【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ29

このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、
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【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ28
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>>1乙

乙３ゲト！

今火皿なんだが、氷やDDやバッシュにヘルって大丈夫なの？

優先的には
バッシュ＞フィニ＞ヘビスマ＞ヘル のままだよね？

1乙

今はもう氷やバッシュが切れる前に何でも撃っちゃえな感じ
考えてたら敵が逃げる

>>4
エクスが飛び交う今優先順位なんて無いよ
氷もスタンも短いから問答無用でヘル撃って問題ない

もうヘルもあんまり使わない。
自分で氷つくってランス打つ作業の方が多い。

ヘルは本当に使わなくなったし、食らう機会が激減したな
食らってもその皿、直後に大体死んでるし

そうか、羽買うの嫌だから腕みがいて頑張ろうと思ったのだが残念だわ

意味わかんね
凍結時間が短くなって遠くの奴は間に合わないから
近くの奴がやるというだけなのだが。

ヘルで問題ないだろ
ただパニがうざすぎて火皿はやる気にならんな。
サーチ得意でパニくらわないってならやれるレベル。
大剣に喰われるのはおしひき見えてない只のNOOB

エクスじゃなきゃ届かないからエクス優先。
次はパワシュ？

エクスとパワシュならダメージ大して変わらんからどっちでもいいな。

とりあえずFEZ始めて1週間、凍ろうがバッシュされようがヘルなんて食らったことない

今のヘル食らっても「あっなんか火ついてる。」程度だしな。
ランス＋サンボルでも打つほうがマシ

久々にカレスジャッジ皿起動してプレイしたら0-2-8kしかでなくてわろた
凍結短くなったせいでジャッジ間に合わない上に、ダメージしょっぺえええｗ
まあ「何だそれｗ」って言ってくれた人がいたから満足した

それ2連Lv3カレスの方が強いんじゃね？

>>17
それいったらおしまいですぅ＞＜

マジで皆さんジャベヘルでどれくらい出てますか
自分は今だと１６〜１８ｋ−６−１くらいなんですけど動画出したら価値ありますかね
ハイドはむしろエサにするプレイスタイルなんだけど

渓谷（１６ｋ−６−１）とダガー（１７ｋ−７−２）は一応撮ってエンコするかどうか決めてないんだけど
今火のきついマップってどこですかね

最近皿の数やばすぎなんだがどういうことだ

10人いくかどうかって感じ。笛に転職しまくってんのか笛が20とかになってる

今の短の何がやばいかって、ハイドのスピードがほぼ通常とかわらねえ
しかも消費PW減ってるだろ

よく考えたら半端ない強化だわ

>>19
ダガー好きだからどっちかなら俺的にはダガー見てみたいす

ハイド鈍足戻すだけでもいいよ
ハイドで崖登ってはパニを無限ループしてる奴見ると虫唾が走る
ハイドで崖登れるのは異常すぎるわ

移動速度は今のままでいいからステップ距離とジャンプの高さを制限してくれ

速度がそのままだったら大してかわんねーよ

今の仕様で１６〜１８ｋとか･･･
あたち無エンチャジャベヘルで平均8ｋでちゅぅぅぅぅ^q^
キルはどっこいどっこいって感じだけど。

いつもフルエンチャだけど調整後から火雷氷順番に何戦かしたが
火雷平均で12k〜14kで氷で16kくらいだった。
ダガーで４キル20k行った時は勘違いしそうになった。

ダガーハイド多すぎで捌ききれないだろｗ

ダガーみたいな
主にパニ対策あたりを

三竦みなのにスカ修正しろとかｗｗｗｗ
スカに殺されてもヲリ倒しとけばいいだろ
死んどけ糞サラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30
>>30
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>>33
お前がそんな大物なわけないだろ
ゴミ虫が＾＾

>>31-34
お前ら実は仲いいだろｗ

和んだ

おまえら結婚しろｗｗｗ

AA用意してたとしか思えん

皿が恐ろしい勢いで減ってきてるんだがｗ

前線密着しすぎてて吹くわ
ヘルしたら面白そうだけどその前にボコボコだしなあ

皿やってもサーチゲーかカレスブッパゲーかパニラレゲーだからつまらない

俺はバランス修正の抗議の意味ですっと無エンチャ短カスやってるよ
ろくにやりこんでもいない真性のカスなのにダメージ16kとかでることもあるし
カスに付き合わされる側は本当やってらんねぇだろうなと思いながら今日もパニに勤しむ

ふじもとおおおおおおおお

戯言だな。

今こそ3色皿で実力をみせるところだろ

ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?1I0L0LL
これが一番いい気がする
今スピアメインだけどやっぱり全然削れない・・・ランス使いたくなってくるよ

ライト2でいいだろ…
キル取りは大剣が勝手にやってくれるし、今僻地で皿同士のライトの刺し合いなんてやってたら間違いなくパニされる

ライトは今重要なスコア源だと思うが
ある程度出が速く無いと使えない場面っていうのがすごく多い

雷が輝くのは壁際の攻防と城跡

今更だがジャベも弱体されてたのか。火皿やろうとおもってたんだがジャベ外しても問題なさそうだな
殆ど氷皿ばっかだし

今更だが皿弱体されてたのか。ヲリやろうとおもってたんだが盾外しても問題なさそうだな
殆ど大剣ばっかだし

中々エクスに中級叩き込むの安定しないな・・・
みんな安定して入れられてるのか？

大剣は柔らかいからライトでごりごり削ってるよ
功性よかったら130~150は出たような

>>52　確定はしない感じ

エクスにはちょっと偏差付けないと当たらないな
確かにライトなら安定

エクスウォリは大体まっすぐ進んでくるのとステップ連打してくるから刺しやすいぞ
エクスみてからは、事前にそのウォリ捉えてないとちょい遅れる

と、調べまくってきたけどジャベ要らない子になったし。と動画では言ってる人多いが
結局そのまま入れてる人多いな。

まぁジャベ抜いたからって何入れれるか微妙な所なんだがｗ

>>53
やっぱりライト3が今はいいよなぁ

火皿やってｒんだが、みんな火雷か？
それとも詠唱2にしてライト3にしてるのか？

俺は今雷氷で遊んでる
正直辛くてもいいから火皿がいいと思うよ。楽しいし

大剣はジャベ鈍足入れてスピアで仕留めるのが俺のジャスティス。
ライトとジャッジどっちをスキル欄から消すか悩むな。

>>58
詠唱2でジャベライトだお

>>61
パニスカ多すぎてジャベ切ってウェイブとったわ

今はジャベ>ウェイブだろ。鈍足長いし

つ、釣られないんだからっ！

マジレスしていいものか困る

ＩＢ＞ジャベ＞ウェイブだな

火皿のサブスキルは昔は　ジャベ>>>サンボル>>ウェイブ（笑）　だったけど、
ジャベ弱体＋ウォリゲー化でウェイブの需要うｐで悩ましくなったな

火皿自体が勝つためのキャラからオナニーキャラに変わったから、ネタでウェイブでも取っとけば良いような気もする

ヴァイパーでいろいろ避けられるようになったのは知ってるけど、パニも同じ？
ハイド見つけてヘル撃ったら、正面から後出しパニを一方的に食らうってのが1日で2回あったんだぜ

火皿の立ち回り方がいまいちわからん
ランスでチクチクしたりヲリにはIBからランス当てたりやってるけどヘル撃つタイミングが…
ライトはガン逃げステップの敵に当てられないくらい下手
ヘルは露骨に狙いに行くから潰されること多し
そんなnoob皿は毎回5~6kill-1~3d-5~8k
どうみてもスコア厨です、ほんとうに（ｒｙ
やっぱりライト中心で動いたほうがいいかなぁ…？

あ、ちなみに無エンチャです^q^

無エンチャの火皿なんて今や短カス以下だからキャラデリをお勧めするわよ。

無エンチャのライトとか弓の次に邪魔

火皿にエンチャ（）笑

馬鹿なの？死ぬの？

そう思うなら別の型なり職なりやればいいんじゃないの

じゃ、羽ください

やっぱり前線に無エンチャで来る奴ってこういうゴミが多いんだろうな

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　>>73
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

朝は弱小国が多いのかな＾＾；；；；；

おいおいまだ修正されないのか・・・。
また来週も1週間パニゲーに付き合わなきゃいけないのね

>>70
ライトはキルとる時だけしか使わないわ
基本ランスでヲリ削ってる。

>>59
ゲームで自分の金と時間を使ってまで
辛い思いする意味がわからん

ゲームは楽すぎてもつまらん

火皿のスコアの出し方を教えてください。現在5kがやっとです。
（前線歩兵として戦争に貢献できるプレイで）

昔は氷に対する優先順位があって、
氷＞バッシュ＞ヘル、ヘビスマ
というやつですか。15kくらいは出ていたのですが、
今は氷に対し片手も間に合わないので即割り合戦で、
絶対エクスに勝てません。（ランスですらも）
また、敵も短硬直のエクス主体なので硬直狙いランスも間に合いません。

お膳立てされた餌にヘル撃つだけで育ってきた子

お前らがスタンに撃ったヘルで取れたキルは俺のキル　ｂｙ片手

>>81
味方のややサイドから回って、とか物陰と射線の特徴を上手く利用して撃たずに、
ただスタンとか氷を待つだけだったら火皿やめたほうが良いかもしれない
初めて２週間も経たないような氷皿ですら当て方ちょっと頑張って８ｋです

俺が言うのもアレなんだが多分中級が死にスキルになってる

>>81
火皿はスコアが出ないように修正された
唯一弱体要望が来なかった素のファイアだけが元のスコア出るので
ファイアで。
スパーク、ランス、ヘルを撃つくらいなら
同じpwでライト当ててった方がスコアは高い

つまり火である必要はいま特にない。
戦争の役にたつかどうかで言えば大剣か短でおｋ

>>81
瀕死の味方を追っかけてる敵(主にヲリ)とか
エクス×３してpw切れ下がりのヲリ(大体ステップ連打で下がる)
のにIB→ランスでよさげ。IBがなければランスだけでもDotがあるから十分
とりあえず、前線では敵の見ている方向を意識して
自分のほうを見ていない、マークされていなければランス
ノーマークの場合結構当たる。
あとは凍った味方に群がった糞ヲリをヘルで一気に燃やす
とりあえず、前線の脅威である大剣のHPを最優先して削る
敵と味方1対1のエクス合戦中に敵にヘルやらランスやら入れると
敵ヲリはステップ踏むことが多い（味方が死にそうでなければ）
その硬直に（あるなら）IBいれてやるとかするといい。
ありは瀕死をライトで刺すとか…
火皿がやるってそれくらいしかないﾉが現状。

カレスの射程って範囲あわせると実質上変更前より上がってない？
6/29より前の仕様だと最長射程でカレス撃つと範囲の前半分は
命中判定なかったと思うんだけど今はその部分にも判定がある気がする。

IB当てても鈍足でステップ連打されると中級が当たらない件

>>88
硬直狙うというか、着地地点を狙って撃つと当たる〜

中級ならスパークおすすめ

>>88
そこでライトおすすめ

鈍足で中級はきついよ
ライトを着地点に置くと簡単

通常のステップに慣れすぎてるから鈍足ステップだと当てづらくなるのだろ。

ライト使えよ

中級のほうが当てやすい私全否定＞＜

ぶっちゃけ両方とも当たるわ。

ぶっちゃけスパーク余裕で当たるわ。

スパーク当てれなかったら相当なもんだな

スパークｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ランスね、ランス…

スパークは手榴弾

今のスパークは使い物にならんぞ
射程短すぎ
硬直長いから近くで使えないし

鈍足ステップ連打に中級あてまくる動画ください＞＜

鈍足にレイドが当たりまくる動画ならいつでも撮れるんだが

普通に通常ステップ硬直にある程度中級いれられる奴なら
鈍足の方がステップ着地位置がわかりやすいだけに
やや速めに撃てばもっと簡単に入る。

スピアなら出来る奴いるんだろうけどな
鈍足のステップにジャベランスIB当てる難易度ってたぶんエクス硬直に入れるより上かと

動画で自分の名前が分かるの嫌
ジャベはほっとんど使わない…
ただでさえpwカツカツなのにジャベに裂くpwなんてありません

ランスのボーナスって54のまま？
WIKIみても変わってないようにみえるんだが実際は27くらいなのか

かなり近い位置にステップ着地点が無い限り無理だろ

ちょっと考えたんだがこの3色皿どう？
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?1I0L0LL

ライトなしだとここぞって時に逃しそうな気がしなくもないがいいんじゃないかあ？

どうと言われましても

すまん目がおかしかった。スピアのこと。まぁ今はなくてもいいのかなスピアは･･･。

>>109
すごく…普通です。

>>107
実際の数値は知らないけど、wiki見たらヘルはテスト仕様の18から45にボーナス
増えてるみたいだし、ランススパークもテスト時の12、8から少し増えてるのかも。

>>109
ごく普通の氷皿だね。自分で割れるしいいんじゃない？
あと、一般的に3色って初中級のみで構成された皿の事ね。

>>113
普通だったのかｗｗ2時間もかけて考えてた俺は一体ｗｗ

鈍足かけたら何でも当たるだろ
強気にヘルで特攻してこいよ

ヘル特攻してもヘル自体が弱いんだよなぁ・・。
大体200後半+DoTだろ？そこまで危険を冒すならランスでいいわ

http://feskill.omiki.com/FE_sor.html
これが三色皿
槍３種は基本として、サンボル覚えるかウェイブ取るかはお好みで
回転率上げるために詠唱３必須

>>115
え・・・？
少し前のほうに俺が同じ奴はってたんだが

>>118
おいィ？
スキルまったく振られてないんだがァ･･･？

すまん保存してなかった…
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2LIL0L0
こっちでお願いします

>114
ありがとう
ふむ、するとファイアさんのほうがスコアボーナス高いわけか・・・

HP7割でハイリジェのんだ時にパニられた悲しみはどこへ持っていけばいいの？

かなしみのむこう

ハイリジェ使う前に周りを見なかった自分の愚かさに持って行けば良い

パニくらってそいつが生還できるような位置にいるのが悪い

皿やってんのが悪い

>>123
アイテム使用中と詠唱中にパニもらう奴は救いようが無い

間違ってハイド確認して目の前で詠唱。この一撃でしずｍ（ｒｙ

敵前詠唱・エンダーする奴はいくらでもいるのでそういうことは悪く言うもんじゃない

ハイド2匹いるの確認したにも関わらず殺されてしまう
パニはやすぎるだろう・・・

>>131
先読み回避か目視した瞬間にステップしかない
もしくはハイドサーチで潰しておくとか。

なぁに、エクスの発生の2.5倍の遅さだ
敵の姿が見えた瞬間にステップすればどうと言うことはない

詠唱したいときにハイド見つけて暴こうとしてるうちに切れるのが俺

>>121
ランスとスピアどっちか要らん

49 ppkook 2009/07/11 07:05
やられたらつまらないからやめろ、ってのは安易すぎると思う。
パニはﾍﾔｯ!!!の音を聞いて即ステップで回避可能だから、慣れの問題。
昔からやってる人なら勘さえ戻れば避けれる。

公式掲示板ってほんとBBS戦士まみれ

>>ﾍﾔｯ!!の音聞いて即ステップで回避可能

夢から覚めなさい

姿見えてからステップでもこけるのがやっとなんだけど

大体ヘアッの声ってモーション的には開始してしばらくしてからじゃね
1F目からってわけじゃなかろう

赤丸見えてから予測で回避は可能だけど
不意をつかれて音で反応する分にはステップごけが限界かなぁ。

移動時はできるだけウェイブにスキル合わせてるけど
意識した時に限って襲われない。

今のパニはサルでもできるｗ

うまいパニ使いはキルとって尚且つ死なず逃げ切れる奴だ
サルなパニ使いはキルとったらそのまま殺される奴だ

>>142
うまいパニ使いは後方でキル取ってそのまま前衛職の妨害に移行する。

そのサルなパニ使いに殺された怒りｈ（ｒｙ

うまいパニ使いは敵のパニに合わせてパニしたら自分もパニされる

>>143
それはもうパニ使いというレベルではなく神スカ様ってかんじだろう

・後方で１キル取る
・前衛妨害で前線の味方３キル分くらいの支援をする
・自身も生還する

つまり１キル＝１デッドなパニカスに比べたら
パニという行動一つが５キル分くらいの差を生み出すわけだ

うん、ここまでテクニカルな神スカ様なら
俺の氷皿♀のデッドをあげてやってもいいな
つまり何が言いたいかというと特攻パニカス様は死……輝け^ｐ^

ﾍｧ！ﾍｧ！ﾍｧ！ﾍｧ！

最近ハイドがハイドにパニするのよく見てワロス

ヘルの使い道がわからんｗ

ヘル以前でも強すぎだとは思わなかったんだがなぁ

>>149
ヘルは群がってくる大剣ヲリを一気に焼くためにあるのです
あとは、ビューンて飛んでくる笛に横から撃って仲間救出とか。

>>150
しかし真後ろ真横も判定あるエクスは怖い。
わざわざ敵に近づくというリスクがあるのになんで弱体しちゃうかね・・。

パニのﾍｱｯの音聞いた瞬間、確実に撃墜できるのはエクスだけだしなあ。

>>151
あれだ、エクスよりヘルのほうが射程は長いから
感覚つかまないと最初は難しいかも
実はタゲ丸が黄色でも時間差で当たるって言うね。

実際、そんな距離でヘル撃っても
くらいながら進んでエクス2発撃てばおつりくるし

前のヘルが強くないんだったら、今のエクスも強くないと思うの

ヘルなんて最長射程で撃ったら結構簡単に避けれるよ
硬直を刺すのに使うもんでもないし

前のヘルが強くないというかまぁ良かったのは皿という低耐性（エンダーなし）で前に出ないといけないというリスクがあるから
前線から離れるにしたって移動技もないしな

エクスは硬直ほぼなし発生はやいと悪い所見当たらんだろ

今の戦場でサラの脆さはやばいね
ヘルが強いか弱いかと言われれば、スキル自体は今でも使えるんだけど
脆さが同時にあるからどうにも

混戦時は面白いくらいに当たってくれるの。
大剣→キル取り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞回避ですしおすし

