真・女神転生IMAGINE　ガンナースレ #54

■前スレ
真・女神転生IMAGINE　ガンナースレ #53
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1250062192/
次スレは>>970が立てる。無理なら指名か、立てられる者が宣言して立てる
■本スレ
女神転生IMAGINE610課金悪魔28万円悪徳商法運営ｹｲﾌﾞ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1252377200/
■関連スレ
真・女神転生IMAGINE 近接スレ part34
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1251945057/
女神転生IMAGINE魔型スレ part23
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1249523717/
女神転生IMAGINE 生産スレ その24
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1251260415/
女神転生IMAGINE 支援スレ　part3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1244947042/
真・女神転生IMAGINE 仲魔スレ 27体目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1251028117/
真・女神転生IMAGINE 相場情報スレ89
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1252316234/
■便利サイト
【公式】ttp://www.megatenonline.com/
【wiki】ttp://wikiwiki.jp/imagine/　（装備品・融合関連はこちらを参照)

■ショット 　　　　　　　　　　　　　　■ラピッド
　0-0：レンジショット 　　　　　　　　　0-0：ハッピートリガー
　0-5：速さアップ（速さ+1）
　1-0：サーティーン・スナイプ 　　 　1-0：セブン・サムライ/イレイザー（排他選択）
　2-0：ガンマニアクス（射撃+3）
　2-5：速さアップ２（速さ+1） 　　　 　2-5：最大MPアップ（MP+10）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　3-0：ヴァイパースコープ
　4-5：速さアップ３ （速さ+1） 　　　　4-5：最大ＭＰアップ２（MP+10）
　5-0：ロングレンジショット　　　　　　5-0：蜂の巣ピット
　6-5：速さアップ４ （速さ+1） 　　　　7-0：ヘヴィソニックトリガー/練巧バースト（排他選択）
　7-0：スパイラルショット　　　　　 　 8-0：ブラストトリガー
　8-5：速さアップ５ （速さ+1）
　9-0：ダブルブレットショット

■銃器知識
　1-0〜6-0:クラス毎に（射撃+1）
　7-0：ロード テクニック（レンジショット発動速度20%アップ）
　8-0：ホワイト・フェザー（射撃+3）
　9-0：ベラヤ・スミェールチ（射撃+3）

□速さ中心、与ダメ向上系の融合リスト（銃むけ）□□

■魔装術
ウィルオウィスプ（〜Lv20までショット威力+10%）
カラステング（速さ+1、必殺+2）
ガキ（〜Lv20までショットの威力+5%）
ギュウキ（散弾相性スキル効果+1%）
コッパテング（射撃相性スキル効果+1%）
パピルサグ(貫通相性スキル使用時の効果＋2% 最大ＨＰ−10)
フレスベルグ(速さ+3　体力-3)
ジャターユ（速さ+１）
チン（速さ+2、力-1、魔力-1）
ハーピー（速さ+1、力-1）
ハイピクシー（必殺+3）
ポルターガイスト（速さ+1、魔力-1）
モウリョウ（貫通相性スキル効果+1%）
ラクシャーサ（力+1、速さ+1、体力-1、魔力-1）
太陽（品銅レア）速さ+2、運+3
審判（杉金レア）速さ+2、力-1、魔力-1
隠者（サンジェルマン）速さ+1、力-2、運-2
皇帝（イチ金レア）速さ+2、運-5、ショット+3%

■割とテンプレートな魂合術
・頭 　　　　　ミトラ、セイテンタイセイ、ハーピー
・顔 　　　　　ケルベロス（ケルオル）、アエロー（三姉妹）
・首 　　　　　センリ、オルトロス（ケルオル）、ホウオウ
・上半身 　　タンキ、白羊、オベロン（夫婦）、ケライノー（三姉妹）、耐種族系
・下半身 　　オキュペテー（三姉妹）、獅子、ティターニア（夫婦）、耐種族系
・腕 　　　　　ネコマタ、ガキ、ゴルゴン
・足 　　　　　パピルサグ、人馬
・指、耳、ex　獅子舞＆サンタフロスト（フロストセット）、同ランタン
・指 　　　　　タケミカヅチ、蛇夫
・耳 　　　　　天蠍
・ex 　　　　　宝瓶、パズス、ヘル
・背中　　　　フレスベルグ、双児
・タリスマン　モスマン、リリム、巨蟹

■ガンナースレ基本Ｑ＆Ａ■
Ｑ：タンキ魂合(上半身)とセンリ魂合(首)では敵の疾風陣を受けた時どう違うの？
Ａ：タンキ魂合−スタン・硬直共に無し(属性Ｎは100%無し、属性Ｌ・Ｃは30%で無し)
　　センリ魂合−スタン無し、硬直有り

Ｑ：スカディ魂合は魔弾にも適応するの？
Ａ：しません。魔法ショットのみです

Ｑ：天蠍はどの装備品に魂合するべき？
Ａ：飛天、血染め、シューティングハート、ミスティックお好みでどうぞ。

Ｑ：相性「火炎」の表記がある銃に射撃・散弾・貫通高揚改造は有効ですか？
Ａ：表記相性が攻撃属性として優先されるので相性の異なる改造は無効になります。

■攻撃属性の違いについて■
・ショット高揚
行動タイプ「ショット」の射撃威力が上昇
射撃・散弾・貫通の他、魔弾による相性攻撃にも反映される

・射撃・散弾・貫通高揚 (※武器改造の際に間違えやすいので注意)
相性タイプの射撃、散弾、貫通の射撃威力が上昇
ショット、ラピッド問わず反映するが、腕部を除く魔弾には反映されない。

プライベートダンジョン別お勧め仕様武器＆[魂合相性]

スギナミ銅…ショットガン （ネコマタが怖ければハンドガン）
スギナミ銀…ショットガン （同上）
スギナミ金…ライフル基本か？[氷結]
セルタワー銅…ライフル
セルタワー銀…ショットガン・ライフル。散弾はオンコットに注意。[魔力][衝撃]
セルタワー金…ライフル・魔力・呪殺・衝撃、悪夢放置の為に魅惑＆忘却弾痕は重要
　　　　　　　　　ボス部屋は [魔力]][呪殺][衝撃][電撃]
イチガヤ銅…道中はライフル、ボス部屋はハンドガン、ショットガン
　　　　　　　　　※ハンドガン：モウリョウ　ショットガン：グール [[電撃]][破魔][魔力]
イチガヤ銀…基本ライフルだが銃３種に耐性を持つものも多い、
　　　　　　　　　ボス部屋は使用するCDによってどれも必要 [[電撃]][破魔][魔力]
イチガヤ金…道中　[魔力]［貫通] 　悪夢ラフィン高確率で物理無効に注意
　　　　　　　　　ボス部屋。[火炎]
クォーツ銅…運部屋行くなら幸運召喚＆ワルサー装備で運+15 [氷結][電撃]
　　　　　　　※鏡のイヌガミ、巨山、密林、火炎など反射・無効を備える敵に注意
シナ廟銅（通常）…道中ライフル、ボス部屋雑魚はショットガンでボスは火炎。CHAOSなら五番オススメ。
シナ廟銅（新月）…道中は火炎＋電撃、または衝撃＋散弾、破魔があればイクサ以外にクリーンヒット。
　　　　　あとレギオンがテトラカーン唱えてると属性銃も反射されるので注意。
　　　　　ボス部屋はタラスク、ニーズともに散弾のみ120%、他はあんまり与ダメ期待出来ない。LAWならセンチネルオススメ

むずかしい軽侮語のまとめ：ガンナー用基本編

行動タイプ　：　「ショット」と「ラピッド」の２つ。ガンナーはこの２つ以外出せない。
　　　　　　　　　他にはアタック、ラッシュ、スピン等がある。
　　　　　　　　　魔弾は全て「ショット」である。

属性　：　物理と魔法の２つ。　銃は「ショット」「ラピッド」共に全て物理。
　　　　　魔弾も全相性が物理となる。

相性　：　「射撃」「貫通」「散弾」の３つ。　銃の種類で変化する。
　　　　　魔弾には「火炎」「氷結」「電撃」「衝撃」「精神」「魔力」がある。
　　　　　（特例としてワイルドジョーカーという武器の特殊スキルが「万能」）

射撃値　：　銃での攻撃力そのものを指す。
　　　　　　　相性の射撃とは別物。

ショット高揚　：　AVALON-24など。行動タイプ「ショット」に対してのみ作用する。

ラピッド高揚　：　SCATTER-SGなど。行動タイプ「ラピッド」に対してのみ作用する。

散弾高揚　：　フォースコランダムなど。相性「散弾」に対してのみ作用する。
　　　　　　　　　魔弾には作用しない（「散弾」相性武器で腕部狙撃の時は作用する）

これでいいかな……
初めてスレ立てするから不備があったらごめんね

1乙ですー

>>1
乙

>>1
乙〜

>>1
乙〜〜

未熟なケツが飛んでます＾＾

>>1
乙様

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　ガンナーである事を誇る
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

すみません、聖杯２って相場幾らくらいですかね

ちょっと繋ぎ装備で欲しいもので

>>15
聖杯2はプロトピアクエで出ないから、却って高いよ。
プロトピアクエで出る聖杯3なら10〜20万くらいで見付かる思う。

早速の回答ありですm(__)m

取り急ぎ３を揃えてみます。
いまALL隠者なので…。

繋ぎならフレス付き投げ売り装備買うのがお勧め

>>17
俺にもそんな時代があった、頑張れ！

テンプレに、プロトピアの魔装符かかないの？

速さ＋５とかでたじゃない

ほかのはゴミになったな。。。

俺、背中以外ﾌﾙﾁﾝだったからIIIで十分だお
♂♀で共有できる指輪と耳飾だけはIVかVにしたいがw

なんでガンナーなのにイチ金くるん?
役に立たないのになんで出しゃばるん？

性だからさ！

確かにガンナ不利って言われてるがちゃんとしてる奴が極少数なんだよなイチ来るガンナー
結局は中の人次第じゃねえかな。それ言ったら魔だってしょぼいのいるし近接だって支援だって同じだしな

脳筋職のサブが手抜き装備で行ってるって事じゃないかな？
フレでも元からのガンナーで引退してない人はみんなソロで行ってるぜ

>>25
いやそうでも無い感じの奴もいるのさな。装備は結構しっかりしてるんだわそれが
なんつーか周り全く見てないタイプだね。どの職でもいるけど後ろ全く関係なしに次の扉一直線なやつ、これは近接が一番おおいけどなｗｗ
あといろんな職やっててうまい奴はどの職やっても上手いと思うんだ

ループ話題振られて素直にループに付き合うって・・・

ここでもゲーム内でもハム行為しかやることないってこった

イマジン＝ループだろ
黙ってイチ金ハムっとけ

魔弾ナーな私的には
範囲系使っても2匹くらいしか巻き込めないし、ここ狙わないだろ常考
って所にタゲ被っちゃう奴に限って職差別したがりが多いね

>>20
融合テンプレにプロトピアクエからの魔装符もそうだけど、オオナムチとかもねえな。
ちと作り直して貼ってみるんで、直したい所があったりしたら改変よろしく。

背中キングフロストやＥＸラミアもないしな

□□ 速さ中心、与ダメ向上系の融合リスト(銃むけ) □□
■ 魔装術 ※名前後のカッコ内は制限Lv
ハーピー(1): 速さ+1、力-1
ポルターガイスト(1): 速さ+1、魔力-1
ジャターユ(10): 速さ+1
カラステング(20): 速さ+1、必殺+2
ラクシャーサ(10): 力+1、速さ+1、体力-1、魔力-1
バイブ・カハ(10): 速さ+1、魔力+1、知力-1、運-1
チン(10): 速さ+2、力-1、魔力-1
フレスベルグ(35): 速さ+3、体力-3
コッパテング(10): 射撃相性スキル効果+1%
モウリョウ(10): 貫通相性スキル効果+1%
パピルサグ(20): 貫通相性スキル使用時の効果+2%、最大HP-10
ギュウキ(10): 散弾相性スキル効果+1%
オオナムチ(30): 速さ+1、散弾相性スキルの効果+2%
ハイピクシー(1): 必殺+3
ガキ(1): Lv7〜20までショットの威力+5% ※破壊魔法を含む
ウィルオウィスプ(1): Lv1〜20までショット威力+10% ※破壊魔法を含む
魔装符・隠者(1): 速さ+1、力-2、運-2 ※サンジェルマンで購入
魔装符・太陽(1): 速さ+2、運+3 ※シナ銅(通常) レア報酬
魔装符・審判(1): 速さ+2、力-1、魔力-1 ※スギ金道中宝箱
魔装符・皇帝(1): 速さ+2、運-5、ショット+3% ※イチ金1HDD↑、深層トキサダレア報酬
魔装符・聖杯 I〜V(〜20): それぞれ速さ+1〜+5 ※仕事に燃える山羊屋、一部プロトピアクエ
魔装符・聖杯 VI(?): 速さ+1、射撃+1% ※仕事に燃える山羊屋

こんな感じで作ってみたけど、これでOK？
行間ないのは行数オーバーの関係。

何かあったら修正よろしく皆さん。

>>34
乙です＾＾

■ 魂合術1 ※名前後のカッコ内は制限Lv
・頭
ミトラ(55): ショットの威力+10%、PTメンバーの魔力+5
　　　　　　 Law属性の場合、Lv×0.25%で斬撃、突撃、打撃無効
セイテンタイセイ(30): 武器相性依存スキル使用時の効果+5%、
　　　　　　　　　　　　　HP50%以下の場合、武器相性依存スキル使用時の効果+5%
ハーピー(7): 速さ+1
アエロー(20): 速さ+1 ※セットボーナスあり

・顔
ケルベロス(40): マカンダ無効 ※セットボーナスあり
ハーピー(7): 速さ+1
アエロー(20): 速さ+1 ※セットボーナスあり

■ 魂合術2 ※名前後のカッコ内は制限Lv
・上半身
タンキ(20): ノックバック無効確率+30%、被ダメージによる硬直無効+30%
　　　　　　　Neutral属性の場合、ノックバック無効確率+100%、
　　　　　　　被ダメージによる硬直無効+100%、
　　　　　　　近接､射撃､攻撃魔法の被ダメージ係数が+50%
ケライノー(20): 必殺+4 ※セットボーナスあり
オベロン(40): 最大HP+50、最大MP-20、力+3、魔力-2 ※セットボーナスあり
オオクニヌシ(55): PTメンバーの最大HP+25
　　　　　　　　　　　Chaos属性の場合、PTメンバーの体力+5、PTメンバーの知力+5
魂合石・白羊(1): 魔力耐性+10、魔力相性スキル使用時の効果+20%

・下半身
オキュペテー(20): 最大HP+10、最大MP+10 ※セットボーナスあり
ティターニア(40): 最大HP-30、最大MP+30、力-2、魔力+3 ※セットボーナスあり
オオナムチ(40): 速さ+1、ショットの詠唱時間-10%
　　　　　　　　　　Chaos属性の場合、ショットの威力+5%、ラピッドの威力+5%
魂合石・獅子(1): 電撃耐性+10、電撃相性スキル使用時の効果+20%

■ 魂合術3 ※名前後のカッコ内は制限Lv
・首
オルトロス(20): タルンダ無効 ※セットボーナスあり
センリ(30): スタン無効、運+1
カイチ(20): 知力+1、運+1、緊縛無効
イヌガミ(18): 呪殺相性効果+20%

・腕
ネコマタ(20): 魅惑の状態変化を与える確率+50%
ガキ(7): 速さ+2、力-1、魔力-1　ショットがClass3以上の場合、速さ+2
ゴルゴン(30): 石化無効、魔力+1
パラスアテナ(70): 石化無効、Lv×0.25%で魔力反射
　　　　　　　　　　　Law属性の場合、力+1、魔力+1
　　　　　　　　　　　Chaos属性の場合、ラッシュの威力-10%

・足
パピルサグ(30): 最大HP-10
　　　　　　　　　　ショットがClass4以上の場合、ショットの威力+5%
　　　　　　　　　　ラピッドがClass4以上の場合、ラピッドの威力+5%
魂合石・人馬(1): 射撃耐性+10、射撃相性スキル使用時の効果+20%

■ 魂合術4 ※名前後のカッコ内は制限Lv
・背中
フレスベルグ(60): 速さ+10、知力+5、MP自然回復-10
　　　　　　　　　　　Law属性の場合かつ、HPが20%以下になった場合、
　　　　　　　　　　　射撃ダメージ係数が50%上昇する
キングフロスト(40): Lv×0.5%で氷結無効 ※セットボーナスあり
　　　　　　　　　　　　Chaos属性の場合、PTメンバーの最大HP+30
魂合石・双児(1): 精神耐性+10、精神相性スキル使用時の効果+20%

・タリスマン
リリム(20): 睡眠無効、魔力+1
モスマン(30): 忘却の状態変化を与える確率+50%
リリス(75): スキル『誘惑の囁き』を一時的に習得する
　　　　　　　Neutral属性の場合、魅惑無効、睡眠無効、知力+1、魔力+1
魂合石・巨蟹: 呪殺耐性+10、呪殺相性スキル使用時の効果+20%

■ 魂合術5 ※名前後のカッコ内は制限Lv
・指/耳/EX 共通
サンタランタン(11): 力/魔力/速さ/知力/体力/運+1
サンタフロスト(11): 力/魔力/速さ/知力/体力/運+1 ※セットボーナスあり
獅子舞フロスト(11): 力/魔力/速さ/知力/体力/運+1 ※セットボーナスあり
ラミア(30): 精神相性スキルの効果+5%
　　　　　　　ChaosまたはNeutral属性の場合、魅惑無効、緊縛無効
ピクシー(2): 最大MP+8

・指
魂合石・蛇夫(1): 衝撃耐性+10、衝撃相性スキル使用時の効果+20%

・耳
魂合石・天蝎(1): 貫通耐性+10、貫通相性スキル使用時の効果+20%

・EX
魂合石・宝瓶(1): 氷結耐性+10、氷結相性スキル使用時の効果+20%
パズス(70): 衝撃吸収5%
　　　　　　　 Law属性の場合、衝撃相性スキル使用時の効果+15%
ヘル(40): 魔力+3
　　　　　　Neutral属性の場合、氷結相性スキルのクールタイム-20%

■割とテンプレートな魂合術
・頭: ミトラ、セイテンタイセイ、ハーピー、アエロー(三姉妹)
・顔: ケルベロス(ケルオル)、ハーピー、アエロー(三姉妹)
・上半身: タンキ、白羊、オベロン(夫婦)、ケライノー(三姉妹)、耐種族系
・下半身: オオナムチ、オキュペテー(三姉妹)、獅子、ティターニア(夫婦)、耐種族系
・首: センリ、オルトロス(ケルオル)、カイチ、イヌガミ
・腕: ネコマタ、ガキ、ゴルゴン、パラスアテナ
・足: パピルサグ、人馬
・背中: フレスベルグ、キングフロスト(フロストセット)、双児
・タリスマン: モスマン、リリム、リリス、巨蟹
・指/耳/EX: サンタランタン、獅子舞＆サンタフロスト(フロストセット)、ラミア、ピクシー
・指: 蛇夫
・耳: 天蠍
・EX: 宝瓶、パズス、ヘル

融合関係テンプレ直してみたけど、一部元のテンプレから改変もあります。
「これねえの？」「こんなん使う？」多分ミスもあるし主観もあります。
魔装と違って魂合は行数に余裕があるので、気付いた方修正等よろしくノシ

前から散々言われてるけど、またテンプレを５つも６つも増やすの？
一覧化した人の労力は評価するけどさ、極少数の人間だけが恩恵に預かるだけの一覧を
毎回スレ立ての度に貼り続けるのもいい加減どうかと思うよ。
今後の仕様変更の度に増える事は容易に想像付くしね・・・。

>>36-41の一覧がどうしてもこのスレに必要だと言うのなら、有志の人たちで
wikiに転載してそのページをテンプレに組み込めば済むと思うのだがどうだい？


正直、今あるテンプレすら活用されてない現状でスレ立ての作業量だけ増やすのは
ちょっと賛同しかねる。事実テンプレ化しなくても個別に効果調べれば済む話だし。
本来そういう調べごとも含めてゲームの楽しみだと思うし。

wikiといえばさ、あのシステム理解出来てない人が作ったとしか思えない
「魔弾の武器」ページ、直すなり消すなりなんとかしてくれよー

最近知り合った初心者さんがあのページの評価方法を鵜呑みにしてて吹いたんだ…

>>44
知り合いならお前が正しい知識を教えてやれよｗ

>>45
もちろんその人にはダメ計算式から（正確に暗記してる訳じゃないからググったけど）
オレに出来る範囲で訂正しておいたけどさ

悪意があるのか、馬鹿が知ったかしたいだけなのかわからんけど、
不特定多数が参考にするページで嘘流すの止めてほしいよな

そろそろ俺もAVALONを手に入れれるくらいになったか

>>43
お前が毎回スレ立てしてる訳でもなし、今まで立ててる訳でもないんだから良いんじゃね？
文句があるならお前がwikiに転載してそのページをテンプレに組み込めば良い

せめて何かしてから文句家

>>43
>>3>>4が修正入れた方がいいから修正案が出てるんじゃないのか？

>>49
修正入れる前から大して活用されてない一覧を更に長くする事にどんな意味があるの？
>>43の書き込み内に同じ事を書いてる訳なのだが・・・。




大してスレ速度が早くも無いスレで次スレ誘導も行われないスレだと
こういう無責任な発言が増えるものなのかな・・・。

大してスレ速度が速くないのならスレ立ての手間が多少増えるぐらいどうって事無いだろうに

つーか誰も何も言わないのにどうして活用されてないなんて決めつけれらるのかと小一時間ry

次スレ立てる人に任せたら？
どうせみんな言うだけで何もしないんだろうし。
まだリスト作った人の方が行動しただけ意味あるわ。

俺見てるし活用してるよ

>>50
なんでお前一人でスレ住人代表してるかのような口ぶりなんだ？
有志云々言うならまずお前が行動しろ

>>50
>>36-41を適当にコピペったけどこれでいいの？
wikiにガンナーの文だけ張られると迷惑だろうしね
He_243296 p=imagine

>>50
キチガイは自分のことをキチガイって思わんから、何を言っても無駄かもしれんけど、
お前の意見＝みんなの意見じゃないんだぞ。

それにテンプレもない職スレ、そもそも要らんだろｗ
職スレが要らんって思うなら話は別だが。

>>57
つ鏡

テンプレ更新しないメリットが見えてこない

>>50
お前がどんな責任取ってきたんだよｗ
あんまりわらかすなよ
何一つやって無いくせに垂れ流してんじゃないの

お前これから一生次スレ誘導役でもしてろ

>>50みたいな奴に限って次スレの季節になると急におとなしくなるんだよなｗ

俺テンプレ便利だけどなぁ

俺も正直、テンプレなげー、とは思う
でも、このスレのテンプレには始めたころにお世話になったから、あればガンナー経験浅いプレイヤーには便利だと思う

>>50がwikiに魔装・魂合テンプレのページ作ってから、
「ここのＵＲＬ貼っとけば、こんな長いﾃﾝﾌﾟﾗ無くてもいいから楽でしょ？」
と、提案すれば、それが他住人に受け入れてもらえるかどうかは別にして、ここまでフルボッコにされんでも済んだのかのう
テンプレのメンテしてくれた人がいた直後に、無責任な立場から謎の責任論ぶちまけるとか、頭沸いてると思われても仕方ない

それはそうと先生、聖杯が出ないです

>>56だけどやっぱりDLはやっぱり面倒かねぇ・・
数回しかカウンタ回ってないわorz

まぁ見やすいことに意味があるんだし数レスぐらいなら
テンプレぐらい残しておくのが一応職スレだしいいんじゃない？

そもそもテンプレの意義を履き違えてそう。
�@初心者でもわかりやすいように。
�A初心者はwikiで調べて、分かりにくい事はスレを活用。

俺の記憶が間違いでなければ
結局は�Aでケリがついてテンプレを簡素化したんだよな。
そのあと妙な先生がきたり、VERSUS需要？で一時的にガンナーが増えて
またテンプレ案どうする？のループ。

