【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ25

このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

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>>1おつ

お久しぶりです。
1999年6月11日に3なのに『2get』と書いてしまい、
『10年ROMってろ!!』と言われた者です。

あれから10年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。

そして今、
やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………

感動で……胸が一杯です。
人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！

こんな僕ですが、
僭越ながらとらせて貰います…！


2get

2との時間がタッチの差だったらみんなもっと構ってくれると思うよ

>>3
10年ROMってろ

>>3
10年ROMってろ

　
地系魔法

[エイクオブソーン/初級]
棘のある蔦が絡みつき、微ダメージと一定時間ステップ不可効果を与える
サンボルLV1と同じ射程と速度

[ウォール/中級]
厚さと耐久が半分になったスカフォを地面から生やす

[キュア/中級]
味方対象にかかったDoTなどの状態異常効果を中和する

[クエイク/上級]
局所的な地震を起こし、ダメージとのけぞり効果を与える
※接地していない場合（ジャンプやステップ中）は当たらない
ジャッジLV1と同じ射程と速度

[テンプテーション]
見方の短カスに大ダメージ

[オナラ]
よけられない味方敵noobに麻痺効果

999 名前：名も無き冒険者 本日のレス 投稿日：2009/06/15(月) 12:45:12 aLQhwMnW
あの。脳内で闘われても困ります
そんなこっちの攻撃100％あたるなら苦労しない
相手もむかって来られたら硬直待ちあいになるし
地形によっては下がり切れない場所もある
俺が対峙したヲリはストスマ硬直を遮蔽物で上手く隠してた
遮蔽に入られない位置どりしろって言われたらそれまでだが…
ヲリのアンチ職で戦っても防戦一方になる大剣はどうかとおもうがな
だれか対大剣の参考動画あげてくれよ

だーかーらー　なんで硬直ねらったりすんだよ
敵の注意がこっちむいてる時は抵抗とかすんじゃねぇよ
「ガン逃げでいい」って言ってんだよ
前スキル遠距離のサラなのに逃げ切れないとか、距離感測れないだけだろ

氷だけど大剣とタイマン状態になったら動画とっといてやるよ…
反撃なんかしねーけどな。自陣まで釣って味方にボコってもらうわ。

どうみてもねずみ処理の仕方が間違ってる
相手はオベ折るor逃げるor迎撃のどれかなんだから
オベ折る＞そのときに削れ
逃げる＞逃げる先にオベなきゃ追撃軽くして逃げたらほっとけ
迎撃＞距離とって逃げろ　どうせオベ折に戻る
地形によっては下がりきれないって
1:1前提としてヲリに殺される皿なんぞいらんわ

俺の皿だとIBは必ず持ってるからIB当てつつ逃げる。
遮蔽物入られる状況だと無理せずストスマも届かないぐらいの距離を保つ。
相手ねずみなら、建築殴られなければいいよな。

そういうことだよな、死なない戦い方は出来る

大剣追いかける→皿ガン逃げ→ある程度それ続けたらストスマで大剣建KIKORI戻る→皿徒歩で追いかける
→追いつく頃には結構削られてる

ちなみにヲリに負ける皿イラネって奴は、こっちガン見してる奴にジャベIBの命中率5割超えてるんだろうか？
1発目外したら次ヲリのターンなんだが
オベと皿迎撃どっちも選択できる機動力ありのユニットに対し、皿は詰められると不利だから下がるが、下がる
と守るべき建築から離れなければならず、理想は中級最大射程付近でずっとキープ

てかそれができるってことは大剣の中の人技量より皿側の技量が上回ってないと出来ないような

軍チャで「ネズミ処理何時までかかってるんだ！？」って怒号聞いたこと無いんだろうか？
KIKORIを遅らせることをできても、数人で処理できなければ結局不利なわけで

逃げる先にオベあって追ってる途中にＵターンで狙われるとかもあるが
その時も距離開けて追うの？

ジャベヘルIBライトで倒すのはダメなの？

>>16
それ全部決めるためにはPOW回復必須だし凍ったら盾持つ大剣もいるから
理想通りにはいかないんじゃね？

ガン見してる奴にジャベIB？
ライトで地道に削っとけばいいじゃん
どっちにしろねずみに対して1:1ずっとじゃないわけだし
友軍が1-2は駆けつけてくれるだろうから時間稼げば任務達成だぞ？

>>16
倒せるならいいが、ヘルの段階でストスマが確定するために、両手・大剣相手のタイマンはIBとライト、
ジャベは温存してここぞというときに使う方がいい

>>18
まともな両手・大剣ならライトにストスマ合わせるでしょ
ライト硬直にストスマだと、ストスマ硬直にジャベは間に合わんぞ

>>15
逃げる先にオベの有り無しはストスマヲリなら移動の的にしてるから
当然といえば当然なんだけど
狙われるって事は相手にとっては倒せるって思える距離になったからじゃないか？
進行先に敵の数が多いから身近なを倒すか逃げるようにしてから突破するとか

とりあえず一人で倒すことは忘れて、距離をとって戦うやり方を覚えるのがいいんじゃないか？
このパターンはこうって言ってたらキリがないというか、慣れてないんじゃないか？

ストスマつかってくれたら当てやすいし、使わないなら何も撃たなくていいだろ。
そもそも、ねずみ退治行ってじゃなくて、僻地でネズミ大剣に襲われてなんだから
援軍待つのがベター。
ストスマでえんえん逃亡試みられたら追いつけないんだし。

>>14
先に手を出す必要がないんだって。相手がストスマ出してきたときだけ硬直にジャベるだけでいい
逃げる→オベに戻るパターンだとPw回復挟んでもパワポ使って回復しながらじゃないとキコれない
ベーコンなりレアステなり食って回復してるうちにかなり追いつく、それで十分

>>20
ねーよ。お前のライトどんだけ短いんだよ
ストスマ190、ライト2でも280
ストスマエクス使ってきたら儲けもの、エクスの被ダメだけでPw的優位にたてるからな

ライト硬直にストスマって
射程そんなにストスマ長かったっけ？

ライト　射程290
ストスマ　射程190

>>23＞＞24
距離詰めるためのストスマに決まってるだろう
ライト硬直にストスマが当たるならストスマ硬直にジャベなんて書き方しないだろうが
当然距離90の位置に着地のストスマのことだ

はあ？
ライト＞ストスマで距離つめ＞ジャベあてれねえ？
それがどうしたってんだ？
お前はつめられた後すぐにジャベうってストスマ食らうぜ！とでもいうつもりか

>大剣追いかける→皿ガン逃げ→ある程度それ続けたらストスマで大剣建KIKORI戻る→皿徒歩で追いかける
>→追いつく頃には結構削られてる

笛より削るの遅いんじゃねえのか？ｗ

>>27
で、そのあとどうやって距離を広げるつもりだ？
次のストスマは届くんだぞ
周囲に裏オベもたっぷりあるからタゲ移動には困らんからな

>>23
通常でいいじゃん

てか交戦（対処）する位置からオベとの距離にもよるんじゃない？
オベまで距離があるとそのぶんストスマで離されてキコる時間増えるし。

>>26
見てから反応なら最速でも31F硬直に硬直70Fのストスマ出して距離90の位置から
発生26FのジャベIBを回避できる神ヲリさんすげーっす

つまりこいつは皿じゃなくてヲリかよ
前提が間違いすぎだろ

>>29
後ろに引いてるとストスマは当たりません、後ろの建築に向かって飛んだら
ストスマ硬直を晒します。ストスマ後に最速でスマ撃ってもスマ前にジャベ刺さります
ストスマスマがつながるのはあくまで仰け反りがあるからです

>>31
モーション見てなら20F目ぐらいには間に合うんじゃね

だから硬直62Fのライト、発生26Fのジャベで88F
ストスマは敵モーションみて、硬直70Fであわせて90Fぐらい
距離90なら避けれるんじゃね

>>34
それが自分ではできたのか？

おまえらいつまでタイマンで僻地大剣につきあってんだよｗ
多少オベ削られたって仕方ないんだから。
オベに張り付いたｻﾝﾎﾞﾙなりﾗｲﾄで邪魔、その間に援軍要請できるだろ。

僻地ｦﾘにタイマンと不毛だから、味方くるまで適度に邪魔してればいいんだよ

ジャベが1Fあたり距離12進むから7.5Fぐらいか？

10F前後は猶予ある計算になるがあとは敵と自分の遅延や入力具合によるだろ

俺は計算しただけだ

ねぇねぇなんでヲリのカードがストスマしかない前提なの？
風魔法とか見てから避けられる神皿ばっかりなの？

>>34
ストスマ後即ステップ以外だと14F程度左右に動かないといけない、280÷22＝12.7F以内に
ヲリ側が最速で真横移動仕込んでいてギリギリ
かつ相手の皿が少し左右にAimズレててズレ方向に移動してたらアウト
逆もまたありうるけどね

>>38
勝つことが前提じゃないから。風魔法撃ってきたらその間に下がれる

>>39
距離90は入れないのか？

あとなんで距離の単位がFなんだｗ
時間と距離ごっちゃにしてないか？

>>42
データバンクのFの単位と1秒あたりの移動距離の数値が一致してるからだよ。F分移動するってことな
あと俺の計算間違ってたわ、12.7F以内じゃないな
22が持続だから280÷22がジャベが1Fで進む距離で、90÷12.7で約7Fの猶予で14F分横移動かな
モーション見てから反応分の余裕10F入れてギリギリくらい

元々ライトに反応20Fという仮定に対して、皿よりモーションを見切りづらいヲリスキルに対して倍の反応速度
である10Fになってる件について

皿の中の人の方が力量上設定か
しかも実質倍以上かよ

モーション見てから反応の余裕って皿の反応じゃないぞ
「ヲリがライトニングに対してストスマをモーション見てから反応した場合
ライトの発生に対して反応した場合に比べての余裕」が10F程度ってことだ
人間の反応応答時間とかを考慮せず、スキル性能を比較した場合の話
それを言ったらモーション糞短いライトに反応、しかも何のスキルを撃ったかも分からない
モーションに対する反応ってほうが無理な設定かと思う

話の発端から考えると皿のほうがnoobだったっぽいし
オベ裏に回ってライト削りくらいしかやらないほうが賢明だろうな

あ、ちなみに「モーション見てから反応だと20Fくらい」という根拠は>>34の話にあわせた
ライトへの反応もっと早くできるぜ？とか本体の当たり判定半径5F分余計に移動が必要とか
ストスマしてきたヲリが横移動なんてするか？とかそういったことは無視してる

いつもはストスマ(笑)硬直に最大射程でもジャベ余裕でしたのお前らが
近距離でジャベ当たらないとは片腹痛いな
月末の修正を前にお皿様はネガに必死ということか

あ、はい

後だしオンラインで先手をうつとはなんたる愚かしさ。
先にボルトあてるんじゃなくオリの周りをベクトル考えてストスマあたらないようにチョロチョロして挑発、ストスマしてきたらこっちのターンだろ。

ストスマ硬直にジャベを外してオワタな俺にいえることは何もなかった

ストスマ硬直以前にストスマで飛んでくる敵自体にもジャベはいるよな
ただし実座標がずれる場合があるけど

最近の職バランスでウェイブ入れてない皿とかありえないだろ

ウェイブ1でも吹っ飛ばされて鈍足付いてレイプなんだけど

ウェイブとかエクスで範囲外から余裕じゃね？

いやウェイブは緊急用だろ
自分からあてに行くわけがない

皿がそんな近接で戦うわけ無いだろ
起き上がりウェイブができればヲリ笛は何とかなる

積極的にウェイブ当てに行く皿とかいたら惚れてしまう
ランペの容量でウェイブを使うんですね。

不意打ちはいいかもしれんが同じ敵には１回しか通用しなくね

ヲリでRootしてる時、ステップインしてウェイブして救助してくれた皿に一度会ったことがあるが惚れたわ。

でもウェイブなんかで救助できる敵noobすぎだとも思った

笛に接近されるとウェイブ以外で対処しにくいよね

相打ちジャベが基本だろ

入れば逃げられるがミスったらかなりの確率で死ぬぞ

ペネ硬直にジャベっても、そのままフィニされるからなぁ
HP・Pwがフルでなかったら逃げるしかない希ガス

ところがどっこい・・・！逃げられません・・・！

間違いなく逃げれないから相打ちジャベだろ
ウェイブやIBじゃスキルは使って追ってこれるし
その間に鈍足きれちまうからな
笛に狙われて尚且つHPがないなら基本諦めろ
味方が近くにいればなんとかなるかもしれんが
1:1で尚且つ友軍なしじゃ逃げ切るのきつすぎるぞ

馬鹿正直に真正面に突っ込んでくるんなら相打ちできるだろうけど
少し角度付けられたらもう相打ちにはならないぞ

三色皿強すぎワロタ
大魔法ぷっぱとかゆとり

やはりスマートに行くべきだと確信した

>67
idの芝生っぷりが素敵

スマート（笑）

誰だ、ガン逃げにストスマ当たらないといった奴は。
普通に追い付かれてやられるぞ。

みんなで同時に走り出して自分だけ遅れていくことはありませんか？

>>67
ランスライト入らなくなって3色微妙になった

コンボがなくなったからこその中級低燃費

中級を当てれない皿が増えた気がする

ああ　やっぱランスライト死んでるのか。
ジャベランスライトは皆あまり触れないけど遠距離５００確定のスーパーコンボだったしな
それにしてもランスライトなくなると火力一気に落ちるな
下手したら、てか下手しなくても弓に負けそうだな　いや負けるなこれｗ

仰け反り半分だから仮に弓とタイマンになっても結構楽だぞ

コンボが無くなったからこそのジャッジ、ヘルぶっ放しゲーになってるだろ
確かに三色は僻地じゃ便利だけどさ

ヘルぶっぱは超お手軽最強職だけども今となっちゃランぺに巻き込まれてだるいお
ランスライトも死んだし雷皿やるかね〜

ジャッジも弱体とは言え、ほぼ健在だしな
運営は雷皿か火皿か大剣か笛以外絶滅させる気なんだろうな

おいィ？火ジャベとか俺の手にかかるとゴミみたいなんだが？
フル前線したら２キル４デッド７ｋだったわ　つか、おまいらどうやって前でてんの？
俺が前に出ると弓の超粘着と皿の中級であっという間に瀕死　もう何やってるのかわからん…

今までなんの職やってたかによるな
大体LV装備エンチャハイリジェの有無すらなくてスコアいわれてもなー

全職体験して火皿で100戦やってからこい

レベル32で最高性能装備フルエンハイただしサブレベル一切無しだ
本職はヲリだったが新しく皿はじめた

ヲリに牽制や削りでライトなんて言う皿は間違いなく
タイマン下手かまともなヲリと戦ったことないだけだわｗ

ヲリには牽制でウェイブサッカーだろ

三色作ろうと思うんだが
ランススピアジャベ３
サンボル１ウェイブ３詠唱２ってどうだろうか

詠唱３も悩んだがウェイブ２だと対笛きついだろうと思ってウェイブ３を選んでみたんだが…

ランススピア両方いらない
主戦いくならぶっぱといわれようとスパークとったほうがいい

>>85
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2I0LILI
これでいけ

ランスが一番いらない。
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2L0IILI

>>86
過去スレで使い分けが書いてあって三色は三本槍使いこなしてこそってあったんだが
誰かログもってないんかな…

>>87
これウェイブの為にヘル切った劣化火皿だろｗｗ

3色でサンボル無しはちょっとなぁ

三色やるならウェイブとか死にスキル
何でわざわざ相手と距離近づけるのか意味不明
詠唱３取って効率上げるのが正解

ウェイブがあれば姫（ジャイ）を守れる

えっ。ウェイブ自分から狙いに行く皿なんているの？
あ、それか敵ヲリ笛短が向こうから近づいてこないのか

自分以外はみんな敵なスキル
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?1LJ00LJ

仰け反り半分事変で今や火皿は終わった。
まあ、笛実装当たりで終わってたが、大剣ランペで加速ｗ

ガン逃げブームだから雷皿の時代だな。
しかし氷皿は、まさに不動の最強ゆとり職。
たまにｱﾌｫな味方に氷割られるのが原因で死ぬけど＾＾v

ヲリと短スカと違って射程あるんだから
近づかれる前にジャベ当てろよ
１：１の状況になることなんてあり得ないんだし

弓はしらね

>>95
火皿終わったってどれだけゆとりなんだよｗ
基本的に大きな欠点のない安定職だろ

笛相手にするならウェイブは１も３も同じだろ

いいからあと2週間黙ってれば良い話。

むしろ弓が超絶弱体化したおかげで前に出やすいだろう
大剣と笛が大挙してきたら知らん

ブレイズランペのハメ殺しは凶悪だった

ブレイズでこけてランペ３発回って即死した。
カリオストロで歯車に巻き込まれて死んだ雑兵の気分。

あれって前見てなかった雑兵が悪いだけやん。

スキル出そうとした瞬間に詠唱切れて詠唱が暴発したことある人ー

>>104
あるけど、スキルスロットの位置で詠唱を下の方にすれば防げるよ

詠唱の下に通常でも入れとけ。

氷像群れをまとめ焼きに突っ込んでったところで詠唱開始するんですねわかります

ストスマエンダーに通じるものがあるな

ハイドして敵陣の中にいるときにハイドしたことなら

>>97
でたｗ　ひさら（笑９ｗｗｗ

（笑９ｗｗｗ

（藁９ｗｗｗ

ｗｗｗ

スピアの打ち時わかんない(´・ω・`)

ファイアランスでもライトニングでも殺せない。スピアなら殺せる敵がいるってある人が言ってたよ

>>114
オークがたくさん迫ってくるとき

(´・ω・`)氷と雷はヘルとかの仰け反りに合わせたり
スタンに被らないように打つといいよ
ヘルスピアなら壷買うといい

>>114
射程長くて貫通っていう利点があるから
敵が群れてる所に撃つとスコアが上手い

そういや仰け反り時間が減ってこけやすくなったってことは
「俺の鯖だとレイン弾幕がこけれないレベルで振ってくるからスコアでない」
って言ってた良Pさんたちが神スコア出してくれるってこと？

良Pではないが、大分動きやすくはなってるな

弾幕厳しい鯖です＞＜
って言っても平均でみたら間違えなく5kも6kも落ちないからな

っていうか弓が減ってちょうどよくなってきたからスコア出るようになってきたね
一時期弓だらけでマジfuckだった

まぁ大剣のおかげでデッドは減ってくれないんだが＾ｑ＾

弓はいなくなったが逆に近接が強くなった
雷皿が一番安定職だな。アホでもスコア出るだろあれ

こっちのランスの射程外から相手のヘルが当たるのは、
こっちが幼女体形だからでしょうか？

ボディタイプによってほんの誤差程度でもいいから差があったら面白いかもな

それなんてウィンドミル

少女ボディだと座っていると弓Mobから攻撃食らわなくなるから差はあるよ

マビノギの話題かと思った

今はまともに前線出て戦うより僻地堀して紛れ込んで来た輩にサンボルサッカー楽しいです＾p＾

僻地なら糞弓の妨害も少ないしサッカーし放題ヘルし放題

>>59
その皿はＤネツでしたか？

最近やっと10k↑安定して出せるようになった駆け出し火皿なんだけど
ちょっと先輩火皿に教えていただきたいことがある
火皿って積極的にキル取りに行くべきなの？
ヘルで瀕死になった敵へのとどめにライトニング撃てばいいんだろうけど
如何せんライトニングの命中率が中級より酷かったりするんだよね
自分しかとどめ刺せるのがいない場合は頑張らないといけないだろうけど
他に人がいる場合はヘルの後すぐに他の敵に移っていいのかな

