【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ15

このスレは、FantasyEarthZeroのフェンサーについて
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

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【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合34
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【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ26
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【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ
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前スレ
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>>1
乙

これはおつなんだからねっ

スレ建て感謝

修正来て全体的に動きやすくなったな〜って思ってたんだが
戦争後のスコアを見ると８人くらいに減ってる笛のスコアで
上半分と下半分のスコア差がひどいことになってない？
Lv２８になってない人が結構な数いるというのが原因なんだろうか？

単にイレ笛かもしれず

イレ笛動画ほしいなー

大剣多くて動きづらいのですが
大剣の氷像できたときはスルーですか？

周りの状況による

フィニ１発で削れそうなら行くしね
基本は片手さんに任せる

逃げ道塞ぐようにまわりこめるならまわりこむ。
片手がバッシュしにいくようなら少し遅れてクランブルされても避けれるようなタイミングでステップして敵に隣接って感じかなぁ。
正直大剣に追撃しにいってもリターンがワリにあわないから行きたくないな。

あえてペネを捨ててイレイスを取ったらウェイブを弾いてフィニ、なんてことができるようになったよ
けど、イレイスとクイックでもれなく二つスロット使うからキーンの入れどころがない

前はヘルの消費が大きかったから見てからイレイスで弾いてざまぁｗｗｗって気分になれたけど、今のヘルじゃなんかざまぁ感がたりない

今のヘルなら場合によっちゃペネのエンダーで無理やり突っ込んでフィニした方がいい気がしないでもない。
合計ダメージは高いんだが直で受けるダメージがヘビスマ以下位になったからヘルくらったら即撤退ってことにはならなくなったし。

>>5
ずっとイレ笛だけど動画が何故かとれない俺参上
魔法無効可＆エフェクトが目立って狙われやすいけど読みやすい、の二つから魔法でダメ受ける機会が激減
同じ理由から魔法につかう集中力をＳＤに回せて、イレイスあると確定でＳＤ持ってるから相手も慎重になってダメージを受ける回数が減ってた
だからハイパワとか飲みやすくてクイックフィニフィニとかフィニ３連発とかで間合いに入ったときの火力が異様に高かった
イレイス強化もアホ性能でヘルを無効化してから歩いてフィニとかできる
慣れればペネと同じくらいのキル性能だった


いまは皿が絶滅危惧種だから微妙だけど

新職揃ったら旧３職は消されたりしてなｗ

ファンタジーアースゼロ２は新職だけな

>>13
イレイス型だと、機動力がクイック頼みになるのがなぁ…
確かに皿だとカレスやスパークの爆風でも当てなきゃ止められないけど
他の近接職相手だと、ステップである以上どうしても攻撃を当てられて転倒させられるのがまどろっこしい
んでもって皿に対しても、ペネで十分に何とかなる現状
イレイス型は本当に大変だと思うぜ…おつかれさま

どうでもいいけど、低レベルでない限り笛は全員SD持ってるだろうｗ

前線味方がカスだと笛なんもできん

短ちゃんや両手ちゃんと同じで
轢き殺し加速職って感じだもの

笛も戦争友達がいると楽しいのだろうか
俺ひとりぼっちだからよくわかんねぇ

そもそもレイス以外で闇喰らう方が稀だからキーン先がけとかはやらないなぁ
基本回避しつつパワポで瞬間火力を狙う感じになった。
ヲリが多いからだろうがペネフィニしてもPwが50付近まで安定して回復してるから
その後の追撃、離脱がかなり容易になって下手にリジェ飲んで立ち回るよりHPが減らなくなった。

DDがあるんだから短や両手と一緒にするない

>>18
ある意味ひとりぼっちで一番楽しいのって笛な気がするんだ

>>19
前スレでも言ったけど、短の処理するときは割と基本な感じなんだけどなぁ
短がよく見えるから処理しやすいし、周囲がよく見えるから引きどころも間違えにくい
僻地戦やタイマン（笑）に関わらず、集団戦でもけっこう有効だと思うよ
今はハイド天国だし、短を追うと別のハイドが寄ってくることも多いから尚更。

建築ダメージ普通にしろカス

キーン重ねがけができないから痛いんだよな
他職の自己強化は重ねがけしまくりなのにキーンだけ嫌がらせのようにできない

キーン重ねがけ、したいよね…

エクス修正なんかよりも建築普通にしてくれる方が嬉しいよな
味方が放置して行くエクを殴りつつ軍範で助けを呼ぶのはもういやだ〜

建築はたしかにエクとスカフォくらいは通常ダメにしてほしいよな
オベはクイックペネマラソン対策で仕方ないとしても
エクならほとんど問題ないし、笛が銀行しててスカフォ建てられて
すぐに壊せないず門に乗られてしかも落とせないとかよく見るぜ

マラソンなんかヲリと違ってナイトに邪魔されるし

そもそもセスタス（笑）実装されるんなら、笛の建築戻しても問題ないんじゃないの？　と思ったり
確かにエクスとかもう慣れてきたし捌けてきたし、建築が普通になったほうが嬉しいなー。

建築なんてこのままでいいからフラッシュの強化をですね

ジャイ出ればいいじゃないか

>>21
短がよく見えるってそもそも闇喰らった時点でダメじゃないのか？
ハイドから闇じゃなくてアム喰らってたら意味が無いし、サーチを怠ってる理由にしかなってない気がする。
持続が長いか消費が軽けりゃもう少し使いどころあるんだがなー…

今回の調整でエクスだらけになったわけだが
どうやって切り抜けてる？
ランペ回してたときのほうが隙つきやすかったんだけど・・・

とりあえず大剣には近づかない
エク誘ってタンブルなどでPOW消費される

くらいしかやってないな、レベル足りなくてSD無いから習得すればまだ少し変わるかもだが

>>30
アム喰らったらそれこそキーン出来ないじゃん
ってかハイドからの不意打ちでヴォイド喰らう場合は、事前に気付けてないって事だから先がけなんか出来る訳がない
別に、エンダーみたいに常時先がけしろって話じゃないのよ？

俺が言ってるのは、短をハイドでも孤立でも前線でも見つけて、それを処理しにかかる時の話
ヴォイドの射程がフラッシュと同じくらい長いんだから、完璧にSDしない限りはほとんどの場合どこかしらで喰らう
その時、さらに追うならキーン有りのほうが断然処理しやすいし、周囲も見えるから引きどころも分かる
ヴォイドされる前ならキーン使っても安全かどうかは分かるし、ヴォイドされた後だと分からなくなる

…ちと長くなったが、主旨伝わってもらえただろうか……。

>>31
単体の大剣なら、エクスの射程外からペネ。
エンダー中にヘビスマかエクス喰らうけど、構わずDD→フィニでダメージ勝ち。PWなくなるけどな！
大剣が２体以上なら、基本的に近付かない。笛はタイマン最強（笑）だけど横槍にすごく弱いからね
そこは同じ大剣様やお皿様、ハイド様がなんとかしてくれるさ
なんとかしてくれたらペネフィニDD等で逃がさずゲット、なんとかしてくれなかったら素直に押されるまま逃げる
無理なところに無理に対抗せず、自分の仕事をこなしてればいいと思うよ

ランペの頃よりはストレスを感じないかな
一人で使うスキルとしてはエクスのが凶悪だけど二人居てもハメられるわけじゃないし
なにより射程外に逃げ切った後の皿や弓の攻撃が弱体化してるから動きやすくなった

ペネイレ型で延々と裏オベ付近ぐーるぐるして常時2人〜釣り続けたぜ
3-0-4kまあこれが一番貢献できてるんじゃねえかなと自己満足して今日は寝る
おやすみ

>>33
つまりSDすればいい話だな、という結論にしか俺はならないなぁ…
ヴォイド慣れしてるだけかもしれないが。
別段ヴォイド中でもカーソルは見えるし、ブレイクもSDできるしな。
それにキーンは隙少ないからちょっとした隙にかけられるし、
短を見つけてキーン→追う、だと闇喰らうころにはキーン切れる寸前な感じがする。

安牌としてスロットに余裕があるならいいんじゃないか。うん。

>>34
やっぱり、相手にしないほうがいいのか・・・
どこもかしこも大剣だらけでやることないんだよなー

>>37
そりゃまぁ完璧にSD出来るなら、それでいいんだけどね。
PINGが高い、ヴォイド中、短以外にも意識をまわす必要のある状況、障害物越しでモーションが見えない、等々
安定してSD出来ないシチュってのはどうしてもあると思うんだ。無いならそれでいいけどさ。ヴォイド中でも出来るみたいだし。…スゲーな。

>>34
ペネの後のDDのタイミングはヘビスマもらってから入力？
なんかペネ後つぶされる気がして・・・

>>38
いくら大剣だらけっつったって、主戦場の前線ライン全部に大剣が横並びしてる訳じゃないし
氷像やスタンが出来たり、特攻したハイド等に集中したり、瀕死の味方のフォローに行ったりと
大剣のラインに穴が出来る状況は色々とあると思うよ。
大剣やらハイドやらでカオスだけど、笛としてはまだまだ全然動けるし、無エンチャでも10kill↑や
pc13ｋ↑とかは普通に出せる。がんばるんだ。

>>40
ペネのエンダーが効いてる間にDD入れる
そうしないと何かしら攻撃食らったら仰け反るだろ

笛はブシドーっぽいスキルと格好にしたら良かったと思うんだ
洋風な格好してるから卑怯に見える

差突剣は日本刀
服装は和風
スキル名は全て日本語

主なスキル
DD→足払い
フラ→乱れ突き
フィニ→急所攻撃
クイック→移し身の術
ペネ→突進
キーン→心眼
SD→燕返し
イレイス→根性（集中して魔法耐えました的な）

ダメかorz

笛減りすぎだろ。スコアとかの統計とろうと思ったがサンプル少なくて
統計にならねーよ

ゆとりは大剣に流れて
キル厨はパニカスに流れて
スコア厨はレインのまま
お皿様は一生お皿様

自然な流れですよね
ていうか笛なんて少なくていいと思うんだ
俺としては一番気に入ってる職だし強いと思うけど

スペック厨や歩兵厨、僻地厨は笛に流れてないか？
フィニが相変わらず強すぎてキルランク余裕なのと、
機動力で自分だけは生存出来るから俺TUEEEなDQNが多い気がする

>>45
それには同意
ただ笛の面白さが他人に理解されづらいのは悲しいな
何かあるとすぐ笛と大剣消せってヤツにはうんざりだ

笛は面白いんだが単体であまりに強いからまわりはそのやられたときの印象しかないんだろうな
強職に見られがちだけど（実際火力も回避もすごいが）まともな範囲がないと戦争じゃ微妙ってのが本音だな

>>46
うちの鯖は笛が全人口の一割まで落ちた
で、それらの条件に当てはまるのはエクス厨とパニ厨になった

ついでに、残った笛は唯一強化されたせいかイレイス型が増えた

笛はSDがあるからおもしろいな
単体攻撃メインだからゲームも大味にはならないし

大剣は面白くないわ
のけ反りなし、避けにくい強力な範囲攻撃とか大味ゲー加速させてるよ

大剣は強いけど、笛の強いってのは追いかけるのが面倒だったりするのがな
逃げ始めたら追いかけないで向こうからくるのまってるし

散々笛を煽ってた奴が笛になっててクッソ吹いた

しかも稀に見るクソプレイを見せてくれたよ
自陣に入ってきた短カス一人を相手にしてる時、短カスにヴォイド喰らっただけであたふた、誰も居ない所で通常連打とか冗談だろ？
闇の中で探そうともキーンも使おうしないんだぜ・・・
その場で立ち止まって延々通常連打オンリー

笛とか大剣以外をカモる職だろ？
大剣大剣うるせーよ
笛削除でいいわ

>>48
敵にいたら大ダメージ食らわされるし
味方にいたらハイエナくらいしかしない
あれ？笛いらなくね？
ってのが他職の正直な気持ちだと思う

大剣は爆発しろ

イレイスとってみたけど正直微妙･･･
確かに立ち回りは楽になるんだが、ジャベは数秒で終わるしカレスはそもそも防げない。
凍結中防ぎたいNo.1ヘルもあんまり撃たれなくなった。

これなら1でもいいかな？ペネはほしいからフィニ2でもいけるだろうか

フィニ2は結構火力落ちるぞー
イレイス1の存在意義って凍結中防御だから
凍結時間そのものが大したことなくなった今は本当に意味がない
イレイス取るなら覚悟決めて3の方がいいんじゃないかな

>>55
いやー、いまリセット使ってフィニ3イレ3にしてるんだけどさ
大剣の壁には突っ込めなくて、飛んでくる魔法がカレスばっかなのさ。
確かにイレイスかかってるから他のが控えめになってるのも判るんだけど
ジャベ4秒の間って真横に片手でもいない限りSDやらフラッシュやらで時間稼げるからミスってもなかなか死なないんだよね。

ペネ切ってるとじわじわ攻めたいが相手もこちらも特攻エクステでがんがん削り合いしてるし
短もその辺に混じるからどうも上手い具合に突っ込めない。
ペネ使っててクイックに余りなれてないのもあるかもしれない。
まあもう少し動かしてみるかな。

久しぶりに笛やって感覚を取り戻すのに時間かかったが普通に強いな
今の状態なら片手キラーになれるね
バッシュ短いけどフィニはさんで大剣がトドメ
特攻スタンプも多いからザクザクいけた
エクス厨多いからSD射程でもエクスやってくるやついるな、スマのがいいのに。あとは召喚にダメ通るのがおいしいな
大ランスにペネフィニで削りやすい

大剣なんかより自由に動けるし、回避から火力から防御から撤退まで一通り揃ってるし
横槍には弱いけどカモに出来ないクラスは基本的にないし
これほど俺TUEEEEに向いてる職業もないと思うんだけどなぁ

やれるのはわかる
君はうまい。
だがよく考えてみてほしい
建築殴れないのだからもっと近接能力を上げるべき

スコアランクにもほとんどのらないのに弱体続きなのをどうにかしろ

ソーン東で味方が轢かれて撤退していて自分は孤立。
さあ味方の真逆の方向にクイック！さあ死にたい奴から来い！と思ったら放置された。
クリスタルで回復してても放置。オベ殴ってても放置。

俺は泣いた。リアルハイド扱いはさすがに泣いた

>>60
建築ダメ上げてやるからクイックムーブ削除な

クイックムーブとかいらねーしｗｗｗ

え！マジでっっｗ
クイックとディシートいらねーから建築ダメくださいっっっｗ

建築いらんから大剣を主戦でカモれる強さにしてくれ
だれも止められないじゃないか・・・

笛で大剣かもれたら笛が最強になりすぎるｗ
大人しく短剣を狩って俺強いと酔いしれるべき

今日久しぶりに笛やったけど、まじで僻地無双だなｗｗｗ
餌の短が次から次へとやってくるから無エンチャで１４ｋとか出たぞおい！

(´･ω･｀)さすがにそれは敵がアレとしか

短狩るだけならクソ強いが問題は主戦場を占拠してる大剣

大剣さまは主戦押せる上に建築ダメもトップ
笛がクレクレして何が悪い！！！

あんだけ短いるとほとんどが慣れない雑魚なんだよほんと。
普通に真っ直ぐ歩いて近づいてくるわ、何を勘違いしたかごり押ししてくるわ
逃げスキルが無いのにやたら前でてくるから食い放題でさ、
少しうまいスカがいても周りがスカしかいないんじゃ何もできないからな

あ、主戦場は大剣さんに任せますね＾＾；；；

建築ダメと歩兵能力上げてくれるならクイックとかくれてやんよ

そもそもクイックとか、ショトカにすら入れてない。
ペネだと微妙に遅いけど誤差だし、少ないPWで出せるから緊急時にも良いしエンダー付いてるし
何よりクイックは何かの間違いで転倒した時のヤバさが異常、視点も回すからそっちに意識取られるし
クイック使ってるのなんてイレイス型ぐらいじゃない？

笛で大剣狩れるようにすべき
大剣両手は数で押すもので、単体では笛より弱くあるべき
笛は集団になっても押せないのだから、サシの勝負は強くあるべき
集団でも強くてサシでも勝ちたいってのはわがままだな

笛で大剣かれないんじゃ大剣最強万能すぎだし笛の存在意義がない

イレイス型は必須

>>74
ちょっと待て、サシなら笛は大剣に勝てるぞ

クイック無いと１５キル以上だすのはきつい。
目の前にヲリがいてその裏にもう少しでキルできる敵がいるときに
ペネで切り込めばただじゃすまないがクイックならヲリを出し抜いて
裏まで行くこともできる。帰還はペネタンブルね。
ってもこれができたのは修正前だからな。今もできるかわからん。
バッシュと氷像が弱体したから今でも通用するかな？

あとはパーティで動くときクイックで浅めに切り込みペネかタンブルでかき回し、
敵を引っ張り出して目がこっちに来てるうちにカレスぶち込むってのもよくやった。
けどこれはカレス弱体で今はできないかな？

攻めを前提におけばクイックはかなり使えるぜ

サシで負けちゃう人もいるんでそ
戦場でよくある数秒の１on１状態でも横からレイドが1発飛べばもう＼(^o^)／ｵﾜﾀ状態
近接でエンダーがないのはやっぱり不安定すぎんあんだよな

大剣やってるけど笛はウザイと思ったことはあるけど脅威であると思ったことはないなぁ

BBSではエクス見てからSD余裕な笛ばっかだけど、
動画出るのは先置き系ばっかなんだよなあ

>>61
だって追いつけないやつと鬼ごっこなんかしたくねーし

(´･ω･｀)笛がオベおるのに何分かかるの？

1ゲージ以上掛かる

ブーストつけてハイポフィニ混ぜれば半ゲージくらいで折れるんじゃね



絶対しないけど＾＾

>>77
エンダーなうえ攻撃まで付いてるペネこそ、15キル以上に最も有用なスキルだと思うんだが…
つか、それヲリの目の前通るんだよね？　普通にスマとかで転倒させられない？
以前はクイック使ってたけど、スカのブレイク系ですら余裕で合わせられちゃうんだが…
あと自分でも言ってるけど、撤退タンブルにエクスその他が余裕で飛んでくると思う
ペネしようにも、クイックとフィニ使ったら、ペネに使うPWなんて残ってても１発程度だしなぁ
後半についても、ペネで十分に出来ると思うんだけどどうだろう…

>>78
エンダーないのはそりゃ不便だけど、不安定すぎるとまで思ったことはないなぁ…ペネあるしフィニは発生早いし
横からレイドってのはそりゃ２vs１じゃないかｗ　それでも逃げるのは余裕なんだから笛は恵まれてるよ

>>79
個人的に大剣は、単体ではカモだけど、状況が少し変わると途端に脅威になるって感じ。

>>80
別にそんな奴ばっかじゃなくね？ｗ　少なくともPING３桁爆発しろな俺には不可能
それでも単体の大剣は笛にとってカモである　こっちも痛いけどね…

>>82
やらないっちゃやらないけど、気になる所だよなー　と思って調べたことがある
とりあえず、短剣通常の１回がだいたい笛の通常４回分ぐらい
で、短剣が３回殴る間に笛はだいたい４回殴れる
つまり、短剣が通常連打でキコる1/3ぐらいの速度ってことに……ロクでもねーな。弓と比べても半分位なんじゃね？
ちなみにハイポフィニの速度はまだよく分からんけど、少なくとも弓よりは格段に遅いです(^o^)

ゴラ中央でパニカス暴きながらクリ掘り、パニSDからキルしてたら23k超えた。
パニカス増えすぎだろいくらなんでも…
と思ったら次の戦場では58人スカだった。前線にパニ音と赤いサークルしかなくて笑うしかなかった。

>>80
だよなぁ
ここだと見てから余裕な人多いらしいから誰か動画上げてくれないかな？
タイミングがよくわからんのよ

(´･ω･｀)エクスみて余裕はBBS補正か大剣さまかNT

フラッシュまじでなんとかしてくんねーかな
Pow消費下げるか硬直短くしてくれーー

自分の環境だとレジいじってping60〜70平均。
メッセやVCつけてるとヘヴィさえとるのが危うい。
ｱﾌﾟﾘをきると、エクステは近いほう(腰あたりであたり判定がでるほう）が20%、
遠いほう（刃モーションがでるほう）が80%くらいで取れた。

廃スペ＋光＋TAF＋関東圏+人間性能＋ping20~30＋くらいでないと厳しいんでない？

ランペの範囲下方修正入る前から知り合いのヲリにエクスも高性能だって聞いてたけど
今更ながら改めてそれを確認した気がする
かなり近距離でエクス打たれた場合は常人ではSD無理だよなあ
SDでの反撃が届くかどうかって言うくらいの間合いまで離れれば慣れてる人ならSDできそうだけど

唯一のダメージソース（ＳＤは後手なのでなし）のフィニを当てて確定反撃を
余裕でくらうのを見直してほしい。
ダメージがあったからこその硬直とおもってたが、何かと笛のスキルバランスは
迷走しすぎ。

両手でもストスマスマ後ステで被弾してましたが何か？

片手に300弱も出るのに文句言うなよｗ
大体フィニの硬直取られなかったら被弾する要素なくなるだろ

つうか後出しゲーのFEZで、最大火力スキルをぶっぱしてさらに反撃も受けたくないとかアホだろ

誰か動画撮ってくれれば訓練所とかで幾らでもSDしてやんよ！
エクスは反撃当たる所だとかなり厳しいがな。

>>80
BBSを真に受けて弱体されたよな
マジでｼﾝﾃﾞﾎｼｲ

わかりやすく言うと仰け反り職にヘルやヘヴィスマ当てて、
ヘル、ヘヴィスマを確定で喰らうようなもんなんだが。

フィニの仰け反りを増やして、
当てたほうが不利な状況くらいがいいけど妄想にすぎねーしどうでもいいか。

>>93
DDがあるんだからこのままでいいよ
だからDDの消費元に戻してほしい
全クラス中、初級攻撃スキルで一番高い

あとフラッシュの硬直

>>95
460*0.58=266.8
300出るか？

>>97
鯖どこ？

おいおいもういないのか
どの鯖でも動画取るから、今晩これたら連絡残しておいてください

メンテあけからドラゲーばっかりで動けるかどうかの判断つかねー
大抵ドラゲーだと11〜12k/6/3くらいになりそう
ドラ出す側でも出される側でも大差ない

唯一拮抗戦だった時が20k/8/1だったから、早く職構成が落ち着いた戦場でやってみたいぜ…

今の笛に不満があるとすれば、橋上でのペネが短いバグと、僅かな段差がある所はその場ペネが出るバグ
後はSDモーション中でも反撃しない場合があるのと、反撃モーションが出たにも関わらず相手にダメがいかないバグくらいか

後はFE自体の仕様かバグか分からんが、仰け反り時に喰らい判定が変化するせいで、
通常の123のうち1と3だけ当たる場面が多くてアムされたりステップされたりがだるいかなぁ

まぁ上記以外は特に不満ない感じだわ

笛は上級者向けだから

　　＿▲ﾉ_
　　　（'A`）　　ﾀﾞｳﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞｯ！ 　
　　 ＜雷> ｼ
　　　 /）笛＼ ））　　　　ｷｬｯ＞

　　＿▲ﾉ_
　　三　（'A`）　　ﾍﾟﾈﾄﾚｲﾄｽﾋﾟｱ！ 　
　　 三＜雷>
　　三 /）笛￣　　　　　　　ｲﾔｧｯ＞

　　＿▲ﾉ_
　　　（'A`）　　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾌｨﾆｯｼｭ！ 　
　　 ＜雷>
　　　 /）笛￣　ﾟ　・。*　　ｱｱｯ＞


