【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ26

このスレは、FantasyEarthZeroのウォリアーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

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関連スレ
【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ22
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1242041102/
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http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1241761612/
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前スレ
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ25
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1241615429/

四十年勤め上げた會社を退職し早二十年、何やら張り合いの無い日々を送る内、大學生
の孫に「退屈しのぎに遣って見たまへ」と勸められた弐チヤンネル。
當初は「こんな電腦揭示板、何たる幼稚加減」と莫迦にしてゐたものの、
遣つて見ると存外に面白ひ。
華やかな色彩の髪と目を持つうら若き乙女に「ゆとり乙」と何度と無く罵られるにつけ、
食ふや食はずやで慌しく過ぎ去つた學生時代が自ずと思ひ返され、
「戰爭さえ無ければ、小生もこのやうな青春が送れたやも知れぬ」
と獨りごちることも屡々。
すつかり虜となつた今では、孫の部屋から白銀色の電腦計算機をせしめては書齋に篭もり
存分に「祭り」を堪能する毎日を送つている。
「小四女兒遺棄事件」なるスレツドを拜讀した際には、その餘りに不憫な境遇と過酷な運命に
落淚し、臺所で葱を刻む家内に「かような理不盡が許されていいものか！」と
熱辯を振るって呆れられる始末。年甲斐もない、とはこのことと後で赤面すること
しきり。
下手の横好きとはいえ「繼續は力なり」の言葉通り、最近ではブラクラの回避
やコピペの管理にも慣れ、「好きこそものの上手なれ」を座右の銘として
弐ゲツトに勵んでいる。
同年代の友人達が癡呆や重い病に惱まされるなか、老いて尚矍鑠としてオフ會に
向かえるのも、ひとえに弐チヤンネルのおかげかと思えば、再三に渡る「半年ＲＯＭつてろ」の
罵り文句も、何やら「まだまだ死ぬには早いよ」と言われているようで愉快極まりない。
ひとつ間違えれば自らが乗り込んでいた機體と同じ名前を持つコテハンに出會える日を
樂しみにしつつ、今日もデスプレヱに向かう。
それでは、弐ゲツト。

ガチｎoobがヲリから始めるとデッドオンラインだな何戦したらまともになんのこれ^q^

両手でスタートして初めて前線いった時9deadだったなぁ
キプ前レイプされてたってのもあるんだがいまだに自己最高deadだ

>>3
まずはフルエンハイほぼ必須

片手なら明らかに前に出てる奴にバッシュだけしてれば良い
両手なら安全圏に出来たバッシュに群がるだけで良い
そうやって地道に自分がデッドする限界を探っていけばそのうち上手くなるはず

個人の努力だけで上手くなろうと思うと時間がかかる
よほどゲーム脳が発達してない限りは講習行くなり上手い人にご鞭撻願うべき

センスないやつはいつまでたってもnoobのまま

最初に両手は死亡フラグ
最初に短剣は引退フラグ
無難にサラやるべきだと思うの

スラムで壁ハメするのって抜け出す方法ないんかな
今日短相手にやってて流石にかわいそうになった

え？

>>9
その短スカ通常連打したらﾋﾞｸﾋﾞｸﾝして死ぬんじゃね？

何するにしてもサラはまず触っとくべきだな
サラの視点がわかるだけで立ち回りが変わる

紫→赤

誤爆

あれ？どっかでスレ重複してる？

ってぐらい止まった

雲蒸と竜騰がかっこよすぎてまだまだ片手やっていける。

そんな話すこともないですし。

ダークメタル一式にスロース・グリード・グラトニーを備えた俺に死角はにぃ

>>18
グラトニーすごいですね

それほどでもない

ついげきのアーススタンプでさらにﾀﾞﾒｰｼﾞは加速した

オメデトー＾＾

最近ブレイズ使う弓スカが多くてストレスがマッハ
あのDotダメージ地味に財布に響くんです・・・

ところで、今片手寄りの鰤やってて
[/eq <item1>]（片手） と [/eq 武器名]（両手） のマクロを使って持ち替えしてるんだけど
たまに両手に持ち替えた時に、アイテムの順番が変わっちゃって
両手が1番目に移動する時があるんだけど、これは一体何が原因なんだろ？
気づいてからアイテムの順番入れ替えるのメンドイから何か原因があるなら改善したい

ビルブー付けてATだろうがオベだろうがただひたすら建築物殴る両手ってあり？

あり
かっこいい〜

あり。
っていうか大剣の役割って木こりじゃなかったっけ？
ちゃんとジャイでてるときはナイトでて瀕死になったらタクシーするとなおよし

>24
両手武器装備したままソートしたんじゃね

複数の同じ武器を持ってなければ/eq 武器名でいいだろ
これなら間違えようがない

うっかりソートしてて持ち替えたつもりが頭防具はずれてたとかよくあるな

>>28
アイテム欄すら開いてなす

>>29
毎回名前書き換えるのが面倒なんですわ

武道してると数字書き換えるだけのほうが楽だしね。

でも俺はそういうことになったことはないなぁ

レベル１６から雑魚であげてるんだが
HP減ってすぐ戻ることになるし、なかなかExp上がらんし
そんなもん？
何かコツとかあれば

>>33
両手なら闘技場チケット買ってひたすらモンスマ
溜まったPで密書使ってまたモンスマを繰り返すのが一番早いかな

パン買い込んでから行け

やっぱヲリは皿やってからだとぜんぜん違うねー
片手だけど０デッド余裕でしたになったわ
両手はもっとやりこんでからじゃないとできないけど・・

よくヲリスレ見ると純両手カスって言われてるけど
具体的にどういう風にカスなんだ？

>>33
もう少し自分の状況説明しないと・・・
初心者なのか長くやってるのかでも言える内容全然違うわ

>>37
やれることが限られている
汎用性が低い職業は戦争には不向き

>>37
御皿様の逆鱗に触れて弱体化されない為の保身。

>>37
いや、そんなことは・・・ないと思うが。
ただガチ戦だと片手＋火サラ＋氷サラ＋少数スカが強いから純両手を含めた他の職の居場所がない。
先に言っておくがオレ自身は両手に好感をもってる。

純両手に関して言うならバッシュとスタンプとヘルとカレスが飛び交う戦場では、やれることが無いからいらないと言われる。
そういう戦だと純両手が追撃にいけば死ぬスタンしかほとんど作られないからきついのが１点。
スパークやらなんやらがぼんぼん飛んできてちまちま避け損なってるだけでHP減るしカレスでも踏もうものなら即死＝前線維持能力が無い。

ぶっちゃけ火サラがアタッカーとして完成しすぎてるので他の火力職がいらない感じ。いやマジで。
スタンはもちろんだがスタンプとヘルファイアの相性が良すぎる。

その純両手以下のランペ＋ドラテ持ちの鰤を作りたいんだがスキル構成をどうすればいいのか悩み中

えろい人あどばいすくれ

狩りは基本ノーダメージ。必ず回避するよう心がける。
パワポとリジェとベーコンを99ずつ買う。
金がないならRING品を人に売るか、首都で資金援助お願いしてみろ。

狩り効率は狙う相手を考える。
16程度じゃモンスマはいまいちかも。
レベル低いうちは自分と同じか、やや下のゴブリンを狙う。
一つの集まりを倒しきっても沸きが追いつかないようなら、
狙う敵のレベルをあげる。
ゴブフォにいけると沸きがいいのでやや下を大量に狩れる。

まあ、いえるのはどこでもいいが自分のLVとあってないMOBを狩るなってことだ
上限は自分+2ぐらいだが数かるなら同LVかそれ以下のほうがいい
両手になるつもりならドラテ3でモンスマで十分だけどな

>>33
新人さんならそろそろWIKIを熟読した上で戦争参加して僻地堀とナイト召喚汁。
堀の時は味方や敵が何処にオベ・ATを立てたか、それが割に合うか合わないかも観察汁。

・ハイエナが主な仕事で感じ悪い。大半は居なくても倒しきれるので要らない（笛と同様）
・劣勢時全く役に立たない（笛や短カスと同様）
・拮抗時も利敵行為多い（たいしたリターンも無いのに風魔法・ドラテ・ストスマなどカス被せしまくり）
・基本的にデッド量産機（役柄上仕方なくはある）
・あえて鰤しないでネタ構成で遊んでるだけに見られる。（純短やジャベ無し皿と同様）

あえてダメだしするなら、こんなところじゃねえかな？
両手は他職で厳しいキルを強引に取ってくれる人が少数必要だと思うけど
それ以外はと鰤か片手がいい。
スカはアム持ちの鰤と純弓が適量要ればいい。純短はいらん！って言うのと内容はほぼ同じだと思うよ

>>41
>>46
なるほど・・・
俺は他職のとき、凍ったときに吹き飛ばしが欲しい！って思ってたんで
ヲリになったときはクランブルとろうと思ってた＋範囲攻撃も欲しかったんで
純職なろうと思い、両手になろうと思ったんだが・・・
要は最前線職の割りに柔らかくて、ヘビスマがヘルに比べると手数で行く？タイプ
のスキルってことが大体のネックてことでおｋ？
つか凍ってクランブルってむしろ利敵行為？
ダメージ覚悟で後ろの味方に濱口させたほうがいい？
長文失礼

平均キル10以上2デッド以下与ダメ10k以上の純両手ってあり？
ハイブリに変えようか悩んでるんだけど

>>26-27
�d
自軍が押してる時もその中に加わらず敵AT延々と叩いてると晒されたり軍茶で指摘されたりしないかビクついてたが堂々とAT叩くわ！

>>48
どんな戦場、戦況でもそれで安定してんならいんじゃねーの
与ダメがもう少し欲しいが

>>48
上等上等+建築ダメも10Kぐらいあったら最高だ

与ダメ10kときこり、
killは両手でしかとれないkillがとれることが重要

>>48
それに木こりもある程度してたら何も文句ないな
今日一度、壺割って純両手やってみたがありゃだめだ
俺にはやはりKATATEしかねぇ

バッシュできるがこそのヲリ

両手でしか取れないキルって、ほぼ罠バッシュと死角ドラテで体力２割強の敵しか思いつかん

あれも戦争、これも戦争。
所詮は命の奪い合い。

ならばなぜ戸惑う必要がある。

僕は僕のもっとも得意な方法でそれを楽しめばいいのだ。

この世はわからぬことだらけだが

人殺しの技だけはだれからも教わる必要もない、絶対に。

それだけは確実だ。

くそっ、生きるということはなんと素晴らしいのだろう

大阪在住なんだが、豚インフルで
今日から学校1週間休みだわ。
電話掛かってきて新聞みてビックリ。

ここまで大規模になるとは思ってなかったが
おまいら、今日から1週間よろしくな！＾＾

ちょっと福岡まで何人かエージェント送ってくれ

>>48

それ平均だよな？
なら相当上手くないか？

俺が下手なだけだが少なくとも両手合格だろ

俺の平均は5キル、2デッド、8Kダメ
これでもヲリランク結構上にくるんだが


みんな上手いな

ヲリランクじゃなくて、全体のランクで頑張ろうぜ。
職業別ソートはいくらなんでもハードル低いと思うんだ

若干与ダメが低めでハイエナなのかと思ってしまうが、その辺はスタイルの違いで許容範囲だな
平均2デッド以下に抑えつつ10キル前後取れてるなら十分上手い部類だと思うぞ
デッド0で前線に長く居ればその分与ダメも増えるし建築殴る時間稼げるからデッド気にしてみるといい
一度だけ３冠取った事あるがリングが超美味くてウハウハだったわ

つか鯖ごとに事情違うんだからヲリソートでよくね

全体ランクでPCダメランクインはマップによるけど結構厳しい
むしろヲリに抜かれてるスカ皿何やってたんだって話だと思うけど

鰤ヲリで平均７キル２デッド13kダメだけどぜんぜんダメだな。
ランクインできても自分で納得のいかない動きが多いわ。

適当なハイドちゃん見つけてバッシュヘビヘビしてりゃスコアだけはやたら出るしな
前線でスタン量産して味方片手多いから両手で追撃中心でこれはうまーと思ったら10kとかもあるし

鰤の場合キルも与ダメも稼げないと思った時は大人しくキコリやるのも手だなぁ。
バッシュして持ち替えた矢先後ろからフィニとヘル飛んできて獲物のHP1k吹き飛ぶとか
どうしようもないし。かといってスタンにドラテヘビスマでがっつくのもみっともないし

そのどれもすることができるのが鰤の強みだろう。

だよなぁ
おとなしくバッシュ専してても別にいいし

凍った笛にバッシュしようとしたらDD→フィニされたんだがｗｗｗｗｗもう嫌だｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでエンダーでこけるようにしたんだまじバランスかんがえてねぇ

笛が良修正だったし、大剣も期待できそうだな

ランペ、エクスがDD、フラッシュより射程長くしてもらったらいうことはない
現状両手のスマ系、ドラテ系の射程じゃ笛に太刀打ちできん

とりあえず笛のおかげで両手()が加速した感じだな
フィニつえーぞ撃たれた感じだがｗ

>>70
良ってレベルじゃねーぞｗｗｗ
近接職全滅じゃねーか

笛は超修正すぎるだろ
発動の早さと射程がやばすぐる

こりゃだめだな・・・
DDでこかされてなにもできやしない
しまいにはフラッシュでドラテも完封

大剣は超効率の建築破壊性能があるから良いが
斧はご愁傷さまでしたレベルだな…。

片手もバッシュしに行こうと思ったらDDフィニで涙目だわ

ヘビヘビとか()笑だなもはやｗｗｗ
それでも俺は両手でいくぜｗ
今日はな・・・

笛「両手とか工作員だろｗｗｗｗｗ裏やるかFOしろよｗｗｗｗｗ」


近い将来

なんでフィニの攻撃力上げてんだよ…おかしいだろ…

こういう時こそ、意地でも両手やるぜ

なんで短スカのアムブレなみに牽制しなきゃいけないのか理解できん＼(^o^)／

フィニの攻撃力上がってるのはねーわ

ネガってる奴はとっとと笛になったら？

くうきをよもうきゃんぺーん　ほし

>>83
思考停止のキワミ、アーｗｗｗｗｗ

元々両手でスコア出せてない奴が
「笛強すぎだろ！笛に全部スコア持ってかれてゴミゲー過ぎる」
って全茶で喚いてたのには盛大に笑わせてもらった

皆そんなんじゃないよな？

IN出来ない奴のために書いといてやると
フィニは硬直が大幅に減ってヘビスマ感覚で打てるようになった
攻撃力はどんくらいかわったのかはよく分からん

>>86俺両手だが今接戦で負けたけどランクINしたわ
スコア見た感じヲリと笛のスコア遜色ない感じだったな

(´･ω･｀)両手でｽｺｱ出せる人が笛やったらどうなるの？

おそらくキルラン余裕でしたになる。

キルはいつもどおり出るが与ダメが一万ちょっととか酷い
そしてキルランフェンサーだらけでワロタ

片手だけどDD+フィニで300くらい飛んでる気がする
今までスーパー餅タイムだったとこも転ばされてフィニでお帰り
劣勢時に逃げ遅れればエンダー関係無しに転ばされて轢き殺される
ストレスとハイリジェがマッハ

まぁもともと両手と仕事被ってたんだし、上方修正でこうなるのは当然だなｗ

遠距離でも完封近距離でも完封されるヲリ涙目

新フェンサーの修正エグイ
ペネで強引に突っ込まれて、ハメられる＼（^o^）／

ペネからのハメ技豊富とかどこの格ゲーからきたんだって感じだよな
DDでこけループとかめさ早い通常ハメとかフラッシュとか隙少なくて一撃のあるフィニとかなんやねん
攻撃仕返したらカウンターとかされてなんやねんなんやねん

笛の装備がぜんぜん売れないので上方修正しました!!
↓
一通り回収してハイエンが売れなくなったので下方修正します!!

