【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ9

このスレは、FantasyEarthZeroのフェンサーについて
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

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前スレ
【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ8
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ディシートに始まりディシートに終わる

ネガヲリ様はヲリスレにお帰り下さい

お前も帰れよ

避難所　【FEZ】フェンサーってなんぞや？
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過去ログ
【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ0
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【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ2
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【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ2
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【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ5
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【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ6
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【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ7
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>>1
乙ぽにて

>>1乙これは乙じゃなくてなんたらかんたら

>>1乙これはポニーテールだよ馬鹿

昨日必死でエンダーないからフィニの射程はこの位でいいとかDDは救出スキルだから適正とか言ってた奴生きてる？

>>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　⌒　笛　／　　ｦﾘ 　　.ヽ
　　　　　　　　　　　　＿ ／ 　（ ●）　　|　　　　　　::::::::::l　　
　　　　　　　　　　 ／　　|　　u //（__人|　　　　　　::::::::::l　　
　　　　　　 　＿／　 /／＼　　　　`ー'|　u　　　　.::::::::::l　
　　　　　　/´　　　 ノ/　　/ヽ　　　　　 {　　　....::::::::::::/
　　　　　　ー‐／⌒ー'　/　 　　　　　　ゝ　　::::::::::::/
　　　　　　r''"　　　　 　 /　　/ー― /´~　　　::::::::::ヽ　
　　　　　　`-―――- /　　/＼　 /　　　　　　::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　/⌒ / ＼／　　　/　　　 ,／::::::i
　　　　　　　　　　　　ゝ＿/⌒　　　 ／　　　／､　 .::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ＿＿／￣￣￣　 　￣

ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_,,..,,,,_
　l|!・ω・ :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ・ω・≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　 /・ω・ /
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/ 　　　　　　　　　　　　こ、これは乙の軌跡じゃないんだからねっ！
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´
　　　　　　　　　:　/
　　　　　　　　　/　　/;
　　　　ﾆ_,,..,,,,,_
　　　　/ ・ω・`ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、

昨日のパッチの前からなんかフィニの射程おかしくなかった？
しょっちゅう黄色タゲであたってたんだが。

もうバンクエとか全員笛でよくね？
一人ぐらい氷いたらいいかもしれん

どんだけ弱体されるか予想しようぜ

しかしこれだけ強くなっても結局皿以下で、皿は修正されないってある意味すごいよな。
もしウォリ・スカ・笛の世界に皿が実装されたって流れだったらどうなってたのやら…

魔法使いなら仕方ないよ

魔法使いならしかたないな

魔法使いってのは30過ぎまで彼女無し童貞じゃないとなれないんだぞ。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　('A`)　＜　　　次 元 断 ！
　　　　　ノ笛ノヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　くく

短スカがお葬式　両手が涙目　片手はバッシュできない

どうでも良いけど早く修正のメンテしろっての
バグキャラ認定されてる状態じゃ使いたくても使い辛いじゃんか

キーンってバグなのか？

持続時間中にもう1度つかっても持続時間上書きされないんだが

>>21
別に問題ないじゃないか。

しかしフィニばっか狙ってるカス笛多いよ
ずっと笛やってたからいま皿動かすとイージーどころじゃないｗ
まぁ近寄られない工夫は必要だけどなｗ

火皿最強！！！１１１１１ってのは不動だと思ってたけどそうでもねーよ
ぺネ怖すぎだ
ヘルにぺネで突っ込まれたらそのままDD→敵陣に引き込まれてアボン

てか笛に張り付かれた時点で助けが入らないと皿は詰んでる
逆に自分で笛を使ってて1度張り付いてしまえばあっさり食えるしな

笛修正入るのは構わないが
お皿様が一瞬で死ぬのはざまぁｗｗｗｗｗｗとしか言いようがない
HP半分もないのにウロウロして氷スパークでスコア稼いで味方殺して
そういう皿はどんどんキル
がんばってヘルジャベしてる味方皿は必死に助ける

俺くらいのnoobになると火皿なのにジャべしか打ってないとかザラ

おれくらいnoobになるとランスが炸裂型魔法に進化する

笛まだやったことないからわからないんだけどフィニの射程がなんかありえんくらい
伸びた気がするんだけど公式に書いてる不具合ってそれなの？

キャラ５体分くらい離れて様子見てたら２連フィニあたるって・・・。

フィニッシュだからな　そりゃ飛距離もあるさ

でもフィニッシュなのに二発も撃てるんだぜ

フィニッシュなんだから外したら自分のHPが1000減って即死でいいよね

フィニュッシュ撃つたびにﾃｰｯﾚｯﾃｰとか北斗マクロ撃つ奴が俺の鯖に最低二人はいます

ハイパワポ飲んでPW満タンからなら、びっくりするぐらいフィニ連発できるね

相手キャラが崖ジャンプで逃げたから着地スマ狙いで待ってたら
空中でズブリってキル持っていかれたんだけどそんな攻撃できるの？

フィニの届く距離はヘルと同じぐらいだが、
フォースぐらいの射程に入ってたらぺネ→フィニで届く。
笛からはストスマブーンの感覚でヘビスマ飛んで来ると思えばいい。
回避がまずできないし間に人が入っても自分にささるからHP減ってたらアウト。
ウェイブも射程外からフィニさせる


サラが孤立して中級射程にいたらすぐにキル狙いに行ってる。

というか、射程修正されてもペネ→フィニ＆ＤＤが修正されないと
結局皿はカモにしかならんよね。

こっちの問題は公式は気づいてるんだろうかな
元々タンブルやクイックで皿には優位なんだし、そんなに簡単にキルまで持って行ける
お膳立てまでしなくても良いと思うんだが・・ん

いくらバグ射程でもさすがにヘルよか短いっしょ。ヘルって短いようで案外長いよ
バグ射程のフィニがヘルより長いならペネよりフィニのが長い事になるけど、そんな射程でフィニ当たったこと無いな

昔のウェイブみたいな速さでヘル出されたらもう顔真っ赤にもなるだろ

>>34
発生が相手のいる地点だから空中でも無敵がなければ当たる
スマも無敵さえなくてラグ読んで相手がいる場所に撃てば当たるけどな
起き上がりキルとる時は置きベヒするだろ？

ヘルの方がたぶん1.5倍くらいは射程の伸びがあるけど、
そもそもヘルの先端部分は左右の動きにめっぽう弱いから、
基本的に根本を活用することが多いんで、
フィニとの仕様感覚はそーんなには変わらんね。若干フィニが短くは感じるが

射程修正されればなんだかんだで丁度よくなるんじゃね？
タイマンでは使いやすいけど集団じゃ結局硬直とられて同じ

>>40
ヘルの判定知らないのか？
自分の背後から先端まで伸びる横幅が均一の極太レーザーみたいなもんだぞ
根元も先端も左右の横幅関係ない

お皿様はどんだけ最強じゃないと気がすまないんだよｗｗｗｗ
今の状態でも皿が一番強いのはかわりねーんだから腕磨けよｗｗｗ
ペネで持ってかれるって立ち回り考えたほうがいいだろ
ヘルぶっぱのために孤立してたらそら狙われるっての、皿に限ったことじゃねーし
範囲外からの攻撃手段もあるし、味方がいる場面でこそ生きるんだからそもそもの条件が間違ってるわ

>>36
皿強すぎとはずっと言われていたし、皿がペネフィニで瞬殺されようが問題にはされないと思われ
別に孤立さえしなければ笛だって近づくことは不可能だしな

>>36
俺はむしろそれが今回の修正で最もいい部分だと思ってるがｗ

皿とか弓なんて近付かれたら鴨にしかならないんだから今回の笛強化は少しやり過ぎな感はある
とりあえず消費pwで解決かな

>>42
近距離での敵はカメラに写る姿として、かなり大きく写るために
ヘルで狙いやすいんだよ。具体的に右か真ん中か左に撃てばほぼ当たる。
だが敵が離れるに従い画面全体に占める敵の大きさは画面に対して小さくなり、
狙わなければいけない区分が細分化されてしまう。

そうなると乱戦状態で敵の位置を瞬時に狙い撃てる能力は一気に落ちてしまう。

近くと遠くで車がゆっくり目の前を横切る際に、どちらにボールをぶつけるのが簡単かというのを想像してもらえれば分かるかと。

ウェイブがある限り皿にそんなこと言う権利はねーな
これまでだって両手に近づかれたら何も出来なかったかってそんなことはないんだし
むしろ今回の笛ぐらいでようやく近づかれたら負けってのが確立できた

スカは鰤になって頑張れ、超頑張れ

>>47
遠距離スキルなんだから狙うのは当たり前だろ
ちょっとズレたぐらいなら余裕で当たる範囲があるのにそれでも無理とかどんだけゆとりなのかと

>>45
いや、はめ殺しはやっぱり駄目。
やってる方も気分が悪いし、ゲームでそう言うはめ殺しみたいなのはやりたくない。
ミスを起こして、結果相手が勝つのなら双方どちらもプレイしていて不満はないはず。

皿に対してはめ殺しになんてならねえよ
火皿なら起き上がり無敵にヘルかジャベしようとするだろうし
他はウェイブあるし近づかれた場合の対処方法はいくらでもあるわ

今まで皿が他職に対して実質ハメに近いことやってたのに何を言っているのやら

そもそもペネで食われる皿はきっちりミスしてるじゃないか、笛の射程内で孤立するというミスをな
中級硬直にストスマスマ貰うのと何が違うんだ？

>>51
起き上がり無敵でヘルやジャベとかしてくる皿とか
笛に取っちゃカモ過ぎね？

>>52
皿がハメとか笑わせてくれるな。
どのスキルがハメになるんだよ。
皿のスキルにハメるようなスキルは一個もない。
ってか近接スキルは潜在的に”ハマ”りやすいんだよ、だから慎重なバランスが要求されるってわけ

お皿様お静まりください、お皿様

つ遠距離のアドバンテージによる一方的な攻撃

近接職は何のミスもしてなくても普通に皿に削られ殺されていくんですけどねー

それならお前がやらなければいいんじゃね？縛ればいくらでもできるだろ
そしてここでダメだと言ったからといってスキル仕様が変わるわけでもなしに
孤立した皿をハイド短が食うのとなんら変わりない

皿→ヲリなんだから削られたりするのは必然じゃね？

>>57
ハイド短は抜けようと思えば抜けられないことはないしなー
だいたい火力も低いからよっぽどのことがないとハマらんし。

移動力持ち、火力持ちのクラスが、潜在的に「ハメ」の危険性を持ってるクラスだってのは
分かるっしょ？

>>55
なら弓は万能クラスだなｗ
遠距離アドバンテージはいつかは埋まる。
そう言う意味でも皿はハメになってない

>>60
追撃許すタイミングでヘル撃ってくる皿はそりゃカモだろ。判断できてないだけ
ハメだ！ハメだ！って言うが、相手の出方を待って攻撃するのは
瀕死の時遠距離から余裕を持ってライト撃つのと何が違う？
弓が万能じゃないのは火力と射程とRootのバランス

逆に瀕死の時崖などの地形を使って逃げる皿ってごくわずかしか見ないぞ
いかに性能の上に胡坐かいてるかよくわかる

昔から格ゲーでいますよね
抜けるチャンスあるコンボを抜け損なってはハメとか言っている奴
無敵なんてぬるいシステムあるFEにハメなんて存在しません
バランス調整慎重にってのは正しいが、そこでハメなんて単語持ち出している時点で
もう顔真っ赤なんだからスルーしてやれ

まあそんな簡単に遠距離のアドバンテージが埋まるのなら皿スカゲーになんざなってませんがね
実際には敵の前衛に阻まれて敵の後衛まで攻め込むことは出来ない、そしてこれは笛にしたって同じこと
ペネで狩られてる後衛は前衛の保護を受けられない所に1人で出て行くからそうなるんだよ

>>62
その抜けるチャンスが、ペネＤＤにあればいいんだがな。
「抜けるチャンスをちゃんと用意してくれ」それ以上のことは言わん。
あんたの言うとおり。抜けるチャンスをくれ

ペネでコケればおｋ
そもそもペネで突っ込まれるような位置にいなければおｋ

どっちも出来なかったんだからおとなしく死ねよ

>>61
クイックのステップに皿の攻撃はまず入らんし、
皿の出方とか伺わずに皿ハメる状況に持って行けね？

後ペネの硬直もなぜか短くなってるしな

そんなに皿狩れるというなら皿を狩る動画をまず上げろ、話はそれからだ

>>66
ペネフィニ貰う時点でミス1(ジャベ相当)。転ばない時点でミス2(ヘル相当)。
DDで敵側に吹っ飛ぶ？サンボルです
自分が被弾する位置に突っ込んでようやく生ヘル程度のダメージ

クイックは切り込むためのスキルなのになんで切り込めないように設定するんだ？
AT、範囲、通常やIBで落とされるシーンよく見るぞ？
クイックペネフィニうわぁぁ、でそのあと笛どうなるの？タンブルも1回or使えないよ？
なんで近接職が遠距離をかわして接近した時点で不利にならなきゃいけないの？

皿もやってるけどまともに立ち回ってたら笛に狩られることはまずねーよ
そんな位置に1人で長居することがありえねーもん
根本的に皿は集団戦用のキャラなんだから、
自分が狙われてるなと思ったらさっさと味方のいるところまで逃げろ

「皿は狩れない」って意見が多いのかねここでは

>>69
後はペネＤＤととか適当に織り交ぜつつ、
皿が大きく離れそうになったらクイックで近づく感じで。

1人でのこのここっちの射程に入って孤立してるマヌケな奴以外は「皿は狩れない」だな

ペネ→DD→フィニ→ステップ（ここでジャベ）→俺がフィニッーーーーーシュされる
ﾀﾝﾌﾞﾙｯ！→ﾀﾝﾌﾞﾙｯ！→ステップ（ここでジャベ）→

フェンサーでサラの攻撃を見てる感じだと、あれだ、俺も魔法使いたいって感じるな

>>71
noobを狩れないだとか、手段を工夫して組み立てて皿をキルできないという話はしてないよ
ペネDDフィニなんてやってる間に笛も被弾するし、普通は次探す
粘着できる状況は主戦場とは言わない、「僻地」か「孤立」か「劣勢で味方死にまくってる時」
HP5割でウロウロしてる皿にペネフィニを入れてキルするのとジャベヘル入れるのは何が違うのか？
ということです

>>74
ジャベヘルは避けられる
孤立してなお避けられるジャベヘルと、
孤立を無条件で食える笛と言えば分かるかな

ペネなんて見てからウェイブ余裕だろ

僻地に強い短の攻撃でさえ慣れれば避けられるからな
笛の今の仕様は少し酷いとは思う
だけど建築ダメが低いってことを考えるとどうなのかなーって感じ

>>75
>>51>>52>>65

離れてる時は皿のターン、近づいた時は笛のターンと言えば分かってもらえるかな

皿は笛にハメられるだの言い出すから総叩きなんだろ
ハメだと言っていいのは短だけだ
アム以外手がないのに貰えるチャンスは1回、失敗したらフィニ2連で沈む、射程はフィニ＞アム
逃げるより他にない

ジャベヘルは避けられるとかあっさり言ってくれちゃってるが、
ジャベを見て避けられるならペネも見てから避けたりコケたりってのはそんなに難しくないはずなんだがな

>>79
ヴァイパーすら届かない位置からフェニが飛んでくるのですがどうしたらいいですか

チャンスってレベルじゃねーぞ

>>80
ペネで「こけろ」って意見はよく聞くんだが
こけても状況が改善するどころか、どう考えても悪化しね？
ただ、ペネは左右に大きく振れてたら結構避けれるってのは正しいと思う。
問題は硬直減でどれだけＤＤやフィニに繋がるかって所かなぁ

>>78
離れているときも笛のターンだろｗ
笛に関してだけは皿に劣勢になるポイントが一つもないわ

周りに味方がいるならペネで転ばれたら笛はもう引くしかなくなる
コケて状況悪化するってのはそもそもそんな状況になった自分が悪いんだよ

>>84
そんな状況とは言うがタイマンに近くなるシーンなんてしょっちゅうあるし、
別にその場で100％完封はやめてくれって主張するの位は良いのでは？

だから笛やったことないのはわかったから、まず笛をモンスマと書なしで35まで上げてから物を言えと

>>83
×笛のターン
〇皿の攻撃を回避できるだけ(何もできない)

本気でそう思ってるならデータバンクの射程の項目百回読んで
皿スカに削られてこい

>>85
タイマンに近くなる〜ってのが既にミスだというのは置いておいて
仮にペネ→皿転倒という状況になったとしよう。お互いHP8割。
笛は何からどのように組み立てるの？

タイマンやったら確実に負ける組み合わせなんて他にいくらでもあるべさ…
笛がタイマン最弱から最強になったのはネズミ対策としての面もあるだろうから諦めな
大剣ARFでのKIKORI性能が馬鹿みたいに高くなったのでそれを駆逐するための職が必要になったのさ
そしてそれをやらせるには自身がKIKORI能力を持たない笛にやらせるのが最も適している
KIKORI出来る職がタイマン最強になると手が付けられなくなるからな

>>87
弓スカに対して不利なのは正しいけど、
皿に対しては単に攻撃回避できるだけじゃなくて攻撃性能的にも笛優位だろ。
てかそれに関して否定されるとは思わなかったぞ

俺がおかしいのか？皿に削られるだけ？えー・・何やってんのその笛

ロングレンジでどうやって笛が皿に攻撃するんだろうね
飛び道具なんか1つもなく、射程長いと言っても攻撃手段は全てミドルレンジまでなのに

だからまずおまいさんが考えてるスキルの組み合わせ、コンボが伝わってこないわけだ
このとき笛はこう動いて皿はこう動く、そんなのが自分ではきっちり把握してるのだろうけど
こちらにはそれが伝わってない、伝わってるのは「皿をはめ殺しにできる」ってのだけ
それに対してそれはない、と反論されてるわけ

>>90
うん笛やったことないお皿様なのはよくわかった
弓に対して不利はない、レインの蓄積ダメ以外レイドピアでさえカモ
皿は一発がデカい上、範囲スキルで削り寄られる前に逃げられるから主戦で強い

>>90
どう見てもあなたがおかしいです＾＾；
「離れている」限り笛は皿に一切攻撃出来ない
笛が皿に攻撃をしたらそれは既に「近づいている」はず

後衛は位置取りが全て、なんてクリックゲーのMMOですら常識なんだがな
孤立した自分のミスを棚上げにして喚いてるとかどんだけ低能なんすか

何でお皿様が笛スレでいつまでも「笛強すぎ！修正汁！」とかファビョってるの？ｗｗｗ
例えるなら今敵地のど真ん中でヘル打った後の皿と一緒だなｗ
ネガるなら他でやれよ、皿も笛もやったことあるなら今でも皿のがまだ強いことくらいみんな知ってるぞ
笛にやられまくる→立ち回りが下手、以上

>>95
位置取りが重要ってのはそのＭＭＯの話であって、
ＦＥＺはまた関係ない話だろ。それを前提にするのは変。

でもフェンシングって絶対ボクシングより弱いよなｗ
武器持ってる癖に・・・

笛は魔法使い並のファンタジーキャラだぜ

>>96
自分が笛使ってても、明らかに自分より格上の皿をハメ殺せてしまうのが
糞つまんなくて申し訳ないって言ってんだよ。
ゲームの勝敗は自分の腕で決定したい。

自分の腕を試したいなら雷と笛だけはありえない・・・

とりあえず今の環境に慣れれば慣れるほど弱くなるのは事実だから前線にはいかんな
たまに行く時はフラッシュ大目に使ってる。

>>98
スポーツ競技のはなぁ
実物のエペやサーブルは結構エグいぜ
サーブルはカトラスのようになで斬りにするから表面スパスパ

>>50
ハメ自体がいいか悪いかを議論することにはまったく意味が無い
そのハメが気をつけていれば始動を十分に防ぐことができるのなら
それはただのコンボと変わらない
初代スト２のスクリューハメは一度スクリュー食らったら死ぬまで
投げられ続けるが戦術として認識されていたよね

ペネからフルボッコされる皿はペネを
孤立してしかも棒立ちで食らっているのが原因
DD→フィニで狙ったところに飛ばそうとすればそれなりに時間かかるから
周りに他の敵がいる状態ではフェンサーもそうそう繋いでいけない
これは単に立ち回りを気をつければ十分防げる問題

そもそも防御力があるクラスでもないのに孤立してヘル打ちに来るのが
厚かましいんだよ
両手は敵皿の射程内でヘビスマなんか振ったりしないぜ？

>>95
おまえいつからFEZやってんだ？
いいか、FEZには前衛後衛はない、みんな前衛だ。
これ知らないやつばっかりで困る・・・
チキン糞弓皿は安全だろうよ。

>>98
ぺちってやった後ぼこぼこにされるのが目に浮かぶなｗ

つーか最初は新クラスは格闘、罠、詩人とか言ってたような…

>>98
おいおい　トップクラスのフェンシングの突きは始動から目標到達まで0.1秒だぜ
FEZで言えば発生6Fだ
近接戦闘に限定して言えば速度とリーチを一番バランス良く備えている武器だ

