EverQuestII ファイタースレ　第十五巻

◇EverQuest II 日本語版公式サイト http://everquest2.station.sony.com/ja/
日本公式フォーラム http://forums.station.sony.com/eq2/forums/list.m?category_id=23
英語公式フォーラム http://eqiiforums.station.sony.com/eq2?category.id=mages

◇用語解説 http://www.4gamer.net/weekly/eq2/glossary/glossary.shtml

◇日本語ニュースサイト
(ニュース) 4Gamer --- ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/0449.html
(ニュース・初心者) 徒然News --- http://www.everquest2jp.info/
(ニュース・スペル) SpellsIII --- http://eq2spells.itigo.jp/

◇ガイドサイト群
(データ系) EQist2 --- http://eqist2.sakura.ne.jp/
(データ系) EQ2JE Wiki --- http://ja.eq2.wikia.com
(バフ特化) ttp://taipanclan.guildportal.com/ContentControls/Support/InfoSectionViewer.aspx?GuildID=31341&GuildInfoSectionID=61309
（↑ただし、T6ベースなので注意）

◇他サイト群（>>2）
英語版wiki http://eq2.wikia.com/wiki/Main_Page
Allakhazam http://eq2.allakhazam.com/
EQ2iDB http://www.eq2idb.com/index.php
EQ2 LootDB http://www.lootdb.com/
EQ2MAP http://maps.eq2interface.com/index.php
EQ2interface http://www.eq2interface.com/index.php?

◇前スレ
EverQuestII ファイタースレ　第十四巻
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1238723774/

前スレへのレスだけど、
デスマーチのHateはBuffTauntだから
GroupメンバーにHateに乗ってるMob全部にHateが乗る
6人全員がMobのHateに乗ってたら6人分のBuffHateが乗る
SHD本人がHateに乗って無くてもHateが乗るので、
混戦の不意ADDを引き取るのにも便利。
Pet職が遠距離PetPullしたのを接近前にHateとる事もできる
BuffHateなのでAEと違って新たな敵がAgroする事は無い←これ重要

TSO AAでの強化は、デスマーチ発動中のTauntアーツにボーナスが付くが
個人的にはポイントを振るほどの価値は無いと思う。
(HateTopになるつもりでデスマーチ+TauntArts使ってもHateTopになれない
状況が滅多に無いし、その状況なら強化してもHate取れない)

デスマでMTKeep側MobのHate持ってたGrpメンバーから連動してHate取ったか
さらにSHDの馬鹿度に磨きがかかってしまうが、
MTKeepMobにグレイブが当るほど近いところで戦ってたか
どっちか(もしくは両方)ってこったな。

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　>>1乙
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてＭＮＫさんを作る権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／.ＭＮＫさん　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／ MNKさん／|　￣|__」／_ＭＮＫさん 　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／MNKさん ／￣￣￣￣|／MNKさん ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

EW+T2のMNKだけどそろそろ外部要塞って所行ってもいいですか？

グレイブサクラメントってやばいじゃん。
24人が1回ずつ攻撃命中したら平均でSHDのポジションが+8ってｗｗｗ
レイドでnamedに当たっちゃうとあっというまにSHDがヘイトトップ＋しばらく誰もはがせない状態ですね。

リキャスト的にそうそう連発出来るもんじゃないけどな
45秒毎に12秒間殴れば即ヘイトトップとかマジパネぇっす

なにをいまさら・・・・
そんなもんグレイブ導入当初から強えって話でてただろ
骨petもういらねーってなｗ

ワラワラーッと敵が来たときは
デスマで瞬間的にヘイト稼いでタゲをこっち向ける
グレイブ + AEDoTでがっちり固定

だからAEタウント1個しかねーのにAEタンクやれるんだよ

>>8
グレイブのリキャストは3分だ

デスマとグレイブ両方使ったらリキャ的にきついだろ
大漁キープに使うなら、別々に使い分けるのがコツ

>>6

そう言ってＬＦＧで募集してみてください

レイドだと、SKのスペルだけでなく、ヘイト移譲するスキルを持つ奴らが糞で
MTでもないSKにヘイト流してるのも一つの原因だったりするんだよなー

STならザコKillした時点でヒーラーにヘイト流すくらいのお気づかい頂きたい

SKは糞ばっか
Noyd以外でまともなSKいないよ

SKはホント下手な人多すぎる。
SKをいきなり使うんじゃなくて、その前にGRDかBSKを経てからSKを使って欲しい。

基本的にタンクの上手い下手ははがしの早さでわかる。
「オレってはがすの遅いけどタンクとしては上手い方なんだぜ」ってのはありえない。
「私ってDIもキュアも遅いけどヒーラーとしてはそこそこ上手いです」ってのもありえないが、それと同じ。
SHDはAEに頼りすぎてるせいか、いったん跳ねるとはがしが遅いのが多い。

BRW=ベリーハードモード
BSK=ハードモード
GRD=ノーマルモード
SHD=イージーモード
PAL=ベリーイージーモード

剥がすのが遅いタンクはまだ許せるよ
剥がそうともしないタンクがまじ許せない

せめてメーターで2位のヘイトくらい常時見ようぜ

MTとは別なMobをタゲって跳ねさす人はそのまま死んでもらいます。

>>20
こんなとこでそんなことほざいてるようじゃ、
致命的にタンクに向いてないからBRDでもやってるといいよ

致命的にタンクに向いてないようなので
MNKとSHDでアタッカーやってます。

>>20
アタッカーがなぜMTとは別タゲを攻撃するのかも知らない糞タンク乙。
こういう風に理由をつけて剥がしをしないタンクはオレの経験では100%下手です。

何で攻撃するの？

どうせ、早く削ってさくさく進行したいって理由でしょ。

それならさいしょからアタッカーがタンクやればいいのにｗ

そういう単純な理由なの？
AE考慮して途中でタゲ移してたのに意固地に別Mobぶっ叩く人が居て深い理由があるのかと思ってたよ。
念のため最後までその人が殴ってる1匹だけ残しつつ戦闘してたけど。
でもそういう理由だったら「AEあるから途中でタゲ変えちゃいましょう」って言うはずだしなぁ。

>>23はさぞかし優秀なアタッカーなのでしょうね。
で、別タゲをわざわざ攻撃する理由ってなに？

MAやってるつもりなんじゃないの。

煽りとかじゃなくて本当に理由が知りたい
>>23　なんで？

ヴォイドなんとかって首装備が６０ｐで売りに出てるんだけどこれって買いですかね？

MAでもないのにMTと違うタゲとかありえなす。
で理由を聞こうか>>23

>>23じゃないが、タンクが真にカスな場合は、タンクタゲでやってるとすぐ壊滅

Addがヒーラー直撃して、ヒーラーがAEヘイト下げを使い切ってる時、
タンクがカスだと放置壊滅するんでスタンで時間稼ぎ>ヘイトリスト下げ>またヒーラーたげ>ヘイト稼いでスネアカイト

アサイラムでタンクがカスだと、タゲ以外のネクロが呪文唱えだしても止めに行かないから、
タゲ変えてインタラプト>ヘイトリスト下げ>/assist MTName

>>32その程度で跳ねるんなら既にアウトだな。

それから、仮にMAだったとして
MTがNamedタゲってて護衛のヒロイックをMAが攻撃とかならわかる。
例え跳ねてもやられる前にやれる計算なんだろう。
しかし、これがエピックの護衛とかだとMAの計算ミスというかバカ。

そのMAにタゲを合わせるのがタンクの役目と思うが

他にもいろいろな状況がありそう
むしろMTやMAを直タゲでやってるアタッカーの方がカスだ
今はヘイトメーターあるけど、前は跳ねたときすぐ気付かないし、
ヘイトメーターある今でも、ちょっと前にあったアタッカーピンポンの可能性がある

ファイターどもはどんだけ低能なんだ？

>>34はファイターやったことないんだろうな。

>>36
おいおい、MAいるってことはレイドだろ？
レイドMTやるならMAやSTの /assistマクロ作っておくのは常識だぜ？

だから、MTと別タゲする理由をまず言おうな。

>>38
マジで言ってんの？
レイドでMAが初期MTタゲから変更しなければならない状況なんて、
そこら中にあるだろ？

だから理由家っての笑

クルセイダーMTだとお前の力を試してやるぜHEHEHE的なノリでつい。
ウォーリアMTだとなんとなく信頼できるからつい。
ブロウラMTだとおとなしくMTタゲってAE封印。

１．グループ?全員十分に装備が揃ってて被ダメが少ない場合、かつ、SHM以外のヒーラーの場合は、
被ダメを分散さたほうがグループヒールの高効率によって単体インスタントヒールの詠唱回数を大幅に減らせる
（ので、ヒーラーも攻撃に参加する時間を多く取れる）

２．MTが▲▲▲を後回しにするタイプで、かつHPの減りがやばめの場合、MTとタゲが違ってても▲▲▲に先にデバフをいれる
（そのあとにポジ下げ等で戻す）

あえてMTと別タゲになる理由をあげるならこの二つぐらいだな。
ただ、いつも固定の息のあったギルメン同士前提。

ヒロイックなら好きにやれよ。
しかし、エピックだと跳ねた瞬間にぬっころされるリスクも承知の上なんだよな？
だったらいいんじゃねーの笑

>>40
さすがにもう魔物MTと認定せざるを得ない
頼むから野良には来ないでくれ
こんなのがいるからAlt DPSで募集する気がなくなる

理由も言えないカスがわらわせる。

MT及びタンク陣と、MAのターゲットはそれぞれがお互いをフォローしながらも自律すべき。
そうじゃないと役割を分けた意味が無い。

理由っていうと、それはADDなりチェインプルなり、戦闘の途中でmobが増えることを前提にしているから。
1エンカウンターずつしかプルしないならMT=MAでいい。

MT=MAの場合で別タゲする奴の理由が知りたかったんだが
すっかりMTとMAの話になっちまったな。

>>47
>>32
>>42

>>47
あとアメンド入れた奴には、むしろタゲ変えてヘイト稼いで欲しい

おれつええええええぇしたいからじゃない

>>48
いやだからMTが真の糞だったとか身内で固定だったとかアメンドとか
そういう話じゃなくてだね。

剥がすの遅いタンクは糞→別タゲ殴る奴は死んでもらう→
なんで別タゲ殴るのか分からん糞タンク乙→なんで殴るの？

という話だったなそもそも。
真の糞タンクなら別タゲ殴ってなくても死んでもらうんだろうし
固定ならこういう問題自体起きないだろうし
アメンド入れてるからヘイト稼いでほしいなんてのは全く的外れ。

自分の発言でもりあがってますねー、嬉しいです。
ですが、レイドだなんて自分は一言も言ってないです。
自分が言ってるのは野良でのインスタンスのことですよ。
例えば苛みや常夜辺りはMob弱いのでいちいちMTに合わせる必要ないですよね。
合わせる時間をわずかでもカットでますし。
ただ、１人の火力ですぐ殺せる＋死なないのが前提ですが。
ですが、ファズールやレイブン辺りで跳ねるとスカウトさん辺りでも以外とすぐ死んじゃいますよね。
普通に安定して雑魚処理してるだけでダメージも所詮雑魚なので特に痛くもないです。
それなのに別タゲする必要はないですよね。
別タゲするからには死なない自身があったやってると思ってるのでほっとくということです。
毎回毎回そんなの剥がすのめんどくさいですよね。

32 さんのように勝手に状況を無理に作り上げて解説するのもどうかと思いますが

21 23 さんは自分の経験から言わせてもらうとは100％下手ですね。

なんか>>53見て次元が低すぎてどうでもいい話題だと気付いた。

>>30
ヴォイドシャドウのアミュレットの事かな？
GU52で、NDではなくなったアイテム。
ファズールの雑魚named(どれだったか忘れた)から比較的簡単に手に入る。
よく募集にあるボスやらない3namedまででも取れるから、
ファズール全く行くことができなそうって人以外はいらないと思う。

ファイタースレはあいかわらずレベルが低いね。
インゲームでNoydさんにtellして教えを請うた方がいいんじゃね？
前スレのSKの話題でもサクラメントだって最初から正解いってる奴をフルボッコにしてるし。

>>53の次元が低いのには同意。

MTと違うのを攻撃する理由
１、敵が複数且一匹が弱い、一々アシストしてる時間が無駄
２、MTのタゲ移動が遅い、大体１と同じ
３、メーターが90超えでこれ以上攻撃すると跳ねるからタゲ変更
４、上手いブロウラーMTはタゲ移動しまくる為まともに攻撃出来ない

こんなもんかね

ヒント：DoT

バズルとかに居る^^^と大量に^が居るエンカとか^^^からやって欲しいってのはあるな
^からだと下手すると討伐時間に倍の差は出る

>>55
前スレで最初にサクラメントじゃない？と答えて「知ったか馬鹿」と言われた者なんだが、
あの後言い返そうと思ったがプロバイダが規制に巻き込まれて結局言えずじまい。
もうこの3ヶ月ほどずっと規制だ・・・。

タンクの上手い下手は剥がしの早さで分かる
→俺はMTと別なmobを跳ねさす人は放っておく
→お前はアタッカーがなぜMTと別タゲ攻撃するか知らない下手なタンクだな
→なんで別タゲ攻撃するの？
という流れだと思うんだが、質問の答えとしては弱いものが多い気がするなぁ。
>>32なんて「タンクがカス」前提だし。
タンクがカスなら>>52の言うとおり別タゲ攻撃してもしなくてもアタッカーやヒーラー死なせてしまうと思う。

>>23が俺に「知ったか馬鹿」と言ったやつと同じようなやつに見えて仕方ない。
本当にアタッカーがMTとは別タゲを攻撃する理由があるのなら教えてほしいが。
ヒロイックインスタンスで。

次元が低い？
それはそうですよ、もともとそういう次元のことを書いただけですからね。

＞MTとは別なMobをタゲって跳ねさす人はそのまま死んでもらいます。

だからありふれたつまらない答えなだけです。

インタラプト狙いでタゲ剥がすほどの火力で攻撃ってどういう状況やねん…。
それはいくらなんでもMTのHateがしょぼすぎないか？
大前提は >MTとは別なMobをタゲって跳ねさす人 だよな？

>>26に誰も反応してないし「もう放っておいても死ぬMobだから」って理由でもないんだよなぁ。うーむ。

野良なら「俺殲滅はえーから違うの叩きますｗ」なんてのは
ファイターであろうがDDerだろうが虫籠行きが普通だと思ってた。
身内でタゲ取る取られるで遊んでる時は別だけど
野良だとやっぱMT基準に進行しないとグダグダになる事多いし。

スカウトで入ってもヒーラー等に跳ねない限りはタンクにアシストしてるけどな。
結構そんな感じじゃなくても皆は迷惑じゃないの？
むしろずっとアシストしてるDDerの方がウザいもの？

MT=MAのときに別タゲする理由をおしえてくれ＝別タゲするやつは死んで当然
って言いたいだけだろ？

まあ、マジレスすると>>57の２にあたるタンクのタゲ移動がおそいのが大体の原因なんだな。

そうでないならアタッカーがタンクにタゲしてるわけじゃなく、/assist nameでタゲ決めてる場合に
そうなるときもある。MTがタゲ変えたのがわからないまま殴るﾔﾂ。

>>53がどういうﾀｲﾌﾟのMTやるのかしらないが、アタッカーが理由なく別タゲすることはないので
本当に理由がしりたいなら本人に聞くしかないな。

まあ、本当に理由がしりたいわけじゃないみたいだがｗ

grpの話なら壊滅しない程度に適当にやればいいよ
死んでもnamedが回復したりしねーし

あんたらよう
跳ねること前提で語っちゃってるがよう
ヘイトメーターあるのに跳ねさせるやつがダメだろうよ
馬鹿じゃねーの

だな。
メーターを見て跳ねそうならタゲ固定アーツ使ったりタゲ変更していかないと。

一生懸命考えて来たんだろうが馬鹿としか思えない>>53

野良で参加して出来なかった事をギルチャで文句たれる馬鹿ヒーラー増えたね
お前のスキルが低いんだよｗ

敵が死んでからタゲ移動し始めて且それに3秒くらい掛かり且おまけにタゲったのは瀕死当然

こういうのにもオートアシストしないとダメ？

跳ねたMobで死なないならいいんじゃねーの？

ABCDの4匹エンカウンターで止め指すまでAからタゲ変えないMT、
途中でBを殴るMelee1号、途中でCにタゲを変えるMelee2号、
Aが死んだ後にDをタゲるMT、タゲを変えない1号2号。

この前の水没はカオス過ぎた。

あ、ちなみに背面アーツ封印されてたからか1号2号とも
エンカウンター戦はDPSしょっぱかったです、はい。
たまにはああいうのもヒール鍛えるのにはいいけど
本末転倒になってんのはどうかと思った。

タゲが遅いMTの動きもほんとどうかと思った…。
途中でタゲ移すのしないのは分かるけど死んだ後の空白時間長いMTは何してんの？

違うのタゲって跳ねるって想定とは逆だな。
Epic+heroic3護衛だとするとMTタゲと同じEpicだけ攻撃してるとすぐ跳ねるから護衛heroicも攻撃してヘイト分散でしょ。

上でも言われてるけど、この流れでEpic戦は誰も想定して無くなーい？

>>72
タゲってるMOBが死んだら、まずは死体に一礼は常識。
そして心を落ち着けてから二匹目にとりかかる。

自分のヘタさを責任転嫁するカスヒーラーは氏ね

最初から違うやつタゲってるやつは馬鹿
途中でタゲ切り替えるのは別に普通
その結果はねさせすぎるのは馬鹿

これが結論

この話はヒーラースレに放り込んで決着つけてもらわないか？

跳ねるのを事前予測していないから跳ねた後の対応が遅くなる。
メーター見て跳ねそうならいつでもレスキュー等を押せる態勢にしておくといい。

MTのキープ力とDPSのヘイトの問題
ヒーラー関係無いぞ

開始はdebuff、リキャスト短いspell/CAからってゆるいオーダーでも一気にメーター90超えるのは勘弁して欲しい

強くてHPの多いMOBから倒すんじゃなくて
総じてHPの少ないお供から倒して
ﾀﾞﾒｰｼﾞを出来る限り早く少なくするってことじゃないのか？
変なスクリプトがなければ、雑魚やるのは常識で
それについてこれなかったタンクがいるだけの話じゃないの？

>>77

放り込まなくていいよ。


好きでヒーラーやってる奴は、状況がどんなであれ、全力で癒すから。

寧ろ落としたら凹む。

>>81
昔はそれだったんだよな。
まあキャスターMobの後先は別としてだけど。
兎に角、野良でも場数踏んでるやつが多い場合は
臨機応変に対応してくれるのでありがたいな。

ちょっと話かわるんだけど、
みなさんＭＴ（ＭＡ）直タゲ？それともアシスト？それとも使い分け？

ＭＴさんがタウントでタゲ変えた時は、アタッカーはタゲかえる？ＭＴはタゲもどす？

お行儀の良い話がおおいなｗ

本音は、何度も何度も通ったインスタンスなんかはやくおわりたい。
なんでそれでもインスタンスにいくかって、ボスからドロップするレアフェイブルドほしさ。
だから、サクサクと進みたい。

で、今のGrpはMT1/ヒラ2/アタッカー3構成。
MTタゲにアタッカー2がはりついてたら、瞬時に倒れる。
わざわざきっちりMTタゲにあわせてオーバーDPSで倒す位なら、
MTと別タゲなぐって、少しでもDPS出しておいた方が、
結果としてMOB Kilははやくなる。
ぶっちゃけ仮に間違ってタゲ取って死んでも、大したぺナにならんしな。

位の認識ｗ
これが本音だよｗ

それでドキドキしてるMTの気持ちなんぞ、しったこっちゃない。

まぁ、タンクの側も「やってるなあ」くらいにしか感じてないけどね
跳ねて死んだら死んだだよ。
形式上、「ごめん」くらい言うけど何にも感じてない。

>>85
>>86

ぶっちゃけ、ここが本音だよな。

一期一会の野良Grp、チャットが適当に盛り上げりゃ多少は楽しめるが、
ダンマリ野郎ばかりなら、静かにしてるだけ。
目的はNamedからのドロップだからな。

誰もがサクサクとおわらしたいから、思いのままやらしてもらってるでFA

時々勘違いしてるのろまMTなら、チャットで指摘してみてダメなら用事思い出すし、
馬鹿アタッカーは殺しとけばいいだけ。野良なんてそんなもん。

ファズールだってもはや雑魚インスタンスの部類。

インスタンス程度なら適当でオーケーだろ

>>81
Raidではな
grpインスの雑魚だとダメージなんて気にならないし
バズルの複数エンカとか^^^からやって適当にAE撃ってりゃ他も死んでる
瞬殺レベルの^からチマチマアシストしてやってると無駄に時間掛かるだけ

野良の怖さしらんやつらばっかりかよｗ

なぜアタッカーがMTとは別のターゲットを攻撃するのかはいくつか説明があったが、
結局>>23の言うように剥がしが必要なほどの理由はこれまで挙げられていない。
>>23こそ真の「知ったか馬鹿」。

はがしが必要かどうかはMTのキープ力次第だけどな。
てか70も前のレスに顔真っ赤にせんでも。

GRPインスタンスなんざMTアシストでOK牧場

むしろ、野良インスタンスは一番安全にMTアシストが一番確実。
早く終わりたい気持ちはみな同じだけど、事故った方が余計時間かかるし。

野良でMTアシストしない奴なんて、大概は痛い子認定されるだけでしょ。
Uberなのが野良に来て好き勝手しても「ハイハイ強い子なんだね」って白い目が向くだけ。

このネタは臨機応変にやれとしか言えないと思うよ

オートマチックなクルセイダー以外はMTタゲ頻繁にかえるけど、
MTアシストしっぱなしだと食い残しばかりになるから一時期タゲ変える
あとMTが十分にエンカウンターのヘイト取ってて、跳ねず死なずなら別タゲ殴るもありで、
かつMTタゲの敵も別アタッカーがちゃんと落としてるなら、悪い事じゃない
カオスなグループなら安全にMTタゲ守る