のコンボな希ガス
笛ひゃっほいを終わらせたかったらみんな装備を早く買うんだ!!!!

笛はフラッシュといいDDといいエンダーをないがしろにしすぎだろ
他職だとﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝでイラつくからヲリやってるのにこれじゃあ意味ねえよ

みんなもう風皿やろうぜ
キルなんていいから笛を牽制すること
だけのためにヲリを起動

俺たちにはKIKORIがある

俺普段フォースセットしてるから分からなかったけど、ひょっとしてブーンの射程ってDDに食われる？

笛強いし笛やろう→笛装備が売れる
こけてばっかだしKIKOろう→大剣が売れる
餌大量だぜ皿スカやろう→羽が売れる

(U＾ω＾)わんわんお

>>98
ペネで無効余裕でした

ＰＷＵＰＰＷリジェでフィニ２連射できるのってなんかおかしい・・・
ドラテ２連するくらいならフィニでええやん・・・

ＤＤにバッシュするなって怒られた…
バッシュしようとしたら笛がＤＤしてて時間差になったのに…
ってかマジでバッシュしようとするとＤＤで転かしまくるし自分は転かされてフィニされて涙目なんだが…

片手耐性＋19で戦場行ってみたけど、マジで硬さが無意味だな
ジャべを避けて前に出てもフェンサーにやられるし、出なければ
延々と削られるだけ

ハイド短スカを暴くか、レイス護衛ぐらいしかやることねーｗ

フィニの消費42になってるから、素で2連射できるぞ

>>104
実際そうなってんだからしょうがねーだろ
氷にならともかくな。逆なら笛DDすんな、になってるだろ?
ヲリスレの住人はなんでもバカみたいにネガすんじゃないと信じてるぞ

だから大剣スキルの強化をですね

でもバッシュ命の片手の仕事とられてしもたら。。。。

現状のDD使用だと、フィニには無理してバッシュ狙わない方がいい
遠距離からヘルが無難

運営のIQの低さが見て取れる結果だな
類人猿は氏ね

とりあえずペネをタゲ指定にしないと無双し放題でしょ

ヲリ完全死亡と聞いて

ヲリの不幸で飯が美味い!!
　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━!!!!
　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　 　　 /　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　 Χ　　 ─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ　　　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

別にスコアはいままで通りでるけどな
ストレスがすげーけどｗｗｗｗｗｗ

ペネで皿も完封できます
両手はいいけど片手が今まで以上にストレスためられるのは許しがたい・・・

今までの笛

オリきたら逃げる
笛＜フォースｲﾔｧｧ

今日の笛

オリきたらペネ連打で間合い詰めまくってDD→フィニ狙い
笛＜ギャハハ、コカしまくってやんぜｗ　おっと、今の対処はフラッシュでしたぁぁぁｗ

笛はもはや昨日まではとは別職だな
大剣もモーションとSEから作り直してくれよ

元から単独でクイックで近づいてくる笛はただのカモだったけど
ペネで近づいてきてもただのカモだよ。カモの方法が増えただけ
ただ笛の前で死にそうになったらペネからのコンボでキルられるな

正直、片手でフォースをメインで撃つ日が来るとは思わなかったな・・・

前からそうだったけど
一番いやなのは凍った笛にバッシュしにいく片手だろ

笛装備売る気満々だから、当分このままだろうな。
所詮は金の亡者。おまえらもそうだろ？

もう誰もつっこまないけど笛の公開テストが全く意味をなしてなかったよね

ちょ笛やってくる＝課金してくる

公開テストってただのお披露目だったな

DDジャベが流行ったらヲリ完全終了だろうな

ヲリ間合いが完全に笛のDDで潰されているな。

遠距離スキルで対処もできるが
向こうは近づく方法が、クイックだから自由自在。

翻弄され役＝ヲリ

ゲームクリアできそう^q^

他職を経験することでその職への対応方法が分かり上手くなるのは
もはや常識ではあるが、調整後の笛をちゃんとやれば対応方法も分かる

フェンサーをやる奴は卑怯なので顔にも出てくる

タンブルがある分余計に硬直が短く感じるな
技後の隙に濱口ヘビスマ？しようとしてもちょっと遅れるとスカる

火サラに転職した

DD→ジャベ→バッシュ→＼(^o^)／の神コンボ

何足止めされるわけでもないんだけど高速ステップで2〜3人が近づいてきてフィニフィニフィニフィニで沈んで泣いた

タイマンの鬼が笛ならば
大剣は範囲の鬼にすべき

皿にエンダー無効を超えるクソアップデート

http://gavie.net/play/movie.php?t=24103
拾ってきたけどこの射程だｗｗｗｗｗ

ヲリ愛好家としてはマジゲームクリア考えてる。
理想は仕様修正だがクソ運営は売り上げ至上主義だからそのままだろ。
マゾいままでいいからヲリの防御力クソ上げて(大剣が今の片手並)肉壁仕様にしないとやってけない。

射程はいいけど複数hitは意味不明

ちょ、、片手でやってきたけどストレスマッハ　やばすぎる
こんなのもうやりたくない。お母さん助けて

明日か明後日にはメンテ来るだろ…多分；
つか、来なかったら戦場いかねぇ
がめぽのためにハイリジェなんか使ってやらねぇ。

常軌を逸したキチガイが開発運営するとこうなるのじゃよ
ゲームクリアださよなら諸君！！

最近は0か100だよね
加減を知らない

笛にバッシュしに行きたくねぇー
凍らせてくれた氷皿♀ちゃんがダウンでこかされてー吹っ飛ばされてるー
私にー冷ややかな視線を投げてくるー

笛にバッシュできね
ダウン→フィニ　ダウン→通常　ダウン→通常で永遠に近づけない
SD主体の頃なら普通に何とかなったのに

これだけのスキル調整するのにぶっつけ本番でいきなり実装とかありえねーわ
大剣とかいらねーからフェンサーいない鯖用意してください

まだINしてないがなんかスレ見てるだけで
やりたくなくなる

もうやめて！ヲリのＨＰは0よ！

ヲリで戦争行く気が起きない
しばらく笛か皿だな、あとバンク

まだinしてないけどヲリスレと笛スレ見ると片手やる気がなくなってくｗｗｗ

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『フェンサー弱体化がやっときたと思った
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　ら逆に強化されていた･･･』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　チートだとか上方修正だとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

攻撃の笛、防御の片手、キコリの両手大剣で住み分けできてるじゃん
ネガってばかりいないで少しはPS磨こうぜ・・・
内の鯖でも笛がどうこう願ってるのはカス両手ばっかだよｗ

防御の片手ってまじでいってんの

>>150
お前こそ目を覚ませｗ敵は笛だけじゃなく皿もいるんだぞｗ

笛の餌総合にしないと

近接同士で潰し合って皿ウマーだからな

エンチャした片手でも
笛相手にしたらダウン→フィニ→ペネ→フィニ→通常だけで死ねるんだけど

今はやるな時期が悪い(ｷﾘｯ
近い内に物凄い笛修正くると思うぞ

積極的に前に出るからDDでこかされるんだろ
前線を維持して調子こいて突出してきた笛にバッシュ入れてきゃいい

笛に殺されることはないわｗｗｗ
けど笛にバッシュできない

おい、早速1ﾃﾞｯﾄﾞしたぞ
氷皿♀ちゃんのカレスで氷像４体
先頭に笛が居たが、スレで色々話し出てたの思い出し少し迂回して後ろ狙いに行くも、近寄れないｗｗｗｗ
ヘル撃ちに行った火皿が奥まで狙ったのか一緒にコケてて吹いたｗｗｗ
なんぞこれｗｗｗｗ

視線を感じるんだ、こっち見てたりすると当たりにくい
視線外から行ったり硬直狙ってやると普通に入れられる
DDもそこまで当たるスキルじゃない、無意味に遠くでやってスカってる笛をよく見るはず
まっすぐ進んだりとかわかりやすかったりすると当たりやすい
そこらへんは対皿と同じ感じ

ぐっちゃぐちゃやでーー＾＾
既存職は誰も楽しくなくて笛だけが楽しいってのが問題すぎると思うのである。
味方にいても。

凍った笛にバッシュできねｗｗｗうぇｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ

どうせこの強さなんて一週間ってとこだろ
すぐまたおまいらの望むとおりのゴミクズ以下に戻るさ

なんで笛スレでID真っ赤にしてる奴がヲリになりすましてんだよ

アイテム課金のゲームで何を言ってるんだ、多職持ちは基本だろ

いい検証があった　これを見ればどれだけ笛がチートかわかる

http://gavie.net/play/movie.php?t=24103

真正面からフェンサーと打ち合ったら蒸発した
フィニ早すぎるだろ・・・・。

>>103
フィニの消費42だかになってるぞ？

>>166
５００年ROMってろ

さあハーピーの羽根集めにいくお（＾ω＾）

ネガヲリ多すぎ。
笛は相変わらず弓にビクンビクンしてるよ

ということで遠距離加速ゲーか。

これは面白くない。
笛増加→遠距離職増加

結局サラゲー。

レインも抜けられないクソnoobは論外
周り見れない無能ばかりだから今までどおりサイドから餅つきも可能


だがタイマンだとそのクソnoobにも近づけないのでストレスマッハ

よう糞noob

ｦﾘのスコアと笛のスコアが逆転してるw
ｦﾘ与ﾀﾞﾒ10k越え1人だけとか


ざまぁあwうぇっww

PS低いヲリが恥かいてる感じだな
>>173みたいなnoobがDD射程に平気ではいってくるからおいしいわ

笛さん修正されまいと必死ですね

いや修正されるってｗ
明らかにおかしいだろ　だから今は要望出しておこうぜ

ネガヲリすごいな・・・

ちなみに遠距離ゲーがいやなら笛やればいいよ

笛増える→弓が笛狙う→皿がフリーダム→両手オワタ

始めて戦争やったんだが
ふるぼっこでした
どう動けばいいのか参考サイトを・・・

オリもう少し耐性あげてもいいだろ

笛はどうせ何らかの修正入る、ただそのせいで大剣の修正が先延ばしになってほしくないな
同時にやってくれると一番良いんだが

さっき両手でやってみたら
8キルとれたからいつもとたいして
変わらなかったな

ただどこからともなく
ズビュ！、ズビュ！て二回も三回も
フィニッシュされると絶倫野郎め！
と思う

今までの感覚で動いてると思わぬ場面で
笛から何らかの攻撃受けたりしてピンチになったりならなかったり
ただ、慣れると最初に思ってたほどではないなと感じる

もう、両手にバッシュ実装してもらわないとたたかえません

そもそもフィニの消費Powって下げる意味がわからにゃい
修正って使いやすくなっただけじゃないか

そりゃ今までが短剣以下のカスだったからな
使いやすくもするだろう　やりすぎだけどな

ネガヲリネガヲリ言うなら自分がヲリやってくればいいよ(´･ω･`)ノ特に片手

おかしいのは射程のみ
そこは確かにいかれてるけど発生やPowにどうこう言ってるのはnoobネガヲリということでお願いします

DDがクソ過ぎるせいで一緒に叩かれてるけどフィニとフラッシュは良調整じゃね？

あの消費Pwならもう少し威力下げるべき
450辺りが妥当

両手鰤でランカーの俺に隙はなかった
スコアかわんねぇよw
だが１８５の言う通りどこからともなくブスリってやられるなw

・エンダー無関係に強制転倒
・複数HIT
・前方範囲
・一度だけ追撃可能

どれか1個で良いから消せ。一番下削除が案外無難かもしれんな、ウェイブみたいに自衛には
使えるが、依存すると味方に物凄い迷惑だし

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　 ,. ‐'''"´￣　　　　　　~`'‐､
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　, ‐'´~ヽ　　 ヽ　　　　　　　　仕方がないな…………！
　　　　　　　/./`''‐.､_　　_,. ‐'´　　　　 ヽ　　 !　　　　　　　　　これは……！
　　　　　　 //,.- ､ 　 ￣　 　 ,. ‐''⌒　　 ﾞi. 　 !
　　　　　　/'　　　 ` ‐--‐''"´　　　　　 　 ｌ　　|　　　　　　　おまえは中距離から一方的にダウンさせられフィニで吹っ飛ばされた……
　　　　　　l~`'''‐､　　　　　　　 ,. ‐'''"´￣　| 　 |　　　　　　　　おまえが今まで
　　　　 　 |　　　 ヽ 　 　 　 r'´　　　　 　 /　　.|　　　　　　　　　凍結やスタンした連中にしてたように
　　　　　　ｌ　､-─o,　　　　 ､─‐o- ､ 　 | r‐:､.|
.　　　　　　!　 ` ‐-i　　　　 :::iｰ--‐'´　　 |.|,ﾍ !.|　　　　　　お前の攻撃は全てSDで防がれ…　
　　　 　 　 |　　ｰ-i　　　　　:::lｰ--‐'　　　!| ﾗﾉ ﾄ、　　　　　　逃げてもペネから結局こかされフィニで刺された…………！
　　　　 　 │ ,.-‐ {　　　 　 ::::} ｀ー- ､　 .|!ン　.| ＼
. 　 　 　 　 |/＿_　`ｰ----‐ '　＿＿_,.ヽ .ﾄ､　　| 　 ヽ._　　　　短スカは一方的にボコるが…
.　　　 　 　 ｌ. ヽ、￣￣￣￣￣　　 ,ノ　 ｉ│ ﾞ､　|　 　 ﾞ!｀''‐-　　　自分がボコられた時は
　　　 _,,. -‐'!. 　 ` ｰ-------一 '"　 　 ｌ l 　 ヽ.!　　　.l｀''‐-　　　　　　　　　御免被る……
-‐''"´_,,. -‐ｉヽ　　　　 .＿＿_, 　 　 　 　 ﾉ　　　〉 　 　 |
-‐''"´　　　l.　ヽ、　 　 ￣￣　　　　　 ／　　／ |. 　 　 |　　　　通らないだろう
　　　 　 　 !　　　`iｰ､--------─ ''´　　／ 　 |　　　　|　　　　　　いくらなんでも
.　 　 　 　 |　　　　|　ヽ;;;;;;;;;;:::::::::::　 　 ／ 　 　 |　 　 　 |　　　　　　　　それは……！
　　　　 　 |　 　 　 | 　 ＼'''''''' 　 　 ／ 　 　 　 |.　　　　 |

笛強化に釣られたnoob笛のおかげでスコアは変わらないんだろ
近接職の数が増えたらスコア的には上がらなきゃおかしいだろうよ

・エンダー無関係に強制のけぞり
・単体HIT
・DDにレンジ及ばず

フラッシュなんて無かった・・・
つーか一番下なくしたらフラッシュと差別化できないだろ

DD　対エンダー無し　単体　レンジ長い　追撃可能　硬直長い
FS　対エンダー有り　複数　レンジ短い　硬直短い

ぐらいでDDとフラッシュちゃんと差別化して欲しいわ

>>198
しかもフラッシュは途中コケされて無敵与えるだけって言う
普通に使わないだろｗ

　　　　　　　　＿＿_　　＿＿＿　　　　　　　うんざりなんだよっ…！
　　　　　　　　｀＞ 　`'´　　　＜´　　　　　　　スキル修正だ　職叩きだ… 果ては見せ付けての引退だ……
　　　　　　 ∠´　　　　　　　　　 ｀ヽ、　　　　　　　そんな話はもうっ…！
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　そんなことを叩けば叩きあうほど……
　　　　　,.ｲ　　/|ﾊ/! ,ﾊ ﾄ､lヽﾄ､　　　　 ｀、　オレたちは浅ましく 醜く 這い回っている……
　　　 　´/ ﾊ/＼＼|/　`,／／ ＼　　　　|　　　この釜の底を……！
　　　　　/ r| ＝=＼!　 |／==＝ ヽ. r‐､　|　　わかんねえのか…！その姿…
　　　 　 7 | |　`-vﾟ/　　`--uﾟ‐'′| |こ!|　|　　　そして そんな姿を見て がめぽは喜ぶ……
　 　 　 ,/　| | u　/　u　　　　　U　| |こ!|　`、
　　　　　/　｀|　/_　 - ヽ　u' 　 　 | !_ン　　ヽ　　　オレたちが……
　　　 　 .ｲ　 ヽ lニニﾆﾆ二ヽu ／|　　　　　　＼　未知の新要素に振り回されれば振り回されるほど
　　　　　/　 　ヽ`ー──―'／　 / 　　ﾊ~"''‐- ヽ_　　血道をあげればあげるほど
　　 　 　 7'　 　 ヽ　~~~　／　 　 / 　,/　ヽ~"''‐-　　結果的に そのゲス野郎の思う壺…
　　　 　 /__,.,.ｨィ　 ＼_／　u'　　 /　/　`、`、　　　　　　意のまま……！
　　-‐''"~　 /~7　　/|　　　　　　/ノ　',　 `、ヽ
　　　　　　/　/ 　/　|‐-､　,r-―"|　　', 　 `、ヽ　　　悔しくねえかっ…！
　　　　　/____///＿_| 　 ｜　　　 |＿＿＿＿__`、　　　悔しくねえのかよっ…！！

