【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ24

このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

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【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ25
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【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ22
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■前スレ
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ23
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1241761612/

>>2だったらおっぱい晒します

おっぱいが見れると聞いて飛んできました

おっぱいまだですか

おっぱいは？

おっぱいなんて無かった

ギニュー

最教職お皿様が笛ネガとか止めとけ

お前は何を言ってるんだ

タイマンか僻地か主戦かどれについてかわからんが前者2つは笛が最強で間違いない

主戦でも、サイドに回ると実質タイマン/少数戦になるのでかなりツライ

更に厄介
■「ウォリアー」の一部スキルを調整
　「ウォリアー」の一部スキルについて調整を行います。
　各スキルの調整内容は下記をご参照下さい。

　・エクステンブレイド
　　スキルの効果・射程範囲を増加いたします。
　　スキルの攻撃発生時間を若干減少いたします。

　・ソードランページ
　　スキルの攻撃力を増加いたします。
　　スキルの効果・射程範囲を増加いたします。
　　スキルの攻撃発生時間を減少いたします。
　　スキルの硬直時間を減少いたします。
　　スキルレベル3の場合のみ、エンダーペイン状態の含む全ての相手を強制的に
　　仰け反らせる仕様に変更いたします。（対人専用）

大剣の修正はウォリ同士の潰しあいが強まるだけで、皿にとっては上方修正的存在だろ。

ストスマエクススマとかながったら俺たちもやばいぞ

笛と比べて余りにも不遇だから超大幅強化してもいいと思うの

たのむからお皿様はこれ以上ネガらないでくれよ

HP満タンから対1人に連射パット使ってもステップコケできないままコンボで即死させられても
ネガるなといいたいわけですね、解ります

つか両手がいつもいつもネガり過ぎなんだよ
敷居が高いだけで皿より強ユニットだろ

やっぱカレス　ジャッジ　ヘルの
消費pw下げるべき現状だと60位が妥当だろ

さっそくお皿様がネガりだしてワロタｗ

＞つか両手がいつもいつもネガり過ぎなんだよ
＞敷居が高いだけで皿より強ユニットだろ

ﾊﾊｯﾜﾛｽ

皿なら射角みてから中級避けれるような両手相手でも倒せないけど負けることも無いわ
弓と笛はどうしようもない性能の壁があるけどな

両手が皿より強ユニットとか100人のうち何人が賛同するだろうね。

皿がそんなに強ユニットなら、戦場に25人とか微妙な人数にならないと思うんだよ

そりゃ両手やってるやつの大半は敷居に達して無い工作員だからな
元々ニュータイプ専用職だろ

皿と鰤ヲリは群れれば群れる程強い
スカ笛両手は群れれば群れる程弱い

>>23
たまたま少なかっただけだろ
それを言うならスカ40以上の戦場もあるが
スカは強キャラなのかって話

弓は明らかに強キャラ。注意すればまず死なずに一方的に攻撃できる
ただし殺しきれないから押される

>>24
敷居に達してる小数の両手動画ください。
貴方ので良いです＞＜

>>27
俺の両手は無いな
自分でも敷居に達して無いと思うからな
自分をニュータイプだとうぬぼれる気は無い

別の人の動画でよければ
ttp://zoome.jp/kaihuku/diary/16
でいいんじゃね

弓はそんな強キャラではなくね
レインがおかしいだけっしょ
ちなみに短はゴミカスだと思います＾＾

普通に戦争に勝つための構成を考えると両手短笛は除外されるな。そもそも前線維持力がなさすぎる

レインブレイズにキル狙いのイーグルとトゥルー
少数ではエアレイド連射
撤退時のピアさん

弓強くね？

君が死ぬまでブレイズするのをやめないっ！

ドラテの範囲が見切れない
ぎりぎりのところで見てヘル撃とうとするんだがつぶされる

ドラテは見た目よりかなり広い。黄昏武器クエのクリスタルストーン貯まってる場所で撃つと良く分かるけど

短はニュータイプがいると1人で戦線動かすぐらい強いよ
常に前線敵ウォリの半数がヴォイドかガドブレ状態とかね
でも短の95％は間違いなくカス

短は部隊で二人用意してボイチャ使って
妨害のタイミングに合わせてフォロー出来るようにすると超強い
野良の短は、ニュータイプ以外カス

そこまでしなくても、PT組んでヴォイドやら撒いたタイミングに合わせて
ピアやらジャッジやらカレス合わせてもらうだけでも相当強くなるよね。
野良でもヴォイド撒き予定マクロとかあるとフォローできて俺は好き。

短スカのスキルは射程以外の効果が圧倒的だからな

十中八九カレス1発のが影響でかいから自惚れないでね
そういう勘違いカスが一番いらない

１アタックの影響はカレスより大きいと思うよ。
ただ当てるためのコストとして時間を始めとした手間が掛かりすぎるのが問題ってだけでｗ

お皿さん強すぎっす！カレスまじ最強ですよね！

カレスは
辛っす


なんちって

今一度初級からやりなおせｗ

>>35
短「スカ」なんて5%どころか国に2桁いるかいないかだろ。

>>41
その通りだから短カスとかやめろよ工作員。

ファイアさんは軌道にもポイズンブロウのように判定が残るようになって欲しいな
名誉挽回的に

アイスボルト(神スキル)
ライトニング(良スキル)

ファイア(不可思議)

>>45
DOT削除して着弾時に小爆発するように変えるとか

ファイアは仰け反り時間大の転倒無敵無しくらいでちょうどいいんじゃないだろうか

>>47
劣化ライトニングじゃね

そろそろフレイミングウェイブとファイアボルトを追加して純火皿になれるようにするべき
あ、火なのになぜか凍結するファイアジャベリンもください

皿にも移動スキル欲しいな、ぜひバーンナックルを

フィニッシュフレア パニッシングバーニング

どうせなら厨二病全開が良いな
隕石落としたり、広範囲10ヒットでビクンビクンさせたり

ヘルファイアだのジャッジメントレイだの既に中二全開じゃないのこれ

あ、中二全開なら闇皿でいいじゃん

闇皿

　　　　　　　　　　　　　　 ┌→ ポイズンブロウ――(LV:3)[2/2/2]────┐
ハイド─(Lv:3)[2/1/1]─┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ├→ ダークミスト(Lv:3)[3/2/2]
　　　　　　　　　　　　　　 └→ ヴォイドダークネス─―――(Lv:3)[2/2/2]─┘

>>55
それなんてレイス？

つまりレイスは生前はソーサラーだったんだよ！

まさかと思うが新職服って装備LVが95と105か…？

すまない誤爆した

ファイアDOT中は耐性ダウンとかな
弱ガドブレみたいな感じで

なら攻撃力ダウンでよくね

雷皿で与ダメ５〜６ｋはマズイ気がしてきた・・

その分、サンボルやIBジャベで妨害しまくってるなら問題無い
ジャッジ撃ちっぱでそれならレベル上げろ、エンチャ付けろ、もっと前に出よう

平均5k最高8kですが何か

マズいどころじゃねーぞ

お座りジャッジで与ダメ1位余裕でした

ファイアは弾速を今の1/10くらいにして
前に飛ばしておく感じだと面白そう

お化け屋敷みたいになりそうだな

今のはヘルファイアではない・・・ファイアだ・・・

ヘルファイアを5発同時に撃ちたいです

ただし尻から出る

ブレイズいい加減にしろ＾ｑ＾

ヘ・ル・ファ・イ・ア！フィンガーフレアボムズ！→敵は死ぬ

ブリザードカレス Lv1 ┓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┣ メドローア(取得SP:2)
　ヘルファイア Lv1　...┛

火皿やっててどうしても助けたい味方（片手とか部隊員とか）が凍ったりスタンしたりしたら助けることってできるんかね
近づいてくる奴らにジャベくらいしか思いつかんけど。逆に浜口ヘルして救出のピアとかぶったりしたら最悪っちゃ最悪？

ジャベ諦めて火雷になればおｋ

火ジャベは援護職では無く攻撃職だぞ
助けたいなら氷か雷やれよ

ヘルのPwためて氷の周りうろうろしてれば両手と火皿は攻撃はしてこない
上記の場合絶対こちらから攻撃したらだめな
ただ片手はライト切りウェイブでもないと止められないし弓に粘着される場合が多い

ヲリとぺネ→フィニでエンダー利用してくる笛はどうしようもない
徒歩接近の笛とサラくらいしか潰せないね〜

なるほどね
部隊員がやられてるところに濱口ヘルとかするとなんか悪い気がしてたけどこれからもガンガンしていくお！（＾ω＾ ）

近接共は来たら濱口かますぞ
そこのヘル狙いの君にはジャベ刺します
このマクロ垂れ流すしか＞＜

「浜口狙うぞ！」って宣言するのは
本当ある意味火皿の救出スキルでもあるなぁ
実際皿でスタンした味方の近くをうろついてると警戒して追撃しないヲリも居るしな。

軍範の誤爆を装って範囲チャットで
「纏めてヘル狙いますpw80/100」とか出しとけば普通に効果ありそうだな
俺氷だけどやってみようかな

<pw>を使わないで80とそのまま入力すると虚仮威しになるなｗ

サラは持ち替えいらんしくだらないマクロ入れられていいｗ

ただよく訓練されたヲリは
浜口ヘルで受けるダメージ＜相手を確殺すること
ってのを良く分かってるから、引っかかってくれないのも居るけどな

>>87
想像してみろ、氷像の周りの皿が三人ぐらいで
「纏めてヘル狙いますpw80/100」
とか喋ってる様子を

俺はぜひそんな現場に立ち会いたい

凍ってるHP満タンのオリに片手が向かってるけど間に合わない
そういう状況でヘル撃てないからってランス解凍してる火氷サラみると片手がすげぇ可哀想
ヘル撃ったって逃げられる可能性は十分にあるってのに、ランスとか意味が分からない

自然解凍確定ならランスでも十分

想像してみた
まとめてジャッジで火皿ごとうまーの図が見えた

>>90
片手は迫ってるわけだから、ボルト解凍ならバッシュのチャンス増えない？

俺もヘル撃てない時はチャンスが生まれるからボルトで解凍するかな
近接には鈍足の影響でかいしね〜

浜口が怖くて両手なんてできるか

射程の都合上IBが届かないor届くところまでいけないならランスだな

鈍足さえ付けてしまえばその後サンボルで引っ掛けやすくなるしな

>>92
全ての火皿がボルト持ってる訳じゃねーし
片手が間に合わない＝そこそこ深い所に氷がある、と判断した
それならあえて片手を削らせる訳にはいかんだろうと

まあ妄想なんですけどね

全ての火皿が持ってるわけじゃないだろうけど
9割の火皿は持ってると思う。

まぁそもそも片手が迫ってるかを確認してる皿が多くないから
ってのが一番の原因なんでしょうね

Lv31でライト持ち火皿はじめたのですが前線行くとすぐHPが減ります
以前は片手やっていたので皿は初めてです
今は15Kが限界です

火皿の基本的な立ち位置を教えてください

火で15k出てりゃ問題無いと思うけどなぁ。
自分火雷で基本最前線。部隊で動いてるから出来るのかもしれないけど。

>>101
15kが限界ってのは
10位以内が全員20k余裕な戦場でもって事だろうから微妙だろ
エンハイしてるなら、特殊な戦場除いて最低15kは欲しいくらいだし

一方俺は浜口ランペした
そしてスタンされた人と一緒にヘルで沈む

雷皿やってるけど、弾幕張るなら弓でいいし、ライト・サンボルは氷皿でも取れるということを考えたら存在意義について悩み始めた
あれ？雷いらなくね？

>>104
明日から雷皿天下です

1.7倍期間と重なってるし混沌としそうだ

劣勢時の氷皿の無力感
優勢時はいなくても勝てそうな影の薄さ

>>105
スコア的な意味で？

雷皿は高台の上からネチネチとサンボルでぶっ飛ばすのが快感
ドMと見せかけてドSと言う本性が見える

劣勢時こそ氷皿の出番だろうに
優勢時は味方の弓が空気読んでくれないとうまく機能するのは難しいが

いや、劣勢時こそ氷の活躍の場だろ・・・
普段何やってるんだ？

拠点まで攻め込まれて死んで復活しても即攻撃されて何も出来ずにすぐ死にとか
敵の弾幕が激しいとちょっと前に出るだけでHP削られ何も出来ずに下がるとか
普段はカレスで凍らすことしかやってません（汗）

それ氷とか関係ないだろ
雷でも火でもダメだ

逃げ遅れた敵をサンボルで釣って味方に食わせた時の快感がやばい
こんな俺はリアル雷皿♂なのだろうか

サンボルは本当神スキル
サンボルIBジャベだけで戦える

Ｆサバで敵をサンボルで釣ってみろ。
主戦の全員がそいつ１匹に群がって崩壊する（リアル話）

スピアは雷皿♂の最後の良心

ライトニングさえ鬼畜スキルだしな
雷皿オス最低だな

>>155
killや与ダメは伸びないけど貢献してる気分にはなれるよね
いつもウォリのあとについてって、このへんのスキルでﾁﾏﾁﾏやってるんだけど・・・

ロングパスしてしまった・・・
>>115 ですﾊｲ

サンボルでつるのはいいけどピア持ちの弓をみながら頼むな
ピア弓さえ引き寄せれば味方の進軍もスムーズに出来る

笛と大剣いるしライト切ってウェイブにした火皿だけど
詠唱２にしてウェイブ２にするべきかな。使うときはいつも予測で偏差当てだから１も２の差が微妙だし

やっと新MAPで戦争できたに弾幕ゲーすぎて火皿糞つまんねー
レインとジャッジだけで削られる作業はもう嫌だよ・・・

>>122
やってみればわかるけどウエイブ使わないといけない状況はデッドを遅らせることはできても
減らすことはできない
キル取りや段差ある場面でのライトのほうが断然使う機会多い
使い方間違えると味方の邪魔にしかならないさな

火皿でウェイブとるぐらいならサンボル取ったほうがいいと思うよ

ジャッジレイン増えすぎ雷皿に逃げたい俺火皿

レインが酷すぎて前線ラインか少数じゃないとまともな攻撃が出来ない
そして前線ラインか少数ならヘル狙った方が良いという

笛の対策って割り切るならウェイブは有効だよ。
手軽に、かなり殺されにくくなる。手軽ってところが利点かな。

断崖絶壁のマップ嫌い
街も嫌い

ファイアがライトニングに匹敵できてるおもしろいスキルになれば良いなぁ

アイスボルトとかライトニングの神スキルっぷりを見てると、ファイアはもう少し強くても良い

単純にダメージ効率だけで言うと良い方なんだろうけど
完全に方向性が悪いんだよなぁファイアは。
他の魔法と性能がかぶりすぎてる。

片手に「ミドルバッシュ」みたいな物があるような状態ｗ

衣服を燃やすというなら喜んで使うが

スキルの調整を行います

ファイア 装備耐久値を50削る

壷割って氷皿にしてサンボル取ろうと考えてるんだけど、サンボルLv1＋スピアLv3でいいのかな？
サンボルLv1だと若干射程短くて使い勝手悪そうな気がするんだけど、サンボルLv3＋スピアLv1だと火力なさすぎて問題があるような気もするし・・・

男は黙ってサンボルLv3

と言うかスピアは狩りでしか使わないしな…
氷割る時もスピア撃つよりIB入れた方が良い事が多いし

>>134
サンボル使いこなせるようになれば、殺したい奴粘着して殺せるようになるぞ。

>>135-136
thx
サンボルLv3の方がいいのか・・・

ジャベとサンボルが使えればいいから雷主体にしてジャベを取るってのも考えてたんだけど、
ウェイブLv3スピアLv1＋カレスとウェイブLv1スピアLv3＋ジャッジだったら前者の方が戦場にはいる子かな？
ジャッジはジャッジで面白そうとか思ってしまう

前衛やる時、敵に居て怖いのはカレス
後衛やる時、敵に居て怖いのはジャッジ

氷皿も雷皿もカンストすれば、大魔法くらいの違いしか無いから好きな方が良いと思う

実はウェイブが結構楽しい

ファイアは消費ｐｗ下げてくれりゃいいのに
１０くらいにしてくれたら今のままでも神スキル化する

ちょっと聞いてみるんだがビルドエンチャ余りすぎなんで、最近杖につけて建築攻撃するとき持ち替えてるんだが
ダメの下限が普通と違わないせいであんまし効果を実感できん
意味ないのかな？

崖上から敵前線の側面に単独で入ってウェイブ連発するウェイブファイターは
短命だが楽しい

市街戦で一生懸命崖上まで上ってきたナイトを一発で落とすとニヤニヤしちゃう

なんかこのスレみてたら笛から氷に変わりたくなってきたぜ
いや、前は火皿だったんだけど

>>138
とりあえず氷でやってみて物足りなくなったら雷にしてやってみるよ

ファイア修正案として、弾道が見えないのはどうだろうか
火の玉が飛ぶのではなく、急に発火する感じで

他の下級魔法弱体すればいいじゃん……

>>145
モーションも今のままだとキャラの向きで弾道予測ができてしまうから指パッチンに変更ですね

それは無いわ

キャラの向きで射撃角度を発射前に認識できるレベルの近接職には、本気で何をどうやっても勝てんからな

指をクンッ！ってやるとドーンってなるといいよ！

毒霧の火版で

>>151
ファイアウォールか
ファンタジーなゲーム・小説・漫画の定番だしいいんじゃね

FireFieldでResistSpellsを鍛えたのは俺だけじゃない

>>153
そしてFPKerに突っ込まれてやられたのも俺だけじゃない。

UO懐古スレはここですか？

逆にちゃんと避けようとしてるヤツほど当てやすい
適当に動いてるヤツには当たらない

ヒカ碁でそんな話あったＮＥ！

このゲームって使える魔法少なすぎね？
やることが単調すぎて

ファイアウォールみたいな設置魔法もほしいが、初級につけるとエラい便利になりそうだからなｗ
ランスと位置を入れ替えるか。ランスとか初級でも十分だし。

ポイズンブロウが可哀想だからやめてあげて！

ファイアの仰け反り増やせばいんじゃね

建築ダメージに特化すればいいんじゃね

そろそろ杖だけじゃなく本も欲しいな

本が来たら杖持ってても課金してやんよ

そんな事言ってると初級中級上級で違う武器使わされるようになっちゃうぞ！

本って打撃武器だよな？

ファイアはため打ちできるようになればいいんじゃね
ダメージ五倍までためられてタメLvで射程・爆発範囲が増加していく

つまりフィンガーフレアボムズ→敵は死ぬ

溜スキルは面白そうだな。
「２B建物上に砲撃手が居ます！」とかｗ

「あれは何だ！？」「ジャイだ！」「ドラだ！」「いいや」「火皿だー！」



うんごめんファイアなんとかなればいいね

大剣うめえｗｗｗ
柔らかいからがんがん削れるはｗ
あいつら単純だからなｗｗｗ

火皿が引っ掛かる場面多くなって逃げ遅れているのを良く見るようになったなｗ

しかし、大剣強化でFEZらしくなってきた。
ヲリが前に出る意識あると、敵弓下がってサラは楽だわ。

雷サラですけどね^q^ﾊｲﾆｶﾞｻﾅｲﾉｻﾝﾎﾞｰﾙ!