剣の先に刃がついてたらボクサーには何もできんよ

まぁ元々タイマン職だし
現状チート状態だし
ヲリスカで笛と対峙したら皿より悲惨だし
同じ状況だと皿は短スカを一方的に殺せるのにそれは無視だし

そもそも現状で不遇職の両手や短剣と比べることに意味あるのか
ホームレスのおっさんがやってる空き缶集めの時給から
大卒の初任給決めるくらい意味無いことだと思うんだが

短剣はハイドして接近するのが前提なんだから一方的に攻撃されるとか言ってる時点で阿呆

ジャイは肩の砲台みたいなものを脱ぎ捨てると建築破壊できなくなる代わりに
歩兵ジャイとしてある程度吸い込み判定のあるスクリューパイルドライバーを使えるといいのにな

>>104
遠距離職と近距離職ってことでしょ
お皿様なくすためにそう言われてるけど実際射程で立ち位置に差はできるからな
攻撃すべき相手に攻撃できてりゃいいし、攻撃食らわない立ち位置が重要なのも確か
攻撃食らわない位置ってのは致命的な一撃を、な
間違っても敵レインも当たらないほど後方ではない

射程
ヘルの射程＞バグフィニ
消費pwと硬直があるといえどこれを見るだけで
いかに皿が異常性能かわかる

ペネ→通常x1→フィニって確定？

皿が異常性能(笑)

笛にフィニ打つ→食らった笛が硬直にフィニ打つ→食らった笛が(ry
メンテ終わってよく見る風景だけど大ランス打ち合ってるナイトよりつまんないよね

射程修正来たらまた笛が減るんだろうか

修正されたらどうするつもりですか？
今の射程はバグなんだろ？
続けるのか他の職やるのか

続ける
だって別にキャラ作ったし

今スキルそろってヒャッホイできてる連中は
先週までの笛でもシコシコやってた変態なんだから
そりゃ続けるだろｗ

>>115
どうしても出し特になっちゃうからな

昨日はヲリと戦ってたけど今日はサラか。
さすがに慣れてるスカウトさんは格が違った。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7098299

ペネにしてみた
ペネフィニ強すぎかもしれん
優勢戦場だけだが

帰ってくるまでには修正しとけよ糞がめぽ

片手やってるけど騒ぐほど笛は強くないけどな
戦線膠着なら何もしなくても段幕で死んでくし
バッシュも飛び込んできたときに合わせればいいし



無視して敵片手や皿に対応してればいつの間にか押せてるぞ

だな、主戦場だとスレとかで言われてるほど笛に脅威は感じない
俺も片手キャラで行って来てみたが、ちょうど接戦戦場だった
笛はZOCが広いという感じしか受けなかった

ZOC【用語（SG）】

ゾーン・オブ・コントロール（Zone Of Control）の略称。
シミュレーションゲームなどにおいて、
一つのユニットが現在地のヘクス、及び隣接ヘクスに与える影響力のこと。
敵ユニットの隣接ヘクスに侵入する際に、停止もしくは補給や移動の制限を受けることを表す。
敵対ユニット同士が牽制・膠着する様子を再現するために生み出されたルール。

前はヘボ過ぎて要らない子だったけど今はゲームバランス壊しすぎてて要らない子

ヘルしにきたサラにヘルと相打ちペネ→DD→自軍吹き飛ばし

が、たまらなく面白いです^q^
まず、引っ掛かるｗ

>>126
あれは最高だよなｗ
ヘル当たった！って皿がニヤニヤしてる数瞬前から
こっちはニヤニヤしてるという

>>115
そこに片手の俺がテクテク歩いてバッシュとかよくあるんだけどｗ

ＳＤレベル1でも3でもダメージは変わらないな
ってかダメージやべえｗｗｗ

ネガ皿様が必死になってるの初めて見たわｗ

ていうか早く修正きてくれよ
バグ認識だから肩身狭くて使い辛いわ…

でも実際、ペネは硬直か距離のどちらかは元に戻したほうがいいかもな。
ハメくさい感じになって気まずくなることがよくある。

今の所笛の対処の仕方がイマイチ浸透してないから無双できてるだけだけどな
笛の数減って弾幕加速すると笛は前線にいずらくなるし
結果笛減ったらヲリのが動きやすくなるでしょ

今の笛スコア占領状態もそいつらが別職なら別職で強いわけで
別に今までカスだった笛が２０ｋ２０キルとか出せるようになった訳じゃない

っていうか公式認定された射程バグが直るまでは強い弱いいっても意味ないことに気づけ・・・

距離バグでカオスってるのは前衛職全部だよな
フィニDDぐらいしか距離感の異常は感じないがｗ

バグは早く直って欲しいんだよな…変な距離から生フィニ喰らうのは嫌だわ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7095586
射程バグ全盛期にきちんと他のスキルを検証する人居たみたい

バグ利用やめてくだしあ

>106
それを言ったら遠距離からのスナイプショット1発で
HPの８割〜即死に持って行ける弓が最強になるんだか？
レインで５割持ってかれる様になるぞｗ

■特定の環境下にてスキルを使用した際、射程距離が増加してしまう不具合
　※全てのクラスで発生いたしますが、発射速度が速いスキルほど影響を大きく受けます。

これって笛の射程バグってより半歩ずらして攻撃で移動しながらモーション出るアレの修正に見えるんだが
笛ならわざわざ全てのクラスでなんて注意書きしないと思うぞ

実践でストダン無双はほぼできないと断言できる。
その動画は机上の空論ってやつです。

ペネからDD入れてフィニ確定だったと思うんだけど、実はこっちも相当ヤバいと思うんだけど。
両手のストスマからヘビスマのダメージが確定で入るようなものだし。

はめって言えるスキルは現状DDだけだろ。ペネは問題なし。
DD→DDみたいににしてはめ殺せるのはさすがにない

両手準拠でならなければならない理由を述べよ

ストスマヴァイパーは後ろに歩いてれば当たらない
ペネは後ろに歩いてても当たる、んでそっからフィニ確定か・・・なんだかなー

ペネは敵近くても移動距離変わらないのが神すぎて崩壊しまくり

ただ単に両手は死んだな、って思っただけ。
まあ、今両手やってるのはさっさと羽使うかキャラデリすればいいと思う。

比較対象はドラテじゃないの？
スキルツリー的な意味で

ペネでストスマ並に移動できたらそりゃ崩壊するわさ
タゲ指定じゃないストスマとかどんだけ壊れ

そうだわさ

両手のストスマブーン以上に当てやすいよな、ペネフィニ
ペネ届かなくてもフィニ当たるし、タゲ指定だから空振りも無い
しかも威力がヘビスマｗ
射程戻ればマシになるのかねぇ

>>115笛同士のフィニ撃ち合いは正しく大ランス撃ち合いだよなｗｗ
やってて｢あ、なんだろこの不毛感…ああ、大ランスの撃ち合いだ｣って思ったわ

んで、まだ修正されてないん？

離れてても風魔法あるし、ドラテも距離詰めれば逃げてる相手に当たる

ネガ皿の次はネガヲリかよ
皿スレでジャベヘルについてネガった次は笛ですか＾＾；

皿にも勝てないから必死なんだよ可哀想だろ

>>151
>離れてても風魔法あるし、ドラテも距離詰めれば逃げてる相手に当たる
フェンサーの場合その二つの威力が300-500減るんだろ
しかも後者はペネフィニと比べると発生と当たる距離までほとんど違うわけですが

でもまぁそういうキャラって考えればしょうがねーかなってのは思うんだよ
ただもうちょいリスクがあるべきだと思うんだ

>>135
どこが検証だよｗ
ネタ動画じゃねえかｗｗ

アムブレの射程外から串刺しにされてるのに文句を言わない短様を見習うべき

耐性の最大が80くらいになれば今の性能でも良いと思う

ペネが一番不味いと思うが、DDとフィニが話題を持ち去っているフシギ！

てかあれだけ目立つ前硬直あるのにペネでこけられないやつとかいるのか？
笛にペネしても普通にストダンで撃ち落とされるんだが

対ヲリでもペネからＤＤ打つ前にヘビorバッシュもらうし
反応良い短ならアムかレグ合わせてくるぞ

バグ射程さえ戻れば特に問題ない性能だと思うんだがな

まあペネ毎回こけれるならストスマスマなんか都市伝説なんだがなｗ

>>153
え、発生と当たる距離ですか？

同じ職、同じスキルじゃないから違うのはあたりまえだろ
代用できるって言ってるんだが、それでもヲリが威力やPW、射程や発生が勝ってないと嫌なのか？

ペネを手前で終わるように距離調整してSDやステップ誘ったりはしないの？
当てる為だけのペネじゃないぞ。

>>131
こけれないジャベからの即死はきれいな即死
こけれるペネからの即死は何故かきたない即死なんですよね
わかりますわかります

>>135
よく動画を見てみろ
SD連打中なぜかフェンサーのHPだけ回復してるぞｗｗｗ

ってかペネは射程バグさえ直れば遠距離職に対抗する唯一の手段になるから今の仕様でいいよ。
前の射程と硬直じゃ前線で空気もいいとこだったし、中距離スキルがない笛にはあれくらいの性能でおｋ。

走攻守揃っちゃったしな
崖使いながらタンブルするやつ見るとほっておいたほうがいいな

>>159
届きさえすればストスマは止まっている相手には必ず31Fで命中する
一方ペネは32Fでようやく攻撃判定が発生し、そこから移動が始まる
DDをベストタイミングで打ちさえすれば確定するようにペネを当てるには、
ストスマより10F命中が遅くなる
10Fっていうのはスマのヘビスマの発生の差とちょうど同じ

硬直に刺していくストスマと相手が注意散漫であると仮定して突っ込むペネでは
同じ突進スキルでも全く性質が違う
同じように語ること自体がナンセンス

どう考えてもストスマ31Ｆ統一じゃねーだろｗ

ペネ→フィニは、ペネ＋フィニが届く距離（＝皿の中級の射程外）なら確定するからな
タゲ指定で失敗する要素も無い

現状バグの恩恵があるが、本来ペネ+フィニの距離（265）は中級射程（280）より短いぞ。

ペネで相手を飛び越すとフィニ指定すごいしづらいぞ
先端であてたならいいんだが…

>>166
いや合ってるから
止まってる敵には発動から３１Ｆで固定だよ
だから硬直をつけばストスマ後４Ｆ以内でスマ打てば確定
否定するなら根拠を示せ

公式BBSすごいな。
フェンサーやった事ないようなヲリ意見ばっかり。

>>171
ほんとにな・・・そんなに弱体化したら調整前より弱くなるぞって言いたくなるようなのばっか
まあそれもこれも公式がとっととバグだって名言しないからなんだけどね。
これからバグ直ってもああだこうだ言われんだろうなぁ。

>>170
なんでストスマスマが距離によって確定するかしないかが
変動するか知ってるか？

片手がいなくなる片手がいなくなると公式BBSで連呼されてるけど
うちの国はどの戦場もヲリの数＞笛の数だし、前線に片手も結構な数いて両手も大剣も見る。

勝率はそれなり。

大剣強化しろって言わずに笛弱体しろって言う所がさすがネガヲリ様

ＤＤからのダウンにフィニが当たらないんだがバグってるんだろうか

ヲリ様は笛がヲリ以下でないと満足いたしません

とりあえずバグを早くなおしてくれ。へんな距離感の癖つけたくないから遊べない。

射程がどんな風になっても、完全に旧仕様に戻るまで叩かれ続けることは確定的に明らか

バグ直す→大剣スキル修正→一週間様子みる。
それから笛のスキルを軽く修正させるぐらいでいいと思う。
頻繁にころころ変えられるのはよろしくない

このぶっ壊れ性能を指摘されただけでネガとか言い出す奴なんなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
アロータワー先生のご活躍

射程はバグだって言ってるんだから確かにぶっ壊れ性能だな
射程以外を叩くのがネガ

ってか今笛やってるヤツはバグ利用だよね

ディシート削除はまだなのか。

ぶっ壊れ射程じゃなくてぶっこわれ性能って言うだけでネガヲリだけどな

あんまり短馬鹿にして、もし短が強化された途端短になるなよ・・・

あ、俺は今笛ですけど(^q^)

他職と比べて明らかに総合性能で勝ってるんだからそれを指摘されても「当然」だろｗｗｗｗｗｗｗ
ヘルジャベ皿や鰤オリもそう　それでネガとかないわ　
むしろお前らある状況下で自分がそのキャラを使ってることでどれだけ優位かもわからないのかと

>>173
お前こそ知らないだろｗ
ストスマの命中の仕方が変わるのは「敵が動くから」
ただし止まっている敵に対しては距離に関係なく31Fで命中する

どのネトゲにも強職使って他職をあーだこーだいうやつはいる

逆にわざわざネタ職使って強職をあーだこーだ言う奴もな

>>188
じゃとりあえず接近した状態でストスマスマ食らってみ。
余裕でステップ回避できるから。
移動されたらそもそもストスマ自体あたらん。
あまり適当なこと言ってると墓穴を掘り続けるぞｗ

射程が戻ったと仮定して短やらヲリやらのスキル群と見比べると
どっちがぶっ壊れてるかって話

もうひとつ。ペネの発動32Fは実は
人間の反射速度12F＋ステップ無敵までの猶予20Fという絶妙の数値

ありえない事だがたとえ最速で当てられた（密着してペネを打たれた）としても
ペネはステップで回避可能（コケではないことに注意）
もちろん実際には遠くから使っていくのだから
もっと攻撃は遅くなり、誰にでも回避できる

つまりペネを立ちくらいするのは
・ペネの性能に関する知識が無いためペネの射程内で大魔法などを使い硬直する（情報弱者）
・ペネをうつフェンサーが完全に視界に入っていなかった（索敵能力が低い）
・他の敵からプレッシャーをかけられていた（フェンサー関係なく押されている状況）
この３つ。これは全て当人の責任である　と今までのFEZのユーザーは思っていたんじゃないかな

あのなぁｗ
そんなこといったらほとんどの攻撃は回避可能だｗ
ヘルなんざ発生38Ｆだぞ。
まず接射して避けられたことなんざないがなｗ

>>192
笛だと思うよｗｗｗ
フィニがあの威力、硬直で連射効く上にバッシュ射程でPW20のDDもあるからな
完全に鰤ヲリの上位交換
フィニの威力か効力かPWかDDのPWのうちどれか一つだけ下方修正されれば同程度になるんだがな

ヘルは凝視してても見てからステップ回避は人間じゃ無理。
避けれるのはフェンサーだけ！

×フィニの効力
○フィニの硬直

>>195
それネガヲリ様がよく言ってらっしゃるけど
なんで同程度にしなきゃならんの？
KIKORIできて召喚にダメ通るなら文句出ないよって散々いわれてると思うんだが

>>191
http://syato.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-76b9.html
密着した状態でストスマを食らうのではなく
敵がストスマ打った側に接近した結果密着すると
確定しなくなる
勘違いしてるんじゃね

>>195こそ俺が>>171で言った彼らです

>>195
エンダーがまずぶっこわれ性能だからありえない


てかペネに付いてはバグ関係ないからネガるな
フィニDDは修正くるってあるのに必要以上にぶっこわれ性能とか煽ってるのなんなの？
フラッシュの時でさえネガってたヲリ様いいかげんに自職スレにお帰りくだしあ

総合性能で見ることが出来ない低脳がネガネガしてるだけ
汎用性の高い鰤ヲリ、ジャベ火皿、鰤スカが以前強職
純両手、短とか底辺を好き好んでやってるのに文句言うなっての

>>198
ん？なぜ同程度じゃだめなんだ？キコリできないからか？

このゲームは歩兵ゲーだそうだから対建築能力なんてほとんど意味ないと仰られておられますが

ｗ

けど、対人性能と引き換えに対建築性能欲しい奴なんていないだろ
両手だって、建築性能落とす代わりに、フォースの射程延ばします、ドラテの範囲広げますって言ったら、喜んで受け入れる奴が大半だろう

>>201
ペネに触れてねーしフラッシュも問題ないと思いますよｗｗｗｗｗｗ
あとフィニDDの修正はバグ修正な

>>194
ペネは専用の構えがあり、ペネの距離でフェンサーが仕掛けられる行動は
ペネしかない（時空魔法除く）
一方皿はヘルの間合いで様々な行動をとれるため発動の瞬間
ヘルと判断するのは困難
ジャベなら回避できるタイミングでステップすれば当然ヘル食らうよな

>>199
いいか、普通発生から弾速と距離を計算して着弾時間が割り出される。
どの距離にいても着弾時間が同じなのはライトみたいな発生指定型だけだ。
ストスマがライトみたいな瞬時にダメが発生するタイプか？

ってか思考停止してんだよ
笛の良いとこばっか見て弱点を探そうとしてない
射程が直ったらいくらでも手があるだろうに

>>202
勘違いしてるようだが俺笛だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強キャラ使っておいて強い点を指摘されるとネガネガとか言ってる奴なにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歩兵ゲーじゃなくて領域ゲーじゃね？

>>206
対建築がいまの笛並になってもそれをよろこんで受け入れるのか？

>>206
だから対建築・対召喚能力が低いクラスなんてデザインをやったこと自体が
間違いなんだよ
使えない糞クラスか周りに妬まれるクラスかにしかならないんだから

>>207
改行後はお前にいってる訳じゃねーよカス
過剰反応するなめんどくさい

俺はLv40x6、Lv35以上、Lv30以上それぞれ10キャラくらい持ってるが
今週の状態なら、ちょっとフェンサー以外やる気しないな
まあ修正きたら他職に戻る可能性が高いけど

>>214
ごめんねごめんね
話の流れから俺に言ってるようにしか見えなかったわ
面倒なら書き込まないことをすすめるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>208
水を差すようで悪いんだけど、訓練所とかで｢今からヘル撃つから見てからステップよろ」
って言ってヘル撃って貰って最速ステップしてもよけれねーよ。
ソースは俺の身内検証。信じなくてもいいけど。

>>212
>対建築がいまの笛並になってもそれをよろこんで受け入れるのか？

俺はぜんぜんOK。別にオベ殴りたくて両手やるわけじゃねえし。

>>209
＞いいか、普通発生から弾速と距離を計算して着弾時間が割り出される。
それは弾速が「固定」の場合だけ
お前が例にあげたライトや打ったときの距離によって速度が変動する
ストスマには当てはまらない

>>187
建築攻性がカスなのは総合的に凄いマイナスなのはわかってるか？

建築が笛並で歩兵も笛並にしろってのと同義なので笛使えとしか

>>209
データバンク全否定とかﾜﾛｽ

もう痛々しいのでいい加減帰って下さい

>>217
反射神経切れてるお前の身内なんかしらねえよｗ

>>221
二年前から両手やってた奴に、歩兵戦で活躍したいなら今日から笛に転職してね、ってか
そりゃひどい話だな

>>218
両手様、皿にオベ任せて行かないでくだしあ

>>206
運営が馬鹿で気づいてないけど建築ダメと引き換えとかそういう要素はいらんわな
でもフェンサーはバグ射程以外今のフィニのままいいよ。
エンダーないし武器威力も１００であの威力だから射程落ちればあてれねー奴だらけになってストレスもなくなります。
だから特攻ドラテして帰る時にうしろからザクザクさされて死んでくバカヲリは黙れ。

部隊でやってるから相当人数反射神経切れてるに相当するけどな。
お前通信ラグから学ぶか、俺と同じ検証してから意見した方がいいぞ。

近接追撃っていうコンセプトが被ってる時点で純両手とは共存できんよなぁ。
どっちかが上になったらどっちかは不要になる。

領域ゲーとかオベ折りも大事とか言ったところで「PvsP」である以上、華は歩兵戦だしな。

>>224
酷いよ
それがアップデート付きのネトゲのバランス調整の難しいところだわな
嫌なら要望出すしかない

>>217
皿が手上げた瞬間に即ステップすれば密着でも回避は間に合うぞ
ただ問題はヘルの範囲だと回避方向と回避タイミングによっては着地先でも被弾するという笑えない話が起こることだが

>>224
仕様変更で職の立ち位置が変わるなんてネトゲでは当たり前のこと
そういうのに耐えられないならオフゲでもやってた方がいい

性能までぶっ壊れてるっていう奴は射程の重要さを理解してないと理解した

>>220
理性では分かってる人は多いけど
やっぱ感情的には認められないんじゃないかなあｗ
えてしてロビー活動なんてやるのは自分の感情を制御できない人だし

そういう人もプレイヤーとして、客として扱っていくしかないんだから
がめぽはフェンサーの対建築能力は上げた上でスキルを見直していくべきだと思うよ

笛にオベ殴らせて自分は前線いくって両手ヲリの話を思い出したぜ

>>220
戦争に於いてはそれは否定しないがな
FEZのゲームの楽しさってどっちかというと対人に魅力を感じてる人が多いだろ
>>213の言うとおりで「建築ダメでない代わりに対人TUEEEEEEです」なんてナンセンスだし
対人TUEEEEEEのは問題だ、って言われてもネガじゃなくて「当然」のことだろ
それをわかってて笛使ってれば「TUEEEE！修正しる！」って奴をわざわざ叩くとか片腹痛いことはできんと思うぜ

