【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ27

このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

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■前スレ
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ26
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ジャベが糞スキル化して火皿、雷皿共に扱えた凍結スキルの需要が無くなったわけだ
となると凍結は氷皿のカレスがすげー重要になるし、火皿はランスヘル、雷はスピアジャッジってなわけで
火皿、氷皿、雷皿の役割がこれまでよりハッキリしてくるだろーな

>１乙

氷結弱体で氷皿はゴミ、せいぜいウェイブで生き延びてってレベル。
紙防御で火力減の火皿やるなら大剣握ったほうが強いし自軍のため。
ジャッジは弓と仕事被ってるしな。サンボル射程と威力落ちてたと思うし。
スカが多いほうが負け→皿が多いほうが負ける時代　つーかヲリ時代だな。

ヲリの敵がいないな
スカじゃあまりに一方的で勝負にならんしヲリが食い散らかすだけのゲーム

「パワシュとかぶるんでヘル自重してくれませんか？」

さすがにそれはない

>>4
というか最強構成は大剣*50という気がしてならない。

大剣40　ライサラ10の構成にあっけなく負けると思う。

雷皿はジャッジぶっ放すだけで１５Kでりみたいなことを言っていた人がいたのだが、それってマジなのか？
F鯖コブリンフォート（対夜ホル）相手に試してみたが、レインが異様に激しくて１１Kしか出なかった。

無エンハイでもそれくらいは普通に出るけどどうせそんな仕様今日で終わりだからどうでもいいよ

前スレ979
>979 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 14:45:10 ID:oRLU2Ipt
>な、なあ
>ランペってL3でも１９０ｘ２だよな・・・
>課金防具＋ガードエンチャの上から２５０ｘ２食らったんだが

ARFつけてたのかもしれず

スカなんてもっとクラウンだぜ・・・
大剣バランスぶれイカーすぎる

>>7
俺もないと思っていた

980ぐらいになったら次スレ立ててくれ

>>8
>>9
弓スカ５０のピアが最強とも聞いたことがある
１回試してみたいもんだ

>>16
それ一回も近寄れなくて乙りそうで困る

>>17
領域負けかキル獲ろうとピア撃たなくなるのが増えて崩壊するんでねぇの

>>18
あくまで「ピアのみ」の話ですからー

ピアのみじゃわかんないけど
トゥルーのみだとウォリも近寄れなかったって話は聞いたことある

50人のトゥルー連射は怖いかも知れんなｗ
貫通性のマシンガンに突撃するようなもんだ

所詮大剣なんて仰け反りなくなって範囲狭かろうが威力そのままのあほ火力

ただこのゲームは連携遊びが面白いわけで
それ抜いたらどれにも劣る糞ゲーでしかないｗ

んで今、笛大剣の連携ぶっこわしゲーで休止者続出なわけだが
今回の数字いじりで連携がもどってくるだろうかね
なんかクラスの強さがどーたら調整がどーたらで
FEZの売りが何なのか運営すら理解してなさそうなんだが

>>23
足止めてガチで殴りあうゲーム
そのほうが運営が儲かるんだわ。残念ながら

笛といい大剣といい、わざと一部の職もしくはスキルだけを超強化させてユーザーをそちらに流れさせたいような意図を感じる。
確かに戦場の主導権を握るためにはその職を選んだほうが活躍できるんだけど、運営のサジ加減でコロコロ変えられるのは流石に悪意を感じてしまう。

にしても凄いよな、これが例えば電気機器の販売だったら
『お客様が先月御購入された冷蔵庫は規格変更のため、弊社では当月よりサポート対象外となりました、また契約書に記載されているように
保障内容につきましては全て破棄させて頂きます。弊社はお客様に満足いただける様製品開発を続ける所存でございます、今後ともどうぞよろしくお願いします』
とかいってるようなもんだぜ、これｗｗｗ慇懃無礼にも程があるってのｗｗｗ

>>25
それそのまま
運営に送ってくれ。
まぢでw

ピア縛りは普通にレイプだったぞ
起き上がりピアができないからな

>>25　>>26
何を今更云ってるんだｗ

新要素は収入を増やすためにやってんだろ
無料で職変えて味見させて、有料の武具を買いたくなる
美味しい餌を撒いてるだけ。
で、ある程度収益上げたらバランスをとる

笛、大剣共に全く同じ手法だがもしかして気付いてない？

防具が金になり難い大剣は、笛より爆発的に売れて欲しいんだろう
現在はヲリ全体が旨い期間を演出中だよ。

本日終了予定のスキルたち（お皿の悲劇で賞）

1枠 ◎ジャッジメントレイ　射程はそのままに通常攻撃3連発分、まるで3連撃されたオークシャーマンのようだHAHAHA

2枠 △ ヘルファイア　スコアが減ったのはしょうがない、だが単純威力は素のヘビスマ、
　100以上の〜で実質へビスマ以下に DOT忘れてたアホには依然脅威となるか？　

3枠 ○ブリザードカレス　硬直の大きいぶっ放し鈍足スキルとなる、それを放てるか？このパワシュの前で？

4枠 ●サンダーボルト　単体指定ピアッシングシュート ウォリ？ああ片手に当てると晒されそうね

5枠 ×アイスジャベリン　ハハ、ワロス

6枠 本命　スパークフレアさん　見よ愚民ども、これが皿のネタスキルだ！

ジャッジの威力はいくつになるの？

ピアのみってのはピア転倒後の起き上がり無敵をどうするかってのがどうにか出来れば良い

まあ、無理だからそのまま後ろに押されて終る
相手側にも弓いるからピアそのものをレインやトゥルーで止められることもあるしな
ピアだけじゃ前進する力にならんのよ

>>30
ネガネガるっせぇウォリ・スカスレみたので、ネタで作った

通常攻撃レベル、らしいが、多分今の無エンチャに毛が抜けたレベルかと

ジャッジ100
サンボル100
ライト160
訓練ではこうだったな

>>33
サンクス
しかし威力下がりすぎだなぁ・・・
どうやってヲリに対抗するんだこれｗ

>>34
片手に２ケタ余裕でしたの幕開けな

今日のバランス調整が楽しみで仕方ない。
運営の拝金思考についていけなくなってきたし、糞バランスなら
後腐れなくAIONに移住出来る。予想に反して良バランスになったらなったで
FEZ楽しくプレイするしな、ああ早く終わんないかなーメンテ。

装備グラもいまいちになってきたしもう見切りつける時期かもな

AIONは止めた方がいいよ
社員にＩＤ盗まれるかＰＣにウイルス撒かれるよ

アイオンってクリックゲーだろ？
ＦＥＺやってた人間には馴染まないと思うんだけどな

>>39
この調整が駄目なら、
俺はエレメントがどんなにバカでもSWAT４をクリアすｒんだ

この調整がダメだったら俺…
兵士やめて雷皿♂と結婚するんだ……

＿▲＿
('∀`)　＜俺っ子か…

>>39
格ゲーやってる奴はＲＰＧは出来ないって言ってるようなもんだぞそれ

>>43
RPGをFF-10とかゼノサーガにするとできないというか耐えられないと思う、みてるだけの苦行

根っからのTPS,FPSプレイヤーにはMMORPGは好きじゃないだろうな。
俺はどっちもイケル口だからAIONやる予定なんだけどね。それで済む話さ。
AIONのキャラ作成は∞に近い可能性があるから好みの形を追求しまくるぜ。
あとファイアさんそろそろ時代がきてもいいんじゃないかな（笑）

どっちかってーとＦＦＸ-２じゃね？

ジャッジ厨だと与ダメは30K相当が25K、24Kが20Kになるんだよな
大剣にして僻地で短カスにエクス連打したほうが与ダメもキルも雷皿より伸びる気がしてきた('A`)

ファイヤさんは時代来たんじゃね
確かDOTボーナス唯一削られてないとか?

ファイアなんて使うぐらいならライト使うわｗ
とりあえず弱体化してないスピア、ライト、IBは皿の基本スキルになるな

ジャベ威力減でルート4秒だっけ？ジャベ自己解凍前提ってことで
詠唱2 ヘル3 ジャベ2 ウェイブ3の型にしてみよっかなぁ
でもライト便利だから無いと困るんだよなーうーん

ライトないと困るというかライトメインですし
ヘルとライトどっちと言われたらライトとりそうだ

現状他職に比べて圧倒的に優秀なスキルでも無くなってきたし、
この程度の性能なら５、６系統から２、３系統が選べるスキルに
する必要があるな
手抜くならポイント下げて３系統から２系統完遂かな

詠唱3ヘル3のサンボルルート選べばいいじゃない

サンボル取るぐらいならいっそウェイブ取った方がマシじゃね
大剣やハイドスカに狙われる機会も増えるだろうし

ジャベ2って凍結3秒だっけ
これってヒット時に転ばれると耐性与えるだけになるよな・・・
テクニカルすぐる

ウェイブ取るよりはサンボルの方が自衛にも融通利くよ。
まあウェイブだと楽なのが利点か。

ハイドスカをウェイブで暴くのは楽だけど、パニ狙われてると
スカがそこにいるのわかっててもよく出し負けるｗ
んで、大剣にはウェイブほぼ意味なし。

あれもしかしてスピアだけ弱体されてない？

ウェイブ使えるよ
ハイドスカが毒や闇使ってきたら条件反射でウェイブすると
吹き飛んでくれるしヲリに囲まれても生還率が上がる
笛や歩兵突きナイトはおもしろいように転がってくれる
ウェイブ皿と他の皿が並んでいるとヲリでさえウェイブ皿を避ける人いるよ
なんせウェイブで転がってる間に体制立て直してサンボルサッカーやシャベリン漬け
もできるから楽しい

>>58
ヲリやるとわかるけど鈍走付けられるとほぼ死ぬからねｗ

ハイドが闇やったときのウェイブとか、
周囲から一番嫌われることじゃねーかｗｗ

でもまあ、今後はジャベしても短には美味しくバッシュできるわけでもないし
アリっちゃアリになるかもな〜。

今日からは何皿がいいんだろうか・・・？
雷＋ウェイブ
氷（前のまま
火＋サンボル＋ＩＢ型？
三色（ランス　ウェイブ　ジャベ　サンボル）いらないの多すぎてボツぽ

闇のなかウェイブのもやもやめがけてシャベリンで凍らせることができるから
嫌われるまではしないかな

粘着する人にはタイミング見計らってウェイブ連続2回かませると大体去っていくよ

>>61
起点作れるから間違いなく需要がある氷皿
前よりスコア出ないがそれでもお手軽スコア職の雷皿
火力職として空気になりそうな火皿

>>63
氷にしよっかなああああ
カレスも４秒だったら・・・オワタｗｗｗｗ

距離がランペと同じなのに威力低いヘルなんてウンコだよね・・・

別にどの皿でもやっていけると思うぞ。
サンボルやウェイブの選択肢が増えたくらいだな。
何皿がいいだろう、って悩むほどには酷くなってないよ。

え、ヘルって射程も短くなったの？

今日の調整でランペ射程減、ヘル射程そのまま
ていうか、調整前でもランペの射程外からヘル余裕だったよ？

サンボルって射程も威力も落ちたよな？
いらなくね？ライト射程とほぼ同じとレスをみたことがあるけど

>>68
ライト3の射程が290で威力160
サンボル3の射程が300で威力100のようだな

サンボルは特殊効果があるからいらないといえるほどではないと思う
弱体化が凄いけど、どのスキルでも代用はできないから

>>68
１でライトより半サークル短くて３で半サークル長い程度になってたな。
３ならそれなりに引っ張りスキルとして使える感じだった。
１は自衛や味方をちょっと助ける用ってとこかな。でもスキルとしては悪くないよ。

だがサンボルの射程と威力が下がると雷皿以外で取る必要なくなるんじゃね

俺、火皿はジャベじゃなくてサンボル型にする予定。
自衛にも使えるから、なんだかんだでまだ強い部類だと思う。

>>51みたいなのをライトユーザーって言うんだろうな

>>73
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ヘル弱体化はいい感じだよな
もっと弱くてもいいけど
あまりスレ見ないけどヘル弱体化でネガるお皿様なんていないよな・・・？
弱体化でも超射程範囲のヘビスマ以上の威力なのに

ヘルはこんなもんでもいいと思うけど、
修正後のヘルとエクスどっち欲しい？って聞かれたら
エクス欲しいと即答する自信はあるｗ

ヘルには新キャラのドット増強技があるからどうかな

そのdot増強技が敵に接触しないとならないとかいうのだったら、それくらい接近してヲリがエクス撃った
方がよくね？って話に

味方１人に接触して１回増幅するっていうのならまあなんとか
味方１人に接触して数秒間増幅ってなら弓にブレイズ連射で撃ってもらったほうが効果高い

敵に遠距離から増幅でかけられるようになるならカオス

>>75
ヘビスマでキル事は容易だが、
ヘルがヘビスマ以上にキル取れるとは思えん。
所詮ヘルってのはその程度の性能なわけで。それくらいヲリでも理解できる話だろ

じゃあ大剣やればいいじゃん。
大剣と皿じゃ比較対照にもならん。
それこそ他の職のスキルも〜だ！とか不毛な議論のループにしかならん

以前は「そんなに皿強すぎって言うなら皿やれよ」→「これだからお皿様は」

これからは「そんなに大剣強すぎって言うなら大剣やれよ」→「だよなー」


なんだろうね、この違い

>>80
965 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2009/06/28(日) 10:29:08 ID:E8CCDa8U
＞なんでいつも突っ込んでくるヲリに対して自分１人前提なんだ？
んじゃこっち2人でもいいよ
そのかわり大剣側も2人で考えてくれな

＞遠距離にだけ特化してる皿が、近距離の射程にならないように下がらなきゃいけないのは、当然じゃねーかｗ
その特化された遠距離スキルが空気なわけだが
何も皿がヲリを蹂躙できなくてもいい（今のようにな）、お互い維持できるバランスがあるだろ
遠距離と近距離の駆け引きも糞もないのはどうなんだ？

＞皿側がスキル先出しすることを前提にしてないか？
ランダムウォークで詰められたら、皿から先だしするか何もせずに下がるしかないわけだがｗ
エクステン射程に入られた時点でヲリの先だしが圧倒的有利になるからな

ネガに聞こえるかもしれんが、バランスが糞なのは明白
現状のジャベヘルが糞バランスなのは誰もが認めるだろ？それがエクステンになっただけじゃ何も変わらん
遠距離弾幕ぶっぱゲーから近距離エクステン殴り合いゲーになるだけ、どっちもどっち
凍結とヘルの弱体、スカ強化でだいぶまともなバランスになってるとは思うが、大剣の存在で台無し


つーわけで大剣は叩かれて当然

なにやればいいのに、って言われても気分で
色々な職やってるからなぁｗ
笛は当面やらなくなりそうだけど、他は適当にローテさせて遊んでそうだよ。

大剣の恐ろしいところは数さえ揃えば大剣だけで全て完結しちゃうところなんだよな
皿はいくらたくさんいても前衛がいないとすぐにボロボロになるからな

３色とかいろいろ試してーのにりせっと１回じゃむりだろくそが

大剣のアンチっていったらなんなの

>>86
短カス

アンチはいない
ジャッジ弾幕張るくらいしか止まらないからなぁ・・・

>>88
ジャッジの威力、アローレインと大差ねぇぜ？

>>89
ジャッジが弱いんじゃねぇよ
アローレインが強すぎるんだ

アローレインが即死ゲーの要因。もっと弱くするべきだな

>>90
いや、寧ろ>>90の頭が弱いんじゃないかと思う

>>79
ヘルの後に追撃能力抜群のライトがパッと頭に出てこない時点で
全く話にならないんだけど
これだからNoob皿は、って言われるんだ

スキルリセット１回しかできないって酷いな
１回じゃ決まりっこないのに
勝手に修正しといてまた壷買えってか

何度も職変更させて吟味させてくれらそりゃ一番なんだがな。
ま、無いものねだっても仕方が無いし、ユーザーテストルール撮ってる動画でも参考にしなさい、ってこったね。

ヘビスマよりも強いっていうけど今は明らかに上位種のエクスってのがあるんだよね
ヘルの使い勝手がエクスより劣ってるから火皿様がネガり始める
かといってエクスレベルにヘルが使いよくなると間違いなく近接が発狂するｗ

>>92ヘビの後に追撃能力抜群のフォースがパッと頭に出てこない時点で全く話にならないんだけど
これだからNoobヲリは､って言われるんだ

ところで、ヘルとヘビの話だったんじゃないのかな？

ARFエクスは連射の利くdot無しヘルみたいなもんだからなｗ

>>92
ヘルの威力下がったから、ヘルに喰らいストスマがくる
射程ギリから撃ってもヘル見て歩き＞ストスマが確定

次はランペかヘビがくる
ライト撃つとかありえん
Pw効率と耐性に差がありすぎて、ダメージ交換に持ち込まれたどうしようもない

ヘルはハイドに撃って短カスざまぁｗｗするのが一番いいと思うの

中級の最大射程で中ダメと鈍足とdotを入れていくのがヲリにとっては一番イライラくるだろうな
複数の氷像はランペ解凍する奴が居ればその後ろからヘルうめえ
火皿のベストポジションはエクスやランペを振り回す大剣の後ろか

見える…見えるぞ…！
>>99がバニカスに粘着さるて堀をしている姿が…ッ！！

>>98
そもそもなんでそんな追撃できる状況に居るHP残ってる両手・大剣ヲリに
何も考えずに接近スキル、こっちのPw一気に使うヘルを撃つんだ
そもそも両者とも自軍最前線の状態でヘル喰らったヲリが飛び込んでくれば
ほぼそのヲリの突出確定であとは退却するアホをカモるだけだろうが

ほぼ1vs1状態のときに瀕死に追い込めない状態でヘル撃つっていうなら
もう羽使えよ、6月29日以降まともに動けないと思うぞ

とりあえず修正きたらファイア縛りでどこまで出せるか楽しんでみる。

そこは詠唱不要の新三色で挑戦だ

>>102
ネガ皿は味方が自分１人前提で話すから困るんだよな

>>102
おまえさんの言う限定された状況でしか使えないヘルが、
ライトで追撃すればヘビブーンよりキル能力が高い、というわけだねｗ

脳内皿はヲリスレへ帰りナ

おっと、そこまでだ

>>106
いいから黙って腕磨いとけ

ハイパワポのんでライト縛りで決まり

スコアは出ないかもしれんが
鈍足ばらまきまくりのＩＢ縛りも面白いんじゃなかろうか

なら細かくDOTで刻むファイアさん縛りもよろしく頼む

今回の更新でスパーク皿増えるのかな

いままでのゆとりスキルが通常になっただけだろ
お皿様騒ぎすぎだろｗ

カレスの超範囲とか正直生かせてなかったから範囲減っても消費へってくれるから良修正すぎる

>>114
射程は変わらないみたいだし、あんまり問題と思うけどな。
効果時間も10秒間悠長に放置するってこともないし・・・
撤退時の足止め効果がやや微妙になるかも知れないが
想定される8秒なら修正仕様も悪くは無い。

今回のメンテで大魔法が弱体化し、ネタだった三色が相対的に強くなったんじゃないだろうか
「主力」
・ランス…スコアボーナスが下がっただけで依然として副砲の地位を保つ
・ジャベ…凍結時間低下により前よりも頻度は減りそう。メンテ次第か
・スピア…修正されなかった数少ないスキル。キル取り性能の安定性はそのまま
主力の槍3種に関しては、ジャベに不安定要素は残るがランスとスピアが死んでないから充分。

「補助」
・スパーク…前はdotバラまきに使えたが修正後はゴミか
・サンボル…射程と威力減少っぽい。前みたいな強さは発揮できそうもない
・ウェイブ…修正されなかったスキル。スキルスロットに入れておくと何かと便利
前はサンボルがメインだったがウェイブ取る人が増えるかも

スキルスロットは
通常、IB、ライト、ランス、ジャベ、スピア、ウェイブ、詠唱が無難か？

>>115
カレスは5秒より長いというだけ
がめぽなら6秒も十分想定内

皿は、火ウェイブか氷ランスのどっちかしか選択肢なくなったろ

6秒あれば十分

修正前からサンボル１でさほど不自由してなかったし
ジャベ１プレイとか酔狂なこともやってた俺としては
本気で3色が候補に入ってきた

ランス・サンボル・ウェイブ・まで必須としても
ジャベとスパークのどっちを取るか迷うなぁ
スパークでヲリを削るべきシチュがどれだけ出てくるかが読めない

ジャベは4じゃきついから6にしてほしいが5でもいい。
カレスは8秒は欲しいな。じゃなきゃまるで使えない

>>120
弱体化してないスピアとかはどうだろう

>>121は皿廃業だな
ジャベ4秒は確定　カレスは6〜8秒

IBの威力を蜘蛛矢みたく殆ど無しでいいから射程大幅増加してほしいな
弱い鈍足効果でもいいから敵の移動制限するまともなスキルないとサラは確実に笛とヲリに食われる
ジャベだと攻撃に転用した時が強いけどIBなら短除いてそこまで強いスキルにならんし何とかしてほしい。

別に現状のサラにネガるとかそういうつもりではなくて単純にスキルの方向性を機動力に対応することに向けてほしい。
このままじゃ確実に笛ヲリに狩られる。特に笛はどうしようもない

カレスは鈍足ばら撒くと考えれば問題ない
消費へってカレスカレスもやりやすそうだし
現状だってレインで割られるんだから同じようなもんだ

>>121
別に廃業じゃないだろ

耐性ばらまき気にしなければいいだけ
むしろ凍結をジャベで割ってしまえ

アイス・ジャベ・サンボル・ウェイブ
こんだけ揃ってて近づく相手に全く抵抗できないとかおかしいだろ・・・
そもそもヲリの傍にいるだけでも大方解決する話

>>122
スピア弱いとは言わんけど、氷雷でサンボル1の抱き合わせならともかく
火が取れる3色ならライトで代用した方がいい気がする

火皿でテストやってたけどヘルの存在価値が激減したな
威力も安全性もヘルよりヲリのほうが上回ったからな
多人数は巻き込めないならヲリに任せればいい
後ろのほうからランスやスピアで合いの手入れるかIBで逃げられにくくするか

