【FEZ】ファンタジーアースフェンサー総合スレ10

1 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 01:40:09 ID:OxeYJFXo

このスレは、FantasyEarthZeroのフェンサーについて
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

関連サイト
【公式ｻｲﾄ】 ttp://www.fezero.jp/
【FEWiki】 ttp://fewiki.com/
【ｽｷﾙｼﾐｭ...】 ttp://feskill.omiki.com/
【ｽｷﾙﾃﾞｰﾀ】 ttp://www.geocities.jp/syato11/index.html
【FEZ動画DB】 ttp://zunz.x0.to/

関連スレ
【FEZ】ファンタジーアースウォリアー総合スレ26
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1242458937/
【FEZ】ファンタジーアーススカウト総合スレ22
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1242041102/
【FEZ】ファンタジーアースソーサラー総合スレ23
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1241761612/

前スレ
【FEZ】ファンタジーアースフェンサー総合スレ9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1242740923/

ディシートに始まりディシートに終わる

2 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 01:48:13 ID:RmQbjWAL

　　　　　　`・+｡*・　　　 (´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　｡☆―⊂、　　つ　　>>1さんおつか～れ
　　　　　　｡*ﾟ　　　：　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　∪~

3 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 01:56:19 ID:GIGUp+eq

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　/　　　つ.　 >>1 乙 │ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

4 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 02:06:07 ID:dTZOX5cO

>>1乙
そういやペネフィニにSDで割り込めたが確定じゃねーの？

5 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 02:11:00 ID:N/MOrY9W

SD憶えた直後ってさ、無性にSD使ってみたくならなかった？
華麗に受け流してカウンター、この一連の流れに酔ってたが捕まった時はとっとと逃げたほうが生存率高いことに気がついた
SDって1対1じゃなきゃ意味ないし最初は前線でカッコつけてたらフルボッコされたでござる

6 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 02:30:30 ID:w7mSqIMb

スキルは常にSD選択にしてクランブル、ブーン、弓なんかは避けずにSDで撃ちおとして、
ドラテ、スタンプだとかは確実に拾ってフィニ返してくと、タンブルの数倍使えるスキルだと思えるようになるよ

7 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 05:09:13 ID:1v22qSK7

今日俺の部隊の奴にタンブル消費30でいいよっていうキチガイが居たんだが。
そいつ笛やった事ないし、やってみろって言ったらやりたくもないとか言っててマジ苦笑した。

8 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 05:28:05 ID:4yhT++AZ

タンブルは30固定の、飛ぶ回数によって変動なしで良いよ。
1回だけ飛ぶのも3回飛ぶのも、どちらも1回分のタンブルのような感じだし。

9 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 05:34:33 ID:JN7bu9Db

と、笛をしとめきれなかったお皿様が申しております。

Pw減らした状態からライト見て回避できるからキルとりできるんだろが
Pw30固定になったらまた瀕死狙いの寄生笛だけになるわ

10 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 05:44:09 ID:4yhT++AZ

効果は強力なんだから使い所くらい考えれば良いだけの話だろ
正直今のタンブルはＰＷ効率がよすぎると思う

別に20固定でも良い、さすがにPW10で無効化はないわ

11 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 05:53:55 ID:1v22qSK7

タンブルって1発目が強烈に強いんだからせめて20,10,5くらいじゃね？って言ったら、
いや全部で90だろ普通とか言われて、エンダーとかハイドって知ってる？って
遠まわしに言ったら、ペネ2回かき回してタンブル１で逃げて来いとか
無茶な上に質問とは関連性のない切り替えしを食らった。
ボイスチャットだったし、俺口下手だから本気で討論しなかったが、
とどのつまり、このスレってか板にまったく関係ないんだけど、
俺の質問の本質は女の脳みそってどうなってんの。ってこと。

12 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 06:02:27 ID:ggAlpeGW

だな、逃げる時に3回使うようなのは的だし

13 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 06:14:34 ID:z+ExcdQP

タンブルそれ自体は強力とは思わない
というのも皿が中間距離からほぼノーリスクのジャベで敵を殺しきれるのに対して
片手以外の近接職はそのプレッシャーをかいくぐって接近しても
リスクに見合ったリターンが得られないから

両手なんかが顕著な例で、がんばってストスマしても歩いてかわされる、
スマが確定しないタイミングで当たってしまう、敵の動きによっては
ストスマだけで我慢して逃げないといけない、ともう散々

なので近接職が機能するには捕まえたら殺しきれるだけの近接戦闘能力か
ちょっとダメージを与えたら安全に逃げ切るだけの移動能力は必須だと思う

問題はフェンサーのペネからのフルコンボは
（所要時間が長いためリスクはジャベとは比較にならないが）
十分に敵を殺しきれる性能を持っていること
殺せるし逃げれるってのが納得いかないってのは分かる

14 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 06:16:34 ID:z+ExcdQP

>>4
様々な「確定」コンボは主に皿弓に対しての確定であって
エンダー付のヲリやステップ以上の早さの防御スキルを持つ
フェンサー（後いうまでもなく召喚も）には当てはまらないことが多い

15 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 06:29:08 ID:4yhT++AZ

SDとかタンブルは、発生が2フレームと極端に短いから、
連続ヒットの隙間にすら入り込めてしまったりするな

16 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 06:31:59 ID:JN7bu9Db

殺せるし逃げきれるのが心理的に納得いかねえ! というのはわかる

が、それは様々なものを引き替えに得てるはず、
エンダー建築召喚飛び道具等々
なら相手の攻撃が届きにくい浅い位置から殺して悠々去れる皿はどうなるのかと
雑魚職雑魚職言われてるのに弱体ネガはもういらねー、両手にガードスキルつけろとかならまだしも

17 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 06:38:55 ID:GnzXOj6g

つーか笛のせいで感覚おかしくなってるけど、修正しろ修正しろってあほらしい
他職スレからの出張多すぎて萎える
＞テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

スヌーピーの名言置いておきますね
スヌーピー『YOU PLAY WITH THE CARDS YOU'RE DEALT..WHATEVER THAT MEANS』
（配られたカードで勝負するっきゃないのさ…それがどういう意味であれ）

18 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 06:40:35 ID:z+ExcdQP

まあ実際フルコンなんかやったらPw的に逃げれんけどなｗ

皿　殺せて逃げる必要が無い
笛　殺すか逃げるか
両手　殺せないし逃げれない

大切なのはフェンサーがどうこうではなく、
皿一強の旧環境に、十分機能する新クラスを追加できるか　ってことだと思う
そう考えるとタンブルが強すぎるとは思わないけどな

19 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 06:47:12 ID:z+ExcdQP

>>15
それ読んでタンブルに弱体化来てた事に気づいたわｗ
アップデート後からタンブル始動にダメ食らって
空中で死ぬことがあっておかしいなあと思ってたんだ

20 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 06:49:10 ID:GnzXOj6g

人数負けの状況やHP多めを殺しきって逃げられてるのは一部の変態笛だけだしな
あいつらは両手あたり使っても逃げ切ってるヤツらだろ
使えるものを使い切って読んだ上で逃げてる。それは腕だし納得する
タンブル1～3段でn択やってるだけのようなヤツは硬直拾って食える

21 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 07:03:22 ID:LvgU7cNG

笛の性能に文句つけてる奴は笛やってない奴なのは明確。
なら笛やってみろよって思うわ。
今の笛は範囲遠距離無しの防御手段に優れたフィニッシュしか取り得の無い両手。
特にサラ使ってて文句つけてる奴は死んだ方が良い。
ウォリ使って文句つけてる奴は、笛やるか腕磨け。

22 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 07:14:14 ID:FcBaQYxw

SD はペネ→通常x3 で、ペネHITしても通常に割り込めるね。

23 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 07:15:17 ID:FcBaQYxw

でも多対１なら、SDいれるよりタンブルだよな。。

24 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 07:33:54 ID:ZyaBqkse

避けたあとに前にいきたいならSD、
引きたいならタンブル

25 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 07:47:42 ID:z+ExcdQP

魔法が来るか弓が来るか考えるのがめんどくさかったらタンブル

26 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 08:19:25 ID:gowekRu5

>>19
まえからタンブル→スタン→タンブルモーションスタンはあったよ
一回だけだけだけど。

27 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 08:27:50 ID:pEwOon+D

笛が一人で殺しきれないことが増えて両手と一緒に殴る機会が増えてるんだし両手との連携も考えてほしいわ
と、味方のDDに悩む両手より
両手の目の前でこかすんじゃねぇ！と思うんだがどうか

28 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 08:32:30 ID:JN7bu9Db

>>27
それはあるな
囲みつつあるのにDDフィニしてる笛見ると
は?ってなる
特にヲリ以外は交互に殴ればほぼ詰むというのに

29 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 08:42:01 ID:nB5jEXDH

>>21
笛調整でお祭りどころか明らかに同接減ってるんだが
笛に文句あるなら笛やれ、とか馬鹿ですか

30 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 08:42:52 ID:1v22qSK7

>>27
昔からネタとされてきた無敵誘発の弊害だよな。

バグ射程が直って本来なら何もできないエンダー相手に
超先手取れた前と違って、欠点の方が浮き出てくるはず
なのに、未だにDD効果強すぎ強すぎ言ってる奴は
なんか違う恨みを笛に持ってるんじゃないかって思うんだ。
前スレではDD食らっただけで死亡フラグとか言ってる奴すらいたし。

確かにDD強い場面はあるけど、とりあえず使い方間違ってるなそれ。

31 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 08:48:43 ID:1v22qSK7

笛に文句あるなら笛やれはいい言葉だと思うｗ
長いFEZの歴史上には無い結果を窮地で出す笛のスキル郡は、
古い脳みその奴らには印象的で余計に強く見えてしまっているはず。
その記憶を頼りに笛を叩いてる奴も多いと思う。
だからあらゆる局地的な利点にしか意見がこないわけで。

32 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 08:52:10 ID:uyQ64RQ7

関係ないけど笛のステップって何かふわふわしてるよな
何つーか重力を感じないぜ・・

33 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 08:53:36 ID:nB5jEXDH

1週間前と比べて同接90%以下なのに「笛の仕様はこれでいい」ってことか？
おもしろいもん実装してたら人は増えるか、維持くらいにはなるんじゃないかと思うんだが？
笛おもしれーって奴は少数派なんだよ、わかってる？

34 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 08:59:24 ID:UxkrOZbh

ネガヲリ、ネガスカ、ネガ皿様は怖いのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

35 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 08:59:28 ID:uyQ64RQ7

まあ、不評ならその内勝手に修正されるでしょ
ここで煽り有っても運営がこんな所見てるとは思えんし、無意味
別に修正されても気にならん、笛人口が少ない方が燃えるしな

36 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 09:03:02 ID:Qq4zr+Ay

瀕死の笛がしぶといってレベルじゃないからな・・・
1-2程度だとペネタンブル崖ステップ余裕でしたされるし

37 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 09:04:53 ID:1v22qSK7

接続数見れるとことかあんの？
俺も推移を見たいわ。

38 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 09:06:30 ID:JN7bu9Db

>>33
スキル調整は初めてか? 力抜けよ＾＾
毎回同接確実に下がってるから安心しろ
内容分かるまでは過負荷で鯖落として、ヤダヤダ気に入らない!! で同接落ちるのはネトゲの常

39 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 09:06:32 ID:LQ4VSHmh

それよりはやく新防具出せくそがいや出してください。

40 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 09:08:45 ID:WQ+iYTWa

笛人口が少ない一番の理由はキャラメイク時に作れないのがあるし、領域ゲーの今の時点で建築ダメージ弓以下というのが致命的だからだとおもうが。

それに笛強すぎだった時は結構な数の人が使ってただろ？

41 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 09:11:25 ID:vJZ1r+3t

>>21
俺下手糞な笛だけど、それでも死角からの生バッシュかブレイク食らわない限りまず死なない
一応そのくらいの高い能力は持ってるよ、あくまで生存能力的には
昨日の修正で最初はむきになって片手に対抗しようとしたが無理で、今までの笛や他職やってる
ときのように片手警戒してればまず死なない
下手なの自覚してるからイレイス型で生存能力高めてるってのもあるけど
他の職でだと皿弓でも3～4ｄ平均なのが、笛やってるときは0～1ｄですんでるのは確かだから
多少の立ち回りの悪さはカバーできる職だと思うよ

今はメインで笛やってるから自分の都合で修正しないでほしいってのはあるが、人が不満を
持つのは解らなくも無い

以前皿だったときに、笛の友人に実験で反応タンブルでどこまで回避できるかを試したら、
皿全スキル安定して回避された（ライト・最大射程ウェイブすら）
その人自身はどの職使っても俺よりPCダメ・キルが下で、俺よりデッドが多い人だった
別に変態笛だけが出来ることじゃないと思う

42 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 09:17:49 ID:1v22qSK7

実際は見てから回避の場面より、ステップだと危険な時に
硬直解ける前からタンブル連打してて神回避することが多いから、
変態笛じゃなくてもある程度できるってのは同意だな。

だが、全然関係ないけど、
>皿弓でも3～4ｄ平均　な藻前
さらに
>どの職使っても俺よりPCダメ・キルが下で、俺よりデッドが多い人　な友人

ガチで前線張る貢献度的には最高な
奴らなのかどうなのかが気になるところｗ

43 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 09:20:18 ID:nB5jEXDH

>>37
サーチを使うんだ

>>40
減ってるのは全職人口の話な
Ｂ鯖しかわからんが確実に人は減っている

44 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 09:24:16 ID:Qq4zr+Ay

タンブル中にpw回復可能、って1段目発動したときからpw回復カウントはじまるのか
それとも継続なのか？つかこれがアホ生存力の原因だとおもうんだが

45 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 09:25:43 ID:GnzXOj6g

>>41
俺が言ってたのは「回避できるかどうか」じゃなく「帰ってこられるか」な
相手を見てるか、来ることが分かってる攻撃を避けることができるのは当然
弓皿がワンミスで死亡となるとこを生きて帰ってきたりデッド減るのはオマケ
問題はその減るデッドと被ダメをキルと与ダメに活かせるかどうか
活かせなければただの雑魚職なのはご承知の通り
がっつり突っ込んでキルして、そこから帰ってくることができるのが変態笛ってこと

46 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 09:27:32 ID:1v22qSK7

それは俺も思ってた。真髄だとおもう。
適当に検証したけど、１、２、３段目ともに出始めに回復周期かぶると回復しない。
タイミングによって回避し続けてる時にずっと回復しなくてあれ？って思う時と、
10回は飛んだのにまだパワー結構あってあれ？って思うときがある。

47 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 09:28:35 ID:EuVuhJ/4

本気でいってるのか？
長生きは出来るが逃げ切るのとはまた別だろ

今じゃタンブル硬直取られるし崖ステップなんて職問わないだろ
ペネもタゲある前提だがストスマで同じ事できる

バンクや部隊で動く事が多い俺はDDマクロいれてるわ

「<ｔ>にDD成功！ｼﾞｬﾍﾞ＞ﾍﾙﾍﾋﾞ＞その他」みたいな感じで最近は回りも合わせてくれる

48 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 09:31:12 ID:1v22qSK7

タンブルって避けてるだけでパワー切れない限りは攻め有利だしな。
つっても、その粘りのお陰で味方の戦線まで戻れたり、粘りに粘って
敵釣りまくって敵の総パワー奪いまくって死んでったりするわけだが。

49 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 09:34:30 ID:1v22qSK7

とか思ったけど、タンブル回数変動で敵を翻弄して見に回った奴に
最終まで出さないで止まってぶっぱダウンやらフラッシュで帰れる時あるわ。
自分に注目してる相手方が少数の時くらいだが。

50 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 09:34:41 ID:vJZ1r+3t

>>42
俺も友人も武道して真面目にプレイしても工作員レベルだよ
並の腕の人が無エンチャ・素リジェ使ってる方が役に立つくらい下手だぞ

51 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 09:39:01 ID:1v22qSK7

とか思ったけど、敵陣に深く入り込んだとして、そんなに運営できるほど
パワー持ってる事ほぼ無いから極稀にだわ。

>>50
なんか偉そうに言っちゃったが、そういえば俺もボンクラ類だったわ。
一緒にうまくなろうぜ。

52 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 09:42:56 ID:mn5zyDuE

とりあえずステップ硬直ジャベにDD被せてもう一回ジャベ撃つ前にフィニ撃つ笛は爆発しろよ。

53 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 09:45:01 ID:1v22qSK7

54 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 09:54:22 ID:YSxFY7xC

回避手段弱体化した笛なんざハイドなしで主戦場にブレイクかましに
いく短カスレベルだぞｗ

55 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 09:57:15 ID:w7mSqIMb

DDだめだなこれつかえねーわ
フラッシュ撃ったほうがまし

56 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 09:57:45 ID:EuVuhJ/4

てかタンブルって特定の条件下で方向転換できるみたいだな

クリとかスカフォを背後にしたとき視点かえるとたまに90度方向変わったりするみたい

57 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 10:03:22 ID:1v22qSK7

フィニが相手コケ場面でも当てれるスキルに
なったから前よりはカスじゃないけどなｗ

でもDEBUFFもちの短のほうがハイスペックだわ。

タンブルがネガどもの言うとおりな感じに修正されるとしたら、
最低でもクイックを足早くならない程度に調整してステップ前、着地共に
スキが減るスキルにしてほしいな。
エンダーねえし、避けれる確立上がるのって遠隔スキルだけですげー弱いだろうけど。

58 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 10:14:43 ID:1v22qSK7

フラッシュも消費パワーに見合わないクソ技だけどな。
撃てば撃つほど終戦時期待スコア減る減る。
硬直増えて追撃もしにくくなって更にクソ。
メインのエンダー相手は牽制撃ちすると風魔法に完敗するクソさ。
初発のダメージだけでかくて、その分２・３発目が２０ダメージくらい
のスキルだったらまだ使えたのに。

59 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 10:16:18 ID:5uZ9paKE

笛嫌いな俺だがマジレスするとタンブルは当初の回避に優れているってコンセプトから言えば良スキル。

問題なのは耐性の高さじゃないか？
回避が高い分耐性が低いって話はどこいったんだ

後ペネフィニコンボは流石に鬼

性能的にストスマ＜ペネ、ヘビスマ＜フィニなのにストスマヘビは繋がらないでペネフィニは繋がるのは修正する必要があると思う。

60 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 10:16:57 ID:TnjXNxKN

今PC近くにないからできないんだがDDは射程が短く修正されたんでしょ？具体的にどれくらいになった？

笛スキル調整後のDDよりは短く初期DDより長いくらい？

初期DDは本当に当たらないからあれくらいまで戻されてたらゾッとします

61 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 10:24:55 ID:JN7bu9Db

>>60
バッシュより若干短い程度、バグ射程の2/3のはずだ
初期よりは長いし範囲スキルのままだから
周囲に気を配れば使える

62 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 10:26:15 ID:V0b4U65q

タンブルは弱い頃含めて性能ほぼ変わってないんだし今のままでいいよ
いまさら槍玉にあげられるのは意味不明、強化されたとかならわかるが発動が地味にほんの少し遅くなったらしいし
おかげでスタンでフルボッコされてる時にタンブル連射しても反応しない事も増えた

>>59
早くジャベヘルを修正する作業に戻れよ
ついでにエンダーある職と一緒にすんな
あっちはペネだろうがなんだろうが攻撃食らってもよろけることなくヘビスマ反撃できるんだぜ？
笛じゃ殴られたらよろけ硬直のあとでしかフィニ撃てない
フィニの発動が早いといっても殴られながら即座に反撃できる職と一緒にすんな

63 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 10:28:40 ID:5vb0vsDH

一応DDはバッシュ並にはある。
ただ発生遅いからバッシュみたいに歩きで接近して自分から当てに行くのはほぼ無理。
現状SDからのコンボ用かよほど足止めしたい場面で使う程度。
救助に使うには微妙なレベルになった。

64 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 10:29:35 ID:1v22qSK7

ペネフィニ繋がらなくするより、
通常時ダメージ２００ちょいでスタン相手には３５０くらいの
プチ過去フィニにすればいいんだと思うお。
細かいところはパワーとかで調整みたいな。
それでも納得いかないならペネの威力をちょいおとし。
これくらいの修正なら笛な俺でも納得する。

DD範囲はバッシュ、ガードブレイクと同じ。
もっともバッシュは最速の10F発生攻撃で、硬直がダウンより9F短い。
ガドブレは発生は同じものの、範囲が鬼畜範囲。硬直は1Fだけダウンより短い。

ペネ後に当てるならまだしも、ぶっぱだと当てやすさは相当ちがうとおもうお。

65 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 10:30:19 ID:TnjXNxKN

>>61
成る程、さんくす

でもあれ範囲スキルっていうが殆んど一人しかこけないよな、本当に複数だったらキャラが重なってないとコケないくらいだよね。

66 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 10:31:53 ID:wtzLmF5u

とりあえずせっかくいい感じの調整になったんだから、
そろそろ笛以外の近接の強化に移るべきだろ。
ここでさらに笛弱体化しても一番喜ぶのはお皿様

まぁ来週か再来週にエクステン亜空間殺法化、ランペ回転速度増加あたりがきて
特攻お笛様は死んでくようになるんじゃね？

67 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 10:35:41 ID:1v22qSK7

>ランペ回転速度増加
クソ吹いたｗ

でも俺もランペが上空に舞い上がる修正だったらマジで吹けるなー。
とか妄想してた。硬直に魔法食らいにくくなくなるから
そこまでネタupデートでもないと思うんだ。

でも、クランブルの横とかで撃たれると画面を見続けれる自信が無い。

68 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 10:45:02 ID:1v22qSK7

>>65
俺の適当検証がソースで良ければ聞いてくれ。
DDの射程がモーションに騙されやすくて、意外と横に無いことは知られてるよな？
その範囲内での極小着弾型範囲なんだと思うよ。
カカシを二人軸をほんの少しだけずらして、DD範囲内でフェンサーからは
縦に見えるように並ばせて、

○　　　　　　　●←A
　　　　　●←B

Aに向かってDDを撃つとBがこける。
BにCを重ねてAにDDを撃つとBとCがこける。
Bがクリスタルやら味方スカフォだとしてAに撃つとAがこけないｗｗｗｗ

よって着弾範囲と俺は断定した。

69 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 10:45:49 ID:5uZ9paKE

>>62
ゆとり笛ﾜﾛﾀｗｗ
スタン中に反応てチートすぎるだろｗｗ

で、話にも出てない皿を出してすり替えですか？

あとペネ中はエンダーかかってるし待ちヘビスマされたのならヲリのストスマでも先に喰らいますけどねｗｗ

まあヲリにペネで突っ込む辺りお察しｗｗｗ

ちなみに発動後の硬直もヘビスマ＞フィニですからね＾＾

70 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 10:49:19 ID:TnjXNxKN

全職やってるけど笛はもうこれで調度いいナイスな修正じゃない？強いて言えばスキルボーナス欲しいかな..言い過ぎかな

でも大剣は修正しないとかわいそすぎだねｗランペは飛ぶべき
しかしそろそろ短はマジで強化して欲しいです..もうパニはいらないしポイズンも投げれたらいいけどあんま使わないし。

何よりどの職よりも接近職なのにあの耐性はないわ

71 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:01:46 ID:V0b4U65q

>>69
自分でわかってんじゃん
ヲリになんてだれもペネフィニしません
つまりこれ強いって感じるのは皿か弓、んで大抵標的は前に出てきてる皿。
だから対象に皿を出した、ヲリでペネフィニ強すぎ修正しろって言う人がいるなら知らんけど

あとヲリスキルに比べて強いっていう話への反論としてスキル単体で比較した時にエンダーの差が出ると書いた
ペネフィニコンボ時限定のエンダー効果なんてヲリ意外にしか使えない限定効果だしな

それとスタンの話はスタン効果終了後、そのまま殴られ続けるとタンブル連射しても硬直でタンブルがでないって意味
昔は即発動だったけど発生までのフレームが増えたらしくて今はぼこられてると無理やり発動昔よりきつい

72 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:01:57 ID:w7mSqIMb

ペネフィニはこれでいいな、これ修正しちゃうとまたｶｽ職になる。
エンダーも遠距離もないならコレくらいの強ｺﾝﾎﾞはあっていいし、ヲリとは別タイプの近接職なんだから、
わざわざヲリのストスマヘビスマがどうのといって、スキルを似たようなものにする必要はないな
ヲリにはエンダーに範囲やら遠距離やらあるし、対単体型と対多数型みたいに、
ヲリにしようか笛にしようか選べていい感じになってるともおもうし。

73 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:04:51 ID:vJZ1r+3t

>>67
その画面を見続ける自信が無いところに追い討ち

そのランペで飛ぶヲリの装備がパフォーマー（ピエロ）やウルサ（くま）だとどうなるかな！？

74 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:06:35 ID:xdt/TYJv

今の笛性能でスコアボーナス欲しいとかゆとりにも程があるわ
ペネ、フィニ、タンブル、フラッシュ、ＳＤ、通常
これだけ高性能スキル揃ってる上にまだスコアボーナスとかWWW
笛が弱体化されないとツマラナイ

75 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:09:23 ID:EuVuhJ/4

>>69
とりあえず落ち着けよ
一方的に回数多く当てるならともかく
フィニとヘビの撃ち合いになったらヘビのが有利だぞ

エンダーなくて安定しないぶん威力あんま変わらなくてPW増えてるし硬直や発生が少なくてもいいじゃないか
隣の芝は青いし強すぎる！修正汁！とかじゃなくて

>>17にあるみたいに今あるカードで考察や対策するのが楽しいんじゃないか
笛強すぎると思って俺TUEEEしたいなら笛やればいいし
ヲリが好きなら笛強すぎる！って言ってる暇あるなら練習や考察しようぜ

76 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:13:03 ID:JsOnwFTm

>>62
これはひどい

77 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:13:29 ID:V0b4U65q

正直スコアボーナスは両手、片手、笛の３つにほしい要素な気はするね
現状弓と皿が高スコア連発でどうしようもないし
短はまあすでにスコアボーナスがたっぷりついてるから語らないけど。
まあすべての癌はpwポットのせいなんだろうけどね、遠距離職になればなるほどpwポ使いながらスキル撃てる
逆に近接はpwのみながらとか物理的に無理

>>74
まあ一時期は戦場100人中笛5人以下になるほどの不人気だったんだから許してやれよ・・・

78 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:16:34 ID:N/MOrY9W

俺的に今回のペネの飛距離が伸びたことで崖下降りてキル取った後に
ウェイブやスタンプで鈍足食らってもペネで崖上に戻れるのがでかい
マップによって生存率、キル率が結構変化した

79 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:16:49 ID:5uZ9paKE

>>71
ヲリだけじゃなく全職やっての意見なんだが…

ヲリスキル云々についてはフィニ＞ヘビスマ、ペネ＞ストスマについては別に変える必要はないと思う。
それは君の言うエンダー無いってのもあるしな

ただその性能なのにヲリで繋がらないコンボをフィニで繋がるのが鬼だって言ってるんだよ。

修正って言ってもスキル自体を下方修正じゃなく維持修正で繋がらない性能に出来れば問題無い。

タンブルについては１フレームでもいいと思うぞ

それが笛の取り柄だと思うしな

だから笛の耐性をだな(ry

80 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:18:53 ID:Qq4zr+Ay

カウンター時に近接職が自己追撃(ペネペネ+DD)は大きいね
轢き殺し加速ともいえるが
両手はこっちから手を出す事が不利だから、ペネに確実にヘビ入れるぐらいか

81 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:21:28 ID:28qS/kR/

ペネフィニ繋がらなかったら笛に何が残るんだ？ｗ

82 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:23:14 ID:EuVuhJ/4

ディシートがあるじゃないか

83 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:23:42 ID:42/wOWH9

前までの性能でランカーだった俺から言わせてもらうとやはり修正前の方がテクニカルで楽しかった

これ以上弱体化しないで欲しいとか言ってるゆとりはさっさと弓スカでもやるといいよ＾＾

84 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:25:12 ID:V0b4U65q

>>79
まあ大体そんな感じだよね
ただペネフィニがつながらなくなると今の笛を形成してる強さが相当弱体化するかな
ヲリでストスマスマが繋がらなくなったら攻めの起点がかなり減るのと同じでちょっときついと思う。
ただでさえブーンのような中距離スキルがないからその辺は許してもいいのではとは思う。