こっから関係ないが
MST開催発表後にバンクエが大きく変わるバランス変更してしまう考えはさっぱり理解できん
スキル調整能力も含めて運営が無能すぎる

建築攻性いらないから〜つーなら羽買って笛やれば良いのに。馬鹿じゃね？

どうせ強化するならイレイス大幅強化して対皿特化にしてくれれば良かったのに

そうなん？
俺の部隊の人たちステップ初期コケ丸焼けの人しか居なかったんだが。
俺含めてｗ

ヘル見てから避ける、は普通に可能
目の前で撃たれたらそりゃ避けれんがな。
ある程度距離あいてたら普通にステップ回避できるわ。

まあたとえヘルかわせないレベルの人であっても
コケくらいでもダメージへらせないヘルと
コケればとりあえず安心のペネは同列には語れんと思うがな

>>234
トーナメントは直近に実装された要素（フェンサー・大剣）は
なしにするべきだよな
無しにする技術力がない？サーセンｗｗｗｗｗ

もうさ、両手は建築ダメ2倍で対人ダメ半分でよくね？

ヘル避け余裕って奴は、多分微ラグ持ち
ヘル皿ガン見してれば、避けられることもある、って程度だな
先っぽだったら判定狭いから、左右に振ればけっこう避けれるんじゃね

その目の前ヘルより発生が早い目の前ペネを回避可能と言うのだからなかなかのもんだな

まあ俺は別に笛このままでもいいけどね
そしたら笛使うだけだし

>>241
いや、これガン見状態での話だろｗ
実際の戦場ではそこまで注意払えないから回避は難しいってのは誰でも分かる話
ヘルの炎を見てから回避出来なきゃ実戦で回避余裕とはいかないからな

>>242
目の前でペネなんかやったら遥か遠くまで突き抜けていってさようならですけどね

フィニの対召喚ダメージの増加（ヘビスマ２発と何が違うの？）
クイックの削除および建築ダメージの増加
対人戦闘のリバランス（短剣・両手といった趣味職を基準にするのではなく
　あくまで現在の環境で人並みに活躍できる基準を目指す）

こんなところかな

建築殴ってる笛見ると工作に見えてくる

今の笛狂乱だと練習にならないと思って
久しぶりに弓や皿やってるんだが
昔からスマにちゃんとジャベ入れてた人にはたいして怖くないと思うぞこれ
硬直はしっかりある
ペネ多用する類には、逆に大威力攻撃ぷっぱなせば収支+で押せる
慣れる時間待ちだな
ドラテ修正のときの突撃ヲリ祭りみたいなもんだ

やっぱり僻地専用に落ち着く気配

>>246
HPなくなったからハイリジェ飲みながら建築殴ってたら
「笛で建築殴ってんじゃねーよ」とTELされたでござるの巻

でもスカフォ殴るのは無いと思うの

一応、周囲に敵がいなくてしばらく戦闘にならない場合はフィニ2発だけ入れて前列に戻るっつーのもあり
味方置いて笛だけでペネやクイックで前突き進んでもしかたないしな

>>245
おい忘れてるぞ

ディシートの削除

ヲリを無碍にすると弓強化された時に泣くぞ
あと二つクラス追加あるんだから三すくみの逆の位置で特徴つければいい
もちろん笛はヲリと同等にする必要があるが弓スカに弱くて皿に強いてのは現状だしな

全否定も何もなぁｗ
近くの敵にストスマ
発生が早い＝ストスマ硬直よりも先にのけぞりが切れる＝スマが入らん
遠くの敵にストスマ
発生が遅い＝ストスマ硬直とのけぞりの差が少なくなる＝ステップ回避が間に合わん
はガチだろｗ
ストスマって近距離だと超低速で飛んできたっけ？
遠距離と近距離で同じってことはそういうことだぞ。

ねぇねぇ、笛やってる人はどうして笛が趣味職になると嫌なの？ねぇ

ねぇねぇ、ヲリやってる人はどうしてヲリが趣味職になると嫌なの？ねぇ

久々にここのリンクから本スレみてみたらこのスレよりもネガだらけで引いた
頼むからこれ以上出張してくるなよｗ

>>247
今のペネってどんなに過大評価してもジャベと同レベルのスキルなんだよね
中間距離を支配するから笛や皿の周りでは行動が制限されるって言う

安全圏から打てて場合によってはバッシュから即死するジャベ
自分から敵に突っ込んで、周りの敵がフォローしない時に限って
時間かけてコンボして死亡にもちこめるけどその後脱出しないといけないペネ

勝ってるところって耐性おかまいなしな所だけ

射程戻った上でのダウンドライブの現状効果がやばいっていう奴は、
鈍足の効果の方が数倍やばいってことに気づくでござるよ。
アイスボルト＞レッグ＞DD

>>258
つまり追撃を鈍足でやれば勝つる

>>252
ヲリの強化はヲリの強化でやるべきだとおもうんよ
ヲリが弱いんだから笛もそれにあわせて弱くしろ！！って
それ皿が喜ぶだけよ？

あと短さんは多分今の立場が気に入ってると思うので
強化しなくていいと思った

>>253
お前人に密着でストスマ打って見ろって言っておいて
自分では打ったこと無いのかよｗ！

もっというと初発がDDじゃなくて鈍足の方が効率いいって事にも気づけｗ

結局近接職として存在が被ってるウォリと、どう住み分けるかだよな

近接戦闘に関しては今までヲリの専売特許だったわけで、そこに笛がどう食い込んでいくのか。
前線に出るからには、ある程度アンチヲリの能力が必要なわけで、そうなると多少なりともヲリの動きを牽制してしまう。

笛の存在感を出していくと、同じ戦場にいるヲリの存在感は減る。

あるいは完全に住み分けさせてしまうか。そうすると、それこそヲリか笛のどちらかがKIKORI専門とかいうことになりかねないが。

今の状態ならジャベも鈍足も
笛に限っては大して怖くないんじゃない
凍結されても他に複数の攻撃が絡まない限りバッシュは受けないだろうし
鈍足もペネがあれば強引に離脱できそうだし

射程修正後はどうなるかわからないけどね

まあ射程バグが修正されたら、今みたいな無茶はできなくなって、そこそこのポジションに落ち着くだろ
DDが射程長すぎて、片手すら近寄れないってのが、今の無茶振りの最大要因だし

スタンは劇的に受けやすくなるだろうな。
だるまさんころんだでフィニぶっぱなの現状もペネ特攻起点に変わると思う。

DD削除してレッグくれるっつったらすごい喜ぶんだが・・・。

>>253
否定するならちゃんと数値出せよ
敵との距離が〇〇なら発生は□□とかさ

ちゃんと検証されたデータと
飛んできたっけ？とか言ってる奴
どちらが正しいかは確定的に明らか

ディシートを消費５くらいにして
カウンター攻撃の発生しないストライクにしてくれないかな
弾幕をヒラヒラかわせて楽しそう

ストライクガンダムでバッシュ受けて返すって難しくなったんだっけ

>>260
同等にするという点だけ掻い摘んでもらえればおk
スカに関して新スキル追加より現行の調整だけでまだまだいけるというかそれだけで十分な節はあるな

>>267
タンブル1段止めでいいだろ

>>252
三すくみに関しては多分新クラスあと２つ実装されたら
やるんじゃないかなあ…

まだやる気あるのかどうか知らんけどさ

ディシート直すなら消費10で偽受身モーションの後に
エンダーのけぞり微弱攻撃が出るほうがいいと思うんだ。

当身技って当てたらこっちが有利ってだけで、スカしたら反撃もらう以上
狙って撃ったとしても笛が不利なんだよね。
この2択があれば条件は対等になるきもする。

>>272
テクニカル（笑）なスキルに対して何を言っているんだ

当身技は決めれば最強、外せば最弱
昔から言われていることだろうに

まああくまでディシート修正案だｗ
SDに関しては現状ですごい満足だよ。
ディシート削除してくれればさらに満足だよ。

>>268
受付が短くなってるから少し難しくなったのかな
関係ないけど大剣がソードストライクみたいなモーションなら良かったのにね

>>270
ピアとかをストライクで避けると結構楽しいんだよ
やってみて！

一方的にバッシュに勝てるっていうのはまずいよな。
おかげで片手が全くプレッシャーにならない状況だ。

片手相手にはフラッシュの先端でﾁｸﾁｸするか、読みでストライク合わせて返すしかないくらいでも良いと思う。

>>272
決めれば最強だったのって餓狼１くらいじゃね？
それ以降は外せば最弱　決めても普通　くらいだった気が

02UMみたいに当身投げした後レイジングストームで追い討ちできるとか
たまに狂った性能のも出てくるがｗ

今のストダンは、遠距離攻撃はとりやすいけど、近距離攻撃は前よりとりにくくなってる。

部隊でヘル避けれね〜ってネガってた奴にコツ教えてやったら俺以上に避けれるようになったよ。
しかも1日で。
避けれない奴は試しに練習してみな。

ただし、キーボードでやってる人にはきついかもしれん。
そういう人はパッドとかマウスにステップ振り分ければだいぶ簡単になるはず。

フラッシュの硬直が長くなった今、DD射程が短くなったらフラッシュ後
バッシュがSD連打してても確定しそうで怖い。
まあコケ粘りの相手にも使える主砲ができたしいいけど。

正直DDよりはストライクとかイレイスが好き
イメージ的な意味で

>>266
で、おまえはその数字の根拠も持たずにＤＢにあったからで済ますのか？
つまりストスマは近距離だろうが遠距離だろうが発生が変わらないと
信じてるんだな？

>>282
近距離だと発生遅いぞ
よく誤爆してる俺が言うから確か

>>283
発生が遅いってことはそこからスマが入るってことか？

>>277
理論上は最強になるから、あえて抑えて調整してるんじゃね？
当身ってやられる側はストレスがマッハだろうしなｗ

>>279
笛になってからは、ピキーンて音がしたらクリックするだけ
死角以外からのヘルは怖くなくなったわ

>>282
一般的に言って公知の情報（正しいかどうかはこの際おいておく）に文句があるんなら
文句がある側に反証責任があると思うよ

「ここに書いてる事は間違えている！俺はそれを反証する気は無いけど
　俺を信じろ！！」
お前が言ってるのはそういうことよ？

>>284
ストスマスマは距離だぞ、確定じゃない
聞きたいことといいたいことがごっちゃになってるかも
恐らく近距離、遠距離ダメージはいるとこは一緒
近いから発生が早くなるわけじゃない

半歩距離伸ばしで伸ばした分が相手に当たると攻撃判定が遅くでる。
ストスマからスマに繋がるときってそんな風に判定が遅くでたときじゃねの？

>>280
フラッシュの射程はばぐってないっぽいから今試すといい
俺が使った感じだとかなり射程長いから間合いさえ保てばバッシュは前より食らわない
そもそも発生早くなって硬直ちょい増えたっていうプラマイゼロの修正だったしな

ええい、こういうときに限って専門分野のネガヲリ様がいない！

そんなことは聞いてないんだがｗ
おまえがどう思ってんのか聞いてんだよ。
物事の法則としてそれが正しいと思うのか？
いちいちこの程度のことで証明だのしてたら
何も言えねぇよｗ
どうしても証明を求めるなら証明できた際の責任を全部
背負うんだろうな。
そうしたら幾らでも証明してやるよ。

>>288
遅く当たれば次のスマが当てやすくなるのは確か
棒立ちの相手にストスマ当てても確定するが猶予フレームが短いので
連打だと繋がらないことが多い　目押ししましょう

とりあえずストスマについて議論してるやつらはヲリスレいけよｗｗｗ
もはやペネの話関係ねーじゃんｗ

>>291
いちいち証明してたら何も言えないから俺は言う！と思うのはかまわない
ただ周りはお前の言うことを聞き流すだけ

反証せずオナニーレスを繰り返すか
反証して周りを納得させるか
その決定権はお前にあるよ

つか笛スレじゃないのかここはｗ

笛スレにこんなに人いなかっただろ。
出張してこないでくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>294
だから証明してやるからおまえは責任負うのかとｗ
人に証明までさせといて自分は知りませんとかねぇだろ？

>>296
笛のスキルバランスに満足してるのが少数派だってことだよ

建築ダメが低い、って笛のコンセプトだっけ？
移動能力が高い代わりに建築ダメが低いもんだと思ってたが。

対建築性能が低いから、対歩兵性能が高いって意見をよく見かけて
因果関係がすごく疑問。

わかったわかった

んじゃちゃんと証明してデータバンクの管理人に
間違ってるから直せと言ってこい
んでデータバンクが修正されたら謝ってやろう

フェンサースレにフェンサー以外居ちゃいけないとか誰が決めたんだよ
批判が多いって事はそれだけ満足してる人が少ないって事だろうに

ハイパワポつかったらレイプが加速した。
これまじチートだろハイパワポ・・・
フィニが４秒に１回くらいで撃てる、当然周りは即死する。

まあ自分より強い面も持った新勢力がでるたびに
そこに付け込んでネガるFEZ民の民度の低さが出てるって事だな。

>>303
だな。
否定的な意見には、何でもかんでもネガネガとレッテル張りするしな。

で、結局どうすりゃいいの？

わろた

機動力も高くて建築ダメージ最強のヲリ様パネェっすわｗ

---------------------------------------------------------
5月19日(火)現在、運営チームでは以下の不具合を確認しております。


■フェンサーが存在する不具合


上記不具合につきましては現在削除作業を行っております。

ご利用の皆様にはご迷惑をお掛けし、大変申し訳ございません。
深くお詫び申し上げます。

---------------------------------------------------------

5月19日(火)全ワールドにて発生しておりましたフェンサーが存在する不具合につきましては、
同日5月19日(火)12:50をもちまして削除作業が完了いたしました。

現在は正常にプレイすることが可能となっております。


ご利用の皆様にはご迷惑をお掛けし、大変申し訳ございません。
今後とも『ファンタジーアース　ゼロ』をよろしくお願い申し上げます。

またpopしたお

機動力が高いってのは基本的に速度が統一されてた通常移動とステップに優位があることだな
笛でいうとクイック
ヲリになんかあったっけ？

じゃあ笛以外僻地で敵釣ってマラソンできないよね。不思議だね。

笛スレに他職いてもいいがヲリのスキル性能について話すスレじゃないだろ
笛が対ヲリの戦術とか考察する上とかならともかく、ヲリが他職スレで批判してなんになる？
笛に対して文句いいたいだけなら運営に言えばいいだろ

って書いてる間にスレ進んでいた不思議！

運営にってことなら運営は確実にここ見てるからあながち間違ってはないことになる

DD削除でもいいよ。んで射程がフラッシュ＞フィニなら問題ないです。

フィニの射程はヘビスマくらいでいいよな。
短スキルと違ってダメージだけだから半歩分違ってもあんま変わらないだろうし。

あぁ仰け反らないエンダーが機動力に該当するかもね
不思議ちゃんごめんね

対人ゲームで移動力をいじるのは問題がある。
ストスマも移動力が変わるスキルではあるが、それでも敵の目の前までしか距離は縮められないし
敵から逃げる場合も簡単にはいかないから今までそれが許されてるだけで、
完全に足の速さを早くできるスキルであるクイックとかペネがどう言われるかは今後の問題

ほんとすごいわ。対笛脳のやつはｗ

笛だけの問題じゃなくて、対人ゲームは足の速さ変えたら駄目なんだよ

ハイド中も通常速度にすればいいよ

だがちょっと待って欲しい
笛の高機動はリリクト実装を睨んだものではないだろうか

ハイドはドラゴンボールの連中なみに高速移動していて常人では目視できない設定であって
移動速度3倍以上でないとおかしいだろ

足速いことが最強なアドバンテージなのは解るけどな。
ストスマオッスオッスマラソンがナイト居ないと止まらない
レベルだから修正するなら全部ひっくるめてだな。

>>323
常人の1000倍以上で動いてる仮面ライダーが
普通の仮面ライダーにボコられてたから
大丈夫

ペネしかなくてで敵前までしかいけない職になったらエンダーとブーンほしいよな。
そのかわりタンブルSDがエンダー補正で強くなるからなくなって、その代わりに防御あがって。

＼ヲリだー／

>>193
レインモーション見てもこけるのがやっとの俺はどの理由になりますか

笛は笛で別枠の三すくみ作るんだっけ
残りの二つがまだ未実装なのに本格的に修正に踏み出してもどうかと思うけど

>>320
ザンギさんあしおそいよ？

残りの二つってなんだ？
白紙になったアサルトやリリクトのことじゃあるまいな？

もう新職とか勘弁してくれって・・・笛だって一体誰が望んでたっつぅんだよ
確かに新しい要素として使ってて楽しいとは思うがFEZっぽいキャラじゃない上に
事実としてバランス崩壊の一因となってるわけだし、これに懲りて馬鹿な考えは捨てて頂きたいもんだね

てかそんな事より召還の方増やしてソッチ方面で少しずつ変えてった方がこのゲームはまとまり易そうだけどな

フェンサーが他職より攻撃特化であるならば
フェンサー装備の防御が皿以下になって
フェンサー対フェンサーのダメが建築召喚並みに減ればいい

実装前に笛望んでた奴と望んでない奴の差なんて、多数決で考えれば
圧倒的に望んでた奴が多数だと思うがな。
最初から否定派ならまだしも、実装前は散々wktkして新要素新要素って運営煽って、
ネットゲ運営に付き物の迷走期になったら過去を叩く奴はFEZにどうなって欲しいんだお。

変化を望まないならネトゲやんなそもそも。

超性能の糞がああ！
と思いながらそれを駆逐していく展開が一番燃えるわけで

ブレイド、アサルト、リリクトに関しては、
大剣がブレイドのポジションなので
スカウトが無手（武器付きの手甲・足甲）でアサルト実装
（一部の短スカスキルと新スキル使用）
皿が楽器装備でリリクト実装（新バフスキル）

こんな感じでお茶を濁すと踏んでる

リリクト位置のバフってすげー強いかすげー空気かの二択な気がしてならないｗ

それだと２・３個しかスキル実装され無そうだなｗ

補助的な位置といってもせいぜい味方にかかっているデバフ解除ぐらいだろう
火DoT消したり毒DoT消したり鈍足消したりとかそんなもんじゃね？

中華鯖の人が中に入ってスキル使う塔のようにスキル発動自分のまわりにバフ・デバフ空間発動みたいな

鈍足消しはまだしも、火毒消しはネガが沸きそうだｗ

実際のところ、新クラス増やしちゃうと
装備品の充実が滅茶苦茶な負担になっちゃうから
もう増やさないと思う。

なんか服の雰囲気といい、ボンクラから出発したところといい
途中で超絶強化きたところといい、笛は赤魔思い出すわ。

そのうち忍者実装してサブクラススキル使用実装して最強を不動に

サポ忍さいきょうですね！わかります

>>342
まるでフェンサーの装備が充実しているかのような事を言うなｗ

というか前の開発はそれを見越してたから新クラスと旧クラスは
防具統一するって言ってたんだけどね
新クラスの課金防具出して大もうけだお！！
って目がくらんじゃったんだろうな

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081226/fez.htm
＞■ 新クラス「フェンサー」は3すくみの影響なし。さらに2クラスの実装を目標

まあ一応はっとく

時代はケモナーだろjk…

けもりんも75だい＞＜

幼女育成で良いじゃんもう

フェンサーの要修正点

ダウンドライブ　修正必須
射程減、発生遅めにし、相手の隙を突かないと打てないようにする。
ヲリの正面から一方的に打てるのはどんだけ〜って感じ。

ペネストライク　要修正
ペネと通常だけで皿と弓が逃げられない。相当ヤバイ。
射程も伸びすぎこれは前の性能でいい。

フィニッシュスラスト 要修正
ダメージはこんなもんで良いと思うけど、もうすこし発生を遅くするか、硬直を伸ばしたほうがいい。
相手のフィニ硬直にいれることでダメージ２倍にするといい。笛同士つぶしあうから。

フラッシュ
今のままだと使う意味が無い。硬直減少か、消費POW減少で牽制で使えるようにする。

ストライクダウン
硬直が短く消費が少なくなってディシートでフェイントする意味が無くなってしまった。
SDは前の仕様でいい。

キーンセンス
効果中にもう一度使うと効果が切れるが、仕様変わったのだし更新にするべき。
はっきりいって手抜き。

だから今のバグ射程で語るなと、どんだけアホなんだよ

ネガ弓様とネガ皿様はそっとしておこうぜ

それほとんど変更前のフェンサーじゃねーか！

ってボケなんだと思うよ

すっかり最強厨だけになっちまったのか。フェンサーはできない子でいい。

んなこといってると短剣の二の舞になるぞ

スカウトスレ見てみろ・・

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
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　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　なんかもう必死でしょ
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　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
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だるくなった時のために建築ダメージ入るようにしてほしいわ
ATとか叩いてお茶濁すことができないと結構な…

それと今の当身が近接で取りにくいって意見があったけど
俺の場合今の当身のほうがブレイクとか取れる、というか前のだと取れなかった

メンテ予告きたな

5月21日10:00〜　全ワールドにおける臨時メンテナンスについて 09/05/20 17:32

5月21日(木)10:00より全てのワールドにおいて、不具合対応のため臨時メンテナンスを行います。
本メンテナンスにて対応を予定している項目は以下の通りとなります。