DDがバグ射程だとpw20で追撃可能なクランブル撃ってるようなもんだからな
スタンに群がるやつ全員こけてて笑える

本当にバグ射程なのか？
もしそうなら、現在確認されてるバグとか告知でるんじゃね？

つまり・・・？

修正予想
フィニ：2発連続に打てないようになるか、フィニ後の硬直増加
DD：射程減＋エンダー無効なくなるor消費pow増加
(ペネDDフィニができないくらい、powupエンチャで可能)
ペネ：タゲ指定方式or射程減少
フラッシュ：現状のまま
SD：玄人スキルなのでこのまま

どれが倍率高いかな！？

>>202
がめぽ＜フラッシュの射程をさらに伸ばしてDDと差別化をはかりました

そういや、これほど大幅にスキル修正したくせに
ウォリのときみたいにスキルリセット無料とかついてないのな。

そもそもエンダーある時点でヲリは恵まれてるのに何を寝言言っているんだ

笛はヲリほどスキルツリー豊富じゃないからな
ペネ持ちかイレイス持ちで分かれるくらいだから修正来たからって壷割ることも少ない
射程とDDさえちょっといじればバランス良くなりそうだけどな

笛のくせに・・・！通常攻撃のくせに・・・！
通常攻撃3連発でジャッジよりダメージ高いのな

>>206
そのエンダー無効化されるだろ
その上短スカはどうなんだよ…あれこそ泣いていいだろ…

５がつ１９にち（あめ）
でぃーでぃーもらいばっしゅができるようになったよ

ちらうら

ここヲリスレだよな？
別にネガればいいと思うんだがな・・・

さすがに笛やりすぎだろ
今のところ笛も慣れてないせいでスコアだけなら変わりなかったが・・・
慣れたり高Lv増えるとヲリきついだろうな

ネトゲってあれがこうだから強いっていう意見がすぐネガネガ言われるよね

まぁFF文化だと思う。

つーか、笛いたら両手いらなくね？

レインで止まる笛と止まらない両手。

でもアンチ職が三職も居るんだぜ？

ペネのお陰であんまりレイン弾幕は気になんないよ、マジで

イレイス型の方なんでは

笛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヲリ

ＦＥＺは両手ヲリがいちばんたのしかったんだけど
もうこれやっていけないわ・・・。

なんかどこから打たれたかわからないダウンでこけてフィニいれられたらなぜか
敵軍のど真ん中に吹っ飛んで必死に逃げようとしたどこからうたれたかわからないフィニが２発
飛んできてしんだんだ・・・。

一応先週まではスコア的には１５キル３デッド１８ｋくらい毎戦争でだせてたんだが
８キル５デッド９ｋくらいしかでないｗｗｗ

事ある毎にヲリに皺寄せが・・・

ちょっと戦争してきたけど、やっぱフィニの射程おかしいわ
あんな距離からさくさくヘビスマ並のダメージとかありえんてｗ

敵笛フィニ→俺ヘビスマ→即フィニの2連がきてもうHP300だよおい
フィニ隙なさすぎてすぐ次のフィニうてるのな
ヘルよりこええわ

ドラベヒも結構異常な範囲だよな
特にバッシュは異次元でダウンドライブをとやかく言えないくらい
やるんならヲリと笛の射程を全体的に短くしたほうがいい

笛と一緒に両手もついでに弱体狙わないでください皿様

>>ドラベヒも結構異常な範囲だよな

えっ

既存のウォリスキル：ギリギリだが半キャラ射程の差でウェイブやブレイクで対応できる
笛のスキル：ウォリの攻撃や短・皿の自衛手段の射程外から余裕で攻撃できる
レンジ調節に問題ありすぎるわ

>>223
どこ縦読みすればいい？

>>224
その発想はなかった

それおかしい。両方やったことないだろ？
回避でも着こなしでも取る共通項目の
筋力生命戦技100武器Aを100武器Bを98盾91持久80を前提に181ｐ残るから
回避型：着こなし回避で151に残り30を抵抗or調合
トール型：着こなしで91に残り90を抵抗と調合で分割
ぐらいになる。

別ゲー誤爆

>>47
状況による。
というかそういう判断とかも含めて両手は扱うのが難しい性能。
そもそもクランブル使いたいなら純片手の方が圧倒的に性能がいいしデコイにされても硬さがいきる。
両手でクランブルあったから助かるってのは意外と少ないよ。あっても死ぬか無くても死ななかったけど気づいてないかが多い。

ああ、もちろん相手も両手いっぱいいるとか片手少ないとかなら別だけどね。なんにせよ両手は楽しむ職。勝つための職ではないよ。残念だけれど。

だまれ
皿スレに帰れ
笛は氏ね

>>223 バカ丸出しwww

笛やってきた、DDが赤丸になるのは以前の距離と同じなんだな
実際はありえない距離の黄色で当たるがやっぱりこれは不具合だろう
さすがに修正来るだろうし、それまではヲリは止めた方がよさそうだ

ヘビスマ 威力390　 PW34　硬直93 射程84
フィニ　　 威力510 PW42　硬直82　 射程95

笛が迎撃到着前にどれだけオベを削れるか!？が今の俺の課題！
別ゲーやってる気もするけど･･･まぁいい

>>236
この笛修正って、多分ストスマネズミへの抑止力だろうな
だから修正されることはまず無いかと思う

仮に修正されるとしたら、同時にストスマも弱体化するのではないかと予想

もう笛なんて放置でいいんじゃね？
レイン、ジャッジ、スパークで弾幕張ってりゃそのうち死ぬって。

笛の特徴はキル取り能力しか取り柄が無いんだから、前線で暴れさせるだけ暴れさせりゃいいじゃん
それだけ敵は、オベに対処できる職も人数も減るんだからさ

そんで両手はひたすらKIKOればいい。状況によっちゃ前線にいてもいいがな
笛がネズミ対処にやってきたら数人でボコいればいいし、他職が来たら今まで通りに対処すればいい

えっ

DDは不具合かもしれない匂いが笛スレに書かれてるんだが
不具合メール出したら見てくれるだろうか･･･

>>1のテンプレのスキルデータのサイトで検証あるから見るといい
…と思ったらヲリスレと皿スレだけこのサイトがテンプレに無いんだな
スカスレと笛スレではあるんだが

やばいフェンサー楽しすぎる

ヲリのキャラ性能に頼り切ってた雑魚には辛いみたいだな

ヲリにキャラ性能なんて最初からねえよ(´・ω・｀)

両手ヲリってキル取り以外ぶっちゃけ短スカより弱かったよね(´・ω・｀)

風魔法で楽々食える短より弱いとな！？

>>246
短と両手は要求される物が違うから単純な比較はできないが
妨害という他の職に無い分野のスキルを持ってる短は重宝される事があるのに
火力として性能が火皿に及ばない両手が短より弱いって評価は間違いではない
ソニックで完封出来るから両手の方が上なんて考え方は一番理に適わないぞ

突っ込まれる前に言っておくけど、重宝される短ってのは上手いうえに数が少ない時だからな。
両手は幾ら上手くても今はKIKORI以外なんだかなーって感じ。

前線にヲリがいねぇｗｗ

ストスマ>DD>ｱｯｰ>スポーン

性能の話だからPSや数は適切なものであるのは前提って事で納得してくれ
性能の話の時にPSがどうの数が多かったらどうのって話をする方がナンセンスだしな

>>243
て事は修正前に雑魚雑魚言われてやってなかったくせに
修正きてから笛に戻った奴らも結局はキャラ性能次第の勝ち馬気質って事じゃんｗ

前の笛→役にたたない邪魔
今→役に立つ
増えていいじゃん

笛で前線押せるのかが問題だな
押せるならもうヲリいらね

まあ修正前の笛はほんとに酷かったからな・・・
笛やりたくても非難されるのが嫌で避けてた連中もいたんじゃないか？
そう考えるとDDの超射程以外は割と良修正だったんじゃないだろうか

きこり特化って事でもうランページで空を飛べるようにして下さい。それか笛爆発して下さいお願いします。

もうエンダー無敵でいい

笛のＤＤ爆発しろ
とりあえず修正してほしいものは

・通常の射程
・ＤＤの貫通or長射程
・フィニの出の速さ

とにかくこれは修正してほしい。
笛ずっとやってるがヲリ相手でも負ける気しないとか面白くねー

大剣でやってるが
今まではペネ→フィニが怖くなかったが

ペネ→ストライク→フィニで鮮やかに殺されたわ
SD威力高すぎ
ペネのエンダー状態が脅威
フィニ発生＆射程長すぎ

まず逃げれない上にダメージ負けとかどうよ

純両手な俺は貯まりまくったＢＡＢを使いまくるぜ。あはははは・・・

SD喰らったのは単に読み負けてるだけじゃないか

読むってのと運がよかったの違いが僕にはわからない

両手で耐性18でフィニで380もらった。
ヘビ届かないからフォースでダメージ返すしかなかったぜ。

>>259
一緒に大剣かついでARFかけてネズミしようぜ
建築+35でオベ１本１分切れるってさ、二人なら３０秒切れるなｗｗｗｗｗｗ

ウォリスレなのに笛の話題ばっかでｸｿﾜﾛﾀ

メイン笛だがヲリに関係しそうなあたりを。

DDと通常は射程がなんか安定しないが、妙に長い。
方向キー１回押して歩く距離を１歩とすると３歩強ぐらいある。
赤丸と実際あたる範囲が違いすぎるのは射程が間違いなのか、
射程判定の丸を修正しわすれているのかわからん。
ただ、妙に判定延びたり縮んだりわからんことが多い。

フィニは射程４歩ぐらい。
単体にしか当たらないが、幅とかの判定はヘル並にありそう。
これと発生の早さのおかげで、NOOOOOBだろうがなんだろうが射程内でクリック＝ヒットになる。
攻撃被り以外で外すことがまずないから、異様に体感ヒット率が高いはず。
あと、丁度笛スレにもでたが、門の段を登ると門を貫通して、上にいる敵を刺せたりする。クランブルと同じ感じ。

笛の異常射程も大概だが、戦場のネガヲリ大量発生のお陰で修正来るまで別ゲー行く事にするよ
常時赤茶で笛死ね笛死ねうっさいわ
気持ちは解るが見苦しいにも程がある

召喚やってる俺勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ALLナイトで2ｋ0ｄ与ダメ17800で総合ランク6位ｗｗｗｗ
うめえｗｗｗｗｗｗ

って違うんだよおおおおおお
笛はあの空気投げ空気刺し空気斬りだけなんとかしてくれればいい感じに纏まると思うお

ALLナイトなら０ｄ２５K余裕だろ相手スカナイト多いし

>>258
大剣は、普通に両手にダメ負けするからなんとも･･･

片手様が可哀想だな。

盾装備相手はDDでは鈍足状態でないとコケない

くらいでないとストレスマッハじゃないのか？

現状、フェンサーで前に出てくと、片手も両手も遠巻きにして近寄ってこないからなｗ
皿もペネが怖いから、両手のストスマ以上に警戒して、無理してこないし。

笛を見るとブレイズ粘着せずにはいられない

>>273
おまえ調子に乗ってると、エンダー付きのペネで近づかれてハメ殺されるぞ

片手は今まで天敵がいなかったからな
ようやくバランス取れてきたよ
片手の超合金に頼り切ってた低PSがネガってていい気味だ

今日も雑魚片手にSDしてDDでこかしてフィニで吹き飛ばして一方的にいたぶるかなｗ

大剣も修正くるかなー　

広範囲の仰け反りスキル
高威力広範囲の自分中心スキル

この二つが来る

>>275
普通にガドブレが天敵だろ
少し前でてるときにガドもらうだけでごりごり削られる
後、硬い事が特徴の片手が超合金に頼ってて何がおかしいのかわからない

これからストレスマッハを略してストマとなる。

間違いない、流行る。

>>278
いくら硬いからって硬さに任せたパワープレイしか出来ない奴は死んで当たり前だろう
片手であっても直線的な動きは避け、きちんと回避を念頭に置いた行動をすべきだ
盾役だから被弾前提で動くってのはそれこそお前らが大嫌いなMMOの思考だぞ
前々から氷に真正面から一直線に歩いてバッシュしに行く片手とか見て、同職としてなんだかなぁと感じることは多かった
ああいう連中が淘汰されるのなら多少マゾい環境になったとしても許容出来るよ、俺は

73 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2009/05/19(火) 11:47:12 ID:oare1Y3z
(´・ω・｀)ソードランページの範囲をレインの範囲くらいにしてフィニと同じ発生
(´・ω・｀)エクステンをギロチンと同じ性能にしたらどうだろう

(´・ω・｀)いかがですか大剣さん


これくらいしてもいい

>>268
空気投げ
エアロスラスト
断空剣

>>281
そして短スカは絶滅した

ってか、笛はブーンで対処すりゃ良いじゃん
ブーン１〜２発撃ったら高確率でペネで突っ込んでくるんだからクランブルでお帰り願えば良いだけ

なんでもかんでもヘビスマ決めないと気がすまないのは分かるがｗ

エクステンはヘル範囲！
ランページはレイン範囲で強制仰け反り！

大剣大勝利！(´・ω・｀)

ガドレに上位エンダー効果+耐性うｐつけてくれよ
こけないし絶対にのけかえらないとかさ

のけかえらないって何よ

エクステがイーグル並みの超射程になる夢を見た

>>284
そこを読まれてSD食らうわけですね

ペネの硬直なさ過ぎてバッシュが辛い

DDはバッシュと同じ射程以下にするか
ガドレ状態では鈍足つかないとこけない仕様にしないとおかしいな

笛をアタレフォースで突き刺す作業に戻るよ
ペネにヘビスマウマ

でもその後すぐ下がらないと攻め手がないよ
ヘビスマ遅いとDDフィニ貰うし、先に追撃できてもSD貰う
(´・ω・｀)

>>261
スマ・バッシュを反応速度でSDできるとは思えない
そこは読みだろ
ヘビスマなら反応いい人なら不可能じゃないと思うが

もしスマ・バッシュを安定してSDで返されるなら相手はニュータイプだ、諦めろ
相手が笛以外の職使っても勝てる相手じゃない

つかあの射程バグ緊急メンテでもして早急に直してくんないかな
あれだけなければホント良い感じになると思うんだ

流石に射程長すぐる

そもそも盾で殴るバッシュは射程最弱でいいんだよ
決まったらしばらく動けないという最大の効果なんだから
なんか勘違いしすぎてる

>>280
左右に振りながら歩いて、中級とかは見てからできるだけ避けるようにする。
当然のことだと思ってた

氷、バッシュになった味方を多少強引に救出する時とかこそ片手の硬さを活かす時

>>292
だなー。
フィニDD通常の異常な射程増さえなければ良アプデだったのに何考えてんだか…。

硬いって言っても前から中級は回避してかないと前線居られなかっただろ
それよりペネの硬直マジなさすぎてぴょんぴょんうざすぎ、クランブルでお帰り願うって言われても硬直ジャベで余裕で拾われるだろｗ

