EverQuestII ファイタースレ 第十六巻
1 ：名も無き冒険者：
◇EverQuest II 日本語版公式サイト http://everquest2.station.sony.com/ja/
日本公式フォーラム http://forums.station.sony.com/eq2/forums/list.m?category_id=23
英語公式フォーラム http://eqiiforums.station.sony.com/eq2?category.id=mages
◇用語解説 http://www.4gamer.net/weekly/eq2/glossary/glossary.shtml
◇日本語ニュースサイト
(ニュース) 4Gamer --- ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/0449.html
(ニュース・初心者) 徒然News --- http://www.everquest2jp.info/
(ニュース・スペル) SpellsIII --- http://eq2spells.itigo.jp/
◇ガイドサイト群
(データ系) EQist2 --- http://eqist2.sakura.ne.jp/
(データ系) EQ2JE Wiki --- http://ja.eq2.wikia.com
(バフ特化) ttp://taipanclan.guildportal.com/ContentControls/Support/InfoSectionViewer.aspx?GuildID=31341&GuildInfoSectionID=61309
（↑ただし、T6ベースなので注意）
日本公式フォーラム http://forums.station.sony.com/eq2/forums/list.m?category_id=23
英語公式フォーラム http://eqiiforums.station.sony.com/eq2?category.id=mages
◇用語解説 http://www.4gamer.net/weekly/eq2/glossary/glossary.shtml
◇日本語ニュースサイト
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(データ系) EQist2 --- http://eqist2.sakura.ne.jp/
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(バフ特化) ttp://taipanclan.guildportal.com/ContentControls/Support/InfoSectionViewer.aspx?GuildID=31341&GuildInfoSectionID=61309
（↑ただし、T6ベースなので注意）
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>>1乙
ブロウラーいじめ位しかネタが無いんだから立てなきゃいいのに
>>3
SK賛美もあるだろｊｋ
SK賛美もあるだろｊｋ
>1
BRWさんなんですぐ死んでしまうん？
BRWさんなんですぐ死んでしまうん？
ファイターどんどん少なくなってるような気がしないか？
CRU以外がファイターやるには、アイテム厨になって、かつガチなグループ構成必須だし
ヘイト稼ぐためのDPSアイテムを揃えようとすれば
ファイターの苦労を知らないスカウトどもに逆恨みされる。
でもアイテムが揃ってなくてDPS低くキープできないとやっぱり晒される。
本当にカンストしたファイターは地獄だぜー！
ファイターの苦労を知らないスカウトどもに逆恨みされる。
でもアイテムが揃ってなくてDPS低くキープできないとやっぱり晒される。
本当にカンストしたファイターは地獄だぜー！
テストの150シャード交換アイテムに欲しいものがまったくないんですけどみっそん行かないとダメっすか
いや、別に
>6
もうブロイラ削除でいいだろ。どこいってもつかえねーわ、強欲だわで
もうブロイラ削除でいいだろ。どこいってもつかえねーわ、強欲だわで
BRWはプレート着れるようにして、プレート最弱のmit、その代わり最高の回避ってのは
ロールプレイ的に無理なのかね。
皮＋回避タンクが柔らかいと言われている以上どうにかせんといかんと思うが。
レイドの席もMTへの回避付与役(？)で調整されそうだけど、それでいいのかっていう・・・。
ロールプレイ的に無理なのかね。
皮＋回避タンクが柔らかいと言われている以上どうにかせんといかんと思うが。
レイドの席もMTへの回避付与役(？)で調整されそうだけど、それでいいのかっていう・・・。
＞BRWはプレート着れるようにして
この時点で根本的なミス
GRPインスタンスでMOBが複数過ぎる場所でMTし辛いだけでしょ？
そう言う場所とか手に負えない場所は、素直にプレート募集してサポート役に徹するのがいいのでは？
この時点で根本的なミス
GRPインスタンスでMOBが複数過ぎる場所でMTし辛いだけでしょ？
そう言う場所とか手に負えない場所は、素直にプレート募集してサポート役に徹するのがいいのでは？
なるほど
BRWさんをファイター以外に変更すれば解決
BRWさんをファイター以外に変更すれば解決
GRDでブロウラーを疑似体験 → モダレートとリインフォースメントを封印してずっと二刀流。ToS使用時のみ盾を許可。
BSKでブロウラーを擬似体験 → ミシカルのAEを常時オフ。インソレンス封印。ずっと二刀流。
Crusaderでブロウラーを(ry → 性能差ありすぎてムリ
BSKでブロウラーを擬似体験 → ミシカルのAEを常時オフ。インソレンス封印。ずっと二刀流。
Crusaderでブロウラーを(ry → 性能差ありすぎてムリ
WoE募集したら珍しくモンクさんが来たんだ
装備揃ってたし上手そうだったからいつものCRUと同じ役割を頼んだんだ
そしたら（ｒｙ
正直、すまんかった(´・ｪ・｀)
装備揃ってたし上手そうだったからいつものCRUと同じ役割を頼んだんだ
そしたら（ｒｙ
正直、すまんかった(´・ｪ・｀)
CRUの自画自賛癖は治ってないようだ
人口多いし(日本だけ？)パネーなw
人口多いし(日本だけ？)パネーなw
てか、装備同程度だったら、あきらかにCRU>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MNK,BRWさんだし...
罠解除とevac使えるMNKさんがもうすぐ登場ですね。
BRWさんは通常攻撃100%AEヒットくらいで丁度いいよ…
>>22
既にDRG神が居るんで別にいらないです
既にDRG神が居るんで別にいらないです
BRWって存在してる価値あるの？
多分ない
最近知り合いのBRWがブチ切れ気味に不満を並べて辞めていった
おまえらがブロイラーさんネタで遊びすぎたから・・・
でもブロイラーさんもM度が足りないな
でもブロイラーさんもM度が足りないな
ファイター調整はブロウラーのみ適用しておいてもよかったんじゃないかと思います。
いつもの 真性ソロ派と身内とワイワイ層しか残ってないから大丈夫 で〆とけ。
ずっと前からそれはまさにマズイ状況じゃないのとは思うんだが…
彼らが大丈夫と言うのなら大丈夫なんだろう。
ずっと前からそれはまさにマズイ状況じゃないのとは思うんだが…
彼らが大丈夫と言うのなら大丈夫なんだろう。
>>30
あれは信者くんのキチガイ擁護だから真に受けちゃダメ
あれは信者くんのキチガイ擁護だから真に受けちゃダメ
マイノリティなのがいい、って奴もいたな
身の程をわきまえて、他に迷惑かけないなら問題無い
身の程をわきまえて、他に迷惑かけないなら問題無い
33 ：名も無き冒険者：2009/09/07(月) 15:26:03 ID:20MPCaxF
カーディガン 馬鹿ーさー 文句あるさー ブロイヤー(鳥）うるせいなー チンコイジター
天プラ 朝シンじゃった レンジャイ(馬鹿にしとる用に聞こえる） 馬鹿にされる呼び名にファイター多いな。
天プラ 朝シンじゃった レンジャイ(馬鹿にしとる用に聞こえる） 馬鹿にされる呼び名にファイター多いな。
これは酷い
大半が聞いたこともねえ・・・
センスが幼稚園児か小学校低学年だし痛々しすぎるぞ
あとブロイヤーじゃなくてブロイラーな
ブロイヤーは家具
センスが幼稚園児か小学校低学年だし痛々しすぎるぞ
あとブロイヤーじゃなくてブロイラーな
ブロイヤーは家具
ただのスレスト職人じゃまいか。
37 ：名も無き冒険者：2009/09/07(月) 18:20:23 ID:20MPCaxF
狂ったせいだー BRWは ぷー ウザー 寒いなー モンクイジター
ほー家具なんだ 勉強になるよ
ほー家具なんだ 勉強になるよ
本スレの人口分布を見りゃどの職が優遇不遇か言うまでもねぇ
愚か者w
>>29
大丈夫、じゃなくて、絶滅はしないだろうってことじゃなかったか？
大丈夫、じゃなくて、絶滅はしないだろうってことじゃなかったか？
SOEが無理矢理クラスをシンメトリーにして、モンクさんをファイターカテゴリに分類したのが悪い
EQ2はシンメトリーにこだわり過ぎたなという印象がある。
ブロウラーだけじゃなく、ローグもシャーマンも2つに分ける必要あったのか、と。
今さらブロウラーをスカウトにしてもタンクしたいブロウラーから反発食らうだけだしなぁ。
EQ Nextに期待してるけど、どうなるんかな。
ブロウラーだけじゃなく、ローグもシャーマンも2つに分ける必要あったのか、と。
今さらブロウラーをスカウトにしてもタンクしたいブロウラーから反発食らうだけだしなぁ。
EQ Nextに期待してるけど、どうなるんかな。
お前らブロウラーなめすぎ。
レイドの席でもブロウラーだからこそやる仕事がたくさんあるだろ。
像タッチ、岩運び、FD、草むしり、ゴミ出し、便所掃除、死体洗い、何か目から水が出てきｔ
レイドの席でもブロウラーだからこそやる仕事がたくさんあるだろ。
像タッチ、岩運び、FD、草むしり、ゴミ出し、便所掃除、死体洗い、何か目から水が出てきｔ
47 ：名も無き冒険者：2009/09/07(月) 23:42:11 ID:20MPCaxF
ブルブルモンク ブルブルウぜー ぷるぷるモーンク
モンクモンクぷー もんくもんくおつかいー 文句もモンクねー
かもんもんく もんもしたけどFD
モンクモンクぷー もんくもんくおつかいー 文句もモンクねー
かもんもんく もんもしたけどFD
明日はちゃんと病院行ってこいよ？
大丈夫だって、お薬飲めばきっと良くなるから。
大丈夫だって、お薬飲めばきっと良くなるから。
手遅れっぽい感じがしますが
「俺は勝つためにベストを尽くした！ だがAeralikがそれを邪魔した！
ケイノスに戻ってみると港に蛆虫どもがぞろぞろいて抗議しやがるんだ！
俺のことヘイトが足りねえとか柔らかいとか言いたい放題だ！やつらに何が言えるんだ！
ええっ！奴等はなんだ俺と同じ単体向き回避タンクのあの思いをして喚いてんのか！」
「あんたにはなァ！俺にはソロの人生なんか空っぽだ！
グループじゃ礼節ってもんがあった！助け合い支えあっていた！ソロじゃ何もねえ！」
「RoKじゃFDで奥地まで一気に侵攻した！MTもやれたよ！レアな胴着も手に入れた！
それがTSOが来てみれば「プレートタンク＠１」、「ファイター以外」とか言いやがって
穴埋めのDPSにもなれないんだ！！ 畜生・・・みんなどこ行ったんだ クソ・・・
BRUにも友達がいた・・・みんないい奴だった・・・RoKじゃ友達はごまんといた・・・
それなのにどうだ！ TSOには何もねえ・・・」
「もうTSOから1年にもなるのに・・・毎日思い出すんだ
ログインしても何をしていいのか分かんねえ時もある・・・誰とも喋れねえ・・・
時には一日・・・一週間も・・・忘れられねえ・・・RoKが・・・」（以下号泣）
ケイノスに戻ってみると港に蛆虫どもがぞろぞろいて抗議しやがるんだ！
俺のことヘイトが足りねえとか柔らかいとか言いたい放題だ！やつらに何が言えるんだ！
ええっ！奴等はなんだ俺と同じ単体向き回避タンクのあの思いをして喚いてんのか！」
「あんたにはなァ！俺にはソロの人生なんか空っぽだ！
グループじゃ礼節ってもんがあった！助け合い支えあっていた！ソロじゃ何もねえ！」
「RoKじゃFDで奥地まで一気に侵攻した！MTもやれたよ！レアな胴着も手に入れた！
それがTSOが来てみれば「プレートタンク＠１」、「ファイター以外」とか言いやがって
穴埋めのDPSにもなれないんだ！！ 畜生・・・みんなどこ行ったんだ クソ・・・
BRUにも友達がいた・・・みんないい奴だった・・・RoKじゃ友達はごまんといた・・・
それなのにどうだ！ TSOには何もねえ・・・」
「もうTSOから1年にもなるのに・・・毎日思い出すんだ
ログインしても何をしていいのか分かんねえ時もある・・・誰とも喋れねえ・・・
時には一日・・・一週間も・・・忘れられねえ・・・RoKが・・・」（以下号泣）
∧ ∧
/ ヽ ./ .∧
/ ｀､ / ∧
／ ￣￣￣ ヽ ,-v-、
（￣￣￣￣ Aeralik ￣￣￣） / _ﾉ_ﾉ:^)
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼ / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
/:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- / / ﾉ ﾉノ／／
ヽ::::::::::: ＼＿＿_／ / ノ￣￣）____ノ
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／＼＼ ／/＼ ヽ ﾞ ノ
｜ ＼＼ ／／ |＼ / `ー''"ｰ'
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ネタにマジレスするのもあれだけどさ、１週間も泣いてる暇あったら新キャラ育てれば？ｗ
確実にプレイヤーは求められてるわけだからさ
モンクさん以外のなｗ
確実にプレイヤーは求められてるわけだからさ
モンクさん以外のなｗ
ランボー乙
54 ：名も無き冒険者：2009/09/08(火) 01:11:23 ID:yLxVkacu
おーいモーンク 隔離にpull逝って来ーーい。ぷーる
ちゃんと笑い取るんだぞ。
ちゃんと笑い取るんだぞ。
ランボーネタは好きなのでOKです(^^)
>>52
モンクが不人気なのでブルーザー作ったお！
モンクが不人気なのでブルーザー作ったお！
EQ2は、まず最初にシステムありきで、そこに適当にクラス名を割り振った感じだよなぁ
理系的な観点でシステムだけ見れば理にかなってると思える部分も多いけど
雰囲気やクラス名から想像するイメージのわかりやすさが犠牲になってる
しかもそれら犠牲にしてまでシステマチックにした割りにはゲームとしてのバランスもよくないのが致命的ｗ
理系的な観点でシステムだけ見れば理にかなってると思える部分も多いけど
雰囲気やクラス名から想像するイメージのわかりやすさが犠牲になってる
しかもそれら犠牲にしてまでシステマチックにした割りにはゲームとしてのバランスもよくないのが致命的ｗ
>>57
そうだな。
TRBはBufferでDRGはDebufferかな？と思ったら、
なぜか両方ともBufferで、雰囲気や設定的上の理由もなくなぜかスペル系のバフ / Melee系のバフになってるし。
そもそもクラスバランスのテコ入れするときに、
個別のクラスにバラバラに梃入れして
全体としてのクラスバランスへの影響を考慮しないから、こういうことになるんだよな。
ENCのDPS下げるのと、Buff/Debuff/Pow回復/interruptのような支援能力を、もっといろんなクラスが使えるようにするべきだわ。
そうだな。
TRBはBufferでDRGはDebufferかな？と思ったら、
なぜか両方ともBufferで、雰囲気や設定的上の理由もなくなぜかスペル系のバフ / Melee系のバフになってるし。
そもそもクラスバランスのテコ入れするときに、
個別のクラスにバラバラに梃入れして
全体としてのクラスバランスへの影響を考慮しないから、こういうことになるんだよな。
ENCのDPS下げるのと、Buff/Debuff/Pow回復/interruptのような支援能力を、もっといろんなクラスが使えるようにするべきだわ。
いやENCのDPSはともかく他のクラスに支援能力ってそれこそ雰囲気や設定上の理由ないのではｗ
そういう意味ではSMNの支援テコ入れはいいと思うんだよな、前作でも便利アイテム担当だったんだし。
でもほんとは支援能力全開じゃないと攻略がきびしすぎる設計が悪いんじゃないかと思うんだけど。
そういう意味ではSMNの支援テコ入れはいいと思うんだよな、前作でも便利アイテム担当だったんだし。
でもほんとは支援能力全開じゃないと攻略がきびしすぎる設計が悪いんじゃないかと思うんだけど。
>>61
最後の1行が実現した場合ENCは何をすればいいの？
最後の1行が実現した場合ENCは何をすればいいの？
シンメトリーにやるなら、能力もシンメトリーに配置していくべきだったよなー
各職の性格付けがどんどん迷走し出して…
各職の性格付けがどんどん迷走し出して…
今のキャラ作成画面では ROG = SWB BRG ASNになってたよな
裏切り考えると RNG<>ASNなのに
迷走しすぎ
裏切り考えると RNG<>ASNなのに
迷走しすぎ
裏表ってのがおかしいよな
迷走で思い出したけど、EQ1のBSKはまさに迷走だった
食肉の紹介をみると泣ける
食肉の紹介をみると泣ける
EQ1にBSKあったっけ？
ウォーリァかビーストロード間違いかにゃ？？
EQ2のキャラ作成画面のクラス分け中段だけ宇宙の法則が乱れてるだろこれｗｗｗ
ttp://www.everquest2.com/classes.vm
ウォーリァかビーストロード間違いかにゃ？？
EQ2のキャラ作成画面のクラス分け中段だけ宇宙の法則が乱れてるだろこれｗｗｗ
ttp://www.everquest2.com/classes.vm
EQ1 BSKなんて追加されてたのかｗ
紹介内容ひどいｗ
紹介内容ひどいｗ
ところがあの内容はほぼ真実だったから困る
>>63
ENCがDPSだせるのにDPSクラスは何をしたらいいの？って現状もあるわけで
ENCとBRDの支援クラスとしての地位を揺るがすほどではなく、
本職の1/4〜1/2程度の支援能力をもったクラスが他にもあった方が、
ENC様BRD様おねがいします、にならなくていいよねって意見。
言葉をかえていうと、
DPSクラスいないときのDPSはさほど低くもないが、BufferがいないときのBuffのなさは異常すぎる。
ENCがDPSだせるのにDPSクラスは何をしたらいいの？って現状もあるわけで
ENCとBRDの支援クラスとしての地位を揺るがすほどではなく、
本職の1/4〜1/2程度の支援能力をもったクラスが他にもあった方が、
ENC様BRD様おねがいします、にならなくていいよねって意見。
言葉をかえていうと、
DPSクラスいないときのDPSはさほど低くもないが、BufferがいないときのBuffのなさは異常すぎる。
■Balanced Ayr Stonesはどんなダメージタイプのフィスト武器にも適用できます。
BRUだと結構うれしい。これで固定反撃が２０%（＝ストーンスキン５％）になる。
BRUだと結構うれしい。これで固定反撃が２０%（＝ストーンスキン５％）になる。
>>73
でも回避失敗すると20kのダブルアタックが来ます
でも回避失敗すると20kのダブルアタックが来ます
>>72
ENCがDPS出せなくなったらDPSクラス様お願いしますの状況になるのに
ENCが居なくてもDPSクラスが自分らのバフでDPS出せるようになったらENCは何をすればいいの？
もう少し一つのテコ入れが全体に及ぼす影響を考慮してから発言すれば？ｗ
ENCがDPS出せなくなったらDPSクラス様お願いしますの状況になるのに
ENCが居なくてもDPSクラスが自分らのバフでDPS出せるようになったらENCは何をすればいいの？
もう少し一つのテコ入れが全体に及ぼす影響を考慮してから発言すれば？ｗ
Buffスタックするようにすれば問題ないじゃん
>>61=72のいい分はENCやBRDのDPSを落とす事で基本解決なんじゃないの？
BufferはBuffが本職なのに、本職以外の能力にも秀でてるのがオカシイって話でしょ。
BufferがいなければDebufferで対応すればいい。Debuffするだけでも結構DPS変わるし。
ROG（ASNは違うけど）も一括してDPS職として見ているようだけど、ROGはDebuffer。
むしろ、ROG2職からDebuffの色分けを無くすクラスバランス修正がどうなんだろうと思う。
ファイター板でのみ職バランスって言う話が散々沸くのは
TSORaidでソーサラーが活躍してるところに魔法系Debuffの役割がSMNに与えられるのに、
同じく今まで何もできないと言われてたBRWには与えられなかったからファビョってるとしか見えない。
好きでBRWメインでやってる人は、BRWが支援職にされてもいいと思ってるんだろうか。
ピュアアタッカーしかいない時と、支援職ばかりで組んだ時のgrpDPSなんて大して変わらないんじゃないの？
目的は攻略する事なんだから、厳しい所は支援職・アタッカー意識してみんなgrp組んでるじゃん。
言葉をかえていうと、プレートでもBuffもらっても回避70％で難易度4は来るn・・・ｱﾚ？ﾔﾀﾞ・・・ﾅﾝｶﾁｶﾞｳ
BufferはBuffが本職なのに、本職以外の能力にも秀でてるのがオカシイって話でしょ。
BufferがいなければDebufferで対応すればいい。Debuffするだけでも結構DPS変わるし。
ROG（ASNは違うけど）も一括してDPS職として見ているようだけど、ROGはDebuffer。
むしろ、ROG2職からDebuffの色分けを無くすクラスバランス修正がどうなんだろうと思う。
ファイター板でのみ職バランスって言う話が散々沸くのは
TSORaidでソーサラーが活躍してるところに魔法系Debuffの役割がSMNに与えられるのに、
同じく今まで何もできないと言われてたBRWには与えられなかったからファビョってるとしか見えない。
好きでBRWメインでやってる人は、BRWが支援職にされてもいいと思ってるんだろうか。
ピュアアタッカーしかいない時と、支援職ばかりで組んだ時のgrpDPSなんて大して変わらないんじゃないの？
目的は攻略する事なんだから、厳しい所は支援職・アタッカー意識してみんなgrp組んでるじゃん。
言葉をかえていうと、プレートでもBuffもらっても回避70％で難易度4は来るn・・・ｱﾚ？ﾔﾀﾞ・・・ﾅﾝｶﾁｶﾞｳ
>>77
DPSは飽くまで例だ。
BufferはDPSだけじゃなくて、ヘイトとpower支援とインタラプトができることがむしろ激しく重要。
ファイタースレ的には特にな。
ENC0 BRD0の構成では、基本的にヘイトとpow切れの問題が発生する（SWBとASNを被せた場合のみヘイトはそこそこ誤魔化せるが）。
1グループでもENC1 BRD1が基本構成。3クラスとも支援でも何ら問題なし。
x2レイドでもENC2 BRD2が基本構成。
x4レイドでもENC4 BRD4が基本構成。
ENC、BRDともに表裏あわせても2クラス/24クラスずつに過ぎない。これを問題だとは感じない人かね？
Bufferはbuffが本職なのにって、
残りの20クラスがBuffに依存する度合いがとてつもなく大きいのに、
4クラスしかマトモにBuffできないバランスというのは歪だ。
常に不足気味のヒーラーですら6クラスいるというのに。
それをどうとも思わないならENC様の勇者思考乙としかいいようがない。
それともグループプレイをちょっとかじっただけのSHD様か？
ブロウラーとは言わん。
GRDでいいからENC0 BRD0の構成でファズール、外部、WoEのMTやってみて
ENC1 BRD1で行ったときとの難度差に問題があるかどうかを確認してみた方がいいんじゃないの？
DPSは飽くまで例だ。
BufferはDPSだけじゃなくて、ヘイトとpower支援とインタラプトができることがむしろ激しく重要。
ファイタースレ的には特にな。
ENC0 BRD0の構成では、基本的にヘイトとpow切れの問題が発生する（SWBとASNを被せた場合のみヘイトはそこそこ誤魔化せるが）。
1グループでもENC1 BRD1が基本構成。3クラスとも支援でも何ら問題なし。
x2レイドでもENC2 BRD2が基本構成。
x4レイドでもENC4 BRD4が基本構成。
ENC、BRDともに表裏あわせても2クラス/24クラスずつに過ぎない。これを問題だとは感じない人かね？
Bufferはbuffが本職なのにって、
残りの20クラスがBuffに依存する度合いがとてつもなく大きいのに、
4クラスしかマトモにBuffできないバランスというのは歪だ。
常に不足気味のヒーラーですら6クラスいるというのに。
それをどうとも思わないならENC様の勇者思考乙としかいいようがない。
それともグループプレイをちょっとかじっただけのSHD様か？
ブロウラーとは言わん。
GRDでいいからENC0 BRD0の構成でファズール、外部、WoEのMTやってみて
ENC1 BRD1で行ったときとの難度差に問題があるかどうかを確認してみた方がいいんじゃないの？
>>78
鼻息荒い所に申し訳ないけど、お前さんが馬鹿にしてるSOEはENCのDPSを下げてENC,BRDのバフをレイドワイドにしようとしている
デバフはレイドワイドに影響してるから、当然といえば当然だな
で、ENC,BRDの割合は1/6だからお前さんの主張の範囲では何の問題も無くなるな
それより、6枠のうち2〜3枠埋めるヒーラーのほうが問題じゃないか？
平均的な話、0バッファーでも大抵のインスタンスはクリアできるが、0〜1ヒーラーじゃそうは行かないもんな
さて、どのクラスがヒーラーの1/4〜1/2程度のHPSを持つべきだと思う？
究極的にはバフも分配してデバフも分配してヒールも分配してタンクも分配してDPSも分配して全人類勇者化計画ですか？
全体のバランスを考えてる人の言う事は一味違うね
鼻息荒い所に申し訳ないけど、お前さんが馬鹿にしてるSOEはENCのDPSを下げてENC,BRDのバフをレイドワイドにしようとしている
デバフはレイドワイドに影響してるから、当然といえば当然だな
で、ENC,BRDの割合は1/6だからお前さんの主張の範囲では何の問題も無くなるな
それより、6枠のうち2〜3枠埋めるヒーラーのほうが問題じゃないか？
平均的な話、0バッファーでも大抵のインスタンスはクリアできるが、0〜1ヒーラーじゃそうは行かないもんな
さて、どのクラスがヒーラーの1/4〜1/2程度のHPSを持つべきだと思う？
究極的にはバフも分配してデバフも分配してヒールも分配してタンクも分配してDPSも分配して全人類勇者化計画ですか？
全体のバランスを考えてる人の言う事は一味違うね
>>79
PALがアップを始めました
冗談はさておき相手の攻撃を下げるデバフ、こちらの防御を上げるバフ、スタンやデイズ窒息等で被ダメ減らしたり、
ヒールを強化するバフ等で、現状2ヒーラー＞1ヒーラー分ぐらい補えてない？0はともかく
ところで、ヒロイック限定だが、ENCがいるとDDにスタンとかデイズとかつきまくってるから、ほとんどダメージ受けないで殲滅できる確率がかなり高くなるね。
ドッペルみたいな被ダメ身代わりスペルもあるし。あとコウアーシブだけじゃなくてなにげにENC AAでヒールCrit24%とか上がるね
DRGはDRGでAAで強化しまくれる献血ヒールがかなり強いし、普通にヒール強化バフもあるんだよな。当然防御バフは完備だし。
しかもCrit上がる歌はヒールCritも対象だし。クリティカル係数もヒールのもあがるんだったかな。
DPS支援以外でもDRG、ENCがいるとほんと楽で助かるわ
PALがアップを始めました
冗談はさておき相手の攻撃を下げるデバフ、こちらの防御を上げるバフ、スタンやデイズ窒息等で被ダメ減らしたり、
ヒールを強化するバフ等で、現状2ヒーラー＞1ヒーラー分ぐらい補えてない？0はともかく
ところで、ヒロイック限定だが、ENCがいるとDDにスタンとかデイズとかつきまくってるから、ほとんどダメージ受けないで殲滅できる確率がかなり高くなるね。
ドッペルみたいな被ダメ身代わりスペルもあるし。あとコウアーシブだけじゃなくてなにげにENC AAでヒールCrit24%とか上がるね
DRGはDRGでAAで強化しまくれる献血ヒールがかなり強いし、普通にヒール強化バフもあるんだよな。当然防御バフは完備だし。
しかもCrit上がる歌はヒールCritも対象だし。クリティカル係数もヒールのもあがるんだったかな。
DPS支援以外でもDRG、ENCがいるとほんと楽で助かるわ
お互い顔真っ赤議論しても意味ないよ。SOEでやれる能力が、いまのEQ2のバランスなんだし。
嫌なら別の職やるのがいいよ、精神衛生的にも。
で、きっと育てるのがめんどくせーとかなるので書いとくと、
１）リクルートフレンドで自分を招待
２）1PC 2ACCで、新規垢側にSHDそだてる。今ならSHDがいい。
３）300%のブーストEXPがあるので、SHDを20時間(1日2h、週末3hで1週間ちょっと)もPLしたらLv80余裕で届く。
４）SHDに大人買いで、MC装備やら、適当なレジェンダリを与える。
５）今度はSHDをMTにして、メイン垢にやりたいキャラ作ってPL開始する。
６）SHDMTでPLはじめて数日すると新規垢の体験期間がきれるから課金する。
こうすると、自分のメイン垢の課金が1ヵ月無料になる。
７）300%のボーナスは貰えないが、メンターでSHD側からもらえる10%、
それにLv80のキャラが1つはあるだろうから、そこから貰える10%、
それにベテラン報償のポーションのEXPブーストも重ねて、ガンガンPLする。
８）新規垢の課金が切れる頃には、メイン垢側にやりたいキャラがLv80で登場。ここで新規垢課金停止。
９）次の拡張パックまで4か月位あるはずなんで、T2+EW、AA200０めざしてのんびりプレイ。
ある程度装備そろったら野良WoEに参加して装備ファーム
１０）次の拡張パック出る頃には、スタートダッシュ可能な別キャラ完成。
お金もかけず、時間もかけず、今なら簡単に別の職作り上げられるよ。
ただ、魔物になるかもしれんので、そこは自分でなんとかしろ。
嫌なら別の職やるのがいいよ、精神衛生的にも。
で、きっと育てるのがめんどくせーとかなるので書いとくと、
１）リクルートフレンドで自分を招待
２）1PC 2ACCで、新規垢側にSHDそだてる。今ならSHDがいい。
３）300%のブーストEXPがあるので、SHDを20時間(1日2h、週末3hで1週間ちょっと)もPLしたらLv80余裕で届く。
４）SHDに大人買いで、MC装備やら、適当なレジェンダリを与える。
５）今度はSHDをMTにして、メイン垢にやりたいキャラ作ってPL開始する。
６）SHDMTでPLはじめて数日すると新規垢の体験期間がきれるから課金する。
こうすると、自分のメイン垢の課金が1ヵ月無料になる。
７）300%のボーナスは貰えないが、メンターでSHD側からもらえる10%、
それにLv80のキャラが1つはあるだろうから、そこから貰える10%、
それにベテラン報償のポーションのEXPブーストも重ねて、ガンガンPLする。
８）新規垢の課金が切れる頃には、メイン垢側にやりたいキャラがLv80で登場。ここで新規垢課金停止。
９）次の拡張パックまで4か月位あるはずなんで、T2+EW、AA200０めざしてのんびりプレイ。
ある程度装備そろったら野良WoEに参加して装備ファーム
１０）次の拡張パック出る頃には、スタートダッシュ可能な別キャラ完成。
お金もかけず、時間もかけず、今なら簡単に別の職作り上げられるよ。
ただ、魔物になるかもしれんので、そこは自分でなんとかしろ。
>>79
お前って思考能力も読解力もなく常に極論に走るよな。
というより登場した瞬間からずっと鼻息あらいのはお前だろ。
>平均的な話、0バッファーでも大抵のインスタンスはクリアできるが、0〜1ヒーラーじゃそうは行かないもんな
ヒーラーは6クラスいるけどバファーは4クラスしかいないってのが読めてないのか？
たしかにヒーラー不足はそれはそれで問題なんだけど、
それと同じぐらいもしくはそれ以上にBufferの不足は大問題。
ほとんどのインスタンスは0Bufferでいける？
なんだっていけるだろうさ。装備が基準よりかなり上であればね。
問題は構成によって生じる「難易度の差が大きすぎること」なんだよ。
>ENCのDPSを下げてENC,BRDのバフをレイドワイドにしようとしている
まだ確定してない話をもちだして得意げに語ってどうすんの。
しかし、これはあまりいい案とは言えないだろう。
CRC,ILL,TRB,DRGのどれか1人でも欠けるレイド構成だと著しく不利になってしまうからな。
ヒーラーは裏クラスでなんとかやりくりできなくもないが、レイドワイドのBufferはやばいね。強すぎるね。
お前って思考能力も読解力もなく常に極論に走るよな。
というより登場した瞬間からずっと鼻息あらいのはお前だろ。
>平均的な話、0バッファーでも大抵のインスタンスはクリアできるが、0〜1ヒーラーじゃそうは行かないもんな
ヒーラーは6クラスいるけどバファーは4クラスしかいないってのが読めてないのか？
たしかにヒーラー不足はそれはそれで問題なんだけど、
それと同じぐらいもしくはそれ以上にBufferの不足は大問題。
ほとんどのインスタンスは0Bufferでいける？
なんだっていけるだろうさ。装備が基準よりかなり上であればね。
問題は構成によって生じる「難易度の差が大きすぎること」なんだよ。
>ENCのDPSを下げてENC,BRDのバフをレイドワイドにしようとしている
まだ確定してない話をもちだして得意げに語ってどうすんの。
しかし、これはあまりいい案とは言えないだろう。
CRC,ILL,TRB,DRGのどれか1人でも欠けるレイド構成だと著しく不利になってしまうからな。
ヒーラーは裏クラスでなんとかやりくりできなくもないが、レイドワイドのBufferはやばいね。強すぎるね。
DPSを出してくれるbufferはホンマ神
あー頭悪そうだから付け加えておくわ。
ヒーラー6クラス/24クラスだから1グループだと平均で1.5人。
ENCとBRDはあわせて4クラス/24クラスだから1グループだと、平均でどれか1人だけ。
どう見てもBufferの方が人口バランス悪い。
ヒーラー6クラス/24クラスだから1グループだと平均で1.5人。
ENCとBRDはあわせて4クラス/24クラスだから1グループだと、平均でどれか1人だけ。
どう見てもBufferの方が人口バランス悪い。
今のDRG/ENCは、育った後は確かに優遇されていると思う。
でもさ。今の装備レベルとDPSを得るまでに、簡単に育ったと思われたら困る。
最近は本スレの基地外効果でAA縛りはなくなってきたが、
実際問題は、MT GrpにRaidでよばれて、バトルクライありません^^;とかいうと、
空気凍りますよｗ
バランス云々とか、仰々しい事言う前に、やってみろｗ
でもさ。今の装備レベルとDPSを得るまでに、簡単に育ったと思われたら困る。
最近は本スレの基地外効果でAA縛りはなくなってきたが、
実際問題は、MT GrpにRaidでよばれて、バトルクライありません^^;とかいうと、
空気凍りますよｗ
バランス云々とか、仰々しい事言う前に、やってみろｗ
>>81
それ普通に新規垢をメインに移行すればよくね？ｗｗｗ
ちなみに、きゃんペンで貰える馬乗ってメンターするとメンター対象のボーナスがさらに+10%増えるよ
あとGRP組むとメイン側にも100%だか200%だかボーナスつかなかったっけ
俺はそれ使ってDRGとILLを同時に育てた覚えがある
それ普通に新規垢をメインに移行すればよくね？ｗｗｗ
ちなみに、きゃんペンで貰える馬乗ってメンターするとメンター対象のボーナスがさらに+10%増えるよ
あとGRP組むとメイン側にも100%だか200%だかボーナスつかなかったっけ
俺はそれ使ってDRGとILLを同時に育てた覚えがある
あ、ID:fmG/wPlj 宛ねｗ
バランス悪くて足りてなくて、強すぎるなら、やってみるのがいいよｗ
SOEにはバランス取る能力ないんだからさ。まさか、そこに何かを求めるわけではなかろう？
バランス悪くて足りてなくて、強すぎるなら、やってみるのがいいよｗ
SOEにはバランス取る能力ないんだからさ。まさか、そこに何かを求めるわけではなかろう？
>>86
おれドルイドのGGが欲しくて、リクルートでFry育てたことあるんだけど、
あっという間にLv80になって吹いたｗ
既存垢捨てられるなら、Lv80キャラなんて家庭持ちでも2週間もありゃ余裕だなｗ
おれドルイドのGGが欲しくて、リクルートでFry育てたことあるんだけど、
あっという間にLv80になって吹いたｗ
既存垢捨てられるなら、Lv80キャラなんて家庭持ちでも2週間もありゃ余裕だなｗ
何が困るのか知らんが、オレの感覚だと簡単に育ったけど
>>84
Buffer0人でWoEとか24人中ENC,BRD8人が基本構成とか極論持ち出してるのはお前だろうがｗ
そもそもお前の言う
ENCのDPS下げてバフを他のクラスにばら撒いて更にそれらがスタックする
これに馬鹿じゃね？って言ってるだけだから
どう考えてもENC+BRD+追加バフを与えられた勝ち組でガチになるか、Bufferが不要クラスになるかの2択
今のアンバランスさの根幹はそこじゃない
Buffer0人でWoEとか24人中ENC,BRD8人が基本構成とか極論持ち出してるのはお前だろうがｗ
そもそもお前の言う
ENCのDPS下げてバフを他のクラスにばら撒いて更にそれらがスタックする
これに馬鹿じゃね？って言ってるだけだから
どう考えてもENC+BRD+追加バフを与えられた勝ち組でガチになるか、Bufferが不要クラスになるかの2択
今のアンバランスさの根幹はそこじゃない
そろそろ本スレに行くべきだろう
ヒーラー6クラスで24名だから1.5名というけどさ。
MT Grp TMP DFL WDN
ST Grp INQ MST
DPS1 ヒーラーどれか
DPS2 ヒーラーどれか
現状こんな感じだからさ。これはこれでアンバランスなんよ。
MT Grp TMP TMP TMP
ST Grp INQ INQ
DPS1 MST
DPS2 MST
とか許されるなら、単純な割り算でいいけどね。
MT Grp TMP DFL WDN
ST Grp INQ MST
DPS1 ヒーラーどれか
DPS2 ヒーラーどれか
現状こんな感じだからさ。これはこれでアンバランスなんよ。
MT Grp TMP TMP TMP
ST Grp INQ INQ
DPS1 MST
DPS2 MST
とか許されるなら、単純な割り算でいいけどね。
職スレいらないよねもう止まってるの多いし煽りか釣りでしか盛り上がらないし
本スレ一本でよくね
本スレ一本でよくね
入れ食いでよく釣れるのは、ファイタースレだけどな。
スカウトスレなんか、DAT落ち間近だよ。
ただ、職スレとして書き込みされれば、2chなりの煽りをいれつつとはいえ、
結構まともなレスつくけどね。
スカウトスレなんか、DAT落ち間近だよ。
ただ、職スレとして書き込みされれば、2chなりの煽りをいれつつとはいえ、
結構まともなレスつくけどね。
確かにファイタースレは職別スレの中で一番にぎわってんな。
ファイターは語りたがりが多いのか？
ファイターは語りたがりが多いのか？
ファイターは常に色々なものと戦ってるからなｗ
うわーまた伸びてる。ホントにスレチだけど、どうせ>>77で俺特定されるだろうから言い訳しとこ。
WoEはWDN2・TMP・ILL・CRC・DRG・MNK・GRD・SK・RNGの10人で攻略した。みんなWoE装備しかなかった。
CRC・DRG・ILLのうち2職をDPS職に代えても絶対に出来る。むしろその方が楽かも。
ファズールも大してすごくないMNKさんと、CRC・DRG・RNG・WDN・INQで結構負担なしに攻略。
支援2はあったけど、超貧弱DRGだったからSWB入れた方が絶対もっと楽だったと思う。
確かに、ファイターのBuffは少ないけど、工夫できる人が揃えば、ある程度職縛り無しに攻略出来ると思う。
自分だけじゃなくてgrp中の各職特徴さえ踏まえれば、そんなにファイターにBuffを拘る必要はないんじゃないかな。
TSORaidの中盤以降は確かに職縛りじゃないとキツイと思うんだけど、9ヒーラーでファイター3に絞って残り枠12。
これで攻略をやりくりするために12枠でDPSと支援まかなえって事だからピュアDPS職の底上げと
キュアオンラインで薄くなりがちなヒールの底上げ、タンクのアグレッションUPに回避とDPS上げ・・・
それだけの仕事を12枠のうちどれだけの枠で賄うかはそれぞれのギルドや団体の全体意識なだけだと思う。