ガンナースレとして、初心者に対してどういう姿勢で行くか
そこを再度統一すべきだと思うよ。
ちなみに俺は�Aでいいと思う。

そこまで至れり尽くせりでなくていいと思うな
何から何まで教えて貰えると思う超初心者はそもそもここに来ないだろうし
（稀に迷い込むのも居るが、適宜誘導・回答すればそれでいいし）
自分も(2)でいいなあ

プロトピアクエ、さっき初めて行ってみたけど杯だったｗ修正前に行っとくべきだった
ハムろうにもゴムの分解面倒だー

テンプレ便利だし、自分も昔世話になったから
修正とか、ちょっとした加筆程度なら諸手をあげて賛成するんだけど
大幅加筆でここのテンプレが増えすぎるとちょっと面倒かなぁ
聖杯とか入れる代わりに、何か削ったりできないのかな
テンプレ数増やさないで加筆するのが難しいなら、もうwikiでもいいような気がする

それはそうと、聖杯でねぇ('A`)

そもそもスキル一覧がいらないような

テンプレ要らない理由がない

>>69
あれ、俺かな？テンプレはもちろん要るよね
ただ、>>68の言う通り>>2はwikiで済みそうな気もするけど
なんかこのスキル一覧削ったらどうかって案も、昔の議論であったような無かったような

加筆してテンプレ数増えるんなら、スキル一覧削ってもいいんじゃないかって思ったけど
使ってる人いるなら難しいかなぁ

作った人乙なんだが
さすがに魂合テンプレはやりすぎだろう

スキル一覧は俺もいらないような気がするけどな
ゲーム内ですぐ見られるし

魂合テンプレ便利。すごく助かる。
私は無くさないで欲しい。

こんなにテンプレいらんだろ・・・と思って他の職スレ見てきてみたら、
銃スレのテンプレが一番シンプルというか、少ないんだな。

別に俺自身は過剰なテンプレとかいらんと思ってたけど、
銃キャラ作った人とかにとっては調べる取っ掛かりになったりしない？
例えば近接とか魔作る時、魔装魂合とかエキスパ上げとかの参考に
その職スレ見に行ったりする人もいるかも・・・と思うようにはなった。

>>72
魔装はともかく、魂合は要らないと思うよ

魔装と魂合の非実用的なのを削除して一つにすれば解決じゃね？

>>65の　�A初心者はwikiで調べて、分かりにくい事はスレを活用。　この意見に同意。
融合関係はwiki・マニアクスを見れば詳しく書いてあるしね。

つか割とテンプレートな〜だけでいいっちゃいいような

テンプレ削るとしても、ガンナースレ基本Q&Aや攻撃属性と用語まとめはお世話に成ったから残して欲しい。
魔装に関しては、実用性と流通量等からチン・フレス・聖杯・隠者・太陽・皇帝辺りに縮小等はどうだろう？
魂合はどれも選択肢に入るから削るとこは無いかなぁ

スキルはラピッドの排他選択の所やスパイラル、ダブルブレッドのとこに米入れて残すか、現状のままでテンプレ長いと思うなら消去が良いと思う。
それかチェインも含めての魔弾向け、ラピer向けの有用なエキスパを記載するとかに弄るか

□ガンナー向け融合□
■魔装
パピルサグ(貫通相性スキル使用時の効果＋2% 最大ＨＰ−10)
フレスベルグ(速さ+3　体力-3)
チン（速さ+2、力-1、魔力-1）
モウリョウ（貫通相性スキル効果+1%）
太陽（品銅レア）速さ+2、運+3
審判（杉金レア）速さ+2、力-1、魔力-1
皇帝（イチ金レア）速さ+2、運-5、ショット+3%
■魂合
・頭 　　　　　ミトラ、セイテンタイセイ、ハーピー
・顔 　　　　　ケルベロス（ケルオル）、アエロー（三姉妹）
・首 　　　　　センリ、オルトロス（ケルオル）、ホウオウ
・上半身 　　タンキ、白羊、オベロン（夫婦）、ケライノー（三姉妹）、耐種族系
・下半身 　　オキュペテー（三姉妹）、獅子、ティターニア（夫婦）、耐種族系
・腕 　　　　　ネコマタ、ガキ、ゴルゴン
・足 　　　　　パピルサグ、人馬
・指、耳、ex　獅子舞＆サンタフロスト（フロストセット）、同ランタン
・指 　　　　　タケミカヅチ、蛇夫
・耳 　　　　　天蠍
・ex 　　　　　宝瓶、パズス、ヘル
・背中　　　　フレスベルグ、双児
・タリスマン　モスマン、リリム、巨蟹

↑これでよくね？
こうなるとパピやモウリョウも不要っぽいがｗ
それ削除して剣３〜５を追加した方がいいか

キングフロストはＥＸじゃなくて背中だ

□ガンナー向け融合□
■魔装
フレスベルグ(速さ+3　体力-3)
チン（速さ+2、力-1、魔力-1）
太陽（品銅レア）速さ+2、運+3
審判（杉金レア）速さ+2、力-1、魔力-1
皇帝（イチ金レア）速さ+2、運-5、ショット+3%
聖杯I〜VI（仕事に燃える山羊・プロトクエ）速+1〜5、VIのみ速+1・ショット+1%
■魂合
・頭 　　　　　ミトラ、セイテンタイセイ、ハーピー
・顔 　　　　　ケルベロス（ケルオル）、アエロー（三姉妹）
・首 　　　　　センリ、オルトロス（ケルオル）、ホウオウ
・上半身 　　タンキ、白羊、オベロン（夫婦）、ケライノー（三姉妹）、耐種族系
・下半身 　　オキュペテー（三姉妹）、獅子、ティターニア（夫婦）、オオナムチ、耐種族系
・腕 　　　　　ネコマタ、ガキ、ゴルゴン
・足 　　　　　パピルサグ、人馬
・指、耳、ex　獅子舞＆サンタフロスト（フロストセット）、同ランタン 、ラミア
・指 　　　　　タケミカヅチ、蛇夫
・耳 　　　　　天蠍
・ex 　　　　　宝瓶、パズス、ヘル
・背中　　　　フレスベルグ、双児 、キングフロスト
・タリスマン　モスマン、リリム、巨蟹

修正してみますた

タリスマンに巨蟹入れるんなら首にイヌガミも入れた方がいいし
新月用魔装も追加した方がいいのかな。
イチ金用ならフレミーズ魔装してる人もいるので追加した方がいいのかな。

個人的にラミア魔装が助かってる俺ラピ♯魔弾　アビス手なし('A｀)

朽縄でナンパできるようになったのが有り難い…

そこまで詳しいとテンプレというよりネタバレ？

貧乏独魔弾な俺はラミア魔装数ヶ所必須だわ

万が一、新規がここにたどり着いて初歩的な質問をした場合、wiki嫁というよりテンプレに安価打ったほうが分かりやすい

>>43の
>正直、今あるテンプレすら活用されてない現状でスレ立ての作業量だけ増やすのは
>ちょっと賛同しかねる。事実テンプレ化しなくても個別に効果調べれば済む話だし。
>本来そういう調べごとも含めてゲームの楽しみだと思うし。

前半は同意、後半はその個別の調べごとの楽しみもこのスレにあるのでは？と思う
２年以上ガンナーやってるけど
いまだに三姉妹外すにはどの組み合わせがいいかなとか
テンプレ参考にすることあるし
何度三姉妹を行ったり来たりしたことか

いつもスレ建て者に感謝してる

魂合は選択肢多すぎるから低レベル向けに絞るか、なくす方向が良いと思うな

LNCでも変わってくるし、上半身なんて何でもOKだしな

魔晶の魔装魂合効果を

ttp://mikeneko.skr.jp/kk/imagine3/memory_s.html

な感じで、ソートできる一覧にしたら便利だと思うんだけど、
あったら使います？

>>91
なにコレ！？　これ自体がすごく便利そうなんだけど！
自分、メモリ集めの時この劣化版みたいのをEXCELで作ってたよー

魔晶のリストも、あれば有難く使わせて頂きます
マニアクスさんの魔晶リストのソートや検索も便利に使わせてもらって
ますが、他の手法のソートがあればますます助かります

>>91-92
作りかけなのかな？まだをGETにできないぜｗ

ソートすると、記憶させた入力値が全部飛ぶ、不出来な代物です。
魔晶一覧なら、入力しないでいいからいけるかなーっと思ったもので。。

入力は入力版でｗ

入力とソートが分かれてるだけで、激しく使い勝手が悪いんですよね〜orz

>>82
すっきりして良いね
頭のハーピーをアエローに変更
足にアプサラスを追加
指輪のタケミカヅチを削除
巨蟹とイヌガミは直接関係ないから不要かな？

＞巨蟹とイヌガミは直接関係ないから不要かな？

相性高揚は難しいねえ・・・入れるとたしかに多くなるけど、
削ると、天蠍、白羊・獅子・双児・パズス・・・etc、ごっそり死亡
魂合の方は、相性高揚シリーズあってもいいんじゃないかなあと、個人的には思う

>>97
いやいや、射撃貫通散弾とそれ以外の相性は別物でしょ

ん〜・・・じゃあ、天蠍と人馬だけ残すべきなんかなー
それも変な気がするなあ

有用度でいえば人馬とか全く要らんがな

個人的に魔装のカラスとハーピーは残して欲しい気が
チンまであっという間だけど、いざ確保しても親密度上げるのがわりと大変で
なかなか数が揃わなかったりする、ほんとの初心者が居るとすればなおさら残して欲しい

>>97-98
リストには銃３相性だけにして
最後に「その他の相性アップを付けるのもアリ」みたいな事書いておけばどう？
気になるならこれ以上は自分で探せ、と

□ガンナー向け融合　スタンダード版□※効用は>>1wiki参照
■魔装
ハーピー・カラステング・チン・フレスベルグ
審判・太陽・皇帝
聖杯I〜V　※VIは現時点では罠なので注意
■魂合 （ ）内セット効用
・頭 　　　　　ハーピー、アエロー、セイテインタイセイ、ミトラ
・顔 　　　　　アエロー（三姉妹）、ケルベロス（ケルオル）
・首 　　　　　ホウオウ 、センリ、オルトロス（ケルオル）
・上半身 　　ケライノー（三姉妹）、タンキ、白羊、オベロン（夫婦）、耐種族系
・下半身 　　オキュペテー（三姉妹）、獅子、ティターニア（夫婦）、オオナムチ、耐種族系
・腕 　　　　　ガキ、ネコマタ、ゴルゴン
・足 　　　　　アプサラス、パピルサグ、人馬
・指、耳、ex　ピクシー、獅子舞＆サンタフロスト（フロストセット）、同ランタン 、ラミア
・指 　　　　　タケミカヅチ、蛇夫
・耳 　　　　　天蠍
・ex 　　　　　宝瓶、パズス、ヘル
・背中　　　　キングフロスト（フロストセット）、フレスベルグ、双児
・タリスマン　リリム、モスマン、巨蟹

かえってうるさくなったよーな……orz

初心者用に魂合ピクシー・アプサラス追記、また行頭に配置
魔装符隠者は入手に融合士を介さないといけないので入れませんでした
　　（神秘学開眼PCね）
人馬、巨蟹等また相性UP効果等については保留してます
どなたか修正・改変よろちく

>>103
まとめ乙です


正直、テンプレで貼るレベルなら>>102の内容で充分過ぎると思うが・・・。
上位装備、融合を目指すなら普通は個別に調べて然りだと思う。

ちょっと待て
ハーピーやカラステングなんて魔装してる奴見たことないぞ
少なくともオススメではないだろ

>>105
俺普通に使ってたけど・・・
チンまで用意するのめんどいから
まずハーピーつかっててイチ銅で未熟カラス拾ってきて差し替えて
チンはいよいよ余裕が出来てきてから付け変えてたぜ？
誰もが、「ガンナー始めました、とりあえずフルチンでまとめました」
とは行かないだろうから、あってもよくね？
ベストに近いオススメ以外乗せないってのなら外してくれておｋ

チン魔装の装備制限は１０でカラステングは２０（なぜ？ｗ

性能的にも店売り魔装符と大差無いし、
面倒だっていうならハーピー魔晶やカラステング魔晶を用意する事の方が面倒だろう

削除で

それだったらチンも要らねーわな

めんどくせえからみんな載せとけばいいじゃない

>>107
ハーピーは思いやりで新密度が上げやすいからじゃない？
Lvも７とか低いし、たしか２回くらいで絆になった気がする
まぁ、自前融合のエキスパ上げがてら、自分の初期は結局隠者だったけどｗ

隠者→１〜２箇所フレス＆フレイミ→聖杯って感じで付け替えてきた
テンプレ見てフルチンが結構スタンダードだったことを知る

同じくハーピー・カラス魔晶を辿ってきた俺的には
残しても良いと思う
ハーピー思いやりで絆早いし今でも付けてる人はいるよ
ほんとに資産無い時は上記の物で結構助かる

残すなら一括残しだと思うけど兼ね合いが難しいね

＞テンプレ見てフルチンが結構スタンダードだったことを知る
１年位前までは、ガンナー最終型がフル太陽orフルチンだったのだ・・・

たしかに、っつーかむしろ、スタンダードっつー意味ではもうチンいらんかもね
ハーピーはホントの初心者が自前でそろえるのにまだいいかもしらんけど、チンはけっこー大変だしなあ
なんつーか、隔世の感ありまくりですが

型落ちガチャ品がどんどん出てきて魔装追いつかない

>>107
レベルの問題じゃないんだけどな
つーか自分で魔晶作ったことあるか？
（未熟）カラスはイチ銅だから多少手間だがハーピーはシブヤで群れてるし
チン（確か１５回）と違ってどちらもハーピー２回（不一致４回）、未熟カラス４回（不一致６回で心）と簡単に絆になる
これをどうやったらチンより面倒だと思えるのだか

あと店売りとハーピーカラスはマイナス要素の問題で少し違う
フレスの前段階でフルチン目指すのはある意味基本だろうが
チンの前段階としてハーピーなどがある、と思っている

>>112
ソレもあって簡単に魔晶消費できないのよね
とりあえずコレで行こうって装備になるまでは間に合わせの魔装になる

誰も店売り魔装符について反論しないのなｗ

なんだ、先生か…

この感じは中華だろ

>>114
あー
融合エキスパ持ってないと買えないんだからry
とか突っ込み入れた方が良かったのか？
というかチンの方がハーピーカラスより面倒でない事を証明してくれよ

>>115-116
どっちでもいいけどガンナースレにいらん茶々入れてくるのは
そういう連中だって事だな、相手する必要なかったようで・・・
というか俺が噛みつかれてたんだっけか？www

>>113
＞あと店売りとハーピーカラスはマイナス要素の問題で少し違う
＞フレスの前段階でフルチン目指すのはある意味基本だろうが
＞チンの前段階としてハーピーなどがある、と思っている

聖杯の登場で、もうそれ崩れたんじゃないかしらん
いや、俺も聖杯登場前までは、そう思ってたけどさ
いま、ほんとに新規１ｓｔキャラガンナーだとどうなんだろうね
ハーピー　→　マッカ貯めて聖杯�V　→　�W以上 or 皇帝に徐々に入れ替え
みたいな感じがスタンダードになるんだろうか

>>114
そもそもテンプレ案に入ってないのに反論など発生のしようがありません

>>117
雑魚はスルーしておこうぜ

で、融合エキスパの話だが、それは順番がおかしくないか？
いくらハーピー程度なら難易度が低いとはいえ魔晶化は敷居高いし
どう考えても店売り魔装符より面倒だと思うんだが

ごめん、マジで吹いた

>>118
聖杯はねぇまだ出てきたばっかりでちょっとわかんないわ
ただ�Vが既に１０万ちょっととかの世界だから
３０〜４０万してマイナス要素もあるチンはもういらないってなるわなぁ
今は両方乗せて置いてもう少し状況が落ち着いてからまとめたらどうかな

>>121
んー、確かに先のメンテで聖杯、つーか魔装符が、ぐっと出にくくなって今後の供給量不明だし、
現状だとフレスやチンを、涙目魔晶屋から激安でＧＥＴとか、フレやクラメンから
「ストックしてたけど、もーいらんし」で貰えるかもしらんもんね

もうちょっと落ち着かないとわからんかー
宿題残しちゃう形になるけど、今は両方になるんかねぇ

聖杯は５０万前後で落ち着くだろうな。
今日は７０万売りが売れてない。
５０万うりがそこそこ。
買いが３０万〜。
本当に出にくくなった（昨日２０回交換して魔装符０メロンと杯と蝕大量）
カードは５回に１回くらいででるな。

ごめ↑聖杯�Vの話ね。
フレス共々５０万くらいになりそう。

この流れ見てると何の為の誰の為のテンプレなのかさっぱりわからないね('A`)
繰り返しになるけど、大枠>>102にしておいて詳細は個々で見れば事足りると思う。
１〜１０までお膳立てすればするほど中身の無いガンナーが増えるだけだし。

このスレ終わり頃にはある程度相場も定まるだろうし
それ次第で同じく良いと思う

フレスはまだ魂合あるけどチンは完全に終わったしねぇ
聖杯�Vはカワタ引退って訳じゃ無いし以前のチン程度の
値段で落ち着いてくるんでないかな

>>119
魔晶化とか委託してこいよ、俺は自前融合してたけど普通は委託するだろ？
店売り買ってきて付ければそりゃ一番楽だろうがそうしない理由もある
店売りを選ばない理由はマイナス要素だ、地味に影響あるし精神衛生上良くない
つーかスルーするのはお前だな

>>123
あ、あれ、今上がってんの？
でも５０はないわー、と言いたいが聖杯出にくいんだよねぇ

オレも基本>>102でいいと思うぜ

>>127
自分でスルーしてくれと言ってる子をスクープするなんて優し過ぎます＞＜

ステ改変前ならともかく、いま愚者を自分で積極的につけなきゃならんってのは

・ファーストキャラじゃない
・ハーピー捕まえて来る堪え性がない
・上位魔晶を買うマッカ作る脳みそ（またはリアルマネー）がない
・フレクラメンに助力を頼めるコミュニケーション能力がない

等々の条件から幾つかが揃った場合のみの特殊ケースになる
よって完全に問題外

聖杯�V３０万買いが多くなったからね。
売り手も足元見て５０万が多くなってるよ。
本当に出にくいから３０万よりは↑になるんだろうなぁと思う。

流れをぶった切って質問
ｌｖ50代のキャラをガンナー(シャープ+魔弾)に変えようと思ってるんだけど、エキスパって何を上げるのがいいの？
ｗｉｋｉとか見てもイマイチわからん
操魔と銃器を先に上げ切っとくのが賢い？

おいおい、情報に疎い孤独民多いと見て糞売り共が工作してやがるｗ

プロトクエでカードは出にくくなったが
魔装符は前と変わらず出るぞ
間違っても聖杯に50とか出すなよお前らｗ

基本102で「詳細は個々でWikiを参照に」ってURL貼って
個人で調べるように誘導するのではダメなのかな？

>>130
＞操魔と銃器を先に上げ切っとくのが賢い？
そこ、＃魔弾でも一番ゆるいとこなんで難しいなあ

ラピを切った純＃魔弾？ならどっちも上げたいとこだけど、
それでもスパイラルどーする、フレイムロードどーするって話が出てくる
Ｌｖ９０でも銃器９・ショット７（スパイラル）・操魔７（フレイムロード）を全部取るのは＃のこと考えると無理
銃器も操魔も上げるのはそれなりに大変だから、将来的にどんな風にしたいかをまず考えた方がいいかと思うよ〜

>>131
値段はしらんけど、魔装符出にくくなってない？
俺もアプデ後２０週位したけど、１枚しか出んかった
アプデ前は１０週すれば最低３枚くらいは出てたけど・・・

でも、聖杯はまだ計３枚だけです・・・とりあえず銅の貯えｵﾜﾀ

>>131
正確な確率なんざ分からないが体感では出にくくなってる気がする
出たとしても�T・�Uじゃないの？

>>133
俺は銅はともかくとしてゴムｵﾜﾀ

>>133
ありがとう

全部を取得は無理なのか
銃器抑え目にしてショットを上げるかな

個人的な体感でだが聖杯と剣は杖と護符（だっけ？）より出にくい印象
回数こなしてないので偏りあるだろうとは思う
それと全体的に魔装符出にくくなった感じもあるので
なんか聖杯が特に出ないような気がする、あくまでも体感で
あと出る物は今まで通り３と４で、１と２なんて出ないはず

昨日は20周して聖杯�V1枚だけだったなー
宵とﾒﾛﾝまみれでもう疲れた…

襲撃1ｃｈ、人いNeeeeeee！！
ニーズがまじで蛇の群れに見えたぜww

土曜の午前なんてみんな仕事とか疲れて寝てたりとかだろ

でも土曜日　午後まで寝るともったいなく感じるよね・・・

そんなこと言ったら、イマジンに使う時間の方が勿体無いだろ

わたしがねてるとみんなしんじゃう

ああ　イマジンやるなら寝てた方がいい

みんな死んじゃうも何も、俺らほぼソロだろ

…ちなみにFFのPT一回は軽く2時間越えで、自己最長は8時間くらい
そして一人でも寝落ちすると、まともに狩れなくなる鬼畜仕様だから
>>142はFFじゃ割と普通の感覚だったりする

じゃあ、みんなしんじゃったからわたしはねる

おやすみー

七面独裁ね

晒しスレでガンナーがフルボッコなんだけど…
あのさ、みんなはエンハカード香カジャ無しでジコクは何発で倒せる？

ここの住人はその条件で2発くらいがデフォらしいよ

PT組めば０発で倒せる(´ｐ`)ｳﾏｰ

15発ぐらいかなw

>>148
フル皇帝廃課金の奴でいいとこ４、５発じゃないか？
俺は５、６発だわ直しか行く気ないしそれで十分

エンハカード香でカジャ無しなのか全部無しなのかどっちだ・・・ｗ

てか晒しの住人なんかにまともに答える必要なし

皆様、ご意見有難うございます
>>153
すいません、全て無しの条件です

ちなみに自分は６発ですが、あんまり気にする必要ないですね…
ガンナーらしく、まったりいきます！

○○を何撃で倒せるからぼくはつよい！
あいつはぼくより○○を３発余分に撃たないと倒せないからぼくはつよい！


小学生レベルの自己満足でしょ('A`)

自己満足で悪うござんしたね

ネトゲなんて自己満足＆優越感のオナニーゲーだろｋｊ！

望むものが違うからだよね。
ＰＴで他の人たちに後れを取らないように、迷惑をかけないように早く倒したいって人と、
ソロでゆっくりでいいから、なるべくノーダメージで周りたいって人。
どちらかにしなければならないって事はないし、共存できる考えじゃないかな。

近接にしろガンナーにしろタイマン要員に求められるのはジコク以外へのダメージだろうけどな
勿論ジコクへのダメージも無意味じゃないが、魔崩がついでに轢いても良い訳でｗ
ましてガンナーだと雑魚処理に手間取るから厳しい目向けられてもしゃ〜ない

そうなるとＮタンキ一択なんだよね。ガンナーは。

てか、ダッジ強化されてね？　
襲撃のアークエンジェルに何回もダッジされた・・・今までなかったのに。

【指名手配！対人で敵軍に倒されるとすぐに晒しに走る危険人物リスト　2009年9月号】
※対人でも街でもダンジョンでもトレードでもコイツらは危険人物です。
晒されるのでPT組んだりトレードするのは控えましょう。

ギルガメッシュナイト（堅守支援）　刑道栄子（堅守サマナー）　アンナ・リーヴェルト（魔）
橘　翔太（不動　明★Gangstar　）　リョウ８（近接）　ジョビジョバ（01鉄壁堅守）　ぽぽるん（邪魔）　
マッシマー（01鉄壁堅守、★ガイアの夜明け）
正美（01堅守鉄壁）　南極くまさん（雑魚）　水月院（鉄壁堅守サマナー） 銀９２５（鉄壁近接）

