E1JDM
そもそも現状のレインの射程と範囲と全体Fでこっちの被弾のけぞりが
スマッシュと同等ってのがおかしいんだよ
ドラテやジャッジとまではいわないが、ライト程度にまで落とすべき
356名も無き冒険者:2009/11/24(火) 14:23:59 ID:kxXGLQbF
>>353
Sな弓は打たれ弱いんだよ
357名も無き冒険者:2009/11/24(火) 14:26:38 ID:1CjOfSKK
>>338
起き上がり時間があるから、奥に飛ばしてもまぁ大丈夫

サンボル射程がライト以上って、それジャッジ射程以上ってことじゃね?
358名も無き冒険者:2009/11/24(火) 14:40:22 ID:Jmzc8yNS
そうか、よく俺逃げる時アホ弓のピアに飛ばされてるけど
逃げる方向に飛ばされるので、アホだあの弓って思ってたけど
起き上がり時間のロスを考慮したら逃げてるのを手伝ってもらったわけではないんだな
359名も無き冒険者:2009/11/24(火) 14:49:31 ID:jeuezbvu
押しピアは有用か否かで意見が二分されるがな。
おれは追い付けるからどんどんやって欲しい派
360名も無き冒険者:2009/11/24(火) 14:52:32 ID:1CjOfSKK
吹っ飛んでる間にPw回復やら状況把握できるし、ブレイズくらったりすることもない
後ろに味方援軍が近づいてる状況なら手助けになりうる
サンボルにしても、押してるときに使うと釣った奴以外の敵が撤退しやすくなるから微妙なとこ
361名も無き冒険者:2009/11/24(火) 15:01:47 ID:kxXGLQbF
味方が誰も追い付かないとかなら押しピアもありだと思う。 とはいえ>>360のいってることはもっともだし、味方の射程内にはいってもピアするカスが沸くから正直非推奨だと思ってる。
この前なんか逃げる敵にカレスあたってんのに吹っ飛ばされたしな
362名も無き冒険者:2009/11/24(火) 15:07:53 ID:Jmzc8yNS
>>359-361
そうかピアもそうだがサンボルとか吹き飛ばし系は状況を選ぶから初心者の俺とか使うの怖いな
363名も無き冒険者:2009/11/24(火) 15:08:35 ID:1iXfYGkP
最近遊んでる鯖で弓が増えてきて前線に謎空間ができやすいんだけど
火皿の身としては突っ込めないからやる事大幅に減るんだ
だからスパークとライトで削りに徹する時間が増えるんだが
これでスコアでても誰も褒めないし、味方からはスパークしか打たないスコア厨だと思われてるのかな

ついでに昨日の戦場であった事なんだが、押され始めた前線で
味方がカレス打って数名凍ったんだ、ただ押されてる状況下でヘル打ちに行くとジャベで取られる場面だった
味方の逃げ遅れはいないしスパークでDOTダメ与えておこうとしたんだ、そしたら味方の同業者がヘル打ちにいって
スパークと被っちゃって更にジャベで硬直取られて死んでしまったんだ

スパーク打たなきゃ味方は死んでもヘルのダメージは相手に入ってたんだよな
ただ、場面的には打ち込みにいくのは間違ってる所である思うんだ

最近ドラテやらスピアやらレインやらでヘビやヘルが当たり前に消える戦場で
謝る事も見かけなくなったからどれが悪い事なのかわからなくなってきた

長文失礼
364名も無き冒険者:2009/11/24(火) 15:22:47 ID:EhUfBUHS
間違い無く当たり前を免罪符にするやつ全般が悪い
つまりお前はファイアさんと一緒に少し訓練してこい
365名も無き冒険者:2009/11/24(火) 15:32:56 ID:zZmYEjxd
被りに関しては何度も味方オリさんの攻撃に被せて消してしまった事が多くて反省しておる
皿は弓と違って前衛を主に攻撃するからオリさんの動きをよく見なくちゃいけないよなあ
366名も無き冒険者:2009/11/24(火) 15:35:20 ID:kxXGLQbF
当たり前で被せたらだめだけど、敵皿のジャベ射程でヘル振って死んだら文句いえなくね。 そんなとこで味方がヘル打ちにいくと思わないでこっちは行動するわけだし‥。
臨機応変に対応できない俺が未熟なんかな?
367名も無き冒険者:2009/11/24(火) 16:09:16 ID:1pyzEDSs
サファイアイヤリングM・サファイアイヤリングF 炎上耐性-50%


やだなのこれ
もう火皿ひどすぎわろたのキワミーwwwwwwww
368名も無き冒険者:2009/11/24(火) 16:16:23 ID:jeuezbvu
ざまあw
369名も無き冒険者:2009/11/24(火) 16:16:59 ID:2AFC4JTd
それ嘘らしいけど
370名も無き冒険者:2009/11/24(火) 16:18:39 ID:/faC1x4E
そうかー、今週は火皿絶滅キャンペーンだったのかぁ
炎上耐性が来るならroot耐性もくるんだろうなぁ
371名も無き冒険者:2009/11/24(火) 16:31:10 ID:kxXGLQbF
だから来ないって‥とりあえず今の所は
372名も無き冒険者:2009/11/24(火) 16:38:24 ID:XN/EB7eU
HP半分強で主戦の脇うろうろするとパニカス釣れまくるなww
気付いてないふりして誘って、
ジャベ撃ち込んでヲリに処理してもらってざまぁしてたらもう一匹にパニされた俺ざまぁww
373名も無き冒険者:2009/11/24(火) 16:43:12 ID:C6neTC4t
Gでさえ最近の短スカは単独で攻撃することなくなった
374名も無き冒険者:2009/11/24(火) 16:56:25 ID:jeuezbvu
安心したまえ。ただのファッション装備で耐性も効果もない。
メガネ25オーブぐらい、イヤリング15ぐらい(?)だった
1レベルから装備可
375名も無き冒険者:2009/11/24(火) 17:01:11 ID:1iXfYGkP
>>364
被りに関しては気を付けて対応してるけど、どうしても範囲技は被る可能性があがる
さらに最近だと昔やったら怒られてたような行動が普通になってきてるし
不満に思ってるけど口に出してないだけで実は周りから嫌に思われてるのかなと心配になったんだ

俺もスピア連打されてヘル消されても最近だと諦めはじめてる
みんなもそんな感じで諦め始めてんのかなぁと…

火皿好きだから遊んでるけど改めて肩身狭いなぁと思った…
376名も無き冒険者:2009/11/24(火) 17:03:30 ID:Vp1IWDJ5
被った場合は軍範チャで「ごめんなさい」でいいかな
それとも個人チャで直接謝ったほうがいいのかな
377名も無き冒険者:2009/11/24(火) 17:15:19 ID:1iXfYGkP
>>376
軍範で「ごめんなさい」でいいと思う
個人に対しても大事だけど周りの見てる人達にも伝えるべきだと思う
378376:2009/11/24(火) 17:22:56 ID:GI7e51r+
サンキュー、心掛けるわ
今までは被った時、申し訳ないと思ったけど、謝るのも変かなと思って放置しておった
今にして思えばなにが変と思ったのか意味不明だしw
379名も無き冒険者:2009/11/24(火) 17:28:51 ID:NPRKmjkL
意図的に氷割る通常被せるとかじゃない限りキレるのはおかしな連中なんで気にしないでよさげ
勿論謝ることは良いことだが一戦の一場面のことにこだわる人はそれほど居ない
380376:2009/11/24(火) 17:34:27 ID:7S8EGRYl
キレられたら謝るきっかけができて逆にホッとするw
でも被せちゃった人が無反応だと逆に「ああこんないい人の邪魔をしてしまった」と思ってやりきれなくなる
ちょっと俺って変かもしれんけど、なんかそれが本音だ
だからその都度あやまることにする、一戦に一回あるかないかだし
381名も無き冒険者:2009/11/24(火) 17:37:08 ID:MUSWBM7n
フォース打った瞬間、味方のカレスが当たって三人溶けた時ちょっときまずかったわ・・・
382名も無き冒険者:2009/11/24(火) 17:38:12 ID:7S8EGRYl
PCの前で声上げちゃうよなw
383名も無き冒険者:2009/11/24(火) 17:40:05 ID:+GvsHCjx
カレスにスパークがきれいにかぶってなじられたことならある
あれからスパークは撃たないことにした
384名も無き冒険者:2009/11/24(火) 17:41:57 ID:MUSWBM7n
>>382
確かにこんなの始めてで焦って声出てしまったわw
385名も無き冒険者:2009/11/24(火) 17:42:10 ID:9ljD+P/F
スタンにヘビスマ二回振って二回スピアと被ったときはさすがの俺も文句言ったわ
386名も無き冒険者:2009/11/24(火) 17:44:53 ID:1iXfYGkP
>>379
味方ヲリ側の立場を考えるとけっこう不満はたまると思うよ
ダメージ交換を大事にするヲリからしてみれば、ヘビ打ったのに中級と被って
残り数ミリのHPで敵が逃げていくとか、瀕死追いかけたせいで余計なダメ喰らったりね
全職に言える事だけどキルまで繋げられたはずの攻撃を潰してる可能性はあるし
ちゃんと謝った方が気持ちよくプレイできると思うかなぁ

どんな場面でも「やってしまった」と思ったら言葉だけでも言ってほしいと思う今日この頃です
387名も無き冒険者:2009/11/24(火) 17:52:38 ID:MUSWBM7n
>>386
やっぱミスったら謝るべきだよな
マクロ設定しておこう・・・
388名も無き冒険者:2009/11/24(火) 17:53:42 ID:CMpGrx6/
「ごめんなさい」では芸がないから、「ごめりんこ」とでも言うか
389名も無き冒険者:2009/11/24(火) 18:39:56 ID:I7Q/ezBv
氷皿はカレスでコンボの始動役だしミスることってほぼないから楽
味方に盾いればその辺り凍らせてKillしきれなかった時のライトニング準備してるうちに大抵敵が死んでPW回復済み

ホンマヌルゲーやで氷皿は
390名も無き冒険者:2009/11/24(火) 18:44:28 ID:axLV3VAD
>>389
カレスで氷像数体できた!
→ヲリと火が前進!
→氷像群に別の氷がカレス・・・ッ!!
→誰も死なない平和な世界☆彡
391名も無き冒険者:2009/11/24(火) 21:39:58 ID:ElDGpquY
氷皿で今カレスとライトまでとってスピア3サンボル1とる予定なんだけどどっちを先にとったほうがいいかな?
392名も無き冒険者:2009/11/24(火) 21:41:51 ID:v14E1JDM
考えるまでもなくスピア
サンボル? 高低差MAPで思い出した頃に通常さんと入れ替えるといいよ
393名も無き冒険者:2009/11/24(火) 21:45:49 ID:ElDGpquY
>>392
やっぱスピアがいいか
しばらく裏方するからオベとか門乗られたときようにとっておくのもいいかなぁと思ってさ
394名も無き冒険者:2009/11/24(火) 21:50:19 ID:o5Y7pzcM
追撃時はサンボル1は射程短すぎて使いにくいな
あとは・・味方救出 氷ならカレスでいいけど
自分のピンチにサンボル ウェイブでもいいけど凍らされて片手がきてるときはサンボルのほうがいい気がする
あとは崖落としと召還いじめくらいか
395名も無き冒険者:2009/11/24(火) 21:58:51 ID:0KUezASO
前ならスタンされた味方に張り付くヲリをサンボルですっ飛ばしたりできたけど
今はそういうチャンス少ないからなぁ
396名も無き冒険者:2009/11/24(火) 22:55:46 ID:HuBUwUcj
雷でスコア1万とかどうやったらでるんだ
毎回ダメ上がるエンチャしても7000くらいしかいかん
397名も無き冒険者:2009/11/24(火) 23:10:25 ID:axGyLEwV
>>396
ないよ(´・ω・`)
火皿、無エンハイ、noodの私ですら
そんくらい行くって
前出なさい
398名も無き冒険者:2009/11/24(火) 23:22:14 ID:/+xNxrV4
雷皿、無縁チャでも25kでたことあるぞ
ザークだけどな

10kいかないのは前でなさすぎ
エンチャは毎回最低効性耐性レスPwはしとけ
できるだけハイパワポ飲め
起き上がり無敵使え
細道とか崖に密集するところではハイパワポお座りジャッジ
敵が散らばってるところでは硬直にスピアメイン
被りとか気にすんな
399名も無き冒険者:2009/11/24(火) 23:24:44 ID:gk+W8u+7
いまはヲリ多いし、雷のが結構スコア出ない?つっても前線に雷降らせたらダメだから、あくまで中列とか狙ってるけど。回復待ちで中列から風魔法してる大剣、両手集団の硬直にジャッジとか。

撤退時なんかは引きジャッジを意識するとかなり稼げると思う。攻撃被りとかがあるからマクロ使えばそんなストレスたまらずに遊べるんじゃないかな。7人くらいにジャッジ当たると爽快感あって楽しいよね。
400名も無き冒険者:2009/11/24(火) 23:52:26 ID:ElDGpquY
>>397
nood詳しく
401名も無き冒険者:2009/11/25(水) 00:02:22 ID:NoDKbsUY
雷皿はスコア出るけど以前に比べて爽快感がないな
だからしばらくすると飽きて氷皿に落ち着く
402名も無き冒険者:2009/11/25(水) 00:03:29 ID:CTY/d8rp
前に出ない
エンハイしない
スキル硬直・ステップ硬直狙えない
ライト精度が悪い
ハイドサーチできない

どれか1つでも当てはまればスコアについて愚痴る前にやることがある
403名も無き冒険者:2009/11/25(水) 00:08:59 ID:Ea2kGzix
ジャッジは前線混戦後に後退してゆく瀕死ヲリめがけて放つかな
あとはライトの精度上げればキルは伸びるよ

雷は場所にもよるが、与ダメよりもキル重視だと思ってる
404名も無き冒険者:2009/11/25(水) 00:29:15 ID:EiB2aCN7
>雷は場所にもよるが、与ダメよりもキル重視だと思ってる
なん・・・だと?
405名も無き冒険者:2009/11/25(水) 00:46:35 ID:QXrnJw8w
おいおい、ヲリラインに降らせれば味方の迷惑になっても、スコアが出ないってことは無いだろ

前に出ろって奴は指摘を間違えてる

どっちかっつーと、前に出てジャッジ撃つたびに硬直取られたり、正面から撃ってかわされたり、
弓の粘着うけたり、各手段幕で潰されたりしてるタイプじゃね?
406名も無き冒険者:2009/11/25(水) 01:02:31 ID:Ea2kGzix
やっぱ雷は高低差無視が一番の魅力だよな
弓にはレインぐらいしかないが、ライトの低燃費・高威力、ジャッジの死角不意打ち範囲攻撃を一方的に出来るし、上手くいけば無エン職も3段hitで美味しいです(^q^)

しかし作業ゲーになる面も否めない
407名も無き冒険者:2009/11/25(水) 01:07:45 ID:ixZiG7kP
キル重視はともかくジャッジでしか取れないキルはある。
408名も無き冒険者:2009/11/25(水) 01:09:41 ID:FuLr8fpE
雷皿はジャッジサンボルジャベ弱体されて一気につまらなくなった
まあ強いことは強いけど修正するまでやる気せんわ
409名も無き冒険者:2009/11/25(水) 01:10:10 ID:mNI6aRVt
ヲリにジャッジしてれば250〜300くらい出るじゃん
最近のヲリはプリン装甲だからおいしいよ
410名も無き冒険者:2009/11/25(水) 01:17:32 ID:QXrnJw8w
やっぱり以前のジャッジに戻すべきだよなぁ
スコアは出てるけど、「ライトやスピアの方が強くてpw効率いいよな」とか頭をよぎりすぎる
411名も無き冒険者:2009/11/25(水) 01:26:29 ID:JfKoPi7g
ジャッジ被っちゃいけないからヲリより後ろのやつに当てようとして殺されるのがおれのパターン
412名も無き冒険者:2009/11/25(水) 01:26:39 ID:eMDq22Yi
ジャッジ戻すのだけは勘弁してくれ
レインもジャッジもハイパワーポットってチートアイテムがあるから謎空間を生み出してつまんなくするんだよ
413名も無き冒険者:2009/11/25(水) 01:36:48 ID:yfrEr0h0
ジャッジ弱いままでいいから射程元に戻せ
414名も無き冒険者:2009/11/25(水) 01:43:46 ID:FuLr8fpE
ジャッジはどうでもいいからサンボルの射程を戻して欲しい
415名も無き冒険者:2009/11/25(水) 01:51:31 ID:Eo396n8L
たしか大剣実装直後はジャッジで140とか出てたな。
416名も無き冒険者:2009/11/25(水) 01:59:12 ID:FuLr8fpE
大剣実装直後の雷皿はマジでやばかった
30K以上出まくりで脳汁出まくりだった
417名も無き冒険者:2009/11/25(水) 02:08:10 ID:67l68k+Y
久々に火皿やったらかなりスコアよかったんだけど強化とかきた?
418名も無き冒険者:2009/11/25(水) 02:15:19 ID:kPK50UXS
ジャッジこのままでいいからレインどうにかしろと
弓から皿がちょっと一方的すぎる
超射程はイーグルあればいいだろと
広範囲に強仰け反りまで合わせ持つのはどうかと

しかし皿がARFの影響で弱くされたなら変な話だよな
耐性下げて攻撃上げるものが皿弱体でメリットだけになった
ARFヘビスマで皿スカ瞬殺するパワーを手に入れたのはお咎め無しかよ
419名も無き冒険者:2009/11/25(水) 02:58:47 ID:SPvzxHgH
ライサラは地形をとにかく活用
平地にはいかない
すると無デッドで高スコアだせる
420名も無き冒険者:2009/11/25(水) 03:07:59 ID:l8aUFCOP
高いところから撃ってたらよくハイドがくる
421名も無き冒険者:2009/11/25(水) 03:32:48 ID:OlL6umrx
>>420
目立つ場所に行っちゃらめえぇ
地形を活かすってのは、誰が撃ったのか分からないくらいのジャッジ
ってくらい自分の存在を薄くするための手段

短もそうだけど弓に目を付けられてもうざくなる
422名も無き冒険者:2009/11/25(水) 03:39:28 ID:l8aUFCOP
そうか、まわりに仲間がいるところがいいか
423名も無き冒険者:2009/11/25(水) 05:10:22 ID:USzsSlvs
まあ、その仲間も全員ライサラなんですがね
大剣集団が、3連ジャッジで次々昇天してったのはワロタ
424名も無き冒険者:2009/11/25(水) 05:18:20 ID:l8aUFCOP
おもしろそう!
部隊に雷皿は俺しかいないが新キャラ作ってもらうかしてやってみるか
425名も無き冒険者:2009/11/25(水) 05:32:20 ID:ZBZpp8sQ
>>396
前にでてジャッジうつ
下がっておすわりPW60代まで回復、ジャッジのポイントを探す、ジャッジうつ、下がって…
これの繰り返し
ヘイト高まってきて硬直狙われたりする様になったらサイドチェンジで10kは固い
もっとスコア出すなら敵の流れを見てちょうど複数が範囲に入るポイントにうつ
見つからない時は、スピアで皿の硬直狙う
あと氷像スタンは場合によるから周り見て判断でいいと思う
あと極力へビランぺヘルには被せない
味方氷像スタンに群がる奴らには浜口ヘルランぺがいなければ良いんじゃないかな
雷皿は無エンハイノーマルリジェパワポでも軽く10kは出るよ
あとさ、地形使わないとスコアでないようじゃダメだよ
それでスコアでてもうまくなったような気がするだけ
主戦の平地で出せてなんぼだと思うよ
崖上から一方的にうつなんて誰でもできるんだし
でも渦巻きがやりにくいのは認める
あそこは嫌い

質問なんですけど、解凍間際のヲリがランぺへビスマバッシュ無理な氷とかヲリが行ったら死ぬのが見えてる氷ならスピア、ジャッジってうってもいいんだよね?
ヲリが突っ込んだら死ぬなと思えるような氷像群とか解凍間際で誰も手を出さないような氷にスピアやジャッジうってたらヲリに個チャで注意された
特攻ランぺでもするのかと思ってそのヲリ観察してたらフォースを解凍間際の氷、手の届かない氷に撃ってて笑った

