【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ26
1 ：名も無き冒険者：
このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
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いちおつぐらいしよかｗ
２おつ
29日になって突然ファイアさんが厨性能になる夢を見て㌧できました
いちょーつ
いちょーつ
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
♪
.○ ♪
.Λ ▽ ∧∧∧ /| ＿ ∩＿∩
＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || ﾐ ～～ヽ＿ノ ♪('A`) ←ここ
┗┗ ┛ ┗ ┛ ┗ ┛┛ c(_ｕﾉ
ずっとずれっぱなしだよな？
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ずっとずれっぱなしだよな？
だとさ
616 名前：まほら ★ 投稿日：2007/12/23(日) 21:26:24 ???0 ?
>>612さん
一般ブラウザで問題なく表示されている以上、それはJane独自の問題だと思うのですが…。
カテゴリ変更のように、板の利用そのものに支障が出るようになるのなら、
私のような者が能動的に配慮を検討してもまだよろしいかと思うのですが、
こういった、そのままでも当該板の利用自体に何ら問題のない表示異常であれば、
それはJaneの作者の方に修正をして頂いたり、
当該板内で問題だと思われる方々が、正常に表示されるようなものへお話をまとめて頂いて、
再度ご申請されればよろしいかと思います。
616 名前：まほら ★ 投稿日：2007/12/23(日) 21:26:24 ???0 ?
>>612さん
一般ブラウザで問題なく表示されている以上、それはJane独自の問題だと思うのですが…。
カテゴリ変更のように、板の利用そのものに支障が出るようになるのなら、
私のような者が能動的に配慮を検討してもまだよろしいかと思うのですが、
こういった、そのままでも当該板の利用自体に何ら問題のない表示異常であれば、
それはJaneの作者の方に修正をして頂いたり、
当該板内で問題だと思われる方々が、正常に表示されるようなものへお話をまとめて頂いて、
再度ご申請されればよろしいかと思います。
お、マジだ、Jane Doeあたりのバグかね
火と氷は、終わっているし、また雷が増えそう
レインの射程削るならジャッジも削って欲しい
レインの射程削るならジャッジも削って欲しい
ハイドが強化された以上、暴きに使いやすいスピア持ちは有利だな
火の修正だけはよくわからん
火の修正だけはよくわからん
敵短２人に目の前で見え見えなハイドをされても、
足が速いからその２人が示し合わせて左右に別れていけば１人は大抵見失うｗ
ぶっちゃけ暴きようがないｗｗ
こんなにストレス掛けられてゲーム続ける奴がどんだけいるんだってのが
正直な感想なんだけどｗ
足が速いからその２人が示し合わせて左右に別れていけば１人は大抵見失うｗ
ぶっちゃけ暴きようがないｗｗ
こんなにストレス掛けられてゲーム続ける奴がどんだけいるんだってのが
正直な感想なんだけどｗ
ハイドサーチゲームとして何も面白くないからな。
今まではルートやタイミングが限定されてたから常にやる必要はなくて、
ハイドサーチをするべきかどうか駆け引きは一応あった。
常にハイドサーチ強要されるうえに見つけても暴けるとは限らないとかクソゲーだろもう。
今まではルートやタイミングが限定されてたから常にやる必要はなくて、
ハイドサーチをするべきかどうか駆け引きは一応あった。
常にハイドサーチ強要されるうえに見つけても暴けるとは限らないとかクソゲーだろもう。
>>10
敵短２人で自分１人なら逃げろよw
敵短２人で自分１人なら逃げろよw
スコアボーナスほんとやばいな。
ランス54 スパーク72 ヘル90からランス12 スパーク8 ヘル18て・・・。
ボーナスってかおまけもいいとこｗ
ヘル50発撃ったとして26.5kだったのが18.9kになる計算だぞｗ
上手い火皿でやっと15k出るかどうかくらいになりそうだなｗ
下手な奴なら10k以下連発だなこりゃｗ
ランス54 スパーク72 ヘル90からランス12 スパーク8 ヘル18て・・・。
ボーナスってかおまけもいいとこｗ
ヘル50発撃ったとして26.5kだったのが18.9kになる計算だぞｗ
上手い火皿でやっと15k出るかどうかくらいになりそうだなｗ
下手な奴なら10k以下連発だなこりゃｗ
そんくらいやってやれよ
今まで短は常に心臓バクバクさせた挙げ句キルできるとは限らないうえ死ぬ確率高かったんだから…
今まで短は常に心臓バクバクさせた挙げ句キルできるとは限らないうえ死ぬ確率高かったんだから…
能動的なスリルと受動的なスリルじゃ印象が違う気がする
ハイドはレーダーに映るようにしてほしいな
>>12
自分が一人とかそういう話じゃねーよ。
論旨くらい汲み取れよ、そんなわかりにくいテキスト書いたつもりはねーぞｗ
>>14
やってくれる奴だけが残ってFEZやることになるんだろうな。
そうなったなら、まー頑張れｗ
てかさすがにハイドは見直される気がするけどさｗ
自分が一人とかそういう話じゃねーよ。
論旨くらい汲み取れよ、そんなわかりにくいテキスト書いたつもりはねーぞｗ
>>14
やってくれる奴だけが残ってFEZやることになるんだろうな。
そうなったなら、まー頑張れｗ
てかさすがにハイドは見直される気がするけどさｗ
そもそもスカは皿のアンチ職だと言うことを忘れてないか？
火皿で10k超えて喜んでる俺はＡすら取れなくなるのか。
20k超の火皿って一戦場に１,２人いるか居ないかくらいじゃないか？
20k超の火皿って一戦場に１,２人いるか居ないかくらいじゃないか？
ハイド時の速度低下は無くてもいいから
3秒間ターゲットしたままにしたら発見されたとして解除
3秒間ターゲットしたままにしたら発見されたとして解除
ハイド等速と高速パニはアンチ皿どころじゃないから
みんな反対してるんだと思うぞ
みんな反対してるんだと思うぞ
それでも今のハイドはやばいわ
昨日の訓練戦争、瓢箪MapでHP半分きったらパニがもれなくとんできてキル１位パニスカで18キル4デッドだった
パイパーで余裕で逃げれるしな
昨日の訓練戦争、瓢箪MapでHP半分きったらパニがもれなくとんできてキル１位パニスカで18キル4デッドだった
パイパーで余裕で逃げれるしな
>>24
硬直にストスマ余裕なほど着地後の硬直長いヴァイパーでどうやって逃げるの？
硬直にストスマ余裕なほど着地後の硬直長いヴァイパーでどうやって逃げるの？
皿に前に出るなといってるような物だもんな
相手がひるまないほどの優しい火力と相手の攻撃を快く引き受ける広大な包容力
馬鹿じゃないの？
相手がひるまないほどの優しい火力と相手の攻撃を快く引き受ける広大な包容力
馬鹿じゃないの？
>>24
パニ専で4ｄもしてるんだったら結局ハイエナカスとしていらなくね？
パニ専で4ｄもしてるんだったら結局ハイエナカスとしていらなくね？
>>25
ジャベ貰ってもほとんど死なないだろうから、
とりあえずヴァイパー分だけでも自軍に戻っておけば楽に逃げられるんじゃないか？
そこでバッシュ食らってもコケ食らいすればほとんど追撃されないじゃん。
実際前線見てたらそんなんばっかだったぞ？ｗ
ジャベ貰ってもほとんど死なないだろうから、
とりあえずヴァイパー分だけでも自軍に戻っておけば楽に逃げられるんじゃないか？
そこでバッシュ食らってもコケ食らいすればほとんど追撃されないじゃん。
実際前線見てたらそんなんばっかだったぞ？ｗ
今の仕様で32k1dしちゃうあのパニスカ君はどうなっちゃうんだろう。
獲物減るのかしら。
獲物減るのかしら。
来週はレーダーに映らない敵歩兵が20位居そうで怖い
もしもし
皿は羽を買おう
ガチャ
皿は羽を買おう
ガチャ
正直、こうして掲示板に書き込みして不満ぶちまけてるうちはまだいいんだよなｗ
一定ライン超えると急に興味も涌かなくなっちまうｗ
一定ライン超えると急に興味も涌かなくなっちまうｗ
ふと思った
スパーク＝閃光と大音響
いっそスタングレネード的な立場にしてしまえばよくね？
射程、ダメ、DOTは新ルール準拠でエンダー無効、スタン２秒くらいで
足元に対しても投射可能にすればかなり優れた性能になると思うんだが
スパーク＝閃光と大音響
いっそスタングレネード的な立場にしてしまえばよくね？
射程、ダメ、DOTは新ルール準拠でエンダー無効、スタン２秒くらいで
足元に対しても投射可能にすればかなり優れた性能になると思うんだが
>>32
ヴァイパーの移動距離は165 - 70 / 2 = 135 硬直は82
ストスマの移動距離は190 硬直は70
ストスマでヴァイパに追いつける
ヴァイパの着地硬直25f ストスマの発生は31f
ステップ無敵発生までは25f ステップ入力に5f 着地見て反応するのに14fかかるとすると
(25 + 25 + 5) - (31 + 14) = 10f短スカが不利
実際に訓練場で試したがストスマでヴァイパー硬直は楽に取れる
ヴァイパーの移動距離は165 - 70 / 2 = 135 硬直は82
ストスマの移動距離は190 硬直は70
ストスマでヴァイパに追いつける
ヴァイパの着地硬直25f ストスマの発生は31f
ステップ無敵発生までは25f ステップ入力に5f 着地見て反応するのに14fかかるとすると
(25 + 25 + 5) - (31 + 14) = 10f短スカが不利
実際に訓練場で試したがストスマでヴァイパー硬直は楽に取れる
新ヴァイパーのタゲりにくさも考えるんだ
タゲいらないしな
タゲいらないしな
あと燃費も含めるとほんと神スキルすぎる
話ズレるけど、ヴァイパー着地にストスマなんかしてもらえたら
スカ的にはむしろ安く転倒無敵ゲットうまーじゃないのか？ｗ
スカ的にはむしろ安く転倒無敵ゲットうまーじゃないのか？ｗ
此処皿スレだよな……とか思ってしまった
サンボル取った氷皿だけど、カレス切って三色に転職する方がいいかと真剣に悩む
カレスの鈍足つってもあれ普通の鈍足より弱いんだよな･･
サンボル取った氷皿だけど、カレス切って三色に転職する方がいいかと真剣に悩む
カレスの鈍足つってもあれ普通の鈍足より弱いんだよな･･
ストスマエクスくらっても400以下のダメ
味方も近くにいるし、HP満タンからなら余裕で生還するよ
深追いヲリには短が3,4人でブレイクパニを浴びせるし
とりあえずスパークのダメをさらに下げればいいと思う
ただし、スパーク撃つとレイス闇範囲ぐらいのハイドが暴ける
味方も近くにいるし、HP満タンからなら余裕で生還するよ
深追いヲリには短が3,4人でブレイクパニを浴びせるし
とりあえずスパークのダメをさらに下げればいいと思う
ただし、スパーク撃つとレイス闇範囲ぐらいのハイドが暴ける
カレス鈍足はステップで範囲攻撃よけにくくする為のものだなぁ。
弾幕戦場以外ではあまり意味ないよね。
俺も氷雷やってみたけど、サンボル１がライトより短かったなｗ
弾幕戦場以外ではあまり意味ないよね。
俺も氷雷やってみたけど、サンボル１がライトより短かったなｗ
スパークはゴミ化しすぎ、かといって前のままだとやや強すぎる。
スパークは今の仕様で敵側にだけ閃光のまぶしさが見えるようにすれば
新しい使い道がひらけそう
スパークは今の仕様で敵側にだけ閃光のまぶしさが見えるようにすれば
新しい使い道がひらけそう
>>42
まあ実際そいつのプレイ見てたわけじゃないから
ブレイクダンスやって稼いでたかもしれないしな
味方にハイドサーチする純弓（ツルーもち）がいないと皿や弓鰤じゃハイド暴ききれないからつらい
あとパワシュも気をつけた方がいいぞ
距離目測なれてないから
HPやばいから下がって回復するか→ここなら中級とどかないし、イーグルでも死なないだろ→アイテム使用→ﾊﾟｼｭ
ってのを大量に見た
まあ実際そいつのプレイ見てたわけじゃないから
ブレイクダンスやって稼いでたかもしれないしな
味方にハイドサーチする純弓（ツルーもち）がいないと皿や弓鰤じゃハイド暴ききれないからつらい
あとパワシュも気をつけた方がいいぞ
距離目測なれてないから
HPやばいから下がって回復するか→ここなら中級とどかないし、イーグルでも死なないだろ→アイテム使用→ﾊﾟｼｭ
ってのを大量に見た
意外にカレス鈍足が33%になってたりしないかな
ボルトの鈍足と比較した奴いないか？
ボルトの鈍足と比較した奴いないか？
大剣で訓練所やったとき、スパーク食らったけど
HPメーターが数ミリしか減ってなかったのは吹いたな
空気ってレベルじぇねーぞｗ
HPメーターが数ミリしか減ってなかったのは吹いたな
空気ってレベルじぇねーぞｗ
なんかもう弓でブレイズ２回あてたほうがいいな
ネガ皿様、SNSでスカ強化を打ち消そうと必死になるのをやめてPS磨き、ハイドサーチぐらいできるようになってください
SNSで大批判食らってくやしいのうｗｗ
下手にランス皿やるならパワシュ弓やったほうが良くないか？
と思ってヲリに弱いのを思い出した
と思ってヲリに弱いのを思い出した
SNSみてきたがスカが大批判喰らっててふいたｗｗ
片手はスコア5k超えて、大喜びなのに
火皿は、スコア10k超え余裕なのに、不満たらたらとか・・・
火皿は、スコア10k超え余裕なのに、不満たらたらとか・・・
>>56
5k超えて大喜びの片手なんて見たことねえよボケ
5k超えて大喜びの片手なんて見たことねえよボケ
スコアしか見ないなら弓なんて不満の出ようがないな
スカの人って、あの等速でハイドサーチできるの？
実際に50*50で戦争形式でやったけどサーチは普通にできたぞ
サーチはできても暴けないから主戦場じゃすぐに見失う
ハイドが15秒ぐらいで自然に解けるなら鈍足効果無くなってもいいな
ハイド厨のカスにスパーク撃ったら４６０とかぶっとぶ件について。
中級ばらまいてる主戦場だとやつらばんばん死ぬんじゃね
中級ばらまいてる主戦場だとやつらばんばん死ぬんじゃね
>>64
いくらなんでもそれは嘘だろｗｗｗｗｗ
いくらなんでもそれは嘘だろｗｗｗｗｗ
バニシュじゃないんだから。
半裸装備+ガドブレ状態の所を名塚ボイスの7顔火皿♀ちゃんにヘルで650貰って即死することに興奮を覚えるM属性のおれにはヘル弱体は寂しいな
>>65
DOTいれてそんぐらいあたる
DOTいれてそんぐらいあたる
dot48の現仕様だとしても
460-144=316、どう考えてもありえません
460-144=316、どう考えてもありえません
スパークのDotダメ100*4くらいあるんじゃね？
72 ：名も無き冒険者：2009/06/23(火) 17:10:26 ID:guVDTXY7
というか今までの皿が恵まれ過ぎてたんだし
それを修正されてネガるとかきたないさすが皿きたない
火皿なんかまだいいだろ
氷皿の俺ｵﾜﾀ
それを修正されてネガるとかきたないさすが皿きたない
火皿なんかまだいいだろ
氷皿の俺ｵﾜﾀ
スパークにヘルがかぶっていたでFA
ＤＯＴのダメージを職業ごとに変えたりできれば幅が広がるのにな
もうDOTなくして吹き飛ばしでいいよ
スパークはテスト仕様で30×3のはず
ちなみにハイド１で耐性-20になる
ちなみにハイド１で耐性-20になる
スパークはもっと弱くてもいいけど、
ヘルは勘弁してほしいわ
ヘルは勘弁してほしいわ
即死ゲーの主要原因だったヘルが弱体化するのは当たり前
即死ゲーをやめるのが今回の目的
いままでと同じダメージ感覚で考えるのがおかしい
即死ゲーをやめるのが今回の目的
いままでと同じダメージ感覚で考えるのがおかしい
スパークはもう全く別のスキルにした方いいような気がする
dot48のときですら馬鹿にされるスキルだったからな（強いと思うが）
dot48のときですら馬鹿にされるスキルだったからな（強いと思うが）
皿下方修正はまだ分かるが、ハイド、パニ、パワシュは強化しすぎだと思う
相当人数差ないとがんがん轢き殺してすすむってことはできなくなるはずだが・・・
まあわが国では味方が自軍キプまで走って逃げるので変化はないだろうな
まあわが国では味方が自軍キプまで走って逃げるので変化はないだろうな
パワシュの強化って数値上は大差無い。
皿スキルの弱体印象+テストでパワシュ撃つのが増えて結果的にそう見えるだけ。
これまでは「パワシュ入れるなら中級」「パワシュは無駄なだけ」だったのが、
「パワシュは場合によっちゃありかもしれんが、どっちにしろ中級の方が優秀」になったくらいじゃね。
皿スキルの弱体印象+テストでパワシュ撃つのが増えて結果的にそう見えるだけ。
これまでは「パワシュ入れるなら中級」「パワシュは無駄なだけ」だったのが、
「パワシュは場合によっちゃありかもしれんが、どっちにしろ中級の方が優秀」になったくらいじゃね。
これから皿減るだろうからレイン撃ってる暇あればパワシュ撃つ時代が来るんじゃね？
パワシュは残ったとしとも
ハイドかパニはまず間違いなく仕様再変更あるだろうし
そんなに減らないとは思う
そんなことよりファイアさん強化要望をみんなでだそうぜ
ハイドかパニはまず間違いなく仕様再変更あるだろうし
そんなに減らないとは思う
そんなことよりファイアさん強化要望をみんなでだそうぜ
>>78
即死ゲーの要因はバッシュ→ヘビフィニだろ
即死ゲーの要因はバッシュ→ヘビフィニだろ
ヘルも充分痛かった気がするが・・・まぁ・・・
87 ：名も無き冒険者：2009/06/23(火) 17:48:33 ID:RLU6v0Jf
なんで嘘ついてまで大げさなスコア書くんだろうか・・
何？パニスカで３２ｋ１ｄって馬鹿なんじゃないの？常識考えろよ
例え話だったらスマン
何？パニスカで３２ｋ１ｄって馬鹿なんじゃないの？常識考えろよ
例え話だったらスマン
Pw消費考えてパニはありとしてもハイド移動速度減少なしは何とかして欲しいかな
せめてぎりぎりスカフォ登れない程度くらいには
せめてぎりぎりスカフォ登れない程度くらいには
>>83
主戦場だとやっぱりレインとトゥルーじゃないかな
パワシュはHP少なくなった敵には今以上に狙いやすいけど、所詮単体スキルで効率悪いし
いつかどこかのスレで上がったトゥルー祭りが日常化するような気はする
もうサンボルでデッドに繋がることは無くなるからな、安心してハイポ使っての連射祭りになるかと
ジャベ持ちも少なくなるだろうから、氷割りも気にせずとぅるるるるるるる
氷が無いとバッシュの率も落ちるからとぅるるるるるるる
主戦場だとやっぱりレインとトゥルーじゃないかな
パワシュはHP少なくなった敵には今以上に狙いやすいけど、所詮単体スキルで効率悪いし
いつかどこかのスレで上がったトゥルー祭りが日常化するような気はする
もうサンボルでデッドに繋がることは無くなるからな、安心してハイポ使っての連射祭りになるかと
ジャベ持ちも少なくなるだろうから、氷割りも気にせずとぅるるるるるるる
氷が無いとバッシュの率も落ちるからとぅるるるるるるる
とぅるるするくらいだったらピア撃つにきまってんだろ
最長であたり判定でかくてダメージ大きくて
かつふっとばしだぞ
反撃食らわず敵が吹っ飛ぶ様を眺めてニヤニヤできる
ダメージも喰らわないからパワポ飲み放題
最長であたり判定でかくてダメージ大きくて
かつふっとばしだぞ
反撃食らわず敵が吹っ飛ぶ様を眺めてニヤニヤできる
ダメージも喰らわないからパワポ飲み放題
とぅるる祭りで両手ヲリすら蒸発しただろ
こけることも出来ず
こけることも出来ず
別に火皿の性能はこれでいいんだ・・・
だけど、スコアボーナスだけはもう一声、せめて元の半分位にして下さいお願いします
だけど、スコアボーナスだけはもう一声、せめて元の半分位にして下さいお願いします
スコア厨
タイマン厨
どうぞ他の職いってください
私はこの仕様でも十分サラ楽しめます
タイマン厨
どうぞ他の職いってください
私はこの仕様でも十分サラ楽しめます
弓が楽しいわ
レインが作業じゃなくなってアグレッシブに動かないと死ねる
レインが作業じゃなくなってアグレッシブに動かないと死ねる
え？
チキンに後ろから敵ヲリ狙ってるんじゃない限り元々そうなんだが？
スコア出せてる弓スカの動きの基本だろ
チキンに後ろから敵ヲリ狙ってるんじゃない限り元々そうなんだが？
スコア出せてる弓スカの動きの基本だろ
ID:VbooBkg9
お前大して皿も片手もやってねーだろ
ヘルが連発できるようなら即死ゲーの一要因になるだろうが
瞬間火力が高いだけで複数に当てない限りは燃費クソ悪いぞ
そもそも鰤でもない片手でスコア目指すのが間違い
お前大して皿も片手もやってねーだろ
ヘルが連発できるようなら即死ゲーの一要因になるだろうが
瞬間火力が高いだけで複数に当てない限りは燃費クソ悪いぞ
そもそも鰤でもない片手でスコア目指すのが間違い
2009年は新クラスとスキルの実装
ソーサラーに関しても、新スキルの追加を予定しているという
これは壮大な強化の布石…！ハゲスは皿の味方！
ソーサラーに関しても、新スキルの追加を予定しているという
これは壮大な強化の布石…！ハゲスは皿の味方！
98 ：名も無き冒険者：2009/06/23(火) 19:08:50 ID:EmPXsPer
なんでお皿さまは「即死ゲーを終わらせる」っていうコンセプトなのに
それを受け入れないのかな？そんなに自分が強くないと嫌なの？？
片手が止めれない、片手に対してダメが出せないとか言ってるけど
なんで片手を基準にすんの？ばかなの？
一番耐性高い奴基準に威力決めたらそれ以下の耐性の奴がダメきついだろ。
いい加減諦めて他ゲーやるなり弓スカになるなり引退なりしろよクソ皿。
それを受け入れないのかな？そんなに自分が強くないと嫌なの？？
片手が止めれない、片手に対してダメが出せないとか言ってるけど
なんで片手を基準にすんの？ばかなの？
一番耐性高い奴基準に威力決めたらそれ以下の耐性の奴がダメきついだろ。
いい加減諦めて他ゲーやるなり弓スカになるなり引退なりしろよクソ皿。
即死ゲーとか言うけど、1戦のデッド数とか3～4が限界だろ。
どこが即死ゲーなんだよ。デッドが1とか2に成るのが適正なのか？
どこが即死ゲーなんだよ。デッドが1とか2に成るのが適正なのか？
じゃあパニも弱体化しないといけないよね
おまいはそうかもしれんが現実には１０デッド余裕の奴とか結構な数いますんで
そいつらの声を聞いた結果だよ！
そいつらの声を聞いた結果だよ！
>>98
そういうコンセプトなら、高火力低防御のキャラの火力を落としたら
死にやすくなるだけで、コンセプトの方向と相違がありすぎ。
皿の防御をスカ程度まで上げるべきだな。
それと、一撃必殺狙いのパニ＆ハイドの強化はこれまた
コンセプトと異なるから、提案した担当を首にして見送るべきだな。
そういうコンセプトなら、高火力低防御のキャラの火力を落としたら
死にやすくなるだけで、コンセプトの方向と相違がありすぎ。
皿の防御をスカ程度まで上げるべきだな。
それと、一撃必殺狙いのパニ＆ハイドの強化はこれまた
コンセプトと異なるから、提案した担当を首にして見送るべきだな。
つーか即死ゲーやめたら
部隊に絶対勝てなくなるぞ
野良がつまらない事になるだろうな
ゲームを支えてるのは部隊じゃなくて野良だと思ってたんだが
どうやら違うらしい
部隊に絶対勝てなくなるぞ
野良がつまらない事になるだろうな
ゲームを支えてるのは部隊じゃなくて野良だと思ってたんだが
どうやら違うらしい
最近ネガ皿ってより、他職側からの視点の人間のほうが過剰反応すぎね？
○○スキルよえーｗとか威力相当落ちたなーとか事実の話してるくらい
いいだろ。引退するわ、とか皿弱ぇ糞ゲーはいサヨナラーとかいってんなら
ネガ皿とか言われても一理あるけど。ﾊｲﾊｲお皿様とかイキナリ煽り口調で
過剰にくいついてくる人多い気がす…
○○スキルよえーｗとか威力相当落ちたなーとか事実の話してるくらい
いいだろ。引退するわ、とか皿弱ぇ糞ゲーはいサヨナラーとかいってんなら
ネガ皿とか言われても一理あるけど。ﾊｲﾊｲお皿様とかイキナリ煽り口調で
過剰にくいついてくる人多い気がす…
煽り口調というか、単なる煽りなんだと思うよ
>>98
大剣笛実装されるまでそれでユーザー維持できてたのに、
火力ゲーが加速してユーザー激減になったら必要以上に火力低下とか…
コロコロ変わる戦場の仕様を受け入れろっていうほうがおかしい。
今までの死にやすい状況を受け入れられず、
わざわざ即死する位置にしか居られないお前みたいなnoobの要望に答えちゃったのが今の運営
逆に言わせてもらうと、そんだけ煽るほどストレス溜まってたのに何で引退してないの？
諦めの悪いお前に「諦めろ」って言われたくないわ
こんな短期間で特に吟味もせずにそのまま実装するようなら俺たちをテスターか何かと間違ってんだぞ
不満も募って当たり前
大剣笛実装されるまでそれでユーザー維持できてたのに、
火力ゲーが加速してユーザー激減になったら必要以上に火力低下とか…
コロコロ変わる戦場の仕様を受け入れろっていうほうがおかしい。
今までの死にやすい状況を受け入れられず、
わざわざ即死する位置にしか居られないお前みたいなnoobの要望に答えちゃったのが今の運営
逆に言わせてもらうと、そんだけ煽るほどストレス溜まってたのに何で引退してないの？
諦めの悪いお前に「諦めろ」って言われたくないわ
こんな短期間で特に吟味もせずにそのまま実装するようなら俺たちをテスターか何かと間違ってんだぞ
不満も募って当たり前
死、Ｆ、乙鯖の話はきいてないです
A鯖でも、デッド７、８が上にズラズラ並んでるよ
（フルエンハイでまともに考えて動けてれば）3～4が限界、って言いたいんだろ
何も知らない低レベルや工作員レベルの考えてないやつは除外しろってことじゃね
何も知らない低レベルや工作員レベルの考えてないやつは除外しろってことじゃね
昔と比べれば明らかにデッド数増えてるよね
私F鯖だけど死因の原因の半分以上が単なる轢き殺しなの
スキルがどうであれ職がどうであれ関係ないと思うの
主戦場2つ押されててその上中央がキプ前まで押されるとか普通にある鯖じゃ
何の目安にもならないよ
あとデッド増えたのは特攻ランペですり潰された奴とそのまま死ぬヲリが増えたからだろ
スキルがどうであれ職がどうであれ関係ないと思うの
主戦場2つ押されててその上中央がキプ前まで押されるとか普通にある鯖じゃ
何の目安にもならないよ
あとデッド増えたのは特攻ランペですり潰された奴とそのまま死ぬヲリが増えたからだろ
今はランペゲーだからデッドかさむよ
後でのうのうと魔法連打してるだけの奴は気づきもしないだろうけどw
後でのうのうと魔法連打してるだけの奴は気づきもしないだろうけどw
466 名も無き冒険者 sage New! 2009/06/23(火) 19:54:23 ID:2i1EaXKn
セスタスでDOTダメージ上がるからヘルの威力下げたんだな。
強くなりすぎるから
ここに全ての真相がつまってたっぽいな
けど氷皿はもうちょっと見直してくれていい
セスタスでDOTダメージ上がるからヘルの威力下げたんだな。
強くなりすぎるから
ここに全ての真相がつまってたっぽいな
けど氷皿はもうちょっと見直してくれていい
レベル最大でDOT二倍といったところか
そうなると確かに60DOTの二倍の120DOTじゃ強すぎるな
48DOTの二倍の96DOTがギリギリだろう
そうなると確かに60DOTの二倍の120DOTじゃ強すぎるな
48DOTの二倍の96DOTがギリギリだろう
118 ：名も無き冒険者：2009/06/23(火) 20:15:17 ID:oBNMwp0v
やべぇ、4箱140セピア買ったらネージュとワイトキター(･∀･)
ネージュ狙いだったけど、剣盾見た目いいねこれ
ネージュ狙いだったけど、剣盾見た目いいねこれ
皿は後ろに居るから、下がればすぐに敵の射程外だけど
近接職は、一番前に居るからな
HPがヤバくなったら、もう下がれない。というか下がってる間に死ぬ。
だから、ヤバくなっても引かず、逆に敵に食い込んで、スキルぶっぱなして死ぬ方がマシ状態
後ろに居るから、気付かないんだろうな
でもランキング見ると、最近、明らかにデッド数が半端ねぇよ。
近接職は、一番前に居るからな
HPがヤバくなったら、もう下がれない。というか下がってる間に死ぬ。
だから、ヤバくなっても引かず、逆に敵に食い込んで、スキルぶっぱなして死ぬ方がマシ状態
後ろに居るから、気付かないんだろうな
でもランキング見ると、最近、明らかにデッド数が半端ねぇよ。
そしてその瀕死ヲリに群がる敵にジャッジ落として ヲリ前出すぎｗ とか言いつつ援軍要請するんですねわかります
結局、修正後にパワシュの最大射程から
皿の中級にカウンターパワシュは入るんだろうか
入るなら俺弓スカやるわ
皿の中級にカウンターパワシュは入るんだろうか
入るなら俺弓スカやるわ
今でも入るだろ・・・
>>122
落ち着け
落ち着け
その職に慣れてないプレイヤーでも即死しにくいゲームにしろってか？
大体、経験積みつつ召喚挟めばそこまで死なんわ
レイプゲー以外で7デッド↑するようなヤツはどこの国でも癌認定だろ
何も考えずに特攻してんだから
後ろに居るから、最前線だから、っていう前衛様（）は大抵周りが見えてないだけ
近接だからデッド重ねてもいいとかどっかで思っちゃってるのかねぇ
デドラン上位になりたくないなら途中から召喚で再出しつつ戦争したほうがよっぽど戦力になるわ
大体、経験積みつつ召喚挟めばそこまで死なんわ
レイプゲー以外で7デッド↑するようなヤツはどこの国でも癌認定だろ
何も考えずに特攻してんだから
後ろに居るから、最前線だから、っていう前衛様（）は大抵周りが見えてないだけ
近接だからデッド重ねてもいいとかどっかで思っちゃってるのかねぇ
デドラン上位になりたくないなら途中から召喚で再出しつつ戦争したほうがよっぽど戦力になるわ
それが建前で、本音は下手なプレイヤーもハイリジェどんどん使うような環境にしたい
7デッドするようなのはゴミだろ
両手でもゴミだわ
両手でもゴミだわ
つーかdead数こだわりすぎじゃねえ？まぁ俺滅多に4d越えねーけどさ。
dead自重の風潮が出来るから前に出るやつが減るんじゃねーの。
見殺しにされてるハイエン前衛より無エンチャ弓カスが召喚出撃
したほうがいい場合もあるわけだし。勿論明らかな死亡工作は叩くべきだけど。
自軍に貢献できてると思うならd数気にせず歩兵がんばってもらいたいんだがなぁ
dead自重の風潮が出来るから前に出るやつが減るんじゃねーの。
見殺しにされてるハイエン前衛より無エンチャ弓カスが召喚出撃
したほうがいい場合もあるわけだし。勿論明らかな死亡工作は叩くべきだけど。
自軍に貢献できてると思うならd数気にせず歩兵がんばってもらいたいんだがなぁ
3デッドまでなら許してくれるよね
7デッドでも14キルしてたら別にいいんじゃねと思う
3デッド6キルみたいな空気よりはね
そうわたすが空気です
3デッド6キルみたいな空気よりはね
そうわたすが空気です
>>126
何か勘違いしてるようだが、ヲリも経験した上で言ってるんだわ
お前が頻繁に7デッド以上してるなら立ち回りを見直したほうがいい、召喚も含めてな
しょっちゅうレイプゲーされるような国なら何も言えないぞ
互角の戦場だとお互いキルデッド100～110ぐらいだと思うが
そういう場合でも真面目にやってそれ以上死にまくるのはやっぱり下手糞だな
いくらヲリでも早々に3デッドとかしたら役に立ててないと自分でも感じてこないか？
それ以上にキル取れてるなら前線に拘るのも理解できなくもないが
何か勘違いしてるようだが、ヲリも経験した上で言ってるんだわ
お前が頻繁に7デッド以上してるなら立ち回りを見直したほうがいい、召喚も含めてな
しょっちゅうレイプゲーされるような国なら何も言えないぞ
互角の戦場だとお互いキルデッド100～110ぐらいだと思うが
そういう場合でも真面目にやってそれ以上死にまくるのはやっぱり下手糞だな
いくらヲリでも早々に3デッドとかしたら役に立ててないと自分でも感じてこないか？
それ以上にキル取れてるなら前線に拘るのも理解できなくもないが
職別スレ、修正内容の発表から急加速してるが
その中でサラスレは異常と言える速度を誇ってるな
ま、今回の修正は今までのサラゲーのツケだよ
前スレなんかじゃ「サラは現状最弱」なんて寝言を
平然と吐いた馬鹿もいたし、それがサラの現実だ
精々パニカスにでもなっとけ、即鞍替えだろうがな
その中でサラスレは異常と言える速度を誇ってるな
ま、今回の修正は今までのサラゲーのツケだよ
前スレなんかじゃ「サラは現状最弱」なんて寝言を
平然と吐いた馬鹿もいたし、それがサラの現実だ
精々パニカスにでもなっとけ、即鞍替えだろうがな
ヲリスカ視点のやつは何でここにいるのか
それが問題だ
それぞれのスレあるんだから、そっちでネガってればいいのに
それが問題だ
それぞれのスレあるんだから、そっちでネガってればいいのに
そりゃそうだ、それぞれのスレでネガるべき。
それにヲリを盾に大魔法撃てたんだから、今回の修正で楽になる可能性もある。
それにヲリを盾に大魔法撃てたんだから、今回の修正で楽になる可能性もある。
じゃあいっそのことヲリスカの望みどおりのお皿様になって
公式で「魔法があたりません＞＜」「自動ホーミングにしてください」
ってネガろーぜ
周りも見ないで特攻して死んでいくヲリが生き残るためのバランスとか糞だろ
公式で「魔法があたりません＞＜」「自動ホーミングにしてください」
ってネガろーぜ
周りも見ないで特攻して死んでいくヲリが生き残るためのバランスとか糞だろ
サブクラスとかあるから全職並レベル以上経験してるのが大半だとおもってたわ
即死率が低いのは結局弾幕ゲーだよ
ステーキケチらなきゃまず死なないからな
歩兵が高火力スキルで殴り合いしたら普通はデッドは増える
ステーキケチらなきゃまず死なないからな
歩兵が高火力スキルで殴り合いしたら普通はデッドは増える
まぁ>>132みたいなのは完全に独り善がりな発言だな
お互い弱い弱いネガってるうちがある意味バランス取れてたんじゃねーの？