今の火皿は、リスクの割りにリターンが少ない
今のヘルならカレスくらいのPw消費じゃないと釣りあわないわ

久しぶりに氷皿動かしてみたんだが、ウェイブの範囲外からエクスエクスで涙目
発生も同じだから簡単に弾けなくなってるんだな

火皿のヘルはハイリスクローリターンだわ
実際ランスあてたほうが安全だしダメージも与えられる
でも多人数に当てたときのあの興奮が忘れられないから危険でも特攻ヘル。

>>155
一応生を歩きやステップで反応回避できるヘルと、完全先読みじゃないと回避間に合わないエクスでは比較にならんような

今の仕様で12キル　23､000とか出してるサラは雷？
ライトのうまい氷/火、もしくは火でも出せる？

氷でフルエンハイで２０ｋでなかったらへこむレベル

敵にスカ25とか居ると戦争には勝てるがストレスがマッハ

35kの皿見たがあれ皿としてじゃないよな絶対
BBS補正かかってもそうそう届かんぞ

>>165

１２キル

氷で20ｋなぁ・・・俺は17ｋが限界。
ライトの精度上げればいくかもしれないが
それって氷皿なのかという疑問も。

>>169
氷皿だろうが雷皿だろうが火皿だろうがライト取ってるんなら精度あげて損はない

毎回出すスコアなのか
一度でも出したことがあればいいスコアなのかで

ぜんぜん違う気がするんだが

ぜんぜん違う気がするよね

>>169
そんなこと言ったら火皿は半分以上火皿じゃなくなりますし

パニを仕掛けられる回数が増えたので、適当に動いてて避けれることも多い
そのため運よく外れただけなのに、自分が反応して避けたと勘違いするやつも増える
音聞いてから回避余裕でしたと言うやつの８割はこれである

てか普通の短ならほぼ確定の状況でしかパニらんわ。
音でよけれるってことは敵の視界範囲でパニしてるって事？
今のハイドの性能でそれは無いわ。にわかパニカスなら知らんけど。

にわかパニカスが多いから困ってんだ
戦争には勝つけどどんな状況下でも片道パニがくるからストレスがマッハって話

パニカス多くても普通に戦力になるぞ
実際はサラが多い方が戦争に負ける

>>174
適当に動いて避けた後近くにいるんじゃね？とウェイブしたら3人吹き飛んだ時の焦り

火にしたんだがスパーク弾速はやくなってない？
射程短かくて爆発がはやいからそう感じるだけか？

>>179
射程短くなったから早く感じるわな

カレスも同様だなー

ヲリやってて久々に火皿が数体いる戦場にあたったんだけど何だかんだいってもヘルはやっぱり痛いわ
火皿起動するかなあ

カレスなんてジャッジより着弾早いぜ

>>182
そりゃまぁ良いダメージ出るからな。でも正直に言えよ。フィニとエクスの方が痛いだろ

ヘルはヘルでなかなかの性能なんだが他に突き抜けてるのがあるからなぁ。

>>182
喰らうほうからすればヘル痛いのは間違いないけど
食らわす方からすればヘル微妙になっちゃったんだよね

バンクまでカレスぶっぱの奴がいるから困る。
頼むからIBかジャベ使ってくれ・・・。

しかしあれだな、簡単に"苦手職"相手に500・600のダメ出せるヲリが「ヘル痛い」ってもう末期。

真・三竦み
　　　　　　　　　ヲリ
　　　　　　　／　　　＼
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
スカ＞＞＞＞＞＞皿＝笛＞スカ

そういえば大剣ってヲリだったんだなと。
笛みたいな規格外のイメージになってた。

こうか
　　　　　　　　　大剣
　　　　　　　／　　　＼
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　ヲリ
　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
スカ＞＞＞＞＞＞皿＝笛＞スカ

>>183
カレスの弾速はジャベの半分くらいでかなり遅い部類
ジャッジはどの距離でも同じ時間で着弾する

カレスの方が早いのは距離110くらいまでで、
それ以上だとジャッジのほうが早い
最大射程で20フレーム差

氷皿に初めて転職したんだがランスあるし結構使い勝手いいな。近寄られたらウェイブもあるし
鈍足のIBやジャベもある。

ライトも取るともう万能すぎて困る。でも特化した能力がないという

>>188
わからんでもないけど
主戦とかで皿に攻撃してたら位置的に敵ヲリにも攻撃されるわけだし
あんま問題ないと思うけどね
飛び出してる皿なんか勝手に死ねばいいよ

後ろでびくんびくんしてても片道キップ買わされるんだけど

ジャベヘルで１６ｋ〜くらいの動画これからうｐってくからzoomeで検索してな
もう２個あげたで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
.　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　 　ミ　 ＿　ドスッ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ）彡―─┴┴─―
　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　 　/　　　つ 　お断りし ／　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　*　　　　　 　 　 * 　 ＼　　　〜′　/´　└―─┬／ 　　　　　　（ ﾟωﾟ ）　お断りします　　　　　　　
　*　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　 *　　 ＼　　　∪ ∪　　　　 　／　　　　　　　 ／　　 　＼　　　　　　　　　
　*　　 （ ﾟωﾟ ）　　 　* 　 　 .＼　　　　　　　　　／　　　　　 　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))　　　　　　　　　
　*　お断りします　 *.　　　　 . ＼∧∧∧∧／　　　 　　 　　　　　 （＿⌒ヽ　　　　　　　　　
　　*　　　　 　 　 　 *　　 　 　 ＜ 　 　 　　　 ＞　　　　　　　　　　 　ヽ　ﾍ　}　　　　　　　　　
　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　の し お　＞ 　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　　　　　　　　　　　　　　　
────────────＜　予 ま 断　＞────────────
.　　　　　　　　ｵｺﾄﾜﾘ　　　　　 ＜　感 す り　＞
　　ﾊ,,ﾊ　 　　ﾊ,,ﾊ 　 　 .ﾊ,,ﾊ 　＜.　!!　　 　　 ＞　 　　 ﾊ,,ﾊ
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　 　│ 　 　　 │　 　 　 │ 　 ／　　　　　 　 　 .＼　　　　　　　　　します＞（ ﾟωﾟ ）
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　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ♪お断りします♪　 ＼
　　　　　　　　　　　 　 ／ ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ　 　.ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ＼
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16k程度の動画なんか求めてない
20kが見たいんだ

鯖落ちたな

上のほうで需要ありそうだったから上げてみました
自分は平均だと頑張ってもせいぜい１８ｋがもしかしたらいけるかもくらいですね
でも動き方によっては普通にスコア出そうなので２０ｋ出してるジャベヘルも居そうな気がします
単発２０ｋだと結局職構成がたまたまハマってたとかそんなんですから今の状況に適応したプレイとはならないですからね

で、そのURLは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

たまたまでいいから一度見たいんだ

20k出せないのって笛と火皿だけだよな・・・
笛はキル取れるからいいけど
火皿は完全なボランティア職になってる希ガス

ヘルのDoTダメージを元に戻してくれ・・。

ハイリジェで相殺出来る時点でヘルdotは駄目だな
せめて54×4にしてくれたら良いのに……

前仕様→６０×３＝１８０
現仕様→４８×４＝１９２
たいしてかわんない

もういっそのこと60×4でいいよ

ぶっちゃけハイドを前仕様に戻した上で
ＤＯＴスコアボーナスをもう少し上げてくれればＯＫ

>>205
見方を変えると、
「1回のダメージ毎に-12の火力差が付き、最後DOTでようやく+12に転じる」
とも言えるわけで、

そう考えると、実のところかなり弱いようにも見える。

>>208
最後のＤＯＴ分は+48だろ。常識で考えて。

総合ダメでみるといいと思うけど
まあ、耐性時間（鎮火までの時間）が長くなるから
結局次に繋げるって点ではだみだな

>>209
お前・・・・いやなんでもない。

>>209
幼稚園児は寝なさい

>>209
常識で考えてください

よく読んだら合計数値の話だったか。
でもそれだとそれ程弱いとは思えんような気がするけど。

いっそのこと1*180でいいんだよ
3秒毎に1ダメが180回、時間にして9分間尻に火が付きつづける

短カスに対する嫌がらせにはいいなｗ

ファイア＜その役目は私目に下さいませ。

>>215
こうしてハイドは戦場から消えたとさ。

てかそれだと次Dot与えれるのに９分かかるってことだよね
もうね、霧より使えない。

>>214
ヘルは弱くないよ。ヘルよりもフィニやエクスのほうが優れてるってだけで

ヘル一発うったらパニ*3、エクス*2が飛んでくると思えば良い

>>193
皿は他職がスキル移動して撤退するとき置き去りにされるんです＞＜；

今こそ風皿を実装する時

>>181
近くで一瞬ハイドにカーソル合った時に地面へカレス叩きつけてる
凍ったスカが結構落ちてくるよ

スピア→ライトorスピアって確定？凍った時に良くやられるんだが避けれん

3ｆだか差でステップが間に合う否確定。
つっても3/60秒で華麗にステップ成功させれる人なんてそうそういない
だいたいあたる

今のヘルに強制のけぞり付けたら調度良い感じのバランスにならないか

ボーナスだけ戻してくれれば他何もいらない

ジャベは5秒くらいでいい

今のヘルって課金ヲリにどれくらいﾀﾞﾒ通るの？

>>229
課金ヲリっていうか耐性ついてる相手自分無エンチャなら200強
こっちちゃんと攻勢エンチャしてれば250くらいか。

対盾は前者150弱、後者200弱

>>230
ありがとう。普段氷皿をしてる身としては、
火皿が難しいとは分かりつつも羨ましくなる火力…

>>231
今は氷皿のほうがスコアでるの

適当にカレスぶっぱのほうがスコアもでて
鈍足ばらまけて味方大剣が活躍できるっていうね

カレスは実質上（前に出た範囲分）射程延びてるぽいから
消費PWが減って回転率が上がった上に
炸裂する位置が近くなってスピードがはやくなり
純粋に強化されてる。
正直前仕様のままでカレスはよかった気はする。

火皿で戦場いったのに気がついたらスパーク皿になってた

>>235
壷割るか羽使え

今自分で作った氷を自分でスピアしたら怒られた
ごめん、Gｶｾじゃ氷は自分で割るものだったんで癖でつい割ってしまったんだ…

>>237
怒った奴がまちがっとる
いまはカレスをカレスで割ることが認められてる時代

今のスパークなんて目くらまし程度にしかならんだろw
射程が縮まなければ使えたんだがな・・・。

自然解凍早すぎるから
通常とかレイドでなけりゃ何で割ってもいいよ

>>234
範囲は射程いっぱいでも切られなくなったが、射程そのものが減ってるんだぜ

つーか肝心の凍結時間が減ってるのに強化はねーべ・・・

役割が変わっただけじゃね
レインに鈍足ついた！お得！みたいなスキルに

大剣ヲリやってるとスパークよりレインの方が圧倒的に痛い
というかすべての削り能力において、皿より弓の方がきつく感じるってなんだかな
弓＝対ヲリ削りクラス　皿＝餌
って感じがする。

弓とかたいしたことないだろ。
敵大剣の後ろからジャッジとかライトニングとかあててくるのがうぜー

>>242
えっ

凍結時間が短いからこそダブルカレス無双
できるんじゃないか。
もうすでに範囲鈍足＆弾幕魔法になってる。

もうそれならカレス→スパークってどうなんだろう。
パワポ飲んでれば一応自前カレスにも間に合うし火DOTに威力120+150に鈍足つけば、
まず耐性があるうちには前に出てこないんじゃないかな。

皿修正くるか大剣（もしくは短）修正来るまで
戻らないから頑張ってね(´・ω・｀)･･･

>>248
良いと思うよ。
そのスパークを目隠しにしてカレス撃つ奴もいるだろうし。

スパークに反射ステップ。着地にカレスであ゛〜っはよく見る光景。

大剣って火皿の格好の餌だな。
逆も然り。

noobだとヘルしにいったところを2連エクス食らう

火で大剣相手だとよく燃えるｗｗｗうめえｗｗｗ

ヘル撃つと突っ込んでくるから華麗なステップでカカッと回避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのあと味方の大剣が切り刻んでくれたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプギャーwwwwwwwwww

久しぶりにinしたら+15で2桁とかジャッジ弱くなりすぎワロタ

たまに>>232みたいな書き込み見るんだが、火力の話なのになんでスコアが出てくんだ？
DOT分のスコアがカスみたいな数値しか加算されてないから出ないのは当然だろ？
絶対評価しても意味ないだろ、スコア厨共。

味方に大剣が多ければカレスの方が結局のところ間接的に火力高くなるんだよな。
大剣いないとどうしようもない。
結局、今の環境に合ってるだけのことなんだ。

大剣がいなくなってからが火皿の腕の見せ所。

>>231
正直火力だけならランス2発の方が優れてる

>>257
カレス＝遠距離から撃てるドラテみたいな
消費62だから回転も速いしいまはカレスにカレス当てても怒られない時代
つまりぶっぱしてりゃいい。
それに鈍足ついた敵は大体大剣が殺してくれるから…

本気でスコアの事しか頭にない連中っているよね
一人でスコア厨するのは他人に迷惑さえかけなきゃ勝手だが、
他の人間も全員同じ価値観持ってると思ってる奴だと会話が噛み合わない

実際ヘル持ちがいないと皿3人で笛1人殺そうとしたら超時間かかる
ハイリジェで回復余裕で間に合うからな

まぁスコアは一応は貢献度の指標だからな。
多少は仕方が無いんじゃない？絶対じゃないにしても。
でもスコア出ない火皿が言っても説得力ないよね。

>>263
それを言ったら私の説得力も皆無なの

>>258
大剣弱体したら、それでしか活躍できないnoobがやめる。
つまりFEZプレイヤーの半分は消える。だから弱体はねーよ

>>236
あくまで指標なんだよな。
一定水準も出せないならアレだが、それ以上だと戦場に如何に貢献したかって見えにくくなる。
で、その一定水準ってのが職・スキル構成ごとに違うって基本的な事すら忘れてるヤツらが多いんだよな。

マジでカレスが鈍足範囲弾幕魔法になってるよな〜
前線によっては永遠に鈍足だぞおい

>>265
他の楽な職に流れるだけだろ。
氷、雷、弓、あたりか。
短スカもnoob臭い動きの奴増えたな。

ヘルの瞬間火力下がったお陰で相手が引き際ミスってそのままエクスブンブンとかよく見るな
逃げようとしたらHP半分切っててそのまま死んだりな、DOTはじわじわ効いてくるぜ
まぁにわか大剣が増えたってのもあるんだろうがなー

>>266は>>>263宛て
スレ汚しスマン

正直、火の良いところてDoTなんだから着弾ダメージ80+　DoT60×6でいい

>>268
突出して上手い妨害神スカ見なくなった。

なんかどいつもこいつも敵陣に闇撒いてエクスエクスで死んでる馬鹿が多すぎ。

射程外から一方的にエクスエクスエクスされるのに
上手い下手関係ないだろ

せめて消費Pwが多ければガス欠中狙えるんだけどな

ここは皿スレだけどな

氷皿使い勝手良いんだけどな。前みたいに連携要素みたいなのが無くなって面白くない
ダブルカレスokとかもう・・。

火皿や両手のヘビスマがほとんど機能してない状態だからなぁ・・・
バッシュして追撃するよりエクステでペシペシ当ててる方が
堅実・安全かつ強いからね。
氷が軽視されるのも仕方が無い気はする。

昔の氷バッシュゲーはたしかにきつかったが、それを抑える為に弾幕を張りまくったりして
職全部がちゃんと連携取れてたんだよな

久々にやったが、なにこの大剣ゲー

巻き込みヘルはエクスに巻き込まれてくそまぞい
単体ヘルだとペネフィニのがつえーし楽

火皿にエンダーつけて耐性上昇させると大剣になるよ＾＾

>>279
なるなｒ…ねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
pw消費量が大きく違うじゃねえか…

ちょっと相談させてくれ。
着弾ダメージはランスよりスピアのほうが強いんだよな

今氷/火なんだがスピアに変えようか迷ってる。上のほうでスピア使いがランス欲しいって
言ってたが実際どうなの

>>281
好み。ジャベランスで3,4割けずれるから、ランス強いっちゃつよいけど
PWそんなことに使うならカレスうてよって場面おおいからなぁ。

詠唱2が気にならない人なら、ランスでもいいとおもう。
ただ、カレスの回転率を考えると詠唱3とりたいのでスピア3が一般的じゃないでしょうか。

火でヘル撃ちに行くよりエンダー付いてる大剣でエクス振ってる方が帰ってこれるよなぁ

>281
スピア型は打撃力がなくなると昔から言われているがウェイブあるので死にもしない
タイマンでないならIBライトでいいしあまり困らない

スタンに群れてるところにスピア連打は大魔法とは違った独特の気持ちよさがある

貫通しまくりうめぇｗ
何気に複数攻撃できるスキルとしてはベヒテクラスの燃費だしな
まぁそんな状況滅多にないんですけど＾＾ω

仰け反り修正からスキル修正と立て続けに変化したから
今までの常識が一切通じなくなってるんだよな
今は鈍足付けて轢き殺すゲーム

エクスが猛威を奮っていて、且つパニ強化された今は火皿凄い死にやすいよな
でも、そこを何とか出来る人なら、ヲリが多い今だからこそ必要だし心強い
上手い人には大剣より火皿をやって欲しいな

カレスで鈍足ばらまいて逃げ遅れたやつをエクスで微塵切りにするゲームになった

むしろエクスもパニも困らないが、
展開が速すぎてヘルみたいな遅いスキルをエンダーの無いサラで当てるのが非常に難しい

ぶっちゃけスピアが平均200の貫通連発できるのに、平均250のジャッジを使うメリットがない。
一発撃ったらPw終わる品

ヘルって昔からガイルスキルだったよ
餅ゲー時代を知らんのか

>>275
ダブルカレスするぐらいならボルトで解凍して
雷系で追撃おいしいです。

昔は皿が一人居てくれたら安心だ、ってのがあったが
今は火皿がいるから、という安心感はなくなったがな。

後だしゲーのFEZでんな得意げに言われてもな・・・

先出しゲーだろ

>>288
現状のバランスじゃ火皿やってもらうより笛やってほしいわ

ヘルよりフィニのほうが頼りになる。片手落とせるしヲリに対してもフィニでどんどんダメージ与えていけるしな

>>297
笛（）笑
あんなハイエナ兼チキン職なんてやりたくないですぅ

中だしゲーと聞いてきました

>>298
ヘルしにいってペネフィニで殺されたんですね＾＾

笛（）とかただのオナニー職だわな
笛よりは部隊服大剣の方がまだ使える

んな事言い出したら皿も弓も同じように豚衣服大剣の方が（ry

そして大剣だけになった

弓一人いるだけで皿が無力化されちゃうのはどうなのよ
あの射程こそチート

>>304
粘着レイドとかやられるとお顔真っ赤にならざるおえない

弓て部隊で撤退ピア撃つ以外は欠陥皿みたいな性能だぞ
たいした火力もないのに一人邪魔するのがやっとの職なんだから、矢が飛んできたら
応援しながら下がればいいじゃないの