426名も無き冒険者:2009/11/25(水) 05:36:06 ID:oZJsSIJg
長い
自分の判断を信じればいい
427名も無き冒険者:2009/11/25(水) 05:38:46 ID:ZBZpp8sQ
長くてごめん
428名も無き冒険者:2009/11/25(水) 09:36:08 ID:4tAiQHki
個人成績のキルが8キル超えた
俺の事をライトマンと褒めてくれても構わないぞ
429名も無き冒険者:2009/11/25(水) 09:49:21 ID:LCtPoJ22
ハイエナ乙

しかし賞賛しよう
430名も無き冒険者:2009/11/25(水) 09:54:25 ID:CTY/d8rp
>>425
解凍間際ならむしろやったほうがいい
単体で鈍足ついてなかったらボルト
文句言う奴は時間も状況も意識できないksだから心の中でnoob乙とでも思っとけばいい
431名も無き冒険者:2009/11/25(水) 10:05:53 ID:CNZscNWn
昔はライトとヘルで半々くらいでキルを取れてたけど
ヘルで滅多にトドメさせなくなって、キルはしょんぼりですわ
432名も無き冒険者:2009/11/25(水) 10:47:00 ID:qW6qkZh+
火皿なんだけど、接近されたハイドにジャベが当たらない。
縦に動いてるなら当てやすいが横に動かれると全然ダメ
何か良い方法はありませんか?
433名も無き冒険者:2009/11/25(水) 10:47:52 ID:UJ+JVpaN
生ヘル
434名も無き冒険者:2009/11/25(水) 11:12:56 ID:a0xa75uK
当てる自信無いならジャベよりIBの方がいい
435名も無き冒険者:2009/11/25(水) 11:25:30 ID:TQij1MC7
素直に離れる
436名も無き冒険者:2009/11/25(水) 11:26:27 ID:Ea2kGzix
雷皿でスーリヤ一本スコア房プレイしたら31には星5になってた
やっぱ雷最低だわ
437名も無き冒険者:2009/11/25(水) 11:36:02 ID:lZFIIuQu
素直に謝る
438名も無き冒険者:2009/11/25(水) 12:15:51 ID:qW6qkZh+
なるほど
>>433>>434を試して、
それでも外しまくったら>>435にして、
それでも粘着されるようなら>>437にするわ
439名も無き冒険者:2009/11/25(水) 14:24:22 ID:5iwm168M
>>438
自分の足元ちょい前に向かって
スパーク撃つのもいいよ
ハイド1人だと思って撃ったら3人炙り出てきた時は吹いた
440名も無き冒険者:2009/11/25(水) 14:28:53 ID:UJ+JVpaN
スパーク見てからステップ踏むと着地に爆風に巻き込まれる罠
ついついカレスと同じ要領で飛んじゃうけど気をつけないとな・・・
441名も無き冒険者:2009/11/25(水) 17:36:27 ID:iD2ZUifr
スパークとカレスって挙動全く一緒じゃねえの?

つかこの二つの射程が長すぎるのがジャッジの価値下げてるんだよな
後レイン
442名も無き冒険者:2009/11/25(水) 18:12:11 ID:ixZiG7kP
>>441
カレスはともかくスパークは短いと思うんだ。
443名も無き冒険者:2009/11/25(水) 18:17:53 ID:dxkSlDDe
ジャッジするときだけ前に出て撃って下がっての雷皿増えたら邪魔だからジャッジの価値なんてなくていい。 ヘル狙いながらジャベIBライト狙える位置にいる火皿のがよほど増えてほしいわ。

ただ、レインてめーはジャッジよりダメだ。 長射程ノーリスクに高効率強のけ反りとか馬鹿かと。
444名も無き冒険者:2009/11/25(水) 18:25:02 ID:oaAjRb+u
しかもスカだから、皿より頑丈だヨ!!
445名も無き冒険者:2009/11/25(水) 18:30:18 ID:Gar0KRBN
レインとったら弓の存在価値なくなるけどな
レインとジャッジは現状維持で何の問題もないと思う
446名も無き冒険者:2009/11/25(水) 18:42:52 ID:4fuHSLeG
ジャッジは威力下げられたけどヲリの装甲も減ってるからトントンって感じ
弓減ったとこならやり易いぐらい。ハイパワポジャッジは未だに強いよ
447名も無き冒険者:2009/11/25(水) 18:51:00 ID:n8hn1Ahc
レインの威力下げるか仰け反り下げろよ。jk
448名も無き冒険者:2009/11/25(水) 18:53:52 ID:B9a3SvRq
威力はまぁ現状維持でいい
のけぞりと回転速度とスカ→皿補正を下げろと言いたい
449名も無き冒険者:2009/11/25(水) 19:17:39 ID:dxkSlDDe
>>445
皿が頭一つ強くて他のユニットじゃどうにもならない時代ならまだしも、皿に下方修正入り、皿人口減、ヲリばっかりな現時点で弓の存在価値なんてほとんどないから減らしても問題ない。 氷はまだ強いほうだから皆無だとやり過ぎかもだけど。
450名も無き冒険者:2009/11/25(水) 19:24:04 ID:kPK50UXS
>>446
おいィ?
それだとヲリの攻性だけノーリスクで上がってるんだが
ARF基準で皿の調整とか何のための切り替えスキルだよと
451名も無き冒険者:2009/11/25(水) 19:36:19 ID:dxkSlDDe
>>451
何をいまさら‥
452名も無き冒険者:2009/11/25(水) 20:27:23 ID:kPK50UXS
>>451
自演乙でいいのか?w
まぁトントンに突っ込みたくて仕方なかっただけだわさ
ヲリやパニスカの瞬間火力上げたのに皿は下げられたし
射程も短くなったし
453名も無き冒険者:2009/11/25(水) 23:23:30 ID:NpQgllEC
>>426
>>430
さんきゅ
454名も無き冒険者:2009/11/26(木) 02:27:28 ID:EVzgkL3W
>>442
んじゃデータバンクが間違ってんのか…
455名も無き冒険者:2009/11/26(木) 13:47:33 ID:1OS96Naq
>>452
何をどう捉えて自演と判断したのかわからんが、それ以外は同意してる。とんとんなわけないわ。 ただスキル修正してそれなりの時間がたってるのにいまさらかよと思っただけ。

まだ一人後の方でスコアアタックしてる雷皿はとんとんって感じてるみたいだが。
456名も無き冒険者:2009/11/26(木) 15:01:37 ID:M/1SdYMj
自己レスしてるところじゃないの
457名も無き冒険者:2009/11/26(木) 15:38:23 ID:1OS96Naq
おお安価ミスに気がつかなかった‥orzしばらくチュトいって反省してくる
458名も無き冒険者:2009/11/26(木) 15:54:44 ID:QjQoRSeH
クローバー出るまで帰ってくんなよ
459名も無き冒険者:2009/11/26(木) 19:11:42 ID:NdN4VWQm
ライトのあてるのにコツってあるか?
あったら教えて欲しい
IBジャベスピアをメインでやってたからあの着弾点指定型はすごくやりにくいんだ
460名も無き冒険者:2009/11/26(木) 19:16:44 ID:M/1SdYMj
崖上から水路で右往左往してる奴にニヤニヤしながら撃つ
461名も無き冒険者:2009/11/26(木) 19:21:32 ID:TeibSYCC
引きライトでちくちく
462名も無き冒険者:2009/11/26(木) 19:54:43 ID:EVzgkL3W
羽モードでカメラ下に向ける
463名も無き冒険者:2009/11/26(木) 20:08:55 ID:VeOFsN7G
>>459
ライトのみでハーピー狩ってみ
地形のへんなとこでめんどうでも30分くらいやるとあてるコツはつかめる
ライトにするか他のスキルにするかの選択は対人で数こなさないと身につかない
くれぐれも前線でライト連打&硬直にライトすんじゃねーぞ
464名も無き冒険者:2009/11/26(木) 20:51:54 ID:EVzgkL3W
結構うまくてスコアランク1位みたいな奴でも被せ上等のライターだったりするしな
弓よりマシとはいえ
465名も無き冒険者:2009/11/26(木) 21:04:36 ID:jNgy1ktp
ツルーの倍の威力あるしギリギリ許せる
弓で被せるバカいるともうあきらめて他いくわ
466名も無き冒険者:2009/11/26(木) 23:21:38 ID:MF+Bemhw
ライトはステップ硬直と敵が逃げるときの偏差狙うといいよ
別にスキル硬直狙ってもいいけど大抵被るな
467名も無き冒険者:2009/11/26(木) 23:25:38 ID:R10RYL1+
ライトは使い込んだ分だけ精度が上がる
反復練習あるのみ
苦手だからって使わないといつまでも使えないままだぜ
468名も無き冒険者:2009/11/27(金) 00:57:27 ID:8j5OEMUq
みんなありがとう
参考になった
練習してくるよ
469名も無き冒険者:2009/11/27(金) 03:32:51 ID:r+eo2WVM
現状だと皿するくらいならヲリしてくれた方がよっぽど役に立つしな
前線にしろキコリにしろ
防御弱いレインでビクンビクンだけど手が出せない
射程も取り分けて長くもなくヲリにちょっと前に出られたら即ぶっ殺されそうな距離まで前に出なくてはいけない
かといって火力が高いわけでなく別にその火力程度ならヲリやったほうがいいんじゃね?ってかんじ
氷はまあいてもいいかって程度で基本的にお荷物ですね
前線にいる皿が全部大剣か片手になったらどんなに頼もしい戦線になるか想像すればよくわかる
470名も無き冒険者:2009/11/27(金) 04:20:50 ID:55o0i/P2
雷皿と氷皿は今でも必要だろ
まあ野良戦なら大剣と氷いれば十分だけど
471名も無き冒険者:2009/11/27(金) 08:28:49 ID:nk9xhMjv
>>469
ネガヲリ乙
カレス段幕増えたからね
動き辛くて皿を減らしたい気持ちもよくわかる
472名も無き冒険者:2009/11/27(金) 09:06:32 ID:EhtH4Qnh
しってるか 大剣はパワポジャッジいれば蒸発するんだぜ

まあ居なくてもスピアで200だしカレスやスパークでもガリガリ削られる。
473名も無き冒険者:2009/11/27(金) 09:35:34 ID:udfXOv9H
ランスでじわじわと減っていくHP
火皿だって脅威になるんだぜわかってんのかこのやろう
474名も無き冒険者:2009/11/27(金) 10:25:13 ID:k4Dm0rg9
皿ツエー修正汁がネガヲリなのは分かるが
皿ヨエーヲリやれよがネガヲリなのはなんでなんだよw
475名も無き冒険者:2009/11/27(金) 11:24:33 ID:ddfJDpR9
>>474
皿ツエー修正しろ >皿を弱体化されるのが目的
ヲリやれよ >皿を減らすのが目的

おかしいか?
476名も無き冒険者:2009/11/27(金) 11:35:50 ID:k4Dm0rg9
ヲリにとってサラは確かに邪魔だが、今の世の中それより敵ヲリの方が邪魔なんだが
それならヲリじゃなくてスカ勧めた方がええんとちゃうんかと
477名も無き冒険者:2009/11/27(金) 11:56:34 ID:EhtH4Qnh
皿の天敵は硬直取ってくる皿だろ
478名も無き冒険者:2009/11/27(金) 12:02:38 ID:x7lmavM4
1番邪魔なのはヴォイドっつってんだろ
479名も無き冒険者:2009/11/27(金) 12:07:01 ID:ddfJDpR9
パワブレが一番邪魔だと思ってたけど、残ったPOWでIB&ライトニングが打てる皿に死角はなかった
480名も無き冒険者:2009/11/27(金) 12:16:59 ID:owXnVaeO
ハイポのんでればそのまま詠唱できます
481名も無き冒険者:2009/11/27(金) 13:31:11 ID:FX0DJH5j
>>477
確かに
後出し絶対有利だからお互い横にうろうろ睨み合いになる事がよくある
ヲリは射程外から当てれる分精神的に余裕がある
482名も無き冒険者:2009/11/27(金) 14:36:01 ID:eGNsdRnC
♀皿でチュートリアル終了したら揃うディープシーセットってなんかセンス悪いな
他の職(♀)でのチュートでもらう装備はそれぞれいい味だしてるのに
皿のディープシーセットといえば乳まわりが大胆にカットされているけど
あんなに露出凄かったら乳輪が見えなきゃおかしいのに見えないしw
乳輪乳首の無い女なんか動かしたくないっての、切れ込みの先っちょをほのかにピンクにしろよ
話がずれてしまったが、とにかくそういうことだ。俺は怒っている
483 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2009/11/27(金) 14:51:40 ID:5l50Gb4f
     /⌒ヽ
    / ^ ω^j、
 _, ‐'´  \  / `ー、_
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、  ノ、    |  _,,ム,_ ノl
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
\ヽ、   ー / ー  〉
\ \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー-く
|| \ \         \     ∧_∧
||   \ \         \  ( ´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
||    \ \         \ /     ヽ
||      \ \         / |  | |
||       \ \∧_∧ (⌒\|__/ /
          ヽ(     )目合わせるなって  ∧_∧
           /   く          \  (    ) うわー、なんか言ってるよ
           |     \           \/    ヽ
           |    |ヽ、二⌒)       / |   | |
484名も無き冒険者:2009/11/27(金) 15:05:40 ID:eeUucvKX
その服で掘りしてたらキプ襲撃しにきたハイドのパニで800くらい食らったことある
485名も無き冒険者:2009/11/27(金) 15:24:35 ID:JIKEx9Oa
転戦しにくいMapで弓に粘着されると自分の腕じゃ詰むんだけどどうすればいいんだ。
こっち側の皿自分だけだしタゲ全部自分に来るわー。ヘル2人ほど当てたら怒ったのか
ハイドやめてブレイズツルー連打。コケヘル狙うと着地にブレイズで散々だわ!
これはあれか、ドーナツ半分回ってらっしゃいという合図なのか?
486名も無き冒険者:2009/11/27(金) 15:39:24 ID:s4cNCVIO
味方スカに「あの弓うざいのでなんとかなんない?」って頼む
まあ下がって突っ込んでくるヲリやハイド短だけフォローする役しててもいいんじゃね?
487名も無き冒険者:2009/11/27(金) 16:34:30 ID:EqkNkQ44
一旦弓の射程からはずれたら、弓は他を攻撃しだすだろ
んでまた攻めればいい
他の敵に集中していると案外忘れるもんだ
488名も無き冒険者:2009/11/27(金) 16:58:52 ID:vWQq6mBC
んなこたあない
489名も無き冒険者:2009/11/27(金) 16:59:37 ID:JIKEx9Oa
なるほど…味方に任せて一度下がってサーチでもしてることにしよう。
ありがとう参考にする。
490名も無き冒険者:2009/11/27(金) 18:30:41 ID:9eDLfLPj
いやでも>>485の状況だと部隊で皿はその人だけなんだから
弓はオリや同業者に当てても仕方ないから、餌の皿が戻ってきたらまた狙うんじゃないかなあ
491名も無き冒険者:2009/11/27(金) 19:15:13 ID:8j5OEMUq
素直に裏方かナイトだな
どうしても一矢を報いたいならもしそこにレイスがいって押し始めたら狙ってきた弓を徹底的に突いて逃げ遅らせるんだ
自分はそうして粘着してきた奴らには報復してる
492名も無き冒険者:2009/11/27(金) 19:51:40 ID:L05BKNfc
粘着し返して逃げ遅らせた弓が普通に飛んで生還するのを見ると
何やってんだよ・・・と味方張り倒したくなるわw
493名も無き冒険者:2009/11/27(金) 19:54:49 ID:9eDLfLPj
粘着した弓をナイトになってつっついて仕返ししまくるのよくやるやるw
でもその弓がハイブリスカだったりして、ヴォイド食らった事も多々ありorz
494名も無き冒険者:2009/11/27(金) 21:07:25 ID:bercAroQ
粘着したり仕返したりいちいち相手してたらスコアは伸びない上に動きも悪くなるしな
どの職やっても先に顔真っ赤になって判断力低下した奴の負け
495名も無き冒険者:2009/11/27(金) 21:20:04 ID:MoH0EFup
>>493
レイスで仕返しなら意味はあるが、ナイトで歩兵に粘着とか返って惨めじゃないかw
496名も無き冒険者:2009/11/27(金) 21:20:52 ID:X1SRYhm6
仰け反り職は逃げる時足止めさせられるから
497名も無き冒険者:2009/11/27(金) 21:27:06 ID:oZPMpHAE
ナイトでパニ潰すのは爽快w
498名も無き冒険者:2009/11/27(金) 21:30:09 ID:UR/XYbj/
暇ナイト4匹がHP半分より少ないくらいの弓を
小ランスだけでたらい回しにしてなぶりごろしてたのをみて…
あれは怖いと思った
499名も無き冒険者:2009/11/27(金) 21:33:54 ID:VLMeq7ky
こわーw
500名も無き冒険者:2009/11/27(金) 22:36:22 ID:0sgsoEe7
純正弓はそうなるともう抵抗できないからな
ピアで吹っ飛ばすにしても時間かかるし
501名も無き冒険者:2009/11/28(土) 02:39:12 ID:9k70bn0u
レイスにちょっかい出しにきた敵スカを味方のスカにアムガド入れてもらって、ナイト五人で突き殺したことがある。次の日その敵スカはヲリになって大剣振り回してた。
502名も無き冒険者:2009/11/28(土) 03:32:34 ID:6DIZ85nj
最近は純弓とかそんなざらにいるのか。
弓でもブレイク列取る鰤がデフォだと思ってたけどな。
503名も無き冒険者:2009/11/28(土) 05:31:37 ID:XsAuNrN3
皿スレだから皿でいかに弓に対抗するかってことを考えたいもんだ
無理ですかそうですかorz
504名も無き冒険者:2009/11/28(土) 07:51:55 ID:9w2UcjrJ
それでも雷皿なら・・・
雷皿ならきっと何とかしてくれる・・・
505名も無き冒険者:2009/11/28(土) 08:08:08 ID:Camvyxnx
弓:皿のダイヤは9:1ですしおすし
下手するとチュート終わったばかりの弓に40皿が負け得るレベル
506名も無き冒険者:2009/11/28(土) 08:18:45 ID:xQ+dlqm9
弓に強い職なんていくらでもあるんだから他に擦り付けとけ
507名も無き冒険者:2009/11/28(土) 13:42:42 ID:NjYQxM6Q
ファントム装備の赤色に合わせたいからフレアロッドを買おうと思ったんだけど
エンチャントスロットの数が3で強化しても最大4だって・・・
他の杖は初期は4で最大5なのにひどい
同じ値段なのになんということなの
これも古いオーブ品ということで性能が低めなのかな
508名も無き冒険者:2009/11/28(土) 13:43:46 ID:ig67GfWw
雷皿ウェイブ3ジャべなしでやってるんだけどスコアが普段は12〜17k、たまに20k超えるくらいでそこから伸び悩んです
アドバイス下さい
IBライトスピアで硬直とってPWたまったら複数Hitするとこ探してジャッジ撃ってます
509名も無き冒険者:2009/11/28(土) 13:53:29 ID:5J0xAqBL
>>508
弾幕鯖じゃないのならハイパワポ飲め
510名も無き冒険者:2009/11/28(土) 14:37:10 ID:wWKLwYR4
レイド初期性能の時にタイマンで弓スカに勝てるかどうかが皿の中級者から上級者への登龍門だった‥
今は短スカやオリに勝つのも大変です姉さんby火皿
511名も無き冒険者:2009/11/28(土) 14:39:25 ID:X+iYNlU/
逆にあの頃が異常に強すぎたとは思わないのかねお皿様は
512名も無き冒険者:2009/11/28(土) 14:42:54 ID:RVNS8LQa
逆に今が異常に強すぎるとは思わないのかねおヲリ様は
513名も無き冒険者:2009/11/28(土) 14:43:53 ID:5J0xAqBL
逆に今が異常に強すぎるとは思わないのかねおスカ様は
514名も無き冒険者:2009/11/28(土) 14:49:29 ID:FZVyIlwQ
結局 自分たち以外は強いってことか…
ちょっと息抜きしたほうがいいな!
515名も無き冒険者:2009/11/28(土) 15:00:05 ID:TMy3RuIK
久々にFEZやったんですが火皿かなりきつくなりましたね。
むしゃくしゃして雷やったんですが、火皿の不遇さが身に染みました。
スコアだと雷>>火
楽しさだと火>>>>>>>>>>雷
火皿どうにかならないかなぁ。腕と言われればそれまでですが・・
516名も無き冒険者:2009/11/28(土) 15:06:17 ID:wWKLwYR4
じゃあいつ頃のがバランスとれていたかと言われると 餅つきオンライン の頃と言わせてもらう