　■特定の環境下にてスキルを使用した際、射程距離が増加してしまう不具合の修正

　■破壊可能オブジェクト「Wood Bridge」にフェンサーが通常攻撃を行った際、
　　クリティカルの表示がオブジェクトの中央部に表示される不具合の修正

　■スキル「ダウンドライブ」の射程範囲の調整

メンテナンス実施時間中はゲームへ接続することができません。
本メンテナンスの終了予定時刻は5月21日(木)14:00となっております。

ご利用の皆様にはご迷惑をおかけしてしまい、大変申し訳ございませんが
ご理解とご協力を宜しくお願いいたします。

ＤＤとフィニのバグ射程を修正するだけでいいよ

DDの調整とか項目が増えてる、もうどうにでもなれ

おお、これはすばらしい。これでこの騒動も治まるかな

短はフェニが状態異常でダメＵＰしなくなっていらない子になったようです

通常にガドやアム挟めないから通常連打されたらこけるしかないってどうなんだろうね

これはDDｵﾜﾀフラグ・・・

やっときたか

てかこれでバグが直るなんて思ってるとガッカリするから期待しないほうがいいな

まあいいさ、俺はまた当身のロマンに生きていくさ

一応、増加でも減少でもなく”調整”ってところに希望を持っておくかな
射程バグはさっさと直ればいいとは思うけど
この調整でまたDDがスキルスロットの二軍落ちになるかと思うと

SDDDフィニでバッシュ回避しつつ４００くらい片手に反撃できるから
スキルスロから外さない

DDなんかフェンサーっぽくないからいいよ、2軍スキルでも。
ジャイ倒して遊べてたし。

発生さえ遅くならなければ余裕で一軍でしょ

ほんとDD目の仇にする奴に限って笛＝いらない子じゃないとヤダヤダ厨だな

笛に限った話じゃないけど、クラス構成が偏ると自分が美味しくないじゃん

ん？DD弱くなると笛いらない子になるのか？
ペネからのコンボとかで高火力叩き込めるし、フィニからタンブルで無敵つけながら逃げられるし。
DDなくても普通に強くないか？

射程修正とあるところにさらにわざわざDDの調整だからな
これってDDは現状から据え置きだとしてもこういう表記になる
現時点での「仕様」は射程バグが起こってない状態での射程であるはずだから
仕様に戻してから様子見て修正すればいいところを同時にやるってのは何かしらの意味がある書き方だよ

いや、上の修正案の奴のことな。
射程さえ戻ればDDなんかよりhit後有利になる近接スキルとか
安全になる近接スキルとかハイスペックなの皆持ってるのにおかしいってだけ。

バッシュより短くなったらほんとクソスキルだなｗ

耐性もてればいいと思うんだよねDDは。
DD→DD→DDってのはひどすぎる。

まあ本来の想定仕様よりは長く、現状よりは短くってぐらいにするつもりなんじゃないの

なんつーかテストプレイしてなさすぎだろ
今回のはすぐに見つかりそうなバグだし。

ＤＤに異常にヘイトが集まってるから他のスキルが修正されない可能性もあるぞｗ
ほんと生け贄みたいになってるよ

発生が今のままなら問題なさそうだね
起点がペネとストダンになるだけ
ただ射程しだいで新たな吹き飛ばしスキルが欲しくなる
フラの最後がそれならいいんだけどね

耐性は確かにいるかもな

ＤＤが潰れてもまだペネフィニコンボはできるから問題は無い。
むしろ、お咎めがＤＤ限定ってだけなら笛はまだまだ楽しめる。

>>377
短くなっても幾らでもやりようあるじゃん
ＳＤから繋げてもいいし
フラッシュから繋げてもいい

ストライクを極めれば射程など問題ではない…はず

ダメージが１００超えるくらいになればコンボに入れる気にもなるけどな。
デメリットの方が多いわｗ

SDは面白いスキルだよな。
なんか強すぎるとか意見がよく出てるけど
SDの終わり際には隙がちゃんと存在してるし読みあいもできるし。

当身は当たれば超絶有利だが外れれば最弱
受けだから狙った時点で笛が不利
つっても今しかない！見たいな天啓が来る時あるよなｗ

>>387
DD後自軍に飛ばしたときの期待ダメージはでかいよ
というかまず死ぬ

問題は自分はその飛ばした敵のキルに参加できないことと
時間かかるからおちおちしてたら自分が死ぬこと

一度は笛をやらないと、SDの効果が切れる瞬間が分かりづらいから
スカしても袋叩きにされることは少ないかな、今のところはまだ

5月21日(木)10:00より全てのワールドにおいて、不具合対応のため臨時メンテナンスを行います。
本メンテナンスにて対応を予定している項目は以下の通りとなります。

　■特定の環境下にてスキルを使用した際、射程距離が増加してしまう不具合の修正

　■破壊可能オブジェクト「Wood Bridge」にフェンサーが通常攻撃を行った際、
　　クリティカルの表示がオブジェクトの中央部に表示される不具合の修正

　■スキル「ダウンドライブ」の射程範囲の調整

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DDで飛ぶ方向は、「DDでこかした時点の反対側」にしてくれれば
味方の中に飛ばせるみたいなことは無いんだけど
フェに糞にそんなプログラムかけそうに無いしなぁ

某格ゲーみたいにブロッキングしながら前出て来る笛は本当に緊張する
対してタンブルタンブルは空気
ここまでマッチョなのもどうかと思うがDD調整でバランスとれるならこれでいい

DDが牽制撃ちできないブレイク以下の射程になったとすると、
ぶっぱができなくなるわけだ。実際確定で繋がるのってSDとペネだよな。
つっても追撃戦のときは通常でこかす方がパワー楽な場面もある。
エンダー相手だとペネからは繋がらない。
ほぼ対エンダー用だと思うけどDDってまだスキルスロットに入れとくべきなのかね。

フラッシュを前の仕様でパワー２０くらいにしてくれれば両手と戦える位にはなるんだがな。

ヴォイドも届かず通常で狩られる短剣あわれｗｗｗ

てかどんなに弱体化してもＤＤはずして入れるようなスキル無いだろ
ＤＤの射程が今の1/5になったらディシートどっち入れるかちょっと悩むレベル

バッシュの射程が諸悪の根源なんだけどな

き、キーン先生が・・・ごめんなさい。

両手にとってはDDは脅威のままだろうから寄れないと思ったけど違うのか

今のバグの超先手でこかせられる射程が問題だと思うんだよね。
アームブレイクを思い浮かべて貰えば解りやすいかな。
あれパワー１６のクセに射程戻ったDDと比べると超性能だと思わん？

対ウォリよりも、イレイス強化して対サラ強化してくれ。

今まだ笛で前線来てる奴晒していこうぜ

対皿はペネ型の俺でもこれ以上やったらやばいと思うんだがどうかｗ

>>404
バグ修正された後の事として話すけど
近接職である以上ヲリを突破しないと皿のところまでいけないからな

結局のところ主戦場で皿にどれだけ手出しできるかって考えると
対皿としては全然だと思うよ

でも皿の唯一の強さである陰から弾幕すら対策すると皿立場なくね？
奴らも優先的に弾幕受けながらがんばってるのにｗ

>>400
フォース＞ストスマ＞スマで行けるんじゃないの
てか、ナゼかDDが当たらなくってそれで死にまくってるｗ

フラッシュがあるのにダウンドライヴを対ウォリスキルにする意味がわからない。
フラッシュの硬直は前のままでダウンドライヴは発生を早めて、射程を伸ばせばいいだけだった。

あんまり「守備スキル」とか「対策スキル」みたいなのは
作って欲しくないのが個人的な感想だな

なんか用意された防御力に頼り切ってるみたいで好きじゃない

ＤＤ不具合らしいからスロットから抜いといたぞ

そうだよな。フラッシュがクソ過ぎるせいでほんと両手相手何もできなかったし。
修正後でも昔よりはマシで、DD(笑)とかフィニ相打ちとかできるけど、
風を掻い潜ってやっと詰め寄って賭けのSDでも当てない限り両手圧倒的有利だわ。
フラッシュ運営をもっと軽くしてほしいお。

ＤＤ修正入っても　フィニ＞ヘビスマ　ペネ＞ストスマ

なのに両手圧倒的有利とか寝ぼけてんじゃねぇよ。

フィニ＞ヘビスマ　ペネ＞ストスマ
この分が両手のエンダーなんじゃないの？

別にDDなくてもストスマと風魔法駆使せずに近接で戦おうとするウォリなら喰える

今更だが、ヘル見てから回避できたわｗ
昔はマジでできなかったんだがなんか変わったのかね。

ソニックにペネで突っ込んでＤＤ→フィニでダメージ勝ちできない？
射程短くなってもこれならいけそうな気がする
どうだろう

エンダー修正わすれすぎだろ。
その理屈なら両手と短剣だと短剣圧倒的有利だわろす

それに風もあるヲリ様まじぱねぇっす

ペネ→フィニがストスマスマやヴァイパー＋αより危険なのは後ろに下がってても駄目で
多少横にずれていても範囲貫通だからそのまま食らう、超反応でステップ回避しても
着地にフィニで刺されたりダウン→フィニで反撃不能、Pwがなくても通常連打可能な所。
自由な方向に必ず一定距離移動する技なので凶悪という話なのに後ろに下がってるだけで
あたらないストスマより問題が無いとか･･･

ハイドとエンダーの利点を丸無視で笛の強みだけ指摘するのはやってんの？

>>418
まあ、そう言うな。
お互い向き合えば色々言いたい事もあるだろうが、
広い視野で主戦場を見たらどっちも似たり寄ったりのいらん子だ。

ごめんなさい

>>416
大抵はフォース撃ってくるんじゃないかね
今まで対峙したヲリでブーン撃ってきたヤツは極少数だった
風系列をブーンまでしか取ってないヤツ以外はまず間違いなくスロットにフォースが収まってるだろうなぁ

いずれにしても腕が同等ならば対ヲリ戦はSDが肝だよ
ただの力押しではまず倒せない。倒される事もないだろうけどな

ペネはストスマより発生遅いよ→そんなことないよ→
あるよほらデータバンクにのってる→データバンクが死ねって言ったら死ぬのかよ→
なんでストスマの話してんの？ヲリスレでやれ！

の展開

とりあえずエンダーの有無、攻性、耐性、対召喚建築ダメも踏まえて修正後にもう一度ネガってくれ

オベ殴りたくて両手選んだやつはいない

いやいるよ、ビルドブーストとかつけてる類の奴とか

タイマン最強というか今noob相手なら1vs2でも余裕で勝てる

まあその理屈なら笛の建築召還ダメージもせめて短剣並にしてくれっていう。

攻撃防御補正ないことがどれほど有利か理解してないのか
ﾜﾛｽ

ペネ嫌がるのはスカと皿だ
ヲリがそこまで僻むわけがないし避ける意味がわからん

じゃあどれほど有利か語ってくださいよｗ

>>427
いないよ
だって今は大剣があるもん＾＾

あれれー＾＾
ネガヲリネガサラちゃんの話は聞きたくないんじゃないのかなー＾＾

俺はまったりKIKORIたいときはビルド付けて前半裏方やって押し上げた戦場行ってきこってるよ
たまにネズミ行ってストスママラソンとかね

ストスマは自由には飛べないし飛ぶ距離が変わるから確定しないよ。
ペネには下がってれば安全とかいうのがないから弓とかには凶悪だよ。
ペネはストスマより若干発生が遅いからALLOK。むしろストスマの方が早くて凶悪。
こんな感じでかみ合ってないだけだろ。

>>434
俺今日すごい数のレスをしてるがそんな発言した覚えはないし、
お前笛なんだろ？ｗ
見えない敵を想像するのは勝手だがIDは見えてるだろう。

念願の修正がきたっていうのに何でこんなに荒れてんの

でもペネないとクイックで無防備で追うだけのクソ職の出来上がりってな。

もう一度言うわ。
200 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2009/05/20(水) 12:48:35 ID:FveRu9As
>>195こそ俺が>>171で言った彼らです

あれだ建築殴りたいから両手やってるわけじゃないとか言い訳いみふだろ
笛は建築殴りたくないから笛やってるわけじゃないし

建築殴れないっていうのは領域ゲーとしてかなりの痛手だろ
僅差で最後オベ折れば勝つるって時に笛ばっかだったら意味ないし


>>430
職補正についてはｦﾘVS笛の時は変わらないだろ
ただ現状でｦﾘｽｶ皿が多いから職補正が無い笛が有利に見えるだけ。

今後ﾌｪﾝｻｰ含む３すくみが実装されたら笛が不利でダメ与えられない職に対してヲリはダメージ出すし
笛が不利でダメ増える職でもヲリならダメ少なくなるだろ

あとデメリットもあるが職補正はメリットもあるじゃないか
皿の攻撃和らぐ代わりに弓ダメやパニダメ増えますよ

今電車。
笛修正されてどうなったの？

DD不具合じゃないらしいから使っちゃうぞ

ＤＤ修正くるよ

5月21日(木)10:00より全てのワールドにおいて、不具合対応のため臨時メンテナンスを行います。
本メンテナンスにて対応を予定している項目は以下の通りとなります。

　■特定の環境下にてスキルを使用した際、射程距離が増加してしまう不具合の修正

　■破壊可能オブジェクト「Wood Bridge」にフェンサーが通常攻撃を行った際、
　　クリティカルの表示がオブジェクトの中央部に表示される不具合の修正

　■スキル「ダウンドライブ」の射程範囲の調整

メンテナンス実施時間中はゲームへ接続することができません。
本メンテナンスの終了予定時刻は5月21日(木)14:00となっております。

ご利用の皆様にはご迷惑をおかけしてしまい、大変申し訳ございませんが
ご理解とご協力を宜しくお願いいたします。

明日じゃなくて今すぐやれよ・・・・

>>441
>今後ﾌｪﾝｻｰ含む３すくみが実装されたら笛が不利でダメ与えられない職に対してヲリはダメージ出すし
笛が不利でダメ増える職でもヲリならダメ少なくなるだろ

実装される見込みほぼゼロのこといわれてもしらねーよ＾＾；

サブクラス割れが居る以上３すくみに入ってるキャラの方が有利なのわからないのばかなの

なんだ明日か…
早とちりしちゃった

まぁとにかくよー、月曜前だって修正項目見て（笑）だった俺らなんだから
明日になって恥ずかしい思いしない発言しようぜ

でもDD射程バッシュ以下になったらクソスキル化ってのは
鉄板だと思うんだ。俺おかしい？

職相性の外にいるんだから純粋に耐性差でダメ決まるんだから、ダメだけならヲリ有利だけどな

最低でもバッシュと相打ちできる射程は残しておいて欲しい。
そうでなければＤＤは完全に死にスキルになる。

つーかDDｵﾜﾀって「そうなったらいいな」っていう願望で語ってる奴が多いだけだと思うがｗ
まず修正の方向性として「DDは射程を伸ばす」っていうのがあるんだから、
正しい射程を一度も試さないまま極端に短くするようなことはまずないだろうよ

>>450
おかしいんじゃね。
使いどころはあるし、鬼DDやフィニの影に隠れてるけど地味に強いSDがあるし。

両手にはペネDDできるからいいんじゃね…？

>>450
ペネから使うのが主流になりそうだ
そして今度はペネ弱体化しろの大合唱になると

おかしいのかｗ
ブレイクとバッシュって同じ射程だよな？
ヘビスマ射程になったDDの使いどころを教えてくれお。

俺にはパワー２０使って60ダメージ上乗せして
無敵誘発するクソスキルにしか思えない。
しつこいようだけどレッグと雲泥の差が。

>>457
そう思うんならペネフィニしてればいいじゃん
DDの本領は自軍へのトス
あとはステップ逃げしてる瀕死への低コスト攻撃

>>457
一応、両手をこかせられるというメリットがあるが、
確かに片手のバッシュにはすべての面において劣るスキルになるかな。
追撃も一度しか入らんし。

別にDDに頼る必要はなくね
フラッシュのﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝで冷静な判断力を奪う→ストライクで乙、でもよかろ

DD後ジャベやカレスが打ち込まれたとき
その氷は工作員レベルの奴がいない限りは割れないというのは
かなりおおきなメリット

DDの射程がさらに延びてスパーク並みに横にも広がると聞いてきました

フラッシュ→通常ってまだ繋がる？

DD使ったら彼女ができました

フィニッシュ使ったら子供ができました

DD後にジャべしていいの？
なんか俺のDDに手を出していいのは俺のフィニだけだみたいなオーラを
そこかしこの笛から感じるんだけど

ＤＤ後にジャベはありなんじゃないの、
バッシュだと最悪だけど。

>>465
おめでとう

あまりにもクイック過ぎて振られないかと心配してたんだ

ID変わったと思うけど、まだ>>434　n9RrelhT　のレスまってるお＾＾

まあDD使いこなせる笛になるようにがんばるます。

ルーター電源引っこ抜けたのにID変わってなかったわろた。

DD後はルート鈍足がベストだな。
次点で高威力攻撃？
片手と笛だけの場合はスタンプかね？

>>466
ジャベはDD後には最高の選択なんだけど
片手がいないとあまり旨くない事
DDに反応できる皿がまだ少ない事
などの問題がある
だったら期待値的には自分でフィニして味方トスしたほうがいいよね！
（ジャベが早けりゃそっちが優先されるので問題なし）

味方にトスしない方向でフィニ入れるのはただのnoobなんで
見なかったことにしてください

ジャベはむしろ入れて欲しい
別にヘルでもいいしヘビスマでもいいぜ
パニでも、トドメさしてくれるならこの際許す。

DD＞フィニだとせいぜい300〜400くらいだから生還されてしまいそうで…

他の追撃が入るかどうか、可能な限りギリギリまで待ってフィニ撃ってる。
まぁレインが入っちゃったり他の笛がフィニ撃っちゃったりで意外とキルに結びつかないが。

>>466
流れ弾の軽い攻撃で追撃つぶされるくらいなら自分でフィニるわって奴が多いだけであって
ジャべは歓迎だろ

ＤＤの追撃で吹っ飛ぶ方向ってどうなってるんだ

フラッシュは硬直増えてからは繋がるスキル無い。
相手が馬鹿で反応鈍けりゃ繋がるだろうけど、ステップで必ずよけれる。

DDにジャベはむしろ皿様がいるからDDするかぁみたいに使ってたしありと俺は思う。

ただ、カスnoobヤジ馬笛が大杉るから鯖と戦場によって違うと思う。

経験上、フィニいれると入れた時の自分の立ち位置のほうへ
それ以外のスキルだとスキル入射の反対方向へ、と思っている

笛スレで〜〜〜〜〜〜〜！
　皿とヲリが必死の形相でﾜﾛｽ〜〜〜〜〜〜〜！
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／_ノ 笛ヽ､_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　oﾟ(（○)　　(（○）)ﾟo 　,. -- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::::　/　 　 __,＞─ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　/ 　 　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|　　　　　|　|　 |　　　 ｝ 　＼　　　　　　 ,丿　ヽ
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（⌒　　　　_,.--‐ 　　　｀ヽ　　　　.　　　　 |　　　　　|　|　 |　 .／　　　`¬.|　 　 　 l　　　ﾉヽ
　` ー-ｧ''"/ / r'⌒)　　　　￣￣`ー‐--　＼ 　　 　 `ー'ｫ　/　　　　､ !_/.ｌ　　　　l　 　 /　 ｝
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　　　　　　　　　　　　r＿__ノ

吹っ飛ぶ方向が安定して、笛に攻撃力1の偽赤武器があればDDサッカーができるんだが・・・

謝られてしまったけれどバッシュでも歓迎だよね
イレイス低Lv笛なんでコカしたはいいが追撃がフラッシュしか無いと言う

バッシュは無駄、というかする片手はおばかさん
それならスタンプしたほうが10倍マシ

バッシュしたら晒していいレベル

４秒あるんだから色々追撃できるじゃん
フラッシュ３連も可かな？

>>483
お前、ＤＤ知らないだろ。

立ち上がるまでに時間があったねそういえばｗ

俺とは違うＦＥＺをやってるらしい

どうやら>>483の使うＤＤは他とは違うらしい

>>483
おｋ、お前がFEZ初心者なのは分かった。
DD後一発入れると起き上がりが遅い無敵吹っ飛びになるんだお。
バッシュ入れると起き上がって無敵切れるころにはスタンも切れてるから無意味。
フラッシュも最初の一発当たったらすっ飛んでいくからカスダメだお。