取れるなら取って取れないなら無理に追わなくても良いんじゃないの。
ただ7割方くらいでもライト狙ったら当てられるようにならんとね。まず。
レジストリ弄ってないならそっち弄ったら多少楽になるかもね。

火皿に限らず、誰でも取れるキルならどうせ誰かが取るから無理する必要はないと思う
ライト精度が低いならpwの無駄遣いになりそうだし尚更

ただ、キルとPCダメの両立できる火皿は評価される

命中率が悪いなら硬直作ってくれる相手にだけやればいいよ

ずっと近接やってたんだが火皿に戻ったら片手よりスコアでなくなった
センス無い奴はちょっとでも別なタイプのことをやると駄目だな・・・

>>136
ちょっと手をのばせば火皿とそう大差ない大剣と笛の射程。
そのおかげで増えた雷皿と弓。
全職1の紙防御で敵陣に飲まれにいくだけのカモだな、今の火皿。
しょうがないと思うよ。

>>132
やらなかったら上手くなりようが無いぞ
俺も最初はライト下手だったけど、ちゃんと当てられるようになったし
レベル40とかでライト使えないのは正直恥ずかしいぞ

>>132
近接がとれないキルはとりにいくべき

ライト下手なサラしか近くにいないかもわからないし
そもそも他の人のpwあるかどうかなんてわからない
みんな他がとるからいいでしょとかなったら最悪

まぁハイエナと言われようが取れるキルは取っておけ
逃がして生還されるよりましだわ

>>132
ライトは羽だとめっちゃ当てやすい
射線が通らなくても狙えるし発生速いし威力高めだからキル取りにはうってつけ。
最初だけ弾道スキルと違って違和感があるけど慣れればこれほど神スキルはないよ

>>136
弾幕きついマップだとジャッジレインで死ねるからな
レインの転倒無敵なしにジャッジ来るともうお手上げ

ここでライトなしの型を提案してみる
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html
なんかごめん

ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?200LLL6
張れてなかった///

ウェイブ1なんて何時役立つのだ

ナイトすれ違いにざまぁｗｗ用？

硬直の判定が変わったって噂が本当ならぺネフィニやストスマ→歩きヘビスマの対策になるかもね

フィニは発生速いうえ射程長いから無理
ストスマは歩きもありかもね

ペネフィニは確定しなくなったからペネ→歩きフィニされたときにウェイブあれば…

まぁウェイブ１だとフィニのほうが射程上なんですがね

>145
時間優先で直進してるときにウエイブされるとむかつくｗ
ヴォイドは損の法が大きいのわかってるから意識して避けるんだけど

うっかりウェイブで崖から落とされると泣きそうになる
短やってて他者へ放ったウェイブに巻き込まれたりして転落すると泣く

ザークとか真っ先に山頂確保してのぼってきた敵とかナイトをウェイブで落とす
範囲で「オマエやりなおし！」とかいうとまた上ってくるよ。

純片手しかいねえばろすｗｗｗｗｗｗバッシュこわくねえｗｗｗｗとか思ってがんがんいってバッシュもらったら、スラムで落とされて

短カス祭り＼(＾o＾)／

そういえば修正前のウェイブは本当にサッカーできたから楽しかったよねｗ

ブレイズ粘着がなくなって死ぬほど楽になった

>>141
ライトとサンボルは意味わからんレベルの超絶スキルだからな

おはようございます
火皿をしているのですが最近スコアが伸びないので質問させてください

スコアはだいたい11ｋ〜14ｋぐらいで調子よくて17ｋぐらいです
キルはだいたい6キル前後でデッドが2〜4ぐらいです
エンチャはアタック、ガード、パワーリジェ、ＨＰでハイリジェ飲んでます（エンチャは全て課金の
ヘルぶっぱが多いと思います；

火皿のよい立ち回り方法や中級やヘルの使用頻度などを教えてほしいです
こうすればデッドしにくいなども教えてほしいです

よろしくお願いします

http://zoome.jp/caitsith/diary/3/

無ｴﾝﾁｬで５デッドしたけど１６ｋでたおっおっおっ（＾ω＾ )

半月位FEZしなくて久しぶりに火皿やったら
ステップにジャベ刺さんねえよ('A`)

>>154
ブレイズはめはシビアになったがまだ確定するぞ

ワイン貰いにぎゅるびーん行ったら壷が手に入ったんで
久しぶりに火皿から他に変えてみようと思うんだけど

雷皿：ジャッジが嫌いなので微妙、ただサンボルは楽しい
氷皿：サポートするのも楽しいけどやっぱりダメ与えたい

ってこと考えて
カレス＆ランスで普段はジャベランスライトでカレスの頻度を下げるか
三色でサンボルで楽しむかどっちがいいかな
普通に氷皿になってカレス撃つのが一番役に立つか

今日みた話

Q：火皿で最速キコリするにはどうしたらいい？
A：両手と交代してお前は前線にいく

吹いたｗ

>>161
カレスでサンボラーになればいいじゃん？
ダメなんてライトライト回復ときどきＩＢでどんどんかせげるし

>>156
危険度に応じてスキルを落とす ヘル 無理→ランス 無理→スパーク
氷は全部俺のもの
濱口チャンスも全部俺のもの

>>162
両手、大剣、短がオベエクスルーとかよくある話
いつも笛や片手さんとなぐってるお…

>>164に抜けがあるのでつけたし

スパーク→pwがない→通常連打

これがスコアを狙う正しい火皿

通常打つならその間何もしないでpw回復させろよ

ネタにマジレスすんなよｗ

通常連打をバカにすんなよ・・・

あの速射砲こそハメの王道だぜ・・・
昨日やってたら二人の皿に通常で挟まれまくって死んだんだぜ

>>169
普通なら他と被る

のけ反り減った今の時代にそれはないわ
コケろよ

仰け反り減ったからコケたくなくなるよな

仕様変わる前は皿の通常で仰け反らせて
両手にキル取らせる場面とかは一応あったな
一応だけど

主戦場で弓にサンボル撃ってる皿増えてんだけどあれってなにがしたいんだろうって思う

というかサンボルばっか撃ってる皿が増えた
戦争終わってみると皿ランクにすら入ってないような奴ばっかだし奴らは一体何が楽しいんだ

サンボルが楽しいんだろ

がけでジャッジャーするつもりでタガー入ってサンボルだけで戦争終わることは稀によくある

少しじゃれあってるうちに、前線が上がればもう弓はひき殺されるし
前線が上がらなくても、少なくともその弓はレイドやツルーに切り替えるから
敵のレインが減っていいだろ

というより今の仕様で真面目にヲリにジャべとか狙ってても
どうせ突っ込んできたのがランペしてきて
ランペにジャべしても他のジャべとかブレイズとか蜘蛛矢とかパワシュで割れるし
サンボルで遊んでるほうがいいわ

弓をサンボルしてる間はレインばらまかれないからいいんでね
たとえその後弓が雷皿粘着しても全体でみればレインされるよりマシだ

ただ単に糞弓転がすのが楽しいだけですしおすし

味方弓にサンボルしたい

敵皿と一緒にクリ掘りたい

♂ヲリ(片手)と一緒にケツ掘りたい。

カレスパークしてたら大剣に糞解凍するなって怒られた
なんとも言えない脱力感を感じた僕はカレスパークを続けた

サンボルで崖から敵落とすの楽しい
ゴブフォでやるとうれしくなっちゃう

やられるとぶち殺したくなっちゃう
でも前線に戻ってくるころには忘れてる

スパークぶっぱってなんでこんな楽しいんだ

何気スパークが片手へのダメージソースとして一番すぐれてる気がする
DOT入れればヘビスマフィニ超えるし

多分スパーク出したくなる場面でカレスも飛んでると思うけどな

スパークモーションの皿が射程内ならバーニングしながらでもジャベを刺すのが俺のジャスティス

火皿から三色にしたらダメが12kから7kまで落ちた
ということは三色で10ｋ安定して出せるようになってから火皿に戻ったら
15k安定して出せるようになるのか！！

ルートスタンにヘル撃てないとものすごくもどかしい場面が多いな
倒しきれなさそうなときはIB被らないように撃ってるけど
IBの優秀さにちょっと驚いてる

スパークはまじ強いわ
ヲリやってると一発もらっただけでいつのまにかけっこう減ってるもんなぁ

野良フルエンハイ31火氷皿でPC12kキル5ぐらいが限界なんだが、スコア上げるには何が必要？(詠2ライト無し)

基本立ち位置は大剣や片手の横。硬直はIBで取り、追撃狙えそうな敵にのみジャベ。
スパークはPwの無駄になることが多いのでスロットに入れてすらない。スパーク撃つぐらいならジャベIBランス撃つ。
ヘルはスタンやバッシュ入りそうにない氷に撃つ。時々は死角から生ヘル撃ったりするが、死角からジャベ入れて追撃待ちする方が多い。

よく｢まとめ焼きしないとスコア出ない｣というが、遠距離ゲー大剣ゲー加速の影響からか、濱口狙いですらまとめ焼き出来る状況があまり無いんだ……

>>191
三色やると決め手がなくなるから追撃に合わせたり合いの手が上手くなる

ただ三色って味方が理解してくれてないとジャベさしたあとヘル待たれたりするから注意な


あと10Kは軽いぞ。12Kぐらいはでる
15Kは辛いがな

>>191
召喚なしで30kダメ出してるヒサラもいるのに、
おまえらときたら…。

ぶっちゃけ皿ソートするとだな…

周りのレベルが低いのは言い訳にならんよ。

ちげーよｗ
30kだしてる火皿なんてみたことないわ

それ周りのレベルが低いんやん。

30K出す火皿ってドラゴンさんのことだろ
建築も殴るしマジ良Pだわ

火皿上位10名がいつも30k出してるなら俺火皿やめるよ

ヘルファイア取るとウェイブとサンボルとジャベの両立が出来ないのがな・・・

>>200のいる鯖の動画あげてくれよ
30Kとか弓雷でもほとんどみたことないが、俺の鯖だけか？

>>200じゃなくて>>199だ
ID:WDDbK8Xaな

周りのレベルが低くなければ突出したスコアを維持することはできない

30Ｋ弓や雷だったら結構みるな大抵同じ奴だけど
まれに40Ｋとかもみる

動画じゃなくてSSなら出くわしたら撮ってくるけど
弓雷でも30k出てないのはどう考えてもそこ糞鯖やで。

弓と雷なら30K以上何回か出したことあるけど火皿は20K前半しか出ねえｗ
てか火皿はソロ向きじゃないから野良の俺はほとんどやらないな

市街地なら30ｋクラスもそこそこ見る
大体の戦場は1位が25kくらいだな

市街地は実装直後なら稼ぎ易かったかもしれんが
今は東や中央崖上に人流れるから案外稼ぎにくい

火皿でモンスマってどうやったらいいんだ…

なにいってるんだ？ヘルだけでいいだろ

壷かってスピア取ればいいとおもうよ(´・ω・｀)

たまにでちゃった30Kこそが本当の実力（きるぃあｓれとあｓじゃお

火雷弓がスコア出しやすい
弓はどの戦場でも出るけど敵サラが少ない時はパワポ飲みヘルぶっぱの火皿が一番スコアでるわ

パワポガブ飲みでヘルぶっぱしまくれる戦場なんてどこの都市伝説だよ

笛実装直後noob笛ばっかで弓皿が少なかったからパワポがぶ飲み
ヘル生焼きオンリーで33ｋ。あれは気持ちよかったがもう二度と出ないだろうな

敵サラ偏ってる前線何ていくらでもあるしそんな難しいことじゃないっしょ。
サラが少ないとこついてパワポ飲んでるだけ
敵サラが上がってきちゃってたらチマチマランスやジャベしかできないけどさ。

弾幕鯖らしいEだから事情が違うのかもしれないけどレインで下がるカスサラしかいないから
敵の近接焼きやすいんだわ

>>218
とりあえず動画よろ^^

レインで下がらない皿っているのか

>>220
いるよ。死ぬけど。

逆に俺はレイン落下地点より内側に入っちまえば楽になれるから常に前ステップ
レイン弾幕にびびって後退すると調子こいて撃ってくるから余計に死ねる

大剣いるとランペ警戒である程度距離離して戦闘しなきゃいけないし
そのくせそのラインにもレイン振ってくるし
だからといって後ろのほうに引くと雑魚がうろうろしているラインがあって
そこにもレインが振ってきており常時弾幕負け上等な戦場しかないんですが・・・
サイドにまわるような気の利いた奴がほとんどいないから
回ると確定で狙われるんだけど

ttp://www.fezero.jp/mailmagazine/vol36/mailmaga.html
■今月末にスキル調整実施！
現在、大剣スキルおよびフェンサースキルについて
多くのお客様からゲームバランスに関するご意見をいただいています。
これを受けて、告知にてお知らせした通り6月29日(月)のアップデートで
全クラスのスキル調整を予定しています。

そこで、今回はスキル調整のポイントについてちょっとだけ探ってきました。
どうやら今回は以下のようなポイントを調整する予定とのことです。（※調整ポイントの一部であり、テストにより変更する場合がございます）
・ルートとスタンの調整
・ダメージインフレの緩和
・その他スキルの調整

ご要望が特に多かった大剣スキルやフェンサースキルの調整に加えて、ルートとスタン、
ソーサラースキルなど、幅広く調整を行う予定みたいですよ。

さらにさらに、6月22日(月)のアップデートで、
6月29日(月)に予定しているスキル調整を訓練場に反映するとの情報が入りました！
これはテストとして導入するものらしいので、調整にいち早く触れたい方はぜひ足を運んでみてくださいね♪

◆ソーサラースキル

　・ヘルファイア
　　各レベル毎の攻撃威力を減少いたします。
　　消費Powを減少いたします。
　　スコアボーナスを減少いたします。
　　炎上効果を減少いたします。
　　Dot回数を増加いたします。

　・スパークフレア
　　各レベル毎の攻撃射程を減少いたします。
　　スコアボーナスを減少いたします。
　　炎上効果を減少いたします。

　・ファイアランス
　　スコアボーナスを減少いたします。

　・ジャッジメントレイ
　　各レベル毎の攻撃威力を減少いたします。

　・サンダーボルト
　　攻撃威力を減少いたします。
　　各レベル毎の攻撃射程を減少いたします。

　・ブリザードカレス
　　各レベル毎の足止め効果時間を減少いたします。
　　足止め効果の耐性時間を減少いたします。
　　攻撃範囲を減少いたします。
　　消費Powを減少いたします。

　・アイスジャベリン
　　各レベル毎の足止め効果時間を減少いたします。
　　足止め効果の耐性時間を減少いたします。
　　各レベル毎の攻撃威力を減少いたします。
http://www.fezero.jp/notice_updateview.aspx?seq=145
皿の分だけ抜粋

カレスはもう許して

俺の氷皿おわったくさい･･･

氷皿は短スカ並の趣味職になりそうだな

火皿は今までと変わらないのにスコアだけ落ちるとかになりそうなんだが

つーかヘルのダメージも減るのか
Pw消費変わらずっぽいし、スパークも弱体化だし、皿は雷だけになるんじゃね

ジャッジも威力弱体入ってるし他の皿とかわらんでしょ

三色で生き残るしかない

スマン、ヘルのPwは減るんだな

燃費が良くなるとか普通にヘルがさらなる厨技になるだけだな

ヘルは消費さがるっぽいじゃないか


ていうか俺は今回の運営開発を評価したい
修正自体はどうなるかはわからないが訓練場で体験できるのはGJ
1週間でユーザーの意見取り入れてくれればいいんだがな

別にこんなもんじゃないの
中級初級がジャベサンボル以外弱体化無いなら十分動けるわ
始めは短剣が増えてうざいかもしれないけどな

皿＼(^o^)／ｵﾜﾀ

中級Aimの重要度向上に期待
しかしジャッジ威力減少したらネタじゃないか
発生速度をやたら遅くするとか使い勝手を悪くする方向の方がいいと思うんだが

ていうか
ち　ょ　っ　と　ま　て


エクステ修正されないのかよ

>>232
ヘルは射程短くてリスクが高いが、それに見合う威力だから狙っていけた
ハイリスク・ハイリターン
当てれば相手は逃げ出すしかなかった

ダメージ減ったら反撃してくる相手も増えるだろうから、今よりはるかにリスクが高くなる
射程200なんて一歩でストスマ・ペネの距離だし、
単純に耐性もった相手にステップインされるだけでもキツそう

>>240
エクステまで弱体化したらまた誰も大剣スキル使わなくなるぞw

>>242
ランペは威力と発生変わってないから対ヲリはともかく
エクスとあわせて相変らず皿、スカキラーだろ。

まぁ射程の減り具合によるがな

あれ？
ファイアさんはあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

らいさらやるしかないね。公式のやつらがネガ皿運動しすぎ
なんでこうなったか不思議な人はあいつらの「僕の考えた修正スレ」見てくれよ
くだらない修正案出し合った結果、こうなった
ふざけんなって感じ・・・これで大好きな皿ともお別れか・・・こんにちはじゅんたんだよ
ｲｶれてる♪

何気にベヒの変更が怖い気がする
ヘルのカウンターにベヒヘビとか

ヘルは純粋な弱体とはちょっと言い切れないんだよなー
回転率が上がった中距離範囲ランスみたいになるんだったら見てみたい

皿でランペ食らってるってどんなけNoobだよｗｗ

ヘルは接近のリスクが高い代わりに
素の威力が高い＆高Dotダメを短時間に与えるってのが利点だったのに
素の威力減少＆低Dotダメを長期間与えるって弱体しすぎじゃね？
威力減はまだしもDotダメいじられたら火皿の利点ないじゃん

さすがにベヒテがストスマより飛ぶことはないだろう・・・ｗ
まぁ単騎で突っ込んだらストスマベヒテでやばいことされるかもしらんが

ＰＷ消費にもよるけどヘルうつより中級しっかり決めれる奴のほうは
こまらなそうな修正だな

サンボル・・・
レインが短くなって射程外から弓いたぶれるとｗｋｔｋしてたのにorz

>>249
dotの下がり幅によっては
燃えてる敵に対してライトかスピアの方がかなり有利になるかもね

>>248
前に出ない火皿さんはだまっててくだしあ

ランペ射程＜ヘル射程なのに食らうとか
前にでるにも限度があるだろ
うまくたもってランペ打たせたところにジャベかヘルに決まってるだろ

>>252
レイン射程が短くなるから、
魔法スキル最大射程のジャッジもってる雷が相対的に強化ってことになるのかな

前でてると普通にランペあたるわ
敵が突っ込んでくるのもあるが、ストスマランペとかくるしな

雷は威力しだいだよな
7割程度なら他の修正で当たる奴が増えるだろうから
うっはうはですよ

いくら射程の分があっても100*3が70*3になったらゴミじゃね？
80*3ならまだいい・・・か？

スパークとレインとカレスちゃんのこと考えたら
相対的にまだまだいけると思う

Dot回数を増加いたしますって言ってるお？

ネガ皿祭り始まるかと思ったけど意外と皆冷静だな

>>237
ハイドの鈍足削除は超強化だな
足音ではハイドの有無がわからなくなるし
ハイドサーチを継続しにくくなるし

タゲなしヴァイパーも逃げやすそうだ



なんとなくセスタスのAT強化でハイドに当たります、みたいなアップデートが見えた

>>259
たぶんそれ以上にヘルとカレスが使えなくなるから

Dotダメ60*3が40*5になってもうれしくないな
80*2の方がよっぽどうれしい

>>263
ハイドは強化だな。
耐性さがっても１発でとけるし、その１発で即死はないだろう

ヴァイパーはジャンプ軌道の修正によるな
飛び込まなくなったりすると色々とコケれなくなって致死率上がりそう

スカはネズミ時代っぽいな

威力さがって範囲dot撒きになるならスパークでいいしなあ
相手一匹ならランス連発のほうがよさそうだし

レインがジャッジと同程度の射程なら、弾幕としてジャッジ機能しそうだ

　・ヘルファイア
　　各レベル毎の攻撃威力を減少いたします。
　　消費Powを減少いたします。
　　スコアボーナスを減少いたします。
　　炎上効果を減少いたします。
　　Dot回数を増加いたします。

