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>>1乙
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....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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笛弱体したら次は短の番だな
短が弱対したら次は片手か
短が弱対したら次は片手か
フィニ修正されたらイレイス型終わるから修正するならペネだな
ペネとフィニの射程少し落とせばいいんじゃないの
威力は特にいじる必要ないと思う
射程落とすだけでもかなりつらくなるわけだし
威力は特にいじる必要ないと思う
射程落とすだけでもかなりつらくなるわけだし
ペネは使っててダメ高いなーと思うことがあるな
ペネはmob狩りスキルでもあるからな・・・
下手にスキルいじるよりアンチ職作ってくれればいいよ。
止める職がいないからちょっと強いだけで叩かれるんだよ。
もういっそ、セスタスに対して与ダメ30％減、被ダメ30％増でいいじゃんか。
止める職がいないからちょっと強いだけで叩かれるんだよ。
もういっそ、セスタスに対して与ダメ30％減、被ダメ30％増でいいじゃんか。
(´・ω・｀)アンチ職と言うかミドルレンジの火力として皿の復権をだな
(´・ω・｀)いやだって俺6月以降皿やってないし
(´・ω・｀)いやだって俺6月以降皿やってないし
つかこのスレ本当に笛使いいるのか？
限られた状況(弾幕無い鯖、僻地等)でのみ笛強いとかほざいてるだけだろ
笛にネガってる奴はA、D鯖の主戦で実際やってみればいい
限られた状況(弾幕無い鯖、僻地等)でのみ笛強いとかほざいてるだけだろ
笛にネガってる奴はA、D鯖の主戦で実際やってみればいい
はいはい俺の鯖はすごいすごい
遠距離ゲーはいらね
皿を弱体化しすぎたんじゃねえの
火皿が弱いからイレイス型の価値がない
ヘルもジャッジも前の強さで良いよ
MPをほぼ空っぽにするんだし
MPをほぼ空っぽにするんだし
マジックポイント？
弱体化以前に戻すならパワーポット系を廃止にしないと、コスト使うデメリットがあまりにないからな
笛のアンチはスカだろ。弓はもちろん短もね。
笛の低リスクっぷりが半端ねえ
>>20
弓はそうだが短剣のほうは相互だろう。より周り見えてないほうが死ぬ感じ。
弓はそうだが短剣のほうは相互だろう。より周り見えてないほうが死ぬ感じ。
笛は短見つけちゃえば、まず短勝てないぞ
>>23
周り見るのはハイドサーチ分含めてなｗ
周り見るのはハイドサーチ分含めてなｗ
同じ腕前の短がガン待ちに入ったら笛も短に勝てないけどな
アムSDできる反応ある人ならまずペネにアム失敗しないしフィニ硬直にアムは余裕。
手前着地ペネ、フラッシュ、通常2止めSDの読み合いだけで400割るまで刻んでフィニする間に
1回でもアム入れられるかどうかって勝負になる
アムSDできる反応ある人ならまずペネにアム失敗しないしフィニ硬直にアムは余裕。
手前着地ペネ、フラッシュ、通常2止めSDの読み合いだけで400割るまで刻んでフィニする間に
1回でもアム入れられるかどうかって勝負になる
マジどこの格ゲーだよ
>>26
The 僻地
The 僻地
ダメージで向こう赤字、せいぜい時間稼ぎしかされないものを
勝てないっていわねーよ。
勝てないっていわねーよ。
先だしの選択肢？弓持てよ。
笛が弓持てるか？
笛が弓持てるか？
時間ちょっとかかったら他の笛が飛んできて横から刺してくれるしな
>>25
いや同じ腕なら笛がガン待ち体制になるだけだろ
相手の逃げ道に回り込んで、Pw回復周期で黄色射程のフラッシュ撃ってるだけでいい
第一手前や横に着地するペネはアム射程に入らないのが前提から着地場所間違えなきゃアム食らわない
相手側にハイドが複数くるとか、笛側のミスでしか笛が純短に負けるファクターはない
ハイドからのアム入れないと無理だろ、鰤で弓持ってるならともかく
いや同じ腕なら笛がガン待ち体制になるだけだろ
相手の逃げ道に回り込んで、Pw回復周期で黄色射程のフラッシュ撃ってるだけでいい
第一手前や横に着地するペネはアム射程に入らないのが前提から着地場所間違えなきゃアム食らわない
相手側にハイドが複数くるとか、笛側のミスでしか笛が純短に負けるファクターはない
ハイドからのアム入れないと無理だろ、鰤で弓持ってるならともかく
レグブレや基本攻撃はSD出来ないからそれで攻撃しつつ
たまにアムブレ混ぜるとか結構きついかな
たまにアムブレ混ぜるとか結構きついかな
実際自分が短使ったら笛の7割はぶっぱペネか生フィニしてアムから返り討ち余裕
残りの3割のうちの大半もフラッシュでちびちび撃ってくるがハイリジェの回復超えられないとか
手前ペネ→通常で刻んで来てもミスって通常3発目出して乙るか
通常2→読みでかっこいいポーズしてアム入れれるかのどれかばっかだよ
読みじゃなく通常2止め連打でアム見えたときだけ反応してSDできる人なんてほんとにいるのか？って思う
残りの3割のうちの大半もフラッシュでちびちび撃ってくるがハイリジェの回復超えられないとか
手前ペネ→通常で刻んで来てもミスって通常3発目出して乙るか
通常2→読みでかっこいいポーズしてアム入れれるかのどれかばっかだよ
読みじゃなく通常2止め連打でアム見えたときだけ反応してSDできる人なんてほんとにいるのか？って思う
それ同じ腕前じゃなくて笛がnoob（７割）じゃね。
実際笛でスコア出せるのは一部だから７割ってのはおかしくないと思う。
実際笛でスコア出せるのは一部だから７割ってのはおかしくないと思う。
レグ通常の射程83だぞｗ食らうような距離に入らないし
食らった所で仰け反り短いからDDフィニで仕切り直し
>>35
現実には上手い笛ばかりじゃないからだよ
俺も笛やってる時にミスして死んだり、死ななくてもアム貰って逃げに回る事も結構ある
ただひとつ言えるのはかっこいいポーズしてるのはお前と同じレベルの笛じゃないだろうし
そもそも読みもクソもないエサ短のほうが多いってことだな
食らった所で仰け反り短いからDDフィニで仕切り直し
>>35
現実には上手い笛ばかりじゃないからだよ
俺も笛やってる時にミスして死んだり、死ななくてもアム貰って逃げに回る事も結構ある
ただひとつ言えるのはかっこいいポーズしてるのはお前と同じレベルの笛じゃないだろうし
そもそも読みもクソもないエサ短のほうが多いってことだな
それ以前にペネフィニSDが揃っていないレベルの笛が7割な気がする
笛に限っていえばスコアも主戦と僻地では差があるからな
主戦で8K↑、僻地で13K↑の笛と、15K↑の短が同じぐらいじゃね？
主戦で8K↑、僻地で13K↑の笛と、15K↑の短が同じぐらいじゃね？
僻地ならタイマンに見せかけてハイドから２対１余裕でしたできるだろ
理不尽かつ凶悪すぎる
理不尽かつ凶悪すぎる
タイマン話を延々と続けるのもどうかと思うが
それでもこの流れで２対１の話に持っていくのもちょっとアレだぞ
それでもこの流れで２対１の話に持っていくのもちょっとアレだぞ
僻地より主戦の方がスコアもキルも良い結果出るわ
僻地とかハイド多すぎて怖いし、アム受けたらほぼ詰む
主戦でゴリゴリダメージ交換しつつ突っ込んできたヲリやハイドを確実にしとめるほうが
よっぽど楽だし成績も良い
建築殴れないってのが僻地行かない一番の理由なんだけどな
僻地とかハイド多すぎて怖いし、アム受けたらほぼ詰む
主戦でゴリゴリダメージ交換しつつ突っ込んできたヲリやハイドを確実にしとめるほうが
よっぽど楽だし成績も良い
建築殴れないってのが僻地行かない一番の理由なんだけどな
レイプ戦場以外の主戦でスコア出してる笛の動画が見たい
公式見てると二連フィニ食らうの余裕でしたって意見良く見るけど、お前ら笛以外使ってる時、
そんなに二連フィニ食らう？
俺通算で多分5回も食らってないし、1戦でもフィニって一桁しか食らわないんだけど（勿論近接で）
笛経験あるとそんなに食らわないよな？
そんなに二連フィニ食らう？
俺通算で多分5回も食らってないし、1戦でもフィニって一桁しか食らわないんだけど（勿論近接で）
笛経験あるとそんなに食らわないよな？
ダメ交換で大黒字なのに「うまい短には勝てない(ｷﾘｯ」って言っちゃう御笛様ステキ
>>45
そりゃ、敵に笛がいるから(戦えないので)逃げる、の大正解行動をやってれば食らわないよｗ
そりゃ、敵に笛がいるから(戦えないので)逃げる、の大正解行動をやってれば食らわないよｗ
上手い短はだれかと組んで動くから勝つとかないだろ。死ぬだけ
>>47
片手にストスマとかドラテとかするのと同じって理解して無い奴多いんだろうな
片手にストスマとかドラテとかするのと同じって理解して無い奴多いんだろうな
>>50
主戦で15ｋ前後、劣勢レイプ戦で10k前後、優勢レイプ戦で8～25ｋ
僻地だと10k前後かつデッド多目
僻地は相手次第でスコアの上下が激しいからあんまり好かん
クアドラプルブレイク来ることもあれば通常だけで倒せる初心者だらけのときもあるし
主戦で15ｋ前後、劣勢レイプ戦で10k前後、優勢レイプ戦で8～25ｋ
僻地だと10k前後かつデッド多目
僻地は相手次第でスコアの上下が激しいからあんまり好かん
クアドラプルブレイク来ることもあれば通常だけで倒せる初心者だらけのときもあるし
おれHPフルの片手に正面からドラテとか普通にやってたし
まあ、とりあえずだ。
ハイドから奇襲でアムくらったのはタイマンとは言わんｗ
ハイドから奇襲でアムくらったのはタイマンとは言わんｗ
>>55
タイマンとは言わないかもしれないが条件は同じだ。ハイドはスカウトのアドバンテージ分だしな。
タイマンとは言わないかもしれないが条件は同じだ。ハイドはスカウトのアドバンテージ分だしな。
むしろ僻地だと20kなのに主戦10kな俺はどうしたらいい
>>57
弾幕薄いところ見つけろ。もっと多くの射線を意識しろ。
弾幕薄いところ見つけろ。もっと多くの射線を意識しろ。
そもそも短はタイマンする必要は何処にもないんだけどな
片手氷に維持任せて他の奴らが死角やら硬直にスキル振ればいいんだよ
片手氷に維持任せて他の奴らが死角やら硬直にスキル振ればいいんだよ
>>53
僻地はハイドサーチさえ人並みに出来ればもっと行けるだろ
それが苦手でも闇貰ってキーン使えばウマーできるしな
主戦と違ってSDが効果的に決まる、弾幕薄いで笛にとっちゃ天国だろ
元々弾幕無い鯖なら知らんがな
僻地はハイドサーチさえ人並みに出来ればもっと行けるだろ
それが苦手でも闇貰ってキーン使えばウマーできるしな
主戦と違ってSDが効果的に決まる、弾幕薄いで笛にとっちゃ天国だろ
元々弾幕無い鯖なら知らんがな
>>60
A鯖（弾幕鯖なら他でもいい）の部隊20以上同士の戦いでマップはひょうたんあたりの動画が見たい
A鯖（弾幕鯖なら他でもいい）の部隊20以上同士の戦いでマップはひょうたんあたりの動画が見たい
キーンちゃんつかってると疑心暗鬼になる
この前味方の短スカと同じ服装した敵短スカがいて
うしろにいたから味方か･･･とか思ってたら敵短スカだった
アムブレくらって俺はしんだ、キーン（ワラ）
この前味方の短スカと同じ服装した敵短スカがいて
うしろにいたから味方か･･･とか思ってたら敵短スカだった
アムブレくらって俺はしんだ、キーン（ワラ）
>>63
とりあえずフィニ振っとけばいい。味方なら発動しなくて恥ずかしくない。
とりあえずフィニ振っとけばいい。味方なら発動しなくて恥ずかしくない。
追記
対戦国はホル以外。寧ろホル所属(G鯖除く)
敵召還へのフィニ無し
対戦国はホル以外。寧ろホル所属(G鯖除く)
敵召還へのフィニ無し
主戦場メインで対等かやや負け戦場のが見たいわな
水曜西クリ付近崖上均衡は見てみたい
動画あげても文句言われるんだから
直接見に行けばいいんじゃないの
パーティーでも組んで後ろついてこいとか
一人の視点からじゃわからんだろうからな
直接見に行けばいいんじゃないの
パーティーでも組んで後ろついてこいとか
一人の視点からじゃわからんだろうからな
>>61
僻地は部隊で行くとウマいだろうけど、野良で行ったらまわりの質にもよるからな
ハイドサーチしててもせいぜい対処できるのは2くらいで他がサーチしてないと皿から崩壊始まる
スカだけならまだいいけど相手に笛かヲリがきてると主戦場行ったほうが楽しいわｗ
4キル30kとか出るとマジ主戦場でレイン撃ってろって思う
僻地は部隊で行くとウマいだろうけど、野良で行ったらまわりの質にもよるからな
ハイドサーチしててもせいぜい対処できるのは2くらいで他がサーチしてないと皿から崩壊始まる
スカだけならまだいいけど相手に笛かヲリがきてると主戦場行ったほうが楽しいわｗ
4キル30kとか出るとマジ主戦場でレイン撃ってろって思う
ドラテ弾幕の鯖じゃ笛で20k自体が珍しすぎる。
20k超えてるのはだいたいウォリかスカかナイト
20k超えてるのはだいたいウォリかスカかナイト
>>71
CとEは弾幕ってほどじゃない。Aは弾幕だわ。もちろん戦場によるから当てはまらないのもある。
BとDはキャラ居ないからわからん。Fは弾幕無い。降ってないことは無いがちゃんと転倒とかできれば動くのに影響は無い。
CとEは弾幕ってほどじゃない。Aは弾幕だわ。もちろん戦場によるから当てはまらないのもある。
BとDはキャラ居ないからわからん。Fは弾幕無い。降ってないことは無いがちゃんと転倒とかできれば動くのに影響は無い。
フィニの発生10F-16F硬直82F 射程95
SDの発生2F
バッシュの発生10F-22F 射程90
バッシュの最大射程だとしてもフィニ→SDは笛に48F(約0.8秒)の隙が出来るよな
タンブルも実はあれイーグル連射すると普通に当たるんだよな
なんでSNSってnoob具合と声のでかさが比例するのかね
テスト鯖の時も酷かったしな・・・
SDの発生2F
バッシュの発生10F-22F 射程90
バッシュの最大射程だとしてもフィニ→SDは笛に48F(約0.8秒)の隙が出来るよな
タンブルも実はあれイーグル連射すると普通に当たるんだよな
なんでSNSってnoob具合と声のでかさが比例するのかね
テスト鯖の時も酷かったしな・・・
>>75
さすがにバッシュ食らえない状況でフィニぶっぱするような奴には誰も文句ねーよｗ
さすがにバッシュ食らえない状況でフィニぶっぱするような奴には誰も文句ねーよｗ
>戦場によるから
と言いつつ鯖でくくるのが本気で理解できない
zoomeでA鯖検索して出てきた主戦場動画見てみたけど、ほとんどの戦場がこんな感じで他鯖並なんだろうなとしか思えなかった
http://circle.zoome.jp/Atziluth/media/15
http://circle.zoome.jp/Atziluth/media/16
http://zoome.jp/ikeikego-go-/diary/5
http://zoome.jp/shandy/diary/9
http://zoome.jp/kumatarou/diary/14
まれに上位10人が20k超えの弓で埋まることもあるんだろうけど、それくらいEでもFでもよくありますし
と言いつつ鯖でくくるのが本気で理解できない
zoomeでA鯖検索して出てきた主戦場動画見てみたけど、ほとんどの戦場がこんな感じで他鯖並なんだろうなとしか思えなかった
http://circle.zoome.jp/Atziluth/media/15
http://circle.zoome.jp/Atziluth/media/16
http://zoome.jp/ikeikego-go-/diary/5
http://zoome.jp/shandy/diary/9
http://zoome.jp/kumatarou/diary/14
まれに上位10人が20k超えの弓で埋まることもあるんだろうけど、それくらいEでもFでもよくありますし
イーグルも硬直45Fだからクリック連打でタンブル落とせるほど連射できねーよ
>>77
例えば100戦して何戦弾幕戦場があるかって話。Aなら70くらいだけどFだと3くらいだと思う。
例えば100戦して何戦弾幕戦場があるかって話。Aなら70くらいだけどFだと3くらいだと思う。
聞けば聞くほどA鯖の戦争って糞つまんねーんだろうなって印象
>>79
なんでお前そんなにＦ鯖に弾幕ないって必死なの？Ｆ鯖に弾幕ないとなんか得することでもあるの？
なんでお前そんなにＦ鯖に弾幕ないって必死なの？Ｆ鯖に弾幕ないとなんか得することでもあるの？
なぜかワロタ
もう自分で弓キャラ起動して僻地行ってレイン弾幕じゃなくツルー弾幕で
笛何人空気にできるか試せばいいんじゃね？
ずっとやってると途中で切れてペネ3連で突っ込んできて蒸発してくれるか
他いかれるｗ
笛何人空気にできるか試せばいいんじゃね？
ずっとやってると途中で切れてペネ3連で突っ込んできて蒸発してくれるか
他いかれるｗ
>>83
弾幕の中でハイスコアだせるA鯖笛最強論を展開したいんだろ
弾幕の中でハイスコアだせるA鯖笛最強論を展開したいんだろ
ttp://circle.zoome.jp/Atziluth/media/16
この動画の笛は上手いな
防衛側が北へ行きすぎて序盤は南崩壊気味だが
5分辺りから弾幕ゲー化してランクをスカ皿が独占してるのに
11位取ってるわｗ
コストきつくなって途中から僻地に逃げてるけど
これだけ動ければ十分じゃね？
この動画の笛は上手いな
防衛側が北へ行きすぎて序盤は南崩壊気味だが
5分辺りから弾幕ゲー化してランクをスカ皿が独占してるのに
11位取ってるわｗ
コストきつくなって途中から僻地に逃げてるけど
これだけ動ければ十分じゃね？
>>87
途中から僻地に逃げてる時点でダメだろ
途中から僻地に逃げてる時点でダメだろ
D鯖は弾幕鯖じゃないよ
戦場で攻守合わせて50名がスカ(内40名が弓)なんてこともあれば
スカサラ合計10未満まで超ランダムなカオス鯖なだけ
戦場で攻守合わせて50名がスカ(内40名が弓)なんてこともあれば
スカサラ合計10未満まで超ランダムなカオス鯖なだけ
微妙な動画を褒めてるの見ると叩かせたいようにしか見えないｗ
笛始めて一週間。フィニすら満足に当てられない。
ギリギリを狙いすぎてるのか、タゲずれしてるのか。むずかしいんだな。
ギリギリを狙いすぎてるのか、タゲずれしてるのか。むずかしいんだな。
フィニッシュ当てられないとかFEZ向いてないからMMOでもやっててください
おすすめのMMO教えてください＾ｐ＾
南が主戦場の鯖はニコナも弾幕マップじゃね
レインの来ないサイドで常に立ち回ってるのと特攻しすぎなのが
微妙に見せてるがそれなりに上手いと思うけどなぁ
レインの来ないサイドで常に立ち回ってるのと特攻しすぎなのが
微妙に見せてるがそれなりに上手いと思うけどなぁ
>>35
何処の僻地か知らないけど、生フィニ食らった時点で狙われるからアム入れても追撃が入らない
脅威になるSD持ちの笛は経験で短の対処法はわかってるから、気づかれてる短にぶっぱペネなんてしてこない
しかも短にフラッシュなんてしてくる笛なんて見たことねーよ、通常でいいのにPW無駄にする必要が無い
何処の僻地か知らないけど、生フィニ食らった時点で狙われるからアム入れても追撃が入らない
脅威になるSD持ちの笛は経験で短の対処法はわかってるから、気づかれてる短にぶっぱペネなんてしてこない
しかも短にフラッシュなんてしてくる笛なんて見たことねーよ、通常でいいのにPW無駄にする必要が無い
やべぇ、更新してなかったせいで凄い亀
特攻しすぎとはいうがいけるうちに攻めるのは正しい
うろうろしてても削られるだけだし攻めなきゃ空気、プレッシャー0
動画見てないけど。
うろうろしてても削られるだけだし攻めなきゃ空気、プレッシャー0
動画見てないけど。
レインが降ってたら弾幕なのか
固まった場所でほぼ逃げ場がないくらい攻撃があるのが弾幕だと思ってたが
固まった場所でほぼ逃げ場がないくらい攻撃があるのが弾幕だと思ってたが
まあレインかジャッジが絶え間なく降っている状態だろうな
レインジャッジスパークカレスツルードラテあたりが満遍なく飛んでて
うっかりレインでびくついたらタンブル連打してても3～400減ったりすることもあるところじゃね？
うっかりレインでびくついたらタンブル連打してても3～400減ったりすることもあるところじゃね？
>>95
範囲狭いね。やってみて分かったよ。
範囲狭いね。やってみて分かったよ。
建物貫通は無いよ
主戦場の前線の幅が狭くてサイドから回り込みにくくて、弓や雷が
自由にレインジャッジ撃ち放題なとこが弾幕マップじゃないかと思う
ニコナの南だと、歩兵力が互角の場合南東の水の中で拮抗しやすいが、
ここは防衛側が崖上から弾幕張りやすいから弾幕ゲーになりやすいんだ
自由にレインジャッジ撃ち放題なとこが弾幕マップじゃないかと思う
ニコナの南だと、歩兵力が互角の場合南東の水の中で拮抗しやすいが、
ここは防衛側が崖上から弾幕張りやすいから弾幕ゲーになりやすいんだ
建物貫通は無いけどちゃんとタゲればスカフォの向こうにいる敵も刺せる
射線が『相手のクライアントから見て』通ってる場合だけだと思うよ
旧エルギルとかどうよ。X字マップで壁乱立する上に坂だから下への弾幕打ち砲台。
昔のカペラ、今のグランフォーク？の南側とかゴブフォ北側とかキンカ南側とかが弾幕マップだと思うでござる
>>109
ひょうたんも弾幕マップ
ひょうたんも弾幕マップ
弓と皿が大量にいればどこも弾幕MAPみたいなもんだろ＾＾；
ヘビスマと比較するのが間違いだろうけど超お手軽ヘビスマじゃねこれ
なんつーか笛最近初めてまだ20代なんだがキル取りやすすぎってことが言いたかったｗ
誰がキル取れるまでお膳立てしてるかっつー話だ
他の笛だな。
フィニ＞フィニ＞フィニで敵が死ぬ
フィニ＞フィニ＞フィニで敵が死ぬ
>>112
射程が短くてちょっと威力が高い単体指定のライトニングスピアだろ
射程が短くてちょっと威力が高い単体指定のライトニングスピアだろ
ちょっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
射程が短くて威力が高くて発生が早い単体指定のパワシュだよ。
それもう別物じゃね
とにかく厨性能だけど建築殴れないからいいだろ別に＾～＾
笛対笛で通常123の2･3の間にＳＤ割り込まれることは経験してるし
実際に戦争でやって体験したこともあるんだが
通常1･2の間にＳＤって割り込めるものなのか？今日はじめてやられた
実際に戦争でやって体験したこともあるんだが
通常1･2の間にＳＤって割り込めるものなのか？今日はじめてやられた
2Fだしどこでも割り込めるんじゃね？ そのタイミングで押せる・・・ってか鯖に受信されるかどうかだけだと思う。
連射マクロついてるマウスとか使えば余裕で割り込ませられるよ
ドラテの半径は60ぐらいに落として発生後硬直フィニぐらい残すべきだよな。
突っ込んでもカウンターした敵全員に2～350ダメ与えつつ即回避行動とれるとか
こけないように突っ込んでやっと単体に450与えるだけのペネフィニどころじゃなく強いわ
突っ込んでもカウンターした敵全員に2～350ダメ与えつつ即回避行動とれるとか
こけないように突っ込んでやっと単体に450与えるだけのペネフィニどころじゃなく強いわ
糞なのは運営だけでなくネガりまくるユーザーもだな
公式のネガは妬みしかねーしな
スコアみてるとバランス取れてるのに気に食わないから弱体化しろの一辺倒
スコアみてるとバランス取れてるのに気に食わないから弱体化しろの一辺倒
ドラテはまぁ確かにお手軽すぎるな
3連攻撃ってことでどうしてもジャッジと比較して見ちゃうんだが
低威力低範囲なジャッジが消費80で凄まじい硬直晒すんだし
広範囲高威力のドラテはもう少しデメリットがあってもいいと思う
皿の立場で見るとジャッジと交換してほしいくらいの厨性能
3連攻撃ってことでどうしてもジャッジと比較して見ちゃうんだが
低威力低範囲なジャッジが消費80で凄まじい硬直晒すんだし
広範囲高威力のドラテはもう少しデメリットがあってもいいと思う
皿の立場で見るとジャッジと交換してほしいくらいの厨性能
いや、スコア見るなら弓無双だろ・・・まあ弓が無双してくれるおかげで
笛･皿・短がろくに動けずウォリが無双してバランス取れるわけだけどな
笛･皿・短がろくに動けずウォリが無双してバランス取れるわけだけどな
修正叫ぶならランカーになってから、noobが修正しろコールは認めない
修正するフェニ糞はプレイすらしてないからな
修正するフェニ糞はプレイすらしてないからな
SNSのトピ見りゃ分かるよな
noobほど弱体を叫ぶ
noobほど弱体を叫ぶ
ヲリ4人がスマ連打して笛に負けるとかね
>>127
射程の差ってめちゃくちゃ大きいと思うんだ。
射程の差ってめちゃくちゃ大きいと思うんだ。
射程の差はでかいが今のジャッジは性能低すぎだろ
その上ジャベとサンボルも微妙スキルになったから雷皿は完全に劣化弓になった
その上ジャベとサンボルも微妙スキルになったから雷皿は完全に劣化弓になった
ぶっちゃけ、今の雷皿なんて同じ場所にレイン3発を瞬時に落とせる弓程度じゃね？
こけるから3発も当たらんが。
こけるから3発も当たらんが。
射程あってもあの硬直の長さ考えると微妙
そもそも発射できないことが多い上、パニカスいたら一発エンド、敵ヲリ笛が簡単に距離詰めれちゃう
かといって味方の中央にいたらカレス同様最前線にしか当たらない
撤退時は撃った時点でお疲れ様でした
っていうかここ何スレ
そもそも発射できないことが多い上、パニカスいたら一発エンド、敵ヲリ笛が簡単に距離詰めれちゃう
かといって味方の中央にいたらカレス同様最前線にしか当たらない
撤退時は撃った時点でお疲れ様でした
っていうかここ何スレ
ライトアイスがあるから対ヲリ性能では雷皿に分があるんじゃないか。ジャッジもヲリに撃つ分にはレインより効果的。
だから完全劣化弓とはいえないと思うけど今の弓が全体的に高性能だなあとは常々思う。
遠距離弾幕ゲーを修正しますというのに一番の弾幕形成スキルであるレインを弱体しなかった時から疑問だったけどねー
だから完全劣化弓とはいえないと思うけど今の弓が全体的に高性能だなあとは常々思う。
遠距離弾幕ゲーを修正しますというのに一番の弾幕形成スキルであるレインを弱体しなかった時から疑問だったけどねー
ジャッジはあんなもんで良いわ撃つこと事態が低リスクだし