皿が前に出る意味がないからこういう配置になる
弓皿―（中級距離）→ヲリヲリ←（中級距離）―皿弓
これ以上近づくと巻き添えで300〜500のダメ

これからの戦争はヲリ同士が殴り合いをしてるう後方で皿弓が適当に支援
あとはハイドスカと皿の熾烈な戦い
連携（笑）三竦み（笑）

あ、笛はよく分からん

>>127
おｋ
IBジャベサンボルウェイブを持ってる皿で近くにヲリがいたとしよう
敵大剣2人が距離詰めてきました、さぁ何ができる？
お前が鈍足つけて4秒凍結与えてる間に、味方ヲリと敵ヲリはほぼ2:1（凍結はスキル振れる
サンボルかウェイブで飛ばしても「で？」状況変わらないのはわかるよな？
味方ヲリが瀕死になったから下がります、敵ヲリ1人も瀕死だがもう一人いるのでポット回復しながら2人で前出てきます
皿のお前と瀕死のヲリで同じように前出れるか？

>>128
笛はｐｗ消費増えたなという事だけしか理解不能だった

自分はもう三色で確定だね。
火も雷ももう魅力ないし、氷は別ｷｬﾗでやれば良いし。

ランス：スコアボーナス減少だけの弱体だけどスコア大事な私としては弱体化されてないファイアを使うので却下。実は一番スコア効率が良い。
スパーク：ごみなので却下。
サンボル：射程大幅減少だけどまぁ取るのないし、使うときも何かとあるので取得
スピア：修正なしで中級No1のダメージ＋貫通ということで自分の中では主力
ジャベ：まぁ僻地専用かな？やっぱり僻地でのジャベは大事。
ウェイブ：ヲリが増えることは確実なのでウェイブあるとないとでは生還率は結構違うと思う。取らせないようにしてるヲリが多いと思うがウェイブは相対的にｺﾞﾐではなくなったので迷ってる人はウェイブおすすめ。
詠唱３：Pow回復ブースト。手数も増えるし、詠唱も早くなりあるのとないとではやはり違う。

自分の取得スキルはこんな感じかな。
スピアを要らないって言う人多いけど攻撃最大到達点までの所要時間はほぼ発射と同時だし（これは間違ってたらごめん）、横と縦判定、射程はランスより上だし、貫通＋射線上にちょっとだけダメージ判定残るので槍系で最も当てやすいからお勧め。
３色で２０ｋ超えてる人の動画あったし、３色はまだ死んじゃいない！
３色に決定の同士よ、一緒に頑張ろうぜ！

それ雷皿でいいじゃん

>>131
>ランス：スコアボーナス減少だけの弱体だけどスコア大事な私としては弱体化されてないファイアを使うので却下。実は一番スコア効率が良い。

これはファイアが一番スコア効率が一番上ってことのミス。
ダメージ効率もファイア最強だった気がするけどあいまいなのでスルーしてくれ。
ぁ、単体の場合なので複数計算はなしね。

>>132
詠唱３でジャベとウェイブを３に出来ることが大きく違う。
あとファイアさんの存在も頭の片隅に入れておいてあげてください。

ファイアはpow節約の牽制で使うならまだ分かる
スコアメインで主力とか糞皿乙

俺はとりあえず今までどおりの氷雷かのお

ただ今まではスピア１、サンボル３だったけど
サンボルの射程も威力も下がっちまったから
１回だけの再振りはスピア３、サンボル１に切り替えて
最悪ジャベスピアライトで自己解凍、自己キルも視野に入れておくかんじかなー

>>135
良く見ろよ・・・。
ファイアメインとは書いてないだろ。
スピアは弾速、威力、射程、判定が槍系最強。
そして、貫通によりまとめ当ても出来るから腕によっちゃあかなり効率良いスキル。
あと、スコア度外視で味方貢献ならランスじゃなくてヘルを当てた方がよっぽど良い。
３色の話をしてるのでお願いだから文盲は口ださないでくださいね＾＾；；；；；；；；；；；；

ファイアさんも弱くはないけど使い時がほぼアイスとかぶるのがやっぱりなぁｗ
スパークが本気で30x3になってたら使ったかもしらんが
まぁ意見が違う程度の差ってことだしいいんじゃねバランス的な意味で

>>129
前出なきゃいい
敵最低1人は味方ヲリのクランブルやスラムで行動不能にできるし
残りは自分がウェイブやサンボルで吹っ飛ばす
そうすればこっちがポット回復できるから後は味方が来るまでのらりくらり
敵の有利な状況に付き合ってもしゃーない
先延ばしできるスキルは揃ってるんだし、膠着したら遠距離おいしいです

ランスも死にスキルとなった。
皿の生き残る道はレイスになることだけ。

>>131
俺>>116だけど一緒に三色やろうぜ

カレスの消費62とか壊れてるわ

スマ230→210
ストスマ130→120
ヘビスマ390→350
エスク245→235
ランペ190→165
パワシュ消費38

皿大勝利じゃないかw

おい、カレス消費62だぞｗｗｗｗｗｗ

さあ氷皿の仲間よ！
ハイパワポでカレス乱射ゲー始めようぜ！！
１００から打てば１００→３８→２４回復で６２→２連発ウヒョー
俺の妄想が現実になって歓喜しトウァ！

カレス消費６２とかまじかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

倉庫のハイパワポ使いまくるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさかの氷皿歓喜（スコア的にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦争行ったら

皿16人、スカ45人
マジ皿終わったわ

意味がわからないｗ

カレス・・・まぁPw以外の性能次第だが
これで凍結まで6sより上だったらマジキチと言わざるを得ない

はは、ヲリの攻撃力下がりすぎワロタ
まだまだ皿ゲーだぜｗ

あとはエクスだけだ
ネガりまくろうぜｗｗｗｗ

>>149
そういえば計測忘れたが少なくとも4秒よりは長いと思った。

Mobに試してくりゃいいんだな。行ってきた。カレス凍結6秒だったｗｗｗｗ

俺もmobで試したけどカレス多分５〜６秒だな
その後１秒で鈍足消える

カレス始まってるわ

>>154
仕様変わってなければ鈍足は上書き可能なはずだしいいんじゃね

お座りカレスで常時鈍足ゲーはじまるよー！

火皿やってスコア見た時「あれ？」って思った・・・
これはやってられねえわ

ジャッジは3桁がほとんどでなくなって爽快感はちょっとなくなったな

カレス凍結5秒ちょい（約5秒）鈍足7秒くらい
本当にスキルテストからほんの少し増えただけで、ほぼ変わってない
鈍足時間減った分弱体化されてる
消費PWがアレだが･･･完全に氷皿は弾幕職

なにこの糞ゲ

>>160
耐性考えないでぶっぱする俺的には超強化だ。スコアボーナス変わってないしな。

スコアでねーぞくそが

>>161
お前のようなぶっぱnoob向けの職に成り下がった
分断や耐性考慮、いかにキラーパスするか、味方が戦いやすい環境を作るか、という職ではなくなった
俺のFEZｵﾜﾀ

全体的に即死ゲーになりにくくしたんならスコアランクも修正しないとな
というか本来言われなくても同時に導入するべき

スキルテスト時とほとんど変わってないな
ほんと微々たる量を変えました努力しましたって事ですか？

火皿は元々スコア上位には入りにくかったのに何故スコア下げたし

おいこのカレス　マジでnoob御用達なんだけど
強いだとか弱いだとかそんなチャチなもんじゃあry

>>163
4秒以内に追撃がある位置ならジャベの使い勝手はそこまで変わってないぞ
遠いと自己追撃して終わりだが

>>164
どういう修正？

>>163
noob向けってか
ヘルとジャッジがあの威力ならやる価値ないわ
ヘル弱すぎて当てても平気で前進→エクスしてくるし
短剣多すぎて敵前線と睨み合いもできない

俺もFEZの楽しい部分全部無くなったぞ

ランスのスコアボーナス低下はなんか意味があるのかね

1発目は避けれなかったのではない！（ｷﾘｯ
わざと被弾して2段目で解凍し耐性まで得るのだ！！！１１１１
一段目よけて2段目で凍りバッシュで死んだそこの君あまいね！！！１１

こんな時代あったよね

スカ多すぎでパニくらいまくりわろち
ただカレスは凄いな、凍結時間が下がって重要視されなくなった分気軽に連発出来る
ハイパワポ飲んで連発しまくりワロス、味方も気兼ね無しにガンガン解凍するしw

>>169
ヘルはセスタスみこした修正だろう。
DOT回数増えてるから、セスタスのDOTダメ上げるスキルと
あわせて使うと凶悪になるんだろう。
おそらくセスタスも見越した修正になってるんだと思う。全体的に。

>>163
元々初心者にお勧めの職が氷ってのが昔からのもんだし

いいことじゃないか

氷はガードエンチャとハイリジェネあれば一応の戦力にはなれるからな。

畜生
スコアクソ楽にでるけどつまらん
パニそこらじゅうに居てイライラするわ

お皿様のネガがひどいです
お前らどうにかしやがれ

(´･ω･`)一度皿で戦争やってこいよ、パニカスの多さに頭が沸騰しそうになる

>>178
いままで安全地帯で遠距離ゲーやってたやつにはきついかもな。

ねがねがぬねねネガ皿様ｗｗｗｗネガ皿様ネガ皿様ぁｗｗｗｗｗねがねがネネネネガさネガ皿様ｗｗｗｗｗｗｗ

短は修正で一時的にはしゃいでるだけで
多いと負ける職というポジションは変わってないし
大剣にどうしようもないのも変わってないから
一週間も経たずに激減するよ。

>179
やってみてから言えってw
最前線でも真ん中辺りの位置でもガンガンパニ飛んでくるぞwwなんぞコレww

>>177
巣にお帰りください

みんな試したいからな。しばらくしたら飽きて元のクラスに戻っていくだろう。

短祭は1週間もしないで落ち着くだろ
今は大剣でおいしく頂いとけ

>>182
僻地行ってサーチしたらざっとサーチしただけで4人居てあわてて主戦場戻ったが
さすがに主戦場のど真ん中ではほぼこねーよｗ
隕石だったんだが弾幕薄いマップならありうるのか？

>>178
お前が使う皿は最弱で合ってるよ（）笑

実際、これぐらいの調整で良くないか？弱くもなく強くもなくって感じで

１１ｋしかでないよびえええええん

>186
ドーナツだったがレイン全然飛んでこなかったぜ
弓スカ殆ど居ないんじゃねってくらい

弓スカが短になってパニ祭りしてるんじゃないかな

>>189
確かにレインは多くなかったな。俺含めカレス弾幕だったわｗ

スピア持ち氷皿だけどそれほど弱くなった感じはしないな
元々初級中級主体で動いてたし今回の修正は氷割りの判断を早めるだけでよさそうだわ

とりあえず火でいつもどうり（ファイア使わない+ライト適度に）
これで17k。ランクギリギリ
火皿はだいたい今までから-10kくらいのスコアになると思う
普段10kいかない人がどーなるのかは分からん

とりあえずスカにする。やっててつまらん

パニカスゲーｗｗｗｗ

これからは強いからじゃなくて好きだから
って奴だけが残るの感じかな

いいことかもしれん

いや・・・お前・・・
スピア持ち氷皿は弱体化してないぞ・・・

いいじゃんもうカレス撃ってれば。
消費62だろ？十分な強化じゃないか。
これだけ貰っててもネガるのなら、それはあなた方お皿様の腕の問題。

ある意味ネガりたくなるほど高性能ですわ

>>197
終わったゲームで強化とかどーでもよくね。腕とかｗ

>>197
お前は何を言っているんだ。氷は強化。今のネガ対象は火と雷。

カレスぶっぱしてるだけの皿がダメ２２ｋとか出してて吹いた

火皿おわってるわ。
氷→大剣
だけをやるゲームになった・・・

短とヲリが来ても安心ウェイブもついてます

抽出 ID:4/Ay5B91 (2回)
8 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 20:19:58 ID:4/Ay5B91
　　　　　　　　　　＼○／
　　　　　　　　　　 　|　|　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　 　　|　|　ｶﾞｯ ｶﾞｯ　　('(ﾟ∀ﾟ∩　<ﾍｱｯ!!　
＜ﾜｰﾜｰ　　　 　　 |　 |C　('∀`)　　 ヽ　　〈　　
＜ﾄﾞｶｰﾝ!|　　　　　|　　|　＼と ）　　　　ヽヽ_)
　　　　　　　　　　　|　 　|　　< <
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　　　　　　＼○／
　　　　　　　　　　 　|　|　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　　|　|　ｶﾞｯ ｶﾞｯ　　
＜ﾜｰﾜｰ　　　　 　 |　 |C　('∀`)　　
＜ﾄﾞｶｰﾝ!|　　　　　|　　|　＼と ）　　　　
　　　　　　　　　　　|　 　|　　< <
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　ロキ・フェンリル
　(2007〜2007　メルファリア　ホルデイン王国)

120 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 22:18:02 ID:4/Ay5B91
>>118
純化おｋ

313 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 01:46:34 ID:4/Ay5B91
ハイド鈍足残って耐性低下とか、運営アホすぎる・・・
今の状況ですら見つかりゃ死ぬんだし、さらに大剣強くしてどうすんのさ。

これはもうブレイクカスからパニ・ピアカスになれってことですねわかりました

465 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 18:52:58 ID:4/Ay5B91
>>460
正体は豆でした

あぷでーとまだー？

467 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 18:57:32 ID:4/Ay5B91
さて、どこまで引き伸ばすのやら・・・

ハイド早くなったせいで、パニばっかり狙う奴ふえすぎだ・・・orz

542 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 22:13:17 ID:4/Ay5B91
INしてしばらくやってみたが、お皿様のネガがすげえｗｗｗ
ヴァイパはもはや移動スキルのような感じだな

550 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 22:19:26 ID:4/Ay5B91
>>545
やりましたが

皿はあれぐらいの調整でいいと思う。
ぶっちゃけ今までの仕様がゆとりすぎたんだから、アレぐらいでないとスリルないわ

562 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 22:33:26 ID:4/Ay5B91
>>555
とりあえず、ネガるぐらいなら腕磨けと。
それすら分からなくなるほどぬるま湯に浸かってたの？

速く、か。
ああ、もう皿紙すぐる。
エンチャして600は痛いわ

そこだよな
今までパニはレべ35↑のエンチャにやられると600↑出たが低レべパニなんて400程度だった
が今のパニはレベル問わず600出やがる

威力変わってないよな。武器攻撃力云々のほうか？

最低ダメージがレべ問わず一律で上昇したから低レべパニも高レべパニと全く同じ威力
パニカスの殆どが低レべだったこと考えるとパニの威力は上がったと考えて間違いない

>>211
あれ、攻撃力100だと変わらないんじゃなかった？
72の弓は攻撃力下がって100超えてる両手と大剣は上がったからスキルの威力下がったらしいけど。

>>212
マニアックなネタになるがスカと笛はヲリサラより熟練度が低めに設定されてたんだ。
今回の最低ダメ一律上昇はヲリサラの武器100を基準にしてるからスカ笛の武器100はヲリサラの武器100と同等の威力まで持ち上げられた。
熟練度による差＝基礎ダメージ4（Lv40時）の分だけ変わってる

氷まったく弱くなってない
問題はそこじゃねぇ
つまらん

>>213
そうなのか。マニアックすぎるｗ
でもそれ200も上がるのか？

いつもの感覚だと火皿で２０ｋ出たと思ったら１６〜１７ｋくらいだった
ランクイン無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それとパニられまくり
ハイドサーチして暴いても暴いても短カス沸いてきすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガメポ氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

短スカのキャラ起動してパニカスプレイしてみたけど楽しすぎるww
コリャ増えるわけだぜ

とりあえずは火皿は上位スコアランクから排除される運命にあることは確認した。
火で千人長とかは夢物語になったのは確実。
ちなみに、ファイアさんのスコアボーナスは＋４５。
ファイアさんは死んじゃいない！

じゃあ、３色になってくるわ。

やったーヘルなるべく打たないでランスばっかりうってたら１５ｋでたおー＾ｑ＾
負け戦場うめええ
と思ったら１９ｋだしてる火皿だしてるおっおっおっおっ

パワポのんでファイアさんでハイドを暴くゲームに変わりました。

Fire sun...

>>215
200になったのは低レべと高レべの熟練度補正の差分の影響だね　今回は熟練度が撤廃されて最低ダメが一律になったから。
基礎ダメージ4の方はレべ40のパニにもかかるからパニ全体の威力が上がってるって表現はあってると思う

極端な話だが
低レべパニ→300〜650(分布が圧倒的に低ダメに偏る)　高レべパニ500〜700　だったのが
レべ問わず500〜700　これに加えて基礎ダメ4の上昇でパニの平均威力が750＋αになってる

氷皿はじまた＾ｑ＾

>>222
そうなのか。理解できなかったがありがとう。

>>214
強い弱いより
皿が連携の中間に居るから面白いってことで
やってた奴はもうやらんだろうな

今ジャベ火皿で１戦やってきたけどハイドサーチ忙しすぎ
2-2-13ｋ　2デッドはともにパニ死
今のとこ短カスが敵味方両方に大量発生してるせいで弾幕薄くて動きやすい
レインなんて3回くらいしか当たってない
ヘルは体感攻エンチャ+15で今までの無エンチャくらい
いつもならキル取れてるのを逃すこと多々あり
ジャベ氷像は即割りで良いと思う
自己ジャベヘルするときもちょっとフェイントかけてたら逃げられるし片手がいなけりゃ
割れる人が即割りでいい

スタン氷像にフルブレイク入れてる短カスをどうにかしてくれ

今ジャベ火皿で１戦やってきたけどハイドサーチ忙しすぎ
2-2-13ｋ　2デッドはともにパニ死
今のとこ短カスが敵味方両方に大量発生してるせいで弾幕薄くて動きやすい
レインなんて3回くらいしか当たってない
ヘルは体感攻エンチャ+15で今までの無エンチャくらい
いつもならキル取れてるのを逃すこと多々あり
ジャベ氷像は即割りで良いと思う
自己ジャベヘルするときもちょっとフェイントかけてたら逃げられるし片手がいなけりゃ
割れる人が即割りでいい

スタン氷像にフルブレイク入れてる短カスをどうにかしてくれ

燃やした割にはスコア出なくなったが、鬱弾幕A鯖だったのが緩和されたからﾏｱｲｲﾔ

説明下手でごめんよｗ
とにかく低レべパニでも殺傷力のある威力になってるから捨てキャラでのパニが流行って戦場荒れるのが嫌なんだよなぁ〜

カレスぶっぱとか大味でしかないからなー
使い勝手いいってもつまらんよな
これじゃあレインジャッジ撃ってるのと変わらん
範囲スキルが使い勝手がいいってのはやっぱ問題だわ

カレスは回転あがったけど耐性もちだらけで、劣化ジャッジになった感じ・・・
凍結ボーナスと鈍足ボーナスは耐性関係なくもらえるから、
スコアは前より出るはず

しかし自軍の勝利への貢献で考えたら、羽使って弓スカかヲリになるべき
ってレベル

>>227
なんでID変わってんだよｗ

ファイアが大活躍

今パニカスで１戦やってきたけど瀕死サーチ忙しすぎ
13-2-2ｋ　2デッドはともにエクス死
今のとこ短剣様が敵味方両方で頑張ってるおかげで弾幕薄くて動きやすい
ジャッジなんて3回くらいしか当たってない
パニは体感無エンチャで今までの攻エンチャ+15くらい
いつもならジャベ取られてるのをかわすこと多々あり
ジャベ氷像は即パニで良いと思う
フルブレイクするときもちょっとヴァイパしたら逃げられるし片手がいなけりゃ
短剣が即パニでいい

スタン氷像にヘル入れてるお皿様をどうにかしてくれ

死ににくくする調整？のはずが、
カレス弾幕→大剣大暴れ、パニ祭り

敵味方バッタバッタと倒れていきます＞＜

さすがに今サラやる気にはなれんなｗ
普通に大剣で短狩りに参加しろよ

今回の火皿弱体化で氷皿にするんだが、初めてライボルを使うことになる。
詠唱切ってサンボル２にするか、詠唱とってサンボル１にするか悩み中。
サンボルは１でも機能する？

ヘルの射程延びてないか・・・？

今のサンボル1は射程がライト3以下だと聞いた（2はｼﾗﾈ
とすればライト持ちのサラには撃ち負けることになるな
スタン救出とかになら1でも十分使えるはず

>>238
元から想像より長いけどランスくらいになったのか？ｗ

んなわけないだろ

今まで15kくらいしか出せない火皿だったが
ハイドサーチとカレス避けに忙しくてスコアが10k前後になってしまた
リングがあああああああ

ハイド見つけても暴けない
どうしろと・・・
ライトで暴くとか無理すぎる
弓のトゥルーみたいなのがほしいです
ＰＷ１８　威力５０〜１００でいいから発生速い＆弾速＆判定強いのくれ

>>243
つウェイブ

>>243
低燃費・・・発生速い・・・弾速・・・判定強い・・・ライトのことかーっ！

アンチ職だしある程度はしゃーない
練習してライトで暴け　パニ範囲まで近寄られてたらガン逃げかウェイブしる
あとは1匹見つけたら3匹いると思え

大剣やれば解決

ハイド一人に対応すると横から二人目が現れる
二人目をなんとか凌ぐと三人目からパニが飛ぶ
フゥハハァー、ＦＥＺは本当に地獄だぜぇー！

最前線＋ハイドスカのせいでデッドがかさむようになったけど
カレス連発のせいで脳汁ですぎるぜぇー！

おまえらもうパニカスやれ
大剣で短スカ激ウマだけどカレス弾幕に巻き込まれると鈍足で引き殺されるし地味にってか普通に痛い

ハイド見っけたら見つけてないフリすればおｋ
ハイドに向かって一度でもまっすぐ歩いてくると見つかったってわかるもんだよ

今のイナゴの大群みたいなのはしょうがないさ
笛、大剣の時もそうだったからしばらくは続くんじゃね？
低レベル短カスが召喚出ないのだけはなんとかしてくれ…

ちょっとひどいと言われる火皿久しぶりにやってみたが
エンチャありでパワポ系無しで20K
体感では前の仕様だと20k後半から30K近く出るぐらいだった気がする

スコアは出ないが戦争に勝つという面においては
やっぱ火皿はまだつえーなー（主戦場）

ジャベは短すぎて大ダメ攻撃待つ時間ないから即解凍でいいな。
カレスの氷像群も見方が到達しない場合が多いから
ダブルカレスジャッジでいいや。

ジャベはもうランスかスピアに180ダメ上乗せする魔法だと思えば解決だよ

まさに今のジャベはそれだな
ヘルにいくとすぐにエクス射程だしきっついだろ
大剣使ってるけど凍ってもあんま怖くねーし。
カレスで凍ると鈍足ループにはまる危険性があるけどそりゃまた別問題だしな

