【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ20
1 :
名も無き冒険者:
2 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 19:07:03 ID:37nek4p6
3 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 19:16:27 ID:ZWEoO02j
1乙
これは1おつじゃなくてなんとかかんとか
4 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 19:19:45 ID:31yTIEEW
セスタスがオベ殴ったら三発でオベ折れるとかにしてやれよwwww
5 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 19:31:47 ID:bUuMVqo7
6 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 19:36:05 ID:NGfGIJaB
セスタス結構強敵だわ
通常ゲイザードレインはみてとれねーし
ファイもかなりシビア
フィニはシャットアウト無視らしいけど、その辺の補正がなくせば丁度いいんじゃねーの?
7 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 19:40:28 ID:A+O+zuoN
SDに頼らないで殴り合うがよろし、短相手より数倍楽
8 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 19:47:27 ID:QGf1KPip
セスタスが強敵とかいうならセスタスやれよ
フェンサー様の理論だとこうなるよね
9 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 19:49:14 ID:NGfGIJaB
短のがはるかに楽だな
SD通常通常SDフィニでスコアうまうま
10 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 19:49:40 ID:31yTIEEW
カスタスとかマゾすぎだろ
11 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 19:52:51 ID:NGfGIJaB
セスタスもやってるよ
フィニのシャットアウト貫通さえなければ
シャットアウト⇒ホネ⇒通常連打で結構つよい
12 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 19:54:11 ID:HWAJ1Ed4
シャットアウトして通常連打してるセスタスをちょくちょく見るが
笛にとってはこれ以上ないほどのカモだよな
笛に対抗できる技持たせてやれよって思うわ
13 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 20:06:10 ID:31yTIEEW
修正されて強くなってる職ならともかく
なんであんなゴミ職やってんのか不思議だわ。
14 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 20:07:23 ID:4/ZakAfW
SD見てからフェニしたら、発生早すぎて潰されたでござる
15 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 20:17:10 ID:A+O+zuoN
>>12 インテンスふぁーい 逃げるが勝ちという言葉も…ある……
16 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 20:20:14 ID:p8O5/o8H
最近ちょいちょいフィニのことをフェニって呼ぶ奴が出てきてるが、気になってしょうがないから何とかしてくれ。
17 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 20:23:09 ID:e3T5JbdM
わたし笛だけどウォリよりセスタスのが怖いわ
怖さで言うとウォリが守ってる弓>片手=笛>セスタス>短>それ以外>孤立してる弓
18 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 20:25:14 ID:CZByg3zh
フェニってフィニみたいな技を実装しやがってスクエニ死ねってところから、蔑称でフェニって呼んでるんじゃないっけ
それはともかく前スレで課金額聞いた者だがフル課金笛わけわからんくらい強いな
まさか初戦で18k出るなんて
19 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 20:31:56 ID:e3T5JbdM
笛はケチりたい時は無エンチャでも良いし
フルエンすれば無双だし
武器の砥石はつらいけど
20 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 20:41:11 ID:FH1cywMy
笛はSDだけ調整いれればほぼ完成職
SDに仰け反り効果があるから近接職の中でバランスブレカーなんだと思う
だから仰け反り廃止すればそれでいいと思うんだ
ペネ・フィニあたりは対処出来ない周りがnoobでいいだろ
後はフラッシュの上方修正をだな・・・
21 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 20:42:48 ID:ewQWQTFk
移動で面倒くさがってペネ使いまくると減りが凄いぞ
多少面倒でもクイック使えクイック
22 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 20:44:08 ID:92qRiDfY
のけぞり無しのSDって敵の真ん前で200ダメ与えて硬直晒す使い道の無いスキルじゃね?
23 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 20:45:53 ID:7PamF4n6
>>20 なんか前スレだかにSDの仰け反り無くしたら更に強技になるみたいな事言ってる人が居たけど
いまいち意味がわからなかった
っていうか仰け反りなくなったら基本的に反撃食らう訳だからやっぱりこっちが不利だよな?
>>21 あれって何かに当らない限り耐久減らないんじゃないのん?
前に試しにペネ移動して耐久の減りみてみたけど1も減ってなかったよ
24 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 20:46:09 ID:bmsrgicP
SDで吹っ飛べばいいよ
25 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 20:46:25 ID:BP5Yp8nn
>>22 反撃時の硬直どれだけ少ないと思ってるんだ
26 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 20:47:44 ID:HWAJ1Ed4
ペネにSDでホームランってのもなかなか
当身とって硬直差有利なら反撃ダメ無しでもいいわ
27 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 20:52:27 ID:ewQWQTFk
>>23 いや、スキル空振り扱いだから減るよ
あと耐久の減り方は時間差があるとか聞いた
ちなみに今チュトで試したところ、チュトで1発ペネ撃ったらその場では耐久度減らなかったが、
首都に戻ってもう一度武器見たら4減ってた
クイックは減らない仕様
28 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 20:54:24 ID:tp65ZX7o
近接攻撃には多段ヒット技があるし、そもそもSD反撃の硬直は結構長いんだから複数人で波状攻撃仕掛ければフェンサーは為すすべもない
29 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 21:09:10 ID:A+O+zuoN
それ言ったらどのクラスも…
30 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 21:09:47 ID:FH1cywMy
イ が抜けてた バランスブレイカ〜
ちょっと流れただけだがあんまり反論のレスはなさそうかな?
仰け反り無くなったとしてもとりあえず一撃を無効にして200ダメ程与えるんだから
死にスキルにはならないと思う
仰け反り無くしてもSD自体の反撃硬直が少ないから余裕で追撃出来て
考えていくと仰け反り無くす案も意味無いのかも
SD調整いれれば近接職同士のバランスがある程度取れると思ったが
面倒なので皿やって下さいって事で(爆)
31 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 21:13:54 ID:31yTIEEW
公式がハンパネェ
笛アンチスレ立ち過ぎだろ・・・
32 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 21:15:23 ID:pnK/U/hO
Pow消費が絶妙で攻撃→逃亡までPow切れを起こさない、逃げスキルが多く死亡回数が極端に少ない
それでいてヘビ並の瞬間大火力を他の近接を超えた射程で使用できる
一度スキルが成功すればダメージ交換の法則を無視して一方的に攻撃可能
一つや二つのスキル調整じゃぶっこわっぷりは直らないと思う。
相当しっかりした調整やらないとまだまだ笛オンライン続くんじゃないか
33 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 21:23:44 ID:7PamF4n6
>>27 あー時間差があるのか、納得納得
>>32 笛がどうのって今更ナニ言ってんだって気がするけどな
この性能に落ち着いてから随分経ってるってのに何で急に喚き始めたんだろうねぇ
フィニが状態異常専じゃなくなった時には「フィニ弱体くらって笛乙www」とか言ってたくせに
まさか今になって強すぎと騒がれるとは予想だにしなかったぜ
34 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 21:26:48 ID:XT7uGsTD
笛オンライン?どの鯖でも人口最小級なのにですか?
35 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 21:28:38 ID:bmsrgicP
>>33 環境が変化したからだろう
ランペ→エクスの次はフィニに標的が変わっただけ
36 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 21:30:54 ID:XT7uGsTD
つうか何も言われて無かった時代からも弱体されてるのにな。
未だにタンブルが旧性能と同じように思ってるアホもいるし
37 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 21:31:10 ID:pnK/U/hO
いやいや、今頃騒がれてるのは相対的強化だからだろう
エクスランペオンラインのときはエクス一本で笛と対等以上に勝負できたから一強じゃなかったし
その前は皿が無茶苦茶強かったからな
皿の極端な弱体化で近接オンラインに移行して
正直ハイドから展開される短以外で笛やってて怖い敵がなくなってるぞ
まぁ色々やって笛がいまさら強いとか何いってんのって思ってるなら俺は他に説得する材料をもたないがw
38 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 21:31:55 ID:37nek4p6
出る杭は打たれるのさ
39 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 21:31:56 ID:/FBwOLay
戦争じゃそれなりなんだがバンクじゃ全然ダメだ
どうすりゃいいのだ・・・
40 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 21:32:05 ID:HWAJ1Ed4
フィニ強すぎ修正しろ
↓
笛からヲリに人が流れる
↓
ヲリの轢き殺し止まらない修正しろ
↓
アンチが消えたぞさぁ短スカだ
↓
ハイド多すぎ捕まらない修正しろ
41 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 21:32:21 ID:YRB2zEYO
笛作ったばかりで前線でてないのに4日で武器耐久10000減ってた件
ちょこちょこモンスマやってたとはいえこの減り方は
42 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 21:33:37 ID:37nek4p6
だからあれほどビギナーレイピアでやれと・・・
43 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 21:38:44 ID:Q3SQQbld
とりあえず。
・耐性をさげる
・片手に対するGRF貫通をなくす
この2点だけでいいから、修正してほしい。
44 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 21:39:58 ID:UUK5SGyn
フィニ強過ぎって言ってんのどうせネガヲリだろ
笛なんてまともな攻撃スキルがフィニしかないんだからある程度優遇されるのは当然なんだが^^;
45 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 21:42:53 ID:+LURMs8z
>>41 俺の場合一人モンスマやると一回で1000くらい減るぜよ
ほんとビギナーレイピア必須
46 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 21:46:42 ID:e3T5JbdM
良いぞ笛が避雷針になってる間はハイドは無傷だ…
47 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 21:48:50 ID:bmsrgicP
ランペ→エクス→フィニ→ハイド→?
次はなんだ!
48 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 21:51:26 ID:XT7uGsTD
もしペネが修正されたら今度はイレイスだろうなとは思う。
「攻撃の完全無効化なんておかしい!」ってね
49 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 21:52:03 ID:e3T5JbdM
次はホーネットとピアッシングとドラテとアムブレだな
50 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 22:00:46 ID:CHAHXReY
ハイド修正の後はセスタスと笛と大剣削除でいい
51 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 22:03:12 ID:YRB2zEYO
>>44 だよな。だからフィニは一撃800くらい出ても全然バランスブレイカーじゃないよな^^;
52 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 22:03:42 ID:ZWEoO02j
フィニは威力そのままで発生もうちょい遅くするくらいでいいんじゃねぇの
53 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 22:04:36 ID:XT7uGsTD
54 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 22:06:37 ID:QGf1KPip
発生そのままでいいから使用後は強制エンダーくらいにしてくれよ
現状高速二連射可能のスキルだろ
600↑削られるわ
55 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 22:08:50 ID:UUK5SGyn
フィニ2連喰らう方が馬鹿だろ
それなら一気に800以上削れるパニガドの方が凶悪だわ
56 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 22:10:16 ID:bohYZVDs
>>54 え?
フィニ後に即つるーとかで硬直消されても、次のスキル使用までは硬直分のディレイがかかるよ?
エンダーかかっても2回フィニ撃つまでの間隔は変わらんぞ?
57 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 22:12:51 ID:Y80nLCjk
>>54みたいなのウォリしか経験ないNoobなのばればれだよなあ
58 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 22:20:26 ID:pOdzPCZJ
何故かヲリはフィニ2発食らうまでその場で止まってるんだよなw
あんなのヲリだけだぜw
59 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 22:22:42 ID:HWAJ1Ed4
フィニ地味だし気付いてないんじゃね
ヘビスマみたいに派手な音とエフェクトを付ければいいんだよ
60 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 22:28:38 ID:P2xULHLA
>>59 お前へビスマが唯一フィニに勝ってる音すら奪う気か
61 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 22:37:41 ID:ZWEoO02j
セスカスのゲイザーよりマシだろwwフィニのほうがまだいいわ。
62 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 22:38:34 ID:ri7cVyJA
未だにスマとヘビスマの違いがわからないなんて言えない…
63 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 22:46:10 ID:ZWEoO02j
スマ:バコォッ!
ヘビスマ:ドゴォッッッ!!
64 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 22:47:16 ID:AxFX9qdQ
スマ:ヒュパッ
ヘビスマ:ドグォォォッ!
ARFヘビスマ:グァラゴラガァキーン!!
65 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 22:47:56 ID:qux6gVn4
雑談掲示板がフェニ修正しろ祭りなんだが・・・
66 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 22:49:10 ID:NOuERHIE
フィニ修正して昔の仕様に戻して欲しいな
800とか出てた頃に・・・
67 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 22:49:18 ID:qux6gVn4
おっと俺としたことがフィニだったな
小さい間違いが気になる人間でしてすいません
68 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 22:55:06 ID:bvLQMFqA
昔のフィニは円茶する気失せる
てかハイリジェ使うヒマないしwwww
てか笛の性能が妥当って言ってる奴は本当に下手なんじゃないだろうか
近接まともにやったことないやつは別として経験者なら余裕で動かせるだろこんなの。
動画あがってもケチつけるので必死だしな
69 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 22:58:22 ID:e3T5JbdM
皿とか弓はフィニ食らう位置に居ないし、食らったら必死に味方の方に逃げるのに
ウォリ様は何故か二発食らって蒸発するまでそこに留まる法則
70 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 23:01:33 ID:XT7uGsTD
>>68 で、弱体化して他職と同列にして何をさせたいの?
主戦場ダメ、僻地でも爆発力が無くて押せたとしても建築は殴れない
踊ってろってか?FEZやってりゃ対建築の重要性も分かるもんだがね。
71 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 23:01:33 ID:O6tOX9MB
そしてネガヲリ様は誕生するわけですね
72 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 23:01:39 ID:eqA80iE5
>>69 そりゃ違うだろ。逃げてる敵にも余裕で当たるんだよ。
73 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 23:02:26 ID:eqA80iE5
74 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 23:16:50 ID:dv0Op+iO
確かにヲリって刺されたらむきになってんのかヘビ、そして刺される
2連射できるとかないわとか言われてましても・・・
ヲリやってる人って撃ち合いに必至すぎる人が多いと思うの
75 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 23:19:51 ID:ZWEoO02j
打ち合いに浪漫が詰まってるからだろ
76 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 23:21:48 ID:NOuERHIE
>>73 ヲリに限らず、セスタス・ジャイ・ドラ以外の建築ダメは0で良いと思う
77 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 23:24:20 ID:udKq3GaU
>>74 こっち側は余裕だからな
オリ側は必死にならざるを得ないでしょ
78 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 23:27:51 ID:NOuERHIE
>>77 いや、他の職のように一旦下がれば良い。
短スカならアムブレするだろうけど。
ヲリがフィニられた後にヘビスマ撃つのはNGだ。
79 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 23:37:02 ID:P2xULHLA
ようするにヲリにヘビスマの上位で
フィニとほぼ同性能のフィニッシュスマッシュってのを追加すればいいんだろ
80 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 23:40:10 ID:pOdzPCZJ
エンダー持ちで基本ステータスが高い職に
そんなの持たせたらバランス壊れるだろw
ハイド中には使えないという条件で、
短スカに持たせるのはありかもな
81 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 23:41:14 ID:Y80nLCjk
現状でもフィニとエンダ+ヘビは一長一短ぐらいの性能だわ。
3回撃てる燃費と仰け反り40にエンダーは強いよ。
フィニ→ベヒヘビorランペ→フィニ→ヘビ の交換ならウォリ有利
フィニ→ベヒヘビorランペ→DD→お座り回復フィニ なら笛が勝つ
DDしてお座りできるような状況じゃなきゃ基本ウォリ有利だぞ
82 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 23:46:08 ID:HnN2VA1K
フィニ早く修正されんかな
高速・高射程・大火力でタゲ指定だから誰でも当てれるししかも強い・・・
83 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 23:47:04 ID:HWAJ1Ed4
横合いからいろいろ飛んできて逃げられないヲリは死ぬけどね
大体返しの返しがあるのに殴り返してくる時点でお察し
ヘビヘビ交換ですらロマンしかない無駄行為というのに
84 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 23:51:09 ID:Y80nLCjk
↑の交換考えりゃ判るだろうけど彼我のPw管理きっちりできてないNoobじゃなけりゃ
生フィニへの対応は後出しでもウォリ有利だぞ?
ダメ交換できない状況ならフィニとか以前にウォリとして立ち位置間違ってる
85 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 23:52:15 ID:iTwdMdIW
>>84 PwじゃなくてHP管理できてなくて2発目のフィニで死ぬんだろう
86 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 23:55:03 ID:Y80nLCjk
横合いからいろいろ飛んでくる状況ならなおさらエンダーありがエンダー無しより不利とかねえわー
生フィニ狙いでウォリと間合い読みあってる笛なんかブレイズビクンビクンからぼこれるフラグ
87 :
名も無き冒険者:2009/08/04(火) 23:55:26 ID:tOmGB1FV
ヘビ打ち合いして、勝てる!って思った瞬間セスタスさんが敵ふっ飛ばしたの思い出した
そのあと敵は悠々帰還、俺はヘルで死亡、泣いた
ヲリはフィニされたらヘビ返したくなるんだよな、劣勢時以外は
ただ最大射程で打たれるとヘビが間に合わない事があるのが悲しい
フィニは射程若干減、もしくは硬直若干増加位で丁度良いんじゃないかな
88 :
名も無き冒険者:2009/08/05(水) 00:02:54 ID:5O1k01Tu
>>87 生ヘビじゃなくランペorベヒヘビなら間合い関係なくフィニ硬直に確定だよ
ベヒヘビなら2度目フィニされてもすでに射程内
ランペはウォリが先に動けるから状況見て間合い詰めてフィニヘビ交換誘うか
無難に半歩下がってSD取られてもいいやエクス撃つかは自由
89 :
名も無き冒険者:2009/08/05(水) 00:02:55 ID:YocWWDK7
90 :
名も無き冒険者:2009/08/05(水) 00:14:26 ID:9OJtpJ7b
一番問題なのは周囲完全に包囲されても簡単に逃げれることかな
ペネ、タンブル、クイック使って逃げきれん状況って本当に少ないし同じ笛でもおいつけられんのは萎える
大体死ぬ時って出すぎて硬直に集中砲火された時だけなんだよなー
移動スキルなくしちゃ笛がつまらなすぎるから廃止されても困るけど修正はいれてほしいわ
91 :
名も無き冒険者:2009/08/05(水) 00:19:32 ID:Sfh0Eg5k
ところでキーンさんをスロットに入れたいんだが何なら抜いても大丈夫だろう。
あんまり使ってないのはフラッシュとタンブル
92 :
名も無き冒険者:2009/08/05(水) 00:21:26 ID:Du/pRPW7
タンブルとフラッシュはずすとかありえないだろ
93 :
名も無き冒険者:2009/08/05(水) 00:22:56 ID:Sfh0Eg5k
>>92 だから相談してるんじゃないかw
フラッシュとタンブルってどういう状況でよく使う?
94 :
名も無き冒険者:2009/08/05(水) 00:23:11 ID:B8oZw0iR
フラッシュは好みで外す奴もいるんじゃね
俺はキーンとクイック入れ替え
95 :
名も無き冒険者:2009/08/05(水) 00:25:12 ID:Sfh0Eg5k
>>94 入れ替えか・・・確かに暗闇状態でクイックは使わないな
でも入れ替えるときどの辺にあるかわからなくなるんだよなぁ
96 :
名も無き冒険者:2009/08/05(水) 00:26:16 ID:trm1FEo9
笛やってるけどフラッシュとダウンほとんど使わないなあ
ペネフィニ通常SDタンブルあれば十分だし
97 :
名も無き冒険者:2009/08/05(水) 00:27:30 ID:Lj3Cj/83
粘着してくる皿やレイスをタンブルでおちょくるのが趣味です
98 :
名も無き冒険者:2009/08/05(水) 00:28:55 ID:Sfh0Eg5k
>>96 俺はダウンは味方の救出に使ってるな。拮抗状態で前出て凍った味方とかにペネで突っ込んでDD
今はヘル少ないからヲリ転倒させれば主戦場でも結構助けられたりする。劣勢時は無理だけどな
あとはドラテとかで突っ込んでくる奴に被害0で帰ってもらうとき
99 :
名も無き冒険者:2009/08/05(水) 00:29:33 ID:Du/pRPW7
クイックはずすだろ。クイックとか使う奴みたことないしあれどうやって使うんだ
フラッシュは凍ったり逃げてる味方を助けるときに使う。ドラテとかランペキャンセルできるからな
タンブルはマウスにボタンセットしないと無理かもな。使えればフォースでも余裕でよけれる
フラッシュは片手にかなりいいよ。
フラッシュ当てるとそのまま歩いてバッシュしてくるからSDでおいしくいただける。
後対セスタスぐらいか?