しかし、カレスやる時にレイド撃たれてPow消費だけとかひどい

イーグルがうまいスカウトは怖いな

やってみるとそうでも無いんだけど、やられると顔真っ赤なくらいｳｻﾞい

レイド粘着されたから負けじとﾗｲﾄ粘着したら周りが見えてなくて殺されたまる

>>309
あるあｒ・・・あるあるあるあるｗｗｗｗ

ライト当てようとすると集中して周り見えなくなるのがなあ
なんでだろうね

そりゃおまえ、一点を見てる時ってのは集中力が増すからだよ。

ﾗｲﾄは連発してこそだからな
敵に長いこと集中させられる

でも最近感覚が研ぎ澄まされてきて足元見なくても上を見て最大の射程にして
そのまま上見ながらライトで当てれるようになってる俺
適当にぱぱっとライトうっても当たるようになるよね

>>314
上を見る意味が分からないよ＞＜

距離感がこなれただけだろそれ

>>314
羽ってしってる？

ライトで弓と撃ち合うとジリジリ押せるが大抵ジャベエクスどっかーん　パニであぼーんになる罠

>>315
目の前に障害物がある、崖下にステップで降りて逃げたとき
もうそいつみないで最大射程でライトうったらヒットしてキル取れるっていう
あるあるだよね！

雷皿やってみたんです
両手に807070とか泣けてきました
腹たってパニ迎撃のウェイブ、あとはすべてライトとIB撃ってたら20k越して・・・

チマチマゲーですね
大剣無防備おいしいです、はいいんですけど爽快感なくてつまんない…

>>320
たぶん、カレスおぼえたらしあわせになれるとおもうんだ

今日も１戦スピカでやってみましたが１９２９６−５−１でした
今の火皿はこれはこれで燃える

火皿で20k近く出せると俺頑張った！って思える
これは氷や雷じゃ味わえないなｗ

味方に近づくハイドを無視するのが一番スコアが出ると気付いた今日この頃。

>321
昔でも14k〜17kだったし、もういいわ
スコア出ても見逃しと糞解凍ばっかでうんざりする
濱口エクスをカレスじゃ止められないから、氷作っても傍観ばっか
クラウドコントロールに関してはもうピアの方が優秀ぽ
ふっとばして分断や孤立作った方がエクス封じも兼ねてて
チャンス多いと思うんだよね…

キプクリで堀死してたら赤丸を３つ見つけた
「/as 敵ハイド」そう言って俺は逃げた

そのすぐ後、短スカが７人ほど現れて他の堀は皆死んだ

キプ堀に、大剣2人程居る時の安心感は凄いｗ

けどハイドサーチしてる人ってほとんどいないからなあ
アム闇と入られて凄い荒らされてるのをよくみる

紳士協定でキプ襲撃は規制すべき
まああれやるとスコア的にも美味いんだが

>>329
スコア厨は暴言はかれてもキプ襲撃すると思うの

ブレイク一振りで1ｋとか出せるしな

スコア云々よりボケーっと放置してるキプ掘りの眼を覚まさせてやりたいんだよ
ブレイクしまくっても掘りが一人も動かないときすらある

巣に帰れ

そう邪険にするなよｗ
どうせおまいらキプ掘りなんかしないんだろ、別にいいじゃないか…

>>334
無エンチャ火皿で前線(ｷﾘｯ

クリの上に居れば短スカの攻撃はヴォイドしか当たらないので安全だぞ

火皿で20k出たわ
単体にもヘル撃ってるとやっぱダメね

ハイドサーチ＆暴きしないのがポイント

>>337
暴くのにファイアかライトンお勧め。
短1匹をあぶりだした所で、戦況になんら影響がないしな

無エンチャとはいえ片手にヘル140か・・・きついな

dotを見ろ

いやDot込みは満足だが
瞬間ダメはやはりほしい・・・逃げられるわ

>>340
+対KA☆TA☆TE+
ヘルの場合
140＋192(dot)=332
エクスの場合
220×3=660

切り返し余裕で火皿だとライト以外で暴けないな。
赤丸だけだと距離感つかめないから本当に難しい。

移動速度速いせいで崖でぴょんぴょんされると見つけた瞬間に見失うわ・・・
さらにスカフォもあればまじやばい登れるってどんだけ

エクス３発も連続であたる片手なんていんの？
それに２００もでない

片手に限らず3発当たるのはそういないな。
2発は簡単に当てられるけど。

３発Hit？見たことないわ。

30Lvくらいだと200くらいうけるんだな、これが

>>337
俺も近いスコア出してるけど、むしろハイドサーチしまくらないとそれだけでないわ
Ｆ鯖？

無エンチャガドレかけてない片手にしか２００もでねーよｗ

それは取引窓開けてるときかチャット中で襲われてぱにくってる可能性が高い

>>350は>>332へ

>>342
むしろフィニすれば300↑2発いけるからな。

GRF強化で硬くなったおかげでヘルは痛くない。フィニは怖いがｗ

>>349
えっ
無エンチャガドレかけてないとか…
私です（＾o＾）

最近は豚衣服片手とかまで見かけるでござる
もうなんでもありだわ

火皿やってみたけど氷がけっこうできるからヘル当てまくりおいしいかも
氷ほとんど中級割り多いからヘル解凍するとだいぶ喜ばれる気がする
短スカさえ修正されればまだまだ火皿強いなー

『 ソーサラーハード 』

ヘルファイアの為に敵陣に潜入するソーサラー。
だが、それはヲリとスカの巧妙な罠だった。

「ソーサラーの詠唱は　私に崩される為に築いてきたんですものね」
「いつもの力が出せれば…こんなヲリとスカなんかに…！」
「よかったじゃないですか　がめぽのせいにできて」
「んんんんんんんっ！」
「へへへ　おい、グリムを用意しろ。みんなでエクステンしてやる」
(耐えなきゃ…！！今は耐えるしかない…！！)
「ソーサラーの生ブレイズ転倒ゲ〜ット」
（いけない…！起き上がりが喰らうのを悟られたら…！）
「生ソーサラー様の生ジャベを拝見してもよろしいでしょうか？」
「こんな奴らに…くやしい…！　でも…感じちゃう！」（ビクッビクッ
「おっと、パニに当たってしまったか。甘い速度がいつまでもとれないだろう？」
それからソーサラーは後から侵入してきた敵のピアらによって救出された

大剣オンラインでヘルやって生きて帰れるチャンスなんてほとんどねーよ

>>356
敵ピアかっけー（＾o＾）

オチがそれとはｗｗｗ

>>357
ええっ
火皿に変えて初の戦争で13k4k2dだったけど・・・
いいとはいえないけどヘルやって生きて帰れないなら10dはしてるよ！
そもそも2dは短スカにやられたし
まあ確かにヘル撃つ距離だとエクス2発飛んでくるともう瀕死だったが・・・
前線維持が難しくはなってたな

実際エクスよりレインが脅威になってきた今日この頃
皆さんいかがお過ごしでしょうか

レイン食らいながらも前線にいたらエクス2連でHP100でしたとさ

カレス弾幕で鈍足付いて逃げられるわけも無く

鈍足がなくても皿じゃ逃げられるわけも無く

ああそういえばカレスあんまなかったな
そのおかげでいつも通りに動けてたか
といっても皿自体少ないからカレスもだんだん少なくなってきそうな

>>348
Bだよ

ヘルがどうの言ってるやつは今までぶっぱヘルでたまたまｳﾏｳﾏ出来ちゃってた層でしょ
元から何も考えずにぶっぱしてたら相手が並以上の相手なら何かしら反撃を食らうもんだ

>>367
それなんてエクス

A鯖だけど20k出たな
ただダガーだと10k超えたことない
パニパワブレとか市ね

俺もＡだと１戦目で２２ｋでた
ジャベ無しのＬｖ２９火皿で
でも２戦目で１５ｋとか
今の火は戦場に左右される度合いが半端無いから単発のスコアは何の意味も無い

>>367
火皿は範囲を制圧できる、一人で起点を作れて締めもできるのが大きな強みだったけど
今じゃその役割は大剣にまったく勝てないからなー。
巻き込みヘル狙える場面かなり少なくなったし
ジャベヘルばっすよりエクスで連携（）or連打のが強いっていうね。

俺はメイン片手火皿メイだったけど、今じゃ大剣と氷しかやらんわ。
火皿は短剣弓両手雷より強いと思うし、なれた人なら負け要因にはならんだろうが
ガチユニットではなくなってる。

俺の考えでは、未だに理論上では火皿は最強ユニット。
今、徐々に俺がそれを実現しつつあるからもう少し待ってくれな。

最強だがスコアは出ないぞ

味方を餌にすることしかできなくなったからもう無理

サンボル取れよ

味方って言っても大剣ばっかだろ同じラインに居るの

エクスのうちあいによこやりいれてれば
火サラでいまでも20k10killとかだせるけど
まったく最強とはおもえないんで動画たのむわ

最強は言い過ぎたが
与ダメと貢献度で言ったら火が一番高いだろ

修正されてから１８ｋこえねえ＾ｑ＾
っていうか修正されてから10戦もしてねえ＾ｑ＾
つまんねえ＾ｑ＾

今のヘルファイアとか使い易いだけだもん
ライトンで崖上から粘着してるのが一番楽しい

火皿、A鯖だとスコアでるけどF鯖だと無理すぎるぞ。
パニスカが半端じゃねぇ。

>>381
その上私はクソ戦場ばっかりのホルデイン！

それで俺はスコア出なかったのか納得＾ｑ＾

レインで90食らうし、短カスには的にされるし
余りにストレスマッハでFO余裕でした

ハイド二人暴いてざまぁｗｗとか思ってたらもう二人いたでござる
4人も暴ける程ニュータイプじゃねーよｶｽ

＾＾

エクスにジャベランスって間に合う？

ニュータイプなら

エクス2連打するような奴は当然
エクスふったあとにすぐステップしだすような奴なら、エクスみてから撃ってもステップ初動モーションの間にあたる
エクスしたあと歩いて避ける奴には無理だす

大剣とか短やってみ
皿とか只のエサにしか見えんから

エクス1回なら硬直取りは不可能に近い
ギリでライト当てられるかどうかって程度だし

>378が馬鹿すぎて腹痛いｗ

火皿が最強？理論上？
あほ言え理論的に考えたらどうやってもエクス最強だろう
POW対与ダメ比率(＆時間辺りの発動回数)、発動距離(＆範囲)、発生速度、攻撃力、防御力

…何をどう比較して火を最強と言ってるんだあまりの糞仕様に頭おかしくなったか？
昔のガメポはもういねーんだ、素直に認めちまえよ、楽になるぜ？

氷で20kがわりとチョコチョコ出せるようになってきた。
カレスのPw消費減って回転数があがったことも大きいけど、
安易なランス・ボルト自己解凍が許されてるのも大きいな。
今の戦場だとカレスやジャベ撃ってからランス使いまくってるわ。

結局スコア厨か

皿やってて思うんだが大剣とか餌にしかみえないんだ

>>391
あえてわかりきってる事マジレスされても困るんですけど

釣れてますか？

エクスは溜めなしサマソ

>395
それだけ？
もっとこうさぁ…ぶわーっとか、なんかないの？
ほんとはあんでしょ？気取ってないで吐き出そうよ

>390
大体振る間合いが決まってるから
ｶﾞﾝ見してれば最大距離じゃない限り
大体とれてる

ある程度昔からやってて、晒しにも時々名前が挙がる
今の火でも20k何とか出るし氷でもキルダメでランクインは毎回する
けどもう限界。スコアに何の価値も感じない、勝敗すらも
セスタス来るまでは見届けようと思ってたが、先に失礼する
今までサンクス。楽しませてもらった

黙って消えろ

そういう事言う人に限ってすぐ戻ってくる法則。

はやくもどってきて〜はやくもどってきて〜；





って言ってほしいのか？

>>400
もう帰ってこなくていいからね＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；

ある程度昔からやってて、　（１年やれば古参だよな）

晒しにも時々名前が挙がる　（迷惑行為でな）

今の火でも20k何とか出るし　（ＢＢＳ補正で２倍の数値だが）

氷でもキルダメでランクインは毎回する　（ただし皿ソート時）

けどもう限界。スコアに何の価値も感じない、　（全体ランクで俺が載れないとかｋｓｇ）

勝敗すらも　（なんで俺がいる戦場は負けるんだよ）

セスタス来るまでは見届けようと思ってたが、先に失礼する

（やめるのはセスタスがなかなか来ないからなんだからっ）

今までサンクス。楽しませてもらった 　（ＢＢＳ戦士的な意味で。）


行間を読むとこんな感じかな？
お疲れ様でした。

BBS補正ってなんぞ？

クラスチェンジの補正ってやつ？

>>402
>>400は多分戻ってくるが、今相当萎えてそうだから半年後とかだろうな。
そのままFOの可能性もある。

2時間後戦場でヘルファイアを撃つ>>400の姿が!

>>400の人気に嫉妬
俺もちょっと引退してみるわ

いちいち引退報告してる時点で出戻り厨確定
構ってちゃんにいちいちレスしてる馬鹿がこんなにいることが信じられない

全くスコアが出ない。原因は分かっている。
氷の早取り合戦でかぶせられまくっている。
氷ができたと思ったら容赦なくエクスやサンボルが降るからね。

違うから
お前が下手なだけ

今まで氷発見！→バッシュ待ちで後ろに居てもヘル撃てたのが
常に前に居ないとヘル撃つチャンスが無いからだろ
要するに、お前が下手なだけ

火皿で18kでますた

単発なら２０ｋ超えるのは珍しく無い
平均で出せないと

味方が頼りになるかどうかでスコアも変わってくるだろ
ホルカセの人とネツゲブエルの人のスコアを比べてもしかたない

とホル民がもうしあげております

カレスばら撒いてれば無エンチャですら15±3kぐらい安定なんだが・・・？
ぶっぱ大剣おおいし無エンチャボルトライト縛りでも10k出るだろ多分
火皿で20k出したいとかならきついだろうけどさ、
火皿ならもうジャベは要らん。Pwは生ヘルかカレス待ってヘルに温存して
余ったスキルは自衛にウェイブ2でも取っとけ

>417
最近また弓が増えてきた
だいぶパニにも慣れているのでハイドサーチもそれなり
だいたい、味方のヲリも自分のスコアだけ考えてて
うろうろエクス待ち→前線でプレッシャーかからず弓無双

スコアの話は鯖と国くらい書かないと意味ねぇ気がする

鯖書いても目標ガチンコバトルとか、ただたんにめぐり合わせが良かったとかで戦場なんて左右されるから意味ねぇ気がする
古参様はABらへん以外は名前みただけで否定しますし

シディット（ダガーマップ）で２１ｋ−５−２出せました。（動画も撮りました）
ジャベヘルまだまだいけると思いますよ。

>>421
じゃあ、うｐしてみよっか＾＾

後学のためにうｐよろしく

基本的に最近やった戦争は全部動画撮ってるしうｐる予定です
既に３つほどあげてますしね

いいからあげれ

下手なのは重々承知なのだが最前列にずっといるよ。
でもエクスの方が発生早いので。

動画まだー？

今晩エンコするのでうｐは早くても明日になります。

これは期待

今の火で20kとなるとライトボルトジャベ（スピア）中心の気もするがｗ
ライトだけでもかなり出るからね〜
火系統は火力健在だがスコアがまぞい

本日の頭おかしい奴ら
ID:YxDSobf4
ID:NEkBohBJ

弓が少ないからパワポ飲み放題でカレス打ち放題で簡単にスコア稼げるな。
スキルスロット　カレスとスピアとウェイブだけでいいよ。

>>432
弾幕少ない鯖なのか。うらやましい

ところでスキル修正後の火皿動画見たけど、火皿っていうかライトとスピア主体でなんか
違った。ランスとか全然使ってなかったし

それ火皿ちゃう

俺もそうツッコミたかったがヘル取ってたら火皿て分類でいいの・・か？

ヘルをバンバン狙いに行ってる様な動画が見たいわ

今までのが火サラってかぶっぱサラで間違ったあり方だったんじゃね
チャンス！とか関係なく全部ヘルだったしｗ

でも大体の戦場でヘル打ってリスクに見合う効果が得られるシーンが少なすぎじゃね？

大魔法なんてそうしょっちゅう使うものじゃないでしょ！
と使いたくても使えない雷皿♀が嘆いてます。

味方スタン餌にしてもほとんどエクスで消えてしまうのが現状
スピアでも撃っておいたほうが気が楽だ
DoT以外にダメ期待できないし

氷即割ってタブーが薄くなった今しょっちゅう使えないとだめだろ雷は

特攻ヲリに迎撃ヘルはそれなりに有効な場面多いんじゃね？
ジャベランスライト主体のエセ3色スタイルに要所要所でヘル混ぜるほうが今はいいぞ

弓の弾幕多くて、味方に弓止める人もいなくてで
常時HP100~200でわろたわ

>>441
最近特攻ヲリ見ないな。大抵ヘル打ったらそのまま敵が突っ込んできてエクス連打される

え、それ特攻ヲリっていうんじゃないの吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中距離魔法連打くらいは特攻じゃないだろ。

あまりにナチュラルだった

そして、このまろやかさ

今の火皿って仕事かわった？
まだ一戦だけどあててもスコアにならないのはよくわかった

ヘルかますならエクス2発でいい

>>448
巻き込みヘルができなくなった。
ＩＢとライト、ランスがメインになった。
ヘルがあたる敵にはエクスとかぶるし、そうじゃない敵にうとうとするとエクスで
きりきざまれます。