ケースバイケースだよねえ

>>23みたいなバカは存分に死んでもらっていいことがわかってホッとしたよ

>>94
どんだけ劣等感の塊なんだよｗ

>>94
50%は正しいかもしれんｗ

>>95
ここまででいちばんまともなレスだなｗ

よくあるパターン。

アタッカー「1匹目がもう死ぬじゃねーか。先に2匹目いっとくか、あ、跳ねた」
MT「MTにタゲあわせてください。じゃないと見捨てますよ」
アタッカー「は？」

アタッカー「このグループだと1匹目はDoTが入りきる前に死ぬな。先に2匹目にDoTだけいれておくか、あ、跳ねた」
MT「MTにタゲあわせてください。じゃないと見捨てますよ」
アタッカー「DoTだけで即はねるとかお前のキープが弱いんだよ！」

流石にそんな弱HateのMTを例に持ってこられても困るわ。
同エンカウンターならブロウラーMTでも跳ねんわ。

ていうか今攻撃してる敵の時点で跳ねるだろそんなん。

ブロウラーはある程度は仕方ないんじゃね？
でも上手いブロウラーはタゲ変更と剥がしが上手いね。
それでも限界はあるけど。

>ていうか今攻撃してる敵の時点で跳ねるだろそんなん

そうでもないよ。

この話によくあるケースなんて存在しないことに気がつこうよ
結局突っ込み入ってループするだけ

流れぶった切ってBSKが言ってやる！

レベルキャップが90に引き上げかよｗ
まあ２年に１回なのはわかってはいたけど。

2月まで・・・8ヶ月か。なんだかなあと思う。

時代は時期FFかもな

ファイター調整、なかった事にされそうだ

はねるときゃ、はねるよ。なんでか知らんけど開幕一発目にStarNova打つFRYとかね。
別に事故らなきゃどうでもいいことだわ。

GRDのみなさんアンイールディング・ウィルって使ってる？

Raid用にEoFアチーブメントのエンハンス: タワー・オブ・ストーンを5まで取りたいんだが、
なんで同じラインなのにエンハンス: ガーディアン・スフィアからはダメで、
エンハンス: アンイールディング・ウィルからしか進むことができないんだろか。。

ほとんど使わないけどToS再使用タイマー強化は神だから絶対必須。

TEST

合格

こ、皇帝のアテナウム・・・ブロウラー向きのフェイブルドはどこなんだぜ？

良かったじゃないか、行けない場所に欲しいアイテムが無くて。

ﾌﾞﾛｳﾗはﾚｼﾞｪで満足してね＾＾；
てかﾌﾞﾛｳﾗまだいたの？＾＾；；；

そして超絶強化され相手にされない>>113であった。

ファイター共通チャームがあるだろ
つかいまだにツーハンド武器とか作ってる時点で呆れたな
誰が使うんだよ、いい加減にしとけよクソSOE
ハズレアイテムなんかいれんなよ！！！

サモナーの強化のために別クラスの仕事を持ってくるようなSOEに
2HとDWの差異化を図れるわけがなかったんや！

ファイター共通チャームとやらのリンクを張ってくれないだろうか

\aITEM -1508659567 -1340785364:Kunarkian Crusader’s Earstud\/a
これが出る場所わかる人いませんか

>>113
うるせー、抜くぞおまえ

カーンもアナテウムも
ブロウラーMTだと厳しくないすか？
アナテウムボスにどう勝てばいいのん？

ブロウラーMTに慣れてる上手い身内5名が揃わないなら諦めろとしか言いようが無い。

>>117
flamesに出てた。2nd named in the new X2って言ってるからカーンのx2の方だろう

>>121
thx info
x2ゾーンかぁ先は長いな、、

ファイターチャームのリンク見つけたので
\aITEM -1908259085 1375316755:Mhere's Dictionary of Combat\/a

EW+T2のGRDさんはどの程度DPSでますか？

人のDPSがどうこうじゃなくて、お前自身が足りないと思うなら自分で工夫をするところだし
自分より低いものを見て安心したいならALTでヒーラーでも作ってインスタンスで見てこい。

アドバイスが欲しいなら、どうして人の数字を知りたいのか、
今の自分はどうなのかってところから、きちんと順序立てて書けや
荒れるの承知で手抜いた質問ブン投げてっと頭蓋骨かち割って脳みそ焼いて食うぞ、ｺﾞﾗｧ

>>124
二刀流でILLとDRGにバフもらって4kでればいい方。ベインウォーディングは含まない。

DPS出したければFlamesParseのアーツDPS見てorder試行錯誤するのが一番近道
ベインウォーディングやprocは個人の力じゃないので気にする必要無し
オートアタックは潰さなきゃいいだけ

>>127
脳内乙

ブロウラーじゃなくてもアナテウムはきつい
あそこはヒーラーもDPSも6人全員がしっかりしてないと勝てない。
つーか100%nerfされるだろあれ

カーンは関係なくザコ。クリアできないやつは死ぬべき。

柱ちゃんとさわってる？
そこまでの強さはないとおもうが・・・

レイドギルドの話は聞いていない、帰るがよい

帰るがよいｗｗ

柱ときどき壊れてないか？あそこ。

柱触ればヒーラー１人でも余裕でしょ。
>>129は違うゾーンの事言ってるのか？

>>125
>>127
私DRGなの、説明不足でごめんよ。
>>126
具体的な数値有難う。参考になります。

うちのギルドのGRDさんのDPSが少ない気がして
GRDさんだから低いのか腕が悪いのか知りたかっただけなんだ。

>>135
DPS最優先の装備にしてなければ、
盾もち攻撃スタンスで2000-2500がいいとこじゃないかね。
DRGつきで。

モンクさんはFD失敗なしにしてくれたらもういいよ
失敗しすぎ

柱触るとエンカ切れる条件を教えてください

戦闘開始前に柱さわってるんじゃない？そうすると切れると思う。
戦闘中にさわって切れるのなら分からない。

>>138
触れるか、触れないかだけ

アナテウムのラストはブロウラーは楽じゃないと思うよ
柱さわって2 2に敵を分けるまでが厳しい
そこがうまくいけばいけるとおもう

柱さわるのがはやいとエンカ切れる？

皇帝の刀ってゴミだよな？

MNKさんのFDにもAE回避つけてくれ。セット効果で50%とかじゃなくて、普通に。

モンクさんってゴミだよな？

EQ1のマニュアルに書いてあったことわざ

・あなたのゴミはだれかの宝

BRUに続き、今日BSKが引退。ついにギルドのファイターはSKとMNKだけになって
やっと気が付いた。SOEはファイターのクラスバランスを放置する事で
高レベルでのファイター余りを解消しようとしてる。

てか単純に性能だけだったらBSK,BRＵとか劣化ＳＫでしかないからな。
tankは各クラスで特性あるじゃなくて単なる優劣になってるからな。
まあこういうこというと中の人のスキルしだいとかいいだす奴がでるけど、
中の人のスキル同じならどう見てもSK＞＞＞＞＞BSK,BRＵだっつーの。

SHDはグループバフまで強いんだぜ。
namedの攻撃に耐える能力だけはGRDとBSKの方が一応は上か。
そのかわりWarは全弾回避系のアーツがAGIラストのアレしかないけど。

SHD BRUのRWbuffはかなり高性能

MNK様を差し置いてBRUのRaidWideが強いとかなんの冗談

MNKのレイドワイドの詠唱速度アップは助かるが
BRUは何かあんの？

BRUはaccuracy+5

それはブロウラー共通

知り合いみんなアテナウムにいるのに一人で入れもしない
カーンの塔のAQソロクエやってると馬鹿らしくなってくるんだけど
ブロウラーのみんなは普段なにやってんの？

いろいろと興味の赴くままに楽しいこと。

>>147
GRDのRoKからの減り方に比べればたいした事ない。

>>152
RWのCA+5% Accuracy+5 Resist-5% Hate-5% Taunt+15%

ソロでコレクション拾ってるよ、イーサノートの。

>>158
MNKとの共通削除したら、
CA+5% Hate-5% Taunt+15%
そんなにほしいか？

２ブロイラーは編成的にありえないから共通は置いといて
24人に効果があるCA+5% Accuracy+5 Resist-5% Hate-5% Taunt+16% STRUPはバカに出来ないと思う
話によると次期拡張でタウント量が大幅にUP(一回で1万以上)且クリティカルとかもするらしいから
Taunt+16%もここに来て活きるんじゃない

>>161
2ブロウラーがありえないから
MNK差し置いてBRU入れる意味がわからないんだけど

つまりブロウラーは一人までは席があるという事か
そういえばファイターのRWbuffって席確保の為に導入されたんだっけ

MNKと同程度にはいらねぇな
BRWのRWバフが強いとか思ってんのBRWの本人だけだから、マジで
どうBRW贔屓に計算してもDRG入れたほうが上

Accuracy+5 Resist-5%は
MNKとBRUでStackするから
両方入りりゃいいんだよ

MNK10 BRU10でいいじゃん

実際はどっちもいらないんですけどね

>>161
tauntによるヘイトが総ヘイト量の50%なんかになったりすれば、taunt+16%はかなりいいけどな。
現状だと「あっそ。ふーん」って感じだわな。

Accuracy+5なんてレイド全体で見てもDPS3k程度しか増えないわけで

DRG入れりゃ1grp当り8kは増やしてくれるわけで

1人孤独にDRGとBRWどっちを入れますか論してる奴が居るな。
お前だけだからそんな比較してるのー。

スキル+とAccuracyを同じもんと考えてるアホならスカウトスレで怒られて来い。

あ、先に言っとくけどDRG様とBRWが枠争いとか論外中の論外ね。
余り者Grpにでも入れとけばRWなんだからDRG様パワー+Accuracyってなるだろと。
色々前提がおかしすぎるぞって話。

次の拡張でやろうとしてるのはまさに前回潰されたあの改定のままだよ
ブロイラーはプレート同等にタンクとして立ち回れてという事
バフがどうこうなんて勝負ポイントじゃなくなる
今レイド枠に入れてるようなブロイラーなら良いが、
ソロしてるレベルだと装備が釣り合わなくて完全に死ぬ

ヒーラーとしては、危なくて時々壊滅させちゃうけどBRWさんMT楽しい。
それより、BRW募集元がプレートタンクからTellきて「ラッキー」とか言う気がしれない。

「皮装備でもやりきるぜ！」って位の気合で募集してください。
MTが皮装備の時点でこっちも「絶対殺さないぞ〜」くらいのやる気沸いてるんだから。
壊滅上等で募集してくださいな。

もうBRWはクラス統合でいいよ。
RWバフも自己バフも両クラスの効果合わせてヒールも２ラインで。
CC無効、メレー回避４つ、スペル吸収、殴られたらヒール こんくらいあったらレイドでも枠貰えるでしょ？

同じ皮クラスのドルイドになればいいよ

一番みじめなファイタってさ

ライドMTじゃないGRDじゃないけ？
最高にいらない子だろがや

>>176
日本語でおｋ

もう少し勉強しましょう
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&dname=1na&dtype=1&stype=1&p=Raid&index=05882500

もうBRWはHill Giantと統合してPCを襲えるようにしてくれないかな。
フィールド限定でGrpも組めなくていいから。

モンクとブルはやっててまるで別物だからなあ。知らないのが多いだろうけど。

この前没ったファイター改正っぽいのをSOEがこっそり入れようとしてるんだけど
それ次第では化けるんじゃねーの？
BRGとサモナーのDebuffの話が隠れ蓑に使われてるってのは邪推しすぎかね。

ACT使っているのですがダメージちゃんと表示されますか？
日本鯖のcharaname.log見てみると、全てのダメージが１
となっています。
chat窓にはちゃんとダメージ数が出ているのですが。
みなさんはどうですか？

>>177
おんしゃ日本語じゃなくて何語に見えるんなら？
言うてみんさいや

MTしないGRDって一番いらない無駄なゴミやんけ
違うんかや？

>>183
全力で釣られてみるけど、方言とか関係ねーな。
RaidMTしないGRDよりRaidが読めないおっさんが一番ゴミな子・・・
マジレスするとGRDよりモナーの方がいらない。BRUと同じくらいにいらない。

>>184
ファイタの中でて書いちゅーに
なぜモナー出てくるんやダボが
恥ずかしいやっちゃで

MTしないGRDよりBRUのほうがいいだろや
MTしないGRDのほうが優れてるとこ列記してみい
逃げんなよ

メインタンクにライド・オーン！

もうよせよみっともない。

Raidの読み方はライドが本来だろう
Tauntがトーントなのと同じだ

別にレイドでもタウントでも通じるから
今さらそなんツッコム奴いねーけど

ファイター

＞バランスはもっとヘイト獲得と防御について着目します。タウントと防御スタンスに改良が行われます。着目点はDPSではなくタンクすることです。
＞ブロックと逸らしが統合されます。
＞ブロウラーは回避バフにアドバンテージ（優位性）をもらいます。

まあ、ブロイラは頑張って避けろｗ

GRDは普通にSTとして固いし、
グループバフと死亡保険を活用してメイジグループでAEからの護衛ができたりもする。
ヘイトワイプや跳ねに対して即時リキャプチャーもなかなか使えるぞ。

はーぃごめんよー
レイドでMT以外にもGRDの方がまだ汎用性高いって話だよｗ
BRUけなしてすまんかったｗ　許してちょｗｗ

STならクルセのほうがいいだろうも

ブロウラーのDPSなめとうと
見せる地獄は少々じゃすまんど

なんでもいいけど、文語でかけよ

>>188
Raidの発音はre'idだぜ・・・どうやってもライドとはよめねーよ
>>186のrideなら合ってるけど

STの役割がどんな役割かによる。
状況次第だ。
複数キープなら圧倒的にクルセイダーだが。

一口にSTと言っても、MT以外にファイター3人いたとするとそれぞれ役割が違うし、STって表現は混乱の元だな。

>>194
読みがどうあれ意味を読み取れないか？
ライドでもわかるだろ
わからねーなら並の阿呆じゃねーな
内容にレスできない無能は黙ってろよダボが

GRDが役立つのはMTだけだ

あとはブロウラーのほうがいいやろ

>>186
　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　|l| |　|l| |　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　|l| |　|l| |　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　_,,..,,,,_　　 ﾋﾞﾀﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　 l　　 　 ./ ﾟ 3　 `ヽｰっ　　　　　　　　┌┐
　　　　　　　　　　　　　　 l　 　 　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ 　　　[[三了[＝━━
　　　　　　　　　　　　　　 l 　 　 ）`'ｰ---‐'''''"（_|_ ｜]Ｌ!l廿 ＿ ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 l ＿　　⌒）　　　（⌒　ﾛｌ＿lｴ|＿_|＿|_[]囗|__
　　　　　　　　　　　　　　｣]￣￣￣￣￣l｀ ｰ ┬──┐── _ ＿ ＿＿l_ ,----､ ＿＿＿　_ｭ
　　　　　　　　　　　　　「￣「lo8　 l圭il　|l　 　 l　　 　 ||　　 （（　 （＿＿_（　　　（(＿＿＿(二(::)
　　 　 　 　 ┌─--､-└‐┘＿＿l圭iｌ__ｌ＿＿_ｌ＿＿_｣L＿＿_ ￣_｣|＿_｣ ｀￣￣´
　　　　　　　 |　　　　 ￣￣￣￣￣￣｀ ｰ-､-------_ｒoｭ＿＿lｴｴｴｴｴｴl＝─--､_roｭ
　　　　　　　 |￣￣|￣l|￣l|￣ｌ|￣￣|￣￣|￣￣＼￣￣￣＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿_＼￣￣＼
　　　　　　　 L＿　|　 l|　 l|　 ｌ|　 　 |　 　 |　　　 ∧￣￣￣｀l｢Oｌ　　　　　　　　 ヽ｢Oｌ∧￣￣｀ヽ
　　　　　　　　 }ｉﾒ＼＿|＿l|＿ｌ|＿＿|＿＿|＿_∠__lＬ＿＿＿｣￣Z]￣￣￣￣￣Z]￣/::::Ｌ＿＿_｣
　 　 　 　 　 　 ヾ_ｿ::γ´Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ'´ヾヾ ｿ圭圭圭l!　　　　　　　　　　 　 ／::::::l圭圭圭l
　　　　　 　 　 　 ヾ::::|l 0:|ｌ 0 |ｌ 0 |ｌ 0 |ｌ 0 |ｌ 0 |::::7亙亙亙7 ￣￣￣￣￣￣￣￣::::::::::亙亙亙7
　　　　　　　　　 　 ヾ､ _人__人__人__人__人__ｿ /亙亙亙7ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::亙亙亙7
　　　　　　　　 　 　 　 ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞ　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~”ﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞ

「ダボが」が「メタボが」に見えた
俺の腹はそろそろやばい

いやでもブロウラーかGRDって言われるとGRD
別にブロウラーいらないです。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=Rampage&stype=1&dtype=1

>>188
>Raidの読み方はライドが本来だろう

ぜんぜんちがう。>>194が正解
レイダースとかあるだろ？
したり顔でしったか乙

１８４じゃないが、おまえの>>176の書き方は
ｲﾝｽﾀﾝｽにおけるGRDはBRW以下って書いてあるように読み取れる。

>>183は、ﾚｲﾄﾞｲﾝｽﾀﾝｽかかわらず、「MTしないGRDはｺﾞﾐ」にすりかわっている。

それがわからねーなら並の阿呆じゃねーな
ころころ主張がかわる無能は黙ってろよダボ

そしておれのIDはタボｗ

6oho 玉回転じゃねーよたぼが

いつからこのスレは方言でグダグタ抜かすチンカスが寄生するようになったんだ？

ま、脳筋タンクなら他のクラス性能なんて知らないからな
TSOで複数タンク要る現状をどうせ理解して無いだけ
STとか言われて何も特にしない脳筋タンクなんだろうね
このクラス要らないと言うのは大概RLとかやった事無い脳筋タンク

>>195
>>206

俺は弱小レイド団体でST/OT（というかOOTぐらいでMage GRP）やってるSHDなんだけど、
>>206の言う通り他のクラスもやったことなければRLも片手で数えるぐらいしかやったことがない。
よかったらSTについて教えてくれないか？
一般論で構わないので。
状況次第とか、ファイター3人いたらそれぞれ役割が違うとか、
やっぱり長年ファイターやってる人は経験あると思うし。
本スレの>>32でインター系を使い分けるのを初めて知ったし、
もう自信がなくなってきた・・・。
俺は基本的なこと知らなさすぎるなー、と・・・。

まぁ、>>195や>>206がブラフだったとしてもそれはそれでいいんだが、
誰かST/OTについてWikiとかに書いてくれる人はいないものだろうか。
上手いタンクはどんな風にして上手くなっていったんだろう。

最終的にどうなるかわからんが、時期拡張で、
＞多くのクリティカル率の種類が1つのステータスに統合されます。
＞この統合で表示される数値はクラスの種類で自動調整されます
＞（例:　ファイターはメレークリティカル率になる、など）。
これskのdpsだいぶnerfされるんじゃない？まあタウントのヘイトアホ
数値になるみたいだから関係ないかもしれないが...。
なんかSOEだからgdgdになりそうな気がする...。

>>209
その変更って意味ないと思うんだよなー。
普通にAAとアイテムを調整すりゃいいだけじゃんと思うんだが。

>>210
数千個に及ぶアイテムを24クラス全てを考慮しつつ調整するより
プレイヤーが勝手にガチムチに固めた結果を見た上でクラスの係数だけを調整した方が手っ取り早いだろ

もう装備は全部プレートメール＋６とか村正＋４とかでいいよ

クラス毎にクリティカル係数を変えるらしいが、
結局いまのクリティカル率がクリティカル係数にかわるだけじゃねーの？
それともクリテイカル係数を強化するアイテムはでないんだろうかね。

係数と率の違いがわからないやつは死ねよ

省略しすぎるとアホには文意を理解するのが難しくなるだろうなとは思った。

見苦しい真似はよせよ、見てて恥ずかしい

何を省略したのか詳しく教えていただけますかね？

>>それともクリテイカル係数を強化するアイテムはでないんだろうかね。

Crit Bonus装備なら今でもたくさんあるんだが

>>213
クラスごとの特性を固定するために係数を設定するのだから、
係数を強化するアイテム（CritBonus）はでない（消える）だろうね。

しかし少し経つと、調整の意味を忘れて出てくると思うｗ 職業帽子とか思い出すわｗ

>>係数を強化するアイテム（CritBonus）はでない（消える）だろうね。
そうかな？ 自分はデフォルト値（現状は一律1.30）をクラスごとに上下させることで差をつけるだけだと思った。

仮にデフォルトで差付けるとしたら
SOR PRD=1.6
ROG SMN=1.5
BRD ENC BRW=1.4
他=1.3
くらい？

>>221
お前は一体何を言ってるんだ？

>>219
現状ではクリティカル率に関してのクラス調整は破綻しましたので放棄します。
これからはクリティカルボーナスでバランスを取ります！って意味なんだろうけど
どうせクリティカルボーナスでの調整も破綻するんだろ？って感はあるよなｗ

近接、遠隔、Spell、Healそれぞれの係数の合計が全クラス一緒になる様にして
クラスの特徴に合わせて割合を変えるのだと思った。

それだと必要項目の多いRNGやCRUが不利になるが・・・

クリティカルの種類は１つに統合のつもりらしいよ。

実際は今でもダメージ幅の違いから、係数に近い差はあるんだよね。
　SORが1.85倍　他Mageが1.0〜1.22倍
　BSK/BRUが3.0倍　他Figter/Scoutが1.66倍　とか
幅が小さいのはMod向き（最小の上限が高い）とも言えるので
高いほうが優秀って言うつもりはないよ。念のため。

>>222
すまん、よく分からんわ
crit係数にデフォルトに差付けるってのはcrit bonus底上げって事じゃないのか
現状支援が圧倒的に有利な現状pureに近いクラス程1critの価値を高める必要あるよね

>>225
クリティカル100%を前提にすると、幅が大きい方が一方的に有利だったりしますか？

Yes

クリティカル１００％超えは意味がありますか？

基本的に意味は無いけど、Crit率を下げるデバフを持つmob相手ならその効果はゼロではない、かもしれない
まあ微々たるものだけど
それに300%とか下げられちゃったりするからね

TSONMDは攻撃するとcrit-200%とかCA/spellの効果・命中率大幅低下・リキャスト倍増とかばっかり
特に手数多いメレーは大幅にDPS落ちる
ヒーラーが精密機械並の高速もぐら叩きなら別だが

>>228
ありがとう。

クリティカル率統合は、俺も>224みたいに
なると思ったんだけどな、合計が同じとは思わんが。

SKとかだと、
「今までの装備はスペルCRITアイテムが多くて、
近接は少ないでしょ？だから近接は係数1.1で、
スペルは1.4にしたよ！」とか開発が言いそうだ・・・

AAのCrit上昇とかぜんぶ調整されなおすんだろうが
全く別物になりそうだよな

SKなんじゃがレイドSTうまくやれんねや
装備やＡは防御重視がええんかのう？

>>235
日本語でおｋ

日本語に見えるが。

つ 大阪民国

クリティカル率ってのはクリティカルが発生する確率
クリティカル係数ってのはクリティカルした時に何倍になるか。

今までは係数は全て基本1.3倍で、それぞれ発生する確率を修正していた。
例えば、クルセイダーで、MeleeCrit50%、SpellCrit30%、HealCrit70%だと、
MeleeCritは1.3倍が50%、SpellCritは1.3倍が30%、HealCritは1.3倍が70%発生する。

これがSFで変更されると、発生確率一定で、クリティカルが何倍になるかを
調整する様になる。
クリティカル確率50%の装備を持ったとして、
MeleeCrit1.3倍、SpellCrit1.1倍、HealCrit1.6倍だと、
MeleeCritは1.3倍が50%、SpellCritは1.1倍が50%、HealCritは1.6倍が50%発生する。

こういう説明でわかるだろうか。

違う

× クリティカル係数ってのはクリティカルした時に何倍になるか。
○ クリティカル係数ってのはクリティカルした時に「最大」何倍になるか。

もう低脳のうじむしタチはこの話題しなくていいよ

critbonud合計値が同じならハイブリッド死んだも当然だな

DPSTierで合計値決まるんじゃね？と思ったけどそれでもPAL/SHDが乙るな・・・
統合はRNG救済もあるらしいけど WIZ/WLK:Spell係数1.9 ASN:Melee係数1.9 RNG:Melee係数1.6 Range係数1.6とかでまた一人負けな気がする
あと統合されたら複数種類のCritついてる装備とかどうなるんだろな
DA+3 MeleeCrit3% RangedCrit3% SpellCrit3%とかのはいいけど、数字がバラけてる奴

>>239
お前1人で低レベルな話してるぞ。

MeleeとRangeは完全に統合
係数は今じゃ崩壊してるクラスtierで決まるんじゃない？
CRUのINTラインとかどうなるんだろうね、criUPはSTAのみにしてスペルベースUPとかになるんかな

前みたいに装備の見直しがあるんじゃないの？
ついでにクリティカル率下げたり

CRUの魔法クリアップＡＡはダメージアップに変更とかだろう

ニシャらタンクじゃろうが
防御の話もしたりや

耐性じゃが
16000とか上げすぎかや？
86とかレベル高いのや
レベル下げられた時に効果あるとか
上げればレジスタしやすくなるとか
そんなこつばないんか？

12000以上は無駄かや？

>>248
日本語でおｋ

人に教えてもらうのに礼儀を無視しちゃいかんわな

>>248
結構お歳をめされているのでしょうか?