DRGは>>85が言うように本当に80まで育てるのがキツイ。何度も萎えて別キャラで気分転換してた。
ファイターなんて、色つきヒロイックをソロで食えるんだからソロ性能から見ると上等だと思うけどな。
それでもファイターにgrpワイドかRaidワイドのBuffを与えるならCritMiti底上げがいいんじゃないかなぁ。
「grpプレイでDRGさんいないと攻略しんどくてめんどいよ。支援職なしで攻略したいからBuffちょっと分けろ」
って話なら、ちょっと話は違うけど。
本スレでこんな話すると荒らし指定されちゃうんだぜｗ むしろファイタースレいい退避所。ｻｰｾﾝ
WoEはWDN2・TMP・ILL・CRC・DRG・MNK・GRD・SK・RNGの10人で攻略した。みんなWoE装備しかなかった。
CRC・DRG・ILLのうち2職をDPS職に代えても絶対に出来る。むしろその方が楽かも。
ファズールも大してすごくないMNKさんと、CRC・DRG・RNG・WDN・INQで結構負担なしに攻略。
支援2はあったけど、超貧弱DRGだったからSWB入れた方が絶対もっと楽だったと思う。
確かに、ファイターのBuffは少ないけど、工夫できる人が揃えば、ある程度職縛り無しに攻略出来ると思う。
自分だけじゃなくてgrp中の各職特徴さえ踏まえれば、そんなにファイターにBuffを拘る必要はないんじゃないかな。
TSORaidの中盤以降は確かに職縛りじゃないとキツイと思うんだけど、9ヒーラーでファイター3に絞って残り枠12。
これで攻略をやりくりするために12枠でDPSと支援まかなえって事だからピュアDPS職の底上げと
キュアオンラインで薄くなりがちなヒールの底上げ、タンクのアグレッションUPに回避とDPS上げ・・・
それだけの仕事を12枠のうちどれだけの枠で賄うかはそれぞれのギルドや団体の全体意識なだけだと思う。
DRGは>>85が言うように本当に80まで育てるのがキツイ。何度も萎えて別キャラで気分転換してた。
ファイターなんて、色つきヒロイックをソロで食えるんだからソロ性能から見ると上等だと思うけどな。
それでもファイターにgrpワイドかRaidワイドのBuffを与えるならCritMiti底上げがいいんじゃないかなぁ。
「grpプレイでDRGさんいないと攻略しんどくてめんどいよ。支援職なしで攻略したいからBuffちょっと分けろ」
って話なら、ちょっと話は違うけど。
本スレでこんな話すると荒らし指定されちゃうんだぜｗ むしろファイタースレいい退避所。ｻｰｾﾝ
MNKさん、長文乙
WoEもファズールもレイド構成も、実際にやってから言え
ファイターがソロで色付きヒロイック食えるとか変な一般化してたり、
妄想乙と言うしかないレベルの信用度の駄文
WoEもファズールもレイド構成も、実際にやってから言え
ファイターがソロで色付きヒロイック食えるとか変な一般化してたり、
妄想乙と言うしかないレベルの信用度の駄文
>>91
BufferなしでもDPS同じだから問題ないって言って（この時点で既に嘘だが）
BufferがDPS以外の面で他に変えがたい貢献をしてることを平然と無視した議論をお前が展開するからだろ。
>どう考えてもENC+BRD+追加バフを与えられた勝ち組でガチになるか、Bufferが不要クラスになるかの2択
>今のアンバランスさの根幹はそこじゃない
はいはい。早とちりと極論乙。
例えばILLのpow回復力の半分ぐらいの能力をFRYがもったとしてもFRY必須にはならんし、ILL乙にもならん。
それどころかILLと同じぐらいpow回復できちゃっても問題ないだろうな。
あくまで一例だが。
だがお前のENC勇者様思考では、
「そんな！ENCの能力をほんの少しでも他クラスがもつなんて許せない！支援はENCだけのものだ！だって本職だもの！」
ってことになるんだろうな。
ファイターにとって死ぬほど重要なヘイト支援でも同じことが言える。
DRGとCRCがレイドMTのヘイトをあげることは攻略レイドではもう必須と言える。
STにもDRGついてないと話にならない。
ファイターからすればヘイト支援できるクラスが他にあってもいいじゃないか？と思うのは自然。
そもそも「本職だから」でその能力を独占できるクラスなんて他にないっていう現実に気づけよ。
BufferなしでもDPS同じだから問題ないって言って（この時点で既に嘘だが）
BufferがDPS以外の面で他に変えがたい貢献をしてることを平然と無視した議論をお前が展開するからだろ。
>どう考えてもENC+BRD+追加バフを与えられた勝ち組でガチになるか、Bufferが不要クラスになるかの2択
>今のアンバランスさの根幹はそこじゃない
はいはい。早とちりと極論乙。
例えばILLのpow回復力の半分ぐらいの能力をFRYがもったとしてもFRY必須にはならんし、ILL乙にもならん。
それどころかILLと同じぐらいpow回復できちゃっても問題ないだろうな。
あくまで一例だが。
だがお前のENC勇者様思考では、
「そんな！ENCの能力をほんの少しでも他クラスがもつなんて許せない！支援はENCだけのものだ！だって本職だもの！」
ってことになるんだろうな。
ファイターにとって死ぬほど重要なヘイト支援でも同じことが言える。
DRGとCRCがレイドMTのヘイトをあげることは攻略レイドではもう必須と言える。
STにもDRGついてないと話にならない。
ファイターからすればヘイト支援できるクラスが他にあってもいいじゃないか？と思うのは自然。
そもそも「本職だから」でその能力を独占できるクラスなんて他にないっていう現実に気づけよ。
>WoEはWDN2・TMP・ILL・CRC・DRG・MNK・GRD・SK・RNGの10人で攻略した。みんなWoE装備しかなかった。
>CRC・DRG・ILLのうち2職をDPS職に代えても絶対に出来る。むしろその方が楽かも。
おい、ちょっと待てｗ
これだと「CRC,DRG,ILLさえいればWoE装備だけの10人で攻略可能」の論拠にはなっても、
そこから支援系2つ削った構成で出来ることを示す材料は皆無やんかｗ
ENC,BRDなしの10人で攻略した、という事例の方を根拠にしないとｗ
>ファズールも大してすごくないMNKさんと、CRC・DRG・RNG・WDN・INQで結構負担なしに攻略。
>支援2はあったけど、超貧弱DRGだったからSWB入れた方が絶対もっと楽だったと思う。
こっちも同様に、それだと「大してすごくないMNKさんでも支援2いれば（かつ片方貧弱DRGでも）攻略可能」とは言えても、
DRGをSWBに変えると楽になる説明に全くなってないじゃないかｗ
ぼへーっと読んでたらカフェオレ吹いちゃった
ネタじゃなかったらまずは深呼吸して落ち着こうぜｗ
>CRC・DRG・ILLのうち2職をDPS職に代えても絶対に出来る。むしろその方が楽かも。
おい、ちょっと待てｗ
これだと「CRC,DRG,ILLさえいればWoE装備だけの10人で攻略可能」の論拠にはなっても、
そこから支援系2つ削った構成で出来ることを示す材料は皆無やんかｗ
ENC,BRDなしの10人で攻略した、という事例の方を根拠にしないとｗ
>ファズールも大してすごくないMNKさんと、CRC・DRG・RNG・WDN・INQで結構負担なしに攻略。
>支援2はあったけど、超貧弱DRGだったからSWB入れた方が絶対もっと楽だったと思う。
こっちも同様に、それだと「大してすごくないMNKさんでも支援2いれば（かつ片方貧弱DRGでも）攻略可能」とは言えても、
DRGをSWBに変えると楽になる説明に全くなってないじゃないかｗ
ぼへーっと読んでたらカフェオレ吹いちゃった
ネタじゃなかったらまずは深呼吸して落ち着こうぜｗ
DRGは中身がゴミでもbuffさえかけてたらもうそれだけで楽
つかDRGがおらんとヘイトがキツすぎて攻撃する気なくす
つかDRGがおらんとヘイトがキツすぎて攻撃する気なくす
だなぁ
グループインスなら別に支援職必須とは思わんけど、かといって
グループが出せるパフォーマンスの大小で考えると、支援職を別の職と交換して同じぐらいにしようと思うと、
交換する支援職の数段以上良い装備してるキャラを入れないと同じを維持できないか、
そもそも単純な交換じゃ同じレベルを維持するのは不可能だったりするのが
グループインスなら別に支援職必須とは思わんけど、かといって
グループが出せるパフォーマンスの大小で考えると、支援職を別の職と交換して同じぐらいにしようと思うと、
交換する支援職の数段以上良い装備してるキャラを入れないと同じを維持できないか、
そもそも単純な交換じゃ同じレベルを維持するのは不可能だったりするのが
魔物バッファーいらねえ。バフ自体が初級だったり
振るべきAA振ってなかったり、そもそもAA低すぎたりで
支援にもなってねえ。入れるバフ間違ってたりもするしな・・
振るべきAA振ってなかったり、そもそもAA低すぎたりで
支援にもなってねえ。入れるバフ間違ってたりもするしな・・
107 ：名も無き冒険者：2009/09/09(水) 16:29:29 ID:SVvpyA9f
ぎゃーぎゃーうるせー
ヒーラーやればいいんだよ
どうせDPSがまた文句いってんだろ
dps(モンクも含む）にキュア能力付与マナ消費少なめで他人だけ１人回復できる、あと蘇生もMTのヘイトＵＰも付与
他人１人のみHPリジェネもつけるか
これでヒーラーさんの面倒を押し付けられるだろ、ヒーラーへらせるし、やりたくないことで重要なことを
dpsにおしつけるのがいいね。モンク系を増やすため自分だけのpow回復付与。
ヒーラーやればいいんだよ
どうせDPSがまた文句いってんだろ
dps(モンクも含む）にキュア能力付与マナ消費少なめで他人だけ１人回復できる、あと蘇生もMTのヘイトＵＰも付与
他人１人のみHPリジェネもつけるか
これでヒーラーさんの面倒を押し付けられるだろ、ヒーラーへらせるし、やりたくないことで重要なことを
dpsにおしつけるのがいいね。モンク系を増やすため自分だけのpow回復付与。
>>103
ごめん。その通りで超ごもっともｗ カフェオレ返すｗ
仲のいい友達がMNKさんなのね。TSO8章ってのもあって、チャレンジしようという話になったんだけど。
俺の糞DRGでヘイト支援・回避支援してるより、
SWBでヘイト転送してDebuff大事にしながらDPS出した方が断然楽だったって感想ですた。
言いたかったのは、別に支援だのBuffだので固めなくても、集まってる職の特徴を把握する事で
結構難しいとされてる所でも食える。
クラスバランスって話は、今のBuff能力を他職にも・・・ってところでは解決しないと思う。
書いてたらなんか変になってたｗ
ところで>>101の>>それどころかILLと同じぐらいpow回復できちゃっても問題ないだろうな。
は他職をしらな過ぎたり、ただファビョってると思われても仕方ないと思うので、気をつけた方がいいよ。
俺も気をつける。
ところで件のMNKさんごめんねｗ
ごめん。その通りで超ごもっともｗ カフェオレ返すｗ
仲のいい友達がMNKさんなのね。TSO8章ってのもあって、チャレンジしようという話になったんだけど。
俺の糞DRGでヘイト支援・回避支援してるより、
SWBでヘイト転送してDebuff大事にしながらDPS出した方が断然楽だったって感想ですた。
言いたかったのは、別に支援だのBuffだので固めなくても、集まってる職の特徴を把握する事で
結構難しいとされてる所でも食える。
クラスバランスって話は、今のBuff能力を他職にも・・・ってところでは解決しないと思う。
書いてたらなんか変になってたｗ
ところで>>101の>>それどころかILLと同じぐらいpow回復できちゃっても問題ないだろうな。
は他職をしらな過ぎたり、ただファビョってると思われても仕方ないと思うので、気をつけた方がいいよ。
俺も気をつける。
ところで件のMNKさんごめんねｗ
>>107すごす。確かにこれで当面の問題は解決。
もうクラスなくせば良いんじゃね？
めんどうな事は一番楽なソーサラーに押し付けておけばいいよ
＞魔法系Debuffの役割がSMNに与えられるのに、 同じく今まで何もできないと言われてたBRWには与えられなかったから
一応BRWにはマンティススターという強力なステータスデバフがあるんだが、、、
削りが常時1.2倍相当になるので、現ディスパッチと効果は同じくらいだよ。
レイドではT2DPS、デバフ、アルトイズム、回避付与とかで地味〜にやっていけばいいんじゃないか？
一応BRWにはマンティススターという強力なステータスデバフがあるんだが、、、
削りが常時1.2倍相当になるので、現ディスパッチと効果は同じくらいだよ。
レイドではT2DPS、デバフ、アルトイズム、回避付与とかで地味〜にやっていけばいいんじゃないか？
まとめると結論はブローラー死ねでいいかな？
おｋ
マンティススターは、STAデバフでしょ。
他のクラスがSTA下げれるので、レイドじゃそんなに役立たんだろう。
人形では役立つがね。
他のクラスがSTA下げれるので、レイドじゃそんなに役立たんだろう。
人形では役立つがね。
米フォーラムでも「他職がやるから取らなくてＯＫ」みたいな扱いだった。
最も数値が高いデバフだし、そもそも重なるんだからそんな理屈はないと思うんだがな。
みんな自分の見た目ＤＰＳが大事なんですわ。
ちなみにＲｏＫ時代にＰＲ４骨で試したときは、ＨＰ４３０〜４４０万が３６０〜３９０万になるくらいの効果だった。
最も数値が高いデバフだし、そもそも重なるんだからそんな理屈はないと思うんだがな。
みんな自分の見た目ＤＰＳが大事なんですわ。
ちなみにＲｏＫ時代にＰＲ４骨で試したときは、ＨＰ４３０〜４４０万が３６０〜３９０万になるくらいの効果だった。
確かにFlamesではマンティススターは悪くはないが他の職がいくらでも出来るって書いてあるからSTAデバフ重ならないんじゃない？
重なるならかなり重要だろ。
重なるならかなり重要だろ。
マンティス同士は重ならないけど他のデバフとは重なるよ。キャップはあると思う。
他のデバフをもう１個重ねて、ＰＲ４骨はＨＰ４３０〜４４０万から３２８万まで下がったよ。
でもＳＨＭも忙しいからなかなか重ねられない。Ｗｉｓ人形とか誰も持ちたがらないし。
他のデバフをもう１個重ねて、ＰＲ４骨はＨＰ４３０〜４４０万から３２８万まで下がったよ。
でもＳＨＭも忙しいからなかなか重ねられない。Ｗｉｓ人形とか誰も持ちたがらないし。
>>118
NECにもなかったっけ？
NECにもなかったっけ？
430万が328万は信じがたいな
ヒロイックと同じ圧縮率ならそれぐらい下がっても不思議ではない。
SHMやNECのSTAデバフもあるので、どこらへんがキャップなのかってのはある。
>>108
お前の書き込み内容はマジ素人すぎ。雑魚っていう自覚をした方がいい。
SHMやNECのSTAデバフもあるので、どこらへんがキャップなのかってのはある。
>>108
お前の書き込み内容はマジ素人すぎ。雑魚っていう自覚をした方がいい。
ならなぜにデスパッチに比し重要視されていないのだ？
ACTに見えないからなのか？
ACTに見えないからなのか？
>>122
すまん。正直わからん。オレも検証してない。
ただディスパッチと違ってDDの威力には影響しても、レジ率には影響しないってのがあるし
ディスパッチはデバフの成功率が上がるって部分がかなり重要ってのはあるんじゃなかろうか。
それにBRGというクラス全体でいうとレイク系等のディスパッチ以外の耐性デバフもかなり強力だからな。
仮にBRGのデバフがディスパッチだけで、
しかもディスパッチがスペルのレジ率には影響しないとしたら
BRGというクラス自体がブロウラーと同じよう・・・おっと誰かが来たようだ。
すまん。正直わからん。オレも検証してない。
ただディスパッチと違ってDDの威力には影響しても、レジ率には影響しないってのがあるし
ディスパッチはデバフの成功率が上がるって部分がかなり重要ってのはあるんじゃなかろうか。
それにBRGというクラス全体でいうとレイク系等のディスパッチ以外の耐性デバフもかなり強力だからな。
仮にBRGのデバフがディスパッチだけで、
しかもディスパッチがスペルのレジ率には影響しないとしたら
BRGというクラス自体がブロウラーと同じよう・・・おっと誰かが来たようだ。
今はメンテで見れないけどマンティス取ってるRaiderBRWはいないね。
前参考にしたのが殆どアバター装備でCritCap行っててINTラインも取ってない連中ばっかだけど、それでもSTAライン取ってないね。
でもWis（AE)ライン取るより遠隔強いられる所もあるから今度試してみるわ。
デバフ入っても死んだら剥がれるしHP回復されるし。
BRGの初期Hate高すぎると思う。ヘタに守ると俺も死ぬしｗ
前参考にしたのが殆どアバター装備でCritCap行っててINTラインも取ってない連中ばっかだけど、それでもSTAライン取ってないね。
でもWis（AE)ライン取るより遠隔強いられる所もあるから今度試してみるわ。
デバフ入っても死んだら剥がれるしHP回復されるし。
BRGの初期Hate高すぎると思う。ヘタに守ると俺も死ぬしｗ
>123
PRでHPが4分の1も下がったって言う書き込みもあれば、8振りしても微妙って意見もある。
どっちなんだよいったい。
>124
なるほどね、ディスパッチはいったとたん自慢げに宣言してるBRGさんはいくらでも要るけど、STAデバフが入ったって高らかに宣言するMNKさんはみたことないな。
PRでHPが4分の1も下がったって言う書き込みもあれば、8振りしても微妙って意見もある。
どっちなんだよいったい。
>124
なるほどね、ディスパッチはいったとたん自慢げに宣言してるBRGさんはいくらでも要るけど、STAデバフが入ったって高らかに宣言するMNKさんはみたことないな。
今見たらＳｏＨの雑魚（箱・同Ｌｖ）が１７１万から最小で１３１万ってログもあった。
ー２４％くらいがキャップなのかもね。
RANK8でー１６％だから性能自体は高いよ。ＭＳＴのは更に高性能だけど。
不人気はＳＴＡラインがＤＰＳ的に死んでるからじゃないかな？
やっぱり目に見えるＤＰＳアップを選んじゃうんだよ。
ー２４％くらいがキャップなのかもね。
RANK8でー１６％だから性能自体は高いよ。ＭＳＴのは更に高性能だけど。
不人気はＳＴＡラインがＤＰＳ的に死んでるからじゃないかな？
やっぱり目に見えるＤＰＳアップを選んじゃうんだよ。
>>126
118も127も、単品じゃなくて他のSTAデバフも重ねての話だからね。念のため。
118も127も、単品じゃなくて他のSTAデバフも重ねての話だからね。念のため。
>>127
STAデバフはいると戦闘時間は短縮されるけど、ACT上でのDPSはほぼかわらない。
対してディスパッチはACT上で目に見えてDPSが伸びることを確認できるから、その差はあるんだろうなーやっぱ。
STAデバフはいると戦闘時間は短縮されるけど、ACT上でのDPSはほぼかわらない。
対してディスパッチはACT上で目に見えてDPSが伸びることを確認できるから、その差はあるんだろうなーやっぱ。
130 ：名も無き冒険者：2009/09/10(木) 00:40:25 ID:eDERzEes
ちょっと疑問なんだけど、sta下げ効果消滅時ってどうなるの？
たとえば、staさげ-25%だとして、
sta下げ ：400万→300万
削り ：300万→200万
sta下げ効果消滅：200万→???万
最後、300万に戻るとするとほとんど意味ないわけだがｗ
たとえば、staさげ-25%だとして、
sta下げ ：400万→300万
削り ：300万→200万
sta下げ効果消滅：200万→???万
最後、300万に戻るとするとほとんど意味ないわけだがｗ
随分前にもマンティスの有用性は投稿されてたけど、結局InOutしないといけないからRaidくらいでしか使えない＞DPS下がって怒られる
ソロは兎も角今更ミッションザコでは使わないし、ボスでは使えない状況が多いから常備AAじゃぁないんだよね。
誰かがRaid中AE避け取に戻りマースつってもMNKがマンチス取りに戻りマースでは誰も待ってくれそうもないんだよな。
それでも今CureオンラインだからMSTのデバフ入って無い可能性もあるから取ってもいいんじゃない？
俺は個人的にWisライン嫌いだからさっきまでAAカリキュレートで検討してたｗ
ソロは兎も角今更ミッションザコでは使わないし、ボスでは使えない状況が多いから常備AAじゃぁないんだよね。
誰かがRaid中AE避け取に戻りマースつってもMNKがマンチス取りに戻りマースでは誰も待ってくれそうもないんだよな。
それでも今CureオンラインだからMSTのデバフ入って無い可能性もあるから取ってもいいんじゃない？
俺は個人的にWisライン嫌いだからさっきまでAAカリキュレートで検討してたｗ
>130
昔同じ質問してた人いたわｗ
昔同じ質問してた人いたわｗ
>>130
STAデバフが切れてMobのHPがモリっと回復なんてしたの見たことないだろ？
wis人形を握ってソロで緑ヒロイックとソロで戦った経験が豊富なファイターならわかるはず。
そこから削って300万 → 200万になったとするとHP表示は67%になってるはずだが
仮にここでSTAデバフが消えてもHP表示は67%のまま。
つまり、元々のマックスが400万とすると、マックスは300万 → 400万となり、現在HPは200万 → 267万になる。
あーら不思議。ACT上では100万の与ダメージなのに、MobのHPは133万減っているという状況が生まれるわけ。
STAデバフが切れてMobのHPがモリっと回復なんてしたの見たことないだろ？
wis人形を握ってソロで緑ヒロイックとソロで戦った経験が豊富なファイターならわかるはず。
そこから削って300万 → 200万になったとするとHP表示は67%になってるはずだが
仮にここでSTAデバフが消えてもHP表示は67%のまま。
つまり、元々のマックスが400万とすると、マックスは300万 → 400万となり、現在HPは200万 → 267万になる。
あーら不思議。ACT上では100万の与ダメージなのに、MobのHPは133万減っているという状況が生まれるわけ。
MaxHPを下げるって効果じゃなかったっけ？
だから開幕に一度打ってしまえば、それで減った分は減ったままなんじゃないかな。
だから開幕に一度打ってしまえば、それで減った分は減ったままなんじゃないかな。
133で正しいです。STA下げ-25%だとして
400万（100%）→デバフ→300万（100%）
300万（100%）→削り→150万（ 50%）
150万（ 50%）→デバフ消滅→200万（50%）
200万（50%）→削り→0（0%）
削った量＝150万＋200万＝350万（87.5%）
前半でも後半でも途中でも50%分デバフを維持したらSTA下げ-12.5%だったことになる。
400万（100%）→デバフ→300万（100%）
300万（100%）→削り→150万（ 50%）
150万（ 50%）→デバフ消滅→200万（50%）
200万（50%）→削り→0（0%）
削った量＝150万＋200万＝350万（87.5%）
前半でも後半でも途中でも50%分デバフを維持したらSTA下げ-12.5%だったことになる。
マジカヨー、俺取ってた頃はフィニッシュ時に確実に入れてるようにInOutしてたのにイミネーｗ
とたんに興味が減った
とたんに興味が減った
HP400万のmobを300万のダメージで倒すってことは、
レイドDPSを+33%してるのと同じことだから、一般論としてはSTAデバフが威力絶大であることは事実だわな。
ただキャップが-25%あたりで、MSTさんだけで-20%だったりすると、ブロウラーのSTAデバフは・・・ゴホゴホ。
レイドDPSを+33%してるのと同じことだから、一般論としてはSTAデバフが威力絶大であることは事実だわな。
ただキャップが-25%あたりで、MSTさんだけで-20%だったりすると、ブロウラーのSTAデバフは・・・ゴホゴホ。
もうマンコスターの話はいいよ。
デバフ乗数は1.5倍までだから、言い換えると-25%がキャップ
でSTAの場合大体350下げるとキャップ
MSTさん一人とMC人形でキャップ行っちゃうんだよね
ただMSTもNECもDFLも居ない時とかは人形持ちのモンクさんが活躍すると思うよｗ
でSTAの場合大体350下げるとキャップ
MSTさん一人とMC人形でキャップ行っちゃうんだよね
ただMSTもNECもDFLも居ない時とかは人形持ちのモンクさんが活躍すると思うよｗ
人形って装備しなくても使える？
一応SHDもEoFAA 5ポイント振る事でSTA Debuff使える
一応どころか２０％減だからMnkさんより遥かに高性能ですな
黙ってた方が良かったかな
MNKさん・・・
おまいらヘビみたいだな
鏡で自分の顔をみてみろｗ
酷い顔してるよ
鏡で自分の顔をみてみろｗ
酷い顔してるよ
悪いのはちゃんとバランス調整しない開発だと思うが。
もうやめて！MNKさんのHPはゼ・・・あれ？満タン？
MNK「ツナミでなんとか12レスほど凌ぎました・・・再使用ギリギリで間に合いました。ふぅ
MNK「ツナミでなんとか12レスほど凌ぎました・・・再使用ギリギリで間に合いました。ふぅ
グループメンバーは死亡してて、アイテムでヒーラー蘇生したら敵INCで壊滅ですね
わかります
わかります
精神属性のダメージはツナミじゃ防げないんだぜ？
>>142
２０％減って、、、まさかSPELLS3を見てそう思ったのか？ｗ
Siphon Strengthライン
■次の効果を追加する
■敵： 能力値低下／スタミナ(20%)
■術者： 次の能力値を上昇させる／スタミナ(20%)
２０％減って、、、まさかSPELLS3を見てそう思ったのか？ｗ
Siphon Strengthライン
■次の効果を追加する
■敵： 能力値低下／スタミナ(20%)
■術者： 次の能力値を上昇させる／スタミナ(20%)
SHDのSTA下げM1だとして92下げる特別強いとは思わない、そもそもAA取ってない
他のクラス知らないんだけど%で下げるDebuffなんてあるの？
他のクラス知らないんだけど%で下げるDebuffなんてあるの？
まさにその通り。
間違ってるの？
間違ってるの？
>>152
元々MobのSTRとINTを下げて代わりに自分に付与するspellがある
M1で92の効果なんだけどAA1ポイント振ると20%の18下げて5ポイントで100%の92下げる
だと思ってたがテスト鯖で確認したらSTA下げは72だった
なので5ポイント振ったとして
STRとINTを92 STAを72下げるDebuffになる他のクラスのDebuffに比べたら貧相だと思うよ
元々MobのSTRとINTを下げて代わりに自分に付与するspellがある
M1で92の効果なんだけどAA1ポイント振ると20%の18下げて5ポイントで100%の92下げる
だと思ってたがテスト鯖で確認したらSTA下げは72だった
なので5ポイント振ったとして
STRとINTを92 STAを72下げるDebuffになる他のクラスのDebuffに比べたら貧相だと思うよ
なんだ、SHDやってないやつが憶測で語ってただけか。
SHDやってる俺も知らないAAがあるのかと思って焦った。
SHDはSTA下げじゃなくてWIS下げじゃないの？
どれくらい効果あるか詳しくは知らんのだけど。
SHDやってる俺も知らないAAがあるのかと思って焦った。
SHDはSTA下げじゃなくてWIS下げじゃないの？
どれくらい効果あるか詳しくは知らんのだけど。
STA下げよりもWIS下げの方が重要じゃないの？って意味ね。
STR INT92 STA72 であってる。
トータルでみれば高性能なデバフだよ（相変わらずSHD死角ないわ・・・）
>>151
ステータスデバフは実際の効果として、ダメージやHPが%で下がるってこと。
あとASNやBRIのようにNN%下げるって表記のデバフもある。
>>155
レイドでは耐性はすぐキャップになるけどGRPなら有効だね。
トータルでみれば高性能なデバフだよ（相変わらずSHD死角ないわ・・・）
>>151
ステータスデバフは実際の効果として、ダメージやHPが%で下がるってこと。
あとASNやBRIのようにNN%下げるって表記のデバフもある。
>>155
レイドでは耐性はすぐキャップになるけどGRPなら有効だね。
DebufferのDebuffではなくファイターがついでにかけるDebuffとして考えると破格の性能ではないか、と。
>>142が馬鹿なだけ
SHDのは効果時間1m12sで
掛け直す時に最短で約4秒切れ間が有る感じで維持できる
掛け直す時に最短で約4秒切れ間が有る感じで維持できる
STAデバフ強さ順(AA強化済)
MST(120+195 AA5)＞MNKさん(200 AA12)＞NEC(135 AA11)＞SHD(70 AA11)＞DFL(60)
全クラス常時維持可能
ちなみに上記アビリティで下がる全ステータス合計値順で行くと
MST＞DFL＞SHD＝NEC＞MNKさん
MST(120+195 AA5)＞MNKさん(200 AA12)＞NEC(135 AA11)＞SHD(70 AA11)＞DFL(60)
全クラス常時維持可能
ちなみに上記アビリティで下がる全ステータス合計値順で行くと
MST＞DFL＞SHD＝NEC＞MNKさん
とっくに結論でてるけど改めて結論
マンティスは性能良いけどいらない
マンティスは性能良いけどいらない
何でその結論なのかわからん。
MSTのでキャップがほぼ埋まる、ってのはわかったけど。
MSTのでキャップがほぼ埋まる、ってのはわかったけど。
MSTが居なければマンティスに出番はあるけど
MST居なくてもMNKさんが居ればおｋにはならず
MNKさんMSTに興味はありませんか？と言われてしまう
悲しいけどこれ、実話なのよね
MST居なくてもMNKさんが居ればおｋにはならず
MNKさんMSTに興味はありませんか？と言われてしまう
悲しいけどこれ、実話なのよね
ファイター改革でブロイラー調整まで白紙にすることはなかったとおもうんだ
MSTでSTAデバフ維持するのはけっこう負担だから、その意味ではMST支援にはなるかもしれん。
地味だが。
しかし、MSTのデバフ強いなぁ。
地味だが。
しかし、MSTのデバフ強いなぁ。
BRWさん、なんですぐしんでしまうん？
MSTはWISさげもある？
>>169
WIS下げは無い。ただノキシャス, エレメンタルSV下げがあるな。
WIS下げは無い。ただノキシャス, エレメンタルSV下げがあるな。
キュアしろだの キュアおせえだの 偉そうな指図がいやなヒーラー結構いるはず
それを下手くそと同義扱いする
なに様よ？
態度のでかい案山子タンクやDPSは
隔離で晒すのが賢明だな こりゃ
言われたい放題 挙句に下手くそ呼ばわりじゃ 頑張ってもむくわれねえ
ガンガン晒してく その方が全ヒーラーにとってもいだろ
成り行きはプリーストスレな
それを下手くそと同義扱いする
なに様よ？
態度のでかい案山子タンクやDPSは
隔離で晒すのが賢明だな こりゃ
言われたい放題 挙句に下手くそ呼ばわりじゃ 頑張ってもむくわれねえ
ガンガン晒してく その方が全ヒーラーにとってもいだろ
成り行きはプリーストスレな
確かに今の状況でＭＳＴに更にデバフ２個維持しろとか無茶苦茶言ってるがなｗ
スロウとＤＰＳデバフすら維持が厳しい状況だよ
スロウとＤＰＳデバフすら維持が厳しい状況だよ
だろう
恩恵なんて感じてないやつがたいていそういう発言するだろ
とろいだの
今のは？だの
足りてないだの
特定できるだろ
みんなも思い当たるだろ
いないほうがいいだろ
だから晒そうぜ
潰そうぜ
恩恵なんて感じてないやつがたいていそういう発言するだろ
とろいだの
今のは？だの
足りてないだの
特定できるだろ
みんなも思い当たるだろ
いないほうがいいだろ
だから晒そうぜ
潰そうぜ
そんなやつは勝手に淘汰されてはぶられる
そうなってないって事は？
あとはわかるな
そうなってないって事は？
あとはわかるな
それもそうだな
176 ：名も無き冒険者：2009/09/12(土) 20:47:40 ID:WXGeAR/S
ディバブとか大事だけど、とにかく死なせないことが一番重要なんだよね。それは数値にはでない。
それがDPS脳にはわからない。シャーマン大変そうだけどタンクのが大変だよ多分。
死んで興奮して暴言はいっちゃったんだろ
それがDPS脳にはわからない。シャーマン大変そうだけどタンクのが大変だよ多分。
死んで興奮して暴言はいっちゃったんだろ
STAデバフも最大HPをチェックしてるマニア以外には気づいてもらえないね
レイドだとヒーラーのがきついんじゃないかね。
レイドMTはnamed毎のノウハウさえ確立すれば、基本的に楽だ。
レイドMTはnamed毎のノウハウさえ確立すれば、基本的に楽だ。
レイドで忙しい順
ヒーラー＞ST＞MT＞ソーサラー以外のDPS＞＞＞＞ソーサラー
ヒーラー＞ST＞MT＞ソーサラー以外のDPS＞＞＞＞ソーサラー
ディバブｗ
すいません、
3ヶ月ほど前から始めてやっとT1が揃いはじめたSHDなのですが、
どうも何か違和感を感じてよく見てみると、狂信者セットで揃えていました。
何か粉末花なんたらで揃えるのが主流な感じがするのですが、
これは致命的なんでしょうか、このまま狂信者の方向でも問題ないのでしょうか。
3ヶ月ほど前から始めてやっとT1が揃いはじめたSHDなのですが、
どうも何か違和感を感じてよく見てみると、狂信者セットで揃えていました。
何か粉末花なんたらで揃えるのが主流な感じがするのですが、
これは致命的なんでしょうか、このまま狂信者の方向でも問題ないのでしょうか。
なぜ狂信者じゃない方が主流だと思ったの？
見る人見る人粉末だったので、
まーどちらも良し悪しあるとは思いますが―。
まーどちらも良し悪しあるとは思いますが―。
ディバブw
Qeynosの事をケイノスと言うかキーノスと言うかの違いぐらい
重要な案件では有るが、苛みの事をはげみと言うほど重要ではないな
重要な案件では有るが、苛みの事をはげみと言うほど重要ではないな
常夜→じょうよ
壊死→かいし
って読んでたんだけど、接ぎ穂はつぎほでいいの？
壊死→かいし
って読んでたんだけど、接ぎ穂はつぎほでいいの？
せつぎほだろｊｋ
マジレスしたい欲求に苛まれている俺はKYな子
さすが脳筋スレ
>>139
>デバフ乗数は1.5倍までだから、言い換えると-25%がキャップ
なんで言い換えると-25%なのか脳筋な俺に教えてくれ！
>でSTAの場合大体350下げるとキャップ
スキルはいくつでキャップでしょう？
耐性は３５００くらいだったかな？
>デバフ乗数は1.5倍までだから、言い換えると-25%がキャップ
なんで言い換えると-25%なのか脳筋な俺に教えてくれ！
>でSTAの場合大体350下げるとキャップ
スキルはいくつでキャップでしょう？
耐性は３５００くらいだったかな？
SHDでシャドウズのAAはどれを取っていけばいーんだろう
Crusaderラインまできて、とりあえずファランクスに5振ったんだけど、
どれも微妙というか説明が意味不明すぎて悩む、どれでもお好みでいーのかな?
Crusaderラインまできて、とりあえずファランクスに5振ったんだけど、
どれも微妙というか説明が意味不明すぎて悩む、どれでもお好みでいーのかな?
ベースダメージのキャップなんて実現できんのか？
さて、糞GUが入ったら種族変更するか・・・。
見た目を取って今まで通りか、性能を取るかまだ吹っ切れてないけど。
見た目を取って今まで通りか、性能を取るかまだ吹っ切れてないけど。
>>196
STAができるなら、STRとINTもできるんじゃない？
STAができるなら、STRとINTもできるんじゃない？
BRWさん、なんですぐ死んでしまうん？
ミシカルT3以上のMNKでファズール1ヒーラーもいけない腕ならド下手だな
すまん俺下手だわｗ
1ヒラとか他のメンバー次第だろjk
[SHD] で、GRDってこの間のカラオケで
[GRD] うわ、やめろよ
[TMP] なになに！？
[GRD] TMP好きだー！とか言ってんのｗｗ
[TMP] キャー☆
[GRD] てめぇー
[SHD] で、そのあといきなり服脱ぎ出してさー
[GRD] やめてぇー
[TMP] なにそれーｗ
[BRU] が入室しました。
[TMP] きもーいｗｗ
[BRU] が退室しました。
[SHD] もう超笑ったぜ？
[GRD] もうなくよ？
[TMP] あはは♪
[GRD] うわ、やめろよ
[TMP] なになに！？
[GRD] TMP好きだー！とか言ってんのｗｗ
[TMP] キャー☆
[GRD] てめぇー
[SHD] で、そのあといきなり服脱ぎ出してさー
[GRD] やめてぇー
[TMP] なにそれーｗ
[BRU] が入室しました。
[TMP] きもーいｗｗ
[BRU] が退室しました。
[SHD] もう超笑ったぜ？
[GRD] もうなくよ？
[TMP] あはは♪
205 ：名も無き冒険者：2009/09/20(日) 13:19:53 ID:vEtYpzrS
>>204
スレスト乙
スレスト乙
ある意味リアルでつっこめないよな
そのﾃﾝﾌﾟﾚ昔はSHDじゃなかったか…？
BSKのもあったな
その時代の不遇職によっていろいろだな
俺が一番最初に見たのはBSKだった気が
女キャラは常にTMPだけどｗ
俺が一番最初に見たのはBSKだった気が
女キャラは常にTMPだけどｗ
[SHD] で、GRDってこの間のカラオケで
[GRD] うわ、やめろよ
[TMP] なになに！？
[GRD] TMP好きだー！とか言ってんのｗｗ
GRD自演乙
[GRD] うわ、やめろよ
[TMP] なになに！？
[GRD] TMP好きだー！とか言ってんのｗｗ
GRD自演乙
スレッドの急ブレーキっぷりにﾌｲﾀ
中の人はTMPよりもINQの方が美人な気がする
ﾌｲﾀｗ ってかけばいいの？
これからはクラス差別以上に種族差別も盛んになるないい事だ
ファイター適正の無い種族でファイターやってる奴は即晒しでおｋ
ファイター適正の無い種族でファイターやってる奴は即晒しでおｋ
とは言え種族変更POTのない現状ではなぁ・・・。
パラディンはオーガやバーバリアンなどのファイター＋プリーストタイプ。
SHDはイクサー一択。
だろうけど、ファイター＋スカウトタイプの種族がない状況でWARやBRWに最適な種族って何なんだろう。
というかなんでオーガがプリースト・・・わけわかめ。
パラディンはオーガやバーバリアンなどのファイター＋プリーストタイプ。
SHDはイクサー一択。
だろうけど、ファイター＋スカウトタイプの種族がない状況でWARやBRWに最適な種族って何なんだろう。
というかなんでオーガがプリースト・・・わけわかめ。
WAR、SHD、SHMがオーガの伝統的なクラスだろ。
ＥＱのオーガはラス・カウンシルの呪いで愚鈍化されたおかげで
沼地で「あうあうあー・・」って言ってるイメージになったけど、以前は
バリバリのラロス・ゼック配下の高等戦闘民族だったからな。
ラロス信仰を続けるWAR、カジックのグリーンミストの恐怖を崇める
SHD、原始的な形での信仰を表すSHM
沼地で「あうあうあー・・」って言ってるイメージになったけど、以前は
バリバリのラロス・ゼック配下の高等戦闘民族だったからな。
ラロス信仰を続けるWAR、カジックのグリーンミストの恐怖を崇める
SHD、原始的な形での信仰を表すSHM
おっと途中で送っちゃった。
になってたのがＥＱ２で呪いが解けて呪術師まで退化してた
のが僧侶の形にまで戻るほど頭がよくなったわけだから、まあ
おかしくない特性であると思うよ。
イクサーがＳＨＤ特化ってのもわからんでもないし。
イクサーの歴史的にはあとはＷＡＲ，ＳＨＭ、ＭＯＮＫなんだけど、
そっちはどうなんんだろうね。
になってたのがＥＱ２で呪いが解けて呪術師まで退化してた
のが僧侶の形にまで戻るほど頭がよくなったわけだから、まあ
おかしくない特性であると思うよ。
イクサーがＳＨＤ特化ってのもわからんでもないし。
イクサーの歴史的にはあとはＷＡＲ，ＳＨＭ、ＭＯＮＫなんだけど、
そっちはどうなんんだろうね。
テイルアタックのないイクサーなんて・・・
>>219
IKSはNECも進んでたと思うな
IKSはNECも進んでたと思うな
たしかにＮｅｃもあったね。
皇帝一族なんてなんだかんだ言いながら
全員この世にとどまってたりするしねぇ・・死んでるけど。
皇帝一族なんてなんだかんだ言いながら
全員この世にとどまってたりするしねぇ・・死んでるけど。
VS一族生き返りすぎだろ
幽霊のままならまだわかるけどｗ
幽霊のままならまだわかるけどｗ
空とぶ獣に乗ってドラゴンと戦ったのってRile？
>>224
そこかー
そこかー
SHD的にはエルダイトもアリじゃねえ？
あのおでこだけで、エルダイトは選択肢から消えるんだ…
＿＿
,;f ヽ
,;f ヽ
i: i
| |
| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; >>227が死にますように
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .
,;f ヽ
,;f ヽ
i: i
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| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; >>227が死にますように
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .
しっかりエルダイト頭だｗｗ
Ｇａｎａｋ皇帝だかそんなんじゃなかったっけ？
ソロでドラゴンと戦って相打ちになったのって。
センチネルフェイトでザ・ホールとオールドモデル・エルダイト
が帰ってくるらしいけど、そうなるとペイ二ールのエルダイトＳＨＤ
の現状とかもわかる様になるのかもね〜
ソロでドラゴンと戦って相打ちになったのって。
センチネルフェイトでザ・ホールとオールドモデル・エルダイト
が帰ってくるらしいけど、そうなるとペイ二ールのエルダイトＳＨＤ
の現状とかもわかる様になるのかもね〜
次の拡張でSHDどうなるかわからないけども、
今のバランスを前提でいうとハイエルフもSHDとしては強そうですな。
今のバランスを前提でいうとハイエルフもSHDとしては強そうですな。
そうですよっと。
/二二ヽ
| ブ |
| ロ |
| ウ |
| ラ .|
| の |
__| 墓 |__
／ └──┘ ＼
|´￣￣￣￣￣￣| ｿ
ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿｿ
／ ｿ￣|;;;;;;;lll;;;;;;;|￣ｿ ＼
|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣.|
|:::::::::::::::| |::::::::::::::|
|:::::::::::::::|￣￣￣|::::::::::::::|
.￣￣￣|__＿____|´￣￣゛
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七人の侍っぽくてかっこいいじゃないか
236 ：名も無き冒険者：2009/10/02(金) 00:48:13 ID:eJTCyQ5F
もう煽りに食い付くブロウラーも居なくなったか
生き残ったブロウラーはすでに悟りの境地へ
生き残ったブロウラーはすでに悟りの境地へ
23時頃にクラス人口を調査してたら
Lv80のBRUは5人しかいなかったお・・
Lv80のBRUは5人しかいなかったお・・
多すぎる
その半分でいい
その半分でいい
Π
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フ
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｜
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ト
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モンクさんはトンファーの持ち方を間違えていた気がした
SHDのお友達が無力になって帰ってきた
（0,,0） ﾀﾀﾞｲﾏｰ
ノ罪ヽ
八
（0,,0） ﾀﾀﾞｲﾏｰ
ノ罪ヽ
八
でも「イーヒッヒッヒ」って笑わないし、戦ってるふりもしないんだぜ・・・。
戻ってきてくれてうれしいけど。
せめて笑ってクレー！
戻ってきてくれてうれしいけど。
せめて笑ってクレー！
ROGタンク以来変なのが棲みついちゃったなぁ
ROGに負けた事実が余程認められなかったんだろうねぇ
前スレROGタンクまとめ
ttp://mmomatome2.blog17.fc2.com/blog-entry-11000.html
いい加減BRWは他職の事を知らなさ過ぎる。
軽減 ROG>>BRW
回避 ROG>>>BRW
DPS ROG>>>BRW
↓
ブロウラーさんの方が防御性能が高いのは自明ですよね？
だからローグさんがインスタンスクリアに必要十分な防御性能を持ち合わせていることだけを書けば十分ですよね？
↓
言い訳も虚しくSPELLS3で晒され
ttp://eq2spells.itigo.jp/modules/news/article.php?storyid=1666
軽減力の合計: 3414
非コンテストの受け流しパーセントボーナス: 17%
武器:グリーンミスト、猛毒のバトルアックス
ttp://mmomatome2.blog17.fc2.com/blog-entry-11000.html
いい加減BRWは他職の事を知らなさ過ぎる。
軽減 ROG>>BRW
回避 ROG>>>BRW
DPS ROG>>>BRW
↓
ブロウラーさんの方が防御性能が高いのは自明ですよね？
だからローグさんがインスタンスクリアに必要十分な防御性能を持ち合わせていることだけを書けば十分ですよね？
↓
言い訳も虚しくSPELLS3で晒され
ttp://eq2spells.itigo.jp/modules/news/article.php?storyid=1666
軽減力の合計: 3414
非コンテストの受け流しパーセントボーナス: 17%
武器:グリーンミスト、猛毒のバトルアックス
かめはめはも投げ技もないモンクとかどうでもいいよ
ROGとBRW性能の検証しても一人でインスに挑むわけでもないのに
メンバー全員T2ｼｬｰﾄﾞｱｰﾏｰ､EW、アクセはシャード交換品のみ
MT以外同じメンバーで
TSO各インス回って検証でもしないと正確なデータ出ないよね？
メンバー全員T2ｼｬｰﾄﾞｱｰﾏｰ､EW、アクセはシャード交換品のみ
MT以外同じメンバーで
TSO各インス回って検証でもしないと正確なデータ出ないよね？
>>249
ROGタンク（ファイター無しgrp）だと、異常に萌えるから気持ちで差が出ます
ROGタンク（ファイター無しgrp）だと、異常に萌えるから気持ちで差が出ます
ちょっと曲がってはいるが、愛の形なんだよ。
許してやれ。
許してやれ。
253 ：名も無き冒険者：2009/10/05(月) 06:45:25 ID:W19msue3
最近、英語の学習も兼ねてこのゲームを始めた、新入りです。
ゲーム画面で相手はキャラの上にネームとタイトルが出るんですが、
自分のキャラは何も出ないのですが、あれって、セッティングで出るように
できるんでしょうか？
それとも、writとか言うのに頼まないといけないんでしょうか？
なにせ、英語力がないので、よくわからないんです。
ゲーム画面で相手はキャラの上にネームとタイトルが出るんですが、
自分のキャラは何も出ないのですが、あれって、セッティングで出るように
できるんでしょうか？
それとも、writとか言うのに頼まないといけないんでしょうか？
なにせ、英語力がないので、よくわからないんです。
>>253
とりあえず英語の勉強なら分からなくてもひたすらセッティングいじる。
別キャラ作っといてUIそっちに保存しとくと復旧楽かも。
米鯖で随分チャット英語は覚えたけど、今はボイチャでヒアリング要求されそうだなぁ。
けどスレチ
とりあえず英語の勉強なら分からなくてもひたすらセッティングいじる。
別キャラ作っといてUIそっちに保存しとくと復旧楽かも。
米鯖で随分チャット英語は覚えたけど、今はボイチャでヒアリング要求されそうだなぁ。
けどスレチ
まあとりあえず、おっしゃるとおりオプションを
いじれば出せるようになる。
いじれば出せるようになる。
>>253
Userinterface→Name and chatbabbleのとこになんかshow name selfとかそんな感じの項目がある
Userinterface→Name and chatbabbleのとこになんかshow name selfとかそんな感じの項目がある
すいません。
T3セット7個よりも硬くなるにはT4セット何個必要でしょうか？
クラスはBSKさんです。
T3セット7個よりも硬くなるにはT4セット何個必要でしょうか？
クラスはBSKさんです。
今日のホットはアナテマ
Links of Overwhelming Resentment
ttp://www.lootdb.com/eq2/item/2055670483
\aITEM 2055670483 413550738:Links of Overwhelming Resentment\/a
モンクさん・・・
Links of Overwhelming Resentment
ttp://www.lootdb.com/eq2/item/2055670483
\aITEM 2055670483 413550738:Links of Overwhelming Resentment\/a
モンクさん・・・
結局ホットって完全ランダムなんかな
そんなしょぼい腕輪よりBRW T3→T4セットで軽減も回避も下がるのを何とかしてほしい
T4で下がるのならT3を使えばいいじゃない
セットにしても下がるならT4と呼べなくない？
他にT4のメリットがあるのか知らんけど
他にT4のメリットがあるのか知らんけど
DPSとCrit Mitはあがるけど・・ってことでしょ
組み合わせもそうだが、重要になるのが、クリ軽減＞通常の軽減だからねえ・・・
ファイターのT4セットは
アタッカーヒーラーに比べて微妙な感じがあるのは否定できんと思うぞ。
+2 Base CAだとか、+2 Base Spellだとか、+2 Base Healのかわりに
+2 Mitigation Increaseとか+2Riposte Chanceとかついていてもいいはずなのについてない。
なぜだっ！！
アタッカーヒーラーに比べて微妙な感じがあるのは否定できんと思うぞ。
+2 Base CAだとか、+2 Base Spellだとか、+2 Base Healのかわりに
+2 Mitigation Increaseとか+2Riposte Chanceとかついていてもいいはずなのについてない。
なぜだっ！！
見た目装備で客の目をごまかすのに一生懸命で
何も考えてないからでしょ？
何も考えてないからでしょ？
おっすオラSHD!
今日レベル40になってもみ上げが素敵なスクワイアちゃんを呼び出したんだけど、
こいつはついて来るだけ？
そっと湖畔に佇ませて遠くから眺めたりできないのかな
今日レベル40になってもみ上げが素敵なスクワイアちゃんを呼び出したんだけど、
こいつはついて来るだけ？
そっと湖畔に佇ませて遠くから眺めたりできないのかな
なにいってんだおまえ
ブロウラーはタウント、シャウト等のアーツに付随するヘイト関連の数値を4倍ぐらいにしてもいいと思うんだ。
それで無駄にタゲを取って殺されてGRP壊滅ですね、わかります。
デタウントの量の4倍よ！4倍カイオウケン！
ブロウラーは修正しなくていいよ。
好きなやつはそれでもブロウラーやるし、今さらグループやレイドに紛れ込もうなんて図々しいやつはいないだろ。
勝手にソロで好きなことやらしときゃいいわさ。
好きなやつはそれでもブロウラーやるし、今さらグループやレイドに紛れ込もうなんて図々しいやつはいないだろ。
勝手にソロで好きなことやらしときゃいいわさ。
思いっきり強化されたらどんな流れになるか、楽しみではあったりする。
勇者様も、もはやバトルメイジとしてしか生き残れないといわれた時期があるし
SKさまはブロウラーを遥かに超える趣味クラスだったっけ
出世したモンだなぁ…
出世したモンだなぁ…
>>279
その分のブロウラーが埋めた枠を無駄にしてるわけですね。
その分のブロウラーが埋めた枠を無駄にしてるわけですね。
というより生き残ってるブロウラーはレイドギルド、レイド団体に所属して
みんなの優しさで生かしてもらってる感じだろ。ソロで遊んでるとかではなく。
みんなの優しさで生かしてもらってる感じだろ。ソロで遊んでるとかではなく。
いうなれば、友人知人といい関係を築けてるってことか。
「いい友人」とのいい関係だなw
「人のいい知り合い」だなｗ
使ってるだけで嫌がらせのモンクさんと友人とか無理っすｗ
使ってるだけで嫌がらせのモンクさんと友人とか無理っすｗ
大丈夫だよ。284にはいい人は寄ってこないからさ。
今、ブロウラーと遊ぶいい人達とは、係わり合いになるようなことはないって。
今、ブロウラーと遊ぶいい人達とは、係わり合いになるようなことはないって。
うちのギルドにもモンクさんいるけど、せいぜい付き合うのは初級ランクのインスタンスまでだな。
レイドギルドとかギルドごと団体に加入しているところなら、上手く育ててやれるんだろうけど、個々人がバラバラに団体に加入しているような小規模ギルドだと、レイドや高ランクのインスタンスにも誘いづらいんだよな。
レイドギルドとかギルドごと団体に加入しているところなら、上手く育ててやれるんだろうけど、個々人がバラバラに団体に加入しているような小規模ギルドだと、レイドや高ランクのインスタンスにも誘いづらいんだよな。
モンクさん誘ったあとでDRGもCRCも確保できなかったら、もうファズールとGukはパスって感じだしな。
カーンもちょっとパスしたい気分になってくる・・・
アテナウムぐらいしか行くとこねーな
カーンもちょっとパスしたい気分になってくる・・・
アテナウムぐらいしか行くとこねーな
>>287
DRGもCRCも確保できてないなら、他のファイターでもだるい。
DRGもCRCも確保できてないなら、他のファイターでもだるい。
>>288
CRUにTRBかILUどっちかいれば楽々じゃね？
CRUにTRBかILUどっちかいれば楽々じゃね？
クルセイダーはなんかこう…違うよね
次拡張はBRW超絶強化、WAR微強化、PAL現状維持、SHD超絶nerfってところか。
>>291
SOEを甘く見てはいけない
SOEを甘く見てはいけない
>>291
BRWのDetaunt大幅強化、ヒーラーよりヘイトを稼がない唯一のクラスに！
BRWのDetaunt大幅強化、ヒーラーよりヘイトを稼がない唯一のクラスに！
BRWが強化されないのってDPS強化、デバフスキル追加するとソロで強すぎるになってしまうからだと思う
だったら
グループやレイドになると強くなるバフを追加したり
自分にかける一時バフとかをレイドワイドにするとそこそこBRWにも役に立つと思うんだ・・・
レイドワイドでAAのインナー・フォーカス、ノックアウト・コンビネーション、クローズ・マインド、ストーン・デフ、アウトウォード・カームとか
だったら
グループやレイドになると強くなるバフを追加したり
自分にかける一時バフとかをレイドワイドにするとそこそこBRWにも役に立つと思うんだ・・・
レイドワイドでAAのインナー・フォーカス、ノックアウト・コンビネーション、クローズ・マインド、ストーン・デフ、アウトウォード・カームとか
取り敢えずAAのオートAEを他のファイター並の確率にしろや
次の拡張もエンカウンター重視でいくのかね。
分離困難な配置の別エンカウンターのmobが１匹ずつで
スーズかmes必須とか急にEQ1に先祖がえりしたりしたら笑・・・えない。
スーズかmes必須とか急にEQ1に先祖がえりしたりしたら笑・・・えない。
SoEならやりかねない
何するにしても極端に振れる
何するにしても極端に振れる
SoEじゃなくてSOEだった
バランスがころっころ変わるのは楽しいと思うよ。
ああ、賛同者は求めないw
ああ、賛同者は求めないw
お流れになったファイター調整について、WAR（GRD）からの案なんだけどさ、
PALのヘイトBuffとSHDのDPSはいまのままでいいから、クルセが装備できる盾はカイトまでにするってのはどうだろうか。
装備してたり現時点でドロップする盾は、カイト版の品と交換可能。同じステータスでブロック率だけダウン
BRWはどうするんだって？
回避率のキャップをBRWだけ85%に上げて、AEタウントのリキャを短縮でどうよ。
PALのヘイトBuffとSHDのDPSはいまのままでいいから、クルセが装備できる盾はカイトまでにするってのはどうだろうか。
装備してたり現時点でドロップする盾は、カイト版の品と交換可能。同じステータスでブロック率だけダウン
BRWはどうするんだって？
回避率のキャップをBRWだけ85%に上げて、AEタウントのリキャを短縮でどうよ。
BRWのAEタウントで思い出したんだけどBRUの
ディバイド・アンド・コンカー P134 ｷｬｽﾄ0.25秒 ﾘｷｬｽﾄ1分30秒
ターゲットエンカウンター
4秒 敵の半分を術者にターゲットさせる
ヘイト(885-1328)
ヘイト順位(2)
TSOAAのブルーザーのラインで
コンカー
｢ディバイド・アンド・コンカー｣がすべての対象をロックするようになる
術者(ブルーザー)のヘイトもアップする
実際の効果は・・・
・ヘイト量が5％アップする(レベル1/5)
だけとか、このAAの効果も見直してほしい
ディバイド・アンド・コンカー P134 ｷｬｽﾄ0.25秒 ﾘｷｬｽﾄ1分30秒
ターゲットエンカウンター
4秒 敵の半分を術者にターゲットさせる
ヘイト(885-1328)
ヘイト順位(2)
TSOAAのブルーザーのラインで
コンカー
｢ディバイド・アンド・コンカー｣がすべての対象をロックするようになる
術者(ブルーザー)のヘイトもアップする
実際の効果は・・・
・ヘイト量が5％アップする(レベル1/5)
だけとか、このAAの効果も見直してほしい
>>302
回避についてはもっと勉強してから語るといいよ
回避についてはもっと勉強してから語るといいよ
俺は知らんが、煽るより説明した方が建設的。
>>303
まず5p振ってから語れ
まず5p振ってから語れ
bruはとりあえずスタガリングブローと痛くねえにモーション付けてください
オレの予想。
次の拡張ではブロウラーのエンカウンターに対するキープ力が大幅に強化。
だが、T9では複数構成のエンカウンターほとんどいなくて、基本1-2mobの構成。
ヒロイックMobにはストライクスルーが標準装備になり回避したはずの攻撃を喰らいまくるブロウラーはやはり乙に。
タンクはmobがストライクスルーする確率を低減できるボーナス値のついたアーマーを必死に揃えなければタンクできない。。
次の拡張ではブロウラーのエンカウンターに対するキープ力が大幅に強化。
だが、T9では複数構成のエンカウンターほとんどいなくて、基本1-2mobの構成。
ヒロイックMobにはストライクスルーが標準装備になり回避したはずの攻撃を喰らいまくるブロウラーはやはり乙に。
タンクはmobがストライクスルーする確率を低減できるボーナス値のついたアーマーを必死に揃えなければタンクできない。。
ブロウラーさんはフォースの力に目覚めてクラウドコントロール満載に！！
クラウドコントロール？
警棒、叩かれると痛いが過剰なダメージを与える事は無い
放水機、食らうと行動を制限されるがダメージを与える事は無い
催涙ガス、同上
ジュラルミンの盾、6人以上並んで構えれば後方の人にAEが当たらないが
少人数だと意味なし、構えてる時は何も出来ない。
警棒、叩かれると痛いが過剰なダメージを与える事は無い
放水機、食らうと行動を制限されるがダメージを与える事は無い
催涙ガス、同上
ジュラルミンの盾、6人以上並んで構えれば後方の人にAEが当たらないが
少人数だと意味なし、構えてる時は何も出来ない。
ノラスの治安はオレたち守るっ！
>>306
5P降ると全ロック効果追加だと・・・？
5P降ると全ロック効果追加だと・・・？
もう必殺技かめはめ波追加でいいよ
by ブロウラー
by ブロウラー
>>313
5ポイントで追加。十数秒AE固定できるから一気に焼いてもらう。
あと、跳ねたMobをタゲ変えずに取り戻すのに使う。（距離関係なし）
回避は、既に固定回避の合計が70%位なのでもう十分かな。
強めのPbAEがもう一個欲しい感じ。30秒リキャのAEが弱すぎる。
5ポイントで追加。十数秒AE固定できるから一気に焼いてもらう。
あと、跳ねたMobをタゲ変えずに取り戻すのに使う。（距離関係なし）
回避は、既に固定回避の合計が70%位なのでもう十分かな。
強めのPbAEがもう一個欲しい感じ。30秒リキャのAEが弱すぎる。
その固定ってTSOでも有効？
MNKさんのスタン除去も5pt振ってやっと効果追加ですな
>>316
TSOに限らず、一部のエピックNMDには無効
それでもドラッグは有効だったりする場合もあるので、何が無効かは個別に覚えるしかない
「無効なNMD＋雑魚2」みたいなエンカウンターに打つと雑魚だけ固定される
2匹組のNMDなんかはAE化しない方が使いやすかったり（好きな方を固定できるため）
TSOに限らず、一部のエピックNMDには無効
それでもドラッグは有効だったりする場合もあるので、何が無効かは個別に覚えるしかない
「無効なNMD＋雑魚2」みたいなエンカウンターに打つと雑魚だけ固定される
2匹組のNMDなんかはAE化しない方が使いやすかったり（好きな方を固定できるため）
あとはＰＡＬの古代を削除すればいいバランスになるね
PALほどやっててつまらないファイターないんだから、
古代とるとかやめてくれよｗ
古代とるとかやめてくれよｗ
PALほどSTで輝くファイター無いだろうに
まぁ主役ではないｗ
まぁ主役ではないｗ
BRWに界王拳と元気玉を
BRU向きだろうけど、レイジングストームや斬影拳･百烈脚とかのほうがいいな。
MNKには波動拳で、BRUには瞬獄殺を
MNK「俺より弱い奴に会いに行く」
>>325
お前は島田紳助かｗ
お前は島田紳助かｗ
ブロイラーの話題になると突如つまらんジョークをのたまうヤツが沸く不思議
MNKってまんこの略だよな？
乗ることも別の話題に変えていくこともできないからって、ねー？
お前はいったい何を言ってるんだ？
少し肩の力を抜いてみたらどうか
少し肩の力を抜いてみたらどうか
当方、3ヶ月くらい前からEQ2始めた80SHDなんだけど、
サヴクラスラインとTSOラインは大して迷う部分はないけど、
クラスラインは何を取ればいーんだろうか?
STRとINTを当然のように取っていたんだけど、
WISでグループバフがある事や、他のツリーも魅力がある事に今更気付いて、
リーダーシップ系のバフはGRPにとって嬉しいものなのかどうか?
後は呪文クリティカルも100%越えてるし、
そもそもクリ率なんざ88~93,4あれば十分な気がするから（バード入ると余計に）
WISの3番目を5､6段階ぐらいでとめるか、
みたいな、皆の考えをお聞かせ願いたいです。
サヴクラスラインとTSOラインは大して迷う部分はないけど、
クラスラインは何を取ればいーんだろうか?
STRとINTを当然のように取っていたんだけど、
WISでグループバフがある事や、他のツリーも魅力がある事に今更気付いて、
リーダーシップ系のバフはGRPにとって嬉しいものなのかどうか?
後は呪文クリティカルも100%越えてるし、
そもそもクリ率なんざ88~93,4あれば十分な気がするから（バード入ると余計に）
WISの3番目を5､6段階ぐらいでとめるか、
みたいな、皆の考えをお聞かせ願いたいです。
>>331
STR,STA,INT これ以外ありえない。
STR,STA,INT これ以外ありえない。
>>332
AGIラインのAE化取らないなんてありえないです
AGIラインのAE化取らないなんてありえないです
GynokのSTでもウハウハだな
ＡＥ化とらないなんてなw
世の中顔 努力しようが関係ない
顔で人生決まる
顔で人生決まる
STR：4-4-8-6-1
AGI：4-4-8
STA：4-4-5
INT：4-4-8
AGI,STA,INTの3番目にそれぞれ何ポイント割り振るかはお好みでドーゾ
WISのbuffは無くても困らんし、最終取るなんてポイントの無駄と思ってる
異論は認める
AGI：4-4-8
STA：4-4-5
INT：4-4-8
AGI,STA,INTの3番目にそれぞれ何ポイント割り振るかはお好みでドーゾ
WISのbuffは無くても困らんし、最終取るなんてポイントの無駄と思ってる
異論は認める
雑魚だな
PALってミシカルのエフェクト強くないですか？
自己ヒールもできちゃうしさ。GRDって本当にPALより硬いの？
自己ヒールもできちゃうしさ。GRDって本当にPALより硬いの？
世の中クラス 努力しようが関係ない
クラスでレイド決まる
クラスでレイド決まる
ＳＨＤにおいてWISラインのスキルＵＰは最重要項目
鏡があるんだから使い分ければいいじゃない
質問させておくれ。
MTの回避が55%で、そのうち15%が別タンクの追加回避によるものだったとすると、
追加回避なしの場合、MTは40%しか回避できていないであってますか？
MTの回避が55%で、そのうち15%が別タンクの追加回避によるものだったとすると、
追加回避なしの場合、MTは40%しか回避できていないであってますか？
あってない
EQ2 wikiより
回避支援個人バフ
個人バフとしてかけておくと、その対象が回避判定に失敗したとき、一定の確率で術者の回避率を使って再度回避の判定ができるもの。
なおこのバフは使った術者の回避率も上昇する（バフをかけた対象の回避率が上がるのではない）。
ここでいう回避には、身をかわす確率だけでなく受け流しやブロックの確率も含まれる（バフの対象がA、
バフの術者がBとした場合「MobはAを攻撃、しかしBは受け流し」というメッセージが出ることがある）。
たとえばこのバフが40%の確率で発動し、術者の回避率がMobに対し合計30%なら、40/100×30/100＝12/100で、
バフがかかっている者が回避に失敗しても、12%の確率で回避するチャンスが生まれる。
回避支援個人バフ
個人バフとしてかけておくと、その対象が回避判定に失敗したとき、一定の確率で術者の回避率を使って再度回避の判定ができるもの。
なおこのバフは使った術者の回避率も上昇する（バフをかけた対象の回避率が上がるのではない）。
ここでいう回避には、身をかわす確率だけでなく受け流しやブロックの確率も含まれる（バフの対象がA、
バフの術者がBとした場合「MobはAを攻撃、しかしBは受け流し」というメッセージが出ることがある）。
たとえばこのバフが40%の確率で発動し、術者の回避率がMobに対し合計30%なら、40/100×30/100＝12/100で、
バフがかかっている者が回避に失敗しても、12%の確率で回避するチャンスが生まれる。
>>346
そりゃわからんｗ
ならば>>343の通りだよ。
能力地と実数値が違うのは、あなたのレベルと敵のレベル差による能力補正じゃないのかな。
あとはクラスや装備してるアイテムレベルによっても変わるし、殴られた回数の平均値とかも
参考にしだすとキリがない。（スペルIIIの過去記事にこの手の計算式が載っている筈）
まあちょっと脱線するけど、あなたがプレート職＋防御スタンスで５５％ならばレイドでは回避率が低すぎる。
そりゃわからんｗ
ならば>>343の通りだよ。
能力地と実数値が違うのは、あなたのレベルと敵のレベル差による能力補正じゃないのかな。
あとはクラスや装備してるアイテムレベルによっても変わるし、殴られた回数の平均値とかも
参考にしだすとキリがない。（スペルIIIの過去記事にこの手の計算式が載っている筈）
まあちょっと脱線するけど、あなたがプレート職＋防御スタンスで５５％ならばレイドでは回避率が低すぎる。
>>348
俺はWarだから分からないな。
けど回避率を稼ぐ事だけに関して言えばミシカルもT２、３装備も大して回避率アップする代物ではないよ。
むしろ回避系アクセサリーと手首、武器、盾に付ける回避アドーメント＋回避率アップの飲食の方が重要。
俺はWarだから分からないな。
けど回避率を稼ぐ事だけに関して言えばミシカルもT２、３装備も大して回避率アップする代物ではないよ。
むしろ回避系アクセサリーと手首、武器、盾に付ける回避アドーメント＋回避率アップの飲食の方が重要。
>>350
あ、回避、防御系のアドーンはつける前提ね。
あ、回避、防御系のアドーンはつける前提ね。
>>347
物書きは仕上げる前に一晩寝てから朝にもう１度推敲しなおすというが、
まさに自分でも「これじゃわからんだろ」的な文章でしたわｗｗｗさーせんｗｗｗｗｗ
具体的な状況を言うと、MTはSHDでSTはオレ（羊羹マン）が追加回避を入れておいた。
Mobはカーン２匹目でMT以外は柱の上にいるため命中Debuff等はほとんど入っていなかったと思われる状況。
ACTのAvoidanceレポートを見たところ
SHDの回避が全てあわせて55%ぐらいで、
そのうち15%が羊羹マンの追加回避発動によるものでした。
ということは羊羹マンいないとSHDは40%しか回避できてないのか？と思って質問してみました。
物書きは仕上げる前に一晩寝てから朝にもう１度推敲しなおすというが、
まさに自分でも「これじゃわからんだろ」的な文章でしたわｗｗｗさーせんｗｗｗｗｗ
具体的な状況を言うと、MTはSHDでSTはオレ（羊羹マン）が追加回避を入れておいた。
Mobはカーン２匹目でMT以外は柱の上にいるため命中Debuff等はほとんど入っていなかったと思われる状況。
ACTのAvoidanceレポートを見たところ
SHDの回避が全てあわせて55%ぐらいで、
そのうち15%が羊羹マンの追加回避発動によるものでした。
ということは羊羹マンいないとSHDは40%しか回避できてないのか？と思って質問してみました。
>>349
俺の羊羹マンはソロだと同じ感じで67-8％かなあ
俺の羊羹マンはソロだと同じ感じで67-8％かなあ
>>353
その通り。SHDの回避実数値は４０％。
そしてSHDが回避しきれなかった後にヨウカンのレックスエイド判定 ＞ 成功判定 > 敵とあなたの回避判定 ＞ 成功した分が１５％だった。
ちなみにクレリックの追加回避シールド・アライも同じ流れ。
回避率68%は上等だね。ただヨウカンが防御スタンス＋防御アクセで固めたりするとヘイト稼げなくて大変だよね。
場所と構成によるけど。
その通り。SHDの回避実数値は４０％。
そしてSHDが回避しきれなかった後にヨウカンのレックスエイド判定 ＞ 成功判定 > 敵とあなたの回避判定 ＞ 成功した分が１５％だった。
ちなみにクレリックの追加回避シールド・アライも同じ流れ。
回避率68%は上等だね。ただヨウカンが防御スタンス＋防御アクセで固めたりするとヘイト稼げなくて大変だよね。
場所と構成によるけど。
ブロウラー強化も確定したし後はPALの古代を大幅弱体でファイターのバランス調整は終わりかな
346=353ですがオレの羊羹もそれぐらいですわ。
T3+TOMC２匹目の盾+WoEアクセ+シャードセットという感じ。
話はちょっとかわりますが、ペルソナウインドウに出る回避%って
スキルがキャップの520を超えても%の数字があがっちゃってませんか？
あの数字はどうせ目安にしかならないので、いいといえばいいんですけど・・・
T3+TOMC２匹目の盾+WoEアクセ+シャードセットという感じ。
話はちょっとかわりますが、ペルソナウインドウに出る回避%って
スキルがキャップの520を超えても%の数字があがっちゃってませんか？
あの数字はどうせ目安にしかならないので、いいといえばいいんですけど・・・
>>355
ごめん。装備とかチェックし直したら、攻撃：63％・防御：70％ぐらいになった。
勘違いすまない。
>>358
まあ、キャップ上がっても、MOBからデバフ喰らって下げられる？とかあるので、良いのでは。
ごめん。装備とかチェックし直したら、攻撃：63％・防御：70％ぐらいになった。
勘違いすまない。
>>358
まあ、キャップ上がっても、MOBからデバフ喰らって下げられる？とかあるので、良いのでは。
機械翻訳でみてもいまいち意味がわからないんだけど、これはブロウラーの回避に新しいボーナスがつくって事?
Brawler AA's
ttp://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?start=30&topic_id=460790
Brawler AA's
ttp://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?start=30&topic_id=460790
>>360
[SOE]Aeralik：
ブロウラーの回避モデフィケーションとヘイトが全面的に変更される。
ブロウラーのダブルアタックの動作法、ストライクスルーへの耐性、
ベース回避率が追加されることによる回避スコアの変更。
全てのハードな敵(※赤い敵)には別のシステムによりいくらかの小さな追加
回避ボーナスが追加され、そのためにスキルやアトリビュートのキャップが
変更されるため、回避スコアの変化は興味深いものである。
それ以外に、全ファイターはスレート値に大きな調整を見るだろう
[SOE]Aeralik：
ブロウラーの回避モデフィケーションとヘイトが全面的に変更される。
ブロウラーのダブルアタックの動作法、ストライクスルーへの耐性、
ベース回避率が追加されることによる回避スコアの変更。
全てのハードな敵(※赤い敵)には別のシステムによりいくらかの小さな追加
回避ボーナスが追加され、そのためにスキルやアトリビュートのキャップが
変更されるため、回避スコアの変化は興味深いものである。
それ以外に、全ファイターはスレート値に大きな調整を見るだろう
It's mainly all avoidance modifications and threat changes for brawlers.
There are changes to how being double attacked works for brawlers, immunity to strikethrough,
and an avoidance score that adds to your base avoidance chance.
The score is kinda interesting
in that it encourages you to get past the skill and attribute caps for some small additional bonuses
unlike our other systems which are all hard capped.
ブロウラーがダブルアタック喰らって即死するってのに変更が来るのかね？
There are changes to how being double attacked works for brawlers, immunity to strikethrough,
and an avoidance score that adds to your base avoidance chance.
The score is kinda interesting
in that it encourages you to get past the skill and attribute caps for some small additional bonuses
unlike our other systems which are all hard capped.