皿の大魔法はカレスだけになった。
ジャッジとヘルはもしチャンスとPwがあればお好みでって感じ。

早いレスありがとう
半分ぐらいヘルだったのが1/3ぐらいまで頻度下がったわ
今の環境で目指せ20K頑張ってみるよ

>>452
火皿で19kの動画あるから見てみるべき。ヘルなんて序盤の1回だけでライトとスピアオンリーだから

だからそれ火皿ちゃう

ジャッジは威力このままでいいから３ヒットから１ヒットにして欲しい
攻１５付けても８０とか出るとやる気がなくなる('A`)

ただまぁ周りにいる皿全部がカレスマンとかよりは
主戦場にはカレスマン2人程度にあとはジャッジマンだのヘルマンだのの居た方が良い
大剣ウォリにゴリ押されて負けるパターンってのはこっちのウォリ数が少なく
火力で完全に打ち負けてるときだから、そんな最中カレスマンだけ居ても糞の役にも立たん

ウォリの数が少ない場合にはもう1人のアタッカーであるヘルの出番なんだが
そのヘルの絶対数が少なさ過ぎてもうね･･･
笛もウォリの数が増えすぎ＆エクス性能向上でアタッカーとしての出番は皆無に等しいし
だからみんなもっとヘル皿使おうぜ！
結局は数なんです数。ヘルも数人で振りまいてたらさすがのウォリもきっついぜ

大剣なんぞランスで十分

>>456
理屈じゃない。俺達は火皿が好きなんだ

だから俺はヘルを撃ち続ける

今両手続けてるやつと果てしなく似てるな。

>>458
かっこいい///

同じく私もヘル撃ち打ち続ける

だってスピアライトン連射してたほうが楽に20k出ますもん

>>461
その戦い方ってのは戦争の役には立ってるの？
でたらめにレインばら撒いて20k（）とか言ってたのと同類だったりはしないのか？

大剣やってるときのスピアライトは十分やっかいだな

大剣が下がりだしたらスーパーライトンタイム。

>>462
役に立とうと思ってるやつなら大剣と氷やってるだろ。

465が真理か
世知辛い世の中だぜ・・・

最近油断してるやつ多くて５人巻き込みヘルとかできたりするぞ
１０戦して２回あった
で、20ｋ超えるのはそれができたときだけ

10戦中2回なら俺はカレスぶっぱする。

巻き込みヘル全然できん
大剣雑魚の頃は巻き込みうめぇｗ火皿最強！！１１１１１
だったけど今巻き込みなんて狙ったらエクスで微塵入りになる

ヘルしてもおかまい無しにストスマエクスされてウェイブ無いと詰むし
ウェイブ取ってる奴はチキンとか言い出す反ウェイブ厨が沸いてくるし
ヘル撃つPwでランスライトン粘着した方が強いし
もうダメぽ

ランスを貫通ありのツルー波の弾速と判定にしろ！
ウェイブは消費４４＜３３くらいにしろ！
スパークは６５＜５０くらいにしろ！
スコアでねえよくそが；；
それかせめて火のＤＯＴダメージも全部スコアにしてくれよ・・・

なんでストスマエクスで詰む場面でヘル打つの？ブッパしか出来ない皿はさっさと氷やってくだしー

そして全員氷になった

ヲリにヘルぶっ放して凹られる人が氷皿使っても
カレス外れて凹られましたになるだけじゃないかと

ヘルぶっぱが弱体化されてランスライトスピアあたり中心に振り回すのは、
偏差とか硬直しっかり狙うようになってそれほど悪いことじゃないとおもうんだ。
でもそれ以上にカレスぶっぱ余裕でした＾＾　だったり、
リスクを考えた上で撃つヘルもダメージがいまいちで意味合い薄かったり、
なんとなく全職見ないでサラの中だけ見ても調整不足感はあるなぁ。

レイン痛すぎ、持続長すぎだし
パニはサーチしてれば良い物の即死するし
正直ストレスゲー

>>474
ヘルは当たっても反撃食らうが、カレスは当てたらそいつからは反撃を受けない
この差は大きいと思うが？

大剣が下がり始めたらチャンスじゃなく
大剣がエクスするたびジャベスピアかボルトライトでちくちくつついて下がらせるのが仕事だろう
ジャッジ？何それ

エクステンの硬直に中級は確定じゃねーよ

んなこた散々既出だけどだいたい撃つタイミングわかって刺せるだろ

ヘルに仰け反りでも付けないとこのダメじゃやってらんね

火皿ジャベ取りかウェイブ取りかサンボル取るか悩むわー。

話ぶった切るけどおまいらのお気に入り装備と魔法教えてくれ

俺はダルマスクとファイアランスが一番気に入ってる

他の中級と違って当てた感が大きい気がするんだよな。ランス

>>470
昔はヘルジャベライトの構成が鉄板で超が付くほど強かったから
ヘルウェイブ型がチキンってよりはウェイブ取ると単純に戦力ダウンするっていう見方のがでかかったね
それにウェイブ無くてもIBジャベライトとヘルで充分やれたってのもある
むしろウェイブの必要性が謎なくらいだった

今はカレスマンばっかだし、ジャベなくてもそこらじゅうで凍ってるからウェイブ3のがいいんじゃね？
ジャベ撃つ余計なPw消費しなくて済むし、ヘルに没頭できるから
このまま修正無しとなるとヘル+ウェイブのが何かと使い勝手良いと思うぞ
IB、ヘル、ランスを主軸に戦って防衛用にウェイブでかなり死角なくなるっしょ

>>482
ランスはあのボフーンって音が当ててやった感が強いんだろうなｗ

>>482
武器：ロッドオブイータ
魔法：ヘルファイア（）笑
防具：ピンクハット/ネクロマンスケープ/ネクロマンスパンツ/ネクロマンスリング/リンダブーツ

お気に入りというかこれしか買えないですしおすし

>>482
装備
　武器　グレイシャルロッド
　防具　スノウ一式
魔法　ヘルファイア　と　サンボル

どう見ても見た目氷皿しかし実態は火雷というネタキャラですが何か？

半年前は火雷皿で20k前後出せてたが最近は10k前後がそこそこ…
敵スカ増えて味方皿減ってるからスカが暇なのかもしれんが、
数人からエアレイド粘着で何もできなくなったり、
ジェットストリームパニでフルエンチャでもHP1000以上あっても即死する事多々…

もう耐えられん！俺は火雷皿を止めるぞJOJO〜〜〜！！！


大剣にフルエンチャジャッジ美味しいです^^
負け戦場だけどドラなしで30k出て吹いた　

武器はロッドオブイータ。防具はホーリー系。魔法はファイアランス。
体感ではあるが高レベルってすぐわかる防具の方が狙われにくい気がする。
マカグラ系も統一するともっさりだけど崩して装備すると可愛いよね。

ランスのDOTダメージあがらねぇかなぁ・・・

カレスの消費微UP
ヘルの消費微DOWN
で良いだろ　皿は

そんなことよりエクスさっさと修正しろと
消費増やすか範囲狭くするか硬直伸ばすか位しないとおかしすぎる
ついでにハイドもっと遅くするかパニの威力下げるかしろと
エクスだけ弱体化したら間違いなくハイド増えるしな



フェンサー？あ、うん、そうだね・・・ディシート削除でいいんじゃないかな、ウン

カレスは元の性能でいいよ。
凍結時間だけ変更後の秒数で。
あとはハイドの性能だけ前にもどれば
皿は十分機能すると思うわ。

エクスは外道すぎるな
近接でもＨＰ温存しながらｐｗ無駄にせず戦えるというのは

おかげで皿の立ち居地は無くなったようなもんだ
なら大剣だけでいいだろっていうレベル


ランスって音がいいよね

ハイドに関しては時間短縮が良いんじゃないかと思うんだが
今の半分くらいで良い

エクスに文句言うのは両手片手短であって、皿がぶつぶつ言うのは見苦しいお。

俺もそう思う
火皿でも中級主体ならまだまだ強いし、周り見えてないんじゃないの？

皿もエクス射程まで近づかれたら逃げられないし（ストスマで突っ込んでくるのに皿には移動スキル無いから）
皿の基本である硬直に中級撃ちこむのがエクスには確定しないんだからネガる要素は十分あるお

ヘルとほぼ同等の性能であの消費powなのに？
dotの有無しか差がねーじゃん

>>493
火皿が文句言うとしたら味方の大剣に対してだな

タイマン・僻地は厳しいけど主戦場ならまだまだやれるってことね

ランス一発とライト撃てば、大剣はエクスＶＳエクスでダメ交換できなくなるんだぜ。
スコアばっかにメがいってるとアレだが、ふっつーに前線維持能力はあるぞ。
ランスとライトあてられないやつは素直に大剣やるべきです。ヘル厨以外はスコアもある程度でるはず。

>>495
エクス硬直に中級は確定するよ。
フォースと同じ硬直だからな。
サラの中級硬直に比べたら大分早く反応する必要はあるが。

通常の反応力と回線だと若干偏差かけないと
まず当たらないけどな。

エクス硬直に中級確定だと・・・？

ttp://www.geocities.jp/osora_project/skill.html
によるとエクス硬直0.5
対して中級発生0.3＆着弾までに+αな訳だが・・・
常人には厳しいって言うか無理だろ

距離にもよるけど少し偏差気にしないと無理だね
でもエクス使いそうなヲリって遠目から見てると結構わかるもんだよ

今はエクス硬直に当てられるスピアの価値が鰻上り

>>502
携帯からなんでアドレスは見れてない。
でもソニックもフォースも硬直取れるだろ？
ちなみにソニックとフォースの硬直差は0.05秒な。
ステップモーションに入られることはあるけど無敵前に当たるよ。

ステップなら良いかもわからんが歩きだときつくね？

ステップで避けてもステップ硬直おいしいですだしな

そりゃお前がnoobしか相手にしてねーからだKS
エクス(フォース)後にステップ？普通は直後に徒歩移動だJK
ステップするなら真後ろの方向以外選択の予知なし＝中級の間合いから出れる


お前ら一体どこの鯖でやってんの？

おかしいと思ったらステップか。

移動前提にして左右に偏差打ちは俺もするけど
ソニック、フォースの硬直取ってる皿なんて見たことねえよ

エクスとかフォース後はエンダーあるんだし基本は徒歩移動だよな
もちろん例外もあるけど

>>508
でました鯖

出ましたはいいからどこ鯖か言えよ(単なる煽りだろうから言わなくてもいいけど)
エクス後にステップする奴なんて敵にも味方にもいないんだがぁ？
条件が違う以上、鯖と言う条件を当てはめるしかねーだろ

ってだけの話なんでいちいち煽り入れなくていっすよ

えっ・・・なにこの人・・・怖い

あ、はい
個人動きの話だと思ってたんで。
鯖まったく関係ないと思ったんで。
どこの鯖にでもnoobは少なからずいるんで。

エクス硬直なんてとりあえずライトしとけよ。どうせ誰もとれないんだし。

>512
ああ、そういう意味か
すまん>508は>507宛てじゃなくて>505宛てだ

エクス(フォース含めて)後とかに真後ろ以外にステップとかなくね？
フォース先だしで当てて敵のフォースをバックステッポでｶｶｯとかわす
とかはよくやるが、その場合だと仮にジャベだとしても着地後は味方陣営だしな
まぁ基本は徒歩移動でかわし、ですよね

不毛すぎる

鯖の違いとかなにも関係なくて
ヲリ皿んの位置関係によるってことじゃないの？
エクス硬直の０．５に対して０．３＋飛距離分の
時間がかかる中級をさすなら、数値的に考えて

エクス当たらない距離<飛距離時間<０．２
なら硬直見てから取れる可能性がある

飛距離時間?０．２だと
相手のエクスと同時もしくはそれ以前に
中級打たなきゃいけないから
それは既に硬直を取るのではなく読み打ちである

まあ今外出先なんで飛距離時間０．２が
何歩分かとかはわからんけどねｗ

※ちなみに俺のなかで「硬直を取る」という動作は
相手の行動を見てからそこに攻撃を差し込むという前提です
エクス発生を読みで打って、その結果エクス硬直中に
当たるのは「硬直を取る」わけではないと考えてます。

あど連書きになって申し訳ないけどさ
なぜかエクス打ったあとに歩くだステップだって話でてるけど

中級着弾前に動かれてるなら
その時点で硬直取れてないと思わないか？ｗ

スピアなら見てから間に合う

とりあえず大剣のエクス硬直に中級を「見て、狙って、当てる」というのは
困難だと言うのが一般的な認識だと思う
硬直が短目とか範囲が凶悪というのもあるし
何より戦場に多数大剣が居るというのもある
ただ、狙ってますよ的なプレッシャーをかける動きをしてるだけでも
相手が警戒して結果手が鈍くなる場合があるから
時々ライト撃って削れば耐性スカ並みなだけに無視できるダメージでもないしな
もちろんストスマで入り込まれないよう味方の群れの中で牽制程度だが

とは言え・・・いわゆるお皿様はカレスヘル射程ぎりぎりでぶっぱ＆即後退だから無理だろうな・・・
戦場で皿見ててもやはりそういう牽制といった動きするのより
カレスぶっぱの方が比率は高いのが現状だしな・・・orz

スピアが到達まで0.618秒、エクスは発生から硬直まで0.8秒ラグが0.1秒としたら
射程ギリで0.082秒以内に反応して狙いつけて打たなきゃならん
距離が短かったとしても、0.2秒程度で反応して狙って打つのが必須条件

安定して0.1秒台前半の超反応できるって人以外は
ライト当てた方が簡単確実だと思うよ

大事なのはエクスにあてるんじゃなくて
不用意に発射体制とったら迎撃しますよって抑止力になるのが皿だと思うが…

大魔法ぶっぱじゃなきゃ動けるんだし短カス修正入れば文句ないけどなぁ

別に歩きでも当たる。
0.5とか0.3って秒数？
もしそうならエクスの硬直は一秒程度あるよ。

短カスもだけどレインのクソ威力と持続の長さはどうにかならんのか

>>524
大剣が当たらない中級打ってエクス打たなくなるならそうしてるよ

そもそも硬直取りの仕方が違うのかね。
俺は何か撃ちそうな雰囲気のやつに事前にカーソル合わせておいて、
スキル使ったら即中級撃ってる。
勿論合間にハイドサーチしたりもするけど。

>>526
俺は>>502の発言の数値に基づいてるだけなんだｗ
外なんでリンク先までは見られん

まあエクスの硬直と中級の発射＋着弾の時間が間違ってたら
適宜置き換えて計算してみてくれ

運営は皿をいじる気ないでしょ
ヲリスカと違って武器追加できないもんね
金にならない

>>529
それは硬直取るだけならいいやり方なんじゃない？
敵一人＋サーチしか見られないから
その動きの結果、他の敵や集団に対する注意が疎かになってたら
皿の働きとしては×だと思うけどね

そしてスキル発生見てから中級って書いてあるが
対エクスの場合はそこに位置・距離の調整＋
敵のスキル使用とほぼ同時に中級打つくらいの集中がないと
まともに硬直取れないよって話じゃない？

今までやってきたけどもうリタイアするわ
おまいら元気でな

>>532
なんかお前エスク以外の硬直もとれないんじゃ？

２日前から始めた氷皿です。やってみた感じ
主戦場の集団戦：安全な場所でジャンプしてみて見やすい位置から敵が固まってるとこをある程度把握して見られててもいいからカレスぶっぱ＞ひく＞（前略）カレスぶっぱ＞ｒｙ
少人数戦：引きながらアイスボルト
っていうのにたどり着いたとこなんですけどやっぱあまりよくないのかな？
陣取りゲーで敵のタゲ取らないとかものすごくアレなんですけど捕まったら即死に近いゲームですし仕方ない？
一応ウェイブの強さにもやっと気づきました。皿から離れずにすれ違おうとする愚かなナイトにウェイブぶち当てるの楽しいです。

あとスレ見てエンチャってのにも手を出そうと思ったんですけどなんか数が結構あって困る。
物理防御とかでいいのかな？セオリーとかあるなら教えていただけるとうれしいです

とりあえずジャンプすんなｗ

スキル改悪から嫌になって純片手に移行した火皿Lv.38だけど
ガドレ付き耐性209(盾以外最大)のガドエンチャでヘルが瞬間138ダメとか…
自分にも火皿がスコア職に見えなくなってきた 今更だけど

早くヘル改善して欲しいわ…バンバン食らってやるから

やばいやばい死んじゃうううう＞＜って逃げる途中ジャンプする初心者の可愛さは異常
あれやばいな・・・

♂は問答無用で潰すがな！

>>538
私のこと見逃してくれるなんてやさしー☆

けどたまにありえないタイミングでジャンプされて攻撃外すことがある

皿はライトニングとアイスボルトとカレスがちゃんと当てられる様になれば後はどうでも良いと思う
ちなみにファイアランスとかのが射程が長いから当てやすかったり

カレスは発生が遅いから見られていると当たらないので、サイドとか死角から撃つ
ウェイブは保険なので基本的に自分からは当てに行かない。例外はあるけど

火サラやめて大剣やればいいともうよ
・詠唱がエンダーになってPwボーナスないけど詠唱妨害の中断がない
・DOTはないけど威力そこそこ
・Pw消費が中級並み
・耐性もある程度増える
・ヘルの射程の感覚で近づける

エンチャはリングに余裕が出るまではレスパワーリジェネがお勧め
これがあると結構変わる
攻勢、耐性、HPとかはリングに余裕が出来て、ハイリジェネレートとか常用する様になってからで良いんじゃないかな

　　　　　　　　　へOへ　あらぶるカレスのポーズ
　　　　　　　　　へ/
　　　　　　　　　　く
　　　　　　　　　|｜｜

　　　Σ O　。
　　　　/＼/　　　　　　三　）
　　　/ ＞　

>>542
近距離職とか考えられないです。

ヘルは威力そのままでも消費62かdot60に戻すかせんと

>>545
近距離職じゃないぜ
あれは扇風機だから中距離だな
ジャッジとかカレスがクーラーで片手うちわだろ

>>547
でも火皿よりPOT消費激しいだろう。

大剣はポジション取りしっかりしてればストスマとエクス振るだけで充分だからな
補助のフォースも皿やってんなら当てられるだろ

>>545
硬直も発生の遅さもヘル＞＞＞エクスだから射程の差はきにならんぞ。
俺火皿一筋→大剣なったがヘル厨やってるときの立ち回りでおｋだった。
近接じゃなくてエンダーつきの火皿ってかんじだな。

