ドルアーガの塔RoB職ｽﾚ7スキル目

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・次スレは>>950が踏んだら立てる宣言をし、出来ない時は引継ぎ指定をする。
・質問は質問スレ、愚痴は愚痴スレ、晒しは晒しスレで
・思う存分職議論、職叩き、前向き後ろ向き

-前スレ-
ドルアーガの塔RoB職ｽﾚ6スキル目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1239458243/
ドルアーガの塔RoB職ｽﾚ5スキル目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1234574425/

-関連スレ-
ドルアーガの塔 the Recovery of BABYLIM FLOOR94（本スレ）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1244823313/
ドルアーガの塔 質問スレ11塔目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1244604301/
ドルアーガの塔 愚痴スレPart11
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1245542103/
ドルアーガの塔晒しスレ３１
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1245482032/

>>1
乙

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 , ヘ　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
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　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-─‐ー=-＜._　　　ノ―- ､
　　　　　　　　　　　　　 ,.　'´: : : : : : : : : : : : : :｀:＜: : : ｀ヽ､_｀ ､__
　　　　　　　　　 ,. -一'´: : : : : : : : : : : : : : : 　 : : : ヽ: : : : :.ヽ￣
　　　　　　　,.　'´:　 . : : : : : i: : : : : : : : :ヽ.　　　:',: : :.丶: : : : :.＼
　　　　　,. '´ ,' 　　　　　 ｲ:.∧:.ヽ: : : : : : :.',: : : . .:',=-: :}:::: : :|: : : ヽ
　　 _,. '´-‐'7　 . . : : : : :/|:.l　ヽ: :l＼‐- ､: :.',: : : : :.!: : :.｀､::: :lﾐ、: :.}/^i
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　　 　 　 /: : :./: :!: : :./|　ｌ:| 　 　 ヽ　　＼: : :.',: : :l:.|: ://:|::::/ノ‐'´ノ/
　　　 　 /: : /{: : |: : : : |　l:ｌ　　 　 　 r勿示ミ､',: :.!:.|彡':::!:/´　　 ィ_
　　　 　 l: :/　!: : l: :.l: :.ｌxｨｷ　　　　　　 !::fr..:ﾄ、!: ﾄ.:ﾄ､::::从　,.　' ´　｀i
　　　 　 |/ 　 |: : :!: ヽ.:{ 代..ヽ　　　　　代.じ:|　|: l´ﾍ Y　 ﾉ'´　　　　 |
　　　　　　　　|: : : ',: :.ﾄ〈{:::じi|　　　　　 辷ソ　 !/ }｝ ﾉ　/　　　 　 　 l._ 　私じゃ>>1乙って出来ないみたい
　　 　 　 　 　 l: : : ∧:.い弋ソ　 .　　　　　xxx　,.ァ ' 　 {　　 　 　 　 　 }
　　　　　　　　 l: : /　ヾヽ}xxx　　　__,.　　　　∠、　　　 l 　　　 　 　 　 l
　 　 　 　 　 　 !: :l　　 　 ヽ､.__　　　　　,. ィ〃: : y'⌒ヽ､! 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ{ 　 　 　 　 ,.｀「¨刀´ 　 /: : ／　　　　 >、　　　　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ノ: : :l　　 /: ／　 　 ,.　'´ .::rヽ、　　　　 ヽ
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ギルドでメインログ。サブでまたログ作ろうとしてスカ育成中の奴が
カリー短剣実装でタンケンジャー志望に突然切り替えた
どんだけ俺ＴＵＥＥＥ厨なんだよ

サブでログを作る意味がわからないんだが2PCログでもやるつもりだったのかな？

メインアカのメイジを転職させる時とかに、別アカでログいたらな〜って思ったことはある。
同アカでログ二人は分からんｗ

半ば諦めていた転職ですが
皆様の協力で念願のレンジャーになれました
本当に感謝

槍楽しい〜

なんか唐突ですがｗおめでとう〜＾＾

おめでとう。４６まできついが、おめでとう

じゃあ俺みたいにメインでエン、サブアカでもエンを育てた俺はなんなんだ

>>11
壱　エンの専門家
弐　もの好き
参　変人のキティ
どれでしょうね

ただ俺は思う存分みんなに辻バフしたかったんだ…
でもバフエンはソロでは辛すぎたんだよー
でバフエン2PC

>>9
>>10
ありがとうございます
手持ち無沙汰な左手も同格相手の紙切れのような脆さも
ボンヨヨヨォ〜〜〜〜ンなぶん投げモーションも
全てが至福
欲を言えばジャベリン以外の槍も見てみたい所ですが
さすがに敷居が高そうなので
まずはスタン目指して頑張ります

>>14
つttp://u6.getuploader.com/druaga/download/72/yari.jpg

アイコンから考えるにパイクはバニジャベといっしょ。
ラピッドドリーマーもジャベリンと一緒だと思う。
ブレイブジャベリンとストームジャベリンは倉庫圧迫するのでまだ買ってない。
自分の目で確かめてください。

>15
貴重な情報感謝です
PDドロップは露天張り付き共に厳しそうなので
店売り課金の可能な範囲で揃えてみます

バーニングジャベリンでカジキ突きてぇ〜

ソロなら４２まではラビでの戦いがいいと思うので
ＰＤ槍が入手できるかもね、がんがれ

>>16
ギガントジャベリンはパワスロが頼りになりだす頃なので
そこそこの需要があり高値で取引されてるけど、
バニジャベとラピッドの40レア槍は売れずに倉庫に眠っている人が多いと思う。
正直なところ46になるまでは35強化刺突剣や40短剣でブラソニ使ったほうが強いし、
課金のパイクのほうが攻撃力が優れているからね。

なのでそこそこの額を提示してシャウトすれば売ってくれる人がいるかも。
自分もバニジャベはシャウトしたら買えました。
ルールなのでいくらで買ったかはここでは書けないけど。がんばってください。

40なら普通の短剣あるからジル盾持ってブラソニするがよろし
46になる頃にはカリー短剣がジル盾なみに手に入りやすくなってるあるよ
そしたらパワスロ→スタニング→パワスロ→引いて→パワスロ→装備変更→ブラソニ
で最凶のソロ性能を堪能するがいいあるよ

そうあるか
参考になるある

>>19
どうみても槍が好きでレンジャーになったプレイヤーだから短剣は使わないと思うぞ。

>>21
最初はそうでも現実には勝てないあるよ
パワスロ振れないレベルでブラソニ使ったら最後
ソロでやるなら特に誘惑には勝てないあるね

ソロや２０Ｆなら俺も３５刺突剣使ってたから偉そうに言えないが
４０前半はＰＴで槍持って牛人狩ったほうがいいよ
あそこは移動狩で適度に密集していてどの職もＰＴ練習に最適
後半守備力なくなるので後半にパワスロという習慣ができる
足遅い攻撃間隔長いので前半クリや槍継続ダメでタゲとってもコームも入れやすい、ドルソルさんも対応しやすい
ｍｏｂスキルの一発が大きいので自分の紙ぶりがわかる
とレンのオーソドックスなスタンスが理解できます。
５３以降ソロしにくいので、楽な牛人場で槍ＰＴ戦を慣れることが大事っす。
んで基本スタンス理解してからＰＴメンツによって色々戦術変化させるのが面白いのですよ

あと立ち位置もね

転職までお世話になったブラソニジル盾を馬鹿にする訳では無いですが
さすがに飽きました
40前まで塔行けずに無強化ソニブロ２だったので
威力も魅力もパワスロが上
槍とオーブの組み合わせ考えるのも楽しくて仕方が無い

ただカリーが欲しいかと聞かれれば答えはイエス
今ならかなりふざけた交換にもほいほい応じてくれそうですし

武器の説明文見る限り
カリーはレベル40以降の強化で投擲との選択肢があれば良かったと思う

>>23-24
勉強になります
転職絡み以外スカでPT組んだ事が無いのですが
これを機にPTにも参加してみようと思います

ちくしょうログ＝厨って見られるからレンになったのに
このままじゃレンは５５課金短剣デフォの上、厨扱いされちまう＞＜
ＰＴで前衛レンだけだと短剣ジル盾を強制されるじゃねーか
カリーも55課金も刺突にしとけよ＞＜
ソル系盾のＰＴがデフォになってくれないとレンになった意味ねーよ＞＜

アサルトが物理攻撃少なら良かったのに…
毒はポイズン２くらいかな〜

中級土オーブのダメだと思うよ

メイ系の武器の効果は装備してるだけで常時発動型のバフかなんかにして欲しかったよ…

アラ魔入手困難だしまだまだアサ魔は現役ですorz

でもレンジャーってソロ時は初手にペチペチないから槍に毒ついてても余り意味ないんだよな
まぁ3階周回にはいいかもしれんが発動率が通常槍の継続より悪かったら意味ないし
やはらこれからは槍で三段コンポを入れてからブラッドソニックがレンジャーのデフォルトになるんですよ
でないと嵐の変わりに行くことになる鉱脈オーガなんか狩れやしない

風耐性にペチペチして弱体化させる
させてからスキル連打しなされ
ＰＴ貢献度も少しはあるでしょ
短剣のコンセプトはこんな感じ

ダーツに過剰な効果がないのは、槍との区別かな。
ダーツは毒塗るくらいで槍ほど優秀な武器でないと……せめて盾持たせてくれ

ベルの55武器格好良すぎ！ツーハン以来のヒットだ〜

>>32
あれかっこいいよね。
欲を言えば、シレンの成仏の鎌みたいにアンデッド系にダメージ2倍とか
魂を刈り取る云々・・・から、低確率で敵を即死させる効果なんてのも付けてほしかったな

NPC売り武器と、課金武器との差別化でも見た目や威力の違い程度でなくて
特殊効果でももっと差別化してほしい。
たとえば生産武器はオーブのスロットが2つあって、2つ目のスロットにはめたオーブによって
スキルの属性を変えることができるとか

骨に出血とか、突っ込まなければならない事が山積みですぜダンナ。

>>26
盾は飲み屋に忘れてきたと言えばＯＫ

もう盾なんていらない
走れよ、走れよ勇者達

走れレンジャー！無二のフレ、セリヌンチウスが待っている

>>34
あれは、ああいう生き物であって、骨に見えるあの中に内臓があるんだぜ

>>38
スケアクロウ盗賊団の事も思い出して下さいやダンナ。

骨の中には骨髄が残ってるんだろ　JK

で　頭の中にはとろとろのミソが・・・ w

>>40
もういい加減にしろ。　明らかに表現が間違ってるだろうが。

カスが書き込むな。

統失患ってる荒らしだからスルーでどうぞ

>>42がドッジを発動

お、とろとろにカス言われた？

え？突っ込む相手間違えた？　┐(´д｀)┌　ｗ

ベルに幸あれ。まじで頼む＞＜

ベルサーチ

ベルマーク

ベルダンディ

ベルベット・リボルバー

ベルフェゴール

ベルサイユ

ベルフィーナ

ベルバトフ

ペル

ベルンカステル

ベルモット

ベルクカッツェ

はい全然面白くないですよー

奇遇だな、俺もそう思っていたところだ

>>59
おまい、書き込んでるじゃまいかw

たまに程度が著しく下がる時があるね。

タンケンジャーやってみた。

結論から言うと非常にテクニカルで楽しい。
４０から槍一筋できたけど、戦法の一つとして短剣ありだと思う。

パワスロ→スタン→パワスロ→ＢＰ→後退→被ダメージ
パワスロ→スタン→パワスロ→ＦＳ→ＢＰ→ＳＢ→後退→被ダメージ
パワスロ→スタン→パワスロ→被ダメージ→ＢＰ→ＳＢ→後退

ＭＯＢが攻撃決定してるかどうかと、ＭＯＢが攻撃後に移動するか
どうかで、つなげるパターンが変わるから、先読みしてスキルつなげる
のが異常に楽しい。

ちなみにレイクスネークを同格で被弾１のみで倒すことも可能だった（槍も短剣も強化７）。

もう少し検証して、モーション大きいＳＢが有用かどうか試してみる

追記：
被ダメ少なく狩ろうとすると、盾を外す時間がもったいないので、
盾は装備してないです

1回あたりのダメを減らすんではなく回数を減らそうって考えは
けっこうどの職のソロでも大事なことだけど、ＰＴじゃ浸透しないんだよねー不思議

>>64
PTで、エンチャの時は最初にスロウ、
シャーマンの時はウイークネスの後にディクリーススピード入れてるけど、
実は俺少数派なの？

PT戦だと被弾減らす＝ドル負担減だけだからね。
ようはどの程度効率を優先させるかによりけりかと。
2PCベルシャーやっててウィーク→ディクリーはするけど、ベルの
動きで被弾減らすより早く倒した方が効率いいからな。

ドルの仕事奪っちゃいけないと思ってる

こんな話題だしたら荒れてしまうかもしれないけど・・・
ドルからしたらソル盾とスカ盾はどっちがいいの？
効率だと断然スカだろうけど安定性ではソルだらかソルの方が負担が少ないのかね？

>>68
半分はPT構成次第、残り半分は中の人（プレイスキル・性格両方込み）次第

ペア限定ならLV・狩場にもよるけどスカのほうが効率いいのは事実
ただ、スカとのペアでドルがしんどい（スカが何度も死に掛ける）なら
狩場のチョイスミスかドルのスキル不足

あんまり必死にレベリングするつもりなければ、ソルのほうが気楽だな
デスペナのある状況だとなおさら

PT組むだけでもありがたくって、贅沢言えないぜ。

ソルが盾のほうが自分も攻撃参加出来るから好きって人も結構いるよね
ソルだとＢＡかけてたらある程度は大丈夫だからね
スカは効率いいけど防御力やＨＰの少なさ考えて回復に専念しないといけないことも多いから
肉ＰＯＴになってしまう可能性もあるからね

まぁ課金状況によっても変わってくるだろうし、最後はそれぞれの好みだろうけど

ソルいないと地雷ドルと組んだ時に死人が出そう
ソルがＨＰやばかったら盾スカでタゲとれるからな

>>69
スカが阿呆だからじゃね？

>>69
それはどっちも悪いんじゃね？

ペア狩り希望する前衛は、青タブくらい用意しような。MP切れて横湧き対処が遅れるとかアホだろ・・・

赤タブで回復しとけばOK

結局は中の人次第だよね。
でもペアだったらスピード重視の方が多いだろうからスカドルの方が
望ましいんだろうね。
それ以外ならドルからすればソル盾の方が楽だしいいだろ。

スカ限定でペア狩り希望シャウトが聖域で何度も…。
PC名チェックして、そいつ等がいるPTには用事を思い出す事にしてる。

マルドゥークサイズのデバフたいして発動しないんだけど・・・
ほかの武器もそうだろうけどね

ガデの追加ダメージも瞬ダメ頻度3の半分ぐらいしか発動しない

>>76
あなた使えない後衛さんですね（藁

発動した時の爆発力は時間効率を無視してでも味わうべきだよ
ペチペチで省ＭＰだし

チーポ課金バフして、だからって他ＰＴの発動mobまで奪うほど必死なのは
見苦しいからのんびりペチペチやって重なった時の爽快感味わったほうがいい
ベル、シャは確定。あとはフォースでエン。シャのバックアップにプリ。＠１は物理職ならなんでもいいかな。
個人的にはベル２で発動率を底上げしたいね
前衛２後衛３とは思えないほど強いw

>>80
通常４、５セットで１回発動くらいじゃない
ってことはベル４シャ１だとかなりの頻度で発生するかも

>>83
ベル乙ｗ

デバフ発動頻度上げたいならベルoutログ二刀流inで･･･

ベルって格上狙いたがるが、バトルログ見ればわかるけど、空振り多いから同格でないと、
エンチャやシャーにまでタゲ取られちゃって疲れるだけじゃん…

××の風みたいにタゲ取られたからってPTからいきなり抜けちゃう我侭な腑抜けベルもいたしサ

知ってるか？
ガテがプロボ4でタゲ固定しても、mobは全くダメージうけてないんだぜ。
ベルの俺様が言うのだから間違いない。



orz

さて今日も流行とは関係なしにちまちまソロで槍投げするか

>>87
ベルシャー2PCでレベル2各上狩ってるけど、一度もシャーにタゲ飛んだ事ないよ、最初にBAかけて敵釣ったら、後はヒールのタイミングミスらなければ問題無いと思う、ログと違って体力だけはバカみたいにあるしね

>>90
ガデ・プリの２PCでやってる、もちろん、プリにタゲ飛ぶことはない。
時々、ログや、エン・サラを入れたりする事もあるが、
その場合は、別。。

ちょっと使える武器が出たからって、ｷｬ〜ベル様〜ですかｗ
現金なヤツラだぜ

武器が強いので、＜通常ダメが大きいことを再認識した＞ベル様に人気でたのだよ

ログ55武器の追加効果は、実感できるから別に悪くないんだけど
どうせならHP自己回復（50〜100くらい）のほうが良かったんだが

>>92
デスペナが復活した途端、ソル抜きでＰＴ募集してた連中が「ソルさん募集ササよろ〜」とか始めたしな

>>92>>95
武器のせい？デスペナのせい？
確かにキャップ開放後、今までが嘘のようにベルなのにＰＴに入れるようになった
単に同レベルが多いからだと思うけどな〜
55武器だってＰＴじゃぺちぺちなんてしないからほとんど発動しないし
両手ベルじゃやわらかくて殲滅遅いからＰＴメンバー５人いないと
湖の５５，５６には盾役としても機能しないぞ

>>96
鎌持ちベルならPTでも発動までぺちぺちしてもらった方がありがたい
もともとベルに盾約は求めてないし

一生2PCやっててほしいぜ

鎌はクリティカルが決まった時の爽快感がいいねぇ
鉱脈の52オーガ相手だったんだけど、鎌とシャーのデバフが相乗した時クラスマクリで
3200ダメージ与えた時は小便ちびりそうになったよ

鎌ベルはシャーとエンがいて、土・闇耐性が無い敵だと自分が輝いた気になれるね

60課金ではどの武器にデバフ効果つくか興味わくにな

なんでも付くと思ったら大間違いだよ！

クリティカルの演出は赤い数字が出るだけじゃなくて
もうちょっと頑張って欲しいな。

黄色い数字では・・・
しなくてもわかるけどプレイヤー側のクリとMob側のクリの色は変えてほしい

色が無理なら声か音かエフェクトかエモを通常と変えればいいのに

クリ喰らった時の呻き声は違うよね

次回のアップデートで店売りorレア武器がでるのかな？
今のままじゃローグとシャーマンが不憫すぎる

>>107
また強化に30000円かかるからやめろ。
+7までは余ったオイルで出来るけどな。

メインログやってるけどこのままでいいよ

ガデの課金武器だって下級瞬ダメの頻度が１段階上がる程度の代物だぞｗ

刺突剣ローグが強すぎたからこれからは短剣オンリーで弱体化って
違うか？それでも十分強いからいいけど

>>107
ローグやってるけどどこが不憫なんだ？
職バランス考えると十分すぎるほど強いよ

55課金短剣がローグも使えて、他に申し訳ないレベルを維持したままなんだが。

スキルの倍率と消費MP、通常ダメージ値考えれば55短剣の威力でも文句無し

５５の今出てないカテゴリ課金武器を後だししてくるのが一番怖い

まぁ盾は絶対に使わないと決めてるローグならわかる

>>116
逆じゃね？自分で何言ってるかわからない病気？

ベルの45両手が驚異的に手に入りにくかった時に｢45片手斧使えば？｣とかほざいてた奴がいたっけな

青POTのみだったら片手斧のほうが与ダメ多いよ。タブ使うなら両手武器スタイル

>>118
続きが気になります

ああ、思い出した
45短剣欲しい、45刺突剣なんてかっこ悪くて使いたくないと仰るわがままログ様
それに対して45武器が簡単に手に入るだけ幸せじゃね？とレスした結果返ってきたのが>>118だった

>>119
両手武器、片手武器両方強化でクラスマ�Uの代わりにフレスラ�T使う併用スタイルが最近は多いね

>>120
わがまま過ぎてイラつくだけだからほっといた

>>121
きっとその人のメインはガデなんだよ。

>>118
憶えてるぞ
でもあれ、ベルは45の武器が無いと言ってるのを揚げ足取られてたというオチだったぞ。

>>97正直ベル盾はマゾくてやりたくない
だけどＰＴにソル系１人だとさせられること多いんだよ
スキル連打するログやタンケンジャーはソロかペアで狩るのが普通
ＰＴに入るログレンは２刀や槍で前半ぺちぺちして後半ラッシュするＰＴスタイルが主流
ＰＴにガデいれば解決するんだがＰＴにソル系２人ってケース少ないんだよね

夕べ、ガデ・ログ・ログ・エン・プリのPTで、
ガデがプロヴォ入れて、フレスラ・ヒースラ使って固定しようとしてても、
二人のログがしょっぱなから飛ばして、タゲ取り合い、
プリのMPが枯れ気味になってるところへ、
ログが別のMobを連れてきちゃって、グダグダ。。。。。。

ガデさんもプリさんも呆れちゃってた…スマン、愚痴スレ行って来る

>>126
被ダメの差とmobと互いのレベルがわからないとなんともいえないが
エンとログ２でプリのＭＰきついってさ
自分達の力量にあってない狩場選んでないかな？
シャープは誰が受けてたかも気になる

オーブなんか光ってればいいって言ってるスキル馬鹿ログなんだろうな〜
ずっとソロやってろって思う

だなログでオーブ光ってるのは逆に危ない

中級継続頻度６をつけてない盾も地雷ってことか

ｼｬｰﾏﾝなんだけど、
ﾌﾟﾘいないPTで回復役しなきゃならん時や、
ﾍﾟｱ狩りする時ってBAが先？それともﾃﾞﾊﾞﾌｽｷﾙが先？

>>126
ログ2人居てガデがタゲ固定ってどれだけマゾいPTだよｗ
武器強化+6程度のログがしょっばなから飛ばしたんだとすれば、そのログは地雷だろうけどねｗ
ヒール要らないんじゃない？

>>131
デバフ、そろそろBA1が空気になりつつあることに気づいてると思う。

>>126の説明だけだと単なる打合せ不足なのか馬鹿がいるのか分からんけど
とりあえず>>126がエンなのだけは確実だな。

>>132
たぶんエンチャが地雷の可能性もあるな
フォースなどバフかけ忘れやら、シャープはＭＰ切れてるプリでなく自分にして
水耐性相手にＩＢ�V連打とかやってる光景が浮かぶ
エンに関して何も記述してないし

もぉーねぇ
マニア過ぎるんだよ、バフのかけ忘れとかって
いいじゃねぇーかよ、遊びなんだし。
確かにお金かけて遊んでいるんだろうけど、いいじゃねぇーかよ、
月々、数十万程度の課金なんだし・・・
それで、明日の生活が苦しくなるわけではあるまいに・・・
だったら、ゆとりで遊ぼうじゃないか・・・
そーすれば、他人のプレイなんか気にならなくなるよ。

ま、私自身、親の力で遊んでる駄目な大人なんで参考意見にはなりませんがね・・・

メンヘラには否定するレスしちゃダメだと、みのもんたが言ってた

面白いこと書いたつもりなんだろうな

>>135
それもあり得るね
武器強化の高い方だけにフォースかければ解決するのに。同じ強化なら、防御高い方ね

毎回言うけどオーブ付いてる付いてないとログの中の性能は関係ない。
PTだって色々だし、ログだって状況に合わせて行動するよ。
オーブ付きログが地雷っていってる連中はつける金が無いだけだろ。
最近は無課金PLでカンストしたブラソニ厨が山ほど居るからな。
貧乏人の僻みもほどほどにな。

メイ系と違って、殴る事もある分けだから
どっちが地雷かは誰の目にもあきらか
貧乏人は死んでろって話しだなｗ

継続ダメをつけるログよりはマシだろ
光らせてるだけでいいって楽なもんだな

継続ダメ付けてる方がなんぼかマシだろ
魔法クリアップとかマジで意味無ねーし
金がねーなら黙ってろ

タゲ取らないように前半ペチペチしてんのに
継続ダメでヘイト稼いだら意味ないだろ。

なんぼかマシって言ってるだけだぞ瞬ダメとかの方がいいに決まってる
後半跳ねたらスキル連打で殲滅だろ

ダメだわ。ゲームすらやったことない人間が煽ってるだけだわw
下級継続ヘイトの頻度とヘイト数値言える？
あと＋７強化ログのシッパル同格相手へのペチ攻撃の与ダメ数値
レベルとmobの種類はそっちの任意でいいよ
どうも信用できないわ
頻度、ヘイト知ってたら継続がマシって恥ずかしくて言えない