85 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:26:04 ID:5uZ9paKE

>>75

ヲリと撃ち合ったらだめだろｗｗ

何のためのタンブルやフラッシュだよ

あと俺はスキル自体の下方修正は言ってないぞ

笛はヲリにはヒット&アウェイ
皿、スカにはごり押しも出来る職だと思うんだがな

86 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:27:17 ID:5vb0vsDH

ヲリもストスマ＞ヘビスマ繋がるように要望送ってこいよ
やっと使えるレベルになった笛を巻き込むな

87 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:27:50 ID:RmQbjWAL

なんか武器の耐久度減り半端ねえな

88 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:30:46 ID:28qS/kR/

ていうかストスマスマっていいずれーよな
スススでよくね

89 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:30:50 ID:EuVuhJ/4

皿相手ごり押しつらいぞ
最近の皿は乱戦じゃないかぎりペネに生ヘルやジャベ合わせてくるから
硬直見せない皿だと間合いの取り合いで拮抗して近付けん

イレイスなんてなかった

90 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:30:58 ID:1v22qSK7

逆にヲリにインスパイアされて笛がネガると、スキル全体やステップジャンプにかかる
エンダー補正と、風魔法と、範囲と、吹き飛ばしと、着脱可能な攻撃うｐスキルが
強すぎるのでバランスとれって言われてるのと同じ。
両手だけでもこんなだってのに・・・。

91 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:31:41 ID:EuVuhJ/4

>>88
スマタでいいよ

92 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:31:56 ID:zeW96wrD

つーか前仕様に戻したら戻したでどうせ「フィニ強すぎ爆発しろ」の連呼だろ
戦闘能力皆無のエサに成り下がるまでは何やっても叩く連中なんだからネガ言ってる奴に取り合う価値はねぇよ

93 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:32:38 ID:PKGyvjaZ

移動距離あがったおかげでペネで脱出とか出来るようになったな
一回で耐久４減るから移動に使うのはためらうけど

94 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:32:50 ID:1v22qSK7

ペネに生ヘルは戦線なら笛不利、1:1(笑)なら皿不利
もうこれの話で食い違うのやめろよおまえら。

95 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:32:50 ID:s73W7zr5

今のバランスならストスマ＞ヘビスマが復活しても問題ないな

96 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:33:02 ID:z+ExcdQP

>>79
現状趣味職でしかない両手にあわせて調整することに全く意味が無い
ヲリを短剣並みに弱くしろというようなもんだ

笛とは関係なく両手に強化修正して、今の皿ゲーのバランスを
改正するのが理想だろ

97 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:33:02 ID:YSxFY7xC

笛にしかできない利点は無条件で相手を追い抜く動きができることだな。
建築にストスマ撃てばヲリでも可能だが条件が限られる。
そういう意味で逃げる敵にはめっぽう強い、が劣勢時マジでやることないんですがｗ
とりあえずけん制技をくれｗ

98 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:34:40 ID:1v22qSK7

これで笛に風が付いたら流石にヲリ側でネガるわ俺ｗ

99 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:37:40 ID:EuVuhJ/4

風魔法はないなｗ
SDでかわせる分いらないわ

イレイスの爆風で消えるのとディシートぐらいは修正欲しいがそれ以外はいらん

100 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:38:41 ID:YSxFY7xC

じゃ実際味方ガン下がりで長距離ゲーの時何してるよｗ

101 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:40:34 ID:5uZ9paKE

>>84
俺のメインは両手だけどストスマスマが起点になる事なんか僻地くらいでしかほとんど無いぞ

主戦場でストスマスマなんかしてたら硬直とられるって

ストスマは潜り込む為の手段、逃げる為の手段ってのが多いからペネなんかタゲ指定いらないんだから繋がらなくも十分強スキルだと思うぞ

102 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:41:06 ID:zeW96wrD

ガン下がりの時は近接職全般が何も出来んわ
風皿やって役に立ってるとかいうのも何の冗談だってレベルの話
皿やってて、フォース連打してるヲリなんてトゥルー連射してくる弓よりも脅威低い存在だぞ

103 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:41:25 ID:1v22qSK7

なぜ前の笛がボンクラかって言われてた真髄をわかってない奴が多すぎるお。
相手こけるタイミングで打てるスキルが無かったからだお。
まじプレッシャーなんて掛けれないレベルだったんだお。
こけられるとスコアも伸びなかったんだお。
おっおっおっ。

104 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:42:27 ID:PKGyvjaZ

>>100
逃げて、巻き返したときに真っ先に前出て逃げ遅れたの倒すぐらいじゃね?
両手片手含めそんな時は何もできないだろ

105 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:42:33 ID:YSxFY7xC

>>102
おまえは論点が違いすぎるｗ
じゃフォースくらいのスキルはあってもいいのか？
って話になるぞ。

106 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:42:43 ID:EuVuhJ/4

タゲ集めてタンブルでかわして相手の硬直作ったり
サイドから片手居ないところにペネで入り込む

てかそれは笛がどーのじゃなくて前にでない奴らが悪いんだろｗ

107 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:44:20 ID:EuVuhJ/4

劣勢ガン逃げならカレスピアに任せとけｗ

108 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:47:42 ID:zeW96wrD

>>105
「ガン下がりの時しか使えない」なら別にあってもいいんじゃね？
でも実際に風スキルを追加したら他の局面で凶悪な性能を発揮してしまうよな

109 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:48:30 ID:MAHh05jm

http://fewiki.jp/index.php?Guide%2F%BF%A6%B6%C8
フェンサーの型が入ってないけど、
そろそろ名前付けたいよな。

単純には、ペネフィニ型、イレフィニ型、ペネイレ型(orフィニ切り型)ってところ？
まだ使いこなせてないから、説明文は書けないけど。

110 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:51:05 ID:EuVuhJ/4

ペネ型、イレイス型、フィニ切り型でいいんでね
あとは現状のスキルだと中途半端になりすぎる

111 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:52:27 ID:28qS/kR/

ペネイレに笛として存在価値はあるのか？ｗ

112 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:54:49 ID:TnjXNxKN

>>68
おお、いや俺もチュートで実験したけど確かにそんな結果だったな。

モーション詐欺いい加減にしろ

113 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:55:09 ID:1v22qSK7

でも鉄壁だよなｗ

114 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:57:31 ID:KiwoosYN

常に最前線に立って敵の攻撃を避けることに集中し、敵のタゲを引き受けるスタイルならフィニ切りもありかもしれない
華麗に避け続けられれば敵のストレスをマッハにすることができる
一応ペネ通常とかで攻めに回れないこともない

ただしスコアも伸びにくいしすぐ飽きそう

115 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:59:27 ID:1v22qSK7

スコアの伸びは昔のフェンサー以下だろうなｗ

116 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 12:00:58 ID:EuVuhJ/4

イレイスとペネは実は相性いいんだよな
ペネ中にイレイス発動しても硬直モーションでないし

ただダメージソース的に通常が多くなってくるから
主戦場だと通常微妙すぎて身体をはった妨害とタゲ集めぐらいしか出来ないので
僻地タイマン専用機（対ヲリ除く）みたいな

117 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 12:03:13 ID:EuVuhJ/4

本当に僻地専用機でやるならペネ３イレイス２フィニ１を推しとく

ってやるやついないよなｗｗ

118 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 12:03:48 ID:OxeYJFXo

>>114
今、中途半端なレベルでイレフィニ型でそんな感じで受け・待ちスタイルでやってるけどぜんぜんスコアは伸びない
維持能力は片手並って感じだけど、スコアは片手以下ｗ

119 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 12:04:11 ID:V0b4U65q

>>115
昔の笛は勝ち戦場で片手様が目の前にご馳走を放り込んでくれる時にスコアが出る職だった
今は劣勢でも優勢でも工夫次第で一定の数値でるようになったしいいんじゃないの

120 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 12:07:43 ID:7c2lmqCV

対人だけ考えて両手と笛比べてる奴はバカなの？
両手には立派なKIKORIスキルがあるじゃないか

121 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 12:09:04 ID:Tbk87Yim

昨日やっとフェンサー転職したけどこれ防具って全部オーブ販売なのか・・・

122 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 12:16:45 ID:42/wOWH9

大丈夫貯めたリングでカジノすればきっと出るから！

あ、武器もね♪

123 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 12:17:36 ID:z+ExcdQP

全部じゃないけどまともに前線に出ようとしたら
オーブかカジノか共通装備を強化することになる

124 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 12:21:24 ID:1v22qSK7

>>118
安価しなかった俺も悪いが、ペネイレ33型のことな

125 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 12:25:09 ID:w7zroHCn

もしもの時も安心の共通強化オススメ
もしくはアームドエディションの共通防具

126 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 12:30:04 ID:5uZ9paKE

建築ダメ補正つけたのを笛を他職より強くする為って思ってる馬鹿は書き込まない方がいいよ＾＾
醜態晒すだけだから

127 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 12:34:23 ID:OxeYJFXo

>>124
？？

同じ待ちでもペネあればまだいける気がするんだ
ペネ２がせめて修正前のペネ3だったなら２２２も面白そうなのだが

128 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 12:34:27 ID:Tbk87Yim

ナルほど、ちょっとウェブマネー狩ってくる

129 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 12:45:36 ID:7c2lmqCV

>>126
論点ズレてて醜態晒してるバカ発見＾＾
誰も機動力を生かしたネズミ性能の話なんかしてねーよ

主戦場での役割が
笛＝対人専門、両手＝KIKORI優先対人サブ
なんだから対人だけ見て比べる事自体おかしいって言ったんだよ

130 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 12:54:24 ID:LvgU7cNG

まじ笛が強いって言ってる奴らは、笛でどんだけすごいプレイしてんの？他職でどういうプレイしてんの？
動画で見せて欲しいわ。
笛なんかどう足掻いても両手≧笛が良いとこ。
サラとか片手を主戦場で圧倒できるってんなら見せてくれ。

131 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 12:55:50 ID:GnzXOj6g

触れてやるなよ
毎回1行空けてレス、どう見てもレス乞食

132 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 13:03:19 ID:1v22qSK7

>>127
ｽﾏﾝ>>119だった

133 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 13:06:54 ID:LvgU7cNG

公式はほんとマジキチの巣窟だな。以下コピペ。

今の笛の性能は
敵陣切り込んでもローリスクで帰っていけるスキルがある
無効化スキル+高火力がある
高火力スキルを一人コンボでつなげれる
高火力スキルを連射できる
擬似エンダーがある
消費ｐｗ0で安定して300～400削れる通常
これだけの特化使用で対人メインのゲームとして少し破格過ぎると思う
近接職というカテゴリで見てもヲリ短スカに比べ現状では扱い易すぎる他職の強化か笛の下方修正をしないとバランスとしては崩壊するのは間違いないと思います

だそうですよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ頭おかしくなるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

134 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 13:07:22 ID:vJZ1r+3t

>>79
両手は片手に、短は弓にってその職の中で軍全体に貢献できる型がありながら選んだタイプだろ？
だが今の長所を消したら、笛にはそれ羽を買え＝職として無意味ってことだと思うんだが

ベネがそういう弱体化を受けたとして、笛がいったいどの職にプレッシャーを与えられるんだろう？

大体、ヲリに繋がらないからって理由がよく解らん
正直ストスマスマ・ベヒヘビですらヲリ以外にとっては異常だったんじゃないのか？
ちなみにジャベヘルはどうなんだとか今まで思ってたかもしれないが、ジャベヘルは全職ヘルを
タイマンで潰す余地があったからな
そこまでとは思わん

135 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 13:14:14 ID:EuVuhJ/4

で、お前ら誰と戦ってるの？

片手と氷以外オナニー職なんだから仲良くしようぜ

136 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 13:19:53 ID:8D8eiXlV

ストスマして来るからSDでかえしてるだけだろ

137 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 13:22:05 ID:TnjXNxKN

>>133
これは流石に...絶対笛やってないだろ。本当にいやマジで

こいつが動画あげたらなんも言わないわ

138 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 13:24:18 ID:YSxFY7xC

そんなことより被レイポ状態でずっと様子伺ってたら
奇跡のＰＣダメ２ｋを出した俺に一言ｗ

139 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 13:25:31 ID:z+ExcdQP

皿＞笛＞両手＞短　なのに
なぜかフェンサーつよすぎ修正しろ

ふしぎ！

140 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 13:27:43 ID:s73W7zr5

>>138
フルエンハイで3kなら出したことあるw

141 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 13:28:29 ID:vJZ1r+3t

>>138
俺フルエンハイで最前線PCダメ1.3ｋってことあったぜ

142 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 13:29:52 ID:GIGUp+eq

お前らなにしてるんだよｗ

笛で貢献度0、ﾋﾞﾙﾌﾞつけて建築5ｋの俺にかなうわけないだろ！

143 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 13:34:19 ID:1v22qSK7

んじゃ藻前らに変わって暇人の俺が。キチガイ相手は昨日の女で疲れたのでここでかくお。

>敵陣切り込んでもローリスクで帰っていけるスキルがある
エンダーステップのほうが助かる場面もたくさんある。
というかこれが無いと笛にもエンダーくれないと酷いことなる。
エンダー補正考えて避け無効化スキル削ってその代わり防御上げて
避けれないから風持たせて・・・ドラテバッシュ選択できないヲリじゃねえかｗ。

>無効化スキル+高火力がある
イレイスは弱いとすら言われてる。SDは読み合いからのぶっぱは笛が不利。最初の読み合いカットされて、
クリック連打し合ってるタイミングもへったくれもないダメかぶり頻発のあの動画見たんすね。

>高火力スキルを一人コンボでつなげれる
もまえのFEZ笛しかおらんの？

>高火力スキルを連射できる
エンダー補正かかったヲリのが数倍やべえｗ

>擬似エンダーがある
ペネが強いと言われてるのはそこじゃない。
お前も上に書いただろう。

>消費ｐｗ0で安定して300～400削れる通常
お前本気でいってんの。

144 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 13:37:08 ID:FY4hmoOh

笛実装してからメインで使ってるが、正直フィニは今の性能なら前と同じPw60か52↑でもいいと思った。
スタンに２発いれて合計600～800でるから前と変わらんどころか硬直短いと思うんだが

145 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 13:39:05 ID:aPGKZ650

修正前は150f、現在は82fだから、2発撃てば今の方が合計フレーム長いよ。

146 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 13:39:45 ID:GIGUp+eq

そこまで行くとヘビスマでいいんだよな
エンダー有る分安定するしPowもフィニより低いしなー

147 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 13:40:15 ID:RmQbjWAL

なるほどなるほどPW60つかって３００ダメとなふむふむ

148 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 13:40:55 ID:GROVMoCN

ここ見てると笛すごいみたいに思えるけど
実際戦場行くと屁みたいなクラスだなｗ

スコア見ても大したのいないし
前線でもペネフィニでキル取る以外はうろうろしてるだけだわ

149 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 13:42:01 ID:5vb0vsDH

>>145に即否定されててワロタｗｗ
あの威力で2発撃てないのなら火皿かまだ両手でもしたほうが数倍マシだろ

150 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 13:48:16 ID:vJZ1r+3t

大体各職にヘビ当てたときとフィニ当てたときのダメージって

対ヲリ　ヘビ≧フィニ　対皿　ヘビ＜フィニ　対スカ　ヘビ＞フィニ　対笛　ヘビ≧フィニ

だよな
ダメの振り幅がフィニは安定してるけども

151 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 13:50:17 ID:1v22qSK7

ヘビが上回るのスカだけじゃね？

152 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 13:50:36 ID:FY4hmoOh

体感ではわからんかったけど24fも差があるのね。

>>149
予想以上に速くてびびったわｗ

フィニとヘビ、クイックとストスマがよく比較されるから似たスキルでも役割変えりゃ良いんじゃねって思っただけです

153 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 13:53:04 ID:GIGUp+eq

>>151
皿以外ならヘビのほうが期待値は上
ヘビはふり幅があるからsou思うだけだと思うよ

154 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 13:55:10 ID:1v22qSK7

>>153
勉強になりますた

155 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 13:55:43 ID:vJZ1r+3t

>>151
同じレベルでも素の攻性が30くらい違うんだわ
だからスキル攻撃力が高くても結局そこまでは出なくなる
弓スカのパワシュとと同じ原理

156 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 13:55:57 ID:5168imwN

俺メインスカなんだけどさ、攻撃強い職としてフェンサーが登場したからには
技の威力の強さが別にウォリ上回ってようがとくに文句は言うつもりはないが
クイックムーブってなんなのあれ、撤退するときも味方置き去りにできるし
逃げる敵を追うにもかなり便利だし、そういう立ち回りを工夫するのもFEZの醍醐味じゃね？
移動力にまで差をつけちゃいかんだろ・・・ただでさえ優秀な転倒スキルがあるのに

157 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 14:00:48 ID:SDlY7gC9

スカはハイブリやってエンチャ倍買えって事だろ
ハイブリなら間違いなく最強はスカ

158 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 14:03:22 ID:1v22qSK7

クイックで追ってるフェンサーも内心ドキドキなのは秘密

159 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 14:14:12 ID:5vb0vsDH

攻め時だと思ってクイックで敵を追っても味方が付いてこなかったら無駄死にする可能性が高いからな

160 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 14:15:49 ID:YSxFY7xC

高速カニステッポ中は全然回りみえんからなｗ

161 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 14:15:59 ID:j1hQolqr

俺の中で、笛の一番の魅力は優勢時にオベを折らずにスコア厨できることだな。

162 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 14:17:06 ID:PKGyvjaZ

スカならクイック突撃にトゥルー撃ってみ。大概転ぶから

163 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 14:17:12 ID:EuVuhJ/4

クイックで突っ込んでボコられて瀕死になってタンブルで帰ってくるのが日課です

164 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 14:18:13 ID:eyS5Da1K

ストスマにDDって見てから余裕？

165 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 14:20:38 ID:Cp18Jlja

>>164
余裕で　無　理
ｽﾄｽﾏくらってからｽﾏにSDDDしたほうが現実的

166 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 14:23:20 ID:Tbk87Yim

３０００円分回しても共通装備でなくてしょんぼり
素直にフェンサー装備かえばよかった・・・

ちなみにフェンサーてサブクラスによる攻勢や耐性て反映されてりの？

167 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 14:32:07 ID:z+ExcdQP

されない

168 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 14:32:59 ID:Tbk87Yim

>>167
ありがとん、またウェブマネーかってくる

169 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 14:36:28 ID:LQ4VSHmh

笛は割りと一人でなんでもできる子になったね。
少数戦では非エンダーにはぺネ絡み、エンダーにはSD、DD開始。
一方的ではないにしろ、割りと有利な場面も多い。
主戦場でもヘルヘビに次ぐ追撃を持ちながら、
味方片手へのタゲ分散に貢献できる程度には前でてられるようになった。
で、確かにバランスのいい高性能ユニットにはなったが、
ブリヲリやら火サラを圧倒する性能かといえばそんなことはないしなぁ。

笛が殺す時は一方的に殺しきるからヘイト高いんだと思うが、
ランク見てもキルやスコアが笛一色なわけでもないよな。
鯖によっては笛で埋まってたりすんの？

170 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 14:40:07 ID:vJZ1r+3t

笛はキルの下限が高いくらいで、上限は両手に劣ると思う
PCダメはやはり低く抑えられがち
笛ソート1位が10ｋ届かないことがちょくちょくある
超えてるかと思いきや貢献度の数字が妙に高かったり

171 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 14:40:10 ID:5168imwN

>>162
スカだけどハイブリッドで短剣よりだからレインとブレイズとイーグルしかないんだ
本当のこと言うと味方がピンチの時には何も出来ず、有利なときにはしゃしゃり出るっていう
フェンサー自体の性質が気に食わんかっただけなんだ、正直すまんかった

172 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 14:45:20 ID:Cp18Jlja

E鯖はひどいらしい。伝聞だが。

173 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 14:45:37 ID:vJZ1r+3t

>>171
DDが一昨日までの仕様ならクランブル救出みたいなことは出来たんだが、他職は誰も笛にそんな
ことは望んでなかったので、そのハイエナは結局他職が笛のあるべきとした姿だよ

174 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 14:46:06 ID:V0b4U65q

公式みてるとやっぱ射程バグで脳裏に鬼チート笛様が焼きついちゃってるかわいそうな子が多そうだ
心のトラウマはそうそう癒える物じゃないっていう・・・
おとなしく1週間たつの待ったほうがいいな、いちいち反論しててもきりがない

175 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 14:47:43 ID:kwbXBnaN

>>174
そうなるとおもって笛で戦争いくのやめてた俺天才

176 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 14:48:41 ID:1v22qSK7

まあそういう理不尽な理由で笛を叩く奴もいるわな

177 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 14:50:43 ID:1v22qSK7

今行っても叩かれるけどなｗ

178 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 14:53:36 ID:LQ4VSHmh

他職はやってみんとわからんしな。
弓の転倒ブレイズうまくあてるやつが増えたとおもってたら、
仕様変更きてたとか最近知ったわ…

179 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 14:55:27 ID:Cp18Jlja

劣勢時に近接が救出に出ても順番に食われるだけだろ。
クランブルしかりスラムしかり。
救出っていえるのはピアのみだとおもってる。

ヲリ笛短が劣勢時にするべきことは、ＨＰ減らさずに迅速に下がる事。
そんでカウンターチャンスに万全の状態で仕掛ける事。
無駄に芋づる式に救出しようとしてＨＰへらされて、肝心な時に前にでれないのは職以前の問題。

180 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:01:19 ID:XQLNKX7/

クイック移動はステップの仕様上、画面を移動する方向に合わせて90度向けないといけないからな
なので前方未確認になりがち、90度にしない場合は最速にはならずペネ移動のほうが早くなりがち
このまえクイックで近づいてきた笛にDDしてフィニを決められたほどだし

181 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:03:12 ID:ULriFfaQ

戦争に笛って何人ぐらい来てる

182 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:05:56 ID:vJZ1r+3t

>>180
カメラ固定でクイックステップ連打より、ベネの方が速いよ

データバンク氏のデータによると、1歩の距離が29.0として（勿論硬直込み計算）

ベネ　13.6
タンブル　14.5
ストスマ　16.5
ヴァイパー　23.7
スラム　24.3

183 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:07:54 ID:pEwOon+D

笛スレですら両手との間にイコールが入ってないのはどうなのよw
せめて同等かそれ以上に訂正しる

184 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:09:16 ID:WsThOUWn

>>150
アタレ大剣のヘビと比較しても
フィニより平均ダメージ出るのは対スカだけだよ

使ってる笛のレベルが低くて低いダメージが出やすいんじゃない？

185 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:11:51 ID:1v22qSK7

短相手にクイックで追うのすらきついんだよ。
近くに着地したらブレイク工業だし、
ペネ間合いとってペネから行くと相打ちアームレッグだし。
って話を昔したことがある。

遠くから回りこまれるだろｗｗｗ
って言われたから回り込んだフェンサーが他の敵に妨害
されないほど孤立してるん？ケツ持ちなん？
って聞き返したら黙っちゃった。

186 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:17:13 ID:XQLNKX7/

>>182
ん？なんでタンブルがそんなとこにあるんだ？
タンブルは普通に歩くのと大差なかったはず

187 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:17:31 ID:TnjXNxKN

>>171
レインブレイズイーグルて充分笛に対抗できるってか一方的じゃね？

俺トゥルー持ち短剣よりのハイブリだけどそれでも結構一方的にいけるよ

188 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:18:09 ID:eyS5Da1K

>>165
そうかあ、ありがとう
残念無念の周りに味方がいるときは食らうか

189 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:18:23 ID:IgoAMaWF

もしかしてタンブルの発生少し遅くなってる？

190 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:18:59 ID:EuVuhJ/4

>>184
で、何がいいたいのフィニが強いからネガりたいの？

俺にはどっちが強いかとかなんて解らないからできれば具体的な数値を出してくれると参考になるから助かる

あと>>184の文中で笛とヲリ間違えてない？
最後の一行の関連性がわからない

191 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:19:22 ID:1v22qSK7

まったく関係ないど、橋とか壁とかのオブジェクトの上で
ペネの飛距離が凄まじく短くなるのはいつ直るんすかね。

192 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:21:08 ID:IgoAMaWF

>>185
ペネで短に突っ込むとアムはされることあるけど
ペネで短が仰け反るからアム＞レグはされないな。

追ってるときや後ろに味方皿がいるときは気にしないでペネしちゃえばいいと思うよ。

193 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:21:42 ID:TnjXNxKN

>>191
それ不具合でもないんじゃない？ドラテと同じじゃないかと

194 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:22:14 ID:EuVuhJ/4

>>182
時間のフレームと距離のフレームごっちゃにしてない？
その数値の意味がまったくわからないのは俺だけだろうか

195 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:23:14 ID:uaN72X+Q

崖降りる方向だとできないが登るときは通常に移動する。
一方通行なら不具合と言えなくもなくないか？

196 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:23:58 ID:IgoAMaWF

>>191
ちょっと上にむけてペネすれば平気じゃないか？
あれは直すの手間だろうから修正とかしないっしょ。

197 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:25:05 ID:XQLNKX7/

データバンクの所に載ってた気がしてたんで探してたが
ようやく見つかった
http://www.geocities.jp/syato11/movementskill01.jpg

198 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:25:24 ID:V0b4U65q

>>182
机上の空論だなぁ・・・最終的にはクイックのが早いよ
持続時間とPW消費で見れば歴然、そもそもペネ連打で近寄ったらPWすっからかんになる

199 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:28:01 ID:YSxFY7xC

>>198
俺もクイック派だな、どんだけ使っても大体フィニ１回分は残る。
後、フェイント入れたりしてテクニカルな演出ができるしなｗ

200 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:28:43 ID:WsThOUWn

>>171
煽るつもりではないが、
>>味方がピンチの時には何も出来ず、有利なときにはしゃしゃり出る
ってのはそのスキル構成のスカも一緒じゃね？

別に綺麗に引く事ができれば、その分早くカウンター出来るわけだし問題ない

何が言いたいかというと、ピアは神スキル

201 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:32:09 ID:XQLNKX7/

結論としては長距離走ならクイックだが、短距離走ならペネってことだな

202 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:32:30 ID:WsThOUWn

>>190
ただ.>>150の出してる比較が単純に間違ってるから指摘してるだけだよ
それ以上の意味はないが、何をそんなにファビュってるん？
数値は　[検索]データバンク

自分の使ってる笛のレベルが低いから、他人ヘビスマのダメージの方が大きく感じてるんじゃないか、と

203 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:32:35 ID:IgoAMaWF

>>164
そのヲリだけ見てていいなら簡単。
でもそんなこと可能なタイミングってそうそうないし、
ストスマ食らってから対処し始めた方が色々いいと思う。

204 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:32:53 ID:1v22qSK7

>>192
べんきょうになりますた。

>>193　>>196
べんきょうになりますたんぷ

画像を見て思ったんだが、
ストスマよりペネのがながいんか？

205 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:35:25 ID:XQLNKX7/

いや、ストスマのほうが射程は20ほど上だよ
画像のは移動とし使う場合の数値なんだろう

206 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:38:03 ID:EuVuhJ/4

>>202
最後の一行は俺の勘違いだ、すまん

データバンクの威力はスキル自体の威力だけで武器や職補正は別途に計算しないとでないぞ

ﾌｧﾋﾞｭってなんかないですよﾌｧﾋﾞｮってるんですよ

207 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:40:30 ID:aPGKZ650

短距離中距離の違いもあるし、坂道登るならペネ、下りならクイックとか。
まぁ結局使い分けじゃね。

208 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:41:30 ID:WsThOUWn

データバンク右枠のDAMAGEの所に職補正や特定数値エンチャの時の期待値が乗ってるよ
修正前のヤツだけど

209 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:50:42 ID:FY4hmoOh

>>207
(´・ω・｀)下りだとクイック４回で終わること多いから難しいよね

210 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:53:17 ID:5168imwN

>>173
まぁそれはわかっちゃいるんだけどなぁ、両手ウォリのお株がかわいそうすぎる
>>187
乱戦なら逃げながら打てるが１：１だと100%勝ち目無いのは俺PSの問題か
>>200
笛は基本的に逃げる敵か凍った、もしくはスタンした敵にしか攻撃できないってことな

笛は前衛でもなくて後衛でもなくて中途半端でなんかむかつく、正直ただの愚痴だからすまんかった

211 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:57:01 ID:IgoAMaWF

>>210
煽りっぽくなっちゃって悪いけど、
1：1で笛相手にしちゃう時点で駄目じゃないか？ｗ

212 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 16:00:19 ID:uaN72X+Q

スカで１：１は笛が下手糞じゃない限りはふるぼっこで死ぬだろ。
タイマンの状況でなら一方的に相手倒せる性能あるぞ笛は。
ヲリだろうがタイマンなら負ける気しねーは

213 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 16:07:39 ID:IdbKjm0/

ハイドから入らなければどの職にも食われるだけだ

214 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 16:14:32 ID:5168imwN

笛さえいなけりゃ１：多数になっても結構みかたのところまで逃げ切れることが多いのに対して
笛が一匹でもいりゃもう逃げ切れないって感じかなぁ
まあ散々笛に殺された愚痴なんですけどね、愚痴つきあってくれてありがとう

215 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 16:16:59 ID:eJq5+aTh

笛が一匹でもいりゃもう逃げ切れない

それはない

216 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 16:17:42 ID:1v22qSK7

このスレで何回も発言してるんだが、俺の脳内理論だと笛ヲリ対決は
SDぶっぱが決まるか決まらないかの一点に帰属すると思うんだが。
そして、ぶっぱSDを当てないといけないからヲリ有利。