CRUのINTライン変更されたらSHD完全に乙るなぁ・・・。
まぁ、TSOで十分勇者プレイさせてもらったからいいか・・・。
次の拡張で超絶強化されるのはモンクさんとBRUだろうか。

BSKも少しだけ強化してもらえないでしょうか･･･

BSK強化とかよくいってるやつなんなの？？
今も昔も防御も攻撃もプレートタンクじゃ上位だろうが

要するにBSKってbuffさえもらえれば強いけど、Buffがないとダメな子なわけでしょ？
で、いつもいつもBufferを確保できるわけではないところがつらい、と。
BSKの強弱ではなくて、むしろ根本にはBufferオンラインなクラスバランスの問題があるんじゃね？

ソロで強い弱いを語ってるいるうちは解決しないだろう
そもそもそんな思考してたらあっというまに終わりを迎える

誰もソロの話はしてないような・・・

ああ、文脈を読めば、「ヒロイックゾーン／レイドではGRP／レイドでやるから
ファイター個々の能力じゃなくてGRPの構成を考慮に入れて話さないといけない」
ってことか。
ソロって言葉紛らわし過ぎるぜ。

PALからホーリーグラウド取ってGRDに
BSKにはモデレートやって丁度良いバランス

SHDは規格外ですね

BSKってミシカル持ちのインソレンス以外ポジ上げがないのがな・・・。
両手剣を片手で持てるようにして、リインフォースなみのポジ上げ付けるといいかもしれん。

なんで両手剣を片手で持つんだよ・・・BSKは斧だろ！ていうか片手斧２刀流が最高だろ！
つまりBSk専用のナイス片手斧お願いします
あと両手が斧のときにACとかDPSとかに補正が入るAAもぜひ

お前はEWが目に入らんのか？

EWの効果をそのままバフなりアドンなりで別の武器に引き継げるようにならないかな
EQ1のときはどうしてたの？

Epic1.5→2.0となりました

その後は知らない

>>261
TSOAAのファイターラインに1個あるしレスキューもあるだろ
ミシカルは防御力も上がるわ、オートアタックが100%AEなるわで強すぎるし
なのにBSKさんって嘆きばっかりですよねいつも
必死に逆風に耐えてるGRDさんかわいそう

>>266
ミシカル前提の話はやめろと何度言ったら・・・

GRDはモデレートあるから下手糞でもキープ出来るけど
BSKはヘイトbuff皆無だから跳ねまくるんだよな
野良のBSKとかもうね・・・

>>261
えっと、数レス若しくは数スレ前か本スレにもあった記憶があるんだが。

BSKのポジ上げ
1.ミシカル持ちのインソレンス
2.レスキュー（3ポジ〜。AAで最高ポジ8にｗ）
3.TSOAAファイターでの1ポジ上げアーツ
4.TSOAAウォリアーでの2ポジ上げアーツ
5.TSOAAのBSK最終でのAEポジ上げアーツ

仮に1が無くてもAA次第でレスキュー以外に4つまで持てる。
確かにミシカルが無いと始まらないって気持ちもわかるけどさ。

まさに一昔まえのSHDだな、
ポジ上げ豊富なだけまだましだが

ポジ上げに幻想抱きすぎだろ、低脳多すぎワロス
ヘイトキープの役に立たないことに気づけよ

キープに重要なのはヘイトbuff
アメンドやモデレートは強力過ぎる

ポジ上げしても次の瞬間にはまた跳ねてるしなｗ
ポジ上げじゃなくて他人のポジを２つくらい下げれるアーツがあったらいいんだけどね。

実際、273みたいにヘイト下げアーツとか実装がありえるとして、
「更に作業量は増えるけど、確実な対応策があれば俺はやるぜ」
なヤツは多いの？

それとも、「これ以上ヘイト関連で操作が忙しいのはストレス貯まる」
なの？

最近BSK作って育て中なんだけどただでさえ道案内とかPULLとか、
敵のスクリプト覚えて対応考えるとかやること多いのに、
これ以上ムリなんだが・・・ｗ

実装されたところで、インターセプトのノリでボタン押すだけだろ？
普通に嬉しいけど。

あと、道案内もPullも慣れると負担にはならんよ。
（ADD=半壊overなところのPullは別として）
スクリプトとか他人のHate絡みはなかなかそうはいかんけど…。

1つ2つポジあげてなんの意味が
いんちき古代のPALのポジあげが有用なのは、
24上がることだけではなく、
殴れば一定時間なんども発動して何回もポジトップになれる上に、
AAでリキャスト大幅短縮できて、
この時間の間にアメンド、タウントでがっつりヘイトも稼げるから

BSKより先にブロウラーだろjk

ブロウラーさんが3回愚痴ったら1回愚痴っていいよ、BSKさんは。

ブロイラーは強化決まってるからだめ。

今さら強化されても経験がないからついていけない

つーか
まわりにブルーザーいないぞ
おまえらのまわりにいるか？

MNKやってる連中も戦闘モーションが好きでやってる奴らだけだろｗ

ファンスペルのパンモロ目的でモンク作りましたｻｰｾﾝ

SHDかPALに胴着着せてブロウラーを挑発する方が幸せになれるよ。

うちのギルドにAAカンストしてるけどEW持ってないBRUさんいるわ

ブロウラーはティノニウムの試練に合格したら、何かのアーツがパワーアップしてもよかったと思うんだぜ。

久々にEQ2ちぇっくしてみたけど、SHDの話題が無い。
やはり、応募してもスルーされる方向で進んでいますか？

SHDはプレートタンクの硬さとDPSクラスの火力をかねそなえた上に
グループバフ、レイドバフもバファー並の一級品になり、ツナミまで追加されて無双クラスになりました。
GRD/BSKは
「防御バフを途切れさせることなくつないでいける」
「HPが気休めぐらいに多い」
「ポジ上げが少しだけ多いのでヘイトワイプに少しだけ強いかも」
以外にSHDに対する強みはありません。

>>288
今の優遇度

SK>>>PAL>>>BSK>>GRD>>>>>MNK>BRU

SK強化されたけど、なんで未だにレイドMTはGRDが多いんだろう。

>>290
ありー、、、、ってそんな優遇されているのかｗ
>>291
GRD優遇時代に、MT用の装備はMT（GRD)に行ったからじゃないですかねぇ？
EPIC迄はSKで取りましたが、装備・アクセは挙手出来ませんでしたｗ

>>291
レイドMTといっても本気で痛いnamed以外は、クルセイダーの方が強いよ。
とにかく痛いってタイプのmobだと、軽減強化とか回避強化とかの自己バフが豊富なWarが固さだけなら有利。
MTダウンしないというか、MTダウン以外が敗因となるような場合においては、クルセの方がすべてにおいて勝るよ。

雑魚掃除はSKMT2ヒーラー構成でヒャッホイしまくった方が早く終わる
ファーム以外のNMD戦でようやくGRDの出番

>>293
>>294
なんだ、結局、フルRaidで出番無いのか。
一瞬、復帰しようと期待しちゃったよｗ

無駄に悲観的

SKは普通にアタッカー参加でも強いから笑えるよｗ
さすがにGU52で本職には見劣りするようになったが、buffによる貢献も含めて考えるとやっぱり強いｗ

>>295
TSOは、Critical Dmgばっかりだから防御バフをずっとつなげられるか、
HPに余裕をもたせないとダメで、NMD戦のMTはGRDガチの方がリスク少ない。
戦闘時間が長いやつほどGRD有利。DPSで短時間で押し切れちゃうのは、
正直どんな職でもよいと思う（GPインスタンスとか雑魚掃除とか)。
ウォードの時間内とか、アドレナリン効いているうちとか。

>>298
GRDだけど、防御バフをずっとつなげることなんてできる？
ハンカーダウンと、ディフェンシブ・マインデッドくらいじゃずっとつなげる事無理だろ。
ToSやバトルクライとかもその範疇に入れるともうおかしくなるだろうし、どれの事を言ってるんだ？

バフで耐性あげてなんか変わると思ってるやつ頭悪すぎワロス
ほんとEQ2は知ったか厨多すぎてうざいわ

GRDの存在意義を否定するとは何事か

クマーAA（ｒｙ　じゃないの？

ファンフェアってもう終わったの？
最近ファイター調整の話が出てこなくてやきもきしてるんだが・・・。

拡張で今度は意見聞かずにバサっとやるような記述をどこかでみたが

BSKの中の人って被害妄想ひどい人が多いんだよ。
グダグダ言うなら辞めりゃいいのに？
GRDになりゃいいのに。
けど、辞めないのは他職には無いもの持ってるからだろ？
それなのに求めてばかりいるんじゃねえ。

T9になれば裏切るチャンスだぜ。

被害妄想が強いBSKって一人しか思い浮かばんのだが。

おっとKさんの悪口はそこまでだ

バカヤロウ！Pさんのことだろ、これは。

だよな

さて、レイドでファイター6人(6職でなく)入れるようなアイディアを出そうじゃないか。
俺？
24人枠撤廃。

ファイターが6人いないとアクティブにならない仕様にする

離れた6箇所で同時にタウントしないと壊滅AE

ファイターが１人もいないと
グループを組めない様にする。
ファイター１人で組めるグループの最大は4人。

　　　　　　　↓

ファイター6人いないと24人で組めない。
よし完璧だな。

・ファイターはあらゆるバフの恩恵が２倍になります

>315
それじゃ人数増えないんじゃね・・・？
SoHの姉妹的なアレはけっこういいと思うんだけど

HPもヘイストもダブルアタックももらえるバフの効果がすべて２倍

・ファイターはヒールとキュアが出来る様になります。

・ファイターの数に応じてMobからのDropItem数が増大します

ファイターの人数倍、友好的なバフが強力になりますとかだったら
レイドの席も増えるんじゃね

・ファイターが６人そろうとmobが死にます

ファイターが6職そろうと合体します

>>319に一票ｗ

>>318
それPAL・・・

ファイターの人数だとSHDとPAL24人とかになて
BRU/MNK「結局いらない子かよ」だから
ファイターの種類にした方がいいと思う

PAL24人でそれぞれアメンドかけたらどうなるんだろ

PALは操作がヘタな奴が多いからMTにするにはリスク高いんだよな・・
結局SHDゲーになっちゃう現状も気に入らんが

>>326
混乱したEpicが泣きながら家に帰ります。

Spells見てるとサモナーの要望ばかり。
ファイター調整どうなったんだ・・・。
まじでFF14に逃げるぞ、SOEよ・・・。

ユーザーからの要望をまとめたものを見てそんなこと言われても
SOEも困るだろうよ。
エスパーじゃないんだから。

ブロウラーが不満を言っても、それは正当な要求である！

次の拡張でT9アイテムがそろい始めてミシカルが型落ちに・・・
そのときBSKさんは！

>>332
　　　　　　li 　　　　li＿＿|＿||
　　　　　　　　　 ／|::::::::::::::::::::|
　　　||　 　　 |／　 |::::::::::::::::::::| li
　　　　　　ll／　 ●|::::::::::::::::::::|
　　|l 　　／　　　 　|:::::::, '⌒ヽ|　||
　　　　　|　　 　.| 　|:::::::l　　:::::`ヽ　__　l|
　　　　　|●',.／i 　|:::::::ヽ　　　　:::::::..⌒)
li 　　| 　.|　　`､ | 　|:::::::::::` ー-　---　'
(⌒ヽ__ノ.|　　　　　 |::::::::::::::::::::|　　ll
　ヽ, 　　.|　　　　 　|::::::::::::::::::::|　|l
　　　` -.|　　　　 ／￣￣￣／
　　　　　|　　　／:::::::l⌒l::／　||
　　li 　　|　 ／:::::::::::::|　.|'
　　　　　|／:::::::l⌒l__.|　.|　li　　ｷﾆｽﾝﾅｰｰｰｰｰｰ!!!
　　　　 　￣￣.|　 | (⌒ ,'"　`ヾ
　　　||　 (⌒ヽ |　 |（　`v　 , '"`ヽ

全クラスがいないと入れない＆いずれかのクラスが全滅して数分以内に蘇生出来なければ
クリアできない上級ゾーンが出来れば、どのクラスも不可欠で丸く収まる。
他人を蘇生出来るアイテムを５回限定とかで持てると熱そう。

まぁそうなったら、今までクラス単位でいらない子だったのが
個人単位の粛清に変わるんだろな。
レイドの増枠と一発壊滅スクリプトの見直しで
もうすこし気持ちの余裕のあるレイドになるんだが
SOEにしてみればインスタンスレイドで余裕は十分持てると思っていそうだ。

WoWはどーやってクラスバランス取ってるんだっけ？
WoW知らなくてすまん。

イエイ！イエイ！イエイ！イエイ！イエイ！サバイバルダーンス！

>335
wowとかは、talentっていうskilltreeが３つあって、warでもDPSよりとかにすれば
dpsクラス並には出る。tankとか、hateは厳しいけどな。まあでもあんまwarにはtank
以外期待されないけどな。

EQ2風に言うならAA弄ればTankからヒーラーまで
TOPと言わないまでもRaidするにも不都合のないレベルでやれたりするわけ。
んで同じDPSにしてもその手法が微妙に違うんで
求められるものは満たせて手段が違うってところで差異化されてる。
まぁ全部が全部理想通りにではないけど。

>>339
どんなRaid想定？私はRaid=鯖でいかに早くクリアするか？が課題だったので。
メイジクラス向けのINT+魔法アップみたいなアイテムは欲しくても、ＳＴ用の
鎧とかは欲しいと思わなかったのよねぇ。我が儘ちゃんなら両方ＩＮして来る
のだろうけれど、ギルドの進行速度とか考慮すると、どっちも手を挙げにくい
環境でした。

>>340
お前はファイターじゃないのかｗ？

>我が儘ちゃんなら両方ＩＮして来る
>のだろうけれど、ギルドの進行速度とか考慮すると、どっちも手を挙げにくい
>環境でした。

お前さんがSHDなら、何か根本的に間違っているというか、
癌になってるという気がしないでもない。

ST向けの鎧を手にして、自分の仕事しなよ。。。

>>340
どういう文脈かわからないが、先にタンクものだろ。
というかなんでメイジ物を余るまで待てないんだ。

ならメイジなりなよって話だよね

WoWの話じゃないの？よくわからんけど。

ああ、WoWの話か。それならｽﾏﾝｶｯﾀ。



EQ2の話なら、訂正しないけど。

WoWの話だろうけどシステム解説してるだけの人に
InGame事情持ち出して反論してるマヌケが居ただけだな。

LOLLOLANALか

PALで募集にテルしたらシカトされたので悔しくてSHDに裏切ってもう一度テルしたらおｋ出た・・

そこまでSHDこんにちはPALいらねオンラインなのか・・

>>349
いやいやいやｗｗ

＞SHDに裏切ってもう一度テルした

おまえ、いくらなんでも豪快すぎるだろｗ
募集主どんだけ長い間募集してたんだよ

>>349はコピペをちょっと弄くったものでしょ。

>338,339

返事ありがとう。
不都合のないレベルまで調整できる、って点がすごいなぁ。
要は「不満は有れども、絶望する事はない」ってカンジですかねー。

まぁ人口の多さもあるのだと思いますが、恵まれてる気はしますな。

それはそれでなにやっても強いクラスが今あって
nerfDKが叫ばれてるけど

ＷＯＥ＠１１、ファイター〆
ってどうなのよ！

次は君がWoE@11ファイター〆の募集をかける番だな。
ALTで君のLFG待ってるぜ。

ファイター2-3人居た方が安定すると思うけどｗ

ﾀﾞﾈ

3枠目のファイター募集みたことないぞ・・・

WOEは岩運びで2-3名削るなら被害少ないファイターの方がちゃんと動いてくれる
逆言うと他クラスの場合はマント自体期待出来ない

マントってフワフワ落下になるやつかな？
ノーム靴でも代用可能だから、もってない奴はブローカーで買うべし

竹馬以外でもあるの？

種族の知恵のゆっくり落ちるやつとか、フェザーフォール付きのLoNマントのことかな。
違ってたらごめん。

数が多いハイエルフ、ダークエルフ、フェイ、アサライは
マントなんか不要

岩運びなんか適当に集めても、やれるやつはいる

ファイターは参加自体厳しいので
準備だけはシッカリして印象良くなろうと必死
だから外れ率は少ないし
外れでも目立つから淘汰も早い

それはある意味真実だね。
竹馬はグライド効果はあるけど、フワフワ効果はないから、種族の知恵がないならマント必須だよ。

サモナーは参加自体厳しいので
準備だけはシッカリして印象良くなろうと必死
だから外れ率は少ないし
外れでも目立つから淘汰も早い

ってことにもなるのかw

× だから外れ率は少ないし
○ でも外れ率が高い

てか、Aiden戦始まるとスロウフォールのバフつくじゃんよ

ついたことないぜ

>>369
あれは強制テレポ喰らったときにつく。

WoE野良のファイターってなんであんなクソ多いんだ？
スローフォールないわ、MTもやれませんわで、何しに来てんだこいつ
ってのが結構いる。

魔物PR流行ってんのしらねーの？

PRて

何でもＰＲ（もしくはＲＰ）って付けたがるやつが居るんだよ。
本スレでもちょっと新人です、って発言あると直ぐ新人ＲＰが流行ってると言ってたしな。
そういう発言してる本人が魔物ＰＲと新人ＲＰしてるから流行ってるって言ってるだろｗｗｗ

ブロウラーの方向性はどうなるのかね。
ファンフェアではタウント関連に問題を認識してますぐらいしか触れられてなかったけど。
現状回避タンクのコンセプトが機能していない。

>>376
ブロウラーを無くす方向に持って行くんじゃないかな？

ブロウラーのＨＰを２倍くらいにしてやれば多分解決

ブロイラーの追加回避はスタックするとか

FD失敗なし、リキャなしでいいよもう

失敗はアリでいいけど、リキャなしはアリだと思う。

そこまでして保護する必要はないと思うw

個人的には、ヘイト関係のスキルがもっと別の効果になったくれるといいな。
ソロメインなんで、ヘイトやらかばうやらは完全に死にスキル。

たまに片方レイド仕様の2アカの人とか入ってくるけど、あれすごく楽だわｗ

ファイター３クラスでミシカルとってグループインスタンスやった感想。

ミシカルありGRD = ミシカルなしSHD
ミシカルありBRU = ミシカルなしGRD

ぐらいだなと思った。

ミシカル無しBRU　＝　ミシカル無しSWB

BRU=SWBかよｗ

アテナウム行きます BSK MNK BRU SWB ASS @1ヒーラーさんお願いします

grdはミシカル持つとなにか変わるの？

フェイブルド
http://eq2.luce-eterna.jp/-323141217/

ミシカル
http://eq2.luce-eterna.jp/503382067/

まあ、全然違うでしょ・・・

なんかほかのファイタと違って目玉になるのがないような気がする。
あえていうと反撃無効なんだろうけどこれもAAでカバーできるしね。
Ｇｒｄの人 なんかミシカルとって変わったとこ