おいィ、おまいらちょっと見てくれ
今回の新しい♀共通装備なんだが・・・
ちょっとハイレグすぎじゃなかろうか
すごくけしからん角度に見えるのだがおまいらどう思う・・・？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org185748.jpg

目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺フェンサーなんですけど、皿どこまでよわくなるん？

けしからんというか、二次元じゃないなら毛がはみ出て食い込んで変な生物的な汁で色かわるレベル

最近はじめたんだけど
初心者火皿推奨時代は終了なの？

氷皿推奨時代になった

終了

雷もいいぜ。
レインが降らなくなったから、かなり動きやすくなってる。
タブーさえ覚えて、ハイドサーチやれば、13Kぐらい出せる。

>>238も言ってるがヘル伸びてる気がする
モンスマやってて何か違和感があった
ちなみに前に長くなってる。同じ奴いねぇか！

>>255
♀キャラでルレ回しまくってくるわ

>>263
テストルールの時に感じたな
なんか伸びてる気がする

>>259
終了した
今は大剣が熱いｗ

>>263
やっぱ伸びてるのか
けど目つむってほしいとこだろうなｗ
正直カレスに捕まって一番苦しい思いするのは火皿だし

火皿で20k出せる奴動画でも上げてくれや

無理ありえん。
今までなら25k位出てる働きで15kしかでねぇ。

ハイドサーチして大魔法打ちに前に出ると
前からパニがとんでくる
ハイドサーチめんどすぎ

氷とか適当で２０ｋでるけど・・・釣りじゃなくてｗ

２０Ｋ出るけど短の相手がだりい

火はもう20ｋ完全に無理だ
ただでさえスコアにマイナスされてたのにＤＯＴ分が殆ど０じゃどうしようもないな

大剣か氷の時代　もしくは短

両軍ともに皿5人ずつ
あとヲリスカで半々

おいあんなところに皿がいるぞ
パニろうぜ＾＾

どっちも皿5人がパニカス20人に狙われてる状態だぜ

(´・ω・｀)もう三竦み制廃止した方が良いんじゃない？

ごばく

もうジャベの用途が変わってるんだ

入り乱れた時に硬直見せた近接職へのジャベ(唯一の攻撃ジャベ
味方が逃げる際の4秒足止め
混戦から敵陣に帰っていく敵の足止め
味方陣内でパニやブレイクしたスカの足止め

今までは攻め用途だったのが今後は受け用途になった
4秒じゃ近づける時間すら殆どないから攻撃用途で使うと>>253-254みたいなおかしな解決案になる

スカ→サラの20％補正はいらないな　10％に戻すべき　冗談抜きで。

三竦み本気でいらんわな
サラはパニでの理不尽な死が少なくなるし
スカはヲリからの被ダメが減って対抗しやすくなるし
ヲリはサラに気持ちいいダメージを出せるようになるし
みんな幸せになるんじゃね？

短は皿より強いんだから良いとおもうぞ

ネガ皿はジャベ切ってウェイブとれよカス。

>>273
18kなら今日いけたし無理って決めつける程ではないと思う
それに今まで20kくらいを普通に狙えてたような人ならまだまだ楽しめるぞ
スコア出したいだけなら氷がよさそうだけどｗ

前の仕様で火サラ１２ｋ安定だった俺は８ｋぐらいになるのかなぁ・・・。

>>281
俺火皿得意だったんよ
俗に言うぶっぱヘルだけど大剣来る前は25ｋとかもかなりの頻度で出てたんだ
けど今は正直スコアのマイナス補正が出かすぎるしカレスエクスエクスパニでやってられないよｗ

パワシュ強すぎだろ
どんなスキルの硬直も安全に取れるトンデモスキルになってるぞ
威力Pwは据え置きでもいいから、射程だけ戻せと・・・

ごちゃごちゃした前線が増えたから、
ピアとトゥルーの範囲を縮小する必要も出てきたように感じる
適当に撃ってるだけで複数巻き込めるのは理不尽かと

レインもまだまだ射程が長すぎる
レインメインで戦うと敵のレインしか被弾しないからリスクが少なすぎる
ジャッジと同じくらいまで短くして、範囲も弄ってほしい

パワシュで硬直取られるのは完全にマークされてるからだ
ライトとか隙の少ない技ならそう刺されないから弓の動きを見て自分の動きも変えろ
トゥルー・レインはダメが減ってるから魔法が潰されないようにすればいい
ピアはまぁ確かに効果広いけど弓の対ヲリ性能考えたら別にいいんでないかな

カレスぶっぱ＋ライト、スピア即割り
結構楽しいな
スコアは出ないけどキルが結構取れる
敵スタンの生還率アップで瀕死逃げ増加→ライトでうまー

対敵パニカスはHP800↑を常に維持、味方群れの中心にいたので
今のところまだ食らってない

実際パワシュきつくねーの？
他職から見てもパワシュ射程増＋サンボル射程減のコンボはまずいと思うんだが

てかこれ、皿とスカの職補正元に戻してもいいんじゃないか？ｗ

>>283
確かに色々やりづらくはなってる
個人的にはヘルもジャベも今回の調整は文句ないけど、なんで火のボーナスがいじられるのかは理解できないな
dot付くのって全スキル共通で合計の半分がボーナスだったよな？

ランスはボーナスでくらいもっと評価されてもいいよなぁ
弾系スキルをきっちり当てられる皿はいいお皿

逆にヲリへの職補正ダメージ増やせばいいんじゃね？

おまえらもういらねーから
大剣か片手でもやれ
何ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしてんだよ

フルエンチャ同士だとレインやトゥルーで片手に20〜30前後しか通らないからな
そりゃサラにしか攻撃したくないっちゅう話だよｗ

なんか氷皿がやたら増えてるな
気を抜くとダブルカレス連発だわ
てか火皿全くみないんだけどどうしたの＾＾；

優遇期間長かったんだから10k出るだけでも有りがたく思えよ

片手とか真面目にやってそんなもんだったしな
同じ土俵に上がっただけだろ

皿少なめなせいでスカに粘着気味に狙われるのは簡便して欲しいな

>>297
それはしょうがない
しばらくすると皿からヲリとスカに移行する人が増えて
それでまたしばらくするとスカからヲリへと移行が始まる
ヲリゲーの完成だね
そこまでいけばスカも少ないし皿も少数だろうけどある程度は動けるようになるんじゃないかと

パワシュは3連発から2連発への超弱体で終わった。

3種類使った感想

カレス回転効率上がって凍りまくりうめぇｗｗｗｗｗ
自然解凍するから自己スピアランスうめぇｗｗｗｗｗｗｗ
沢山飛んでるカレスで凍る奴多いから即ヘルうめぇｗｗｗｗｗｗ
ハイドしてる短に生ヘルが異常なダメでてうめぇｗｗｗｗｗｗ
前線にヲリ多くてジャッジうめぇｗｗｗｗｗ
レインが届かなくてお座りし放題うめぇｗｗｗｗｗｗｗ

パニはサーチ出来ない子が食らっとけばいいと思うよ

射程のパワシュ、燃費の中級って感じで区別できていいんじゃね

ぐるっと見渡すと、前線で10人前後の黄色い○が見えてうんざりする

ふと味方を見ると、やはり同じくらいのハイドスカがいてやっぱりうんざりする
見つけても当てられるかどうかは別なのでさっさと裏に逃げてばっかりだ

火皿で２戦したけど１万でねーｗｗｗｗ
片手のがスコア出るとかもう皿引退しますｗｗｗｗｗｗ
俺みたいな糞は片手しとけｗｗｗｗｗ

裏に逃げても意味分からんとこでパニられる
酷い時は二本目オベ建てるときに３人からパニられてどうしようもなかった
サーチしろよと思うか？裏オベ埋めてる時までサーチとか禿げるわ

そういう楽が見えた瞬間を咎めるのが本来のパニなんだけどなｗ

ねずみ退治に2人で行ったら、ハイド6人もいて即効ぬっ殺されたｗ

裏にPTでこられるとけっこうヤバイよ、足早いから相手が下手でないと把握しきれない
俺はもう裏を含めて僻地にはいかんｗ

氷はすぐ溶けるから速攻追撃でいいな。バッシュも決め手としちゃ薄い
ゲームスピードは加速してるがカレスで抑えられるし良好
ただ火のスコアボーナスだけは少し与えてやれ

>>303
1万すら出ないとか元からド下手糞なんだろ
このアプデ関係ねーよ

大剣したら１９Kill　２万８千でた

とりあえず俺みたいな糞は皿向いてないみたいだ
だって１万いかねーんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗ>>310ｗｗｗ

セスタスが来るまでの辛抱だ
セスタスが来れば「火皿様スパーク撒いてください」と言われるに違いない

>>308
氷火皿はじまったな！
ランスライトファイアで全部自分で溶かす

仕様変更後のヘルって

ウェルダンっていうよりミディアムレアって感じだよね。

余熱蒸らし

カレス弾幕めちゃくちゃ痛ぇ
氷像群をスピアでまとめて自己追撃してる氷見かけるけどスコア旨そうだ

これからは氷、三色皿がメインとなります

氷皿始まりすぎだな
範囲鈍足と割り切ればハイポぶっぱカレスはありかもしれんｗ

弱攻撃自重汁！である意味敵から保護されてる凍結状態より、
ライトやらイーグルが遠慮なしに飛んでくる鈍足の方が命の危険を感じたり

なんつーか、慣れると楽しいな今のジャベ持ち火皿。
ジャベを完全に自己追撃の道具として割り切って生ヘル狙いまくってかなりきついけど18kまで出せた。

現状のハイドがサーチでなんとかなるレベルだから短減ること考えたらまだまだいける。
けど初心者には本気でお奨めできなくなった。
氷が楽すぎるけどカレスの遅さがあまり好きになれないからこのまま火でいこう。

ぶっぱカレスまじでやばいよｗ
弓スカレイン厨並のスコア出るし鈍足つくから味方の邪魔にもあまりなってない
エクスぶっぱに当たりやすいし、回り込めばキル取りも出来る。

２５ｋペースくらいでヘル当てれてるなと思ったら２１ｋだった
そういやスキル修正されたんだったな
消費Ｐｗへって普通に使いやすくなったわ
エンチャヘルでも片手に２００出ないから片手の処置に困るケースが多いけど

火皿弱いって言うからやってみたけど、
スコアこそ出ないけど、レイン弱体化して目に見えて段幕減ったし、すげー動きやすい
ハイドサーチ出来るやつは今まで通り無双できるな

やっぱり片手+皿の構成はまだ安泰だわ

敵の攻撃を貰ってでもジャベを当てる時代は終わったな
いかにHPを維持しつつ皿の仕事を続けられるかの勝負
昔よりも外側に出づらくなったわ

火力低下はかなり感じるけど、消費Ｐｗ減もかなり感じる
やってて困ったのはフルエンハイ片手の突進
まあ現状、弾幕消えてるしジャベヘルのままでいける感じ
レイン弱体化と言っても僅かなものだから弓は相対的に強化されたはずなんだが弾幕消えてるな

祭りで短剣やってるんだろ
カレスはPwと威力的にレイン2発と同等くらいか
射程が短くて発生が遅くて当てにくい代わりに、当れば鈍足がつく
微妙

しかしヘルの快感がなくなったから
これなら弓でもやってる方がマシだ・・・

>>327
今やたらとハイドスカが多いから大剣ヲリで『ふふふ♪見つからないよ♪』状態のスカにヘビでもぶちかましたらどうだ？
音といいダメージといい結構やみつきになるとおもうぞ。
それに今まで苦しめられた分なお更な。

ヘルの爽快感が好きで皿やってる奴が弓やってもすぐに飽きるw

弓は弓で楽しい面もある
大剣も良さそうだが

短が増えて
短が狙う対象は皿
だからうぜえええええ

皿しかやった事無い人なんかはこの機会に他の職やってみるのもいいんじゃないかね

むしろ大剣ヲリでなんでヘビなんだ
エクスのほうがよほど射程範囲ともに広いとおもうんだけど・・・
威力は下がるけどな

結局氷の耐性って何秒になったん？

やればやるほど皿と弓がゴミだな
皿と弓が多いと負ける
短カス用の餌にしか見えなくなってきた

短カス様という言葉が出来そうだなｗ

パニ+ブレイク1回で8割ぐらい持ってかれる

その後ビクビクしながら回復待つ時間が無駄すぎる

カレスの玉をヴァイパーでよけられるとかびっくりです。
でも短スカより笛の相手をするのが難しいです……

いや、皿は必須でしょう
今は何だかんだで短多いけどそのうち減るさ
もともと性能良かったんだし、ネガる前に腕磨く方向に行こうぜ
俺はどっちかというと、短じゃなく大剣が…

バカだな、短祭りに行ってるのは主に弓。
今楽なのは段幕が沈黙してるからだというのに

短祭り終わったら、今沈黙してる段幕が戻るとか想像できんのかなあ
弓はサンボルジャッジ弱体でさらにゆとり万全。ただ糞つまらん作業だから
今はパニ祭りなんだぜ。

ヲリ見習って、徹底したネガキャン＋アンチ職でのなりすまし工作を
きっちりやっとかないと後悔するぞｗ

つか減りすぎるとパニが出来ない

>>339
火皿と雷皿はジャッジとヘルの性能的にもスコア的にも微妙
普通にカレス+ランスorスピアとかの方が楽しい
で、その氷皿はハイドサーチだけしてカレスぶっぱ、ランススピアで自己解凍

結論：皿は面白くなくなった、時代は大剣と短スカ

弓祭りの弾幕ゲーか
短祭りのサーチゲーか
…どっちも糞ゲーじゃねーか

調整はいつも右か左の両極端
テストプレイでユーザーの意見言ったはずなんだが
何も反映されずにそのまま実装された

ふしぎ！！

>>341
俺、強い弱いじゃなく、肌に合うか合わないかで使うからなぁ
時代とか考えんから感覚が違うのか
色々やってるけど、皿はまだいけると感じて、短はまあ今までがエサだったしって感じて、
大剣はまだやりすぎと感じる
ま、所詮個人の感想だけどね

カレスとか上方修正されたじゃん

>>343
つSNS

ユーザの意見はある程度反映されているぞ。

うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スカ短剣ばっかりで弓が少なかった為弱体化されたジャッジでも19000のスコア出たｗ
俺みたいな下手くそでもこれだけスコアが出るんだから上手い人だとバランス調整後
でも依然と変わらずかそれ以上のハイスコア出してるんじゃねえのかな。

>>342
ネガヲリ様、ランペゲーが楽しかったのはわかりましたからお帰りください

>>346
>>343は自分の意見が反映されてないって騒いでるんだろ

ネガヲリ様とかｗｗｗｗｗｗ新しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい、調子はどうだゴミ皿共。
今までぬるま湯だったから皿の腕の差が酷いなおいｗｗｗｗｗｗ

ゆとり皿→他に逃げるがゴミ
スコア厨だった皿→大剣でｴｸｽﾃ、短ｶｽ
皿好き→皿で頑張るが空気
皿好きのスコア厨→相変わらず無双


お前らはどれだ^^？

奉仕皿好き→別ゲーやりながらスレだけ見てる

これだわ

どこのだれだ？
氷皿のスコアーが出やすいといった奴は。
ためしにやってみたら、F鯖ホル相手にやってみたら、2-2-3kしか出なかったわ。
レインが減った減ったと言っているが、相変わらずレインは降ってるし、やってられないよ

(´・ω・｀)ハイパワポカレスぶっぱしろよ、ダブルカレス解凍上等

>>352
流石にそれはお前がゴミすぎるだけだろう…

今までの笛、大剣修正では片手さえやらなければ実害は無かったけど
今度のパニはストレスマッハ
見えない敵からの即死攻撃とかチートすぎるｗ
サーチできても攻撃当てれなければやはり即死

その影響からか掘り専まで激減してる
護身の意味でヲリ一択になってる

>>353
ハイパワポはないので、パワポがぶ飲みでやってみた。
1-6-7k。AIMでハイドサーチしてるのにデットの原因のほとんどがハイドだった。
相変わらずジャッジとレインが鬼のように降ってくる。

ハイドサーチは羽のほうがいいと思う
まあ個人によるかもしれんけど

>>350
巣に帰ろうね。
才能のないネガヲリくん。

味方大剣ウォリにウェイブが当たる間合いにいりゃいいよ
そしたら両手が突出してない限りハイド短スカは何もできないから
弾幕は耐えろ

もうだるいから定期的にウェイブをすることにした

おい、レインで削られて少し前線下がってリジェ使ったら

ﾍｯ　ﾍ　ﾍｱｯ！　って短スカが3人も飛んできたぞｗｗｗ

戦争中30分間ずっと毒ガス撒くスカがリスペクトされる時代

>>354
カスとか言える腕ならうｐれカス

D鯖カセカセでそれしてる奴いたら俺だと思っていい

ハイド見えているのに現状のスピードでは誰かが殴られるまで狙えないんだよなぁ
たまたま自分に向かって前ステップしたらヘルに巻き込めるくらい
今の短は皿からの攻撃を全て回避してペネパニ（）していた笛に近い

極端な話だけどハイドでステップしたら距離は普通だけどハイド解除されるくらいにしないときつい
それができないから今回のカレス超強化がきたのかもしれないけどさあどうなることやら

>>363
けど3kはないだろ…

それか跡付け設定で裏方してたとかか？

ザークでようやく１０Kでた。
自分で言うのもなんだがほんとかすだわ。

>>366
いや、フル前線。

3kってカレスを20人すら当ててない数字だよな
フル前線でそれだとカスとしか言いようがない

ハイポがぶ飲み氷皿のスコア俺の場合
今まで→１０ｋ〜１５ｋ
今→１３ｋ〜１８ｋ
スコアだけは出やすくなっているし、轢き殺し加速器としても強い
が、いかんせん面白くない
今までの氷皿の面白かった部分がまったくなくなっている
俺のFEZ終了

ハイド暴きはスパークが楽でいいやと思う俺。
ちょっと外れたところにぶっ放すと、もりもりっと現れる。
１匹サーチで見つけたら５匹はいると思えって感じだｗ

>>365
ちょっと待ってくれ
見えてようが見えてなかろうが、行動先読みでジャベなり撃つのは同じだろう？

>>366
だからといって、>>369みたいにスコアだけ書かれてもでっていう

武道ﾌﾙｴﾝﾊｲで超絶ｶﾚｽ厨4戦くらいやったけど20k以下とらなかったよ。一回ﾀﾞﾌﾞﾙｶﾚｽ上等ﾌﾟﾚｲしたら30k超えたし･･･
真面目にやって3kっていうのは流石に有り得ないので、硬直の取り方とか基礎から学び直すべきだと思う･･･

>>372
動画上げないとフル前線３ｋでもカスって言うな＞＜
こうですか？

>>363
今まで皿1000戦以上やってるけど10k以下なんて一度も出したことねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけゴミ揃いなんだよここの連中は…

>>371
僻地かねずみでもなきゃできないわ俺は、ヘアッ食らうかブレイクもらって退場

>>371
姿が見えるのと見えないのじゃぜんぜん違うよ
そもそも中級なんてこっちが狙ってるのばれてたらまず当たらない
姿が見えてたらそのプレイヤーの目線なんとなく分かるけど
ハイドだとぜんぜん分からん

>>374
え？あ、はいそうですね
>>375
安定して出せる腕なら奴さんも参考になるんじゃねぇの？

奴さんｗｗｗｗｗｗｗやっこｗｗｗｗさｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

都合悪いこと言われたら、条件反射でネガヲリ様とか言うのやめようぜ

>>373
基礎から学びなおせと言われてもな・・・
硬直は大体とれるよ。
レイスで出撃すれば10~17Kぐらいでる。

とりあえず３色をプレイしてみた。
ｽｷﾙ硬直、ステップ硬直を見逃さないようにしつつ、ハイパワポをもうちょっと飲めるようにしたら２０ｋはいけそう。
ただ問題はそっからの２５ｋだ・・・。
偏差と角度考えてまとめ当てを積極的に狙わないととてもじゃないけど２５ｋは出せそうにない。
３色で２５ｋ出せる猛者の方、どなたか立ち回りどんなのか教えてください。

スコア厨しかいねーな

>>379
別に都合悪くないけどね。
別に火のスコアボーナス以外は不満ないし。
あ、でもパニだけはあれはダメだ。
威力高いかつ反応できない速度というのはどうなのか。
これを除いたらハイドも鈍足まだついてるから暴けるし問題はない。

どう見ても皿スレに来てまでネガ皿様とかいうやつは才能のないネガヲリ。
とりあえず、ネガ皿とか言うためだけにこのスレ来るやつは巣に帰ってくださいね。

>>382
スコアが出せない＝奉仕に生きがいを感じるあなたはスコア厨とか言うためだけにスレに顔を出さずに静観をお願いします。

面白いからって理由で両手や短剣やってる奴より
火でスコア厨してる奴の方がマシだと常々思ってる

奉仕に生きがいとスコアが出せないはイコールじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヲリが沢山いないと皿が全く動けない
逆に味方に皿が沢山居たらヲリが楽かというとそうでもないよな

HP700でパニカスによる即死圏内だし皿の地位が危な過ぎ
俺が言うのも何だが今15k出せない皿は羽使った方がいい

>>377
通常かＩＢで良いじゃん

>>387
ハーピーさんの羽はもうむしってやるなよ

>371
ハイドの速度が上がったので
ランス偏差は見えてれば切り返しでかわせる
足元の見えないままライトで狙うにしては動きが速すぎる
カレスとスパークはステップでかわせるの知ってるな？
ウェイブなんて使ったら発動する前にパニされている