　　＿▲ﾉ_
　　　（'A`）　　 　お前はもう新しい命をはぐくんでいる
　　 ＜雷>
　　　 /）笛＼　　　　ｼｸｼｸｼｸ･･･＞

>>88
SDは相手の攻撃情報を送受信しないとだから、回線によって発動時間に大きく差が出る
データ上はタンブルと同じ2F発生なんだから、タンブルで避けられるならSDでも取れる
>>91ほどの条件が必要かは知らんが、回線が良けりゃ実際タンブルと同じくSDでもエクス取れる人は普通にいるんじゃない？
近距離ブレイクを取れることもあれば、ラグにぶち当たって最長射程のブーンすら取れないことだってある
なにもBBS補正だけじゃない、回線補正が大きいんだSDってヤツは。

>>90
まあ、当てても前進されれば距離が詰まるのは悲しいけど、そこはDDとかペネとか色々あるじゃないか
…性能の割に重すぎるってのは同意だけど。硬直か消費どっちかでいいから軽減されないかねぇ
もしくは両方そのままで、射程が100→110になるとか。ちなみにエクスは120。

>>93
あれだ、ポケ○ンの「は○いこうせん」だと思えばいいんだ
ふぇんさーは　こうげきのはんどうで　うごけない！
実際あれだけの威力、射程、発生速度、当てやすさなんだから、テスト時の410ならまだしも現状なら十分な性能だと思う。

>>102
そうムキになってやるなｗ
回線次第じゃタンブルと同じ発動速度になるんだ。実際出来るヤツだっているんじゃねーの？
え、俺？　PING３桁爆発しろ（´A｀）

>>103
喰らった際に当たり判定が後退するのは、攻撃時に判定が前進するのと同じで仕様なんじゃないかねぇ
ペネに関しては同意ｗ　特に勾配の激しい所でその場ペネをやった時の脱力感は、クイック中に転倒した時にも匹敵する
SDについては、回線の問題だからどうしようもないと思う。FEZの攻撃判定処理システム自体直さないと無理

ping3桁なんてラグア戦争くるな、ゴミカス

>>107
まてまて、PING３桁だって100台なら別にラグア発動しないぞｗ　ワープもしないし
せいぜいSDが、たまにブーンすら取れなくなるぐらいだ……（'A`）
僻地だと２桁になるから、ブレイクも取れたりするんだけどねぇ

回線の差でできる人とできない人がいる仕様じゃだめだ
PING100台でもSDとれるようにしろ

聞きたいんだけど2F発生の根拠ってなに？
非戦争時Ping30-50で、mob相手でも間違いなく2Fじゃないんだが

>>110
そこは一応データバンクを信用している。他のデータ見てみても正確だと思うしね
他人任せかよﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ　とか言うのは簡単だが、FEZの仕様諸々をあそこ以上に理解してる自信がない俺にあそこ以上の検証は不可能
気になるなら、あそこはブログにコメント付けられるから質問してみたら？　答えてくれるよ
俺は、データうんぬん抜きにしてとにかく発動速度が現状ランダムすぎるから、SDに関してはわりと諦めてる

片手がステップごけせずに向かってくるのが前提だが、
射程ギリからのフラッシュ→DD→フィニが以外と決まるぞ。
動作の流れもかっこいいから、これで倒せると脳汁でるw

>>111
俺もそこは信用してるけど、このスレでもずっと言われてるから他にも根拠があるのかと

　　　＿▲ﾉ_
　　　 （'A`）　　ニフレム！
　　　＜柵＼、
　　　　 |/　　＼




　　　　　　　柵は消え去った
　

>>112
決まるねｗ
そもそも片手って、フラッシュ当てられると転倒よりも強引前進を選ぶことが多いからなぁ
バッシュと相打ちになることもあるけど、それはそれで問題ないしなー

>>113
スレにおける断言なんて皆そんなもんだｗ　ひどい時は
「なんとなくこう感じたからこうに違いない」「こんな書き込みを見た気がするから絶対こうだ」
ぐらいは平気でやるぜ！
…すいません俺もやったことがありますorz

物によってはわざわざ実際に検証までしてくれる人がいるからその辺なんとも言えんよなぁ

転んだら転んだで下がられて近接スキルは届かないからなぁ
ほんと強制仰け反りは地獄だぜ

フラッシュDDフィニとかアホかと。
そのPWをフィニに使え

仰け反り修正されてからフラッシュ⇒DDって安全に繋がりますか？
修正後から片手にやったら普通にバッシュ打たれるんですが

フラッシュ→DDはステップで避けられるぐらい隙間ある。
>>112の言ってるのは、バッシュより長いフラッシュを射程ギリギリで当てて、相手が
それでも強引に前進してくることが多いから、そこにDD引っ掛けようって事じゃないの？
少なくとも確定でバッシュ喰らう生フィニよりは良いと思うが…

仰け反りの減少の影響で多段スキルHit中も前進できるから
フラッシュ終わったころにはバッシュの射程だよ
フラッシュ3段目の仰け反りも相手が20F近く先に動けるしね
数値上はフラッシュ→SDすら間に合わない

そういえばフラッシュなんてスキルもあったな・・・
あれ使うくらいなら置きDDしてお帰り下さいしてたほうが自衛にもなるしさ

>>120
そうそう、そういうこと！強引に進んでくる片手相手なら生でDD入れるより安全且つ面白いかな、と。ちなみにフラッシュ→SDも意外とかかってくれたりする。

まぁなんにせよロマン重視なコンボだけどw

(´･ω･｀)コンボといえば3人くらいにおわれてるときにハイドが前で待ち伏せしてたから
(´･ω･｀)ブレイク射程にはいったときにSDしたら成功して
(´･ω･｀)SD＞ペネ＞フィニでじゅんたん即死しちゃった
(´･ω･｀)そのまま何事もなかったようにおいかけったはじまりました

だめだイレフィニ挫折した
クイックで主戦だって余裕、そんな夢から覚めました
主戦でどうしたらいいのよ

どうにもなりません
瓢箪とか完全に高速建築要員

クイックには価値を見出だせないのは俺だけだろうか…
高速ステップで前線を翻弄するには時間が足りないし、
かといって時間のばしたら馬鹿みたいに強スキルだろうし。
現状じゃ移動か逃走用の二択だよな。
なら素直に走りの速度上げてくれた方がよくない？

ありがとう
さようならイレイス
またあえたねペネトレイト

>>121
んなこたーない。
実際やってみると分かるけど、ちゃんとフラッシュ置いてればそんな事はまず起きない。
とはいえデータのほうが説得力ありそうなので、以下↓

そもそも、フラッシュに当たりながらどれだけ前進出来るのか？
フラッシュ１〜３段目の隙間は、16F。仰け反りが14F。相手に与えられた時間は2F。隙間は２個だから4F。
歩兵が4F中に進める距離は、Fと同じで4。フラッシュが射程100、バッシュが87だから、4進まれても普通はバッシュ射程外。
加えて相手は前進してるから、次弾のフラッシュに当たるまでが早くなり、実際に与えられる時間は4F以下。

さらに、フラッシュは置いてるから射程100をほぼフルに活かせる。
一方でバッシュは、喰らったあとに出すんだから、射程87をフルには活かせない。
発生10Fを誇るバッシュだけど、それは密着状態での話であって、87の距離に至るには20F程もかかる。

総合すると、射程100、つまりフラッシュの１段目をほぼ先端で当てた場合。
相手が前進してくる距離は、最大でも4。両者間の距離は100→96になる。
硬直差は、フラッシュが３段目も先端気味なのを考慮して約17F。
相手がバッシュの最大射程87に到達するまで、96−87＝9F。まあ正確に87が測れる訳がないから10F位にはなるだろうけど。
んで、残った硬直差は7〜8F。これじゃ、たとえ密着バッシュでも間に合わない。最大射程近くなら尚更。

…ってわけで、実際でも数値でも、フラッシュ後にバッシュの射程内に入ることはない。
もちろんフラッシュが常に先端で当てられる訳ではないけど、多少めり込んでも大丈夫な計算。

>>122
あまりフラッシュを怒らせないほうがいい…　いや便利だよアレｗ　局地的にって感じではあるけど。
DDだと相打ちや引き喰らいが常にありうるし、安定求めたい時はフラッシュまじおぬぬめ

>>123
少なくとも俺はそこまでロマンとは思わない
バッシュはSDがほぼ出来ないから、DDが危険なときは対片手において大事な牽制技
フィニ後の反撃が嫌な状況の時も、フィニより誤差程度だけど長いうえ反撃受けないフラッシュは、結構使えるし良いと思うぜ

>>127
しかもエンダーないしダウンもするしPW60も使うしな、ペネのが絶対良い
平地でマラソンやったら一応クイックのが微妙に早い（下り坂だと圧倒）けど、それも微妙に、だし。

便利だよな、フラッシュ。
時間稼ぎや、味方ルートやスタンの救出（ハイリスクではあるが）、
逃げる敵の前に置けるのも笛にとっては大きな利点だしな。

ねずみ短スカ対策になるから使わないわけでもないけど、主戦じゃ使いにくい

Фマップで重宝する

ここでフラッシュ株急上昇

逃げる敵にフラッシュとかキャラデリしろ
カスダメでこかすだけだ

>>135
自分が逃げる？相手が逃げる？
自分がにげるならいいだろ

確かに局所ではたまーに役に立つんだけどな！
ほんとまぁ・・・たまに・・・うん・・・

まあ使う機会が少ないってのは同意だよｗ
でもクイックと違ってショトカからは外せないなー
「入れておきゃ良かった」ってシチュがどうしてもクイックよりあるから

自分が逃げるならDMかペネだろ

ダイレクトメールとな？

エクスの発生が20FでSDの発生が2Fなんだろ？それで18Fで反応できればいいんだ。
18F=約0.3秒なわけで、どっかのサイトで反射速度図った結果平均0.2秒の俺なら確実にエクスはSDで返せるんだよ。
なのにぜんっぜん返せない、エクス見てからSD余裕でしたできない。
なんで

エクスの発生モーションが小さいからじゃね？

>>141
自身の当たり判定だけのタンブルと違い、SDは反射ダメの計算もあるから、自分の反応が良くても
回線や描画速度などPC関連のスペックが低いと難易度は上がる

ping0なら大抵の人が反応できるってだけ

フラッシュを使わせるための片手の策略

>>142
やっぱそれもあるよね
>>143
そう、タンブルだと避けれるんだよ
だからSDって2Fなのか？とも疑ったことあるがそういうことか
SDモーションでたけどなぜか食らったってこと多かったしな

結論からすると常にping100↑の俺にはエクス見てからSD余裕でしたって無理なのかな

>>145
俺はping30台で半々くらいの成功率かな
俺は結構鈍い方だから参考にはならないかもしれないが、100は結構厳しいと思う

皿での話だが、ping100超えのPCのときと、30のPCだと中級精度が天地ほど違った

18Fは0.3秒
で、ping100だとその時点で0.1秒ロス
ping150だと0.15秒ロスだそうだ

ping200の場合は0.1秒で反応しなきゃならないので見てからは不可能

>>146>>147
ping大事なんだな・・・
TAF導入したくなってきた・・・

タンブルは自蔵判定
相手攻撃スキル発動　->　ping時間　->　自蔵で攻撃スキル発動　->　見てからタンブル余裕でした


SDは相手蔵判定
相手攻撃スキル発動　->　ping時間　->　攻撃自蔵でスキル発動　->　見てからSD −−−┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　とっくに攻撃スキルは終わってますが何か　<-　相手蔵でSD発動　<- ping時間 <- ┘


こんな風に思ってた
根拠は特にない

>>3Y3NUmQI
すまん、出社直前だったんだ。
布告するのも面倒だしチュート使える用に鯖国指定してくれりゃSD取れるくらいLv上げるよ。

ちょっと今日からセスタスのテストをやってるから土日とかで時間外してくれれば付き合うぜ！

>>149
なるほど。
そう考えると、SDってPINGを２回経由してるんかな？
となると、PING100なら0.1秒どころか倍の0.2秒ロスってことに……ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それなら、たまにブーンすら取れなかったりするのも納得がいくようないかないような

つか、相手蔵で判定されるわけだから、自分のPINGがいくら低くても相手が高かったら……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

バッシュにSD取ったらエンダー時にバッシュの攻撃判定がきた事があったなｗ

今のパニをＳＤすると頭の高さで吹っ飛ぶ奴、
膝の辺りで吹っ飛ぶ奴がいたりとかなり相手によって違うしなあ

>>110 >>111
15Ｆ発生と表を見て理解してたんだが。
構えが2Fからで実質当身は15Fからでないの？

>>150
セスタスのテスト２２時３０分までらしいので、
今日２３時にB鯖ネツではどうでしょうか？

>>145
＞SDモーションでたけどなぜか食らった
ありすぎて困る。
多分相手側の画面ではSD出てなくて、反応鈍いカス笛に見えてるんだろうな・・・

もちろん反射神経いいわけじゃないけど。
早撃ちカービィでデデデ大王と死闘を繰り広げたレベル。

短相手じゃブレイクも射程外からのフィニ、ヴァイパ着たら見てからSD余裕の俺なのに
大剣相手じゃ勝率低いわ、マジでエクス見てからSD成功したことない。

実際のところどうなんだろうな〜まだSDぎりぎり取れない32なんだけど
ダガーとかで敵に追われてて攻撃された時に、相手ヘビスマエクスを見てからタンブルはかなり成功する
相手が立ち止まった瞬間にスキル発動させる感じで
ただ主戦場とかになると、意識が色々向いてるから全然回避できないわ・・

E鯖の話なんだが今ソートするとスコア10k超えの笛一人か二人しかいないのな
他鯖ってどんな感じよ？ちなみに明らかに召喚出てるのは省いて

タンブルとSDじゃまた変わってくるって昔えらい人がいってた

>>156
頑張っても入れないからBネツに作るよ('A`)
とりあえずチュートでLv上げと羽集めするぜ。
こっそりビギナーレイピアを買ってくれると助かる…

>>160
Fは２・３人くらいじゃないかな？
さっきの戦争は４人だたけど

>>160
Dは1人か2人が15k、そっから一気に飛んで他は10k以下とかだな
格差が広がったと思うわ

>>160
B鯖だと上位2人くらいが１０ｋ超えてて、そこから下が一気にスコア下がって６ｋとかになってる
飛び道具も範囲スキルも無いから下手な奴に奇跡は起きないって印象

単にSD取得まで到達してるかどうかって可能性も大いにあるけどな

>>162
では今からINしますね。
名前は「エクスちゃん」です。

ご連絡まってますー

10Kはいくだろ

「ナイト出ます」

9ｋで喜んでる内はまだ未熟ですかねｗ
ＳＤあったら変わるのだろうか・・・。というかＬ1のＳＤって使い物になるの？

>>169
ないよりはマシ程度
使ってる側からすればあまりにも頼りないけど使われる側からすればそれなりにプレッシャー

笛のネガキャンする人はごく一部の人だけを見てフェンサー強いって言ってるんだもんな
現実は戦場に６人居るかどうかでランカーなんて一人や二人だけというのに・・・

うーん　与ダメは今更どうでもいいがキルもとりにくくなったな…
主戦場での主食だった皿や弓がパニを恐れてかちょっとHP減ったら前に出てきやしねえ

(´･ω･｀)笛でキルランのっても当たり前だし
(´･ω･｀)ダメラン狙うほうが楽しいよ

>>173
ランク狙うって言っても25kとか30kとかおれだせねーもん＾＾
最高に突き刺したと思っても17kで　普段はその半分だぞ

いまだLv35以下って今までなにしてたん？

1月前から40になってるけど、モンスマしてなかったぜ。
1.5倍中に補償で貰ったの書使ったくらい。

もしかして初期から笛やってる人って、このスレにいないのか。

フェンサー楽しそう
↓
Lv28くらいまで狩りと裏方でワクテカ
↓
Lv35くらいまで裏方とネズミ狩りでちょっと微妙　　　　　　←今この辺
↓
笛つかえね。糞すぐる。元の職へ

>>170
与硬直短いんだっけ？
ＳＤ→ＤＤが入らない感じ？

>>169
俺はないよりはマシっていうレベルじゃなく普通に実用だと思うよ
仰け反りが2/3になるけどそれ以外は変わらないし
SDで返したら相手は自分が出したスキル硬直分はスキル使えない時間が生まれる
短い時間でそれを判断し移動かステップに移行するのはまず無理だから
L3とそう大差ない感覚で反撃できる

正直笛はいらんだろ
建築破壊ゲーにおいて未だキル取りで戦争に勝とうなんて古い古い
キル取りにおいても味方が削った敵を見つけてプスプス刺すだけ、
自分も味方も嫌になるだろうよこんなのいたら。

短剣も両手も雷皿もいらない子だの最低だの言われつつやる奴はやってるじゃん＾＾
ああでも確かにあんまり増えないで欲しいとは思ってるかな

笛は三すくみどころか戦争からも外れた存在だなｗ
この職に楽しさを見出すとしたらSD以外ないかなぁ
俺笛以外の他職やってるときSDされて顔真っ赤だったしｗ

笛のスコアはボーナスもないし単体特化の時点で仕方ないだろ

ペネ２　イレイス１の新型笛どうですか

正直今の皿スキルは脅威じゃないからイレ1は意味ないと思うよ
以前のジャベヘルにならそこそこイレ1の需要もあったかもしれんｋど

フィニがまだ強すぎるな・・・
SNSにエクスとフィニとペネの下方修正要望だそうぜ

ID:U1KfOMI7　さんとのエクステンブレイドＳＤ返しの様子を撮影してきました。
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=26540

条件付きですが、上のように発動を見てからほぼ完璧に取とって反撃することも可能なようです。
条件についてはまた後ほど。

とりあえず撮影ご協力に感謝です

撮影お疲れ様です。
実際の所はきっちり射程を把握してその位置をキープor1歩下がるしか無いかな。
反撃に関しては相手の画面でのズレも加味されるので難しい所。

移動時打ち合いの動画とってあったらズレの様子がわかるかもしれない。

なんで動画撮るって話になったんだっけ

というか
エクス最大射程で「いきまーす」なんてやったらそら返せて当たり前だろうに
問題はスキルが色々飛び交う主戦場で出来るかどうかだろ

まあ・・・理論上間に合うのは分かってるが実際の戦場で完璧に取ってる笛なんていねーって話だった気がするけど、
なんだかんだで動画無かったし間に合うのは実証されたな、撮影おつかれ

(´･ω･｀)エクスSDしようと必死になってたらパニられた

えくすちゃんかわいいおっおっ

>>188
反撃当たってるからエクス最大射程ではないよ
まずそもそも「SDの性能上見てから取れる」って言ってるのに
「ガン見しててもとれねーよｗ」って反論してる奴すらいたからな
pingさえ良ければ見てから取れると証明できただけでも意味はある
…ではあるが、主戦場ではある程度読み含めないとキツイよねえ

>>185-186
乙

エクス見てからＳＤをやってみての結果

・見てから取るには最遠距離に近い間合いが必要
・よってカウンターダメージを入れるには半歩で判定が近づいていること


>>188　こういう批判もあるのは当然ですが、
実際やってみると静止して合図していても、最遠距離以外では取るのは困難です。


ではＳＤとエクスのみでフリー対戦のようなものをしてみた様子です
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=26541

これくらいの精度で取ることができれば
他のスキルも使っていけば十分笛側優勢を保てそうです

>>192
反撃当たっているのですが
半歩で笛側が１歩近づいて、カウンター判定を近づけた状態にしています。
（つまりＳＤ判定はエクス最大射程で間に合うところ）

最大射程から実際に１歩近づいたところでのＳＤはかなり厳しそうでした。

1対1じゃなくて実際の戦争でエクス封じまくる動画あげてくれ
1対1じゃあまり意味がないよ・・・

その通りではあるが想定された性能を確認する動画としてはいいんじゃないか
燃費の良すぎるエクスの超性能も確認できたわけだしな

>>194
なるほど。補足ありがとう
まあ実戦でも調整してSDがギリギリ当たる距離維持するのが妥当だよな
なんといってもその方が楽だし

>>195
疑問に思うんだけどさ、動画上げろっていうのは出来る奴がいるって
証拠が欲しいって事なの？
上手くなりたい奴が動画見てもSDに関してはあんま意味ないよね？
真似したら相手に対応してるんじゃなく置きSDと一緒のような

>>193
笛が他のスキル使うなら、大剣も他のスキル使うんでない・・・？

怠慢で動きながらやるとだいぶ取れなくなるな
主戦じゃ予測しながらじゃないと実際無理っぽいね

>>193
これはどっちかっていうと、笛に厳しい動画じゃないのかｗ
ここまで返せる人でも、最大距離で連打されたらボコられるだけみたいな
動画的には、フィニありだったら、最初の辺りで勝ってるかもしれないけど

まあ大剣とのタイマンは、完全に不利だとは言わないけど、有利だとは思えないなぁ

それと笛の人バタ足になってるけど、ping高いんだろうか？
150以上あってここまで返せるなら、俺も練習しないとな・・・
うｐ主は良環境かな、ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>200
実戦ではフラッシュやＤＤなんかも距離に応じて混ぜていけば、
1on1なら笛有利な感じがします。
無理にSDにこだわると逆につらいかもしれないですね。

環境は聞いた範囲では
笛側
回線　ケーブル１０Ｍ　ＴＡＦ１　Ping30ぐらい

ウォリ側
回線　光７０Mほど　TAF1　Ping25-40ぐらい
CPU　E8500　　Gefo9600GT

IDかわっちゃったかな。
>>200
30秒位で座ってる所がありますが、笛側はあそこでPwが尽きてます。
フィニありだと1回フィニ入れた時点でPwが尽きちゃうので下がらざるを得ません。
実際の所だとエクステにちょい踏み込むとフラッシュが当たるので読みあいに持ち込めます

E6600　3.0GOC　Gf7900の化石PC。　一応FEZ入ってからスペック上げたんだよ！
回線はCATV130M　実測下り60M　上り9M(10MMAX)
バタ足に関しては30→130位になるときのチョコ停で起こってる様子。

あと追記ですが近距離でSDはできないんですがタンブルはかなり余裕で出ます。
やっぱりタンブルの2FとSDの2Fでは発生が違うか、もしくは中間処理で遅れていると思われます。

スキルリセ使ってSD取得して主戦場行ってみたのだが・・・ping40-50
反撃当たる位置で取ろうとすると集中力がもたない、最大射程はかなり取れる
ただレインの仰け反りにエクスとか刺さってストレスマッハ
普段は基本SD狙いしないで、僻地で会ったときにSD使うくらいの方がよさそ

>>201-202
どもです
やっぱエクスの射程的に、まず主導権が大剣にある気がしちゃうんだよね
読み合いが上手くいけば確かに笛でも勝てるけど

PCスペックはE6850　8800GTSだから希望も見えたけど、
回線が遅めのADSLですお・・・いちおうTAF無し主戦場でping200は超えない・・・くらい
環境のせいにしてるのはダサイので、リアルで頑張るしかないか・・・

>>203
俺もタンブルは結構見てから避けれますね

動画のお二人おつ
できることがわかっただけでも励みになるぜ
SDで取って両手にプレッシャーあたえようとしたところで止めきれずに死ぬ俺
エセ片手の動きをするのは間違ってるんだろうだろうか・・・

>>155
それはないｗ　だとしたら、例えばブレイク取る時って俺達どれだけNTな反応してるんだｗ
まあ回線次第じゃ15Fぐらいに落ち込むことも珍しくないだろうけどね、理論値は2Fで合ってると思うよ

>>158
彼に限らず、なんで大剣に勝てないっていう人は無理にエクスに対抗しようとするんだ…？
ペネで強引に間合い詰めてDDフィニすれば、例えヘビスマと交換だったとしてもダメージ勝ちだよ
こっちのPWはなくなるけど、相手吹っ飛ぶから余裕で仕切り直せるし、回復剤まで飲める
回線の関係でSDに頼れない環境なのもあるけど、そもそも大剣相手にSDは、追撃以外じゃ必要ないと思うんだ