今回のはそれを崩壊させるだけの危険性があるわけで
とりあえずその考えを通す前に鏡を見ろ
>>134
さりげなく皿のイメージ悪くすんな
相手の硬直取るのに盾もクソもあるか
お互い弱い弱いネガってるうちがある意味バランス取れてたんじゃねーの？
今回のはそれを崩壊させるだけの危険性があるわけで
とりあえずその考えを通す前に鏡を見ろ
>>134
さりげなく皿のイメージ悪くすんな
相手の硬直取るのに盾もクソもあるか
今時皿しかやった事ない奴なんて殆ど居ないだろ
本気で言ってたらちょっと無いわｗ
本気で言ってたらちょっと無いわｗ
皿弱いなら別職やればいいじゃんという真っ当な理論で行動したらしたで
笛tuee→笛セット購入→笛弱体→大剣tuee→大剣購入→大剣弱体
なんていう拝金運営のカモになるだけだからな。
恐らくセスタスもその手だろ、全くガメポは糞地獄だぜフゥハハー！！
だめだ、笑えねぇ。どうなるのこのげーむ
笛tuee→笛セット購入→笛弱体→大剣tuee→大剣購入→大剣弱体
なんていう拝金運営のカモになるだけだからな。
恐らくセスタスもその手だろ、全くガメポは糞地獄だぜフゥハハー！！
だめだ、笑えねぇ。どうなるのこのげーむ
経験の有無と傾倒の程度は話が別だって気づかない？
この2年以上、手が加わろうとも皿の立ち位置は変わらなかった
だが今回で変わる可能性がある、それがバランス修正だろうに
「修正するにしても職間におけるサラの立ち位置を変えるな」
そういう意見が皿使用者の間に蔓延し過ぎだと言っている
この2年以上、手が加わろうとも皿の立ち位置は変わらなかった
だが今回で変わる可能性がある、それがバランス修正だろうに
「修正するにしても職間におけるサラの立ち位置を変えるな」
そういう意見が皿使用者の間に蔓延し過ぎだと言っている
まあ皿は弱体化させすぎだしどこかしらでアメがくるだろ
このままヲリゲーになれば即死ゲー加速、
ヲリ同士死にあってればそのうち連中が勝手に弱音吐くだろ
どう考えても現仕様、今後の仕様じゃスカ皿は火力不足、Pw非効率
マッドマーダーすら取れない
これからは氷結での基点を作ること辞めて
ハイエナキル狙いでPw温存しようぜ
ヲリ同士死にあってればそのうち連中が勝手に弱音吐くだろ
どう考えても現仕様、今後の仕様じゃスカ皿は火力不足、Pw非効率
マッドマーダーすら取れない
これからは氷結での基点を作ること辞めて
ハイエナキル狙いでPw温存しようぜ
立ち位置が変わってつまらないと思えば、他職に移るだけの話だしなぁ
修正後の皿はストレスがひどそうだよな
スキルの全体的な弱体化もきついが大量に沸くパニカスに狙われ続けるからな
当分は別ゲ探すかヲリスカにジョブチェンジさせるしかないな
スキルの全体的な弱体化もきついが大量に沸くパニカスに狙われ続けるからな
当分は別ゲ探すかヲリスカにジョブチェンジさせるしかないな
笛やら大剣やらで激減した接続数を今回の修正で戻せるだけの魅力があるなら>>142の言ってる事は正しいかもな
だが俺は到底そうは思えないよ
立ち位置が変わる修正というより立場が危うくなるレベルなんだが
「立ち位置」と「立場」を間違えてねーか？
だが俺は到底そうは思えないよ
立ち位置が変わる修正というより立場が危うくなるレベルなんだが
「立ち位置」と「立場」を間違えてねーか？
元からヲリ多い軍が勝率よかったし、今回の皿弱体で
ヲリゲーが加速するだろうなとは思う。
ぬるゲーマーな女性層なんかが皿とか好きそうだし、そういう皿好きが
今回の修正で扱いきれなくなって(ｽﾄﾚｽｹﾞｰ)ごっそりいなくなるんじゃね。
皿視点のネガじゃなくて、客観的にそうおもった
ヲリゲーが加速するだろうなとは思う。
ぬるゲーマーな女性層なんかが皿とか好きそうだし、そういう皿好きが
今回の修正で扱いきれなくなって(ｽﾄﾚｽｹﾞｰ)ごっそりいなくなるんじゃね。
皿視点のネガじゃなくて、客観的にそうおもった
さんざん皿にネガっておいて皿には現テストルールを受け入れろとかダブルスタンダードにも程があるわ…。
修正前の皿が強すぎだったのは確かだが、現状の皿は弱すぎるし短は強すぎる。
その中間くらいに調整しろというのが御皿様の意見に見えるなら狂ってる。
修正前の皿が強すぎだったのは確かだが、現状の皿は弱すぎるし短は強すぎる。
その中間くらいに調整しろというのが御皿様の意見に見えるなら狂ってる。
いくら女でもゲーマーと言えるほどのレベルなら皿じゃなく弓カスやってるわ
>>149
簡単に言えば、扱われ方を短と交換されても文句言うなってこと
今まで片手と1,2を争う強職っぷりを謳歌してきたんだから当然だろう
その状態で1年ほど耐え忍べば、何かしらアメ貰えるんじゃねーの？
簡単に言えば、扱われ方を短と交換されても文句言うなってこと
今まで片手と1,2を争う強職っぷりを謳歌してきたんだから当然だろう
その状態で1年ほど耐え忍べば、何かしらアメ貰えるんじゃねーの？
バランスを整えるっていうのじゃなくて、今までの報いを受けろという発想が理解できん
短スカ＞皿って図式が当てはまらなかった今までがおかしいんじゃね
スカは皿のアンチなのに明らかに弱かったんだから
スカは皿のアンチなのに明らかに弱かったんだから
>>152
今まで大半が「短は弱い、戦争で役に立たない、むしろ戦争来るな」と言い
今回の修正に対しても「短は充分強い、強化不要」と言っているのが現実
>>149の言うダブスタとやらを今まで散々喚き散らしてきたわけだろう？
そう言われる立場に一度はなってみれば？と言っているだけなんだがな
弱くて嫌なら他職やればいい、とスカウト全体に言い続けてきたんだし
お前らもサラが弱くて嫌なら、強くなったパニカスにでもなれば？
今まで大半が「短は弱い、戦争で役に立たない、むしろ戦争来るな」と言い
今回の修正に対しても「短は充分強い、強化不要」と言っているのが現実
>>149の言うダブスタとやらを今まで散々喚き散らしてきたわけだろう？
そう言われる立場に一度はなってみれば？と言っているだけなんだがな
弱くて嫌なら他職やればいい、とスカウト全体に言い続けてきたんだし
お前らもサラが弱くて嫌なら、強くなったパニカスにでもなれば？
私怨にしか見えないな
ならお前らがここで皿終わっただのSNSで修正不要だのと
喚き散らすのも、その私怨とやらと同レベルのネガに過ぎない
喚き散らすのも、その私怨とやらと同レベルのネガに過ぎない
短剣スキルは鰤前提だし短剣スキルはどれも当たれば強いだろ
そもそも簡単に短剣スキルが敵に当たるようになったら妨害だらけでまともなゲームにならない
そもそも簡単に短剣スキルが敵に当たるようになったら妨害だらけでまともなゲームにならない
そんな精神状態でよく今までFEZに関わってたな
賞賛に値するわ、別ゲー行っていいぞ
賞賛に値するわ、別ゲー行っていいぞ
笛実装前まではマジでバランス取れてたのになぁ
こんな良ゲーみたことねえってくらい
笛実装、両手剣の実装（弱い）修正（強すぎ）、全体修正（バランス壊）
なんでこんな急にクソ修正とかばっかり来るようになったんだ？
こんな良ゲーみたことねえってくらい
笛実装、両手剣の実装（弱い）修正（強すぎ）、全体修正（バランス壊）
なんでこんな急にクソ修正とかばっかり来るようになったんだ？
皿は癌
遠距離範囲攻撃Tueeeな大味ゆとりゲーが
やっと生まれ変わろうとしてんだ
運営はネガ皿に負けずガツンと修正通してくれ。
皿なんかみんなとっとと別ゲーに移ってしまえばいい
遠距離範囲攻撃Tueeeな大味ゆとりゲーが
やっと生まれ変わろうとしてんだ
運営はネガ皿に負けずガツンと修正通してくれ。
皿なんかみんなとっとと別ゲーに移ってしまえばいい
と言いましてもこれまで数年この仕様だったのでネガってるのはどちらなのでしょうね。
まぁ冗談抜きに、今までの状況から言って皿は一度
絶滅危惧種になるくらい弱体化してみた方がいいね
その状態で1年くらい頑張ってもらうべき
絶滅危惧種になるくらい弱体化してみた方がいいね
その状態で1年くらい頑張ってもらうべき
34 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 22:05:40 ID:x+V9SoKA
■■■速報■■■
http://zoome.jp/aohihi/diary/9/
ヴァイパーで中級避けれる！凍ったとしてもヴァイパーで中級避けれる！
こ れ は す ご い
皿終了のお知らせ
■■■速報■■■
http://zoome.jp/aohihi/diary/9/
ヴァイパーで中級避けれる！凍ったとしてもヴァイパーで中級避けれる！
こ れ は す ご い
皿終了のお知らせ
繁栄と衰退を履き違えた馬鹿がいるようで。
来週からは接続数と戦争数見るためだけにINするわ…
来週からは接続数と戦争数見るためだけにINするわ…
>>154
弓を持ったところで嫌がらせレベル。アンチというには生ぬるい。
弓を持ったところで嫌がらせレベル。アンチというには生ぬるい。
基本的にスカウトは支援職って位置づけなんだから
弓スキルも短スキルも嫌がらせレベルなのは当然なんだが…
弓スキルも短スキルも嫌がらせレベルなのは当然なんだが…
セスタスのDotうｐスキルがどんなもんか分からんけどヘルDotうｐで片手涙目っぽいなあ
今の運営的には支援職では無く攻撃職の一つにしたいのかもしれんぞ
というか運営は各職にどんな役割を与えるつもりなのかアナウンスして欲しいなあ
というか運営は各職にどんな役割を与えるつもりなのかアナウンスして欲しいなあ
語るなら金曜日の告知以降にした方が良いんじゃねｗ
多分その方がスッキリすると思うよ
まだどうなるか分からない
多分その方がスッキリすると思うよ
まだどうなるか分からない
ヘルはあきらめるから、ファイヤに麻痺効果つけてくれ
３秒だけでいいからさ
３秒だけでいいからさ
今人数が減ってるのは今回の修正が原因じゃなくて、ランペと鎖国のせいだろｗ
ちらうら
弱体されても違う職をやればいい、この選択肢があってこそ
弱体反対の声が多数である。多数の声が正しいと言いたいわけではない、
多数のやつが引退候補となっているわけだ。
頻繁に拝金仕様の糞バランスにしてっからこうなるんだよ運営ざまぁｗ
弱体されても違う職をやればいい、この選択肢があってこそ
弱体反対の声が多数である。多数の声が正しいと言いたいわけではない、
多数のやつが引退候補となっているわけだ。
頻繁に拝金仕様の糞バランスにしてっからこうなるんだよ運営ざまぁｗ
いっそのことこのまま修正を通して止め刺してくれた方が良いな
そろそろ別ゲームもやってみたいと思ってたところなんだ
そろそろ別ゲームもやってみたいと思ってたところなんだ
実際FEZ全盛期とやらがいつか知らんけど、その頃と全鯖のプレイヤー数を比べると結局似たような人数になんじゃねえの
皿弱体は構わないんだがヲリが相対的に強化されすぎだと思うんだよな
笛とかもはや要らんだろ
皿減ってヲリ増えればスカも要らん
さすがにつまらなくね？
笛のケースからすると７月テストで８月末実装と思われるセス待って
それも期待ハズレだったらやめるかなぁ
９月にはＦＦ１４始まるって言うし移る奴も多いだろう
笛とかもはや要らんだろ
皿減ってヲリ増えればスカも要らん
さすがにつまらなくね？
笛のケースからすると７月テストで８月末実装と思われるセス待って
それも期待ハズレだったらやめるかなぁ
９月にはＦＦ１４始まるって言うし移る奴も多いだろう
>>174
人が戻る戻らない以前の問題だろ、運営自体についていけなくなってんだから
これ以上下手にバランス弄くったら現状維持すらできないわ
それに以前がサラオンラインだとか思い込んでるお前が一番ネガってるんだって理解してる？
人が戻る戻らない以前の問題だろ、運営自体についていけなくなってんだから
これ以上下手にバランス弄くったら現状維持すらできないわ
それに以前がサラオンラインだとか思い込んでるお前が一番ネガってるんだって理解してる？
>>155
皿の殆どがスカ31以上やった奴ばっかりだろ・・・補正的に考えて
皿の殆どがスカ31以上やった奴ばっかりだろ・・・補正的に考えて
そもそも、IDまで真っ赤にしてる ID:V3R2Wrqx は
ここで喚き散らしてるのを見て口出したくなるのはなんでなんだ？
「おーおー、ネガっとるなー」で終わるだろ、普通ｗｗｗ
どれだけ必死なんだよ
SNSや２ｃｈでネガって、もしそれを運営が対応したなら
それなら甘んじて受け入れるべきなのでは？
スキルテストの目的って知ってるか？
ここで喚き散らしてるのを見て口出したくなるのはなんでなんだ？
「おーおー、ネガっとるなー」で終わるだろ、普通ｗｗｗ
どれだけ必死なんだよ
SNSや２ｃｈでネガって、もしそれを運営が対応したなら
それなら甘んじて受け入れるべきなのでは？
スキルテストの目的って知ってるか？
>>180
人が減る云々というなら、今回の修正以前の問題だろ
第一、現状維持したら人の減少を止められるのかよ？
弱体化を避けたいのはわかるが、発言が意味不明過ぎ
>>182
短を含めたスカウトの立場を少し理解しろってこと
人が減る云々というなら、今回の修正以前の問題だろ
第一、現状維持したら人の減少を止められるのかよ？
弱体化を避けたいのはわかるが、発言が意味不明過ぎ
>>182
短を含めたスカウトの立場を少し理解しろってこと
ID:V3R2Wrqxじゃないけど
今まで最強職だと感じていない低脳や
修正入っても強～普通職だとは思えないネガ皿排除したがるのは当然だわ
今まで最強職だと感じていない低脳や
修正入っても強～普通職だとは思えないネガ皿排除したがるのは当然だわ
>>183
>短を含めたスカウト
なんで短スカって言わずにぼかしてんの？
弓か鰤でレインピアとってるなら現時点で1、2を争うスコア職なわけで十分立場が確率されてるんだが？
こっちからしたらお前の発言が意味不明すぎだよｗｗｗｗｗ
俺がいつ今回の修正だけで激減したって言ったんだよ
言っとくが別に俺の発言が皿の総意だとも思わないで頂きたい
>短を含めたスカウト
なんで短スカって言わずにぼかしてんの？
弓か鰤でレインピアとってるなら現時点で1、2を争うスコア職なわけで十分立場が確率されてるんだが？
こっちからしたらお前の発言が意味不明すぎだよｗｗｗｗｗ
俺がいつ今回の修正だけで激減したって言ったんだよ
言っとくが別に俺の発言が皿の総意だとも思わないで頂きたい
ぶっちけ従来の使用でも建築効性低いし、起点になる氷皿以外はｲﾗﾅｲ子だがね
謎空間の根源がなくなりそうで良い修正じゃない？
謎空間の根源がなくなりそうで良い修正じゃない？
>>185
で？
スコアが取れる＝戦場で役に立つ＝要らない子扱いされない
なんて式が今まで一度でも成り立ったことがあるのか？
スカウト多いと負けるって発言を聞いたことが無いとでも？
で、修正を入れると人が更に減るっつーお前の意見に対し
現状維持なら人減りを防げるのか？と問うているんだが
その回答が無いのは、やはり回答できないからなのか？
で？
スコアが取れる＝戦場で役に立つ＝要らない子扱いされない
なんて式が今まで一度でも成り立ったことがあるのか？
スカウト多いと負けるって発言を聞いたことが無いとでも？
で、修正を入れると人が更に減るっつーお前の意見に対し
現状維持なら人減りを防げるのか？と問うているんだが
その回答が無いのは、やはり回答できないからなのか？
>>186
起点となるジャベが強すぎた
遠距離から硬直狙えて強制ルート、その上持ち替えとか超Powの枷も不要のジャベとかどう考えても異常
中距離から超範囲のヘルもな
その辺弱体してやっとバランス取れただろ
タイマン()とかヘルだけ注視してるヲリとか訳分からん状況だしてくんなよお皿
起点となるジャベが強すぎた
遠距離から硬直狙えて強制ルート、その上持ち替えとか超Powの枷も不要のジャベとかどう考えても異常
中距離から超範囲のヘルもな
その辺弱体してやっとバランス取れただろ
タイマン()とかヘルだけ注視してるヲリとか訳分からん状況だしてくんなよお皿
短スキルとか自分の距離にもっていくのにハイド潜入とかリスクある訳で、それに対して「は？持ち替え推奨職でしょ？」なんて言っていいのはヲリだけだよなｗ
弓が多いと負けるってんで強化されるのが当たり前なら
ヲリが多いと勝率いいって理論でヲリ弱体されちゃうわけだが。
まぁつっこみはさておき、どうせこんなとこで論破しようにも
平行線なのは予想できてるんだろ、ID:V3R2Wrqxさん時間を大切にしたらどうだい
ヲリが多いと勝率いいって理論でヲリ弱体されちゃうわけだが。
まぁつっこみはさておき、どうせこんなとこで論破しようにも
平行線なのは予想できてるんだろ、ID:V3R2Wrqxさん時間を大切にしたらどうだい
193 ：名も無き冒険者：2009/06/23(火) 23:26:57 ID:eP+AXV6e
>スコアが取れる＝戦場で役に立つ＝要らない子扱いされない
>なんて式が今まで一度でも成り立ったことがあるのか？
スコア取れる奴が戦場で役立つとは限らない(ｷﾘｯ
PC与ダメランク入りした奴は問答無用でキックだな
>なんて式が今まで一度でも成り立ったことがあるのか？
スコア取れる奴が戦場で役立つとは限らない(ｷﾘｯ
PC与ダメランク入りした奴は問答無用でキックだな
認めるなら何も無いよ
わざわざレス抽出するのもめんどいし
スレ最初の方の俺最強じゃなきゃヤダヤダ理論しか見てないしな
わざわざレス抽出するのもめんどいし
スレ最初の方の俺最強じゃなきゃヤダヤダ理論しか見てないしな
>>190
別作業しながらの適当な片手間だから問題なし
実際ヲリも今までノータッチだったバッシュからして
弱体化予定なんだから、そこも問題なしでしょ
まぁ論破というか何というか、何考えてネガるのか
知りたいというのもあるからなー
別作業しながらの適当な片手間だから問題なし
実際ヲリも今までノータッチだったバッシュからして
弱体化予定なんだから、そこも問題なしでしょ
まぁ論破というか何というか、何考えてネガるのか
知りたいというのもあるからなー
皿って下手糞な人がやる職業だというイメージしかなかったが
これからは玄人がやるかっこいい職業になれてよかったね＾＾
これからは玄人がやるかっこいい職業になれてよかったね＾＾
スコア高い奴が役に立つとは限らない
を
スコア高い奴は役に立たない
に
変換する奴は低脳
を
スコア高い奴は役に立たない
に
変換する奴は低脳
皿が最強とか異常とか言った所で
実際ゲーム内で皿が100人中80人以上とかって状態にはならなかったし
バランス取れてたんじゃねえの？
スコアで皿が上位占めてるわけでもなく
戦場で皿だけいれば勝てるわけでも無かったしな
実際ゲーム内で皿が100人中80人以上とかって状態にはならなかったし
バランス取れてたんじゃねえの？
スコアで皿が上位占めてるわけでもなく
戦場で皿だけいれば勝てるわけでも無かったしな
>>187
そんなに皿ざまぁしたいなら素直に草でも生やしててくれたほうがいいよお前
>スカウト多いと負ける
スコア厨プレイは別だが、戦場で役に立てりゃ要らない子扱いされないに決まってんだろ＾＾；
皿が多けりゃ勝てるなんて発言も聞いたこと無いがな
その点に関してはヲリスレでネガってこい
未来の話に対して憶測でもいいから回答しろというなら、
「現状維持でも減り続けるだろうがこのままの修正が成されたら減少は修正無い場合より多くなる」
何かもう粗探しで論点ずらそうとしそうだな
短スカはここまでヘイト溜まってたのか…ここまで来ると何かもうかわいそう
そんなに皿ざまぁしたいなら素直に草でも生やしててくれたほうがいいよお前
>スカウト多いと負ける
スコア厨プレイは別だが、戦場で役に立てりゃ要らない子扱いされないに決まってんだろ＾＾；
皿が多けりゃ勝てるなんて発言も聞いたこと無いがな
その点に関してはヲリスレでネガってこい
未来の話に対して憶測でもいいから回答しろというなら、
「現状維持でも減り続けるだろうがこのままの修正が成されたら減少は修正無い場合より多くなる」
何かもう粗探しで論点ずらそうとしそうだな
短スカはここまでヘイト溜まってたのか…ここまで来ると何かもうかわいそう
トゥルー祭りの実例があるからスカ多いほうが負けるってのは無いな
スカ使ってるのにエンハイ使わなかったり攻性エンチャだけとかの率が高かったからだろ
スカ使ってるのにエンハイ使わなかったり攻性エンチャだけとかの率が高かったからだろ
どうも見てると腕に自信ない奴が皿弱体化をネガってる感じだな
神初級スキルが無修正なんだから何皿だってまだまだ活躍出来るレベルと俺は見てるんだがなぁ
あ、ファイアさんは呼んでないっすよ＾＾
神初級スキルが無修正なんだから何皿だってまだまだ活躍出来るレベルと俺は見てるんだがなぁ
あ、ファイアさんは呼んでないっすよ＾＾
>>198
そりゃ比率が極端すぎる、極論の域だろ
「まず有り得ない数字」に到達しない限り是にならないなら
1職30人になろうと○○オンラインとは言えなくなるから
もう2度とヲリオラインだの何だのとネガるなよ？
>>199
論点ずらしはお前というか、回答しないお前が悪い
スコア厨プレイに関しては、それは「弓のみ」「スカのみ」が
やってたと証明できない限りは「職の所為」ではないな
ただ「俺より稼ぎやがって」というやっかみでしかない
それを元にああだこうだ言ってるなら、低脳もいいところ
そりゃ比率が極端すぎる、極論の域だろ
「まず有り得ない数字」に到達しない限り是にならないなら
1職30人になろうと○○オンラインとは言えなくなるから
もう2度とヲリオラインだの何だのとネガるなよ？
>>199
論点ずらしはお前というか、回答しないお前が悪い
スコア厨プレイに関しては、それは「弓のみ」「スカのみ」が
やってたと証明できない限りは「職の所為」ではないな
ただ「俺より稼ぎやがって」というやっかみでしかない
それを元にああだこうだ言ってるなら、低脳もいいところ
極端なこと言えばライトとボルトだけでも戦えるしな
ライトとボルトだけじゃヲリはとめられないけどね
というか修正後は皿じゃヲリとめられない
ヲリをとめられるのはヲリだけ
というか修正後は皿じゃヲリとめられない
ヲリをとめられるのはヲリだけ
>>206
まあ戦えるが味方でそんな皿がいたら邪魔だと感じると思う
まあ戦えるが味方でそんな皿がいたら邪魔だと感じると思う
ID:V3R2Wrqx
駄目だこいつ…早くなんとかしないと…
俺らじゃなくて自分自身と戦ってたんですね
おつかれさまです
駄目だこいつ…早くなんとかしないと…
俺らじゃなくて自分自身と戦ってたんですね
おつかれさまです
ジャッジ主体から中級主体に移ろうと思うんだが、ジャベとスピアどちらをメインにするかで迷ってる。
ジャベだとつなげやすくなるが、遠くのほうにも打ってしまい、耐性を与えることのほうが多い。
スピアだと片手が一緒にいるとき、片手が行動しにくくなるような気がしてならない。誰かアドバイスをしてくれ。
ジャベだとつなげやすくなるが、遠くのほうにも打ってしまい、耐性を与えることのほうが多い。
スピアだと片手が一緒にいるとき、片手が行動しにくくなるような気がしてならない。誰かアドバイスをしてくれ。
俺の為に争うのはやめろよっ！！
ヲリを盾にして攻撃するのが皿だろ
今までと何もかわらんさ。
ただパニられまくるのは確実だがな～
今までと何もかわらんさ。
ただパニられまくるのは確実だがな～
ID:eP+AXV6eは
「高校生が中学生より身長が高いとは限らない」
と言われて
「じゃあ中学生はみんな高校生より身長高いんだ」
って思っちゃう子なのかなｗ
「高校生が中学生より身長が高いとは限らない」
と言われて
「じゃあ中学生はみんな高校生より身長高いんだ」
って思っちゃう子なのかなｗ
ネガネガしつこいね
大してネガな話題なんて出てもいないと思うんだが
大してネガな話題なんて出てもいないと思うんだが
ほとんどの職がなんか弱体化してんだ 両手と短剣くらいか？問題無さそうなのは
そのどっちもがいらない子扱いされてたんだしこれで平等に近づいたって事でよくね＾＾
そのどっちもがいらない子扱いされてたんだしこれで平等に近づいたって事でよくね＾＾
鎖国鯖の連中は全職40近くまでやった上で話に参加してるだろうに
>>217
低い奴もいれば高い奴もいる
スコア取れる奴で役に立つ奴もいればそうでない奴もいる
だから
スコアが取れる＝戦場で役に立つ＝要らない子扱いされない
なんて式が今まで一度でも成り立ったことがあるのか？
なんて言い回しはありえないだろ？
ことば遊びのレベルで数学の勉強してこいなんてお話にならない
低い奴もいれば高い奴もいる
スコア取れる奴で役に立つ奴もいればそうでない奴もいる
だから
スコアが取れる＝戦場で役に立つ＝要らない子扱いされない
なんて式が今まで一度でも成り立ったことがあるのか？
なんて言い回しはありえないだろ？
ことば遊びのレベルで数学の勉強してこいなんてお話にならない
スコア高い奴が役に立つとは限らない
を
スコア高い奴は役に立たない
に
変換する奴は低脳
を
スコア高い奴は役に立たない
に
変換する奴は低脳
50v50やってたからスピア（）火皿でやってみたけど、
ヲリ皿で戦う分には特に雑魚化ってほど酷くもなかった・・・が
HP6割程になる度にくるパニの強制終了オンラインがあんまりだわ
パニしか狙ってないようなのばっかりだし、
回避行動とってるハイドとか暴けるはずもなく
ま～あれだ、クリアおめでとう俺
ヲリ皿で戦う分には特に雑魚化ってほど酷くもなかった・・・が
HP6割程になる度にくるパニの強制終了オンラインがあんまりだわ
パニしか狙ってないようなのばっかりだし、
回避行動とってるハイドとか暴けるはずもなく
ま～あれだ、クリアおめでとう俺
まあ、あのチート性能なハイドパニ修正するなら皿はこのままでも良いわ
役に立つか行動かどうかはともかく、狙われればこっちにミスがなくてもかなりの確率でパニが決まるからストレスマッハ
役に立つか行動かどうかはともかく、狙われればこっちにミスがなくてもかなりの確率でパニが決まるからストレスマッハ
>>225
> スコア取れる奴で役に立つ奴もいればそうでない奴もいる
と言うなら
> PC与ダメランク入りした奴は問答無用でキックだな
なんて言葉が出てくるはずないと思うんだが
言葉遊びすら出来てないんだから、国語の勉強をしとくべき
ちゃんと内容を吟味してから書き込むことを強くお勧めする
> スコア取れる奴で役に立つ奴もいればそうでない奴もいる
と言うなら
> PC与ダメランク入りした奴は問答無用でキックだな
なんて言葉が出てくるはずないと思うんだが
言葉遊びすら出来てないんだから、国語の勉強をしとくべき
ちゃんと内容を吟味してから書き込むことを強くお勧めする
>>214だった
だからもう短スカはここでネガってないでスカスレに戻れよ
最強お皿様でもネガ皿でもなんでもいいから
ここで愚痴るなよ
てか、そろそろおまえらも何が言いたいかわからないような
荒らし紛いに構うのやめとけ
最強お皿様でもネガ皿でもなんでもいいから
ここで愚痴るなよ
てか、そろそろおまえらも何が言いたいかわからないような
荒らし紛いに構うのやめとけ
今でも後衛様（）とか言われてるが余計前に出られなくなる皿が増えそうだなぁ
レインジャッジで削られたとこにパニで終了とかないわ
レインジャッジで削られたとこにパニで終了とかないわ
>>225
読み返してみたが、君は国語力も足りていないようです
読み返してみたが、君は国語力も足りていないようです
>>230
>>>225
>> スコア取れる奴で役に立つ奴もいればそうでない奴もいる
>と言うなら
>> PC与ダメランク入りした奴は問答無用でキックだな
>なんて言葉が出てくるはずないと思うんだが
だからおかしいって言ってんだろ･･･
>>>225
>> スコア取れる奴で役に立つ奴もいればそうでない奴もいる
>と言うなら
>> PC与ダメランク入りした奴は問答無用でキックだな
>なんて言葉が出てくるはずないと思うんだが
だからおかしいって言ってんだろ･･･
修正後も氷皿と雷皿は生き残るだろうな
弱体化したとはいえ凍結がないと攻めようがないし
ジャッジも使えないことはないだろう
だが火皿は微妙だろうな
ヘルも使えないことはないがダメージディーラーとしては大剣両手の方が優秀になるからな
弱体化したとはいえ凍結がないと攻めようがないし
ジャッジも使えないことはないだろう
だが火皿は微妙だろうな
ヘルも使えないことはないがダメージディーラーとしては大剣両手の方が優秀になるからな
弓じゃなくて「短」が皿のアンチ職になるだけだろ？
ハイドが強化されたっつったって皿の間合いの中距離から近接間合いに入りやすくなったってだけだ
ハイドを暴く難易度はあがったけど、やることは変わらないっしょ
スカにエンダーつきました！なら運営ふざけんなって思うけどね
ハイドが強化されたっつったって皿の間合いの中距離から近接間合いに入りやすくなったってだけだ
ハイドを暴く難易度はあがったけど、やることは変わらないっしょ
スカにエンダーつきました！なら運営ふざけんなって思うけどね
>>235
君がID:eP+AXV6eでないと言うなら素直に謝るけど
もしID:eP+AXV6eだとするなら、何がおかしいのか説明頼む
話の流れとしては、その発端は>>185の
スカはスコア取れるんだから、それだけで充分…的発言だろう
その後、スカウトという存在について
> スコアが取れる＝戦場で役に立つ＝要らない子扱いされない
> なんて式が今まで一度でも成り立ったことがあるのか？
と疑問を提示している
この中で何を疑問に思ったのか、ちゃんと提示してくれ
君がID:eP+AXV6eでないと言うなら素直に謝るけど
もしID:eP+AXV6eだとするなら、何がおかしいのか説明頼む
話の流れとしては、その発端は>>185の
スカはスコア取れるんだから、それだけで充分…的発言だろう
その後、スカウトという存在について
> スコアが取れる＝戦場で役に立つ＝要らない子扱いされない
> なんて式が今まで一度でも成り立ったことがあるのか？
と疑問を提示している
この中で何を疑問に思ったのか、ちゃんと提示してくれ
これがネガ皿様か半端じゃないな
もうスカスレでやれ
これからは短カスで6000出す→ボーナスの関係で18000
火皿で2万出す→ぼ成すの関係で11000
こうなるんだろうな
ああ馬鹿らしい
火皿で2万出す→ぼ成すの関係で11000
こうなるんだろうな
ああ馬鹿らしい
245 ：名も無き冒険者：2009/06/24(水) 01:26:59 ID:46hqS9Rx
まぁ氷皿の俺には今回の修正はFEZ卒業するいいきっかけになった。
いままで楽しかったよ＾＾
いままで楽しかったよ＾＾
まぁどうせ猛反発食らってそのまま修正されることはないんだから安心しろよ
火皿やってるが正直この修正案ではヘルはおろか、ランスもスパークも撃つ気になれない、pow効率が悪すぎる。
で、相対的にライトとボルトの価値が上がったんだけど気づけばライトとボルトぐらいしかまともなダメージソースでない現状。
ルートだって今では追撃までの時間はほぼ無い。てかランスの一次ダメとライトのダメが同じってどういうことさ。
せいぜい３色やってなさいってことか？これ
で、相対的にライトとボルトの価値が上がったんだけど気づけばライトとボルトぐらいしかまともなダメージソースでない現状。
ルートだって今では追撃までの時間はほぼ無い。てかランスの一次ダメとライトのダメが同じってどういうことさ。
せいぜい３色やってなさいってことか？これ
>てかランスの一次ダメとライトのダメが同じってどういうことさ。
Dotスキルだしだから何だという感じだが。
Dotスキルだしだから何だという感じだが。
大魔法修正ってのはたぶん範囲どーんｗｗｗｗｗｗのクリゲーをやめさせたかったんだろうと思う。だから大魔法はｵﾜﾀ。
だとしたらピアやパニも皿の大魔法みたいなもんなんで何か修正あるかも？ ないかもだけどｗ
だとしたらピアやパニも皿の大魔法みたいなもんなんで何か修正あるかも？ ないかもだけどｗ
だったらパワシュでいいや
>>247
即死オンライン対策なんだから、全職業、ダメージ出てないよ
例えば片手ヲリとか、ガードレインフォースで攻撃力が大幅低下するから
弾幕くぐって、皿に接近して、ブレイズスラッシュ当てて、ダメージ７０程度だぞ
３ケタ行かないんだぞ
ヘルのDot２回分より少ないんだぞ
即死オンライン対策なんだから、全職業、ダメージ出てないよ
例えば片手ヲリとか、ガードレインフォースで攻撃力が大幅低下するから
弾幕くぐって、皿に接近して、ブレイズスラッシュ当てて、ダメージ７０程度だぞ
３ケタ行かないんだぞ
ヘルのDot２回分より少ないんだぞ
ランスはスコア以外修正されてないんですけど・・・
スコアだけ修正ってのがよくわからん
FEZはスコアアタックゲーですって公式が認めたってことか？
FEZはスコアアタックゲーですって公式が認めたってことか？
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2L0L0LI
こんなんでもメジャーになってきそうだな
こんなんでもメジャーになってきそうだな
おれそれなら弓カスやるわ
んでヲリに対して弱すぎでストレス溜めて全員で餅つき
てか100％ヲリゲーになるのわからんのかね運営は
んでヲリに対して弱すぎでストレス溜めて全員で餅つき
てか100％ヲリゲーになるのわからんのかね運営は
スコアでリングうめぇ出来なくなったらハイリジェがオーブで売れる(ｷﾘｯ
全体的にヲリが多くなって皿が減るから弓の与ダメは下がるだろ
それでも与ダメランク常連なのは変わらんだろうな
短剣は僻地オナブレ厨だと他職だとありえない与ダメ出すかもなｗ
それでも与ダメランク常連なのは変わらんだろうな
短剣は僻地オナブレ厨だと他職だとありえない与ダメ出すかもなｗ
オナブレ厨だと3万出す奴出てくるんじゃねーかな
足速くなれば雑魚見つけたらすぐ行けるだろうし
レグの後散々パワブレしまくって適当なとこまで削ったらアムしてバイバイとかね
足速くなれば雑魚見つけたらすぐ行けるだろうし
レグの後散々パワブレしまくって適当なとこまで削ったらアムしてバイバイとかね
>>255