GRD本人じゃなくて友達からの視点だけど
ミシカル取ってからPoPしなくなったな

幻箱のSSは古いな
この頃のKoS STAラインのバックラー縛り解除は良かった
しかしGU50で縛り自体が消えてAA自体もNerf

今はProcでショートタイムCC無効だが、Procなので運任せ

前から変わり無い反撃無効はAAを他にまわせるから悪くはない

>>393
そうそう、ｽﾏﾝｶｯﾀ。
ProcでショートタイムCC（メズとかディズとかスタンとか）無効だったね。

グループインスタンスでcc無効が効果的でかつ反撃ＡＡを他に回して恩恵がある所てどこ？

>>395
正直言って無い

反撃無効AAはレイド以外ではもともと不要
CC無効Procは運任せなので、レイド関係無く頼りにならない

GRDだが、ミシカル取って良かったのはDPSが上がったくらいかな。
それ以外はGRPで微妙なのは上で言われている通り。

単体相手は相変わらずGRDに利があるけど
やっぱSTAライン仕様変更が大きいわな

GRDのミシカルって効果微妙だからな
反撃無効だけじゃなくて
さらにカウンターするくらいでも良かったんじゃね

それはブロウラーにだな

GRDとBSKのミシカル合体させて両方に配る。
MNKとBRUのミシカルを合体させて性能1.5倍にして両方に配る。

これぐらいすればファイターバランス取れる気がするぜ。

方向性は滅茶苦茶になってしまうけどなｗ

>>401
ユーザーの要望を反映することになりましたがそのままだと強すぎるので、
そのままの性能で武器の外見を合体させました。
又、外見の大きさに合わせて両手持ちの武器に変更しました。

ウォリアーとブロウラーにアメンドとホーリーグラウンド追加が手っ取り早い

これは極論だけどファイター調整までの暫定措置としてとりあえず普通に遊べるようにしてくれねえかな
気楽にグループでMTできるならクラスバランスとか特徴とかどうでも良くなってきたｗ
へたれGRDな俺にとって今はエンカウンターのたびに本気モードだよ・・・

現状別エンカウンターのADDが多ければ多いほど明暗が分かれるからなぁ。
かといって単体エンカウンターだとBRWがWARに、WARがCRUに勝るわけでもなくて。
回避型とか軽減型とかそう言うのは今のままでいいけど
無意味に優劣を生む別エンカウンター絡みは解消してくれんかね。

俺は接ぎ穂のmobすら全部で本気モードだぜ
それはそれで楽しいから良いんだけどねｗ

BRWを下に見てる人がやたら多いけど、本当に理解しているのか。
自クラス追求足りてない人多すぎないか？

ADDがぽんぽんくるスクリプトどうやって対処してるの？
アテナのサソリとか死人BOSSとか外部リングとか。
それで死ぬ雑魚メンバーいねぇよとかそう言う話じゃなくて。
他のクラスなら変な配慮しなくても全部ガーっとカバーしちゃうぜ。
その1点だけだな、俺がBRW下に見てる点は。そして時々致命的。

BRUさんの燃費はまじやばい
一匹必死キープしたらしばらく何も出来ないレベル

同意

>>406
まずBRWが勝ってる点を教えてくれ

FDのリキャストにきまってんじゃん

FDでアホみたいに短縮できるからな。
レイブンとか撃破必要な敵1桁で箱+BOSSとかやれる。
でも戦闘力とは関係ないから「短縮したけどBOSSに勝てなくて帰ってきました＾＾」
とかの可能性も考慮する羽目になる。

MobAA上昇でFD短縮なんてもはや過去の話なんだがな
LFGにかかる時間考えるとFDですっ飛ばされた日にはAA大損
その上雑魚でgrp戦力の確認も出来ずにボスには勝てませんでしたとかワロスワロス

雑魚でGrp戦力確認してBOSSに勝てないと判断したときに>>413はどうすんの？
挑む前に「このGrpじゃ勝てないから帰ろう」って言って終わるの？
こりゃぁ厳しいわーって実感したときに参考にさせてもらうから。

>>406は>>407に答える義務があると思うんだ

そりゃもう最初のNamed倒す前に
「こんなGrpでロックを掛けるわけには行かないので解散！(ｷﾘｯ」だろ。
そして帰ろうとしてたら？落ちてて拾ったGrpメンバーにロック掛けられる>>413。

FDで短縮つったって
ティンカリング持ちのSHDなら大抵のゾーンで同じコトできちゃいますという

>>414
普通に納得できる回数挑んでから解散だが
それまでに雑魚KillしてるからAAはそれなりに稼げてる

FDですっ飛ばされると壊滅するたびにBRWが入り口から復帰してくるの何分もまたにゃいかんし
grpの一人のあ、リバしちゃいました＾＾；で一気に解散ムード

んじゃ3行目の書く必要0じゃね？

いや、FDで雑魚もやらずにただボス直行でその上勝てないとかになったら得るもん何もねーじゃん
FDで短縮とはいえ、野良で6人も居りゃそれなりにもたつく事を知ってんのか？

雑魚で戦力把握してボス駄目ならAAの為の消化試合だな
恙無く解散できるように動くだけ

つまり「こりゃBOSS倒せないわ」って思ったら余計な敵倒してAAEXP稼いでるってこと？
なんか凄い人やね。

＞MobAA上昇でFD短縮なんてもはや過去の話なんだがな

それでもさすがに戦闘でＡＡ稼ぎはないわ、、、こじつけすぎ。

Grp全員AA200あると殲滅速度早いから戦闘でAA稼ぐ方が効率いいですよ＾＾

60分かけてミッションと通り道掃除でAA15〜20%稼いで壊滅解散と
FD短縮で移動10分+ボス30分チャレンジして壊滅解散
2択なら前者選ぶわ

で、BRWが上回ってる事はFD（SHDで代用可）しか無いでいいんだな？

ソロでイーサノート…拾えるよ。

このGrpじゃ無理だから解散とかはしないけど
やっぱ何度か組んだりしていい動きしてくれるって知ってる奴と
この前こいつダメダメだったよなーって知ってる奴とじゃ
なんというか心構えが違ってこないかな？
そういう意味ではNamed戦の前に雑魚戦消化は無意味ではないと思う。
どんなGrpでもまったく変わらない、いつでも全力投球！なんてやってられんよｗ

この前ダメダメだった奴が妙によく動けていると、
頑張っているなって思う前に「生意気な糞が」っておもってしまうのはなぜなんだぜ？

DPS抜かれてふぁびょってるとか？

>>427
それはお前が生意気な糞以下の糞だからだろｗ

>>423
＞Grp全員AA200あると殲滅速度早いから戦闘でAA稼ぐ方が効率いいですよ＾＾

ウケたｗ

ニワカブロウラーで勘違いしてる人が多いみたいだから指摘しておくけど
ブロウラーは初級〜中級の扱いやすさの代償にすべてのコンテンツを
楽しめる様には設計されていないんだよ。
例えばLv70がCAPだった時のニザーラの攻略初期はブロウラーの席なんてなかった。
今だとTSO全般、カーンの塔などがそれに当たると思うけど、CAPが外れたり、
攻略が進んで他のクラスが慣れてくると「じゃあブロウラーでも誘うか」って扱い
が本来のポジションであって、「T8きつい」のは当たり前。

TSO全般って・・・全部じゃねーかｗ

>>432
RoKインスタンスとか沢山あるじゃん？

タンクAAにしたROG>>BRW

さすがにそれはないｗ
軽減はBRW>ROG（これを勘違いしてる人が多い？）
回避はBRW>>ROG
ＤＰＳはややROG>BRW　デバフ込みのＤＰＳは当然ROG>>BRW
がＴＳＯでの現状。

いい加減BRWは他職の事を知らなさ過ぎる。

BRW攻撃スタンス
軽減　ROG>>BRW
回避　ROG>>>BRW
DPS　ROG>>>BRW(メインターゲット以外跳ねまくり。)

BRW中間スタンス
軽減　ROG>BRW
回避　ROG=BRW
DPS　ROG>>>>>>BRW(メインターゲットも跳ねまくりで毎戦ポジ上げリキャ待ち。)

BRW防御スタンス
軽減 ROG=BRW
回避 BRW>>ROG
DPS ROG>>>>>>>>>>BRW(メインターゲット完全にキープ不可能。)

攻撃スタンスにすればヒーラーの寿命を縮めるヒーラー訓練機になり
防御スタンスにすればもはや殴られる事もない不死身の肉壁になる。
レイド装備でのタンク性能はスカウトはもちろんメイジ、バトルプリースト以下。
これがBRW。

>防御スタンスにすればもはや殴られる事もない不死身の肉壁になる。
コーヒー吹いたｗｗｗｗ

ミシカル持ったBRWさんが、
普通にアナテマの肉ごれむに殴り殺されてた。
いとおかし。

足し算ができれば、Ｔ２アーマーとＡＡだけでも

攻撃スタンス
軽減　BRW=ROG
回避　BRW>ROG

と、わかるはずなんだが、、、残念。

MNK/BRUもカーン（Grp）でタンク張れるから問題ないんじゃない？

ROGタンクは流石に見たこと無いし、ポジ操作全開はGRDでも一緒だろうしｗ

ROGはSWBはいわずもがなBRGでも攻撃力弱体化系デバフが強力な上、スタンも豊富だしな
BRWタンクでヒールまかなえるようなヒーラーならROGをタンクにしても大抵いける

ファズールでMT戻り待ちのときDPS AAのROGタンクで雑魚掃除したことあるけど普通に余裕だったぜ

Keepできればメイジでもいい、軽減や回避は二の次。

>>438
コンテストを知らないBRWとか残念すぎるわ。
仕様上の欠陥に気付かずに「ぼくたちは回避タンクって言われてるから一番うまく避けれるんだ！」とか思ってんのかね？
実測はファイター最低、その他の職含めても真ん中程度の哀れすぎる回避率しか出ないぞ。

軽減も攻撃スタンスではチェインに勝てない数値になってる。
お得意の足し算が出来ればそれくらいはわかるだろ？

コンテストで比較して言ってる。
ROG ラウンド盾9〜10%
BRW 固定反撃9%(T2)＋固定逸らし〜33%（攻撃スタンスでも実測10％〜）
どうやったらROG>>>BRWとなるのか是非教えて欲しい。

＞実測はファイター最低、その他の職含めても真ん中程度の哀れすぎる回避率

それは情報が古すぎる。か、お前自身に何か問題があるんじゃない？
TSO入ってからは実測で70％以上の回避出ることが多いよ。

＞軽減も攻撃スタンスではチェインに勝てない数値になってる。

納得できないみたいだから数字出すね。
ROG:BRW　攻撃スタンス　AAあり
T2 2260>2210　AAで実測はROG<BRWになる
T2（＋ダークメイル）2294<2444
T3 2807<3000
T3（＋ダークメイル）2816<3207

実際はスタンスでさらに差が開くし、ミシカルまで含めたらチェインでは追いつけない。
だからレザーとかチェインって区分はもう破綻してるんだよ。

コンテストは一応知ってたのな。
じゃあ次はROGの勉強でもして来い。

一応ファイタースレなんで、ＲＯＧについては簡単に説明をたのむ。
それかお前の

ROG>>>BRW

の根拠となる回避と軽減の数字だけでも書いてよ。実測のログでもいいよ。

自分で調べろよ。
俺の批判はBRWは他職の事を知らなさ過ぎるから始まってんだから手取り足取り教える動機が無い。
つーか実測ログ「でも」いいよとか言われて提示できるほど広い心も持ち合わせていない。
結論出すまでにどれだけの期間と協力が必要だったと思ってんだ。

自らスレ違いを匂わせてるROG固有の話題を続けるかは勝手に判断してくれ。

そういわずに具体的な反論を頼むよｗ
軽減　ROG>>BRW
回避　ROG>>>BRW
なんでしょ？お前が具体的な数字出せば終了だろｗ
足し算と掛け算にそんなに期間と協力が必要だったのは真に気の毒だが、、、

見苦しい言い訳を続けるかは勝手に判断してくれ。


カッコよすぎたのでパクらせてもらったｗ

ちょっと話はかわるかもだが、オレンジEpic4が相手だと「受け流し」って意味なくない？
受け流しの確率が2%ちょいってのはアドーンメントでつけた分ぐらいしか受け流してないんじゃないか？って感じなんだけど
DRGの受け流し＋の歌で、レイドMTにとっては意味ないんじゃないかと・・・・

まースタンスつっても攻撃スタンス以外話にならんわけで
そこは抜いてもいいんじゃないかな

「他職の事を知らなさ過ぎる」で自論をまくし立てるなら説明が必要だよなあ。

HsEu+uem　あぼ〜ん

持論云々は抜きにしても
>>436はよく出来てるので俺は嫌いじゃないぞｗ

>>436
＞攻撃スタンスにすればヒーラーの寿命を縮めるヒーラー訓練機になり
＞防御スタンスにすればもはや殴られる事もない不死身の肉壁になる。
＞レイド装備でのタンク性能はスカウトはもちろんメイジ、バトルプリースト以下。
＞これがBRW。

フイタwwww

この手の話どっかでみたと思って探してみたらflamesだった
combat discussionのScout Tank and GU51とかいうスレッド
俺は興味無いから詳しく見てないけど

ブロウラーもローグもよく知らんので幻箱みてきた
AAやスタンス以外の永続バフはspell３みてもよくわからんかったが、それあわせると軽減が逆転すんの？

ｔ2ROGセットアーマー（ダークメイルガントレット）軽減
胴448肩418頭418手418(402)脚448足418

t2BRWセットアーマー(ダークメイルガントレット)軽減
胴376肩351頭351手351(535)脚376足351

軽減とか回避とか細かいことはおいといて、BRWとROG両方やってるオレから言わせてもらうと、
同程度の装備ＡＡでタンク能力が逆転するとか100％有り得ない。

BRGはT2アーマー＋AA＋永続バフで大体Mit4700ってとこだね（アクセサリーやアドン無し）
やろうと思えば5kぐらいは余裕で超えるんだけど、ブロウラーもそんなに上がるの？

>>456
幻箱のSSは撮影者のMit補正が入ってるから、数値が間違っているよ。

T2ROG　胴脚393　他368　手(DMG)402
T2BRW　胴脚323　他301　手(DMG)535　これがMNK Myth/BRU AAで補正されて
T2BRW　胴脚385　他360　手(DMG)594　になる。

T3ROG(+DMG)　胴脚421　他393　手(DMG)402
T3BRW(+DMG)　胴脚450　他420　手(DMG)627　更にMit補正が付くので逆転する。

まーMitだけ見て上げようと思えば上がるだろ

ROGはタウントスキルがほとんど無いからキープ全然出来ないからね
良くも悪くもピンポンキープだな

まだBRWのがましってことだ所詮スカウトはスカウト

BRWさん、必死だなw
ファイター内で比較されてた時はもう諦め状態だったのに、
さすがにファイター外のクラスとタンク能力比較されては後には引けないかwww

夏ですな。


インスタンスでブロウラータンクがきついのは、複数キープが辛いってだけ。
ROGじゃ複数なんて論外ｗ

そりゃ必死だよｗ
変なＲＯＧタンク妄想野郎のせいで「ＲＯＧとクラス統合」なんてきたらどうしてくれるんだｗ（冗談だぜ？）

ファイター調整はぽしゃったけど、ＴＳＯで相当楽になったから不満はＰｂＡＥだけだ。
それが一番問題なんだがな、、、、

>>459
なるほど、モンクさんはミシカル前提でブルはAAで補正されるのね
434のいってるROGタンクAAってのは軽減補正は無いてことかな？
しかしダークメイルの軽減が謎にすごいんだな

ローグタンクに対するブロウラー最大の優位点は
「DRG様のバフでヘイト補正がもらえる。CRC様からヘイト補正とヘイト転送がもらえる」ことだな。
ありがとうございます。ありがとうございます。すいません、すいません。

と思ったらファイター限定じゃなかった。オレのブロウラー乙。
ちなみに軽減はスタンスなしだと4000いかなくて約50%。
回避は同じくスタンスなし状態で約78%。実測値でないと回避率の方はほとんど意味ないけど。
最低逸らし率は、攻撃スタンスで約7% 中間スタンス(中3)で約27%、防御スタンス（中3）で約37%。

>>466
ID ROGおめ

>>465
自己解決しとるなｗｗｗ
ヘイト系で差が出るのはTRBの方だったか？

>>463
BRWってTSOで楽になったの？
TSOも後半の今、人口調査ではぶっちぎりの最下位みたいだけど

希少だからいいんじゃないか

TSOでトドメをさされて、逆の意味で楽になった？
敵の回避酷すぎてオートとCAスカスカ
複数エンカ山盛り
DPSインフレ止まらず、多少のヘイトサポートでは跳ねまくり

あ、そうか、ヘイトメーターでDPSさんが攻撃控えるから、
BRWさんは「全然跳ねませんよ＾＾」ってことか

いまどきポジ操作抜きで話されてもねぇ。
駄目な奴はSKでも寄生根性丸出しタンクしませんーだし、ちゃんとしてる奴はBRUでもタンクするし。

そんなことも判らない奴はｋ








あー夏だったわ、すまん。

まったく夏だな
BRWは絶滅危惧状態という事実とその理由から目を逸らして夢の中

BSK BRU MNKの3クラスがそろうと必ず鉄箱が出るようにしてくれ、もう。

SKでオススメな信仰教えてください

Sul

>>469
他クラス強化の恩恵やスキル付き装備の増量で

・ＷＤＮがいれば防御スタンスで打撃スキルＣＡＰ超え
・ＤＲＧがいれば中間スタンスで打撃５００程度
・ＳＨＭがいれば中間スタンスで多少命中悪くても、ＤＳウォードのおかげで跳ねない。

と、ＳＨＭ必須だった以前に比べると大分マシになった。
スカスカで困るって人は何か工夫が足りないのでは？

工夫と言われましても…

debuff次第だよ
スキルキャップでもミスしまくるし

>>478
今はSHM WDN DRGが必須なんですか？

>>478
跳ねないんじゃなくて、DPSクラスに入れるべきバフ全て貰った上に、
DPSクラスがヘイトの低さに呆れてTVみながらやってるんだよ

>>474
絶滅危惧種ではなく絶滅希望種だなｗ


悪い事は言わないから、BRWしかやった事ない奴は他職もやってみてくれ。
身内もきっと大喜びで協力してくれるぞ。
今のBRWで十分やれると思えるのは、比較対象が過去の自キャラしか無い故の勘違いだから。

で、数値は？

何でmobの回避上げたんだよ
何でAccu装備が皆無なんだよ・・・

転職クエスト実装されないかな〜
ブロウラーだけ賢者になれるとかさｗ

まあぶちゃけメインでBRuやってる奴とかかなりの変人。

HsEu+uem　おかえりｗ

で、数値は？

おまえら昭和ちゃんってホント陰湿なねちっこいイジメ大好きっ子だよないいかげんにしろよもっとやれｗ

・ブロウラーさんのじょうしき
DPSバフはタンク(自分)がもらう物

・プレートタンクさんのじょうしき
DPSバフはDPSクラスがもらう物

・ブロウラーさんのにちじょう
バフ無しショボDPS相手にポジ上げフル活用で必死キープを行い達成感に浸る

・プレートタンクさんのにちじょう
バフ在り全開DPS相手に完璧なキープを行い達成感に浸る

・ブロウラーさんのかんちがい
壊滅するほど跳ねてないし、ブロウラーって十分強くね？跳ねさせるDPSは馬鹿

・プレートタンクさんのかんちがい
1エンカずつボディPULLしないと苦情が来るこわい

夏ですな

いくらなんでもローグより下ってことはないわ

ブロウラーさんがタンクやってる時ローグさんはいつだってタゲ横取りできるけど
ローグさんがタンクやってる時ブロウラーさんはどう足掻いても数秒しかタゲとれない

ブロウラーさんがレイドでタンクやってる場面より
ローグさんがレイドでタンクやってる場面の方が多い

ローグさんが2ヒーラーで耐え切れない状況は、TSOグループインスタンスには無かった

これでどちらがタンクとして下かは明らかじゃないの？
こんな不遇クラスなのに、批判改善要望どころかクラス擁護を始めてしまうブロウラーさんは
ちょっとどこかが違う人たちなんだと思います

ブロウラーが2ヒーラーで耐え切れない状況も
TSOグループインスタンスには無いがな

>>494
えーと、>>493の書き方じゃ難しすぎましたか？

ブロウラーさんの方が防御性能が高いのは自明ですよね？
だからローグさんがインスタンスクリアに必要十分な防御性能を持ち合わせていることだけを書けば十分ですよね？

両者クリアに必要十分な防御性能を持ち
キープ性能は圧倒的にローグさんが勝ってるという事を主張しているんですよ？

これで理解が追いつきましたか？
では反論がありましたらどうぞ？

ROGじゃブロウラー以上にエンカウンターキープ出来ないだろうｗ

まず
キープ性能は圧倒的にローグさんが勝ってるという事を主張しているんですよ？
ここをもうちょい詳しくたのんます

まずAAでブロウラーさんの基本ラインと同じ強さ、数だけタウントをもてます
次に、あらゆるアーツにデバフが付与されていて余分にヘイトを稼ぎます
更に、BRGであればダブルアップPB、SWBであればハリケーンでAEヘイトも十分稼ぎます
その上、ポジ操作は自分を上げる事もでき、他者を下げることも出来ます
最後に、単純にブロウラーさんの2倍のDPSが出ます

>>497
リアルでなんか嫌な事でもあったのかな
巣におかえり
リアルで周りの人にウザイ人って陰口
たたかれてない？

正面むいてるローグがブロウラーの2倍DPSが出るとは思えないんですがね
あとＰＢごときでエンカウンターキープできるとも思えないし
もうちょっとブロウラーのＡＡとかアーツ調べたほうがいいとちがいますの？

>まずAAでブロウラーさんの基本ラインと同じ強さ、数だけタウントをもてます

どこから突っ込んだものか迷うｗ

>>500
ブロウラーで現役RoKレイドまではやってたんでご心配無用です
TSO入ってAAも180までは育てました
その上で言ってます
ブロウラーは糞であると

狭い了見で思えない思えないばかり言ってないで自分でも試したらどうですか？

まあ埒あかないんでそのタンクスペックで２倍だしてるログなりを見せてくださいよ
一発で信じますからw
口ではキープ余裕とかなんとでもいえますからね

タウント単体１ ＡＥ１ レスキュー１ ドラゴン１
ＡＡでＡＥキック系（タゲ固定）１
オート自範囲アタック 後フロッグもあるしな
防御なら石にツナミに対魔法ウォード
不遇の文句でさえこれだけあるぞ