スピア取るしかないな

>>386
ごめん、言い方がおかしいね。
スコアが出ない→戦争貢献度はスコアじゃない！！と自分に自己暗示をかけてスコアが出る人をスコア厨と叩くってことが言いたかったんだ。
実際スコア厨とか言うやつに限ってスコアを出せるやつ全然見ないしね。
スコア厨がどうのこうのとか言ってるやつの動画見て、前の仕様で火で１７ｋとかの一般のスコアを嬉しそうに上げてたのを見て笑ったよ。

>>391
スコアが出る人を叩くつもりはねーし俺も人並みのスコア
スコア出ないのがダメなのは当然だが「スコア出ればおｋ」とか「30kに挑戦＾＾」とかも氏ねって思う
実際今のカレスも「スコア出るようになったし回転はえーから良修正」と思ってる奴多いんじゃねーの？

サラはブレイクでもパニでも弓でもペネフィニでも潰れるし
一歩間違えれば大剣にもやられる
今までみたいにnoobが大魔法適当に使ってるだけでも貢献出来た職では無くなったな
粘れないサラが多いと前線ボロボロ

さっき戦場でパニ5回くらい喰らって初めて7デッドした
短スカ、パニの数が半端ない
スコアも出せないし、氷もすぐ溶けてまじで嫌になる・・・

今は弓に調整が入ってないから、弓が見られないだけで、
どうせまたすぐ増えるよ。レインも500の射程が485位になっただけだし、ダメージ落ちてないしな。

， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
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　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘ 　　　　　
’‘ 　　　　.;　　　 努　力　す　る　も　の　は　希　望　を　語　り　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
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　'+。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　名　言　で　す　ね　　　　　　　　　　.. '　，:‘. 　
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘. 　　
　　　　　　／⌒ヽ　
　　　　　/　 =ﾟωﾟ)

修正前から氷皿やってて
平均１−２−８ｋ

修正後はまだ４戦くらいしかしてないが
平均３−４−１２ｋ

デッドは短スカ祭り終われば収まるだろうし
その分キルは減るだろうけど与ダメは変わらんだろうし
俺には氷皿ガチ強化にしかみえねー

しかし今の祭りは面白いな
皿＋ハイド１にカレス打ったら
ついでにハイドが２匹あぶりだされるとかあほすぐるｗｗｗｗ

>>381
今の修正後３色でスコア出すならやっぱスピアライトじゃねえかなー
カレスでまとまった氷に対して積極的に貫通狙って
２〜３体にスピアライトライトとか当てると非常に美味しいとおもうぜ

>>394
拮抗している前線じゃサイドアタックを諦める
出来るだけ集団に混ざる
ハイドサーチは常時行うくらいの気持ちで
アイテム詠唱使用時は360度ハイドサーチして安全を確認してから
ハイド速度上がったからありえないくらい大回りで後ろに回られることがよくある
前横だけじゃなく後ろも余裕があればサーチする

おまいら味方の短剣には全然助けてもらえないのか
一緒に動くとボーナスステージだぜ

>>391
じゃあスコアを上げようと頑張ってる人やスコアに関して議論してる人をスコア厨とか言うのやめないか？
あとスコアが出ればおｋって考えの人は大部分がクソプレイなしでの話じゃないかな。
それなら納得出来るでしょ？
クソプレイ上等でスコア出ればおｋは流石にないと自分でも思う。
んで、３０ｋに挑戦ってのがダメな理由は何？
向上心があって良いと思うけど？
フル前線でクソプレイなくて２０ｋと３０ｋどっちが自軍に欲しい？
自分なら３０ｋだけどね。
カレスについてはやってみた感想は凍結時間を長くしてPow消費を元に戻した方が自分は良いとは思う。
一発一発を以下にPow消費が高い中、効率よく狙うってのが良かったのに流石にとりあえずぶっぱしとけってのは・・・って思った。

プレイを追及していく上でスコアは一つの客観的な基準として有用。
それ以外に客観的な基準は存在しない。
極限まで効率管理をして、ミスをせず、ファンタスティックなプレイもかまし、
貢献ベースなプレイでどこまでスコアを出せるか。
それを追求するのが俺のＦＥＺライフ。

今回の修正前でジャベヘルで平均２２ｋ１１キル２デッドくらいかな。
俺から言わせれば、スコアを意識してない奴に良い火皿は居ない。

>>373
動画どころかSSすら無いスコアなんてBBS戦死乙。

>>400
お前はスコア厨じゃねーよ
＞武道ﾌﾙｴﾝﾊｲで超絶ｶﾚｽ厨4戦くらいやったけど20k以下とらなかったよ。一回ﾀﾞﾌﾞﾙｶﾚｽ上等ﾌﾟﾚｲしたら30k超えたし･･･
こういうのをスコア厨と呼ぶ

>>401
火皿の場合はそうだろうな

範囲魔法の最大射程の時の範囲が修正されてるっぽいね。
以前は最大射程で切れてたけど、今回のパッチでちゃんと範囲が広がってる。気がする。
ヘル射程が伸びてる？とか言ってた人居たけど、これが原因じゃないかな？

ACE級（）の人が現れたｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファイアを威力も50ぐらいのDOT与えるだけの効果にしていいから
判定の太さをツルー並みにしてハイド暴きようにしてくれ

おまえら変な所であつくなるよな
スコアなんて目安であってそれ以上でも以下でもないわ

評価してほしいなら動画あげとけ
批判されたくないならROMってろ

スコアはスコア。役に立つかの目安としてはそもそも微妙
ただ、他に目安が無いから使われるだけだろｗ
ＢＢＳ補正幅もわかんねーしなｗ

あと今のスコアはプラスして祭り中だろ
スコアで語る事自体ナンセンス

攻めてる時に凍ってる人がいたら、何の職が何のスキルを最初に使ったらベストですか？

弓がピア以外あり得ない

>>404
それって例えばカレスが最大射程１００、炸裂範囲半径１０としたとき
カレスを最大射程で打つと今まで１００までしか届かなかったのが
最大射程１００＋炸裂範囲半径１０で１１０まで届くようになったってこと？

その話が本当なら嬉しいし
自分がカレスの射程あまり変わってないと感じたのも納得できる…

でもヘルだともとより直線で球状炸裂もしないから
なんとなくそれとは別の要因な気がしないでもないな…

>>371
今のハイド仕様で、こっちを狙ってる短に安定して暴ける奴がいたらニュータイプだと思う

>>409
死鯖
そもそも弓の存在がありえない。飛び出てジャベ食らった奴はジャベバッシュで蒸発するべき
D（orate）鯖
濱口ドラテで追撃しようとした敵の片手も火皿もまとめて蒸発する
乙鯖
ジャッジ・レイン・ヘルを被り気にせず撃つべき
その他
>>410

ヘルも弾が飛んでいくタイプだろうから、
その弾の半径分伸びてるとかはあるんじゃね
実際に測定してみないと何とも言えない話ではあるが

>>413

>>412
バンク見れば明らかだが
サーチばっかじゃ他の仕事やり辛いし、その中でハイドを完璧に暴くっていうのは上手いサラでも無理
他の仕事もしなきゃいけないサラと奇襲の事だけ考えてれば良いハイドじゃ条件が違うからな

>>411
そそ。最大射程＋範囲分届くようになってるみたい。
>>414が言ってるみたいにヘルも球判定が移動してるだろうから、最大射程で球半径分増加してるんじゃねーかなーと
詳しく検証してないけど体感ね。あくまで体感。

今ハイドサーチがきついのはハイドが多いせいもあるとは思うけどな。
左前方にハイド２発見！
右でも味方パニられている！
とかで非常にせわしない。
短が減ったり、慣れてくれば多少ましにはなろう。
今まで上れなかった崖から飛んでくるとか警戒点が増えていはするけれど。

>>376　>>377　>>412
うーむ　　確かに複数ハイドいたら厳しいか
でも速度どうこうで苦になった覚えが無いんだよね
消えてても数秒動き見て予測たててジャベ
正直急に加速する笛の方が当て辛いと感じてる
あまり上手くない俺だけど、結構暴くぜ
もちろんニュータイプには程遠いｗ

今だと、ハイド見つけてもそいつに集中して追尾してたら
90％くらいの確率で別のにパニられるぞ

簡単にパニできる皿をみつけたら部隊チャットで名前共有してるからな
一度パニされるとますます狙われる

ハイドしてるってことはその間、人数差ができてしまってるってことを忘れてないか？

ほとんど等速で動けるのに人数差とかねーわ

見えてないだけで人数差はできていないと思う

姿が見えてないだけだからな
それで突っ込まれて負けるなら姿見せてようが負けてるわ

まあ、短はこれくらいでやっと人並みなんじゃね

久しぶりにもうやめて！422のライフは０よな瞬間に立ち会ったわ・・・

短剣てさ、ドラゴンボールのゲームで７に唯一勝てる１見たいな存在であるべきだと思うんだよｗ

パニの音したら即座に走行軌道ずらしたりステップしてるんだが
いつもやられるのは味方で
この反射に意味があるのかいまだによくわからない

パニ音に反応してステップとかで今のパニってよけれるもん？
走行軌道ずらすのは微妙に意味がある気はするが…

>>428
お前が言ってるのはファミコンの悟空伝のことか？ｗ

>>419
元々皿スキルってのは、ある程度の腕の奴からすると「読み合い」ではなく「モーションを見て」で安定回避できるんだ
後者には複数対1じゃない限り絶対に当たらない

けど大半は読み合いの人同士でプレイしてるから（要するに未熟な者同士）、ある程度は当たる
けど、お互いの視線を解っていると、腕が同等なら命中率は3割程度
これは全部姿が見えていること前提ね

当然ハイドになると視覚情報が制限されるため、その3割よりも下になっていく
今の仕様で脅威じゃないってのはやっぱりニュータイプだよ

この間の威力調整でレベルの差によるダメのブレがなくなったから、低レベル片道上等特攻パニが大量発生
してるから、大抵の皿は困ってるわけで

走るだけじゃ絶対にHITする気がする

>>429
俺の場合だけど

初期のパニ → 反応良くステップすればだいたい回避できる。少なくともコケれる（回避率60％程度）
劣化後 → 硬直取られなければ、ほぼ回避可能（回避率90％以上）
今 → わかってても逃げれない。超反応できれば一応回避できるけど、大抵は食らって、コケるのが精一杯（回避率20％以下）

こんな感じ。

>>431
ある程度の腕じゃむりｗ
せいぜい直角よけぐらいだ

超反応でステップ回避してもその硬直にパニなりなんなりが刺さるよね

>>432
>>433
よけれないか…

ハイドが何人もいる中、
そのすべてに気を配るとか自分にはちょっとできないから
せめてパニを避けれるようにはなりたかったんだが…

ジャベヘル皿で遊んでいるものですが
スコアは飾りとは知ってますが、どうしても７ｋ辺りで止まってしまいます
キル＜デッドでもあります
片手しろとか大剣持てとかじゃなくて、どうやったら貢献できますか＞＜
基本うろうろしながらジャベを狙い、バッシュ見つけたらヘル、牽制でスパークと
行った所です＞＜
誰か私に師匠！と言わせてください

常にステップ移動がおすすめ
勿論拾われない時限定だが

>>437
７ｋしか出せない奴がスコアは飾りとかふざけるな
しかも火皿だろ

>>437
他の味方狙ってるヲリにヘルをうつ

せめて、「自分が今ここでパニにあって死んでも、味方がそこに現れたパニスカを確実に処理できる」ような場所に常にいることにするわ

>>437
うろうろしながらジャベ狙いは良いんだが
そのジャベは当たってるのか？
牽制にスパークは良いんだが本当に牽制になってるのか？
手が出せないから、とりあえずスパーク撃っとけ、じゃないのか？
バッシュにヘル狙いは良いが、生ヘルで食えそうな奴とか
味方の氷やバッシュに目がいってる隙のある敵とか見てるか？
視野を広く持つ事を心掛けてみ

スコアは飾りだが、それを言っていいのは
最低限のスコア出してからの話だ
最低限のスコア出てない奴が言うと、ただの言い訳だ

>>437
サブキャラで両手ウォリを作る。火皿に戻ったときに楽。

初めて1週間ちょいの雷皿なんですが最低でも出しとけってスコア教えてください
修正前13K　修正後10Kが最高記録です

>>444
初めて1週間ちょいならスコアよりも他に覚えることがありそうだが

なんかもうどいつが釣りなのか分からなくなってきた

相手の行動を先読みしたり視線が自分にない所を狙う事が重要
誰かを狙ってる敵
味方に狙われて回避しようとしてる所
それと仰け反りへの追撃な、味方の敵への攻撃を先読みして仰け反りに合わせて入れる

修正前18　修正後15ってとこか？

おおい！
結局氷の耐性時間は何秒なんだよおおお

あとモンスターにも耐性時間あるんだっけ？
あるんなら自分で調べるわ…

相変わらずネガサラ様は他職にいちゃもん付けるのがお得意ですな
暫くパニ死オンラインをお楽しみください

>>444
ネタにマジレスもなんだけど、
はじめて一週間で、前線行って、最初の職が雷とかどう経験つんでもクズプレイヤーにしかならんよ。

>>444
初心者でスコア厨になるな
スコアどうでもいいから味方のためになにをすればいいか考えながらじっくりやるといい

>>451
ちょっとゆがみすぎ意見だわ
後に雷皿以外やればいいだけじゃないか
最初雷皿＝屑人間みたいな言い方はどうなんよ

>>431
そもそもとして短相手に一発必中じゃないといけないって理由がない
そりゃ当てれるにこしたことはないが
ハイドいるって全チャで叫びながら通常でも撃てば良いわけで

僻地なら援軍くるまでハイドとにらめっこしてれば良い

雷皿を始めて1週間とかじゃないの？

>>454
中級三発程度しか撃てないパワーしかないしな
ハイドにヘル、ウェイブ当てるなら必中じゃないとパニられて死ぬ

fez始めて1週間で１０ｋとか才能かなりあるレベル

>>451
残念ながらネタじゃないんです
はじめるときにもうすぐ修正でスキル振りなおし来るからやりたい職ならなんでもいいんじゃない？っていわれたんです
>>455
ごめんなさいマジに初期キャラが雷皿です
ちなみに今レベル32です

>>444
アクティブ数多い部隊に入れ。

>>458
３２までいったなら転職して接近職やるべし

>>458
最初がどの職かなんて関係無いから
雷でも突き詰めれば他と大差を付けるプレイってのはあるし
他職は他職やったときにうまくなる

純短のスキルスロットどうしてる？

ブロウきろうと思ったけどパニしにきたやつ転ぶし捨てがたい

釣れまくりだなｗｗｗｗ

>>458
ああ、そこまで育っちゃったか。
もう手遅れ。

１　始める前に調べて、初心者は皿かウォリお勧め→皿にする
２　皿は味方の援護系（氷）か攻撃系（火・雷）→攻撃系にしてみよう。
３　火＝射程短い・雷＝ちょっと長い（正し、氷を割らないように注意）
４　火は皿の動きを学ぶにはお勧めらしい…
　　でも初めてだし、敵に近寄ると死ぬかもしれないし、雷やってみよう。

俺も最初雷だったが

確かにBBSの書き込みだけでそこまで言えるID:OX4lQzQMのお脳は手遅れ。

>>458
装備とか分かんないけど1週間でそれは大したもんだと思うぞ。
部隊にも所属してるっぽいし部隊メンを信じろ。

>>462
ここ皿スレ。

パニがどうのこうのでふーんって感じでここ見てたんだけど今日で見解が変わった。
あれはダメだ。
エンチャしてサブクラス３９でダメ７５０付近とかどうやったらそんなダメ出るのかと・・・。
ネガとか、もうそういうレベルじゃないと思う。
これはパニしたがるやつが溢れて当然の凶悪ｽｷﾙだわ。

>>465
選び方が全く一緒でした
>>466
部隊には所属してるんですけど1人FEZやってたから他ゲーから移住してきたメンバーばっかの新部隊なんですよね・・
装備はスールズを揃えて耐性MAXにしました
スコア？というよりPCダメだけならナイトやレイス出してるほうがよっぽど貢献してる気がするので聞いてみたんですが
スキル振りなおし1回できるのだからこの際他もやってみますね

色々とありがとうございました

あっ
誤爆した
すみません

パニはダメ下げないとだめよなぁ
せめて防+20出た時くらい相手がエンチャしてても500切ってくれ

いや今回の修正でダメとか変わってないんで

>>471
どう考えても変わってる。
いままであんな７５０付近とか出なかった。
黙って運営が変えたとしか思えない。
どっちにしろあれは下げないともう話にならない。
とりあえず論点はダメ下げろなんでお帰りください。

>>472
素の期待値が680なんだからエンチャすれば昔から750くらいでる

今までってのが先週含めてか知らんが
■攻撃力100を超える武器におけるダメージの振れ幅を緩和
これのせいだろ

皿に対する脅威としてはアリだと思う
スカに対する脅威は今のウォリなら十二分だし、三すくみとしてはアリだろう
だけど今の皿じゃウォリに対しての脅威が薄すぎる

ただ、今回の調整コンセプト（）からは大きく外れちゃったけどねｗｗｗ

>>474
それのせいか・・・。
昔はパニスカ少なかったのと、振れ幅が大きかったから７５０なんてふざけたダメを見る機会が滅多になかったわけね。

>>475
じゃあ皿にもヲリに対してのパニクラスの即死攻撃ください。
パニ並の難易度で良いんで。
こう言ったらバッシング来るでしょ？
対象が皿というだけで自分のクラス対象から外れてるから被弾しないけどあのダメが普通にヲリにも来たら絶対にヲリは黙ってないと思うよ。
皿への脅威じゃなくて皿が普通に前線で戦えなくなってるぐらいのやばさ。
７５０↑を常に保つとか正気とは思えない。

>>475
>皿に対する脅威としてはアリだと思う
ねーよｗｗｗｗｗ

>>476
ある意味、初期のフィニがそうだったな
ヲリ文句言いまくりで修正されただろ
結局は自分の身に降りかからない限り他人事でいいよいいよって言ってるだけなんだよ脳筋ヲリ様は・・・

本来ヘルがその役だったけど弱体食らってるんだよね
まあ、パニみたいにそのうち戻るんじゃね

パニする短なんて無エンチャ低レベルが多かったから目立たなかったんだろうなぁ
今の仕様だと低レベルでもエンチャなしでもそれなりに出るしエンチャすると750の脅威があると
戦場によってはある程度のデッドはしょうがないと思うべきなのかねぇ
今の短の量で全部暴いてらんねーです

>>468
>スコア？というよりPCダメだけならナイトやレイス出してるほうがよっぽど貢献してる気がするので聞いてみたんですが
その辺はFEZWiKiからリンクが有る各国WIKIを参照。
ただし歩兵戦で圧倒できれば召喚要らないし、歩兵弱いと召喚出しにくい現実。

>>476
>じゃあ皿にもヲリに対してのパニクラスの即死攻撃ください。
その分他の攻撃スキルのダメージは察しになってる訳でして。
一長一短？

>>480
それはコンセプトが違うだろ。
短は妨害がコンセプトじゃなかったの？
それとも私の認識違い？
どう考えても見当違いのことを言ってるとしか思えないんですが。
じゃあ皿にも妨害系統作ってパニクラスのダメージスキルがある系統を作れば絶対に人は流れると思う。
確殺ダメージ＋キルはそれで補えて妨害も出来るんだからね。
そうしたらヲリは黙ってないでしょ。
一長一短とかそういうレベルじゃないですよ。

25日の仕様変更で、レベルによる補正がほとんどなく、
低レベルだろうが高レベルだろうが与ダメは大差無くなったんだっけか。

>>480
比べて　ヲリはヘビ、ランペ、エクス共に対スカに致命的だからなあ

あと皿は自由度が無いから、火取ったら終わるが
他職は鰤選択があるんよね

今の皿上級はスキルポイントには見合わん

>>481
現状各職に大ダメージスキルが配置されてる
メイン片手や弓でも鰤で取れる。

>>481
スカは「遠距離攻撃の弓と奇襲に優れる短剣を使い分けられるクラス」　（公式HPより）
パニは「ハイド状態から相手に近づき必殺の一撃を見舞う技」（ゲーム内説明より）

何も間違ってはなくね。


パニされるとイラっと来るのは確かだけど、それが戦況にどれほど貢献してるかというと、相変わらず微妙でしかない。

>>481
脇から突っ込むが、コンセプトが違うならサラにパニ並スキルってのもコンセプト違いだ
パニは他のスキル攻撃力を犠牲にした上で、ハイドという限定条件の上に成立してる
もし実装するにしても、射程はスマッシュ並とかの使いどころの無いものになるだろうな

パニとハイドを戻せばいいだけだろ

あと火のボーナス上げろ

理想は
ヲリ＞スカ＞皿＞ヲリ　なんだろうけど
現実は
ヲリ＞＞＞スカ＞皿＜＜＜ヲリ　なんだよな

ヲリはスカを瀕死〜キルに持っていける
スカは皿を瀕死〜キルに持っていける
皿はヲリに対してダメージを与えるがそれでヲリが止まることはない


>>485
ハイドという限定条件
これってメリットでかくてデメリットほとんどないと思うんだが

てか、皿スキル全部捨ててスカスキルもらえれば満足なのか？
全部マジカルとか付けて

運営は補正のことを忘れて調整してると思うんだ・・・・

妨害強化すると職関係なく被害がでかくなるから今回の修正なんだろ
弓の対皿威力上げて、って方向もあったと思うがパワシュがアレだしなｗｗｗ

>>487
ハイドがメリットだらけだと思うならパニ専やってみたらいいんでない？
あれで敵陣乗り込むまではいいとして、その後の生還率は想像以上に低い
それをサラで、今のヲリ相手にやるのか？ってとこが肝だろうな
俺なら御免被るが

皿のボーナスなんてほんとにうまい奴じゃなきゃスコアだせねーよなあ
で、どの職だろうがうまい奴はうまいからこそスコアでるわけで
なぜに火皿だけ割りくったのかがよーわからん
弱体化してるならそれだけで十分だろ