FEZらしいってのがなんだかさっぱりわからんが、サラゲーは揺るがない。

昔は無かったものが強化されたのにFEZらしくなったとな。
ふむ。
未来から来たのかしら。

誰もジャベうたねぇから氷皿復権だな

カレスがスカッた時のショックがはんぱねぇ

ランペにジャベ刺す人少ないな
まあまだランペの最大射程みんな把握しきれてないせいもあるのかね

予想外の射程から食らうから怖いワー

皿を全体弱化すればこのゲームは少しはマシになる。
のさばった糞プレイヤーの人口も減って一石二鳥。

ジャベなくせばいい

ジャベ無くすと接近してスキルぶつけ合うだけのゲームになりそう

サラゲーって言われるけど実際は活躍出来るのはエサになってくれる馬鹿ヲリが多いおかげであって皿そんな強くないよね
確かに２０ｋとか楽に出るけど、ほとんどはヲリの無意味なプレイに生ヘルしてるだけ

ちゃんと弾幕勝ちしてる時はヲリは無理せず控えるって事をすれば皿なんて何も出来ない
弾幕勝ちしてるのにヲリが無理して死んでいくから形勢を損ねる

片道特攻ランペが全部俺のとこにくる不具合、何とかしてくれ

今だヘルファイアががががー！

火皿もちょっときつくなった
巻き込みヘル狙いに近づくともれなくランペもらう
まぁちょっとだけど。

まあ、近接職が前出れるようになったのは
昔のFEZらしくて良い良い。

新参にはわからんだろうが
昔は「ストスマあるしｗｗｗ」で氷結とか怖くなかったからなｗ


繰り返すが



新参にはわからんだろうが（笑）

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
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　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
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↓　 ↑　　　　　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　　　　　　　前
↓　 ↑　　　　　　　　　　{::: : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
└─┘　　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　　　　　　　の
. 　 　　　　　 　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　.　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ 　　　　　　　　　事
　　　　　　　 　　}　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼ 　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

短スカ視点だとぶっちゃけサラゲーの全盛期の時のが健全なバランスだったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘビスマで500出たり最大射程の外から350〜400の高速突きされたり
火皿もこんなにいなかったしフォースドラテ乱射もないから全然マシだった

しわ寄せが全部スカに来んだよな

>>178
皿弱体化したら、ただ突撃して殴り合うだけの糞ゲーになるぞ
そういうのがやりたいなら格ゲーでもやってろよ

のさばった糞プレイヤーってのは両手みたいなヲリのことなんだよ

ジャベ無くしてもいいけどエンダー廃止しないとただのヲリゲーになる
現状でジャベだけ無くしたら、普通レベルのヲリをキルする手段が皿には無くなる
生バッシュからなら、最初からブリヲリだけでいいからな

>>191
たしかにそうだな。
ジャベ無くすなら、代わりにエンダーも無し。
あと皿のPw消費減にしないと割りに合わないわな。

ヲリがジャベうざいと思っているように、
皿もエンダーうざいと思ってるんだからな。

結局>>178みたいなのは下手糞なネガヲリなんだよなｗ

上手いヲリには火皿以外勝てないからな
せいぜい削る位

今日やってみての感想
発動はやくこけにくいしランペの範囲つかめず何度も魔法けされた
エクステはあまり使われなかったので未知数
劣勢時のストスマ→ランペがかなりきつい
火皿は劣勢予測してはやめに下がらないとペネ→フィニと合わせて食われる
ただでさえ奉仕職なのにバッシュボーナス倍にしてもいいくらい片手が可哀相なことに・・・

>>193
>>28の動画レベルの領域になると、皿では技量どうこうではなく、職特性でまず勝てない
戦争では数で攻めればいいが、それは数的有利で勝ってるだけであって、職として勝ってるわけじゃないからな

勘ではなく、見切りによって100％中級を回避できるヲリに勝つ方法があるとは思えない
死なないだけなら何とかできるが、逃げ性能もヲリの方が上のため、やはり皿が劣ってるように感じる

スピアの使い時がいまいちわならないのですが、戦争だとどんな時にうてばいいですか?

間違えましたすみません

スピアの使い時がいまいちわからないのですが、戦争だとどんな時にうてばいいですか?

片手ヲリやったら大剣と笛にいじめられまくったから
この機会にしばらく雷皿に逃げようと思う…

ジャッジスパークという糞構成にしてみた

>>195
勘ではなく、見切りでスマ回避出来る皿なら勝つる

>>197
中級魔法は基本的に敵のスキル使用後の硬直とステップ後の硬直に撃つ
敵が前に出てたり孤立してるならジャベ、凍らせても追撃出来なさそうならスピアかランス
敵の隙に攻撃を当てていくことで敵の行動は制限され自軍が有利になる
スピアは弾速が速く、ステップ後の硬直に当てやすいため瀕死の敵が逃げる時に狙うのも良い
また、敵がスタンしても味方の追撃が少ないようならヘルファイアとヘビスマに被らないように注意して撃つ

>>198
ジャッジとスパーク、どっちかしか使わないんじゃね？w

そうでもない
高低差あるとこならジャッジ
平地でジャッジこけ余裕でしたってくらい見渡せるとこならスパーク

ただ、接近されると詰むｗ

三色楽しいわ３本槍＋サンボルウェイブとか始まり過ぎで僻地無双

ライトニングスピアという名の敵を貫く輝く電槍をもち
フリージングウェイブという名の無敵の氷盾をもち
アイスボルトの氷弾を放って敵を封じ
ファイアランスの灼熱の炎が敵の肉体を焼き尽くし
スパークフレアの巨大な火球が火の海をつくりだし
サンダーボルト発進！


ｶﾞﾁｮﾝ
　　　（ ﾟдﾟ）　ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄﾊﾝｼﾝｼﾏｽ
　　　　<_　L/
　　"""""""""　　　　ｶﾞﾁｮﾝ

ヲリから最近火皿になってみた
１８ｋくらいなら３戦に一回くらいでるようになった
２５ｋくらい出すにはどうしたらいいんだ。
割と切実に頼む
スキルはジャベ火レベル３０なんでライトはまだない

ソーンとかログマで普通にやってれば出る。
領域そんなにがっつり取れるマップじゃないから長期戦になるし
前線近いし。

>>199
無理
人間の限界反射を0.1秒（6フレーム）だとして、見切って横回避行動で歩いたとしてもスマの範囲から
脱出することが出来ない
スマ最大射程到達が22Fで、反射限界が6Fなので移動できる距離は16、スマの中心線から横幅片側が
35で全く時間が足りない
ステップ回避しようにも無敵発生Fが21F目からなので、これまた無理
ただ真後ろに歩いてスマ最大射程から逃れるのを祈るのみ

即レスさんくすこ
多分俺はまだ君達が言うような普通のプレイができてないんだと思う
両手だと２０ｋ越えれたんだが火皿はいまいち難しい
巻き込みヘルとジャベ、ランスを主体に戦うので間違ってないよね？
２５ｋ出すにはスパークも多用すべきみたいな具体的な意見もできればほしい

最前線でお座りヘル繰り返してるだけで平均２３ｋ出る
ジャベチャンスもほぼ取ってると思う
ハイエンあり

やってはいけないのは、スタンに火力を被せる事
味方に任せれる場合はその奥を狙った方がスコア的にも貢献度的にもいい
孤立した敵を大勢で追っかけたりとかもダメ
ジャベだけとって他へ行くか、単に他へ行く
小さいチャンスに群がらなくても自力で積極的に仕掛けれるから

スパークは撤退時に撃つと結構良い
スコア的にも貢献度的にも

あとは味方スタン救出で敵皿めがけて撃つと大量ＨＩＴしつつ仰け反らせれる
スパーク→ジャベは距離次第で、スパーク→ライトは常に確定なんで逃さずに

安定はしないが、巻き込みヘルだけで25kは出る
自分は氷皿に気を使ってしまって良い位置からスパーク撃てないから、スパーク多めだとスコア下がるな

あとランスはほぼ使う機会無い
スタンにＰｗが無くて自分しか追撃出来ない場合くらい
火スキルで一番要らん

Lv30ならまだ自分で考えてどうにか出来るはず。試行錯誤すべき。
そのレベルで18k出せるならLv35なってスキル揃うころには自然と出せる。
多分。

>>210
いままでスパークで俺の撤退救出ピアやカレスに被せたり割ったりしてたのは
お　ま　え　か

撤退カレスとかたまにランスですら割ってるけど

（ ^ω^）…

さすがBBS戦士は格が違うな

人数勝ちして追いかけてる側が削られたりキルされていくってことは実戦でかなり多いし
そこでカレス放置したいと言う方がＫＹ
そういう時のカレスは鈍足と削り目的だと考えて削りを優先した方が良いケースは多い
全体が後退しつつ削るっていう意識でまとまってれば

相変わらずこのスレはレベル高いなw

oi
誰かこいつをなんとかしてくれ

平均２３ｋとか書くとどうしても勝手に悪い内容に違いないと想像して絡んでくる奴が出てくるな

だれもそんなところ突っ込んでないだろｗｗ

鯖がわからない事には何とも
少なくともうちの鯖ではないな
他鯖は上手いやつが多いんだな

まず最前線でお座りできる鯖なんてＦでもないだろ

ＡＣＤＥでやってるがどこも変わらん
お座りヘル作業ゲーで２３ｋ余裕でした

突っ込まれてるのは23ｋじゃなくて、撤退スパークでカレスピアの邪魔する可能性のとこだと思うんだが

もう触ってやるなよ…

最前線でお座りできる鯖で僕もやりたいです

スパークは炸裂遅いから発射見てからカレス置いたらいいじゃない
重ねれば見えないからスパークを縦ステップで回避した奴にも当たる

昼間から二人ともなにやってんだ‥

>>229
そんな呼吸があった前線にいってみたいよ・・・

呼吸が合うというか氷が勝手に合わせるだけだけど

その撃つか撃たないかわからないのをずっとまつのか？

合わせようとスパークまっててもスパーク飛んでこなくてカレス打てずうろうろして
カレス打ったらスパーク飛んでくる不思議！

被りとか気にしたり神経質に合わせようとか考えてる前線より
大量にスパークだろうがカレスだろうがうちまくって撤退する前線の方が強い

ふむふむ、最初にスコアの出し方聞いた者だけど色々とレスありがとう
あと最後に質問なんだけどパワポ系はどのタイミングで飲むべき？
優勢でガンガン前に出れる時に飲むべきなのか
劣勢時にパワポ飲んでスパークぶっぱの方がいいのか
立ち回りと段幕とＨＰによって変わりますよねすいません

>>234
それは火皿が狙ってスパーク撃ってるかもね、俺は両手や笛が多いときは基本やらないが
氷が上手くて次々と複数凍らせてたらまず狙うｗ

個人的には撤退時のカレスとかスパークは当たったらいいなくらいのオマケのつもりでやってるからな
本当に必要なのはハイPWポットがぶ飲みしながらピア打ちまくるスカだと思ってるｗ

>>235

氷Ａ 「このタイミングならカレスで足止めて態勢整えられるな」
火皿 「カレスで凍らせた氷皿を餌にスパーク解凍うめえ」
氷Ａ 「ちょっ！」

　　↓ 追いつかれて即呑まれて死亡

氷Ｂ 「危ねえ、カレスはダメだな。やっぱ突っ込んできた奴を個別に止めてくか」
雷弓 「凍った端からジャッジサンボルピアとぅるるるるー」
氷Ｂ 「……こいつらは見捨てて他行っとこう」

カレスはともかくスパークはステップさせて進軍を遅らせる為に撃ってるな

撤退カレスが役に立つのって敵が大攻勢に移る寸前くらいまでだしな。
大攻勢になってガン逃げレベルになったらピア以外がどうでもいい気がする。

今の時期下手に撤退カレススパークしてると
サンボルで釣り上げられるからな
サンボルの射程は異常

カレス撃ったらレイン×２喰らって敵のジャベが届く距離に、なんて良くあることだからな
良い場所＆タイミングで撃てればヒーローなんだが中々難しい

だから皿全員で範囲撒けと

全員でガン逃げが一番いいよｗ

撤退時にジャベ刺してナイスだ俺！って思ってる時にそいつになんでヘル打つん？
みんなで仲良く逃げようよ（´；ω；｀）

火皿のボーナスゲームと化してる

雷皿なら判るが火皿はないわｗ
弓と雷増えすぎてビクンビクンしながら大剣にバッシュしても
濱口ジャッジか良くてスピア連打ぐらいしか飛んでこないとかやってられん

いや全然ボーナス。
皿のダメラン1位になって雷皿ぷぎゃーするのがまいぶーむ。
フィニの硬直もランペくらいあればなぁ。

火サラもボーナスだろ
今日６戦したけど２戦が15kと１８kで後は２０〜２５ｋだったぞ。
大剣旨過ぎるわ。

黄門様「もういいでしょう」

てな感じで、大剣2名を沈めてまいりました

大剣に対しては氷結してても片手が近づけないことが多いからヘルで割るのも考慮したほうがいいな
耐性低いからライト等の追撃で普通に倒せるし

火のスコアは弾幕の加速と大剣特攻で±0なのか、そんな変わらんね
雨で禿げそうで一戦一戦がだるすぎるけどな！

火は普通にうまいぞ今
レインもだがジャッジで禿げそうになる

火は+だな
大剣様が柔い上に特攻気味に突っ込んで来るし
数いるからヘルくそうめぇ

氷でやってるけど放置されるくらいなら弓以外なら何でもいいから当ててほしい

火サラ一筋でやってきて先日やっと10k出せてそろそろ一人前かと思って満足してたがそんなことは無かったぜ
まだまだ修行不足だな・・・頑張って20k出せるようになろう・・・

ハイリジェ飲まずに１０Ｋならいいが、フルエンハイなら１５Ｋを目指すべし。
火皿で２０ＫはBBS補正じゃなく、俺のように１戦場に一人はいる程度のスコア(ｷﾘｯ)

一筋っつってそれでLv40なら危機感覚えるべき。
まあLv40でもないのに一筋とは言えないか。

一筋が許されるのは１４才までってばっちゃがいってた

最初の２，３発の
建築ダメ無効化されるんだけど
ほぼ毎回。
バグ？

2、3発無効化されるというか遠めからうつとシビアになる

ＢＢＳ補正すげえな
戦後の皿スコアみてるけど２０ｋ越えてるやつなんて2，3人しかいない
そして大抵雷かドラかレイスだな
たまに火でも20ｋ越えいるけど、常時20ｋなんて出してる奴はホント一握り

常時20kだせるようになる頃にはスコア競争などやっていない

常時は無理でも平均２０Ｋはだせるよ
あっＦ鯖です(ｷﾘﾘｯ)

俺もここ10戦（脳筋したときだけ）の平均（ぐらい）は２０ｋ超えてる（と思う）

動画動画動画動画動画

火の平均２０ｋごときで動画出さないと信じられないとか
どんだけnoob

火皿のＳＮＳとか見てればたまに戦績晒してるの見れるぞ
数百戦して平均２３ｋ９キル１デッドくらいのもあったし

動画うｐ！

しかしランペ祭りのおかげで皿めちゃめちゃおいしいな
与ダメ15k 5kill 8deadみたいなウォリだらけで笑えてくる
片手様には悪いがランペ修正しないほしいな

さすがに時間がたてばランペ特攻してくる馬鹿は減るんじゃないか？ｗ

>>268
実際火で20ｋってのがあんまりいないから仕方ない。
凄いひねくれた考えだってのは承知の上でいうけど、戦績なんてひどい戦争だったらFOすればいいだけですしおすし。

今は数が多いから面倒なだけでそれが落ち着けば単体大剣は怖くない

どこまでも疑心暗鬼になるお前の前に完全な証拠を提示してくれる仏のような人は居ないんだよ

ホルカセの大剣なんかチキンでそこら辺ウロウロしてる間に殺せるじゃん

>>268
俺も火やってるから調子いいときなら20ｋは越える。
けど平均すると15000位だと思うわ。
俺は戦場の地形や、敵、味方の強さによってスコアが大分増減するから
毎回20ｋとかだしてるって言ってる奴が嘘にしか思えないんだよな。

大体、１戦場で１人も居ない場合があるとか言うけど
１つの戦場でハイエンやって８割以上前線でてる火なんて敵味方合わせても１０人も居ないくらいだろ。
いくらヌルいとは言っても１０人に１人の割合で出来る事かどうかは微妙。

個人戦績なんて全くあてにならない、自分しか見れないし最悪加工できるしな。
個人戦績を自慢気に晒す奴は十中八九FOしたりスコアを多く見せようと創意工夫を凝らしているだろう。

初めて半年の俺でもゲブカセホル周辺のマップで武道して脳筋すればだいたい１８〜２２ｋあたりはでる。
お前らもF鯖こようぜ？

戦術防護壁登ればヘルファイア
細道曲ればヘルファイア
キプクリで休んでたら行き成り敵ナイトが解除してヘルファイア

デッドブロイラーかよ

3行目はねーよｗｗｗｗ

あとは弾幕具合だな
細道弾幕マップのような、自分が弾幕避けたとしても戦場での弾幕の有無が確認できるような場所で、
敵弾幕が濃いのが動画視聴者にも確認できるほどの弾幕で立ち回れてる動画の少なさといったら