DDへの追撃は強制的に4秒間転倒する
DD転倒後追撃しなくても起き上がり無敵なかったっけ？

俺が説明すると

ＤＤ→食らった相手はこける

そこにバッシュ→スタンと同時に相手が結構な距離を吹っ飛んで再度こける

あとは起き上がりまで追撃入らない状態。


吹っ飛んでこけて起き上がるまでに４秒立っちゃうんだなこれが。

おｋ　把握した

まあ片手には日頃からお世話になってるから、
ＤＤ後にバッシュ入れられても俺は黙ってるけどね・・・

>>480
バッシュは起き上がり無敵が切れる前にスタンが解ける印象

DD後スタンプ入れるくらいなら高威力攻撃でいいのか？
起き上がりに片手が密着すればスタンほぼ入るだろうし。

難しいところだ。

ＤＤされた敵片手がカレスで吹っ飛ばされてこちら側の奥深く
真ん中あたりに飛ばされてきたときは思わす吹いた

スタンプは鈍足時間短いからやめたほうがいい。

>>494
何もせずに起き上がりバッシュ狙いでいいんじゃないの

Dループってキャラ名で笛作ろうと思ったけど既に2鯖で確認しちまった
考えることはみな同じか・・・

>>468
名前はクヌートです
みなさん、かわいがってください

あれ、もう修正されてると思ってDDつかってなかった
でも普通に戦えた

昨晩は対笛でＤＤばっか狙う新参者が多くてうまかったぜ！
現在スキルの飛距離とか、比較せずにＤＤするのは脳筋だろう。

個人的には修正前の笛で十分戦えたんだけどな。
限定条件下で高威力の出せる壁って感じで最前線にい続けられるし
イレイス取れば注意をひきつけたりも出来た。

今の笛は誰に対しても攻撃できるアタッカーでしかない

まあ修正前は笛人口が絶滅寸前だったからな
明日の修正で丁度良くなるんじゃないの

明日のは修正じゃないだろ
不具合直すだけだろ

>>500
そりゃお前、両手が片手に近づけないのと一緒で、DD持ってるってだけで
ヲリは近づけないからな

フラッシュもバグで調整以上に射程伸びてるのかねこれ？
それともフラッシュは仕様？
体感では結構長い気がするんだがどうなんだろ

つか、DDは鈍足じゃないとヲリこけないままでよかった。
そしたら、フラッシュとの使い分けがあったのに

>>502
弱い状態でスタートするとお前みたいな勘違い選民思想が沸いて困る
物好きしか触らないようなクラスを追加で作ってもペイしないんだよ

射程戻ったら使い分けになるだろどう考えても
DDは当身後に使う感じになって、起点にならなくなるだろう
フラッシュは前と同じく近づいてくるヲリへの最後の抵抗
使い分けになってるだろう

フラッシュのパワー30なのが酷いけどなｗ
でもフィニが軽くなったからつよい・・・のか？

牽制フラッシュとか風にぼろ負けだからやっぱよわいわ。
ほんと両手相手に勝てるプランが賭けのSD以外思いつかん。

結局笛はどのくらいの能力になるんだ？
メンテで能力変わりバグで変わり緊急メンテで変わり…

>>502
やられる側としてはDDに目をつむれば今のがいいんだけど。
以前のスタンフィニで700、800は冗談じゃない

キーン使うと、中途半端に近くの敵に手をだしてるうちに
キーン範囲外の敵にかこまれて死ぬw
赤丸黄丸チェックや魔法陣地形方向確認のほうが確実で安全だわ。

(※)一部修正内容について誤りがありました為、追記・修正いたしました。(2009/5/20 20:40)

完全に本スレかこのスレ見ててわろたｗｗｗｗｗｗｗ

まあ月曜のメンテ以前よりは射程長いってので確定したな

修正前

5月21日(木)10:00より全てのワールドにおいて、不具合対応のため臨時メンテナンスを行います。
本メンテナンスにて対応を予定している項目は以下の通りとなります。

　■特定の環境下にてスキルを使用した際、射程距離が増加してしまう不具合の修正

　■破壊可能オブジェクト「Wood Bridge」にフェンサーが通常攻撃を行った際、
　　クリティカルの表示がオブジェクトの中央部に表示される不具合の修正

　■スキル「ダウンドライブ」の射程範囲の調整

メンテナンス実施時間中はゲームへ接続することができません。
本メンテナンスの終了予定時刻は5月21日(木)14:00となっております。

ご利用の皆様にはご迷惑をおかけしてしまい、大変申し訳ございませんが
ご理解とご協力を宜しくお願いいたします。

修正後

5月21日(木)10:00より全てのワールドにおいて、不具合対応のため臨時メンテナンスを行います。
本メンテナンスにて対応を予定している項目は以下の通りとなります。

　■特定の環境下にてスキルを使用した際、射程距離が増加してしまう不具合の修正(※)
　　※上記不具合の修正により、特に影響を受けていたスキル「ダウンドライブ」の射程範囲が改善されます。

　■破壊可能オブジェクト「Wood Bridge」にフェンサーが通常攻撃を行った際、
　　クリティカルの表示がオブジェクトの中央部に表示される不具合の修正


メンテナンス実施時間中はゲームへ接続することができません。
本メンテナンスの終了予定時刻は5月21日(木)14:00となっております。

ご利用の皆様にはご迷惑をおかけしてしまい、大変申し訳ございませんが
ご理解とご協力を宜しくお願いいたします。

　(※)一部修正内容について誤りがありました為、追記・修正いたしました。(2009/5/20 20:40)

DDは射程そのままで、ｸﾞﾗﾌｨﾂｸつけて遠距離攻撃ｽｷﾙとすればこんなに荒れずにすんだのにねぇ

>>471
正確にはDDに反応出来る皿がいないんじゃなくて
我先にとフィニ撃つ笛様にﾂﾝﾂﾝされてしまうんです＞＜

よくある光景として、俺がDD決める→ジャベ撃ってーと思っているとすぐ横の笛が超速でフィニ→
恐らく隣の笛フィニと同時に撃ったのであろうジャベが敵の体をすり抜ける
ボイチャで皿の友達と話しながらやってても「ジャベ決めようにもフィニ速過ぎてはいらねｗｗｗ」だし
実際は狙ってる皿多いンだよ。それよりも先にフィニが飛んできてるだけｗｗ

DDとフィニでワンセットな奴多いしな
ジャベヘル食らってまでフィニ撃つ馬鹿もいるしｗ

まぁ僻地ならDDに反応してジャベ入れる人もいるけど主戦場だとまず混戦だから難しいんじゃね
単純に転んだと思って追撃しない人が大多数だよ、360度視野が広がってるわけじゃないしね
だから後ろにジャベ持ちいるときでもよっぽど状況把握上手い人か部隊で連携取れてないと自分で追撃するわな
放置で起き上がるとかATのカスダメで敵側に吹っ飛ぶとか見てらんないし、そんならせめて削っておいたほうがいい
野良で知らん人間に過度の期待しちゃいけない、部隊で連携取れないなら死んでしまえ

DDだけ射程減ならまだTUEEE出来るレベル

>>512
フィニのダメージ倍率だけ無くせばよかったのにな

正直ＤＤよりフィニの方が射程の影響うけてたようにおもえるんだが

>>523
いくらなんでもそれ弱すぎｗ
ヘビスマ程度の威力であの隙の大きさと消費Pwはありえん

しかしまぁ、この強化後にネガヲリネガ皿連呼する奴が多いのに吹いたわ
そんなに笛に愛着あるの?
存在からして「なんで？」って感じなのになｗｗｗ

ＤＤの起き上がりぎりぎりに攻撃加えると吹き飛ばないな

つまり
DD→起き上がり直後のある一瞬→DD
相撃ちでもおｋみたいな

>>526
ネガヲリ乙

※上記不具合の修正により、特に影響を受けていたスキル「ダウンドライブ」の射程範囲が改善されます

“改善されます”
この表現から察するに公式も今のDDは悪腫レベルのゲーム崩壊だと認めてるみたいだな

でもガメポだから改善＝さらにDD強化しかねないから油断ならないｗ

バンク部屋のコメントに7474に続いて「笛無」ってのがたくさんあった。
さっさと直してこの不正利用者級の扱いから解放されたい。

バンクまで来て黄色フィニやDD自重しろとは思うけどな

笛をずっと愛用してた人は
前の仕様に戻してくれと思ってるはず

この気持ち分かる人居るか？

選民思想につながるからやめといたほうがいい

今のフィニは万能すぎるから、
スタンに1.5倍でいいから昔の仕様に戻してほしいなぁ

フィニダメ600でもいいから硬直つけてくれ
出はやくて硬直ないとか升レベル

フィニよりヘルの方が異常だとおもうがな

ヘルの硬直にブレイズパワシュ位は入れようと思ったらいれれるんだし、
それで380ダメージくらいは返せるのを考えると、ヘルの500ダメージって
結構考えられたバランスだと思ってるけども

ヘルは消費80だし射程は短いほうだろ
発生は早いが硬直もあるし問題ないだろう
笛が今最高にいいスキルもらってるのは間違いない

フィニ硬直無いとか言ってる奴最高にアホ
あんなもんモーション見てからジャベが確定で刺さるだろ

そりゃ狙われなければだろ？
狙われてる状態でヘルなら十分ジャベできるけど
フィニにできるってのか？
狙われてないならフィニもヘルもジャベできて当たり前

フィニの射程はヘビスマくらいになる予定なんだっけ？
当たり前だが今より圧倒的に使いにくくなると思うから、まあ使ってから考えよう。

「ヘルが異常」って言われる原因の一部はレインのせいなんだよな
ヘル自体のダメージは500、HPMAX1200あれば、700HPは残る計算になる。
とりあえずハイリジェネ飲む余裕くらいはあるだろう。
でも実際の前線ではレインに削られてこの500を取り戻すのがかなり難しかったりする。

僻地ではレインがないためにヘルだけじゃ力不足なことが多くなる
そう言う場合たいていの皿はヲリとコンビを組んでることが多い。

ヘルもらったらライトニングで削られて終了、笛正常に戻ったら皿ゲーに戻る

狙われてる状態がどうとか、そういう話ではない。
フィニにはジャベが確定で刺さる硬直がありますよと>>536に対して言っただけなんだが。

>>541
ヴォイドより硬直長いぞ
これが短いというのならどうしようもないが

ほんと射程の重要さを理解してない奴ばっかだな

まぁ明日まで待てお前らｗもう今日か

とりあえず今のうちに思う存分生フィニしておいたぜ
ハイパワポ飲みながら手当たり次第に突き刺した

今日からはまた普段は後方うろうろ
瀕死or状態異常で弱った敵が現れたら嬉々として狙うハイエナさ…！

いや、多分今のままなSDを使いこなそうや。
ん？SDのカウンター部分も射程バグってんのかな。

回避性能もフラッシュも当身さえあるんだから削られるまで片手かそれ以上前に出ろ
今までみたいにフィニ打ち込むためのHP保つため後ろでウロウロなんて言い訳通じねねえぞ

片手より前にでる両手とか不安なので抜けますね＾＾

笛が最前線張ったらまたネガられてどんどん弱体化するだけだろー
ひっそりと平和にキルだけゲットして暮らしたいぜ

DDが範囲はブレイク並み、鈍足8秒っていう修正だったら皆大喜びするかね？

ハイパワポのんでぶっさしまくり楽しかったです

鈍足10秒でもいいからヲリをこかなさいでくれと片手が嘆いています

鈍足１０秒だったら誰もこけなくていいわｗレッグくれレッグｗ
なんでこんな鈍足評価されないのかが謎

片手いないところにベネ突撃→鈍足バージョンDD→離脱とか強いだろうな

フィニ切りのイレイス3ベネ3型で鈍足バージョンDD撒き散らすのもかなり爽快だろうな

DDの射程はそのままでフィニの射程をスマと同じにすればいいと思う。
今、生フィニ多すぎ。昔のフェンサーのほうが弱かったけど面白かった。

ＤＤとフィニッシュの射程がアフォなんで、ＳＤとフラッシュのあまり使えず
使いがってがわからん。明日の修正後にまた検証だな。
●は明日、○は先日のＶアプ

●ダウンドライブ
↓※射程範囲バグによる範囲の縮小
↑前方射程範囲拡大・エルダ無視転倒・吹き飛ばし

●フィニッシュスラスト
↓※射程範囲バグによる範囲の縮小
↓状態異常によるダメージ倍率削除
↑硬直の短縮・発動Ｐｗ縮小・ダメージの微増

○フラッシュスティンガー
↓硬直の増加

○ストライクダウン
↑発動Ｐｗ縮小・当身ダメージ増・効果時間短縮（硬直の短縮？）

○キーン
↑１キーン、１５秒

○イレイス
↑効果時間増加

ほんとＤＤなんかよりハイスペックなデバフしか他に存在してないだろと言いたい。
なんでこんな目の仇にされるの？エンダーで行動邪魔されるのアームしか許せないの？

>>561
それだ
DDを射程短縮してアム効果にすればいいんじゃね？

じゃあおれもダウンドライブの修正案だす！

追撃できなきゃよくね？転ぶだけ！レベル３だと転んでる時間延長！！

わろたｗ　
笛で戦場入るだけで晒されるレベルｗ

ヲリがコケるってのは良いとは思うんだが、やっぱり耐性無しってのがよくないね
張り付きでずっと俺のターンが出来るのはリスクの高い短だけで良いとおもうんだよなー

>>561

ジャベは移動不能・行動可能。食らっても防御行動・攻撃行動の余地あり。追撃は1回のみ可能
アムは移動可能・行動不能。食らっても逃げる・追うの余地あり
スタンは4秒間移動不能・行動不能。プレイヤーに何かする余地なし。追撃は制限なく可能
DDは4〜8秒移動不能・行動不能。プレイヤーに何かする余地なし。追撃は1回のみ可能

最低でもアムよりは上。効果だけ見るならジャベよりも上（つーか今は当てやすさやPw効率でもジャベより上）
流石にDDがデバッフの中で劣ってるってこたないわ。

ダウンドライブに耐性とか導入できるのか？ｗ
状態異常でもないのに
俺には全職転べなくなるバグで阿鼻叫喚の未来しか予想できねえ

>>566
まてまてｗDDは
・直接バッシュに繋がらない
・有効時間が短いのでセットプレイが難しい
欠点を無視して有利なとこだけ並べんなｗｗｗ

>>566
実際の(かつ本来の)効果見ればショートレンジの追撃1回、かつATでも死ぬからな
劣ってるって事はないが飛びぬけて優秀ではない
個人的にはアム＜DD＜ジャベ＜バッシュ
ただやっぱり目の敵にされるのは見てないとSDさえ無理な発動とバグ射程だろうな

遠距離拘束スキルってだけで優遇されてるのに、
ジャベまで引き合いに出されて格下宣言されるとは思わなかったわｗ
アームとかルートとか鈍足とかよりDD食らう方がやだって奴居るの？

ＤＤの追撃で吹っ飛ぶのは使用者の方向なの？

まあジャベが追撃一回「のみ」とか書いてる時点でエンダー脳だな

ジャベはバグ射程さえなければどっちもどっちで優劣付けがたいけれど
アムよりはDDのほうが嫌だわ。
追撃時に救出アムくらっても追撃できず下がるか可能なら効果切れまで追撃ポジション維持できるけど
追撃時に救出DD食らったら追撃妨害とカウンター1発と8秒間足止めまとめて確定する。
アムとちがって位置やカウンターの内容次第じゃ死亡フラグまでいく
鈍足でピンチになる状況はDD食らったらピンチどころか死亡フラグに近いから鈍足どころじゃなくやばい

データバンクの人のブログに今回のバグ騒動の真相らしき事が書いてあるぞ
まあ、良く分かるもんだなあ…

メンテでしっかり直りそうだなｗがめぽさんよ

数値ミスって持続が0.6フレームで最大射程に到達する速度で判定が飛ぶ
で処理は1フレーム毎なので1/0.6の射程1.6倍まで届いちゃう
っていうことでいいのかな？

イマイチ理解出来なかったが

　そ　う　い　う　こ　と　か　！

お前頭良いな

>追撃時に救出DD食らったら追撃妨害とカウンター1発と8秒間足止めまとめて確定する。
ホントに？追撃時なのに？ドンだけ前に出て深追いしてるの？
まあそんな場面無いとは言わないけど。

>鈍足でピンチになる状況はDD食らったらピンチどころか死亡フラグに近いから鈍足どころじゃなくやばい
こればっかりは俺と違うFEZじゃないかって思うレベル

1.6倍か…射程が現在の2/3になると考えれば妥当か
遠距離糞フィニしかしてなかった笛は死滅しそうでディモールト良い

>>577
別に間違ってないと思うが。カウンター貰ってる側なのにDD→フィニ決めるバカ多いし
やや劣勢で鈍足つけられたら逃げにくい、って状況でDD貰ったらフラグだろ
何が違うといいたいのかさっぱり伝わらない

>カウンター貰ってる側なのにDD→フィニ決めるバカ多いし
俺の何の発言に対して言ってんの？バカを起点に論を語るの？

とりあえず俺は、タイマンとか特殊条件以外では追撃以外の場面で使っても
リスクと消費パワーを超える対効果が出ないと思ってる。
でも他に強い場面教えてくれたら謝る。俺も素直にDDの使い道勉強したいし、
妄想で語ってる部分もあるからな。
それを頭に入れた上で、

>やや劣勢で鈍足つけられたら逃げにくい、って状況でDD貰ったらフラグだろ
その場面はサンボルとかピアとか火矢で考えればまあ分かるけど、
DDは近接スキルだからな。接近できてるなら鈍足の方がよくね？
時間稼ぎ放題だよ。まあ笛には鈍足ないけどな。
笛は追いつきやすいからDDの強さに補正がかかるかもしれんが、
笛とか関係なしに同じ場面でDDと鈍足もらうなら鈍足の方がいやだと思うんだがな。
即トスできるからとか言っても、即トスで味方追いつく距離なら鈍足でも追いつくわけで。

当てた時の性能面の変化はエンダーこけとふっとびだけだろ？
うｐ前は散々ネタスキルと言われてたんだから、
変わった面を起点に話してくれないと俺納得できない。

ただの煽りかマジなのか微妙な人だなあ
味方のスタンなどに追撃に来た敵に対して
濱口ヘル・カレスなどはカウンターダメージは狙えるが追撃は止められない
クランブルやピアやアムでは追撃は止められるがカウンターダメージは狙えない
両方を同時に狙えるのがDDだっつの

いやバカを基点とかそういうことじゃなくそういう奴もぞろいるというだけ
そうでなくても救出DD後は大抵何かしらの弾幕等が当たって再転倒するだろ

つか転倒舐めてね。鈍足の比じゃないぞ、移動速度0だぞ。さらに追撃で約8秒移動不可だぞ
即座に複数の追撃が可能になる鈍足は強いと俺も思うが、ストスマもウェイブも不可能移動も不可能
死亡フラグとしては明らかに転倒だよ
ネタスキルといわれてたのは射程が異常なほど短く有効範囲に唯一入るヲリにほぼ無効だったから
これだけでほとんど分かりそうなものだが

近距離なDDで救出とか、やりたいやつだけやればいい

ただし僻地でな

今日のパッチでどうなるかはわからないけど今は近距離じゃない

>>581
いやマジだお。煽るつもりはまったく無い。
なんか不快に聞こえたならすまん。

なぜにスタン救出の話に飛んだのかさっぱりだが、
カウンターダメージ入るのは確かに強い。
だけど、スタンに攻撃してる敵に本仕様の間合いでダウン狙いにいくリスクを考えると、
敵が一人の時(大体ハイブリヲリだろうけど)ならまあ分かる。
それ以外で考えると他に上げてるスキルのほうが圧倒的に強くね？
そりゃどっちか捨てることになるけどさ。

>>582
もまえは追撃戦という論点で話してるとおもう。
弾幕スキルで一番やばいのはカレスだと思うが、
DD後ルートは確かに王道パターンだ。それが難しいんだけどな。
ルートしたならカウンターが重なってれば死ぬと思うが、追撃時に他の弾幕で
さらに転倒しても死亡フラグとは思えない。逃げてるだけの救出スキルなら
もっと強いスキルばっかでござる。

転倒も強いのはわかるんだって。
ただ、ペネ後の追撃で殺せないHPの敵を味方にトスする場面は、
一回の追撃じゃ殺せないと思うから、お見合い時間無敵時間誘発しまくりで
敵蒸発遅れて前線上がるスピード遅いDDはデメリットの方が多い気がする。
釣り専でパワー消費のためにDDトスしてもさほど変わらなくね？
追撃でペネから繋ぐ以上ヲリしか入らなかったなんてことはありえない。
射程短かったとしてもペネなら当てれる場面ありまくり。
なのに、ネタスキルだった。

ホント煽るつもりもないし、俺の理解力の無さがめんどくさかったらシカトしてくれお。

>>585
追撃つったら追撃戦じゃなくスタンや氷像へのコンボとかのつもりだったけどそこがずれてるぽ
んで群がってる連中にDDが難しいって？
パッチで射程延びたらしいけどパッチ前でもアムと射程4しかかわりません。
前は単体だから群がるのをまとめて救出なんて出来なかったけどね
だからパッチで範囲化したんでしょ？

>>586
攻撃側DDの良い点はほぼ確実な死亡フラグが立つこと
相手側に飲み込まれる位置になれば最後っ屁くらいしかできない。鈍足は確実に削れるしキルできる事も多いが
ストスマ逃げや救出ピアがきた場合生還される。転倒させた場合、殺しきれる程度の人数残して進めば遅滞は少ない
実際は小学生サッカーになることがよくあるから確実に仕留めたい場合と考えたほうがいいけどね

それと旧仕様についてだけど、実際ペネで重なるほど接近しないとほぼDDは当たらず
その上DD後はフィニ一択だが硬直リスクが大きくそれが厳しい。よってペネ後は通常かフラがガチだった
余計なものが挟まれてカスダメになることもないからね。今はどちらも性能が変わっているから使われやすくなっただけ

つかこの追撃云々っての用語統一してやんねーの脳内理論でいっぱいになるからやめよう
俺話に加わってるけど論破したいわけでもないし何を言ったらお前が納得するのか分からん
話の論点が見えない。DDの性能について話してるけど全部状況次第じゃん