お前はずっとぺちぺちなのか？
すげー地雷だな
タゲ跳ねが気になるなら瞬ダメ付けろ

アンカつけろ。
どのレスに対して言ってるのかわからん。

>>146
その理屈だと継続ダメ付けてたらソル系以外全部だめじゃん

ヘイトが下がるオーブがあったって良いよな。

>>149
なんとしてでもログはどんなオーブでも良いって事にしたい貧乏人が必死なんだろ

>>151
スカが継続、ソルが瞬間でもいいって昨日から言ってるお前が貧乏なのでは？

オーブ如きでグダグダ言うやつは限定募集してろ
継ダメオーブ付きソル系募集　瞬ダメオーブ付きスカ系募集　とかな

>>152
はあ？馬鹿は黙ってろカス

>>150
スカウト系はあってもいいよね。
人気ない水あたりに出てもよさそうだ

>>154
>>146に答えたら？自称課金者さん

>>156
そんな面倒なことするかボケ
なに煽ってんだ？カスが

>>157
はいはいｗクリアさんが荒らしにきてたのね
ＡＩＯＮにいってらｗ
そんな効率悪い狩りしてるから無駄銭かかるんだよｗ

↑こんなおかしな奴がいるから野良は嫌だ

>>158
金がないならクリアしとけ

>>157
面倒？
ソルでもスカでもバトルログで互いのダメみない？んで覚えてない
普通スキル連打ＰＴ以外はオーブ効果もチェックするけどね
オーブにこだわるからキチンとヘイト管理する狩り方と思ってたのに
ダメヘイトすら計算してない地雷さんだったのね

>>161
継続なんて付けた事ねーから知らねーよｗ
分かったよ、じゃあ継続はなしな。
だからって何でもいいって言うのとは違うからな
役立つオーブは付けろ
俺はログなら何でも良いっていう気持ちが気にくわねえだけだ

ログじゃなくてもなんでもいいよ、マイナス効果じゃなきゃ

X+oZHaHa
金がなくてクリアしちゃった人か
めんどくさいので無視推奨

>>162
まあ、それ言っちゃえばそうなんだけどな
効果が微妙なのは確かだし
ログはとか言い出すから過剰に反応した
スマソ

まちがえた
>>162→>>163

オーブ脱着に無駄金使うくらいなら、ローグは武器+8にしろって事でｗ

ダメヘイトとかオーブ効果のヘイトとかって毎回計算しながらやるもんなの？
何となくの感覚でしかやってないけどな。
こんな俺は地雷なねかw

適当でも十分狩れるから良いんじゃね
ログ凝視とか仕事でもやりたくない

だよな〜。
大体バトルログは滅多に開かないし^^;
PT組んだら最初の1、2戦は様子みて、調整しながらパターン決めてやる程度でいいだろ。

厳密にヘイト計算しながらやってる人っている？
>>170みたいな感じでやってるけど・・・

ｽﾏｿ、ちと聞くんだけど、戦闘中に、ヘイトダウンして、意味あるの？ＢＰ１発分程減るだけ？ランクにもよるが。俺使わないんだけどさ、PT組むとたまにいるんでさ、どうかなと。塔やフィールドで、逃げるときしか使わないんだけど。

非戦闘中に、ヘイトダウンして、意味あるの？という屁理屈をこねてみる。
スカ盾じゃやばいボス戦でソルが気絶転倒したら使ってみるといいと思うよ。
ソルいらねというのなら、意味はないね

>>172
ヘイト無視でいいならスカログがオーブつける意味なくなるな
はじめからスキル連打でいいんだし

鎌デバフ発動しないからまたベルがあぶれてきたな
今までどうり２ＰＣしてればおｋ

ざまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>162
なら逆に聞くが
ログが付けていいオーブ発動効果と許容頻度教えてくれ

>>176
自己出血頻度3。スキル全開しか出来なくなるからお薦め。

>>176
ｵｲｵｲ
自己火傷と毒を忘れてもらっては困る。

いちばんオイシイのはやっぱ自分が転倒だろ

オーブはＰＴで少しでも貢献できると思う人は効果に拘って付ければいいし、どうせ微妙なんだしスキル連打するからいらねって人は付けなくてもいいってことでいいと思う。
どっちがいいとか悪いとか言うから荒れたんだし個人の自由だよ

>>180
事の発端は「スカ系はオーブなしで良い、付けてる奴は地雷」という事にしておかないと、
金が無くて付けれない自分が惨めになる人達の妬みから始まったんだけどな。

強化の度合いやオーブの有無なんてどうでも良い。
結局の所は中の人の性能だよ。上手いか下手か、これに尽きる。

昨日組んだＰＴのリーダーやってたメイジの人は良かった。
最初に戦闘方針の打ち合わせをきっちりやって、
全員のＨＰ／ＭＰを考慮しつつ絶妙のタイミングで次の獲物を釣ってくる。
ドルなし格上狩りなのにピンチもなく安心してやれた。ノーダメで倒せることも有るくらいだ。
経験値もサクサク貯まってウマー＾＾

また拾って下しあ

敵が回復っていうのもなかなか捨てがたい

>>182
格上ドル無し釣りメイってのに、ものすご〜く引っ掛るんだが・・・・

メイメイメイメイメイ？
メイスカスカスカメイ？

スカスカメイメイメイだった

おしい！外れた！

レベル55時点の各職採点
あくまでも私見
レン：90点：55課金短剣と槍併用で神戦闘、ログよりＨＰも多く遂にNo1の座に
ログ：85点：55課金刺突無かったためNo1ではないもののその強さは不動
　　　　　　55課金短剣のオーブ付き２刀でＰＴプレイも捨てがたい
シャ：70点：デバフや回復でＰＴ需要はNo1
エン：65点：バフと火力を兼ね備え、レン(ログ)シャエントリオは高人気
　　　　　　研磨・強化・オーブ不要で微課金者にも魅力
サラ：60点：ブリザードの↑修正欲しいもののまだソロできるスネア＋高火力
　　　　　　デスペナ復活さえなければもっと高得点を狙えたところ
プリ：60点：ＢＡ２最高。シャとの差別化のためにバフの↑修正は必須
ガデ：50点：最大ＨＰ＆防御にプロヴォ４バッシュ２といった神スキル
　　　　　　何故かベルより高火力。唯一の難点ＭＰコストの↑修正で良くなるか？
ベル：25点：武器のかっこ良さは神。ベルなりきり武器あれば買うかも
　　　　　　主力のクラスマ２が、当たらず・遅く・威力低く・ＭＰハイコスト。
　　　　　　いづれかの↑修正が必要か？
ワラシベッチャー：5点：�Xだけに5点

>>188
５５刺突剣の核心が次のマップで実装されると予想
そうなった時にレンとログのパワーバランスがどうなるかだな

スカ系よりソル系をどうにかしてやれよ・・・
ガデは盾なのにヘイト稼げない・・防御もそんなんでもない・・
ベルは攻撃職という位置づけなのに・・・・

もう少しバランスとってくれよ・・職の
ハイプリも特徴なさすぎ・・

>>181
シャーとペアのとき、オーブ付きの武器でスキル連打し、
効果が全く発動しないログな俺は地雷か？

オーブの話はやめとけ、好きにすればいい

>>188
カマ持ちベル（カマベル？）にはもう少し点数あげてもいいかもね
あのカマのデバフが入ると与ダメ1.5倍、
シャーのウイークネスと重なると2倍以上になるし
まあ、発動しないことにはペチペチだけの空気だがw

明治十勝

>>188
どうみてもベルに対するログの妬みです。本当にありがとうございました。

サラはエンより下なのか。早く攻撃魔法だせやゴルア！

>>195
ごめ。1メインプリでサブサラ＞＜
前衛にあんまり興味ないんで前衛はやってない
ベルの武器のかっこよさは羨望の的だからね〜
職明かしたついでにベルの方にお願い
ヒールタゲ防止のために横わきした時、ﾌﾟﾛｳﾞｫ�Tして通常攻撃で2，3回殴っていただけると助かります
横わきにｸﾗｽﾏする方いますが、+1格上だとｸﾗｽﾏはあまりあたらないようです
ヒーラなのでＰＴの女房役としての体感では+1格上に対して魔法のレジ率よりｸﾗｽﾏのミス率の方が高いように感じます
これはｸﾗｽﾏというスキルがそういう仕様であり当たらないのは中の人が悪いわけではありません
ソル系の上方修正は大いに賛成というか必須と思ってます。ソル系の方は負けずにがんばってください

サラというか攻撃魔法は前衛武器が未強化前提で威力設定されてるんだろうな･･･

杖系は強化すると
魔法の威力アップとかだといいのにね。

かわりにいくら強化しようが攻撃力は
ﾚﾍﾞﾙ１杖からﾚﾍﾞﾙ55杖まで全部１でいい。

>>188
どんだけゴン畜だよ
スカ系が30点で、あとは全部5点くらいだろｗ

>>199
そこで追加オプションですよ！

棍棒系
+3以上：ヒールする対象を追加でHP回復 50（10%)
+4以上：ヒールする対象を追加でMP回復 50（10%)
+5以上：ヒールする対象を追加でHP回復100（10%)
+6以上：ヒールする対象を追加でMP回復100（10%)
+7以上：ヒールする対象を追加でHP回復100（15%)
+8以上：ヒールする対象を追加でMP回復100（15%)
+9以上：ヒールする対象を追加でHP回復150（15%)

両手杖
+3以上：攻撃魔法した対象に追加で睡眠効果（10%)
+4以上：攻撃魔法した対象に追加で睡眠効果（15%)
+5以上：攻撃魔法した対象に追加で防御低下（10%)
+6以上：攻撃魔法した対象に追加で防御低下（15%)
+7以上：攻撃魔法した対象に追加で鈍足効果（10%)
+8以上：攻撃魔法した対象に追加で鈍足効果（15%)
+9以上：攻撃魔法した対象に追加でスタン効果（10%)

あれ？どこかで聞いたような･･･

クラスマで森で遊んでた時が懐かしいぜ

運命でクラハメしてた時だろ？

クラハメしてた奴はとうの昔にログに乗り換えてるのがな〜

ガチャで外れでもらった 攻撃速度上昇薬？
効き目どーせ薄いんでしょ？と たかをくくって使ったら目に見えて早いのね
パーティーでは使わないけど、ソロん時は良いね
また当たらないかなぁ

>205
ハンマー装備だが、SP使っても早くなった気がしない　orz

>>200
どんだけゴン畜だよ
スカ系20点、ドルメイ系5点、ガデ2点のベル0点だろｗ

>>207
まったりやってる人にもケンカ売ってんのか？

>>208
いや、これは「運営が設定した職とMOBのバランスについての採点」なんだきっと

>>207
逆に問いたい。
あなたのいう100点て何？w

スカ系5人PTなら100点だねｗ

バッシュとかヒートボディがウマク使えないんですが
上手に使うと効果的なんですよね？

Mobが攻撃する寸前だと気絶してないような感じですが、
どんなタイミングがいいのか、おせーてください。

デスペナも復活したし、緊急用に塔に帰還取りに行ったんだが、
前スレだったかな？５Ｆのメイジの話。
今回、ソルスカドルメイで行ってスカがＨＤ捨てでやったんだけど
ＨＤでお帰りいただいた後
階段で何もしてなかったメイジにメイジが襲いかかってきた

なんだこれ

シールドマスタリーってどうです？
覚えてからブロック率あがったのは体感できるんですが強化するほどでしょうか？

>>212
それは攻撃する寸前じゃなくて、すでに攻撃モーションに入っちゃってるんだよね。
そうすると、気絶は完全に無視される。
効果時間短いと、本当に完全に無視される。
効果時間長いと少しは攻撃後にも残るけど…
タイミングは、攻撃と攻撃の間ぐらいでいいんじゃないかな。
お前さんの場合は今よりもう少し早めぐらいか

>>213
バフヘイトでも残ってたんじゃね

>>216
説明不足だな。スマン。
手順を書くと…
スカが右手前メイジに感知される。
ソルがデカスラにプロボ。
スカがHDでメイジにお帰りいただく。
ソルはその間デカスラにプロボ連発。
その間ドルメイは本当に何もしない。バフもしない。
で、少し経ったらなぜかメイジがメイに襲いかかってきたんだ。

14Fの死に戻りヘイト残りといい、何かおかしいと思うんだが…

>>517
５Ｆはおかしい。質問スレにもあったが
階段でなにもしてない人がかなりの時間たってから
襲われることがあった

>>216
先週のキャップ開放あってからおかしくないか？

ドルで19階でクオックスと戦ってる時に赤スライムが急に襲ってきたときは、
必死に言い訳したなｗ

何もしてないのに来たんだ！って。

先週の解放より前だけどあれは理不尽だった。

9Fまでをスカドル2PCでよく周回してるけど、
5Fのメイジの件はずっと前から起きてるよ。
ヘイトダウンで捨てた時だけじゃなく、
スカが奥へメイジ二人釣って死に戻りするパターンでも
塔内へ戻ってスライム殴ってると突然メイジに襲われることがある。
階段の横だから感知されるわけないんだけどね。

ヘイトダウンで捨てたときは8F9Fでもよく起きる。

どのパターンでもドルがヒールすると、
mobがどこからともなく物凄い早さで寄って来る。

15Fも変ですよ。　何もしてないのに騎士達がひとりのPCに群がってきた事も。
前のメンテ後に7Fとかのエニがおかしくなったのが、実は直ってなくて悪さしてるとか。

階を跨るエニがあるとにらんでるんだが

> 理不尽だった。

きっと赤スラの中の人が叫んでたんだよ

アイテムなぞ　使ってんじゃ　ねぇ！　って

>>222
ﾍｲﾄﾀﾞｳﾝしておかしくなる事は以前からあったけど、
何もしてなくて階上して動く前から
目の前のﾅｲﾄが襲ってくるのは自分のpop点が
ﾅｲﾄの索敵圏内に入ってしまっているからだろう。

この場合は運が悪かったと諦めるしかない様な・・

>>188
クラスマ２って、当たらず・遅く・威力低く・ＭＰハイコストってｗ
普通の感覚だと当たりにくいけど当たれば大ダメージ
もしくはダメージ低いけど低コストで回転率がいいとかだろうに
運営のベル嫌いは異常。何があったんだろうな
上位のスカ系と最下位のベルとの格差社会の歪は広がるばかりだな
ちなみにガデ50点っていうけど充分マゾイから上方修正よろ

>>224
アニメの主役はガーディアンだからな
ベルセルクが主役だったら、ドルアーガじゃなく、別の作品だｗｗ

ベルは武器の格好良さは秀逸だろ。
問題は運営がそこばっかに注目して満足していることで。

マルデュークサイズは素直にかっこいいと思った

それも何れ飽きる

両手剣も格好良いの多くね？

俺はログサラドルだけでそもそもソル系やってないけど。

>>228
志村〜、マルドゥークマルドゥーク！！
……ｱﾚって斧じゃなくて鎌だよな？ｗ

両手斧なのに鎌、片手棍にバジュラ、レンにダーツ
シャマの杖はまぁ許すとしても、俺はぶっちゃけ運営のポリシーの無さにうんざりだわ
引っ掛けて引き斬る鎌のモーションや突いたりするヴァジュラのモーションまでつけてたら
逆に褒めてたけどな、モーションそのままで違和感ありすぎだわ

>>232
ポリシーならあるｼﾞｬﾏｲｶ、時代に合わないから弓NGｗ

MOBスタンさせて離れると、急加速して追って来るのはいつ直るの？

仕様だから なおらんよ！
根本的 MOB動作プログラム作り直さないとな

mobの動作っつーか、ラグの吸収のさせ方がおかしいんじゃないかと思ってるがどうか。

クライアントで仕掛けられたスタン・転倒をクライアントの位置で発動、しかしサーバー上では
既に遠くへ移動している。
転倒・スタンが回復した瞬間にサーバー上の本来の位置に一気に補正、結果急加速。

正味、どれくらいサーバーとの差があるのか分からないけど
ここまでラグをはっきりと認識できるゲームってあんまりない。

MoEは追尾してる相手がワープして置き去りにされるくらい同期ずれてたが
それでもスタンさせれば攻撃を止める事が出来た。
このゲームはスタンさせてもトリガーに重なってないとまったく意味無いんだよね。

ソロしてて、MOB急加速のせいで死ぬ時あるんだよね。
なのにデスペナ復活かよ。直してくれ運営・・・ メールしてもテンプレだし

２ＰＣはよくわかってると思うけど、
このゲーム　自分とＭｏｂの位置、アクションのタイミングはほとんどずれてない
特にアクションの同期は効果音もズレないほど高精度だ

ところが、ＰＣの位置表示だけは　でたらめで全く当てにならない
蔵のアニメーションを飛ばさず再生する事を重視した仕様だろうが、ムーンウォークさせても良いからＰＣの位置も合せて欲しかったな

キャストタイムギリギリで詠唱中断させても隣の蔵で暴発しないのだから、十分可能だと思うけどね

スタン明けのセカセカ走りは・・・　鯖のバグじゃねーか？

さすがに次のキャップ解放では新スキル来るかな？
では、各々の職の新スキルを妄想してみてくれたまえ

逆ラグも起きるね
2PCで座らせてからエモするとなぜか相方の画面の方が早く始まる

βｶらのスカウト〜ローグの俺としては本来のスカウト的なスキルが欲しいところですが、
公式の紹介にある
　「華麗な体捌きで相手を翻弄」　
これを満たす素敵技がほしいなぁ・・・

これから先も一次職のころとあまり変わらない戦闘スタイルが続くと飽きちゃう。

>>242
フォールシュートって素晴らしい技あるじゃないですか。

ではローグの新スキルはフォールシュート�Uと・・・

>>240
ブリザードは残念な性能＆エフェクトだったからFB�Wがくるといいな
火の玉4つ出してみんなをうらやましがらせてやるんだ

>>244
相手を一回転させて驚かせるスタン技ですね。

>>239
メイ系はよくわかってると思うが、引き狩りの時のＭＯＢの位置がずれてるのはガチ

偽善じゃなくがちで語るレベル上げＰＴ需要職別ランキング
１位　レンジャー　ローグ　シャーマン
４位　エンチャ
５位　ハイプリ
６位　該当者なし
７位　ガーディアン
８位　該当者なし

欄外　サラ（ソロ推奨）
　　　ベル（２ＰＣ推奨）

なんでこのゲームってスカ系がかなり優遇されてんの？
普通ソルじゃないのか？
スカは防御力0でもいいか、
ソルの与ダメ5倍とか神スキル欲しい

マルセイユ・ルーレット欲しいよな

2刀スキルでハイドくれよ。
MOBの後ろに回り込んで攻撃するとクリティカルで、移動速度半分とかでさ

クラスマ2はもっと倍率あってもいいよな。
それこそ5倍とか、いっその事10倍とかな。
それでもログからタゲ取れるとは思えないけどな・・・orz

>>249
運営が間違いを認めないから過疎ってます。　そしてハンゲーにだけ優遇策してますから無駄でしょう。
スカはスカで燃費悪過ぎですし…もう終了に向かって進むしかないですよ。

キャストタイムが5秒あるけど5倍で気絶3秒+防御低下のデバフ、
みたいな力を溜めて相手の装甲ごとぶち壊すイメージのクラスマ3実装で。

クラスマ2？欠番扱いでｗ

クラスマみたないデバフ付き攻撃をバリエーションを増やして
スキル倍率ではスカ系に負けるけどオマケ付きでお得
そんな感じの職の色付けにしてくれよ運営さん。

「僕の考えた新スキルは、すごいんだぞう」
ってレスは、もうずーっと前から飽きてます。
自分の中で妄想膨らますだけにしてください。

>>253
スカの燃費が悪いとかバカじゃねえの？
カンストまでブラソニ1セットMP消費25で、ほとんど青POTだけで乗り切れるのに何言ってんだよ。
同じ火力を他職が出すのにどれほどMP消費するか知ってて言ってるのか？
何と比較しての燃費の悪さか知らんが、スカ以上に燃費のいい職は無いだろ。
まあ、恐ろしく要領の悪いバカスカなら知らんがな。

>>256
そんなにキレることでもないだろｗ

おはよう
>>256
スカの燃費効率うんうんってのは、1回の戦闘で消費するPOT量の事じゃねーの？
それならスカは圧倒的に最悪だぜ？

>>248にはなぜシッパルで毎日PTに入れないレンジャーのシャウトが延々と響くかの謎を解いてもらいたい

>>259
248じゃないが、シッパルで永遠とシャウトしてるレンには地雷認定者が多い
みんなわかってるから拾わないんだろう
ベルは諦めて2PCしてるからシャウトしない
サラは水耐性嫌ってオーブ鉱脈に引きこもってるのが多い

>>258
一度ガデとかをソロでやってみたらいいよ。
スカが恵まれてるのが良く分かる

>>260
レンの地雷って、良く定義が分からないな。
青ＰＯＴ飲まないでペチペチだけのレンのこと？

既にスタショ覚えてるし47だけどタンケンジャーな私は地雷？

>>261
通常攻撃ぺちぺちだけなら寄生かもしれないけど地雷にはならないよ
危ないのは、ソロとPTで狩りスタイル変えられないレンね

ソルジャーがいるのにいきなり３連コンポかますやつとかだな
でも叫んでるの普通の人だよ
そして一緒に叫んでる晒しスレ常連のベルが先に決まる
まぁレンジャーだと課金体力増強使わんと格下でもスキルクリで一撃死あるから邪魔なんだな
前衛にも後衛にもなれないコウモリ野郎

ソロとＰＴでなく、ソルでタゲするかしないかだな
メイＰＴとソルＰＴでは戦い方変わるし、
ログがいるいないでも変わる
メイ、ログＰＴだとソロの戦い方に近くなる
ノンアクに囲まれウィークネスや高火力による殲滅早さ求めてる今は単に連打してるだけだし

>>264
レンは後衛じゃないかな？
今はジル盾、ソードブレイカー持ってバフ貰えば防御９００超えるけど
、今後も短剣が出るとも確定してないし
メイ系の仮設防護柵程度扱いでいいですよ

コウモリとは良い例えですね、ありがとう
シーバットならぬフィールドバット目指してがんばりますです

>>258
スカのMP効率なんていいだろ
ベルとガデやって見てよ・・　泣けてくるよ

>>264
妄想乙

>>267
PTだとベルは一番MP効率いいだろ。
今までPT組んでクラスマ2を打つ奴は皆無だったぞ。
最初にプロボ1(5)+クラスマ1(10)=15後は、クラスマ1(10)+通常2回(0)=10
燃費いいなｗ

戦闘中に消費したMPがMP効率なのかよｗ

>>269
ああ、１回あたりの戦闘にかかる消費ＭＰ量ね。たしかに時間あたり消費量は多いね。
燃費ならそういう考えも間違いじゃないけど、ＭＰ効率はダメ÷消費ＭＰが主流だから効率はいいかもよ
これも１つのスキルでやるのか、最大火力コンボでいくのか、普段使用するサイクルで出すのか色々難しいけどね

お前ら、ベルの通常攻撃力なめすぎだろ。
全職中最強なんだぞ
それとも敢えて忘れてるのか？

といっても、俺もベル持ってないからどれだけすごいのか聞かれても困るがｗ

>>271
スキルはランク5として、転職したてを基準にすると
+5エストック 攻撃力415 血が4倍撃MP12 1660 効率138.3
音が5倍撃MP13 2075 効率159.6
+8ツーハン 攻撃力535 クラスマが3倍撃MP10 1605 効率160.5



ゴメン。オレが悪かったorz

ベル様凄いな。
ワルフラーン+8だったらもの凄い効率になるじゃないか。

確かにベルの燃費はいいよ。
ただ効率は悪すぎ。効率上げようとすればクラスマ�Uを使うことになるからPOTじゃ足りなくなるし。

>>275
POTで足りなくなるのは殆どの職が同じだと思うが

生産or課金に加えて強化度合いもバラバラじゃねーかｗ

カーズドビルボ+8 攻撃力92*5=atk460
ブラピ atk460ｘ4=atk1840 atk1840/mp12 = atk153/mp1 (+DoT20〜80ダメ)
ソニ3 atk460ｘ5=atk2300 atk2300/mp13 = atk176/mp1