あと、動画うｐ主以外、ランクが敵スカでずらりと並んでるような戦場とかは見た事無いな

逆にスコアはそれほど高くなくても感心するのは、某冨樫の人のようなハイド暴きかな
挑発するもんだから押し寄せて来る来る

>>280
ナイトが解除してすぐヘルファイアは打てないぞ堀放置くん

キプクリで休むってなんだ。

どう考えてもネタだろｗｗ
ネタにマジレスしてる人って…

キプクリで回復しないでくだしあ><

回復してる人さっきいたよ
HP半分以下で

残り半ゲージでキプクリ3割以上あったから
座って回復してたら軍師様に怒られちまったぜ

>>
それはやめた方がいいと思う
みんながやり始めたら一気に枯れるぞ

火皿は15ｋが壁に感じる
ここから先はパワポかなって勝手に思ってる

ハイリジェは２０ｋを安定して出すために飲むもの
ハイパワは３０ｋを狙って飲むもの

どうしてもパワポを飲む余裕がうまれない

火皿でパワポ飲めるのはレイプゲーか僻地だけ

それはないわ
立ち回り悪いんだろ

最近はウォリのラインにまでレインが降って来るからそうでも無い

まとめ焼きばっかり狙ってるおれにパワポのむ余裕なんてなかった

普通にパワポ飲めるっての

コスト無限にすればがめぽはもっと儲かるのに

皿は初心者が多い。
まあ、初心者に勧める職だからな。

つまりスレ内容も、スコア（笑）とか
相変わらず初心者臭かもし出す由縁も、初心者が集まるからなのだよ？

これを理解した上でスレを読みなさい。･･･おや？

20K出してるやつらってどういう環境でやってるの？

CPU
VGA
メモリー
OS
ディスプレイ（解像度とインチ）

環境とか必要スペックあればいいだろ
それともスコアをラグアやスペックのせいにでもしたいのか？

大剣のせいでジャッジ・レインが前方だろうが遠慮なく振ってくるからなー
ステップしつつ行っても転ぶのが普通になってきたぜ
前は片手が多かったけど今少ないから場所関係なしに近い

>>298

コスト無限ならハイリジェ飲まないだろ…

Core 2 Quad Q9550
GeForce 9800 GT
4G
XPSP3
19インチ 1024×768

fps20以上出る環境ならさほど関係無かった。
グラボ替えるまでfps20の糞環境でやってたけどスコアもプレイスタイルもなんも変わらん。
環境良ければスコア出るとかそんなんねーから。

ＦＥＺなんて7600ＧＳレベルでサクサク動くよ。
Ｐｉｎｇのほうが重要。
ＴＡＦ入れてからステップ硬直取りは余裕になった反面
スキル硬直狙いは天然半歩されやすくなった気がする。
サンボル釣り後に起き上がり即クランブルすら横滑りされたりわけわかんない

必要環境満たしてない軽量化使った糞PCでやった時とネカフェのハイスペ席でやった時は5kぐらいちがった。元が糞すぎた

>>305
fpsが下がって一番困るのはハイドの赤丸が見えにくくなる事
60は必要

平均２０ｋいけないって奴こそ動画を晒すべきだな
中身の詰まった低スコアプレイというのを是非見せて頂きたい

平均20kとか...
どの戦争でも20k超える皿がほとんどいないというのに...ｗ
鯖どこ？

何年与ダメ20k論争やってんだよｗ

>>305
おまえが特殊なだけだなｗ

>>309
20kいけないイコール低スペらしいので動画撮れないらしいです。

>>293
敵弓の位置気にしながら敵ヲリを焼くイメージだとパワポ飲めると思う
あとは硬直取ってりゃスコア出る

建築物の影にジャッジ降らすと大概大剣が飛び出してくるのが笑える
あれＭＡＰ見ながら反対側に誰かくるのずっと待ってるんかな

スコアの話が多いが
20ｋとか与ダメだけで語ってもキルデッド数がわからなきゃ何の意味もない

極端な話　1キル4デッド　みたいな状態で20ｋ出してもただの糞noob
前線維持のためには死なないことはすごく重要

いくら与ダメージが多くても低デッドでなければ何の価値もない

>>304
>>305
>>307
必ずしもそうとは言い切れないのか・・・
某ゲームではスペックがよくなればよくなるほどヘッドショッド率が高まるという結果があるから、FEZでもなるのかと思った。

>>309
http://zoome.jp/gdkhd812/diary/1/

そこまで言うならさらす。

とりあえずズームアウトしような

と書き込んでもう一度みたらズームアウトしてましたごめんなさい

らいさらじゃねえかｗ

>>317
俺も下手だけど、最初の数分見ただけでだが感想
とりあえずジャッジのｐｗたまるまでは、撃つにしろ撃たないにしろ、ジャッジ以外にあわせておいたほうがいいぜ？
ライトかIBならいつでも使えるんだから
理想はジャベだけど

最初の3分見た感じでFEZ暦半年の俺がマジレスしてやる
ハイリジェハイパワポ使え
もうちょい前でろジャッジ範囲でかいんだから敵のジャベ範囲外からでも打てたはず
なにもしてない時間ながすぎヲリ特攻してきてるんだったらボルトでも打ってろ
単体ジャッジとかやめろ
濱口も狙っていけ

こんな感じ

あとはハイドサーチ・・・は探しても見つけられるとは限らないが一応探そう
パワブレ食らったらおとなしく下がっておこう
どうせ詠唱かけなおししなければならないんだから

>>322
微妙に矛盾してないか。
前に出て、かつシャベの射程外にいるなんてことは不可能だと思う。

ジャべが当たるか当たらないかの場所が間合いだろ
ジャべ食らっても後ろステップすればまず死なない

>>325
そういうことか・・・
納得。
って、シャベを食らっても後ろにステップすればOKっていつの話だ。
ステップしようにも凍ってしまってはステップできない・・・。

音聞いた瞬間ステップすれば凍ったまま後ろにステップできるだろ
二人以上のジャべ皿の間合いに入るのは全職でタブーだろ

この動画TAF入れてある？

>>327
凍ったままステップできるのはエンダー職だけだろう・・・
のけぞり職はステップ準備モーションで食らったらその場でこけるだけだ

>>328
いれてある。

まぁとりあえず一番わかりやすいのはハイリジェハイパワポ使えって事だな

入れてあんのかー
にしては不安定だな

>>317
Ｐｗ１００の状態が長すぎ
無駄にうろつき過ぎ
弾幕職としてお座り・ハイパワを活用して大量に叩き込め
ジャベチャンス逃し過ぎ
スロット整えて普段はジャベに合わせろ
一発一発の狙いどころが甘すぎ極力奥の敵を叩け
レインもらいすぎ音で避けろ
位置取り後ろ過ぎ俺ならサイドの崖下からマップ撃ちで延々お座りジャッジウマーする
ドラテは１ＨＩＴ以内に抑えろ
Ｐｗ１００の状態がとにかく長すぎ話にならん
つーかお前なにも頭使わずにプレイしてるだろ？やる気あんのかアドバイス求めるレベルですら無いわ

スキルスロもポケットもむちゃくちゃだな
始めて１週間くらいの初心者か？

初めて1ヶ月〜2ヶ月ぐらいの雷以外経験してない人と予想

俺もスコアこんな感じだったからな

>>309
平均20kとかどうでもいいから
前線でお座りできる鯖を教えてください

敵のレインほとんど無いんだからその状況でお座りを活用するのは
敵の弾幕の薄さを咎める事になるから積極的に座れ
あと周囲見て無さ杉カメラまわせ
マウスの動いてる範囲が画面中央のごく狭い領域に限られてるが感度低すぎじゃねーのか
ステップの時は常に周囲を見渡す癖を付けろ
マップで自キャラの三角形の先を基準にどの辺りまで届くのか知っておけ
ジャッジはマップを見て撃てるようにならなきゃ始まらない
まあお前の場合それが出来たところで効率管理がカス過ぎる上に弾幕避けも周囲確認もカス過ぎて話にならん

>>336
スタンの真横で座る事もあるし状況を読めるかどうかだ

ID:3xGdB/iXの中身の詰まった高スコアプレイの神動画まだー？

昔から動画は既に上げてるんだが
名前を晒す気は無いな
Ｌｖ３４以上のキャラ誰か提供してくれたらうｐってやるよ
でなきゃ自分で探せ

晒したくないなら晒さなくてもいいが、それで信用してくれるのは2ｃｈ来て3日以内の奴だけじゃね

俺が出せてるかどうかじゃなくそれが珍しい事じゃないとは分かるだろ
そもそも普通程度にゲームが出来てハイエンしてりゃ出るだろ

みんな参考にしたいと思うから
名前が見えなくなるくらい圧縮した動画でいいよ

その「普通」の水準を満たす皿が1戦場に0〜2人程度だからな
何処の分野でもそうだが、上位数％を普通とは言わないだろ

いや別に参考にする必要ないし見たくない
>>317みたいなガチ初心者動画の方が面白い

雷で上を目指すには敵の弓皿にすぐ攻撃が届く位置でかつお座りが出来るスポットを探す能力が不可欠
障害物や段差を活用できないか常に考えろ
>>317みたいなのはほんとただ「前に出て狩られる、後ろに下がって空気」の２択しかない
俺が普段よく狩ってるカスプレイヤーだなｗｗ
こんな皿何人居ても全く意味ねーよ

317です。
言ってることを実践したら、氷で１２K出すことができました。
いろいろありがとう。

いろいろ突っ込みたいところはあるけど・・

2の最初の全く動かずATくらってるのは何をやっているんだ？
しかも回復せずに突っ込んでヘル貰って死亡とか・・・

277 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 14:34:33 ID:3xGdB/iX
大体、１戦場で１人も居ない場合があるとか言うけど
１つの戦場でハイエンやって８割以上前線でてる火なんて敵味方合わせても１０人も居ないくらいだろ。
いくらヌルいとは言っても１０人に１人の割合で出来る事かどうかは微妙。

342 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 00:23:07 ID:dZGxLzuG
俺が出せてるかどうかじゃなくそれが珍しい事じゃないとは分かるだろ
そもそも普通程度にゲームが出来てハイエンしてりゃ出るだろ

え？

回復せず特攻は面倒だから死にたかったんじゃないのか？
自殺コマンド実装してくれれば楽なんだが

そんなのは言葉の綾だろ
実際に自分で調べてみればそれくらいの戦績の火皿はどこの鯖だろうと見つかる
普通程度に、と書いたのは俺は大して難しい事してるつもりは無いけど出てるよと言う意

>>336
Fでもいってこいよ

>>317
何鯖なんだろう
映って無いだけで実は弾幕があるのかなと思ってたら、敵方のスカが1人しかランクインして無いから
1〜2人しかレインを選択したスカがいないんだろうと思う
これは皿天国のような

弾幕少ないところ行きたいならＣ鯖おススメ
特にＣカセは皿がカスばっかで対カセに弓持ってくる人少ないから特に弾幕が少ない
カセ自体が弱いけど個人でスコアうまーしたいならＣカセ

>>317の動画はF鯖で間違いないと思われる
てか本当に無課金プレイしてる奴って居たんだな都市伝説の類だと思ってたわ

ドーナッツマップ内週でこのレインの薄さはFでも珍しいとだけ言っておく…

間違いなくFサーバだな
時期もわかるわ
3月後半-4月だ

Fでは無課金、無エンハイなんて当たり前だ。

装備だけちゃっかり課金で他は無課金とか一番ウゼー

課金したら負けかなと思ってる
課金してる奴の引き立て役になる事は承知してるがそこまで入れ込んでないし良いかなと

装備以外に課金する所なんてあるの？

>>359
本気じゃないから負けても悔しくない　みたいな姿勢がすでに負け組み・・・

これは酷い社員乙

磯野、そんなことよりバンクやろーぜ

エンチャする気さらさらなくて装備だけ課金すんなら一生首都からでてくんなよｗ

つまり継続課金しない人は戦争来るなって意味ですね＾＾
ちゃんとリングエンチャ付けてますよ＾＾

イベントの時しかエンチャしないし、カジノも銀コインでまわして当たったやつ使ってるし無課金でこれからもがんばるo(^-^)o

課金額をエンチャに回すなんてバカか社員のどっちか。
ルレまわした方がよっぽどいい。

武道エンチャやってる人は杖何本持ってる？
俺は5本で全部に効性耐性つけて、一番値の良かったものに他３つつけてるが。
これでも2本とも一桁だったりすることはザラ。

わんわんすぎるわ

皆どうやってそんなにリング貯めてんだよ

自分がどんだけ足引っ張ってんのか分かってんのかなここの連中は？

俺は火力職しかやらんから、攻性だけ武道して一番いいのに残りのエンチャしてる。

RM使って回す→リサイクルで貯まるだろ

リング3倍書買うのが一番割りに合うと思うけどなぁ。
葡萄は目標でもない限り攻10耐14出ればあとはなんでもいいや。

そろそろカレスを復活させないことには轢きゲーすぎる
鈍足だけなら旧仕様で出してもいいくらいだろうに

でも氷皿がいるかどうかは戦況左右するわ
居ないと全然押せない

今の時期雷と大剣増えすぎて氷はやる気無くすだろうなぁ。

氷皿はちゃんとした仕事すればするほどスコア上がりにくいからやめた
それにカレスぶっぱ、ジャッジぶっぱと比べても後者の方が美味いし
自然と雷皿に戻ったわ・・・まあカレスの状態異常ボーナス変更くればやってやらなくもない

>>317
おまえ昔ここで訓練場の超noob動画あげたやつだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
覚えてるぞ
F鯖だなｗｗｗ

弓火雷両手は効性武道
片手は耐性武道
氷は適当えんちゃ

短は無エンチャ

武道とか冷めるからやめろ

大剣に接近されたら死を覚悟するしかないんだろうか？
ストスマ→エクスから逃げられん

>>376
今の大剣轢き殺しゲーでは氷ほとんどいらんよ
ランペにジャベ刺しても、向かった味方片手は何も出来ずに瀕死になるだけ
カレスで複数凍結なら解凍手段はスパークかジャッジしかない
ヘルでいってもいいけど、凍結した中にまともな大剣が一人でもいたら片道切符
笛も短スカも氷に近づけない仕様になっちゃったから、IB割が一番まとも
のけぞり職ならランスライトが一番有効になった

どうせレスパワーリジェネと構成しか付けない

アタックガードレスPwで9リングだから一戦でプラマイゼロ。
リング書使えばレスHPにハイリジェもつきますね。

そこまでしてエンチャする位ならPwリジェネだけで良いです。
ルーレットしたい

>>382
サンボルでぶっ飛ばす

>>379
ああ、あの人だったのか
それなら訓練のときよりは大分上達したな
外すことは多いけど、硬直に中級ちらほらあたってたし
訓練のときは闇雲に連打してたレベルだったからな

闇雲に連打→硬直取れるようになった

すごい上達だな、頑張れ超がんばれ

>379
マウスでスキル選択すんなキーボードでやれ
INPUTDEF.iniの設定についてネトゲ質問スレに書いてるから見とけ
敵の動作を予想してスキルを事前に選択しておけ
TAF入れてPING100越えは設定内容を疑え

皿がネガる理由がわからない。どんだけ下手くそなんだ。

>>383
3人以上一度に焼けるならハイリジェ飲んで、コケヘルを撃ちに行くnoobです
ただ上手くコケて次俺のﾀｰﾝって言う時にジャッジにヘル消されﾄﾎﾞﾄﾎﾞと帰る時もある(´・ω・`)

ライサラ最強伝説

>>387
ジャベ火だからサンボルなんて無いんだ...
サンボルなかったら死でOK？ｗ

攻撃オンリーの構成で近づかれたらダメとか並みの腕なら当たり前だろw
おとなしくジャべ切ってウェイブかサンボル取れよ

雷皿でなんとなく建築+33してジャッジ連打、オベ殴りにも参加してたら建築13ｋでた
他スコアも7キル18ｋでリングおいしかったです

これからはウェイブ火皿が流行る

ウェイブよりサンボルのが攻めと防御に使えて強いかな。
ウェイブの利点は手軽さだけかもしれないｗまあ手軽さってのも強さだけど。

笛も大剣も修正はくるだろうけど、笛あたりは皿殺しの性能が
残されそうな気もするから防御的スキルも選択としてアリになりそうだよね。
自分で防御切っておいてネガるのはナシなｗ

>>397
ウェイブLv3の射程＝フィニの射程
エクステ＆ランペの射程はフィニの2,3割長い

ウェイブ、サンボル、ジャベまで取れば大抵戦えるからな

>>399
ウェイブってそんなに広かったのか。データベースとか見てなかったからビックリだ。

だが、サンボルが好きだな。崖から敵を落としたり、ナイトが間に合わない時、ジャイやレイス、更にはキマに建物越しに粘着できる。
逃げる敵を釣り上げたり、バッシュされた味方を守ったり……ウェイブより使い方に幅がある。



結論:サンボルサッカーしてこそ雷皿♂

硬直にストスマ接近→エクスは回避不能だけどガン下がりしてれば届かないらしいよ
今までは距離190以下で硬直作れなかったのが250ぐらいになっただけだと思うしかない。
耐性低いし発生自体はヘビ並みらしいからＨＰリードしててダメージ交換狙える時ならストスマスマより詰めやすくはある

>>401
使ってみると案外狭いもんだぞ？ｗ
バッシュなんかも大抵相打ちだし。

それは使うのが遅いんだよ
最大射程まで届くのにも時間ある程度かかるぞ

>>404
いやもちろんわかってるよ。
ただ早めに使っての置きウェイブは一瞬止まられたらオシマイだからなぁｗ
ウェイブの射程とバッシュの射程はそんなに差がないし、
サンボルのが色々便利だってのが俺の感触。

読み合いも何も、ステップこそ難しいが最大射程でSキー押して回避するのはウェイブはそこまで
難しくないよ
密着ヘルをステップしたとき、こけられる人なら全員できる
回避できる人は少ないだろうが、こけるのも無理な人はごく僅かだろ？
ウェイブ最大射程到達距離は38Fだ
37F目にキャラが後退の信号受け付けてれば外れるんだから
ちなみに、これってウェイブに中級入れるのより時間は楽なんだからな？
ウェイブに中級余裕でしたな人はできるし、中級差し込めない人は近接でウェイブで吹っ飛ぶ可能性が高い

バッシュとも差が少ないので、もし片手にウェイブで無事なら自分の使い方が上手かったというより
相手が鈍い片手だったと判断した方がいい

来月にとうとう皿にも新スキルがくるんだな＞＜
回復魔法が欲しかったけど、PTメンバーの強化魔法だけか…

何それ

>>402
250だと生ヘルはもちろん、IBも使えないな
射程ギリからジャベくらいしかないが、耐性ついてたら下がるしかないのか
うまくジャベっても殺しきれないことが増えてるしなー