>>169
SDに頼らなくても、他のスキルを使いこなせば12ｋ↑あるいは10キル↑くらいはコンスタントに出せるよ
それも無エンチャ＆ノーマルリジェで。つーかSDは、意識を集中させないとだから戦略的な判断が鈍って逆に困るわ…
笛に限ったことじゃないけど前線では視野の広さが大事だから、一点に意識を奪われるSDはむしろ罠スキルにすらなりうる。

>>207
確かにエクスにSDはあまり良手とは言えないんだけど
ペネDDもあまり良い手じゃないんだよね
エクス射程外からのペネだとエクスヘビがギリギリ間に合う(DDも出るから相打ち)
理論上は全く同時だから反応時間分笛有利なはずなんだけど、到達までの持続のせいかね
毎回即回復系飲むわけにもいかないし、笛やってる時はHP有利でなければ
あまり大剣相手にしたくねえ

動画ﾜﾛﾀｗ
いきまーす！とかいって撃たれたエクスとか誰でも取れるわｗ

また低PS鯖民？
最近こういうゴミが多いな

(´･ω･｀)無エンノーマルリジェで１０キル１２Kとかありえるの？
(´･ω･｀)どこの乙鯖だよ
(´･ω･｀)あ、僻地ですか

>>208
そういう時は、相手に先にスキル振らせれば良いよ
ブーンやフォースが来るならそれで良いし、来なくてもこちらの攻撃射程寸前になればエクスだけは振らざるを得ない
左右移動の中にいきなり前進混ぜたりフェイントかましたりして、エクスを振ったらペネ。このペネはエクスに引っかからないからご安心
他にも、通常攻撃（余裕があればディシート）１発振って、相手のエクスを釣るってのも。声が同じだからか、案外引っかかるんだコレが

>>209
実戦でSD使う時だって、一点待ちしてるんだから同じようなもんじゃね？
「いきまーす！」って言われてるか、自分で「一点待ちしてまーす！」って決めてるかの違いだけでしょ

>>210
乙鯖でもなけりゃ僻地でもないぜ〜　旧鯖の主戦場だぜ〜
ていうか、そんなに信じられないスコアかね？

(´･ω･｀)まじでっ
(´･ω･｀)すごいね
(´･ω･｀)ぼくはフルエンハイでもそれよりキルとダメがちょっとでる程度でつ

ていうか今は対万の練習したくても必ず短スカがいてダメだなｗ
まあ笛はBBSだけで語ればとても強いのは分かってるから、自信がある人はどんどん動画出して欲しいぜ

実際の戦争では、自分も相手もお互い動きながら、そこからスキル撃つ

例えば、自分が瀕死でまっすぐ相手から逃げてる時のエクスなら取れる
これは相手が攻撃のため止まった挙動に反応するだけでいいから条件が楽

しかし普通に戦ってるときだと、前後左右移動の切り替えしを混ぜるから
攻撃かどうかまで見てる余裕がない
エクスであることを見てからじゃ無理だし、確認せずに撃ったらぶっぱになる

このスレでずっと言われてるエクスが取れないというのはたぶん後者の状況のこと

>>214
笛民が少ないんだもの。お察し

まー確かにスキルを把握してからSDしているわけではないな。
対短剣、対大剣は何かしら行動モーションとったらSDしちゃう。
フォース辺りの距離になればフォースの弾道見てからでもSDできるし両手のベヒテ、ドラテ辺りも同じ。
SDでは無いけど対皿のタンブルもフォース位の間合いがあれば飛んできてるかどうか、偏差回避失敗してるかを判断してからタンブルが出せる。
それこそカレススパークならステップ判断が出来る程度に。

動画に関しては>>209とかは取れそうだからBネツに作って撮って貰うといいよ！

パニの射程長いんだなー
普段SDしてたがフィニにしてみたら思いっきり射程外だった

>>215
見てきた感じだと、むしろ「ぶっぱ」の方の状況だと思う
移動以外、それこそステップとすら区別せずに、モーション起こした瞬間SDぶっぱ
それですら取れないよチクショー取れるよバカヤローって感じだと思うんだ。俺はそれでも安定して取れないｗ
あと撤退時は、SDの消費×２＝ペネになった今、俺は変にSD狙うよりタンブルかペネに頼っちゃうわ…
SDするとその場で硬直するから他に追っ手がいると追いつかれるし、SDしなきゃ死ぬって場合じゃない限り使わない

>>218
フィニでも落とせるけど、ジャンプのせいでタゲをミスったり、相打ちになったりする事が結構ある
今はハイドは大抵パニしてくれるからSDも楽だけど、そのうち淘汰されれば色々な妨害スキル駆使してくるだろうから
ペネDDとかで、暴き＆周囲の味方が気付く時間稼ぎをするのがベターになってくると思う
ってか今ほぼそうしてる。DDとアムが相打ちになってもまあ良し、ならなければ味方方向に吹っ飛ばせばほぼ１キル確定

ルータかまさないで、PCとモデム直結のほうがPing値よくなるだろうとおもって、
ルータ外してPC−モデム直結にしたら逆に大幅にPing値が悪くなった。
（主戦場で50前後だったping値が200前後に）

よくわかんなくて不思議なんだけど、これってPPPoEの処理を
PCでするよりルータでやったほうがいいとかそういうことなんかな？

うおお、不等号まちがえた
SDの消費×２＝ペネ　じゃなくて　SDの消費×２＞ペネ　だ

エクスの範囲画像
ttp://fesns.com/img/jpg/w_h/img_cache_tc_1037889_1_1246575875_jpg.jpg

マジか・・・

エクス半端なさすぎワロタｗｗｗ
フィニは貫通能力を復活させて射程を伸ばせば対抗できるはず

後ろにも判定あったの錯覚じゃなかったのか
しかしエフェクト表示されない謎判定の多い武器だな

前々からランペよりやばい言われたしなー

>>222
雷皿♂だけのけぞり具合が大げさすぎてワロタ

前に対して最強で後ろへの判定も広いとは思ってたが、ここまでとはｗ
相手に気づかれずバックを取ったのに迎撃される、な、なにを言ってるのか（ｒｙ

動画すごいな、でも戦い始めるとSD率は2割ぐらいってところか・・
避けるだけならタンブルの方が回避しやすい気がするし、
反撃可能で読んだとき以外SDは自己満足かもな・・
でも参考になった

>>225
このゲームの攻撃判定はエフェクトやモーションとはなんの関係もなく判定が出てる
笛でも、DDとか20F迎えてたらモーションを潰されても相手に当たるし、
フラッシュを上下向いて撃っても正面に光が出るが、判定はちゃんと上下に出ている
ただ、唯一ペネだけは撃ち落されると判定も消失する、これまでにないパターンのスキルだったりする

ペネ撃った瞬間にサンボルで打ち落とされたのに、その先に居る奴にHITするとなんか面白いよな
回線の問題だろうけど

＞相手に気づかれずバックを取ったのに迎撃される、な、なにを言ってるのか（ｒｙ

　　○＜ペネトレイトスラスト！
　　　●＜ｸﾞｱｯ
　　　　＼ﾋﾞｭｰﾝ
　　　　　＼


　　○＜追撃の背後からのフィニッシュスラス・・ｸﾞﾊｱｯ
　　　●＜エクステンブレイド！
＼　　　　　／
　＼＿＿＿／
　　　　
　　　　　
　　　　　

（´・ω・｀）ズレててごめんね

しかしヴォイドもSDで取れるんだな
起き上がりアムをSDで取ろうとしたらヴォイド取って吹いた

>>232
そこでSDですよ。

フェンサーは使ってて難しいけど面白い

>>222
エクスさんマジパネェっす！

>>232
エンダー中にフィニを撃つ作業に戻るんだ
ステップされた時にがっかりする準備も忘れるな

>>233
よくあること
ヴォイドも外周部分ならブレイクと同じような感覚で取れるよね

最近のマイブーム
HP500ぐらいになったらわざと回復せずにサイド気味の所をウロウロ、7秒以内に短スカが飛び掛ってくるのでSDで打ち落とす
一匹打ち落としても警戒を緩めず次の短スカに備える

流石に1戦場で30回SD決めた時は自分も相手もアホだと思った

よく連パニされずに済んでるね

おいらは一回のタンブルで四発のパニを避けたことがあるよ

硬直以外で笛にパニするなんてアホだな
笛よりは大剣にパニする方が楽

ヴォイドは発生早いと思ってたんだが、SDできるんだな
レグ、バッシュ、スマ、近接エクスは取れない
エクス、ヴォイドは8割ってところか

ヲリでもスマで余裕で撃ち落とせる

>>236
相手が高pingだと笛側の反応がよくてもパニ食らう予感

余裕で落とせるから安心しろ
これ以上遅くなるとＳＤ受付時間終わって食らうっていうのに逆戻りする

ハイドが　あらわれた　コマンド？

　フィニ
　パニ待ってSD
[>パニ待ってたらアムだった

アムをSDするんだ

[>アムだと思ったら密接ヴォイドだった

全部SDで取れるじゃｎ

[>ハイドとか相手にしない
or
[>フラッシュとりあえず当てとく

パニ待ってヴォイドだけ食らうのが一番あるパターンだと思う

SD取る気まんまんで待ってたら目の前でハイド再使用されたときの気まずさったらもう

>>249
パニスカの俺として身につまされる

お互いスキルの揃ってる笛同士のタイマンだったら皆どうしてる？
毎回お互いにらめっこしてどちらかの援軍が来るってパターンなんだが

相手にしないのが一番なのかねえ

>>251
ペネVSペネで交差しまくって燃えてる

やっぱ正面からフィニ交換だろ…通常とかはさまずにフィニだけで勝負だ！！

SDとかDDとかマジ空気読んでください

下手を自覚している自分は敵のペネフィニ喰らった後通常連打、不意打ちならHP半分は削れる

両者ＳＤに合わせて終わりだろうなｗ

遠距離→ペネだ！→見てからSD→目の前着地余裕でした→DDフィニ　orペネ迎撃余裕でした
中距離→DD！→見てからSD→射程外　orフラッシュ撃ちあい
近距離→直フィニ→DDフィニ　orフラッシュと相打ち後フィニ

番外　通常刻んでたらSD取られました。

エクスとフィニの性能が壊れすぎだな・・・
マジ早く修正してくれ・・・

>>257
エクスと一緒にすんなカスｗ

>>251
笛同士ってめんどくさいんだよなぁ
同キャラ戦がクソゲーなのはおよそ全ての対人ゲーに共通する法則

まずSDに合わせて接近、ペネ撃ち込んで来るアホならSDで取る
接近したら、短相手にブレイクすかし狙うのと同じ感覚で立ち回る
DDはブレイクと射程同じなので、スカったの見てからフラッシュでｱﾝｱﾝｱﾝ
生フィニが来たら前進してDD→フィニ、状況によって回復剤も加える
以上を封じれば基本的にフラッシュの撃ち合いになるので泥沼試合
ペネはステップ転倒すればいい、それで調子乗ってくるならSDも考慮

こんな感じかなぁ…フラッシュ使わない笛も多いから処理できることも多いけど、やっぱり同キャラ戦は面倒くさい

フィニはどっちかと言えば良スキルの部類だと思うんだけどなぁ
エクスが壊れすぎてるだけかも知らんけど
フィニとペネがちょっと妙な変化起こすだけで笛は大きく揺らぐし

エンダーがあるならフィニは壊れてると思うが、のけぞり職のスキルならあんなもんだろ

様子見にペネ狙ってから当てないペネ仕掛けるね
だいたいそれでSDかますから硬直にフィニ刺してる
その後はSDかまえるか一旦距離をおく・・・かな

(´･ω･｀)まあ発生が若干早すぎな気がしないこともないね

実際フィニ弱体化させられたら笛に生きる道ないぞ

フィニはスマッシュの発生硬直とヘビスマ程度の威力を兼ね備えてるかなりの強スキル
でも、消費が高いのと、それにも関わらずダメージソースがこれしかないのが弱点

硬直はスマとヘビスマのちょうど中間くらいだけどね
それとスマ系と違って、いかなる状況にあっても2人同時にヒットすることは無いという特性もある
一概にスマ系より上だと思って欲しくは無いな

フラッシュが100*3ダメくらい出るようになるならフィニ威力落としてもいいがな
つかエクス・パニ・カレスの3大noobスキルが修正なしっておかしいだろクソが・・・

よーし、おじちゃんスキルリセットでペネイレしちゃうぞー

射程かなり長いし発生は神じゃんｗ

なー

エクスもヘビスマも発生20Fじゃん

なのになんでエクスはSD返しにくいんだろう
エクス射程ギリギリぐらいの位置にいると見てからSDできるけど
ヘビスマと同じ射程でエクス振られるとSD返せない、返しにくい

なんでだろう

データ上のフレームと実際にモーションを開始するフレームが違うんじゃないかな。
要するに大剣のモーションは手抜きだから
最初のフレームにモーションが乗ってないんじゃないかなと俺は思ってる。

同じ２０Ｆでもブレイクとエクスじゃ体感速度が1.5倍違う

俺も２０Fとは思えないんだよね
体感14Fぐらい

>>270
弾速が違うんじゃない？
エクスは射程128、ヘビスマは射程87
これで仮に、最大射程までの到達時間が一緒だとすると
エクスの弾速はヘビスマの1.5倍ほどもある事になる
ヘビスマが87まで進むのと同じ時間で、エクスは128も進む
そう考えれば、同じ87の距離ならエクスの方が1.5倍も早く着弾する
つまりSDの猶予もそれだけ短くなる
って感じじゃないかな

ペネ→フィニと連続で続くもののそこでPw終わるからな
エンダー持ちで攻撃潰されず3回触れるエクス大剣にだけはネガられたくない

フィニはタゲ指定だから乱戦だと使い勝手悪い
笛使った事無いゆとりネガにはわからんだろう

(´･ω･｀)今笛ネガってるのはネタかnoob
(´･ω･｀)タゲ指定だからあてやすいってときもあるけどね

エクスは公式掲示板で理論っぽいのが出てるね
ttp://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=16029
これのレス263〜

公式見て思ったんだが対大剣に絶対必要なのってSDとフィニだけじゃないか？
ペネで突っ込んでいってもリターンは確実に大剣が勝つから
最大のリターンを求めるなら引き込んでステップ飛び込み→SD→フィニ→根性フィニ→〜後はお好きに
だと思うんだが。
寄ってこないなら攻めるべき相手じゃないしなー。

逃げても群れて轢き殺し続けてる状況。ランペから大剣糞ゲー変わらんな

乱戦でもヘビと違って狙った敵を正確に狙えるとも取れるけどな
ヘビだと手前の敵に防御されてキル取り損ねるがフィニだと取れる

>>279
基本的に公式の議論は２ｃｈ以上にアテにならないから自分で考えた方がいい
そしてその方法は、まず最初のステップで事故の可能性大、SDも博打、フィニはPW対ダメージ負け、とまるで安定しない
それならペネDD、あるいはエクス振らせてペネの方が遥かに安定する、ていうか実際安定してる
掲示板見てていつも思うのは、自分で実践してちゃんと検証して、いけると思ってから書くべきなのに
理論だけ、ひどい時は妄想の段階で「これはいける！」と書いちゃう人が多すぎるんだよなぁ…

>>282
ステップ事故った場合でもフィニ2発で600確定､
そうなるとこっちも確実に600以上は貰うけど
痛み分けでお互い引いて回復し合うのが俺の経験則だな
フィニ範囲外でコケたならそのまま引きながらエクスにSD取って逃げれるとは思う。
中途半端にすると>>282の通り絶対狩られるから徹底的にすれば、
少なくともHPをドブに捨てる事になるなんて事はないとは思う。
大剣は普通のヲリと違ってかなり脆いからそこまでダメ負けはしないと思うぜ｡

というかこんな博打するのも性能差を体感してるから
強引にでもリターン取らないとあっという間にキルを取られるからという理屈なんだ。
あとペネを選択肢から外してる理由は察してくれ

ダメージ負けでもいいじゃない
他の奴がキル取ってくれるぜ？
机上の空論ネガ連中は味方の存在無視、状況無視自己中だから困る
自分の身は削りたくないだろうけどな

実際は双方フォロー入るからなー　一方的に殺れることもあるし殺られることもある
手出ししないって選択肢はこれだけ機会が多いと無理なんだよな…

>>284
他の奴がフォローしてくれる前提なら、エクスをタンブルでスカさせるだけのほうがいい

フォローする前提なんかない
相手を瀕死にしたって状況が結果的なフォローする形になるんだ
タンブルでスカしても削れてない敵に向かうか？って話

その代わり自分も瀕死になる・・・んじゃ・・・・？

エクスの影に隠れてるだけでフィニも相当壊れたスキルだけどな
火力、射程、発生、硬直どれも近距離最強クラスで
スマヘビスマやブレイク系など他の近接職のスキルを一切寄せ付けない性能

エクスはさっさと修正されてほしいがフィニも下方修正すべきだろうね

>>289
短カス様はお帰りください＾＾

フィニを壊れ性能というのは研究不足だな
のけぞり小さく硬直長いからどの職も大抵のスキルで反撃確定する
短スカなら僅かに踏み込んでアムが確定するというのに・・・

>>289
こうしてプレイしてもいないのにネガキャンするゆとりがいるから未来がない職だ

>>289
ヘビスマ並の仰け反りくれるなら壊れスキル認定されてもいいよ
ブレイク並のコスパくれるなら壊れスキル認定されてもいいよ

実際壊れスキルっしょ
射程発生威力やばいよ
威力に関してはダメ幅修正のうれしい影響を受けて460×1.075＝494.5で殆ど弱体されてないしね。

フィニ自体は壊れスキルで間違いないだろ。
それしか攻め手がないから性能半減しまくりだがｗ

安全な位置から削りまくれるレインジャッジや、効果と範囲と威力が異常なヘルや、
安全な位置から凍結＋鈍足を範囲で与えつつダメージも与えるカレスや、
近接職封じのバッシュや、何人もの敵を３０秒見えない状態にできるヴォイドも壊れスキル。
クランブルの発生と範囲も壊れスキル。

フィニがこれ以上弱体化されたら
笛はいったい何で攻撃しろというのか・・・・

>>294
フィニやるからスマとヘビスマくれ

ヘビスマだけやる＾−＾

笛やってないのに強い強い言ってるのが多いよな
笛やってれば対処分かるはずなんだが
一部の強い笛にぼこられて言ってそうだが
そいつがヲリだろうがスカだろうが皿だろうがぼこられてっから。

>>298
フィニペネタンブルやるからジャベヘルライトくれ

そもそも対建築つうFEZでかなり重要な要素が省かれてるのに
他クラスと同じ土俵で語るなと。

>>298
まあヘビだけでもいいわ
でもKIKORI能力はヲリ基本攻撃並にくれ

実際フィニとヘビ交換したら本格的に笛死ぬと思うけど。
エンダーなし中距離スキルなしの笛がここまで全線で動けるのはフィニの過剰スペックに尽きることを理解しろよｗ
フィニで帳尻合わせるもんだから過剰になるのも仕方ねーけどｗ

>>303
125武器+ヘビならフィニよりヘビの方が俺はいい

フィニと交換でも超性能のペネがあるからヘビスマ当てるのは容易いだろ

>>283
ん、もしかしてイレイス型？
もしイレイス型ならまあ、そうするしかないな…。つーか俺ならイレ型で大剣に近付きたくないｗ
あと、俺がほぼ常時無エンチャ＆リジェだからダメージ負けの認識が少しズレてるのかも知らん……；

>>287
味方がいるなら、自分は削るだけ削って撤退〜、ってのは常套手段だよね
まあ基本的にエクスの間合い以上に踏み込んでこない大剣に対しては別のアプローチが必要なわけだが
つーか、状況とか詳しく書き出したらキリがないから皆適当に省いてるんじゃないの？

>>294
総合的に性能半減してるならいいじゃん、何の文句が？
それ言うなら皿がエクス持ってもただのアホだし、短がエンダー持ったら超ヤバいとかになっちゃうよ
笛が持つことで妥当な性能になってるなら、それで別に良いんじゃないの？　スキル単体で語って何の意味が。

実際大魔法とヘビ交換したら本格的に皿死ぬと思うけど。
エンダーなし移動スキルなしの皿がここまで全線で動けるのは大魔法の過剰スペックに尽きることを理解しろよｗ
大魔法で帳尻合わせるもんだから過剰になるのも仕方ねーけどｗ

それもあるが、ｐｗ回復無しにペネヘビヘビという夢の連撃ができる方が嬉しい

>>307
その通りでございます　都合悪いから書きませんですた＾ｐ＾

(´・ω・｀)おやすみ♪

(´･ω･｀)おやすみ〜♪

みんなとなしばですから

ＳＤ３は１と２に比べてのけ反りが増えたとデータベースに描いてあるのですが、１から２は何が変わるのでしょうか？
fezwikiつながらないし、知ってる方いましたらおしえてください

>>313
1と２は同じ

>>314
なるほど、変化なしでしたか。
有難うございます。

定期的にSDの質問来るな・・・

ヘビののけぞりと低燃費はほしいが、
エンダーのない笛だと敵の射程外から刺せるのも重要だから
フィニ・ヘビ交換のメリットデメリットはどっこいどっこいかな
まぁ少なくともフィニが壊れてるはﾅｲﾅｲ

てか職人口がサラの半分とか強職ならありえんわ・・・

少数派だからこそ楽しいんじゃないか
戦場が笛ばっかりだったら楽しくないっす

笛やってて一番相手にしたくないのが笛だからなｗｗ
笛は敵にも味方にも少ないほうがいい

つまりお前らへたくそは羽使えってことだ！！

フィニ単体なら壊れスキルではない。
ペネ→フィニ→フィニ（ペネ）のお手軽コンボがゆとりで強すぎるのが壊れてるだけ。

ペネで転けれないのが雑魚なだけでお手軽コンボではない
笛いるのに硬直見せてる、孤立してるほうが悪い
昔のジャベ射程圏内で硬直見せてるのと同じなんだから雑魚は死ねよ

ペネ距離だとペネしか攻撃手段がないんだから
ペネ対策してない相手が悪いで間違いない
特にペネフィニフィニとかちゃんと陣形組んでたら絶対入れる隙ないぞ・・・

>>321
コンボで必ずしも繋げる必要ない。
ペネ→転倒→フィニも楽勝ではいる。
逃げるのもタンブルで楽勝。
お手軽でない理由を聞きたいわｗ

転倒込みとかそれこそ敵の横槍が入るだろｊｋ
どんだけ特攻してるんだよという話になる

>>324
転倒したらこけた方も危険。
大体、ペネフィニの対策が転倒しかないって時点で壊れスキルだろ。

現状無警戒ばっかりだからお手軽でした、すいません

対策なんて射程維持、孤立しないこれだけでいいんだが？
最悪転ければまずフィニまでは食らわない

転倒されてフィニ決まるまで起き上がるの待ってたら敵のフォロー入ってそれどころじゃない気がするんだが
フォロー全部避けて決められるっていうなら別にいいけど

カレス直撃コースをタンブル回避余裕でしたしたら後ろで爆発して凍った
あああｗ

>>325
ウェイブとアム
ぶっちゃけペネの対策はドラテとほぼ同じ

ドラテだと一発でこける奴多いけどペネだと棒立ちで食らってくれるほうが多いお…
こけようっていう意識がないのかも試練

ID:pVFsgdzuさん(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
弱すぎな意味で

>>329
何故かﾜﾛﾀ　カレス爆発すんなｗ

>>330
ペネの初期モーションはあまり目立たないからな
いきなりアッヒョゥオオオオって感じで飛ぶドラテと違って反応しにくいんじゃね？
慣れれば慣れるほど対処できるようになるだろうけど、現状笛は少ないわけで…