ざまぁｗｗといわざるおえない

攻撃力100下がってPw消費60なら普通に強化じゃね

だよな
ジャッジも大して変わらんしヘルはまだ分からんが…
しかしカレスだけは困った困った

カレスを修正する必要あんのかねえ

これ単純に氷皿が御通夜状態で他はまぁまぁ・・・って感じになりそうな予感。
氷皿存在意義無くなるんじゃないのか・・・？

凍結時間減ってバッシュも弱まって…敵を確殺できなくなればマジで凍らせる意味がない

いっそのことカレスのルートなくして鈍足+280ダメージのほうがまだ使えそうだな

ランペ硬直ウマーしてたのに
大剣がランペ使わなくなるor居なくなるのと短強化で皿マズーな予感
でもまだ遠距離ゲーだとは思う

というかランペ硬直うますぎた

カレスは現状で丁度いい感じだよな
まぁ凍結の実質性能なんて他スキルの性能に左右されるんだから
感想は実物見てからってことでいいんでない？

ファイアさんの修正が無いのが一番無念

個人的にブロウの火dot版にしてほしいな。

全職のスキル修正入った中でファイアに修正ないってことは
ファイアが他スキルみたいに使えるようになるんじゃなくて
他スキルがファイアレベルの用途になるんじゃなかろうか。

ファイアさんって今まで修正された経験あったっけ？
スロットに一度として入ったことないかなり熟練のベンチウォーマーだ

ファイアさんは射程考えたらDot36*3でもいいよな・・・

皿スレだけ平和だなｗ
まぁFEZは硬直取るゲームだから多少弱体化されようが
遠距離攻撃のが有利なんだよな

ファイアさんこそ小型ヘルファイアみたいにして
強制仰け反りを付けるべき

レインブレイズ弱体で動きやすくなるだろうし
短とか相変わらず餌にできるだろうし
まぁサンボル弱体でトゥルーが少しうざくはなりそうだが
ただ対ヲリがジャベがどの程度になるかでだいぶ変わる

レインブレイズ弱体で天敵がハイドだけになったしね
あとやばそうなのがパワシュか

やっぱヘル弱体きたな
範囲攻撃であの威力は壊れてたし仕方無いと思うが
これでサラは決定打に欠ける職になったな
スタン追撃マジどーすんだろ・・・

別に今までどおりヘル撃てばよくね

追撃は両手なり大剣なりに任せればいいじゃないか

ジャベ&バッシュ弱体でヘルは突っ込んできた相手に食らわせるのが主流になるか？
ヘルPW減少で中級の使用頻度が上がることは分かるが･･･

俺のファイアが呼吸してない

突っ込んできた相手帰らせるにしてもヘルだけじゃもう完全に力不足になりそうだな
笛の片手への火力上昇とか意味不明だし

ぷち強いファイアがファイアランスで
プチ強いファイアランスがヘルになるんじゃね？

ヲリ以外は全体的に攻撃力下がってるし火皿の役割を変えようってことなんだろうな

どう変更されようが硬直にジャベが最重要なのは変わらんよ。

確かに全体の火力が落ちてるからそうでもないか。
ジャベの重要性が増したな〜
最近即解凍ばっかりだから耐性ばら撒きになって全然凍らないし火雷型にしちまったよ

瞬間高火力で死なれたらハイリジェ飲んでもらえないからな
長Dotでハイリジェいっぱい飲んでね！ってことなんだろう

硬直がある以上、皿は強い。

ヘル食らっても無理矢理ストスマで接近すれば
とりあえず皿は積むな。

ヘルの消費は60位まで下げて欲しいなぁ

しかし硬直が一番長いのは皿

三色最強時代の幕開け

僻地での話を出したらきりが無い

ハイド→崖登り→もーんｗｗｗｗとかおーべｗｗｗｗｗとかになるのか

パニカス戦隊がもーんしてレイス絶滅
アラート3オベは常に護衛しないとネズミがかじり放題

そろそろヘビ2発で死ぬんじゃね

そこでセスタスの登場だろ

早くセクロスした〜い

どのくらいハイド時下がるのかわからんけどヘルで700とか食らうんだろうか・・・
どちらにしてもハイドにジャベ刺すよりハイドを直で攻撃したほうがダメ的にいいわけか

耐性０までダウンしたとしてもそれはない

仮に耐性ゼロだとしてもハイドに生ヘビもらって500とかそんなんだろうし
どちらにしろ移動速度減らないっつーところでプラスがでかすぎる。

ハイドの性能次第でまともな皿はともかくゆとり性能で皿使ってた奴は羽使うことになりそうだな

耐性112でも無エンチャには大剣ヘビ500出るよ

流石に耐性0にはなるだろう

>>311
ゆとりが羽を使ったところでどうなる？

空も飛べるでしょう

ゆとり状態の皿は雷だろ
威力下がったとはいえ弓も前でざるおえないし
獲物は増えてうまーだろ
氷絶滅に近くなり火はうまい奴以外はいないほうがよくなりそうだ

あの・・・・強化項目にファイアが見当たらないんですけど^^;

ファイアさんは永遠のアイドルだから

スパークは修正来たら死にスキルだし
ランスもヘルと用途が被るようになりそうだから死にスキルになりそうだよな
ファイアはもとから死にスキルだし火皿は死にスキルだらけじゃねえか…

これからは
「パワシュにヘルをかぶせないでくださいっ！」
の時代が始まったな。

武器の攻撃力の違いすらわからないあほがいるのか

カレスは回転率ＵＰに加えて、凍結＆耐性時間の低下とくれば方向性変わるなー
スタン弱体化もあるし、ガンガン撒いて人数差作っていくスキルになるんでね。
くらうどこんとろーるってヤツか？よー知らんけど。

どうせpw減少っていっても80→75とかそんなもんだろ

>>322
そのかわり範囲減少で当てにくくなるガナー

もともと見られてたら絶対にあたらないスキルだから、
Pwが足りなくて撃てないことはあまりなくて、
サイドの死角からとか、スタンに視線があつまったところへ濱口とか、
当ってくれそうな状況がどれだけあるか、ってスキルだし

Pw消費が60とかになればまだ・・・まぁどうせ323のいってる感じになるんだろうが。
つか凍結は確かに強いが一番まずいのは氷皿以外が御手軽に氷作れる事だろうに…
皿の弱体化はわかるが…修正内容見てるだけだと氷皿はジャベ弱くするから燃費よくなったカレスぶっぱゲーをお楽しみください、っていう風にしか見えん…

もう威力300の鈍足撒き散らす範囲攻撃にしろよ
ルート無くて良いから発生糞早くして

凍結自体は問題ない。
それくらいのスキルがないと後衛とか絶対死なない。
大体凍結無しでどうやって弓殺すのか。
修正する方向性がマジ悪い

仮に凍結を修正するとするなら
・ヲリの凍結時間のみ若干短くする（後衛は今まで通り）
・バッシュに繋がらないようにする
という形で凍結は残した方が良かった。

このゲーム、凍結がないと前線が単調化しやすく
戦闘にメリハリのない戦場を生みやすくなってしまう。

凍結による行動不能はゲームを見てるだけの状況に近くて
ヲリはゲームをしてない時間が他より長い。
それはストレスとして変換される。

遠距離から行動不能にさせられてバッシュかなんかで即死ルートじゃ切なすぎ。
ヲリは凍結短縮はありだと思う。

全キャラに適用すると結局遠距離攻撃が得しちゃうんだよね。
逃げやすくなるから。

耐性時間減るみたいだからジャベは別にいいわ
凍結４秒でも耐性15秒なら凍結の終わりにIBいれときゃ何とかなりそうだし

それよりサンボルがやばいわ
レベル毎の射程減少ってサンボル１が死ぬんじゃないか？

サンボルとかマジ超性能だったしこれくらいで調度いいだろ

ジャベ３で８秒→６秒
カレス３で１０秒→８秒
くらいじゃなかいかな？

スレチだが、キマの凍結時間は無修正なのか…？
今回のコンセプトが徹底されるなら、皿の凍結時間修正に合わせてこっちも落ちそうで怖いのだが

>>329
>ヲリはゲームをしてない時間が他より長い

ﾜﾛﾀ

これさ、単にジャッジ専が今より増えるだけじゃね
弱体要望出した奴、けっきょく自分の首しめてるような･･･

皿の射程、威力、効果が全体的に弱体されて
結局さ、ヲリが戦場に多いほうが勝つバランス確定なんじゃねこれ。

弱体要望だした奴どうとかじゃなくてフェニ糞のせいだろ

>>329
>ヲリはゲームをしてない時間が他より長い
んなこたあないｗ
お前がヘタレ

>>336
ヲリが→前に出れる奴が

>>339
それ今回の修正に関係なくね
上手いやつが多いほうが勝つといってるのと同じだろう

>>340
全体的に射程短くなるみたいだし「お前らもっと前出やがれ！｣っていう
ガメポからのメッセージだと解釈したんだが。
特に皿は上級ぶっぱですぐ下がるカス皿様は要らなくなるんでは、と。

ランススピアライトが変わってないから
ここを上手く使えないぶっぱ皿は終わったかもね

結局カレス範囲とジャッジの威力が低下してる以上は皿弱体確定だし
この層が前にでてぶっぱと同等の働きとして中級を刺せるとは思えないわけさ。
硬直をみせればこそ皿は魔法をさせるけど、ヲリがぐいぐい押し上げて
くるぶん皿は下がらなきゃいけないわけだし
全体のバランスとしてヲリが多いほうが圧倒的優位な修正と見たんだがどうかなぁ。
いや俺別に皿としてネガる気はないんだけどさ、予想の意見ね。

>>341
ジャベもジャッジもヘルもカレスも射程は変わってないんじゃ

ヲリだってスマする時は硬直晒すし射程は皿より短い。
ウォリが多い時にスコア出ない皿は羽使うべきだと思うな。

>>343
今の大剣見てればわかるけど、
ジャベくらっても死なない可能性が増えた職は前へ出れるようになるんだよ

ジャベバッシュの時間短縮、追撃にいれるダメージスキルの弱体化で、
皿の戦線維持能力がかなり下がるだろうね

ヘビスマだのの硬直には一切手は加わってないし、硬直を取るゲームに変わりないしな
硬直も取れないぶっぱ脳のサラが混濁されるだけ

>>344
全体的にって文字が見えないかね・・・。
ジャベは効果・耐性時間の減少からして命中精度が物を言うスキルになるんじゃね？
つまり前出てチャンスを窺い続ける必要がある。
ジャッジは80*3とかじゃもう死にスキルだろ、前出ないカスは使い続けるだろうがね。
ヘルは現状の射程でも見てからバッシュ・ジャベ余裕だろ？
むしろPOW減少で回数増えるから危険度は増すと思う。
カレスは攻撃範囲減少だから最大射程は使い物にならんだろう。

>>344
カレスは範囲が減ってるから巻き込みにくく、凍結も効果下がる
ヘル、ジャッジも総ダメ下がるし
片手が硬くなるから片手にジャッジが30 30 30とかでるんじゃね

てか凍結時間が短くなるからとりあえずジャベ刺しとけってのは無くなるかもな
バッシュに繋がらないならランスやボルト入れた方がいい気がしてくる

現状でも攻撃被りが多いから
手数が増える方向での修正では面白くならないと思うけどな

>>348
サンボルとスパークの射程が下がるだけで全体的にって言葉はおかしくね

>>350
耐性時間も減るからなんとも言えんけど
ランスとスピアの重要性は増すかもね。

>>336
元からヲリ多目の方が勝ってた印象あるがな
距離を保つことでしか優位を保てない弓皿が多かったらキル勝ち前線後退で結局領域負けするのが
このゲームじゃね
そのキル勝ちってのも怪しいけどな
ヲリ多めの方に弓適量いれば皿多くても皿はかなり多数の奴が機能麻痺するしな

キル勝ちは確定だろ。
領域ダメ修正前は歩兵戦強ければそれで勝てたからサラの数が全てだった。

けど領域ダメ増加修正が1回か2回あってからヲリの数が勝敗に大きく影響するようになった

正直、ジャッジとスパークは弱体化ざまあ
としか思えない
とくにスパークはもっと弱くしてもいいよ
そうすればゆとりどもも中級撃つようになるだろ

ジャッジスパークはあの距離でそれぞれ300　240だしぶっ壊れてるからな〜
不思議なことに使ってると大して強く感じないんだが影響力は計り知れないスキル

ランぺやフィニの厨性能に隠れ気味だけど修正されて当然だな
ヘルも修正されて当然だがもう少し別の方向で修正して欲しかった
瞬発力の高いスキルがなくなると色々不便だし。

うざい短カス＆弓増えて
皿は減ると予想
パワブレもらう率増える＆スコアでない＝羽
ファイアをトゥルー並に横判定を強くしてくれんと

ヘルの消費が60になってスタンに二発入る夢を見た

ま〜仮に70なら2回復で次撃てるし
多少劣化しても立ち回りは変わらないだろうから
回転がよくなる分、体感的には強化だよな

75とかならちね

>>343
>結局カレス範囲とジャッジの威力が低下してる以上は皿弱体確定だし
>この層が前にでてぶっぱと同等の働きとして中級を刺せるとは思えないわけさ。
そうなんだよな
下手糞が前に出て中級させない、かと言って大魔法ぶっぱは弱くなったから辞めようとなるんだろう

皿少ないからアンチのスカもいらないな
↓
スカ排斥、ヲリだらけ
↓
死鯖化

このゲーム、実はヲリのほうが耐性＋エンダーのおかげでnoobでも前に行きやすい
（硬直取るといっても、硬直するまでジグザグ動いて近づいて来たらそうそう当てれないしな）
それを抑制してるのがヲリアンチの皿だったんだが、
noobでも扱えるくらい簡単なヲリになり、皿の性能が落ちて上手いやつじゃないと使えないくらいになると
数の暴力でヲリ多いほうが押せる糞ゲーになるのが目に見えている

ゆとりが、ヲリやるわけないじゃん
前に出るのを一番嫌うもん

射程縮まって前に出ないと届かないようになれば、耐性高くてエンダーつきのほうが動きやすいだろ

ねずみスカ強化とセスタスの導入で前線の人数&火力が減ることは目に見えてるんだ
そうなるとヲリが動きやすい環境になるんだよなぁ。さらに性能面でも弱体化となるとどうなることやら

ゆとりは火皿→すぐ死ぬ、氷皿→空気化ということで
雷皿に流れるんじゃないの。

ゆとりゲーなんだからなんでもいいんじゃないか。

ああごめん
そういえばイーグルを思い出した
あれの射程があるから、ゆとりは今以上にイーグルばかりになりそうだわ

弓じゃヲリに130止まりしかでねーからサラやってんだろ

やったっ・・・・・・！
わしの大騒ぎ・・・・　「短不遇すぎ皿弱体しろ」が生きた・・！
ガメポはこの過疎るという脅し・・・・・・・・・・
すべてが水泡・・・・！
無為に終わるのを恐れたのだ・・！
　　　 !　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　／
^''ヽ　 |.　 |:::::::::::::::;-=＝ﾆヽ::::/￣￣~^i:::::| （
⌒ヽ＼|　 |ﾞ^'=;;:::（(ﾆ)-ﾉﾆ/／　　 i　　|:::::!　ヽ　・　 押
　　 ヽ |　.|_,,... -=ー''ﾆ^^ﾞﾞﾞ'　　,　‖ 　|::/ 　 ）　・　 .し
　ク　V　 !　　 　／,/i'　υ　 /'! 　i　　ﾚ　　 /.　・　 返
　ク　 i　ﾉι 　//L!i i　　　　i _| ,.ﾉ 　/　 　 /.　・ 　 し
　ク　(　/　　　i.i土|.i ヽ.._,　 　r=、　/ 　　　( 　 ・　 .た
.　・　 |/|　　 　|.|土| !　i^　　/　　 ﾞ"　　　　 ）.　・ 　 っ
.　・　 !　!　　,,..じ 　{_ﾚ^| 　 /　　　　οΟ　/ 　！
.　・　ﾉ　 ﾞ''"　　　　　　 !...ノ　　　　　　　　（
　　 ﾉ 0.ο　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
ゴネ得ゴネ得っ・・・・・・！ ゴネ得っ・・・・・・！

なんか完全にウェイブのエフェクトでてるのに食らわないことがたまにあるんだけど何なの
笛のフィニとか相打ちかと思ったらこっちだけ食らってるし

笛のフィニの発生と持続ウェイブの発生と持続の差を見るといいよ

２年前の仕様や性能に戻すだけでいいのに…

おい
なんでストスマやらぺネやらクイックに修正入ってないんだよ
威力どうこうより機動力揃えるのが先決だろ。
今からでも遅くない、お前ら早く要望送れ

>>369
相手の画面では止めれたってこと。
スキル発動→通信ラグ→相手の画面でスキル発生
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　この時点でスキルが止められる
自分の画面：スキル成功
相手の画面：スキル失敗

というちぐはぐな事があるのが原因。

長く続いた氷バッシュと範囲攻撃オンラインを改め
移動力アップによるひき殺しオンラインにしたいんだろう

ヲリのドラテ無双時代か。なんかループしてね？

皿弱体化ざまぁねぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皿弱体と共に短スカ強化だからなぁ。
ハイドの鈍足がなくなるとかパニ発生早くなるとかで
皿は狙われまくるだろうし。下手な皿は
羽買ってヲリでエクステンぶんぶんさせてたほうが強そ…

ハイドサーチの特訓がはじまるお

ハイドの鈍足撤廃よりヴァイパーの性能の方が気になる
パニは超反応すれば避けられるし、そうでなくても何とかこける事はできる
でもヴァイパー次第じゃいきなりアムから入られて逃げてもヴァイパーで追いつかれ
レグ→ヴァイパー→ぼこぼこの流れができてしまいそうだからな

ターゲット指定じゃない移動系スキルは他のどのスキルより性能異常だよな

ハイドサーチしてジャベや鈍足撒ければ別に脅威でもないんじゃね？
さすがにハイド3人以上に襲われるなんて場面そうそうないんだからよほどじゃないかぎりなんとかなると思うんだが。

あえて言うならば、かなり離れている敵キプとか選択できないようにしてほしいな
遠い建造物をわざわざ選択する場面ってオリくらいしかないんだからそこあたりも弄ってほしいところ