>>587
なんかやっとフェンサースレっぽくなったな。早朝だけどｗ

あの範囲って着弾範囲で、ほぼ密着してないと複数ヒットしないお。
アームのほうが鬼畜範囲じゃね？
二人と話してるから話混ざってるところがいっぱいあるなｗ
短射程って>>582が言ったからそれに釣られたお。
長いか短いかって言われたら個人の思想によると思うが、
それほど長かったなら、エンダー相手以外ならちょっと今より弱いとはいえ、
前仕様でネタスキル扱いされてたのも疑問だな。

まあでも強い面は勉強にはなったお。
でも今は射程の話じゃなくて当てた後の話だったから、
鈍足有利な思想は拭えない・・・。

>>588
鈍足の良い点もほぼ確実な死亡フラグがたつことだよ。
確かに状況にもよるが、鈍足の方がより確実という俺の思想がも前と食い違ってる。
エンダー補正のストスマ逃げ以外は鈍足が確実ですばやいと思う、
だけど帰り道一直線にストスマタゲが在るわけじゃないしかなり限定されてる。
ピアなんてとんできたらDD当てても生還するとおもう。
それを覆す決定的意見が帰ってこない。

発端は俺が言ったこれ↓
ほんとＤＤなんかよりハイスペックなデバフしか他に存在してないだろと言いたい。
なんでこんな目の仇にされるの？エンダーで行動邪魔されるのアームしか許せないの？

もまえも>>587もバランスブレイカーな効果だとは一言も言ってないから、
俺が説明攻めするのも変だとは思う。
今の俺は「他にハイスペックなデバフ(しか)存在して無いだろ。」のしかは状況
によっては覆すかなー程度までには理解した。

おまえら朝から元気すぎだろjk

>>589
おまえ最近笛はじめたろ
前の仕様のDDは、やってたことあるやつなら分かるだろうが
射程に対して硬直長すぎなんだよ
ヘル射程入らないとペニ狙えない、ペニ後硬直も長くペニDDはほとんど当たらない
よしんば当たってもPW的にフェニ撃てない、撃ったとしても硬直にジャベバッシュ余裕で当たる
生DDなんて鈍足以外当たらないうえ鈍足は他人も狙うので邪魔
数値の上ではわずかでもな、射程も何もかもちょっと今より弱いなんてレベルじゃないんだよ

>>591
昔のDDを語ってるから解ってると思うが、実装後からずっとメイン職なんだぜ・・・。
今は射程じゃなくてDD効果と鈍足効果の話だお。当てた後の話。

しかし昔は当てれる場面ですら使わない笛しか居なかったとおもうぜ。
フィニという主砲ができたことでソロでの利用価値は増えたということなら、
パワー２０残して最初からフィニ撃った方がいろいろ得じゃね？
つーかフィニは最終手段だろ？

DDの範囲は・・・って言うか有効射程はかなり謎だと思った
とりあえず今回のアップデート後に知り合い数人と試した限りじゃあ

　　　　　　○
　　　 ／
　●　　　　　　　　　　○A
　　　 ＼
　　　　　　○

上の位置関係で●と○Aの間合いがヘルぎりぎりとして
●が○Aの方向を向いてDD出すと他○2名には同時にヒットする感じ


　　　　○D
　　
　●　　　　　　○B
　　　　　　○C

かといってこの状態で○BにDD出したら
○Cを巻き込んだり巻き込まなかったり
○Dにはまず当たらない

とにもかくにも有効範囲が謎過ぎでわけわかめだった
今日のメンテでまたこれが変わると思うともう ｼｮﾎﾞｰﾝ ですよ

>>590
俺もDDなんて単品で他のスキルと比較すればさほど優秀でもないと思うよ。そう書いたしね
ただ射程・タゲなし・微硬直のペネを手に入れた笛が持つから凶悪なんだ
そして何より押してる時のDDが死亡フラグと思う最大の理由は、DD後の追撃でほぼ押してる側に吹っ飛ぶから
鈍足で何をできるかは職や状況に左右されるだろうけど、俺が死亡フラグだと思う最大の理由はこれ
1歩が大事な撤退時に3〜5歩くらい無駄にし8秒転倒。ピアでこちらが転倒しても追いつく
鈍足はカレスやスタンプがほとんどだから数人に50％死亡フラグ、DDは一人に100％死亡フラグと思ってる

コピペ間違えて同じ事2回言ってるな、すまん

>>591
ペニペニ言ってるが ペ ネ ト レ イ ト
どこにも ニ なんてありませんぜ　旦那


という野暮な突っ込みはさておき　今日のメンテで射程短縮は当たり前として
今の射程半分くらいで良いと思うんだが　おまいらさん達はどう思うかね？

>>594
まあ俺と藻前の意見はさほど食い違ってなかったんだわな。
同じ場面なら鈍足の方が有利だと思うってのは、極論を言えばフェンサーが
DDの代わりにレッグをもっててレッグを決めた場合、DD即トスで味方が追いつく
なら鈍足でも追いつく。追撃ちょっと待って飛ばすくらいなら鈍足を進路妨害すればいい。
つまりDDより鈍足のほうが強いんじゃね？ってことだった。

無いスキル構成で語ってもしょうがないし、笛の起動力には俺敵にレッグに劣る
DDくらいの性能しか持たせられないんだなってのが俺の最終結論。
↑の2行は藻前とは食い違うだろうが、修正後の性能見てから吟味していくお。
付き合せてすまんかったｗ

>>592
ならわかるだろ
以前はスキルスロットから外してる奴すらけっこういた
当てた後の話とか言ってもだな、以前は当てるのがそもそもほとんど無理だったから
確率論でそこを切り捨ててただけなんだよ

それからフェニが最終手段ってのがよくわからない
フェニうったほうがよくね？→最終手段？？
旧仕様で最終手段ってこと？
もうちょっと分かるように書いてよ

>>596
フェニにも着目してくれ
ペニとフェニは蔑称な

>>598
すまん、長文続きでファビョって言葉足らずだった。
現使用でのDDの後のフィニは最終手段だろ？ってことだった。

当てるの今より難しかったのは認める。
でも効果も微妙みたいなネタスキル論だったきがするんだ。

>>596
今日の修正でスキル性能修正はないぞ。あくまで「射程が伸びるバグの修正」だ
データバンクのblogが正しいとして、射程は1.6倍に伸びていたものが1倍に戻る
ちょっと上のほうに書いてある

>>597
追いかける相手につけにくいが、鈍足はついたなら強いからな
しかし本当朝から何やってんだ俺らって話だな

願わくば修正後にいろいろなヲリが沸かないことだなｗ

>>598
頭悪い子に見えるよ

で、データバンクでのDD射程ていくら？
バッシュくらい？

>>601
実際に沸くのはヲリの振りした皿だと思うけどなｗ
ヲリにしても短にしても今までずっと敵に対応させられる側だったんだから
状況は笛強化前と大して変わってない

片手に関しては大分状況変わったと思うけどね

消費と硬直の関係でほぼ確定でフィニ２連確定のほうも治して欲しかった
まあ、射程バグ(）が治れば２連が出来なくなる可能性はあるけど

都内でインフルエンザ感染者出たせいで暇な奴が多そうなスレはここですか？

いまさらなんだがDDってクランブルと同じ位置指定範囲だったんじゃない？

>>606
おい
感染者が出た場所の地域に住んでるのに会社いってる俺に謝れ

ネガ野郎はとりあえず都合の悪いものを叩くだけだからタチ悪いわ
そのうちSDやらイレイスやらも修正しろとか言い出しそうだ

SDとかの当て身は喰らう方が悪いからな
今までそういう戦闘した経験がないから、初めて味わって面食らってるんだろうな

そういえばｲﾚｲｽは通常消しから最速ﾍﾙでダメージ入ってしまうのかな
たまに上手い火皿に遭うと↑のコンボ喰らっちまうんだけど

いいからディシートアクションなんとかしろ

>>608
がめぽ:出社するときに感染したら危ないので修正･アプデは延期しますね

今日からは、今まで様子見してたが
今回のバグ祭りで笛になって装備を揃えた最強厨様が

笛弱すぎ修正汁ﾆﾀﾞ！を連呼すると予想

>>610
それが凍ってる状態ならまずジャベ喰らわないようにしようぜ

てか距離によるんじゃない？
ジャベ→ジャベとかライト→ヘルとかイレイス後タンブル余裕なんだが

>>614
凍った笛攻撃するのに通常消しはねーよ、イレイス持ちじゃなかったら通常割りだぞ
イレイスかけて移動してる時とかの話だろ

>>613
笛装備なんて笛実装されたときに7〜8割の人が揃えてるだろ
1戦場に笛両軍あわせて80人とかいうのも頻繁にあったのになにいってるんだか

イレイス2↑なら凍った時点でかけてSDかDDでバッシュとかに備えるんじゃね

まぁ凍ってなきゃすぐタンブルでかわせるね。

フィニの射程がヘビスマ並になるとか意味不明な憶測言ってる奴はもう一度これを見直せ
ttp://www.fezero.jp/notice_updateview.aspx?seq=140

今日のメンテはあくまでもバグで必要以上に伸びていたスキル射程の修正
フィニは月曜以前と同じ射程のままだからヘビスマよりもかなり長いし、
DDもペネも月曜以前よりは確実に長い射程を持つことになる

>>615
イレイスかかってない凍った笛に通常するやつなんていねーよｗ
イレイスのエフェクトもわからないの？

凍らされたイレ持ち笛の逃げ方
１．イレイスする（すぐに羽モードで入れ替え自己解除スタンバイ）
２．イレイス消しに通常とんでくる
３．すかさずスキル入れ替えで自己解除、通常被弾で解凍

>>620
一見すると凄いけど、それが可能な状況ってかなり限定されないか？ｗｗ
前線じゃ通常被弾したあたりで取り囲まれてそうだが

ってかヘルくらわなきゃ良いだけだから見てからイレイス余裕でしたのこのスレ民なら議論する必要もなくね？

身も蓋もない話をしてスマンが、凍ってる状態ならヘルはわざと貰って即逃げた方が安全だよな
ヘル1発程度なら笛にとっちゃたいしたダメージではないし、下手にヘル消して凍り続ける方が貰っちゃいけない攻撃を貰うことになる

そうでもない。
SDと組み合わせればそのまま無傷で氷から生還できることが多い。
SD当てることができないやつはしらね。

イレイスで魔法対処＆硬直してる間にバッシュってパターンが多くね？
律儀に魔法と物理でタイミングずらして攻撃してくれることなんてまずないぞ

ていうかケースバイケースだろ

イレイスでヘル消して硬直にバッシュもらうレベルの連携されると
ヘルくらったのけ反りにバッシュもらいからイレイスのがいいし
片手が近付いててカレスならヘルもらったほうがいい

逆に片手遠くてジャベならイレイスのがいいから
ケースバイケースだ

あー、それはあるかもな。やっぱイレイスは強化してほしいな。
みんなペネ取りばかりで、ただでさえ系統が少ない笛が実質一種類だけになっててバランス悪すぎる。
他職はいろんな遊び方ができるのに。

イレイスを使おうとすることによって注意が皿に向くってのが致命的
かといってイレイス先がけしてSDに集中しようとすると皿の通常から一気に畳み掛けられるし
上手くいけばノーダメージで戻れるのかもしれないが、
現実的に考えたらヘルは貰うものとして片手対処に全力を注ぐ方が生きて帰りやすいわ

>>626
＞ヘルくらったのけ反りにバッシュもらいからイレイスのがいいし
これはヘル貰う前に片手をDDなりフラッシュなりで止めた方がよくね
そしたらヘル解凍で仰け反ってもバッシュが来る前にタンブルで逃げられる

結論としては運営は無能ってことだな。
とっととペネを弱くするかイレイスを強化するかしてスキル振りに意味をもたせろ。
今のままじゃ自分でスキルポイントをわりあてる意味のない糞職だぞ。

＞逆に片手遠くてジャベなら
これはむしろヘル貰った瞬間にペネで突っ込んで反撃叩き込むチャンスですらあるような
というかヘルにカウンターペネDDフィニでその皿殺すってのはわりとよくやる

イレイスかけて氷像の前に立ちはだかって真正面からヘル喰らうと後ろは無傷？
凍りは解けてなかったように見えたんだが即逃げしたんであんまり覚えていない

>>632
ところが後ろはくらうんだよ。ほんと使えねースキルだよな。
取得にかかる手間が同じでしかも二系統からしか選択できないのに
ペネとイレイスにこんな差をつけるなんて運営無能すぎる。

ヘルは範囲攻撃ですから・・・

>>632
普通に後ろは被弾する。
実験してないからわからんけど、サラに真ん前で防げばわからんかも。

運営はとっととイレイスを強化しろ。
スキル選択にちゃんと他職と同じような、中身のある意味をもたせせろ。

>>629
片手がヘルに合わせてくると間合い調整されるぞ
バグDDならともかく修正後によるが厳しくないか

>>631
イレイスとるとペネ３はフィニ削らないと無理だろｗ

現状は見せて行動を限定させる意味合いのほうだろうな
カウンターペネが正解

そうですか。。。

イレイス強化は必須だと思うが
イレイスの出番なくなるからペネ弱体しろって言ってる時点で
ネガキャンしてる他職に見しか見えんぞ

訂正
＞他職にしか見えない

イレイスは魔法無効時硬直なしと爆風も無効化できて
やっとペネと二者択一になるな

>>637
そもそもイレイス取らなければいいじゃない

イレイスあって助かったって場面はイレイスなくても助かることがほとんどなんだよな
イレイスはジャベ用シールドとしての意味ぐらいしかないし、そのジャベも今となってはそうそう食らうものではなくなった

ペネイレの価値はともかく対皿に関して基本攻撃ペネイレで完封できるという使い道の話ね
脊髄でフィニ信者がくるから蛇足スマソ

>>640
いや、いまのままではあまりにも差があるもんでね。同ランクのスキルで、選択肢もこの二つしかないのに。
ペネの弱体化がありえないならやっぱイレイスの大幅強化しかないわな。運営はとっとと仕事しろ。

ペネは３まで取らないとフィニが繋がらないという点が余計選択の幅を狭めてるな。
１，２も射程短いから３と同じ硬直でもいいと思う。
フィニペネイレ全部２だったがペネからフィニ繋がらなくて泣く泣くフィニペネ３に戻した。

>>643
イレイスさんに謝れ！謝れ！




俺はペネ３だけど

お前らイレイス馬鹿にしすぎだぜ


俺はぺネ3だけど

ペネ型とか両手もどきわざわざ新職の笛でやる型だと思えない。

ちがうだろ
ペネ取ることによって他のスキルが映えるんだよ

笛でフィニ生かさないでどーする

今ペネ多いし、イレイス強化したら壷いっぱい売れると思うよ、運営さん。

イレイスだとずっとしょっぱい待ちゲーしてなきゃだからつまんねー
ペネフィニで攻めたほうがおもしろい

イレイスさんがんばれ、めっちゃがんばれ。
ところでイレイスって誰？

イレイスが強化されりゃ、待つのが得意な片手タイプはイレ型、
攻めるのが好きな両手タイプはペネ型っていうふうに
自分のプレイスタイルに合わせた選択ができるようになって、
いろんな需要に対応できるようになり笛のユーザーもふえて、
笛を開発した人の株も上がるだろうに。

皿みたいに３系統各４スキルか
４系統以上ありゃまだスキル振り楽しめたんだがな
最終スキル１つ分削るのを選ぶだけなんてつまらん

片手だけど待つの得意じゃないです

イレイス3がたとえ60sになってもペネ3だな。

イレイスもレベル3で魔法カウンターできるようにしてくれ・・

継続時間増加より硬直減少のほうがいいな。

または使用後のスキをなくしてくれ・・

明確な「対策スキル」ってのはあっちゃ行けない。
それは結果的にゲームの幅を狭めることになるからな。

あくまでそう言うスキルは「一時的なダメージを別の形で受け流す（別のデメリットが発生する）」
形で実装する必要がある。具体的にイレイスは硬直があるために常に使っていればいいスキルではない。

以前の方がスコアは出せたな俺は
店売り20装備だからエンチャする気もないから
今までの一撃が重いフィニの方が使い勝手よかった
こちらのＤＤは外れまくるのに相手のＤＤは食らいまくりとかな
わけわからなかったは、敵も弓と雷だらけで全然スコアでないしよ

無エンチャで耐性、攻性MAXじゃないのに前線とかぱねぇっす

店売り20LV装備でスコアでてるほうがよほどおかしいよな
どんだけゆとり職だったかってよくわかる話だ

イレイスは前方にシールド張って魔法反射っていう能力なら
使う気にもなるんだが、今のままなら範囲無効が出来て
効果時間が二分になってもいらない
ペネが前の仕様であってもペネを選ぶ
効果二分で三回まで被弾ｏｋならイレイス導入も考えるけど

>>665
それ対皿無敵すぎね？
ハイド使わない短スカでも3回も魔法かわせばブレイクダンスタイムだというのに

ぼくのかんがえたさいきょうのすきるにマジレスすんなよｗ

距離つめてサンボルとウェイブでふっとばされないだけでもだいぶんつええよ
今のままでいいわ

DDの当たり判定も謎が多いよね
よく外すわー

・過去
三系列作る
→あれ、これじゃ全スキルとれちゃいませんか？
→モーション作るのだるいし同じモーションのゴミスキル追加しよう
→ディシート誕生
→どれを削るかで違うタイプのフェンサーに！

あまり騒ぐとPW消費0でフィニッシュの素振りするスキルとか、
PW消費0でエフェクトだけのクイックが追加されちゃうぜ

被弾したら効果切れるしエンダー効果つければいいんだよ

と思ったが魔法限定じゃないとまずいな
俺の浅知恵バカバカ

短くなったな

詳しくよろしく

ちょい質問なんだけどイレイス取ってる人に聞きたいんだけど、
ジャベ等で凍らされたときにヘル打ちに2人くらい寄ってきた場合、
イレイスで一発ヘル防いだときって氷割れる？そしてその後タンブル等に繋げて逃げること可能？
僅かにずらされた場合一回はどうやっても被弾する？
ペネ型にするかイレイス型にするか迷ってるんでわかる方教えてください。

普通に発動硬直時間中の魔法全部打ち消してくれればそれで十分だわ

１発しか防げない。防いでも氷は割れない　
つまりウンコ

ツリーの選択で対オリか対皿か選べるようにすれば・・・

>>676
なんと、氷割れないのか、ほんとにウンコだわorz
ありがとう、これでなんの迷いもなくペネ取れます。

DDフィニ通常共にタンブル２回の距離より若干短い。

あれだ、再使用で氷を割れたら神スキルだたぶん

メンテ終了してるがどうなった？
公式だとフラッシュ＞フィニの射程になったーとかあったけど

笛スレによると短くなったらしい
詳しくは書いてない

あれ？ここ笛スレ・・・

フラッシュ＞フィニ≧DD＞通常

通常2.5歩くらい　フィニはまだ3.5歩くらいあるかも　結構長い

終わったとか言ってるのはにわか笛だな

射程増加はフラッシュとDDのみ

ペネは伸びてないん？

ぺね忘れてたァ！

結局緊急メンテでどう変わったんだ
フィニ→緊急メンテでバグ射程から元の射程へ
フラッシュ→緊急メンテ前と変更無し
DD→緊急メンテで射程減少
ペネ→緊急メンテ前後で変化無し
でいいのか

ペネイレイスなしで
10キル3d16k　まだいけるいけるぞ

３Dもすれば余裕だろ

DDなくなったからといってストスマスマしかけてくるヲリが結構いるな
当身DDフィニでカウンターが面白い

フィニ、なんかちょっとでも段差あるとスカるようになったね。
他のスキルも相変わらず黄色○で攻撃当たるけど射程は元に戻ったみたい。

フィニはそれでも射程はスマやヘビスマより長いんだな
発生と硬直に関してはどうなんだ？

変わらんよ、バグ射程のみ調整

笛大好きな俺にとって笛が減るのは喜ばしいことだ

目クラな先出し牽制がなくなって前より動きやすくなった。
現状でとりあえず文句はない。

とりあえず一戦してきたけどフィニの発生とSDを前に戻せば良い感じになりそうだ

絶対変なところもイジられると思ったが、現在バグ射程が直った以外はそのまんまだな。
これで弱いってんなら向いてないから諦めた方が良いだろう。

オリとはかなり牽制しあわないといけない感じになった。
引きフィニみたいにぎりぎり黄色でもあたるかなぐらい。
ていうかストスマで飛び込まれるのがきつい。
ストスマ見て当身ってできるやついるか・・？
このスレ的には見てから余裕なのか・・

見抜きができないやつはクリゲーしたほうがいい

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　ディシート　　 　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

ヲリだけに注視してるならストスマ対応できるが
SDしてもコケやすいから俺はあえてストスマもらってからスマにSDDDフィニでお礼申し上げてる

>>696
じゃ、笛にダメージ及び笛をキルした場合、スコアボーナスが付くようにして貰うといいかもな

メンテ後で修正されたのは射程バグだけか
前みたいにヘル射程並で撃てなくなったけど
まだまだ強いな笛

まぁ、俺はタンブルとクイックとSDさえあればいいんだけどな

ブレイズで安心する弓がいるから、笛視点だとよく狩れることが多々ある。ペネ笛

すまんｗｗ誤爆だ！

とりあえず良修正ってことでおk？
さーて壷買ってペネ3に変えるかー

修正でやっと安心できる射程になったな
DDはほぼ封印で昔のフラッシュ時代に戻った気がする
まあそれでも昔のフラッシュより今のが射程長いから相当楽だ
しかしまだ修正直後だからか笛だらけでフィニザクザクラッシュを見るとヲリがネガりそう