皿だったけどレイドの低Pow、貫通、範囲、長射程、高威力(対皿で120くらい)を避けるのが楽しくてしょうがなかった俺超M
517名も無き冒険者:2009/11/28(土) 15:14:32 ID:xdjZrsPo
火皿はヘルもランスも捨ててファイア縛りしたらスコア稼げるようになった
おかげで別属性にスキルポイントを振り分けることができたのでカレスを取れたぜ

でもそれって既に火皿とはいわないわな・・
518名も無き冒険者:2009/11/28(土) 15:17:20 ID:OLltQfu3
ランスカレス持ち火皿おすすめ
519名も無き冒険者:2009/11/28(土) 15:56:53 ID:hhGY9g9D
ヘルとランスのスコア減らしたのは意味分からんよな。
短スカのブレイクや他職の火スキル(ブレイズショットとか)も一緒に減らすならまだしも。

企画担当してる誰かが「短剣のブレイクでスコア1位取れなきゃイヤイヤ!」とでもいったんだろうか。
520名も無き冒険者:2009/11/28(土) 16:41:35 ID:TtLwElyW
火皿って対片手用に結構いいよなDotって装甲関係ないし
521名も無き冒険者:2009/11/28(土) 16:48:51 ID:ffXhaL6C
今回の修正も火皿スルーだったな
もっとボーナス戻せ運動すべき
もちろん公式BBSでな
捨てキャラでいいから皆発言すべき

しかし弓の射程が長くレイン弾幕の戦場では手も足も出ないな
ダメはともかく強仰け反りなのが辛すぎる
まあレインだけは射程見直すべきと思う
あの射程ならパワポ飲み続けることができるからね
イーグルと差を広げてレイン厨にはイーグルとなるようにして欲しい
522名も無き冒険者:2009/11/28(土) 16:52:01 ID:AkrIPBJp
遠距離が強いとおもんないってよく言われてたし(主にネガオリの発言だったが)
それが皿弱体化の原因になったのなら弓も弱体化せろって話っすよね
523名も無き冒険者:2009/11/28(土) 17:08:54 ID:gM2LC1PE
遠距離面白く無い割には、風列弱体化せず、遠距離持たない笛が弱体化されたという矛盾
524名も無き冒険者:2009/11/28(土) 17:12:09 ID:GMpj9gl+
ブーンフォースを修正する必要があるのか?
525名も無き冒険者:2009/11/28(土) 17:24:52 ID:gM2LC1PE
あるな
無いなら笛か皿を元に戻した方が良かろう
笛と皿現行なら風列弱体は必要
526名も無き冒険者:2009/11/28(土) 17:29:46 ID:OLltQfu3
笛なんてもう無かったことにすればいいだろ
火皿は不遇だからヘル修正するように毎日公式掲示板に要望出しとけ
527名も無き冒険者:2009/11/28(土) 17:32:46 ID:gM2LC1PE
「無かったことにした方がいい」と言ってる人たちで、笛装備買ったユーザーに返金するのが筋だとは思うけどな
仕様変更くらいならまだしも、完全消滅はまずいべ
528名も無き冒険者:2009/11/28(土) 17:37:17 ID:Mxr/699N
たしかにソニックはいいけどフォースは強すぎる
ダメージとかじゃなく、発動が早すぎるから皿の中級魔法なんかより全然強いもんな
529名も無き冒険者:2009/11/28(土) 17:41:50 ID:gM2LC1PE
>>528
発生自体はブーンの方が早い
フォースがブーンより優れているのは、弾速、弾の大きさ、硬直の少なさ、貫通、威力、射程
530名も無き冒険者:2009/11/28(土) 17:44:28 ID:Mxr/699N
そうなんだ、感覚ではフォースのほうが見えたらもう当たってる感じがするので
531名も無き冒険者:2009/11/28(土) 18:35:44 ID:GMpj9gl+
便利なスキルだが強いスキルだとは思えない。
532名も無き冒険者:2009/11/28(土) 18:51:48 ID:wDccQPpQ
今度は風か…
533名も無き冒険者:2009/11/28(土) 19:19:29 ID:44n1SgEU
いや、その前にフォースの距離で立ち回る事が間違いだろ
534名も無き冒険者:2009/11/28(土) 19:23:37 ID:L2OSNfEZ
フォース修正wwww片手とかARF無しフォースのダメージがどうなることやら。
フォースが強いんじゃなくてARFが強いんだろ。
535名も無き冒険者:2009/11/28(土) 19:44:13 ID:Grwkxeu+
ブーンもフォースも当てやす過ぎる。
エンダーでのけ反りないからとりあえず打てば当たる気がする。
もっと当てにくくていいんじゃね?
発生と弾速が鬼畜性能だよ
536名も無き冒険者:2009/11/28(土) 20:41:01 ID:BvoPEMsl
ダメージ控え目だからまあ許せるかなって感じだけど、
皿のもっさり感を日々味わってる身としては、嫉妬しちゃうよね
537名も無き冒険者:2009/11/28(土) 20:53:24 ID:gM2LC1PE
>>534
つまりヲリにヘル撃つなってことですね、解ります

フォースはヘルより2/3歩長い

死角から攻めろ 云々言うのなら、ヲリも風列なくして全部死角から攻めればいいんじゃね?
ついでにエンダーも無くして
538名も無き冒険者:2009/11/28(土) 20:59:37 ID:L2OSNfEZ
>>537
> つまりヲリにヘル撃つなってことですね、解ります
全く意味がわかりません。どう考えたらそんな思考ができるんだ。
なんでフォースの威力インフレはARFつっただけでスタンにヘル撃っちゃダメってなるんだ?
どうぞいやむしろ撃ってくださいませ。
539名も無き冒険者:2009/11/28(土) 21:14:34 ID:WX+L8GfB
火皿さんが増えないと僕のハームが真っ赤に燃えません
それはさておきセスタスやってるんだけど火皿にPT飛ばしても良い?
連携()できるし囮にしたときの生還率も高いから再利用できるよ!
540名も無き冒険者:2009/11/28(土) 21:58:06 ID:SnvJKF1a
ランペpw上昇にハイド下方修正か。やったねお皿様!
541名も無き冒険者:2009/11/28(土) 23:42:29 ID:qiVRb524
>>540
全然やってない
やったというのは笛みたいな修正のことだ
542名も無き冒険者:2009/11/28(土) 23:46:04 ID:PesFBwWA
AIMでライト当てるのむずいよう
羽モードじゃ回り見渡せないから気が付くと孤立してるし
543名も無き冒険者:2009/11/28(土) 23:55:17 ID:ZrYR8R3Z
マップを見るんだ。
544名も無き冒険者:2009/11/29(日) 00:26:07 ID:DjKwCLyM
ランペは修正したうちにはいらんだろ
pwup付ければ今まで通り一回のpw回復でらんらん2連発できるからな
ハイドはどれぐらい速度減少するかわからんからまだ喜ぶのは早い
545名も無き冒険者:2009/11/29(日) 00:26:35 ID:C0cIkGKV
逃げてるときは見る余裕がない
ハイドも警戒しないといけないし
546名も無き冒険者:2009/11/29(日) 00:27:54 ID:hbB2zyHE
ヲリに大剣、スカのハイドヴァイパーパニの大幅変更と来て皿はなし
そろそろ皿にも何か欲しいよなぁ。その場で尻餅つけるスキルとかでないかな
547名も無き冒険者:2009/11/29(日) 01:04:21 ID:tWz6ZrUE
>>542
Alt押して切り替えよう
俺常時Alt押し捲って切り替えてるよ
548名も無き冒険者:2009/11/29(日) 02:28:26 ID:g9SmIgeb
ライトだけを連打してる時点でおかしいと気付け
感覚つかめばキル取りもAIMでいける
それと、皿同士の撃ち合いはPwの無駄
549名も無き冒険者:2009/11/29(日) 06:00:52 ID:dYt7PmJ2
皿ってIBとライトだけあれば何とかなっちゃうよね
主戦でIBして鈍足つけてライト粘着するお皿様は需要ある?
550名も無き冒険者:2009/11/29(日) 06:20:13 ID:ifub0Y53
オリから見れば仲間の皿は凍らせてなんぼとしか思ってない
鈍足つけてもピョンピョン飛んでる両手のスピードが落ちるわけでもないし
雷は弓と一緒に後ろ撃っとけ、火はヘビスマを消す極悪おじゃま虫
551名も無き冒険者:2009/11/29(日) 06:30:18 ID:+L4YAdzG
あの威力とDOTだからお邪魔虫はちょっと言いすぎじゃないか。
追撃の一番手であることがベストっちゃベストだが、殺せるなら実際なんのスキルでもいいわけで。
ようは使いどころか。
552名も無き冒険者:2009/11/29(日) 06:35:53 ID:ifub0Y53
オリって自分の与ダメージしか考えてないからな
一緒に前衛ラインを攻撃する火皿は邪魔と思ってるっぽい
まぁ俺の部隊のオリどもの意見という狭い範囲でしか知らんが、よくランスを被せられるらしい
敵の片手に関しては、ランペやヘビスマよりヘルのほうが有効と思うんだが、それさえも邪魔とか言ってるし
553名も無き冒険者:2009/11/29(日) 07:08:02 ID:JpdJSrw1
>>549
IBだけつけて味方の前に敵を置いておくなら需要あると思ってる。 自分はさっさと次を狙いにいく。
554名も無き冒険者:2009/11/29(日) 08:53:45 ID:YN6pN9cZ
昨日、パニ成功→ジャンプして高地でハイド→即座にパニしてるの見た
何となく怖い世界だわーと流してた
今ぼーっとwiki見てたら枡じゃねえか!
クズすぎる短カス
555名も無き冒険者:2009/11/29(日) 10:45:52 ID:+RZwECnj
>>538
>>533へのアンカミスだと思うの
556名も無き冒険者:2009/11/29(日) 11:45:10 ID:+BWTC1F/
短カスの95%はクズです
557名も無き冒険者:2009/11/29(日) 12:02:22 ID:H2Xwgdtt
>>554
動画にとって運営に報告
558名も無き冒険者:2009/11/29(日) 12:04:41 ID:5VtpAmdN
>>552
実際皿最大火力<ヲリARF無し火力だしな
纏め焼きしたときは今でも気持ちいいが、真相は纏め焼きすると一つ一つのダメージ数値見て無いからだと
最近気がついた
しょぼダメ*nって気がついたらテンション下がる
559名も無き冒険者:2009/11/29(日) 12:05:05 ID:vUBHUcfG
ハイド見える枡いれてるサラさんには勝てませんよ^^
560名も無き冒険者:2009/11/29(日) 12:21:49 ID:pXlPatbD
今は天敵だった火皿弱体にARF追加のヲリ、てか大剣が強すぎんだよな
部隊でらんらんとか即死ゲー加速してるし
クラス補正あってもヘビは400食らうし
紙装甲の皿が前出るんだしヘルは威力戻すなり燃費改善しろと
らんらん消費60ならヘル消費も60でいいだろ
561名も無き冒険者:2009/11/29(日) 12:31:41 ID:5VtpAmdN
>>559
上級者vs上級者なら、皿側がどんなに上手くても皿は他職に勝てんよ

理由は皿スキル発動モーションが大きすぎて、上級者は発動モーションから射角を判別して
弾が出る前に安全地帯に移動できるため
勿論これはハイドしながらでも可能

腕があれば勝てるってのは、相手が詠唱見て読み合いで回避3択考える連中に対してだぞ
562名も無き冒険者:2009/11/29(日) 12:43:13 ID:hbB2zyHE
強けりゃバンクでもっと皿多いはずだもんな
ファイアさん発動短い近接技に変更とかダメか
563名も無き冒険者:2009/11/29(日) 13:00:43 ID:Teq3PSR5
ゼロ距離で杖を相手にぶっさして直火串焼きとかしたい
おもに氷即解凍のドラテ馬鹿両手に
564名も無き冒険者:2009/11/29(日) 13:02:38 ID:DjKwCLyM
上級者()だと中級はほとんど回避余裕だし
距離つめられたら発生が遅く無エンダーの皿は近接職にサンドバック状態
どう考えても皿に勝ち目ねえよ
565名も無き冒険者:2009/11/29(日) 13:04:53 ID:b2KCvEMy
>>563
おお、火皿だけは味方に攻撃できるという特殊スキルか
アリかもな
566名も無き冒険者:2009/11/29(日) 13:08:13 ID:g9SmIgeb
たまに雷はレインと一緒云々っての見るけど、今の射程で狙えるとでも思ってるのかね
届くなら届くでライト連打のがよっぽど強いし
567名も無き冒険者:2009/11/29(日) 13:11:24 ID:pXlPatbD
ファイアが発動10Fになれば使える子になるかもしれんね
とりあえず火のボーナスは戻してくれ
ヘルがブレイズにボーナス負けるとか有り得ないだろ

見てんだろ?開発さんよ
568名も無き冒険者:2009/11/29(日) 13:41:55 ID:g9SmIgeb
鈴木「スコアスコアうるせーな、貫通ついてんだから使いこなせよ
    さて今日も中央でパニるか」

まぁIBライトが使い勝手良いから、ファイアも上方修正あっていい気はするな
…と思ったけど、コストパフォーマンスは元々最高だし、ネックはDoTが微妙なとこだけかね?
32x3/3sにでもしたらいいんだろうか
569名も無き冒険者:2009/11/29(日) 13:50:29 ID:8qS0Z3Q8
最近、両者凍結は痛み分けで解除まで互いに手出し無用のルールを破る新参が多くて困る。
570名も無き冒険者:2009/11/29(日) 14:39:23 ID:A0nYIjKt
タイトル:なんでスカはARFに反対しないのか?

35 ロリアンミル 2009/11/28 15:06
スレ主が皿思考なのにスカ装ってるスレタイが謎です。
スカからすると別にヲリの攻撃が痛いのは当たり前ですし、ARFとか関係ないですし。
むしろARFしている方がダメージ与えられてラッキーなんじゃないですか?
ARFとかどうでも良いから、皿の雷の射程の長さの方が
おかしいと思いますよ。
威力高くて、あの射程はダメでしょ。
ARFよりそっちが問題ですよ。(あえて言うならですけれどね)


とまぁ公式にはこんな奴等がいるからな。
弓あるのに何を言ってるんだこいつは・・・。
ARFヲリだとするなら防御犠牲にしてんだから痛いのは当然だろと。
571名も無き冒険者:2009/11/29(日) 15:08:37 ID:g9SmIgeb
>>570
ヲwwwwwwwwリwwwwwwwwww
572名も無き冒険者:2009/11/29(日) 15:12:35 ID:vUBHUcfG
皿の数は増えてるけどな
573名も無き冒険者:2009/11/29(日) 15:22:37 ID:5VtpAmdN
>>572
ただし氷の確率が高い
574名も無き冒険者:2009/11/29(日) 15:47:24 ID:cj99uWL+
火は楽しいよ
575名も無き冒険者:2009/11/29(日) 15:52:56 ID:Yl36vVA5
火は楽しいし火力職だし戦争に貢献するけどスコアは出ないよ
576名も無き冒険者:2009/11/29(日) 15:59:30 ID:A0nYIjKt
氷+大剣の轢き殺しが鉄板だから氷以外イラネは変わらんだろうな。
ジャッジ解凍とか秒読みしてても解凍すんなとか言われるし。

ジャッジに関しては射程戻すくらいはして欲しい。
苦手職の弓とは言え、こうも一方的だとな。
ヲリが皿相手にフォースやストスマで戦える状況とは全く違う。
ヘルもボーナス戻すのは勿論、威力を若干上げていいと思う。
氷以外の皿は力不足で敵の進行を止め難いからな。
侵攻を一時的に止めることができるのはピアくらいだし。
577名も無き冒険者:2009/11/29(日) 16:29:01 ID:vUBHUcfG
火も雷も中級使いこなせないとカスだからな
ジャッジだうんぬん言うまえに、中級の腕みがこうぜ
578名も無き冒険者:2009/11/29(日) 16:48:49 ID:5VtpAmdN
>>577
そして気付くんだ
「あれ?氷でよくね?」


または3色か
579名も無き冒険者:2009/11/29(日) 16:50:43 ID:AnA0Fe9t
カレス多いしヘルかぶせんなって言われるしジャッジ最低と怒られたので三色しますね
580名も無き冒険者:2009/11/29(日) 17:02:46 ID:z8oWepMd
三色しても結局一番使用頻度が高いのはジャベなんですよね
でもジャベやってるとまず困るのが
主戦ではアホみたいに多いカレス厨がいつもまとめて凍らせるので
敵がどいつもこいつも氷耐性が付いてるケースが多い
んで、あれ俺いらなくね?とか思ってしまう
Dot狙いでランス撃ってもオリの攻撃とたびたびかぶってしまうし、スピアも似たようなもん
だから結局三色は僻地専用キャラになってしまう
やっぱ主戦で活躍したかったら大魔法いるね
581名も無き冒険者:2009/11/29(日) 17:16:51 ID:BJk3O9uM
三色には大魔法っぽい意味でスパークがいいよ
カレスの解答寸前にぶちこんでやれ
582名も無き冒険者:2009/11/29(日) 17:32:43 ID:Ry7icsrG
スパークってやたら派手だけど当たってもウンコみたいなダメージでなんかワロス
あれって目くらましの意味合いが強いんでしょ?
583名も無き冒険者:2009/11/29(日) 18:02:32 ID:U9P6veGe
誰かがスパーク撃ったらすぐに着弾点周辺にカレス撃つと避けられなくておいしいです
逆にうたれると避けられなくて困ります
スパークいらね
でもハイパワポのんでカレススパーク自己解凍は美味しいです
584名も無き冒険者:2009/11/29(日) 18:38:15 ID:MP92G3kg
スパーク美味しいってセスのじっちゃが言ってた
585名も無き冒険者:2009/11/29(日) 22:07:46 ID:g9SmIgeb
>>582
両手大剣相手ならジャッジでも大差ないけど、
コケる奴と片手相手なら圧倒的にそのウンコみたいなスパーク>>>>ジャッジ
巻き込み範囲もでかいしね
586名も無き冒険者:2009/11/29(日) 22:27:00 ID:Qc9pPPNe
まぁ火は片手に相性いいわな
Dotは耐性に左右されないし
587名も無き冒険者:2009/11/30(月) 00:55:02 ID:4iiCfSVF
カレスぶっぱだけで15kくらいいくからなぁ
きちんと回せるならスキルなんてカレスだげでよさそう
588名も無き冒険者:2009/11/30(月) 02:06:31 ID:PlPTCbe2
今日戦争5〜6くらいしかしてないけど、本当カレスしかないな、たまにジャッジが来るけど。
てか敵一人しかいなくても余裕のぶっぱカレスが敵にも味方にも多いぜ・・・。まぁ、当てられないジャベよかいいんだろうけど。
589名も無き冒険者:2009/11/30(月) 02:17:15 ID:XWQzldfc
スパークとか役に立たない上、使うほどスコア落ちるじゃん
pw対スコアも有用性もカレスが完全上位互換
590名も無き冒険者:2009/11/30(月) 04:18:15 ID:BWNrXb+Q
週に2〜3戦しかしないけど
火皿で23k10キル2デッドくらいまだ出せてる
火が減りすぎて逆にスコア出しやすくなってないか?
591名も無き冒険者:2009/11/30(月) 06:05:47 ID:Awe+ybZW
スコア上げろっていうのはダメージ上げろっていうこと????
スコアだけグンと上がっても強くなったことにはならないよね‥?
592名も無き冒険者:2009/11/30(月) 06:25:15 ID:4iiCfSVF
皿はスコアと比例するんじゃないかな
雷を除いて
593名も無き冒険者:2009/11/30(月) 11:55:44 ID:xTW+4/SV
数分毎に「詠唱」によって準備段階にして、距離をつめて、詠唱中断に気をつけて、
打ったpow消費量大のヘルファイアの糞ダメージには泣けるなw
594名も無き冒険者:2009/11/30(月) 12:09:41 ID:e0OpiMs+
DOTはあのままでよかった気もする
595名も無き冒険者:2009/11/30(月) 12:21:30 ID:xut7oduq
ランペが消費60なったところで何が変わるんだ
威力をいじれよ威力
596名も無き冒険者:2009/11/30(月) 12:37:34 ID:8fJfuLyL
>>590
ライト中級主体なら出なくもないが
ヘルやスパークは上手く撃たないとスコア下がる
濱口しまくれるボーナスステージなら出るかもしれんが
今の火でスコア出す奴はだいたいランスライト主体じゃね
597名も無き冒険者:2009/11/30(月) 13:01:38 ID:4qw93iCR
>>595
ネガ皿様落ち着いて。
598名も無き冒険者:2009/11/30(月) 17:59:45 ID:8fJfuLyL
>>597
ヘルの弱体の比じゃないんだからネガくらいいいだろw
599名も無き冒険者:2009/11/30(月) 18:02:17 ID:CL00Sd3f
久しぶりに火皿使ったらヘルの威力弱すぎて吹いた
でも敵を丸焼きにするのは楽しいなw
あの効果音が好きなんだよなー
600名も無き冒険者:2009/11/30(月) 18:25:05 ID:gvjCj2Lk
以前のヘルは正直強すぎたじゃんw