正面にいつ敵から視線とカーソルをはずさざるをえないってだけで、
皿の性能が3割くらい落ちるだろ（とくに中級精度）

ハイド3とか、いまでもたまにあるから、これからはソレぐらいが普通になると思うよ

>>380
ランダムウォークに先制でジャベ当てるとかぱなぃっすね

大剣が減ってきてあまりウマー出来なくなってきた
皿増えすぎだろ・・・
まだ仕様変更きてないぜ？

ヴァイパー→パワ確定になったらどーすんだろ

ウェイブ

ジャベなしサラでもいいんならウェイブとりましょう

近接職が今までより動き易くなるから案外ウェイブもありかもね

普通に相対的ウェイブ超強化じゃね？
短は確実に増えるし、今までよりウォリを止め辛くなるし
自己防衛+IB並の鈍足は強い

Pow消費量と3とらないと全く使い物にならない所から、サンボルの方がいい

ウェイブは硬直がなぁ･･･

移動スキルなしのフニャフニャ装甲だけに
ウェイブしてる暇あったら逃げたいね。

皿弱体ざまぁあぁぁwwwうぇっw

なぜとまる

ハイドうようよいるうえに通常の歩行速度で発動速いパニ、
ﾊﾞｲﾊﾟｰからレグは確定だろうし、
アムブレ入れられたら味方にフォローしてもらえなきゃ
バイパで追い付かれて逃げようがなくフルブレイク確定

お皿様死亡確定w29日がすごく楽しみですww

ヴァイパー自体の効果も糞強いからな

皿から見れば今はかなりおいしい季節
今のうちに大剣ウマーしとこう

ほんと皿ざまあだわ、２年くらい最底辺になってほしいね
もう終わってるだろうが

皿はサブスカ30↑ないと話にならないクラスだから羽つかって弓スカになるだけじゃね？
三色としちゃサンボル以外はどうでもいい修正。
むしろパワシュの射程延長が気が狂ってる

サラはサブの有無で変わりすぎるからな
サブなしだとエンチャしたところで数値悪ければパニで680とか食らうし。
サブ35だと無エンチャでも大抵550〜600で落ち着くからね

何よりサブ無しサラはレインで100食らうからやってられない
てかウェイブとったところでフィニの超絶射程と発生じゃ無理だろ

確かにパワシュの射程増加は謎だわな
今でもサンボルぐらいの射程があるのに伸ばしすぎだと思うわ
むしろパワシュの射程下げるべきだろ

弓スカにとってぱわしゅは当てるの難しいスキルらしいな
偏差当てなんてありえない、硬直ですら当たりにくいらしい

>>380
移動速度が普通になるんだぞ？
ジグザグとステップぐらい
してくるだろうし中級当てるの
きついだろ。
今でさえハイド完全にサーチ
出来てる訳じゃないしな。
短強化でウザさ倍増だな。

いや短やれば解決だろ。それか休止。
無理に不利な状況に付き合う必要がない

>>380
想像してみろよ
ダガーMAPで常に崖登りできるポイント警戒しながら戦わなければならないんだぞ
今までもヲリが奇襲に来るから警戒しないといけないポイントではあったけどレーダーに映るからほぼわかる
ハイドでスカフォも登れるわけだから割と平坦でもさらにサーチするルートも増える

ハイドの鈍足削除はすぐに修正されると思うけどな
最近は批判が多い修正はすぐ直されるし

鈍足なくなること自体より
鈍足足音の歩調でハイド判別できなくなるのはどうにかして欲しいな

新ハイドはLvで耐性減少量が変わると思うから
攻撃食らわない事前提の弓ならLv1でいいのか

そもそもハイド状態で食らうスキルなんてほぼジャベだろ
ハイドジャベ+ヘルよりハイドヘルの方が高威力にならない限り殆どデメリット無い

ハイド中耐性0にすれば迂闊にハイド出来なくなるだろうし結構よくね

鈍足なくすとハイドでキプ襲撃に来るまでの時間が短くなるのが一番怖いっつーか…

>>407
下手な俺は命中率考えて生ヘル撃つ。
鈍足なしの透明に1発でジャベ当てられるやつはジャベ１択で。

もうめんどくさいからハイド使った奴は死ぬまで耐性０でよくね？

その代わりパワブレ入れられた皿は
死ぬまでパワブレ状態

>>410
ヘル射程に近づく方が怖くね？
等速なんだから見失ったら逃げること不可能
追い越して攻撃できるヴァイパー持ち

今で言うフェンサーが透明になってるような感じだと思ってるんだが

そこでウェイブ神ですよ

現状、皿オンライン
皿を止めれるのはハイドと弓だけ
でも弓の作業攻撃で止めるのはゲーム的にどうかと思う
それならハイドを強くしようってことじゃね

まぁ硬直が存在する限り皿は強いと思うけど

皿を止めるのは皿だろ

サラを止めるのがサラだからスカにそれをやらせようってんじゃないの？
最初はともかくかなり長いことサラやってるともうジャベとレイド粘着くらいしか注意しなくなっちゃうし。
クソカスレインでのみ抑え込もうって案よりよっぽどいいんだが。
レインはストレス溜まるだけだがハイドなら返り討も容易にできるわけで。

>>413
タイマンの話？射程に余裕あれば俺もジャベから撃つわ。
主戦場で味方陣にハイドが紛れてたらあばくことを最優先で
当てやすいヘル撃つかな。ヘルの消費Pw減るらしいしガンガンうちたい。

そもそもここで論議できてる様なまともな奴は多くなく
ハイドサーチしない・ステップ硬直取らない（取れない）
って奴が実際は大半なんだから
一番怖いのは、他職や他色に逃げられて
どれだけまともな氷皿が残るかって事だろ
ウェイブの重要度も増してくると、昔のような即ウェイブ厨も増えるだろうな

そういえば、偏差ジャベは体感6〜7割当たるが、未だにジャベでステップ取れんわ。スキル硬直は見てからで間に合うが、ステップは見てから撃つとちょっと遅い。ランスライトなら超弾速で間に合うんだがなぁ……
タイマンならまだしも、40人近くが動いてる戦場でステップに集中するわけにはいかない。その上、偏差硬直の方が読みやすいし取りやすいから、ステップ取れなくてもあまり困ったことはないかなぁ。

ステップ見てからジャベでも余裕だと思う
着地する位置を予測して置いておくようにジャベ撃つと当たる
ステップの距離覚えて角度を見て着地地点を読めるように練習するとよさじ
というかランスとジャベは発生も弾速も同じだから
ランス当てられるならジャベも当てれるんじゃないかな

少しだけランスのが弾速はやくね？

どっちも同じだよ
ジャベは硬直が少し長いからランスのが弾速早く見えるのかも

そこのテクニカルな皿さんウォリは餌とか的とか言いながら
特攻ウォリが多いからってオベ捨ててガン逃げしないでください

つー光景を普段から見すぎてて皿ゲーとかいう奴の頭を疑うわ
結局ウォリの多いほうがかつゲームだろ

現状皿でオリを止めれないからね
氷作ってもヘル一撃飛ばすくらいしかできないし、片手はエクスとかで距離詰めれないしＨＰ削られるほうが多いし

だが、足止めすらせず逃げる皿は論外だっ

ウォリの死因なんてバッシュ位しか無いから困る

ヲリの死因がバッシュだけとか、別ゲーの話しですか？
むしろ皿の死因こそペネフィニとパニ（）ぐらいしか思い付かないけど…

短が強化されても、
純短を扱いこなせる奴はあまりいないだろう

笛よりテクニカル()な職だしな
片道短カスが増えるだけか

>>421
原因はわからんが当てられるやつにはほとんど当てられる
上手く表現できないがステップ後に加速するというか1キャラ〜2キャラくらいの距離をダッシュするように見えるやつは
全然当てられない

回線の影響なのかな？

ハイドサーチやるとスコアでない＆他の奴がやってんだろう（弓とか）やったら負けだと思う
わかったとしてもハイドを暴くいいスキルがない　トゥルーみたいな弾速速くて判定が強いスキルがほしい
修正でハイド等速になるならそれこそ見てから回避余裕な皿スキルは暴くの無理（タイマン）
ライトで暴くのは難しいし

レジストリいじれば解決。

何にせよ下方修正だけだと萎えるのわかってるのに何も飴がないからな

今まで蜂蜜に浸かってた奴が何言ってんの

中級初級の精度が重視されるだろうし良い傾向だと思うけどな。
今までの上級ぶっぱでどうにかなる方がおかしかったんだよ。

>>427
本当に別ゲーやってるような気がする
俺かなりデッド多いほうだが（3〜5）、皿の時ペネフィニされたことはあっても、ペネフィニでキル取られたことは無いぞ
笛からのデッドはスタン→フィニフィニか囲まれてからとどめに笛がきたときくらいだ

ヲリやってるときは皿よりデッド少なめで（1〜3）凍結からの削りかスタンからが殆どだ
たまにジャッジ2連+とどめの弓で死ぬことがあるくらい

キルに繋がらないペネフィニ撃ってくるバカ笛がいるのはどこの糞鯖ですかｗ

Ｆ鯖のことですね　わかります

ペネフィニされるような時は大抵瀕死だから殺されるよな･･

HP500以下でペネフィニ射程で孤立or硬直晒す皿に言われたくは無いなー

>>437
別に反撃されない状況でならアリだと思うが。

孤立してなくてもペネフィニは来るだろ

>>437

サイドから大魔法撃ってる皿の硬直とかに普通にねらうでしょ！？

逆にキル厨笛しかいない糞鯖はどこか教えて頂きたいですw

私E鯖だけどキル厨笛しか見たことないの
だってキルに繋がらないフィニしても殺されるだけだもの。

俺もペネフィニで死ぬようなHP管理はしてないからそんなので死ぬことなんて稀だが
A鯖だけどキルに繋がらないペネフィニとか結構撃ってくるのいるぞ
相手の鯖の笛がNoobだと言って自分を慰める前に、まず自分のHP管理他をしっかりやれよ

>>445
だよな
キル厨笛しかいない鯖なら、高いHPを保ってさえいれば笛は誰一人皿に近づいてこないって言ってるようなもん

自分以外に生ヘルうちに来た皿には硬直にペネフィニ余裕じゃね？

火サラにあきたら笛やってるけど
サイドとってる弓サラにぺネフィニ
張り付いてpw回復後フィニでもうHP200だよ
あとは後ろのサラのライトとかにまかせたらﾁｰﾝ

どう頑張ってもペネにジャベ刺してフィニ一発もらうのが限界なんだよなぁ。

極端な話だけど「キルに繋がらない攻撃しない」っていうスタンスに皆なったら戦場どうなんのっていう
微妙に下がらせる、コスト削るって言う意味でも生還できるペネフィニなら撃つだろ・・・

笛やる奴はって意味じゃないの。
火皿は与ダメ出したい。笛はキル取りたい。
まあ知らんけど。

>>437の>>441で答えでてるからもうよくね

>>449
そこはウェイブを取ってないリスクとして甘んじて受けるしかないな。
ペネで転ぶ手もあるけど、転んでるうちにPw回復されて
より酷い状況になることもあるしｗ

>>425
たぶんタイマン双方ＨＰフルを前提に話してるんだろうが
凍らせてから殺せないのに燃費悪い上級ぶっ放すって発想がアホすぎる
ジャベボルト中心の初級中級で間合い確保しつつｐｗ管理して戦えよ

ウェイブ持ってても
ペネにカウンター狙いだとペネ射程内の場合ほぼ潰れる
だからといってペネ食らってからフィニ前の硬直狙いはフィニのが先で潰されるか良くて相打ち
ならばペネされる前に置きウェイブって勘じゃねえか

ペネ射程に入った時点で手詰まりだろ
>>449
つーかペネフィニのペネとフィニの間にジャベさすって猶予何フレームよ

>>455
ペネとフィニの間にじゃなくてペネとジャベの相打ちって意味だろ
ペネフィニが確定コンボなのにペネ食らってから最短フレームでフィニの間にジャベ挟めるわけない

ペネでこけて起き上がりウェイブだな。それ以外はペネ2発とか食らって死ぬ

前まで3すくみ（実際は同職のいなし合い）
だったが
今は
笛→全職につよい（レインジャッジ除く）
大剣→全職につよい（ジャッジ除く）
こんな調子だから
ヲリの8割が大剣。あとは弓と雷皿ばっかという糞ゲーに。

んで更に火と氷が弱体されてランペは手付かずで超スキルのままだから
本当に雷だけになるだろうな。
というか50人中のリソースを火や氷に裂くよりみんなでジャッジしてる方が強くなる

火→ヘルの回転率次第
氷→氷皿は壷を買おう！
雷→ジャッジ弱体、でもレインの弱体を考えると・・・

回転率がよく威力控えめの減るなんて劣化ランスじゃね？

範囲なことを忘れるでないよ

範囲とドットダメが違う

ヘルの硬直にストスマスマ入れられただけで
ヘルのダメージ分が吹き飛んでしまいそうだな

ジャッジの威力弱体で、雷皿は弓スカと同等の扱いになり下がらね？
皿は火力かルート要員だと割り切るしかなくなってくると考えると
やる価値あるのはヘルジャベ型の火皿だけじゃねーかなぁ。

>>465
元々雷皿は弓スカがいれば必要のない存在ですが・・・・

>>464
ストスマスマなんてもう無理なんじゃないのか？
仕掛けてくるヲリがいないから確信は無いが

俺の修正案。
ヘル　Pw60 DOT48×5

レイン 射程300に。

>>468
ヘルの威力はいくつを所望なんだい。
今は440

400くらいで一つ

kill取りからは少し遠ざかるが神燃費だなｗ

でもこれくらいの性能が残ってないとちょっと使いづらいというか・

PW回復３つけば2連射できるじゃねーか

Pw60はやばいよな。スタンに一発、逃げてるのに一発で相手は死ぬだろ

ヘルは射程長いからな

380でPw70とかが妥当

その辺は弓スカががんばるのに期待じゃねぇの、皿の硬直にパワシュ当てられるなら
今までみたいに僻地に弓いらねって事は減るだろうし
今も皿周辺に当たり判定あるなら硬直獲ろうとした短スカが燃える姿は見れそうだけど

DOT48×10　威力300にすればいいよ
片手のやる気を減少いたします。 宜しくお願い申し上げます。

>>468
レイン射程300って、ストスマでもドラテでもすればもう目の前だぞ
ただウザイからって超弱体化すればいいって考えのくせに、
おまえみたいなのは運営に文句言いまくるんだろうな

お前らにちょっと聞きたい
火ジャベ皿なんだが詠唱2でライト3と詠唱3でライト2ってどっちが使いやすい？

>>480
好みによるが・・・

タイマン（笑）とか牽制（笑）やりたいなら前者
火皿のお役目をやりたいなら後者

キル取りが好きならライト３
そうでないなら詠唱３がいいと思う

>>480
それなら氷切って雷だけ取っとけって感じ・・・
詠唱3のPow回復+1を甘く見ちゃいかんよ。

しかし更にウェイブ１取って詠唱１

詠唱しないと魔法が使えないデメリット　から
詠唱中はPw回復+1になるメリット　に変わるんだから
差は物凄く大きい

今はもう詠唱切ってウェイブ２取る時代

俺もう初級魔法3つしか使ってないけどギリギリ貢献+してそうだからよしとした

つか考えようによっては
大剣って、エンダー搭載して範囲攻撃しまくれる皿だよな。

じゃあ僕はエンダー無しで範囲攻撃が出来ない皿。

大剣でした。てへ。

えっ

ん？

ちんちん

今のランぺ見てる限りエンダー持ちのサラだろ完全にｗ
DOTがないけどその分強制仰け反りで強いし。

おまえどんだけ硬直取るの下手糞なんだよ

>>495
そのレスはナンセンスだろう

ネｗｗｗガｗｗシｗｗャｗｗラｗｗｗｗｗｗ

仰け反って、耐性の低い大剣ヲリだろ

何だかんだで雷皿が一番マシそうだわな
ジャッジの威力が多少落ちてもレインの射程が落ちるからジャッジは打ちやすくなる

しかしPw消費80のままだからな
ヘルとかカレスがどうなるか

実際問題として、今までは弓がレインを頑張っても皿からしたら「弓うぜーｗｗ」くらいがせいぜいだったが、
今後はブレイズパワシュパワシュで場合によってはキルまで持っていけるように、ということだろうな。
今後、火皿はややマゾ職になる可能性はあるな。

>>501
ブレイズに射程と範囲弱体くるからそんなにコンボは当たらないと思う。
まぁパワシュ単発でも皿には痛手だが。

レイン列の弱体とハイド強化でトゥルーが重要になる

ブレイズパワシュって今もできんの？

距離が近ければ割と

別にネガる必要もないけどな。雷皿か大剣やってりゃいいだけだし
それで困るのって当の弱体厨自身という

だがブレイズの射程短くなるからほとんど使う奴は消えそうだな
まあもともとブレイズパワシュ打つ奴なんて少数派だったが

むしろレイドが強い

火皿やってる奴は両手か大剣に流れそうな気がする
複数ならヘルのが強いだろうけど単体ならヘビスマの方が強くなるだろうし

トゥルーやレイドよりブレイズ連打ですぐ息切れする
カス弓は意外と多いよ、本人はテクニカルなんだろうけどさ。

火皿は被弾のストレスを、高攻撃で発散きるクラスだったんで気にならなかったが、
攻撃力まで弱くなると本気でストレスのみのクラスになりそうだからねぇ。

ブレイズは消費Pw多いから確実に連続して当てられないならDOT撒きだけにした方が良いんだけどな
場合によってはスタン終了直後に当てて追撃タイム伸ばすのにも使えるが

ストレスの原因であるレインとジャッジとブレイズとジャベが弱体化するし
実際に来て見なきゃ分からんわな

ヘルの消費pw次第だな
pw60ならドラテ同様にpw回復はさんで２連ヘルできるからむしろ強化かもしれない
pw70だと微妙だなあ…

威力下がるだけだし、ジャッジのウザさは変わらんと思うが・・・

ヘルが今より強くなるなんてのは間違いなくありえないし
調整っても大幅に変えるような事はしないだろ（笛はまだ方向性が定まってないから仕方ないが）

Pw72　攻380　DoT48*4
こんな所だと思ってる

俺のブレイズはハイパワポブレイズですしおすし

>>516
・ヘルファイア
　　各レベル毎の攻撃威力を減少いたします。
　　消費Powを減少いたします。
　　スコアボーナスを減少いたします。
　　炎上効果を減少いたします。
　　Dot回数を増加いたします。

威力440→360
Dot60*3→36*5

こんなもんだろ

36とかは確実にないわ
スパーク弱体を見ると48だろ

スパークが36になると予想すると48だろうな

威力440→360
Dot60*3→48*4
ってとこか…？エンダー無しの紙防御でこんなんだったら
素直にヲリやったほうが自軍のためにもなるわな。皿終〜了〜

>>455
おまえの反応かプレイ環境が悪いだけじゃね？
ウェイブ１でも潰されないで相打ちは取れてるよ。
データバンクの数値的にも相打ちは余裕だと思うぞ。

360とかどう考えても落としすぎだろ…
威力400のDot48*4ってとこじゃないか

消費Pw60でもない限り360はねーよ

ペネを着地間際に当てたら7Ｆ笛側が有利で、フィニ発生が10Ｆ・持続6Ｆでウェイブ発生が20Ｆなの
考えると、むしろ522がラグいとしか思えないんだが

ウェイブ発生には9Ｆ間に合わない
勿論オンゲだから回線やＰＣスペックで変化するが、結局皿側のラグさ加減ってこったな

そしてもしペネそのものをウェイブで潰すってことなら、ペネを安定してステップ回避できるようじゃないと
無理だが、全鯖のなかでもそれができる人はどれだけいるかというと・・・難しいだろうな