ガチャラー総晒しみたいよ？
売り買いトレもｗ

くだらん

　　　　　──┐　　　_＿　　 ￣￣ﾌ 　|
　　　　　　　　　　／ │　丶 　　／　 ..|　 ／
　　　　 l＿＿＿　＼ノ　　ノ　／　＼ 　|／



　　　　　　　〈￣ヽ
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〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　ヽ'　 〈＾ー―――＾ 〉　　 |／
　　　　,､二二二二二＿、
　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
　　　　　 |　 |　 |　 |
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　＿＿_/　/　　|　 |＿＿＿|　ヽ
　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

本スレはこちら
　　↓
女神転生IMAGINE612課金悪魔28万円悪徳商法運営ｹｲﾌﾞ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1252649013/l50

ここは本スレじゃないので続きます

ロマンロマンｗ

ここですか？イチ金でいらない子達が書き込みする場所は

イチ金だけじゃないけどなｗ

今日も先生は元気だなぁ

孤立大学生で食堂に行けず便所飯という浮世さんのことですか？

ロマンのためなら村八分ぐらい何ともないぜｗ

ぜんぜん関係ねーけどさ、改造用ランバスとかＱＱ式とか、もう前みたいに１０万とかでは買えないのかな？
成功率も下がったし、前１０万以下とかで買えてたのって「５スロが出来れば元が・・・」みたいなノリっしょ？
みんなアームズはＬ９６ＳＲ作りたがるだろうし、需要もそっちだろうし、どんなもんかね？

>>168
イチ金でいらない子といえば魔崩なんじゃね？
あんな軽侮が作ったチートキャラ、ゲームが詰まらなくなるだけだて。
近接とガンナーで十分だし、その位が一番楽しくね？

>>174
イチ金でレベル80以上に上げて貰った魔崩パーティーの効率の恩を知らんよだなw
お前らは近接・ガンで100万周回しとれ。楽しむとか言ってレベリングしかどうせないんだろwww

なにそれおいしいの？

トレに名前だけある「ポジトロンライフル」ってなんだろう？

あれｗ　彗烈気ギター　ってのがライフルにもあるぞｗ

>>177
耐久15ってところをみるとジャックパーツとかかな？

倉庫にあったﾗﾝﾊﾞｽ１５万でﾊﾞｻﾞｰにおいたら３本すぐ売れたな。
需要あるなら作るべ。ﾗﾋﾟｱｰﾑｽﾞだが

>>177
thxなるほどジャックパーツ系なのか・・・
なぜだろう軽く欲しい気持ちが薄れたｗ

>>180
改造素材

>>182
>>173

☆(ゝω・)v

>>175
恩着せがましいｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ=≠ﾐx､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿__ 　 　 {ヽ　i{　 /　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　､: : ｀: . ､ヽ:ヽ|ﾊ　　　　　　 }: }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , . :―≧: : : : : : :|: |＿ 　 　 　 |:ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／:__ : : / : : , イ／　/　　 ,ｲ: : : : : : : : :ﾊ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≦二 : { } 込ソ 　　　 x、/ヽ | :/ : /: : : ＼　どうでもよろしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :_:_: ﾉ.:.:.:.　　　 　 {rf≧ｘ j/|: :/､ : : :｢
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣｀ーヽ　　　 　　　´￣￣ﾑ┴く: ＼: :|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 . イ｢｢￣＼ fヽ. 　　.:.:.:.:／　　　 ＼:ヽ|＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ く_{{:{ 　 　/≧ｰ――／　　　 　 　 ヽﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　 /ﾑ:.ヽ　/／, ィﾆニ/　　　　　 　 　 }V
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ー― , -≠≦ヽ=≠ '　ノ　/　 {　 　 　 　 　 /

☆(ゝω・)v　だまれカス

　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : :.、: : : : : : : : ヽ
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　　　/: : /: : : 斗--､ :|: : : : :|: : | ,ィＴ: ',: : :ヽ : !
　　　|: : |: : : : : |: /　 ＼: : /|:.ィ: :ヽ: : :.|.: : : ﾄ､:|
　　　|: : |: : : : /!/ ⌒ヽ| :/　|:./⌒ヽＶ: |.: : : | V
　　＜ : ｣_: : / 〈　　{}　|/　　ﾚ　 {}　}|:./ヽ: : |
　　＜:: |. 小{　　 _,,.. -　　　　､-.,_　 ﾚ{: :.|ヽ:|　　ひどい事言うなよ！
　　　厶ﾍ　ﾊ　　　　　　　　 ､　　　　 {ﾊ/　V
　　　　　 ＼_!　　　　　　＿　'　　　　 !
　　　　　　　 ヽ　　　 ／　　 ｀t　　 ／
　　　　　　___,ｒ| ＼　 {　　　　/　／
　　　　／:/::::| ＼　 ヽ ｀_⌒ ィ ´
　　／::::::/::::::|　　＼　　　´ ∧＞､
／:::::::::::/::::::::|　　　　＼　 /　 !＼::`ｰ- ､
::::::::::::::/:::::::::∧　　　　/二＼　|::::::ヽ::::::::::::＼
::::::::::::/::::::::::::::∧ヽ　 /: : : : :}ヽ!::::::::::〉:::::::::::::::!

見たことないAAばかりだな

どうせグラはMADMAXなんだから
騒ぐほどでもない。

ライフルなんだから黄色いフォレスタじゃね？

まあライフルとか言っといてショットガンをよこし
名前も無断で変更する運営だから何やってもおかしくないけどな

ライフルという名前のショットガンでいいじゃないか

株式会社ケイブ　代表取締役社長　高野　健一
世の中で起きているような、あっと驚く事件があるから、常にゲームに参加したくなる。
オンラインゲームにおいて、ユーザーがリアルな社会を作り、そこでは交友関係ができてくる。
そのために、作り手側の我々が事件を起こして、刺激を与えるように工夫するわけです。
そうすると、ユーザーも長く、１つのゲームで楽しんでくれる。
家庭用ゲームソフト大手がなかなかオンラインゲームでうまくいかないのは基本的な考え方が違うからです。

ユーザーにゲームを作ってもらい、うちのポータルサイトで売ってもらうことです。
いわば、場所貸しのようなイメージです。そこで手数料をもらうということが重要なのです。
ゲームを簡単に作るためのノウハウやツールを持っています。
それをユーザーに提供することで、様々なアイデアを生かして、簡単なゲームを作ってもらう。
自分たちで何から何まで全部作っていては成長に限界が出てきます。

ユーザーどうしがコミュニケーションしながら、新しいゲームを作ったりする。
コミックマーケット、つまりコミケの主催者のような役割を果たしたいということです。

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090908/204289/?P=1

近接ｽﾚにあった「怪盗」衣装がちとﾎｽｲと思ってしまたww

貴重な銅を３万ほど使ったけど、Ｌ９６ＳＲの５スロが出来ないお；；

5ｽﾛL96SRなんて幻想です
売りﾄﾚでたまに出ているのもお茶目です
そんなものはIMAGINE内に存在いたしません


いや、とうてい数千万ﾏｯｶなんてﾑﾘぽ、なのでそう思うしかないww
せめて1000〜1500くらいならまだ手が出せるのだが
素材的にきつそうなのでどーにもならんわ(TдT)

ラピでエンハ取ってる方エキスパ構成教えていただけませんか？　

アマドまで取らずアサルトで止めるか悩んでます。

ラピなら銃器を１削ってでもアマドは取った方がいいのでは…

俺もそう思う

>>197
ラピ8
支援3
回復2
祝福1
ショットと悪魔学で11000P割り振り(例ショット9・悪魔学2)
銃器1
26000(Lv90)ポイント使用でラピッド8・エンハ2・♯4-5

Nタンキじゃないなら、アマド取得して♯4-5は諦める構成。
ラピッド8
エンハ2-5
ショット2(♯開眼)
悪魔学2(♯開眼)
銃器7
26000P、♯3

1300ポイントでアーマード取れると考えるとなると…
エンハとるならアーマードまでだな

すまん俺ガンナー2年以上やってるけど質問させてくれ！

毒瘴　蠱惑　魔塞　雹霰

魔弾スキルのこれらの読み方教えて・・・

プロトクエ
修正前約８０周＝�Vｘ12、�W＝6（盃・鏡・カードは約半分）
修正後約６０週＝�Vｘ3、�W＝1（盃・鏡・メロン・カード20周で３枚ぐらい）
こんなに落ちるとは思ってなかったので数値は正確ではない
盃はスタック少ないので邪魔でしょうがない

修正前はズラッとカードが出て盃・鏡の方が少なかったな
で、２０周分の銅とゴム集め（プラズマ）約３時間
過酷な労働に変化した感じだわ

衝撃の弾痕

"毒瘴の弾痕
どくしょう（風土病）"

忘却の弾痕

腕部狙撃

"蠱惑の弾痕
こわく（魅惑）"

"魔塞の弾痕
まさい（とりで）"

灼熱の弾痕

"雹霰の弾痕
ひょうさん"

"霹靂の弾痕
へきれき（急な雷）"

こんな感じ

>>204
ありがとう
これで心でトリガーを引ける気がする

>"魔塞の弾痕
>まさい（とりで）"

まそく、と読んでたわ、俺

俺も魔塞＝まそくだと思ってた
魔法を封じるんだから「そく」じゃね？

魔塞は軽侮オリジナルの言葉なんで、正式な読み方は軽侮しか知らんことになるね。
ググってみたけど「魔塞」って言葉は中国語のＨＰでしか出てこない。

"真・女神転生IMAGINE IME辞書"では「まさい」って読みになってるけど
どうやって調べたんだろうねぇ。

マソクがいいなあ
マサイだとアフリカっぽくて何か嫌だ

ブッシュマン、ニカウさん？

ｱﾗﾌｫｰ以上でないとわからんﾈﾀをww　………:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:



ｲﾁ金回ってはや○ヶ月
ようやっとﾌﾟﾗｸﾞｲﾝげと
ﾔｸｼｬと戯れる任務に突入します.........λ

　↑
蚕のﾏﾁｶﾞｲorz

誰かコカ・コーラの瓶持ってこぉい！

そして、某小水詰めペットボトル（コカコーラ製）を手にした軽畜の旅がはじまる

探していたのは、これだったのか・・・・！！

ノリピー・・・

なんか柿ピー食いたくなってきた

俺のピーナッツ食べる？性的な意味で

ガンナースレって他職スレには頻繁にカキコすんのに本スレでは大人しいんだねｗｗ

そうなのか？

俺はここでヨーグルトの話が出来ればそれでいい。
BIOのｲﾁﾁﾞｸは最高ォォォ！

そうか？その割にはガンナースレがダントツで伸びてるｷｶﾞｽﾙ

最初の職スレがガンナースレだから
パート数が伸びてるのはまあ仕方ない

知らんかってん。教えてくれてありがとう。

ガンナースレだけ伸びてるのは
・先行していたから
・ずっとテンプレ作らずに同じ話を延々繰り返していたから
・現実逃避的にロマンを垂れ流していたから
・会話ができないから

・孤スレが布団糞スレ消化モードに入って居場所がなくなったから

だが、新銃の話題はまだ無い。

スギ金でボス精霊にヘヴィぶちこんでたらキャンセルされちゃうんだけど
センリとタンキつけてればされないんじゃなかったっけ？

普通にダメくらえばキャンセルされるよ

食らわなくてもたまにキャンセルされるけど
それは軽侮だから仕方ないね

こないだその話がでて仕様ってことで落ち着いたと思う
まあなんだ蜂の巣でも撃ってくれ

>>220
BIOのイチジクってとこ読んでイチジク割ったような頭したゾンビのことかとおもた
ヨーグルトのことか

四、五回連続でダッチされるとスキルがリセットされる

火力が足りてるとノックバックする前に倒せるからヘビィすごーく楽しいね
セル銀初めて行ってタラスクが固まって2段階にわくとこで
ヒャホーイだったよ

え・・・あそこはスパイラル一撃で瞬殺するところじゃない？

え・・・放電でしょ('A`)

プロトクエもスパイラルあれば2分切れるね。

運0のNタンキなんで、Lv90でもマシンガン死しちゃうけどｗ

2分？
1分じゃなく？

NPC→NPCでしょ？

5匹まとめて1撃でも、9分台でクリアできんと思うが…

戦闘で２分切るだけなら、魔弾撃ってるだけでも普通に行くよね
レンジとかスパイラルだともっと早いかも知れないけど
自分は操魔上げも兼ねてるんで、魔弾のみで平均1分50くらい

NPC往復するの面倒だよね('A`)

スレ違いかもしれないが、エロトピアクエは雷公砲+ヘヴィなら
1分30秒切れるね。自分へっぽこラピなので上手い人ならもっと速いと思う。

クエ報酬下方修正されたからもうやる気ないけど(´･ω･`)

放電・・・

いまさらだが・・・・

イチ金アサシン狩りがうまくいかないんだがどうすりゃいい？？

犯せ

ガンナーならだいそうじょう行け！
今なら大歓迎だぞきっと。特に被撃持ちラピ

その悲劇もちラピのレベル上げてどうすんだ
そんなキャラ対人しかいくとこないじゃねーか

残念なことにエンハ有りでジコクに最大２８００しかダメ与えられないLv８９の残念魔弾なんでなｗ
ラピ製作中だがラグでやる気殆どないｗ

俺のラピつええぞ
ラピなめんな・・

早くﾗﾋﾟ魔弾完成させてプロトピアでｳﾏｳﾏしたいｗ
ラグで死にまくるのが目に見えてるがｗｗｗ

俺はプロトピアクエは魔弾で本体のみ攻撃縛りでＩＮ、ＯＵＴが１分１６秒が今の所最高
タイムアタックのつもりでやらないと眠くなるんだよなｗ

アサシンは奥釣りすればへっぽこガンナーの俺でも余裕だぜ

奥釣りはアサシン戦のキホンだよね。時間かかるけど。
アサシンって他の悪魔なら最大3匹までのタゲだけど、10匹とか平気でかかってくるから
マジ死ねる。

アサシン戦うまくいかないんなら、ハマ系特化装備整えてみたらどうだろ
火力厨って言われたらそれまでだけど、魔弾かレンジ一確位になると難易度がガクンと下がる
複タゲ凄いから、経験香使用時の時間削減のために釣らないで戦おうとする時は
すこし手間取るとレイプされちゃうよね('A`)

質問失礼します。
火炎相性銃装備時に武器依存スキル(ラピッド)を使用した際に武器依存相性の高揚は掛かるのでしょうか？

かかる
アタックテイル車輪メイル近接ラッシュレンジラピ腕部　○
魔崩拳　魔弾　×
Wikiに相性書いてあるから見てくるといいよ

つまり近接とラピッターにはいいが魔弾には微妙、魔型にはむだてこと
＞新タリスマン

>>254
回答有り難う御座います。
火炎相性銃装備時にラピッド使用ですと、火炎相性高揚は掛かるのは確認したのですが武器依存高揚は掛かるのは分からなかったので助かりました。

ここですか？イチ金のゴミが書き込む場所は？。。；

>>257
はいそうですソレが何か？

>>250
>>251
>>252
�dｸｽ
ハマ系特化装備か・・・

SA装備の二連射ってノックバックするのかな？
ラピだと範囲攻撃にしか役に立たないよね

>>260
ん？ノックバック係数にはなんの影響もないよ
とゆーか装填数増えても、ラピにはあんま恩恵ないかもなー

で、新タリスマンだけどさー
武器依存って、例えばモビルで、レンジショット撃てば高揚乗るじゃん？
で、モビル装備の氷結弾痕は絶対乗らないよね・・・で、灼熱弾痕撃ったらどーなんだ？乗る？乗らない？
スキルは「武器依存相性」じゃないけど、武器と相性同じっつー場合どうなんだろ

教えてエロい人！

乗らない

>>262
ありがとう！
ってか、回答早っｗ

武器依存相性って、どーもよくわかってないんだよね・・・助かりました
ついでに解る人いたら教えて欲しいんだけど、高揚の種類としては何になるのかな？
相性高揚とおなじ？？だったら他の相性高揚とあわせて１００％上限とかになるのかなあ

教えてくれくれクンでごめんよー、エロい人いたらお願いします

>>263
ちがう

>>264
そっかーありがとう
高揚のどこの括りかはわからんのかな、でも１００％引っかかる人にはいいのかもね

でもさ、火炎相性スキル高揚、だとモビルでレンジにも乗るのに
武器相性スキル高揚だと、モビルで灼熱弾乗らないとか、むずかしいなー

ともかくありがとう！

モビル持った時を例にすると
武器依存相性（火炎）ってのは「武器依存相性スキル+火炎相性」
みたいに二つの性格を持つことになる

灼熱の弾痕は「火炎相性」のみの性格を持つ

だから、武器依存相性高揚は前者にしか作用しないし
火炎相性高揚は両者ともに恩恵にあずかれる
ってことであってるのかな？ややこしい書き方になった

>>265
難しく考えるまでもなく武器相性依存のスキル使用時に乗る　灼熱はスキル依存なので無理
種別は係数高揚か行動高揚じゃないかな

>>266
＞武器依存相性（火炎）ってのは「武器依存相性スキル+火炎相性」
＞みたいに二つの性格を持つことになる

っと考えるとわかりやすいね！ありがとー
つまりえーと・・・ヘル魔晶の効果は、Ｇｒａｖｅｌ持っての腕部には効くってことで合ってる？

>>267
＞難しく考えるまでもなく武器相性依存のスキル使用時に乗る　灼熱はスキル依存なので無理
灼熱弾痕に武器依存が乗らないってのはすぐ解ったんだけど、じゃーモビルでレンジに火炎高揚乗るのはなぜ？
・・・ってのがあったんだ
でも>>266の説明でオレにも理解できた！・・・と思う

高揚種別は、新タリスマン２種あれば自分で調べるんだがなー
新タリスマン欲しがってるフレが手にいれでもしたら、借りて検証してみるね

みなさん色々ありがと！

あ、間違ってたか
武器依存相性（氷結）＝「武器依存相性スキル+氷結相性」
雹霰の弾痕　　　　　　＝「氷結相性スキル+氷結相性」

ヘルはNeutral時に「氷結相性スキルのクールタイムが20%減少する」
だから腕部には効果なし

高揚やクール減少の説明は時々わかりにくいからねぇ

エロイ人に質問です
魔弾７−０なんてロマンは止めて、
魔弾６−４くらい＋モス禁呪取った方が有用ですか？

そりゃもーどういうプレイスタイルで行きたいかによるとしか
そしてどっちにしろロマン

ロマン嫌いなら、黙ってﾏﾎﾞﾝ様やればおｋ

禁呪は俺的にはいらないｽｷﾙ。
一斉にﾀｹﾞもらっても耐えれるなら取ればいいんじゃないでしょうか？

すごいぶっちゃけてしまうと、禁呪取る際の破壊に加えてラッシュ1-0取って、
ソロで仲魔何でもOKでどこでも行けてしまう器用貧乏な自分がいる。

魔弾特化より色々と楽でねぇ・・・

ソロ魔弾だと、侵蝕つかうの新月天使で中央でがんばる時位じゃないかなあ
ＰＴだと、発展途上メンバーがいるとそれなりに有用かな
全員戦力十分だと、逆にダッジ呼んだり、タゲ集めたりで却って邪魔な気も

・・・というのが個人的感想

>>274
わかったからＰＴには来ないでくれよな

>>272-275
ありがとう。
一斉にタゲられたら即死やなぁ
日ごろPTプレイが多いから火力追及してみようかな

>>276
文盲なのかともかく他人にｲﾁｬﾓﾝつけたいのかしらんが
どっちにしろ、もうこのスレ来ないでくれよな

ロマンの押し売りとかｗｗｗﾃﾗｳｻﾞｽ

テラウザスとか久しぶりに見たぜ

大僧正は久々にガンナーの独壇場だなや

まんず弾さこめて、坊さんば狩りに行くべぇ

だいそうじょうってエンハ居なくても大丈夫なもの？
属性は反射するからだめらしいけど、貫通だけうちまくってりゃ大丈夫かな？

射撃貫通散弾は全部同じ耐性なので一番威力が出るのを使えばいいよ
強いて言えばレンジレンジ腕部か

禁呪はアラハバキを黙らせたり、悪夢キリンやウーズを即殺すのに便利。
あいつらかてぇんだよぅ

ここダメ人間ばっかりだな！

>>286とかな！

いやいや俺こそ

違うよ　俺だよ　俺俺

確か以前ガンナースレで、ショット系ラピッド系魔弾系各スキルの、
射程及びダメージ修正値が詳しく書かれたレスがあったような気がしたんが、
漏れの気のせいだったかな？

あったけどテンプレには不要じゃないかっていう意見が多くていれなかったんじゃないかな
悪魔検索プログラムで調べたら載ってるよ

解析スレがちょっと面白い事になってる
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1250246896/

410 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage 無料だけどね] 投稿日：2009/09/19(土) 18:02:48 ID:???
アップロードできるようになってたからアップした。
Axfc UpLoader
Sc_37619.7z
でも、389からの流れにあるように、ただでは渡せないなぁ。
解凍パスワードをかけてます。

443 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 18:37:36 ID:???
会話の中に数字が出てるって事は、本当にパスワードわかってる人がいるんだなぁ。
いやね？正直なところね？
私以外にここ見てる人間が５人くらいしかいなくて、パスワード解こうとする
人間が３人くらいで、全滅するという可能性を考えていたんですよ。
それが、冗談だと書く前から冗談だと見破ってパスワードがわかった人もいるみたいだし。
なんでだろう。（笑
１．私が考えていたよりパスワードが簡単だった。ここの人間にはこんな程度は問題とも呼べない。
２．実はパスワードがわかった人間は比率としては一部だが、見てる人間は大量にいる。
３．パスワードがわかったのは実は１人で、多数いるように見えるのは自作自演。
４．実は私は多重人格で、私の知らない人格が書き込みしてるだけ。
さて・・・

早くＳＡ再販しねーかな
あれ着れるならまだＤ潜るモチベ保てそうだわ
頭装備がインカム程度の小物か黒バンダナだったら俺的には神装備だったんだが…

>>291
誘導ありがとう、さっそくデータとにらめっこしてきヤス

ベレー帽がいいぬ

ヒュージョン魔型有利みたいだけど
魔弾型でもかなりのダメージでそうじゃね？

この前の選挙事務で入った臨時収入から半分ぶち込んでSA揃えた。
満足感の裏で、その金で3,4軒飲みに行けたなあとも思う。

何が言いたいのかというと、SA頭は黒の目出し帽かガスマスクか
それができないならせめてメガネくらいの顔装備は反映させろ。

バケツ被ったような頭装備はないよなｗ

ジェッペルをバカにすんなヽ(｀д´)ノ

せめてフリッツヘルメットだったらなー
アレはちょっとな…

ここは伸びないなぁ、いつ来ても。
晒しスレじゃ、ガンナー最高！ガンナーオンリーユー！ってのが多いのに
晒しじゃ喋れてもここじゃ喋れないってか？

晒しに帰れ

>>301
＞ここは伸びないなぁ、いつ来ても。

職スレで一番伸びてる板なのに何を言ってるんだコイツは？

おまえらは新月だけ口縄に湧けばいい職業＾＾

>>304
他人の名前騙って荒らしかよ。救えないクズだな。
ｸｰ晒しに帰れ。箱庭から出てくんじゃねーよ。

おまいら、うんこ触ったらちゃんと手を洗えよ

>>306
ミューズでもおｋかな？

ＳＳの人間ってだいそうじょうに効果ない？
だいそうじょうにきかないならいらないんですが・・・

きくよ

なぁおまいら、セル金ボス部屋のトールにダメいくら出る？

俺は香のみ衝撃弾で１２００
もしかして魔力特化したほうがいいのか？

ｗ

>>310
標準的な高Ｌｖガンナー装備とスキルならそんなもんだろ

ソロだとあそこは、本体柱の影から魔法無効仲魔でトール以外のタゲとるのが基本だし
あまりトールの殲滅速度は気にする必要は無いんじゃないか？

ヴァルも硬いから魔力属性上げるのはアリだけどな
安く白羊や鴉羽が売ってるなら買うのも良いだろ

強い方のセイリュウ、ダッジしまくりだのう・・・・。

ラピで倒せんで諦めた・・・。

>>312
レスありがとー
道中長杉でボス部屋つくころには集中力切れててゾンビアタックかましたんだけど、トールだけ硬い印象があったんだorz

話変わるけど、ＳＡ着てたら魅力２連射して道中ｶｵｽなりまくりでしたｗ

ラピerだから、新タリスマン欲しいなって思ってとりまチケット貰える300CP分回してきたんだ
りんご箱×4が６個
りんご箱×6が３個
賢者の石

罠だって分かってたんだけど、露骨杉だろ

りんごひどすｗ

回そうかと思ってたけどやめとこかな

ひでぇ・・・そんなりんごまみれなのか
課金しなくなって久しいが、最近は常用消耗品すら出さないんだな

軽侮しねばいいのにね

（＾高＾）＜死ね死ねいいながらそうやって貢いでくれる自制心0の奴隷ｸﾝのおかげでわが社は安泰です！

ラピにはあのピック良さそうだなー
でもリンゴまみれになるのはいやです＞＜；

誰かおしえてくれよん
坊さんってラピッダー有利なの？それとも被撃持ってるラピってこと？

「被激があれば」　ラビ有利って話。なければ普通。

>>321
教えてくれてありがとう
でもこれだけは言わせてほしい、ラビ（rabi)じゃなくてラピ(rapi)なんだよ('A`)