今のヘルはもう少し強くしてくれとマジ思うが、ちょっといじるだけでまた超強くなるスキルなので難しい

601名も無き冒険者:2009/11/30(月) 18:37:19 ID:f1n6n+O5
ヘルが今後強化されるなら威力+50するのにスキル発生までの時間はジャッジ並、消費Pwは85位、程度は修正が来るだろうな

現状のままならせめてDOTダメ一回分減らして、その分を最初の直撃に上乗せしてほしい
602名も無き冒険者:2009/11/30(月) 18:57:56 ID:e0OpiMs+
遠距離からヘビスマ並の範囲高火力とか
ネガヲリ様に聞かれたらどうなることやら
603名も無き冒険者:2009/11/30(月) 18:59:54 ID:xut7oduq
遠距離から避けれない発生でHP半分の範囲攻撃だと?
ありえない。下方修正しろ。
604名も無き冒険者:2009/11/30(月) 19:03:44 ID:x8dvUVHG
昔の両手はネガっていいレベルだったよ、まぞ過ぎてやってられんかったし
605名も無き冒険者:2009/11/30(月) 19:04:42 ID:BWNrXb+Q
今の近接火力重視な状況では
以前のヘルでも多分強すぎるという事はない
前は笛も大剣も居なかったからヘルが強すぎただけ
606名も無き冒険者:2009/11/30(月) 19:14:27 ID:wWTlYIl7
>>605
皿は足止めから大ダメージまで一人で何でも出来る上、
足止め性能もダメージ性能も最高のものを備えていたから強い

以前のヘルに戻すなら、皿自体の仕様を「1系統しか取れない」と変更してやっと強すぎない程度になるかな

607名も無き冒険者:2009/11/30(月) 19:15:03 ID:HYiXr5Nx
ヘルの威力は以前に戻せとは言わないけど、GRF耐性20片手に攻性15でも瞬間ダメで200ほとんどでないのはなんとかしろ
攻性15でて喜んで片手にヘルうって200すらでないとか凹む
ヘビスマランぺなら瞬間ダメで200は行くのに
火皿に少々上方修正があってもいい気がする
608名も無き冒険者:2009/11/30(月) 19:18:29 ID:DpgtnXf/
片手相手はDOTも相まって十分強いだろう・・・
ファイアDOT微強化と火系列のスコアボーナス若干+で丁度良いと思うがな
609名も無き冒険者:2009/11/30(月) 19:32:42 ID:x8dvUVHG
前の火皿なんてジャベヒットしてから8秒間悠々と回復剤飲んだりpw回復してからヘルッ!だったしなw
610名も無き冒険者:2009/11/30(月) 19:49:33 ID:HYiXr5Nx
>>608
氷ってる片手にヘルうとうとしたらステーキ食われてさらにDotはハイリジェでほぼ相殺
これでもなおヘルが強いと言えるのか
611名も無き冒険者:2009/11/30(月) 19:50:26 ID:e0OpiMs+
片手のリジェ相殺はでかいよ
612名も無き冒険者:2009/11/30(月) 19:50:50 ID:x8dvUVHG
片手がステーキ食ったらコストもたねーよwwwwwww
613名も無き冒険者:2009/11/30(月) 20:06:58 ID:WMqsnWB+
片手にそれだけダメージ与えられるから強いんだろwww
614名も無き冒険者:2009/11/30(月) 20:08:07 ID:b5ZMbtHa
片手さんをこれ以上いじめないであげて
615名も無き冒険者:2009/11/30(月) 20:17:03 ID:TZGFqO/c
ジャベ強化しないで素ヘルで考えればいいんじゃね
ただ片手ばっかりアンチ増えるよな
616名も無き冒険者:2009/11/30(月) 20:18:36 ID:X4tyX4rU
>>596
どっちかっつーとスピアライトのような気がする
ヘルスピア型増えたよ・・・
617名も無き冒険者:2009/11/30(月) 20:20:56 ID:X4tyX4rU
>>608
ファイアさんはスピアを上回る火力だが、ファイアさんが工作扱いされるのがdotの価値の全てだと思う
いかに完全上位互換があるにしても、な
618名も無き冒険者:2009/11/30(月) 21:04:24 ID:4iiCfSVF
ヘルを修正するとしたら範囲広げるくらいで十分じゃないか?
619名も無き冒険者:2009/11/30(月) 21:19:27 ID:7CV/y49S
ランペみたいにぐるぐる炎が回ればいいと思うよ!
620名も無き冒険者:2009/11/30(月) 21:21:11 ID:b5ZMbtHa
ネズミ花火みたいに地面でカサカサ暴れるようにしよう
621名も無き冒険者:2009/11/30(月) 22:43:25 ID:4iiCfSVF
しかし、現状のカレスの回転率はぶっ壊れてると思うなぁ
しっかり管理したらほぼ常時ルートできる強さはすごい
622名も無き冒険者:2009/11/30(月) 22:58:01 ID:x8dvUVHG
耐性時間管理しづらいから戻して欲しい
623名も無き冒険者:2009/12/01(火) 00:18:36 ID:ODQs/Mqb
ファイアさんは出を早くして使いやすくすればいいと思う
ってセスのばっちゃが言ってた
624名も無き冒険者:2009/12/01(火) 00:35:39 ID:kD5ZdKfm
ファイア系は当たり判定極太にして当たりやすいってのを売りにすれば人気出ると思う
625名も無き冒険者:2009/12/01(火) 02:01:37 ID:WjHJJJc3
サラに移動スキルないので
ファイアさんうつとその反動で後ろに回避とかにしよう
タンブルみたいなやつ
626名も無き冒険者:2009/12/01(火) 03:06:14 ID:DfTLnlVW
ジェット噴射で飛んでいく皿想像して吹いた
627名も無き冒険者:2009/12/01(火) 03:09:17 ID:qNt/eB1X
尻から出せば前に飛べてちょうどいいじゃない。
628名も無き冒険者:2009/12/01(火) 03:14:28 ID:BtX3aNgA
>>625
お前のアイディアいいな
魔法を反動に使い移動しながら攻撃はいいな
DOTばら撒くペネになれば素敵だ
ヘルがケツから出るのはそういう布石だった訳か
629名も無き冒険者:2009/12/01(火) 03:16:08 ID:BtX3aNgA
書いてしまった後気づいたがヴァイパーが既にあったな・・・
630名も無き冒険者:2009/12/01(火) 03:47:37 ID:nOXxQG/f
ヘルのあとファイア先生で逃亡とか斬新でいいな
631名も無き冒険者:2009/12/01(火) 09:43:13 ID:Wk8dFRVh
じゃあヘルの攻撃力そのままで良いからDOTダメージ直そうぜ
ハイポで回復されるとか悲しすぎる
632名も無き冒険者:2009/12/01(火) 09:46:39 ID:dhOu9VZz
DOTダメが入る間隔を短くして欲しいな、あとはこの性能なら消費を3〜5くらい減らしても良いと思う
威力上げるとまたネガが増えそうだし、仕方無い
633名も無き冒険者:2009/12/01(火) 09:55:18 ID:8uqkF9PA
大剣に対してだけダメージ増えればいいけど煽り食らうのは他のクラスも同じだからな
威力強化だけはないだろ。大剣基準で考えるからおかしいんであってさ
634名も無き冒険者:2009/12/01(火) 10:00:31 ID:TTfkn24r
皿二人で木こり退治をしに行ってジャベ刺しても、火皿?とか思ってヘル待ちしても
解凍寸前にスピアとか多くなったな〜
復帰する前はクリ掘りをいじるナイトにバッシュしたら速効で蒸発した事もあったあの頃が懐かしいw
635名も無き冒険者:2009/12/01(火) 10:29:24 ID:IeasgLMV
それが強すぎて修正されたんだろうがw
636名も無き冒険者:2009/12/01(火) 12:00:07 ID:UEevSYpy
ファイアさんかぁ
アヴドゥルが出した、敵の方向が分かる炎みたいな設置型にしてほしい
敵ハイドの位置わかりやすくなるように
637名も無き冒険者:2009/12/01(火) 12:13:55 ID:60s9hmQa
あまりダメージ加速は好ましくないし、そういった修正案は面白いが皿が機動力持ったら弓以外跳び跳ね続けるカオスな戦場がだな…

いっそファイアさんを設置、地雷型にして踏んだら暗闇とかにするのもありか?
鈍足だとリアル過ぎるが
638名も無き冒険者:2009/12/01(火) 12:18:28 ID:D9vbW5N0
貫通属性つけてくれればそれでいい
639名も無き冒険者:2009/12/01(火) 12:21:38 ID:Y4eZYOgg
小さな爆発起こす範囲になればいいよ
640名も無き冒険者:2009/12/01(火) 12:22:03 ID:Snu9IhfA
3色以外に無属性追加とか
その系列に物理1回無効イレースとか、燃費最悪の地面指定のテレポ
通常の連射と威力が上がるパッシブ
それで笛を削除
641名も無き冒険者:2009/12/01(火) 12:25:25 ID:zJmf505b
>>633
皿はちょっとでもかすり傷あると、スカパニで余裕で死ぬダメもらいますが・・・w
642名も無き冒険者:2009/12/01(火) 12:32:48 ID:8uqkF9PA
>>641
あれはパニの仕様がおかしいんだって
クラス補正と高ダメの修正で異常な威力になってる
プランナーが短カスなうちは諦めろ
643名も無き冒険者:2009/12/01(火) 12:41:22 ID:dhOu9VZz
ファイアはDot上乗せできるようにすれば良いんじゃね
ガンガン当てればその分Dotダメが加速するとか、なんか楽しそう
644名も無き冒険者:2009/12/01(火) 13:22:30 ID:uflu29s9
いつまでもプランナーのせいにしてないでハイドサーチ徹底すればいいんだよ。
645名も無き冒険者:2009/12/01(火) 13:44:05 ID:zJmf505b
よく考えたら
ヘルファイアの威力も、上げたって当たらなければどうってことナクネ?w
646名も無き冒険者:2009/12/01(火) 13:54:04 ID:6hLWEyYl
ヘルをパニに置き換えても同じ事が言えるならどうぞw
647名も無き冒険者:2009/12/01(火) 13:56:37 ID:uflu29s9
>>645
じゃあ全部ダメ1000でいいな。
当たったやつが悪いんだw
648名も無き冒険者:2009/12/01(火) 13:59:30 ID:d1Eg0+lv
どの職やってる人か知らないけど
ハイドサーチしろで済ましてるじゃん
パニに比べればヘルはかなり良心的だと思うけど
649名も無き冒険者:2009/12/01(火) 14:00:00 ID:8uqkF9PA
ついにブシドーブレードもオンライン化か
650名も無き冒険者:2009/12/01(火) 14:03:13 ID:uflu29s9
ヘルがパニより良心的っていうのは避けやすさの意味で?
651名も無き冒険者:2009/12/01(火) 14:17:46 ID:zJmf505b
>>647
1000でいいかどうかはともかく、
>>644の言ってることはそういうことでしょw
652名も無き冒険者:2009/12/01(火) 14:23:11 ID:5zzXF+vd
サーチ疲れる、一回見つけたらタゲ外しても十秒くらい○表示されたままにしといてほしい。
653名も無き冒険者:2009/12/01(火) 14:32:03 ID:8s5GBJ5a
さすがにそれだとバランス崩壊するなぁ
スカの脅威ゼロだぜよ
654名も無き冒険者:2009/12/01(火) 14:36:09 ID:0BOPDvNp
DoTって難しいんだよなあ
ヘルのダメージ・間隔で限界じゃないのかね?
これダメ上げたり感覚短くってやると、削り性能が高すぎて片手が涙目になる
皿の場合追撃性能も高いし

>>648>>650
避けやすさは圧倒的にパニじゃね?
ミスってもコケれるし、追撃ないし
655名も無き冒険者:2009/12/01(火) 14:43:47 ID:zJmf505b
>>654
そもそも皿はヲリに強くてもいいんでしょ?
656名も無き冒険者:2009/12/01(火) 15:07:34 ID:d1Eg0+lv
パニのが避けにくいでしょ
まあ私がとろいだけなのかも知れないけど
ヘルは大体狙ってるの分かるから避けやすい
追撃に関しては、皿は遠距離攻撃できるし、パニは深めに入れば仰け反りに確定だったと思うからどっちもどっちだと思う
657名も無き冒険者:2009/12/01(火) 15:31:31 ID:+cRNVUOd
6月のアプデ以前
短:短よわすぎるだろksg
皿:上手い人は上手い、Noob乙

現在
皿:パニ強すぎるだろksg
短:ハイドサーチしないお前が悪い、Noob乙

あ・・・あれ?
つか今思ったんだけど三職間の図式は今が一番正しいんじゃね
個人的にはヘルのDOTダメージの間隔を短くしてくれればヲリ抑圧できて三職間の図式にあてはまるきがする
ようするにバランスのいい時代なんてなかった
658名も無き冒険者:2009/12/01(火) 15:51:12 ID:D6av+IBG
(´・ω・`)バランスのいい対人ゲーとか架空の存在だと思うの
(´・ω・`)そんなものが実在したら今頃全員移住してると思うの
659名も無き冒険者:2009/12/01(火) 15:52:17 ID:BEZ57UmE
グラがモロ洋げーだと、日本人には人気でないと思うの
だからバランスが良くても全移住とかありえないと思うの
660名も無き冒険者:2009/12/01(火) 15:52:47 ID:Snu9IhfA
>658
マジレスすると将棋
661名も無き冒険者:2009/12/01(火) 15:58:18 ID:rcax7jOI
囲碁もバランスいいと思うの
662名も無き冒険者:2009/12/01(火) 16:03:28 ID:6HezWhXo
ハイドサーチしても暴けない位置に居ることも多いし
ちょっと放置すると近づかれる

何よりもハイドサーチなんて楽しくない
仕方なくやってるだけでゲーム要素として不要
目の前の皿と間合い取りながら戦う方が楽しい

銀行するのは全然平気だけどサーチの必要性は無くなってほしい
663名も無き冒険者:2009/12/01(火) 16:05:15 ID:hFjWwQwd
>>660将棋みたくやられたら敵陣側に行くとか面白いな。
拘束具着けられて僻地で堀させられるとか
664名も無き冒険者:2009/12/01(火) 16:07:59 ID:JRN2fmc1
味方ハイドが救出に来てくれて一斉蜂起かw
665名も無き冒険者:2009/12/01(火) 18:15:16 ID:iHilo3bM
inputファイルのキーボードにtabにtargetlockてのがあるけど
何も反応しないよな…
あれが使えれば現状のハイドでも納得できる
666名も無き冒険者:2009/12/01(火) 18:22:41 ID:9OKy8031
なぜかパワプロのロックオン機能が思い浮かんだ
667名も無き冒険者:2009/12/01(火) 19:04:51 ID:NWh+VJ/O
>>665

644 名前:名も無き求道者[sage] 投稿日:2009/11/17(火) 10:53:35 ID:grbnvEF4
ベータ時代の遺物。
昔はカーソルを敵に合わせた状態でtabを押すと、カーソルがその敵を自動追尾した
ハイドがバレバレになってしまうのと、ターゲットロックを使っても偏差を考慮しないでぶっぱなすだけなので使う意味がないのとで、廃止になった。
現在は使用されていない項目なので、気にしなくていい。
668名も無き冒険者:2009/12/01(火) 19:17:45 ID:6HezWhXo
BF2のスポットみたいに
<t>マクロでタゲったハイドを一定時間マップに表示
とかなんないかな・・・
669名も無き冒険者:2009/12/01(火) 19:27:04 ID:V53VDx3M
速度等速で常時影が見えてるでいいじゃん
670名も無き冒険者:2009/12/01(火) 19:41:29 ID:kD5ZdKfm
パニさえなけりゃ歩きと同速でも構わん。
硬直パニられたら8割から死ぬのをなんとかしろ
671名も無き冒険者:2009/12/01(火) 20:27:31 ID:4lVnen8S
お皿様の頭ではハイドが分かったら硬直取られないように動くって選択はないんだね
672名も無き冒険者:2009/12/01(火) 20:57:07 ID:6xMHlr15
わかんなかったときだろ。
まぁそれでも食らった自分が悪いからどう言おうとどうしようもないわけだが。
気合で避けるかサーチしきるかのどっちかと割り切ってる。
673名も無き冒険者:2009/12/01(火) 21:04:29 ID:MmdlaYVq
距離を詰めるでもなく、わざとらしくウロウロするだけの片手が前に居ると
サーチして発見ってなるけど、問題は短カスが一匹じゃないってことなんだよなw
本当サーチゲー疲れる
ナイトでハイドしてる短カスこづいてるのが一番楽しいかもしれんw
674名も無き冒険者:2009/12/01(火) 22:26:45 ID:rcax7jOI
前方にハイド2、よっしゃー暴いてやんよと思った矢先後からパニされたときは本当に心がブレイクされる
675名も無き冒険者:2009/12/01(火) 22:48:10 ID:dzmcztVX
何にしろ最低耐性クラスに歩兵最強の攻撃20%増しはおかしいだろう
676名も無き冒険者:2009/12/01(火) 23:07:27 ID:lO8ZViQW
>>644
ヲリに1100ダメ、スカに1150ダメ、皿に1200固定ダメのパニにすればいいんじゃね
677名も無き冒険者:2009/12/01(火) 23:30:54 ID:D9vbW5N0
DOTじゃなくて、段々Hp低下とかにできないものかなぁ
レッドストーンとか、マザーシリーズみたいに…
678名も無き冒険者:2009/12/01(火) 23:55:50 ID:kD5ZdKfm
Dotで死ぬようにすれば地位が上がる
679名も無き冒険者:2009/12/02(水) 00:02:39 ID:WjHJJJc3
防具耐久低下でいいんじゃね
がめぽも砥石で儲かるし
かなり嫌がらせだなw
680名も無き冒険者:2009/12/02(水) 00:25:30 ID:drYQVErD
氷サラはハイポのんでカレスぶっぱでもおk?
681名も無き冒険者:2009/12/02(水) 00:27:57 ID:S5h9n/df
>>680
カレスぶっぱで、敵がステップしたところをステップ硬直にジャベ余裕でしたってのも凶悪だよね
682名も無き冒険者:2009/12/02(水) 00:30:20 ID:uAnV6edX
パニ強化あったしもう補正10%でもいいよな
皿がヲリに対して20%意見出すと反論出るのにさスカは現状でいいとか何だこれw
ヲリはARFで20%みたいなもんだしデメリットは皿弱体で大きな影響は無かった
皿はレインで長射程でボコボコにされるしスカは皿に対して十分優位
ハイドから攻撃し時にはアンチ全クラスな短は別物として捕らえるべきと思うんだがな
この威力と発動なら昔のハイドでも十分すぎる性能だわ