>>277
効率が同じ辺を探して書いたんだよ。気付けｗ

>>274
+9ワルフラーンで攻撃力168らしいね。
構えただけで敵が死にそうだ。

>273
なぜか武器強化値が違うｗ

>>276
ベルは殲滅力が低いのでどうしても長期戦になってしまうよ。ヒースラ連打のガデの方が強いんだから
でもシャーと組んだ時に、鎌のデバフとシャーのウイークが相乗したらなかなか効率のいい戦闘が出来ると思ってる

現在確認されている最強武器での比較
ロングニードル+9 攻撃力119*5=atk595
ブラピ atk595ｘ4=atk2380 atk2380/mp12 = atk198/mp1 (+DoT20〜80ダメ)
ソニ3 atk595ｘ5=atk2975 atk2975/mp13 = atk228/mp1

ワルフラーン+9 攻撃力168*5=atk840
クラスマ1 atk840ｘ3=atk2520 atk2520/mp10 = atk252/mp1

ここまでやればベルの勝ちだなｗ

>>282
ベルは両手だから1.2倍補正あるよ

>>281
発動すれば脳汁出るほどダメたたき出すが、実際は思うほど発動しない・・・orz

>>282
時間当たりのダメージ量で考えてみろよ。

>>283
そりゃ2刀ログだバーカｗ

>>283
ソル系やったことないから忘れてたわ。

>>284
誰だって分かってることを今更･･･

ID変わっちゃった･･･

スカウトは
クリティカルと
回避率
背後攻撃
攻撃速度

読み人知らず

>>285
両手武器にも確か補正あったと思うが？
なかったか？

与ダメ上限値？

ステの攻撃力と武器の攻撃力で与ダメへの影響が異なるのを
勘違いした人が生み出した妄想じゃなかったっけ？

よく高レベルで雑魚mob殴ったとき決まったダメ数値になる。これが上限値で、武器ごとに決まってる。
でも攻撃力アップ系自バフやると上限値が1とか2とか上がる

って複雑な話だっけ？

>>289
無かったと思うが、まず何と比べての1.2倍なのかだな。
wikiのダメージ計算もまだ検証段階でストップしてるし、ログと違って同じ武器で片手と二刀を比べられないしな。
誰か同じ攻撃力の片手と両手の武器で検証してくれないかな？
ハードアックス+5とロックブレイカー+6なら共に攻撃力60だから、持ってる奴は結構いそうだけど。

>>293
なかったと思うがってことは確かな確認もせずに相手をバカとか言ってたってことかｗ
加えて言い出しておいて人に調べろとか、ごみクズだな、お前

ちなみに無強化両手のブラックファルクスとトルクフル+2だとブラックの方がダメージ1割ほどダメージ上だった
ソルが低ＬＶだから誤差の範囲かもしれんが、恐らくはあるんじゃね？

>>294
馬鹿にした覚えは無いが、お前が人を馬鹿にしてるのは良く分かった。

両手と片手斧で試して補正は無かったって誰か書き込んだのは見た。ガデ刀とシャハンマーの攻撃力が一緒でそれぞれ与ダメもほぼ一緒だからそうなんじゃね？

さすが二人ともソル経験者だな
レスのヘイト量が尋常じゃないぜ

>>293-294
お前らベルに夢見過ぎだっつーのｗ

>>293
ID:uQBUGNnC
自分で根拠の無い事を言っておいて、検証を持ち掛けた人間に噛み付いた上にゴミクズ呼ばわりか。
しかも、誤差かもしれんがって・・・お前の方がゴミだと思う気がするのは俺だけかな？

ベルがゴミクズだからなｗ

そもそもＩＤが違う>>283と>>285のやりとりでバカ発言がでてきただけなのに>>289が>>293にキレてるのか理解できない
携帯の俺に優しく教えてくれ

1.2倍の補正があると言った>>283と
補正が無かったか？と聞いた>>289は別人だからな。
>>293のキレっぷりは言いがかりに近いものがある。

あ、補正ないのかｗ
ソルは最近育て出したから知らなかった。
穴子買うか迷ってたんだか要らなそうだな。

一番の悪ってかアホは>>256だってのが判った。

ただいま
>>258
ガデソルは育ててる

スカ系のぺちぺちの攻撃力が弱すぎてだな、スキル全開じゃないとダメ与えられないんだわ
そうすると当然スカのPOT消費量が最悪になってくるな
次いでソル系が消費量が多いのは認める

リミットブレード+9 126
ロングニードル+9 119

通常攻撃に劇的な差はなくね･･･？
ガデだって通常攻撃で戦ったら赤タブ無いと死ぬぞｗ

レンジャーに通常のみなんて
明後日には運命決まるか
風耐性にペチペチしながら死ぬか55岩穴デモン辺りに瞬殺されるか
まぁ俺には関係ないが

>>305
ガデだって同じじゃないか。
お前さん、まさかガデでペチペチばっかしてるんじゃあるまいな？
そんなのソロでもＰＴでも辛いだろ。

>>305
メイ系は2次職のMP回復スキルあるのが前提なんだね。
それまではスカログ以上にPOTとタブ吹っ飛ぶぜ。

ログに寄生するクソガデは基本釣りとぺちぺちしかしないんだぜ？ｗ

エンチャでPTの時、シャープマインドかける相手に悩むけど、
回復系がシャーマンしかいないとデバフに回復で実はかなりMP消費激しい

シャープランク幾つにしてる？
俺はフォースピ5にして残りは未振りにしてるわ
俺のシャープじゃ差し引き20のMPしか生み出せねぇｗ

>>312
フォース5のシャープ4
クール長いのにハイプリにBA2で上書きされると、イラっとくる

４か。シャープと辻用クイックで迷ってそのままにしてるぜ。
迷わず振れるような新スキルが来ると良いんだがな。

>>308
ぺちぺちだけやってるガデでは無いが、通常狩りでヒースラ最後まで連打し続ける奴っているか？
スカはまさにその状態なんだわ

>>315
ｿﾛ狩なら連打基本。
ｽｶの方が既に通常ﾀﾞﾒ高い上にｽｷﾙ倍率も大幅に高く、
且つ消費が低いのは誰が見ても分かること。
本当に両方やってる?

スカがぺちぺちする状況ってＰＴでタゲ取らないようにするときだけだよな？
例外としてオーブ効果発動させるときくらいか

ログ盾ではログはブラソニぶっ通しでやるんだからガデもヒーヒーやれよと言いたいわけだ

PTインベントリ実装で解決だな！

>>305を読む限りソロでの話みたいだが、
スカより燃費効率のいいガデの叩き方を教えて欲しいもんだな。
同じMOB1匹倒すのにスカよりPOT数少なく済むんだろ？

mobが枯れない限り本気狩りのガデも青連打するよ。
ヒースラ連打でもフレスラ＋通常１セットでも常時青飲まないと回復間に合わない。

>>319
それいいな　PT組む際にPOTを皆から徴収、共有して使えば職毎の不平等を抑えることが出来そうだ
塔での分配も楽になるわけだ

ソルの燃費は良くないしねぇ・・・
つりも兼ねてるなら座る暇もないし。

>>320
ラマーズ方でヒッヒッフーだろ女子高生

ある程度レベルがあがってくるとヒースラ連打はソロでもＰＴでも基本でしょ？
ＰＴではさらにＭＰ消費が大きいフレスラ織り交ぜないとろくにタゲ固定もできないし・・・
ＳＢ・ＢＰより威力が小さくてＭＰ消費が大きいＨＳ・ＦＳで
どうやったらスカ・ログよりＭＰ消費を抑えることができるのか、教えて頂きたいものです

>>325
答え　プロヴォ１で釣りあとはぺちぺちでタゲ放棄
結果　積み重ねることによりＰＴに誘われなくなり自然消滅
ソル系いるＰＴで盾ログしてＰＯＴ消耗多いって馬鹿なこというなら
ソル盾にするかシャマとペアすればおｋ。そのログが馬鹿なだけだな
ログが強いから誰でもログになったせいでログの面汚しが多くて非常に迷惑

>>325
タゲ固定しようと思うからじゃない？
格上PDとスキルクリが即死レベルのMOB以外は、ログに盾させた方がドル系もMP楽でしょ。
横湧き処理と、ダメ追加に徹底していざという時に頼らせてくれよ。プライドが邪魔するってなら知らん

>>327
通常のレベリングで格上PDとスキルクリが即死レベルのMOBはいない
横湧き処理と、ダメ追加ならレベリングＰＴには必要ない
偽善でなくぶっちゃけて言えば、純粋なレベリングのみが目的であればソル系はいらない
サブはシャマだが純粋にそう思う。
ただし、純粋なレベリングのみだけだと正直飽きる。
飽きたらＰＴでわいわいしながらやるのも楽しい。
ＭＭＯの楽しみはレベリングだけじゃないからな

純粋なレベリングならＰＴメンが要りません。
２ＰＣが一番効率いいですｗ
でも、そんなのは楽しくないので。
楽しい人とのＰＴであれば職など問いません。

>>325
ヒースラ連打なら消費量少ないだろ
なんでフレスラが出てきてんだ？

>>330
へ？

>>328
ラビの56はスキルクリでログ死ねるぞ

岩穴のちっこいデーモンも、スキルクリ・通常クリのコンボ来ると痛いね

ｽｶﾒｲﾝのPTだと
どの職も忙しすぎてﾁｬｯﾄなんかしてる暇ない。

ｿﾙﾒｲﾝのPTだと余裕が出てくるって事でいいじゃないか。

ラビや岩穴でやばいのはソル系も同じｗ
だから行きたがらないよね。特にＰＴ必須のヒーラが一番嫌がるからね〜
ベルの性能だとワルフラーン級の武器がＮＰＣ売りでいいかな
ワルフラーン装備でログレンの火力には遠く及ばないがガデより少し上回る
程度の火力になるからバランス的にちょうどいいね
ハンマーと槍も含め両手武器の攻撃力を見直す時期かな

>>335
残念ながらここの運営は片手の弱体化に入ったようです

>>336
まじ！
片手の弱体化されるとガデな俺は死んでまうがな＞＜

>>337
ゴメン、55課金に刺突がなかったから言っただけ
現状ログは強いままだし何も変わってないけど今後どうなるかな

>>338
55課金刺突無いのって開発費以上に売れないからジャマイカ？
フレのログ達も40強化武器を50まで使って45武器を使わない人多かったね
それに対しソル系とかは55武器を買わない人のほうが少ないからね〜

いや、売上なんて性能次第でどうにでもできるでしょ
やっぱローグが調子に乗りすぎてバランス崩したことが運営の逆鱗にふれたんジャマイカ

ローグといえど運営が用意したバランス以上のことはできないんだが。

60刺殺剣を5レベル分弱くするためのクッションだろ女子高生

>>334
肝心のソルは忙しくてチャットできないがな。

>>335
ワルフラーンはどう考えてもボルカニックと同じタイプだろ。
レアだからあの攻撃力なんだよ。
店売りはマルドゥークより1低い攻撃力で特殊効果無しってとこだろ。

>>343
そんなあなたにボイチャオススメ
PTで一人だけチャットに参加出来ない淋しさが解消
ただし、ネカマがバレる両刃の剣

0

岩穴デーモンはソルジャー系統ならスキルクリでもちゃんと装備あれば辛うじて生き残れる
他職は無理

>>346
装備＋６のレンだけど、スキルクリで最大６３０くらった。
その時はＨＰ満タンだったので、かろうじてセーフだったが、
スキルクリくらってソロで１０回くらい死んだな。

岩穴デーモンまじで危険。
だが、そこがいい。

あのミニデーモンかなり手抜きだよな
グラフィックだけ縮小してるから、HPゲージがスゲー上についてる

>>348
最初見たとき笑った

>>343
55店売り武器出ないんじゃないの？
今までもキャップ開放と同時に販売されてたのに今回はないし。
店売り武器なんて誰も使わないから、60まで出さないんじゃない？
前衛の55課金武器が1種類ずつしか出てないあたり、もう片方はレアなんじゃないかと予想。
なので、片手剣、刺突剣あたりはレアで出る気がする。
既に55両手剣がレアで55両手斧が課金だしね。

55刺突剣がレアだったら壮絶な張り付き争いが繰り広げられるなｗ

生産のみ、ってことはないかね？

>>351
エピクエMOBはやめてくれよｗ
あの悲劇を繰り返す気かｗ

>>351
レディキラー、アナコンダハンター程度のレアならいらんな。

>>354
そりゃエペもレイピアもロングニードルもあるからな。
それが無い仮定なら欲しがる人も多かろう。

2刀ペチペチにに移行しろということかもな。

ウィークネス類似効果の２刀なら、かなり戦術革命がおきそうだ

ログに短剣装備時のみ発動する新スキルがきたら
55短剣売れるんだろうな

ソードブレイカーじゃなく、メイルブレイカーの方がよかったな。
特殊効果発動すると防御力無視ダメージとかな。

またフレのベルが引退してついにフレでベルいなくなったorz
俺も２PCじゃなかったら引退してたから仕方ないか〜
２PC出来ない人もいるから早くベルの職バランス見直してやってくれ

運営の言うバランス調整って、明らかに武器の性能差で何とかしようとしてるな。
ベルにいきなり神性能？武器追加したり、ログに武器追加しなかったりな。
中の数字弄るなんてめんどくさい事は端からやるつもり無いんだろ。
今後、今以上にベル武器の攻撃力上げていってLv60あたりで調整するんじゃねえの？
もちろん、性能が上がるのは課金＆レア武器のみだがな。

課金武器（ガチャも）の強化上限値を運営はどうするつもりなんだろう。

>>362
もちろん+10以降も全てチートオイルで対応します。
価格はチートオイル+10が200,000GPで、+1ごとに100,000GPずつ値上がりしていき、最終的にチートオイル+16は800,000GPにて、ご購入頂けます。

>>361
普通に+16強化しようとしたら、チートオイルだけで365000円掛かるって事か？ｗ
ま、実際は行き当たりばったりでそんな先の事まで考えてないんだろうよ。
ここの運営はほんと糞だな。

すまんアンカ間違った・・・
>>363な。

汚イル16は1280000円だよ。

ベルに新スキルこないかな。MPをバカ食いする代わりに、MOBに重症か即死級くらいのダメージを
与えるような大技みたいな。もしくは大技使ったあと数秒は疲れて動けなくなるなんてペナルティがあっても構わない

俺のベルのイメージなんだけど、危険と引き換えに大ダメージを与える技なんてのが欲しいんだよ
龍虎乱舞みたいな連続技。ただし付近の味方も巻き込まれる恐れありとかｗ

>>367
ベルには「あんこく」みたいな技があってもいいと思う。
ローグには低ダメージを連続で与えるスキルください。

低ダメージ連続いいね〜クリが気持ちよくなっちゃう

モータルとかもそうしてほしい

いっそマウスダブクリやキー連打の間隔で攻撃の強度調節できるようにしてくれ

>>361
攻撃力をソルは武器攻撃力、スカはクリ、スキルでバランス取ろうとする姿勢は正しい
ただこのゲームはＰＯＴ、タブのクール時間がほぼないので、
スキル連打できるようになってプレイヤー自らスキル連打してるから
バランスが崩れてるだけ
回復量あげて、クールを２分以上にすれば良いバランスになると思う

メイジ泣いちゃうぞ

>>372
死にたくない、スキル連打したいからタブ使うのであって、そんな長いクールの課金アイテムが売れると思ってるのかね？
今でさえ高レベルで回復タブ単体ならクール長くて死ねる。

タブで死ねるって・・・
メイ系ならタブ使うまでも無く、クリ来たら即死or瀕死確定だけど
他職なら高級赤タブで十分クール持ちこたえるだろ。
まさか、カンスト付近でノーマル赤タブ使ってるんじゃあるまいな？

タブなんて奥義なみの効果なんだよね
エリみたいに緊急時に使うくらいの気持ちで狩らないと
２分で足りないって身の丈にあってない狩りしてんだと思うよ
購入に関しては、デスペナがほとんどないといえ、死なないのに５円９円は安いかと。
ま、エリと同じで買わなくてもガチャで足りると思うし

あとダンジョンでのトレイン防止に少しはなるかも
塔に関してはタブ連打がデフォなら開発方針じたいが間違ってるだろ

タブは規定量回復でなくてHPに対しての%回復にして欲しいね
あと、即死攻撃食らった時に発動する「身代わりのお守り」みたいなアイテム作ってくれないかな
お守り発動時はHPがある程度回復するまでヘイト0になり、タゲされないとか
お守りがドッペルゲンガーで、発動時は全てのタゲを引き受けてくれて、その間に逃げられるとか

他のドルアーガよりもヌルいゲーム探した方がいいんじゃね？

>>375
HPの回復だけの話じゃなく
青タブや青POTのクールタイムを伸ばされたら
ペチペチできないメイ系は自然回復待つしかなく狩りにならない。
誰もやらなくなるよ。

>>375
死ねるか死ねないかの話であって、実際やってるかじゃないよ。あと、カンスト付近だからといって高級以外の選択肢を考慮しないのはいかがなものかと。
>>376
慈善でやってるんじゃないってことを考えた方がいいと思いますよ？

言い逃げになるけど、職と関係ないのでもう消えますわ。

>>377
％回復にしたら、更に上位のタブが作れなくなるだろうが。
商売なんだから上限定めるような事はしないんだよ。

でも最高級の次って何なんだろうな？
600瞬時回復とかそろそろ出ていい頃だと思うんだが。

>>375
あの
55相手に同格スカがクリティカル一撃で750〜800くらうんですけど
タブにクールあったら助からないですが

クールはあるが

>>380
慈善じゃないなら高級青タブ買って補えばいいんじゃないかな？
答えに一貫性がないよ

つっこみはともかく慈善じゃないよは仕事してる人が言う台詞であって
この会社の人が言える台詞じゃないのでは？
こちらはかなりの慈善精神で課金してるが

>>382
安心しろ、そのﾀﾞﾒｰｼﾞならどの職も助からない。

>382
安心しろ、君の犠牲で我らＰＴは経験値を稼げる。盾役乙。

くそめいじ

>387
安心しろ、くそでもないし、めいじでもない。我はベル也。

盾にもなれないようなベルは十分くそだけど？

だってよ、俺が死んだらやじゃん。デスペナあるし

フレがいない、2PCもできない、HL1強化済みの俺が一番クソでFA

>>391
42プリだけど、ヒール3なし、HL3なし、金欠で未だに30装備、HL1-5に強化済みだから安心して＾＾







ごめん＞＜　2PCはできる…

全部金策で解決だな
HLはどうにもならんが

ドル系スキル振りに関しては、MP回復手段の改善が無ければレベル上げではヒール�Wは使わないから何とかなる。
ヒールの使用頻度は　�T>�V>>(越えられない壁)>>�U>�W
だから�Tと�Vをランク5にすれば楽勝。プリならBA�UがあるからBA�Tの強化は重要じゃないし。
�Wの強化は塔で20F以上やるときあるとちょっと得なだけ。この先は知らん

48まではBA1-5あったほうがいいだろ。

塔の上層はヒール�W未強化だと厳しいぞ
特にゴースト系のスキルクリとか1発500オーバーだったりする
これはスキルだからいくら物理防御上げても被ダメ変わらないしね
シャーだとBA�Tしかないから、ホントに気休め程度だ
シャーはもう回復スキル覚えないみたいだし、
ヒール�W強化しないとフィールドでも回復職としてはやっていけなくなるぞ
今後はデバフ専門時々サブヒーラーって立ち位置になるのかな

いやプリの話。あと「この先」は知らんって書いてるし

>>394
54レベルからはスキル一発クリ無しで400とかあるからな
そしてその数字が見えてから次の攻撃までに慈愛無しヒールが割り込めない
ヒール手抜きすると味方を殺すよ

最終的には中の人の性能次第なんだろうけど、堅実にいくなら１次スキルはヒール以外強化しちゃダメ、ってことかな

みんなヒール�T〜�W、ＢＡ�Tをランク５にして
スキルポイント20消化でいいんじゃない？

これ以上の上位ヒールが出ないと
ﾊｲﾌﾟﾘ終わりだな・・

ヒールは、５巻まであるんだから、ヒール５がくるだろうに

うーん。
プリはBAの章が増えるたびに回復量が倍になると
考えたらかなり良いと思うんだけど。

三章で80
四章で160
五章で320

実際BA2覚えたくてプリになったし。

でも20増えるだけなのかも知れないね＞＜

>>398
慈愛有りでもスキル後の攻撃は速攻で来るから間に合わない。19Ｆクオ戦みたいに喰らう前から詠唱すれば間に合う。
今のシステムでやるなら適正mobのスキルクリ２発分のＨＰを設定しとかないと無理ゲーなんだよな。スキルクリきたあとは通常攻撃が来ることを祈るだけ。
しかし、喰らったあとヒールしても間に合わないってどうなのよ。あと�Vで回復しようが�Wで回復しようがmobのスキル連打の度合い次第だよ。�Wでも足りない。だから「この先」は知らんって言ってる

ヒールは5章来ても先は足らんでしょ？　この回復量とレベルなら。

>>398
スキルクリきたあとは通常攻撃で死ぬってわかってるのに、クオ戦みたいにヒールの予備動作しないドルが下手なだけ
プレイヤースキルでなんとかできる以上無理ゲーではない
塔でもメイジには注意するだろ？それと一緒だ

そういった敵の特性も理解せず、ウィークネス打ってハンマー振ってるだけのドルは・・・できれば組みたくないな

>>405宛な
安価ﾐｽ

>>407
スキルクリ来た後にスキルきたらどうすんの？
スキルの後でスキルクリでもいいけど
ダメ800来るときあるからね

あわせて800ダメなわけだから、初撃被弾の時点で回復できるタイミングで常にヒール打てっていいたい
それだけ食らう場所で闘うんだから、2撃で殺さない体制を整えるのは当然

それができないなら、その場所で闘うべきじゃない
格下でも経験値はもらえるのだから

>>410
いやスキルクリ一発で800だよw

ソルやメイが苦手な属性を避けるのと同じ感覚で火力の強い敵は避ければ良いんじゃない？

今、54以上の狩場はMOB足らなくて、敵選んでる場合やないで

>>

ノンアクだからPTが狩場のど真ん中に居座ってるんだよな
シッパルなら島を丸ごと占拠みたいな感じで

>>411
それは無理だわ
即死する可能性のある敵でLvあげは

今レベル上げする必要あるのはスカ系のみ
今の状況は嵐山実装までの苦し紛れの策だからね
嵐山は54−57のMAPだからスカ系が風耐性逃れるには今のうちにカンストする必要がある
ただ運営も馬鹿じゃないから通常のMOBではスカ系はタブすら必要ないから
人口の大多数のスカ系に金落とさせるための鬼MOBバランス
他職は嵐山実装まで待って通常のMOBをPTで安全に狩るのが吉。
あわてなくても嵐山実装後は３ヶ月はキャップ開放ないから余裕でカンストできる

いや、運営は馬鹿だからそこまで考えていないぞ。

>>418
そのとおり。馬鹿だけど２chだけは良くチェックしてるから
儲けにつながると思うことだけはすぐに取り入れる

ＰＴでまったりもいいじゃないか、生き急ぐと死期を早める（やることなくなる）だけだしな
今の楽しみは新ＭＡＰよりも新ダンジョンだからゆっくりやるよ
AIONとか廃プレイできないと高レベの餌にしかならないゲームとかやりたくないしなｗ

>417
ユーザーがキャップ開放とうるさいから、開放しただけ。
肝心の新MAPが出来ず、既存のMAPに高LVノンアクティブMOBを配置しただけ。
塔は、28Fまでなんとか頑張ったけど、エグニマアイテムが笑えるｗ
開発1人しかいないんじゃないか。

417みたいな妄想するような人ってなんかの病気？
全角スペース君といい、変な人が多いような気がするんだが。

>>422
そんなレスする君の方が精神異常者だよ。　自分は特別と思い込んでるゆとり？

今直ぐ自決して消えろよ。

>>417-423
どうでもいいけど
新スキルまだ〜？
職バランス見直しまだ〜？
ステータスの数値反映見直しまだ〜？
NPC販売の55武器まだ〜？
ハンゲオイルで新垢水増しもいいけど中身に少しは気を配れよ

……他人に簡単に「自決しろ」なんて言える人のほうが精神病んでるとしか思えませんが？(-_-;)

>>425
構ったら負けだよ

>>423>>425
職スレでスレ違いの喧嘩は止めれ
心配しなくてもMMOやってる時点で精神を病んでる
程度の差はあれ全員同類
病人同士でいがみ合うか、MMO止めてまっとうな人間に戻るかだな