ブロウラーがダブルアタック喰らって即死するってのに変更が来るのかね？
・貫通に免疫
これは100%反撃や逸らしをすり抜ける攻撃のこと？
・ダブルアタックも避ける
今も避けてると思うが、初弾を避けると2段目も避けるということだろうか？
それとも現状、ダブルアタックが回避しにくい仕様なんだろうか？
これは100%反撃や逸らしをすり抜ける攻撃のこと？
・ダブルアタックも避ける
今も避けてると思うが、初弾を避けると2段目も避けるということだろうか？
それとも現状、ダブルアタックが回避しにくい仕様なんだろうか？
SKのLeech Touchって取る価値ありますかね？
>>364
ストライクスルーは受け流しやブロックや逸らしに成功しても、それを取り消して攻撃成功してしまう能力だな。
モンクさんのミシカルについてる。
DAの話は、エピックMobからダブルアタックを両方クリティカルで受けた時など
軽減力が低いためにマックスHP以上のダメージになっちゃってヒーラーが助ける隙もなく即死。
っていうのに対する対策だろうから、
例えばの話だけど
「Mobがダブルアタックに成功した場合、一発目に対しては各種の回避判定に+50%ボーナス。ただし二発目に対しては-50%ペナルティ」
みたいな挙動になるんじゃなかろうか。
ストライクスルーは受け流しやブロックや逸らしに成功しても、それを取り消して攻撃成功してしまう能力だな。
モンクさんのミシカルについてる。
DAの話は、エピックMobからダブルアタックを両方クリティカルで受けた時など
軽減力が低いためにマックスHP以上のダメージになっちゃってヒーラーが助ける隙もなく即死。
っていうのに対する対策だろうから、
例えばの話だけど
「Mobがダブルアタックに成功した場合、一発目に対しては各種の回避判定に+50%ボーナス。ただし二発目に対しては-50%ペナルティ」
みたいな挙動になるんじゃなかろうか。
スタンスによって変わるのは攻撃Skillで
攻撃Skillとの相対値で命中率が変わるのは防御Skillで
防御Skillはストライクスルーの影響を受けない・・・のかな？
だから攻撃Skillをキャップの520付近まで上げる為に
攻撃スタンスにする意味は有る。(筈w
攻撃Skillとの相対値で命中率が変わるのは防御Skillで
防御Skillはストライクスルーの影響を受けない・・・のかな？
だから攻撃Skillをキャップの520付近まで上げる為に
攻撃スタンスにする意味は有る。(筈w
ということはTSOでcrit mitが導入されたように
SFではストライクスルー導入？
もう既にmobは貫通使ってくるのかな。
SFではストライクスルー導入？
もう既にmobは貫通使ってくるのかな。
370 ：名も無き冒険者：2009/11/02(月) 08:47:52 ID:rsxCQUUh
もうブロウラー辞めて他のクラスやってるからどうでもいい
>>369
SFのテストサーバーで、SF地域のMOBとかSFで追加やレベル90スケールされる旧ゾーンのインスタンスとか、
そういったMOBが貫通使うんじゃないかと思う。TSOでのクリティカルなど思えばね。
まあ、SF出るまでは関係ないと思う。
SFのテストサーバーで、SF地域のMOBとかSFで追加やレベル90スケールされる旧ゾーンのインスタンスとか、
そういったMOBが貫通使うんじゃないかと思う。TSOでのクリティカルなど思えばね。
まあ、SF出るまでは関係ないと思う。
>>372
はぁ？
もう5年間ずっと、ミスター居るだけ邪魔の称号を縦にしていたブロウラーが
ファイター調整で何か変わるとでも？
というか何時になったらファイター扱いされてない事に気付くの？
ヘイト下げ(笑)
何年も人の邪魔になるクラスをやり続け、何故か邪魔クラスやってる事に誇りを持ちだし
あまつさえ空気を読んで他のクラスに変えた奴を見下し始めるとか
どんな神経してんだか
はぁ？
もう5年間ずっと、ミスター居るだけ邪魔の称号を縦にしていたブロウラーが
ファイター調整で何か変わるとでも？
というか何時になったらファイター扱いされてない事に気付くの？
ヘイト下げ(笑)
何年も人の邪魔になるクラスをやり続け、何故か邪魔クラスやってる事に誇りを持ちだし
あまつさえ空気を読んで他のクラスに変えた奴を見下し始めるとか
どんな神経してんだか
SFで変更入るでしょｗ
なんでそんな必死なんだｗ
なんでそんな必死なんだｗ
うえのストライクスルーだが
現時点でレイドMobがツナミやミシカルの10秒を含めた、回避完全無視攻撃を使ってきてレイドタンク無理
って流れからきてる
レイドタンクできるように調整されるんじゃないか
現時点でレイドMobがツナミやミシカルの10秒を含めた、回避完全無視攻撃を使ってきてレイドタンク無理
って流れからきてる
レイドタンクできるように調整されるんじゃないか
○○防御を無効にする○○攻撃を無効にする○○防御を無効にする○○攻撃を無効にする○○攻撃をｍ（無限ループ
>>374
BRWは強化決定しているのが気に入らないのかもなー。
BRWは強化決定しているのが気に入らないのかもなー。
>>377
強化が入っても、相変わらず最弱タンクだろうと諦めてる俺が通りますよ
強化が入っても、相変わらず最弱タンクだろうと諦めてる俺が通りますよ
問題は、ミシカル自体がT9にて弱体化か別の武器に取って代わられる運命にあるような気がしてならない。
クリティカルDAで即死する限りブロウラーでレイドタンクとかありえないからｗ
つか回避タンクってコンセプトはブッチギリ最強か最弱運ゲーの2択にしかならん糞コンセプト
つか回避タンクってコンセプトはブッチギリ最強か最弱運ゲーの2択にしかならん糞コンセプト
他クラスからの素朴な疑問なんだが、回避した場合ってヘイトUPします？
この仕様なら回避タンクも生きると思うしファイター系のキャラの棲み分け
とか出来て面白そうなのに。
GRD ヘイトUP（多） ＋ 攻撃系CA（少な目） ＋ 支援系CA（多 目） ＋ 回避技（少）
BSK ヘイトUP（多） ＋ 攻撃系CA（多 目） ＋ 支援系CA（少な目） ＋ 回避技（少）
PAL ヘイトUP（中） ＋ 攻撃系CA（少な目） ＋ 支援系CA（多 目） ＋ 回避技（中）
SHD ヘイトUP（中） ＋ 攻撃系CA（多 目） ＋ 支援系CA（少な目） ＋ 回避技（中）
MNK ヘイトUP（少） ＋ 攻撃系CA（少な目） ＋ 支援系CA（多 目） ＋ 回避技（多）
BRU ヘイトUP（少） ＋ 攻撃系CA(多 目） ＋ 支援系CA（少な目） ＋ 回避技（多）
こんなイメージなんだけど。
この仕様なら回避タンクも生きると思うしファイター系のキャラの棲み分け
とか出来て面白そうなのに。
GRD ヘイトUP（多） ＋ 攻撃系CA（少な目） ＋ 支援系CA（多 目） ＋ 回避技（少）
BSK ヘイトUP（多） ＋ 攻撃系CA（多 目） ＋ 支援系CA（少な目） ＋ 回避技（少）
PAL ヘイトUP（中） ＋ 攻撃系CA（少な目） ＋ 支援系CA（多 目） ＋ 回避技（中）
SHD ヘイトUP（中） ＋ 攻撃系CA（多 目） ＋ 支援系CA（少な目） ＋ 回避技（中）
MNK ヘイトUP（少） ＋ 攻撃系CA（少な目） ＋ 支援系CA（多 目） ＋ 回避技（多）
BRU ヘイトUP（少） ＋ 攻撃系CA(多 目） ＋ 支援系CA（少な目） ＋ 回避技（多）
こんなイメージなんだけど。
調整のしょっぱなは極端になりがちだからなあ。
回避最重要且つ、BRW以外はろくに回避が上がらない仕様になるとかな。
例えば、他はどれだけbuffが掛かってようが30%どまり、
対してBRWは基本80〜90%、短時間で100とかね。
キャップはずれたら、調整は如何様にも進められるんだよな。
どうなることやら。
回避最重要且つ、BRW以外はろくに回避が上がらない仕様になるとかな。
例えば、他はどれだけbuffが掛かってようが30%どまり、
対してBRWは基本80〜90%、短時間で100とかね。
キャップはずれたら、調整は如何様にも進められるんだよな。
どうなることやら。
BRWは回避すればするほど相手がイライラしてヘイトアップとかだったらイメージ的によかったな
WAR タウントのプロ
CRU ヘイト転送のプロ
BRW リアクティブヘイトアップのプロ
みたいな感じだったらイメージ的にも役割の使いどころ的にもよさそうなのに
WAR タウントのプロ
CRU ヘイト転送のプロ
BRW リアクティブヘイトアップのプロ
みたいな感じだったらイメージ的にも役割の使いどころ的にもよさそうなのに
War リアクティブヘイトは最強
Cru 基本的に神
BRW タウントだけなら強い。現行のバランスではタウントそのものが糞だけど。
Cru 基本的に神
BRW タウントだけなら強い。現行のバランスではタウントそのものが糞だけど。
8秒に一回のタウント1発2ｋに対して
grp各メンバーのDPS5kとかだからなぁ
grp各メンバーのDPS5kとかだからなぁ
GRD ヘイトUP（小） ＋ 攻撃系CA（少な目） ＋ 支援系CA（少な目） ＋ 回避技（少）
BSK ヘイトUP（中） ＋ 攻撃系CA（多 目） ＋ 支援系CA（少な目） ＋ 回避技（少）
PAL ヘイトUP（多） ＋ 攻撃系CA（少な目） ＋ 支援系CA（多 目） ＋ 回避技（中）
SHD ヘイトUP（中） ＋ 攻撃系CA（多 目） ＋ 支援系CA（多 目） ＋ 回避技（中）
MNK ヘイトUP（少） ＋ 攻撃系CA（少な目） ＋ 支援系CA（普 通） ＋ 回避技（多）
BRU ヘイトUP（中） ＋ 攻撃系CA(多 目） ＋ 支援系CA（普 通） ＋ 回避技（多）
BSK ヘイトUP（中） ＋ 攻撃系CA（多 目） ＋ 支援系CA（少な目） ＋ 回避技（少）
PAL ヘイトUP（多） ＋ 攻撃系CA（少な目） ＋ 支援系CA（多 目） ＋ 回避技（中）
SHD ヘイトUP（中） ＋ 攻撃系CA（多 目） ＋ 支援系CA（多 目） ＋ 回避技（中）
MNK ヘイトUP（少） ＋ 攻撃系CA（少な目） ＋ 支援系CA（普 通） ＋ 回避技（多）
BRU ヘイトUP（中） ＋ 攻撃系CA(多 目） ＋ 支援系CA（普 通） ＋ 回避技（多）
ローグの俺からするとＢＳＫとＳＫはＤＰＳ半分にしてヘイト倍にしてほしいな
ファイターのDPS半分にして良いから、ヘイトが倍以上取れてキープしやすくなるはずだったのにｗ
後、Warとクルセの回避技（少） 回避技（中） って逆の様なイメージがあるけど、あってるんでしたっけ？
AAでシールド効率がかなり違ってくるからなんでしょうか？
後、Warとクルセの回避技（少） 回避技（中） って逆の様なイメージがあるけど、あってるんでしたっけ？
AAでシールド効率がかなり違ってくるからなんでしょうか？
DAで数秒間耐えられるって意味なんだろうね。
Warでドラグーンリフレックスとってる人はあんまりいないだろうし。
Warでドラグーンリフレックスとってる人はあんまりいないだろうし。
>>391
ソロに恵まれているんで、そちらで楽しむか、ちゃんとした友達を作るといいよ。
BRWで現状多いのは、ソロで楽しんでいるのや、友達･ギルドで良い関係を築けた人たち。
野良で、頑張りたいんだ！というならやっぱり根性がいる。
ただ、次回拡張で強化が決まっているクラスなので、それを心の支えにできるかも？
言い方は悪いけど、392も真理といえば真理。
BRWは人の役に立たない、というか自己完結しているし(→ソロが得意)、
どんなクラスでも、Grpに入るのには謙虚より厚かましさが必要。
このゲームは、人気とか得意不得意、何が求められるかのバランスが変わっていくんで、
自分が本当にやりたいものをやるか、その度に該当クラスを作るとかすればいい。
ソロに恵まれているんで、そちらで楽しむか、ちゃんとした友達を作るといいよ。
BRWで現状多いのは、ソロで楽しんでいるのや、友達･ギルドで良い関係を築けた人たち。
野良で、頑張りたいんだ！というならやっぱり根性がいる。
ただ、次回拡張で強化が決まっているクラスなので、それを心の支えにできるかも？
言い方は悪いけど、392も真理といえば真理。
BRWは人の役に立たない、というか自己完結しているし(→ソロが得意)、
どんなクラスでも、Grpに入るのには謙虚より厚かましさが必要。
このゲームは、人気とか得意不得意、何が求められるかのバランスが変わっていくんで、
自分が本当にやりたいものをやるか、その度に該当クラスを作るとかすればいい。
>>392
>>393 レスどうもです
ソロもいいですがMMOは他人様と協力しあって初めて楽しさがあるとも思うので。
しかも俺 魔物とかいうやつだ 終わった・・・ORZ
ﾌﾟﾚｰﾄ＋ﾀﾜｰ装備で「おい どーした もっと殴ってみろよｗ」PLAYに少し憧れていたので
某ｽﾚでｵｽｽﾒされていたSKで軽く進めてみます。
>>393 レスどうもです
ソロもいいですがMMOは他人様と協力しあって初めて楽しさがあるとも思うので。
しかも俺 魔物とかいうやつだ 終わった・・・ORZ
ﾌﾟﾚｰﾄ＋ﾀﾜｰ装備で「おい どーした もっと殴ってみろよｗ」PLAYに少し憧れていたので
某ｽﾚでｵｽｽﾒされていたSKで軽く進めてみます。
うちにもBRWがレイド参加しているんだけど、
BRWってそんなに役に立たないの？実際そう
ならば本人も感じているだろうし面白くない
だろうね。
BRWってそんなに役に立たないの？実際そう
ならば本人も感じているだろうし面白くない
だろうね。
やれることは多いがほとんど目立たないし、マニアックな工夫が必要
派手なバフとかＤＰＳトップとか、そういうのが好きな人にはつまらないかも
派手なバフとかＤＰＳトップとか、そういうのが好きな人にはつまらないかも
やれる事自体は多いけど、どれもこれも全然役に立たないから目立たないんだよね、正直な所
派手なバフ持ってたりDPSトップ出してくれる方がありがたいですよ、当たり前ですが
BRWやってる人って自分が面白いかどうかしか考えないから本当に疲れる
派手なバフ持ってたりDPSトップ出してくれる方がありがたいですよ、当たり前ですが
BRWやってる人って自分が面白いかどうかしか考えないから本当に疲れる
まあでも、そんなにネガティヴな人ばかりじゃないぞｗ
中の人次第じゃないのかな…。
中の人次第じゃないのかな…。
かなり前だけどBRUのPBは3ラインで複数キープできるぜ！
みたいなマヌケなレスるけてる人とかいたからなー。
信者クンの強引な擁護と、
妙に勘違いした自信もっちゃってるBRUさん1名のせいで
>>397みたいな感情を抱く人がでちゃったんじゃないか？
どっちも2chの話であって、ゲーム内の話ではないけどさｗ
みたいなマヌケなレスるけてる人とかいたからなー。
信者クンの強引な擁護と、
妙に勘違いした自信もっちゃってるBRUさん1名のせいで
>>397みたいな感情を抱く人がでちゃったんじゃないか？
どっちも2chの話であって、ゲーム内の話ではないけどさｗ
せめてraidでDPSはだしてほしいな やっぱDPS装備でもSKとかに負けるのかなbruは
SKは下手なDPS並みに出るぞ。MT装備で
RaidではFDとか身代わりとかの仕事はあるよ、ブロウラーは。
別に自分のやりたいクラスで良いだろ
どうせ次期拡張でファイター事情も激変するんだからさ
TSOコンテンツみたいな複数エンカウンター戦がなくなったら、どうせまたGRD、PALがもてはやされるんだろ
でも新AA次第ではクラス性能が平均化するかもね。特化する方向性なら面白いだけどなー
どうせ次期拡張でファイター事情も激変するんだからさ
TSOコンテンツみたいな複数エンカウンター戦がなくなったら、どうせまたGRD、PALがもてはやされるんだろ
でも新AA次第ではクラス性能が平均化するかもね。特化する方向性なら面白いだけどなー
>>402
RaidでFDと身代わりが必須になってるなら、そこのRaidは崩壊してるだろ。
RaidでFDと身代わりが必須になってるなら、そこのRaidは崩壊してるだろ。
なんでだよｗ
>>402
FDは、本当にあると便利って場所はSHDのFDだけで十分足ります
身代わりは何の事言いたいのかよく分からないけど、インターセプトは全ファイター共通アーツですよ
ピール？ドラッグ？必要になるような所じゃ全部無効ですよ
万一アルトルイズムの事を言ってるとしたら、真性の魔物です
というか、誰かのためにMT,ヒーラー,支援職,稀にDPSを始めた人は居ても
誰かのためにブロウラーを始めたなんて人は、ただの一人も居ませんよね
客観的に見てもブロウラーには利己的な人しか居ません
【結論】
ブロウラーはニート
飯(ドロップ)だけ食って所属団体の足を引っ張るのが仕事
FDは、本当にあると便利って場所はSHDのFDだけで十分足ります
身代わりは何の事言いたいのかよく分からないけど、インターセプトは全ファイター共通アーツですよ
ピール？ドラッグ？必要になるような所じゃ全部無効ですよ
万一アルトルイズムの事を言ってるとしたら、真性の魔物です
というか、誰かのためにMT,ヒーラー,支援職,稀にDPSを始めた人は居ても
誰かのためにブロウラーを始めたなんて人は、ただの一人も居ませんよね
客観的に見てもブロウラーには利己的な人しか居ません
【結論】
ブロウラーはニート
飯(ドロップ)だけ食って所属団体の足を引っ張るのが仕事
中の人次第なのだから特定クラスにそこまで言う事はないだろう・・・
でもなんか>>406は元か現ブロウラーな気がしたｗ
でもなんか>>406は元か現ブロウラーな気がしたｗ
身代わりはGynokの身代わりに決まっているじゃないかっ。
FDはP4登るときと、P5消すときに便利。まーSHDでもいいといえばいい。
ヘビの奥の雑魚もってくるのにも便利だな。
FDはP4登るときと、P5消すときに便利。まーSHDでもいいといえばいい。
ヘビの奥の雑魚もってくるのにも便利だな。
>>408
それってポジ上げやらなんやらのリキャスト間に合うの？
それってポジ上げやらなんやらのリキャスト間に合うの？
>>406
書いてる内容もちょっと適当だし、とにかくブロウラーが憎いんだろうね
ゲームの中の職業を恨むってのがよくわからんけど、何かあるんでしょう
そこまでＥＱ２に本気で取り組んでいて困っているのだったら、不足してるクラスに
変わってもらうようにお願いしてみては？
書いてる内容もちょっと適当だし、とにかくブロウラーが憎いんだろうね
ゲームの中の職業を恨むってのがよくわからんけど、何かあるんでしょう
そこまでＥＱ２に本気で取り組んでいて困っているのだったら、不足してるクラスに
変わってもらうようにお願いしてみては？
ブロウラーが役に立つ点って何？もう少し具体的に何か言えないの？
RL「特技はFDとありますが？」
モンクさんのFD失敗しすぎだろ
97%表記だけど実際は80%くらいだな
97%表記だけど実際は80%くらいだな
こないだのレイドでBRUがモンクさんと呼ばれていてかわいそうだった
>>409
Bruは間に合う。モンクは知らん。
Bruは間に合う。モンクは知らん。
>>406
FDはポジ上げ→ヘイトTOPで使ったり、スクリプト対策で使うんだよ。
絡めて突破とかならSHDでなくてもティンカラーFDで十分。
MNK:ピールに対応するのはBRU:コンカー。ドラッグの免疫は別種類なので、
ZebnokだろうがGynokだろうが有効。
中身が使えないから、せめてクラスだけでも転向させられたんだろうが、
406みたいに自分のスキル・知識不足をクラス性能のせいにしてる奴は
どんなクラスに転向しても使えないだろ。
FDはポジ上げ→ヘイトTOPで使ったり、スクリプト対策で使うんだよ。
絡めて突破とかならSHDでなくてもティンカラーFDで十分。
MNK:ピールに対応するのはBRU:コンカー。ドラッグの免疫は別種類なので、
ZebnokだろうがGynokだろうが有効。
中身が使えないから、せめてクラスだけでも転向させられたんだろうが、
406みたいに自分のスキル・知識不足をクラス性能のせいにしてる奴は
どんなクラスに転向しても使えないだろ。
まあまあ
攻略が楽しいなら、クラス替えしてそういうギルドに入ればいいし
好きなキャラで遊びたいなら、そういう仲間とつるめばいいだけだよ
４０６が望まずキャラ替えしたのなら気の毒だとは思う
しかし不満をクラス（ゲームシステム）にぶつけても意味がないので
もう少し気楽に遊んでみては？次期拡張もすぐだしさ
攻略が楽しいなら、クラス替えしてそういうギルドに入ればいいし
好きなキャラで遊びたいなら、そういう仲間とつるめばいいだけだよ
４０６が望まずキャラ替えしたのなら気の毒だとは思う
しかし不満をクラス（ゲームシステム）にぶつけても意味がないので
もう少し気楽に遊んでみては？次期拡張もすぐだしさ
いまメインでbroってる人はクラスそのものが好きな人なんだろうなあ
メインモナーで不遇不遇おもってたけどbroさんの現実みたらなんの不満もなくなった
メインモナーで不遇不遇おもってたけどbroさんの現実みたらなんの不満もなくなった
結局モンクさんは何も役に立たないでFA？
Gynok対策も普通に3ファイター居れば良いだけの話だよね。
スクリプト対策でFDって言うのがよくわかんないけどアバター相手の話なの？
Gynok対策も普通に3ファイター居れば良いだけの話だよね。
スクリプト対策でFDって言うのがよくわかんないけどアバター相手の話なの？
MPSの5匹目とかかな
「中の人がクラス性能を知ろうとしないPCは役立たず」がFA。
聞いてどうすんの？モンクさんに戻るの？ｗ
Gynokは普通に２ファイターでいけるしょ。
よってBRWはレイドに不要。
よってBRWはレイドに不要。
レイドに2人目のブロウラーは戦力的にマイナスであることは事実だが、1人目のブロウラーは別にマイナスでもなんでもない。
ブロウラーの代わりにENC BRDっていうなら、DPSのかわりにENC BRDって言っても一緒なので
結局、DPS入れるかブロウラー入れるかプレートタンク入れるかって話になるわけで、
プレートタンク3人いたら4人目のファイターにブロウラー入れても別にマイナス面とかないよ。
ブロウラーの代わりにENC BRDっていうなら、DPSのかわりにENC BRDって言っても一緒なので
結局、DPS入れるかブロウラー入れるかプレートタンク入れるかって話になるわけで、
プレートタンク3人いたら4人目のファイターにブロウラー入れても別にマイナス面とかないよ。
モンクさんってやっぱ自分の事しか考えてないよね。
× ブロウラーの代わりにENC BRDっていうなら、DPSのかわりにENC BRDって言っても一緒なので
全然違うよ。
× 結局、DPS入れるかブロウラー入れるかプレートタンク入れるかって話になるわけで
全然ならないよ。
× プレートタンク3人いたら4人目のファイターにブロウラー入れても別にマイナス面とかないよ。
4人目のファイターとか全然必要ないよ。
× ブロウラーの代わりにENC BRDっていうなら、DPSのかわりにENC BRDって言っても一緒なので
全然違うよ。
× 結局、DPS入れるかブロウラー入れるかプレートタンク入れるかって話になるわけで
全然ならないよ。
× プレートタンク3人いたら4人目のファイターにブロウラー入れても別にマイナス面とかないよ。
4人目のファイターとか全然必要ないよ。
昔は24人以上集まる事を前提に
必要クラスを語ってたなあ(遠い目
必要クラスを語ってたなあ(遠い目
結局、ブロウラーに未練タラタラなんだねｗ
ＲＯＧタンクさんと同じ人ですか？ｗ
ＲＯＧタンクさんと同じ人ですか？ｗ
くだらない事をグチグチと
自分のしたいのをすればいい
自分の意見を他人に押し付けるな
自分のしたいのをすればいい
自分の意見を他人に押し付けるな
突然コミュ能力不全者が現れたな
引き込もってる人に言われたくないけど…
休憩の中休みかい 違うだろ
底辺がウジウジくだらないこと言ってるからだよ
もっと建設的な話ししろよ同じ話すなら
休憩の中休みかい 違うだろ
底辺がウジウジくだらないこと言ってるからだよ
もっと建設的な話ししろよ同じ話すなら
確かに、いかにもコミュニケーション障害ありそうな奴の反応でワロタ
>>429とか傍から見たら、他人が話してるところにいきなり大声で「自分の意見を他人に押しつけるな」って自己主張を叫び始める頭おかしな人にしか見えんｗｗｗ
被害妄想とかひどいのか知らんかメンヘル行った方がいいぞ…
>>429とか傍から見たら、他人が話してるところにいきなり大声で「自分の意見を他人に押しつけるな」って自己主張を叫び始める頭おかしな人にしか見えんｗｗｗ
被害妄想とかひどいのか知らんかメンヘル行った方がいいぞ…
完全に病気だな
病気は君では
一日中家に閉じこもって寝ても起きてもゲームの事ばかり
ゲーム依存症 俗にいう廃人です
一日中家に閉じこもって寝ても起きてもゲームの事ばかり
ゲーム依存症 俗にいう廃人です
そんな何度も自己紹介はいりませんよ
>>435
自分の意見を押し付けるのは辞めてくださいｗ
自分の意見を押し付けるのは辞めてくださいｗ
ファイタースレだったはずなのに、言葉が不自由な池沼がブツブツ言うスレになってしまってるぞ。
助けて！ヨウカンマン！
助けて！ヨウカンマン！
ヨウカンマンか・・・・
最近BSKの地位が上がったからツマランw
最近BSKの地位が上がったからツマランw
某ネトゲにはヨウカンマンと言う名の痛い廃プレーヤがいてだな
今日は２匹引きこもりが釣れました
終わり
終わり
何という負け犬っぷりｗ
犬募集
ID:JDrPvdvK
変なのが迷い込んでるなｗｗｗ
君は自分が病んでるという自覚を持ったほうがいいｗ
多分周囲の人はこの人ちょっとおかしいから近寄らないようにしよう…って避けて通ったり挨拶以外関わらないようにしてるからｗ
しかし今の時代に素で後釣り宣言とか半端ないなｗ
変なのが迷い込んでるなｗｗｗ
君は自分が病んでるという自覚を持ったほうがいいｗ
多分周囲の人はこの人ちょっとおかしいから近寄らないようにしよう…って避けて通ったり挨拶以外関わらないようにしてるからｗ
しかし今の時代に素で後釣り宣言とか半端ないなｗ
わかったから、お前も興奮するな
>>445
わかったから、お前はブロウラー作れよ。
わかったから、お前はブロウラー作れよ。
SHD作ったんだけどAAはどう勧めていけばいいかな
今はintのSpellcrit上がる奴8にしたとこなんだけど
今はintのSpellcrit上がる奴8にしたとこなんだけど
とりあえずKoSのSTRのDAとラスト、STAのCritを取っとけ
EoFはヘイトラインとリーヴィングラインのラストを目指すとか
ま、少々適当にAA振っても勇者には変わりないから気楽に育てるがよい
EoFはヘイトラインとリーヴィングラインのラストを目指すとか
ま、少々適当にAA振っても勇者には変わりないから気楽に育てるがよい
ようやくSHD70台になったんだけど、シリケイト高いな・・・
中級3揃えるのが辛い
中級3揃えるのが辛い
>>447
わかったけど、EQ2やってません。
わかったけど、EQ2やってません。
その辺のオーガに頼めば尻毛糸くらい抜かせてくれるんじゃないか？
ほしい、つってんのに抜かれたら駄目だろうが。
それはさておきブロウラKoSAAのSTRラインはEW以上あったら不要でおｋ？
それはさておきブロウラKoSAAのSTRラインはEW以上あったら不要でおｋ？
STRラインは超強いよ。
チーしてツナミとかチーしてクレーン・フロックとか基本ですよ、基本。
チーしてツナミとかチーしてクレーン・フロックとか基本ですよ、基本。
クレーン・フロックってWISラインか。
アルトルイズムあきらめるしかないかぁ。
Thx info
アルトルイズムあきらめるしかないかぁ。
Thx info
アルトルイズム(笑)
LU13並の変更が来ると楽しいな。
アルトルはWizとかWLKにかけとくとそこそこ役立つよ
MTじゃないの？＞アルトル
>460
それだけはやめてくれ
それだけはやめてくれ
アルトル取ってる時点で相当地雷な肉達磨だけど
MTにアルトルとか、ヒーラーに喧嘩売るのってそんなに楽しい？って感じ。
MTにアルトルとか、ヒーラーに喧嘩売るのってそんなに楽しい？って感じ。
ヒーラー的にはKB喰らってヒールレンジ外れたり窒息喰らったりしてる間にMT落とすこともあるからアルトルイズムありがたかったりするんだけどな。
普通のヒーラーはそんな事でMT落とさんと思うけどね。
というか、KBなんかでヒールレンジ外まで吹っ飛んでそのままMT落とすようなヒーラーは、アルトル発動してもまた落とすだけ。
というか、KBなんかでヒールレンジ外まで吹っ飛んでそのままMT落とすようなヒーラーは、アルトル発動してもまた落とすだけ。
即死カースや事故死はどうしようもないから、あったほうがいいよ。
というか、一瞬FDが発動しても何も困らない。
MTタゲでヒール詠唱が続行されて、何事もなかったように起きるだけ。
KoS出たばっかりのころは「MTがFDしたら大変なことになる！」
とか言う人がいたもんだが、、、さすがにもう使い方わかってるでしょ。
というか、一瞬FDが発動しても何も困らない。
MTタゲでヒール詠唱が続行されて、何事もなかったように起きるだけ。
KoS出たばっかりのころは「MTがFDしたら大変なことになる！」
とか言う人がいたもんだが、、、さすがにもう使い方わかってるでしょ。
アルトイズム？アルトルイズム？恥ずかしながら詳細不明だったので調べてみたらKoSAAのAGI最終なんだね。
予めかけておくので、FDなったらヒールなり起き上がるなり・・・と伝達しておけば良いんじゃないのかな？
個人的には違和感があるんだが・・・MT落ちそうなタイミングでインターセプトして欲しいかも。
MT派とMT以外派に別れるのかな？それともケースバイケースなのかなあ。
予めかけておくので、FDなったらヒールなり起き上がるなり・・・と伝達しておけば良いんじゃないのかな？
個人的には違和感があるんだが・・・MT落ちそうなタイミングでインターセプトして欲しいかも。
MT派とMT以外派に別れるのかな？それともケースバイケースなのかなあ。
アルトイズムはMTが意図的に起き上がる動作をしないとずっと寝てるから、
MTが任意で起き上がる動作が必要。
ちなみにMTが転んだ状態から迅速に起き上がる動作をしても1秒はかかるとおもうが、
アタッカーがさぼってない限り、確実にアタッカーにMOBがすっ飛んで行く。
で、Raidなんかは前方AEなんかもあったりするので致命傷になる。
結論、アルトイズムなんてイラネ。
アルトイズムなんかにたよらず、インターセプトしてダメージ分散するほうがずっといい。
MTが任意で起き上がる動作が必要。
ちなみにMTが転んだ状態から迅速に起き上がる動作をしても1秒はかかるとおもうが、
アタッカーがさぼってない限り、確実にアタッカーにMOBがすっ飛んで行く。
で、Raidなんかは前方AEなんかもあったりするので致命傷になる。
結論、アルトイズムなんてイラネ。
アルトイズムなんかにたよらず、インターセプトしてダメージ分散するほうがずっといい。
MTが落ちたら１秒どころじゃないよ？
インターセプトは落ちる「前」の手段だから比べるもんじゃないな。
起きるのは慣れれば簡単。「あれ？一瞬跳ねた？」って程度で済む。
レイドMTなら大体できると思う。
インターセプトは落ちる「前」の手段だから比べるもんじゃないな。
起きるのは慣れれば簡単。「あれ？一瞬跳ねた？」って程度で済む。
レイドMTなら大体できると思う。
RaidMTといっているので、Raid前提の話と思うが、君のRaidにはSTはいないのかね？
ブロウラーなら別の事にAA使えよ。アルトイズムとかイラネ。
ブロウラーなら別の事にAA使えよ。アルトイズムとかイラネ。
MTが即おっきできるかどうかで意見がわかれそう。
オレはMT以外のヒーラーやメイジにかけておくならそれなりに使えるんじゃね？派。
特に1ヒーラーgrpのヒーラーとかね。
でも自分じゃとらない。
チーでアーツ再使用を短縮するのがクセになってるのでやめられません。
オレはMT以外のヒーラーやメイジにかけておくならそれなりに使えるんじゃね？派。
特に1ヒーラーgrpのヒーラーとかね。
でも自分じゃとらない。
チーでアーツ再使用を短縮するのがクセになってるのでやめられません。
確かにSTがキャッチでそのまま続行、で済むような場面ならいらないな
しかし ST引継ぎ＞MT蘇生＞バフ＞MT取り返し とかに比べるとダンチ
ｘ押すだけだからな
しかし ST引継ぎ＞MT蘇生＞バフ＞MT取り返し とかに比べるとダンチ
ｘ押すだけだからな
アルト発動でポジ上げも発動しちゃうから結果ブロイラ死亡でMobのHP回復する
掛けた人は今でこそチンカFDあるから判ってる人多いけど、FD状態知らない人多いからまず立ってくれない
つか、Ｍｎｋの俺だってアルト掛けられたら立つのに時間かかると思う
昔は取ってたけどコレに入れるなら他入れたほうがいいよ
死者出てる時点で失敗みたいなもんだし
掛けた人は今でこそチンカFDあるから判ってる人多いけど、FD状態知らない人多いからまず立ってくれない
つか、Ｍｎｋの俺だってアルト掛けられたら立つのに時間かかると思う
昔は取ってたけどコレに入れるなら他入れたほうがいいよ
死者出てる時点で失敗みたいなもんだし
レイドでSTやってるやつでSTの仕事を理解してるやつが少なすぎる。
MTが休みの日に代わりにMTするだけとでも思ってるんだろか。
アルトいれてりゃSTがフォローしないでいいとか
どんだけヌルイのかと。
MTが休みの日に代わりにMTするだけとでも思ってるんだろか。
アルトいれてりゃSTがフォローしないでいいとか
どんだけヌルイのかと。
ToSとかツナミ系のアーツはInstant発動か、0.25秒ぐらいのCTにしてくれりゃなー。
アルトル発動→Mob向かってきた→ツナミ詠唱→詠唱終わる前にしぼんぬ
こういうのせつなすぎる
アルトル発動→Mob向かってきた→ツナミ詠唱→詠唱終わる前にしぼんぬ
こういうのせつなすぎる
＞４７４
MT死ぬかわりに死ねれば本望じゃね？
俺ならBRWさんはずしてHealer入れてMT安定させるけどね。
MT死ぬかわりに死ねれば本望じゃね？
俺ならBRWさんはずしてHealer入れてMT安定させるけどね。
確かにMTが落ちる事を前提にしてMNKのアルトが必須だと言うんなら
MNKをキックしてヒーラー入れりゃいいわ。
そのMNKが他のDPSクラスを凌駕するほどのDPSを叩き出してるんなら
チンカスみたいなDPSを出してる奴をキックすればいいけど。
てか、MNKのDPSってT3フルセット・ミシカル持ちだとしたらどれくらいDPS出せるもんなんだ？
AAやアクセで化けるクラスなのか？
MNKをキックしてヒーラー入れりゃいいわ。
そのMNKが他のDPSクラスを凌駕するほどのDPSを叩き出してるんなら
チンカスみたいなDPSを出してる奴をキックすればいいけど。
てか、MNKのDPSってT3フルセット・ミシカル持ちだとしたらどれくらいDPS出せるもんなんだ？
AAやアクセで化けるクラスなのか？
流石に必須とは言ってないと思いたいけどｗ
事故ってMTが落ちた時(笑)にあると便利と言ってるけど
そもそもブロウラーさんが居なきゃ同程度に事故っても普通に凌げるんですけどね
何が起きてもクラス変えないと言う理由で変にプライドだけ高いブロウラー一筋さんは
自分が居ない時のサクサク進行を知る事が無いんだろうけど
当然ブロウラーさんが居ても大抵は何とかなりますよ
ただ次はご一緒したくない程度にかったるいだけの話です
事故ってMTが落ちた時(笑)にあると便利と言ってるけど
そもそもブロウラーさんが居なきゃ同程度に事故っても普通に凌げるんですけどね
何が起きてもクラス変えないと言う理由で変にプライドだけ高いブロウラー一筋さんは
自分が居ない時のサクサク進行を知る事が無いんだろうけど
当然ブロウラーさんが居ても大抵は何とかなりますよ
ただ次はご一緒したくない程度にかったるいだけの話です
ヒーラーを増やせばMT安定するって状況なら、ヒーラー増やさなくても落とすなよって話になるけどな。
よほどヒーラーが少数の編成でやってる場合は別として。
アルトルが有用かどうかは別として、MT落ちる=ヒーラー増やせば安定ってのは、必ずしもイコールではないね。
よほどヒーラーが少数の編成でやってる場合は別として。
アルトルが有用かどうかは別として、MT落ちる=ヒーラー増やせば安定ってのは、必ずしもイコールではないね。
アルトそのものは間違いなくいいと思うよ。DIだぜ？
MTにどういうものか教えてれば済む話だ。
問題はそれをとったブロウラーの基本スペックがゴミになる事だ。
MTにどういうものか教えてれば済む話だ。
問題はそれをとったブロウラーの基本スペックがゴミになる事だ。
どう考えてもその基本スペックがゴミなMNKよりもヒーラーや他のDPS入れる方が得策だろ。
もちろんそうだ。だからお前らの論点はずれてるんだよって事だ。
一連の流れを総括すると
「インターセプトでDI代わりとかムリゲーｗｗそんなんやってる奴いねぇよｗｗ予知能力者乙ｗｗ
アルトルは事前に入れときゃ俺がTV見ててもレイドに貢献するんだぜ？ｗｗ神スキルだろｗｗ
アルトル発動で跳ねる？ｗｗ2,3秒跳ねた位でうるせぇよｗｗSTがキャッチするより楽だろｗｗ
文句なら解除が遅いMTに言えよｗｗアルトル自体は神ｗｗ妬み乙ｗｗこじ付け乙ｗｗ
AA的にDPSが出ない？ｗｗファイターにDPS要求とかｗｗイミフｗｗ
結 論 ア ル ト ル の お 陰 で 勝 っ て る ｗｗ (by >>479)」
と言う事ですね。
よく分かりました。次の方どうぞ。
「インターセプトでDI代わりとかムリゲーｗｗそんなんやってる奴いねぇよｗｗ予知能力者乙ｗｗ
アルトルは事前に入れときゃ俺がTV見ててもレイドに貢献するんだぜ？ｗｗ神スキルだろｗｗ
アルトル発動で跳ねる？ｗｗ2,3秒跳ねた位でうるせぇよｗｗSTがキャッチするより楽だろｗｗ
文句なら解除が遅いMTに言えよｗｗアルトル自体は神ｗｗ妬み乙ｗｗこじ付け乙ｗｗ
AA的にDPSが出ない？ｗｗファイターにDPS要求とかｗｗイミフｗｗ
結 論 ア ル ト ル の お 陰 で 勝 っ て る ｗｗ (by >>479)」
と言う事ですね。
よく分かりました。次の方どうぞ。
お前はセンスがない。
俺ならヒーラー増やすとか
お前が自分でレイド運営しろよｗ
ただ寄生してるだけのクズがｗ
お前が自分でレイド運営しろよｗ
ただ寄生してるだけのクズがｗ
実際モンクさんて何故レイドに参加すんの？
Osanpoもブロウラー募集してたことあるから、きっと何かがあるに違いない
ひとりぼっちは寂しいです
参加する事に意義がある
ブロウラー１人くらいいてもいいよ。
無理な場所からのプルとか、偵察まかせるには適任だから。
あとPoAOの上層で延々と一人でFDしてもらって、敵つぶしてもらう役とか。
ただDPSは出せ。出せないならいらん。