中央病Noob糞ブランナーのお気に入りスキルだから修正する気さらさら無いのかもなw
683名も無き冒険者:2009/12/02(水) 00:36:43 ID:drYQVErD
>>681
なるほど、そういうのもありか。
追撃なければ自分でカレスかスピアで追撃してたわ。
今度から氷像以外もみてみる。
684名も無き冒険者:2009/12/02(水) 00:37:48 ID:Tw4nFxyO
レインが当たらないように横から回り込んでると短カスのいい餌になる
正面からだとレインでキャンセルされる
もう嫌、氷になる
685名も無き冒険者:2009/12/02(水) 00:40:02 ID:uAnV6edX
>>671
仮にARFとヘビスマ列のみのヲリが90%ハイド使えたとしたらネガるんだろw
果たしてハイドサーチしない奴が悪いですむかな?
皿にとってはそれと似たようなもんだし
686名も無き冒険者:2009/12/02(水) 00:42:40 ID:drYQVErD
>>684
味方ヲリと同じラインにいると、以外とレインもらわないぜ?
まあどこにいてもレイン食らうようなら戦場が悪かったとあきらめるしかないな。
687名も無き冒険者:2009/12/02(水) 00:42:41 ID:It/A6h7f
ファイア・・・聖なる炎で闇にまぎれた者の姿を映し出す
       ハイドが一瞬見えるようになる
688名も無き冒険者:2009/12/02(水) 00:48:21 ID:S5h9n/df
>>686
ヲリラインのカレス氷像群が毎度レイン解凍されてるのを目撃する国は結構多いと思うぜ
氷像見たら毎回ピアっていう弓も結構いるんだこれが・・・
689名も無き冒険者:2009/12/02(水) 01:07:35 ID:drYQVErD
>>688
まじか…。
たまにレイン振ってきてイラっとするときはあるが、毎度はきついww
氷像にピアって何がしたいんだ、その弓カスは。
690名も無き冒険者:2009/12/02(水) 01:13:33 ID:/wK7R0aT
まいったな火皿でスコアが伸びない
691名も無き冒険者:2009/12/02(水) 01:34:58 ID:85Ie/4dB
粘着レインしてますサーセンw
692名も無き冒険者:2009/12/02(水) 01:47:52 ID:0vdXmvhh
スコアが全てではないけど、戦争中に録画して後で見返すのがいいと思う。
画面内で敵が何人射程内で硬直みせてるか、ここでヘル(大魔法)撃って後にできた大チャンスに損してないか、キルの取りこぼしや死んだ原因等。
まずは自分の改善点を課題にする。そのうえで、他人の動画をみて動き方や攻め方のバリエーションを増やしてみたら?
693名も無き冒険者:2009/12/02(水) 01:51:57 ID:6DJmqheU
凍結→誰攻撃すんの?ウロウロ→自然解凍
凍結→誰攻撃すんの?ウロウロ→自然解凍or解凍直前→攻撃→軍範)○○はねぇわ

凍結はかえって攻撃できない雰囲気になることがある
正直鈍足だけでもいいとです
694名も無き冒険者:2009/12/02(水) 01:54:37 ID:zYebO2fr
通常だけはないわ
695名も無き冒険者:2009/12/02(水) 01:58:28 ID:0GuCwAGv
自分の作った氷像複数に一心不乱に大ランスしてるナイトだけは氏ねと思った
696名も無き冒険者:2009/12/02(水) 02:14:31 ID:drYQVErD
凍結はもう大剣近くにいなかったらスピアかボルトで自己解凍しちゃっていいんじゃない?
697名も無き冒険者:2009/12/02(水) 02:53:59 ID:GjJjQuHp
>>693
ジャベいれてもこういう状況が多々あるから困る。 なんか食いつき悪い気が。 カレスは結構突っ込んでってくれるんだがなぁ。 仕方なしにボルト解凍ってのが多い
698名も無き冒険者:2009/12/02(水) 03:07:57 ID:ypPwYaHx
短カスが少ない戦場はやっぱり面白いなぁ
短カス消え去れ(´・ω・`)
699名も無き冒険者:2009/12/02(水) 03:36:31 ID:LiyySlLq
>>682
ヲリ現状維持
スカ強化
皿弱体
笛死滅
セス放置

これで一番恩恵を得る奴等といえば・・・あとは分かるな?
700名も無き冒険者:2009/12/02(水) 08:40:00 ID:Clo4yZdT
>>696
最前線で奮闘する片手を忘れないで…
701名も無き冒険者:2009/12/02(水) 09:19:50 ID:pmkCWdfs
火皿やろうと思うなら
スタンダードにヘルジャベ
火力重視でヘルスピア
護身も出来るヘルウェイブ2詠唱3
どれが無難かな・・・

とおもったけど
火皿より
氷中級+スピアスパークがよさげな気がしてきた
702名も無き冒険者:2009/12/02(水) 09:55:53 ID:E6GX31xc
雷氷なんだけど最近ジャッジが要らない気がしてきた・・・
703名も無き冒険者:2009/12/02(水) 10:17:33 ID:G9kVYl7s
ジャッジは密集地では相変わらず強いけど
開けたとこじゃ氷割らずに撃とうとなると巻き込める数も限られてくるからな
POW消費も多いし3体以上巻き込めないならライトとスピアで削ったほうがいいね
704名も無き冒険者:2009/12/02(水) 10:23:23 ID:/wK7R0aT
ウェイブ火皿楽しいです
705名も無き冒険者:2009/12/02(水) 11:16:11 ID:pmkCWdfs
氷中級+スピアスパークってスパークをカレスにして氷雷でいいじゃんということに今更気が付いたw
706名も無き冒険者:2009/12/02(水) 11:30:13 ID:85Ie/4dB
皿やるためにスカから入ったんだが、スカ30あれば大丈夫?
レインオンラインは30kとかでてうめえけど飽きた
707名も無き冒険者:2009/12/02(水) 11:42:17 ID:9snk8HK8
今皿やってもストレス溜まるだけだ、大剣でもやっときな
もっとも2週間後には転職自由になるんだが
708名も無き冒険者:2009/12/02(水) 13:01:19 ID:GjJjQuHp
ストレス溜まるほど弱くはないでしょ。 より強いユニットがあるってだけで。

弾幕オンラインぐらいだなストレス溜まるときは
709名も無き冒険者:2009/12/02(水) 13:02:37 ID:dmke86Wr
wikiで初心者向けだと見て氷皿始めたんだけど
これで初心者向けなの?
710名も無き冒険者:2009/12/02(水) 13:04:12 ID:85Ie/4dB
タブーがスタンと瀕死にウェイブ以外ほぼ無いからね
711名も無き冒険者:2009/12/02(水) 13:20:54 ID:GjJjQuHp
強い範囲あるし、敵1人にぶっ放カレスでも怒られないしな。 被せるのがタブーなのはどの職でもそうだから確かに初心者向けだわな。 スピアとればスキルバランスもいいし
712名も無き冒険者:2009/12/02(水) 13:22:42 ID:UDS3RQSr
>>709
このゲームで初心者向けってのは、楽して強いとかそういうのじゃなくて
割と何やっても暴言はかれたりしないとかそういうのなので。
713名も無き冒険者:2009/12/02(水) 13:29:24 ID:Gk3wsBKk
このゲーム、タブーの数が少ないキャラ=初心者向きだからなぁ
普通のゲームだと操作が簡単で安定した性能が出る=初心者向きだから
そういう観点から行くと弓や大剣が初心者向きであるはずだが
実際は初心がそんな職やると大体癌プレイか蒸発オンラインになるだけという
714名も無き冒険者:2009/12/02(水) 13:34:39 ID:dmke86Wr
そういう意味だったのか
始めたばっかりの人向けにwikiに書ける内容じゃないね・・・
ちょっと氷皿に夢見てた
715名も無き冒険者:2009/12/02(水) 13:39:01 ID:mTc+j32D
まあ扱いやすさも氷が一番だと思うよ。
ついでに、初心者が最初に遭遇する壁のハイドサーチも嫌でも身についてくるし。
716名も無き冒険者:2009/12/02(水) 14:00:04 ID:QEf/im69
皿も弓も前にでないと仕事できないけど
近接よりは全体の状況がみえやすい職なので
前線の押し引きとか慣れる意味でも初心者向きだと思うな
717名も無き冒険者:2009/12/02(水) 14:39:25 ID:0Po20ZIp
ダメ被りがある以上弓なんてタブーだらけじゃんw
718名も無き冒険者:2009/12/02(水) 14:53:04 ID:E6GX31xc
暴言吐かれて工作員扱いされ、キックされていった
ビギナーマークの弓とか見ちゃうと
初心者にはとても勧められない
719名も無き冒険者:2009/12/02(水) 15:17:45 ID:qXXw9P1R
勧めなくてよい
720名も無き冒険者:2009/12/02(水) 15:23:20 ID:lPsPudkF
wiki熟読してから始めないのは自業自得
三日掛けて暗記してから始めるのがベスト
721名も無き冒険者:2009/12/02(水) 15:32:41 ID:jZ5rYPiD
俺のラーメン食べるときはしゃべるな水を飲むなって店長が威張ってる店を思い出した
722名も無き冒険者:2009/12/02(水) 16:43:01 ID:G9kVYl7s
美味いうちはいいけどその価値なくなったら廃業だよね
723名も無き冒険者:2009/12/02(水) 16:57:29 ID:ocLqt9Ut
近所の寿司屋に、雑誌だかTVだがにとりあげられて人気出たとたんにスゲー横柄な態度になって
客に威張り散らしてたんだけど、その後食当たり騒動がおきて保健所の手入れ入った店があったんだ
今では必要以上に腰が低くなってて吹いた
724名も無き冒険者:2009/12/02(水) 17:38:05 ID:eIlHh7WX
初心者には火皿をおすすめしたい
725名も無き冒険者:2009/12/02(水) 17:52:12 ID:foww/EL4
店長が子供なんかに味がわかるか!って言うような奴で
子供連れに車に子供置いてからこいって言ってた店なら知ってる
726名も無き冒険者:2009/12/02(水) 17:57:20 ID:fnOVBP59
>>723
居るよな、極端に乗せられるような器のちっちゃいやつって
727名も無き冒険者:2009/12/02(水) 18:00:06 ID:AbKx3Krx
>>725
なんだそいつwwwwwwwwwwwwwwwwwしねwwwwwwwwwww
728名も無き冒険者:2009/12/02(水) 18:51:31 ID:fnOVBP59
>>725
子供って経験が少ないから表現する方法を知らないだけで
大人より断然味覚は鋭いぞ、特に最近の社会人はタバコやら添加物で味覚死んでるしな
729名も無き冒険者:2009/12/02(水) 19:11:25 ID:foww/EL4
>>727ー728
最近ご当地グルメとかその料理が名がしれてきてるんだが
その事を話にだすと『うちはそれ以前からやってる。流行りに便乗する店と一緒にするな』って追い返されるとか

ちなみに静岡な。
730名も無き冒険者:2009/12/02(水) 20:16:30 ID:geH+9ko6
だから何?って話だな
そんな店絶対行かねえ
731名も無き冒険者:2009/12/02(水) 21:12:12 ID:S5h9n/df
>>728
苦味を感じる感覚って、20歳前後でかなり低下してるらしいな
732名も無き冒険者:2009/12/02(水) 21:30:57 ID:c7ZgOgGe
ここで話を皿に戻して、
味覚異常を起こさせることで一定時間飲食アイテムを使えなくする新魔法というのはどうか
733名も無き冒険者:2009/12/02(水) 21:32:07 ID:Sv0kKlOG
私は毎晩苦味を味わってるけどなぁ〜
734名も無き冒険者:2009/12/02(水) 21:32:57 ID:zjZUeX5/
エターナルフォースブリザード
プランナーは死ぬ

アブソリュート・ゼロ
プランナーは死ぬ
735名も無き冒険者:2009/12/02(水) 21:57:55 ID:F0BCuYus
>>731
間違いなくみんな皿か、皿の攻撃範囲外から攻撃できる弓がふえるてストレスマッハになるから却下
736名も無き冒険者:2009/12/02(水) 22:03:43 ID:41ocOLFy
ヘルDoT修正後、久々に火やったがスコア20k出るじゃん
というか、ヘルに対して無警戒すぎるだろヲリ
737名も無き冒険者:2009/12/02(水) 23:05:53 ID:fnOVBP59
>>733
いや、味わえるだけでかなり低下してるっていう話だろ

>>735
なぜお前は苦味にそのレスをしたし
738名も無き冒険者:2009/12/02(水) 23:06:44 ID:UDS3RQSr
>>733
低下してるから味わえる。
鋭敏なままだとちょっときついんだろ。
739名も無き冒険者:2009/12/02(水) 23:08:48 ID:fnOVBP59
ミントとかもめっちゃ痛がる人いるよな
740名も無き冒険者:2009/12/02(水) 23:22:42 ID:lPsPudkF
毎晩って辺りにそこはかとなく卑猥な物を感じる
741名も無き冒険者:2009/12/03(木) 00:09:09 ID:fyjI4bIb
苦味がきになって・・・
アンカみすったじゃないか・・・
742名も無き冒険者:2009/12/03(木) 00:10:53 ID:of4yhGtA
水皿か
743名も無き冒険者:2009/12/03(木) 01:01:32 ID:G02I78eH
弓に狙われながらハイドサーチもしなきゃなんないってしんどすぎ
味方ヲリの近くにいた方がストレスたまらないんだけど
これやるとすぐ死ぬんだよなあ
744名も無き冒険者:2009/12/03(木) 01:40:21 ID:mq12ysaG
>>736
皿と見たらカレスと思い込んでる奴らが多いよな
目の前でヘビスマ振るヲリの多いこと
745名も無き冒険者:2009/12/03(木) 02:14:15 ID:8o7H4gse
>>736
ヘルメインならお前さんが上手いか敵がnoobか弓いないかだろ
火皿するくらいならカレスランスライトで十分なんだよな
その方が味方の役に立つし
カレスやジャッジみたいにヘルメインじゃ全然スコア出ないんだよ
ランスヘルスパークはボーナス元に戻せと
746名も無き冒険者:2009/12/03(木) 03:26:16 ID:X6gYHOu4
ジャッジを打とうとすれば、弓にキャンセルされ、
ちょっと油断するとハイドに襲われ、
あ〜ストレスがたまる!
弓なんかいなくなってしまえ。
747名も無き冒険者:2009/12/03(木) 03:46:52 ID:coDiHjff
思いっ切りレイポ状態になる主戦場って
味方の弓はいても、敵の弓が1人もいない時に多いよな
もうこっちの皿の独壇場で氷皿雷皿はもちろん火皿までイキイキしてるw
748名も無き冒険者:2009/12/03(木) 06:04:53 ID:8o7H4gse
全体的に皿のスキルの発動を早くするだけでかなり変わるのにな
レインの仰け反りが痛くて潰され易いのが辛い
弓と比べ大きな射程の違いがあり発動まで遅いとさすがにきつい
ライトだけしてりゃさほどストレス貯まらないけどな
749名も無き冒険者:2009/12/03(木) 08:35:19 ID:jo/4x03H
某スレで皿の向き見てれば魔法には絶対当たらないって論議があって、ほぼ満場一致だったんだが
皿の立場で言わせてもらうとそれちょっと違うくね?って思うのよ。
A地点からB地点へ向かってる敵が魔法発動モーションを見た瞬間皿が向いてる方とは逆の方(C地点)へ歩く。で、こっちはっていうと、逆の方へ歩くと予想して最初からC地点へ魔法を撃ってる。
弾速の遅い魔法は弓の狙い撃つタイプではなく、置いておいて当たってもらうってイメージでやってるんだがスレの連中とイマイチ話が噛み合わない
論議してた時の皿は直接狙ってくるか、偏差撃ちをしてくるかの2択しかなかったんじゃないかなーって思う(A地点へ撃つか、B地点へ撃つ)
3年A組で皿やってるが完全に見て回避してくれた人って見たことないんだが俺間違ってるかな‥?長文すまん
750名も無き冒険者:2009/12/03(木) 08:37:49 ID:+mW2Opts
理想と現実。
751名も無き冒険者:2009/12/03(木) 08:54:22 ID:jo/4x03H
>>750苦労して書いたのにたった2分5文字で論破かよww
752名も無き冒険者:2009/12/03(木) 08:56:58 ID:h9kaGp4i
皿がどこ狙おうが槍系なら見てから確実に避けれるんじゃね
753名も無き冒険者:2009/12/03(木) 08:58:20 ID:DXyK0v0R
皿が攻撃した瞬間もう弾道が分かるっていう。

それはそうと見事にバンクに皿がいねえ
754名も無き冒険者:2009/12/03(木) 08:59:48 ID:87M6d4FF
> A地点からB地点へ向かってる敵が魔法発動モーションを見た瞬間皿が向いてる方とは逆の方(C地点)へ歩く。で、こっちはっていうと、逆の方へ歩くと予想して最初からC地点へ魔法を撃ってる。

魔法発動モーションで向いてる方向ってのは
 例えば、キャラをカメラ目線にして、キャラの奥に魔法を撃つと向いてる方向も強制的に向こう側を見るでしょ それのことじゃないの

ロナウジーニョみたいなことはできないはずだ
755名も無き冒険者:2009/12/03(木) 09:05:06 ID:0yTPKbqI
低威力のけぞりなしの弱ホーミング弾が撃ちたいです
756名も無き冒険者:2009/12/03(木) 09:05:22 ID:goWSUfh4
>>738
ビール苦手な人はその苦味を感じる部分があまり低下してないってことなんかね。
俺ビール苦手でチューハイ・日本酒・ウイスキーなら呑めるんだけども
757名も無き冒険者:2009/12/03(木) 09:06:59 ID:Ntn6Xb01
まぁ合ってる
偏差ていどの角度は体の向きで判別は出来ない

体の向きで判別するのは大魔法の話

相手に完全に対策されると最終的に中級は運で当てるしかなくなる
758名も無き冒険者:2009/12/03(木) 09:09:12 ID:+mW2Opts
>>756
苦い…!でも…飲んじゃう!ゴクッゴクッ

ってビール飲んじゃうんだけど、
これは苦味を感じる部分が低下し始めてるって事なのかな。
759名も無き冒険者:2009/12/03(木) 09:17:32 ID:XthsPxBr
9割ヘル使ってても25k出るんだが?
760名も無き冒険者:2009/12/03(木) 09:38:44 ID:ITQob9iI
ファイア先生は10*9/3sダメにしようぜ
761名も無き冒険者:2009/12/03(木) 09:42:24 ID:kq5GJED5
>>749
俺はよーくスローでみればわかる程度なので出来ないけど、偏差ぐらいの角度がつけばわかる人もいるって話だぜ。
ABCどこに撃とうと、撃ってから移動されるからよけられるってこと。
例えば>>749がBに撃つことを読まれてそうだから偏差でCに置きジャベしても>>749がクリックした後に敵は「あーCにくるな」ってみえるから真っすぐ突っ込んでくる。(またはBに動くことを選択する)

要するに相手は後だしじゃんけん。先に出す方がどう頭をひねって手を出しても、相手はそれみてから自分の手を出すんだから負けるわけないよな?