今のバランスなら対建築と対召還ダメ下げなくていい気がする

建築はいじるとまたグチグチ言われるだけだから、
別に修正しなくて良いよ
償還は1倍に戻して欲しい

召喚へのダメは普通にしてほしいな
DDしかできないとか微妙すぎるし
建築はもうどうでもいいだろ

建築は殴ってたらtellで市ねって言われない程度の攻撃力にはしてほしい、通常弓くらい
召還は1倍でいいよね、元々状態異常時の威力アップで糞破壊力になって緊急措置的に下げたんだから。

まったくだな、召還は元々あの倍率で異常ボーナスついてて召還にはアレだったから
倍率低くなってたわけで、今のボーナスなし普通程度の倍率なら問題ないだろう

この性能で対建築あったら性能良すぎる、それこそ両手の存在意義がなくなるだろｗ
DDの超射程＋フィニのバグ射程の時に比べれば弱体化かも知れんが、いまの調整でも前より強いから問題ないんじゃないか？
近接同士で読み合いするくらいの強さが普通なんだぜ、読む必要すらねぇｗってのは近接だと異常だわ

>>715
だれも高機動ジャイな両手様級の建築破壊力なんて求めてないよ
両手の存在意義なんていくらでもあるわ

まあやっぱ弓くらいは欲しいよな
両手とかエンダーと範囲あんだから十分だろ

笛がネガらないでくれ

本家が沸くぞ

すでに沸いてるがな
ってかこの程度でネガ扱いはさすがにないわ

>>715
今の両手は笛と同等の機動力持ってて、かつ歩兵中最高の建築破壊能力なんだが
クイックムーブ時には笛がトップだが
今まで誰も両手のマラソンに追いつけなかったのが笛になるのがそんなに嫌か？

結構面白いクラスになったと思うぞ

両手は建築破壊が全職でもぐんを抜いて最強でストスマで誰も追いつけない速度を持ってて
さらにエンダーあるから弓でもナイトのつっつきでも止まらない

こんなチート職が今まで許されてたのに笛はエンダーなしの高機動ってだけなのに
弓通常程度の威力の建築破壊ですらバランス破壊と嘆く人がいるのが本気で意味不明だよな・・・

ディシートだけで13キル0d余裕でした　ってのは冗談でペネなしでで。フィニはまだまだ使えるね
ペネ早く使いたいわ

ネガとはいわんかもしれんが、変なの沸くだろ。もう遅いかもしらんが
とりあえず要望は公式送っとけ


調整きたばっかなんだから、まずは今の性能でどこまで出来るか。だろ？

両手｢建築破壊とか勝つ為にやってるだけで、誰も好き好んでオベ殴らねーし｣

だそうですが

じゃ代わりにオベ殴るから対建築性能交換してくれって話でな

KIKORIという言葉が定着している以上、建築破壊するの大好きな奴がいてもおかしくない
というかいるしな、部隊の中にいるわ

好き好んでやってるが

>>700
遅レスかもしれんが
ストスマしてくる両手様にはフラッシュ撒いておけば大丈夫だ
SDだけに頼ると硬直狙われるけどフラッシュ混ぜると行動が読まれなくていい

オベ2本殴るだけで上位いけるんだからやめられない

すくなくとも堀しかしないよりは楽しい

元々ドラテ、ストスマはフラッシュで叩き落せばOK。

それヲリが迫ってきたらウェイブでおｋって言ってる皿と変わらんぞ

それヲリが迫ってきたらDDでおｋって言ってる笛と変わらんぞ

フラッシュは硬直がきついし、多用すると読まれやすくてダメだ
当身は全方向からいけるし消費少ないから使っていくべき

対建築は大したことないだろ、両手のストスママラソンの方が有用
お前ら両手やったことあるのかしらんけど、両手は対建築は歩兵では最強だが
領域取り性能中の上、主戦場では短に次ぐマゾさという職
フォースやってりゃ多少マシだが被せる危険が高いから乱射はできんしな

何が言いたいかって、総合性能の話
笛の総合性能があんまかわってないって嘆いてるんだろ
総合性能とストスママラソン比べてもしょうがない

そりゃよわくなったけどまだまだ強いぞｗ
DDで一方的な展開ってのがなくなっただけ
普通の職になった

反射神経に頼るか、読みに頼るか、
自分の性能と相談すればいいんじゃね

普通じゃないだろ
無印スト２のベガがスト２ダッシュのベガになっただけ

それつええから

まだやってないがネガはかなり落ち着いたっぽいな
あとはイレイスとペネのバランスか
イレイスは完成35であの性能じゃあやっぱ不満が残るなあ

>>740
あんまイレイスとるメリットないもんな・・・
突っ込みやすくはなりそうだがぺネがないというジレンマ

>>735
KIKORI重視の両手はそれほど多くないが、戦場でのソートを見れば、笛・大剣アップ直後のカオスを
除けばヲリが戦場の半数を占めていた
そしてそのヲリの中での割合は、片手＜両手だったと思う

でだ、本当にマゾな楽しみ方をするなら、この数日のネガヲリ様お静まりください状態はなかったはず
弱ければ弱いほど楽しめる（スト2シリーズでダンを好むような感覚で）

つまり、本人たちも両手は強いと思っていて、そして本人たちが思うより他職の両手への脅威度は
高かったんだよ

>>692
天地魔闘の構えか汚い流石笛きたない。

丸く収まったな
建築はクイック削除するなら短くらいあっていい
召喚に対しては即なおすくらいでいい
フェアな部分で変化をもたすとおかしくなるからな

射程が短くなっただけでフィニ使えるスキルだからやる事は修正前と変わらんな
十分笛で戦えるし笛強化以前に比べたらましだと思うぜ

あとは召喚ダメージとイレイス爆風をどうにかしてほしい

ペネはもうちょっと弱くしても良いと思う
ちょっと強くね？

フィニ刺した部位によって三秒後に死んだり体を自在に操れるようになったらいいのに

フィニ刺した相手が爆発したらいいのに

>>747
ペネ弱くしたら対弓と皿に弱くなるだろ
ただでさえヲリと違って中距離スキルないんだから許してやれよ

皿の群れならハイパワのんでペネで掻き乱せるけど
片手いればバッシュもらって即死だからそこまで強いってわけでもない気がする

キル取りには優秀だが

>>747
レベル１・２はほとんど使い物にならないし、いいんじゃないの

また当身の技量があるほど動ける職になったな
今の当身なら簡単に取れるだろうし

他職でLv1、2で使い物になるスキルも少ないぞｗ

>>750
いや、もうしばらくフェンサー使ってたら
ペネの過剰な強化っぷりに気づくはず。
これ消費40位に引き上げても良いと思う

全体の割合からすると少ないが、数量でいうなら結構あると思う

レベル3ぶんのSPをつぎ込むに値する性能だからいいんじゃないか、って意味だったｗ

修正でどのくらいの射程になったの？

とりあえず、スキルの取得順や配置をかえてスキル増やして火力、対近距離、対遠距離列にして欲しいな
今のじゃ構成が量産型ばかりで個性がない

あ、ディシートは削除でお願いします

レベル3ぶんのSPつぎ込んでるのに、ほんとイレイスとの差がありすぎだよな。
ペネを弱くするかイレイスを強くするか、どっちかにせいよと。

やっぱりスキルは足りないような
35まで上げても取れないスキルがたった1つってのはなぁ・・・
1列分のスキル数まるまる取得できないくらいのスキル数にならんものか

とりあえず自職の弱体化要望してるアホは消えろ

>>711
笛の建築ダメ並みにするならペネとクイックの飛距離を
歩きと同じまで下げられそうだからよけいないなことはしなくていい。
ねずみ関係がいろいろまずくなるから建築火力とトレードオフの機動力なんだろう

そのうち装備にバックソードが追加されて、バックソード列が出来たりしないかな・・・
敵の武器を受け止めてへし折る、アームブレイクってスキルなんかいいと思わね？

ディシートアクションの削除と対召喚ダメあがってくれればどうでもいい

>>759
ほんと他職に比べると個性が無いよな、今の笛。

>>763
ストスマ+建築破壊能力って凄い優遇されてると思わない？
俺の中ではジャベバッシュ昨日までのDDよりも上なんだが

5戦くらいしてみたけど
相変わらず、笛は全職に対して優位が付いてるなぁって印象だなぁ。
とりあえず皿から攻撃食らうことはまず無い。でヲリにも一応優位付いてるし、
弓のダメージはまぁ無視できるから、はっきり言ってよほど敵に囲まれない限り笛じゃ死なない。

あとペネが非エンダー職に対して強すぎる。消費32だと三連射できちゃうから
消費上げるか硬直戻すかしていい。現状だと便利ってレベルじゃない。
簡単に敵の後ろに回ったり、遣りたい放題にできる。

ＤＤやフラッシュの使い分けはかなり面白かった。

イレイスって皿の通常で消せる？
もし消せるなら通常当てた後にジャベやヘル確定で逆に不利になるよな・・・
通常なら簡単に当てれるし。

まぁ通常で消せなくても初級で消せば同じことできるけど。

イレイスを効果時間中魔法でのダメージは受けるけど
魔法でのDot、ルート、鈍足受けないスキルにしてくんねーかなー
かけててもいちいち動きとめられるのきつい

>>769
消せるが通常をどの距離で当ててもライトまでしか確定しない
中級なら歩き回避が間に合うし（回避方向読まれれば意味が無いが）、タンブルも間に合う

イレイスは、一応カレス、スパーク、あとはキマのブリザードブレス
は爆発する前に受け止めると、爆風がなくなるぐらいか？
一応、FBもうけとめれるらしいが、無効化できるか試したことがない

あとはバッシュのあとにヘルがとんでこなくなるぐらい程度ｗｗ

せめて貫通系の魔法も自分で無効化できるだったら
味方を助ける程度には使えそうだが
それでも、あんまり役にたたなそうだが

あら、そんなに硬直短かったのか。
勘違いスマン。

イレイスやってると皿がムキになって当てようとしてくるよ
複数の皿から的になるだけ
僻地ならイレイスしてクイックでフルボッコできるけどペネの方が優秀なのは確か

まだ修正後一戦しかやってないが
これかなりバランスとれてるんじゃね？
DDの射程が最初に戻ったことで乱発できなくなってる
しかし、使いどころがまったくないわけでもなく
SDDDフィニッシュと対ウォリコンボに組み込むことも出来る

おおむねいいと思うよ

さんざんキコリ（笑）って馬鹿にしてきたのにいざ両手と笛性能比べするとストスマ建築破壊はジャベヘルよりやばい（ｷﾘｯ

相変わらず短は食えるな

>>768
ペネでやりたい放題ってどんだけnoob鯖なんだよ
ペネみてから皿ならウェイブ、スカならアム入れれるだろ

両手はネガり過ぎだろ
建築と与ダメで１０ｋで両方Ａランク取るのには一番安定している職なんだし
あの木こり性能はマジで修正入ってもいいくらいヤバイってのに
フォースかブーンでけん制すれば笛側はうろうろするしかない
笛はやっとこれで一つの職として他の職と戦う土俵に立てたっていう所じゃね？
タイマン性能パネェのは確かだけど、前線性能はＰＳ次第じゃね？
先週、笛から両手に変えた俺はマジ涙目だけどなｗｗｗｗｗｗ

>>778の鯖では皿はみんなウェイブ持ってるのか

> さんざんキコリ（笑）って馬鹿にしてきたのに
俺、した覚えねーぞ

>>778
ジャッジの硬直中だからウェイブなんてできません＞＜ そもそもウェイブ（以下略

>>772
笛実装直後で誰かが試してたね＞ＦＢをイレイスで防ぐ

>>778
ベネ→DDorフィニが殆ど隙間なく飛んでくるのに、アムは無理じゃないか？
ベネで突っ込むとしたら皿か弓のとこだし
持ち替えステップ地形キャンセルアムですら間に合わないような
最初から短スカのとこにとびこむことだったらすまなかった

ヲリ以外に対してはほぼ両手ヲリの上位互換だな
対両手に関しては先に動くとストスマが飛んでくるから若干やりづらい

>>781
同じく

ID:9GOrnbDq
弱体化要望出すアホは消えろといっただろう、さっさと自分の職に帰れよ

>>776
俺の上のレス見れば解ると思うが、対人下げてもいいから建築破壊性能くれって言ってるんだが

>>780
味方がいくらでもいるだろ。
タイマンの話してるのになら追いつかれる位置に居るなとしかいいようがない。

>>782
ジャッジの硬直中にペネ食らう間合いまでフェンサーに詰められたんなら
そのフェンサーを褒めるべきじゃね？
エンダー、ハイド無しでジャッジ皿の懐まで入るのって、かなりきつくね？

ペネコンボは健在とはいえ、ペネ後に繋げるスキルがバグ射程だったスキルだしな
前と比べるとそこまで容易にはできんよ

ペネなら詰めれる

ジャッジの射程が340でペネの射程が170だから
ペネ2発打ち込めば最大射程から近づくことは出来なくはないな。

>>789「に」が余計だった

ペネ中はある意味エンダーかかってるようなもんだから・・・
それにジャッジ皿が奥を狙ってたら近づくのは容易

ペネで詰められるとは言ってもなあ
片手の間抜けてくのはむずかしくね？
っていうか二回ペネ打ったらフィニ打てないし、
ＤＤ繋げても追撃出来ないしで間合い詰める意味なくね？

って、あんまり関係ない話かｗｗｗｗｗｗ

ペネ二回で突っ込んできて、タンブルで帰って行く笛がウザ過ぎる。

タンブル硬直狙えば済む話

ジャッジの最大射程は340あるが射程ギリギリで撃つなんて
糞皿だけだぞ実際の有効レンジは290程度だとおもう

ベネ170+フィニ95なので265
中級280でIB射程260だから結構強いけどな

ちなみにジャッジなら、ジャッジの間合いぎりぎり外から以前でもストスマ→ストスマスマは硬直に確定していた
コストパフォーマンスと危険度からやる奴はまずいないが

最近、タンブル撤退は狙われるようになってきたな
直線的にしか逃げられないから、スピアが刺さる刺さる

>>796
ペネの着地点を正確に狙ってバッシュを入れてくる片手は少ないから
結構片手が居てもすり抜けられる。
スリ抜けた後無理かな？と思ったらまた片手ゾーンをすり抜けてしまえばいい。

まぁそんなプレイやるのはバカだけど、
出来るだけのスペックがあるというのは知っておくと結構使い所はある

>>784
＞ベネ→DDorフィニが殆ど隙間なく飛んでくるのに、アムは無理じゃないか？
アムはペネ中に当てるんだぞ？　そっからレグされたら笛は詰む。
俺はペネで好き放題出来ると言ってる奴がいるから
ペネを見てから対処する手段はあると言っただけなんだが。

>>801
タンブル撤退はタンブルの着地点が安全であることを確認して使うのが鉄則だな。
それ以外では撤退は普通に歩いた方が安全（詠唱音が聞こえてきたらタンブル）

SD使う笛さっぱりいないな
レベルが足りないんだろうけどフィニとかペネとか猪突猛進
分かりやすすぎでカウンター美味しいです

どうでもいいけどこれ明らかにFEZ人口減少するな

あとくだらないテクニックとしては
タンブルの使用回数は皿との距離によって回数を使い分けると良い
遠距離→2回
近距離→1回

がたぶん鉄板。遠距離は1回だと着地で魔法が炸裂する恐れがあるんで。

ネガヲリは減ってくれた方が嬉しいけどな
同じヲリとして恥ずかしい

あ、出張してきてｻｰｾﾝ＾＾；；；；

>>780
ウェイブみたいな自衛スキル持たずに自分の位置取りが悪いせいでやられたのにネガる奴は知らん。

おお、ペネにウェイブはいいなｗ
これは使える

>>810
分かってくれる奴が居て嬉しいぞ。つまり俺は
現状のペネにネガってる奴は自分の実力とバランス感覚を疑った方がいい。
と言いたかった。

>>803
え、つまりベネで短スカに突撃するってことだろ？それは流石に短スカ舐めすぎじゃないか？
片手だって自分から短スカには近づきたくねーだろ
短スカにベネする時点でおかしいぞ
片手にベネするくらい判断ミスだと思うわ

ウエブ持ちなんて氷だけだし短は絶滅危惧種だし弓で持ち替えは間に合わないor弾幕激減。
とりあえずフィニとタンブルの消費PW増やせ。

最後の２行読めよ

ベネベネ言ってる低能は宿題しとけよ

なんで今笛スレで弱体案が流行ってるんだ？
射程下がったんだから今日のとこはもういいだろ
いつまでも強かった時代の感覚引きずってんじゃねぇよ

>>813
だったら氷にスキル振りなおすか、短に転職すればいいでないの？

ま、どの職にしてもいきなり弱体化しろじゃなく
色々遊んでみてからにすりゃあいいのよ

笛まだやったことないんだがビルブつけたら建築ダメちったーまともになるのかい？

笛マンセーな奴しか笛スレにはいらないんですよね
わかります

笛に対建築性能はいらねーな
少数戦限定かもしらんけど対人性能は他職より高くなったとおもうし、
対建築性能あげる代わりにまた対人性能下げるとか言われたら面白くねーもん

対建築、対召喚よわいから、対人性能に関してはヲリちゃんより良くて当然だよ、
ヲリちゃんのキコリ性能にはみんな期待してるよ、ってネガヲリちゃんに言ってあげられるし
今の性能ならブーンとかされても余裕でSDで消しながら進めるしな
フィニもヘビスマより遥かに当てやすい


建築叩きたい人は両手やればいいよ

建築叩いてる奴は両手

>>819
確か通常で20台連発になったはず

少なくともネガヲリ皿様はいりません

笛がビルブ付けると劣化弓ぐらいの建築破壊速度になる
エクぐらいなら壊せるがストレスがマッハ

せっかく強くなったのに防具と武器にわんわんしちゃったからこれ以上弱体化されたくないんですね＾＾

武器防具どうのよりも、新職として実装した意味が無いのはおかしいだろ。

対人ゲームは、どの職同士でも有利不利はあっても、
やり方次第で何とかなる、って言うのが
望ましいゲームバランスだと思うけどなあ。
Ａ対ＢではＢは勝てない、その代わりＡ対ＣではＡは勝てないとか
ある特定のスキルを取ってないと、Ａには勝てないとか
そういうジャンケンゲームになったら面白くないよ

むしろ新職として実装したのが失敗だろ。
スカに突剣スキル列追加程度にしておきゃ角も立たなかったろうに

格ゲーだと7：3くらいでガン不利な組み合わせとかよくある話

格ゲーとか言われても（）

ネガる奴らはなんで仲間と助け合うこと考えてねえの?
常に少数の僻地戦しかしてないんじゃあるまいね

僻地こそ意識して助け合うだろ

ダウンの射程前より延びた？

>>831
このゲームは前線いったら助け合いなんてほとんど無いからだな
助け合いを大事にしてるのなんて大部隊の奴くらいだろ

>>833
前ってのはいつの事？

前とか
修正前とか言われても何を指すのか分かり難くなってきた

デビュー当時
バグ時
修正後←いまここ

デビュー時
修正後
バグ時
再修正後
くらいに分けられるはずだぜ

zoomeの旧仕様でもやれてた人の動画とか見た後だと現仕様でもいける
気になってくるなｗ

>>830
俺顔真っ赤
じゃあ対人ゲームだとｒｙにしとく

>>829
俺に言わせれば、そういう組み合わせが存在するのが当たり前、って感覚がおかしい。
それって単に開発者にバランス調整力が無いってだけの話だろ。
昔の格ゲーは、開発側ももっとバランス取ることを重視してたけどな。

俺は最初/旧仕様/バグ時/現仕様だなぁ

PS3やwiiのゲームなんだが、普通ならバグあること自体がおかしいのにネットつないで更新パッチ入れるのを前提で販売してるゲーム増えてきてるんだぜ
○○のバランスが悪いって不評が多いならとりあえず修正　悪かったらまた修正

とりあえずグラフィックがよければいい。内容が薄くても売れる。
今のゲーム業界はダメポ。ネトゲのほうがなぜか作りがよく見えてくる

ＦＥＺは弓ｖｓ皿以外は6：4ぐらいでどの組み合わせでも勝負になってたし
それぞれに得手不得手あったけど
今の笛は大半のクラスに7：3ぐらいだからおかしいと思うわ。

ソフトにバグがあること自体がおかしいって頭がどうかしてるわ

>>843
お前の中の笛はどんだけ高性能なんだ･･･

前修正後の修正されてないバグなしDDが使いたかった
バグなし番も試さず修正はないだろ

そりゃハイドしないで正々堂々としてる短スカやタイマン挑んでくる純弓の話されてもな

ｖｓ短・・・フラッシュで短の射程外から一方的。半歩されても届くのはヴォイドのみ
ｖｓ弓・・・ペネ通常で嵌め殺せる
ｖｓ皿・・・ペネ通常とイレイスでほぼ完封可能

ウォリだけは互角〜6：4ってとこだけど風スキル以外食らう要素ないだろ。
今のフィニならダメージ交換になっても勝てるしな

ついつい黄丸でもフィニ打ってスカしてスキだらけになって死ぬ。
この一週間でへんなクセついちゃったな。

＞ｖｓ皿・・・ペネ通常とイレイスでほぼ完封可能

>>848
やってみれば解るが、フィニとヘビスマ交換は100％両手が勝つ
両手側からしたら、ヘビスマをフィニで交換してくれるならラッキーって感じだぞ
両手側でやられると嫌なのがSDとDD
フラッシュはそうでもない