アルトいるとかいってる時点で、そもそも終わってる。
くだらない事で役立ち感感じる前に、DPS出せ。
無理な場所からのプルとか、偵察まかせるには適任だから。
あとPoAOの上層で延々と一人でFDしてもらって、敵つぶしてもらう役とか。
ただDPSは出せ。出せないならいらん。
アルトいるとかいってる時点で、そもそも終わってる。
くだらない事で役立ち感感じる前に、DPS出せ。
どうあがいても1レイドに6ファイターは無理なのかねぇ。
SFがラストチャンスのような気が・・・。
SFがラストチャンスのような気が・・・。
発売から今までずっと「４人で満腹」なのがファイター・・・なぜ６クラスもつくってしまったんだ。
レイドを6x6にすればいいんじゃね？
戦闘中、複数エンカウンタを相手にしているとき、
以前はTabキーで視界に入っているMOBを順次ターゲットできたと
思うのですが、最近、自分の殴ってるエンカウンタ内でしかターゲット
が切り替わらなくなってしまいました。
なので、戦闘中にAddがあるとTabキーではターゲットできないので、
近付いて正面から（最も近いMOB）ターゲットするか、ぐるっと視点を
変えてマウスでターゲットをとるしかなく厳しい状況です。
最近仕様が変わったのか何か設定をいじってしまったのか‥
元に戻す方法はないでしょうか？
戦闘中でなければ普通にターゲット切り替えできるようです。
以前はTabキーで視界に入っているMOBを順次ターゲットできたと
思うのですが、最近、自分の殴ってるエンカウンタ内でしかターゲット
が切り替わらなくなってしまいました。
なので、戦闘中にAddがあるとTabキーではターゲットできないので、
近付いて正面から（最も近いMOB）ターゲットするか、ぐるっと視点を
変えてマウスでターゲットをとるしかなく厳しい状況です。
最近仕様が変わったのか何か設定をいじってしまったのか‥
元に戻す方法はないでしょうか？
戦闘中でなければ普通にターゲット切り替えできるようです。
ファイター6人ってことは、ヒーラーも6人でやれるバランスにしなきゃいけないからな
レイドを6x6にしただけじゃ結局BRWなんぞよりヒーラー、支援、DPS入れるし、何も変わらんｗ
上でも言われてるけど、DPS出せないBRWはゴミクズ以下だからキャラデリして反省するように
レイドを6x6にしただけじゃ結局BRWなんぞよりヒーラー、支援、DPS入れるし、何も変わらんｗ
上でも言われてるけど、DPS出せないBRWはゴミクズ以下だからキャラデリして反省するように
brwのdpsってどれくらい出ればいいんだ？支援バフなしで
1体のMobを複数人で協力してタンクするようなシステムでもないとレイドでのファンターの人数バランスを取るのは無理だな
現状極論すればMTとSTの二人しかいらんわけだし
現状極論すればMTとSTの二人しかいらんわけだし
BRUでT3ミシカル程度 DPS54 ﾍｲｽﾄ56 ダメージamt731 DA56% ｸﾘ64%
チー、Dフィスト、KOコンビネーション封印でカカシに3600じゃ低過ぎかorz
チー、Dフィスト、KOコンビネーション封印でカカシに3600じゃ低過ぎかorz
>>500
KOコンボ封印してる分だけMNKのが条件的に有利だね
KOコンボ封印してる分だけMNKのが条件的に有利だね
結局、アルトイズム外してどこにAA振るんだ？
AGI4-8-8-2-2
の最後の4ポイントが浮くだけだと思うが、そんなにDPS変わるか？
AGI4-8-8-2-2
の最後の4ポイントが浮くだけだと思うが、そんなにDPS変わるか？
チー、リキャスト、トワール、Crit
>>502
マジメな話そんなかわらんと思う。
マジメな話そんなかわらんと思う。
チー、リキャスト、DA、Crit、軽減下げ、はアルトイズム関係なくMax取れるよね
この時点で、アルト→基本スペックガタ落ち はありえないと思うのだが
トワールはCritが出ない（バグ？）からMax振ってもDPS100程度じゃない？
それだったらマンティススターか逸らしMODの方がいいかなぁ
この時点で、アルト→基本スペックガタ落ち はありえないと思うのだが
トワールはCritが出ない（バグ？）からMax振ってもDPS100程度じゃない？
それだったらマンティススターか逸らしMODの方がいいかなぁ
>>504
だよねぇ
だよねぇ
>498
Ykeの巡回とかPoAOのエイとかそれだよな。
で、アレ面倒なんだよな。ワイプしてファイター以外へ行くのが。
Ykeの巡回とかPoAOのエイとかそれだよな。
で、アレ面倒なんだよな。ワイプしてファイター以外へ行くのが。
>>500
GRDでも、ミシカル+T3+WoEアクセサリぐらいで、
DPSに特化した装備にすると二刀流でDPS4000でるよ。
ディフェンシブ・マインドなしで。
アーツ待たずに連続で人形をいくつもやると、アーツの待ち時間が響いてきてもう少し落ちるだろうけど。
GRDでも、ミシカル+T3+WoEアクセサリぐらいで、
DPSに特化した装備にすると二刀流でDPS4000でるよ。
ディフェンシブ・マインドなしで。
アーツ待たずに連続で人形をいくつもやると、アーツの待ち時間が響いてきてもう少し落ちるだろうけど。
>それにGRDがレイドやグループで二刀流で行くの？
行くだろ
行くだろ
すまない、私の周りにレイドやグループで二刀流にするGRDがいないんだ
まずレイドとグループを同列に語るところがおかしい。
レイドでも雑魚掃除なら二刀流のがいいし、
MTでないときでファーム対象のnamedだったらそれこそ二刀流推奨だし。
レイドでも雑魚掃除なら二刀流のがいいし、
MTでないときでファーム対象のnamedだったらそれこそ二刀流推奨だし。
レイドの雑魚掃除、MTでないとき、ファーム対象のNMDでもGRDで二刀流にする人が私の周りにいない
レイドでMTでないとき二刀流にしてグループでMTでない時は二刀流にしないの？
レイドでMTでないとき二刀流にしてグループでMTでない時は二刀流にしないの？
513の周りは相当カジュアルだからこういう話題に関わるのは向かないよ。
>>513
雑魚GRDの自己紹介乙
雑魚GRDの自己紹介乙
>>513
そもそも誰も「GRDのほうが高い」なんて言ってないだろ
＞レイドでMTでないとき二刀流にしてグループでMTでない時は二刀流にしないの？
いや、そこはレイドとグループ同列に語っていいｗ 面白いなお前w
とにかくアタッカーだったら二刀流、MTでもザクザク進むときは二刀流だ
そもそも誰も「GRDのほうが高い」なんて言ってないだろ
＞レイドでMTでないとき二刀流にしてグループでMTでない時は二刀流にしないの？
いや、そこはレイドとグループ同列に語っていいｗ 面白いなお前w
とにかくアタッカーだったら二刀流、MTでもザクザク進むときは二刀流だ
>>516
500 BRUで一時バフ封印で3600程度は低過ぎか
>>500 GRDでDPS二刀流装備で4000前後出る
ブロウラのDPSの話に急にGRDは〜なんて出されたら
GRDのほうがDPS出せるって受け取ってしまったんだ
それと
516の
>とにかくアタッカーだったら二刀流、MTでもザクザク進むときは二刀流だ
が結論なら
512の
>まずまずレイドとグループを同列に語るところがおかしい
これがおかしいんじゃ・・
500 BRUで一時バフ封印で3600程度は低過ぎか
>>500 GRDでDPS二刀流装備で4000前後出る
ブロウラのDPSの話に急にGRDは〜なんて出されたら
GRDのほうがDPS出せるって受け取ってしまったんだ
それと
516の
>とにかくアタッカーだったら二刀流、MTでもザクザク進むときは二刀流だ
が結論なら
512の
>まずまずレイドとグループを同列に語るところがおかしい
これがおかしいんじゃ・・
>>517
ぶっちゃけ、ブロウラとGRDがガチDPS勝負すればZWではGRDのがDPS高くなるよ
ザコ戦で分単位かかるようなカジュアルレイドじゃ毎回毎回一時バフできるブロウラが勝つかも知れんけど
つかブロウラってどんなに頑張ってもハイブリヒーラー以下のDPSだし、所持アーツ諸々考えても選ぶ意味の無い屑クラスと言わざるを得ない
そして適時二刀流に切り替えないGRDは屑プレイヤーと言わざるを得ない
ぶっちゃけ、ブロウラとGRDがガチDPS勝負すればZWではGRDのがDPS高くなるよ
ザコ戦で分単位かかるようなカジュアルレイドじゃ毎回毎回一時バフできるブロウラが勝つかも知れんけど
つかブロウラってどんなに頑張ってもハイブリヒーラー以下のDPSだし、所持アーツ諸々考えても選ぶ意味の無い屑クラスと言わざるを得ない
そして適時二刀流に切り替えないGRDは屑プレイヤーと言わざるを得ない
DPSに特化した装備って書いてあるじゃない。
それが通用するかは「状況による」ってことだよ。
それに対して「GRDがレイドやグループで二刀流で行くの？」って突っ込むから
「行く」という答えが返ってくる。行く場合もあるって意味だ。
状況次第なのに「レイドやグループ」って一纏めにするのがおかしいって言われたんだよ。
それが通用するかは「状況による」ってことだよ。
それに対して「GRDがレイドやグループで二刀流で行くの？」って突っ込むから
「行く」という答えが返ってくる。行く場合もあるって意味だ。
状況次第なのに「レイドやグループ」って一纏めにするのがおかしいって言われたんだよ。
Flamesで出てるDPS見りゃ話が早い
人形相手の自己バフのみ、一時バフなしで測定するDPSってのは参考数値だからな。
procで自己バフとかprocで耐性ダウンとか、そういう類の装備があれば人形でのDPSは高めにでてしまう。
ただ一般的な傾向として、
バフがロクにもらえない状況下でのmeleeクラスのDPSが終わってるTSOのゲームバランスの中では
バフなしの状況ではブロウラーとGRDのDPSに大きな差はないっていうことは言える。
二割も差が出ればいい方だろう。
ただ、きっちりバフもらえてデバフも入ってるときのDPSはまた別のお話。
procで自己バフとかprocで耐性ダウンとか、そういう類の装備があれば人形でのDPSは高めにでてしまう。
ただ一般的な傾向として、
バフがロクにもらえない状況下でのmeleeクラスのDPSが終わってるTSOのゲームバランスの中では
バフなしの状況ではブロウラーとGRDのDPSに大きな差はないっていうことは言える。
二割も差が出ればいい方だろう。
ただ、きっちりバフもらえてデバフも入ってるときのDPSはまた別のお話。
DPS 15000 vs 12000 大きな差と感じる
DPS 4000 vs 3200 大差無いと感じる
結局同じ2割差
そしてEQ2のバフは倍率で強化される物が高い割合を占める
何が言いたいかは分かるよな
DPS 4000 vs 3200 大差無いと感じる
結局同じ2割差
そしてEQ2のバフは倍率で強化される物が高い割合を占める
何が言いたいかは分かるよな
アイテムや自己アーツでバフ、デバフもどきをもってると支援の恩恵は小さくなる。
ストライクスルーのようにバフやデバフで獲得できない能力は支援との相性がいい。
クラスによって相性にいいバッファーにも微妙に差がある。
ストライクスルーのようにバフやデバフで獲得できない能力は支援との相性がいい。
クラスによって相性にいいバッファーにも微妙に差がある。
伸びしろは滅茶苦茶重要な要素だけど、WARのKoSAA程度じゃ問題にするレベルじゃないわ
「GRDの方が人形DPS測定に有利な装備の組み合わせになってんじゃねーの？」ってのはある。
支援ありの状態でベストな装備と、支援なしでのカカシ測定でのベスト装備は違うからな。
支援ありの状態でベストな装備と、支援なしでのカカシ測定でのベスト装備は違うからな。
勘違いしたWARが装備整えないでどこでも二刀流しそうで怖い
そんな大それた勘違いが出来る奴は元々魔物なんで心配に値しないっすね
MNKさんのヘイス・・・ゴホッゴホッ
身内でBuffてんこ盛りやったときに「あれ？」ってなったりした経験WARならあるっしょ。
他のDPSクラスの伸びっぷりに対してなんか物足りない上昇になるんよね。
他のDPSクラスの伸びっぷりに対してなんか物足りない上昇になるんよね。
BRWのKoSAAで、STRラインってそこまで強いですか？
チー以外は素手じゃなかったら不要なラインですよね？
リキャストのAGI、CritのINTはどちらも切りにくいので、
(装備が揃ってればINTは切れるんでしょうけど)
雑魚ワラワラ系のTSOではWISラインの方がZWDPS的にも上かなと
思うのですが、実際どうでしょう？
リキャストもチーの方がフロックの3倍くらい長いですし・・
チー以外は素手じゃなかったら不要なラインですよね？
リキャストのAGI、CritのINTはどちらも切りにくいので、
(装備が揃ってればINTは切れるんでしょうけど)
雑魚ワラワラ系のTSOではWISラインの方がZWDPS的にも上かなと
思うのですが、実際どうでしょう？
リキャストもチーの方がフロックの3倍くらい長いですし・・
何ずれたことを言ってるんだ
AAの武器制限はかなり前に撤廃されてるぜ
チーありきの行動がいろいろあるから、絶対にSTRはきっちゃいかん。
それとチー自体にも効果乗るから、リキャストは六分くらいだな
STR 4-6-8-4-1
AGI 4-4-8
AAの武器制限はかなり前に撤廃されてるぜ
チーありきの行動がいろいろあるから、絶対にSTRはきっちゃいかん。
それとチー自体にも効果乗るから、リキャストは六分くらいだな
STR 4-6-8-4-1
AGI 4-4-8
ハイミス！
STR 4-6-8-4-1
AGI 4-4-8
WIS 4-4-5
INT 4-4-8
でやってるよ、BRUだけど。
欲言うとチーとトワール両方行きたいけど、ポイントたらね
アルトルイズムが糞っていうのは、個人的にAGIの四段目が防御UPとかいう
うんこAAだからだと思ってる。
STR 4-6-8-4-1
AGI 4-4-8
WIS 4-4-5
INT 4-4-8
でやってるよ、BRUだけど。
欲言うとチーとトワール両方行きたいけど、ポイントたらね
アルトルイズムが糞っていうのは、個人的にAGIの四段目が防御UPとかいう
うんこAAだからだと思ってる。
トワールじゃねえよフロックだばかたれ
やっぱりチーとフロックならチーとるかあ
本当両方とりたいわ、アルトル？ｲﾗﾈ
本当両方とりたいわ、アルトル？ｲﾗﾈ
されてるのもあるし、そうでないのもある
チーの重要性を見抜けない奴はBRWを使うのは難しい
ブロウラーのSTRラインの武器制限は完全に撤廃されてるよ。
説明文は昔のままだがな。
撤廃前は素手限定だがダブルアタック+96%だったんだよ。
今は装備制限なしの22%だっけか？
両手ともフェイブルド装備になるまでの育成途上に限定されるが
以前のSTRは神ラインで、素手のままで普通にアタッカー以上のDPSが出てワロスだったんだよｗ
まぁ全身がフェイブルドになる頃にはチーぐらいしか使い道がない寂しい世界だったので修正されちまったわけ。
説明文は昔のままだがな。
撤廃前は素手限定だがダブルアタック+96%だったんだよ。
今は装備制限なしの22%だっけか？
両手ともフェイブルド装備になるまでの育成途上に限定されるが
以前のSTRは神ラインで、素手のままで普通にアタッカー以上のDPSが出てワロスだったんだよｗ
まぁ全身がフェイブルドになる頃にはチーぐらいしか使い道がない寂しい世界だったので修正されちまったわけ。
サービス開始からずっとBRW一筋でやってきてるけどチーを使った事のない私にチーの重要性とやらを分かり易く教えて下さい。
チーしてImpenetrable WillするBruとBob and Weaveするモンクさん、お互い12秒間おっおっｗ状態
チー切れる寸前29秒後にお互いHP回復
後はもうどうあがいてもモンクさん死亡確定とワンターレン先生が見えました
で、そんなことやってる間にRaidは終わって二人で「おめ〜」とギルチャしました
チー切れる寸前29秒後にお互いHP回復
後はもうどうあがいてもモンクさん死亡確定とワンターレン先生が見えました
で、そんなことやってる間にRaidは終わって二人で「おめ〜」とギルチャしました
採集系も二倍速でやれるんですよ？超重要じゃないすか
マッハでスイッチ押したりできますよ？
マッハでスイッチ押したりできますよ？
ワンターレンは王大人ですでに大人が敬称だから、そこにさらに先生をつけるのはどうかと。
BRUなら、
ノックアウトのリキャストが2分37秒 → 1分50秒 ダメージが22k → 30k（ソロ時）
ライカンスローピィのリキャストが5分14秒 → 3分32秒 ダメージが12k → 18k（ソロ時）
ストーンデフが1分30秒 → 1分 早めにかければ2連続で即死級AEを無視できる（インターセプト併用で3名まで）
とか
ノックアウトのリキャストが2分37秒 → 1分50秒 ダメージが22k → 30k（ソロ時）
ライカンスローピィのリキャストが5分14秒 → 3分32秒 ダメージが12k → 18k（ソロ時）
ストーンデフが1分30秒 → 1分 早めにかければ2連続で即死級AEを無視できる（インターセプト併用で3名まで）
とか
ウォリャーのSTAラインも説明文にはバックラー限定になってるけどバックラー限定撤廃されてるんだよね？
最近復帰したばかりなのでそのへん知らなかったぜ、ぐぐってもそれらしいのはHITしなかったし
日本語説明が間違えてるのは出来ればテンプレに入れておいて欲しい。
最近復帰したばかりなのでそのへん知らなかったぜ、ぐぐってもそれらしいのはHITしなかったし
日本語説明が間違えてるのは出来ればテンプレに入れておいて欲しい。
どんだけ長いテンプレになるんだｗ
・AAの説明文はアテにならないので、真に受けずに正確な効果を確認すべし
↑こんなもんだな
↑こんなもんだな
そういう意味か
個々の間違いを訂正するのかと思った
個々の間違いを訂正するのかと思った
実際に使ってみて確認するしかないのか、テンプレに入れるのも大変とかそんなに多いの？
把握しきってる人が居るのかどうかも分からんからねぇ…。
AAに限らず日本語の説明が間違ってるのは多そうなイメージがあるなあ
最近ＭＯＢのけつ向けてキープしてくれるタンク少なくなってきてる気がするけど
何かあるの？
何かあるの？
pinやスタンをキュアしてくれないヒーラーが増えたんじゃね？
TSOでMeleeDPSの重要性が下り
どうせ暇なんだから自分で勝手にケツ取れ
な風潮になって久しい
どうせ暇なんだから自分で勝手にケツ取れ
な風潮になって久しい
ALTTANKだしみんな装備ガチガチだから
いい加減にやっても影響ないからだろ。
いい加減にやっても影響ないからだろ。
>>558
それはあるかもしれんな。
複数構成のエンカウンターのキープを優先すると、ケツ向けの優先順位は下がる。
そこに、もう１エンカウンターがaddしたりすると、ケツとか自分で取れよ状態だわな。
pull時にタゲったMobがSpellをcastして1匹だけ遅れてやってきたり、
位置が乱れてるときにENCがスタン入れて「あれ？最初に殴りたいMobひっぱれねぇ」みたいになったり
ケツどころじゃねーよって状況は増えた。
それはあるかもしれんな。
複数構成のエンカウンターのキープを優先すると、ケツ向けの優先順位は下がる。
そこに、もう１エンカウンターがaddしたりすると、ケツとか自分で取れよ状態だわな。
pull時にタゲったMobがSpellをcastして1匹だけ遅れてやってきたり、
位置が乱れてるときにENCがスタン入れて「あれ？最初に殴りたいMobひっぱれねぇ」みたいになったり
ケツどころじゃねーよって状況は増えた。
ケツは自分で取るからタンクの好きにしてくれていい
ただ小さくなるのは止めて欲しい。mobに埋もれてどこにいるかわからんｗ
ただ小さくなるのは止めて欲しい。mobに埋もれてどこにいるかわからんｗ
スタンやルート入って離れた位置に敵が取り残される事最近多いわ
はねた時にやるのは自己防衛としてアリだけど、その敵から殴られないように離れてくれよと
味方の真ん中でAEどっかん壊滅とか洒落にならん
はねた時にやるのは自己防衛としてアリだけど、その敵から殴られないように離れてくれよと
味方の真ん中でAEどっかん壊滅とか洒落にならん
563 ：名も無き冒険者：2009/11/27(金) 07:46:05 ID:Wxe1SkjA
自分のキープ力とスカウトのＤＰＳにどうしようもない差があるときわざと正面むけたりマクロに仕込んだ質問チャットで話しかけて操作の邪魔してます。
そうやってヘイト稼いでます！
そうやってヘイト稼いでます！
スカウトのヘイトも稼ぎそうだなｗ
GRD「しりとりやろうぜ」
GRD「パイナップ」
ASN「プリン」
一同「・・・・」
GRD(俺が突っ込まなきゃいけないのかなあ？)
GRD「パイナップ」
ASN「プリン」
一同「・・・・」
GRD(俺が突っ込まなきゃいけないのかなあ？)
ストライクスルーって何ですか？
的を射たレスを返さない事です
>>566
一定の確率で回避判定を無効にします
一定の確率で回避判定を無効にします
正確には防御側が成功したブロック、受け流し、逸らしだけ。
dodgeやmissを取り消すことはないんだぜ。
dodgeやmissを取り消すことはないんだぜ。
けつむかせねえとスカウトがだるい以前に前方AEが後衛にとんでくだろ
まあそれで壊滅するような世の中じゃなくなってるけどクソtank多いのは同意
まあそれで壊滅するような世の中じゃなくなってるけどクソtank多いのは同意
えっ？
何の話と勘違いしてんの？
何の話と勘違いしてんの？
ルート効いてるmobを離れないで永遠と殴る、水没のボスを後ろ回って叩いたり
MEZしたmobをMTより先に殴る、mobを釣るときに前に出過ぎてAE食らったり、DPSしか考えないスカウトも増えてるのも事実
あとスカウトとは限らないけどT2EW程度のMＴなのにT4全部揃ってアクセもﾚｲﾄﾞﾌｪｲﾌﾞﾙﾄﾞみたいなDPSが手加減せずに跳ねさせまくったり
T4装備なので殴られても死にません^^みたいなのも増えてるな
MEZしたmobをMTより先に殴る、mobを釣るときに前に出過ぎてAE食らったり、DPSしか考えないスカウトも増えてるのも事実
あとスカウトとは限らないけどT2EW程度のMＴなのにT4全部揃ってアクセもﾚｲﾄﾞﾌｪｲﾌﾞﾙﾄﾞみたいなDPSが手加減せずに跳ねさせまくったり
T4装備なので殴られても死にません^^みたいなのも増えてるな
実に難しい質問だね
モンクさん自重してください･･･
なぜここでモンクさん？
はしゃいでいるモンクさんでもいるのか？w
晒せ
晒せ
結局クラス担当者がいないまま拡張でちまうのかな
モンクさんどころかほかのクラスの調整も放置か？
モンクさんどころかほかのクラスの調整も放置か？
前にProducer's Letterで重要な決定はAeralikの肩にかかっていましたって書いていなかったっけ。
本当にいなけりゃ後任がないなんてことはないだろうし、
1人で全部やるわけじゃなかろうし、
大体、いなくなったのかどうかも不透明。
確かなのは、書き込んでないってことだけ。
仮定で推測を進めても馬鹿らしい。
1人で全部やるわけじゃなかろうし、
大体、いなくなったのかどうかも不透明。
確かなのは、書き込んでないってことだけ。
仮定で推測を進めても馬鹿らしい。
まあそうなんだけど、Aeralikの書き込みがなくなるとSFのネタがなくなるわけで・・・。
Aeralikが辞めた辞めてない、Aeralikの替えが居る居ないはともかく
SFの情報誰も出さないって言うのは酷い。
SFの情報誰も出さないって言うのは酷い。
β当選すればある程度わかるのかな
今日明日で80hit&EWgetですか うらやましいです
配信みながら2chみるもんじゃないな 誤爆失礼
EQ2の配信なんてあるのけ？
ある
PAL古代終了のお知らせorz
ファイター調整が小さな変更から、しかもヘイトNerfかよ
大きな変更はあるのだろうか？
てか、やっぱりヘイトサポート必須の予感
BRWさんの将来が心配だ
大きな変更はあるのだろうか？
てか、やっぱりヘイトサポート必須の予感
BRWさんの将来が心配だ
SHD放置？で、PAL弱体わろたｗ
死滅するね、PAL
死滅するね、PAL
BRW放置なら辞め時だなと思う
>>592
文盲乙
文盲乙
まだ後任決まっただけでなんにも発表してねえじゃん
でもβが近日はじまるからログインしてなにも変わってなかったらさすがにブロイラーさん集団自殺か
でもβが近日はじまるからログインしてなにも変わってなかったらさすがにブロイラーさん集団自殺か
今で多分底だから、それ以上はへらんだろ。
こういうのは、何があってもそのクラスが好きなタイプだ。
こういうのは、何があってもそのクラスが好きなタイプだ。
SHD放置でPAL弄りって後任は何を見てるんだろう。
SHDのDPSを現状維持するなら、SHDは素でヘイト獲得率-40%ぐらいついてないとダメだと思う。
ブロウラーは逆にシャウトに成功するとポジション+1ぐらいでいいと思う。
ブロウラーは逆にシャウトに成功するとポジション+1ぐらいでいいと思う。
「何よりもまず、クルセイダーの（中略）問題を識別しました」
この一文でA氏後任が無能なのがよくわかった
SHDのポジ上げも変更しようとしてはいるが、最も影響を受けると思われるのはPALの古代
なんでPALにまで矛先を向けるのか意味がわからん
そりゃ確かにPALは古代含め優秀なスペックを誇ってはいるが
ファイター全体を見てバランス調整をするなら
強化方向なら何よりもまずBRW
弱体方向なら何よりもまずSHDだと思うんだがな
その後でPALを見直すならまだ理解できるのにな
この一文でA氏後任が無能なのがよくわかった
SHDのポジ上げも変更しようとしてはいるが、最も影響を受けると思われるのはPALの古代
なんでPALにまで矛先を向けるのか意味がわからん
そりゃ確かにPALは古代含め優秀なスペックを誇ってはいるが
ファイター全体を見てバランス調整をするなら
強化方向なら何よりもまずBRW
弱体方向なら何よりもまずSHDだと思うんだがな
その後でPALを見直すならまだ理解できるのにな
PALってROKあたりですでに１度弱体入ってるんだっけ？
SHDを妬んでいたのはPALでしたって話？
古代は修正せにゃいかんだろ、Palの動きが緩慢なのは
古代が強力すぎるからだ
古代が強力すぎるからだ
ドルイドとサモナーは多くのプレイヤーによって完全に「壊れている」と説明されていました。
なあ 誰か忘れてないか？
なあ 誰か忘れてないか？
多くのプレイヤー
が存在しなかったからだろｗ
が存在しなかったからだろｗ
ソロのスペシャリストですから
つかＢＲＵがメインの人っているの？見たことないんだが
つかＢＲＵがメインの人っているの？見たことないんだが
フォーラムでは見たからいるだろうけど、
ゲーム内では、メインかAltかってのは、見ただけじゃわかりにくいからなあ。
ゲーム内では、メインかAltかってのは、見ただけじゃわかりにくいからなあ。
かつてはいた
今はいない
今はいない
NECはソロ強いがCNJは微妙だぞ
ローグのがソロ強いわ
ローグのがソロ強いわ
まあでもPAL古代はどうせいつかはやられるんだろうなーとも半分覚悟してたけどね
インスタントすぎるからなあ
インスタントすぎるからなあ
BSKさんとBRUさんで遊んでるけど、
PAL古代ホーリーグラウンド等のヘイトトップ系のアーツが反則とは思えない。
むしろカーン3匹目とか、そのテの能力があることを前提としたエンカウンターのデザインに泣かされてるわけであって。
SHDのサクラメント、デスマーチも、PALの80古代そのままでいい、むしろ強化してもいいので
それに近い能力をWarとBRWにも使いしてもらいたい。
何よりも平常時のヘイト獲得能力に差がありすぎることが根本的に問題で、古代スペルの調整なんか後回しでいいだろう、と。
WarとBRWのヘイト獲得能力をもっとなんとかしてください。DRGいないと仕事になりません。
PAL古代ホーリーグラウンド等のヘイトトップ系のアーツが反則とは思えない。
むしろカーン3匹目とか、そのテの能力があることを前提としたエンカウンターのデザインに泣かされてるわけであって。
SHDのサクラメント、デスマーチも、PALの80古代そのままでいい、むしろ強化してもいいので
それに近い能力をWarとBRWにも使いしてもらいたい。
何よりも平常時のヘイト獲得能力に差がありすぎることが根本的に問題で、古代スペルの調整なんか後回しでいいだろう、と。
WarとBRWのヘイト獲得能力をもっとなんとかしてください。DRGいないと仕事になりません。
×使いして
〇追加して
〇追加して
ブロウラーは強化されてもだれも文句いわないだろ
モンクだけに
モンクだけに
ガクガクブルブル
BRUのエンカウンター固定＋２ポジは悪くない性能だと思うけど？
しかしリキャストが１分３０秒に修正されたのはかなり痛かった
しかしリキャストが１分３０秒に修正されたのはかなり痛かった
FFの忍者になっちゃうよね 回避タンクで強くすると
99％回避で当たったら即死とかにしても
その1%で役立たずと化すしな
その1%で役立たずと化すしな
ASNがプレデターからローグになってるんだし
ブロウラーはプレデター枠に移動でDPS化でいいんじゃね
ブロウラーはプレデター枠に移動でDPS化でいいんじゃね
そしてBRDはプレート装備してタンククラスに戻るわけか。
BRDはレザーだろって思うよな
羽毛じゃないの？
ポジ上げして後は避けまくりになったらホント笑うね
肉壁いらねって感じに
まあ開発に忘れさられてるみたいだが
肉壁いらねって感じに
まあ開発に忘れさられてるみたいだが
99%で回避するなら1%の即死はWardで防げるからさすがに無敵だぜ。
そんな君にストライクスルー
石の塔セットってraidやらない限り卒業することはないですか？
レイドやっててもなかなか卒業できないんじゃないかな。
何がよくて石の塔セット使ってるのかな？
防御系スキルは効果ないも同然だし、セット効果もイマイチ。
インスタンス産のレジェアクセの方がはるかにいいと思うよ。
防御系スキルは効果ないも同然だし、セット効果もイマイチ。
インスタンス産のレジェアクセの方がはるかにいいと思うよ。
盾持たないクラスにセット効果の＋シールドって効果無いんだよね
TPOに応じて使い分けると便利だよ、石の塔セット。
ヘイト支援あればmobのキープはできるし。
ヘイト支援あればmobのキープはできるし。
セット効果の２つってたいして重要なエフェクトじゃないんですか
シールド効率・逸らし補正10は、それぞれの確率が10%増しになる
10%なら11%に、20%なら22%になるってこと
というわけで３つスロットを潰す程のものではないかな
意味ないとは言わんが、ちょっとでもDPSあげた方がマシだよ
10%なら11%に、20%なら22%になるってこと
というわけで３つスロットを潰す程のものではないかな
意味ないとは言わんが、ちょっとでもDPSあげた方がマシだよ
全然そんなことないよ。
レイドになるとどうせヘイトはBuffで稼ぐ形にならざるをえないから、
WoEマントについてる軽減力も含めて石の塔3セットは使える装備。
ヒロイックインスタンスにしか行かないのなら、石の塔3セットはまぁ出番ないかもしれん。
だが、T3アーマーもそろってないのに、AidenのMTまかされちゃった！ってなときに出番がある。
ヒーラーの実力もあるが、Aidenでダウンしてるのに、石の塔セットにつけかえないMTとかバカすぎる。
レイドになるとどうせヘイトはBuffで稼ぐ形にならざるをえないから、
WoEマントについてる軽減力も含めて石の塔3セットは使える装備。
ヒロイックインスタンスにしか行かないのなら、石の塔3セットはまぁ出番ないかもしれん。
だが、T3アーマーもそろってないのに、AidenのMTまかされちゃった！ってなときに出番がある。
ヒーラーの実力もあるが、Aidenでダウンしてるのに、石の塔セットにつけかえないMTとかバカすぎる。
いやｗ
Aidenでダウンするのは石の塔以前の問題だろ
Aidenでダウンするのは石の塔以前の問題だろ
防御重視だとしても、レイドで軽減164上げて装備を選択している気になられても困る
WoEマントでも、RE2マントの方がずっと防御の足しになる
指輪もアンケスフェンとかヴァンパイア種とか非レイドでも選択肢あるし
それでもどうしても軽減上げたいなら、旧拡張のアクセの方が優秀だよ
WoEマントでも、RE2マントの方がずっと防御の足しになる
指輪もアンケスフェンとかヴァンパイア種とか非レイドでも選択肢あるし
それでもどうしても軽減上げたいなら、旧拡張のアクセの方が優秀だよ
>>634
そこまで装備そろってるタンクならWoEも石の塔も関係なくね？
野良２ヒーラーでAiden突然死しないだけの防御力の確保は、
WoE行くレベルのタンクにはそれなりに厳しい基準になるよ。
石の塔セットなしでやるなら中堅レイド団体のMT並の装備じゃないと。
ま、ヒーラーを身内で固めてたら話は違うけどね。
>>635
石の塔は、耳、手首、マントだから、そこで挙げてる指輪とはそもそも競合しないじゃないの。
ただ、RE2マントありを前提にするなら、たしかに選択の幅は広がるね。
石の塔＋WoEマントの3セットのが取るの遥かに簡単だけど。
てかWoEのマント込のセットで話してるつもりだったんだけど、
なんかマント単品とかWoE前の3セットとかで比較されるのは話がおかしい気がするぞ。
シールド効率+10%って、ToMC2の盾だと+2.5%ぐらいになるからデカいよ。
Xebnokの手首取る以前のタンクなら石の塔セット必携だろう。
そこまで装備そろってるタンクならWoEも石の塔も関係なくね？
野良２ヒーラーでAiden突然死しないだけの防御力の確保は、
WoE行くレベルのタンクにはそれなりに厳しい基準になるよ。
石の塔セットなしでやるなら中堅レイド団体のMT並の装備じゃないと。
ま、ヒーラーを身内で固めてたら話は違うけどね。
>>635
石の塔は、耳、手首、マントだから、そこで挙げてる指輪とはそもそも競合しないじゃないの。
ただ、RE2マントありを前提にするなら、たしかに選択の幅は広がるね。
石の塔＋WoEマントの3セットのが取るの遥かに簡単だけど。
てかWoEのマント込のセットで話してるつもりだったんだけど、
なんかマント単品とかWoE前の3セットとかで比較されるのは話がおかしい気がするぞ。
シールド効率+10%って、ToMC2の盾だと+2.5%ぐらいになるからデカいよ。
Xebnokの手首取る以前のタンクなら石の塔セット必携だろう。
ブロウラー：だからシールド効率+10%は無意味だと言っておろうが
＞石の塔セットってraidやらない限り卒業することはないですか？
って質問なんだから、WoEとか言ってる方がおかしいと思うが
指輪は間違いでありスマン
しかし腕輪はいい装備が多いのでますますありえない
軽減UPだけでも、るつぼやセビリスの腕輪の方が高い
+2.5%ってのは25%*10%って計算したんだろうけど、ブロックは
がっつりレベル補正されるから素で10〜15%程度だよ（TSOレイドの話ね）
Xebnok腕輪は１回使ってみれば、その無意味さがわかると思うが、、、なぜ？
って質問なんだから、WoEとか言ってる方がおかしいと思うが
指輪は間違いでありスマン
しかし腕輪はいい装備が多いのでますますありえない
軽減UPだけでも、るつぼやセビリスの腕輪の方が高い
+2.5%ってのは25%*10%って計算したんだろうけど、ブロックは
がっつりレベル補正されるから素で10〜15%程度だよ（TSOレイドの話ね）
Xebnok腕輪は１回使ってみれば、その無意味さがわかると思うが、、、なぜ？
Xebnok腕輪と言えば発動回数少なすぎて使いものにならんよあれ
あれ使うならヴァンパイアの種オススメ
他のアイテムと違って発動チャンスがかなり高いからほぼ常時ウォードが掛かるよ
あれ使うならヴァンパイアの種オススメ
他のアイテムと違って発動チャンスがかなり高いからほぼ常時ウォードが掛かるよ
もしWoE行かないのが話の前提なら、石の塔セット自体いらんわな、確かに。
そのうちWoEには行くだろうと思ったので（てか、いくんじゃね？）、
WoEマント込で3セットは簡単に取れて防御性能だけは非常に優れているから、
もっておくべきって前提で言った。マントの交換前提アイテムだし。
基本的に「軽減が欲しいなら○○」とか一個のステータスのみを見るんじゃなくて、
スキル、軽減、確率直のブースト類を総合的に見て判断するでしょ。
defenseやparry意味なしみたいに言ってるけど、全然そんなことない。
1つの戦闘の中で攻撃スタンスとの使い分けを絶対にやらない、
防御スタンス+盾もちでずっと固定しますって状況ならほとんど意味なくなるけど。
るつぼの手首は軽減しかないから、純粋に防御用の装備と見てもあんまり魅力はないでしょう。
石の塔の効果を捨てて使うのなら、それこそRE2マントの所持が前提になっちゃう。
石の塔と一緒に使うのなら他にいい手首もってないなら悪くはないけど。
Xebnokは言い方悪かった。単にレイドの進捗具合の基準で出しただけ。
てか石の塔セット、Gynok戦でも普通に使ってるわ。
そのうちWoEには行くだろうと思ったので（てか、いくんじゃね？）、
WoEマント込で3セットは簡単に取れて防御性能だけは非常に優れているから、
もっておくべきって前提で言った。マントの交換前提アイテムだし。
基本的に「軽減が欲しいなら○○」とか一個のステータスのみを見るんじゃなくて、
スキル、軽減、確率直のブースト類を総合的に見て判断するでしょ。
defenseやparry意味なしみたいに言ってるけど、全然そんなことない。
1つの戦闘の中で攻撃スタンスとの使い分けを絶対にやらない、
防御スタンス+盾もちでずっと固定しますって状況ならほとんど意味なくなるけど。
るつぼの手首は軽減しかないから、純粋に防御用の装備と見てもあんまり魅力はないでしょう。
石の塔の効果を捨てて使うのなら、それこそRE2マントの所持が前提になっちゃう。
石の塔と一緒に使うのなら他にいい手首もってないなら悪くはないけど。
Xebnokは言い方悪かった。単にレイドの進捗具合の基準で出しただけ。
てか石の塔セット、Gynok戦でも普通に使ってるわ。
結局のところ>>626の質問が漠然としすぎて正解のだしようが無いと思うが、
久しぶりにここが建設的に盛り上がってるのが嬉しいので、Aiden戦にケースを絞って参考までに。
死に方にもよると思うが、ほぼ野良メンバーなWoEでそこそこなTSOインスタンス産タワー盾に防御スタンス、
SHM＋CLR＋DRUの3ヒーラーが同じGRPにいて、
且つ割と普通にヒールしてくれてる状況下にも関わらずに即死するケースが多々ってことなら、