実際に出来る人と訓練したことあるがスイスイよけてく
762名も無き冒険者:2009/12/03(木) 09:52:37 ID:XrzPLRjb
まあ接近されたらウェイブで吹き飛ばせば良いわけですし(何
763名も無き冒険者:2009/12/03(木) 10:23:30 ID:nDoeiIhm
火皿だけどウェイブ取ったら負けかなと思っている
764名も無き冒険者:2009/12/03(木) 10:36:36 ID:XrzPLRjb
火皿でウェイブ2詠唱3が安定してて良いかんじ
765名も無き冒険者:2009/12/03(木) 10:45:22 ID:M+uPIAom
てかどの皿でも詠唱3は欲しいよな
766名も無き冒険者:2009/12/03(木) 11:05:38 ID:wnsyY1Sf
モーション見てから回避余裕でしたって話

これ出来るひとは凄いよなぁ
硬直か見られてない時にしか当たらんしな
もしタイマンゲーだったらまず勝てないしな
まぁタイマンゲーじゃないから偏差より硬直取る場面の方が多いんだけどね
767名も無き冒険者:2009/12/03(木) 11:16:39 ID:jo/4x03H
749だけど色んな意見サンクス。超上級者にどうやれば当てられるのかもちょっと考察してみるわ。
過去今現在ランス全部避ける人とは出会ってないけどちょっと修行がしたくなってきた
選択肢や引き出しが増えるのは良いことだ
768名も無き冒険者:2009/12/03(木) 11:40:35 ID:9KacoJ6R
一対一なら逃げる
複数戦なら向こうが凝視した時点で負けではない
そこは他の皿に任しとき
769名も無き冒険者:2009/12/03(木) 12:11:33 ID:ptyqOBHo
9割ヘルで25kってかなり難しいぞw
25000÷300スコア÷40分=約2
戦闘時間をめちゃくちゃ長く見ても30秒に一回はヘル、
2人同時焼きでも毎分一発ペース

一回のデッドや、パワブレ・アムブレも許されないシビアな難度だと思うが…
ぜひともご教授頂きたいレベルだ
770名も無き冒険者:2009/12/03(木) 12:17:37 ID:DXyK0v0R
敵が糞すぎたんだろ。
普通はジャッジレインをビクンビクンしながら掻い潜りヘル撃ったらジャベられてランペ乙
771名も無き冒険者:2009/12/03(木) 12:30:17 ID:eqhyDnYD
巻き込みがうまくいけば出ないレベルではなさそうだが
だからといって余裕でるぜーみたいなニュアンスで書くのはどうかと思う
772名も無き冒険者:2009/12/03(木) 12:56:30 ID:jo/4x03H
ソーサラー動画でググったら俺の言いたかった分かり難い説明が動画で分かり易く解説付きでうぷされてたわ‥
偏差撃ちで狙う場所+切り返しを読んで置いておく。←この置いておく、が言いたかった
相手から見て魔法発動モーションが見えたから切り返し。そしたら切り返した方に飛んできたからそれすら回避。ってのは無理。
最近はカールルイス並みの反射神経の持ち主が溢れてるのかとビクビクしてたわ
773名も無き冒険者:2009/12/03(木) 13:09:28 ID:CCAv1fDO
>>772
角度見てる人は
>魔法発動モーションが見えたから切り返し
これをしないって話では?

切り返すかどうかはモーションというより角度で判断してるんだから
774名も無き冒険者:2009/12/03(木) 13:10:44 ID:/m1U8YrP
ヘイ!カール
ヘイ!カール
775名も無き冒険者:2009/12/03(木) 13:24:04 ID:jo/4x03H
>>773撃つ時の角度って凄く曖昧なんだがなぁ。必ずしも正面から飛んでいく訳じゃなく1〜5度くらいのズレはあるんだが
それすら読むならお手上げだわ。タイマンでの話だけどね

>>774すまんちと古かったな‥ボルト並み、に脳内変換頼む‥
776名も無き冒険者:2009/12/03(木) 13:24:05 ID:nDoeiIhm
避けれる奴は避けれる
避けれない奴は避けれない

あとは敵の腕と運。それだけの話
777名も無き冒険者:2009/12/03(木) 14:05:47 ID:opFnEahy
角度ガン見相手には横半歩使って感覚狂わせて行くしかないだろう
778名も無き冒険者:2009/12/03(木) 14:20:57 ID:/m1U8YrP
ハイド修正きたけどまだ足りねえよな?
・ハイド効果時間の短縮
・パニの威力発生低下
・各種ブレイクヴォイドの効果時間短縮
これが来るまでみんなでがんばろうぜ
779名も無き冒険者:2009/12/03(木) 14:35:34 ID:sXObmjsJ
それが現実になったらそれはそれでスリルが無いというかなんというか
780名も無き冒険者:2009/12/03(木) 14:44:07 ID:/acCaqmI
>>778
パニ修正は賛成、ほぼ確定の確殺スキルなんてありえない。
ハイド時間は修正してもあまり意味がない。
ブレイクはリスク背負ってるから現状でいい。

パニカスいなくなれば短人口減るよ。
781名も無き冒険者:2009/12/03(木) 14:49:46 ID:WRwTjaL2
職否定するほど弱体したい人っていったい、、
782名も無き冒険者:2009/12/03(木) 15:07:37 ID:jo/4x03H
俺はパニは現状維持で構わない派かな
それよりアムの時間短縮か耐性付けるとかしてくれないと皿がキツい云々じゃなくてFE自体がつまらない
スカはアム以外はどうでもいい。全スキルターゲット指定の超テクニカル職になるなら10000円分わんわんしてスカ始める
オリのランペの馬鹿範囲はもう諦めた
783名も無き冒険者:2009/12/03(木) 15:31:26 ID:nDoeiIhm
・ハイド消費PW50
・ジャベに鈍足4秒追加
・ランスのDOT30×4に
・ヘルの素ダメ若干上昇

これでいい。
784名も無き冒険者:2009/12/03(木) 15:34:40 ID:jM4wdnnm
とりあえず火はもう少しDOTのでる間隔が短くなって欲しいわ。
785名も無き冒険者:2009/12/03(木) 15:41:27 ID:ouK6CxHQ
>>782
10000わんわんでスカ装備が一つも出ないんですねわかります
786名も無き冒険者:2009/12/03(木) 15:43:10 ID:mNYWkCIb
皿は十分強いから、このままでいいわ。
787名も無き冒険者:2009/12/03(木) 15:55:26 ID:DXyK0v0R
初心者皿がパニで半透明になるしね
短カスプランナー辞めろよ
788名も無き冒険者:2009/12/03(木) 16:11:06 ID:Xk2hJ9HB
パニや短のわけわからんハメで初心者がかなり辞めています
そう、優秀なワンワンの卵というのに。
無課金が課金の可能性のある初心者を潰して収益を減らしています
789名も無き冒険者:2009/12/03(木) 16:31:47 ID:vbnq0c8L
短カスは透明になって接近して攻撃するってコンセプト自体間違ってるんだ
いいかげん「透明になったまま移動できる」なんてクソスキル修正するべき
対戦ゲームで戦闘から逃げるスキルなんてありえないわ
790名も無き冒険者:2009/12/03(木) 16:39:51 ID:nDoeiIhm
じゃあハイドの代わりはどーすんだ?
エンダーかクイックタンブルでも付けるのか?
791名も無き冒険者:2009/12/03(木) 16:43:08 ID:QNeCcf5G
アムよりパニ食らって死に戻りしてる方がつまんね
んでパニよりもレインの方が納得いかね
なんであの射程からあの範囲でPw36実効威力100の範囲技が撃てるんだ

もうあれだよ、オベの領域範囲内ではハイドもレーダーに映るようにしろよ
僻地にネズミ→対処行く→サーチ1匹でも漏らしたら死亡
        →対処行かない→裏オベ全滅で負け
なんだこのクソゲー
792名も無き冒険者:2009/12/03(木) 16:45:17 ID:11RIvaOe
ハイド削除して投げナイフ()でも追加してやりゃ短も大喜びだろ
793名も無き冒険者:2009/12/03(木) 16:45:20 ID:QNeCcf5G
>>790
一発アム当てりゃ万々歳だし
ヴァイパーがタゲなし技になったし
笛があの性能なら別にハイドなくても戦えるんじゃねーの、知らんが
794名も無き冒険者:2009/12/03(木) 16:45:44 ID:opFnEahy
透明状態から位置関係問わず
致命的な攻撃が出来るってのが問題なんだよね
この手のコンセプトの技は大体背後密着とかの制限がかかってる
ところがどっこい、この糞パニときたら近接技中最大級の射程を
もってるんだからもうね
795名も無き冒険者:2009/12/03(木) 16:49:16 ID:Lyb/i8Q/
皿がスカをファビョるのは滑稽だな
796名も無き冒険者:2009/12/03(木) 16:56:05 ID:ZBpQelN2
熟練者観点で言えばパニ含めハイドはある程度防げるが
初心者の視点で見れば最初にサラやった人はまずアンインストールするレベル
じゃあ初心者は何やればいいのかっていうとヲリもスカもセスも笛も・・・
797名も無き冒険者:2009/12/03(木) 16:58:59 ID:Lyb/i8Q/
皿は自己防衛の点で上級者向けとした方がいいかもね
確かに何もわからずに何度もパニで殺されると心折れるからね

ただ、ある程度続けてる人間が「パニ卑怯です><」なんて言うのは、見てるこっちが恥ずかしい
798名も無き冒険者:2009/12/03(木) 17:02:55 ID:ptyqOBHo
皿ってHPが600切ったら即死を覚悟だからなぁ…
天然ステルスを身につけるか常時リジェじゃないとやってられん

パワポ切れるまで回復待ってたら致死率大幅アップだわ
799名も無き冒険者:2009/12/03(木) 17:08:15 ID:X6gYHOu4
せめて某FPSみたいに移動中にハイド状態のスカウトが見えたらな・・・
移動しているやつを追っているとすぐに見失ってしまう。
800名も無き冒険者:2009/12/03(木) 17:27:54 ID:CCAv1fDO
>>797
卑怯ではなく、多すぎてサーチが面倒=ゲームの楽しさ半減って話かと
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1259742655/2-50n
801名も無き冒険者:2009/12/03(木) 17:33:26 ID:/m1U8YrP
だから1分で切れるようにしろって
ここ見ろ>>778
おまえらほんとにバカだな
802名も無き冒険者:2009/12/03(木) 17:41:40 ID:LhzAfkRf
ハイド中PW常時減少+被ダメ2倍ならいい
パニは20F消費PW30でもいいからダメージ半分に下げろ

初心者の最強スキルがパニになるのが糞ゲーなんだよ
803名も無き冒険者:2009/12/03(木) 17:47:40 ID:jo/4x03H
初心者のこと何も考えてないってのは激しく同意。初心者に常時サーチしろってのが無理。しかも必ずジャンプして位置ズラす。
最初は魔法使いに憧れる人多いと思うんだよね‥でもPowすり減らして使ってるのは魔法じゃなくて神経ですから
804名も無き冒険者:2009/12/03(木) 18:03:00 ID:QNeCcf5G
仰け反りもないし、パニで即死もそうそうない、逆に短なんか見つけたらボーナスキャラ程度の扱い
万が一アムガド貰ってもリジェ飲んで回復タイム
フォースで中距離は十分対応できるし、ヲリの方が気楽でいい

ならヲリやれ?やってます。ならなんでこのスレ見てるんだって?サラが好きだったからです。
確かに思い通りに行かずイライラすることも多かったが、それを超えるリターンがあったから。
ネガヲリ&短カスプランナー様のお陰でリターンが削られたのでやる気が起きません。
805名も無き冒険者:2009/12/03(木) 18:11:04 ID:ouK6CxHQ
歩いてるときは半透明、立ち止まったら完全ハイド(サークルもでない)ってのはどうだろう
ストスマをどうするかって問題があるけど…
本来奇襲って走り寄るもんじゃなくて待ち伏せするもんだろ?
806名も無き冒険者:2009/12/03(木) 18:21:23 ID:/m1U8YrP
橋とか5人ぐらいで棒立ちパニ待ち伏せされるだろ
バカか?
これでいいんだって>>778
noobがクソ仕様考えるな
807名も無き冒険者:2009/12/03(木) 18:23:30 ID:jo/4x03H
オリが強い→オリ増える→スカ減る→皿が強い→オリ減り→スカ増える→スカが強い→オリ増える→皿減り←いまここ?
この調整は金使わせるための運営の陰謀としか考えられん
808名も無き冒険者:2009/12/03(木) 18:23:49 ID:nDoeiIhm
ハイド消費戻して、耐性もっと下げればいい

ハイド中ヘビくらうと600飛ぶぐらいに
809名も無き冒険者:2009/12/03(木) 18:24:43 ID:DXyK0v0R
発見されても障害物やらジャンプやらで奇襲ができるっていう
810名も無き冒険者:2009/12/03(木) 18:25:46 ID:CCAv1fDO
石橋を叩・・・スパークして渡る
811名も無き冒険者:2009/12/03(木) 18:27:31 ID:CCAv1fDO
>>808
そうすると自分を狙うハイドを暴いた弓が怒られる日が来る
812名も無き冒険者:2009/12/03(木) 18:38:05 ID:Xk2hJ9HB
やぶからパニ
813名も無き冒険者:2009/12/03(木) 18:39:41 ID:jo/4x03H
前の皿さん!そばにハイド!危ない!ってジャベした同時にヘルとか出す
気付かないフリして射程圏まで誘き出してるのかほんとに気がついてなかったのかその辺がわからん
814名も無き冒険者:2009/12/03(木) 18:42:32 ID:nDoeiIhm
>>811
ブレイズで暴けばいいじゃない
こけたらヘビヘビでボーナスタイム
815名も無き冒険者:2009/12/03(木) 19:05:30 ID:8o7H4gse
パニはもう補正10%にするだけでいい
ただしレイン、てめーはダメだ
長射程、大範囲、良燃費、強仰け反りで並威力はやりすぎだ
ジャッジの射程が330ならレインは長くても370までだ
イーグルに一方的に攻撃されるくらいになれ
816名も無き冒険者:2009/12/03(木) 19:09:39 ID:6ZzFDD+7
レイン多い戦場だとやる気なくすよな。
例え勝っていたとしても、レインだけでハイリジェ相殺されるようなときとかあるし困る。

飛んだら飛んだでこけまくって攻撃どころじゃないしな…。
817名も無き冒険者:2009/12/03(木) 19:39:31 ID:PSzj044n
レインよりカレスの方が壊れてるんで、
特に強いとも思わないが。

レイン弾幕よりカレス弾幕の方がストレスがやばい。
818名も無き冒険者:2009/12/03(木) 19:57:15 ID:Xk2hJ9HB
火皿のサブにウェイブつけたけど
ジャベのほうがいいな
硬直にランスとか戦犯ものじゃない??
819名も無き冒険者:2009/12/03(木) 20:22:24 ID:9cvAzryK
ジャベウェイブ両方とるとライト使えないのが痛いんだよな…
820名も無き冒険者:2009/12/03(木) 20:27:14 ID:Xk2hJ9HB
そして気づいたら氷皿になってるという
821名も無き冒険者:2009/12/03(木) 20:46:35 ID:JkSyaDRm
>>818
ジャベウェイブスパークランスライト詠唱3がいいよ
822名も無き冒険者:2009/12/03(木) 20:48:58 ID:sKWYBlZf
>>805
>立ち止まったら完全ハイド(サークルもでない)

ますますパニパニパニック天国になりそうだが、気のせいだね、うん。
823名も無き冒険者:2009/12/03(木) 21:03:15 ID:opFnEahy
名前が出ない&サークル緑までは良いが、サークル出ないは無いわ
824名も無き冒険者:2009/12/03(木) 21:13:24 ID:87M6d4FF
ふと敵の奥側を見ると半透明の味方?が棒立ちしてるんだろ…? いやだな…
825名も無き冒険者:2009/12/03(木) 21:19:23 ID:DXyK0v0R
しっかし皿が多いと火力のなさが凄いな。
バッシュで倒しきれないっていう。
826名も無き冒険者:2009/12/03(木) 21:24:26 ID:XthsPxBr
サラは、思ったタイミングで攻撃出来ないからだよ
弓とかPwとか色んな事情で、戦争を通してみればある程度の火力を出せていても
バッシュとかに合わせて集中させるって事はほとんど出来ない
827名も無き冒険者:2009/12/03(木) 22:00:18 ID:1JXpEg22
>>772
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=14108

これの2:25以降のことが出来る力量の相手にはまず当たらない
828名も無き冒険者:2009/12/03(木) 22:35:43 ID:sKWYBlZf
しかし、スカって明らかに皿だけ狙ってるよなww
829名も無き冒険者:2009/12/03(木) 22:40:17 ID:m8OmEW0i
カレス打つときはフラフラしちゃうからね
狙われやすい
830名も無き冒険者:2009/12/03(木) 22:56:56 ID:mvEuloqD
レインは強いけど別にいい
だがハイドはだめだ、強い弱いの前に理不尽すぎる
ハイドサーチゲーが楽しい奴なんていねえよ
831名も無き冒険者:2009/12/03(木) 23:05:15 ID:ouK6CxHQ
>>816
ほんとにやばいとこは転倒不可のビクンビクンでHP半分近く持ってかれるんだぜ…
832名も無き冒険者:2009/12/03(木) 23:05:18 ID:MQKCoZIv
パニスカいない戦場で氷で25kでた
パニスカがいかにサラの天敵か思い知らされた
833名も無き冒険者:2009/12/03(木) 23:38:22 ID:DXyK0v0R
パニスカが怖くて僻地に皿が来ない
834名も無き冒険者:2009/12/03(木) 23:51:38 ID:Ji84tYb6
>>830
範囲氷結が楽しい奴なんていないし
DoTでPoTが相殺されるのが楽しい奴なんていない。
835名も無き冒険者:2009/12/03(木) 23:51:52 ID:WyjxbyJ2
フル課金してもパニ、アム、ブレで死ぬ皿何か誰がやるか!!
836名も無き冒険者:2009/12/03(木) 23:52:23 ID:9cvAzryK
3人以上ハイドいれば確実に何もしないうちにやられるからな
837名も無き冒険者:2009/12/03(木) 23:53:49 ID:Ji84tYb6
3対1でなんとかしたいなんてさすが皿様
838名も無き冒険者:2009/12/04(金) 00:00:13 ID:YD9DSzS4
>>834
どんな攻撃であれ、食らって嬉しい奴はマゾしかいないだろ

ヲリにもパニが700程度、強制仰け反りつけば意見代わると思うぜw
839名も無き冒険者:2009/12/04(金) 00:20:02 ID:BgJ7BRwV
700は明らかにおかしいよなw
840名も無き冒険者:2009/12/04(金) 01:11:02 ID:7MlCCUHu
>>837
短だとうっかりなんとかなっちゃうことがあって困る
841名も無き冒険者:2009/12/04(金) 01:25:06 ID:JM/59sjy
>>837
完封がザラなのは流石に皿vsハイド短3くらいだろ
他なら一矢は報いれるわ
842名も無き冒険者:2009/12/04(金) 02:28:00 ID:aa4orvy5
ヲリの後ろから魔法撃とうとしたら
前線に皿スカセスしかいなくて結局孤立するでござる
843名も無き冒険者:2009/12/04(金) 02:38:22 ID:nij0XiEK
火皿なんて前線にいてもパニられて700だぜコノヤロウ
844名も無き冒険者:2009/12/04(金) 02:48:29 ID:HmjkcIlX
ぐっ…700…ッ!?