>>407
mobのスキルはモーションのあと少し遅れてダメ入るが、それでもmobモーション見た瞬間にヒール詠唱しても間に合わないんだ。
19Ｆクオ戦みたいにドルが通常攻撃放棄して突っ立ってて、喰らう前から詠唱してないと死ぬ仕様。
ただスキル→通常攻撃なら殴りキャンセルのロスがなければギリギリ間に合う（戦略的に現実的じゃない。今まではスキルクリ→通常でも瀕死で生き残れたからあまり騒がれなかっただけ）
やばいのは、mobのスキル→スキルの間の時間＜慈愛ヒール詠唱時間　　なのが問題点ってこと

422に「自決しろ」とうながした423には、
刑法203条の自殺教唆罪が適用されます。
6ヶ月以上７年以下の懲役又は禁錮です。

これは刑法202条　殺人罪の減刑類型の一種だそうですが、
未遂でも罰せられます。

>>423
516 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 15:11:36 ID:DvyRngFr
イースも終わりだ。　MMOに期待するのが間違い。
君の存在もね。　避妊に失敗して出来たんだろ。

217 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 23:17:52 ID:DvyRngFr
不自然な文は叩かれる原因ですよ。

上：愚痴スレ　下：本スレ　よりそれぞれ抜粋。

残念ながら、これらと>>423を見る限りID:DvyRngFrは精神的にまともな人間では無いようなので、罪には問えない可能性が高いですね。
ただ、野放しにも出来ないので、保護して隔離病棟行きが妥当ですね。

全スペさんがﾏｼﾞｷﾁなのはみんな理解してる
だから刺激しないで！＞＜
またwiki荒らされちゃうから！＞＜

職の話しようぜ〜
ガデからみたベルのうらやましい点
１　武器の超絶なかっこよさ
２　職のイメージでガデより火力があるように誤解されてPTに入れる点

よし、俺も。
ログからみたベルのうらやましい点
１　武器の超絶なかっこよさ
２　塔の19Fより下ではスカ系より需要が多い。

19F以下って2次職・・・

>>432
1はともかく、2はまずありえ無い。
1だって心からそうは思ってないんだろ？
ガデはベルを蔑む事でしか、自己の存在をアピールできないのな。

サラからみたベルのうらやましい点
１　武器の超絶なかっこよさ
２　素材金策がノーPOTでできる

ハンババガデ、ログとハンババベル
間違いなくベルのほうが強いがな

>>435
それはそうでしょ〜
だってガデはベルより↑なこと取ったら他に何にも残らないんだぜorz

ＰＯＴだけの時はフレスラ�Uを織り交ぜるとＭＰ切れ起こすからベルのフレスラ�Tヒースラ�U連打とダメ変わらず。
タブ使える場合は土耐性mobの時はガデが上だが無耐性の時はクラ�T�U連打のベルのが上。

>>439
そうでもないよ
クラスマはアクションが大きいので回転が悪い
タブ前提ならガデはMPがある限りヒースラ1.2を交互に
隙無く打てるのでベルより火力が高かったりします

私もベルですけどね・・・・クラスマ2のMP40はどうにかしてくれー！！！

あ・・ワルフラーン？でもあれば別かも

シャーマンからみたベルのうらやましい点
1　武器の超絶なかっこよさ
2　物理攻撃スキルがある点

>>440
ヒースラ連打は早いがフレスラはモーション遅いよ。
あとスキル倍率と武器の強さで低く見積もったとしてもガデより若干上回る程度かもしれんが。さらにフレスラ�T�U連打とフレスラ�Tヒースラ�U連打もどんぐりの背比べ。
結局火耐性mob相手のとき無力化する分かなりのマイナス点だから、「雑魚mob相手のレベル上げ」に関してはガデはベルに相当劣る

>>439
狩り方の違いだろうか・・・
まず当たり前だがソロならMP満タンからPOTでフレイム�T�Uの連打でMP尽きずにジッパルMOB倒せる
PTは４〜５人でスカ系メイ系いるPTだと殲滅早くPOTで追いつく
ソル系だらけのPTだとPOTでは無理だがソル系PTでスキル連打はそもそも不要
POTで間に合わないのはトリオかペアだがペアはありえないしね〜
格上+２とか狩ってるのかな？PTでも格上+１の方が効率いいよ
クラスマ�T�Uはフレのベル（互いに武器+7で当時Lv53、スキルはお互い全て5、ジッパル52蛇）と試したんだがフレスラ�T，�Uと比べると
殲滅にだいたい倍の時間かかるね
フレスラ�T�Uとベルのフレスラ�Tヒースラ�Tだとスキル攻撃２〜３発分ベルの方が余計にかかった
ベルでも片手の方が圧倒的に強いみたいだよ

あれ？本スレではスカ系は無理な同格55以上mobソロ狩できるぜーとベルが言ってたよ

>>443
うん　だからヒースラ1.2連打と書いたんだ
同LVで比べたことあるけど耐性無しなら
ガデの方が早く倒していたんだよ。　しかもあっちはPOT無し・・・・
こっち両手でね。

でも実際は現状火耐性多いしソロではベルの方がいいね。

ベルの武器かっこいいよなあ
棍棒なんて…

鉄アレイいいじゃんw

いつもジッパルジッパル言ってる人は同一人物？

火耐性MAPは避けてソロで充分いけるしガデの方がレベル上げは楽だと思う
まあベルにしろガデにしろどっちもマゾイだろうが
ガデはソロ性能は高い。俺もお守りタブのみで充分できたしな
ただしちょーかっこ悪い武器が多いのが難点。ホワイトも飽きたしな・・・
HP　ガデ＞ベル
防御　ガデ＞ベル
殲滅力　ガデ＞ベル
PT需要　ガデ＞ベル
通常攻撃　ガデ＜ベル
他職からのイメージの良さ　ガデ＞＞＞＞ベル
武器の見た目　ガデ＜＜＜＜ベル
まあ、好きな方に転職するのが一番だがな

>>450
今はウトゥアックスあるし、
火耐性の火山と温泉ﾏｯﾌﾟの辺りは
ｶﾞﾃﾞも両手でいけるんじゃね？

ｽｷﾙ割り振りが、
両手片手使い分けﾍﾞﾙとまったく同じになっちゃうけど・・

>>451
ラルサなら３５斧でも結構いけるよ、強化してるのが前提だと思うけど
反射池は耐性の少ないネズミなら片手でフレスラヒースラ連打のほうがいい、ヘビ骨も片手でジル盾持ってＰＯＴ連打でなんとかいける
ＰＴやペアなら両手の方がいいかな？

>>449
過去ログ見直してないけど、ガデの話してたら間違いなく俺

>>450
ガデベルのHPと防御と殲滅力と通常攻撃はどんぐりの背比べで誤差の範囲内。
これに火耐性MAPでの大減点を合わせるとどう考えてもPT需要はガデ＜ベルになると思うぞ。
ガデがベルに勝っている点はPD＆塔ボスで非常に有用性があるプロヴォ�Wだけだと思ってる。PT需要は雑魚相手のレベル上げだからこれは加味できない。
雑魚mobに適度に強い召還mobでもつければ解決だと思う

>>454
ってことは、シッパル湖で逆転か？

>>454
ザコMOBが複数になって行くという可能性は充分あるというか、なったら面白いと思う。
メインタゲはスカ系が受け、召還はガデが範囲プロヴォ・ベルが範囲攻撃で押さえる。
サラも範囲攻撃・エンは範囲スロウやショック、スネア。
シャは範囲デバフにプリのGヒールはこうなって光って来る。

単調な定点引き狩りより横沸き時が一番楽しい俺は、今後こうなってほしいなと思うんだぜ。

>>454
PT需要はどっちも変わらない気がする

>>456
それならメインタゲはガデが受けるようなバランスのほうがいいとおもう
盾職がメインの盾にならないのはね・・・

>>455
ガデと片手ベルの殲滅力は同じ。タブをコンスタントに使うならガデが若干上。だけど湖だと土も通る敵居るから武器換装でさらに縮まる

ちなみに55課金でベルログの片手斧・刺殺剣が出なかったのは、運営がガデ＜ベル、ログ＞レンと認識している証拠なんじゃないかと思う。
時間差で課金武器追加かレアや生産なりで追加されるかもしれんが。
あと、ガデベルの力関係とログレンのそれとは同じだね。
1次職スキルが現役で、それを適正武器で使えたベルだったがレンも同様になって強化された点。
ガデベルはフレスラ�U、ログレンは刺殺剣と短剣の攻撃力の差で一応ではあるが差別化されている点。
逆だけどスキル属性が1個だけしかない点。

今のバランスの解決策はガデに光属性消費MP30倍率4倍スキル、レンの槍スキルに水属性消費MP30倍率5倍とかこのあたりを実装すること。
と誰もが思ってそうだが運営は微動だにしない

>>459
火力高いからベルでなくガデになったガデも多いからね〜
ガデに火力４倍スキルとかいらないｗ
ますます火力でガデ＞＞ベルになっておかしいｗ
ヘイト稼ぐスキルを実装して盾職として機能すればそれでいいんだけどね〜
プロヴォの別系統スキルで
レジ有りと射程０の替わりに通常攻撃の10倍ダメ相当のヘイトを稼ぐとかね
レンって今、短剣と槍併用でログより強いんじゃないの？

運営に寄付しなければ解決するかもね。　上の基地外共は解ってないし。
ハンゲ垢でオイル回収とかアホばっかりだな。　職差なんて初めから狂ってる。

ｱ.　戦闘時間　ｲ.　ログ盾　ｳ.　ドル系MP消費　ｴ.　耐久度　ｵ.　片手武器縛りでもう一度ソルをLv1からLv40まで上げてみる

>>462
ん？

>>462
オとか拷問だろ・・・

>>464
両手武器使わずに転職しましたよ。
ドルソロのもっさりに比べれば余裕ですよｗ

>>465
ドルソロってアホだな。ドルの強みはPT需要の高さだからPT組めないような奴はドルなんかするなよｗ
４０でオイルもらえるんでサブドル作ったけど、スカとペアで即効４０になれたぞ
スカとペアで４０まで行くのにスカはPOTがぶだが、ドルはMP余裕で消耗少なすぎ
メインログだがPTなら一番ドルがおいしいと思った
皆考えることは同じなのか楽してスカに寄生してオイルもらおうとする乞食でドルだらけになってドルが余る現象がｗ
俺はPOT使用の半分のPOT渡すようにして固定スカペア作ったから大丈夫だったがな

>>466
POT渡して固定って、物で釣らなきゃフレも作れないのかよw
メインローグだけど、ドルがそんなこと言ってきても絶対断るぞ。
逆にサブシャーマンではPOT渡した事なんてない。
スカ系はソロで簡単に金策出来るけど、ドル系はフィールド金策渋い。
その辺でバランス取れてるから、フレとは消耗品のやり取りはしないな。
ドル系もハイプリは知らんがシャーはMP消耗厳しくなるし。

>>467
俺がメインスカでその辺のMAPプレイしてた頃はスキルなんざ連打しないのが大多数だった
だが今はスカはその辺のMAPではスキル以外使わないのがデフォなんだぜ
メインログからこそ、スキルのみのとんでもないPOT消耗の痛さはよーく判ってるからね
それに反して、ドルは下手したらBA１回だけで終わってほとんど消耗しないんだぜ
この状況でPOTの半分すら負担しようとしないドルの神経の方がおかしいとおもうぞ
知らんだろうが俺がサブドルしてた頃、古戦場、審判、ラビで尋常ではないドル乞食の数がいて腹だたしかったね
俺はそんな乞食どもと一緒になりたくないからなｗ
あくまで１次職でのバランスの話
ローグシャマペアだとお互い消耗するからPOT云々なんてないに決まってるだろｗ

自分の意志でスキル連打の狩りを選んでるんだから、POT半分提供しろと考えている方が乞食思考。
POTのこと云々いうくらいせこい（GMない）ならそんな狩りかたすんな。
ペア狩り募集しててその考えなら、初めから募集の時に「ドルさん募集。POTもちよりで」とでもいえ。
ドルが「スキル連打してマラソンでおねｗ」とでもいうなら話は別だがな。

俺はログレン共にいるが、ペア狩りでもログ盾でもPOTくれとか思った事もないわ。
しかし、ドルプリもいるがPOTを提供したことはある。これは俺の気持ちであって、ださないから神経がおかしいとか小物すぎる。

正直に言っちゃうと、POT代出すからスキル連打で狩れってことだな。
わざわざスカウトとペアするんだから、スキル全開してくれないと意味がない。

今スカはスキル連打しないと地雷扱いされるだろ
自分だけ負担多いスカは馬鹿らしくてソロになるんだ
スカはドルいなくても赤POTで余裕でソロできるからな
メイはもともとソロだし唯一ドルが必要なソル（当時は最大人口）は絶滅してるしなｗ
ドルはソロがきつくなる古戦場、審判、ラビ付近でPT入らないとやってられない
それでドルが余るんだろ。ここで乞食地雷ドルは自然淘汰されるわけだ

つまり固定見つけろってことですね

当時って去年の夏にはクラスマ終了してるんだがｗ

スキル連打のスカとは組むと疲れるだけだし、
苦労が報われるわけでもないから、組まないけどな

>>474
スカ側も疲れるんだよ。

俺もログだか、スキル全開で、無口になるぜぃ。ザブドルの時には頑張れってことで、青POT渡してる。

永遠にブラソニとPOT連打してみぃ、いい加減うんざりしてくるから
本来スカはタゲはソルに渡してタゲ取らないように狩るはずだった
何でこんな状況になったかっていうと
ソルがクラハメして運営から死刑に処せられて勝手に自滅したせいなんだよな
その結果殲滅役のスカに盾役まで落ちてきてスカに過重労働が強いられるようになった
全てはクラハメソルのせいだが、既に引退したりログにとっくに乗換えたりで少しは責任取れよって感じ

クラハメ云々は関係あるのか知らんが、スカ盾が効率の良い仕様になってるのが問題だな
他にもプロヴォじゃダメージ入らないから意味が無い、とかぬかす馬鹿ソルが多いのも原因の一つだろ

むむ
スカ弱い、PTで空気とか散々喚いてブラピ実装させたのはスカじゃんかー；；
ソルにタゲ取らせたいなら本来なら存在しなかったかも知れないブラピ抜きで戦術を組み立てればぁ？？？

さりとてタゲ取らないようにとスキル控えめに殴っていると、サボっているとか言われるジレンマ

まぁぺちぺちやってるだけでタゲ来たりするんですがね

ソニックブロウ�VのMP消費を20にするだけで、容易に連打できなくなり結果ソル系が盾をやる意味も出る。
同時に本来スカの役割である、有事の際の瞬間最大火力も存在する。
これ書くといつも黙るやつが多い

>>482
それでいいと思う
プロヴォのMP消費は下げるべきだな

>>482
単にプロヴォの威力上げればいいんじゃね？
ベルはガデの価値が上がることで更に相対的に価値下がるけど
他に誰か困る奴いるの？

もしプロヴォの方でバランス改善するとしたら、ソルスカ系のＨＰ防御をもっと離さないとダメだろうな。
その上でログレン盾でいける程度の雑魚mobマップのドロップ収入と、
ソル盾じゃないと話にならないほど強い雑魚mobや召還有りマップのドロップ収入の比率を1：10くらいにする。
そうすると、お金要らないからログレン盾でさくっとレベル上げたい人と、レベル上げはゆっくりでいいから同時にがっつり稼ぎたい人とでソルスカ系の需要は保たれる

いいんじゃね
俺みたいに元々ブラソニに1ポイントも振ってないのには関係ないし

>>484
ブラソニスカが盾やってる横でプロヴォするくらいなら攻撃スキル撃ちましょう

>>485
その辺は55より上のmobでついたな
スキルクリに耐えられるソルジャー系統と耐えられず即死するスカ系統

でドルやメイ系統のソリストはどうしろっちゅうねん

武器防具強化ｵｰﾙ6以上のｽｶと
微強化ｽｶじゃ違う職だと言っても良いんじゃね？

たいがいは武器だけ強化して防具微強化の
ﾀｹﾞ取りやすく打たれ弱いｱﾝﾊﾞﾗﾝｽなｽｶが
職の評判下げている気がする。

>>488
メイは兎も角、ドルを選んだ時点でソリストは苦労する覚悟位汁ｗｗｗ
どうせｱﾚだろ、シャー選んだらプリの方がソロ楽で後悔してんだろ？ｗ

いや苦労以前に対策立てようがないw
まぁシッパルで53狩りをやればカンストできるが
メイはシッパルも土水耐性で終了

ドルソロ自体は破綻していて意味無いが、シャマはデバフ魔法の性能がけっこう壊れだからプリより劣るとも思えんよ。
ウィークネス　ランク5
消費35　効果時間　27秒　DOTダメ合計　360（3秒後とに40×9）
グノーパワー　ランク5
消費35　効果時間　27秒　DOTダメ合計　360（3秒後とに40×9）

時間差だがＭＰ効率がメイ系と同じでそれに付加価値もある。プリはＭＰが遊んじゃってるのが痛い。
ＢＡ�Tはきついがグノーとディクリースで被ダメが60％くらいになる（攻撃スピード低下は敵のスキルには関係ないため問答無用で飛んでくるからこんなもん）
ただ3種をランク5にできるのはまだまだ先。

>>478
wikiにもそんなこと書いてた人いたけど、プロヴォが意味ないんじゃなくて
レベルあがってくるとブラソニ１セット、下手したらＢＰ一発でタゲとられるのにＭＰ３０も４０も消費してまでプロヴォするのが馬鹿らしいのよ
初っ端からブラソニ打ってタゲとるようなスカがヘイトダウンなんてするわけないからタゲ取り返すことなんて無理だし・・・
そんなのにＭＰ使うぐらいならフレスラ一発ヒースラ�T・�U１セット打ったほうがダメージも与えられるしヘイトも稼げる、って話
ＰＤ戦なんかは別だけどね

まぁ問題はプロヴォ�U・�Vのクソ性能とＭＰ効率の悪さだと思う

バランス調整はガデベルログやサラエンばかり言われてるが、プリの場合はエンのシャープマインド形式の魔法を出したらいいんじゃないかと思う。
クイックタイム
属性：風
消費：80？（これは要調整）
キャストタイム：3秒
効果時間：35秒
クールタイム：1分
効果　通常攻撃速度が2倍になる（通常攻撃だけしていても時間毎の与ダメが2倍）

これだとプリのソロ性能向上と、5人ＰＴの構成でシャプリが一緒になるメリットが少しだけ出る。
シャマに掛けずに自分に掛けてもあまり変わらんかも知れんが

湧きが早くて安全地帯が無い地形を作れば
常に複数のMOBvsPTみたいな形になるから、各職きがちっと役割を果たせるようにようになる
慣れてくれば湧き待ちが無くなってレベル上げがちょっと早くなる良狩場になるし
それまでは事故も多いだろうからタブエリの売上アップで1石3鳥

>>495
そんな感じで塔1Fが構成されてた方がよかったよね。
デスペナないし練習には打ってつけ。

でも残念ながらMOBが強すぎ。

>>496
1FはMOBとの間合いを勉強したり
ダメ受けずに下がる練習したり
現状でも役には立つ。

あの風前の灯火のイースもソロを少しは見直すみたいだし、ここも何か面白い事やってくれたらなあ。

そもそも、武器の強化が物理攻撃職のみに反映されて魔法やダメージのない
スキルにまーたく反映されないんだからスカ系まんせーになってあたりまえ
片手剣なり盾なり杖なりにプロヴォ効果アップとか魔法ダメージアップとか
つけないんだからバランス取れる訳がない
他にも色々言いたい事はあるがもうちっと考えろや！バかいはつ！

職バランス調整はまだ始まったばかり･･･と信じたい

レベル55武器で職による差の調整をしようとしているように見えなくもないが、
課金武器でやられてもな〜

課金武器いっぱい売ってる人が運営の回し者だったりしてな
まぁ損しそうだしありえないけど

続き、後クリティカルのシステムな。単純倍率で*2だから
5倍のスキルなら10倍、ソル系の3倍なら6倍、倍率で4も差がでる上にインクリ
そもそも攻撃スピード、クリティカル率ってのは非力なアタッカーの
低ダメージを補うためにパッシブなりで上げるものでこのゲームのスカのような
パワーアタッカー向けではないんだよ。
だからぺちぺちしあってるだけでも余裕でスカ系にタゲがいく
実際通常ダメージで数字だけなら
両手スカ＞槍レン＝片手スカ≧ベル＞＞ガデ
攻撃間隔では
スカ＞ガデ＞＞ベル
この先LVが上がればダメージ的には更に差がでるはず
パッシブや攻撃スキルで差をつけて更に本体でも差をつけてるから
このままいけば更にソル系はどんどん空気になってくのが目に見えてる

それを補うためのHPや防御に見合わせる為にMOBを強化してけば
ソル系は必死にアイテムでMP回復してスカ系はタゲ取らないように
鼻糞ほじりながら適当に殴るだけのゲームになるだろうな
今もヘイト考えたPTならそれに近いんだが

>>503
クリアすれば？
その方がキミのためだと思うよ

>>504
クリアすれば簡単だけどな
実際そろそろ取って付けのパッチもバカらしくて気持ち的にはクリア寸前だが
ソル系だけやってるわけじゃないしフレとの付き合いもあるし
こんな長文書いてるくらいだから少しは気持ちはある

バランス調整の話だから長文書き込んだがクリアの一言で済むなら
君がスルーして見ないようにしたほうが良いと思うが

>>504
読解能力ないの？
頭の中からっぽなの？
ねえ、死ぬの？

課金装備に関しては、今50防具売れば結構売れるのにね('A`)
早くしないとLV60解禁後では遅いぞ(-_-;)

もう必要ないだろ･･･

>>506
蛆虫か？
お前もクリアすれば楽になれるぞ・・ｗｗｗ

フレイム�U−５のガデだけど意外とガデでフレイム�Uを軽んじてる人もいるので参考に
フレイム�Tとフレイム�Uは55刀+7でだいたい60以上ダメが違う
スキルは倍率のため通常攻撃の基本値が上がるほど差は顕著になる
武器が良くなるにつれて差がどんどん広がる仕組みだ
スカ系のスキルダメがレベルが上がるにつれソル系とかけ離れていくのと全く同じだ
スカとソルをやった人は分るだろうがスカがレベルが上がるにつれ楽になるのに対し
ソルはレベルが上がるにつれどんどんマゾクなる経験をしたのではないだろうか？
例えば１回の戦闘でフレイム�Tヒースラ�Uコンボを５セットだとすると
フレイム�Uヒースラ�Uコンボ５セットで300以上のダメの差になる
またヒースラ�Uとフレイム�Uは90以上のダメの差になる
ここでヒースラ�Uフレイム�Tコンボの５セットとフレイム�T�Uコンボの５セットだと
ダメで450以上の差が開くことになりその差は歴然となる
今後も武器の攻撃力が上がるにつれその差は更に広がることとなる
固定ヘイトのプロヴォ�Wはメイ系の魔法と同じでレベルが上がるにつれ機能しなくなる
ガデはプロヴォ�U�Vに振らないのが定番だが同様に�Wも死にスキルとなる
ガデが１次職でヒースラとフレイムを振るようにフレイム�Uに振るのは自然な流れといえよう
スキルの倍率特性を利用し生き残れガーディアン達よ！

ガデだがフレスラ�U使うとヒースラ�Tを合わせて撃つか通常攻撃にしないとＭＰ持たない。
ソロの場合もフレスラ�T�U連打ならヒースラ織り交ぜよりも殲滅時間早いが、そのぶんＭＰ回復時間が長くなるから結局経験値の入りがヒースラ織り交ぜと同じになる。
戦闘終わった後、座りＰＯＴ連打回復したときＭＰのほうだけ満タンにならなくて足引っ張るから。
俺のソロ経験上言える事はＭＰダメ効率が一番いいヒースラ�Uを使うのは当たり前で、それと組み合わせて一番バランスいいのはフレスラ�T。

その時々の気分とか状況で組み合わせは変わるが
操作に余裕を出したいのでフレスラ�Uは良く使う。

ＰＯＴ連打で移動狩り主体だが、ジリ貧でＭＰ100程度の時とか、このフレスラ�U外したらだるいなって弱気にヒースラ�T�U連打のほうにするときはあるな。
逆にＭＰに心配ないときはフレスラ�U使う。ただし、妙にスキルを連続で外したり横湧きしたときとかもあるから、先を見据えて通常攻撃かヒースラ�T→�Uとつなげてあと2、3セットくらい通常攻撃でＭＰ一息ついてる。
少なくとも間断なくフレスラ�T�Uかフレスラ�Uヒースラ�U連打するのは通常時もタブ前提の人だな。