焼け石に水な気もするけど、石の塔3点セットは意味あるんじゃないかな。
自分の場合、MPSの指・耳・マントをゲットでようやく石の塔3セットから卒業したけど、もうちょい堅さがほしいって時は割と頼りなる存在。
装備を含めてAiden戦でのMTがどうあるべきって話であれば、ぶっちゃけ装備云々よりも、
一番死亡率高いヒーラーが飛ばされた時に飛んだぜマクロなりを作ってもらって、
ピンチの時にきっちり防御BuffやToSいれる用にしたほうが、遥かに有効だと思う。
>>629
Deflection Chanceも10上がるよ。BRUがそれでMT出来るかは別として。
>>635
無知でスマン、アンケスフェンの指輪ってなに？
久しぶりにここが建設的に盛り上がってるのが嬉しいので、Aiden戦にケースを絞って参考までに。
死に方にもよると思うが、ほぼ野良メンバーなWoEでそこそこなTSOインスタンス産タワー盾に防御スタンス、
SHM＋CLR＋DRUの3ヒーラーが同じGRPにいて、
且つ割と普通にヒールしてくれてる状況下にも関わらずに即死するケースが多々ってことなら、
焼け石に水な気もするけど、石の塔3点セットは意味あるんじゃないかな。
自分の場合、MPSの指・耳・マントをゲットでようやく石の塔3セットから卒業したけど、もうちょい堅さがほしいって時は割と頼りなる存在。
装備を含めてAiden戦でのMTがどうあるべきって話であれば、ぶっちゃけ装備云々よりも、
一番死亡率高いヒーラーが飛ばされた時に飛んだぜマクロなりを作ってもらって、
ピンチの時にきっちり防御BuffやToSいれる用にしたほうが、遥かに有効だと思う。
>>629
Deflection Chanceも10上がるよ。BRUがそれでMT出来るかは別として。
>>635
無知でスマン、アンケスフェンの指輪ってなに？
RE2のマントって、ファイター的にまだ役立つのか？
>>641
全身T2なファイターだと、Aiden戦での死因は大抵クリティカルのDAによるほぼ即死だから、
ヒーラー揃ってても結構厳しい
HP増加、クリティカル軽減付与、追加回避、ウォードやDI、石肌といった補助があってもかなり運に左右される
そんなのにMT任せるなよって？
で元の話に戻すと、もっといい装備は多々あるけれど
簡単確実に入手できる装備として石の塔セットは悪い物ではない
全身T2なファイターだと、Aiden戦での死因は大抵クリティカルのDAによるほぼ即死だから、
ヒーラー揃ってても結構厳しい
HP増加、クリティカル軽減付与、追加回避、ウォードやDI、石肌といった補助があってもかなり運に左右される
そんなのにMT任せるなよって？
で元の話に戻すと、もっといい装備は多々あるけれど
簡単確実に入手できる装備として石の塔セットは悪い物ではない
アンケスフェンの指輪って、RE2の青コレじゃ無かったっけ？
と思ったら、「アンケクスフェン」とあったな。
アンケクスフェンのシグネット（全ファイター)
\aITEM 639176501 313007628:Signet of the Ankexfen\/a
アンケクスフェンの印（War以外）
\aITEM 1482634583 649889865:Mark of the Ankexfen\/a
アンケクスフェンのトーテムは、クルセも装備可能だが基本ヒーラー装備なので除外。
印のパワー回復の方が良さげな気はする。
と思ったら、「アンケクスフェン」とあったな。
アンケクスフェンのシグネット（全ファイター)
\aITEM 639176501 313007628:Signet of the Ankexfen\/a
アンケクスフェンの印（War以外）
\aITEM 1482634583 649889865:Mark of the Ankexfen\/a
アンケクスフェンのトーテムは、クルセも装備可能だが基本ヒーラー装備なので除外。
印のパワー回復の方が良さげな気はする。
>>640
＞てか石の塔セット、Gynok戦でも普通に使ってるわ。
本当か？Gynokまで進んでるなら、軽減１０ｋ位あるはず。
そこで３００〜４００上げても、ほぼ意味ないだろ。
シールド補正も実質+1.0〜1.5%みたいだし、RE2のParry+3.0%の方がいいんじゃない？
>>641
アンケスフェンはRE2の青コレ報酬の耳or指輪装備で、ExtraDodge+1がついてる。
DodgeはBlockやParryと違ってＬｖ補正受けない、貫通されない、なので非常に効果が高い。
＞てか石の塔セット、Gynok戦でも普通に使ってるわ。
本当か？Gynokまで進んでるなら、軽減１０ｋ位あるはず。
そこで３００〜４００上げても、ほぼ意味ないだろ。
シールド補正も実質+1.0〜1.5%みたいだし、RE2のParry+3.0%の方がいいんじゃない？
>>641
アンケスフェンはRE2の青コレ報酬の耳or指輪装備で、ExtraDodge+1がついてる。
DodgeはBlockやParryと違ってＬｖ補正受けない、貫通されない、なので非常に効果が高い。
ちょっと待った。RE2マントのExtra Parry+3もLV補正ないのけ？
Extra系やアドーンメントの3%もレベル補正だけは受けるもんだと思ってたが。
LV補正ないのならRE2マント本当に強いなぁ。
Flamesかどっかに検証記事あったらおせーてくれい。自分でも探すけど。
Extra系やアドーンメントの3%もレベル補正だけは受けるもんだと思ってたが。
LV補正ないのならRE2マント本当に強いなぁ。
Flamesかどっかに検証記事あったらおせーてくれい。自分でも探すけど。
正直Extra+はあんま効果ないよ。
過去の公式アナウンスでもあったけどExtra+の補正よりも+%アイテムの方が効果が高い。
だからWoE軽減マントとかでも十分。重要なのは腕輪と武器、盾とかに+%のアドーンを全て付ける事。
後飲食もね。これで回避が相当上がる。
過去の公式アナウンスでもあったけどExtra+の補正よりも+%アイテムの方が効果が高い。
だからWoE軽減マントとかでも十分。重要なのは腕輪と武器、盾とかに+%のアドーンを全て付ける事。
後飲食もね。これで回避が相当上がる。
>>647
優先順位は、逸らし = シールド = 反撃 > 受け流し だったかな？
逸らし（TSO後）、シールド、反撃は敵とのレベル補正の影響が少ない。
で、Extra+は敵とのレベル補正を受ける。+%は敵とのレベル補正が少ない。
だからRE2マントは大した性能ではない。むしろTSOレイド後半戦になると
物理AEとかに対して軽減を上げておいた方が有利。
優先順位は、逸らし = シールド = 反撃 > 受け流し だったかな？
逸らし（TSO後）、シールド、反撃は敵とのレベル補正の影響が少ない。
で、Extra+は敵とのレベル補正を受ける。+%は敵とのレベル補正が少ない。
だからRE2マントは大した性能ではない。むしろTSOレイド後半戦になると
物理AEとかに対して軽減を上げておいた方が有利。
あとExtra+に限らず、+10 受け流し、+10 防御 とかも同上の理由で+%アイテムの方が格上ね。
実際には+%のアイテムなんて殆ど存在しないからアドーンだけになる訳だけど。
更に追加しておくと、アイテムレベル70で1800のプロテクションよりもアイテムレベル80でプロテクション1400の方が格上。
SFで敵と自分のレベルが90で対峙した時に80アイテムの回避力は見た目の数値より激減するから注意ね。
実際には+%のアイテムなんて殆ど存在しないからアドーンだけになる訳だけど。
更に追加しておくと、アイテムレベル70で1800のプロテクションよりもアイテムレベル80でプロテクション1400の方が格上。
SFで敵と自分のレベルが90で対峙した時に80アイテムの回避力は見た目の数値より激減するから注意ね。
多数の貴重な意見ありがとうございます
いや待て。
プロテクションと軽減力はLV補正。
defense parry deflectionはLV補正に加えてスキル補正だよな？（だからスキルの高いepicに対して効果が激減してしまう）
Extra+はBlock Chanceに関しては、TSO導入時にシールド効率と同じになってしまったけど
同じExtra+でもDodgeとParryとRiposteは普通に+の数字と同じ%で確率が追加される性能のまま据え置きされてるよな？
つまり、アドーンの+3%と同等の価値。
で、オレはアドーンの3%もExtra+(dodge parry roposte）も、
プロテクションと同じようにLVの補正だけは受けるものと思ってたんだけど
そのへんどうなの？という感じ。
プロテクションと軽減力はLV補正。
defense parry deflectionはLV補正に加えてスキル補正だよな？（だからスキルの高いepicに対して効果が激減してしまう）
Extra+はBlock Chanceに関しては、TSO導入時にシールド効率と同じになってしまったけど
同じExtra+でもDodgeとParryとRiposteは普通に+の数字と同じ%で確率が追加される性能のまま据え置きされてるよな？
つまり、アドーンの+3%と同等の価値。
で、オレはアドーンの3%もExtra+(dodge parry roposte）も、
プロテクションと同じようにLVの補正だけは受けるものと思ってたんだけど
そのへんどうなの？という感じ。
いや待て。
> 同じExtra+でもDodgeとParryとRiposteは普通に+の数字と同じ%で確率が追加される性能のまま据え置きされてるよな？
これは俺初めて知ったぞ。実際Spell3の公式アナウンスしか追ってないからチミのソース源を是非知りたい。
俺も間違えてるかもしれないからちょっとSpell3もっかい見直してみるか。
> 同じExtra+でもDodgeとParryとRiposteは普通に+の数字と同じ%で確率が追加される性能のまま据え置きされてるよな？
これは俺初めて知ったぞ。実際Spell3の公式アナウンスしか追ってないからチミのソース源を是非知りたい。
俺も間違えてるかもしれないからちょっとSpell3もっかい見直してみるか。
あとゼブノクの剛力バンド（手首）のprocみんな過小評価しすぎじゃね？
HPSにして20-35ぐらいは出てるから、回避+1%に匹敵すると思うのだが。
HPSにして20-35ぐらいは出てるから、回避+1%に匹敵すると思うのだが。
>>653
てか、どんな効果と思ってたの？
てか、どんな効果と思ってたの？
・Extra○○と○％は同じ効果
・Extra(%)DodgeはLv補正を受けない、貫通されない
・Extra(%)Parry、Extra(%)Riposte、Block、MinimumDeflectionはLv補正を受ける（半分近くまで低下する場合あり）
・通常のParry,Deflectionはスキル・Lv補正を受ける（0〜数%まで低下する場合あり）
・Extra(%)DodgeはLv補正を受けない、貫通されない
・Extra(%)Parry、Extra(%)Riposte、Block、MinimumDeflectionはLv補正を受ける（半分近くまで低下する場合あり）
・通常のParry,Deflectionはスキル・Lv補正を受ける（0〜数%まで低下する場合あり）
なので、
・Dodge飯とParry飯で効果に差が出る
・BRWのRoKレジェセット頭やハナミズキで高い回避、回避付与が出る
・強敵にスキルUP装備はほぼ意味なし
などということが起きる。
・Dodge飯とParry飯で効果に差が出る
・BRWのRoKレジェセット頭やハナミズキで高い回避、回避付与が出る
・強敵にスキルUP装備はほぼ意味なし
などということが起きる。
dodge飯なんて存在してたのか
汁シリーズは全部parryじゃなかったっけ
汁シリーズは全部parryじゃなかったっけ
ところでACTの回避レポートって、単純に攻撃された回数に対してdodgeだのparryだのが出た回数をレポートしてるよな？
仮にDodge20%でparry10%の状況があるとして、
1,dodgeが先に判定される場合、dodge失敗の時にのみparryの判定があるので、レポートではdodge20% parry8%になる。
2,parryが先に判定される場合、parry失敗の時にのみdodgeの判定があるので、レポートではdodge18%, parry10%になる。」
このへんどうなるんでしょうかね。
仮にDodge20%でparry10%の状況があるとして、
1,dodgeが先に判定される場合、dodge失敗の時にのみparryの判定があるので、レポートではdodge20% parry8%になる。
2,parryが先に判定される場合、parry失敗の時にのみdodgeの判定があるので、レポートではdodge18%, parry10%になる。」
このへんどうなるんでしょうかね。
ParryはLv・スキル関係なくDodgeは関係します
灰色Mob相手にするとMissはでないがParryはされる
灰色Mob相手にするとMissはでないがParryはされる
mobの判定は色々と簡略化されてるから、PCの参考にはならんべ
Minimum Deflectionは
attackerのlevelに関わらずそれを下回ることはない
ってDevが発言してたから、lvl補正も受けないと思うぞ
1年近く前の話なんで今は知らんが
attackerのlevelに関わらずそれを下回ることはない
ってDevが発言してたから、lvl補正も受けないと思うぞ
1年近く前の話なんで今は知らんが
と、思ってたんだけどね。ログ見る限りでは低下している（ムラがある）
Dodgeだけは、ムラなく装備の通りの回避がいつも出る
もしかしたら補正じゃなくて貫通されてるからか？
他は>>656 の通りだと思うが、実際どう？
Dodgeだけは、ムラなく装備の通りの回避がいつも出る
もしかしたら補正じゃなくて貫通されてるからか？
他は>>656 の通りだと思うが、実際どう？
レイドなら追加回避とかのBuffがあるからどんな状況のログかにもよりそうだが
そのログはソロで黄色相手でもしたの？
そのログはソロで黄色相手でもしたの？
>>659の事情から、ACTで見れる回避率と実際の回避率は違ってるんだけどそのヘンどうですか？
「種類ごと固有の回避率」と「（ACTで見れる）実際の回避率」は違ってくる
のは>>659の事情でその通りなんだが、補正の話とは関係ないかな
オレンジ相手だとDodge以外がガクッと低下するって話なので
のは>>659の事情でその通りなんだが、補正の話とは関係ないかな
オレンジ相手だとDodge以外がガクッと低下するって話なので
色々むずかしいですね
とりあえず堅くなりたかったら軽減とhpの装備重視すればいいんですかね
とりあえず堅くなりたかったら軽減とhpの装備重視すればいいんですかね
>667
グループインスタンスならそれで十分だとおもう
グループインスタンスならそれで十分だとおもう
グループインスタンス前提ならT3アーマーあれば、アクセサリはご自由にって感じ。
この間ギルドでファイターやスカウトで賭けデュエルやっていて
何回やってもBRWに誰も勝てなかったんだがなにかあるのか？
グループインスタンスでさえすぐ死ぬのにHPあんま減らない&こっちが食らうダメージが異常に痛いんだが
EQ2のメインであるグループやレイドなどの対mobと対人ってやっぱり違うの？
何回やってもBRWに誰も勝てなかったんだがなにかあるのか？
グループインスタンスでさえすぐ死ぬのにHPあんま減らない&こっちが食らうダメージが異常に痛いんだが
EQ2のメインであるグループやレイドなどの対mobと対人ってやっぱり違うの？
対人くらい華をあげようぜ
BRWは攻撃・防御・回復・支援・妨害を1人でバランスよく持っているから、
それよりはどれかに偏ってたりする他のクラスは、1対1ではその弱点が大きく作用して苦戦する。
それよりはどれかに偏ってたりする他のクラスは、1対1ではその弱点が大きく作用して苦戦する。
レイドでMTの回避率が60%を超えてたから
すげーと思ってよく見ると、そのうち30%はBruさんの追加回避発動だったってのはある。
すげーと思ってよく見ると、そのうち30%はBruさんの追加回避発動だったってのはある。
ナガフェン鯖と対人に関してはBRUやRNGとサモナー系が最強になる
サモナー系のペット、ミサイルペットはラグの中確実に攻撃を当てるし
RNGは遠距離から近づかれる前に落とす
BRUはグループに囲まれても回避と反撃率が異常にある関係で場合によってはほぼ無傷で
ヒーラーやメイジ落として離脱、横から別のグループがそこを狙って食うとかだな
まぁ対mobメインの日本鯖じゃ関係ないが
グループやレイドであまりやることがない職はその代わりに対人でトップレベルの動きをするってことだよ
サモナー系のペット、ミサイルペットはラグの中確実に攻撃を当てるし
RNGは遠距離から近づかれる前に落とす
BRUはグループに囲まれても回避と反撃率が異常にある関係で場合によってはほぼ無傷で
ヒーラーやメイジ落として離脱、横から別のグループがそこを狙って食うとかだな
まぁ対mobメインの日本鯖じゃ関係ないが
グループやレイドであまりやることがない職はその代わりに対人でトップレベルの動きをするってことだよ
>675
対人で勝つと、レイドDROPクラスのアイテムが手にはいるの？
対人で勝つと、レイドDROPクラスのアイテムが手にはいるの？
>>676
対mobメインの日本鯖でそういうの聞いても関係無いだろ
対mobメインの日本鯖でそういうの聞いても関係無いだろ
対人鯖でやってるオレらはお前らみないに甘やかされた連中とは違うんだよ。
気安く質問してんじゃねぇ。
まずはnagafenでLV70まで上げてこい。話はそれからだ。
気安く質問してんじゃねぇ。
まずはnagafenでLV70まで上げてこい。話はそれからだ。
ただの変わり者じゃん
つりですよね？
対Ｍｏｂメインがあまやかれたとか違うだろｗ
対Ｍｏｂは協調性がある人たち
対人は自己中思考の方々でＦＡ
対Ｍｏｂは協調性がある人たち
対人は自己中思考の方々でＦＡ
>677
いや、675って対人やり込んでるカンジの書き込みだったから
答えてくれるかなと思ったんだけど。
単なる知識欲で質問しただけ。
いや、675って対人やり込んでるカンジの書き込みだったから
答えてくれるかなと思ったんだけど。
単なる知識欲で質問しただけ。
>>682
あぁそうだったのね
俺の知ってるのはかなり前のだから今は知らないけど
対人で勝ってそういうのが貰えるってのは聞いたことがないし
どちらかというと外人の方は「こいつ強いから賞金首〜倒したら金やる」とか
そういうプレイが多かったし公式でRMが認められてるから考え方が違うんだと思う
あとようつべでEQ2の対人の動画があったきがした
サモナーが多かったから>>675の理由がほぼ当てはまる気がする
あぁそうだったのね
俺の知ってるのはかなり前のだから今は知らないけど
対人で勝ってそういうのが貰えるってのは聞いたことがないし
どちらかというと外人の方は「こいつ強いから賞金首〜倒したら金やる」とか
そういうプレイが多かったし公式でRMが認められてるから考え方が違うんだと思う
あとようつべでEQ2の対人の動画があったきがした
サモナーが多かったから>>675の理由がほぼ当てはまる気がする
対人ムービーで見たことがあるのはたしかBRUだったか。
2対1でも勝ってたような。
かたやMNKは見たことが無い。
探し方が悪かったり、あげてるのがBRUばっかりだったりするのかもしれないけど、
対人に関して、違いがあるのかな？
2対1でも勝ってたような。
かたやMNKは見たことが無い。
探し方が悪かったり、あげてるのがBRUばっかりだったりするのかもしれないけど、
対人に関して、違いがあるのかな？
MNKは対人であえて選ぶほど優れてないよ
BRUは対人最強のクラスと言って問題ないけど、MNKさんは微妙･･･
強いわけでもないし、やってて楽しいわけでもないし、特別役割があるわけでもない空気クラス
>>675の持論はMNKさんを例に挙げると破綻していると言える(ｷﾘｯ
BRUは対人最強のクラスと言って問題ないけど、MNKさんは微妙･･･
強いわけでもないし、やってて楽しいわけでもないし、特別役割があるわけでもない空気クラス
>>675の持論はMNKさんを例に挙げると破綻していると言える(ｷﾘｯ
なんか誤解まねく書きかたしてごめん
ブルーザー＝BRUで広く使われてるからBRUのほうでかいたんだ
ゲーム内でもMNKとBRUで使い分けられてるし意味通じると思ったんだが
BRZかスレの流れ的にBRWの方がよかったかな？
今思うとEQ2は対mobが基本だからこのファイタースレで対人どうのの話はどうかと思った、ごめん
ブルーザー＝BRUで広く使われてるからBRUのほうでかいたんだ
ゲーム内でもMNKとBRUで使い分けられてるし意味通じると思ったんだが
BRZかスレの流れ的にBRWの方がよかったかな？
今思うとEQ2は対mobが基本だからこのファイタースレで対人どうのの話はどうかと思った、ごめん
いや拡張でBGはいるんでしょ？当然BG限定装備はあるだろうし
いまからあーだこーだいってるのは関係なくないかと
いまからあーだこーだいってるのは関係なくないかと
スレ違いなのにごめんね、あともう一つ付けたしさせて
ナガフェン鯖のそれだと善vs悪に分かれてのどこもかしこもPvPの関係で
全員ほぼ同等の装備品(生産物が一応メイン)による戦闘が殆どなので
装備がほぼ同条件,同レベルなら回避が高い,自己ヒール効率が良い,ドラッグにより強制引きずり回し等の関係で
BRUが喧嘩屋という職の通りの動きをするんだ
MNKさんが微妙と言われているのは自己ヒールのリキャストが二倍、相手を強制で詠唱妨害するのが無いからなんだ
ナガフェン鯖のそれだと善vs悪に分かれてのどこもかしこもPvPの関係で
全員ほぼ同等の装備品(生産物が一応メイン)による戦闘が殆どなので
装備がほぼ同条件,同レベルなら回避が高い,自己ヒール効率が良い,ドラッグにより強制引きずり回し等の関係で
BRUが喧嘩屋という職の通りの動きをするんだ
MNKさんが微妙と言われているのは自己ヒールのリキャストが二倍、相手を強制で詠唱妨害するのが無いからなんだ
つまりPvEでもPvPでもおわってるクラスと・・・
最近ではPVEでも Bru > MNK になりつつあるしなぁ
最近ではPVEでも Bru > MNK になりつつあるしなぁ
あと、MNKには爆発力がない。
対人では爆発的な攻撃力か、足止め、スタン、転倒、詠唱妨害などが必要。
しかしMNKにはヘイストによる高速オートアタックはあっても爆発力がない。
対人では相手が細かく動いてしまうのでオートアタックを当て続けるのは難しい。
一発の大きいアーツやスタン、足止めなどが重要になる。
対人では爆発的な攻撃力か、足止め、スタン、転倒、詠唱妨害などが必要。
しかしMNKにはヘイストによる高速オートアタックはあっても爆発力がない。
対人では相手が細かく動いてしまうのでオートアタックを当て続けるのは難しい。
一発の大きいアーツやスタン、足止めなどが重要になる。
BRUのKOコンボが輝くのですね
マークでもMNKを打ち破ってるしなあ。
みんなでBRUを育てよう
黄金の鉄の塊で出来ているナイトが皮装備のｼﾞｮﾌﾞに遅れをとるはずは無い
△
) (
| .|
/(.._..| .|.._..)ヽ
謙 虚 な >.─＜＞─.< ナ イ ト
ヾ￣ヾ |√ ")'
／＼ー―､_ < .| .> ＿ ＿/|＞７~~>
< >-､ _￣ヽ＾､ヽヽ~ヽ^､ー--､ .|,--､ ,―､ / //￣ _ / /
＼∠／ヽ ヽ~ 〉ヽヽ ヽヽ ヽヽ D ) ｌ ∩.ｌ / ∧ヽ / //／~//＼)/ /
ヽ ヽ ＝ <ヽ ヽヽ ヽヽ ´､ |. | |.|./ //| ∨ //ヽ/// |＼/
ヽ ヽ ヽ_」 ヽ､ヽヽ ヽヽ |~| || Ｕ |/ // | / // / ﾒ,/ |
ヽ／ヽ _/ヽ ~~ 〉､_| |__|.､--','_// |__// | / ／＼|
< L-￣／ヽ 二二/ '-' ' < | >~ '-' '--' |／ ／
ヽ∠―￣ |.|.| ＼__／
|.|.|
|.|.|
< | >
∨
690では逆に書かれてるけど、どっちが正しいんだろう。
場合によるのかな？
場合によるのかな？
PvE プレートファイター＞＞＞MNK＞＞＞越えられない壁＞＞＞BRU
PvP BRU＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞プレートファイター、MNK
だろ？まぁペット職がラグのなか攻撃するんだろうけどな
いつだかの記事でBRUのドラッグが強すぎるっていう項目があったけど対人での話だったんだな
次の拡張次第でまた色々変わるんじゃないかね？
PvP BRU＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞プレートファイター、MNK
だろ？まぁペット職がラグのなか攻撃するんだろうけどな
いつだかの記事でBRUのドラッグが強すぎるっていう項目があったけど対人での話だったんだな
次の拡張次第でまた色々変わるんじゃないかね？
どういう違いかが知りたかったんだ。
700 ：名も無き冒険者：2010/01/08(金) 14:58:17 ID:Lmus0e0x
しかしpvpで不遇職が活躍できるのでクラスバランスの問題は解決した
とか誰かみたいなこといいだしそうでこわいぜ
とか誰かみたいなこといいだしそうでこわいぜ
ブロウラーの新AAが・・・
>>699
wiki見る限りはブロウラー共通のFDがあって
MNK グループFD ヘイスト インビジ オートアタックがメイン
BRU 炎熱Proc フィアー、短時間CC CC系効果無効化 アーツラッシュがメイン
EoFAAがそれぞれどう違うかは知らね
wiki見る限りはブロウラー共通のFDがあって
MNK グループFD ヘイスト インビジ オートアタックがメイン
BRU 炎熱Proc フィアー、短時間CC CC系効果無効化 アーツラッシュがメイン
EoFAAがそれぞれどう違うかは知らね
MNK グループヘイト下げ(ファイター以外) 単体タゲ固定＋ヘイト
BRU １ポジ上げor下げ(選択可) エンカウンタータゲ固定＋２ポジ上げ＋ヘイト
あとPbAEのダメージはBRUの方がダイブ高い。
メレーAE化があればMNKももうちょっとマシだったと思うのだが、、、
BRU １ポジ上げor下げ(選択可) エンカウンタータゲ固定＋２ポジ上げ＋ヘイト
あとPbAEのダメージはBRUの方がダイブ高い。
メレーAE化があればMNKももうちょっとマシだったと思うのだが、、、
ホリグラ死亡確認
見た感じキープとかポジ上げ下げとかすごいの目立つけどブロウラー系はレーザーアーマー
PvEじゃmobがこっちよりレベル高いのがほとんどだから高い回避意味無し&食らうと一気に減るから用無し
まぁ適材適所ってことだろう？
PvEじゃmobがこっちよりレベル高いのがほとんどだから高い回避意味無し&食らうと一気に減るから用無し
まぁ適材適所ってことだろう？
適所ってどこだよコン畜生！
ファイターの中でBRUが対人特化なのはわかったんだが
MNKさんはどうすりゃいいんだ適所どこだよ
MNKさんはどうすりゃいいんだ適所どこだよ
SFもエンカウンタいっぱい
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
スカウトに分類しちゃえば済むのにな
>>707
全然わかってないじゃないか
BRUが対人特化？そんなのは結果論だよ
回避という能力が同レベルの相手に特に有効であること
敵の行動を短時間妨害するダメージの高いアーツが多いこと
この二つの性質が
Mob相手ならば同レベルの1匹を相手するソロ時にひかり、
高レベルの複数Mobを相手するときにはスポイルされてしまうと言うだけの話。
それでもAAや装備の充実でPvEでもいけてるクラスになったよ。
特にBRUは。
ポジ上げやタゲ固定が充実してきたおかげで、複数Mob相手でもタゲとられたら
取り返すという方式でMTできるようになった。
ガッツリタゲキープするプレートタンクとは違う方法論なので
取られたら取り返すという方式を嫌うDPSやヒーラーは多いが、
そこは理解してもらうしかないね。
PvE時のMNKの地位が低下したのは、BRUにポジ上げが充実したせい。
全然わかってないじゃないか
BRUが対人特化？そんなのは結果論だよ
回避という能力が同レベルの相手に特に有効であること
敵の行動を短時間妨害するダメージの高いアーツが多いこと
この二つの性質が
Mob相手ならば同レベルの1匹を相手するソロ時にひかり、
高レベルの複数Mobを相手するときにはスポイルされてしまうと言うだけの話。
それでもAAや装備の充実でPvEでもいけてるクラスになったよ。
特にBRUは。
ポジ上げやタゲ固定が充実してきたおかげで、複数Mob相手でもタゲとられたら
取り返すという方式でMTできるようになった。
ガッツリタゲキープするプレートタンクとは違う方法論なので
取られたら取り返すという方式を嫌うDPSやヒーラーは多いが、
そこは理解してもらうしかないね。
PvE時のMNKの地位が低下したのは、BRUにポジ上げが充実したせい。
でも複数キープはやっぱり弱いですよｗ
方法論の違いで納得できる範囲ではないｗ
方法論の違いで納得できる範囲ではないｗ
・ピールとDCの再使用時間の違い。ピールは再使用が長い。
・モンクさんのEoFラストのイベイドチェックが気休め程度の存在になりはててしまった
・BruのEoFラストのポジ上げ（下げ）は依然として有効な技である
・ツナミは貫通されるときがあるが、Bruミシカルは貫通されない
・モンクさんのEoFラストのイベイドチェックが気休め程度の存在になりはててしまった
・BruのEoFラストのポジ上げ（下げ）は依然として有効な技である
・ツナミは貫通されるときがあるが、Bruミシカルは貫通されない
MNKの適所はちゃんとある
ゴミプレイヤー隔離という立派な役割が
MNKは飛びぬけた性能も無く
平均性能もとても低い
使ってる奴のお脳を疑いたくなるレベルのクラス
ゴミプレイヤー隔離という立派な役割が
MNKは飛びぬけた性能も無く
平均性能もとても低い
使ってる奴のお脳を疑いたくなるレベルのクラス
>>714-715
ひでーやつらだなｗ
ひでーやつらだなｗ
MNKさんタンクだと仕事してるって感じで充実感あるMSTですが・・・
こちらのパワーだけ確認して次いってっ！
こちらのパワーだけ確認して次いってっ！
でも正直、オートアタックの寄与の大きいMNKは、Pow効率が良いのは強み。
クラスバランスは頻繁に移り変わるし、新装備の登場でまたコロっと変わってしまう。
MNKとBRUはそういううつろいやすいクラスなのは確か
プレートクラスで最近うつろったのは代表例はSKでしょう。
クラスバランスは頻繁に移り変わるし、新装備の登場でまたコロっと変わってしまう。
MNKとBRUはそういううつろいやすいクラスなのは確か
プレートクラスで最近うつろったのは代表例はSKでしょう。
4年も最底辺にいたけどなｗ
SF来てnerfされたらまた最底辺だったりして。
SF来てnerfされたらまた最底辺だったりして。
うつろうっていうかブロウラーはずっと最底辺のような・・・
TSO以後は、もともと最底辺に這いつくばってるところをローラーで押しつぶされたような感じ。
TSO以後は、もともと最底辺に這いつくばってるところをローラーで押しつぶされたような感じ。
721 ：名も無き冒険者：2010/01/09(土) 20:49:29 ID:iBNS0hwn
わたしサモナーだけどブロさんみると贅沢な悩みだなっておもうの
だからPvEはウォリアやクルセやMNKさんで
PvPはBRUって割り切ればいいんじゃないのか？
大体の人はタンクキャラ２つぐらいもってるっぽいしバードやヒーラーでも遊んでるんだし
PvPはBRUって割り切ればいいんじゃないのか？
大体の人はタンクキャラ２つぐらいもってるっぽいしバードやヒーラーでも遊んでるんだし
(°Д°)ﾊｧ?
724 ：名も無き冒険者：2010/01/10(日) 00:43:40 ID:KJFYTzLv
まあFFも複数ジョブもってるのあたりまえで使ってるジョブが弱体されると乗り換えってかんじだったし ALTをメインにすればいいじゃない
Druidにセンチネルかけてたりすると、物理AEを余分に食らってGRDさん落ちたりしますよね？
ブロウラーが高レベル相手に避けれないっていうのはチト古いような
現状は固定回避の塊りなので、どこ行っても６０〜７０％は避けるよ
RoKの頃が一番キツかったわ〜 RE2とかSoH姉妹とか
現状は固定回避の塊りなので、どこ行っても６０〜７０％は避けるよ
RoKの頃が一番キツかったわ〜 RE2とかSoH姉妹とか
その域までにもってくのが大変だけどね
アイテム収集で決まるから
アイテム収集で決まるから
問題視されてるのってやわらかさよりKEEPできなさじゃないの？
アンコンテステッドでもレベル差によるマイナス補正だけはあるから
(アンコテステッドのDodgeは受けないとの報告が上にあるが）
実測値で60%以上となると
アドーン手首2(ExtraParry+6)
アドーン右手左手(ExtraRiposte+6)
T3アーマー5セット(ExtraRiposte+12)
ジャガーノートのヘルム(ExtraDodge+5)
SOH手首(ExtraParry+2)
RE2マント(ExtraParry+3)
あとはWoEの武器とか、Deflect率を+X%するタイプの装備が
最低逸らし率そのものを伸ばしてくれるから必須じゃないかねー・
(アンコテステッドのDodgeは受けないとの報告が上にあるが）
実測値で60%以上となると
アドーン手首2(ExtraParry+6)
アドーン右手左手(ExtraRiposte+6)
T3アーマー5セット(ExtraRiposte+12)
ジャガーノートのヘルム(ExtraDodge+5)
SOH手首(ExtraParry+2)
RE2マント(ExtraParry+3)
あとはWoEの武器とか、Deflect率を+X%するタイプの装備が
最低逸らし率そのものを伸ばしてくれるから必須じゃないかねー・
つうか装備考えれば考えるほどコンステッドの＋装備は
もう新しいの作る必要ねぇんじゃねぇの？って思う。
もう新しいの作る必要ねぇんじゃねぇの？って思う。
コンテステッド アンコンテステッドってなんなんですかぁ
そんな事言われても外部レベルじゃ取りきれない＞＜；
>>729
私はまさにそんな感じの装備。付け加えるなら
ダナク首(ExtraRiposte+2)
回避ゴハン(ExtraDodge+2.2) ← ホーネット汁以外はParryなので注意
回避飲み物(ExtraDodge+2.2)
あとは防御スタンスのMinimumDeflectionが33%（ミシカル＋AA）で、
実測７０％を超える（逸らしMOD装備はなくてもOK）。
６０％ならもうちょっとDPSよりの装備や中間スタンスでもいけるよ。
私はまさにそんな感じの装備。付け加えるなら
ダナク首(ExtraRiposte+2)
回避ゴハン(ExtraDodge+2.2) ← ホーネット汁以外はParryなので注意
回避飲み物(ExtraDodge+2.2)
あとは防御スタンスのMinimumDeflectionが33%（ミシカル＋AA）で、
実測７０％を超える（逸らしMOD装備はなくてもOK）。
６０％ならもうちょっとDPSよりの装備や中間スタンスでもいけるよ。
アルケミが作る首？あれは流石にちょっと…
防御スタンスもちょっと…ｗ
防御スタンスもちょっと…ｗ
計算上はそうなんだろうけどさ
タウントの強さと自己のタウントbuffの性能の違いが大きいんじゃないか？
その違いをしらないスカウトやメイジがはねる→全滅を最近見かける
タウントの強さと自己のタウントbuffの性能の違いが大きいんじゃないか？
その違いをしらないスカウトやメイジがはねる→全滅を最近見かける
ポジ上げって一瞬ヘイトが100になるけど、継続してヘイト稼げないと
速攻取り返されて終わりじゃないの?
速攻取り返されて終わりじゃないの?
終わりです。
アルケミじゃなくてジェエラーだぜ。
防御性能だけは優秀なんだぜ。
まートラカノン首あれば、防御性能だけを比較しても見劣りしちゃうけどね。
防御性能だけは優秀なんだぜ。
まートラカノン首あれば、防御性能だけを比較しても見劣りしちゃうけどね。
ダナク・エッセンス・ヴァイル・ネックレスはアルケミのレシピだこのトンチキ
なんだと！トンチキってくるわ！
ポジ上げ後は、速攻取り返されたりはしないでしょ？
メーター上もある程度余裕ができているはず。
そして一番跳ねやすいのはCNJのPETだったりする。
メーター上もある程度余裕ができているはず。
そして一番跳ねやすいのはCNJのPETだったりする。
ポジ上げ＋脅威LVも少しあがるから
ポジ上げしても取り替えされるようならヘイト支援Buff
ついてないとか、ヘイト稼げないとか攻撃あたってないとか
じゃねの
ポジ上げしても取り替えされるようならヘイト支援Buff
ついてないとか、ヘイト稼げないとか攻撃あたってないとか
じゃねの
ポジアゲ話ネタの対象はBRUネタだとおもってたんだが、話がアチコチいっとるなｗ
BRUのポジアゲは一時的な物だから、レスキューやAAのポジあげで少しでもタゲとれればそれで十分。
BRUのポジアゲは一時的な物だから、レスキューやAAのポジあげで少しでもタゲとれればそれで十分。
>>735
スタンスは装備を工夫してでも使っていかないと厳しいよ
WDNやDRG無しでも、中間スタンスで打撃スキル480以上は欲しい所
WDNがいると防御スタンスでも打撃スキル500超えるから非常に楽だ
BRUだと攻撃スタンスのメリットがほぼなくなってしまう（元々効果ショボいし）
スタンスは装備を工夫してでも使っていかないと厳しいよ
WDNやDRG無しでも、中間スタンスで打撃スキル480以上は欲しい所
WDNがいると防御スタンスでも打撃スキル500超えるから非常に楽だ
BRUだと攻撃スタンスのメリットがほぼなくなってしまう（元々効果ショボいし）
petにヘイトメーターまじほしいわあ まあAEではねてるからメーターあってもあんまいみないが
使うにしても中間だろう。
2トリガーの1000dmgProcがしょぼいとか贅沢すぎる。
2トリガーの1000dmgProcがしょぼいとか贅沢すぎる。
GRDさんですらスキルマックスでも攻撃スタンスだぞｗ
dualのgrdさんは見てていいなと思うｗ
>GRDさんですらスキルマックスでも攻撃スタンスだぞｗ
GRDさんだからそれが出来るんじゃないのか?
GRDさんだからそれが出来るんじゃないのか?