>>548
慣れてなきゃがばがば使っちゃうだろうけど
慣れてくればそれほどでもないと思うけどなぁ
火と比べて使うって言えばつかうかもしれないけど
ﾊﾟﾜﾎﾟの分ハイリジェになるわけだしなぁ
ﾊﾟﾜﾎﾟレインやってるのとそんな変わらんと思うけど

>548
室内温度28度にしろ

>>548
コスト全部使ってねーかよｗ

>>535
ナイトにウェイブは悪くないが、大ランスの硬直には当てるなよ

エンチャの種類で皿的に重要なのは、アタック＝Pw回復＞ガード＝最大HP＞最大Pw＞＞＞ビルド（笑）サモン（笑）　※個人差あり
Pw回復や最大HPはオーブで買うと高いしレスエンチャで妥協もアリだけど、
アタックとガードのレスエンチャとかゴミだから素直にオーブで買うべし
詳細はwiki見れ

ぶっちゃけこのゲームは最高性能の装備と4スロ以上のエンチャとハイリジェを使えるようになって初めてスタートライン
戦場で活躍してる人の武器見れば分かる

パワポ…？飲んだことないや（ﾃﾍｯ☆

コストはだいたい60くらいあまる

火は威力やdotはこのままでいいと思ってる。
今でもdot込みなら十分ダメージ与えてるんだけど、dotのボーナスが極端に減らされすぎて空気に見えるんだよな。
頑張ればダメ1位取れるくらいのボーナスに戻して欲しい。

>>555
コスト余るとかゴミもいいとこ。
ちゃんとコスト使いきるように動けばスコアも増えるよ。

余ってる分のコストでパワポ飲んで火力上げられるからな

パワポ飲んだらその間回復できないんじゃ？

HP減ってパワポ飲めないならサーチしてパンとか食べてもいい
リジェ系だけで使い切るのがスコア的には理想だけどHP低いまま長い時間うろついてると
パニカスに狙われやすくなるからな

たまにはジャッジのことも思い出してあげてください

訂正
×リジェ系だけで〜
○リジェとパワポ系だけで〜

つかどれだけ被弾抑えてパワポ飲むかが後衛（）職の腕の見せ所だと思ってたんだが
最近は違うのか

>>563
最近は弓が増えてそうも行かなくなってるの
前線では800上にしておかないとパニられるし。

AR一発+エンチャパニ+オマケ殴りで1000ダメ余裕でした

状況次第といってしまうとそれまでだけど
多少HP回復を疎かにしてもダメージやキルが狙える情勢なら
ﾊﾟﾜﾎﾟ使って手数増やせるようにしてる
その後状況次第ではパンとかも利用して回復する

氷はPw管理楽になったけどジャッジは以前レイン風味で
どちらかといえばレインスカ寄りでハイリジェ少な目ﾊﾟﾜﾎﾟ多め

雷皿は以前のレイン弓と同じ動きしか出来なくなったよな
ジャベ打つ意味がなくなったからピア持ってる弓の方がマシかもしれん

火皿でパン（orベーコン）で回復なんてしようものならゲージ尽きる前にコスト尽きるの

レアステーキガブ食いしてたけど、最近リンゴ集めに走ってる

>>568
召喚出ればいいじゃない
歩兵だけでスコアの限界に挑戦するとかでもなければコスト不要で与ダメ増やせる召喚は魅力的だよ
１ゲージ分召喚やるとしてその分のコストを２ゲージ分で使えば、前に出てヘルも狙いやすくなるしね

召還かぁ…

平均0.01回だけどやってみようかしら

エクスやフォースの隙に中級はエクスをSDで取るの余裕ってよりも難しい。
高確率で硬直取れてるって奴は、自分を誇っていいよ。
間違いなく身体レベルの段階で反射性能が高いから。

反射神経とAIMだけは元から誇ってます

FPSだけで生活してる（生活費とか稼いでる）レベルの人間に生であってみたい

>>574
そいつがプレイしてるキーボとかマウスの動きが見たいな

RTSの大会の動画はキーボード写したのがあったな
すごい速度でカチャカチャやってる

ＦＰＳで生活してる程度のレベルでそれほどすごいとは思わない
所詮単純な反射の繰り返しと僅かな読みと想像に過ぎないから
将棋や囲碁で食ってる人間の方が遥かに凡人を凌いでる

FPSは反射能力は高くないよ
AIM能力がやばいだけ
FEZにそれは必要ないし

>>574
そういう人たちはいま、米軍でリモート兵器動かしてるらしい

その単純な反射が人間の限界レベルだから凄いんだけども

操作精度なんて反射よりくだらない

>>576
RTSは操作量すげーよなぁ。軍の兵士を綺麗に引き打ちしながら農民も動かしたりしてるし


それより修正前の火皿動画見てたが片手に270とか出てたっけ・・。
なんかすごくヘルが輝いてた

>>577
そんなちゃんとした人らと比べられても困るｗ

>>582
今のヘルは…ハハン♪
趣味の領域！

>>541
カレスがあまり好ましくないなら射程が長いファイアランスを取得して集団戦ではそれをメインするのがいいのかな？
常に横っ腹に撃てるわけないですしね・・・。

各自の環境に左右され過ぎる反射や操作精度に強く依存したゲームの競技性はたかが知れてる

日本じゃ全然だけどアメリカじゃゲーマーはちゃんとした職業になってる
バックにでかい会社が付いてたりするとかザラだし、ゲームというかスポーツみたいな扱いになってる

将棋や囲碁やチェスより歴史が浅いだけでちゃんとしてる

>>579
そのリモート兵器のコントローラが
箱○のパッドだったりするんだよな確かｗ

あの写真はなかなかシュールだった。。。

韓国のプロゲーマーをテレビで見たけどスポーツ選手みたいな感じだったな

氷皿ならファイアランスも良いけどライトニングとライトニングスピア取るのがお勧め
スピアの方が当てやすいし貫通属性があるので障害物に強い

>>590
それよりなにより着弾が早いからエクス打った後ステップする奴に確定させやすい

>>582
以前はそれでも「片手超合金過ぎる硬えええええ！」だったのにな

>>589
健康管理はもとより反射神経鍛えたりするわけで
結局金をもらうとなるとそれなりの管理が必要なんだろうな

火皿なんだが、笛とのタイマンで必ず負ける…

>>594
氷系で苛め倒せ

笛とタイマンするのが馬鹿だ

>>594
IB→ライトライトライトォ！
もしくは当てられそうだったらスピア当てとくとなおよさげ。
ヘルは絶対撃つなよ？絶対だぞ！？

対笛はヘル一発当てたらとりあえず勝ち

ヘル見てからの相打ちペネフィニで火皿のが赤字なんだが

常に距離取ってぺネ見たらウェイブ
IBとか基本的に入らないからライトで削る

だめだこりゃｗ

>>600
noobは入るぞこれ

ウェイブかサンボル持たずにタンマンはありえんわな

サンボルじゃあ避けられるだけ

ひたすらガン逃げ
馬鹿正直に真正面からペネ来たらジャベ撃ってさらにガン逃げ
ウェイブサンボル持ちなら隙を見て転がしてガン逃げ

笛はタイマンでは最高クラスなんだから素直に逃げたほうがいいお
こちらからの攻撃はペネで突っ込んできた時だけ氷系魔法で距離を離すぐらいで

>>594
ジャベrootが長いときはそれなりにやれたんだけど、
今はウェイブないならタイマンする時点で大概負け。
それでも戦いたいなら、ライトの最大間合いよりちょっと近い距離キープで
ライトで戦ってみるといいよ。
タンブルで避けられても着地に大抵次のライトを狙えるから、嫌がらせくらいは出来るｗ

とはいえ近すぎるとペネからフィニ食らうし、ちょっと頭の回る笛なら
ライト気にせずにペネで近づいてくるから（まあ最近は大概こうなるわな）、
やっぱ逃げて味方と合流するのが一番じゃないスかね。
ウェイブくらいはないと、ペネと通常だけで嬲り殺しにされると思う。

ウェイブあっても俺は逃げるけどね。ただ殺されることはほとんどない。

>>604
フィニされたときに硬直狙いの返しで使うんでしょ。
サンボルあると殺される率は大幅に下がると思うよ。

慌てて当て所間違えると逃げたいルートに笛を転がしちゃうから注意なｗ

そういやヘルって射程も変更された?

今のヘルは大魔法とは呼べないレベルにまで成り下がってしまっておられる

今までのヘルは
”形勢を逆転できる一発”だったのが
”普通の打撃スキル”にまで落ちぶれた感じだな。

当てやすさの割に形勢を逆転できるスキルだったのが間違いだわ。
今の性能で十分だとは思うけど。
近接職の理不尽な攻撃が多すぎてリスクが大きくなりすぎたのが
問題だわ。

片手でもDoTダメージがあったし下がらせれる魔法だったんだが今はフィニあるし
片手だろうが連射できるエクスは強烈だしなぁ

他の近接職のスキルが優秀すぎてヘルがスマッシュ並みになったのが痛い

おしじゃあ雷とるわ

以前の仕様でも、弓で削れるのを待ちつつひたすら待機して
削れたところで同時に突撃とかやれば良かったのに各自が常にバラバラに動いてヲリが消耗品になってたから悪いだけ

ヘルの射程はストスマとほとんどく変わらんから、
普通の打撃程度の威力なら、低耐性で移動スキルもなう皿が、
Pwガッツリ消費して使う意味がない

今のヘルならたまに複数巻き込める程度のヘル撃つよりかは、ランスとIBで大剣が前にいてストレスを
感じるような仕事の方がよさそうだよな
三色っぽくてアレだけど

久しぶりにしたら俺へたくそになりすぎわろす＾ｑ＾

もう国によって粘着してくる短カスが決まってるね

下手糞なパニカスでもうまい奴相手じゃなきゃ
少なくとも相撃ちパニカスくらいにはなれるからな今は。
下手糞が簡単に嫌がらせプレイできるようになったのが問題だわ。

火皿やってて何が楽しいかったって、やっぱリスク掻い潜って高ダメージのヘル
ぶっぱすることなんだよね。なのに、なんなの？中ダメージ＋DOTで消費PW72で
スコア減るって言うおまけ付き。正直、スカは笛とか大剣で苦しいのは分かるよ？
だから多少のスキル強化はしかたないと思う。でも、皿にとってスカがうざい
のは変わらないわけでスカ強化、皿弱化されたら、皿どうしようもないじゃん。
しかも火皿にとってストスマ＋エクスとかイレイス＋ペネ＋フィニとか驚異で
しかないのに・・・。運営は何考えてスキル修正しているのやら

>>620
> イレイス＋ペネ＋フィニとか驚異
笛のスキルシミュする作業に戻るんだ

>>621 ありゃ昔イレイス１取れなかったっけｗ
まぁいいや＾＾

>>621 ありゃ昔イレイス１取れなかったっけｗ
まぁいいや＾＾

全部レベル１の新世代笛

>>620
スコア今のままでいいからDoTとか前のヤツに戻してくれねーかな。
もしくは、現在のままでPoWを60くらいにしてくれ・・・。

>>620
これが…これがお皿様なのか…！

あれだ、スカに苦無投げみたいな中距離スキル追加すれば全て解決だよ
射程無いけど超強力なスキル群、威力は低いけど使い方次第で強力な遠距離攻撃。
中距離が無いからこんなことになる。

で、>>421の動画マダー？

ヘルの威力減ったけど、
ダメージインフレ解消という大義名分なら仕方ないと思っている。

問題はエクスの存在と、なぜか最近流行っている（味方の）クランブル。

エクスやばすぎワロタ
25kとかでるのか、これは絶対修正しろ・・
これなんか別にボーナスとかついてねえか？100発もあてたつもりねえが

知らないうちに後ろの短スカ巻き込んでたりしたんじゃね
なんてったって超範囲

エクスは屁ルなんて比にならないほど無意識にハイド暴ける。
サーチして2人見つけたからまとめてエクスで暴くつもりが6人出てきてちびったことあるしｗ
スカになら250確実に出るしね。

エクス自体が壊れ性能だけどスコアが異常にうまいのは短が多いからっしょ。

崖下から乱戦に飛び込んだ大剣が、その場でエクス2連しただけで笛・皿2・スカの4人同時キルしてたぜ

というか、耐性+11両手でARFエクス260くらったぜ
あれだったらスカだと300いくんじゃね

やべえやみつきになるなこりゃ
キコリもできるし、これは異常だわ

でも皿をいままでやってきたやつは一度だまされたとおもってやってみたほうがいい
すっきりする

強いから皿やってるわけじゃないんだ

おまいはそうなんだろうが大抵の奴は強いから皿やってたんじゃね？
そんな風に思える皿激減大剣激増の今日この頃

こんな状況で皿やるってほうが凄いわ
優位のはずのヲリに一方的に轢殺されて
パニ大量発生でパニられまくり

ライト連発するだけのnoobが湧いてきて同職狩りに精が出始めた今日この頃。

エクスでスカに300は余裕よ
ヘルと変わらないくらいってかスカにはヘル以上に出るかもしれん
本当に火皿の価値ないわ

別に今の状況でも皿弱くないと思うよ。

でもね、野良でパニカスプレイしてるやつらにぱにられると
異常にいらっとするんだよね。サーチしろってよくいうけど
限界があるし、サーチするのって楽しくないからね。。

>>641
皿が激減してるんだから
弱かろうが強かろうが修正が必要だろう

>>641 わかるわかる　ハイドサーチしてハイド追ったり暴いても、違うスカにパニされる

自分が皿やってるときに誰も守ってくれないから
私が片手のときは全力で大剣を牽制する。
弓のときは徹底的にサーチしてハイドを近づけない。

ただやっぱりハイドサーチはしたほうがいい
気のせいか皿のときよりパニされるようになった

あからさまな職ごとの強弱がなくなったのはいいけど
大剣＞＞笛＞その他って感じで大剣だけ妙に強いの何とかならんかね

エクさえやってりゃ強いっていうのをなんとかしてほしいね
まぁこれまでの火皿がヘルさえうってりゃ強かったのはよくわかったけど

ジャベヘルでシディット２１ｋ動画あげました。

仰け反らないでヘル3発飛んでくるようなもんだし。
流石に異常。

>>647 もちろん強かったのは確かだけど、それ相応のリスクがあったのも確か。
　　　ルートとバッシュ時間減少、ヘル弱化されてて、二人以上大剣がいる所に
　　　突っ込めるのも片手ぐらいなわけで、リスクなんて皆無じゃないか

noobなりにがんばって、ハイドが単体のときはｻｰﾁできるようになった
けどｴｸｽはやっぱり辛い…

参考までに、計算してみたところジャベヘルの最近５戦の平均スコアは
18780ダメ　6キル　1.4デッドでした。
自分は笛実装前は２３ｋ−９−１．５程度でした。
その間はほとんどやっていなかったので分かりません。

愉快犯的なパニが一番やっかいに思う。
HPMAXで味方が近いのでサーチ抑えてるときにパニとか。
一気にHPデッドゾーンに突入してHP回復するまで
サーチ作業に追われるとか嫌がらせとして最上すぎる。

鯖にもよるんだろうけど最近スカの数かわらないで
弓の割合増えてきてハイドばっかに気を取られると遠くから弓粘着
皿の数少ないだけに立ち位置とかじゃどうしようもない
引き気味の位置なのに弓粘着→パニとかストレスがマッハ

ATorAR+パニで即死するのは俺の開発への怒りが有頂天に達する。
皿は前線いったらいけない子みたいになってるよもう。
撤退時においてかれて轢き殺されないようにすると、劣勢時はチキンプレイ＋サーチでイライライラ。
課金しなきゃよかった。

鯖によるんだろうな。
むしろＢは短スカ増えてるよ。

>>647
それは弓がちゃんと仕事してないから。
強いけど脆い。これが皿なんじゃね？

建築物なんて殴ったつもりはないのに、なぜか周りのATを巻き込んで10kくらい建築ダメージ
いってることもあるな

前も横も後ろも広い、ふざけてんのか

セスタス来たら皿もっと減りそうだわ・・。MAPに寄るだろうがAT1発50ダメになるとかふざけんな

テスト鯖のとおり来るはずないと信じているがスキル修正の時テスト鯖のまんま来たしなぁ

火皿がでかい顔できなくなった今の仕様結構気に入ってるけどな。
常にハイドサーチしていなければいけない緊張感と大剣の影に隠れて
カレスぶっぱし放題、氷見つけたら即スピア解凍上等で野良的には
かなりフリーダムに動けるようになった。元々皿で僻地なんて自殺志願者だしな。
俺は今のままでも十分皿やっていけると思うぞ。

だがエクステン、てめぇーだけはだめだ！！

それ氷皿だからじゃね？
今の氷皿はどっちかというと鈍足弾幕
カレスマシーンだからな。
てか飽きる。

あとパニカスが減るような微妙な修正して欲しい。
パニ自体は痛くてもいいんだがほんとパニカスが多いのがきつい
ブレイク主体のうめぇ短スカを一瞬見失ったら後ろからパニ食らったとかなら納得いくが
特攻パニを暴いて暴いてなお片道パニして死んでいくパニカスに殺されると俺のストレスがﾏｯﾊ

短カスが多いとこうもつまらんゲームになるもんだな

カスを減らすには生きて帰さないというのが良いのだが
エクス振り回してこかしまくる大剣が多すぎるわな、ヘビスマ届くだろうと
ジャベ意味ないしウェイブにしたわ、それでもパニ死するがサラはスカより大事

ジャベは本当に価値無くなったな。もうスロットにすら入れてないわ。

大剣のやつらヘビスマ取ってないだろうなｗ　

そりゃエクスの方がヘビより速い、強い、広いの３拍子ですしおすし

アタレエクス使うならヘビ切りになるな

>>647
それ言われちゃおしまいだけどさｗ

【大阪】14歳少年が体育教師の指を食いちぎる。少年曰く「ビーストモードが発動」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1246707615/

ビーストモードにやられた

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （　ﾟωﾟ　）　　
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

カレスブッパに飽きたから氷炎皿から雷皿やろうかと思ったんだけど
ジャッジのダメージって通常攻撃×3なんだよな…
ライト主体の氷雷皿にしたほうがいいかな？
こけれる通常攻撃×3ダメージなんてPw80の価値ないと思うし