つかライト糞強ぇぇし皿が弱いとかマジ意味不
つかライト糞強ぇぇし皿が弱いとかマジ意味不
>>135
パニはともかくとして、真剣にそう言ってるのであればドラテと両手はまず扱えないと思うけどね
パニはともかくとして、真剣にそう言ってるのであればドラテと両手はまず扱えないと思うけどね
ライト強いとか言ってる奴は皿の前で平気で硬直晒すnoobだろ
そりゃスキル精度が恐ろしく高い皿がライト使えば強いけどそんな奴戦場に一人いるかいないかだし
そりゃスキル精度が恐ろしく高い皿がライト使えば強いけどそんな奴戦場に一人いるかいないかだし
自分の硬直考えてない奴って下手だよね
平気であたらん先手やってくれる上に誘いに簡単に引っ掛かる
平気であたらん先手やってくれる上に誘いに簡単に引っ掛かる
>>138
雷と弓を比較してるのになんで氷が出てくるんだ
それにジャッジチャンス以外ではライトアイス多めが定石だろう。
そうポンポンジャッジが複数Hitするような密集地ならジャッジ専門でもいいが
ある程度前線が横にばらける前線は敵ヲリを当たりやすいライトや前進の気を削ぐアイスで牽制した方がいい
雷皿がIB使う意味がないって、前線全ての敵が常に鈍足かかってるならそうでもいいけどそんな前線ないだろ、普通。
笛は鈍足かかっててもペネやタンブルで前後移動がたやすいからそれほど脅威に思わないが
移動スキルのないスカサラ、後ろには飛び辛いヲリは鈍足かかるだけで慎重になるから牽制としての意味は大きいぞ。
雷と弓を比較してるのになんで氷が出てくるんだ
それにジャッジチャンス以外ではライトアイス多めが定石だろう。
そうポンポンジャッジが複数Hitするような密集地ならジャッジ専門でもいいが
ある程度前線が横にばらける前線は敵ヲリを当たりやすいライトや前進の気を削ぐアイスで牽制した方がいい
雷皿がIB使う意味がないって、前線全ての敵が常に鈍足かかってるならそうでもいいけどそんな前線ないだろ、普通。
笛は鈍足かかっててもペネやタンブルで前後移動がたやすいからそれほど脅威に思わないが
移動スキルのないスカサラ、後ろには飛び辛いヲリは鈍足かかるだけで慎重になるから牽制としての意味は大きいぞ。
雷皿は3色中一番IB使う職だわな
接近された時のいちばん信頼出来る武器だしな
今だとウェイブ取ってる皿も多いだろうから、自然中距離はIBがメインになる
今だとウェイブ取ってる皿も多いだろうから、自然中距離はIBがメインになる
しかし笛やってるとウェイブ持ちの皿はイライラするよねえ。
まぁ向こうからしてみりゃペネで追っかけられたりするのはイライラどころじゃないんだろうけどｗ
まぁ向こうからしてみりゃペネで追っかけられたりするのはイライラどころじゃないんだろうけどｗ
イレイス使えよ おい
おい
おい
ウェイブ持ちとか餌
ウェイブ持ってる過半数がnoob、周り見れてないから取ることになったやつら
そんなの当たりませんよ
ウェイブ持ってる過半数がnoob、周り見れてないから取ることになったやつら
そんなの当たりませんよ
と皿の大幅弱体前なら誰もが思っていた
今でも変わらないけどなぁ
最初の一発は当たるときもあるがその後食らうなんてまずないわ
最初の一発は当たるときもあるがその後食らうなんてまずないわ
修正後：笛「えっ、そこから当たるの」
皿「ぼくもびっくり」
皿「ぼくもびっくり」
相手のPw把握してれば安心してペネでつっこめる
ただそのペネがうっかり命中してこけられたときのイライラは異常
ただそのペネがうっかり命中してこけられたときのイライラは異常
ペネでちゃんとこける人増えてきたよな。おかげで俺のｐｗ42がたまに無駄になる。
こけるかどうかを判断するまでフィニ我慢すると、相手がこけなくても避けられちゃうから困る。
大人しく最初は通常撃っとくか？
こけるかどうかを判断するまでフィニ我慢すると、相手がこけなくても避けられちゃうから困る。
大人しく最初は通常撃っとくか？
ずらしたペネの後にステップ入れる人もいるし、余裕あるときはペネ後に即フィニってのはしないようにしてる
相手が一歩歩いた瞬間フィニ、を今実験中
もちろん皿以外じゃこっちが死亡フラグだけど
相手が一歩歩いた瞬間フィニ、を今実験中
もちろん皿以外じゃこっちが死亡フラグだけど
あえてペネは当てないのもありかもな・・・
ぺネそのものにそこそこの威力があるから難しいところだね
普通にペネ3の硬直が切れるまでにこけてるかの確認はできんか？
おい フィニ３ベネ２でＳＤ取りにむかったほうがいいか？
それともベネ３までいくべきか？ どんなセミがいるかおしえろ
ちなみに当方女子高生
それともベネ３までいくべきか？ どんなセミがいるかおしえろ
ちなみに当方女子高生
ベネ（良し）
フィニペネ3以外はありえない
>>157
ペニ３とってこい
ペニ３とってこい
ペネ2とか死亡フラグ
ペネ２と３じゃ別スキル、３じゃないと使い難い。
ペネフィニは無いと困るけど、SDは無くても、ペネフィニが無い程困らない。
SDは強いけど、使わない人は本当に使わんしな（´･ω･｀）
ペネフィニは無いと困るけど、SDは無くても、ペネフィニが無い程困らない。
SDは強いけど、使わない人は本当に使わんしな（´･ω･｀）
むしろフィニは１でいい。キル取りは通常でいいし。
SD使わない笛とか冗談にしか思えん
SDなんてなくても立ち回りでどうにでもなる
今なら言える皿は氷皿が多いからウェイブ持ってて当たり前
ジャベ終了のお知らせでウェイブ持ち多いよ
SDお見合いしたときの気まずさ
>>168
光魔法かっこいいやつらですね
光魔法かっこいいやつらですね
そういや前にディシードっぽいのにフィニぶっ刺したことがあったな
なにも考えてないnoobですまんかった
なにも考えてないnoobですまんかった
前線でディシートを振る意味が分からない
ディシート硬直39F、SD発生2F硬直50F(反撃2F～37F)だから
SDの後硬直狙おうとする奴に対しディシート→SDで反撃を返すとか・・・
・・・その間にランスとかぶち込まれて終わるんですよね
ディシート硬直39F、SD発生2F硬直50F(反撃2F～37F)だから
SDの後硬直狙おうとする奴に対しディシート→SDで反撃を返すとか・・・
・・・その間にランスとかぶち込まれて終わるんですよね
皿相手に連打して相手を動揺させるのに使うんだ＞でぃしーと
>>171
ペネバグのときは通常リセットするためにお世話になったぞ！
ペネバグのときは通常リセットするためにお世話になったぞ！
久々に来たらネガってるやつら減ったな。
>>174
さすがにそろそろ飽きたんじゃね？ここで言っても得られるのは変化じゃなく議論だけだし
さすがにそろそろ飽きたんじゃね？ここで言っても得られるのは変化じゃなく議論だけだし
この流れなら言える、ＤＤ→ディシート＋ＳＳ→通常→ディシート＋ＳＳのコンボが笛の…。
おっと、誰か来たようだ…。
おっと、誰か来たようだ…。
>>176
笛スレ住人じゃないとSSが何の略か分からないよなこれｗ
笛スレ住人じゃないとSSが何の略か分からないよなこれｗ
なるほど、SS撮影用の専用ポーズ技だったんか・・・
SDでいいじゃねっかｗ
>>179
お前はSDとディシート先生の違いもわからないのか！！１１１
お前はSDとディシート先生の違いもわからないのか！！１１１
ディシートはペネの腰落としモーションにでもすりゃいいのにな
わざわざ32消費してフェイントかけるのめんどくせ
わざわざ32消費してフェイントかけるのめんどくせ
むしろペネで半分くらいまで移動するように見えて当たり判定と実際の位置は元の場所とかだったら神スキル
ディシートにSS撮影機能つけて欲しいな
>>183
ｎPro以上にHDDに悪そうなスキルだなｗｗｗ
ｎPro以上にHDDに悪そうなスキルだなｗｗｗ
ディシートアクションはその直前に使ったスキルのモーションの出始めを再現とかだったら強すぎますかそうですか。
ディシート強化案として追加入力でPW消費して背中後ろあたりにスパーク爆発させよう
攻撃判定はもちろんなし
攻撃判定はもちろんなし
なぜか実装されたらスパークじゃなくポイズンブロウのエフェなんですねわかります
>>186
三人揃ってやると、一人がスパーク、一人がカレス、もう一人がジャッジのエフェクトを背負うんですね。
三人揃ってやると、一人がスパーク、一人がカレス、もう一人がジャッジのエフェクトを背負うんですね。
赤がスパーク、青がカレス、黄色がジャッジでフエレンジャー！
じゃあ黒がブロウで白がクランブルだな
完璧じゃないか。とりあえず揃ったらオベ1本破壊分ぐらいの拠点ダメージでいいよな！
しかしながらＳＮＳとか公式の弱体化厨のnoobっぷりははんぱねぇな
あの威力と発生でフィニ2連できるのはおかしい！修正しろ！とか
フィニ2連も食らう位置まで突っ込んできてるお前の頭を修正しろ！っていいたくなる
あの威力と発生でフィニ2連できるのはおかしい！修正しろ！とか
フィニ2連も食らう位置まで突っ込んできてるお前の頭を修正しろ！っていいたくなる
>>191
敵の心にだけどな
敵の心にだけどな
おいおい、巨大ロボが出てくるじゃないか
フィニしかまともなダメージ元が無いのにさらにフィニ弱体化させたら笛やる奴いなくなるよな
公式でネガってる連中は全職微妙になるまでネガるつもりなのかね
公式でネガってる連中は全職微妙になるまでネガるつもりなのかね
>>196
あんまヒーロー側っぽくないけどなあれｗ
あんまヒーロー側っぽくないけどなあれｗ
>>183
グレーだがPrtScnキーにディシート先生割り当てればいいんじゃね
グレーだがPrtScnキーにディシート先生割り当てればいいんじゃね
>>197
蔵から出てくる奴よりはマシじゃよ・・・。なんだよ・・・あのツラ・・・。
蔵から出てくる奴よりはマシじゃよ・・・。なんだよ・・・あのツラ・・・。
そこでキープから出てくる奴ですよ
そんなことより15kの壁突破する方法教えてくれ
14k台で止まっちゃう
14k台で止まっちゃう
僻地で通常連打かな
通常コケられまくるんですが＞＜；
SD使えSDバシバシ返せるようになれば20ｋ超えたりする
SDのスコアボーナス200ってことはさ
ダメージ合わせて500ってことでいいんだよな・・・
ダメージ合わせて500ってことでいいんだよな・・・
80じゃねぇの？
いやSD可能なところ全部返してたら死ぬ要素ないだろ…
皿から集中砲火受けてるかジャベ食らって死んでるんだから
皿から上手に距離取れよ
皿から集中砲火受けてるかジャベ食らって死んでるんだから
皿から上手に距離取れよ
SDは６０だか８０だかだったはず。遊びでSD縛りでひたすらレインSDする作業してたけど
50発以上は確実に返してても7kぐらいしかいかなかったわ
50発以上は確実に返してても7kぐらいしかいかなかったわ
いやっつーかバッシュをSDとか言ってる時点でもう吹かし確定だろ
そんなレベルなら突っ込んでPw続く限りSDして撤退で30ｋ超えるわ
そんなレベルなら突っ込んでPw続く限りSDして撤退で30ｋ超えるわ
ＳＤって反撃成功しないとスコア増えなかった気がするけど
いつからか撃ち落しだけでも増えるようになってたのか
いつからか撃ち落しだけでも増えるようになってたのか
バッシュを見てからSDするには8～20Fで反応しないといけないわけだが
すごいっすね
すごいっすね
フィニは弱体するべきじゃないだろ、修正すべきはぺネだと思うね。
のけぞりなしか飛距離ダウンか硬直増加。
現状だとイレイスと２択になってる割りには、ぺネの性能がよすぎる。
せめてジャッジ、スパーク、カレスが防げないとな・・
のけぞりなしか飛距離ダウンか硬直増加。
現状だとイレイスと２択になってる割りには、ぺネの性能がよすぎる。
せめてジャッジ、スパーク、カレスが防げないとな・・
セス⇔笛の補正廃止してフィニのGRFとシャットアウトの貫通効果廃止するだけで十分
バッシュSD,SD２Fに対して誰も突っ込まない所みると、大剣弱体前までいたやつら
本当にスレから消えたんだな…
データバンクの人は、SDに関してどういうフレームの測り方をしたんだろうか気になる
本当にスレから消えたんだな…
データバンクの人は、SDに関してどういうフレームの測り方をしたんだろうか気になる
ばかばかしくて誰も突っ込まないだけだろｗ
あくまで目安だしな、通常なんて3回目は突きだから
俺は1･2回目より射程延びてると思ってるし
俺は1･2回目より射程延びてると思ってるし
実際伸びてる気は俺もする
通常1，2はあたらなくて3だけあたるってことが結構ある
えっ…伸びてないの？
止まってるMOBに向かって１・２発目が外れ、３発目だけ当るってあったから伸びてるものだとばかり
止まってるMOBに向かって１・２発目が外れ、３発目だけ当るってあったから伸びてるものだとばかり
フェンサーは防御をスカ並に下げるだけで良いんだけどな。
職補正が無いから普通に硬くて、攻撃には隙が無く見てから避けるとか無理だし。
領域ゲーなのに歩兵特化(笑)とか作っちゃう開発の頭がおかしいから、どーしようも無いんだろうけどね。
職補正が無いから普通に硬くて、攻撃には隙が無く見てから避けるとか無理だし。
領域ゲーなのに歩兵特化(笑)とか作っちゃう開発の頭がおかしいから、どーしようも無いんだろうけどね。
>>222
エンダーない＝弾幕で技つぶされる＝硬直残る＝スキル使用できない＝回避できない＝ダメージ貰う
笛やったらわかるけどフィニも通常も発動前につぶされたら結構な時間スキル使用できませんし
これ以上笛は弱体する必要はないですしおすし
むしろ強化しないといけないのは弓と皿、ウォリはネガるだろうけど弾幕強化は笛のほうが痛い
エンダーない＝弾幕で技つぶされる＝硬直残る＝スキル使用できない＝回避できない＝ダメージ貰う
笛やったらわかるけどフィニも通常も発動前につぶされたら結構な時間スキル使用できませんし
これ以上笛は弱体する必要はないですしおすし
むしろ強化しないといけないのは弓と皿、ウォリはネガるだろうけど弾幕強化は笛のほうが痛い
防御これ以上下げたらハイエナ以外できないだろ。
あくまで前衛職なんだから中級2，3発は耐えてプレッシャー与えるくらいはできないとただの劣化両手
あくまで前衛職なんだから中級2，3発は耐えてプレッシャー与えるくらいはできないとただの劣化両手
笛はこんなもんでいいし弓皿もこんなもんでいい
ってか弓皿強化とかまた弾幕ゲー皿ゲーにもどるとか簡便
フィニのガドレシャットアウト貫通とセスタスへの補正がおかしいだけ
それさえ廃止すれば対片手も対セスタスもかなり厳しくなるから十分
ってか弓皿強化とかまた弾幕ゲー皿ゲーにもどるとか簡便
フィニのガドレシャットアウト貫通とセスタスへの補正がおかしいだけ
それさえ廃止すれば対片手も対セスタスもかなり厳しくなるから十分
シャットアウトはともかくガドレは別に良いだろ
食らってもバッシュしない奴がnoobなだけだ
食らってもバッシュしない奴がnoobなだけだ
>>224
DD、フラッシュ、SD、イレイスと待ちスキル・防御スキル大量なのに劣化両手とかとんでもない。
DD、フラッシュ、SD、イレイスと待ちスキル・防御スキル大量なのに劣化両手とかとんでもない。
今の笛はプレッシャーが強すぎるとは思う。
ヲリと正面から打ち合っても勝てちゃうしね
歩兵時のオーバースペックやめて建築殴れるようにすりゃいいのにアホなのか運営は。
俺はあんまりサラゲーは好きじゃなかったけど
ジャベヘルで自己完結最強！！１１１がなくなるなら
サラが多少強めで前線コントロールしてた頃のバランスもいいかな。
笛に捕まったら最後逃げ切れるものじゃないってのもあって皆が過剰にチキンになるから
団体戦なのに個人プレーに走るやつばっかりになってつまらんわ
歩兵時のオーバースペックやめて建築殴れるようにすりゃいいのにアホなのか運営は。
俺はあんまりサラゲーは好きじゃなかったけど
ジャベヘルで自己完結最強！！１１１がなくなるなら
サラが多少強めで前線コントロールしてた頃のバランスもいいかな。
笛に捕まったら最後逃げ切れるものじゃないってのもあって皆が過剰にチキンになるから
団体戦なのに個人プレーに走るやつばっかりになってつまらんわ
むしろヲリと正面から打ち合っても勝てない笛なんて誰がやるんだよ。
主戦も建築もダメなのに。
主戦も建築もダメなのに。
だから、それが間違いだったんだよ・・・。
フェンサー追加自体が間違い、歩兵特化(笑)なんて必要なかった。
フェンサー追加自体が間違い、歩兵特化(笑)なんて必要なかった。
主戦も建築もというか、範囲攻撃も飛び道具も。
まぁついでにエンダーもないんだからフィニ、ペネくらい許してくれたっていいじゃないって感じだけどな
SDはどうせ主戦じゃあまり役に立たんからうぜーうぜーうるさいなら修正されても俺は一向に構わんけどね
まぁついでにエンダーもないんだからフィニ、ペネくらい許してくれたっていいじゃないって感じだけどな
SDはどうせ主戦じゃあまり役に立たんからうぜーうぜーうるさいなら修正されても俺は一向に構わんけどね
歩兵特化→強い、建築殴れない→強いじゃなくて
建築殴ってもしゃーないから歩兵しかしない＝歩兵特化だよな
建築殴ってもしゃーないから歩兵しかしない＝歩兵特化だよな
ウォリの中に笛が含まれていたらここまでたたかれてはいなかっただろう
ウォリと殴り合える、というだけの能力なら不満はなかっただろうな
訓練所とか笛多めだと皿スカ無双になるからな
一番良かったのは雷皿天下だった頃かな……。
スコア厨が超問題視されただけで攻撃面でも制御面でもそれほど突出してはいなかった。
スコア厨が超問題視されただけで攻撃面でも制御面でもそれほど突出してはいなかった。
雷サラ♂最低だな
現在： 雷皿？さっさと弓に転職しろよ
最低でなければ雷皿♂とは言えない
大半のナイトってフィニで突っついても引かないけどヴォイド食らうと引いてくよな。
見えないんだから当たり前だろｗ
闇でも戦えるナイトとかチートだろ・・・
そうか、じゃ歩兵能力なくして、召喚にフィニ当てたら大ダメージ+闇の状態異常をかけることにすればいいんだな
>>247
状態異常いらないからナイトと等速にしてくれ
状態異常いらないからナイトと等速にしてくれ
それもうナイトじゃね？
>>249
HPが1000しかない代わりに敵ナイトには一方的に攻撃できる。いやまあ、意味は無いが。
HPが1000しかない代わりに敵ナイトには一方的に攻撃できる。いやまあ、意味は無いが。
てかフィニ強すぎ
もうこれだけでいい
ＳＤペネはあるとヲリ短狩るのが糞簡単になる 特に短
もうこれだけでいい
ＳＤペネはあるとヲリ短狩るのが糞簡単になる 特に短
短スカはかわいそすぎるよな
ヴォイドとかはSDで取れなくていいんじゃねと思うｗ
ヴォイドとかはSDで取れなくていいんじゃねと思うｗ
起き上がりヴォイドをＳＤで凌いでそのままフィニおいしいです
短の起き上がりにＳＤ合わせてフィニ確定の状況作るの楽しいです
短の起き上がりにＳＤ合わせてフィニ確定の状況作るの楽しいです
つまり短剣の時は何もせずに走って逃げるのが得策ってわけだな
ペネで飛んでくるならアムブレすりゃいいし まともに戦うとか時間の無駄だ
ペネで飛んでくるならアムブレすりゃいいし まともに戦うとか時間の無駄だ
そもそも短はヲリ相手にも詰んでるだろ・・・
ぶーんぶーんぶーんで何も出来んわ
短は一方的にスキル振れる状況だとチート性能
ぶーんぶーんぶーんで何も出来んわ
短は一方的にスキル振れる状況だとチート性能
正直なところ各職とも有利な面がそれぞれあるんだからネガらなくていいじゃない。
ヲリ…エンダー。近～中距離スキルの充実。高耐久。
短…ハイドからの奇襲。Pw効率のいい妨害スキル。
皿…距離をとったまま（比較的）戦線に対して影響力の強いスキルを撃てる。
弓…圧倒的な射程距離＆範囲。
笛…（使用者の反射神経が良ければ）回避スキルによる無双。発生の早い高威力攻撃。
セス…建築物いじり。比較的高い生存能力。
ヲリ…エンダー。近～中距離スキルの充実。高耐久。
短…ハイドからの奇襲。Pw効率のいい妨害スキル。
皿…距離をとったまま（比較的）戦線に対して影響力の強いスキルを撃てる。
弓…圧倒的な射程距離＆範囲。
笛…（使用者の反射神経が良ければ）回避スキルによる無双。発生の早い高威力攻撃。
セス…建築物いじり。比較的高い生存能力。
短と弓は同種でクラスが別な訳じゃなくね？
昔のインタビューだとハイブリを前提としたバランスだったみたいだが
昔のインタビューだとハイブリを前提としたバランスだったみたいだが
セスだけはネガっても良いと思うんだ
>>257
完全に同時に使えるわけじゃないから分けてみた。
完全に同時に使えるわけじゃないから分けてみた。
>>258
機動力あるし、味方と一緒に動いてりゃゲイザー・ドレインでかなり活躍もできるようになってる
単体でも生存能力の高さと対建築能力でねずみもできる
接近されたら積む皿弓よりは場に対応する能力高いと思うんだ
ただ、現状だとゲイザー撃ち逃げしときゃいいのにムリに戦って死ぬセスが多い
機動力あるし、味方と一緒に動いてりゃゲイザー・ドレインでかなり活躍もできるようになってる
単体でも生存能力の高さと対建築能力でねずみもできる
接近されたら積む皿弓よりは場に対応する能力高いと思うんだ
ただ、現状だとゲイザー撃ち逃げしときゃいいのにムリに戦って死ぬセスが多い
>>256
>ヲリ…エンダー。近～中距離スキルの充実。高耐久。 → DDフラッシュSDでエンダー無視とGR貫通フィニ余裕でした
>短…ハイドからの奇襲。Pw効率のいい妨害スキル。 → SDフィニ余裕でした
>皿…距離をとったまま（比較的）戦線に対して影響力の強いスキルを撃てる。 → ペネで接近余裕でした
>弓…圧倒的な射程距離＆範囲。 → SDペネフィニ余裕でした
>ヲリ…エンダー。近～中距離スキルの充実。高耐久。 → DDフラッシュSDでエンダー無視とGR貫通フィニ余裕でした
>短…ハイドからの奇襲。Pw効率のいい妨害スキル。 → SDフィニ余裕でした
>皿…距離をとったまま（比較的）戦線に対して影響力の強いスキルを撃てる。 → ペネで接近余裕でした
>弓…圧倒的な射程距離＆範囲。 → SDペネフィニ余裕でした
まぁｻｼならそうなるが戦争は多人数だからな
弓弾幕があるとブレイクダンスされるわ凍結バッシュにヘルされるわで、弾幕ゲーに戻ったらと思うと寒気のする仰け反り近接職
>>260
え？それヲリで良くね？
え？それヲリで良くね？
建築回復が最大のメリットだろｊｋ・・
ていうかペネフィニもらうような奴は腕で既に負けてるって言う。
>>266
タイマン（笑）ならそうかもな
タイマン（笑）ならそうかもな
エクス弱体してから初めて笛やったんだが、イージーモードすぎるな
普通に平均17ｋ以上だな、もしかすると18ｋかも
ちなみにエクス全盛期でも13ｋは出てた
以前じゃ考えられなかった20ｋ超えもそこそこ出る
まぁ相変わらず俺と同じくらいのスコアの奴と、平均13ｋ付近のやつらでハッキリと壁があるけどな
ちなみにＤ鯖の主戦でふ
普通に平均17ｋ以上だな、もしかすると18ｋかも
ちなみにエクス全盛期でも13ｋは出てた
以前じゃ考えられなかった20ｋ超えもそこそこ出る
まぁ相変わらず俺と同じくらいのスコアの奴と、平均13ｋ付近のやつらでハッキリと壁があるけどな
ちなみにＤ鯖の主戦でふ
だがサーチしてみると結局１０ｋも出せない笛がほとんどなんだよな
この一部だけ高スコアたたき出す職って以前の両手の状況と一緒だし、
修正修正言ってる奴、別にこのままでもいいんじゃねーのー？
この一部だけ高スコアたたき出す職って以前の両手の状況と一緒だし、
修正修正言ってる奴、別にこのままでもいいんじゃねーのー？
>>263
弓弾幕あったら短が先に絶滅するからブレイクの心配はない
弓弾幕あったら短が先に絶滅するからブレイクの心配はない
俺気づいた。火サラが多い鯖は弓が釣られて多くなるから弾幕鯖がきつく見えるんだわ。
きついのは弾幕より（より、といってもきついはきついが）火サラだと思う。
スコア厨が絶対にやりたくないでござる！になってからは火が全然居ない鯖もある。居る鯖には居るんだけどな。
きついのは弾幕より（より、といってもきついはきついが）火サラだと思う。
スコア厨が絶対にやりたくないでござる！になってからは火が全然居ない鯖もある。居る鯖には居るんだけどな。
自分火皿いるけど基本瀕死な味方の近くにいて笛オリを側面からﾎﾞｩｱってやってるわ
ヘルも消費68にならないかな(´-ω-)
ヘルも消費68にならないかな(´-ω-)
短剣やっててさ、ハイドをアムで暴かれてこけたのね
それで笛４人に囲まれてんだけど、起きあがった瞬間に
笛４人ともカッコイイポーズとってんのアムくらってるのにｗｗｗｗ
さすがに範囲茶でワロタｗｗｗって言ってやったねｗｗｗｗｗ
その後フィニ３発食らって死んだけどね
それで笛４人に囲まれてんだけど、起きあがった瞬間に
笛４人ともカッコイイポーズとってんのアムくらってるのにｗｗｗｗ
さすがに範囲茶でワロタｗｗｗって言ってやったねｗｗｗｗｗ
その後フィニ３発食らって死んだけどね
短の起き上がりにSD決めようとしてる笛は間違いなくSD取り立て
普通の笛はペネ距離で待機して短スカがブレイク入れた瞬間に飛んでいく
そもそも起き上がりブレイクにSD入れてもダメでないしな
ヲリが起き上がりアムブレと交換のエアハンマーで攻撃する意味はあるけど
笛が短の起き上がりに近づく意味はまったくないよな
普通の笛はペネ距離で待機して短スカがブレイク入れた瞬間に飛んでいく
そもそも起き上がりブレイクにSD入れてもダメでないしな
ヲリが起き上がりアムブレと交換のエアハンマーで攻撃する意味はあるけど
笛が短の起き上がりに近づく意味はまったくないよな
ペネとフィニは性能そのままでいいから威力下げるだけでいいよ。
まぁ、あの使いやすさならスマ程度の威力だけど、テクニカルな職なんだし、ヒット数でスコア出すだろ。
SDは反撃とのけ反りなしだけでも充分だろ。ヘビスマとか消せるだけでも相当なチートスキルなんだし。
まぁ、あの使いやすさならスマ程度の威力だけど、テクニカルな職なんだし、ヒット数でスコア出すだろ。
SDは反撃とのけ反りなしだけでも充分だろ。ヘビスマとか消せるだけでも相当なチートスキルなんだし。
>>267
いやむしろタイマンじゃない方がそうじゃね
相手は莫大な硬直晒して生還できる位置の敵を狙ってくるわけだし
皿弓ならヘル射程より1歩半ほど短いペネ射程に単独で踏み込んで何やってるんだってレベル