217 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 16:18:05 ID:aPGKZ650

笛さえいなけりゃ１：多数になっても結構みかたのところまで逃げ切れることが多い

普通はこれも無いわ

218 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 16:18:40 ID:XQLNKX7/

ねずみなんじゃね？

219 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 16:22:03 ID:YSxFY7xC

ヲリ戦は大体フォース撃たれて両方なかったことになって終了だろ。
笛がよっぽどしつこく追廻しでもしなきゃ。

220 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 16:23:15 ID:5168imwN

>>218
正解
>>217
１：３～４ならまだがんばればなんとかなる、相手が上手かったら無理だけど
>>215
通常後ろ向きつつステップと感で逃げてなんとかなるけど笛いるとクイックで強制的に間合いつめられるから無理
笛に攻撃してもその間に他の敵から攻撃くらって捕まる

221 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 16:25:45 ID:dJxp0faO

今の笛ならSDは要所でいいしぶっぱでって時点で負けはしょうがない。

222 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 16:29:42 ID:TnjXNxKN

>>220
それは単に下がるのが遅いだけじゃない？
笛のクイックで追い付かれてもアム入れて逃げれるくらいの距離は取るようにすればおk

下がる時はサンボルの射程にはいんなきゃジャベもあたらないしね

223 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 16:30:36 ID:s73W7zr5

ねずみは笛で詰むようになったのか
なら超良修正だな

224 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 16:35:46 ID:VP6Fn/+E

対ネズミ

スカ：各種ブレイクとヴァイパーは見てからSD
後はフラッシュちまちましてれば勝てる。
オベに回り込まれてるなら段差にのってフィニ

ヲリ：オベに回り込んでスマしつつドラテするからオベの段差に乗ってフィニ。
追いかけっこならハイパワポクイック。DDとかでこかせつつ援軍待ち。

225 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 16:39:33 ID:EuVuhJ/4

オベの回りをクイックだと…

226 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 16:40:25 ID:L04RECZ7

>>204
ストスマの方が移動距離が長いが
硬直がストスマの方が長いので
単位時間当たりの移動距離はペネのほうが長くなる
ということ

227 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 16:42:06 ID:dJxp0faO

SDダメ増えたからドラテ食らっても同じだぜ
相手は60こっちは12。
後はどっちが勝つかいうまでもないよな。

228 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 16:42:36 ID:WGrkz4+c

正直ペネトレイトスラストは大剣に追加するべきだったわ

229 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 16:46:47 ID:L04RECZ7

というかストスマもペネと同じようなタゲ不要のスキルにしてもいい
それだけでネタ職になってる両手は活きるだろ
もちろん対建築ダメは下げる必要はあるが

230 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 16:56:01 ID:L04RECZ7

現状で一番オーバースペックだと思うのはSDだな
データバンクを参考にすると35フレームの効果時間のあと8フレームの硬直がある
8フレームの間に、10フレーム発生の速いスキルをねじ込むのは無理ではないがやりすぎ
効果時間のあとに10～15フレームはあったほうがフェア

次点でペネ
3連続できないようにPOWを若干あげるか
移動距離を150～160程度に調整したほうがいい
瞬間的な加速ではクイックを上回り、視界を奪うことも無いからクイックを喰ってる

231 ：ニート戦士：2009/05/22(金) 16:58:31 ID:EZY0QBG2

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232 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:02:39 ID:w7mSqIMb

ヲリのフォースなんてSD出して掻き消せるでしょ
SDしながらすすむとたまには範囲内にはいってカウンター当てられるし

まぁフィニ撃てるPowは残ってなかったりするけど

233 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:05:00 ID:z+ExcdQP

>>230
8Fの硬直があるなら次に防御スキル使うのに2Fかかるから
隙は10Fじゃないかな？

234 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:10:56 ID:doKeaJku

ヨーイドンでスキル出したらSD判定優先で終わりじゃね
スキルの切れ目を読むにしても相手の１０F数えるなんて非現実的だし勘で攻撃するしかないな
誰かが一発入れて受けの体制が崩れてくれないと無理だ

235 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:13:20 ID:YSxFY7xC

>>234
１０Ｆにねじこむの難しいか？
射程内に居ないとかじゃなければ後はただのタイミングゲー。
ラグいとかは別ね。

236 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:13:57 ID:doKeaJku

２発目はともかく連打されるともう切れ目わからんよｗ

237 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:14:48 ID:9Uh0YEtz

今ちょっと思いついたんだがフラッシュで毒に出来れば結構よくね？

238 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:16:48 ID:vJZ1r+3t

出始めに2F取られてるからスキル後硬直は6Fじゃね
でもバッシュ最大射程だと命中には22Fかかること考えると、みて反応するのってSD連打されたとして
20F内に叩き込まないとならないのか

確かに攻撃側はシビアだな

239 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:18:02 ID:Tbk87Yim

次のＵＰでくる市街地とか活躍できなさそう

240 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:18:55 ID:Pd7XBelT

>>231

ここのNo.4に書き込まれている人？

ttp://bbs02.kogumaneko.tk/kouza/patio.cgi?mode=view&no=15

と、ググってみた

241 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:20:35 ID:TnjXNxKN

ここで色々言ってるけどさ、ああすりゃいいじゃねぇかこうすりゃいいじゃねぇかって。

実際完璧に毎回それをやれるかっつったらやれねえだろ、常にSDに合わしてる前提で話すやつもいるし、
ペネに合わしてる前提で話すやつもいるし。

つまりそういうことだ。

242 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:21:01 ID:YSxFY7xC

見てから逆に食らうつもりでバッシュいけば当たるってこったｗ

243 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:25:57 ID:z+ExcdQP

>>238
＞硬直ｽｷﾙを使用してから動けるようになるまでの時間　1/60秒単位　
よくよめらんらん

244 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:30:19 ID:IgoAMaWF

10Fにスキルねじ込むのは運任せだな。
スマやバッシュの発生自体が確か10Fだっけ？
安定してねじ込めるなら神だろｗ

どうでもいいけどヲリを殺しにいきたいって時はフォースにSDより
フォースに合わせてペネで接近しちゃった方がいいお。

245 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:33:26 ID:EuVuhJ/4

フォースヘビ（バッシュ）とペネフィニを交換ってこと？

246 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:34:33 ID:z+ExcdQP

>>244
フレームシビアなゲーム（具体的には格ゲー）やってるかどうかで
意見が違うだろうな

247 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:35:40 ID:w7mSqIMb

スキルは基本SDに合わせておくのがいいでしょ

248 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:36:16 ID:5vb0vsDH

前スレで言ったのに読んでないのか？
SD連打とか普通にSDのモーション見てからスマとかバッシュ刺さるって言っただろ。
ロクな検証もしないでSD連打が強いと思ってる奴は引っかかる相手もそうだし、使ってる奴の実力も知れてるな。

249 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:36:42 ID:LQ4VSHmh

SD連打も硬直終了してすぐ打てるわけじゃないからもっと打ち込む隙はある。
特にクリック連打はものすごく遅い。指の関節神経までの伝達は遅いからね。
必死にならなきゃ10fに1回（秒間6連打）ぐらいになるんじゃないかな？

ENTER＋SHIFT連打だとかなり隙がなくなるが臨機応変な対応はできなくなるな。

250 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:38:05 ID:L04RECZ7

ＳＤの消費ＰＯＷも与えるダメージも現状で問題ないが
スカった時のリスクが少なすぎる
ＳＤ連打は美しくない

251 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:40:19 ID:TnjXNxKN

>>247
いやまぁ俺も基本そうなんだけどね

252 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:47:26 ID:KAwK+KlT

理屈じゃねぇんだよ！！
って誰かが言ってた気がする

253 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:51:22 ID:LQ4VSHmh

ttp://www.fezero.jp/update/20090525_rockthetown/

たまには違う話でもしようぜ。

254 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:51:39 ID:XNaDoNal

>>244
知り合いが居るなら試すといい
先読みSDじゃなくてSD見てからねじ込むのは意外と出来る
特にﾊﾞｯｼｭみたいに渾身の一発を入れるときならなおさら

>>250
SDに失敗しました。
どの攻撃を受けますか？
[>ﾍﾋﾞｽﾏ
ﾊﾞｯｼｭ
ｱﾑﾌﾞﾚ

255 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:52:27 ID:XQLNKX7/

そもそも当身をしている時点で”受身”ということをわかってないのが多いよな

256 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:52:29 ID:s73W7zr5

笛だけ新装備が無い件

257 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:52:43 ID:doKeaJku

再使用時間とか設けるとクソ化するから難しいところ
実際今のSDは厨性能だけどね
まぁヘル食らって終了するわけですが

258 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:56:22 ID:OgvZ4IIN

SD連打に関してはヲリスレで語られてたから見て来い
結局のところ高橋名人に喧嘩売れるぐらいの超人じゃないと連打したところでバッシュは入る

259 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:57:20 ID:NpN0g2Wq

SDにジャベ刺してニヤニヤしてヘル打ち込むの楽しい…☆

260 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:58:49 ID:IgoAMaWF

>>254
いやぁ。別に出来ないってわけじゃないけど、周囲環境も色々だし
安定って言うのは難しいかなーと思ってさ。
取れるって意味では俺、ヘビスマ見てからSD余裕系だしｗｗ

当身スキルの隙とか対処を、うまい人なら大丈夫ってレベルにしちゃー
ゲームとしてダメだろって気もするんでｗ

261 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 17:59:52 ID:L04RECZ7

まあ今ＳＤが槍玉にあがらないのはペネ３フィニ３の33以下の低レベルフェンサーばかりで、使える人の総人口が少ないからだろう
誰とも無く、そのうち必ず話題に上がるようになるよ

262 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 18:03:34 ID:vrdzAAed

>>230
本気でクイック使わなくなったな
イレイス型では重宝するんだろうけど、今時コケるリスク背負ってまでクイックで突撃してくるやつなんてまず見ないしな
周りもこなれて来てクイックにあっさりジャベ刺したりするのもよく見かけるし、あれはマジで開幕建築用スキルと化してるわ

SDに関してはどうなんだろうな
全職やってる人ならSDの終わり際狙ってヘビスマやらスマやらバッシュやらを入れるのはそれほど難しいﾓﾉではないと思うが
特に笛やってる人ならSD発生からどの辺でスキル入れられるとヤバイという感覚を知ってるからな

263 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 18:07:34 ID:L04RECZ7

デビュー当時みたいに
持続時間50フレームの後28フレームも硬直があるのは弱すぎたけど
やっぱ15フレーム硬直ぐらいがフェアだと、俺は思うがね

264 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 18:07:48 ID:IgoAMaWF

SDの隙はもうちょっと増やして
ディシートアクションさんの全体フレームを少し短くすると良さそげ

265 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 18:09:09 ID:Qb67fVD1

笛強化の後、両手強化ＵＰとは運営もなかなかやるな・・・。
どっちもやってる俺としては市街戦楽しみだが。

266 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 18:10:14 ID:L04RECZ7

おお、公式に何か来てる

267 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 18:12:15 ID:XQLNKX7/

SDが無敵とか言ってるやつは一度笛キャラ作って敵陣に突撃してSD連打でもしてくればいい

268 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 18:13:30 ID:doKeaJku

それでキル取れちゃったことあるしSD強いと思う

269 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 18:14:18 ID:EuVuhJ/4

クイックはフルボッコされてるときに転倒起き上がりで使ってにげる時に使う

起き上がりでベヒスタンプ置かれると積むけどな

270 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 18:14:44 ID:XNaDoNal

>>260
安定してSDにねじ込まれるようになったらそれこそ笛乙るぞｗ
ﾀｲﾏﾝならともかく複数戦だと簡単にｼﾞｬﾍﾞられるし

格ｹﾞｰとかやってるなら判ると思うけど
当て身を持ってる相手にﾍﾋﾞｽﾏみたいな遅いｽｷﾙを打つ方が悪い

271 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 18:15:51 ID:5vb0vsDH

だからそれは相手がヘタなだけだって言ってんだろｗ
スキルの特性も分かってないnoobが弱体案だすなよｗ

272 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 18:16:37 ID:doKeaJku

つまり笛に手を出す短は存在そのものが犯罪

273 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 18:17:13 ID:5vb0vsDH

>>271は>>268へのレスな

274 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 18:24:56 ID:IgoAMaWF

>>270
よく言われてる気もするけど、そもそもジャベられて困る場面で
使うスキルなのか？
SD空振りにジャベは、SD空振りの総フレームを+10したところで
安定してジャベるの無理だと思うから心配しないでいいと思うよ。

275 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 18:25:36 ID:0skUXeBE

>>253
新装備にフェンサーがないのは気のせい？

276 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 18:27:15 ID:Q6qqkj0B

SDは数値だけ見ると確かに強い
だがその数値が最大限に生かせる場面は決して多くない

277 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 18:30:20 ID:EuVuhJ/4

>>274
もうタンブルでいいよ

278 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 18:38:59 ID:IdbKjm0/

SDがつえーと思うなら前線でずっとでポージングしてろよｗｗｗ

279 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 18:40:54 ID:Q6qqkj0B

Sugoi DanceでSDだな

280 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 18:49:31 ID:ajNPEZlI

SDは奥の手というか普段は見せたくないな
警戒されたら意味がない

281 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 18:50:38 ID:MIhNSGDo

せめてSuper Danceのほうが

282 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 18:55:17 ID:EuVuhJ/4

Shine Dance だろ

283 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 19:09:54 ID:5aSbNDrX

ＳＤ使ってる笛の方に言いたいんだけど、これ以上ＳＤ広めるの止めませんか？
ＳＤは非常に好みの分かれるスキルだし、苦手な人にＳＤ薦める意図はなんでしょうか？
ＳＤの使用例を、２ｃｈなど不特定多数が見る掲示板に書くと言う事は手の内を明かす
ようなものですし、ＳＤを語れば語る程デメリットでしかありません。

ＳＤサイキョーとかヲレＳＤテクニコーなどは、どうでもいいと思いましょう。

以後、「笛スレでＳＤを薦めるの禁止です」

284 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 19:10:26 ID:aPGKZ650

(´・ω・｀)お断りします

285 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 19:14:51 ID:jYUw7x/W

　　　　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　　／ヽ､　 _ノ＼
　　　　　　／　（○）iji（○）＼　　　
　　　　／　　　（__人__）　　＼　　ディシートさんを広めろつってんだろ！
　　　　|　　　　　|::::::|　　　　　|　
　　　　＼　　　 l;;;;;;l　　　／l!| !
　　　　／　　　　　`ｰ'　　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　　
　　　　`ー､＿ﾉ　　　 ∑　l､Ｅﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

286 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 19:24:48 ID:ZyaBqkse

新マップ実装とな？

287 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 19:25:15 ID:KAwK+KlT

>>253
笛無しとかなめてるだろ
デザイン的にはいらないがちょっとひどくないかｗ

288 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 19:28:03 ID:OxeYJFXo

>>132
ラジャ

市街地戦マップ・・・微妙な位置でタンブルして建物の中に入ってしまい、
壁越しフィニ無双の悪寒

289 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 19:34:56 ID:GnzXOj6g

>>288
タンブルしなくても銀行や一般家屋で中に入る手段はいくらでもあるから
相当検証してなかったら余裕で中入れそうなんだが
ただ、オブジェの中からずっと攻撃してるのは不正利用でアウト
一瞬の場合仕様上仕方ないので白と裁定でてる。逃げる時知ってるかどうかで差が出そうだな

290 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 19:39:39 ID:OxeYJFXo

>>289
店の中に入ってＮＰＣの振りをして敵をやり過ごすスキルはまだですか
未だに街で入れるのも直ってないから入れちゃうだろうねぇ
カオスな戦場が始まるwktk

291 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 19:49:06 ID:DWjnv+8Q

>>285
凍ったときストライクないのにディシート連打してたら
片手が躊躇して早漏皿のランス解凍で生還したぜ
おまいらもっとディシート使え

292 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 19:49:48 ID:GnzXOj6g

>>290
異常なほど斜面が多いから各種崖登りできるかそうでないかも大きいな
おぷぷんみたいな両手笛と雷皿弓はスコア期待できるね
ATも多くは建てにくいだろうから、その他の職は坂上・狭路で迎撃
アタッカーは奇襲で攻城となりそうだ

293 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 20:10:41 ID:ZyaBqkse

SDて持続20の硬直23？
3Fしかバッシュ差し込む時間ないわけ？

294 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 20:12:57 ID:TnjXNxKN

>>285
もろたｗ
ディシートはキルとったあとに使おうぜ

295 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 20:13:07 ID:XQLNKX7/

以下SDで負けたヲリの既出質問が続きます

296 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 20:30:21 ID:TnjXNxKN

>>291
確かにそれにはいいかもだな。3回SDやってディシート一回まぜてとかやったら何回もできるしな

でもディシートのためにスロット消費がもったいなさすぎる

297 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 20:39:53 ID:Q6qqkj0B

>>296
白チャで「秘儀、分身の術！」とか言いながらやってくれ

298 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 20:56:35 ID:9wZZd8xz

SDとベネは確かに強いけど今のままくらいで良いと思う。
フェンサーのコンセプト的には正しい強さな気はする。
問題は万能＆長射程のフィニだと思うわ。修正後でもそう思う。
スタン追撃2発余裕の上ヘビより強力なのはまだ何とか我慢できるが
（両手の立場はまったくもって無いが）
対近接職に氷追撃ほぼノーリスクな上、そこから逃走中にもう
一発生フィニも修正後でもまだ入れやすい。
移動技・回避・カウンターに特化された以上こんな無法な高火力必要なのかな？
もしくはベネのおかげですべてのスキルが実際以上の射程である以上他のスキルは
全部射程短めにした方がバランスは取れるような気はする。

299 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 20:59:57 ID:wTkMoRVY

>>279
ソード　ダンスだろ・・・

300 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 21:02:44 ID:6ke0Mp+M

与ダメソートしたら大半が4桁ダメしか出ないような職をこれ以上弱体化してどうするとな

301 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 21:02:46 ID:XNaDoNal

>>299
MoEにお帰り下さい
・・・ｱﾀｯｸ+ｶｳﾝﾀｰみたいな技をﾗﾝﾍﾟｰｼﾞにしても良いかもな

302 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 21:03:12 ID:gMn2CWTF

ねずみ対処に誰も行かないからレベル上げ中初期武器のカス笛の俺が対処に行きました
DD⇒通常⇒敵崖にダウン⇒落下してくる⇒DD⇒通常ｒｙ
ずっとしてたらFOされた
攻撃力なくてごめんね・・・

303 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 21:03:33 ID:wTkMoRVY

>>298
ヘビをスタンに2発は2発は余裕じゃないっての、何度もやってると死ぬわ
俺は笛のフィニは笛が仰け反る以上こんなものかと思ってるけどな

304 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 21:04:17 ID:yD6JymC8

与ダメソートで大半が4桁でないってのは
本職フェンサーじゃない
どの職やろうが下手なプレイヤーだろ
もちろん裏方やってくれてる奴は除くがな

305 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 21:04:34 ID:wTkMoRVY

>>301
だって似まくってるんだもん特性・・・

306 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 21:05:17 ID:GPMiyBeb

ベネベネ言ってる奴は釣りだろうからスルーでいいよ

307 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 21:12:40 ID:Rx3potff

>>298
「蝶のように舞い、蜂のように刺す（）」がコンセプトなのに
後半部分まるまる削ったら意味ないだろ。
第一、移動技・回避・カウンターだけなら放置すれば無害って結論になる。

308 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 21:13:36 ID:vJZ1r+3t

>>304
じゃ5桁ダメが台頭する数週間後になってから言えばいいんじゃね
下手なプレイヤーが使っても脅威じゃないだろ

309 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 21:15:37 ID:LQ4VSHmh

もう両手と比べて～～とか熱く語られても、
ほとんど何回か見たような話ばっかりだし、
いまさらどうしたのっ＾＾；て感じだな。

310 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 21:17:00 ID:1v22qSK7

ほんとループ
しかも周期が早い早い。

311 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 21:24:26 ID:vJZ1r+3t

それにしても細道で敵AT・スカフォ乱立してて誰も建築破壊に目を向けないときの笛のストレスは凄いな
ジャイ出に戻るのに移動スキルあるのは嬉しいのだが

312 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 21:33:22 ID:5aSbNDrX

それだけ新規が多いってことなんだろうな。

Lv28くらいまで裏方お座りワクテカ
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今の新規この辺
フィニペネ（イレ）もって前線でる
↓
スコアみて元職へ

313 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 21:38:48 ID:OxeYJFXo

>>292
範囲魔法ぶっぱで近接なみだ目
いかに裏を取るかが勝負の分かれ道、近接職は素直に裏へ回れが基本路線ＴＴ

314 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 21:49:35 ID:s73W7zr5

>>308
数週間経っても今と大して変わらないだろうね
短スカと同じで余程上手い奴じゃないとスコアは出ない

315 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 22:00:34 ID:hpjs/goX

ちょいと聞きたい。
異常な強さの笛もおわったし、ゆっくり始めようと思ってるんだが
チュートリアル終わってるキャラなんだ。
当然1からmob狩りになるんだが20近くまではmobで頑張ろうと思ってる。
この場合スキルどれから取ったらいいのかな。
イレイス切る予定だからベネ先に取った方がいいのか、それとも素直にフィニ先なのかな？

316 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 22:02:58 ID:6ke0Mp+M

べネってなんだよ

317 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 22:03:04 ID:L04RECZ7

ペネでいいと思うよ
次フィニ
最後SDが一般的かと

318 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 22:05:13 ID:mk1Az0l/

ペネ先って28まで裏方だけなんだよな・・？

319 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 22:05:32 ID:sXK3upIu

スキルの名前間違えてる人を見ると先ず学業に専念した方が良いのではと心配してしまう。

320 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 22:08:17 ID:InAyHzxl

>>318
フィニ先にとったところで低レベル笛が前線に出るのはゆるさねえ！

321 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 22:14:35 ID:mk1Az0l/

俺に言ったところで>>315は出る気満々だけど

322 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 22:15:20 ID:WGrkz4+c

射程短くなった御かげで後ろをうろうろしてる笛が増えたぞ

ヲリやれヲリ

323 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 22:26:38 ID:eJq5+aTh

17キルうめえやっぱり笛は断トツで楽しいな
低レベル笛で前線出てごめんなさい

324 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 22:30:26 ID:Q6qqkj0B

フィニとってちまちま戦争やってるより
ペネ３とって、書使いながら腹くくってモンスマやってたほうが、
結果的には早く30↑になれて楽しい笛ライフが送れる

325 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 22:35:08 ID:qiQNrzOB

いや召還やれよ

326 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 22:40:12 ID:hpjs/goX

>>317
>>324
ありがとー

327 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 22:46:53 ID:doKeaJku

んでヘルに絶望して時間無駄にするんだよね

328 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 23:28:43 ID:1VZevt58

>>304
予ダメが最大で数百なんてやついるのか？？
マジで死んでほしいわ。敵方でな

329 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 23:33:06 ID:XQLNKX7/

フルエンハイすれば最低でも10ｋは出ると思う

330 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 23:36:04 ID:lsuu79wh

フェンサーだと１０ｋ出ないことがザラなんだが

331 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 23:45:04 ID:gowekRu5

戦争終わり間際に入ると3桁もあるっしょ

332 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 23:46:32 ID:fyX0MlPn

SDとイレイス取って似非壁役が結構楽しい
スタン氷の味方の前に立ってランスやボルトなら防げるから地味な嫌がらせ
ただ結局ヘルで俺だけ無事でサーセンｗｗｗｗってなる

まー役には立ってないしハイエナフィニ主体になるし
どう考えてもペネ型の方が強いなあと結論出しながらィレイスマァジックゥゥ

333 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 23:47:29 ID:VP6Fn/+E

僻地抜きにすりゃペネフィニして離脱繰り返せば10k位なら簡単に出るよ。

ただ役に立ってるかは甚だ疑問。
結局奇襲からキル取るほどのポテンは無いし、エンダーの関係で安定もしない。
自分の笛は鰤ヲリの片手よりだという認識で動いてるから正直スコアは気にして無い。
どこまで壁になれるかが重要だと思ってる。

つーか倍率下げてもいいから状態異常で威力上がるように戻してくれないかなぁ･･･
闇で威力上がってた時はレイスの闇も脅威だったし、短にヴォイドやられるだけでもきつかった。
今は闇貰おうが普通に立ち回っていいし、緊張感がなくなっちゃったよ。

334 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 23:59:54 ID:2SHFYERf

個人的にはフィニのターゲット指定やめてほしいな･･･
ヘビスマみたいに普通に出せるようにしてほしいわ
いつの間にか奥にいる誰かをタゲってフィニ撃ってるんだよなぁ
目の前の奴にあたらねぇｗ
スキルの特性考えればターゲット指定は仕方ないのかなぁ･･･

335 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 00:05:28 ID:IUh2Kptc

スタンに追撃いけない職だな笛

弾幕でびくんびくんしてて前進できない
頼りになるのはヲリだな…。

336 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 00:05:56 ID:NGg6SHXI

ペネ⇒フィニはかなり使えるけど、Pw100⇒28になるので使う場面間違うと蒸発する・・・
優勢戦場では結構突っ込んで撹乱とかキル取りとかできるけど、拮抗～劣勢での動きかたが分からない＼(^o^)／
特攻ヲリとか特出サラが居れば(ペネ⇒)フィニで削ってお帰り願うお仕事があるけど、
敵味方がそれなりの水準の膠着した前線だと仕事が見つからなくて困るわぁ
僻地では活躍できるけど、主戦場ではどうすればいいやら

337 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 00:26:15 ID:ONxPepiY

さすがにスタン追撃はヲリの安定性には敵わねーな
ぺネフィニはぶっ壊れてるくらい強く感じるけどヘル食らうと目が覚める
所詮ヘルと同じダメを捨て身で頑張っちゃってるだけだしな～

338 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 00:27:20 ID:L5yN1sRI

>>334
ターゲット式は一長一短、
ヘビスマのようなスキルは近接スキルとは名ばかりで玉が飛んでいくスタイルだから
敵が少し横にずれると空振りを起こすけど、フィニは敵が近距離であれば横のズレは問わないのが強い

339 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 00:33:53 ID:ONxPepiY

ヘビスマもフィニも狙ってる奴の目の前に何か出てくると
ちょｗｗおまえじゃないｗｗｗ　ってなることが稀に良くある
特にドラテで飛んでくるヲリにさえぎられる

340 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 00:34:05 ID:eoQSd8qt

追撃はサラに任せる感じだなぁ
自分はそれの露払いに周りの奴らにぺネ当てて与ダメ稼ぎしてる

>>336
拮抗～劣勢はぺネ型じゃきつい
イレイス型なら相手の弓次第だけどそれなりに攻めもやれる
基本的に突撃してきた敵近接の対処で良いと思うぞ

341 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 00:44:31 ID:+Bil54Ub

俺は召喚出れば2万とか超えるが
弾幕負けが酷い戦場だと3桁とか普通にだすな

342 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 01:05:46 ID:8g6Q0YUR

3桁はないわｗｗ

343 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 01:07:10 ID:3U3WSeH2

フィニ3発入れたら1000こえるんじゃね？

344 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 01:07:20 ID:pa7vtOsS

ペネフィニタンブルならただの貫通しないヘル
ペネフィニ→回復→フィニが強い

345 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 01:18:16 ID:ONxPepiY

サラにフィニ400出るとやりすぎｗｗｗｗ
スカに400だとまぁこんなもんか
とかヲリ長いことヲリやってたせいで変な固定観念というか先入感持ってたことに初めて気付いた

346 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 01:31:35 ID:Ah72ICUu

通常当たる気がしないんだが、これ

347 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 01:33:53 ID:IIrECOiz

通常なんてどうでもいいだろ
ほかの職だってMOB狩りか建築ぐらいで普通はつかわねーよ

348 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 01:54:39 ID:1I085iyP

noobは黙ってた方がいい

349 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 01:57:52 ID:JxgXhCPe

ペネもＳＤも強すぎとか思ってたが
もうすでにサラスカが笛の動きに慣れてきてそれほどtueee出来ないな
やっぱり両手、大剣も強化しないと近接が浮かばれることは無いな

350 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 01:59:20 ID:fCLVva9t

通常は全ての職の通常攻撃の中で最も射程短くなったのかー

351 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 01:59:26 ID:3U3WSeH2

長距離DDだけでも残ってたら全然違ったんだが
長距離フィニ、DDがなくなって異常倍率もなくなってただの子バエになった

352 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 02:17:48 ID:NTt8kk1O

相手から見たら、キル取りにくい鬱陶しいだけの邪魔者だしな

353 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 02:18:07 ID:lsdsgiUJ

結局ペネフィニ強いのはペネの間合いも知らずに笛に近づくアホがまだ多いからだからなぁ
すでにペネの射程がわかってる笛相手だとペネフィニがなかなか決まらないのがいい例だ
上手いこと反応してペネの部分でこけたりされるしな。