クイックよりペネの方が早いからなあ
それにクイックって発動の時間含めると普通に歩くのと大して差がないよな…
クイックの方がペネより速いだろ
>>99 クイックあるとクイック移動→移動中Pw回復→ペネ→フィニができる
敵が逃げる追い始めにクイックで詰めてペネするときは結構いい。ペネ後DDでもいい
時間だとクイック1回分とペネ2発は比べ物にならないが回復する分余るPwが多い
>>100 なるほど、意地になって突っ込んでくるのか・・・
>>101 全然違うぞw
俺結構使ってるけど逃げてる敵に追いつけるしAT裏とか回ってサイドアタックで奇襲かけるときも便利
>>78 ようするに撃たせっぱなししかできないんだなヲリ
>>102 速度は負ける。何も無いところの移動スキルに使う奴が多いのは武器消耗が0だから。ペネは5な。
クイックは発動時間含めても歩くより速いよ
ただ戦闘中に使うには不安定
同一方向にステップ連打してたら慣れてる相手には簡単に着地取られるし
ステップ方向を散らすと移動距離が稼げなくて意味なし
というわけで俺はキーン・クイック入れ替え派であります
>>106 実際比べたわけじゃないが散らしてもそこそこ速いと思う。
俺は前見えないの怖いから左右の斜めステップで近づいてるけどガン逃げじゃなければ追いつける。
Pw60以上消費してフィニ撃てる時点でハイエナ過ぎる
クイックは2回連打してクイック切れるギリギリまで歩いて近づく
↓
ラスト一回ステップして一瞬で懐に入る
↓
相手けっこうビックリするから通常なりDDなりフィニなり入るよ
>>108 いつでもそうだってわけじゃないだろ
ハイポ使用で行く場合だってあるし味方が追いつくのを待って仰け反り職を足止めってのもある
回復しながら接近のタイミング図れるから、ドランゴラのような広い地形では有効だぞクイック
クイック発動
↓
高速ステップで近づいてくる
↓
ヘビスマぶち込まれて吹っ飛ばされる
↓
そのまま何もせず通常ステップで帰っていく
(´・ω・`)こんな笛がちらほら居るんですが
>>107 ごめん意味なしってのは言いすぎだな
でもそれだとペネの方がはるかに距離稼げるからなぁ
イレイス型なら唯一にして貴重な追撃手段だけども
クイックは撤退手段としてもちょっとね
万一追撃に捕まってこけたらPwを60も消費した状態で囲まれることになるから
タンブルとペネの組み合わせの方が信用できる
クイック発動
一回目のステップをATに打ち落とされ無駄にPW消費ってのがたまにあるから困る
>>93 キーンと交換なら散々言われているけどクイックがいらんと思うぞ
クイックはペネで代用出来るけどキーンは代用するスキルないからね
イレイス型ならクイック・キーン入れて
フラッシュを外すのがおすすめ。
>>87 オリって特に両手やってた人って殴り合い確かに多いな
自分もそうだけど、あきらかに不利な状況でもヘビ打たれたらヘビ返してしまう
笛とか新職きてから対応できてない人多いんじゃね
オリでもないやつが殴り合いで両手様大剣様にかなうはずねーだろうが!って感じでやってそう
そもそも同じ近接職なのに「ヲリが近接職に勝てないのはおかしい」って変だろw
皿並に射程があるスキルを併せ持つウォリが
飛び道具持ってない笛と同じ近接職だとは言い難い。
オリvs笛は遠距離職vs近接職だと考えて
フォースやブーンの間合いを保って戦うほうが賢い。
純対単体近接職vs近中距離汎用範囲持ち職
これで後者が「ヘビよりフィニの方が性能いいのはおかしい」って考えるその頭の方がおかしい
シールドバッシュで当てられる範囲内なら無敵
そう思っていた時期が僕にもありました
刺突剣はただのひょろっとした弱そうな形
あれで斬られてもあまり痛くはない
しかし両手武器は重厚かつ巨大で敵に致命的な致命傷を与えられる
グラトニーとかで特にダークパワーが宿ってそうで強い
こういうのを本気で信じてそうなんじゃよね
威力ならヘビスマ>フィニじゃねえか
ヲリ様がネガる理由なくね
え
まあオリの飛び道具とかすべてSDしちゃうけどね
>>122 対両手大剣スカになら両手のヘビスマの方が上
それ以外に対してならフィニの方が上
ちなみによく言う笛が堅いという台詞
皿スキルに対して、両手は笛より僅かに痛い
しかしサブで皿を上げていれば、両手の方が堅くなる
AR両手でサブスカあげていれば、皿に対するヘビはフィニを超える
フィニはスマ以上に当てやすいのが問題だな
ナイトにはフィニの当たりやすさは異常だとは思うが、歩兵戦だとスマやヘビで不自由したこと無いんだよなぁ
ヘビは追ってるときに当たらないがフィニは当たる
強いとか弱いとか修正だとかどうでもいいじゃない
今は開発がこのバランスでやってくれと提供してきてるわけだし素直に遊びたい奴だけ遊べばよし
もし修正入ったとしてもそんときはまた新しい動き方(遊び方)を見つけられるだろうしね
だからネガとかも「ああそうかもね」くらいに思っておけばいいじゃない
前に比べたら今の方がずっとバランス取れてるけどな
あとは皿を少し強化してハイドを弱体化すればいい感じになると思う
>>130 その辺は好みの差じゃない?
ジャベroot8秒のときも、いい感じにバランスは取れてたよ。
俺はむしろあの頃の方が好きだし。
あの頃は笛も強かったけど他も強かったから、
今ほど笛が頭一つ抜けてる感はなかったな。
笛通常クリ廃止して鈍足・暗闇の相手にだけ通常クリティカルにして
ジャベ5秒 カレス7秒 ヘルDOT60*3に戻して ジャッジの範囲ちょっと広げて
ハイドは移動速度85〜90% ぐらいにしてくれれば満足
開発は今の状態でどうなのか意見を聞かせ続けてくれって思ってると思いたいな
修正前のヘルとジャッジの性能は明らかにおかしかっただろ
フィニ弱体するならタンブル戻せよ・・・
あと威力低下するなら消費もだ、これだけはゆずれん
そしてフィニ撃ったときにボイスじゃなくてDDにしてくれたのむ
>>133 開発は変な意見を真に受けて取り入れたりするからな。
>>134 笛もそれに釣り合うくらいの性能持ってると思うよ。
>>135 タンブルは今のでいいや。
修正されたとき、俺もここで声大きく嘆いてたけど、
今となっては前のタンブル異常すぎたと思ってるw
フィニの威力弱体されたら俺はもう笛やらないな。
テストのときのフィニはダメすぎて笛やる価値ないと感じてた。
両手と同じ近接ってのは良くも悪くも色々違うんだよな。
ヲリは範囲と飛び道具あるっていうのも重要な違いだが
フェンサーは強制仰け反りと明確な回避スキルを大量に持ってるのも大きな違い。
何がいいたいかというとフェンサーの位置づけあやふや
>>137 笛なんて範囲攻撃がないから戦場への影響なんてたかが知れてるだろ
笛が強いって言ってるのは僻地厨ぐらいだと思う
笛の位置づけもあやふやだけどセスタスの位置づけもあやふやだよな
一応対建築って位置づけだけどヲリと建築破壊能力大差ないし
チート職の修正まだ?
>>139 俺は主戦では笛強くないって言ってる奴が下手だと思ってる。
前なら範囲攻撃のなさで主戦への影響はそれなりだって話も同意してたんだけど、
今は環境が違うかな。
ジャベとバッシュがあまり怖くなくなったから、狙いにいける状態にある
敵の絶対数が増えた。殺しにいける敵HPの幅はちょっと下がったくらいだしね。
フィニは固定ダメージってのはどうだ?
フィニLV3で通常時は200、鈍足には300、スタン凍結には400、その他の状態異常相手は200
LV1の時はこれからマイナス100してLV2で50プラスみたいな感じでどうでっしゃろ
ようするにSDDDフィニとかペネフィニの一人相撲で強くなきゃいいんだべ?
だったら状態異常で変化するように戻してダメージも押さえ気味にすればそれほど文句はなかろう
両手はドラテ列だけにしてそこ強化して
両手が耕して笛が収穫って位置づけにすれば・・・
なんか矛先がずっとフィニだな
フィニ強すぎ修正しろ→修正される→SD強すぎ修正しろと騒ぐ になるよね
フィニ強いけど笛の中で唯一の高火力スキルなんだからほっといてもいいと思うんだが
燃費悪いしなんだかんだ近接技だから主戦場で空気な時間あるのは変わらないし
皿が増えれば更に空気になるしね
SDの調整、風皿列と弓をSDで取れなくすればちょうどよくなるのかな
まぁ確かに両軍20人超える前線で笛は空気
まぁ空気は言い過ぎかもしれないけど大人数戦では弾幕と両手が鍵だと思ってる
>>88 ランペは当てたら有利不利無しだぞ
大剣からの意見だが、フィニは修正しなくていいと思う
ただ、ペネをなんとかしてくれ、あれ使い勝手良すぎる
それかストスマをペネ並にするかターゲット指定外してくれ
ストスマの能力あがったらもはや皿と弓いなくなるんじゃね?
そんなこと言うならセスタスのホーネットをペネ並にするべきだろうw
というか笛も要らなくなるなw
おまいらありがとう
つまりそれくらいペネの性能がおかしいってこった
回避移動技もあるっていうのにこれだもんな
わかりやすくいうと、ペネの性能はおかしくていいんだよ。
そこが笛ならではの面白さのコアの一つだから。
ストスマのが早いんじゃなかったっけ
あと、修正希望なら公式でやった方が効果があるよ
そんなこといってるから散々修正しろだのネガネガ言われるんだろ・・・
ターゲット指定の有無で大分変わるのはヴァイパーで分かると思うが
職のコンセプトだから仕方ない。
まあ既にもうコンセプト曲げまくってるから、その辺もどうなるか知らんけどな。
笛の修正自体は間違いなくくるっしょ。
願わくば面白さを殺さない方向の弱体であることを祈るばかり。
蝶のように舞い、蜂のように刺すコンセプトなんて対人ゲーだと強キャラの特徴じゃん
これ以上ウォリを最強にする修正はいらないわー
ヘルジャベバッシュ弱体でドラテし放題だってのに
いや、使い勝手の話はしてない
ペネ>>ストスマで話してる気がしたから、早さならストスマだろって指摘した
ネガネガ言われないようにするのは開発だろ
>>157 お前バングさんディスってんのか?アアン!?
>>159 移動速度のこと言ってるならデータバンク見て来い
距離は同じだが硬直はペネのほうが短い
ペネにエンダーいらねーわな
なんで付いてんのかよくわからん
笛のせいでFEZがつまんない
>>161 ああ、そうなの
つpow効率、マラソンに強い
・・・もう不毛だから寝よう
俺が悪かった
ペネのエンダーを無くす
SDの反撃ダメージを無くす
通常を必ず3連打するようにする
このどれかを適応するだけで随分違ってくるだろうな
個人的にはSDが妥当だと思うが、笛の楽しみの結晶のSDが弱体化されるのは悲しい
SDの弱体は空振り時の隙を増やすって方向で一つご勘弁願いたいところ
みんな笛の面白さに目覚めたと同時に
笛が増えて飽きたからセスタスに乗り換えたけどSDがないだけでクソゲー
面白さで笛やってんのかは疑問だなあ
出会う笛のほとんどはすっげー単純にHP減った奴見たらペネで突っ込んできてフィニ
「む、こいつは…!?」と思うような動きするのは滅多にいねえ…
つ って何?
今の笛ネガって弓撤廃しておきながら皿ゲーっていってた某死鯖民のネガと同じにおいがする。
今も昔もちょっとでも弾幕機能してればウォリゲーにしかならねえっつの
いや、今は昔より露骨にウォリゲーか
俺DDで100とか出すし
弓とかフォースにSDしてるだけですげー楽しい
もうだめだ
俺のフィニを全部SDで返しやがった笛には驚いた
まあ見てからはさすがに無理だろうから動き読まれまくってたんだろうな
一応緩急つけて読まれ難くしたつもりだったんだがなー
笛同士の牽制でお互いSDでかっこいいポーズ決めることはたまにあったけど
お互いDDで同時に転んだのは初めてだ
しかも転んで起き上がった後どちらも最速でかっこいいポーズ決めてたし
その瞬間「次は何をすればいいんだ」が頭の中でぐるぐる回ってたけど
自分がピアで吹き飛ばされて終わった
最近セスカスと通常連打祭りすることが増えてきたけど勝率が4割くらいで悔しい
>173
大体そういうのは
間合いに入ってすぐか一歩ぶん待ってすぐ撃ってしまい
緩急はその間合いに入る前でしかしていないタイプ
まあ間合いに入ってうろうろしてる奴はあんまり見ないなw
>>177 僻地クリで掘ってる放置っぽい笛にフィニ撃ったらSDフィニで返された
そしてまた座られた
フィニ間合いでうろうろしてフィニをまた撃ったらまた(ry
これは何かのチートですかorz
一緒に仲良く掘るのお勧め
182 :
名も無き冒険者:2009/08/05(水) 09:01:03 ID:Kj+YtASe
フェンサー弱体が秒読み段階に入ったね
正直フェンサー使ってるとヲリは餌にしか思えないけどな
意思を持って自分を倒しにきた攻撃は捌けるけど
結局HP削られるのって大半がヲリなんだよな。笛が動けるような
非弾幕鯖なら尚の事さ。ドラテSDで返せる!なんていってもダメージ貰いながらだし。
笛が強いか弱いかの議論はさておいてネガってるヲリはなんか違う気がする
フィニ硬直に来るバッシュは怖い
片手が近くに居る所でフィニは基本的にしないけど、こっち意識してる片手が居るともうフィニ撃てないな
フェンサー始めたんだがスキルはペネスラとフィニスラを3にして残りを守りに回すでおk?
ちょっと何言ってるか分からないですね
これは危害子女の私でも分からないですね
>>185 相当奥まで突っ込まない限り片手よりむしろ敵笛が怖い
セスタススレで一時期流行った動画のせいか、シャットアウトして通常連打してくるセスタスが増えてまじうめぇwww
セスタスで通常連打でもう3人くらい笛屠ってるよ
案外SD割り込ませんのって難しかったりすんのかな
猶予的には余裕じゃないかね
ただあれは初見は焦る
うわっなんだこいつちょっちょっ…とかしてる間にHPが無い
多分それは相手の笛が下手なだけだと思う
フィニ狙いにして合間で潰されてPw切れとかシチュエーション的にはあるんじゃないかな
SD持ってないレベル相手なら案外いけるのでは
タスの通常連打でやられる笛は笛の通常2止め連打でも乙ると思う
あれってステップ連打でこけれないの?
装備いつ増えんのかね
課金しなきゃ装備がクソとか話にならないわよ
>>134 今のゴミジャッジがバランス取れてるというのであれば、永久に意見は合わないんだろうな
スコアだけは出るがな
複数エンチャ用にオフィ武器くらい実装してもいいと思うな
武器の耐久的にオフィ笛武器をメインに使い続けるのは難しいだろうし
>>161 命中までの時間はストスマの方が優れている
また、ストスマで何らかの攻撃を避けることが出来るほど瞬時に移動できるが、ペネで何らかの
攻撃を回避するのは難しい
0.5秒はその場でタメがあるからな
ストスマはステップより移動に入るのが早い
ジャベとカレスは@一秒凍結時間伸ばしてもいいんじゃないのとは思う
>>201 近接的には助かってるけど確かに長くていいよなぁ。スタンも0.5秒長くていい。
おまけにストスマはこけないし発動前に殴られてビクついたままハメ殺されることも無いからな
ヲリスレも笛スレも見てるがどっちも
自分らのスキルは妥当、あっちのスキルの方が便利
としか言ってないな
つまりここまでの意見を総合すると短剣スカウトかわいそうですってことか
何いってんだお前
今なんて短スカにとったらボーナス期間だぞ
どう贔屓目で見ても一番かわいそうなのは皿だと思う
皿は今も弱い訳じゃないのに人減ったよなぁ
ライトがある限り最下位はない
パニも最近は少ないな
笛同士の通常合戦は駆け引きがあっていいそ駆け引きがあって
ペネフィニもペネの段階でSDかペネくらってフィニをSDかDD→フィニって手段もある
通常1・2・3の2・3の間にSDが間に合うからあえて2で攻撃とめてSDみてからフィニとかな
相手が下手糞の笛だと2・3の間にSDじゃなくてフィニされたりで読み合いが結構あつい
この人なんで読み負けてフィニもらった相手のこと下手糞呼ばわりしてるの
自尊心
ペネで近づく
↓
SD構えて攻撃こなかったらDDフィニ
どっちに取っても笛が勝つさいきょぉ
ペネで近づく→ディシート で相手がSDすると勝った気持ちになる。
でも相手もディシートだったんじゃないかという疑問はいつまでも解消しない。
気になって夜眠れないと困るので聞かれたらディシートさんかSDが答えるようにしてる
粘着っぷりにワロタ
>>216 なんか間の処理がすっ飛ばされてる感じの動きしてるなw
(´・ω・`)どこが
さんぼるねんちゃくしすぎなのでぱにられてしねばいいのにとおもいましたまる
でもあいてもおふえさまなのでどっちもしねばいいのにとおもいましたまる
>>219 あとペネの軌道がおかしい。ペネ使ったことあれば分かると思うが
普通は ぐっ、きゅいーん って感じなのにこの動画はなんか きゅいっ で移動してる。
ペネよりむしろクイック状態のステップみたいな感じになってる。
ああ、クイックのステップよりあれだわ。セスタスのライダーキックと全く同じ。
実はこれ笛に見えるセスタスなんじゃね?
>>211 いやただフィニ連打してるだけだと思ってるから
>>221 なんかコマ落ちしてるように見えるよね、タンブルもそう。
まぁ硬直には攻撃当たってるし、ラグとはまた別の問題のように見えるなー
>>214 SDとディシートはモーションが少しだけ違う
フィニみてからSDされるって話をよく聞くんだが、
さっきの戦場でなぜか突然出来た。
なんか特定の笛相手だったんだけど、フィニみてからSDを打つと普段はSD出る前にフィニ食らっちゃうんだ
でもその特定の笛相手だとフィニみてからSD出すと一瞬カクッっとなってなぜか返せた
カクッってなるっていうかフィニのモーションが変な動作になってた
フィニ返されちゃう人ってなんか回線的に問題があるんじゃないかな?とおもったわ
笛強すぎ
基本スペック高杉だろおおおお
笛とかマジゆとり職だろ
運営はさっさとクラシック鯖作れよksg
クラシックさばとか無駄な労力するんなら今の鯖をよくしてほしいは。
>>216 これ撮影者の起き上がりも変に見えるしエンコの問題とかじゃないかな
軌道をよく見ろ
>>229 でもペネの瞬間も他の所はカクカクしてないように見えるぜ
ゆっくりドラテ?
あたし笛初心者だけどけっこう難しいね
ショトカに困るんだが瞬時に使いたいのを1~4に入れたいけどどれも瞬時に使いたいんだよな・・・
フラッシュ、キーンセンス、クイックムーブは後ろでいいんだが
フィニ、通常攻撃、SD、DD、ペネ、タンブルはすぐ選べるとこに置きたい・・・
1~4はフィニ、SD、ペネ、DDにしてるんだがDDは後ろでいいかなぁ・・・
僻地のヲリ相手にはSDしたらすぐDD使いたいが
ペネフィニつえええええwwwwwクリwwックwクリッwwクwwwwwキラwwマシwwwww余w裕wwですwwたwww
俺ww最www強wwwwwってことですか?わかります、自職スレにお帰りください
>>234 INPUT.iniを弄って、押しやすい位置に変更したらいい
たとえばSDを4に置いてDD5番目とかじゃだめなのか?
1個ズレならマウスでスムーズにいけると思うが
まぁペネ4番目で通常5番目とかでもいいけど
スロットが↑から
基本、SD、タンブル、フィニ、DD、ペネ、ディシート、キーンな俺は色々間違ってる。
というか笛やってて弾幕痛いのが気になるんだが、やっぱ弾幕食らうような位置取りしてる俺が雑魚?