フェンサー側とするとペネ即フィニはペネで転ばれる危険があるから最速で狙いに行くのはリスクが高く
Hit確認の判断時間にウェイブ挟む余地が出来る可能性はあるのかもね

>>526
いやもちろんペネ自体をウェイブで相打ち取るってことだよ。
俺自身も出来るし笛やってても最近はよくやられる。
そこはウェイブ持った皿が少しづつ増えてるってだけな気もするけど。

自分に向ってくるペネは置きジャベでいけるだろ
ペネ発動と同時に撃てばそれでいい

置きジャベは俺の反応速度だと笛の動きに集中してないと
発生前に潰されること多いんだよなｗ

・ソードランページ
　　強制仰け反り効果を削除いたします。
　　攻撃範囲を減少いたします。
　　スキルエフェクトと攻撃範囲のズレを調整いたします。

　・フィニッシュスラスト
　　攻撃対象がガードレインフォースを使用していた場合、ダメージが増加いたします。
　　各レベル毎の攻撃威力が減少いたします。

・タンブル
　　着地後の無敵時間を若干減少いたします。

現状の皿の劣化はまぁさておき、これから気になるのはこのあたりだな。
ランペも今みたいに突っ込んでこれないだろうし、タンブルでしとめられなかったのがしとめられるかどうかが気になるところ。

>>522
多分この子ペネの硬直にジャベ入れるもんだと思ってる。

ぺネにあわせて反撃なんか狙ってぺネフィニ貰うくらいなら距離とる

ウェイブかアムブレみたいなスキルが無いなら素直にガン逃げ

ですよねー

距離的にペネフィニ確定ならペネで突っ込んできたのにジャベ刺すけどなぁ。
そうでもしないとペネフィニとことこフィニでしんじゃうらめえ

笛に対抗できるのって現状大剣か同じ笛だけで
あとの職はもう一方的にやられるしかないな
少なくとも絶対に負けない。タンブルで逃げれるし
と笛キャラ使ってて思うわｗ

対笛はタイマン（）を想定してるのか？
主戦場じゃ笛は皿の餌だろ

不意のジャッジとサンボルで孤立させられた時がヤバイから
雷は苦手
他はどうやっても死にようがない

敵笛にウェイブかましたらハイドスカが２匹吹っ飛んだの巻

ま、今までがサラゲー過ぎた。

ランス粘着、敵ヲリﾋﾞｷｷｯ楽しいなｗ

片手の硬さ上方修正されるしDOTさがるならヘル威力もいままでと同じくらいでもっと思うんだけどお皿様思考かな？

両手、大剣は硬さかわらないし
片手にはきっと笛が頑張ってくれるはず
三すくみ（笑）

そこで大盾の登場です！
３０％で全攻撃無効化（デフォで）
さらに耐性３００！
そのかわり攻撃力は１０〜３０ね
バッシュはできません
重歩兵って感じ

>>543
片手に合わせてそのままだったら両手大剣以外火力下がるのに
相対的に火皿強化になるだろ。

それ、ただの的だろ。

でもスタンプみたいなの使えたら十分脅威 >545

重歩兵・・・ｗ
ジャベされバッシュされフルボッコされりゃ同じだろうに(´ω｀)

>>549
アストロンがあるよ

重歩兵はエロ分がすくなそうだ

大盾はガドブレ２回入れないと脱げません

移動スキルが皿にだけない
杖に乗って空中を移動するスキルがほしい

攻撃力が無くて状態異常も持って無い堅いだけの歩兵って、敵陣のど真ん中に入っても
ガドがかかるまで放置されるだけの存在に思えるんだが

>>545
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6326254
こんな感じか！

>>551
俺としては盾を上下に振るとバリアが発生するほうがいいな

それは攻撃食らうと脱げるゲーム

セスタスの吸収を大盾に移動しようぜ
あと毒dotの中和とか鎖つけてぶんまわすとか

もれなく記憶なくなって画家になるから却下

記憶復活したじゃないか

戦闘能力なくなるぜ

パワシュが強くなって皿涙目ｗ

パワシュ相対的に強くなりそうだよな。
俺は手持ちのハイブリスカをピア３パワブレ２ヴァイパー３アム３に変更しようと思ってるよｗ

一応言っとくとスキルリセは来週からな

近接職のみ、3秒間座るとその時点でかかってる状態異常が解除される
って仕様にすればよかったんじゃね？

>>564
スカは？短剣にもちかえしてから座るってこと？

俺はジャッジにマイナススコアつけるべきだと思うんだけどな
どれだけ攻撃減少になるかわかんないけど、半分になることはないだろうし
今までみたいにお手軽ランクインとかなってたら何も変わらん

状態異常というとルートもヴォイドもアムブレもガドブレも
全部3秒で直るってどうなん

Noobの象徴「氷ったら座る」が普通の光景になりそうだな

座ったままスタンするとスタン中ずっと耐性座った状態と同じって知らない子増えたよね。

皿に移動スキルこないかな
スタン時間減ってルートからバッシュ喰らって転べる職がかなり得してるよな
詠唱中に攻撃されたら吹っ飛ぶとかないかな
でもそれだと敵ATに吹っ飛ばされる皿がいっぱい宙を舞うか

サラは大味な攻撃スキルしかないからやっててつまらん

風サラに期待

>>570
凍ったらウェイブってまにあわないのかな
今度のスキル調整をきにウェイブとってみようとおもうんだけどどうなの？

>>571
それは大魔法とスパークぶっぱしかしないからじゃねえのか？ｗ

スキル調整してからってそれどうなるかまだ解らんからどうなのと言われましても。

ジャベ4秒ですｗ

>>573
ライトニング以外大味だろ

ヘルは？

あ、17時でメンテ終わったのか。
テストプレイしてる方変更点教えてもらえませぬか〜

ヘル：攻撃力360 消費72

皿は分からんけどパニの発生が異常に速いから音反応でウェイブ撃っても撃ち落とせない

ジャベ4〜5秒、ヘルのdotが48×4だから実質ダメ増えた

攻撃力360で消費72はねぇわ・・・

Dot増加量12だけ？

ジャべ４秒は妥当だけどカレス５秒は悲惨すぎるw

>>516-524
この流れを見て>>579を確認し、
ああソーサラー終わったんだなと確信した

カレス消費70凍結4〜5秒（ジャベと同じ）　範囲縮小（直径で2割くらい↓か）
ウェイブの吹き飛ばし距離が少し長くなった

ジャベの攻撃力もこっそりへってるよ

ttp://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=16403
ジャベの威力は告知にあったな。ウェイブは初耳

ジャベは表記だと威力170になってる
凍結耐性はほとんど変わってない希ガス（25〜30秒？）

耐性もちがかなり増えると思われるので、
雷で遠距離に徹するつもりならジャベ切ってウェイブとかスパークにするのもありかも

エクス二回振った方が強いんだぜ？
火皿は完全に終わった。氷皿も終わった。
このまま実装ならゲームクリアだ。

うほジャベ書いてあったすまん

ジャベ切りのウェイブが正解な気がしてきた
IBで鈍足にして頑張るしかないか

サンボルの射程はライトとほぼ同じっぽい

ジャべの凍結とサンボルの距離とライトの消費PWを修正するだけでよかったと思うけどな

でも前の短より強いぞ。皿は一回これぐらいにしたらいいかもしれん

風魔法

・エアロシュート
敵を吹き飛ばす中距離空気砲を飛ばす
パワシュに吹き飛ばし着いた感じ、威力低い
敵が火Dotの場合火Dot回数延長

・ウインドウォーク
OnOff式、持続中PW消費
落下速度が緩やかになり空を飛べる。
持続時間中は耐性低下
パラソルカービィみたいな

・サイクロン
自分中心に竜巻発生
高低差無視、

・エアロブラスト
ルギア召喚

ヘルは妥当じゃないの？最近ずっと火皿やってるけどダメとかキルとかいちいち考えないんだが
たくさん巻き込んで被ダメ抑えるを繰り返すだけだし範囲も替わって無いんだろ？

てゆーかサンボルの威力100になってた

>>596
威力が下がったので、ヘル喰らった敵がそのまま反撃してくるケースが増えると思われ

ヘルはこの消費ならもう少しPW消費減らしてほしいな
65-70の間ぐらいにしてほしいわ
ジャッジの威力低下はどうなったんだ？

誰かスパークのdotダメ知らないか？
確認するの忘れてた

笛と大剣のランペがおかしいからそこだけ直せばいいのに
何で全部弄るのか分からん罠w
それとここ数週間で痛感したのが片手がいない戦場での皿はゴミ
与ダメは変わらないが殆どキル取れなくなった

その片手が終わる仕様でジャべもゴミならレイン撒いてパワシュ撃ってる方が有意義になるな

30*3

30ｘ3っぽい　＜スパークＤｏＴ

とりあえず分かることだけ書いておく。

サンボル：ライト３にサークル半径プラスした程度で威力は１００、Pow３３
ヘル：Pow７２、威力３６０、Dot４８×４
ジャッジ：片手にエンチャ耐性２０のやつに攻勢１５のジャッジをしたとき４０〜６０ダメ。射程は謎
ジャベ：ｌｖ３で凍結時間４秒
カレス：Pow消費７０、凍結時間５，６秒？、耐性１５〜２０秒？、射程と炸裂半径は謎
スパーク：Dot３０×３、消費６５、射程は中級よりも短い

ハイド：消費Pow３２。ハイドサーチ主戦場じゃあたぶん無理なぐらい難易度UP。耐性減少ー１０
ヴァイパー：軌道が弧を描くようになった。範囲攻撃になった模様。
パワシュ：トゥルー並の射程に変化
パニ：発生が異常に早くATでさえ落とせないぐらいになった模様。
レイン：不明

バッシュ：スタン時間３秒。射程も短くなったと聞いたがどうなのか。


あとは良くわかんないです。
とりあえず、運営はリアルログインしなさいって言ってることが良く分かった。

これは火皿ひでえ弱体化だな
スパークとかpwの無駄になった気がするし
ヘルも硬直晒すリスク冒すならランスの方が良い様な気がする

皿は今までも最弱の部類だったのに
これで完全につかえなくなるな

中級で削ってライトでキル取るテクニカルな職になったわけだな

耐性低くてエンダーも回避スキルも移動スキルない替わりに、高い攻撃能力をもっていたわけだが、
ほぼヲリ笛スカで代用できるようになったな

>>607
パワシュで削ってイーグルでキルとるテクニカルな職が

どうやって片手削るんだよｗ

毒と蜘蛛でがんばれw

>>604

追加
ハイド：lv１でも普通に歩ける模様。
レイン：どう説明して良いか分からないがかなり射程短くなったようです。
ランペ：威力？？？、普通に壁貫通はまだ出来るみたい

>>610
バッシュ弱体→片手ｵﾜﾀ→転職ｳﾏｰ

片手自体が減るから大丈夫だ('A`)

笛スレより少し。
タンブル死亡、SD硬直遅ー。
フィニは威力100ほど落ちて片手に180ダメ、皿に250ダメ程らしい。

修正後は大剣と弓(とテクニカルな短)が戦況を変える事になりそうだ

正直ジャベカレス以外の修正はそんな酷く見えない

ヘルのDOTハイリジェで相殺
超合金片手はもう皿じゃ殺せない

殺す必要もないけどな

>>604に追加（ついでにかりとく）

サンボル：ライト３にサークル半径プラスした程度で威力は１００、Pow３３
ヘル：Pow７２、威力３６０、Dot４８×４
ジャッジ：片手にエンチャ耐性２０のやつに攻勢１５のジャッジをしたとき４０〜６０ダメ。射程は謎
ジャベ：ｌｖ３で凍結時間４秒　攻撃力170
カレス：Pow消費７０、凍結時間５，６秒？、耐性１５〜２０秒？、射程と炸裂半径は謎
スパーク：Dot３０×３、消費６５、射程は中級よりも短い

ハイド：消費Pow３２。ハイドサーチ主戦場じゃあたぶん無理なぐらい難易度UP。耐性減少ー１０
ヴァイパー：軌道が弧を描くようになった。範囲攻撃になった模様。
パワシュ：トゥルー並の射程に変化
パニ：発生が異常に早くATでさえ落とせないぐらいになった模様。
レイン：不明

バッシュ：スタン時間３秒。射程も短くなったと聞いたがどうなのか。
ブレイズ：消費12
ベヒテ：距離の伸び方はそれほどではないが、移動距離が伸びたせいか、のろっとした発動ではなくなった
ランペ；体感あまり射程変わってない、恐らく1〜半キャラ短くなった程度と思う　強制のけぞりなし

フィニ：対ガドレキラーなんてなかった　攻撃力410

全員中距離で、長い殴り合いしてくれ

とはこの事だったのか。

皿はヲリからも完封さら
スカからも完封される
完全なネタ職になってしまったな

ヘルはともかくスパークは完全にいらないスキルになっちまったのか

スパーク別にそれで問題なし

エンチャして
ジャベリンpow30+ヘルファイアpow72コンボで
いままでより強化とか無ぇよ

ぜんぜん弱体化してないじゃん

火系列は役立たずなスキルが２個に戻ったか

ただでさえDDとしての性能が削ぎ落とされたのに、
それ＋パニの恐怖におびえながらFEZなんてやってられんでしょう
好きでやってる一部以外は羽買いましょうってこと

よくいうわｗ
レインがレイド程度の射程になったからだいぶやりやすいだろｗ

追記　あくまで中心円の最大射程ってことな

>>623
ジャベの威力30下がって、ヘルの威力も80下がってる。
ヘルのDoTは総合で12ダメージ増えたが誤差みたいなもん。
今までだってジャベ8秒→Pw回復でヘルくらってたんだから十分弱体されてるだろ

レインがレイド並の射程なら、今までより敵前線〜自軍に降るようになるだろ
余計やりにくくて氷皿のストレスがマッハ

ヘルのDOT48って物凄い弱体なのが分かってないな
ハイリジェ使わないカスは知らんが

この仕様が実装されれば大発生するであろうパニカスの餌だな
ウェブでも落とせないらしいぞ＞パニ
ハイド発見できても等速移動してるところに皿スキル当てて炙り出すなんて難易度高すぎ
俺みたいな下手には無理だわ

皿は封印して片手でスタンプ厨でもやるかな

いんや、耐性-10ハイドにヘルで3人暴いた時は
脳汁出まくりました。

そのまま3人にヴァイパーされて死ぬんですね、わかります

けど職相性もあって、たいした威力じゃ…

訓練所でか

中級より射程の短くなった消費65のスパーク撃つくらいなら
消費72で生ヘル撃つよなぁ、この仕様だと。

一応、パニは見てからステップで避けれるが
パニする相手を凝視してないと無理。
音聞いてからステップも無理

ヘル→範囲とDOTあるしこの位が妥当、今までが異常
ジャベ→今までが説明不要な位異常、ルート5秒でもちょい長いかな位で妥当

やっぱ最強じゃないと気がすまないのかこいつら

そりゃサラゲーしてきたんだからな。

LV20の氷サラとか、最前線でメイン張れるからな。
他職じゃ、どうあがいても無理。

脳内皿キター

急に　煽りが　きたので

>>640
おっと、アレを知らない新参か？ｗ
･･･気づいてないんだろう？　ン？

カレスが終わりすぎワラタｗ
ジャベ4秒でもいいけれど耐性なしにしないと微妙だ

>>638
ヘル撃たせれば相手皿のPwはないに等しい。ヲリならキルチャンスだし、
ジャべヘルはフォースで潰せ
ジャべは硬直取られるほうが悪い

皿は群れて１人前。僻地だとカモだろ
それを強いと感じてたなら腕がないんだよ

群れて一人前（笑）
僻地だとカモ（笑）

いや、昔から万能選手ですがｗ

ちょっと弱体入っただけで発作起こすなよ。
一人で鈍足、DOT、凶悪な氷結とできる職なんてサラだけだ。

今回の弱体化は酷いかも知れんけど
今まで皿ゲーだったのは間違いない

凶悪な氷結ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皿と１：１で勝てないってよっぽどだろｗ

>>645
耐性１００でヲリの群れが特攻してきたら何も出来ないのにそれを言うか。
万能ではあったけど最強ではない。
最強だと感じたらお前の腕がないだけ。
とりあえず、皿スレにくんな。
お前みたいなの見てるとイライラしてくる。

ヲリゲーに拍車がかかったな

氷結スキルがあるだけで
これからもサラゲーだけどな。

カレス微妙って言われているが、やっぱ使ってて氷サラは壊れてるように強い。
氷雷サラを愛用しているがサンボル射程短くなっても
緊急吹き飛ばしは色々な局面で使える。

まだレイン射程に慣れていない弓ばかりなので解凍注意な。

>>647>>648
これが、ゆとりサラの見本。











軽くﾌｧﾋﾞｮったなｗ

サンボル修正は妥当だけどな、色々強すぎる

以上を持ちましてID:Q2NYXDnWはスルーの方向で

まぁいいんじゃね
おそらく同接一気に減るだろうし

>>647
氷結が現在FEZの中で最高のデッドトリガーでありディフェンストリガーだ。

×皿と１：１で勝てないってよっぽどだろｗ
○皿が１：１で生き残れないってよっぽどだろｗ


>>648のゆとりなところ

>耐性１００でヲリの群れが特攻してきたら何も出来ないのにそれを言うか。
FEZは団体戦。一人で大多数相手にできる想定しているところが、まずボウヤ。

これがサラ脳か･･･ｺﾞｸﾘ
サラばかりしているから、KplOkE3Dみたいに根暗にもなるわけでｗ

エンチャ片手にヘル120という数字見て愕然とた
さらにDOT減少・・・・
対弓では射程がライト３＜パワシュ３に
ハイドしてやっと耐性が皿と並ぶ感じでハイドにヘルよりさっさとジャベしてヘルにつないだほうがよし
ハイドじゃなくてもジャベ氷は即解凍しないとほぼ自然解凍になる短さ
歩兵ばっかになりがちだからスコア関連はいまいちわからね

ヲリはスカ殺せてスカは皿殺せるのに。

偏差ジャベなんて滅多にあたらんだろうに
正面からならなおさら

ジャベもらわない位置かジャベ貰っても死なない位置でしか硬直晒さないのが普通だと思うが
両手だって押してるときに硬直見せるが均衡や劣勢のときには硬直みせんだろ

>>655
つか1:1ならジャベよけろよ
ストスマ射程までつめて硬直にストスマスマ
ジャベヘル型ならこかせば勝てるだろJK

>>659
このタイミングで単発かぁ･･･。

ふう。

>つか1:1ならジャベよけろよ
1：1で先手ジャベるサラいたら紹介してくれ。
お前はサラをまるでわかっていない。

ネガ皿いい加減にしれｗ
ヘルはDot回数増えてるし、対KATATEで考えれば総ダメうｐってんじゃない？
一瞬でHP削り取る職からじわじわ削る型になっただけだろ
ガチ実践はまだしてないからなんとも言えないけどたぶん良修正。
氷も耐性時間減ってるっぽいからまあ4秒でもありっちゃありかもしれん
けどカレスはもうちょっと強くていいかもな