中の人が互角だとして、だがな

ちなみに短は毒霧（リーチはフラッシュより上）あるからそう単純にはならないと思われ

>>850
突っ込んでやるなよ。彼がそう思うんならそうなんだろう

>>850
それ以外も破綻しすぎてるし、いじっちゃ可哀想だよ

いや、フィニ切りかもしれないぞ、1戦ごとに壷買ってるんだろうｗ

お前らもペネイレイスフィニ取れよ

笛強すぎｗ

これで両手いがい全職にゆうりだお＾＾
http://feskill.omiki.com/FE_fen.html?3LFK9C
＾＾

SDの消費はもうちょっと上げてもいいだろこれ

笛が射程いじられた結果
上級者向けのクラスから中級者向けになったのが一番おもしろくねーわ
笛、短、ヲリを使い回してたけど
笛と短に関しては巧いやつと下手なやつはっきり判別できておもしろかったのに･･･

僻地でつついてくるナイトをSDで追い返すの楽しいです＾ｑ＾

短相手に通常オンリーはさすがに無理になったな
ヴォイドも食らう機会増えた
ブレイクは相変わらず間合いの外から攻撃できるな

>>859
強化されてもスコア出す上手い奴は戦場に２〜３人位しかいないのが現実

DDは両手相手ならまだまだ現役で使えるな
片手はバッシュ交換間になった場合向こうのほうが速く動き出すから使い所を誤れない

ID:/VLHYOQbで調べると面白いことになっとる
深夜〜早朝、夕方〜。がんばりすぎだろｗｗ

要約すると
・DDはアムより強い
・DDは鈍足よりも逃げれなくなるなる可能性が高い
・DDは他の救出、濱口と違って足止め+追撃ができてる
・笛はどんな職相手でも有利
・ヲリ相手だと風魔法以外喰らう要素がない
・フラッシュペネ通常イレイスだけ有れば皿スカはタイマン余裕で倒せる

（ｷﾘｯ
が抜けた＾ｑ＾

ペネはドラテみたいに迎撃できるか？
正直あのスキル消費コスト32って低すぎる気がするけどな
今のフィニと同じぐらいのPW消費でいいとおもうが
PW回復なしで3連射可能ってコストよすぎ

少なくとも3連射出来ちゃまずい性能だな

ドラテみたいに威力ないから

フィニ相変わらずつえー、あの射程+発生+消費pw+硬直のなさはヘビスマの軽く上を行ってるな
対人専用職だからこのくらいが妥当だと思うが
あとSDとペネ性能は使いこなせると鬼だな、特に消費pw辺りが

近接ダメージソースとしては、飛び抜けて性能良いよなフィニｗ

フィニは強いがエンダーないのでトントンってとこだな

何ていうか全部のスキルをLv3まで取ってるかのような言い方してくるな
皿でいうと、ジャッジ、ヘル、カレス
ヲリでいうと、バッシュ、ヘビ、ドラテ、クランブル、フォース
スカでいうと、アム、パワ、パニ、レイン、ピア、トゥルー

ほんとどんだけアホなのかと

ディシート削除して、
SDを
Pow消費高め（30程度）、カウンターで高ダメージ＆よろけ有り
と
Pow消費低め（10程度）、カウンター無し
の2種類にしたほうが良くね？

修正された直後はバグ射程あったからフィニYOEEEEとか思ったけど
使ってると修正後でも性能いいよなw

ドラテが威力あるとおもってるのか？
普通慣れてる奴ならステップで1HITがせいぜいだろ
その上コストあれ60じゃなかったか

>>873
基本的に防御したい状況なんだろうから、
消費Ｐｗ少ない方使うだろ

>>875
氷に3発入るじゃねえか
ネガヲリはさっさと消えろ

回避性能の高いヘビスマしかないハイエナ両手って感じ。

というかフィニは元の仕様に戻してくれないかな。
隙はデカイが一撃必殺ってやつに。
あれこそロマンなのに運営は何も分かっていない。

片手サラゲーに影響は一切ないとだけ言っておこう。

片手皿だけだと笛集団に手が出せなくなる

氷に3発ってなんのギャグだよ・・・
そりゃ凍ってる奴が下手なだけだろうが

なんでもかんでもいけぬま使う奴いるけどなんなの？馬鹿トロなの？

氷にドラテは二発目あたったときにこけれるぞ

フィニの発生速すぎでエンダー無しが大したデメリットにもなってないけどな
２０Fならある程度潰れただろうに

>>881
片手サラだけって意味じゃなくて、片手とサラが多めの構成って意味な。
個人の好みによるけど、両手と同程度の性能ってとこだな。人によっては両手よりいいって思うし、両手のがいいって思うのもいる。

ドラテは一発でこけられるときに使うスキルじゃないですし
逆にコケさせるために使うことはあったりするが

>>879のようなやつがまだいるとは驚いた
短をさしおいてロマンを語るなよ

>>875
少なくともエンチャどうしならスカには300〜350出るわけだが。
スカにくら強くても何の意味もなさないから不遇なだけで

>>876
弓おいかけたり、ブーンやらクランブル防ぐのにはカウンター無しでいいけど、ドラテやらスマにはカウンターありでしょ

ドラテヲリとかに200喰らう代わりにフィニと合わせて500とか楽に返すとなんかちょっとかわいそうな気がしてきた

SDとフィニは修正するように要望送ろうぜ

具体的には

>>882
スタンにドラテ入れてくるヲリもたくさんいるぞ
いいからネガ両手消えろや

>>890
＞ドラテヲリとかに200喰らう代わりにフィニと合わせて500とか楽に返すと
カウンター覚悟で突っ込んでくるんだから当然だろう

敵の攻撃受けながらでもターゲットを確殺に持ってけるエンダーがヲリの強みだしな。
実際ライトの威力と神発生で大した性能でもないけど。

>>889
皿で弓矢浴びてくることを勧める

まだフェンサー多すぎてフェンサーvsフェンサーになって不毛な感じになるのがつまらんなぁ。

修正前のフェンサーは正直お荷物でしかなかったからな
当身も慣れないとすぐには使えないし、できることわからないと蒸発するだけだった
今はある程度適当にやってもあるていど適当には動けるようになったことで
敷居が下がったってのもあるんだろうけど

バグ騒動の煽りと、バグ無くなるまで待ってた奴が試しにやってるっていうのもあるんだろう

今の当身は簡単すぎてどうかと思うけど。
連打してるだけでスマすら途切れ目に狙っていれるのは予測しないと無理だしね

SD無双なんて仕様上無理だから安心しろ
そりゃあ一発は防ぐけど、相手からの攻撃が同時で無い限り
その一発以外は被弾するからな

笛vs笛でSD合戦になった場合通常マッハにシフト

>>899
＞連打してるだけでスマすら途切れ目に狙っていれるのは予測しないと無理だしね
ネタだと言ってくれｗｗｗ　俺を笑い殺す気か

SDもっと隙あってもいいきがするけど、まぁいいかな。
イレイス・SDでの防御型フェンサー、ペネ・DDでの攻撃型フェンサーになれば面白そうなんだがな。
スキルツリーもそんな感じで

>>902
ソロン乙

SDも流石にやり過ぎだよな〜。
硬直クソ短くしたうえに燃費と威力まで上げるとか…

>>742
最近ってそうか？
鯖にもよるけど皿が多いって印象しかない
前はヲリだらけだったけどね

今の笛で強すぎって思ってる奴は、他職使うと笛より良い結果残せないの？
笛が一番最高の結果残せるの？

そんなにストダン強いんなら、敵陣突っ込んで連打してこいよ！

フェンサー人口は強化前の３倍くらい
全体の５％ほどから１６％くらいに上昇した

>>908
受付時間の切れ目がないのが強みであって反撃中はただの硬直
２人来たらもう終わりよ

正直ストダン使うくらいならフラッシュ当てた方が良いのは変わってないと思う

>>910
それ、集団ゲーのＦＥＺじゃ大したことなくね？

ペネが便利すぎるからクイックの必要性があまり感じられなくなってきた

そういやペネの移動力と硬直減ったことで、クイックとの差も縮まったのか
現在どれくらいの差があるんだろうな、前だとペネは移動としては使えなかったが

SDは低消費pwと全方位対応、見てから対応できるくらいの高速発生が強みだからなぁ
正直近接職でSD持ってる笛とは、風攻撃以外で係わりあいたく無い

>>910
集団ゲームだからこそSDの仰け反り怖くね？敵皿からジャベ飛んで来るし

>>915
>>910は>>908のレスをうけて、敵陣の中での連打を前提に言ってるんだぜ

>>893
それかなり迷惑
ドラテで氷集団割るのも迷惑、単体ならバッシュにまかせるべき

ドラテの性能はそれなりだよ

フラッシュは使いにくくなったな

ストライクダウンは確かに硬直が短くなった。
だが世の中にはディシート→ディシートで
妙に硬直が短いSDを演出しているフェンサーも多いのだよ。
これフィニ列だからSDを持っていない低Lvの時は何気に使える。
ヲリをやれば判るが何となくSDで返されそうな感じがして風魔法モードになってしまう。

俺も前のフラッシュのが好きだった
ビクンビクンできないし、硬直取られる事も増えたな

>>914
データ見る限りでは歩兵中最速じゃないか？
クイック以上
てかクイックの存在意義が耐久力の減りが遅いぐらいしかない気がする

スキル食い合いしちゃってるな。うまいことバランスとれるのがいいんだがな

クイックはペネの無いイレイス型が唯一高速移動できるスキルだぞ
イレイス型にとっては必要だ

あと、高所から飛び降りる際にはクイック>ペネだから降下MAPで地味に役立つし

ダメージ受けずに避けられるという利点があるじゃないか

タンブルと間違えた

クイックは前線で歩きや通常を混ぜつつ掻き回すために使う物でもあるんじゃないだろうか？
俺には無理だけど
というか視点横にしないでも前ステップや後ろステップできるようにしてほしいな・・・酔う

>>926
それもペネで代用できる

>>914
ペネで1.9倍くらい(以前のでも1.5倍くらい)、こちらは位置指定が完璧なら登り坂でも有効
クイックで2倍くらい、こちらは使用中もPwが回復するが登り坂に弱い
硬直考慮してる。クイックは5回ステップした場合

そういえば前にペネ空出しで武器耐久減るって話があったけど
特に減らなかったんだが…休戦中、戦争開始前、戦争中どれもやってみたがいずれもHitさせないと減らなかった
今日のメンテ前の話

この間の通常メンテから育てて、やっとフィニッシュ３、ペネ１
やっとサラに対抗手段がと思ったら、ペネ１短いね
SD先に取ったほうが、立ち回りやすかった気もしてきた

>>927
確かにペネで突っ込んでタンブルで帰ってきた方が簡単、というかそれしかできないけど、
ペネは使った瞬間に未来位置が確定するから硬直取られる危険があるだろう

>>929
笛は最低でもLv33(ペネ型でもイレイス型でも最低でタンブル1、SD1は立ち回りに不可欠なため)は無いと立ち回りうんぬんの問題以前だよ
ただ、Lv上げにはペネはモンスマにおいてウォリ並みに優秀だからまずはペネ3にするのがいいかも

>>919
低レベル用になら本当のディシートアクションか
ただのブラフだが見せかけるのはいいかもしれない
だけど他のスキルに変更してください。

俺はＳＤを結構活用するから必要だ。
ＳＤが使わないやつには薦められない。

ＳＤじゃなくとも他スキルで対処出来るし無理に使うことはない。
ただＳＤでしか出来ない戦闘が出来る。大事なことだから言うが、
『ＳＤを無理して使うな』
『ＳＤを無理して使うな』
『ＳＤを無理して使うな』

>>929
俺とまったく同じ状態だな。
俺もペネレベル１の射程の短さに絶望した。
でも現状ペネ３フィニ３あればかなり強くね？

今北御形

ペネ３フィニ３の低レベルといまだにDDを初撃で振ってくるにわかが今多いからSDでそいつら喰えるぞ

>>934
とりあえずフィニ３ペネ３になるLv28では前線出てもいいんじゃね？
本人しだいだけど、笛だとLv25くらいまでは裏方がいいと思う。

けど、現状フィニ３ペネ３（イレ３）は最低限だと思う。

ペネは3あった方が強いけど、
一応タンブル覚えさえすればそれなりには動けるぞ

バグ修正されて、またいらない子になるかと思ったがそんな事はなかった
むしろ同業者が減りSDに引っかかるオリが増えてやりやすくなったとすら思える

ペネは下方修正されてもいいレベル。ペネフィニのキル取り能力はおかしい
フラッシュは、せめて1段目だけでもダメージ増やして欲しいね

今10戦ぐらいやったけどフェンサーがキル１位の戦場が一度もなかった。
みんなまだ慣れてないんだな。

>>939
フラッシュにダメージ求めてる奴なんていない。
あれは対ヲリ足止めスキルだから。

フィニ前の８００とか出てた頃に戻らねえかなぁ。
面白味がない。

フィニ戻せって修正依頼出しておいた

店売り20装備だけどフェンサー好きだから前線余裕ですよ
フル装備の40キャラ3人いるけどフェンサー一筋
早くガメポまともな装備出せ
周りの視線が痛い

キルとろうとするとハイエナ集団に混ざっての攻撃の被せ合いになんのが嫌だな
せっかく動けるんだし

状態異常で威力が上がるっていうシステムをせっかく作ったんだから威力調整するだけでよかったのにな
前の仕様でスタン時に2倍くらいの威力出たからそこのダメージが印象に残りやすかった。
スタンに１，３倍程度の威力に抑えて皿相手でも５５０以下ダメにしとけば
フィニ以外に今の仕様変更入れて完璧だったのに。

フィニは必ずしも今の方が強くなったというわけでもないな。
好みが分かれるところ。

イレイス型でＳＤ、ＤＤを中心に味方の盾になるのもスコア出しにくいけど面白いね
瀕死の味方にペネで突っ込んでくるのをＳＤで止めたり、ライトをイレイスで防いだり
ＤＤであちら側へすっ飛ばしたり、えらい地味だけどｗ

とりあえずキルまでもっていけない濱口フィニ2連とかするカスはDD救出→フィニにしとけ

確かに状態異常にダメージ上がるって考えは好きだったな
あれは残しても良かった
まあ被さってまともに当てられんと思うがw

対状態異常時に関しては明らかに弱体化してる。
特にスタンなんかの場合、
２発撃って初めて以前と同等のダメージになるが、
消費PW、ダメージを与えるのに要する時間を考慮すると
明らかに弱体化。

生フィニ撃ってた人にとっては強化なんだろうがな。
生フィニなんて面白くもなんともないんだよ・・・

裏方候補も多いし、建築のついでに前行ったり、ねずみ処理に混ざってるわ
DDでトドメを刺してしまったときは、申し訳ない気持ちになった
モンスマはやったことないけど、ペネ１でも動きに幅が出ていいね

状態異常ボーナスは氷とスタンだけ、外せばよかったんじゃないかと思う
スタンと氷に変えて毒と火のＤＯＴにボーナス付いちゃうなんてのも・・・

状態異常追撃って面白いアイディアだとは思ったんだけどなあ

スタンに１．３倍
氷に１．４倍
鈍足に１．５倍
闇に１．５倍
毒に２倍

こうすれば良かったのに。
短スカも喜ぶってもんだ。
今のフィニはマジ糞

モンスマかぁ
やったことないんだが、どんな感じなん？
アイテムの為に金溜めるのがすげー面倒なんだが
他の人と場所被ったら最悪だし

ダメ出すぎだとは思ったが、確かに状態異常追撃には脳汁出た

いまだにネガってる奴は引退しろよ

>>956
指図すんなカス

>>954
Goldに関わるアイテムにはモンスマは全く関係ないけど
壷羽ハイエン、がんばれば武器揃えられる。EXPも入るしな
サモンモンスターとってターボ後ペネ連打ゲー

>>954
両手と同じ要領で敵をかき集めて
敵のど真ん中向けてペネを2回撃つ
以上終わり
相手からの攻撃はほとんど喰らわない

こうすれば良かったのに()

DDで救出はﾑﾘ

>>960
なんだその関数
良いから消えろ

そっかー 金は手に入らんか サンクス

キル欄はまだまだヲリが多いな

最初からこの射程なら叩かれなかったのにな、一部役割が被ってるネガヲリ様以外には

DDの射程バグが直ったわけだけど、凍らされた時の片手対処ってどうしてる？
やっぱそれでもまだDDがいいのかな。

今はディシート連打が熱いらしい

むしろ最初の狂った射程があったからこそ
今の射程が叩かれずに済んでる気がする

あのバグは布石だったのかw
そしたら運営神だなw

いや、そうでもないか

押されて取り残されて、ヲリ笛三人に囲まれて、もうだめだーってSD連打したら2人死んでてﾜﾗﾀw

>>968
だろうなぁ
最初の修正が今の状態だったフィニ長いし強いし早い修正しろって言われてそうだ
今でも強スキルだしな

俺がＤＤにガドブレいれてやるからそのあとフィニしろ。

今のフィニも黄色○で結構はなれててもあたるよな
前ほどじゃないけど

赤丸から一歩下がったくらいまでは当たる感じかな

フィニはもっと攻撃力下げて異常状態でのダメ増加復活させればいいのに

フィニ今の仕様でいいじゃん、ハイエナとかいらん

状態異常ボーナス路線だと、前線に一人は必要だけど
大量にはいらないという事態になってしまうので今の方がいいや

そもそも大量にいらんし

いや今でも大量に要らないだろ

まぁ昔よりは大量に居てもなんとかなるｌｖ
対人(特に対皿弓＆片手)に至っては両手と同lv以上にはなってるし

最初の仕様だと、カレス皿等状態異常撒いてくれる人居ないとカス以下だったからな

状態異常でダメ増加は食らう側が理不尽すぎ　まーた700とか800になるかと思うとぞっとする
データバンク表記の情報だと氷へ750　スタンへ1000の威力がだった

>>966
片手がバッシュしにきた時はDDよりもSD連打がかたい
SD連打してるだけで8割方バッシュ食らわないよ

>>978-979
もっと強化するべきだよね

お前はフェンサーだらけの戦場見たいのか？
実装当時の状況みたいな事は俺は絶対見たくないね

こんだけ強化しても２０％いかないのも笑えるけどなｗ
ぶっちゃけ皿が安全牌すぎるんだよなぁ

その安全を脅かす唯一のスキルがペネなんだな
ネガが増えそうだ・・・しかし火皿にペネフィニで500奪うのおいしいです

まだSD連打とか言ってるやつ居るのかよｗ
SDのモーションみてからバッシュすれば次のSD来る前に普通に当たるだろ。
ロクな検証もせずにヘタクソな相手前提で語ってSDを超性能扱いするなよ。

今まで3職だったところに来た新参なんだ、今はこんなもんでいいだろう

日本人はチキン体質だから遠距離職を使いたがる

スタン耐性もらったから
ハイパワポのんで敵陣突っ込んでＳＤ連打してたら
1killとれたｗｗｗｗ

>>985
そんなあなたにジャベヘルで650をプレゼントしたい

>>990
それはいつももらってます

そして次スレの季節です

だが断る

立ってないなら立てるが

立ってないお(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

このスレは、FantasyEarthZeroのフェンサーについて
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

関連サイト
【公式ｻｲﾄ 】 ttp://www.fezero.jp/
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関連スレ
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ26
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1242458937/
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前スレ
【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1242740923/

ディシートに始まりディシートに終わる

ホスト引っかかってしまったので誰か頼む。
笛スレ2つ消費してるのに他職スレがまだ1つも消費してない件

アップデートあっても消費が鈍い方がおかしいだろ

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

スレ立て規制回避

名も無き冒険者 (1)

立たない〜〜

建った
【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ10
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1242924009/

100なら笛に補正が実装（４すくみ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　 .○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　.Λ　 　 ▽　 ∧∧∧　 /|　　　　 ＿　　　　 ∩＿∩
＿/＿＼＿ || 　=◎=◎= //　　＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀　ヽ　ﾊﾞ
　从‘ ｰ‘)　.||　（＾・ω・＾)//＼　＼＿＿＿／　(‘ ｰ‘ 从//
　　ノ 司二フ 　/＼ ｖ　//　 . | (| (‘ ｰ‘ 川 　　/￣　ﾆ//O
　く./　　| 　.||　/　ノ|つ９ |　　| .(|￣)个(＼|　 ノ　つ/ ◎)　　∩∩
　 /＿＿| 　|| <＿＿＼　）＼/　　 く/|ヽ>　ﾐ　〜〜ヽ＿ノ ♪('A`)
　　┗┗　　　 　┛　 ┗　　　　　　┛ ┗　　　　 ┛┛　　　c(_ｕﾉ
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Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
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