いやむしろタイマンじゃない方がそうじゃね
相手は莫大な硬直晒して生還できる位置の敵を狙ってくるわけだし
皿弓ならヘル射程より1歩半ほど短いペネ射程に単独で踏み込んで何やってるんだってレベル
てかベネで近づかれる弓とか終わってるだろ
そんな距離にいるのは笛いなくてもオリ皿に食われるよ
そんな距離にいるのは笛いなくてもオリ皿に食われるよ
昔は弓も前衛だったらしいよ
今は、遠距離広範囲高速二種dot緊急回避キル取りスナイパーですしね
前衛なんて泥かぶり役、毛だらけのエリス並に気持ち悪いですしね
前衛なんて泥かぶり役、毛だらけのエリス並に気持ち悪いですしね
弓が前衛っていう表現よくあるけど後衛ってのは単に遠距離職って意味だと思うんだけどなぁ。
後衛だから後ろに居るんです！って主張してるわけじゃないと思う。
ちなみに今でも弓は最前線で撃つよ。敵との射程調整は昔からだが横移動でやる。無理なら片手に寄る。
レイン見てからペネで飛んできてもフィニの前にギリギリ転倒はできるしな。
レイン見ないで当て勘でレイン硬直にペネ刺されたらフィニまで食らうが。
後衛だから後ろに居るんです！って主張してるわけじゃないと思う。
ちなみに今でも弓は最前線で撃つよ。敵との射程調整は昔からだが横移動でやる。無理なら片手に寄る。
レイン見てからペネで飛んできてもフィニの前にギリギリ転倒はできるしな。
レイン見ないで当て勘でレイン硬直にペネ刺されたらフィニまで食らうが。
ヲリに勝てるから強すぎるっていう判断基準がそもそもおかしい
ヲリはエンダーあるからどっちかっていうと1対多に強いしな。もちろん一人で無双できるって意味じゃないぞ。
>>278
前衛だったって、以前の仕様はジャベが基点になってたため、ジャベのタゲ分散的な意味で中級射程で
みんな前に出ろって言ってたわけだが、いくら全員前衛ったって、誰も全員ヘル射程に入れなんて
言って無いｗ
ちなみに今はジャベ弱体しすぎでタゲ分散する必要が無い
というかそれだけの皿数が無い
前衛だったって、以前の仕様はジャベが基点になってたため、ジャベのタゲ分散的な意味で中級射程で
みんな前に出ろって言ってたわけだが、いくら全員前衛ったって、誰も全員ヘル射程に入れなんて
言って無いｗ
ちなみに今はジャベ弱体しすぎでタゲ分散する必要が無い
というかそれだけの皿数が無い
エンダーないから（特に）市街戦マップの広めの橋なんかの閉鎖的なとこで大規模な戦闘始まっても中々踏み込めない。
タイミング見て入っても前に進めず弾幕でアババババってなる・・・orz
タイミング見て入っても前に進めず弾幕でアババババってなる・・・orz
>>285
逆に考えるんだ。転倒して無敵時間がもらえる、と。
実際ハイリジェ飲んでゴミが混じってるレインで転倒しながら進めば一応撃って帰ってくることはできる。
帰ってきたときの残りHPの保障はしないけどな。
逆に考えるんだ。転倒して無敵時間がもらえる、と。
実際ハイリジェ飲んでゴミが混じってるレインで転倒しながら進めば一応撃って帰ってくることはできる。
帰ってきたときの残りHPの保障はしないけどな。
>>268見て思ったが、スコアでる奴との差って本当に何なんだろうな・・・
僻地や1vs1でそいつらと戦っても大して強いわけでもなく、かっこいいポーズしながら死んでくれる
どうでもいいけど、エクス弱体化してから初めてやった笛なのに、エクス全盛期のスコア持ってるってどういう・・・
僻地や1vs1でそいつらと戦っても大して強いわけでもなく、かっこいいポーズしながら死んでくれる
どうでもいいけど、エクス弱体化してから初めてやった笛なのに、エクス全盛期のスコア持ってるってどういう・・・
レインレンダー前線はひどいよな
HP３～４割削られつつコケ前進し敵を射程圏内に収める→
倒せる相手にいくぜフィニッシ・・「ん☆ゆー！」→結果的に何もせずレインコケしながら後退→
２～３割になったHPを回復→最初に戻る
鬼弾幕の戦場での笛の空気っぷりは異常
HP３～４割削られつつコケ前進し敵を射程圏内に収める→
倒せる相手にいくぜフィニッシ・・「ん☆ゆー！」→結果的に何もせずレインコケしながら後退→
２～３割になったHPを回復→最初に戻る
鬼弾幕の戦場での笛の空気っぷりは異常
>>288
あの有名なエル皿動画でも言われていたが、本来このゲームにコンマ何秒の反応速度はさほど重要じゃない
状況を判断し、予測する能力の方が重要
僻地やタイマンは、反応速度や個々の技量が占める割合が大きく、主戦場ではそうではないってことかと
チュトのタイマンでは滅法強い奴が、主戦場の一角で擬似タイマンになったら無茶苦茶弱くなるってことも
そういう奴は目の前に集中することでしか強さを発揮できない
あの有名なエル皿動画でも言われていたが、本来このゲームにコンマ何秒の反応速度はさほど重要じゃない
状況を判断し、予測する能力の方が重要
僻地やタイマンは、反応速度や個々の技量が占める割合が大きく、主戦場ではそうではないってことかと
チュトのタイマンでは滅法強い奴が、主戦場の一角で擬似タイマンになったら無茶苦茶弱くなるってことも
そういう奴は目の前に集中することでしか強さを発揮できない
別職でのスコアだったとしか考えられないけど違うならお察し
俺エンチャはしてもハイリジェ使ってないんだった・・・
そりゃ15k止まりなわけだ
そりゃ15k止まりなわけだ
笛は弱体化いらないと思うんだけど
前のユーザーテストルールで一時は笛オワタ状態になった理由としては
当時はまだ弾幕の一発一発が重くてわざわざエンダーない笛で危険を
犯してまで敵にペネフィニをするメリットよりデメリットが大きくなったからであって
今必要なのは笛の弱体化じゃなくて弾幕の皿（火・雷）とか弓とかの強化
弾幕が強化されりゃぁわざわざ危ない橋渡らなくても一応遠距離攻撃できる
ウォリが安定して活躍できるのに対して笛は空気になるだろうしね、あくまで主戦では
前のユーザーテストルールで一時は笛オワタ状態になった理由としては
当時はまだ弾幕の一発一発が重くてわざわざエンダーない笛で危険を
犯してまで敵にペネフィニをするメリットよりデメリットが大きくなったからであって
今必要なのは笛の弱体化じゃなくて弾幕の皿（火・雷）とか弓とかの強化
弾幕が強化されりゃぁわざわざ危ない橋渡らなくても一応遠距離攻撃できる
ウォリが安定して活躍できるのに対して笛は空気になるだろうしね、あくまで主戦では
火の強化は必要だと思うけど弓は要らないと思うぞ。
実際10k後半～20k以上がボンボン出る以上弾幕職として現状でも十分機能してる。
それに弓を強化して一番割を食うのは今セスに次いで強化の必要な火なのであって。
実際10k後半～20k以上がボンボン出る以上弾幕職として現状でも十分機能してる。
それに弓を強化して一番割を食うのは今セスに次いで強化の必要な火なのであって。
火はボーナスを上げる
笛はSDの発生を遅くする
こんなもんでいい
笛はSDの発生を遅くする
こんなもんでいい
いままででてきた笛の修正案
・ペネ、フィニの射程を短くする
・フィニの威力を下げる
・ペネのエンダーをなくす
・SDの反撃ダメージを下げる
・SDの硬直を長くする
・ディシートにSS機能をつける
・ディシート使用時うしろに爆発エフェクトをつける
・召喚にフィニ当てたら闇の追加効果
・ナイトと等速にする
他にもあったら追加よろ
・ペネ、フィニの射程を短くする
・フィニの威力を下げる
・ペネのエンダーをなくす
・SDの反撃ダメージを下げる
・SDの硬直を長くする
・ディシートにSS機能をつける
・ディシート使用時うしろに爆発エフェクトをつける
・召喚にフィニ当てたら闇の追加効果
・ナイトと等速にする
他にもあったら追加よろ
火は威力も必要じゃね
笛スカ両手どれで食らっても200台半ばから後半ってのは低すぎる
皿スレで「纏め焼き出来れば今でもつえーよ」とか時々出てくるが、纏め焼きされてもふーんとかしか感じないのが
現状だし
ダブルへル食らっても600行かないってのは流石に・・・ねぇ？
笛スカ両手どれで食らっても200台半ばから後半ってのは低すぎる
皿スレで「纏め焼き出来れば今でもつえーよ」とか時々出てくるが、纏め焼きされてもふーんとかしか感じないのが
現状だし
ダブルへル食らっても600行かないってのは流石に・・・ねぇ？
・グッとディシートしただけで3キルくらい入る
追加おね
追加おね
>>295
上で言ってた弾幕の強化ってのはスコアの強化じゃなくて
ダメージの強化のことを言ってるんだと思うよ
弾幕は今でも数が揃うと怖いけど、揃ってなければ何も怖くない
昔のジャッジとかは避けるか１発コケできる様に気を張ってたけど
今のジャッジは３発もらっても良いや、で喰らいながら前進してたりする
難しいところだけどダメージを強化したうえで
仰け反り中に再度ヒットしたら補正が掛かってダメージ落ちていくとかどうだろう
上で言ってた弾幕の強化ってのはスコアの強化じゃなくて
ダメージの強化のことを言ってるんだと思うよ
弾幕は今でも数が揃うと怖いけど、揃ってなければ何も怖くない
昔のジャッジとかは避けるか１発コケできる様に気を張ってたけど
今のジャッジは３発もらっても良いや、で喰らいながら前進してたりする
難しいところだけどダメージを強化したうえで
仰け反り中に再度ヒットしたら補正が掛かってダメージ落ちていくとかどうだろう
>>301
弓は純粋にスコア＝与ダメだろ？
相手に与えたダメージがそのままスコアに出てくるのにそう言われてもだな。
数がそろうと～って言えばヲリ笛の近接職だって数がそろえば強いし。
ジャッジ3発貰ってもーってのも、今は前より近接が多いからその分ダメージ分散されてる結果ともいえる。
弓は純粋にスコア＝与ダメだろ？
相手に与えたダメージがそのままスコアに出てくるのにそう言われてもだな。
数がそろうと～って言えばヲリ笛の近接職だって数がそろえば強いし。
ジャッジ3発貰ってもーってのも、今は前より近接が多いからその分ダメージ分散されてる結果ともいえる。
火皿強化で十分だよな。紙装甲の彼らが必死で最前線に出てきても与えらるダメージがリジェで大体カバーできる程度とか、笑いが…失敬、涙が止まらない。
ふと思った
皿耐性強化すれば結構解決しないか？
皿耐性強化すれば結構解決しないか？
まぁ、なんだ
結局ユーザーは自分勝手な事しか言わんし
ガメポはやりたい様にやりゃいいんじゃね
皿にネガった結果がこの状況だし
個人の感覚は当てにならんからな
結局ユーザーは自分勝手な事しか言わんし
ガメポはやりたい様にやりゃいいんじゃね
皿にネガった結果がこの状況だし
個人の感覚は当てにならんからな
>>302
最近はブレイズうってるのもいるからそうでもない。
最近はブレイズうってるのもいるからそうでもない。
>>302
そうともいえない。
救出ピア意識してPw60↑維持しながら弾幕作ってたり
逃げるエンダー無しをブレイズ蜘蛛で捕まえたり
ヘヴィの合いの手にブレイズ入れてエンダーなしハメ倒したり
短が多ければ弾幕そこそこにハイドサーチ＆ツルーに注力したり
プレッシャー駆けてくる笛をツルー粘着で下がらせたり
大魔法撃っては下がる繰り返すだけの皿なら大雑把にPw見て撃ちに来たら潰したり
をソツなくこなしながらレイン撃つのと
ひたすら詠唱サークルついてる人がいるあたりにPw回復周期見ながらレイン落とすだけの作業するのとじゃ
後者のほうがよっぽど楽に高スコア出る
そうともいえない。
救出ピア意識してPw60↑維持しながら弾幕作ってたり
逃げるエンダー無しをブレイズ蜘蛛で捕まえたり
ヘヴィの合いの手にブレイズ入れてエンダーなしハメ倒したり
短が多ければ弾幕そこそこにハイドサーチ＆ツルーに注力したり
プレッシャー駆けてくる笛をツルー粘着で下がらせたり
大魔法撃っては下がる繰り返すだけの皿なら大雑把にPw見て撃ちに来たら潰したり
をソツなくこなしながらレイン撃つのと
ひたすら詠唱サークルついてる人がいるあたりにPw回復周期見ながらレイン落とすだけの作業するのとじゃ
後者のほうがよっぽど楽に高スコア出る
>301
>難しいところだけどダメージを強化したうえで
>仰け反り中に再度ヒットしたら補正が掛かってダメージ落ちていくとかどうだろう
3段で140 120 100とか？
まぁそれなら高消費でも我慢できるかもな
ただ、むしろ攻撃範囲か射程延ばしたほうが雷皿っぽいと思うけどな
威力でドラテ上回っちゃうのはどうなんだろう
>難しいところだけどダメージを強化したうえで
>仰け反り中に再度ヒットしたら補正が掛かってダメージ落ちていくとかどうだろう
3段で140 120 100とか？
まぁそれなら高消費でも我慢できるかもな
ただ、むしろ攻撃範囲か射程延ばしたほうが雷皿っぽいと思うけどな
威力でドラテ上回っちゃうのはどうなんだろう
でも両手にジャッジした時より、皿にドラテした方がダメ高いのは問題のような気がする
実質20％の補正があってそれだもの
実質20％の補正があってそれだもの
>>306-307
いや、クソプレイした方がスコアが出るとかそういう話じゃなくてだな。
弓の弾幕形成能力は現状で十分だし、弓を強化すると一番大事な火皿が割を食うので弓強化はどうか、って話なんだが
スコア云々はその弓の弾幕形成能力が十分だってのを言うために引き合いに出しただけなのであって
そのいろいろやってる弓でも10k後半～20k以上がボンボン出るんだから性能は十分なんじゃないのか？
いや、クソプレイした方がスコアが出るとかそういう話じゃなくてだな。
弓の弾幕形成能力は現状で十分だし、弓を強化すると一番大事な火皿が割を食うので弓強化はどうか、って話なんだが
スコア云々はその弓の弾幕形成能力が十分だってのを言うために引き合いに出しただけなのであって
そのいろいろやってる弓でも10k後半～20k以上がボンボン出るんだから性能は十分なんじゃないのか？
補正２０％とか言うのはスカ＞サラのみ
それ以外は全部１０％
笛セスはシラネ
それ以外は全部１０％
笛セスはシラネ
弓は現状問題なしでしょ。
>>311
両手にジャッジで10%増、皿にドラテで10%減
あわせて補正によるダメージの増減は大体20%って計算じゃないのかな
まぁジャッジとドラテは射程の差もあるから単純なダメージ比較はどうかと思うけどなぁ
両手にジャッジで10%増、皿にドラテで10%減
あわせて補正によるダメージの増減は大体20%って計算じゃないのかな
まぁジャッジとドラテは射程の差もあるから単純なダメージ比較はどうかと思うけどなぁ
ドラテの方が遥かに範囲デカいし、あの発生・低硬直は・・・
ってちょっと前にもこんな流れになった気がするぞ
ってちょっと前にもこんな流れになった気がするぞ
やっぱSD1取るより先にフィニを3にするのが最優先なのかな
SDあると無いとじゃかなり立ち回りが変化しそうで悩む
先輩方はどの様に取っていたんだろう？
SDあると無いとじゃかなり立ち回りが変化しそうで悩む
先輩方はどの様に取っていたんだろう？
SDは後で良いよ
基本はペネフィニなんだし
基本はペネフィニなんだし
フィニ３→ペネ３→SD3でいいと思うよ
フィニはないと何もできないし
ペネないとフィニを決めるチャンスが一気に減る、逃げにも使えるし。
SDは強い強い言われるけど所詮小技、ブンブン振っても仕方ない。
イレイスは・・・ペネ切らないといけないから手が伸びないな
フィニはないと何もできないし
ペネないとフィニを決めるチャンスが一気に減る、逃げにも使えるし。
SDは強い強い言われるけど所詮小技、ブンブン振っても仕方ない。
イレイスは・・・ペネ切らないといけないから手が伸びないな
>>315
ぶっちゃけSDはあれば便利だけど無きゃ無いで困りはしない。一度使うと手放せなくなるかもしれないが。
ぶっちゃけSDはあれば便利だけど無きゃ無いで困りはしない。一度使うと手放せなくなるかもしれないが。
イレイスとるならフィニ２ペネ３イレ１で自分か味方が凍った時の4～5秒間に使うだけだな
SDは最後で困らないぜ。
火皿はダメもっと上げてもいいよな…。今のLV3ヘルって昔のLV1ヘル＋DOTダメ分がやや強化くらいだろ？
弓は今のままでいいよ、特に皿で動かしてても粘着されなきゃどうってことないし。自分が粘着されてる分
弾幕が薄くなってると思えば(ry
雷魔法には大魔法なんて無かった。
火皿はダメもっと上げてもいいよな…。今のLV3ヘルって昔のLV1ヘル＋DOTダメ分がやや強化くらいだろ？
弓は今のままでいいよ、特に皿で動かしてても粘着されなきゃどうってことないし。自分が粘着されてる分
弾幕が薄くなってると思えば(ry
雷魔法には大魔法なんて無かった。
まさかのフィニ2ペネ3イレ1笛だったりして
>>322
弾幕の無い僻地でフィニ2もあんまり怖くないぜ・・・ｗ
弾幕の無い僻地でフィニ2もあんまり怖くないぜ・・・ｗ
みんなアドバイスありがとう
SD後回しでペネフィニを先に3にします
SD後回しでペネフィニを先に3にします
火でヘル当てても２００しかダメージ与えられない
スコアじゃなくてダメージが弱すぎて誰もやらないだけ
ヘルの間合いにまで近寄ったら笛なら６００ダメージ確定なんだから
皿を選ぶ奴なんて馬鹿でしかない
スコアじゃなくてダメージが弱すぎて誰もやらないだけ
ヘルの間合いにまで近寄ったら笛なら６００ダメージ確定なんだから
皿を選ぶ奴なんて馬鹿でしかない
>>326
200ってガドレの高い数字が出てる片手くらいだぞ。撃つ側が無エンチャなら知らんが。
それにヘルの間合いで600ダメージってどういうことだ？ペネフィニ？フィニ二発？
どっちにしろPw消費ほとんど同じなのに時間かかりすぎだろ。
200ってガドレの高い数字が出てる片手くらいだぞ。撃つ側が無エンチャなら知らんが。
それにヘルの間合いで600ダメージってどういうことだ？ペネフィニ？フィニ二発？
どっちにしろPw消費ほとんど同じなのに時間かかりすぎだろ。
フィニさされたとこにヘルかましてもう一発フィニくらったばかじゃね？
なんで確定なんだよ周りに味方いないのかっての
火は普通につよいダメもDot含めて450行く
ライトっつー神スキルもあるし皿は現状でおｋ
火は普通につよいダメもDot含めて450行く
ライトっつー神スキルもあるし皿は現状でおｋ
32まではペネフィニで立ち回って、「SDあると便利かな？」って場面を意識しながら戦ってみると、SD取ってからは更に動きやすくなるよ。
一度でいいから大和魂のように笛魂で集団作って笛30程度集めた後戦争してみれば
笛の有用さがどれほどか分かるだろ
弱点は建築殴れない所だから、ペネペネフィニフィニで歩兵勝ちしていたとしても
領域ゲーだから領域削れなくて負けそうだけど。
笛の有用さがどれほどか分かるだろ
弱点は建築殴れない所だから、ペネペネフィニフィニで歩兵勝ちしていたとしても
領域ゲーだから領域削れなくて負けそうだけど。
>>331
ディシート先生より単発タンブルで練習のほうがいいかもしれない。
ディシート先生より単発タンブルで練習のほうがいいかもしれない。
>>329
火は攻撃力だけ見ればヲリや笛と比べてもそれほど遜色ないが
レインで受けるダメージとそれによる対パニ安全圏HP維持が難しいからやってられん
これなら受け重視の大剣とか、遠距離攻撃を重視するなら弓やってた方がいいんじゃね？という結論に至りがち
火は攻撃力だけ見ればヲリや笛と比べてもそれほど遜色ないが
レインで受けるダメージとそれによる対パニ安全圏HP維持が難しいからやってられん
これなら受け重視の大剣とか、遠距離攻撃を重視するなら弓やってた方がいいんじゃね？という結論に至りがち
>>330
なるほど、勉強になります
SD先か後かで悩んだのは、僻地での短スカやウォリ相手で、
ＳＤ使うフェンサーの方が上手く処理してたからなんだ
ＳＤ覚えてないと思われるフェンサーの人は、結構処理に困ってたので必要なのかな、、と
>>331
俺も正にその状態ｗ
31から以降、時間かかるよね
なるほど、勉強になります
SD先か後かで悩んだのは、僻地での短スカやウォリ相手で、
ＳＤ使うフェンサーの方が上手く処理してたからなんだ
ＳＤ覚えてないと思われるフェンサーの人は、結構処理に困ってたので必要なのかな、、と
>>331
俺も正にその状態ｗ
31から以降、時間かかるよね
火の攻撃力は笛の３分の１ぐらいで耐久力も３分の１ぐらいだろ
>>336
単体にヘル撃つしかやらないのを火サラって言うならそうだな
単体にヘル撃つしかやらないのを火サラって言うならそうだな
>>332
やってみればいいと思う
やってみればいいと思う
笛30とか弓多めのレイントゥルーで、ろくに前に進めなくなりそうだな
,ィ: : ´: : : ､: : : : : 'ｰ-､
／: : :／´ ｀^`'^ヾ､: : : ＼
/: : : :ｼ ﾞ^ヾミﾐ､
/: : : :彡 ヾ:ﾐ､
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{:r､: : ﾘ ,＞ミﾐﾆｪｪ､ﾉ ､ | : }
fゝ{: :/｀=ﾐf -,,,,＿｀`ヽ, 〉＝==､ l : ﾘ
}〈 fﾘ | ￣´ｨﾉ´ﾞ{､＿ ｀`ヽ|: ｿ
ﾉ-ｿ ヽ ＼＿＿_ノ l ￣'''ｰ )q
弋ﾉ } （r､ _＼＿＿ノ }ﾐ
| :::. 'ｰﾞ ｰ'､ ﾉ
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ヽ ､. ｀⌒^ーゝ ﾉ /::/
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/ (ヽ ＼ `ｙ(＼ ｀ ヽ､ ,`ー―- ､
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火皿は攻撃力はまだあるから、神経を極限まで切り詰めればまだ戦える。
何の迷いもなくあぼーんできた！
大多数の笛と少数の裏方召喚でどこまで通用するかぜひ検証してもらいたいな
全員クイックペネで高速移動・崖登りできるんだし、高速展開してオベ折られなきゃいいんじゃね？
展開速度が気持ち悪い速さだなｗ
主戦行くならフィニSD
僻地行くならペネSD型がオススメ
僻地行くならペネSD型がオススメ
え？
笛で一月ぐらいやったけどヲリ相手集団相手だともう押されっぱなしだな。
同数の笛とヲリが戦ったら処理しきれないから普通に負けるよ。乱戦になるとフィニの硬直は長すぎる
同数の笛とヲリが戦ったら処理しきれないから普通に負けるよ。乱戦になるとフィニの硬直は長すぎる
まだSD持ってなくてRoot時に片手が近付いて来たんでディシートやったらピタリと止まった時は快感だった。
でも結局バッソもらったけど。
でも結局バッソもらったけど。
あーどこかの鯖で笛祭りやんないかな
しかもクイック、通常、SD縛りで
50人クイックでぴょんぴょん見てみたい俺ガイル
しかもクイック、通常、SD縛りで
50人クイックでぴょんぴょん見てみたい俺ガイル
多数対多数のヲリ笛ならよく訓練されてない限り笛のほうが優位
正確には引いた方が負けなんだが
ドラテ等で弾幕張れば結果的にヲリが残るが
半数がフィニッシュコケの餌食になる
貧乏くじ引くことなるし最近そういうの嫌う奴多いからな
正確には引いた方が負けなんだが
ドラテ等で弾幕張れば結果的にヲリが残るが
半数がフィニッシュコケの餌食になる
貧乏くじ引くことなるし最近そういうの嫌う奴多いからな
起き上がった時には他の笛は撤退か死んでてフィニコケした笛も結局死にそうではある
その動画何回か出てるな
一番最初に見て思ったのは、何でフィニ食らったらアム確定なのに短スカ何人も食われて一度も誰も
試さないのかと
鈍くて失敗したってならまだわかるが、そもそもフィニの対処知らないんじゃね
笛の対処知らないのは短スカだけじゃないけどな、その動画
勿論その笛は無茶苦茶上手いとは思うが、SD空振りが見受けられるので、読み撃ちのようだ
相手は単に読みで負けてるでしょ
一番最初に見て思ったのは、何でフィニ食らったらアム確定なのに短スカ何人も食われて一度も誰も
試さないのかと
鈍くて失敗したってならまだわかるが、そもそもフィニの対処知らないんじゃね
笛の対処知らないのは短スカだけじゃないけどな、その動画
勿論その笛は無茶苦茶上手いとは思うが、SD空振りが見受けられるので、読み撃ちのようだ
相手は単に読みで負けてるでしょ
対応側が対応法知らないだけじゃね
ただベヒヘビの合間にSD挟めんのはチートくせえ
ただベヒヘビの合間にSD挟めんのはチートくせえ
その動画が何の参考になるのかね
敵が下手すぎるとこだけ切り貼りしてるし、笛で30kなんて一度も見たことねぇぞ
ペネにアムすら入れずに直撃食らうスカとか何してんだ・・・
敵が下手すぎるとこだけ切り貼りしてるし、笛で30kなんて一度も見たことねぇぞ
ペネにアムすら入れずに直撃食らうスカとか何してんだ・・・
>>356
滅茶苦茶上手かったらスカにペネしないだろｗｗｗ
滅茶苦茶上手かったらスカにペネしないだろｗｗｗ
どう見ても中身の人の性能が良い。
この人ならどの職やらせてもそれなりにいけるだろう。
この人ならどの職やらせてもそれなりにいけるだろう。
敵がヘタレすぎなのと、この人が上手いのが合わさって無双状態だな。
特に短カスのパニ→ガドとか馬鹿過ぎる、相手はフェンサーなんだからパニ使うならアムで逃亡防がないとペネガン逃げで逃げられるし。
まぁ、対応の仕方を覚えてもフェンサーと戦うのは嫌だと思うよ、対歩兵性能が異常過ぎる。
俺も最近はパニに反応してSD出して、短カスざまあｗｗｗｗｗｗが出来るようになった。
アムから入ってくる短スカは怖い。
特に短カスのパニ→ガドとか馬鹿過ぎる、相手はフェンサーなんだからパニ使うならアムで逃亡防がないとペネガン逃げで逃げられるし。
まぁ、対応の仕方を覚えてもフェンサーと戦うのは嫌だと思うよ、対歩兵性能が異常過ぎる。
俺も最近はパニに反応してSD出して、短カスざまあｗｗｗｗｗｗが出来るようになった。
アムから入ってくる短スカは怖い。
ハイドからのブレイクってモーション入った瞬間にハイドとけるから反応しやすいよね
ペネ逃げ？
短剣とかHP1でも勝てますし、おすし
短剣とかHP1でも勝てますし、おすし
>>363
スカウトはハイブリという種族が居てだな
スカウトはハイブリという種族が居てだな
主戦ならパニ→ガドはありでしょ
残り１発で笛死ぬし
残り１発で笛死ぬし
動きは参考になるが
相手がアレだな･･･何鯖なんだろう?
相手がアレだな･･･何鯖なんだろう?