ラビットだと思ってた・・・うさぎじゃん('A`)

∩　∩
(・×・）＜呼んだ？

お、俺はロマサガ２やりこんだからラピッドとすんなり読めただけのことさ・・('A`)

今日も、だいそうじょうでへヴィしまくるお（＾し＾）

　　　　　　　　　　　　　　∩　∩
イマジンたのしいなあ（＾し＾）

対人でワイルドジョーカーの万能攻撃スキルて、使えるのかな？
電撃ギターの攻撃スキル、けっこう痛そうだったけど・・

∩∩
(*'A`) ＜久々に呼ばれた気がする

ギリガメラ＜呼んだ？

ギリメカテ＜呼んだ？

DMCは万能だけど近接だから、ガンナーが使うとショボいかも。
持ってるガンナーはいないか

Ｓ５のＬ９６ＳＲができＮｅｅｅｅｅｅｅ！！１！

銅４００００消えたお；；

>332
作る時に融合支援キャラで知運ブーストしてますか？
結構リリムのステあがるよ。効果があるか知らんけど

よかったね
次は改造が待ってるね。がんばれ

自分も一応融合ブースター起動して合成してるなぁ
まあ相方がリユニしてないクイーンメイブだから、ホント気休め程度だけど

本当に効果があるかすら微妙だよ･･･あってもほんの多少だ。
絶対にブーストしてからなんてしなくても、素のリリムに本体低レベルでも十分に結果は出るよ
リリス廃リユニの人が自分の適当リリム・アームズより結果でなくていつも嘆いてるｗ

Ｌ９６ＳＲはスロ不問での必要原料が期待値で

銅６７４８、鉄６３９１、スチール４０９２、隕鉄１３８、魔鉄１１６１
火薬１２８８、ろう４０９２

スロ５が１０本に１本だとすると、上記原料数ｘ１０がスロ５の期待値必要原料だな
ドワクロ持ちならかなり、１．５倍クローバー持ちなら多少減らせるけど、
どっちもいまさら手に入んねぇよ！って人が多そうだ

つまり>>332はまだまだ消費原料が足りないｗ

Lv90になってSAも手に入ったんで、被撃ラピにしてみた。

うーん・・・
大僧正専用だなコリャ

>>337
入手難度Aの霊玉ぬけてるぞ

ＳＡ装備のスパイラル持ちの魔弾にはおいつけねー・・・
ラピって損だな　早くラピチェーン出せよウンコケイブ

魔弾ラピ混成ＰＴでのラピは先行先行しないときっついよ
魔弾にスパイラル使われるんじゃなくて、先に沸くのかたっぱしからヘヴィで殲滅
→　漏れを魔弾に処理してもらう感じでいくと、効率はいい

ｽﾛ５出来たら出来たで改造大変だよね〜。
ｲﾁ金ﾊﾑもｶﾞﾁｬもしてないﾌﾟﾗｽﾞﾏｵﾝﾗｲﾝ状態だから
ｼｰｹﾝもﾏｯｶもない。。

>>340
誤解を恐れずに言えば…
先にスパイラルを撃たれしまってる時点で立回りに改善の余地があるのでは？

先行って言葉が適当かはともかく、イメージ的には>>341の言う通りだと思う
ＰＴでのラピは、ともかくポジション取りが大切
特に射程の長い魔弾がいるときは、魔弾より早く自分の射撃開始位置に入らないとお話にならないよ

>>342
ズマｅｒならさ、プロトクエやってバリュカードためりゃ、例えばカード１０枚でｷｬﾋﾞｼｹ４セット…
とかの交換トレできそうじゃない？

オレのまわりのガチャ廃人たちは相当ｷｬﾋﾞｼｹ溜めこんでるぜ

ラピッドストリームで行こうぜ！

>>340　>>343
あーごめん、先行って言葉は悪かったな

ラピが先行して、それをパーティのペースにする、んじゃなくて
ラピッダーが「パーティーのペースを読んで」自分の立ち位置を作ってく感じね
で、その上で、他の人が攻撃始める前にヘヴィを生かせる場所に立ってる必要がある
って意味のつもりだった

個人的な意見になっちゃうけど、パーティでのラピはほんと立ち位置には気を使う
こんなに他メンバーの位置を気にするのって支援とラピくらいだよな、って位
でもそこがラピッダーＩＮパーティの楽しさだと思うんだ
息合ってくると、脳汁出るぜ
>>340ｶﾞﾝｶﾞﾚ

イチ金道中はラピ最速
沸いた端から殲滅してくので、沸ききるのを待つ必要がない

ボス部屋はまぁ・・・がんばれ

>>344
クイックタイムも使っていいですか＞＜

Ｌ９６ＳＲか

Ｓ５いくらくらいだろうな？

ここですか？ワカメを誘惑したクズ職がたまる場所は？

>>348
1500万で出てたね。
原料や確率の話聞いてると1500でも安い気がするな・・

>>350
1500−−！！
買えない時に限ってその価格かよ＜前見た時は3000…
まあ申し込み殺到で競り負けそうだがなorz

とりあえず3ｽﾛｹﾞｯﾄしたので一応満足してるが
5ｽﾛ…欲しいねえ……

>>350
それはプロトピアクエ前の値段じゃないの？
今、銅が高くて期待値での原価は、10本に1本S5ついても3000万くらいかかるよ。

1500万とか３０００万か
たかいなー、買えない

ＡＶＡＬＯＮと比べるとどうなんだろうな。

Ｌ９６ＳＲフル改造
射撃値４３＋１０＋７＝６０、魔法値１４、魔弾値６０＋１４/２＝６７、貫通高揚３０＋１５＋２０

ＡＶＡＬＯＮフル改造
射撃値３３＋１０＋７＝５０、魔法値３１、魔弾値５０＋３１/２＝６５、貫通高揚３０、ショット高揚２０

ＪＰフル改造
射撃値３０＋１０＋７＝４７、魔法値３０、魔弾値４７＋３０/２＝６２、貫通高揚３０、ショット高揚１５

貫通オンリーのごり押しプレーには、ほしいなー、
普通に魔弾撃つ分には、ＪＰ以下だな。。。

>>353
あ、Ｌ９６ＳＲは速さ＋８あるから、実質射撃値が＋４されるな。。。

スロ3だと単なる趣味武器
スロ5なら貫通最強だけど、数千万か
フル改造も大変だし、他の装備買った方が得策だな

数千万もするなら、貫通以外にも使えるAVAを数本買った方がいいな
フル改造してもおつりがくる

AVAで十分だろ
可哀想なのはランバスSVD教信者

>>357
ランバス５Sフル改造持ちだけど
たかだか射撃値＋５のために1500万も2000万も払ったうえに
また1から改造なんて出来ないよ・・・

と思ったけど、速さ＋８があるのか。
まあもうLV90台になってﾊｰﾄのAVAｵﾌﾞｻﾝﾗｲﾄの貫通ごり押しでどこへでもいけるから
無理して手に入れたいとも思わないし、トレでも５S品なんて見たこと無い。
ランバスも倉庫で埃被ってますよ。

欲しがるのはラピだろ

ラピッドでは同じ改造具合なら、ランバスの方が強かった。
レンジショットで僅かにＬ９６ＳＲの方がダメージ出る程度だから、趣味武器だと思ってる。

ああ、ランバスだとラピ+5％あるもんなー
結局ムリして買うような物でもないってことか

ランバスだと改造素材として作ってる最中に結構５スロができるから余ってる。
売るのもめんどくさくなったんでフレに10丁くらい配ったぜ。

そしたら周りがランバスだらけになったんで、自分はあえて九十九を使ってる。

まぁ…新Dこないかぎりﾗﾝﾊﾞｽでいいよね。
俺はﾛﾏﾝ求めてｺﾂｺﾂ材料集めてるよん

L96SRとやら、性能は確かにいいんだけど形が・・・
普段ランバスか99式だけど、
・G-M16 ←この時点でM16っぽく見えない
・ジャックポット
・L96SR
この一連のはどうも('A`)

Naska-55の形も好きだけど、あれの通常カラーがあったらいいのに。

ジャックは青さが気になるけど、Ｇ−Ｍ１６やＬ９６ＳＲは
レトロメタルパンク風味で結構好きだけどなー

誰だって聞いてんだよ！！わかめ誘惑した奴はよ！！

>>366
このスレで見かけたぞ

最近、知らない人からＴＥＬＬきて
困ってるらしいから、辞めてくれＨなチャット送るのは！
もしかしてガンナーに成り済まして違う職だったりするのかな？
捜索よろ！

cal mariaで、マロンしてる人はいる？

>>369
ここにいるよ

エンハ5-0ラピの俺を呼んだ？

>>370
いいなー
最近Cal Mariaトレにでてないんだよな。。。
買いたいんだけどなー

月魔装と太陽魔装の５Ｓカルマリもってるぜ！

・・・フレがな

嘘はよくないな。

ホントはフレなんていないだろ？

昨日第三でスロ５カルマリバザーであったよ。

>>375
第三のバザーか
いってみる

トレで5スロが300万で売ってるけど？　

いらねーｗ

ところでさ
ナイトウォーカーって今、いくらくらいだろうな？

たぶん、あれが最強のハンドガンだろ？

は？

最強どころか既に二軍落ちの銃だけど最近トレで見ないな

バザー価格だろ。
俺１００万で買って改造して使ってる。

改造で需要あるから
持ってる奴は500くらいじゃないと売らないけどなｗ

ポジトロンライフルをゲットした。

ロングレンジショットと組み合わせると・・・・

ギターバスターでＤＭＣしたらエンハありで
トキサダに９９９９でた
もち近接値ない

ガンナー最強衣装ってＳＡ，ブラックレーベル除いたらどんな組み合わせがあるんだろ？
とりあえず♂なら上半身は意思ブレザーかな？
想像しうる最高の組み合わせを教えてください

その２つ除いたのは、何か理由があるの？

その二つ除いたのはセットボーナス無しで最強衣装ってどんなのになるかなぁ？ってことです

>>385
全くダメ出ないんだが…
もち近接値ない

>>386
頭:サウンド
上半身＆下半身＆靴:MIorモトリー
顔:MI
腕:モトリー
ある意味最強装備だと思うんだ

意思ブレザーと統治ｼｭｰｽﾞは外せんでしょ。

SAなんで俺は靴だけ

意思ブレザーは相当安いのに優秀だよね…
魂合次第で複数用意してもいいくらい

ブレザーださすぎるんだが・・・
チンドン衣装平気な人なのか？

>>389
Ｌｖ９０越えで速さ１８０ぐらいでシブヤオベロンに
素で７０００ぐらいだった
そっちは？

>>392
飛ばずにアキラ一式で銃撃ってたらかっこいいと思うぜ
そんな人は見たことないけどな…

ＤＭＣと晩餐どっちが強いの？

ＤＭＭ．ＣＯＭが最強

さんざ既出な質問ですが、失礼します。
魔弾にマカカジャの効果って乗りますか？
もし乗ると、タルカジャ＊４で８、マカカジャ＊４で６、合計１２も威力が上がるわけですが。

>>397
試せばすぐ判る事だと思うが・・・

>>397
やった事ある。
「効いてるの？」って感じです。

既出だと分かっているなら、その答えも当然知っているだろうに、
何故わざわざ聞き直すのか

今までに何度か見たような内容だが、自分で調べるのが面倒だし聞いたほうが早い
という思考回路

ここは専門スレであって初心者スレじゃない事を理解してない残念な種族だなｗ

序盤は強いと感じたけど50超えた頃から絶望を感じ始めた

50になる頃には諦め付いてた俺近接
スレチですまぬ

あげ

>>405
色んなスレを上げてまわってるようだが君は社員かね？
せっかく各スレの勢いが減って過疎化してるんだし邪魔しないでくれないか？

なんつーか、ケチな人種が多いねぇ。
聞いた方が早いから聞くんだよ。

俺は当然知ってる事だったら答えるし、
それともニートで時間余ってて調べる時間も
沢山ある人の意見なのかな？

人間の器が狭いよ　君たち。

「ください」と言えば何でも貰えると思ってる世代か・・・

>>407
そういう考え方は質問スレ向きだと思うんだけど、何で職スレで？

一つ一つの質問ならケチだと思うかもしれないけど、調べてすぐ分かることや
散々既出の話題の便乗質問が増えると、そういうのでスレを埋められるのが嫌な人もいるわけさ

今回既出って自分で言ってるし、調べればすぐ分かりそうってのがあったのかもしれんけど
色々な考え持った人がいる中で、お前らケチな人種だな、ニートか？なんて断じてる事も
人間として底の浅さが知れると言える行為なんじゃないか、って疑ってみたらどうだろう

釣られてやるくらいしかこのスレでやることがない、という悲しい現実

つか、絶対このゆとり質問者、逆ギレしてくると思った

モンスターペアレンツとかにも言えることだけど、
既存のマナーやルールを無視して、どこでも俺ルールを通そうとする奴は、
絶対、自分の考えや価値観の方がズレてるという結論に至らない

ここの住人やさしいほうだと思うがな

社会に出たらこんなのあるぞ
これ明日までにやっといて！と言われ
必要な社外資料貸して下さいって言うと自分で取り寄せろとキレる
一日半とか資料取り寄せで終わるっての・・・・
相手がすぐ対応してくれればだけど

スレチすまん

スレチの上に、詳しい事情が不明だが、という前置き付きでおまいのほうがゆとりにも思える

>>412
お前も疲れてるんだな、社会はそういう理不尽だらけなもんだ。
ゆとりつーか、そういうのを指導とか教育って勘違いしてるバカ上司が多いな。

>>413
オーダーメイドの大型機械装置の図面資料な、無しで図面完成とか無理
通常の仕事と別件で押し付けられた（指示されてすぐ請求したがついたの1週間後）

とりあえずタルカジャ系はあんま効果ないでＦＡだと思う
そんなのやってる間に撃てでいい

いい加減寝るノシ

初めて2ヶ月くらいの初心者です。
wikiなど見て魔弾やろう！と思って育成中です。
質問ですが、ガンナーはステータスって速さ極振り(？)なんですか？
魔弾てMP使うけど知力とか魔力には振ってないですか？
魔弾の人、参考までにステータスの振り分けを教えてください。
よろしくお願いします。

>>416
基本的に速さ値はどーせカンストさせることになるので、迷うようならとりあえず速さ極振りでもＯＫ
で、

ちなみに、レンジショット・各種ラピッドスキル等は射撃値がそのまま攻撃力として反映されるが、
魔弾の固有スキルである各種〜の弾痕には、魔法値の半分を射撃値にプラスしたものが素の攻撃力になる
よって、仮に〜弾痕しか使わない（個人的にはありえないし、良い選択ではないと思うが）というならば
速さ値１上げるのに必要な成長ポイントが、魔力１上げるのに必要な成長ポイントの４倍を上回ったら
魔力をあげるのも〜弾痕スキルの攻撃力だけ見た場合は効率が良いかもしれない

ただ、速さ値は、スキルの詠唱／クールタイム減にも役立つのでその辺はお好みで
魔弾は余程特殊な形にしなければ、序盤以外はＭＰ不足にはなりにくい
そういう意味では知力はお好み・後回しでもいいのでは、と思う
但し、各種ステータスで詠唱時間減少にもっとも効果があるのは知力だったり、
忘却無効効果のあるトート魂合の効果を出すのに知力５０が必要だったりするのでこれまたお好みで

まあ、店売り砂時計が使えるうちに色々試してみるのがいいんじゃね？

うわｗ　オレ長文きめぇｗｗｗｗ

でも参考までに、オレのＬｖ９３魔弾キャラ
力：１
魔力：５５
体力：２０
知力：５０
速さ：９９
運：５０

最終的な魔装魂合なにを目指すか、でステ振りも変わってくるね
オレはフル聖杯にしたので、バランス型に砂時計で振りなおしたばっかしｗ

火力面から魔力多目って人が多い気はするな

>>416
ﾚﾚﾙ９０
力：１
魔力：７１
体力：１
知力：３０
速さ：９９
運：３０

>>417
言ってることはほぼ同意なんだけど、弾痕火力だけ見た場合って
魔力上げが速さ上げの２倍超えたら…じゃね？

>>417 >>418
長文ありがとうございますｗ
すごく参考になります。ありがとうございました。
lv93にまでなるとステータスすごいですね！
魔装・魂合などはまだぜんぜん考えてないし装備も揃えてない、
トート？忘却？？というレベルなのでとりあえず速さに振っていこうかと思います。

重ねて質問すいませんが弾痕しか使わない、という形はナシなのですか？
ラピッドなどと併用ということでしょうか？
教えてちゃんですいませんが教えてもらえるとありがたいですm(_ _)m

>>419
ありがとうございます。
やはり速さはカンストなんですね。
魔力・知力は気にしていたんですが、
こうやってみると417、419お二人とも運にもふってるんですね。
…なんかさらにステータスの振り分け方が難しくなった気がしますorz

どうせ速さをカンストさせるんだから、魔力が2分1だから・・なんて面倒くさい計算
せずに最初から速さ全振りした方が良いよ。

まず運に１０か２０ぐらい振る
そうしないとドロップ内容や被クリティカルとか等でいろいろ損する

知力も１０か２０ぐらいになるまで振る

でその後は基本的には速さに振るんだけど、
最短でもレベル６５〜６までカンストできないので、
魔弾メインなのに「とにかく速さカンスト」とか言ってるのは論外
序盤に苦労しまくるのが目に見えてるし、
>>419も言ってるように知力を上げるのに必要なポイントが
魔力を上げるのに必要ポイントの２倍を超えたら魔力を上げる、でいいと思う
この程度が面倒ならこんな事で迷わないでしょ

弾痕しか使わないという人はあまりいないと思う。
腕部+レンジ+弾痕がほとんどじゃないかな
シャープシュートを取るとラピにエキスパ振れない、
特に極魔弾の自分は。
運は敵のクリティカル防止の意味合いが強いと思う。

Ｌｖ92
力１
魔力82
体力１
知33
速さ99
運16
装備とクラン補正で半端なのは繰り上がるようにしてる。

魔弾7-2
シャープ6-2

>>419
なんと言う俺。
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
今現在、全ての高揚を乗せたら速さ199行くんだけど♀ｷｬﾗ魔弾だと220ぐらいいけるのかな・・・

どちらにしても基本攻撃値は射撃値なんだから、速さカンストから魔力、知力振りでもいいと思う。
弾痕系つかうときって相手の相性弱点を突く場合だから、さほど威力無くても倒すのには苦労しない。
むしろ魔弾の場合はエキスパ値の方が重要でしょ？


あとは装備でどれだけ高揚乗せるかだし、このゲームｗ

「極魔弾」だとシャープどころか魔弾自体を極める事自体不可能じゃね？

ショット８、銃器９、呪詛２、操魔７ぐらいが限界だろ
ショット９、操魔６にするかどうか悩むけどね

>>422
書き込みありがとうございます。頭使わずに速さだけ振ろうかと思いましたが、
ちょっといろいろ考えたほうがよさそうなので、極振りはやめてみようと思います。

>>423
細かい説明ありがとうございます。魔弾メインなので参考にさせてもらいます。

>>424
弾痕だけじゃなく普通のショットなども織り交ぜて使う、という意味なのですね。
良く分かりました。ありがとうございます。

419、423のおかげで知力・魔力への振り方が、
423、424のおかげで運への振り分けの意味がわかりました。
みなさん本当にありがとうございます。m(_ _)m

>>425
エキスパのが重要ですか。とりあえず今はエキスパちまちまあげてます。
ショット3-5、銃器知識3-6、魔弾2-9です。
このゲームは装備重要ぽいですね。でも趣味でRe:ネミッサスーツを買いましたｗ
装備はレベルがあがったらまた考えます。ありがとうございます。

>>426
「極魔弾」でも魔弾を極めることはできないんですか。不思議なゲームですね。
でもとりあえず魔弾だけあげていこうと思います。ありがとうございました。

序盤は知力、運、魔力、速さをバランスよく上げ、知力、運、魔力が２０になったら速さを
カンストさせた
正直、魔力２０は速さカンストするまでいらなかったかもしれん
対して、知力は振って良かったと思うステ。操魔の魔導循環法が手に入ってもなお足りないMP、
もし、知力に振ってなかったら、相当、テンポ悪い戦闘に苦労したかも

>>428
魔装魂合さえしっかり対策すればRe：ネミッサでも十分ですｗ
今後やっていきながら火力に振るか、手数に振るかで装備を整えていけばいいと思います。
ただし火力に振る場合は相当の出費を覚悟しておいてくださいｗ

>>419
＞言ってることはほぼ同意なんだけど、弾痕火力だけ見た場合って
＞魔力上げが速さ上げの２倍超えたら…じゃね？

普通に間違えた、ごみんｗ

まー、普通に速さカンスト目指しつつ、余った成長Ｐを魔知運にお好みで振るのがオーソドックスなんかな？
確かに運多少ないとクリティカルもらいまくりでシンドイけどね・・・しかし世の中にはフル皇帝ガンナーもいる訳でｗ
ちなみに>>429とは意見分かれちまうが、オレ個人は序盤除いてＭＰ不足にそこまで悩んだ覚えが無い
弾痕の使用頻度の違いなんかな？

>>431
弾痕の仕様頻度は非常に高いです、レンジ0.5：腕部3：弾痕6.5くらいかな？
知力２０＋補正と操魔クラス４の魔導循環法を覚えても、ソロだとMP切れを
しょっちゅう起こしてます
そんな私は、ショット4-0、銃器9-0、操魔4-0他、シャープ持ちの、スイッチ魔弾Lv60台。