スタンしてる仲間をボコりに来た時に仰け反りさせた瞬間が一番気持ちいい

正直、四方囲まれてもタンブルで逃げ切る自信がある

>>325
ﾍﾟﾈ→ﾌｨﾆのｺﾝﾎﾞ(笑)はﾍﾟﾈ被弾後に最速ｽﾃｯﾌﾟで回避可能なんですが。

笛的にはｳｪｲﾌﾞ・ﾌﾞﾚｲｸの可能性もあるのでﾍﾟﾈ→即ﾌｨﾆかﾍﾟﾈ→敵ｽﾃｯﾌﾟにﾌｨﾆかで２択になり読み合いになると思うんですよ。

仮にｺﾝﾎﾞ(笑)を確定させる技術が有ったとして(有ったような気もする)それを確実に当てれる人はどの職をやっても脅威だと思います。

ひとまずここ所でネガる暇があったら自分の下手さを自覚し、PS()笑を磨く努力をしたらどうですか？

>>317
皿の半分ぐらいで適正でしょ

皿には大きく役割の違う3パターンの派生がある
ウォリには大きく役割の違う2パターンの派生がある
スカにも大きく役割の違う2パターンの派生がある

フェンサーには結局フィニをどう決めるかの1パターンしかない

ストスマより短いペネを無防備に食らう時点で色々見直したほうがいいと思うんだが
のけぞり短くなる前はストスマスマ食らいまくってたんじゃないの？

>>336
2パターンとか両手さんディスってんの？

両手と大剣の役割は同じようなもんだって言いたかったんじゃないのかねｗ

全然ちげーよｗｗｗ

ペネフィニがコンボって奴定期的に沸くな
それならストスマスマもコンボだけどなｗ
ジャベヘルもPw回復要らないからコンボ
しかも転倒挟んで追撃がはいるの前提とかアホかｗ
それならストスマヘビへビやレグアムパワガドヴォイドポイズンの方が壊れてる

ペネフィニ狙いは最初のペネを後ろステップで回避できるだろ
後ろステップでもフィニが届くなら前に出すぎてるだけ

>>340
や”れ”ることは全然別だけどやることは基本一緒だろ
オフェンスディフェンス程度の分け方ってことじゃねーの

でもペネフィニって色々考えてなくても割と上手くいくし
フィニの硬直を変なスキルに取られない限り戻ってこれるから強いよね

>>339
両手はエクスを喰らう役割
大剣はエクスを当てる役割
こうですかわかりません

>>335
これだけは突っ込んでおきたい。先端付近ならフィニに繋がるぞ
というか、連続ヒットさせるのは最初から決め撃てばそう難しいことじゃない
ステップで無敵になるには20Fもかかるんで、最長でも16F発生のフィニは硬直差−4Fまでなら繋がる
まあ実際はそこまで精密に出来ないだろうから、硬直差±0Fでなら確定するって感じだけど
フィニ繋がらないっていう奴はそもそもちゃんとタイミング良く押してないんだよ、迷ったりビビったりで

まあ実際は、相手のスキル硬直でも突かない限り転倒される恐れがあるんで
フィニを決めうち出来る場面ってのは結構限定されてるけどな

通常ペネフィニどれにもアムねじこめる
そこから反復横跳びになる笛カワユス
タンブルSDなくなったらエクソ乱舞すぐ来るよね

アムヴォイドヴァイパどれにもSDフラッシュねじこめる
そこから走り高跳びになる短カワユス
パニハイド戻ったら排斥運動すぐ来るよね

スマやブレイク、バッシュなどはほぼ射程が横並びなんだけど、フィニとエクスだけ飛びぬけてるのよね
エクスもフィニも火力、射程、発生、硬直全てが優れてる
他の近接スキルと違い、この2スキルは2連続で決められることが多いのは尋常じゃないよ

ま、大剣がエクス修正なんて望まないだろうし、笛もフィニ修正なんて望まないからこんなスレで言っても意味ないんだけどねｗ
公式掲示板はSNSでやってくわ

>大剣がエクス修正なんて望まないだろうし、笛もフィニ修正なんて望まない

SNSでも公式掲示板でも同じだけどな

フィニの射程そこまで飛び抜けてないと思うけどね
少なくともエクステンよりは短い
ただ発生が早いからちょっと遅れてステップすると
ステップ中に入ったように見えるけど

大剣は使ってる側でもエクスはやばいから何とかするべきっていう声はあるけどな
それまではエクスゲー楽しむわけだけど

>>348
だからエクスとフィニを同列に語るなって…
火力？　近接職の唯一にしてメイン火力、これ位くれよ。エクスなんてあの性能でスマ以上の威力なんだぞ。
射程？　フィニは95でスマその他は87だな。じゃあエクスは幾つだと思ってるんだ？　128だぞ128。
発生？　ブレイクやヘビスマ並みにしろと？　笛はエンダーないんだぞ。PW42使って潰されましたとか笑えんわ。
硬直？　中級やら何やら合わせられるだけマシだろ。エクスとかブーンより硬直短いんだぞ。
連続？　フィニは２連続、しかも途中に反撃もらうオマケ付きだ。エクスはエンダー付きで３連続だぞオイ。
意味？　ないと思うならさっさとそっち行けばいいだろ、なんでここで吐くんだよ。

>>348
まずヲリはエンダーとエクステ、短スカはハイド無くしてから言ってもらおうか

(´･ω･｀)フィニ強すぎっていってんのは笛やったことないやつだから触るなっていってるだろはげやろう

>>348
ならハイドとエンダー削除な


バカはどうでもいいけどG鯖でまた1から笛やってるけど
前とほぼ同じスキル取りで上げてかないといけないからつまらないなぁ
セスタスとか言う前に笛にスキルツリーを追加して欲しいもんだ

>>354
ごめん(´･ω･｀)でもハゲは勘弁してハゲは

>>355
ペネ３がレベル９で取れるから、後はそれで28まで裏方してりゃいいんじゃない？

笛はどちらかといえば両手に近い存在じゃね？
キルチャンスにすばやく飛び込んでキルとって自軍に帰還
両手はエンダーある分多少のごり押しが出来るし
笛はタンブルある分安全に逃げることが出来る
どっちも基本はhit and away

大剣だけ真正面から進んで相手の射程外から隙の無い強攻撃

笛はハイドとエンダーない分タンブルやらＳＤはもちろんペネも性能高めに設定されてるし
全ての発生硬直が早く短く設定されてるじゃん

>>356
今1.5倍なせいもあって初期掘り10人以上とかざらなんだわ
仕方ないから僻地に行ってたら結構な頻度でネズミ来るし周りは似たようなレベルだしでフィニがないとかなり手間取るから先にとっちゃったよ

>>357
大剣はエンダー持ってDoTダメなくした火皿だからな
一番嫌ってたお皿様の一員になれて嬉しいんだろう

最近、大剣対策に自分も大剣をやってみてるメイン笛の俺
動画は取れなかったけど、とても素晴らしい体験をした

φ型MAPのA6に門が建ってたんで、ネズミしに行ったんだ
大剣が二人ほど登ってきたけどハイポステーキごり押しで返り討ちにした
しかし三人目にあがってきた笛、こいつは違った

なんと、外周エクスなら100％の確率でSD取られた。合計10数回は撃ったけど一度も当たらない
加えて、ほぼ密着状態からのヘビスマも２〜３発撃ったが全部取られた
途中から、SDに集中しててDDをほぼ使わないことが分かった（使ってもフラッシュだけ、フィニすら来ない）んで
SDで返せないスマ、通常攻撃をフェイントにしてエクス、最後はランペの２hit目を当ててゴリ押ししたけど
俺が大剣慣れしてないのを加味しても実にヤバかった。というか、SDはあそこまで出来るものなんだな、と感心した
動画撮れなかったのが本当に惜しかったし、俺は回線問題でSD使えないけど、良い夢を見せてもらった

前の方のレスでで出たけど１：１で取れるって人は多いみたいよ
ここのスレの人たちが問題にしてるのは主戦で無力になることじゃね
実際主戦じゃＳＤでエクス拾うのすら厳しいし拾ったところで横からもう一発きて乙るしね

>>357
確かにそんな感じだね
両手の不幸は、現在のエクスゲーへの相性が笛よりも圧倒的に悪かったことだ

>>359
なるほど…確かに、G鯖は1.5倍だし低レベルも多いからそうなっちゃうか
それでもまあ、召喚とかやってりゃいいんじゃない？　前線行くより全然マシでしょ
それに掘り多くても募集少ないなんてよくあるし、貢献度（あるいは召喚でPCor建築ダメ）が一番稼げると思うよ

>>362
まあそうらしいけど、取ってるだけの動画で感激してる人が多かったしBBS補正もあったのかなと
もちろん、前後左右色々と動きながら撃ってたぜ。外周なのは同じだけど距離もまばらだった
２〜３行目については、仕方ないっしょｗ　主戦は主戦の立ち回りがあるさ。

ステップで逃げる
↓
エクスを食らう
↓
ステップしない
↓
エクスを食らう
↓
反撃する
↓
つぶされてエクスを食らう
↓
エクス先読みしてステップでよける
↓
着地に2発目のエクスを食らう
↓
動かない
↓
エクスを食らう
　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

>>358
上三つが高性能なのは認めるけど硬直は一番短いDDで60だから別に他近接職とそう変わりはない

というか、両手だけが他より遅いんだよ

>>365
それは笛に当てはまらないな
ペネで逃げれば転倒しない、悪くてもエクスとフォース１発ずつ程度
フィニにしろDDにしろ、射程内でエクス後に狙ったなら潰されることはない
そして先読みできるならSDでもスカしてペネでもお好きにどうぞ

イレフィニさんディスってんのか？

タ・ン・ブ・ル☆ミ

>>361
ぶっちゃけタイマンとかそれくらい出来ないと話にならんぞ
スマうってるけど当ててもDD確定状況なんだから見逃してる笛がまずい。

持って無いならアレだが上ってくる時点でハイパワポクランブルで落としつつ割らねーか？

密着ヘビスマなんてとれねーよ普通

(´･ω･｀)大剣ならいける
(´･ω･｀)なんかモーションがわかりやすい
(´･ω･｀)両手はまず最後に両手のヘビくらったのいつだっけってレベル

超集中するならエクスも密着ヘビスマも問題なくSDで反応できるが、
実戦では当てる・当てない風魔法を撃ってSDを空振りしたらエクスだけで死ぬ現実。

昔からTAF1設定してるのにSDまったく取れない
Pingが常時200〜300になってるのがダメなのか？

TAF設定できてなくねそれ

SD以前にラグアは戦争くるなよ
うざいんだよ、カス

>>375
レジストリいじって再起動してこれなんだぜ？
TcpAckFrequency　REG=DWORD　0ｘ00000001 (1)

なんだが

Xpと2kで設定値違うぞ

回線速度かなぁ
当方3MのCATV回線だけどTAF１で２桁余裕だぜ

TAF導入で絶対PING落ちるってどっか書いてあったか？
環境がへぼいか設定できてないかのどっちかだよ

>>370
いやー、俺が笛のときは大剣タイマンにSDは使わないんでさ
それとスマは、DDのPWがない（であろう）時しか撃ってないよ
ブーンは、エクスと同じタイミングでSDされると取られるんで意味なかった
クランブルはレベル不足で取ってなかったｗ

>>374
SDになんか頼らなくても笛は生きていけるぞ、がんばれ

フィニの何が強いってあの驚異の命中精度だよな
ラグアだろうが半歩だろうがタゲ指定型だから問答無用で刺せるし
混戦でもちゃんとタゲればあんまり吸われることがない

が、まともな攻撃スキルがそれしかない

だからフィニだけ見て語るもんじゃないよと

逆に、消費12のスマとかハメ確定のアムが笛にあったとしても、ものすごい壊れになるわけだし

フィニフィニ言ってるやつはどうせ笛やったことないんだろ
ほんとあれ以外に決定打がないんだぞ・・・

消費Pw0で10f発生の最大威力300という超絶スキルがあるじゃまいか

400↑の間違えでそ

あんなもん３ヒットするほうが珍しい
つーかされるほうがバカ

そのフィニですら最近は決定打にならん
笛のコンセプトってなんだったんですか^q^

フィニの性能を初期に戻せばいいよ
遅い、消費60、攻撃力500
ただし、ボーナスはガドレ無視のみ

フィニ修正しろってやつは笛やってみろｗｗｗｗ
大剣に勝てない程度の強さだってわかるからｗｗｗｗｗｗ

いかに大剣避けるかが、スコアだす鍵となる。程度の強さだぞ・・・

笛が比較的上級向けになったな。
大剣はゆとりへの目くらましに丁度いい

それは大剣以外の全近接職に当てはまるのではないでしょうか？

大剣＞＞＞笛＞＞＞＞＞(壊れたスキル所持者の壁)＞＞＞＞＞短スカ、両手、片手

誰が使っても強いゆとりスキル、エクスとフィニが戦争をつまらないものにしています
まともな戦争を取り戻すためにこのバランスブレイカスキルの下方修正を運営に頼み込もう

こいつのやってるFEZはどうやらターン制のゲームで
オベリスクも範囲攻撃もどうやら廃止されてるらしいな

仰け反り減ってからただのHP交換ゲー
大味過ぎてつまらん

309 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2009/07/04(土) 21:14:29 1d2z+Xpp
笛実装前のルートスタンゲーもクソつまんなかったよ

取り合えずゆとりスキルであるエクスとフィニを下方修正すりゃ十分いい感じになると思う


346 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2009/07/04(土) 21:37:23 1d2z+Xpp
ハイド移動速度は良修正だと思うわ
今までハイド短は味方と歩調合わないからウザがられてたわけで、
今はハイド短先行→ヴォイドに合わせて後続が特攻とか出来て楽しい

ハイド移動速度上がったし、ブレイクの継続時間のほうを見直したほうがいいんじゃないか
パニとか相変わらず片道切符だし現状通りでいいよ

エクス、フィニ、ブレイク下方修正すりゃ笛実装前より楽しくなる予感


(´･ω･｀)ID:0SmSU+gpさんどこでもエクスフィニ弱体化しろしろいってるの？

0SmSU+gp
http://varda2.com/search/hsearch.cgi?board=mmo&date=20090704&id=0SmSU%2Bgp

(´･ω･｀)わろちｗｗｗｗｗｗ

いくつのスレでネガってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無エンチャの皿にペネフィニフィニでHP満タンから殺しきれるんだなｗ

通常で全段クリティカル出すとそこでその戦争満足しちゃって裏方いくようになった

無エンチャスカだってストスマヘビヘビで死ぬべさ

フィニが強いとか本気でnoobの思考は理解できんな

両手様みたいだな

まあ弱くはないけど消費が多い

でもどうせだから消費をもっと上げてさらに威力を

さすがにこれ以上フィニに攻撃力は要らんわｗ
それよりタンブル戻してくれよタンブル

タンブルもいいけどフラッシュの消費と硬直減らして欲しいもんだ

>>396
まさにネガ短様お静まりくださいｗｗｗｗｗ
笛と違って色んな仕事ができるのにワガママ言わないでくださいよ

タンブルって2段目無敵がなくなったの？

発動して着地する前には無敵が切れてる感じになったの

使えばわかるだろ
連続使用しても途中の着地ごとに約8F無敵が切れる

連続使用するほど隙もPWも食う糞スキルに。このままでいいから方向変えさせろ

方向変更できるようになると敵の方にカメラを向けつつタンブル2段3段で逃げるのが出来なくなるからなんとも

SDって2から3になると大きな変化ある？
1⇒2だとなんかあまり変わらない感じがしたんだが

>>414
FEZデータバンク熟読おすすめ

>>414おうふ
wikiに繋がらなかったから軽く絶望してたが、データバンクがあったか
ｔｈｘ

ディシートアクション様連打するとスコア入るって本当ですか！

(´･ω･｀)それ修正された

1⇒2は全く変化無し・・だと
3取るのが楽しみになって来たぜ

18時間前に同じ質問がある件について

正直フィニは最初の状態異常でダメアップを復活させてほしい
係数とかみなおして

今のフィニで妥当と思ってる奴もどうかと思うけどな

おれが妥当だと感じたフィニは射程バグのときのフィニだ(ｷﾘ

初期のフィニって、ルートしてるHP9割の皿に800くらいでて生き残って
ルートしてるHP5割の皿にこれならいける！と思って撃ったら490くらいで生き残って
相手を絶対に瀕死にするスキルだと思ってた

Ping200以上でﾍｱｯの音聞いて即SDしたら
とれたー！！らぐあうめえｗ

笛難しすぎワロタ
大剣振り回すクソゲーよりよっぽどやる価値あるわ気に入った

６ｋしかでないんだがどうなってるの…

(´･ω･｀)レベルがたりない
(´･ω･｀)２８あるならセンスがない

最近は歩き回るときは常にSD意識してるな…
もうどこでパニが飛んできてもおかしくねえｗ

素直に僻地行けばいい
相手の構成に因るところが大きいが10ｋ〜13kぐらいは行く気がする

今の笛なら頑張れば主戦でも予ダメ1万いける　精進精進

ただLv33ないとやっぱきつくないか笛
攻撃誘ってSDとかできないと人並みに活躍できない気がする

主戦で10kはまあ何とかおれでもいけるレベル、よっぽど押されまくりでなければだけど
15kはちと届かんなあ　どんだけ刺さなきゃならんのだ

そこそこ慣れたけど基本8ｋ〜10ｋをうろうろ・・・
妙に調子の良い日は主戦場出ずっぱりで11ｋ、13ｋ、15ｋと続けて出たんだが
ありゃ俺に取っちゃ奇跡だな
しかもキル数すくねぇし　笑っとけ笑っとけ、ははははは

(´･ω･｀)エンチャ何本してるかとかフルハイかによるけど
(´･ω･｀)ダメ交換上等でフィニったりハイド短カスうまーすれば
(´･ω･｀)主戦でも結構ダメージでるもんだよ

みんな苦労してるんだな…
今２７だけど頑張って見るわ

通常とフラッシュ、ペネのフィニ無し構成でもスコア１５ｋとかでるぜ

27じゃ出なくて当然だろ
33が前線で遊べるライン
フィニレベルによる威力上昇幅が狭くなってるので31でも遊べないことはないが

>>434
俺はモンスマで32まで上げたぜ
あとは裏方しつつチョコチョコ前線行ってペネフィニの練習
Lv33になってからフル前線

とりあえず今の笛に文句言う奴は
下手くそなお皿様だから

バランスに関して口出し禁止な。

現状笛で主戦なんていくもんじゃないよ僻地であそんだほうがいい

>>426
ようこそ…『笛』の世界へ……
単体にしか強くないし建築殴れないしエンダーない近接職だけど自由度高くて面白いよね
一番思い通りに動かせるし動けるから、アクション的な意味で一番楽しめるのは笛だと思うんだ

スコア？　そんなもん慣れてくれば勝手に出るよ
むしろ出そうとして変に力むと、無駄なデッドや判断ミスが出てスコアが落ちると思う
ここはこれが良い、あそこはああできたな、そんな細かい積み重ねをしてるうちに気付けば10ｋ越えてたりするんだ
日々これ楽しく精進、頑張ってくだしぃ。

イレイスフィニだけどハイパワフィニで１７ｋ出て９位だった


僻地だけど

>>434
苦労？　毎回楽しんでるぜ
28になってペネフィニが３になれば前線には十分行けるよ、SDなんて無くてもどーにでもなる
むしろ最初はSDなんか使わずに腕を磨いた方がいい
特に大剣あたりやってみると分かるが、SDばっか頼って他のスキル全然使えてない笛を見ると本当に悲しくなる

言えてるな、SDは確かに使いこなせばいいスキルだけど
逆にそればっか意識するとPOW管理に悩まされる
最初はペネフィニ主体で戦っていたほうがいいな

SD習得後も本当に要所要所で出せるようになるまではあまり狙ってカウンター取ろうなんて思わない方がいい

笛の更なるKIKORI法を発見した
「通常×２→フィニ→PW回復→通常×２→フィニ→PW回復」
フィニを挟むこの部分のローテは同じなんだが、今までPWの尽きた時は
「通常×４→PW回復→通常×４→PW回復」
のローテだった。
が、この中身を「通常２発止め×２→通常１発止め→PW回復」とした場合に限り、PW回復が間に合うことが判明した
つまり、前者だとPW回復の隙間に４回しか殴れなかったのが、後者だと５回殴れるようになる
入力も十分安定するけど、いちいち２発止めするのが物凄く面倒臭いのが玉にキズ

ちなみに、通常攻撃のみのKIKORI速度は
「２発止め＞３発＞１発止め」
たまに１発止めを連射してる人いるけど、実は３発連射より遅いから止めた方がいいです

意味ねーじゃんとか言わないで…
これだけやっても、これでハイポ飲んでもやっぱり通常弓連射よりも遅いじゃんとか言わないで…orz

大剣に
SDばっかに頼って他のスキル全然使えてない
とかいわれるとなんか腹立つな

それは腹立つなｗｗｗｗｗ

通常ペネフィニSDキーンしか使ってません（^p^）

笛はSDガンガン使っていったほうがいいぜ
スキル選択は常にSDで、片っ端から取ってくのがいい
まずはSDで取る癖をつけてから、
そのあとでPOW管理やらを考えていけばいいよ

SDなんてパニのハエ叩きか、凍ったときのバッシュ回避にしか使わんな
ペネフィニだけでも10キル程度は安定して取れるからLV28で十分やっていける
大剣やったらもっとスコアもキルも出るけどな・・・

エクス振ってりゃ２０ｋ出るしな

データバンク更新されたから見に行ったら
SDLV3の仰け反りが73→39
繋げることがもう無理になっただろうなこれは

どうみてもミスかなにかじゃね？SD3キメタときののけぞり糞長いと思うんだが

SNSのほうでわざわざ『ストライクダウン仰け反り』とつけて日記書いてるから間違いないと思うぞ

仰け反り39の他のスキルだとレイスのアイスバインドも同じ39

レベル3だと有利Fは25F〜31Fか
DDの発生から着弾が26Fだから、最速ならつながるはず

レベル2以下だと有利10F〜16Fなので、DD着弾まで10Fくらいの空白がある
バッシュと相打ちになるのは2以下かな

笛で前線いったら大剣にめったギリされるわ、タンプル中に容易に攻撃あたるわで死にまくり。
エクスで２９０↑痛すぎる。。

タンブル中に攻撃される？
それはね、タンブルしてれば攻撃されてもいいさ、と考えてるからだよ
逆に考えて見るんだ
無理に見てから使おうとするんだ

>>445
まってくれ誤解だｗｗｗ
俺はメインが笛で、大剣対策の一貫としてこちらも大剣使うことがあるだけだｗ

>>456
タンブルを未だに長時間無敵＆後退スキルとか勘違いしてるとそうなる
タンブルの真骨頂は、SDと違って回線に影響されない2F無敵。相当数のスキルを見てから避けられる
あとバカ正直にエクスに対抗したらそりゃ死ぬよｗ　特に主戦場ではいかに避けて通るかがカギ。

誤字ったｗ　「一環」ね「一環」。
笛で大剣への対策を練るにあたって、逆にこちらが大剣使って笛と対峙してみようって事だぜ。

昨日たたき出したベストスコア
9-1-18k-30k

予ダメランク2位、建築30kはFB入れた
笛でも20k行けるんだなと思った

しゅげー
最近レイン様が戻ってきた上に大剣が増えたから何していいかわからん

そういえば、DDの範囲って地味に狭くなってね？
前は自分が凍って2〜3人が横一列で突っ込んできた場合まとめて転倒させられてたけど
今は半分くらいキャラ重なってても手前のほうにしか当たらん
ほぼ単体指定くらいの感覚なんだけど。あまり複数相手にDD使わないからよく分からない