硬さに頼らずパワープレイをしない片手なら今でもそこまで終わってはいないだろ
DDの射程はあと1歩だけ縮めて欲しいかなーとは思うが
あと1歩縮めばDDを回避してこっちの反撃でバッシュが間に合うんだ…
フィニは別にあれぐらいでもいいや、一撃はそこまで重くないし
真正面から殴り合おうとか考えない限りたいして問題があるわけじゃない

残念ながらエンチャとハイリジェに頼りきりで回避まるでなし
ひたすら脳筋特攻繰り返して4デッドぐらいして「俺は役に立ってる(ｷﾘｯ」とか言っちゃう片手も多いんだぜ
そういう奴のバッシュって完全に罠バッシュの位置になるし、スタンプ特攻も後ろが付いて行けないからただの自殺
スタン耐性ばら撒くだけでいない方がマシなレベル

つーか修正前の笛でネガってた片手とかそんなのばっかだろ

笛が異常強化されたと聞いて、大剣で叩きのめされに行ってきたが
マップのせいかあまり変化を実感できなかったな
思わぬところからズブッとやられるのが少し痛いぐらい

やはり風皿最強だな

一部のヲリは
｢笛はどの職よりも弱くなくちゃいけないんだ！！＞＜
僕のヲリが負けるなんて間違ってる！！＞＜開発無能すぎだ！！＞＜｣
を地で行ってるからな
もう解ったから全茶で笛にグチグチ言うなと
同じヲリとして見られたくないわ

両手、片手、短が笛相手に何もできなくなったのは事実だし

×何も出来ない
○何もしない

修正入って別物になったにも関わらず以前と同じ動きで笛に殺されて｢笛強すぎ爆発しろ｣

いくら笛が強くなっても中の人にはまだあまり進歩がないから
戦争に限っていえば、脅威と言うには時期尚早だと感じたよ
２つ３つのスキルしか使えない人が多い
SDしか狙わない人は袋叩きにされるし、DDばかりの人は雷降らされる
片手はサイドに気を配って、ペネ突進を警戒するのもいいかも

まぁうざくなったのは確かだが...
主戦場でＤＤを上手く決められる笛にそんなに出くわした事は無いな
逆に突っ込む馬鹿が増えたから硬直や戻り際にバッシュ決めて蒸発させてる

あちこちからブスブス刺されるから前線滞在時間は短くなったかもねｗ
相手の死角や硬直を狙えば何とでもなるレベル
僻地や少人数だと知らんｗ

ネガるんじゃなくて純粋に質問なんだけど今両手やってる人どうやって動いてる？
スマ硬直にフィニ2発さされ、睨み合いになるとDDから敵に呑まれ、敵の一番手前にドラテしても字軍に戻るまでのほんの数歩にフィニさされまくる。
今まで通りにスコア出せてる人は今まで通りに動いてるだけなんだろか

ドラテほぼ使ってない

なるべく笛のいない戦線を探してストスマ移動祭り
うまくいけば今まで通りのスコア余裕キルランうめえ

とにかく笛には近づかないようにしてる

追いかけさせてドラテ、ベヒテで
今なら結構巻きこませられるが。
ちょいしつこい短スカと同じ対処。

DD狙われても、相打ちでストスマありゃ逃げれる。
フォースもクランブルも良く当たる。

動きは今まで通りだけど、デフォでカーソル合わせておくスキルが
ストスマからフォースになった
風魔法で笛を牽制しておかないと、迂闊に飛び込めないのよね

>>307-309
参考になる
追いかけさせてドラテってのは見てからDD打ち落とし余裕でしたされそうな気がするんだけど意外といけるのかな

>>311
逃げる方向に後ろ巻き込める範囲でテイルの事だぞ。
フラッシュ、DDは端がギリギリ当たるかもしれないが
こちらが当たれば、向こうも当たってる。

>>312
理解、今度チャンスあればやてみる

>>311
試したこと無いからちと解らんが、スキルの発生の仕様からすると、ドラテ1発目をSDで返しても、
攻撃判定発生した後なので、ヲリはのけぞるが、笛側もドラテの2〜3発目は食らうと思う
そうすると、その後はタンブルやSD使おうが、問答無用にスマまで入るはず
その後DDでカウンターを食らうこと考えれば、ドラテ3hit目が当たった時点でストスマ離脱がいいと
思うけど

相手が1〜2発目をわざと食らって、3HIT目をSD狙う相手だとかなりやばいけど

いやしかし遠巻きに見てやっぱりDDとフィニの射程異常だなおいｗｗ

　　　　　ｽﾞﾋﾞｭｯｼｰ
　　　ｲﾔｧｧｧ＞○　　−+●＜ﾊｯ！！●

こんな感じだぞｗｗｗ明らかに剣届いてねえからｗｗｗｗ

>>303
それはすげー思う
修正前でも氷に一直線！バッシュ！相手がSDやアム→皿両手がそれに合わせる
が、バッシュ外れて解凍。こんな時に「糞解凍すんなハゲ」って言える片手さん
こんなのがネガってるんだろうと思うともう恥ずかしくて見てらんない。
逆に笛のDDSD見越してヘルからバッシュ決めてるヲリかっこよすぎて濡れる

>>306
ストスマスマと生ヘビ使う回数増えた。当然風魔法も。
皿に狙わせてその硬直に置いていく感じ。レイン仰け反りもきっちりもらう
前からここで行ったら死ぬな、が分かってた人なら動けると思う
ヲリは笛を片手と思ってやるとちょうどいい

大剣で１０ｋ安定してきた
範囲強化してくれ、ヘビスマしか撃ってねえぞ

後、思ったのが味方笛との連携が増えた感じ。

味方笛の射程増えたおかげで笛攻撃で仰け反ってる相手に
よくストスマヘビが狙っていける。
笛近くにいるからヘビの硬直に反撃せずに逃げるのが多いから
なかなかいい感じ。

目に見えるぐらいヲリ減ってるのに笛は正常とかﾜﾛﾀ

笛強化してヲリを減らし
遠まわしに弓スカの地位向上してくれたってことにしとく

戦場の半数を占めるのがヲリだったからな
どこかでヲリを弱体化させないとならなかった状態だったが、ヲリスキルをいじるわけにもいかず、
間接的にヲリの地位を低下させる方向で企画が通ったんだと思う

運営の理想としては4職が戦場で平均ほぼ同数だろうし

もうフェンサーじゃなくてランサーだよな

味方笛との連携は、元片手のやつが笛してると
かなり両手を生かした動きしてくれるからやりやすいな。

こっち仕事した硬直の間を、DD包囲網で無くしてくれる感じ。
ヘビスマの硬直でジャベられても、そのジャベったサラがペネコンボ決められてた。
最前線クイックの翻弄中も、安心して仕事できる。

ジャッジがイテェが。

ま修正来るなりしばらくしたら笛の数も落ち着くだろう
今は単に興味が〜ってだけで笛になってる人ばかりだろうし
笛実装時と同じ感じだろう

笛実装直後は興味なかったが、流石にここまで厨性能だと
笛以外の近接職やるのバカらしいからな
修正くるまで、近接は笛以外やらない

笛が強いと思うなら文句言ってないで笛やれよ
ヲリが強いと思うからからヲリやってたんだろ？

(´・ω・｀)あ？今も昔も皿と弓ゲーだっただろ

緊急メンテ来ないかなー
ドスドスオンラインは普通につまらん

格好良いか悪いかに決まってんだろ
強キャラ使ってマンセーしてる訳じゃないんで

笛やって再確認したが
やっぱ皿は別格に強い

>>326
それとは別に、純粋にヲリが好きでやってたんだったら、どんなアプデも関係ないからな

ヘビスマで取るキルの快感は忘れられん、青白い閃光とズガァン！というHIT音が
気持ち良いんだよ

フィニッシュやライトでキル取っても全然スカッとしないからなぁ、その為だけに俺は
鰤オリやってるようなもんだ。強いだ弱いだキル厨云々とかどうでも良い

DDとSDでヲリおちょくりプレイおもすれー
フィニはメインディッシュに残しておく

>>331
同意。別に他職優位とか言われようが片手楽しいし問題ない

まぁ皿が一番強いのはFEの伝統みたいなもんだから仕方がない
笛が厨性能になったところでその影響で苦労するのはヲリ
皿が不利になる修正はほぼ皆無だし藤本が皿至上主義なのは周知の事実
今後新クラスが実装されてもそれは変わらないだろうし
ヲリやる奴はその中でどう折り合い付けるかって事を考えるしかないんだな

>>335
スコア最強なのが弓
主戦場での状態異常と火力のバランス最強なのが皿
戦争における貢献度最強が片手
タイマン最強の両手

今騒いでるのは最後のタイマン最強が笛によって崩れたからだろ
片手の重要度が下がったのは確かだが、今でも一番必要な職であることは変わりない

DD、フィニと相打ちでバッシュ入れば文句は無い
ノーリスクで300持って行かれるわ氷は溶けるわ
ヘルですら相打ちバッシュ狙えるというのに

タイマン最強どころか2人突っ込んできたらレイス完封されんだろ
昔の餅つきゲー以上にｋｓｇすぎる

笛さん修正されないよう必死ですね

片手が笛に食われる以上もう片手は要らない
笛皿揃えた退き殺しゲーに変わる

いや両手がタイマン最強だった事なんてFE史上一時もねぇよ
むしろ両手はタイマンでかなり弱い方だぞ？
それに貢献度最強で一番必要なのは片手じゃなくて氷皿、もしくは氷スキルだ

両手がタイマン最強とかないよな
スマ系によるPow効率がいいってとこだけかな

両手はずっとKIKORI最強

大剣「・・・」

>>343君はまず腰の使い方を学ぶ事から始めようか

両手のヘビスマの重量感は素晴らしいものがあるのに君のは少しばかり軽すぎる

大剣のモーション考えた奴のセンスの無さは異常
どこの素人に考えさせたのか知らんがもう少しマシな奴を用意出来なかったのか

誰かが重心移動を入れろって言ってたな
その通りだと思うし、それを踏まえたうえでモーション全部直せとも思う

大剣のみDDSD無効でいいよ
これでガッツ対セルピコが実現する

むしろあんな細い剣で大剣を受け止めれるのがおかしい

受けてるんじゃなく流してるんだと

ナムコのソウルキャリバーシリーズの人と提携結べないんだろうかと意味のない妄想してしまう

>>347
シルーケ＞セルピコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガッツ

シールケです

お前らいいからさっさと笛で無双して修正早めさせる作業にかかるんだ
ただし課金はしちゃだめだぞ(ｷﾘｯ

大剣はもう少し様子見てから修正される可能性は大いにあるが笛はもう修正されないと思うわ

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修正なしはねえんでねえかい。
思考停止した既存クラスの客離れるし。
そこまで馬鹿じゃあるめえ

>>356
僻地病患者はともかく、主戦場メインの人たちはそこまで困ってないからそうでもないかと
いくらベネDDフィニのコンボが強くても、片手の傍にいる皿スカに突っ込む笛なんて餌でしかない
ましてや相手にも笛いるんだし

>>357
まだそんなに片手が生き残ってる？
俺の周りはほぼ全滅して、弓か皿へCCしたな

>>358
減ってはいるけど、全滅があやぶまえるほどじゃないな
何しろ両手ですらまだ相当生き残ってる

実際まだ仕様変更理解できない笛が氷に手を出したら「バッシュ待てよ」とか突っ込まれてたし

>>340 >>341
下手なサラとかは本気で両手に完封されちゃうから両手がタイマン最強だと思ってる人は多い。マジで多い。

脳筋D鯖のはずが戦場いったら皿と弓ばっかになってる。鯖間違えたかと思った

鯖とか国によるのかもな
少なくともSNS見てると似たようなネガばかりで気持悪いわ

おい。
相手はこっちの硬直狙ってストスマ範囲でうろちょろしてるだけだろ
こっちはうろちょろしてるあいてに一発でボルトかジャベ決めないと終わりじゃないか？
ウェイブもってないと両手に一度接近されたらどうしようもなくね。

まぁタイマンなんてあんまりしないからほぼ脳内だけど。

ストスマ＞スマの間　や　ヘビ＞スマの間や　スマ＞スマの間
どれでも食らいジャベ刺さるから逃げるだけなら余裕だよ。
超半歩マンやラガーじゃなけりゃな

どうしようもないよ
皿スキルはウェイブ以外発動の遅さが癌で主戦場だと硬直が取りやすいからデメリット相殺ってだけだし

ただ、ヲリから見てウェイブ持ちがどうかわからないから攻めあぐねてる部分がある
じゃなきゃほんとに起き上がりにベヒかステップ見てヘビ待機されて終了

安全に立ち回りたければ、ストスマ射程に入られたら
アイスボルトかジャベにスキル合わせて絶対先出ししなければいい
ストスマ射程外ならライトニングボルトで削るだけ
個人的にはガン待ち嫌いだから、ギャンブルでも先出ししちゃうけどな
外してストスマスマされることあるけど、それはそれ

皿でタイマンやって両手に勝てないようじゃ相当やばいぞ？
タイマンって状況が特殊ではあるが実際にやったとして皿が負けるのはPS不足

仕様変更慣れてないor下手な笛なら全然行けるな
少しでも分かってる笛には触れない
見られて無い位置からストスマで飛ぶのは今までと変わってないけど
見られるとペネ、ダウン、フィニ凄い形相で襲い掛かってくるお…
ＤＤなんてｐｗ２０＋範囲長い救出スキルだからスタン安全に殴れる回数は明らかに減ったなあ
まともに動こうとするとドラテが肝になってきた

>>367
ところでお前が皿で両手に安定して勝てるとしてだな
逆にその同じ人とやって、お前が両手で相手皿と職を交換した形なら安定して負けるのか？

>>368
バッシュ時のスラムふっ飛ばし対象が笛＝片手になったな、横から笛出てくるとマジやりにくい
バッシュ後の牽制も笛が居たら横にずれてDDずらさないと両手が動けないし、まんどくせー

>>369
皿やって両手に負ける奴が職交換してやり直したら、完封されるだけ

>>370
スラムもDD＞フィニで落とされるからダメじゃね？

でも1on1大会ってだいたい両手が優勝してないか？
まぁ俺の記憶にある1on1大会が２つぐらいしかないきもするが。

大会は大抵の場合範囲制限設けるからな
その場合両手が一番性能良い
制限無けりゃお皿様の天下、対抗馬は弓ブリだけどそっちは両手に潰される

ヲリとしても先に手出すやつは3流なんだから距離詰めても何もしないのか？
無限に下がれるわけでもないのに皿がヲリに勝てるとかないだろ・・・

大剣始めたんだけどどう立ち回ればいいんだこれ
やっぱKIKORIと風皿になるしかないの？

はい

皿はジャベもってりゃタイマンで両手にやられることは無いが
倒すのも両手が馬鹿じゃなきゃ無理。
はっきり言ってナイト同士と大差ない先に動くほうが割り食うだけの作業

つっても距離詰めのストスマに偏差合わせりゃ皿が先だししようが当ってくれるからなあ
その初撃ジャベ→鈍足→ライト小突き、距離とってりゃ焦ってストスマで飛んでくる→硬直頂くってなるかなあ
１onだから当然ウェイブかサンボルあるし
この辺は全部技量の話になるからどうかと思うが

>>369
性能に関して話をしてる時にPS絡めて話すのはナンセンスだし話の流れ読めてない証拠だぜ？
ただ、質問に答えるならPS的に互角同士なら両手側が皿側に勝つのは不可能だろうって事だ
勿論最初から接近した状態で始めるとか両手側に有利な条件が付けば話は別だけどな