指輪をアレにすればMP消費量が1減るかな

>>432
ちゃんと要所要所で飴を食え
魔導循環法やファーゾルトの無かった頃は、
戦闘中にガム噛みながら撃ってたぞ
今はフレス魂合込みでも、そんなに困らんだろ

>>433>>434
ｳﾞｫｰｸﾞﾘﾝﾃﾞのことかのおww

クレープ食えよ

今となってはフレス魂合なんてありえないから体力に振るのもアリなんだよな

>>437
間違えた、魂合じゃなくて魔装ね

ｳﾞｫｰｸﾞﾘﾝﾃ+蒼天コワ魔装+操魔2でアメいらなくなるけど
耳装備使えなくなる。威力を取るか便利さを取るかは人それぞれ。

操魔5とヴォークにして以来ガムほとんど必要なくなったかな
もともと属性弾はあんまり使わない方だけど

そうそう、ボークなんたら

ステ振りの話の度に意見が分かれるけど、
どっちか片方が正解ってわけでもないけど、（極端だけど）この２パターンだよね。

・とりあえず速さ極振りにしてみる
　　腕部（と弾痕の交互撃ち）メインになる　→　MP減りにくい　→　知イラネ　→　貫通ごり押しへ

・弾痕の威力上げたくて魔力に振る
　　腕部の威力が上がりにくいから弾痕ばかりになる　→　MP不足　→　知にも振ってバランス振りに　→　各種属性銃コレクションへ


>>439
以前、ソロの時は耳を蒼天にしてた。便利だよね、あれ。

>>442
腕部って言ってるのはレンジの間違いだよねそれ

腕部とレンジ両方じゃないの？

ん？
魔力に振ってたらＭＰ不足にならないような

>>442　俺は・・・
速さをまっ先にMAXにして貫通ゴリ押しから属性銃コレクションって流れ
だったな。
セル金＆イチ金HDD制覇するには魔弾といえども属性銃ないとお話になら
なくて苦労したっけ。

>>446
それは昔の話だね
今となってはAVAがバザーで売れ残ってる状態なんだしそれから買うべきかと

>>447
そうそう、殲滅速度を気にしないなら今ならﾄﾘｱｰｴｽﾞAVA買えって話だな。

シャープの説明に
スキル数↑、威力↑、詠唱時間↓
とあるんですが、
威力も上がるんでしょうか？

実感がないというより、他のステもあがるので
よくわかりません

スイッチONにするとその種族へのダメ上がるよ
獣ONのみで鳥撃っても変わらんけど


ただ被ダメもあがるがなwww

>>449
クラスでダメージは上がらないはず
ダメージ計算のアサルト、LNC枠に30%のダメージup補正で固定されてると思う
仮に上昇してるにしても誤差の範囲

>>451

やっぱりそうだったんだ

ありがと

Ｌｖ９０
力１
魔力1
体力20
知85
速さ90
運1

こういうステ振りってアウト？

＃の詠唱時間↓って、体感出来る人いる？

全然分からないんだけどｗ

ごめんなさい、アウトです

>>453
ラピか魔弾のどっちがメインか分からないから何とも言えないけど、
魔力振りしてないところからラピメインと仮定して、
速さカンストさせてない意味ってあった？

>>454

元が0.5秒らしいから、１０％下がって
0.05秒を認識できる人がいるかどうかですね

速さカンストって大事？

９５→９９まで、７０くらい能力値が必要だとして
その分を他に割り当てた方がよくですかね？

>>457
ひょっとしてあの詠唱時間↓は、＃オンにする時の詠唱時間・・・？
レンジショットとかの詠唱とカン違いしてました('A`)

>>458
火力が足りてないと思えば重要かと。
足りてると思うなら別に問題ないけど、問題があったとしても、
Lv90→95(約100pt)で速さ90→99(要90pt)には出来るので、
気長に出来る人ならそんなに問題は出ないかと。

その前に、速さ以上に優先すべきステがあるか、を考えるのもありかと。
立ち回り的なところとか、PTメインとか、その辺り考えてみて。

どう考えても速さ９０→９９より運１→２０の方が重要だと思うんだ

え、そんなに運って大事なんだ・・・

ラピ７−０だとして、銃器知識０でもアウトかな

>>461
いちいちそういう極論を持ち込むの辞めたら？
誰も極振りの話なんかしてないでしょ

>>485
Lv90以上になれば、ステータス三種くらいを80前後まで上げられる
魔力を上げず、速さをカンストしたとしても、
体力、知力、運に50以上は振れる(平均振りでも)
それで不足だと考えるなら、速さを削って他のに回すんだね

基本、どの職でも極振りだけどねｗ

90のときに砂時計使って運知にしたら、ピクシーあたりに
殴り殺されたんだぜ。
今はダイス装備で凌いでるけど(ﾟдﾟ)

485に期待っ　　いあ、悪気は無いんだ許してくれ('A`)

正にそのとおりでLV90↑まで上げる前提ならどうでもいい話なんだよな。
LVが低い時代に、自分がどこでLV上げするのかで決める事であって、答え
は無いと思うんだｚ
でも運と知力は早い段階で20はあった方が吉だと思う。

ｸｰﾙも火力も結局は装備品しだいだから
そんな神経質にならないくても。。

>>442
弾痕の威力重視タイプは操魔上げるからＭＰ不足にならんよ。

操魔はいいよ
まだ6−0だけどMP気にしたことはない

屈指の猛者ガンナーさん達に聞きたいのですけど
最大射撃値はいくつくらいたたき出してます？
ｱﾀｼは１６５ですｗ

運ステ30維持したまま太陽と皇帝の併用だから射撃値150がいいとこだわ。
でもイチ金セル金で困ってないから放っといてくれ('A`)

独民な自分は、愚連MIブーストで射撃値220、魔法値130の俺tueeeプレイを満喫中

>>471
つえーなおいｗ
エンハ無しでジコクあたりには3000軽く超えそうだな

>>462
銃器０とかＰＴ蹴られても文句いえん、つか金Ｄ厳しくないか？
ラピは銃持った近接と考えたほうがいい　

魔弾だったらニーベルングの指環が有るといいと思うな。
撃ちまくってもMPが渇れる事がまず無い。
アメ持たなくてもよくなるよ。

>>473
え？普通はヴォークリンデじゃね？

ヴォークリンデ使ってる人見たことないわ

つ、使ってるよぅ

オレの周りもヴォークが多数派だが・・・ユリシスは一部火力特化志向の奴だけだな

ラピまだんな俺はミトラだぜ・・・
エキスパかつかつでｿｳﾏあげれないからすぐにＭＰ切れに

ほんっと皇帝出ないな

ヴォークリンデからミトラに一回交換したけど
ＭＰ減りやすくなったからすぐ戻しちゃったな

>>475
自分の周り２〜３人を見て世間の常識とか思っちゃう奴なのか？
残念だな

魔弾ガンナーならヴォークリンデのほうがメリット大きいからな、
ユリシスと切り替えながら使ってるか常時ヴォークリンデが多数派な気がする。

俺もミトラからヴォークに戻した口だな
ミトラもユリシスも、いまいちヴォークからダメージが伸びた感じがしない
そのくせ制限を気にする必要があるし、
ヴォークのMP消費-1が、意外に体感で差を感じるから戻してる

ニーベルングのMP自然回復量300%が魅力で愛用してます。
ヴォークもバザーで見つけたら使ってみます。

魔弾にとってショット10％高揚とコストカットを犠牲にしてまで
ニーベにする理由が見つからん。

コストカット以上にMPの自然回復量がすごい
詠唱短縮・クールカット特化の装備で魔弾を撃ちまくってもMPが枯れることは無いな
俺は使わんけど

んーどのタイミングで+300%が入るのかは分からないけど
フレス魂と共存できないんじゃ・・

ＭＰ回復用には首のホウホウと耳の蒼天とリングのニーベとＣＯＭＰがある訳だが
リングとＣＯＭＰの高揚の犠牲が一番大きいんじゃないの？
ＣＯＭＰ以外全部試したが・・・

前にエンハンサーでフレス付けても２０以上回復してて、不思議に思った記憶がある。
（フレスあり：２１、フレスなし：２４だったかな）
どういう計算順序なんだろね。

どっちにしろ、ヴォークはずすくらいならコワトリ魔装を１〜２か所付けたほうがマシだと思う。

ニーベルングのMP自然回復量300%が魅力で「エキスパ上げに」愛用してます。

これで解決だ。

いや　ニーベは支援とエキスパ上げ用だな。

敵のど真ん中に突っ込んで撃ちまくるラピならMP残量は死活問題だけど
遠距離主体の魔弾って飴食う暇は充分あるだろうに、なんでそこまでMP
消費や自然回復にこだわるのか、俺には理解できないんだｚ('A`)

火力至上って訳じゃなくて、ノックバックさせてしまうとNタンキだろう
がクールキャスト短縮装備だろうがノックバック硬直発生するでしょ。
しかも相手はノックバックで射程外に行っちゃう。このロスが大きいから
BOSS以外はノックバック前に仕留める工夫をする過程で、俺にはMP消費と
か自然回復取り入れる余地はないなぁ。

>>492
まあ、工夫しなくてもそれなりの装備なら一確できる
高火力ゲーになってるからじゃない？
１〜２箇所装備変えても一確は変わらないオーバーキルな火力って人も多いだろうし

威力も欲しいけど激しい消費も嫌いって優柔不断な俺は
結局ヴォークをはずせないでいる('A`)

>>492
魔弾だとMP切れたら最悪レンジショットにすればいいだけなんだよね

俺もヴォークだなぁ
ミトラに変えてもたいして変わらんし、操魔1-0だから
ショットＭＰ−20％はありがたい

>>493
魔弾ラピな俺はミトラ集中外せんけど、魔弾ならヴォークは選択肢として
アリなんじゃね？さすがにニーベは使う気にならんけど。

イチ金のガンダルって弾痕系4発でノックバックするじゃん。ガンナーが
イチ金ソロを無事故クリアする最低ラインが4発以内だと思うんだわ。

ノックバックからカノン+ダインor侵食、これ最悪パターン。でもって
こっちはノクバ硬直で反撃がワンテンポ遅れる。

今の俺、香カード無しで椀部4発・火炎弾3発の残念さん('A`)
MP消費で装備替える余裕はないホ。
チマチョゴリ着れば選択肢広がるんだけどなー、俺の美意識がそれを許
さないんだわ（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ

＞今の俺、香カード無しで椀部4発・火炎弾3発の残念さん('A`)

香カードエンハ無しなら、皇帝複数でもなけりゃこの辺が限界だと思うんだが・・・

せっかく魔弾はAVA一本で持ち替え無いのに、
飴食うなんて面倒な事やってらんねぇだらｗ

何がビクンビクンだ気持ち悪い奴だな

気持ち悪いのは仕方ない、ガンナーだからな

>>496
俺、ソロ専だから、D内だけチョゴリ装備なんだ・・・
香カードエンハ無しガンダル３発だから、同じくらいの火力なのかな
というか、その火力で残念さんなんて言ったら怒る人いるんじゃないかｗ

皇帝あれば香カードエンハ無しで腕部弾痕ガンダル２発以下っていけるものなの？
聖杯が実装されたから皇帝を集めるモチベが0に('A`)

>>501
紅玉篭手＋紅玉目装備して灼熱弾痕撃ってみ
ガンダル２発が大分楽になるでぇ
ｸｰﾙ重視へっぽこ火力の♀魔弾だけどイチ金直ソロが楽になった。
まだおっさん倒すまではアイギス要るけど・・・

>>502
×アイギス
○ヌコマタ魂合アイギス

俺は
チタン→ヴォークリンデ→ミトラの集中→ユリシス→ヴォークリンデ
で結局ヴォークリンデに落ち着いた

サーティーン･スナイプ切ってと背中をフレス以外にしていればMP回復とか使わないし

ﾈｺﾏﾀｱｲｷﾞｽがいいのだろうと思いつつ
伝聞な修理費の高さに手が出ない
なによりﾈｺﾏﾀｱﾋﾞｽを外す勇気がない

うっかりDBB用手袋のままおっさん対峙したら
ぜんぜん魅惑はいらねええええええ
ちんだおwww

>>505
魔装魂合済みだと１ポイント修理するのに2万ちょっとかかるよ。

ﾇｺｱﾋﾞｽ持ってるなら断然そっちの方がいいよ。
ﾇｺｱｲｷﾞｽはたまに魅惑入らなくて死ぬｗ

ヌコマタアイギス装備
だが魔装はしていない

・・・べっ　別に修理費にビビッてるわけじゃねーぞ！

ヌコマタアイギスに聖杯�W魔装して修理費に泣いたｚ

ヌコアイギスにラミア魔装したら安定する予感。
紅玉籠手にラミア／ヌコマタしたらかなり安定して魅了入るよ

ネコマタアイギスを山羊修理でつかってるけど
魔弾だから耐久がなかなか減らないね

使い捨てのつもりでサブのカオスキャラでちまちま思いやってたら
ゴルゴン魔晶が売るほどできたちゃったよ

正式オープンから夏前まで頑張って休止してるんだが
魔弾ガンナーのおいらのモチベーションが上がるような実装はあった？
装備はフルフレス魔装MI+AVAでもう課金する気はないけど
修正前の大僧正のグダグダ以来INしてません。

頑張って休止してるんじゃなくて、数ヶ月前まで頑張ってたのねｗ
ちょっと考えちまったい

うん、ゆっくり養生してくんろ
やることなくて休止したなら、まだまだ休んでても大丈夫だよ

というか今後復帰の機会があるかも微妙だよな

>>511
フルフレスの価値が地に落ちるような新魔装符と、
AVAが堅調に安くなったくらいかな
あと課金ダンジョンと課金悪魔プラグイン…
あ、ガチャだけは一日一回ペースで更新されてたぜ

俺はﾈｺﾏﾀｱｲｷﾞｽに魔装して使ってるけど、1ptに対して5000ﾏｯｶぐらいだなぁ まあlnc、何処で誰に修理頼むか、戦闘ｽﾀｲﾙで変わって来るけど 魔弾ｿﾛ市直5周で耐久1減ぐらいだし気にならない

アイギスに猫魂合で、ラミア魔装かな。

修理が万単位になってるよ。。。

こまめに修理しないタイプには向いてないな
耐久10くらい減ってると値段に目ん玉とびでる

昔から修理代の高い一部の装備は、安い修理してリペアってのが定石なんだが・・・
今はみんな98%修理が普通？

数千万マッカのトレードが横行してるぐらいマッカの価値が落ちてるからじゃね？

はっちゃん修理→リペアだな俺は

あーそうか
プロトで修理してるから高くつくのか・・・

俺の場合、他の修理と一緒にやっておかないと
後々忘れて修理代がとんでもないことに・・・

コストパフォーマンス一番いいのは、シブヤのヤギ屋？
９０％でかなり値段やすいだろ？プロトの１０分の１くらいか？

リペアキット７万として、１．３くらい耐久なおるとして、
耐久１０直しの場合で、ベストの修理方法はなんだろうね。。。
耐久１直しあたりのコストで修理するベストの方法がかわる気がするよ

１Ｐ修理で１５０００マッカかかる装備の修理のベストの修理方法と
１Ｐ修理で５００マッカかかる装備の修理のベストの修理方法とか

確率計算わかるエロイ人、計算してみてー

リペア7万だったら、ハイパーリペア10万使った方がいいんじゃないの

リンゴ集めのセル銀ハムでリペアは売るほど溜まったぜ('A`)

セル金ハムっても集まったなぁ、リペア
5重で回ったらかならず一人は出た
多いときは4人でたときもある
まあネコアイギスはイチ金行かなくなってから倉庫で埃かぶってるし、リペアもあんまりいらないんだけど

てかD報酬の種類を増やせないものかね
セル金クリアしてあの報酬だと毎回萎えるよ

猫アイギスは常時装備してる
理由：ガード状態にアイギス突き出してるから

修理のときだけ、はっちゃんにお願いしてます

俺はラピ魔弾シャープだから
頭トート＋ネコタマアイギスはデフォ
ガンダルの呪詛詠唱が＝的になるのが楽しい

アイギスの修理はバネッサかはっちゃん
−１修理位だと滅多に削れないし、高い装備でもないしね

ラピエンハな俺は紅玉籠手にゴルゴン

てゆーか首顔ケルオルで上下頭に三姉妹がデフォだと思ってた
頭にミトラ・セイテンタイセイ・ハーピーとか付けてるのは残念な奴と思ってた
頭がアエロー以外の奴って結構居るんだな

頭にアエローつけて、首にセンリなしのが残念どころの騒ぎじゃない気がするのだが・・・

そっか　雨戸あるからセンリなんか考えたことも無かった
火力重視でケルオル火炎＋５０％しか頭に無かったし

魂合なんてどこを主戦場にするかで変わってくるし、残念とか言わない法がいいけどね
ちなみに深層とセル金中心LAW魔弾な自分は、ミトラ、デカラビア、センリ、トール、ニャル魂合

イチ金ス金で野良主体だから想像もつかんかったな

魔弾と違ってソロやるにはラピエンハは高コスト体質すぐるから深層なんてとても無理だお
武器は最低４種常にだしクレープ白青珠、ヘヴィＳのお陰で弾３００なんか右から左だし

ドミにフル聖杯�Xとフルヤクシニーじゃどっちがダメージ与えられるかな？　

もわーん、だれも計算しないのかよ。。。自前で計算してやる。。。

耐久１を１回修理するとすると、

プロトピアで１ｐの修理にＡかかるとする。シブヤのヤギ屋の修理費は０．０６２５Ａになる。
リペアキットの値段をＢとして、リペアキットで、１．３耐久がもどるとする

プロトピアでは９８％修理なので、１修理するための平均コストは、０．９８Ａ＋（０．０２÷１．３）Ｂ

シブヤのヤギ屋では９０％修理なので、１修理するための平均コストは、０．９０×０．０６２５Ａ＋（０．１÷１．３）Ｂ

０．９８Ａ＋（０．０２÷１．３）Ｂ＞０．９０×０．０６２５Ａ＋（０．１÷１．３）Ｂ
Ｂが７００００として、この条件を満たすＡの条件を求めると。。。

（０．９８−０．９０×０．０６２５）×Ａ＞（０．１÷１．３−０．０２÷１．３）Ｂ
Ａ＞（０．０８÷１．３）×７００００÷（０．９８−０．９０×０．０６２５）
Ａ＞４６６３

１ポイントあたりの修理費が、４６６３マッカより高いものは、ヤギ修理で、リペアのほうがやすくなる。

それ修理成功率が正しい場合だろ？
後失敗で削れるテーブル別だろうからあんまり意味ないかと

まぁ、たしかに成功確率がバグってない場合の話だけどなｗ

フルって考え方止めた方がいいぞ。聖杯のみだと高揚付かなくて火力
出ないし、ヤクシニのみだと射撃値低くて火力出なくなる。

俺は他の狩り場でも使う主要装備に聖杯、新月専用の巨蟹チャームと
鴉面と月齢ライダーネックと属性マントにヤクシニでバランスとってる。

>>528
＞頭にミトラ・セイテンタイセイ・ハーピーとか付けてるのは残念な奴と思ってた
＞頭がアエロー以外の奴って結構居るんだな

意味が分からない。
ラピなら分かるけど、魔弾はミトラの方がデフォだろ。
むしろ3姉妹の方が初中級〜LV７０代の代物だと思ってた俺は
ｿｳﾙﾃｨｶｰ付けれるようになったLV60で3姉妹は卒業したぞ？

タンキとケルオルつけると、魔弾はミトラくらいしか選択肢がない気がする

ヴォーグリンデでいいと思うが

>>537
なるほど　

何ヶ所ヤクシニー付けて天使狩り行ってみます。　

リペアキットで復旧できる耐久の期待値がわからんから計算できない

>>537
魔装に関しては聖杯の一択とおもてた
精々、銃に高揚２０％つけるぐらいだと
>>538
読むならもうちょい上まで読んで欲しかったな
ラピエンハだとちょっとでもＭＰ上限値を上げたいんですよ
ソウルティカーつけてやっとこ１４０ぐらい

>>543
ラピエンハタイプのみに対してじゃなくて、他の全タイプガンナーに対して
アエロー以外つけてるのは残念だと思ってたって>>528は読めるんじゃね
実際そう思ってるのかは知らんけど

>>543
だから何？
ラピエンハの方が少数派なのにアロエーがデフォとか言われもな。

「"ラピで"頭にﾐﾄﾗや・・・・」っていう風に前置きしてるならともかく
他人に自分の行間まで読ませようとするなよｗ

もー何だっていいじゃん

>>543
テンイ装備ならそれでいんじゃね？
ザコ天使くらいなら余裕で1発になんだろ

生産ｓ５銃に精神高揚＋魂合２０％でもアーク以外はいけるだろうがな
ダメージ出すなら半分筒がオヌヌメ（新月のみなら高揚限界まで３％でおｋ）

行間？その上を読めと言ってるんだが　えーと日本語は大丈夫か？

速さの数値メインで上げてる方がラピにもショットにも反映されるじゃないかと
むしろ、魔弾含んだショットオンリーの人間がガンナーの殆どだっつー方が驚きなんだが

>>543これ２０％じゃなく２％(精霊魔装)の間違い

朝鮮ﾁｮｺﾞﾘとアンドラス仮面spでいいんだよっ！

実際今ラピと魔弾どれくらいいるんだろうね
エンハラピと魔弾両方持ってるけど、魔弾の方はショットオンリーだぜ
SAと灼眼で弾痕３発とか擬似ラピッドっぽい

ちょっと前まで魔弾スレとか揶揄されるくらい、殆どの話題が魔弾に
傾いてたけど今は違うのかな？
ラピ開放以降、ラピ魔弾とか増えてくれたんだろうか

それとも両方減ってるんだろうか('A`)

>>ID:eIfbrmCW
>首顔ケルオルで上下頭に三姉妹がデフォだと思ってた
>魔装に関しては聖杯の一択とおもてた
実際に計算するか試せばわかるけど、射撃値が十分高い場合は
基本値を上げるより高揚上げたほうが効果が大きいよ。装備にもよるけど。
だから魔弾でレベルが上がってくると３姉妹より ミトラ、白羊／サキュ／オンモ／タンキ、オオナムチ あたりが使いやすい。

>>ID:QqUC7NWJ
射撃値150、香なし、カジャなし、デイスマなし、シャープON、ソロ（非PT）、
装備は　ハサミ＋蟹ディバイン＋C小手＋Cマント＋メイド＋犬耳G＋スキアーなど　（ヤクシニー５か所＋残りフレス）
この状態で　雑魚天使に腕部で2400〜2700、レンジで2100前後。参考になれば…。

三姉妹付き装備がバザーで投売りされてるのを見れば気づきそうなもんだが

ラピ使う出番減ったから下げたな
ショットの火力挙げるために頭ミトラだし
タンキはずせないから三姉妹って選択肢はないな

>>548
＞ラピエンハな俺は紅玉籠手にゴルゴン

＞てゆーか首顔ケルオルで上下頭に三姉妹がデフォだと思ってた
＞頭にミトラ・セイテンタイセイ・ハーピーとか付けてるのは残念な奴と思ってた
＞頭がアエロー以外の奴って結構居るんだな

上の行には自分がラピエンハであるとしか書いてない。
下の行は3姉妹がデフォでそれ以外は残念野郎としか書いていない。
この文章だと頭にｾｲﾃﾝ・ﾐﾄﾗつけてる奴の全体に喧嘩売ってるようにしか見えない。
少なくとも作家みたいなオナニー文章を書くような人に日本語大丈夫？など言われる筋合いはない。

3姉妹って速さにして+７だっけ？射撃値で３．５
ＭＰがとうたら言うならサッキュンつけてもいいんじゃないかなー
下半身はリーオでもいいしインキュでもいいし
Ｃだったらオオナムチもいいね

つーことで魔魂に正解も間違いも残念もないと思うお
せめてこのｽﾚではもすこし紳士でいて下さい

受け弾正・・・衆道となｗ
貴様ら俺に脱げと申すか

誤爆ですごめんなさい消えます('A`)

アエローなあ・・・
・セットボーナスなかったらハーピーでいいじゃんってのが一つ
・ラピならセイテンの武器依存５％の方が上
　（アエローの方がダメ出るとしたらステ振りがガンナーじゃないぞ）
・魔弾ならミトラの方が上