スキル連打＋「精神回復剤」連打がいい感じ
「精神回復剤」は安いだけじゃなくクールが短いので連打前提だと
高級より回復が早いので結構使える

>>514
一応皆知ってるだろうけど念のためな
かなりの高レベルのスカ系でで強化POT連打してMP追いつかないとかいってた人がいたんで
間違ったPOTの使い方してた人がいたもんだから・・・

強化POTなんて使ってるヤツいたのか

コスト悪いけど荷物が減るからな

ウトゥ斧ってどうです？
露店見て周ったらダガーやロッドよりかなり安いんだけど
これは単にソル人口が少ないだけなのかそれとも性能がいまいちなのか・・・ガデの自分には気になる存在なんですが・・・

>>503
ヘイト管理はＰＴ全体でやるものだと思うので、ソル系の
ＭＰ消費が大きくならないように意識してプレイしてるが、
きちんと後半のラッシュは掛けてるよ。

サブがガデに転職してるから、ＦＡでＢＰぶっ放す
盾ログと組んだときは空気にならないように、こっちも
プロボ４ーフレスラーヒースラ２の繰り返しを続けるんだけど、
あっという間にＭＰ尽きる。

いかにお互いの負担減らすか考えてるけど、効率重視のＰＴだと
ヘイト管理の考えが全くないのが残念。こっちがヒートボディ
とバッシュで後半にＭＯＢ止めてる間にラッシュ掛けてくれるスカ系
の人は一緒にプレイしてて楽しい。

連投すまん

>>510
もうプロボ４に振っちゃってる俺がいるｗ

そうか・・・・。
で、１次のスキルは振り直した方がいいのかな？
塔はヒースラ１、２のランク上げてれば何とかなると思うし・・・

30以降常に火耐性と戦ってきた俺はバッシュ、スピードに振っちゃったから
HS1-5 2-5 バッシュ1-5 スピード1-5 プロヴォ1-5なんだぜ
2次もやっぱりプロヴォ4-5バッシュ2-3なんだぜ
あまってる2次ポイントを何に振るか悩んでるんだがフレスラ2って
ランク上げてダメあがるん？wikiのコメントと表見てると振るの怖いんだが
2-1〜2-4までが〜3.1で2-5だけが〜3.3なのかな？
ソロではFSH2>HS2＞HS1＞HS2でちょうどDOTが切れていい感じなのでそれでやってる
後半様子見でMPやばそうな時はとどめ付近をHSのみでやってる
どーせメインは固定のPTでソロはたまにだし3.3になるだけならバッシュ2-5にしちゃうかな・・・
悩むぜ・・・

ログは常時POT連打してるしそれを求められるけど
ガデはMPもたないとか言うわりに常時POT連打してない人多いよね
POT連打してれば前半のフレイム�T�U連打出来るから前半ガデにタゲ集めて
後半ログが爆発といったPTプレイができるのにガデがケチってるからログ盾になっちゃうんだよね
POTなんて1000本使ってもたった８銀だからケチらずに使おうよ
８銀なんて１時間も金策すればすぐ回収できるでしょ？
ログだと１時間適当に金策しても10銀は軽くいくから同じくらい稼げるはず
ベルは・・・・すまん・・・・今の所なんも言えねぇ・・・・

>>518
性能はいいのかもしれんが、出るのが遅きに失してるんだよ。
ウトゥ斧に手をだそうと思うようなガデはもうみんなスキルリセしてクラスマに振ってないんだよね。
それにクラスマ１のみだとペチペチとくらべてあまり差がない。
ベルはもともと両手があるからあえてアホみたいに高いウトゥ斧に手をだす必要がない。

値段が下がりまくりなのは需要が無い証拠。

>>519>>522
>>503の言ってるのは、今はまだそれに近いだけだがこの先今の職、MOBのバランスで
行ったらそうなるって事でしょ？
カンスト付近のMOBの攻撃力みればわかると思うがスキルクリもらうとスカ系だと
下手すると即死なんての増えて来てるし、恐らく盾職の居場所を作る処置だと思うけど

それでいてこの先このままのジョブバランスでいけば更に攻撃力に差がつくから
今でさえぺちだけでも跳ねるのに今後LVが上がってMOBと職がこのままの方向性でいけば
スカ系の攻撃力に対して攻撃力の上昇値の低いソル系はどんどんタゲ維持が難しくなる

そうなるとスカ系は即死するからタゲとれないがソル系はぺちってるだけでも軽くタゲもってかれるので
必然的になんらかのスキル連打で補わなきゃならなくなるって事でしょ

あくまで将来的な事いってるから今はそれに近い状況がある事があるってだけでしょ
まぁそうなるまでサービスが続けばなんらかの処置はあると思うが・・・思いたいが・・・頼むよ？運営さんｗ

あー後連投すまんが
>>522は自意識過剰すぎじゃないか？
ログにPOT連打スキル連打求めるPTにソル系がいる事がそもそも間違いだと思うし
大半のソル系のいるPTはメリハリがあって抑える削るがキチンとこなせるスカ系を
望んでると思うが
まかり間違ってスキル連打PTにソル系が入ったとしたら俺の役目は釣りと横沸きだけかって
思ってそりゃ手抜くと思うぞ？それにあわせてソル系がスキル連打したら
MP消費激しすぎてそれこそストレスがマッハで死ぬ

あーんなんか読み違えてるな・・・サーセン
とりあえずガデやる時は当然POT1000くらいは持っていくし
POTで追いつかなければタブも使う
それで間に合う相手だったら出来る限りの事は俺はしてるし
それじゃ無理だーと思えばそこそこ手抜く事もないとはいわない
逆からみれば俺が必死にPOT連打してるのに常時MP満タンなログもいるし
つまりまぁそういう事だとおもうが・・ｗ

3時間PTで青ﾎﾟ1000本準備ってのは、ソル系スカ系の基準みたいになってるところあるよな。
あまりにも赤字が酷いので、いかにこの基準を下げようかとやってはみてるけど、スタン系オーブ付けてのペチペチ位しか方法が無い。
どうすればいいかねえ。

>>522
ちょっと周りが見えてないんじゃない？
ガデの自分もそうだしＰＴ組んだことあるソルはだいたいＰＯＴ大量に消費してるんだけどな
今は狩り行く時は１０００個以上は持っていってるし、転職する以前、聖域くらいから青ＰＯＴは３００・４００個くらいは持ち歩いてたと思う

それからあなたの望むようなスキルの使い方してたら青ＰＯＴなんかじゃ到底おいつかない
プロヴォ�W＋フレスラ�T＋フレスラ�Uで消費ＭＰ７５だよ
当然そのあともヒースラやフレスラ使うことになるわけだし、釣りもする分けだからメイみたいに座ってＭＰ回復してることなんかもできない

転職までとは言わない、フレスラ�T覚えれるまでソル育ててＰＴ組んでやってみなよ、絶対考え方変わるから

>>524>>525
なに釣りと横沸き処理しかやることがなかったら手を抜いて当たり前みたいな事言ってんの？
タゲとらない様に動くスカの方がすることないわ。
自分が一番活躍出来ないからって手を抜くとか……
あと、なにかっていうとすぐカンスト付近の〜ってうざいよ。
同格でスカ即死でソルでも2発で死ぬようなバランスがいつまでも続くわけないだろ。
とりあえずのキャップ解放に合わせた時間稼ぎだ。

カンスト付近、ＰＯＴ連打スキルクリゲ、課金バフ必須狩りを基準に言われてもな
ああいう狩りする奴に限って職バランスがって愚痴るし
バランス無視な狩りしてるからだろとしか返答できない

皆大変だね、何でそんなに効率ばかり求めるのかな、普段PT組んでる時はPOTﾀﾌﾞ使いまくり狩りしてるけど、2PCでﾌﾟﾚｲしてる時はﾍﾞﾙ両手武器でもｼｯﾊﾟﾙﾐﾐｽﾞ狩ってるよ、勿論通常攻撃に時々ﾎﾞﾃﾞｨﾌﾟﾚ＋ﾋﾄﾎﾞしてるだけ、
まぁ各上１匹倒すのに３分かかる事もあるけど、テレビ見ながら気楽にやってるよ、ﾏｯﾀﾘだけどPOTﾀﾌﾞ無しで狩れるからね、どうせ次のｷｬｯﾌﾟ開放も未定なんだし、焦ってﾚﾍﾞﾙ上げても仕方ないと思うよ、2PCﾌﾟﾚｲﾔｰは皆そんな感じじゃないかな？

すげーな
自分が普通だと思ってる

>>532
アンカーもないし、具体的なことも書いてないし
ほんと煽るしか能がないやつだね、毎度のことながら

>>531
あなたはどうだが知らないけど５４↑の狩場は本当にどこでも混んでるので
２PCがノンアクいいことに真ん中に居座ってペチペチやってるのは本当にウザいです
すみっこでやって欲しい
５６，５６といった２PCならまだしも、ドル側が適正外だと本当にうざい
ラビの57幽霊見たいな強烈なリンクmob増やして欲しい、テインの噂聞きつけたソロor２PCが
やってきては囲まれて死にエリクサ使っては死にって哀れだったｗ

すまん、愚痴スレにいくべきでした

ログにスキル連打して欲しくないのはガデとログ本人だけかもしれないね
俺も最初の頃はガデがPTにいれば盾ソルで２刀ぺちぺちしてたんだが
そうするとドル系からささでログはPOT消耗多くて大変ですねとか言って
POTトレードで渡されたことが２回あった。これってある意味強制だよね？
ガデが気づかない所でPTでそんなやりとりあったんだぜ
それ以来最初からPOTがぶ飲みスキル連打してる。
連打しないと地雷扱いされるっていう脅迫観念はあるよね
POT使うとエフェクト出るでしょ。で自分がPOT常時連打してるけど
POTのエフェクトが同じ間隔でガデも出るはずなんだけどあきらかに常時連打してないのよ。
そうするとMP消費多いのを言い訳にPOTケチらないでよと思うわけですよ
たまたまそういうガデと組むことが多かっただけかもしれないけどね
あんまりベルと組んだことは無いが組んだベルはタブなりPOT常時連打してがんばってたよ
たまたまそういうベルに当たっただけかもしれないけどね
ガデより性能低いベルががんばってるのに
POT常時連打しないでMP消費が多くてどうのこうの言ってたので
つい書き込んでしまった。これにて消えます。ノシ

なんというか、そのドルは精神が未成熟な人がやってるんだと思うよ。
ドルイドはソロでレベル上げできなくて、というかやってられなくて、
9時〜1時くらいの限られた時間で折角組めたＰＴでガッツリ経験値稼ぎたいって気持ちは分かるが
他人のプレイスタイルを曲げるような行動は起こさないのが大人だと思うよ。

>>535
俺のまわりのベルは2極化してるな。
クラスマ強化でPOT飲みながらひたすら猿のようにクラスマ連打してるガテン系か、
良スキルが来る事夢見てスキルにポイント振らずに殆ど通常攻撃か。
後者はたいてい愚痴ってて、サブログ作ってそっちでストレス解消してる。

10Fで通常殴りやってたスカに青POT押し付けたことは何度かある
それでも通常殴りやってたのでPOT使えと強要したこともある

侵攻なんてなければ駄目スカは即Kickしたいんだけどな

>>537
ベルで両手武器+8でPOTがぶ飲みとタブで補いながらクラスマ連打してるけど
やはり、クラスマ�UのMP40は威力考慮すると多すぎると思うよ
クラスマ�Uは１次職スキルMP20でソニ�VIB�Vと並んで出てれば
職バランス的にソルにとって良かったかな

>>529
俺のスカ系は鉱脈の実装当初からいたMOBのスキルクリ＋通常で即死したから
今回開放導入のMOBじゃなくても即死はあるが？
ウルク以降新エリア開放の度にMOBの攻撃力が上がってるって話題にもなってると思うが
タゲ取らないように動いたら暇でする事ないってのが普通のバランスだと思ってるなら職分けはいらんな
後する事ないって事はないと思っちゃうが君が勝手に思いこんで手抜きすぎなだけじゃないのか？
>>タゲとらない様に動くスカの方がすることないわ。
この一言でわかるように横沸きと釣りだけのソル系がぺちスカ系より手抜いてないのは確定的に明らかだなｗ
手抜きすぎは他PTメンバに失礼だぞ？ｗ
ソル系がスキル連打しながら横沸き処理と釣りしたらPOT連打じゃなくて余裕で高級タブ連打な
で将来的な現キャップより高いレベルのバランス調整の話にどんだけ低レベル基準で話すればいいんだ？
>>530
カンスト付近のレベルの人間が話ししてるんだから仕方ないなｗ
うらやましいなら少しでも早く高レベルになれるようにがんばれー
POT連打やタブ必須狩りとかするのはPTや狩場にもよるけどな
だけど大体の前衛2次職スキルは素のMPじゃ10回打てるか打てないかって仕様だからな
しかも普通のPOTの回復量よりも消費高いんだぞ？知ってたか？

>>535
なにげに読み飛ばしたけど「ガデより性能低いベルががんばってるのに」とかｗ
ベルは職性能を補って余りある武器のかっこよさだZEEEEE

>>540
即死してねーじゃん

>>542
スキクリ＋通常は即死だろ。
タブ噛む暇なんてない

あるよw
スカ即死は54からだ
あれならスキルクリ一発で死ねる

40防具の54以上のスカってまだいるの？

さぁ？でも40防具でもいけるかもな
怖いのはスキルだから

50防具強化して課金バフ使うぐらいしないでタゲとるスカは地雷になりつつあるよね。

５ＦスカはSB�T�U連打しないとダメ？
SBは全部ランク１なんで�Tが1．4倍程度しかないんだよね
通常、ＳＢ�Uのセットのほうがオーブ効果なしでも強いんだよね
ましてや瞬間頻度３ついてるし
ペチペチするとちょうど�Uのクールとタイミングあうし
でも青POTケチってるように見えるんだろうな

問題は防御力でなくＨＰなのでは？
青スラの毒なんて防御関係ないし

>>548
ボス戦は最初から最後までソル盾で良いだろ。
時間が間に合わなくてエニが
出ないとかじゃなければ問題なし。

殲滅速度とヘイトのバランス取りの調整こそ
スカの仕事だと思うよ。

タブ必須だの全装備バリバリ強化必須だの課金ドーピング必須だの…
みんなお座り2PCやればほぼ解決するのに。
死のうが何しようが自己責任だし、好きな時間だけ遊べていつでもやめれるし。
タブなんてすんごく節約できるし。
PTなんて塔クエ以外ほぼ組んだことがない。

>>545
56ログだけど、まだ40課金オール+7＆サレット+5＆汁盾50+7でやってるよ。

>>552
岩穴デーモンのスキルダメージどのくらい？

５７デーモン…

ガデが二発で逝ける痛さだよ!!

アッシュデーモンはリンク範囲広いよね
プリとしてはログ盾であいつが2匹絡むと冷や汗が・・・

アッシュデーモンが2匹来たら、ログはもっと焦ってるよ orz

>>545
カンストログだが未だに課金40防具オール+3、50頭+3、50ジル盾+6だぜ・・・
自分でも地雷装備だと思うが、固定で野良ＰＴ組むことないから安心してくれ
てか早く課金防具売ってくれ！

次の課金防具は40ﾄﾞﾙ装備です。

課金装備はあきらめた方が良いと思うぞ
カンストプリだけど、適正の頃に20・40課金装備欲しかった・・・が、いつまで経っても売られなかった
（リミットブレストプレート系のな、ドルメイ装備は柔いからイラン）
順番から言えば20装備だろｗ

組んでくれる人いませんよ…。　転職どうしよ。

同じ転職間近の人とPTしてるときに、
転職クエしてますか?　とか聞いて
まだだったら、今度一緒にしませんか?
進んでるようだったら、手伝って貰えませんか＞＜
もしくは、私も交ぜてください＞＜
でおＫだろ

>>560
消化するだけで良かったら2PCで手伝うよ。
ただしヘタクソなので死んでも責任持てません。
基本レン奥義で力押しするから手伝えるのは12時間に一回ね。
そして転職PDの場所へは跳躍がもったいないからマラソン。
それでも宜しいですか？

>>560
マラソンでよければ手伝うよ。

>>562
奇遇だな。俺も2PCだ。但しベルシャーだけど。

何だかんだで皆さんありがたいよ。　問題は何時に転職まで持って行けるかです…。
疲れて寝に帰る事が多いので。　

合えたらよろしくお願いします。　感謝！！

転職含めたクエ消化は支援募集シャウトすると手伝ってくれる人は
結構いると思うよ。

>>566
転職は結構手伝うけど、マラソンは勘弁かな？
せめて、運命くらいは跳躍使おうぜ。
それが出来ないなら、初めにそう言ってくれ。
岩穴終わったとたん、ラジャフから走ります〜とかありえないから。
無課金はコミクエで貰った奴を転職までとって置けよ。

俺は手伝える時ってヒマだからラジャ→運命までマラソンでもいいぜ。
逆に飛びます。っていきなりいわれても垢によっては対応できない。

>>567とは反対の考え方。
けど、手伝うよって人は結構いるからそのへんはっきりさせてシャウトしたらすぐ来るんじゃないかな。
飛びますなら俺参加しないし、567は参加する。その逆も然り。
でもそのへんはっきりしとかないシャウトの場合、どちらも参加しない可能性は高いんだぜ。

どちらでもいいよ、と言う気持ちがないとお手伝いするべきじゃないんじゃないかね
まあ、本当はお手伝いされる側がどちらでもいい様にしておくのが筋だけどな
というか、本来は転職する人だけで苦労して転職ＰＤ倒すのが一番なんだけど、その方が楽しいし

だよな、転職者だけで組めればそれが一番いいんだけど
今のカンストレベルがお手伝いすると、下手すると転職当事者は何もせずに戦闘終わるし
パワーオブデスティニーとか、俺TUEEEE！！勘違いスカが目を醒ますのにちょうどいいのに

>>569-570
手伝い募集しておいて、そりゃねーだろ。
今となっては固定でもなけりゃレベルアラフォー世代でクエPTはそうそう組めないぜ。

>>569
>>570
なら、初めから「転職クエのある方のみで組みませんか？2次職手伝いはお断り」ってシャウトすればいいだろ。
それでメンバー集まればの話になると思うが。

>>567
中には手伝うとしても跳躍使うのは嫌な人もいるでしょ。
転職者が飛ぶから支援も飛べとか言われたら俺なら引くぞ^^;

つかここ職スレだから他スレでやってくれｗ

まあ転”職”絡みって事でここでいいじゃんw
新スキルももう７レベルも実装されてないし、
各職に対する話題もだいたい尽きただろ？

まぁいいけど職の動きとか倒し方とかならともかく
募集や俺手伝ってもいいよ。なんて匿名でやってても意味ないじゃんｗ
一つアドバイスするなら、適正の多いラビか人の多い西か塔前で叫んだほうがいいよｗ

俺も転職のカンストのお手伝いはお断りしたいな。
土日の夜にでものんびり募集かけてみるよ。まだ38だからもう少し先だけど。

転職PT組めないって嘆いてるくせに、カンストお断りとかどんだけ・・・
お前なんか誰も手伝わんわ。

ラビでシャウトすればバカな高レベルがすぐに捕まるさ。

馬鹿とハサミは使いよう。

カンストお手伝いは強制だぞｗ
野良で募集して集まってくれた適正さんが「フレのカンストの人が手伝いに来てくれます＾＾」

ある意味イベントだからなｗ
カンストは暇でしょうがないんですｗ
カンストが来ちゃったら、ぽんぽん渡して「これで応援してください＾＾」とでも言っておけｗ

転職クエの召喚処理します、と言ってPT入らず、
奥義本体に当ててルート取っちゃったバカなレンとかもいたな
30分待ってる間に次のPTとかも来て気まずかった

たまたま槍が曲がっただけかもなｗ

>>582
　　　　　_､,､,､,
　　　　〃　　　　｀　"　'　ヽ､
　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　｀'､
　　 ﾐ 　　　､,.､,.､､,.､､,.　　,.､､,.ﾐ
　　ﾐ 　 　{　　　　　　 ｀´　　　ヾ
　　ﾐ 　 　ﾐ　　 　-==ソ　)ヽ=- }
　　 /⌒ 彡 　　　＿　　/ ＿　{ 　　　　|あのときはすみませんでした。
　　 { {９　ﾐ　　 　 ￣ 　　 ￣　 '、　　　 まさかナチュラルシュートするとは思いませんでした　
　　 ＼__)　　　　 　）（ ｃ　ｃ） 　 ヽ
　　　ゝ彡 　　　　　　: : : : ::　　　｝　　　
　　 　ゞﾐ 　　　　　 ｀ーニニヾ　/
　　　　|　　　 　　　 　　￣　　 ﾉ
　　　　|　　　＼　 　　　＿　／
　　　　　　　　　｀　　── '

現在56のログだけど、いままで転職クエ支援のシャウトには出来る限り応えてきた。
なんどもシャウトしてるのが可哀想で、いつもペア組んでるプリと一緒に何人も転職させてきたけど、まさかそんな風に思われてたとは知らなかったよ。
もう2度と野良のクエ支援は行かないことにした。
こっちが善意で手伝っても、裏でこうやって迷惑がられるならやらないほうが良いもんな。
ただ、今後はシャウトする際に“カンストの支援はお断り”って必ず付けてくれよな。

>>585
その時手伝った人から、一言も　ありがとう　の言葉がなかった？
みんな感謝してる。
ここで否定的なことを書いているのは、素直じゃないだけだよ。

イベントとして楽しみたいなら40前後のみのＰＴだろうね
カンスト付近の前衛がいるとあまりにも呆気なく終わってしまうし・・・
サブキャラでさっさと転職してしまいたいって人にはいいかもしれないけど
メインキャラで初めての転職となると苦しみながらも耐え抜いて達成感を得たいってのはあるかもしれん

>>585
そんな極端人数分考えないでいいんじゃないかな。
俺も50ベルシャーの2PCで野良転職シャウトの支援を何度もしたけど
本当に嫌な人は支援を申し出た段階で断るよ。

中には早く転職したくてもPT集まらなくて断念って人もいるかも
知れないし。

>>587
俺が初めて転職した頃は44カンスト時代で、2次職なんてほんの一部の人間しか居なかった。
当時はギルドでも一番上で、今ほど転職するレベル帯も多くなかったから、フレとペアでなんとか40まで上げた。
でも、いざクエをやろうとしたら、岩穴のエルブルズですら40スカドルペアでも辛かったんだよ。
いまの様に野良で手伝ってくれるカンストなんてそうそう居なかったからクエPTを組むには苦労したよ。
だからせめて自分が転職した後からは、そういうPT募集にはなるべく参加して手伝ってたんだが、それは思い違いだったようだ。
確かに苦しかった分、転職の達成感は今の比じゃなかった気がする。
誰であれ、あの感動を奪う権利は無いもんな。今までの自分の行為が如何に自己満足に過ぎなかったか分かったよ。
だからもう野良PTの手伝いは一切しないし、ギルメンの手伝いも頼まれない限りやらないことにする。

スカ系でヘルプすると駄目なんだよ。一瞬で終わる。

高レベルの助けが欲しいのか、適正レベル帯だけで頑張りたいのかは会話や募集内容からわかるだろ
俺は、"手伝い"とか"支援"って言葉が無い時はスルーしてるし、
ヘルプ要請の時もどの程度の手出しが必要か最初に確認してるよ
ていうか、普通そうじゃないの？

ていうか、別にもう高LVの手伝いとか要らないんじゃね？
そんなに転職したきゃ自分らで何とかしろって話だからな。
贅沢言い過ぎだぜ。

ログレンでヘルプに来るやつはTUEEEしたいだけの馬鹿丸出し。

スカ系でも“補佐”に回って転職組をたてれば問題ないと思うけどね
転職組にソルがいたらソルに盾させて自分はＦＳやポイズンなんかの補助攻撃や
召喚や横沸きなんかの処理に回ればいいと思うけどね
最初からタゲとってブラソニ連打ってのは考えものかもしれん、奥義なんて論外