>>351
いやバグ射程とかいらないですしおすし、現状でもぜんぜんいける

354 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 02:22:46 ID:M+rtzrXC

>>351
今の仕様でも通常、ペネ、フィニ、SD、タンブルがあれば余裕で戦える
Noobな俺が劣勢戦場で10ｋ↑2d↓15k↑ぐらい出るから
キャラスペはかなり高いよ

>>353
バグ射程なら近接キャラなのに
3戦に1回はダメ20k以上出るくらい超性能キャラだよ
元々上手い両手とかは30k出してたしな

355 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 02:25:50 ID:ZjDJ9joC

>>354
自己紹介がしたいってことだけはわかった

356 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 02:38:55 ID:YLjti27w

いまの笛で動けないとかありえんだろ・・・

357 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 02:40:17 ID:JxgXhCPe

笛の性能は今で十分すぎるほどだよ

近接の復権を目指すには両手、大剣の強化もあわせて必要だ

358 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 02:41:37 ID:3U3WSeH2

敵にまともにスキル当てられる皿がいる戦場だと笛なんてなんもできないだろ

359 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 02:58:24 ID:SptfBhQn

その皿だって超粘着する弓が一人いれば動けないですしおすしとでも言ってほしいか
一人で戦ってるわけじゃねーんだ

360 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 03:09:37 ID:e6W2fTl9

そっか……僕は一人じゃないんだ！

361 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 03:19:52 ID:NTt8kk1O

笛で動ける奴は両手ならもっと動けるだろ

362 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 03:50:29 ID:yXCjqDHm

HP減った状態でうろうろしてると両手とかが飛びついてきてくれるけどそれSDフィニで仕留めるとﾝギモヂいぃ゛ぃいぃい゛
野良なので最前線疲れるしﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝでストレス溜まるから片手の一歩後ろ辺りでうろうろしながら
味方の仕留めそこないをペネで拾いきったり氷像ヘルにあわせたりしてるとキル取れるけどスコアがうんこ
生還されるよりはマシと思いキル取ってるけどどうみてもハイエナです。本当にありがとうございました。

363 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 04:00:02 ID:cwfjlG0P

市街戦いれるなら首都攻めれるようにしよう

364 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 04:00:08 ID:vkGHCLrq

中の人の腕同じならタイマンは全クラスに勝てる性能だっつの

365 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 04:22:09 ID:nuuNrjaw

中の人が同じなら、一部の弾幕MAP以外純両手より笛かもな
むしろ今は純両手のほうがバッシュへの依存度は高い。弓皿に妨害されない特性的にもね
一部の上手い両手を除いて、自己バッシュできないヲリは以前の笛みたいな状態になりつつある
ヲリがまとまって入ってる側が、最初はバッシュとドラテの威圧で押していたが
転んではフィニ撃つ笛と、笛のせいで突っ込めないうちに皿に削られて押されるシーンが増えてきてる

建築もあるし一概に笛が強いとは言わないが、下手すれば両手のほうが
少数しかいらないクラスになるかもしれない

366 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 04:25:49 ID:YoFVau4N

建築破壊できない職がタイマンするって、ねずみ駆除くらいしかないだろ・・・

367 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 04:29:24 ID:nuuNrjaw

タイマンなら全クラスに勝てる性能、とあるだけで
実際タイマンをするということではないだろJK

368 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 04:30:03 ID:MQppJB9z

弱い国とかに見られるねずみ一人に3人も対処しにいくぐらいなら上手い笛一人
いればいいってのはありかな
笛修正きてからねずみ駆除に来るの笛ばっかりで俺涙目ｗ

まぁ両手だと、相手のlv低かったら風魔法でどうにかなるレベル
笛修正前から育ててたとおもわれる高lvのはやっぱうまいな・・・SDで完封される

369 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 04:55:35 ID:JMYGJ/Mb

後だし勝ちゲーだからタイマンとかするとかしないとかじゃなくて
想定することに意味が無い
最適戦術は何もせずウロウロして敵の行動待つだけ

370 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 04:55:49 ID:zdnwvzd/

>>365
純両手の話なら実際その通りだと思うよ
居てよかったと思うシーンは押しまくってオベまで到達した時に
超スピードで破壊出来るキコリ性能の高さだけだな
これも鰤ヲリでも出来るからわざわざ純両手である意味もないんだが・・・

まぁ随分前から純両手は価値が無くなりつつあったから今に始った事ではないけどな

371 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 04:56:01 ID:MNnL5Zso

ストスマ→スマのコンボの間にＳＤ挟まれて酷い目にあったんだが
ストスマ→スマの間に挟まれたっていうのは俺の勘違いかな？
そこまで出早くないよね？ＳＤ

372 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 05:02:43 ID:6Fuif/SJ

>>371
ただのタイミングの問題、出は遅い。

ＳＤの発動も知らないやつは他職。巣にｶｴﾚ

373 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 05:09:06 ID:MQppJB9z

ぶっちゃけ不満があるとしたら、DDの吹っ飛びぐらいかな
pwあるうちは笛のが圧倒的有利なのは変らないと思う

374 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 05:09:42 ID:vkGHCLrq

キモイ。
フェンサーについてのスレでフェンサー以外お断りスレじゃないだろ

375 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 05:19:19 ID:nuuNrjaw

>>371
ストスマ硬直+スマ発生-ストスマ仰け反り-タンブル発生以内
つまり70F+10F-33F-10F=37F以内に反応しスキルを発動できれば差し込める計算
相対距離と回線ラグはプラスにもマイナスにも働くから式では考慮してない
(普通近いほど反応遅れるマイナスのほうが大きい)
実際は反応いいか狙ってれば普通の反射神経でもストスマスマには間に合う
ストスマへSDは最大射程かつ笛が反射神経良くて見てた場合限定、くらい

>>372のタイミングの問題ってどっちの意味だろう
ストスマスマ返されたって話してるのに～は他職。ってアホかと

376 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 05:23:37 ID:wVfKrnXr

ん？
ストスマ＞スマの間にSDは普通に挟めるんじゃね？

377 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 05:35:33 ID:nuuNrjaw

あ、SDの発生はバグが修正されたので、原因消すために発生前での通常スキルに揃えたのかな
という前提で書いてたけど、持続だけ修正だとしたら発生変わってないか
SDの発生10Fじゃなく発生2Fのままかも。

378 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 06:26:32 ID:lD9Euubv

それくらいのデータならデータバンクに載ってるんだからそれ見ればいいのになんで聞くの

379 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 06:29:41 ID:YQaY4Icg

DDの射程が後一歩分のびればキャラとして完成すると思うんだけどな

380 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 06:45:46 ID:6mkPHrMF

笛はスコア以上にタンブルとかで粘る貢献がかなりある
タンブルが１回のみで直線的に走るのと同じ移動速度になればバランス良くなると思うんだけど

381 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 06:50:44 ID:YoFVau4N

クランブルみたいな判定でかすぎ吹き飛ばしスキルや、
ハイドみたいな潜入スキルがないのに撤退スキルを弱体せよと申すか

382 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 06:54:16 ID:6mkPHrMF

ペネの硬直は十分取り辛い
ペネとタンブル１回で撤退スキルは十分だと思うんだけど

383 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 07:07:10 ID:6mkPHrMF

現状ジャベヘル並に笛はチート
両手涙目な状況は変わらず
ジャベヘルも最近はブレイズ粘着で封殺する方法があるが
笛は天敵らしい天敵が居ない

384 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 07:07:28 ID:YoFVau4N

じゃあヲリもストスマの硬直短いんでクランブルの判定はサンボル並にすべきですね

385 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 07:08:07 ID:6mkPHrMF

ストスマはジャベ取れるけどペネは無理

386 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 07:13:58 ID:CYNwSnvc

>>383
お前のチート級の強さを誇るフェンサー動画をぜひ見せてくれ。

387 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 07:15:00 ID:YoFVau4N

そんなもんなんかな？まあそんなもんだとして、
・救出スキルが貧弱
・建築壊せない
・召喚殺せない
これらの差がある分、歩兵力が多少高いのは当然。
ていうか集団ゲーで天敵という発想が出る時点でおかしい。

388 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 07:16:14 ID:YoFVau4N

>>386
賛成
チートっていうくらいなんだから、それはもう無双動画が見れるんでしょうなあ

389 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 07:16:24 ID:xLFsew8A

ペネ脱出だとペネの出始めで転倒無敵切れるからHP瀕死だと逃げ切れないよ

390 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 07:36:16 ID:JMYGJ/Mb

>>383
ジャベでヘルはあくまで安目
本命はバッシュからの即死だろ

本命側が自分はリスク犯さず即死
片手がいない場合でもヘルで焼いてしばらく回復に専念させれるから強い

ペネはジャベと違って打ってからの状況判断はできない
狙っている敵が隙を見せ、かつ他の敵からフォローが来ないと踏んだ瞬間
つっこまないとダメ

戦争中に訪れるチャンスの数がジャベとは大違いなんだよ

391 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 07:47:27 ID:E0MoJIHU

>>387
こういうレス見ると吐き気がするわ
建築壊せないかわりに対人性能が高いわけじゃないだろ
あの移動力と回避力で建築まで殴れたらそれこそバランス崩壊だわ

392 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 07:56:54 ID:oZ+Uq6W9

ま、落ち着け

393 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 08:00:38 ID:TjJ1rVbt

じゃあ高機動で建築殴れるヲリはどうなんの？
まさに最強ユニットじゃん

394 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 08:02:34 ID:lD9Euubv

吐き気くそわろた
こんなところに書き込んでないんで一度病院で診てもらったほうがいいんじゃないですか

395 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 08:18:04 ID:vkGHCLrq

短鰤みたいに上手い人が使えば最強みたいなユニットなら良かったんだけどなあ
厨性能で誰が使っても強いのは受け入れられなくても仕方ない。
まあコンセプトからしてテクニカル（）だからこんなもんか

396 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 08:30:53 ID:Gulv1zYz

誰が使っても強いなら、何で貢献低い低スコアの笛がゴロゴロいるんだろうな

397 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 08:31:19 ID:nuuNrjaw

逆にどうなったら上手い人が最強なのか
そして比較対象に挙げている短鰤がどれくらい強いと言えるのか
そこらへんが疑問。現実的には個人で職毎に適性があると思うけど
結局短鰤も上手い人が皿やったほうがユニットとしては強いと思うんだよね

398 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 08:39:17 ID:7k/jn2II

誰が使っても強いだと…

俺にはここで笛強すぎ！って言ってる奴らが「パニにやられた！パニ強すぎる！」って言ってるように
不注意や自身の腕（慣れ）を棚にあげて、自分がやられたから愚痴ってるだけにしか思えないわ

とりあえず笛がそんな強い強すぎるって思う奴らは笛で主戦場いってみるといいよ
どれだけ大変かわかるから

399 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 08:45:57 ID:MNnL5Zso

笛は今のバランスでいい
ただ両手はもう少しなんとかしてやってもいいだろとは思う

400 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 08:46:32 ID:1I085iyP

普通に強いよ
別にネガるほどじゃないけど
強くないアピールするほどでもない

401 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 08:51:37 ID:lsdsgiUJ

昔も笛のフィニ８００ダメの部分だけみて強すぎ！っていうやついたなぁ
あれだって８００もダメでるのになんでスコア６ｋ以下がごろごろいたんだか
主戦場で結局数回しか撃つチャンスがなく、撃てるタイミング以外じゃ空気で大抵の職にはタイマンでも防戦一方だったからなわけで
それがフィニの変化で他人任せではなく自発的に動いてスコア取れるようになったってだけ
それでもまだまだ１０ｋもスコアとれば笛内ランク1位になる現状でチートとか言う奴は脳みそ沸きすぎです
どうせ負けたシーンしか脳裏にないし、チート時代に散々いじめられてトラウマになってるかわいそうな子なんだろうけど

402 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 08:56:02 ID:1I085iyP

>１０ｋもスコアとれば笛内ランク1位になる
何鯖だよｗ

403 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 08:56:29 ID:52gRPIT6

両手はまだいいけど短は・・・

404 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 08:59:42 ID:7k/jn2II

実際は笛１位は召喚っていうオチ

405 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 09:01:44 ID:lsdsgiUJ

新米笛の召還率は高いからな、ナイトでまくって15kとか取るとなんともいえん

406 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 09:02:50 ID:JMYGJ/Mb

ダメージ与える能力もキル取り能力もたいして高くないから
ランキングがしょぼいのはまあ当たり前だと思う
ペネDDで死亡確定させたのを考慮すれば十分強職だとは思う

皿より強いって言ってる奴は頭おかしいとも思う

407 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 09:04:46 ID:1I085iyP

10k出ないとかkill取り能力が高くないとか言ってる奴はもうちょい練習しろｗ

408 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 09:10:19 ID:vkGHCLrq

FEZのPvPで強弱つける上で重要な要素ってのは
・攻撃レンジの要素
・間合いの要素
・後だしゲーの要素
・ダメージ交換ゲーの要素
主にこの4つ
はっきりいって対遠隔職に対してレンジ以外全部トップクラスの性能です

409 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 09:15:33 ID:JMYGJ/Mb

とりあえず今デスパイアが終わりそうで99人だったから入ってみたけど
与ダメ10傑の中にはフェンサーゼロ（ヲリでさえ入っているのに）
キル10傑の中にも二人だったな
弾幕MAPではないので比較的フェンサーが動きやすいデスパイアでもこんなもん

皆が体験してる戦争もこんな感じじゃね？

410 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 09:17:50 ID:nuuNrjaw

戦場によっては10kで笛トップというのはそんなに不思議じゃないでしょ
弾幕量、笛自体のLVの低さ、笛自体の少なさであり得る
ただでさえキルとりに動くことが多いから与ダメは落ちやすいしね
ペネ連打だけしてれば与ダメだけ伸ばすことも出来るとは思うけど

411 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 09:18:32 ID:JMYGJ/Mb

>>408
分かった分かった
短剣はヴァイパー後何も繋がらないから
ストスマもペネも何も繋がらないようにしようぜ
それでいいんだろ

412 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 09:23:51 ID:ZiKbPx9E

旧仕様からの修正後初めて戦争行ってきた片手だけど

正直このスレで笛の性質に関して熟読してから戦争行ったら笛は普通にカモだったわ
上手い笛はそれなりに厄介ではあるが駆け引き次第でどうにかなる普通の強さの相手
そしてそれ以上に下手な笛が増えまくってて餌おいしいです状態になってる
ネガってる人はちゃんと新仕様を調べて、それに合わせた動きを考えて行動してないんじゃないか？

413 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 09:31:27 ID:7k/jn2II

てかペネフィニが繋がらなくなってもストスマやヴァイパーと同じように
ペネ→相手ステップ→フィニになるだけだよな

414 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 09:39:11 ID:MQppJB9z

ストスマとヴァイパーをペネと同列に語ってる時点で・・・

415 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 09:45:50 ID:dQrJqUXY

射程修正前は、普通に活躍できたが、
今は、距離が短いから、近くに行かないといけないし、
言ったら言ったで、ヲリにスタンされまくる。

結局押してるとき以外、逃げ回るハメになる。

416 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 09:46:03 ID:nuuNrjaw

>>412
ファンネル笛時代から今に飛んだのか
チート笛時代から今に飛んだのかで印象変わりそうだけどなｗ

417 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 09:46:16 ID:7k/jn2II

>>414

分かった分かった
短剣はヴァイパー後何も繋がらないから
ストスマもペネも何も繋がらないようにしようぜ
それでいいんだろ

418 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 09:54:03 ID:7k/jn2II

>>415

わたし笛だけどバグ時の亜空間殺法は正直ないわ

419 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 09:55:17 ID:JMYGJ/Mb

時空皿時代は正直ねえわｗバカｗｗｗと思ったけど
それはそれとして楽しませてもらったよ

420 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 10:01:01 ID:ZiKbPx9E

>>416
ファンネル時代から今へだな
以前に比べて小回りが利くようになったみたいだが攻撃時に付け入る隙が出来るのは相変わらず
むしろスタンした時に大威力のフィニが飛んでこなくなった分脅威性は薄れたとすら感じる

421 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 10:01:56 ID:lsdsgiUJ

いま3戦したけどフェンサー戦場に15人で3戦とも10k上は１～３人がいいとこだった
BBS補正って偉大だよね

422 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 10:04:11 ID:3GXYmEVt

というか、前線でも笛の射程理解できてる人多くて
笛はほとんど何もできないない、敵弓のスコアに貢献してるだけ

ドラテ実装した時と同じ展開だなｗ
アレも最初は批判の嵐だったが、今では1hitでこけて終わりだし

423 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 10:06:59 ID:lsdsgiUJ

ってか公式BBSでも鎮火してるしな
痛い子がくるのはもう笛スレくらいだろｗ

424 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 10:07:48 ID:pa7vtOsS

>>421
どの職でもうまいやつなんて戦場に2，3人しかいないだろ

425 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 10:14:22 ID:JMYGJ/Mb

笛は誰が使っても強いバランスブレイカー！！！！
↓
実際の戦場のスコアリスト出す
↓
どの職でもうまい奴は２・３人！！！！

ﾜﾛｽﾜﾛｽ

426 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 10:17:37 ID:eTyEiz6a

>>424
おかしなことを言うのはほっとけ
フェンサー自体がスコアが出る職じゃないだろ
スコアボーナスはDDだけ複数に攻撃できるのがペネだけ

427 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 10:24:03 ID:urBOyqrD

>>422
笛すれだけどもしよければドラテに殺到した批判を聞きたい

428 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 10:35:07 ID:nuuNrjaw

>>420
一撃離脱ができるようになっただけで本質は変わってないからねぇ
以前フィニ専やってた部類の笛はダメだろうな
ヲリの対処に関してはチート笛時代のトラウマは確実にあると思う
亜空間殺法時代なら30キルいってる笛もいたんじゃないだろうか

>>427
信じがたい超範囲・巻き込めば巻き込むほど威力UP・下向き発射で即発動
記憶違いでのちに実装されたものが混じってるかもしれないが

429 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 10:35:53 ID:JMYGJ/Mb

>>427
ドラテ強すぎる修正しろ！！！
↓
ええ　そんなに強くないよ途中でこけれるし…
↓
ドラテが３人・４人同時に飛んできたら何もすることができない！！
ドラテ修正しろ！！！
↓
それ数負けしてるだけじゃん…
↓
うるさいドラテ修正しろ

こんな流れ

430 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 10:37:29 ID:JMYGJ/Mb

>>428
ドラテ修正しろはドラテバグ（巻き込みでダメージアップ）じゃなくて
飛距離が伸びた時代の話な

431 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 10:46:52 ID:k3m/uihL

新しい要素使われて以前とは違う結果が出ただけで、
キチガイみたいに直せ直せって言う奴ばっかなのがＦＥＺ。
むしろ運営の方がバランスをしっかり理解してるとも言える。

432 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 10:51:46 ID:1I085iyP

笛と大剣の実装見て運営がバランス理解してると思える奴も幸せだなｗ

433 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 10:53:55 ID:ZiKbPx9E

むしろうｐでーとって既存のバランスをブレイクするために導入するものだと思うがな
導入しても何もバランスが変わらないうｐでーとって空気なただの失敗作じゃん

434 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 10:54:32 ID:JMYGJ/Mb

大剣のおかげで自慢のKIKORI性能にますます磨きがかかったじゃないッスか
職業の個性を強調する良アップデートだったと思うよ（棒）
俺のヲリも大剣ほしいなあ（棒）

435 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 10:58:04 ID:1I085iyP

>>433
だから笛と大剣は実装直後空気だっただろって話してるんだが
バランス理解してりゃあんなひどい仕様で実装しないだろってこと

436 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 10:59:00 ID:k3m/uihL

すぐネガる奴よりは運営の方がって意味なｗ
つうか凄まじく弱いバランスで実装して強さ吊り上げる
調整法だったりしてな。大剣がどうなるかが見もの。

437 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 11:05:07 ID:JMYGJ/Mb

すぐネガる奴はローグライクゲーをやるべきそうするべき

438 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 11:22:25 ID:CppTqk95

別にこのゲームに限ったことではないが

　「強くないよ！」って言い出すクラスは強クラス

　「弱くないよ！」って言うのは弱クラス

439 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 11:25:15 ID:k3m/uihL

そりゃ強すぎとか弱すぎとかの風評へのレスだからな。
その風評が正しいとも限らないのがＦＥＺなわけだがｗ

440 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 11:28:14 ID:CppTqk95

オレ様きたー

441 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 11:44:27 ID:JMYGJ/Mb

ドラテ強くないよって言ってた両手は強クラス！！！！

442 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 11:46:18 ID:lsdsgiUJ

公式掲示板みてると皿強い！笛強い！！ってどれもこれもネガヲリの意見なのが笑えるｗ
さらには笛で１０～１５ｋ普通に出るとかいってるアホとかいるし・・・チート時代と混同しすぎ
こんな状況でユーザーで意見にホイホイしたがって調整してたら大変なことになるな

443 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 11:52:16 ID:1I085iyP

だから10k取れば1位って何鯖なんだよｗｗ

444 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 11:57:44 ID:r9ysvbgI

戦場で笛のスコアの高低を見るなら、
Lv35以上に絞り込まなければ意味がない。

それ以下はSDも使えないカスキャラ
+戦争数少なすぎて慣れてない奴しかいないからな。
この最低条件揃えてる人は10k切るなんてほとんどない。

445 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 12:06:09 ID:ycgauq/o

ペネ3とフィニ3ありゃ10kは出るだろ･･･

446 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 12:07:57 ID:JMYGJ/Mb

レベル35行ってる笛なんて少ないと踏んで
適当言ったんだろうけど結構いるよ
35もそれで10k出してない奴も

安定して10k出せるんなら控えめに言っても上手い側に分類されるだろうな

447 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 12:09:11 ID:jBTFYqEz

もう次のスキル調整なんて一年以上後だろうから
別に弱体化牽制のために強くない強くない言う必要なくね
戦場にくんな、裏やってろとさんざんな言われようの短がずっと放置だし。

448 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 12:14:03 ID:SptfBhQn

短剣は正面から来たら雑魚だがハイド奇襲が成功したら最高に強いと思ってるわ
だから修正する必要はないだろう

449 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 12:17:21 ID:gtUhVcUJ

とりあえずあと1週間待ってから強いかどうかは考えろ、正直言うと考えるな

短剣が邪魔といわれるのは無駄に多いからな

450 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 12:21:09 ID:TjJ1rVbt

今の性能ならエンダーや耐性あるヲリのほうが圧倒的に使える

451 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 12:29:21 ID:Ct7tt3uw

おれの短鰤ならヲリにかてる(ｷﾘｯ

しかし笛はきつい
ヲリに勝てるのはスマ、ヘビに食らいアム確定の硬直があるからで、
フィニは反撃できないのに、射程発生で負けてるから差し合いにもならない
弓なら有利だがペネにだけは詰む

イレイスをさらに強化してペネ切りが増えるといいさ

452 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 12:35:35 ID:BAo8ciol

フィニは硬直差48F不利だぞ？
射程差があってもちょっと歩けば喰らいアムほぼ確定なはず

453 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 12:36:05 ID:Ii961LVY

>>446
何戦も見てるが、
例えば昨夜のA鯖で笛参戦17人うちLv35以上3人で勝側14k(俺)13k、負側11k。

他は召喚かもしれないが11kが一人いただけ。
お前らも冷静になってデータ取ってみろ。
被レイプ除けば35以上はだいたいこんなもんだ。

454 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 12:36:57 ID:wVfKrnXr

ペネに相打ちアムだけ狙ってれば勝てなくても負けることはないんじゃね？

455 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 12:38:08 ID:w0W+7aHr

みんなスコア出てないんだな。
E鯖弱小国在住の俺、無ｴﾝﾁｬ無ﾊｲﾘｼﾞｪで5キル10K↑位いくわ。俺もしかしたら天才かも

7ﾃﾞｽ位してるけど
まさに笛ｶｽwうぇっw

456 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 12:42:08 ID:LC3g3w5p

俺は敵皿と片手が多いか少ないかでスコア倍くらい違う
敵に両手多いときはフィニ撃ち放題で楽しいな

457 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 12:46:49 ID:wVfKrnXr

>>441
両手はともかくドラテ自体は今でも強いスキルだと思ってるぞ。
ランペ使ってみて強さ再確認したわｗｗ
強いスキルないと面白くないから俺は特に文句ないけどなｗ

458 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 12:46:55 ID:JMYGJ/Mb

>>454
…と短剣側が考えているのは分かっているので
関係ない方向にペネ打ったらアムブレ空振りしてて笑った

何の意味も無かったけどな！

459 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 12:48:17 ID:wVfKrnXr

>>458
たぶん俺が短スカでもアム空振りするなｗｗｗ
ペネの方向まで確認してから振る余裕はないしｗ

460 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 12:48:26 ID:yXCjqDHm

E鯖は普通に10ｋダメ出せば1位～3位くらいには入れるな
他の鯖がどうかはよく知らんけど弾幕酷すぎて前出るのきついから俺みたいに一歩引いた位置の奴多い感じ
押してる時はペネで轢きまくるけどヘタすると空中バッシュで叩き落されて＼(＾o＾)／てなるｗ

461 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 12:49:36 ID:ycgauq/o

笛は主戦場向きじゃないし、攻めより迎撃する職な感じだから
10kも出ないのは主戦場でうろちょろしてる奴らばかりなんじゃねーの

462 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 12:50:32 ID:RXyyQUyf

てか地面ペネは対笛のSD狙うかどうかも見るんだからAIMでもとっさに出せるようにしておけと

463 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 12:54:11 ID:pa7vtOsS

迎撃笛とかどんなカスだよ

464 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 12:54:19 ID:DXb4CxOB

鬼射程祭りは終わったが増加した笛はまだそれほど減っていない。
そして目立ってきたのがフィニで即解凍する笛だな。
もう前みたいな一撃必殺じゃなくてヘビに毛が生えた威力なんだからバッシュ待てと。

465 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 12:57:31 ID:nuuNrjaw

>>461
与ダメに関しては主戦場のほうが出るんじゃないかな
部隊で僻地攻めのようなエサが延々供給される状態じゃないと
僻地ではPwあたりの単価がフィニ威力分がせいぜいになる、しかもエサは奪い合い
主戦場でペネしつつ通常まとめてご奉仕フィニッシュで与ダメ大変おいしいです

あと笛で迎撃向きとは言えないと思う
SDやイレイスでカウンター、硬直に待ちフィニは強いが、ならヘルでいいやっていうね
攻め向きのスキルなんだし攻めなきゃ意味がない

466 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 12:58:41 ID:Ct7tt3uw

>>452
やってみると結構、うしろ歩きでスカされる
修行がたりんのかもしれんけど

>>454
わかってる笛はもう短剣装備の相手にペネは撃たないよ

467 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 13:07:26 ID:wVfKrnXr

>>466
ペネしてこないならしてこないで、それはそれで勝てなくとも
負けることもなさそうだから問題ないんじゃないかな、って。

それだけフィニを最長で狙ってくるならスカりを促すことも出来るだろうから、
硬直にヴァイパーでも当てていくってのはどう？

468 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 13:07:36 ID:NTt8kk1O

>>407
誰でも笛使えば強いっていう流れに対する反論なので、10ｋ出ない奴がたった1人いるだけで
反論としては十分条件を満たしている

ましてや実際の笛ソートだと、召喚した奴を除けば大半は10ｋ行って無いからな

練習しろって言うなら、他職で笛に勝てない奴は練習しろってのと同レベル

469 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 13:14:43 ID:CYNwSnvc

でだ、主戦場で両手なんか足元にも及ばない、片手サラ相手でも対等以上に戦えてる、
フェンサーはこんなに強いんです動画マダー？

470 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 13:22:02 ID:6Fuif/SJ

「笛は弱い」
「タンブル・ペネ・イレイスずるい」
「フィニ・ＳＤ弱い」

笛が倒せる職なんて無いだろう。
むしろ笛に殺されたら、相当未熟な腕だろう。

だから、とっとと巣に帰れ。

471 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 13:23:54 ID:lsdsgiUJ

>>469
笛に自分のミスで一方的に殴られて、笛が強いからだ！って言い訳してる奴が騒いでるんだろ
動画じゃ一生出てこないだろうなｗ

472 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 13:27:15 ID:H8swr/e6

主戦場に来ずに僻地でスコアだして得意気になってるやつって・・・。

473 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 13:27:16 ID:1I085iyP

この50レスくらいの中でそんなに笛が強い強い喚いてる奴がいるか？
そもそも10ｋくらい出るだろって話がどうなれば笛強すぎに繋がるんだよ
もう少し論理的に頼むわ

474 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 13:30:30 ID:YLjti27w

そもそも全職みても10kこえてるの半分もいませんよね

475 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 13:32:47 ID:wVfKrnXr

弓でも10kいかない奴ザラにいるのがFEZだしな

476 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 13:34:18 ID:ONxPepiY

実際今の笛はかなり強いぞ
両手とは違う方面で強い
両手はエンダーと耐性に任せてドラテで轢き殺せる利点がでかい
ヘビスマ追撃もフィニと違ってかなり安定してるしな。

当然短とは比較にならない程笛は強いよ
近接として優れた部分が単体しかないけれど接近が速いから
今まで安全にTUEEEできてたサラ食えるから強い強い騒がれるんだろうね