まあそんな俺はケルオルつけないで三姉妹・センリ・ミトラだけどね
背中なんか双児とかだし…

で、何が言いたいかというと
ID:eIfbrmCWがアエローを頭ではなく顔につけるという選択肢が思い浮かばなかったのが非常に残念だ。

とりあえずそこらへんで突っ立ってるガンナーアナライズしてみた
ミトラ、セイテン、トートはいたけどアエローはいなかったな…

で、結局ID:eIfbrmCWが書く文章がわかりづらいの？
それとも読み手が低能ってこと？
俺は前者のほうだと思うけど

ID:eIfbrmCWが低レベルかステ未振りの融合ガンナーかなんかだという事にすれば丸く収まるぜ

>>559
顔装備２つ用意して使い分けてたことならあったな。アエロー・センリとケル・オル。
オオナムチの詠唱減に慣れたから３姉妹には戻れんけど。

>>562
イチ金の話をしてるのに低レベル（どこまでが低レベルか知らんけど）はないと思う。
ヘヴィ撃ってるとか言ってるから融合師もないと思う。

つまり、ID:eIfbrmCWは「妄想で話をしている」可能性が非常に高いわけで
アナライズで頭にアエロー魂合してるＰＣを探してしまってるそこのキミ、
ID:eIfbrmCWは実在しないのだよ・・・。

穴をみつけるとすぐさま突っ込むような脊髄反射な文章やめないか？

>>557
あえて突っ込んでやろう＜この流れｲﾔﾝなのでww


弾正が受でなかったらお館様受か！
ﾏﾆｱ向に需要ありそうだな！

他人の揚げ足取りが楽しいです＾＾

スレが珍しく伸びてると思ったら香ばしい奴が湧いてただけかｗ

装備やレベルが変わる度に、魔弾かラピをいったり来たりだぜ。
呑んだレテと砂時計は数知れず…

今は残念な被撃ラピ魔弾(;＾ω＾)

何があってもラピシャープは崩さないぜ

魅惑弾撃てるのは内緒

銃器9-0にしたほうがﾗﾋﾟにも恩恵あると知りつつも
ｼｮｯﾄ5-0を頑張って取った思い出が邪魔する銃器8-0なﾗﾋﾟ＃魔弾

ふん・・・魔弾実装からラピ魔弾シャープだ
昔はラピ5-0銃器9-0魔弾5-0が不可能で苦労したぜ

巨獣は腕部＋ラピ2発で処理しなければならなかった・・・今思えば良い時代だったか

>>534
> もわーん、だれも計算しないのかよ。。。自前で計算してやる。。。

ある程度はWikiの修理の項目に計算された結果があるよ。


> プロトピアでは９８％修理なので、１修理するための平均コストは、０．９８Ａ＋（０．０２÷１．３）Ｂ

計算間違ってる。
失敗しても修理費はそのまま取られるんだから
Ａ＋（０．０２÷１．３）Ｂ
が正しい。


> Ｂが７００００として、この条件を満たすＡの条件を求めると。。。

調合でリペアツール10個がハイパー3〜6個になるから、ハイパーは割安で入手できる。
キットが7万もするくらいだったら、ハイパー使ったほうが安いと思うが。

三姉妹はオムツみたいなもん

三姉妹の真価は必殺UPにあると思ってた
しかしLv70あたりまでの装備であるとも思う

3姉妹は必殺目的でつけてるな

俺も八卦やカラス魔装で必殺ガンナーしてるから三姉妹は外せねぇ('A`)

天蠍宝瓶貯金のお陰でセイテンタイセイまでマッカ回らないからまだ三姉妹だわ
だいそうじょう考慮しても被撃ヘヴィＳでの必殺発生考えたら三姉妹案外美味しいけどな

なんで頭アエローだから街中では外すことにするわ(^q^)

天蠍宝瓶？仲魔から貰うものだろアレって('A`)

仲魔から貰えるまであと８０日あるんだ('A`)

宝瓶くらいは一度は報酬からgetしたい
まだ見たことねーけどw


買った瞬間にﾎﾟﾛﾘと出そうで買えないぜww

単発１００威力と仮定して×セイテンタイセイ105％×100発の内、１割必殺発生(90＋(10×必殺時ダメ乗数2.0だっけ？と仮定))＝11550
威力100×100％×100発の内、ざっくり３割発生(70＋(30×2.0))＝13000
ミトラの場合は威力100×110％×(90＋(10×2.0))＝12100

必殺率の計算てこれで合ってたっけ？

ショット系ダメージ係数の平均値1.05とラピの(ヘヴィＳ1.4＋ブラスト1.2)÷２＝ざっくり平均係数1.3は考慮はしてない

↑２段目３姉妹装備時ね

必殺発生率が５０％になったら神装備なんだがな３姉妹

>>582
必殺３割がデタラメでしょ
三姉妹は必殺+50
ただし！この必殺+50ってのは50％じゃなくて５％なんだわな

でないとカーリー魔装最強って事になっちまうわけで…

>>583
いつかのアプデで必殺発生の計算は変わったぞ
少なくても必殺＋10が1％ってことはない

>>583>>584
あなるほど　やっぱそんなもんか

どうしても３姉妹最強にしたいのな

クリティカル狙いは運ステでも上げた方がマシってのは近接スレとかじゃ常識だぜ

サーティーンスナイプとか達人の構え入れたら
武器の必殺値やセットボーナスの、２ケタの違いなんて誤差ってのが

実際んとこがどう転んでも最強になんないんじゃない？
ワンショットワンキル、ワンショット範囲キル、乗算、射程と色んな要素がある訳だし

まぁ最強(笑)を論じたいならフェイトスレ行ってらっしゃいと言うしかないな

イチ金ソロとかしてると分かると思うけど
ｱﾏﾄﾞ持ち以外はとてもじゃないが3姉妹なんてつけていられないと思うんだ・・・

NﾀﾝｷいいよNﾀﾝｷ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

今時三姉妹最強は有り得ないが、
メシアンLOVE(仲魔が全部Law)なのでタンキもつけられない
なのでとりあえず三姉妹になってる

別に三姉妹は否定しないけど、昨日からの流れだとな・・・
ケルオルつけるならアエローは大人しく顔につけとけよ

一連の流れで何がいいのか分からなくなってきたｗ
とりあえず自分の魂合を晒してみる。

ﾚﾚﾙ90　魔弾♀　N　主な行先：イチ金
銃　　ﾔﾀｶﾞﾗｽ/ｾﾀﾝﾀ
頭　　ﾐﾄﾗ
顔　　ｹﾙﾍﾞﾛｽ
首　　ｵﾙﾄﾛｽ
上　　ﾀﾝｷ
下　　ｵｵｸﾆﾇｼ
靴　　ﾊﾟﾋﾟﾙｻｸﾞ
腕　　ｺﾞﾙｺﾞﾝ/ﾈｺﾏﾀ
指　　ﾗﾐｱ
耳　　天蠍
背　　ﾌﾚｽ
ﾀﾘ　　ﾘﾘｽ
EX　　宝瓶

ダメ出しあったら遠慮なく言ってくれｗ

クリティカル数パー上昇を取るか
ステorスキル効果を数十パー上昇を取るか


私は後者を取ったけど

背中フレスはMP自然回復大丈夫？

ケルオルセットの50パーとミトラの10パー両立させたい
でもタンキCキャラでも実感できる？

>>592
銃がモト魂ってだけで後は全く同じです

イチ金にEX宝瓶って何に付けてるのか気になる
気焔そんなに高くないし＋〜フロストぐらいのがいいんじゃないかと

イチ金もボス直じゃなけりゃ別にケルオルにこだわる必要ってそんなにないんだよな
鬼神４体片付けてから着替えるかトラエストするか考えればいいじゃん('A`)

あとクリティカル狙いのガンナーの活躍するところは悪夢タラスクだな
あれくらいダメ差つかないと確率チマチマ上げても報われない。

>>594
ＭＰは100しかないが、深層やセル金ソロのような長丁場なら困るけれど
イチ金直ぐらいだったら問題ないです。あと常にクレープ50個持ち歩いてるんで。
気になるようだったらﾆｭｰﾛ装備がいいと思う。

>>595
一時モトをつけようかとも思ったけど
ボス部屋で一番厄介なのはガンダルだからと思って。

>>596
ＥＸは気焔です。
一番変化のない装備（ほかは次から次へと新しい装備が出そうだし）と思って
聖杯�Xを魔装してしまって、外すに外せないｗ

>>599
よろしい君の気焔を私のセタンタ服一式と交換してあげよう

>>600
せめてネコマタ服一式がいいです。

>>592
オオクニヌシって上半身じゃなかったっけ？

オオキムチと間違えてるニダ

俺のハカマダ装備一式が火を吹くぜ

で、必殺＋１０って何％クリティカルあがるんだろうな？

>>599
ガンダル用にヤタ魂パニも持ち歩いています
鬼神用にモト魂です
キリンは流石にセタ魂しなくても１キル可能ですので聖典魂の汎用です

ソロ専にしろＰＴメインにしろ、きつい狩り場に行くようになりゃ〜
敵のダッジ頻度やら属性耐性やら侵食の影響やらで装備構成は自然と
変わってくるよ。それを考えるのが楽しいんじゃまいか。

話変わるけど、フルフレスの俺がデススマ使うと速さ+16魔力+12なん
で擬似フル聖杯�Xを体感できるわけなんだが、イチ金に関して言えば
手数変わらねー('A`)
4発の人が3発になることはあっても、3発が2発になることはないのぅ。
必死こいてカード集めるのが馬鹿らしくなったんで、皇帝発掘の旅に
戻るわ。それにしても最近ぜんぜんでねーな。。。。

みんながみんな同じ魔装魂合でも面白くないしな。
と、魔弾でケルオルミトラNタンキ獅子蛇宝瓶の四属性型？なおれが通りますよ。
Nタンキは一度覚えたらアマドなんて使ってらんないし、
PTメインでHDD多かったから自然にこうなったな。

>>607
HDDじゃ最近殆ど出なくて、トキサダの方が出やすい、って噂はあるね。

タンキやケルオル一切なしで、、
速さでがんばってるけど、１７０くらいにしかならんな〜
プロト魔装符のＶとか全身につければ、
１９０こえてるのはわかってるけど、気力が。。。ない

火力ははっきりいって、残念だな。。。
イチ金のガキは一発だけど、ガンダルには１２００くらいしかダメでない。。

でも、パズスと蛇男はつけてるな

>>609
エンハ無しの一般人だとその辺が限界
エンハありでガンダル2発ならまともなほうだぞ

皇帝つけまくってるのイチ金ぐるぐるか重課金しかみたことないな

ケルオル付ければ3発いけるんじゃね？速さだけにこだわっちゃだめで
あります。

でも、魔力に振ってなくて、知力振りだからなー
はっきりいって弱いと思うｗ

アテナいれば、大抵のとこはいけるから、いいのさ
低火力ＰＴで、うぎゃーとかしんだ〜とかいいながら
あそぶのも面白いしね。

低レベなのに金プレで出してる怪しい募集に限って>>612みたいな高レベがわんさか来るんだよな

たまに、イチ金で、参加条件ＤＢライセンスあることで募集するけど、
自分で募集に応募はしないなー

>>613
そういってやるなガンナーするときは結構肩身が狭い思いするんだ
少し謙遜しすぎだがなｗ

とある日の募集

スギ金募集主LV50生産でPT、野良魔弾LV91魔弾LV90魔弾LV92支援LV74　とか
スギ金募集主LV48生産LV48支援、野良魔弾LV91魔弾LV90魔弾LV92　とかな

群がるのにも程がありすぎるぞおまいら

バロスｗ
スギ野良いくなら普通のやつはイチ金ソロしてるだろ
さすがにそれはヒドイ

>>616ガンガレ

>>616
前にスギ金でガンナーＰＴ、支援こなくても行くよって募集したら
ガンナー5人になったけど、支援有り混成ＰＴより早く回れた。

あの感動をもう一度・・・
スギ金でガンナーＰＴ募集しようかな('A`)
募集したらｵﾏｲﾗ来てくれるかい？

ガンナーＰＴ何度か行った事あるが普通に周回出来るよな
雨戸の為にエンハ持ってる奴が大抵１人居るし、沸き遅れの範囲攻撃漏らしが無いから結局早い

ガンナーだと、攻撃エリアがひろいからな。。。
遠くの焼きもらしも椀部で処理できるから、
その分はやく処理できるよね。

スギ金→ヘカトン

のルートなら行きたいかな
ソロでヘカトンは無理だから・・・w

エンハいないと、５，６回はしねるな。。。ヘカ�dは。。。

>>622
俺なんか1戦当たり20回は普通に死ねるぜ！
1撃反射死多すぎ

>>618
LV96になったらｓｊやりこむ予定だけど、そういうＰＴなら参加する。
募集だしてちょーだい

で、募集有ったのか？

スギとセルってどっちが経験いいんだい？

一周あたりだとセル金のがいいけど、長いからね。微妙

ショートカット欲しいよねセル金

PTならセル金のが圧倒的に高いと思うが

スギ金だと３０分３周でセル金だと３０分２周ぐらい？

・・・スギの方がよくね？

セル金は、足無しカード有り、多重牽引ソロで一周40分弱かかったっけ
リンゴ集めで回ってみたんだけどさ

ソロだとフュージョンが3本ちょい溜まるから、あとは適当に仲魔もゲージを稼いで
トール魅了→サンダークラッシュでボス部屋は余裕になったね
とはいえ、あれをハムるには戦力よりも気力が必要だわ

ボスの経験がクソ高い

Lガンナーがセル金ソロするなら、仲間はなにがいいだろ？
モトとかよさそうかなーと思ってるけど、みんなどんな悪魔つれてる？

Ｌならニャルだろう

NでもCでもニャルだと思うが

いつもひとりぼっちでニャル取れないから、
ウリエル鍛えて使ってる

ダイソウジョウ用に被撃ラピ作ろうと思うんだけど
統治+花粉でセブン侍連発で五倍何個くらい必要？
あとオベロン道場でうまく回復させながら再タゲしなくてすむようにできないかな？

ソロでタゲ集め目的ならニャルかヘカーテだろな。どのみちリユニで
鍛えてないとお話にならんが。

それなりにリユニしてるから大丈夫だろうとヘカーテ連れてったら
放電みたいなやつで700位喰らって唖然とした

例のタラスクは相当すごいよ

ヨハネスブルクのガイドラインかと思たがな

>>640
と、当然狙っていましたとも

にゃるかー

にゃるつくるかな。。。

>>642
道中は物理系に耐性あるのを、ボスは魔法系耐性あるのを使うといいよ。
道中だったらパラスとかセイテンタイセイ、ボスならニャルとかヘカーテ。
Lだったら両方共前者になると思うけど、ニャルの場合はタゲ取りあるから
耐近接入れるとトールやヴァルに殴られても少し安心かも。

黄金銃が売りトレにでてるぜ・・・ｗ

黄金銃のことは、どっちかってと生産スレ向きでないかね

坊さんに香+エンハで１０００ちょいしかダメでないんだが（ヘヴィで）
みんなどれくらいでるもんなのだろうか・・

みんなそれぐらいだよ。

素早い回答ありがとう、安心したぜ

香火力近接でも５００〜６００ぐらいしか見たこと無いな

廃近接だとアタック1500-2000くらいかね
たぶんカードは入れてないと思うけど

いまだ健在ガンナー諸君らに問いたい！

どうやってレベ上げてる？
ソロだと５０くらいで限界なシナ銅と新月天使ソロしかできない魔弾のサブいるんだけど
クラメン？フレ？たくさんいるぜ？真っ黒だけど…

廃近接はアタック１発で３０００ぐらい出てるのを見たことがある

>>651
〜50はチン時々スギ銀
〜60はシナ銅
〜70はスギ金
それ以降はぶっちぎりイチ金

高揚装備無かった頃だから、マイナス10しても余裕かと
基本ソロだったから、嫌ってほど最初は死んだけど
それも今ではいい思い出

魔弾はスギ金ソロが一番楽な職だと思うぜ
エキスパ上げさえしっかりしてりゃ
PCレベル30台ネコマタ魂合のみ、育成悪魔でいける

>>651
新月だけでも結構上がるよ。実際サブの魔弾は60→90を新月で上げた。
属性がCなら>>551参考に装備整えればOK。
ついでにフュージョンゲージ貯めていけば新月中に数回は範囲殲滅を狙える。

新月以外だとスギ金ソロかな。
ネコマタ魅了弾と突撃無効仲魔だけ用意すればいけるはず。
飽きたらイチ金HDD集めへ。

アサシンソロが楽な気もするが下準備が面倒か

3HDDでオッサンが落とすルビーだけ拾ってトラエストってのが楽な割に経済的だと気付いた俺が80歳の時だったぜ('A`)

ﾈｺｱﾋﾞｽとそれなりの装備あったからLV40〜ｲﾁ金ｿﾛでLVあげしてた。

5倍香振りかけてｼﾞｺｸの時だけ出してれば経済的に仲魔もLV上がるよ

仲魔のリユニも目的のひとつになってるなら、クリア報酬取らないと
リユニ費用捻出するの大変じゃね？
まぁそれ言っちゃうと新月不可侵も大僧正もたいした収入見込めない
んだけどな('A`)

ソロで経験と収入のバランス考えるとHDD無しBOSS直が一番かなやっぱ。

あ、そうだ。
いつもｿﾛで潜ってﾔｸｼｬ以外のｶｰﾄﾞが出たら1HDD。
F9だったらBOSS直って感じでﾔｸｼｬｽﾙｰしてるんだけど
楽にﾔｸｼｬ倒せる方法ってありますか？固くて嫌いです。

天蠍と蛇夫でｶﾞﾝｶﾞﾚ

俺、操魔上げない代わりにラピ5-0のNタンキ魔弾♯ラピ。

忘却弾ぶち込んで貫通特化か衝撃特化武器に持ち替え蜂の巣とイレイザー
のコンボで倒してる。だいたい蜂の巣イレイザーの１セットで終わるかな。
ガンダル３発の火力ある人ならノックバックする前に楽に倒せるよん。

7-0でヘヴィＳ２発で終らせるのがベスト

>>663
おっさんに魅了弾100％と龍族＆飛天族＆鬼神族♯維持するのでラピ7-0
とれないんだわ('A`)

エキスパptあと2000増量してくれりゃーなー。。。
ラピがどうの魔弾がどうのなんて不毛な差別意識出ないのにね。

魔型がドラオンデロｿｳﾏ7ｴﾝﾊとれるなら
がんなだってﾗﾋﾟ7ﾏﾀﾞﾝ5#人間を・・・

いややっぱりいいです

ヤクシャは、蛇モト魂で衝撃>魅惑で安定するよ
相対的に魅惑が掛かりやすいから
魅惑かみつき持ちでも高確率で魅了できる

ちゃんとダッジ出来る人でそこそこ高揚なら
衝撃腕部で6発くらいで倒せるかと
私の場合、仲魔ラッシュ>アタックで
ランページゴーストしてるからソロで5発以内かな？

ガンダム対策が#とケルオル火炎改造のみだから
ヤクシャよりも面倒になったのが・・・

ラピ７−０エンハ５−０忌門４−５でいいです

ラピ7-0魔弾5-0＃4-5は全部とれるぞ
高レベルになるまで半端キャラで苦戦したけどな

>>667
すごいですね！
良かったらエキスパ構成教えて下さいm(_ _)m

ショット 4800 呪詛 2000 操魔 1000
悪魔学 2000 銃器 9000 ラピ 7000
合計 25800
これで #S 4520、魔弾 5440
ラピ消して 工作 7200 すれば アームズ ７ー５ にジョブチェンジ

>>668
だから魔弾5-0だとネコマタアビス手でもおっさんやトールたまに魅了
外すんだってば('A`)

まぁ今ならラミア１ヶ所つければ解決だけどな。。。

ミーヌ・ジョーヌを使ってるけど便利だよ。
今のとこ魅了をはずしたことはない。

ラピッド、銃器、ショットあたりでのチェインスキル欲しいな

スパイラル蜂の巣とか欲しいね　標的の延長線上に居る敵巻き込んで蜂の巣とか
あと、ノックバック係数が７サムライ並みになる蜂の巣とか

個人的には、ダッジ無効化スキルがいいな
なんで近距離で速射してるのに、ヒュンヒュン避けられるのか・・・

ラピッド時のみ適用でいいから、ダッジ無効化スイッチスキルor一定時間ダッジ無効化スキルが欲しい

>>674
あと、火炎相性の蜂の巣だな
次は、万能相性の蜂の巣
そして、スキル発動でＬｖカンストする蜂の巣
そろそろ、蜂の巣たのしいなあ(^し^)
最終的には、スキル発動でキャラデリ→蔵ｱﾝｲﾝｽｺする蜂の巣

→ＩＭＡＧＩＮＥ＆蜂の巣クリアおめでとう！

予想どおりの展開

>>669
それどう考えてもエキスパが２９−５ぐらい必要＝無理だろ
エンハ5-0＝支援5-0＋回復2-0＋祝福8-0、忌門は祝福被るけど4-5にするには魔1-0呪詛5-0操魔1-5必要だし
この時点で２２−５なんだが

>>676
＞そして、スキル発動でＬｖカンストする蜂の巣

だいそうじょう戦はわりとそんな感じだな

カンストしたけりゃ被撃ヘヴィＳだらが

>>653でスギ銀と書かれているのだが
以前スギ銀行ってボス部屋でズタボロにされた経験があって
それ以来全然近づかなくなった魔弾使い・・・

ケットシー相手にどう立ち回ればいいんだろ？
あそこのケットシーの攻撃全部無視できる仲魔っていないよね？（火炎・電撃・斬撃）
※ボスのデカラビアはデビルフュージョン（ハマ系）当てさえすればよさそうなんで

腕部とラピ、仲魔のヘボスピンで問題無く行けそうなもんだが

魔弾なら、柱の影からジリジリ近寄って、
釣れたにゃんこを一匹づつ仕留めるだけだと思う

>>681
レベルいくつか知らないけれどスギ銀ボス部屋のケトシはガンナーが一番有利なんだよ。
なんたって銃が弱点なんだから。

立ち回りは
右でも左でもいいから壁際（出来るだけケトシから離れる）に行って
そしたらぽつぽつと近い奴からアクティブになってくるから
こっち向かってくる奴を順番に腕部とかで撃ってればいい。
デカラビアが迫ってきたら魅惑で足止め。
とにかくケトシ優先で殲滅する。囲まれるとやばいから。


銀ソロはボス部屋ケットシーが一撃できるようになってからでもいいんじゃないかな。

ヌコ一撃って今なら高揚あるし簡単じゃない？
LV40で熱風ランタンもらったら銀ソロは楽勝だった気がするｚ

ボス部屋の熱風は頼りになったなー
火炎高揚もあるしスギ銀向きの仲魔だよな

今じゃ業火ドラオン取るだけの存在になってしまってるが…

ところでヘカトンは何が一番通るんだろうか
魔力使ってるがそれが一番なんかな

>>687
弱点：なし
耐性：斬撃、突撃、散弾、電撃、呪殺、精神、神経
反射：火炎、全物理(低確率)

普通に貫通でいいと思う。（貫通80％、魔力71％）
物理確率反射だから魔弾は火炎以外どんな弾痕撃っても10％反射。

>>687
ソロなら無効反射持ってる属性で行くのが一番安全かなぁ。

衝撃、氷結辺りも71%で、一番じゃないけど比較的通るか
氷結反射はLvが遠いから、ジンの衝撃無効が一番手軽な対抗手段なのかね

スギ銀BOSS部屋は、ひとつの対象に対して、２匹の猫がターゲットしてくるから、
仲魔を柱の裏側でスピン待機させて、猫にターゲットされないようにする。
で、ネコマタ腕でも装備して、向かってくる猫のうち、１匹だけ魅了させて、
その間にもう１匹を倒し倒し、魅了がきれそうになったら、次の猫を魅了させ・・、
って感じにソロしてたな。ミスって囲まれそうになったら、仲魔の元まで下がって、
スピンで引き剥がしたり。
猫１確殺できるようになると、それまでの苦労は、ってくらい呆気なくなる。