でもこれは転職クエを楽しみたいって人がいる場合ね
２nd以降のキャラでとっとと転職したいって人だけの時は盾ログでも奥義でも好きにやればいいと思うがね

シャウトにお手伝いさん歓迎とでも書いてない限り空気読んで辞退してたけどなー

ちゅうか、何でこんなに潔癖症ばかりいるの？
転職クエなんて瞬殺でも何でもいいから
さっさと終わらせたいくらいにしか思わない。
達成感も糞もない。
めんどいだけ。

だから潔癖症が起こした議論だろｗ今回の一連の書き込みはｗ
いろんな考えのやつがいるのよ

お前はきっとつまらない奴なんだろうな〜

俺はプリにCCして支援に徹するけど
やっぱり本人に倒させたほうがいいでしょ？

35ｿﾙﾄﾞﾙ38ｽｶﾒｲでカースとパワー倒した。苦労したし死んだりもしたけど楽しかった。

日を改めて、ソウル倒しに行ったんだけど
38ｿﾙｽｶｽｶﾄﾞﾙﾒｲ＋たくさんのお手伝い２次職
ってなってしまってスゲー弱かったイメージしかない。

俺の中ではパワーがラスボスだった。

手伝いは身内に頼まれた時だけにすれば無問題。

いや、シャウトでお手伝い歓迎とか入ってたら行こうぜ。俺たち転職キャップ解放組なんかはＰＴに困ることなんてなくて恵まれてたんだからさ。今は転職付近のＰＣなんて少なくて可哀想だろ

ここに書き込まれた愚痴や罵声は軽くながして
転職クエ完了後の「ありがとう」の言葉を信じようぜ。

ギルドのドルに転職手伝って下さいと言われて集まったのが、オレ(57ログ)、ログ56×2、シャマ57、ドル38だった時は帰った。
ログ1とドル1で行けるんだが・・・

ま、考え方は人それぞれってこったね。
支援募集とか何度もシャウトしてたら打診した上で手伝うのが良さげかな。

常識的な結論が出たので次の話題どぞｗ

先日愚痴スレでフォールシュートに使い道がないとかそういう話が出ていたが、
各職の「このスキルはどうすれば・・」みたいなのを話してみてはどうか。
激しく今更なんだが。

バッシュ1のスタンが体感できない・・・みんな使いこなせてる？

シャーマンのホーリーライト�Wはいつ使うの？

みてこれ・・・�Vのグラのほうが強そう・・・って時に使う

じゃあ、グループブレッシングボディーは・・・

>>608
バッシュ・ヒートボディ・ボディプレスは体感できるぞ。
ただし画面でみるMOBの動きに合わせても無意味だったりするが。
>>609
グノーも使いにくいんだが。大抵はウィークとディクリーしか使わん。

>>610
納得したw

連投スマン。

>>608
クラスマのスタンの方が謎じゃね？

>>613
ショックが先だとクラスまで効果時間消される。
クラスマが先だとショックはなかったことになる。
で、合ってる？

グノーパワーはランク5まで上げてウィークネスとともにＤＯＴダメ80当てながらウシシシと殴るためのもの。一応、両方合わせて最終的に720ダメ当たる。ま、ペアじゃないと全部当たりきらないが

ウィークネスとグノーパワーにDOTあるの知らない人けっこういるよね
MP63消費するHL�Wがますます糞スキルに感じる

>>614
そうなの？
クラスマでスタンがあるはずなのに対MOBだとほとんど効果は
感じないんだよね。

>>608
バッシュ1はMOBの攻撃止めれるタイミングがすごいシビアだが一応止める事は可能
ただ、MOBのモーションと自分のモーションがかみ合った一瞬しかないから
殴りながら止めを狙って出すのには向かない、使用用途としては火耐性MOBへのヘイト稼ぎかな
>>613
気絶転倒の通信ラグを吸収できてないから1秒スタンの意味がないんじゃないかと予想
鯖処理と蔵処理の遅延で殆ど実質的なスタン効果時間がないんじゃないかな

もしくは、気絶にしても転倒にしてもターンをつぶしてるのかターンを効果時間中遅延させてるのか
それによっても変わるかもしれないね、そこは要検証かなぁ・・・
遅延させてるだけなら1秒だとほぼ効果感じないかもね、後転倒カウンターもそれなら頷ける

何をいまさらｗ
気絶、転倒はその間に入る攻撃を延長させるだけ。
だから戻ったらすぐに殴ってくる。
タイミング悪いとその間に攻撃が入らないから、まったく意味が無い。

こっちが転倒喰らったら攻撃なりスキルなりキャンセルされるし、MOBもされてるんじゃナイカ？ただ攻撃しか能がないから、復活即攻撃になってるだけで、通常でも攻撃選択したあと、ロスタイム後攻撃って訳じゃないからさ、
ｽﾏﾝ、ﾒﾝﾄﾞｸｻｸなってきた

>>619
ソリストの意見ありがとうございました

>>619
つうことは×を攻撃、転倒3秒とすると
�@×―――×―――×
�A×―転転転――×―――×
�B×―転転転×―――×
�C×―転転転―――×
�@が通常だとすると�Aではなくて�Bになるってこと？
一番ありがたいのは�Cだけど。
詳しく分かる人教えて下さい。

悩んでる暇があったらさっさと倒しなさい。
お母ちゃん怒るよ！

>>623
俺は母ちゃんの奴隷じゃねぇっつーの！

お、お母ちゃん。もう知らない！
もう勝手にしなさい。

>>625
いや、そこは｢た〜け〜し〜((怒)｣だろ。
ドラ○もん知らんのか？

ヒートボディ、バッシュ、ショックとかのスタンの繋ぎ目で転倒を挟むことで
ずっとプレイヤーのターンができれば
ソルソルスカスカメイでＨＰ回復なしで狩りができるかもよ
やったことはないが

レンレンレンレンレンがいいよ

>>628
レンレンレンのおじさんｷﾀｰ！！！（＾Д＾）ﾉｼ

戦士転職管理人マジェニ
ベルセルクとは
盾を捨て両手武器を主体として戦う
攻撃に特化したクラスです。
モンスターを引き付けるのではなく
早く倒すことで結果パーティを
守ることを概念とした職です。
↓
盾を持ち片手斧を主体とし時に両手武器で戦う
防御に準特化したクラスです。
モンスターを引き付けることもなく
早く倒せないことで結果パーティ需要が低く
２PCをすることを概念とした職です。
最初からこう書いとけばネガベルもでなかったろうにｗ

さっさとサブログ作れない時間もお金もない奴だったんだろ

>>630
メリット少ねぇｗｗｗ

>>630
両手武器が超絶に格好良いですぐらい書いておけよ。
それしかメリットないんだから。

復活後即攻撃ではないみたいなんだよね
転倒復帰にタイミング合わせてスタンでカウンター止めれる事があるし
オートアタックのリスタートして多少のロスがあるのかもしれない
あと通信ラグもある事は確かだね、MOBが転倒モーションに入ってから殴られる事もあるし
>>628
レンレンレンレンエンで鈍足でずっとこっちのターン＆バフで快適PTのがいいよ
交代で休めば消費も最低限でいいし、攻撃食らわないからヒーラーもいらない

>>630
公式がネガティブでどうする

>>634
レンエンの組み合わせは良いね〜
場所さえ選べばレンエンペアでもHPのほうはお座りなしのPOTだけでいける
MPは・・・お座りなしならタブ必須だけど；

なぜそこまで回復職排除するんだよ
プリ・シャーはソロつらすぎるんだからPT入れてやれよ
昨日も鉱脈跳んだら56シャーと57のプリがソロで52カメとか狩ってたぞ
死にそうな感じは無いが、1匹3分以上かかってて見てて可哀相だった

>>634
貴方のPCパワーが低いからそう見えるだけ。　スタン回復から即攻撃出るよ。

そのプリシャーでペア組めば効率あがるのにな

>>638
mobに起き上がりモーションがあって、モーション中なら再転倒・気絶可能
モーションなし＝殴り遅延成功の時は起き上がりモーションがないので即攻撃がくる

こんな感じだったような。

スタンは食らいモーション・復帰モーションが無いし、なぜか足ともに小さいエフェクトが出ているだけだから
タイミング取りにくいし、遅延もさせにくいね。

>>638
PCパワーはそうでもないとおもうが
見えるだけじゃなく実際狙ってカウンター止める事ができるし
俺のPCだけでできるってことか？
後通信ラグとPCパワーは別だと思うが

>>636
後半エンがうまく回復合間にＩＢ�Tしながら足止めレン通常するなら、そうお座りはいらない
殲滅速度は遅くなるがw

>>637
じゃレンレンレンシャエンでいいよ。プリは入ってもやる事ないぞ
>>642
大丈夫レン複数の火力に追いつける狩場なんてそうそうないから消費してまで
ペースあげる必要性がほとんどない

そもそもレンがそんなにいないっていう

>>643
じゃあせめてシャーを入れてやってくれw
ウィークネス入ると気持ちいいだろ

あっ、シャー入ってたか、スマソ
レンの文字多すぎて見逃してたw

トドメは俺のプロヴォだったね！
と、場を盛り上げるガデも要るだろ。

mobの転倒から起き上がり即攻撃って、座標ずらしで防げるんじゃなかったっけ？

>>648
レンやってるがそんな事で攻撃防げた事は無い
むしろ転倒気絶の後はダッシュで距離おいても必ず殴られる
ただ解除してからのカウンターが少し遅くなるのでそこでスタンで封じ易いのかもしれない
鈍足が効きだすと同じ動作で殴られなくなるけどね

>>648
うん、起き上がり即攻撃はなくなるね
初期のクラスマハメと同じ原理かな
自分はプリだけど、風中級の転倒頻度4でMOB起き上がり→再度転倒でノーダメが6回まで続いた事ある

>>649
レンのスタニングの真価は54mobを相手にし始めたらわかる

>>650
そうです、それです。説明下手ですみません。
mobの起き上がりモーションキャンセル封じ(長い)です。地味ですが、連続で転倒させるには重要かと。
しかし、６回とはすごいですネー！

>>651
54のmobってどこにいるんだ？

岩穴デーモン
スキルが非常に強くスキル二連打で死ねる
HP底上げしててもスキルクリ＋スキルで死ねる
でドルが回復割り込むのが非常に難しいがスタニング使ってれば辛うじて間に合うことが多い

辛うじて間に合うか、俺はチキンだから赤タブかじりそうだな。

赤かじって更にヒールきてトントンでしょ
先読みでヒールしなきゃ間に合わないし

>>651
その通りだと思う。短剣つかっても槍一筋でも
スタニングとFSが神スキルだと気づく

ドルやってみたいんだけど、2PCじゃないから やっぱかったるいかな？

>>657
当たればね！

なにその2PC前提思考…
来なくていいし、質問スレあるぜよ

>>658
２ＰＣの方がかったるいぞ

FS�TとFS�Uの付加ヘイトは80で固定？ランクによって変わる？

現在FS�Tをランク５にしてしまって確認しようがないんだけど
もしランクによって変わるならFS�Uはランク上げる意味あるかなと

情報求む

FSHの事だと思うが、FSはスカスキル。

だがシュートもSHだよな

文脈でわかるとはいえ紛らわしいよな。

足払いとフレスラにしようぜ。

転と燃でいいよ。

ＦＳとＦ／でいいよ

>>661
何言ってんの？
PTのほうがかったるいよ？
いつでも好きな時間にやめられる2PC以上が最高。

>>668
いつでも自分の都合だけで中断できるから気楽ってだけで、
他のプレイヤーとの会話もなしに延々とやってると、かったるいだけじゃね

>>669
かったるいというか虚しく感じるときがある・・・。
2PCでも組んでくれるフレいたら最高！

PTがかったるいとか言ってる奴はフレのいない寂しいやつなんだって。
自分で自分に言い聞かせてるんだ、察してやれって。

2PCどおしでパーティー組めばいーじゃない

ギルチャで話しながら中の人１人ＰＴで十分

いや、チャット自体がかったるいんだけど。
特別仲の良い奴を作らないために2PCやるようになった。

なんでオンラインゲームやってるの？
ただのマゾなの？

>>673
そのギルドも中の人は一人なんですね。わかります。

ガデいらん！

>>675
だから何度も言うようにリアルでもネットでも友達いない奴なんだって。
自分に言い聞かせてるんだから察してやりなよ。

スカ、ドルです、前衛募集。
ソル、スカです、ドルさん、募集。

そうですか、メイジはいらない子ですか。

>>679
どの辺のレベル帯か知らんが、単に優先順位の問題だろ。
スカドルだからソルが欲しいとか、前衛だけだから最低ドルが欲しいとか。
というか、愚痴スレ池。

ここの所何故か職スレと愚痴スレと内容が完全に入れ替わってるな
なんで職スレに来て愚痴書くのかさっぱりわからんｗ

ドルイドだけど
組んでくれるなら職は問わないよ…

最近晒しも似たようなもんだよ
というか晒し4：6愚痴になってる

メイジは特にPTにはいらないだろ。
ソロしてりゃ良いじゃん。

昨日は凄い雨と雷だったな、で思ったんだが、このゲームでも雨や雪や雷等の自然現象があれば良いのに、んで戦闘中たまに落雷でMOBかPTメンが事故死とかwww

流石にそれはデスペナなしだよな

うお、愚痴スレと間違えた…マジスマンm(__)m

>>685
嵐山で実装予定です。
カンストしそうになると雷が落ちてきてデスペナくらいます。

レンジャーは槍を避雷針にできます

槍がレンジャーで持ってる人はガチャピンの中の人と同じバイトだよ

>>690
日本語が不自由な人なの？

>>689
レンジャーは身を犠牲にしてPTメンを守るってこと？

>>685
似た様なのは実装してるじゃないか。　INできない・サーバー障害とかで。

>>692
槍を投げて、そこに雷を呼び込むんじゃない？
mob上空に投げて、その辺りで槍にスネア
雷が槍に向かい、そして直下のmobへと

強力そうで結構だが近接攻撃してるガデも無事では済むまい。MOB諸共？

>>694
ルート権は雷に移るので経験値は入らないんですね。

メイジがPT誘われない理由をメイジが考えてみた。
・おすわり回復しかしないので移動がたるくなる
・タゲ取らないように1発魔法撃っておすわり
・MOBのPOP点も考えずに戦闘開始時に魔法撃った位置ですぐ座る
・タゲ取ると動き回り、他のMOBを引っ掛ける
・前衛と2lv差以上離れてるのに空気読まずにPT募集に入ってくる。そして当たらないと言う
・そもそもPT入りたいくせにソル(スカ)ドルいないと入ろうとしない
・バフが空気

ガデは雷喰らった位ではビクともしないだろうが
その近くでタゲ取らない様ぺちぺち殴ってた２刀ログはコロッと逝きそうだなw

メイの段階ならソロの方が気楽だし効率も良いから無理にPTに入る必要ない。
PTはフレに誘われた時かPD戦か塔しか組まなかったな。
まぁサラになったから50過ぎるまでは似たようなもんだけど･･･。

エンチャのフォースがあれば３ＬＶ差でもいれてくれる人はたまにいる。
レンエン組でレンにフォースかけて槍投げ、エンはスネアかけてからＩＢでかなりやれる。

サラの方は需要低いなぁ・・・

フォース・シャープで多大なPT貢献が出来るエンと違って、サラには大して役に立たないマジックバリアしかないからな。
火力に大きな差があるわけじゃないから、PT需要は無いわな。

エンに味方の属性耐性を大幅アップするバフ、
シャマに敵の属性を大幅ダウンさせるデバフがあると面白いかもね。
アップさせるバフの方は現在の属性耐性に乗算で上がる様にすれば装飾で耐性上げとく意味ができるし

>>702
でもデバフはシャマの特権だろｗ

>>703
なんで、当たり前のことを言ってるんだ？

メイジは当たり外れが激しいから、野良では誘いたくないのかもね。

>>704
読み間違えたZE!!

レン、プリ持ちですが、あえてベル、サラを作ろうと思ってます。
何か間違ってます？

>>707
別にいいと思いますよ＾＾
がんばってね

ちなみに
体調が悪化しましたとさ…

エンチャに切り替えて寄生の道を歩みます。

シャマは役立たず

「職不問、おもしろＰＴ組みませんか？＠４」で組んでみろ、スッゲー面白いから。とにかく勉強になるよ。

>>711
面白くないからスレ止まったじゃん

勉強になったんじゃね

>>710
確に塔でシャマは回復以外使い道が無いね、せめてﾎﾞｽにｳｨｰｸﾈｽぐらい効いて欲しいもんだが…、因みに25Fのﾛﾊﾟにはｳｨｰｸﾈｽ入るんだけど、何故か効果が出てると思えないんだなorz

デバフはクオにも入るよ

>>715
26Fｸｵ？、まだL50なんで行った事無いけど、ちゃんと効果出てます？、25Fﾛﾊﾟみたいに入るだけで効果出てなければ、ﾏｼﾞでｼｬﾏいらない子になっちゃうんですが…

シャマは今度から神性能になるのにな
わからん奴は4亀を理解できるまで読んでこい

最近耐性持ちが多くてうんざりだけどな

メイジだが、塔ボスにはたぶんデバフ効かないぞ。
一番明らかなのはショック。
キャプテンとか全然気絶してくれないから。

ショックは入らないけどスロウは入るんじゃね？

ソルのヒートボディでスタンも付かないっぽいな。

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4亀の書き込みを信じるカスがいるんだ。　運営並の精神構造だな。

レア出る所にはスカやローグが張り付いてばかりだ。

それだけ貼りつかないと、強くなれないんだろうね。
スカ系は大変な職だねぇ。

>>725
はぁ？何言ってんの？
レアはどう考えても売って金にするか、サブキャラ用に取りに行ってるだけだろ。
スカログで有用なレア武器なんて一個もないし。
どう頑張っても強くなれない現実が受け入れられないネガソルか？

>>725
てか、最近はよくベルが張り付いてるけど？

ソルは強いと思いますけど＾；
格下PDなら何の職でもいいだろうし、

同格や格上PDなら、ソルのが良いと思うけどなぁ。

どうですか？

>>728
>>725みたいな書き込みしといてよく言うなお前。
ソロ性能で言えばソル系は最低だろ。
ドル系は時間はかかるがPOT代かからない分、ソル系より上。

どんだけがんばっても狩りペース上がらないんだぞ
ソル系より上なわけない

>>729

君はドンだけひねくれてるんだ＾＾；

ソル意外で育て直しなﾖ＾＾；

時間効率なのか、タブ使用のＲＭ効率なのか、ＰＯＴ使用のＧＭ効率なのか・・・
視点から否定しても荒れるだけ

ＲＭ・ＧＭに余裕があるならログが時間効率で一番良い
ドルは時間効率が一番悪いけど、ＲＭ・ＧＭ効率が一番良い
ソルは時間効率・ＲＭ・ＧＭ効率のバランスが取れてる

なんか消えてた・・・

>視点から否定しても荒れるだけ
違う視点から〜

ね（＾＾；

>>729
課金者だと回復手段はRMで補えるけど
ドルはどんなにRM使ってもMOB倒すのにかなり時間かかるから辛い。
確かにPOT代が節約できるのは良いことではあるけど。

>>732
メイはその３つの全てでソルを凌駕してる気がするが･･･。

>>730
確かにソロドルのが上ってのは無かったかも試練。すまそ。

>>731
ガデログ持ってるが、なにか？
お前こそ何を持って、ソロでの同格・格上はソル系がいいとか抜かしてるんだ？
自分のレス全部見直してみ、言ってる事の辻褄合って無いから。

格上PDだったらメイジで突っ込むのもどうかと思うよ。
タブが間に合わない場合も＾＾；；

どの職も格上PDは基本辛い(奥義等を使用しない場合)
同格ならスカ系なら楽勝で大きく差が開くが、ソル系も不可能ではない。
ドルメイ系は余程格下じゃないとPDソロは無理。

ドル系ソロもカンスト間際になると金銭的にも辛くなってくるんだぜ
対PDなんて自ヒールしてたら殴る暇ないから赤タブ回復だ
赤タブけちって自ヒールしてるとMP枯れて今度は青タブ
耐性持ちのMOBへのソル系の攻撃力とメイジ系の防御力
もう鉱脈奥でソロするの疲れたよ orz

>>736

ID:/IUYETIC
>>725　スカ系は弱くて大変ね。
>>728ソルはどの職よりソロ強いと思うけど。
>>731(ソルよりスカが上という言葉に対して)どんだけ捻くれてんの？ソル以外でやったほうが良いよ。

一応、言葉のつじつまは合って無い事もない。
ただ、勝手な思い込みが強いのと現実を知らなさ過ぎるのと日本語が若干不自由なだけ。

スカだのソルだの文句いってるけどな。
初期に職業を選べて、ちょっとお金はらえば別の職業のキャラ
つくれるんだ。
実際、メインの1PCしかプレイしていない人なんて少数だろ？

自虐はもういいから、楽しくやろうや。

>>737
>>732に対してのレスであって
普通のフィールドでのソロ性能のことで
格上PDの話なんかしとらんわ。

なーんだフィールドの話だったのかー。

乱獲くん。
一生やってろカス。

>>743
結局ID:/IUYETIC一人がクソだったって事で終わったようだな。

と、カスが申しております。

たまに痛いとこ突かれて本性出るバカいるよね。

おまえら３人はいつもだろ

また例のベルが暴れてるな

罵る決め台詞がいつも同じだから分かりやすいよなｗ

ほんとほんと。。

>>740の推察はちょっと間違ってたな。
現実を知らなさ過ぎるのではなく
現実を知ってるからこそ現実を無視して妄想してるだけだったね。

苦しくなったら「ネガベルさんが・・・」

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーもう
うざいから速やかに職バランス見直してやれよ運営

だからバランス悪くないだろ。

その子の思ってるバランスにしたら最悪になるよ。

その子がお徳と思ってる職にすればいいと思うなぁ。
だいたいゲームを人間に合わす自体がよくわからんわ。
ゲームの中で自分なりに楽しめる応用力を身に付けて欲しいな。
社会でもルールの中でいきてるんだろ。
ゲームだからって個人に合わす必要はないと思うなぁ。

自分の思い通りにならないことで
学校や会社から脱落する人は多い
>>752の将来が心配だ

>>754の将来の方がもっと心配だわ。

何でPDに張り付くのはカスやローグ？　アホ？

おまいも張り付きに行って、先着がいたからってひがむなよ。俺もログで、張り付くけどさ、安く流通させてくれたら、張り付かんぞ。

結局ID:/IUYETICはスカ系のTUEEE厨だったね
ソル系を装ったソル系の貶め工作乙です
何で分るかって？
それはスカ系の俺TUEEE厨は皆共通の特徴があるのよ
ちょっと書き込みすぎてばれちゃったねｗ
あと張付きやマナー悪いのはスカログだけじゃないが、
ログやスカの人口割合が圧倒的に多いから目立つだけ
そういう人はスカログを特にやりたがるってのもあるよね
以上、PTの女房役として客観的かつ冷静に常にPTメンバーを見てるドル系でした

自己紹介乙

張り付きは誰でもアホですよ。　特に最近の記号だらけの名前のは。
乱獲用キャラを各自作ってるから。　

別に張り付きも乱獲も各自の自由じゃない？
はっきり言って職とかもう関係ないでしょ。
どこで誰が何を何時間で何匹狩ろうがその人の勝手だし、このゲームでレア欲しいなら張り付くしかないしね。
自分が出来ないからって出来る人を妬むなら、オンゲ向いてないから辞めたらいいよ。

うん

張り付きよりも、適正レベルのMOBのドロップが渋いのが問題。
高レベル帯になるほど、POTの赤字が加速する。
転職後はPT組もうがソロしようが、POT連打地獄です。
生産素材集めでついでにPD貼りつきの人も居ます。
こっちはPOT消費どころじゃなくマゾ仕様。
高レベル帯の人が狩り場に低レベル帯のはみ出る仕様、どうにかしてほしい。
特に新規の人が困るだろ。

8/5実装予定のサキュバスの窟、ソロokらしいから素材かPOT出てくれないかしら。

>>764
POTを取るためにはPOTが必要になります

potのために働いてるみたいだよな

今時、普通の新規なんて居ないしｗ
今居るハンゲ垢新規もオイル使い切っちゃえば消えるから
だいたい格下乱獲とか普通だし、適正がどうこう言うほど人いねぇっつーの！
いつも古戦場でサソリとか乱獲してるけど、みんな格下乱獲してて適正なんか殆ど居ねえよ