>>656
逆に考えるんだ
ガードレインフォースをしてる片手は、火皿に１２０もダメージ与えれないと

片手の攻撃力の方がさらに弱いんだから、我慢だ

>>660
ならそのまま追えよｗ
どこまでも下がれないだろ

>>655
1vs1のジャベも避けれないカスが言いますか＾＾；
あ、あなたの鯖じゃああなたみたいなヲリばっかりで皿が普通なのでそうなるんですね。
わかります。
あと今までの戦争でヲリ多い方が勝ち、皿が多いとヲリの連携が取れてて特攻してきたらひき殺されてたんですがあなたの鯖はどんだけヲリ雑魚なんでしょうか？
エンダーはない、耐性は最弱。
一発があるってのが皿の利点だったのにこれでなくなったわけですし、満足でしょうか？
ｺﾞﾐヲリさん。

ヲリの釣りか思ってたけどマジでお皿様の巣窟なんだなここ
皿が全職最高のスペック持ってたことにすら気づいてなかったなんて

>>664
無駄に長い長文は読まない主義^^v

>>665
恥ずかしい事にサラ脳爆発なやつが多いようだｗ

>>661
ああ、カレスはもう少し強くていいよな
カレス10秒ジャベ3秒でいいよ

>>664
偏差とか何も考えずにジャベ撃つと偏差を予測して回避行動した奴に刺さるとかあるぞ
ようするに実力もあるけど3割〜4割運ゲ
後はまあ遠距離職なのにエンダーないだの耐性低いだの喚いてる時点でお察しだよねこの人

>>661
攻撃力80下がってdot12増えたから、総ダメージは著しく下がってる
訓練所の無エンチャ同士で比較した場合、直撃ダメは70くらい減ってるな

>>666
おいスルーすんなよカスｗ
反論できないのか？ｗｗｗｗ

>>660
ぇ・・・？

>氷結が現在FEZの中で最高のデッドトリガーでありディフェンストリガーだ。

×皿と１：１で勝てないってよっぽどだろｗ
○皿が１：１で生き残れないってよっぽどだろｗ


って言ってるじゃないですか＾＾；
普通のヲリは牽制でフォース使って削ってくると思うんだ。
そして、隙を見せたらストスマから詰みにしてくるし、ウェイブサンボル持ちじゃなかったらどうしろと？
あれ、つまりあなたはこれが出来ないヲリさんかな？
あなたのレベルがnoobすぎてここで話す次元が違うようなのでヲリスレへお帰りください。

　ダ　メ　だ　　こ　い　つ　ら　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

そもそもいきなりタイマンとか訳分からん状況しか持ち出さないお皿様に付き合う必要はねーよ

>>672
言い返せないのかよｗおいｗｗｗｗ
俺noobだけどこいつはそれ以下だわ

ダメ皿リスト作るか

N4ZUx4xS
0T9uXEaj
i5mgldGt

皿が弱くなったことよりも
短スカ強化とパワシュ強化が嫌すぎる

きっと実装されたらサンボルも届かない距離から硬直にパワシュ刺されるだろうし
崖ステップであっという間に短スカ接近して回避不可能パニしてくるだろうからな
ステップで避けられないなら真正面からいきなりやっても当たるわけだし

更にはアンチ職のスカ強化が嫌とかくさすぎるなこのスレ

ゆとり皿大量発生だな。
今までが皿ゲーだったことも否定するのか。
皿は大剣と同等に強キャラじゃないか。
全職やったことないの？
皿弱体化するし、この機会に両手か短やってみなよ

とりあえず必死すぎワロタｗｗ

>>673
あんたはわかってるサラのようだな。
多分、この3人は新参だな。低次元過ぎる発想と返し。

>>676
ブレパワ喰らった？

ジャベは当たらないのにフォースは当たること前提なのか？
ストスマで距離詰めないならそのまま味方のところまで下がれば生還じゃね？

火皿に関しては案外良調整なんじゃないかと思った。
遠距離スパークぶっぱとか、ジャベって自己ヘルが厳しくなった分、ゆとりは減るかも。
逆に氷は氷しかできないカレスにもうすこしメリットがないとｶﾜｲｿｽ
12秒とはいわないからせめて8秒くらい…。

雷はやってないからﾜｶﾝﾈ

凍結弱体化で前列ヲリにハイパワポレイントゥルー連打うめぇが出来そうではあるな
前列にやるデメリットが皿弱体化でほぼ消滅した

>>679
おい被んな

ジャベとか、相手が撃つ方向見れば避けれるだろうに。
そう言う基礎的なことも知らないネガヲリ様が多すぎるんだよ

>>684
被っても、これだとレス内容で判別可能。
そのくらいひどい。

後、サラ脳三人臭に各個爆撃する価値すらないからｗ

>>685
タイマン(笑)ならな

ぶっちゃけ　弱体化して使い物にならないんなら
オリなりスカなりなればいいんじゃないかと
他ゲーだって弱キャラ、強キャラあるわけだし
スキル修正で弱体化来るんなら仕方ないで受け入れていいんじゃね
それで糞ゲー化でもしないとがめぽも学ばないんじゃね

メイン氷で2年は続けてきた。
一度目のカレス弱体化でも全然行けると続けてたが
今度のはさすがに俺の腕では仕事出来そうにないし続けるのは無理だわ
ジャベ、カレス、サンボルと初級除いた主要スキルが全滅したとです

というわけで両手剣にでもなろうと思う　無理なら無理で他職になるのも手だぜー

>>668
火で普通にスコアランクにも載ってキルも取り普通の皿より動けてると思いますけど？
たぶんあなたよりはマシだと思います＾＾；
耐性についてずっと疑問だったのがなぜスカが１１２あるのに皿が１００なのか。
短時に耐性上げるならまだしも弓の時点でもこの耐性ってのに疑問はなかったですか？
別に今でも動けてるので耐性については特にそこまで不満があるわけじゃあないです。
距離をしっかり取ってリスク管理しているからデッドも多いわけではないし。
ただ、ジャベももう使い物にならない、スパーク（笑）、ヘルはDot総合ダメ増えて強化に見えるけど素ダメが低いから笛、ヲリならそのまま突っ込んでカウンターできる。
火はヘルうちに行くとき、どうしてもリスクが高くなるからこの仕様だと更にハイリスクになるってことがわかりませんか？
まぁこれが分からないなら相当アホ。
議論の余地ないのでヲリスレへお帰りください。

>>681
射程内であるならば、発生・弾速・範囲がフォースの方がスピアすら上回るので、中の人の腕が
互角であればヲリ有利
ただしフォース硬直にライト安定（中級は厳しい）
ただ、ライト撃つとその分距離が縮まるのだけは注意

>>688
カレスはもっとネガってゴネろ

どこを縦読みすればいいんだ。
少し落ち着けのーたりん。価値観の押し付け合いはSNSあたりでどうぞ。

片手は殺されない殺せないけど
削れるだろ

>>687
硬直見せなくても複数の皿に自分ひとりが狙われてる立ち位置はまずいんじゃね
避けれる奴はそれでも腕の振り見て避けるけど

まあ俺はどの職でもひととおりこなせるし、そのときそのときで強キャラ使うだけですよｗ

>>687
乱戦でも避けたいとか我が儘も良いところだろ。

>>681
フォースの発生の早さ、隙の少なさがわからない？
なぜﾊﾞﾝｸでフォースが強いかわからない？
フォースが思うように当てれないnoob？
まさかフォースについてレス来るとは思わなかったわ。

雷はジャッジが弱くなった程度だからあまり変わんなかったよ
サンボルも体感できるほど短くなってなかったし

サラスレだけ険悪なムードでﾜﾛﾀｗ

なんでこんなにマジギレモードなんだ？ｗ

皿の強さが際立つのは集団戦
サシなら言われるほど強くない。
これだけ言えればいいや

とりあえずカレスは修正しろ5秒はかわいそすぎる

>>696
いや避けれねえよ？
ジャベが弱い(笑)とか主張してたんじゃなかったの？

そりゃ29日から楽にTUEEEE出来なくなるからな

>>701
その子、触っちゃダメなタイプ。

火皿はファイアが空気だったのに、スパークも空気になったな
ジャベも役に立たなくなるから、ヘルランスボルトの3つになるｗｗｗ

>>700
そもそもそんな粘ってサシ(笑)なんかしないから無意味な主張っすよねｗ

>>699
ヲリ→バッシュ3秒とランペ微減以外は上方修正、皿弱体化でかなり評価↑
スカ→短スカオンラインはじまた、パワシュ乱舞おもすれー
笛→やってる人が既に少なくてお通夜ムード

あ

皿とヲリの１：１はほぼ互角。皿が一歩ミスればヲリが圧倒的に有利だしな。
どっちかのほうが絶対tueeと言い出すやつは考えなおせ。
群れで考えて、そもそも3つ巴なんだから皿に分があるのはあたりまえ。
いい争うだけ不毛。

カレス弱いわ

つっても本仕様になったら氷と火やらなきゃいいだけなんだけどな
今まで十分楽しませてもらったし。

>>705
>>655

○皿が１：１で生き残れないってよっぽどだろｗ

どうみても1:1って書いてあるんだけど？
これのレスでサシじゃないってほかは何？

単純に人口比でヲリの方が多いのに、
皿強いとか言っちゃってるヲリは自分がネガヲリだと言うことに気づいた方が良いな。
殆どのヲリはヲリの方が強いと思ってるからヲリやってんのに。

>>709
今までと比べたら、そりゃ短すぎるが
より深く考えると範囲氷結鈍足って言う凶悪なスキルだから
どんなに弱体化されても強い印象になってしまう。

>>711
俺が馬鹿だったすまん

ID:jxqBd2G1

下げたり上げたりアド晒したり･･･
このひとなにしてるの？

>>711
え？お前生き残れないの？

×ヲリの方が強い
〇ヲリの方が楽しい

541 ：名も無き冒険者 [sage] ：2009/06/22(月) 10:14:31 ID:Q2NYXDnW
547 ：名も無き冒険者 [sage] ：2009/06/22(月) 11:16:05 ID:Q2NYXDnW
619 ：名も無き冒険者 [sage] ：2009/06/22(月) 18:17:56 ID:Q2NYXDnW
632 ：名も無き冒険者 [sage] ：2009/06/22(月) 18:31:18 ID:Q2NYXDnW
639 ：名も無き冒険者 [sage] ：2009/06/22(月) 18:41:09 ID:Q2NYXDnW
642 ：名も無き冒険者 [sage] ：2009/06/22(月) 18:45:31 ID:Q2NYXDnW
645 ：名も無き冒険者 [sage] ：2009/06/22(月) 18:51:32 ID:Q2NYXDnW
650 ：名も無き冒険者 [sage] ：2009/06/22(月) 18:59:27 ID:Q2NYXDnW
651 ：名も無き冒険者 [sage] ：2009/06/22(月) 19:00:49 ID:Q2NYXDnW
655 ：名も無き冒険者 [sage] ：2009/06/22(月) 19:06:09 ID:Q2NYXDnW
660 ：名も無き冒険者 [sage] ：2009/06/22(月) 19:12:05 ID:Q2NYXDnW
666 ：名も無き冒険者 [sage] ：2009/06/22(月) 19:16:25 ID:Q2NYXDnW
672 ：名も無き冒険者 [sage] ：2009/06/22(月) 19:19:54 ID:Q2NYXDnW
675 ：名も無き冒険者 [sage] ：2009/06/22(月) 19:21:39 ID:Q2NYXDnW
680 ：名も無き冒険者 [sage] ：2009/06/22(月) 19:24:00 ID:Q2NYXDnW
686 ：名も無き冒険者 [sage] ：2009/06/22(月) 19:27:44 ID:Q2NYXDnW
703 ：名も無き冒険者 [sage] ：2009/06/22(月) 19:34:15 ID:Q2NYXDnW
713 ：名も無き冒険者 [sage] ：2009/06/22(月) 19:39:14 ID:Q2NYXDnW

どんだけ必死なんだ
わかってる皿の振りをするこのひとは・・・

>>703
どうみてもさわっちゃいけないのはこの人です。

カレスだすまでが命がけすぎるだろ
サイドには足の速いハイドがいてにげずれえええええええええええええ

>>714が文字通り「ないよーがないよう」なjxqBd2G1
>>716は、被害者

きれいなjxqBd2G1と汚いjxqBd2G1がいるらしい。

この弱体だろうが拘束して追撃入れられるジャベが重要なのは何も変わらない。
総ダメ減ろうが自己追撃出来なかろうがジャベいらんなんて言ってる奴は
完全なる糞皿。

>>704
つまり3色皿の時代か

>>716
生き残る生き残らないの問題じゃねーだろ･･･
サシ　の話してるんだから

カレスとか見てから避けれるから滅多に当たらから怖くないわｗ
建物の裏から撃ったり敵がスタンに群がってる時以外に当たる気はしないわ

さっき論破されて顔真っ赤の新参君が
大慌てでID変えて粘着したのがこいつだ！

PB6XsSLx　←NEW!


マジギレボウヤ達の険悪ムード、どこまで続くんだｗ

>>725
でっていう

>>726
メル欄バカと名づけよう、おチビちゃん。

ﾌﾟ
ろんぱｗｗｗ

自分が何か言われたら顔真っ赤にしてID変えたとかｗ

泣いていいのはサンボル型氷皿だけ
カレスを一層使えなくした上にジャべ迄死亡
サンボルの超射程まで殺されて泣くに泣けんだろう・・・

>653でも言ったんだが
スレ全体として感情論だけでファビョッてるの
ID:Q2NYXDnWだけだろ。マジでスルー推奨

今までヲリにとって怖かったのはルートからのバッシュコンボと火皿の火力だよな
ルート、バッシュ、ヘル全部弱体でヲリ怖いもの無しじゃね？
エンチャヘル喰らっても無視して前進すりゃ1キルとって無事生還だろ
もう皿にヲリをとめる力はない

単純に皿が減ることによる被弾減少もあるだろうかｒなあ。

>>727
ちょｗｗガチで馬鹿かよ
わるかったな

ジャベ4秒かこれ短すぎる
カレスはないわ　カレスの凍結は8秒は欲しい
スパークはDOT30にするだけで射程いじらないでいい
サンボルは触るな
ヘルは良修正と言いたいが消費pow お前がダメだ

雷皿：今まで通り無難にお遊びください。
火皿：しいていえば後ちょっとだけヘル威力うｐ希望？
氷皿：カレスをもう少し上方修正すれば、凍結耐性時間とかを考えてもちょうどいい感じ？

こんなもんか

もういい・・・
おとなしくゲームから去るか、ヲリゲーになる戦争に今後も貢献したいなら別職になろうぜ
ネガヲリに弾圧されて大幅下方修正

2009年6月29日　ソーサラー　完

>>731
ヲリ視点からだと主に怖かったのはrootによる足止めと鈍足とヘルだな

バッシュも怖いが不用意に敵片手のいる領域に自分から突っ込まない
かぎり、そうそう貰う物じゃなかったからそれほど怖くは無い

バッシュをもらう時は大抵、root→バッシュだからな

ヘルの威力はこれで我慢してもいいが、
ジャベ4秒とか使い所が分からん

とりあえず赤IDをＮＧした私に、皿スキル変更状況を3行で教えて欲しい

皿ざまぁあぁぁwうぇっw
皿弱体ですげーおもしろくなってるよw
やっぱ大味ゲーの元凶、ゆとり職皿は消えていいわ

ジャベ凍結４秒
火皿弱体でネガ皿続出
雷皿ちょっと弱くなったｶﾅ

てかジャベとかスタンの時間短くなったのはわかったが
耐性時間はどーなってんだ？

こりゃー無理だｗ
つまらなすぎるｗ

ジャベランスライト揃ったらフル前線してる俺に言わせると
ジャベ4秒あれば自己追撃するには充分だな

>>723
つまり3戦に一回あるかないかな上生き残るのは余裕のサシ(笑)では弱いけど
他じゃ最強なのは認めてるんだね
じゃ別にいうことはねえよ

皿自体の弱体化とスカウトの強化で相対的に大分弱くなったみたいだな
高速パニと超射程パワシュやべえ

ヘルはこんなもんでも許せる　今までが強すぎたし。　ただもう少しだけ消費落としてほしい
てかよ、ぺネのエンダー外すくらいしてくれないと弱体後のジャベカレスじゃ無理ゲー
突っ込まれて死ぬ　火力足りず処理できんし。
あとお前ら弓やってこい　パワシュやばいぞ
短はやばいかと思ったが歩兵戦では大したことない。ネズミ力がクソ上がってるからそっちが気になる

現状見てて雷以外の皿までゆとりとか言ってるヤツの気がしれんわ
確実に今FEZやってないやつだけが言えるセリフ

>>745
サシもよわくはないな
最強とまではいかないけど上位なのは確か
ハイドから攻撃できた短が最強だと思う

>>742
ジャベ耐性はたぶん10秒くらいかな

4秒ってのが思いのほか短い
ジャベ入れて〜片手探して〜いなかったらヘル〜とか言ってたら即溶ける
バッシュも転ばれたら安いし、さっさとヘル辺りで割った方がいいな
あとパワシュは余裕で中級射程の外から飛んでくる

凍結は耐性１５秒になったらしい

パワシュはやべーよな
もともと対皿じゃおかしな性能だったのにさらに射程伸びて手が付けられない
完全に射程外の距離から硬直に200ダメ痛いです
中級偏差の精度高いならパワシュ無双できるぞ

とりあえずヘル威力下げるならdotをもっとあげれくれ
ヘル喰らったらやばいってならないと火皿の存在価値0だろ

パワシュは現状のサンボルより1.5歩位長いな。
旧サンボル並みか？
もうちょっと考えて修正して欲しかったなｗ

>>750
上位も糞もねえよ
自分や相手がよっぽどなnoobじゃない限りなぜか完全に不意打ちが出きた短＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
死なねえし殺せねえし

まぁ他全てに目をつぶって1vs1ならジャベ弱いしとかネガってるのがID:9c7A7dmYやID:N4ZUx4xSのようなお皿様なんだがな

本当にこのまま戦場に実装されたら次スレいらんな…

ID:jxqBd2G1
とりあえず安価ミスするぐらい顔真っ赤なら羽でも使って来い

パワシュは弾速も範囲もそんなないから
中級射程以上の偏差なんて直進でもない限り無理だ。

言い返せないからって安価ミスの揚げ足取りとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サンボル射程縮めたのが理解できない
てかピアのが使えるんだしサンボル触るなよマジで。

短は許してやれよ　サーチ癖ついてる奴にとっては何もｶﾜﾗﾈ
それよりパワシュ弱体修正だせ
射程外から200がポンポン削られる
サンボル釣りも不可だぞ　あり得ない

>>759
ID見て言えよ。。。

ジャベが耐性15秒なら実質変わりなくね？
まぁいろいろ片手探したりする余裕はないから
本気で連携とか部隊とか重要になってくるが

早いサイクルでジャベが打てるから耐性マクロは重要になってくるかもな

>>761
お前には言ってねえよ
揚げ足取りしかでないのかって言ってんだろ

正直ジャベ入れるくらいなら10秒スロウのアイスボルトのが、
消費Pw効率的に見ても硬直的に見ても優秀になった
アイスボルト入れて生ヘルがこれからの皿だな。雷皿はサンボルはともかくジャッジ弱体でレイン3連発した方が良いくらい弱い
カレスはもう息してない。ウェイブ火皿か三色が流行る