まてまて、次の修正で150x3くらいになるぞ

雷皿は一応与ダメは稼げるし腕次第では30K以上も出るからスコア厨なら悪くない
だがサンボル弱体化したしジャッジも火力大幅ダウンだからかなりつまらん

ジャッジは壁の所で攻防してる時くらいしか使わない

というかそれでも燃費悪すぎて使いづらいっていう

ヘルもそうだけど、カレスの効率がおかしすぎるだけで
ジャッジだって使いどころしっかりしてればそこまで悪いわけじゃない
メインターゲットはこけないヲリだし、ヲリに対する瞬間攻撃力はレインよりはるかに上
まぁ攻撃力はともかくPw70くらいにはしてほしいが

つーかカレスこそpw80でも元取れるわな・・・
ヲリメインのバランスで鈍足ばら撒きとか今更ながら鬼畜すぐる

あと、今皿やってる人に聞きたいんだがパワポ飲めてる？
私もうＨＰ750切ったらパニ怖いから即リジェorハイリジェ
飲んでパワポは修正前の３分の1程度しか飲めてないんだけど。

レアステとかベーコン使えばいいだけど話かもしれないけど
コストもったいなくてついついリジェ系使ってしまう…

完全に敵の来ないところか木こり中、後はHPMAXのときだけかな

パニで即死だからコスト余る→パワポ飲める

パワポ飲んでるとわかったら殺せなくてもパニ狙ってくる奴がいるともう飲めんｗ

と言うか皿ってだけでジェットストリームされるから僻地じゃ飲めないし
主戦じゃレイン痛くてリジェだし

戦争でパワポ飲むのって弓スカか片道大剣くらいだと思ってました

>>673
ジャッジって範囲魔法なのに何で単体限定の威力計算なのよｗ
通常ｘ3て単体にゃ確かにそうだけどジャッジは3匹以上は当てられる状況で撃つのが普通
単体相手に撃ってるのはただの馬鹿っていうか弓でトゥルー連打してたほうがマシレベル

Pw80消費の価値があるかどうかについては厳密には当てた人数ではなくて総ヒット数次第だな
瀕死一撃死以外にどのような状況を想定しても最低6ヒット出てれば元は取れてるだろう
撃つからには多くの敵に当てる事だけを考えればそれで良いのがジャッジ

>>678
カレスも弱体しようぜ

ジャッジで3人以上巻き込んで全員に2HIT以上当てるより
カレス4人巻き込むほうが簡単かつ高スコアでPw効率よくて戦線に貢献できる件について

主戦場はHP800超えてたらリジェネ更新する時に飲む。
劣勢で下がらないとだめっぽい時とか優勢で今なら押し込めるって時とか、
味方がオベ折ってて食い止めに回る時はレアステ食べてから無理に飲むこともある。
後はネズミ退治の時も事前に飲んでおくな。
あんま考えてないけど1戦場で大体7〜8本ぐらい？

弓が多い→飲める訳がない
短が多い→飲む。そんなときこそカレス弾幕がものを言う。パニられたら近づけた自分が悪い
ウォリ・笛が多い→味方ウォリの次第
皿が多い→パッチ後そんな線状見たことない

弓での経験が生きたのか、位置取りさえシッカリしていれば結構パワポ飲めるぞ。
俺は１戦争で１０本以上はパワポ使ってる。
まぁ、スコア１５ｋ程度で1/3は威嚇カレスなんだけどね。
レインの長距離に慣れちゃってるからもう少し前に出られたらなぁ。

ネガになっちゃうけどヘルはdot減らすだけで威力は前のレベルじゃなきゃやってらんないよな。
ヲリのアンチ職としての花形が火、つぶしの効く雷、それをサポートする氷って役割が崩壊して
ヲリを止めれるのはヲリしか居らず大剣の数が勝敗を左右する傾向じゃ
皿の存在意義自体が希薄になってしまった…

炎上中は攻撃力＆防御力低下にすればいいんじゃ
ファイア４０％減
ランス６０％減
スパーク３０％減
ヘル８０％減
こうすりゃ突進も少しは止まるかと・・・
ストスマエクスエクスで乙る率も減る
そんかわりＤＯＴダメは１〜１０でいいよ

ネガ皿はんぱねぇｗｗ

エクスのせいでヘルを最大射程から撃つ事が多くなったのか、よく歩き避けされるようになった

>>693
それヘルもらったらヘビやフィニが100ダメ出なくなってライトで250とか喰らうようになるぞ
いくらなんでもお皿様思考すぎる

そもそもチートエクスに対抗できるスキルをくれという発想がおかしいわ
エクスがなくなれば皿の対ヲリ優位は十分復活する

瓢箪みたいな平面MAPだと
主戦場の大剣はただのカモだな

>692
さすがに2週間もすると対応できてる
味方ヲリがきっちりスクリーンアウトしてくれれば
寄ってくる大剣にライトでプレッシャーかけて
硬直にIBやジャベ
逃げるところにライトでほぼ完封できるようになった
1on1じゃ厳しいが3on3くらいならこっちが押せる
大剣はモロいくせにエンダーでコケ逃げできないから、先にHP削られるのを本当に嫌がるね

ただ大魔法イラネ状態はちょっと問題はあるな

大魔法は前みたいにそれだけ使ってればOKな性能じゃなくなっただけ
普通に使いどころあるだろ

ハイドスカに攻撃されたらとりあえず燃やすかな
闇状態になってもはっきり見えていい

パニカスやってから皿に戻してみろ
ほとんどパニくらわなくなる

>>698
確かに”腕が同等”なら少人数では皿＞ヲリだな
大剣で突っ込んでくるだけの馬鹿はただのカモだわ


しかし主戦場は>>692が言うようにヲリの数がモノをいうのは確かだと思う
この間いい感じに自軍皿多め、敵ヲリ多め、弓同じくらいという状況になったが
敵がほとんど脳筋ヲリで皿のパワーでは突進を防ぐ事が出来なかった
前列に居たヲリも相手ヲリのが数多いから圧倒されて下がっちゃうし
こっちの皿も後退しながら攻撃してもちまちまとこっちが減らされていく感じ

ただ自軍は氷がやたら多かったから単純に火力不足だった所為なのかも知れんがね
ヘルだのジャッジだのがバランス良く配置されてたら少しは変わったのかもと思うが、実際どうなんだろうねぇ

>>702
食らうよ
一人見てる間に背後から2〜3人くるとか普通にあるし

その2〜3人が背後に行くまでになんで誰も気付かないのかが問題だな

>>703
腕が同等なら少数でもヲリ＞皿じゃね？
皿スキルは基本硬直狙いだが、ヲリは先出しでもプレッシャーをかけられる
皿が先出しすると、3択をかける側になるが、命中は1/3だが、ヲリ側の回避は2/3なので、腕が同等なら
まず先出しはあたらない

つか大剣実装前でも僻地少数の両手の強さは抜けてて、皿は僻地少数向きではなかった
闘技場関連も皿微妙で、ヲリ中心の構成が多かったな

大剣とパニカスメインですが、火皿やるとしょっちゅうパニられるよ

パニカスやると敵陣潜り込んだらかなりの時間みつからないお
敵陣潜り込む前に見つかってもハイドかけ直すだけだしね

ハイドサーチなんか基本的に苦行だしな。
たまに混ぜるくらいなら見つけたときの気持ちよさが勝ってたけど
ここまで強制じゃあイヤけもさしてやりたくなくなるよ。ストレスゲーすぎ。
潜入ルートも前に比べて特定しにくいしな。

皿が快適に遊ぶために短はストレス感じてて下さい







あれ？

笛大剣が実装される前の短はパニ以外に不満は無かったんだがなぁ
両手にスマ系食らってものけぞり直後にアム入ってたし

「アンチヲリになってない、ヲリ止まらない。」とか言うけど、皿の個体数が減っちゃってるせいなだけだと思うんだよね
火皿1人のヘル1発で3人とか追い返せたのが異常なだけ
まあエクスお前は駄目だ

>>709
マジレスなんだけど、苦行を押し付けられるのと
自分から望んで苦行する（たとえば以前の短をする）んじゃ、
受けるストレスの度合いが比べ物にならないんだよね。

短を続けていた人は100％の割合で、ストレスよりも
「動きにくい短でうまくやれたときの快楽」が上回っているか、
僻地で俺tuee！するのが好きだった人なはずだし、比べるのが間違えてる。

パニに不満があったってこと？
笛くる前は、皿が多かったから、今より多くキルとれたぜ

>>713
いや、キルは取れたが、2つ前の仕様のパニがちょうど良かったんでな
速すぎもせず遅すぎもせず

>>712
狂ってる

ハイド状態の敵を攻撃することにより、スコアボーナスがつくとかなったらハイドサーチがんばる？

動きにくい皿でうまくやれた時の快楽が得られない
僻地に行ってもnoobだから餌になるだけ＞＜
だから皿最強になるように他職弱体してくだしあ








えっ？


マジレスするとハイドサーチや皿使うことはだれかに強制されたん？

>>715
具体的になにが変なこと言ってるのか言ってみてくれよｗ
ストレス＞快楽、なことをやるほど人間強くないし、まして娯楽で選択するわけないだろう。

>>716
頑張るようになる人もいるんじゃね？
俺はスコアの問題じゃないけど。

>>717
強制されてないよ。だから辞める人増えるんだろ？
うちの部隊はログインが格段に減ったよ。
格闘ゲームやシューティングとかと同じだよ、楽しむために必要な
最低労力が上がると、ライトに遊びたかった人から順に去ってくって話ね。

あとサーチは別に皿がするだけのもんでもないしな。
短スカやっててもサーチするこたするでしょ。

クラス叩きしたいなら公式でやれ

スコアどうこうじゃなく、パニられて死にたくないからサーチするんじゃないのか？
俺、昔からどの職でもハイドーサーチ欠かしたことないから、しないやつの気持ちがわからん

>>717
2月→5月→7月　（鎖国開始→笛大剣→現在）

A：2300→2200→1400
B：1600→2100→1300
C：1000→1200→800
D：2200→2300→1300
E：2400→2200→1300
F：2100→2900→2100
G：700

さて何の数字でしょう？

>>722
うわあ

>>718
>ストレス＞快楽、なことをやるほど人間強くない
他の職を動かしてるのはNPCじゃないだろ？
自分が嫌なことを他職に望む考えが狂っていると言っている

鎖国解除しても副垢しか増えないだろ

問題は他の職にやられるよりハイドパニされると
なんともいやな卑怯ものめといった感情が湧く

同じﾀﾞﾒｰｼﾞを両手とかにくらっても正々堂々ってかんじで
なんとも思わないんだが

>>722
鯖別人口だろ？
と言うか｢俺が面白いと思ってた頃ならもっと人がいた。あの頃に戻して活気を！｣とか考えながらFEZやってるの？
ログイン人数が減った？
別にいいじゃん内容が気に入らなくて止めただけだろ？
暫くこの仕様が続けばこれ目当てで人が増えるかもしれないぞ？
逆にサービス終了するかもしれないけどな

>>727
他のネトゲと違い、鯖人口が100人切ったらプレイに支障が出るからな
活気が無いとやばいと感じるのはユーザーとしては当然だろう

常にその時の最強職か弓カスやるから別に問題無い

>>716
耐性低下=スコアボーナス　だろ？

>>728
いくらなんでもそこまで行く前に鯖統合かなんかするだろｗｗｗ
新鯖増えたりしてるが1鯖あたりの想定収容人数はどれくらいなのかね？

論点がずれるずれる

>>731
鯖同士で空気が違いすぎるからな
統合したら余計に離れるんじゃね
特に一番統合する率の高い死鯖と統合して、拒否反応示さない鯖は無いと思われる

>>726
それも人によりけりじゃないか？
パニくらって油断したなと反省するやつもいれば、卑怯者めと感じるやつもいる
皿にジャッジを崖上から落とされた相手も同じじゃないかな

>>724
ハイドされるストレス＞プレイで得られる快楽、になる人は多いよね、って話なだけなんだけどね。

多人数で遊ぶゲームである以上、快楽を得られる人間が多くなれそうな
選択肢を選ぼうとするとは当然じゃないか？

その上で、短は短で、ちゃんと「プレイで得られる快楽＞ストレス」になる人が一定数いて、
職業として成り立っていて、別にそれが原因と考えられる形でユーザー数も減ってなかった、
という話をしてるわけなんだけど、まあいっか。

成り立っていて需要はあったという前提で話してたから、別に自分が嫌なことを人に押し付けているって
感覚はないよ。言ってもあまり意味ないけど、俺自身もずっと短寄りのブリキャラ持ってたしな。

どれだけ氷と大剣が多いかだな

>>734
現仕様のジャッジだったら、遠距離うぜえ　だな感想だと。
回避不可能で3発絶対に食らう超ジャッジ連発だったら　うぜえじゃなくて、糞ゲー。

んで今は後者の時代

実際に同接4割近く減ってるんだからまずいに決まってんだろksg
パニして喜んでるヤツ以上に辞めてる人のほうが多いじゃん

ネトゲなんて渡り歩くものだからいいんでーすー

今のＤｏｔボーナスなら
火で平均１８ｋ出るなら十分強いと思うんですけど

ジャベ後の2連スピアがサクサク決まると気持ちいい
カバーしにきた奴貫通させるともう何か汁が出る

もうジャッジいらねえや

>>739
まぁFEZとかFPSて1日何時間もやるもんじゃないしな。

今日初めてやったんですけど、ブリザードカレスという範囲魔法で
遠いと円の色が黄色になるんですが、赤までが射程ってことですか？
あと射程に関係なく爆発エフェクトに当たったら黄色ぎりぎりでも凍るんですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

妨害職を強化するのはヤバイってのは最初から言われてきた事だからな
ハイド中は被ダメ2倍なら今の仕様でも許す

>>735
自分の考えが全て正しいと思い込んでるから性質が悪い

黄色は射程外、赤までが射程

>>743
自分のPCでの判定では黄色は射程外、赤は射程内
ただし当たり判定は相手PCにあるので、黄色でも当たったりする、だったと思う

瀕死の時にハイド中の敵短を見つけたんだ
「ﾌﾊﾊ！甘い！ﾇﾒﾇﾒ」
ってパニと同時にステッポしたんだ

('ω'`)ステッポ先にそのパニが刺さった

カレスは指定の位置まで真っ直ぐ爆弾が飛んでいって、
何かに当たるか、最大射程まで進むと爆発するみたいな感じだな
最大射程(炸裂範囲を含める)は赤まで、だけど段差とかにぶつかるとそこで炸裂する

弾の軌道付近いたら弾は破裂せず通っていくけど
通った奴はダメージ+氷結はけっこうあるよね

>>745
結局なにが言いたかったんだよｗ
絡んでくる割にさっきからなにひとつ具体的なことレスしてないじゃん？
非難してみたかっただけなら、それはそれで構わないんだけどさ。

＞自分の考えが全て正しいと思い込んでるから性質が悪い
むしろ俺は説得されればあっという間に宗旨変えするクチだよｗ
そっちがなにも言ってきてないから具体的な考慮の余地もなく、
そう見えるってだけじゃない？

さすがにスレ違い長くなりすぎたからもうこれでやめとくわｗ

>>751
釣られすぎだからｗ
手のひらで良いように踊らされてるよスルースキル磨く事をおすすめする

>>743>>747
mobでも黄色が当たったりすることあるから意外と適当っぽいなあれ

火皿やってるからウォリに殴られるのは仕方ないとは思う。
だが短のパニブレイクで耐性＋15なのに850もってかれるのはあんまりだ。
体力ほぼ全開でもパニられるとほんとうんざりだ。

お皿様お静まりください、じゃねーよ。
静まるどころか陥没するわ。

パニに対して文句いうのは皿として当然
本気でやってられん
ただエクスに文句言うお皿様の多いこと多いこと

よしよし、だいぶスコアランクに皿が戻ってきた
つーか大剣多すぎのライトで削り放題ﾜﾛﾀ
IBライトスピア縛りで22kでたぞ
パワポライトとか昔じゃありえないな

エクスだけなら近寄らなきゃいいって話だけど
ストスマ＋エクス追いかけてエクス追いかけてエクス･･･がほとんど逃げられないからきつい
ペネ＋フィニも同じ

パニはそんなに困らない
おかしいのはパワブレくらい

主戦場で敵がそんなに突っ込んで来てる時点で、立ち位置か、状況判断が悪いんだろ…

パニられるのが嫌なので皿から片手になりました

・味方が撤退始める前に撤退する
・ウェイブウェイブ
・くらったら諦めて殿務める

て感じになってるけど、別にエクスに限った話じゃないしな。
つか、エクスに文句言ってるお皿様なんてほとんどいなくね？
このスレ見てるとむしろ、エクスを如何にして食うかって話ばかり。

近寄ってヘルしたいけどエクス痛いから修正しろ

>>762
そんな見え透いた釣りはいりませんですし

ちゃんとやれば、そんなに困らないよ今の火皿

Ｆ鯖は片道パニカスが多すぎて皿は不可能らしいでよ

片道とか関係なく対応可能だよ

実際エクス撃ち合いが始まるだろうというところにヘル打つとうめえしな
やっぱりエクスよりヘルのが射程長いのは確かだし

そろそろ大剣に飽きてきたから皿にもどすか

Gも片道多すぎて泣ける。
耐え切ったり返り討ちにできればプギャー・・・なんだけど
何か、何か釈然としない。

>>767
動画とはいわないからせめて説明ぐらいしろ！
いえしてください・・・

おいおいお前らそんなチキンな考えでいいのか！なんで火皿してたのか思い出せよ！
ヘルが楽しいからだろ！？ヘルが強いからだろ！？ヘルでまとめて焼きたいからだろ！？
それなのにお前らときたら、近寄らなければいい、だの孤立するな、だの、それでいいの！？
後ろでサーチしながら、ハイド見つけたら頑張って暴いてそれ以外は後ろから硬直に中級ライトして！
3色やれよもう！火皿といったらヘルだろ？だろ！？俺たちはヘルの元に集った火皿様だろ！？

でもさ、お前らの気持ちもわかんなくないよ。だってすぐ死ぬもんな。ヘル狙えばエクスで狙われ割りにあわない。サイドいけばハイドいる。
そりゃあチキンにもなる。だからさ。