477 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 13:36:16 ID:NTt8kk1O

皿弓ならまだキルまで持っていかれるのは解るが、修正前ですら笛強すぎってネガるヲリは
片手両手問わず未熟か笛を舐め切ってたか、僻地病のどれかだろ
亜空間DDのときですらストスマ射程より狭いのに殺されるヲリって何やってんのって思うわ
SDでやられるならただの読み負けで、相手が上手だっただけだしな

478 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 13:38:51 ID:Gulv1zYz

>>473
もっとレスさかのぼれ
元凶が１人いるから

479 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 13:43:32 ID:gtUhVcUJ

いつまでその話を引きずってるんだ

480 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 13:46:30 ID:6Fuif/SJ

>>472
どの職でもそうだろ？キルダメで高スコア狙う人は僻地しかいかない。

部隊で活動するときは、主に僻地かキプ前レイピョン。
戦争後は「１３－２－１２３００」とかそういう個人スコア。
気に入らないヤツは粘着と赤文字罵倒。

自分も僻地野郎と思われてるのもしかたない。

ただ、部隊で僻地より個人で主戦いったり裏方や召還でたほうが
絶対に楽しいことだけは約束出来る。あとランカーだから戦争に
必ずしも貢献しているとは言えない。

481 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 13:48:31 ID:NTt8kk1O

どうせすぐループするんだからさっさと「動画マダー？」と証拠うｐしてもらった方がいいだろ

482 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 13:51:34 ID:wVfKrnXr

>>477
＞亜空間DDのときですらストスマ射程より狭いのに
リターンが違いすぎますし

＞SDでやられるならただの読み負けで
これも囲まれてるとき以外ならSDの方がリターン勝ちすること多いんじゃないか？

笛はこんなもんでもいいと思ってるけど、強い部分まで「強くない」言う奴はウザいわ。
ループしてる一番の理由ってこういう奴が多いからだろｗ

483 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 13:52:40 ID:ONxPepiY

さすがに亜空間DDはめちゃくちゃだったぞ　バッシュ食らう奴が意味不明なレベル
フィニ射程もどうかしてた
ハイドにフィニ　ヴォイドの外から更にフィニとか暴走しすぎだろｗ

484 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 13:55:12 ID:JMYGJ/Mb

短スカちゃんはMだから大丈夫

485 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:01:13 ID:YjiotMh5

Lv33までの間SD１だけとってフィニかペネ２にしようとしてるんだけどどっち２のがいいのかな

486 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:02:01 ID:JMYGJ/Mb

マジレスするとSDは最後

487 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:06:48 ID:NTt8kk1O

>>482
わざわざ近づく奴が馬鹿なだけ
俺からすると、SD持ってる笛に攻める両手なんて、片手にストスマスマしかけようとするくらいのレベル
無理に近づかなければ亜空間DDだってまず食らわないだろうに
餌として舐めきってむやみに間合い詰めただけだろ

主戦場でしっかりライン維持して、孤立しないようにしてれば今も前も笛は空気だろ

488 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:07:42 ID:nuuNrjaw

スタンに手を出さない前提でフィニ2かな…
ただSD使うシーンでタンブルすればいいだけだから
フィニの火力落としてまでやることじゃないと思うけど、確かL1とL2の火力一緒だしフィニ
ペネの性能落としてまで、と比較にならないのは言わずもがな

489 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:10:36 ID:pa7vtOsS

10キルも10kも簡単だが0デットが難しいな
相手側にも笛いるから当然ちゃ当然なんだが

490 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:16:26 ID:JxgXhCPe

ペネフィニよりサラスカにはペネをわざと当てずに接近に使ってフィニのほうがいい場合が増えてきた

491 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:17:18 ID:YoFVau4N

>>391
ID変えてまでバランス連呼して必死ですねｗ
吠えてないでとっとと動画を上げたら？

492 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:20:00 ID:tYxmDlWn

>>488
L1が170でL2が340くらいだった気がする

>>489
だよなー
0デットに抑えようとすると5キル7kとかの空気スコアになる
俺は1~2デットはまぁいいやって考えるようになった

493 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:29:57 ID:wVfKrnXr

>>487
つまり笛はライン作りにも参加できたわけだ。
どんだけ強いかを自分で言ってるだけじゃんそれｗ

ラインも作れてダメージディーラーにもなれて
攻撃起点のメイクも出来る職って少ないだろ？
（ジャベ火さ…、おや？誰かがきたようだ）

DDの距離に関しては短くなってほんとよかったと思うよ。
SDはこんなもんだと俺は嬉しいけど、多少硬直増えても仕方ないとは思ってるｗ

494 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:31:46 ID:1I085iyP

おまえもしつこいよ

495 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:31:55 ID:nuuNrjaw

>>492
笛スレでそんな内容見た気がしたんだがデータバンク見たら
L1が240、L2が370だな。適当なこと言ってすまん

496 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:34:15 ID:wVfKrnXr

>>494
すまんｗｗもーやめるわｗ

497 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:35:13 ID:nD6LdLGL

>>493
大体そんな感じだな。
近接版火皿って感じになってるよな。

498 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:38:44 ID:GdnNZV+y

片手からすると、スタンにヘルよりフィニ入れてくれた方が楽しい

499 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:39:57 ID:nD6LdLGL

そうか？片手からすると両方入れて殺しきってくれたほうが嬉しいと思うんだが。

500 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:40:15 ID:SWPQUtK8

片手からすると、きちんと追撃してくれるならヘルでもフィニでもヘビでも何でもいい。

501 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:41:02 ID:pa7vtOsS

片手は濱口とか2ヒット以上狙うべきだし、笛はペネフィニ狙うべき
スタンへの追撃は誰がやったって倒せるんだから両手（）笑にでも譲ってあげたらいいんじゃね

502 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:41:08 ID:JMYGJ/Mb

笛からするとDDして後ろに回りこんでフィニでトスするお！
って思ったらそのフィニにかぶせて敵側に飛ばす糞笛が死ぬほどうざい

503 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:45:05 ID:GdnNZV+y

フェンサーだと把握しやすいってのもあるかな。皿は見た目だけじゃわからんし
それに、火皿よりフェンサーに近い方が死なない場合が多い感じ

504 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:49:49 ID:yXCjqDHm

>>502
ペネで仲間より先に敵に追いついて回り込んでDDして味方の方にパスしようとしたら
ATがKYすぎてｱｯｰ!!てなるときもうざい

505 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:51:02 ID:/uJ8Bf1I

移動スキル多用すると
耐久の減り方が半端ないな・・・

506 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:53:00 ID:nD6LdLGL

クイックムーブで武器の耐久減るのは不具合じゃね？そうにきまってる！

507 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:54:06 ID:M+rtzrXC

>>469
>>481
スーパープレイじゃなくていいなら明日か明後日にでもうｐするよ
少なくとも俺が使う限りだと両手より動きやすい

508 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:55:21 ID:5jho6mGD

武器耐久はスキルを使用することで減少します

つまり移動スキルだろうが詠唱だろうが減るもんは減るんだよ

509 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:55:31 ID:nD6LdLGL

>>507
がんばれ。超がんばれ。

510 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:01:50 ID:2J986fc/

砥石とかRING換算ですらたった300kGOLDじゃないか。

つーかそんなに減るか？
LV25から使いはじめて33で初修理だったけど

511 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:02:28 ID:9adEVC2O

>>506
バッシュで武器の耐性が減るよりは不自然ではない。

512 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:03:49 ID:NTt8kk1O

>>511
確かに・・・なんで盾の耐久度が減らないんだろう

513 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:04:28 ID:2J986fc/

>>507期待してる
できれば劣勢戦争でどんな仕事してるか録ってくれると嬉しい
勝ち戦場でキルとりまくりのスーパープレイ見るよりも参考になりそう

514 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:08:52 ID:6Fuif/SJ

>>507
別にスパープレイじゃなくていいんで。今から入る戦場を今日アップしてくれ。

フェンサが使い易いから使ってる人しか残ってないだろ。
ヲリの方が歴史あるんだし、ヲリ慣れしてしまった人は元の場所がいい。

515 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:14:02 ID:JMYGJ/Mb

あれ　移動スキルって減ったっけ？
ペネが減るのは確認してるけど
クイックは詠唱と同じで減らないんだなあって思った記憶があるが

ちょっくら入って確かめてみる

516 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:19:50 ID:L5yN1sRI

ペネもなぜか減らない。
あとバッファ系スキルは全部減らない

517 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:22:36 ID:7k/jn2II

クイックはステップするしないに関係なく
スキルを使った瞬間に減る

ペネ型に質問なんだがスキルショトカどうやって並べてる？
ホイール使ってるんだがコンボ繋げたいのが多すぎて迷うんだぜ…

518 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:23:06 ID:oLX75f7A

>>516
嘘を付くな。ペネオンリーでモンスマしてたらすぐ武器が壊れるぞ

519 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:23:40 ID:L5QVzzJt

数字キーで押せばいいじゃん
左手パッド？

520 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:23:50 ID:JMYGJ/Mb

ああ耐久値の減少って反映されるのに時間がかかるのか

521 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:29:15 ID:M+rtzrXC

>>513
自称中級プレイヤーなんで期待しないでくだせぇ

>>514
エンコの関係で今日中は無理ぽ
早くて明日ですわ

>>517
http://feskill.omiki.com/FE_fen.html?3LLL70#18537A26
俺はこんな感じ
1～5までをキー、6～8をホイール
ペネ後の通常orフィニはホイール使って使用
フラッシュの使用率が低いんでSDと場所入れ替え予定

522 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:30:41 ID:IIrECOiz

モンスマで武器の耐久力気にするのはあほのすること
スキルの攻撃力だけが問題であって
別段店売りLV1武器とLV40武器や課金武器の威力の差はない

523 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:33:06 ID:oLX75f7A

文盲か？　ペネで耐久が減ると言ってるだけだろ

524 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:34:03 ID:1I085iyP

誰もそんな話してねーだろ

525 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:38:24 ID:L5yN1sRI

ペネは移動時に使ったときは減らない。
攻撃当てたときにたぶん減る（これは未検証）

クイックは一切減らない、タンブルももちろん減らない。
調べて見りゃ分かること

526 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:40:11 ID:urBOyqrD

>>502
実際味方の方にトスするおｗってみんなからしたらどうなの
最後っ屁のヴォイドなりドラテなりヘルなりのぶっぱされて群がった味方数名が被害うけて下がってくことあるんだけども
それくらい予測しろよと思うけどハイエナはとまらない

527 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:40:49 ID:oLX75f7A

>>525
それは知らなかったわ。俺が悪かった。

528 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:44:11 ID:pa7vtOsS

当てたら減るだろ常識的に考えて・・・

529 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:46:27 ID:L5QVzzJt

なんでストスマやスラムヴァイパーは移動なのに減るんだろうね・・・
ってタゲ指定だからなのか・・・

やっぱおかしくね？ｗ

530 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:46:31 ID:pa7vtOsS

トスすると味方が群がって返ってカウンターのチャンス与えてる希ガス

531 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:46:34 ID:oLX75f7A

>>525
とおもったらやっぱ移動時にペネ使っただけでも減るじゃねーかｗ
嘘付きがｗ

532 ：525：2009/05/23(土) 15:47:17 ID:L5yN1sRI

いやごめん、ちと違うかも耐久度は減るかもしれん
どうも耐久度の表示の間隔が遅くなってるだけっぽい。

533 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:48:18 ID:oLX75f7A

うむ

534 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:50:13 ID:tYxmDlWn

>>517
http://feskill.omiki.com/FE_fen.html?3LLL90#735182A4
全部キーでやってる
ペネ後に迷うのは経験不足だと思うよ
続けてればこの状況ならこのスキルってのがわかってくる

535 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:51:29 ID:JMYGJ/Mb

フィニとか使ってもその場で減らずに後でマップ移動したら減ってたから
試してみたんだけど

戦争に入る　　　　　　　　耐久5919
クイック１回使う　　　　　耐久5919
ずっと裏方して戦争終了後　耐久5919
マップ移動した後　　　　　耐久5919

やっぱり減らなくね？

536 ：525：2009/05/23(土) 15:52:49 ID:L5yN1sRI

どうもＡ鯖は鯖への負担を軽減する目的か、
スキルを使っただけでは耐久度が減ってないように見えるだけっぽい。

武器を入れ替えたりすると一気に数値が減る。
サーバーへのアクセスを減らしてるんだろうか？

537 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:52:59 ID:nuuNrjaw

トス上げるのはいいけど飛ぶ方向って結局どっちなんだ
相手がDD食らった時点の向きなのかDD転倒後攻撃食らった方向なのか
体感だと前者のようなイメージなんだが

>>535
まーたバグか

538 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:54:27 ID:pa7vtOsS

俺もペネじゃへらねーな

539 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:59:21 ID:JMYGJ/Mb

消費量が少なすぎると反映されないのかなって思って今クイック10回使った後
念のためにリログしてみたけどやっぱり5919のまま減ってない

やっぱ減らないんじゃないの？
エンダーもガドレも詠唱も減らないしさ
明確に減ったっていう人がいたら教えてほしい

540 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 16:00:08 ID:nuuNrjaw

>>536
20％メッセ見て、残り確認しながらやってたのにいきなりぶっ壊れて吹いたことがあったな
もしそんな仕様で他に更新の要素なかったら糞もいいとこだ
砥石使うならまだしも～の砥石系を使うならギリギリまで持たせようとする人が多いだろうし
武器の入れ替えなんて鰤でもなきゃそうそう行わないだろ

541 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 16:00:56 ID:mlpjiDVz

武器の耐久て、攻撃系のスキルが何かに命中したときに始めて減るもんじゃねーの？

542 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 16:03:18 ID:JMYGJ/Mb

ペネは今10回当てずに使ってから
リログしたら40減ってた

543 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 16:09:28 ID:6Fuif/SJ

武器の耐久が減ろうが減るまいが、どうでもいい。
笛だけ耐久減る量が倍とかになれば、もっといい。
無課金が減るし。

544 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 16:09:58 ID:JMYGJ/Mb

ついでだしみんなの生命線タンブルもやってみた
1段目だけを10回使う→リログ→消費ゼロ

おもうさまタンブるがいいぞ

545 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 16:10:48 ID:dsudT6w1

あたらなくても使った時点で減る。
wikiにも書いてなかったか？
黒武器のせいでバどっかグがあるのかもしれんが。

546 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 16:11:38 ID:JMYGJ/Mb

>>543
減ろうが減るまいがどうでもいいが
定量的にどれだけ減るのか把握してないよりは把握した方がいいし
そもそも情報を持ち寄るスレで情報の把握を妨げるようなレスをするのは
ダメだろｗ

547 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 16:20:45 ID:L5QVzzJt

チュート戦場→減らない
リアル戦場→減る

これじゃね？

548 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 16:38:24 ID:nuuNrjaw

>>547
それはない
主戦場の通常字、開始前、参戦中、終了後どれも試した

549 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 16:46:43 ID:JMYGJ/Mb

いずれもレベル３
ダウンドライブ　２
フラッシュスティンガー　４
ディシートアクション　０
フィニッシュスラスト　５
クイックムーブ　０
タンブル　　全段０
ペネトレイトスラスト　４
キーンセンス　０
ストライクダウン（準備）０
ストライクダウン（反撃）？
イレイスマジック　？

後は頼んだ

550 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 16:58:13 ID:JMYGJ/Mb

http://fewiki.jp/index.php?Skill%2F%A5%B9%A5%AD%A5%EB%BB%C8%CD%D1%A4%C7%A4%CE%C2%D1%B5%D7%B8%BA%BE%AF%C3%CD
というかもうwikiにあるじゃないですかー！
（SD空白だけど）

ほんまお前らwikiくらい読めよ

551 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 17:00:09 ID:JMYGJ/Mb

しかし他職は初級１中級２上級３なのに
フェンサーだけ４とか５とか頭おかしいなｗ
耐久度自体も低いのに

552 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 17:04:12 ID:JMYGJ/Mb

敵の防具の耐久に与えるダメージも大きいのかｗ
フェンサーは存在自体が悪！

553 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 17:04:58 ID:YoFVau4N

各職の大技　　　耐久減少値

クランブルストーム　　　　　　　3
シールドバッシュ　　　　　　　　3
ヘビースマッシュ　　　　　　　　2
ドラゴンテイル　　　　　　　　　　3
ピアッシングシュート　　　　　　3
アローレイン　　　　　　　　　　3
パニッシングストライク　　　　　3
ジャッジメントレイ　　　　　　　　3
ヘルファイア　　　　　　　　　　　3
ブリザードカレス　　　　　　　　3
フラッシュスティンガー　　　　　4
フィニッシュスラスト　　　　　　　5
ペネトレイトスラスト　　　　　　　4

露骨な搾り取り職だな・・・・

554 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 17:06:45 ID:nD6LdLGL

違うって

これは将来防具破損＝脱衣になるための前フラグなんだって。

555 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 17:07:44 ID:wVfKrnXr

タンブルとかで消費しないぽいし、実はフレンドリーじゃないかと思うｗ

556 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 17:11:19 ID:7k/jn2II

回避系で減らないようにして攻撃でバランスとってるんじゃね

557 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 17:11:22 ID:nD6LdLGL

まあ、攻撃頻度考えたら明らかに弓がやべぇｗ

558 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 17:12:17 ID:JMYGJ/Mb

弓はその分武器の耐久度が高い

559 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 17:29:16 ID:nD6LdLGL

耐久は弓が９８０００、刺突剣が３３０００か

でも攻撃頻度が３～４倍くらい違うんじゃね？

560 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 17:34:00 ID:JxgXhCPe

実物の細剣って壊れやすいのか？

リアルフェンサー教えて下し亜

561 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 17:37:23 ID:AGHS2VeI

耐久度なんて片手のマゾさに比べたらどうって事無いだろｗ

562 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 17:38:48 ID:pa7vtOsS

昔のフィニなら一発大技だから5減ってもいいが、今は3が妥当じゃね？
多くて4だろう

563 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 17:40:24 ID:JMYGJ/Mb

鎧が発達したせいで普通の武器じゃあ鎧を着込んだ騎士に
効果的なダメージを与えられなくなった
クロスボウは鎧を貫けたけど、騎士の面目が立たなくなるんで
キリスト教では異教徒以外への使用が禁止された

それで鎧の隙間を狙って刺せる細剣が発達した
主流の近接武器が細剣になったので、それを折るための
ソードブレーカーという短剣も発達した（FEZにもある）

前置き長くなったけどつまり簡単に折れる

564 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 17:42:42 ID:JMYGJ/Mb

>>561
フェンサーがマゾいのはいいけど敵に与える耐久へのダメージも大きいのがな…
新クラスは全部この方向性で製作されたら、
旧クラスの奴らが既に持ってる資産の価値も減ったことになる

ケチケチすんなって？

565 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 17:44:25 ID:/uJ8Bf1I

店売りだと耐久１１０００だけどな
もうこんなにってぐらいに
千単位で耐久減るぜ。

566 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 17:45:12 ID:nD6LdLGL

だからさ、

ﾒｶﾞｽﾏｯｼｬｰ　→　ｵﾄｳｻﾝｺﾞﾒｰﾝ

がくるんだろ？くるはずだって！！

567 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 17:45:32 ID:SptfBhQn

まともにフェンサーやってる奴はほぼわんわんだろうから耐久とか気にしてないんじゃねえの
名匠の砥石なんか随分たまってるはずだ

568 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 17:45:47 ID:3U3WSeH2

イレイスに、同じタイルで笛が5人同時にイレイス使ってると
レイスの闇と同じぐらいの魔法が撃てないフィールドを作り上げる協力効果を追加しよう

569 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 17:48:10 ID:HXj8wxzi

細いんだから折れるんだよ

570 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 17:48:42 ID:nD6LdLGL

笛さん、イレイスフィールドが崩れるから動かないで！って言われるわけですね。

571 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 17:53:45 ID:JxgXhCPe

なるほど、細剣の耐久値が低いのは設定に忠実というわけだな

まあ・・・・耐久とかぶっちゃ毛どうでもいいんだけどな
砥石とか在庫も供給も腐るほどあるから

572 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 18:04:31 ID:2t/Dh+L+

同じタイルで雷皿が5人同時にジャッジでミナデイｎ

573 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 18:08:20 ID:2t/Dh+L+

忠実に考えたら
折れた細剣を砥石で削っても短剣にしかならねぇ・・・

574 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 18:09:23 ID:7k/jn2II

〇＜ｲﾚｲｽ展開！
〇
〇　　　　　　　　●
〇
〇

　　　　　　↓

〇
〇
〇　　　　　◎≡　●＜ｽﾊﾟｰｸﾌﾚｱ！
〇
〇

575 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 18:13:28 ID:urBOyqrD

魔法無効化した時のエフェクトもっと派手にしてくれ
スパークの爆発くらいでいい
ﾋﾟｶｰﾝﾋﾟｶｰﾝ

576 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 18:20:16 ID:EQiSP5wN

574みてガンダムXのサテライトキャノンを思い出したのは俺だけ？

577 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 18:27:49 ID:Vx1eQ/DQ

〇<ちぃ！こうなったら行くぞ、Ｘ（クロス）ペネトレイト・シュート！！
〇＜シュート！
〇＜シュート！　　　　●＜！！
〇＜シュート！　　　　　　　　 ●))
〇＜シュート！　　　　

↓

　　　≡○ｶﾁｰﾝ
　　　　≡○ｶﾁｰﾝ
　　　　　≡○ｶﾁｰﾝ　　●
　　　　≡○ｶﾁｰﾝ　　　　●＜カレス！
　　　≡○ｶﾁｰﾝ

578 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 18:33:12 ID:gtUhVcUJ

イレイスは特撮花火にすればいいんじゃないかな

579 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 18:57:39 ID:QrCETtiC

>>526
これに対応できないってどうなんだよ..倒しきれるんならトスもしないだろうけどさ。

580 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 19:12:56 ID:ONxPepiY

クイックぺネで対象においついてDDトスするのは笛にしかできない！！１１１

581 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 19:13:59 ID:dsudT6w1

笛2、3人いてフィニにフィニ合わせりゃいいのに
わざわざ体力9割の氷にダウンする奴は何なの？

582 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 19:17:34 ID:ONxPepiY

氷にダウンする奴は死ねばいい
あと即解凍も少し待てよおまえらｗｗ
フィニの仰け反りは短いからそこでコンボ切れやすいんだ
できるだけでベヒヘビやヘルにつなげてほしいな
フィニの発生をもってすれば容易なことっしょ

583 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 19:22:28 ID:5jho6mGD

笛をやるとなぜか片手をやりたくなり、片手をやってると笛の機動性がうらやましくなりやりたくなる

584 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 19:25:08 ID:e6W2fTl9

つまり、片手と笛を合わせれば…

585 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 19:28:36 ID:JMYGJ/Mb

全く新しい格闘技が生まれる

586 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 19:30:55 ID:gtUhVcUJ

片手剣を振り回しながら笛を吹くという全く新しい格闘技
細剣なんていらんのです

587 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 19:32:50 ID:22Vw/XZX

DD後ジェベが最善って言われてるから、見かけたら即ジャベ撃ってるんだけど
それ以上の速さでフィニ追撃する笛しかいないんだがｗｗ
DD後即ジャベしても、10回中2回位しか刺さらない

588 ：587：2009/05/23(土) 19:34:27 ID:22Vw/XZX

なんだジェベって・・・・勝手に新技開発すまん
もうちょっとジャベ待ちを広めてくれると助かります

589 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 19:42:41 ID:Mo4AlV1t

ATが近くにある時は即フィニするんで勘弁してくれ

590 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 19:47:16 ID:zdnwvzd/

>>587
うちの鯖は先週あたりまではDD即フィニ上等だったけど
今週の半ばあたりからやたらジャベってくれる人が増えてきた
DDも、いや笛もやっとこ市民権を得たのかも知れない
前線で笛の動きをしっかり見ている人が多くなったからこそ出来るのだろうと勝手に判断している

591 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 19:53:35 ID:WoqS2bC9

DDって完全に立ち上がるまで猶予あるから敵がゆっくり起きるまで待ってもいいのにね
即入れないといけないような状況だとそもそもそんなDDしないし

と思って待ってたら味方のジャベ以外の攻撃で生存コースに飛んでった
味方が手出さないように狙ったコースに飛ばすのを急がなければならないと思った

592 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 19:54:17 ID:3U3WSeH2

リネ2でカマエルっつー細剣種族追加されてから
1年経って同じような細剣職実装だからなー
どうせなら丸ぱくりして
既存の武器を笛専用スキルで細剣にコンバートして使えたらいいのに
エペとか一番使いたいのに笛で使えないってひでー

593 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 19:55:56 ID:yFyU9E9K

状況次第だけど基本起き上がりまでフィニは撃たない。
ただジャベ追撃してくれたと思ったらボルトとかいうときがあって切ない気持ちになることがある。

594 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 19:56:57 ID:1GAqpSuH

フィニの発生修正ﾏﾀﾞ？
ぶっぱフィニ多すぎなのでさっさと修正して欲しいぜ

595 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 19:59:00 ID:yFyU9E9K

DD→フィニ→壁にひっかける→落ちてきたところにDD
これ見せると分かってる味方は追撃でまた壁に飛ばしてくれるな。

596 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 20:01:22 ID:wVfKrnXr

>>592
別にパクリとかじゃなく、オリンピックで
フェンシングが話題になってたからそれに乗っかっただけだろｗ

597 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 20:14:33 ID:Vx1eQ/DQ

構える→カマエル→カマ・エル→ガチムチ・エルソード

598 ：507：2009/05/23(土) 20:15:00 ID:M+rtzrXC

とりあえず援軍で２戦やってきたけどどっちもドラゲー勝ちだったわ
ドラゲで良ければ今からエンコするんだけど、劣勢とか接戦のがよさじ？

599 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 20:16:10 ID:QPrUte9S

>>592
同意。早く前の８００とか出てたフィニに戻して欲しい。
今のフィニは糞

600 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 20:18:32 ID:ZjDJ9joC

>>599
いちいちお前らに合わせてたらキリねーんだよあきらめろ

601 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 20:20:56 ID:SptfBhQn

パニが状態異常に倍ダメージになるという夢を見ても構いませんねッ！

602 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 20:21:47 ID:JxgXhCPe

パクリパクリ言い出したら次に追加されるかもしれないボウガンもカマエルのぱくりとかなるぞ

603 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 20:25:39 ID:nD6LdLGL

いや、次はゴルフかフィギュアを元にした新クラスがくるはず！

604 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 20:26:35 ID:EB/7KoyY

>>598
均衡～劣勢の主戦場が見たいな
この状態の戦場だとうろうろが続いて10k切っちゃうんで参考にしたい

605 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 20:29:53 ID:eNabENeb

>>587
Ｆ鯖だとＤＤ後起き上がるまで待っててもジャベがとんでくるのは１０回中２回ぐらいだ
他の笛や両手に攻撃されることが一番多い
次に弓があたること
その次にジャベってな感じだな

606 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 20:34:43 ID:3U3WSeH2

フィニばっかやってたら個人チャでフィニばっかりやってんなよ糞って言われたんだが
フィニ封印したらまじうんこだろｗ

607 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 20:43:14 ID:c4NMZ65B

>>563
前に同じことを言ってた人がいたけど

鎧の隙間を刺す剣（エストックとか）
フェンシングの刺突剣（レイピア、エペ）とは直接繋がりがない

前者は槍の穂先を手持ち武器にした実戦的なもの

後者は鎧を着用しない平時の護身用武器
→銃が広まってからは決闘用、たしなみとしての武器
→胸甲騎兵の実戦武器（サーベル）

608 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 20:44:54 ID:YoFVau4N

レイン封印した弓みたいなものだよな

あれ？最近そういう弓が多いような・・・

609 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 20:45:51 ID:dsudT6w1

ひがみかなんかだろうけど
他人が作ったチャンス喰うだけで自分から起点になるように動いてないとか
ペネDDで逃がさないようにしたりフラッシュで救助行ったり
そいつが笛に期待してることをやってないとかあるんじゃないの？

610 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 20:47:27 ID:Vx1eQ/DQ

>>608
こういうスカを薦めたことあるお
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3I0002LL9J

611 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 20:58:14 ID:zwXa59FP

ＤＤでこかしてもあほな片手が
バッシュしにくるから困る

612 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 20:59:59 ID:sWMlNBUM

召還にDDするのは砲撃モーションに入ったジャイとキマを崖から突き落とす時だけにして下さい…
間違っても歩兵が群がってる時にDDしてキープ側に吹っ飛んだ／(^o^)＼ってなんねーようにしろよ？絶対だぞ