ふっ…7割だと思うだろう?
しかし私はHPうpつけて1200だから5.8割だああああああ

って思ってたら二発目のパニがきたでござる
845名も無き冒険者:2009/12/04(金) 03:19:38 ID:5NFjnNbV
サンボルがあると、少人数戦になった時に、相手が多くても何とかし易いから助かるな。
2:4とかになって味方待ちな所で、
相手が数で有利とか思って雑に攻めたりするのをこかしまくると時間稼げるし
起伏の激しいところとかだと、何人かの相手に行動させないで数の優位を使わせないとか出来て助かる
無理な時はどうしたって無理だけどさ


最近ジャベヘルよりも、ヘルにサンボル加えた型が一番戦えるように感じるわ
ジャベが弱体化しなかったらそのまま使ってただろうし、ある意味よかった
ジャベヘルだった頃より、キル取りも与ダメも全部よくなってるわ、
相手をある程度コントロール出来るからデッドが減ったのも大きい
846名も無き冒険者:2009/12/04(金) 03:23:43 ID:A55ICLo3
厄介なのはハイドのペア旅行
片方サーチしてたらもう片方がパニ
仰け反って一歩踏んだところで二人目がパニ

主戦場へ向かう道中がそれ そして私は中央に足を向けた…
847名も無き冒険者:2009/12/04(金) 04:00:21 ID:JM/59sjy
それ死亡フラグじゃねーかw
848名も無き冒険者:2009/12/04(金) 04:24:16 ID:wIydXtGA
パニが怖くて皿ができるか
びびりすぎだろお前ら
849名も無き冒険者:2009/12/04(金) 04:48:15 ID:HmjkcIlX
勘違いするな!俺は死が恐いんじゃない!無意味な死はごめんだって言ってるんだ!
850名も無き冒険者:2009/12/04(金) 04:49:37 ID:mj7/eYj8
この中に偽アカギがおる
851名も無き冒険者:2009/12/04(金) 05:24:16 ID:A4MbFyJp
>>837
頭の悪いネガヲリ様にはもう少しハイドの強さを詳しく説明して御耳に入れないとダメですか。

3対1って分かってりゃ逃げるだろ。あるいはこっちが1じゃなくてもいい。5vs3だって分かってたら逃げるだろ。
しかし短は実際は3vs1のものを1vs1、5vs3のものを2vs3のように見せかけることができる。

これ、僻地オベ攻防とかじゃものすごい有効なんだけどな。
オベが殴られ始める→気づいた奴が向かう、この間にもオベは削られ続けるのに
その気づいた奴がハイドサーチを完璧にこなしたとしても敵ハイドと同数かそれ以上の増援を呼ぶ時間がかかる。
そんなことしてる間にオべ1本、最悪2本3本と折れていくんだよ。まぁMAPによるが
短は5人ぐらいで徒党組んで裏オベ壊しに行けと言いたいね
852名も無き冒険者:2009/12/04(金) 06:04:46 ID:B1oug9jw
僻地にMAP通りの数想定していくほうが悪い
853名も無き冒険者:2009/12/04(金) 06:09:50 ID:z3qjxmv1
>>851
ハイドなんかすると牽制にならねーから短は屑みたいなことさんざん言われてたんだぞ前は。
ほんと皿ってご都合主義だよなぁ。
854名も無き冒険者:2009/12/04(金) 07:10:33 ID:5aJBEkJ4
>>827
今まで皿やってきて二人出来るのいた
印象深くて名前覚えてる
他に視線行ったら当然当たるんだけど、手に負えないので場所変えてるw
855名も無き冒険者:2009/12/04(金) 07:20:20 ID:A4MbFyJp
>>853
そりゃ前線での話だろ、俺が言ってるのは僻地の話だ。今でも前線じゃ短は屑だよ。
856名も無き冒険者:2009/12/04(金) 08:22:09 ID:lb2xpCHX
最近やっと硬直をとれるようになったのですが
硬直にヘルうってるとやたらかぶる・・・
そういうときはどうしたら(´・ω・`)
857名も無き冒険者:2009/12/04(金) 08:56:04 ID:R6cTAtom
>>851
僻地の皿が弱いとは言わないが、PT組んで行かなきゃカモにされても仕方ない
PT組んでいけばサーチして抑える事は可能だし、対アンチ職なんだからそれなりの対応をしなきゃな
マップに映らない数的有利もネズミも短の特性だし、きちんとマクロ作って救援を呼べばいい

マクロも作ってない、PTも組んでないなら大人しく主戦行け
858名も無き冒険者:2009/12/04(金) 09:07:45 ID:lfYniqBG
>>856
枕を濡らす
859名も無き冒険者:2009/12/04(金) 09:08:33 ID:ivLcwYwa
ていうか皿で僻地やるならサーチくらいきちんとやれよ。
僻地が劣勢だってんで駆け付けたらパニで皿がひとりずつ死んでいってるだけだった。
サーチできてないと思ったら一旦下がれよ。
んでできてない場所で硬直さらすなや。
その僻地では結局オリ2短3にこっちの皿が延べ5人以上食われてた。
860名も無き冒険者:2009/12/04(金) 09:36:38 ID:rV3vz0D0
パニカスは性能も酷いが中の人が更に酷いからな
ライトでハイド暴いただけでパニ粘着されることはしょっちゅう
キル取った訳でも無いのに集団の真ん中にいる俺をわざわざパニりにくる
戦争ゲームでただニ、三回攻撃しただけで根にもたれるとか人間性が欠落しすぎだな
スキルが強すぎるから狂ってるんだろうな

サーチサーチBBS戦士はうるさいけど
そもそもかくれんぼとかしたくないんだよな
運営にはもっと別な戦いになるように調整してもらいたい
861名も無き冒険者:2009/12/04(金) 09:38:27 ID:3/7JYWeY
>>852
かといってネズミ退治に4人くらい向かうと
「一人に何人かかってんだよ!」と軍死様はおっしゃる
だから腕に覚えのないやつはネズミ退治いかなくていい
862名も無き冒険者:2009/12/04(金) 09:41:52 ID:cxOtb5dg
軍死様は滅多にネズミ対応行かないしな、行ったら行ったで自分の時は
「増援さっさと来いよMAP見えねえのかクソどもがハイドいるのぐらいわかんんだろがクソが」
とか言い出すから手に負えない
863名も無き冒険者:2009/12/04(金) 09:47:18 ID:LvCekCTf
>>861
腕に覚えがあっても、あっちがPTで着てたら最低でも同数で向かわないと意味ない
連係を考えずに立ち向かうなら、相手人数より+1人か2人のハイドが必要かな

バンクエなんかでも5対5で圧倒しまくってたチームが、1人回線落ちになった途端引き殺されるパワーバランスの世界。

連係してるやつに野良が少ない人数で挑むとか無謀
逆に僻地にくるPTは、そういった「自分たちより人数少ない野良」をねらってる
864名も無き冒険者:2009/12/04(金) 09:56:59 ID:wIydXtGA
>>860
皿って時点でどこにいようがHP減ったらターゲットになるってことをおわかりでないのかな?
あとパニカスを暴くってのは挑戦状を叩きつけてるようなもの
人間性云々は言い過ぎ

あとハイドを否定するなら短の存在自体を否定してるようなものだろ
ハイドのない短とかただの的でしかないですし
活動不可能ですし
あとBBS戦死でなくともサーチしろと言う
僻地とかサーチできないnoobお断りですしおすし
主戦でもサイドに出るのにサーチできないとかパニの的でしかない
865名も無き冒険者:2009/12/04(金) 09:57:24 ID:A4MbFyJp
>>857>>859
皿に限った話をしていない。
サーチを完璧にこなして敵の数を正確に把握して救援を呼んだとしても
その待機時間中にオベを持っていかれる可能性が高く
サーチを間違えれば死、ってどんだけハイリスクな戦闘を要求されなきゃいかんのだ。
短側はハイドで数人寄って来て、潜んでおく人間を決めておけばいいだけ、
対処側には敵の数把握から適切な人数要求までかなりの連携が要求されるっつうあまりにバカバカしい攻防。

あと特性だから良いって、それ言ったら皿の特性はヲリアンチだから
如何に実力差があろうともヲリはサラに完封されますって仕様ならそりゃおかしな話だろう
866名も無き冒険者:2009/12/04(金) 10:07:37 ID:A4MbFyJp
>>864
主戦ではハイドなんざあっても存在意義は微妙。
なぜなら、そもそも仰け反りがあって元の装甲は薄く、しかもそれに輪をかけて近接帯最強のヲリからダメージの補正がかかる
そんな近接職がまともに前線で働けるわけがない。
その働けるわけのない頓珍漢を無理矢理前線で働けるようにするスキルがハイド。
歪みがどこかに出なければむしろおかしいんだよこのスキルは。
もともとの短が近接攻撃職という前提も含め癌以外の何者でもない。
867名も無き冒険者:2009/12/04(金) 10:35:53 ID:LvCekCTf
>>866
いつの時代の話か知らんが・・・
868名も無き冒険者:2009/12/04(金) 10:49:55 ID:LCNks1ow
>挑戦状を叩きつけてるようなもの

キリッ
869名も無き冒険者:2009/12/04(金) 11:02:26 ID:lb2xpCHX
まとめると火サラを強化しろってことかな♪
870名も無き冒険者:2009/12/04(金) 11:24:49 ID:A4MbFyJp
>>867
昔の話をしてるように聞こえたかな

>>869
いいえ、まとめると上で言ってるように破綻しやすい構造をしてる短削除してポシャったアサルト戻って来いってことなんだ
アサルトにゃ期待してたんだがなぁ、皿スレで言うことじゃないが
近接妨害職なんか夢見すぎ、かといって直接飛び道具持たせると開発自身も言ってたように苦しい。
なら近接攻撃ではないが、直接狙った相手をピンポイントには狙えない間接スキルなら・・・
相手の移動しそうな方向に予め仕掛けておく必要があったりと面白いかも知れない
バランス的にも、今の押し始めたら止まらない前線模様を打開できる職になるかも知れないし。
これは時期的に後付けだが
871名も無き冒険者:2009/12/04(金) 11:27:12 ID:UxTH2+6r
>>870
まとまってないぞw
872名も無き冒険者:2009/12/04(金) 11:27:42 ID:QOcrK3T4
ただでさえ僻地職の割にバンクじゃ不要だった笛を叩きまくって完全雑魚職にしたネガヲリ様が
「ハイドサーチもしないお皿様が!」なんて連呼しても説得力ないんだよ
873名も無き冒険者:2009/12/04(金) 11:35:32 ID:rV3vz0D0
>挑戦状を叩きつけてるようなもの

な、完全にイカれてるだろ?
ハイドには攻撃するなってことか?
874名も無き冒険者:2009/12/04(金) 11:48:41 ID:UxTH2+6r
>>873
まぁあながち間違ってないとは思う
ハイド暴いてるとヘイトが高まって狙われるからなw
それでもハイドを暴いて、HPも満タンにしてたら諦めて他の皿を狙いに行ってたけどwww
875名も無き冒険者:2009/12/04(金) 11:59:31 ID:tntYXDI/
NOOB
876名も無き冒険者:2009/12/04(金) 12:08:22 ID:70AAu3h5
パニカスは死ぬほどウザイんだが、
パニられないと事故以外じゃまず死なないよな皿。
877名も無き冒険者:2009/12/04(金) 12:31:58 ID:R6cTAtom
>>865
まず落ち着こうか
話が極端すぎるぞ?

サーチミスで死って、相手短が何人で自分のHPはいくつの設定で語ってるんだ?
リスクに関しても、皿とは違う形で存在するだけであって、リスクがないってのも違うだろ
アンチ職が如何なる状況でも有利だなんて書いてないが
アンチ職に対して対処(サーチ)を怠れば、リスキーにもなるのは当たり前じゃないのか?

仕様にネガるよりはそれなりの対応をしなよ
878名も無き冒険者:2009/12/04(金) 12:33:49 ID:850y7krs
火皿だとパニカス以外にも敵が多くて死ねよksgって思うけどな。
壷割ってぶっぱカレスしてりゃいいだけの氷になりたくなる。
879名も無き冒険者:2009/12/04(金) 12:37:14 ID:AJj89SfZ
火サラ専用の防御用スキルがありゃ良いんだがな
880名も無き冒険者:2009/12/04(金) 12:38:27 ID:On79iy5S
普段喰らうとストレスマッハなパニだが、逆に600ダメージでないパニ喰らうと
なにそれ?効性割れ?無エンチャ?馬鹿なの死ぬの?と罵りたくなるから不思議w
881名も無き冒険者:2009/12/04(金) 12:40:16 ID:NIlqGDsS
>>878
そこで片手ですよ
882名も無き冒険者:2009/12/04(金) 12:59:11 ID:nij0XiEK
ゆとりハイドでジャンプ絡めてくるのをサーチしきれなかっただけで700以上から死ぬ。死ななくてもバイパで300違い追撃余裕
弓の格好の餌食。つか粘着行為レベル
最高火力スキルパニが最低耐性の上更に他職の2倍の補正+第一候補

883名も無き冒険者:2009/12/04(金) 13:01:17 ID:UxTH2+6r
ここでファイアさんを身に纏うファイアウォールの出番ですよ
884名も無き冒険者:2009/12/04(金) 13:02:12 ID:0eJQ7VKI
近くに来た敵を自動的に発火させるファイアウォールとか熱いな
885名も無き冒険者:2009/12/04(金) 13:16:10 ID:R6cTAtom
サクリみたいに使用中はHPやPw一定消費で、他スキル使用と同時に解除みたいな仕様や
シャットみたいにPw回復停止とかの足枷つけたら、すぐにでも実装できそうだな

氷や雷のバリアも別効果で作れば一色皿も出来そうだ

うはwww夢がひろがりんぐwww
886名も無き冒険者:2009/12/04(金) 13:18:11 ID:0kIokLU2
レジ上げ

ボッボッボッボッ
887名も無き冒険者:2009/12/04(金) 13:22:33 ID:NIlqGDsS
近接系氷皿の登場も近いなw
888名も無き冒険者:2009/12/04(金) 13:22:43 ID:uLPzD06Q
短やってるときは暴いてくる奴積極的に狙うわ
暴かれるのが腹立つんじゃなくてサーチうまい奴はなるべく妨害しないと自分はおろか味方も潜入できないしな

そんな僕もお皿様二ヶ月目
二連ヘアッは勘弁してください
889名も無き冒険者:2009/12/04(金) 13:25:34 ID:2Gu5kfqb
ヲリまで食い放題ならさすがにパニハイド壊れすぎってなるが
単純に紙装甲+職補正での話だからなぁ
確かに職補正はお皿様時代でもないし半分に戻していいと思うが
いくらなんでも極端な改正案ばかりでnoob皿様ワロスすぎる
運営の極端な調整に文句は言うけどボクのかんがえたかいせいあんはそれ以上に頭おかしいぜ!
個人的には以前のパニと同じく発生+10Fと範囲のヴォイド20秒にするくらいで程よくバランス取れると思う
890名も無き冒険者:2009/12/04(金) 13:56:38 ID:cxOtb5dg
>>889
それもかなり極端な改正案だと思うけどね…?
891名も無き冒険者:2009/12/04(金) 14:05:54 ID:HRQ4XmaZ
パニ消費87にアップか
ハイド中3秒毎にPw消費16とかでいいんじゃ?
892名も無き冒険者:2009/12/04(金) 14:08:52 ID:xBxrGGGj
パニなんぞよりブレイクの性能見直せ
ハイド85%にするか、ブレイク性能見直すかどちらか一つだろ
アム13秒、パワブレの詠唱解除無くせ
893名も無き冒険者:2009/12/04(金) 14:21:37 ID:cxOtb5dg
詠唱解除はあってもいいと思うの、ブレイク系に耐性でもつければいいんだよ
もしくはハイドすると被弾判定でっかくなれ
894名も無き冒険者:2009/12/04(金) 14:24:50 ID:uLPzD06Q
詠唱解除ないと帰り道後ろからジャベられて乙る
895名も無き冒険者:2009/12/04(金) 14:27:44 ID:850y7krs
パワブレの詠唱解除なくしたら、皿にはアムから入らない限りジャベで凍らされて
短カス餌うめぇwwってなるけどな。もしくは皿対策でパニの優先度が上がってパニカスが量産されるんじゃね?
ハイド中PW消費UPとかしたらパニが死にスキルになる+潜入が片道になる→短全滅
896名も無き冒険者:2009/12/04(金) 14:28:15 ID:lfYniqBG
スカはハイドもブレイクも元に戻せば済む話なのに
性能おかしいから別んトコ直せと言ったり
実際変なとこで帳尻合わせようとするから
泥沼にはまってる気がする
897名も無き冒険者:2009/12/04(金) 14:30:40 ID:R6cTAtom
ブレイクに耐性か…
アムなら15秒、ヴォイドなら30秒耐性あるよ!
上書き無効だしな

しかし、そんなにブレイク貰ってるのか?
898名も無き冒険者:2009/12/04(金) 14:39:16 ID:xBxrGGGj
進入する手間考えても今のブレイクは性能インフレしすぎ
アムレグはともかくパワブレとガドブレはチート
899名も無き冒険者:2009/12/04(金) 14:43:34 ID:uGrTug1Y
ウェイブにルート効果追加しようぜw
900名も無き冒険者:2009/12/04(金) 14:46:09 ID:xBxrGGGj
でもスカ→皿補正10%にするだけで割とバランス取れるんじゃ無いかなと思うのはある
901名も無き冒険者:2009/12/04(金) 14:47:56 ID:850y7krs
まぁ、耐性つけるとブレイク耐性つきのエンチャARF大剣も沸くんだけどな。
902名も無き冒険者:2009/12/04(金) 15:02:41 ID:nij0XiEK
課金してる防具の性能勝手に落とされるんだから、ガドブレ当てる度に短カスは5Aぐらい支払うんなら今の性能でいい。
903名も無き冒険者:2009/12/04(金) 15:09:12 ID:850y7krs
課金してる防具の耐久勝手に落とされるんだから、攻撃当てる度に敵は5Aぐらい支払うんなら今の仕様でいい。
904名も無き冒険者:2009/12/04(金) 15:10:52 ID:5NFjnNbV
スカはログインに5A支払うんなら今の仕様でいい。
905名も無き冒険者:2009/12/04(金) 15:49:23 ID:nij0XiEK
5Aてのがミソだ。高すぎず安すぎず
906名も無き冒険者:2009/12/04(金) 16:35:57 ID:eV/7veSL
ログアウトしない俺に死角はなかった
907名も無き冒険者:2009/12/04(金) 16:41:19 ID:/73Ebjw3
そして毎日1時間の緊急メンテry
908名も無き冒険者:2009/12/04(金) 16:54:42 ID:w/8F5WtV
ぜんぜん修正入ったように思えない修正だったねー
ガッカリだよ・・・
909名も無き冒険者:2009/12/04(金) 17:01:58 ID:lb2xpCHX
フルエンチャで頑張るならヲリだな
金払ってまで狩られるクラスやるのはバカ
910名も無き冒険者:2009/12/04(金) 18:03:26 ID:nij0XiEK
確かにエンチャして700超えとか馬鹿らしくなってきた
エンチャするなら基本性能高いオリだな
911名も無き冒険者:2009/12/04(金) 18:37:02 ID:QOcrK3T4
皿なんかやめちまえよ
ヲリと短しか居なくなったら運営も少しは考えるだろ
912名も無き冒険者:2009/12/04(金) 19:18:15 ID:Rw7+Ki/u
ハイドサーチと聞いてこんなこと思い出した。

僻地クリで掘ってたらハイド3↑に襲撃されて、あえなく死亡。
僻地ハイド3↑って味方に知らせると、僻地に向かったヲリがいたから退治しにいくのかな、と思ってついてったんだ。

クリまでたどりつくまでにハイド発見、もちろんマクロで知らせる。
しかしヲリはクリにたどり着くとあろうことか座り始めたんだ。

忍び寄るハイド、必死にマクロしつつジャベで迎撃、一人凍らす。
一向に動かないヲリ。

2人目と3人目がヲリにパニパニッ☆

あっというまにボコられる自分とヲリ。

あのヲリは何がしたかったんだろう。
35レベル↑だから大丈夫と信じたのが馬鹿でした。
913名も無き冒険者:2009/12/04(金) 19:22:39 ID:/ly7G4AM
>>912
ログウィンドウ3行とか閉じてるとかじゃね
そういうカス多いからさw
914名も無き冒険者:2009/12/04(金) 19:37:37 ID:HmjkcIlX
ボーナスキャラだったんだよ
915名も無き冒険者:2009/12/04(金) 20:15:06 ID:E+g0vXhp
今、一番
初心者向けで
スコアも出て
かっこよくて
好かれるのはどの系統のソーサラーですか?
916名も無き冒険者:2009/12/04(金) 20:17:01 ID:z3qjxmv1
風皿
917名も無き冒険者:2009/12/04(金) 20:17:44 ID:cksI+/Xo
ライトレンダー
スピアレンダー
カレスレンダー