>>483
短もやってたけどパニ並の一撃で終わるぐらいのスキルがヲリにある？
エクスもヘビも怖いけど別に即死じゃないからHP管理してれば大丈夫。
しかも、スカのようにハイドで消えてるわけじゃあないから奇襲なんてされにくい。
なおかつ今はヴァイパーも使えるスキルになってるから逃げやすくもなってる。
そして、ヘビ、スマ、エクス、ランペ共に威力低下して弱体化されてるはず。
んで、一方皿はと言うとどこを取ってもPow消費ばっかり大きくて致命的なスキルなんてない。
弓はそもそもPow消費と射程を得た代わりに攻撃力低いが手数ってことになってると思うんだけど違うの？
そりゃあ、射程＋威力＋低Pow消費なんてスキルが実装されたら開発は気が狂ってるとしか思えない。
そもそも各職のコンセプトが違うし、ｼﾞｬﾍﾞとバッシュの弱体なおかつ、ヲリの攻撃スキル弱体してヴァイパーなんてものまであってローリスクハイリターンになったパニをまだ擁護するというのはどういう考えなんでしょうか。

ほんとさ、３竦み以外いらねーよ
もちろん、その３竦みには大剣は入ってない

むかしのFEZに戻してくれよ

てか今の短ならパニでも妨害でも
無理に奥までいかないで前に出てる敵にサクサク当てて
軽く逃げたらすぐハイドしなおせばいいよ。
今のハイドなら間違いなくメリットだらけ。

パニはオマケ程度にして、ブレイクを当てて活躍するクラスにしないと駄目だろ短剣は・・・

>>480
>その分他の攻撃スキルのダメージは察しになってる訳でして。
おまえアホだろ？
ブレイクはダメージ出すための攻撃じゃねーだろｗｗｗｗｗ

実はブレイクの性能は壊れてるんだよ
食らいにくいから気にしてないのかもしれないけどな

格ゲーでもよくあるよな
続編でキャラ増やして、バランス崩れてジャンケンゲーになるパターン

>>485
読んでもらったら分かるけど自分はそんなパニ並のスキルを皿に実装してくれなんて言ってない。
言ってるのはもし実装したらヲリは黙ってないですよね？ってこと。
明らかにおかしいと思うスキルを実装ほしいなんてこれっぽっちも思わない。
低攻撃ダメージしかないなんて言ってるからコンセプトを持ち出しただけで現状で７５０を出せる確殺スキルがあることが問題だと言ってるんです。

>>496
その肝心のブレイクは前回修正時に強化案の大半が否定済み
だから今回のパニ天国実装になったわけだが
今からブレイク修正とか誰も納得しないだろうし開発も動かんぜ

>>498
>>476で言ってるぞ、パニ並み確殺スキルくれってな
だから実装されるにしても超短射程のｲﾐﾌスキルになるかもなと言っただけ

耐性エンチャしてサブも上げてる皿にパニ７５０は前から出てたぞ。
８００だって出るときゃ出てたし。
BBSではスカがネガも兼ねてパニは６００とか言ってたから、
そういうの間に受けてないか？

>>500
私は>>476で
>こう言ったらバッシング来るでしょ？
こう言ってますけど？
つまりバッシング来ると分かるぐらい凶悪スキルだと分かってるからバランスブレイカーだと文章に含んでいたわけですが伝わらなかったら申し訳ないです。

それより御前等氷皿の強化具合をどうにかしろ
カレス弾幕が痛すぎるし鈍足のところにエクスで泣けてきたんだが

>>501
っつか、今まで短が希少種過ぎて殆どパニ食らってないヤツもいるんじゃないかと
それが一気に盛大な祭りになっちまって認識が追いついてないんじゃね？

カレスの鈍足なんか他の鈍足効果に比べたら
ほとんど遅くなってねーぞ？ｗ

>>501
別にそういう情報を見て言ったのではなくて、体験した結果として自分は６００程度だと思ってました。
まぁ武器の期待値が修正されていなかったのとパニスカなんて溢れていなかった、かわすことが出来たから750ダメなんて旧仕様で出なかったと思ってただけなのかもしれないですが。

まさにクソゲー

>>493
ヘビと何か（エクス・ランペ・ベヒテ辺り）絡めれば近いダメージ出るのでは？
今繋がるか知りませんけど。

>>496
貫通とはいえ射程もお察しじゃないですか。
とはいえ、今ブレイクヴォイド喰らわないヤツが居るとは思えませんが。

>>493
ネガり方が下手だなあ、欲張りすぎ。

何が欲しいか考えてシンプルにターゲットを絞ってネガった方がいいぞ
その辺りはヲリを見習うといいよ

パニなんて鬱積した短が祭りしてるだけ。第一パニ弱体しても皿は幸せにはならんよ
パニの威力が２／３になって、一撃死自体減っても皿の不満は減らないだろ
皿って職に絶望したんだったら、どうして職が死んだのか考えた方がいい

>>502
同じことだろ
今の皿のコンセプトでパニ並スキルは確実に猛反対される
短と皿じゃ手持ちのスキルも役目も状況も全然違う
その二者を並べて、短がスキル持つべきじゃないと
語るのは相当無理があるぞ

ライオンとシマウマ並べてライオンずるいとか言うレベル

ハイドサーチしろよ

もう3すくみの方向逆にした方がいいような

カレスなんてステップで見てから余裕でしただろ
攻撃力はないしネガってるのは馬鹿なだけだろ
基本当たらないものとおもって撃ってるし
だからこそサイドや死角からうつべきスキル
ジャッジに比べりゃ全然避けやすいわ

>>511
今に関しては完全なサーチは無理
少なくともうちの鯖はハイドすげー多い
瀕死大剣のランベ１発でスカが４人死んだ後、パニで大剣死ぬの見て笑った

３人ハイド暴いて４人目にパニられるのが今の戦場だよなｗ

敵ハイドに一度カーソルを合わせたら
自クライアント内でだけ敵ハイドが半透明になる仕様にしたらいいんだよ

両、片、大、火、氷、雷、短、弓、刺、あと予定でセスタス
純系統分けで10種だから、1戦5人まではアリのレベルだな
実際がどうかは毎回違うが、確率的には有り得る

スカ増えてもハイドサーチしないorできないやつが悪いんじゃねーの？
それに、そのうちサーチ徹底されるか祭り終了でスカ減るだろ

そんなにパニが嫌ならエクスうめぇしときゃいいんだよ　
大剣：短なんて9：1つくレベルだろ

>>518
おれさっき皿やってきたけど、戦争時間の1/3は
ハイドサーチしてたんじゃないかって勢いだったわｗ
ストレス半端ないｗｗｗ

サーチ徹底される前にゲームやめる奴いるだろこれｗ
祭り終了でさっさとスカ減ること祈るしかないな。

>>510
文盲かお前はもう一度読んで理解できないならもうレスすんな。

>>518
パニが嫌なら他職やれ。
これで根本的な解決にならないでしょ。
何その異常な攻撃力には目をつぶって他職やれっていうのは。
ちなみにさっきの戦場はスカ６〜８ぐらいがキプめがけてヲリと一緒に来てレイプ。
大剣：短は９：１なんてもんじゃなくてもっとスカの比率高いよ。
軍茶でもパニが凄すぎるという発言があったぐらい暴いても暴いていもいてやばかった。

ID:ag6dH4ga
こいつのプレイ動画見てみたいな
完璧にハイドサーチ出来るんだろ？

仕様変更きてそのまま雷皿やってたけど
あれ・・・ダメージ下がったのにスコア28kと変わらん・・・？

そういえばレイン1発も貰わなかったなｗｗｗまじうめえｗ

>>520
いやまあ、抗議としても多職やるかゲームやめとくのが一番効果的だと思うよ？ｗ

最近安価じゃなくてIDで指定してる人多いけど新しいブームなん？
ぱっと見でわからなくて僕は悲しい

昔からよく使われてるよｗ

アンチ職に対してのネガ要素なくしたらゲームとして終わってるだろw
皿がパニうぜぇ言うのって、短がエクスうぜぇ言うのと一緒じゃん

一人で戦争してるわけじゃねーんだし皆でサーチしろよ　
サーチできない奴って意外と多いぞ？　
ただネガるよりハイドサーチ講習会でもやったほうが建設的じゃねwww

純片手やってて、今日久々に火皿やったけど
確かにパニはうざいが無茶苦茶ってほどじゃないな。
今はブームだしそのうちもうちょい数減ること考えたら、なんとかなる。
近接職と比べるとやっぱ皿は簡単だわ。
それにしてもヘル気持ち良いなｗ
もう片手にもどれんかもしれんｗ

今だけだろ？
数が多いからうざいだけで。

そんなネガるほどとは思えんわ

嫌なら他職やれって、今まで皿使いが執拗に言い回ってた台詞だろ
そのお鉢が今回は皿に回って参りました、ただそれだけの話じゃね？
あれやこれや言わず、素直に大剣あたりやっときゃいいんだって
短カス並に不遇扱いされりゃ修正来るだろ、2年後だろうけど

ココハ　サラスレ　デス
サイキョウチュウ　ノ　スカサマ　ハ　オカエリ　クダサイ

>>524
2ch専ブラ使え
そのIDの書き込みが一覧表示される

カレスのPowは設定ミスとしか思えない。
まぁ、ヘルのpowが60になった所で大して変わらんがね。

まあ自分の周囲に５〜６体いてもおかしくないという
現状のハイドを全部サーチ＆回避できるニュータイプさんから見たら
俺たち一般人の悩みは理解できないにちがいないｗ

ハイドサーチしたら前方に３匹いました
暴きながら逃げてたら左にもハイドを見つけました
そっちを処理しようとしたら右からパニられました
皿云々をぬきにしても、これが今の戦場だよな

まあソロゲーじゃない以上他人が暴いたり救ってくれることもあるが
ハイドサーチで見つけるだけじゃパニを阻止できない以上
他人含めパニ前のフォローが入る方が珍しいわけで。。。
パニ後にカタキを取ってもらう位っきゃないわー

まあ俺はそんなカオスな戦場も大好きですがｗｗｗ
ニュータイプさんと違ってデッドはかさむけどな！

>>533
たしかに今のパニは異常だけど、
それ以上に今まで皿は優遇されていたからな。
ぬるい環境になれてた人達にはたぶん今の状況はきついんだろう。

F鯖だが、相変わらずの弾幕ゲーだ。
一歩進むたびにレインジャッジの雨嵐。
弾幕が少ないと言っていたのはどこの鯖の人だ？

G鯖でつ

修正に一貫性が無くてゲームは飽きたけど2chでの議論は面白い

皆パニパニ騒いでるけど本当にやばいのはヴァイパーじゃね？
大剣の時にランペランペ騒いでエクステンに目もくれなかったせいで全く修正されなかった悲劇がまた起きそうだ

おまえら大剣やれよｗｗｗ
エクス振ってるだけで面白いようにスカしんでくぞｗｗｗ

>>535
F鯖、皿14人とか17人の戦場とかあったぞ。
別鯖だと皿の倍のスカオリがいたり。

ヴァイパー凍っても跳んでる品w
この不具合と同時にパニも何かしらの修正するだろ

そもそも視覚情報ゼロのステルス性なんてゲームFEZぐらいで、
本来ならこの時点で糞ゲー認定される
オンオフ問わず他ゲーじゃ半透明スライム状で表現されたりするのに

視覚情報ゼロは他にもあるぞ
古き良きゲームだったけど今じゃ糞ゲーになってるUOとか

ハイドサーチはできている。でも、
解っているハイドに接近されてわかっててもパニ食らうのはなぜだろ。
全体的に接近戦になっているので快調にヘルが当たるのだが、
エクスと等価以上の交換されて３すくみの意味がない。
むしろスカにランスあてた方がdotのせいか嫌がってくれる。

修正後の氷皿と雷皿やってみた
氷皿は回転率が高くなったが凍結時間が短くなったせいか糞解凍がぱねえｗ
雷皿は攻勢10以上つけててもジャッジで100いかないから萎えるしサンボルの弱体化でキル取りにくい
氷皿は２戦やって平均15K、雷皿は２戦やって平均25K
皿強化されるまで大人しく大剣やってた方がいいのかねえ('A`)

Hidding→獲物待ち→EX→EB→ハルバードに持ち替えてヒット＆アウェイですね
懐かしすぎて泣いた

もうみんなで大剣やろうぜ
短カス狩りに狩って減らすしかねぇよ

糞ゆとり皿共ﾌﾟｷﾞｬｰwww

ほんま>>546は最強厨の鑑やでぇ

v字マップや市街地での戦争だとどからともなく降ってくるよな、あいつら
X―Y(＋ジャンプ)軸だけならまだしもそれに地形のZ軸が加わるともうお手上げレベル。

ま、今は大量に降ってくるのでそれだけ警戒してれば余裕で暴ける。サラでやるには効率は悪いと思うがな。

後、ヴァイパで避けれるとか思ってる奴の硬直うめーです。

あんまり短カス狩るなよ
お前らも短カスやれ
てか両手今しかできないかもしれないぞー

>>544
25ｋで何が不満なんだか…

今日複数の鯖で合わせて10戦ほどしてみたけど30ｋ行ってるの一人も見なかったぞ（29ｋは居た）
20ｋ越えてればTOP3〜5には入る状態。

>>544
強化はないって。十分強い。
今までが異常だっただけ。

職スレはネガりつつ自慢する場だからな
BBS補正で1.5倍くらいまで膨らむ事も多々あるけど

たしかにここまでBBS補正だらけなのも、ならではと言った所だなｗ

>>551
>>552
雷皿に関しては与ダメは修正前もこんなもんだけどキルが取れなくなったのが不満なんだ
ジャッジは強すぎたので弱体化されても仕方ないがサンボルは以前のままにして欲しかった

はげど
サンボル弱化で弓相手きついだろうし笛相手も1発外すと危険な域まですぐ接近されるだろうな

アンチ職の弓に対して安々と戦えた今までの仕様がアホだったとなぜ気付かない

てかしばらくこのスレのキモさは続くんだろうな。セクロス実装まで

サンボルの射程も威力もクソみたいになったけど
一番厄介だったブレイズも短くなってるから対スカはトントンだと思う
ジャベバッシュが弱くなるなら前のサンボル射程は強すぎる
威力は戻してもらいたい所だがね

まあそこら辺のバランス語った所で大剣が突き抜けてて全部ダメにしてるんですけどねー

アンチ職の皿に対して大剣が易々と戦えてる現在の戦場をどう見ますか？

>>557
弓が他職の射程外から一方的に攻撃できるのがおかしいとなぜ気づかない

じゃあ皿で大剣相手に戦える仕様にすべきじゃね
無双しすぎでバランスおかしいだろ

ウォリアーへのダメージ20%増にすれば解決

…火皿動かしたら7ｋとか8ｋとか出る（涙
下手にヘル狙うとエクスで強制送還されるからランスランススパークランススパーク…

　　 ┌ ウォリ　┐
　　 ↓　　　　　↓　　　「クラス間三すくみの仕組み」
　　サラ←― スカ

ウォリは火力と耐久力でスカを制し
スカは圧倒的射程と手数でサラを制し
サラは機動力と基本スペックでウォリに制される

パニ祭り飽きたスカが弓に戻し始めたのか、レインがまともに降り始めると火のスコアがｵﾜﾃｷﾀ
パニ警戒してHP高めに保つように動いてるから威力落ちたレインでもうざいわー
ランススパークメインになるとスコアがやばいこれはやばい

火皿だが味方ヲリの後ろに張り付いてるような感じで動くと短に狙われにくくていいな
カレス避けながら基本ランスでチャンスを狙ってヘル
距離を見誤るとエクスでザクザク削られるけど

サイドには正直出たくない
短スカ天国すぎてストレスがマッハ

ウォリでまとめるのは両手ちゃんに対して失礼だと思うの

>>526
パニカスやってる感想として言わせてもらうけどエクスの何がうざいの？
あんなダメ３００ぐらいのなんてパニに比べれば痛くもかゆくもないし、べつにあれの性能がやばいから死亡とか思わない。
ただ単純にそういう人は位置取りを見直すべき。
エクスがやばいから修正しろとかそれこそゆとりだと思う。
ほんとパニでイライラしてストレスマッハだったから別鯖でパニしてきたけどぬるすぎる。
１０キル↑余裕でしかもヴァイパー＆ｼﾞｬﾍﾞバッシュ弱体で余裕の生還。
これで正常ですか＾＾；；；；；
なめすぎだろ短剣。
やった感想としてはここまで皿がどんどん簡単に死ぬならパニカスが目だって減少することはあまり考えられない。
パニでイライラしてる人はパニカスやれば如何に楽かが分かってストレス発散できますよ。

>>533
昔の皿以上にどう考えてもスカはぬるいですが？
近接職の才能がないと自負している私ですらヌルゲーなんですが私の感覚がおかしいのでしょうか？

其処まで皿ダメになったと思うくらいなら別に無理に皿やんなくてもいいんじゃねえの＾＾；

>>569
皿どうのこうのよりみんなスカのスペックがやばすぎるってことを言ってる人が多いと思うよ。

サラにこだわらなきゃいいだろｗ
大剣でＴＵＥＥＥするのが精神衛生上良い

>>570
いや、だってちゃんとスカ喰って結果出してる人がいるわけだろ…
その人たちはニュータイプだから違うとでも言っちゃうのか

やだ・・・・なにこのお皿様♀・・・・

ぶっちゃけハイドの超絶強化とパニ強化の相乗効果やばいけどな
パニの発生を初期の丁度良かった頃に戻して生存率上げたほうが皆幸せだと思うけどな〜

>>572
スカを食ってる人がいることとパニはどう関係してるんですか？
自分はハイドは別にどうでも良いです。
パニだけどう考えてもおかしいと思ってます。
事実誰でもパニやれば結果出せてうめーできるなんておかしいと思えないあなたは頭の中がニュータイプだと思う。

ハイドが速すぎるのが全部いかんのだよ
あれのおかげで障害物使ってどこからでもパニが打てるからキルとれるっつー話
パニはあんなもんでいい

AT下だと限定方向にでしか使えない上で
発動時の声聞いてステップで余裕で避けれるのがネタ過ぎた
まともにサーチする弓が同数いたら何も出来ないのは変わらんけど

ヒスって相手するの面倒よね

全員でやればニュータイプvs古い人類の戦いになるよ！

今までハイドサーチのハの字も知らなかったようなのが多かったって事の証明なきがする

する必要なかったからなｗ

なんだ最近の皿スレは一段と頭が沸いてる奴多いなｗ
パニられたくらいで脳みそまでざっくりやられたかｗｗ
いつもネガサラなんてヲリが作った妄言だと思ってたがスレみて印象変わったわｗ

まあ狙われない秘訣を教えてやる
常にHP8割以上にしとけ、パワポなんて飲むな
大抵の雑魚スカはHP減ってる奴しか狙わん

まぁ極端な話パニられる奴は固定面子だからな

>>580
レイン２発、スマ１発、ランス１発食らったら即回復瞬間回復するか下がれですか＾＾；；；；；
しかも今はジャッジとカレスもあるしなおさら前線いることができないですね＾＾；；；；
あなたの言ってることだと８００以下は常に狙われるから８００以下は即ベーコン使ってパニに備えるまたは８００オーバーするまで前線くんなってことかな？
どっちが頭沸いてるかその足りない脳みそでよーく考えてみてくださいね。

うわ　こいつはホンモノだった
お静まりください；；

＞どっちが頭沸いてるか




おやすみｗｗｗｗｗ

>>583
どこが本物なの？
私バカなんだ＾＾；
だから、分かるように教えてください＞＜

さて、やっと蔵DL終わったからスカとやらで始めるわ

さすがにねーよｗｗｗ
サラ全体が勘違いされるのも仕方ない

>>584
おやすみなさい。
もうこないでね。
反論できない低脳短剣ちゃん。

>>587
IDかっこいいな

とにかく異常性能の上に胡坐かいてたネガお皿はさっさと死ぬか羽使えよ
同じ職とは思われたくない

>>587
何がどうないのか教えてくれ。
HP８００以上にしろってことは常にチキンでいろってことだろ。
前線行ったら８００なんてすぐ下回る。
じゃあ、お前は常にそんなHP８００を維持できるチキンな動きしかしてないのか？
どうせお前も短剣だろ？
実際自分がパニするときは、HPが８００以下なら即対象に入れる。
実際周りのスカを見てても対象に入れてる動きをしてる。
これで戦えるのか？
前線維持なんてそれなら皿は（）笑だろ。
言ってることの何がどうおかしいのか煽るだけじゃなくて分かるように説明しろ。

>>589
とりあえず皿の性能のことを言ってるんじゃないってのがわからないような頭の持ち主は静観しといてくださいね。

>>590
前線のやつらは血反吐を吐いてハイリジェがぶ飲みしながら守ってんだ
そうして手に入った安全地帯で皿は魔法撃ってんだから800保つ程度のことで発狂するな
まあやらなきゃオマエの嫌いなパニで死ぬだけ
「やれない」じゃない「やらなきゃ死ぬ」だ　勘違いするな

スカスレ＝短カスの巣窟
弓もパニ嫌い！　皿が減ると弓困る　ふしぎ！

純弓が好きな俺はこっちの方が居心地が良いから困る

ジャベ当てたら800どころか1000減ってた職がついこないだまでいたんですがねぇ

はやくこんなお皿様達に合いたいぜ

バニの性能ってよりもハイドの性能の問題だと思うがね
今のパニの性能そのままで、ハイドの鈍足戻したらパニをまともに使えるやつなんてごく一部だし
あともう一つの原因は短スカ祭りのせいでスカ人口増えまくってることぐらいか

8割は無理でもHPできるだけ高く保って
5割ぐらいになったらハイドサーチオンリーぐらいの勢いで構えてりゃなんとかなる
仕様にあわせてスタイルかえようぜ、仕方ないんだし