613 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 21:03:17 ID:dsudT6w1

>>612
すでにDDアシストでキマ被弾は経験済みだぜ・・・
やった笛は工作員で有名な人だった気がする。

614 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 21:08:14 ID:Ah72ICUu

>>612
召還守るときに敵ナイトにDDするのはおｋだろう、スキル硬直じゃなく移動中にDDな

615 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 21:08:57 ID:TjJ1rVbt

でも何故かそういう時に小で突付くんだよ

616 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 21:10:59 ID:Ah72ICUu

>>615
おそらく敵ナイトが他にいた場合にその隙を狙われるからじゃないかな
DDは追撃可能か否か分かりづらいから

617 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 21:11:55 ID:3U3WSeH2

>>609
いやそいつ敵の両手で
ヘビスマにからぶったところにフィニで2回突いたり、転ばしてフィニってたら言われたわｗ

618 ：507：2009/05/23(土) 21:11:55 ID:M+rtzrXC

>>604
今入ったアンバーが劣勢戦場だったからエンコするわ
明日の朝にはうｐ出来そう

619 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 21:25:52 ID:pa7vtOsS

ドラ負けでも12kは行くな
5キル3デットとかだが。

620 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 21:36:34 ID:w0W+7aHr

動画プリーズ
F鯖は無しで

621 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 21:42:34 ID:gtUhVcUJ

よほどの数的不利じゃない限りDDには大ランス撃つ
反撃した敵ナイトを味方が削れる
周囲に2体以上不利がある場合には小で済ませる
ただ味方もＤＤに撃った時にはどうしようもない

622 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 21:58:37 ID:pa7vtOsS

>>620
2連戦で両方ドラゲー負け
1戦目ゴブフォ：3-2-12776
2戦目アンバーステップ：5-3-12238
好きなほう選べ、うｐしてやる

623 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 22:00:50 ID:M2Pbsq15

>>620
待て、FでドラゲーってことはVeryHard国と名高いホルかカセだぞ

624 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 22:07:28 ID:w0W+7aHr

どっちでもいいよ

625 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 22:37:32 ID:22Vw/XZX

>>621
ただ撃つんじゃなくて、味方ナイトの大ランスが当たりきってからDD
これは敵ナイトが少数の話な、召喚乱戦の時は絶対に手出さない方がいい
間違いなく味方ナイトの攻撃潰してる

626 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 22:44:16 ID:gtUhVcUJ

教えてくれてありがとうと言いたいが俺は笛では無くとおりすがりのナイト

627 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 22:46:39 ID:wY8mu4oy

しっかし安定しねえな
奇跡的に15000出たと思ったら次は7000ぐらいだたりするし
与ダメ平均8000～9000ってとこだよ

628 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 22:55:39 ID:dsudT6w1

レベル足りないかSD使えてないんでは？
それかDD狙いすぎ、フラッシュしすぎとか。
おとなしくフィニ連打してみるのが良かったりする

629 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 22:57:00 ID:3U3WSeH2

フェンサーは相手の動きを止める時間が長いからそんなにスコアでないだろ
ガン攻めじゃない限り

630 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 23:07:15 ID:urBOyqrD

いつも思うけど鯖鯖いってる人ってなんなんだろうね

631 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 23:15:55 ID:M2Pbsq15

>>630
全鯖行って〇鯖は良いとか〇鯖は酷いとか思ってる人じゃない？
流石にどの鯖もできてから結構経ってるし、評判や妄想だけで物言う人は居ないと思うけど

632 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 23:19:40 ID:ONxPepiY

実際F鯖だけは別ゲー状態になってるけどな
本当に死なないし

633 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 23:19:59 ID:MWJ33Yc5

前のフェンサーのとんがったところが好きでやってたんだけど
今の丸くなったのはなんかイマイチやる気が出ないな

ジャジャ馬をいかに扱うか、みたいな感覚がおもしろかったのに・・・

634 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 23:27:24 ID:M+rtzrXC

>>633
前はとがった性能っていうか状態異常にフィニ以外やることなかった
今の方が他職に依存しない分自由に動けていいわぁ

635 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 23:39:44 ID:wO5cIC2S

修正でPCダメ2～3kくらいの空気になってしまったけど
同職だけで見ると、ランクインしてる不思議
早くSD使ってみたいわ

636 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 23:44:49 ID:MTr5B4y0

それこそ前のフィニと今のフィニを別系統のスキルにすれば
スキル選択の幅も広がったんじゃないのか

・隙大だが状態異常の敵に大ダメージ　→PT部隊向け
・隙小な今のフィニッシュ　→個人プレイ向け

みたいな

637 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 23:47:42 ID:dsudT6w1

無エンチャリジェでも今の性能なら10k超える
孤立した体力半分は積極的にペネフィニ狙うべし

638 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 23:48:13 ID:WoqS2bC9

ぶっちゃけ異常倍率は大剣にあげていいと思う・・･

639 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 23:53:30 ID:fCLVva9t

大剣本当にどうしようもないからな・・

640 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 23:55:32 ID:MWJ33Yc5

大剣スキルはレイスのギロチンみたく強制のけぞりでもつけるべき

641 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 00:04:30 ID:M+rtzrXC

大剣はいっそのこと浪漫に走ればよかった気がするｗ
発動時自身のエンダー無効、発動超遅い近接スキルで当たれば死ぬ
みたいな感じのスキルを無駄にカッコイイモーションで使えるとか

642 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 00:05:44 ID:0b2e+0zb

>>628
レベルはまだ３１だからSDは覚えてない
覚えたらやれることがすごい増えそうだが使いこなすのに苦労しそうだな
ちなみに普段の使用スキルはペネフィニ通常ばかりだ

643 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 00:05:59 ID:3eQ6enNs

前のフィニはエンハイする必要がない
レベ１５の覚えたての無エンチャフィニで600↑出るしクソすぎだ

644 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 00:11:33 ID:GnDdswU8

どうせ即死するからハイポいらないでオーブ消費量が目に見えて減ったとかじゃね？

645 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 00:13:58 ID:+YAkIaA3

ふぇんさーはペネでまあいをつめた！
ふぇんさーはフィニをとなえた！
しかしMPが足りない！
ふぇんさーはペネをとなえた！
しかしMPが足りない！

おお、ふぇんさーよしんでしまうとはなさけない

646 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 00:19:56 ID:9sFBzauk

大剣技アースクエイク
大地に剣を突き刺して大地震を発生させ、
周りにいる者全員を転倒させる。
ただしレイスには効かない。

647 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 00:39:46 ID:2EW1495g

ttp://gavie.net/play/movie.php?t=24376
うｐｵﾜﾀ画質もｵﾜﾀ
場所の関係で弾幕はほぼ無し
味方の中央病が酷いせいで常に人が足りないため
逃げ回ってる時間が長め

ちなみに、１デッド目はSDTUEEEEEEEEがやりたくてあんなことになった
今は反省している

648 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 00:41:56 ID:aNX5fsFj

笛で１０kill １２０００くらいなんだが両手もほぼ同じスコアなんだ
笛で与ダメあげるのってどうやればいいの？
両手ならドラテすれば与ダメだけならあがるけど笛で１５０００超えたことない

649 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 00:48:45 ID:TI135f3G

>>647
初めの五秒までみたけど、顎がださすぎてみるのやめた

650 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 00:50:59 ID:aPo2gIS0

雑魚鯖の動画か

651 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 00:51:24 ID:5zSK0X3f

>>648
普通ならそこらが限界だと思うぞ。
それ以上を望むならハイパワポフィニをやればいい。

652 ：507：2009/05/24(日) 01:00:13 ID:2EW1495g

>>649
帽子嫌だから別の装備したいんだけど共通装備これしかないんだよｗ
っていうか誰も装備してないのな・・・顎・・・

>>650
A、D、E、FにキャラいるけどF以外の鯖の差は感じないなぁ
B、Cはキャラいないけどそんなにレベルが違うならちょっとやってみたい
どっちのがレベル高いん？まさか乙ってことはないよね？

653 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 01:01:11 ID:McUBC8U/

>>647
最初のDDの追撃バッシュはやめてほしい
DDコケ効果が切れるまではいつバッシュしても起き上がり遅いから意味内よね
片手はそれを覚えておいて

654 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 01:01:57 ID:FkIuQd0W

ディシートおもしろいなｗ
SDまだないからネタで凍ったときに連打したら、ヲリ警戒して攻撃してこなかったぞｗ
まぁ、こんがり焼かれて死んだですがね･･･

655 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 01:06:52 ID:C6Mf2A/U

おいお前らタンブルで敵に近づいてみろ
相手対処にこまって一気に距離詰めれるから

656 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 01:08:26 ID:CGrmC/Xu

動画で改めて見るとやっぱりフィニ強いなｗ
あの発生+射程+威力は優秀、皿で慣れてる人なら特にエンダー無くても問題ない発生速度

657 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 01:15:51 ID:TI135f3G

>>655
着地にヘビスマですね

658 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 01:15:58 ID:GK3ShqBJ

少数戦とかになると6割切ってる相手を問答無用で殺せるからなあ
MSTはフィニゲーになりそうな気がする

659 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 01:21:31 ID:0gQ1H8PE

>>647
SD失敗はいいんだが、HP減ってて上でガン待ちされてるのが解っていながら、回り込まずに
そのまま登るのがいただけないような・・・
てかHP管理しておけば死ななかったんじゃね

660 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 01:23:19 ID:+YAkIaA3

皿が機能してない気はするが、参考になる所が結構あった乙

661 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 01:56:11 ID:HoWB7S3Z

>>647
周りがマシならもっとキル取れたてたな。まあ、乙

662 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 02:08:04 ID:cw+kTuF0

>>647
最初の場面で孤立した短にペネDDしてたけどあれはペネフィニ即効決めるべきだったな
あほがバッシュしてるしｗ
そして壮絶な援軍ゲーだ・・・うｐ乙

663 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 02:12:08 ID:WbPBdd5p

>>647
ネガではなく正直な感想で、強すぎないか？と思った。
SDタンブルの回避性能、ペネの機動力＋フィニの速射性能。
どの職使っても倒せる気がしない。集団戦だからだれかが硬直とればいいんだろうけど。

まぁ、短スカだって上手い人の動画は無双だしね。素直に>>647が上手いんだと思う。
まさに蝶のように舞い蜂のように刺すだったな

664 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 02:17:53 ID:1xqjo+n/

上の動画見てたら俺のPCがおかしいのかガクガクして気持ち悪くなったorz
エンコのせいじゃないよね？

665 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 02:29:59 ID:cw+kTuF0

素直に動画は上手いと思うけど、戦場としては笛が一番動きやすい８ｖｓ８くらいの半僻地みたいな状態が多めだったな
あれくらいの人数で広い荒野だと敵の孤立キャラが出やすくて一番笛が前にでやすい
っとはいえSDの性能はやばいなｗ>>647のSDの使い方が上手いってのはあるけども反射ダメが普通にフィニ並みだったりするのはやばい。

そして同じE鯖民だから見つけたらフィニでねらっちゃうぜ。

666 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 02:48:40 ID:C6Mf2A/U

両手がら片手になってるやつがおおくて
前線が敵は片手皿の神構成なのに
こっちは笛と短しかいない絶望戦場ばっかり

667 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 02:49:10 ID:ZHZGxWSz

相変わらずさんだーは白茶うざいなｗ

668 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 02:56:39 ID:+YAkIaA3

ただまぁ、良く言えば遊撃なんだが
悪く言えば味方見捨ててること多かったな

669 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 03:03:56 ID:Dy7HSxiR

>>647
うｐ主逃げ足速いのぅｗ同じEカセの者としてはもうちょっと踏ん張って欲しいと思うが・・・
この戦争で劣勢戦場だったのは西内周やね。あの辺でうｐ主が闘うとどうなるんだろうかね？

670 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 03:07:28 ID:Zl2QkUpc

>>647
東ってどちらかといえば主戦場じゃないよなぁ・・・

671 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 03:14:19 ID:hIVIbn7+

フィニの優秀さが目立ちすぎだろ
発生早すぎてカウンターいれれねえって

672 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 03:14:53 ID:3eQ6enNs

近接職としては強いよな～
皿と比べるとやっぱり射程の問題で攻撃回数が激減するけど面白いユニットだよな
短相手に強すぎるのとSDの消費上昇あたりの調整は欲しいかな

673 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 03:16:56 ID:+YAkIaA3

しかしあれだけ動けてても16ｋどまりなんだな、笛の限界はここらへんがいいとこか

674 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 03:20:20 ID:RqQ1u6HJ

味方が色々ひどいなｗ

675 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 03:20:46 ID:3eQ6enNs

８：２０の番号指定のタンブルとか限界近い動きだな
ここまでできる人でもこんなもんで落ち着いてるところ見ると割といいバランスだと思うかな
短には本当に強すぎだけども。
てか火皿がいかに手軽最強職か思い知らされる

676 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 03:21:00 ID:NFIc5YD4

近接でスコア出すとなると、どうしても物理的な限界があるからな
でも大体近接ってのは相手のＨＰを削るより仕留める能力が高いから
スコア当たりの密度は高い方だとは思うが。

677 ：507：2009/05/24(日) 03:29:56 ID:2EW1495g

>>665
粘着やめてください。訴えられても知りませんよ？

>>668
>>669
救出は出来る限りはやるようにしてる
基本は追撃にくる皿の牽制とか追われてる味方と敵の間への割り込み
フラッシュは仕様が変わって普通に殴られるようになったから使わなくなった
ちなみに1デッド目のちょい前は、フラッシュがダメならスタンの間でSDすればよくね？
みたいな感じで割って入ったんだけど普通に見切られててボコられた
尚、救出は人数負け or 敵レイスがいたら逃げ切れなくなるからやらない

>>670
俺の認識では、どっちも主戦場
Eのドーナツはキプ交換が起こるくらい東西の戦況が動く
今回は珍しく西が少なめだったなぁと思う

今回は、西にみさ○ゃんの姉の方がいたのが致命的だったと思う
あの人いるといつもボコボコにやられるわ

678 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 03:34:08 ID:aPo2gIS0

>>652
Eがなんできついか
ただ敵も味方も雑魚だから
スキルの精度もハゲ連ですら低すぎる

679 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 03:38:26 ID:0gQ1H8PE

でもヲリはランク乗ってなかったか
短スカも上手い人はあのスコア軽く超えそうだが、そのくらいのヲリや短スカが笛やって、うｐ主を
超えられるかというとかなり微妙なような

680 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 03:38:39 ID:+YAkIaA3

しかし部隊での接待でなく、ソロで動けてるのは素直にすごいなと思った

681 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 03:52:17 ID:RqQ1u6HJ

フラッシュはあまり使い物にならなくなっちゃったよね。
SDが強くてDDも加わったから今のところはそんな支障ないけど。

682 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 03:58:41 ID:HKAGoG+C

火皿(俺)と笛で氷の処理になったので
フィニはヘルに合わせて貰うつもりで先に撃ったら怒られた
このケースは何が最善手になるか笛の経験から教えてくれ
自分が思い付くベストはまず笛の出方を見て
笛が待つならヘルフィニ
笛が待たないならフィニライトペネ(転倒)ライト

683 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 04:01:21 ID:cw+kTuF0

>>682
ただの馬鹿笛の妄言だ　お前が正しい

684 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 04:03:43 ID:RqQ1u6HJ

ヘル＞フィニがいいんだけど、笛が前に居るからか
ヘルを先に撃ってもらえないことも多いんだよね。
だから気にせずフィニしてることが多いわ。

フィニしそうなタイミング見てヘルして、フィニ＞ヘルでいいんじゃね？
火皿もやってるけど、ヘルでコケられてもいいなら結構状況判断ヘルで
追撃当てられるよ。

685 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 04:04:42 ID:2EW1495g

>>678
弱体化したとはいえ、俺のトラウマの連合が雑魚とかハイレベルすぎるｗ
BかCかは分からんけど俺が生息出来る鯖でないことは確定的に明らか

>>682
氷なら仰け反りにフィニ入れれるからヘルぶっぱでいいと思う
もし、笛が先にフィニした場合はアイスボルト入れてくれるとありがたい
相手に鈍足ついてれば、ペネにPwとられずすぐフィニれるしね

686 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 04:08:26 ID:6r/1MrIl

>>682
完全に囲んで裏に回ってるならともかく、ヘルヘビと一緒で理想はヘル先だが近接が合わせるのは辛い
フィニヘルでもいいだろう。仰け反り短いけど大抵ヘルまでは入る、転ぶとしてもヘル
完全な処理タイミングなら、フィニ後ヘルじゃなくIBもいいと思う。その後が楽
フィニライトペネライトは野良じゃ99％無理だな

687 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 04:22:33 ID:0b2e+0zb

だめだやっぱ超劣勢戦場だろうが優勢戦場だろうが８０００ぐらいまでしかでねえ
647の動画も見たがあれぐらい動けるようになりてえな

688 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 04:38:44 ID:dF9CFtoi

>>507
序盤のヲリに絡まれてるところとかDD確定のポイントはSDじゃなくてDDのほうが安定な気がする　まぁSDTUEEしたかったならしゃあないけどｗ
9:04は即フィニじゃなくてDDスタートで手前に放り込む、無理でもとにかくこしたほうがよさげ（味方の復帰まってキルまでもってくため）
タンブルの使い方は上手いな　参考になる
ペネとかフィニの使いどころは自分とすごい被るんであんま突っ込みどころがないな

SD楽しそう　フォース打ち落としとかいいな　今32だからもうちょっと頑張ろっと・・。

この動画見て笛やれるじゃん！とか思う人も多そうだけどこれ弾幕ほとんどない状態ってことお忘れなく
アンバーでも外周ならこういう感じでプレイできるけど内周とか他弾幕系MAP行くとここまでスコアはでない可能性高し
笛は僻地とか弾幕薄いとこならがんばれば２０キル２０ｋも現実的に狙えると思う
ただしどうしても主戦はエンダーand耐性低いから弾幕で削られるのが辛い
弾幕+近接職にそれなりに殴られることを考慮にいれると必然的に前線の滞在時間は短くなるよ
ペネやらクイックって結局、死を回避できるだけでダメージを劇的にへらせるもんじゃないかんね

>>661
味方がましだとキルは減る可能性も高いぜ
接待プレイじゃなければそれなりにやれる味方がキルもってくからな
戦場全体でのキル数ってならそりゃ増えるけど。

689 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 04:40:25 ID:NFIc5YD4

笛は少数線に近くなると強く、逆になると弱い
典型的なクラスだとしみじみ思う。

僻地だと強い強い。

690 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 04:43:30 ID:vyJHJ3uY

>>682
ケースバイケースかなあ
俺がフェンサー側なら完全に押してる場合は挟み込んで
連携取りやすくするけど
多分そうじゃなくて十分他の敵からの反撃も考えられたんだよね

フェンサー側のフィニッシュの一番最後のフレームが当たった
理想的な展開だったとしたら、フィニ発動から敵がステップで
無敵になれるのが53F、ヘルの発動が38Fだからフィニ見てから
15F以内に反応できれば繋がる。ただこれはヘルが最速で当たった
（火皿側が敵に密着していた）場合の話で、氷に対して火皿が
密着なんてするわけないから現実的には絶対に不可能と言ってもいい

逆にヘルからフィニには見てから繋げられるけど、後ろから飛んでくるから
実際にはちょっと難しいね

まあ少なくともギャーギャー言うようなことではない

691 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 04:48:55 ID:dF9CFtoi

というか現状でヘルで被った場合バッシュ以外文句はいえない
ヘル以上に最善手が「確定」されてるのはバッシュのみだと思うよ
確定されてなきゃ人によって考え方違うし文句言うほどのことじゃないのは明らかだ
よって気にしなくていいと思う

692 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 04:57:47 ID:6r/1MrIl

>>691
だな。お互いにギャーギャー言える問題ではないな
最適解は状況や相手の職によって変わるし即解凍以外で文句垂れられることじゃない

693 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 05:18:57 ID:vyJHJ3uY

フィニだから火皿が合わせるのが無理なだけで
ヘビスマだと別
両手が向かってるのに即ヘルしたら文句が来てもおかしくはない
だからバッシュだけというのには賛成しかねる

まあもうヲリなんて辛い事いっぱいで他人に文句言うような
精神状態じゃないだろうけどなｗ

694 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 05:24:22 ID:5zSK0X3f

何が被ろうが相手が死ねば気にしないが
フィニ刺してれば終わる奴を邪魔されるとかまじむかつく
だらだら延命されるとストレスがマッハ

695 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 05:32:43 ID:vyJHJ3uY

この間DDフィニでトスしたら５人くらい向かったから
もうあいつらに任せればいっかーと思って
自分は前に出たんだけどふといやな予感して振り返ったら
そいつピンピンしてて挟み撃ちにあった

696 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 05:52:15 ID:XBu/fDmt

前のフィニだと中級すら繋ぐのシビアだったけど
フィニヘルとか繋がるようになったの？

697 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 06:01:42 ID:RqQ1u6HJ

変わってないよ。
ヘルで繋ぐならフィニ撃つだろうタイミングの期待ヘルだな。

698 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 06:05:23 ID:RqQ1u6HJ

どうでもいいけどキーンセンスかなり使いやすくなったな

699 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 06:09:25 ID:XBu/fDmt

だよね。
フィニと被る可能性もあるし確実さで言えばヘルフィニが良いはず。

あと笛はやっぱり現状少し抜けてる強さがある。
笛が増えたことでサラのスコアは減ってるし、（２０ｋ超える火サラ最近あまり見ない）
弾幕も担うクラスは実貢献度よりスコアが増えがちになるから
貢献度的に今の笛は以前のジャベヘル並にやばい感じになってると思う。

700 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 06:09:35 ID:vyJHJ3uY

氷にフィニ打った時即ブレイズが飛んできた時には舌を巻いたな
上手い弓スカもいるもんだ

701 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 06:14:25 ID:aNX5fsFj

ペネフィニが強すぎて笛楽しい
硬直少なくなったから拮抗やや劣勢で味方引き気味でもある程度つっこめる
まぁ待ちジャベ専門の皿がいたら即蒸発するけど乙鯖でやってるからたまに無双モードに入る
たぶん動画とってここの住民が見たら吹くだろうな

702 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 06:19:22 ID:y7zfTuZy

>>680
同意
大体のスコア自慢動画はＰＴ組んでるか
周りに同じ部隊の奴がいるんだよな

703 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 06:20:21 ID:XBu/fDmt

近接職ながらサラが手を出しにくいという特徴がやばい
誰が止めるんだっていう
最近笛が多い戦場だとサラ（特に火）のスコア酷い事になってない？

704 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 06:22:03 ID:RqQ1u6HJ

笛を止めるのは「誰」っていうか「弾幕」って気がするｗ
弾幕薄いと割と無双ｗ

705 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 06:26:30 ID:XBu/fDmt

ペネフィニに最も狙われる火が一番煽り食ってるんだろうな
既にジャベヘル神話は崩れてるんじゃ

目標被りみたいなレベルの高い戦争だと
笛の強さと火の弱さが浮き彫りになると予想

706 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 06:27:51 ID:aNX5fsFj

火皿やってて思ったのは笛多いとサイド取りがやりにくい
ｈｐ半分近くになったら笛が飛んできて殺されるからセンターへ→弾幕の真っ只中

笛は上手いブレイズ使いがいると非常にやりにくい気がする
鬼のようなタイミングでブレイズ飛んで来て何度死んだことか・・・

707 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 06:37:25 ID:XBu/fDmt

笛は現状クラス補正ないけど
弓に弱くした方が良い気がする
弓がもっと笛を狙うようになってエンダーの無さをいじめれるようになれば割と納得なバランスかな
ジャベヘルも笛とブレイズで抑止されてるし

708 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 06:44:59 ID:NpO5Z59z

>>647ってどこの鯖なん？
カレスやジャベがまったく飛んでこない、片手も少ないこんな低レベルな戦場で俺TUEEEして動画上げるとか
さすが低PS鯖だなｗ

709 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 06:45:02 ID:cw+kTuF0

弓には弱いよ、レイン弾幕だけでHPがやばいしブレイズで帰れなくなるし
弓に強い部分なんて接近してからのほぼタイマン状態の話で主戦場じゃそんなのありえない
腐っても笛は中距離スキルないキャラなわけで、スキル調整情報みてもここまで動けるようになるなんて想像もできなかったなｗ

710 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 06:48:44 ID:XBu/fDmt

サラだと常時レインやらトゥルーやらで狙われるんだが
笛はそういうのが無いから
ピンポイントなブレイズ妨害はあっても、積極的に狙う対象にはなってない
現状の笛のスキルからして接近させる前にある程度削っておけるようにするのが良いと思うんだけど

711 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 06:48:59 ID:6r/1MrIl

ぶっぱヘルで稼ぎにくくなっただけでジャベヘル神話崩壊とは言えないな
以前は後ろで待ってヘルして帰る、このとき近接から食らうのはストスマスマのみ
といった具合だったから。ここで今ペネフィニが入るから皿としては痛い
上であがってる動画などを見ても分かるけど、基本的に狙うのは相変わらず
柔らかい弓皿で孤立しかけてる相手。きっちりジャベ差し込んでくる皿には手が出ない
というかお見合いになる。弓でも冷静にブレイズ撃ってくる人は狙いにくい

何が言いたいかというといい加減お皿様はキャラ性能に頼った動き見直すべき

712 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 06:52:31 ID:vyJHJ3uY

むしろいつの間にジャベヘル神話崩壊してたの！？って状態

713 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 07:34:56 ID:SWUkxKjb

そういうことにしたいだけ

714 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 07:56:51 ID:XBu/fDmt

気になるなら実際に笛の数とサラのスコアを比較してみれば答えはわかる

俺はしないが

715 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 07:57:46 ID:0A0BFuz3

崩壊しそうな気はするけどな

716 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 08:18:20 ID:2knHJVn+

フィニのタゲ指定のせいでペネフィニ繋げにくい

717 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 08:34:50 ID:GnDdswU8

射程　生ヘル＜ペネ＋フィニ
隙の短さ　ヘル硬直＜ペネ硬直＋フィニ発生
Pw効率　ヘル＜ペネフィニ

ダメージは火→笛ヘル320+DOT　笛→火フィニ410
フィニ硬直に何か指してくればフィニ追加ほぼ確定
護衛がいなきゃどうにでもなるんじゃね

718 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 08:38:08 ID:vyJHJ3uY

また僻地戦スかｗ
もういいでしょｗｗｗ

719 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 08:38:54 ID:jyQn2um1

出たら出たできっちりした弓にはトゥルー連打されてるだけでHP4割は飛んじゃうよ。
無理やり突っ込むとブレイズから死ぬ可能性もあるし、弓は正面から当たるとかなりきつい

720 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 08:48:41 ID:MBOcez80

>>717
ヒント：ジャベヘル

721 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 08:49:49 ID:9X6S2l/m

どんな状況なのかわからんが
出たところをトゥルー連打してくれるなら楽でいいと思うが

722 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 08:53:33 ID:XBu/fDmt

出るところを伺ってる時にひたすらトゥルー粘着される感じが笛には必要

723 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 09:12:30 ID:DcbNaZnn

ペネフィニしたときにへる食らって、帰るときにブレイズトゥルー粘着がかなりきつい
味方が押し上げてくれればいいんだが、最近は弓狙う両手もジャべ狙う皿もいないから弓がフリーダム

724 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 09:15:25 ID:cw+kTuF0

>>717
笛は身一つで敵陣に特攻してることも忘れちゃダメだよ
こちとらバッシュ覚悟の特攻攻撃、距離とってジャベで止めてからヘルor中距離から近づかないで生ヘルとは違うでしょう

725 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 09:17:11 ID:9X6S2l/m

さすがにバッシュ覚悟の特攻は正当化されないだろｗ

726 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 09:19:51 ID:cw+kTuF0

>>725
まあ基本は片手いない時に特攻だけど弓やら短やらの妨害で帰還が遅れたとこに片手様登場とかもありえるわけで
ジャベでとまった時点でｱｯｰ！だしなｗ

727 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 09:23:35 ID:IH5wIwPa

>>723
弓狙う両手？そんなことしたら蒸発してしまいますよ

728 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 09:56:10 ID:GiylcpNE

やっと28なったから始めて主戦場でたけどすげえ簡単だな
平均15ｋ余裕でした　とかは流石に無理だけど、6ｋくらいしか出せてない笛は一体何してたの？とは思った

729 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 10:09:56 ID:AD+pbxs7

こんなヌル職で１０ｋ程度しか出せない奴はキャラデリしてゲームクリアするべきだな
どうせ羽使っても無駄だから

730 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 10:14:11 ID:MxpzWIGD

>>724
身一つで敵陣に特攻して、生きて帰ってくる方がおかしいとも言える
ちゃんと味方と連携とらんと

731 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 10:17:17 ID:gqGfiJRH

笛はスコアじゃないと思うんですけど、スコア出なくてもすげぇ貢献してるやつもいるし

スコア出てても氷に即フィニとかのオナニープレイヤーとか。
どの職にも言えるけど、特に笛はそう感じる。

732 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 10:21:30 ID:DcbNaZnn

タンブルで避けてるから貢献してる(ｷﾘｯ
ってのは勘違いだけどな

733 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 10:22:00 ID:0A0BFuz3

片手がいるのに、DDする笛もいるんだし慣れてないだけじゃね？

734 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 10:22:22 ID:9X6S2l/m

そうは言ってもスコア出してる奴を見習うべきところはあると思うぞ

735 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 10:23:04 ID:GiylcpNE

スコア出さずに貢献ってのはどんな笛なんだろう
DDメイン？スタンの前でSD防衛？そこのところがまだいまいち分からない
結局のところ即氷割りとかは例外としてフィニ祭りしてHPを削るのが仕事な気がする