>>764
タブ噛めば解決じゃねぇの？

>>764
給料もらえるわけでもなし、他人から誉められるわけでもなし、
時には座って、のんびりやれよ

課金金額なんて気にしなくていーよーな、ハイパークリエイターのとこに嫁に行きたいわ

>>770
おっさん同士では結婚できません。
仮におばさんでも、ハイパークリエイターは（エリカ様級の）若い美人しか相手にしません。
ただ、もしも(エリカ様級では無いにせよ）若い美人なら・・・・ハイパークリエイターではないですが、月20万課金させてあげるので結婚してください！！

>>764
狩りでPOT代赤字や、MOBのDROP渋いと思うのは、
PTメンバーの数が多いからじゃない？
ペアかトリオじゃないと、経験値もDROPも稼ぎ悪いぞ。

ごめんなさい
ハイパー「メディア」クリエイターの方でないと ちょっと・・

何か足りないと思ったら メディアが抜けてました。。

>>771
一応若くて、容姿も標準以上だとは思いますが旦那がいるので結婚は無理です
週1回お宅に通ってご奉仕しますのでお小遣ください

>>773
いや、意味は通じるから。
ところで重要なのは「若くて美人」ってところなんだけど・・・

>>772
岩穴デーモンのドロップは赤土10のみがデフォルトです
10匹に一回ぐらい鋼鉄とか落とすけど

>>772
そうやって固定トリオが結成されて今の野良ドル不足に至るわけですか…

フレリストに載せるやつぐらい作れ。

>>774
あんたが全部俺の物にならないなら、俺は何もいらない！

ん？

アスカ？

バカスカ

みんなバカなのかよ…せめて楽しませてくれよ。

ベル、ガデ、ログの３キャラで叡智持ちなんだけど
フレ達とサブキャラで固定PT作って遊ぶことになり
自分はかねてからやりたかったドルをすることにした
別垢作ってマエストロ課金は無理だからどのキャラ消すか考えたすえベル消した＞＜
最初のキャラで愛着はあったけど他に選択肢はないようなものだしな
キャップ開放めったにしないのにキャラスロット３つは少ないよ・・・

>>784
遠回しにベルがゴミだって言いたいんですね。わかります。

まぁログとガデ持ってるならベルは明らかにいらない子。
そんな私はメインベルorz

いっその事全部消してレンシャソサ育ててみましょう

>>784
防具代、強化代考えたらログ消したほうがよかったかも
ログ装備は高めに売れるし

エンチャーとソーサラだったらエンチャだよね？

迷ったら両方育ててみるんだ
私のフレにはハイプリかシャーマンか迷って両方カンストさせたドＭがいる
2PCとかもせず両方ほぼソロで
今度はベル育てると言ってる本物のマゾだが

このゲームな、塔のレベル制限？みたいなのは いいとして、武器防具は普段のまま持てて 階に応じての性能になってくれてたら
最高だったのにな


あれ？ここどこ？

ところでみんなと時間が合わないソロエンチャ53はどこでレベルアップすればいい？

>>792
場所が空いてれば鉱脈の猫ＰＤんとこか幽霊ＰＤんとこ

やはりそこか
ちなみに54になったら？

ソロは無理でしょう。JK

>>794
56ぐらいまでそこでソロってれば？

しかしその二つのPD場は余りにも人気すぎていつも満杯
で奥は誰もいない
もう運営はソロはいらないと言ってるのかな

幽霊ＰＤの所なんてソロでもない限りウマくないだろｗ

>>797
もともとソロは要らないってのが方針だろ

ああそうさ…ソロドルの俺なんて存在価値は無いんだ

２ＰＣもいらないと思ってる節あるしな

スカ系を基準にMOBの設定してる感じだから他職ソロはやばい
２PCがデフォの職もあるしね
スカ系無駄に多いせいで対スカ系設定がデフォになっちゃってるねー
スカ系も実は強いわけじゃなくて、ブラソニがバランスブレイカーなだけ
ログとレンを２刀と槍しばりにして、それを基準にMOBの設定を見直してくれればおｋ

>>802　同意
槍レンやってるが、正直言ってベルと大差ないような気がする。
パワスロ・通常・パワスロ…の流れって、ベルのクラスマ・通常・クラスマ…と変わらん。
ＨＰ少ないから、ソロだと簡単に死ぬし。
46になってスタショ使えるようになるまではじっと我慢の日々だな。

ここまでログ増えちゃうとブラソニはもう修正不能だろう。
ポイントオブノーリターンはとうの昔に過ぎてる。

今から下方修正したら引退者続出だしな

いっそクラスマを元に戻したらｗ

ログとベルだけの問題じゃないでしょ

一言でバランス問題といってもこのMMOにはいろいろなモノがある
�@：職バランス、�A：フェールドMOBとのパワーバランス、�B：塔MOBとのパワーバランス、
さらに�Aは�C：レベル上げ時間のバランス、�Bは�D：塔の重課金バランスと繋がっているから
それぞれバラバラに話してもしょうがない
ただ、これらすべてのバランス問題を解決する方法が一つある
それは”各職を上方修正することで�@を解決する”ということ
これが実現すれば今と比べMOBに対して強くなるから、�A・�Bも解決、従って�C・�Dも解消する

最近の運営の動きを見てみると、六翼盾実装、ガチャアニメ武器でステータス大幅上昇、
53・55課金武器、オイルばら撒きイベントなど一応方向性は悪くない気もする

ただ、重要なのはそのことがしっかり実感できるかということに尽きる
いずれの装備も現状で最強クラスだが、果たして強さを実感できただろうか？
貰らったオイルで装備を強化たところで、どれ程の効果があるのだろうか？
装備による調整に偏りすぎてスキルが軽視されていないか？
そもそも�@の解決になっているのだろうか？

職バランスを考えることは、ゲームバランス全体を考えるに等しいという事を分かって欲しい

器用レンが格下相手にミス連発とか普通にあるのが泣ける
難易度をストレスの溜まる方法でしか調整出来ないのは
何とかならないかと思う

どこぞの記事にあった調整とやらを期待せずに待つ

>最近の運営の動きを見てみると、六翼盾実装、ガチャアニメ武器でステータス大幅上昇、
>53・55課金武器、オイルばら撒きイベントなど一応方向性は悪くない気もする

本気で言ってるならかなり頭おかしい
ガチャと課金の集金目的ばかりだろ、末期症状
オイルばら撒きなんて２ＰＣ向け乞食イベントだし

結果的に底上げに繋がればいいんじゃないの。
つーか、運営が何をやっても気に入らないならやめたら？

>>810
お前みたいな奴隷がいるからダメになるって気付けよ。

いいからさっさとやめれ。
大嫌いな運営が一番困るのはプレイヤが減ることだぞ？
さ、早く！

>>812
何がコットンだよ。　大人の発想かよアレが。

お前バカじゃねえか？

>>813
ゲームで遊んでるだけの人に向かって奴隷とか言っちゃったり
お前のその発想のほうが相当子供で馬鹿だけどな

950 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 20:10:45 ID:ENuLbaO6
鼻水垂らしたガキに「バカ」と言われてるだけだ。
何故スルーで出来ない？

>>814
というわけでスルーしようぜ

ここって職スレ？

>>814-815
ゆとり脳が何ほざいてる。　低脳の分際でwiki荒らすんじゃねえよ。
バレバレなんだよカス共。

うるせーよ

>>818

つ 耳栓

50前後のシャマに質問。
ペア狩りのときはどう動いてる？
ウィーク→ディクリー→グノー→BA→殴りでやってるけど
他に良さそうな動きがあったら教えて下さい。
ちなみによく組むペアはベルです。

ウィーク→殴り→HP減ったらヒール3or4→殴り

ウィク→BA→殴り→前衛HP減り次第ヒール→殴り　かな
闇耐性Mobのときはウィクをディクリーに変えてる
ディクリー、グノーは回復役の自分にしか恩恵ないから前衛があまりに貧弱でもなければ使わなくても良いと思う

なるほどBAは使わないんですね。
参考になりました。今度試してみます。

ぶっちゃけBAって入れるのが常識になってるけどなくてもいける

エンが居るPTで、盾役が一人で消耗激しい場合はBAしないで
エンにシャープしてもらうとか（エンがMP大変てのもあるかもだが）

中には後半１発くらっただけでHP100程度しか被弾してないのに
とりあえずBAする人もいるがヒール１でいいだろ（1-5前提だが）
確かに良スキルだがそんな使い方してたらMP無駄なだけだろうに・・・

PTってのは協力しあって補い合うのが根本目的だからPOTタブが無いゲーム
やってみればそういう配慮が稼ぎに直結するからわかるんだけどな

つか54以上のmobにはBAなんか無駄だよ
それにMP使うならヒール�Wの為にとっとけ

一匹倒すだけでヒールのみでMP使い切るしヒール�Wが使えないと死ねる
スキルダメージがクリ無しでヒール�Wと同じぐらいくるんだから

>>825
それどこの狩場でどんな構成だよｗ

BAするかしないかは構成狩場PTの状況にあわせればいいし無駄ばかりではないよ
PTの状況にあわせて自分の動きを突き詰めてくいくのも楽しみの一つだしね
どこいっても何やっても同じ動きじゃ飽きちゃうし

BA�T-5でMP1に対してHP11回復だから
ヒール�WよりMP効率良いし
戦闘時間の長いベルシャペアならMP無駄って事は無いんじゃない？

PT構成や状況次第かと思う
ペア狩り等で戦闘時間が長いならBA�Tで回復補助あってもいいだろうし
フルPTやログ盾PTだと戦闘時間短いからヒールだけの方が無駄が無い気がする

すまん>>823で前話題終わったと思ってPTでのBAの話題のつもりだったけど紛らわしかったな
そういえばLV45以降シャマでベルとペアした記憶がないなぁ・・・
その当時でも結構つらかった気がするな・・・
>>828
フルPTやログ盾PTでも1回のBAで２戦近く行けたり、うまくするとその間ヒール無しとかあるから一概には言えない
タゲが回ってしまって回復対象が複数だったらBAしないようにしてるなぁ

エンがシャープしてるのにすぐBA打つドルは地雷

そりゃただの打ち合わせ不足
エンとドル双方に問題がある

>>826
54、55、58デーモンとか56オーガだがなにか？
レンジャーでアクセに＋5入れててもスキルクリで最高700とかくるんだぜ
ペアでやってればその恐怖分かるよ

レンジャー・・・

>>832
物理攻撃だからアクセ関係なくない？

BA使うかは状況次第ってことですね^^
戦闘開始と同時にBAするのが普通かと思ってましたけど、色々試してみることにします。

ちなみにグノーと闇耐性以外へのディクリーはあまり意味なしですか？

>>835
>>822に書いてあるんだが被ダメを減らす効果はヒールの回数を減らすだけだから
余程盾役が脆くない限り回復役自身にしか影響は無い。
盾役がしっかりしてるならその分殴った方がって意見の人が多いんだろ。

グノーはランク5まで待て！そしたらウィークと合わせてウヒャウヒャだｗ！！格上にも気合で当てろｗ！

>>832
それ狩場選択間違ってる気するぞ・・・レンだとHPフルブーストでHP増強つかって
生きるか死ぬかじゃないか？
>>835
オーブとかのビッグMOBは攻撃間隔が素で長く攻撃力が高いからディクリスが有効な場面もある
けど、強化してなければ逆にMPの無駄になるし何度もレジられれば尚更意味がないからね
グノーはDOT以外の効果がダメージが乱数のせいもあるかもだけど感じられないんだよね・・
未強化だから使わないてのもあるが・・・

デバフの効果に対して必要MPが多すぎるからほとんど使い道ないんだよね

みなさん、ご指南ありがとです。
頑張って殴ります。

>>830
>>831に禿同
ていうか説明してくれないとBAでシャープかき消されるってこと知らないドルけっこういるはず
プレイヤー全員がWikiの自分がプレイしていない職も含めて全職の説明ページ読んでるとは思わないでね('A`)

>>834
あれスキルは全部魔法扱いで耐性でダメージ減らされるんじゃないのかな？、ちなみに防具は最低の箇所でも＋5です
>>838
ないんだよ…狩り場が他にないんだよー
シッパルはペアだとフルパーティが全部もっていくし
幽霊は気絶長すぎだし
課金体力増強SP使ってスキルクリに備えるしかないのです。食らったらヒール間に合わないから最高級と高級タブ連打で

>>841
Ｍならお好きにどうぞ＾＾

>>841
56、57なら格下になっちゃうが、岩穴のデーモンは？
スキルクリはでかいけどレンなら引き狩りすればメッタに食らわないし
岩穴ならノンアクだからいくらでも引けるし割と空いてる時もある

ぶっちゃけ時間かかる鉱脈同格や格上なんかやるより格下のほうが数倍効率いいぞ
とくにソロかトリオくらいまでなら格下まずいって先入観なしでやってみたら
確実に実感できるほど伸びる

>>841
どの様に狩ろうがあなたの自由だけどさ、そんな特殊な例を一般的であるかのようにして
育成指南するのはちょっと無理があるんじゃなの？

自分の発言の確認にちょっと以前の経験値検証を元に計算してみた
-2 約55%
-1 約70%
0　100%
+1 約125%
+2 約135%
同格と+1までが一番おいしいのかな、空いてなければ-1は十分許容だと思う

しかし+2の135%ってｗ倒すのに少なくとも同格の倍近くかかるのに少なすぎだろうｗ

すまんｗ鉱脈デーモン、オーガと岩穴のデーモンの比較しわすれたｗ
Lv57としてレンシャマのペアとしてオーガなら大体30秒として
デーモンなら気絶頻度にもよるが1分〜1分半かな？1分15秒にしとこう
55〜56のデーモン、オーガ4種を順番にやったとして
55デ(55)55オ(55)56デ(70)56オ(70)で3分30秒で250%
岩穴の55デーモン(55)は割とHP少な目なので30秒くらいで倒せるよね？まぁ40秒としとこう・・・
で3分20秒で5匹倒せるから55*5で275%になる
多分こうなる！知らないけどきっとそう！

でも鉱脈57オーガはスキルクリからスキルクリでも即死ないぜ
岩穴デーモンはタブ無しではあるが
あとはプリが研磨使ってないとデーモンは常にHPフルにしないといけないから武器の消耗が激しい

一番ヤバイのはラビリンスの57ゴーストですね
あのリンクとスタン上書きは凶悪です
レベル56のガデ・ベル・プリのトリオで全滅しました・・・

>>848
プロヴォあるのになんで全滅するの？

スタン上書きするの知らなくて
前衛がずっとピヨりっぱなしでプリにタゲが飛び・・・

２ＰＣのガデプリで３時間程度やって一度もリンクしなかった
スタンが不味くてチーポ切れたら即狩場を変えたけどな･･･

>[08-08-13] 8月13日の大型アップデート内容
>・スタン系スキル全般の重ねがけを不可に修正しました。
これmobにも適用されたもんだと思ってたのにプレイヤーだけだったのかよ

上書きというより起き上がりにぴったり重ねてくる
タブすら割り込めない時がある
ちょうど14階のゴーストみたいな感じ

そしてリンク範囲が極悪
58デーモンもだが岩穴の骨PDより広い

>>847
>>843を読んでくれｗ引き狩りならスキルは滅多に食らわないｗ
岩穴のデーモンなら引き狩りが安心してできるｗ
まぁ狩場の選択は個人の自由なのでまずかろうがうまかろうがお好きな場所でどうぞ
>>851
MOBにも適用されてるはずだが今回のラビのMOBは上書きしてくるね
赤サーペントで確認した

職とはちょっと違うんだがピザリング持ってる人に聞きだい

フィールドでどのぐらいのレベルまで使ってる？

いくらピザはLv39まで使ってた(両手)
Lv40以降は課金指輪に変更した
正直Lv40課金指輪も微妙だから、Lv50課金指輪までいくらピザでいいと思う

ソルスカ50まできもちｘ2
ドルメイ50までソロの時ロンドｘ2、PTのとききもちｘ2だった

アイオブでもないかぎり50までいくらでいいとおもうが

いくらのきもちはいいよね
スカでソロ狩りやってるとすぐMP切れでガス欠になるから、
MP＋３０×２はすごく役に立ってる気がする
どこかのスレで「いくらのきもちを装備するのは塔の中だけだよねーキャハハハー」みたいなこと書いてあって
かなりショックを受けた覚えがある

いくらピザを装備していないと死亡する、または装備していても死亡する
場合はいくらピザを使う。
タブを使うと最大MPを超えて無駄になる可能性がある、
またはお座りでMPを満タンにしてから戦う場合はいくらのきもちを使う。

フィールドでのレベル上げではどちらにも当てはまらないケースが多いので
もっぱらグラナタス愛用してるけど何装備しても大差ないと思う。

>>857
いくらの気持ちってタブないと意味なくない？

>>859
レンジャーやってると、一度の戦闘で
パワスロ２発分（MP６０）余計に撃てるかどうかがかなり大きい
MP満タンの状態から、青POT飲みつつMP空になるまでひたすら撃ち続けて、
最後に通常攻撃でとどめとかよくあるんで
いくらのきもちが無かったらもっと早めに息切れしてしまう

ワルフラーンでクラスマ�T�U連打よりパイレーツでフレスラヒースラ�U連打の方が殲滅早かったｗ
ＰＯＴでいける片手に対し、両手はＭＰ消費が多くタブ使って殲滅遅くなって盾も持てない
両手はかっこいいこと以外なんのメリットもないがなｗ
片手ならガデ並みに強いから不満はないが
転職時の説明の「盾を捨て両手武器を主体として戦う」はさすがに直しておくべきだな

このあいだ、シッパルで異常に強いベルみかけた。
シャ付きではなかったが、鎌持ちでクラスマ�U クリティカル
2000オーバーしてたぞ。
たぶん、防御ダウン中だったと思うが56のトカゲにそれくらい
ダメージでれば修正いらないんじゃない？

>>862
防御ダウン中にうまくクリ出ないと意味ないし、総合ダメで行けばまだまだ片手が強いよ。
不確定要素に頼った数字は当てにならないからね。

>>862
それはシャマの見落としだね
鎌+8でクラ�U−５で鎌デバフとウィークとクリ重なって初めて2000オーバー
鎌+8でクラ�U−５で鎌デバフとクリだといって1300くらいだね
あと考えられる可能性は鎌+9でネカフェ攻撃香木使えばでるのかな？
ＰＴならベルはタブ使用しない限りクラ�Tのみになる。ＰＴだと１つ格上狩るのが定番
ソルなら知ってのとおりクラは魔法と同じ命中率のため同格で初めて実戦に耐えられる
クラ�Tだとあたってもダメは３倍のため通常攻撃の1.5回に相当。
そのため当たらない上に当たってもダメ稼げないから通常攻撃の方が結局ダメを稼げる
また両手は遅いので、横わき時のプロヴォやタゲがメイ系に跳ねた時スネア切れてたときのスタン技などの対応が遅くなる
ＰＴでは片手でヒースラ�U−５のみ連打の方がクラ�T連打より役に立てる。
ヒースラの最大の魅力は高速であることと、クールが短いのでクラ�Tのみよりダメを多く稼げることと
ヒースラはクラより命中率が明らかに高い点。デメリットはクラよりＭＰがかかる点
ただシッパルだとヒースラ�U連打じゃＰＯＴ使っても黒字
また盾が持てるためメイ系にタゲが跳ねた時ヒートボディがミスしたとき
バッシュでもう１回スタン技が出せる。バッシュのスタン4sec欲しいが＞＜
ＲＭやＧＭに余裕ない人は片手にしぼっていいね
火耐性ＭＡＰでもＰＴだと格上だからクラ当たらず片手でぺちぺちの方が結果的にダメ稼げるし
ソロなら断然片手だしね
片手の方が絶対いいし、両手はゴミでしかないと充分わかっているにも関わらず
片手に加えてベルの性なのか何故か課金や法外なＧＭで両手揃えて強化してしまう
俺って病気orz

○○○さん、おつかれっす！がんばれ〜

検証お疲れ様です。
シャマ見落としていたのかも。

スタン技の移動後硬直使うとベルソロは両手のほうが楽だよ。HPとMPの消耗のバランス上、クラ�Tと�Uの割合を2：1にするのは必須

>>864
最後の一行でワロタw

>>867
ソロの場合は、プレイスタイルにもよるかな
両手スタイルでハメ使うと被ダメが減るが殲滅速度は遅くなる。
座る時間は短く感じるが「倒す＋座りＰＯＴ回復→繰り返し」のトータルの時間は片手よりかかる
片手で火力で一気に押して座り回復だと生命50知能25でＰＯＴ併用の場合はハメるよりも
トータルの時間はかからない。生命100知能50ならなお良いだろう。
時間かけずにレベル上げたいなら片手
赤ＰＯＴ使用を極力減らしたいなら両手スタイルでハメだね
お好みの方をどうぞ

前から気になってたけど
両手が振り遅いから対処が遅れるって、殴りモーションの時間自体はほぼ変わってないから
逆に通常＞通常間の間が長い分ほとんど誤差しか変わらんと思うけど片手よりも
余裕あると思うんだけど？
片手だってモーション中にいきなりじゃ何もできんぞ？

>>869
両手スキルの燃費が悪くて破綻するのはPTだけで、ソロだとほぼ全開（クラ�T�Uの比率2：1）できる。
そうすると確かに片手のほうが早いけどほとんど誤差。HPMPがバランスよく減る両手のほうが座り時間は格段に早くて効率的になる
殲滅時間　片手＜両手
座り時間　片手＞＞両手
ソル系の座りHP回復ってLv20代30代と違ってめっちゃ掛かるから両手のほうが満タンになるのが早い

>>870
>>864がいうスタンは俺はやってないから分らん
横湧き時のプロヴォに関しては同意
ソル時代武器を片手刀から両手斧にした時に体感できるくらい違ったね。
片手刀とだと操作した内容にすぐ反応してくれるが両手斧だとワンテンポ遅れる感じ
急にマグネットコーティングを施していないガ○ダムに乗り換えたような気がした
参考に俺はＭＯＢのタゲはマウスじゃなくキーボードね。その方が断然速度が速いから
１レベル武器ならＭＯＢ即死しないから城門あたりでソロで検証してみたら？

>>872
良く意味がわからないけど両手だとプロヴォ発動にワンテンポ遅れが出るって事？
俺は感じた事無いけどそんなことあるの？
まぁ課金30両手発売前からガデだし両手なんてずいぶん長い事つかった記憶ないけどさｗ

おまけ
火力の差はこんな感じ
両手の通常攻撃ダメを100仮定
片手の通常攻撃ダメを90仮定
クラスマ�U、ヒーボ、クラスマ�T、クラスマ�U
400＋87＋320＋400＝1207
フレスラ�T、ヒースラ�U、フレスラ�T、ヒースラ�U、フレスラ�T、ヒースラ�U
（261＋243）×3＝1512
同時間におけるスキル可能数

連投すまそｗ
今キャラが試す事ができない環境なんで試せないんだけど考えてもわからんのだが
こんな事結局はタイミングの話で書くのもバカらしいんだが
片手　打打＞＞打打
両手　打打＞＞＞＞打打
だとして途中で跳ねた場合
片手　打打＞跳打打
両手　打打＞跳プ＞＞打打
ができなくてプロ操作しても打になってしまうのか？
スキル硬直の話ならまた別だろうが片手であろうと両手であろうと動作中は
何もできないから結局はタイミングの話であって両手だからどうのでは無いと思うんだが

>>875
プロヴォの話は明確なものはないよｗ
ずっと片手刀だったのが、両手斧になって
「プロヴォの反応遅！」って体感したって話しだからね
あくまで体感。されど体感ｗ

なんだかなーｗ
出来る環境になったら一応試してはみるつもりだが
両手と片手でプロヴォの仕様が違うのならはっきりさせたいし
もし片手だったら出るタイミングで両手なら間に打撃が入ってしまうほど反応が遅れるなら
バグだろうし、これがドルの片手両手の問題だったら両手ドルは完全に劣化してしまう話だし
こんな事言いたくは無いが、結局はネガの材料にしたいだけなのかな？

私はプリでたまにフレのシャーと同じPTに入る事があるんだけど、
鉱脈のアッシュとかはスキルクリの被ダメ大きいから、
アッシュ飛んだら被るの覚悟で二人ともタゲ持ってるPCにヒール�Wかけてるんだ。
それまではどちらも普通に殴ってて、寵愛持ちでキャストタイムとかは同じはず。
なのに、いつもシャーのヒール発動のが若干早いんだよね。
表示ラグかとも思ったんだけど、ログ見てもシャーのが早い。
私が下手なの差し引いても、両手ドルで反応が遅いって事は無いと思う。