＿▲＿
　('A`)　　＜オレ様を呼んだか？

ウェイブ持っててもウェイブの外からエクス・ランペ入るからサンボルが一番よさそうだな

しかし中級射程外でステップの硬直見せても、ストスマ+エクスorランペが届くのが凄まじい
流石に硬直の方が先に解けるけど、射程的な意味で

>>406
それはモーションだけみたり読みかわしてるんだろ

モーションだけなら目の前でステップしてくれる餌にもなるし
ウェイブ使うとわかるが氷皿じゃないときにウェイブ使うと殆どの敵が吹っ飛ぶわ
氷皿だとばれてるとウェイブ警戒されるがな

何が言いたいかというとウェイブに中級余裕過ぎてのけ反りにランペくらってバッシュなくても死ぬ

またランペ祭りの餌食にされるのかと思うと入る気失せる
集団で押し寄せてくるとどうにもならん

氷像作ったのにランページで解凍される。
せめてヘビスマかヘルでも当ててくれ・・・
敵もうざいけど、味方のほうもうざいわ。

先にランペしておかないと相手のランペの餌食に・・・

>>411
ウェイブをステップ回避したら勘頼りだから、外れりゃそりゃ餌だわな
俺はSキー押せって言ってるだけであってQEキー押せと言ってるわけじゃないぞ
ウェイブ使う皿がその間合いでジャベ選択して仮に当たっても無駄だってわかるから、ウェイブと
サンボルしか生存の道が無いから

諦めてランペの仰け反りにランスかボルトうっておくんだ

Sキーで下がっても置きウェイブ使う間合いでジャベ使われたら刺さってバッシュ届かないだろ
次は斜めに下がるんですかね

まぁ結局よみあいや相手によるし運が絡んでくるが
片手相手ならウェイブある事はかなりのアドバンテージだとおもうぞ

>>411
片手とかでウェイブ警戒してるときはステップとかしないよ。
ウェイブ見て歩きでかわせる。
ウェイブじゃなくてヘルなら食らうけど、まあ問題ないしなｗ

>>414
なっとく。

>>417
ウェイブの間合い付近で片手にジャベ？
下がらなかったら凍結したまま1〜2歩歩くのがデフォなのにそのままバッシュ食らう無駄な行為すぎるだろ

おまけに見てわかる程度のモーション速度差だぞ

結局今はウェイブ持ってる皿が少ないから
敵皿がウェイブ持ってない前提で動いてる人が多いんだよ。
俺もデフォはそうだしなｗ

警戒されてたら今のウェイブとか大したアドバンテージにならないよ。
FEZのプレイヤーは案外素直だから、そんな強いならいくらジャベが強かろうと
ここまでウェイブ取らない人ばかりになるはずがないｗ

味方に氷が居ない場合、火ジャベが一匹づつ凍らせるしかないからね。
いくらランペ強いとはいえ、敵にランペ＋氷じゃ勝ち目が無い。

・・・かといって、ランペ＋火ジャベでどうにかなるものでもないが。

>>420
だから読みあいや運っつってんだろ
前に歩いて来てウェイブだったらふっとぶわ

ていうか無限ループって怖くね

>>423
てか実際はウェイブの範囲に入る必要ないんだよ。
皿が無事に済むには置きウェイブしかないんだから。
ウェイブ間合い直前で横に動くだけでおｋ

まぁ射程的にはバッシュのがかってるからな

まぁ間合いも体感だから吹っ飛ぶやつは吹っ飛ぶ
それでいいじゃまいか

ウェイブでそんなこといってたら救出アムやDDなんて無いわけで

>>420
凍結後歩くのは単に絞ってるカス

ＩＢとサンボルどっちを２で切るか迷ってるんだけど
レベルごとの射程が書いてあるところなんかを教えていただけないですか？

IBはレベルによって鈍足効果かわらなかったっけ？
サンボル2をお勧めしとく

IBは鈍足効果が30%→33%になって射程が伸びるということなので
鈍足効果はどちらでもいいんですが射程がレベル２では少し短いです
サンボルはキルとるときに使えるので射程が短くなると損した気分になるんですが
どのくらい変わるのかなぁと・・

ウェイブ射程はバッシュより広いぞ
フィニとヘビスマ射程と同じ差
近接厨にとっては致命的な差だぞこれ。

IB2でいいと思う。
鈍足に耐性は無いし8秒ありゃ十分。
3秒待てばすぐ撃てるもんだし。
と2年間サンボル3IB2でやってる火がまじれす。

IB2って射程短くてあたりにくくないです？
しばらくそれでやってみようかな

>>431
データバンクみると
範囲が
バッシュが70F
ウェイブが170F（半径だと85F）

射程が
バッシュが87F
ウェイブが95F


ウェイブが勝ってるが１歩が29Fぐらいだから実質差が半歩ないから厳しいよな

ウェブの当る円が、はキャラの体の前辺りを中心に170の直径ってことだから、
後ろや横から来られたらバッシュの方が長いってことだ

なんで射程の単位がFなんだよ

>>435
それはしらんかった
てかどこかにソースあるか？

>>436
とりあえずFの意味勉強してこい

データバンクのデータは便宜的に1秒に進む距離を60に設定してるから
fでも数値は同じになるけど、フレームかっつーと違うよな
フレームレートはあくまで単位時間当たりの表示更新間隔なんだから

範囲と射程の説明はデータバンクのどっかにあったはずだな
Blogとか見てもわかるはず
射程は自分からスキルの端まで、範囲は効果の中心から効果の端までの距離

ああ、違うや
範囲は効果の中心から効果の端までの距離x2
つまり範囲は直径を書いてある

でもはっきりいってFEZじゃそのF差なんて誤差範囲だよな
ウェイブ範囲外からバッシュよりはウェイブ読みステップからのバッシュのほうが前線で見ること多いし

>>440
バッシュは発生はやいから
ウェイブ読みステップでも相打ちできるんだよな

＞ウェイブ最大射程到達距離は38F

これってデータバンクに書いてないけど
計算の仕方があるの？

発生が20ｆで持続が18ｆなんだから足し算して38ｆだろ

上の方に説明書いてあるぞよく読むんだ

>>443
サンクス

ここ最近火皿やってなかったから少し動かしてみた
前に出れば大剣と笛に狙われ下がればジャッジレインの雨嵐、どう動けと…

>>445
火皿は今までそんなに変わって無いどころか
餌に両手より脆い大剣が増えた分スコア出しやすくなってるぞ

動けないなら腕が落ちただけだろ

ジャッジがきつすぎだ　ＨＰガンガン減る
そしてランぺ射程がかなり長いから巻き込みヘルも対して狙えない
何よりも最強火力であったはずのヘルの火力に不満を感じる

さすがにヘルの火力に不満ってのはお皿様と言われても仕方ないぞ
弾幕がきついのは解るが、それも鯖や国に、なにより戦場によるから一概には言えないし

今はスカという天敵が居る火より大剣のほうがストレス無く遊べる

最近は大剣フェンサー氷皿しかやってないけど
戦争でヘル食らう機会はめっきり減った。
氷でヘル解凍ならラッキーて感じだしな。

>>447
相手が誰かにむかってランペ発動
↓
横からジャベ
↓
ヘル

でいいんじゃね？
大剣や笛は大体これで焼いてるけど自分が狙われてたら他に皿が
同じことをやってくれるを願うだけかジャベ当てて逃げる。

気分転換に雷皿になっても2日で飽きるんだけど
何がおもしろいの？スコアなんて出て当然だし作業すぎてやってられない

これ顔ドウなってんのｗ

ｇｂｗ

雷皿は崖の上からネチネチとサンボルでぶっ飛ばすのが楽しい
サイドからお座りジャッジでスコアなら誰でも取れるし

ブレイズ粘着からストスマ→ランペやペネ→フィニ飛んで来るようになって
火皿から雷皿にしたんだ・・・・そしたらジャッジ打たずにジャベスピアサンボル皿になってた・・・おかしいな

スピアがうまく使えない…一人にしかあたらない

>>455
>>317

誰でもというのは「一人の例外もなく全員」という意味だぞ

もちろんですとも

サイドからお座りジャッジできる環境があれば誰でも取れるわな

雷皿はマジで数戦で飽きるな
使ってる時は不思議と強い実感が沸かないんだがスコアだけは7キル20kとか出るしな。
知らない間にキル取ってることが多すぎだわ。

火皿は神性能だが今はランぺうざくてやる気しないし、エンダーないとやっぱりだるい

サンボルジャベIBライトニングで崖の上からネチネチ狙う感じでやらないとマジ飽きる
前線だとアローレイン酷すぎて仰け反りまくりだし、カレスとかヘルみたいにまとめて当てた時の爽快感も無いし
スコアは出るけどストレスがやばい

雷皿は他人の見てると定期的にやりたくなって壷割って3戦くらいで飽きて壷割る
うまくできた商売だ

>スコアは出るけどストレスがやばい
まさしくこれだな

ランペはジャベヘルでお帰り頂くのだが、ジャッジは敵味方関係なくうっとうしいわ
前列の皿オイラ一人にジャッジ×3とか、うち一つが味方のって・・・
時々、雷皿と相対すると火皿という事を忘れ、ライトの撃ち合いになるな

2つのジャッジがうまく噛み合わさって
6連ジャッジを食らった時のストレスはマッハ

あるあるｗ
崖下からライトニング撃ってるだけで2連ジャッジとか
目の前のウォリに撃てよｗｗここは俺しか居ないぞｗ

崖の上の雷皿♂最低だな

氷皿はスコアもでないしストレスもやばいけどね

一瞬で遠距離からHP600吹っ飛ぶとかさすがっす

>>467
崖上で調子に乗ってる奴は１人だろうと優先的に潰すw

人が･･･　恐れおののきながら
不安定な谷底を歩いていく･･･ハイドに怯えながら歩いていくんだ
その敵兵を・・・・・・こうした安定した場所から一方的に攻撃していると
もうそれだけで･････････
しみじみ幸せを感じられる･･････

崖の上のライサラオス･･･？

らーいらーいらい膨らんだー　おおきな　こかんの　おとこのーひとー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !!!!!　　　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_､,､,_　　　　　　　　　 　　 　　　,:'''!!!!! ：　無　あ　!!!!!
　　　　　　　　　　　　　,::::'　"'''　,　ｨ,､,､,､ヽ、　　　　　　 　 　 　 　 ;;'　!!!!! ：　力　ま　:!!!!!
　　　,::::'　''　''::,　　　,:::'　　　 　 ::'　 ﾂ_' iﾄ､_＞-､　　　　　　　　　;'　　 !!!!! ：　な.　り　:!!!!!
　 ,:::'　　　　　　':::,.　　　　　　　　　　ゝくJ|　|/　/　　　 　 　 　 ;; 　 　 !!!!!！ .背　に　!!!!!
,::'　　　　　　　　　'::,　　　　　　　　 /___/ |__/__/ヽ.　　　 　 　 ;;'　　　　 !!!!!　　　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-‐' ／ _|_／／ 　 ヽ　　　　　　　　　　　 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　'⌒'′ 彡‐''´ ＼ 　　＼,,,....===--''''"""""￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,-''""r"　,..-| 　 ＼＿ノ
　　　　　　　　　　　　 _,= ＿▲＿､;　|　 |　　| 　｜　　　　::::::;;;;;;,,,....
　　　!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 　/ 　 ;('A` );　 　| 　| 　 ヽ　ヽ　　(;;;;)
　　 !!!!!　　　　　!!!!!　|ﾞ'､ †ﾉ雷ﾍﾍ |(二工』..　　ヽ__ヽ
　　!!!!!　　　　ジ　!!!!! |　.〉　　　　　　　　　　　　r‐ﾀ''_,>　　　　　_,,,,....;;;::::::::
　　!!!!!　雷　ャ　!!!!! l|| |　　　　　 　 　 　 　　｀￣　　　　　""""'''''::::,,,,
　　!!!!!　皿　 ッ　!!!!! |　|＼＿　　　　　:::....,,,,　　　　　　　　　　　""""
　　!!!!!　♂　ジ　!!!!! 〈　ﾉ　|::::j＼　　　　　　
　　!!!!!　 ：　 弾　!!!!!　ヽｿ::::.〉 l　.|""''--=＿　　　　　　　　　　　　　　;;;:::....
　　!!!!!　！　幕　!!!!!　 | |　（　` .L::::　:::::|　l￣""'''==--...,,,=__　　　''''"""
　　 !!!!!　　　の　 !!!!! 　|:〉　|||　　|ll:::|::: ::l　　lll　 〉::: ::::::ヽ　|　``---==...,,,,,,,,,,,,＿

ジャッジと弓多すぎで火皿やってらんねぇ
レインでこけられなくて一瞬で瀕死になった

レイン**2ブレイズ＋プレイズでやっとこけれたけど
ブレイズこけにこけ無敵ないからパワシュジャベももらって
ランペでおいしく頂かれるのがもう日常風景

スコアは上がったがデッドも増えたな

火皿に対皿バリア的なスキルがあると良いなぁ（＞＜

そんなのライトだけで十分だろ

敵弓がフリー。味方の弓は全くいない。前に出てくれるヲリもなし。
という状況が時たまあるんだが、弓に妨害されてものすごくストレスたまる。
高いスコアを出している人はどうやって動いてるのか教えてくれ

皿妨害は弓の仕事だからしゃーない
敵に狙われ難そうな端っことかに立ってると割と違うが…火皿はどうすれば良いんだろうか

もう敵が雷弓だらけだと火がまじでやばい
あと最近バッシュが減ったのとできて近づいて濱口狙おうとしても大剣ジャッジでびくんびくんですごいストレスたまる
硬直に中級と適当にスパークばっかりになってしまった
スコアがまじで安定しねえ

>>480
ライト牽制
こけヘル
隙を見つけるんじゃなくて、自分で作る動きってのもやっていこうぜ

火皿で主戦場で良いスコアの人ってどうしてるのでしょうね？
周囲に注意してレインを避けていくのかなぁ？
あまりにもヘル撃てないのでサンボルで遊んでいます・・・

>>483
氷皿なのでヘルは使えないんだが・・・
ライトという手があったか。
試してみる

>>485
しかしレイドならいいけどブレイズごけだけは大きな罠

対レイドならこけながらライトニングで完封できるけど
ブレイズ撃ってくる弓スカは逃げるのが一番

>>484
ハイエンやってればヘルはねじ込めるようになる

>>486
ブレイズは的確に当ててくるスカか見極めて、当てれないスカなら半歩で避ける
逆に当てれるスカならら>>487の言うとおりその場から引いた方がいい

>>484
そういう時はスパッと諦めて
「そうだ　僻地、行こう。」JR東海
これでおｋ

>>490
短「久々の餌だ。」

>>480
カスサラだったらレイドすら飛んでこないさ
おまいが味方ヲリを食いそうだから飛ばしてきてるんだ

>>491
ヲリ「お、味方皿来たな。ハイド１いるけど見えてんのかな。あ、危ない、ソードランページちゃん！」
スカ「うわー！」
スカ「うわー！」
スカ「うわー！」
ヲリ「あれ何かいっぱい当たった」

だな
硬直も狙えないカス皿は適当に攻撃して放置で良い
上手い皿は放置すると全滅の引き金だから粘着するしか無い

孤立してたりとか味方が食えそうだったらジャベで、微妙だったらランスで硬直取ってるのだけどさ
主戦場みたいなとこで氷らせたけど周りに敵がうようよとかの状況はやっぱ無意味だよな
何かさっきそういう場面で味方のジャベと被ったりしたので聞いてみたんだけど
どうせランス解凍になるなら初めからランスで硬直でよくね？と思ってるんだ

ジャベランスとランスが同じってアホですか？

どうせならランスライトしろよ

ランスライトってなんでいいの？

繋げ易いから。

そりゃライト撃つ余裕があるなら
ランス単品よりランス＋ライトのほうが強いからだろ

他との比較で言ってるならスピアライトは不確実でジャベライトはジャベの意味なし
ボルトライトはありだけど射程に難でスパークライトはPwの無駄ファイアライトは劣化ランスライト。
消去法でランスライトしか無いだけの話。
つーかジャベヘルを除くとジャベランスライトが皿の最高火力コンボ？

そうなんだ。詳しくありがとう。

>>498
最長射程ランス>ライトはのけ反りにはほぼ確定コンボだから。

氷にランス打ったのにATかぶったり前通り過ぎたほかのやつに当たったりしてそのままライトしちゃって解凍しちゃう

>>503
それは焦りすぎじゃね？
ランス撃って即ライトに切り替え、仰け反ったなっと思ったら速射で間に合うと思うんだが

いやもうこれは確実に当たったなって思うとライト打っちゃう癖がね
はいがんばって直します

ファイア＜通常
ファイア＜ライト

ファイアが重要です！
たまにパニも落とせます！

ファイアなんてなかった

スタン追撃する瞬間に詠唱切れて通常攻撃した時の気まずさったらないわ

そんな時こそファイアだな
魔方陣出てないけどランスみたいだから連打してても誰も気が付かない

氷皿でランスをとるのが好きだ。
主戦ではゴミだが、少数戦で削り役にもなれるからだ！
なかなか都合よく火皿いない！いにくい！！
サンボルはほしいけどあきらめた；；

こういう人他にもいない？

まあ悪くは無いよな氷でランス取ってライト２

氷皿に一対一で倒されていく、笛を見た
おまえらすごいな

てかpw１８で射程あって威力140＋DOT90ってかなり強スキルじゃね
ランスがもっと強いから使わないけど

それ踏まえてもライトニング、アイスボルトは神がかってる

ﾌｧｲｱのDot18*3な

威力100でDOT20×8くらいあれば個性が出るんじゃないか

単品で考えたら別に弱くないよな
俺の中では通常より使い道が無いけど

ファイアは結局劣化ランスだからな
ライトとボルトは個性あるけど

ライトはどんな距離でもブレイクやヘビスマ並の着弾の速さで慣れればめっちゃ当てやすいうえ複数ヒットも。
アイスボルトはあの消費で威力140あって鈍足ついてしかも上書きできる神っぷり！！！！！１１１１

なんだけど仰け反り職が使うとやっぱ性能を発揮しきれないよね
ランぺもスキルだけ見りゃそんな強くないはずなんだけどエンダーがあるってだけで強引に繰り出せるからやべぇ
弾幕増えれば増えるほど皿は性能高くても発揮できなくなるから実質無力なのにサラゲーと言われ続ける不思議