上手く行った所だけ切り貼りすれば、ヲリだってこのくらいじゃね？
ヲリはどうしてもダメージ交換になりがちだからなぁ
ヲリはエンダー生かして1vs多で戦うもんだからな。某崖登り動画がすごい。
あの動きなら笛でも短でも良さそうだがｗ
>>366
Bらしい
Bらしい
あれはヲリじゃない、忍者だ
>>355
いい加減この動画はりまくってる奴自演じゃないの
いい加減この動画はりまくってる奴自演じゃないの
笛で崖上りしてもリターン少ないだろ
ペネFOでどこでも登り放題だから楽しいぜ
ヴァイパーでもできるからこの2職はやってて楽しい
ヴァイパーでもできるからこの2職はやってて楽しい
レグブレも闇もSD余裕でした、か。
なんだこれ。せめてアムブレでSD貫通しろ。
なんだこれ。せめてアムブレでSD貫通しろ。
SDする時は手首に物凄い力入れてるから武器飛ばないよ！
レグブレSDでとるやつなんてみたことねーけどな。闇はうまいやつはとるけど。
敵がこちらの座標と重なると敵はどうするか？まず100%攻撃してくるはず。
つまり言い換えると座標が重なったらＳＤしておけば
どんな攻撃でも打ち落とせる事になる。
至極単純なロジックだがレグブレとか打ち落としてる笛はこういう仕組みだったりする。
またこれを逆手に取るとＳＤを誘う事もできる。
つまり言い換えると座標が重なったらＳＤしておけば
どんな攻撃でも打ち落とせる事になる。
至極単純なロジックだがレグブレとか打ち落としてる笛はこういう仕組みだったりする。
またこれを逆手に取るとＳＤを誘う事もできる。
>>380
重なると同時にフィニ撃ってる笛も居るのでなんとも
重なると同時にフィニ撃ってる笛も居るのでなんとも
>>381
相手の笛の性格を読み取るしかないなｗ
相手の笛の性格を読み取るしかないなｗ
闇は射程こそブレイクより長いけど、最大射程到達はブレイクと同等なので、レグほどじゃないんじゃない？
案外不意打ち気味にブロウ食らうw
むしろアムはエアハンマーを先に何とかした方が
案外不意打ち気味にブロウ食らうw
むしろアムはエアハンマーを先に何とかした方が
エアハンマーは直さないんじゃなくて直せないんだろ？
むしろ仕様です
>>384
俺が笛始めたとき（6/29UP直前）は既にそうだった。
>>385
撃たれてるってことは既に技は発生してるってことだからなぁ。アムブレは敵の攻撃止める技じゃないし。
仮に強制仰け反りとか付けても既に発動してるもんは出始めに当たった場合しか止まらない。
俺が笛始めたとき（6/29UP直前）は既にそうだった。
>>385
撃たれてるってことは既に技は発生してるってことだからなぁ。アムブレは敵の攻撃止める技じゃないし。
仮に強制仰け反りとか付けても既に発動してるもんは出始めに当たった場合しか止まらない。
ペネだと時間短縮or登れる崖があるんだぜ
ジャンプできついとこもペネだと楽な場合が多々あるしな
>>389
それ途中まで歩いて登れるようなほとんど段差みたいな崖じゃないかｗ
それ途中まで歩いて登れるようなほとんど段差みたいな崖じゃないかｗ
アムブレでSD貫通とかどんだけ短無双だよ
てかヴァイパーでおいつけるのはまずいだろ
ヴァイパーで追いつけなかったら短なんてゴミだろ
ヴァイパーなら見てからステップで潜れるべ
何度か避けてるとわざと短く飛んでレグ入れてきたりされるけどな
まあタイマンならアムさえ入れれば追いついてフルブレイク余裕ってのはどうかとは思う
何度か避けてるとわざと短く飛んでレグ入れてきたりされるけどな
まあタイマンならアムさえ入れれば追いついてフルブレイク余裕ってのはどうかとは思う
はぁ？って感じだな
SDない笛なんてスカにしたらスコアボーナスキャラにしかならんわ
SDない笛なんてスカにしたらスコアボーナスキャラにしかならんわ
知らないのか？ジョーカーは３に負けるんだぜ
いや、近接3すくみができて今よりバランスよくなる可能性も高いと思うが。
まあそんな仕様はあり得ないことはわかって言ってるぞ一応。
つか格の違いとか、スカに無双されちゃいかんとか笑かすなよお笛様ｗ
まあそんな仕様はあり得ないことはわかって言ってるぞ一応。
つか格の違いとか、スカに無双されちゃいかんとか笑かすなよお笛様ｗ
>>386
それこそ強制仰け反りつけりゃいいのにな
それこそ強制仰け反りつけりゃいいのにな
ハイドから奇襲に成功すれば短剣無双 普段は笛無双 それでいいっつーか今もそうだろ
笛なんてアムブレされたら紙の餌だからな
黄金の鉄の塊でできたレイピアが粘土でできた短剣に遅れをとるはずがない。
最近こういうあほな短が湧きまくりでこまるな
全くだな。笛スレのあほは俺だけでいいよ。
てかレグガド入ったらどの職も餌だろ
こういう短カスが笛やると
フルブレイク入れられて短にぼっこにされんだよな
フルブレイク入れられて短にぼっこにされんだよな
>>395
間合いで勝ってるんだからフィニ、フラッシュ、通常だけで充分だろ
間合いで勝ってるんだからフィニ、フラッシュ、通常だけで充分だろ
レスアンカーみすた
>>398当てね
>>398当てね
え？三竦みって笛＞ウォリ＞スカ＞笛・・・だろ？ｗ
皿とセスタスは（笑）で
まあ短も笛もやってる身としては笛の7割はぶっぱフィニからフルブレイク食らう短の餌
短の8割は笛相手には硬直とりか密着でのアム始動しない餌ってとこだわ
皿とセスタスは（笑）で
まあ短も笛もやってる身としては笛の7割はぶっぱフィニからフルブレイク食らう短の餌
短の8割は笛相手には硬直とりか密着でのアム始動しない餌ってとこだわ
正直SDは無くてもいいな
ペネさえあれば
ペネさえあれば
ダメージほとんどない吹き飛ばしスキルにしようぜ。仕切りなおしスキル。
だがしかし最大射程でのフィニは硬直を考慮してもその後の相手のブレイクにSDが間に合うんだな。
相手の反撃が遅いだけか？
相手の反撃が遅いだけか？
瀕死でうろついて孤立したパニカスにＳＤ
アム誘ってＳＤフィニで俺の勝ち
アム誘ってＳＤフィニで俺の勝ち
ジェットストリームパニを全部返せたときのしてやった感は忘れられない。
短が笛のアンチってギャグかよ
笛のアンチはATだろ
笛のアンチはATだろ
>>418
味方のな
味方のな
>>414
それガチでいいかもしれん
それガチでいいかもしれん
ディシートはモーション長くして、邪魔されなかったら３秒無敵とか良いんじゃね？
>>415
どう考えても間に合うわけ無いよな？
どう考えても間に合うわけ無いよな？
ディシート後にSD成功したらダメージ１．５倍とかにすればよくね
ディシート連打でゲージ溜めて必殺技が使えるようにすればいい
フィニ後アムは逃げ腰で反応遅れない限りはほぼ入ると思うが･･･
フィニ後のアムをSDで返された事がない
フィニ後のアムをSDで返された事がない
上手い笛なら無双されっけど、んなもん一握り程度なわけで
フィニ当てることしか頭にねぇお笛様は短に至近距離でフィニ当ててアム返されてエサ化してるのが半分くらい
気持ちはわからなくも無いけど、DD挟むとか考えたほうがいいわ
フィニ当てることしか頭にねぇお笛様は短に至近距離でフィニ当ててアム返されてエサ化してるのが半分くらい
気持ちはわからなくも無いけど、DD挟むとか考えたほうがいいわ
ディシート使用後１０秒以内にキル取ったらかっこいい効果音とかっこいいポーズ決めるようにしてくれよ
ディシートに光り輝くエフェクトと効果音を付けました
視線が釘付け
視線が釘付け
スキルはフィニッシュとペネトレイトを３まで取ればいいの？
>>425
フィニ：射程95 発生10 持続6 硬直82 仰反18
アム ：射程86 発生20 持続12
フィニを最大射程で当てた時、82-10-6-18=48F相手の方が早く動ける。
アムを入れるには95-86=9F掛けて距離を詰める必要があるから、残り48-9=39F。
ここからアムを発動して最大射程で当たるには、20+12=32F掛かるから、残り39-32=7F。
最速なら笛が動ける7F前にアムがヒットするはずだが、意外と余裕ないな。
どっちかがラグってるとかなら取れることもあるんじゃないか。
フィニ：射程95 発生10 持続6 硬直82 仰反18
アム ：射程86 発生20 持続12
フィニを最大射程で当てた時、82-10-6-18=48F相手の方が早く動ける。
アムを入れるには95-86=9F掛けて距離を詰める必要があるから、残り48-9=39F。
ここからアムを発動して最大射程で当たるには、20+12=32F掛かるから、残り39-32=7F。
最速なら笛が動ける7F前にアムがヒットするはずだが、意外と余裕ないな。
どっちかがラグってるとかなら取れることもあるんじゃないか。
>>427
フィニとアム交換なら笛のが得じゃね
フィニとアム交換なら笛のが得じゃね
主戦ならフィニいれて逃げりゃ得だな
僻地ならバイパーでブレイク地獄だな
僻地ならバイパーでブレイク地獄だな
>>431
最大射程ならまずアム無理だろうな
0.1秒でそこまで正確に位置調整して打つのはpingの分もあるから実際にはもっと少ないだろうし
フィニ打つときに半歩で位置前に出してる可能性もあるし危険すぎる
最大射程ならまずアム無理だろうな
0.1秒でそこまで正確に位置調整して打つのはpingの分もあるから実際にはもっと少ないだろうし
フィニ打つときに半歩で位置前に出してる可能性もあるし危険すぎる
やっぱ気のせいじゃないのかな。
>>431
連投スマン！距離の計算のとこでFとごっちゃになってないか？間違ってたらゴメン。1Fで距離1進めるとか？
連投スマン！距離の計算のとこでFとごっちゃになってないか？間違ってたらゴメン。1Fで距離1進めるとか？
1Ｆで詰めれる距離は役3なので3Ｆくらいだな
>>436
>射程：
>ｽｷﾙの最大射程 移動ｽｷﾙは移動前の位置から測定
>1ｷｬﾗ＝約10 １歩＝30 歩兵時１秒間に進む距離＝約60
だからデータバンクは距離とフレームを計算をしやすい単位になってると思うんだが。
>射程：
>ｽｷﾙの最大射程 移動ｽｷﾙは移動前の位置から測定
>1ｷｬﾗ＝約10 １歩＝30 歩兵時１秒間に進む距離＝約60
だからデータバンクは距離とフレームを計算をしやすい単位になってると思うんだが。
あ、なるほど1F＝1距離であってるんだな。すまない。
ぶっちゃけ俺もあんまり自信がなかった
フィニのヒット見てから7F以内で反応できる奴いるのか・・・？と、思ったがアム連打してればいいのかorz
やっぱ僻地じゃ短相手に生フィニは危険ってことかな・・・
やっぱ僻地じゃ短相手に生フィニは危険ってことかな・・・
姿丸出しで生フィニ入る短なら鴨だろうなぁ
たまに罠が混じってるぐらいで･･･
たまに罠が混じってるぐらいで･･･
タイマンで短が笛に勝てる要素なんてない
笛がミスしなきゃアム入れるのが不可能
笛がミスしなきゃアム入れるのが不可能
ただSD覚えるのがLV33だから、それまでだと安全にフラッシュとペネしかないな
タイマンで短が笛にやられる要素なんてない
短がミスしなきゃカウンターアム入れられるんだから
短がミスしなきゃカウンターアム入れられるんだから
短としてはアムから入れるしかないし、よっぽどめり込まないかぎりアム食らったらすぐ下がればそう殺されないしな
短も本当はレグから入りたいだろうに・・・
早く笛スキル修正されんかな・・・
公式掲示板やSNS、2chどこ見ても笛スキル弱体化要望ばっかだよ
短も本当はレグから入りたいだろうに・・・
早く笛スキル修正されんかな・・・
公式掲示板やSNS、2chどこ見ても笛スキル弱体化要望ばっかだよ
そりゃ笛スレきて「短も本当はレグから入りたいだろうに・・・」
とか言っちゃう奴が見てる所は笛弱体要望ばかりだろうな。
とか言っちゃう奴が見てる所は笛弱体要望ばかりだろうな。
まず弱くしすぎた皿の修正が先だと思うよ
弾幕ゲーになればなるほど笛は居場所失うんだから
弾幕ゲーになればなるほど笛は居場所失うんだから
アムから入ったってタゲなしヴァイパーがあるんだから関係ないだろ
あとはハイド多すぎで皿が動きにくいのもある
ディシートとSDを、魔法盾と物理盾で分けてくんねーかな。
闇とかクランブルまでSD連打で反撃されるのはすげー悔しいわ。
あとせめてブッパSDの盾縫いくらいは出来る硬直にしてくれ。
闇とかクランブルまでSD連打で反撃されるのはすげー悔しいわ。
あとせめてブッパSDの盾縫いくらいは出来る硬直にしてくれ。
>>452
イレイス「あの、あの…や、やっぱりなんでもないです…」
イレイス「あの、あの…や、やっぱりなんでもないです…」
SDモーション見てから撃てばほぼヒット確定する硬直なんだけど。
ベヒテだのドラテだの当てたい奴は知らないけどね。
ベヒテだのドラテだの当てたい奴は知らないけどね。
>>452
こういうの見ると、笛批判してる奴は笛スキル全然把握して無いんだなと思う
こういうの見ると、笛批判してる奴は笛スキル全然把握して無いんだなと思う
SDは硬直長いんだけどどこから返し判定が無くなるのかわからんｗ
見た目分かりやすくすればnoobネガも減るのにな
ねがるやつは笛35までやってからいえよ
それなら許す
笛40まであげたけど色々強すぎだから修正されるべき
フィニ威力を３割減くらいに抑えていいと思うけどね
テクニカル（）な職なのにお手軽だし
威力減った分ペネフィニ回転率あげりゃいいよ
それなら許す
笛40まであげたけど色々強すぎだから修正されるべき
フィニ威力を３割減くらいに抑えていいと思うけどね
テクニカル（）な職なのにお手軽だし
威力減った分ペネフィニ回転率あげりゃいいよ
そうなるとまず最優先にすべきは
｢フィニッシュ｣スラストの名前変更だな
｢フィニッシュ｣スラストの名前変更だな
それなら許す(ｷﾘｯ
SDしたときに一瞬だけ光るようなエフェクトつけてくれたらいいのに
光っている間はカウンター判定、それ以降はかっこいいポーズタイムで
光っている間はカウンター判定、それ以降はかっこいいポーズタイムで
462 ：名も無き冒険者：2009/08/18(火) 12:13:16 ID:qq17/p6K
ついでにＤＤのエフェクトもつけてくれるとわかりやすいんだけどね…。
>>456
パニに超反応すると硬直に食らうから、多分ステップと同じくらいのタイミングだと思う
パニに超反応すると硬直に食らうから、多分ステップと同じくらいのタイミングだと思う
（´・ω・｀）らんらん♪
散々笛で短狩ってきたけどフィニとＳＤ神だな
よくフィニに反撃確定って言われてるけど実際のとこ射程限界を使えばそんなに反撃されん
フィニ後即タンブルで普通に避けれることのが圧倒的に多かった。最大射程使えない奴は知らん
それと>>465同様パニにＳＤやタンブルは反応速すぎると普通に効果切れで食らう。
両手相手にするとき馬鹿みたいにベヒテに反応するとこれも効果切れでベヒヘビ食らってアボン
ちょっと遅らせればＳＤできるけど両手がこけると無敵スタートされて厄介だし
凍ったときはＤＤフィニで飛ばしてやるのが無難だった
（37歳 笛 千葉県）
よくフィニに反撃確定って言われてるけど実際のとこ射程限界を使えばそんなに反撃されん
フィニ後即タンブルで普通に避けれることのが圧倒的に多かった。最大射程使えない奴は知らん
それと>>465同様パニにＳＤやタンブルは反応速すぎると普通に効果切れで食らう。
両手相手にするとき馬鹿みたいにベヒテに反応するとこれも効果切れでベヒヘビ食らってアボン
ちょっと遅らせればＳＤできるけど両手がこけると無敵スタートされて厄介だし
凍ったときはＤＤフィニで飛ばしてやるのが無難だった
（37歳 笛 千葉県）
あのあの、FEZ始めて一ヶ月だけど、ベヒテってどんな攻撃なのか未だにわかってないの
誰かおしえて＞＜
誰かおしえて＞＜
フィニくらったら射程外でもアム！って奴たまにいるな
そのままnoob笛に2連フィニくらって逃亡→ペネ死
そのままnoob笛に2連フィニくらって逃亡→ペネ死
フィニにガド返してもう一発食らって死んでいくよくわからない奴もたまに居る
最大射程でフィニれば踏み込まれない限り反撃はまず届かんからね。
射程の読み合いしなくてもパニにきたのをフィニで撃ち落として起き上がりにＳＤ
短側がヴァイパするしかなくなってそこにもう１回フィニってのも楽しい
射程の読み合いしなくてもパニにきたのをフィニで撃ち落として起き上がりにＳＤ
短側がヴァイパするしかなくなってそこにもう１回フィニってのも楽しい
pw不足でアムブレ打てない可能性もあんぞ
イレイス「私のこと忘れないでくださいね…」
>>468
両手ヲリのスキルで
正式名称ベヒモステイル
１～２歩くらい飛んで小範囲スキル
発生が遅く、のけぞり時間が長い
最大距離以外でベヒテを食らったらヘビスマ確定で500ダメくらい持ってかれる
発生が遅いためＳＤ連発してる笛は要注意
類似スキルにドラテがある
が、これはもっと飛び込んできての範囲３回ダメージ
転けれるのでなんの脅威もないスキル
両手ヲリのスキルで
正式名称ベヒモステイル
１～２歩くらい飛んで小範囲スキル
発生が遅く、のけぞり時間が長い
最大距離以外でベヒテを食らったらヘビスマ確定で500ダメくらい持ってかれる
発生が遅いためＳＤ連発してる笛は要注意
類似スキルにドラテがある
が、これはもっと飛び込んできての範囲３回ダメージ
転けれるのでなんの脅威もないスキル
ドラテは驚異だなぁ
反射的にＳＤが反応しちゃう身体になったもので
ドラテ見てＳＤ余裕でした^q^
魔法かつ多段のジャッジ見てＳＤしてしまう、そんな糞笛に私はなりたい
反射的にＳＤが反応しちゃう身体になったもので
ドラテ見てＳＤ余裕でした^q^
魔法かつ多段のジャッジ見てＳＤしてしまう、そんな糞笛に私はなりたい
ドラテにＳＤしてこけれるとか何時からＳＤ反撃のエンダー効果なくなったんだよ
>>480
ドラテに反応しちゃったなら飛んでる間にディレイ終わるだろｗ
ドラテに反応しちゃったなら飛んでる間にディレイ終わるだろｗ
484 ：名も無き冒険者：2009/08/18(火) 19:49:20 ID:uuiP5Mz7
今28の笛なんですがsage
ペネフィニSDどれを優先してとっていけばいいでしょうか？
またうまい笛どうがなどがあれば教えていただけませんか？
よろしくおねがいします
ペネフィニSDどれを優先してとっていけばいいでしょうか？
またうまい笛どうがなどがあれば教えていただけませんか？
よろしくおねがいします
フィニとタンブルないとまともに戦えない。ペネがないとデットがかさむ
SDは主戦場で使うと餌でしかないからフィニ＞タンブル＞ペネ＞SDの純
SDは主戦場で使うと餌でしかないからフィニ＞タンブル＞ペネ＞SDの純
SDはあったらいいなレベルで考えるといい。なしでも全然問題ない。
ペネフィニあればキルはとれるがペネフィニしかすることがない
SDフィニあれば一瞬で500ダメ出せたりで非常に面白くなるがハイエナが出来ない
SDペネあれば私はテクニカルな笛なの！フィニしかできない笛とは違うの！と言える
立ち回りができてりゃSDなんて大してあってもなくても変わらないレベル
SDがあれば選択肢に幅が出るぐらいかな
SDしないといけない場面はDDでもタンブルでもなんとかなることがおおい
SDフィニあれば一瞬で500ダメ出せたりで非常に面白くなるがハイエナが出来ない
SDペネあれば私はテクニカルな笛なの！フィニしかできない笛とは違うの！と言える
立ち回りができてりゃSDなんて大してあってもなくても変わらないレベル
SDがあれば選択肢に幅が出るぐらいかな
SDしないといけない場面はDDでもタンブルでもなんとかなることがおおい
前線で敵笛とSDのお見合いをする恥ずかしさはガドブレ時のフィニ級
なに言ってんだお前バッシュ相打ちくらいかっこいいっつーの！
ペネフィニは揃ってから前線いくべきだろうな
フィニがないってだけで、10-2-12kで晒されたぜ・・・
フィニがないってだけで、10-2-12kで晒されたぜ・・・
また聞いてもない自分語りか
フィニがないってことは通常、フラッシュ等のカスダメスキルを使ってるわけ
晒されて当然
晒されて当然
フィニなしで前線でふらふらしてると、片手様が目の前で
ほらっフィニしろよ！って感じでバッシュ決めてくれた時に切なくなる
ほらっフィニしろよ！って感じでバッシュ決めてくれた時に切なくなる
>>492
他の職が望む笛修正案的にはそれが理想の姿だから晒す方がおかしい
他の職が望む笛修正案的にはそれが理想の姿だから晒す方がおかしい
他の職が本当に望む笛は、俺のキルを横取りしない範囲で
追撃フィニだけ入れてくれる笛だよ
ただし、敵になった時はキル献上だけしてくれる事が条件な
追撃フィニだけ入れてくれる笛だよ
ただし、敵になった時はキル献上だけしてくれる事が条件な
無エンチャフル僻地（ｷﾘｯ してたらフル主戦の時より楽な上にハイリジェも大して使わずにキル、与ダメともに普段の1.5倍以上取れたんだけどなにこれ。
僻地に住み着きたくなるわｗ
僻地に住み着きたくなるわｗ
>>496
ストライクドライブ、まで読んだ
ストライクドライブ、まで読んだ
>>496
読んで来たけどスレ主は明らかに笛使ったことのない人間じゃないのか。
ストライクドライブ（）で魔法は無効化できませんよ。
というか自分の腕を棚に上げてる臭がプンプンする。
ペネ止めれないとか・・・アム入れるなりウェイブ撃つなりヘビでダメ勝ちするなりコケるなりすればいいのにね。
あ、あとフィニのタゲ指定排除は我々の業界ではご褒美なんですが、いいんだろうか。
突っ込みどころ多すぎてアレだな・・・
読んで来たけどスレ主は明らかに笛使ったことのない人間じゃないのか。
ストライクドライブ（）で魔法は無効化できませんよ。
というか自分の腕を棚に上げてる臭がプンプンする。
ペネ止めれないとか・・・アム入れるなりウェイブ撃つなりヘビでダメ勝ちするなりコケるなりすればいいのにね。
あ、あとフィニのタゲ指定排除は我々の業界ではご褒美なんですが、いいんだろうか。
突っ込みどころ多すぎてアレだな・・・
クランブルでさえ無効化される、って言いたかったんじゃね
タンブルのことだろｗ
相手すればするほど別に・・・ってキャラになってきだけどな
SDの判定時間を短くしてくれたら十分だわ
SDの判定時間を短くしてくれたら十分だわ
中距離から低ダメージで一方的にエンダーをのけぞらせることが出来る、みたいな職だったらよかったのか？
やっぱりマスケット銃の実装が不可欠か。
小技主体になると今のゲイザー連射するセスタスみたいに味方から要らない子になるから
フィニだけは死守したいし、SDも死守したい
ぺネのエンダーはどうぞって感じするけど
フィニだけは死守したいし、SDも死守したい
ぺネのエンダーはどうぞって感じするけど
>>503
どう足掻いても不利なので、諦めの感情だろうが・・・。
どう足掻いても不利なので、諦めの感情だろうが・・・。
いまのペネは接近、フェイント、コンボの起点、キル取り、回避、逃走、被バッシュ時のペネ逃げ、崖登り、裏方建築、
と万能すぎるからな。弱体しないほうが無理だ。
と万能すぎるからな。弱体しないほうが無理だ。
ペネエンダー削除して発生早くすればいいんじゃね
いまふと思ったが、ペネをターゲット指定にすると、DDのあとペネで向こう側に飛び越え→通常
が簡単に出来すぎるから無いんだな。
が簡単に出来すぎるから無いんだな。
その状況でわざわざPw消費してペネを使う意味が分からん
>>513
笛やってからコメントしよう
笛やってからコメントしよう
えっ
2歩くらい歩いて通常すれば味方の方に吹っ飛ばせるからペネでやる必要なくね
ステッポでいいじゃない
ＤＤ→（よぉしペネでうしろとるぞー）→ペネがヒットしてそのまま飛んでいく
おれこんなことなりそうだから普通にすてっぽるするわ
おれこんなことなりそうだから普通にすてっぽるするわ
セスタスは建築絡みに強みがあるし、
笛は対召還最強だからいっそ召還辛味に強みのあるクラスにすりゃいいんじゃね？
今のいかれた対人性能は引き下げ、フィニペネSDDDを弱体化
ただし召還への火力を現状維持、レイスの周りに笛がうろついてたらナイトはうかつに攻撃できないしさ
笛は対召還最強だからいっそ召還辛味に強みのあるクラスにすりゃいいんじゃね？
今のいかれた対人性能は引き下げ、フィニペネSDDDを弱体化
ただし召還への火力を現状維持、レイスの周りに笛がうろついてたらナイトはうかつに攻撃できないしさ
逆だろ。
公式の極端な意見に左右されてろくでもない調整をされる。
公式の極端な意見に左右されてろくでもない調整をされる。
結構いい運営だな
バランス感覚はともかく、ちゃんと聞いてくれてるってことだからな
問題はクレーマーが糞なことか
バランス感覚はともかく、ちゃんと聞いてくれてるってことだからな
問題はクレーマーが糞なことか
最近の修正は大体公式掲示板の意見通りに修正してある
あとはハイド弱体化させて皿を微強化すればいいと思うな
あとはハイド弱体化させて皿を微強化すればいいと思うな
さすがにクランブルとかストライクドライブとか言ってるのは読んでないだろw
クランブルとかロンバルディア装備した片手と見間違えたのかな？
クランブルとかロンバルディア装備した片手と見間違えたのかな？
クレーマーというより
皿弱体と短強化を同時にやっちゃう運営の頭がおかしい
皿弱体と短強化を同時にやっちゃう運営の頭がおかしい
笛が強いってネガってるのは片手か僻地厨だろうと思う
まぁ、修正されたところでネガってるやつはいつもどおり狩られるだけだろうけどね
※ネガウォリ様の実績
・事実上ウォリゲーであるにもかかわらず皿が弱体化するまでネガりとおしました。
・事実上ウォリゲーであるにもかかわらず皿が弱体化するまでネガりとおしました。
すまん、日本語が狂った
そういや弱体化されてたの忘れてたな。
修正前のフィニは異常なまでの強さだったな
結構長くやってるけど20キル以上取れたのそのときだけだわ
結構長くやってるけど20キル以上取れたのそのときだけだわ
理論的に笛がそれほど強くないって語っても
帰ってくるのは感想文ばっかりだからなあそこ
笛は両手大剣と比較して中距離牽制攻撃と吹き飛ばしスキルを捨てる代わりに逃走力を、
範囲攻撃を捨てる代わりに対単体に特化した職なのであって笛のフィニ、ペネが強く感じるのは当然。
それは適切な使い方をされた皿のカレスが強かったり弓のレインが強いのと同じことで
むしろフィニペネが脅威にならなくなった時、笛は以前の短スカ以下の存在になる。
この文章が理解できない連中ばかりだからな・・・理解したくないのかも知れんけどさ。
帰ってくるのは感想文ばっかりだからなあそこ
笛は両手大剣と比較して中距離牽制攻撃と吹き飛ばしスキルを捨てる代わりに逃走力を、
範囲攻撃を捨てる代わりに対単体に特化した職なのであって笛のフィニ、ペネが強く感じるのは当然。
それは適切な使い方をされた皿のカレスが強かったり弓のレインが強いのと同じことで
むしろフィニペネが脅威にならなくなった時、笛は以前の短スカ以下の存在になる。
この文章が理解できない連中ばかりだからな・・・理解したくないのかも知れんけどさ。
発生が今と同じ、射程がブーン並、範囲がヘル並(貫通)、ダメージ今の2倍だもんな。
ポルナレフ状態。
ポルナレフ状態。
亜空間フィニ？
旧仕様フィニでもそんな射程も範囲もなかっただろ
新仕様フィニの弱体化前でも違ったのは威力だけだぞ
旧仕様フィニでもそんな射程も範囲もなかっただろ
新仕様フィニの弱体化前でも違ったのは威力だけだぞ
ブーンがヘルと同じ射程なら合ってるとオモ
ダメージ今の２倍だったかどうかは忘れたけど修正前は全てがおかしかったな
ダメージ今の２倍だったかどうかは忘れたけど修正前は全てがおかしかったな
>>536
あった
説明するのが下手なので判って貰えるか不明だけど
→ ● ●