18ｋどころか10ｋ出すのもきついｗ

>>222
オリスレだとチュートリアルフィールドと通常戦争だと当たり判定違うとか言ってたがどうなのよ？

>>365
その展開でグチ許されるのは純弓くらいだろ。

>>464
戦場行けば分かるだろ

複数当たったのはバグ当時の亜空間DDだけじゃね
スマが複数ヒットするとかそのくらいの密集具合じゃないと複数にあたらないとおもわれ

データバンクだとDDは貫通無しになってるな
複数を転ばせられる現象は笛実装当初からあったけど
スマ複数ヒットと同じ原理ってことか

正直貫通していい技だと思うけどなこれ

ストライクダウン仰け反り
レベル３時　73→39


これどうなん？
酷くないか

問題ないよ
まだ10F技でも相打ち取られないし

パニとか余裕でSD取れるしな
フィニ、ペネ、SD、対ヲリのDDが揃ってるしかなりの強職
今はエクスが抑えててくれるが、エクス弱体化来たら一緒にSDかフィニ辺りの弱体化もいるだろうな

本日のネガ様はこちらの方ですか？
いい加減こんな所でネガる意味なんて無いことに気付け

エクステって相手によって取れたり取れなかったりしない？
こっちは同じ様に反応してるつもりなのに

やっぱ相手側のpingもあるのかねえ

エクス弱体きたら次はランペの弱体だと思うぜｗ

それもあるかも知れないけど、回線も一定じゃないのもあるね。ラグとか
だって同じ相手のブーンを、同じように見てから取ってると急に当たったりするし；
SDあんま使わないのは、信用できないってのもある

え、ランペもう弱体してんじゃん…たまに振る奴いるけどもはや理不尽なことねーぞ
あれでまだ強いとか言う奴はやばすぎる

1vs1じゃ笛に勝てないのは当然だろ、そういう職になっちゃったんだから
なんで2vs2に持ち込まないのかわからん

皿で弓に勝てないです＞＜
じゃなくてヲリつれてけよってのと同じだべ

>>475
いや、今度はエクステの陰に隠れてるがランペも十分壊れスキルだぞ
あの範囲と威力でのけぞり職以外には当てたら大剣側の方が早く動けるというおまけ付き
密着で当てても五分なので、スマが高確率で入る

ランペ食らうのはさすがにnoobとしか言いようがない
エクスのunkなところは発生の速さと動作時間の短さ

>>468
まだレベル3ならDDまで確定コンボ
レベル2以下だとバッシュ相打ち入る
実際に一回喰らったこともある

>>477
今のランペはさすがに当たる方が悪いレベル
ましてやフェンサー使ってて直撃とかそうそうない

今のランペをポンポンくらうような奴はnoobという他ないだろ・・・
さらにスマ追撃とか凄まじい硬直時間になるぞ
そんなの反撃されない方がおかしいって話

いやいや、別にフェンサーが食らう云々じゃなくて、
皿のスキルと比較してランペは強いって言ってるんだ。

範囲攻撃はウェイブ並の威力でいいんだよｗ

とりあえず大剣はエンダーなしにしてくれれば、
エクスもランペも今のままで構わない

(´･ω･｀)サラの魔法と比較してもランペの方がよえーよ
(´･ω･｀)上からすごい量の大剣がいっせいに降って来てランペとかならともかく

>>482
それが機動性落とすのに最適だよな
レインで止まるなら両手と差別化できるわ

発射直後ウェイブに肉薄する攻撃範囲があって
しかもその後判定がソニック並に飛んでいくヘルはどうなるんだよｗ

>>483
少なくともヘルよりランペの方が瞬間的には痛いな
まあそれよりエクステ2発の方がいてえけどｗ

正直弱体ループとかつまらなくなるからやめてほしい
ランペはやりすぎだったけど、サラと笛は前仕様でよかったと個人的には思う

で短スカは現仕様
殺るか殺られるかそんな雰囲気がいいんじゃねーか

>>482
あれ？それもう皿でよくね？

>>488
皿とは完全に別物だろう。
エンダーつけて強化火皿ぐらいのレベルだ

エンダーつけてじゃなくて
エンダーなしで

>>464
実際の戦争とチュートリアルでは範囲が違うよ
http://gavie.net/play/movie.php?t=26600

今のランペが壊れスキルとか言ってる奴は正直どうかしてる
ネガキャンの流れにのってアレもコレも言ってるNoobが沸きすぎ

>>491
随分前に修正されたとか聞いたが・・・
結局試してみないとどのいいぶんも信憑性に欠けるな

よし大剣からエンダー取っ払おうぜ
それなら両手も片手も納得するだろ

それはいくらなんでも無理だろjk

まあ無理かどうかは運営に聞いてみるわ

アタレ使用中は、耐性減少じゃなくてエンダー切れるとかｗ
まあ原案であるブレイド（笑）のコンセプトもエンダー無しのヲリ、だったしなぁ
笛と被るっちゃ被るけど…

ランペはそのままでいいや
というか前の仰け反り仕様でもいい

だがエクスてめーだけはダメだ
モーション的に見て取るのがマジできちーわ・・・

20Fだし取れるでしょ
君が無能なだけでは？

アムブレは密着状態で出されても集中してれば100%ＳＤできるけど
エクスは６割くらい。
同じ20Fスキルだったとしても、モーション発動が遅いかわかりにくいんだよきっと。
フォース硬直に中級合わせられないのに似てるな。

でたｗ

実際にやってみろよ
ヘビスマの射程距離でエクスをSDで見てから返してみろ
俺はヘビスマは返せてもエクスは返せない

データ上の20Fと体感時間にずれを感じる

タイマンでガン見してれば取れるよ

俺が言いたいのはエクスのモーションもっと分かりやすくしてくれって話
まっすぐ向かってきてエクス振ってくるなら誰でも取れるだろう
だが一瞬左右移動を織り交ぜられたりされるともう無理

>>502
君が無能だから取れないのに、すぐ人せいにしなさんなｗ
エクスはゆとりスキル満載の笛を抑えられる唯一のスキルそれすらSDで取るという対抗策があるってのに、
低PS鯖民はすぐこれだｗ

(´･ω･｀)ID：7IEY1t0G
(´･ω･｀)この人はヲリスレ、本スレ、C鯖スレ、笛スレでひたすら笛の弱化を唱えてるまじきち短カスです
(´･ω･｀)昨日はフィニエクスが対象でしたが、今日はSDもはいったようです
(´･ω･｀)危険ですので触らないで下さい

エクスは初動作がちょっと腰を捻るだけだからかなり分かりにくい

水掛け論がしたいなら他所でやってくれ
俺が無能だからというのならそういうことでいいや

ただ、ヘビスマとエクスの体感速度が違うのは誰しも感じるところだろう

いや、そこは他人をけなすところじゃないだろうｗ

ガン見だろうがエクスを近距離で安定して取れるなら
むしろ自分の人間性能を誇るべきｗ
FEZのプレイヤー中、確実に反射能力高い部類だからそれ。

どうでもいいけど、俺はヘビスマも両手より大剣の方が取りにくいｗ
見慣れてないせいかもしれないけど、大剣はなんつーかモーション
わかりにくいっつーか出来が悪いっつーか。
セスタスもなんかモーションひどく感じるぜｗｗｗ

>>506
こういう情報ありがたいな、次やってみるわ

いやそんなもんで自慢するとかじゃないし

大剣はエクスぶっぱしてるだけなのに、笛側は集中しないと取れない
しかも間合いの関係で取れたとしても主導権は大剣のまま
これがきついんだよなあ

エクスにSD→DD→フィニが決まるともうすげぇ病みつきになるｗ

>>502
それは、初期モーションの見分けやすさの差に加えて、弾速の差もあることを補足しておく
ヘビスマとエクスは射程が1.5倍も違うのに、持続…つまり最大射程への到達時間は同じだからね
初期範囲の広さを考慮に入れても、エクスはヘビスマよりも弾速が早いのさ
決して気のせいじゃなく、データ上でもこういう理由があって近距離エクスは取りにくいって訳

>>509
大剣ヘビスマは、初期モーションにエクスと同じく腰を沈める部分がある
ここが歩いたりしてるのと大差なくて非常に見分け辛い
両手はいきなり回転するし、短剣も大げさなモーションが初期からあるから見分けやすい
もうこのへんになると格ゲーみたいだなｗ

>>510
同じ初期動作を、エクスやヘビスマどころか通常攻撃でも取るんだぜ…まるでディシートだ
ためしに大剣やって、SD狙いっぽい笛の前で通常攻撃をしてみよう、必ずカッコいいポーズしてくれるからｗ

>>511
エクスにSD狙うぐらいならまだ誘ってペネとかした方がいいと思うんだ
つーか何度か言ってる戦略だけど、まとめwikiとかが無いからあんま意味ないのか…ｗ

エクスにＳＤ狙うのは正直言って博打

(´･ω･｀)タンブルなら確実だよ

つーかSD自体が博打
フェイントに弱い、想定外の事態に弱い、意識集中しなきゃだから他の状況が見えにくくなる
単体特化職らしいっちゃらしいんだけど、もはや格ゲーに近くて戦争ゲームには合わないわ
そんなもんより、ペネで切り込める場所とかフィニ撃てる状況とかDDフラッシュの振り方とか練ったほうが余程良い

SD見えた時点でライト撃ちこむ事にしている
ステップコケもほとんどない
中級やアイスボルトは距離の問題で不安定
SDが潰されると学習した敵はタンブルしかしなくなるから、結果的に処理が早い

>>514
ここは匿名掲示板であって、ずっと同じ人がいるわけじゃないから、戦略をここに書いても意味ない

俺はいいんだおなにーしたいだけだから

回避率は歩きが一番高い
次にタンブル、SDときてステップ
スキルに頼ってるならそんなことしなくても勝手に死ぬだろ

エクスを見てからSDとか、小足見てから昇竜余裕でしたの人でも無い限り無理だろ。
しかもエクスは範囲と発動共に早すぎて、「見てから」反応とか普通の人間には不可能に近い。
この距離なら撃ってくる！と予想して先読みで出す博打SDが関の山だよ。

SDは両手とか短みたいにフラッシュより射程の長いスキルが、
見てから取れるほど遅い相手には有効

小足→3F
エクス→20F
普通の人間の反射神経→12F

劣った人間にはエクス取るのは難しいかもねｗ

だがしかし、現状ほとんどが大剣というところで話がエクスに
でも、さっき主戦最前線にずっといた笛ある意味すごかったな
ずっと前で物理SDでひらひら受け流して片手牽制してた

>>518
つまり、皿に笛が突っ込んでこない程度に前衛が厚い状況か
そんな状況でSD狙ったり、ライトの射程入ったり、ペネ逃げもしないその笛がダメだな…

>>519
うーむ、俺はこうやってるけどどうよ？　って感じだけどな。紹介＆他に何かあるかなって。
煽りや空論も飛んでくるが、有意義な意見も聞けたりするからよく書いてる
しかし考えてみれば、戦略が変わってないってことは完成してるか進歩がないかのどちらかなんだよなｗ
精進します…orz

>>521
スレを読み返す作業に戻るんだ
少なくとも回線優良、意識一点集中なら外周エクスをSD可能なのは紛れも無い事実
それだけに集中しなきゃならない事や、簡単に暴発させられる事、決めても意味が薄い事などが問題
先読みで出さなきゃならないのないと言い切れるのは、密着状態や10F発生のスキルぐらいだよ
あるいはSDに集中してられない状況とかね

掛け声とともにもうヒットだから余計やりにくいんだな
エイ＞20F後エクス発動　

これならみんなとれそうだ

なんか一部日本語が変になったｗ　脳内補正しといて

>>524
片手牽制なんてフラッシュ、DD、ペネ逃げで十分だけどな、複数いたら逆に無理ゲー
その笛も複数相手してたのかも知らんが、そんなのはルーレットで連続赤で当て続けるような無謀
ちなみに羽モードで左右どちらかに合わせておいて、バッシュ喰らうと同時にペネ逃げとか面白いぜ
さすがに真後ろにフッ飛ぶことは出来ないが…

>>526
1F目に荒ぶる鷹のポーズでも取ってくれればいいよ

エクス取れることが信じられないやつてなんなの？
この世で一番うまい俺が取れないんだから他の奴も取れないとか思っているの？

【FEZ】エクス検証動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7545656

>>527
あぁ、なんていうか他のヤツが牽制で撃ってるブーンとかフォースとかも捌いててある意味無理矢理前ライン維持してるように見えてさｗ
なんだこいつは・・・激流に身を任せてやがる！と思って見ちまってたぜ
基本はDDとフラッシュが妥当だとは俺も思う

絶対取れる言うなら、混戦の主戦場で100%取ってる動画をうｐすればいいと思うの

エクステは他のスキルと違って徐々に攻撃判定が伸びていくんじゃなくて、SD範囲位にいきなり20fで攻撃判定が現れる
その後最大射程まで攻撃判定が伸びるって検証されてたかな、だから密着エクステはスマと同等な発生速度らしい
そして相手側の回線にも影響されるSDは、密着状態だと完璧に取れる人はほぼ皆無(途中に処理が入る為、10f位の猶予らしい？)
自分依存なタンブルなら回避できる人は居るっという結論が出ていたかな

>>532
100％取れると100％取れないの2つしかないのかお前の脳みそは

「取れる」という中には「取れない」を含むのか。新しいな

取れる・取れない・取れるけど失敗もするの三択だと思います常識的に考えて

小学生がいてわろた

でも失敗してたら取れたときは読みが当たっただけと思われても仕方ないような

>>534
じゃあ９０％取れる動画上げればいいと思うよ

1vs1で100％取れようが主戦場ではレイド差されるだけで終わるんだよ

>>538
そう思われようがどうでもいいっていうか、SD取れない派が何をしたいのか本気で悩む
SDでエクス取れないです＞＜だからとれるように修正して下さい＞＜ってことなのかな？
読みでもなんでもいいから5割を8割、8割を9割取れるように練習したほうがよくね
この手の技術は余計な判断部分の神経回路飛ばせるようになれば
よほど神経鈍い人間じゃなければ反応速度速くなるよ

>>532
いやだから、優良回線と「意識一点集中」が必要なんだって
主戦場でそんなことしたら、周囲が見えなくなって簡単に孤立死するわ
そもそもエクスをSDで取る意味自体が薄い

>>533
ヘビスマと、の間違いじゃない？　スマは密着発生10Fだぞぅ
ちなみにエクスの範囲は150だから、20F発生になる射程は75。そっから12Fかけて128まで飛んでいく
あと「10Fくらい？」と言ってる処理速度は、回線に影響受けるから不安定
PINGの上がる主戦場だと僻地で取れてたのが取れなくなったりするし、完全孤立＆停止同士だと密着すら取れたりもする

一番の問題は、もうあらかた結論出てるのに流れるたび同じ話題が浮上するということだ…

エクスは外周部分に限り、普通の戦闘中でも狙ってSDは十分可能
ただし�@低PING、�Aラグに遭遇しない、�B敵一人に完全集中、これらの条件が必須
とくに�@は僻地に行っても満たせない人には満たせないため、取れなかったら素直に諦めた方がいい
そもそもエクスをSDという戦略自体があまりお勧めできない

結論としてはこんな感じじゃないかね。

>>541
他人に「SDで取れるだろｗｗｗｗ」ってのが信頼失うってことはその人の発言そのものがおいおい、
本当に笛やってレスしてんのか？と思われるってこと

とはいえ、俺もエクスは取れるからそこまで他人の反応速度は気にしてないが
逆にブレイク難しい

ブレイク取れてエクス取れない奴が大半だと思うが

♂スカのブレイクとかすごいとりやすい
レグ以外のブレイクは大体とれるけどエクスはなんか無理だわ
どうしても衝撃波みたいなの見てからクリックしちゃう

取れるだろと書き込んでいるやつの中に大剣様がいると推察

百回エクスでキルを取るより、一回SDでエクスを防がれたことを根に持つ
それが人間てもんだ

ナイトうめえぞｗ
召喚殴れるって素晴らしい
簡単にスコア出るようになった

>>548
すげえ分かる
フィニ射程が長いもんだからすれ違いざまにぷすぷすいてるだけでうめえうめえ
けど召還マップでジャイに群がってきたナイトとか誘うとするとびくんびくんしまくって涙目になる

ペネの機動力、フィニの威力と発生の早さからしてナイトの変わりに多少護衛になるよな
エンチャで400は当たるから大ランス並みだし
敵ナイトの大ランスにはペネフィニ、小ランスならフィニフィニと強い

フィニは位置ズレにめっちゃ強いからナイト相手には最適だな

エクスをブンブン振って巻き込んだほうが早いんですけどね

(´･ω･｀)もうエクスの話はやめて

(´･ω･｀)やめて

部隊同士のガチ戦の主戦場行ったけど・・・やることが無さ過ぎて吹いたｗｗｗ
平坦マップだったってのもあるけど、それ以上にできることがすくないね

味方ジャイに攻撃したナイトにSD→フィニしたら計650↑ダメ出て吹いたｗ

大剣2〜3人がお互いのエクスが届く範囲で固まってると攻防ともに無双過ぎて困るんるん
対召還エンチャつけてナイトぷすぷす楽しいれす

そういえば俺が大剣やってるときにエクスをSDされたことは一回もないなぁ
まぁそれくらいレアなケースなんだろ、エクス見てからSD取れる人ってのは

＞エクスをSDされたことは一回もないなぁ
はっきり言ってタイマンか少数戦限定だよ。＜エクスをSD
四方八方からエクスが飛んでくる主戦場で、
すべてのエクスをSDで止める笛なんてどの鯖にも存在しない。

誰かSD縛りプレイで動画とらんかな
ちょっち自分でやってみたら5ｋ8ｄとか凄いことなった

>>557
SDの反撃が届かない位置なら極まれに見たけどそれでもほとんど貰ってくれるな

四方八方って主戦場の位置取りどうしてんの？
中央付近で頑張ってるの？
端からサイド当たりなら普通に少数戦に持ってけるからいつもそこにいるんだけど

主戦場だとTAF入れてても少しはping上がるから結局SDは取りにくいねえ

というよりいい位置キープしててもちょっと下がったところから奥狙いのストスマされるだけで
エクスが取れないであろう距離まで接近できるんだよな。
笛狙いのストスマはSDできるから、ちょっとずらした所にストスマかけて距離詰めたらあとはエクステ連打するだけっつー

どう見てもnoobエクサーです本当にryって相手には
ステップインでSD間合いへ→見てからSD余裕でしたを狙うこともある
相手がエクスぶっぱしかしないと分かってれば動きが止まる＝SDタイミングだから取れる
振るタイミングを選んでくるよく訓練されたエクサーのエクスは取れないです　無理

エクスにはタンブルを合わせる方がはるかにマシだと思う
エクスにSDはリターンが割りにあわねー

エクスにタンブルが一番ワリ合わなくない？
逃げる一手なときならそれでいいのかもしれないけど、
それでも大剣の後ろにそこそこ動ける皿いたら高確率でジャベられるし、
俺なら逃げのときでも、さっさとペネ逃げしちゃいそう。

攻める意思があるときはエクスにはSDかペネ合わせてるな。
逃げたり位置取りで様子見したいときはエクスの距離になったら
（できれば、なりそうな段階で）いったん逃げペネで距離取るよ。

大剣とか係わってもろくな事無いから避けれれば避けますし
でも前線大剣だらけですしですし

SD気持ちよすぎｗｗｗ
パニをSDしてたら粘着された

あるあるｗｗｗｗ

今までパニをＳＤするとＳＤ切れてからパニ食らってたせいでパニは必ず通常で落とすことにしてる

エクスにSDめっちゃされてるの見るんだけど俺だけかな？
どっかの戦場で引きエクスやってた大剣がことごとくSD取られてたぜ
30未満の半人前な笛じゃ経験足らんかもだけど
それなりに高レベルで経験積んでる奴は割ともうなれてるんじゃないかね

はいはいすごいですね
しかし笛からしたら大剣は避けたい相手です

１：１とか少数戦でならエクス取れる奴もそこそこいるっしょ
主戦場ではレイド1発でも飛んでくればフルボッコですがｗ

レイドとか何か一発でふるぼっこなとこ飛び込むなよ。
位置取りが悪いだけだろ・・・

エクスにタンブル合わせてもエクス射程ギリギリじゃないと普通に食らうんだよな

エクス→タンブル避け→硬直にエクス　よってＳＤしかない

レイスとかジャイの足元でＳＤしたらナイトのＨＰが６００とか削れるのか
これは新ジャンル、護衛フェンサーの登場だな

ナイトと違って短カスも対処可能、Pw効率はハイパワポで補えば完璧だな

そうか！笛は召還を守る歩兵なんだね！



俺の大ランスにＳＤ被せるなが流行るんですね

フェンサーでレイスジャイ護衛、ナイトは敵レイスジャイを攻撃
騎馬戦も無くなっていいんじゃないか？w

ナイト出ろよ

>>578
勝手に短スカの仕事取ってんじゃねーよ
パニ？アレは短ｶｽです

護衛力は短より遥かに高いだろ
短はせいぜいヴォイド　笛なら大ランス以上の火力持ち。
何より短と違ってそうそう死なない。

短より護衛力高いとか、ないわｗ

お前短スカやったことねーだろ

笛は自分を守るスキルは豊富だけど護衛は苦手だぞ
味方を餌にダメを取る能力はあるけどな・・・フィニとかフィニとか
敵陣に突撃して味方が逃げるまで時間稼ぎってのならなんとかできるけど

ヴォイド食らってもアムの外で小ランスしてりゃそのまま倒せる
笛だとペネがはえーからフィニられる

せいぜいヴォイドってどんだけ心眼極まってるんだｗｗｗ
それでもナイトに歩兵が攻撃当てるには不意や隙を突くしか無い訳だし、
ナイトにはナイトが対処しに行く方が見栄えも良いと思います。低レベルでも出来るし。

前線に向かうレイスジャイ倒すならヴォイドはそんな支障ないじゃん
主戦で食らうともうお手上げだけどｗ

あぁ召喚護衛か　だったらそれこそ短が最強じゃないのかｗ
パワブレ入るだけで大ランス撃てなくなって詰むし
ただ笛がいるとペネDDでこかせる利点はあるよな
DD→ヴォイドができる短笛タッグは敵ナイトにしたらおそろしく厄介

召喚相手にDDなんてつかわねーよ

まーただの釣りだろｗ

妨害・護衛・自衛
全部違うよ

つかFだけでSD余裕でしょ？って語る超人多いよな

>>589
フィニで一発あたり400入るのにDD打つなんてPowが勿体ない。
大ランスやってるナイトに２発はフィニ入れられるｗ

(´･ω･｀)ナイトの足元に近づくと踏まれて微ダメージとのけぞりが発生すればいいんだよ

足元に短スカいるのに小ランスで倒せるとか
お前の小ランスは貫通するのかと

フィニ２発撃たれる位置で大ランス撃つナイトが終わってるわｗ

(´･ω･｀)若葉ナイトがすごい粘着してきてフィニしてたら死んだ
(´･ω･｀)無茶しやがって

(´･ω･｀)おれが瀕死の時ナイトが小ランス粘着してきてSDしてたら逃げていった
(´･ω･｀)正直完全粘着されたらやばかった

つーか普通に対召喚能力高いな
敵ナイトの移動先を予測してペネ、DD、フィニのコンボ決めれるし
そうでなくともレイスを刺しにくる敵ナイトにフィニがんがん決めれる
タゲ指定、発生１０Fだからまず外すこと無いしな

まぁ対召喚というか対ナイト・召喚護衛なら短に次いで強いのは間違いない
ナイト−レイス間の位置をしっかり取ってれば大ランスにほぼ反撃できるからなー

エクスとフィニのダメがたいして変わらんから
普通レベルの大剣とやっても話になんないな

>>602
無エンチャでフルエンチャ相手にでもしてたのかと
フィニはヘビスマ級の威力だぞ

フィニのがヘビより強いよ
瞬間火力はパニ除いてトップ

武器の性能差考えてもフィニのが地味に強い
スカ相手ならヘビスマのが強いがな

職補正抜き（対ヲリ）だと大剣ヘビ＞フィニ＞両手ヘビだったと思う（ARF抜き
エクスにペネフィニまで刺せればとりあえずはダメージ勝ちできるが
問題はその後だな・・・横槍が入る危険もあるし