俺は 基本/ペネ/フィニ/DD/フラッシュ/ディシート/クイック/タンブル
SDもキーンもとってないから困る。
闇貰っても特に問題感じないし、キーンは最後までスロットに入れない予感・・・
ペネ基点に置いてるから一番使ってない、遠いのはディシートだな。
SDがどんなもんかしらんから使い道わかってないのもあるけど。
>>239 必要なとき以外は味方と密集しないようにするといいんじゃね。
俺は鬱陶しい弓・皿は回り込んでキルしとくと味方も楽になる・・と信じて半ば特攻に近いプレイしてる。
基本/ペネ/フィニ/SD/DD/タンブル/クイック/キーン
これならマウスだけで
ペネフィニ、ペネ通常、SDフィニ、SDDDがスムーズに出来る
基本的にキーボードでスキル選択しないからこれでいってる
タンブル回避あまり見なくなったのはやっぱり後ろにセットしてるんだなあみんな
皿がいたらタンブル1~4に入れたくなる
キーンは敵ハイドも丸見えだから結構使うな
タンスカ多いとこだと戦ってる時間の半分くらい闇だったりする時もあったな
あの時はキーンかなり使えた、あれ笛じゃなかったらストレスやばいよ
短カスはアムがウザいから孤立したとこにペネDDフィニの一撃離脱しかしない俺チキン
キーンは闇食らったときにフラッシュと入れ替えて使ってるなー
フラッシュは対笛のときにべんり
フィニより射程長いし、ストライクダウンでカウンターも貰い難い
>>216 オレはサンボルとかこんなに早くでないんだけど
一秒後くらい予想して打たないと当たらん・・・
フラッシュは防衛的に使えるな
複数ヒットするし、置いて使えるってのが良い
連射で6段ヒットとかできるし
パニっていまだにモーションと範囲がどうも一致しなくて
パニきてこれは当たらないだろうとSDしないで歩いてたら食らったりする
パニの範囲は広いってことは分かってるんだがなぜかクリックしない
接近パニならすぐSD押すんだけど
俺と同じ現象起こってる奴いるんかなw
>>249 俺は素直にフィニ入れてる。あらかじめタゲっておけば飛んでからでも間に合うぜ。
(´・ω・`)フェンサーって片手についていってフィニ以外に何したらいいん?
>>251 君のレスみてると笛やめたほうがいいと思う
(´・ω・`)らんらん♪
(´・ω・`)質問に暴論とかフェンサーさま怖いねっ
片手に付いてくならヲリの方が向いてる
>>251 敵陣奥深くまで突っ込んで範囲と全チャであおりつつ
敵を4〜5人引き連れてハイパワポをのみつつ
ぺネとクイックでマラソンしてればおkだよ
つかカウンター入ってるときにハイパワポ飲んでフィニ連射してるだけで与ダメ15000〜20000は軽く出るよね
セスタス餌にする為か笛多く感じるな
前の闘技場無料期間や今の経験値1.5倍期間があるから
今までやってなかったフェンサーを育ててみるかって人も結構居る
笛やっててセスタスは結構怖いけどなー
ゲイザーL1で遠距離から地味に削られるし、燃費の良いホーネットで結構逃げられるし
ファーイの発生って0.3秒くらいらしいけど結構SDって難しいな
同じ発生が0.3秒のダウンドライブは結構SDでカウンターとれるんだが…
>>260 ゲイザー?は二桁だからって放置しておくと400くらい減ってるのが痛いな。
こっちが攻撃してる最中にゲイザー連発されるとマジ痛い
DDフィニとかしてたら与ダメと同じくらい被弾してる
セスでウザいのは通常連打とペネ潰し
出会い頭にミスると400もらうゲイザーもなかなかウザい
しかし皿から笛に転職して早三日、絶対ありえなかった殺人系称号が一気に揃うから笛は怖い・・
そりゃキルをとるためのクラスだしな。
>>264 怖いも糞もそういう職(ハイエナキル取り)だからな
俺も皿やめて笛になったが
こりゃ死なないヘル皿だなw
今は
スコア出すなら短剣
キル取るなら笛
主戦場を制圧するならヲリ
弾幕はるなら弓
建築壊すならヲリ・セスタス
建築物回復するならセスタス
皿は・・・?
って状態
あえて言うなら氷を作るという重要な役目はあるが
それは氷皿だけだしな
こないだ弓カスして遊んでたんだ
そしたら笛が近寄ってきてかっこいいポーズしたんだ
それにブレイズを当てて燃える男のかっこいいポーズになった
笛かっけぇーwww
そしたらこっちにフィニで突っ込んできたからクモ当ててあげた
そしたらクイックで離脱しようとした
あんた今のフィニで足でもくじいたのかwww
って姿でピョコピョコ跳ねる笛かっけぇーwww
その後即効で蒸発してて腹が割れるほどクソワロタwww
まぁ普段から腹は割れてるけどな!別の意味で
ハイドサーチゲーになった皿なんて誰もやりたく無いよな
皿でパニの一撃に怯えながらプレイするより
笛で短を餌にしている方が面白い
フィニとペネの区別もついてないなんてwwwwww
低Lv的にSDが1なんだが1でもSD決まった仰け反りにDD間に合う?
SDのあとにDDやってる笛なんかいらない
>>274 掘ってるときに僻地大好きの敵が来た用だからな
>>275 意訳すると そんな奴居ないからわからない
>>272 10Fスキルは割って入ってくる
20Fスキルはギリギリ入ってこない
おそらくパワブレあたりはギリギリ割って入ってくると思う
ブレイクはSD簡単なのにヘビスマとファイとDDはSDが凄く難しい…
俺の中で一体何が起こっているんだ…
いやブレイクは超イージーモードだろ
DDも慣れれば結構簡単に入れるぞ
ファイはしらん
ファイはむずい、光るモーションの前の溜めの動作に反応しなきゃない
光ってから反応してしまう、わかってはいるのに・・・今のところ成功率は3割くらい
俺が三日間で唯一食らったSDはDD撃ったとき
次のフィニ準備してるときに250+400とか食らって涙目
>>278 そりゃあ発生が同じだとして、モーションが分かりにくかったらそっちのほうがかなりやりにくいし
ブレイクと比べたらヘビスマはものごっつ分かりにくい
ファイはほんと超集中しないととれん
フィニ弱体の話よく出るけどさ
片手とセスタスに対してちょっと威力弱くするだけで十分と思うわ
片手に260とかでも十分だろうに
ヘビスマもそんなもんだしさ
GRF効果上昇の影響でヘビは200も出なかったような?
GRFやシャットアウト補正なんて削除でも十分
俺は笛擁護派だけどここはちょっと擁護できんな 特に対シャットアウトは酷い
GRF片手にヘビスマで260もでません
ヘビスマ190、スマ90くらいじゃね
やっぱ笛強いなあ
押したり退いたりの戦場で笛だけはほとんど死なずに前線いつづける
アンチ片手として機能するならいいんじゃね?
うまい片手がピラミッドみたいな地形でうろちょろされると
スカ皿が5人くらいよってたかっても全くHPが削れない
とは思ったけど、皿に対GRF性能付加すればいい気がした
一番ウザイのが大量に笛が沸いて
修正されること。
笛ゲーになって修正来るくらいなら
セスタスゲーにでもなればよかったのに
>>289 パニカスで皿が減ってるから機能してない
やっぱり今のウンコバランスの根源はスカなのか
セスタスは裏方だけしてりゃまあこれもありと思えたが歩兵すると羽使いたくてたまらん
やっぱ隙があろうが大ダメージ出せる主軸の攻撃がないとダメだわ
FEZ人口の大半は
>>283程度の修正じゃ十分じゃないと思ってるんだよ
>>289 ヘル弱体によって片手にとってそれほど痛いものではなくなった
Dotはあるけど瞬間火力が落ちたのでヘル食らってもずんずん進める
>>292 いいえ、笛とハイドスカです
パニはもう殆ど元に戻った
あれで殆ど戻ったって言える脳味噌がうらやましいわ
パニは存外避けられるよ
耐性80にしてくれたらいいな。
>>297 今のパニでさらにネガられて前のパニより発生遅くなったりしてなwwww
パニはタンブルならいけるがステップは無理だわ
ハイドからのアム集中してSD狙ってたんだけどとれなかった
ハイドからのブレイクって実質発生10くらいになるかな?
ハイドからのアムもヴォイドも普通に取れるけど
そのかわりパニされたらくらうけど
反応が早すぎてあれってやつですか
ハイド見えてればアム普通に取れるけどな
笛修正するならフィニSDじゃなくてペネ弱体にしてくんねーかなー
イレイス型で20kでるからペネ弱くなっても俺関係ないし
ペネ弱くなれば笛もへるだろう
ペネエンダー無くすか射程硬直下方修正でよろ
あとクイックの消費30位に下げてくれ
それとイレイスのスキル使用時の硬直をクイック位短くしてください
イレイスは爆風もちゃんと弾いてくれたらいいのにな
ペネエンダーなくなった方が嬉しいけどな
SDが下手糞な俺としては凍った時転べる手段があると気が楽だ
そっかー
初のハイドからのSDで、初の女キャラだったから勝手が違ったのかな
>>251 ・HP400以下の敵がいたら何が何でもペネフィニ決めてコケ回復とペネで逃げ切る
・だいたいこちらも瀕死になるので、弓に狙われてないのを確認しつつサイドの半端な位置でリジェ飲んでお座り
・基本的にパニカスホイホイ。ことごとくパニをSD→ディシートダンスでおちょくる。ムキになって何度もパニしにきてワロス
・皿が来たらハイドサーチに重点置きながらタンブル→お座り繰り返しておちょくる。
・ウォリが来たら落ち着いてお座り。スマ射程には入らずにSDでおちょくる
リアルヘイトを上手く稼げると逆に相手がサイドで孤立してボコられるのであわよくばペネフィニでキルだけもらう
→更にヘイトが上がるので繰り返し
普通に攻めたい守りたい役に立ちたいってならはっきり言って劣化ウォリだから止めとけ
>>307 ペネエンダーなくなったら、凍った時に
敵バッシュに合わせて味方側にペネで逃げれなくなるわ。
凍ってても、攻撃着弾に合わせてペネすれば仰け反らずに移動できるんだぜ。
というかフェンサーは一番弱い職だろ
漬かってる俺がうまいだけで
最弱の座はセスタス様に譲ってやれよ。
つーか今片手・セスタス・火・雷以外どれも一長一短だな。
強いて言うなら弓強すぎ。よほど前衛が糞じゃない限り
まともな弓が2〜3人いたら短・笛・皿・ARF大剣空気にできるしな
>>311 その発想はなかったが、よく考えると俺もそうだったわ
公式で騒がれだしてから急に増えたな
ここ1週間で2倍以上だ
だが建築殴れず歩兵ばっかやってて戦争時間長引いている割に
スコア10〜15k程度のやつらが多すぎる
>>314 あーそれ俺
そっからは滅多に抜け出せんわ
SD練習用のフラッシュゲーム誰か作ってくれないかなあと思う
FEZそのまんまの絵で敵を全職選べて、どのスキルをいつ使うか分からない感じで
SDし続けて先に敵のHPを0にしたら勝ち
まあゲームで100%取れるようになっても戦争じゃ100%は無理だろうけど
めちゃ上手くなりそう
言いだしっぺ
>>316 SDってどの職がどのスキルを何時使うかを予測できるから取れるもんじゃねえの?
完全ランダムを反射神経だけでとろうなんてウォリスレの笛ネガじゃあるまいし
モーション見てからの反応速度を高めようってんだろ
ステップにも反応してSDしちゃう
恥ずかしい
SDって思ったより使いにくいよな
タイミング合わないと余裕で敵の攻撃受けるし
モーションにクセがある技は取りにくいな
主戦場での強さはヲリ>氷皿>弓>その他って感じだよな
笛強いといっても弾幕が飛びまくりで大剣両手が大勢で突っ込んできたら何もできんし
まぁ弾幕の量と質によるかな
レインや火矢がパラパラ振ってくるだけとか弓・サラがぶっぱオンリーなら動けないことはない
その辺は正直鯖差がかなりある
俺の笛キャラがいる鯖だけ弾幕上手とかなんなのイクの?
僻地でツルーと救出ピアだけで20k弓スカとかいるともうストレスがマッハ
ペネのエンダーをうまく利用すればけっこういける
>>309 ちょっとそれやってみた。
パニで死ぬくらいの体力で半端な位置をウロウロしてたら
パニカスが何人も釣れた。しかも同じ奴が顔真っ赤で何度も来たwwww
しかし、死体の上に裸で座ったり、殺すたびに「お○んちんびろ〜ん」とか言ってたらキックされたわ。
責任とれwww
oi
笛強すぎだろ。
フィニしたらSDフィニで返されてなきそうになった。
もう俺以外の笛キャラデリしろ
最近笛が増えすぎて旨みがなくなったよな
僻地行くと笛が大量にいてSDでお見合い状態だし
レベル30くらいの装備が欲しいな〜
武器に至ってはレベル17の次がレベル40ってなんぞや。
オフィ装備はまだですか
SDのL1とL2って何が違うの?
L2とL3は当て身した時に仰け反りの大きさが違うみたいだけど、
データバンク見ても差がいまいち分からんです。
>330
サーセンwww
Say煽りしすぎは自重、だが楽しかったろ?
>>332 最近僻地行くと味方笛・短・ウォリだけに対して
相手は同じ構成+ハイドサーチデキル弓1〜2人だったりしてツルー無双されることが増えた気がする
レベル30程度のリング武器が欲しいです
ゴールド武器を強化して使ってるんだけど耐久の減りがやばい
と思ってたがセスタスの武器見たらリングでもゴールドと同じ耐久値とは使えねー
今更の話題なんだが、セスタスの通常竜巻にSD反応しなくなってない?
>>337 セスの武器は耐久力が高めに設定されてるからな〜
笛の細剣は耐久力11000の上にいくつかのスキルの武器消費が4と
高いのが消耗の激しさを後押ししてる。
>>336 楽しすぎwww
ついには文字まで真っ赤にして
「そちらの○○蹴ってください」
とまで言い出したわw
それって敗北宣言だよなwww
昨日から笛をやり始めて今レベル31
ペネフィニ主体で平均ダメ12kくらいです
何やったらスコア伸びますか?
SD取ってから出直せって話ですか?
順調に笛の数が増えてきた
歩いて近づいて生フィニ当てるの増やすとスコア伸びます。
SD取ってSDしまくってもスコア伸びます。
タンブル使用控えて、逃げるくらいならペネで接近するとスコア伸びます。
スコア的にはDDやフラッシュは罠です。
MAP見るのとPw管理さえしてれば、20kくらいなら簡単に出るよ。
ペネフィニは余程の時以外、積極的には使わない。
スキルは19〜33までSD優先、33から壷使ってペネ3取ればいいと思う。
笛増えるとヲリ範囲攻撃無双始まる
てか笛のスコアとキル増やすにはフィニ当てる量増やすしかしかなくね
ペネは範囲狭いから大して巻き込めんしpw効率悪いし
SDも何回も喰らう馬鹿そうそういないだろうし
>>341 直でもっとフィニ当てれるようになればOK。
発生の速さとタゲ指定スキルという特徴上、すれ違うナイトにも簡単に当てれる。
あと、最前線から一歩下がっておいて、カレス>ヘルなど貰った敵を歩いて追いかけてフィニ。
更に、混戦時に自分の方向に向かってステップしてくる敵も見逃さずにフィニ。
後は敵セスタスが多い前線をキープ。
SDやDDも強いスキルだけど、タイマンで敵味方の邪魔が入らないという限定つき。
皿・弓をやってたらSDのモーション見たらまず狙うし
DDは味方のカス攻撃でフィニが消されることが多々ある。
ドラテSDしたら、1発だけ返せて残り2発は食らうんだなw
キルとりだったり相手のHPが少ないときにフィニじゃなくて通常あてるってのも結構いいよ。
ブレイク殺せるじゃねーかって状態のやつに、下手くそな短とかが瀕死にパニしてるようなもんだ。
キルとりにいくんじゃなくて与ダメ稼ぐように心がけてればキルなんてかってについてくる。
タゲ指定ってなんでナイトに当てやすいの?
hit判定が敵の動きに合わせてホーミングでもしてるの?
>>350 単にフィニの出が早くてリーチがあるからってだけじゃない?
通常の技と違って、タゲしてる敵にのみ判定が出るから。
それと技の出がめちゃくちゃ早いので当たりやすい。
焦って押してナイトの後ろの建築物とかに技を出さないようにな。
見事にスカってむなしい思いをするぞ。
タゲ指定と、それ以外のスキルは判定の計算が違うんだと思う。
タゲ指定は「攻撃完了時に敵が範囲内であれば、方向等を完全に無視して無条件で当たる」タイプで
敵が途中で建築の裏に回っても当たる。
なんかもうDDしてフィニ!ってときに後ろの奴になって当たんなかったりだ
まあすぐなれると思うけど
4日間で耐久16000減ったんだが…ナニコレ?
移動にちょくちょくペネ使ったりしてないか?
モンスマやってたりもしてないだろうな
つうか要望出せば通ると思うんだけどこれは
ペネの耐久減り減らす要望出そうぜ
イレイス笛の武器はすげえ削れ易い。
対弓の選択肢がSDかタンブルで逃げるかだから
前者を選んだ時の削れっぷりがヤバい
>>359 ペネというよりフェンサーの全スキル減り方がおかしくね?
他の職は0〜3までしかないのに4とか5って
え、SDも削れ易いのか
うわ反撃で5も減るのかよ風皿SDしまくってた涙目
ペネ4減るのは減りすぎだよな、移動に使ったりしてると
多いときは1戦で1000位減ってしまう
まぁ減ったからって何か困るわけではないからアレだけど・・
ぺネは一応範囲攻撃スキルだししょうがないんじゃね
ヲリでいえばドラテで移動してるようなもんだ
防具削れまくる片手もいるんだし、武器が削れまくる職があってもいいと思うけどね
いや勿論修正して貰えるなら修正して欲しいが
砥石課金して下る方もいるので売り上げ減るから嫌ですぅ〜><
オフィ品まで出したら売り上げ減るから嫌ですぅ〜><
じゃねぇの?
そうだよ
露骨に課金武器と店売り武器の性能が離れてるのも、
大剣と笛の武器の耐久がやけに低いのも金儲けするため。
慈善事業じゃなくてビジネスなんだからな
別にボッタだとは思わないし気にしない
初期支援とプレイヤー確保の為に基本3職のオフィは出すけど
それ以外は出す気ないよって言われても仕方ないかな位に思ってる。
笛やセスタスは正直あまり気軽に増えて欲しくないんでオフィとかいらない
373 :
名も無き冒険者:2009/08/06(木) 08:00:48 ID:ecJa1H28
回収モードだな。
ゲームとして面白くなるんなら、別にいいけど
現状のオフィとか空気だしな
そろそろ追加しろよ
いまレベル25なんだけどフィニ3ペネ1だったのをフィニ3SD3クイック3にしたら世界が変わった
SD初めて使ったけどこれ楽しすぎるわwwwトゥルーピア涙目wwww
ヘビスマ(笑)ピアッシング(苦笑)ブレイク(爆笑)になる
ヘルファイア?ブレイズ連打?お断りします
ピアはともかくトゥルーにいちいちSDしてると
ウォリにフィニ2回できるPw維持できずジリ貧だわ
なんか笛多くてダメだフィニも見てから取れればいいのに
人の話を聞く限りじゃ弾幕が薄い鯖ほど笛が増えてるらしいね。
A鯖ではまだ皿と人口最小職の座を争ってるだけだわ
えふさばは笛だらけです。
F鯖笛だらけだけどランクソートすると笛少ないよな
時々20k前後が上位を占めたりするけど
基本的にヲリスカが多い
レイプ戦と上手い笛が合わさったときはキルランクとかひどいことになるけど
長らくセスタスやってたけど飽きてきたから
笛キャラでも起動して人口アップに貢献してやんよ
実装してまだ一週間ちょいだろ
Bはそんなに笛いないな
どちらかというとドラテ鯖になってきてる気がする
捨て身で片手と氷落としてヲリに轢きゲーさせるのが利口だわ
Bはもう笛多くなってるだろ?