>>503
何も考えてないクレクレ一本の煽りですね
持論の補強は出来ないんですか？
あなたの場合主張からして完全に無根拠ですよ？

埒をあかせたいならそちらがブロウラーさんがキープしてる姿を動画で提示する事でも良いんですよ？
ローグさんが本気を出してることが分かるよう、ACTのパースとプレイ動画を一繋ぎにして見せてくださいよ
一発で信じますから

いやいやいやｗ
あなたがローグのほうがブロウラーよりタンクとして優れてるって主張してるんですよね？
だったら証明責任はそっちにあると思うんですが

>492 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 03:54:47 ID:YM0ULg2l
>いくらなんでもローグより下ってことはないわ

えーと、誰のカキコですか？これ？
そろそろローグより下ってことはない証明をお願いします
最初に主張した誰かさん

タウント単体１ ＡＥ１ レスキュー１ ドラゴン１
ＡＡでＡＥキック系（タゲ固定）１
オート自範囲アタック 後フロッグもあるしな
防御なら石にツナミに対魔法ウォード
これでいいんじゃないです？
ローグがこれ以上のもの持ってるとは思えないですし
あとはＤＰＳ２倍の証拠だしてくれると私の間違いをみとめますよｗ

後勇者プレイが嫌いな人もいるのよ
ギリギリ感を感じたい人とか
その邪魔をしないでくれるかな
ＲＯＧで盾したいならすれば
ただその価値観を人に押し付けるな
子供みたいだぞ！
グループに参加してくれるしないは他の人が決めること

最近そこらへんのスレッドで多いけど、その敬語無駄に使ったりする恥ずかしい煽りあいもうやめてｗｗｗｗｗｗｗ

自演臭い流れと言うか、急にファイタースレがログ流れるのも不思議。

ブロウラータンクが募集主なんて普通に見るし、Publicで遊んでるなら大概参加経験あるんじゃない？

ローグタンクは無いよ？ｗ

>>508
それじゃ全然ヘイト足りてないってのは全DPSが口を揃えて同意するかと
と言うか、いい加減自分で考えた言葉でどうぞ

あまり書き込んでるＲＯＧさんを煽ってあげなさんな
退くに引けない状況に陥ってるみたいだし
ＲＯＧさんももう巣におかえり
向こうで論議するぶんにはこっちは関与しないし

これでキープできないものが
まずAAでブロウラーさんの基本ラインと同じ強さ、数だけタウントをもてます
次に、あらゆるアーツにデバフが付与されていて余分にヘイトを稼ぎます
更に、BRGであればダブルアップPB、SWBであればハリケーンでAEヘイトも十分稼ぎます
その上、ポジ操作は自分を上げる事もでき、他者を下げることも出来ます
こんなことでキープできるようになると本気で思ってるんだｗ
というか
あらゆるアーツにデバフが付与されていて余分にヘイトを稼ぎます
これは無いわｗ　こんなこと書いて恥ずかしくないの？ｗ

オウム君は最後までオウム君のまま
同じ土俵に立つことはありませんでしたとさ

完

んー２人で同じグループ組んで、どっちがよりキープできるか競えばいいんでね？

俺って天才！？

がんばってかんがえてかいたんだろうけどつっこみ満載でした
まあ楽しかったよｗおやすみ

後ＢＲＷは優遇ＪＯＢになってもらいたくないな
今のままでいい マゾプレイと思われるかもしれないけど
不満点は専用武器が使えないゴミが多すぎってこと
これだけ改善してくれたらそれでいいわ

アタッカーとしてキャスター陣との差が開いてしまったので、ブロウラーに八つ当たりですね！
わかります。

ROGがキープ力がブロウラーより上？？？
夢見てるんじゃないか？
火力は確実に上だが防御がスカスカだから被ダメージは確実にROGが多い
その上タウント系AAで
有っても1個で殆ど意味が無い
タウント・ポジ上げ・被ダメ防止等考えても勝てないぞタゲ取ったら最後
ダメージ受けまくりがROGだ盾持ってMTやるの？
AA変えてまでMTをするメリット皆無だぞポジ下げの方が多いのに意味無いだろ

両方使ってる者からすると馬鹿の一言

ミシカルT2で死人のホール辺りなら余裕でMT出来るよ
T3揃えてアクセもtank向きのも揃えたらファズールもいけるんじゃない？

SHD>>>>次元の断層>>>ROG BRW

>>516
書いている内容云々より、一度精神科の受診を検討したほうが
いいと思います。自分でも分っていると思いますが。
ほんとうに重症化するよ。

ROGといってもASNなんかじゃBRWと比べられないというか比べるまでもない。
最低でもBRGってことになるんだけどBRGとて背面・側面無しじゃ使えないアーツは最低５個。
それと軽減値より重要なのは回避だからその辺を勉強してほしい。

>>552 それはどっちでいってんの？

日本語でおｋ

ああ、漢字多すぎたか

SWBならなんとかTANKできるけどBRGは駄目だろ。
アーツラッシュで強いんだけど、長引くと安定しない。
下手したらCNJのTankPetのほうがよっぽどいい。
結局スカウトでタンク張れるのはSWBだけかな。

つまりBRU=SWB

みんな釣られ過ぎだｗ

なんでこうファイタースレで”議論”する奴って、俺様持論に同意できない奴は馬鹿

ってな話し方するんだろう

>>521
やっと両方使ってる人が出ましたか
考え方のプライオリティも優秀です
でも惜しい
レイドで装備整えて数度パラダイムシフトを起こせば理解できますよ
AA変えてまでMTの下りから少々装備のレベルが低い事が見て取れます
正直、今のヴァースーン程度はAA変えるまでも無い雑魚ですから

でも俺のブロウラーもソロでトラッカノンやれるよ

まとめると、ID:um6w6dUC はRoKまでブロウラやってたって書いてるから、
単に今のブロウラにネガ入ってるだけだろ
だからといって、ここでROGとか対抗に出されても純粋に意味ねーわｗ

公式フォーラムで同じ議論してくれるなら嬉しいところだけどね

ID:um6w6dUCは1つも数字出せないあたりではっきりしてるだろ。
つかその自慢のBRGMTでLFG出してくれよ。一度も見た事ねーぞ？

まずはその自慢のBRGのキャラ名だしてからだな。
装備見て大笑いしてやるよｗｗｗ

ROGがRaidでMTやる事があるのはファイターがMTできない
スクリプトが有るからであってROGがMNKよりMTに向いてる訳じゃないだろ

三等兵には判らんだろうけどw

取り合えずミシカルT2TSOレジェアクセでgrpインスなら支障は出ないな

YOU、外部いってMTやってボロ雑巾になっちゃいなよ

>>537
BRWさんにも同じことが言えるなW
上をみろよwww

>>502
そうか。ＲＯＫ時代は本当に辛かったからな。

・BRWは他職の事を知らなさ過ぎるから
・BRWで十分やれると思えるのは、比較対象が過去の自キャラしか無い故

とか、お前がＢＲＷなる仮想人格を作り出してケンカをはじめたのも仕方がない。
T3着るだけで12%固定反撃とか、ふざけた調整にもムカついたのだろう。

で、ＲＯＧがコンテスト回避でＢＲＷ上回る理由と、軽減でも上回る理由を早く書いてよｗ
いまさら軽減はＢＲＩ限定とか言わないよなｗｗ
ＢＲＷはどっちも数字出てるぞ。

GRDからモダレートとリンフォースメントを剥奪+二刀流を強制。
BSKからミシカルAEを剥奪+二刀流を強制。

いまのブロウラーはそんな感じの生き物です。

GRDだがそれはきついｗ
どうにもならねーｗって戦闘中に言ってしまいそうだ。

ID:tlG2Azqv　漢字よりROGにASNとアンカー・・・
ファイター調整の時よりすんげー勢いでスレ伸びてるのなｗ

とりあえずSWB持ってるけど、ﾌﾟ・・・BRWなんて俺よりタンク能力低くて屑
とでもかいときゃ納得してくれるんかね。
ヘイト転送・軽減があればBRWと相性最高なDPS兼Debufferだと思うんだけどな。

つーか、屑BRWはRoKで全滅してくれてたんだねｗ
俺の回りのBRWさんいい人ばっかりだわ。
ネガティブなBRWさんなんてネガティブなBSKより最低ｗ

今はキャラ作成画面ではASNはROGに分類されてるんだったかな。
しかしそれならMNKとBRUはMNKというややこしい分類になってるんだが
BRWは何だと思ってるんだろうな。
ブルーザーだとでも思ってんのかな。

>>542
ブロウラは　２刀流＋タワー＋チェインだけどＡＥキープかなり厳しい　ってとこじゃない？

最低逸らしが33%でタワーを超えたが、レイド以外で最低まで下がることはほぼない。
逸らし35% 反撃10％ 受け流し10% 防御15%の状態でいかにＤＰＳをあげれるかが勝負。
しかしＡＥＤＰＳの低さと、スキルバフ依存が高いのが大きな問題。

チェインよりは硬くなったけど、プレート職の軽減の伸びの方がはるかにすごい。
なんか装備とＡＡで無理やり「回避タンク」のコンセプトを実現させた感じだ。

つーかBRWは単体キープもヤバくね？
跳ねまくってタンクの意味ない奴ばかりって印象
まー最近はそもそも見かけないがなー

せっかくの週末に２ｃｈで3流タンクの優劣言い争ってるお前らの人生って何なの？

クルセイダー以外壊れているのだからヤバいに決まってる。
別の意味でアメンドもSHDのDPSも壊れてる。
適正なバランスだと思えるクラスがひとつもないのがファイターの現状。

今現在のGRDが基本性能優れたバランスの良タンクという位置にして
（別にGRDは今のままでもそこまで問題ない。強化されると楽になりすぎてつまらんだろ？）
BSKのDPSではなくヘイト関係を若干強化する、PALのアメンド＋DPSを若干弱体化する、SHDのDPS（特にAEに関して）は他より多めに弱体化する
これでよくない？

アメンドのないPALとDPSのないSKっている価値あるの？

>>550
ブロウラーさんはファイターカテゴリから削除と

無しじゃ価値ない。だから弱体化させるの。
アメンドなんかあまりにも強烈すぎてヘイトだけなら中の人あんま関係ないじゃん。
だから多少弱めて中の人にも少し頑張らせた結果が今のＫＥＥＰ力を生むという設定に。
それでも総合的に有利すぎるからDPSはもうちょい弱くてもいいってこと。
SHDも現段階でやっぱ強すぎると思うからAE関係のDPSを特に落とす。
タンクで複数に強いのはBSKが抜き出るようにして、SHDは単体に対しては一番DPSが出るという設定。
だめかね。

ただSKはDPS落とすと何もヘイトbuff無いから跳ねまくりになってしまう
もうファイターはPALだけでいいんじゃね？

ファイター全職にアメンドを標準装備。
これで解決。

ファイターの最大の任務はタゲ取り
BRWさんは数値がどうのこうの言う前にちゃんと仕事しろってこった

数値が無いと証明にならないことを吐いたから、突っ込まれてるんだよ。

ブロウラーは回避したら100%反撃とかでいいよもう。

このスレっていつもこんな感じだな
グループ内必要人数が常に一人だからこうなるのか？

最近はＧＲＤ ＰＡＬのが醜いよ
ちゃんとキープしてください

アメンドが批判されなかったのは
PAL自身がDPS最弱という前提の上だったと思うんだけど
今は別にPALのDPS低くないっていうかむしろ高いぐらいだしな。

>>546
そうだね。
最低回避率だけは異常な高さだから、
レイドだけならタンク装備すれば「回避タンク」のコンセプトは実現されているかもしれない。
問題はTSOで今まで以上に「瞬間的な大ダメージに耐える」能力が求められてるってことなんだよね。
1, プレートタンクが10kダメージのダブルアタックを受けてもまず耐えられる。
2, レザーが15kダメージのダブルアタックを受けるとWardかDIがないと死ぬ。
1の発生確率が2の発生確率の2倍だとしても、1の方がタンクとしては安定するという現実がある。

朝鮮にお帰りなさい

取って付けた様な「MT or スカウト募集」がLFGに流れてて死ぬほど笑ったｗ
しかも募集してる本人がスカウトと言うオチ付きｗ

タンクが来ないなら、スカウトからファイターにCCしてでも行きますよ
ってことなんじゃねーの？

普通はそうだな

>>563がどういう勘違いで死ぬほど笑ったのか気になる

スカウトMTといってもROG限定だぞ
ミシカルT3のBRGならgrpインスは全部いけるっぽい

ROG「BRWさんタゲ取れよ。タンクする気ないの？死ぬの？俺にタンクやれっての？」
BRW「回避と軽減は ROGより高い！！これで勝つる！！！」
SHD「ポカーン」

ファイター調整がちゃんと導入されていれば、
ここまで過疎にならなかったかもしれん

まあ数年SHDやってきた身としては
SHDが一番強いなんて・・・どうせ修正されるんでしょ (´・ω・｀)
って感じだけど
わしら別にGRDさんと違って一番じゃなくてもいい・・・

数値を出せなくて逃げ出したくせに、また戻ってきたのかな？

ASNがROGに移ったようにブロウラーさんもROGに移せば全てが解決するんじゃね？

>>561
プレートの方が安定というより、レイドでブロウラがＭＴできたら修正入るんでは？（元々そういうコンセプトだったはず）

単体ＤＰＳはちょっと前のProc修正で　クルセ（というかＳＫ）＜ブロウラ　に戻ったよ。
しかしあくまで単体なのでＴＳＯでは目立たない、というかＮｅｒｆされてもＳＫ強いよね。

どうみても単体DPSでもSHDが上です。本当にありがとうございました。

どっちでもいいけど、比較するならちゃんとした証拠が欲しいな。

A「A＞Bだ！」
B「それは違うだろ」
A「じゃあ違うっていう証拠出せよ」

こんなん住んでるスレですから。

ちょっとちがうな。こうだ。

A「A＞Bだ！」
B「それは違うだろ、A＜Bだ。何故なら、〜な証拠があるからだ。」
A「いいや、知らないんだろ？A＞Bだ！」
B「じゃあ証拠出せよ」
A「知らないのはお前なんだからお前が調べるべき」

そして、後に
A「A＜B？ たいしたことないことで優劣つけてもね〜」
となる。

ブロウラーさんがGroup/Raidでファイターとして役に立たないのは間違いない
DPSもへぼいしRaid Buff以外は不要
アーキタイプ:ソロ

まともな比較なんてここの住人じゃミリ
あーっはははははははは

次の拡張でBRWは神クラスになる。
かもしれない。

Raid Buffよりも今は回避付与でしょ？
更に強化されるって話もあるが、現状でもＭＴの回避が20〜30%あがるよ。

ん？もしかしてこれも証拠がいるのか？ｗ

>>581
他のタンクで十分だし

やれることは全部やったほうがいいと思うけど。
まぁＭＴ落ちないんならいいんじゃない？

ブロウラの回避付与は見せかけだけのニセモンだよ
現状は他のプレートタンクがやったほうがいい

そうなんだｗ　すんませんｗｗ

>>585
バカは二度と書き込むな。

空気読まずに書くが、
おまいら、なにがしたいんだ？

現状、ＭＴ不足なところで、これ以上しんどくなっても困るだろ。


一向にｽﾚが伸びないﾌﾞﾘｰｽﾄｽﾚから来てみりゃ、不毛な話だよ。

どんな職だろうか、死ぬ気で癒すぜ。

俺はブロウラーvsローグ話には参加してないけど、
MTって不足してる？
逆にヒーラーの方が不足してないかい。
レイドではファイターの枠ないのが辛いよ。
インスタンスだとMTよりもヒーラーが来てくれないのがやっぱり辛い。

知り合いのヒーラーが言ってたが、今ヒーラーを続けている人はあまり物欲がない人なのかもしれないね。
インスタンスにヒーラー向けアイテム置いてあればとはよく思うんだが・・・。

>>587みたいなヒーラーはファイターからしてみれば貴重だよ。

ヒーラーが行きたいインスタンスはタンク不足
メレー（タンク含む）が行きたいインスタンスはヒーラー不足
ってことなんじゃね？

ギルドのヒーラーも暇そうに突っ立ってたりALTやってるわ
ギルド内でGrp募集があると来てくれるけど、野良までしてどこか行くって人はあんまおらんね

>>588
Raid枠では不足してないかとは思うが(すまんね。人数割からそうなる事は致し方ﾅｽ)
ｲﾝｽﾀﾝｽのLFGでは、MT待ちになる事もわりと多いよ。


まぁ、ﾋﾗ視点でいえば、ﾌﾞﾛｳﾗｰさんが居るのに、
最初からﾛｰｸﾞﾀﾝｸ指定はあり得ない。
状況如何で変更ってのならわからんでもないが。


みんな死ぬ気で癒してるって思って、頑張ってもらえると、
ﾋﾗとしては嬉しい。

Spells3にスカウトタンク話がwww

しかし次の拡張でブロウラー強化は確実っぽいし、
こんなネタは今だけだな
ローグはどう見てもNerfで涙目wwww

>>589
一部ではHPSがどうとか騒いでいる輩がいるが、
現状、それなりの装備であれば、
装備によるHPSの差はそれほどでもないよ。
むしろｽｷﾙで埋められるところも多々ある。

ﾋﾗが好きでやってるのなら、
装備が欲しいのが第一義でｲﾝｽﾀﾝｽ巡りを
してるってのは、それほどでもない…
と思いたい。

癒すのが好きで、やってる奴を見つけてみてくれ。

>>584
＞現状は他のプレートタンクがやったほうがいい

はやくＴＳＯにおいで。

>>586
バカはお前だ。１人でＲＯＧタンクの研究でもしてろ。

どうせ拡張出たらまたヒーラーオンラインだけどな

Spellsに出てる数値とスレで出た数値を見る限りじゃROG > BRWじゃね？
BRWが攻撃スタンスだとMAXHP以外の全要素で負けてるし
防御スタンスだとキープなんざできないし

ま、野良ヒーラー頼りじゃBRWタンクもROGタンクも危険すぎてありえないからどうでもいいけどｗ

ROGMTはミシカルT2(WoEは当時無し)で既にファズール行けた報告あるんだから、grpは困らんでしょ

布タンク>>>BRW

ROGMTて。。
ヒーラーの身にもなってみろカス

PALとSHDの先輩方に聞きたいんですが、WIZと組む場合、PALとSHDとどっちがMobをキープしやすいですか？
アメンド持ってるPALかなと思うんですが、SHDの火力でどれだけキープできるのか。

散歩のWIZは大体ZW28以上 SKは知らんけど他のuberだと大体ZW20k前後
ヘイト支援無ければPALかね

>>601
ありがと〜やっぱPALの方が良いのか。

二人でやるならPALでいいですが複数Mobやエンカウンターを複数抱えるのは辛いですよPAL

なんでUber前提なんだよｗ

そのWIZのDPSは、常に複数エンカを最初から最後までチェインプルし
AEを含めて淀みなくダメージ与えた場合
普通のグループインスタンスならそんなにでない

そう考えれば、アメンドで貰えるヘイト考慮しても、
SKの方がキープ力は上

PALは決して悪いクラスじゃないし、多くの場合安定するが、
今のSKはバランス壊すレベルで突き抜けすぎている

いつnerfされるかは知らんが、今ならSKで良い

grpインスだと場所や構成にもよるけどTRB+ILLでファズールだとしたらZW20k前後かな
SKはどれくらい出るん？

散歩とか例に出す人って・・・ｗ

SKのファズールZWはミシカルT3装備で4.5kくらい。もっと出る人も多いと思う。
説明入れたり途中経過の状況次第で、ZWDPS変わるよね。

Osanpoレベルの奴がこんなところで仕入れる情報なんかないだろｗ
そんな事も分からない真性の馬鹿か
Blog見てOsanpoの威を借る雑魚かどれかだわ。

書き忘れ。
編成はマチマチだけど、だいたいENCは入ってる感じ。BRDはいない時もあるかな。
メンツ次第で1000〜1500変わったりもするけど、低くても4k程度はでてる感じ。

WIZだがT4(2)＋T3(5)アクセそこそこでTBR＋ILLでZW10K弱だぞ？
ZW20Kとか言ってるやつばかなの？しぬの？

良くSKと組んでるが
同じくらいだすなZW8K〜10Kくらい

>>607
情報は無くても2chに常駐していますよ＾＾

>>603
アメンド貰ってても、複数MOBでもエンカウンターでもWIZがAE入れれば、
PALにヘイトが転送されて少しは安定するのかなと思ったんですが違いますか？

>>604
>なんでUber前提なんだよｗ
突っ込んでないですが、まぁ、その辺は脳内変換で分かってますｗ

やっぱSHDでいくことにします。
Lv50とはいえ、折角Lvあげたし、何よりPALにあまり魅力を感じない。
EQ1からSHDやってましたし。

この間野良で組んだBSKがZW11K位だったよ。
トップDPSは17K位だしてた。

俺のようなへたれとくんでこれだから、
身うち完全固定ならもっとあがるんだろう。

戦術は最初から最後まで、ずっとノンストップで突っ込んでいって、
常に2-4エンカウンタ相手にしまくって最後までいく。

あまり詳しく書くと特定されるのでぼやかすけど、
BSKでこれなら、装備そろったメイジが本気でDPSだしたら、
20Kはでるだろうな。

けど、野良じゃそんな奴めったにいない、つか、普通は100%見ない。
だから、そんなDPSを想定して語っても、まるで意味ないのも事実。

話戻すが、クルセイダーでLFGに出てくるレベルでいうと、PALは激減した。
PALは死滅したんじゃないかってくらいに、SKばっか。

流石にSOEはやりすぎ。

ブロイラ−擁護派は>>581みたいなアホしかいないから説得力がまるでないな。

>>611

＞アメンド貰ってても、複数MOBでもエンカウンターでもWIZがAE入れれば、
＞PALにヘイトが転送されて少しは安定するのかなと思ったんですが違いますか？

これはその通りなんだけどねー。

PALのタウント＋DPS＋アメンド　＜　SHDのタウント＋DPS

なのよ、実際問題。

＞EQ1からSHDやってましたし。

あああぁ　いい気持ちだ。
がんばれ、応援してる。SHDがnerfされてもPALにうらぎんじゃねーぞｗ（応援の意味で)