こういう各タンク職の違いをしらない>>749のようなのがいるからろくな事がない
ウォーリアーはプレート&素のタウントの威力と数、防御関連の能力が高い
今の使用だと攻撃力もないとキープしにくいから攻撃スタンスで一応問題はないが
クルセとブロウラーはそうはいかない
慣れもあるだろうけど盾の性能や逸らしを上げる&盾や逸らしによって発動するbuffのために防御スタンスじゃないときつい
ウォーリアーはプレート&素のタウントの威力と数、防御関連の能力が高い
今の使用だと攻撃力もないとキープしにくいから攻撃スタンスで一応問題はないが
クルセとブロウラーはそうはいかない
慣れもあるだろうけど盾の性能や逸らしを上げる&盾や逸らしによって発動するbuffのために防御スタンスじゃないときつい
なんかファビョっちゃってる人がいるね。
ブロウラーもってるからスタンスと最低逸らし率については知ってるよ。
状況や役割に応じて防御性能が欲しいから防御スタンスってのは理解できるが
WDNいたら攻撃スキル十分だから防御スタンスにしますって、「それはないわ」って意味で言ったんだがね。
ブロウラーもってるからスタンスと最低逸らし率については知ってるよ。
状況や役割に応じて防御性能が欲しいから防御スタンスってのは理解できるが
WDNいたら攻撃スキル十分だから防御スタンスにしますって、「それはないわ」って意味で言ったんだがね。
防御（回避）装備そろってるならグループインスタンス
なんか全部攻撃スタンスでいけるでしょう？ヒール
薄いとき位しか中間にしないけどな
なんか全部攻撃スタンスでいけるでしょう？ヒール
薄いとき位しか中間にしないけどな
通りすがり的に横から。
754によると、749は746の
「WDNがいると、防御スタンスでも打撃スキルが500越え→攻撃スタンスのメリットがほぼ無くなる」
に対するレスだと思うんだけど、
「GRDさんですらスキルマックスでも攻撃スタンス」の意味がいまひとつわからない。
「GRDさんはスキルマックスでも攻撃スタンス」や
「GRDさんだと攻撃スタンスでもスキルマックスにはならない」
ならわかるんだけど。
754によると、749は746の
「WDNがいると、防御スタンスでも打撃スキルが500越え→攻撃スタンスのメリットがほぼ無くなる」
に対するレスだと思うんだけど、
「GRDさんですらスキルマックスでも攻撃スタンス」の意味がいまひとつわからない。
「GRDさんはスキルマックスでも攻撃スタンス」や
「GRDさんだと攻撃スタンスでもスキルマックスにはならない」
ならわかるんだけど。
日本語が正しく使えないゆとり世代、
もしくはファイターの差異が分かって無い馬鹿が沸いただけさ。
もしくはファイターの差異が分かって無い馬鹿が沸いただけさ。
>>757
お前も顔真っ赤にして後だしでブロウラーもってるって言い訳するなよ
ウォーリアー系はその見返りとして強力なタウントと自己buffでそれなりの穴埋めができるだろう
DPSも今の使用では必要だがタンク職ってのを忘れるなよ
WDNいたら〜って急にいうがそれはそれでまた別の話になるぞ
お前も顔真っ赤にして後だしでブロウラーもってるって言い訳するなよ
ウォーリアー系はその見返りとして強力なタウントと自己buffでそれなりの穴埋めができるだろう
DPSも今の使用では必要だがタンク職ってのを忘れるなよ
WDNいたら〜って急にいうがそれはそれでまた別の話になるぞ
俺BRU持ってないからSpellsIII見ただけの外野だけどさ、
攻撃スキルMAX状態でBRUが攻撃スタンスにするメリットって
しょっぼい炎熱Proc以外に見当たらないんだけど他に何か理由有るの？
攻撃スキルMAX状態でBRUが攻撃スタンスにするメリットって
しょっぼい炎熱Proc以外に見当たらないんだけど他に何か理由有るの？
ちょっと補足
防御スタンスで攻撃スキルMAX状態で
煽りとかじゃなくて、なんか装備とかAAで攻撃スタンスに意味が出てくるの？
CAの威力とかかわんねーよね？
防御スタンスで攻撃スキルMAX状態で
煽りとかじゃなくて、なんか装備とかAAで攻撃スタンスに意味が出てくるの？
CAの威力とかかわんねーよね？
勝手に「ブロウラー知らない」とか決めつけられたから言ってるだけなんだけど
それで「後出し」とか言ってるのは、自分が早とちりしたのを相手に責任転嫁してるだけじゃないの。
>>758
通りすがりでも一個上のレスぐらいみてくれい。
BruよりもショボいGRDの攻撃スタンスだが、それでも「攻撃スキル500超えてるから防御スタンスにする」ってのはない。
>>760
「強力なタウント」って言ってる時点で的はずれすぎる。
「強力なタウント」があるのであれば、むしろ防御スタンスでキープできるじゃないの。
タウントなんかじゃキープできないからこその攻撃スタンスでしょうに。
WDNいたらってのは>>746の最後に二行を受けての話なんだけど、変な妄想して勝手にファビョるのは悪いクセだぜ、お前。
>>761
結局のところ防御力が足りているのであれば、攻撃スタンスのprocを捨てる意味はない。
防御スタンスは自分自身の生存率を高めるとか回避付与でMTを支援するときに必要となるが
そこでWDN云々で行動がかわったりはしない、ということ。
それで「後出し」とか言ってるのは、自分が早とちりしたのを相手に責任転嫁してるだけじゃないの。
>>758
通りすがりでも一個上のレスぐらいみてくれい。
BruよりもショボいGRDの攻撃スタンスだが、それでも「攻撃スキル500超えてるから防御スタンスにする」ってのはない。
>>760
「強力なタウント」って言ってる時点で的はずれすぎる。
「強力なタウント」があるのであれば、むしろ防御スタンスでキープできるじゃないの。
タウントなんかじゃキープできないからこその攻撃スタンスでしょうに。
WDNいたらってのは>>746の最後に二行を受けての話なんだけど、変な妄想して勝手にファビョるのは悪いクセだぜ、お前。
>>761
結局のところ防御力が足りているのであれば、攻撃スタンスのprocを捨てる意味はない。
防御スタンスは自分自身の生存率を高めるとか回避付与でMTを支援するときに必要となるが
そこでWDN云々で行動がかわったりはしない、ということ。
あれ、BRUって単体キープはやれてないか？
範囲キープがゴミだから嫌われてるんだと思ったんだが…。
単体キープすら無理なん？
範囲キープがゴミだから嫌われてるんだと思ったんだが…。
単体キープすら無理なん？
BRUの攻撃スタンスにしょっぼい炎熱Procは
CoDのleviathanでオートアタックの時にProcが反射されないってのが救いのような気がする
あとブロウラー系は元のHPが高めだからインターセプト+自己ヒールでヒーラーのPOW消費の負担を少し和らげれた気がした
CoDのleviathanでオートアタックの時にProcが反射されないってのが救いのような気がする
あとブロウラー系は元のHPが高めだからインターセプト+自己ヒールでヒーラーのPOW消費の負担を少し和らげれた気がした
ちょっと追加。
タウントの威力を云々するならブロウラーこそタウント強いよ。
KOSとEOFとTSOの全てで強化できる。単体タウントの再使用は4秒にまで短縮される。
シャウト系に関しては再使用タイマーが速いのでWar有利の感は否めないが、
ブロウラーのシャウト系もAAで強化できるため、それほど大きく見劣りするわけではない。
タウントの威力を云々するならブロウラーこそタウント強いよ。
KOSとEOFとTSOの全てで強化できる。単体タウントの再使用は4秒にまで短縮される。
シャウト系に関しては再使用タイマーが速いのでWar有利の感は否めないが、
ブロウラーのシャウト系もAAで強化できるため、それほど大きく見劣りするわけではない。
俺もSpellsIII見てきたけどあそこの表記でMAX450dmg/1min*2
ランクやINT補正考慮してで900dmg/1min*2でDPS30。
…DPSは積み重ねが大事なのは確かだけど熱く議論するようなレベルかこれ？
ランクやINT補正考慮してで900dmg/1min*2でDPS30。
…DPSは積み重ねが大事なのは確かだけど熱く議論するようなレベルかこれ？
>>767
オートアタックとCAの両方でprocが発動する。
またオートアタックにはヘイストがかかっている。なので実際の発動回数はもうちょっと多い。
さらにbuffによって発動回数がブーストされることや、AEでも発動することを考慮するとその2倍ぐらいは期待できる。
具体的にいうとPOAO一匹目の数字でDPS170以上だったよ。
オートアタックとCAの両方でprocが発動する。
またオートアタックにはヘイストがかかっている。なので実際の発動回数はもうちょっと多い。
さらにbuffによって発動回数がブーストされることや、AEでも発動することを考慮するとその2倍ぐらいは期待できる。
具体的にいうとPOAO一匹目の数字でDPS170以上だったよ。
いやいやなんでRaidでのDPSだよ。
お前は回避付与以外の目的でRaidで防御スタンスを使うのか？
防御スタンスの出番の無い場所のDPS言われても困る。
お前は回避付与以外の目的でRaidで防御スタンスを使うのか？
防御スタンスの出番の無い場所のDPS言われても困る。
ID:du7uonVW、ちょっと話ずれてるぜ
あと計算上でのキープできても実際はそうはいかない
グループやレイド組んだ際他の人のヘイトが存在する
タウント自体もmobに利き易いのはウォーリアー系でエンカウンタータウントが2ラインで範囲キープも単体キープも問題なし
範囲とcrt発生してなんとかできるクルセも優秀
ブロウラー系が他のタンク職と比べて嫌われやすいのは範囲キープが弱い、HPが一気に減りやすいからだろう
あと計算上でのキープできても実際はそうはいかない
グループやレイド組んだ際他の人のヘイトが存在する
タウント自体もmobに利き易いのはウォーリアー系でエンカウンタータウントが2ラインで範囲キープも単体キープも問題なし
範囲とcrt発生してなんとかできるクルセも優秀
ブロウラー系が他のタンク職と比べて嫌われやすいのは範囲キープが弱い、HPが一気に減りやすいからだろう
先にずれた回答貰ってもレスの無駄だから補足しておくけど、
DPS170以上上がるからもっと有用！とかそういう回答が欲しいんじゃなくて
君が説きたい相手も攻撃スタンス使ってるようなシチュエーションは意味が無いだろう、と。
議論してる相手が防御スタンスor攻撃スタンス？って状況で
「ほらグループインスタンスならDPSがこんなに上がったよ」って出せば
「わーお、なら防御スタンスより攻撃スタンスだね♪」って話の流れになるだろ、ってことな。
DPS170以上上がるからもっと有用！とかそういう回答が欲しいんじゃなくて
君が説きたい相手も攻撃スタンス使ってるようなシチュエーションは意味が無いだろう、と。
議論してる相手が防御スタンスor攻撃スタンス？って状況で
「ほらグループインスタンスならDPSがこんなに上がったよ」って出せば
「わーお、なら防御スタンスより攻撃スタンスだね♪」って話の流れになるだろ、ってことな。
あぁ、でもWarのがMobに利きやすいってのは意味不明だな。
利きやすいのはむしろブロウラーなんだが、脳内でWarの話してるね、キミ。
利きやすいのはむしろブロウラーなんだが、脳内でWarの話してるね、キミ。
イメージで言うと死ににくくなるんじゃないの？
グループインスタンスでその炎熱ProcがどのくらいのDPSになるかは分からんけど
数値次第では「そのくらいのDPSなら更なる保険掛けてもいいんじゃね？」とは思うけどなぁ。
ブロウラー以外は口出すんじゃねぇ！って言われたらスタコラサッサさね。
グループインスタンスでその炎熱ProcがどのくらいのDPSになるかは分からんけど
数値次第では「そのくらいのDPSなら更なる保険掛けてもいいんじゃね？」とは思うけどなぁ。
ブロウラー以外は口出すんじゃねぇ！って言われたらスタコラサッサさね。
>>775
死なないから。
死にそうな状況ならもちろん防御スタンスだが、それは死にそうだからそうするのであって
そういう場面においては
WDNのBuffがなく攻撃スキルが低くなるんだとしても、死にそうなんだから防御スタンスにするという選択に変わりはないな。
しかしgrpインスタンスでDPS100前後のDPSを、「保険のために」捨てるなんて発想は
キープ楽々なクルセイダー様でもなければ出てこない発想だろうな。
ブロウラーであればキープ力のために反目のジュエルすらつけることがままあるというのに。
ベインウォーディングやバースト系procの発動率も攻撃スタンスの方が被弾回数が増える分だけ多くなるし。
（ヒール負担も増えるけど）
ツナミ系→防御スタンスに変更ってやれば急場をしのぐこともできるのに、
ずっと防御スタンスってのはよほどヒーラーが弱いか、あるいはレイドの話なのか。
それともRoKレジェセットのブロウラーM<Tで1ヒーラーでDF行き。ヒーラーもRoKレジェセット並とかそういう場面か？
死なないから。
死にそうな状況ならもちろん防御スタンスだが、それは死にそうだからそうするのであって
そういう場面においては
WDNのBuffがなく攻撃スキルが低くなるんだとしても、死にそうなんだから防御スタンスにするという選択に変わりはないな。
しかしgrpインスタンスでDPS100前後のDPSを、「保険のために」捨てるなんて発想は
キープ楽々なクルセイダー様でもなければ出てこない発想だろうな。
ブロウラーであればキープ力のために反目のジュエルすらつけることがままあるというのに。
ベインウォーディングやバースト系procの発動率も攻撃スタンスの方が被弾回数が増える分だけ多くなるし。
（ヒール負担も増えるけど）
ツナミ系→防御スタンスに変更ってやれば急場をしのぐこともできるのに、
ずっと防御スタンスってのはよほどヒーラーが弱いか、あるいはレイドの話なのか。
それともRoKレジェセットのブロウラーM<Tで1ヒーラーでDF行き。ヒーラーもRoKレジェセット並とかそういう場面か？
うーん、前提が違うのかな。
BRUは単体キープが強くて範囲キープがしょぼいように思えてたんだけど
単体キープですらゴミクズなの？ならDPSにしがみつくのは分かる。納得。
そして本気でいらねぇクラスだとも思う。
でも範囲が〜って話になるとまた話は別で
その発動するかも分からない炎熱Procが2-3種のAEに運良く乗って
やっと意味が有るProcに対して熱く語りすぎじゃねぇ？と思う。
BRUは単体キープが強くて範囲キープがしょぼいように思えてたんだけど
単体キープですらゴミクズなの？ならDPSにしがみつくのは分かる。納得。
そして本気でいらねぇクラスだとも思う。
でも範囲が〜って話になるとまた話は別で
その発動するかも分からない炎熱Procが2-3種のAEに運良く乗って
やっと意味が有るProcに対して熱く語りすぎじゃねぇ？と思う。
>そして本気でいらねぇクラスだとも思う。
いらんだろ、正直。
ヒール負担増やされてまで頑張ってます！って奴Kickして
どっかからプレート連れてくればいいんだし。
いらんだろ、正直。
ヒール負担増やされてまで頑張ってます！って奴Kickして
どっかからプレート連れてくればいいんだし。
>>777
違う。
というかあなたはTSOにおけるファイターバランスの根本的な問題がわかってないと思う。
ファイターのヘイト支援buffやDPSbuffに対する依存度合いはとてつもなく大きく
確かにBruはGRDやBSKに比べれば単体キープには優れているんだけれども、
その差はBuffの有無によってあまりにも簡単にひっくり返ってしまうんだよ。
「そしてDPS100程度のprocならどっちでも」っていう考えのプレイヤーは
残念だけど他の場面でも無駄な選択、無駄な行動を積み重ねるタイプであることが多いと思う。
違う。
というかあなたはTSOにおけるファイターバランスの根本的な問題がわかってないと思う。
ファイターのヘイト支援buffやDPSbuffに対する依存度合いはとてつもなく大きく
確かにBruはGRDやBSKに比べれば単体キープには優れているんだけれども、
その差はBuffの有無によってあまりにも簡単にひっくり返ってしまうんだよ。
「そしてDPS100程度のprocならどっちでも」っていう考えのプレイヤーは
残念だけど他の場面でも無駄な選択、無駄な行動を積み重ねるタイプであることが多いと思う。
ブロウラーがいらねぇのはかわらねーんだからもう黙ってろよ。
カンストで動いてるのが1桁って事実はやってる本人達がそれ自覚してるからだろ？
カンストで動いてるのが1桁って事実はやってる本人達がそれ自覚してるからだろ？
いやいや実際グループ組んだ際タウントが強いと感じるのはウォーリアー系だぞ
攻撃スタンスによるダメージUP+元々の防御力もあってGRDは攻撃スタンスでも問題は無い〜ってのじゃん
状況やプレイヤーの考えで切り替えて遊べばいいのになんで長文でテンプレのように書くんだ？
攻撃スタンスによるダメージUP+元々の防御力もあってGRDは攻撃スタンスでも問題は無い〜ってのじゃん
状況やプレイヤーの考えで切り替えて遊べばいいのになんで長文でテンプレのように書くんだ？
>単体キープですらゴミクズなの？ならDPSにしがみつく
ちなみにBruの単体キープをゴミクズというなら、GRDやBSKの単体キープはゴミクズ以下で
だからGRDのスキルとSTRがあがるだけのしょっぱい攻撃スタンスですら、
防御スタンス以外に選択肢がないような場面以外では捨てないでDPSにしがみつくわけ。
ちなみにBruの単体キープをゴミクズというなら、GRDやBSKの単体キープはゴミクズ以下で
だからGRDのスキルとSTRがあがるだけのしょっぱい攻撃スタンスですら、
防御スタンス以外に選択肢がないような場面以外では捨てないでDPSにしがみつくわけ。
>>782
煽り書いてたけどちょいとマジレス。お前そいつのレスの文脈読めてるか？
煽り書いてたけどちょいとマジレス。お前そいつのレスの文脈読めてるか？
ID:HaAx0Ahe 連投で顔真っ赤だぞどうした？
>>776の内容を見て思うんだが
ブロウラーのMNKさんにはツナミがあるがBRUには無くてその代わりにCC無効,石肌のアーツ
ブロウラーに限らずどの職もサブクラスでアーツの内容がガラリと変わるだろう？
そこを色々ためすのがゲームだろう？
あとレスをもうちょっと全部ちゃんと見直して来い
>>776の内容を見て思うんだが
ブロウラーのMNKさんにはツナミがあるがBRUには無くてその代わりにCC無効,石肌のアーツ
ブロウラーに限らずどの職もサブクラスでアーツの内容がガラリと変わるだろう？
そこを色々ためすのがゲームだろう？
あとレスをもうちょっと全部ちゃんと見直して来い
>>776
死なないから攻撃スタンスにすべきってこと？
なら、必死にDPS出す必要も無いから、防御スタンスにすべきって理屈も通るよね。
死にそうな状況になったら防御スタンスに切り替える？
なら、DPSが必要な場面になったら攻撃スタンスに切り替えればいいんじゃないの？
HaAx0Aheの言ってることは相対論にすぎないよ。
死なないから攻撃スタンスにすべきってこと？
なら、必死にDPS出す必要も無いから、防御スタンスにすべきって理屈も通るよね。
死にそうな状況になったら防御スタンスに切り替える？
なら、DPSが必要な場面になったら攻撃スタンスに切り替えればいいんじゃないの？
HaAx0Aheの言ってることは相対論にすぎないよ。
なんつーかBRUやってる人間が説明してるならいざ知らず、
spellsみてわかったような気になって語ってるのがむかつくわ
spellsみてわかったような気になって語ってるのがむかつくわ
>>785
Bruミシカルの効果ぐらい調べろよｗｗｗお前もうめちゃくちゃだな
Bruミシカルの効果ぐらい調べろよｗｗｗお前もうめちゃくちゃだな
>>788
それはミシカルもったBRUの話だろ？
グループやレイドでプレイヤーそれぞれ状況が色々とあるのに完全に条件を固定して書いてるだろ
このスタンスの話になったのは「GRDさんですらスキルマックスでも攻撃スタンスだぞｗ」なんだがね
煽り返すぜ、お前の連投レスの内容の方がめちゃくちゃだぞ
それはミシカルもったBRUの話だろ？
グループやレイドでプレイヤーそれぞれ状況が色々とあるのに完全に条件を固定して書いてるだろ
このスタンスの話になったのは「GRDさんですらスキルマックスでも攻撃スタンスだぞｗ」なんだがね
煽り返すぜ、お前の連投レスの内容の方がめちゃくちゃだぞ
詭弁すぎるよ、それ。
そんなこといったらAA技ですら「それはAAとってるブロウラーの話だろ」ってことになってしまうじゃん。
てかもういい加減にムリありすぎ。
ブロウラーよりWarのがタウント成功率が高いとか明らかな間違いを平気で無視するし。
最初はマジレスだったけど、もう途中から荒らしになっちゃえってノリですか。
そんなこといったらAA技ですら「それはAAとってるブロウラーの話だろ」ってことになってしまうじゃん。
てかもういい加減にムリありすぎ。
ブロウラーよりWarのがタウント成功率が高いとか明らかな間違いを平気で無視するし。
最初はマジレスだったけど、もう途中から荒らしになっちゃえってノリですか。
詭弁っていわれてもな、俺からするとお前のレスの内容が詭弁だぜ
無視して無いだろう〜実際組んでみるとって言ってるじゃないか
自分での計算上とグループ組んだ際の何かでガラリと変わるだろ？
>残念だけど他の場面でも無駄な選択、無駄な行動を積み重ねるタイプであることが多いと思う。
あとこれさ、来月拡張でLVキャプ開放でまた色々増えたり変わったりするじゃないか
無駄な選択や無駄な行動をしないと次への発見ができないんだぜ
今のようなそういうテンプレのような「これ」って考えでいると先に進まないしゲームにならないだろう
無視して無いだろう〜実際組んでみるとって言ってるじゃないか
自分での計算上とグループ組んだ際の何かでガラリと変わるだろ？
>残念だけど他の場面でも無駄な選択、無駄な行動を積み重ねるタイプであることが多いと思う。
あとこれさ、来月拡張でLVキャプ開放でまた色々増えたり変わったりするじゃないか
無駄な選択や無駄な行動をしないと次への発見ができないんだぜ
今のようなそういうテンプレのような「これ」って考えでいると先に進まないしゲームにならないだろう
普通のことを書いたつもりが、エラいことになってしまったな
>>749とか
「状況に応じて」なんてそもそも当たり前でしょう
BRUはスキル依存が激しいのでGRP構成によって
「DPS装備で防御スタンス」や「回避装備で攻撃スタンス」とか
死なずにベストなDPSを出す装備とスタンスが変わってくるんだよ
ちなみにスキル480〜500位からは、命中率はMobへのデバフ次第になってくる
攻撃スタンスにしても命中率がほとんど上がらないので試してみるといい
MT時に命中率を気にするならともかく、Procでキープ力やDPSがとかは論外
被弾減らしてヒーラーがDD打った方がマシ。
それでもまだ「防御が万全なら、DPS装備で攻撃スタンスこれ常識！」とか繰り返されそうで怖い
「いやいや中間スタンスでしょう？」「死なないから攻撃スタンスでしょ？」とかもカンベンしてくれ
防御スタンス：軽減3500→4300 最低逸らし0→33% スキル-22
攻撃スタンス：DPS50-100程度のproc スキル+55
>>749とか
「状況に応じて」なんてそもそも当たり前でしょう
BRUはスキル依存が激しいのでGRP構成によって
「DPS装備で防御スタンス」や「回避装備で攻撃スタンス」とか
死なずにベストなDPSを出す装備とスタンスが変わってくるんだよ
ちなみにスキル480〜500位からは、命中率はMobへのデバフ次第になってくる
攻撃スタンスにしても命中率がほとんど上がらないので試してみるといい
MT時に命中率を気にするならともかく、Procでキープ力やDPSがとかは論外
被弾減らしてヒーラーがDD打った方がマシ。
それでもまだ「防御が万全なら、DPS装備で攻撃スタンスこれ常識！」とか繰り返されそうで怖い
「いやいや中間スタンスでしょう？」「死なないから攻撃スタンスでしょ？」とかもカンベンしてくれ
防御スタンス：軽減3500→4300 最低逸らし0→33% スキル-22
攻撃スタンス：DPS50-100程度のproc スキル+55
ずーっと読んでたけど、
要するにGRPでのバフ込みでスキル480-500くらいになるように
装備を選びスタンスを3種から選ぶという結論でいいんかな
要するにGRPでのバフ込みでスキル480-500くらいになるように
装備を選びスタンスを3種から選ぶという結論でいいんかな
>MT時に命中率を気にするならともかく、Procでキープ力やDPSがとかは論外
>被弾減らしてヒーラーがDD打った方がマシ。
この二行がなければ別にそれでいいんだが、>>793みたいな勘違いクンもでてきてるのでレスさせてもらう。
「被弾を減らしてヒーラーにDD撃たせる」とかは論外。
ヒーラーにヒールさせて複数のエンカウンターをまとめてpullした方がマシ。
MTとしてDPSを追求するのは自己満足的な面があることも否定はできないのだが、
基本的にはアタッカーのAEヘイトに対してMTのヘイトは常に不足するという前提がある。
1エンカウンターずつpullするならばともかく、ブロウラーは特に複数のエンカウンターに対するキープ力は絶対的に足りない。
異なるエンカウンターに対するキープ力に占めるバースト系procとベインウォーディングによるヘイトの比率は非常に大きい。
やや極端な例だが、外部要塞やWoE本突入なんかだとDPS11kのうち殴りは4kで2kはベインウォーディング、あとはバーストだ。
ヒール間に合うという前提があればだが、被弾を増やして反撃系でヘイトを稼ぐ場面はあるよ。
るつぼを一部屋まとめてpullするとかでもいい。
まーとはいえ全ての話が「ヒールが不安」であることを前提に語るなら、話は全く違うし、別に異論はないよ。
>被弾減らしてヒーラーがDD打った方がマシ。
この二行がなければ別にそれでいいんだが、>>793みたいな勘違いクンもでてきてるのでレスさせてもらう。
「被弾を減らしてヒーラーにDD撃たせる」とかは論外。
ヒーラーにヒールさせて複数のエンカウンターをまとめてpullした方がマシ。
MTとしてDPSを追求するのは自己満足的な面があることも否定はできないのだが、
基本的にはアタッカーのAEヘイトに対してMTのヘイトは常に不足するという前提がある。
1エンカウンターずつpullするならばともかく、ブロウラーは特に複数のエンカウンターに対するキープ力は絶対的に足りない。
異なるエンカウンターに対するキープ力に占めるバースト系procとベインウォーディングによるヘイトの比率は非常に大きい。
やや極端な例だが、外部要塞やWoE本突入なんかだとDPS11kのうち殴りは4kで2kはベインウォーディング、あとはバーストだ。
ヒール間に合うという前提があればだが、被弾を増やして反撃系でヘイトを稼ぐ場面はあるよ。
るつぼを一部屋まとめてpullするとかでもいい。
まーとはいえ全ての話が「ヒールが不安」であることを前提に語るなら、話は全く違うし、別に異論はないよ。
今スレ内容見てどうでもいいことお互いしゃべってるが
返信レスのしたかを見ていくとdu7uonVW＝HaAx0Aheなきがする
3pfZr/Tdの言うことも最初とすごいずれてるが
>無駄な選択や無駄な行動をしないと次への発見ができないんだぜ
>今のようなそういうテンプレのような「これ」って考えでいると先に進まないしゲームにならないだろう
これだけは同意できる
RoKから2〜3年ぶりのレベル制限解禁だから「LVが90まであがるだけで今までどおり」なはずはない
グループインスタンスやレイドゾーンだって追加されたばっかりのときは
まず正攻法でいって攻略できたらそれはそれでok
駄目だったら無駄なことを試してデータが取れてその無駄な事によって攻略できるかもしれない
あと話の元を辿っていくと
>GRDさんですらスキルマックスでも攻撃スタンスだぞｗ
これはGRDやグループを組んだヒーラーが旨いのであって全部が当てはまるわけないだろ
返信レスのしたかを見ていくとdu7uonVW＝HaAx0Aheなきがする
3pfZr/Tdの言うことも最初とすごいずれてるが
>無駄な選択や無駄な行動をしないと次への発見ができないんだぜ
>今のようなそういうテンプレのような「これ」って考えでいると先に進まないしゲームにならないだろう
これだけは同意できる
RoKから2〜3年ぶりのレベル制限解禁だから「LVが90まであがるだけで今までどおり」なはずはない
グループインスタンスやレイドゾーンだって追加されたばっかりのときは
まず正攻法でいって攻略できたらそれはそれでok
駄目だったら無駄なことを試してデータが取れてその無駄な事によって攻略できるかもしれない
あと話の元を辿っていくと
>GRDさんですらスキルマックスでも攻撃スタンスだぞｗ
これはGRDやグループを組んだヒーラーが旨いのであって全部が当てはまるわけないだろ
話し変わるがbskミシとっちゃえばtsoインスのkeepすごい楽なのに人気ないきがするのはきのせい
だろうか あとくさってもウォーリアーなのにクルセイダーのが堅いとおもってる人がおおいきも
事実クルセイダーのが堅かったりするんですかねぇ
だろうか あとくさってもウォーリアーなのにクルセイダーのが堅いとおもってる人がおおいきも
事実クルセイダーのが堅かったりするんですかねぇ
ウォーリアとクルセイダーの違いってどうなんですか？
クルセイダーは魔法戦士風だったと思ったから
やっぱ単純なガチムチ肉壁具合としては弱くなる？
クルセイダーは魔法戦士風だったと思ったから
やっぱ単純なガチムチ肉壁具合としては弱くなる？
素朴な疑問なんだが
ブロウラー本人は、まだMTをやりたいと思ったる訳？超ﾜﾗｴﾙ
ブロウラー本人は、まだMTをやりたいと思ったる訳？超ﾜﾗｴﾙ
CRUだが防御スタンスで回避70%↑Crit軽減60↑軽減60%↑
これでもRAIDではころころ転がるよWARは偉大。
Mob収集力はWARより早い段階で身に付くが
最終的な伸び率はWARのだ↑だからね
Altには十分お手軽職だとおもうんだ
メインでやると飽きちゃうか俺様Tueeeな勘違い野郎になるか
のどっちかかもしれんがｗ
これでもRAIDではころころ転がるよWARは偉大。
Mob収集力はWARより早い段階で身に付くが
最終的な伸び率はWARのだ↑だからね
Altには十分お手軽職だとおもうんだ
メインでやると飽きちゃうか俺様Tueeeな勘違い野郎になるか
のどっちかかもしれんがｗ
>まーとはいえ全ての話が「ヒールが不安」であることを前提に語る
これだな。
ヒーラー曰く「久々に仕事させてもらいました」「好い汗かきました」等々
うるせぇーよｗ
これだな。
ヒーラー曰く「久々に仕事させてもらいました」「好い汗かきました」等々
うるせぇーよｗ
>>795
すまん。確かにSHMがいる場合、攻撃スタンスでわざと回避45-50%に落とすことはある。
ただ、ここでいうProcはBRUの攻撃スタンスのProcのことね。
＞被弾を減らしてヒーラーにDD撃たせる
は、ProcのDPSはその程度だよって言いたかった。AEProcは重要だね。
>>794
その通り。スキル支援やSHMがいない場合は、中間スタンス＋スキル付き装備がオススメ。
すまん。確かにSHMがいる場合、攻撃スタンスでわざと回避45-50%に落とすことはある。
ただ、ここでいうProcはBRUの攻撃スタンスのProcのことね。
＞被弾を減らしてヒーラーにDD撃たせる
は、ProcのDPSはその程度だよって言いたかった。AEProcは重要だね。
>>794
その通り。スキル支援やSHMがいない場合は、中間スタンス＋スキル付き装備がオススメ。
軽減60%ってのが低いと思うんだけど、
Crit軽減60前半でも、GRDなら防御スタンスで68-70%あったりするよね？
Buffなしで。
Crit軽減60前半でも、GRDなら防御スタンスで68-70%あったりするよね？
Buffなしで。
同じくCrit軽減60前半のMNKさんですら防御スタンスにすると軽減58-60%ぐらいある。
CRUよりWARのが落ちにくいのはWARクラスのAAと
スキル係数なんじゃないのかな詳しいことはわからん
教えて偉い人
スキル係数なんじゃないのかな詳しいことはわからん
教えて偉い人
クルセのPALって自己のウォードや一気に回復するヒールの関係で落ちにくいんじゃないっけ？
ミシカルのエフェクトも強烈だしなー
いま思うとレス文で勘違いされそうであれだから訂正しとく
実際の防御面での能力はGRDとBSKが勝っているけどPALは「ミシカル+自己のウォードの関係で他人からみると硬く感じる」だ
実際の防御面での能力はGRDとBSKが勝っているけどPALは「ミシカル+自己のウォードの関係で他人からみると硬く感じる」だ
>>801>>804>>805>>807
BSKソロでミシカル、T4を4個、T3を2個、胴はP4、軽減WoEマント装備、
他盾やアクセはTSOのGRP・WoE・X4ゾーン（途中まで）にRoKのX4ゾーンの物を使用。
回避71.1％軽減64.5％クリ軽減69％（防御）
回避64.5％軽減61.6％クリ軽減69％（攻撃）
RE2マントに替えると
回避71.4％軽減63.5％クリ軽減69％（防御）
回避64.8％軽減60.5％クリ軽減69％（攻撃）
個人的にはWoE軽減マントの方を愛用。
+3追加の受け流し機会が、何処まで有用なのか知らない。無知なのは許しておくれ。
目に見えて存在する軽減・SV・HPやパワーを重視したかったのもある。
>同じ性能でWARの方が落ちにくい理由って何でしょうか?
個人的には通常の軽減の一時的上昇、
後BSK限定だとアドレナリンによるダメージ減少、ビジョン・オブ・マッドネスによる死亡自己蘇生、
BSKAAによるアンダイイング・ウィルのバーサーク時における「効果終了時再死亡ペナルティ排除」の以上3点
BSKの通常の軽減上昇一時バフは2種類あって、それをどちらも使うと、
防御スタンスで70.1％攻撃スタンスで67.5％になった。
（カオス、ウォール・オヴ・レイジ、どちらも適正レベルM1）
BSKソロでミシカル、T4を4個、T3を2個、胴はP4、軽減WoEマント装備、
他盾やアクセはTSOのGRP・WoE・X4ゾーン（途中まで）にRoKのX4ゾーンの物を使用。
回避71.1％軽減64.5％クリ軽減69％（防御）
回避64.5％軽減61.6％クリ軽減69％（攻撃）
RE2マントに替えると
回避71.4％軽減63.5％クリ軽減69％（防御）
回避64.8％軽減60.5％クリ軽減69％（攻撃）
個人的にはWoE軽減マントの方を愛用。
+3追加の受け流し機会が、何処まで有用なのか知らない。無知なのは許しておくれ。
目に見えて存在する軽減・SV・HPやパワーを重視したかったのもある。
>同じ性能でWARの方が落ちにくい理由って何でしょうか?