ドラテは随分減ったよ。短が多いままで、笛が増えてきてる。
Bは笛多いな
もともと弾幕がウスィーから、目に見えて増殖してる
, 。
( 々゚) 笛の修正まだ?
し J
u--u
Bは弾幕ゲーだったけど皿弱体で弓が短になったな
つーかアローレインとかいう糞スキルがあるから前線いかないで僻地行く奴が多いんだよ
あれはFEZの前線を間違いなくつまらなくしてる。笛だのハイドだのより真っ先に修正するべきだろ
Bが弾幕鯖だったのはかなり昔の話で、すくなくとも一年以上前からろくにレイン振ってないでしょ
んなこたないだろw
大剣実装前くらいまでは普通にレイン多かったよ。
今はほとんど降ってないな。
たまに思い出したように弾幕合戦になってる戦争もあるけど、
基本的に今は笛と短スカの無双鯖。
どの鯖も戦場と国によるとしかいえない
多い印象あるけどソートすると5人だったり
やっぱり戦う場所被るし目立つんだよな
3戦ほど数えてきた
街道・・・笛13、セス10、他忘れたけどヲリスカ多め
◎型・・・笛9、ヲリスカ各30↑
ホーク・・・笛17、他見てない
ホークは主戦でやってて笛多めかなと感じた
僻地は覗いてないから知らない
ジャベ見てからタンブルにスキル変更失敗してSDモーションに食らうと凄い屈辱感
通常3段みてからアムいれようとしたらSDされたんだけどなにこのチート
>>396 三段を被弾してたかによる。被弾してたならSD間に合うのは普通。
振ってるのを横から見ててディレイにアム入れてSD間に合うならラグか何かじゃね?
>>367 普通なのか?
自分が笛やってるときは3段まで出し切るとあたってても毎回アムもらうわ・・
>>398 いやおつりもらうよ。むしろなんでも貰うw
タンブルの無敵時間に隙間があることを初めて知った
あれって着地の直前辺りに判定付いてんのかね?
タンブルは修正される前から、ちゃんと無敵なしのときありますし
無敵時間中は左下に無敵マークが表示されてる
タンブルは途中でずっこけるし硬直きついから下り坂じゃないとなかなか使いづらい
タンブルはいまだに便利だと思うけど
絶対の安心はないがな
右下だった。
タンブルは出し切るともれなくパニをもらうでござる
>>397>>398 普通じゃないよ。3段出したら当てていてもスカに対しては約29f笛不利
最速でアム出せばSDの発動前に当たる
但し通常中にアム連打してるとスキル硬直でアム発動遅れてSDに取られる
ちなみに2段止めだとアムより約3f早くSD発動できる
理論値だしラグなどで変わるレベルの差だが
そもそも想定よく分からんな。
通常3発も貰う位置ってのは大体はペネかSD喰らってるだろうから
ずっこけるか、何かしようとしてビクついてるかのどっちか。
ただ単に笛が通常が届かない位置でぶっ放してたなら
移動歩数分のフレームがあるだろうからSDが間に合うと思う方が普通だとは思うが
>>403 タンブルとペネは着地予定地点が崖下とかだと不発するよな
>>408 たん、たん、たん、が
たん、たた になるw
ナイトの小ランスSDしまくって地味にダメージ与えてたら
死んだ後の死骸にずっと小ランスやってきてわろた
そんな悔しかったのか・・・
SDされるとけっこう意地になりやすいのかね
タンブルは普通に降りれなかったか?
モーションも高度に応じて変わるし。
ペネは崖ップチギリギリに立つと斜め下に向かって発進できるはず。
要は進行方向が下向きすぎて崖ップチにぶつかってるんだよな。
>>409 ああ、タンタタはあるわw
タンブルが木とか岩にぶつかった時のストレスマッハ度は異常
>>395 たまに魔法にSDしてる人がいて何してんだと思ってたがそういう事だったのかw
敏感肌過ぎて何でもかんでもウッカリ反応しちゃう人なのかと勘違いしてたぜ
そんな俺も敏感ソーセージ食った者でね
タンブルは崖で使うと不発するけど、
不発中にもう一度使うと発動するぜ
だから連打してるとたんぶる出がけから一応降りられる。
まぁ知ってることだとは思うけども
ビ〜ンカ〜ンビンカ〜ン♪ ビンカンビンカ〜ン♪
ブレイクとかわりと発生早いから神経研ぎ澄まして短剣相手にしてるときはステップにすらSD反応しちゃう><
しかし、やっぱ初期のロマンたっぷりのフィニのほうが楽しかったなぁ。
なんてーかだんだん作業みたくなってきた。
>>418 僻地行ってストライクダウンの練習してくるといいよ
アムブレに反応して返せるようになるとものすごく楽しいよ
咄嗟に出されると結構難しいし
まずはセスタスおっかけてゲイザーL2やインテンスファイをSDで返せるように練習するんだ
ドレインは見てからSDなんて無理だけど(;´Д`)
この前タンブル3回転してる間にブレイクもらって転倒モーションなったんだが
その後に転倒中にいきなりタンブルし始めてちゃんとラスト3回までピョンピョン飛んでった
インテンスファイは使ってみればわかるけど正面の射程そんなないから結構よけられるよ。
怖いのは0ゲイザーだけだと思う。
セスタスおいしいけどフィニダメージですぎてなんかなぁ。補正なくていいよ・・・
>>420 俺なんてずっとそれだぜ・・・ATの攻撃でもそうなる
それどころかQMつかって移動してると全然違うところにペネのグラが出るときがある
今週のふんわりペネ修正されてからこうなった
どうしてどうしてこうなった
>>420 よくなるよね
一瞬吹っ飛ぶモーション出るけどその後空中で何事もなかったかのようにタンブルする
バランス感覚抜群なわけですね
実はワイヤーアクションなんじゃね
サンボルくらったと思ったらタンブルには避雷針がついていたようだ
セスタスから420食らって吹いた
警備が手薄な味方レイスの周りをうろうろして敵馬にフィニたのしい
ターゲットロックオン式万々歳
>>428 味方召喚と交戦してHP300くらいで逃げる馬も美味しいぜ。
1~2回の戦争で1回はそうやって食える。
>>428 味方召喚と交戦してHP300くらいで逃げる馬も美味しいぜ。
1~2回の戦争で1回はそうやって食える。
燃費を考えずにいうなら大ランスよりダメ出るからな
フィニ食らって突付きにくるナイトおいしいです
>>432 それは無いwww まあセスタス馬ならフィニでもかなり出るけど
流石に大ランスよかでかいって事は無いわw
小と大の間くらいのダメくらいだろ。
やべーなんかやりすぎてる気がする
まぁ悪いのは一方的に攻撃できるようにスキル調整したがめぽなんだけどさ、
掲示板見てもネガヲリネガ皿に近いものを感じる。
笛の真の強さはどう考えてもフィニじゃなくてSD
フィニ弱体化を叫ぶ奴は総じてNoob
>>427 耐性+15でHP780の状態からパニくらって即死した俺よりましだろう
ガドブレ状態とかじゃなくマジで、黒武器の恐ろしさを思い知ったわ
そういえば黒武器とかまだ使ってる奴いるんだろうか
つか、どう考えても笛の耐性落とすべきだと、笛使っておきながら思うわ。
逃げる能力は全職でダントツ。タイマン能力も飛びぬけてるのに
耐性が120とかどう考えてもおかしい。
105くらいでも十分じゃね?皿よりちょっと硬い程度で。
短スカと一緒でよくね?
>>435 ×フィニ弱体化を叫ぶ奴は総じてNoob
○フィニ弱体化を叫ぶ奴は総じてヲリ
>>438 自分が使ってるキャラの弱体求める馬鹿がどこにいんだよ
本当なら重度のマゾ。それなら笛使わずにセスタス使ってデッド量産しろっての
>>438 遠距離攻撃がないからだろうそれは
接近職って位置づけだったウォリですら遠距離攻撃あるのに対し
笛は遠くにいる敵を攻撃するには危険に未を晒す必要がある
だからこその回避性能じゃないの
タイマン能力は飛びぬけてるってほどでもねえな
相手が上手い短スカだと負けることがある
>>441 全職使ってる俺からすると、自分の使ってる職の弱体求めるのは変でもない
今使ってる職は次の戦場だと敵だからな、バランス取れって話で出しちゃう
>>438 でも流石に笛が硬いとは思わない
つうか笛やってても笛がうざいから
俺以外の笛は耐性0でいいよ
もういっそフェニしたら敵にガードブレイクかかるようになればいいよ まさに一撃必殺
ならお前0な^^
>>444 全職使ってる俺からすると、万能すぎる両手大剣は攻性耐性もっと低くてもいいと思うんだ
全職使ってその意見は涙ちょちょ切れるわ
>>444 ランペ、エクス、パニみたいな誰がみても異常だと思うのは例え自キャラでも言うかもしれんがな
笛は別に異常だと思えんのよ
つか笛にネガってる奴は明日は我が身だと悟れ
笛修正されたら次は短、ヲリが弱体されるんだぜ?
笛増えて、多い方が戦争に勝ちやすいかい?負けやすいかい?どっちなんだい?
変わらん、わからんのなら修正必要ないね
全職使ってる俺からすると、フィニの状態異常ダメージと範囲を3/31時点に戻して
あと大剣のランペとエクスも6/1時点に戻してもいいと思うんだ
セスタス以外経験したうえで総合的な最強は両手で間違いないと思うぞ。
ウォリ皿が多い方が勝つ
笛は両手以上のレイプ加速職だから笛が多ければ多いほどレイプ被レイプが加速する
セスタスの対フェンサー能力をもっと上げたらいいんでないの?
特に状態異常で倍になるやつで即死級にすればいい。
対人能力に走らないで純粋に対建築能力を上げろよ
バッシュ+炎上・毒+ハーム=即死か
ついにファイアさんがスロットに入るときが来た
>>457 バッシュブレイズハームでかつて無い即死戦場に!!
>>450 何か考え方までダメポになってんな
ゲーム全体のバランス考えようとかって思わないのか
フィニの仰け反りを6Fまで落とせばいい
>>459 ゲーム全体のバランス考えたら修正いらねえだろって結論に出ると思うが。
集団戦に弱い職で、僻地戦でも普通の職ならオベよりも下がるのは
オベリスクが破壊されるデメリットがデカ過ぎる。
だけど笛だとそうはならない。折ろうとしても折れないし、その間に味方は来る。
無視して殺しにきても無理無く下がれば味方と殺していけばいい。
僻地は引いてもまったく問題無く、多職が入り乱れる主戦場だと別の職が折ってくれるが、
主戦場で笛の出せる実力ってどんなもんよ?って話だ。
FEZって領域ゲーだよ?俺もフェンサーを選んでる以上は適材適所な選択はするけどね。
>>459 げーむばらんすとやらを考えるなら、両手大剣のスペックは明らかにおかしいぞ
使いこなせてる奴が少ないだけで、使いこなしたらあれほど戦争において脅威になる職はおらん
あ、タイマンだと使いこなしたら最強なのは笛なのは間違いないから誤解無き様
おい、どなたか
>>335 に答えやがってください。
ダメージはLV3とは変わらないか、もしくはデータバンクの人がデータ取れてないかのどっちか。
フレーム表見てる限りではLV1とLV2は変わらないのかな?
タイミングと書き込む場所が悪すぎたようだ。
俺も笛が修正必要とは思ってないぜ。
範囲攻撃皆無で少数戦仕様だし、建築殴れないハンデ背負ってるんだしな。
フル前線歩兵な奴からしたら建築殴れないのはハンデじゃないかもしれないが。
で、俺は今の糞ゲ化の原因はスカだと思ってて、他の修正はまずはそれ直してから。
職が強い弱いじゃなく、ストレスゲーすぎてつまらない。
スカはパニ直せって言ってる奴いるけど、
パニは今のままで良い
ハイドが問題なんだよ
どこいってもハイドだらけ
>>463 ダメージが違うんじゃないかな・・・検証したことないからわからないんだけど
>>465 皿弱体→皿減ってヲリ増える→弾幕が減り前線が詰まる傾向→
弾幕に弱く接近技しかない笛歓喜
こんな流れだと思うな
パニは今の速度になれちゃったな
昔の動画みるとすげえ違和感ある
>>465 いや 轢き殺しウォリ様のちょっと後ろにいるだけで乱戦でも十分いけるじゃん。
ドラテやランペで削られた奴に一人一人フィニ入れるだけであら不思議。
一回の突貫で2~3キル取って帰ってこれる。
ヘルジャッジ弾幕でウォリ様がお亡くなりになっても、一人だけペネやタンブルで無事帰ってこれる不思議。
結局はハイエナって事だな
ハイエナに決まってるじゃん。
一昔前の両手のポジションだよ。
「キル取りは任せてください(キリッ」って言っとけば大丈夫。
体張らない、胸張らない、ちんぽだしてフィニッシュだけがとりえのハイエナフェンサーとかいらんぞ
笛の弱体化叫んでる奴の殆どはたぶん笛やったことない連中だろうな。
レイプ戦が多くなった昨今轢き殺しゲーに加速を掛けてる現状
スキルが理不尽に見えるんだろう
いや全部やってるけど
セスタス貫通と片手貫通だけはありえんw
KATATE時代経験してる身から言えば片手は別に
セックスもフィニ以外にはダメ大幅カットだからよさそうなもんだが
ま、ペネエンダーは実装時からいらん機能だとは思うよ
>>473 現在進行形で笛やってるけどペネもフィニもSDも異常性能です
まあ弱体化しても楽しいからやるがな
>>474 KATATEはDoTからのフィニ、ガド付以外では沈む要素がないからそのままでいい
しかしセスタス貫通はさすがにかわいそうだから修正してあげてほしいとは思う
瀕死の自分を追いかけてきてあっさり立場逆転するあたりさすがに気の毒
かわりにゲイザー1痛いけど…
フィニだけでも平気でキル2桁叩きだせる性能が狂ってないとは俺には言えないな
ヲリで2桁とか大剣無双時代抜かしたら両手で1回しか取ってない俺がこれだもん
>>477 セスタスは鎧がどうとかより気の流れ的なもので堅くなってるっぽいから貫通しなくてもいいよなぁ
ここでぼくのかんがえたしゅうせいあん!
・フィニ:発生10F→20F Pw42→60 GRF・シャット貫通削除
・フラッシュ:威力90→130
・ペネ:のけぞり無効削除
・SD:発生2F→6F
フィニ強いのは分かるけど、フィニ以外の攻め手をあげないと笛いらない子になる
フラッシュが両手に80*3くらい出るようになれば転倒を考慮してもダメージ源になるはず
ペネはエンダーさえ無くなればnoobが突っ込んできても簡単にカウンターできるからいいんじゃね
>477
だから笛についてるのがおかしいんだって
なんで最大瞬間ダメージのキル取り職にこんな修正つけなきゃならんのだ
セスタスあたりにくれてやってもいっこうに構わないわ
重装備を壊すなら、細剣より鈍器が筋だし
セスタス出るまでずっと笛やってたけど、弱体云々はともかく
今の笛は主戦でも最強だと思ってるわ。
とりあえず空振ったSDの隙程度は増やしてみていい。
前線のちょい後ろにいて、HP300程度の敵がステップするの待てばいいだけだもんなあ…
たったそれだけやったとしても安定して6キルは取れる。
後はペネフィニで死ぬ相手を見逃さなければあっという間に10キルいける。
その場でヘル>カレス>バッシュでも貰わない限り生きて帰れるしなあ。
>>483 何でだ?俺はそのくらいでも十分いけると思うぞ。
突出した時にジャベ食らっても、ストスマの間合いに片手いなければ
バッシュ食らうこともないしな。
居ても1回フラッシュかDDか、最悪SDでも出来ればバッシュも食らわないしな。
バッシュ食らっても即死になることなんか今はまずないしな。
即死しなければ笛は良い確率で逃げきれるしな。
>>486 いけるいけないで言ったら、そのフラッシュだけやってるだけでイケると思うよw
そんな話じゃなく、笛の面白いところほとんど切ってるじゃねーかよw
DDを対エンダー鈍足限定に戻しちゃえば
なんかムカつく技だし落ち着・・・かないなぁ、やっぱり
問題なのは全職から叩かれているということだ
あの・・・もともとフェンサーってテクニカル()な職なんですけど・・・
フィニ発生20Fとかねーな。
硬直増やすのはいいけど、発生遅くしたら潰されまくるだろ。
今でさえ結構潰されるのに
蓋を開けてみたら対応する側がテクニカル必須なだけの職だったなw
>>487 消費Pwの多さに目をつぶればペネフィニで必殺できる
フィニは「撃てば当たる」から「狙って撃てば当たる」になる
ペネだってちゃんと敵の隙を突く使い方をすればなんら変わりないし
SDは見てから取れなくなる代わり読み勝ちするなら今までどおりの大リターン
一旦近づいたら相手が何しようが出せば当たる、よりは面白いと思うんだけどな・・・
例えばフィニの攻撃力だけ下げたら当たりやすくて威力の安いつまらない技になる
そんなフェニクソバランスはイラネ
>>493 そういったプレイは現ヲリの楽しさと同じだから、
少なくとも俺はあんまり望まないな。
職ごとに面白さの方向性が違ってる方が俺は楽しい。
見てから取れない当て身とかなにさま?
ヤマカンで取ってるんじゃねーよ?
その希望通り、発動の隙ついて、狙って出して取ってんだよ?
なんか筋肉がピクってなって、クリックするつもりないのにクリックしちゃう時がある
間違いなくビビリ
>>480 ネガヲリ乙
さっさとヲリスレに帰ってください^^;
>>480 ガドレ貫通以外フィニはヘビと一長一短程度の性能だと既出
>>497 ネガ笛乙
さっさと公式掲示板に帰ってください^^;
純粋にスキル性能だけ比べたらそうだが
FEZに多いnoobにとってはフィニの特性のほうが使いやすい。
>>499 ネガの意味わかってる?写真のあれだぞ?
>>489ところがどっこい笛を叩いてるのはヲリだけというのがここの言い分
全職から叩かれてる事に気づいていません
フェンサー明らかに強いのに
このスレの人たちは弱いっていうのは何でなの
>>500 写真のネガがなぜネガなのかを調べなおしてくるといい
そりゃ、フェンサーランク見たら上と下の差が酷いんですもの
ある程度の腕前の笛がウォリ使うとキル以外ウォリのほうがスコア伸びるからだよ
フィニなんていらないからSDをもっとシビアで高威力にしてくれよ
Noobお断りの職で十分
与ダメはヲリの方が取りやすいスキル多いんだから当然なんだけどねぇ
>>503 どこで笛が弱いって言ったんだよ・・・
フィニやペネの修正は必要ないっていうのが笛が弱いってことなんですね^^;
ヲリはエンダーで範囲攻撃があるからな
ヲリも笛もやってて思うのは
ヲリ笛以外の敵が全員餌に見えることだ
しかも射程のそこそこあるスキルもあるのにね。
僻地ネズミについていってキコリの護衛することがあるけど、
その際返り討ちに遭う弓サラセスのネガだけは聞く。
ヲリからのネガは全てSDフィニで自分のスレに強制送還だ
>>493 余計にハイエナって呼ばれるようになる大消費攻撃はやめてくださいホント…
本当にここだけはユーザが学習してないっつーか
大消費大攻撃1発で即死してたから文句垂れて修正入って
中消費中攻撃2発、つまり同じHPなら2回攻撃しなければならなくなったのに
フィニ2回撃てるのがおかしい!って頭沸いてるんじゃないのかと
低威力でいいからコスパいいスキル実装してからにしろよその修正入れるなら
SDの隙は大きくしていい。
読み違えて空振ってるのに連発して難を逃れてる笛を見るのは不快。
>>514 SDの鬼な俺からすれば
SDをもっとシビアにしてその分成功の見返りを増やしてほしい
>>509 つまり、強いままでいてくれ。TUEEEしたいから。 って事ですね?