>>611
キープ力ではほとんどの場面でPALがSHDに勝つよ。

>>615
それはない。

SHDはZWで8K近く出してくる。
PALには到底無理。超がんばって4K。
この時点で、4Kの差。

通常のタウントに差はない。

となると、4Kをアメンドで埋められるかになるが、
転送量41%で考えると、
ZWで10Kをコンスタントにだしてくれるアタッカーと組まなければならないが、
そんな奴とは滅多に組めない。

結果、今はSHDの方が上という事になる。
ただ、ある一瞬にトップにポジを上げるという意味ではPALの方が上。

>>614
実はEQ2ではPALをと思って2回ほど浮気したけど、
やっぱSHDに戻ってきました。

>>617
ちょｗｗ

＞SHDがnerfされてもPALにうらぎんじゃねーぞｗ（応援の意味で)

おまｗｗ　俺のきもちｗｗ
もううらぎんなよｗ

ROGとBRUどっちがtank性能上でもいいよ。
問題はBRUの比較対象として、ROGとかがでる時点で乙ｗ
warとかcruで、他のクラスとtank性能うんぬんするやつんて
でてこないだろｗｗｗ

>>618
それは昔の話なので。

TSOの窒息、ノックバック、詠唱妨害がうんこすぎて、
PALはかなりきついよね、実際問題。
外部要塞のリングとかさ。SHDならデスマあるんだけどね。
クルセイダーは、なんで窒息中にタウントできねーんだと、小一時間。

>ROGMTはミシカルT2(WoEは当時無し)で既にファズール行けた報告あるんだから、grpは困らんでしょ

バカすぎｗ

＞PALには到底無理。超がんばって4K。

下手糞乙、ミシカルT3くらいなら7kくらいは余裕(SHM居れば8k超える)

ZW20kとかをミシカルT3くらいでキープ出来るのはPALだけだよ
PALの魅力は装備やスキル関係無しにキープ出来る事

言ってる事が意味不明

20Kにアメンドかける時点で、
8K分の転送貰えるんだから、そりゃ抑えられるだろうさ

つか、ZW20K出す奴と組むことはまずないし、
仮に組んでもPALのパワーがまず持たないから、
休憩入って、ZW20Kの力を持ってる奴の性能発揮出来ず
DPSは落ちる

全身T4トップギルドのPALを脳内スケールして
滅茶苦茶書くのはバカ丸出しですよ

で、一番早く外部とかファズールクリアできるタンクとGRP構成はなによ

動ける身内でいく

＞下手糞乙、ミシカルT3くらいなら7kくらいは余裕(SHM居れば8k超える)
＞ZW20kとかをミシカルT3くらいでキープ出来るのはPALだけだよ

PALのDPSが8K、転送でもらえるヘイトが8K、残り4Kをタウントアーツでかせげと？
しかもZW20Kって、機械じゃあるまいし、10K〜30K位をうろうろだろ？
はねまくりですね。いってることがめちゃくちゃ。

20kの方は8k転送してるんだから、実質12kぐらいのヘイトだろ。
しかも転送や自己ヘイト下げやポジ下げも含めたら10kぐらいのヘイトになる。
PALは自己DPS3k程度で実質11-12kぐらいのヘイトになる（4kぐらいは出して欲しいけどな）。
キープ力でもSHD > PALていってるやつは、そもそもアメンドがヘイトを吸収するんだから
アタッカー側のヘイトが大幅にダウンしてるってことを完全に無視してるだろ。

PAL最強

crit統合でSKオワタになるだろ。

SOEなら、AAをSpellのベースダメージアップとかに斜め上調整してきて結果的にまさかの強化だろｗ

アメンドの弱点はやっぱかける対象依存ってことだな
いくらＤＰＳ高くてもアメンドの性能よくわかってない奴にかけると安定しない

野良PALはBRG(10k)差し置いてCNJ(2k)に掛けたりするPALとかマジでいる
大抵そういうPALは自身のDPSも糞

自分がBRG(10K)っていいたいんですね

ところでアメンドってキャストもリキャストも即時だよな
単体とAE得意な人が居てDPS同じくらいだった場合
相手次第で即使い分けとかしないもんなの？大抵一人に掛けっぱだが
あとRaidでMT以外のPALは低tierのアメンド使うとかの工夫くらいして欲しい

あれだけ数値数値とはしゃいでたモンクさん達はSpells見て何を思ったんだろうなｗ
ダンマリ乙ｗ

昔はタゲかえずに他エンカウンターにタウントできたのモンクさんだけだったよなぁ
なんでこうなっちゃったんだ…
今はモンクやってないけど応援してるよ

脳内お気の毒なROGがまた来たのか？

BRGはスカウトスレでも基地外発言ばかりして嫌われてるお

え！？Spellsのは基地外ＲＯＧの晒し記事だろ？

レイドやGrpにいるだけで迷惑なブロウラーと、Nerf確定でそんなブロウラーと同じ位置に落ちそうなROGが罵り合う様は、まさに蜘蛛の糸だな。

>>635

俺PALだがやってるよ、ってかやってたよ、だな。
ミシカル取る前は例えばASN、WLKと同じGrpになると
mobによって切り替えないとはねまくりだったから、
エンカウンターごとで切り替えたりしてた。

ただ装備が揃ってくると、よほど微妙なひとにかけない限り
はねなくなるから、やらなくなったなあ。
射程が短いのでかけ直すのがちょっとめんどくさいのと、
アーツのまわしかたが変わるんで正直かけっぱなしの方が楽だから。

ZW8KのPALが、ZW20Kのアタッカーを抑えられる件不毛だな。。

ZW20Kを出すためには、常に複数のMOBを貼り付けて単位時間のDPSを上げないと出ない。
ACTは単体MOBのダメージを合算して算出ではなく、単位時間からDPS算出するので。
なので、机上計算では8KのPALが20Kのアタッカーを抑える事は出来ても、
T3装備程度でそんな戦闘状態を維持し、最後までPOWを持たせる事がまず無理。

それと、ZW20Kの奴が暴れる為には周りもしっかりしてないと無理。
T3程度のタンクを複数MOB貼り付けて落とさないためには、
しっかりしたヒーラー、Power供給をするためのENC、DPS確保のためのBRDが必要。
こいつらも確実にDPS出してくるので、仮に20Kのアタッカーを抑えられたとしても、
そっちに跳ねまくるのは目に見えてる。

あとZW20Kでアタッカーが暴れまくっている状況で、
100歩譲ってPALが抑えられたとした場合、PALのDPSがZW8K程度で収まるはずがない。

もっと言うとT3程度のPALとは何度も組んでるが、
ZW8Kをコンスタントに出すPALなんて、この装備レベルで見たことがない。
先日全身T4のファイターと組んだが、野良混じりでそいつがZW10K弱だった。
(戦闘は、最初から最後までALLチャージで常に複数をはりつけて倒すやりかた)

結論。そもそもあり得ない設定で話してもまるで無意味。

この議論に参加しておいて
「実はZW20kのDPSと組んだ事ないんですよね＾＾；いやほらZW20ｋ出すためには(以下長文言い訳」
って奴は真性のアホ。

そして全員組んだ事が有る人だったらこのID数からして多分相手はギルメンですよ皆さん。

>>643
言いたいことは判るが、長いしくどいし、うざい。
>>644
何がいいたいか、さっぱり判らない。顔真っ赤杉。

LFGレベルのPALであれば、ZW5K程度が現実。
トップギルド固定でやってる皆様は、一度野良に降りてご確認されるがよろしい。

そもそも、PALは受動的にヘイトを受け取る以上、
突出したアタッカー単体を抑える事は得意でも、
複数のアタッカーを抑える立ち回りは苦手。

アメンドという仕組みは、
PALにとって強みである反面、弱点もあるもろ刃の剣。

いやそのりくつはおかしいｗ

＞突出したアタッカー単体を抑える事は得意でも、
＞複数のアタッカーを抑える立ち回りは苦手。

アメンドの仕組み理解してないだろｗ
ZW20kの奴のDPSを吸収した場合、8k出してれば16kDPSヘイトの期待値だぞ
アメンドは対象者のヘイトが高いほどPAL自身が全体キープするのが楽になる
他にも升古代はもちろん、シジルとかあるしヘイト吸収しまくって膨大なヘイト稼げるんだよ
MT以外のPALがアメンド IIIやシジル使うと跳ねる原因もそれ

簡単に計算するために。

AというMOBに20Kの単発ダメージをいれたアタッカー1さん。
アメンドもらっており、8KをPALに吸収してもらう。
12Kのヘイト残となり、8K転送＋8KのPAL DPSで16Kとなり、
こいつには跳ねない

同じ時に、AというMOBに20Kの単発ダメージをいれたアタッカー2さん。
アメンドもらっていないので、20Kのヘイト残となるが、
PAL自身は16Kしかヘイトを稼げておらず、タウントだけで4K埋めるのは無理だから跳ねる

こういう事だろ。

20k二人をキープ出来るファイターって何？

ああ、もっと補足をすると、
跳ねるといってるやつ、跳ねないといってるやつの、
それぞれの定義が異なっている所で話してるから、
話がかみあってない。

全く同一のDPSを出せる2名のアタッカーがいた場合で、
その2名とも、20Kという突出してDPSであれば、
アメンドかけてないほうには跳ねるし、
また、突出した20Kの1名のほかのアタッカーが、
16K以下のDPSだとすれば跳ねない。

事実として揺らがないのは、転送してもらい、
ヘイト吸収できる対象は1名だけという事。

>>649
DPS 20KのPALなら余裕だ。

20Kなんて浮世離れした話してるから、かみあわねーんだよｗ

Sebilisサーバーで、標準レベルのPALがいました。この人はZW5Kです。
この時アタッカーが2名まざってるGrpで、Aさん8K、Bさん7K位でした。
こんな所が、LFG大好きの俺からみた鯖の平均値。

PALはAさんにアメンドかけました。
PALはAさんが発生するMOBヘイトに対して、
5K+3.2K=8.2K+タウント分のヘイトが稼げます。跳ねません。
一方Bさんについては、5K < 7Kとなり跳ねます。
(ヘイト転送などあれば、ギリギリはねないかもしらんが)

一方で、Sebilisサーバーで、標準レベルのSHDだと、ZW8K位です。
8K+タウント分で、2名とも抑え込めます。

これが今の実情じゃよ。20Kのアタッカーなんか組んだこともないぞｗ
野良にでてこないし、そんなひとｗ

野良レベルじゃSHDが優位。トップギルドじゃPALなんだろうが。
そりゃ、アメンドが%転送である以上、DPSの高いアタッカーつかまえられれば、
PALの方が優位に決まってる。

これが元々の話じゃｗ

>>652
え？…え？

>Sebilisサーバーで、標準レベルのPALがいました。この人はZW5Kです。
>この時アタッカーが2名まざってるGrpで、Aさん8K、Bさん7K位でした。
>PALはAさんにアメンドかけました。

この時点で
PALのHate 5ｋ+3.2k=8.2k
AのHate 8ｋ-3.2k=4.8k
BのHate 7k

8.2k＞7k

跳ねないよね？

>>653
あ、ごめんｗｗ
計算まちがったｗ

てか、下らない事で喧嘩してるからかいてみたら、
俺がまちがったｗ　すまんｗｗ

じゃ、PALでもSHDでも好きなやつと組めでいいよｗ

跳ねるとか跳ねないとかじゃなくて、
Grp全体のDPSが高い方がいいにきまってるので、
MTはSHDとPALから同時tellきたら、SHD選ぶだろ普通に。
机上の計算を、ここまでねちっこくやる意味がわからん。

>>652
PAL=5k DPS1=8k DPS2=8k

この状態だと
アメンド41%として、PALのヘイトは5000+3280でDPS8280相当になるわな。
だからDPS2にも全くはねない。
アメンドだけじゃなくシジルと80古代もある。
ヘイト関連で弱いソーサラーにも4%の転送がある。
SWBやASNには元から転送もってるから、むしろヘイト支援クラスだし、
RNGなら自己バフでヘイト下げがある。
ちょっと苦しいのはBRGとILLで鬼DPS出せる人ぐらいだろう（ほとんどいないわな）。

んで、powerがpowerがといってるアホPALがいるけど
そもそもSHDやアタッカーの側にはpower問題がないとでも思ってるのか。
他のファイターはpow節約のためにアーツ全力で回すことなくキープできているとでも思ってるのか。
バカとしかいいようがない。
自分自身pow回復装備をつけたり、メンバーにグループのpow回復できる装備をつけてもらったりで対処するのが普通だろ。
どこのアホがアーツやスペルを出し惜しみするってんだよ。

野良レイドに来てたPALが24ポジ上げってのを使ってたんだけど
これはヘイトリスト一番下でもトップになるのか？

>>657
なるよ

>>656
1点だけ同意しかねる。
PALはSHDより、はるかにPower繰りは厳しい。
ACT解析してみれば、すぐわかる。

>>659
＞メンバーにグループのpow回復できる装備をつけてもらったりで対処するのが普通だろ。
固定の話なら、ここでワーワーいう事じゃないだろうし、
野良の話でいえば、こんな事ありえなねーよ。
長い文章書くと、ボロが出るもんだ。概ね本筋を書いても、
俺のような基地外にかみつかれるぜ？

>>641
おまいだだ漏れてるぞw

>>656
RNGのヘイト下げはマスターでも27%なのであまり期待しないでください・・・
ExtDPSが同じでも一発が大きいので瞬間でヘイトが跳ね上がるのがRNGです

>PALにとって強みである反面、弱点もあるもろ刃の剣。

笑ったｗ無理ありすぎｗスラムで言ったら殺されるレベルｗ

もうファイターと言えるのはCRUのみ
WARすら議論範囲外
あれだけ騒いでいたBRWさんはソロクラスなことを自覚したのか？

PAL/SHDキープ全く同等な状況ゃ条件で計測出来ないからなー数字に出して比べるのは難しいんだよな

少なからず誰かに依存するPALよりは
独力でなんとかしなければならないSHDのほうが育ってからはキープが楽
育つ過程でもWARとかよりは楽だが

逆に育つまではPALの方が楽
育ってからは他人依存度がたかいからへぼいDPSとかと組むと大変だけどね ヒーラとかにも跳ねるときあるし

実際には1秒単位でDD打てるクラスはないので、数値,、秒数は適当でっちあげだが、例として。

大砲型アタッカ　1秒目10K 2秒目0K 3秒目0K 4秒目10K・・・ZW5K
小銃型アタッカ 1秒目5K 2秒目5K 3秒目5K 4秒目5K・・・ZW5K

1)PALのDPS4Kで大砲にAmendした場合

1秒目：PAL4K+4K > 6K(大砲) PAL4K+4K > 5K(小銃)・・・どっちにもはねない
2秒目：PAL4K > 0K(大砲) PAL4K < 5K(小銃)・・・小銃にはねる可能性
以下略

2)PALのDPS4Kで小銃にAmendした場合

1秒目：PAL4K+2K < 10K(大砲) PAL4K+2K > 3K(小銃)・・・大砲にはねる可能性
2秒目：PAL4K+2K > 0K(大砲) PAL4K+2K > 3K(小銃)・・・どっちにもはねない
以下略

可能性とかいたのは、実際にはヘイト下げ、その他転送、PALタウントがあるし、
PALのDPSも秒単位で上下するので、絶対はねるとはいいきれないため。

Amendを神扱いするのは勝手だが、ZWで語るとか無駄すぎるし無意味。
跳ねる時は跳ねるし万能じゃない。しかもアタッカーが10m以内にいないとAmendは無意味。

書いている人は、PALやった事ないんだろうか。

>>665
俺はPALも持っているが、同意見だ。
人様からヘイトを貰う依存体質よりは、自らのDPSでヘイト稼いだ方が、
コントロールしやすい。

この間のファイター改定でそうなるはずだったのに、
馬鹿が騒いで流れたのでとても残念。

>>667
あ、、1点記載ミス
自らのヘイトでコントロールできるはずだったの間違い。

>>665
>>666
>>667

1点追記をしておくと、PALは戦闘中の一時buffと敵へのdebuffが非常に乏しい。というか無い。
なので、ACTに数値であらわれないスレット値を+αする事が出来ない。
一方、SHDは一時buff/debuffをもっている。デスマーチなんかいい例だし、
RHもTapがついているし、マナシブもヘイトを稼ぐ。

PALが得意とするのは、点の動き。
一時的に24ポジあげてトップヘイトを取ってキープするとか、
突出したDPSを抑え込むとか。一方SHDは、範囲の動き。

そしてTSOという範囲の動きが求められるコンテンツで、
過度のDPSオンラインになっている今は、SHDの方が圧倒的に優位。

>>658
やっぱりそうか。
24ポジ上げって高らかにraidchatに宣言してMTからタゲ奪いまくってたPALがいたんだが
ただのバカだったんだな。

この間、某RaidであのヒーラーのHPS低いｗｗｗTVみてんのかｗｗｗとか
罵ってるアホがいたが、ヒーラーのHPSなんてヒール数値が届く範囲が決まっているので、
自分が立っている位置からだとACTですべてを拾う事ができないから、
正しい値なんか取れないとかしらんのだろうな。

今回のPAL/SHDの話についても、ExtDPSしかみてないんだろうなｗ
ツールは使いこなしてなんぼなのに、ツールにつかわれてどーすんだよｗ
まさにACT弊害オンラインｗｗ

>>665
ヒーラとかにも跳ねるときあるし
ヒーラとかにも跳ねるときあるし
ヒーラとかにも跳ねるときあるし

それってＭＴがタウント不可になって複数タンクが持ち回りでヘイトトップになって
いないといけない状況（ＭＴはヘイト２位に落ちるので、ＰＡＬがタウント不可になったら
トップを取り戻せば良い）や、何らかの大ダメージ特殊攻撃を引き受けるために定期的に
マトになるっていう作戦で６７０がそれを聞いていないだけってことは？

まあそうでなければＰＡＬが勇者様ってだけなんだろうが。

もう自己憐憫に浸りまくってる脳みそお花畑のPALどもには何を言ってもムダだな。
mobのキープに関してSHDに負けるとしたら、よほど条件が悪いかお前がバカなだけだ。
点とか範囲とかムダに抽象化して痛々しい持論を展開してる奴まで出てきちゃったし。
アメンドがいかに万能ではないかを必死に語るが、
そのときにはシジルや24ポジ上げやアタッカー側からのヘイト支援は完全に無視。
アメンドが強力なのはそれらとの合わせ技で神性能なわけだが。
SHD様に負けるんですーって嘆くぐらいならBSKかブロウラーにでも転職しろ。

DPSがあるからSHDの方が総合的にはインスタンスとか楽に済むんじゃ？って意見はわからんでもないがな。

>>673
ただの雑魚戦からフルに24ポジ上げしまくってたからそれはないな。

>>674
そもそも限られた文字の中で、全ての条件あげて書くことは無理だと思うが、
>>656でおまえも、それらのヘイト転送系を無視した数値データを上げて書いている以上、
いくら叫んだところで、単なる基地害にしかみえないぞ？

これは通しで読んでみての感想だが、
PALの人はヘイト1位にならないとしんじゃうの？

そもそも、今時の高DPS時代に、
完全にアタッカーを抑えこめるファイター職なんか無いと思うけど。

まじでみんなDPS高いよねｗ
例えタゲがピンポン状態だとしても誰も死ななければ御の字
そのままインスタンスクリアとかしちゃった日には最高だ！
って気持ちでやらないとほんと胃が持たないッス

高DPS時代だけど、それらは大半がbuffやdebuffによるものだろ
つまり全体が高い時はファイターも高い、ベインウォードありゃそれだけで1.5kくらい稼げるしな
ミシカルT3くらいならZW8kくらい余裕だし特に問題無いと思うが

BRD ILL編成でミシカルT3ならGRDでZW7k前後かね
PALなら8k SKなら10kって所かの

>>677
だよなｗ

この間、聞いたこともないギルドのDRGがきて、
なめてかかったら、5K位コンスタントにだしやがった。
DRGはBUFF/DEBUFFクラスじゃねーのかよｗ

こんな世の中じゃ世知辛すぎるぜｗ

えーとブロウラーの次はPALいじりがきて
次はボクもいじってもらえるんですよね

BSK

DRGはレイドにも入りやすいからギルド関係なくいい装備している奴が多いよ

>>676があまりにもバカスなこと書いてたから訂正したまでのこと。

じゃない>>652な。
それにそのすぐあとにアタッカー側からの補正について言及してるんだが
まあアメンドに頼りっきりのPAL様には言ってる意味がわからないんだろうから仕方ないか。

まあどっちにしてもPAL必死すぎ乙ｗｗｗ

このように貶されて反論すると必死乙になります。
BRW、PALさんの犠牲によって得られた教訓を無駄にしてはいけませんよ。

PALがスレにはりついている基地外が多い事はよくわかった

それより、フツーの野良PALZW5kの辺りからおかしい気がする・・・

確かにPALに基地害が多いのは同意せざるを得ない

なにいってんだか、EQ2やってるやつが全員基地外なのに。

同意せずにはいられないな

DPSでたでないいってるファイターはみんな基地外なんだよｗｗｗ

SHD･･･勇者
GRD･･･中肉中背の男
PAL･･･基地外

〜MTの壁〜

MNK･･･寄生虫
BRU･･･寄生虫

BSKがまた忘れられてるのはきっとネタなんだよな…

BSKは壁の中

なんかむかちいたからBSKからSHDに転職しよ

>>695
壁ちゃう、それようかんや

レイド装備の揃ったモンクと
揃っていないSKだとどっちがタンクとして強い？

中の人次第。つか行く場所とか構成でケースバイケースすぎてどっちがって答えは出ないと思われる。

上ででてるようｋ…装備依存高いBSKもRaid装備皆無なのに、
オーと思うやつに出会ったりするしなー

「それは明らかにレイド装備のそろったモンクだよ」って答えが来ないところがお察しくださいだよなｗ

ヒーラーとしての体感だと、硬さは全身フェイブルドのモンク＝T1レジェンダリアクセのSK
キープ力は言うまでもなくSK
BRWはもうタンクと呼べない気がする。

キープできない時点でモンクさんは問題外なのだよ

そんなにモンクはダメなにょか…

レイドでモンクに求められてるのはなに？

モンク、ブルはダメっていうか、全般的に何するにも難易度が高いかんじ。
某トップギルドのブロウラーは14Kだすらしいので、dpsは十分なんだろうけど、
そんなブロウラーが何人いるかといえば、雀の涙もいない。