皿が両手に勝てないとか言ってる皿はどこの鯖なのかすごい興味あるわ

ヲリでも皿に勝つ方法はある
ハイパワポ飲んでフォース連打

>>382
並程度のPS持ってる皿にそれでタイマン挑戦してくるといいわ
脳内妄想とは違う現実を教えてくれるぜ？

一対一の状況なんぞほぼ無いんだから弓に囲まれて死ぬ事だってあるだろうが

これ以上アンチヲリ進めて何がしたいんだか。
今まで笛がゴミすぎたから強化は別に良いけど（DDはやりすぎだと思うが）
現状のスカ皿ゲーはまったく改善される気配がないね。
個人的にはヲリが一番楽しいのにやる気でなくてスカ皿ばっか。
辞めちまいたいが辞められない俺ワンワンｗ

ざっと読んだがID:OWxNC6QIは間違いなく笛だろ

ウォリのやる作業
・ストスマ射程外＝皿の偏差撃ち待って硬直に合わせてストスマで距離詰める
・あとは硬直待ってストスマスマかフォース。
・先出しせず間合い取る皿は倒せない
・密着でこけてくれる相手なら起き攻めタイム

皿のやる作業
・ストスマ安全圏＝偏差IBかライトで攻めタイム
・ストスマ圏内＝下がってストスマ硬直待ちジャベなりウェイブなりで距離とって安全圏に戻る
・先出し厳禁。硬直見せない相手は偏差撃ちでしか倒せない＝安定して倒すのは不可能

スカみたいにヲリもハイブリ前提で考えられてるんだろうなぁ

要するにナイトと同じ。片方がNoobじゃない限りお互い倒せない。
ただしFEZは領域ゲー。お互い倒せないなら下がりながら戦うスタイルのほうが不利

>>380
だから中身が互角の話だろ？
俺はお前が皿やってるとき、相手の両手より中の人の腕が上なんじゃないかと疑ったわけだ

本当にタイマンで皿＞両手で中の人が互角なら、職を交換しても中身がどっちであれ安定して皿が勝つはずだよな？
だから同じ人といったわけだ

>>386
7キャラいるうち、1キャラ笛だ

皿が先出しできずに下がる一方な時点で職性能としては両手が上だろ
で、コレなんの話しだっけ？

腕が同じであれば
皿もオリも勝ったり負けたりする
場所の広さで特に変わるし、せまいとこだとオリ短は強い。
〜に決まってるとか言ってる奴は確実に脳内妄想のnoobちゃん。
昔っから この手の話題は尽きないなｗ

皿のアンチヲリ性能は集団戦でその本領を発揮するわけだし
タイマンでの優劣を話してもなぁ

サンボルを足元に入れれば両手は飛んでいく
でここヲリスレですから

>>390
まぁ結局そういう事だわ

>>392
皿が先だし出来ないって前提が既におかしい
ヲリの射程外なら先出しも問題ないしPS互角なら被弾しないのは不可能

タイマンなら皿など相手じゃない
だが戦場は多対多で、皿は複数で前に出て来ているヲリから順に火力を集中させることが出来るから強い

タイマンで最強職の皿に負けないほどヲリは強いんだから
それを負かす職が出てもいいだろ・・・
都合のいいときだけ弱くなるなよ

お皿様はタイマンの話になるとPw無限、広さも無限で語るよな。

それより皿を負かす職をください

HAHAHA短スカがいるだろやだなー

>>400
っ　弓

>>365なんかよくわかってるな
ウェイブの有無で起き攻めが少し変わるくらいだよ
そもそも徒歩移動速度が同じな時点でサンボル射程外の後退するヲリと距離を詰める手段が皿にはない

タイマンで皿に勝てないとかかなり情けない
とんだけ低PSなんだろう…

負けないのは余裕だけど勝つのは相手がNoobじゃない限り無理だろ

■特定の環境下にてスキルを使用した際、射程距離が増加してしまう不具合

　※全てのクラスで発生いたしますが、発射速度が速いスキルほど影響を大きく受けます。

この理屈ならバッシュも超射程になっていい気がするだが、特定とかが意味不明だわ

お前らいつまでやってるんすか

プリンスクエストの不具合治らないのか

特定の環境下=笛様

確定的に明らか

どこの戦場行っても笛しかいねーや
フィニとヘル、ジャベの音ばっかり聞こえる

レインの音だって聞こえるぞ

氷像笛相手にDDステップ回避してバッシュだ！と思って華麗にDD回避したらステップ着地にDD余裕でしたｗ
DD通常でぴょーん、笛解凍でぴょーん、なんぞこれｗｗｗ

DDやフィニを誘って空振った隙にフォース･･･が結構刺さるな
まぁ安いしリターン無いしでやってられんが
置きスタンプも食われるし片手はこれくらいしかできない

修正来たか

ようやく大剣使いの時代が来たようだな…。

>>413
笛実装からずっと使って上手い笛はディシートで返してくるぞ

え？

笛実装からかなりの戦場を見てきたと思うけどディシートを使ってる笛を見たことがない

ディ・・・シート・・・？

というか笛はもう絶滅寸前だったよマジで
戦場に両軍合わせて５人とかそんなだった

ストライクダウンだった／(^o^)＼

>>415
そんなテクニカルな笛を見たことが無い
ディシートでフォース誘うの？

よしよしいいぞ、どんどん笛減ってくれ
そしたら遠慮せずに笛キャラ使える

わかんねーけどPW計算やってる相手には有効なんじゃね？

>>417
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6625749

じっくりこれでも見てみろ

以前ならまだ分かるが今は消費12だぞ。
スマッシュのPw測れても意味ないだろ。

公式BBSのヲリふぁびょりすぎだろ
DD射程だけはバグ直してもらわないとさすがにつらいけどよｗ

公式画像掲示板から抜粋

＞フィニ面白すぎますね
＞段差の無い下からブルワークの上にいる人に撃つと壁の角があろうが貫通します
＞そしてブルワークの向かいにいる壁殴ってるヲリにも貫通します

回折とよばれる現象ですね。

ついにフィニは波になったか

量子化しただと！？

・1億分の1の確率で壁を貫通して通れるようになります

フィニの二重性

ニュートリノでも中性子線でもいいけどファンタジーな世界ぶち壊すのやめてよね

とりあえず何でヲリスレで笛のネガキャンやってんだよｗ

世界観に関しては着ぐるみ実装で終わったと思ってる

なんかもう修正告知とか来てもどうでもいいな

フィニの射程もたいがいだけどな
ブルワークの下から撃って上にいる奴に普通にあたるｗｗｗ
これは皿のヘルに対抗できるマジキチさ

スマですら潰せないのに、ヘビスマクラスの威力ってのがなー･･･
むしろタンブル修正はどうした、あれも大概だろｗｗｗ

ヘビスマ並の威力がぺネから繋がるのはやばいよね
ヘルならもっと遠距離から高ダメ出るけどそれは目をつむって

つーかテクニカルな上級者向けの職って笛じゃなくて両手のことじゃねーかと／^o^＼

短とかもはやヘルモードになってるしな
大剣実装後みたくまた消えるかな

両手なんてドラテやればスコアでるだろ・・・ｊｋ

今ドラテしたらした後3秒くらいで死ぬよ？
あ、デッドは稼げますねw

マジレスするけど、短スカじゃないかな
ヲリは一応フェンサー以外の攻撃でビクンしないわけだし
回り込みやすいMAPなら餅つきも以前とそう変わらない

どちらかというとフェンサーよりもフェンサー（or大剣）食うために増えた雷皿がヤバイ

フェンサーでボコボコにされてヲリが雷皿になる
　　　　　　　　　↓
雷皿を食おうと弓スカが増える
　　　　　　　　　↓
弾幕が増えて笛が蒸発する
　　　　　　　　　↓
ヲリが弓スカを食うために増える

ふしぎ！ヲリが増えた！

×フェンサーでボコボコにされてヲリが雷皿になる
○フェンサーでボコボコにされてヲリがフェンサーになる

　 　　　！！！
　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　よく考えたらヲリいらないな
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　

そして俺は開幕ジャイでても文句言われなくなる

ねずみジャイ出ます！
おとりジャイ出ます！
歩兵ジャイでます！

ねずみジャイは成功したらＨＥＲＯｗ

警戒キマイラ出ます

　 　　　！！！
　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　よく考えたらヲリいらないな
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　

笛大量で押し引き激しいから、ジャイでは立ち回れないオベエクおりでは大剣のKIKORIは重宝するぜ！
とゆか、いまはそれしか出番なくね(´Д⊂

ジャイでもないのに建築ダメ3万↑おいしい・・・けどなんかちがう。

久々に笛に戻った
でも何か違う
適当に遠くからフィニ撃ってるだけで序盤から4キルとか取れたけど
何か違う



俺は…やっぱりガチムチなヲリじゃないと落ち着かんのや…
バッシュでスタン作って両手の痺れるようなヘビスマモーションでスカを撲殺して自己満足したいんや！！
あんな軟弱な職には負けへん！
わいは負けへんのや！！

　　　　　ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ　
ｵｩﾜｰ＞○　　　―＋●＜ﾃﾔｯ！

KIKORIが剣とかおかしいだろ。
木を切るときにつかうのは斧だろ斧。
両手斧の建築ダメ倍にしろ。

ヘビスマ撃ちに行ったらフィニ二発で蒸発するのは良くある

早すぎ

DD→通常で片手飛ばし始めたのにはまいった
氷像守るのはいいことだがあまりに厨性能すぎんだろ
これじゃまずバッシュできね

フィニはモーションてかエフェクトがしょぼいからな〜
ヘビスマは食らうとHP気にするがフィニだと突っ込んじまう

　俺＜ヘビスマ！　　　　　　　●＜フィニ！
　●←孤立スタン


　　　　　　　　　●＜フィニ！
●＜フィニ！

あるある
実は孤立していなかった射程マジック

うｐで前はフラッシュでビクンビクンしてたが今はフィニに置き換わってるから困る

>>459
今なら余裕でバッシュいける！
って時もそれあるよな、気付いたらHP真っ赤になってんのｗ

フィニの硬直とヘビスマの硬直同じじゃないのか・・・

ヘビスマの消費を思い切って28まで下げようぜ
低燃費高火力に特化するのがヲリの長所が一番いきる気がする

ドラテとベヒ強化が一番面白いと思う。それに見合った大剣スキルの強化も。

>>463
ヘビスマ93でフィニは82

ベヒで転倒したら追撃ありでいいよもうｗ
ほんと>>459みたいな変な謎空間自重しろｗｗｗ

ヘビスマのエフェクトが大好きというだけでヲリやり続けてるけど
この際ヘビスマ食らった相手がアッパー食らったかの如く吹っ飛んでくれていい
転んだ奴はベヒテで叩き潰します

ヘビスマ食らったら超仰け反り長くしたら面白そう
もう2秒くらいに。それくらい重い一撃さ

ファリアセット強化したての純片手にオススメの別ゲー教えてくださいお願いします・・・

両手でやるのにストレス貯まってきたから壷割って片手に再振りしようかと思ったけど、結局かわらなそうで怖い・・・
召喚とか裏方の方が面白いじゃねぇか・・・

バッシュ無いなら無いでよくなった感じだから片手はやめといたほうがいいかもな

・壷ではなく羽にする
・とりあえず射程バグの修正まで休止
・とりあえず射程バグの修正まで裏方専門
・純大剣にして「俺は風皿だ！」
・アタレ3振りなおして「俺は歩兵ジャイだ！」

とりあえず今の状態をどうにかするために片手はお勧めできない

おとなしくオフゲでもしてますね
クロノトリガーするかな、、、

フィニ→敵弓の攻撃で硬直解除→フィニが多い
弓が工作員すぎる

スキル硬直をダメージ解除されても硬直時間経過まではスキル出せないんじゃないっけ？
ウォリにアムの出頭をヘビスマで潰された場合はヘビスマ硬直にアムはできないっしょ

仰け反り時間が経過したら普通に次の攻撃出来る
修正前フィニだと糞弓のおかげで長い硬直が消えて逃げられたり連続フィニされたりしてた
今のフィニだと仰け反り時間考えたら硬直消えるとかあんまり関係ねー気がするがね
普通に連打出来るスキルになってるし

無理だって
弓になってレインやるのが手っ取り早くわかる
レイン撃とうとして潰された直後、もう一度やってみ
直後は発動しないから

フィニでできたっていうのは、普通に硬直過ぎてたと思われ

フィニが今までのヘビスマ的な位置になったから
ヘビスマを渾身の一撃っぽく、攻撃を500くらいにしてPw消費50で対象吹き飛ばしとかにしようぜ
もちろん硬直と発動時間もうｐな
なんつーか、こうもっとエフェクトと名前に似合った重さみたいな感じが欲しい

>>478
そもそも硬直＝スキル再使用不能時間、という解釈に疑問があるがな
レインが被弾直後に再度撃てないのは知ってるが、
フィニが本来身動き出来ない時間中に被弾することで即再行動可能になっていたのも事実なわけで
2秒以上は止まるはずのスキルがトゥルー1発当たれば即座に2連出来てたんだぜ？

以前のフィニだと消費60だから、2連発ってｐｗ回復挟まないとなら無いから、弓で硬直消されても
狙う機会って無いと思うんだが・・・
そりゃたまたま一発目直後に回復したとしても2発目打つかぁ？

>>479
俺は反対だ、ヘビスマ先に撃ったほうが相手ぶっ飛ばすとか
ヘビスマの打ち合いで芽生えるときめきがなくなる。

>>481
敵片手のスタンにフィニ入れる場合に、1発で落ちなくてもﾄｩﾙﾙﾙﾙして貰えば2発入れられて1人でキル出来るっていうね
何度味方のカス弓のせいで殺されたことか…

あとpow回復は1回挟むだけでいいから慣れると普通に狙えたみたいだぞ、もちろん敵が馬鹿じゃないと無理だが

つーか笛の開発が他のスキル開発と根本的にちがってバグでまくりなんじゃね？
ペネ中の当たり判定もおかしいよね。
ストスマやスラムやヴァイパーはキャラの当たり判定が攻撃判定と一緒に移動するけど
ペネはなんかキャラの当たり判定が瞬間移動してね？
ペネで毒霧またいで来るの２〜３回見ただけだけどあたるタイミングおかしいぞ

どうおかしかったのか知らんが瞬間移動はない
ペネにフラッシュ合わせると途中で撃墜されるので移動中にもきっちり当たり判定自体はある
滞空時間が短く移動中の速度が極端に早い＆ペネ中だけエンダーがついて挙動が変わるからおかしく見えてるんじゃね？
ペネの飛行中にバッシュ入れると着地地点でスタンするしな、たまにこれを利用して氷へのバッシュにペネ合わせて逃げられる
まあ同じことはスラムやストスマ、ドラテなんかでも出来るんだが

バッシュしようとしても「さわーんな( ﾟдﾟ ﾉ)ﾉ！」みたいにさけられてバッシュあたらないのは何？
キラキラ光りながら歩いてる時は何の効果中なの？

もう笛実装されてからまともに戦争してないし友達いないんだ・・・教えてくだしあ。。

>>482
そこで読みあいが必要になるんじゃないか！
どれだけ上手くスマで削りヘビぶち込むか、アツいと思うがなー

>>486
前者は物理を受け流すスキル、後者は魔法一回だけ無効
とりあえずwikiくらいは嫁

両手はもうアタッカーじゃないんだよ
諦めろよ

>>487
WIKI見てるんだけどどれがどれだかわからんの
ストライクダウン？ディシートアクション？

あのバリアー！みたいなのはキラキラしてるときに魔法くらったら自動的にエフェクトが発動されるっぽいね

>>489
ストライクダウン（略でSD）がいわゆるカウンタースキル
ディシートはそのフェイク　別にカウンターも出来ないんで注意

イレイスは魔法スキルなら何でも1回だけ弾けるけど
あくまで無効化するだけの上に硬直起きるから使いどころ間違えると意味なし
あとカレスやスパークみたいな炸裂系のものの場合は
弾けるのはその弾そのもののみで、爆風は弾けません