>>603>>604>>605
350*2と250*3で同じぐらいじゃないのか
というかエクス３回はできるがフィニは２回させるかどうか怪しいけど

>>606
横槍が入る状況で大剣にペネしてもこっちが痛いだけ
横槍が入らない場合は、ペネ→フィニじゃなくてペネ→DD→フィニが良い
ただし大剣側がペネを待っていた場合、DDの前にエクス→ヘビスマが間に合ってしまうためダメージ負けする
これを防ぐためには、射程外ギリギリで一瞬前進などのフェイントを見せて、エクスを空振らせることが重要
空振った瞬間にペネ。これでもヘビスマは間に合うけど、ヘビスマ１発だけならダメージ勝ちなのでおｋ

ヘビ交換も面白くねーよ
エクスはヘビより当てるの圧倒的に簡単だからさらにつまらないけど
そもそものけ反りのないヲリ同士の殴りあいは駆け引きがなくてつまんねー
まだ笛同士でフェイントペネフィニとかしてたほうが楽しい

ごばく

>>607
いくらなんでも>>602の文章から、エクスとフィニ縛りのガチ殴り合いを連想しろって方が無理ｗ
そして相手はエンダーがあるので、DDもなしにフィニなんか撃ったらエクスじゃなくヘビスマが飛んできます

>>609
ヲリスレか何かの誤爆でしょうか

対召還強化されすぎだな
その分歩兵能力落とす必要があるだろJK
フィニかペネの弱体化ｷﾎﾞﾝﾇ

>>611
ヘビスマまで近寄ってくれれば普通にDDするだろｗどうかんがえても

>>613
ああ、横槍なしの前提か
それならフィニの硬直中に、次のフィニが届かない距離まで後退→エクスされるだけだな
そもそも、エクス１発もらっただけでフィニ確定の間合いまで詰められるのかな…？
下手な距離で撃って、相手のステップが間に合ったら目もあてられないし

ペネとフィニ弱体化とかされたら笛の存在価値が無くなる

ここのBBS戦士達はエクス見てからSD余裕とか言うのはいいが
相手からしたら何もしなくても様子見だけしてればいいからな
援軍来るまで下がり続けてもいいし、しびれ切らして突っ込んできたら対応すればいいし
対建築能力低いからどう考えても後手にしか回らない

後手にしか回れないのに対人能力弱体化しろとかどんだけゆとり仕様にしたいんだよと
敵が一人でうろうろしてる笛動画みて良く思う。どうしてこうなった・・・

>>615
なにかにつけて職スレでペネフィニ弱体を唱えてるのは一人ですよ
昨日一昨日あたりの各職スレのログ見ると大変面白い

>>615
単なる弱体じゃなくて他のスキルの強化との交換てことだろ？
もう少し妨害職的な位置になる分にはありだと思うが。
今が両手に近いとして、もう少し短剣チックにすると。
まあどっちにしろ今の大剣ゲーでバランス云々はアホだと思うぜ。

(´･ω･｀)もうフェンサーにハイドつけようよ

フィニッシングストライク

>>614
どうやってもフィニ１回なんとかいれて逃走になっちゃうんだけどね

SDに集中してたら他が疎かになってきた。

ペネSDフィニしか使ってねーｗｗ

ゴミ職まじ爆発しろ
味方にいても敵にいてもうざいだけだから消えろ

フェンサー３日目でやっと３１になった。

スキルスロットについてききたいのだが、最終的にフィニ3　ＳＤ3　ペネ3を取るとして　キーンセンスをＳＣに入れない場合
並び方に悩んでて今現在
タンブル　ペネ3　ＤＤ　フィニ2　ＳＤ1　通常　フラッシュ　ＱＭ　となっているんだが、
少数ならエクスかろうじてＳＤとれるので、デフォルト位置をＳＤに持っていっている
よければ先輩方の並び方を教えてもらえないだろうか

私のは上から
QM タンブル SD DD フィニ ペネ 通常 フラッシュ

個人的には、タンブルとSDがとっさに出したいスキルなので
指が触れてる時間の長いＷキーの上にある数字キー（２と３）に対応するスロットに入れてある。
攻撃スキルに関しては、SD→DD→フィニ、ペネ→フィニ、ペネ→通常２段→フラッシュ等のコンボを想定してこう配置してるよ。

>>623
普通ワンボタンで全スキル選択だから、並び順なんて関係ねーだろ
まさかマウスのホイールでスキル選択してるのか・・・？
フェンサーでそれだと遅すぎてダメだぜ

戦争中常時キーンするようにしたらスコアがガタ落ちしました！

ペネの後のエンダーってどのくらいの時間あるんですか？

通常　DD　フラッシュ　フィニ　ペネ　タンブル　SD　クイック

1〜6キーは指が届く上、すべてとっさの判断やコンボで使うからこの配置
SDはコンボの始動にすることはあっても途中では使わないからこの位置
緊急回避は魔法も避けられるタンブルのが確実

SDの隣にタンブルとペネ。あとはどうでもよさじ

ペネ型なのにクイック入れる奴いるんだな

前線行くときしかクイック使ってないけど、フラッシュよりは使える子

フラッシュは対笛でかなり使えないか
今色々と模索してるぜ

anoもう少し燃費をですね

フラッシュはSD狙いに使うと返されても相手ものけ反るから結構面白いよ

引きフィニかSDかの２択しかないな対笛は
片手両手には引きDDで美味しいです
フラッシュってなんですか？

>>623
ホイール選択かな？
ﾀﾝﾌﾞﾙ　SD　DD　ﾌﾗｯｼｭ　ﾍﾟﾈ　ﾌｨﾆ　通常　ｷｰﾝ

デフォ位置はペネ。迎撃・牽制時はフィニやフラッシュにズラしたりする
DDは、咄嗟に選ばないといけない状況がこれらよりは少ないからこの位置
SDに関しては確定状況や撤退時しか使わないんで、その時だけタンブルと合わせて使う感じ
対笛なんかも考えると、DDをフィニと通常の間に入れた方がいい気もするけど、これで慣れちゃった…

>>632
対笛は、フラッシュがないと話にならない
生フィニ撃つと、例え引きフィニだろうとDDが確定するから終了
ペネにSD余裕なのは周知の事実、DDの撃ち合いはバッシュやブレイクの撃ち合いと同じく危険
となると、DDにわずかとはいえ射程勝ちしてるフラッシュで牽制し合うしかない訳だ
SDの硬直が短すぎて、短距離ペネで誘っても全く意味がないしね
もちろんフラッシュを上手く外せればDD入れられるけど、２回に１回は当てないとダメージ負けする

とまあ、タイマン（笑）ですらこの面倒臭さ。
これに味方など周囲の状況が加わると、とても集中力が足りなくなる。
前に誰かが言ってたが、笛で一番相手したくないのは笛。同キャラ戦がクソゲーなのは世界共通。
その通りだと思います、本当にありがとうございました。

フラッシュという他クラスは羨むスキルがスキルスロット入り微妙な時点で、
他のスキルの性能がやばいのが分かるな

他職でプレイしてたとしてもいらない
現状の性能でスロットが余るような近接はいないし

>>637
ヲリスキルにフラッシュが存在したら→エクス振った方がいい
スカスキルにフラッシュが存在したら→エクス振られて終了

>>637
スマかブレイク系と交換してくれるならいくらでも差し上げますんで

代わりにファイアとポイズンブロウをやろう

(´･ω･｀)笛にファイアさんとか本気でいっているのか

召還を敵短スカから守れるし、通り道でハイド暴けるし
劣勢時に毒撒き→クイックやタンブル、ペネで撒きながら逃げられるし
本気でフラッシュよりポイズンブロウの方が欲しいです

>>641
それ超強化なんだけどいいの？
笛の弱点である射程と燃費の悪さが解消されて隙が無くなるんだけど

笛にファイアｗｗｗそれはマジで欲しいｗｗｗｗ

笛にブロウなんかあげたらミスってブロウに当たったらDDフィニされて終わるｗ

よく考えたら笛は風魔法使えてもおかしくなくね

笛にファイア付けたら短剣がさらに死んでしまうなｗ
近づかなくていいし、炎上エフェクトでハイドもできなくなる

光速の突きで旋風を巻き起こすんですね

とまあ、他職にフラッシュ渡しても大して活用されないし、他職のいらないスキル貰ってもフラッシュより
役に立つということが証明されたわけだが

>>647
光魔法だろうフラッシュさん的に考えて
かっこいいポーズもあるしな！

>>650
その要らないスキルを貰ったら笛の性能がぶっ壊れることも証明されたけどな
つまりは笛の性能をぶっ壊さない範囲で、かつそれなりに有用という絶妙なバランスを持ったスキルがフラッシュなわけだ
まあ、消費PWなり威力なり射程その他なり、何かしら１つ位の強化は欲しい所だけどな
それでも現状で十分に使い所はあるスキルだぜ

太陽拳！

　　　　　 ：：
　　＜（ ＞ ＜ ；）＞

逆に考えるんだ、フラッシュは笛以外じゃ使いどころがないんだと

>>652
別に壊れはしないだろ
PCダメは初級縛り皿並にはなるってだけで、生存率・機動力は現状通り
主戦場における脅威度は現状と誤差程度
手持ち無沙汰の時間がスコア稼ぎに使える程度のもの

前面でレイピアをクルリと回して光の玉を３個作成してフラッシュのモーションで打ち出す貫通しない中距離攻撃
前方30°くらいの斜角にランダムで発射


みたいなものを妄想した

どうでもいいけど片手剣にもレイピアってあるよね？
なにが違うのか少し気になってた

フラッシュを威力120*1、射程130の単発飛び道具に

これでスターウォーズのような戦いができる…！

130って飛び道具ってレベルじゃねーよｗｗ
せめて180は欲しい

>>657
元々笛自体がいなかったからな
そうなると細剣みたいなのだってヲリの武器になる
エペみたいなのだって今だったら笛の武器になってもおかしくないですし

>>655
いやそこは冷静になれよｗ
笛にファイアあったらぶっ壊れだろｗ

>>655
…………。
ファイアって、フォースより威力も射程もあるのに消費は18、加えてDot30×3まで付いてるんだぜ
ハイエナ主体の笛が、手持ち無沙汰なときのPWを全部この飛び道具に費やせるんだぜ
自由度の高い機動力、当てやすい１発瞬間火力、自衛スキル諸々
ここに、これほど優秀な飛び道具を加えたらどう考えてもぶっ壊れるだろ……
ファイアは、機動力皆無なうえ耐性も低く、ほぼ上位互換なランスを持つ皿の中にあるから不要になるんだ
ヲリスカ笛、他のどの職が持ってもひどい事になるのは明らかだろう、性能どころか職個性もぶっ壊れるし

いやまぁ例え話なうえ、ありえない事だから意味ないんだけど
笛にファイア追加しても壊れないとかねーよｗｗｗｗ　と思ったもんで

>>661
冷静だが別に壊れてるとは思わないがな
具体的に言ってもらおうか、どの程度脅威度があがり、どの程度戦場における地位が高くなるのか？

>>660
確かにそうなんだが、幾らなんでも片手剣のグラフィックを使い回すのはひどいと思うんだｗ
最初見たとき言葉失ったぜ。あれ、レイピアさんこんな所で何してるんすか…？

カウンター特化にしてくれればそれでいい

装備買うお金ないから1.5倍の一週間寝ずにやって４０にしてリング最強揃える

(´･ω･｀)その時間をつかってバイトすれば余裕で
(´･ω･｀)いやなんでもないです

oi
おい、ドラテ一段目食らってから連打してたらSD割り込めたぞ

>>666
適当に部隊にでも入れば最高耐性オフィくらい貰えたり借りれたりするんじゃね？
ってかリング最強装備って１．５倍1週間程度じゃ買えなくね？

笛に遠距離・範囲攻撃は欲しいが出来るようになると
ヲリと変わらない感じになってしまうからあえて要らないかな

だけど通常とフラッシュ辺りに貫通能力だけは欲しいな
通常でキル取ろうとしてタゲ変わるとかよくある

両手が死んだ今、一番近いのが笛だな
遠距離も範囲もあれば確かに便利だが面白みに欠けるからあえて要らん

>>669
ここ笛スレだぞ…レプトフォビアかアルトゲイアしかないだろjk

一式で2280Ring必要、普通は1戦8〜12Ringってところか
リング3時間書1冊で平均7戦としておよそ30時間、1日4時間程度。1時間書でも効率はあまり変わらない
書物なしだと単純にその3倍かかるとして…うん、まあがんばれ

>>663
笛は案外前線維持能力高いんだけど、維持メインに動くと
スコア低くなるじゃん？
そんなときにやれることの選択肢増えたら相当強くなるよ。
弱体した今でも強いわけだし。

範囲攻撃と飛び道具あっちゃダメだと思うわ。
しかもファイアの性能はけっこう優秀だしね。皿が持ってても使わないってだけで。

>>666
gold品強化
あるいは共通装備強化
期間限定品の共通装備には耐久に優れてるものもあるぞ
アインス再販してくれないかねぇ……

建築に対してフィニ１で功性１５ついてる時に１６０くらい出たんだけど
前からこんなもんだっけ？

てかタンブル弱くなって無敵でもなんでもなくなったんだから
建造物へのダメージをもうちょっと上げて欲しいな

俺のやる笛は柔らか肉壁
ハイリジェだけでコスト無くなるの余裕でした

>>677
汚いなさすが忍者きたない

>>672
マイク頭って人気ないけどけっこう好きなんだよねあれ
しかし、40まで上げるのはさすがにだるいしRing貯めるのも辛いわ
そこまであったらルレ回しちゃう

無課金で一品モノの装備って今ではアルトレプトと♀プレートしかないしな

ちなみに35〜40までだけでも書イベントモンスマ抜きだと500戦くらいしないといけないので、
一戦平均5リング稼げば買える

>>673
それは笛使いからすると便利になる程度のもので、戦場で笛の強さが上がったとは言えないのではないか？
大剣がブーンうちまくってるのと同レベルかと
これが脅威だってなら流石に見解が分かれるな

>>673
圧力のある笛ってのはひたすらダメージを与える奴のみだ
タンブルイレイスとかやっててもプレッシャーは全くない
HP600以下で前出たら殺すぞってのが笛のプレッシャー

高レベルnoobの俺が質問です
�@最新の修正喰らった後での参考になる動画はありませんでしょうか
�Aペネフィニではなくペネ⇒通常二連をするメリットを教えていただけませんでしょうか

�Aに関しては被エンダー職がペネでこけてフィニを外す確率が高いので安牌を切る？か
Pwが少ない状態でも積極的にダメージを与えていく？のどちらかという考えに至ったのですが、どうにも自分の考え足らずな気がしてなりません

どうかご教授をば

非エンダー職で一括りにしても困るが
例えば8割の短カスにペネフィニしたってアムブレ食らうだけじゃん
そういう時はフィニで確殺出来るまでSDと通常で粘着する

短へは射程限界でフィニすれば踏み込みアムにエアでまたフィニ入るじゃん(´・ω・｀)

(´･ω･｀)むかしはアムくらってもハハッワロスでにげれたけど
(´･ω･｀)今のじゅんたんはばったみたいな飛び方でおいついてくるからね
(´･ω･｀)アム上等でつっこめなくなったね

参考になる動画は俺も見たい
動画探しても普通の笛か修正前の笛くらいしか出てこない

>>681
戦場での笛の悲しさは、単体特化ゆえに横槍に弱いことと、範囲攻撃がないこと
……に加えて、飛び道具を一切持たず、火力発揮するには突進して硬直を晒さなければいけないこと
エンダーもハイドもなく、耐性も120でね。だからハイエナや防御主体になるし、手持ち無沙汰な時間も多い
そこに、PW18・威力140・Dot30×3なんて飛び道具を得られたら、その時間にも攻撃が可能になる
しかも腐っても魔法。ブーンやフォース、さらにストスマよりも射程が長い
確かに「脅威」って言葉から受け取るニュアンスの違いはあるけど、少なくとも相当な強化であることは間違いないかと。

ファイアレベルはいらんから、フラッシュを射程120のレーザーにですね

しかもDoTのおまけ付きですね

>>688
だから本来働けない時間帯の暇つぶし程度のスコア稼ぎになるだけなのを強化って言ってるんだろう？
強化だというのを否定してるわけじゃないぞ

俺が言ってるのはそれで何か笛の戦場での立ち位置と価値が上がるのか？ってことだ
俺は何も変わらんよ、というだけだな
単に笛のＰＣダメが戦況に影響しない程度で伸びる程度だ

oi
みす
おい
データバンクのSDのダメ、これ間違ってないか？
修正日は最近みたいなんだが・・・

>>682
ダメージ与える位置にいるだけでプレッシャーになるし下がらせられるよ。
んで、下がらない奴を食えばいい。
てかタンブルイレイスなんかしないよｗ

>>691
今の笛はPw効率悪くてハイエナ気味にやらないと敵殺せないからな。
そのせいでなんだかんだ前より価値下がってる。
ファイアあればアクティブに殺しを狙ってにいける敵の幅が増えるから、
単純な話、価値は上がると思うよ。

てかそろそろ話の切り上げどきだなｗ

フラッシュをエクステンクラスの射程にするだけでいいかな
とにかく牽制スキルが欲しい

エクステン並射程とかフィニより主力になりそうだな

今のエクスを前提に語るのはまずいだろ・・・
と言いたいが、あのランペを一ヶ月放置した挙句エクスは未修正のまま皿のDot調整に全精力を注ぎ込んでいる開発だからなぁ・・・

普通に昔のフラッシュに戻してくれたら感無量なんだけどなぁｗ

>>696
先週のアップデート以降、うちの部隊
みんなログイン減りまくりｗｗｗ土日誰もいなかったｗｗｗｗｗ

マジさみしいｗｗｗ

(´･ω･｀)おまえ以外リア充なんだろ

・・・じゃあ笛は初期Pwを125にしてくれよと言いたい。

>>691
その部分を、「暇つぶし」「スコア稼ぎ」程度にしか思ってない所が認識の違いみたいだな
その暇つぶしやスコア稼ぎで飛んでくるファイアが、敵にとってどれだけ面倒で痛いことか
しかも、いざとなればハイエナ可能だわ、防御も備えているわ、といった性能は当たり前だが変わらない
それにヲリと違って飛び道具の一つも持ってないんだから、本体ごと突っ込まなきゃならないのが常なのに
そこにフォースより強力なものが備わっちゃあ、それだけで笛の性能は十分にぶっ壊れレベルになるよ

>>693
元々議論する意味が全くないからな…ｺﾞﾒﾝ
ここまでくると、「ぶっ壊れ」のニュアンスについてもズレがある気がしてきた
にほんごってむずかしいね

>>692
あれで合ってると思う
耐性120で200程度食らう

それより、間違ってるのは2F発生の方
Pingのせいか仕様かどっちにせよ2Fではとれない

>>683
状況をもう少し限定してくれ
大雑把すぎて答えようがないし、無理に答えようとするとこっちが状況を逐一想定してやらなきゃいけなくなる

>>702
あれだよ、通信というものがある以上、どうしたって理論値である2Fには届かないだけだよ
上等なスペックに回線を用意しても5F前後がいいとこじゃない？
主戦場とか行けば更に伸びて、たまたまラグにぶち当たったりすれば10F近くにもなるだろうね
条件次第では、ブーンやフォースすら見てから取れない事があるときたもんだ
SDに夢を見すぎると身を滅ぼすぜ

>>704
夢っていうか、笛にネガるやつってSDは2Fだから云々言い出すからさ
間違いなく笛やったことないのバレバレなのぜ

しかし建築のデメリットが生かされてないからな
普通に前線でちょこまかできるスキルは必要だな
まあのけ反りさえ元に戻せば文句無いけど

>>705
そんなこと言ってる奴いるのかｗ
まあ安定しないとはいえ、返された時にとっても理不尽な気分になるのは分かる
つっても対策練ればほとんど無力化できるんだから、ネガ厨は向上心ないのバレバレだな
だいたい、死んでる死んでる言われてる両手よりも絶滅危惧種なクラスに、何をネガるのかと…

ディシートを途中でキャンセル可能なフィニのモーションにしてくれ

>>705
逆に「言うほど取れないってほどじゃねーだろ」と感じることも多いけどね。

>>708
まて、そこはペネのモーションと声をだな
強すぎかｗ

ペネの残像を打つスキルがいいなｗ

>>711
それはスカにあげてやってくれｗ

ディシートは仕様を完全に変更しちゃったほうがいい
まずディシートはキーンを切るときみたいに硬直がないようにする
ディシートを使用した後に他のスキルを使うとモーションだけのフェイントになるようにするわけだ
もちろん途中で硬直無しでモーションキャンセルが可能、フェイントキャンセルはディシートを再度選べばいい

残像スキルは夢があるなぁ
例えばタンブルとSDを合体させて
攻撃を受ける→それは残像だ！→タンブルぐらい後方に出現→フィニッシュスラストォォォ！

うん、強すぎた

ディシートの仕様変更とかどうでもいいんで
ねずみに対応出来るスキル範囲を下さい

状況：オベ等壁にされる、相手は並程度の実力はある

通常：範囲が（ｒｙ
ペネ：直進なので小回りが利かない、よくてアム交換
DD　：よくてアム交換かな?
フラッシュ：よくて１Hit、Pwが割りに合わない
フィニ：出の速さから唯一使えそうな気はするが・・・

実際の結果は壁・闇・毒で１人では対処出来ませんでした
ここの方達はどう動きますか？

SDのこと思い出してあげてください

頑張ってＤＤ一回入れて無限コンボ

低燃費で建物貫通スキル無いとな

わかってるスカならフラッシュ先端当てくらいしかやれることないんじゃね？
オベ裏回りしながらオベ叩かれたらなにもできない気がするな。

未だに古い価値観に囚われてる氷皿達には困ったもんだな
今や集団の氷なんてブレイクで解凍していくものなのに
例えばガドブレ入れれば、ガドブレ+鈍足とかになるっていういのにな

>>714
ラグアのせいでディシート残像が複数に→＼F91状態／

氷をフラッシュで叩き割ってフィニ入れたけど怒られませんでした
こけられたらとかその時は考えませんでしたごめんなさい

>>715
キーン先がけしておいて、ブレイク見てからフラッシュ。
ブレイクは、カメラ角度を変えればオベの影から撃たれてもちゃんと見える
この方法ならフラッシュは確実に３ヒットする。ただし間合い調節には十分に集中すること
どんな間合いだろうとフィニ後にアム確定なのを知らないNoobネズミなら、フラッシュをフィニに変えて押し切る
いずれにせよ、スキル連打のためにパワポかハイポを飲んでおくこと

優良回線持ちなら、ヴォイド含めた全ブレイクにSDして最後はフィニすればおｋ
裏オベは僻地なので総じてPINGが低い。ましてブレイク先端は発生30F前後だ、希望をもて
カメラワークをきちんとやればオベ影でもモーションは見える。タゲサクレが止まったらSD！　でもおｋ

オベの立ってる地形次第じゃ多少面倒になったりするけどね
何はともあれ、焦ってアムブレ喰らうのが一番ダメ

パワポ飲んでヴォイド間合い外でSDセット＆ガン待ち
オベに通常　→見てからフラッシュ
ブレイク・ヴォイドを出してくる　→避けてからフラッシュ
ヴァイパーで溝口　→SDで返す
毒を撒いてくる　→SDで取ってフラッシュ
ステップで逃げる　→フラッシュでカスダメゲッツ　確実に転倒させられるならフィニ