装備を極める、操作を極める、そこまでやればそこそこいける。それがブロウラー。

逆に、ソロだと思いっきり便利で楽なのが、バランス取れているといえば取れている。

クラス製のゲームでソロなんてオマケだけどな。
そのソロの話でも某MSTはソロでT7のエピック4食いまくってるが、
ブロウラーはせいぜいコレクション拾いとかソロクエ消化が早いだけ。

便利で楽、って話になぜ食いつくんだ？

>>703
全然ダメじゃにょいと思うZE
raid-wideのbuff良いしdpsも出せるし素敵じゃん！
現状でMT張りたいなら乙気味だが今後の話なんて誰もわからん

追記するまでも無いと思うがgrpインスはもちMTでもいいっぺ！

>>707
ソロが得意だからグループ/レイドではちょい乙気味でもバランスとれてるよね？
っていう意見はクラス製の役割分担型のMMOでは成立しないから。

>>710
残念ながら、その言い訳は706の2〜3行目が無い状態じゃないと成り立たないん。

モンクさんの半分は周りの人のやさしさで出来てます。
残りは半分はFD

基地外が夏の暑さで頭やられてるのに、
なんでふれるの、ばかなの、しぬの？

触れる方もきちがいだから

>>711
なんにしろ「ソロが便利で楽だから」でバランスはとれてないことは認めろ。
２行目３行目は、グループレイド以外の話をするなら、ブロウラーにできなくて他クラスにできることもあるって指摘だ。
そこを考慮せずにブロウラーにできることだけを取り上げて「バランスとれてる」っていうのはムリがありすぎる。

>>715
ソロがおまけだと思っちゃいないんで、バランス云々に関して改める気はない。
ちなみに、ブロウラーとしての遊び方全般に対してのバランスだからね。
今後いろいろ変わっていくんだろうから、レイド重視の人もより楽しめるようになればいいな、とは思う。

ところで、ソロが楽だと困るか？
おまけにしたり、ファイターの話に別クラスのことまで持ってくるくらいに。

ごめん言い過ぎた

で終わるのに無理して後付理由つけるなよ。

前半戦
夏の暑さで頭やられた基地外　ID:9yiT02JV
ふれた基地外 ID:uXDg9oGB

後半戦
夏の暑さで頭やられた基地外　ID:uXDg9oGB
ふれた基地外 ID:9yiT02JV

お互い、ごめんなさいっていえよｗ

>>710
EQ1ではそれが成立してましたけど？

>719

まるでEQ1のMNKがグループやレイドで
あまり役に立たなかったような意見だな

>>719
成立してなかったよ。どこのEQ1だよ。

EQ1はGoDまでだが、初期のMNKは糞、ソロレベル以下、LFGだしても30時間放置あたりまえ
見かねたSOEが、中盤以降はプラーの地位確保という所でおれはEQ1ライフを終えたので
いまどうなってるかしらんが、EQ1はそれで成立してたというのは、言い杉だな。

DRU・NECくらいしかソロなんてできなかったと思うが

ブロウラーとしての遊び方全般においてバランスが取れてるとか意味をなさないな。
要するに他クラスのことは知らないけど自分が遊ぶ範囲で「バランスとれてると思う」ってだけだろ。
それは単にお前個人の嗜好の問題にすぎん。
そういう立場からの発言なら、グループやレイドまで含めたクラスバランスについてコメントするべきではないね。

EQ1でずっと日向の道をあるいていて、
今EQ2にはって、馬鹿みたいに華開いたくらすがあってだな、
つまりなんだ、その、シャドウナイトもソロオンラインでした＾＾

>>725
日向じゃねえｗｗｗ　日陰ｗｗｗｗ

なんでみんなBRWの話してるんだ？
スレチだろ

SKなあ、500年前にフィアカイトしてたのが懐かしいな。
LDoNのハードで、FDしながら骨プル出来る役割もらえて、
よろこんだものだよ、こんな俺でもtellがくるんだって。

それが今じゃ、俺つえｗｗｗｗだよ

つか、骨かえせ。

>>722
EQ1はPullとMTを別の人がやる事が多かったから
MNKが輝いてた。

>>729
EQ1最高のプラーはバード
MNKはあくまで抑え

かがやいていたとすれば、フフフ棒くらい

>>730
Lullの事ならMNKも奥義で使える

>>703
レイドでモンクさんに求められている事･･･
1.レイドを欠席する事
2.クラスチェンジ
これくらいじゃないかな？

>>731
ラルは公式が認めるバグで永遠にかけられたが、奥義ではできない

バードは足がはやく絶え間なく敵がプルできた

100パーセント成功するヘイトリセットが使えた

MNKをプラーで一枠使うより、
バファ兼、メザー兼、プラーのバードがはるかに優位だった

回顧して無駄にスレチしてるんだから、
正しい記憶思い出そうぜ

>>704
14kとか絶対値じゃ意味無い

BRWは同じ位の装備レベルのレイドグループで、DPSランク何位なのかが重要

>>734
あ、「BRWをDPSとして見るなら」、が抜けてた

何位かは知らんけど、Wさんは50kくらい

MNKの真骨頂はレイド時のFD使った多段pullじゃないの？
そのうちSKの方が優勢になったけど
普段のgrpならBRDがNo.1 pullerだったのは同意

>>737
その話には同意

>EQ1はPullとMTを別の人がやる事が多かったから
>MNKが輝いてた。

ただ、文脈から元ネタはGrpの事だろうな。
Raidなら、MTがプルするなんて事がそもそもないし、
固定位置にくるまでに、ダメージいたくて死ぬから、
MNK、RNG、SKがpullしてたわけで。

スレチはここらへんまでやね。

ということでEQ2ネタ
BRUはドラッグ弱体決定で、もう本当に乙

でもBRDがPullに行くと優秀なBuffが切れて皆困るじゃないですか、
MNKさんなら居なくなっても帰ってこなくても別に誰も困らないけど。

>>739
EQ1やったことないでしょ？

EQ1のGrpでの戦闘。固定位置にPullする。Pullerがひいてくるまで安全地帯でまってる。
BRDのBuff 範囲に入れば発動。
BRDがPullしてもどってくる＝Buffが即時発動。

何もこまらないんだが？

チェインPullの事だよ

って言うかマジレスするなよw

>>739
>>740

ファイタースレ的に、これブロウラーに対する皮肉だろｗｗ
きがつけ、ばかちんｗ

EQ2住民の釣り耐性のなさはガチだからな
餌がついてようとなかろうとどんなコメにも爆釣です
工作員や釣り師にとっては天国だよｗ

mnkさんの半分は、周りの人のやさしさで出来ています
mnkさんのもう半分は、周りの人の忍耐力で出来ています

raidでmnkさんに出来る事は、欲を撒き散らしfarmを遅らせることだけです

ブロウラーまじ弱ぇ

>>721
例えばヒーラーCLR・SHM・DRUで成立してたぞ。
それが分らんのなら話にならんけどｗ

DruidはただのGGマシンになりはてて、
大騒ぎになった挙句にヒールに大幅テコ入れあったじゃん。
それでもGGできる二級ヒーラーでしかなかったけど。

俺の知ってるEQ1だと、ヒーラーはCLRだけで、
SHMは神バッファー＆デバッファーで、
DRUは現地集合させるときだけログインさせるクラスだった

ブロウラーとPALってどっちがファイター最底辺なんだろうな
SHDに裏切れるPALの方がマシかｗ

最底辺はお前のリアルでしょ
個人がしたいのすればいいじゃない

また入れ食いかよ！

MNKはコインの両替が不要になったのが利点だな。

>>734
10位くらいじゃね？
TopはSORで28〜30k BSK ROG ENC PRDが18k前後、BRDは15k前後だから
順位は相当低いかもしれん

だからそれは雑魚をいっぺんにつれてきてＡＥをありったけうった数字だから意味無いよｗ
純粋にＮＭＤ戦になるとそんなにでないｗ

某散歩BSKのブログが元ネタだろ。
単体相手で15Kとかいてあるな。十分に高い数値だと思うよ。

ちょこっと探しただけじゃ見つからなかったけど単体で15kってのはどの辺りの記事に乗ってたの？
17k出てるのは雑魚掃除のみでMT、大量プル、DWだからなあ

Crit濁装備だとそのぐらいいくのかな…
10k越えたことないな

ROG ENC PRD　ってまとめちゃダメだと思うんだ。

>>756の言うとおり、15KってZWじゃないだろｗ
ACTのデータちゃんと見ないとｗ

ACTのデータを見ろというか、前提条件普通にblogにかいてあるやん。
>短時間(58秒)でエンカウンター数が多ければ
って。

1位 50.2K
2位 24.3K
3位 20.4K(BSK)
4位 16.2K
5位 13.8K(これが恐らくBRUの事)

ちなみにDPSを出していると思われるクラスが14名いて、
その中で、5位のDPSだせてるって十分だとおもうがねー。

ま、少なくとも俺には到底どうでも良い数値だけどｗ

Lv56になったんですが、SHDのAAはどう降ればいいでしょう？
今は、KoSラインのSTRとSTAに降ってますが、この後のおススメはなんでしょうか？

自分のキャラがメイジだと想定して振るといいよ

SHDを強くしたいなら何はともあれINTとスペルクリティカル率、スペルダメージだ。
アーツスペル一覧を眺めれば分かるように君の使う技の大半は魔法だ。
腕力絡みは二の次でいい。(ただし完全に捨ててはいけない)
ちなみにSHDの回復するスペルはヒールではなく
攻撃スペルの副次効果なのでヒールクリティカルは要らない。

肝心なの忘れてた。
なのでINTライン3段目でスペルクリティカルを取ろう。
STRとSTAは好みというかどっちもINTの次に有用ラインなんで
性能にらめっこしながらお好きにどうぞ。

SHDでAA17溜まった時点でINTライン4-4-8は鉄板。(4段目以降は要らんぞ)

ZWじゃないデータをもとにBRW DPS 14kとか必死すぐる

質問させてください。
イーサノートのコレクション報酬で青コレが見えるようになるやつって
proc弱体化で青コレが取れる以外にはもうメリットなかったりしますか？
メイジものはもうゴミな性能なのですが、ファイターものはどうなのかと思いまして。

proc装備は余裕で現役でいけるよ
イーサノートは値段が異常だけど取る価値は十分

>>762-765
ありがと
WISラインをとって、INTラインはイランと思って捨てるつもりでしたorz
それとKoSの最終ラインは全部微妙なのは気のせいでしょうか？

>>768
わかりました。ありがとうございます。

>>600
WISパスはいらねえって人が多いかもだが、個人的には取っておいて欲しい。
AA鏡があるので、必要な場所では入れ替えた方が楽かもしれない。

STRの最終は取っておいた方がいいと思うけどナ

SKそだてて野良で集められそうな装備は揃えたんだが
BSKを本気で育てて装備集めれば良かったと後悔中

育つまではSKのほうが強いが装備集まってくると
硬さといいＡＥ能力といいＢＳＫのほうが上になるからな

>>774
そうなんだよな
軌道に乗る前にSKに乗り換えたヘタレっぷりに自分ながら情けないわ

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 >>773>>774 どうもお疲れさんｗ！！BSK好きで育てた俺の勝ちだなｗｗ
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／ ‐､、　 　 　 　 　 　'
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::...　　　 ￣　　　...:::::::::::|
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |:::::::::::::::........ 　　 ......:::::::::::::::::|　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　 　 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

装備集まってくるとってどれぐらいなんだ？
BSKでSHDにDPS勝てる奴なんざ見たこと無いぞ。
OsanpoのBSkは野良で出会う機会がないからわからないが
二番手、三番手といわれてるギルドのBSKさんはSHDに勝てるようなDPS出せてないぞ。

別に誰もDPSの話なんかしてないんだが、DPS厨というのはどこにでも湧いて出るよな。

DPS高ければタンクできるならWLKあたりにやらせとけばいいんじゃね？ｗ
そういうことだ

硬さでもAE能力でもって言ってるからさ。
AE能力でいつどうやってどのぐらいSHDに勝ってるの？
硬さで勝つってのはわからんでもないが、それは元のデザインだし、
そのかわりSHDは短時間の生存性は高いわけだし。

で、どのぐらい装備がそろったときの話してんのよ？

今のDPSは支援に頼りきった物が多いから大差ないかもね
DPS以外の能力の方が重要

>>780
raidとか行ったことないのかもしれんがお前が大好きなDPSも単体なら別だが雑魚が多いとこならBSKのほうが高いんだぜ

>>779
グループのタンクならWLK>>BRWかもしれんw

>>782
雑魚が多いとｋろおって具体的にどこですか。あと数字出してくださいね。
それとどのぐらいの装備を前提に話しているのかもはっきりしてください。

またこのループかよ

本日のNG ID
ID:3mTCaW4S

基地外には一回唾吐いた後でNGに登録しましょう・x・

どのぐらいの装備がそろえば
「装備がそろってきたBSKでSHDより硬さもAE火力も強い」になるのか訊いてるだけなんですがねー。
そもそもセビリス鯖のBSK人口なんて知れてますからね。

ソースはいつものPOAO雑魚掃除でBSKさん17ｋの奴だけなんでしょ？どうせ。

>>どのぐらいの装備がそろえば
T4set6個だな

要するに
Ruon（Osanpo
Jays（TLS
Brixa（Veyron
の3人だけ

でその3人が同程度の装備揃ってるSKに勝ってるソースはどこにあるんだ？
MTでPoAO掃除だけしか勝てないんだろｗ

まずお前の言う装備揃ってるSKを挙げてみたらどうか

>>788
Ruonは知らないけど、
オレのACTではJaysとbrixaは装備が格下のSHDにもDPS負けてるよ。
別に彼らが下手だと言っているわけではない。てか上手いと思うけど。念のため。

DPSしかみれない男の人って

そもそも野良含みであろうgrpとレイドギルドのraidではDPSも変わる
構成は？対象は？時間は？grpなのか？raidなのか？

俺も横道それてDPSの話にしたのは悪かったがそもそも大量ADDをまとめて引き受けて沈まない固さなどが装備揃ったときに際立つなって話をしたかっただけなんだが

もう触るなってばｗｗｗｗ

>>794
>大量ADDをまとめて引き受けて沈まない固さなどが

これってどこのadd？アバターとか？
大量に引き受けるといってもミシカルのオートアタックは4体制限あるわけだが。

DPS職じゃねーならKEEPできてればなんでもいいんだよ
しかし、脳沸いてるやつ本当おおいな

＞今のDPSは支援に頼りきった物が多いから大差ないかもね

だな、今時のDPSなんてどれだけ支援が貰える(+装備が揃う)かが全て。クラスなんてほぼ関係無し
DPSもヘイトもdebuffも全て支援の数で決まる支援オンラインだな
他は居るだけ糞

DPSないとキープなんかできない糞仕様だけどな。
例外はタゲ固定とSHD様のグレイブが入ってる数秒間だけだ。

残念ながらTSOのNMDはタゲ固定無効
でもヘイト1位にはなれるね

PAL最強って事か

PALは所詮クルセだから柔らかいのがな
どっちみちヘイトはバフもらえるとキープできる量は
どんなクラスでもでるんだから後は硬さとかが大切だな

つまり支援クラスが最強。DRGとCRCとTRBのバフのおかげ。
場合によってはASNとSWBも。
でも複数キープはタンク本体のキープ力がないとバフだけでは苦しい。

PALって柔らかいん？

>>796
4体制限ってあるのか？
オープンウーンドの間違いではなくて？

ミシカルのオートアタックは４体限定だけど正直４体で十分間に合ってるし
他にも３０秒間隔で使えるＡＥポジ上げ（これは８体）
と２分間に使えるＡＥポジ上げ、ＡＥ４つとキープには事欠かない
しかも硬いからな

>>804
BSKとの比較なら同じぐらいという気もするな。

>>804
T3程度だと柔らかい
ブロックはすごく上がるんだけどね
70%弱位まで上がるけど戦闘発動率みてると3割くらいかな
いずれにせよクルセはクルセ堅さは無いよ

ＰＡＬのＡＡの鉄板ってどれとればいいんだろ？
メインは野良グループやインスメインかな

STR STA INTでいいんしゃね？

STR AGI STA INTでほぼ鉄板

ありがとうです
３か４ヶ所に振るかで悩んでました
参考にして自分流にアレンジ致しますね

ＬＶ５４になったGRDです。
ＡＡはどう振るのが一般的ですか？

PALはミシカルのエフェクトが強いからadd担当としては固いだろ

>>813
一般的かどうか分からないけど、
まずKoSのSTR:4-4-8、AGI:4-4-6-8-2、INT:4-6-4-8-2くらいを目安に
振っていけばいいと思うよ。
EoFはダブルアタックとブロックを取るライン+レスキュー、レインフォースメント
TSOはスタンスと自己buff強化でいいと思う。

>>813
KoSツリーを優先で振るべし。

INT 4-8-8-2-2
STA 4-4-8-6-2
STR 4-4-8（LV70以後）

の順番でいいと思う。他は適当でいい。
これでLV80になったらまた改めて色々考えて振りなおしてくれい。

これからﾚｲﾄﾞなどをやっていく上でSHDとBSKどっちがいいんでしょうか
人数比率が倍ぐらい違うのでやはり少ないBSKが有利なのでしょうか

>>817
そんな下等な質問してる時点でレイドファイターをこなせる素質が無いので
居るだけで神のバードをお勧めします

>817
レイドに新規ファイター枠はありません。みずからRLになることができないなら
いるだけで神のバードをお勧めします。

そんな感じだから過疎なのか

釣りっぽいけどマジレスすると、
格落ちしてない Epic x 4のレイドの場合、
24人のうちファイター枠は多くても4人が限界
4人でもファイター多いなと思われる

そういうシステムにしたのはSOE

>>821

丁寧にありがとうございます
それなら数がすくないクラスやったほうがまだ入れる確率はあるんですね

参加可能枠が少ないので、確かに被ってないクラスのほうが確率は上がるけど、
それよりも中の人が重要

全クラスのバフとデバフと適切な装備を把握して、敵のスクリプトを理解して、
ACTも使いこなしてちゃんと仕事して、周りの動きも見て
荒れないような意思疎通が出来るといい

それよりもまず安定したIN率だけどな。

どこかのギルドや団体のレイドに寄生しようと思うから枠がないんだよ。
自分で立ち上げれば問題なし。

>>824
余りにも重要すぎて書き忘れてたw

>>825
凄いです！初心者でも立ち上げれば好きなクラスできるんですね！

良プレイヤーは既にギルドに囲われてるから
新規レイドギルドを立ち上げても、既存ギルドからハブられた地雷ばっかり集まってくるぞ。

>>827
色々としんどいこともあるかもしれんが
うまくいった時に見れる景色は爽快だと思うぜ。
どこのレイドギルドも紆余曲折あって、そのうち残るとこ、解散するとこあるけど
何かしら得るものもあるだろうし。

クルセのKOS 最後の選択 ＡＧＩとＷＩＳ
ホント悩みますね
オートアタック４対かスキルＵＰ
クルセされてる方でどういう使用目的で
どちらを選ばれたか参考にしたいので
教えて頂けませんか
よろしくですm(__)m

>>815
>>816
ありがとう。
スキル眺めててもどれも欲しいものばっかりなので迷ってました。

お２人に共通するのはINTを最後まで取る。
STRを4 4 8で止めるということですね。
やはりINTの最終でとれるリカバリタイマー、再使用タイマー短縮は
効果が大きいようですね。
参考にさせてもらいます。

<lfg-3>*****:TRB WIZ WLK TMP@2 (MTさん含む、MTがmonkならヒーラ１必須)　よろしくお願いします

>>832wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さて何個wがあるでしょう

建設的な内容だとカキコみ少ないね
信者の方がアンチに思えるのは俺だけ？

病んでいるな
幼少から相当苦労してんだろうな
eqやめなよ

>>832
それホントなの？面白いけどｗｗ

>>832
すでにヒーラー1居るようだが

なんつてなw

>>832
そもそもモンクさんがキープできる見込みがねぇｗｗｗｗｗ

モンクさんがダメならブルーザーさんがやればいいじゃない

TRBがいるだけまだ優しさがあるじゃないかｗ
これがRNGだとしたらさらに地獄。

>>832
行き先が書いてないが。

TRBがNECで、TMPがFRYだったらまぁ仕方がない

>>832じゃないけど
ＤＰＳ高いＷＬＫいる場合、モンクさんどうしてますか？

ぶっちゃけもう語るような事もなくこんな調子が来年２月まで続くわけだな

>844
急用ができた振りして、抜ける。

>>844 装備が剥けるまでやって解散。運が良ければNMD2匹くらいは食える。

お前らそうとう虐められてきたんだな
南無〜

あ〜Grp組みてぇな〜

>>844
BRUだけどAEタゲ固定とAE２発（＋KO)を交互に使ってます。あとは単体ポジ上げ。
WLKよりCNJくらいのじわじわAEの方が困りません？ポジ上げしても再度跳ねちゃう。

CRU以外のファイターでも、DRGとCRCがいればタンク出来る

逆にいえばファイタークラスの2/3は、他の特定クラスのサポートがないとタンク出来ない

ファイター調整に反対してた奴らは、実は高度なEQ2アンチ集団だったんだよ！！

>>851
デリケートな問題ですからw

デリケートな問題ですね。
逆にファイターのヘイト支援できるクラスをドーンと増やすって方法もありますわな。

>>851
違うだろ
勇者SHDが現在の地位を脅かされないように大暴れ
そして大勝利が以前のファイター調整騒動だ

あのファイター調整が入っていたら
どのファイターでもMTできるし攻撃スタンスなら邪魔にならないDPSも出せる神調整になるはずだった
勇者SHDが癌なのは確定的に明らか