ジャッジ食らうとほぼ確実に2HITしちゃう神すきる

ぺネは辺り判定がストスマやスラムとは多少違うよ。
溜めの部分は地上判定だから、使用と同時ぐらいにフラッシュもらうと、
PWは消費して地上食らいになったりする。
他のは使った瞬間空中判定だから吹っ飛ぶ。

まぁぺネに攻撃当てにくいのは単にクライアント側とのズレだけどな。
笛はタンブルもあるしぺネで移動しまくるからズレが目立つんだと思う。

ビルドアタックの消費が激しいorz

流れぶった切ってすみませんが
クマ装備ってヲリだと耐性マックスいかないのですか？

いくよ

いっちゃう、いっちゃう

そうか、そうかー
ありがとう、ありがとう
１００回wiki嫁ｋｓｇとか言われないでよかった＾＾
やっぱりヲリ同士仲良くないとね！
E鯖戦場で会ったらヘビの撃ち合いして語り合おうぜ！

こないだノーガード撃ち合いしようとしたら、その瞬間にエンダー切れて痛い目を見た
相手も仕切りなおしてくれるほど紳士ではなかった

ちょっと間があったらエンダーかけなおせばいいのは分かってるのにエンダー切れて涙目になることが俺もたまに・・・

クイック使って調子に乗ったのか、片手の俺にそのまま高速ステップで突っ込んで来たアホ笛が居てな
不意打ちで通り抜けようと思ったんだろうなー…勿論軌道が単純過ぎるからバッシュ叩きこんで持ち換え
笛｢ｹﾞｪｯ、鰤ヲリ！？｣
って顔面にヘビスマ叩きこんでやったぜｲｲﾔｯﾌｰ

ベルセルクに習って
大剣スキルはストライクダウン不可とかにすればどうだろう

フェニ糞にそんな技術力あるわけない

笛だらけで両手で戦うのきつすぎる
PCダメはフォースで稼げるけどキルは厳しい
前線で目の前に笛が５以上＝片手５以上が目の前にいる状態で突っ込めるわけがない

ビルド50ガード50パワリジェ50ハイパワ99買った。
キコリ専用の俺にすでに死角はない。

一緒にKIKORIしようぜ
前線で空振りヘビー撃ってるより、オベ折ってるほうが貢献度大だ。

メンテまで耐えるべき

今のうちに笛の対処を研究するんだ！
そうすればメンテ後はオベ折で貢献できる！

KIKORIになろうかと思うけど、大剣を揃えるのを躊躇してしまう
笛修正されて大剣修正来なかったら・・・

この際ネガヲリとっとと別ゲー行ってくれないかな
今修正中だって発表されてんのに赤茶でグチグチネチネチ五月蝿いんだよね

同じヲリと見られたくないんですけど

>>509
つってもスキル範囲しか修正はいらなかったら笛ゲーのままなのは確実じゃないかな
ここぞとばかり笛が大量に増えたし、ヲリがｇｄｇｄ言うのも分かるけどね(´・ω・`)

滑稽だよね
普段大剣強化しろとは全く言わない連中がバランス語ってんだから
要は負けたくないだけだろと

運営は射程だけがおかしいって言ってるだけじゃん

>>510それはねーだろ
DDフィニ通常のあの基地外じみたバグ射程があるから今笛ゲーなだけで
射程修正されたらネガヲリ様の両手並かちょい上くらいの兵力に落ち着くんじゃね？
んで建築召喚ダメで両手、兵力オンリーで笛に軍配が上がる感じになるとｵﾓ

戦場と公式のネガヲリ見る限り笛はあらゆる面において両手に劣ってなければいけないみたいだがな
｢笛実装前に戻せ｣
アボカドバナナかと

むしろ大剣にこそエンダー無効かダウンつけるべきだろう。
ハンマーは強制ダウン、斧は建築ダメうｐ

>>513
なるほどなぁ。両手に劣ってなくてもいいけど、三竦みから外れてる職なんだから
どこかにしろ今までの職にアドバンテージが欲しいなぁと思うのは自分だけですか？

>>515
ストライクダウンとタンブルをなめてないかい！
射程直せばいいバランスだと思うがね

>>515そこが対建築召喚攻撃力じゃね？
昨日戦争で敵地まで押し込んで、オベ折ったんよ
んで次のオベ行くぞーって進みだしたら間近にアラ2のオベあるのにクリに座ってのん気に回復してる奴が二人居たのよ
｢バカかこいつら？｣と思って二人に接近したらそいつらの傍らには刺突剣
ああ、笛か…生温い視線を送りながらスルーしました

ATやブルワークずっと叩いても晒されたりしない？

>>515
建築破壊が３職全てに劣ってるだろ
ヲリに至っては笛５人いてもオベ折りじゃ勝てねーよ

10 8 15　の隣りで
180 105 165 とか叩き出してんだぜ？

よく建築と歩兵で比べてるけどさ
所詮は歩兵ゲーなんだよ、いくら建築に強くてもキコリ（笑）って言われるのがこのゲーム
仮に君が笛で両手に建築と歩兵性能をとりかえようって言って言われても「対建築性能なんていらねぇ」って思うだろ？
要は対建築なんてそんなもんです、それを歩兵性能と同等と比べるのはおかしいという事に気づこうぜ

>>518
壁は場所による
ダガー負け側の中央壁とか壊したら中央から門破壊しにくるし
Ｖ字の北封鎖してる壁も叩いちゃダメ

ＡＴは根こそぎやっちゃって良い

>>520
ヲリも笛もキャラあるから関係なす
笛やってるときでもオベＡＴ叩きたくなることもあるし

建築破壊ね・・・今だと裏オベ破壊でもフェンサーで簡単に
対処されるんじゃね？

つか、建築破壊とか勝つためにやるもんで。
そんなテンションあげてらんない

ストスマかブーンくらいしか当たらない距離からDDフィニされて俺のストレスマッハ

すでにヲリは裏方してくださいとか軍チャ流れてるのだが、マジでいらない子すぎる

そんな軍チャ流れたら片手全員で掘死すればいいと思うよ

>>527
バッシュ邪魔なんで掘りしてください
も流れてた

どこの鯖？

昨日の乙鯖でゲブの軍チャだったかな
Ｃ鯖のほうはすでに目標戦で片手０だったらしい

片手様不要の時代が来るとはさすがに予想できなかったな

>>530
フェンサーはキック！にならなかったんだｗ
成長したんだなｗ

片手０とか相変わらずピーキーな・・・

まさかの片手排斥ですか・・？

流石死鯖
いつも時代の最先端の斜め上突っ切ってるな

大剣にガードつけようぜ、刀身あれだけでかいから攻撃防げるべ
んで、ガード成功したら相手は弾かれて仰け反る・・・・アレ？SDじゃね？

まぁ現状ヲリは裏方するか羽かって皿か笛にするか
キャラデリしろって感じだな
短スカと同じ位置

だから大剣のストスマは大剣に乗ってエアサーフィンしろと

片手イラナイとか言われると片手にしなくて良かったと思う
それ以上にイラナイと言われてる両手なんだけどな

DD→フィニはまず当人にリスクが少ない、硬直に中級が飛ぶくらいだがイレイスが
あれば大分軽減できる。次にこのコンボは手軽に300~400奪える上、対象からは絶対に
反撃されない、おまけに当れば自軍側に引き寄せて更に叩けるというオマケつき

スタンは4秒無力化＋皆一斉に飛び掛るからキル率が高い事考えたらDDフィニとはまた
有効性が違うんだが、射程と燃費が別次元なのに対してローリスクすぎるんだよなぁ。
それでいて見返りが物凄い大きいときたもんだ

片手を0にしたスペースに笛を動員した戦場を想像してみたけど流石に雑魚くないか
片手いない＝攻撃の基点がない
笛なら超リーチと移動速度で問題ないかもしれないけど、その他の職が腐ってあぼーんしそう

弾幕と笛さえあればいいレベル

片手より笛多いほうが強いぞ今の仕様じゃ
ヘタレ笛はいらんけどな

どっかに書いてあったけど
DD・・・バッシュ兼クランブル
フィニ・・・上位互換ヘビスマ
ペネ・・・上位互換ストスマ

おまけにタンブル

笛さんつよすなあ

持ち替えしないですむブーン列・ドラテ列無いリーチの長いハイブリヲリ

大剣？何それ

射程直ったらDDなんてまず当たらないし、フィニもヘビよりちょっとあるくらいだから
いくらでも対処できる

笛の建築ダメ低いのはネズミ防止のためなんだよな？
つまり移動系スキルとのトレードオフなわけで、対建築の分
対人が高性能でいいって意見は間違ってないか

以前の性能を考えると修正が必要だったのは確かだけど
高火力攻撃やフルボッコへの布石まで単独でできる今の性能は
明らかに壊れてるだろ…

高速で接近して簡易バッシュに長射程ヘビスマだからなｗ

ストスママラソンがという言葉まで定着してるほど
うちらにも建築へのダメージ力、機動力はあるから
そして今のバグ射程での仕様語ってもしょうがないだろう

建築殴れないって時点でFEZを理解してないとおもうんだわ、運営さん

笛は建築や召還ダメを普通にした上で他の性能下げればいい

でも実際最前線に片手いないと安定しないんだけどな
笛だけで押し上げた場合ちょっと体勢崩れると前線一気に崩壊するから
ジャイやレイスが一緒の場合餌になる、その分片手は耐性があるからちょっと押されても耐えてくれるしな
やっぱりバランス的に片手はいるとありがたいが笛へのバッシュ下手な奴がまだ多いから慣れるまではキツイな
タンブルやクイックの硬直やDD後のスキをつければそれなりに動ける

笛へのバッシュ下手とかそんな次元じゃなく
笛がヘタレ以外ならバッシュ不可能だぞ

それは動き方、プレイスタイルによる
突っ込んでくる奴をバッシュしていくやり方だと余裕
要するにこっちが待ち側になると案外入れていけるもんだ

>>554
引いてる最中で誰が追撃すんの？

一応貼っておきますね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7086897

笛の氷像は火皿に任せとけばいい
ヲリがDDフィニ貰ってもその隙にジャベヘル入れば余裕でリターン勝ち
俺らとしてはツマランがアンチ職みたいなもんで味方に頼るしかないよ

ペネで飛んでくる笛はそりゃバッシュできる、問題になってるのは凍ってる笛に
バッシュができない事。アムかパワブレ状態の奴以外はDDで転ばされてどうしようもない

無論起きた直後には無敵のお陰でバッシュ出来るが、起き上がるまで待っててくれる味方が
何処にいるよ？十中八九割られてしまう

凍っている笛はよほど孤立しているような氷像でなければバッシュを最初に入れることはないと思う
単独で近寄ってくる片手ならＤＤ→通常で飛ばせばいいから
ヘルでもなんで入れておいてもらって仰け反りバッシュ狙うくらいな感じで

まあ射程バグが直ればＤＤもらってバッシュできるようになるんじゃないかい

>>508
KIKORIなら強化バスタードソードでいいじゃん。

>>541
無理やり切り込まれて弓皿が殲滅されそうな予感。

凍ってる笛に即ベヒ入れたら反応のいい片手がバッシュいれてくれた

>>541
ペネで飛びまわれば皿スカは逃げて行くぞ
4人ぐらいで飛びまわれば大分削れるし、残ったHPはフィニで終わる

DDの射程と範囲に修正来るみたいだな
フィニの発動と硬直もどうにかしろよと言いたいが

で、落ち着いた笛にネガヲリ様がここぞとばかりに煽る戦場がしばらく続くと

自信に満ち溢れてる笛が多いからそこの隙をつけばけっこう倒せるな
まあこっちのHPもめちゃ減るが
ぜってー負けねー＾＾みたいな奴多いからかなり隙見せてくれる

お前みたいな奴もネガヲリと同類だなｗ

正直、ＤＤさえ無くなれば笛とはいい勝負ができるはず。
一方的にハメ殺されなければヲリにも優勢とまではいかなくとも
対等に戦えるはず。

DD->フィニ
って
クランブル->ヘビスマ
みたいなもの？

強制こかし＋大ダメージって意味ではそうだが確定コンボって意味では全然違うだろ…
あと消費PWとか

威力落としたジャベヘルみたいな感じ
ジャベよりはマシだけど近接からしてみればアンチがまたひとつ増えたのは間違いない

5月21日10:00〜　全ワールドにおける臨時メンテナンスについて 09/05/20 17:32

5月21日(木)10:00より全てのワールドにおいて、不具合対応のため臨時メンテナンスを行います。
本メンテナンスにて対応を予定している項目は以下の通りとなります。

　■特定の環境下にてスキルを使用した際、射程距離が増加してしまう不具合の修正

　■破壊可能オブジェクト「Wood Bridge」にフェンサーが通常攻撃を行った際、
　　クリティカルの表示がオブジェクトの中央部に表示される不具合の修正

　■スキル「ダウンドライブ」の射程範囲の調整

メンテナンス実施時間中はゲームへ接続することができません。
本メンテナンスの終了予定時刻は5月21日(木)14:00となっております。

ご利用の皆様にはご迷惑をおかけしてしまい、大変申し訳ございませんが
ご理解とご協力を宜しくお願いいたします。


あれ？フィニに調整0？

　・フィニッシュスラスト
　　各レベルの攻撃力を調整いたします。
　　攻撃対象の状態によってダメージに倍率がかからないようになります。
　　スキル使用後の硬直が減少いたします。
　　消費Powを42に調整いたします。　※

前回のUPデで調整された内容はコレ、一言も射程を伸ばすとは書いていない
つーか特定の環境下にてスキルを使用した際、射程距離が増加してしまう不具合の修正って書いてあんじゃん

フィニが元の射程のまま伸びないとすれば、その射程は95か
まーDD弱くなるみたいだし、そのくらいはヲリより勝ってても良いんじゃね

正直ヲリの建築ダメ性能大幅低下させれば笛って前の仕様でよかったような気がする

今のってストスママラソン対策だろ？

修正されてもフェニ＞ヘビスマ、ペネ＞ストスマだけど諦めろよネガヲリども

馬鹿いうな
DDのエンダー確定こけはかなりやばいぞ

あれ、耐性付けば問題なかったんだけどな

ARFいらないな…
防御下がるだけジャンこれ・・・

あと前のフラッシュは間にストスマ入れるの無理だったけど
微妙に硬直長くなったからフラッシュ終わりにストスマ入るからわりといける

笛おもすれーw

やっぱ近接職はこうでないとな
遠距離攻撃がない職は突撃力追撃力があって当然。いつまでも肉壁なんかやってられっかよ。
射程バグはウンコだけど、これが修正されればかなり良い感じになるわ。

つまんねー遠距離ゲーバッシュ待ちゲーに浸りきって思考停止してる奴らがネガりまくってるけど、
そういう人らはとっとと別ゲーにうつってほしいわ。

つーかFEZはバッシュとか無いほうが面白くなるなコレ
片手はバッシュ弱体してスラム強化したほうがいいよ

片手は味方を守る性能がもっと上がればいいのにな

氷やスタンが足止め即死ゲーの原因だってのは昔からあった意見だな
ま、ヲリが一層不遇になったが笛が今の仕様になっちまったもんは仕方が無い
運営はヲリが大嫌いらしいしもうどうでもいいわ
俺は片手やめて笛かゆとり火皿でもやらせて貰う