パニ音がしたら自分の頭の上にライトで撃墜できることに気づいた。
短スカの慌てる姿が面白い。
その後粘着されまくったけど。

とりあえずお前ら落ち着け
今は短スカやるのが一番だよ
初日火皿でがんばってみて、今日スカキャラを短にして試しにやってみて確信した

>>592
はぁ？ｗｗｗｗｗ
お前人の言ってることを理解できてる？ｗ
８００維持を常にしてるってことはチキンな動きしか出来てない。
そして、８００下回れば最前線出ずに下がるしかないっていうのがHP８割保ってってことの自分の読み取った意味だろ。
誰が８００程度を保つことのことで発狂してる。
お前の言ってることは常に８割を保てるチキンの動きをしろってことだろ。
そんなゴミカスは当然パニられねぇよな。
役にたってねぇんだから。
お前の言ってることは前線維持に皿は役に立たないと言ってるのと同じだぞ？
常にHP８割なんて保つような距離にいるんだからな。

それだけは絶対に嫌だ。
この状況で大剣、短スカ、氷だけは絶対やらねぇ。

別に8割維持しなくてもしなねーから。
サーチめんどければ8割維持しろってだけだ

>>599
じゃあその程度の皿なんだろ　お前の皿

パニとヴァイパーのモーション、あれは人間じゃねぇ
あれは地球の外、恐らく宇宙から来た何かに違いない

ID真っ赤で釣りに来ましたって言われてもちょっと

>>601
最前線にいながらじゃあサーチしてパニられない動画お前は上げてみろ。
参考にしますので。
どうせ大きな口だけ叩いてできねぇんだろ？
常に最前線でハイドサーチってことは、それだけ硬直を取れる機会が少なくなるってことだぞ？
スカは目の前だけじゃなくて横からもハイドでもぐってくるんだからな。
お前らみたいな口だけのやつは先ず動画を上げて自分は出来るってことを実践してみせろ。
口だけのやつはもう見飽きた。
先ずは出来るっていう証拠を一度で良いから見せろ。

>>603
モルダー・・・またなの・・・

>>602
その程度ｗｗｗｗｗ
言うだけは言えるな。
常にHP８割を保つようなチキンな動きをしてるやつがその程度ｗｗｗｗ
どうやったらそんな動きが出来るんでしょうか？
私本気で知りたいので一度で良いので動画UPお願いします。
自分が見てきた上手い人は誰一人そんなチキンな動きはしてる人はいませんでした。
自分がいる鯖がおかしいのでしょうか？

発狂皿が居ると聞いて

ハイド中は1秒毎にHPが50減るとかどうよ？

俺はそっとID:jGe44S7gをNGに入れた

>>608
煽るだけしか出来ないｺﾞﾐはもう寝なさい。
まともに自分の考えも提示できないんだから。

>>610
どうぞどうぞ。
報告なんてよろしいのでそのまま静観お願いします。

精神安定剤飲んで寝ろ

ヲリラインにいる火皿はパニなんてまず喰らわないからな
そのかわりエクス痛いです＞＜状態だけど
群れからはぐれてうろうろしてパニ喰らう皿はなんかダメだな

前線の混乱の中パニ決められたら諦めろ
後ろで馬鹿みたいにパニ喰らったら自分が悪いと思え
ハイドサーチしてれば普通は喰らわない
ハイドスカ5人も6人もいるようなところはどうしようもないから諦めろ
とにかく仲間のいるところに混ざればパニなんて来ない
後ろでチキンプレイしてる奴が一番狙われる
前に出ない皿→下手な皿→ハイドサーチとか出来ない→パニ美味しいです

「出来ない」ばっかり言っても仕方ないだろ、「やらなきゃどうしようもない」んだから
アイテム詠唱使用中にパニられるとか移動中にパニられるとかのミスは限りなく0に近づけて
前線でいるときも出来る範囲でサーチして少しでもパニられないような動き考えて
それでもパニ喰らったら今のは事故だと諦める
「そんなことは出来ない」って最初から諦めるならさっさと羽買えば良いと思うよ

>>618
煽るしかできなくてまともに自分の考えを提示できないんだからさっさと寝ろ。
お前みたいな考えることが出来ないやつにようはない。

もうダメージディーラーじゃないんだから火皿は羽使って大剣やれよ

>>607
たった一行のレスに七行で返すとはなかなか暇人で酸欠で顔真っ赤だな
チキンに徹しきれない奴からパニでやられていく現状で
それに合わせる気がないならパニで死ぬしかない

あと動画なら君が取ったら？
ちゃんと下手なとこ指摘してあげるから

>>618には失望した

ID:2xPDYQ3K
ID:rRUYQObx
コテつけちゃえよｗお前が嫌いなどうでもいい奴らはあぼーんするからさｗ

>>614
ヲリラインにいても普通に食らう。
そこはパニしても一番生還しやすいラインだから自分も狙ってる。
ATなんてあればなおさら狙いやすいから率先して狙ってる。
サイド、後ろから来るのはじゃあどうするんだ？
ジャンプできる高さがかなり高くなってハイドルートがいままでじゃあありえないとこから来るから後ろから普通に行くこともできるはず。
これは諦めるしかないというならまぁそれまでなんだけど。
実際参考までに動画UPしてくれない？
自分は普通にハイドサーチしてるつもりだけどそれでも普通に食らうからどこまでハイドサーチをしたら食らわないのか素直に知りたい。

2chで煽りがいらないって、寿司食いながらガリとお茶いらないって言ってるようなもんだぞ！１１

>>617
いやいや、あなたのその正解の動きをみんなが出来ればここでパニについてネガってる皿はいなくなるかもしれないじゃないですか。
だからあなたのその自慢の動きを見せてください。
ここでパニについてネガってる皿は必ずしも同じ動きではないんだからあなたの動き１つを上げればそれを参考にしてここのネガってる皿がいなくなることも考えられるんですよ？
どうせチキン皿の動きなんだろ？
図星じゃないなら上げてみろ。
どう考えてもお前のレスからはチキンの動きをしてるとしか思えないから。

というか今は前線のヲリがパニ死してるからな。

>>622
何度も行ってるじゃん、チキンな動きしなきゃダメだよ？って
俺がチキンだなんて当たり前だろ何度も言わせんな

今日雷皿うごかしてみたらジャッジで大剣に76 82　81･･･ときたのには驚愕したわ･･･
エンチャが5しかついてなかったのもあるだろうが･･･片手には46とかｗｗｗ
これレインの方が有効じゃねｗｗｗ

>>625
無エンチャレインで19余裕でした

良エンチャ片手に無エンチャレインだと20とかになるよｗ
両者エンチャしてて30前後
結局どっちも有効じゃねえｗ

>>624
やっと良く理解したけど自分にはチキンプレイはどう考えても無理だから大剣かパニカスやるわ。
とりあえず、パニについては言い尽くしたから修正来るまでストレスが溜まらないヲリかスカをやるよ。

>>628
おう、一緒にパニカスでもやるか
まだ羽買って新スカやってねーけどヲリを大剣から片手にリセットして楽しんでるわ

今までずっと高スペック過ぎた皿が弱体化して少しはまともなバランスになったな・・・

ジャッジとエクスのダメージが大して変わらんからな('A`)

見えるID:jGe44S7gがパニカスやってエクス強すぎ正しろ！！っていうのが

今はまともなバランスなのか？
大剣様だけ集めれば勝てるようなバランスなのに

>>633
「皿のバランスは」ってことじゃね？

>>633が低PSなだけではｗ

ハイドしながらスカフォ上がれる時点で特定のマップに於けるネズミ対策を練り直す必要がある。
ウォーリアはエクステ修正しろと言いたい所だが今のガメポじゃあ極端な修正しか出来ないだろうから一度ガクリと下げられるけど最終的には今の2%引き見たいになると思うの。

言いたいこと言って叫んだから賢者タイム入ってID変更だっておｗｗｗｗ
コテつけてね(^^

弱体化に耐えられないなら他職やるか休止・引退しろよ
いい加減見苦しいぞ
スカ対策なんて現在天敵不在のヲリやれば全部解決だろう

も　う　皿　は　諦　め　ろ

ネガりつつも皿やり続けると修正に賛同したものと取られる訳だ
一度絶滅危惧種言われるまで減れば数年後には上方修正が来るだろうよ
この糞バランスでゲームがつぶれる方が先だろうがなｗｗｗｗｗｗｗ

メイン氷サブ雷でサラやったら動きやすかったなぁ。

押されてるときはカレスで足止め
押してるときはスピアやライトニングとかで安定してダメージが与えれる

昔火皿やってたときは微妙だったけど
今は確実に戦力になれてる自信がある。

みんなでパニカスやろうぜ。
やってみたらキル数更新余裕でした。
２７キルとれた。
火皿はしばらくやる気おきねぇ。

だけど半透明が多いと戦争負けるんだよね・・・

大丈夫敵も半透明多いから・・・

というか今の仕様のジャッジ撃つよりスピア連打のほうがどうみても効率がいいよな…
カレスの自己スピア解凍が許されるのは乙鯖だけだと思っていたが時代は変わったな

半透明がパニカスか妨害スカかで変わる。
敵も味方も近接クラスばっかだからヴォイド撒くスカが２〜３人いるとがんがん押せるぞ

うーっし
今日も俺のジャベヘルちゃんで２０ｋ１０キルしてくるか

HPマックスからパニ2連発で即死わろちゅ
どんだけサーチ徹底させるきだよ

調子に乗ってるスコア厨皿を狙い殺すのが楽しすぎる
あいつら１デッドもしたくない連中だから顔真っ赤だろうなw

つか、ここってネガる場所じゃないだろ…
ネガ厨はいい加減本スレか公雑いけよ

カレスの鈍足ってボルトで上書きできますか？

１８ｋでたよー＾ｑ＾
火皿だってまだまだ楽しいね

エクス→パニ
パニ→カレス
カレス→エクス

>>649
アップデート前はできた
ttp://fewiki.jp/index.php?Skill%2F%BE%F5%C2%D6%B0%DB%BE%EF#w1f43ae1

特に言及がないから、今も同じだと思う

ヘル=エクス2発の威力だし火皿いらねーから
前線維持出来る氷皿以外戦力としては数えにくい

鈍足付けた相手にエクスエクスやってりゃいい時代
他イラネ
あぁ、片手様スタンプ最高です

エクスは硬直か消費Powが少しは増えてもいいレベル

>>625
そんだけ行けば十分だろ。
安全な位置から攻撃できる楽な職やっているんだから、多少火力に劣るのは我慢しろよ。

>>652
ありがとうございます

ゆとり皿が多すぎなせいで、
ネガ皿でも何でもなく普通に楽しんでる皿が
一番困っている。

>>592
安全地帯って随分酷い動きしてるように思うんだが
お前の皿、位置取り後ろ杉じゃね？

死角突くことなら全職死角取ってる間は安全だからこの話の場合は違うしな

皿スレの70％は他職のカキコでできています

>>614
大剣や笛がパニ頻繁に食らってる現状でヲリラインにいれば食らわないっていいところだな

戦場の４割が短スカっていう戦場体験してる人としてない人の認識の差が激しいような気がする

お皿様終了のお知らせ

ヲリを威圧出来るのは皿だけどな
大剣で入っててきつかったのはカレススパークヘルぶち込まれた所で相手ヲリがなだれ込んでくるパターン
こっちが減ってる所にフルのヲリが来てそれに乗っかって相手皿がキル追撃入れるもんだから
味方が死体の山になったわ。本来味方皿がそれを止めるべきだろうけど…いなかったんだろうな
皿いらないとか言ってるのはネガすぎだな
でも俺は今の短の量で皿はやりたくない

片手が数人そばに居ないとマジで今の火は終わってるな
ハイドにも笛にも大剣にも積極的に仕掛けられて逃げるしかない
片手がそばに居てもヘルで倒しきれないからかなり分が悪い

主戦場で中距離の撃ち合いみたいになってればまだやれるが
サラの活躍出来る条件がかなり狭くなった

だから今までが万能すぎたんだろ

火皿は前線に三人もいれば今でも驚異なんだが、カレスのがお手軽だからスコア厨がそっちに流れて
ますますヲリが止まらなくなる悪循環。メインヲリだからこのままの方が楽でいいんだけどなｗ

サーチや立ち位置参考にしようとzoome検索したら動画の9割がヲリ短、1割がその他で火は皆無
ここでは出て当たり前の20k余裕火皿様うｐお願いします

>>664
中・遠距離クラスってのは、本来そういうものだろ。
火力は脆さに比例し、射程に反比例する。

ヘルは片手に200弱、両手に300、大剣350減るからそんなに弱くないんだけどな
スコアボヌスなくなったから、みんなやらなくなった

他職の書き込みがほとんどでﾜﾛﾀ

氷をスピアで解凍してるやつ居るけどバッシュしようとしてる片手が居ても有効？

それたぶん解凍を見越しての連携

と思わせて実はその片手に個人的恨みをもった皿の計画的犯行という線も捨てがたい

犯人は20代から30代、または40代から50代、男性もしくは女性であり、動悸は怨恨または衝動である可能性

４秒だと片手いても気がついて近づくまでに解けることが多い

>>667
今の仕様だとひょうたんみたいな奇襲が難しいマップじゃないと平均２０ｋは厳しいかもしれん
前の仕様で平均２０ｋオーバーのジャベヘルが今やるとどうなるか
数日以内に動画うｐるからしばらくしたら検索してくれ

>>668
今は火より大剣・笛・短の方がゆとり仕様だよ
個人的にはこれでもいいけど
並以下のサラじゃまず要らない子
脆すぎてただのエサ

>>671-675
なるほどthx

>>676
平均20ｋはBBS補正込み（）なんで気にしないでくだしあ
楽しみに待ってます

火はボーナスもうちょい与えてやってもいい感じだな
多少弾速と詠唱の高速化もしてやっていいと思う
全体的にゲームスピード上がってるのに皿だけ取り残されてる感じ

>>677
並み以下ってなんだよ
ハイドサーチさえできりゃ相変わらず無双出来るぞ

>>681(失笑

片手のスコアは平均５ｋ　そんなマゾ職もある
だからスコア１０ｋもあれば、文句いっちゃいけない

もう皿なんて見切りつけたほうがいいぞ
糞ウォリの人口が多い限り強化は絶対にないってことがわかったし
このまま延々弱体しかしないよ

なんか戦場の皿の割合が本気で火2：氷7：雷1くらいになってるな
ヲリをしてると相変わらずヘルは食らうと痛いんで辛いんだけど、飛んでくる頻度が以前と雲泥の差で凄い楽だ
逆にカレスは当たってもその先にヘルもバッシュもこないことがわかってるんで気楽といえば気楽だな

スコアとかエクスとか色々辛くなったのはわかるけどやっぱ火にはいてほしいと思うね

ハイドみつけてもステップ硬直とれないし
直線で歩いて近づいてくる奴ぐらいしか暴けない俺はどうすればいい

前方のハイドに注意してると真後ろからパニられるんだが

平坦な地形で障害物なしとかじゃなければある程度は予測できるから高確率であばける。
あと敵味方の動きとかからもな。

短増えたがnooob短も多いから見つければうまいはずだぜ。

>>663
スキル調整きて祭りでスカが増えてるだけだよ
いくらスカが強くなろうがスカが多いほうが負けるのは変わってないし
落ち着いたらスカも減るだろ

今のヲリを止めれるのは同じヲリと火氷皿だけなんだし

ジャベヘルやってて辛いとは思わないな、たしかに数字は減ったけどレインも減ってるし動きやすい
ただ地形を活かした奇襲ヘルしようとするとどうしても孤立するから短の群れに絡まれるのが面白くないけどさ

パニを今の仕様にするなら、ハイドは元に戻すべき。
ハイドを鈍足無しにするなら、パニは元に戻すべき。
両方いっぺんにやるから、簡単に近づけて、発動したら避けられないという、ひどいことになってる。

パニられたらコスト余るなぁと考えて再び前線に走る俺
こんなパニカス祭りでサーチがどーのなんて言ってらんねぇ
横にスパーク撃って３人焼けてるとかもぅ俺の責任じゃないわ

んで、結局火皿はサブになにとるべきなんかな？詠唱は３必須だとしたら
今までライト３欲しくてジャベ２でやってたけど今はそれもできないし、
ヘル→ライトでキルって感じのチャンス減ったしライト２でも十分なんかな
因みに今はスピアIB2で試してるけど、
エクステンぶっぱにジャベヘルとかやってみたくなるし、
ウェイブにあこがれることが多々あるけど実際あんま使わなそうだし、
今んところ何が一番良いだろうか

>>680
まさにそんなかんじだな
前線がヘルの回転率ベースで押しあがるんじゃなく
フィニやエクスの回転率ベースで上がってく
火皿じゃ仕事にありつけない事が多い

生ヘルはエクスやペネフィニがあるから最長射程で撃つんだけど
それだと結構避けられる事が多いし

ターゲット選びの基準を変えないといけなさそう

昔から純短やってるが、確かに今のパニの多さは以上だよなｗ
エクスでハイド暴かれて下がる→下がってる最中にパニ→何とか後ろ下がってリジェ→パニ
しかも、スカの数が多いから大抵前線の横か裏に回るルートで敵スカのハイドが居るし
ハイド中の奴にも簡単にパニ当るから、速攻パニ食らう。
逆にこっちからハイド中の奴にパニ当ててやったら、パニ直後の硬直にパニ飛んでくる。
そして、そいつに味方スカがパニ
こっちは純粋に、戦場が有利になるようにブレイク決めたいのに、戦場の隅っこでパニ合戦ｗ

皿とか、やってらんないだろうな〜と思ってスレ覗きに来たら
阿鼻叫喚って訳でもないんだな…
いや、でもパニムカつくよな？ｗ　純短の俺でもムカついてるんだからｗ
一部の声のデカイスーパープレイヤー様が、余裕なだけだよな？
短つまらなくなったから皿かウォリになろうかと思ってるんだが、皿つらいよな？
そもそも、AIMモードじゃないと近接戦闘でブレイク繋げにくいんだが
AIMモードだと、ハイドサーチがダルイっつーか、目が回るｗ
羽に切り替えてる時、とっさに襲われると負ける事があるし

>>680
上方修正いらない。
現状ぐらいでもまだまだ強い。
スコアも１万はでるから問題ないだろ。

俺詠唱3ジャベ2ライト3ヘル
PWアップつけてジャベ刺したら即ヘル解凍
それ以外硬直はランスライト

ライトあればやっていける

ハイド暴きにスピア使ってくる奴多い気がする

ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾋｻﾗｧから普通キャラになっただけでネガりすぎだろ

久々にパニカスやってみたら面白かったが２〜３戦が限度だな

飽きる

前はバレてるか？バレてないか？のドキドキがあったけど
今はそうでもないし

ただ今の状況で皿はやりたくねーな

過酷すぎｗ

>>696
そうか、ありがとう
PWアップは考えて無かったわ　
レスPWで１しか上がらなかったら足りないな・・・
まぁその程度はどうにかなるけど

ウェイブでパニは落とせるのか？

常識的に考えて火ジャベはキツすぎるだろうな
ワンミスから即死とかストレス貯まるだろうし

ハイド見つけてヘル当てても横からパニくる時代
大人しくヲリの中に混ざって戦うべし

動きづらくなったよな。
上でも出てたけどサイドアタックしづらい。
常に味方がついてないと不安になる。

あと確かにパニられるとムカつくから念入りにサーチするようになった。

結果動きがチキン気味になってると自覚してる。

パニられたって気がついて撃ってもまずアウト
赤い○がひっかかってやべえってくらいで撃たないとダメ
超人的に反射神経いいですってなら間に合うかもね

ジャベ無しＬｖ３０火皿
２回やって２回とも１７ｋ（ひょうたんと街道）

中級とライトメインの方がエクスやフィニ硬直晒す奴多いし良いな
ヘルは弓に潰される率も考えると全然得にならん
まあ、今までのジャベヘルってヘル使う割合高すぎた気もするし良い気がする

今後の火皿は中級とライト主体が流行りそう

皿だと確実に暴けるのがウェイブくらいしかないけど
今の速度だとステップでかわされそうだしなあ

ハイドは問題無くヘルで暴けてるぞ
それより弓がまた増えてきた時にいよいよ火が終わりそう

まあ他スレはともかく皿スレでネガる位なら許してやれよｗ
わざわざ他職さまが乗り込んでまで文句つけることじゃなかろうよ

ちなみにこれは俺の主観によるイメージだが
【修正前】
強：火皿、大剣
中：上下以外
弱：短スカ、片手

【修正後】
強：大剣、短スカ、氷皿
中：上下以外
弱：雷皿、片手

こんな感じだと考えてる。
とりあえず個人的には雷皿はネガっていいと思ってて、火はネガる程じゃなく、
氷に至っては火力はともかく大魔法の汎用性や回転率的に
大剣や短スカには劣るが中ランク勢からは頭一つ出てると思う

雷も中級撃ってれば普通に戦えそうだが
中級撃つなら弓でパワシュやれってのもあるけど

短スカ祭りが終われば火はまだ十分戦えるな
それでも　大剣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
だからしんどい事に違いはないけど、他職もどう条件だしそこは我慢するしか

スカ祭りなのもあるけどどいつもこいつも氷だから火がしんどいんだと思う
そりゃあ単発強くても撃つのがほんの少ししかいないんじゃヲリは止められんよ
ダメージ目的でもない氷だけでヲリが止まるようなら苦労はしないよ
変な言い方すれば全員でアイスボルト撃ってるみたいなもんだ
多分今氷の奴が3割ぐらいでも火に戻ればまた優位性は上がってくるんじゃね

>>683
いくら片手でも平均5ｋは仕事できてないぞ・・・

無双は無理だな
かなり上の方でも出てるけど、火皿で以前だと体感で２６ｋ〜３０ｋ出てるなーと思ってもやっと２０ｋ程度
火でそれくらい出る戦場なら他の職、主に大剣が無双してる

スコア的にはきつくなったけど戦場には相変わらず必要

>>711
バッシュ専ならそれくらいだと思うんだけど？
お前が思う仕事とスコアを教えろ

やべー更新してなかった　すまん

>>697
というか他の場面でもジャベランスを使う価値が著しく減少した
位置ずれなんかでかき消されないのもあって元々信頼度は高いからな

ネガにしても壮大なネガり方じゃなけりゃ別に問題ない
ただキチガイ一人が突き抜けて気持ち悪すぎたのが悪い

火スキル関係のスコアは直してもらいたい所

レインもブレイズも射程短くなってるし火力も落ちてるから火サラオワタにはならないと思う
あまりにサラの人数が少なすぎるとパワシュで狙われまくるだろうけどｗ

たぶんジャベランスライト主体で動く皿が増えれば大剣も動き辛くなるし
サラも以前とそう変わらんスコア出る

>>713
俺もバッシュ専に近いが、それでも6〜8ｋは行く
たまに合いの手ブレイズ入れる程度
スタンプは時々
風系列はハイド暴きと自分が凍ったときのヘル止めくらいと、自衛・味方救出クランブルくらい