ボス部屋ヌコはタゲ数３じゃなかったか？
で魔弾でスギ銀いけないようならソロは諦めれとしか…

魅了弾もありだとは思うけど
一匹づつ仲魔の詠唱に反応したヌコを柱の影からチマチマ倒すのがソロの練習になるｚ

ヘカトンてＰＣにタゲ向いてると離れた時に狂ったようにカーン連打するよね
魔弾の射程なのに詰んだと思ったｗ

いくら連打されようと2回分以上はかからないからガンナーの奥義ロングレンジショットで解決
連打し始めてもそのうちやめるし

そうだったのか、そういえばロングレンジってのがあったね
悪夢ウーズにひたすら撃ってエキスパ上げにしか使ってなかったｏｒｚ

そういや、ロングレンジってエキスパ何が上がるのん？
前どこかで聞いたような気がするけど、忘れちゃった

そりゃショットだろ…

ショットと銃器

スギ銀とか一番面白い時期じゃん。楽勝なレベルで対策万全にして行くのは勿体無いぞ
猫はそこそこ耐性よければ仲魔はなんでも
おすすめはドゥンが強い。猫の全攻撃に大して物理も属性も耐性持ちで火炎無効及び炎食い。業火とあとレベル知らんが代理頼むなりしてオベティタから放電零度引っ張れば道中も全部弱点突ける。その後も使えるしね
アエローも意外といける。斬撃反射でかわりに衝撃弱点だが猫の衝撃は弱いのであまり心配無い
ただ両方ともデカには弱いから先に猫釣りで始末して仲魔入れ替えてタイマンに持ち込む必要があるが
道中いけたなら慎重にやればボス部屋もいけるさ

スギ銀とイチ銅ハムしか無かった時期がありましたな

>>678
やはりそうですよね(^^;)
有り難うございました。

ところでやっと蛇夫を手に入れたのですが、みなさんは何につけてますか？
魔弾#がユリシスにつけるのはいまいちでしょうか？

ガンナー的にはセル銀でオーラショットと天空手に入れれば一人前って時代もあったな。
イチ銅？コロンゾン硬いじゃん！行きたくないぜ('A`)

つ【ザン石】

>>702
普通にユリシスとかミトラでいいんじゃない？
一応魔晶用仲魔使える用にヴォークリンデにラミア魂合のも持ってるけど。

ユリシス＋１とか持ってるならそっちｗ

>>703
ザン石ジオ石200ずつ持ってソロイチ銅をシコシコ周ってたぜ
キクリンがよく壁に埋まってたよ

セルタワー？
存在を知らなかったんだよ！


>>702
蛇魂合のユリシスを近銃魔で使いまわしてるＹＯ

有り難う！ユリシスにつけます！

魔弾85が
大僧正にダメ１０００以上いく方法教えて下さい。
香使っても４００ダメ以上出ないです＞＜
武器はアバロン10/4/4です。

香カードエンハ、以上

>>708
俺のを参考にすると

大僧正　物防47　耐性　射撃71％貫通71％散弾71％

射撃値：190（ﾃﾞｽｽﾏｲﾙ込）
相性高揚：85％（貫通）5Sﾗﾝﾊﾞｽ+ﾃﾝｶﾂ+SH
係数高揚：37％　高揚服+ﾑｰﾌﾞCOMP
行動高揚：25％　ﾐﾄﾗ+ﾊﾟﾋﾟ+ｳﾞｫｰｸ
香：50％
カード：50％
エンハ：70％

これで907〜1123　ｸﾘﾃｨｶﾙ1742
＃入れたら常時３桁いくな。対人＃持ってないけど。

×　＃入れたら常時３桁いくな。

○　＃入れたら常時４桁いくな。

もし対人＃入れて香使って４００だとカード＋エンハでも絶望的だな。
もっと高揚装備をそろえた方がいい。

>>708
５スロ貫通改造銃と天蠍を耳に付ける。出来れば、調和の印も。
後はカード使えばそこそこ行くかと

私はPT経験装備一式、N耳(天蠍)に5スロ貫通改造ランバス。
カード・香・エンハでブラスト1100↑ヘヴィ1400↑位だね
調和の印届けばもう少しダメ出そう

てか魔弾だと、スイッチ位しか役に立たないんじゃない？

ノクターンあれば何でもおｋだろ。ダイソージョウは・・

てか被撃ないとラピもびみょーだぞ

だいそうじょういったやついる？
あれすごいつまんないな
イチ金が楽しく感じるほどだ・・・

PTとして考えると被撃は２人居たほうが良い
安定感考えると自給自足できる被撃ラピがいいかも知れんが
シャープラピでもいいんじゃね？

シャープラピＬｖ80
ショット7-0
悪魔学6-0（育成的な意味で）
銃器知識4-0　　＞シャープシュート6-0
ラピッド8-0（威力底上げ的な意味で）

こうか？ｗえらい硬派はガンナーに見える。

悪魔学落として銃器知識に振ったほうが幸せかも

そうすると対人間取れないんだな・・

シャープラピＬｖ90
ショット7-0
悪魔学2-0
銃器知識9-0　　＞シャープシュート4-？
ラピッド8-0（ブラスト撃ちたい的な意味で）

ステ振りは速さ９９、知力５０、運２０、残りに体力+α

シャープがLVいくつになるかわからんけど、硬派なラビガンだとこんな感じか？ｗ

LV８０台でシャープラピ

ショット８−５
ラピ８−０
対話１−５
悪魔学６−０
銃器知識１−０

だったけど、じつは俺オレ硬派だったのか？
修正だいそうじょうくるまでただの役立たずだったんだぜ

みんな大僧正好きだなー。
ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞだけで良く飽きないね。

コンテンツの無いMMOでレベリングを否定されても・・・

かなり前の物。今の装備ならその差はもっとでかいかも
が。俺様は戻るつもりはねぇよ

どう計算してもケルオル弾じゃない場合、ミトラの集中よりヴォークリンデの輪環のほうダメージ出るような
この間の高揚装備、香あり、薄荷なし、背中はＬＮＣマント想定（薄荷とＲＥ羽あれば、ミトラの相対値はもっと低い）
ミトラの集中/ユリシスの輝跡/ヴォークリンデの輪環
行動高揚6パターン A=ウィンドブレードなど　B=ＡＶＡ C=ジャックパーツなど
Ａ：ミトラ魂合＋パピルサグ魂合＋１０％クリスマン＋１５％ショット高揚武器 行動140/140/150 係数221/224/209
Ｂ：ミトラ魂合＋パピルサグ魂合＋１０％クリスマン＋２０％ショット高揚武器 行動145/145/155 係数221/224/209
Ｃ：ミトラ魂合＋パピルサグ魂合＋１０％クリスマン＋ショット高揚武器なし 行動125/125/135 係数221/224/209
Ｄ：Ａパターン＋皇帝１３枚　行動179/179/189 係数221/224/209
Ｅ：Ｂパターン＋皇帝１３枚　行動184/184/194 係数221/224/209
Ｆ：Ｃパターン＋皇帝１３枚　行動164/164/174 係数221/224/209
基本ダメージ１００想定
Ａ：309.4/313.6/313.5
Ｂ：320.45/324.8/323.95
Ｃ：276.25/280/282.15
Ｄ：395.59/400.96/395.01
Ｅ：406.64/412.16/405.46
Ｆ：362.44/367.36/363.66
２０％クリスマン＋対種族魂合してもやはりヴォークリンデに負ける
ショットに限って、ミトラの集中はかなり残念かも。ラピ魔弾にとっては重宝かな

いっぱいいっぱいレベリングして俺TUEEEEしたいんだらが

そうそう、衣裳の高揚が射撃ダメ高揚になってるから
ショット等の行動高揚が影響大きいんだよな

セル金スギ金イチ金HDD行けるガンナーが坊さんやる分には何も問題
ないっしょ。どんどんLV上げて仲魔リユニしてくだせぇ。

マグ以外収入ほとんど見込めないから、装備もリユニも進んでない人
はどうやってマッカ稼ぐか考えないとな。それもゲーム攻略だｚ
LVは高いんだけどソロでどこにも行けない魔弾ほど情けないものは
ないんであります('A`)

大僧正いきたいけど、PTで順番待ちなん？
それともソロで横殴りなん？

なぁぁ

横殴りおｋ

ちなみに大僧正はマハラギダインが良く効くぞ

ソロで自分がNかCなら横殴りかなぁ

>>722
レベリングしかやることないからな
飽きた奴はとっくに引退してるだろう

レベリングとプラグインげとと仲魔作成リユニだな
しかし課金悪魔の所為でかなりやる気無くしたが

まぁ、８０レベルくらいになって、やることなくなるってのは確かにあるな。
装備を買うマッカ稼ぎとか、そんなのが中心に。。。
イチ金もレべリングとダイヤ拾いでいくだけだし。。。

でも、ガンナーおもしろいよ。

たまにフレと二人でスギ金行ったりすると楽しいけどな
毎日INしてまでやることはないな

>>727
高レベル魔弾でソロ出来ないって何で？
72の魔弾でもイチ金くらいならソロ出来るよ。
魔装まだフレスで魂合半分しか済んでないけどね
ソロが一番安定してるのが魔弾なんじゃない？
？？

わかりきったことをクドクドと

108トキサダをソロしやすい職って魔弾以外に何があるのかと

ここの住人はみんなSJに行ってしまったようだ

なんで銃弾だけＣＯＭＰＳＨＯｐで買えなくて大量に買うならＣＰなんだ？
エンハの巾着なんてチェーン用なのに売ってるじゃん
新川もっとはげろ！

もっとはげましてやれよ

禿げ増していいのか本当に？禿げ増しておめでとうございます！ｗ＾＾ｗ

銃弾Ｌ300をバザーで9,999,999ﾏｯｶ売りにする作業に戻るんだ

某有名廃ガンナーが生放送で、
さらっとコロナアンプリファイヤーは
高揚枠が別計算で火炎高揚が100%越えてても威力乗るっていってたけどマジ？
それがマジならあとちょっとでガンダル１確なんで入手したいんだがｗ
コロナ持ってるひと検証してくれよー

>>744
９９９９ダメージが計算上１５０００ダメージになるけど、
結局９９９９ダメージにしかならないんですね

>>744
デマだろ　それが本当なら浮世さんが１０００万で情報を売ってるはず

セル金ボス部屋で弾切れて強制落ち→別キャラバザポスってチートした事はあるなあ

別キャラでログインするとＤ外に出されるんじゃね

それができるんだぜ
１．ログアウトせずに強制落ち（タスクマネージャとかから）
２．別キャラで即効バザポスに詰め込んで
３．キャラ選択で戻る（この時チャンネルを間違えたらアウト）

時間制限はあるのと、最悪戻った時に殺されてる場合はある

童虎ってやつは信じられない馬鹿だな

驚いた

>>749
本スレのテンプレに入れても良いレベルの技じゃまいかｗｗトンクス

一種の不具合を利用したチート技だから
あんまり大っぴらに書くとコッソリ修正されるかもなんだぜ

>>749
３はキャラ選択で戻って大丈夫だっけ？
３も強制で落としてログインしてるんだが・・・。

>>751
復帰場所はゾーンの入り口になるから注意な。

チート？仕様でしょそんなの

キャラ選択でいけるのはこないだの週末確認したぜ
平日は仕事があるからセル金は週に一周しかできないのに
徹夜明けの月曜朝５時に弾切れたんだ('A`)

弾切れたとかそのためのラピスキルあっただろう
え？誰も使ってない？
弾別枠とか考えてほしいよね
んなもんより銃ごとのマガジンと装填数違うとかやってほしい。
マガジンに種類あってスタック数違うとか…
開発おわった今だと後の祭りか

1000スタックごとに増加するマガジンならCP売りでも買う
むしろこういうものこそ通常店売りCP品だろ
5000ｽﾀｯｸ100CP以下で売ってくれるなら耐久有でも赦す


ほどに軽侮に慣らされたな……

別キャラＩＮしてもいけるのか〜良いこときいたわｻﾝｸｽ

99スタックで蜂の巣を撃ってた頃に比べたらマシなのかもしれないが
弾スタック問題は、結局ＣＰ弾導入でうやむやにされたなあ。
バザーポストを　通　常　の使用方法で利用してみたいぜ。

俺も慣らされたかな……

708です。
大変参考になりました。

とりあえずシルパラをムーブにして、天カツ調和の印手に入れて
シャープを人間までとります。

皆様ありがとうございました。

>>759
悪いが、シルパラもムーブも高揚は15%で一緒だぞ。

暇なんで
ラピ８−０
エンハ５−０
のキャラ作ってみたんだけど
作り終わって何がしたかったのか分からなくなった

これ使い道ありますか？･･･悲しくなってきた；；

パーティー限定の坊さんかおっさん専用キャラみたいだな

>>762　ありがと
無料レテボトル使い切ったし
坊さんめんどくさいから　おっさんで試してみます

使えなきゃ倉庫だｗ

>>763　エンハは支援に掛けてもらって速特化型のアーマードシールドラピなら
　　　　　いけるでしょ。

近接スレにも書いたが
おまいらの力を貸してくれ
魔法は過去四属性のうちどれかに特化のようにスキル選択制だった
しかし魔型たちの要望により選択を廃止しすべてのスキルが使えるようになった
ところが魔法以外は相変わらず選択制でスキルが取れない物がある
ラピも7侍を取ってエキスパ上げをしてから取り直し等しなければならない
魔法優遇はここから始まった
強さはこのままでもいいとしてせめてスキルくらい自由に使わせて欲しい
威力も使えるスキルの量も天と地ほどの差もあるのがおかしい
スキル取得選択の廃止の要望をみなで出して欲しい
よろしく頼む

テメェはｲｲことを言った協力してやりたいが

俺にそんな気力は残されていなかった

そんなに弧月スラッシュが使いたいのか

弧月スラッシュとってるけど…何か？('A`)

>>761
あああ・・・全く同じことしてる・・・。作り終わってから何も役に立たないことに気づいた・・。
まあ、かろうじてソロ専用だな。被撃とるんだったよ〜。

>>761 >>769
フレでその構成の人いるけど、ふつーに重宝するよ〜
まあ、クール短縮やステＵＰ等等、装備はかなり厳しそうだけどね
ガンナーＰＴだと基本侵蝕使わんし、道中は支援＋雑魚掃除
ボス部屋では支援専念すればいいじゃない

個人的に銃縛りＰＴでは　魔弾＋戦闘特化ラピ＋バリアラピ、の３人ＰＴ位が
そこそこ効率＆楽しさの両立っつーとこではいい感じだと思ってるよ

被撃？坊さんいく人とかって都市伝説ですよね？

>>765
分かった、運営に要望は出しとくよ、一通だけどね。

俺はもう色々と諦めて、調和と天渇とL96SRを揃えて魔弾として最後までいこうと思ってる･･･orz
調和と天渇はともかく、L96SRだけはしんどいね。オクとかにもあるみたいだが手が届かん。

>>769
火力特化してれば、全然PTで大活躍でしょ。イケてるぜ＾＾

>>771
協力感謝
フレや初心者の地雷取った時のモチベーションの下がり具合は
もう見たくないというのもあって改善して欲しくてね
それに同じタイプの職でも色々なスキルがあった方が楽しめそうだし
IMAGINEが終焉に向っているとはいえやっている間は楽しみたいんだ

つかＰＣの魔法も、近銃６属性以外の相性武器も基本的にはいらんわ
仲魔空気か廃リユニドラオンの両極端ではなく、その時その時で仲魔とｷｬｷｬｳﾌﾌしてくゲームだろ、メガテンなら

まーこのゲームはケイブイマジンだけど

>>773
仲魔つかうの下手なだけだろ

二群繊滅とかたのしいぞ
ラピならセルで呪詛系使わせたりとかな

上手い下手以前に、仲魔無しでもまったくＤクリアの障害にならんのは事実だね
自分で仲魔むりやりつかって楽しまねばならんのもなあ・・・

>>771
魔弾なら調和いらないんじゃね

エンハ実装当初はラピエンハが輝いて見えてたんだぜ・・・

言っておくがラピエンハでソロなどコストが高すぎて意味不明だ
攻撃も支援も残念だが、まぁそれでもボス精霊倒すのは並大抵の近接よか早いからいいけどねｗ

ちょと新タリスマンの性能について質問させて下さい

調和の印（武器依存相性の攻撃威力＋15％）
　AVAで腕部狙撃→15％アップ
　AVAで灼熱弾痕→高揚無し
　モビルで腕部狙撃→15％アップ
　モビルで灼熱弾痕→高揚無し

盟約の刻（火炎相性の攻撃威力＋15％）
　AVAで腕部狙撃→高揚無し
　AVAで灼熱弾痕→15％アップ
　モビルで腕部狙撃→15％アップ
　モビルで灼熱弾痕→15％アップ

・・・という解釈で合ってるでしょうか？

>>778
うん

>>779
アリです！(-人-)

ここもラストスレかね…

ﾉﾗｽｷﾞ金たまに募集してるけど支援は坊主ｲﾁ金行くから来ない。
んでｶﾞﾝﾅｰPTになるんだけどｴﾝﾊ持ちさんがいると非常に助かります。

ﾗﾋﾟｻﾏﾅｰっぽい人がいて楽しそうだったなーあれはあれで

※女神転生imagineで近づくと危険なお邪魔NPC

【浮世草子】＝【猫背】＝【淡結】

対人で真っ先に殺される腹いせにだいそうじょうでMPKを狙ってくる
他にも迷惑行為を繰り返す危険なBOTです
もし被害にあったら、またはゲーム内で見かけたら
運営にバグとして報告しましょう

バリシルラピはソロよりＰＴ向けじゃね？
ソロならバリシルなくてもアマド侵食あったほうが死なないと思う

>>773
それはプレイスタイル次第かと・・・

そうはいいつつも、アテナ、ニャル、ヘカテ、ロアとか使ってるんじゃない？
自分の好きな悪魔を使ってる人はｷｬｷｬｳﾌﾌしてるし私もそうだし

軽侮はとっとと潰れて欲しいのは同意だけど

>>776
どうしても貫通特化ベースの魔弾ナーで考えちゃうんだよ･･･完全にロートルだわ
AVAも大好きですがねｗ坊さんにも少しは未練があるのかもしれん

ガンナーで大僧正効率に行くならラピ必須なので
魔弾だとLで被撃持ちとかじゃないと厳しいだろうね

そもそも魔弾で被撃持ちってのが、厳しいですな
いろんな意味で

おじいちゃんふるぼっこにする単純作業の為に
そんな使えないエキスパ構成にはまずしません

ただせさえやる事無いのに
レベルカンストしたら余計にやる事ないじゃんｗ

SJ楽しいな〜

イチ金ハブられて苦湯を飲まされてたのが大僧正でやっとイーブン
と、思ったら。。。。

今度はラピひゃっほいだの魔弾だめだの被撃必須だのと。
それじゃイチ金ガンナーお断りの人種と同類項じゃん。紳士淑女の
このスレも地に落ちたもんだｚ('A`)

当たり前だがプレーヤーの質の劣化は他職に限ったことではないということだな

坊さんＰＴ行ったら玉の消費激しすぎてﾌｲﾀ
楽しいのかって言われると微妙だけどなんかスリルがあった
今までできなかった複数人のヘヴィ一斉射撃はちょっと気持ちいいかも

魔弾のくせに効率に参加させろとかいう寄生する気満々のクズがのさばっていると聞いて

>>784
野良スギ金が好きでなぁ
どんな寄生が来ても死なない結論＝俺もバリシル持っちゃえ、コレなんだ
>>787
Lawのぼんさん湧かし役は魔弾以外ありえない
ラピがやったら呪詛の減りが強烈すぎてクレープ食ってもヘヴィＳ３〜４発しか撃てないし
魔型・支援・近接、どれがやっても戦力外になる
ラピが一番エキスパ余るから被撃余裕で持てるんで、魔弾はシャープ６−０でおｋ
アメガム沢山持って回復即魅了撃ってくれたら後は何も言われる事は無いかと
>>793
近・魔がだいそうじょうに参加してるのを見るほど痛々しいものは無い、こうですねわかります

　こちらは今北カオス産業です　
わたしがMPK必死にしてるとかいうやつは
TELLください　これからもクランPTでボコボコにしにいきます
近接ガンナーはボコボコにします
ハッカーさんと協定くみました　私たちの名を世界ひろげます　よろしく

野良で独り寂しくじじい横殴りしてたら暴言吐かれたぜｗ

おお こわいこわい

挨拶もせず、沸かし役もせず、ただ経験値を吸い取ろう横してたら、そりゃ文句付けられる
のは当たり前。

もう病人とキチガイしか残っていないんだから、何やってもおｋｗ

晒しでやれ

何やら想像だけで物言う輩が定期的に徘徊してるな

坊さん傷ラピの効率PTでも
傷入れる前に魅惑しておきたいから、魔弾枠はあるぞ？

傷無しPTでも魅惑→近接の一斉ラッシュと、色々あるしな

魔弾が不必要とか煽りにも程がある
イチ金でも範囲外れガンダルを確殺してくれたら近・魔がチンタラ歩いてくより速いから

ただ魔弾は２以上要らない、それだけの話

ラピも所詮は傷持ちいないと用なしだからな。かつてイチ金で近接いらね。銃いらね。って言ってた奴がラピに職転向して騒いでるだけだろ。

坊さん沸いたら即魅惑入れてくれる魔弾はほんと助かる。
動けない坊さんに安全に被撃入れ→入ったらフルボコでめっちゃ安定するよ。

マリンカリン使えば魔弾もいらなくね？

>>804
試せば一瞬で判る事だが、マリンカリンなんて実用性皆無だぞ

>>804
魔弾さんが顔真っ赤に成って必要性唱えてくるから止めとけって

被撃持ちが一人なら魅惑魔弾いても良いんじゃない
被撃持ち二人なら魅惑は必要ない感じかな

マリンカリン射程が短いんじゃないの？効くなら魔弾枠が削れるから楽になるんだが。

マリンカリンは成功率に魔弾エキスパ関与しないから、ラミア魔装を
何個か付けないと実用性は皆無。

ついでに807が言うように、射程はマジックショット並みに短いから
スピン持ちの悪魔相手だと相打ち覚悟になるね。

坊主実装した軽侮が憎い('A`)

坊さんにマリンカリンはやってみればわかるけど
射程短い＆魔法反応される（→マカラカーンだと反射される）で魅惑弾に比べるとかなり使いづらい。
あと俺は別に効率がどうとか言ったんじゃなくて安定するって言っただけだお。

なるほど。マカラで反射するのか。意味ないね。

皇帝欲しいのですがひたすら1HDDorﾄｷｻﾀﾞひたすらﾊﾑするか
ｶｰﾄﾞorｲﾍﾞﾝﾄｱｲﾃﾑ売ってﾏｯｶ貯めてﾄﾚでGETするかどっちがいいでしょか？

1HDDは頻繁に、ﾄｷｻﾀﾞもﾎﾞﾁﾎﾞﾁｿﾛで回ってるんですが出る気しません。。

次は多重して回るんだ

行くならトキサダだな
HDDはいつからか全然出なくなった

1HDD出ないことはないけどめっちゃ確率低くなったよね〜

浮世草子（他MPK）ガイドライン
★事前に浮世がいたら…邪魔してくるので最効率の狩をするのをあきらめましょう。
10倍は使わない事をお勧めします。
★打合せ…PT内で方針を話しあいましょう。MPKされるのを前提で戦うか、放置することを多数決します。
★戦う場合…反魂の在庫は十分ですか？LV95以上だとデスペナが所得経験値を上回るのでスルー推奨です。
★放置する場合…狩り場にくるまでに辺り、騎乗仲魔は用意してますよね？
あれば新月開始と同時にPT全員で騎乗しましょう。
楽しいショーの始まりです。皆で仲良く観戦がお勧め。
・浮世がLの場合　ダイソウジョウは魔法の威力が高いのでソロじゃ魔弾以外とても
じゃないが戦えません。
ネミッサ７０００？号令で3発いれてもまだしなないですよね。
他PTの影に隠れて号令傷入れて喜んでいる馬鹿
がタイマンでかつHPMP消費ダイソウジョウに必至に自分に反射無効をしながら
傷をいれる余裕があるか観察しましょう。なお、浮世はマハンマオンとメギドを防ぐ
手段がありませんのでSAYで応援してあげるのも楽しいです。
・浮世がL以外の場合　ダイソウジョウ自体が沸かせれません。
張り切って空回りする浮世が見ものです。
また、あえてダイソウジョウを沸かせてあげて連続して浮世にタイマンさせるのも一興です
★募集する
そんな面白い光景をPTだけで独占するのはもったいないです。ダイソウジョウ回収用から
浮世VSダイソウジョウ観戦用修正して皆で楽しみしましょう
★撮影する
ぜひSSや動画で浮世VSダイソウジョウのタイマンを撮影して皆に勇士を公開しましょう。
死んで湯気だしてるシーンがお勧めです