736 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 10:24:12 ID:9X6S2l/m

どの職もそうだけどスコア出たから貢献してるかと言えば必ずしもそうでもない
でも立ち回りの上手い奴はやっぱり安定してスコア出るもんだ

737 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 10:24:57 ID:5zSK0X3f

タンブルで避けたら硬直に味方がジャベ指せました
これなら貢献してるだろ
SDにジャベ入れるやつもいたし回避系は味方の質も問われる。

738 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 10:39:41 ID:c+r/G4Jw

まあぶっちゃけ貢献語るなら片手になるべき
でもスコアで他職に勝る職でもないから、スコア自慢するなら弓か雷になるべき

結論を言うと、貢献だスコアだの言ってもキリない意味が無い

739 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 10:42:27 ID:lUCDHGZe

笛格差条件

初心者･･･ダメ期待値きたらクイックで攻勢。拮抗、撤退時はひたすら後ろでウロウロ。
中級者･･･常に前線に出て囮行動しつつ、ダメ期待値計算。囮行動したら、サラスカが前に出やすいのを知っている。
上級者･･･中級者条件を満たし、さらに撤退時には、あさって方向囮で味方を安全に逃がしながらクイックで生きて戻ってくる。

SDの読み会いが上手いとか、そんなものは二の次、三の次。

740 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 10:43:52 ID:DcbNaZnn

>>737
そんなのは火皿と同じラインでうろちょろしてるカス笛にしか思えない
スコア出てないならなおさら

741 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 10:49:12 ID:VooSWT6Y

常に味方サイドよりさらに突出して敵サラにぺネとタンブル。
うまく釣りながらサラを前線から下げていく。
要するに謎空間作りしてる。ストスマネズミと似てるな。

数名追うのあきらめてたら孤立し奴を殺せるからキルは割りと稼げるが、
釣ってる時間のせいでスコアはでなくなる。それでもまぁ10kぐらい。

742 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 11:04:06 ID:EKep96gH

>>737
そんな事笛じゃなくてもできるだろ

笛は建築破壊できない、dotスキルも無ければrootもスタンもない
吹き飛ばしで味方を助けられないし、追撃職としても微妙

つまり、弓スカと同じで味方の妨害せずスコア出せて当たり前の職
それができないなら何の役にも立たない短カスと同レベル

743 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 11:07:57 ID:jyQn2um1

>笛は建築破壊できない、dotスキルも無ければrootもスタンもない
>吹き飛ばしで味方を助けられないし、追撃職としても微妙

そこから更に射程が無くてスコア出せるのが当たり前なのか。
>>742のスコア出せて当たり前な動きがあると思うんだが、そこを語ってくれないか

744 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 11:12:59 ID:5zSK0X3f

今の性能で追撃微妙とか何言ってるのかわからない。

745 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 11:14:43 ID:9X6S2l/m

昨日もkill性能微妙とか言ってる奴いたし
笛の性能よく分からなくて使ってる奴がいかに多いか分かるな

746 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 11:23:23 ID:vyJHJ3uY

＞囮行動したら、サラスカが前に出やすいのを知っている。
えっ

俺が前出るとサラスカたち
「まーたあいつ特攻してるよ」
「頭わるいねー」
ってニヤニヤしてるんだけど

747 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 11:28:25 ID:vyJHJ3uY

でもフェンサーなら後衛がニヤニヤして前でてこない事を確認してからでも
比較的安全に下がって堀死に転向できるのでフェンサー最高です！

748 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 11:28:48 ID:2EW1495g

折角なので>>647の前2戦のドラゲもうｐ
相手が弱い or 味方が強いとこうなります

ttp://gavie.net/play/movie.php?t=24395
ソーン、ホル援軍
スパーク弾幕痛いです

ttp://gavie.net/play/movie.php?t=24396
ログマ、ホル援軍
単独行動多め、はぐれた子はおいしくいただきます

動画は、しばらくしたら削除予定

749 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 11:30:00 ID:DcbNaZnn

昨日言われたドラ負け戦場の笛
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7139126

まだ途中までしか上がってないけど
見直してみるとまだまだ意味不な動き多いわ

最近伸び悩んでいるというか、弾幕負け戦場ばかりできつい

750 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 11:34:11 ID:2knHJVn+

クソ性能過ぎるだろ
状態異常無くなったんじゃ存在意義まるで無し
両手やってたほうが確実に貢献出来てる

751 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 11:39:10 ID:DcbNaZnn

E鯖ってF鯖並だったのか

752 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 11:45:11 ID:2EW1495g

>>749
これ鯖どこなん？
弾幕は薄い方だと思うけど皿が多いのがきついと思う

>>751
この二つ6時とか7時に撮ったやつだから相手側のメンツが揃わなかったんじゃない？
Fはもっとすごかった

753 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 11:48:16 ID:3+JRwFWJ

流れ読まずに直近の修正後笛スコア晒す
11-0-8337　　 8-2-14055
8-4-10507　　 11-2-14919
12-2-18141　　6-0-6485
17-0-9473 11-1-10408

超射程から短くなった射程に合わすのに時間かかったけど現状でも十分強いと思うけど
前だと平均7kくらいだったと思う
どうぞお叩きください＞＜

754 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 12:12:33 ID:gvUwT8AE

笛のアップデートきてから、遠距離ゲーになる確率があがったと思うんだが、そんな時に笛はどう立ち回ればいいんだ？

755 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 12:12:46 ID:Bu8O6auu

つーかﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝして身動き出来ない弾幕がデフォの鯖の方が珍しいっていいかげん気づけ
たいていの鯖は立ち位置次第じゃそれほど弾幕は降ってこないし、だから皿ゲーが成立している

756 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 12:15:25 ID:0J1OkuOs

片道ペネフィニでキル交換されると片道パニ以上にイラつくのはなんでだろう

757 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 12:21:12 ID:oO0Wlu8t

>755
慣れてくればパワポレインだけで空間制圧できるのに、
なんでやらないんだろうな
エンダーないやつはその空間に入ってこれなくなって面白すぎる
最初に40になったの、弓だったわ
クラウドコントロールってこういうのを言うのか？

758 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 12:25:40 ID:DcbNaZnn

自分で弓とか火とか片手使えばかなり勝率上がるけど、やっぱ両手とか笛のがおもしれっす

759 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 12:39:43 ID:Ud0levi7

最初に４０なったのはヲリだったわ、モンスマ的な事情で
次は皿だったな、本業だったし　スカは純短カスだったからもらえる経験値少なくて地獄だった

760 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 12:40:39 ID:GQMguwbU

B鯖なんだが・・・正直修正きてからきついっす・・・
修正前は平均８killぐらい取れてたのに今は無理

761 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 12:41:14 ID:RDyedgkZ

>>757
　一　人　じ　ゃ　出　来　な　い　か　ら　

それが弓一人で出来るならやるだろうが一人じゃ無理だからやらないだけ。

762 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 12:44:42 ID:9X6S2l/m

だから氷スタンにパワシュトゥルー連打するんですね、わかります

763 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 12:48:56 ID:oO0Wlu8t

なんでこう近接職あがりは
>761みたいな勘違いが多いんだろう
おまえが突出から奇襲できるスペース作ったのは誰かって話なのにな
そりゃ誰も援護職やりたくなくなるわけで

764 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 12:52:23 ID:9X6S2l/m

ちょっとまてｗ
近接上がりなら弓カスの酷さわかってるはずだろ・・・
おそらく純粋な弓カスだ

765 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 12:53:33 ID:iPuf7oSy

＞慣れてくればパワポレインだけで空間制圧できるのに
実際のところこれすら出来ないカスが多いんだよ
弓スカの数は相手より多いのに弾幕戦で完全に制圧されてるとかザラにある話

766 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 12:54:38 ID:9X6S2l/m

書いといてあれだが他職叩きも見苦しかったなｽﾏﾝ

767 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 12:55:08 ID:XBu/fDmt

弓サラは上手い奴と下手な奴で２～３倍仕事量に差がある
手を出せる機会が多いクラスほど差が出やすい

768 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 12:57:47 ID:2EW1495g

弓一番のチートスキルはピアだな
レイン弾幕、イーグルキル取りも大事だが、撤退ピアも同じくらいかそれ以上に重要な仕事
あるのと無いのとじゃ味方の消耗が目に見えて違うから早い段階でカウンターに移れる

769 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 12:59:43 ID:DcbNaZnn

レインピアアムスカ、ハイブリヲリ、火皿の強さは異常

たぶん8割の笛はそれを理解したうえであえてこの職やってる

770 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 13:02:32 ID:vyJHJ3uY

味方に見殺しにされただけで死ぬクラスはもういやでござる！

771 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 13:27:07 ID:7T2cxarx

やってて面白い職は両手、片手は仲間がいると楽しいけど野良だと微妙
逆に短は野良だと面白い、弓皿はﾂﾏﾝﾈ、単調というかヌルいサブクラス上げすら面倒に思うくらいやる気起きなかった
笛は修正前は格段に面白かった、今のも嫌いじゃないけど前のが面白かったな
現段階、俺の中で面白さで優劣つけたら　笛≧両手＞＞短≧片手＞＞弓＞＞皿

772 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 13:27:38 ID:lUCDHGZe

チラ裏

773 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 13:30:00 ID:3I+KKBbN

弓だと一方的に笛食えるね。正面からつっこんでくる人多すぎる。
皿はもってないから分からない。両手だとお互い近づこうとしないから基本放置。
自分が笛やってもこれは変わらないし、今の笛に対してネガるやつはおかしすぎるな。

フラッシュをもうチョイ使いやすくしてほしいかなぁ。後キーンも。

774 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 13:32:09 ID:GiylcpNE

タイマンとはかかれてないからどんな状況なのか知らんけど、弓で笛が正面から突っ込んできたら死亡フラグびんびんなんだけど。
どうやって一方的に食ってるのか参考にしたい。

775 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 13:35:39 ID:DcbNaZnn

主戦場で笛だけ狙ってビクビクさせてるんじゃね？
僻地じゃペネ2回で詰みだが、主戦じゃそれやると完全孤立だからな
まぁ弾幕張るのやめさせたらそれで笛側としては満足な気がする

776 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 13:40:44 ID:3eQ6enNs

>>756
パニと違って避けるのがむずいうえ総ダメがパニを超えるから。
ATあっても関係なくやられるし。

てか短何とかしろマジでｗ
ボーナスあれだけつけてボーナス一切なしの笛より多少出るだけとかどうかしてる

777 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 13:42:53 ID:ffaWDO4J

>>751
D鯖（笑）

778 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 13:44:15 ID:rpeJjceU

怠慢なら弓はSDとペネで余裕
少数戦だと複数人の弓にブレイズ連射されるとヲリ以外終わる

笛で主戦場いっちゃ駄目だな主戦場いくとろくに貢献できずにデッドがかさむわ
主戦場行くならやっぱ羽買って転職したほうがいいわ

779 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 13:45:45 ID:jbqMIf5m

短のダメージ上げるならdebuff効果少し弱くしないと
納得できない短笛メインの俺が居る

780 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 13:45:53 ID:MBOcez80

SDでパニって防げる？

781 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 13:46:22 ID:cw+kTuF0

短はボーナス過剰だよな
ハイド状態のまま攻撃できるスキルとか出たらおもしろそうなのに・・・
新スキル出揃うのを待つしかないか・・・大剣すらまだ発表されてないけども

782 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 13:46:35 ID:jbqMIf5m

笛でブレイズハメ素直に食らう奴いんの？

783 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 13:48:07 ID:GiylcpNE

>ハイド状態のまま攻撃
乱戦の最中、一人また一人と自軍の中心で人が死んでいく恐怖

784 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 13:50:53 ID:ffaWDO4J

>>780
http://www.geocities.jp/syato11/

785 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 13:55:13 ID:vyJHJ3uY

とりあえずサブクラスの影響のないスカ相手として

ペネ　139.3
ダウンドライブ　38.7
フィニ　394.5
合計　572.5

パニ　580.2

ほぼ互角、ややパニが上。
スカが不利なヲリに対してはパニもペネコンボもやらない事、
パニにはついげきのレッグブレイクでさらにダメージが加速する事を
考えると総ダメがパニを超える　は言い過ぎ

786 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 13:59:05 ID:UKXHh3Cd

ひたすらハイエナしかしないパニスカでも１５キルが限界だったのに
フェンサーで１８キル１デッド１９ｋ出せた・・・
まぁ敵スカ多めでボーナスゲームっぽかったけど、キル取りまくりはマジ楽しいな

787 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 14:13:09 ID:3eQ6enNs

回転率も扱いやすさも違うだろうに

788 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 14:13:55 ID:DcbNaZnn

比較するのをペネフィニフィニとパニレグガドにすれば結果は変わるし
ハイドして近寄る手間とか考えるとまた変わるし

789 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 14:14:23 ID:Jgibe+Bg

総ダメはおかしいな、効率というべき
Ｐｗ効率を考えたら１４９も使うパニレグは弱いよ
レグの後の通常追い討ちもステップかタンブル確定だし

790 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 14:15:54 ID:vyJHJ3uY

>>787
別にパニより使いにくいとは誰も言っていない
＞パニと違って避けるのがむずいうえ総ダメがパニを超えるから。
この一文は明らかに誤りである　と言っただけ

791 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 14:17:27 ID:ezdtQdqh

どの動画もレイン降ってないなあ
これ見ると糞弓のレインですら役になったっているかもと思ってしまうなｗ

792 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 14:21:05 ID:B8EioO9Z

レインとピアはFEZでもTOPクラスの強スキルだしな
短とか諦めてハイブリにしろよ

793 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 14:27:18 ID:NpO5Z59z

低PS鯖じゃこんなもんだろう
BかCの動画観たいわ

794 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 14:29:45 ID:DdAuadUp

BとCって難しかったんだ・・・

ところでぺネが使いやすすぎるんだけど、今の仕様でイレイス使ってるやついる？
動き方とかきになるわ

795 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 14:34:06 ID:vyJHJ3uY

Cは残念ながら（？）もはや皆さんの期待にこたえられる鯖ではありません
数少ない開国鯖だったせいで新人がドカドカ入り込んで戦場はカオス
敵ナイトが門のそばにスカフォ立ててもボーっと見てる連中ばかりです

目標絡みで両軍部隊メンバーばかりって戦場ならまた違うかもしれないけど

796 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 14:35:19 ID:DdAuadUp

だったらさっさと指導してやれよ・・・
最初はみんな初心者だろ、なんか言わないとはじまらねー

797 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 14:39:30 ID:vyJHJ3uY

それ今関係なくね？

798 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 14:40:08 ID:DdAuadUp

いやまあそうですけど

799 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 14:47:02 ID:DcbNaZnn

レインが痛いとか言ってるのは前出るかサイド行けば？
火皿の回りにいないと何もできないの？
そもそもビクビクしてて何もしないくらいなら僻地行けよ

800 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 14:48:14 ID:ffaWDO4J

やっぱ公式掲示板は楽しいな
以下はVVVって奴の書き込み。

笛5vsヲリ5
どうみてもヲリ不利
笛5vsスカ5
どうみてもスカ不利
笛5vsサラ5
五分五分
スキル性能が突出してるのはガチ

801 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 14:49:48 ID:ffaWDO4J

笛を使ってるのか？使ってるなら動画を見せて欲しいの問いに以下返信

今35の笛いる
その他40まであげたのが全鯖で9キャラある
片手、両手、ハイブリ、弓、短、火、火、氷、雷
開始はoβから

動画は自分で探せば？何でお前のために
戦場行っても見れるだろ
たどり着ければの話だがな

802 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 14:50:26 ID:9X6S2l/m

むこうでやれよ

803 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 14:51:54 ID:DdAuadUp

煽り全開のやつがいるのはむこうもこっちもかわらんだろ

804 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 14:52:24 ID:vyJHJ3uY

>>801
800はふーんって感じだったけど
801は吹いた

805 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 14:56:12 ID:NFIc5YD4

皿に対してマイナス補正かけて、代わりに弓当たりにプラス補正かけても良い気がする

806 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 15:09:51 ID:2EW1495g

>>791
レイン多めの接戦戦場の動画が撮れたらまたうｐするわ
個人的には、弓雷多めで弾幕きついのより火と氷が多い方がきついかな

>>793
Cは、新規参入＆スカ増加で最近酷いんじゃなかったか
Bは、ネツ1強で全鯖最弱のカセをフルボッコにしてるイメージが張り付いてるんだが
最近はバランスいいっぽい？
いいなら試しに作ってみようかなぁ

807 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 15:12:27 ID:DdAuadUp

バランスはそんなによくない
延々退場って程でもないけどカセは弱いし
ネツはかなり強い
ゲブがうるさい

808 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 15:19:03 ID:C6Mf2A/U

Ｂ鯖でやるなら夜１０時位～１時位のゲブがオススメ
それ以外ならホルかな

809 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 15:25:21 ID:K3Aw2Hkm

＞Bは、ネツ1強で全鯖最弱のカセをフルボッコにしてる
いつの話だ？
時間帯によるがGTは大抵ネツ＝エル＞カセ＞ゲブ＞＞＞＞＞ホル
昼間はネツ＝ゲブ＞＞＞＞＞エル＞カセ＞＞ホル

810 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 15:30:47 ID:HkzTZonL

ここは笛スレだと思います

811 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 15:38:25 ID:ezdtQdqh

>>806
あげていただけるのはかまわないけど、
手間だし別にええよ、見たいというわけでレスしたんじゃないから

812 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 15:41:46 ID:Vx8fKTFo

B主戦とかゴミしかいませんよ
僻地は数攻め部隊が擬似バンクしてくれます

813 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 15:44:28 ID:9X6S2l/m

しつこい

814 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 15:46:47 ID:vyJHJ3uY

>>810
笛動画とるのに適したところを探してるんだから別にいいじゃない
四角四面に笛スレなんだから笛以外の話題一切禁止とか意味無いだろ

815 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 15:48:53 ID:2EW1495g

俺から振っといてなんだけど笛の話に戻そうか

>>749の動画見てて思ったんだけど
ペネって上向いて発動させたら段差とかに引っかからない？
っていうかジャンプより高い位置にも登れるのかねぇ

816 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 15:55:08 ID:5zSK0X3f

スカフォから登れる位置が簡単に登れる。
普段届かないとこも一発とかいろいろあるよ。
ダガーで試してみな

817 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 16:24:31 ID:9X6S2l/m

そりゃあ建築ダメあげれないわな・・

818 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 16:34:22 ID:DtAbVGH2

ぺネを取ると両手的な
イレイスを取ると片手的な動きなのかな・・・

誰か現在のイレイス型の基本的な動き方教えてけれ

819 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 16:44:54 ID:tdRnKq2Q

イレイスするととりあえず弓がとんでくる

820 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 16:57:52 ID:h/w7gtoz

イレイスすると魔法も飛んでくる

821 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 16:59:41 ID:XE/qEBjI

笛で建築殴ってる奴見ると殺意が湧く
お前らさっさと前線行って牽制して来いよと

822 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 17:02:00 ID:Ud0levi7

言われなくてもそうしてるぜ＾＾
牽制どころか駆逐する勢いさ

823 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 17:07:54 ID:3eQ6enNs

笛だって本気出せばヲリ通常並の速さで建築削れるぞ
最初の2発限定だけど

824 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 17:11:39 ID:RqQ1u6HJ

俺笛でも建築殴ることあるけど、
俺が笛で建築殴るときはよっぽど周囲が建築シカトしすぎてるか、
端にあって誰も気がついてないとかのときくらいだな。
ぶっちゃけ殴りたくて殴ってることは皆無ｗ

825 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 17:13:58 ID:jyQn2um1

イレイスはペネ必須だと思うよ。
結局の所前線でうろうろしつつSDで遠距離牽制潰してイレイスかけつつチャンス着たらペネで突っ込んで
そのままペネやDDしてから帰ってくる。

大切なのはなるたけ魔法はスキル中に喰らう事で、スキル中に喰らうと発動エフェなしで消せるから
僻地でもかけると通常とか飛ばしてくる奴が出てくるからそれを消しつつペネをする。

>>821
建築はオベ放置されて前進されたときとかにマクロだしつつぺちぺち叩いてるわ･･･
確かに殺意が沸くが誰か叩いてくれてれば前に行くのにな･･･って思う。

826 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 17:20:38 ID:NpO5Z59z

だなー
ADEFで動画撮ってなんか意味あるんだろうかｗ

827 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 17:22:21 ID:2knHJVn+

ペネ２でも満足に動ける？

828 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 17:26:23 ID:DcbNaZnn

>>826
僕がスコアでないのはBC鯖だから(ｷﾘｯ

829 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 17:27:39 ID:RqQ1u6HJ

今ペネ２イレ１取りの人はなにをスロットから抜いてるんだ？
フラッシュかクイック？

830 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 17:29:27 ID:RqQ1u6HJ

>>828
むしろBC鯖を苛めて遊びたいだけの奴だろうから相手すんなよｗ

831 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 17:32:42 ID:8g3VkmzF

ペネイレイスだとフィニ切りもしくは1止めか。1じゃ3と比べると大体70ダメくらい減か？
色々やれなくはないけど器用貧乏感が物凄いなｗ

832 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 17:44:49 ID:yHWE0PIl

やってる人少ないからイレイス型やってるわ。
スコア的に一万いくのは厳しいけど主戦場の最前線の押し引きに参加できるし、
見た目的に派手だから装備との組み合わせしだいで相手のヘイト集めてる感じがたまらん。

>>818
押してる時は味方グループの最前線でフィニ、逆に押されてる時は味方グループの最前線でSDしてる。

833 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 17:54:04 ID:rpeJjceU

爆風防御出来ない上効果消えるのが致命的
1だけとってSD的な使い方してみたけど、スキルかけるモーションと
魔法受けてｲﾚｲｽ発動するモーション長すぎて使えなかった

834 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 17:56:46 ID:RDyedgkZ

noob多ければ凍ったときのヘル消すのに使えるけど
通常で消してきたりする奴がいたら意味はないなｗ

835 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 17:57:53 ID:W9M1HyfJ

>>826
喪前がどのレスに同意してるか分からんけど、Cは今では単なる過疎鯖だ。

836 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 17:58:00 ID:vyJHJ3uY

>>831
wikiとデータバンクがあってるなら
スカ／笛に対してダメージ209減少

837 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 18:00:32 ID:RqQ1u6HJ

>>834
そこは発生が２フレみたいだからヘルや中級見てから発動できるんじゃないかな。

いや前にペネ２イレ１でやってるって人がスレで書き込みしてたから、
今はどうなのかなと思ってさ。

838 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 18:03:48 ID:XrBpu8yG

>>748-749
動画見ると、フェンサーやばい言いたくなるな

B鯖も最近カオス、笛のせいか、新規のせいか
空気な自分には、どうにもできない場面が多い

839 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 18:04:00 ID:yHWE0PIl

今はイレイスでけっこう楽しくやれてるけど、あまりイレイス型が増えると
対策されやすくなっちゃうのかもな。隙が多い技なのは確かだから。
イレイスは俺だけでいい。

840 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 18:07:22 ID:RqQ1u6HJ

あ、データバンクみてきたら、今のペネ２と３で
全体フレームが30も違うんだなｗｗ
これはペネ２に出来ないｗｗｗ

841 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 18:15:11 ID:8g3VkmzF

>>836
wikiだとLV1は240か。スキルシミュのとこ見てたから計算間違ったわ
1じゃだめだこりゃｗ

842 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 18:19:13 ID:RDyedgkZ

>>837
見てからってのは基本的に無理だと思ったほうがいい。

普通の人はあくまでも予測して対応してるだけ。
まじで発動見て対応できる奴なんて人間の限界いってるやつらくらいしかいない。

843 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 18:23:22 ID:aPo2gIS0

イレイスのことか？
イレイスならヘル見て発動余裕じゃね？
スマは見てからは俺は無理だが

844 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 18:24:47 ID:DcbNaZnn

>>842
いや、詠唱音聞いてからイレイスは間に合うぞ
ヘルかどうか見てからは無理

845 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 18:34:57 ID:yHWE0PIl

魔法系は注視してさえいれば、ほとんどは見てからイレイス反応ができるよな。
なんの魔法かは防いでからわかるけど。
人間の限界って、一部のSDの技と勘違いしてね。SDには先読み必須なのがけっこうあるな。

846 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 18:50:47 ID:QKUvg6CD

両手と1対1になったんだけど

ソニックで遠くからチクチクやられて負けた

DDしようと思っても離れられて、ペネとか使うと硬直狙われるんだけど1vs1で両手だとソニックオンリーと硬直狙いに絞った両手相手だとどう戦えばいいんだろう

847 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 18:53:05 ID:rpeJjceU

ソニックに合わせてペネで突っ込んでDDしてフィニ

848 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 18:53:22 ID:DcbNaZnn

ソニックに合わせてペネDDフィニ

849 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 18:55:10 ID:lUCDHGZe

正直、動画（笑）というのが本音。

ま、まだ気づかない年頃か。

850 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 18:57:27 ID:GQMguwbU

>>849
もうちょっと中身のあるレスをしろ

851 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 19:06:14 ID:yHWE0PIl

>>846
SD

852 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 19:16:09 ID:HZ00/iku

両手相手にはフィニ3回やれば勝てる。

853 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 19:25:31 ID:/YM4gVeK

>>846
相手が分かってるヲリ前提で話をすればSDないと不毛な戦いが続くだけだからトンズラした方がいい
SD覚えてないレベルだと強引にペネとフィニで切り込んでもパワー負けする
こいつnoobじゃねぇなという動きをされたら素直に戦闘放棄しましょう
無理なものはどう足掻いても無理ですから

854 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 19:28:12 ID:/YM4gVeK

>>852
お互い体力満タンの状況でスタートして初っ端フィニ入れられればもはやこちらの勝利だけど
それがあっさり出来る相手ならそもそも>>846は質問してないと思うぜ
相手がちゃんと動くヲリだとまずフィニを入れる事が出来ない間合いにいるのが当然だからねぇ

855 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 19:28:15 ID:dF9CFtoi

ま、まだ気づかない年頃か(ｷﾘｯ

これははやる

856 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 19:29:07 ID:vyJHJ3uY

このスレ以外で流行ってほしいなｗ

857 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 19:41:16 ID:6r/1MrIl

なんていうかね
笛やってないやつは「笛強すぎ修正しろ」「弾幕降ってない鯖でスコア(笑)笛雑魚杉」
お前らの見てる笛ってなんなんだよ、強すぎて修正しなければならないほどでかつ雑魚職なのか
1戦リング20貰える代わりに戦闘員レベルの職実装したら需要と供給成立するんじゃねもう…

858 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 19:46:45 ID:VZITHdSs

(敵に回すと)笛強すぎ、(自分が使うには)スコア出せないし笛雑魚杉

こんなところだろ
あとは味方として見ても(自分のスコアのために)役に立たないってのもあるだろうな

859 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 19:53:16 ID:HZ00/iku

今って前線笛だけでも十分戦えるね

860 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 19:54:57 ID:RqQ1u6HJ

連携で一気に大ダメージ与えにくいから笛だけだとつらいかな

861 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 20:00:30 ID:LwKcK65y

片手いないときついよ

862 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 20:01:41 ID:+YAkIaA3

ダガーの崖下で味方ヲリが囲まれててHP3割だったし、もう終わったな
と思ったが急遽崖下に下りて、囲んでた奴らにDDをうまく複数に当たって
なんとか助けられたことがあったが

もしかして他職ってそんなことを笛に求めてるのかね？
ペネDDは確かにその可能性を秘めてはいるが
博打もいいとこ、もう一度やれと言われたらまず無理だっての

863 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 20:04:09 ID:LwKcK65y

よっぽど上手い笛じゃないとな

864 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 20:24:59 ID:Gh3/pyS9

4,5人程度の場所なら確かに笛は強いんだがね・・・
主戦場だと完全に劣化両手だしそれどころか建築殴れなくてにんともかんとも。

つーか仕様変更前の方がまだよかったわ。

865 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 20:30:01 ID:VooSWT6Y

修正前の射程ならともかく今は複数相手ならふりまわすわけにはいかなくなったし、
俺の中では救助DDなんて敵が少ない時しかとてもできない芸当だわ。

>>815
ジャンプであと僅かに届かないような場所なら届くことがある。

そういえば昔のぺネで一応エクに登れたんだが今はどうなんだろうな。

866 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 20:30:31 ID:jyQn2um1

ttp://www.fezero.jp/com_askview.aspx?page=0&seq=5360
公式でSDの話題でてたけど実際見てから取れるのってどれくらいだ？
昔のフィニは取れたが今のフィニは見てからじゃきついしなー。