この程度でヲリゲーになるわけねぇよ
まだ皿が最強だよ
加えてセスタスにDotダメージ倍増スキルあるし、
バッシュは無効化するし、完全な皿支援職だよ
セスタスがDotダメージ倍増を振りまいて
皿がヘルするだけで、範囲の全員が速攻で瀕死になるよ
この程度でヲリゲーになるわけねぇよ
まだ皿が最強だよ
加えてセスタスにDotダメージ倍増スキルあるし、
バッシュは無効化するし、完全な皿支援職だよ
セスタスがDotダメージ倍増を振りまいて
皿がヘルするだけで、範囲の全員が速攻で瀕死になるよ
現在すでにウォリゲー。ウォリが多いほうが領域で勝つだけ。
領域ゲーなんだから基本前進しながら戦うクラスと
基本下がりながら戦うクラスで性能同じならどうなるかなんて明白だろ
ドラテウォリ50人祭りとかしたら実際レイプ勝ちしてるしな
領域ゲーなんだから基本前進しながら戦うクラスと
基本下がりながら戦うクラスで性能同じならどうなるかなんて明白だろ
ドラテウォリ50人祭りとかしたら実際レイプ勝ちしてるしな
6/29にバランスいじってセスタスきてからまた2回くらい
バランスいじるだろうし、この糞運営何がしたいんだよ。
セスタス前提に修正とかいってねーで、実装と修正一気にやれよ。
>>260
セスタスはまだ未知だが、それまでは俺もヲリゲーになると思った
バランスいじるだろうし、この糞運営何がしたいんだよ。
セスタス前提に修正とかいってねーで、実装と修正一気にやれよ。
>>260
セスタスはまだ未知だが、それまでは俺もヲリゲーになると思った
ライトとランスが死亡してないし
まだなんとかなるといえばなんとかなるけどなあ
スコア削減とか意味わからねーです
火皿でスコア出すのきっついんだぞ・・・
カレスがお察しになりヘルでまとめ焼きも生ヘル主体になりそうだし
その後生きて帰れるとはおもえねえ
まだなんとかなるといえばなんとかなるけどなあ
スコア削減とか意味わからねーです
火皿でスコア出すのきっついんだぞ・・・
カレスがお察しになりヘルでまとめ焼きも生ヘル主体になりそうだし
その後生きて帰れるとはおもえねえ
この修正が本当に通るなら
レインの威力も修正しないといけない気がする
片手の意見
レインの威力も修正しないといけない気がする
片手の意見
サラの一連のスキル弱体に賛成だが(ただ、スパークとカレスの消費Powはもう少し減らしても良いと思う)
等速ハイドや超速パニはやりすぎだと思うの。
鰤ヲリの意見
等速ハイドや超速パニはやりすぎだと思うの。
鰤ヲリの意見
スコアいじるなら1番いじらなきゃいけないのは、スコアが出過ぎのあの職
弓の射程と威力下げないと遠距離ゲーは終わらない
修正された皿が弱いだ？頭沸いてんじゃねえのか。
皿が弱いんじゃなくてお前が下手なだけだカス。
皿が弱いんじゃなくてお前が下手なだけだカス。
>>258
そうでもない
rootが弱体化すると、氷割りを気にせず「一番密集しているところ」にレインかトゥルーをハイパワポで
撃ち込むだけ
皿と笛の弱体化で弓のダメは今以上に弓だけになり、ハイパワポを飲む率は今より上がる
ヘルジャッジ弱体化で、ヲリは集まってお互いを守りながら動くのが重要になってくるはずなので
非常に狙いやすくなる
元々皿の数なんて、方軍に10人かそこらしかいないんだから多少減っても大したダメ減少にはならん
そうでもない
rootが弱体化すると、氷割りを気にせず「一番密集しているところ」にレインかトゥルーをハイパワポで
撃ち込むだけ
皿と笛の弱体化で弓のダメは今以上に弓だけになり、ハイパワポを飲む率は今より上がる
ヘルジャッジ弱体化で、ヲリは集まってお互いを守りながら動くのが重要になってくるはずなので
非常に狙いやすくなる
元々皿の数なんて、方軍に10人かそこらしかいないんだから多少減っても大したダメ減少にはならん
>>268
それどの職でも使えるコピペだよなｗ
それどの職でも使えるコピペだよなｗ
ヘルが終わったとか言ってるやつがいるけど別にそんなひどくないよね
一人でジャベヘルでもしときゃ燃費いい分動きやすいだろ
一人でジャベヘルでもしときゃ燃費いい分動きやすいだろ
ヲリに鈍足とdot撒いてればまだ役に立てそうか
弓でも全く同じ仕事できるのがネックだな･･･
弓でも全く同じ仕事できるのがネックだな･･･
正直ハイドが酷すぎて皿がどうこうってレベルじゃないｗ
>>275
氷皿→滅多に見かけない
雷皿→サブはウェイブに
火皿→サブはウェイブかサンボルに
製氷量が激減するから大丈夫
それも氷の脅威が減ったことで、確実に追撃が入る場所→特攻してきた敵にジャベくらいで、その位置なら
弓スキルは当たる位置に無いはず
氷皿→滅多に見かけない
雷皿→サブはウェイブに
火皿→サブはウェイブかサンボルに
製氷量が激減するから大丈夫
それも氷の脅威が減ったことで、確実に追撃が入る場所→特攻してきた敵にジャベくらいで、その位置なら
弓スキルは当たる位置に無いはず
×火と氷皿は壷。
○火と氷皿は羽。
何で面白くもない皿ずっとやっててくれるって思うんだろうな
○火と氷皿は羽。
何で面白くもない皿ずっとやっててくれるって思うんだろうな
世論が皿排斥に傾かなければ、多少減りはしても居なくなりはしないよ
「氷皿で前線行ったからKick」「無エンチャ皿で前線に行ったからKick」みたいにならないとねｗ
純短及びスカウトはそんな扱いされてたが、それでも消えはしなかったし
「氷皿で前線行ったからKick」「無エンチャ皿で前線に行ったからKick」みたいにならないとねｗ
純短及びスカウトはそんな扱いされてたが、それでも消えはしなかったし
ジャベヘルしたところでヲリ止まらないからな
ジャベの代わりにIBで鈍足もありだけど射程短いからなかなかなれない
結局ランスばっかり撃ってるわ
そうこうしてるうちに「へぁ」ってされて終わるかブレイク入れられて終わるか
これからレインは味方の上に落とすのが有効になるんじゃね？
ってくらいハイドスカどうしようもない
ジャベの代わりにIBで鈍足もありだけど射程短いからなかなかなれない
結局ランスばっかり撃ってるわ
そうこうしてるうちに「へぁ」ってされて終わるかブレイク入れられて終わるか
これからレインは味方の上に落とすのが有効になるんじゃね？
ってくらいハイドスカどうしようもない
>>277
さらに恐ろしいこと言ってみようか？
皿の数が激減するということは、タゲ分散の意味が殆ど無くなるということ
ヲリ集団対ヲリ集団のお見合いになり、中間距離の削りは超弱体化したスパークとジャッジに終始する
つまりジャベが飛んでこないのは前述の通り
そうすると、謎空間弓を否定する理由が無くなる
「後衛の皿も狙え」もその皿が激減するとNARUTO・・・
どうだ、中々の弓天国になると思わんかね？
ハイドサーチのお供にトゥルーさえセットしてれば万々歳だぞ
さらに恐ろしいこと言ってみようか？
皿の数が激減するということは、タゲ分散の意味が殆ど無くなるということ
ヲリ集団対ヲリ集団のお見合いになり、中間距離の削りは超弱体化したスパークとジャッジに終始する
つまりジャベが飛んでこないのは前述の通り
そうすると、謎空間弓を否定する理由が無くなる
「後衛の皿も狙え」もその皿が激減するとNARUTO・・・
どうだ、中々の弓天国になると思わんかね？
ハイドサーチのお供にトゥルーさえセットしてれば万々歳だぞ
現訓練所仕様で来たら火だけどヲリかスカに羽だな
火はそこまで酷い弱体じゃないけどレイン射程減でハイパワポトゥルル＋硬直にパワシュが
増すはずだからヘルはおろかランスもきつい
雷も少なくなった皿に対して弓と短がガンガン狙ってくるからストレスマッハオンラインだろう
火はそこまで酷い弱体じゃないけどレイン射程減でハイパワポトゥルル＋硬直にパワシュが
増すはずだからヘルはおろかランスもきつい
雷も少なくなった皿に対して弓と短がガンガン狙ってくるからストレスマッハオンラインだろう
もうナイトとジャイとレイスだけで戦争したらいいよね。
そういえば7月からAION始まるとかメール着てたな…FEZも潮時かな
そういえば7月からAION始まるとかメール着てたな…FEZも潮時かな
ウェイブも焼け石に水だけどな。
LV3の射程外からエクスで一方的に攻撃届く
LV3の射程外からエクスで一方的に攻撃届く
この程度で皿弱いと言う奴が
ヲリ短やるなら皿やってた時以上に鴨になる
そして弓をやってもすぐに飽きて結局皿に戻る
ヲリ短やるなら皿やってた時以上に鴨になる
そして弓をやってもすぐに飽きて結局皿に戻る
今回の修正：今までが強すぎたと判断された→概ね弱体化の方向となる
サラの反応：今までより弱くされる→使う気にならない、卒業、ネガキャン
以前が強すぎたんだから、以前より非効率的になったり使いにくくなるのは
当然の流れのはずなんだが、サラ使用者の反応は概ね↑の下段の通りだよな
だがこれが正しい反応でもあると思う
今回の修正はサラの性能・戦場での扱い・立場等々を「短スカ」という名の
エサに大幅に近づけるのと同義なのだから、全くもって正しい反応だろう
自分らで使おうとも思わなかった底辺層になんて近づきたくなかったもんな
サラの反応：今までより弱くされる→使う気にならない、卒業、ネガキャン
以前が強すぎたんだから、以前より非効率的になったり使いにくくなるのは
当然の流れのはずなんだが、サラ使用者の反応は概ね↑の下段の通りだよな
だがこれが正しい反応でもあると思う
今回の修正はサラの性能・戦場での扱い・立場等々を「短スカ」という名の
エサに大幅に近づけるのと同義なのだから、全くもって正しい反応だろう
自分らで使おうとも思わなかった底辺層になんて近づきたくなかったもんな
正直なところ
皿が少ない理由がはっきりわからん。
皿は使い勝手が良いクラスだと思う、ヲリみたいにストレスためなくて良いのも良い。
だが実際はヲリやスカの数は相当数居て、何故か皿はそれほど居ない。
初心者とかに嫌われる要素が皿にあるって事だよな。それが何なのかが分からない。
皿が少ない理由がはっきりわからん。
皿は使い勝手が良いクラスだと思う、ヲリみたいにストレスためなくて良いのも良い。
だが実際はヲリやスカの数は相当数居て、何故か皿はそれほど居ない。
初心者とかに嫌われる要素が皿にあるって事だよな。それが何なのかが分からない。
あとヲリから始めた人は皿スカはエンダー無くていちいちのけぞるのがストレスたまるって人結構いるね
競り合ってる近接職に横槍入れるだけのつまんねー射的ゲームだからだよ
単純にほとんどの技の出が遅いから初心者だと当てれないってだけじゃね？
ヲリや短や笛の技なら近付けば当たる
弓もレイドやトゥルーが余裕で当たるしレインは消費少ないから「ばら蒔く」で良いわけで
初心者にとって当たらないってのはかなりのモチベダウンだと思うよ。
ヲリや笛が近付く前に削られてストレス溜めるってのと似たようなもん
初心者ってのはその手前の段階だからな
ヲリや短や笛の技なら近付けば当たる
弓もレイドやトゥルーが余裕で当たるしレインは消費少ないから「ばら蒔く」で良いわけで
初心者にとって当たらないってのはかなりのモチベダウンだと思うよ。
ヲリや笛が近付く前に削られてストレス溜めるってのと似たようなもん
初心者ってのはその手前の段階だからな
ウェイブがあれば少なくともルートからの一方的なレイプは無くなるだろ
もちろん緊急回避スキルだから使用頻度は低いが…新ジャベ取るよりは全然頼りになるスキル
もちろん緊急回避スキルだから使用頻度は低いが…新ジャベ取るよりは全然頼りになるスキル
射程外からフィニとかエクスくるけどな
ぶっちゃけ短の糞強化皿にはどうしようもないな。
短に偏差見てかわす腕があれば偏差中級なんて入らないし、
ハイドサーチでカーソル合わせるのを強制されるので、
ステップに中級を撃つ猶予時間もかなり制限される。
ステップ先を予測して事前にカーソルを合わせていた皿の多数派は葬式状態。
ライトも足元が見えないからかなり無理ぽ。
皿はNT専用職になりそうな悪寒。
短に偏差見てかわす腕があれば偏差中級なんて入らないし、
ハイドサーチでカーソル合わせるのを強制されるので、
ステップに中級を撃つ猶予時間もかなり制限される。
ステップ先を予測して事前にカーソルを合わせていた皿の多数派は葬式状態。
ライトも足元が見えないからかなり無理ぽ。
皿はNT専用職になりそうな悪寒。
自分に大魔法降らせるのが流行る
298 ：名も無き冒険者：2009/06/24(水) 08:20:29 ID:t7isGo5D
偏差みて避けられるならどの職もできるだろ
強いかどうかじゃなくて
プレイする基準は面白いかどうかであって
修正後の皿はどう見てもつまらんから、面白いほかのクラスor別ゲに流れる
プレイする基準は面白いかどうかであって
修正後の皿はどう見てもつまらんから、面白いほかのクラスor別ゲに流れる
>>296
なんで全部自分でやろうとするのかね
一応50人のチームで動くゲームなんだから、短暴きはとぅるるに任せて皿は状態異常散布に集中するとかそういう役割分担を考えるべきじゃないの
仕様変更直後は皆勝手がわからなくてｇｄｇｄになるだろうけど、しばらくしたらまた新しいスタイルってのが確立されてくると思うよ
それが面白いかどうかは知らんけど。
なんで全部自分でやろうとするのかね
一応50人のチームで動くゲームなんだから、短暴きはとぅるるに任せて皿は状態異常散布に集中するとかそういう役割分担を考えるべきじゃないの
仕様変更直後は皆勝手がわからなくてｇｄｇｄになるだろうけど、しばらくしたらまた新しいスタイルってのが確立されてくると思うよ
それが面白いかどうかは知らんけど。
ハイドサーチまじめにやってるのなんて皿くらいだろ
他の職じゃたまたま引っかかったら攻撃するくらいで
これからのレインは味方の頭上に落とせばいいよ
あくまで味方頭上で敵ヲリには落とすなよ
他の職じゃたまたま引っかかったら攻撃するくらいで
これからのレインは味方の頭上に落とせばいいよ
あくまで味方頭上で敵ヲリには落とすなよ
レインなんかもう取らないだろ
主戦場のど真ん中にいるときでもハイドがいそうな崖の端っことか橋の欄干とかチェックしてるもんじゃねーの？
常時は無理にしても敵との距離が開いた時とか時間があればチェックするのが習慣だな
僻地や主戦場のサイドだと画面ぐるぐるしまくりだぞ
皿弱体化は受け入れるにしても、等速ハイドだけは何とかしてもらわないとダメだな
ハイド見つけても暴けないし見失う
常時は無理にしても敵との距離が開いた時とか時間があればチェックするのが習慣だな
僻地や主戦場のサイドだと画面ぐるぐるしまくりだぞ
皿弱体化は受け入れるにしても、等速ハイドだけは何とかしてもらわないとダメだな
ハイド見つけても暴けないし見失う
306 ：名も無き冒険者：2009/06/24(水) 09:59:01 ID:Yxj6i18d
>>260
と思うだろうけど自分ならスコアが出ないんだからランスよりスピア撃ってまとめ当てでうめぇする。
ヘルは三人以上じゃないとPow消費対効果にプラスならないからヘルの機会減るし、何よりここまで当てても下がってくれないようになるならリスクが高過ぎて危険を冒すメリットがないから二人以下にヘル狙うならハイパワポ飲む機会を増やしてスピアのが良いと思うんだ。
ただ、Dot撒いて自分は自軍に貢献するんだ！なんて人はいるから自分はそういう人にその役目を任せてスコア厨する。
セスタス？、Dot増やしたら自分のスコアにプラスされますか？＾＾
と思うだろうけど自分ならスコアが出ないんだからランスよりスピア撃ってまとめ当てでうめぇする。
ヘルは三人以上じゃないとPow消費対効果にプラスならないからヘルの機会減るし、何よりここまで当てても下がってくれないようになるならリスクが高過ぎて危険を冒すメリットがないから二人以下にヘル狙うならハイパワポ飲む機会を増やしてスピアのが良いと思うんだ。
ただ、Dot撒いて自分は自軍に貢献するんだ！なんて人はいるから自分はそういう人にその役目を任せてスコア厨する。
セスタス？、Dot増やしたら自分のスコアにプラスされますか？＾＾
>>304
対抗する為にサラの視線を知ろうと思って、アップされてる動画を
なるべく注視してたから気づいたんだが、1戦中にハイドサーチを
全くしないサラ動画ってのが、少ないとは言えない程度存在してる
ひどいと、ハイドのサークルが見えても無視してることすらある
まちまちなのは確かだが、ナメてかかってるのも確かなんだよ
>>305
「今まで○○出来たのに、出来なくなるのは改悪だから反対」
って論調じゃ、調整なんて丸っきり不可能になるんじゃないの？
何も変わらないようなお茶濁し程度の調整じゃ意味ないでしょ
対抗する為にサラの視線を知ろうと思って、アップされてる動画を
なるべく注視してたから気づいたんだが、1戦中にハイドサーチを
全くしないサラ動画ってのが、少ないとは言えない程度存在してる
ひどいと、ハイドのサークルが見えても無視してることすらある
まちまちなのは確かだが、ナメてかかってるのも確かなんだよ
>>305
「今まで○○出来たのに、出来なくなるのは改悪だから反対」
って論調じゃ、調整なんて丸っきり不可能になるんじゃないの？
何も変わらないようなお茶濁し程度の調整じゃ意味ないでしょ
とりあえずセスタスきたらFEZ終わる気がする
短カス集団による、集団皿狩りも来ます。
よく分からんが
ナメられてるほど可愛そうで、お茶濁し程度の調整じゃ意味ないから
短の強化修正は正しいってことを言いたいわけだな。
まず、ハイドの対応は状況と中の人による。職でナメるナメないの次元じゃない
次に、小さな調整に意味があるかどうか。これは運営が判断して行う
最後、短の強化は正しい上に面白いからみんな短をやるだろう。皆しあわせ
ナメられてるほど可愛そうで、お茶濁し程度の調整じゃ意味ないから
短の強化修正は正しいってことを言いたいわけだな。
まず、ハイドの対応は状況と中の人による。職でナメるナメないの次元じゃない
次に、小さな調整に意味があるかどうか。これは運営が判断して行う
最後、短の強化は正しい上に面白いからみんな短をやるだろう。皆しあわせ
短の強化って方向はすごく正しいと思うけど
火のボーナス下げて短はそのままってのはなあ。
両手は面白かったけど大剣は適当に回ってりゃいいからつまんないし
火のボーナス下げて短はそのままってのはなあ。
両手は面白かったけど大剣は適当に回ってりゃいいからつまんないし
>>311
ハイドサーチに関しては、言ってることはその通りだよ
サラが一番ハイドサーチしてるという意見に対する反論だし
だからサラも結構サーチしてないってことを言ってるだけ
調整幅は、SNSでユーザの意見を集めてるし無視はできない
事実、前回修正時はユーザの反発の大きさから短剣の強化は
殆ど見送られてるんだし、運営独断じゃないのが現状でしょ
だからSNSのスカ修正トピは、あんなに盛況なのでは？
でもSNSは、正否でなく「自分がやられたら嫌だから」って
意見が大半だし、単純な印象判断が多過ぎるんだけどね…
ハイドサーチに関しては、言ってることはその通りだよ
サラが一番ハイドサーチしてるという意見に対する反論だし
だからサラも結構サーチしてないってことを言ってるだけ
調整幅は、SNSでユーザの意見を集めてるし無視はできない
事実、前回修正時はユーザの反発の大きさから短剣の強化は
殆ど見送られてるんだし、運営独断じゃないのが現状でしょ
だからSNSのスカ修正トピは、あんなに盛況なのでは？
でもSNSは、正否でなく「自分がやられたら嫌だから」って
意見が大半だし、単純な印象判断が多過ぎるんだけどね…
>>298
どの職でもできるよ
だから皿スキルは硬直狙いか「死角からの」偏差を狙うことになる
死角から狙っても動きがそれなりに複雑ならいくら読んでも運頼みでいい行動とは言えない
ただし、ハイド短はこっちを狙って向かってくるから「当たらない正面の偏差」を狙わなくてはいけないことになる
どの職でもできるよ
だから皿スキルは硬直狙いか「死角からの」偏差を狙うことになる
死角から狙っても動きがそれなりに複雑ならいくら読んでも運頼みでいい行動とは言えない
ただし、ハイド短はこっちを狙って向かってくるから「当たらない正面の偏差」を狙わなくてはいけないことになる
別にハイドは等速でもいいから耐性のデメリット増やしたり
パワブレを弱体か詠唱を強化してくれればいいんだがな
パワブレを弱体か詠唱を強化してくれればいいんだがな
一応聞いてみるが、新パニはウェイブで落とせるのか？
フェニックスはやることが極端なんだよな
それが原因
それが原因
無理じゃない
ステップでも難しいのに
ステップでも難しいのに
まあこの修正で一回やってみればいいんじゃない
皿減って一番困るのはウォリだろうし
攻撃基点の氷ないから、お互い近づいて範囲攻撃オンライン
よく分かんない内にHP削られまくるような戦場になると予想
皿減って一番困るのはウォリだろうし
攻撃基点の氷ないから、お互い近づいて範囲攻撃オンライン
よく分かんない内にHP削られまくるような戦場になると予想
>>322
よくわかんない内にHP削られまくる範囲攻撃オンラインはヲリを除いても発生するって知ってた？
よくわかんない内にHP削られまくる範囲攻撃オンラインはヲリを除いても発生するって知ってた？
まーやってみてあまりに肌に合わなければ皿なりFEZなりをやめればいいだけっしょ。
俺は皿の性能低下はそこまで悲観してないけど（rootとスタンの弱体は肌に合わないｗ）、
ハイドサーチオンラインになったら正直ストレス＞＞＞＞面白さになってFEZやめると思うｗ
俺は皿の性能低下はそこまで悲観してないけど（rootとスタンの弱体は肌に合わないｗ）、
ハイドサーチオンラインになったら正直ストレス＞＞＞＞面白さになってFEZやめると思うｗ
SNSのスカトピだと、使うべき時に出した渾身のパニが
ATに落とされるのは納得できないから今の修正が妥当とか・・・
お前ATがあったらパニを使うべき時じゃないだろうに
ATに落とされるのは納得できないから今の修正が妥当とか・・・
お前ATがあったらパニを使うべき時じゃないだろうに
あれはあれでAT方向考えて打ったり楽しかったがな
ブレイクは効果高い代わりに当て辛かったってのがあったわけだし
ハイド強化はありだがそれに対する調整が必要だった
ブレイクは効果高い代わりに当て辛かったってのがあったわけだし
ハイド強化はありだがそれに対する調整が必要だった
ATさんは最高の守護神であり最強の暗殺者だからな
ヘル撃ってDotで残りHP1だけどライトニング届かない！！ってときに
ATさんがとどめさすと異様に興奮する
ヘル撃ってDotで残りHP1だけどライトニング届かない！！ってときに
ATさんがとどめさすと異様に興奮する
AT先生のトゥルーとキープ師匠のヘルファイア
ていうかATとの位置関係考えないパニカスはクズだろ…
AT2本ぐらいだったら打てる位置と方向あるのにな
AT2本ぐらいだったら打てる位置と方向あるのにな
332 ：名も無き冒険者：2009/06/24(水) 12:27:15 ID:t7isGo5D
ﾃｽﾄ
>>331
そのクズを引き上げて少しでも使い物になるようにしてくれって修正
そのクズを引き上げて少しでも使い物になるようにしてくれって修正
増えた短スカで裏ｵﾍﾞ巡りされたら誰にも止められないんじゃね？
集団ハイド部隊でマラソンされたらこれ以上無い脅威。主戦場で負けてても
結局領域ゲーな以上、横行すると思うんだが。
集団ハイド部隊でマラソンされたらこれ以上無い脅威。主戦場で負けてても
結局領域ゲーな以上、横行すると思うんだが。
サラと短じゃわけが違う
サラヲリをメインに出来ても短メインにできる奴なんて殆どいないだろ ストレスで発狂するｗ
サブとしてネタプレーでいいやって思えるから短できるわけで。
確実にサラは減って短は増えるだろうがヲリに余裕で狩られるっしょ。2週間だけ短祭りして後は完全なヲリゲーになる
領域維持能力も高いのにキルに関してもサラがこんなヘタレになればもう止まらない
サラヲリをメインに出来ても短メインにできる奴なんて殆どいないだろ ストレスで発狂するｗ
サブとしてネタプレーでいいやって思えるから短できるわけで。
確実にサラは減って短は増えるだろうがヲリに余裕で狩られるっしょ。2週間だけ短祭りして後は完全なヲリゲーになる
領域維持能力も高いのにキルに関してもサラがこんなヘタレになればもう止まらない
等速でこのまま実装はないんじゃないかなぁ
耐性マイナスなんてあって無いようなものだし
耐性マイナスなんてあって無いようなものだし
>>336
ハイドサーチできても回避力が上回る新仕様だと、脳筋でも当てるのがかなり難しかろうに、
歩兵苦手な裏方召喚組みが対処できるとは思えないな
裏オベネズミもそうだが、キプクリ僻地クリ襲撃が絶え間なく続くんじゃないかな
ハイドサーチできても回避力が上回る新仕様だと、脳筋でも当てるのがかなり難しかろうに、
歩兵苦手な裏方召喚組みが対処できるとは思えないな
裏オベネズミもそうだが、キプクリ僻地クリ襲撃が絶え間なく続くんじゃないかな
rootやスタンの状態異常時間が大幅に下がる以上
各ブレイクの効果時間も減少しなければならないよなぁ
まあスカの人から見たらありえない提案なのだろうね
各ブレイクの効果時間も減少しなければならないよなぁ
まあスカの人から見たらありえない提案なのだろうね
パワブレ短くなるならそのほうがいい気もする
パワブレなんてたった24秒だぞ。死ぬリスク背負って潜入してそれだけの効果しかないのにこれだからお皿様は・・・
大魔法くらいの硬直でエフェクトがかっこよくなるなら
持続2分くらいでもいい
持続2分くらいでもいい
>343
死ぬリスクって、奥いかないで一人二人にぱわぶれ当てて逃げるなら
そう簡単に死ぬかよ…
実際、チキンプレイでも0dでスコア16kとかでたぞ
おまえの状況判断甘いだけだ
死ぬリスクって、奥いかないで一人二人にぱわぶれ当てて逃げるなら
そう簡単に死ぬかよ…
実際、チキンプレイでも0dでスコア16kとかでたぞ
おまえの状況判断甘いだけだ
パワブレなんかよりアムとかガドのがはるかに強力だろｗ
パワは対召還と皿専用だからな
パワは対召還と皿専用だからな
>>343
今のままなら別に文句ないぞ。新ルール遊んだか？かなり生存率高いぞ
今のままなら別に文句ないぞ。新ルール遊んだか？かなり生存率高いぞ
ブレイク系はともかくヴォイドは時間削るべき
パニパニ騒いでるうちはいいけど妨害主体で動く奴しか残らなくなった時が悲惨すぎる
パニパニ騒いでるうちはいいけど妨害主体で動く奴しか残らなくなった時が悲惨すぎる
>>336
純粋に勝ちだけ求めたら前にFゲブでやってた藤本システムが最強なんだよ。
全員両手もしくは大剣で主戦も関係なく相手のオベ全部折りに行って
対処に来たの食えそうなら食う、ムリそうならストスママラソン
純粋に勝ちだけ求めたら前にFゲブでやってた藤本システムが最強なんだよ。
全員両手もしくは大剣で主戦も関係なく相手のオベ全部折りに行って
対処に来たの食えそうなら食う、ムリそうならストスママラソン
定期的にＦ藤本の名前上げるやつなんなの？
他鯖で通用すると思ってるの？
他鯖で通用すると思ってるの？
FUJIMOTOスタイルは主戦場至上主義に対する僻地職からの回答
戦場全てをゲリラ戦にする
だが敵はもちろん、味方にもこれやって欲しくない層が居るので実行できない
主戦場（）がなくなると皿弓はスコアでなくなるからなｗ
戦場全てをゲリラ戦にする
だが敵はもちろん、味方にもこれやって欲しくない層が居るので実行できない
主戦場（）がなくなると皿弓はスコアでなくなるからなｗ
353 ：名も無き冒険者：2009/06/24(水) 13:28:05 ID:0n4sLrxT
氷皿だけどカレスの存在意義がなさ過ぎてわらた
連携がなくなりじゃただ範囲スキルぶっぱゲーになりそう
わざわざ凍らせて追撃まつより自分で攻撃してたほうが早い
50人６職 をり３ 皿３ スカ２ 笛１ 新職２ 未知職１のスキルわけと考えると
1職4人くらいでしょ
今度の新職楽しそうだから転職しようと思うねずみから門守るキプホリにはかかせなそうだしね
連携がなくなりじゃただ範囲スキルぶっぱゲーになりそう
わざわざ凍らせて追撃まつより自分で攻撃してたほうが早い
50人６職 をり３ 皿３ スカ２ 笛１ 新職２ 未知職１のスキルわけと考えると
1職4人くらいでしょ
今度の新職楽しそうだから転職しようと思うねずみから門守るキプホリにはかかせなそうだしね
29日からセスタス来るまでレイスは出番無しか
>>350
そのF藤本システムとかいうのは始めて聞いたが、単に誰もやりたがらないだけでどの鯖でも通用するだろ
ここで散々タイマン（）とか言われてる状況に追い込まれるわけだし、味方の増援を待って時間稼ぎとか
言い出したら、敵ヲリ1に対して数人対処×敵両手の数って図式になって主戦場崩壊する
戦線を維持するためには、タ イ マ ン で「追い払う」ではなく「速やかに倒す」ことが求められる
そのF藤本システムとかいうのは始めて聞いたが、単に誰もやりたがらないだけでどの鯖でも通用するだろ
ここで散々タイマン（）とか言われてる状況に追い込まれるわけだし、味方の増援を待って時間稼ぎとか
言い出したら、敵ヲリ1に対して数人対処×敵両手の数って図式になって主戦場崩壊する
戦線を維持するためには、タ イ マ ン で「追い払う」ではなく「速やかに倒す」ことが求められる
A、Eなら間違いなく通用する。
特に全体で距離取って削り合いしかできないA鯖民じゃ絶対に対応できん
BCDは行ったことないから知らん
特に全体で距離取って削り合いしかできないA鯖民じゃ絶対に対応できん
BCDは行ったことないから知らん
357 ：名も無き冒険者：2009/06/24(水) 13:40:08 ID:0n4sLrxT
スカが数人でキプ堀に波状攻撃かけてきたら召還建築がなりたたないかと・・・
それにカレスの問題以前に数が減るだろう皿を
増えたスカが争って狙うような餌職（ボーナスキャラ）になってストレスマッハで
皿とかやってられない
それにカレスの問題以前に数が減るだろう皿を
増えたスカが争って狙うような餌職（ボーナスキャラ）になってストレスマッハで
皿とかやってられない
>>343
死なない位置でやればいいだろ
死なない位置でやればいいだろ
えっ
これは新しい解釈
>>349
すでにシステム化されてたのか。知らんかった。
これからは主戦無視して
ハイドスカ部隊＞敵キプ及び僻地キプ強襲
両手・大剣部隊＞ｵﾍﾞマラソン
New! 皿・笛・セッたん＞FO
になるわけですね。
すでにシステム化されてたのか。知らんかった。
これからは主戦無視して
ハイドスカ部隊＞敵キプ及び僻地キプ強襲
両手・大剣部隊＞ｵﾍﾞマラソン
New! 皿・笛・セッたん＞FO
になるわけですね。
短vs多数で生還余裕のバランスにするつもりかと問われれば
>>358は当たり前のレスをしてるだけだな
>>358は当たり前のレスをしてるだけだな
そんなに>>358はおかしいか？
脱出ルートを確保してからやれって意味も含んでれば至極当然じゃないか？
実際主戦場でも死なないでがっつり稼いでる短スカはかなりいるわけだし
「毎回そんなにルート確保できるか」と思うかもしれないが、そういう時は諦めるか待つのも重要だと思うぞ
脱出ルートを確保してからやれって意味も含んでれば至極当然じゃないか？
実際主戦場でも死なないでがっつり稼いでる短スカはかなりいるわけだし
「毎回そんなにルート確保できるか」と思うかもしれないが、そういう時は諦めるか待つのも重要だと思うぞ
そういう時、なんの役にもたたないから短カス排斥されたんだよね
短スカは一番立ち回りが死に直結するから>>358は当然
大剣ゲーでそんなもん無いも同然だけどな
大剣ゲーでそんなもん無いも同然だけどな
短スカもヲリも上下のレベル差ひどいからな
底辺に合わせてたら上の奴らの無双が始まる
底辺に合わせてたら上の奴らの無双が始まる
死なない場所を探して突っ込むとか当たり前の事すら分からんてどんなけNoob揃いなんだよこのスレ
分かってなさそうなの359と360だけだろ
スレ単位でくくるからいつも荒れるんだよｗ
スレ単位でくくるからいつも荒れるんだよｗ
そして無限ループ
>>370
なにそれこわい
なにそれこわい
死なない位置さがして半透明オンライン
おいおい、その位置を的確に出来るだけ早く探すのがセンスであり経験で育てる観察力洞察力だろう
だから短スカは出来る奴と出来ない奴の差が激しい職だっての
だから短スカは出来る奴と出来ない奴の差が激しい職だっての
敵陣後方のやつにﾍｱｯkill→すぐハイド→敵陣方向へ逃げる
案外逃げ切れそうだな
案外逃げ切れそうだな
375 ：名も無き冒険者：2009/06/24(水) 14:55:16 ID:vdUFWG1O
すいません。スカスレで聞くことじゃないかも知れないんですが
皿スレってどこにありました？
皿スレってどこにありました？
皿スレなんて無かった
弱体数値の皿の話してるだけで｢ネガ皿うぜぇ｣厨が沸くので
皿スレはありません。あらかじめご了承くださいませ。
皿スレはありません。あらかじめご了承くださいませ。
あの～ここって皿のふりしたスカスレでよろしいですか？
どうせ住人はかけもちしてるから問題なかろう
どうせお前らもスカ40にはしてるんだろ？
どうせお前らもスカ40にはしてるんだろ？
皿オンリーとかいねーだろさすがにｗ
このスレ見てると近接やったこと無い奴相当いると思うがｗ
笛実装のときの戦場笛80人超えとか見てるからとてもそうは思えないが・・・
ていうか批判するならさすがに全職経験してからだわな
笛の激減ぶりがすぐ止めちゃった人ばっかっての証明だろう
低レベのうちに止めるようなのは経験したうちに入らんし。
低レベのうちに止めるようなのは経験したうちに入らんし。
俺はフェンサー以外を経験してる
氷皿はもう少しカレスの氷が長くても良いと思う。他はまぁこんなもんかと
短スカはやっぱりハイドに鈍足いるんじゃないかね
氷皿はもう少しカレスの氷が長くても良いと思う。他はまぁこんなもんかと
短スカはやっぱりハイドに鈍足いるんじゃないかね
笛以外はMAX
笛はどうしてもやる気がおきん
セスタス来てもやらないんだろうな、俺は