手前の敵にフィニすると、何故か後ろの離れてる敵にも当たると言うスーパースキルだったので
実際の射程はブーン並であってると思う。
だからその時は、前に出て壁になる？全部まとめて貫通します＾＾だったし
今でも十分チートスキルだと思うけどね。
あった
説明するのが下手なので判って貰えるか不明だけど
→ ● ●
手前の敵にフィニすると、何故か後ろの離れてる敵にも当たると言うスーパースキルだったので
実際の射程はブーン並であってると思う。
だからその時は、前に出て壁になる？全部まとめて貫通します＾＾だったし
今でも十分チートスキルだと思うけどね。
>>536
>>538が言ってるのが本鯖実装当初のフィニで、なぜか範囲内(しかも結構広い)貫通スキルだった。
当然すぐ修正されて鈍足・スタン・凍結に特効のPw60フィニが第二世代。
んで更にこの特効が廃止されてPw42になった今のフィニが第三世代。 のはずだ。
>>538が言ってるのが本鯖実装当初のフィニで、なぜか範囲内(しかも結構広い)貫通スキルだった。
当然すぐ修正されて鈍足・スタン・凍結に特効のPw60フィニが第二世代。
んで更にこの特効が廃止されてPw42になった今のフィニが第三世代。 のはずだ。
535が言ってるのは本鯖実装後、最初期のフィニか？
スタンにフィニ刺しに行くと巻き添えで500～800が3～4人とか狂っていた
533が言ってるのは中火力スキルに変わった直後のあたりな気がするけど
▼フィニの変遷
【初期】 →状態異常で威力増加 範囲・超射程
【片手様期】 →状態異常で威力増加 単体・射程減少
【ヘビスマ期】 →ヘビスマクラスの威力に、状態異常削除の代わりに金魚の糞脱却
【亜空間期】 →発生周り調整で謎の超射程DDフィニゲー
【亜空間修正期】 →フィニ的にはヘビスマ期に戻った、他スキルとの兼ね合いで強くなる
【テスト期】 →威力激減で空気、但しテスト鯖でのみ実装
【マイルド期】 →威力ヘビスマ期とテスト期の中間に落ち着く、Pw消費増加 ←今ここ
フィニだけ見ればこんなもんだろうけど合ってるかなこれ
細かいPwの調整がまだどっかであった気がするけど思いだせん
SD等が弱体強化弱体ときてるからこのまま笛の強化/弱体とは言えないけれど
スタンにフィニ刺しに行くと巻き添えで500～800が3～4人とか狂っていた
533が言ってるのは中火力スキルに変わった直後のあたりな気がするけど
▼フィニの変遷
【初期】 →状態異常で威力増加 範囲・超射程
【片手様期】 →状態異常で威力増加 単体・射程減少
【ヘビスマ期】 →ヘビスマクラスの威力に、状態異常削除の代わりに金魚の糞脱却
【亜空間期】 →発生周り調整で謎の超射程DDフィニゲー
【亜空間修正期】 →フィニ的にはヘビスマ期に戻った、他スキルとの兼ね合いで強くなる
【テスト期】 →威力激減で空気、但しテスト鯖でのみ実装
【マイルド期】 →威力ヘビスマ期とテスト期の中間に落ち着く、Pw消費増加 ←今ここ
フィニだけ見ればこんなもんだろうけど合ってるかなこれ
細かいPwの調整がまだどっかであった気がするけど思いだせん
SD等が弱体強化弱体ときてるからこのまま笛の強化/弱体とは言えないけれど
それは覚えてるけど射程はせいぜい現フィニにほんのちょっと足したぐらいじゃなかったか？
範囲フィニはまぁやってて面白かったけどな。後発生はヘビスマ以下のかなりの低速だった
範囲フィニはまぁやってて面白かったけどな。後発生はヘビスマ以下のかなりの低速だった
Pow42になって一週間ほどはバグ射程で他職を喰い放題だったな
DDと共に随分と戦場を荒らしたものさ
DDと共に随分と戦場を荒らしたものさ
>>541
硬直が長かったが発生はほぼ変わってねーよ
硬直が長かったが発生はほぼ変わってねーよ
射程ブーンは言いすぎだ
それだとストスマが届かない距離のはず
流石にそこまでじゃなかったぞ＞最初期
それだとストスマが届かない距離のはず
流石にそこまでじゃなかったぞ＞最初期
ttp://www.fezero.jp/notice_updateview.aspx?seq=140
ttp://www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=1389&page=9
亜空間はこの頃だろう
ATの幅すら超えてぶっ飛ぶフィニの恐怖
ttp://www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=1389&page=9
亜空間はこの頃だろう
ATの幅すら超えてぶっ飛ぶフィニの恐怖
発生が遅くて超射程のほうがやってて面白かったな。あっ当たった！みたいな驚きがあったしｗ
>>544
そうだね。ごめんね。
そうだね。ごめんね。
すまん最小ダメ底上げっての見えてなかった
最低ダメの底上げは100前後がしきい値で
弓が相対的に低下、皿笛据え置き、ヲリ強化
弓が相対的に低下、皿笛据え置き、ヲリ強化
で、何の話してんの
僻地で笛3：笛3になったんだけど、ものすごい緊張感だった。
全員でフラッシュの撃ちあいになるだけじゃねえの？ｗ
×ものすごい緊張感
○ただの待ちゲー
○ただの待ちゲー
三人同時に突っ込んでディシート連打で勝てる
>>557
バッシュは当たらなければどうということは無い。でもまあ単純な対召喚じゃなく召喚"戦"での最強歩兵なら短スカだろうな。
バッシュは当たらなければどうということは無い。でもまあ単純な対召喚じゃなく召喚"戦"での最強歩兵なら短スカだろうな。
>>559
ヲリはヲリ、笛は笛だけで戦争してるわけじゃないもんなｗ
ヲリはヲリ、笛は笛だけで戦争してるわけじゃないもんなｗ
攻撃力が高い反面、防御力が低い。
デメリットを補うため回避スキルをもつ。
とりあえず耐性下げようか＾＾
デメリットを補うため回避スキルをもつ。
とりあえず耐性下げようか＾＾
>>561
予測不可の弾幕も回避できるスキルがあるんならなー
笛の予防できるスキルなんてイレイスぐらいしか無く、
FEZで被弾するのは大半は不意打ちの範囲攻撃ってのが理解できないんだろうか。
皿みたいにすぐに弾幕が飛んでこない位置に一撃離脱戦法が出来る訳じゃなく、
近接スキルも当たる位置に飛び込まなくちゃいけない訳なんだけど。
予測不可の弾幕も回避できるスキルがあるんならなー
笛の予防できるスキルなんてイレイスぐらいしか無く、
FEZで被弾するのは大半は不意打ちの範囲攻撃ってのが理解できないんだろうか。
皿みたいにすぐに弾幕が飛んでこない位置に一撃離脱戦法が出来る訳じゃなく、
近接スキルも当たる位置に飛び込まなくちゃいけない訳なんだけど。
サラ居れば今の耐性でも十分きつい。サラ居ないと今の耐性だと弾幕多少あっても楽。
結局今の短スカ増殖が終われば多少は調和されるんだけどな
あとよく弱体化騒がれてるのは削り、キルの中のキル部分に特化しちゃったからだと思う
削りはヲリに任せておいしいところだけ持ってかれちゃさすがにたまらん
僻地で笛２いるときなら1000削れることもあるかもだけどね
今のスコア表を全面的に見直さないと笛への憎悪は一向に減らないと思う
ほんと欠陥職だな笛は
あとよく弱体化騒がれてるのは削り、キルの中のキル部分に特化しちゃったからだと思う
削りはヲリに任せておいしいところだけ持ってかれちゃさすがにたまらん
僻地で笛２いるときなら1000削れることもあるかもだけどね
今のスコア表を全面的に見直さないと笛への憎悪は一向に減らないと思う
ほんと欠陥職だな笛は
>>559
バッシュはヲリスキルなんだから、バッシュ後の集団ヘビスマｖｓバッシュ無しの集団フィニだろ
バッシュはヲリスキルなんだから、バッシュ後の集団ヘビスマｖｓバッシュ無しの集団フィニだろ
ヲリはヲリでペネやフィニに文句言うような所はあまりない
ただ笛の通常とＳＤはおかすい
通常がスマよりおそらく強い上にＳＤの隙の少なさだけは反則
ただ笛の通常とＳＤはおかすい
通常がスマよりおそらく強い上にＳＤの隙の少なさだけは反則
>>566
もうバッシュ後の大ランスでいいだろ
もうバッシュ後の大ランスでいいだろ
バッシュは大ランスの硬直か、馬が重なってくれるルートで動いてくれないと当たらないが
フィニは適当でもあたる、簡単すぎでウケるな
フィニは適当でもあたる、簡単すぎでウケるな
>>569
バッシュも動いてても当たるぞ。フィニは目つぶって連打してても一発くらいは当たるが。
バッシュも動いてても当たるぞ。フィニは目つぶって連打してても一発くらいは当たるが。
>>566
追撃対象に集団ってつけるから話が食い違うんだと思う
その集団がヲリだけとか笛だけとかなんて状況はまずない
みさにゃんふぁいや～の皿もいればパワシュでフィニを被らせる弓もいるし
召喚には意味がないガドブレいれるやつもいる
笛ネガもヲリネガもお腹いっぱいです
追撃対象に集団ってつけるから話が食い違うんだと思う
その集団がヲリだけとか笛だけとかなんて状況はまずない
みさにゃんふぁいや～の皿もいればパワシュでフィニを被らせる弓もいるし
召喚には意味がないガドブレいれるやつもいる
笛ネガもヲリネガもお腹いっぱいです
フェンサーはキル取れない仕様にすればいいんじゃね？
HP１残る、みたいな
人を殺さないという誓いをたてている、みたいなダサい設定で
HP１残る、みたいな
人を殺さないという誓いをたてている、みたいなダサい設定で
それは自分は殺さずに周りに責任を押し付けてないかｗ
9割9分半殺しよりはアムブレか装備全部剥いた方がそれらしいと思う
9割9分半殺しよりはアムブレか装備全部剥いた方がそれらしいと思う
果たしてその結論は何の参考になるのだろうか
DDディシートSSのコンボの参考になる
周りがカスなだけだ
見てからSDできる奴にはどうあがいてもタイマンじゃ無理
ヲリはバッシュかスマ以外は全部取られる
スマが入ったとしてもDDアイテムフィニで乙
スカはレグ以外取られる
見てからSDできる奴にはどうあがいてもタイマンじゃ無理
ヲリはバッシュかスマ以外は全部取られる
スマが入ったとしてもDDアイテムフィニで乙
スカはレグ以外取られる
先出ししなければいい話。
そんな15ｆ以内は必ず見てから～できる人同士の話するなら笛もウォリには何もできない
そんな15ｆ以内は必ず見てから～できる人同士の話するなら笛もウォリには何もできない
バッシュ、フィニ、レグ、スマ以外は大体見てからとれるけど、実際とれてる奴あんまいないよね。
実際極めれば笛が最強なのは間違いないだろうが極めれる奴などまあ居ないだろうな
理屈上20Fなら余程とろい奴じゃない限り見て反応できるが
それはあくまでも色が変わった瞬間にクリックみたいな状況
少数戦になると読み抜きの場合、20Fでも反応が遅れる奴の方が多い
意識外の攻撃には反応が遅れるのが普通だから
それはあくまでも色が変わった瞬間にクリックみたいな状況
少数戦になると読み抜きの場合、20Fでも反応が遅れる奴の方が多い
意識外の攻撃には反応が遅れるのが普通だから
少数戦の方が取るの楽じゃない？
対人ゲーで対人特化とか言われても苦笑しか出来ない。
とりあえず耐性下げようや。
対人特化貫くなら召喚倍率下げようや。
とりあえず耐性下げようや。
対人特化貫くなら召喚倍率下げようや。
僻地ってもピンキリだしなぁ
上手いウォリ動画と上手い笛動画見比べたら残念ながらウォリのがTUEEE件
やっぱ範囲でなぎ倒すほうが無双感もスコアもでるよな
やっぱ範囲でなぎ倒すほうが無双感もスコアもでるよな
笛は1vs2～3（他職）が熱い
もともとの設定が、対人特化職だからな。
弱体化で人を倒しにくい設定になるならオリかスカに変わるだろうな。
SD隙がないというけど先に手出さなければ隙だらけだけど。
ヘビスマで４００～４５０与えられるし。
弱体化望んでるのはオリだろうけど。
うまいオリと笛なら普通にオリが勝つし。
弱体化で人を倒しにくい設定になるならオリかスカに変わるだろうな。
SD隙がないというけど先に手出さなければ隙だらけだけど。
ヘビスマで４００～４５０与えられるし。
弱体化望んでるのはオリだろうけど。
うまいオリと笛なら普通にオリが勝つし。
>>592
もともとの設定が対人特化っていろんなとこでよく見るけどそれソースはなんなんだ？
公式の笛のページにもそんな記述はないし。
建築にダメージ出せないって件なら
主戦で活躍できるようなスキル構成にしたら図らずもネズミ性能がおかしなことになったから
建築は殴れなくしておきますという苦し紛れの措置、という考え方の方が俺はしっくりくるんだが
まぁ接近しか能がなく更に弾幕に拘束されるという特性上
近距離でヲリと打ち合って負けるようならいらない子になるのは確実ってのはそのとおりだと思うけども。
もともとの設定が対人特化っていろんなとこでよく見るけどそれソースはなんなんだ？
公式の笛のページにもそんな記述はないし。
建築にダメージ出せないって件なら
主戦で活躍できるようなスキル構成にしたら図らずもネズミ性能がおかしなことになったから
建築は殴れなくしておきますという苦し紛れの措置、という考え方の方が俺はしっくりくるんだが
まぁ接近しか能がなく更に弾幕に拘束されるという特性上
近距離でヲリと打ち合って負けるようならいらない子になるのは確実ってのはそのとおりだと思うけども。
対人特化ではなく対個人特化だろ
ヲリみたいにクランブルで援護とかできないしサイドアタックしてもたいしたこと無いのが笛
まあ極めなくても性能的には最強なのかもしれないが
ヲリみたいにクランブルで援護とかできないしサイドアタックしてもたいしたこと無いのが笛
まあ極めなくても性能的には最強なのかもしれないが
>>592
いやさすがに笛が勝つだろ・・・
いやさすがに笛が勝つだろ・・・
普通に笛だよな
攻撃力が高い反面、防御力が低い。
デメリットを補うため回避スキルをもつ。
これが公式で明言されてんだから耐性低下は必須だろう＾＾
予測不可の弾幕も回避できるスキル（笑）
サラ居れば今の耐性でも十分きつい（笑）
皿きついんだったらイレイスとればいいじゃないっすかｗｗｗ
デメリットを補うため回避スキルをもつ。
これが公式で明言されてんだから耐性低下は必須だろう＾＾
予測不可の弾幕も回避できるスキル（笑）
サラ居れば今の耐性でも十分きつい（笑）
皿きついんだったらイレイスとればいいじゃないっすかｗｗｗ
とってるわボケが
タンブル！タンブル！
笛使い込んでる奴が「普通にオリが勝つ」とかまず言わない。
ネガ笛さん煽られるとすぐ顔真っ赤になっちゃうなぁ＾＾
予測不可の弾幕も回避できるスキル（笑）とか言いだしちゃうし＾＾
スレに張り付いてないで戦争でＴＵＥEEEEEEEEEEEEEEしてきたらどうですか＾＾
予測不可の弾幕も回避できるスキル（笑）とか言いだしちゃうし＾＾
スレに張り付いてないで戦争でＴＵＥEEEEEEEEEEEEEEしてきたらどうですか＾＾
耐性は近接職では最下位です。
スキルは遠距離スキルは無く近接スキルしかありません。
以上の理由によって耐性低下は必要ありません。
スキルは遠距離スキルは無く近接スキルしかありません。
以上の理由によって耐性低下は必要ありません。
せすたす実装されたし、近接クラスの中では一番低いじゃん。
前までは近接クラスオリと笛しかいなかったけど。
スカは弓持てる時点で近接クラスじゃないよ。
前までは近接クラスオリと笛しかいなかったけど。
スカは弓持てる時点で近接クラスじゃないよ。
>>597
一応ヲリより下で皿より上って感じでまとめてんじゃねえの？
仰け反りはあるし耐性もヲリより低い、これ以上下げるとレイン弾幕張られただけで何も出来なくなりそう
さっきジャイの砲撃で仰け反ったところにパニくらって、エンダーのあるヲリが心底羨ましくなった
一応ヲリより下で皿より上って感じでまとめてんじゃねえの？
仰け反りはあるし耐性もヲリより低い、これ以上下げるとレイン弾幕張られただけで何も出来なくなりそう
さっきジャイの砲撃で仰け反ったところにパニくらって、エンダーのあるヲリが心底羨ましくなった
予測不可な弾幕ってどんなんすか ただ回り見えてないだけじゃないんすか
オリ物理近接職で大振りモーション多いんだからタイマンで言うならオリの勝ち目はほとんどないよ
オリ物理近接職で大振りモーション多いんだからタイマンで言うならオリの勝ち目はほとんどないよ
小隊服でダメランキング乗ってる人いるから耐性90程度まで落としても上手い人は今まで通りなんだろうな
けど耐性下げられたら俺TUEEEできなくなるのでお断りします。
けど耐性下げられたら俺TUEEEできなくなるのでお断りします。
>>605
？
ヲリは中距離スキルあるだろ
基本的に後だしで隙突くしか脳のない職だから
対スカ・対ヲリはタイマンじゃ決着つかないよ
もちろん果敢に攻撃してくるハイドスカとか両手は餌になるけど、それは笛にしたって同じ
？
ヲリは中距離スキルあるだろ
基本的に後だしで隙突くしか脳のない職だから
対スカ・対ヲリはタイマンじゃ決着つかないよ
もちろん果敢に攻撃してくるハイドスカとか両手は餌になるけど、それは笛にしたって同じ
笛スレはネガレスするとすぐ反応が来て面白いのでレスしてました＾＾
大剣みたいに弱体来たらまた来ます＾＾
すてきな修正であることを願ってます＾＾
きもち悪い発言失礼しました＾＾
大剣みたいに弱体来たらまた来ます＾＾
すてきな修正であることを願ってます＾＾
きもち悪い発言失礼しました＾＾
>>605
レインにカレスやらなんやら。
実際問題主戦場で全部を視野に入れて行動するなんて無理な訳で。
笛は予測できる弾幕が薄い位置を常にキープして隙を窺う両手ポジションが一番理想的でしょう。
全部の攻撃をタンブル回避するNTさんは知らんけどね。
それでも味方が引き始めた時に弾幕に引っかかればそれだけ死ぬリスクも高い。
ヲリはエンダーの効果で多少引っかかっても体力計算さえ出来れば一緒に引ける。
そのエンダーの代替として笛は回避スキルがある訳だからどこも不平等は無い訳だが。
まぁペネの強化で汎用性も抜群に上がってるのは否定はしないけどね。
レインにカレスやらなんやら。
実際問題主戦場で全部を視野に入れて行動するなんて無理な訳で。
笛は予測できる弾幕が薄い位置を常にキープして隙を窺う両手ポジションが一番理想的でしょう。
全部の攻撃をタンブル回避するNTさんは知らんけどね。
それでも味方が引き始めた時に弾幕に引っかかればそれだけ死ぬリスクも高い。
ヲリはエンダーの効果で多少引っかかっても体力計算さえ出来れば一緒に引ける。
そのエンダーの代替として笛は回避スキルがある訳だからどこも不平等は無い訳だが。
まぁペネの強化で汎用性も抜群に上がってるのは否定はしないけどね。
>>607
それはお前がパニ食らうような腕だからだよ
それはお前がパニ食らうような腕だからだよ
>>609
回避不可って言葉ちょっと見直してみ 避けるやつがいるならそれは回避不可とはいえん。ただ回りが見えていないだけだ。
>それでも味方が引き始めた時に弾幕に引っかかればそれだけ死ぬリスクも高い。
それは短、皿、セスにもいえること エンダーのあるオリが例外なだけ
アンチさん必死乙ですが、もう少し考えて書き込みましょう。
回避不可って言葉ちょっと見直してみ 避けるやつがいるならそれは回避不可とはいえん。ただ回りが見えていないだけだ。
>それでも味方が引き始めた時に弾幕に引っかかればそれだけ死ぬリスクも高い。
それは短、皿、セスにもいえること エンダーのあるオリが例外なだけ
アンチさん必死乙ですが、もう少し考えて書き込みましょう。
しかし笛スレは比較的煽り耐性高くていいな！
なんかレスを誰にも返してもらえなくて寂しそうにしてるのがいて吹いた
笛はキルはとりやすいけどダメが出にくいって言われてるから
キル 笛＞ヲリ
ダメ ヲリ＜笛
がとりやすいっていう事でちゃんと職わけされてるんじゃん？
笛は新しく出たからガンガン批判されてるけど、ヲリの性能も似たものだし、ただヲリはみんな慣れてるからそう感じないだけで
ちなみにSDとかそこまで怖くない、射程に入るフェイント見せたらSD勝手にしてきてくれて
そこにフィニやら色々入れるの余裕でした。が結構ある、スキル見てから余裕でしたの超反応ができる神とかそう居ない
まぁ居ないから騒がれて有名になるものわかるけどね、SDとDDを使い分けてくる奴が一番怖い
笛はキルはとりやすいけどダメが出にくいって言われてるから
キル 笛＞ヲリ
ダメ ヲリ＜笛
がとりやすいっていう事でちゃんと職わけされてるんじゃん？
笛は新しく出たからガンガン批判されてるけど、ヲリの性能も似たものだし、ただヲリはみんな慣れてるからそう感じないだけで
ちなみにSDとかそこまで怖くない、射程に入るフェイント見せたらSD勝手にしてきてくれて
そこにフィニやら色々入れるの余裕でした。が結構ある、スキル見てから余裕でしたの超反応ができる神とかそう居ない
まぁ居ないから騒がれて有名になるものわかるけどね、SDとDDを使い分けてくる奴が一番怖い
ヲリつかってんだろ？
>>611
回避不可なんて一言も言って無いが。
｢前線の最前列で｣・｢最も弾幕が届き易い位置で｣ 様子を窺ってる職が
弾幕に晒されない機会なんて無いし、それもどれくらい読んで回避できるか、
その回避率の高さをＦＥＺの仕様から考えて笛の耐性は適当か､って話で
俺は｢必要無い」って言っている訳で。
各職の最大射程技とスキルの選択性も考慮して欲しい。
同列に語れるのはセスタスみたいな職としてのスキルの選択性の乏しい近接職だけだ。
そのセスタスもスキルのチャージ中やシャット中はエンダー状態になるって事も頭に入れてくれ。
それを考えてもセスタスの強化は必要だとは思うけどね。
というか俺とは別の人の意見をごっちゃにしてないか。
回避不可なんて一言も言って無いが。
｢前線の最前列で｣・｢最も弾幕が届き易い位置で｣ 様子を窺ってる職が
弾幕に晒されない機会なんて無いし、それもどれくらい読んで回避できるか、
その回避率の高さをＦＥＺの仕様から考えて笛の耐性は適当か､って話で
俺は｢必要無い」って言っている訳で。
各職の最大射程技とスキルの選択性も考慮して欲しい。
同列に語れるのはセスタスみたいな職としてのスキルの選択性の乏しい近接職だけだ。
そのセスタスもスキルのチャージ中やシャット中はエンダー状態になるって事も頭に入れてくれ。
それを考えてもセスタスの強化は必要だとは思うけどね。
というか俺とは別の人の意見をごっちゃにしてないか。
色々と日本語がおかしくなった。sorry
｢耐性の低下は必要無い｣だな
｢耐性の低下は必要無い｣だな
>>619
レギナ腰でどうか一つ。
レギナ腰でどうか一つ。
そろそろ 修正なんちゃらはこっちでやったらいいと思うよ 運営が意見反映してくれるよ
http://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=17463
http://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=17463
>>626
多分相手もびっくりしたと思うんだ
多分相手もびっくりしたと思うんだ
>>625
レギナは太ももが素敵なので見上げてる絵かひなたでお昼寝してるところを・・・
って思ったけどこれ可愛いけどチラリズムじゃないね
いっそ短スカに服が切り裂かれてる感じなのがお好みかな！？
それじゃまたね・・・今度会う時は・・・！
レギナは太ももが素敵なので見上げてる絵かひなたでお昼寝してるところを・・・
って思ったけどこれ可愛いけどチラリズムじゃないね
いっそ短スカに服が切り裂かれてる感じなのがお好みかな！？
それじゃまたね・・・今度会う時は・・・！
笛修正されるとしても
フィニのGRFｼｬｯﾄ無視効果廃止と
フィニの射程若干下方修正or威力微ダウン程度じゃないかな
ランペやエクスみたいなヲリスキルと違って、単体攻撃主体で、
かつ近接スキルにしては射程長いかな程度だから、
たいしてゲーム性を壊してないんだよね
フィニのGRFｼｬｯﾄ無視効果廃止と
フィニの射程若干下方修正or威力微ダウン程度じゃないかな
ランペやエクスみたいなヲリスキルと違って、単体攻撃主体で、
かつ近接スキルにしては射程長いかな程度だから、
たいしてゲーム性を壊してないんだよね
>>613で思い出したけどジャイの砲撃も一応物理扱いなんだよな
オベかATのすぐ横にスカフォ建ててその上にその上に乗り、その横からオベATにひっかかるように砲撃すると
砲撃をSDで返せたりする
ストライクダウンすげええええええ
オベかATのすぐ横にスカフォ建ててその上にその上に乗り、その横からオベATにひっかかるように砲撃すると
砲撃をSDで返せたりする
ストライクダウンすげええええええ
>その上にその上に
大事なことなので（ｒｙ
大事なことなので（ｒｙ
スカフォの上に肩車で待機してSDするフェンサーのコンビ想像した。
対レイスできるの笛くらいだからとギロチンにSDする練習してみたけど、反撃届かなくて泣いた
取れるだけいいじゃないか、俺はギロチン取れないぞ
俺はキルよりダメのがはるかに出しやすいんだが。
2キル20kとか、出ても7キル程度が多い
2キル20kとか、出ても7キル程度が多い
最近やたら弓が増えた希ガスる
歩兵で対レイス最強は弓だと思う
レインで周辺の歩兵ごとゴリゴリ削れる
レインで周辺の歩兵ごとゴリゴリ削れる
そりゃ最近は笛短増えすぎたせいで僻地は弓が上手いほうか
ウォリ数で圧倒してる方が勝つゲームになってるし
ウォリ数で圧倒してる方が勝つゲームになってるし
フィニ修正は避けられなさそうだな
ヘビスマブレイクと比べた時にあまりにも当てるの簡単だし。
片手セスタスへの補正はどうなることやら
ヘビスマブレイクと比べた時にあまりにも当てるの簡単だし。
片手セスタスへの補正はどうなることやら
修正するなら通常だろ
そうだな、フィニには強化が必要だな
一番必要なのはバッシュの転倒無敵無しだろ
通常まで修正されたら笛火力不足すぎだろ
消費0、3発ヒットでヘビスマと威力硬直が同等レベルだけど所詮多段スキルなわけで。
フィニで誰でもお手軽ダメージ出せるのがまずいんじゃねーの？
消費0、3発ヒットでヘビスマと威力硬直が同等レベルだけど所詮多段スキルなわけで。
フィニで誰でもお手軽ダメージ出せるのがまずいんじゃねーの？
通常は射程発動威力pow消費を総合するとフィニと遜色ない性能。
短剣が簡単に詰む原因になってるスキルでもある。
これを修正するなって「ぼくちゃんnoobのお笛様でーす」って言ってるようなもん。
短剣が簡単に詰む原因になってるスキルでもある。
これを修正するなって「ぼくちゃんnoobのお笛様でーす」って言ってるようなもん。
それは短が弱すぎるだけであって
その前に通常で詰む短が「ぼくちゃんnoobの短カスちゃんでーす」
って言ってるようなもんだろｗ
って言ってるようなもんだろｗ
ついでにバッシュに強制仰け反りもつけようぜ
バッシュに吹き飛ばしつければよくね？
ブレイズ対策でバッシュにDoTつけようぜ
ついでにバッシュしたら画面が自動的にスタンした奴に向くようにしようぜ
バッシュにフィニの威力つけたらいいじゃない
笛スレで片手おちょくるレス見ると嫌な気分になるな。
ディシートは崖の下に落ちてカモられそうになったときに使うと10秒くらい寿命が延びることがある神スキル
SDを取れていない低レベルに特にオススメ
SDを取れていない低レベルに特にオススメ
えっ
>>657
俺相手の笛と対峙したら、必ずレベル見るところから戦闘開始するから、
その手法あんま意味ないんじゃないか？
レベル見てからペネ、フィニの有無を戦闘しながら確認すればSD持ってるかどうかはすぐわかっちゃうよ。
俺相手の笛と対峙したら、必ずレベル見るところから戦闘開始するから、
その手法あんま意味ないんじゃないか？