カスダメでもいいからチクチクいって時間を稼ぐのが俺流チキン戦法です
下手にフィニで欲張るとヴォイドとか喰らって面倒なことになるのがｲﾔﾝ
まぁうまく読み勝って一気に殺せれば最高なので参考程度に如何か

>>702
なんかダメ295になってない？




あとアレだ。
ＳＤはモーション発生2Ｆってのは納得だが、
判定発生は体感で5Ｆ以上だと思うんだがどうだろうか。

>>716
笛相手に短がブレイクを先出しする必要性がないのでSDは考慮にも入れてない
SDで片付けれる程度の腕相手なら苦労しないし

ネズミ短相手の１：１の話だが、今の時期ネズミも出やすいだろうから
一人で対処しに行ったらいかに笛スキルが不遇かが分かると思う
多分正解は闇にも毒にも負けずにフィニ撃つ事なんだと思うけどどうだろ
毒で怯んだ瞬間アムされるわけですがね・・・。

>>725
二つ下のレスを読む作業に戻るんだ
ていうかデータバンクのはモーション発生Fじゃないだろ、モーションだけなら全スキル1Fからだし

のけ反り半減さえなければペネからの連携でどうにかなったんだが
捩込まれ仕様になったからな
射程短い攻撃ばかりなのが辛いとこ

書き込んで読んでいくとフィニは罠っぽい書き込みが多いね
アム貰ってもフィニ撃ち続けたほうが対処早いような気がしたんだが

なんでこう自陣の裏オベでさえ何かの要素が増えると完全に後手に回るんだろうね
とりあえずオベの周りを敵とぐるぐるしてると悲しくなってくるからまじで

ＳＤの威力は295で間違いないと思うけど。
エンチャしてればスカ相手に250　ヲリ相手でも200出るし。

>>726
少なくともそれは不正解
フィニ入れたら、どんな間合い・距離・タイミングであろうとアム確定
ネズミの目的はオベ削りなんだから、16秒KIKORIタイムを与えるアムだけは絶対喰らったらダメ
あと、短にしてみれば先出ししないと永遠に二人で追いかけ合うだけでしょ
その間オベ殴れない、敵の増援くれば詰み。短はむしろ先出しせざるを得ないよ

>>728
フラッシュの射程は長いぞ…
あとペネは、今でも先端ならフィニに繋がるし、DDだと相打ち取られるのは昔から。

>>729
そうか？他のねずみが隠れてない限り笛は楽だけどな
オベ削られなきゃいいんだから後出しだけ狙えばいいんだし

回り込みながらオベ折り続ける→真裏に回って半歩だけ左右にずれてフィニ(ヴォイド以外当たらない)
距離をとる→距離を調整してフラッシュ。その他→SD
これでいつも対処してるよ。大抵はオベ折り続けて、近づいたらアムしてくるスカがほとんどだから
無造作にトコトコ近づいてアム撃ってきたらSDしてDDフィニしてる

何も考えずにフィニ撃てばいいだろ
密着フィニでもない限り平気だっての

自軍のオベがあるからな
オベに攻撃吸収されるんです＞＜をうまく使えばなんとかなるんじゃないかなーと思う
そこまで上手い短ねずみ相手にしたことないからわからんが

>>733
未体験者その１
フィニったらアム確定ですが何か。その「平気」はどこから来るのか
確かに現状、それを知らないNoobネズミも結構いるけどね…笛が少ないからかな

>>734
未体験者その２
短の攻撃は軒並み貫通持ちです、オベに吸収されません＞＜

っ短の攻撃貫通性能装備

ログIN出来ないね、おわ。。。
いや、何でも無い唯の妄想です

>>735
あー、ブレイク系は全部貫通だったか
noobネズミしか相手にしたことない未経験者が口だすべきでなかったな・・・

笛の前は長いことスカやってたけど、中心線をオベからはずしたアムなら、
オベの陰から吸収されることなく貫通して撃てるからねずみの時は多用してた
で、鰤だと弓で追い討ちされる危険もあるからアムはできるだけさわるべきじゃない

対策としてはパワポフラッシュが一番いいと思う

安易にフィニなんて撃てねぇよ・・・
近づいてブレイク誘ってSD、ヴォイドも同様に
スカ駆除に最も役に立つんじゃないかと思うのは通常攻撃かなと思ってる

対処法1
回りつつフラッシュ。ブレイクや闇はSD取る事。

対処法2
オベに1段のってSD準備、相手が通常し続けるならオベ裏からフィニ。

対短スカは本当に通常先生が役に立ってくれるな。

短剣とかボーナスだろ
レグ以外食らう要素ねぇぞ

てか短で笛に先出しブレイクなんかレグ以外しないし、
レグ後も基本は通常出してくぞ？
耐え切れず、読みSDか通常２してきたら、そこにアム入れる。
SD取られてもレグアムいければリターン勝ちできるから気にしない。
アムとか先に出してくるスカなら適当でも勝てるっしょ。

パワポフラッシュか、射程の都合考えるといいんだけど
今は１Hitしか当てれない・・・。

SDでブレイクとれないんだけどそんなに楽勝？
どうしたらいいんだ..

>>743
ネズミの話でしょ？
先出しブレイクしないのはいいけどオベ折ってる以上通常は出す事になるよ
通常だろうがなんだろうが、アム混ぜるならSD、混ぜないならフラかDDが入る
同様にレグ先出しされても硬直仰け反り含めて食らって28f以内にDD出せば間に合う
もう誰かが書いてたが、短が先出しするnoobなんじゃなく
目的遂行するには先出ししなきゃいけない状況になるってだけだと思うけど…

TAFさん入れたらエクス見てからSD余裕でした＾ｑ＾

低スペだからTAFさんこええんじゃ

TAF便利だぞ
こっちの位置情報頻繁に送信するもんだから低スペックの環境からはこっちのキャラがズレるズレるw

フラッシュで様子見ていけそうなら即フィニでいいでしょ
フィニは発生速いからアムを一方的に潰せる
アム潰してフィニ入ればアムは再使用まで時間が必要になるからもうそのままフィニ
ＳＤありゃ楽勝だけど33まで遠いしね
極端な話通常とフィニorSDあれば短は何とかなる

問題はヲリねずみ
両手でKIKOってるとこに突撃しても大剣に持ち替えられたらもう無理ぽ
ＳＤでエクス取れても反撃届かないし反撃届く距離だとエクスに反応できないお

大剣からするとSD取ってくる奴いても100%取れる奴もいないし
ちょっと離れて間隔ずらしながらエクスエクスでいいし
結局全部エクスでいい。

フラッシュとアムブレの射程っていくつ？
射程勝ちしてるってほど有利に感じなかったんだけどなあ
それに短に通常攻撃なんかしてて大丈夫？
俺がnoobだからかブレイク挟まれて乙る気しかしないんだけどさ

笛で20kとか出してる奴って頭おかしいだろ、良い意味で
敵に常時張り付いてるとしか思えない

>>750
SDじゃあるまいし、フィニの発生Fでどうやったらアムが確実に潰せるんだ
潰せなかったらフィニ当ててもアム確定なんだから、あまりに無謀すぎる博打
それで何とかなるのは知識不足の短カスだけだよ、今は沢山いるのかも知れんが

大剣ネズミは、エクスを撃たせておけばいい。スカらせるのは難しくない
エクスだけならKIKORI効率はガタ落ちだし、味方がくれば詰める
痺れを切らしてスマや通常を１発でもオベに撃てば、もうフィニの間合い近くまで詰められる
↑が出来ないほどオベが瀕死とかなら、エクス全部喰らいながらDDして遠ざけるしかないだろうね

>>752
「FEZデータバンク」検索おすすめ
まあフェイント付きとか、こちらが追ってる場合とかは事故もありえる程度の差だね
お互い左右（＋斜め）移動してる状態なら、集中してればまず事故ったりはしない程度でもある
あと、短に通常するとブレイク確定なのは全人類共通です、トドメや味方フォロー前提以外ではやめておきましょう

>>753
�@僻地で無双していました
�Aレイプ戦場で喰い荒らしました
�B実は召喚してました
�C俺とか常時20ｋ出すし

どれがお好み？

>>755
�D短カスのパニとブレイクをSDしてたらいつの間にか…　←New！

>>754
ですよね(´・ω・｀)
>>741とか>>751の対短で通常出している意味が俺にはわからんちん
ちょっとデータバンク見てくるthx

アンカーミス
751じゃなく>>750だった orz =3

短スカから攻撃してこない限りどうしようもないって
見えてる状態の短スカの対処に困るとかフェンサーだけじゃないか

未実装のセスタス除けば唯一飛び道具無い職だしね
なんと言うか自衛隊みたいな憤りを感じるよ
短が上手なら勝負付かないだろうし
ディシート要らないから劣化ブーンでも欲しい
今のままなら建築ダメ改善するべきだし
タイマンも飛び抜けて強くなく前線では空気だしね
のけ反りが前の仕様なら色々コンボ決めれたけど今は違うから

>>760
己自身を飛び道具と化すあの技があるじゃないか

お前ら短に通常とか言ってるけど本気か…？
2と3の間にアム確定で、しかも今のヴァイパだとアム後に追いつかれるからオナブレされる

仮に2で止めてもその後どうすんの？
全部SD？
そんなことできるなら最初から通常振る必要ないしな…

今の前線維持能力が高いような気がするのは単にスカがパニ祭り状態だから
そのうちパニ祭りが終わって弾幕が復活したら、タンブルSDの弱体化がモロに響くと思う

フラッシュ飛び道具にならないかな

ほんとにブレイク見てSDできないし

ブレイクくらった後の即フィニもステップで避けられるしなんなの

今のフラッシュってどんな時につかう？
笛同士ならフラッシュがいいって聞いたから笛に使ったら
フラッシュだしたあとの隙にフィニくらったぞ。

うおおおおおおおおおTAFすげええええええええ
近距離エクス見てから余裕でしたｗｗｗｗｗｗ俺FUEEEEEEｗｗｗｗｗ

いや、まぁお前は笛だろうよ

>>761
今のフラッシュは本当に使うこと少ない。
自軍の笛がフラッシュ使ってるの見たら
二人で挟んでフラッシュしてイジメてる。

キーンの方がよく使うからフラッシュ外してキーン入れてるな

接戦戦場でフルエンチャ、ノーマルリジェ＆ベーコンで8ｋ3ｄ12ｋ
SD押してサッとSDが出る
こんななんでもないことが、これほどまでに素晴らしいとは

>>767ああ・・ここからがようやく俺の笛ライフのスタートラインだぜ・・・

おい、ＴＡＦいれてみたけど全然変わらないんだが
前線でずっとping１８０〜２００だわ

最後の頼みでこれにかけてたのに反映されてないとか死ねアホ

お前のPCが糞すぎるんだろ
ママに買ってもらえ

＞ここからがようやく俺の笛ライフのスタートラインだぜ・・・

我ながら日本語おかし過ぎて吹いた
でもあの難敵エクスがイージーモードになったのがちょおうれしい＾ｑ＾

>>770ちゃんと設定した？
俺今まで180〜200↑が常に20〜30くらいになったんだが
TAF導入後のping見て目を疑ったぜ

今のタンブルだとドラテ回避は100％不可能ってことでおｋ？
運がいいとダメとダメにタンブル2段目はさめたりするのかな

ドラテなんてステップ回避でいいじゃん

ドラテ回避にわざわざタンブル使うものなのか

死角からドラテ吹っ飛んできた時にタンブルで避けてたんだけど、今やったら三段目あたりにＨＩＴして涙目だったから質問してみた

>>772
ああ、ちゃんとここhttp://www9.atpages.jp/rotune/のTuneappを
使ってやったぜXPだから２から１にしてやったのに変わらない
というかむしろ前より重くなった

そういやドラテってこけないようにSDってできるか？
スタンプはできるんだが、なんか成功した覚えが無い

ドラテ喰らいながらSDを出すといいんじゃないか？

>>777
PCスペックが足りないだけじゃね

できないと思う

よく考えたら、ドラテ初段発生からスキル終了まで14Fってなってるけど、
SD反撃発生が15Fって変だな
それなら転倒するはずないのに
SD反撃の発生はもっと早い気がする

>>780
低スペでもできる、やるべきだっていわれたから
喜んでやったんだが・・ダメなのか？

俺もTAF入れたけどpingは50〜90ってとこかな。


多分これがADSL（）笑でさらに無線（）笑の限界なんだろうな。

もっと高速化？する手段はないものだろうか。

DSLで無線とか絞りとかわんねーだろ
ラグア氏ね

>>778
俺はドラテにはいつももらいSD>DD>フィニッシュでダメ勝ち狙ってる。

ドラテ来るなと、あらかじめ予測出来てるならドラテにDDで迎撃


俺もPing150〜200くらいで、ブレイク見てから取れない。取れることは取れるが3割くらい

エクスは密着してなければ、結構余裕なんだよな

ＴＡＦ入れたら変わるかな？
下手にいじってＰＣ壊れないか心配で今だに導入に至ってない

>>780俺が調べた時は、低スペだと下手したらOS再インストールする羽目になる
ってどこのサイトにも注意書きがあったが・・・もしや自分で調べずにやっちゃった？

ドラテSDフィニヘビスマフィニでよくね
攻撃でDD使うやつはunk

>>784
敵の攻撃が被り以外でスカったことは一度もないんだがねえ？

TAFを手動で設定しても間違えるかもしれんからツール使ったほうがいい
comfortable pcっていうツールで設定すると楽だぞ
標準設定4→TCP/IPパケット延滞をなくすにチェック→適用、とするだけでできる

>>786
それ嘘だから、都市伝説みたいなもん

>>788
なんか知らんが、「ラグア死ね」しか言わない奴が定期的に沸くんだ
ほっといてやってくれ

>>785
SDの反撃はPingが高いと発動遅れる
普段は低Pingだけど、なにかしらの不調で数秒だけ三桁になった時にSD成功したら、
普段より明らかに遅く反撃した
あの遅さでドラテをとったら多分終わってからヒットするはず

てことで、導入してしまうと多分ドラテにSDコンボができなくなる

>>786
いやそれは可能性の話でしょ。自分でレジストリいじるわけだから。
あえて関係ないとこいじっちゃったりしたときの話だと思うよ

それ怖いからツールつかってやったのにやっぱ前よりpingあがったわ
さっきも戦争いってみたけどキプ前で２００超える

もうやめた

攻撃もらわないためのＤＤだろ

わざわざヘビなんかもらう必要がない

>>787
最近DDいれても糞弓がトゥルーかましたり
他の力が働くからやってない

僻地で一人でがんばって削ったやつの仕上げにDD→フィニでヒャッハー！しようとしたら、
そのちょっと前に崖から降ってきたお皿様がヘルで止めを刺していったときは軽く凹んだ。

今のDDなんてフラッシュ並に使わんな

DDの事故はある程度仕方ないだろー、AT先生だって横槍余裕だぜ！

>>781
ドラテはダメ交換イーブンにはできるし、他は反応早くなるから導入おすすめ

>>788
今までなかったからって今後もないってわけじゃないし
出てる影響に気づかないって事もある。有線と無線じゃ不安定になる確率が全然違うよ
ネトゲ、特に対人があるものでは無線はあまりよろしくない。わかってるんだろうけどさ
まあこの辺はリアルの環境にもよるし俺もやめろなんて言わないが

>>793
適用してないとか再起動してないとかって落ちだろどうせ

ﾊｧﾊｧ
ムキになってエクス振り回してくる大剣♀たん可愛いよﾊｧﾊｧ全部はたき落としてるのにｳﾋﾋ

>>801
　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　　 ￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
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　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
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　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／
　　　|　|　|　|

>>799
まぁ、確かに自分じゃあ気づかない影響はあるかもな・・・
頭の隅に意識しておくことにするよ。

前に一度至近距離で被りなしのフィニの判定が発生しないやつがいて、
（類型で確かそいつに5発ほど撃って入ったのは2発）
「ああ、これがラグアか？なんてこったｗ」って思ったことがあるから、
そういう（恐らく）意図的なラグアと同列にされたのが癪に障ってねｗ

>>800
ねえよ
保存したし再起動もしたわ

ｸｿｯ♂のエクスなんて要らねえよデコ助が

しかしSD成功率が跳ね上がるな、ほんとに

フレッツ接続ツールとか使って、モデムｰPC直結だと
Ping200くらいだけど
モデムｰルータｰPCでルータかませるとPing30安定になる


モデム直結してPing遅い奴は安いルータでも買って
かましてみれば速くなるかもよ？

ああ、俺直結だわ

>>807
B鯖雷皿♂最低だな

直結の方がping低くなると思ってたが逆なんだ

直結してるとルーティングもCPUがしなきゃならんからな
ルータかませばそれはあっちがやってくれる

直結39〜
ルータ経由33〜

俺のルータはそんなに性能良くないけど、それでも最低値が6下がった

フレッツ接続ツールとかPPPoEの処理がPCだと重いんだと思う
それをルータがやることになるから速くなるんじゃないかな
よくわからんけど

>>776
ドラテとかジャッジはほとんど回避できないな。
１回目の着地で大抵食らう。もしかしたらランペとかも難しいんじゃね？
カス当たりになるからいいっちゃいいんだけど、まあ弱くなったもんだよね。

笛やってるとキルよりスコアよりも回避で脳汁でるぜ
ブレイク回避パニ回避エクス回避中級回避、フヒヒヒ…

連続でタンブルしてもずっと無敵じゃないって事？
1回目の終わりに攻撃食らうのか…？

今のタンブルは連続で使うとより不利になるスキル

>>815
右下のタンブル使った時にでるスキルマーク見てみ

一段目も二段目も三段目も終わり際に無敵がなくなってるから

マジですか…

そーいえばちゃんと2回クリックしたはずなのに攻撃食らって、あれっ？と思う事が何度かあったわ…

攻撃きたらとりあえずタンブル出しとけっつーのは考えないとだめかねぇ

でもタンブルは発生の速さがウリだから一段で止めてれば強いよ

今はタンブルなんかするより
さっさとペネで距離を離しちゃった方がいいことのが多いな。

>>794
笛はダメージ受けずに戦う職じゃない
自らのHP使ってダメージ勝ちできるか、キル取れればいい
極端な話、900ダメ食らっても900ダメ与えればいい。
タンブルSDがあるだけ有利だ

与ダメ10k程度でうろうろしてるのはこのあたりの動きじゃないのか？

>>821
接近は全職そうだろ
短とかヘビもらいながらアム入れてからが勝負だし

アムからとか、でっていうって感じだよな
最近そんな短ばかりで楽だが

逃げたい時除いてレッグ以外ありえん

まあ大剣にアム以外から入れたらテンパッて逃げ1択撃つ奴以外にはその後短サンドバッグが始まるがな
エクス当てたら僅かだが大剣側の方が早く動けるため、レグ以外エクス連打の隙間に入れられない

TAFやってみたが全然だなぁ　Ping160くらい　ツール使って適用して再起動もしたんだが
tuneappの設定1にしても変わらず　念のためComfortable PCで延滞なくすにチェック入れても×
スペックの問題かねぇ　手動設定は恐くて手を出せん

対両手だとベヒテドラテ見たらSDじゃなくてDDしちゃってる。
敵の判定発生前に落とせるからマジおすｓ…というほどでは無いが

>>・エンダー＋溜めを解除されるフラッシュスティンガーが地味に嫌

セスタススレより。
フラッシュ様が日の目を浴びるのか？

おいおい何勘違いしてる人おおいけど
pingって接続スピードとはなんの因果関係もないぞ。
ADSL馬鹿にしてるやついるけど、光と大差ない。
無線の場合は影響が多々でる。

セスタスのタメ攻撃の威力上げるように運営にお願いしようぜ
パニと同じくらいの破壊力にしてもらおうぜ
/a <pos> ＼セスタスだー／＼笛様助けてー／

沖縄から光回線で繋いでる奴より
都内でADSL1.5MBで繋いでる奴の方がpingは低い
みたいな感じか？

いや、Pingが上がると攻撃受けたときも当てたときもコンマ数秒程度遅延するよ

ただ、TAFいじりで解決しないならメモリが足りてない可能性がある

仕組み上一番ping低くなるのはISDNなんだけどな
ISDN＞FTTH＞DSL＞だいやるあっぷ（）
まぁISDNの場合帯域がボトルネックになるから意味無いが

TAF弄ったところでPing下がらないのか低スペは
SDまともに扱えんしペネフィニに戻ろうかなぁ
皿がただ逃げてくだけとか凍結の前に立ってランス弾いたりとか好きだったのだが

>>826
ツールだとレジストリに設定されるべき位置が間違ってることがある

実際にレジストリ見てみ
IP AddressがないところにTcpAckFrequencyが設定されてたら／(^o^)＼
この場合は手動でIP AddressのあるところにTcpAckFrequencyを作って設定すればいい

サブPCのpen4 2.6GマシンでもTAF1設定したら
余裕でping100切るんだけど、ここで言う低スペって
どれくらいのPCのことなんだ？

1箇所でもボトルネックがあったら落ちるからなぁ
CPU、メモリ、グラボ、NIC、サウンドもちょっと負荷食うかな・・・
まぁノートとかメーカー製PCだとグラボがきついと思う

笛の後に大剣やるとスコア伸びまくりｗｗ
やっぱ大剣のほうが大分強いから
笛強化必要だな

それは今の大剣が変なだけだよｗ
エクスとハイドどうにかしないと過疎一直線だろうな

ハイド強化に併せてキーンに常時ハイド視覚化効果を付けて欲しかったなぁ

ハイドはどーだろうな
パニの威力下げるか発生遅くするかでいーんじゃないかな

pingは収容局に近ければ近いほど
早いんじゃなかったっけな？

数百mじゃないと10、20行かないんじゃない

>>839
皿なんてキルチャンス＜＜＜＜パニられチャンス
こんなだからどんどん減ってるね

>>841
基本的にハイドされるだけでライトに遊ぶ奴からすればストレスだしな。
スカの性能云々やバランス云々の話じゃなくね。
まーなんにせよ、うちの部隊は先週からログイン人数相当減ったよ。

ハイドはあれだな
等速にするかわりに、持続時間を30秒くらいにすりゃいいんだよ

>>845
案外ありかもな、ねずみ沸きすぎてめんどくさい

ハイドで等速とか脳に蛆わいてるとしか思えない

・ハイド中はガドブレ状態
・パニモーション中は耐性０

今の性能なら、これくらいしてほしいものだ

フラッシュを中距離にしてくれたらハイド暴けるから笛的には十分だよ

今は混戦の中で見つけても暴く手段がなくて困る

フラッシュを中距離とかキチガイじみてること真顔で言われてもな〜ｗ

乱戦の中で見つけたら
ﾍﾟﾈで暴けば仲間が処理してくれるだろ

自分で暴いて処理したいならCCしろよ
仕事が違う

主戦場でペネでハイドスカ突っ込む
相打ちアム後退中にジャベエクス連打で即死
もしくは後退中にカレスエクス連打で即死
よくあるので暴くのはやめた

ハイド見つけた時スロットにキーン入れてる奴は暴く前に使っておきたいね
アムからヴォイド喰らってからじゃ遅い

>>850
わかった

フラッシュではなくディシートを中距離でお願いします

移動力最高のキャラに中距離スキルとか
バランス（笑）すらわかってない新参の発想だけどなｗ

ディシートたんが中距離になっても何も変わらないだろｗ

バランスのわかるID:Xluet3bUさんが、
両手のフォースブーンはよくて笛の中距離は悪い理由を説明してくれるのが楽しみだなー

笛から大剣やるとキル数増えるんだけど
ペネ＞フィニよりもストスマ＞エクスのほうが強いのが名ああああ
もっと増え強化しろよおおおおおおお

SDの消費Pw戻してほすい・・・
無理ならフラッシュの消費Pw15ぐらいに減少してくれ

さすがにペネフィニのが強くねーかｗ

フラッシュなんて使わんからどうでもいい

ttp://zoome.jp/canyoubest/diary/2
壁があるのに攻撃できるの？（１分４３秒頃を見て）

壁貫通フィニは修正されたんじゃなかったっけ

pingのオプションだか、tracertでボトルネック探せなかったっけ？

最近のルータは多機能だから、ルータのセキュリティ設定を低めにしたら
効果あるんじゃないかな。あとDHCPとか日常で使わないし切っちゃった方が
いいことも多い。

あと、フラッシュをあまり怒らせない方がいい。

フラッシュは一撃の威力がもっとほしいでござる
当てた、相手怯んだ、でっていう

壁ってその壁か

フラッシュのPwが十分少なくなったらローコスト技として使えるんじゃないだろうか
なんだかんだで全段当たれば200出るし
Pw15ならブレイズ・スマあたりと比べても見劣りしないかも