笛はどうしてもやる気がおきん
セスタス来てもやらないんだろうな、俺は
＿＿＿_
／::::::─三三─＼ 現在、大剣スキルおよびフェンサースキルについて
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 多くのお客様よりゲームバランスに関するご意見をいただいております。
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | | そこでソーサラースキルを下方修正しました
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | | |
／::::::─三三─＼ 現在、大剣スキルおよびフェンサースキルについて
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 多くのお客様よりゲームバランスに関するご意見をいただいております。
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | | そこでソーサラースキルを下方修正しました
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | | |
>>381
まだ氷皿しかやってなくてｻｰｾﾝ
どうせ俺は氷皿しかやらんのだろうが
しかし「ダメ被りするからカレス打つなよ」とか言われる時代になったら俺は泣くかもしれん
ルートはこの状態だとスタン狙うより大攻撃一発当てれれば良い方だし、鈍足は弱いし
そういやカレスの鈍足調べた奴いないんかな。いないなら夜暇あったら調べてくるが
まだ氷皿しかやってなくてｻｰｾﾝ
どうせ俺は氷皿しかやらんのだろうが
しかし「ダメ被りするからカレス打つなよ」とか言われる時代になったら俺は泣くかもしれん
ルートはこの状態だとスタン狙うより大攻撃一発当てれれば良い方だし、鈍足は弱いし
そういやカレスの鈍足調べた奴いないんかな。いないなら夜暇あったら調べてくるが
>>390
両手はどこら辺が弱体されたの？
両手はどこら辺が弱体されたの？
見直して欲しいのはカレス、エクス、ハイドぐらいだな
パニとかパワシュとかはアレはアレでいいと思う
ウェイブちょろっと強化してくれると対ヲリ頑張れるけど現状でもまあいいや気分
パニとかパワシュとかはアレはアレでいいと思う
ウェイブちょろっと強化してくれると対ヲリ頑張れるけど現状でもまあいいや気分
>>390
両手と短スカは上方修正
大剣は対ヲリに対して下方修正、対皿は相対的に上方修正、対スカは攻撃力分上方修正
片手は上方修正（バッシュ弱体化で困るのは追撃職）
鰤ヲリはバッシュ弱体により下方修正
弓はレイン・ブレイズが弱体、パワシュが微強化だが、rootスタンの価値と生産数が激減したので
他性能が変わらないが弓スキル実質全体上方修正
ヲリ数が多くなって均衡状態が続きやすくなるのもハイパワポ的に○
両手と短スカは上方修正
大剣は対ヲリに対して下方修正、対皿は相対的に上方修正、対スカは攻撃力分上方修正
片手は上方修正（バッシュ弱体化で困るのは追撃職）
鰤ヲリはバッシュ弱体により下方修正
弓はレイン・ブレイズが弱体、パワシュが微強化だが、rootスタンの価値と生産数が激減したので
他性能が変わらないが弓スキル実質全体上方修正
ヲリ数が多くなって均衡状態が続きやすくなるのもハイパワポ的に○
レインは威力落とすべき
396 ：名も無き冒険者：2009/06/24(水) 16:15:31 ID:0n4sLrxT
今回の修正で初心者が始めてする職でおすすめっていったら
弓か大剣かな・・・
皿は鴨ねぎだし
弓か大剣かな・・・
皿は鴨ねぎだし
普通にヲリだな
エンダーあるし基本ダメが大幅上昇してる
スカに500超え出て吹くぞ
エンダーあるし基本ダメが大幅上昇してる
スカに500超え出て吹くぞ
偏差も硬直とりも要らず適当に動いてても硬直取られにくく
味方見れずに孤立しても単独で逃げ帰りやすい笛でいいだろ
エンダーなければ役割もない空気だけど使う分にはゆとり職だと思う
味方見れずに孤立しても単独で逃げ帰りやすい笛でいいだろ
エンダーなければ役割もない空気だけど使う分にはゆとり職だと思う
>>396
雷皿でぶっ放しながら戦場観察、余裕できたらハイドサーチ
戦いに加わりたくなったら前に出て避ける当てるを念頭にボルト・サンボルでがんばる
この辺までやれりゃどの職でもやれるようになるんじゃない
ヲリやっても踏み込めなくて空気か踏み込んで死にまくりじゃないかな
雷皿でぶっ放しながら戦場観察、余裕できたらハイドサーチ
戦いに加わりたくなったら前に出て避ける当てるを念頭にボルト・サンボルでがんばる
この辺までやれりゃどの職でもやれるようになるんじゃない
ヲリやっても踏み込めなくて空気か踏み込んで死にまくりじゃないかな
初心者でヲリは鯖によるだろうなぁ
弓か皿が無難かと
弓か皿が無難かと
近接が難しい みたいな概念持ってる人は近接どんくらい楽ならいいの？
現時点で楽に動けるんだけど
現時点で楽に動けるんだけど
笛と大剣だけ楽なだけ
正面から突っ込んで皿スカをぼこぼこに殴って無事に帰ってくる
これができないから皿ゲーって言ってるんだろ
上手い両手はびっくりするくらいの死角から飛んできて華麗に逃げてく
時々つかまってぼこぼこにされるのはご愛嬌
これができないから皿ゲーって言ってるんだろ
上手い両手はびっくりするくらいの死角から飛んできて華麗に逃げてく
時々つかまってぼこぼこにされるのはご愛嬌
ガチ初心者が近接やるとアホみたいに突っ込んで孤立して死ぬ
死んで覚える根性がありそうならすすめてもいいな
死んで覚える根性がありそうならすすめてもいいな
初心者のパターン
オリやって突っ込むと皿にぼこぼこにされた
↓皿やったら一方的じゃね？
皿をやったらレインが痛い。スカに粘着される
↓スカやれば(ry
役立たずなスカの誕生
オリやって突っ込むと皿にぼこぼこにされた
↓皿やったら一方的じゃね？
皿をやったらレインが痛い。スカに粘着される
↓スカやれば(ry
役立たずなスカの誕生
まあ、射程外からぺちぺちやるタイプに行き着くよな
後は死んでもキルだけは取れるからパニとか
後は死んでもキルだけは取れるからパニとか
409 ：名も無き冒険者：2009/06/24(水) 18:41:47 ID:0n4sLrxT
簡単だけどすぐあきる初心者用職ってのもあっていいかもなぁー
ハイドサーチもできない糞皿がえらい火病ってんなｗｗｗｗｗ
今の短やってからネガれよｗｗｗｗｗｗｗ
今の短やってからネガれよｗｗｗｗｗｗｗ
謎空間に突っ込んだら、背後からランぺされた。あわててステップで回避したら、スカウトに妨害されて、ぼこぼこにされた。
もう、謎空間に突っ込むのはやめにするよ。
もう、謎空間に突っ込むのはやめにするよ。
>>408
そもそも、敵全体の注目をあつめてサイドから攻撃入れ放題だの、敵前戦
崩壊にでもなるなら、それは勝利にかなり貢献してるよ。
勝利に貢献しているのをカス判定とか頭がおかしすぎる。
大抵、勝利への行動を蔑むのはスコア房なんだよな。スコア房はいい加減に
卒業しなよ。
そもそも、敵全体の注目をあつめてサイドから攻撃入れ放題だの、敵前戦
崩壊にでもなるなら、それは勝利にかなり貢献してるよ。
勝利に貢献しているのをカス判定とか頭がおかしすぎる。
大抵、勝利への行動を蔑むのはスコア房なんだよな。スコア房はいい加減に
卒業しなよ。
短の強さを語るには使える仲間とＶＣ必須wwwwwwwwwww
使える仲間とVCとかこのゲームやる上での最低条件だと思ってた。
そんなのが最低条件じゃない時代に帰りたい
せめてエンハイしてください
今のハイドはサーチ完璧にするの無理だってばよ
まぁ完璧にできるのはかえっておかしいと思うし、
サーチ失敗で攻撃を受けても味方と背を守りあっていればそうそう無傷じゃ返さない
それくらい野良同士でもできる
けどあのパニ速度だけはないわ・・・
居るの分かっててパニ一点読みしてる時でさえ回避100%いけないのはどうかと小一時間
まぁ完璧にできるのはかえっておかしいと思うし、
サーチ失敗で攻撃を受けても味方と背を守りあっていればそうそう無傷じゃ返さない
それくらい野良同士でもできる
けどあのパニ速度だけはないわ・・・
居るの分かっててパニ一点読みしてる時でさえ回避100%いけないのはどうかと小一時間
>>412
たぶんあなたは過剰反応
たぶんあなたは過剰反応
居るのがわかってんのなら一直線に下がればいいんじゃないの？
「あそこにハイドがいるぞ！危険だ離れろ！」
ハイドってそういうコンセプトなのかな
ハイドってそういうコンセプトなのかな
これは笛とPT組んでキーンセンスだな。
ハイド中等速とパニの修正はたぶんすぐに下方修正されるだろ。
あれはないわ。
等速で動かれるとサーチできん。
あれはないわ。
等速で動かれるとサーチできん。
皿の場合サーチできても簡単に暴けるスキル無いからな
まぁ皿以外はたいてい暴けるからアンチとしては良いんだろうが
じゃあ皿がヲリのアンチとして機能するのかって言ったら疑問だ
まぁ皿以外はたいてい暴けるからアンチとしては良いんだろうが
じゃあ皿がヲリのアンチとして機能するのかって言ったら疑問だ
あくまで予測でしかないけどセスタスのDotうｐスキルでヘルとかがひどいことなりそうだから少しくらい耐え忍ぼうぜ
タイマンを基準に性能語る奴は論外の方向で
それはそうと俺の氷皿が息してない
タイマンを基準に性能語る奴は論外の方向で
それはそうと俺の氷皿が息してない
お前の席ねーから！
サラはハイド発見マクロ流して味方の影に隠れるのが一番だな
サラ以外はハイド等速だろうと攻撃当てるのは難しくないし、暴いたあとは
短にアイスジャベで合いの手を入れるなり
短の救援に来た敵をサンボルでかっとばすなりすればおｋ
サラ以外はハイド等速だろうと攻撃当てるのは難しくないし、暴いたあとは
短にアイスジャベで合いの手を入れるなり
短の救援に来た敵をサンボルでかっとばすなりすればおｋ
>>425
カレスってさ、上にうちあげると、結構きれいだよね//。
カレスってさ、上にうちあげると、結構きれいだよね//。
雷皿♀ちゃんのサンボルで空高く浮かされた所に
氷皿♀ちゃんのカレスで撃墜されて死にたい
氷皿♀ちゃんのカレスで撃墜されて死にたい
つまりカレスは対空専用技になればよいということか
あ、425が息してない
あ、425が息してない
今回予定の調整を考えてみたんだが、運営はヲリを戦場の主役にしたいみたいだな
で、ヲリどうしでの強制仰け反りが無くなるからダメージ交換の法則が戻ってきて壮絶な削りあいになる
前線で戦えるヲリの数が最重要になるわけだが、そうすると新調整のヘルでも喰らったヲリは結局下がらざるを得なくなるし
カレスで鈍足喰らえば敵ヲリにトドメを刺されやすくなるし、下がろうとしたところをジャッジで狙い打たれる
皿の数は沢山は必要なくなるけど役割としてはまだ重要だと思う
適当だけれど、ヲリ２５・皿１０・スカ１０・その他５くらいが今回の調整による新しいバランスになるんじゃないかな？
で、ヲリどうしでの強制仰け反りが無くなるからダメージ交換の法則が戻ってきて壮絶な削りあいになる
前線で戦えるヲリの数が最重要になるわけだが、そうすると新調整のヘルでも喰らったヲリは結局下がらざるを得なくなるし
カレスで鈍足喰らえば敵ヲリにトドメを刺されやすくなるし、下がろうとしたところをジャッジで狙い打たれる
皿の数は沢山は必要なくなるけど役割としてはまだ重要だと思う
適当だけれど、ヲリ２５・皿１０・スカ１０・その他５くらいが今回の調整による新しいバランスになるんじゃないかな？
書き忘れ
ようするに皿を支援職っぽくしたいんじゃないかなーと思う
ようするに皿を支援職っぽくしたいんじゃないかなーと思う
ジャベ4秒で支援職も糞もないな
ジャベは氷皿専用になるんじゃね？
火皿ならジャベの代わりに初心者向けのウェイブか上級者向けのサンボルかの2択になりそう
火皿ならジャベの代わりに初心者向けのウェイブか上級者向けのサンボルかの2択になりそう
今回の修正が近接を重視したものなのは間違いない
けど今までが遠距離ゲーすぎたのも事実だな
けど今までが遠距離ゲーすぎたのも事実だな
凍結４秒だと凍った敵との駆け引きしてる時間ないよなぁ
敵の吹き飛ばしをステップで避けてる間に凍結解除されそう
敵の吹き飛ばしをステップで避けてる間に凍結解除されそう
ジャベは氷以外でも取れるのに強すぎたからこれで良いよ
カレスを強化すればいい
カレスを強化すればいい
凍結4秒だとヲリ以外のステップ着地にジャベ当てたら糞皿扱いになるな
生で当てろってことだろ
氷割った程度で騒ぐゆとりが多いからちょうどいいだろ
氷割った程度で騒ぐゆとりが多いからちょうどいいだろ
動けない敵に当てるよりも生であてた方が爽快感あって楽しいしな
ジャベ弱体する代わりに、ランススピア強化で良いよ
ジャベ弱体する代わりに、ランススピア強化で良いよ
ヲリゲーにした方が課金率増えて儲かるしな
ヲリだと無課金とかマゾ過ぎてやってられない
ヲリだと無課金とかマゾ過ぎてやってられない
>>442
フェンサーでも短スカでも前線いくならやってられんよ
フェンサーでも短スカでも前線いくならやってられんよ
>>442
そのためのヲリ短強化、笛皿威力減で消費を上げるんだよｗ
そのためのヲリ短強化、笛皿威力減で消費を上げるんだよｗ
短スカは無課金で十分だろ
エンチャしたところでヲリの攻撃２発で即死だし
エンチャしたところでヲリの攻撃２発で即死だし
短は課金する奴が意味不明なんだが。
課金したところで即死だろあんなもん
課金したところで即死だろあんなもん
無課金だとミメスリー装備
やっぱヘイト溜めるのかあれ
よく狙われる気が・・・
やっぱヘイト溜めるのかあれ
よく狙われる気が・・・
ビルドとアタック&Pwはつけとけよ。
パニ+αで確殺出来るHPのラインや
パニ後1回復でヴァイパー撃てるかどうかでの生還率
撃ちもらしに1回復でツルーたたきこめるか等で大違いだ
防御？何それおいしいの？
パニ+αで確殺出来るHPのラインや
パニ後1回復でヴァイパー撃てるかどうかでの生還率
撃ちもらしに1回復でツルーたたきこめるか等で大違いだ
防御？何それおいしいの？
課金でもミスメリー付けてるのは結構いるよな
♂スカと♂皿の課金防具って金出してまで買うようなもんないし
♂スカと♂皿の課金防具って金出してまで買うようなもんないし
弾幕（）笑よりもドラテランペで特攻したほうがよっぽど強そうだけどな
敵の弓と皿に仕事させないレインと救出ピアは重要
死鯖（）みたいにウォリと火皿しか要らない論した結果どうなったかは皆知ってるだろ
死鯖（）みたいにウォリと火皿しか要らない論した結果どうなったかは皆知ってるだろ
修正後もカレスとピアは重要なスキルになるだろうな
あとガドブレ持ちのスカは絶対に必要だな
ガドブレがないとキル取るのがかなり難しくなると思う
あとガドブレ持ちのスカは絶対に必要だな
ガドブレがないとキル取るのがかなり難しくなると思う
片手は沈まななくなるだろうな
ガドブレとバッシュ交換で満足気に死ぬカスが発生しなきゃいいんだが
ガドブレとバッシュ交換で満足気に死ぬカスが発生しなきゃいいんだが
ドラテ弾幕で片手も削り殺す時代
まとめてヘルでお帰り願うだけ。
弱体されたとはいえ４５０出るしつえーよ
ただＤＯＴダメに偏りすぎてて火皿がいれば居るほど良いってものでもなくなったのがきつい
弱体されたとはいえ４５０出るしつえーよ
ただＤＯＴダメに偏りすぎてて火皿がいれば居るほど良いってものでもなくなったのがきつい
つーかピア取らない弓なんて居ないだろ
スカは他に撤退時に使えるスキルが余り無いし、救出の神スキルなんだから
それにパワシュ強化でもはや必須列
ハイド強化と片手合金化でアム列が相対的に超強化されるからこっちも優秀
スカは他に撤退時に使えるスキルが余り無いし、救出の神スキルなんだから
それにパワシュ強化でもはや必須列
ハイド強化と片手合金化でアム列が相対的に超強化されるからこっちも優秀
正直パワシュ強化といわれましても、1キャラ分だけ伸びただけであまり・・・
てか俺パワシュスロットから外してるわ
てか俺パワシュスロットから外してるわ
スカスレでやれ
スカスレかと思った
現在、運営チームでは以下の不具合を確認しております。
■スキル「アイスジャベリン」レベル3のスキル効果が得られない不具合
上記不具合につきましては現在修正作業を行っております。
不具合の修正に伴いメンテナンスを実施する場合には改めてご案内いたします。
ご利用の皆様にはご迷惑をおかけしてしまい、大変申し訳ございません。
メドローアいつ実装されんだよｋｓｇ
今回は皿弱体化したからしばらくしたら皿超強化するだろ
しばらくは大剣短カスゲー楽しむのが吉
しばらくは大剣短カスゲー楽しむのが吉
笛、セスタスって近接職が続いてるし開発は近距離ゲーにしたいんじゃないの
そのうち弓やサラも脳筋近接職として生まれ変わるんじゃね
そのうち弓やサラも脳筋近接職として生まれ変わるんじゃね
弓や杖を打撃武器として使うんですね 結構痛いかもな！
残ってる武器は何があるかな
鞭とか槍とかか
スクエニの意向が介入するならガンナーはありそうではあるが
鞭とか槍とかか
スクエニの意向が介入するならガンナーはありそうではあるが
皿の近接職化って結構ありそうだよな
FFの赤魔道士や魔法剣士見たいな感じになるのかね
FFの赤魔道士や魔法剣士見たいな感じになるのかね
遅くなったがカレスの鈍足はやっぱ16％っぽい
さて寝ようか
さて寝ようか
rootはこの時間なら耐性を５秒か１０秒程度にして欲しいな。
昨日戦争形式の模擬戦やったけどIBの方が役に立ってた。
昨日戦争形式の模擬戦やったけどIBの方が役に立ってた。
魔法剣士とか厨二ホイホイすぎるw
魔法剣士とか普通は近接・魔法両方できるかわりに本職よりは弱いってのが定石だろ
両方強いとかないだろ
両方強いとかないだろ
初級魔法のみ使えるGRFなしの片手のイメージ。
さらに剣に各属性の魔法をエンチャントすることで攻撃した敵に火DOTダメージ、氷鈍足ダメージ、雷スタン0.5秒の効果。
あれ、片手ってもう魔法剣士じゃないか。
さらに剣に各属性の魔法をエンチャントすることで攻撃した敵に火DOTダメージ、氷鈍足ダメージ、雷スタン0.5秒の効果。
あれ、片手ってもう魔法剣士じゃないか。
472
５秒はないだろ
自然解凍後即また凍らされるし
５秒はないだろ
自然解凍後即また凍らされるし
>>476
解凍後から数えて５秒ってことじゃね
ところで俺氷皿なんだけど
ジャベが凍結４秒になるってのスレの流れ見てみっけたんだけど
カレスって具体的にどんな修正になるかってどなたか分かる方居ます？
（射程が○歩分短くなるとかＲｏｏｔ時間が○秒に減少とか）
現状でさえまともに働くには最前線オンラインなのに
さらに前線に出ざるを得なくなるのかな…
解凍後から数えて５秒ってことじゃね
ところで俺氷皿なんだけど
ジャベが凍結４秒になるってのスレの流れ見てみっけたんだけど
カレスって具体的にどんな修正になるかってどなたか分かる方居ます？
（射程が○歩分短くなるとかＲｏｏｔ時間が○秒に減少とか）
現状でさえまともに働くには最前線オンラインなのに
さらに前線に出ざるを得なくなるのかな…
>>477
凍結時間はジャベ＋１秒
凍結時間はジャベ＋１秒
氷結自体が壊れ性能だからな。
相手動けない+追撃確定 とか
回り込まれたら終わりのFEZではバランスブレイカー。
相手動けない+追撃確定 とか
回り込まれたら終わりのFEZではバランスブレイカー。
481 ：名も無き冒険者：2009/06/25(木) 12:33:15 ID:kGsMvZuS
大剣と短どっちになろうかなー＾＾
エンダーがバランスブレイカーって言ってるようなもんだな
ランペでどれぐらいありがたいものだったかやっと分かったんじゃねーの片手とか
ランペでどれぐらいありがたいものだったかやっと分かったんじゃねーの片手とか
とりあえずパニのイライラ感を耐えてまで皿やりたくない。
別にジャベ4秒とかもやり方次第でなんとかなるとはおもうけど次の仕様で皿で戦争とかだるいだけ。
強弱関係なしに皿やるのはだるい
ハイド減速とかも壊れだと思うけどそれよりも俺的FEZNo1いらない子スキルパニ強化ってのが強弱のぞいて糞すぎる。
別にジャベ4秒とかもやり方次第でなんとかなるとはおもうけど次の仕様で皿で戦争とかだるいだけ。
強弱関係なしに皿やるのはだるい
ハイド減速とかも壊れだと思うけどそれよりも俺的FEZNo1いらない子スキルパニ強化ってのが強弱のぞいて糞すぎる。
484 ：名も無き冒険者：2009/06/25(木) 13:23:40 ID:hS8y6fJn
小数戦なら４秒でもいけるが、主戦場じゃ扱い難しいな
パニ強化さえなければハイド等速もいいしヴァイパーもっと強化してもいいと思うんだけど
火皿としてはこれまでと同じ仕事しても単純にスコア落ちるのがなんとも
火皿としてはこれまでと同じ仕事しても単純にスコア落ちるのがなんとも
>>478
さすがにそんな仕様変更は求めてないけどね…
ただ射程の減少次第では
今までサイドから斜めに打って当てられたカレスが
サイドアタックで当たらないのでガッツリ近づいていってね！
とかになるとデッド増えそうだなあと思ったのさ
まあそれでも俺は氷皿しかやれない身体だから頑張るけどｗ
>>479
おお、情報さんきゅー
Ｒｏｏｔ性能そのものはカレス５秒 > ジャベ４秒になるのか
消費Ｐｏｗ次第ではまだカレッサーとしては生きていけそうかなー
さすがにそんな仕様変更は求めてないけどね…
ただ射程の減少次第では
今までサイドから斜めに打って当てられたカレスが
サイドアタックで当たらないのでガッツリ近づいていってね！
とかになるとデッド増えそうだなあと思ったのさ
まあそれでも俺は氷皿しかやれない身体だから頑張るけどｗ
>>479
おお、情報さんきゅー
Ｒｏｏｔ性能そのものはカレス５秒 > ジャベ４秒になるのか
消費Ｐｏｗ次第ではまだカレッサーとしては生きていけそうかなー
つまりネガヲリ短の下手くそなnoobを基準にして仕様変更して、皿はそいつらのネガにより最下級の位置づけに移行してクレーム削減というわけですね。
味方ヲリを囮にしてお座りジャッジでうめぇしますね＾р＾
味方ヲリを囮にしてお座りジャッジでうめぇしますね＾р＾
>>486
それパニ修正されなくても同じ動きならスコア下がるに決まってるだろw
それパニ修正されなくても同じ動きならスコア下がるに決まってるだろw
◇ ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ L＿|◇◇
彡Ｏ(´・ω・｀)/ ＜ネガ皿様お鎮まり下さい
( Ｐ`Ｏ
／彡#_|ミ＼
</｣｣凵ゝ
`′`′
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ L＿|◇◇
彡Ｏ(´・ω・｀)/ ＜ネガ皿様お鎮まり下さい
( Ｐ`Ｏ
／彡#_|ミ＼
</｣｣凵ゝ
`′`′
単にスカヲリやればいいだけじゃね
アレつまり強い皿だし。
アレつまり強い皿だし。
>>489
いや動きが同じってことじゃなくヘルとランスのボーナス下がるから同じ手数当ててもスコアだけ下がるってこと。
いや動きが同じってことじゃなくヘルとランスのボーナス下がるから同じ手数当ててもスコアだけ下がるってこと。
俺的にはスコアの件はどうでもいいし
パニ強化も所詮事故程度だから気にならん
ただ、等速ハイドだとブレイク系が厄介になると感じる
ブレイク耐性が発生するなら問題ないがね
パニ強化も所詮事故程度だから気にならん
ただ、等速ハイドだとブレイク系が厄介になると感じる
ブレイク耐性が発生するなら問題ないがね
等速ハイドは確かに皿としてはきっついけどまぁ短強化パッチなら我慢できる。間違ってるとは思うが
パニ強化でパニカス大増殖、そのつもりはなくても便乗短カスがブレイク上手くつかえなくてめんどくせぇからパニカスにシフトっていうのが容易に想像できる。
今までのパニは事故ですんでたけど多分アプデ後は昨今道でニーソをはいてる女の子を見つけるぐらいの頻度でぶち当たるだろうからやってられんわ。
特にダガーとか考えたくねぇ
パニ強化でパニカス大増殖、そのつもりはなくても便乗短カスがブレイク上手くつかえなくてめんどくせぇからパニカスにシフトっていうのが容易に想像できる。
今までのパニは事故ですんでたけど多分アプデ後は昨今道でニーソをはいてる女の子を見つけるぐらいの頻度でぶち当たるだろうからやってられんわ。
特にダガーとか考えたくねぇ
あれ、そう言えばハイドが等速ってことは
消えたまま崖のぼりとかもできちゃうのかな
等速だからネズミもしやすくなるし
門壊しや序盤のキプクリ急襲も増えそうだなあ
>>493
ブレイクが厄介は同意だねー
せめてアムガドだけでも耐性欲しいなあ
まあ皿としてはパワブレ耐性も欲しいけどｗ
消えたまま崖のぼりとかもできちゃうのかな
等速だからネズミもしやすくなるし
門壊しや序盤のキプクリ急襲も増えそうだなあ
>>493
ブレイクが厄介は同意だねー
せめてアムガドだけでも耐性欲しいなあ
まあ皿としてはパワブレ耐性も欲しいけどｗ
ハイドジャンプは通常ジャンプ
そだったのか…
スカやったことないから
ハイドの鈍足＝妨害の鈍足効果
だと思い込んでた
教えてくれてありがとー
スカやったことないから
ハイドの鈍足＝妨害の鈍足効果
だと思い込んでた
教えてくれてありがとー
無エンチャ火皿、平均与ダメ6k～7k、3dってPS激低いですか？
よくなったほうなんだけど・・・良いときで8kくらいです。
よくなったほうなんだけど・・・良いときで8kくらいです。
いかに無エンチャが弱いか知る為に
ヲリでもしてこい
まずはそれからだ
ヲリでもしてこい
まずはそれからだ
動画出すか、どういう戦い方してるのかを言ってくれ
とりあえず、スコア10k安定していかないって事は何かしらおかしいと思うし
とりあえず、スコア10k安定していかないって事は何かしらおかしいと思うし
無エンチャでも10ｋ超えて当たり前だしなあ
とはいえ他国ならともかく自国で無エンチャ前線やってるなら
いらない子なので自国なら裏方召還かフルエンハイしよう
とはいえ他国ならともかく自国で無エンチャ前線やってるなら
いらない子なので自国なら裏方召還かフルエンハイしよう
そもそも無エンチャとエンハイじゃ根本的に戦い方が変わるだろ・・
無エンハイってだけでヘルですら迂闊に攻撃被せられないんだぞ
無エンハイってだけでヘルですら迂闊に攻撃被せられないんだぞ
んなこたぁーない
無エンチャだけど武器防具は最高性能だよな？
もしそうじゃないならそのスコアも納得できなくはないが。
とりあえずスタン氷に群がってきた敵近接をヘルで燃やす事と敵スキル硬直に攻撃当てるってこと意識してけばもうちょい上がるはず。
槍系中級は遠距離から比較的気軽に撃てるが、ただ歩いてるだけの敵に連射してると肝心な時にPw無くなるからがむしゃらに連打ってのは避けるべき。
ただまぁあえて言うならエンハイの有無でかなりスコア変わるから一度やってみ。
敵を早く倒せれば反撃も受けなくなるし、防御力やHP回復量が高ければ長いこと前線に居られるから攻撃チャンスが大幅に増える。
もしそうじゃないならそのスコアも納得できなくはないが。
とりあえずスタン氷に群がってきた敵近接をヘルで燃やす事と敵スキル硬直に攻撃当てるってこと意識してけばもうちょい上がるはず。
槍系中級は遠距離から比較的気軽に撃てるが、ただ歩いてるだけの敵に連射してると肝心な時にPw無くなるからがむしゃらに連打ってのは避けるべき。
ただまぁあえて言うならエンハイの有無でかなりスコア変わるから一度やってみ。
敵を早く倒せれば反撃も受けなくなるし、防御力やHP回復量が高ければ長いこと前線に居られるから攻撃チャンスが大幅に増える。
今は下手にプレイスタイルを変えないほうがいいだろ
どうせ週明けには今までの常識が通用しなくなってるんだから
どうせ週明けには今までの常識が通用しなくなってるんだから
レスエンチャ＋ハイリジェで火皿その位のスコアなんだが・・・
上手くなりたいわ
上手くなりたいわ
>>498
まんまの意味で普通な腕だと思う。決して悪くはない､だが絶対に良くはない。
弾幕の有無、鯖や国によっても全然皿の動きやすさ違うしなんとも。
耐性エンチャとハイリジェで世界が変わる、攻撃チャンスは3倍以上。
攻勢エンチャだけでスコア+20％はいくだろうし
まんまの意味で普通な腕だと思う。決して悪くはない､だが絶対に良くはない。
弾幕の有無、鯖や国によっても全然皿の動きやすさ違うしなんとも。
耐性エンチャとハイリジェで世界が変わる、攻撃チャンスは3倍以上。
攻勢エンチャだけでスコア+20％はいくだろうし
弾幕ひどい鯖でエンチャハイリジェ無しだとレインだけで死ねるからな
>>500
前線の中央付近でウロウロして敵ヲリにヘル撃ってます。
死ぬのはジャべバッシュからのフルボッコが８割。
>>506
武器は最高、防具は98です。
ちなみにL35、C鯖でやってます。
取ったスキルも失敗したと思ってるので、２９日変えようと思ってます。
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?200LLJI
前線の中央付近でウロウロして敵ヲリにヘル撃ってます。
死ぬのはジャべバッシュからのフルボッコが８割。
>>506
武器は最高、防具は98です。
ちなみにL35、C鯖でやってます。
取ったスキルも失敗したと思ってるので、２９日変えようと思ってます。
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?200LLJI
とりあえず防具耐性MAXじゃないのに前線はそれだけで工作員れべる。
ジャベ1は工作員だわｗ
とりあえずライトニングはとっとけ
>>511
火サラはウェイヴ要らんよ、発動して当たっても邪魔になるだけ。
ジャベ3は必須。ウェイヴ分をライト3にして瀕死にライトキル狙ってみ。
ライトはあるだけでキル数も建築スコアも戦争貢献もできて便リな下級。
火サラはウェイヴ要らんよ、発動して当たっても邪魔になるだけ。
ジャベ3は必須。ウェイヴ分をライト3にして瀕死にライトキル狙ってみ。
ライトはあるだけでキル数も建築スコアも戦争貢献もできて便リな下級。
ジャベ３にして中級精度上げたほうがいいと思う
ヘルに拘りすぎて他のスキルを生かしきれて無いのが多いと予想
ヘルに拘りすぎて他のスキルを生かしきれて無いのが多いと予想
氷は２秒、スタンは１秒ずつ、ゲージが１本消えるごとに増える仕様にしたら
負けてるほうが有利になって戦いが面白くなるのに
負けてるほうが有利になって戦いが面白くなるのに
>>517
何という鬼才
何という鬼才
負けてる方にブーストがかかるようにするのは
ある程度はやった方が良い修正だね。
ある程度はやった方が良い修正だね。
そんなことしたら負けてるほうに短絡的にダメ10％アップとかしそうで怖い
カレスにドラテする直前にキマ被弾したらすげえダメになりそうだ。
終盤はパニでHPMAXから即死は間違いないな
いいクライマックスだ。
目標戦は、はじめからクライマックスで。
目標戦は、はじめからクライマックスで。
負けてる方にブーストは昔からレースゲームとかでよくあるけど、
真面目に勝敗を競うゲームにならなくなりがち。まあ当然だけど。
真面目に勝敗を競うゲームにならなくなりがち。まあ当然だけど。
最終問題はいちまんてんでーすみたいなてれびおもいだした。
防衛にエンチャ＋３くらいのボーナスあってほしなぁ
防衛放棄とか侵略しかしない大部隊ばっかで萎える
防衛放棄とか侵略しかしない大部隊ばっかで萎える
防衛側は勝利でRING1.5倍EXP1.5倍とかなればいいんじゃね
防衛有利マップで待ちガイル状態ですね理解できません
防衛側に蜜を与えないとな
攻めるだけ攻めて防衛放棄とか戦争ゲームとしてどうなのよ
攻めるだけ攻めて防衛放棄とか戦争ゲームとしてどうなのよ
昔防衛が有利なときには防衛が同じマップに陣取って１２時間、
なんてことが多かったぞ。
エンチャが持ち越しできたときとか、待ちガイルだらけだったｗ
なんてことが多かったぞ。
エンチャが持ち越しできたときとか、待ちガイルだらけだったｗ
各フィールドの侵攻・防衛の勝率をカウントして
５０％：５０％をエンチャ０、
勝率が傾くほどに大きなエンチャがつく
こうすればどのマップでもそれなりに接戦になるんじゃない？
５０％：５０％をエンチャ０、
勝率が傾くほどに大きなエンチャがつく
こうすればどのマップでもそれなりに接戦になるんじゃない？
勝率でエンチャ補正導入されたら、ホルでも報われる時代が来ると思ったけど
そもそもホルのお荷物組みはエンチャしないんだったよorz
そもそもホルのお荷物組みはエンチャしないんだったよorz
>>532
勝ち馬ノリは常にプラスのところを選んで入るようになり、
マイナスのところは現在で言うところの負けそうな防衛でも気にせず入る層が
入るだけになると思うｗ
マップ単体の勝率は接戦ぽくみえるかもしれないけど、
中で戦う勝ち役と負け役の人はほとんど変わらないんじゃないかな。
勝ち馬ノリは常にプラスのところを選んで入るようになり、
マイナスのところは現在で言うところの負けそうな防衛でも気にせず入る層が
入るだけになると思うｗ
マップ単体の勝率は接戦ぽくみえるかもしれないけど、
中で戦う勝ち役と負け役の人はほとんど変わらないんじゃないかな。
プロレスみたいだね
>>534
マップ勝率でどちらかに差が着くってことは
かなり偏ったマップだと思ったんだけどどうだろ
たとえば極端な例だけど
マップＡは侵攻勝率８０％で
防衛側にエンチャ大がつくとしたとき
勝ち馬乗りがエンチャを求める
→防衛不利マップに防衛側で入る必要がある
勝ち馬乗りが勝率でマップを選ぶ
→有利戦場だがステータス差のある敵と戦う
って感じになると思ったんだがどうだろう
まあそううまくはいかんかなあ…
マップ勝率でどちらかに差が着くってことは
かなり偏ったマップだと思ったんだけどどうだろ
たとえば極端な例だけど