いや・・・・お前みたいな短絡的なヤツがいるから猛烈に反対されたんだが

シングル/マルチターゲットって考え方が根本的に間違っていると思うのでファイター調整には賛成できなかった
でもまさか途中で投げ出して最悪のバランスのまま放置するとは予想すらできなかった

俺は今でもミシカル持ちのBSKが攻守のバランス一番とれてると疑わないわ

>>857
バランス取れてても中の人が下手なのが多いから何とも。

>>856
CRUさんチーッス

ST(Single Target)/AEタンクっていう区分けに反対してた人が多かったな。
TSOインスタンスは全てエンカウンターなのにSTタンクはどうすればいいんだ、とか。
だからと言ってブロウラーとかの調整を放っておいてこの時期まで投げっ放しというのは思ってもみなかった。

>>854はいつものアンチSHDだろ。スルー推奨。

>>854
>>859

いつもお勤めご苦労さん。
「勇者」とか「チーッス」とか相変わらず語彙が変わらないね。
そして単発IDというのも特徴。

マンチキンは流行らなかったので封印したのか？ｗ

>>861
いつも中身のない煽りのアンチさんおつです！

>>862
マンチキンとかおっさん臭くてついていけません＞＜

>>856>>860
シングルとマルチで反対って実際テストしてない奴の妄想にすぎなかったよ

>>864
妄想以外だちCRUと補助クラスの自分達の価値を維持するためのアンチ活動か

そうした結果が今の過疎にも繫がった面もあるね
今、全体のクラスバランス悪すぎ

もうタンクやりたいやつは全員PALかSHDやるんでいいだろ。
ただでさえクラス多すぎるんだから。

サブクラスは統合して全12クラスでいいよもう

以前のファイター調整はブロウラーのみに試験導入すればよかったｗ

少なくともここで暴れてた糞勇者様は一度もテスト鯖にログインしてない様だったなｗ
シングルAEなんて目新しい事言ってみたかっただけで、実際は今の感覚のまま大幅にタウント性能、DPSが向上するだけ
大幅上昇によりBRWがWLKを抑える事も可能になる勢いだったのに、自分のSHDだけ見て温くなり過ぎるだの何だの
馬鹿かと

さすがマンチキンさん。
昭和からゲームやってる人は言うことが一味違うなぁ。

>>857も>>858もお疲れさん。

数少ないんだから、仲良くしようぜ
SFで調整って話だけど、同時期にFF14出るから引退者の復帰は期待できない
どう考えても過疎対策はもう手遅れなんだよな…

SHDのDPSほとんど落ちずにヘイトは超強化。
あのファイター調整はまったくバランスとれてなかっただろ。

みんなFF14に期待しているようだけど、
あのｸｽﾞｴﾆが作るんだぞ？

あんだけ騙され続けて未だに期待できるなんてみんな純粋なんだな・・・。

>>873
完璧にバランス取れてなきゃ改善に向けての第一歩のパッチすら当てちゃならんのか
パッチあて続けてこそのMMOだろ？
パッチ差し戻しとかマジキチ
差し戻しでどんだけの期間と金が無駄になったと思ってんだ
結局、打撃を受けたSOEはパッチ頻度の低下とバランス調整についてはユーザーの要望を取り入れないという結論に至った

>パッチあて続けてこそのMMOだろ？

この理屈だとどんな糞パッチでもあてつづけていいことになるな

>>875

プレイヤーの求めているものを提供できなかったSOEに全面的に非があるだろ。
あれだけの反発食らってもなお元のままのGU51当ててたら俺はEQ2を見限ったと思う。

>打撃を受けたSOEはバランス調整についてはユーザーの要望を取り入れないという結論に至った

どうも君は妄想がひどいようだけど、3月のProducer's Letterで今後は双方向のコミュニケーションを重視していくって明言してある。

ファイター調整は、ゲーム内で賛成か反対かアンケート取るべきだったな
そうすればハッキリしたはずなのに
SFでの調整もグダグダになりそうだ

テスト鯖いって無い奴にアンケートとってもしょうがないだろ
公式での意見のやり取りでそうなったんだからアンケートとっても同じこと

だがフォーラムだと偏執的に同じことを大声で発言し続けるヤツが最強だからなw

>>879
プレイヤーとのコミュニケーションをとるなら、まず通常鯖でプレイ中の各クラスから意見を募集するんじゃね？
まずはファイター調整が必要か不要かの2択だけでもいい
フォーラムのカキコだけで判断するのは愚策すぎる
プレイヤー全てがフォーラムにカキコしてる訳じゃ無いくらい誰でも分かるだろ？

ま、どのみち手遅れだがな

調査するためにtest鯖がある。
意見があれば公式に、これ当たり前。

そういえばEQ1ではゲーム内アンケートあったよな？
なんでEQ2では無いのか不思議だ
>>882みたいな方針だと偏ったデータしか取れないのにね

testで実際に変化を試してもらった状態での意見なら有用だろうけど、
試しもしない、脳内妄想による意見が出張ってきても、邪魔になる。

>>883
あ、EQ1英語版での話>アンケート
日本語版は知らない
ネトゲでユーザー意見調査にログイン時に簡単なアンケートをとるのは、
国勢調査のようなコストもかからず、確実にユーザーの意見調査が出来るから
実にいい方法だと関心した記憶がある

>>882>>884
ユーザー意見調査は製品やサービスにおいて重要視されるものだよ
それ無しで生き残れる製品やサービスは無い
多数派はもちろん、少数派のユーザーの意見も組み入れて改善して、
世の中の製品やサービスは良くなっていくんだよ

>>884
testを試していなくてもフォーラムで吠えることは出来るからな。
むしろtest鯖内だけで意見集約出来る方法があればそれがベスト

ID:redBnge/

おちけつ。
IDも顔も真っ赤だぞ。

>>888
文脈も理論も普通で破綻してないよね？
十分落ち着いて前向きな意見を書いてるつもりなんだけど、
なんでそういわれるか分からん

>>886
ユーザー意識調査ならEQ2でもちょくちょく/surveyあるし、ついこないだもあっただろ？

>>890
あれは強制じゃないから、結局全員の調査が出来ないんだよね
EQ1の時はログイン時に2,3のうざくならない程度の数のアンケートがあったよね？

>>891
よし、その意見を今すぐフォーラムに書き込んで来るんだ！

>>892
フォーラムじゃないがもうフィードバック済みだったりする
SFがグダグダにならないためにも皆も頼むぜ

SFのバランス調整がやばそうなんだよなー。
ENC BRDは4人ずつ必要にはなりませんといいつつ
1人ずつは絶対必須のスーパークラスになりそうな雰囲気だし。

アメンドなしだとピュアＤＰＳは跳ねまくりってくらいヘイトきつくして、全部のファイターにアメンドつける
これやればレイドでのファイター枠増えるしバランスよくない？

ここファイタースレ

SFの調整がファイターの最後の希望

ファイターの役をやるために、現状では他のクラスに依存し過ぎ
だから他のクラスの話がでてもおかしくないレベル

来年2月までブロウラーが息してるわけがない。

>>898
現状いるのは、友達に恵まれているかソロ潜入大好きなやつらに絞られているから残るだろ。
この手のは周囲の環境の変化に強い。

>>877
情報古すぎ
ファイター調整流れるのがほぼ確定した時期にそう言ってただけで
最終的にその1ヵ月後にはクラスバランス調整へのプロセスを根本から見直し、今後バランスに関してはプレイヤーの意見は聞かないと発表した
ただし追加コンテンツについてはプレイヤーの意見聞いてますよというパフォーマンスが先日のパッチだな

大体プレイヤーの求めてる物とか、あれだけ反発食らってもだとか、どんだけ一人称誇張すりゃ気がすむんだよｗ
騒いでたのは年末から始めたようなニワカSHDだけだろ

>>900
ごめん、3月から5月までのEQ2 Spellsの記事をざっと見てみたけど、
クラスバランスについてプレイヤーからのフィードバックは聞かないという記事は見当たらなかったわ。

3月のProducer's Letter
http://eq2spells.itigo.jp/modules/news/article.php?storyid=1585

関係ありそうなのは5月の新プロデューサーの挨拶だけど。
http://eq2spells.itigo.jp/modules/news/article.php?storyid=1618
「チームと私はこうした変更の理由やその必要性を理解してもらえるように一生懸命作業していきます。
皆さんと議論して、皆さんのフィードバックを聞いていきます。
一部のプレイヤーが正しいと感じる道をいつも進めるという意味ではないものの、
チームの決定の理由を皆さんにも知っていて欲しいという意味です。」

これも「一部のプレイヤーが正しいと感じる道をいつも進めるという意味ではない」と書いてあるけど、
その前に「皆さんと議論して、皆さんのフィードバックを聞いていきます」と書いてあるし。

2chなのでソースは必要ないんだけどさ、どこでそういった情報が載っていたか、
Producer's Letterか、フォーラムの書き込みか、開発者チャットか、
ぜひ教えて欲しい。

狂戦士バーサーカーに盾などいらねえ！
両手持ちor二刀流タンクに！

ってもう３年くらい/feedbackし続けてるんだけどなかなか実装されないな。

>>902
今、BSKのグループインスタンスにいる時間のうち9割は二刀流じゃね？
盾持ちでヘイトキープできるの？

バーサーカーのタイプの描写には武器で盾を打ち鳴らしたり、盾の縁を齧ったり・・・
みたいなのもあるんだぜ？

pspのディシディアをやってて思ったんだけど、WoLがその中でやっているように、盾を武器として使っていけばいいんじゃないかと。
あれ、盾で殴りまくり。

>>900は結局ソースなしなのか？
やっぱりいつもの誇大妄想のアンチSHD君だったか。

>>900の話はどっかで見た気がするが
spells3記事が多すぎで探す気になれん

ディスパッチNerf、サモナーBuffあたりの記事にこっそり混じってたろ、確か。

>875
おまいはSWGの悪夢とか知らないんだろな...EQ2終わるよ..まじで...。

>>909
またお前か
その釣り飽きた

プレイヤー側と話が噛み合わなくなってきてる感じはするな

流れが完全に止まってしまったな
議論のネタに一つ
クルセは柔すぎるて外部とか痛いとこはBSKがベストだな
GRDだと時間かかるきがする

外部如きでクルセが柔らかいとか無いわ

Epic2でも「クルセイダーだから柔らかい」と感じる場面ないな。
Epic4でもファーム状態になったmobはクルセイダーMTの方が安定するし。

外部でクルセイダーが辛いのは、
堅さじゃなくて、窒息した時の手数減だな。
どうしてもスペルにかなりを頼っているからねえ。
なので、堅さで困った事はないな。

っていうか、mob集めればﾐｼｶﾙBSKはどこでもﾍﾞｽﾄだお！

>912
BSK乙ｗｗｗ
それともBRUさんかなｗｗｗｗｗ

語るようなネタもねーべ

SHD唯一神それ以外はゴミってだけだし

最近になってモンクって布クラス以下のタンク性能だったという事に気付いた
確かに布はモンクよりは少し柔らかいんだが、補って余りあるキープ力とＤＰＳがあるんだよな

ガンガン集中ヒールできて脳汁出まくるし高ＤＰＳで跳ねずにサクサク攻略が進む
その布タンクのＤＰＳ見たらそこらのモンクの５倍以上でてたよ(笑)

ローブ装備のSHDのことですね、わかります

>>918
又吉イエスか

それはタンクが必要ないインスタンスってことじゃないのか？ｗ
何から「キープ」してるわけ？ｗ

え？
普通にヴァースーンとか行けてたけど
そうか、ファズールってタンクが必要ないインスタンスの一つだったのか

必要ないインスタンスだな所詮グループインスタンス

ソロで行けば完全キープです＾＾

>>923
あほすぎて泣いたｗ

Q: シャドウナイトのペットは戻ってきますか？
A: どんなDPSも与えないペットの形式で戻されます。

OK、EQ2に復帰するとしよう

>>926
モンクさん。。。
不満は運営に言わないとモンクさんのアホ性能は直らないよ。。。
糞性能に同情はするけど、もはや一緒にプレイできるレベルじゃないから。。。

涙拭いてからせめてタウントをジャーニーマン以上にしてアグレッション装備つけて出直せよ、な

一応どこがおもしろいのか解説すると

「布で普通にヴァースーンとか行けてた」

という前提なのに

「そうかタンク必要なかったのか」

と自分で言っちゃう923の低脳ぶりがネタなんだよ？わかってる？

見た目スロットだろ？

ID:qYhQfxXWは寄生虫のヒーラーで、
何もわかってなくて、見た目装備で布タンクがMTでやったときは、
ファズールのヴァースーン倒せたけど、
MNKだったら倒せなかったとか、そういう落ちじゃないの。

どうでもいい話だがｗ

ヴァースンなんて、単体キープできればMTとしては十分だろう。。。
MNKだから不利っていう意味がさっぱりわからん。

プレートでもSKのように詠唱止めの手段に乏しいプレートで、
まわりのスカウトが詠唱止めできなくてカース連射しまくりだとか、
カミソリ部屋でＤＰＳたりないとか移動バラバラとか、
最後の雑魚部屋でちゃんと寝かしできないＩＬＵとか、
そっちのほうが、よっぽど失敗する可能性が高いと思うが。。。

MNKってシャウト以外で詠唱止められる手段もってるの？
ノックダウンってCC無効ヒロイックやエピックが相手でも詠唱妨害できるの？

>>933
> プレートでもSKのように詠唱止めの手段に乏しいプレートで、
SK乏しい？ｋｗｓｋ

>935

とぼしいっていうかSKにはインタラプトがついてるCAおよびスペルがないはず。
カコフォニーとかもらわないとカースとめられなかったとおもう。

本スレか質スレかここかで書かれてるかな？

SHDにはインターラプト（インタラプト）持ちのアーツや呪文が無い。

ただ、盾によるスタンというかKBはある。
これがバースーンのカースに対する詠唱妨害になるのか？
これが一番の問題と思うのよ。SHDさん始め、他タンクさんどうなんだろ？

>>934
詠唱止める止めないじゃなくて、
ヴァースンなんてガチで単体キープすりゃいいんだから、
MNKでも問題ないだろって話じゃ。

カース止める止めないは、Grp全体の話であって、
MTだけの問題じゃない。

>>937
スタンでは止まらない。インターラプト出来ないとだめ。
インタラプトの数はそれぞれ、

GRD 2種類
BSK 2種類
PAL 2種類
SHD 0種類
MNK 1種類
BRU 2種類

こんなかんじ。

ヴァースン以外の所でいうと、WoEのMTがSHDで、
4匹のタゲ固定の雑魚やるときdebuffをごっそり貰ってしまうのは、
インタラプトアーツが無いからだな。
他のファイターだと開幕止めにいってるから、くらわない。

warは単体タウントに妨害付いてるから
近づく→雑魚お手手コネコネ→タウントで引っ張る

これで簡単

ブロウラーが無事にヴァースンまでたどりつければ、
ガチでいいがなｗ実状は必死に本クリアしたとしても、
ヴァースンの1匹前で解散だろｗ

ヴァースン前のネームドは、
ＭＴ以外がジャンプシューズをはいてだな、
おっと来客のようだ。

ファイターソロでレベル５０まで来た。
８０までどれ位掛かるんだろうか
ソロじゃ無理かな

全く持って無理じゃない。

魔物の階段を急ぎ足で、しかし確実に一歩ずつ登る>>944でありました。

>944
80未満はいつも募集あるわけじゃないし、基本80まではソロだろどれもｗｗｗ

SHDがタンクだったら、周りが気をきかしてインタラプト役やりゃいいのにな
BRDもENCもなしだと知らんが・・Wizとかも一応できるんだっけか

基本的にCRCとDRGなんだよな、インタラプトは。
ROGのインタラプトはランダム発動らしいし、ILLは1ラインのみだっけ？
CRCなしDRGなしできっちりインタラプトってけっこうたいへん。

>>949
BRGのTauntにインタラプトついてるSWBはしらね
DRG CRC BRGの誰かいれば何とかなるよ

ILLのはエンカウンタAEで詠唱遅いしリキャも長いしで
ないものと考えていいレベルだったような

>>945-947
なるほど。確かに行けるレベルの狩り場に居る人は基本ソロしか見ないｗ
このまま行く感じなのね

ILLはエンチャのSTRラインでメレーのインタラプトがあるはず
射程長くて即時発動でリキャ短いが、当たるかどうかは知らんｗ

>>939
ありがとう！危うく嘘情報に騙される所だったよ！
おかげで初KILL出来たっす。(涙

>>953
何言ってんだ？
あれ命中保証付いてるぞ
しかしファイタースレってレベル低いなｗ
ファイター一筋とか魔物フラグビンビンの巣窟ですか？ｗ

ILLもインタラプトはENCツリーSTRライン1個取ってたらヴァースーンなら一人で十分だわさ。
CRCorDRG募集っての見るたびに、ILLってインタラプト出来ない子って認識されてるんだなって思う。

>>955
受け流しとか突き返しとか全部無効だっけ
それインタラプト用に使うには最強だな
俺BRGだけどインタラプト失敗するのって大抵レジストされて直後の予備アーツキャストも間に合わなかった時だし

確かに誤情報が多いと思うので、訂正させてくださいね。（更に間違っていたらｽﾏｿ）

>>939　BRUの妨害はAEタウント、ソニック、ドラッグの３種

>>951　ILLのAEは直後＋３秒ごとに妨害で常時回せる。保険には最高。

>>953　STRのCAは「射程長くて即時発動」ではない。

あと、CRCorDRG募集はヘイト関係だと思うよ？

>>958

ドラッグにインタラプトはついてないのでAEタウント、ソニックのみじゃなかった？
ドラッグの連れ回すの効果に記載されてないけどインタラプトついてるのならスマン

ヴァースーンで実際に使えるのはAEタウントのみ、ソニックは遠距離専用スキル
10m〜だから近距離では使用不可能

DRGの募集はDRGのバフでインタラプトを付加させるやつがあるからじゃないの？

こうみるとBSKて優秀じゃね

古いイメージしか知らん奴が煽ってたり
下手なBSKが職のせいで弱いんだと思い込んでるだけでスペックは上々ですよ。

>>959
DRGの募集は100%レジなしのインタラプトがある事と、
グループ全体のDPS UP

CoBの事を言ってるなら、連射は出来ない。
(もちろんあった方がベストだけど)

しかし、BRWタンクでファズールは行きたくないな・・・。

>>959
＞ドラッグの連れ回すの効果に記載されてないけどインタラプトついてるのならスマン

そうです。詠唱中に強制移動することで、結果的にインタラプトになります。
コール中に間違って動いちゃった、みたいな感じ。

ドラッグ無効のmobには効果なし、と

たしかファズールは雑魚からしてドラッグ無効だからな

ドラッグ有効かつ、移動してキャスト中止になる場合のみ、
インタラプト可能とか、ほぼ無いのと同じなような
敵の攻撃がアーツ扱いなら、とまらんのでしょう？

１００％止めれるし便利だから紹介しただけですよ。
もちろんヴァースーンにも有効。

アーツ扱いの攻撃はインタラプトもできないと思うのですが、、、

ヴァースーンDragつかえんよ？

む？以前は普通に引っ張れたし、カースも止められていたのですが。
修正されてたのなら申し訳ない。今度また試してみます。

あれ、こっちの勘違いかな
なんか自信なくなってきたー！

BRUだけど、ドラッグできない敵が多くて泣いた・・。
いつの間に、更に住みにくくなったんだよ！　と思ったが、いつもの事か。

知り合いのBRUさんが『火垂るの墓』を見ながら、
「他人事とは思えない」って泣いてた。

　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、BRUすぐ死ぬん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

ドラッグできない敵ってどのへんにいるの？
Xebnokとかドラッグは有効だけど、タゲ固定が無効だったりするよね。

>>974
ヒーラーがヘタレだから

ヴァースーンはできるな

知り合いのBRUさんは『フランダースの犬』の最終回を見ながら、
「他人事とは思えない」って泣いてた。

　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　BRU　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
;:;:;:.:.:.:. : .　　　　パトラッシュ、疲れたろう。僕もBRUに疲れたんだ
:;::;:;::.:.:.:. :. .　　　何だかとても眠いんだ。パトラッシュ・・・

終劇の後でアルトルイズムで華麗に復活ですね、わかります
スタッフ「おつかれさまでしたー」
BRU「おつっしたー」
パトラッシュ「キューン」

パトラッシュのクラスはDRG。彼はそろそろ身の振り方を考えていたのであった。

BRUに忙殺されるパトラッシュか・・・。

ファイターやってない奴にはわかんねーだろな。レイドにDRGさんが足りないよ地獄の苦しみは。

最近ネタがねーな

ドラッグってＮｅｒｆ入るってうわさもあるけど、Ｎｅｒｆしなきゃいけないほど強力なの？
それとも俺が分かってないだけ？

俺の知らない凄い使い道があるの？

ヴァースーンのインタラプトするだけ？？

タゲ固定とか強制位置変更とか系のスキルで、スクリプトが意図通り動かなくなったり、
それに対処したり、検証したりする面倒が増えるのが、嫌なだけじゃないの

だな。なら最初から作るなよボケと言いたいが。
タゲ変更絡みのスキルは前からチマチマ弄ってたし
今後もそう言うスキル弱体化するんじゃないの。
CRCのソートスナップも槍玉に挙がってるし
BRGのあっち向いてホイとかも将来は対処喰らうかもね。

なんでBRUさんすぐしんでしまうん；；

>>988
BRUじゃなくてBRWなｗ

そしてＲＯＧタンク様が登場してＳＰＥＬＬＳで晒される流れ？

DelfのSHDだったけど、バーバリアンの方がよさそうだなぁ・・・。
どうするか・・・。

本スレで人口調査出てたけど、やっぱCRU大人気だねぇ

　　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　逆に考えるんだ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´ 　　　　　ＲＯＧタンクになり、ＢＲＵが
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-…､ ） | 　　　　　　 　　アタッカーになればいいと・・・
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_　
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀……´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

ROGもBRUもDPS糞以下だからな

BRGはDPS貢献度高い上にタンクまで出来る
BRWはDPS貢献度皆無な上にタンクが出来ない

1文字違いなのに天地の差ｗ

いじめかっこわるい
ブロウラーさんはSOEの被害者なんだから、みんなで助けよう