そんな風に思うなら今までなんでゆとり火皿やってなかったんだ？
ウォリアーが好きでやってたんじゃないのか？かっこわりーぞ

やっぱネガヲリは幼稚だわｗ

>>581
それはいいかもなぁ
反撃無しな代わりに自分から後ろの多少の範囲を防御
スタンや氷になった味方を相手のヘルから守れるなら片手やってもいい

>>583
ヲリが好きだった訳じゃない
味方に貢献するのが好きだったんだ
でも今の片手じゃ殆ど必要ないだろ？

近接アタッカーが好きだから両手やってるだけで
近接アタッカーとしての性能が笛＞＞両手になるなら、笛やるだけかな

>>586
笛ばっかの戦線ってガラスの剣だぞ…
まあ今は笛祭りだからしばらくウォリアー辞めるの正解かもしれないけどな

>>586
笛以外にバッシュすればよくね？
数戦片手やった感じだと、笛のDD射程範囲に入らなければまったく脅威に感じなかった
ちょっと笛やればDDの射程は慣れるしな
ベネで突進してきた笛なら余裕でバッシュ迎撃できるし

ただ、特攻型の奴は片手やっても両手やってもデッドがかさむだけだとは察知できる

>>587
近接アタッカー大好きな俺だが、笛はやる気しねーな
あんな細い剣に魅力を感じられない

ネガヲリって言われるが、ヲリのお株ほとんど奪われてるのがつまらないんだよなぁ
これが皿のお株なら皿が、スカならスカが文句言うだろうよ・・・
味方と協力してプレイ、ってのもかなり薄れた気がする

フィニとヘビスマの差別化がされるならいいんだが、現状完全劣化だしな

久々にガチヘビ合戦した
やっぱ燃える
相手に感謝

技までフェンサーに完全に勝ちたいのか？

その代わりにヲリはエンダーあるし、建築ダメも高いしと
恵まれてる部分もあるんだから。

ネガヲリ多すぎ

建築殴るのには前線押さないといかんだろ
前線押すのに貢献し難い職の建築ダメ高くて何の意味あんだ？
大人しくジャイ出した方が効率いいし効果的だわ
頭悪い発言やめてくんねーかなぁ

建築ダメが低いのは機動力とのトレードオフだろ
建築ダメが低いんだからその分対歩兵能力は高くあるべき（ｷﾘｯ
ってのは勘違いしすぎだ

フィニを完全劣化とか知能が先に劣化してるのか？

攻撃速度＋異常射程＋攻撃力
全てにおいてヘビスマ超えてるじゃないか

笛の工作にしかおもえねえわ

マジで言ってるならキャラデリしとけつの

修正に期待するしかない…。

笛は期間限定のジョークでしたって運営がやってくれたら円満解決なんだよな

>>594
前線押すのも建築殴るのも一人でやりたいのか？
なんのために味方がいるんだよ

さすがに文句言っていいレベルだけどね。今の開発には期待しても無駄。
何やらせたっておかしな方向に修正する・・・。
そもそもヘビスマの超ディレイをなおしもしないで威力も射程も長い上位互換でしかありえないスキル実装した意味がわからん。
ヘビのが消費MP低いです（ｷﾘｯ　とか言ってきそうだけどな。戦場出てヘビ連続で振ったらどうなるかまるでわかってない。

ストスママラソンがあんじゃん
クイックなんか比べもんにならない超高機動だよ


正直対建築能力なんかあったって面白くないわ
対人戦ゲームで動かない物殴る事の何が楽しいかっつーの

＞対人戦ゲームで動かない物殴る事の何が楽しいかっつーの
そもそもＦＥの戦争は領域ゲーなんだが？

もう木を切り倒せてその木で
橋や階段建築できるようにしようぜ

領域ゲームがやりたくてfezやってる奴が何人いるんだよ

>>601
じゃぁ笛と別方向に、ヲリは対建築能力をのばしてもらえばいいよ

ヘビスマはオベにダメージボーナス、新武器「のこぎり」実装

対人の笛と住わけできてちょうどいいね

だからヲリの建築ダメ能力を今の笛並にして、笛を前の状態にした上で建築ダメ能力を今のヲリ並にすれば解決

まぁ確かに何が楽しくて建築殴らなきゃいけないのかっていうのは同意だなぁ
そもそも職ごとに建築ダメ効率の差なんて出すから両手はキコリしてろだの
自分建築ダメ弱いんで他の人殴っててくださいだの言われるんだよな

俺木こり楽しいよ
木こりのために両手にしましたが何か？

純短も木こり性能はそこそこ高いが、両手には劣るかな

変わった奴もいるもんだ

今の両手になら足元ベヒドラを返してくれていいと思うんだ・・・
とりあえず明日の修正に期待

DDの射程が更に延びる斜め上仕様だったら泣く

>>607
俺もきこり業したいんだけど、前線押されると自分では押し返せないからどうしたもんかと・・・

まあ主戦場で前線を押し上げているのはヲリでも笛でもなく弓だけどな

まぁうん･･･テスト鯖からずっと思ってたけど笛いらね
消して現存職に新しくまともな性能のスキルツリーをだな

きこりのために、クランブル捨ててアタレ取ったよ、片手

笛の射程はバグだって発表されてるのに、あんまりファビョるなよ

短よりスカで鰤ヲリを、
笛でヲリ3種を、
両手で火皿、片手、鰤を倒すのが俺の日課。

タイマンが強いこの3つが楽しい。

>>611
そんときは副業で前線職しますw

>>614
斜め上に射程が延びたりしてな

前線で皿や両手とやり合うのもいいけど、きこりしてる時が一番落ち着くわ
そりゃあ神両手とかだと建築とか殴りたくないんだろうけど
並もいいとこだとたまには建築を無性に叩きたくなるときがあるんですよ

なんだかんだで領域ダメージで決まるゲームだしな

ジャイなんて移動中に短スカいたら涙目だしｗ

放置されたAT林とか見ると興奮しますおし

死鯖はガチ鯖だからなー
近接で笛＞ヲリだから明日までは両手も片手もゴミ扱いだよ
まあゴミをキックしないあたり成長はしてそうだ

スマやブレイクが笛の射程に合わせられたら流石に笑えねぇ
両手武器は頑張れば結構遠くまで届きそうだけど

AT4本とかあるとスカ皿やってる時はだりーって思うけど両手ならむしろ興奮するな。
スロットに通常入れてハイパワポ飲んで解体作業開始

与ダメ・建築ダメ・キルで全部A取った時とかテンションMAXになる

それはわかる気がする

>>623
神がかってるときとか、全部一位とれてふぉぉぉぉってなるよな

それ流石に味方敵共にnoobすぎるだろ…

ＡＴ１本で2Kill相当の領域ダメージ
そして味方の被ダメを減らせるという効果もある

1戦場20分、AT1本1分として40kill以上取れてない奴はAT殴れって事だな

つジャイ

俺がジャイで出てもいつもボーナスジャイなんですが

それただの工作ジャイだろ

銀：ナ5　レ○　ジ0
俺：ジャイ出ます
A：ナイト解除
B：ナイト解除
C：瀕死のため輸送します
D：レイスもう解除報告してるよ
E：ナイト解除。ナイト負けしてます
俺：　( ﾟдﾟ )

出る前に味方ナイトさんの消耗具合はどれくらいですか？とか
ナイトのHP・数は勝ってますか？とかちゃんと確認してから出ようぜ

事前にしっかり♪

♂ヲリより♀ヲリの方が全然上手く動けるんだけど気のせいかな？
気持ちの問題？
♀の方がモーションが小さいから動きが速く見えてしまう。

30分♂のケツ眺めるより30分♀のケツ眺めた方が気分いいだろ？
そういうこった

おにゃのこが敵にフルボッコにされるのはあまり気分が良くないだろ？
つまりそういうことだ

>>632
レイスやジャイは「召喚する前に」護衛を呼び掛けて迎えに来て貰え
出撃した時点で護衛が2体付いてる状態が好ましい
出撃してから護衛呼び掛けたんじゃ遅すぎる

>>637
レイスならまだしもジャイは移動速度遅すぎて話にならん
前線でワーワーやってるところまで自力で来い
そしたら護衛してやる

>>636
いじめられて涙目になってるおにゃのこに萌えるだろ？
つまりそういうことだ

>>638
そういう事言ってるからナイト勝ってるのに出撃したジャイが前線に付く前にHP削られまくって活躍出来なくなるんだろ？
「護衛してやる」ってのも言葉のあやだとは思うが、本気なら随分と見当違いな言葉だぞそれ

そりゃそうだ

ブーストKIKORI特化で建築ダメ53000とっぱ
KIKORIがめちゃめちゃたのしくなってきた！！

ビルブーリサイクルしちまって涙目です、はい

ウォリ皿スカで3キャラもってるが何の因果かガチャの
ビルブー1：5：2　ハイパワ5：2：1　ぐらいに偏って困る。
マジ同垢ないなら課金アイテムも移動させるぐらさせて欲しい

同垢内でアイテム移動可になると異鯖間のやり取りどうすんの？って話になる
FEZだと所持アイテムを他鯖に移すのに手間がかかるから簡単にはシステムに組み込めない
そういう技術的な問題とガメポが売り上げを上げたい下心が障害になってるから厳しいだろうな

>>644
いや、最初は他鯖にもアイテム宅配できたんだよ。

>>645
いや知ってる
金武器対策した時にシステム的にアイテムの移動が出来ないようになったらしい
今では完全にスパゲッティでアイテム移動するのにかなりの労力掛かってるっぽい
鯖移住サービスもその辺の技術的な問題でなかなか進まないって話

ヘルフィニフィニで沈むまでの間、下手したら
攻撃してくる相手の姿がまったく見えなかったりするのが凄く萎える

プレデターと戦うのはそんな感じか。

しばらく待て、
フェンサーをサラごとアンアン言わしてやろうと
ヲリのエサの弓スカが増加するはずだから

両手から雷皿になった俺に隙は無かった
対ヲリでも相手の射程が分かるから楽チンチン

雷皿はほんと楽だよな。弓スカ増えてるお陰で、氷割っても周りは条件反射でレイン責め

フェンサーはさ
バランス考えてれば３職同時実装するんだけどナー

持ち替えってジャンプでキャンセルできるん？

DD射程が分からず、突っ込んできては空振りしてる
滑稽な笛を見られるのも今日までか・・・
ブーンフォースで随分と美味しい思いが出来た

敵が３体Rootしてたんだが、火皿様が意気揚々と近づいていった。
近づいてる途中にフィニ*3でお皿様の体力が一瞬にしてなくなった
何を言ってるのか分からないと思うが

>>652
ステップと同じように出来る

>>654
それは皿が出すぎだろ

氷見つけて意気揚々とバッシュしに行ったらヘル×３もらったことはある

馬鹿だろｗｗ
俺もしたことあるが

>>657
それは周りを見てなさすぎじゃ・・・

>>654
一発目のパニでこけろよｗｗｗｗ

バッシュとかスマあたり射程延びてないか？

修正後の笛の報告
フィニの距離はスマくらいの距離かな？
DDはエンダーでもこけますそして範囲は初期よりちょっと増えた感じ

1戦しかしてないのでこれくらいしか解りません。

これで片手がライン維持してるだけでチクチク突かれることは減少するのか

>>662
フィニはとペネはまだ長め、スマの1.5倍くらい
以前よりは減ったけどまだ長い

硬直とPw弄ってないから強いっちゃ強いけど
ほぼビクンビクンしないヲリとの差別化はできてると思うぜ

またフォースを装備して笛♀の尻を追い掛ける日々が始まるのか

戦争いってきたけど、フィニの射程はだいぶマシになってるね。
何回か相手笛が当たると思って撃ったろうフィニが届かなかった場面も
あったし。

笛やってる人もまだ射程掴むの苦労してそうだった

そだねフィニ射程は初期と比べりゃ伸びてたわ…ｗ

>>660
フィニじゃね

初期よりフィニ射程延びてるなら使いやすそうだな
威力は2発撃てることでカバーするしかないか

うっすただいま
早速笛の能力見るために戦争で対戦してくる

大剣で赤丸表示で射程内のエクリにストスマしてもなんか
もっさり移動でストスマがエクリに命中しない時があるような
感じだがみんなこんなもん？

ペネ以外の移動系スキルはそんなもん

元からタゲ指定系の移動スキルは射程内の建築物に対しては距離おかしいよ

DD、フィニがマシになっただけで笛楽すぎたｗｗｗｗｗｗ

上級職どころかフィニ硬直なくなったおかげで楽すぎる
片手にすらDD→フィニで300美味しいです

暫く召還のみにするわ・・・

片手はまだいいが
両手は裏方するかキャラデリしろ

木こりという戦争で最重要な仕事がある

DD射程距離修正前よりは戦えるが、DD撃たずにフィニ連発
してくるのがきついな

とりあえず、片手ならフェンサーにタイマンで負けることはなさそう

きこりするならハイブリでいいんじゃねとおもうな。。。

どうも、やっと前線に出れるまでに育てた片手キャラを封印して笛キャラ作ってきました＾＾
もう自分が何したいのかわかりません。しにたいお

無駄にフルエンチャ建築verして前線でKIKORI楽しいです
俺かっこいい

笛との一対一は風皿やってればいいのかな

フィニで片手に300とかマジ？

無エンチャだと350ぐらいは食らうことある

>>682
普通は200-250ぐらい

ヘルやパニと大して変わらない
無エンチャだと300近く普通に出る
普通は200〜250くらいだな

笛とのタイマンって不毛だよな・・・うまいやつはSDでストレスマッハさせられる

SDは連打してるだけで途切れ目の５F除いてずっとカウンター決まるんだぜ
以前のSDみたいにタイミングとか関係なくなったんだぜ

40レベルなって喜んでたらKIKORI専してると怒られるようになった
こんなことなら低レベルでいたかった

なんかフェンサー多いとストレス感じるわ・・・・強い弱いとかいうより単純にうざいな。主にダウンドライブとストライクダウンが。
ダウンドライブは仕方ないとしてストライクダウンの受付時間かディレイ修正してほすぃぜ。バッシュ狙うたびにストレスがマッハ。

バッシュを見て取るのは一般クラスには不可能だから
少し間を置いて当身を見てから入れれば入るっしょ
短のアムと基本はいっしょよ？

残念だけど短のアムと違ってエアバッシュも当然無理だしタイミング計ってのバッシュも笛のpowが続く限り無理なの
予測と勘で適当にうつしかないよ

PSないnoob片手がネガってるようにしか見えないんだぜ
これまでだってクランブル・ウェイブ・ピア・アムその他もろもろあったわけで
それを華麗に避けて一方的にバッシュ入れてたか相打ちでごり押ししてたかの差が今になって出てきてるだけだ

>>690
短相手は被せるバッシュ、笛相手だと隙間を刺すバッシュ
全然違うぞ

笛でSD連打してくればわかると思うよ
受付判定の切れ目が５Fしかないからスマバッシュですら入らないの
ジャッジの間隔より短いんだぜ

てか、笛に攻撃するなら仰け反った時かスキル硬直だけじゃね？
SDとDDがあるのに、自分から向かってもやられるだけだと思うが・・・

まだまだ話にならんレベルだな
どうすんだこのむてきんぐ

そもそもスキルを1fも無駄な隙間なく連打出来る人間なんかいないっつの
実際に連打すればもっと無防備な時間は出る

それはフレームがどうこうって会話を見る度に思ってたな
結局人間の連打速度自体が10F程度の隙を作ってしまうので机上の空論にしかならない

戦場で笛がバッシュを全てSDで弾いて、スタンにならないかというとそうではない
その時点で取られるバッシュと取られないバッシュがあることがわかるはずだ

>>692
自分が挙げたスキルとSDの消費pwを比べてみろよ

ただ、バッシュして即死はい次ー、が難しくなった
これが悪いこととは思えんぜ

ジャッジドラテ２段目ごけが余裕で１０Fはないっしょ
反射速度はともかく連打なら５F以内の入力なんてドラテヘビ食らう奴以外はできるわけで

笛に対して「だけ」な

現実をもっと見ろよ、現にバッシュされてる笛がいるわけよ
真っ直ぐ歩いていってバッシュするようだと他職相手にも通用せんよ

相手の無防備な数Fを隙間なく刺せる人もそうそういないと思うの

>>701
あれは単純に1HIT目直前からの最速反応がステップコケのタイミングになってるだけで実は連打とは関係ない

5Fの連打が余裕ってそれ秒間12連打だぞｗｗｗ
人間の連打速度+PC処理速度と考えたらまず不可能なレベル

けど５F以内の入力がないとドラテ２段目ごけは>>705で破綻したけど３段目ごけが説明できない
ドラテヘビなんて普通食らわないし案外５F以内の連打は皆やってるんじゃないのかな