マップＡは侵攻勝率８０％で
防衛側にエンチャ大がつくとしたとき
勝ち馬乗りがエンチャを求める
→防衛不利マップに防衛側で入る必要がある
勝ち馬乗りが勝率でマップを選ぶ
→有利戦場だがステータス差のある敵と戦う
って感じになると思ったんだがどうだろう
まあそううまくはいかんかなあ…
あれここ何スレだっけ
>>536
超有利マップがあったとして、たぶん数日で
「このマップなら+何々までなら、まだ攻めが有利」みたいな
ライン認識が勝ち馬乗りの中に出来ると思うな。それを切ったら入らない。
ただまあ、負けてもいいからエンチャプラス状態で最高スコア目指すぜ！
みたいな層が出てくるかもしれないから、もしかしたらうまくいくのかもねｗ
>>537
サーセンｗｗｗ
もうやめるｗ
超有利マップがあったとして、たぶん数日で
「このマップなら+何々までなら、まだ攻めが有利」みたいな
ライン認識が勝ち馬乗りの中に出来ると思うな。それを切ったら入らない。
ただまあ、負けてもいいからエンチャプラス状態で最高スコア目指すぜ！
みたいな層が出てくるかもしれないから、もしかしたらうまくいくのかもねｗ
>>537
サーセンｗｗｗ
もうやめるｗ
>>ID:jO7lrOCv
ゲームより必死ランキング勝負しろ！
MUカンストの着順では負けたけど今日の必死ランキングでは負けないぞ！
宣戦布告だ！MUスレに戻って来い！
ID:jO7lrOCv
http://hissi.org/read.php/mmo/20090625/ak83bHJPQ3Y.html
ID:TaGrGQQM（俺）
http://hissi.org/read.php/mmo/20090625/VGFHckdRUU0.html
>>FEZスレの皆様
ID：jO7lrOCvはMUって言うゲームでカンスト2着の兵です。
負けずにレベル上げ頑張って下さい＾＾
スレ汚し失礼致しましたｍ（_ _）ｍ
ゲームより必死ランキング勝負しろ！
MUカンストの着順では負けたけど今日の必死ランキングでは負けないぞ！
宣戦布告だ！MUスレに戻って来い！
ID:jO7lrOCv
http://hissi.org/read.php/mmo/20090625/ak83bHJPQ3Y.html
ID:TaGrGQQM（俺）
http://hissi.org/read.php/mmo/20090625/VGFHckdRUU0.html
>>FEZスレの皆様
ID：jO7lrOCvはMUって言うゲームでカンスト2着の兵です。
負けずにレベル上げ頑張って下さい＾＾
スレ汚し失礼致しましたｍ（_ _）ｍ
そもそもシステムの関係上攻撃が有利じゃないと成り立たないやん。
防衛有利だったら領土も糞もないやん。
防衛有利だったら領土も糞もないやん。
てか防衛有利MAPばかりだと弱国が強国に勝てなくなる
とりあえず、本土はそこの国の全員にアタックガード＋10くらいでどうだ？
本土なら
補給が充実しておりコストUP
視界があらかじめ確保されている
くらいじゃね
補給が充実しておりコストUP
視界があらかじめ確保されている
くらいじゃね
建築物のHPなり硬さなりうｐでいいやん。本土。
本土だから予め領域が確保されてると自然だよな
って思ったけど今の運営にまともな建築できる気がしないことに気付いた
渦巻きで中央オベとかやってきそう
って思ったけど今の運営にまともな建築できる気がしないことに気付いた
渦巻きで中央オベとかやってきそう
今の開発って、明らかにFEZやってないよな
Jeff Strainの言葉を思い出して欲しい
Jeff Strainの言葉を思い出して欲しい
>>548
お前誰だよｗｗｗ
お前誰だよｗｗｗ
>>548
糞社員乙
糞社員乙
プロの犯行とは思えないアプデだよな
理解してるならストスマスマもランスライトもレグアムも繋がらなくなるようなアップデートはありえない
アムブレLV3に強制仰け反りを入れればいいのに、と
ずっと思ってた俺は、笛の実装で強制仰け反りがどんなものか知って
開発よりもFEZのことをわかってなかったことを知ったｗ
ずっと思ってた俺は、笛の実装で強制仰け反りがどんなものか知って
開発よりもFEZのことをわかってなかったことを知ったｗ
一般プレイヤーに混ざって1日1時間でもまともにプレイしてたらこんなバランシングするわけねーよ
確かにヘルは長年無双スキルではあったが、それならジャッジも射程なり発動速度なり修正するだろ普通
火皿がどうこうじゃなく、皿ゲーなのが問題で、その中でもヘルが突出してただけじゃん
ハイド中足が遅くてパニが決めれません＞＜なんて誰が言ってた？誰も言ってねえ
フェンサーのフィニが1000ダメ出るから300に減らしました？問題はダメじゃなく、判定の発動が速すぎるとこだろ
大剣に至っては良いアイディアがなかったから何となく作って、弱すぎたから修正したらランペはRoDのドラテ強化版、エクスはギロチン強化版っていう恐ろしい結果
自分らがプレイしてないもんだから、ユーザーの意見に流されて何となくバランス取ってるようにしか見えん
確かにヘルは長年無双スキルではあったが、それならジャッジも射程なり発動速度なり修正するだろ普通
火皿がどうこうじゃなく、皿ゲーなのが問題で、その中でもヘルが突出してただけじゃん
ハイド中足が遅くてパニが決めれません＞＜なんて誰が言ってた？誰も言ってねえ
フェンサーのフィニが1000ダメ出るから300に減らしました？問題はダメじゃなく、判定の発動が速すぎるとこだろ
大剣に至っては良いアイディアがなかったから何となく作って、弱すぎたから修正したらランペはRoDのドラテ強化版、エクスはギロチン強化版っていう恐ろしい結果
自分らがプレイしてないもんだから、ユーザーの意見に流されて何となくバランス取ってるようにしか見えん
レグアムって今まで繋がったの？
>>552
これは機器交換の結果ラグが解消されたからなんじゃなかったっけ？解らんが
まあ、もし意図せずこうなったなら、ちゃんとテストした上で仰け反りにウェイト入れろよって話だがな
仰け反りってFEZの歩兵戦要素の中じゃダメージ幅より何より重要だろ
機器交換の結果だとしたら、アップデートとタイミング被って残念な事故、とも言えるが・・・
とにかくちゃんとテストしろよ、と。
これは機器交換の結果ラグが解消されたからなんじゃなかったっけ？解らんが
まあ、もし意図せずこうなったなら、ちゃんとテストした上で仰け反りにウェイト入れろよって話だがな
仰け反りってFEZの歩兵戦要素の中じゃダメージ幅より何より重要だろ
機器交換の結果だとしたら、アップデートとタイミング被って残念な事故、とも言えるが・・・
とにかくちゃんとテストしろよ、と。
つーか強制仰け反りとか簡単にホイホイ付けちゃ駄目だよなｗ
レイスだけで良かったんだよ本当に
レイスだけで良かったんだよ本当に
>>555
繋がらんよ
短の唯一の確定コンボ（深く当てた時）のパニ→ブレイクも
つい最近入った二重のけ反りの調整でランスライトやストスマスマ同様繋がらなくなった
笛ならパニ→ブレイクの間にＳＤやタンブルはもちろんフィニフラッシュも挟める
ＤＤやブレイクは大抵相打ちになる
繋がらんよ
短の唯一の確定コンボ（深く当てた時）のパニ→ブレイクも
つい最近入った二重のけ反りの調整でランスライトやストスマスマ同様繋がらなくなった
笛ならパニ→ブレイクの間にＳＤやタンブルはもちろんフィニフラッシュも挟める
ＤＤやブレイクは大抵相打ちになる
ストスマスマもペネフィニもつながるぞ何言ってるんだ？大丈夫か？
FEZやってるか？
FEZやってるか？
つい最近繋がらなくなった
最近１、２週間きざみでかなり弄ってるみたいだからスレオンラインしてると
最後にやった時のＦＥＺとだいぶ変わってるぞｗ
最近１、２週間きざみでかなり弄ってるみたいだからスレオンラインしてると
最後にやった時のＦＥＺとだいぶ変わってるぞｗ
前よりシビアになったよ
昔からきちんと当てられる人は気づいて無いかも
ところで妖精mobのサンボルが仰け反り超長いんだが、これって何か他のスキルにつかいまわされてる？
昔からきちんと当てられる人は気づいて無いかも
ところで妖精mobのサンボルが仰け反り超長いんだが、これって何か他のスキルにつかいまわされてる？
2か月ほどやってなくて昨日復帰したんだけど全くついていけなくて俺涙目
火皿で10ｋすらいかないんだぜ・・
右見ても左見ても弓と大剣ばっかで火皿なんてどこにもいやしねえ
大剣相手に火皿でどうやって立ちまわればいいのか誰か教えて下さい
生ヘル撃ちに行ったらなんか衝撃波とんできて200とか食らうしもうね・・
火皿で10ｋすらいかないんだぜ・・
右見ても左見ても弓と大剣ばっかで火皿なんてどこにもいやしねえ
大剣相手に火皿でどうやって立ちまわればいいのか誰か教えて下さい
生ヘル撃ちに行ったらなんか衝撃波とんできて200とか食らうしもうね・・
ランペ硬直にジャベ
大剣いたらジャベ射程維持
見方のフォローがみこめないor殺せないとき生へルは狙いに行くな
大剣いたらジャベ射程維持
見方のフォローがみこめないor殺せないとき生へルは狙いに行くな
マップ勝率でエンチャかかるって奴、公式で語ってくれよ
最近やっとランペの範囲感じれるようになった
でもランペに生ヘルよりジャベのほうが確実だしより多くのダメージ期待できるしな
何より距離感間違えてPw消費してびくんびくんするなんて耐えられない
でもランペに生ヘルよりジャベのほうが確実だしより多くのダメージ期待できるしな
何より距離感間違えてPw消費してびくんびくんするなんて耐えられない
エクス、ランペの射程に入ったら勝ち目ないよ。
仲間意識して立ち回るしかない。
スキルの出が早いから皿は餌にしか見えない。
雷持ってるならなんとかなるけど。
仲間意識して立ち回るしかない。
スキルの出が早いから皿は餌にしか見えない。
雷持ってるならなんとかなるけど。
ウェイブ取ればいいじゃん。ウェイブっていう自衛スキルがあって
あえてそれを取ってないのにエクス強すぎるとかちょっと違うと思うんだよね、ぶっちゃけ
あえてそれを取ってないのにエクス強すぎるとかちょっと違うと思うんだよね、ぶっちゃけ
ランペはエサだ。ちゃんと見てればしっかりジャベ取れる
エクスはキツイんで近づきすぎないこと
エクスはキツイんで近づきすぎないこと
ウェイブなんかより圧倒的に長いからエクスが強いんじゃないか
ウェイブあるとないとじゃ全然違うけどな
スキルテストのハイドも楽に暴けるしホントいいよ
スキルテストのハイドも楽に暴けるしホントいいよ
一時しのぎ出来ればいいんじゃないの。完全なタイマンなわけ？
ならまずストスマで近づかないとエクス当たらないよね。その隙にすら攻撃出来ないの？
そもそも転倒して起き上がりにウェイブある無しで全然違うよね？
ならまずストスマで近づかないとエクス当たらないよね。その隙にすら攻撃出来ないの？
そもそも転倒して起き上がりにウェイブある無しで全然違うよね？
調整後の強化ハイドに対してウェイブはかなりの自衛スキルとして機能するから取っとけ
下手な中級じゃ当たらんからな
下手な中級じゃ当たらんからな
>>575
ストスマしてくる＝ウェイブの範囲に入る、とか思い込まないほうがいいよ
他にタゲ指定して微妙な距離に飛んでくる場合もあるし
エクスのが射程長いのに皿相手にわざわざウェイブの範囲内に入ってくると思うの？
ホントに皿やったことあるのかお前…
ストスマしてくる＝ウェイブの範囲に入る、とか思い込まないほうがいいよ
他にタゲ指定して微妙な距離に飛んでくる場合もあるし
エクスのが射程長いのに皿相手にわざわざウェイブの範囲内に入ってくると思うの？
ホントに皿やったことあるのかお前…
お前皿以外やったことねーだろ。
ストスマの硬直にウェイブ入れれない場所から何でエクスが当たるわけ？
どんな動き方してんのお前。他にタゲしてって真後ろの建築物なら更に近づいて来るんだから尚更当たるわな
ストスマの硬直にウェイブ入れれない場所から何でエクスが当たるわけ？
どんな動き方してんのお前。他にタゲしてって真後ろの建築物なら更に近づいて来るんだから尚更当たるわな
サンボルも死滅した今、中級はウェイブくらいしか選択肢が無いしな
一時しのぎでも鈍足＋吹き飛ばしがあるから色々な場面で使える
完全タイマンなら微妙だが、そこまで孤立する様な皿はまず居ない
一時しのぎでも鈍足＋吹き飛ばしがあるから色々な場面で使える
完全タイマンなら微妙だが、そこまで孤立する様な皿はまず居ない
大体飛び込んでくるタイミングが皿が硬直見せたときかｐｗ尽きているとき、死角を突いたときだろうに
ストスマを移動スキルとして見てないにわかワロタｗｗｗｗｗｗ
そのまま一生エサでいてください、お願いします＾＾；
そのまま一生エサでいてください、お願いします＾＾；
死角付かれて硬直狙われたら攻撃されて当然だろ。てかそういうゲームなんだけど。
>>581
いや移動スキルだけど、お前どこに移動したらエクス当てられんの？
エクスの距離近づきたかったら相手タゲるか相手より後方タゲるしか無いだろ。
お前話になんねーからもうレスすんな、頭悪すぎるよ
>>581
いや移動スキルだけど、お前どこに移動したらエクス当てられんの？
エクスの距離近づきたかったら相手タゲるか相手より後方タゲるしか無いだろ。
お前話になんねーからもうレスすんな、頭悪すぎるよ
>>ID:jO7lrOCvさん
僕は>>539です。やはりID被って居たようです。必死チェッカー勝負は完敗でした・・・。
MUスレのID:jO7lrOCvはMUカンストも二着（新規がすぐに作れない種族ではカンスト一着）で今回のように勝負を挑んだ時に限ってIDが被ったりと、
勝負事の目に見えない素質や才能に恵まれているようです。
IDが被った貴方も何かの縁と言うかご利益があると思うのでゲームに限らず何事も頑張って下さい。
それでは僕はMUスレに戻るとします。願わくばまたどこかで＾＾
僕は>>539です。やはりID被って居たようです。必死チェッカー勝負は完敗でした・・・。
MUスレのID:jO7lrOCvはMUカンストも二着（新規がすぐに作れない種族ではカンスト一着）で今回のように勝負を挑んだ時に限ってIDが被ったりと、
勝負事の目に見えない素質や才能に恵まれているようです。
IDが被った貴方も何かの縁と言うかご利益があると思うのでゲームに限らず何事も頑張って下さい。
それでは僕はMUスレに戻るとします。願わくばまたどこかで＾＾
>>582
せいぜいヲリ練習してくださいね＾－＾
せいぜいヲリ練習してくださいね＾－＾
ウェイブはちょっと強化していいと思うな
消費2/3程度に下げれば十分だけど
消費2/3程度に下げれば十分だけど
それには同意
ウェイブは以前の性能に戻して消費上げた方が良いと思う
消費の関係で一発勝負、外したら後が無いって方が好き
消費の関係で一発勝負、外したら後が無いって方が好き
>>582
中級射程で中級を撃った、ストスマで接近してウェイブ射程外に着地、着地後どっちもフリーだが
ストスマ硬直にはウェイブ叩き込めないが、エクステは入る
中級硬直にストスマがヒットするならそっちの言葉もわからんでもないがなー
中級射程で中級を撃った、ストスマで接近してウェイブ射程外に着地、着地後どっちもフリーだが
ストスマ硬直にはウェイブ叩き込めないが、エクステは入る
中級硬直にストスマがヒットするならそっちの言葉もわからんでもないがなー
スカにもヲリにも勝ちたい典型的なお皿様だらけでﾜﾛﾀ
今のヲリはスカにも皿にも勝てるんだがなｗ
今のウェイブは対短スカくらいしか使えないよな
連発されたら味方も困るから消費は下げずに範囲だけ元に戻してほしい
サンボル使いこなせるのならそっちのほうがいいけど
焦ると当たらなくて余計に焦る
連発されたら味方も困るから消費は下げずに範囲だけ元に戻してほしい
サンボル使いこなせるのならそっちのほうがいいけど
焦ると当たらなくて余計に焦る
エクステは入るだろうが、一発だけじゃん。
この一発が以前ならスマかフォースだったわけでフォースと比べて被ダメ的にはたった100くらいの違いしかないんだぞ
スマとほぼ同じのダメ。本当にネガりまくるほど痛いか？甘えすぎだろ
この一発が以前ならスマかフォースだったわけでフォースと比べて被ダメ的にはたった100くらいの違いしかないんだぞ
スマとほぼ同じのダメ。本当にネガりまくるほど痛いか？甘えすぎだろ
皿がスカになら負けてもいいとは思うが、ヲリに勝つのは本来自然じゃないのか？
そういうと「三すくみはダメだけの目安で」とか「タイマンで語るな」とダブスタいい始めるのはなんだろうな
スカではヲリにちょっとやそっとの腕の差じゃ勝てないだろうに
また、後者についても、笛が超強化されたとき、集団戦無力のタイマン最教職だったが、ヲリたちは
随分騒いでたな
どうしてだろうな
そういうと「三すくみはダメだけの目安で」とか「タイマンで語るな」とダブスタいい始めるのはなんだろうな
スカではヲリにちょっとやそっとの腕の差じゃ勝てないだろうに
また、後者についても、笛が超強化されたとき、集団戦無力のタイマン最教職だったが、ヲリたちは
随分騒いでたな
どうしてだろうな
スキル構成にもよるけど腕が同じぐらいだったらタイマンでも皿が勝つと思うぞ
オベを守るために後退は許されない、って条件とかあったらキツイけどさ
オベを守るために後退は許されない、って条件とかあったらキツイけどさ
発生硬直の差が41Fでのけぞりが35Fだから
仰け反り職へはあてたらほとんどすきがないんだよ
しかもそもそもの硬直が皿スキルでも硬直がとられにくいライトニングよりも短いわけで
仰け反り職へはあてたらほとんどすきがないんだよ
しかもそもそもの硬直が皿スキルでも硬直がとられにくいライトニングよりも短いわけで
ちょっと戦争いってたらなんか俺のせいで荒れてしまっててすまん
ランぺは勿論ジャベってる。んだけどエクステがどうにもね・・
生ヘルどんだけ当てるかが火皿の上手い下手を左右すると思ってるんだが
その生ヘルがほとんど撃てなくてどうしたもんかなーと。
まあ俺もお皿様だって事でこれから頑張りますはい
ランぺは勿論ジャベってる。んだけどエクステがどうにもね・・
生ヘルどんだけ当てるかが火皿の上手い下手を左右すると思ってるんだが
その生ヘルがほとんど撃てなくてどうしたもんかなーと。
まあ俺もお皿様だって事でこれから頑張りますはい
>>598
じゃあ戦争ゲーだからタイマンは無意味で、集団戦を考えるか
ヲリも数が増えれば強くなるけど、あっちは連携が難しいし、近接職故ににらみ合いだと向こうは手を出しにくい
皿のほうが数を揃えた時のメリットが大きいといえる。拮抗してれば敵を削れるし、撤退時にも魔法で足止めできる。
押すのは苦手だし、実際にはスカがいて邪魔してくるんだけどさ。
とりあえず俺が言いたいのはヲリには相当有利だぞって事
じゃあ戦争ゲーだからタイマンは無意味で、集団戦を考えるか
ヲリも数が増えれば強くなるけど、あっちは連携が難しいし、近接職故ににらみ合いだと向こうは手を出しにくい
皿のほうが数を揃えた時のメリットが大きいといえる。拮抗してれば敵を削れるし、撤退時にも魔法で足止めできる。
押すのは苦手だし、実際にはスカがいて邪魔してくるんだけどさ。
とりあえず俺が言いたいのはヲリには相当有利だぞって事
弾幕オンラインにならざる得ないマップじゃ確かに射程のあるほうが強い
ただそういう糞マップ改善されてるし僻地スタイルに持っていかれればヲリは止まらない
修正ルールでは足止め効果はかなり下がる
ただそういう糞マップ改善されてるし僻地スタイルに持っていかれればヲリは止まらない
修正ルールでは足止め効果はかなり下がる
>>600
テストルーム行ってこいよ
本気で皿は空気だぞ
以前の短スカの地位を獲得してるといっても過言じゃない
ジャベスタン即死ゲーから大剣摩摩り下ろしゲーになった
これが良いか悪いかは別として皿はヲリを足止めすることは出来ない
あと連携は以前の皿ゲーのほうが難しいだろ
ヲリゲーだと全軍突撃だけで十分だし、それが恐ろしく強い
テストルーム行ってこいよ
本気で皿は空気だぞ
以前の短スカの地位を獲得してるといっても過言じゃない
ジャベスタン即死ゲーから大剣摩摩り下ろしゲーになった
これが良いか悪いかは別として皿はヲリを足止めすることは出来ない
あと連携は以前の皿ゲーのほうが難しいだろ
ヲリゲーだと全軍突撃だけで十分だし、それが恐ろしく強い
>>600
笛スレで戦争形式でテストをやったスコアのSS張ってたが、皿は1戦目に1人突出した奴がいたものの、
全体的にはやはりヲリスカゲーで皿は空気だったそうだ
ちなみにB鯖
Aは恐らくスカの存在感が多少増すだろうが、CDEFZは普通にランペエクスゲーなのは変わらないかと
笛スレで戦争形式でテストをやったスコアのSS張ってたが、皿は1戦目に1人突出した奴がいたものの、
全体的にはやはりヲリスカゲーで皿は空気だったそうだ
ちなみにB鯖
Aは恐らくスカの存在感が多少増すだろうが、CDEFZは普通にランペエクスゲーなのは変わらないかと
短カスの俺だけど、とりあえずカレスだけは直してあげてほしいの
>>599
生ヘルどんだけ当てれるかとか微妙 あてれるに越したことはないけど。
皿の上手い下手はどれだけ無駄なくPowを使っていくかだとおもうぜ
特に火皿はダメージ/消費Powじゃなくて ダメージ/時間で見るべき
今の仕様でいえば無理に生へルねらってうろうろしてるとかリターンよりリスクがでかい。 ってか打つ前に大剣に絡まれるだけ。諦めてジャベへルしたほうがまし。
生へル射程でうろちょろして大剣にからまれる→HP消費リジェとかだったらジャベ射程でパワポのんで迎撃へルランスしてたほうがまし。
でも生へルは絶対狙うなって事でもないから勘違いするなよ。大剣HP600きってるとかならヘルうちゃさがるし、死角から狙うならまだまだいける状況はある。
その辺の状況判断は自力でしてくれ 前とかわらん
ま、そんな俺はスコアよりもまとめ焼きで脳汁だしにくくなったのがつまんなくて火皿ぶんなげて氷で芋ってるわけだが。
生ヘルどんだけ当てれるかとか微妙 あてれるに越したことはないけど。
皿の上手い下手はどれだけ無駄なくPowを使っていくかだとおもうぜ
特に火皿はダメージ/消費Powじゃなくて ダメージ/時間で見るべき
今の仕様でいえば無理に生へルねらってうろうろしてるとかリターンよりリスクがでかい。 ってか打つ前に大剣に絡まれるだけ。諦めてジャベへルしたほうがまし。
生へル射程でうろちょろして大剣にからまれる→HP消費リジェとかだったらジャベ射程でパワポのんで迎撃へルランスしてたほうがまし。
でも生へルは絶対狙うなって事でもないから勘違いするなよ。大剣HP600きってるとかならヘルうちゃさがるし、死角から狙うならまだまだいける状況はある。
その辺の状況判断は自力でしてくれ 前とかわらん
ま、そんな俺はスコアよりもまとめ焼きで脳汁だしにくくなったのがつまんなくて火皿ぶんなげて氷で芋ってるわけだが。
>特に火皿はダメージ/消費Powじゃなくて ダメージ/時間で見るべき
特に火皿はダメージ/消費Powとあわせてダメージ/時間を見るべき
に修正
特に火皿はダメージ/消費Powとあわせてダメージ/時間を見るべき
に修正
606でした 3連投さーせん^q^
と言うか今更だが
＞(3)特定クラスの偏在によって有利不利が決定しないようバランスを調整
これってヲリ＞スカ＞サラ＞ヲリを壊さんと成り立たんよな
＞(3)特定クラスの偏在によって有利不利が決定しないようバランスを調整
これってヲリ＞スカ＞サラ＞ヲリを壊さんと成り立たんよな
SNSに転がっていたんだが
■攻撃力100を超える武器におけるダメージの振れ幅を緩和
全てのレベル・武器において最低ダメージは一定になっています。
これにより恩恵を受けた職とそうでない職・レベルが存在します。
･･･両手：最低ダメージLv40=24％ UP ～ Lv1=86％ UP
･･･大剣：最低ダメージLv40=28％ UP ～ Lv1=93％ UP
･･･片手：最低ダメージLv40=変わらず ～ Lv1=50％ UP
･･･短剣：最低ダメージLv40=15％ UP ～ Lv1=63％ UP
･･･ 弓：最低ダメージLv40=7％ DOWN ～ Lv1=21% UP
･･･ 杖：最低ダメージLv40=変わらず ～ Lv1=50％ UP
･･･刺突：最低ダメージLv40=15％ UP ～ Lv1=63％ UP
※それぞれ特殊な武器以外での最高能力品を装備した場合。
※過去の攻撃力に対しての上昇率。Lvで下がるわけではないです。
結論は「全てのレベル・武器において最低ダメージは一定(90％)になっています。」だ、そうだ。
UP回避でも皿の受難は続くみたいだな。
■攻撃力100を超える武器におけるダメージの振れ幅を緩和
全てのレベル・武器において最低ダメージは一定になっています。
これにより恩恵を受けた職とそうでない職・レベルが存在します。
･･･両手：最低ダメージLv40=24％ UP ～ Lv1=86％ UP
･･･大剣：最低ダメージLv40=28％ UP ～ Lv1=93％ UP
･･･片手：最低ダメージLv40=変わらず ～ Lv1=50％ UP
･･･短剣：最低ダメージLv40=15％ UP ～ Lv1=63％ UP
･･･ 弓：最低ダメージLv40=7％ DOWN ～ Lv1=21% UP
･･･ 杖：最低ダメージLv40=変わらず ～ Lv1=50％ UP
･･･刺突：最低ダメージLv40=15％ UP ～ Lv1=63％ UP
※それぞれ特殊な武器以外での最高能力品を装備した場合。
※過去の攻撃力に対しての上昇率。Lvで下がるわけではないです。
結論は「全てのレベル・武器において最低ダメージは一定(90％)になっています。」だ、そうだ。
UP回避でも皿の受難は続くみたいだな。
もう3すくみとかいう名の糞バランスやめろよって思う。
全職の最大射程をライトニング以下に絞った上でバランス取れや。
ヲリがレインスカ食う前に皿が食われるっつー話
全職の最大射程をライトニング以下に絞った上でバランス取れや。
ヲリがレインスカ食う前に皿が食われるっつー話
◇ ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ L＿|◇◇
彡Ｏ(´・ω・｀)/ ＜ネガ皿様お鎮まり下さい
( Ｐ`Ｏ
／彡#_|ミ＼
</｣｣凵ゝ
`′`′
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ L＿|◇◇
彡Ｏ(´・ω・｀)/ ＜ネガ皿様お鎮まり下さい
( Ｐ`Ｏ
／彡#_|ミ＼
</｣｣凵ゝ
`′`′
「ネガ皿」って便利な言葉だね
三竦みなんてあってないようなもんだろ
弓スカ止めてるのは弓スカ
皿止めてるのは皿
ヲリ止めてるのはヲリ
結局同じスキルを持ってる奴が一番何とかしやすい
弓スカ止めてるのは弓スカ
皿止めてるのは皿
ヲリ止めてるのはヲリ
結局同じスキルを持ってる奴が一番何とかしやすい
●＜ハイド！
●＜ネガ皿様お静まりください
●＜ネガ皿様お静まりください
>>609
スカが一番狙うのはスカだぞ
スカが一番狙うのはスカだぞ
弓なんて射程の関係上一方的に攻撃出来る皿しか狙わんだろ
短スカは皿ばっか狙うし
短スカは皿ばっか狙うし
>>618
それが本当なら全戦争ほとんどノーダメで30kとか出せるんだけどなｗ
実際プレイしてレイン打ちまくってれば、近くに皿いなくても弓の的になるだろ
あと短カスは例外、だから「弓」スカって書いてる
それが本当なら全戦争ほとんどノーダメで30kとか出せるんだけどなｗ
実際プレイしてレイン打ちまくってれば、近くに皿いなくても弓の的になるだろ
あと短カスは例外、だから「弓」スカって書いてる
ウォリはもっと魔法ダメでるようにすべき
ウォリ軍団特効ランペをウォリでしかとめれんし
ウォリ軍団特効ランペをウォリでしかとめれんし
今ならまだヘルで余裕だろ？本当の地獄は29日から
「今」のランペは皿にとって余裕すぎる
簡易バッシュと言っていいくらい連携しやすすぎるので片手が不憫なことになってるけどな
簡易バッシュと言っていいくらい連携しやすすぎるので片手が不憫なことになってるけどな
のけぞり確定で味方ランペののけぞりに追撃も入れば
敵ランペは範囲外にさえ居れば丸々硬直だもんなぁ
敵ランペは範囲外にさえ居れば丸々硬直だもんなぁ
氷皿ならわかるけどなんで火皿さんがそこまで騒ぐんですか！？
大ダメージスキルの中では最高射程&最強クラスのダメ(DOT含む)
いくらランペやエクスが強くても射程外から打てるし・・・ペネフィニも終わってるし・・・
同じエンダーのない大ダメージ職の笛修正に比べれば100倍ましだと思いますが！？
大ダメージスキルの中では最高射程&最強クラスのダメ(DOT含む)
いくらランペやエクスが強くても射程外から打てるし・・・ペネフィニも終わってるし・・・
同じエンダーのない大ダメージ職の笛修正に比べれば100倍ましだと思いますが！？
>>620
ヲリの特攻を皿だけで防げたらそれこそゲーム崩壊だぞ。
実際はヲリの特攻を、ヲリで受けとめてるところに、皿が攻撃してるわけだしさ。
もっというと、大剣と同数の火皿が固まってれば
蒸発するのは大剣やわね
ヲリの特攻を皿だけで防げたらそれこそゲーム崩壊だぞ。
実際はヲリの特攻を、ヲリで受けとめてるところに、皿が攻撃してるわけだしさ。
もっというと、大剣と同数の火皿が固まってれば
蒸発するのは大剣やわね
>>624
そりゃまあスカが強くなるのはゲームバランス上歓迎しても笛なんてつまらん職弱くなろうがやらないしどうでもいいって人の方が多いんじゃないの
そりゃまあスカが強くなるのはゲームバランス上歓迎しても笛なんてつまらん職弱くなろうがやらないしどうでもいいって人の方が多いんじゃないの
>>624
火皿は最強じゃないとダメなんだろ。多分。
関係ないが
ペネフィニが終わってる？
笛修正は妥当どころか足りない。もっと言うと修正する場所間違ってる。
今のクソバランスは、大ダメージスキルが反応不可能な速度で出てきて即死するのと、強制仰け反りが多すぎる所にある
ペネフィニとDDフィニはクソバランスの一端を担ってるんだよ。それこそ既存のヘル並にな。
高速ドラテ/ベヒが消えて、ドラテの移動距離が増えた時、何故あの修正が受け入れられたか解るか？
理不尽な速度で大ダメージスキル(コンボ)をされない仕様だったからだよ。
高速ベヒヘビとか高速ドラテとか、乱戦中に反応出来る速度じゃなかったろ。だから修正されても文句が出なかった。
いじらなきゃいけないのは、ダメージより発動速度とか射程とかその辺なんだよ。
火皿は最強じゃないとダメなんだろ。多分。
関係ないが
ペネフィニが終わってる？
笛修正は妥当どころか足りない。もっと言うと修正する場所間違ってる。
今のクソバランスは、大ダメージスキルが反応不可能な速度で出てきて即死するのと、強制仰け反りが多すぎる所にある
ペネフィニとDDフィニはクソバランスの一端を担ってるんだよ。それこそ既存のヘル並にな。
高速ドラテ/ベヒが消えて、ドラテの移動距離が増えた時、何故あの修正が受け入れられたか解るか？
理不尽な速度で大ダメージスキル(コンボ)をされない仕様だったからだよ。
高速ベヒヘビとか高速ドラテとか、乱戦中に反応出来る速度じゃなかったろ。だから修正されても文句が出なかった。
いじらなきゃいけないのは、ダメージより発動速度とか射程とかその辺なんだよ。
>>627
後半は俺の推測だから、ひょっとしたら間違いかもしれんが、俺の言いたいのは前半だ
後半は俺の推測だから、ひょっとしたら間違いかもしれんが、俺の言いたいのは前半だ
>>624
氷皿はスコアを狙う職じゃない
火皿はスコアを狙う職
氷は凍結時間減少しても今まで通り凍らせることに意味がある
火は今まで通りの動きをしてもＤｏＴのボーナスが減って今までのスコアが出ない
単に現状と修正後の自分の満足度の格差がでかいってことじゃないかな
氷皿はスコアを狙う職じゃない
火皿はスコアを狙う職
氷は凍結時間減少しても今まで通り凍らせることに意味がある
火は今まで通りの動きをしてもＤｏＴのボーナスが減って今までのスコアが出ない
単に現状と修正後の自分の満足度の格差がでかいってことじゃないかな
日本語がおかしいな
格差じゃなくて落差だた
どうでもいいことで連書きすまぬ。。。
格差じゃなくて落差だた
どうでもいいことで連書きすまぬ。。。
>>630
逆に、今までが出過ぎてただけだと思うんですが・・・
カレスに関しては凍結時間はともかく射程等も修正されているのでスコア云々の話じゃないと思うんですよ。
スコアは前より落ちたかもですが職の役割、重要度、動きやすさを考えるとダメ&ボーナスを弄られたくらいなら差ほど変わらないと思います。
逆に、今までが出過ぎてただけだと思うんですが・・・
カレスに関しては凍結時間はともかく射程等も修正されているのでスコア云々の話じゃないと思うんですよ。
スコアは前より落ちたかもですが職の役割、重要度、動きやすさを考えるとダメ&ボーナスを弄られたくらいなら差ほど変わらないと思います。
ペネトレイトのエンダー効果削除さえしてくれりゃ他はどうでもいい
637 ：名も無き冒険者：2009/06/26(金) 10:44:06 ID:tegpiDXb
さて
>>637
ペネのエンダーは残して、フィニの発動遅くすればいいんじゃないの。ダメージは据え置きで。
せめて反応出来る範囲の15F～20Fにするべきだと思う。
そもそもフィニが削りスキルになっちゃってるのがおかしい。開発時のコンセプトからズレすぎだろ。
フィニのダメージ自体は今のでいいと思うんだがねー。
ペネのエンダーは残して、フィニの発動遅くすればいいんじゃないの。ダメージは据え置きで。
せめて反応出来る範囲の15F～20Fにするべきだと思う。
そもそもフィニが削りスキルになっちゃってるのがおかしい。開発時のコンセプトからズレすぎだろ。
フィニのダメージ自体は今のでいいと思うんだがねー。
>>634
いままでがですぎって言うのは他職と比較してだろうけど
ここに他職との比較は入ってないと思うのよ
ぶっちゃけでしまえば周りは一切関係ない
戦争の勝敗すらも関係ない自己満足度の世界でさ
例えば俺は氷皿なんだけど