好きなのを選べ
918名も無き冒険者:2009/12/04(金) 20:20:26 ID:MYucFlTq
元気爆発サンボルガー
919名も無き冒険者:2009/12/04(金) 20:22:53 ID:Vf2rFkrv
>>915
火皿に決まってるだろw
サンボル1とスピア3に詠唱3がガチ
ライトもおまけで付いてくるから超オススメ
最高性能のヘルがあるし纏め焼きは気持ちいい
低レベルからもランスライトだけで活躍できるしな
920名も無き冒険者:2009/12/04(金) 20:41:37 ID:E+g0vXhp
ほんと?
921名も無き冒険者:2009/12/04(金) 20:49:33 ID:HRQ4XmaZ
今はどう考えても三色一卓だろ…
オススメはスパーク、サンボル、ウェイブ、スピアだな
遠近どの距離にも対応出来るし、ウェイブで自衛力もある

今火皿はハイリスクローリターンだからやめた方がいい
922名も無き冒険者:2009/12/04(金) 21:09:19 ID:YD9DSzS4
どう考えても風皿しか無いと思う
性能が違いすぎる
923名も無き冒険者:2009/12/04(金) 21:27:22 ID:Vf2rFkrv
俺の真意が分からん奴は風皿にでもなりやがれってばよ
924名も無き冒険者:2009/12/04(金) 21:27:47 ID:nij0XiEK
風皿はのけ反らないからな〜
925名も無き冒険者:2009/12/04(金) 21:30:04 ID:TR+sDivK
ヲリスレが落ちてるからここで質問させてもらうけど、KIKORIの為だけにARFを取るのは有用なの?
ちなみに両手ヲリです
926名も無き冒険者:2009/12/04(金) 21:53:28 ID:+HVHpMPa
スレたつまで待っとけよ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1259930295/
927名も無き冒険者:2009/12/04(金) 22:03:24 ID:UxTH2+6r
風皿のスキルを詳しく
928名も無き冒険者:2009/12/04(金) 22:27:07 ID:TziWAhJH
KIKORIメインなら当然取る。さらにハイパワポで効果倍増
という事でお家に帰りなさい
929名も無き冒険者:2009/12/04(金) 22:32:35 ID:E+g0vXhp
高速で戦場を跳ね回り
敵を瞬時に吹き飛ばし
周囲に巨大な竜巻を発生させ
風のように颯爽と去る

風皿最強
930名も無き冒険者:2009/12/04(金) 22:34:09 ID:3/7JYWeY
>>927
ソニックブーム
フォースインパクト
クランブルストーム
エンダーペイン
アタックレインフォース
これをそろえるのが基本
後はご自由に
931名も無き冒険者:2009/12/04(金) 22:50:08 ID:McOz2Wfw
もうファイアは防御アップバフでいいよ、ジャッジしかしない雷皿もパワーアッブ出来るし一石二鳥だ
932名も無き冒険者:2009/12/04(金) 22:54:02 ID:8D/dsKTy
雷も氷もこかし技があるんだから、ファイアさんも敵がコケるようにしようぜ
933名も無き冒険者:2009/12/04(金) 23:06:02 ID:HmjkcIlX
一発でもかすれば体に火がついてもだえ苦しみながら相手はごろごろするファイアさんカッコイイ
934名も無き冒険者:2009/12/05(土) 00:28:55 ID:OMJee8dA
>>912
そんな味方を気遣って、本来なら最低でも同数の3人になるまでは安全な間合いをたもって戦うところを
その場で前に出て援護。味方はハイドサーチもしないんだから、前に出てってのは結局死地に片足突っ込む感じになる

そして四人目にパニとブレイクもらって死ぬ、と。
935名も無き冒険者:2009/12/05(土) 02:52:37 ID:d79NmBhn
ハイド無くすか短自体を無くしてくれんかな
936名も無き冒険者:2009/12/05(土) 03:07:23 ID:hDj2sxIa
プランナーも削除しないとな
気が狂ってる
937名も無き冒険者:2009/12/05(土) 03:47:45 ID:DqBI6AWD
短は昔のブレイクが範囲になった辺りのバランスでちょうど良かったんだよ
ゴミ過ぎず、過剰すぎず

以前はハイドサーチしないのが悪いって状況だったけど
今はハイドサーチするとボロボロ見つかるし、対処しても対処し切れない事も多々
爽快感とかまるで無しのゴミ仕様


開発関連者まるごと削除して欲しいわ
938名も無き冒険者:2009/12/05(土) 04:03:07 ID:8ceMqfBY
短が悪いっていうより短の異常な多さが
939名も無き冒険者:2009/12/05(土) 04:04:46 ID:d79NmBhn
飛びぬけて強い職があればそら増える
940名も無き冒険者:2009/12/05(土) 04:07:01 ID:bHVyZC20
優勢戦場の短剣は爽快だし増えるわ
941名も無き冒険者:2009/12/05(土) 04:21:20 ID:VZ8ox5AI
本当にお皿様沢山いたんだな
942名も無き冒険者:2009/12/05(土) 04:31:16 ID:yFYij2ly
パンチで竜巻起こす風皿もいるんだぜ
幅広の貫通する風弾を放ち時には風圧で敵を跳ね飛ばす
こんな風皿も素敵なんだぜ
943名も無き冒険者:2009/12/05(土) 05:05:05 ID:PZWZJDB8
さんざんハイドはやすぎつっといて次は耐性ですか
後衛さん()哀れですね
944名も無き冒険者:2009/12/05(土) 05:20:19 ID:/L3YDEcn
何言ってるのこの子・・・
945名も無き冒険者:2009/12/05(土) 05:25:30 ID:u/3I2U0P
BBS:スカに弱い職なんだからサーチするのが当たり前、できないやつはnoob
現実:皿よりヲリのほうがサーチしてる、お皿様おいしいです
946名も無き冒険者:2009/12/05(土) 05:43:29 ID:jrKdJoLi
耐性とかよりパニ修正だっちゅーの
味方のパニカスが主戦で二人で1人の皿パニってその後ボコボコにされて死ぬ
パニカスは頭が悪いから単純な算数もできない
こんなのが10人もいるのが当たり前だからそりゃ負けるっちゅーの
パニカスはマジで援軍こないでくれ
頼むわ
947名も無き冒険者:2009/12/05(土) 05:51:14 ID:niPFBIog
そんな意気揚々と皿にパニしかけようとする奴は俺がパニる
948名も無き冒険者:2009/12/05(土) 06:15:17 ID:hDj2sxIa
>>945
you noob
949名も無き冒険者:2009/12/05(土) 07:06:33 ID:SaXypJqf
パニられるのは立ち位置がおかしいんだよ
950名も無き冒険者:2009/12/05(土) 07:21:05 ID:ZHNpR7hk
>>949
特攻パニカスに立ち位置なんて関係しない
951名も無き冒険者:2009/12/05(土) 08:27:32 ID:yq7ErLMF
短カス多いとエンチャしないで召喚やるんでA全然減ってないな
短カスは財布に優しいのかもしれんw
952名も無き冒険者:2009/12/05(土) 10:23:17 ID:RZcZGBuw
むしろパニ怖がって中心部で団子になってレインでまとめて削られるだけの皿のほうがいらねえと思うがなぁ

まぁバッシュ周りの攻防だけじゃなくてきちんとサイドに圧力かけられるヲリが味方にいると
そいつの近くに居ればあまりパニも来なくて一石二鳥なんだが・・・あんまり居ないからなぁそういう神ヲリ。
最近範囲ぶっぱゲーになったってよく言うけど、それなら範囲ぶっぱに巻き込まれにくい動きをしろよとも思うんだ
953名も無き冒険者:2009/12/05(土) 10:37:19 ID:ZHNpR7hk
>>952
弱国でサイドに展開するとフォローなくて楽に死ねる…
954名も無き冒険者:2009/12/05(土) 11:58:13 ID:hDj2sxIa
>>953
サイドだけじゃなく、前に出ても死ねるぜ?
955名も無き冒険者:2009/12/05(土) 12:10:04 ID:r5VcVRcI
ハイドの暴き易さはやっぱヲリがダントツだよな
ストスマ→ヘビすりゃあ6割削れるがアム喰らってそれまで
ブレイクダンス中に味方皿がジャベかボルトでもしてくれば確実に倒せるのにな〜
956名も無き冒険者:2009/12/05(土) 12:19:51 ID:GcIOYVaR
主戦で前線に与える影響なら皿>短スカだから
特攻でもなんでも皿をパニ殺したならスカ大活躍な気がする
皿減ったらヲリも前に出やすくなるしな
957名も無き冒険者:2009/12/05(土) 12:24:52 ID:pzOLgL8S
昨日味方氷皿が両手一人と弓スカ一人に追われてて両手の俺は助けに行ったんだがそのまま倒せると思って無言で突っ込んだら皿はキプまで引きやがった・・・
もちろん俺は死亡

皆大体同レベで皿はhp3/4
俺の判断が間違えてたの?
氷皿てそんな弱いの?
958名も無き冒険者:2009/12/05(土) 12:31:56 ID:86CMwk58
ジャベIBスピアライトレンダーごちそうさまレベル
959名も無き冒険者:2009/12/05(土) 12:35:19 ID:2ytaAi6t
相手の弓はその氷だけを集中して狙ってくるだろうけど
それで有利と思えるなら。
960名も無き冒険者:2009/12/05(土) 12:45:18 ID:pzOLgL8S
それは承知してる
雷、火ならまだしも、氷ならジャベやスロー持ってるから上手く連携取ればスカを即死させることは可能ではないのか?

まだFEZ始めて間もないからこういう時どっちが悪いのか全く分からん
961名も無き冒険者:2009/12/05(土) 12:47:35 ID:hLBcsdEA
自分の死を他人のせいにする奴は成長しない
962名も無き冒険者:2009/12/05(土) 12:49:57 ID:Tx7lgJsl
自分→敵弓スカ
↑   ↓
敵両手←味方氷
こんな感じで
敵両手にやられる前に敵弓スカをやれればーってとこか
963名も無き冒険者:2009/12/05(土) 12:50:57 ID:4pdYLQar
最大の敵は味方
964名も無き冒険者:2009/12/05(土) 13:00:18 ID:pzOLgL8S
>>962
その関係で考えると要するにお互いの腕次第ってこと?

>>963
最近結構味方のおかげで助かる場面が多いんだがw
965名も無き冒険者:2009/12/05(土) 13:11:00 ID:EgCMBnT5
>>964
キプ近いんなら下がって味方と合流するタイミングでroot入れて当たれば確実。
相手弓がnoobでない限り2:2で当たっても削りきれずに深追いして敵短スカさんこんにちはリスクがある。
966名も無き冒険者:2009/12/05(土) 13:18:38 ID:2ytaAi6t
助けに入ったら自分だけ死んだ。どっちが悪い?という考え方はやめたほうがいい
そのうち主戦でも、他の奴が前に出ないから俺が死んだ。面白くないってなるぞ
967名も無き冒険者:2009/12/05(土) 13:37:18 ID:OpCu3QQ1
居るのか居ないのか分からない相手に甚大な労力を割くのは秋田
968名も無き冒険者:2009/12/05(土) 14:40:08 ID:6gxUBLDl
その二人相手にしてる間に必ず短カスが崖上や崖下や物陰から現れるから
つか弓に勝てる皿なんていませんしおすし
969名も無き冒険者:2009/12/05(土) 15:26:18 ID:yFYij2ly
キプ前レイプ戦場なら特効パニよくやるわw
一人ずつ潰していけば少し楽になるし
HP半分で調子のってる皿とか餌すぎる
970名も無き冒険者:2009/12/05(土) 16:06:31 ID:RZcZGBuw
>>956
>主戦で前線に与える影響なら皿>短スカだから

×特攻でもなんでも皿をパニ殺したならスカ大活躍な気がする
○皿をやれ

>>957
味方の救出方法には多々あるが
間に入って敵を牽制するって方法は主に敵ヲリの食らいつきを阻止する程度の効果しかない。
誤解してる奴が多いけど、ヲリで弓を牽制なんて夢見ちゃいけない。
敵両手が食らいつきを諦めたなと思った時点で氷と一緒に下がるべきだったと思うぞ。
ヲリスレ向きの話題だけどなー
971名も無き冒険者:2009/12/05(土) 16:16:48 ID:RZcZGBuw
もう1つの肝心のことを答え忘れてた
その戦闘が完全にそういう図式の僻地だったのか、前線の隅っこの局地戦闘だったのか分からんが
どちらにせよ皿は能動的に仕掛ける力が非常に弱いから退いた皿の判断は正しかったと思う。

そのままその氷皿も前進してきて2vs2になっても、お前さんと敵ヲリがにらみ合ってる間に
敵スカがその氷を削り続けてどっちみち後退することになってただろう
相当その皿が上手なら敵ヲリにIBライトで突破できたかも知れないが、それができないと踏んで後退したんだろうからな・・・

氷が強いって言うのは多人数戦におけるCC(クラウドコントロール)の性能においてのみ。
何かしら相手が隙を見せてくれないとどうしようもないスキルが多いもんだからしょうがない。
972名も無き冒険者:2009/12/05(土) 16:17:22 ID:CrkcnEG1
皿は召喚でるためにキプまで戻ったんじゃないか?
973名も無き冒険者:2009/12/05(土) 16:41:05 ID:DqBI6AWD
>>969
こんな短がいるからキプ前レイプになってるだけなんだがな
974名も無き冒険者:2009/12/05(土) 17:14:29 ID:89vv0Laf
お互い、ヲリVS弓 皿VS弓だけとかじゃないなら
同数だと職関係なしにある程度睨み合いになると思うがな
975名も無き冒険者:2009/12/05(土) 17:37:33 ID:yFYij2ly
>>973
パニスカしてるからキプ前レイプになったんじゃなく
キプ前レイプだからパニスカするんだが?w
じゃー聞くがキプ前レイプで純短が何すんだと
普通の戦場ならハイドからブレイクダンスや闇撒きできるがな
味方逃げ腰だしあんな中でやっても即蒸発するだけ
まあキプ前放置して僻地行けばいいんだがな
976名も無き冒険者:2009/12/05(土) 17:40:21 ID:DqBI6AWD
>キプ前レイプ戦場なら特効パニよくやるわw
>一人ずつ潰していけば少し楽になるし

特攻で自分が死んでたら全然楽になってないし、半透明になってるだけむしろマイナス
977名も無き冒険者:2009/12/05(土) 17:40:45 ID:jlE91FBa
そうか
ヘイト溜めてわざわざ蒸発乙
978名も無き冒険者:2009/12/05(土) 17:54:05 ID:6gxUBLDl
うちの部隊僻地好きなんだけどよー皿なんか僻地連れていってもゴミなんだから主戦行かせてくれ
エンチャして与ダメ2k0キルとか戦争出てもつまんねえわ
コストも余りまくるし
979名も無き冒険者:2009/12/05(土) 18:43:37 ID:vj41oRCZ
ここで言われて俺らにどうしろとw
980名も無き冒険者:2009/12/05(土) 19:05:04 ID:jrKdJoLi
いるんだろおぉ!
さっさとでてこいよ!
かくれんぼは終わりにしようぜえぇ!

とコマンドー的に煽るのが通
981名も無き冒険者:2009/12/05(土) 19:11:41 ID:6gxUBLDl
(´・ω・`)どうしても愚痴りたかったそれだけ
982名も無き冒険者:2009/12/05(土) 19:22:41 ID:ZHNpR7hk
>>978
皿で2kってどうやったらでるんだ…?
僻地でも20k前後出るよな?
983名も無き冒険者:2009/12/05(土) 19:29:45 ID:86CMwk58
それは流石にBBS鯖乙
984名も無き冒険者:2009/12/05(土) 19:48:49 ID:p8QB9kFU
条件によっては僻地でも20k↑はいくだろ
ネガ皿多すぎだわ
僻地に優秀な皿いたほうがいい
ジャベ、IBでどれだけキルにつながることか
985名も無き冒険者:2009/12/05(土) 20:04:29 ID:vj41oRCZ
僻地皿は起点となる事が多いからスカに狙われ易いってのはあるけどな
986名も無き冒険者:2009/12/05(土) 20:22:29 ID:wRuobYUi
20k出てる時点で僻地ではない気がする・・・
987名も無き冒険者:2009/12/05(土) 20:27:21 ID:v9dBBCib
IB粘着してもなかなか難しい気はする
15kならありえる話だけど普通だしなぁ
988名も無き冒険者:2009/12/05(土) 20:28:55 ID:h0mu40MS
僻地にジャイでも居たんだろう
989名も無き冒険者:2009/12/05(土) 20:38:28 ID:x1SU/kds
そろそろ次スレの季節か・・・。
990名も無き冒険者:2009/12/05(土) 20:41:47 ID:1AMP6GUv
火皿でウェイブ3、ライト1止め詠唱3ってどうかな?
991名も無き冒険者:2009/12/05(土) 20:43:29 ID:4pdYLQar
皿で僻地とかパニられに行くようなもんだろ
992名も無き冒険者:2009/12/05(土) 20:47:14 ID:SfXLs+Ed
>>990
それだとライト2まで取れるんちゃうの。
ライト2は俺には使いづらかったのでライト3詠唱2の俺。
993名も無き冒険者:2009/12/05(土) 20:50:10 ID:ZHNpR7hk
>>986
僻地って言っても人数はそれなりにいるからかな?
濱口カレスと初級中級主体で刺してれば18~25kくらい出るよ
994名も無き冒険者:2009/12/05(土) 20:56:28 ID:zabd8dQs
氷皿はネガらなくていいが火皿はネガるべきだろう

火皿とか前線に必要無いし
995名も無き冒険者:2009/12/05(土) 21:07:03 ID:1AMP6GUv
25000÷スコア150=167発
時間40分÷167発=約2発 30秒に一発
1000÷PCD100÷2発=5分
40分÷5分×スコア150=1200
25000÷1200=約20人

回復を除外すれば約20人は常時いないときついな
回復考慮しても10人ってとこか?
まぁ、僻地と言えばぎりぎり僻地か
996名も無き冒険者:2009/12/05(土) 21:12:16 ID:vtFsmXkz
大剣が大半の昨今、火より雷のが圧倒的に役にたってるわ
火はdotがでかいとはいえ、大剣連中は耐性のせいか、うろちょろしてることが多いから
ジャッジのいい的。雷降ってる戦場だとARFとかかけてられんし。
997名も無き冒険者:2009/12/05(土) 21:14:45 ID:4cnOWLkY
計算の意味がまるでわからんのだが・・
998名も無き冒険者:2009/12/05(土) 22:56:21 ID:Xcb++l4M
ジャッジ3hitしてもARFありとなしじゃ15位しかダメージかわらんよね
999名も無き冒険者:2009/12/05(土) 23:12:54 ID:yAcUHz+l
火皿スコアでねぇ!大剣ランペでヘル消えまくりうぜぇ!
スコアボーナス上げろよカス!片道パニ爆発しろ!ダブルカレス自重しろ!と
内心ネガネガしまくってて流石にネガりすぎかなと思ってたけど
公式BBSを見たら俺もまだ正常だなと安心できた
公式の雑談を久々に覗いたら凄いカオスってたな

>>982
僻地に大量に歩兵が来る変な鯖じゃないと20kとか出る気しないわ
1000名も無き冒険者:2009/12/05(土) 23:23:15 ID:r5VcVRcI
1000ならハイド修正
10011001
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