>>515 正直、見て取れる発生速度な以上これ以上シビアにしようがないと思う。
ダメージも結構高いしなぁ。
でもダメージ下がったら少なくとも俺はまったく狙わなくなるので
下げないでほしいお。
ダメージ無しで強制硬直状態とかになればよくね?Pw無ければ追撃できないし
だから笛が強いのはタイマンか僻地ぐらいなんだよ
主戦場じゃせいぜいペネフィニでハイエナしかできないっての
荒れてきたな
>>516 笛が強いって前提がまず間違ってることに気づかないのかなー
前線見れば現状でも至って正常だと思うんだけどなー
つまり、このままでいてくれ。カモられるのは嫌だから。って事ですよ?
そのハイエナ性能が圧倒的だから強いって言ってるんじゃないか…
しかも行きはよいよい帰りは恐いな両手と違って
逃げる性能も半端ないから、カウンターに巻き込まれても生還しやすいし。
ウォリだと後ろにある敵スカフォとかを把握しとかんときつい。
しかも、今それ馬鹿セスタスに速攻壊されるから、逃げられない。
>>472 それ昔の両手
壁にならない、劣勢時には真っ先に逃げる、フィニッシュだけ任せてください(キリッ
SDは消費多くするか、空振りしたら硬直ありでいいと思うんだ。
かっこいいポーズ連発してればどうにでもなるってのがウザい。
笛ランクを二分してるのはSDをもってるか否かじゃないかね。
笛ランクを2分してるのは主戦場で動ける笛か
僻地でしか動けない笛の違いだと思われ
「大きい」が抜けた
>>525 主戦見てると単純にSD持ってる奴が強い
僻地はどっちもかわらない
まあフィニの威力と射程とpwをちょっと低くして、「同時に」ヲリのスマ・ヘビスマ・エクス・ランペ・ドラテの威力と消費を
同等の比率で落とせばいいんだけどな
まさか範囲持ってるくせに、単体近接特化のツリー最後のスキルより威力が高いのを望んでたりしないだろうな?
主戦でSDとか大して意味ないから^^;
笛使ってない奴の妄想レス多すぎだろw
歩兵は皆語ってるから置いておくとしてフィニ、ナイトに半端なく強いなw
なんで笛擁護こんなに多いん?
と思ったけど笛スレだから当たり前でした。
いいからさっさと建築ダメ上げろよ。
>>513 Pw0のコストパフォーマンス最強な小技があるのはだめなんか?
だいたい480の案なら最大攻撃力は変わってないじゃん・・・
>>531 むしろなんで笛スレに書くのかがわからんw
>>532 「同時に」ヲリからエンダー削除すれば完璧だな
>>529 主戦のど真ん中じゃなけりゃー普通につえーよw
職性能的には ヲリ>>>>スカ>>皿>>>>>>>>セスタス>>>>>>>>>笛
って感じだからな
笛の性能は低いただ使ってる奴がトッププレイヤーばかりだから強く感じる
>>535 笛と短スカとセスタスはそれでやってるだろ
勿論フェアにペネからもエンダーは消す
ネガヲリ様はエンダーがどれほど凄いスキルか解らずに笛修正叫んでるからな
各職でHPを増減するとかそんな単純な修正もできないのかね
フェニックソは。
笛は「弾幕がない戦場での対人能力のみ」ウォリぐらい強い。
総合力だとウォリはもっと強いけど。笛強すぎますよねー^^
>>537 流石にこれはネタレスだろ・・・?
まじで言ってんの・・・?
>>538 その凄いスキルを無効にするスキルもあるんですけどね
ウォリアーのHPを2000に設定しました
>>540 笛はタイマンでヲリより強いんですがwww
タイマンでもヲリのが強いし
主戦場だフエは空気になる
SDの隙を大きく。
ペネのエンダー切れを@2F程度早く。
これだけでずいぶんマイルドになると思うんだけどな。
ヲリはエンダー前提でスキル作られてるから全部調整が必要だろうよ
>>542 エンダー無い職からすれば射程は長いけど普通のスキルです
エンダー無くせばフラッシュの性能なんざ文句無かろう
流石に釣りだろ・・・
高威力たたき出す初期笛に戻そうぜ。あんなに強かったのに人気なかったんだぜ笛。
初期笛は、やっててもやられてても
つまらなかったからなぁ。
誰得な職過ぎる、って感想だったよw
初期笛は部隊接待受けられる奴しか得しないだろ
野良だとひたすらウロウロするだけでパニカスよりも役立たずだった
>>537 だなぁ
笛はまじ弱いからペネをストスマの距離に
SDは反撃ダメージ300に
フィニはもっと硬直を短くするべきだよね
最近本当にネガ多いな
俺はSDの発生速度だけ残してくれれば他全部弱体されてもいいけど
さすがにそれならSD捨てるわwww
>>555 スキルスロット通常とSD縛りでやれそうだな、あんた
職性能的にはウォリ≧短≧笛>壁>片手・皿・拳だろ
上位3職は単純に先出ししたほうが負けるNoob狩りゲーかお見合いゲーで同列だけど
そうなると弾幕に対する強さやハイドの性能・タンブルの比較になってこの順位
ウォリで安定して2ケタキル取れる奴とかが笛やると恐ろしいことになるからなあ。
身内で一番両手上手かった奴が最近笛やりだして
大抵の戦場で15キル以上取っててマジですごいと思った。
トータル4000戦以上してるのに、いまキル平均が9あるらしいw
前線出てる笛ですけど、いつも0〜2キル、3〜7デッド、2k〜5kPCダメ位しか出せません。
ペネで飛びだせば袋叩きにされ、下がっていれば、レインとかで何もしないうちにどんどん削られていきます。
一応武器防具とも強化はしてるんですけど、やっぱりエンチャ無しだと活躍するのは無理なんですかね?
正直笛が強いなんて一度も思った事ないんですけど
>>557 それだ
SDメインでクイックタンブルのみの物理壁って面白そうじゃね?
瀕死の前に飛び出してSD
バッシュされてもSD
ドラテは一発目SDしてステップ連打
ヤバい面白そうだ
キルなんて運だしいちいち気にしてないな。
そもそもキル取れる状況でも仲間に任せてHP高い奴狙ってるけどな
>>560 それは明らかに向いてない。自分に向いた職をやるべき。
それと、無エンチャで前線でデッド貢献するくらいなら召喚やろう。
もしくは練習して上手くなるか。
キルランクの上位に必ず笛が数人入ってるの見ればわかるとおり
笛のキル取り性能は半端じゃないよ
>>560 あなたみたいなやられ役もこのゲームには必要なんで
このままのプレイスタイルでがんばってください
>>560 基本的にどの職もエンチャは要る
弓皿なら立ち位置で、短ならハイド利用すればガドエンは無くても何とかなるが不利なことには変わりない
近接はほぼ必須
とりあえずペネ封印して、突出した敵だけフィニすることを考えてみ
あ、逃げるときならペネはどんどん使っていい
>>560 エンチャは超重要だけどそのレベルだとエンチャしても10kいかなそうだなぁ
他職をやって敵笛にやられたことを覚えていくのもいいんじゃね?
笛の活躍度は鯖によって天地の差があるけどキル取りが優秀なのは間違いない
FEZ開始当初ならいざ知らず、今は武器防具は最強が当たり前だし
エンチャハイリジェも前線ならほぼ当たり前。
鯖と職にもよるがLVも30以下なら前線来ない方がいい。
それが揃わない人は召喚やった方がはるかにスコア的にもマシだし
リングも貯まって色々揃えられる。
どんな死鯖・・・
>>567 いい成績を残したい奴は当然にエンハイをやっているはず
嫌なら餌の役をやるしかないのはどの鯖でも同じだろうが…
無エンチャひゃっほいしたいのなら短がオススメ
>>569 俺とお前は同じこと言ってる気がするんだが、どこをどう読んだんだ?
鯖と職にもよるが、を全部に適用しちゃったのか?
一度短やってみろよ
笛がマジで雑魚に思えてくるから
SDでパニ待ちしてる笛はサーチに引っかかっても待ち1択
主戦でそんなのやってたらそりゃ与ダメも伸びないよ
そんなのは無視して瀕死の奴パニ
諦めてフィニとかやってるところをパニ
タイマン最強は笛
乱戦最強はヲリ
美味しい所を拾うのはパニカス
必死にフルエンチャしてHリジェネ使っても
無エンチャ、リジェネのパニカスの方がいいスコア出るよ?
笛やってる奴課金装備も無駄じゃね?
短スカで笛なんて完封余裕だからな
結局一番厄介だった片手様が減っておまけに短の上方修正
オープンβからパニカスやってた俺には今の戦場がゆとりモードに見える
ぬるゲーしたいならマジで短オススメ平均11〜12キル取れるよ?
今から40まで育てるのメンドイと思うけど^p^
Lv40まであげる必用なくね。35↑もうメリットないんでしょ?
無エンハイで5-2 10kな微妙スコアが通りますよ
確かに笛が上級者用ってんならフィニ消してSD、通常をメインにして戦う職のほうがそれらしいな
クイックのPow消費少なくしてさ、通常のクリティカル率を上げる
俺はそれでいいと思うんだよなぁ。フィニは条件そろったときだけ強いでいいと思う。
さっきの戦場でも15K3D14Kでキルラン1位
使ってたのはオフィ装備に一応フィズアタック、リジェネだけ
今回が特別よかったんじゃなくてキプレイプの大剣ゲーでもない限り
間違いなくキルランだけなら1位狙える。
この前敵キマがFBに来たからフィニ打ったんだがそれで短のアムブレ消えるってことあるのか?
結局FB食らってその後フィニでアム消すなって言われたんだが…ダメ低い方が優先とか聞いた事あるんだがどうなんだろう
無エンチャでも10k 8キル 4デッドぐらいまでは中の下レベルの俺でも出るから心配すんな
無エンチャじゃペネフィニしたらすぐに帰りのペネはできない。
こけれて1回復待って1ペネで味方の支援が見込める安全圏へ引けそうな状況以外ペネフィニはするな
ペネ後フィニ1回しか撃てないからヘビ撃ち帰されたら痛みわけ。
相手エンチャしてれば当然撃ち負ける。なので止めをさせるときか
相手が反撃したらDD決めてそのまま味方が囲めるようなケース以外はしない
生フィニするときは相手のPwを大雑把に把握しておく。
ヘビ打ち返すPwすらないと思ったらペネフィニペネ通常で500以下ぐらいまでは削り殺せなくもない
短スカは硬直以外にペネや生フィニすれば必ずアム返すと思え。アム食らったら死亡フラグ位置の短は弄るな
あとペネフィニは強いけど燃費超悪い。強引なキル取り以外は味方について生フィニ狙いに絞ったほうがいい。
>>576 LV差補正でダメージ結構変わるよ。
後、強いて言えばクリを25まで掘れる。
>>581 威力の大小は関係ない
ダメ処理が追いつかない同時期に、先に当てた方のスキルが優先されるだけ
>>581 もうFB食らう寸前って時なら、確実に殺せるHPじゃない限り、
アムかバッシュしかキマに手は出しちゃいかん。
吹き飛ばしもNGだ。起き上がり無敵でFB入っちゃうからな。
ダメージ被るから云々は問題じゃない。
>>584 そうなのか…ずっとダメージが関係するものだと思ってた
次からはFBキマが来たときは周りに短とかがいるか確認してから打つようにする、ありがとう
>>583 補正は無くなったはず
だからメリットがクリ掘れるだけになって
レベル上げるとデッドダメージ分損すると言われるようになった
>>587 熟練度補正はなくなったが、レベルが上がれば職ごとに攻性はあがるよ
微々たる物だけど
35→40で旧3職なら攻性が2あがる
>>587 そうなのか?
LV30くらいの時とLV37になった今とでフィニのダメージ結構違う気がするんだが。
もちろんセスタスだからじゃないぜ。ウォリとかだ。
まあでも、LVあげたら攻撃力がちょっとずつ上がるし、微妙なメリットはあるんじゃね?w
デッドダメージ半端ないけど。
大剣と両手やってきて最近笛にしたんだが、PW燃費悪いせいかヲリみたいなプレイングでやるとすぐ弾切れだわぁ・・
あとこれはマジで建築折れないっていうのがすごい痛い。
やっぱ片手やセスタスの貫通はいただけないなぁ片手のほうは200ちょい位になるように修正すればいいと思う。
敵にしてみるとマジでうざいが使ってみると意外といいバランス
>>503 フェンサーに対してフィニッシュ強すぎ修正しろってのは
ウォリに対してエンダー強すぎ修正しろってのと同じようなもんだ
上記のこととは関係ないけど
弾幕ちゃんとはってりゃ笛は完全に要らない子だよ
ウォリでさえ風で笛の攻撃射程外から一方的に攻撃できるし
わざわざ笛の得意な間合いでたたかってどうすんの?と
その結果として今でも笛多いほうが負ける、セスカスもだけど
まあ笛とかいう職の存在自体が間違いなんですけどね
あとセスタスも
それ言っちゃどうしようもない
開発方針に文句があるならやめるしかない
署名()でも集めればクラシック鯖作ってくれるんじゃないの
リリクトやらもう一つなんだっけ?がどれほど待望されていたか
それでお実装されたら同じようなこと言われるんだろうな
笛・セスも一応もうちょいスキル増える予定なんじゃないのかね?
選択肢狭くて全員同じ構成だからツマラン
たしか回復支援職も候補にあったきがする
オリの上位でブレイドとか
思えばがめぽのみで運営してたときは新しい職を追加する予定ですといいながら一年くらい放置されてたのにスクエニ介入してから一気に発展したなぁ…良くも悪くも。
どうでもいいディシートがあるのでネタ思いつかなかったと思う
フィニとるとSDとれなくすればよくね。
で、SDイレイスカウンター型かペネフィニ型・・・だめだな、旧笛よりツマラン。
セスは完全に流派でわけちまえ。
セスタスは結局修正するのかねえ
セスのスキルはどれも癖あるからどう修正するのがいいか検討もつかんし
修正したところで歩兵最弱のままだろうが
笛は消費15〜20ぐらいでスマみたいなスキルが欲しかった
フィニ燃費悪いから肝心なとこでpwが切れる
>>590 笛に慣れてない時点のプレイで良くバランスについて語ろうと思えるよね
現在のガドレ・シャット無視のフィニをアーマーピーサーとか名前変えて
威力を380ぐらいまで落としてペネ列のペネと同じ位置に分岐ツリーとして追加
で、現在のフィニは初期フィニ化。ただし基礎威力300に下げて氷・鈍足に450スタン600のダメージに
あとミリオンスティンガーみたいな名前で仰け反りなし前方範囲攻撃版のフラッシュ度ッ化に追加してくれ
運営に言え
っていうかネーミングセンスパねーっすねwwwwww
>>599 タンカスやってるとおもうけどゲイザータメなしの範囲の広さは少し理不尽なものがある
>>602 細分化は面白いかもしれないがその二つならどう考えても初期フィニとるだろ…
バッシュ食らったら確実にマイナス収支のセスカス狩り380スキルより
フィニうめえwwwしたほうが良すぎる、自分的にも味方的にも
ちなみにピーサーって何の単語からきてるんだ?
piercingならピアッサーだろうし…思いつかねえ
今笛作ったんだけどスキル習得の優先順位を誰か教えてくださいー
ペネフィニに憧れてた元皿は真っ先にペネとりました
ペネフィニ型ならペネ列優先した方がいいと思うんだがな
ペネ列はモンスマにも裏方にも使えるし
25から前線行きたい!ってのならフィニ優先か
フィニ取る前の方がスコアよかったという怪奇現象
笛通常の性能は吹っ飛んでるからな
>>600 変わりにPW無しでも撃てる超優秀な通常があるじゃん
中途半端な威力の攻撃スキル追加しても通常外してまでスロットに入れる価値ないと思うよ
弱い範囲攻撃とか、敵に仰け反りぶつけて同時にバックステップとか
そういう夢のあるスキルをだな・・・
俺は今経験値1.5倍だしペネを真っ先に取った。モンスマ用に
んでSDやってみたかったから次にSD1。これは自衛用だな
で今Lv31でフィニLv2。ネズミを殺すこともできるようになった
まだ装備揃ってないがすぐ課金して防具揃えるつもりならフィニ3優先だな
フィニ3SD3の順の待ち型フィニで自分はやったな
移動スキルないからオリと足並み揃えてハイエナ
短の妨害もSDで遊べるから1よりも一気に3にしたほうが楽しい
自分モンスマしないのでわかんないけど戦争ならSDさまさまだとおもうの。おっぱい
逆にSDに頼り切ってる人多いからわざと超接近してSD先出ししたところを攻撃できる
だがフラッシュ、DDも器用に使ってくる笛にはお手上げだ
あと短だとフィニやSDより通常攻撃のほうが怖いという・・・
モンスマでLV上げとか考えてないなら、SD→フィニの順でいいね
ペネフィニは笛つえー出来るが、作業感バリバリで面白みがない
SDとフィニがあればとりあえず笛おもすれーが出来る
個人的にはペネとSDで比べたら、ペネのが自衛スキルだと思う
スタコラサッサ的に言って
そもそもペネもってなかったら切り込めないだろw
ペネは耐久減るからスタコラサッサはクイックだぜ
>>619 ペネあっても結局やることはハイエナしかないし
ヲリと同ラインでウロウロするのは一緒
まあスキル揃ってないのに前線くるなと言われればゴメンナサイなんだが
裏に居ても栗襲撃やネズミなどの対処もあるわけで
俺が言いたいのは育て途中で笛つえーしたいならペネフィニ
おもすれーしたいならSDフィニということだけ
フィニを2くらいで止めてSD1だけ先に取ると
面白さは上がるよな
どこに面白さを見出すかは人それぞれだから難しいけども
歯痒い思いをしたくないのであればペネフィニ先行が妥当だろうねぇ
フィニSD先行して移動スキルがない、もしくはQMのみってのは頼りないし
QMは逃げるにしても迎撃されるリスクあるし、追うにしても同様
特に追う時なんて前も見えなけりゃ即攻撃に移れないから相当微妙
LV見られてフィニSD型とばれた日にゃ短以外じゃ中間距離で弄ばれるか
皿なんかに目付けられたらそうとう厳しいよ
近接職だと手数の多い職ほどゴミってのがFEZやってて分からんのかな。
位置の関係で全職に狙われる位置で、小ダメージ小消費の技を使って何度も立ち止まってる奴に
中級魔法やらなんやらが当てれないと思うか?ましてや笛は非エンダーで一度攻撃に当たったら行動がキャンセルだ。
だから笛実装前の職も、今でさえも単体近接系スキルはどれも一発で効果の高いスキルが必ずひとつは用意されていた。
それでも昔の純短スカはゴミ扱いされてたけどな。
ペネをうざさを例えるならヴァイパーにエンダーついたと思えばいい
タゲ無しストスマでいいだろ
セスタスの溜めとび蹴りでおk
ペネ多用するのはスコア下がる気がする
フェニ2連が最強
ペネ連発で追いついたはいいが即フィニが撃てないとぐったりするでござる
崖上から飛び降り→フィニ
スカフォの横からステップフィニ
フィニ打つぞーと威嚇して短にレグ決めてもらってフィニ
ペネあればたしかに選択の幅ひろがりんぐだけど無くても取れる行動がないわけじゃないからね
>>596 …逆じゃね?w もともとスクエニで途中でガメポに変わったんだろがwww
>>631 ドミ(スクエニのみ)→ZERO(がめぽ運営丸太開発)→丸太がハンゲに吸収される→開発フェニックス(背後にスクエニ)じゃね?
あー丸太って何で消えたのかと思ったらハンゲ如きに食われたのかw
なんだ そうなってるのか
つまり、想定より利益でなかったから食われたってことか
フェニックスで利益でなかったら重力にでも食われたりしてな
>>631 ドミ開発時点でスクエニに名前を貸してくれと丸太が言ってきたと
昔の電撃に書いてるぞ。
MPS?だか忘れたがそんなサーバーのブランドのロゴあったじゃんw
発表当時は神谷とかもいてよかったんだろうけど…
ちなみに当時の藤本の写真載ってるよ
>>623 ペネ無し笛だけど、ペネあった方が便利だと思うよ。
でも俺の場合はペネよりSD欲しい場面が多いわ。
追撃中はクイックでもマウス使ってりゃ前見ながら進めるし、
中距離で弄ばれる場面には主戦場じゃ遭遇したことないわ。
>>638 敵に無エンチャ多いなw
真似しろって言われたら無理だが動画中盤以降のは敵がスキル連打しすぎじゃね?