俺個人の満足は「氷像作って周りがフルボッコする」っていう点で
それは凍結時間が変わろうが射程が変わろうが
氷像が作れる能力がある時点で大差はないと思ってる
だから氷皿としてはまだ満足できるかも
対して火皿は、想定だけどスコアやキル数に満足を感じてるんだと思う
だけどこれからはＤｏＴボーナス減がでかくて
キルはともかくスコアは大幅に落ちると考えられる
そうなると火皿はかなり満足度が落ちる
こんな具合で火皿の声が大きいんじゃないかなー
あとは単にプレイヤー数の違いもあるかもだけどね
※あとどうでもいい話だが>>634のＩＤ何となく面白いねｗ
どんだけショトカが欲しいんですかっ
いままでがですぎって言うのは他職と比較してだろうけど
ここに他職との比較は入ってないと思うのよ
ぶっちゃけでしまえば周りは一切関係ない
戦争の勝敗すらも関係ない自己満足度の世界でさ
例えば俺は氷皿なんだけど
俺個人の満足は「氷像作って周りがフルボッコする」っていう点で
それは凍結時間が変わろうが射程が変わろうが
氷像が作れる能力がある時点で大差はないと思ってる
だから氷皿としてはまだ満足できるかも
対して火皿は、想定だけどスコアやキル数に満足を感じてるんだと思う
だけどこれからはＤｏＴボーナス減がでかくて
キルはともかくスコアは大幅に落ちると考えられる
そうなると火皿はかなり満足度が落ちる
こんな具合で火皿の声が大きいんじゃないかなー
あとは単にプレイヤー数の違いもあるかもだけどね
※あとどうでもいい話だが>>634のＩＤ何となく面白いねｗ
どんだけショトカが欲しいんですかっ
いいわけがない
このままだとその「氷像作ってフルボッコ」が通用するか怪しいけどな
氷皿やってるとスコアはほんとどうでもいいもんなんだけどな
てか俺未だにスコアに見方が分かってないんだが、一般的に言うスコア=PC与ダメでええのん？
氷皿やってるとスコアはほんとどうでもいいもんなんだけどな
てか俺未だにスコアに見方が分かってないんだが、一般的に言うスコア=PC与ダメでええのん？
647 ：名も無き冒険者：2009/06/26(金) 11:42:32 ID:R7YuQzgy
リア女に氷皿多いから引退しちまわないかと心配だな
>>648
氷試した？ かなりムズいよあれ
片手の目の前の相手に上手くジャベ入れない限りバッシュには繋がらない
基本的にセルフ追撃以外に期待しない方が良い性能、一気にテクニカルスキルに化けた
カレスは単体に狙って当たるスキルじゃないし、集団に鈍足撒いて
あとはペチペチライト当ててキル確定させてく位かなぁ
氷試した？ かなりムズいよあれ
片手の目の前の相手に上手くジャベ入れない限りバッシュには繋がらない
基本的にセルフ追撃以外に期待しない方が良い性能、一気にテクニカルスキルに化けた
カレスは単体に狙って当たるスキルじゃないし、集団に鈍足撒いて
あとはペチペチライト当ててキル確定させてく位かなぁ
>>649
今週は仕事が忙しくて通常の戦争に１回出たきりなんだ。。。
だからどれくらい弱体化したのかって言うのが
具体的なものは凍結秒数くらいしかわからないのよー
そして今の話聞いたら俺のマゾ心がくすぐられｒｙ
まあそれは冗談として、かなり難しくなってるのね。。。
もう実装寸前だけど明日の夜と明後日で体感してみるぜ！
今週は仕事が忙しくて通常の戦争に１回出たきりなんだ。。。
だからどれくらい弱体化したのかって言うのが
具体的なものは凍結秒数くらいしかわからないのよー
そして今の話聞いたら俺のマゾ心がくすぐられｒｙ
まあそれは冗談として、かなり難しくなってるのね。。。
もう実装寸前だけど明日の夜と明後日で体感してみるぜ！
>>642
私は片手なんですが、同じですよ。バッシュ当ててその敵が沈むの見てニヤニヤしてます。
スタン時間は短くされましたが、発生も射程もかわらないのでそんなに立ち回りは変わらないと思ってます。
ただ氷皿さんは同じサポート職として不憫で・・・
それを差し置いて騒いでいる火皿がどうにもこうにも高望みし過ぎている感が否めないんですよね。
私は片手なんですが、同じですよ。バッシュ当ててその敵が沈むの見てニヤニヤしてます。
スタン時間は短くされましたが、発生も射程もかわらないのでそんなに立ち回りは変わらないと思ってます。
ただ氷皿さんは同じサポート職として不憫で・・・
それを差し置いて騒いでいる火皿がどうにもこうにも高望みし過ぎている感が否めないんですよね。
氷像4、5秒とかクランブル一発で防衛余裕ですし
味方が注視してる敵を認識してジャベかIBを入れる・・・と文で書くのは楽だけど実際やるのは大変
特に下手に硬直狙うと狙ってる味方の攻撃と被るから歩き予測で入れないと支援にならない
よっぽど上手い人以外多分空気になっちゃうだろうなぁ
特に下手に硬直狙うと狙ってる味方の攻撃と被るから歩き予測で入れないと支援にならない
よっぽど上手い人以外多分空気になっちゃうだろうなぁ
スキルリセットきたらジャベは真っ先に切るな
自衛スキルないと多分生きていいけない
問題はウェイブとサンボルどっちにするかだ
自衛スキルないと多分生きていいけない
問題はウェイブとサンボルどっちにするかだ
火メインだけど、ただでさえ被弾の多い火皿は今度の仕様だと
700切ったら死亡確定みたいになるんじゃないかと。
下がればパニ、仮に瀕死で生き延びても他からの追撃で死亡。
なんとか生還して回復しようとしたらハイドパワシュで撃沈。
みたいな。
700切ったら死亡確定みたいになるんじゃないかと。
下がればパニ、仮に瀕死で生き延びても他からの追撃で死亡。
なんとか生還して回復しようとしたらハイドパワシュで撃沈。
みたいな。
>>656
「ベトナムを思い出すぜ」
「ベトナムを思い出すぜ」
>>657
火力下がったとはいえ雷の優位性は変わらんから雷ばっか増えそうなんだよなぁ
火力下がったとはいえ雷の優位性は変わらんから雷ばっか増えそうなんだよなぁ
ヲリより被弾多かったら耐性の差で矛盾だからなぁ
>>646
そうなのか、サンクス
俺初めの頃どこかに総合スコアとかあるもんだと思って探してたわ
>>648
とりあえずジャベ→凍らせた→えっと味方は(ｷｮﾛｷｮﾛ)→弓だけか、じゃあとりあえずIB
ってやったら普通に溶けて回避されてショックで呆然とした俺がいる
自己追撃迷ってたら間に合わんから俺みたいなゆっくりした奴にはきついわ
だがそれでも俺は氷皿をやる
そうなのか、サンクス
俺初めの頃どこかに総合スコアとかあるもんだと思って探してたわ
>>648
とりあえずジャベ→凍らせた→えっと味方は(ｷｮﾛｷｮﾛ)→弓だけか、じゃあとりあえずIB
ってやったら普通に溶けて回避されてショックで呆然とした俺がいる
自己追撃迷ってたら間に合わんから俺みたいなゆっくりした奴にはきついわ
だがそれでも俺は氷皿をやる
耐性が低く攻撃されると仰け反り、移動系スキルもない
それでも火力があったから火皿は十分高性能だった
ファイアさんを移動系スキルにしようぜ
ファイア撃った反動で逆方向へ移動
それでも火力があったから火皿は十分高性能だった
ファイアさんを移動系スキルにしようぜ
ファイア撃った反動で逆方向へ移動
修正来ようがジャベない皿に価値はねー
全職の中でなく皿の中でって意味だよ。
ハイド関係の話してるんだから行間ぐらい読んでくれ。
ハイド関係の話してるんだから行間ぐらい読んでくれ。
火皿は皆3色にすればジャベもウェイブもサンボルも取れて万事おｋ
メンテ後、カレスの鈍足が妙に光るようになるな。
カレスの鈍足なんて気持ち遅くなる程度
火皿ネガるな氷皿よりましだろっていってるやつは何なの？
ここまで粘着してｇｄｇｄいってると単純に今まで火皿にぼこられてた連中が大暴れしてるようにしか見えん。
たしかに氷皿よりはましだが火皿も弱体くらってるんだからネガの一つくらい言わせてやれよ。ここ皿スレだぜ。
>>624みたいな他職の奴は自職スレ引きこもってそっちにまで出張してくるネガ皿様（）でも叩いてろよ
まぁ俺も弱くなるだけなら別にがまんすっけどパニがうざくてストレスマッハだろうから29日に羽使うと思うがｗ
ここまで粘着してｇｄｇｄいってると単純に今まで火皿にぼこられてた連中が大暴れしてるようにしか見えん。
たしかに氷皿よりはましだが火皿も弱体くらってるんだからネガの一つくらい言わせてやれよ。ここ皿スレだぜ。
>>624みたいな他職の奴は自職スレ引きこもってそっちにまで出張してくるネガ皿様（）でも叩いてろよ
まぁ俺も弱くなるだけなら別にがまんすっけどパニがうざくてストレスマッハだろうから29日に羽使うと思うがｗ
火やってた連中にとっちゃヲリに替えるのなんて何の抵抗もないしなぁ
凍結スタン弱くなるし羽使うのは多そう
凍結スタン弱くなるし羽使うのは多そう
てか皿専門でやってる奴なんてごく1部
比較的新しい人でさえ、弓ダメを減らすためにスカ31くらいはあげてるだろうしな
比較的新しい人でさえ、弓ダメを減らすためにスカ31くらいはあげてるだろうしな
弱体化しようと氷皿の価値は変わらんだろ
>>674
そうだな撤退限定だな
そうだな撤退限定だな
677 ：名も無き冒険者：2009/06/26(金) 14:59:53 ID:R7YuQzgy
そうかな・・カレスだいぶ当て辛くなったよ
隙を突こうと側面から狙うと短の餌食だし
無理してちょっとだけ離れたところを凍らせてもすぐ解凍だから
だれも突っ込んでいってくれない
隙を突こうと側面から狙うと短の餌食だし
無理してちょっとだけ離れたところを凍らせてもすぐ解凍だから
だれも突っ込んでいってくれない
テスト仕様で
味方ウォリ2スカ3皿5vs敵ウォリ5スカ3皿2の状態って勝てるかね？
火皿の自分としては、今までジャベで硬直とったり、
前進に対してストスマ覚悟でぶっぱｱｲｽﾎﾞﾙﾄ、ｼﾞｬﾍﾞしたり、
とりあえず前の奴をヘルで焼いて前進を躊躇させたりできたけど、
新仕様だと皆ジャベ＆ヘル覚悟で突っ込んでくるんだけどｗ
味方ウォリ2スカ3皿5vs敵ウォリ5スカ3皿2の状態って勝てるかね？
火皿の自分としては、今までジャベで硬直とったり、
前進に対してストスマ覚悟でぶっぱｱｲｽﾎﾞﾙﾄ、ｼﾞｬﾍﾞしたり、
とりあえず前の奴をヘルで焼いて前進を躊躇させたりできたけど、
新仕様だと皆ジャベ＆ヘル覚悟で突っ込んでくるんだけどｗ
皿様はどうやらヘル一発で下がってもらえたのが普通だと思ってらっしゃるようだ
ストスマ射程内にはいってPow全部使い切ってそれでも当たり前のように突っ込んでこられたらどうすりゃいいんだよｗ
一応ヲリのアンチ職なんだぞｗ
一応ヲリのアンチ職なんだぞｗ
ジャベヘルでPw110消費、紙防御移動スキルなしで前へ出て当てるリスクを考えると、
当てて下がってもらえなかったら誰も使わんんだろ
Pw空で相手は耐性と移動スキルもってるんだから、詰む
当てて下がってもらえなかったら誰も使わんんだろ
Pw空で相手は耐性と移動スキルもってるんだから、詰む
昨日ヲリ祭があったので敵側で入った。
相手ヲリ40～45人。
こっち一軍が部隊で来てたのにレイプされまくり。
もちろんこっちのスカはほとんど前線自重してピア撃ってたスカがいたぐらい。
相手はヘルしようが止まらず後から後から来て蹂躙されまくりで、生ヘルはマジで死を覚悟しないといけない状態だった。
どう考えてもヲリ多い方が強いと思うんだが皿ゲーとか言ってるやつは何を思って皿ゲーと言ってるの？
どう考えてもヲリ多い方が強い。
皿ゲーとか言ってるやつは自分にヲリスカの才能がないんだと言うことを自覚して欲しい。
その職の才能がないのに才能ないやつまで才能があるやつのように動けるようにしろって言うのが論外だと思う。
相手ヲリ40～45人。
こっち一軍が部隊で来てたのにレイプされまくり。
もちろんこっちのスカはほとんど前線自重してピア撃ってたスカがいたぐらい。
相手はヘルしようが止まらず後から後から来て蹂躙されまくりで、生ヘルはマジで死を覚悟しないといけない状態だった。
どう考えてもヲリ多い方が強いと思うんだが皿ゲーとか言ってるやつは何を思って皿ゲーと言ってるの？
どう考えてもヲリ多い方が強い。
皿ゲーとか言ってるやつは自分にヲリスカの才能がないんだと言うことを自覚して欲しい。
その職の才能がないのに才能ないやつまで才能があるやつのように動けるようにしろって言うのが論外だと思う。
動画見る限り、ウォリとサラが対峙したときの生ダメージがヘル(pow72)とエクステ(pow32)同じだからな。
例の『攻撃力100を超える武器におけるダメージの振れ幅を緩和』で職補正も無くなったしな。
そりゃ一発撃てば御しまいの皿に遠慮する必要なんてウォリには無いな。
にしても戦場の緩急が全くなくなったなコレ
例の『攻撃力100を超える武器におけるダメージの振れ幅を緩和』で職補正も無くなったしな。
そりゃ一発撃てば御しまいの皿に遠慮する必要なんてウォリには無いな。
にしても戦場の緩急が全くなくなったなコレ
>>682
それを言っちゃったら大魔法適当にばらまいてるだけでスコアも貢献もでかく、
並のPSあれば各上の両手様でも撃退できうる皿は、
まさにその才能無くても云々に当てはまってしまうんじゃないかと思う
サブスカ1火皿専のぼく
それを言っちゃったら大魔法適当にばらまいてるだけでスコアも貢献もでかく、
並のPSあれば各上の両手様でも撃退できうる皿は、
まさにその才能無くても云々に当てはまってしまうんじゃないかと思う
サブスカ1火皿専のぼく
>>682
笛実装前の頃のヲリ祭は、何も知らない初戦こそ勝てるものの、ヲリ祭と把握した相手が皿多めの構成になったとたん負けるってのがデフォだった。
今の仕様なら、敵片手をとめられるらんらんと、そこそこの距離でも威圧できるエクスがあるから何とかなるかもしれんな。
まぁ、ヲリ祭ってか大剣祭だが。
笛実装前の頃のヲリ祭は、何も知らない初戦こそ勝てるものの、ヲリ祭と把握した相手が皿多めの構成になったとたん負けるってのがデフォだった。
今の仕様なら、敵片手をとめられるらんらんと、そこそこの距離でも威圧できるエクスがあるから何とかなるかもしれんな。
まぁ、ヲリ祭ってか大剣祭だが。
>>684
大魔法ぶっぱな並のPSの皿って火で10ｋ前後、氷で8ｋ前後、雷で15ｋ前後だと思うんだが、それ本当に
格上の両手を撃退できるか？
並の基準がそれぞれ+5ｋくらいを想定されてるような気がしないでもない
俺の並の基準は戦争後の皿ソートでの貢献度高い皿を除いた5～10番手あたり
大魔法ぶっぱな並のPSの皿って火で10ｋ前後、氷で8ｋ前後、雷で15ｋ前後だと思うんだが、それ本当に
格上の両手を撃退できるか？
並の基準がそれぞれ+5ｋくらいを想定されてるような気がしないでもない
俺の並の基準は戦争後の皿ソートでの貢献度高い皿を除いた5～10番手あたり
>>687
それを言ったら並のヲリ集団が格上(基準がわからんけど)のサラに対したら各個撃破で終わりじゃね？
それを言ったら並のヲリ集団が格上(基準がわからんけど)のサラに対したら各個撃破で終わりじゃね？
えっ
アンチ職からパニやヘビ１発もらったら下がりませんか？
アンチ職からパニやヘビ１発もらったら下がりませんか？
>>685
バランス良い構成に比べてウォリ少ないと機能しないのはその通りだと思うんだが、
実際の戦場でピッタリ同じ構成でぶつかりあうことなど稀なわけで、
「同数だけどこちらは皿が多くて敵はウォリが多い」
こういう時くらい皿がウォリを封じ込めることが出来ても良いと思うんだ。
>>684
格上のウォリを追い払う分には問題ないんじゃないかな。
格上のスカを追い返せちゃったらまずいと思うけど。
バランス良い構成に比べてウォリ少ないと機能しないのはその通りだと思うんだが、
実際の戦場でピッタリ同じ構成でぶつかりあうことなど稀なわけで、
「同数だけどこちらは皿が多くて敵はウォリが多い」
こういう時くらい皿がウォリを封じ込めることが出来ても良いと思うんだ。
>>684
格上のウォリを追い払う分には問題ないんじゃないかな。
格上のスカを追い返せちゃったらまずいと思うけど。
もう皿もヲリもたいがいにしとけって話だよ
高火力範囲攻撃やらスタンルートみたいなキルに直結するような状態異常
スカ祭や笛祭じゃ勝ちは想像できないけど、ヲリ祭皿祭なら容易に勝ちが想像出来る
両方適当にぶっぱしてりゃ効果の見込めるゆとり性能だからな
皿ゲーでもヲリゲーでも根本的なとこは変わらない大味な糞ゲー
笛スカ（レイン除く）みたいな範囲弱くて単体攻撃が主体てな風にゲーム全体を修正しつかないとなんもかわんねーよ
高火力範囲攻撃やらスタンルートみたいなキルに直結するような状態異常
スカ祭や笛祭じゃ勝ちは想像できないけど、ヲリ祭皿祭なら容易に勝ちが想像出来る
両方適当にぶっぱしてりゃ効果の見込めるゆとり性能だからな
皿ゲーでもヲリゲーでも根本的なとこは変わらない大味な糞ゲー
笛スカ（レイン除く）みたいな範囲弱くて単体攻撃が主体てな風にゲーム全体を修正しつかないとなんもかわんねーよ
ドラテ時代からそうだったけどヲリは瞬発力がハンパじゃないから
数が集まれば強い。HPが1000強という制限がある以上一瞬で削りきれるほうが強いのは当然
問題はそれを普段の戦場でやれるのか？ってこと。野良・準野良が大多数を占めてる中
連携とれるかというと困難だし、ヲリ祭りのような変わった条件下でも射程の関係で
押し引き中地形の優劣が着いた時点でヲリ側の巻き返しは辛くなる
元々ヲリは数が多いほど有利にはなりやすかったけど、今後は笛からヲリに移行する奴も多いだろう
スコアも出にくくなって皿には辛い時代の幕開けだな。今までがぬるま湯過ぎたとは言えるが…
さあ雷皿やろう…ぼくは氷皿にぜつぼうした。
数が集まれば強い。HPが1000強という制限がある以上一瞬で削りきれるほうが強いのは当然
問題はそれを普段の戦場でやれるのか？ってこと。野良・準野良が大多数を占めてる中
連携とれるかというと困難だし、ヲリ祭りのような変わった条件下でも射程の関係で
押し引き中地形の優劣が着いた時点でヲリ側の巻き返しは辛くなる
元々ヲリは数が多いほど有利にはなりやすかったけど、今後は笛からヲリに移行する奴も多いだろう
スコアも出にくくなって皿には辛い時代の幕開けだな。今までがぬるま湯過ぎたとは言えるが…
さあ雷皿やろう…ぼくは氷皿にぜつぼうした。
>>689
中の人が皿の方が上で、ヲリのアンチである皿が勝つなら正常なんじゃないか？
ところで想定されてる皿とヲリの技量ってどの程度だと思ってるんだ？
正面からの中級は3回に1回当たるかどうか、正面からの大魔法はまずステップ回避できるという
位だと思ってるんだが
中の人が皿の方が上で、ヲリのアンチである皿が勝つなら正常なんじゃないか？
ところで想定されてる皿とヲリの技量ってどの程度だと思ってるんだ？
正面からの中級は3回に1回当たるかどうか、正面からの大魔法はまずステップ回避できるという
位だと思ってるんだが
みんな暑さに頭やられてるねえ。
FEZは基本的に回復性能の方が強いんだから
キルを取れないようにと火力弱体したら、ぐだぐだゲーになるのは目に見えてるんじゃないのか
キルを取れないようにと火力弱体したら、ぐだぐだゲーになるのは目に見えてるんじゃないのか
>>694
中級はPw余りか硬直にしか撃たない
ヘルは突っ込む奴には95%命中、間合い見つつジリジリ寄ってくる奴には7割命中
カレスは99%回避
ジャッジは距離と数的に5割1ヒット
サイドアタックは成功率ヲリ5割サラ6割、成功した場合命中95% 程度を想定。
中級はPw余りか硬直にしか撃たない
ヘルは突っ込む奴には95%命中、間合い見つつジリジリ寄ってくる奴には7割命中
カレスは99%回避
ジャッジは距離と数的に5割1ヒット
サイドアタックは成功率ヲリ5割サラ6割、成功した場合命中95% 程度を想定。
>>697
その数値だと職以前に中の人の腕がやたら離れてるように感じるんだが
その数値だと職以前に中の人の腕がやたら離れてるように感じるんだが
俺、このヘビスマが決まったら…
・ヘルファイア
各レベル毎の攻撃威力を減少いたします。消費Powを減少いたします。
炎上効果を減少いたします。Dot回数を増加いたします。
スコアボーナスを減少いたします。
・スパークフレア
各レベル毎の攻撃射程を減少いたします。
炎上効果を減少いたします。Dot回数を増加いたします。
スコアボーナスを減少いたします。
※ユーザーテストルール仕様より若干炎上効果が増加いたします。
・ファイアランス
スコアボーナスを減少いたします。
・ジャッジメントレイ
各レベル毎の攻撃威力を減少いたします。
・サンダーボルト
攻撃ダメージを減少いたします。
各レベル毎の攻撃射程を減少いたします。
・ブリザードカレス
各レベル毎の足止め効果時間を減少いたします。※ユーザーテストルール仕様より若干効果時間が増加いたします。
足止め効果の耐性時間を減少いたします。
消費Powを減少いたします。※ユーザーテストルール仕様より若干消費Powが減少いたします。
スキルの攻撃射程を若干減少いたします。
・アイスジャベリン
各レベル毎の足止め効果時間を減少いたします。
足止め効果の耐性時間を減少いたします。各レベル毎の攻撃威力を減少いたします。
各レベル毎の攻撃威力を減少いたします。消費Powを減少いたします。
炎上効果を減少いたします。Dot回数を増加いたします。
スコアボーナスを減少いたします。
・スパークフレア
各レベル毎の攻撃射程を減少いたします。
炎上効果を減少いたします。Dot回数を増加いたします。
スコアボーナスを減少いたします。
※ユーザーテストルール仕様より若干炎上効果が増加いたします。
・ファイアランス
スコアボーナスを減少いたします。
・ジャッジメントレイ
各レベル毎の攻撃威力を減少いたします。
・サンダーボルト
攻撃ダメージを減少いたします。
各レベル毎の攻撃射程を減少いたします。
・ブリザードカレス
各レベル毎の足止め効果時間を減少いたします。※ユーザーテストルール仕様より若干効果時間が増加いたします。
足止め効果の耐性時間を減少いたします。
消費Powを減少いたします。※ユーザーテストルール仕様より若干消費Powが減少いたします。
スキルの攻撃射程を若干減少いたします。
・アイスジャベリン
各レベル毎の足止め効果時間を減少いたします。
足止め効果の耐性時間を減少いたします。各レベル毎の攻撃威力を減少いたします。
スパークとカレスだけ？
ルート耐性何秒になるんだろうな
現行テストから変わったもの
■ヲリ
バッシュのスコアボーナス追加
ブレイズの発生強化（硬直は変わらず）
ベヒテの移動距離減少、範囲強化
■スカ
ハイド時耐性マイナス削除、鈍足復活。（鈍足は今の本仕様より弱化）
パニの発生は弱化。硬直短くなる。（本仕様よりは発生強化）
■皿
カレスの凍結時間長くなり、消費Pwさらに減る
■笛
フィニの火力強化、GRF貫通付与
DDのPw消費減少
あとはテスト通り
■ヲリ
バッシュのスコアボーナス追加
ブレイズの発生強化（硬直は変わらず）
ベヒテの移動距離減少、範囲強化
■スカ
ハイド時耐性マイナス削除、鈍足復活。（鈍足は今の本仕様より弱化）
パニの発生は弱化。硬直短くなる。（本仕様よりは発生強化）
■皿
カレスの凍結時間長くなり、消費Pwさらに減る
■笛
フィニの火力強化、GRF貫通付与
DDのPw消費減少
あとはテスト通り
■皿で一個忘れてた
スパークのDotを強化（多分36×n？）
スパークのDotを強化（多分36×n？）
ヴァイパーとエクステかわらないのかよ…
ソースはSNSか？
大剣ウォリ大勝利！
情報ソースがおかしい、ってか先にそっちに公開するような内容かい
先に公式に出せと。まぁええけど
ハイドは予想通りに落ち着いたか。しかし凍らせてもヴァイパーでかわされるのはなんとかしてくれ
カレスは･･どうなんだろうな
先に公式に出せと。まぁええけど
ハイドは予想通りに落ち着いたか。しかし凍らせてもヴァイパーでかわされるのはなんとかしてくれ
カレスは･･どうなんだろうな
ジャベが死にスキル化しそうだけど、
ジャベとウェイブと死にスキルが二つある氷皿はどんな気持ち？
ジャベとウェイブと死にスキルが二つある氷皿はどんな気持ち？
ジャベ死亡、ヘル死亡で現行の火皿スタイルは終演って所か、ん？ジャッジも弱体のままなら雷皿もイラナイ子か。
となると精々戦場の緩急予備軍のサンボル氷皿が気持ち残る程度、後はどれだけスカ攻勢に耐えられるか。
移行に当たってどれだけスムーズにクラスバランスを調整できるか見物だな。
取り敢えず慣れ親しんだ火皿ともお別れか、見ればキャラ作成は2007年6月7日か、
それから火皿一筋だったことを思えば寂しくなるな。
となると精々戦場の緩急予備軍のサンボル氷皿が気持ち残る程度、後はどれだけスカ攻勢に耐えられるか。
移行に当たってどれだけスムーズにクラスバランスを調整できるか見物だな。
取り敢えず慣れ親しんだ火皿ともお別れか、見ればキャラ作成は2007年6月7日か、
それから火皿一筋だったことを思えば寂しくなるな。
スパークはもっと弱くてよかっただろうに。
>>712
カレス強化きたんで、少し穏やかな気持ちになりました
カレス強化きたんで、少し穏やかな気持ちになりました
>>711
お前は先に公式に情報出されて、同じ情報を他でも見るか？
お前は先に公式に情報出されて、同じ情報を他でも見るか？
DOTはファイアボルトさんにくれてやれよスパークェ…
>>710
言い回しが微妙におかしくないか？
凍結時間：テストより長くなる
凍結耐性：テストと変らず
消費PW：テストより減少
射程 ：テストと変らず
だよな？
>>710
言い回しが微妙におかしくないか？
凍結時間：テストより長くなる
凍結耐性：テストと変らず
消費PW：テストより減少
射程 ：テストと変らず
だよな？
凍結時間UP
耐性短く
Pow低く
だろ？
耐性短く
Pow低く
だろ？
今までジャベ持ちの火皿だったけどウェイブにしたほうがいいかな。
ジャベは役に立たんし。
それともサンボルか？
ジャベは役に立たんし。
それともサンボルか？
>>713
お前くらいになると2戦目くらいに既に新たな火サラスタイルを開拓する気がする。
お前くらいになると2戦目くらいに既に新たな火サラスタイルを開拓する気がする。
ttp://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=16403
6月22日の修正予定ではカレス射程いじる表記なかったが
>>708の今日の修正で射程減とある
最終的に射程さがったんじゃないのか？
6月22日の修正予定ではカレス射程いじる表記なかったが
>>708の今日の修正で射程減とある
最終的に射程さがったんじゃないのか？
ん これってつまりカレスの凍結時間だけマシになるってことだよな
ジャベ火は滅びても氷皿♀ちゃんは絶滅を免れるかも試練
ジャベ火は滅びても氷皿♀ちゃんは絶滅を免れるかも試練
ｵｳﾌ、ほんとだ
ってカレスもスパークも爆発範囲減少の記述なくなってるな。
範囲はそのままで、射程減少とするのか。
ってカレスもスパークも爆発範囲減少の記述なくなってるな。
範囲はそのままで、射程減少とするのか。
がめぽの若干の基準はよくわからんしな。意味わかってるのかね。
ああもうしっかり比べてから書け俺・・・
パワシュのPw増加も加わってるじゃないか。
まぁとりあえずエクステン！エクステン！エクステン！
パワシュのPw増加も加わってるじゃないか。
まぁとりあえずエクステン！エクステン！エクステン！
>>713
雷皿はスコアが減るだけで何とかなりそう
雷皿はスコアが減るだけで何とかなりそう
おおっと公式では一文追加
■一部ウォリアースキルの威力を調整
攻撃力100を超える武器におけるダメージの振れ幅の調整により
ダメージの期待値が増加していたための対応となります。
ヘビスマやエクステンの火力低下くるー？
■一部ウォリアースキルの威力を調整
攻撃力100を超える武器におけるダメージの振れ幅の調整により
ダメージの期待値が増加していたための対応となります。
ヘビスマやエクステンの火力低下くるー？
雷皿は減らないと思うよ。
雷皿でジャッジ連発とか弓スカでレイン連発しかできないプレイヤーもそれなりの割合でいるわけで。
雷皿でジャッジ連発とか弓スカでレイン連発しかできないプレイヤーもそれなりの割合でいるわけで。
だれかここまで１レスで変更まとめてくれよ
対応出来ないヤツは死ぬ
エターナルエクステンブレイド
火皿は、死ぬ
火皿は、死ぬ
やった！カレスがましになって氷皿♀な俺うれしい！
Ｐｏｗがどれくらいになるのか分からんが６０くらいになって
１００から１発打つ→ハイパワポ回復１回→２発目打てる
とかになってたらむしろ脳汁出るかもしれない
射程なんてしょせん前に出れば済む話だし
おらちょっと２９日にｗｋｗｋしてきただ
Ｐｏｗがどれくらいになるのか分からんが６０くらいになって
１００から１発打つ→ハイパワポ回復１回→２発目打てる
とかになってたらむしろ脳汁出るかもしれない
射程なんてしょせん前に出れば済む話だし
おらちょっと２９日にｗｋｗｋしてきただ
>>729
連発の意味にもよるけど、弓に期待されてる作業ってレインと撤退ピアだし？
連発の意味にもよるけど、弓に期待されてる作業ってレインと撤退ピアだし？
三日後、そこにはグリムを握り締めて元気にエクステンブレイドを振るう>>733の姿ｇ
お葬式を始めようか・・・
サラ終わったな
>>733
とりあえずスキルテストしてこい、話はそれからだ
とりあえずスキルテストしてこい、話はそれからだ
前にでてﾋﾞｸﾝして後方にさがる>>733しか浮かばない
お、おいなんだよおまえら
そう脅かすなってばもー
そんなにみんなから言われると不安になっちゃうだろー
ハハハ、ハハ……
そう脅かすなってばもー
そんなにみんなから言われると不安になっちゃうだろー
ハハハ、ハハ……
とりあえず火皿はもう終わりだ。未来はない。
AIONのオープンベータ待ちだな。こりゃ。
AIONのオープンベータ待ちだな。こりゃ。
とりあえず、自分は火から雷になる決心した。
火皿の同士よ、すまん・・・もう限界だ・・・。
スコアボーナスさえ、元に戻ってくれればどうにかできたがもう限界ですよ。
氷は変わったと言ってもろくな修正じゃないだろうからぬか喜びしてがっかりしないようにな。
火皿のスコアなんてどうでも良いっていうスコア（）の人はしっかり前に出てDotつけてくれ、キルはしっかりもらってやる。
とりあえず千人長を取る作業に入るわ。
火皿の同士よ、すまん・・・もう限界だ・・・。
スコアボーナスさえ、元に戻ってくれればどうにかできたがもう限界ですよ。
氷は変わったと言ってもろくな修正じゃないだろうからぬか喜びしてがっかりしないようにな。
火皿のスコアなんてどうでも良いっていうスコア（）の人はしっかり前に出てDotつけてくれ、キルはしっかりもらってやる。
とりあえず千人長を取る作業に入るわ。
本仕様からの変更まとめ
■ヲリ
バッシュのスコアボーナス追加、スタン3秒に変更
ブレイズの消費pow減少、発生強化（硬直は変わらず）
ベヒテの移動距離、強化
ランペ強制のけぞり削除、範囲減少
GRF強化
一部ウォリアースキルの威力を調整
攻撃力100を超える武器におけるダメージの振れ幅の調整により
ダメージの期待値が増加していたための対応となります。
■スカ
ハイド時、速度減少緩和。消費pow減少
パニの発生強化、硬直減少
ヴァイパータゲ不要、軌道変更
パワシュの消費Pow増加、射程増加
レイン射程減少
ブレイズ射程、範囲減少
■ヲリ
バッシュのスコアボーナス追加、スタン3秒に変更
ブレイズの消費pow減少、発生強化（硬直は変わらず）
ベヒテの移動距離、強化
ランペ強制のけぞり削除、範囲減少
GRF強化
一部ウォリアースキルの威力を調整
攻撃力100を超える武器におけるダメージの振れ幅の調整により
ダメージの期待値が増加していたための対応となります。
■スカ
ハイド時、速度減少緩和。消費pow減少
パニの発生強化、硬直減少
ヴァイパータゲ不要、軌道変更
パワシュの消費Pow増加、射程増加
レイン射程減少
ブレイズ射程、範囲減少
■皿
ジャベ凍結４秒、耐性15秒。威力、消費pow減少
カレス凍結時間、射程、消費Pw減少
ランススコアボーナス減少
ヘル威力、Dot、消費Pow減少
スパーク威力減少、Dot変更、射程減少
ジャッジ威力減少
サンボルレベル毎、射程減少
■笛
フィニの威力変更、GRF貫通付与
タンブル無敵時間減少
SD硬直、消費pow増加
DDの消費PW減少
対召喚ダメ低下削除
携帯からだからぬけもれ勘弁してくれ
ジャベ凍結４秒、耐性15秒。威力、消費pow減少
カレス凍結時間、射程、消費Pw減少
ランススコアボーナス減少
ヘル威力、Dot、消費Pow減少
スパーク威力減少、Dot変更、射程減少
ジャッジ威力減少
サンボルレベル毎、射程減少
■笛
フィニの威力変更、GRF貫通付与
タンブル無敵時間減少
SD硬直、消費pow増加
DDの消費PW減少
対召喚ダメ低下削除
携帯からだからぬけもれ勘弁してくれ
全体的に死ににくくするならついでに領域ダメージを増やさないと戦争が長引いてきつい気もするんだがな…
何気にスパークのDOT回数が上昇になってるな。
36×4とかだったら前と総DOTダメージ変わらないな。
価値的には下がるにしても。
36×4とかだったら前と総DOTダメージ変わらないな。
価値的には下がるにしても。
大丈夫セスタスならなんとかしてくれる。
セスタスって建築の相手しかしなくなるんじゃね？
ランスのスコアダウンで俺のやる気は無くなった
しばらく皿凍結して短頑張る方が楽しそうだな
しばらく皿凍結して短頑張る方が楽しそうだな
修正後の地位
氷皿＞＞＞＞＞＞雷皿＞＞＞＞＞＞＞＞＞三色皿
氷皿＞＞＞＞＞＞雷皿＞＞＞＞＞＞＞＞＞三色皿
氷のスコア跳ね上がりそうだね
>>751
まだジャッジ強いじゃないか
ヲリ増えるだろうしスコアウマーだと予想してる
火皿は・・・
ヘル当てれる距離に居るならエクステ撃って前線押したほうがいいんじゃないのかって事ではずした
三色はネタで入れただけ
まだジャッジ強いじゃないか
ヲリ増えるだろうしスコアウマーだと予想してる
火皿は・・・
ヘル当てれる距離に居るならエクステ撃って前線押したほうがいいんじゃないのかって事ではずした