個人的には通常の軽減の一時的上昇、
後BSK限定だとアドレナリンによるダメージ減少、ビジョン・オブ・マッドネスによる死亡自己蘇生、
BSKAAによるアンダイイング・ウィルのバーサーク時における「効果終了時再死亡ペナルティ排除」の以上3点
BSKの通常の軽減上昇一時バフは2種類あって、それをどちらも使うと、
防御スタンスで70.1％攻撃スタンスで67.5％になった。
（カオス、ウォール・オヴ・レイジ、どちらも適正レベルM1）
軽減力キャップ超えの心配がなければ、WoEマントの方が固い気がする。
一時軽減バフかけたところにヒーラーのproc発動で12超えたりすると微妙。
一時軽減バフかけたところにヒーラーのproc発動で12超えたりすると微妙。
いや硬さはWARのがCRUよりだいぶ上だよ
特にSKはミシカルに防御性能がない。防御+1すらついてないし
まあミシカル発動のアレはあるけど「ツナミ」的な話じゃなく
平常時の防御って意味ではね
じゃなんでCRU MTが重宝されるのか、ってところなんだけど
GRPなら2ヒーラー基本な昨今は、落ちないことより跳ねない
ことのほうが重要だから。
RoK→TSOでDPSは大きく上がったが、タウント性能は大して
上がっていないのがWARが辛くなった原因。
タンク職なのにタンク性能（硬さ）で辛いんじゃなくてDPS足りない、
なんてところで辛くなってるからDPS向上にあわせてヘイト
関連も見直せ、という話になってる。
ブロウラーが辛いのはタンク性能で元々辛い
LV90になって、ヘイト関連修正されて、硬さがKEEPよりも重要になれば
またWARがNo.1タンク職になってSKが前みたいに「スカウトやれば？」に
なって、にわかSK激減・・・っていう感じかなぁ。どう転んでもPALは大丈夫だが。
まあすぐには修正されないと思うので当分大丈夫。
特にSKはミシカルに防御性能がない。防御+1すらついてないし
まあミシカル発動のアレはあるけど「ツナミ」的な話じゃなく
平常時の防御って意味ではね
じゃなんでCRU MTが重宝されるのか、ってところなんだけど
GRPなら2ヒーラー基本な昨今は、落ちないことより跳ねない
ことのほうが重要だから。
RoK→TSOでDPSは大きく上がったが、タウント性能は大して
上がっていないのがWARが辛くなった原因。
タンク職なのにタンク性能（硬さ）で辛いんじゃなくてDPS足りない、
なんてところで辛くなってるからDPS向上にあわせてヘイト
関連も見直せ、という話になってる。
ブロウラーが辛いのはタンク性能で元々辛い
LV90になって、ヘイト関連修正されて、硬さがKEEPよりも重要になれば
またWARがNo.1タンク職になってSKが前みたいに「スカウトやれば？」に
なって、にわかSK激減・・・っていう感じかなぁ。どう転んでもPALは大丈夫だが。
まあすぐには修正されないと思うので当分大丈夫。
書いてて思ったが、修正されない限りSKがそこまで落ちることはないかｗ
まあでも LV90の世界で
GRD BSK PAL SK
--- 2ヒーラーじゃないと持たないライン---
MNK BRU
が、
GRD BSK PAL
--- 2ヒーラーじゃないと持たないライン---
SK MNK BRU
ってかんじで仕様修正入ったらちょっとわからんけど。
上のはそんな程度の話が前提だったと思ってくれい。
まあでも LV90の世界で
GRD BSK PAL SK
--- 2ヒーラーじゃないと持たないライン---
MNK BRU
が、
GRD BSK PAL
--- 2ヒーラーじゃないと持たないライン---
SK MNK BRU
ってかんじで仕様修正入ったらちょっとわからんけど。
上のはそんな程度の話が前提だったと思ってくれい。
硬さはどうか知らんけど、ホリグラとサクラメントから継続ポジ上げが削除なんだぜ
いまさらだけど基本的にタンク役のファイター職だけで６種類か
無駄に職多くてバランスとりや特徴を出すのが本当に手間かかりそうだ
無駄に職多くてバランスとりや特徴を出すのが本当に手間かかりそうだ
そういやPAL古代潰されるのか
アホでもサルでも簡単PALで有名だったが今やってる奴は厳しくなりそうだなあ
アホでもサルでも簡単PALで有名だったが今やってる奴は厳しくなりそうだなあ
いやアホでもサルでもなやつらはいまSKやってるだろ
アホでもサルでも務まるなら明星丸(仮名)や浜由布(仮名)なんて存在しない
それはアホやサルに失礼だろ、つまり最低限アホ、サル並みなら
PALは操れる
PALは操れる
SHDのGrave Sacramentの継続ポジ上げは確かになくなったが、
これは弱体とは言わない・・・・。俺には強化にしかみえん。
PALは、俺はまだ確認できてないので情報探し中。
これは弱体とは言わない・・・・。俺には強化にしかみえん。
PALは、俺はまだ確認できてないので情報探し中。
SHDはスペルの威力を半分にして、減った分だけのヘイトを追加しとけばいいだろうがよー
新サクラメントLv88 中3
初弾 AE2ポジ上げ＋約5,000ダメージ＋約5,000ヘイトUP
以後、4秒毎に約5,000ダメージ＋約5,000ヘイトUP
勇者継続。
初弾 AE2ポジ上げ＋約5,000ダメージ＋約5,000ヘイトUP
以後、4秒毎に約5,000ダメージ＋約5,000ヘイトUP
勇者継続。
クルセイダーのポジ上げ能力を前提としているようなワイプmobいれといて
「ごめｗｗｗクルセの古代強すぎたｗｗｗ」っていうのは話がおかしいだろ、と。
クルセ優遇ってのはWarとBRWのヘイト弱すぎってことの裏返しなだけなんだから
通常時のヘイト獲得能力を調整しときゃいいのにな。
「ごめｗｗｗクルセの古代強すぎたｗｗｗ」っていうのは話がおかしいだろ、と。
クルセ優遇ってのはWarとBRWのヘイト弱すぎってことの裏返しなだけなんだから
通常時のヘイト獲得能力を調整しときゃいいのにな。
正直、クルセイダーのポジ上げ前提の敵ってどれ。
H1
ポジ上げ前提の敵？
真っ先にでかいの打つ魔物メイジと魔物スカウトだよ
真っ先にでかいの打つ魔物メイジと魔物スカウトだよ
>>824
装備揃ってない頃に行ったPOAOのエイとか
装備揃ってない頃に行ったPOAOのエイとか
>>827
うむｗ 固定する前に激しく厳しいのうたれるよな。
うむｗ 固定する前に激しく厳しいのうたれるよな。
ACTの影響だろうな・・
まともな奴ならその後のポジ下げまでが一連のコンボだから放置でおｋ
そうでないなら魔物だから死んでもらうべきだから放置でおｋ
そうでないなら魔物だから死んでもらうべきだから放置でおｋ
デカイの撃って死ぬのはそいつの自業自得だから構わんが、
AE炸裂したり、蘇生やら立て直しやらで崩れたりするから困る
AE炸裂したり、蘇生やら立て直しやらで崩れたりするから困る
>>829
俺ちゃんと「魔物」って書いたんだけどｗ
ちゃんとポジさげあるのに使わないでアーツラッシュ
はねて自業自得はいいんだけど逃げて何故かヒーラーの横にいってAEやタゲ移ってヒーラー死亡
そしてそういう魔物が死亡もしくは抜けると安定して快適に進む
最近はそれをよく見かける
俺ちゃんと「魔物」って書いたんだけどｗ
ちゃんとポジさげあるのに使わないでアーツラッシュ
はねて自業自得はいいんだけど逃げて何故かヒーラーの横にいってAEやタゲ移ってヒーラー死亡
そしてそういう魔物が死亡もしくは抜けると安定して快適に進む
最近はそれをよく見かける
メイジだがいくらヘイトとりすぎるとかでも
他人の装備にケチ付けるファイタってなんなのウザイから
出てこないで？
他人の装備にケチ付けるファイタってなんなのウザイから
出てこないで？
メイジのポジ下げって、TSOAAのビワイルダメントしかないクラスも多いんじゃない？
たとえばNECとかヘイト下げも転送もないから、跳ねたらむりやりFDしかないよね
ビワイルダメントはDDとして普通にオーダーに挟んで回してしまうしね・・・
そのへん分かってない魔物タンクが多いから困る
たとえばNECとかヘイト下げも転送もないから、跳ねたらむりやりFDしかないよね
ビワイルダメントはDDとして普通にオーダーに挟んで回してしまうしね・・・
そのへん分かってない魔物タンクが多いから困る
はねないように最初様子見たり、今だと去年だかに追加されたヘイトメーターをみて攻撃するだろ？
ヘイトメーターが存在しないときそれぞれ「経験と勘」でやってるんだよ
それ撃ったらはねるなーとかやばいはねそうだからそろそろポジ下げとかでやってたんだよ
装備の差がある場合ははねるとろくな事がないから最初弱めにとか色々
画面に表示されるものしか見ないPCが増えてこまる
ヘイトメーターが存在しないときそれぞれ「経験と勘」でやってるんだよ
それ撃ったらはねるなーとかやばいはねそうだからそろそろポジ下げとかでやってたんだよ
装備の差がある場合ははねるとろくな事がないから最初弱めにとか色々
画面に表示されるものしか見ないPCが増えてこまる
そんなのはセオリーなので？
やってて当然
やってて当然
ACT厨の特長
・しょっぱなから全力を出す
・DPSが落ちるため、debuffは一切撃たない
・ヘイトメーターは常時OFF
・敵が死ぬまで延々と同じマクロを回す
・キャラのモーションが動きっぱなし
・跳ねると「あーやっぱ跳ねたか」が口癖
・しょっぱなから全力を出す
・DPSが落ちるため、debuffは一切撃たない
・ヘイトメーターは常時OFF
・敵が死ぬまで延々と同じマクロを回す
・キャラのモーションが動きっぱなし
・跳ねると「あーやっぱ跳ねたか」が口癖
>>838
何か思い当たる事があったかい？
各ファイターの性能に差が目立つけど一応システム上は
お互いがちゃんと特徴を理解、やるべき事をやっていればはねることは無いんだよ
ファイターに限らずどの職もそれらをみたうえで周りから
「キャラと装備は完璧だけど下手すぎる」という話になってしまうんだよ
とにかく最近見かける自業自得ではねて死ぬのはいいんだけど
逃げてヒーラーの横にいって道ずれにするような魔物はどうしようもない
何か思い当たる事があったかい？
各ファイターの性能に差が目立つけど一応システム上は
お互いがちゃんと特徴を理解、やるべき事をやっていればはねることは無いんだよ
ファイターに限らずどの職もそれらをみたうえで周りから
「キャラと装備は完璧だけど下手すぎる」という話になってしまうんだよ
とにかく最近見かける自業自得ではねて死ぬのはいいんだけど
逃げてヒーラーの横にいって道ずれにするような魔物はどうしようもない
>836
メイジ持ってないので理解し難いのだが
いくらCT0でもリキャスト3分で1ｋダメージ程度の
SpellってDPS目的でオーダーに入れるの？
と言うか跳ねさせずにDPS出すのが腕の見せ所じゃないのか
そして一番困るのがオートアタックで跳ねる事な俺RNG
メイジ持ってないので理解し難いのだが
いくらCT0でもリキャスト3分で1ｋダメージ程度の
SpellってDPS目的でオーダーに入れるの？
と言うか跳ねさせずにDPS出すのが腕の見せ所じゃないのか
そして一番困るのがオートアタックで跳ねる事な俺RNG
メイジのポジ下げDDはつええんだぜ
とくにDDが少ないCNJにはモナーには嬉しい追加だった
勿論はねやすい構成になった場合は温存しておくのは当然だけどな
とくにDDが少ないCNJにはモナーには嬉しい追加だった
勿論はねやすい構成になった場合は温存しておくのは当然だけどな
ポジ下げをローテに組み込む馬鹿のことなんか知るか
>>841
リキャストとダメージの数字が逆だな
リキャストとダメージの数字が逆だな
>844
3k/1minか。ググって出てきたSpellsのを見てたわ。Thx
3k/1minか。ググって出てきたSpellsのを見てたわ。Thx
ヘイト支援さえちゃんとあれば、
タンクがキャッチするよりも先に最大DD入れるとかでもない限り
すぐに剥がせるからどうでもいい話題に思えるんだが。
タンクがキャッチするよりも先に最大DD入れるとかでもない限り
すぐに剥がせるからどうでもいい話題に思えるんだが。
まあ、魔物タンクでは仕方ないんだろうな。。。
魔物魔物ってゲームにでてくるmobの魔物に失礼じゃねーか
動きがしょぼいタンクはまーいい
うざい奴がこまるんだよずっとソロしてろよカスが
うざい奴がこまるんだよずっとソロしてろよカスが
相手に何かを期待するより、自分ができることをした方が確実なんで、
849が組まなきゃいいんじゃないか？
849が組まなきゃいいんじゃないか？
おまえがそうしろ
850に同意だわ 野良にきといて文句いうなら身内かSOLOでひきこもってろってはなし
いろんな奴がいるから野良は楽しいのにな
827や839みたいなのはマジで身内で引きこもって野良に出てこないで欲しいわ
ヒーラーだからヒールするのは当たり前なんだけど
魔物ヒーラーって遭遇したことある？
魔物ヒーラーって遭遇したことある？
２ヒーラー基本だからあまり露呈することはないんでないかのお
勘違いドルイドに遭遇したことはある
ヒーラー2でのフルPTだったんだがキュアもDeBuffもなし攻撃のみ
はねてmobが向かっていってAEとタゲが移ってもう一人のヒーラーが死亡蘇生無し
戦闘終了後も蘇生無し
tell他かの人達から「一旦解散ということにして別のところいかない？」ってなって
一旦解散して他の人に抜けた一人分を募集して別のところへ〜ってのはあった
自分が魔物というのを気づかないで他人を魔物呼ばわりするのが目立つな
アタッカーでもそうだけどDPSしかみないのはいらない
ヒーラー2でのフルPTだったんだがキュアもDeBuffもなし攻撃のみ
はねてmobが向かっていってAEとタゲが移ってもう一人のヒーラーが死亡蘇生無し
戦闘終了後も蘇生無し
tell他かの人達から「一旦解散ということにして別のところいかない？」ってなって
一旦解散して他の人に抜けた一人分を募集して別のところへ〜ってのはあった
自分が魔物というのを気づかないで他人を魔物呼ばわりするのが目立つな
アタッカーでもそうだけどDPSしかみないのはいらない
いや、魔物アタッカーってのはDPSが糞な奴のことだから。
とりあえずDPSが装備とクラスにみあったぐらいに出せるってのは全ての前提。
今の仕様だとヘイトはbuffでどうにかするってバランスだから、アタッカーは全力攻撃が基本。
タンクより先にpullしたり、pull中に最大攻撃したりしない限りはそれでOK。
buffが足りなくてヘイト厳しいときは、普通にやってても跳ねる。
とりあえずDPSが装備とクラスにみあったぐらいに出せるってのは全ての前提。
今の仕様だとヘイトはbuffでどうにかするってバランスだから、アタッカーは全力攻撃が基本。
タンクより先にpullしたり、pull中に最大攻撃したりしない限りはそれでOK。
buffが足りなくてヘイト厳しいときは、普通にやってても跳ねる。
DPSしかみないっていったじゃないか
ヒーラーの負担を少なくするためヒールを完全にタンクに集中させ
はねないで安定してダメージをだし最終的な総合ダメってのがアタッカーじゃなかったか？
いまだとヘイトメーターというのが数字が表示されるからはねることはないと思うんだが
それともやはり復帰組みの考えじゃあわないって事か・・・
すまない、出直してくる
ヒーラーの負担を少なくするためヒールを完全にタンクに集中させ
はねないで安定してダメージをだし最終的な総合ダメってのがアタッカーじゃなかったか？
いまだとヘイトメーターというのが数字が表示されるからはねることはないと思うんだが
それともやはり復帰組みの考えじゃあわないって事か・・・
すまない、出直してくる
ヘイトメーターがある以上 はねる＝故意に跳ねさせてる＝脳筋アタッカーだろ
859のように構成とtankの装備あわせておさえつつも最大限DPSだせるのが良アタッカーじゃねえの
859のように構成とtankの装備あわせておさえつつも最大限DPSだせるのが良アタッカーじゃねえの
>ヒーラーの負担を少なくするためヒールを完全にタンクに集中させ
これが全てじゃないだろ
跳ねても死なない場面ならちゃっちゃと処理してくれた方が楽
これが全てじゃないだろ
跳ねても死なない場面ならちゃっちゃと処理してくれた方が楽
まぁ１発でヘイトメーターが４０とか増えるよな場合はどうしても跳ねるんだよ
その辺わかってるファイターは何も言わんが
最初からDPS出し過ぎこいつ脳筋魔物DPSだわっていうのは
あたまがよわいと思うんだ
グループのバフはしっかり入っているか
グループ構成上しかたないんじゃなかろうか
自分（ファイター）の装備やAA配分に問題はないか
とか考えてる奴はまずグダグダいわないだろ
そいう細かいことをグダグダ言う魔物ファイターはちょっとなー
その辺わかってるファイターは何も言わんが
最初からDPS出し過ぎこいつ脳筋魔物DPSだわっていうのは
あたまがよわいと思うんだ
グループのバフはしっかり入っているか
グループ構成上しかたないんじゃなかろうか
自分（ファイター）の装備やAA配分に問題はないか
とか考えてる奴はまずグダグダいわないだろ
そいう細かいことをグダグダ言う魔物ファイターはちょっとなー
それははねても死なない所ならだろ？
今だと人気なTSOグループインスタンスやレイドインスタンスでだが
はねて死んだり巻き添えおこして建て直しなったりでろくなことがない
そして来月の拡張で面倒なゾーンが出現した際に壊滅が目に思い浮かぶ
こうしてみると>>862のようなのが増えてレイドギルドや連合で先に進めない理由がよくわかる
構成をみて抑えたり,いつもどおりでよかったり
グループやレイドインスタンスでは色々とデータをとり攻略法をだして
後々のPCへ情報を教えたりするのがEQ2だったはずだがそれも古いか・・・
今だと人気なTSOグループインスタンスやレイドインスタンスでだが
はねて死んだり巻き添えおこして建て直しなったりでろくなことがない
そして来月の拡張で面倒なゾーンが出現した際に壊滅が目に思い浮かぶ
こうしてみると>>862のようなのが増えてレイドギルドや連合で先に進めない理由がよくわかる
構成をみて抑えたり,いつもどおりでよかったり
グループやレイドインスタンスでは色々とデータをとり攻略法をだして
後々のPCへ情報を教えたりするのがEQ2だったはずだがそれも古いか・・・
>863
ん？
>構成をみて抑えたり,いつもどおりでよかったり
>グループやレイドインスタンスでは色々とデータをとり攻略法をだして
>後々のPCへ情報を教えたりするのがEQ2だったはずだがそれも古いか・・・
同じようなことを書いたつもりなんだが
誤解されているようなのでアンカー
ん？
>構成をみて抑えたり,いつもどおりでよかったり
>グループやレイドインスタンスでは色々とデータをとり攻略法をだして
>後々のPCへ情報を教えたりするのがEQ2だったはずだがそれも古いか・・・
同じようなことを書いたつもりなんだが
誤解されているようなのでアンカー
ドルイドごときに跳ねさせてしかも取り返せないID:pFUWWmkQのようなタンクとは組みたくないな
まあ大変。
ブロウラーさんMTでヘイト支援ない構成。
キャスト時間を省略するために開幕でDPS稼ごうとAEやっちゃうFRYさんは厳しいものがある。
キャスト時間を省略するために開幕でDPS稼ごうとAEやっちゃうFRYさんは厳しいものがある。
正直なところ、
「ヘイトメーター」で跳ねないとか思ってるのはアタッカーやったことない奴の思い込みで
インゲーム的には無理ありすぎると思う。
TSOのクラスバランスでのヘイトはもう根本的に「Buffがあるかないか」だから(PAL様除く、SHDもけっこうがんばれるけど）、
ヘイト支援がきっちりしてれば、MTの適性にあわせた攻撃してれば、そもそもメーター見る必要がなくなるほど跳ねなくなる。
逆にヘイト支援がなくてMTのヘイト薄ければメーター見てても跳ねる。
メーターで見えるヘイトが数秒遅れのヘイトである以上、40→70→100みたいな跳ね方してしまう。
mobがスタンやスペル詠唱で立ち止まるとメーターめちゃくちゃになるのも混乱要因。
ヘイト支援の有無が決定的に重要で、基本的にどこでもヘイト支援を確保した構成にするのが定石。
逆にヘイト支援がない場合は、grp麺にその旨を明確に伝えて、
通常のヘイトを期待できるような構成のgrpではないことについて注意喚起するのが基本だろ。
ロクにヘイト支援もない編成でやっておいて、
それで跳ねたらアタッカーが悪い的な論調はEOF時代の化石タンクさんですか？
って印象を受けるんだがね。
「ヘイトメーター」で跳ねないとか思ってるのはアタッカーやったことない奴の思い込みで
インゲーム的には無理ありすぎると思う。
TSOのクラスバランスでのヘイトはもう根本的に「Buffがあるかないか」だから(PAL様除く、SHDもけっこうがんばれるけど）、
ヘイト支援がきっちりしてれば、MTの適性にあわせた攻撃してれば、そもそもメーター見る必要がなくなるほど跳ねなくなる。
逆にヘイト支援がなくてMTのヘイト薄ければメーター見てても跳ねる。
メーターで見えるヘイトが数秒遅れのヘイトである以上、40→70→100みたいな跳ね方してしまう。
mobがスタンやスペル詠唱で立ち止まるとメーターめちゃくちゃになるのも混乱要因。
ヘイト支援の有無が決定的に重要で、基本的にどこでもヘイト支援を確保した構成にするのが定石。
逆にヘイト支援がない場合は、grp麺にその旨を明確に伝えて、
通常のヘイトを期待できるような構成のgrpではないことについて注意喚起するのが基本だろ。
ロクにヘイト支援もない編成でやっておいて、
それで跳ねたらアタッカーが悪い的な論調はEOF時代の化石タンクさんですか？
って印象を受けるんだがね。
これは酷いｗ
KoS時代だぜ
やはり復帰の化石じゃもうだめぽなんだな
だがその化石たちのデータと下積みがあって今のレイドの攻略があるのを忘れないで
やはり復帰の化石じゃもうだめぽなんだな
だがその化石たちのデータと下積みがあって今のレイドの攻略があるのを忘れないで
開幕からAE全力でいって、
跳ねてしんでGrpのDPS落とす糞DPSじゃなければ、正直どうでもいい。
跳ねやすいタンクなら、手をぬきゃいいだけの話。
跳ねてしんでGrpのDPS落とす糞DPSじゃなければ、正直どうでもいい。
跳ねやすいタンクなら、手をぬきゃいいだけの話。
臨機応変に。ってことだ。
それが嫌な人は、同じ趣向の人と組むのが吉。
それが嫌な人は、同じ趣向の人と組むのが吉。
DPSかなり高いアタッカーだけど全くヘイトを顧みない人って
もうインゲームでキャラ特定できそうなほど希少種だろ、むしろ。
某有名NECさんなんかはその傾向あったけど、それでも魔物と呼ぶのは違和感あるなぁ。
きちんとした編成であれば野良レイドなんかじゃ安定戦力として期待できるってことだし。
もうインゲームでキャラ特定できそうなほど希少種だろ、むしろ。
某有名NECさんなんかはその傾向あったけど、それでも魔物と呼ぶのは違和感あるなぁ。
きちんとした編成であれば野良レイドなんかじゃ安定戦力として期待できるってことだし。
ファイター関係ないけど
復帰の化石さんなら基本は変わってないから普通にプレイできるんじゃね？
「魔物」っていうのは人の話聞かなかったり跳ねてAEで人を巻き込んだり
もう日付かわってるけど>>862のようにぐだぐだいうのが魔物だろ
復帰の化石さんなら基本は変わってないから普通にプレイできるんじゃね？
「魔物」っていうのは人の話聞かなかったり跳ねてAEで人を巻き込んだり
もう日付かわってるけど>>862のようにぐだぐだいうのが魔物だろ
復帰の化石さんはどうして自分がこんなにもキープできないのか不可解に思って
ACTの自分のDPSとメイジスカウトのDPSのあまりにも大きい差に気がついて愕然とするだろ。
「ようこそ、TSOへ！」
つってもTSOもうすぐ終わっちゃうけどなー。
ACTの自分のDPSとメイジスカウトのDPSのあまりにも大きい差に気がついて愕然とするだろ。
「ようこそ、TSOへ！」
つってもTSOもうすぐ終わっちゃうけどなー。
実は化石程まともなプレイするんじゃない?
昔はまだまだEQ1の延長上な感じだったから、ヘイト管理はばっちりやるでしょ?
Mobの傾向見て装備変更するとかさ？
昔はまだまだEQ1の延長上な感じだったから、ヘイト管理はばっちりやるでしょ?
Mobの傾向見て装備変更するとかさ？
レンジャーの開幕オートアタックは気をつかうんだよなあ
あれはどうしたらいいのかしら
あれはどうしたらいいのかしら
>>877
全然EQ1の延長ではないと思うけどなー、昔から。
GRDがアーマー以外をDPS装備にして二刀流で攻撃スタンスでタンクするってのにまずびっくりすんじゃね？
PALなら楽々だから今までどおりかもしれないけど。
もしSHDならあまりにも強化されててそっちにびっくりするかもな。
全然EQ1の延長ではないと思うけどなー、昔から。
GRDがアーマー以外をDPS装備にして二刀流で攻撃スタンスでタンクするってのにまずびっくりすんじゃね？
PALなら楽々だから今までどおりかもしれないけど。
もしSHDならあまりにも強化されててそっちにびっくりするかもな。
Mobの意向みて装備変更とかは
今もやるんじゃない？
今もやるんじゃない？
跳ねるのはまぁ許してやるとして
跳ねさすのならMTの近くにいるかちゃんと持ってきて欲しいよ糞メイジさん
跳ねさすのならMTの近くにいるかちゃんと持ってきて欲しいよ糞メイジさん
とっても離れた位置に跳ねさす人いるね
Mobにも意向があったのか
汲み取った事無くてスマン
汲み取った事無くてスマン
華麗にスルーしてくれよｗ
Mobの動きAIルーチン？とかって書けばいいのかなｗ
Mobの動きAIルーチン？とかって書けばいいのかなｗ
>878
スカウトスレでやった方がいいかとは思うが
RNG側が気休めなDebuffその他で初撃を遅らせてやるしかないかと思う
あと最悪召喚矢に切り替えるｗ
スカウトスレでやった方がいいかとは思うが
RNG側が気休めなDebuffその他で初撃を遅らせてやるしかないかと思う
あと最悪召喚矢に切り替えるｗ
糞メイジにタゲとられる時点で糞タンクだろ
887 ：名も無き冒険者：2010/01/21(木) 15:51:25 ID:nOH0KHe8
実際にプレイしてる人達は協力して到達したい気持ちの方が大きいので
WoW房がわかったふりで煽ったところでしらけるんだよ
WoW房がわかったふりで煽ったところでしらけるんだよ
ヒーラーからタゲ奪えないタンクはさすがに死んだ方がいいな
その前にヒーラーが死んでる。
メイジさん一番後方で引いちゃって後ろに逃げて行くのは勘弁してほしいなぁ。
見えないところでさらにとんでもないことになってたり・・・
せめて見やすいところにMOB連れてきてくれたら取りやすいんだけど。
見えないところでさらにとんでもないことになってたり・・・
せめて見やすいところにMOB連れてきてくれたら取りやすいんだけど。
メイジやってる奴はファイターのこと全然しらん奴がおおいんだ
ファイターが側に逃げることを柔らかく説明してあげて
きついこというとファビョる
ファイターが側に逃げることを柔らかく説明してあげて
きついこというとファビョる
全アーキタイプやるとやると喜ばれることウザがられることがわかって大変勉強になった
メーターみて跳ねそうならレスキュー準備。
そして跳ねたらレスキュー射程外に出る前にレスキュー押して即時タゲ奪回。
もしくは跳ねそうな雰囲気を感じたら、先にタゲ固定を使ってしまう。
即時レスキューはTOMCの2匹目で練習するといいぜ。
雑魚処理中に来る一回目のnamed跳ねはMTの即時レスキューで絶対に防げるから。
そして跳ねたらレスキュー射程外に出る前にレスキュー押して即時タゲ奪回。
もしくは跳ねそうな雰囲気を感じたら、先にタゲ固定を使ってしまう。
即時レスキューはTOMCの2匹目で練習するといいぜ。
雑魚処理中に来る一回目のnamed跳ねはMTの即時レスキューで絶対に防げるから。
2匹目とかAEの範囲も狭いしワイプがあるから密集してればいいのに
遠くから攻撃してるメイジとかヒーラーはイラつく
遠くから攻撃してるメイジとかヒーラーはイラつく
どうせメイジ即死してすぐもどってくるから気にしないなー
なんかこのスレは瞬間レスキューできないタンク多いのかね
全員できるし当然のことだから誰も言及しないんだよｗ
なんかごっちゃにされてるけど
勘違いメイジや勘違いドルイドはどうすんだよ
勘違いメイジや勘違いドルイドはどうすんだよ
暴れだす前にレスキューできるなら>>894みたいな話どうでもよくなるんだがね
RaidのNMDでは瞬間レスキューなんかできるでしょう
インスタンスとかだと連続Pullでタウント戻ってきてないときはレスキュー
もタウント用で使うし、タウントスキルすべて使ってしまうと
どうにもなりません？
インスタンスとかだと連続Pullでタウント戻ってきてないときはレスキュー
もタウント用で使うし、タウントスキルすべて使ってしまうと
どうにもなりません？
>>899までが実はMTはった事がないのがよく解る流れですね
レスキューをタウント用なんかにつかわないだろ。
結局は、タンクの力量をみてアタッカー側が抑制するしかない。
今のバランスは、アタッカーに全力だされたら、
Palがアメンドしている相手以外は、大抵はねる訳だし。
結局は、タンクの力量をみてアタッカー側が抑制するしかない。
今のバランスは、アタッカーに全力だされたら、
Palがアメンドしている相手以外は、大抵はねる訳だし。
>>902
魔物タンクのRPですか？
魔物タンクのRPですか？
>902
>今のバランスは、アタッカーに全力だされたら、
>Palがアメンドしている相手以外は、大抵はねる訳だし。
それは無い
>今のバランスは、アタッカーに全力だされたら、
>Palがアメンドしている相手以外は、大抵はねる訳だし。
それは無い
タウントアーツの性能と効果が全タンク職同じって思ってる人も多い気がする
まぁAEではねてるときは厳しいものあるけどね。
でも、メイジが遠くにいすぎて困ったなんてのは、ほとんど経験ないな。
その場合でもよく考えると、「ちょっと待て！逃げるな、コラ」って思ってる間ぐらいはメイジが生きてるわけだから
実のところヒールにけっこう余裕があったりするわけで、逃げずにその場にいてくれりゃそれでよかったりする。
レスキュー入れるの遅い人って、メイジが近くにいてもインターセプトいれるの遅くてやっぱり死なせてるんじゃないの？
でも、メイジが遠くにいすぎて困ったなんてのは、ほとんど経験ないな。
その場合でもよく考えると、「ちょっと待て！逃げるな、コラ」って思ってる間ぐらいはメイジが生きてるわけだから
実のところヒールにけっこう余裕があったりするわけで、逃げずにその場にいてくれりゃそれでよかったりする。
レスキュー入れるの遅い人って、メイジが近くにいてもインターセプトいれるの遅くてやっぱり死なせてるんじゃないの？
インターセプトやるぐらいなら
レスキューと各タンク職にある強制タゲアーツつかう
レスキューと各タンク職にある強制タゲアーツつかう
インターセプトは即時発動だからマクロでセットにしとくのオススメ
レイドならDPSよりタンクが生き残る事の方が重要だから
マクロにインター組み込むとかはないな。
タンクの人数と状況にもよるけど、極論するとDPSが死ぬのは全然構わない。
マクロにインター組み込むとかはないな。
タンクの人数と状況にもよるけど、極論するとDPSが死ぬのは全然構わない。
Raidのときはインターセプトマクロ入れてくれ
いわれてから入れるようにしてるかな
マクロがほしい人もいるみたいよ
いわれてから入れるようにしてるかな
マクロがほしい人もいるみたいよ
レイドでMTへのインターセプトは必要だけど
ID:4AAa0zx5の話の内容的にグループインスっぽいじゃん
グループインスでMTしてるときに他人につかわねーよ
ID:4AAa0zx5の話の内容的にグループインスっぽいじゃん
グループインスでMTしてるときに他人につかわねーよ
DRGなしCRCなしASNなしSWBなしTRBなしだったら
PAl以外は本気モードの同格のDPSを抑えることは不可能。
PAl以外は本気モードの同格のDPSを抑えることは不可能。
>>914
同意
同意
同格なら可能だろうが
SHDはDPS高いしGRDのモデレートは最大で55%ヘイト減少できるんだぞ？
SHDはDPS高いしGRDのモデレートは最大で55%ヘイト減少できるんだぞ？
モデレートは46%ですけどｗ
>>917
GRD使ったことないから間違ってたらすまんが、AAで+10%上がるんじゃねえの？
GRD使ったことないから間違ってたらすまんが、AAで+10%上がるんじゃねえの？
今確認したら、AA入れて46%なのな
>>918
手加減されてるのもわからんとは・・・
手加減されてるのもわからんとは・・・
SHDさんイタイな・・
これだけは言わしてくれ
自分の装備もAA配分も問題ない、構成上ヘイト転送する人もいない中で
毎回はねるのわかってて悪意のワンドの効果をOFFまたは付け替えないメイジには
グタグタ言わせてもらうぞ？
あと質問させてくれ
レイドでMTに追加回避入れるとMTグループのヒーラーとかスカウトに
かけ直しするファイターがいるんだが、追加回避より誰かに掛けることで得る受け流し+12とかのほうが
+なのだろうか？
自分の装備もAA配分も問題ない、構成上ヘイト転送する人もいない中で
毎回はねるのわかってて悪意のワンドの効果をOFFまたは付け替えないメイジには
グタグタ言わせてもらうぞ？
あと質問させてくれ
レイドでMTに追加回避入れるとMTグループのヒーラーとかスカウトに
かけ直しするファイターがいるんだが、追加回避より誰かに掛けることで得る受け流し+12とかのほうが
+なのだろうか？
悪意のワンドそんなに脅威か？
まったく気にしたことないんだが
まったく気にしたことないんだが
いやいや、追加回避の効果知らないだけだろｗ
ヒーラーにして0.5〜1人分の効果あるよ。
まともなMTならレイドで追加回避お願いしても、自分で消すとかあり得ないし。
今迄同じような人を何人も見てきたけど、
多分その人は掛けられるより掛けた方が効果あると思ってるよ。
野良で一緒だったとかなら良いけど、
同じ所属だと根気良く説明しなきゃ行けないから面倒臭いんだよな〜
ヒーラーにして0.5〜1人分の効果あるよ。
まともなMTならレイドで追加回避お願いしても、自分で消すとかあり得ないし。
今迄同じような人を何人も見てきたけど、
多分その人は掛けられるより掛けた方が効果あると思ってるよ。
野良で一緒だったとかなら良いけど、
同じ所属だと根気良く説明しなきゃ行けないから面倒臭いんだよな〜
>>923 が分かってるなら良いけど、詳しく知らないみたいだからwikiのコピペ貼っとくね。
http://ja.eq2.wikia.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC
その対象が回避判定に失敗したとき、一定の確率で術者の回避率を使って再度回避の判定ができるもの。
なおこのバフは使った術者の回避率も上昇する（バフをかけた対象の回避率が上がるのではない）。ここでいう回避には、
身をかわす確率だけでなく受け流しやブロックの確率も含まれる（バフの対象がA、バフの術者がBとした場合
「MobはAを攻撃、しかしBは受け流し」というメッセージが出ることがある）。
たとえばこのバフが40%の確率で発動し、術者の回避率がMobに対し合計30%なら、40/100×30/100＝12/100で、
バフがかかっている者が回避に失敗しても、12%の確率で回避するチャンスが生まれる。
このバフが最も活かせるのはモンクやブルーザーに間違いない。
ブロウラー系キャラクターの回避率はざらに70%以上あるため、
同じく40%で発動したとすれば40/100×70/100＝28/100であるから、28%もの追加回避チャンスが生まれる。
http://ja.eq2.wikia.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC
その対象が回避判定に失敗したとき、一定の確率で術者の回避率を使って再度回避の判定ができるもの。
なおこのバフは使った術者の回避率も上昇する（バフをかけた対象の回避率が上がるのではない）。ここでいう回避には、
身をかわす確率だけでなく受け流しやブロックの確率も含まれる（バフの対象がA、バフの術者がBとした場合
「MobはAを攻撃、しかしBは受け流し」というメッセージが出ることがある）。
たとえばこのバフが40%の確率で発動し、術者の回避率がMobに対し合計30%なら、40/100×30/100＝12/100で、
バフがかかっている者が回避に失敗しても、12%の確率で回避するチャンスが生まれる。
このバフが最も活かせるのはモンクやブルーザーに間違いない。
ブロウラー系キャラクターの回避率はざらに70%以上あるため、
同じく40%で発動したとすれば40/100×70/100＝28/100であるから、28%もの追加回避チャンスが生まれる。
状況次第だ。
WoEのキャプテン、アイデン以外。
TOMC4匹目まで。YIS1匹目まで。MPS2匹目まで。
このヘンだとMTが消す場合もありうる。
WoEのキャプテン、アイデン以外。
TOMC4匹目まで。YIS1匹目まで。MPS2匹目まで。
このヘンだとMTが消す場合もありうる。
>>928
その書き方は親切じゃないよね。
自分と自分の所属してる団体の強さありきで「消して構わない：とかは誤解を招くよ。
上のWoEの例は“MTの半径15m以内に追加回避を掛ける人が居ない場合”と分かった。
けどその下は自分達に余裕があるから予めワイプ先に掛けてるのか、配置の問題なのか、
タンクが少ないだけなのか何を持って状況次第と言ってるのか参考にならない。
>>929
まあコピペなんで。
その書き方は親切じゃないよね。
自分と自分の所属してる団体の強さありきで「消して構わない：とかは誤解を招くよ。
上のWoEの例は“MTの半径15m以内に追加回避を掛ける人が居ない場合”と分かった。
けどその下は自分達に余裕があるから予めワイプ先に掛けてるのか、配置の問題なのか、
タンクが少ないだけなのか何を持って状況次第と言ってるのか参考にならない。
>>929
まあコピペなんで。
>>929
そこんとこくわしく
そこんとこくわしく
>>930
追加回避はいつでもMTに入れるのが正しいわけではないってことだけわかってもらえればそれでいい。
いや、よくはないが、オレにそこまで深く解説する義務はない。
特に雑魚掃除中はヒーラーにかけておいた方が安全。
WoEの話も全然違う。本部屋でMTに追加回避いれるぐらいなら、タンク2人でヒーラー2人にかけた方がマシ。
逆にAidenではタンクが岩運びするのでなければ、進んで追加回避をもらうべき（あまりない状況ではあるが、ときどきある）。
追加回避はいつでもMTに入れるのが正しいわけではないってことだけわかってもらえればそれでいい。
いや、よくはないが、オレにそこまで深く解説する義務はない。
特に雑魚掃除中はヒーラーにかけておいた方が安全。
WoEの話も全然違う。本部屋でMTに追加回避いれるぐらいなら、タンク2人でヒーラー2人にかけた方がマシ。
逆にAidenではタンクが岩運びするのでなければ、進んで追加回避をもらうべき（あまりない状況ではあるが、ときどきある）。
>>929
ブロウラーが回避に徹した装備をして、防御スタンスにしていればやはりブロウラーが強いよ。
ブロウラーの側が「えーこんなとこで防御装備するのバカバカしい」と思ってDPSに色気を出してるような場面では
ブロウラーに追加回避させるのはあんまり意味がないかもしれない。
ブロウラーが回避に徹した装備をして、防御スタンスにしていればやはりブロウラーが強いよ。
ブロウラーの側が「えーこんなとこで防御装備するのバカバカしい」と思ってDPSに色気を出してるような場面では
ブロウラーに追加回避させるのはあんまり意味がないかもしれない。
グループやレイドでガラリと変わるから状況しだいじゃね？臨機応変に動いてこそゲームなね？
少なくともクルセからするとブロウラーさんの追加回避はありがたい
上級で80%発動の関係だったかもしれないけど馬鹿みたいに避けてこんなに違うんだなって思ったことある
少なくともクルセからするとブロウラーさんの追加回避はありがたい
上級で80%発動の関係だったかもしれないけど馬鹿みたいに避けてこんなに違うんだなって思ったことある
多分、格上相手に回避できないって言いたいのだと思うが、
>>729あたりにあるとおり、TSOのBRWは固定回避が高い（＝追加回避も高い）
しかし、その高い回避は専用装備によって実現されているのでSFでどうなるかは不明。
（一応防御スタンスだけでもタワーシールドと同等以上ではあるが）
>>729あたりにあるとおり、TSOのBRWは固定回避が高い（＝追加回避も高い）
しかし、その高い回避は専用装備によって実現されているのでSFでどうなるかは不明。
（一応防御スタンスだけでもタワーシールドと同等以上ではあるが）
ケースバイケースって事だねえ。
追加回避ってファイターが3人いたとしたら
A→B、B→C、C→Aとかかけ回すことできないの？
お互いにかけられないっぽいのは知ってるけどレイドやってないから
複数のときの挙動がよくわからん。
A→B、B→C、C→Aとかかけ回すことできないの？
お互いにかけられないっぽいのは知ってるけどレイドやってないから
複数のときの挙動がよくわからん。
昔はファイター同士でインターセプトを掛け合った場合、どちらかが被弾した瞬間共鳴反応が起きて二人とも即死したんだよな
何となく思い出した
何となく思い出した
レイドに三人ファイターがいたら追加回避はどうやってかけるのがいいの？
MT ：(かけない)
ST1：ST1→MT
ST2：ST2->(ST1,MT)以外の、一番はねやすいまたははねたらやばい人
って感じ？
MT ：(かけない)
ST1：ST1→MT
ST2：ST2->(ST1,MT)以外の、一番はねやすいまたははねたらやばい人
って感じ？
3人目のファイターにDRGをやって貰うのがいい
4人目のファイターもDRGをやればなおベターか。
SFで完全にオワタになるのかPAL
終わるわけないじゃん！
PAL好きは弱かろうが強かろうが関係ないよ
PAL好きは弱かろうが強かろうが関係ないよ
仮にPALオワタになっても、そんなにアクティブ率は下がらないと思うが
仮にSKがオワタになったら、かなーりアクティブ率が下がるとは思う
仮にSKがオワタになったら、かなーりアクティブ率が下がるとは思う
いまpalやってる人はずっとメインの人がおおいだろうしなあ
SKはにわかだらけであろう
SKはにわかだらけであろう
SKとか優遇職には勝ち馬ライダーみたいな奴とか一見さんが多そうなイメージ
PALとかPALに誇り持ってやってるようなのが多そうなイメージ
仮にPAL強化SKｼｮﾎﾞｰﾝとかになったら、
裏切り続出だろうなぁ
PALとかPALに誇り持ってやってるようなのが多そうなイメージ
仮にPAL強化SKｼｮﾎﾞｰﾝとかになったら、
裏切り続出だろうなぁ
なんか流れおかしくね？ｗ
まずPALはよわくねーしｗｗｗｗｗ
まずPALはよわくねーしｗｗｗｗｗ
つぎは微妙なんだろうか？
DPS出力の大小で弱い強いという話なら、PALは昔から上位になったことはないので、
それはSFになってもかわらんだろうな。ファイターでは最下位。
ただ、ホリグラ修正こようとなんだろうと、別にヘイト獲得という面ではよわくならんでしょ。
そもそも41%のヘイト転送もってるのと、今度はクリティカル統合になるので、
INTラインでクリティカルをとれば、メレクリ、スペクリ余裕で両方とも100%。
DAだけは統合されないはずなので、それを装備で補えばDPSアップもかなりのもんだろう。
まあもっとも、ここまで書いたらわかるだろうが、次のシャドウナイトは神の領域になるわけだが。
それはSFになってもかわらんだろうな。ファイターでは最下位。
ただ、ホリグラ修正こようとなんだろうと、別にヘイト獲得という面ではよわくならんでしょ。
そもそも41%のヘイト転送もってるのと、今度はクリティカル統合になるので、
INTラインでクリティカルをとれば、メレクリ、スペクリ余裕で両方とも100%。
DAだけは統合されないはずなので、それを装備で補えばDPSアップもかなりのもんだろう。
まあもっとも、ここまで書いたらわかるだろうが、次のシャドウナイトは神の領域になるわけだが。
PALで最下位とか下手すぎ
BRWよりは余裕で出るから
BRWよりは余裕で出るから
ブロウラーとか既にファイター扱いじゃないだろ。
GRDもgrpインスタンス等のbuffが少ない状況ではPALのDPSに勝てる気がしませんわ。
buffいっぱいもらって二刀流にしての単体DPSなら勝てると思うんだけど。
buffいっぱいもらって二刀流にしての単体DPSなら勝てると思うんだけど。
ホリグラオートマチックでヘイト取らないとキープできない痛いPal以外は、
むしろ、SFは強化しかないだろ。普通のPalでインスタンスレベルなら、
殆どの場合ホリグラなんか使わずに、余裕でキープできる。
むしろ、SFは強化しかないだろ。普通のPalでインスタンスレベルなら、
殆どの場合ホリグラなんか使わずに、余裕でキープできる。
>952
BRUのがでるよｗ
BRUのがでるよｗ
DPSなんて、装備・状況・敵によってかわるので、そこで勝負しても仕方ない。
SFβは外人ばっかりで得られる情報も俺は多くはないが、
パッと見た感じ少なくともプレートタンクなら、タンク性能は十分だよ。
てか、皮をなんとかしろ、皮を。
SFβは外人ばっかりで得られる情報も俺は多くはないが、
パッと見た感じ少なくともプレートタンクなら、タンク性能は十分だよ。
てか、皮をなんとかしろ、皮を。
ブロウラーは全員真性包茎
ドリル？
ウェイト制限より下ならプレート並の硬さってのはどうよ
bskのzwdpsみるとエンレイジ（エンカウンタータウント が結構上にきてるんだけど
これダメージあったっけ？ちなみにミシカルCRCがいないときでも
これダメージあったっけ？ちなみにミシカルCRCがいないときでも
ミシカルのエフェクトじゃなかった？
君はダメなＢＳＫだなあ
君はダメなＢＳＫだなあ
GrpFullBuffの状態ひかくしてどうすんだよ
低脳
低脳
Flame級のDPS出してる奴を一回見てみたい
なに、SFでGRD勇者化すんの？
敵が多けりゃPALのがDPSでるが
単体だとブロウラーのが出るだろ
単体だとブロウラーのが出るだろ
>>968
ブロウラーの単体DPSはヒーラーに劣る
ブロウラーの単体DPSはヒーラーに劣る
んなこたーない。
わたし女だけどFRYにDPS負けてるブロウラーの男の人って・・・
つ性別変更ポーション
わたし男だけどFRYにDPS負けてるブロウラーの男の人って・・・
ベイン死亡後ってヒーラーそんなにdpsでるもんなのかね
DPS募集でFRYきたこと無いけどね
ヒール、キュアしながらヒーラー用アクセをちゃんと付けて
BRUよりDPSだせるの？
ヒール、キュアしながらヒーラー用アクセをちゃんと付けて
BRUよりDPSだせるの？
BRUのタンク性能と同程度の、実用に耐えない糞ヒール性能でいいなら出せるよ
BRUがへぼでUberならという特定条件下ならでるが
FRYをDPSではきたいしてねーよｗ
Pure職がまずいるだろ
よってBRUがヒーラーよりDPS劣らないになる
・・あ、煽りなのかこれは
しまったああああああぁぁぁ
FRYをDPSではきたいしてねーよｗ
Pure職がまずいるだろ
よってBRUがヒーラーよりDPS劣らないになる
・・あ、煽りなのかこれは
しまったああああああぁぁぁ
>>978
みてるこっちが恥ずかしくなるようなレスしないでｗｗ
みてるこっちが恥ずかしくなるようなレスしないでｗｗ
なんかファイタースレって痛いのが住みついてるよな
全職スレチェックしてるけど、過疎で統合もやむなしだと思うが、ファイタースレ住人が暴れそうだから統合反対。
各職スレのイメージ
ファイター＝痛い
ヒーラー＝無学
スカウト＝凡庸
メイジ＝童貞
ファイター＝痛い
ヒーラー＝無学
スカウト＝凡庸
メイジ＝童貞
だいたいあってる
サブクラスまでよろ
さらに痛い流れになってるｗｗｗ
俺はアーキタイプ童貞で サブクラスニートなんだけど
>>986なんとなくだけどMNKたんな気がした
残念ながらBSKだ
WAR=ニート
CRU=中二病
BRW=引きこもり
こんなところかｗ
CRU=中二病
BRW=引きこもり
こんなところかｗ
>>989
Altや多Accを使って両立できるなw
Altや多Accを使って両立できるなw
そんなにも自分のことをけなさなくてもいいのに
イケメンなファイタースレの皆さんは
新スレ立てずに本スレ統合に動いてくれると信じる
新スレ立てずに本スレ統合に動いてくれると信じる
立てれるか試してみる。
あー駄目だったわ。
ま、必要だとなったら誰かが立てるだけだし。
統合希望者は、本スレのみに書き込むようにしときな。
職スレに書き込む人がいなくなれば自然と無くなるって。
欲しい人に強要しちゃいかん。
ま、必要だとなったら誰かが立てるだけだし。
統合希望者は、本スレのみに書き込むようにしときな。
職スレに書き込む人がいなくなれば自然と無くなるって。
欲しい人に強要しちゃいかん。
スカウトに凸すればいいじゃないｗ
むしろスカウトスレを占領してしまおうぜ
ファイタースカウト統合で メレー（脳筋 スレにしようぜ
専ブラ使っていると勢いソートが基本になるから、勢いの無いスレ乱立は墓場に見える
SFでたら活気でるといいな
SFでたら活気でるといいな
うめうめ
1000ならＴＬＳやめる
1001 ：１００１：
♪
.○ ♪
.Λ ▽ ∧∧∧ /| ＿ ∩＿∩
＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ 〜〜ヽ＿ノ ♪('A`)
┗┗ ┛ ┗ ┛ ┗ ┛┛ c(_ｕﾉ
Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪
.○ ♪
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