通常連打で死んでる短剣はちょっとやりすぎワロタだけど
予測と反応と通常連打がぱねぇwwwこれだけ返せりゃ気分も良いだろう
皿や弓がもっと機能してる場合はここまでうまくいくかは疑問だな
ベヒテはやっぱ取りにくいんだなw
>>641 近いとビクンッって反応しちゃうからなw
>>638 SDと通常の切り替えぱねぇwwwwこれは参考になるわ
この動画を見てなぜSDの性能が高いと思えるwww
どう見てもプレイヤーの腕だろ
>>638 主戦じゃこうは上手くいかないけどそれを差し引いても勉強になるな
通常の強さを改めて実感
SD→通常って今までやったこと無いけど結構使えそうだな
ちなみに乙鯖動画
出た
この動画は敵プレイヤーがどうのっていうよりもSD成功率の高さとかスキル切り替えとかが見るところだろ
分かってるよ、
>>647の言うとおりだと思う
ただどういう反応なのか見たかった
>>638 動画見たけど単純にその笛が操作・駆け引きともに上手いだけでしょ
実際相手が笛であっても瞬殺してる
職のおかげ、スキルのおかげで強いのなら相手が笛ならもっと苦戦する
それにSDの空振りが結構目立つ
つまり反応じゃなく、誘い受けをやってるってこと
それと何回かペネで短スカの間合いに着地してるのに、アム狙ってこないことがなんだかなとか思ってたり
間合いの外に着地してるならまだわかるんだが、どう見ても間合いの中
お前らこれで勉強できるレベルでキル15だの20kだの出るのか・・・
そっちの方がすげぇ
>>650 スコアなんてどれだけ敵にダメージ与えて、敵からダメージ食らわないかであがるんだから
ダメージ受けないSDとPw0で攻撃できる通常の上手い動画は全部勉強になるだろ
逆にこの動画並みにSDと通常使いこなせてスコアで無いなら
基本的に近接の戦い方間違ってると思ったほうがいい
やっと10k出た、と思って喜んでたら部隊員が笛ソート入ってるんじゃね? って言われて
見てみたら笛ソート10位と500差で負けてた俺に一言くれ
笛で10kとか・・・
やっぱ僻地だとSDはずしてもブレイクでも入らん限り連発できるからリスク低いな
>>652 笛多いと10kでも10位に乗らないのか
ま、フィニ2発分じゃん次頑張れよ
>>652 成長してるんだから落ち込むことねーよ
数日後には笛ランク5位以内に入ってるかもしれんぞ
公式の連中ってさ・・・
笛対策とか何も考えて無いのかな?
全職(セスタスを除く)で笛対策なんて考えようと思えば
純弓だって考えられるのに「全職全部笛は詰んでます!」「同意!」とか
脳味噌ついてんだろうか。フレーム表とか見た事も無いんだろうか。
あ、セスタスは別だけどね。
SDとセスタスの最大射程の技が吹き飛ばし技っていう性能のおかげで
笛が一方的に有利な択に迫れるからなぁ・・・
レベル上がってきてやっとSD Lv1覚えたんだが、なんか狙いすぎてよく死ぬようになった。
ペネとフィニだけしか使ってなかったときの方がキル安定してたっていう…
>>658 それはない
あいつらと戦ったら泥仕合になると思うんだけど
うちの環境だと動画のタイミングでSD出してもばっちり攻撃食らうんだが・・・
やっぱTS入れてるのか?
皆ありがとう、俺もっと頑張るわ
>>661 回線とスペック。
ADSL→光にした時は、持ちかえステップが安定しない位差が出た。
>>649 短剣やれば分かるけどアムは意外と入らない
ブレイク見てからSD入れる方が楽なくらい
>>660 まず最大射程技がファーイかLV1ゲイザー
ファーイの発生は20Fだから一応見て取れるが、
とりあえずファーイの射程に入ったらとりあえずSD、これでほぼ安定。
相手が日和って何もしてこないならそのまま生フィニ。
ファーイにSDが通ればさらに+がついて、補正のせいで相手は瀕死。
仮にファーイが当たったとしても100くらいのダメージで後ろに吹っ飛ばされて仕切り直し。
LV2ゲイザーから殴り合っても補正のせいでダメージ勝ちするし、
虎の子ドレインでも通常の方が強い。
とりあえずSDで理不尽な択とかいくらなんでもアレだなーとは思う。
こっちは5ミスしなければ負けないけど、相手は2ミスで終わるって感じだ。
これにペネ持ちだとさらにこっちの択が増えるからな。
>>665 殺しきる前提だよな?
吹っ飛ばしたら逃げれるぞ?
ペネで飛んできてもファイで飛ばせる
補正はお互いかかってるんじゃなかったっけ?
ドレインで300くらい出ると思ったけど回復率ってあれはどれくらいなんだろ
スキルスロット6のSDすぐに選べるのはパッドかなにかか?
>>666 ドレインでの回復はすずめの涙、しいたけ1つ程度だった気がするけど
>>667 キーボードの形にもよるんじゃね?ゲーム用の曲線っぽいやつなら6くらいなら結構届くと思う。
あとはマウスのサイドボタンとか。俺は7はサイドボタンにしてるわ。
>>668 半分だからダメージ200くらいだったと思うしベーコンくらいじゃね?
片手相手とかだとしいたけだろうけど
>>666 その時のリスクリターンはどうよ?
こっちは成功すれば400〜700
相手は成功すれば100〜200 だぜ?
なにこのゆとり職
>>664 俺も安定しないけど、ペネ見てからアムは成功率低いけどできる
見てからブレイクにSDは成功したこと無い
ちなみに修正前エクスは普通に取れた
個人差かね
>>673 常に相手の最大射程に位置取るのと
相手の腰元をじっと見てれば取れるはずSA
念願のキーンさんを手に入れたぞ!
前このスレで言われてたクイックとの入れ替えを試してみたが・・・
何故か闇とかやってるレイス居ると入れ替えが糞めんどくせえw
フラッシュも片手相手とか凍ったとき便利って聞いて実際使ってみたら結構よかったし迷うな
笛やってて300くらったぞ、ドレインで・・・エンチャしててね
>>671 殺しきる前提かどうかで変わるんだけど・・・
仕切りなおさせたらそれだけで勝ちだとおもうんだ
うわさの通常連打はどうなの?セスタスの
>>676 初見だと500くらいあっという間に減る。それ以外はSD連打するとセスタスが即死する。
>>677 SDで取れるのか、サンクス
詰めの段階で連打されてかなり痛かったんだよなー
しかし、ドレインの射程は笛の全スキルの射程に劣る
ファーイもフィニ刺さるしね
つまりホーネット逃げ&Lv1のあの射程長いあれで攻撃してくるセスタスが最強(うざさが)
ねちねちライト連打してくる皿がいちばんうざい
寄るとウェブだし
>>676 シャット→通常連打だよね。
SDの強制仰け反りとフィニのおかげで怖いと思った事はないんだが
SDの反射で本当に仰け反るかどうかは未検証のため不明。
通常連打は仰け反り含めて、ラグ無考慮でデータ上23F有利に動けるから
2F発生のSDが確実に挟める。
竜巻の方は仰け反らないのにSDは取れるから
超強いフラッシュが低燃費で連打できる感じになってしまって・・・
どうでもいい情報だけど
即発生で見えねえよアレ! ってなゲイザーLV1だけど
連打してくる相手には溜め硬直+発生Fで結局は24F技になるので
溜めを見た後にSDをすれば一応取れる。Pow負けは知らん
ごめん、36Fの間違いだった
セスはSDフィニで7割減るからな。一定レベルのペネにファイ合わすくらいしかないと思うが。
638の動画の人は、通常一発止めの連打とかヲリ相手にはあいての攻撃のタイミングでSDはさむとかスゲー参考になった。
通常とSDの使い方はいままで見たなかでいちばん美味いと思う。
笛つかって他の近接にタイマンで負けるところが想像できません。
>>667 iniいじっておしやすいところにフィニなんかを登録しておいて
常時SDorタンブル選択しとけばいいよ。
フィニは多少遅れても十分な時がおおいけど、SDやタンブルはそうはいかんしな。
ってすごい見当違いなレスをしていたwwwwwwwwwww
はずかしいwwwwwwww
動画観た後にやったら短剣相手のSDが1戦でほぼすべて成功した
誘い出してる心理状態が大事だよね
ただぺネでヲリの前に飛んでSD準備とかは俺にはまだ無理。このくらいSDを誘い出せるレベルになってみたいな
自分も動画に影響されてSD意識してたら
成功率は確かに上がったけどスコアががくんと下がった
ハイド見つけたら即フィニ、アムと相打ちでもフィニの方がスコア高い
ただSD意識していたおかげで短スカ3人に襲われたとき
パニ→パニ→ヴァイパー→ヴァイパー→ヴァイパー5連続にSD決まった
その後Pw無くて死んだけどな
693 :
名も無き冒険者:2009/08/07(金) 16:03:00 ID:hYbaS2UD
短スカのフレが笛に興味持って始めたから、俺も短スカから笛を試しに上げたよ。
しかし、装備が全く集まらないなw課金装備までの繋ぎとしてGで買えると
思ったが、他の職のように上手くいかねぇ。
それはそうと、キーンセンスで暗闇の状態でも見えるのは知ってたが
まさかハイドまで見れるとは思わなかったよ。
俺が下手以前によく笛にバレると思えばそういうわけだったのな。
>>693 しかし闇じゃないときはハイドは全く見えない謎仕様
しかしキーン持ってるときの闇食らったときのわくわく感はいいな
今までは闇うぜーだったのがこうも変わるものか
もうこれ以上フェンサー増えないでくれ
今でも多すぎる
>>693 どうも今月?辺りオフィ拡張で笛とセス装備が入るらしい
キーン使うと逆に周囲の状況把握し辛い俺ガイル
無駄な情報入ってきすぎるわ・・・
>>695 印象論だけで多いといわれても、多くの鯖で職構成比で笛は最下位か下から2番目なのが現実
前線にそれなりに数がいてなかなか死なないせいで多く見える
実際そんなに多くない
AIMでやってるけどどうも奥の建築にタゲっちゃってフィニからぶっちゃう・・・
もうやだ\(^o^)/
キル重視の笛はそんなに数必要ないんだよな
敵陣で5人くらいペネで飛び回ってたら強いかもしれん
DDがスカフォ・ATに食われた時の絶望感は異常。
やっと33になってSD覚えたぜ…もうゴールしてもいいよね
俺ももうSDないけどゴールしようと思う…
メインキャラで羽使って装備も揃えたのに一週間で飽きるとは思わなんだ
キラーマシンになっても溜息しかでてこないのはなぜだぜ
>>701 想像したらクソワロタwwww
5人くらいの笛が、非エンダーの敵に時間差でペネするのもいいんじゃねwww
>>706 転倒しておいしくない。ランダムに飛び回るほうがうざい。ダメージ無くても見た目がうざい。
雷皿をやります
やっぱ笛多いほうが負けるな
波状ドラテにレインカレスが飛ぶような戦場だと笛はお荷物だろ
公式の笛の叩かれ具合すごいなw
俺は修正されても今のままでもどっちでもいいやって感じなんだけど、今の笛修正必用無しって人はひとつの戦争に笛何人ぐらいいるのが理想?
どう考えても笛よりヲリの方が強いけどな
セスタス減って弓皿増えたしそろそろ笛は廃業だな
>>699 鯖によるんだろ。
Bとかは大抵の戦場でヲリ3種を合わせた数と同数の笛がいる。
笛多いと勝敗どうなるかなんて話はあまり意味ないだろ。
エンハイ多い方が勝つだけだし。
その上であえて言うなら笛と短スカが活躍してる側の前線が勝つな。
>>702 DDは範囲スキルだから建物貫通しない?
笛は一つの戦場に5人いれば十分だろ
>>714 建物にあたるとPCへの判定が消える?ぽい
笛は片方に3〜5いれば十分だろうな
片手と両手もしくは大剣、そして弾幕を途切れさせないだけの弓の数とやっぱり3〜5人程度の短スカ
残りは氷程度が強いだろうね
あ、セスタスは2か3いれば十分でござる
>>717 弾幕オンラインつまんねえだろ…
防具もすごい勢いで擦り減るしさ
A鯖とC鯖とD鯖に火皿持ってるんだが、Aだけ他の倍の速さで耐久切れてワロス
やっぱ5人ぐらいだよね。
そしたら今の10人いることは結構あるってことは、強すぎるって思われるってのもしょうがない感じがするなぁ。
俺はA鯖しかしらないけど、今ぜんぜん弾幕って感じしないよ。ジャッジが怖くないしなぁ。
>>718 弾幕嫌がるのは解らなくも無いが、僻地か闘技場向きなんじゃないかね
俺は戦争は弾幕あって何ぼだと思ってるし、弾幕薄い戦場で笛強すぎだの、かつての皿ゲーつまんねだの
言ってる奴は馬鹿だと思う
皿ゲーとかくそつまんねぇわもう戻りたくないね
皿ゲーなら皿弓を楽しみ
接近ゲーならヲリ笛を楽しみ
ネズミゲーなら短を楽しむ
これでいいのだ
反応SDは自分との戦いで失敗しなくするが読みだと相手の癖なんだよな。
ペネSDとか当たり前の連携だし、そこにフィニが1〜2回入る事を考えると
そこで手を出すヲリってのはその程度のヲリにしかならないし、どこまでnoobと相手を見るかが難しい。
全員が全員ペネにアムできるわけでもないし、当然死角からなら反応アムは来ない。
結局先手を取るには両手とかで学べるけど混んだ状態でSD読みされて1発入れられるとその後が非常にきつい。
僻地ならリスクががくんと減るので出来るけどね。
短はSD通常1〜2発止めで安定だと思うけど?殺せない状況でフィニ撃つとかしないな。
通常中にブレイク音が聞こえたら相手はスキル使えないから通常もう1セット入れてこけないなら継続、こけたら起き攻めでいい。
SDフィニって正直使いどころが少ないんだけれどどこで使ってる?
相手の動きを読んで当てるのではなく、タゲったら当たるってのはやる側もやられる側もつまらない。
それだけだな。
>>722 その中でねずみゲーが一番糞ゲーだと思うは。
弾幕ゲーと轢き殺しゲーとネズミゲーならどれが嫌?
ムカツキ度ではネズミゲーが一番むかつきそうw
>>726 ひき殺しゲーはなんかガッツリやられた感じがしていやではないが
弾幕ゲーはビクンビクンでうざいしねずみはストレスたまる
ネズミゲーが一番いやだな、次に引き殺し。
弾幕は弓やればいいがw
まとめると弾幕から轢き殺しが始まって
いい気になった敵の短スカやヲリが
暇つぶしがてらのネズミを始める戦争が最悪だな!
まーそんな戦場で真面目にやる奴はマゾだけどw
接近轢き殺しゲー
ネズミゲー
短スカゲー
皿ゲー
弓皿弾幕ゲー
あれ?結局全部ストレス溜まるじゃん
>>721 俺ヲリゲーが一番つまんね
皿ゲーだろうが、ネズミゲーだろうが、弓の弾幕ゲーだろうが、笛ゲーだろうが、ありえないけどセスゲーだろうが
ヲリゲーより遥かにまし
>>731 その中から選べって言われたらダントツで短スカゲーを選ぶぞ。
つまり今の状態だな!
ドラゲー
ジャイゲー
忘れてるぞ
フェンサーを笛って呼ぶ奴に愛を感じられない
増えんさー
俺、マイク頭を買ってあげるくらいフェンサー大好きだけど
笛って呼ぶ、だって楽じゃん。
最近はじめたんだけど、笛とか皿とか何のことかわからなかった
フェンサー=剣 ソーサラー=魔 だよな普通
正直ペネとフィニとSDとタンブルが好きなだけかもしれんw
笛自体には全然愛着ないな。
単純に剣って言われたら片手のこと想像するけどな。
刺とかじゃないと。
一般的にtunk職は、盾って呼ぶゲームが多いと思う
まぁ片手両手は解るけど、笛と皿だけはどうしてこうなったのか謎すぎるw
笛レベル
1 PCダメ10k↑
2 かつdeadは0〜2以内
3 発動見てから弓スキルをSD
4 発生20Fスキルを見てからSD
5 dead0、PCダメ20k
6 発生14Fスキルを見てからSD
7 テイル系にはDDかフラッシュ、ステップに、横からのヘルにタンブル切替できる
8 発生10Fスキルを見てからSD
9 見てからSDと死角外からの中級に弾見てからイレイスを併用できる
神 才気煥発の極みとサムライドライブを使える
言われてみると確かに片手は盾がイメージになるはずだな・・・全然浮かばなかった。
FEZの場合盾使うスキルがまったくないからかな。
バッシュも盾使ってるように見えないし。
>>732 ヲリ/笛ゲーが一番マシじゃね
結局ヲリ/笛が削り合うんだから
ヲリがちょっと強くてもヲリ/笛に安定してダメージの取れる皿、その皿を食う弓という特性上
おまんまの食い上げにはならないだろうし。
皿ゲーとか弓ゲーが一番ヤバいと思う
皿ゲーならヲリ/笛が完全に死亡or肉壁化するだけだし
弓ゲーなら皿はもちろん前線の距離が開きやすくなってヲリ/笛も自分の距離で戦えずつまらない戦争になりそうだ
ネズミゲー?論外だろ
バッシュあれ確か剣持ってる手で殴ってなかったか
ならもう盾捨てちまえよと
・シールドバッシュの名称を峰打ちに変更いたします
これによるスキル性能の変更はございません。
・ストライクバッシュを実装します
攻撃してきた敵にカウンターでバッシュ。尚このスキルでのバッシュは耐性がつきません
それはセスタスに実装だな
盾捨てろよ
↓
こうして出来たのがフェンサーでs…あれ?
まぁ盾無しスタイルとかあっても面白いと思うけどね
耐性捨てる分攻性上がって
ブレイズがスマ並みの威力になったり
スタンプが劣化ドラテになったり
バッシュの代わりにヘビスマよりちょい下の威力のスキルが使えるようになったり
別ゲーやれ?ごもっともでございます
>>741 何故かFEZじゃ職イメージじゃなくて職名の発音もじった表記になってるからなあ。
ウォーリアー=ヲリ スカウト=スカ ソーサラー=サラ=皿(昔はソーって呼ぶ人もいた)
フェンサー=フェ=笛
セスタスは何になるだろうな。皿の感じで行くと、セスタス=タス=足 なんてどうだろw
強さとか何も変わらなくていいから両手に剣持たせてくれんかな。
見た目とモーション変わるだけで大満足。
見た目とモーションは大事だよな
それだけでプレイ寿命が数ヶ月伸びるぜ
>>745 単純な削り合いにはならんよ>ヲリ笛ゲー
基本的にヲリ笛ってのはレイプ加速器
一方皿スカは均衡状態でこそ力を発揮できる職
今は皿と弓の弱体化で均衡が少なく、ヲリ笛の轢き殺しでレイプゲーばっかり
また、皿ゲー弓ゲーだったころは、皿や弓の数が多いほうが勝つというものではなかったが、
ヲリゲーになるとヲリの多いほうが勝つという仕様
これは、皿弓が引きの強さを持ってるのに対し、ヲリは押しの強さだから
ソーサラー=魔が定着してるゲームなんてあんの?
俺の知ってるMMOはどれも魔法職が複数あるし、ソーサラーは皿が多くて次点がソサ、ECOではさらたんだな
>>756 名称はソーサラーじゃないが、FFは白魔・黒魔・赤魔じゃないか。ま、白黒赤でも通じるけど。
>>755 片手もあれは押しの強さじゃない?