フルエンハイなら弾幕きつかろうと何とかなるからな

弾幕厚ければフルエンハイだろうと何とかなるからな

皿ゲーというより遠距離ゲー

笛実装する前はヲリ25前後、スカ15前後、皿10前後の戦争が多かった
皿ゲーって言うよりヲリゲじゃね？

＞ライトはどんな距離でもブレイクやヘビスマ並の着弾の速さ

どんなスーパーライトニングだよｗ
まあ言いたいことはわかるからいいけどｗ

ソロモンスマで経験値稼ぐなら雷皿か火皿どちらが良いですかね？

正直ライトよりアイスボルトのが当て易い

>>525火皿

火皿でソロモンスマってできるもんなのか

まず開始直後に詠唱しといて、敵を集めてヘルまとめ焼き
一通り焼いた後、スマッシュターボとサモンが出れば8分かからず終わるコース
サモン状態で、毎ヘル緑オークを巻き込むようにすると大量にアイテムが集まるから
後は、ひたすらサモン→スマタスマタ→サモン→スマタスマタ
召還は、詠唱が切れた時とか、スマタが切れそうなのに回りにスマタがない場合
緊急回避でナイト召還するのはあり、ジャイとレイスは罠だから基本とらない

素股

要するにセオリー通りのなんら変わりないモンスマ。

詠唱切れてもライト持ちなら問題なくなんとかできる
万が一切れてスマタボないならライトで地道にやればよし

この前壺使ったばっかりなのにランス取りたくなってきたぞ…

だが待って欲しい。扇風機オンラインにランスは不要ではなかろうか

ランペあるからボルトを使う機会が激減した。意味ないし

ランぺ威力あるし何よりも強制仰け反りのせいでジャベ、ヘル以外恐れるものがないっていう

大剣が一番恐れるのは敵のランペw

ジャベの耐性付きの生き生きした大剣が腹立ちます

焼いちゃいなさいよ

焼こうとすると6連ジャッジで瀕死になる

こけちゃいなさいよ

弾幕だらけで前に出られない。
そういう状況下で弾幕の隙間を塗って前に出てる部隊の人がうらやましい。

ランペ硬直にランス×2→嫌がってステップ後にランス+1で大剣余裕でした

使いたいスキルありすぎて胸がいっぱいになる

ランス3発当てても450＋DOTじゃん
普通に600弱いくな　本当にありがとうございました

ヘル当てればよくね

ヘル当たるのと中級3連発食らうのだった場合、中級3連発の方が心のオベにダメージいきそう

ランスランスジャベなんて来たら発狂しそうだな

ランスよりスピアの方が心のオベが崩壊しそう

ランスランスジャベｲｰｸﾞﾙで心のオベのＨＰが回復する

ランペ硬直にランススピア+ステップ硬直にジャベと3本槍の時代始まったな

食らうとイヤなのは、断然ランスだな・・・・
DOTって心に痛い！！！　DOTあると前出る気しない！！

ネズミに来たフルエンハイ課金大剣40を28適当装備火ジャベでタイマン勝率出来て脳汁出た。

ストスマスマ？ランペ？避けてジャベヘル余裕です。
ヘビ？クランブル？フォース？片手時代に磨いたステップ技術で当たらんよ。

だがエクステ、お前は駄目だ。広範囲超発生スマとか読んでても避けれない。
アレの避け方教えてエロい先輩方。

射程はランペより1キャラ長いだけだからそれより近付かないのが一番
ストスマで距離詰めてエクス撃ってくる奴はどうしようもないが、
Pw効率の関係でタイマンなら殺しきれないはずなのでこけてヘルでもしとけ

>>554
もちろん転んで追撃貰わないようにしてるけど、その１キャラの距離がキツイ。
敵から離れないように動く癖が片手時代に付いてて、更には硬直や偏差取りやすいのがランペ範囲より少し短いぐらいだから、ランペ範囲以上離れると精神的なものもあってか上手く当てれないの。

練習するしか無いのかな……

てかジャベヘルしたら、スキル撃ったとき当たり判定が前に出る仕様でストスマスマが確定するはずなんだが
あとヘビをステップで避けられるのなら、エクスも避けられるはずなんだが

妄想を相手にするな

そもそも遠距離からストスマで距離を詰めてくるならまだしも
ストスマの射程内で退きジャべしても安定しないだろ。
相手クライアントでのジャべ表示が遅ければ
こっちはジャべ当てたつもりでも残像に吸われて本体は横移動で避けてたり
そういう相手だと、逆に早めにジャべ出したら退きが足りなくてストスマ食らったり。

>>556
ヘルの対価は避けようがないからノーカン。牽制でPw使い切ってたなんて状況もあったりするけどね。

ヘビは見てから回避というより、近付いてきたら先読み回避。特に相手の背側にステップしたら反応が遅れるので追撃も避けやすい。ずっとヘビが当たる範囲にいる必要も無いから、ヘビは大して怖くない。
その点、エクステは広範囲なんでステップで背側に回れないし、硬直短くて反撃しにくい……なにあれこわい

・ボルト射程以下で硬直作る＝ストスマ接近後のエクスがほぼ確定（勘ステップ以外で回避不能）
・勘ステップ失敗して万が一こけたらエクスの起き攻めはこれまた勘ステップ以外では抜けられない

勘で勝つか相手がよほどのNoobで勝つならともかく。ジャベ火じゃ大剣には詰みじゃね？
ダメージ交換すれば負ける相手に射程のアドバンテージが実質無いんだからタイマンで勝てる要素がみつからね

大剣になにか一発魔法撃ったとして、それがライトだろうがなんだろうが
ストスマで合わせられたらもうその時点でエクスの射程内なんだよな。

相手のヲリが一定以上うまかったら、そこからなにか失敗してコケさせられた時点で
kill取られる可能性がそこそこ高くなる。
ヲリ側はジャベヘル食らおうが、ピンチになったらストスマで簡単に逃げられるわけで、
まともなヲリなら殺せる可能性がほとんどない。

大剣が明確に下手ってとき以外、正面から一人で相手にするメリットなんか皆無だよ。

最近氷作ってもすぐにランペや弓、ライトンでわられるんだが
もうランペ硬直とかランスでいいよね…

>>562
近くで凍ったフェンサーには通常連射
マジオススメ

ジャベ以外打つとしたらヘルかボルトだろ
ランスはジャベかその他追撃が入る可能性のある状況で使うスキルじゃない

>>562
ランペ仰け反りに追撃しろよアホ

バッシュ待たないで氷にランペするやつなんなの

ランペする大剣へバッシュを期待するとか
片手が可哀想です！

氷に即フィニする笛おおすぎ

少数やタイマン(笑)が好きな俺は、氷メイン・サンボルファイアだ。

ファイアはDOTあるしPOW少ないから結構使いやすい。解凍は基本ボルトだな・・・
サンボルなしでウォリをどうやって対処するか正直わからん！

>>567
別にランペ大剣にバッシュしろとは言ってないだろ
最近は氷像に即ランペ、レイン解凍ばかりで酷すぎる
やなかんじみたいなプレイスタイルが一番いいかもな

カレスの２と３の違いって攻撃力と凍結時間くらいで飛距離、範囲はかわらないの？
最近即解凍が多発してるから凍結８秒でもいいかなとおもってんだけどどう？

>>553
つまりまだ大剣の強化が必要なのか(´・ω・｀)

大魔法は消費Pw考えると3必須だと思う
特にカレスとヘルは一発の価値が高いから尚更

罪悪感にたえれるならカレス２でもいいんでね

>>571
射程変わらなかったっけ？

>>570
ちょっと軽くしらべてみたが
少数戦だとファイアなかなかいいかもしれんな。

サラ攻+15が両手耐+20に撃つとき
ライトニングスピア 150〜185ダメージ
ファイアDot込み　175〜209ダメージ

片手相手だと
ライトニングスピア　104〜128ダメージ
ファイアDot込み　149〜172ダメージ

まぁ、ファイアランスはブッチギリで
両手に237〜271・片手に197〜220なんだけどな・・・・。サンボルとれなくはなるが。

ファイアの問題は与ダメじゃなくて、弾速と、ショートカットの数。

絶対当たるなら入れてもいいが、大抵ファイアはショットカットに入れないよね。

ファイア入れるならボルトいれるしね

ファイヤさんはスペックとしては弱くはない

ボルトがスキルツリー的にジャベ取るとついてくるし
ファイヤ＜ボルトだから使われないだけ

ボルトもランスも持ってない殴り皿ならファイヤは神性能だよ！

確かにボルトは神だと思う！！
だけど、スタン以外で削る時とかはスピアよりはファイヤさんじゃないかな！？
ぼかぁそう思うな！！

ここはファイアさんに強制のけぞり効果つけるべき

ｱﾘｱﾘ！

ファイアさんは当たると爆発して範囲強制仰け反り＋DOTを付けるべき

ヲリ「もうエンダー無視はやめてくれませんかねえ」

ヲリキラーの位置づけの皿ならあっても困らない

ガドレの時だけのけぞりなしとか

全職から強制仰け反りスキル無くす代わりに
エンダー中のキャラに対する攻撃は被り無し
これでおｋ

ファイアが命中すると
パーンとはじけて、クラッカーみたいになる
びっくりしてウォリアーはのけぞる。

慣れるとライトの命中率高くなるし
初級での射程も段違いに長いからライトしかないだろ
ファイアの射程であるならIB>ライトで苛めれるしな

ファイヤが山なりの弾道とかカーブを描くとか
変化球だったら使うのに

>>590
魔界村でたいまつつかってクリアするタイプだろ？

やまなりに飛んでもらっても逆に当たらなくなるだけじゃねそれ。

>>591
なぜわかったし

>>592
レイドみたいな漢字でいいんだ
多少の高低差に強くなれば俺は満足

それならあれだもうマリオのふぁいあぼーでいいじゃん。

カセの皿だけルイージの弾道になります

レイドみたいな放物線になれば良いと思うんだ

ジャベ火皿の人でエイショウ２ウェイブ２の人いる？

なにそのウェイブ2って
ライト3と比べてそんなゴミ取るのか？

警戒スキルとしては優秀

カレスの射程って短くない？
まとめ凍らせようと思うとヘルの射程まで近づかないと凍らない。
発生速度はそのままでいいから射程をジャッジと同じぐらいにしてくれー。

>>600
下手糞乙、判定部分が結構広いのでかなり長いです

ジャッジと同じってそれサンボルと同じだぞ。
んな奥凍らせてどーすんねん。

カレスは魔方陣が黄色い場所に撃つとあまり広がらなくなる

射程は長いけど発生が遅すぎて結果当てにくい

カレスって最大射程で炸裂させると効果範囲が射程限界で切られた半円になってね？

>>603
カレスの判定が球状に広がるから広がらないように感じるけど
ちゃんと範囲分は広がってるよ
ちなみにカレスとジャッジの射程の差は15
>>600のカレスがこの15の差で回避されてるとは思えんから
当たらない原因は多分>>604

>>604
カレスは如何に死角から打つかってスキルだぞ
相手が避けられるタイミングで打つのはnoobだけ

>>606
射程はそれほど変わらないのか。

>>607
群がろうとしている敵に向かって撃ってるんだが、敵と敵の間をすり抜けて、凍らない・・・


敵　　　　味方（スタン状態）


俺

>>600
脳筋近接の人だと火皿のが全然簡単
カレスは発生遅過ぎて慣れがいるかもしれない

地面に撃てよ

敵が撃つヘルの射程は異常に長く思えて
自分で使うとそうでもなく感じる

これってトリビアになりませんか(＾ω＾)

射程ぐらい体で覚えろ

>>611
大抵の人はそう思うはず

おれがヘルを撃つと棒立ちの相手にすら外す始末
ファイアさん撃ったほうがマシだった

カレスとスパークの射程は、赤魔方陣の半分までしか判定が届かない。
だから実際は魔方陣の中間点を、最大距離にしたのが本来の判定になる。

実際やってみるけど、だいぶ近いね。
ttp://www.geocities.jp/elisy/u/fezaaa.jpg

爆発範囲を含めた射程＝本来の射程外までサークルが赤く表示されてるって事でおｋ？

お前のディスプレイでかいな

>>611
ヘルしたやつが小さいキャラで、
その手前にいたりするのが大きいキャラだったりすると
なおさらそう感じる

ヘルって最大射程で撃つ利点て相手が棒立ちか
それに順ずるスタン、ルート時に安全に撃てるぐらいだよな

生ヘルだと最大射程でねらうと結構よけられる気がする

サークルが赤く表示される基準がサークルの中心点にあって
中心点が射程内なら赤く表示される
が、効果範囲はその中心点の位置までしかない

雷魔法はちゃんとサークル内に全部効果でる位置に最大射程が定まってる

氷に最大射程ヘル撃っても硬直残ってるうちにストスマ接近でエクステ圏内

ジャベ→ランペ→ボルト
で後は適当で十分だと思うんだけどダメなのかな？

ヘルってバッシュくらいの距離じゃないと当たらないぞ。

>>621
そんなの少数戦でしかできんだろ・・・

瀕死の皿がヘルしてきたら殺してから脱出してもいいんじゃね

そりゃジャベヘルもらったHPで脱出する自信あるならいいけど
俺の見る限りそういう大剣は硬直にヘル追加されてライトで死んでる

敵が撃つバッシュエクスの射程は異常に長く思えて
自分で使うとそうでもなく感じる

これってトリビアになりませんか(＾ω＾)

ジャッジ秋田
サンボルライトでヌメヌメ出来ればいいから壷割ろうかな

弾幕げーの餌になるのに疲れたので大剣になりますとめないでください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　火皿

火皿はほんと空気になったよなｗ

そうか？
ランペランペのｇｄｇｄにヘルぶっぱしてライト当てる作業だからかえってスコア伸びたわ。

そのスコアが伸びたっていうのはどれくらいからどれくらいになった？
俺Ｆ鯖だからまた違うんだろうけど１９ｋ付近を上下してたのが１３ｋ〜１９ｋあたりになったんだが

私Aだけどうちもそんなもん。

今火皿するならどんなスキル構成がいいと思う？

僻地火皿は終わってきたな
ヘルうってもペネフィニとかブレイズとか奥ストスマランペとかで
こかされまくり
打ち逃げうまーできるのなんて片手くらい

バンクだと普通に強いしそうでもなくね

凍らせてもすぐ割られるサブジャベより、
そのあと敵が必死に逃げるところを釣ってキルまで持っていけるサブサンボルが今の流行り

>>632
元が19ｋってすげえなｗ
俺よりお前のほうがうまいから参考にならんかもな。

笛強化前が平均13ｋくらいかな。
笛強化から大剣強化前くらいは忙しくてｉｎできなかった。
今は20ｋたびたび見るねー。
15ｋは割らないし、18ｋ平均くらいでてるんじゃないかな？
僻地は笛が怖くていってないわ。

俺もサンボルだわ。
ちまちま氷作るよりも詠唱3ライト3を選んだ。
俺はD鯖。

蛇足だけど雷皿ちょっとやったら27ｋ出て更新したんだよなｗ
すぐ飽きて壷割ったけど。

おまえらうまいんだな
最近１０Ｋちょい超えくらいをさまよってるぞ…

序盤は裏方専門ポリシーを差し引いても勝てる気がしねえ

大剣のランペ警戒で間合い広くとってるせいか
スコアは平均13kぐらいになっちまったな
弾幕も氷も負けてる国です・・・

ああ、ID変わってたわ。

>>639
武道してるか？
その差はあると思うぜ。
あとはレイスで千人町とったアフォも部隊にいるから、
どうやって楽しむかだ。
何がいいたいのかっていうと、FEZプレイヤーのみんな、大好きだ。

って何俺こんな張り付いてんだー！
寝るわ。

黒い三連ランペ大剣にジャッジしたら4人倒れていた

いらいらしたときはスカキャラだして延々と大剣にピア

らいさら出してサンボルのがたのしーよ？

>>638
２０ｋとか大剣修正されてから一回もでねーお（＾ω＾ )

弓カス多すぎ爆発しろ。

火で戦争いったらランキングのほとんどがスカウトで吹いたドラテ鯖住人です

ジャベっても糞解凍されるしブレイズひどくてヘル打ちにくいから
中級中心で立ち回ってるんだが
もう氷したほうがいいんかな
ヘル打たん火とか足手まといだよな

安心汁。氷皿しようが糞解凍されることには変わりない。
つーかランキング上位が弓スカは何処の鯖でも同じじゃないの？

だいぶ前にレイン強化されてからずっと弓スカ独占状態だよな

俺も火皿だが終わったとか空気になったとか言う奴はネガ皿様かゆとりだよな

大剣は餌にもなるしまだ15kは安定できるぞ
短に比べれば全然マシなレベルなのに何ネガってんの

ビクンビクンしてる片手様に比べたら極楽ですよ

>>650
15k安定とか凄いですね
俺。短とか火だと13kくらいしかでなくて
氷だと15kくらいはでるんですよ

このまま氷したほうがいいですよね？

うちじゃ凍らせても即ランペだし氷はやる気でないけどなぁ。
スコア云々より楽しめりゃなんでもいいんじゃにゃあの。
うちは部隊で動いてるからジャベバッシュランペあとは追撃みたいにちゃんと入って殺せればそれでいいし。
ジャベ専で10kしか出ない時もあるけどそれでも楽しいからどうでもいいわ。

俺は15k安定ですごいですねー
ネがってる奴は国の違いによるマップが原因じゃないかね
俺の鯖と国だと必然と弾幕濃いマップでの戦争が多いからデッド増えまくり
フルエンハイなんて意味なかった　マジで一瞬でHP吹き飛ぶ
スキル使ったら終わりって感じだよ
常時レイン降ってるからスキル使ったらこけられない→レインジャッジあばば蒸発か瀕死

早く大剣修正こないと俺もレイン厨になっちゃうんだけど

>>655
それ立ち位置悪いよ･･･
てか具体的にどのMAP？

自分に安価とか…

ランペでスタンに濱口とかいれにくくなったから
味方がランペ当てた時ののけ反りに中級ヘル合わせるとスコア安定する
レインは以前より前に降る事が多くなってハイパワ使い辛くなったから
20kはあんまでなくなったわ…

あとサイドからよってくる笛をいかに捌くかだな

>>654
前線の端から端まで弾幕なんてありえないから
前に出るタイミング読まれてるから悪いんだよ

ひねくれた俺みたいなスカが多い場合、一度でもサンボルとかジャベ貰うとそいつに粘着するから、
そいつ限定で前線の端から端まで弾幕あることもあるっちゃある

職構成比率だと、ヲリ＞スカ＞皿＞笛ということが多いので、個々の皿でいうなら>>658みたいなことは
十分ありえる
また、隕石内周、水曜主戦場、押し込まれたときのワグノ攻防両方など、戦場の幅が壁1枚分かやや
広い程度ならやっぱり端から端ってことはあると思うけどね

今なら皿一人につき粘着弓が二人ついてきます！

やあただいま。
Ｄ鯖はあんまり弾幕濃くないからなー。
ブレイズでつかまってヲリに迫られたりすると、ウェイブヘル皿にしちまおうかと思っちまうぜ。

気持ちはわかるが、ウエイブあっても無くてもその状況じゃ変わらないかもな。。

B鯖弾幕酷い時増えたけど、大剣という餌が増えたので火で20k前後安定
巻き込み注意してたら火皿で爆発するようなスコアは出なくなった
ランペの硬直は何かでしっかり取る事、瀕死大剣はライトで倒しきる事
ダメ通りやすいから美味しい

今はヘル無理して狙わないほうがいいってことかな。

ﾗﾝｽﾗｲﾄ主体にするかー

大剣じゃないけど上のほうで出てたランス3連発くらってきた
え？俺粘着されてんの？って感じになってヘル1発もらうよりもイライラ度がぱない

弓スカにサンボル撃つのは危険
相手が並以上だと目を付けられて逆に泣きを見るｗ

ジャベサンボルしたらすごい勢いで襲われたことあるよ

>>661
動画色々見た感じだとD鯖の中でも対カセホルは他3国と比べると大分弾幕少ない印象
特にカセの弾幕の少なさはやべえ
Dカセ視点動画見ても、カセ側のレインが敵陣営に殆ど降って無いから立ち位置とかそういうレベルじゃなさげ

それを殺してざまあするのがいいんじゃないか

弓で一番イヤなのは
硬直全部にイーグル粘着してくるやつ。
中級やライトの硬直にまでイーグルずっと狙われたときはハンパなかった。

あと、４人から一斉にブレイズ連打された時は気が狂うかと思った。部隊できてるから息あいすぎなヤツらだったわ・・・。

硬直じゃないんだけど弓2のタイミングあったのかｖｃかイーグルののけぞりにイーグルでちゅっちゅ削られたのが腹たったわ。

他人にウザイと思われる弓スカは一人前だから仕方ない

レインしないでイーグルで粘着する弓なんて味方からもウザイと思われてるだろ

当たってる分にはいいんじゃね？

100くらいのダメージ、わずかな仰け反りと引き換えに
中級や大魔法の硬直はキャンセル、その分レインはしないじゃ
一人に粘着パニみたいなもんだろ。
>>671みたいにイーグルではめ続けられるってんならまた違う話になるが。

僻地戦の話だろイーグル的に考えて
前線でレイン撃たない奴なんざ裏方召還へGO!