これでも俺自分で仕事出来てないと思うんだけどな
ちゃんと仕事したら片手でも10ｋいくだろ

なぜここで片手談義になってるのか知らんがクランブル撃てばスコア出るぞ

>>717
以前は射程距離でぶった切られてた範囲攻撃が、
弓でも射程イッパイでちゃんと丸く落ちるようになったらしい

【修正前】
強：火皿、大剣、笛
中：上下以外
弱：短

【修正後】
強：大剣、笛
中：上下以外
弱：雷皿


短はウザくなったが数少ないならそこまで問題ない
ワラワラわいてきた時はヲリ笛の餌が増えるがストレスがマッハ

ジャベ持ち雷、ウェイブなし
ハイド暴きはスピア、ジャッジはサイドから敵ヲリの後ろのサラスカに落とす
硬直にジャベ、追撃なさそうならボルト
味方のランペで取りこぼした瀕死をライトでごち

今まで通りやって与ダメは12〜16kと以前より落ちたけど
キルが8〜14くらいで安定
ネガりたいほど苦痛じゃないな

今の仕様の短は少ないほうが脅威だろ… 。多い方がエサだわ。

サンボルは封印した

今は少し体力減ったらジャッジスパークカレスでバリアー張ると４位パニスカ湧く
しかしそれでもパニで死ぬ

ジャッジバリアー

>>719
前線にいればでるな。
ただ裏方とかやってると出ないな。

719が言う仕事ってなにかね？

>>728
んん？フル前線の話じゃないのか？
召喚交えたら今度は楽にPCダメか建築ダメどっちかは10ｋ越えるだろ
初期建築だけなら大して変わらんよ
それとも銀行とかずっと堀とかのことを言ってるのか？

パニカスプレイで片手以外を兎に角パニってみたが圧倒的に皿のハイドサーチが甘いな
やっぱり自分が攻撃する先しか見てない様な奴ばっかりなんだろうか

>>718
３色やれってことですねわかります

ジャベの追撃にサンボルは有力なんじゃないか
4秒の凍結＋4秒程度の転倒＋自軍側への引き寄せは
ランスやボルトでターンを終わらせるより有効だろう

ジャベ刺さる位置にいるのに転ばすのいらなくね？

サンボルで自軍へ引き寄せて
誰がその敵を削るんだって話だな
引き寄せた敵と一緒に他の敵が突っ込んできたら？
優勢時以外引き寄せるサンボルは要らない

優勢時は引き寄せて
劣勢時は遠ざけて
よく分からんときはそのばでころばせればいいと思った

5ｋも6ｋも8ｋも誤差でいいよめんどくさい

優勢時ですら、手前に引き寄せて敵を倒すより
全員でどんどん上がって倒して行く方が結果的に狩れる敵の数は増えるし前線は上がる

スピア→ライトとランス→ライトって
1発目でこけれないと確定になるの？

所で、カレスの氷時間が短くなった今、カレスからの連携でキルに繋がるのって減った？
と言うのも、さっき2回ほど↓見たいのがあったんだが、躊躇して出来なかったんだ。

ハイドで裏から上手い事、ウォリの群れの中に侵入成功
ちょうど3人以上にアムブレ入りそうになタイミングがあったんで、少し待つ
と、そこへカレスが飛んできて大剣2・片手１・弓スカ１が凍りつく
味方片手はこっちに来たそうにしてたが、エクスで牽制されて近づけない

で、今この位置ならレグ→アム→ヴォイド→片手にガド位入れられそうだな…
まあそこまでやると、遠くからジャベなりエクス飛んできて死ぬだろうけど
味方が4人殺してくれれば問題ないし、大勢がこっち向ってきたら助かるかもしれないし…
あ〜　でも氷割ったら文句言われるかな〜　どうすっかな〜
とか悩んでたら、ハイドばれて、ランペ→エクス→エクスで蒸発したんだがｗ

氷皿的にはどう？
やっぱ、氷割るな！カス死ね！って感じになる？
まあ、その時の地形、味方の位置や押してる・押されてるで色々状況変わるだろうけど

>>738
スピアライトは繋がらない
ランスライトはランスが最長射程でかつ敵がスキル硬直やアイテム硬直でなかった場合に最速で撃てばギリギリ繋がる

俺的に前より氷怖くなったなあ。
凍る⇒燃やされる⇒鈍足つけられつつも必死に逃げる⇒凍る⇒燃やされる
で死んだりするとやるせない

>>739

ああ、一番大事な事書き忘れてたわｗ
その時数は味方の方が多かったし、敵は引き気味だったから
とにかくレグ入れれば味方が引き殺してくれそうだった

>>742

俺的には氷割るな！とは思わなくなった。
凍結時間短くなってるし、バッシュも短いしねぇ。
ぶっちゃけ凍らすのが目的じゃなくて、鈍足撒くのが目的って感じだわ。

カレスはもはや鈍足スキル、カレスをカレスで即割上等
レインで即割上等　バンバン解凍しちゃってくれ

レインは待ってやれよｗ
ただほんとすぐ溶けるようになったから誰もいけないようなら中級やパワシュやらで割っていける感じにはなったわな。

>>740
詳しい説明ありがと〜

地味にカレスの攻撃力高いから困る
攻撃力150で、ライトニングLV3の攻撃力160並みのダメージが出るからなぁ

取りあえず一戦やってきた。

近くに氷像出来たんで、秒数数えながら後ろで待機。
凍結残り1秒切った位で　アム！→レグ！→ヴォイド！→さあ皆さんやっちゃってください！
と思ったら、レインが降ってきてアムと被って俺蒸発ｗｗｗ

まあ、即解凍しないような感じでやってみるわ…

>>739
個人的には割って問題ないかな
カレスの回転率が上がってるから
ヴォイドとかついて割れるならかなり有りじゃないかな
レグヴォイド入れれば結局バッシュも入れやすくなって
その戦地単位で見れば結果的に轢き殺しやすくなるんじゃないかな

スコア厨って
自分のスコアを追及するあまり、連携を悪くするやつのことだろ？
昔でいえば、氷像とかスタンしてるやつに、をレイン・ジャッジで解凍するやつ。

心当たりが無ければスルーしとけばいいよ。

>>739
そういう状況なら氷像放置してていいと思う
で、氷像を援護しに来る奴もでるだろうから、そっちのほうにもぐりこんでヴォイドとか。

氷皿増えて火皿楽しいなおい
氷即割り上等になったし、変に氷の周りウロウロする時間も減って嬉しい
自己ジャベも即割り出来るのがいい、前の仕様だと待ってる間に糞解凍とかあったし
氷皿少なくてジャベ職人とか何で火皿やってるんだろうみたいな気分になるからいつもサブサンボルだった
今の火皿はスコア３割安になったけどマジ楽しい

雷も面白いぜ
短が多いから30ｋ余裕ではなくなったけど、大剣多いしヲリが固まってるから撃ち易い
しかも今弾幕職少ないから、雷皿♂の削り最高だな状態

>>730
中の人というより、職的に見なきゃ行けない相手が一番多いからだね
どの職相手にも撃てるから、射程内の奴は全部見ないと駄目で、結果それ以外をよく見落とす
サーチしてる時間が多い程、硬直も取りにくいからなぁ
まぁジャベ弱体で前とは少し違うだろうけど。

カレスLv1の凍結時間って何秒なんだ？

>>748
俺は即解凍で構わないと思う
即解凍なら鈍足つくからボルトで追い打ちするし

>>751
気持ちはわかる。
短剣が増えているのでハイドサーチへの意識が途切れると驚くほど簡単に死ぬが、
氷があちこちに出来る分、ジャベ撃つ手間がはぶけて主戦場での仕事はしやすくなった。
逆に僻地が地獄。

最近の戦場での職内訳
ヲリ39　スカ37　皿16　笛8

>>756
今の僻地はハイド5人くらいいるのが当たり前だからな
自分で短やってみて思ったけど、自軍に短が何人もいると
みんな大体まず皿から狙いにいくから相手がかわいそうだった

主戦場ならハイドサーチはpw回復の合間とかにちょろちょろやってれば被害はかなり減ると思う
地道にやって慣れてくしかないし皆が出来るようになれば
今の仕様でもそうそう暴れられる事はないと思う

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このｽﾚは参考にならないことがわかった

>>759
そりゃ短スカあふれかえるし皿もネガるわｗ

雷皿は確かに与ダメ出るけどジャッジの威力低下、サンボルの射程減、ジャベの死にスキル化でますます最低になったｗ
今は氷皿でスコアアタックが一番いい気がしてきた

皆が出来るようになればとかふざけた事言ってるけどそれは強国での話だろ
ホルカセじゃいくら自分が頑張っても限界あるからそんなの妄想でしかないわ
強国+攻撃側で入れば碌にハイドサーチしなくても勝てるし

戦場によっては主戦場でエサになる皿が少なすぎて短が僻地に流れるようになったな
週末でもう一度パニ祭り来るだろうが、流れは基本的に変わらんだろね

>>752
今はな、雷皿は先を見てネガっといた方がいいぞｗ
パニ祭りが終わって弓増えたら仕事ねえぞ

パニのスピードは今のままでも良いんだけど威力をもう少し下げて欲しい所だなぁ
食らうと6割近く持っていかれるのは流石に辛い

７割＋ガドブレで120ダメージは洒落にならん

パニガドは確定じゃないぞ

効性+14のヘル当てても200〜300しか減らん
Dotが強いと言われても、これじゃ・・・

弾幕激減してハイドさえ注意してれば一方的に攻撃できるんだから
そのぐらいの威力で十分だろ
嫌なら大剣やれよ

スカ様スカ様、どうかスカスレへお帰りください

ヘルはパワリジェ付ければ詠唱2でも4回Pw回復すれば撃てるし
Pwうｐ付ければジャベから即ヘルに繋がってむしろ使いやすくなったと思う

範囲、中射程、発生早くて300＋DOT出るのにネガる事が異常

エンダーのあるヲリが持つ、エクスという超スキルの前には
仰け反る皿のヘルなんて霞んでしまうよ

(´・ω・｀)片手やってたらヘルで116とかでてびっくりした

スタン＆氷にヘルしたらランペやらフィニやらパニやらにかぶせんなカス氏ねって怒られた
火皿はもういらない子なのね

ランスが主砲でヘルが副砲になってるな
ヘルは素ダメ50とかでいいからDotを80*5の400くらい与えるスキルにしてしまえ
そうでもしないとヲリを止められん

594 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 01:59:33 ID:OiD37g1a
ジャベ当てたら800どころか1000減ってた職がついこないだまでいたんですがねぇ

ホント、まともな情報交換すらできないので、
他職メインの方は帰ってくれませんかねぇ・・・

(´・ω・｀)他職メインの私でも流石にコレはないわ

>>776
ちょっと待て、それだと片手以外はダメほとんど変わらない
というか大剣と両手に対してはむしろダメ落ちてないか？

接近した段階でＤｏｔ与えても意味があまり無い

パニとカレスとエクス直せばいいバランスになりそうな気がせんでもない

直ダメはヲリやらにまかせて火はブレイク同様カスダメ＋鬼DOTで差別化ってのはいいね
あとは一系統しか取れないようにしたら良かったのに
元壊れ性能のジャベや現アイスが全色で取れるのがまずかった

威力DOTはイクラ減らしてもらっても構わん
ほかは今まで通りにしてほしかった
ごめんオナニーで

新鯖で始めて戦争と聞いて飛びついて
うろうろしてるうちに瞬殺されて涙目なカセドリアのソーサラー雌(17)なんだけど
今からスキルつけるとしてどの属性をまず埋めるべき?

氷

まぁ氷だろうなぁ。
自衛手段もあるしカレスがなんだかんだで強いから初心者にもお勧め。
まぁ今だと短スカに食われるかもしれんが他の皿よか対処できるだろうし。

スキル調整以降はじめて火皿やったら与ダメ12000とかだった。
氷皿のがまだ与ダメ出る気が…

なんか気のせいか歩く早さが遅くなった気がする…
久々にやったからかもしれんけど、歩行速度こんなに遅かったかな…

>>787
俺もさっき与ダメ11kだった。
スコアは飾りとはいえ、ちょっと寂しいものがあるなあ。

ヘル主体の奴はスコアがた落ちだな

5桁乗るだけいいじゃない

>>789
ヘル主体じゃない奴はなおさらスコアがた落ちな気がするが

雷で普通に30kでた
かなりヌルいね
そのうち弱体化されてない弓スカに流れるだろうからきつくなりそうだけど

中級はさして変更無いからジャベランスの中級主体で・・・
ってこれって三色と変わらんような・・・

>中級はさして変更無いから

変更されてないどころか弱体されまくってるだろ　目ついてんの？

>>791
ランス主体ヘルときどきのほうがスコアでるんじゃね今は

みんなありがと
ひとまず氷全部LV3まで覚えてから余剰SP振り考えるよ

ランスはむしろ以前の方がスコア厨御用達のスキルだったが
今後はヘル主体で行ったほうがランス主体よりはスコア出るような気がするんだが

ジャベの凍結時間が減っただけでしょ？
他に実戦に影響ある変更なんかされてないように思ったが

ランスのスコアボーナスが激減しただろ
これがかなり痛い

火皿でスコア出したいならスピア取ればいいんじゃね＾ｑ＾

は？スコア？
そんなの気にしてたんだ

リング減るし

スコアより大切なものなんてないよ
まあnoobですけど

あと、スピアとったらジャベ自己解凍ができなくなるから微妙だな

ヘルでまとめ焼きとか狙おうもんならエクスと短剣の祭りに巻き込まれるんだが

エクスがきた後ヘルうてばいいじゃない

>>798
ジャベは凍結時間減少のほかに、ダメージも減ってる
サンボルは射程とダメージ
フレアは射程とDoTダメージ

ランス・スピア・ウェイブはそのまま

効果とPw消費・硬直リスクとか考えると、
ジャベはIB、サンボルはライトでいいかな

正直、スピア以外の中級はイマイチ使いどころがなくなった希ガス

エクス出も早けりゃ硬直もないしでエクス後は読みあいになってハズレりゃヲリの単純得だし
相手は連打もできるから、2発もらった時点でのお返しヘルはダメージトントン、消耗的に分が悪い
1発目のエクスでヘルで返して相手が帰れば、という条件でようやくこっちが得なレベルだよ

エクス距離に入られたら諦めて一発もらってウェイブなりサンボルなりで吹っ飛ばして逃げるのが
一番損害少なくて妥当な気がしてしまうわ　エクス射程に捉えられたらこっちの得に転がすのは無理だと思う

そろそろ去りますね

同意するが、そもそもエクスがチート級だから
エクスを相手に持ってきてヘル使えないと言ってもしゃーないな
まぁ来週で治らないようなら運営は頭沸いてる

今サラやってるやつは結構上手いやつが多いな。ぬーぶはやめていってるみたいだ

氷で30ｋ吹いたｗ
もうやめるわ

氷で27なら出た
てかパニマジで速すぎだろｗ
回避余裕でしたの期間が長くゴミスキルだったのもわかるが
ここまで狂った速さになるとクソだ

エクスは確かに強いけど、それぬいちゃうと大剣がだめになるし
あきらめて一発貰って、ウェイブかサンボルが無難だよ

>>809
>>807は>>805に対する答えね
エクスがきたらヘル撃てばいいじゃないって問題じゃないっていう話さ

発動の早さかでエクス一方的優位だから
ビクンビクン成りながらも逃げるのが正解、３発食らったらご愁傷様

サラは射程あるからいいじゃねえか

まぁ近接職に接近されたら、生きて帰れるだけマシと思わないと

データ的にはエクス喰らった後は、密着状態でもなければヲリの方が先に動ける
そこでヘルだと、2発目のエクスで潰されるか、硬直に相打ちヘビもらって、
Pw的にもHP的にも大損状態
エクスがもう一発くるだろうから、ステップ回避に賭けてミスったら死ぬ

エクスもらったら素直にステップこけするか、
エクスの硬直にちょっと接近してウェィブ狙うしかないかね

皿で近接職が攻撃できる位置まで接近されるほうがアホだろ

地形モデルがこれだけ広い（＋視界が広く取れる）と長射程のはずのソーサラースキルが
すごくちゃっちく見えてしまう
あのデブちゃんの砲撃とかもっと遠くまで飛ばせないかな

>>817
ウェイブは射程外をウロウロするだけで見てからエクス刺せるんだぜ・・・
サンボルぶっぱなら一応決まる可能性はある

まあエクステは近接射程っていうより中距離射程だけど　しかも範囲
大剣からしたらストスマで近づいてエクステ2発あてれば、あまりに馬鹿な状況でやらん限り
基本的にはお得なHP交換になる
近づかれるのが馬鹿っていう結論だけでいえばヘビスマもそう。
でもヘビスマは隙でかいからちゃんと考えないといいHP交換にならんっていう縛りがあったね

まあ迎撃のシチュエーションでは得になれない職になったので、攻めのサイクルにしないといけないだろうな
先にヘルあてて、エクス一発で済んで帰ってくれば得だからその考えで回さないといけないね

ただ、ヘルの射程200でストスマが射程190だから、
火皿はキツイんだよね
半歩があるから多少踏み込まざるをえないけど、
ストスマ射程に入ってしまうと、
氷に当ててもヘルの硬直にストスマが当る

まぁ優勢な時以外は前へ出るなってことだ

状況によってヘル解凍するかランス解凍するかIB解凍するか、
この選択がうまく出来ないと火皿を使うのは難しい

サラで近接に接近されるのがどうとか言っても
笛なら接近超楽だぜ？

状況判断が上手ければエクスも驚異じゃ無くなるんだよな
ただしパニ、てめーは駄目だ

ジャベ消費３０＜２４〜２７
スパーク６５＜４０〜５５
ランス３２＜２４〜２８
サンボル３０＜２５〜２８
ウェイブ４４＜３５〜３８

くらいにしても良いと思う

ヘルは消費50であっても使いませ〜ん^q^

ヘル（笑）撃てるPWあるのならエクス撃っておけよ常識的に考えて

今の皿人数でヘルなんて撃ってたら、確実に硬直にジャベ刺されて割りにあわんｗ

と思ったけどジャベあんま痛くないなｗ

全ダメージに占めるＤＯＴの割合が上がったせいで火皿が多ければ多いほど良いってわけでもなくなったのもでかい

火皿やってる奴はとっくに羽かって大剣やってるだろ

短剣持ってまた狩られちゃってる残念な子も多いけどな

短剣ブームはすぐ終わるだろう
いくら性能上がったからってどっちにしろ下手糞は片道パニの繰り返しで萎えて飽きる
まあ片道に萎えるのはパニられる方も同じだが･･･

パニとハイドの性能が上がったところで所詮はヲリの餌だしな
パニやるよりエクス振ったほうがよっぽどキル取れるし

セスタスのチャージ機能、皿にあればいいのにな。
貯めることで修正前ぐらいの威力上昇とか。

遠距離がそれやり始めちゃうと色々まずいんじゃね

ロックマン的なものが浮かんだ

片道パニってするほうは楽しいだろｗ
パニカス1人の命と氷皿の命交換して損はねえｗｗｗ

FPSのグレネードランチャーで自爆テロする奴と同じ
やってる本人は楽しいんだろうけどゲームとしてどうなんだ
FPSは装備制限で使えたり使えなくしたりできるけど。

>>839
たしかにパニカスと他職の引き換えと考えるとプラスになるなｗ

短カスの命は羽毛より軽いからな　死んで悔いはない

>>839
全くだな

火皿も大剣も持ってる俺からしたら、どちらが強いって比べるのは間違ってる気がするぜ
周りの状況や構成でそんなもん変わってくるんだ

火皿はヘルだけじゃない、戦線が膠着、劣勢気味の時は
大剣じゃ割れない氷もランス解凍出来るし、スパーク撒いて削ったりもできる
ジャベは相変わらず強い、連携の起点になれるし、ヘルの射程が伸びると考えるとやべぇ
大剣が届かないギリギリの敵もライトでキルが取れたりするし
ヘルで殺せなくても、IB入れりゃ死亡フラグって事もある
大剣に出来ない事も色々出来るからこそ俺はまだ火皿やってるよ

>>844
ヘル以外は氷雷でもいいんじゃね

短にランスをばら蒔いて尻に火を点けるささやかな嫌がらせ

仰け反りながら前に出てPwがっつり食ってエクス以下なダメージ（DOT除く）のヘル撃つより
エクスを普通に撃ってたほうが間違いなく強いわ
エクスに慣れるとヘルの横範囲ってほんとおまけ程度だねと思う

>（DOT除く）

アホとしか

なんでヘル弱いってネガる奴はDotダメ除くとか言うんだ？
火なのにDot抜きで考える意味が判らん

今回の修正で低PSお皿様がカモになったな
強職に頼り切ってたツケがきててﾜﾛﾀｗ

新規雷皿様だけど一日やりまくってなんとかK=Dになってきた。

wiki見るとレベルによるダメージはせいぜい2倍、みたいなこと書いてあるけど
スカから900もらうのはともかく、ヲリ相手に600食らうんだけど。
4連+1で計600とか、スカだったら即死じゃまいか。
こっちは最大150だよ！

DOTの効果って要するにハイリジェ無効化だからな
ダメージとして捕らえるのはちょっと違う

火皿強いじゃん
ジャベ弱体でヘル撃ち放題
スコアは下がったけどな

火サラでスコアでなくなったって奴
お前らは何をやってもカスだろ
まだ20kを維持してる火サラも結構いるぞ

雷はジャッジ少し強くしてもいいな
数減ったせいもあってやばいぐらい空気
火はスコアボーナスいじるだけで十分

なんでサンボルって弱体化されたんだ？
ライトならまだ理解できるが、サンボルは予想外だったわ

じゃ、戦場で強くもなくカモでもないフェンサーになってくる

サンボルは異常性能だったからなぁ。
押し引き読んで使うとキルとれまくりだった。

サンボルの用途がジャベからの拘束時間の延長以外になくなったよな

火は１度２１ｋ出せたが
前平均２１．５ｋだった俺が今平均１６〜１７ｋだわ
キルは１１→８くらいまで落ちた
ヘル→ライトのキル取りパターンが、ライトがもう１発必要になった
パニはたまにもらうけどＨＰ管理してるから死ぬ事は無いな
ギリギリコケれるし
今の火で平均２０ｋ行く奴はマップ選んでるのか？
俺はもう大剣かブリスカか笛に転職するわ
火は他に比べてゲームスピード遅いし大して強くないしつまらん