レベル見てからペネ、フィニの有無を戦闘しながら確認すればSD持ってるかどうかはすぐわかっちゃうよ。
笛最強すぐるー
>>656
笛が死ぬのはバッシュがメインだからだよ
笛が死ぬのはバッシュがメインだからだよ
笛の死因はブレイズから始まる仰け反りハメがダントツだと思うが
>>662
運悪くフルブレイクされると泣きながら味方のとこに戻るしかないよな・・・必死で。
運悪くフルブレイクされると泣きながら味方のとこに戻るしかないよな・・・必死で。
片手のバッシュが短くなったとはいえ
普通は片手のいるところには突っ込まないわ
瀕死なら別だけど
普通は片手のいるところには突っ込まないわ
瀕死なら別だけど
>>662
その状況で生還(短のHP次第では逆転)できる可能性のある唯一の職だと思うぜ。
その状況で生還(短のHP次第では逆転)できる可能性のある唯一の職だと思うぜ。
あと上手く全部の攻撃にコケれば、アム、バイパー、レグ、パワまで入れて１６秒切れるっしょ。
短がnoob前提の話？
そもそもセスタスの次にいらない、全職最弱の短剣さんと何を張り合ってんだよ。
泣くぞ。
泣くぞ。
旧仕様ならともかく等速ハイドに高速パニで短の能力もかなり向上したし
ハイブリの汎用性も相変わらずの強み。
そして何よりソーサラーと片手の弱体化の恩恵を相当受けた職だと思うが
ハイブリの汎用性も相変わらずの強み。
そして何よりソーサラーと片手の弱体化の恩恵を相当受けた職だと思うが
通常1の限界バトルが始まる
短に有利F10f笛の通常発生10f
だからな中々のバトルになる
短に有利F10f笛の通常発生10f
だからな中々のバトルになる
よう、みんなの鯖だと笛っていまそんなにキルランク載ってるか？
D鯖なんだが、キルソートで下位に笛がいたり、元々無茶苦茶上手い奴が1位取ってる以外は
ヲリスカで上位占められてるんだが、他の鯖だとどうなんだろう
D鯖なんだが、キルソートで下位に笛がいたり、元々無茶苦茶上手い奴が1位取ってる以外は
ヲリスカで上位占められてるんだが、他の鯖だとどうなんだろう
てか通常２フィニつえー
鯖というか戦場によるだろ
敵が雑魚でも弾幕が飛び交う戦場だと笛よりもヲリの方がキル稼ぎやすいだろうし
敵が雑魚でも弾幕が飛び交う戦場だと笛よりもヲリの方がキル稼ぎやすいだろうし
フィニ修正→火力なさ杉
ぺネ修正→機動力なさ杉
SD修正→？
ぺネ修正→機動力なさ杉
SD修正→？
SD修正→ディシート二つもいらねえよ！
同じ国に、キルどころかPCダメまでランク常連の人がいるけど
本当に俺と同じ職なのかと思う
本当に俺と同じ職なのかと思う
D鯖は安易に強国強職に乗っからない人が多いからバランスいいんだよ。
バランスがいいから笛ランカーが少ないってわけじゃない。
短剣両手がかわいそうな子だった時でもちゃんと人権があった鯖だぜ。
バランスがいいから笛ランカーが少ないってわけじゃない。
短剣両手がかわいそうな子だった時でもちゃんと人権があった鯖だぜ。
>>683
人権どころか、弱体化前の皿の時期に「俺のドラテにヘル被せんな」がデフォの鯖だからな
人権どころか、弱体化前の皿の時期に「俺のドラテにヘル被せんな」がデフォの鯖だからな
Ｄ鯖の両手は全然かわいそうじゃないぞ？
人数集めたドラテはガチで対応法がない
人数集めたドラテはガチで対応法がない
転倒無敵なしならバッシュは２秒だな
>>682
あるあ……あるあるあるあるｗｗｗ
同じ前線で近くでやってるのにな。
俺「うはｗｗおｋｗｗ神ｗｗエンチャｗｗなｗんｗかｗｗ調子もｗｗ良ｗいｗしｗこれでｗ勝つるｗｗｗ」
↓
俺・キル６位 与ダメ８位 相手・キル１位 与ダメ３位
↓
( ﾟДﾟ)
↓
( ﾟДﾟ )
あるあ……あるあるあるあるｗｗｗ
同じ前線で近くでやってるのにな。
俺「うはｗｗおｋｗｗ神ｗｗエンチャｗｗなｗんｗかｗｗ調子もｗｗ良ｗいｗしｗこれでｗ勝つるｗｗｗ」
↓
俺・キル６位 与ダメ８位 相手・キル１位 与ダメ３位
↓
( ﾟДﾟ)
↓
( ﾟДﾟ )
SDってもしかして回線速度やFPS値によってかなり使い勝手が違う？
光100MでFPS30以下だと即時反応しても不発に終わるけど、絞ったらSDでかなり返せる気がした
光100MでFPS30以下だと即時反応しても不発に終わるけど、絞ったらSDでかなり返せる気がした
>>688
もう体感は飽きた、データ取ってそれ見返せよ
もう体感は飽きた、データ取ってそれ見返せよ
>>688
当たり判定は食らう側と言う糞ゲーなので、考えれば分かる事だ。
俺は相手がモーション入った時には当たると言う高速回線の為、見てから避ける(笑)とか無理。
ヘルですら、相手が振りかぶってからステップしても間に合わない、予測して同時にステップしても当たる事すらある。
回線遅い方が色々ごまかせて全体的に有利だよ。
当たり判定は食らう側と言う糞ゲーなので、考えれば分かる事だ。
俺は相手がモーション入った時には当たると言う高速回線の為、見てから避ける(笑)とか無理。
ヘルですら、相手が振りかぶってからステップしても間に合わない、予測して同時にステップしても当たる事すらある。
回線遅い方が色々ごまかせて全体的に有利だよ。
>>690
え？
食らう側の判定なんだから、お前が避けられるかどうかは全部お前のクライアント上の処理だぞ？
鯖から「相手がヘルうったぞ！」って信号がきたらお前の画面上の皿がモーションを始めて、
後はお前が、お前の画面上のヘルを避けられるかどうかが全て。
え？
食らう側の判定なんだから、お前が避けられるかどうかは全部お前のクライアント上の処理だぞ？
鯖から「相手がヘルうったぞ！」って信号がきたらお前の画面上の皿がモーションを始めて、
後はお前が、お前の画面上のヘルを避けられるかどうかが全て。
>>691
だから、そうだと言ってるじゃないか？
だから、そうだと言ってるじゃないか？
690は回線を言い訳にしてるだけ
691は被弾、回避は回線関係ないってことを言ってる
全く違うことを言ってる
691は被弾、回避は回線関係ないってことを言ってる
全く違うことを言ってる
笛とは関係ないが便乗…
予測ステップでヘル等喰らう事よくあるが、
あれはどういう仕組みなのかよくわからんｗ ただTAF導入以前にはなかった
予測ステップでヘル等喰らう事よくあるが、
あれはどういう仕組みなのかよくわからんｗ ただTAF導入以前にはなかった
いやいやさすがに相手起き上がり攻撃だぜｗ
よくあるｘ たまにある○
よくあるｘ たまにある○
起き上がりとかその場2連(ナイトの大ランス)はたまにあるね。あれは諦める
その場大ランス３～４連してくるナイトがいたらどうする？
タイミング的に先に引いた方が１発多くもらうような状況で
タイミング的に先に引いた方が１発多くもらうような状況で
やるしかないだろ
俺はチキンだからダメ交換避けるわ
今から笛はじめるんだけど、クイックムーブからとればいいのか、
ダウンドライブからとればいいのかわからん
ダウンドライブからとればいいのかわからん
適当でいいよ
ペネ型なら最低28レベルまでは前線でるなよ絶対
ペネ型なら最低28レベルまでは前線でるなよ絶対
まずはディシードだろ、常識的に考えて
フィニ→ペネ→SD
いや、まずはＤＤだろ
あれがないとパンチラ無理なんだぜ
あれがないとパンチラ無理なんだぜ
耐性と召喚倍率下げてくれればいいな。
ＳＤ早くほしいんだけどペネ２の使い勝手ってどう？
それなりに使えるのか全然ダメなのか
それなりに使えるのか全然ダメなのか
ペネ2にするくらいなら、フィニ2にする
僻地で短スカ２に襲われた
一人にフィニを入れたけどもう一人が後ろからパワブレで入ってもう一人がレグ
ｐｗも尽きもうダメだと思った私は必死に通常を連打した・・・
・・・気付いた時には目の前で短スカ二人がビクンビクンと跳ねながら死んでいた
そして私は無性にこう言いたくなった
・・・アルティメット通常（ｷﾘｯ
一人にフィニを入れたけどもう一人が後ろからパワブレで入ってもう一人がレグ
ｐｗも尽きもうダメだと思った私は必死に通常を連打した・・・
・・・気付いた時には目の前で短スカ二人がビクンビクンと跳ねながら死んでいた
そして私は無性にこう言いたくなった
・・・アルティメット通常（ｷﾘｯ
アム入れない馬鹿短2匹とか生きてて恥ずかしくないの？
ヲリに通常撃たれても死んでるね、そいつらは
ヲリに通常撃たれても死んでるね、そいつらは
笛育ててるんだけど
SDとペネはどっちを先に取るといいんだろうか？
主戦より副戦僻地が好き
SDとペネはどっちを先に取るといいんだろうか？
主戦より副戦僻地が好き
もうその質問飽きた
SDで相手カモれる自信あるならSDでいいんじゃね
他職どれ使ってもでランカーならSD+2連通常やSD DDフィニで戦える
どこにでもいるLvならペネ2連通常 ペネフィニで遊んでな
どこにでもいるLvならペネ2連通常 ペネフィニで遊んでな
>>688
SDの判定は、一度自分の蔵を通した上で、相手の蔵でSD被弾ダメ判定があるので、どっちかが絞ってると
よりシビアになる
お前が絞っててSD反射とかしたら、相手は既に硬直解けて数歩歩いた時にいきなりSD反射ダメが発生
することになる
これは同期上おかしいので、この場合SDは失敗判定に終わる
SDの判定は、一度自分の蔵を通した上で、相手の蔵でSD被弾ダメ判定があるので、どっちかが絞ってると
よりシビアになる
お前が絞っててSD反射とかしたら、相手は既に硬直解けて数歩歩いた時にいきなりSD反射ダメが発生
することになる
これは同期上おかしいので、この場合SDは失敗判定に終わる
今から笛作るor羽するのやめとけ来週の月曜日に涙目になるぞ
もうちょい様子見とけ
もうちょい様子見とけ
笛修正こないと思うけどねぇ
公式掲示板だとヲリをひとくくりにせず、大剣両手片手と分けて判断すれば笛は多いって言うが、
運営が判断するのは職別だったり、戦場視察だったりするわけで、それからすると笛はまだ少数だと
判断できるからな
対ナイトへのフィニくらいはくるかもしれんが
公式掲示板だとヲリをひとくくりにせず、大剣両手片手と分けて判断すれば笛は多いって言うが、
運営が判断するのは職別だったり、戦場視察だったりするわけで、それからすると笛はまだ少数だと
判断できるからな
対ナイトへのフィニくらいはくるかもしれんが
>>717
また1年とか半年後のスキルアプデまではとっておくんじゃね
騒いでるのがnoobだけっぽいからすぐに修正しろって言われたランペとかエクスほどは票が集まってないんだろうな
かなり前もエンダー強すぎとかヘル強すぎとか騒がれてて
しばらく後の大規模スキル変更のとき魔法でエンダー無効化とかヘルの発生遅くなったとかあったしな
また1年とか半年後のスキルアプデまではとっておくんじゃね
騒いでるのがnoobだけっぽいからすぐに修正しろって言われたランペとかエクスほどは票が集まってないんだろうな
かなり前もエンダー強すぎとかヘル強すぎとか騒がれてて
しばらく後の大規模スキル変更のとき魔法でエンダー無効化とかヘルの発生遅くなったとかあったしな
笛より短のが修正必要だっつの戦場に何人スカがいるかサーチしてみろっての
へたすりゃ100人中半分がスカだぞマジで
そんで
「短は弱くてテクニカルな職、俺らは不利を腕でカバーしてる。（ｷﾘｯ」とか本気で言っちゃってるからもう手に負えない
へたすりゃ100人中半分がスカだぞマジで
そんで
「短は弱くてテクニカルな職、俺らは不利を腕でカバーしてる。（ｷﾘｯ」とか本気で言っちゃってるからもう手に負えない
パニなくして短のDOTダメージだけHP1を貫通してキル取れるようにしようぜ
変にアタッカー的な要素があるから面倒くさくなるんだよ
変にアタッカー的な要素があるから面倒くさくなるんだよ
ただ開発が公式のnoobどもの意見を本気で受け入れかねないから恐ろしい
公式掲示板の意見採用されたら笛絶滅するな
公式掲示板の意見採用されたら笛絶滅するな
実際短よわくね
面白いから人数いるだけで
面白いから人数いるだけで
>>722
戦争のコマとしては弱い。自分で扱うユニットとしては（並の腕必須が前提だが）強い。
戦争のコマとしては弱い。自分で扱うユニットとしては（並の腕必須が前提だが）強い。
今の短が弱いとかねーよ
そりゃ笛から見れば餌だろうけど
そりゃ笛から見れば餌だろうけど
短と笛はやってて面白い
笛経験あればそんなに笛って脅威じゃないのにな
特定条件下では物凄く強いけど、その特定条件下に持ち込ませないようにするにはそれほど難しくない
特定条件下では物凄く強いけど、その特定条件下に持ち込ませないようにするにはそれほど難しくない
特定条件下に持ち込ませないってなんだ
HP600以上を保つのか、常に味方の後ろにいるのか
HP600以上を保つのか、常に味方の後ろにいるのか
>>727
課金必須だからできない。
課金必須だからできない。
笛経験ある→笛には絶対近づきたくない
こうなって終わりだと思う（´・∀・｀）
笛が少ないのは課金必須だからで強さとは関係ないと思うけど。
こうなって終わりだと思う（´・∀・｀）
笛が少ないのは課金必須だからで強さとは関係ないと思うけど。
>>728
味方笛の近くに居ればいい。味方笛が複数だとなおいい。
味方笛の近くに居ればいい。味方笛が複数だとなおいい。
常に味方がいない状況って殆ど無いと思うんだが・・・
誰もオベ守りにいかなくて行ったら笛がいたって状況ならあるだろうけど
それならガン引きすれば何も問題ない訳だし
誰もオベ守りにいかなくて行ったら笛がいたって状況ならあるだろうけど
それならガン引きすれば何も問題ない訳だし
ヴァイパー指定がなくなったのは大きいな
アムさえ入ればフルブレイク余裕でしたな状況だし
ハイド移動速度アップは一人じゃあまり実感沸かないと思うが2,3人でPT組んで敵陣に闇＆ブレイク撒きに行くときなんかは結構脅威だったりする
アムさえ入ればフルブレイク余裕でしたな状況だし
ハイド移動速度アップは一人じゃあまり実感沸かないと思うが2,3人でPT組んで敵陣に闇＆ブレイク撒きに行くときなんかは結構脅威だったりする
どの職でも数居る職は恐ろしく見える
セスタス除く
セスタス除く
ハイド消費Ｐｗ減のおかげで回転率もかなり上がったし
短の修正って訳じゃないが仰け反り修正がむちゃくちゃ大きい
あれで両手がそれ程怖くなくなった
短の修正って訳じゃないが仰け反り修正がむちゃくちゃ大きい
あれで両手がそれ程怖くなくなった
>>728
味方片手か味方笛、味方短スカの傍で中～遠距離攻撃してれば笛はどうしようもない
つかHPなんて笛登場以前から700↑保つのは基本だろ
あと、拮抗状態のときに味方前衛ラインは敵前衛ラインとの距離を皿初級～中級を保つもんだろ
それより無造作に距離を詰めて「笛つえー」とか言ってる馬鹿は知らん
前に出て無事に帰って着てる奴は死角突いてるわけで、死角突かなきゃそりゃフルボッコだわな
皿が弱体化したおかげで、以前より間合いを詰めやすくなったのは確かだが、基本は変わってない
味方片手か味方笛、味方短スカの傍で中～遠距離攻撃してれば笛はどうしようもない
つかHPなんて笛登場以前から700↑保つのは基本だろ
あと、拮抗状態のときに味方前衛ラインは敵前衛ラインとの距離を皿初級～中級を保つもんだろ
それより無造作に距離を詰めて「笛つえー」とか言ってる馬鹿は知らん
前に出て無事に帰って着てる奴は死角突いてるわけで、死角突かなきゃそりゃフルボッコだわな
皿が弱体化したおかげで、以前より間合いを詰めやすくなったのは確かだが、基本は変わってない
平地で弾幕あっぷあっぷな戦場だと皿と同じく削られるだけ
結局弾幕強いほうが勝つ 下手にレイドだのブレイズだのイーグルせず弾幕で皿笛苦しめたほうが全体としてプラスになる
レインの射程修正きてからなんか弓が気持ち減った気がするけどレインやってりゃ笛なんてそうそうこないしね
結局弾幕強いほうが勝つ 下手にレイドだのブレイズだのイーグルせず弾幕で皿笛苦しめたほうが全体としてプラスになる
レインの射程修正きてからなんか弓が気持ち減った気がするけどレインやってりゃ笛なんてそうそうこないしね
やっぱ通路をジャッジやレインとかで面で制圧されると辛いな。
>>737
弓のダメ源になる弓皿が減ったからじゃない？＞弓減少
弓やってるとき、個人的には天敵である相手レインが無くなって、HP回復殆どせずにハイポレインうめぇ
出来て楽に稼げるんだけどな
最近弾幕戻って来てるから以前のやり方に戻って来てるが
弓のダメ源になる弓皿が減ったからじゃない？＞弓減少
弓やってるとき、個人的には天敵である相手レインが無くなって、HP回復殆どせずにハイポレインうめぇ
出来て楽に稼げるんだけどな
最近弾幕戻って来てるから以前のやり方に戻って来てるが
ねずみ処理とか僻地で短と1対1で戦う時に、笛ってどんな行動すればいいのかな
まだＳＤ無いんだけど、ちょっとした隙にアムブレ＞ヴァイパー連打で危なかった…
もっといい動きがしたい
まだＳＤ無いんだけど、ちょっとした隙にアムブレ＞ヴァイパー連打で危なかった…
もっといい動きがしたい
1：1ならフラッシュ連打してるだけでもこっちは負けることはないはず。
>>741
フラッシュ1HITだとPw負けする
フラッシュ1HITだとPw負けする
相手を逃がしてもいいなら
段差登ったところでDD待ち
登ってきたらDDフィニで落とす これで負けることはないぞ
段差登ったところでDD待ち
登ってきたらDDフィニで落とす これで負けることはないぞ
張り付きガチバトルするわけじゃないんだからPw負けもなにもなくね？
最近ペネの発動モーション見てすぐアムする人増えたから
ちょっとずらしてペネ→アム空振り硬直にDDフィニ
あとはほぼ密着状態から通常１どめ連打
アムしようとしてくるけど潰せるから
プルプルしながら死んでくれる
ちょっとずらしてペネ→アム空振り硬直にDDフィニ
あとはほぼ密着状態から通常１どめ連打
アムしようとしてくるけど潰せるから
プルプルしながら死んでくれる
>>746
あとは、って簡単に言うけど短が転倒後どうやって密着から通常1連打するんだ？
重なった状態から通常重ねても無敵時間中からアム出されたら相打ちで終わるし
先読みSD出したら待ってアム
運か短側に左右されね？
あとは、って簡単に言うけど短が転倒後どうやって密着から通常1連打するんだ？
重なった状態から通常重ねても無敵時間中からアム出されたら相打ちで終わるし
先読みSD出したら待ってアム
運か短側に左右されね？
>>747
ライフが減った短がこけた後は距離とっておけば、多くの奴はヴァイパーで逃げるorこっちにSDが無いとわかったら
ヴァイパーで追ってくるなりしてくると思うから、その硬直にペネで追って通常レンダー始めろってことかね？
ライフが減った短がこけた後は距離とっておけば、多くの奴はヴァイパーで逃げるorこっちにSDが無いとわかったら
ヴァイパーで追ってくるなりしてくると思うから、その硬直にペネで追って通常レンダー始めろってことかね？
>>747
転倒中は距離とって座りPW回復
なんとかアム入れようと近づいてきたら通常１連打ね
SDない場合だからこれくらいしかないんじゃない？
近づいて来られたときPWあれば
フラッシュDDフィニでもいいかと
転倒中は距離とって座りPW回復
なんとかアム入れようと近づいてきたら通常１連打ね
SDない場合だからこれくらいしかないんじゃない？
近づいて来られたときPWあれば
フラッシュDDフィニでもいいかと
>>749
うーん、アム入れにきたところで通常連打するなら下がって
Pw回復待ちつつフラッシュのほうがいいと思う
>>743>>745のDD。SDがないならこれだけでいいよ
ねずみ来る奴は腕に覚えがあるような短が多いし、うっかりアム貰って齧られるリスク考えたら
強気に通常出して行くのは味方がきてからのほうがいいと思う
僻地でサーチして完全な1vs1なら通常レンダーもいいけど
うーん、アム入れにきたところで通常連打するなら下がって
Pw回復待ちつつフラッシュのほうがいいと思う
>>743>>745のDD。SDがないならこれだけでいいよ
ねずみ来る奴は腕に覚えがあるような短が多いし、うっかりアム貰って齧られるリスク考えたら
強気に通常出して行くのは味方がきてからのほうがいいと思う
僻地でサーチして完全な1vs1なら通常レンダーもいいけど
笛に限らず対処に来たのが接近職1人だけならスカフォアスレチックで闇ブレイク入れてキコリ続行するわ
DDとアムって射程同じくらいじゃね？
アム空振りさせてDDって次のアムで相討ちしそうな
ブレイク意外と射程あってびびるんだよなあ
見てから近づこうとしたら食らったりするし遅くても次の攻撃できるようになってるし
アム空振りさせてDDって次のアムで相討ちしそうな
ブレイク意外と射程あってびびるんだよなあ
見てから近づこうとしたら食らったりするし遅くても次の攻撃できるようになってるし
てか短側がアムを入れに近づいてくるってのが想像できない。
SD無いの判った時点で使うのはヴァイパーじゃないのかなぁ
SD無いの判った時点で使うのはヴァイパーじゃないのかなぁ
>>754
だよな？
だよな？
>>753
Q.DDとアムって射程同じくらいじゃないの？
A.違うよ。全然違うよ。
笛通常80、短通常・レグ83、アム86、DD93、フラッシュ101
前に出るとその分被弾判定動いて食らう。動かないか後ろに下がって置いて使う
アム避けてから約60f余裕があるからDD当てさえすれば相打ちはまずないよ
Q.DDとアムって射程同じくらいじゃないの？
A.違うよ。全然違うよ。
笛通常80、短通常・レグ83、アム86、DD93、フラッシュ101
前に出るとその分被弾判定動いて食らう。動かないか後ろに下がって置いて使う
アム避けてから約60f余裕があるからDD当てさえすれば相打ちはまずないよ
まぁＬｖとエンチャ確認するから無エンチャ笛なら行くときもあるが
ヴァイパーすら撃って来ないで引くか待ちが普通の短じゃね？
向かってきたり留まってたら他ハイドいそうで
ＳＤなけりゃ笛やってても引いてハイドサーチしちゃうかな
ヴァイパーすら撃って来ないで引くか待ちが普通の短じゃね？
向かってきたり留まってたら他ハイドいそうで
ＳＤなけりゃ笛やってても引いてハイドサーチしちゃうかな
ヴァイパー撃ってきたらフィニでころばせれるよね？
そしたら反撃受けないでうまいはず
そしたら反撃受けないでうまいはず
フィニとタンブルとＳＤでまず負けないだろうが。
ヴァイパーにフィニって当てれるもんなの？
超反応でジャンプ前に潰せればいいけど、着地した瞬間に攻撃判定出てるから食らう気がするんだが。
超反応でジャンプ前に潰せればいいけど、着地した瞬間に攻撃判定出てるから食らう気がするんだが。
SDするより遥かに難易度は高そうだな。
普通に当たる
ヴァイパーとフィニ交換なら何の問題もない
ヴァイパーとフィニ交換なら何の問題もない
転倒奪えればもう一発フィニ確定あざーっす
アム最大射程ぐらいでガイルしてれば負ける要素はない。
でもフラッシュ射程外ギリギリぐらいでガイルされると勝てる要素も無い。
でもフラッシュ射程外ギリギリぐらいでガイルされると勝てる要素も無い。
>>756
ほう、その射程差ならアム見てからDD余裕でした、か
>>760
羽だと楽そうだけど
俺AIMだしヴァイパーにフィニはきついな
短だけに構ってるわけじゃないし周り見渡すには短から横軸ずれちゃうし
ほう、その射程差ならアム見てからDD余裕でした、か
>>760
羽だと楽そうだけど
俺AIMだしヴァイパーにフィニはきついな
短だけに構ってるわけじゃないし周り見渡すには短から横軸ずれちゃうし
短剣の横に着地ペネすりゃアムすかせる
ヴァイパーにフィニは糞簡単だろ・・・・
タゲあわせんのめんどい時でもＳＤで一方的に転倒奪ってもう一発撃てるのに。
基本的に短相手は射程外から一方的に殴れるから楽。
弓サラに連携されない位置に短がくれば激ウマじゃん
実際はエアレイド火矢あたりでどうしようもなくなって終了だけど。
タゲあわせんのめんどい時でもＳＤで一方的に転倒奪ってもう一発撃てるのに。
基本的に短相手は射程外から一方的に殴れるから楽。
弓サラに連携されない位置に短がくれば激ウマじゃん
実際はエアレイド火矢あたりでどうしようもなくなって終了だけど。
SD無いって話だっただろ？
SDも取れないLvで前線行く方が間違い、素直にLv35まで裏方やるか
書使って一気に上げようぜ。
イレイス？知らんがな
書使って一気に上げようぜ。
イレイス？知らんがな
SD無しでの話しをしているのに、それを指摘されたら
自分が過去のレス読んでないのを棚に上げてLV35まで裏とかマゾプレイを要求してくる…汚いなきたない
自分が過去のレス読んでないのを棚に上げてLV35まで裏とかマゾプレイを要求してくる…汚いなきたない
Lv35はないだろ
SDは1が取れればとりあえずDDへつなげられるようになるし
Lv33だな
それまでウラやってろ
SDは1が取れればとりあえずDDへつなげられるようになるし
Lv33だな
それまでウラやってろ
SDもいいけど、タンブルもいいよな
フィニペネSSSDDDばかりが注目されがちだけど
タンブルいいよタンブル
フィニペネSSSDDDばかりが注目されがちだけど
タンブルいいよタンブル
タンブルのアクロバティック転倒はどうにかして欲しいもんだが。
もうこれ以上の調整は入んないだろうなぁ
もうこれ以上の調整は入んないだろうなぁ
SD1なら通常1発で様子見がいいんじゃね
もうタンブルは二連で止めるもんだと思ってる。
ところでフィニがタゲ指定だけどなんでタゲ指定だから強いって言う奴が居るんだ？
どう考えても普通のより当てづらいからフィニの性能が良いことについてのペナルティなんだと思うけど
どう考えても普通のより当てづらいからフィニの性能が良いことについてのペナルティなんだと思うけど
変な方を向いてても範囲内なら当たるからだろ
タゲ指定で強いところもあれば弱いところもある。
そいつは強いところが羨ましいんだろ、そんだけの話だよ。
別にまるまるペナルティってわけでもない。
タゲ指定じゃない方が倍くらい強いと思うけどね。
そいつは強いところが羨ましいんだろ、そんだけの話だよ。
別にまるまるペナルティってわけでもない。
タゲ指定じゃない方が倍くらい強いと思うけどね。
フィニが当てづらい・・・？
>>778
当てやすさはあんま変わらんだろ。ちょっとタゲズレたら当たらないが高速移動するナイトに当たる分でトントン。
タゲ指定のペナルティは範囲攻撃できないことだ。テスト時だか実装初期だかの範囲フィニが強すぎたからタゲ指定になった。
当てやすさはあんま変わらんだろ。ちょっとタゲズレたら当たらないが高速移動するナイトに当たる分でトントン。
タゲ指定のペナルティは範囲攻撃できないことだ。テスト時だか実装初期だかの範囲フィニが強すぎたからタゲ指定になった。
>>779
それどのスキルも一緒じゃね？むしろタゲ指定だから勘で方向合わせても当たらんけどな
>>780
その強いところってのがまったく無いと俺は思うからどこが強いのか知りたかった
>>781
お前はもっと勉強して文章理解するところから頑張れ
それどのスキルも一緒じゃね？むしろタゲ指定だから勘で方向合わせても当たらんけどな
>>780
その強いところってのがまったく無いと俺は思うからどこが強いのか知りたかった
>>781
お前はもっと勉強して文章理解するところから頑張れ
>>778
ストスマとかの移動スキルでも容赦なく当たる。
意表をついて敵の裏へめくりジャンプしても当たる。
走ってるナイトも偏差なしで当たる。
常に最大射程換算での発動になるから体感の射程がヘビスマ等に比べて長い。
ストスマとかの移動スキルでも容赦なく当たる。
意表をついて敵の裏へめくりジャンプしても当たる。
走ってるナイトも偏差なしで当たる。