相手の攻撃発動止めれてるならいいけれど
硬直見てから当ててるんじゃジャッジ以外ほぼとめれない
ようするに空気。
つーか他人の硬直とりジャベやら割ったり被せたり
硬直キャンセルさせて非難はやめてるだけでむしろ味方の邪魔

イーグルでジャベ射程を撃つ奴なんているのか

自慢じゃないが我が国の弓隊は
相手のレイン射程内に入るのを嫌う弓カスが半数以上だ
上で弾幕薄いとされてるDカセだけどな、弓兵の数では他国を上回ってるんだぜ？

前に出ない弓スカとか裏方やれよ
死んでも良いから前出ろ前

俺のやってるところとは全然違って随分とレベルの高い鯖か国でやってるんだな
羨ましいわ

>>676
テクニカル（）なイーグルスナイパーはどの国鯖にもいるだろう
その数の分布が違うだけであって

そして僻地で弓ってちょっとまてってレベルじゃないか

いつも『ファンタジーアース　ゼロ』をお楽しみいただき誠にありがとうございます。

現在、大剣スキルおよびフェンサースキルについて
多くのお客様よりゲームバランスに関するご意見をいただいております。

大剣スキル・フェンサー導入により全体のバランスが変化しており、
長い間仕様の調整を実施していなかったこともあるため、
6月29日のアップデートにおいて、全クラスのスキル調整を予定しております。

また、全体のスキル調整になるため、実施時には全てのキャラクターが
スキルリセットを行えるよう検討しております。

今後も『ファンタジーアースゼロ』をよろしくお願いいたします。

これはファイアさんに期待してもいいのか？

下手にいじくってくれるなよｗ

多分今より酷い事になるね

とりあえずファイア用に内海賢二氏を起用だな

強制ハイブリになる点を改善しろ

接近全キャラ→ゆとり仕様で全職笛基準の射程になる（ドラテやウェイブもランペ射程。バッシュやブレイクがフィニ射程）
皿→ウェイブ以外変化無し
弓→ゆとり過ぎたため射程低下。レイド・レイン・イーグル以外ジャッジ射程内ぐらいまで短く

こんな調整が来る気がする

ジャべ使えなくしようぜ

皿は現状ファイアさん以外に問題はないからな、スキル
どう考えても変化は改悪となって、結果弱体になってしまうのではないか

他が弱体ならとんとんかそれ以上やん。

問題はFEZが一見PvP〜RvR主体に見えて
RTS要素が大きいって事を開発が理解してるかって話だ
おす時は敵キプ前まで一気押し返されたら味方キプ前まで一気とか極端だと
領域の維持やら要塞化やらほとんど意味ない

皿はとりあえず1種類の系統+せいぜい違う系統の1段階目
までしか覚えられなくすればいい
各皿に個性がでる

とりあえず皿スキルは一系統６つ、スキルポイント４０きっちり使わせろ
おれは純雷皿になるんだ

>>694
それで一属性のみの全スキル習得の場合はダメージアップとか。
ああジャッジゲーですかそうですか。

全スキル調整するとなると皿のスキルを下方修正する可能性大だな
変な事しないで大剣と笛だけ調整すればいいのに…

全スキルじゃないよ
全クラスだよ
なにが起こるか微妙だねぇｗ

無理に弄らないでもいいスキルだって多いしな。
とりあえずヲリとかの近接系が一番弄られるんじゃない？
スマやヘビスマが、隙やら仰け反りやら大幅に調整されそうな予感。

ジャッジのヒット間隔も広げたほうがええ

>>695
禿同
皿はスキル数が少ないから仕方なく強制ハイブリになっているんだよな
それでジャベが取れるから卑怯っていうのがお門違い
詠唱３＋スキル６種類で４０ポイント。
それでハイブリにするかは本人の選択次第にすればいいのにね

ジャッジは範囲を狭めるか、威力そのまま5HITにするかだな
相手のモーション見ないと基本避けれない技で今の威力はきつい

威力そのまま5HITって単純強化じゃね？

現3HITの威力=5HITの威力だな

攻撃間隔一緒で5hitになったら全部あたったら1秒近い硬直になってしまう
めちゃくちゃ強い

攻撃間隔を狭めて5hitになったらボタンダウンアップの受付間隔よりHit間隔が短くなって
絶対にこけれなくなる

どちらにしろ強すぎるな

>>694
取得のスキルポイントを変えると、
強制スキルリセットせざるを得ないからそれはないと思う

まあ氷は近接の要望で散々弱体化されたから
弱体されるのって火と雷の上級くらいじゃね

されたらされたで次の修正まで強職やればいいだけだし問題なし

ジャッジは威力低下で範囲増強か発生若干早める程度でいいんじゃねーの
ヘルは現状弾幕ゲーとなっててチャンスなかなかない上にスコア低下してるわけだから
そのままでいい気はするけどな
カレスは若干射程UPか範囲増強して変わりに凍結6秒鈍足4秒ぐらいで

5hitとかダブルジャッジでハメ殺されるぞｗ

5ﾋｯﾄジャッジなら大剣虐殺できるのぅ、ええのぅｗ

皿は他職と比べてトータルバランスが良すぎるのが叩かれポイントな訳だが。

>>678
氷を「意図的に」レイドで割られた事があるぜ？
有名な札付きらしいがｗ＠D

ファイアさんが神スキルに昇格する日がやってきたようだな

ウェイブで400ダメ出るようになったらどうなるかぐらい運営は考えなかったのかねぇ

ジャッジは10ダメージが30HIT

むしろ範囲内にランダム配置でライトニング5箇所を5連撃セット降るぐらいで
場所はランダムで運がよければ一発も当たらず運がよければこけれずライトニング5HIT。
まさにリアルラックのジャッジメントにしようぜ

そろそろ笛と大剣の赤武器をですね
エンチャ使いたくない程の完全負け試合の時は赤武器便利なんだよな

赤武器なんて大して変わらないぞ

ジャッジに追加効果
痺れを追加する。
相手は２秒間何もできなくなる。

何で盾で殴ったくらいで行動不能になるのか意味不明だよ今のは。
雷の威力とスピード上げるべきです。

スピアに麻痺1秒ぐらいならありだとは思う。

ジャッジ発生強化しなくてもいいだろ
相手サラが何サラか分からない状態で、カレスの距離にいた場合
ジャッジのタイミングでステップすると、ジャッジは避けれるけどカレスは当たりやすい
カレスのタイミングでステップすると、ジャッジ１段目は確実に当たる
勿論相手サラが何かわかってれば、上記のようにならない
現状うまいこと出来てるだろ

>>719
甘い痺れですね

>>718
あんなもんで殴られたら昏倒すんだろ

ボレアスでヘビスマうおおおおおおおおおおおおおお

サンボル好きの俺としてはサンボルに手を加えられると困る

サンボルとアイスボルトだけ変わらなければ後はどうでも良いや

サンボルさんは発生がちょい早いとさらにうれしーです

>>714
盾で殴るって昔からある戦法じゃねぇのか

>>718
摩擦で剣を熱して火起こす技に使うPwの2倍以上使った力で盾で殴られるんだぞ
気絶で済んでるだけいい

恐怖のレイン3HIT

それでいてバッシュのあのダメージ
片手のテクニカルさがうかがえる

ジャッジさえ修正来なきゃいいや
スコア狙いのときはジャッジしかしねえし('A`)y-~

皿なんて強化しちまったら

http://gavie.net/play/movie.php?t=22812

こんな感じのレイン無いサーバーとかどうなるんだよ

前線に行く→大魔法撃つ→戻ってくる
これだけでHP半分減るような所だってあるのは分かるが
皿強化しろって言ってんのはレイン激しい鯖・国の奴らだろ？

サラはスペックはくそ高い
がエンダーがないからそれを発揮できる環境が少ないわけだ。
強すぎる感があるがレインダメ＋２０％っていう手抜き補正がある以上はこれでいいだろ。
何よりランぺで火皿はまぞいし

>>714
それむっちゃｳｻﾞそうだ・・・ｗ

いきなり核心っぽいことを言うと
上手い奴は何やらしても上手いから文句とか余り言わないが
下手な奴は自分が雑魚なのを環境のせいにしたがる
そして、FEZはその雑魚の比率がとても高いから、雑魚の声が大きい

んで、別に皿じゃなくてもスカヲリなり弱体したところで
上手い奴は別クラスで雑魚を食うから変わらん

大剣のランベに強制よろけ付けろってのも
プレイヤーが騒いで実装されたんだぜアレ

>>732
ひどいカスだな

ランペ強化しろって要望はあったが
その全員が強制のけぞりつける強化望んでたわけじゃないだろ

火皿
ヘルの展開スピードダウン（中距離以上なら詠唱音聞いてから回避可能レベル）
射程若干延長or消費PW若干減少
雷皿
ジャッジの射程を減少（ライトニングレベルまで）
射出速度の若干アップ
氷皿
氷皿自体は変化無し
ただしルート状態になっても自己攻撃で（500dmg前後）脱出可能に変更
火皿のファイアーは特別に200dmg前後出る
上記仕様がシステム上不可能ならルート時間を各2秒ずつ減少

この程度の変更でルートゲーや遠距離ゲー・ぶっぱゲーが大分解消
される気はするんだけどぁ・・・

とりあえず皿もがんがん要望おしつけようぜ
黙ってたら絶対ヲリスカ笛の意見が通ってぼろ糞に弱体化される

・ジャッジとサンボル以外の雷魔法に２秒前後のスタン付
・ファイアを小型スパークに、スパークは発射後一定時間地面に同化して
　接近してきたものに吹き飛ばし＆Dot付のダメージを与える設置型魔法に
・氷系に周囲の味方にGRFを与える魔法を追加

これくらい要求してももんだいなかろう

>>738

火皿：生ヘル食らうほうが俺は悪いと思ってるが

ルートを自分への攻撃で解除とかいらんだろ

おわり

>>738
今は近距離ぶっぱゲーで、狙う必要性すら無いから前より糞ゲーなんだけど？

>>739
ライト連打でPW切れるまでスタンですね分かります

>>741
ランペ変更直後は近距離ぶっぱゲーだったけど
最近はランペぶっぱ→ルート→死亡or瀕死でおかえり
で対応できてるほうが多いと思うわ。
近距離ぶっぱは結局硬直っていう最大の弱点がある。
それにランペはどうせ弱体化されるだろうし。
結局今皿が苦しいのってランペもそうだけどその影響か雷が極端に増えた
ってのが大きいと思うんだけどな。

>742
誰が喰らったほうがと言った？
撃つほうだよ。

>>744
誰が撃つほうがだと言った？

大魔法に強制のけぞり追加でいいよ（ジャッジは３ＨＩＴ目だけ）
それか

詠唱１　１８０秒
詠唱２　２４０秒　ＰＷ+１
詠唱３　３００秒　ＰＷ+２

詠唱時間１ＬＶ４秒、２ＬＶ３秒、３ＬＶ２秒
これでいい

>>743
対応できてる場面もあるけど、どっちが多いって言えば
ランペで轢き殺してる場面のが圧倒的に多いと思うわinB鯖

周りのバランスがいまのままなら

・ファイアを設置型に変更
・スピアののけ反り増加 ・ジャッジのHit間隔を広げ、エンダー無視追加
3Hit目ののけ反り減少
・詠唱３の持続増加

これくらいでいい

周りというか全体的にがらっと変わるならどうにでもなーれ

ジャッジ強化だけはいただけない

あとウェイブの消費を36に下げるぐらいか

今のウェイブはバッシュもフィニもランペもがしがし喰らうしな
短？そんなもの都市伝説です

ファイアの軌道をエアレイドと同じにしろよ
今のままじゃ劣化ランス、もしくは変体アイスボルトじゃねーか

スピアなんとかしてほしいな。
貫通あってよかったと思ったこと
ないんだけど。

最近、強制仰け反りが流行りだからファイアに強制仰け反り付けて欲しいわｗ

貫通性能のおかげで、敵半歩状態の残像に攻撃判定を消されることなく
ヒットしやすいのがスピア。

皿の強化なんてありえないからw

>>752
貫通あれば建築に吸われないし
判定が強く、最大射程までの到達時間最速のスピアさんの性能に文句あるのか・・・

スピアさんはトゥルーみたいな存在だと思えばいいよ

>>752は知恵遅れではないでしょうか

まあでもスピアさん取るならもっと強くて便利なサンボルちゃんを取るから
要らない子って言えば要らない子ｗ

>>755
告知を見てそう思える頭がうらやましい

笛や大剣に対する修正で斜め右上修正がきて
またジャッジにガドブレとかヘルに強制のけ反りとかやりかねないから怖いわ

>>756
スピアは埋もれてるんだよ
硬直はジャベ
追撃ならランスボルト
とどめはライト
ファイアなんてなかった
スキルツリー的にも取るならサンボル選ぶ

貫通？わざわざ狙うぐらいなら前の奴にジャベ刺した方がキルにもってける

なにがいいたいかというと
必然的にハイブリ可する今の皿だとジャベ強すぎって事だ

ジャベは判定をパワシュ並に小さくするというのはどうか
ただジャベ自体は威力があるわけじゃないから、
全職のスキル調整で凍った味方を守りやすい環境が整えられれば
ジャベの弱体化は凍結時間減少くらいで十分にならないかな

むしろステップや技振りを見てから硬直に刺せる大魔法の出の早さが
スキル調整の癌じゃないかと思ってる
ソニックや矢で比較的容易に潰せるような速度なら
ジャベからの安易な連携もできないわけで

ジャベ減らすには皿の系統を固定すればいいんだろうけど
現状のスキルのままだとダメだから大量の新スキル実装が必須条件・・・

ガメポにそれができるかどうかｗ

ジャベ弱体させるならストスマとかも必須じゃね

俺が思うにジャベは今のままで
Pw20ぐらいの劣化ジャベを実装してボルト-劣化ジャベ-ジャベみたいなスキルツリーにすればいいんじゃないかと思うわ

大魔法とると劣化ジャベまでしか取れないスキルポイントでな。

つーかジャベバッシュゲーなんて思えるのは死鯖だけじゃねえの？
追撃可能な位置のスタンに追撃０
絶対無理な位置のジャベにバッシュ決めにいって片手は瀕死で追撃は蒸発するとか
弾幕だけで瓦解（もちろん氷の存在など無視して即割りされる）とかざらで
火皿と片手しか居ない不思議空間でもない限りジャベバッシュゲーとかなんねえよ

それ鯖と味方が悪いんだろ

ルート弱体すると硬直見せても余裕で生還になって
適当ぶっぱでおｋな大味戦闘になっちゃうぞ。

ジャベをボルトの射程にすればいいだけだろ
ストスマが入る射程だからそれなりにリスクは上がる

>>765
F鯖orホルカセ民乙

全職にスキルポイントとは別にマスタリポイント導入すればいいよ、MMO的に

>>761
ジャベが威力ないってあれ威力200だぜ
パワシュさんが228

ジャベは150くらい食らうから困る

大剣や笛を止めるために皿強化はほしいな
でもネガオリがうるさそうだから、スカの対皿性能を落として間接的な皿強化とかが現実的かなぁ

むしろ短スカが超性能になって対皿最強になる



夢を見た

レインは消費Pwを何とかしてほしいな
あの性能で連射可能って狂ってるとしか思えない

>>760
スピアをサブで取るような状況は氷皿くらいしか思い浮かばんが、
単体での使い勝手は上だがファイアが死にスキルなランスとライト3が付いてくるスピアで、
バランスの取れた二択になってると思うんだが。
サンボルとスピアは用途が全然異なるスキルなので、ここで比較に出てくるのはおかしい。