退いてるときの片手なんかなにもしないで逃げてくれるのが一番嬉しいし。
ていうかソーサラーって男の名称だよな、女はソーサレスだし
エウメネスのエンチャスロット1個増やして欲しいな
笛修正なし・・・
フィニの硬直短縮してくれると思ったのにorz
とりあえず来週もセスタスのおかげでウマウマな夏休みです
しかし肝心のセスタスも流石にザコ過ぎて使ってる奴が少なくなってきたな。
単純な雑魚じゃなくて、自軍に不利益を与える雑魚だからな
格ゲーでいうとバグで技を使うと自分にダメージが喰らう
そんな状態
覚えたてのSDを意識しまくりで2戦くらい戦争行ってみたら
SD無かった頃よりもスコアガタ落ちワロタ
あれだな、呼吸するようにSDできる様にならないと駄目みたいだな
とりあえずドラテにSDはイマイチ(ダメ。ゼッタイ?)って所まで覚えた
ゴールしたと思ったらスタート地点に立っていたんだな…なんてこったい
ああ、自分自身を画面外に吹き飛ばす技のある格ゲーがあったな
ドラテにSDで相手がこけなければいいんだけどね
こけない条件がよくわからない
だめだファーイが全然SDとれん
お前ら乱戦時でもいけんの?
笛同士でSD狙ってたらフラッシュ打たれてショボーン
フィニがくる!と思ったらフラッシュ打たれてショボーン
乱戦時に死角からファーイされたら無理だけど
少しでもそのセスを意識してれば取れる
実際はレインやライトでビクってるときにファーイされるのが多いなw
>>771 フラッシュ三段目にSDいれてフィニでいいんじゃね
練習のために全て後だしでSD意識してるんだが
全くとれねえw
やっぱりある程度誘って予測SDしないとだめだな
セスタスは建築回復しまくってると貢献400いくんだぜ
ドラテSDで転けない条件は距離が遠い事、な気がする
遠いとその分反撃ダメージが遅れて、空中判定じゃなくなると予測
だがしかし遠すぎるとそもそも反撃ダメージが入らない
しかもそんな距離見切れない
つまり狙って出すのは難しい
>>775 一方、輸送ナイトは貢献500、銀行は貢献550出してましたとさ。
笛スキル強すぎだろ・・・
俺がバンクで低PS笛如きにたまに負けるとか、ゆとりスキルばっかだな・・・
エクスと同じで笛のせいですげえつまんねーわ
早く修正入らんかな
修正・・・修正・・・!
こういう連中を金曜日が来るたびに嘲笑うのが実に愉快!
セスも笛も修正ないとは・・
マジでフェンサー増えすぎだろ
一ヶ月以内にフェンサー始めた奴は死滅しろ
フィニしか考えてない笛は笛にとって餌
相手のフィニをSDでとってダウンフィニ
逃げたらほっといてフィニしにきたら生かSD
短以外で相手を手玉に取れたことがない俺にとって笛は転職
フィニに修正きてもネガるつもりはないがSD修正きたら公式サイトにF5連打しまくっておとしちゃる
笛修正なしとか・・・ないよねほんと
フィニ弱すぎるから範囲攻撃になると思ってた・・・orz
生だと反撃食らうからDD
しかしDDにSDを返されるという悲劇
SDの使いどころがまったくわからん。SDを考慮にいれてたらフィニチャンス逃すし実際戦場でSD食らうこともほとんどないし
>>797 ギースが使う当身と違ってローリスクハイリターンだし
低PSが適当にペチペチ使ってても勝手に取って大ダメージ+強制仰け反りカウンターからフィニなりDDフィニなりやりたい放題できるよ
>>782 笛はともかくセスは一体何を修正したらいいの?
元々戦闘特化型のキャラじゃないんだし、特別弄るところなくない?
>>783 俺。俺。
せっちゃんから笛になった典型的なアレ。
もちろん
>>784においしく頂かれてます^^
でも笛以外にはやりやすいな。笛。
だって笛やったことないやつが使っても強いもん笛
SDやらフラッシュやら決めて俺テクニカルって自己陶酔すんのは勝手だが、まあ使えるスキルだけど
フィニだけうってりゃいいもん
笛擁護の傍らでオレ20k出せるとか言っちゃってるのは頭沸いてるとしか思えない。
ネガウォリに対して笛擁護すんならまずウォリで20k0デッド20キル動画上げろと言いたい。
逆に笛擁護に大してネガるなら笛になって20k0デッド20キル動画上げろと言いたい。
お前そんなこといったらこのスレ成り立たないぞ・・
>>789 弱体化になるが、
ゼロゲイザーの射程はバグだと思う
>>789 スカフォを持ち上げて投げる新スキル追加
797 :
名も無き冒険者:2009/08/08(土) 01:35:48 ID:l09btJij
>>783 さーせんwまだ二日も経ってねーわ。
まぁただの興味本位だしそのうち元の短カスに戻るから心配するな。
>>783 笛増えすぎと評判のB鯖にキャラ作って調査した
全国でも戦場ごとでもやっぱり笛人口は最下位かブービーだった
結局笛に美味しくいただかれた奴がネガってるだけだと解った
だって他のクラスより笛楽しいもんよ
SDが完璧に噛み合って10割完封したときの爽快感は中々味わえない
ストスマ>ステップにヘビ>リバサウェイブ避け〜とか決まったときくらい
ペネを使ってのポジショニングが快適で楽しいな。
攻める時も退く時も殺しにかかる時も。
SDが楽しくて、ガン押し状態でもSD待機になってる
気づけばいらない子に(´・ω・`)
ぶっちゃけヲリと弓あれば済むからな
あとは全部いなくてもいい
弓ネガだけは本当の的外れ
あれは味方のヲリの数が少ないのに、いつもと同じどおりに突っ込んで
死んでる馬鹿
下がりながら弾幕で削らせて500切ったのだけを狙ってけばいい
厚いレイン弾幕に勝てるものはねーよ
フェンサー弱すぎだろ。全然キル取れないし即死するし
実際スカフォ移動させたい時とかあるしなw
>>795 そうなのか。まぁでもあの威力なら特別修正入れる必要性もなさそうだけどなー
仮にバグだとしたらそりゃ修正されるべき項目ではあるけどさ
実際どうなんだろうね
>>805 投げたスカフォは相手にダメージを与えた後消滅します
>>795 あれバグなのか?
牽制用にきちんと設定されてるものとばかり
一番逃げやすい笛で即死しちゃう人って
スキルを追加してくれ・・・できれば突進系と連撃系と一撃系で分けて・・・
なんとなく発生はやいスキルのSDの取り方わかったわ
今までモーション見てからやって取れずだったけど
スキル使用の際の足が止まるの見ればいいんだな
ずっと歩きながら牽制だし分かりやすい
だがやはりステップやらにも超反応してしまうビクンビクン
>>808 ペネバッシュかアムでももらったんじゃね
セスいたらぶっぱするカスだろ笛って
餌にぶっぱしないでどうすんだ
まぁこっち見てないnoobならセスだろうが何だろうが変わらんが
>>798 たまたまだろ、ちょっと続けてみろよ。
別にネガでもなんでもなく多いぞ。
ちなみに今ざっとSNS見てきたら
Bの大抵の戦場で一番少ないのは皿だな。双方合わせて15人満たないことが多い。
10戦中9戦はダントツで皿が少ない感じ。
実はスカが一番多い戦場が多くて、笛とヲリはヲリが数人多いくらいな戦争が多いぽい。
でも少ないってわけじゃないぞ?
なんにせよスカが多い割に弾幕は薄いから、どれだけハイドだらけなんだって話だな。
そりゃ皿もいなくなるわw
セスタスは多かったり少なかったり、まあ今のセスタスは多くて当たり前だから
特に気にして見てない。
実装時から笛やってたが、昔から笛はSDが一番楽しい
予期してなかったパニをギリSDで返した時とか凄い楽しいわ
ただSDの反撃ダメージは要らないな
唯でさえ物理無効化&強制のけぞりなのに200↑ダメはさすがにおかしいだろう
あとフィニのGRF無視も余計な感じがする
片手は耐性上がったけど攻性も更に下がるデメリットがあるのに、フィニ貫通で耐性上昇も無視はないわ
シャットアウト貫通はスタン無効があるからこのままでもいいかな、セス強化は必要だと思うが
新職が3職揃って、新3すくみで笛がセスのアンチになるかどうかでもまた変わりそうだな
ペネとフィニとSDの硬直の少なさが酷いと思うわ
SDとタンブルって言うステップよりはるかに早い防御回避手段あるんだから
1つ1つのスキルの隙はもうちょい多くていいと思うんだよなぁ
つかそういう歩兵性能少し下げてもいいからせめて皿くらいまで対建築性能上げて欲しい・・・・・・
SDのダメージ無くしてもいいからその変わり成功時にかっこいい効果音いれてくれ
ペネの移動距離減少して良いからもっとかっこいいオーラをまとって欲しいわ
橋を渡ってたら、瀕死ナイトが2人も突っ込んできたからフィニしてあげた
1人目は警戒してたらしく、ジャンプして俺を超えようとしたがジャンプ後の硬直にプスッ
2人目は普通に突っ込んできたので普通にプスッ
笛やってると、こちらからキル取りにいかなくても向こうからキル取られにやってくるな
つーかナイトって笛のフィニを警戒しないのかね
笛の近くをナイトがよく通るから、それだけでもけっこう稼げる
護衛や迎撃時は歩兵の一人一人にまで気が回らない事が多いし
笛避けたつもりでもそこから当たんの!?って距離からフィニ喰らうことが多い
ナイトだと視点が違うせいもあるんだろうな
わざわざ笛ごときに気をつけないといけないのはうざいから、
させてよかったでちゅねーの意識でやってる
____
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \
| (__人__) | ないない
\ ` ⌒´ ,/
r、 r、/ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
\>ヽ/ |` } | |
ヘ lノ `'ソ | |
/´ / |. |
\. ィ | |
| | |
セスタスナイトならフィニ=大ランス一発分だからしゃれにならん
SDのうまい人って「敵と座標が重なったらとりあえずSDする」人が圧倒的に多いんだよな。
座標が重なると敵が我先に攻撃を繰り出すため、見切りSDを出してもかなり成功しやすいのが理由だけども。
>>638の動画では00:20付近で、ペネで短に近づいた笛が即座にSDを返してるシーンがそれだな。
たとえば自分がステップして着地点に敵が構えているときに、着地点で即座にSDを出すとか
意識してると結構使えると思う。当然相手も裏をかいてくることも忘れずにしてね。
相手がヲリか笛かで近づける距離が違いすぎてだるい
俺1人で敵のお笛様を釣ってるから役に立ってるって考えないとやってられん
>>638 こんな部隊服雑魚両手と短カスを僻地でいたぶってる動画で強いとかいわれても・・・
まあ、笛じゃ僻地無双の接待でも25k15キルぐらい止まりだよな
ウォリの僻地無双は30k20キルとかでるし主戦でも僻地でもオベ折りでも活躍できるとか
笛よりウォリ修正しろよと
>>820 大丈夫だろって距離からプスッっと行かれて「え!」ってなる事が多い
笛も狙ってくるから、相当距離とらないといけなくて困る
最近わざわざ召喚の周りでウロチョロする笛増えたな
僻地無エンチャ鴨ってるだけだろ
笛なら前スレに4,50kの動画上がってただろ
俺も僻地でウマウマするか
カスタスのザコどもでwww
noobのおれでも30キル35kとかなら3回くらいだした事あるから
超たまたまうまくいったのを晒されてもなんとも思わない…
お前のスコア自慢に興味ないんだよ
話の流れぐらい理解してからレスしなお馬鹿さん
セスタスでスコアが出ないのはおかしい
即刻フェンサーを修正するべき
たまたまで35k取れるんなら平均20kくらいいくもんじゃねぇの
ってことで上でスコア自慢してる奴動画うpれよ^^
基地外の巣窟!!即刻修正するべき!!
紳士の溜まり場が厨房に乗っ取られてる・・・
厨が見向きもしなかった時代に戻りたい・・・
初心に帰ってDDして見えた!と叫ぶべき
逆に言うとこんな強い職を使わない奴らが不思議
>>843 個人としては強くても軍としては強くないからな。スコアは出ないが片手と火サラのほうがいい。
>>817 ペネはまだ解るが、フィニ硬直に何も刺せない程度の腕だと、弱体化前の皿使っててもいらない子なんだが
何しろ90F級のスキル硬直しかあわせられないって宣言してるわけだから
>>814 というわけで2度目の調査 B鯖 調査タイミングで戦場3箇所
全国 ヲリ200 スカ149 皿107 笛121 セス147
クラウス ヲリ23 スカ26 皿12 笛20 セス19
ジャコル 32 21 16 14 17
エルギル 27 25 17 15 15
やっぱ笛少ないじゃん
蔵の20は普通に多いな、まぁエクス修正後は増えてるのは間違いないと思うが
1.5倍期間&既存職は頑張らない時間帯だから
普段はもっと少ないんじゃね?
A鯖
全国 ヲリ187 スカ155 皿108 笛160 セス125
ナイトやってると笛が群がってくる。
A鯖昨日の晩はサラと笛が同数くらいだったから
やっぱり早朝補正な気がする
最近笛増えすぎで
獲物争奪
>>833 あらためてこの笛の火力を目にするとスゲーなw
笛みたいなチート職はやるものかと心に決めていたが
こんな動画見ちゃうと誘惑に負けそうだw
そんな俺の今のメインは笛の主食セスタス
そして俺はそっと弓カスにCCして僻地で笛にトゥルー粘着美味しいですw
最近はヲリより笛の方が多い戦場とかざらだな
そんな戦場みたことねーよwwwwwwwwww
片手と弓が機能してれば笛無双は出来ないはず
笛が一番多い戦場ってのは体験したこと無いな
そもそも笛実装前の皿ゲー真っ最中の頃ですら、ヲリが人口常にトップだったし
大体の戦場で皿の倍近くはいたな
>>860 鯖によるのかもしれないがうちの鯖ではヲリ15スカ18サラ17とか普通だったな。
ガチになるとヲリ20スカ10サラ20くらいのバランスいい構成になったが。
人口を根拠にするなら人口多い職からだしね
と言うか、ガメポがスキル調整しちゃった辺りから弱体弱体って話がすごい
前はジャベバッシュゲーに順応してたのに
あの頃は「氷が硬直取り→片手がバッシュ→両手火がフルボッコ」って流れで
ヲリ不可欠だったのに皿ゲーとか言ってたからなネガヲリ様は
エンダー弱体前の「ヲリ以外は人にあらず」な状態が正常なんだろう
片手は肉壁、両手はNT以外要らない子だったから
昔はネガってても仕方なかったがな
ジャベヘルで十分に代用できたしサラゲーだったのは間違いないだろが
そりゃヲリが不要ってことはないけどサラがいないと始まらなかった
D鯖おいで 今でもレインとジャベで近接涙目できるくらいだから
笛もキルはさすがに取れるけど与ダメじゃヲリになかなか勝てないしで比較的バランスがいい
ヲリ(主に片手、鰤)が前線構築に不可欠だからこそ、
そこへのアンチとしてサラが強い必要があったと思うんだけどな。
ヲリ50
ジャッジを少し威力さげてくれればよかった。
今のヘルは回転率あがってかなりいい感じだよなぁ。スコアボーナス少し戻せば人もどるんじゃねーの火皿なんかは。
カレスは凍結長くていいと思うんだよね。ジャベは今のでいや。
カレスは少し下方修正した方が良い、
ブッパで前線に常に鈍足まき散らすような大味なゲームになってるし、
ヘルは妥当だがジャベは少し上方修正しないと、
近接のひき殺しげーが酷すぎてジャベとか全然見ない
つうか両手は不遇不遇と叫んでるヲリ多すぎね?
ぶっちゃけチートといってる笛と同性能か主戦では確実にそれ以上の
能力があるだろ
さすがにジャッジこれ以上威力下げたらだめだろw
カレスもむしろ消費Pw増やすか範囲狭めた方がいいよな ぶっぱ調整するくらいなら今のでいいけど
ジャベは普通に強いから強くしちゃダメだ
>>867 はるか昔魔法でヲリがのけぞる時代がありました
>869
ジャベを撃っても意味ないのは
フィニとドラテが悪い
近接職の性能じゃなくて、頭が悪い
すぐ割る&後ろすぎで間に合わないのは
すべて皿のせいじゃねー
今のカレスすら決定打に昇華できないのは、ほんと近接職が雑になったせい
>>871 ジャベは皿の素の弱さを考えると少し上方修正しないと
皿がタダの餌になってしまう。
攻撃面だけばかりじゃなくて防御面も考えてやるべきだと思うぞ。
ジャベが今のままなら皿は耐性を少しあげてやらないと釣り合いが取れない。
>>873 防御面考えても強いと思う
攻撃受けても味方が反撃してくれる位置にさえいればいい
あとはかけつけた味方に攻撃してきた敵を焼くなり固めるなりするだけ
D鯖おいで ジャベでたくさん殺せるし死ねるぞw
俺の鯖は与ダメサラスカがほぼ独占してる、特に皿はまさに主役って感じの活躍っぷりで
皿強化の必要性は感じない
>873
ジャベ自体はそれほど変わってないんだ
なぜなら射程も出の早さも硬直も変わらなかったから
ひとえに周りの処理がおかしくなった
糞鯖でそれが顕著
>>872 サラもやるけど、ジャベ普通に強いよ。
近接職が雑なのは同意。耐性時間を短くしすぎたのは悪調整だわ。
なんでFEZの修正はいつもやる事が極端なんだ
ジャッジ弱くしろっていうのは修正前のね。
今のは弱すぎるってことだ。
今のと前のの間ぐらいがいい。
>879
□eが関わるものは全部そうでしょ
ユーザーがパッチに慣れていない、は至言だわ
未だに体質かわんねー
>>878 修正入るとここに限らず掲示板の人気(ヲリつえー、笛つえー)
で相当動く職175的なのがかなり多いからなあ
FEZは職比でも相当強さ変わるから、人口減るってのはある意味弱体だな
実際の強さ云々以前の問題で
笛の召喚に対するダメージ下げたままで良かった気がするな。
フィニのタゲ仕様のせいでナイトに対して強すぎる。
>>865 皿ゲーの正体はジャベの後のバッシュが要だった
ランペ強制仰け反りのときに皆理解したと思っていたが、理解してなかった人もまだいるみたいだな
あの時点では皿は弱体されてなかったので、ランペオンライン引き続きエクスオンラインでも皿ゲーは
継続のはずだったが、実際どうだったか、大剣揃えた方が勝ちだったろうに
お皿様と最強厨が他職に流れただけだろ
ヲリや短スカはリア厨が好むし、弓は無課金や一方的に攻撃したい奴がやるから減らない
職性能でいえば皿は最強とは言い難いが十分強いよ
皿自体のバランスは悪くない方なんだけどな。
ジャベヘルのダメージも600超えないし、即座にそれが即死なんて絶対つながらない。
ランスのダメージが250、ライトが130だっけ?弱くもないが強杉でもないし、そもそも腕があれば避けられる。
皿だけの世界なら最上のバランスが得られると思う。
バランス崩してんのは皿の周りのクラスだよ。
とりあえず皿の事だけ語りたいなら皿スレ帰れば?
各クラスだけの世界でみたらどれもバランス取れてると思うんです
>>879 開発・ゲームデザイナーにちゃんとプレイしてる奴がいないから、
さじ加減ってものが分かってない
火皿でドラテゲーを止めれた=皿ゲー
こういうことじゃねえの?