常に最大射程換算での発動になるから体感の射程がヘビスマ等に比べて長い。
>>783
タゲってさえいれば攻撃する瞬間相手がパニしても迎撃できるのはメリットだな。
サラやってるとせっかく見つけたのにランス飛び越えてパニされることがある。
>>784
タゲ指定のおかげだろ。例えばフォースインパクトだったらあんなに当たるか？
タゲってさえいれば攻撃する瞬間相手がパニしても迎撃できるのはメリットだな。
サラやってるとせっかく見つけたのにランス飛び越えてパニされることがある。
>>784
タゲ指定のおかげだろ。例えばフォースインパクトだったらあんなに当たるか？
俺もどう考えてもタゲ指定じゃないほうが強いと思うな。
>>785
射程は体感じゃなく実際に1キャラ分長いからｗ
射程は体感じゃなく実際に1キャラ分長いからｗ
タゲ指定のほうが当てやすい時もあるし、当てにくいこともある。
完全に状況によるわ。
完全に状況によるわ。
>>787
タゲ指定じゃなかったら旧ヘル並に強いな。密集してるところに突っ込んでフィニするだけで4キルくらい取れる。
タゲ指定じゃなかったら旧ヘル並に強いな。密集してるところに突っ込んでフィニするだけで4キルくらい取れる。
>>790
仮に範囲がブーン並でも今の比じゃないぐらいネガられるだろうねｗ
仮に範囲がブーン並でも今の比じゃないぐらいネガられるだろうねｗ
>>792
敵がわらわら居るところでヘビスマ振ってみろ
敵がわらわら居るところでヘビスマ振ってみろ
若干分かりづらいなとも思ったが・・・
タゲ指定にすると非タゲ指定のスキルより当てづらくなるから
それによってフィニの高速発生という長所に制限をかけてる、ということだろう
まぁタゲ指定ということで相手や周囲建築に割り込まれずに狙った敵を刺せるって利点はあるけど
そもそも射程95のフィニに肉壁なんかそもそも意識してできるもんでもないしな・・・
タゲ指定にすると非タゲ指定のスキルより当てづらくなるから
それによってフィニの高速発生という長所に制限をかけてる、ということだろう
まぁタゲ指定ということで相手や周囲建築に割り込まれずに狙った敵を刺せるって利点はあるけど
そもそも射程95のフィニに肉壁なんかそもそも意識してできるもんでもないしな・・・
まさかタゲ指定がフィニのデメリットとか言う奴が居るとは思わなかったが
スレタイ見て納得した
スレタイ見て納得した
>>796
おまいはスレタイ見ずにどうやってここに来たんだｗ
おまいはスレタイ見ずにどうやってここに来たんだｗ
>>795
☆は当たるが×は当たらない
フィニの場合
□□□□□□□□□
□□□■☆■□□□
□□☆■■■☆□□
□■■■■■■■□
□■■■笛■■■□
ヘビスマの場合
□□□□□□□□□
□□□■☆■□□□
□□×■■■×□□
□□□■■■□□□
□□□■両■□□□
こういうことが言いたいんじゃね？下の×も踏み込めば無理矢理当てられるみたいな
>>796
デメリットってか制限だな。タゲ指定さえ無ければ重なってる氷像とか一網打尽だし。
☆は当たるが×は当たらない
フィニの場合
□□□□□□□□□
□□□■☆■□□□
□□☆■■■☆□□
□■■■■■■■□
□■■■笛■■■□
ヘビスマの場合
□□□□□□□□□
□□□■☆■□□□
□□×■■■×□□
□□□■■■□□□
□□□■両■□□□
こういうことが言いたいんじゃね？下の×も踏み込めば無理矢理当てられるみたいな
>>796
デメリットってか制限だな。タゲ指定さえ無ければ重なってる氷像とか一網打尽だし。
メリットもデメリットもある。
個人的にはデメリットのほうが大きいな。密集戦やペネめくりでタゲミス多すぎる
個人的にはデメリットのほうが大きいな。密集戦やペネめくりでタゲミス多すぎる
そういや何でタゲ指定なんだろうね。旧フィニの名残？
タゲ指定にしないと複数ヒットするとかそういう理由なんかな
タゲ指定にしないと複数ヒットするとかそういう理由なんかな
>>800
実際タゲ指定じゃなければ蔵の仕様上どうしても複数HITする。
簡単に言えばこのゲームの当たり判定は自主申告の挙手制なんだよな。
何かスキルで攻撃判定が発生する→その範囲に自分が居たら挙手（ダメージ発生）する
→それが鯖に送られてその時点で当たり判定が消える っていう手順だから
重なってたりすると範囲攻撃じゃなくてもほぼ確実に複数HITする。
距離が近いだけならどっちかがラグって無い限りより近いほうに当たってそこで判定は消えるけどな。
実際タゲ指定じゃなければ蔵の仕様上どうしても複数HITする。
簡単に言えばこのゲームの当たり判定は自主申告の挙手制なんだよな。
何かスキルで攻撃判定が発生する→その範囲に自分が居たら挙手（ダメージ発生）する
→それが鯖に送られてその時点で当たり判定が消える っていう手順だから
重なってたりすると範囲攻撃じゃなくてもほぼ確実に複数HITする。
距離が近いだけならどっちかがラグって無い限りより近いほうに当たってそこで判定は消えるけどな。
>>800
>>798みたくフィニの判定がクソ強いからそれに対する制限としてかけられてるんだと思う
ところでフィニのタゲ指定がメリットになってる部分が若輩者の俺には分からんのだけど
>>796さんくらいのレベルになると分かるんですかね？
>>798みたくフィニの判定がクソ強いからそれに対する制限としてかけられてるんだと思う
ところでフィニのタゲ指定がメリットになってる部分が若輩者の俺には分からんのだけど
>>796さんくらいのレベルになると分かるんですかね？
FEZは戦争が楽しいという話はよく聞きますが、某国の調査結果によれば、
戦争は危険な遊びだということがわかりました。
今闘技場で遊ばず戦争に行っている人も他人事ではありません！
その驚愕の事実をご紹介します。
1)BAN経験者の98％は戦争をしている
2)戦争で日常的に遊んでいるプレイヤーの約半数は、デッドランキングに載っている。
3)FEZ内のトラブルの90％は、戦争をしてから24時間以内に起きている
4)戦争は中毒症状を引き起こす。FEZに嵌っている人間に最初は戦争をさせ､後にmob狩りだけを永遠にさせていると、
2日もしないうちに戦争を異常にしたがる
5)新生児に戦争をさせると、訳も分からず泣き出してしまう
6)3日間、戦争をさせ続けたプレイヤー達は全て倒れたり、失禁したりした。
以上の理由により、戦争は非常に危険な遊びです。
このような危険の無いバンクェットで遊びましょう。
戦争は危険な遊びだということがわかりました。
今闘技場で遊ばず戦争に行っている人も他人事ではありません！
その驚愕の事実をご紹介します。
1)BAN経験者の98％は戦争をしている
2)戦争で日常的に遊んでいるプレイヤーの約半数は、デッドランキングに載っている。
3)FEZ内のトラブルの90％は、戦争をしてから24時間以内に起きている
4)戦争は中毒症状を引き起こす。FEZに嵌っている人間に最初は戦争をさせ､後にmob狩りだけを永遠にさせていると、
2日もしないうちに戦争を異常にしたがる
5)新生児に戦争をさせると、訳も分からず泣き出してしまう
6)3日間、戦争をさせ続けたプレイヤー達は全て倒れたり、失禁したりした。
以上の理由により、戦争は非常に危険な遊びです。
このような危険の無いバンクェットで遊びましょう。
>>803
あ、あれ？ >>798の図がメリットのつもりで書いたんだがｗ
タゲ指定じゃなければヘビスマの図と変わらんよ
まあちょっとタゲずれて奥の建築とかタゲると射程内でも攻撃判定自体皆無になるわけだが
あ、あれ？ >>798の図がメリットのつもりで書いたんだがｗ
タゲ指定じゃなければヘビスマの図と変わらんよ
まあちょっとタゲずれて奥の建築とかタゲると射程内でも攻撃判定自体皆無になるわけだが
ごめん誤爆した
壁の間で押し合いとかAT側とかヘビなら建築に吸われる状況でも
しっかりとタゲってれば当てれる。間に障害物が入らない限り斜角を問わない円状範囲
逆に撃つ瞬間にタゲカーソル上を何か横切ったり射線上に建築物などが重なってる時に
ちょっと動かれたりしてそっちタゲると撃ち損ねる。味方建築を盾に偏差で撃てない等がデメリット
しっかりとタゲってれば当てれる。間に障害物が入らない限り斜角を問わない円状範囲
逆に撃つ瞬間にタゲカーソル上を何か横切ったり射線上に建築物などが重なってる時に
ちょっと動かれたりしてそっちタゲると撃ち損ねる。味方建築を盾に偏差で撃てない等がデメリット
あー、確かに敵建築に吸われないのはいいかも。
・・・でもそれがタゲミスによる不発、カーソル合わせないと発動不能とか
タゲ指定のデメリットを全て打ち消してタゲ指定はメリットだと言えるほどのものかね
・・・でもそれがタゲミスによる不発、カーソル合わせないと発動不能とか
タゲ指定のデメリットを全て打ち消してタゲ指定はメリットだと言えるほどのものかね
>>807
判定は強くならない。敵が移動しても射程の円の中ならどこでも最大射程ってこと。
奥にタゲるものが何もなければ1キャラ分くらいは移動されても敵にタゲ残ってくれるしな。
タゲ指定じゃなければ敵が横移動すると、真正面に撃ったら射程内でも横移動距離によっては外れる。
まあナイトにフィニが当たる原理だと思ってくれ。
歩兵がそんな短い距離を超移動するのはクイックのステップくらいだ。
判定は強くならない。敵が移動しても射程の円の中ならどこでも最大射程ってこと。
奥にタゲるものが何もなければ1キャラ分くらいは移動されても敵にタゲ残ってくれるしな。
タゲ指定じゃなければ敵が横移動すると、真正面に撃ったら射程内でも横移動距離によっては外れる。
まあナイトにフィニが当たる原理だと思ってくれ。
歩兵がそんな短い距離を超移動するのはクイックのステップくらいだ。
>>798の図だと横移動だけ強いみたいだが、そうではなくてフィニの瞬間に
ストスマヴァイパースラムで自分(笛)の後ろをタゲって背後に移動しても当たる、ということ。
つまりヘビスマは前方に小さい球体のある判定だが、フィニは自分中心の大きい球体ってことです。
ストスマヴァイパースラムで自分(笛)の後ろをタゲって背後に移動しても当たる、ということ。
つまりヘビスマは前方に小さい球体のある判定だが、フィニは自分中心の大きい球体ってことです。
タゲ指定はデメリットのほうが大きいよな？
思ったときに思ったように打てなくて逃すことが多々あるんだが。
笛の弱体化を望む人がタゲ指定を外せと言う意味が判らない。
思ったときに思ったように打てなくて逃すことが多々あるんだが。
笛の弱体化を望む人がタゲ指定を外せと言う意味が判らない。
フィニはあさっての方向に出しちゃっても範囲内なら絶対当たるからね。
てか当てるの簡単すぎ。
初めてキリングウェポンとったって人も部隊で大量発生中
てか当てるの簡単すぎ。
初めてキリングウェポンとったって人も部隊で大量発生中
タゲ指定解除のほうが良い
最近フラッシュよく使うけど、2人とか3人に当たるからね。フラッシュフィニとか出番が増えそう
最近フラッシュよく使うけど、2人とか3人に当たるからね。フラッシュフィニとか出番が増えそう
>>816
あさっての方向に出しちゃったらタゲ外れるだろ・・・
真後ろに居たハイドスカに当たったとかならヘビスマでもバックファイアはあるしな
キリングウェポンはフィニの性能だろうけどタゲ指定は関係ないな。
あさっての方向に出しちゃったらタゲ外れるだろ・・・
真後ろに居たハイドスカに当たったとかならヘビスマでもバックファイアはあるしな
キリングウェポンはフィニの性能だろうけどタゲ指定は関係ないな。
>>815
指定判定について聞いた上でもタゲ指定と非タゲ指定のどっちがいいかって言われるとそりゃ非タゲだなぁ
ナイト突けるって言ったってナイトにゃナイトぶつけたほうが良いし、小ランス硬直取る分には何の問題もないしな
歩兵戦でタゲ指定がメリットになる敵建築付近・突撃系スキル迎撃にしても
前者は状況が限定的過ぎるし、後者も良く見て撃てば発生の早さで当てるのは難しくないだろうし。
指定判定について聞いた上でもタゲ指定と非タゲ指定のどっちがいいかって言われるとそりゃ非タゲだなぁ
ナイト突けるって言ったってナイトにゃナイトぶつけたほうが良いし、小ランス硬直取る分には何の問題もないしな
歩兵戦でタゲ指定がメリットになる敵建築付近・突撃系スキル迎撃にしても
前者は状況が限定的過ぎるし、後者も良く見て撃てば発生の早さで当てるのは難しくないだろうし。
>>817
フィニでタゲ指定なくしたら、横方向は1キャラ分のみの狭い判定でも
鬼のような兵器になるだろうな。超高速の射程短い貫通付ブーンってところか
慌てて撃った時外れまくりそうだが…
ダンゴ三兄弟キルうめえｗｗｗｗみたいな。
フィニでタゲ指定なくしたら、横方向は1キャラ分のみの狭い判定でも
鬼のような兵器になるだろうな。超高速の射程短い貫通付ブーンってところか
慌てて撃った時外れまくりそうだが…
ダンゴ三兄弟キルうめえｗｗｗｗみたいな。
>>821
複数HITは状況によってあるが貫通は付かねーからｗ
複数HITは状況によってあるが貫通は付かねーからｗ
SDの攻撃も、あれSDで取った相手に対してタゲ指定扱いなんだろうな。
範囲内なら敵がどこに移動しても当たる。
フィニはタゲ指定じゃないと強すぎるからな。
制限ではあるけれど、それはそれで利点も存在するからうまく活用しようって程度の話だよ。
範囲内なら敵がどこに移動しても当たる。
フィニはタゲ指定じゃないと強すぎるからな。
制限ではあるけれど、それはそれで利点も存在するからうまく活用しようって程度の話だよ。
何でブーンはタゲ指定無しで貫通無いのに
フィニはタゲ外したら貫通ってことになるの？
フィニはタゲ外したら貫通ってことになるの？
弾速が糞速いから>>802みたいな感じになるって事だろ
あさってな方向に弱体望むのはSDの仰け反り無くせなんていう馬鹿がいた時点で判ってるだろ
大半の技で仰け反りないほうが相手の硬直長いのにな
大半の技で仰け反りないほうが相手の硬直長いのにな
ヘビスマ複数ヒットなんて最近はめったない
両手と１対１になったらどうすればいいんだ
離れたらﾌﾞｰﾝが飛んでくるしﾍﾟﾈしたらﾍﾋﾞもらうしぬるぽ
離れたらﾌﾞｰﾝが飛んでくるしﾍﾟﾈしたらﾍﾋﾞもらうしぬるぽ
・両手に勝てまえん；；
↓
・○○すればいいんじゃね？
・両手完封余裕ｗｗｗ
↓
・笛強すぎだな、修正しろ！！！１１
母さん僕は汚れてしまったよ…こんなことを考えてしまう自分の心が…醜い…
↓
・○○すればいいんじゃね？
・両手完封余裕ｗｗｗ
↓
・笛強すぎだな、修正しろ！！！１１
母さん僕は汚れてしまったよ…こんなことを考えてしまう自分の心が…醜い…
両手の俺からすれば、何もしてこない笛が一番やりにくいけどな
SDあるかぎり、笛は無茶しなけりゃ両手にはほぼ無敵じゃないのか？
笛やったことないから実際わからんけど・・・
SDあるかぎり、笛は無茶しなけりゃ両手にはほぼ無敵じゃないのか？
笛やったことないから実際わからんけど・・・
SDとフラッシュ使いこなせれば理論上なら笛はヲリに対して無敵だよ
まあ人間だからミスもするから完全に無敵って訳でもないけど
まあ人間だからミスもするから完全に無敵って訳でもないけど
いつもは見てから取れるのに、今日は近距離ヘビを大量に被弾した。
何故か全然反応できなかったよ・・・凹む。
何故か全然反応できなかったよ・・・凹む。
待ちに入った両手に笛からダメージ交換しかけたらPw効率上どうしても負けるから
どこかでSDDDフィニ決めるしかないよ。
どこかでSDDDフィニ決めるしかないよ。
笛は上級者用じゃなくてnooobが使ってもつえーからなー
フィニは射程短い代わりに硬直が短いほうがおもろい。
フィニは射程短い代わりに硬直が短いほうがおもろい。
笛は仮にも近接職だしまったくのnoobじゃ使えないと思うわ
実際スコアソートみても与ダメ１０K以下、キルランク圏外の笛なんてゴロゴロいるし
実際スコアソートみても与ダメ１０K以下、キルランク圏外の笛なんてゴロゴロいるし
そもそも上級者なら戦争じゃウォリ使ったほうが強いしな。
noobな俺がキラーマシーン３戦に１回は取ってるからキル取り性能はすごいと思うよ。
両手の時30戦やって1回とかだったもん
キル取れない時も与ダメ結構安定してるし。
両手の時30戦やって1回とかだったもん
キル取れない時も与ダメ結構安定してるし。
スコア低いのは単純に課金してないだけだろ？
装備揃えたらハイパーイージーモード突入
装備揃えたらハイパーイージーモード突入
キルよりダメージ狙ってる笛も居るぜ！少数だけど！
フェンサーは上級職（キリッ
タゲ指定がメリットかデメリットかどうかはタゲ指定じゃない時の範囲の設定による気もする
タゲ指定のメリットがわからない人は、極端だけどもしイーグルやジャベがタゲ指定になったらどうなるかってのを想像したらいい
範囲内ならステップとか以外には必ず当たるってのは恐ろしいわ
あと、バッシュ追撃とかでミリ残るかなと思って撃っても敵が死んでると自動で撃たないってのが地味に助かる
タゲ指定のメリットがわからない人は、極端だけどもしイーグルやジャベがタゲ指定になったらどうなるかってのを想像したらいい
範囲内ならステップとか以外には必ず当たるってのは恐ろしいわ
あと、バッシュ追撃とかでミリ残るかなと思って撃っても敵が死んでると自動で撃たないってのが地味に助かる
>極端だけどもしイーグルやジャベがタゲ指定になったら
ミサイルじゃねーかｗｗｗｗ
わかりやすいけど遠距離スキルと近距離スキル比べるのはどうかと思うぜ。
フィニは、発生速度そのままならタゲ指定じゃないほうが主戦場に与える影響は圧倒的だと思う。
それをマイルドにするための単体指定なんじゃないかな。
結果的に単体指定のメリットが出てきているけども。
ミサイルじゃねーかｗｗｗｗ
わかりやすいけど遠距離スキルと近距離スキル比べるのはどうかと思うぜ。
フィニは、発生速度そのままならタゲ指定じゃないほうが主戦場に与える影響は圧倒的だと思う。
それをマイルドにするための単体指定なんじゃないかな。
結果的に単体指定のメリットが出てきているけども。
>>844
そもそもタゲ指定スキルの仕様(>>810)を理解できてないから
タゲ指定スキルのメリットが理解できないのであって。
タゲ指定の仕様を理解してないのに想像なんかできないぞ。
あと中～長射程のイーグルジャベを範囲内必中にしたものを想像しろってそりゃ恐ろしく見えるでしょうよ。
その攻撃から逃れるにはそれら以上の射程を持つピアで吹き飛ばすか無敵を利用しないといけないんだから。
近接スキルであるフィニを回避するには味方を利用できる。これが一番大きいだろうに。
頼れる味方のいない僻地戦や撤退戦では笛は強いけど
そもそも僻地に行ってもあまりメリットのない仕様になってるし、
逆に押される立場になると笛はクソの役にも立たない。
それで押されてる時の笛のキル性能だけ見てギャーギャー喚くなら
フィニ消してくれて良いから中遠距離攻撃追加してちょっと硬い皿のような職にするっきゃねえだろ。
まぁそのままキル能力見てギャアギャア喚き続けるなら笛の次は両手が硬い皿になる番だけどな
後半は雑談掲示板やらでネガキャン展開してる連中に対してなんであまり気にせんでくれ
そもそもタゲ指定スキルの仕様(>>810)を理解できてないから
タゲ指定スキルのメリットが理解できないのであって。
タゲ指定の仕様を理解してないのに想像なんかできないぞ。
あと中～長射程のイーグルジャベを範囲内必中にしたものを想像しろってそりゃ恐ろしく見えるでしょうよ。
その攻撃から逃れるにはそれら以上の射程を持つピアで吹き飛ばすか無敵を利用しないといけないんだから。
近接スキルであるフィニを回避するには味方を利用できる。これが一番大きいだろうに。
頼れる味方のいない僻地戦や撤退戦では笛は強いけど
そもそも僻地に行ってもあまりメリットのない仕様になってるし、
逆に押される立場になると笛はクソの役にも立たない。
それで押されてる時の笛のキル性能だけ見てギャーギャー喚くなら
フィニ消してくれて良いから中遠距離攻撃追加してちょっと硬い皿のような職にするっきゃねえだろ。
まぁそのままキル能力見てギャアギャア喚き続けるなら笛の次は両手が硬い皿になる番だけどな
後半は雑談掲示板やらでネガキャン展開してる連中に対してなんであまり気にせんでくれ
まぁ無難に消費70くらいにして威力もちょっび上げて非タゲスキルにしたらいいんじゃないかって思えてきた
どう見てもDotのないヘルです本当に(ry
どう見てもDotのないヘルです本当に(ry
威力チョビっとでも上げたらなんだかんだネガられそうだけどなぁ
まずは非タゲスキルにして様子みたらいいんじゃね
まずは非タゲスキルにして様子みたらいいんじゃね
>>836
スマ食らった後、硬直に通常2連が入れられるから
Pw効率で負けてるとかは笛のプロパガンダだよ。
しかも通常1＞SDのトラップと選択可能。
そもそもヲリへのSD狙いがまったくリスクないしな。
外してスマやヘビスマ食らってもDDや通常2連でオツリ余裕だし。
仰け反り時間中にSDの隙部分Fが全部終わるのが、色々ありえない。
SDミスって潰されたら、もっと長い時間スキル使用不可時間がないと
両手大剣共にどうにもならんよ。
まあ笛をどうにかできる職は１つもないけどなｗ
スマ食らった後、硬直に通常2連が入れられるから
Pw効率で負けてるとかは笛のプロパガンダだよ。
しかも通常1＞SDのトラップと選択可能。
そもそもヲリへのSD狙いがまったくリスクないしな。
外してスマやヘビスマ食らってもDDや通常2連でオツリ余裕だし。
仰け反り時間中にSDの隙部分Fが全部終わるのが、色々ありえない。
SDミスって潰されたら、もっと長い時間スキル使用不可時間がないと
両手大剣共にどうにもならんよ。
まあ笛をどうにかできる職は１つもないけどなｗ
頭に血がのぼってたり、
俺のほうが強いんだって自信持ってるヲリには
フラッシュSDDDフィニが結構決まる
HPごっそり持っていけるから気持ちいいｗ
俺のほうが強いんだって自信持ってるヲリには
フラッシュSDDDフィニが結構決まる
HPごっそり持っていけるから気持ちいいｗ
非タゲ指定にしても、範囲を狭くすれば複数HITなんてそんなにしないだろ
俺はセスタス使ってるが、溜めゲイザー複数巻き込みとか、余程運が良くない限り起こらないぞ
だいたい、敵がヘビやフィニの範囲で団子になってる事自体まれだ
そんな特殊な状況より、当てやすさのメリットの方が弾速の速さと相まって大きいわ
俺はセスタス使ってるが、溜めゲイザー複数巻き込みとか、余程運が良くない限り起こらないぞ
だいたい、敵がヘビやフィニの範囲で団子になってる事自体まれだ
そんな特殊な状況より、当てやすさのメリットの方が弾速の速さと相まって大きいわ
うまい人ならスコア伸びて、下手な人がスコア落ちるだけだと思う。
タゲ指定じゃないくなるのは。
ふぃにの先端だけとか変な当たり判定じゃなかったらの話ね
タゲ指定じゃないくなるのは。
ふぃにの先端だけとか変な当たり判定じゃなかったらの話ね
上手い人ってヘビ二人ヒットとかポンポン出せるもんなのか？
とりあえず、フィニがタゲ指定スキルで強いのは発生と弾速が速いから
イーグルならともかく、ジャベがタゲ指定型になると硬直にしか当たらなくなるよ
ストスマと一緒
イーグルならともかく、ジャベがタゲ指定型になると硬直にしか当たらなくなるよ
ストスマと一緒
あれ、最速スマ連打に通常2発も入る？
>>855
あ、あそこでヘビすれば2HITだなって分かる場所は多々あるけど、実行しにいったらだいたい死ぬ
あ、あそこでヘビすれば2HITだなって分かる場所は多々あるけど、実行しにいったらだいたい死ぬ
ヘビ2ヒットって振ったら後ろに短スカの死体が発生したときしか経験無いな
短カスに限らず濱口ドラテや濱口ペネフィニなんかのが飛び込んでくると2HITするな
スマは仰け反り抜くと39フレームだから発生28フレームの通常2止めは一応入る
クリティカル2発出ないと交換負けするが
スマは仰け反り抜くと39フレームだから発生28フレームの通常2止めは一応入る
クリティカル2発出ないと交換負けするが
ﾍﾋﾞをSDで返せないとダメなのか…
返せる気がしないぜ…
返せる気がしないぜ…
>>863
主戦場行けばいい。SDできなくてもあんま問題ない。
主戦場行けばいい。SDできなくてもあんま問題ない。
しかし主戦場ならウォリのが活躍できるという罠
笛ホント要らない子だよな。
ガード系スキルが特徴なんだからいっそ味方のディフェンスに特化してほしいわ。
フラッシュを威力低下&範囲化してクランブルやファーイｗｗ並みの救出能力にして
イレイスで貫通系魔法もとめれるようにしてくれたら
イレイス維持しながら味方が凍ったペネで氷像の前へ→フラッシュ牽制、SDDD、イレイス、
よしよし、溶けたな。タンブルで華麗に後退。なんてプレイもできるだろうに
笛ホント要らない子だよな。
ガード系スキルが特徴なんだからいっそ味方のディフェンスに特化してほしいわ。
フラッシュを威力低下&範囲化してクランブルやファーイｗｗ並みの救出能力にして
イレイスで貫通系魔法もとめれるようにしてくれたら
イレイス維持しながら味方が凍ったペネで氷像の前へ→フラッシュ牽制、SDDD、イレイス、
よしよし、溶けたな。タンブルで華麗に後退。なんてプレイもできるだろうに
>>865
現状のヘルジャベカレスとかじゃ価値を見出せないと思う
現状のヘルジャベカレスとかじゃ価値を見出せないと思う
いきなりヘビ返すのは難しいしリスクでかいから短相手に練習するのがお勧め
エクスも取りやすくなったからお勧め
エクスも取りやすくなったからお勧め
笛はそれ単体で異常なスペックを誇るだろ。
初心者でもキル称号取れるフィニだけ何とかして建築面上方修正でいいんじゃね
欲を言えばクランブルみたいな味方を救出できるスキルも欲しいが。
あまりにも単体特化すぎて味方守ろうにもどうしようもないし、やられる側は即死だろうしで
団体戦でやるＦＥＺにはあまり合ってない。
今回のシャッフルトーナメントも連携関係なしの笛の個人戦になりそうで嫌だな～
初心者でもキル称号取れるフィニだけ何とかして建築面上方修正でいいんじゃね
欲を言えばクランブルみたいな味方を救出できるスキルも欲しいが。
あまりにも単体特化すぎて味方守ろうにもどうしようもないし、やられる側は即死だろうしで
団体戦でやるＦＥＺにはあまり合ってない。
今回のシャッフルトーナメントも連携関係なしの笛の個人戦になりそうで嫌だな～
シャッフルだから運営が上手く振り分けちゃうだろうけど、笛6人とかのチームで優勝してくれれば流石に修正せざるを得ないだろうな
初代の短無双でも修正入らなかっただろうが
まさかせっちゃんのみのチームが優勝することになるとは
>>873
短無双って短だけのチームで優勝でもしちゃったのか
短無双って短だけのチームで優勝でもしちゃったのか
とりあえず片手を解凍できるってだけでも素晴らしいじゃないか。
今まではヘルか放置がメインだったけど今はフィニでガンガン削ってける
今まではヘルか放置がメインだったけど今はフィニでガンガン削ってける
フィニの射程をヘビスマ並みにするか発生をヘビスマ並みにするかペネをタゲ指定にするかしてほしいな。
笛が強すぎるっていうよりは立ち回りが研究され尽くしていないだけだと思うけど
片手とか弓が増えればまた違うんじゃね？
片手とか弓が増えればまた違うんじゃね？
>>878
そしてブーンとフォースとエクスの射程をフラッシュまで落として、クランブルをDD射程まで落とせば完璧
そしてブーンとフォースとエクスの射程をフラッシュまで落として、クランブルをDD射程まで落とせば完璧
このままＭＳＴ突入したらマジで笛が食い荒らして終わりじゃね
弾幕なくなったらＳＤで短スキル全部とれっぞ