もう気づいてるんだろ？
現状ガデができる片手連打、劣化とはいえベルできるよ。ガデはクラスマ連打できないだろ、両手で似たような殲滅力はない。
火耐性に対して無力。そして火耐性MAPの多さ。
ガデ＞ベルにしといてやれよ。可愛そうだろ。

結局はそういう事なんだよ
フレスラ2だってベルとの素の攻撃力の高さで考えたら意味無い物だし
やたら多い火耐性エリアで何かしたくてもウトゥ斧しかない上にクラスマ2もバリーもない
バリーなんて盾装備でも発動するんだろう？
バッシュ2やプロ4で盾職まっとうできるかと言ったらスカ系に対しては、ほぼ無力に近い
両手でクラスマ1だけうつなら片手でぺちぺちのが強いとか言う人もいるが
プロ4で釣ってぺちぺちしてるだけじゃそのベルからタゲ維持できない事で
そんな事はありえない事はわかりきってる、そろそろシャーマンにも攻撃力抜かれる
それでも工夫してがんばってやってんだよ・・・
ってかガデキャラデリしたくなってきたぞｗｗｗｗ

勝手にしろよ

けど今後はわからんけどな。
すべてのバランスを崩しているのはスカスキルが飛び抜けてることと、火耐性が多すぎることだろ。
嵐のなんとかとかいうMAPで風耐性によりログが両手縛りになれば盾もなくなり、ログ盾のためにスキル連打しようとすれば青タブ必須。
現キャップのMOBの強さのまま新MAPになたとすれば、その時こそまさにガデが輝く時だとかってに思うんだぜ。

LV50防具のままではガデでも青タブ必須なのでは？
嵐山ってブラックファイヤみたいな強さのmob相手に
キャップ５９で挑む悪寒

月末にもう1回開放で新MAPは秋だからそれはないんじゃないかな。

>フレスラ2だってベルとの素の攻撃力の高さで考えたら意味無い物だし
フレスラ�T-5と�U-5で平均ダメージ60程度は違うよ。
ガデベルの攻撃力差でダメージ60も変わるだろうか。
確か腕力100でダメージ10変わる程度じゃなかったか？

昨日、悲しい事実を知った。

腕力極振りのベルセルクの素の攻撃力が、ステを振っていないローグの
素の攻撃力に劣っている。
その差100という超えられない壁。

たからスカが攻撃職なんだって
攻撃職力がソルジャーに負けたらなににソルジャーで勝てるんだよw

HPと防御力の差は無視かよ
なぜソル系を選んだ？

ログはスキルが強いだけだと何度言ったら・・・

>>886
ほんと、スカ系はバランスブレーカーだなｗ

俺のイメージとしては
ベル＝大口径の砲を積んだ重戦車。一撃はすさまじいが連射は出来ない
ログ＝軽機関銃と小型ミサイルを積んだ装甲車。威力はベルに劣るが連射力と弾数で補う

なんだけど現状は

べル＝火縄銃だけ搭載の戦車
ログ＝バルカン砲と大型ミサイル搭載の装甲車

こんなとこか

そういうゲームにいけばいいんじゃないかな

>>889
火縄銃って…ﾏｼﾞ吹いた、てか何時の時代の話だよ、せめてﾜﾙｻｰP38ぐらいにしてくれよwww

そう、そして帰ってくるな。
ネガティブ野郎。

ベルと２刀ログで通常の打ち合いだったら、ベルからタゲ飛ばないぜ

>>889
訳分からん例え方だな。
例えるなら
ガデ＝相撲取り
ベル＝プロレスラー
ログ＝K1ファイター
レン＝K1ファイター兼陸上選手(主に槍投げ)
ってとこだろ。
まあ、結局はK1が一番強いんだがなｗ

>>894

ガデ＝高見山 大五郎
ベル＝ジャイアント馬場
ログ＝マイクタイソン
レン＝室伏重信

でOK？ガデはスキルも２倍の多いし

ステの攻撃力なんてみせかけだしなあ

なにんいうカンストで腕力全振りいたらダメージが1.5倍なんだぞ
塔の一階だけな

猪木対アリの試合を知らない世代が
立ち技最強を唱えるほど滑稽なものはない。

ID:lJsTp4apが日本語の不自由な人だってのだけは良くわかった。

K1が最強とかｗ
いつの時代の話だよ。
格闘技最強はUFCでガチ。
プロレスとかただの余興だしｗｗｗ
ところで室伏は槍も投げんの？

>>899が携帯電話を必要としないヒッキーということは理解した

>>900
実は格闘技よく知らないんだ、ごめんなｗ

>>901
いや、>>887あたりを見る限り、携帯は関係ないだろｗ

携帯だと、（わをん）は０で変換するんですよ
なにんいう は なにをいう の変換ミスと携帯でメールしたことある人は容易に推測できるわけ
それを日本語不自由と蔑む奴に嫌味言っただけ

>>903
文法自体がおかしいってわからんか？

>>904
誤字脱字の類でなく文法と言ったね？
ちなみに助詞、句読点の脱字ではないんだね？
どう文法がおかしいんだ？

お前あちこちで屁理屈こねてんのなｗ

屁理屈をこねるっておかしいよな
実体がないものをどうやってこねるんだ？

>>907
屁理屈はこねるもんだろうがｗ
あー日本語不自由な人なんだっけ？
ニホンゴムズカシイネ〜

>>905
>たからスカが攻撃職なんだって
攻撃職力がソルジャーに負けたらなににソルジャーで勝てるんだよw
>なにんいうカンストで腕力全振りいたらダメージが1.5倍なんだぞ
これらを読んで、誤字脱字や助詞、句読点が関係あるか？
文章の作り方がおかしいから「文法」がおかしいって言ってるんがな。
まあ、どうせまた屁理屈こねるんだろうから何言っても無駄っぽいがな。

妄想、くだらない例え、激しくどうでもいい言い合いは、勘弁してください。
本当に本当にお願いします。

レベルアップのとき、職に応じてステータスが上昇するようにした上で
さらにステータスの寄与度を上げたらどうだろう？キャラも起つと思うし

大体レベル上がって貰えるステータスポイントが1〜2だけって酷いし、振ったところで殆ど実感しないでしょ
先ず、ソル系なら腕力・生命力が5上がるとか、スカ系は俊敏・器用、
ドル系は腕力・知力、メイ系なら知力・魅力が規定値として上がるようにする
普通のRPGなら極当たり前の仕様を何故やらないのか理解できないし。
その上で自由枠として、5ポイント貰えるなら、自分なりのキャラ付けもできるだろう

でも今の仕様じゃ、ステータスの寄与度も無いに等しいワケで･･･それも上方修正
あと、スカ系に対するイメージは>>889と同じだから、敏捷性が攻撃間隔に影響するように変更(敏捷性+25で1％速くなる)
大体、ベルログのキャラとしての方向性かぶったままだし、ベル大ダメキャラ、ログ中ダメ手数キャラとしてしっかり分けたほうがいい
それに、ユーザーには大ダメ好きなタイプとコンボ好きなタイプがいると思うし、スグにやって欲しい

>>910
>妄想、くだらない例え、激しくどうでもいい言い合い
このスレから↑これらを抜いて何が残るんって言うんだ？ｗｗｗ

という意見は一年以上前から運営に届いています
むしろ今後の予定で格上にも攻撃が当たりその代わりにダメージ減少となるそうなのでソルジャー系はスカ系より減少値が低くなる方がいいかと
重厚な攻撃で格上にもダメージを積めるタイプとして活躍

>>913
運営乙ｗ

>>911
禿同
お前開発で働けば？応援するぜ。

>>911
輪廻の書と再起の書が売れなくなるから却下じゃね？

結局妄想しか出てこないのな。
次スレから妄想スレに名前変えたら良いんじゃないか？

>>885
単品で物事考えるなよ
通常ダメ平均で5上がったらスキルダメ3倍なら15平均であがるんだよ
使用するすべてのスキルでダメージが平均上がった分＊スキル倍率分増加するの
＠はわかるな？
一応ログ解析したりして色々データ収集してるが、武器capダメ以下なら
どの職もステ攻撃力がダメージにだいたい直結してるぽいんだよ

この手のMMOてのは積み重ねだから、単品で考えたらダメなんだよ

>>917
お前は煽る以外に何かできないの？

ベルの立ち位置って攻撃も防御も兼ね備えた職って事でしょ？
つまり、こう
攻撃
ログ＞ベル＞ガデ
防御
ガデ＞ベル＞ログ
決してこうではない
攻撃
ベル＞ログ＞ガデ
防御
ベル＞ガデ＞ログ
現状そうなってるかと言われれば、ちょっと微妙だけど、欲張りすぎはどうかと思う

現状
両手の場合
攻撃
ログ＞＞＞＞ガデ＞ベル
防御
ガデ＞ベル≒ログ

片手の場合
攻撃
ログ＞＞＞＞ガデ≒ベル
防御
ガデ≒ベル＞ログだな

本来の立ち位置から考えれば
両手の場合にこうなれば良かったんだよね。
攻撃
ログ＞ベル＞ガデ
防御
ガデ＞ベル＞＞ログ

でも実現したのはこれだけ
武器の格好良さ
ベル＞＞＞＞＞＞ガデ≒ログ

あの大鎌とか最初はかっこいいかも、と思ったけど何か微妙
攻撃モーションが他の両手と同じで強そうな感じがないんだよね
もっと切り裂いたりするような専用のモーションあればよかったんだけど

何気に>>878の書き込みに戦慄を覚えたのは漏れだけ？
シャーにヒール撃ち負けてたら存在意義ないだろ……

まぁ、いつもの事だろ？
何かと他職より優れていないと気に食わないんだろ。
駄々っ子の言うことだ、適当にあしらえばいいさ。

防御がほぼ同じならHP多い方が有利に決まってるじゃん。
攻撃職じゃないソルが攻撃よりのベルになったのなら器用貧乏的な立ち位置になるのは当たり前。
現状、何の問題もないのになに騒いでるんだか。
ソニックだって３から強いんだし、クラスマ３に期待しときなよ。

>>926
つ　燃費

>>924
詠唱速度POTとローパー使ってたんだろうな。

>>924
PCスペックの差もあるかもな

PCスペック弱いと詠唱終わった後に発動するまで、ひどいと0.5秒くらいあくぞ

>>924
存在意義なくてサーセン orz
>>928
どっちも寵愛持ちで課金バフとか煮物は無し、エンのクイックキャスト有りで条件は一緒です・・・

まあシャーの方はスキルタイミングに定評ある人なんで。
使ってるPCも高性能みたいなんでその辺の差もあるのかも。
あっ、当然私が下手なのは自覚してますw

ついでに質問なんだけど、今のPCが
OS：Vista 32bit
CPU：C2Dの2.4GHz
MEM：1G×4枚
VGA：8600GT 256M
回線：光
なんだけど、VGAを9800とかにしたらヒール速度速くなるかな？

>>918
それでも60の差は埋まらないしベルの55片手適正武器ってある？

>>932
サーバとクライアントとの応答速度の差で動作に影響は出る

ｘDSLユーザーで、兄弟がニコ動やってるときと
他に何も動かしてない時では、詠唱やスキルの使用と
その後のモタつき具合がかなり違うので間違いないｗ

>>931
本当に詠唱速度の違いがあるか、一度決闘で試してみたら？
3人目の誰かがチャットを発したら自ヒールするって感じで
単に殴りサイクルの関係で、シャーの方が詠唱開始が早いって事も考えられるし

それより、シャープリでPT組むなら、シャーが復路殴り始める時に攻撃開始した方が良いよ
シャーが攻撃中でもプリが、プリが攻撃中でもシャーが、ヒール打てる
そう言うタイミングとかも考えながら戦闘してPTのHP維持に努めないと
自分もプリだけど、それがPTにおける仕事だと思ってる

うわーガデとか関係なくベルの片手両手の純粋な検証だったのにネガディに荒らされたのか
両手と片手でプロヴォの反応が違って感じるのは理由簡単だった
同じ時間で両手だと４スキル片手なら６スキル打てるわけだから
モーション中からプロヴォに移行する際の待ち時間が片手の方が当然短いんだね
あと、両手４スキに対し片手６スキの検証はスタンの後の移動時間を含めてない
よってハメの際は更に時間差が広がることとなる
ＭＯＢのＨＰが異常に多くなっているためスキル使用回数が増えるにつれ
更に殲滅時間に差がでる。
スマあたりではハメの方が回復含めたトータル時間の効率良かった
しかしシッパルのトカゲクラスのＨＰになると殲滅時間がハメだと倍くらいかかる為
自分はハメから片手に切り替えた。
この辺は好みだし各自実際やってみて検証して好きな方を選ぶのがいいだろう
現在のバランスがおかしいのは、ブラピとソニックが原因。例えばＨＰ防御がスカ系以下のサラが
火力で負けてしまうといった状況
結局はブラピとソニックを基準に各職の修正をするしかないね
ベルは、両手がやりたい人が大半なわけだから火力で両手＞片手になれば問題ないね

……あれ？シャープリ両方PT内にいたら殴らないプリは漏れだけ？('A`)
むしろ「ヒールしますんでどんどん殴ってくださいな」ぐらいの勢いなんだが……
ていうか殴るのってペアまでだな、漏れの場合(-_-;)

ドルが二人いるＰＴだと、むしろ死亡率高いな
それぞれ、もう一方が回復すると思い込んでて、見殺しにされる

あれ？ドルが2人いたらヒールしない宣言するドル(シャーマン)は漏れだけ？
殴るから回復よろって感じなんだが
っていうか、フルPTでドルが自分だけでも殴るな、漏れの場合

デバッファーとハンマー振り回せばいいんじゃないかな?
やばい状況のときにヒールすれば
たとえば盾が気絶多くて、プリに次のタゲがきそうなときとかに
盾もヒールもしたことないレンジャーの視点からでした

基本は シャー：デバフ＋殴り、プリ：回復 だけど、
アッシュが飛び上がったの時はシャーにもヒールお願いしてるよ
スキルクリ＋通常クリコンボくるとヒール�Wでも全然足りないし、
アッシュのリンク範囲広いからいつでもヒール出来る心がけしてもらってる

バランス調整しないから過疎ってるのにな…。　運営はバカしかいない。

ちょっと過去のデータ見てたら気になる事があったんだけど
ベルとレンのPTだったんだけど通常攻撃のダメージが
トカゲとミミズでどちらも攻撃回数は1000前後なんだけど
最低ダメージはどちらもレンなんだが、最高ダメージがトカゲはレン
ミミズはベルになってるんだ、なんか引っかかるんだけど
つまり防御力の低い相手には武器攻撃力が強く影響して
防御力の高い相手にはステ攻撃力が強く影響するって事はわかるんだけど
なんかもう少し突っ込んだ所で考えが出そうで出ない気持ち悪い状態なんだｗ
防御力と攻撃力と武器攻撃力のダメージ計算の根本的な概念の部分なんだが
武器はどちらも課金50の+7まではわかるんだがステまではわからない
誰かエロイ人かんがえてーｗ

数字もageとく
ミミズ
レン　81-228　推定通常ダメージ 81-114
ベル　86-236　推定通常ダメージ 86-118

トカゲ
レン　63-212　推定通常ダメージ 63-106
ベル　65-192　推定通常ダメージ 65-96
どちらもLv53だったはず

すまんｗ52-53のトカゲミミズねｗ

いつもご利用いただきありがとうございます。
『ドルアーガの塔』運営チームでございます。

貴重なご意見ありがとうございました。

現状の職バランスにつきましては、スカ系を圧倒的有利にしておく事で、
バカガデベル共が対抗意識を燃やして、アホみたいに課金していただけるので、
今後も変更する予定は全くございませんのでご了承下さいませ。

なお今回、根底のバランスを崩す事なく、微妙にベルの強化をちらつかせる事で更なる課金が望めましたので、
今後もバランスを崩さない程度の微妙なソル系強化は継続して行っていく所存でございます。

また今回いただいた件につきましては、開発スタッフ、運営チームで検討はせず、
今後の運営や開発の参考にする気も毛頭ございません。

なお、今後の開発や運営につきましては、お客様に楽しんでいただく事よりも、
資金を回収する事を優先させていただきますので、ご意見等がございましても、
対応いたしかねます。

今後とも『ドルアーガの塔〜the Recovery of BABYLIM〜』をよろしくお願いいたします。

なんか、このバカ運営なら本当にそういう風に考えてそうで余計に腹立つわ。

なんかダメ幅がおかしかったんでログ見直したらレンが間違えて
攻撃の香木つかってたわ・・・
一応そこ切り取ったデータ張っとく・・
ミミズ　　　　　　　　
レン　81-228　81-114　33　97.5
ベル　86-236　86-118　32　102
トカゲ
レン　63-184　63-92　29　77.5
ベル　65-192　65-96　31　80.5
クリ含むダメ幅　クリ含まないダメ幅　最低と最高のダメ幅　平均ダメの順で
やはり武器攻撃力依存で計算してるくさいなー

別にいいんじゃない、スカがある程度強くても。
スカとペア組んだドルが青タブまみれになる、バランス調整してくれれば。

うそこくな。
殲滅早くてドル楽だよ。
青タブなんてほとんど使わないよ。
どんなアホスカなの？

既にシャーは青タブまみれみたいだよ
格上相手にしたがりながら、デハフ要求する前衛と組むと大変みたい
プリにしといてよかた^^

昔はドルイドがＬＶ高くて、ソルスカが低かったらまずいＰＴだったが
最近はシャーがＰＴで最高ＬＶでいいんじゃないかなっと思ってる

スカがドンだけ青使うか皆はしらんぷりしたまま書きこんでいるな。
そんなに嫌ならスカすれば良いだろ。
ぐずぐず言うな。
おっさんなんだろ！！

それは自ら勝手に使ってるんじゃ？
PT組んでる時は私は強要しませんよ
マッタリならお座り入れてもいいし、
ソル系入れて後半ラッシュにしていただいても問題無いです

自ら望んで盾スカやってるのであれば
ＰＯＴ・タブの消費量が大きいと文句を言うのはお門違いでしょ

始めからPOT、タブを使いまくる狩りをせずに
ゆっくりレベリングしてれば
現在のカンスト付近のマゾ設定はなかったと思う

よく言うよ、
「スカさんペアしませんか？」なんてドルのシャウト見るぞ？
スキル使わなくて良いのか？

>>951
ログ・シャーのペア狩りしてるが、シャーにはタブなんて食わせないけどな。
シャーのMPが100切ったらおすわりで回復してるし。
ウィーク・BA1回で戦闘終了後にヒール1か2くらいで、おすわりのタイミングにMob枯れるしね。
どうせ、どこぞの職のひがみだろ

職業が同じだからって考え方が同じだとでも思ってるのか

たまには　エンチャ　サラの事も話してください

>>958
同じLVで+1格上狩りしてるからじゃない？
ﾋｰﾗｰだから大丈夫ってPT間LV差4あるﾌﾙPT厨がリーダーのPTで+1格上狩りしたが
１番LVが低いシャとエンは可哀相だったな。５つ格上とやらされたから

確かに現状はログが強いが、それは単体攻撃しかない今だけ
将来的に範囲攻撃が実装されたとしても、ログに範囲は絶対に来ない
そうなった場合、ログは激減し範囲が出来る職は急増するだろう。
そのために、将来マゾくなる職は今のうちに増やしておき、俺TUEEE出来る職は減らしておく必要があるのだよ


と、俺の妄想

だが今を変えないとその将来は訪れないと思わないか？

でも広範囲攻撃あるとタゲとか全部来るから
最終的に使わないような特にＨＰ　ＤＦが弱いメイジ系は

そこでベルですよｗ
クラスマ３は範囲攻撃になるとか…
無いなｗ

>>961
大丈夫って言ったやつもあれだけど
そんなPTに入るやつもどうかと思うわ。
エンなんて攻撃してもMPの浪費だからほとんどすることないのに。

ぷろぽが範囲で強敵20匹一気に寄って来るとか！！

現在３４メイです。今までサラを目指してスキル振りしてきたんですが、
フレからエンになって欲しいと希望され迷ってます。(ソロとＰＴ率は半々)
今まで攻撃重視(ＰＴではタゲ跳ねない範囲)でやってきたので・・・
現在余っているスキルは３ バフ系には振ってません。
wiki見るとサラの攻撃力に不安がある部分もあるし、エンはソロ厳しそうだしで orz
エンorサラの方いらっしゃったら、アドバイスお願いしたいです。
又、他の職種の方も客観的な意見(重要度等)あったら教えて下さい。 <(＿ ＿)>

エンでもバフは必須というわけではないと思うけどなぁ
ＩＢ�Vとスネアを強化しておけば、あとはどのように振ってもだいたい大丈夫だと思うよ

40以降のソロはエンもソサも苦行。

エンにした後、あの時フレに言われなければソサにしてたのに
と愚痴る可能性があればソサを選ぶべき。
あとは固定PTだとして、自分のLvがみんなより低いのであれば
エンのほうが良いかも。
攻撃魔法はレジられるが、フォース等のバフは使用しただけの
効果は得られる。

現状サラでもソロでのカンストは極めて難しい。
それにサラソロで40過ぎでもIB3とスネアしか使わないから
当分はエンでもサラでも大差ないのではとサラの俺は思う。
あとメイのバフなんて2次職では空気だから無理に上げるぐらいなら
スロウ上げた方が良い。

1次職のバフを強化しても、40Lv以降ではほとんど効果がない。

バフ間隔が長くなるくらいなので、1次職のバフは趣味以外
では上げるべきではないね。

もうサラとエン両方作っちゃえば良いんじゃね？

まあ現状の話だから今後や3次職でどう違いが出るか分からんから
メインキャラなら自分が好きにするのが一番だと思うけどね。
俺はサブサラだからエンでも良かったかなって今は思ってるけど。

>>969-972
ありがとうございます。
ＩＢ�V上げとこうかと思います。スネアは現在２です。
エンorサラはもう少し悩んでみます。後悔しないように ＾＾
にしても、バフに振らなくて良かった・・・貴重な意見ありでした m（＿＿）m

メインキャラは自分の好きなのにしたほうがいいぞ
フレが〜とか、需要が〜とかそんなのどうだって良い
お前の道だ好きに決めろ

サラ48ですが
基本はＬＶ40〜48までは
ＩＢ�T-5　とスネア�T-5　とＦＢ�V　で狩がメインになります
ソロでも十分にやっていけますしＬＶ44からはマインドコンバージョン�T
が出てくるので座る時間も短縮されます
ただスネアが効かない時の為にやはりタブを保険として持っていてもいいと思います
ここから質問の回答ですが
エンチャはわからないのでサラのことを
マインドコンバージョン�Tがやはり魅力的ですエンチャですと
自然と回復アイテムも多めになると思います
フライングディスク�TもＰＴでは結構使えますただ気をつけないといけないことは
ヘイトが高いことですヘイト　ショック　をかけた後に攻撃魔法など使うとタゲ
が来てしまいます
ＰＴ入ってよく言われるのは「ダメの受ける回数が減った事
とサラがＰＴにいると狩場が枯れてしまう」と言われがちです
サラでも十分に役に立つというのが結論だと思います
長文スマソ

両方育てるにしても、1stを何にするかは選ばないといけないからな。

間違えた
ＩＢ�T-5でなくて　ＩＢ�V-5ですね

>>973
メイジ系は悲しいくらい寂しい職だったのでもう・・・ orz

>>974、>>976
はい＾＾ メインなので、愚痴スレに登場しなくて良いように
今までの意見を参考にしながら決めたいと思います。

>>977-978
ふむふむ。
詳しい説明ありがとうございます。とても参考になります＾＾
今までサラはＰＴには不向きという事ばかり聞いていたのでとても貴重な意見です。
そっか、ＰＴでも役立つのか・・・

エンチャはソロでは終わってる
現状上げられるのは52までだな

まぁ後衛は全職そうなんだが

>>981
オーブの猫やらバンパイアをひたすら狩り続けられる精神力があればエンでもソロでカンストできる
まぁそんな精神力ない俺は４７で心が折れそうだ・・・orz

54までは鉱脈猫であげたが？
同じLVの他メイソル系もいたよ

54までは猫で頑張る人多いよな。
54までは･･･

固定ダメ職に次スキルがずっと出ないのはきついわな
新スキルって、いつから見てないんだろう

>格上相手にしたがりながら、デハフ要求する前衛と組むと大変みたい

せめて日本語位は勉強しろよ。　何だよこの文法の処理は。