雷皿の話ならスピアばりばり使うしな。

>>761
データバンクによるとパワシュとジャベの判定の大きさは同じらしいが

レインは消費増やすより着弾遅くしたほうがよくね？
旧レインの見てからかわせる性能は好きだった　謎判定だったけど

>>771
ｽﾏﾝ　致命傷にはならないって意味ね
凍結のおまけとしては十分な威力だとは思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　 自分の思い通りになると思ってんのなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

レイン弱くすると弓とか役立たずじゃね。今でも微妙な存在なのに…

レイン列とイーグルとピアしか無いからな
トゥルーは強いけど取るためにかかるSPが高すぎる

のけぞり大きいし普通に使えるだろ

火皿での20ｋって氷だと何ｋくらいに相当する？
サンボル型とスピア型でまた違うだろうけど

>>782
12~13k程度じゃないかな

レイド粘着するだけで弓1人で皿1人分以上のスコア涙目に出来ると思うのだがな。
このスレにはレイド粘着されても20k余裕ですとか言う奴がいそうだが。

そいや上級魔法はどうなった？
スキル修正ってそのことってことはないのかね？

>>783
マジか・・・体感だと１６ｋ↑ぐらいな気がしてるんだが

氷皿で18k出したけどやったことの大半が高所からのライト連打だった件

>>786
頻度で言うなら自分は火の20k↑と氷の18k↑が同じくらい。
氷の方が500戦は経験多いから、確かに16kあたりが妥当な気がする。
どっちもある程度弾幕薄い戦場じゃないと中々出ないけどな。

>>779
全然微妙じゃないぞ
少数戦での視野なら確かに微妙だが、主戦場だと一番輝いてる
レイン弾幕を抜けられる皿って、BBSで思われてるほど多く無いから、抜けられる少数の皿と
抜けられない多数の皿に分断され、抜けられた少数の皿は各自複数の視線を貰い易くなり、
敵の歩兵たちより軍全体のスキル密度が薄くなってしまう

オレもレイン何とかして欲しい
ちなみにマジで俺スカ40持ちだがレインは壊れすぎ。
対サラ補正20％のせいでnoobちゃん御用達のサラの入門難易度がクソ高くなってる。
補正有火皿は神性能だが補正なしのサラはカス性能、何より氷雷じゃ近接に対して若干の火力不足気味だしな。

とりあえずレインの威力を120→110と判定発生速度を以前みたいに遅くするのは絶対にしてほしい

>>784
いくら粘着しても与ダメ５ｋ分ぐらいは攻撃出来るし、そこまで粘着すると弓も他の仕事出来ないからなぁ…

皿の調整でPwで威力や範囲かわるなんかどうだろう
80なら今までとおりで48なら半分エンチャで103とかだと威力が比例してますとか

>>776
氷皿でランス３とってもライトは最低２はとれるから
スピアだとライトがついてくるっていうのは利点ではない

変なスキル振りとかしない限り2本槍はスキル取れるし
ジャベもしくはランスのどちらかを最低でも覚えているのに
わざわざスピア使う場面が思い浮かばないわ
雷皿でも基本ジャベだし、追撃なかったらボルトだろ？
削り、とどめはライトで十分

逆にスピア多様してる奴はキル厨スコア厨にしか思えないんだが

そーだよなー
相手が単体だとDOT付いてる場合じゃないとランスのがいいし
生で２匹巻き込むのもかなり難しいよな

氷像の斜線が重なっててもジャッジならともかく
スピアで割るのはちょっと…

射程とか弾速も実はあまりランスと変わらないしな
射程がランス280、スピア283。
発生、仰け反り、硬直にいたっては同じ。
最大射程まで到達する速度が3Fぐらい違う

一番の違いは貫通と弾の半径が3ずつ広いぐらいから
直径にすると6だから約半キャラ分太い

>>793
>氷皿でランス３とってもライトは最低２はとれるから
>スピアだとライトがついてくるっていうのは利点ではない
氷で雷とるのはライトよりサンボルがとれるのがでかい

>逆にスピア多様してる奴はキル厨スコア厨にしか思えないんだが
ランス多様もスコア厨ですよね
スピア多様とランス多様の違いはなんなんですかね

火皿の副砲がランス
雷皿の副砲がスピア
これだけの違いじゃね

>>796
スコア厨っていいたいだけなんだろ
ジャッジ多用もスコア厨
スパーク多用もスコア厨
ヘル多用もスコア厨
レインツルーパワシュピアパニオナブレフィニッシュドラテランペブレイズ全部スコア厨

>>732
レイン増やせばいいじゃないか
なんで対策で切るのにしないで喚くんだ
頭使えよ
と、お仲間に伝えときなさい

カレス弱体化されたのっていつ？
スコア出しやすかったらしいけど状態異常の加算スコアが高かったとかなの？

2008年の3月に大規模なスキル調整
その内最も弱体化されたのがカレス
以下調整内容

・ブリザードカレス
　消費Pwが増加します。
　攻撃範囲が若干減少します。
　攻撃被弾時の足止め時間を減少します。
　攻撃判定の展開速度が早くなります。
　攻撃判定の持続時間が短くなります。
　攻撃被弾時の仰け反りが若干減少します。

消費70で射程長くて範囲も広くてRoot14秒の癖に長時間判定が残る
適当にぶっぱしてるだけで大量に凍る上
ウェイブが消費36で神発生&硬直ほぼ無しの神スキルだったから氷が糞強かった

ちなみにこの調整で皿が大幅に弱体化、スカ強化、ヲリのドラテが移動するようになって
ネタスキルだったフォースが普通に使えるスキルになったわけだ
こうやって見ると去年も全クラスのスキル調整あったんだなぁ・・・
この時のスキル調整は神がかってたが果たしてフェニ糞にこれが出切るかどうか

>>801
この時氷皿のスコア2/3くらいに落ちたわ

両手が今のままなら昔のカレスでいいよ。
よほどいい位置じゃなきゃＲｏｏｔしたとこで
両手が1人フォローするだけで中級以外手出しできない

あー、3月じゃないわ
3月は訓練所でのみスキルテストができるようになってただけだったっけ？
実際に調整入ったのは4月だな

>>801
なるほど
カレス主体で１５ｋ程度の俺でも当時なら２０ｋ余裕でしたな皿になれてたのだろうか
今回の調整でどうでるかねえ

カレスは今くらいの性能がちょうどいいと思うけど、
ウェイブはもうちょっとどうにかしろｗ

ウェイブは消費若干下げてくれればいいわ
44消費はちょっとでかい
カレスは弾速若干早くしてほしい気はするけどなー

ウェイブは今のままでも十分高性能
不満があるならサンボル極めればおｋ
カレスも今くらいが丁度いいな
今の仕様に慣れた状態で強化されると
凍ってばっかで寿命がﾏｯﾊになりそうだ

本当に高性能ならみんなもっと使ってるｗ

>>809
高性能だがもっと優秀なジャベがあるからとれない、が正解
悪あがきして逃げられるのは得てして氷皿

>>796

＞サンボルとスピアは用途が全然異なるスキルなので、ここで比較に出てくるのはおかしい。

ウェイブは消費少し下げてくれればいいわ
ルートとか復活しないでくだしあ

俺普段皿で、レイン弾幕酷過ぎてストレスマッハな時
弓にキャラチェンジしてレイン撃ちまくるけど、結局レイン降ってきてﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝなって
ムカつくから、レイン弱体化で良いと思うｗ

何自分の無能さ露呈してんの。
まあレインはチートスキルだわなあ。
あの範囲で当たったらハイリジェ回復2回分持って行かれるのは異常。
つるーすら当てられないアホ弓結構多いから近づくと案外何も来なかったりするんだけどね。

そんなこといったらジャッジやヘルもやばいしキリなくね？

まぁ１番やばいのはランペの燃費のよさだがな

ジャッジはともかくヘルは豆腐の皿で前に出ないといけないから

ヘルとかうまい奴以外まったく打てずだぜ
スコアまったく出てない火皿を見ると
お前火むいてねーから雷か羽使えぼけえとおもう
大剣増える＞雷増える＞弓スカ増えるで弾幕増強されてるからなー

まじレイン酷すぎて皿は最前線出たくないな
ジャッジですら余裕で仰け反って射程不足感が凄い
やはり僻地で特攻してくる大剣に粘着するのが一番楽しい

まあ今は雷皿の時代だわな
大剣増えまくりだから与ダメ30K以上がやたら出てうめえ

ランペするのに敵も味方も必死だからな
ジャッジは見られてるとまず全弾当たらないけど、敵も味方も大剣しか見てないからやりたい砲台状態

>>811
>>760が言ってるのはスピア、ランス、サンボルから選ぶなら
スピアよりサンボルのがいいと言ってる
>>776が言ってるサンボルとスピアは用途が違うのでってのは
ランスとスピアという副砲として取得するスキルを比べてる中で
用途の違うサンボルを選択肢に加えるのはおかしいってことでしょ

個人的に氷のサブにランスとるのは
パワリジェ武道してるから詠唱削のも嫌だし
今更威力も射程も落ちるライト2を使うのも嫌
ランスは好きだがランス選ぶとストレスで禿そうだから
俺はサブにランスとることはないかな
サンボルは、1でも楽しいです

なにがあったか知らんがID:mmDtwUyGはなんでそんなにスピアに必死なんだろう
だれも君のスキルの好き嫌いなんて聞いてないよ


とりあえずもうスピアなんてどうでもいいからMSTの大剣なんとかしてほしいは

ほしいは

>>823
『すでで』とか『じじゅう』、『ふいんき』にも突っ込んじゃうタイプなんだね

ほしいは

これは流行る

ウェイブは吹き飛ばしの距離増やしてくれぐらいか
サンボルは命中範囲ふやしてくれ
火はダメは同じでいいからDoT時間長くしてくれ

すでで……？

>>827
今の範囲でサンボル当てられない人って・・・

>>828
既出
↑こいつのことじゃないか？

>>827
サンボルは練習しようぜ
当てられるようになると脳汁マッハで困る

サンボルは当てれるんだが複数にヒットさせると戦略に変化でてくるじゃないかと
ウェイブの距離もおなじで

サンボル複数HITは事故か儲けもん程度にしか考えないなあ。

逆にピンポイントで飛ばしづらくならね？

サンボルが更に広くなったら
あちこちで吹き飛ぶ奴続出の超ゆとりスキルになるなw

サンボルで片手様＆氷皿様を橋から落っことして戦線崩壊するのが楽しい
サンボルはとにかく楽しい消費２５〜３０くらいになんねーかな
ＰＷ消費
下級１８＜１５〜１６
中級３０＜２５〜２７
上級８０＜７０〜７２

>833
そいやそだね　ダメか
大剣対策は凍らせるか近づかないぐらいしか思い浮かばんから吹き飛ばしてどっかいってもっらうのがいいかなと
言い出すときりないが大剣、笛でバランス崩れてるのに他の職のスキルいじるとさらに混乱すると思うんだ
元に戻すかヲリのエンダ有効にするだけでええと思うよ

初級18は絶妙なPWだとおもうが
RING売りのエンチャで+2つけば0からでも打てるし
中級の副砲はできれば全部同一PWにしてほしいな

1年ぶりに再会しようといろいろ調べてる火皿だけど新職新スキルで浦島気分だ
いろんな動画見てるけどなんか大味な戦争になってるね
レインジャッジが降り注いでるだけの牽制状態ばっかりの戦争よりは楽しめそうだけど
実際のところどうなの？

>838
大剣ランペ祭り

ジャベがうちにくいよなー
凍ってもバッシュまたないし、だいたい大剣にしろ笛にしろ硬直でかすぎてジャベがかぶる
もう生ヘルぶっぱでいいですか？

ヘルに強制仰け反りつければいいのに

ブレイズ転倒にジャッジおいしいです

それこそ万能になるだろ

とりあえずファイアに光を当ててやって下さい

皿の性能このままでウォリ強化スカ弱体くらいにしてほしいな
弾幕鯖でやってるとこんな印象
氷はなにかしらスコア的な飴は上げるといいと思う

>>843
皿視点からみてヲリが弱くてスカが強いって思えるなら
正常な状態なんじゃね？

>>844
そうなのかもしれないけどウォリから見て弓のピアは厳しいのと
皿が強すぎる気がする、大剣から見てはわかんないけど
大剣くるまで片手は強いけど両手カスだったよね
だからウォリ強化でウォリから見て弓にもっと攻撃出来る機会増やしてあげるべきかなと

>>845
ヲリだけどピアが厳しいとは思わないぞ
大体避けれるだろ
ヘビ硬直とかにされたらうざいけど、硬直に攻撃当てられるのは誰でも条件同じわけだし

ヲリも十分強いよ
皿が強くなるのは皿が優位な状況で戦ってるからであって
戦略的に優位なの場で戦ってる皿にすらヲリ優位にしろってなら皿とか要らないし

平地的な考えで考えただけだからピア有効じゃない事も多数あるもんね
まあ全職やったことあるけど両手大剣はいざとなったら主戦場だと
トゥルーで削り殺せるか嫌がらせれるからさ、ウォリから見てレイントゥル蓄積すると痛いし
やっぱメイン皿だから書いてるのはウォリ視点っていっても皿主体になっちゃってるのかも

>>845
逆だな
スカを超絶強化すべき
ヲリｖｓ弓の弓の水鉄砲具合は異常
皿は苦手職のスカ食えるし、ヲリも苦手職の皿を食えるが、スカは短スキル使わないとそうはいかん
なら短スキル持てっていうなら、ヲリもバッシュ持たずにネガるなって話になるし

弓これ以上強くなったらゲームそのものがつまんなくなるぞ
数多かったら負けるけどうまい奴いるといないじゃ差が出るぐらいでちょうどいい

717 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2009/06/10(水) 19:23:54 ID:JwKzPmy8
http://zoome.jp/mandei/diary/2
>某鯖ホルスレで見たF鯖ツルー祭りの動画なんだが、弓強くね？
>自軍スカ30で、相手は他鯖移住のホル一軍でヲリ30揃えてるらしい
>スカが多いと負けフラグはもはや過去の話！
>大剣実装前のやつだが、大剣は、両手よりやわいし、いけるはず！
>いけ・・・るよな？

スカスレにあったが水鉄砲を同じ箇所に集中して当てていけば岩だって削れるんじゃないだろうか

スカのポテンシャルは最強クラスだと思うんだけどなぁｗ
毒蜘蛛矢以外全て汎用性高いと思う

>>849
一応両手大剣でパワシュ食らうと痛いんですけど。
イーグルレイドなんかでもゴリゴリ食らうようになったら流石にネガらずにはいられない

ファイア ポイズンショット スパイダーウェブ ポイズンブロウ ブレイズスラッシュ ディシートとか
使えなくはないけど微妙なスキル達を使えるように調整してからバランスを取って欲しいところだなぁ

ヲリは強制仰け反りを削除したら丁度良い強さになると思う。

ヲリから見て確かにピアうぜぇぐらいは思うけど
スカだってジャベ撃たれたり、撤退時サンボルされたりしたら死を覚悟する。ヘル当てられたらめちゃくちゃ痛い

ヲリnoobなだけだな
最初のヲリが特攻してきたように
フォースなんか牽制せず全員で突っ込めば弓なんて下がっていくよ

ブレイズが使えないとか冗談だろ

短剣をなんとかしてやらんと
今の短はかわいそすぎる

730 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2009/06/10(水) 23:06:15 ID:JwKzPmy8
>>728
>移住組同士でやりあってるっぽいからF鯖とか関係ないかも

>弓の火力がどうのって話ではなくて遠距離スキルの使い方の話
>動画の弓は接近する敵ヲリからただ逃げたりせずトゥルー集中させてる
>接近する敵ヲリからただガン逃げするホルの皿がこの動きできれば負け知らずだろ
>ヲリが下手なんじゃなくて弓がやる事しっかりやってるからこの結果になってる
>それ理解できずに「ヲリ下手すぎｗｗｗｗ」とか言ってる馬鹿見ると悲しくなるわホント

>って書き込みもあった
>これ見てると味方弓ばっかｵﾜﾀな感じでもツルーを集中して使えば勝つるような気がする！
>弓はいつもツルー切りの鰤で使ったことなかったんで試しに使ってみたいんだが
>実際使ってる人はどんな感じ？前線の味方弓ばっかならヲリにツルー連打もあり？

同じくスカスレからだが、>>851の動画見てヲリが雑魚とか言うのは馬鹿らしい
ちなみにこの動画が最初にうｐされたのはどうやらE鯖最弱のホルスレのようだ

短剣は強化すると他の全ての職がストレスマッハになりそうだから
弱いなと思いつつも強化してほしいと思えないｗ

>>853
主戦場でヲリを狙う敵弓がいるなら、味方皿は大分助かってるぞ
そもまま耐えるんだ
てかパワシュやイーグルなんて硬直見せなければ早々当たるもんでも無いし、硬直に叩き込まれたら
ジャベと被る可能性を考えてむしろラッキーだと思え

あとヲリにレイドは敵の弓スカに注ぐ視線が冷たいと思われるので自軍にとってはプラスだ

短剣は上級者向けの職だから今のままでいいんだよ
むしろ短剣はブレイクの貫通廃止、ヴォイドの範囲減にしてもっとマゾくするべき

短はほとんどの攻撃が状態異常だから下手に弄れないんだよな
結果的に殆ど変化無しになるんじゃ
短を使えるようにするには状態異常の無い普通に使える攻撃スキルを追加しないとどうにもならんと思う

まあ本質的に一番このゲームでいじりにくいのは雷皿だと思うけどね
カスか強キャラにしかならないと思う
火皿とか発生遅くなったらいきなりカスになると思うしね
自分3年くらい火皿メインでしてるけど威力とかDOTはまだ多少譲歩出来るけど
発生遅くなって弓が今のままなら引退レベルかも

同じ人がどの職使ってもだいたいスコアが並ぶように調整すればいいじゃん
レインとジャッジのダメ下げてバッシュに200ぐらい攻撃力を持たせてほしいは

>>835

スカのピアでそれやると、かなりの高確率でお皿様がマジギレするんだが

短剣強化してもストレスなんてあるとは思えんが・・・遠距離から完封余裕ですし^^

>>859
これ見てると味方弓ばっかｵﾜﾀな感じでもツルーを集中して使えば勝つるような気がする！

ここおかしくね同数のヲリが突っ込んで気たらどうするんだろうか

>>867
去年の3月くらいのスキル調整のテストで
短のブレイクが超射程の範囲攻撃になったんだが
その時の短は今の笛や大剣なんてゴミと言えるくらいストレスマッハ職だった