エクスパニ修正しろ

〜終わり〜

おいおいお前らそんなチキンな考えでいいのか！なんで火皿してたのか思い出せよ！
ヘルが楽しいからだろ！？ヘルが強いからだろ！？ヘルでまとめて焼きしたいからだろ！？
それなのにお前らときたら、近寄らなければいい、だの孤立するな、だの、それでいいの！？
後ろでサーチしながら、ハイド見つけたら頑張って暴いてそれ以外は後ろから硬直に中級ライトして！
3色やれよもう！火皿といったらヘルだろ？だろ！？俺たちはヘルの元に集った火皿様だろ！？

でもさ、お前らの気持ちもわかんなくないよ。だってエクスの方が明らかに強いもんな。
ヘル当てても大して削れないのに消費でかいから割りにあわない。エクスなんてエンダー付きプチヘルじゃねえか。
そりゃあ羽使って大剣にもなる。だからさ。

ヘルの威力と全火系スキルのスコアボーナス修正しろ

〜終わり〜

片道パニで6デッドしてもカレス基点で短カス20キルぐらいしてるからいいやって割り切ったほうがいい

エクス硬直短すぎで取れないんだよな('A`)

>>767
大剣見合ってる場所にヘル先撃ちはウマイ

>>770
ハイド遅くしてもパニくらいにくくなるけどな

はっきり言おう

ライト連打のほうが旨い

皿で中級をステップ硬直にあてるのが楽しいんだよね
大剣だとまじでエクスとフォースくらいしかつかわんから、あれこれなら皿やったほうがいいんじゃねとかおもう

>>774
なにをいま皿

ライト連打でどれぐらい出るの？スコア
Ｄｏｔないこと考えたらかなり厳しく見ないといけないと思うけど

弱体化自体が問題なんだと決め付けてしまって
今の火皿で実際に上手くやる方法が無いかを考えないのは結局ゲームをつまらなくしてしまうからやめて欲しい
サラは少数戦で動き易くするための修正は必要だと思うし
バンクで完全にネタキャラになってしまってるのは問題だと思うけど、
戦争においてはまだ戦えるよ

>>770
だって俺ヘルとか使ったことないし＾ｐ＾

>>759
敵のカウンターが始まると、エンダーのない職はどうしても取り残される場合が出てくる
笛はペネクイックがあるし、
弓はもともと最後尾にいるし、短は半透明だし

結局、皿が一番捕まりやすい

>>778
リアルと違って、PCゲームは全部CPU上の計算だからな
理論値でムリなものはどうやってもムリだから、
上限下げられて萎えるのは仕方ない

>>778
いやだから具体的にどうやったらパニくらわないかおしえてくれ

>>781
だからいいって事の方が多いけどな
才能の差が完全に適応されてリアルと一緒だったらネトゲやめるわｗ
りょ、りょふがきたぞーとかマジ勘弁です

>>781
それで何か説得力があることを言えたおつもりですか・・・

弱体化自体が問題なんだと決め付けてしまって
今の火皿で実際に上手くやる方法が無いかを考えないのは結局ゲームをつまらなくしてしまうからやめて欲しい
サラは少数戦で動き易くするための修正は必要だと思うし
バンクで完全にネタキャラになってしまってるのは問題だと思うけど、
戦争においてはまだ戦えるよ

皆ヘルの当て方考えたりしてるし、まだ戦ってるんじゃね？
頑張ってるからこそ、何も考えない特攻パニに潰されたりしたら萎えるわけで。

極端なことを言ってしまえば、部隊服前線の弓が通常攻撃だけでも戦える
戦えるんだよ、役に立つかどうかはさておいて
何故通常弓がいけないか、上位の攻撃が他にあり、被りとしう仕様があるからだろう

このゲームに下位互換は必要ないんだよ

ねぇ考え無しのエクスぶんぶんはいいの？

よくないから人が減っているわけであり

考えなしのエクスは割と味方にも有害だから困る。

サンボルで引きよせて攻撃の起点つくるのは気持ちイイでござる
味方スタンにむかう敵を妨害もできるしまだまだ優秀だな

試しに大剣やってみたけど何だこりゃ。
店売り大剣無エンチャでエクス振ってるだけで15kとな。
一番痛いと感じたのはATさんw

氷像にスピア3連撃ったら合計1200ダメでて吹いた

ジャベヘルで今日はＤホル援軍で１戦して２０ｋ出せました。
これで最近５戦の平均ダメは19408になりました。
上がってきているので平均２０ｋはいけそうな気がします。
全戦動画撮ってるし全てうｐるつもりです。
ジャベヘルはまだ十分強いと思います。

ただ、ジャベの代わりにウェイブを取るべきではと今日の一戦で痛感しました。
何故かと言うと、こけた所にハイドに近寄られると、
自分が気付いていても味方が気付いてくれない限り、パワブレが確定するからです。
それと笛に仕掛けられて、ペネでこけてもそのまま居座られると、
やはり味方が助けてくれないと大損になります。

みなさん質問にお答えいただきありがとうございます
基本支援や妨害が好きなんで凍結出来る氷皿選んだんですけど
魔法ってかなり射程短いんですね。当ててる人凄い

魔法短いって言ってるような位置取りだと
皿使いこなすのは難しいかも。
まずは近接職で間合いに慣れる事をお勧めする。

ハイドは暴かれたら１分間ハイド仕様不能
ハイドから攻撃３０秒ハイド仕様不能
※パニは１分間ハイド仕様不能

耐性はおとさなくていいからこの仕様にしてくれ
それかハイドを暴くスコア+２００でもいい

>>797
そんなめんどくさいことするわけない。良くて元に戻すくらい
正直、スキル調整の為テストを行いますって告知がない限り修正は8割ない

しかしエクスだけでも手を入れんと人がどんどん離れていくんだが

結構大きめの部隊だったのに残ってるのが俺含めて2〜3人とかほんと勘弁
俺もそろそろ限界です

ハイドも、今の速度でハイドさせたいなら効果時間１分程度でいいんじゃないかな。
一番いいのは効果時間１分にした現ハイドと、
旧仕様ハイドを２つ実装ってのがいいんじゃないかって気がするけど。

弓持ってスキル使えば旧仕様ハイド、短剣もってスキル使えば新使用ハイド、
途中掛けなおし掛け変え可能（ただし見られてれば当然ばれる）。

俺としては今一番面白いのは火皿です。
エクスのせいでゲーム自体がつまらなくなってるのは同意ですね。

エクスだけ見てる人多いみたいだけど
結局の元凶はハイドだと思うわ。
ハイドスカ多い→面倒＆デッド多数で数減少→大剣無双
ハイドスカ多い→ボーナススカおいしいです→大剣スコアウマー
ハイドカスは自分が楽しければいい片道上等な奴がほとんどだから
どんなにエクスで殺されようが辞める奴は少ない。
これにルート・スタンの弱体が合わさって大剣に全て有利な環境。

エクスが弱くなってミドルレンジの火力がヘルに依存するようになれば
ほとんど以前の戦争に戻ると思うよ

正直ハイドサーチしなくていいなら、今の仕様でも皿はわりと楽しい。

そんな事は無い

凍結時間がもうちょっと欲しいな
凍結に対する攻防みたいのがなくなって悲しい

氷の割り方でケチつける皿が未だに居るのでお断りします

皿　　　笛　両手 氷像
○　　　○ ○　　●

こんな状態で相手エンダーなしなのにヘビ待たずにペネフィニする笛はさすがに文句言うな
（ベヒ→）ヘビ→フィニ確定なのに早漏フィニ解凍して逃げられんの

それは無いわ
フィニは仰け反り短いから連携の場合は基本的にラストの一発なんだよな。まさに名前の通り

ハイドサーチ楽しいよ
ほぼ常にハイド見つかるし、射程に入る頃に探し直してヘル→ジャベ→ランスライト→ライトとか美味しいよ

最近は単独ハイドとか珍しいからな。
一匹見つけても他を見落とすと下手すれば
即死するのがちょっとな・・・

連続パニとか笑った

最近はパニかと思って構えていたらレグガド闇だったりして困る

パニかと思って構たら確かにﾊﾟﾆしてきたがかわせなかったまる

パニは見てから回避は無理。
近づいてきたところをウェイブなりでふっ飛ばせば良い。

訓練所とかでパニ回避テストやったら、
見てから回避も不可能ではありませんでしたよ。
音で反応するようでは無理だけど、
ハイドの赤丸がパニの軌道になったと思った瞬間即座に反応すれば
かなりシビアだけど避けれました。

つーか皿がスカネガとか頭沸いてるとしか思えん
エクス弱体ネガやヘル強化ネガはしていいが三すくみの関係上スカネガだけはねぇ。

それを言ったらスカはエクステンにケチつけれんな

３
すくみの有利不利はスキル仕様関係での有利不利じゃなくてダメージ補正上の有利不利でしかないぞ
個人的にはハイド速度はいいけど、ジャンプの高さはどうにかすべきかなと思うわ

ヲリも皿の一撃で即死するようになるならネガも無くなるぞｗ

ザキ：当たるとランダムで死亡　ヲリは特に死に易い
こういうことですね

ジャベでの凍結の時間が落ちてからは一緒に戦ってる感がなくなったしなぁ。
部隊とかでPT組んでVCとかやってればまた違うんだろうけど、
即席メンバーでもできるジャベバッシュという連携が強かったからこそ、
連携の敷居が低くて楽しかったんじゃないかなぁと思う。

氷はまだカレスでの救出とかあるけど、それ以外でもカレスぶっぱだしなぁ。

>778
まだ戦える
まだ戦える
まだ戦える


言葉の意味分かってるかぁ？

>>817
基本的に皿のアンチは弓スカ。
短はどちらかというと3竦み外の別職

>>822
お前がやりたいのは揚げ足取りだろ？

　　　　　　 --彡￣￣＼/(⌒Y⌒)
　　　　　　　　 /　彡　＿(⌒*☆*⌒)
　　　　 　　 　/　 ,彡´:::::::::（__人__）⌒)
　　　　　　　 |　　|::::::::::::::::::::::::::.(⌒*☆*⌒)
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　　　　 ／《ヾ彡/:(●):::::::::(●):::|　＼i＼
　　　　 ゝ__彡　|.:::::::::::::::､:::::::::::::::|＼ミ ソ 　　超ウケる
　　　　　 ＼《　| ＼::::::::::-::::::::::／ |__> 丿
　　　　　　 ミ　 ＼.ゝ.T---T　 《ミ| ./
　　　　　　　＞___＼　 ｀´　　｀--´

>>821
確かに皿は野良同士の協力なんて一切無くなったな・・・

>>821
連携っつか
お手軽ジャベで凍らせた敵を通りすがりの片手がバッシュして近くのやつらでタコ殴りしてただけじゃん
むしろ今のほうがタイミング考えないといけないからいいと思うが

ジャベが使えないとかカレスブッパーなお皿様の戯れ言だろ
4秒も足が止まったら追っかけや逃走に間違いなく支障がでる
お皿様側にチャンスを捕まえにいこうとする意思がないだけだ

カレス弾幕両手剣轢き殺しの方が効率いいから
耐性つきまくりでジャベの効果が薄いのはあるな。

スキルポイント６ポイントも消費して取るスキルじゃない

>>828
そんな用途ならサンボル1で十分だよ

メランプス装備が当たったから皿始めようと思うんだが、修正入ったジャッジって要らない子？

それ程でもない

>824
そうだよ、当たり前だろ？ここどこだと思ってんだ

大剣や短が「楽に」「普通に」戦える中、どうして火だけが辛うじて戦える風な
「まだ戦える」表現なんだよどう考えてもおかしいだろと言ってんだ



ぶっちゃけ今の仕様でも全然余裕で戦えてますから＾＾；

http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2L0LLC0#3B40A120
こんなフザけた火雷皿を考えてみた

火がメインなのに、スロットには火系列はヘルしか入れてない
IBがLv2なのは詠唱Lv3にして少しでも回転率を上げるため

>>831
棒立ちで攻撃一発が確定しているのは大きい（のけぞりに攻撃あわせればそのまま倒せる可能性もある）
そもそもサンボル1だとジャベより射程短いしな
サンボル3だとより遠くの敵にも入るが追撃できないから、サブスキルの二択としてはバランス取れてる

以前はほぼやらなかったが最近じゃ氷みかけたら
余程片手側にいない限り即ランス解凍してる
火というものはもう存在してないと意識してる

おっかけっこは、今だとジャベよりライトでのけぞり連発された方が間違いなく支障でる
被りが多くなってるので一発狙いは薦めない
とにかく手数だわ

>>834
修正後の上手い火皿動画見てないんだ
期待してるぜ

中級初級ばっかり使ってる、これ火じゃなくていいんじゃね？てか氷か三色やれよっていう火皿のは見たが

>>836
ジャベ270でサンボル1が275じゃないの？
データバンクが間違ってるっていうならわからんけどな

あと俺は>>828にレスしてるだけで
ジャベ→追撃で使えないとかは全く言ってないからちゃんと読め

すみません初心者なんですが
魔法の威力はスキルlv依存なんですか？
それとも武器とかで強くなるものですか？

武器の威力×スキルの威力−敵の防御力

>>835
詠唱Lv2でIBLv3なら私だわ

>>841
武器の威力とスキルの攻撃力両方とも関係します。
でもスキルによってはレベルで攻撃力変わらないのもあるから
詳しくはwiki参照。
あとは一応レベルとサブクラスで誤差程度に攻撃力は上がる。

>>820見て
HP800以下の皿はザキ耐性がないだけだ、と思えるように

…なれたら気も楽になって引退できる気がする

>>840
あー、まだジャベよりサンボル1のが長いのか
すまん、勘違いしてた

味方に追いつかせる目的がメインと考えても、おまけに追撃が入る点はサンボルと比べてアドバンテージ
って意味で書いたんだが噛み合ってないか・・・？

>>843
>>832だけどメランプス装備してる皿がいたら多分俺だ
スキル構成近いから一緒に楽しく焼こうぜ!

…メランプスはダサいからリサイクルしたいが､今欲しいのはフェリス装備だけ｡
ルレ3回で当てる自信が無いからこのままでいいや

メランプス頭以外は結構良いと思うんだけどな

メランプス胴とファリス腰合わせると下着露出度アップ

正直ジャベだろうがサンボルだろうが逃げ遅れれば大剣に切り刻まれるだけだから

>>816
普通見えるパニなんてやらない

セスタスのテスト鯖で他職のスキル調整もするみたいだぞ
ttp://www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=1489

ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1247181996/

■スカウト
パニッシングストライク
・スキル動作時間を増加いたします


おい糞パニこの調子で威力も下げさせるぞ

ご意見ご要望
ttps://www.gamepot.co.jp/gic/support/support_feedback.aspx?con=FEarth&site=Gamepot

内容はシンプルでいい「パニッシングストライクの威力を下げてください」
こんだけでおｋ
さらなるメールボムでパニとハイドサーチのストレスからの解放を目指そう

前に書いてたコンセプトの
即死ゲー緩和に反するとかもっともらしい理由もつけとけ

なんだ妄想か

http://www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=1489
妄想じゃないだろ？

テスト鯖だろ？

エクス硬直とれるようになるだろうからジャベの価値が上がるな

ついにきたか

・・・あれ？
ジャッジ修正は？
おい
どうなっ店だ

別に発生遅くしてくれればなんでもいいわ

カレスとエクスとパニばっかでテストにならないから変更しただけじゃね？

やっぱハイド鈍足元に戻さないと駄目だな

ネガティブ思考すると、パニがどれくらい遅くなるかによっちゃ更なる糞ゲ化もありうるな。
エクスの大幅な弱体化で更にスカねずみが増える可能性が。

・・・！
そのためのセスタスか。

パニよりもハイドをどうにかしろって話なんだがな

パニよりパワ闇される方が遙かにウザイのにな

ハイド速度遅くしないと短カス減らないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パニのあとに追撃入らなくするだけだと思うぞ
ほとんど変わらないと思う

>>866
そんなばかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


はは・・・

>>857
ランペオンラインのときにだって硬直はとれたし、しかも凍結8秒だった
ヘルもジャッジも高威力

それでも大剣の数で戦争が決まってたんだぜ

エクス硬直とか現状でもとれるだろｊｋ

パニ弱体化で短カスは消えそうだな。
ハイドだけ残っても、どうせカスにはブレイクは使いこなせんよ。


残った短スカが驚異になるだろうな。

パニしか出来ないカスは絶滅しそうだしな
残った短は上手い奴、上手くなる素質のある奴ばかりになりそう

■ソーサラー
ブリザードカレス
・消費Pwを増加いたします

これでカレスぶっぱが減るといいね

うまくブレイクする人ってほんとNTだからな。
それくらいの奴にならやられてもストレスにはならんわ

>868
それは反確不可ののけぞりで前線維持ができなかったからだ
のけぞりだけ無くせば一気に使いにくくなるとは思ってたが
極端修正で死にスキル

運営は馬鹿なんだよ
強力なかわりに大きな硬直つけるみたいなハイリスクスキル等を作るべきなのに
昔のヘルや初期のSDな感じの完璧スキルか
ファイアかベヒテのような死にスキルのどちらかしか作れない
調整しようという意識もない
せっかくいじったし全部突っ込んじゃえ系の修正ばっかり

まーた極端なエクス弱体化すんのかよ
この糞開発はなんでほどほどに調整するってことができないわけ？

カレスPw68になるっぽい
エクスはかなり弱くなってる
パニも多少弱くなったけどハイドと合わせるとまだまだ強い

開発陣クソすぎるｗｗｗｗ


ほんとうにロクに仕事できねんだなフェニック糞ｗｗｗｗ

FEZやってるやつなら素人でももっとまともな調整できるわｗｗｗ


開発陣、このざまはねぇわｗｗｗ

俺の方が確実にまともな修正できるわｗｗ

パニよりハイド移動速度優先だろｊｋ
ハイドサーチしていなかったのに
いっきに崖ジャンプからの連続ステップで近寄りパニとか意味わからん

たしかにＰｗ増えればカレスぶっぱは少なくなるだろ。
ただそれって最初にテストしたときのカレスPw消費多くて凍結少ないって
ゴミスキルになるってことだよな？
鈍足・凍結時間増加って書かれてないんだし。