三色はネタで入れただけ
なんだこれ…
カレスとヘルの回転率上がって氷皿脳の皿には純強化じゃねえか
カレスとヘルの回転率上がって氷皿脳の皿には純強化じゃねえか
>>751
あのスコアボーナスじゃあどう頑張ってもスコアでないからスコア厨の私としてはもう無理だと判断した。
必死にヘル当てに行っても赤字だし、ヘルじゃあきついからランスだ！と思ってやっても同じ結果だし。
だったら、修正がないスピアで稼ぎながら、ヲリが集まって美味そうなとこにジャッジした方が良いと思ったんだ。
どっちにしてももうあの緊張感は味わえないんだね。
何かクリックゲーじゃないFEZみたいなのないのかなぁ。
あのスコアボーナスじゃあどう頑張ってもスコアでないからスコア厨の私としてはもう無理だと判断した。
必死にヘル当てに行っても赤字だし、ヘルじゃあきついからランスだ！と思ってやっても同じ結果だし。
だったら、修正がないスピアで稼ぎながら、ヲリが集まって美味そうなとこにジャッジした方が良いと思ったんだ。
どっちにしてももうあの緊張感は味わえないんだね。
何かクリックゲーじゃないFEZみたいなのないのかなぁ。
>>753
ジャッジは雑魚スキルになるよ
ジャッジのダメージ100ということは現在のジャッジＬｖ１
http://winbee.x0.com/fez/
でダメージシュミレートすると
皿Ｌｖ４０、武器攻撃１００、エンチャ＋１５、サブクラス４０
ヲリＬｖ４０、耐性１４４、エンチャ＋２０、サブクラス４０
ジャッジLV1 攻撃力100 ダメージ70 ( 54 ～ 87 )
になるぞ。
Ｐｗ８０も使って７０×３で２１０ダメしか出ないんだぞ
それならランス１発当てたほうが上
ジャッジは雑魚スキルになるよ
ジャッジのダメージ100ということは現在のジャッジＬｖ１
http://winbee.x0.com/fez/
でダメージシュミレートすると
皿Ｌｖ４０、武器攻撃１００、エンチャ＋１５、サブクラス４０
ヲリＬｖ４０、耐性１４４、エンチャ＋２０、サブクラス４０
ジャッジLV1 攻撃力100 ダメージ70 ( 54 ～ 87 )
になるぞ。
Ｐｗ８０も使って７０×３で２１０ダメしか出ないんだぞ
それならランス１発当てたほうが上
さらにエンチャの平均で計算すると
皿Ｌｖ４０、武器攻撃１００、エンチャ＋１０、サブクラス４０
ヲリＬｖ４０、耐性１４４、エンチャ＋１４、サブクラス４０
ジャッジLV1 攻撃力100 ダメージ69 ( 53 ～ 86 )
ファイアランスLV3 攻撃力200 ダメージ139 ( 123 ～ 155 ) + 108 247
となる。
どのくらいジャッジが弱くなるかわかるだろ
皿Ｌｖ４０、武器攻撃１００、エンチャ＋１０、サブクラス４０
ヲリＬｖ４０、耐性１４４、エンチャ＋１４、サブクラス４０
ジャッジLV1 攻撃力100 ダメージ69 ( 53 ～ 86 )
ファイアランスLV3 攻撃力200 ダメージ139 ( 123 ～ 155 ) + 108 247
となる。
どのくらいジャッジが弱くなるかわかるだろ
ヲリ笛ゲーをお楽しみください
スコア厨には氷最高だな
氷マジで始まった
氷マジで始まった
ID:SUCS0nKL
スタンにジャッジする皿らしいぞ、雷皿最低だな
スタンにジャッジする皿らしいぞ、雷皿最低だな
ヘルはヲリに対して撃っちゃダメだね
キル取れなきゃどうがんばっても赤字になる
ヲリ同士ですり潰し合ってる後方からランスやIB撃つしか火皿の生きる道はない
火皿マジでいらなくね？
キル取れなきゃどうがんばっても赤字になる
ヲリ同士ですり潰し合ってる後方からランスやIB撃つしか火皿の生きる道はない
火皿マジでいらなくね？
短剣が増えてる期間を脱すれば、火皿もスコアは出ないけど影響力は残りそう
スコア出るかもしれんし
スコア出るかもしれんし
火皿いらないってこたないだろ
範囲Dotはなんだかんだいって偉大
範囲Dotはなんだかんだいって偉大
>>763
それでも手数を考えろとジャッジの方が。。。
それでも手数を考えろとジャッジの方が。。。
ジャッジはあの性能ならレインの方が上でしょ
ヲリに通るからなジャッジは
さよならファントム♀火皿ちゃん
今からエロジジイに売ってくるわ…
今からエロジジイに売ってくるわ…
ゴブリン体8回強化するぜ
時代はランス氷皿
硬直にランス当ててチャンスにカレスを打ち込む
ジャベは罠氷を作りがちになるので見極めが必要だな
ハイドサーチは難しくなるがウェイブでいいっしょ、ジャベがアレだし
硬直にランス当ててチャンスにカレスを打ち込む
ジャベは罠氷を作りがちになるので見極めが必要だな
ハイドサーチは難しくなるがウェイブでいいっしょ、ジャベがアレだし
どう考えてもヲリで短スカ狩るべき
ダメ振れ幅と武器攻撃力の関係で修正後は
無エンチャ短へはヘビ2発のダメージ期待値が1086
ヘビスマの威力390のままきたらサラでも450いくから覚悟しときな
ヘルのＤＯＴ込の威力が一撃で入る
ダメ振れ幅と武器攻撃力の関係で修正後は
無エンチャ短へはヘビ2発のダメージ期待値が1086
ヘビスマの威力390のままきたらサラでも450いくから覚悟しときな
ヘルのＤＯＴ込の威力が一撃で入る
>>756
雷皿なんて中級すら当てれない奴がお座りジャッジでスコア稼げるところに価値がある職業だったわけで。
雷皿なんて中級すら当てれない奴がお座りジャッジでスコア稼げるところに価値がある職業だったわけで。
これからは弓の時代だろうな。
これからもか。
これからもか。
>>770
＞■一部ウォリアースキルの威力を調整
＞ 攻撃力100を超える武器におけるダメージの振れ幅の調整により
＞ ダメージの期待値が増加していたための対応となります。
ヘビスマ威力落とされるんじゃね？
＞■一部ウォリアースキルの威力を調整
＞ 攻撃力100を超える武器におけるダメージの振れ幅の調整により
＞ ダメージの期待値が増加していたための対応となります。
ヘビスマ威力落とされるんじゃね？
それでもかなり強くね
ヘルでも瞬間ダメはともかく総合ダメまで負ける可能性あるよ
ヘルでも瞬間ダメはともかく総合ダメまで負ける可能性あるよ
別に多少負けてたってよくね
皿には皿にしか出来ないことがある
チームプレイゲーってことを忘れるなよ
スパーク厨がんばるお
皿には皿にしか出来ないことがある
チームプレイゲーってことを忘れるなよ
スパーク厨がんばるお
>>773
威力は落とされてもダメージは同じくらいになるとか。
100くらい触れ幅があったヘビの最低ダメが引き上げられるらしい。調整後は最高は下がるのかもしれないが被弾覚悟で殴りあうときは触れ幅低いほうがいい。
威力は落とされてもダメージは同じくらいになるとか。
100くらい触れ幅があったヘビの最低ダメが引き上げられるらしい。調整後は最高は下がるのかもしれないが被弾覚悟で殴りあうときは触れ幅低いほうがいい。
どう考えてもジャベ4秒はおかしいわ。
こんなスキルどこで使えばいいんだよ
こんなスキルどこで使えばいいんだよ
吹き飛ばない代わりに効かない時間が存在する遠距離DDと思えばいい
耐性が短いみたいだから、ちょっとした足止めに使うスキルってことなんじゃない？
耐性１０秒くらいにしてほしいけどなｗ
耐性１０秒くらいにしてほしいけどなｗ
耐性時間減るしジャベ持ちの数自体も減るだろうからあまり耐性気にせず使えるし、使いどころはあるんじゃね？
ヲリに接近されたとき一旦距離取るのにはまだまだ使えるし、
のけぞり職に対するジャベランスライトは（ランス→ライトが確定じゃなくなったとはいえ）健在。
ヲリに接近されたとき一旦距離取るのにはまだまだ使えるし、
のけぞり職に対するジャベランスライトは（ランス→ライトが確定じゃなくなったとはいえ）健在。
まあダメージ減ってるからランスライトする位なら
ジャベ入れずに最初からランスライトしろよと思う
ジャベ入れずに最初からランスライトしろよと思う
さて、29日以降の戦場での職構成でも考えようぜ？
今の戦場がランペゲーの影響もあってかウォリ50サラ20スカ15笛15ぐらいだろうか。
この中で人数減の可能性が高いのがサラと笛、フィニとヘルの互換がエクステ、ヘビなのでそっちにシフトすると
ヲリ70皿10スカ15笛5、ってところが現実的か？
理想の職分布はどれぐらいになるんだろうな。どうでもいいが、来週にはnoobヲリに対するヲリの愚痴が大量に溢れるだろうな。
今の戦場がランペゲーの影響もあってかウォリ50サラ20スカ15笛15ぐらいだろうか。
この中で人数減の可能性が高いのがサラと笛、フィニとヘルの互換がエクステ、ヘビなのでそっちにシフトすると
ヲリ70皿10スカ15笛5、ってところが現実的か？
理想の職分布はどれぐらいになるんだろうな。どうでもいいが、来週にはnoobヲリに対するヲリの愚痴が大量に溢れるだろうな。
いやいや、結局ＦＰＳやるとスナイパーとかやっちゃう性格のやつが弓、皿やってるだけでそんな変わらないって。
現にビビりのお前らもヲリなんてやる気ないだろ？雷や弓に転職する気はあっても。
現にビビりのお前らもヲリなんてやる気ないだろ？雷や弓に転職する気はあっても。
スコア厨、戦場貢献度重視、フルハイエンの火皿な俺は別段気にしないな。
そりゃ慣れ親しんだ職が弱体化されて頭に来てるが調整検討中ならともかく決定済の事項に云々いう気にもならないし
過去の栄光に捕らわれて「昔は良かった」というつもりも無い(栄光があったかはさておき)
で考え方が変わらない以上、辞めるか職を変えるかだと思ってるが…ここまで割り切る奴ってそこまでいないのか？
そりゃ慣れ親しんだ職が弱体化されて頭に来てるが調整検討中ならともかく決定済の事項に云々いう気にもならないし
過去の栄光に捕らわれて「昔は良かった」というつもりも無い(栄光があったかはさておき)
で考え方が変わらない以上、辞めるか職を変えるかだと思ってるが…ここまで割り切る奴ってそこまでいないのか？
786 ：名も無き冒険者：2009/06/27(土) 00:35:06 ID:RW6+ZQv4
お皿さんざまぁでーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皿でスコア厨したいなら氷かもしれんな、pw消費下がるのはでかい
サブランスで氷自己処理できりゃ罠氷なんて気にしないでいいしな
サブランスで氷自己処理できりゃ罠氷なんて気にしないでいいしな
大剣でエクス振ってると火皿ぽく戦える。
一撃は少ないけど機動性の手数とエンダーで補っていこう！
一撃は少ないけど機動性の手数とエンダーで補っていこう！
スコアは大幅に減りそうだが、戦場貢献度に関しては今まで通りとまではいかなくてもなんとかいけそうだけどなー…。
火皿は数が多すぎる時に足を引っ張り合う職に変更されただけで、一ラインに二人程度なら十分役立てると思う。
火皿は数が多すぎる時に足を引っ張り合う職に変更されただけで、一ラインに二人程度なら十分役立てると思う。
ジャベを過信しないようにボルトの鈍足撒いて慣れるしかないな
ジャベの4秒凍結とかいらないから10秒鈍足にしてくれ
IB便利だけど微妙に射程足りないこと多い
IB便利だけど微妙に射程足りないこと多い
元々ジャベは鈍足だったしね
ジャベって「イベント」だと思うんだけどね
単調になりがちな戦闘に”凍結”というイベントを起こして敵・味方が展開するのが面白い訳で、
イベントを減らしたRPGは面白くないだろうに。
皿が害悪振りまいてるみたいな言い方されてるけど、皿が起点で面白い戦争になってるってのは無視して欲しくなかったな。
単調になりがちな戦闘に”凍結”というイベントを起こして敵・味方が展開するのが面白い訳で、
イベントを減らしたRPGは面白くないだろうに。
皿が害悪振りまいてるみたいな言い方されてるけど、皿が起点で面白い戦争になってるってのは無視して欲しくなかったな。
火力と両立がまずかったな
凍結→バッシュがそこここで見られるのは単調には計算しないんですね。
敵ヲリが死角から入り込んできて足止め出来ず、周り見えてない味方スカ皿が餅つきで蹂躙されるのも立派な緊張感あるイベントだと思うがな。
ドラテ全段被弾とか周り見えてないカス多すぎ
ドラテ全段被弾とか周り見えてないカス多すぎ
凍結→バッシュ阻止 凍結→バッシュ→追撃は阻止してスタン耐性もちが暴れる
凍結→バッシュ→1人倒されたが追撃数人にきっつい濱口きまってカウンター
凍結→バッ・・・→ランペランペヘル→敵片手蒸発
なんてのもそこここで見られるけどな。
凍っただけで即死するわけじゃねえだろ
凍結→バッシュ→1人倒されたが追撃数人にきっつい濱口きまってカウンター
凍結→バッ・・・→ランペランペヘル→敵片手蒸発
なんてのもそこここで見られるけどな。
凍っただけで即死するわけじゃねえだろ
ドラテヘビで沈むカスがいっぱいいるのはアホだよね。
あらあらマジレス有難う。
急にハイドがパニしてきたりブレイクしてくるのもイベントだと思うがなぁ
>>800
もちろんそれもイベントだな。
「短剣が現れた！」って感じの。
運営がイベントを用意しなくても、プレイヤーがイベントを起こしてくれる訳で、
もうちょっと運営もトリッキーなスキルは大事にした方が良いと思うんだがなぁ
もちろんそれもイベントだな。
「短剣が現れた！」って感じの。
運営がイベントを用意しなくても、プレイヤーがイベントを起こしてくれる訳で、
もうちょっと運営もトリッキーなスキルは大事にした方が良いと思うんだがなぁ
802 ：名も無き冒険者：2009/06/27(土) 08:43:04 ID:xFORq51h
流れ断ち切って悪いが
火サラノスキルの振り方についてなんだけど、
今回の修正でジャベの凍結が４秒になるらしいからジャベとらないで
ウェイブ２ライト３かウェイブ３ライト２にするか迷ってるんだけど
どっちがオススメかな？
誘導されたんでな
あとジャベを４秒にしたのはカレスを打てる氷サラと「凍結」という観点で
差別化をはかりたかったからじゃないのか？＞運営
どんな種類のサラでもジャベもってるってのが騒がれてたからな。
でも、上の推測が当たってんならカレス習得したサラだけ
ジャベの凍結時間が６秒になるとかすればよかったと思う
ジャベ、カレスの弱体で氷サラ不遇すぎですもの・・・
火サラノスキルの振り方についてなんだけど、
今回の修正でジャベの凍結が４秒になるらしいからジャベとらないで
ウェイブ２ライト３かウェイブ３ライト２にするか迷ってるんだけど
どっちがオススメかな？
誘導されたんでな
あとジャベを４秒にしたのはカレスを打てる氷サラと「凍結」という観点で
差別化をはかりたかったからじゃないのか？＞運営
どんな種類のサラでもジャベもってるってのが騒がれてたからな。
でも、上の推測が当たってんならカレス習得したサラだけ
ジャベの凍結時間が６秒になるとかすればよかったと思う
ジャベ、カレスの弱体で氷サラ不遇すぎですもの・・・
ジャベ無しの皿なんて仕様変更後も要らない子ですし。
ウェイブで何をするつもりなの？パニ対策？
今度の仕様じゃウェイブあっても最速で反応できなきゃ喰うと思うんだけど。
ウェイブで何をするつもりなの？パニ対策？
今度の仕様じゃウェイブあっても最速で反応できなきゃ喰うと思うんだけど。
ウェイブ取るようなチキンは素直に雷か氷やればいいと思うよ
ジャベあった所でIBのが便利なのに馬鹿なの？
ウェイブ使われたくないネガ笛か短必死だな
ウェイブ使われたくないネガ笛か短必死だな
ウェイブは味方がチキンすぎるときに保険になる。ようはPw気を付ければ前に出られる歩数が増える。
味方が強いときは不要。古鯖ならホル以外なら負け戦でも不要だが、FとかZならたまにあるから持っててもいい。
味方が強いときは不要。古鯖ならホル以外なら負け戦でも不要だが、FとかZならたまにあるから持っててもいい。
修正後ならウェイブでいいんじゃない？
4秒だろうが確実に追撃いれられるというジャベの強さに変わりは無いのに
減ったから意味無くなったとかいう池沼とかどうしようもねーなｗ
Noobはんぱねぇよマジで。
減ったから意味無くなったとかいう池沼とかどうしようもねーなｗ
Noobはんぱねぇよマジで。
8→4秒になる事で有効な場面がかなり限られるだろ
それなら増えきった短スカから自衛するためにウェイブ取った方が良いからな
それなら増えきった短スカから自衛するためにウェイブ取った方が良いからな
なんでそこまでウェイブ否定するんだか
別にジャベ無くてもIBがあるし、ウェイブなら2止めの詠唱3もいけるし普通にありだろ
別にジャベ無くてもIBがあるし、ウェイブなら2止めの詠唱3もいけるし普通にありだろ
ジャベ以上にウェイブ使うって凄いな！ｗ
ウェイブは近接に張り付かれた時や凍結時の保険だろ
なんでジャベ以上にウェイブ使ってることになるんだよｗ
なんでジャベ以上にウェイブ使ってることになるんだよｗ
分かったからジャベ使ってれば良いじゃねーかｗ
たった4秒のルートのためにジャベ撃つなら10秒スロウのIB入れた方が良いと思う俺はIB使いますし
バッシュ持ちも確実に減るからルートの価値が激減しますし
自分でヘル解凍出来なくなるし火皿はウェイブ推薦だろ
たった4秒のルートのためにジャベ撃つなら10秒スロウのIB入れた方が良いと思う俺はIB使いますし
バッシュ持ちも確実に減るからルートの価値が激減しますし
自分でヘル解凍出来なくなるし火皿はウェイブ推薦だろ
>自分でヘル解凍出来なくなるし
お前これだけなのがバレバレなんだよｗ
お前これだけなのがバレバレなんだよｗ
>>815
日本語でおk
日本語でおk
Pwリジェネが３じゃなくても回復４回でヘル撃てるのは大きい
ジャベで追撃できるのはいいんだけど
ジャベ自体の攻撃力がかなり減ってるからな。生ランスヘルでいいよｗ
ジャベ自体の攻撃力がかなり減ってるからな。生ランスヘルでいいよｗ
>>806でも書いたが環境による。弱い国は劣勢時敵先頭が弓サラ以外ならジャベで固めて一度に来る人数を減らしたり
サイドアタックを事前に防いで味方が気付く確率を上げる使い方をするほうが多かったんだろう。
この使い方だと半減はスキルの死活問題。
拮抗してるとき不用意に硬直してる奴や突っ込んできた奴(またはその後逃げる奴)に追撃するためなら半減はほぼ問題ない。
サイドアタックを事前に防いで味方が気付く確率を上げる使い方をするほうが多かったんだろう。
この使い方だと半減はスキルの死活問題。
拮抗してるとき不用意に硬直してる奴や突っ込んできた奴(またはその後逃げる奴)に追撃するためなら半減はほぼ問題ない。
ジャベというより皿はいらない子。
大剣たくさんとネズミ用短スカ何人かいればいい。
大剣たくさんとネズミ用短スカ何人かいればいい。
まーあれだ。
ジャベは昔みたいに中級に中級を合わせる、みたいな連携が
デフォ浸透してくれば４秒でも強くなってくると思うよ。
最近中級連携なんか野良じゃほとんど見ないしな。
ジャベは昔みたいに中級に中級を合わせる、みたいな連携が
デフォ浸透してくれば４秒でも強くなってくると思うよ。
最近中級連携なんか野良じゃほとんど見ないしな。
ウェイブ取るやつをチキンとかいうくせにウェイブ取らずにエクスに文句言うお皿様
半端ねぇな
半端ねぇな
ウェイブあってもエクスどうにもできなくネ？
ウェイブの射程95、エクステの射程120、発生は同じで硬直はエクステのが短い
エクステに関しては皿関係なく文句出てるだろ
っていうかこの流れのどこからエクステが出てきた
エクステに関しては皿関係なく文句出てるだろ
っていうかこの流れのどこからエクステが出てきた
どんだけnoobなんだ
>>822が意味不明な事言ってるからだろ
頭悪いな。
具体的にウェイブでの対処法を教えてくれｗ
ＦＥＺやったことないの？ｗ ねぇどんだけ下手なの？馬鹿なの？
射程の理論じゃフォースの方が射程長くて出が速いからヘル食らわないってのと同じだぞ
射程の理論じゃフォースの方が射程長くて出が速いからヘル食らわないってのと同じだぞ
>>829
まずヘルの射程に入らなかったらヘル当たらないんだが
まずヘルの射程に入らなかったらヘル当たらないんだが
サラ使用者は今まで微温湯に浸かり過ぎたのさ
ようやく湯の温度が40度になったか？って程度だろうに
ようやく湯の温度が40度になったか？って程度だろうに
エクス射程120
ウェイブ射程95
すごいでしょ
運営的にはエクスはかなり踏み込まないとあたらないってことらしい
ウェイブ射程95
すごいでしょ
運営的にはエクスはかなり踏み込まないとあたらないってことらしい
フォースをかいくぐってヘル撃つのはわかるが
エクスをかいくぐってウェイブ撃つ意味あるの？
エクスをかいくぐってウェイブ撃つ意味あるの？
素直にウェイブの方が射程長いと思ってたって言えばいいのにｗ
エクス射程120
ヘル射程200（修正前・後ともに）
掻い潜る必要もなく射程圏内だな
ヘル射程200（修正前・後ともに）
掻い潜る必要もなく射程圏内だな
じゃあエクスの射程入らなきゃいいじゃん。
ストスマの硬直とかストスマやエクスでコケれば起き上がりにウェイブ当てれるわな。
そもそもウェイブ無かったらエクスがあろうが無かろうが、ヲリ転倒させられて周りに人がいなかったら詰みだけどな
お前ら本当に弓、ヲリ、三色全部やったことあんの？頭悪すぎじゃね。お皿様が下手な上に馬鹿ばっかだな。笑えちゃう
さて、ログ削除っと
ストスマの硬直とかストスマやエクスでコケれば起き上がりにウェイブ当てれるわな。
そもそもウェイブ無かったらエクスがあろうが無かろうが、ヲリ転倒させられて周りに人がいなかったら詰みだけどな
お前ら本当に弓、ヲリ、三色全部やったことあんの？頭悪すぎじゃね。お皿様が下手な上に馬鹿ばっかだな。笑えちゃう
さて、ログ削除っと
だから何でエクステ持ちが起き上がりウェイブ当たるんだよｗ
普通にウェイブ射程外でエクステ振ればいいだけだろ
お前こそやったことあるのかよｗ
普通にウェイブ射程外でエクステ振ればいいだけだろ
お前こそやったことあるのかよｗ
>>837
もうお前恥ずかしいからレスすんな。馬鹿丸出しの田舎もん。死んどけnoob
もうお前恥ずかしいからレスすんな。馬鹿丸出しの田舎もん。死んどけnoob
>>824
一歩は29らしいんだがウェイブ射程を見極めて一歩外からエクス撃ってくるってどんな職人だｗ
一歩は29らしいんだがウェイブ射程を見極めて一歩外からエクス撃ってくるってどんな職人だｗ
ネガ皿様必死ですね
せいぜい苦情出しまくってヲリスカ弱体要望すればいいと思うよ
せいぜい苦情出しまくってヲリスカ弱体要望すればいいと思うよ
わけわかんねぇｗ
この流れのどこがどうネガ皿なんだよｗｗｗ
おまえらもっと学校で国語の勉強しろｗ
この流れのどこがどうネガ皿なんだよｗｗｗ
おまえらもっと学校で国語の勉強しろｗ
それだけ皆必死なんだよ
書き込む前に頭使え
書き込む前に頭使え
氷皿やってる俺のウェイブ使うタイミングは敵ヲリと追いかけっこで追われる側になったときかなー
後ろに逃げながらいきなり相手に向かって一歩前進してウェイブ
少なくとも互いに一歩ずつ近づくことになるからエクス射程外からでもウェイブ射程に入ることになる
他にはねずみ処理とか
当てやすくて鈍足も付けれるとか便利
ただ主戦場ではほとんど使わないな
サイドで局地的に少人数戦になるときに持ってるとけっこう安心感があるけど
後ろに逃げながらいきなり相手に向かって一歩前進してウェイブ
少なくとも互いに一歩ずつ近づくことになるからエクス射程外からでもウェイブ射程に入ることになる
他にはねずみ処理とか
当てやすくて鈍足も付けれるとか便利
ただ主戦場ではほとんど使わないな
サイドで局地的に少人数戦になるときに持ってるとけっこう安心感があるけど
>>842
サラ側が凍ってるの前提だったのか。すまんかった。
サラ側が凍ってるの前提だったのか。すまんかった。
851 ：820：2009/06/27(土) 11:09:18 ID:xFORq51h
>>4秒だろうが確実に追撃いれられるというジャベの強さに変わりは無いのに
減ったから意味無くなったとかいう池沼とかどうしようもねーなｗ
Noobはんぱねぇよマジで。
別に意味なくなったとは言っていない。拡大解釈しないでくれ。
今回の修正で間違いなくヲリ、短が増えるだろ？つまり近接職に接近を許す機会が今までと比べて増えるわけだ
接近を許すnoobなお前が悪いってのは無しな
そうなると必然的に敵との間合いをとることのできるウェイブが必要になると思ったんだ。
凍結されて敵を倒すのも必要だが、自分が死なないようにするってのも重要だろ？
自分は死んだけど接近してきた敵にジャベ当てました＾＾
だけども４秒で自然解凍したので敵を倒しきれませんでした
こんなんじゃまるで意味無いだろ？
長文駄文失礼したが本来の質問に答えてくれ
ウェイブ２ライト３かウェイブ３ライト２にするか迷ってるんだけど
どっちがオススメかな？
お願いします
減ったから意味無くなったとかいう池沼とかどうしようもねーなｗ
Noobはんぱねぇよマジで。
別に意味なくなったとは言っていない。拡大解釈しないでくれ。
今回の修正で間違いなくヲリ、短が増えるだろ？つまり近接職に接近を許す機会が今までと比べて増えるわけだ
接近を許すnoobなお前が悪いってのは無しな
そうなると必然的に敵との間合いをとることのできるウェイブが必要になると思ったんだ。
凍結されて敵を倒すのも必要だが、自分が死なないようにするってのも重要だろ？
自分は死んだけど接近してきた敵にジャベ当てました＾＾
だけども４秒で自然解凍したので敵を倒しきれませんでした
こんなんじゃまるで意味無いだろ？
長文駄文失礼したが本来の質問に答えてくれ
ウェイブ２ライト３かウェイブ３ライト２にするか迷ってるんだけど
どっちがオススメかな？
お願いします
>>851
ウェイブ２ライト３のがいいんじゃね？
ウェイブは多用するようなスキルでもないし、２あれば
少なくとも笛には一方的にやられなくなると思うわ。
ウェイブに拘らないならサンボルのが自衛度もサポート度も高いと思うけどね。
ウェイブ２ライト３のがいいんじゃね？
ウェイブは多用するようなスキルでもないし、２あれば
少なくとも笛には一方的にやられなくなると思うわ。
ウェイブに拘らないならサンボルのが自衛度もサポート度も高いと思うけどね。
>>851
どっちかなら俺はウェイブ３だな。
自衛スキルとして使うなら１キャラ分でも長いほうが安心できるし
囲まれないように位置取りできるなら俺も>>852と同じでサンボルも選択肢に入れても良いとは思うけど
どっちかなら俺はウェイブ３だな。
自衛スキルとして使うなら１キャラ分でも長いほうが安心できるし
囲まれないように位置取りできるなら俺も>>852と同じでサンボルも選択肢に入れても良いとは思うけど
短がどれくらい増えるのかにもよるかねえ＞ウェイブ使えるかどうか
サーチしたらすぐ近くに３以上いるとかあるかもしれんし
サーチしたらすぐ近くに３以上いるとかあるかもしれんし
考え方変えればいいよ。
ジャベ≠サポートスキル
ジャベ＝ランスやボルトのダメージを180上乗せするスキル
もうセルフ即解凍が当然の仕様に変わったと思え。
弓以外のクラスは片手が寄ってきてても4秒ぐらい凌ぐ手段何かしらありうるし
よしんぼ4秒以内にバッシュ圏内入ったところでコケたら無敵時間中にスタン終わって意味なし
私は今後はよほどバッシュ確定の状況じゃない限りセルフで溶かすことにする
ジャベ≠サポートスキル
ジャベ＝ランスやボルトのダメージを180上乗せするスキル
もうセルフ即解凍が当然の仕様に変わったと思え。
弓以外のクラスは片手が寄ってきてても4秒ぐらい凌ぐ手段何かしらありうるし
よしんぼ4秒以内にバッシュ圏内入ったところでコケたら無敵時間中にスタン終わって意味なし
私は今後はよほどバッシュ確定の状況じゃない限りセルフで溶かすことにする
ID:4FJ2TVUn
はさりげなく敗走っと
はさりげなく敗走っと
スキル調整入ったらジャベはもう要らないよ
皿はウェイブ持ちあたり前の時代が戻ってくる
氷はカレスにまかせればいい
氷で止めてバッシュして倒すんじゃなくて、
ひたすら削りゲーになるだろうからランス中心で戦えばいい
皿はウェイブ持ちあたり前の時代が戻ってくる
氷はカレスにまかせればいい
氷で止めてバッシュして倒すんじゃなくて、
ひたすら削りゲーになるだろうからランス中心で戦えばいい
なんだかんだで4秒も足止まったら死亡フラグだと思うんだけどな
>>855
射程が長くて転ばないダウンドライブだと思えば充分使えるってことか
射程が長くて転ばないダウンドライブだと思えば充分使えるってことか
>>859
何も即死させんでもいいだろ
例えばヘビ1発でも入れて、後は皿やら弓がちっちく削れば殺せる
ヘビ貰う様なら立ち位置に問題ある。とかいうんならもう俺はどうしようもない
攻撃入れれないにしても4秒間凍ってたら一応視線は集めちゃうし、敵との距離も縮まって命がやばい！
何も即死させんでもいいだろ
例えばヘビ1発でも入れて、後は皿やら弓がちっちく削れば殺せる
ヘビ貰う様なら立ち位置に問題ある。とかいうんならもう俺はどうしようもない
攻撃入れれないにしても4秒間凍ってたら一応視線は集めちゃうし、敵との距離も縮まって命がやばい！
>>858
それ考え方間違ってる
スタンみたく４秒間完全に足止めされるなら死亡フラグだけど、
凍結は「最大で」４秒間足止めだからな
１発攻撃されただけで死ぬなんて状況はほとんどないだろ
凍結した時に何が怖いかっていうとバッシュをくらうことなんだ
データバンクだと歩兵が１秒間に進む距離は６０、つまり４秒間なら２４０ってことだ
この２４０がどのくらいの距離かというと、フォースLv3の射程２３０くらいだ
凍った瞬間にギリギリフォースが届く位置に敵片手がいて、
そのまま直線で真っ直ぐ最短で向かって来た時にのみバッシュ食らうってことだ
ジグザグ移動してきたりしたらもう間に合わないんだぞ
４秒っていうのはそういう時間
フォースを意識していれば、もうジャベ→バッシュを食らうことなんてないんだよ
それ考え方間違ってる
スタンみたく４秒間完全に足止めされるなら死亡フラグだけど、
凍結は「最大で」４秒間足止めだからな
１発攻撃されただけで死ぬなんて状況はほとんどないだろ
凍結した時に何が怖いかっていうとバッシュをくらうことなんだ
データバンクだと歩兵が１秒間に進む距離は６０、つまり４秒間なら２４０ってことだ
この２４０がどのくらいの距離かというと、フォースLv3の射程２３０くらいだ
凍った瞬間にギリギリフォースが届く位置に敵片手がいて、
そのまま直線で真っ直ぐ最短で向かって来た時にのみバッシュ食らうってことだ
ジグザグ移動してきたりしたらもう間に合わないんだぞ
４秒っていうのはそういう時間
フォースを意識していれば、もうジャベ→バッシュを食らうことなんてないんだよ
>>861
別に使えないとか言う気ないけど、追いかけられてるとかじゃない限りは
死亡フラグってほどにはならないんじゃない？
ちくちく削られたとしても、最初からHP少なすぎたとかでもない限りは
逃げ切れずに殺される方がレアケースだと思うよ。
別に使えないとか言う気ないけど、追いかけられてるとかじゃない限りは
死亡フラグってほどにはならないんじゃない？
ちくちく削られたとしても、最初からHP少なすぎたとかでもない限りは
逃げ切れずに殺される方がレアケースだと思うよ。
ペネフィニがやばすぎるし笛にはヘルうつ気になれん
ジャベよりIBが優秀とかいってるけど
ステップをジャベで拾ってる皿が自分の周りにどれだけいるか見てるか？
自分含めて５人くらいサラがいても、ステップに飛んでるジャベが1、2しかない
なんてよくあるだろ
ボルトはジャベより射程も短いし、実際優秀だろうがなんだろうが
根本的な行動をしない奴が、そのままボルトに流れるとは思えない
どうせ当てやすいスピアとか
スコアやダメージ重視のランスだろ
特に、HP６割以上残ってて凍結してる敵にバッシュが入れられない状況だけど
そこそこ追撃できるメンバーがいるときに
ランスとかスピアで解凍してるクセがある奴はボルトとか絶対つかわねぇだろ
ステップをジャベで拾ってる皿が自分の周りにどれだけいるか見てるか？
自分含めて５人くらいサラがいても、ステップに飛んでるジャベが1、2しかない
なんてよくあるだろ
ボルトはジャベより射程も短いし、実際優秀だろうがなんだろうが
根本的な行動をしない奴が、そのままボルトに流れるとは思えない
どうせ当てやすいスピアとか
スコアやダメージ重視のランスだろ
特に、HP６割以上残ってて凍結してる敵にバッシュが入れられない状況だけど
そこそこ追撃できるメンバーがいるときに
ランスとかスピアで解凍してるクセがある奴はボルトとか絶対つかわねぇだろ
今はボルト全く使えん
ランベ短くなるからそしたらたぶんちょっとは使えるけど
ストスマエクスがあるから前よりは使わないだろうな
ランベ短くなるからそしたらたぶんちょっとは使えるけど
ストスマエクスがあるから前よりは使わないだろうな
ペネフィニがキラースキルすぎてボルトきついわ
わかりやすい硬直は被る可能性あるからな
もともとステップ硬直には色々飛んでくるから
氷なんて一発で解凍されちまうんだから、無茶いうなとｗ
もともとステップ硬直には色々飛んでくるから
氷なんて一発で解凍されちまうんだから、無茶いうなとｗ
ステップジャベはこかせられるならいんじゃね？って思うけど
鈍足ついててヲリが張り付いてるなら別だが
鈍足ついててヲリが張り付いてるなら別だが
ジャベとか逃げる奴の足止めでFAだな
生で当てられる奴とそうで無いやつの差がひろがりそう
そしてゆとりが騒ぎそう
生で当てられる奴とそうで無いやつの差がひろがりそう
そしてゆとりが騒ぎそう
被るからって他人に任せてるから実際少ないんだろ
撃ったら誰もが必ずあたるわけじゃないんだから、積極的に狙えばいいんだよ
そして、硬直取る自身がないから撃たないような奴が意味もない解凍を増やしてる
そんな奴にボルトの使い所とか、ステップにボルトとか無理な話だろ
修正後ボルト使うとか以前に
今ボルト使ってない奴は、修正後はランスとスピアに逃げるだけ
撃ったら誰もが必ずあたるわけじゃないんだから、積極的に狙えばいいんだよ