>>868
ヲリ50vs弓50でやっても弓側がドラゲーで勝つらしいぞ

弓が踏みとどまってつるー連打すると、弓の前のへんが蒸発するころにはヲリ全部蒸発しそう

ヲリ５０対弓５０だと流石にヲリ５０が勝つんじゃね
弓じゃ前線維持できないからジリジリ押されて領域負けすると思うんだが

ウォリがネズミに走ったら弓チーム涙目じゃね？

５０人もいらんだろ
実際の前線とか人多くても３０ぐらいなんだから

ｴﾝﾁｬ率にもよると思う
常時ﾊﾟﾜﾎﾟorﾊｲﾊﾟﾜﾎﾟの攻勢付きﾄｩﾙー弾幕とか片手でも突っ込みたくないし

ピアとトゥルーとレインって言う全て使い勝手のいいスキルだからね
エンダーないからと言ってもピアとクランブルの差ってぶっ壊れてると思う
昔はジャベ射程長かったからトゥルーそこまでひどくなかったけど今は・・・

>>872
ヲリ三人くらいまでなら弓一人で対処でｒきるらしい

F鯖だし…Lv20以下勢揃い藤本部隊にストスママラソンされて
対策「裏オベを建てない」だったからな

Ｆ鯖の話とか意味ないだろ
藤本部隊ってしらねーよ

ランペあるんだし、ヘル廃止してメテオ実装してほしいｖ

>>879
メテオ
皿10人で発動可
詠唱25分
巨大な隕石を敵キープに落とす、敵キープと周辺の歩兵は死ぬ

>>875
トゥルーは使いどころが難しいからあれでいいよ
カスが使うとガスガス解凍してくれて凄い自軍が押す
皿としては痛いけどその間に自軍が押してくれるんだからスコア厨じゃなければおｋだよな？

せっかくクリがあるんだからクリ消費で厨魔法使用とかあったらいいと思うんだよな
クリ５０個で一回メテオ使用可とかよくね

よくない、スコアがある以上誰が使うかで揉めるのが目に見えてる

皿A「クリぼ＠50」
皿B「クリぼ＠50」
皿C「クリぼ＠50」
短「なぼ＠30」
短「ありー」
皿ABC「・・・」

ファイヤでATに点火するとDOTが入る代わりに火矢が撃てるとか

それは採用過ぎるだろJK

ブレイズアロータワー！そういうのもあるのか！

dotが小さくてもAT先生が火矢使えたら鬼だな

ATにファイヤ打つたびに火矢dot10ですね

公式に急にネガ皿様が湧き出したぞ
皿には一切触れないでヲリとスカの弱体化希望してらっしゃる

個人的にはレインをジャッジと同じような３連ヒットにして、PWをジャッジを同じぐらいにしてほしい。
今の状態だとレインの弾幕が激しすぎて前ステップで前に出ようとしても、こけてしまう。

後、カレスの発動も早くしてほしい。死角からついても当たらないとはどういうことだ。

レインがそうなると雷皿空気じゃね

>>851
これスピアでやっても行けそうだな

私乙鯖の火で１８ｋ−２７ｋの幅で平均２１ｋぐらいはでてると思うんだけど、（もちろん主戦場で。）
これぐらいの腕で本鯖にいくと平均１５ｋぐらいはでる？
熱い戦いがしたいので本鯖を考えています。足手まといにならない程度にはこの鯖で鍛えたい。

戦場選り好みなし、カペラとかの鬼弾幕マップは国的に滅多に戦争起こらないのであんまりいってない。

>>891
カレス当てられないのは下手なだけだよ
上手い氷皿の動画見て研究してみては？

>>894
Fなら余裕だろうけど
他鯖なら弱国選ぶときついかもしれん
後、今のカペラは乙字じゃなくなったから別に弾幕MAPってわけじゃないぞ
しばらく休止でもしてたのか？

×Fなら余裕だろうけど
○Fゲブなら余裕だろうけど

Fホルorカセにこいよ
ベリーハードモードだから

ゲブなら２０ｋも結構でてたけどホルだと１５ｋすら安定しないおっおっおっ＾ｑ＾

ホルは夜イージーだろ
カセは地獄

A〜Eならゲブかエル選んでおけば問題ないな
逆にどの鯖でもホルカセはオススメできない

Fは止めとけ、一方的な戦争多すぎてつまんねえよ

少し早いが、職スレは次スレなかなか立たないことあるので立てた

【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ25
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1244728782/

F鯖からでたことないので
ドラゲーが当たり前になってます　まる

拮抗する戦場いっぱいうらやましいな＾ｑ＾

夜がイージーの時代は終わったよ

Fは何しても死なねーよｗｗｗ
ゲブですけどね＾−＾

Fカセは悟りを開きかける程のベリーハード

裏方も掘りだけは多いから一人で建築してから銀行開店できたりして楽しいぜ
弓でもなければ主戦には行きたくないから交戦は僻地ばっかりだけどな

Fスコア出しにくいぞ、特にカセゲブ戦
1ゲージ差とかザラで終わるの早すぎる

>>902
スレ立て乙

>>908
ドラソもって特攻すれば20k余裕です

ドラソって複数持ってたら確率あがんのかね
当たる時は連続で当たってたんだけど最近サッパリこんわ

ドラゴンは出るタイミングが決まってるからゲージ見ながら死ねば結構な確率でドラになれる
条件満たしてないときや先にドラが出てるときに死んでもドラになれないから注意な

開発の方針は「狙う」だったはずだ、だから凍ってる敵にバッシュ
出来なくなったのはオカシイと、公式で言出してるのいたんだが。

凍って動かなくなった敵を狙わないとバッシュが当たらない方を
先になんとかしたほうが「狙い」としては大剣をどうこうするより
良いと思うんだがな。

ほとんどの職に範囲攻撃が付いてるのに狙うとかいわれてもなあ
ステップ硬直や同一方向に移動する敵への偏差すらまともに当てれない奴ばっかなのに

バッシュが貫通全方位ランペ射程になるんですね！

それなら、ランペこのままでいいじゃん。

>>915
ヘルもおねがいします

ヘルはツルー射程になるはず！

>>918
発生もツルー並にしようぜ！

そしてレインがストロングキャノン並になる
ブレイクはギロチンだな

ヘルは威力を若干下げて射程を長くすればバランスよくなると思うんだよね

何その劣化ジャッジ

ピアはキープも吹っ飛ぶ

キープサッカーやめてください！

カレスどうにかして頂きたい
バッシュに繋がってほしい

氷皿にロッドバッシュを実装しました。
カレスの射程を100、硬直を10にしました。

氷皿新スキル

【エターナルフォースブリザード】
一瞬で相手の周囲の大気ごと氷結させる.。
相手は死ぬ

>>927
味方にも当たるようにすればいい

ファイア3とIB3だけ取得したまま35になったら特殊スキルメドローアがスキルツリーに出現するようになれば・・・

次のメンテでヘルの射程がイーグル並になりますように

片手やってると敵皿にジャベ撃たせてるのにどうして味方皿は硬直にジャベ入れれないんだ？って思う
ジャベ硬直にジャベ入れるのってそんなに難しいのか？

>>931
そのジャベ硬直にry

中級はな
うまい奴はほんとにうまいんだけど
下手糞な奴は下手糞なんだ
偏差どころか硬直うちすらできない
中級苦手だからウェイブでいいやとかいう雑魚皿もいるんだぜ

>>931

こっちはスコア稼ぐのに忙しいんだよ。
味方片手のそばに短スカとウォリ2人居る所にカレスやジャベるより
後ろの方の皿やスカの塊にカレス撃ってた方がスコア出るだろ？
カレスの場合、レインやジャッジやスパーク見たいにスコア狙いで
敵の塊に撃って氷解凍で叩かれねーし、とにかくこっちは少しでも人数の
多い所に大魔法撃つので忙しいの。

あ、ちなみに俺のカレス即解凍した奴は叩くから。特に弓カス

エンダー無いから適切なタイミングで撃てるとは限らないからな

>>934
すごく…糞氷です…

片手まわりにルート作ってスピア追撃か濱口カレスしたほうが
カレスぶっぱしてるより安全でスコアも出るけどな

>>931
マジレスすると、その戦線がお互いまともな場合は
ジャベを先に撃たれるのは職構成や歩兵数、残HP的に不利になった結果としての事象。
ジャベの硬直にジャベされても殺される心配がなかったり、ジャベを撃とうにも
弾幕やトゥルーで皿がまともに動けない状態にされてたり、などの状態であることが多い。
全体がそうでなくとも、前線の極々局地的にそういった状態になってることくらいは、ままある。

まあ単に硬直に中級させない人だらけってことの方が多いかもしれないけど、
そればかりじゃないよ、ってことでｗ

押し合いしてるとき、最前線でやる気な火皿とかよくみるんだが、前ステでやる気満々で避けてるのに
硬直放置とかよくあるなー。そういう場面は後手後手になってしまう事がよくある。
きっちり目を潰しとけばこっちのターンってことが多いだけに硬直ぐらいいれてくれってのが多い。

弓やってるとき、同じ狙いで後ろにカレス大爆発とかは注意コッチに向くわダリーって感じで適当に割ってるｗ
注意されても、追撃間に合うトコにやっとけよって感じで無視してるわ。

>>937
片手がいない。その代わりに弓ばかりいる。
弓がいても、敵の弓がフリーという戦場もあるんだぜ。
え？本当にうまい皿は敵弓がフリーでもまともに動ける？
失礼しました。

無理無理
相手の敵弓がフリーだろうが
それが下手という条件が必須
普通なら弾幕でこけステップで魔法撃ったとしても
結局HPは削られるわけだしな

硬直取れっつっても撃って無くても弾幕で攻撃潰されてPW余裕無いって時もあるからな

レインこけてヘル撃とうとしたら無敵なし転倒とか目も当てられない

がけまでステップ3回分ってところでその内2回がレインで無敵なし転倒で死亡とかやんなっちゃう

今はコケ大魔法使ってもブレイズやらペネやらランペやらで
片道になる可能性も大きいしな・・・

>>885
おま・・・

羽モードでやってると頭がボワンとなって口が開きっぱなしになってしまう。
目もうつろになって敵を狙うことにだけ神経を集中させてしまい、気付いたら死んだということが１０回ぐらいあった。
そのことを質問したらマップを見ろという答えが買ってくるんだが、ついつい忘れてしまう。

何かいい方法はない。

Aimモードでやれば？

訂正
×何かいい方法はない。
○何かいい方法はない？

＞＞９４８
それもそうだな・・・
そうしてみる。

http://www.fezero.jp/update/20090612_cestus/
これはメメタァ！の予感

火皿で脳筋しようと思ったのに　
ねずみ退治に走る俺
まとめヘルも当てられず
結果糞すぎ１４ｋ
皿一位は１５ｋ
すごく・・・くやしいです・・・

>>902で次スレは立ってるので重複注意な

ライト縛りをやる場合どのぐらいのスコアを目標にしたらいい？
ただ命中率向上が目的だからキル数は除外してくれ

戦場によると思うけど
10kいけばいいんでない

>>955
10kか…2戦やってみたけどデスパで15k、弾幕負けしてる水曜西で9kだったわ
マップによる部分は確かにあるしもうちょっとやってみるかな

ジャベ主体の人だったらライトのがスコア縛りのが出ると思うよ
雷は除外して巻き込みヘルのやりにくくなった現状火皿もライト縛りのがスコア出ちゃうかもね

自分で言うしかないな　日本語でおｋ

英語でもおｋ

雪印コーヒーのうまさは異常

食中毒には気をつけな

>>960
甘すぎるだろアレ・・・

コーヒー牛乳って言ったら雪印のあの茶色のしかイメージできない

甘すぎるのが逆に良い

小岩井コーヒーを忘れたか

>947
カメラ速度をaimで操作する5倍くらいに上げる
どんな利点があるのかは自分で考えな

aimとか視点遅すぎて使い物にならんのだけど
羽まじ最強、上手い奴は全員羽だろ？

中の上くらいまでは羽が多いけど
上の下あたりからはAIM多い気がしないでもない。
自分は使い分け。

>>967
皿のスキルとFEZの仕様的に羽の方が楽なのはわかるが
視点変更はAim＞羽だろ
初期設定で使ってんじゃねえのそれ
両方使い分けてるけどヲリ時の周囲ぐるぐるはAimじゃないと話にならん

FPSerだとAimで狙撃も余裕なんじゃね？

好み。終了。

Aimじゃ出来ないことを羽ならできる
Aimで出来ることは羽でもできる

ドラッグカメラ操作を面倒に思うかどうかだけじゃね？

崖上の見えないところや建築物の裏への攻撃は羽
それ以外はAimで事足りるな

ようは使い分け

他ゲーやってた時代から視点回転は右ドラッグだった俺は羽以外に考えられん
まぁ慣れと好みだよな。

ttp://fe0.blog111.fc2.com/blog-category-5.html
これのマウスの設定ってとこのやればフルスクリーンじゃなくてもかなりの早さで視界動くよ。
視点変更がAimじゃないとって人は慣れ以前にウインドウモードでやってて
羽じゃ視点変更遅いってのあるんじゃないかな

視点回転がしにくいと囲まれやすいから広いとこは羽きついが
狭いとこは羽圧倒的に有利だな、大魔法以外を当てる難易度が全然違う

背後に回り込まれた時はAIMの方がいいな

むしろAIMはパッド操作用じゃない？
羽ドラッグでAIMは兼ねられるもの

羽カーソルを画面中央に持ってきて右クリック押しっぱ
って俺みたいな奴はいますか
中級やライト使う時だけ右クリック離してやってる

普段AIMだけど
ライトは羽
地形的にサーチしにくいところも羽
雷皿の時も羽
ぶっちゃけ半々くらい

AIMだと向かってくる敵にライトンが無茶苦茶あてにくい

AIMだと最大射程のライトの命中精度がクソ高いがそこから3歩踏み込まれると全く当たらん
ボルト→ライトは地味にってか普通に強いが羽限定だからいちいち切り替えめんどくせぇ

Aimでもライト当てれるけどな
コツは相手の靴に照準を合わせればいい

影でもいいんだろうけど俺の場合靴を意識すると当たりやすいだけ

羽モードでほぼ常時カメラドラッグ＋微調整はポイントでやってりゃ
着弾位置を微調整できるAIMモードの上位互換みたいになるって

>>982
試してみるお
てかそれで普通に行ける気がしてきた
ありがとう

羽の利点は
ライトあてやすい
真上真下に攻撃できる
カメラ感度変えてもステ硬直とりやすい
って感じかな？

俺Aimだけど感度変えてしばらくステ硬直とれなくなって泣いた

もう大剣爆発しろよー

僻地で掘ってたらネズミで現れてストスマエクスで詰んだわ…
ジャベ＋追撃入れたあと背後の建築の位置まで把握してないと
ごり押しされて乙る…

>>986
追撃いらんだろ
大剣はコワレなのは同意するけどそれはもう判ってるんだし
主戦場でもない限り人数勝ちしないと手がつけられないか？

そもそも僻地でほってて気づくの遅れるのもおかしくね？
素直にエロゲ出来ないって書いとくといいぞ？な？

オベ放置して逃げんの？

てか勝手にエロゲとか何いってんの？

敵がオベ向かってるのに掘り続けるの？
ジャベ入れたあとオベ向かわれて結局対処しなきゃいけないのに
追撃いれないで自然解凍するの？
それともオベ守らなくちゃいけないのに敵から逃げるの？

死ぬことがわかってるのにつっこんでも相手のキル+1になるだけで意味がない
時間稼ぎにもならない

あ、もちろん勝ち目があるならいくべきだと思います

死なない程度の戦い方は出来るだろ、数に思いっきり差がなければ

時間稼ぎはジャベ凍結分の時間にしかならなさそうな予感

ちなみに即死とかはしてねーよ
じり貧になって死んだが

大剣相手に死なない程度ってどうすればいいんだ？
ジャベ体制与えたらボルトじゃ押さえ切れないし、建築ストスマエクスなんとかなるけ？

>>994
俺は大剣相手して勝てる気がしない
味方が来るまで牽制するか距離をとって援軍が来るのをまつ

既出だが置いとく
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ25
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1244728782/

>>994
あのな、積極的に殺す必要はないんだ　大剣ねずみとか。
ジャベはいったらﾌﾞｰﾝくらわないようにアイスボルト、あとはガン逃げして、
オベに取り付いたらライトなりアイスボルトで折るのを邪魔。
こっちにむかってきたら建築ｽﾄｽﾏで接近されないようにガンにげ。
相手があきらめてまたオベにとりついたらライト、アイスボルト。
そうこうしてる間に援軍くるだろ。

お前のはただの判断ミス。オベ折られるのを遅らせれば勝ちなんだよ

>>994
相手KIKOり出す前提なのになんで大剣の攻撃当たる距離まで近づくんだよ
ボルトジャベで射程外まで逃げて
相手がオベに通常かスマ打ち始めてから硬直に最大距離から打てよ
相手が通常使っててオベ盾にしてるときはヘルしにいくのはダメだ
スパークかカレスかサンボルでいい

あの。脳内で闘われても困ります
そんなこっちの攻撃100％あたるなら苦労しない

相手もむかって来られたら硬直待ちあいになるし
地形によっては下がり切れない場所もある

俺が対峙したヲリはストスマ硬直を遮蔽物で上手く隠してた
遮蔽に入られない位置どりしろって言われたらそれまでだが…


ヲリのアンチ職で戦っても防戦一方になる大剣はどうかとおもうがな
だれか対大剣の参考動画あげてくれよ

おおつるぎたんもえ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
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　　.Λ　 　 ▽　 ∧∧∧　 /|　　　　 ＿　　　　 ∩＿∩
＿/＿＼＿ || 　=◎=◎= //　　＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀　ヽ　ﾊﾞ
　从‘ ｰ‘)　.||　（＾・ω・＾)//＼　＼＿＿＿／　(‘ ｰ‘ 从//
　　ノ 司二フ 　/＼ ｖ　//　 . | (| (‘ ｰ‘ 川 　　/￣　ﾆ//O
　く./　　| 　.||　/　ノ|つ９ |　　| .(|￣)个(＼|　 ノ　つ/ ◎)　　∩∩
　 /＿＿| 　|| <＿＿＼　）＼/　　 く/|ヽ>　ﾐ　〜〜ヽ＿ノ ♪('A`)
　　┗┗　　　 　┛　 ┗　　　　　　┛ ┗　　　　 ┛┛　　　c(_ｕﾉ
Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
Archer :　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. :　ﾎﾞｴｰ♪