あとランスで250ダメージとかヘルで600ダメージとかDOTまで入れんのはどうかと思うな。
ハイリジェで相殺かむしろ回復のほうが大きいからDOTと瞬間ダメじゃ価値が全然違う
>>890 コスト制で、回復できるHPに上限があるんだから
DoTも瞬間ダメも評価しないと。
御前ら全員死ね
弓は評価されてるだろ
カスが使うと戦場が荒れるだけで
しかし誰もやりたがらない
削るだけだからな。
最初の一発より最後の一発を入れたがる。
今まで笛が叩かれる理由が、片手やっても大剣やっても笛やっても
セスやっても氷皿やっても短剣やっても弓やってもわからなかったんだが、
この経験値1.5倍期間中に雷皿やってちょっとわかった。
皿はウェイブもってないとそうとうキツいわこれ。サンボルじゃペネに
対応しきれない。「詰み」状態になっちゃってけっこう理不尽さを感じる。
笛強すぎって叩いてるのはウェイブ無しの火皿や雷皿なのかもな。
弓だと接近が取りこぼした笛の止め刺しまくれてるけどな
1戦で2〜3キルは瀕死笛のタンブルやペネ硬直からもらってる。
僻地でツルー粘着だけしてたらたまにキルランはいってるぐらい
サンボル当てられない自分の腕が詰んでるんですね
通常攻撃の1打連打ってブレイク入る隙ないと思うんだけど
いつも間にアム入れられちゃう
>>897 サンボルはまだ相手を素早くタゲって当てる技量が必要だが、
ペネもフィニも誰でもお手軽簡単に当てられてなおかつ強いから叩かれてるんだよw
>>897 そのウェイブなし皿ってのはフェンサー実装前は完全に自己完結型で皿ゲーたる所以だったんだけどな
相対的に自分が苦しくなって、喚いているんだろう
>>897 単体攻撃が優秀→なんで他にもいるのに俺を狙うんだうぜー
キル性能が高い→殺されてうぜー&キルとられてうぜー
回避、防御性能が高い→なかなか殺せなくてうぜー
移動性能がいい→ピンチになったら自分だけ逃げられてうぜー
一個一個はそこまでじゃないけど、全部合わさって相乗効果になってるんだと思う
>>900 動きが早いから隙が少ないように見えるだけで
理論上の最速で1連打できて、かつ相手に当てていても
相手に20fの余地がある。んで人間が出す以上先行入力避けて通常2暴発を止めるから
結果的にアム相打ちは可能
机上の空論
仰け反り時間考えてないよなそれ
>>902 まあ以前の火皿は自己完結の強キャラだったのは確かだが、
耐性は低かったし、ヘル硬直にジャベられればあっさりバッシュを食らって死んでいた。
もちろん、笛のように3〜5人にBOXされてる状態から余裕で生還するなんてあり得なかったしな。
笛は違う。高速移動で敵陣裏に一瞬で回りこむことも可能、そしてスキル硬直は短く威力は高い。
さらにヘルと違ってフィニはほぼ潰されない上、潰されても消費はヘルより小さい。
もちろんその後は回避スキルで自陣に帰還し、万が一凍結してもSD、DD、フラッシュで片手を妨害してバッシュは食らいにくい、
バッシュを食らっても高い耐性で死ににくい。
今の笛ゲーとかつての皿ゲー・火皿ゲーは異質なものだよ。
つーか別に他の職時にはもちろん、雷皿時にもフィニに怖さは感じなかったけどな。
ペネに理不尽さを感じただけで。
>>907 いや、さすがに3〜5人にBOXされたらフェンサーも死ぬがな。
攻撃スキルのpw効率も全体的に悪いし、
攻撃が潰された段階で敵に肉薄してる状況はヘルを潰された火皿とは比べ物にならない位危険なんだけども。
フェンサーやった上で言ってるの?やってるとしたら、ちゃんと味方守ってる?
ペネはウェイブしてもダメージくるもんな
ウェイブはそう連発できないし、鈍足も大して通じないから困った
>>906 仰け反り時間入れて20fだよ。硬直全体が32fで発生10f、仰け反り12f
10f後硬直があって次の発生まで10f、計20f
ここに先行入力できない間隔分と実際にはラグが確実にあるからアムが勝ちやすい
ただし
・タイミング合わないと通常ガシガシ食らう
・食らう前に入力してるとスキル発動不可能時間でハマる
顔真っ赤なスカに通常レンダーが入りやすいのはこれ
囲まれそうでなければ通常連打食らったら転ぶのが無難だな
俺のフェンサーはまけんルシエドを覚えるぞ
あと1回は金魚みたいに変身できる
冷え性ぱねぇ・・・笛の最大の敵は冷え性だわ・・・
寝起きだと手先が冷たくてちゃんと反応しねぇ・・・
まじ笛強いな
低LvのGold防具に初期武器で短スカに勝てるわ
SDで防いで無エンチャ初期武器でもけっこう削れる通常攻撃・・・
皿やったことないのに知ったかぶってる笛様が居ると聞いてきました
ペネ:pw32 エンダー+タゲ指定なし+移動距離長い タンブル:pw10 無敵時間があるバックステップ 最大3回
ウェイブ:pw44 鈍速+吹き飛ばし+使用後の隙がでかい サンボル:pw33 地点指定吹き飛ばし+発動遅い+発動前に潰される
pw効率?攻撃が潰される?喧嘩売ってんのかwwwww
笛はフィニ潰されてもペネで逃げれるが、火皿はヘル潰されたら初級と中級Bしか打てねえんだぞw
>>912 よく分かったな
嫌いだったんだよ、火皿w
で、お前はどうなのw
「笛は強くない!弱体は必要ない!」と叫ぶ笛擁護が存在するのが心底疑問だったんだが、
こういう他職をろくにやってない人らなんだな。話が通じないわけだ・・。
>>917 お前FEZ暦半年ないだろw
長いことFEZやってる人間で火皿経験ないとかあり得ないからな。
皿を嫌いな人は正面からの見え見えのジャベくらいまくってた人という気がする
ある程度の腕になれば、皿は職問わず餌だろ
部隊チャットで笛強すぎ!修正しろ!って言ってるのはnoobばっかりなんだよなw
お前自分の動きをまず見直せよって感じだわ
でも片手とセスタス貫通は消せ
それくらいはいいだろ
片手とセス貫通がなくなったらただのスタンプゲー&シャット通常ゲーか、短剣ゲーになる予感がする
そうなったら今以上ノクソゲーだろ
片手はともかく、
セスタス貫通はいらないと思うな
シャット貫通はなくしてもいいだろ・・・
ただでさえ笛に対抗する力ないんだから
それに変な補正のせいで他職よりダメ多く食らうし
>>922 貫通+職相性補正があるから問題なんだよな
どっちかに絞ればいいような気がする
>>921 GRF完全貫通じゃなく効果半分とか2/3くらいでもいいよな。
完全に関係ないようにすると開発が考えた脳内設定が崩れるから採用されるか微妙。
>>922 片手はともかくセスタスは絶対にならないw
まあ片手もフェンサー実装前考えればどうだったか分かると思うけどな。
テイル系とスタンプにSDが簡単すぎるが故に
ついつい合わせてすっころばすケースが多すぎるな
>>928 近いと逆に飛んだ瞬間SD押しちゃって着地の頃には終わってるからむずい
なんか通常連打するカス笛多くね?
通常は強いけど状況考えろよ
って笛がおおすぎる
単相手でSDまだだと
フラッシュか通常しないと
アム食らうしなー
そんな状況じゃないの?
>>918 一昨年の2月からやってますが何か
ポリシーってのも人によってはあるんだよ坊や。考えが浅かったな
さ、お前のフェンサー経験を教えてくれ。
>>930 前出ないカスのほうが多いからじゃね
通常ふりふりしててやっと後ろが追いつく感じがあるな
>>930 多いよ
味方が取り囲んでる敵にDDするアホもよく目にする
>921
ついでに対セスタス補正もどーにかして欲しいが
実際セスタスやってるけど笛相手にするとほぼ絶望的だからな
ファーイは吹き飛ばしはあるものの正面が薄いから
知っている連中はペネフィニで突破してくるし
0ゲイザーは真正面にしか飛ばないという欠点がある
チャージゲイザーは威力があるけど5秒間貯める必要があるし
貯めてるのはばればれ。
0骨で逃げまわるのが関の山だよ・・・
>>935 セスタスでフェンサーと僻地で戦ってるのはおかしいw
セスタスは横からゲイザー入れるもの。フェンサーしか居ないなら別に逃げても建築殴られることはないしな。
>922
無理
片手だけじゃ吹っ飛ばされておしまい
優先して殺す必要なんてないんだから、時間稼がれて終わり
なるとしてもドラテゲーでたいして変わらない
探検ゲーは正直ありえないわ
連携あるぶんまだましなんじゃね?
皿以外もハイドサーチしろカスっていう話になるだけ
けっきょく、職としての有能スキルが全部使えるからゆとり職になってるわけで
旧浪漫フィニにイレイスSDタンブル もしくは ペネ現フィニにSDorタンブル
な感じでスキル構成分けりゃーいいのになぁと思う
浪漫フィニなら片手貫けるとかならまだ納得する
>>932 2年もやってるとかありえないから・・。
どういう感性で火皿より笛が危険なんだよw
本当は笛実装からFEZはじめたんだろ?w
>>938 サラ居ない鯖なんじゃね。もしくはヲリやったことないとか。
>>937 現状は結構短剣ゲーな気がするんだが
高スコア多い
>>940 ○○ゲーの基準がおかしくね?
スコアとか関係なく前線に必須、居れば居るほど勝てるみたいのが○○ゲーだと思ってるんだが
ガードエンチャ修正前の片手ゲーとかたまに言われてた弾幕ゲーとか。
短剣にSD入れたあとは基本攻撃3連したんだが
1発当てた時点でアムされたわ
ラグア最強
>>942 お前がラグってた場合も送信が遅れてアム入るけどな。
結局ヲリゲーだろ
ヲリ大量にそろえた方が普通に強いですし
2年やってて全職経験してないってのは相当レアな気がするな。
>>938 信じてくれないならそれも仕方ないけど、まぁそれも君の器量だよね。自分のことは語りたくないみたいだし。
火に限らず皿は近づかれたら終わりだけど、それって既に先を取られてるわけだよな
フェンサーは逆に仕掛けて行っても敵に近づいているわけ。この違いが結構でかい
あとは、立ち回り方の違いかな。回避能力が高い分味方のために無理しちゃうのか、自分が助かるために全力回避するのか
その辺のスタンスの違いがフェンサーについての評価の仕方の違いにも出てくると思うわ
僻地限定なら笛の方が強いが主戦なら火皿の方が強いだろ
短剣20人とかされると勝てる気しないんだが・・・
弾幕凄いわハイドすごいわオナブレパニッシュでもう、敵のヲリ皿が失業する勢いだった
つまりあれか。双方話が噛みあってない。相手の意見がわかってない。
俺も2年と9ヶ月近くふぇずってるけど、火皿経験だけはありません
短剣だけ無いわ。雷は1週間くらいやった。
>>947 主戦も笛の方が強い。
単なる攻撃力だけ見れば火皿もいけるかも知れないが、
前線維持から、追撃、キルまで考えると笛の方が圧倒的に強い。
というか笛が居ないと今の前線は話にならん。
>ウェイブなし皿ってのはフェンサー実装前は完全に自己完結型で皿ゲーたる所以だったんだけどな
今の笛も自分で突っ込んでフィニ撃って自分で帰ってる自己完結型じゃね?
状態異常を絡めないだけだよねw
おまけに火皿のジャベなら他人殴れるけど、DDもフィニも…
まあ、どっちが自己完結型は明白だわなぁ
他人を救えるスキルは皆無だし
悪い意味で他人に助けてもらって暴れてる職業ではあると思う
必死に味方救っても死ぬのは自分だけっていう
でもいいんだ、主戦じゃ笛より氷皿だ
>>941 そういう意味でも現状
短剣ゲーではあると思うよ。
(上手い)短剣の多い側が必ず勝ってる。
上手いヲリとか上手い皿とか上手い笛の有無は
戦争の勝敗にあまり関係ないかな
結局局地的に強いだけに過ぎない。
PSの高い短剣は一人でも戦局を変えるからね。
ハイドが強化されて大分動きやすくなった
フィニで旧ヘル以上の瞬間ダメ出るからなぁ、しかも2連発可能GRF貫通
まあ複数巻き込めれば今でもヘルのが強いが
ヘルは元々DOTダメージが強かっただけで
瞬間ダメージはヘビスマより弱かった・・・
とはいえ痛かったけどさ
>955
いや
断言するがまともな弓が二人いる方が勝ってる
そいつらに両サイド立たれると、どうしようもない
短剣ゲーはないわ
笛で虐殺する方がはるかに手っ取り早い
今みたいにサブクラスで軽減とかなかった頃は、両手に350+180うめえwww だったけどなあ
まともな弓3+まともな短剣5とかの戦場には心底行きたくない
うまい弓が相手にいるとはフェンサー泣きたくなるな。
思わず他の戦場へ移動してしまう。
こないだうちの部隊のnoobがほざいた一言。
「笛はそんなに回避できないよ。瀕死で逃げてる時上手いイーグルいたら終わりだし。」
そんなのどの職でも終わりだろうがwww これだからnoobお笛様はwww
接待プレイして30キルさせてやって以来、何か自分が上手いって勘違いして困ってる。
短が活躍してる方の前線が大抵勝ってるよ。
よく見ててみ。
今のハイド性能の割にブレイクの時間もパニの威力も高すぎんだよ。
ハイドサーチもできない男の人って
夏休み効果なのかネガ効果なのかわからんが
前と比べると埋まるの早いな
ハイドサーチ結果:そこはもうだめだ逃げろ
ハイドサーチなんかいくらやっても追いつかねーよw
一瞬見つけても普通に移動されて見失いやすくなったしな。
まあするけどさ。
パニは発生考えたらこんなもんだろ
これ以上遅いとSD効果切れてベヒテみたいに見切ったのに被弾するわ
短の増加のせいでブレイクヴォイド被弾の機会が増えてストレスマッハだから時間の減少はほしいね
特に闇なんて複数人巻き込んでかけることが多いんだから時間減らすべき
ストレスゲーになっちゃってるよね。闇とかアムブレとかで。
>>963 笛が一番強いかどうかは状況しだいだけど
笛が一番回避できるのは間違いないからな
SDで攻撃受け流し、タンブルで華麗に避け、イレイスで魔法無効化
他職なら確実に死ぬ状況で生き残れる可能性があるのはかなりの強みだよ
そのおかげでコスト大変なことになってるけどな
>964
断言する
「弓が活躍してる方の前線」が勝ってる
弓が目立ってる=ヲリセス以外涙目
短スカは華やかで印象に残るだけだ
おまけにブレイクで暴れられるような戦線は
短スカがいなくても押せる
バンクとは違うんだよ
>963
上手いイーグルは見てからSDでとれる
つまり下手を自白してるだけじゃんね
>>971 闇とかブレイクとか鈍足とかもう酷すぎだな。
常になんかかかってる状況。
>>973 まあうちの鯖はもう弓いないからなw
皿もいないし。
闇も笛だけSDやキーンで対処出来る
鈍足かかってもペネで離脱可能 アムだけはくらったら詰む
笛は妨害耐性も高いよな。
今の時代に相当合ってる。
>>973 まさにそうだな
前線が動く直前に(何もしなくても押しあがるタイミングに)短がブレイクを仕掛けて加速させてるだけで。
>>974 短の人数とブレイクの時間がまるでかみ合ってないんだよね
短の性能から考えるとこの時間なんだろうが人数で考えた時にひどすぎるし。
攻撃面の性能低下=妨害時間減少しつつ生存率上昇させた方が皆ストレス減ると思う
基地外の巣窟!!!!!即刻修正するべき!!!!!
>>973 下手な短スカしかいねえ鯖なんじゃねえの
短スカは一瞬で5,6人ぐらいを戦力0にできる
ねぇねぇ。フィニにヘビスマって話があったけども・・・打ち合うならフィニ1発にスマ2発撃てるとか言ってもいいの?
スマ2発のほうがダメージ的にもpw的にもいい気がするんだが・・・
2発目のフィニ来たときにヘビスマ振るか悩んでるんだけど・・・
フィニ見て即ヘビスマは考えすぎだと思うんだw
結局今一番いいスキルツリーはなんなのさ
ペネフィニSDが3でいいんじゃない?
別にスマ撃ってもいいけど敵笛はタンブルかペネで逃げれるがお前には他の敵から追撃来る可能盛大
ブレイク見てからSD余裕でした
っていうから僻地で短スカとウフフアハハしてきたけどさっぱりだったぜ
レグ以外も5割くらいしか取れないわ
>>981 フィニ硬直がエンダー状態なわけでもないし、スマ2発は無理っしょ?
なんにせよどうせすぐ逃げられたりお茶濁されたりするんだから
1回のチャンスに大ダメージ与えておいた方がいいんじゃね?
俺はヲリでやってるときにフィニ食らうのわかってたら、
ベヒヘビでオツリ返したりもしてるけど。
>>973 上手い短スカは本当に脅威だぞ
理論上は全てのハイドを暴ける弓がいれば短は無力化するだろうが
弾幕時代で皿は激減しなかったが、ハイド強化で皿は激減した
それが答えだ
>>985 TAF1設定してても近い間合いのブレイクを安定して取るのは難しいぞ。
俺できないしw
ブレイク射程のギリギリくらいを意識してれば楽になる。
>>988 なるほどなぁ。距離も重要だったのね。
今度は距離にも注意してみるお。指南さんくすこ
>>987 いまハイドからパニブレイクするまでの回転も速いしな。
最前線で2人以上にブレイクするか、パニで瀕死つくるかすれば、だいたい収支黒。
ハイド時間短くなったし、敵がハイドサーチしてればそれだけで敵の戦力ダウンだし。
前線が動く直前にブレイク云々ってのは、昔のイメージで見すぎてる気がする。
短のブレイクが切欠で動く場面なんかザラにあるぞ。
今の短は相当アグレッシブな前線歩兵だよ。
パニ見切っても皿はウェイブ使おうが何しようが大抵被弾するってのがマズい
ステップは早すぎても被弾するし遅すぎても直撃するし
初めて近接職やった皿は迎撃できることに驚く
つーか弓数で勝敗が決まるゲームになっててつまらん
常に敵の射程外から一方的に攻撃できるのなんて今弓だけだぞ…
フェンサーって範囲攻撃ないから一人しか相手出来ないじゃん
ぺネフィニ+αなんかしたらPW切れだし
フェンサーの弱いとこわかってないよな
>987
ハイド強化が理由じゃないと思う
一番はスキルが弱くなったからだ
存在価値がだだ下がり
ジャッジあたりは明らかにpow消費と威力があってない
最初パニに文句いってたやつらも、パニ死なんかもはや夏の風物詩みたいなもんで
慣れきってるもの
恥ずかしさもそれほど無くなってるからキレもしないという
今普通に皿やってるが、いつもどおりブレイク振ったところにジャベ入れてる
まともな片手がバッシュして周りが追撃して終わり
それを3回ほど見せ付ければ誰も中にはいってこなくなる
あとはサイドで進入ルートみてれば大体おk
つまり昔と変わらん
暴きはライト使ってるわ
問題はハイドの移動よりも
バッシュ追撃が機能しなくて処理が甘い事
つまり近接の質が下がってる
ダメージディーラーは前線にいる人数の割に役にたってねー
笛はパニカス以上に集団を恐れる生き物
>>993 イミフな弱体化+短カス超強化の相乗効果でおk
ジャッジは今の性能なら範囲でかくしてもいいと思う
でもそうすると「回避不可能っす!」って言われるから威力うpが無難かね
>>993 今のジャベにバッシュ入るのって片手がアイスボルト射程にいるときでギリだぞ?
この距離はジャベ当たった瞬間からスカに向かって歩いてて、
かつフェイントもなく真っ先にバッシュ振る前提。
いくらでも誤魔化せるし、ヴァイパーで転べれば死ぬことなんかほとんどない。
これで変わらないとか言う奴は、絶対になんしかの理由で目が曇ってるよ。
>>996 今ジャベバッシュで確殺は片手と連携するつもりの立ち位置にいないとキツいな
昔の皿射程ギリでのジャベはほとんど自己解凍せざるを得ないから困る
個人的にはより連携の必要性が増えたと思ってるので嫌いではないけど
前は片手は見える位置からプレッシャーかけるのがメインだったけど
今は両手に近い動きかたしてるとバッシュうめえ出来る感じ
ところで誰か次スレ
>>996 つまりヲリの癖に皿より前でてないチキンなんですね
まあ、下手くそが自白したことをネチネチ苛めるのは置いておいて
戦線に影響を与えたい短カスは奥に入りすぎる
片手なら後ろにも反応するし、間に合わないなら自分でIB撃って解凍してる
そこまでやって逃がすのは、はっきりいってキルとり職が下手
逃げ道に立ちふさがってないだけ
短カスにドラテとかなめてんのか
1000なら笛はこれからも最強俺TUEEEできる
1001 :
1001:
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_/_\_ || =◎=◎= // _/_\_ (´(ェ)` ヽ バ
从‘ ー‘) .|| (^・ω・^)//\ \___/ (‘ ー‘ 从//
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