なんかもうほんといろいろと終わってるよな
まじ開発変わるんじゃねえのこれ
というより変わってほしい

どうしてこうなった・・・

せめてハイドでスカフォ登れない程度にしてほしい

また極端な変更だな。
エクスは硬直増くらいだけでいいのに。

>>878
そりゃハイドサーチしていなかったお前が悪い

　・ブリザードカレス
　　各レベル毎の足止め効果時間を減少いたします。
　　　※ユーザーテストルール仕様より若干効果時間が増加いたします。
　　足止め効果の耐性時間を減少いたします。
　　消費Powを減少いたします。
　　　※ユーザーテストルール仕様より若干消費Powが減少いたします。
　　スキルの攻撃射程を若干減少いたします。

↓

ブリザードカレス
・消費Pwを増加いたします


結局のとこ射程・効果時間減少しただけじゃん

>>884
耐性も減ってるぞ

>>866
俺もそんな気がする
動作時間増加って書き方が妙だよな
切った後の踏ん張ってる時間が長くなるみたいな風にしか取れない

地味に皿の最後に残ったまともなスキルが弱体されててﾜﾛﾀ

でもまあ、バッシュも変わらないし
状態異常をつけるスキルも弱いままだし
劣勢時は味方を救うより
とっとと逃げる仕様は変わらないな
数の暴力に耐えられない今の状況は、ほんとうにつまらない
考える要素なくなった

仲間見捨てて優勢戦場を渡り歩くのを推奨するゲームなんか、正直幻滅だわ
どうしてこうなったんだろう

まあ近接職ばっかり実装したらそうなるわな

>>888
元々腕の話抜きにしたら数の暴力を覆せるゲームではないじゃん
てか戦闘力が同等でやり方次第では数を覆せるゲーム設計にするとなると
例として挙げるならドラゴンみたいな条件付きで出せる何かが必要になってくるよ

個人的には職の調整なんかより建築物や召還を増やして
戦略のバリエーションをもっと増やして欲しい
職調整ばっかして、このゲームが戦争ゲーであるという事を開発陣が忘れてるとしか思えない
FEZを純粋な脳筋ゲーにしたいならさっさと無双化しちゃえば良いじゃんね

お皿様達は日本語が不自由で困る

>>883
ハイドサーチして、（ハイドが）いなかった
ってことだろ

>>890
数を覆せるゲームがいいなんて言ってないように見えるが

いや例えばそれが以前のヘルやカレスだったり(あるいは短の状態異常)するんだろ。
10人10人の戦場でマークをかいくぐって巻き込みヘルで2、3人焼く事で戦力バランスを変えたり、
カレスで凍らせて各個撃破とかやってたのが、皿にストッピングパワーがなくなった事で
エクスを主体とした純粋な削り合いゲーになった。

…のはずが何故か皿だけは常に即死攻撃の危険がつきまとっている。
そりゃ萎えて羽使うわな。
FWは無論、MFですらなくDFとしての能力も失った皿の今の立ち位置はﾍﾞﾝﾁｳｫｰﾏｰ。

>>892
カレスは今でも十分逆転要素として機能すると思うけどなー
下段前半に関しては完全同意

皿の攻撃面だけ削られて防御面への補填がなかったからなぁ
ハイリスクローリターンみたいになっちゃってるからな

>893
昔からヘル一発程度じゃひかない
現在の削りあいじゃ、カレスに戦況ひっくりかえす能力はない
痛みわけで終わり
昔は手出せなくても包囲まではもっていけたが
今はその前に時間きれる

そしてザーク東で50kだしてる弓いたよ
ジャッジも怖くなくなったし、連携機能してないからカレスは脅威じゃないし
戦線に奥行きがなくなったぶん、やたらと巻き込めるようになったし
狭いとこだとレイン打ち放題で楽しそうだな
調整失敗の一例ﾜﾛｽ
所詮年俸400万の人材にトップダウン方式の調整なんざ無理だよね…

短剣のヴォイドに合わせてカレスすると美味い

まぁとりあえず修正の目処立ちそうだし、寝て待つわ

予想通り最悪の変更が来たな

エクスが大幅弱体されても何の意味もない
肝心なハイドやパニはほとんど弱体化されずだからな。
今後は完全に弓カス・短カスオンラインになるだけだな

皿にとってはデメリットしかない変更

皿おわったよー（＾o＾）ﾉ

スカオンラインにならないとしたら笛オンラインだろう

思うんだけどさ　ヲリに大剣が追加されたみたいに皿とスカにもなんか来るんじゃね？
だから今は弱めになってて当然何じゃね？

そう思わないとモチベーションがもちねーよんｗｗｗ
・・・

ごば

>>891
覆せた方が良いとは確かに言ってないけど
数の暴力に耐えられないからつまらんと言ってるって事は
この状況をどうにか出来る何かが欲しいって意味になるわけで
それなら職調整だけでどうにかするよりは、他の面で調整した方が良いんじゃないのってのが俺の意見ね
職だけで戦える（戦う）ゲームなら召還や建築物なんて最初からいらんしな

かと言って職調整を疎かにして良いって言ってる訳じゃないからね
基本はなんだかんだと歩兵戦がメインになってるんだし
そこが重要なのは分かるけど、職調整は飽くまで三竦みを重視した調整であって欲しいとは思う




てか本来は昔みたいにヲリには皿、皿には弓、弓にはヲリというのを重視した単純な調整だけしてりゃ良いんだよ
この図式が崩れている今はどう考えてもおかしい
ネガヲリが皿に勝てないと喚くから皿弱体化しました＾＾なんて調整するなら
三竦みなんてなくしちゃえば良いんだし、こういう部分も開発陣が忘れてるんじゃないのと思わざるを得ない

てかここ数ヶ月の調整はFEZをどういうゲームにしたいかが全く見えてこないな

ネガ雑魚ヲリと大剣で稼ぎたい運営が糞なんだよな

皿は建築破壊能力、耐性は最低だし　攻撃の燃費も悪いし　詠唱っていうデメリットまでついてるのに
雑魚ヲリがネガネガするからこうなったんでそ

前線押す能力はヲリに劣るし前線維持能力くらい一番でよかったのにな
現仕様で皿の利点なんて氷と射程くらいだしな　射程も弓にかなわずストスマエクスで届くし
皿を強化しなきゃ所詮ヲリの轢き殺しゲーだわ

FEZ：スキルバランスの問題は、運営、開発、が変われば解決する問題だと思う

FEZ：全鯖単位で、過疎の進行具合が相当進んでいるので。
秋くらいには、運営と開発が別会社になる可能性が高い。

後任の会社の中で一番の最有力はFEZの版権を持っているスクエニだろう。

あーもう味方15人の中央でパニられて遠距離から弓に狙われ身動きとる間も無く死ぬこと3回…
俺何かしたの？

>>907
ちゃんとサーチしないから…

いやならやめてもいいんじゃよ

まあ実際どんどんやめてるわけだが

一方俺は壺を割ろうか悩んでいた
noobの俺なんかじゃ壺割ったところで結局ｦﾘに轢き殺されるのがオチなんだろうが

>>908
味方がかなり密集しててほとんどサーチができなかったんだ…
さすがにこないだろ、と油断したらこの様
味方も全員油断してたみたいでパニカス取り逃しx3
あれが神スカってヤツなのか・・・？

壷より羽だろうなｗ

漢ならサーチなんて女々しいことしてんじゃねぇよ

味方の中心でHP管理しっかりしてたら多少サーチが甘くても
一回の戦争で3回パニられるとか普通ないぞ
多分そのパニカスに恨まれるようなことでもしたんじゃね

ﾊﾟﾆ失敗したスカウトにｍ９したら粘着された事ならある

パニ以外で死なないチキンだからHPは常時1000だった。
ジャッジでキプクリ襲撃とかしてたのがまずかったかな。
うん、多分それだな。

サイドを取らず、味方の中心でHP管理しっかりして
普段は攻撃のあたらない場所でウロウロ
優勢になった確認を更に確認してから前に出る
これならパニされないぞ

いわゆるゴミ皿って言われる大多数な

>>918
その動きでも攻撃当てれてるなら十分過ぎる
それ以外の動きは今のサラでやるのは相手が下手じゃない限り危険だから

むしろサイド取る方が弓・パニリスク減ってやりやすいとは思う。
地形と周囲に目光らせてないと後退時に取り残されるけど。

HPフルでパニされたときはかなりだるいな
少ない時なら自分のサーチが甘かったと割り切れるんだが・・・
しかもパニ食らって下がった時に限って大抵もう一回パニとかくる。

スピア持ちでない皿ってハイポどうしてる？
リング？オーブ？

スピアが何か関係あるのか？

スピア持ちならモンスマいけそうな気がしたんだけど

テスト鯖だがパニ見てウェイブ余裕になってた。あとエクス弱体のおかげで
ヘルが当てやすい。硬直に中級も確定。

現状で怖いのは笛くらいか。

モンスマで作業するくらいならオーブ買ってバイト入れろよ

パニに不満持ってるのはいわゆるお皿様だけだろ
ハイド減ってもらうと俺のスコア下がるから短剣は今のままで良いよ

>>926
いや、だからモンスマいかねぇって

サイドの方が狙いにくいよ、建築がなければ人がいない分サーチしやすいから厳しい
中央行くのは行く途中で攻撃もらっても帰るだけだし
敵の中心で見つかっても前に注意がいってて気づかない人もいる
逆に味方は気づきやすく援護が入りやすい
パニ失敗してもこけてブレイクかヴォイドいれれば味方が押して助かる可能性もだいたい死ぬが

>>929
パニカス乙

>>927
パニカス乙

ハイド中の動きが普通になってから
一瞬サーチに引っかかる＞見失う＞ﾍｱｯ！＞ｱｯー！
が増えたんだが、オレのサーチスキルがカスなだけかな？

みんな大体そんなもんだろ。

前は足音で判断できたのが（鈍足）
今はできないからなあ・・・
サーチしずらい＆見つけても暴けない←これが一番痛い

足音で気付く場合は今でも通用するだろ
人多いとどっちみちわかんなかったし

ふぅちょっと安心したｗ
正直パニというか今のハイドが怖い…

ハイド発見して食らわないようにしてるのに見失ってヘアッ！食らうわ普通に

全員下手なんだよ。
今までハイドなんて無視すれば良かったから。
やってれば上手くなる

それはみんな下手っつーか

全体的にスキルが成熟してないんだよ

それより大剣をだな

皿にもエクスと同性能の新スキルもらえばよくね？
マジックブレードとか言ってさ　杖振ると衝撃波が飛ぶの

皿強ければいいってもんじゃないだろ。
とりあえずカレス弱体は皿的にも大味な戦い方が
少なくなるって意味では良いと思う。
広範囲ぶっぱが最強ってのもつまらんし。
後はハイドさえ修正してくれれば皿的には文句ないわ。

ぶっちゃけジャベが一番楽しかったから消費40とかにあげていいから
ジャベの凍結を6,5秒くらいにしてたら文句はない。
カレスはPW8　凍結4　鈍足8とかでいいよ・・・・・・

>>943
大味なって今はカレスが一番多く使われてるだろうが、次に多く使われてるのは3位以下に
圧倒的な差をつけてライトだと思うぞ
いいのか、ライトしか魔法が飛び交わない戦場で

ファイアが小範囲で爆発すればいいのに

ついにファイアさんの時代がくるわけだな

>>946
かっこいいな
手榴弾みたいにしてほしい

HP全快なのにとりあえずパニされるっていうのやめてほしい

パニ遅くなってもハイド変わらないんじゃ同じだろうな

ブレイク短スカが増えてもっと仕事できなくなんじゃねえの
ウォリはエクス弱体でちょっと減って、その分短スカになるみたいな

現状よりもっとハイドサーチが必要になったりしてな

大剣へって短剣さらに増えるだろうなぁ・・・

ブレイク撒くのが仕事なんだからハイドくらいいいと思うが

パニは見てから俺でも回避できるようにすべき。
ガン見してハイド意識してないと俺にはむりだわ。

個人的にはスパークフレアの発生と硬直を上方修正してくれれば
足元に撃てば火属性版ウェイブとしてハイド暴きに使えていいと思うんだけどな
あとスパークなんてDOTダメ以外弱いのにDOTは12秒間上書きできないからどうせ連発しても意味ないわけで
Pw効率もっと上げていいだろ

使えない奴は使わなければいい
ウェイブあるのに火属性版なんて要るわけ無いだろ
それだと何のためのスキルツリーかわからん

範囲小　鈍足＋吹き飛ばし
と
範囲中　炎上のみ　遠隔発動可

全然用途ちがうと思うが。
まあ要するに0距離スパーク炸裂の発生がウェイブ並みになってくれればいいや

>>957
どんだけお皿様なんだよｗｗｗ
ウェイブとれよｗｗｗｗｗｗ
現状のスパークは死にスキルではないわ。

最近のハイドは性能に溺れてるのか、気付かないフリしてたらまっすぐ突っ込んでくるから
ヘルで焼いておいしいです。

それは単純ににわかなだけ。
つーか真正面から生ヘルしたらできる奴なら普通に避けね？

正面から来るのはおとりハイドで、
側面と背後から別ハイドが迫ってくる物だと思っている

真っ直ぐ突っ込んでくる≠真正面から近づいてくる

横や後のハイドを気づかない振りして誘き寄せてヘル打つって事じゃないの？
そういう事なら俺も一度も回避されたこと無いし

>>906
今回の修正案は公式でユーザーが上げてた奴だからな
それが糞バランスになって帰って来てるんだよ
開発にも馬鹿にされてるだろｗ
バッシュスタン効果減少を上げてた両手
お前のおかげでこうなってる訳ｗ
両手にはゲームバランスのセンスなんざねーんだから今後一切口だすなｗ
部隊ないでも両手が一番スタンに文句いってたしｗ
で、片手のスタンに群がってpcダメ20kでたｗとか
その傍ら片手様は8k出てませんでした
もう誰も片手やりたがる奴なんていねーよｗ
スコア出なくてもスタンで自軍の為という心意気でやってた奴が殆んどなのにｗ
転ければ全く効果なしって何あれ？ｗ

あえて主戦場見てる振りしたり座り込んだりするとホイホイ寄ってくるよな

>>963
定期的にお前見たいな突拍子もない意見がでるな。
スカの強化なし、エクス弱体ならこんなカオスになってねーよ。

単草にマジレス

ランペ強過ぎるからどうにかしろ→全クラス調整します

意味不明な事するから…

今は草なのか
俺は芝だと思ってた

草は広大に広がると芝と化すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうひとつマジレスすると、味方のために片手やってたなら味方のために大剣やれよっていう。

片手やりながら他職に文句言いまくってた姿が目に浮かぶわ。

公式見て北がこのエクス修正じゃカレスぶっぱが緩和されたらそれこそ皿終了の気がするんだがｗ
つかエクスの近接判定無くなってもウォリ相手に懐に飛び込むとか自殺行為だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘビスマや他のウォリからフルボッコされるのが目に見えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


芝刈り誰かよろしく

>>971
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　　　_, ._　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:'"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（::: ・ω・）　　　　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　⌒ヽ　彡,　彡"彡,彡,
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　ミ彡彡,彡,彡,彡,
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　　　　） 彡,,彡,彡,
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　．．;．;"．．;．;"． 　　;．;"．．;．．;．;"．．;．;"ｗｗｗｗｗｗ

カレス消費68だってさ
対して変わらないんじゃね？

4上がっただけで1回分のPW回復まつだけだろ。
つーか氷が仮にこれで死んでも火皿はゴミになったけど出きるやつはまだ20k前後でるしキルもライトンでとれる。
ネガ皿様はPW4上がっただけでがたがた言うの？＾＾；皿最強時代よりカレスPWは少ないのに

というかパニがうざすぎる

今回のカレス消費Pw増加はいい修正だ

無エンチャ、詠唱3
100→32→49→66

Pwリジェ+1、詠唱3
100→32→50→68

これに文句があるのは普段無エンチャ前線してる奴だけだろ

>>976
無エンチャうんぬんいうならレス使うなよ

>>879
>>884
ネガ皿様はこう仰っております

パワーリジェネって課金と店売りの差なんぞ
2-3か1-2だろ
2がつけばとりあえず安定するからどうでもいいわ

>>974
エクス消費4あがったらもっと騒ぎそうな連中が皿以上に多くいると思う

パニうぜえええぇぇぇぇぇ！！

なんだよ！初期服がそんなにおいしいのか！？なにが「あれ？硬くね？」だよ！！フル強化してんだからタゲ詳細見てからパニしろよ！！

と言うかもうライトニングとスピアかランスしか使いませんし

>>977
そりゃあ課金エンチャの方がいいに決まってるだろ
でも、レスエンチャすらしてない奴が多すぎるんだぜ……。

そう言う連中がこの機会に（渋々でも）エンチャするようになるならこれは良修正だ

レスパワーリジェネだけでも付けてくれると戦力として全然違うからな

エンハイしてないのがバランス語る時点で終わっとるわ

ヲリやスカの意見ばっかり取り入れたから
こんなバランスめちゃくちゃなゲームに仕上がったんだろJK

次こそは皿の意見をがんがん取り入れてくれるだろうから
皿の大強化＆他職の徹底的な弱体化を要求しようぜ
そうすれば俺たちの納得できるFEZに生まれ変わるはず

サラ今でもつえーから

>>986
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>>986
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>>987
強いけど面白味無いよ

氷：カレスぶっぱ
雷：威力減っただけでジャッジぶっぱ
火：スコア出ににくくなって、短の餌化しストレス激増

プラスして全員ハイドサーチばっかしなきゃならない
嫌がらせ職の短スカ強化なんて本気で必要ないわ
ハイド速くするならブレイク系の効果時間減らせばよかったのに

>>986
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>>990
俺は面白いけど
火は以前のスコアが異常だろ
カレスジャッジは消費Ｐｗ増加すべきだな

敵に弓スカが複数いると魔法なんてほとんど撃てないぜ…
中級ですらきつい

>>992
ちょｗｗｗ
ジャッジは現状ですら一発撃ち逃げしかできないのにｗｗｗ

火の・・スコア・・？

>>992
ジャッジ消費100ですね、わかります

消費105でいい

こうして戦場からジャッジ厨が消えた

>>999

>>1000

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Mage 　:　おつかれさま♪
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