ジャベは威力下げてでも6秒欲しいな
4じゃ本当に使い物にならない

>>763
ID:nSedX0fMは特に何も言ってないだろ。
お前ちょっと落ち着け、流石に顔真っ赤すぎるぞ

>>763
今食いついてるの、お前がレスを間違えた749ですらないぞ
何と戦ってんだよ。最近エアファイター多いな…

火皿だけど、スパークは好きなだけ弱体化してくれていいわ
あれに頼る奴で上手な奴は見たことがない

耐性時間も減ってるから逆にジャベ撒きまくっていい。

スパーク弱体しすぎるとヲリ削れねーよ
レインも痛いが片手やってるときはHPの大半はスパークとジャッジでなくなる

耐性時間減ってるけど4秒じゃほぼ意味無いだろ。相手だって馬鹿じゃないからほいほい当たってくれないし
もちろんルートのが良い時は確実にあるけど、基本的にスロウ入れた方がよくねーか？

とりあえず支援に徹しようとサンボル取った氷皿の俺は泣いていいかな

ジャベ→バッシュ→フルボッコがなくなったから
ジャベ必要なくなったよな
IBで鈍足つけてランスかヘルあてて近づかれたらウェイブ

他人と協力するより個人で勝手にやってろってことか

レイン射程減って氷割られまくるんだろうなーと思うと
wktkが止まらない、そんなジャベカレスｗ

雷皿だが一向に構わん
昔のように少人数になって最低だなといわれる日々に戻るだけだ

>>771
それだってジャベボルトの方がいいだろ
鈍足切れる頃にはまた凍る。

ファイアたんが強化されたというのに
お前らときたら

>>758
現在の弾速　スピア＞パワシュ＞ランスジャベ
現在の範囲　スピア＞パワシュランスジャベ

射程が長いが着弾時間が殆ど変わらないので、中級普段から使ってるなら楽に使える能力だ

ランスあるからいらねーし(´･ω･｀)

今回のパワシュはやばすぎるから。
サンボルが変更なしなら問題なかったがもうサラ側には反撃の集団ないし

スピアたんとファイアさん相対的強化で始まったな

>>777
ｍｊｄ！？

スピアとファイアの情報まで出てないんだけど詳しく頼む

ぶっちゃけ火はまだまだ強いな

ファイアは知らないけど、ランスの射程が若干（半歩分）伸びてるような

スピアは何も変更されてないし

ファイアさん
威力：そのまま
dot：30*？
ちゃんと確認できなかた、誰か頼むます

>>784
火だけどパワシュ持ちのハイブリ短にする予定
詠唱なしで中級連打+透明移動。回避不可能ヘル、移動しながら範囲毒攻撃
皿として考えたらおいしすぎるｗ
火も減るし、お互い満足できるな。良UPDだｗ

ごめん変わってなかた

オレもパワシュ持ちのスカにするわ
もうサラ無理

少なくともパワシュと、出来ればピアも取った方が良いな(近接職の人口が増えるから)
後はお好みで取ると良い感じ。レインは皿絶滅して使い道無くなるから微妙

最近の両手や短に比べれば全然マシだとは思うけど、ゆとりに漬かり過ぎた結果がこれって奴かｗ

大剣くるまではどう考えても皿ゲーだったのにゆとりどもときたらｗｗ
大剣のランペ修正なんてランペまったく使えないほどの修正、それにくらべたら皿の修正なんて微々たるものだ
まあパニ修正がこのまま実装されるんなら、俺も皿やりたくないけど、それ以外は問題ない程度だわ

>>708
俺がfez初めて１ヶ月ぐらいで火皿だったころ、部隊内の熟練両手ヲリと１対１で練習してたけど、９割以上勝ってたぞ。
ボルトいれて、離れてライトで完封ですし。
ウェイブもってなかったけど、詰められたら終了とかありえないしｗ

>>712
ヲリが多いからヲリが強い　　　　　×
ヲリの方が楽しいからヲリが多い　○

まあ正直これならジャベじゃなくてウェイブとるわ

ハイドスカ対策になるし

火氷なら
ランスライトウェイブヘルだけでいいな

ストレスオンラインへようこそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>793
凄いなその両手
IBなんて1回回避すればずっとストスマ射程キープできるのに一度も詰められなかったのか
というか一度もIB避けられなかったのか

>>793
絶滅されると餌って意味で困るし、頑張って。
ぶっちゃけ射程と性能いじられまくりの今、クラスって概念あってないようなもんだから。
どれも皿として考えて、ストレス貯まらない奴にしたらいいだけ。
今後皿にしがみつく奴って、服が気に入ってるとか、弱キャラで卑屈プレイしたいとか、そういう層

>>793
ID変えていきなり長文ですか？別人だろうと
もうそれはそれでいいから過去の荒れた話題もちださないでくれ

ジャベは凍結4〜6、命中から8秒まで鈍足66％
これならアイスボルト上位カレス下位になれると思うんだな

ジャベの有効性が下がって硬直にパワシュの場面が増えそう

あとヘルが弱体化されて萎えたってのも…DOTもうちょっと増やして欲しいと思うなあ

今こそファイアさんのdotを60にすればいいのにな

(´・ω・｀)皿はいらない子になるんだよ。ただそれだけのこと

>>795
もちろん詰められるに決まってるだろ
後ろが行き止まりっていう設定ならヲリにも勝ち目はあるけど、それ以外なら詰められても逃げれるわい
一度あなたが両手になって、自分と同じレベルの皿とタイマンやってみるといい
絶対勝てないからさｗ

>>797
やっと仕事から帰ってきた俺に謝れｗ
てかそんなに前の話題じゃないだろうに

>>801
皿タイマン練習で五分くらいの相手なら、相手が両手のときは両手がやや勝つ、俺が両手のときもやや勝つ
中の人が互角って条件なら満たしてるぜ
逆に俺が両手やって、皿で勝てるなら中の人の腕が皿側の方が上だったってだけだろ
中身交換したら俺皿側でも負けるぜ、それ

ファイア：威力0　DoT30*5　DoTダメージでも死亡に至る
こうしようぜ。ショトカにいれないけど。

てかマジでパワシュやばいだろ
パニに目が行きすぎ
どうせ戦争始まれば殆ど機能しないだろあんなもん
それよりも実際の戦争で一番被害に会うのはパワシュ　これ野放しにしてそのまま実装されたら糞すぎる
よく考えてみろよ　スカにヘル当てたところでパワシュ返されたら直撃ダメージ似たようなことにならないか？

スパークは撤退時ぐらいであって
普段はランス主軸で使ってる奴にとっては別段関係ないな
DOT30でもばら撒けるといえばばら撒けるが
せめて消費少なくしてほしかった
ヘルは威力減ってDOT増加ではあるけど
消費PWもう少しなんとからならないのかと
カレスはだめだ、旧仕様でOK
ジャベはしょうがないんだろうな
ジャッジ（）は低下して当たり前　ゆとりなんだから我慢しろ

タイマンは戦闘範囲が無制限、障害物有りなら皿有利
逆ならヲリ有利だな

>>793
それを熟練両手って呼んでしまうお前アホ過ぎるだろ

いっつも思うけど戦争ゲーにおいて明らかにおまけであるタイマンについて延々と語って、
果てにはタイマンで勝てないからバランスおかしいとかいいはじめる人ってなんなん？

ネガる奴とタイマン勝ちたい奴は職かえろよ
スコア出したい、一方的に有利でいたいって奴は何きたって吠えるんだろ

パワシュのやばさは弓スカなら誰でも理解出来るほど

タイマンに近い状況になることだって有るだろ

だから僻地厨しないかぎりおまけ程度なもんだろ
ねずみ処理もあるけど毎回自分が行くわけじゃないし
あくまでおまけ、それを中心に考えていろいろ語るからバランスが崩壊する

タイマンになったらウェイブでもしてろよ
周り味方いないんだったら迷惑かからないだろ
実力あるんだから、お前らならウェイブをはずす事はしないだろ？な？

現状ウェブ射程＜＜＜＜ランペ範囲なんだが

だからうん、予想してたんだよ。この流れを。
とりあえず>>801が責任とれな('・ω・`)

>>802
ありえねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな見え透いたうそつくなよ

>>806
広さにもよるけどヲリ有利ではないでしょ
あと障害物はある程度あった方が皿有利だと思うぞ



タイマン以上に主戦場なら圧倒的に皿＞ヲリでしょ
ここにいるネガ皿の話だと
ヲリ３０ＶＳヲリ１５、皿１５
でも、前者が勝つみたいに思ってるんわけだよなｗ

タイマンでウェイブ当たる相手ならウェイブ要らない

6月1日
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
6月15日
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった…
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
6月22日
/　||￣￣||
|.....||＿＿||
|￣￣＼三　 /￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　たのしかったFEZ
6月29日
/　||￣￣||　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
|.....||＿＿||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
|￣￣＼三 　/￣￣￣/　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　|　( ./　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　企画・製作　Gamepot

>>816
全くの事実だが信じる気は無いだろう？
国訓練所（盾型マップのあれな）でしょっちゅうやってる
似たような力量の方が訓練してても面白いからな

>>816
いい勝負だと思うよ

ヲリ３０ＶＳ皿３０と言わない辺り、ヲリがどれだけ重要かわかってるんだな

エンダーない皿なんてウェブだろうがサンボルだろうが
攻撃判定が出る前にストスマで潰せる
それすらできないヲリを熟練って呼ぶあたりがあほ過ぎる

それと主戦場でもヲリの肉壁とバッシュがないと戦術的後退（笑　で負ける

>>819
部隊内でタイマン練習なんてまずしないだろｗｗ
俺も>>793いらいそんなあほなことしてないぞ
ヲリで皿の中級よける練習ならするけどさｗ

実際のところ大和動画であったけど皿VSヲリみたいな状態だとスパーク弾幕でヲリ蒸発しまくってたけどな
ネタバトルだから戦略もなにもないガチバトルってのと大和側は片手しかいないってのもあるから参考資料にゃならんかやっぱ

皿vsヲリで間合い詰めてるのにしとめきれないヲリはnoobだろ
間合い詰められる皿もnoobだけどな

実力が同じぐらいでタイマンでヲリに負けるとか流石にないわｗ

ヲリと皿で土俵が違うのにどうやって実力の程度を測るのかが僕にはわからない

>>812
サイドいくとタイマンor少数戦なシチュエーションは腐るほどあるが・・・
皿のスキルは見てれば避けられるのがほとんどだから、サイド行けないとかなり空気

>>820
皿３０人ていわなかったのは、その戦争がどうなるか想像できなかったから
ヲリ３０対ヲリ１５、皿１５でいい勝負と思ってるような非常識はお帰りくださいｗ

>>824
あなたもかなり逝かれたご意見をおっしゃる
自分で盾と矛みたいな話ししないでくださいなｗ
確率から言って中級が当たるのは大体３分の１ですし、そりゃ距離つまるでしょ
んで詰まったからって、よっぽどいい位置で詰めなきゃヘビかスマ一発しかあたらんぞｗ
ついでにボルト１発入ったら１０秒間皿がやりたい放題なわけで

ジャベ４秒かよ
鈍足効果も付加とかじゃないよな？初級より使い勝手悪くしてどうすんだｗ

タイマンでヲリに負け越すとかいってるやつは
どうせ離れてジャッジとかしかしてないNOOBだろｗ
ゆとりすぎるｗｗｗ

>>828
詠唱切れたらどうすんだ？
雷魔法なんてハイリジェで相殺だぞぶっちゃけ

>>822
部隊でやることもあるが、それ以上にフレとやってる
最初2人でやってたのがしばらくするとフレ関連で10人以上集まってそれぞれタイマンやりはじめるくらい
頻繁にやる

対ヲリタイマン（）で一方的にボコれるのは純片手くらいだろ
皿に長めの硬直、ヲリにストスマがある以上命中率100％の神サンボラーでもないときつい

>>833
一方的にボコるどころか
ヲリタイマンで負け越すとかいってるんだぞｗ
流石にないだろｗｗ

この修正そのままきたらヲリに勝てないだろもう

勝てないなもう

実際に皿脳筋祭りとウォリ脳筋祭り両方体感した感じだと
ウォリ祭りは一気に押せるけど、敵皿が機能してくると途中から回復が追いつかないで死ぬ人続出
皿祭りはウォリ祭り以上に派手で持久力が上、カレスで敵が逃げられないところにヘル中級の嵐+ジャッジ弾幕

>>834
お前いつまでタイマン（）の話してんの

スパークダメすぎ。HPが全然減らない。ヲリでやっててそう思った。
ヘルも削り性能が減りすぎ、余裕でHPが残ってしまう。

一番の被害者は氷皿かと思ったが、案外火皿が一番糞スキル化してるかもしれん。

>>838
サーセンｗ
顔真っ赤でしたかｗ

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>>839
「おい、糞火皿、氷像にヘルすんなｋｓｇ」
って言われるようになるな、ＩＢ打って生ヘルする以外使い道無い

来週までに何も告知なかったら羽買うわ

oi
糞皿パワシュにジャベ被せんなｋｓｇ

今の皿でヲリに狩られるケースの一つが孤立した場所で凍結or転倒、これは位置取りと敵皿への警戒不足が問題

次が敵ヲリに気付かず間合いに入られる。これは忙しい主戦場じゃしょうがない事も、僻地じゃ馬鹿

一番大事なのが敵ヲリのnoobセンサーにかかるかどうか。ここでヲリに応戦して負けたってのは間合いの取り方や使うスキルでnoob認定されたから仕掛けられて仕留められてるだよ
ネガってねぇで戦い方考えろ

>>843
■訓練所のルール設定に「ユーザーテストルール」を追加

　6月29日(月)にアップデート予定のスキル調整を適用した戦争ルールとなります。
　こちらで時期アップデートでのスキル調整内容についてのテスト・確認を行う事ができます。

＞6月29日(月)にアップデート予定のスキル調整を適用した戦争ルール
＞6月29日(月)にアップデート予定のスキル調整を適用した戦争ルール

SNSで意見どうこうってのはやっておかないとユーザーが五月蠅いから聞くだけで調整する気は無い
そもそも1週間でフィードバックなんかフェニッ糞には無理だろ

同接がどこまで減るかみものだな

魔法でエンダー仰け反りになったときはヲリがスト起こして戦場から消えたんだよな
でも今じゃ羽あるからスト起こすんじゃなくて他の職やりそうだ
30でやめたスカを40にするかな

ランペ弱体化で逆に増える（元に戻る）だろうな

一度やめた人はもう別ゲーやってたり別の娯楽を見つけたらリするから、
やめた人が全部戻ってくることはないよ

皿が弱体化すれば皿を使わなければいい、ただそれだけの事なんだが、
こう毎回修正修正で振り回されると萎える

壷や羽が無料なら不満は出ないがそうじゃない
金とってる以上もう少し責任持ってほしい罠

明らかにバランス取れてないのに文句が出ない方がおかしい
対人ゲーなんだからバランス均等に取るのは当たり前

なんでこんなネガ皿おおいの？
最強厨は雷皿（）しとけばいいじゃん。

現状（29日の修正前）の短剣やったことあるか？
弱体化されてもそれよりも遥かに強いぞ？

お前らちったぁ弱くても頑張ってきた短剣見習え

こりずにタイマン話させてもらうけど
>>831
詠唱切れてもボルト入れて逃げて再詠唱余裕です
ライトがハイリジェで相殺とか妄想で話さないでくださいな

>>832
どう考えても５対５するだろ
頻繁にタイマン練習ってｗ
しかもその結果、皿がヲリに負けるんだｗｗｗ

>>833
どうやって純片手が両手をぼこるんだ？
スラム連打でぼこってますってかｗ
ついでにストスマとボルトの射程しってるか？



ちなみに主戦場は現状、大剣、皿、弓の３職が強職だぞｗ
さすがにそれぐらいはわかってるよな？

>>853
ハイブリのスペックは十分高かったのに、なぜ純短剣にしたんだね
パニカスじゃなければアム列だけでよかっただろうに

まだ数時間しか経ってないのにバランスとか言われてもなぁ

>>854
腕が「互角」ならな
何度も言うが、同じ職でやりあったときに五分五分での人の組み合わせで、皿ヲリ対戦の話だぞ

皿だけ、ヲリだけ視点で語る奴より確かだと思うけどな
まあ信じないのは勝手だが

>>855
パニなんて取らないよあんなカススキル。
その言い分だと修正されても雷皿のスペックは十分高かったのに
わざわざ弱体化された火皿や氷皿になってネガるのかとも言えるな。

>>853
見習って短にするわ。

まぁ短剣やってみ
所詮はパニやって死ぬだけだからいかに皿がゆとりかがわかるよ

数時間とか関係ねーだろｗ
バランス取れてないのに必死に取れてるように見せ様としたって無駄なんだよ

まぁ短剣やってみ（笑

>>851
新キャラ作れば良いじゃん。
壷も羽もいらねーべ。
３垢分でもキャラ作っとけばイベントの配布エンハイで当分事足りるぞ。

今日の皿スレは
最強厨ネガヲリ様と
ネガ皿様のネガ合戦でおおくりしました。

てか不毛な争いはそろそろやめとけよ

ま、俺は気にせず、今日も今日とてランス粘着でヲリ様ﾋﾞｷｷｯを楽しんでます

そういや、スキルテストの訓練場なのに終始ライトしか撃ってない敵がいたなｗ

・短スカ強化されすぎ、修正実装すんな←今此処也

・短スカやっぱ強すぎ、やってらんね

・短スカになるわ

・短スカやめるわ……

IB入れるだけで詠唱できる距離開けてくれるヲリなんているか？

そのまま帰る奴なら結構いる

>>854
>どうやって純片手が両手をぼこるんだ？
>スラム連打でぼこってますってかｗ
>ついでにストスマとボルトの射程しってるか？
皿対ヲリのタイマン（）の話で何で純片手対両手になってるんだよｗ

というかハイリジェ回復で相殺できないくらい
ライト連打したら普通に硬直ストスマ飛んでくると思うがな
多分相手に接待プレイされてただけだと思うよ

パワシュは論外な強さだな
威力射程硬直すべて中級より強いあり得ない、要修正
レインも修正希望
ジャッジよりPwあたりの攻撃力が高くなって射程は同じ・・・ありえんｗ
威力か射程でジャッジが勝るような修正希望
遠距離スキルが軒並み弱体化したのに据え置きのピア・イーグル・レイドも手を加えてほしいところ

>>867
ＩＢは１０秒鈍足だから余裕で詠唱ぐらいできると思うに

とりあえずｽｺｱﾎﾞｰﾅｽあげておく。

ﾗﾝｽ：＋１２
ｽﾊﾟｰｸ：＋８（こっちは私がやったんじゃないから確証はない）

ヘルを誰か教えてくれ。
もう火はスコアも出ない敵からも（笑）扱いのようです。

スコア厨だから火皿やってたから
大剣への乗り換えはもう済んでる

今まで以上にPCダメとスコアが合わない職になりそうだな
短スカが実ダメ7000でスコア２万超えると言うのに火皿と来たら２７０００〜２８０００くらいださないと２万いかんし。
この修正きたら３万以上のダメ出しててもスコア１５０００とかだろうな