SDもそうだがイレイスに関しては見てから余裕で発動できるけどあくまでスロットがあってる事前提だな。
ついでに止められるのはヘルとライト、サンボル位。
凍結状態なら全部見てから止められるけど、通常状態だと偏差が混ざっててすかすから
見てから回避するなら切り替えしした後こっちに飛んできてたら発動。
ただ通常時ならタンブルの消費10で回避できたほうがいいわ。

867 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 20:31:10 ID:RqQ1u6HJ

俺は今の仕様の方がいいな、やれることの幅は確実に増えたし。
範囲攻撃とエンダーがない分、単体への攻撃や回避スキルは両手より優れているから
主戦でもあまり劣化両手だとは思わなくなってきた。
ペネ＞フィニの繋ぎが弱くなったら劣化両手だと思うけどねｗ

868 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 20:36:10 ID:LwKcK65y

フィニだけが生きがいだったのに、
とんでもない弱体化が来たもんだ

869 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 20:38:56 ID:GnDdswU8

少なくとも以前の劣化パニカスだったときのほうがマシってのは流石にないわ。
ていうか両手にでも出来ることしかしなけりゃそりゃ両手と変わらないでしょう
スタン追撃も殺しきれるだけ両手いたら任せて敵の救出や濱口妨害に動いたり
ペネDDやフラッシュ使っていってこその笛じゃね？

870 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 20:39:03 ID:2knHJVn+

短スカまで弱体化されたようなもんだしな間接的に

871 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 20:39:33 ID:vyJHJ3uY

>>866
今のフィニが見てから取れるんならすぐさまFEZをアンインスコして
その才能を生かせる道を探すべき
そういうレベル

872 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 20:41:02 ID:GQMguwbU

あれは劣化パニカスではない。。。
あのダメージはパニカスを超えた存在だった。

873 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 20:42:02 ID:jyQn2um1

>>869
むしろ以前の状態の方が両手では出来ないフィニがあったんだぜ？
以前の状態でもディシートとキーン以外は使えた部類にあったんだし
DDだって使っえたんだからな。

874 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 20:55:14 ID:VooSWT6Y

フルボッコ→どうせ死ぬ
追撃少ない→二発当てる

スタンでも2倍だっただけだから大差ないんだよなぁ。
前のが有利なのはフルボッコでも沈められない片手ぐらいか。

875 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 20:58:11 ID:aPo2gIS0

>>866
フィニの発生0.1秒
http://www.fetchfido.co.uk/games/reaction/reaction_test.htm
この反射神経ゲームで0.100を常時出せるならいける

876 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:00:56 ID:oO0Wlu8t

5回やって0.182
おれだめだ…

877 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:03:34 ID:9X6S2l/m

ラグあるから無理

878 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:05:57 ID:6r/1MrIl

>>873
両手にはできないフィニがあったけど、そのフィニが役立つ場面が両手とダダ被りで
結果的に両手(と皿)との食い合い、しかも笛同士の食い合いもあって少数しかイラネ
DDも安全にフィニ入れる用途くらいにしか…
フィニのみ見れば以前のほうが強かったかもしれないが、味方への依存と
状況に左右されすぎて安定しない強さだったのは確か

879 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:07:19 ID:GsCBNL6l

フィニが強すぎて飽きてきた^^
硬直と発生が優秀すぎて面白みがない
威力そのままでいいから元に戻してくれ

880 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:08:07 ID:GiylcpNE

あのあの、テクニカルな笛やろうとしてペネイレ型にしたらやる事がありませんでした

881 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:10:57 ID:vyJHJ3uY

>>876
常人は0.2秒なので早いほうだ

882 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:12:25 ID:h/w7gtoz

0.3秒近くかかる俺にはFPSなんてむりだわ

883 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:14:14 ID:2wgX1rhA

どうやっても0.2秒の壁が越えられない

884 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:15:14 ID:vyJHJ3uY

0.3秒は正直きついな
普通の人には交わせるのに自分だけ交わせないって攻撃が大分出てくるだろ

慣れの問題もあるしちょっと練習してみたら？

885 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:17:02 ID:C6Mf2A/U

ダメージ遅れる奴だとペネからなにもつながらないからこまる

886 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:17:26 ID:h/w7gtoz

>>884
えへへ
カレスとかかわせませんマル

887 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:18:53 ID:Gh3/pyS9

>>878
以前は別にスタンにフィニしなくても鈍足とか闇を餌にすれば他職と仕事被ることも少なかったべ。
あと相手のフィニをSD⇒フィニで返してｳﾏｰとか。

888 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:19:49 ID:RQsodD+b

やたー
10回目でやっと0.198で0.2きれたー！

889 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:22:36 ID:2wgX1rhA

何度かやってみたら0.19xで安定してきた
スーパープレイヤーだと凄い反射能力なんだろうな

890 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:26:10 ID:Gh3/pyS9

どうがんばっても0.21ぐらいだわ。
0.2の壁が高すぎる・・・

891 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:36:35 ID:lICiye5V

>>875
これSDのトレーニングにいいな

892 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:39:14 ID:9X6S2l/m

マジレスするとFEZは反射神経より状況判断のが断然重要

893 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:40:27 ID:g0s8Vzvq

格ゲー出身だから反射神経には自信あったけど0.14が限界
0.1とか無理そうだ

894 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:42:01 ID:RqQ1u6HJ

常時0.1とか冗談抜きで国の宝になれる才能を秘めてるぞｗ

895 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:42:33 ID:0UjbVb9s

0.1は理論上の限界値だから実際にはほぼ不可能だろうな

0.2を切れない自分に絶望した

896 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:43:34 ID:aPo2gIS0

0.3はやばいだろ
たぶん人間的に平均1.8ぐらい出ないとまずいんじゃね？

897 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:45:16 ID:AQwG95HH

1-2回目で出した記録じゃないと意味ないよ

898 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:50:38 ID:rpeJjceU

スタンに頼らないでスコアだせるのがいいな今の笛は

平均6Kが12K位になったわ

以前のフィニは隙がでかすぎて、動きが本当ハイエナになるからいやだわ
被されまくって味方に対して苛々してストレスたまるし

899 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:59:16 ID:ZmLJ1mLm

1～2回目で出た数字が通常時イレイスＳＤ出せるはやさ
3回目以降は氷像時のはやさと同じだろうね

900 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 22:00:25 ID:DcbNaZnn

弾幕勝ってると笑えるくらいキルとれるな
皿が何もできなくなっておもろい

901 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 22:03:27 ID:LwKcK65y

今のところ0.136がMAXかな
俺みたいな無料FPSプレイヤーじゃなくて、
本格的にやってるやつは0.1近くいけると思う

902 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 22:04:17 ID:LwKcK65y

0.138だったわ

903 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 22:06:21 ID:GQMguwbU

まぐれで0.07でたｗｗｗｗ

904 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 22:17:32 ID:0UjbVb9s

まぐれでいいなら0.01出たぜｗｗｗｗｗ

905 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 22:22:35 ID:MzCoQ2LM

０．２越えれないやつは歳だとおもうぞ

906 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 22:23:00 ID:LwKcK65y

今のところ5回のアベレージ0.165が最高だ
昼間やったらもうちょいいくかな～

907 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 22:24:59 ID:LwKcK65y

0.066が出たおかげでアベレージ0.151になった

908 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 22:50:47 ID:rfg69PaJ

空気片手みたいなスコアしかでねえぞ(´･ω･｀)

909 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 22:57:56 ID:c+r/G4Jw

ずっと●みてたせいで目に丸い残像がｗｗｗだめだ0.21抜け出せね　歳も否定できね
キイロイマルアタラナイアカイマルアタル･･･

910 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 22:59:01 ID:qOJ/JXO3

ペネからＤＤってつながんお？

911 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 23:03:53 ID:GnDdswU8

十分つええのにDDとフラッシュ使おうって人すくないのな

912 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 23:03:57 ID:C6Mf2A/U

稀にタンブル２回からステップにつながることないか？

913 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 23:18:28 ID:SaUWOlH6

それだとなぜか集中できない

914 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 23:36:49 ID:DcbNaZnn

フラッシュ打つくらいなら生フィニするし、防衛目的ならDDします

915 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 23:57:12 ID:RqQ1u6HJ

フラッシュ＞フラッシュが使い物にならなくなったしな

916 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 00:05:03 ID:IAhbKlam

ピザの俺が3回やってアベレージ190　189　192

917 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 00:05:36 ID:5l3NeTfJ

>>876
無茶苦茶反応いいよ
0.2秒ジャストくらいでも速い方だから

918 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 00:56:53 ID:BbMdWb01

フラッシュは片手牽制用だろ、DDだと相打ちくらいやすいしSDだとミスったら終わりだし
フラッシュ牽制すると大体は一歩引くし、片手からしても仰け反りにヘルとかくるとうざいし

919 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 01:00:50 ID:DqgBlspD

>>918
それやって普通にバッシュ当たったわ

920 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 01:09:43 ID:JkSpEacp

しかしフェンサースコアでねーな
フェンサーランクだけ異次元スコアすぎてなんか悲しいんですが

921 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 01:13:20 ID:1kZoKHVa

ぶっちゃけキルランクしか見てねえ
ダメージじゃ弓や雷皿にかなうはずねーんだからよ

922 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 01:13:50 ID:B2aRfOix

イレイスとったら急に劣勢でも平気で動けるようになったが
旧仕様のハイパーフィニでもない限りイレイスいらないことに気付いた
時間延びてもスパークで240食らいながら消えるし微妙だ
ジャベヘル防げるのはすごいありがたいけどジャベ食らったらどうせ死ぬしあんまりかわらねｗ

923 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 01:19:29 ID:JceydCii

サラからするとイレイスかけた笛は対処に困るけどな
まあタンブルある時点で対処に困るんだが

924 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 01:33:47 ID:ZPCG+CtE

イレイスってスパークの直撃だったら防げる？

925 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 01:35:55 ID:9ZjPyey5

3回くらいやって平均0.230くらいだけど、5戦に4回はキル称号取れるから嘆いてる奴も頑張れ

926 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 01:50:54 ID:Yn6xqLBl

反射神経とか対して関係ないだろ、攻撃よけるにしても次どういう風に立ち回るかにしても経験
今がだめならだめなところをどう改善するか考えながら動けFPSでもそうだが１%の才能と99％の努力
99％の努力をしてはじめてその上にいけるかそこが限界なのかがわかる
考えた結果僻地ばっか行くやつになるのもありだしエンダーが無い中前線でがんばるのもありだし
自分には合わないといって笛やめるのもありだろう

927 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 02:07:13 ID:5l3NeTfJ

そうは言っても、カレスすら回避できない反射神経の人もそれなりに数いるからな
例外とかレアってほどでもない

928 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 02:08:18 ID:jPZrNM3n

カレス避けられないのはさすがに反射神経じゃなくて
意識が他にあるからなんじゃねーかなｗ

929 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 02:17:08 ID:5l3NeTfJ

>>928
んー、じゃ正面からのヘルは？
発生38Fでステップ無敵が21Fからだから、回避には18F（0.3秒）あるけど、密着で回避するのはきついぞ
Dネツで回避講習ってのを複数回やってるんだが、未だにヘル密着距離で回避できた人見たこと無い
実戦なら読み、だけど回避講習だからみんな純粋に反応でやってるわけだけど、それで成功者がいない、
または極めてレアだとすると、難しいんじゃないか？

回線やPCスペックも被弾側は自分のクライアント判定だからまともに動ければ関係ないし

930 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 02:18:25 ID:5kfjCJzG

>>929
なんかヘルだけはおかしい気がするわー
避けようと思った瞬間に当たってる

931 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 02:25:00 ID:9pNLQtbk

>>920
思い切って前出てみな
勝ち負け関係なくスコア10k～12kあたりは安定するようにはなるよ
なんだかんだでフィニでキル取れるから死に物狂いで特攻してもよほどの事がない限りk＞dにはなる

ただ負け戦で敵に弓が多く、かつレイプ戦場だとダメだ
まぁこういう状況は完全に構成負けしてるだろうからどの職でもほとんど無理ゲーになるとは思うがｗ

あとイレイス型やったこと無いから憶測になるけどこれだときっついかも知れない
ペネだと当たればヲリ以外なら100%フィニに繋がるから射程に入ってしまえばあとの処理は楽だけど
イレイスだと懐潜るまでがえらい大変そう

932 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 02:35:36 ID:MW1j1QRT

>>929
この手の話でよく思うんだけど、ヘルモーションで反応起こすのと
丸が黒い中に出てくるのでは反応に差があるんじゃないかなあ
ヘルモーションは音と手を上げる動作に反応するわけだけど
差異を認識するまでの時間に差がある気がするよ

933 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 02:37:12 ID:xNquVPTS

>>930
スキル発生処理のスタート　≠　モーションのスタート

スキルが発生しても、モーションが変化しない（あるいは変化が非常に小さい）と、
実質的な反応時間の余裕はもっと短くなるからね
ヘルはモーションのスタートが遅い希ガス

934 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 02:46:34 ID:5kfjCJzG

というか、ヘル撃つのばればれなやつのヘルをステップ避けしようとして被弾するけど
俺のヘルはなぜか華麗に避けられることが多すぎるんだなｗ
俺下手すぎ

935 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 02:52:58 ID:EVl1/TrK

>>924
スパークもカレスも直撃は防げる
が、スパークを防ぐのはかなりきついｗ
カレスは意外と防ぐことがある

>>931
イレイス型だと片手型の動きになるから与ダメのスコアは出にくいな
ペネ型の2/3ぐらいしか与ダメは出ない感じだ
それでもﾌｨﾆがあるからk>dにはなる

936 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 03:24:09 ID:ZPCG+CtE

>>935
防げるのか。ありがと

937 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 04:20:24 ID:nZQzJcIQ

なんつうかお手軽に強すぎて
無名noobの安住の地になってる感が否めない

938 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 04:25:35 ID:leaQR6vL

そこまで強くないだろ、35まで上げたけど10ｋ超えしてる笛はそれまで見ること珍しかったほどだ
俺自身もそうだったな、ハイドでパニとかブレイクしてたほうが強いと錯覚できるぞ

939 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 04:49:56 ID:BbMdWb01

僻地なら間違いなく強いと言えるけど主戦場だと飛びぬけて強いってことは無い
強い部類ではあるが皿ほどお手軽に万能なキャラでは無いな

940 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 04:52:43 ID:Z1kmfhjo

noobでも片道ペネフィニフィニしてればキルだけは稼げね？

941 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 05:10:42 ID:9fL7vdib

弾幕激しい戦場ではどうしようもないな。
後ろの方でピョンピョンしてるだけだわｗ

942 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 05:16:27 ID:WEKtGQ4D

フラッシュはSD連打しだした笛に使うと、
のけ反りに周りが合わせやすくていい感じかも。
多少こちらが痛いが90×2は通るるしな。

943 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 05:24:46 ID:zoqEjBwL

>>938
笛に求められてるのはキルであって与ダメじゃないと思う。

944 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 05:31:05 ID:f1b393S4

>>899
いや　実戦の中でも慣れがあるから
注視なんかせずに画面全体をぼんやりと見ながら
敵のモーションに即合わせれば普通に反応できる

問題は自分に打ってるのかどうかまでは判断できんことだがｗ

>>933
ただ実際にはスキル打ってない時は動いてて
スキル打つときには止まるんだから反応できると思うけどな
半歩？ｼﾗﾈ

945 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 05:53:41 ID:uPdhJXj9

まあはっきりいってペネにエンダー効果はいらんな・・・
これがあるから皿だろうが弓だろうが強引にペネ→フィニ→いければもういっちょフィニがお手軽大ダメージだし
ヲリ相手でもペネ→DD→フィニでペネ硬直にヘビもらおうがダメージ勝ちできてまう

元々ペネは優秀だったのにフィニ修正に合わせてさらに強化してくれるとは思わんかった

946 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 06:06:58 ID:uGOv6bMp

どうしても笛弱体したい皿必死だな

947 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 06:13:11 ID:leaQR6vL

ペネフィニとか短のパニと一緒で、周りがちゃんとしてると飛んでこねえんだよ
当身は面白かったけど、笛やってるとリアルで肩こってしょうがない
短カスに戻ったわ

948 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 06:19:27 ID:3+SXCi5f

>>945
まあはっきりいってジャベに凍結8秒いらなくね？
これがあるから（ｒｙ

結局自分が大ダメージ受けたくないからっていう身勝手な理由ですよねｗ
FEZ全体のバランスからじゃなくて、自分の精神のバランスから不満を言われたんじゃたまったもんじゃないでしょう

949 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 06:27:51 ID:JceydCii

>>948
そう読み取れるだけの根拠はなにかあるの？

笛は弾幕スキルや状態異常スキルが充実してないから弓皿に比べてスコアが出ないだけで
弾幕や状態異常が不要になる性能を持ってると思うんだけど。

950 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 06:32:48 ID:Vr46kXez

エンダー効果なくても、簡単に相手の後ろに回れるから、
移動スキル持ってないクラスに強すぎる。
僻地でも1：2位なら1の方を逃がさず殺せてしまう。これは当たり前だろという意見もあるだろうけど、
数が決定的な勝敗を分けるのは良い傾向だとは思わない。

ペネは、
「一発を入れる性能はあるが、相手がそこから対策すればキルまでは容易でない」

絶妙なバランスであると良いんだがなー現状キルまで取れちゃうからな

951 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 06:33:03 ID:f1b393S4

ヲリ相手にペネでダメージ交換とか
スコア稼げなくなるのでしません＞＜

952 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 06:34:49 ID:JceydCii

弓皿が必死こいて弾幕張ってるのをスルーしてキルが取れちゃう
つまり弓皿が出してるスコアの大部分を無意味なものにする意味合いが笛にはあると思うんだけど。

実際に弾幕負けしてると動き辛いっていうのは
笛が動けないんじゃなく
周りが動けなくなってるから笛も手が出せなくなるってだけだと思うし。

953 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 06:42:40 ID:f1b393S4

>>950
僻地戦がどうなろうと勝敗に関係ないしどうでもいいだろ
笛しか僻地戦で機能しないんなら僻地厨が笛つくって終わり

>>952
スルーは無いだろｗ
タンブル使えば下がるんだしSD使えば足が止まる
ペネでギュンギュンおっかけるのなんてPw消費激しいから
現実問題相当押してるときしか使えないし
それだけ押しているんならフェンサーである意味もない

954 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 06:48:54 ID:Z1kmfhjo

理屈はおいておいて実際問題、笛強化から謎空間戦場増えたよね。
ｴﾝﾀﾞｰ無しはHP7～800からでもごり押しで倒せるのはどうかと思う

955 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 06:49:03 ID:Vr46kXez

>>953
上に関してだけど、勝敗も大事だけど、
ゲームとしての楽しさも大事だと俺は思うんだがなぁ
勝敗だけで良いなら、みんなマウス連打して連打数を競うゲームでもしてればいい。
笛は、特に僻地や少数線においてあまりに非エンダー職を一方的に制してしまう能力が高すぎる。
てかペネの消費はもっと多くて良い、やりすぎ

956 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 06:49:17 ID:MW1j1QRT

>>952
ダメージ+仰け反りorPw消費を無視していけるほど余裕なわけがない
SD連打なんてしてたら簡単にジャベられるし、そういう意味でいったら
両手ヲリがいらないこ扱いされてるはずがない

957 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 06:51:45 ID:leaQR6vL

短は、特に僻地や少数戦においてあまりに一方的に制してしまう能力が高すぎる。
てかブレイクの消費はもっと多くて良い、やりすぎ。

あれ？ブレイク範囲に変わったときと同じ声が聞こえてきた！ふしぎ！

958 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 06:52:01 ID:3+SXCi5f

弓皿さんの意見は
もっと弾幕に弱くして移動スキルを遅くしてくれないと、
弾幕貼ってるのにペネフィニ食らいたくないし
僻地でひき殺されたくないから

って事じゃん。

959 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 06:53:58 ID:Vr46kXez

>>957
そういうけど短はそうでもない。
一発が低いし移動スキルを持たないから、振り切ろうと思えば振り切れる。

960 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 06:55:23 ID:Vr46kXez

>>958
別に弾幕には強くしても良い。
建築破壊能力とか全体的に改善して前線として能力高めちゃっても良いと思う。

961 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 06:55:34 ID:f1b393S4

>>955
いや言ってる事おかしいだろｗ
それ僻地場以外が楽しくないの前提じゃん

いろんな楽しさがある中で俺TUEEEだけを重視して他完全無視なのが僻地厨だろ
そんな人たちはそのレギュレーションの中で最適解を勝手に出してりゃいいだけじゃん

962 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 06:59:06 ID:Vr46kXez

>>961
前線も楽しいし、僻地も楽しいが
笛のおかげで僻地が面白くないんだよ。
面白くない要素は排除しなければならない、それ以上じゃない。

963 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 06:59:25 ID:MW1j1QRT

>>959
レグ！アム！パワ！ヴォイド！良かった、振り切れたよ

弾幕に強くて建築破壊能力高くて移動能力若干笛より低い＝ヲリ
皿＞＞＞ヲリ(両手)

この公式から導き出される答えは

964 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 06:59:30 ID:3+SXCi5f

>>958
途中でかいちゃった

それってキャラの性能のせいで負けるって言ってるけど
実際自分の性能が相手より劣っていたって考えるのが普通じゃないの
解決策を無視して問題だけ言ってるだけだと思うんだけど

965 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 07:02:32 ID:f1b393S4

>>962
面白くないんなら笛つくればいいじゃん
否定はしないしむしろ俺も時々僻地行くけど
所詮は自分勝手な楽しみなんだから自己責任でやってくださいよ

966 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 07:06:49 ID:f1b393S4

「僻地戦がおもしろくない今のバランス（本当かどうか知らんが）」は
むしろFEZ的に良バランスなんじゃないの？
今まで面白いから僻地に行ってたんであって
面白くなくなればオナニーのために僻地いきまくって
周りのストレスためる奴が減るんでしょ？

967 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 07:06:57 ID:Vr46kXez

>>965
だから？
修正案を出すのはおかしいと？関係ないだろ、自己責任でやってるがバランスがおかしいと行ってるんｄなから。

968 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 07:08:39 ID:WEKtGQ4D

そんなことを公式ですらない掲示板の職業スレでほざいてる頭が一番おかしい

969 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 07:09:57 ID:Vr46kXez

>>966
ゲームプレイの幅狭めてるだけにしかなってない。
キプクリ襲撃に行く短スカがジャマだからと、
ハイドスカが敵陣に入ると即死するようにして「バランスがよくなったね」って言ってるようなもん。

970 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 07:15:10 ID:Vr46kXez

>>963
タンブルで皿の攻撃を回避出来るし、
SDやDDがある時点で耐性がもうちょっと上がれば、両手よりはずっと性能よくなると思うけどなぁ

971 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 07:15:58 ID:pjLw2NiE

スタンした俺の前にイレ笛がきた
ヘビヘビヘルをSDSDイレで防いでくれて俺は生き延びた
濡れた
耐性を活かしてドラテ特攻した俺は蒸発した

972 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 07:17:52 ID:JceydCii

笛と対峙して思うのは
近くに片手居ないとどうにもならないって事。
片手居ないとキル取れる見込み無いからやりあっても損しかない。

973 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 07:18:11 ID:pjLw2NiE

ヘルじゃなくてランスだ

974 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 07:43:38 ID:3+SXCi5f

スタンを狙う笛を狙う皿を狙う俺を狙う片手剣のうっとうしさ程表現できない事象も稀だ

975 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 08:02:52 ID:3+SXCi5f

皆さんはもう仕事とか学校とか行っちゃったのか
俺は戦場に行くけどな

976 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 08:13:21 ID:Z1kmfhjo

むしろ旦那や子供が学校いってこれからINって時間じゃね？

977 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 08:17:32 ID:irYP4MOy

むしろさっきまで戦場行ってて今から寝る

978 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 08:37:30 ID:sZcFbkga

>>971
ヘルをイレイスで受け止めてくれただと…

979 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 08:54:04 ID:cxxyyp71

主婦の楽しみで下手な笛やってるけど低PSだと煽られて悲しいお
野良じゃないほうが能力発揮できるのかな
まあ低PSの私みたいなのが部隊に入ったら気を使って大変そうだけど。

主婦部隊とかあったら楽しそうなのになー

980 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 08:56:15 ID:m7gnQyz+

>>979
なければ作ればいいじゃない

981 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 09:04:25 ID:JceydCii

うちの部隊、女性比率６割
そのうち既婚女性比率７割くらい

982 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 09:08:13 ID:fEAAYQES

>>981
鯖と国教えて頂きたく存じます。

983 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 09:08:50 ID:3Nvq4eoL

>>978
つ>>973

984 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 09:26:09 ID:TOHB8M37

笛だけ機動力突出してたのは前からだけど、笛だけいたって敵を対処するのは
困難だったから、さして気にならなかった。

でも、修正後の今は笛だけでもヲリ、皿、弓（ペネ持ち）にそれぞれ対処可能になった。
これが意味するとこは、笛だけで奇襲、撤退ができるということ。

985 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 09:39:56 ID:leaQR6vL

いいから笛やってデトランにでも載ってこいよｗ

986 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 09:51:15 ID:T9XAoMDi

笛だけで戦争勝てるならやってみろよ

987 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 09:52:58 ID:JceydCii

歩兵戦は勝つんじゃないか？

988 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 09:57:07 ID:T9XAoMDi

>>987
まじで言ってるなら正気を疑う

989 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 09:57:13 ID:leaQR6vL

やってこいって

990 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 09:58:25 ID:JceydCii

笛側が負けるシナリオなんか言ってみてよ

991 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 10:00:02 ID:sZcFbkga

ヲリだけ機動力突出してたのは前からだけど、今はヲリだけでもヲリ、皿、スカ、笛（風魔法もち）にそれぞれ対処可能になった。
これが意味するとこは、ヲリだけで奇襲、撤退、轢き殺しができるということ。

992 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 10:01:17 ID:sZcFbkga

だれか皿とスカVersionを頼む

993 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 10:02:05 ID:Z1kmfhjo

ずっと3すくみでやってきたのにあからさまな最強ユニットとかいらんわ。
対接近に関しては機動力・ダメージ交換でトップになったのに他の接近より射程優遇してるのが意味不明
対遠隔に関しては接近すれば詰み同然にできるのに接近が容易すぎるのも意味不明

994 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 10:08:13 ID:MW1j1QRT

>>990
ちょうど昨日似たような状況があったんだが
自軍が笛多めヲリ少な目だったとき、相手側ヲリがブーンフォース打ちながら
ドラテ特攻してくるだけで何もできなかった。SDやフィニ、さっきは皿も当然いるからヘルも入るんだが
硬直に次々魔法とドラテが飛んでくる。転倒で一時的に回避もできるが飲み込まれてスタン死亡
範囲攻撃ない以上どれだけ群がって一人を複数フィニで瞬殺したところで
徐々に数負けになっていく

995 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 10:08:22 ID:leaQR6vL

>>990
お前が笛を35までやればすぐわかる

996 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 10:25:14 ID:LrNGvF/j

確かに強いと思うけど扱いがかなり難しいと思う
お前ら脳内で勝手に最強とか言ってるけど
一部の奴以外かなりカスだからw
前線に出ても弓とスパークだけで前に行けず
ペネで無理矢理突っ込んでも片手様のバッシュ食らうだけだからw
笛でスコア取れるようになったらもう何やってもつよいんじゃねーの？
俺は毎日デドラン1位な訳だが
他のでもわりとそんなときあるけどなw
笛はほんとに難しいと思うわコンボ決まったら楽しいけどな

997 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 10:30:56 ID:UCjNu/6l

潜在能力の上では最強だがそこまで登りめれる奴はごくわずかだろ。

998 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 10:39:42 ID:3+SXCi5f

>>993
建築ダメ弱いよ。ペネ以外仰け反るよ。
他の近接は燃費が若干笛より良いのと、状態異常や吹き飛ばしのスキルと持ってるよ。
ペネ→フィニ　コンボは消費Pow80で、タンブル2回までしか出来ないから硬直狙えるよ。

999 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 11:58:39 ID:x7V91CIu

皿を食える職が誕生したことを喜ぶべき

1000 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 12:01:55 ID:/S/qZRdA

僻地でフェンサー強いっていうけどオリにはなるべく近づきたくないよな。
瀕死ならまだ話別だけど、体力あるオリにはなるたけ近づきたくない。
ペネフィニしてもヘビスマ一発もらってたらこっちが死ぬ可能性がでてくる。
いかに孤立しないで、しっかり連携とるかが対笛対策だと思うんだよね。
ペネの射程はもう少し短くていいかもしれんけど。
DDはやっぱオリに対しては状態異常時のみ転倒でいいきがするなぁ。

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