通報手順：ＴＯＰページのサポート→リンク先下部のお問合せ窓口
・お問合せ項目の選択→迷惑違反行為報告
・お客様のメールアドレス→フリメの捨てアドを
・お客様のイマジンＩＤ→倉庫でも構いませんが一番有効なのは被害にあった直接のＩＤ。
その次に一番課金しているＩＤ、一番ＬＶの高いＩＤ
・お問合せ内容のテンプレ
いつも真・女神転生IMAGINEを楽しく利用させて頂いてます。
今回運営ポリシーの迷惑行為違反に該当するご報告をさせて頂きます。
【キャラ名】浮世草子
【迷惑行為】「朽縄之修験窟」に出現する「魔人だいそうじょう」と戦闘しているプレイヤーがいる際に「魔人だいそうじょう」が魔法を反射する性質である事を利用
して故意に範囲魔法を当てて反射させる事で
周囲の「魔人だいそうじょう」と戦っているプレイヤーに反射させて攻撃するプレイヤーキリングを意図的に行っています。
この行為は「運営ポリシー」の「禁止事項や迷惑行為に対する方針」のうち
「9. 特定のお客様につきまとう行為、不必要に連続してトレードの申請を繰り返すなどのゲームの進行を妨害する行為 」 に該当するプレイヤーを故意に死亡させてデスペナルティを発生させる行為と思われます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（実際にＭＰＫされているケースは以下に詳細を）
【被害にあったｃｈ】【被害にあった時間】 【被害にあった破壊魔法】 （あれば）【被害にあったスクリーンショットの保存場所】 （あれば）【被害にあった際の会話ログ】
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
既に複数のプレイヤーが被害にあってデスペナルティやＣＰアイテムである反魂香の消費を強いられています。
事実確認の調査を行い、早急に「違反行為に対する措置」として 「一次対応：警告 」「二次対応：イマジンID7日停止」「 三次対応：イマジンID永久停止」の措置をお願いします。

>>689 超乙　マジ乙
俺も通報するぜ

軽畜乙

レスありです〜別ｱｶでｷｬﾗ作ってみることにします。。

ﾄｷｻﾀﾞは。。めんどいのでﾎﾞﾁﾎﾞﾁやっていきます。。

最強厨、効率厨が随分とラピに流れてんだな…自分だけｳﾏｳﾏしたいからって、そこまで必死になってﾚｽしなくても…

質問です、今速さカンストしたんですが、次に何に振ろうか迷ってます。
職は魔弾カンストのモスカト侵食で交渉カンストもちです。
火力はこんごうまそうが足らなくて残念ガンナーですがorz
知力か、魔力か、運どこに振ろうか迷ってます。
よろしくお願いします。

運に２０ぐらい振ったら後は全部知力

>>822
魔弾の火力をちょい上げるなら魔力
MPとキャスト上げるなら知力
ドロップ率アップやクリティカル狙いの一発屋なら運

ちなみに、私は運100魔力60の火力重視魔弾ナー

ダイソウジョウでＬｖ上げてみて思ったんだがガンナーってＬｖ上げても弱いままだよな；；

そもそもレベルより装備のゲームだし
なのにレべリングしかすることがねーという

速カンストしたら後は装備ゲーだからな
しかし80代で乙銅レギ銅回るのはすぐ飽きるのでやってられないな

レベルは９２まで上げたいよ、リリス作りたいし
しかしそこで俺はイマジンをクリアすることになるだろう

みなさんアドバイス本当にありがとうございます。
魔力と運は30〜40まであげて残りは知に振るようにします。
最終的には交渉をきって別のエキスパ(ラピ・悪魔学・シャープ　多分悪魔学)
にふろうと思ってます。
どうもありがとうです<m(_ _)m>

魔弾は魔弾で完結した方がいいからシャープ目指したほうが幸せじゃないかと
魅了の成功率高めると速さの底上げが残念になってくるからな

>>830　さん
考えてみればシャープも悪魔学必須なんですよね？
悪魔学をあげたほうが正解なんですね？
正直ラピは今の計算じゃ蜂の巣にも届かないので、悪魔学を優先して
シャープを覚えさせます。
ありがとうございます。

ラピ5-0のラピ♯魔弾だから香カード無しでガンダル３発の残念さん
なのか俺？
魔弾は魔弾で完結の意味が理解できないんだｚ('A`)

3発で残念とか・・・エンハありでも十分じゃねえか・・・

PTだとエンハ3発は空気かもな火力インフレすごいから
ソロだと十分

なんか新月坊主ＰＴで魔弾枠も有るみたいな勘違い発言あるので書いとこう
ラピは８まであげてもエキスパ８０００しか使わないので必然的にかなり余裕ある
なので魅惑撃てるラピやさらには被撃もってるラピもいるから、純魔弾の出る幕は無い。以上

>>835
1日考えてそれかｗ
やり直し、坊さん行って勉強しておいで

>>832
俺も全く持ってそんな感じだが知120エンハあって4発、運よくて3発だな・・
ソロなら4発でやれればノックバック丁度だから問題ない・・

ゲームやってないのに書き込んでるアホだから坊さん行けないだろｗ

火力が残念でも別にいいじゃない、誰かと競ってる訳じゃないんでそ？
そんな事より、腕が残念なら全然お話にならないんだけど・・・

火力がいくら高くても、一人で突っ走って死んで
ボス部屋とかをカオスにされる方が一番迷惑だし

私はダサい高揚装備着るくらいなら
マシなそこそこ高揚装備着るってスタンスだけどね

効率房がうざいから今は坊さんいってないね〜。
修正後に90にしたからもういいや〜
課金してないから97とか無理だｗ

>>835
さんざんバカにされてきたのに、一生懸命ラピキャラ作ってご苦労様です。
そうして廃有名人たちのカンストの肥やしになっていくんですねｗ
確実に必要とされてますよ、悲劇ラピという坊さん専用の武器としてな

中の人のプレイスタイルの問題だから、坊さんでLV上げしたい人は
どんどんやればいいじゃん。

>>835
坊さん専用エキスパ振りのラピガンって他の場所で使いにくくなる
と思うんだけど、気が済むまでLV上げたらレテと砂時計で転職すん
の？

>>835
ちゃんと自分で募集してるんだよね？どっちみち募集主が決めるだろ。

A:ラピ→ＭＰＫで皆殺しにされる
魔弾→ＭＰＫでもそれなりに攻撃出来る

うめ

被撃ラピじゃ、イチ金３HDDとか大変そうだがどんなもんなの？

呪詛くらってて被撃とかラピとかアフォかと

１ＨＤＤいくら回っても皇帝で〜ない。
皇帝安くなったけど貧乏で買え〜ない。
プレイ時間短いんでプロトクエあまり出来〜ない。
聖杯も全然で〜ない。
だか〜ら魔装は未だに〜フレスちゃん。
毎日ソロでちまちま〜１ＨＤＤ
こん〜な私に〜明るい未来は
やって来な〜いだろ〜
何で〜辞めない〜のか？
とても〜不思議〜
（演歌調でお願いします）ﾍﾟｺﾘ

ｶﾞﾝﾅは自分の、ﾍﾟｰｽがいぃ〜
仲魔は殴りと、ｽﾋﾟﾝでいぃ〜
ﾁﾏﾁﾏ、撃てば、ﾁﾏﾁﾏと〜お〜お〜
相手は確実、死に向かう〜う〜う〜
効率、火力を、気にしなけ〜れ〜ば、ｶﾞﾝﾅは無敵さ！１人でも〜
八代亜紀 舟唄より…

おっさんにも程がある。しぬまでＲＯＭってろ

ほんとに気持ち悪いです・・・

うめ

被撃ラピは対人と坊様特化仕様になるんでないの？

ようわからんけど

>>853
返信ありがとです。
ガンナーさんとしては楽しみ方半分ってとこですかね〜。

ガンナーはキモイと言われるゆえんを目撃しますたｗ

>>849
俺は嫌いじゃない・・・な('A`)
ところで別に被撃なくてもヘヴィさえあれば坊さんPT入れるよな

>>856
傷前提の効率PTならな
但し、そんなPTだとヘヴィ1発1000超えてないと肩身は狭いだろう

そんなPTはフレ同士の固定面子になってるところもネック

・・・つまり、自分で傷持ちとヘヴィ持ちを募集するのが一番早い

>>853
カトブレアビクロで石化特化してたらいいんじゃない？
セル金でも有用だし
ＨＤＤピシャなら要らない子だけど

>>858
節子、それタダの侵蝕ラピや！

いや、石化特化した侵蝕ラピは使いやすいけどな
駄菓子菓子、そこから最低でも７０００ｴｷｽﾎﾟつまにゃあかん被撃ラピと同列には語れませんがな

で、>>853以外に被撃持ちラピッダーがこの先生きのこるにはどうしたらいいですか？

サマナー装備で固めて仲魔と奮闘すればええ

ヘヴィは大僧正だと幾つダメがでてるのか分かりにくいんだよな・・・

視認しやすい、ブラストで1000出てないと「ちょっと困ったちゃんだな〜」と思うけどね。
まあ、あっしはラピ支援なんで950でギリギリ限界なんですけど、、、

香カード使用前提の話は止めとこうぜ

ラピ専なら香エンハで1000行くんだよ

天蜴、ランバス５スロ（旧フル改造）
神秘とか行動服辺りからあるの高揚装備

射撃値で180〜190（タル込みであとデススマも含める）
ラピ8-0　こんなところでエンハ香ありで1000は超える。
効率の話したくないけど、ラピ専ってなんだろって思った。

シャープと銃器知識を上げてるかってことだろ。

ラピ専＝他職兼務無し
ラピにシャープ６−０な人なんじゃね？

>>865-866
レスありがとです
それならラピ専門じゃなくても1000↑だせるから問題ないですね
今は聖杯�V〜�Xがんばれば手に入るからラピで射撃値上げるの
は以前より容易になったことですし。

ランバス５スロを高揚６０％まで改造するのが容易じゃないけどな

どうでもいいが、だいそうじょうの為にラピに転職した奴が増えたからかランバスが品不足＆高騰してるな

バザーで5スロが100万以下でゴロゴロしてるよ。

魔弾目指してるソロガンナーLv30です。
現在のエキスパは、ショット2-5、銃器知識1-5、操魔2-7、呪詛2-0です。

シャープの被ダメUPっていうのがひっかかってるので
最終的には ショット8-0、呪詛2-0、銃器知識9-0、操魔7-0にするつもりですが
シャープとらないと先々きついですか？

>>870
♯はとっておくことをオススメする
因みにソロガンナーなら4-5、但し魔弾5-0を優先と言う形がいいと思う
与ダメ+30%はでかい

シャープシュートは魔弾ならエキスパ構成上とりやすい、高ランクにしやすいからね

プレイスタイル等にもよるがNタンキ＃魔弾なんかは基本当てられる前に殺すだから
被ダメうｐ以前に被弾すること自体考えてなかったり

ガンナーの基本はロマン
被弾しないことが前提という俺TUEEE野郎ばかりだからシャープ推奨なんだよな
しかもシャープはスイッチスキルだからカチカチ切り替える必要があるし面倒

要するにシャープで博打的な与ダメUPを狙うぐらいなら
デメリットの無いショット銃器操魔を上げたほうがいい

言い忘れたけどソロの場合ね

パーティの場合はバリア前提なら被ダメ無視していいし
一撃必殺を狙うためにもシャープの方がいい

＞被弾しないことが前提という俺TUEEE野郎ばかりだからシャープ推奨なんだよな
魔弾の射程とかNタンキの打たれ弱さ考えたら被弾しない、し難い立ち回り
そのために確殺できるよう与ダメあげるのも選択肢の一つだと思うんだが
ロマン結構だが考えの幅狭くないかい？

>>873
ロマンでもなんでもねえよｗ
魔弾なら普通にやってりゃめったに被弾しないよ、って人が殆んどでしょ
ﾎﾞｸﾁﾝ被弾しまくりです、ってなら腕・装備・Ｌｖのどれか、または複数が
そのＤの求める段階にまだ達してないんじゃないかね？

で、シャープやＮタンキでの被ダメうｐを差し引いても、
どちらも敵を早く倒せる＝敵との接触時間を減らす＝安全度うｐ、っつーだけ

万が一落ちた時に即死の可能性減らせるからって
身動きに支障をきたす総重量１００ｋｇのプロテクターつけて綱渡りするのと
落ちたら即死するかもしれないけど身軽なカッコしてそれするの、
どっちが目的である綱渡りを成功できる可能性が高いか、って話な

ロマンって何だ？

ふりむかないことさ

ガンナーってなんだ？

ダッジをする事さ

打撃系の敵の前でも思わずダッジするよな？

背の高いトロールのような相手だと
ダッジで身を低くすればアタックはかわせるんだぜ。
だまされたと思ってやってみ。

>>881
オマエミテタンカ！！！

870です。いろいろ返答ありがとうございました。
とりあえずショットを5-0までにして、悪魔学2-5とってシャープ覚えてみます。
自分には合わないなと思ったらレテボトル使ってショットに割り振りなおそうと思います。

あーでもレテボトル、銃器知識クエ報酬の１本しかないな・・・
そのときはLv20倉庫キャラを４人つくって、お友達紹介システムでレテ水を12本貰います＾＾；

レベル30なら今のうちにボトルもらえるクエ受けて温存
上がった不要な分は店売りボトルで下げればおk

LV低いうちは死んでも経験値気にしないで、戦う経験値＝実戦の経験を
積つんだと思ってがんばってくださいな。

タンキも最初から使うのは大変だから、敵の被ダメでノックバックした
ときに何が良くなかったのかをちゃんと視る力も養えるとなお良いのか
もしれないです。次につながる戦い方をやってほしいです

>>884
悪魔学2-5で止めるとは・・・
間違いなく魔獣使いであると見ましたｗ

もし、そうでないのでしたら、私も魔弾だけどネコマタメインで使ってます
上位Dに行っても汎用性高いし、オススメ

火炎高揚や耐性の高い高火力型近接のオルトロス、ドゥン、ケルベロスも
スギ銀辺りとセル金で活躍出来るので捨てがたいですよ

普通に考えて魔弾特化なら悪魔学２−５がよくね？
現状ソロするほうが多いし銃器と操魔ＭＡＸのほうが動きやすい
♯４−５で止め。坊さんには魅惑専門の方が役に立つしな

>>886
おまいさん優しいな。
こういう人もまだ居るんだとわかってちょっと濡れた。

>>889
んじゃそろそろカッチンカッチンの太めで大きいのを挿れようか？ｗ

未熟なノズチ未満の分際で何を

俺のコードネームは鋼鉄のバナナだ

悪魔学２−０で十分では？
なんで、２−５にするの？
ショットを０−５あげたほうがいいと思うが。。。

>>892
真性包茎乙

>>893
悪魔学自体のパッシブがあるでしょ
仲魔の被ダメ軽減と経験アップ

>>895
まぁ、そうだけど、ショットと魔弾のエクスパ効果量の向上も結構あるよ

モスマン萌えなら悪魔学２−０で十分だが
ケットシーが嫁婿だと悪魔学２−５縛りが発生する。

って事で理解したんだが。

純粋に戦闘職としてならショットの方がｒｙ

そっから先は好みの問題だね

ショット0-5（レンジで射撃値2.5相当、魔弾で射撃値1.5相当）
悪魔学0-5（魔獣の被ダメ↓経験↑、合体確率１％アップ）
被ダメ20％減が案外でかいんだよな

なぁに当らなければどうということはない

かえってProtectionがつく

廃火力の人やソロしない人にとっては関係ないかもしれないけど
魔弾にとっては近接してタゲとってくれる仲魔がライフラインなのよ

その理由で仲魔の被ダメ軽減する為に悪魔学2-5とってます



関係ないけど、魔弾ソロでヘカトン戦ってえらい時間掛かるね・・・
最後の方はヘカトンのMP尽きたせいか、仁王立ちしてカウンターしかしなくなったw

魔獣育ててるのか、それなら、２−５でもいいかもね。

俺は、仲間は魔法使えるやつにしてるな。
物理攻撃は自分でなんとかできるが、魔法はなんともできないからな〜

>>902
まさにその通りですw

イチ金までなら近接型の方がいいのですが・・・
セル金ボスソロを想定すると、魔型悪魔の方が有利なんですよね

ヘカテとか脳みそとかの便利悪魔は使いたくないので
腕部よりリーチが若干長いカノンで釣って
遠距離から散らせるマハ系の魔法が欲しい感じです

やっぱり、仲魔のスキル考えてるときが一番楽しいですw

魔弾だったらある程度選べるけどラピだと背の低い仲魔じゃないと死活問題

ラピッドで仲魔を格納したまま戦ってる人いるんだけど何かの縛りプレイなんだろうか

でかい悪魔いると、
邪魔なんじゃね？

PC名がダンテなら納得するしかないね・・・

でかいの連れた人いると結構殺意湧くから、この辺連れた人とはPT組みたくないねえ。
少し考えただけでこんなにｗ

・ラファエル
・ウリエル
・アラハバキ
・パズス
・スザク
・ホウオウ
・ジャターユ
・ディオニュソス
・ミトラ
・アークエンジェル
・パワー
・ソロネ
・スパルナ
・カマソッソ
・ガネーシャ
・フォーモリア
・トロール
・キウン
・キングフロスト
・鬼神全部
・ケツアルカトル

悪魔とナンディが重なってみればよくわかるじゃないか

別に人の連れてる仲魔なんてなんでもいいよ

どうせ未熟スライム育成とかで来たら、それはそれでケチつけるんだろ？
その場では言えずに２ちゃんでなｗ

>>908
小さくてもセイテンタイセイみたいな
ＰＣの目線と同等ぐらいの位置いるのも若干うっとうしい。
でかさで言えばロキやオーディンも邪魔。それと鳥系は邪魔で仕方がないなｗ

大きいから邪魔だとか、器が小さいなw

もっとアングル引けたら問題ないけど、
現状ではマジで邪魔ｗｗｗ

小さくしたらしたでモロクちいせぇとか文句言うんだから

モロクはいくらなんでも小さすぎでしょ
あの尻尾があんな事になるとは思えない

俺の相棒のコロンゾンは大丈夫ですね

独ガンナな俺はﾇｺ一択
ＰＴ組んだら、さぞかし邪魔にならなくていいんだろうな…ｳﾌﾌ

バジリスクの邪魔さもなかなかのもんだぜ

ニャルがうぜえ、どいつもこいつもぴろぴろしやがって

おっと、マッハの悪口はそこまでだ
マッハかわいいよ、マッハ

ニャルとかホウオウクラスだとあんま邪魔にならない俺は邪道なのか？
さすがにミトラとかキングフロストは邪魔と思うけどｗ

大天使系は自分のじゃなきゃ邪魔でないな
多分使ってるやつが位置取りうまいだけだろうけど

俺の相方のスペクターも大丈夫そうですね

>>922
ネタにも最高

>>917
未熟ﾇｺだと時々存在見えなくて
いつの間にか格納したのかとﾌﾄ慌てるw

一閃ないのを忘れてﾃﾞｽﾊﾞ入れたけどいいんだい(*´д`*)

>>908
ケツはそうでもないよ
みずぢと同じくらいだから全然ヘイキ

そろそろ次スレ立てるか魔型や支援スレみたく終了にするか決めないとな

つまらん火力自慢になり下がるなら無くてもいいかと
たまーに戦略考察の流れになるのが好きだからよく来る魔弾ですｗ

このスレ好きなのに・・・

俺も長い付き合いの銃スレ好きだが好きでいられるうちに閉めたほうがいいのかもな

荒れて過疎って、クソレスで埋められるのも何だしね…
憂愁の美で。

クソレスも、火力厨の自慢レスも、戦術談義も、ロマン談話も
みんなかわいいママの子よ、なオレはどうすればいいん？

無くなるのは残念だな…このスレを支えてくれた人、質問に答えてくれた人、ありがとうございます。

昨日未熟ケツ見たけどあれは可愛いかった

スレの存続について今の住人だけなら問題ないけど潰れたスレから流れてくるのがどんなやつかわからんからなぁ

うわっ、本当に魔型と支援のスレ消えてるよ
最近話題が無かったし、魔スレも荒らされてたけど、
それにしたって職スレ蒸発とか、イマジン末期すぎるだろ…

いらんクソスレは乱立してるのにな
職統合スレはほしいかも

このゲームを過去の物にしたい奴はなんでも終わらせたがってるし
本スレからタイトル消したいバカは乱立させるしでまともな職スレが
消されるってのはヒドイ話だｗ

職総合スレかぁ・・・
あったとしても見に行かないかな

だったらまだガンナースレあった方がマシかも
それ以外はまとめて、効率スレとかでやるといいと思うよ

それより、ガンナー用の大僧正ダメージ表つくろうぜ

>>938
それもいいね

てかガンナー用のダメージ計算サイトはまだ復旧しないのか？ｗ
近接のはあるのにｗ

俺はまだ大僧正とやりあったことがない。
魔弾、ラピ両方持ってるんだけど、野良参加にするに当たって
最低限の条件ってどんな感じだろうか？？

ラピだとブラストトリガーで常時×1000ダメ以上が条件かと。　ブラストで1000でると、
だいたいへヴィで800、15、900、30、750、20、950って感じでダメがでる。これぐらい
でてればラピ×2　被撃支援×2　Ｌ×1　で最高率で倒していけるし、募集条件で
多い1000ダメ↑のPTにも参加できる。

射撃値が160↑、フル改造ランバスSVD　耳に天蝎、フル高揚装備　香＋140エンハ　
でこれぐらいになるかな。

シャープ６‐０ラピなら２割増しだろ

１割はどこいった？

返せよ

俺のシャープ10％分返せよ

本スレは「SJの話しようぜ！」「軽侮を叩こうぜ！」が主流でゲーム内の話が
しにくいからなあ。
でもまあ、それは総合スレとして今のIMAGINEの空気を表してるんだから、
そういうものなんだと思ってる。

個人的にはこのスレが生き残ってくれれば一番嬉しいけど、「攻略スレ」って
いう感じで今の職スレ統合＋＠のスレが出来たら利用したいな。

職別で最大枚数のガンナースレが消える訳がなかろう！

そうか！　安心した！

いや、もうあきらめようぜ
有終の美で終わろうｚ

>>940　火力は>>941の言ってる位でいいと思うけどｐｔ経験値取得上昇装備のが優先だと思う。

>>944
めっちゃ同意

>>945
枚数が多いって・・・

ずっとテンプレすら作られずに無駄なロマン談義を堂々巡りさせて
いたずらにスレ数を増やしてきただけだろ・・・

逆に言えばテンプレ通りにやってる効率厨だからこそ引退するわけで
これからも変わらずマロン談義でグダグダやってれば無問題

銃スレである必要はないな

自分に必要のないものは他人にも必要がないという浅はかな考えは捨てて
潔くスレから去れ。自治厨気取りの荒らしが。

ロマンが怒ったｗｗｗ

いや、社員だろｗｗ

>>953
社員はここで工作してないで、ゲーム工作しろよ

このスレは楽しかったし好きだが、荒れるくらいなら無いほうがいい。
TUEEEEテンプレ的情報ならwiki嫁で済むしな。

有終の美に一票。

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