>>871
ただし詠唱の3秒間の間にストスマ→ストスマ→ストスマ（3発目命中）で一気に詰められる
ｐｗ84消費するに値する成果にはなるぜ

まあ、大体の距離ならストスマ→ストスマ→スマが確定するけど
詠唱中はスタンと同じだし

短スカは今の現状でも30Ｋとか余裕ででるもんな
それに比べて皿はちょっとボーナス少なすぎだわ

>>875
それ最初のアイスボルト外したら死亡確定だよな・・・

>>869
ああ皿対純片手ね・・・
俺はずっと両手対皿の話してるんだけどなｗ

てか実際やったことあるの？
ストスマがささる？
射程しってる？
ＩＢ一発でどれだけ距離開くかしってる？
ストスマってｐｗ２８使うってしってる？
ランスのｐｗいくつかしってる？

両手が勝てると思ってる人は一度両手になって皿に挑んでみろってｗ

戦争じゃ詠唱唱える安全圏まで引いたら負けと一緒だけどな
皿vsヲリじゃ皿は負けないけど勝てもしない
援軍来るまでの時間稼ぎ出来たら皿の勝ち
援軍来るまでに皿がミスして間合い詰められたり、援軍来なくてKIKORIできたらヲリの勝ち

すごいお皿様のスレだなｗ
笑いが止まらんわｗｗｗ

>>866
なんで3行目ぐらいに「FEZやめるわ」って選択肢がないのかがわからん

火ボーナス全部調べたのでまとめ。

ランス：＋１２
スパーク：＋８
ヘル：＋１８

調べて余計悲しくなったよｗ

俺TUEEEするために常に最強職を選ぶのは人として当然

短スカは今の現状でも30Ｋとか余裕ででるもんな
短スカは今の現状でも30Ｋとか余裕ででるもんな
短スカは今の現状でも30Ｋとか余裕ででるもんな

どうも俺は別ゲーをやってるみたいだ・・・・
1ｋ＝1000
10＝10000だよな？俺の見間違い数え違いじゃないよな？
今の現状って言葉で頭痛が痛いぜ・・・

>>876
余裕で30kなんてありえんわ
10kすら出せない奴がほとんどだぞ

短スカはブレイクのスコアボーナスが異常だからから僻地でnoob相手にブレイク連打すれば30K以上出るよ
50K以上出す人もたまにいる

>>876
糞わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
僻地アスレチックかキプレイプのオナブレでしかそんなスコアでねーよｗｗｗｗｗｗ

だからから30ｋ以上出せるのか・・・
50ｋとか別ゲーもいいとこだな

>>876
>>886
しかしｋを大文字にするって珍しいですね＾＾

でも短のほとんどは、その
僻地アスレチックかキプレイプのオナブレしか狙ってなくね。

パワシュ強化はやりすぎなのかもしれないが、何で3竦みの弓に勝てて当然的思考なの？
どんだけ俺tueeしたいの？

よく洗練された短剣はNoobを殺さない程度にいたぶりながらスコアボーナスで稼ぐ

ていうか、純短って時点で人間性を疑う
味方が危険でもハイドで隠れてるわ、どうでもいい崖下とかで敵待ち伏せてたり
普通に弓持っとけ
結局相対的に皿が減ればヲリゲーが加速する。弓もスコアでなくなる品

>>875
>>879
あんたらサンボルもウェイブも入れてない脳筋火皿でしょ

そもそも何で今回短剣強化する事になったの？

（段差も相手の視点も考えない）パニが当たらないから当たるように強化してくれという声に答えて

そもそも遠距離範囲火力ゲーがおかしかったわけで。

スカヲリ完全勝利でお皿様ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>893
見えるぞー
お前みたいな下手糞がサンボル連続で外してPw切らして逃げ回る姿が

だがこれは皿弱体化しすぎだわな
この修正が本当に来るなら大剣か両手か短剣やるわ＾＾；

パワシュがやばいとかどんだけだしｗ
あの遅い弾にやばいほどホイホイ当たるならその時点でまずNOOB
大体ちょっとやそっと当たったところでダメージも微妙
ジャベみたいにルートが付いてる訳でもねえのにｗ

>>899
良いから涙拭けよ

パワシュは射程が短いからこそ当てられたんだしなｗ

>>899
おや、皿中級とパワシュだと速度差は殆ど無いのだが
最大射程中級の3ｆ後に同じ位置にパワシュが届く位　3ｆ＝0.05秒

皿って頭悪くて性格悪い奴がやってそう

皿がホイホイ当たるというか当てられない弓がゴミなんじゃ。

>>899
パワシュの弾速はジャベやIBより早いんだぜ

>>900
なんで強化されてるのに涙なんて出てると思ったん？
流石に嬉し涙を流すほどには喜んではいねえなｗ

良いから涙拭けよ

数値とかはいいから訓練所入って最大射程で動き回る奴や中級硬直狙ってみろ
体験すりゃわかる

>>907
「パワシュ最大射程」で狙うのなら中級に中級カウンターするより難易度は高い
「中級最大射程」でパワシュカウンターするのなら、中級カウンターより楽

前に出て無いだけだな

>>906ケツ拭けよ

えっ

パワシュはこんなもんだな
ヲリにはたいして効かないし笛にはSDでノーダメだし
皿には痛くてあたりまえ

そんなにヲリ同士で殴りあいたいのかねえ。

今まではジャベじゃ届かない敵をキルまで持って行く為にサンボル火皿やってたのに
射程減少したらもうサンボルはいらんな
しかしジャベに頼って無かった分IB生ヘルの動きは慣れてるからこれからも問題なく動けそうだ
これからの火皿は真面目にサブウェイブ１択の気がするぜ・・・

皿、あんま変わんないんじゃない？

えっ

>>864
そのころID:Q2NYXDnWはスカスレでこんなことを言っていた

180 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 18:38:38 ID:Q2NYXDnW
今までさんざん2年以上サラゲーしてきたんだから
1年くらいは、このくらいパニでサラ食えてもいいかもな。

なにそれすごい

870 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:19:12 ID:OG0WgDyd
パワシュは論外な強さだな
威力射程硬直すべて中級より強いあり得ない、要修正
レインも修正希望
ジャッジよりPwあたりの攻撃力が高くなって射程は同じ・・・ありえんｗ
威力か射程でジャッジが勝るような修正希望
遠距離スキルが軒並み弱体化したのに据え置きのピア・イーグル・レイドも手を加えてほしいところ

つか　既に最近の皿ってどいつもこいつもウェイブ持ってねーか？

＞威力射程硬直すべて中級より強いあり得ない、要修正
皿押さえる役の弓がなんで皿より弱くなきゃいけないの？？？

＞レインも修正希望
とりあえず射程減ったよ

＞ジャッジよりPwあたりの攻撃力が高くなって射程は同じ・・・ありえんｗ
弓で唯一の単発高威力スキルなんですがヲリにはダメ涙目です、それよりなんで皿押さえる役の弓がｒｙ

＞威力か射程でジャッジが勝るような修正希望
なんで弓より勝る部分が欲しいの？それよりなんでｒｙ

＞遠距離スキルが軒並み弱体化したのに据え置きのピア・イーグル・レイドも手を加えてほしいところ
なんｒｙ

お皿さんは三すくみではヲリより強くありたく、それでいて弓相手に射程と威力で勝りたいようですね＾＾

＞ヲリより強くありたく
ごめん、これは当然の要望だな

>>920
＞皿押さえる役の弓がなんで皿より弱くなきゃいけないの？？？

射程威力Pw効率、すべてで上回ると対ヲリに関しても、弓の方がマシになるからじゃね

メインヲリだけどこれはない
皿ゲーだからヲリが面白いんだよ

>>923
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／

なんかごめん

つか　こんな大規模な修正誰も望んでなかったと思うんだが…

ヲリが皿相手にするときの強さと、スカがヲリ相手にするときの強さはかけ離れてる気はする
皿スカ間を10％補正にして、弓の威力を100に上げた方が面白そうだが
これならヲリにとっても弓スキルは痛かろう

ヲリもスカも癖があってどちらか純職にすると穴だらけになるしハイブリにすると中途半端になってしまう
これが一番の問題なんじゃないかな。　持ち替えいらずで詠唱には利点も付いてるんだから今までが異常すぎただけで。

いや、別に弓スキルをヲリに痛くする必要は無いんじゃね？

お皿様の暴走が始まりました

>>929
スカにとって皿スキルは痛いし、皿にとってはヲリスキルは痛いんだから、おかしいとは思わないが

ジャベ割ってはいけないという制限がなくなった弓はヤバイぞ
10人での一斉トゥルーとか5秒で片手すら溶ける
ランチェスターの第二法則そのまま持ってこれるんだから圧倒的

>10人のスカ
負けフラグです

武器の性能が弓＝ヲリならそうだけど実際は半分ぐらいだろ

皿弱体でもいいけどせめてこれくらいに

氷皿
ジャベのルート無し、代わりに鈍足
カレスは以前の射程範囲でルート鈍足時間を調整
IB優遇されすぎ、ファイアさん見習え

火皿
ヘルの威力下げていいからDOTを何とかしてくれ、Dotは高ダメ3回じゃないと微妙
すぱーく（笑）
ランスライトは繋がるようにして欲しい

雷皿
知らん

>>933
何故スカが負けフラグだったのかすら理解してないんだろうな
SK余裕な防御不能遠距離攻撃なんてクリゲーですら殆ど無い超性能なのに
低威力というデメリットはCCが強いからこそデメリット足りえてたんだよ

来週になったら氷皿引退して雷皿になって反動でスコアうめぇするんだ…
ジャベ・カレス弱体化した氷皿って価値あるのかな？

ついこのあいだどっかのスレで見たんだが
スカ30人〜40人内包した戦争でトゥルー軍団で攻めたら
圧勝したって話あったぞ。デマかもしれないけど。

>>935
それだとジャベとIBの差別化ができないんじゃないだろうか
ただの下位互換にするなら、IBファイアスパークと1職で3つも死にスキルがあるという異常事態に
こんなに死にスキルあるのって笛くらいじゃね

ジャベ4秒、ハイドこのままなら火皿で詠唱2or3、ウェイブ2or3の型も悪くないな

トゥルーは氷とかスタンに当てなきゃ神スキルだからな
ネガ皿が必死に工作してゴミスキルに見せようとしてるけど手遅れ

もうアレだ
魔法はエンダー効果中ダメ
増量てきな補正かかればいいんじゃね?

ヘルってDotダメージ減ってる？
なんか弱くなってると思えないんだけど

『強スキルの弱体化』ってのは、わかる……スゲーよくわかる。
特定の職が強すぎるのはつまらんからな…。

だが、「ゴミスキルの放置」ってのはどういう事だああ〜〜〜っ！？
ファイアが使えるかっつーのよーーーーーッ！
ナメやがってこの修正ィ、超イラつくぜェ〜〜〜ッ！！
同じ初級でもIBと雲泥の差じゃあねーか！
使えるもんなら使ってみやがれってんだ！チクショーーッ。

どういう事だ！どういう事だよッ！クソッ！
威力140でDOT30*3って、どういう事だッ！ナメやがってクソッ！クソッ！

両手厨だけど、カレスとスパークは消費Pow減らしてあげても良いと思うの

>>938
逃げ撃ちしか出来ないスカで領域どう守れってんだよw
だからA鯖移民は総じてゴミなんだよ

相手がスカ30人とかだったら、自分なら接待プレイするしか無い

そーいやファイアのスコアボーナスって減ってないんじゃね
ランス当てるよりスコア加算多かったりして

ジャベ１とか何秒止まるん？

ランスランスだと2発目のランスのDotは無効になるが
ファイアランスだとDotの上書きが出来て
Pow効率がちょっと高い

ジャベ1は2秒じゃね

もう嫌、こんなの全然ファンタジーじゃない
だだのアースゼロだよ

ゼロｗｗｗｗ

ところがどっこい、これが現実！

ファンタジーゼロ……！

ファンタジーなのに現実とはこれいかに

おまえら夢壊すこと書いてんじゃねーよｗ

リアルアースに名称変更してニートに銃器持たせるFPSゲーにしようぜ

戦争してる設定なのにヴィネル島では皆仲良しだし
本当は各国の王も仲良くて何かの祭りで戦争ゲームしてんじゃねーの
アースゼロｗｗｗ

あの戦争はスポーツです
死んだらキープで復活するのも、性的お楽しみが無いのもルールに則ってやってるからです

ゲブあたり王が貧民街出身とかいう理由で慰安婦問題で叩かれてそう

昨日訓練所で新スキル50VS50やって二人で火皿で出たんだけど
今までの感覚で「これぐらい当てたから大体これぐらいはスコア出たろ」ってのより
二人とも少なく見積もっても5〜6ｋは下がってた。
同じ戦場にいた雷はあんま変わってなかったから今まで以上に火が減って雷増えるな。

ゲブはBL派が多いから大丈夫。

これでゴミnoobの糞皿終わったな
超スキルのハイドパニとヲリの弾き殺しでお前らの糞ネカマキャラ共々地獄に叩き落としてやるよｗｗｗ
精々ゴミ燃費ウェイブで自衛頑張ってねネガ皿どもｗｗｗｗｗウンコスキルと一緒にさようならｗｗｗｗｗｗｗ

凍結も死につながらない、ヘルは脅威を削がれ、ジャッジは空気。
皿のカス化とスカの強化がきたわけだが、この仕様が現実のものになったとして、戦場での職分配はどんなものになるんだろう。

ウォリ６サラ１スカ２フェン１が現実的かな？
仕様変更後のサラはスカに怯えながら威力の低い攻撃を撃つだけの劣化版スカでしか無く
ヲリにとっては凍結やヘルなんかよりフェンやパニなどの瞬間火力系スキルのほうが脅威だと俺は思うんだ。

凍結なしになれば、片手が鈍足つけてトゥルルルルーでみんな溶けそう

皿かなり辛くなったけど今までが楽すぎたからこれでいいかもと思える。
ただカレスはもうちょっとなんとかしてやって欲しい。
初心者は皿やっとけって言いづらくなった感じだけど、まだ一番やりやすい職ではあるかな。
セスタス来たらそっちのがお勧めになったりして。

今初心者に皿すすめたらパニられまくってやめるだろ
昔の氷は入門に最適だったんだがねぇ

凍結耐性って１５秒？
キマのブリザードブレスが１６秒
凍結オンラインはじまったな

キマブレスの耐性は30秒のままじゃないん？
キマブレスは16秒のままだったけど

状態異常の耐性は今までジャベ・カレス・キマブレス共通だったよな
歩兵キマにそれくらいのインパクトあっても良いんじゃないかとは思う

でもそうなると氷皿ますますいらない子になってしまう
カレス被るキマからカレス撃つんじゃねえとかいわれるんだろ

キマでても大抵レインで割れるから

ファイナルバスター

>>968
いつ実装されたか忘れたが凍結耐性は凍結解除からカウントになってるはず

野獣の血集めてる場合じゃねぇ！

お皿さまはパニ強化だけはどんな手を使っても防いだ方がいいぞ！
運営に要望出しまくるべし

>>961
雷に関しては威力よりも射程減少や硬直増加でない限り痛手がないからなぁ
超合金に対する決定力のなくなった火皿はいらんだろうし皿＝雷の時代だろうな

ハイド鈍足無し、パニ回避不可能・・・

頼むから短スカで短同士で僻地で遊んでね

パニまで接近される前にサーチ位しろよｗ

それは思うな、いまでも前線ちょっと離れてセーチもせずお座りしてパニられる皿が多いしｗ
ああでも足音かわるから耳サーチしずらくなったな

訓練所でやってみろよ
移動速度早いとあっという間に見失うぞ、足音もわからんし
しかも、パニの射程かなり長い

ジャンプ、三角飛びとか混ぜられたら絶対に無理

そりゃサーチ出来て無いから無理なんだろうに
ＨＰ管理してりゃ即死も無いだろ

想像するだけで面倒だな
崖登りで登ってくるヲリに気付かない奴だって五万もいるし
もし気付いても射程の外だったら、追いつけないことだってあるだろうし

一年ぶりにジェットストリームパニをやってみるか

腕の振り見て中級避ける連中の鈍足効果なくなったハイドには絶対中級当たらんだろうな

>>979
そのサーチがすげー面倒くさくなった

>>982
お前は何を言ってるんだ・・・？

なんか一部話がかみ合ってなせげなのはハイドサーチの距離の想定が違うんじゃね？
遠距離　ほぼ今までどおり、地平線をなぞる感じで
近距離　速度、足音の変化でサーチしにくく（見失いやすく）なった
ってことじゃね？

サーチの猶予時間が全然違う
ちょっと油断すると入り込まれるし、崖なんて危険すぎる

サーチして見つけたところでnoob以外じゃ簡単に当たらないからな
ハイド暴きに一番適してるのは弓スカのトゥルーなんだろうけど
一番被害あう確率が高いの皿だから自分たちで何とかしないといけないのが辛いところ

ハイドが複数になった際の危険度が跳ね上がってるね。
今までは移動速度遅かったから一度見つけたハイドからターゲット外して
他のハイド見てから元のハイドにターゲット戻す余裕があったけど鈍足なしだと再サーチが必要になりやすい。

長くやってサーチに慣れてる人だと、今までの短の不遇ぶりからこれでもいいかなと思えるんだけど
ゲーム全体で見るとサーチ慣れてる人の少なさから
修正要望殺到→修正の流れになるんじゃないだろうか。

今までの短の不遇って、無双できなかっただけで
無理さえしなきゃスコア15kなんか簡単にでたぞ
ちゃんとジャベを供給する真面目な火皿がスコア12k〜14kをうろうろしてるのをみてると
とてもそうは思えない

ヲリが近くにいたらパニじゃなくてブレイクで来るだろうからなるべく前にいるように心がけたらパニ死はなくなった
だがパワシュに付きまとわれたお；ｗ；サラもハイリジェ時代突入だお

>>992
皿の3割がnoob、5割が並、2割が匠だとすれば
短スカは7割のnoob、2割の並、1割の匠

短スカの大半は存在してるのかどうかも疑わしい存在だからな
ただ今回の修正でそんな短スカですら活躍できるようになった
これでもともと並以上の腕を持った短スカはやりたい放題

もとよりハイリジェじゃね？
超速パニはいいけど、鈍足なしはやり過ぎな気がする。

パニスカ起動して遊んでみたら、緩すぎて笑えた


見つかってるのにパニれるとかないわｗｗｗ
やってると楽しいけどな

匠だろーがなんだろーが短スカは主戦場じゃいらないこだったろ
それが皿ハンターに進化をとげて主戦場に存在していい理由になった

次スレなかったから立てておいた
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1245720935/

火皿やってたらハイリジェ攻耐エンチャは基本になってた

あの短スカならサイドに一人置いておけばサイドアタックほぼ封じられる
主戦場にも居場所十分あるよあれ

ハイドは鯖によって暴かれやすさが違うからじゃない
元に戻したほうがいいとおもうけどね

僻地に部隊でくるやつなんかはサーチ徹底してるから、多少速度あがっても問題ないだろうけど

まぁ２９日以降はスカ大増殖だろうな
短も弓も優遇されまくってんし

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