タンブルも今の性能ならPow消費は最初の10の一回だけにして欲しいな

フェンサーほど自分でやってみないと分からない職は無いな
エクスの次はまた弱体厨の標的にされそうだが
弱体しろって騒いでる奴はフェンサーで戦争経験して欲しい・・

修正前のマゾ短やってる奴くらいしか笛で歓喜する奴はいねーだろｗ

弱体厨の言うとおりに修正したらFEZが崩壊するのは定期的に（笑）明らか
やつらは自分の職からみた主観でしか物を語れないからな

いやハイドとエクスは弱体方向で修正してかないとどうにもならないだろｗ

修正しろってよく目にするスキルのうち、
現状のエクスとパニは確かに怖いな。

フィニ修正しろってのもよく聞くけど、
これ取り上げられたら俺ら戦場で笛吹いてるしかないよな・・・
対単体であることや硬直、ｐｗ考えたら妥当だと思うんだがなあ。

自分の職から見るのは構わないが、
クラスの特性も何も考えずに｢俺のサンドバックになれ」
って言ってる奴が多すぎるんだよな

■クラス・スキルバランスにおける問題点
　(4)全体的にダメージ・スキル効果が高く、Deadしやすい状況にある。

↓

■スキルバランス調整のコンセプト
　(4)全体的にダメージ・スキル効果を低減し、より駆け引きが可能となるように調整

↓

　・フィニッシュスラスト
　　攻撃対象がガードレインフォースを使用していた場合、ダメージが増加いたします。
　　各レベル毎の攻撃威力が減少いたします。








　・パニッシングストライク
　　スキル使用時のジャンプ軌道を変更いたします。
　　スキルの攻撃発生を若干早くいたします。

>>874
そうそう、短がウォリにエクス修正しろとか言ってるの見るとわらっちまう
もともとウォリ＞スカだから１：１の性能じゃ短が負けてるのは普通なのに

自分たちには他と等速なのに視認不可にできるハイドってスキルと
高速パニと、最大16秒間敵キャラを死んだも同然にできるアムブレってスキル
があるのにそれを棚に上げて強すぎとかまじで意味わからん

笛はタンブルが以前の性能だったらいくら他のスキル弱体されても
仕方ないと思ってたんだけど、修正入って普通に殺される職になったからなー。
ためしにフラッシュの消費Pwを25くらいにしてみてくれないもんかねぇ。

今のタンブルは相手のミスを期待して使うスキルだよな。
２人以上に狙われて逃げられたら、自分がうまかったんじゃなくて
相手が下手かミスしただけっていうスキル。

>>876
別に短がエクス修正しろって言っても全然変だと思わないけどな。
どうみてもエクスはおかしいし。
まあハイドもおかしいけど、それはまだ別の話。どっちもおかしいだけ。

＞もともとウォリ＞スカだから１：１の性能じゃ短が負けてるのは普通なのに
正直、あの差を普通って言えちゃう方が俺には理解できないな。

パニきついって言った奴パニだけでバランスが更に崩れたと思ってるのか？
根底のハイドがおかしいからパニが異常だと感じるんだよ
パニ単体だけで見れば別にどうでもいいしやられたらやられたんだって思う程度
それよりもあの速度でうろうろしてる複数のハイドが問題で
凹凸激しいマップとか見つけるのも苦労だし追う展開になっても等速で面倒過ぎる

後、フラッシュはPw25でもまだ俺は魅力を感じないぞｗ

>>879
同意。狂ってるのはパニじゃなくてハイド
パニは今のでいいよほんと、以前のが可哀想すぎた

そしてフラッシュをあまり怒らせない方がいい…
フィニよりも更にちょっとだけ長くて、先端付近当てればこちら有利で、強制仰け反りがあって
３ヒットすれば200出て、持続長くて、建築には吸われるけどダブルヒットしやすくて…
いや、使いどころ研究してみ。あ、ここフラッシュ使えば解決じゃん！　ってシチュは本当にあるから。

>>880
硬直長くなったから牽制ぽく使うと中級余裕でしたなのがニントモ。
まージャベ弱くなったし今なら問題ないか。

サラやっててもパニよりエクス振り回される方が怖いからなぁｗ

>>878
そうか？苦手な職には完封されるぐらいでいいと思うけどな
ウォリだって前は皿相手にタイマンだとほぼ何も出来ないんだし
タイマンじゃないにしても敵陣でハイド暴かれればフルボッコなのは確定だし
現状でもアムブレからはいれればオナブレしまくれるんだから短はまだましだと思うが

ガメポは苦手な職に完封されるようなそういうバランスにはしない方針だと以前は言っていたよん

>>884
なんだかんだで、それなりには抵抗や対抗できるバランスだったよね
PSに差があればむしろ返り討ちもありえなくはないぐらいに。

>>883
苦手職に完封される、なんてのは以前あまりなかったろ。
俺は純短や純片手が皿スカに嬲られてたくらいだと思うんだけど、
まあそこは認識違ってるみたいだからいいか。

俺は完封されるほどの差はNGだと思ってるから、そもそも前提が違うんだな。

ハイドからレグアムすればどんな職だって嬲り殺せるのに、
ハイドがバレても対等でいたいのか

誰に言ってんだ？
流れよく読めよｗ

しかし戦闘力が他の職とさほど変わらない
寧ろ大剣に劣るんだが建築はなんでここまで弱いんだ
建築のデメリット取っ払うかフラッシュの消費減らすかして欲しい
あとエクステは横に広いしフラッシュくらいの射程でいいだろうに

タンブル弱くなった時点で建築ダメージもうちょっと増やしてくれてもいいよなぁ

せめて今の倍ぐらいにはして欲しいねー
それでも弓に追いつけるかどうかって感じなんだけど…

今のスカは強さ的にはちょうどいいんだが、ただ、高速ハイドが初心者殺しすぎる。
まだ慣れてないプレイヤーにとってあれほど理不尽な動きはないだろうから、スカの強化は
もっと別方向から行ったほうがいい。初心者増えずしてFEZの繁栄はあらず。やめてくぞあれじゃ。
スカやった時、AT建てにきたと思われる初心者をハイドパニから攻撃したんだが、
なにもできずにサイドステップしてるだけでかわいそうだった。

あ、書き込んでいるうちにハイドの話題がもう終わってたw

エクスは
射程も威力も今のままで良いから
ケツとワキ判定だけ
なんとかしてくれ

>>894
明らかに周り見てないやつの背後取ってもエクス振りながら進むだけでこっちがピンチ

乗り遅れたけどtafが反映されないって話
俺が困ったときはリカバリ直後でSP1インストールしてなかったからってのが原因だったんだが
これは違うかね

ほんと乱戦の時ってフィニはずれまくるよな
なんとかしてほしいぜ

質問なんですが、フェンサーにはオフィシャル武器ってないんでしょうか？
今はお店とMOBの落とした物を装備してるのですが……

エクス粘着してくる♀ヲリたんが、ストスマで距離縮めてきたから、エクス来るなっと予測してＳＤ置いてたら、案の定エクス。

それにＳＤからＤＤに繋げて、フィニッシュ！と思ったら、横からパニカスがへあっ！って無防備な♀ヲリたんのボディに サクッと刺して、♀ヲリたん死んでった。

苦杯を飲まされている♀ヲリ大剣たんの無防備な体にパニが刺さったときはゾクゾクしてしまった俺は変態。ＤＤで屈辱を与えるのいいよ。

今日も♀ヲリたんのエクスをＳＤ＞ＤＤしまくるお＾＾

いつの間にかフラッシュが範囲になっててビビったんだが。
この前の修正できたんだっけ、見落としたかな。

どの職スレもネガばっかだな・・・
笛で建築ダメあげてほしいとかフィニなんとかしろって今の仕様でさすがにどうなんだ

あ、なんか文章一部おかしくなった。


ちなみに、笛のオフィ装備はないよ。頑張って課金するんだ(´・ω・｀)

フラッシュディシートイレイスの強化はまだしも、建築ダメはまずい
ペネのエンダーを削除するならありでも問題ないだろうけど、そうすると今以上に主戦が死ぬ

建築ダメはクイックがあるからじゃなかったっけか
まあクイック削除で建築ダメ上げてくれてもいいけど

>>903
ディシートは真面目になんとかしないとただの数合わせだよね
建築についてはペネもあるからやっぱだめだろと思ったけどペネってストスマと早さ変わらないんだっけ？

>>905
ディシートが強化されて発生が速くなった！でも消費pwが大幅up！って夢を

ディシで構えてからしかフィニできないとかだったら良いのに

エクス連打を全部取られて顔真っ赤にしてくる♀ヲリたんは本当に可愛い
おもくそ嘗められて適当に振ってくるエクスを全部SDで取ったら
周り見えなくなって突出してわざわざエクス振りに来てくれるんよ
そこを横から味方がバッシュして、痺れた♀ヲリたんの柔らかい身体にフィニをﾌﾟｽｽっと・・・ﾌﾋﾋ

テスト段階のディシートに強化した上で戻すか、
もしくは今のディシートからモーション中に派生で他の技を出せる様にして欲しいな。

フェンサーは変態…もとい紳士しか居ない事がわかりました本当にありがとうございました

大剣でエクスしかしない雑魚どもを笛でレイプしてやんよ^w^
って思って笛始めたんだけど
大剣からは逃げ短両手を見ると嬉々として近づいていくそんな今日この頃

ジャイに通常連打って、ナイトで小ランス撃ちまくるより強くね？

フェンサーは♀ヲリ大剣たんを玩具に出来てからが一人前(ｷﾘｯ

俺♀キャラ限定でDD→フィニコンボ決めながら「パンツが丸見えだなァーーーッ！！」って範囲チャしてるお

紳士様おしずまりください

>>913
衣装によって複数の台詞パターンを考案する必要がありそうだな

とりあえずウェスタこかしたときの台詞考えてくだしあお願いします

>>915
君のくいこみっ！　忘れないっ！

やべ何かおっきしてきた

これからはＤＤでのセクハラが流行るな

>>913
これは良いｗ

それ食らった時の為に、
「パンツじゃないからはずかしくないもん」を用意しとかないとな

DD「見えたッ！　縞々！」
↓
フィニ「俺の股間がフィニッシュスラストォォォ！！」
↓
相手「レイピアみたいなモノなんですね分かります」
↓
orz

泣くなレイピア

長すぎだろう…

なんか笛の戦い方わからなくなっちゃった

与ダメ4000とかざらだ

与ダメなんか気にせず戦えばいい
もともと笛はスコア狙うならキルだろ

いいや貢献度だ

TAF入れてから与ダメ10000安定したぜ
道中敵ナイトをフィニでつついてたら与ダメ14000とか出て吹いた

つかもうエクス返すのが快感すぐる
♀ヲリたん可愛すぎるよﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

あ、♂のエクスは全力で( ﾟω゜）お断りします

新しく笛育ててフィニ3ペネ3で戦場行ったらスコアかなりでた
バッシュ弱い皿ほとんどいないカス大量召喚にもダメージ出るし今笛は天国じゃないか？
大剣はエクス2発スカしてから突っ込めばだいたい楽勝
しかも大剣減ってきてる気がする。

>>929
スコアかなり出たって20kくらいか？だったらすごいな
俺もLV31でペネ3フィニ3だけど15kくらいが限界だわキラーマシーンはかなり取れるけど
それより今壺割ってイレイス取るかすげー迷ってる
戦場でイレイスつけてて攻撃SDで落としまくりな鉄壁な笛さんみたんで

レベル28で20k近くだよCFG乙じゃなくて野良単品

イレイスはやってみればいいけど続けるのは無理だと思う
悩むならやってみるんだ、まず3戦で壷買い直しだから

Pingが三桁の自分はSDが殆ど取れなくて平均４ｋ　調子いい時でも6ｋ　oｒｚ
最大射程のトゥルーに泣かされるほど発生遅くて泣ける
それでもイレイス型は楽しいから続けてるが

さすがにそのスコアは無いだろ・・
50vs49と変わらない

SDなくても10kはいくだろｗ
ペネフィニ列が神性能だしSDは無理せんでも。。。

育成途中の笛でぺネ無しでSDを先にとった型なんだけど
ぺネ覚えたら与ダメ伸びるのかな・・
今は大体10k前後しかでないんだ

ペネがないと瞬発力が足りないのでチャンスが少ない
逆に考えると無理をしないできないので死なない

正直、ペネフィニの間合いはもう完全に見切られてるので
最初はペネなしで敵にどう接近するかを練習した方がいいと思う
つまらんけどな
あとあとその経験が本当に効いてくる

ペネ型のが遥かにダメージ稼ぎやすいよ。
戦争の8〜9割はペネフィニ通常タンブルの４つしか使ってなかったけど10k超える。
逆にイレイス型で10kなんて出たことないよ俺は。
ペネないとチャンスを物にできないし神発生神射程のフィニが宝の持ち腐れになる。
イレイス型の時は片手みたいに前線抑えながら戦ってたけどエンダーないから事故死多発で萎えたわｗ

あくまで個人のプレースタイルによるものだと思うけど！

そもそも皿自体が少ない、メインがカレスだから防げない
ジャベ食らっても解けるほうが早いから必要性が皆無に近い
何を防いでるんだろう、ウェイブとか回避できるだ・・・ろ？

イレイスってウェイブも防げる？

防げるよ　皿に群がった味方達が全員ウェイブで吹き飛ばされようと自分だけ悠々とフィニれる
でもスパークやカレスは爆風喰らうしイレイスも防げてもないのに解除される
せめて解除されないか状態異常は無効化ぐらいしてくれてもいいのに

俺はレベル35の笛を使い手なんだが

主戦場で活躍してる笛ってどんな動きしてるのか知りたいんだ
職の特性上僻地では何の問題もないんだが、主戦場だとどうもうろうろオンラインになってしまう

敵大剣がスクラム組んでてなかなかペネで突っ込めず、うろうろしてるとレインとか魔法でガリガリ削られる
サイド取ろうにもサイドまで大剣が居てあばばばばばってなる

普段主戦で頑張ってる皆の意見をいただきたい
因みにＢ鯖所属です(´･ω･`)

タンブル当てにならん分、ペネは逃げにも重宝するしな

皿激減とTAF導入で平均与ダメ15kあるな
まずエクスが取れないやつは大剣まわりに踏み込めないのが痛すぎる
せいぜいヲリのpw切れにペネフィニ程度で基本はうろうろだな

逆に取れると定位置が敵ヲリ横になる
必然的に狙える相手が増える

>>942
エクス強いけどpw考えずに適当に振ってる奴多いから
相手のpw考えて行く時は強気に行けばいいよ
そうそう死なないし

特攻してきたジャイと1vs1で戯れてきたが、これが結構面白いのなｗ

砲撃→DDでこかす
足→SD
あとはダメ稼ぎおいしいです状態

ハイパワポでジャイ完封できるんだなあｗ

>>942
俺の平均15kは全部主戦場なんだが、まず大剣に1vs1で勝てないときつい
それから敵のpwを計算しろ　
んでダメージ勝ちできるなら被ダメを気にせずにいけ
例えばエクス2連続で撃ったやつはカモだ
初期の氷に群がる笛のごとく突っ込め

Bだけど主戦でもチャンスたくさんあるよ
大剣は恐れずエクス誘ってペネフィニ
片手もバッシュ短いからちょっとでも孤立したら狙い目
後は味方短スカ有効活用と敵短をサーチ、HP減ったら味方召喚護衛
スクラムに手が出せないのはレイプ戦じゃないかな
味方が頼れないからどうにもならないね。

>>945
大剣で怖いのは集団でいることなんだよな
Pw考えずに振ってるやつもいれば考えて振ってるやつもいる
そういうやつが一人でもいるとかなり攻めにくくなる
あとはPw切れたら少し下がって回復した他のやつらが戻っての繰り返しだったり

>>944
エクス取れる反射神経あっても主戦場じゃエクス2〜3個ぶっ飛んでくるから結局定位置は味方の真ん中でうろうろなんだけども・・・

後は敵ナイトにチャンスあればフィニ当ててく事だなぁ

何もできないと理解してるならさっさと逆サイドから皿スカからでも1キル取れ
何のための機動力だよ

ちなみに片手は正面からフィニでおけ

>>950
エクスやれるというとその反論出るけどはっきり言って位置取りおかしいだろ
つうか笛以外、大剣使ってもスコアだせないよね？

エクスじゃなくても死んでるだろうな

>>953
両手でスコア12〜3ｋですん
定位置ヲリの横なのに他の敵の攻撃が全くこないなんて恵まれた環境ないけど？

恵まれた環境見つけれない作れないでよくそんなスコアでるな両手で。
参考にさせてもらいたい

スレや机上の中ではお前ら最強だよな

>>942
B鯖、たしかに主戦でも10K超えてる笛いるね

全員レイプする側だが
されてる側の平均は6K前後
タンブルしかやることねぇー

防げるが、ウェイブは発生が遅いのでそのままフィニ撃っても相打ちになることが多く、あえて防がなくても・・・

↑>>940なorz

コンスタントに15k行くやつが俺の国で2人程
それ以外の笛は10k以下

どこの鯖も国も大体そんなもんじゃねぇの？

そろそろタンブルにもスコアボーナスつけるべき！(ｷﾘｯ

タンブルマジで死にすぎだわ
そしてペネフィニSDはやはり神
けど主戦だとエクス無理ゲーだな

>>956
近づけない時は風魔法で稼いで、後は崖登り降りの奇襲でぺったんぺったんしてます。
エンダーの有無、動き方、その他もろもろ全然違うから笛と比べるのがそもそもおかしいと思うの。

んで>>956は周りの動き、攻撃が飛んでくるか否かを見つつ、かつエクスをSDで取っていけるってことだよね
それならもう素直に良Pとかしか言えないです。ごめんなさい。
ちなみに主戦場ですよね

片手にフィニ350うめぇー

主戦場でまだSDないけどね
大剣はエクス重視してるけど逆に言えばエクス以外笛に対抗できないので選択肢がかなり狭い
消費も少なめとはいえ3発が限度なので非常に分かりやすい

>>966
それはギャグで言ってるのか
笛を牽制するスキルとかヲリならエクス以外に十分揃ってるぞ
noob大剣多いのはわかるけどさ

笛にペネ以外で大剣の通常より射程ある攻撃ってあるの？

>>968
通常でしょ？フラッシュ、フィニはあきらか

ディシート消して建築攻勢大幅上昇のARF実装すればいいんじゃね？？

>>970
建築物の欠陥部分を正確につっつく技術なわけだｗｗ

皿が弱体化した今イレイスなんて罠だろ

気まぐれにビルドエンチャ付けてみたが通常で16とか24とかそんくらいだった

イレイスとか皿にあげてもいいお

>>966
ID:x4/Ufwk+が凄い上手い笛なのは分かった。
SD無いってことは、
>せいぜいヲリのpw切れにペネフィニ程度で基本はうろうろだな
っていう動きで15ｋ安定してるんだから状況把握能力が高いんだろうな。見習いたい。
>逆に取れると定位置が敵ヲリ横になる
で、これは妄想内の発言だったってことでいいの？

んじゃイレイスを状態異常一個防げるようにしよう
カレスもアムも怖くなくなるのである＾＾

>>975
俺じゃないでしょそれ言ったの。

ほんとだ
俺もうだめかもしんない
ごめんなさい

今ＬＶ32でペネ3フィ3キーどまりだけど壺割ってＳＤ取ります
それだけの価値ありますよね？ＳＤは

タンブルが3連発する意味がかなりなくなった
これなら消費
Pw減らすとかしろよ

なんでステップ回避となんら変りねーじゃねーか

待て、密書取って1時間頑張ってくるんだ！
あと1じゃないか・・・

>>979
同じような状況でフィニけずってSD3にしたけど
スコア下がった。
フィニペネあっての笛なんで・・・
そこにSDが加わると強いってだけなのでお勧めしない

>>981
>>982
ありがとう、やっぱり壺割るのやめとくわ…
くそーSD使いてー！

はっきりいうけど、ペネフィニ以外のことをするほどスコア下がる

楽しいけどねSD

キルも3kとかしかでなくなって5dとかする..

>>927
tafいれたら低スペで全然ping変わらなかったの
ルータ挟んでないかららしいけど

ナイトにフィニばっかやったけどそれでも8000とかだったなあ
前は7k1d8000とかで安定してたのになんかもうダメだ

SDは短をかもにできる
それだけ

特に何もしなくて突進してくる笛が怖すぎる
大剣なのにSD取られるかとおもって逃げちまったぜ

大剣相手でもあんま引かないけど、笛が向かってくると怖いｗ

FEZでping高いっていったいいくらのPC使ってんだ？
ノートでPPPoEでも普通にプレイできるぞ

>>989
6万のやつ
メモリは1G
Pentium

プレッシャー持つようになれば一流だと思うよ
ネタだと思われそうだけど確かにある
分かりやすいのはランペに仰け反りがあった時の大剣
大剣で回避行動しながらただ歩くだけで敵が下がっていく
何もしないっていうのは案外すごいプレッシャーを相手に与える
ほんとに何もしないんじゃなくて隙見せたら倒す、大ダメージを入れるとかね
笛はペネフィニがあるのでプレッシャー持てるはず

短距離ペネでもないのにLv3ペネで迎撃されてコケるときがあるんだけどなんで？
ペネフィニとかペネ通常は最速ならエンダーかかった状態で出せるんだよね？
じゃあペネでコケるっておかしいよね？
ペネ→ちょい遅いステップ のステップ部分でコケるとかなら分かるんだけど

ちなみに平地で切り株とか石もなかったから、たまたま短距離ペネになったとかはない

>>992
あるある
なんか終わり際、攻撃が当たると転倒する時間帯があるよね
もしかして、今までエンダー状態でDDやフィニを出したと思っていたのは
ペネ中のエンダーで耐えただけで、ペネのエンダー自体は終盤で切れているのかも知れないとか思ったりする

>>993
なるほど、錯覚の可能性はあるかもなぁ
SNSとかに笛スキル検証まとめないか探してみるわ

>>994
データバンクの人に調査依頼するのが一番かも
ブログかSNSに書けばちゃんと反応してくれるし、検証も信用できるし
ってか、してくるｗ

>>995
うおーまじか、頼むわ
ありがとう

ついでに、誰も建てる気配がないんで次スレ立ててみた

【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ16
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1247062989/l50

若干荒れた気がするけど色々意見ありがとう
ちょい大剣にビビらず積極的にアプローチしてみるわ

>>958
待て…俺は被レイプ接戦レイプ全部で10k以上安定してるぞ
されてる側の平均は6k前後て…ああ、だから高レベルNOOBの俺が笛ソートで毎回上位に居るのか(´･ω･`)

>>997
乙
つーか新しい話題だすにはレス番遅すぎたわ
すまんかった

うめ

>>998
すごいなー
何だかんだで、笛はアベレージ10ｋ越えが一つの到達ラインだと思う
出せる時は20ｋ近く出せることもそりゃーあるけど、やっぱ平均は大事、大事は平均

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