火皿になっていた隠れ氷皿は氷に戻って両手崩れが大剣になるだけだな

>>854
お前はどうなんだよ

ヘルの射程へってなくね

エクスの威力と効率、使い勝手が良すぎるだけでヘル自体の性能は悪くない。
回転率高くなったし。
エクスの調整入ったらまた復権するでしょ。

サラランク見てると以前からスコア競争してた火皿も軒並み１４〜１７ｋくらいになってるんだが
ＰｗＵｐエンチャはまだ試してないからやってみるか・・・

火がどう頑張ったところでカレスぶっぱの氷皿には勝てない

>>864
スタン周りでの強さは今でもヘルのが上だと思う
エクスはスラムで邪魔されたりスタンプで鈍足付けられたりして面倒だしな

火力職の火が氷よりダメでないっておかしいよな

ジャベが短すぎて
バッシュとヘルの連携がうまくいかん
それ以前に氷バッシュヘルとかやってると短に無双されるんだけど

雷はもうちょっと性能削ってもいいみたいだね。
火がボロボロだからもうちょいヘルの威力欲しい。
氷も何気スコアは出るようになったな。

エンダーも無く弓や短の脅威に耐えつつ撃つほどの価値が今のヘルにはない

正直、今の性能なら、それこそのけぞり付けるか消費を68ぐらいにしてもらいたいわ。
氷皿が増えてるけど氷だけじゃ意味がないんだし。

ちらほら30kとか出してる奴も出てきてるというのに
まだお前らはネガりよるんかー！

今の火皿で３０ｋ？

>>873
夢でも見たんじゃね？

もしくは召還。

召喚で30ｋも行った事あるか？
レイス祭りの時に20ｋ↑は出たけど

イベント時じゃない黒水でナイト３回で２７ｋならでたな
30kは氷サラじゃね

今やった戦争三色でスコア8000しか出せなかった俺が全体皿一位とかｗ
どれだけ皆皿から逃げてんだよｗ

弾幕かいくぐってハイリジェ使ってヘルいれてるのに
お手軽パニ連打で倒されたら詰まんないから当然

元々サラなんて短剣が多かったら活躍出来ない職なんだよ
ヲリ＋短剣の強さはバンクで証明されてるし戦争でも突き詰めれば似たようなもんだろ
それが弓を選ぶ奴が多くてヲリのエサが無くなりサラゲーになってただけ

>>878
漏れも8ｋで皿3位だった。

>>879
先週までは
>弾幕かいくぐってハイリジェ使ってパニいれてるのに
>お手軽こけヘル連打で倒されたら詰まんないから当然
と思われてた訳だが。

>881
敵地で一対多数の戦いしてれば負けて当然じゃね？
>880のように短とヲリが連携して動けば十分かき回せるぞ
単純な頭でパニしか考えれない奴がスキルミスしてるだけだな

パニカスなんて無エンチャライトリジェ余裕だろ

前のパニは反射で回避可能だったからゴミだったな
潜り込んでも硬直待たないとパニれないってのはダメだしパニ強化に文句は無い
でもヘル弱体化はやり過ぎ
ヲリのエサが無かっただけでサラは強過ぎたわけじゃない

>>884
俺は皿強すぎたと思うよ
平行線だろうけど

じゃあバンクでサラがせいぜい氷１必要なだけで火は要らないと結論付けられた事をどう思う？
バンクのフィールドがもう少し広かったらそうはならなかったと思うか？

エクス弱体化されない限り火皿いらんよな
今はおとなしく羽買って大剣なっとけ

逆に考えるんだ！

お前一人で片道パニカス2人を引きつけたんだ！

>>886
ほとんどバンク行かないからな。バンクは戦争じゃ弱い短スカが強かったりするし、別ゲーだろ
フィールドが広い＋人数が多いだったら皿も大活躍だろ
同職の人数増えるほど強くなる職だから

まちがいない、バンクは別ゲー。
ヘルなんて今でも十分強い。前が異常。
セスタスにDOTダメ上昇のスキルもあるし、もっと強くなるんじゃない？
今ネガッてる皿は前までのぬるい環境になれすぎてる。
純片手やってて、最近火皿やってるがぬるすぎてわろた。

セスタスはDOT版フィニだな

皿は全体的な扱いづらさ考えたらもう少しアドバンテージほしいけどなぁ…
わざわざ選ぶメリットがない。

>>892
皿はいままで相当アドバンテージあったと思うよ。
それが若干修正されただけだと思う。
今異常なのはハイドとエクスだと思う。

短剣は味方と連携出来ない場合に弱いだけで
同じ短剣が多数居たりヲリが多数居ると強い
戦争では職構成がサラ弓に偏ってヲリ短構成にならなかっただけだと思うけど
１人でやっても酷い事になるから誰もやり始めなかっただけ

俺変更前も20k出たこと無い程度の腕だけど変わった後もそこまできつくないと思う。

スコア厨的には火のスコアを見るのがきついかもしれないが前線では強いしな。
雷も超性能のスピアが修正無いから楽なまま。密集してるときだけジャッジにすれば今まで通りとはいかないが数で稼げるしな。
氷は職人はきついかもしれないが上手い人は既に新しい作り方考えてるみたいだしぶっぱの俺にしたら強化だ。

>>893
思うばっかりか

>>896
ほんとだごめんｗ

>>894
集まれば強いのはどれも同じ。でも短剣は特別強いわけじゃない。特別うざいだけ。
俺には不利益だが味方には有益。

エクス大剣有料者へのボーナス。だから異常性能には売り上げ上がるまでは我慢するしか無いよ。
もちろん修正意見はバンバン挙げるべき。

ハイドは現状のパニ祭り期間で評価しない方がいいぞ。
今はハイドサーチ無理ｗ数多すぎ
ただ、ハイドの数は減る。弓も増える。そうすると今のような動きは無理。

ほんと単なる思いつきなんだが。。。

火のＤｏＴが１で止まらずキルできるようになったら
大剣やパニとは一味違うプレッシャーを持つ
ダメージディーラーになると思うんだがどうよ

まあ、単なる妄想だけどな

1でDOT終了待ちできる事なんてきわめてまれだと思うんだが

>>898
スペック違うのに同じなわけがない
サラは範囲が優秀だから人数が増えるほど有利になる、とか言ってくれれば説得力もあるが。
実際はハイドのほうが人数が増えるほど有利になるけどね

１人をキルするあるいは無力化するのに２人以上でマークしないといけない時点で
同人数の敵に同時に来られたら成す術が無いのは自明
だから双方突撃するしかないが、肉弾戦になればサラが足手まといなのも自明
と言うのがこれまでのバンクの結論
俺はこれは戦争でも突き詰めれば同じだと思う

皿ゲーっていわれてたのは、弓のプレイヤーがレベル低いのと高レベルプレイヤーになると飽きるのが原因だったきもするけどな
あとは弓同士喰い合うから、皿に集中できないとか
仕事できる弓スカがいると皿のHP500切ったあたりから下がるけどね
まぁ皿がサンボルで簡単にふっとばせることが原因だったきもするけど

今は皿が減ってるから余計狙われやすくなってストレスマッハなんだろ

僻地で敵ハイド３＋ヲリ２
味方片手２サラ３とかだと仕掛けられてほぼ詰む
サラ３人が同じハイドを暴こうとしてしまうから

今、短スカ多いのはバニ（ハイド）祭りだから
近いうちに必ず減って○○増える

って書き込みを、ここやら雑談ｽﾚやらで最近何度か見たんだが
現状のバニとハイドのままで短ｽｶが減るとは思えない
つーか、ハイド暴きゲーなんかしたくねーんだよと

ランペは皿からは問題なし
ストスマからのエクスは詰み
ハイドは皿スキルで暴けない糞仕様どうにかしろ

>>901
ああいや、
例えばＤｏＴダメ５０で残りＨＰ９０とかなら
ＨＰ９０→ＨＰ４０→キル　ってことね

終盤でコスト枯渇気味になってきたら脅威になるだろうし
乱戦なんかで命からがら逃げ出したみたいなのも取れるかなあとか思ったんだが
まあそううまくはいかんかねｗ

ウェイブで吹き飛んだハイドが味方にボコられるのを
ざまぁWと思いながら見るのが楽しい

短の絶対量は減るよ。パニがずっと楽しめる人ってそうそういないし
でも仕様強化は間違いないので以前よりは確実に居残るだろうなぁ

ハイド増える→サラ減る→弓増えない→ハイドのまま
エクスも修正されたら短剣はさらに増えるぞ

ハイド増える→皿減る→ヲリ増える→ハイド減る

ヲリいまこれだけいるのに短剣だらけな件

今は氷スパークがいいな
火少ないしカレスとスパーク交互に使って
スパークでもDOT捲けば違ってくる

>>844
隙間産業的な仕事になるなら、いっそヘル切りで三色がいいような
ヘル撃てる状況なら大剣に任せていいかと

>>885
初心者〜中級者が使うには強すぎな性能、上級者が使うには弱すぎる性能だったかと
他のゲームでもある程度そうだが、中の人の技量が上がれば上がるほど接近戦の方が強くなる

氷スパーク推奨の時代か・・・
氷時間が短くなって流れがスピーディになったとかいう感想を稀に聞くけど
以前の、氷出現で一瞬流れが止まった後、何かの切欠に激しく動くっていうやり取りと比べると
今の流れは単調にダラダラ流れ続けてるだけだよなぁ

>>916
考えてみれば基本的に射程と回避のし易さがちゃんと反比例するんだよな
上級者になればなるほど回避できるようになるから楽しくなるわけで

糞バランスだがマンネリ化した定石から脱却した修正でもあったな
凍結スタン修正でここまで変わるとは

ヘルうたないでファイアランス連打のほうが強いな
ここへきて3色皿の出番じゃまいか

>>920
エクスやフォースの60F級スキルに安定して叩き込めるようになるとランスおもせーになるな
正直スピアかライトの方がよさそうだがそこはそれで

スピアはなあ
やっぱりDOTが強すぎる

パニはステップ避けいけるぞ、カレスやスパークより発生遅い46ｆだから

ライトニングスピアという名の敵を貫く輝く電槍をもち
フリージングウェイブという名の無敵の氷盾をもち
アイスボルトの氷弾を放って敵を封じ
ファイアランスの灼熱の炎が敵の肉体を焼き尽くし
スパークフレアの巨大な火球が火の海をつくりだし
サンダーボルト発進！


ｶﾞﾁｮﾝ
　　　（ ﾟдﾟ）　ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄﾊﾝｼﾝｼﾏｽ
　　　　<_　L/
　　"""""""""　　　　ｶﾞﾁｮﾝ

片手側の視点だと
氷像のときに食らうヘルとか、ぶっぱで食らうヘルは痛い。
痛みわけのつもりでバッシュしにいったとき食らうヘルは別に。って感じ。

前は傷みわけでも食らうのが嫌だったけど、
それに比べたらずいぶんな弱体化に感じる。

今は凍ってもフォース連打でコケヘル間に合わないだろ

ヘルのダメージ
現仕様無エンチャ<<現仕様攻勢+15=前仕様無エンチャ<<越えられない壁<<<前仕様攻勢+15

今の火力バランスで遅効性の数百ダメ出す事に紙防御の皿が近距離まで突っ込むリスク抱えるほどの意味があるのか
ヘルの存在意義そのものが少々疑問だわ

>>923
カレスやスパークは発生だけじゃなくて弾速も遅いから割とかわせるんだが、至近距離だとかわせる奴は
案外少ないぞ
ヘル最大射程（56F)ですら回避できる人は案外少ない

パニは音出るの遅いから避けづらい
撃たれる前から注視しててもかなりシビア

大剣やっててハイド見つけたからエクス振ったけど同タイミングらしくパニ入ったのはびびった
パニやられたのが俺じゃなかったから判定に誤差でたのかもしれんけど

パニ打ち落とし難しくなってる
ハイド暴いたと思ったらパニくらっていた何を言ってるかわか(ry

これからはウェイブ持ちのお座りジャッジが一番強い

座ったら格好の的じゃねーか

そんな時の為のウェイブだ
短スカの足が速くなったから、黄色○見つけたらとりあえずウェイブ撃っとけば吹っ飛ぶ

>>929
カレスは最大射程だと1.3秒くらいかかるんじゃなかったかな
当たる方がどうかしてるってレベル

今のところカレスの弾速が遅すぎてステップ着地にあたったり、
カレスの範囲を読み間違えて爆発にカスって凍ったりはするけど、
だんだん当りにくくなるだろうね

>>933
パニはエクスより射程長いんだぜ

>>936
ステップ後にカレス被弾してる奴ならよくいるぞ

今火サラで戦争してきたら生ヘルメインで10kだったんだけどこれは戦えてるの？それともゴミなの？
以前は15kくらいが境目だったが今どのくらいならいけてるのかわからんｗ

カレスはレインのように作業化してるよ
サイド出れないし

てか今皿やるのはきつい
全体的に皿が少ないから集中的に弓やパニカスに狙われてまともにやってられん
羽かって大剣やるかFEZ休止するのが正解

確かに集中的に狙われる上に、気を抜いたら即死だからな。
長く皿やって、しっかり腕を上げてきたような人はそれなりに立ち回れるでしょ。
今回ので初心者お断りの職になっちまった。

とはいえ短剣と大剣の壊れが許されるわけでもない。

火皿の強さは今の仕様で十分だけど
無意味にスコアだけ減らされて使う気が起きないから
そこだけ直して欲しい

ライトでパニ落とせるって本当？

ヘルのボーナス無くしたのはマジで理解できない
ランスメインのがスコア出るからなぁ
ってかスコアボーナスの仕様が全体的に意味不明

スコアボーナスほんと意味不明だよな
もうバッシュ以外0にしとけ

>>943
読みなら可能だが、反応では無理だろう
一応15Fの猶予はあるが、回線やPCスペックの問題もあるし、超絶反応者でも相打ちがいいところじゃないだろうか

前々から気になっていたがなぜ「スコアボーナス」なるもの自体があるのだ

えっ

直ダメージ以外の戦闘貢献も評価しなきゃ不公平が出るからだろ
裏方貢献のスコア20倍ぐらいにしてDOT以外の貢献スコアを一まとめにしちまえばいいとは思うよね。

>>943
ハイドが見えてる状態からのパニなら落とせる。
狙ってるとそれなりに成功するけど相手の回線が少し遅いだけで食らうから遊びにしかならない。

>>946>>950
なるほどありがとう
結局食らいたくなかったら発動する前に処理するしかないのか・・・

>>940
別に羽使わんでも、別キャラ位居るだろ。

Wiki見れないんだけど今スパークのDotいくつ？

今ちょうどシミュ見てたけど
シミュにはL3で48x3になってるな

32×3じゃなかったっけ？
間違ってたらすまん

あっちは更新してないな
データバンクだと32ｘ4だ
ttp://www.geocities.jp/syato11/allskill.html

ああ、これ更新されてなかったのか
すま○こった！

この仕様だと氷皿のサブスキルは何取った方がいい？
スピアのダメがLV１とLV３で大差ないなら射程が延びるサンボル３スピア１がベストか？

カレス⇒スパークがマイブーム

ランス３ライト３じゃね
スコア的にはスピア３かもしれんが

多分氷皿は今以下のパターンじゃないかなあ
�@スピア３　サンボル１　詠唱３（カレスメインかつ、削れてる相手には瞬間ダメージでキルを取るタイプ）
�Aランス３　ライト３　詠唱２（ジャベも積極的に活用して削りも入れていくタイプ）
�Bスパーク３　ライト２　詠唱３（氷とＤｏＴのプレッシャーで集団戦線の維持や押し上げを狙うタイプ）

そして>>959と同じく俺も�Bがマイブーム
まあカレスとスパークどっち打つかは適切に判断しないといけないが
周囲の味方の行動とうまく連動させるとかなり楽しいのだぜ！

>スピアのダメがLV１とLV３で大差ないなら

大差あるからｗ

死にまくったからやけくそでハイパワポのんでランす連射しまくったら5デッド１７ｋやっほーい＾ｑ＾
ヘル狙わないならハイパワポもありだなこれ

パニの射程の約半分は移動距離

>>961
�Aはないな。詠唱は３必要。詠唱の切れ目が命の切れ目。

ファイアさん10ダメ×10のDOT
でいいじゃんもう

ファイアさんのDOTは火傷にして燃焼と同時付与できるようにすればいいと思うよ

Wikiみれないから聞きます
スパークフレアのDotは何×何？

FEZデータバンク http://www.geocities.jp/syato11/

ジャベの威力下がったから氷のサブにスピア1の存在意義も無くはない、
以前はジャベで割るのと同義だったが、今ならサンボル3スピア1が使い勝手いいと思う

カレスだけ撃ってた方がスコア出ますけど＾＾＾＾

氷皿で36Kとか出るらしいな
俺も氷皿でスコアアタックしようと思ったけどパニカス多すぎで挫折した＾＾；
やっぱ大剣でパニカス狩るほうが面白いです＾＾

パニカスには殺されなくなったけど今度は大剣様が10人並んで走ってきたでござる

なあに大剣様ならまとめ焼きして逃げ切ればおいしい

逃げ切ればな！

今のパニ、ステップでかわせてる奴いる？
前は9割以上かわしてたけど、今のはダメだわ

回避はガン逃げするか、してきそうな所で予めステップしているしか無い
死角から撃たれたら転ぶのさえ辛い速度

読まないとまず無理じゃねえかなあ。
見てから回避はどうがんばっても･･･。

てかパニカス多いからステップしてもその硬直にパニされると思う
皿やるなら常に大剣様の近くにポジってHPを最低でも700以上に保たないとダメ

意外と射程も長いんだよな。接近したら撃つことわかっても
うかつにステップは出来ない、勘ステップじゃなきゃほぼ避けれないという二重苦

どこもかしこもカレスぶっぱで飽きてきた
氷にヘルいれたらレインで被りクソ解凍乙
味方の弓カスはやっぱ皿にとって最大の敵だなあ

>>975
流石に｢こけれない｣まで行くのはどうかと思う
緊張感無さ過ぎじゃね？


居ることが分かってれば普通に避けられる
死角から来ても硬直中じゃなければ普通にこけれる
ただ撃ち落とすのは大分難しくなった、相討ちする位なら全力で避ける
そもそも打たれるまで気付かなくても避けれたのがおかしいと、ハイドサーチしっかりする様になった今なら言える

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

凄いな
相手短スカ20人超えが当たり前の現状でそこまで対応できるのか
サーチして敵スカ30人強って時点で裏行っちゃうわ

つーか３竦みってどこいったの？

うーむ、僻地行くと死亡フラグ立って終わるな

スカがうざ過ぎてまじで大剣やりたくなってきた

　　エクス
　　↑　↓
カレス←パニ

とりあえずだれも言わないから言っておこう
>>990次スレよろね

>>982
スカ15ぐらいで20超えることは珍しくなってきてね？
逆にヲリが20超えてて大剣ゲーだなぁって感じだけど
と思ったけど鯖によってもまた違うか

エクステ

他プレイヤーが近づいたら250ダメで引っかき殺されるって点では前線維持能力として許容しよう
対短スカ能力として出の早さと射程も許容しよう

だがエクステの硬直…お前はダメだ！

ランス一発でも入るなら削り様もあるんだが…

もっと公式掲示板やらで書き込まないと修正は来ないよ･･･

ゲブ民なんだろ

>>989
確かに硬直の短さは対皿まで強くしちゃってるよな

最近短よりも笛がうざいわあ。サンボル弱くなったおかげでペネの対策スキルなんにもないっしょ

ウェイブ

ペネでこけてウェイブするしかない
火より三色か氷の方がほんとに良い気がするな
ヘル撃つ奴とか今はカモだろ

＿▲＿
　('A`)　＜氷雷は鈍足前提でスピア追撃して運良く凍った敵はサンボルで釣るといい感じに最低プレイできるな

自分に向かってくるならそうだろうけど、味方をハイエナされたらあと必死にペネ連打されたら帰還余裕でしたになってんじゃん

ペネ程度の火力ならフォース撃っても似たようなもんだし
味方助ける面ではサンボルは劣化してない

今は中級射程で動くのを基本にするしかない
上手い下手とかじゃなく、お互いにベストな動きをした場合の事を想定しても
サラはペネフィニの射程に踏み込んじゃいけない
中級で常に射程勝ちし続けて地味に得してかないと

ウェイブは上手い笛には通じない。ペネ射程のほうが1キャラ長いんだ・・・

しかしいきなり弱体化しすぎとは思うな
他職の強化はまあいいや
ヲリ＞スカ＞サラっぽくなったし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　 .○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　.Λ　 　 ▽　 ∧∧∧　 /|　　　　 ＿　　　　 ∩＿∩
＿/＿＼＿ || 　=◎=◎= //　　＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀　ヽ　ﾊﾞ
　从‘ ｰ‘)　.||　（＾・ω・＾)//＼　＼＿＿＿／　(‘ ｰ‘ 从//
　　ノ 司二フ 　/＼ ｖ　//　 . | (| (‘ ｰ‘ 川 　　/￣　ﾆ//O
　く./　　| 　.||　/　ノ|つ９ |　　| .(|￣)个(＼|　 ノ　つ/ ◎)　　∩∩
　 /＿＿| 　|| <＿＿＼　）＼/　　 く/|ヽ>　ﾐ　〜〜ヽ＿ノ ♪('A`)
　　┗┗　　　 　┛　 ┗　　　　　　┛ ┗　　　　 ┛┛　　　c(_ｕﾉ
Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
Archer :　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. :　ﾎﾞｴｰ♪