レグすらハイドからなら比較的容易に取れるし。
コスト制限緩いから火皿うんｋだし笛5 短1 サラ1でいいじゃん
バンクで短多めが強かったのは大剣出てくるまでだしね。
弾幕なくなったらＳＤで短スキル全部とれっぞ
レグすらハイドからなら比較的容易に取れるし。
コスト制限緩いから火皿うんｋだし笛5 短1 サラ1でいいじゃん
バンクで短多めが強かったのは大剣出てくるまでだしね。
笛ネガが噴出してるのは
笛が強すぎると誤魔化してるけど
本質的な原因はフィニの単体指定だと思うよ
笛の強さを支える主力は超反応SDと通常攻撃だけど
ネガってる大半の人にとっては、そこまで気に触るものでもない
問題はnoob笛のフィニ
置き攻撃や微妙な射程の機微もわからないnoobでもフィニなら当てられる
しかもnoob笛の打ってくるフィニはタイミングがおかしくて対応が厳しい
本来、カモれるハズのnoobの攻撃被弾が増えてウザイ、威力もそこそこあるからウザイだけでなく痛い
そこに我慢のならない人が多くて、よくよく考えれば笛強化に繋がるフィニの単体指定解除なんて話まで出てくる
笛が強すぎると誤魔化してるけど
本質的な原因はフィニの単体指定だと思うよ
笛の強さを支える主力は超反応SDと通常攻撃だけど
ネガってる大半の人にとっては、そこまで気に触るものでもない
問題はnoob笛のフィニ
置き攻撃や微妙な射程の機微もわからないnoobでもフィニなら当てられる
しかもnoob笛の打ってくるフィニはタイミングがおかしくて対応が厳しい
本来、カモれるハズのnoobの攻撃被弾が増えてウザイ、威力もそこそこあるからウザイだけでなく痛い
そこに我慢のならない人が多くて、よくよく考えれば笛強化に繋がるフィニの単体指定解除なんて話まで出てくる
ハイド短からでも確実にSD取れるレベルの人なら
もうそれは無双していいんじゃないかな
もうそれは無双していいんじゃないかな
>>883
後半は知らんがなとしか言いようがない
後半は知らんがなとしか言いようがない
>>883
マークされてる中でフィニ射程でうろうろする奴が言ってもなぁ
フィニ硬直を弱攻撃で潰されたら即フィニ撃てるとかFEZの仕様すら知らない連中がネガってるだけだし
ヲリ短セスでも1戦にフィニなんて何度もくらわねーってのに
マークされてる中でフィニ射程でうろうろする奴が言ってもなぁ
フィニ硬直を弱攻撃で潰されたら即フィニ撃てるとかFEZの仕様すら知らない連中がネガってるだけだし
ヲリ短セスでも1戦にフィニなんて何度もくらわねーってのに
ジャベをタゲ指定にしたらステップ地点に撃てなくなるし、偏差もできないでデメリットしかねぇよ
きっと追尾するんだろ
弾道が曲がるわけじゃないからな
クリックしたタイミングでターゲットしてた地点をむなしく通り過ぎるだけ
クリックしたタイミングでターゲットしてた地点をむなしく通り過ぎるだけ
確殺の状況だったのに隣のスカフォをフィニで殺して
肝心のターゲットに致命傷を与えられるって事も無きにしもあらず・・・
肝心のターゲットに致命傷を与えられるって事も無きにしもあらず・・・
キプ前レイプ状態で
復活無敵と無敵切れた人が重なってた時はどうしようもなかった
復活無敵と無敵切れた人が重なってた時はどうしようもなかった
>>888
これが俺のスライダージャベリンだ！
これが俺のスライダージャベリンだ！
>>896
ジャベの話ってのは分かってるよ
ただジャベがターゲットスキルだと>>890の挙動を示すならフィニでもストスマとかナイトとかで射程内で避けられるんじゃ無いかって事なんだけど……
フィニはターゲットスキルだから射程内だと確実に当たるっていうような話が出てたからそう書いたんだけど、キチ呼ばわりされる程変な事書いたか？
ジャベの話ってのは分かってるよ
ただジャベがターゲットスキルだと>>890の挙動を示すならフィニでもストスマとかナイトとかで射程内で避けられるんじゃ無いかって事なんだけど……
フィニはターゲットスキルだから射程内だと確実に当たるっていうような話が出てたからそう書いたんだけど、キチ呼ばわりされる程変な事書いたか？
笛は対片手ってだけでも意味がある
キルも取り易い
普通に前線でフィニしてれば与ダメも稼げる
大剣のほうが動き易いけどね
それでも片手を追いかけられるというのは気持ちいい
キルも取り易い
普通に前線でフィニしてれば与ダメも稼げる
大剣のほうが動き易いけどね
それでも片手を追いかけられるというのは気持ちいい
キチ(笑)とか書き込む奴にまともな奴はいねーからほっとけよ
>>810の話聞く限りイーグルやジャベがタゲ指定になったらホーミング弾になると思うけどな
フィニだって円状の判定を前に出すって部分は変わらないんだろうし
>>810の話聞く限りイーグルやジャベがタゲ指定になったらホーミング弾になると思うけどな
フィニだって円状の判定を前に出すって部分は変わらないんだろうし
>>898見て思ったけどエクスの食らい判定が前に伸びるのを修正して
両手は・・・ベヒテの前方向の射程を延ばすなりして
両手大剣→笛→片手→両手大剣→・・・っていう近接三竦みを成立させたら
御ネガ様も減るような気がしないでもない
両手は・・・ベヒテの前方向の射程を延ばすなりして
両手大剣→笛→片手→両手大剣→・・・っていう近接三竦みを成立させたら
御ネガ様も減るような気がしないでもない
フィニが指定で当たりやすいのは最大射程までの伸びが速いからじゃん？
その伸びる速度がナイトの移動速度よりも速いからナイトでも当たる
もともとナイトに当てにくいのは速度もあるけど蔵処理での少しのラグで場所が違ってたりするからあてにくいんであって
それが指定っていう事で解消されただけ
皿が指定でジャべ撃っても横に歩いてたら当たらんと思うぞ？
その伸びる速度がナイトの移動速度よりも速いからナイトでも当たる
もともとナイトに当てにくいのは速度もあるけど蔵処理での少しのラグで場所が違ってたりするからあてにくいんであって
それが指定っていう事で解消されただけ
皿が指定でジャべ撃っても横に歩いてたら当たらんと思うぞ？
ちなみに少し離れて時差で当たったりするのはラグ、ホーミングとかじゃないよ
後ろに飛び越えて当たったのは飛び越えた後にフィニの判定が発動したからそのキャラが居る位置に向かってフィニが撃たれた
でも現状フィニの最大射程到達速度が速すぎてホーミングと同じというか、キャラが動く速度じゃ避けれないんだよね
だから結果的には円状の範囲？にホーミング攻撃してるのと同じ事になる
後ろに飛び越えて当たったのは飛び越えた後にフィニの判定が発動したからそのキャラが居る位置に向かってフィニが撃たれた
でも現状フィニの最大射程到達速度が速すぎてホーミングと同じというか、キャラが動く速度じゃ避けれないんだよね
だから結果的には円状の範囲？にホーミング攻撃してるのと同じ事になる
放つ瞬間にたげってれば自分の後ろだろうと当たる
ヘル級の位置にあたるのはラグですか？
>>904
ヘル級の位置ってステップ2回分くらいなんだが
ヘル級の位置ってステップ2回分くらいなんだが
ゆとり笛とタイマンしたがフィニにベヒヘビ決める反射神経と
ペネフィニのフィニ発動つぶしできれば両手有利じゃね？
置きDDとフラッシュは後退ブーンorフォースで
ペネフィニのフィニ発動つぶしできれば両手有利じゃね？
置きDDとフラッシュは後退ブーンorフォースで
ゆとりじゃない笛だったらどうすんの？フラッシュとか
>>907
おめぇ・・・
>ペネフィニのフィニ発動つぶしできれば両手有利じゃね？
たしかにその理屈は正しい
だがフィニ発動を潰せるほど発動が早いスキルオリもってないだろｗｗ
この位置ならフィニできるなってタイミングで先だしせんと無理くさい
おめぇ・・・
>ペネフィニのフィニ発動つぶしできれば両手有利じゃね？
たしかにその理屈は正しい
だがフィニ発動を潰せるほど発動が早いスキルオリもってないだろｗｗ
この位置ならフィニできるなってタイミングで先だしせんと無理くさい
相手との位置はステップ一回分の距離
フィニを撃ってくるのと同時に、俺が坂下に向かってステップ
パニみたいになぜか着地に食らった
フィニを撃ってくるのと同時に、俺が坂下に向かってステップ
パニみたいになぜか着地に食らった
>>910
お前最高にラグア
お前最高にラグア
このイベントに笛いらないな
>>912
ジャイでろジャイ
ジャイでろジャイ
ペネフィニってフィニ発動までエンダー効いてるの？
バッシュでなら中断するけど他の攻撃だとダメはくらうけど仰け反らないで発動する気がする
バッシュでなら中断するけど他の攻撃だとダメはくらうけど仰け反らないで発動する気がする
ペネフィニ部分のペネ落しはスマでいい
タイミング覚えたら少し遅らせてフィニ発動に合わせられね？
相手が出すタイミングにもよるがぴったり合えば(10F以内)大幅有利
フィニ遅らせてきたら一方的にスマヒット、その後DD以外は読み合い
牽制フィニにはベヒヘビで返してるが、ガイルならそんなに不利ってわけじゃない気がする
タイミング覚えたら少し遅らせてフィニ発動に合わせられね？
相手が出すタイミングにもよるがぴったり合えば(10F以内)大幅有利
フィニ遅らせてきたら一方的にスマヒット、その後DD以外は読み合い
牽制フィニにはベヒヘビで返してるが、ガイルならそんなに不利ってわけじゃない気がする
オフィ来たな。耐久…やっぱ1/3くらいなのかね。
ttp://www.4gamer.net/games/017/G001785/20090821051/
ttp://www.4gamer.net/games/017/G001785/20090821051/
はやくシルバーコイン100枚こないかな
俺も笛やりたい
まあ武器と防具両方出るなんて無理だけど期待しちゃう
俺も笛やりたい
まあ武器と防具両方出るなんて無理だけど期待しちゃう
>>916
うおおおシルバーコイン待ちの俺ﾊｼﾞﾏﾀ
うおおおシルバーコイン待ちの俺ﾊｼﾞﾏﾀ
>>914
それヲリ側がラグってるだけだと思う
画面上では早めのつもりでも、笛側は既にフィニ発生終わった後なんじゃないだろうか
笛側がラグいという可能性は低い
なぜなら、SDがラグ少なければ少ないほど性能が上がる仕様なので、ラグい笛はSDを満足に使えないことに
それヲリ側がラグってるだけだと思う
画面上では早めのつもりでも、笛側は既にフィニ発生終わった後なんじゃないだろうか
笛側がラグいという可能性は低い
なぜなら、SDがラグ少なければ少ないほど性能が上がる仕様なので、ラグい笛はSDを満足に使えないことに
確か誰かがダメージ受けるのは挙手制で
ダメージ判定のあるスキルが放たれた→範囲内に居る人が私がダメージ受けましたって受けるはずだから
フィニ自体が見えてから飛んだのならヲリがラグだね
攻撃側がラグくてダメージ遅延があるなら、レインが飛んできた後にレインのダメージを受ける事態がないとおかしい
ダメージ判定のあるスキルが放たれた→範囲内に居る人が私がダメージ受けましたって受けるはずだから
フィニ自体が見えてから飛んだのならヲリがラグだね
攻撃側がラグくてダメージ遅延があるなら、レインが飛んできた後にレインのダメージを受ける事態がないとおかしい
>914
上手い人ならペネの終わり際撃ち落せる。
要するにペネ終了前にエンダー切れてる
上手い人ならペネの終わり際撃ち落せる。
要するにペネ終了前にエンダー切れてる
>>914
ペネ中のエンダーにバッシュでスタン状態になると当然フィニは撃てない
ペネ中のエンダーに攻撃喰らうとフィニが出せる。
>>920
逆。笛側はエンダー中に攻撃を当てられてるだけ。
ラグラグいってるがペネは位置判定が凄いズレ易い。
だがペネをフラッシュで迎撃したのに地上くらいになってフィニ撃ってきた笛、てめーはダメだ
ペネ中のエンダーにバッシュでスタン状態になると当然フィニは撃てない
ペネ中のエンダーに攻撃喰らうとフィニが出せる。
>>920
逆。笛側はエンダー中に攻撃を当てられてるだけ。
ラグラグいってるがペネは位置判定が凄いズレ易い。
だがペネをフラッシュで迎撃したのに地上くらいになってフィニ撃ってきた笛、てめーはダメだ
ペネエンダー残りは旧仕様。
現仕様ならペネ終わる前にエンダー切れてるし、強制仰け反り以外でも空中判定でコケるよ。
現仕様ならペネ終わる前にエンダー切れてるし、強制仰け反り以外でも空中判定でコケるよ。
ペネでドラテ終わりに突進したら転ぶよな
ただペネで空中判定でこけるのが3Fとかそんな鬼仕様じゃなかったっけ？
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=28507
これをずっと見てれば慣れてくる
発生7Fのセックス通常が楽だがスマでもいけるレベル
しくってもスマ当たるし、硬直にフィニられてもベヒヘビ確定
ディレイかけてフィニ潰せれば笛は1秒以上スキル使えない
これをずっと見てれば慣れてくる
発生7Fのセックス通常が楽だがスマでもいけるレベル
しくってもスマ当たるし、硬直にフィニられてもベヒヘビ確定
ディレイかけてフィニ潰せれば笛は1秒以上スキル使えない
SDの受付発生遅くなってないか？
さっきから戦争いってて構え取ってるのに反射できないことがかなり増えた
Ping50～80だが体感で発生5F以上かかってるように感じる
さっきから戦争いってて構え取ってるのに反射できないことがかなり増えた
Ping50～80だが体感で発生5F以上かかってるように感じる
そんなもん敵の回線状況によっていくらでも変わるでしょ
さて、心配していた修正も入らないし
諸君！週末は楽しくセスタス狩だ！！
セスタスはフェニックスがわれわれの為に置いてくれた生餌
しっかり食べつくさないと罰が当たりますぞ
諸君！週末は楽しくセスタス狩だ！！
セスタスはフェニックスがわれわれの為に置いてくれた生餌
しっかり食べつくさないと罰が当たりますぞ
>>930
いや攻撃発生しないどころか被弾してるんだけど普通なのか？
いや攻撃発生しないどころか被弾してるんだけど普通なのか？
ペネのエンダーは＠2Fくらい短い方がいいな。
これとSD空振りの硬直を増やせば笛も丁度いい性能になるだろ。
これとSD空振りの硬直を増やせば笛も丁度いい性能になるだろ。
>>932
慣れれば結構出来るよ。俺もヘビや溜めゲイザーで落としてるし。
ただ、ちゃんと落とすにはエンダー状態必須なのと、自分で笛使うなりで
ペネのタイミングに慣れてないと落としにくいってのがアレかもな。
あとはタイミングがシビアな分、ペネ射程にいる笛をじっと見てないと難しい。
感覚的には主戦でSD狙って一人に集中してる状態に近くなるね。
よく笛スレでも、主戦でそんな一人に集中してる状態がどれだけ危ないかって話が出るけど、
まさにそんな状態になる。しかも笛みたいに、他に選択肢あるのに望んで自らSDを狙いにいく、
とかじゃなく、笛と対峙するには半ばこれが強制されるのが厳しいな。
俺は、そんな余裕ある状態の相手に工夫もなくペネで突っ込んで返されて、
ヲリが有利云々言うのって笛としても相当恥ずかしいことだと思ってるんだけど、どうなん？
慣れれば結構出来るよ。俺もヘビや溜めゲイザーで落としてるし。
ただ、ちゃんと落とすにはエンダー状態必須なのと、自分で笛使うなりで
ペネのタイミングに慣れてないと落としにくいってのがアレかもな。
あとはタイミングがシビアな分、ペネ射程にいる笛をじっと見てないと難しい。
感覚的には主戦でSD狙って一人に集中してる状態に近くなるね。
よく笛スレでも、主戦でそんな一人に集中してる状態がどれだけ危ないかって話が出るけど、
まさにそんな状態になる。しかも笛みたいに、他に選択肢あるのに望んで自らSDを狙いにいく、
とかじゃなく、笛と対峙するには半ばこれが強制されるのが厳しいな。
俺は、そんな余裕ある状態の相手に工夫もなくペネで突っ込んで返されて、
ヲリが有利云々言うのって笛としても相当恥ずかしいことだと思ってるんだけど、どうなん？
互いに誘い状態の時は、飛び込んだ側が負けるのは殆どのクラスで共通している
余裕のある状態の笛に工夫もなく飛び込んで返り討ちにされたヲリが
笛有利云々言うのってヲリとして相当恥ずかしいことだと思ってるんだけど、どうなん？
余裕のある状態の笛に工夫もなく飛び込んで返り討ちにされたヲリが
笛有利云々言うのってヲリとして相当恥ずかしいことだと思ってるんだけど、どうなん？
>>936
気の利いたこと言ったつもりか？
そりゃ、そのこと自体は恥ずかしいことだろ。
まあ轢き殺しが望める状態以外で笛に飛び込める場面なんかほとんどないだろうけどな。
てか笛を強いって言う奴が全てヲリだと思って奴ってなんなんだよｗ
気の利いたこと言ったつもりか？
そりゃ、そのこと自体は恥ずかしいことだろ。
まあ轢き殺しが望める状態以外で笛に飛び込める場面なんかほとんどないだろうけどな。
てか笛を強いって言う奴が全てヲリだと思って奴ってなんなんだよｗ
ですよね、恥ずかしい
ヲリ？例えです。ヲリ様ごめんなさい
あー恥ずかしい
ヲリ？例えです。ヲリ様ごめんなさい
あー恥ずかしい
2週間くらいやってるけど、ブレイクをSDでとれないお。ヴォイドも見切れないし。
多分成功率5割行かないくらいだぜ。
しかも成功しても通常挟む余裕も無いと来てるし。俺死んだ方がいいな。
多分成功率5割行かないくらいだぜ。
しかも成功しても通常挟む余裕も無いと来てるし。俺死んだ方がいいな。
今のSDの隙でも分かってるやつなら余裕で反撃されるけどな
>>940
近すぎなんじゃない？
範囲ギリの距離の方が攻撃届くまでの時間長いから
取るまでの猶予時間が増えるよ。
あとはプレイ環境が悪いと見てから取るの不可能だったりするから
そこにも注意ね。
>>939
初期の頃は短くないと隙晒し過ぎで使い物にならないって声もあったからねぇ。
ガメポはユーザーの意見取り入れすぎるから、ああしたんじゃないかな。
プレイがこなれてきた今なら、そのへん再調整しても問題ないよね。
近すぎなんじゃない？
範囲ギリの距離の方が攻撃届くまでの時間長いから
取るまでの猶予時間が増えるよ。
あとはプレイ環境が悪いと見てから取るの不可能だったりするから
そこにも注意ね。
>>939
初期の頃は短くないと隙晒し過ぎで使い物にならないって声もあったからねぇ。
ガメポはユーザーの意見取り入れすぎるから、ああしたんじゃないかな。
プレイがこなれてきた今なら、そのへん再調整しても問題ないよね。
さっきからレス反応ないけど今日のパッチ以降SDって特に変化ないのか？
物理攻撃に対してSDの構えとっても被弾することがかなり増えてるんだが俺だけなんだろうか･･･
物理攻撃に対してSDの構えとっても被弾することがかなり増えてるんだが俺だけなんだろうか･･･
SD出来ないなら出来ないで無理して使わなくてもいいんじゃないの。
フラッシュ、DDあるんだし。
取れるスキルを確実にSDとって、短相手はフラッシュとかでがんばればいけんじゃね。
フラッシュ、DDあるんだし。
取れるスキルを確実にSDとって、短相手はフラッシュとかでがんばればいけんじゃね。
最近SDの使用頻度下がってるからかもしれないけど、
特に違和感を感じるようなことはなかったなー。
特に違和感を感じるようなことはなかったなー。
でもしっかり見てると横から殴られたりするんだよな
被弾判定も相手蔵依存ってことでいいのかな
今まで被弾は自分の蔵依存だと思ってたんだけどSDだけ特殊っぽいね
今まで被弾は自分の蔵依存だと思ってたんだけどSDだけ特殊っぽいね
SD決まった瞬間に通常するとSDと被ったのか通常入らなかったりする
詠唱直後にヘルすると判定が無いあれじゃね？通常は元から消費無いからわからんけど
最近弾幕きつくなってきたなぁ、軒並み笛の全体的なスコアが落ちとる
ネガウォリ様が弓にでももどったのだろうか
ネガウォリ様が弓にでももどったのだろうか
弾幕多いと前線有利なるのは周知の事実なんだから今までが減ってただけ
弾幕嫌なら僻地に行ったらいいんじゃないかね
弾幕嫌なら僻地に行ったらいいんじゃないかね
僻地は元気な笛と短がいっぱいいるよー
短は一匹いたら5匹はいるから気をつけてね！
短は一匹いたら5匹はいるから気をつけてね！
>>956
僻地笛で行っても意味ないしなぁ、部隊単位とかならともかく
僻地笛で行っても意味ないしなぁ、部隊単位とかならともかく
建築攻撃力が糞みたいな笛が僻地に行く意味はねぇな
僻地に行く笛はどうせ主戦場でまともに動けないからと逃げて来たnoobだろうし
僻地にnoobは必要ねぇ
僻地に行く笛はどうせ主戦場でまともに動けないからと逃げて来たnoobだろうし
僻地にnoobは必要ねぇ
>>960
それは回線が問題だと思う
俺もよくあるがなぜかSDが取れてないってのは声とか構えとかPwとかの変化が出た状態で反撃が出ない場合とかだと思う。
勿論そのまま喰らうし、修正前エクスとかで顕著だったSDだと取れないけどタンブルなら回避できるっていう状況だな。
それは回線が問題だと思う
俺もよくあるがなぜかSDが取れてないってのは声とか構えとかPwとかの変化が出た状態で反撃が出ない場合とかだと思う。
勿論そのまま喰らうし、修正前エクスとかで顕著だったSDだと取れないけどタンブルなら回避できるっていう状況だな。
SD失敗の硬直増やしてって
noobなのか笛のタゲそらし どっちなんだ
noobなのか笛のタゲそらし どっちなんだ
だよなー。笛本人からしたらその修正は何も痛くない
見てからＳＤ余裕でした笛と、置きＳＤメインの笛との格差は広がるかと
そこでディシート
ＳＤって省略形と効果が某ＭＭＯとまったく同じですね。
>>961
やっぱり回線か
笛動画見るとSDで鮮やかに返してる人のpingはほとんど2桁なんだよな。
ネットカフェでping2桁の状態でSD試してみるわ。
明らかに違うようなら光導入を検討するかのぉ・・・
やっぱり回線か
笛動画見るとSDで鮮やかに返してる人のpingはほとんど2桁なんだよな。
ネットカフェでping2桁の状態でSD試してみるわ。
明らかに違うようなら光導入を検討するかのぉ・・・
ドラテ見てDDすると相打ちになるんだけど
反応の速さしだいではドラテ食らわずにDDって決まる？
反応の速さしだいではドラテ食らわずにDDって決まる？
相手が飛んだぐらいに反応できれば空中でDD決まるよ
ありです。早速実践してみます。
フラッシュスティンガーとクイックムーブってどういうシーンで使うんですか？
ディシートアクションってどういうシーンで使うんですか？
スラッシュ→エンダー持ちの相手の突入をとりあえず遅らせたいとき
クイック→言わずもがな早く移動したいとき（初動オベ建・死に戻りから前線移動など）
クイック→言わずもがな早く移動したいとき（初動オベ建・死に戻りから前線移動など）
ディシート先生→ＳＳ撮影時のポーズ決め
嫌な奴を倒した時、その死体の上で連打する
＞スラッシュ→エンダー持ちの相手の突入をとりあえず遅らせたいとき
DD+追撃じゃだめなんですか？
＞クイック→言わずもがな早く移動したいとき（初動オベ建・死に戻りから前線移動など）
ペネのほうがはやくないですか？もしくは同じぐらいじゃないですか？
DD+追撃じゃだめなんですか？
＞クイック→言わずもがな早く移動したいとき（初動オベ建・死に戻りから前線移動など）
ペネのほうがはやくないですか？もしくは同じぐらいじゃないですか？
めんどくさいやつだな
ディシートの使い道が本気で無いから困る
DD→ディシート＋SS
まとめるとそういう事になるな
DD決まったらディシートしてからフィニか
フラッシュとクイックはスキル欄からはずしていいみたいですね
ありがとうございました。
ありがとうございました。
フラッシュは笛スキルの中で射程が１番長い
これで使い道分かるだろ
これで使い道分かるだろ
985 ：名も無き冒険者：2009/08/22(土) 12:56:24 ID:0IB50jFY
ペネ、フィニ、SD、通常、タンブルだけでもいけるよ
DD>フィニはタイマン前提なんで、僻地ですら自分が涙目になる状況が多々ある
むろんフラッシュよりも使える場面はあるが、フラッシュの替りにはならない
この辺はやっていくうちに分かるようになる
移動手段としてのクイックとペネの最大の違いは
クイック→移動し終わった後に、良い感じのＰＷが残ってる
ペネ→移動し終わった後に、ＰＷはお察し
むろんフラッシュよりも使える場面はあるが、フラッシュの替りにはならない
この辺はやっていくうちに分かるようになる
移動手段としてのクイックとペネの最大の違いは
クイック→移動し終わった後に、良い感じのＰＷが残ってる
ペネ→移動し終わった後に、ＰＷはお察し
＞ペネ→移動し終わった後に、ＰＷはお察し
なんでペネだけPW使い切る前提なんですか？
なんでペネだけPW使い切る前提なんですか？
これはひどい
ペネは30クイックは60ですよね
んで1回の移動量(普通に歩くより早く歩ける量)はクイック＞ペネ
ペネのほうが必要な移動量分だけ消費できるから
クイックの立場は無いと思います
たとえばペネ1回で済むところをクイックを使うと
PW30が無駄になるでしょう？
そういうことです。
んで1回の移動量(普通に歩くより早く歩ける量)はクイック＞ペネ
ペネのほうが必要な移動量分だけ消費できるから
クイックの立場は無いと思います
たとえばペネ1回で済むところをクイックを使うと
PW30が無駄になるでしょう？
そういうことです。
そりゃペネ１回でいいなら誰でもペネ使うだろｗｗ
移動距離が長かったらクイックの方がPW効率良いんじゃなかったっけ？
Pw回復するの知らないのか？
クイックは発動中にPw回復するんだぞ。
お前スキル使ったことないのか？
クイックは発動中にPw回復するんだぞ。
お前スキル使ったことないのか？
そうなんですか？
もしそれが正解ならその一言で済む話だったのに
なにか遠まわしにぐちぐち言ってる人がいて
話をややこしくしてくるんですよね。。。。
もしそれが正解ならその一言で済む話だったのに
なにか遠まわしにぐちぐち言ってる人がいて
話をややこしくしてくるんですよね。。。。
クイックは横向きステップ連打だから、臨機応変に対応しにくい。長距離向き。
ペネだって、ちゃんとpw回復意識して使えばいいだけですし
あ>>992にいってます
>>993
それは知ってますよ
しかしそれとこれとなんの関係があるのでしょうか
教えてください
クイック使ってる最中でもPWが回復することで
なぜクイック終了時にPWがいい感じに残ってることになるのか
クイックの持続時間、知らないはずじゃないでしょうし。
>>993
それは知ってますよ
しかしそれとこれとなんの関係があるのでしょうか
教えてください
クイック使ってる最中でもPWが回復することで
なぜクイック終了時にPWがいい感じに残ってることになるのか
クイックの持続時間、知らないはずじゃないでしょうし。
正解言わずに遠まわしにグチグチってアナタ・・・・・
最初からクイックの使い所は、初動オベ建てや死に戻りでの前線移動などって言ってるんだが
最初からクイックの使い所は、初動オベ建てや死に戻りでの前線移動などって言ってるんだが
1001 ：１００１：
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＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ ～～ヽ＿ノ ♪('A`)
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Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪
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