そして、硬直取る自身がないから撃たないような奴が意味もない解凍を増やしてる
そんな奴にボルトの使い所とか、ステップにボルトとか無理な話だろ
修正後ボルト使うとか以前に
今ボルト使ってない奴は、修正後はランスとスピアに逃げるだけ
逃げる相手にはジャベボルトの足止めがまだ強力だな
拮抗してる時はランスやスピアで削りにいった方が良さそう
拮抗してる時はランスやスピアで削りにいった方が良さそう
逆に今ボルトもちゃんと使ってるやつは、仕様変更後は状況によってジャベ、ランス(スピア)、IBを使い分けるわけだな
テクいな
テクいな
そうしてウェイブ持ちが大半を占めた結果、彼らは為す術もなく挽き殺されたのでした。
ジャベもカレスも自衛や撤退支援スキルじゃねーんだ。
だけど攻撃や反撃の基点になる重要なスキルだ。
これを持たない火雷とかが今許されてるのはジャベ持ちや氷皿がそれなりに居るからで、
仕様変更後にジャベ持ちが減ったら自己完結のオナニー皿なんてゴミだろ普通に。
だいたい主戦場でウェイブ使って逃げる状況になったら、その時は大抵手遅れだろ。
味方のフォローがあってこそウェイブの後に生還できる余地があるが、
単独で使っても数秒生き長らえるだけ。
パニ対策にはなるだろうが迎撃には最速入力必須だし、
という事はスキルスロットのホームポジションをウェイブにするのか？
ジャベもカレスも自衛や撤退支援スキルじゃねーんだ。
だけど攻撃や反撃の基点になる重要なスキルだ。
これを持たない火雷とかが今許されてるのはジャベ持ちや氷皿がそれなりに居るからで、
仕様変更後にジャベ持ちが減ったら自己完結のオナニー皿なんてゴミだろ普通に。
だいたい主戦場でウェイブ使って逃げる状況になったら、その時は大抵手遅れだろ。
味方のフォローがあってこそウェイブの後に生還できる余地があるが、
単独で使っても数秒生き長らえるだけ。
パニ対策にはなるだろうが迎撃には最速入力必須だし、
という事はスキルスロットのホームポジションをウェイブにするのか？
ゆとり皿の排除
運営の狙いはこれか
運営の狙いはこれか
皿辞めて弓になるわ
パワシュの射程が伸びて、弓はさらにゆとり職になったけどな
前に出てる上手い弓はパワシュが伸びてさらに強力になったが、
後方待機の弓カスはパワシュが伸びてさらに前に出てこなくなって癌化する
前に出てる上手い弓はパワシュが伸びてさらに強力になったが、
後方待機の弓カスはパワシュが伸びてさらに前に出てこなくなって癌化する
弓も戦場ウォリばっかでキツい時期だ
>>873
そんな事してたらすぐガス欠になるからな
撃つ人が少ないのはPW管理もあるから
いざって時大魔法撃てなかったら何の意味も無いからな
圧倒的に有利で押してる時なんかガンガンジャベ飛んで来るのがいい証拠だ
そんな事してたらすぐガス欠になるからな
撃つ人が少ないのはPW管理もあるから
いざって時大魔法撃てなかったら何の意味も無いからな
圧倒的に有利で押してる時なんかガンガンジャベ飛んで来るのがいい証拠だ
パワシュの射程言うほど伸びてないがな
消費Pwの上昇値によってはむしろ弱体化の可能性もある
っていうか火皿のボーナス減らして他職とのスコアバランスをとりたかったのは分かるんだが
スコアを稼ぐって意味ではチート性能のレインが全然弱体化してないのが理解できないわ
消費Pwの上昇値によってはむしろ弱体化の可能性もある
っていうか火皿のボーナス減らして他職とのスコアバランスをとりたかったのは分かるんだが
スコアを稼ぐって意味ではチート性能のレインが全然弱体化してないのが理解できないわ
ストスマ＞スマの間に撃つとか、
ペネ＞フィニでペネが手前に落ちたときに撃つとか、
大ピンチってわけじゃなくても使う場面はけっこうあるよ
今はそういう場面でもジャベかもしれんけど、
修正後は耐性もちが増える
ウェイブが届く状況ならウェイブの方が安定
その距離でジャベさして凍らなかったらピンチすぐる
ペネ＞フィニでペネが手前に落ちたときに撃つとか、
大ピンチってわけじゃなくても使う場面はけっこうあるよ
今はそういう場面でもジャベかもしれんけど、
修正後は耐性もちが増える
ウェイブが届く状況ならウェイブの方が安定
その距離でジャベさして凍らなかったらピンチすぐる
ジャッジはもう駄目だし、火皿もスコアボーナス減らされてランクイン厳しいだろうな
氷皿は元々スコア出るものじゃないしな
１～１０位の９～１０人スカで、１人ヲリが混ざるかどうかってランクばかりなりそうだ
馬鹿みたく長い射程のレインを安全なところからパワポ飲んで撃ってれば
（プレイ内容はともかくとして）誰でも簡単にランクインできるのが悪いのにな
氷皿は元々スコア出るものじゃないしな
１～１０位の９～１０人スカで、１人ヲリが混ざるかどうかってランクばかりなりそうだ
馬鹿みたく長い射程のレインを安全なところからパワポ飲んで撃ってれば
（プレイ内容はともかくとして）誰でも簡単にランクインできるのが悪いのにな
短期特攻して暴れるだけ暴れて帰ろうとするHP半分の両手がDDでダウン
その後味方側に飛ばそうと思ってたら皿通常で敵側に吹っ飛ばすとか何やってんの？
まじで頭大丈夫？皿やってる奴ってIQ50もないんじゃね？？？
こんな無能で使えないゴミ皿なんていらないからさっさと弱体化されろゴミ
その後味方側に飛ばそうと思ってたら皿通常で敵側に吹っ飛ばすとか何やってんの？
まじで頭大丈夫？皿やってる奴ってIQ50もないんじゃね？？？
こんな無能で使えないゴミ皿なんていらないからさっさと弱体化されろゴミ
>>885
ここは愚痴スレじゃないぞ
ここは愚痴スレじゃないぞ
その無能で使えないゴミ皿に言えばいいのに。
自国晒しへどうぞ。
自国晒しへどうぞ。
>>884
ヲリばっかになるから弓もそこまでうまみ無くなると思う
ヲリばっかになるから弓もそこまでうまみ無くなると思う
とりあえず建設的な話にしたらどうだ？
ジャベをバッシュしてもらうのは、あからさまに
片手の目の前にrootを作ったとき以外は実際無理。
大抵の場合は自己解凍になる場合が多い。
なので、周囲としてはジャベでrootができるところを見つけたら
中級やヘルなどを用意して、合わせる。
まあ自己解凍するPwがないときもあるだろうけど、なんにせよ
魔法を合わせる用意をする。被りはあまり気にしない、合わせる意識優先で。
こういったプレイがある程度浸透すれば、結果的にジャベの強さが
上がると思うんだけど。
ジャベをバッシュしてもらうのは、あからさまに
片手の目の前にrootを作ったとき以外は実際無理。
大抵の場合は自己解凍になる場合が多い。
なので、周囲としてはジャベでrootができるところを見つけたら
中級やヘルなどを用意して、合わせる。
まあ自己解凍するPwがないときもあるだろうけど、なんにせよ
魔法を合わせる用意をする。被りはあまり気にしない、合わせる意識優先で。
こういったプレイがある程度浸透すれば、結果的にジャベの強さが
上がると思うんだけど。
特攻してきた敵or自己追撃前提→ジャベ
敵前線の敵or連携前提→カレス
って感じに分かれてちょうどいいんじゃないか？
カレスも訓練場よりは強化されるみたいだし
敵前線の敵or連携前提→カレス
って感じに分かれてちょうどいいんじゃないか？
カレスも訓練場よりは強化されるみたいだし
>>881
それも勿論分かるけど、人数に対しての割合が少ないのも事実
あと、俺が言いたいのはステップがどうのこうのじゃなく
今現在ステップへの意識が無い奴が
ジャベが使いにくくなったからといって、ボルトを使うとは思えないって話だ
それも勿論分かるけど、人数に対しての割合が少ないのも事実
あと、俺が言いたいのはステップがどうのこうのじゃなく
今現在ステップへの意識が無い奴が
ジャベが使いにくくなったからといって、ボルトを使うとは思えないって話だ
カレスの超回転で氷像自体は増えそうだし
どうしても火皿やりたいってやつは
今の内に氷皿たんと結婚しておくべきだな
どうしても火皿やりたいってやつは
今の内に氷皿たんと結婚しておくべきだな
DDで味方側に吹き飛ばすとか新しいな
バッシュとウェイブって射程どっちが長いの？
ウェイブ2ならバッシュ、ウェイブ3ならウェイブ
>>892
ジャベは威力と凍結時間が短くなっただけで
射程や判定は変わらないから、使い勝手はそう変わらない
IBは元々射程がジャベよりちょっと短いから
使う人は使うだろうし、使わない人は使わない
数秒だろうと足止めが重要だから、無理にIB使う必要無く
今まで通りジャベは使われると思うよ
ジャベは威力と凍結時間が短くなっただけで
射程や判定は変わらないから、使い勝手はそう変わらない
IBは元々射程がジャベよりちょっと短いから
使う人は使うだろうし、使わない人は使わない
数秒だろうと足止めが重要だから、無理にIB使う必要無く
今まで通りジャベは使われると思うよ
ジャベ２と３だと凍結時間どれくらい違うんだっけ？
これからのジャベが自己解凍前提になるなら、
今までは少数派だったジャベ２ライト３詠唱３の火皿が流行ったりするのかねぇ
これからのジャベが自己解凍前提になるなら、
今までは少数派だったジャベ２ライト３詠唱３の火皿が流行ったりするのかねぇ
>>891
強化といっても凍結時間と射程の減少で今より弱くなる
そしてなにより、皿の数が減る
カレスは見られたたら当らないスキルだから、
皿の数が減って目立つようになるのが一番マズイ希ガス
>>893,897
凍結、スタンからの即死を減らす修正なんだから、
同じように使ってたら耐性もちが増えるのはまちがいない
威力が下がって凍らないジャベより、
Bで10秒鈍足という選択肢を選ぶ人が増えるんじゃないかな
ムリに使うんじゃなくて、使わざるを得ないというか
強化といっても凍結時間と射程の減少で今より弱くなる
そしてなにより、皿の数が減る
カレスは見られたたら当らないスキルだから、
皿の数が減って目立つようになるのが一番マズイ希ガス
>>893,897
凍結、スタンからの即死を減らす修正なんだから、
同じように使ってたら耐性もちが増えるのはまちがいない
威力が下がって凍らないジャベより、
Bで10秒鈍足という選択肢を選ぶ人が増えるんじゃないかな
ムリに使うんじゃなくて、使わざるを得ないというか
俺はサンボル火皿になるぞ
IBは今よりさらに奥に踏み込まないといけないからな
慣れるまでなかなか大変だ
IBは今よりさらに奥に踏み込まないといけないからな
慣れるまでなかなか大変だ
どれだけ減るか知らんが耐性時間も減るからな
氷結耐性持ちで突っ込んでくるのはヲリ位だろうから
あんまり変わらないと思うよ
氷結耐性持ちで突っ込んでくるのはヲリ位だろうから
あんまり変わらないと思うよ
射程の減少はないんじゃないかな
消費パワーへって凍結時間減る
消費パワーへって凍結時間減る
カレスランス型で行く
現状でプレイしながら、凍結を見かけたら頭の中で「1，2，3，4」と4秒間数えてみればいい
たいてい追撃間に合わないから。
はっきり言って4秒じゃどうこうできない。完全死にスキル化すると思う
たいてい追撃間に合わないから。
はっきり言って4秒じゃどうこうできない。完全死にスキル化すると思う
>>902
ヲリが耐性もって突っ込んでくるのが一番ツラくね？
ヲリが耐性もって突っ込んでくるのが一番ツラくね？
ウェイブは以前の仕様に戻して欲しい。
ウェイブが近距離範囲氷結に戻ればカレス切れるのに
ウェイブが近距離範囲氷結に戻ればカレス切れるのに
lv3で6秒だな、それだけで火皿ジャベ2ライト3が出来なくなるのが嬉しい
>>905
とりあえず凍らせてからは頼んだ、ってのは無理。
味方の視線・進行方向上に置くのは余裕。
ジャベ1で少し戦争出てみたが、VCできる部隊ならバッシュに続いてキルを取るという、これまでの形をするのはそれほど問題なかった。
ただ野良でできるかってと、自分も周りもなれるまではきっついのは確かだな。
とりあえず凍らせてからは頼んだ、ってのは無理。
味方の視線・進行方向上に置くのは余裕。
ジャベ1で少し戦争出てみたが、VCできる部隊ならバッシュに続いてキルを取るという、これまでの形をするのはそれほど問題なかった。
ただ野良でできるかってと、自分も周りもなれるまではきっついのは確かだな。
そもそも短・ヲリには3秒バッシュはコケ無敵で一切効かない
笛は4秒ずっとSDやフラッシュで片手を近づけ無いことが可能
つまりサラ以外凍結→バッシュを貰うことはありえないんだよ
笛は4秒ずっとSDやフラッシュで片手を近づけ無いことが可能
つまりサラ以外凍結→バッシュを貰うことはありえないんだよ
短ならまだしも、ヲリで凍ったら即エンダー切って食らいコケできる奴なんてほとんどいないぞ。
バッシュ解凍と同時にストスマなどで移動して位置ズレ起こして生き残りを図るのはそれなりいるが。
まぁ29日以降は前者はもっと増えるだろうがな。
ついでに上の例に挙げたのはバッシュだが、別に生ヘルだろうがヘビだろうがランペだろうが「追撃」であることには変わらん。
「4秒じゃ追撃できない、ジャベカススキルになってｵﾜﾀ」ってのは無い。今よりきついのは間違いないがな。
バッシュ解凍と同時にストスマなどで移動して位置ズレ起こして生き残りを図るのはそれなりいるが。
まぁ29日以降は前者はもっと増えるだろうがな。
ついでに上の例に挙げたのはバッシュだが、別に生ヘルだろうがヘビだろうがランペだろうが「追撃」であることには変わらん。
「4秒じゃ追撃できない、ジャベカススキルになってｵﾜﾀ」ってのは無い。今よりきついのは間違いないがな。
ウェイブ使うよりはジャベIBボルト相打ち覚悟のヘルのどれか当てるほうが楽な気がするんだけど・・。
ジャベって凍ってくれれば嫌でも視線向くから助かる機会は多くなると思う。
基本的に近接職に狙われれば今までと同じキツイのは自己責任かなーと。
ジャベって凍ってくれれば嫌でも視線向くから助かる機会は多くなると思う。
基本的に近接職に狙われれば今までと同じキツイのは自己責任かなーと。
まあ修正後はオリや短カスだらけになるし自衛としてウェイブ持つ皿増えそうだな
>>913
凍ってから位置調整は無理だ。4秒じゃ間に合わん。
VCだと「あいつ狙う」「おｋ、俺そっち側行っとく」と予め準備をしておけるから、基準が違う。
だから、野良ではまともにできる気しない。
ジャベは4秒だ、というのを前提動けるようになれば違うかもしれないけど、いまんところはな・・・
>>914
難しいとは言ってないが・・「コケできる奴」って表現がそう見えるか。ならすまん。
現状ヲリで食らいごけを見るのがほとんど無くてな。
近づくと迂闊にランペ振る大剣ばっかなこともあるだろうけど。
繰り返すが、29日以降はスタン時間が減るのを受けてコケるの増えるだろうよ。
凍ってから位置調整は無理だ。4秒じゃ間に合わん。
VCだと「あいつ狙う」「おｋ、俺そっち側行っとく」と予め準備をしておけるから、基準が違う。
だから、野良ではまともにできる気しない。
ジャベは4秒だ、というのを前提動けるようになれば違うかもしれないけど、いまんところはな・・・
>>914
難しいとは言ってないが・・「コケできる奴」って表現がそう見えるか。ならすまん。
現状ヲリで食らいごけを見るのがほとんど無くてな。
近づくと迂闊にランペ振る大剣ばっかなこともあるだろうけど。
繰り返すが、29日以降はスタン時間が減るのを受けてコケるの増えるだろうよ。
ジャベが刺さったのを確認後バッシュさせそうな味方片手がいるか見渡す
この確認後0.5秒以内に何か追撃発射してないと自然解凍してる
実際こんな感じか？きついっちゃきついがやり甲斐があるといえばあるバランスだな
この確認後0.5秒以内に何か追撃発射してないと自然解凍してる
実際こんな感じか？きついっちゃきついがやり甲斐があるといえばあるバランスだな
片手が狙ってる敵の足止めとしてジャベ撃つくらいだろ
凍ったの確認してから片手が向かっても間に合わない
一直線で行くしかないから反撃必至だし
ヘビやヘルあたりなら即解凍でもいいんじゃね？
ランスやスピアで即解凍する奴は死ねば良いと思う
ランペ（笑）で解凍してキル取れない奴はもう何やってもダメだと思う
凍ったの確認してから片手が向かっても間に合わない
一直線で行くしかないから反撃必至だし
ヘビやヘルあたりなら即解凍でもいいんじゃね？
ランスやスピアで即解凍する奴は死ねば良いと思う
ランペ（笑）で解凍してキル取れない奴はもう何やってもダメだと思う
凍結相手にバッシュする場合
クランブルなら避けて時間内に間に合うが
笛は凍結時間内にバッシュ当てるの厳しいな
笛がnoobだったらバッシュできるが基本無理だろ
クランブルなら避けて時間内に間に合うが
笛は凍結時間内にバッシュ当てるの厳しいな
笛がnoobだったらバッシュできるが基本無理だろ
頼りになる氷皿を目指してる
上手い氷皿の動画あったら教えておくれ
上手い氷皿の動画あったら教えておくれ
笛と短はコケ、自衛があるためバッシュできなくなる
となるとバッシュ対象はヲリ皿だが、てだれヲリならエンダー解除、皿ならウェイブ持ちでアウト
そもそも皿自体が減ってるだろうから、結局片手の相手はほぼヲリのみ
ジャベる相手もその辺考えたらヲリのみにしたほうがいい
ついでにジャベ→他対象にジャベしてもチェーンキルが起こらなくなる
素直に羽使ってエクステン振ってるほうがいいんじゃね？キコリもできるし
となるとバッシュ対象はヲリ皿だが、てだれヲリならエンダー解除、皿ならウェイブ持ちでアウト
そもそも皿自体が減ってるだろうから、結局片手の相手はほぼヲリのみ
ジャベる相手もその辺考えたらヲリのみにしたほうがいい
ついでにジャベ→他対象にジャベしてもチェーンキルが起こらなくなる
素直に羽使ってエクステン振ってるほうがいいんじゃね？キコリもできるし
zoomeで検索しろ
氷皿でスコア１５k↑ 勝ち戦なら大概参考にはなるだろう
負け戦は自己解凍が多くなるからあんま参考にならん
糞プレイでスコア水増ししてるかどうか位は自分で判断しろ
氷皿でスコア１５k↑ 勝ち戦なら大概参考にはなるだろう
負け戦は自己解凍が多くなるからあんま参考にならん
糞プレイでスコア水増ししてるかどうか位は自分で判断しろ
ランぺは打つ側は、2回目の硬直のあとの仰け反りに合わせるだろうって予想のもとで打つ
俺は短になるぞ！！！
(´・ω・｀)ランぺヘビで500出る素敵世界へようこそ♪
>>824
細かい突っ込みで申し訳ないんだが、エクステの射程は130
細かい突っ込みで申し訳ないんだが、エクステの射程は130
すまない、豪快に間違えた
エクステ射程突っ込みは取り消します
エクステ射程突っ込みは取り消します
笛＆大剣のせいでスコア平均１０ｋでねくなった
スカ修正きたら５ｋをきりそうだ
ランペ対皿には５０～８０の２ＨＩＴくらいに修正しろよ・・・
火皿より
スカ修正きたら５ｋをきりそうだ
ランペ対皿には５０～８０の２ＨＩＴくらいに修正しろよ・・・
火皿より
とりあえずおまいはネガる前に基本的な立ち回りを見直してくるんだ
ネガル以前に下手糞すぎだよな929は
修正後でも普通に15kはでるわ
20kはきついけどなー
修正後でも普通に15kはでるわ
20kはきついけどなー
とりあえず修正きたらウェイブ３とってダメなら他職やるわ
確実にヲリゲーだろうな
死にたくないなら笛
無双したいならヲリ
狩られてキャッキャしたいなら短
お好きなのをぞうぞ
死にたくないなら笛
無双したいならヲリ
狩られてキャッキャしたいなら短
お好きなのをぞうぞ
公式ではエクスは使えないスキルってなってるからな
おい誰だお、カレスの消費にまで文句つけた奴は
ルート時間増加だけでよかっただろカスが
ルート時間増加だけでよかっただろカスが
ジャベあたった→片手いるかな？（ｷｮﾛｷｮﾛ）→いないな→じゃあヘル解凍
こんなことゆっくりできるほうがおかしいんだけどな
こんなことゆっくりできるほうがおかしいんだけどな
Pw一回復する間に確認すればいいじゃん
ジャベ→片手様くるまでに追撃態勢が万全になる
これがまずいな。
ジャベというより追撃態勢を揃えて即死させようっていうプレースタイルのせいでジャベが際立ってる気もするが。
A～Eだとジャベから死ぬ率はやばいけどFだとジャベがやばいとかぶっちゃけ思わない
これがまずいな。
ジャベというより追撃態勢を揃えて即死させようっていうプレースタイルのせいでジャベが際立ってる気もするが。
A～Eだとジャベから死ぬ率はやばいけどFだとジャベがやばいとかぶっちゃけ思わない
ヲリゲーきついわ
ヲリやっても純粋にPS差が出るから上級者（）に勝てる気がしねえし
劣勢戦場や味方の質次第ではまともに動けんしハイリジェ代がぱねえ
ヲリやっても純粋にPS差が出るから上級者（）に勝てる気がしねえし
劣勢戦場や味方の質次第ではまともに動けんしハイリジェ代がぱねえ
8秒はさすがに長すぎたとは思うが、
4秒じゃ即解凍しないと間に合わない。幾ら何でも短いっての。
4秒じゃ即解凍しないと間に合わない。幾ら何でも短いっての。
喰らう側だと結構長いと感じるけどね
片手からすると凍らせる前に味方の位置把握しておいて
間に合わない位置で凍らせたら即解凍→のけぞりに遠距離職が追撃してくれって感じだ。
攻撃加えてる間に近づくからさ。
間に合わない位置で凍らせたら即解凍→のけぞりに遠距離職が追撃してくれって感じだ。
攻撃加えてる間に近づくからさ。
ヲリは耐性エンチャは最低ラインだな、無いと話にならん位柔らかい
4秒だとバッシュは相当きついな
鰤ヲリは今以上に持ち替えステップ必須
鰤ヲリは今以上に持ち替えステップ必須
ランスよりエクステの方が射程長いな。
理論上はどうか知らんが。
理論上はどうか知らんが。
もしランスがファイアランスのことならエクステの倍以上の射程あるんだけどね
小・・・ランスだろ・・・？
いくらなんでもファイアランスとは間違えないだろ・・・たぶん
いくらなんでもファイアランスとは間違えないだろ・・・たぶん
ヘル打ち込んでもそのまま距離詰められて、
エクス2回当てられたらなんか収支マイナスになりそう
エクス2回当てられたらなんか収支マイナスになりそう
修正後の皿での大剣の対応ってどうしようもなくないか？
ダメージスキル→突っ込んでこられてエクスエクスで詰み
鈍足スキル→ストスマエクスでマイナス
凍結→時間中に逃げるか自然解凍前にランス（ヘルだと硬直に突っ込んでこられてマイナス）
ダメージ交換で確実に損な上に、どうやっても下がり続けるしかないという･･･
戦場にまじでヲリしかいらないんじゃね？
ダメージスキル→突っ込んでこられてエクスエクスで詰み
鈍足スキル→ストスマエクスでマイナス
凍結→時間中に逃げるか自然解凍前にランス（ヘルだと硬直に突っ込んでこられてマイナス）
ダメージ交換で確実に損な上に、どうやっても下がり続けるしかないという･･･
戦場にまじでヲリしかいらないんじゃね？
２回当てられるゴミは仕方ない
一度エクステン射程の3/4程度に詰められたら２HIT確定なんだが
どっちかがnoooooooooobって話ならそうでもないけどな？
わかってる大剣とわかってる皿の戦いなら
・大剣がほぼ完封
・皿が下がり続ける
のどちらかになるぞ
どっちかがnoooooooooobって話ならそうでもないけどな？
わかってる大剣とわかってる皿の戦いなら
・大剣がほぼ完封
・皿が下がり続ける
のどちらかになるぞ
おいSNSのﾈｶﾞ皿どもをさっさと引き取れよ。
あんなのが居るからお皿さまお皿さまって言われるんだ。
同じ皿視点でも、もういい加減見ててみっともないわ…
あんなのが居るからお皿さまお皿さまって言われるんだ。
同じ皿視点でも、もういい加減見ててみっともないわ…
ボルトもあるだろ
なんでいつも突っ込んでくるヲリに対して自分１人前提なんだ？
皿は射程を生かして複数で攻めのが普通だろ
皿は射程を生かして複数で攻めのが普通だろ
凍結に関してはある意味仕方ない。カレスがそのままでよかったじゃないか
>>952
遠距離にだけ特化してる皿が、近距離の射程にならないように下がらなきゃいけないのは、当然じゃねーかｗ
つーか、暗に皿側がスキル先出しすることを前提にしてないか？
両手大剣なんて、こっちのスキル空ぶらせてからストスマするしか距離詰めてこないぞ
遠距離にだけ特化してる皿が、近距離の射程にならないように下がらなきゃいけないのは、当然じゃねーかｗ
つーか、暗に皿側がスキル先出しすることを前提にしてないか？
両手大剣なんて、こっちのスキル空ぶらせてからストスマするしか距離詰めてこないぞ
大剣にジャベ当てたとき
近くに片手がいる：バッシュ待ち
近くに味方がいる：タイミングを見てヘル
味方がこっちにきている：ぎりぎりまで待ってヘル
近くで味方が他の敵集団と戦ってる：ランスorIB
近くに味方がいない：逃げろー
両手相手ならミスしてダメージ赤字になったとしても死ぬことはほとんどないが
大剣相手にミスしたら死亡確定
ウェイブかサンボルあればまだましなんだろうけど
近くに片手がいる：バッシュ待ち
近くに味方がいる：タイミングを見てヘル
味方がこっちにきている：ぎりぎりまで待ってヘル
近くで味方が他の敵集団と戦ってる：ランスorIB
近くに味方がいない：逃げろー
両手相手ならミスしてダメージ赤字になったとしても死ぬことはほとんどないが
大剣相手にミスしたら死亡確定
ウェイブかサンボルあればまだましなんだろうけど
>>959
そんなの皿だけの話じゃないし
そんなの皿だけの話じゃないし
火皿の人って修正っされてもジャべとるの？
周りに味方がいるって前提ならライトでいいけどなぁ
少数orタイマンでライトは無いわ
硬直にストスマしてくださいって言ってるようなもんだ
少数orタイマンでライトは無いわ
硬直にストスマしてくださいって言ってるようなもんだ
皿は孤立したら終わり
＞なんでいつも突っ込んでくるヲリに対して自分１人前提なんだ？
んじゃこっち2人でもいいよ
そのかわり大剣側も2人で考えてくれな
＞遠距離にだけ特化してる皿が、近距離の射程にならないように下がらなきゃいけないのは、当然じゃねーかｗ
その特化された遠距離スキルが空気なわけだが
何も皿がヲリを蹂躙できなくてもいい（今のようにな）、お互い維持できるバランスがあるだろ
遠距離と近距離の駆け引きも糞もないのはどうなんだ？
＞皿側がスキル先出しすることを前提にしてないか？
ランダムウォークで詰められたら、皿から先だしするか何もせずに下がるしかないわけだがｗ
エクステン射程に入られた時点でヲリの先だしが圧倒的有利になるからな
ネガに聞こえるかもしれんが、バランスが糞なのは明白
現状のジャベヘルが糞バランスなのは誰もが認めるだろ？それがエクステンになっただけじゃ何も変わらん
遠距離弾幕ぶっぱゲーから近距離エクステン殴り合いゲーになるだけ、どっちもどっち
凍結とヘルの弱体、スカ強化でだいぶまともなバランスになってるとは思うが、大剣の存在で台無し
んじゃこっち2人でもいいよ
そのかわり大剣側も2人で考えてくれな
＞遠距離にだけ特化してる皿が、近距離の射程にならないように下がらなきゃいけないのは、当然じゃねーかｗ
その特化された遠距離スキルが空気なわけだが
何も皿がヲリを蹂躙できなくてもいい（今のようにな）、お互い維持できるバランスがあるだろ
遠距離と近距離の駆け引きも糞もないのはどうなんだ？
＞皿側がスキル先出しすることを前提にしてないか？
ランダムウォークで詰められたら、皿から先だしするか何もせずに下がるしかないわけだがｗ
エクステン射程に入られた時点でヲリの先だしが圧倒的有利になるからな
ネガに聞こえるかもしれんが、バランスが糞なのは明白
現状のジャベヘルが糞バランスなのは誰もが認めるだろ？それがエクステンになっただけじゃ何も変わらん
遠距離弾幕ぶっぱゲーから近距離エクステン殴り合いゲーになるだけ、どっちもどっち
凍結とヘルの弱体、スカ強化でだいぶまともなバランスになってるとは思うが、大剣の存在で台無し
そもそも、ジャベ＞ヘルで倒しきれない相手にタイマン挑む時点でおかしいしな。
これは29日の修正でもっと顕著になる。
ぶっちゃけ、スカでさえ先回りできるスキルを持ったから、
こっちが絶対的に有利じゃない限りジャベヘルでタイマンなんて避けたほうがいい
これは29日の修正でもっと顕著になる。
ぶっちゃけ、スカでさえ先回りできるスキルを持ったから、
こっちが絶対的に有利じゃない限りジャベヘルでタイマンなんて避けたほうがいい
それに関しては同意。両手がいかにバランス考えられてたか痛感した
１ヶ月で最強職から弱職に落ちるからその落差でやってられないんだろう
スカ強化と皿弱体を同時にやるのがおかしいよなぁ
熟練度撤廃でレインつるーはクソ痛くなったし・・・
熟練度撤廃でレインつるーはクソ痛くなったし・・・
良バランスになったな
1ヶ月くらい最強の座を譲ればいいじゃん
そうすりゃ皿はずっと天下とっててずるい。とかいう輩が消える
そうすりゃ皿はずっと天下とっててずるい。とかいう輩が消える
別に皿が最強職だったわけじゃない。
今から考えればスコアボーナスだけ下げればよかっただけかもしれない。
今から考えればスコアボーナスだけ下げればよかっただけかもしれない。
まあ実際にやってみなきゃ分からない部分もあるわな
修正後も片手皿構成が最強かもしれないし
修正後も片手皿構成が最強かもしれないし
弓のダメージは落ちるね
もうダメージこのままでいいからdotダメージを
ヘル36*8
スパーク20*10
ランス36*6
ファイア24*6
ぐらいまで強化してくれ
ヘル36*8
スパーク20*10
ランス36*6
ファイア24*6
ぐらいまで強化してくれ
戦場ではずーっと火が付いてそうだな・・・
何この厨房
な、なあ
ランペってL3でも１９０ｘ２だよな・・・
課金防具＋ガードエンチャの上から２５０ｘ２食らったんだが
こんなのが当たり前なのかな？
皿ってヲリのアンチ職・・・だったよね？
ランペってL3でも１９０ｘ２だよな・・・
課金防具＋ガードエンチャの上から２５０ｘ２食らったんだが
こんなのが当たり前なのかな？
皿ってヲリのアンチ職・・・だったよね？
スカでもない限りそんなに食らうことは滅多にないっしょ
たまたま上限ダメひかれたなｗ
たまたま上限ダメひかれたなｗ
ジャベ撃って即解凍とかする前に味方がある程度追撃の体制、距離整えてから普通追撃するよな
そか、当たり前じゃないならよかった
敵から食らった攻撃の画面上のダメージ数値なんて気にしてなかったから
偶然認識したランペの数値にちびりかけたよ・・・
しかしこれは偶然最大値引かれたにしても
こんなダメージが出るなら大剣が増えるのもわかるなあ
システムログ見てると一人のランペで３人くらい同時キルとか結構あるしな・・・
敵から食らった攻撃の画面上のダメージ数値なんて気にしてなかったから
偶然認識したランペの数値にちびりかけたよ・・・
しかしこれは偶然最大値引かれたにしても
こんなダメージが出るなら大剣が増えるのもわかるなあ
システムログ見てると一人のランペで３人くらい同時キルとか結構あるしな・・・
大剣の対建築も異常。
ナイタクで門まで行って適当にランぺ振り回して処理班相手してたら
勝手に門が壊れてた。
ナイタクで門まで行って適当にランぺ振り回して処理班相手してたら
勝手に門が壊れてた。
何かもうこの仕様もどうせすぐ変更するんだろって思うと
すげーどーでもよくなってくる
すげーどーでもよくなってくる
笛とランペだけでこのゲームぶっ壊れたくらいだからな
笛実装して笛だらけ、大剣実装して大剣だらけ
笛実装前に戻してくれれば一番いいよ
笛実装して笛だらけ、大剣実装して大剣だらけ
笛実装前に戻してくれれば一番いいよ
>>884
ランキング見てないの丸分かりｗ
ランキング見てないの丸分かりｗ
最近のランキングはヲリばっかだよな
スコア厨の火皿も大剣に転職したの多いし
スコア厨の火皿も大剣に転職したの多いし
＞１～１０位の９～１０人スカで、１人ヲリが混ざるかどうかってランクばかりなりそうだ
１～１０位の９～１０人ヲリで、１人スカが混ざるかどうかってランクばかりなりそうだ
じゃなかったっけ？
１～１０位の９～１０人ヲリで、１人スカが混ざるかどうかってランクばかりなりそうだ
じゃなかったっけ？
短剣は知らんが弓はスコア出しにくくなった
前は適当にやっても20K後半余裕だったが今は20K割れることが結構ある
29日以降はさらに与ダメ出にくくなりそうだしヲリだらけで仕事ないから結局羽かって大剣にしたわ
前は適当にやっても20K後半余裕だったが今は20K割れることが結構ある
29日以降はさらに与ダメ出にくくなりそうだしヲリだらけで仕事ないから結局羽かって大剣にしたわ
単に皿が弱くなることよりも、人数による相乗効果でヲリが止められなくなりそうなのが怖いな。
1.0が0.8に弱体化したら、人数も0.8になるから、0.8^2=0.64まで総合的な火力が落ちるし
1.0が0.8に弱体化したら、人数も0.8になるから、0.8^2=0.64まで総合的な火力が落ちるし
大剣止めれるのは片手
あと安定した火力を持つ大剣と両手
大剣ゲーから片手大剣ゲーになる
あと安定した火力を持つ大剣と両手
大剣ゲーから片手大剣ゲーになる
片手キャラ動かしてても大剣には近づきたくないな・・・
大剣があのままな以上、ヲリヲリヲリの糞ゲー臭しかしねぇ
>>993
雷はより簡単になった弓になるだろうな
雷はより簡単になった弓になるだろうな
なんでランペうぜえうぜえしか言ってなかった人がランペ弱体化した途端エクステンうぜえうぜえ言い始めてん？
弓は相手ヲリだらけで不味いぞ
あれ下手したら雷に劣る
あれ下手したら雷に劣る
1001 ：１００１：
♪
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＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ ～～ヽ＿ノ ♪('A`)
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Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪
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