ちょっと反応が遅れればたまたま3段目でコケるようになるだけじゃね？
狙って3段目でコケてる奴なんていないと思うけど

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E5%90%8D%E4%BA%BA#16.E9.80.A3.E6.89.93

5Fでの連打が余裕って人は高橋名人に喧嘩売ってきてもいいと思うの

毎秒12と16とじゃ天地の差だと思うの

みんなが怖いからドラテヘビは皆偶然こけてるものとして納得することにするお(；＾ω＾)

>>681
笛とタイマンする状況なんてこっちがネズミ行った時に駆除に来られた時ぐらいだから即逃げ推奨
相手はじっくり時間かければ増援が来るが、こちらは瞬殺しないと囲まれることになる
状況としては相手が圧倒的に有利だがこちらには相手を瞬殺出来るようなカードはない
なので笛がやって来たらすぐに逃げたほうがいい、もたもたしてると追いつかれて足止めされて囲まれる

そもそもそういったスキルのカタログスペックだけで語ると机上の空論になりがちなんだぜ
実際は色々な要素が+αとしてついてくるからな

>>710
16連打出来てたのは全盛期で今じゃ12連打が限界って書いてるぞ
12連打余裕だと思うなら挑戦してくるんだ

１０秒間で１２０回と０．５秒で６回の毎秒１２じゃわけが違うじゃまいか
FEZでは１秒も連射することないもの

だから現にバッシュもらってる笛が戦場でいくらでもいるだろ、現実を見ろ
というか動画でも上げてこい、そのほうが分かりやすい

ID:fgGhNiXN
なんで笛スレでも必死なん

おまいの言ってるpow尽きるまでSD連打でバッシュ防御余裕でしたってのはかなりの時間連打し続ける必要があるんだが

そもそもそのフレーム内に押せば良いだけであって、12連打するわけじゃないだろｗｗｗ

というかSD連打で実際ボタンを連打なんかしないだろ・・・

消費pow12で持続36Fらしいからなー、実際のところ5〜6秒も連打すればpow尽きてんね
そしてその間は秒間12連打しっぱなしですか…ご苦労なこった

１回SDしたら休めるじゃん
途切れ目にバッシュするのと同じで途切れ目に数クリックすればいいだけで

まぁ実際問題、現状のSDがウザイのは片手で笛に対面した奴ならみんなそう思うだろうよ
5Fがヤバイのは判定が相手PCで行われてるって点で、ping100ってのは6F超えるんだぜ？
どんなにタイミング計ってもFEZでは運が絡んでくる値ってこった＞5F

つーか短相手でも無意味にアム連打してる奴はpow尽きるまでアム空振りさせたりするし、
馬鹿みたいに連打してる奴はpow切れまで待てばそれで済む話だったりするよな
それまでに味方皿が1発入れてくれたらその仰け反りに叩き込んでやってもいいし

次は大剣と短が強化されればバランスよくなると思うんだ
そしたら皿ゲーに終止符撃てるよね
それまでは笛でヲリ虐めて遊ぶのが正解

バッシュが入らないとかどうでもいいけどSDとタンブルで回避するんだから
耐性低くしないととか書いた所でフェンスの意味がわかった

フィニは7割くらいDoTに変換すれば丁度いい

>>707
5Fって秒間12連打相当
連打だけに集中する連射測定でも大体秒間8〜9、速い人で10程度
それも利き手の一番使いやすい指で測定してのもの

キーボードの左手担当や、パットの肩ボタンであることを考えると秒間8連打も出んよ
精々4〜5連打くらいじゃね？

利き手の左手人差し指でE押してこけてる

ふいをつかないかぎり笛には誰も勝てんな。もう全員笛で良いだろ^^

>>723
アム振ってたらPw切れるまで待つ必要ないよｗ
短で面倒なのはギリギリまで振らない奴だな、相打ちバッシュ入るから死にはしないけど

風魔法多様するようにして今まで通りのスコア維持できてるよーってよく見るようになったけどそれって役に立ってるのか
氷割ったり被せたりしまくってそうな気がしてならないんだけど、俺がやるとよくそうなります・・・
とりあえずドラテ特攻してた時代は役にたってたのかっていう突っ込みなしで。

暫くは溜まってる映画でも見て過ごすかね・・・
いつもみたいに4時間とか連戦するのが辛いです

>707
いかに高橋名人が偉大か思い知るがいい！
社内での肩書きは「名人」なんだぜ？

いやーもう純両手邪魔だわ
近くに笛がいる場合笛に任せて近くに折るものあればKIKORI
バッシュにはフォースやクランブルでけん制してて欲しい
笛がそれなり使える存在になった今両手は攻撃がかぶるだけで邪魔だわ

えー　エンダーなくてﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝする笛だけに任せると安定しないじゃん

近くに笛いた場合純両手は純両手にしにか出来ない仕事をして欲しいってこと

両手＜笛はﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ役で囮な
笛＜両手はかぶるからけん制だけしてろ

ここから導き出される答えは・・・
両方まともに攻撃できん。

スタンに群がる笛はぶっちゃけいらなくね？
ペネ使ってスタンしたあとに群がってくる皿を潰しにいく笛めったにみないわ

運営なんも反省してないな
対ヲリ用にストライクダウン・フラッシュ
対皿用にイレイス
タンブル・クイック・ペネ等高機動スキル
最初から完成してたのにへんな修正してさらにいじったら自分勝手にうろついてるだけの馬鹿職になってるじゃないか

つーかもっと柔らかくすべきだろ笛は
+15でレイン撃ってても70ぐらいしか出ないし両手と大差ないぞ…

5Fの隙間狙ってバッシュ挟めるならその隙間以内にSD入力も同じ事だと思う
戦場でバッシュ喰らってる笛云々はSD覚えてない笛もいるしそんな他の要素もあるからそんなもんなんとも言えないし

回線の話しも出てたしね
つかSDってどっちのクライアントで判定するんだろう
それによってもかなり運になる気がする

短カス笛ペアが凶悪すぎる

>>738
イレイスは対皿ってほどのもんでもないがな
カレスもジャッジも防げないし

>>739
レインで考えるならほとんどスカとかわらん。
両手は耐性と、相性でもレインのダメージ減らせる。

>>740
SDは「攻撃を喰らったら無効化して相手に攻撃をする」からむこうの蔵じゃないか
笛やってたときにｽﾏ相手にSDしても成功はしても、ダメージは返さなかったことがある

ついでに言うとfezに限らずSDみたいな当て身技は喰らう方が悪いだろ
その時点で読み負けてるだけだし

結局のところ運ゲー

とりま、笛のDD射程が短くなったおかげで
両手としては笛とタイマンしても勝てる
ようになったから良かったな

前みたいにニ桁キルもできるようになったし


役に立ってないけどな

片手だがなんだかんだ言ってちゃんとした両手は頼れる相棒だぜ。
一緒に敵を食いながら一緒にキコったり連携取れると両手が一番惚れるわｗ

ストスマ最強

>>748
はるか彼方のオベに向かって一直線だぜ！

凍ってる敵笛が他の味方片手に必死にフラッシュもしくはDDフィニしてるのを眺めた後横からバッシュ余裕でした

>>740
連打が出来ないから実際の隙は5F以上あるって話だろこれ
1回目のSDの硬直が終わった直後に0Fの隙間で即座に2回目のSD使わないと5Fの隙にはならないんだよ
秒間6連打程度の人だと最悪15Fは隙が出来てしまうことになる
15Fの隙があれば上手い片手ならタイミング読んでそこにバッシュねじ込んでくるだろうな

布告中に大陸マップでエンター連打して、布告中のため(ry→あと48人とかなるのと同じ理屈だな
連打ってタイミング外すと逆に遅くなったりすることがしばしばある

モーション開始から受付が0.5sec程度しかないんだから
モーション見えた瞬間にバッシュ撃てばバッシュの着弾前には調度切れてるよ

バッシュしたのに敵のブレイズ連打ー！でビクンビクンしてる笛を見るとやっぱ追撃はヲリだなーって思う

ヲリの一番の利点はエンダーだからな
総合的な性能は低いけど弾幕や粘着で追撃を邪魔され難いのは他の火力職にない特性
ハイドで潜入した短スカの妨害と相性もいいし使い所自体は残されてる
まぁ単体では動ける場面が限られてるのもあってやっぱり火皿の方が優秀だけどな
もう少し待遇良くしてもいいんじゃないかとは感じる

ベヒに凍結とドラテに燃焼追加ですね

連打したいならjoytokey使えばいいんじゃね

ソードランページ使用で燃焼状態を解除というのはどうだろう

しかしつくづくアムでARF解除の意味がないな
食らったらそもそも攻撃できないし、丸腰状態で耐制が戻るのはむしろありがたい

>>754
そしてフラッシュでﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝするヲリ
特定の奴はフラッシュで妨害大好きな人いるからまじ厄介

何故か女両手から男両手にかえたらスコアが、かなり伸びた(´･ω･`)

>>761

俺も♀より♂のが何故かキルもダメも増える。

ランペで回りながらストスマくらい移動しねーかなー

推奨ＰＣ買った特典アイテムコードなんていらないもの？

>>761-762

♀オリに背中や尻やftmmがエロい装備を着せてみろ、君の紳士度に応じてスコアが伸びるぞ

>>765
俺の♀オリはお淑やかな淑女です

なんで皿はエンチャなしで高スコア出るのにヲリはフルエンチャハイリジェ常用してもきついんですか？

皿弱体するべき

キルと建築ではヲリ有利だと思うが

それでもヲリやって楽しいと思える俺はマゾらしい

スコアほしけりゃ弓スカでもやってろっていう
スコアと建築ダメ出せてる両手に惚れる

FEZの遠距離攻撃は範囲でかすぎで飽きる

♀オリパンツにしたら、無理目に突っ込んでもデッド数が減った

弓で短剣にビルブーつけてやってりゃPC20K建築10Kも楽にでるけど
建築しか脳のないヲリって…

10ｋ（笑）

ARF大剣で建築35が出た時の建築破壊は楽しい。
スマで300超えるしPCなんてどうでもよくなる。

おい俺様のベヒヘビにかぶせる糞ども死ね
殺しきれてないじゃねえかカス

ヲリだと本気出せば5万いくぞ
短でこれはいったと思っても何とかS取れるくらいじゃん

てか大剣のスマモーションがまんまKIKORIだな
まき割り斧でも実装すんのかこれ

ベヒパワシュの素敵コンボで確殺スカ逃すことは稀によくあること。

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市街戦来るね。

おおついに来たか待ってたぞ
両手のパラダイスな予感がするぜ

建築物が壊せればもっと楽しくなると思うの

たとえ破壊できてもスコアには加算されないんだろうな。

今にもましてライトが猛威を奮いそうだなこれ

スコアになるんじゃね？
そしてオリはキコリ職となったのさｗ

出会い頭ヘル・・・

ますますヘルぶっぱ最強の流れに

市街地みたいなとこは短スカ天国だろ

>>788
短スカうようよいるだろうから進めないだろうな・・・
短スカ天国だなｗ
レインでいっきにハイドあばいてくれればいいんだが・・・

市街戦とかめちゃくちゃ楽しみなんだがｗｗｗ
つーか新防具のデザインワロタ

ダガーみたいな戦場が増えるわけか。
両手歓喜だな

>>789
仮に建物に判定があったら、レインは建物で止まってキャラまで届かない
つまり範囲貫通の餅つきが大活躍ってことよ

相談があるんだが
簡潔に言うと
両手始めて２ヶ月
キルは10↑余裕なんだが与ダメが10ｋ行くか行かないかなんだけど
やっぱハイエナって駄目なのか？

あぁ。キャラデリしろ

今の両手は短スカ並にいらない職なので低ＰＳはおとなしく笛をやりましょう

笛なんてあと1〜2週間したら空気だとバレるよ

両手慣れすぎると笛は転倒ばっかでだるい
それとレインで削れ杉

いてるな後ろでウロウロしてて瀕死見たら前出てくる奴

まあ味方からは信用されないだろうね

ソードランページの一段目にガドブレ効果二段目に火DOT効果でもつかねえかなー

ソードランぺージはマジでどうしちゃったんだろうな
ヘビスマに繋がるならスカ即死用としてまだ使い道があった

両手＝攻撃スキルしかないがエンダーがあるごり押し脳筋アタッカー
笛＝アシストスキル・妨害スキル・防御スキルもっててアタッカーも出きる

笛にしかできないこと、両手にしかできないこと、の分別がついてるなら
笛こそ誰にでも出来る攻撃チャンスには攻撃より敵の救出潰すアシストに回るべきだと思うが

両手剣なんてなかった

両手には範囲とふっ飛ばしがあるだろ
臨機応変に動けよ

笛が実装されてどの程度時間がたってから修正がきたのかを考えると
大剣の修正がくる時期も自然にわかりそうだな

軽く調べてみたが実装時期がおよそ一ヶ月違うんだな

3月30日　『フェンサー』　実装
4月27日　『大剣』　実装

単純に考えると来月の中旬ぐらいにはきそうだな

俺は最初笛と同じように大剣使う新職が来るもんだと思ってた
ぶっちゃけヲリにARFが追加されただけとか…正直ないわ

糞馬鹿でかい大剣を小枝のごとく振り回すってのが皆が期待してたイメージじゃね？
腰のちから（）

ロリっ子が糞馬鹿でかい武器を軽々と振り回してるからいいんだろ・・・

振り回されてる方がいいな
ランペ振ったら転ぶとか

どぢっ子は・・・

ＢＢＳ補正まじきめえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完全論破

みんななんだかんだで対処できてるんだなーフェンサー。
情けない話しだけどさ・・・もう片手というかFEZ引退したくなってきたよ。
前の異常な一撃ダメージはまだ対応できてたんだけど、今の性能のフェンサー相手にするとストレスしか感じない。

フェンサーに対処するのはフェンサーやるのが一番良いぞ
そうすることで各種スキルの隙や特性が分かって対フェンサーでどう動けばいいのかわかってくる

全職に対応するには全職やる
やはりそれが基本ということだな

ありがとう（；ω；）
ダウンドライブとフィニとベネとタンブル、つまり全てがうざすぎて頭に血が上ってたわ。
サラにやられるならサラやってみろってやつだな。基本的なことを忘れてたよ。
とりあえずフェンサーをしばらくやってみるよ。バッシュもクランブルも無い職なんてやりたくもないが・・・。

>>812
片手なら悲観するほどきつくないだろ

>>816
人によるだろ

人によるというか、相手による
上手い笛だけはどうしようもない

笛やってみたが鼻血でるくらい強いな
両手うまいやつが短うまいのと同じでうまいヲリのひとが笛やったらえらいことなるぞｗ

味方スタンにクランブルで助けようと思ったら、SDで余裕でしたで追撃されてるし

エンダーがないから限界がある
慣れた弓相手だと殺されないが手も足もでない
でかい攻撃狙いじゃなく、細かく刻まれるとどうにもならない

>820
それは昔からだ

フィニに弱攻撃入れるやついたら戦犯ものだなｗ
ヘビを高速2連打はさすがにきっついわ

>>819
やらないから大丈夫だがなｗ
ヲリやっているなら笛や火の強さは魅力的に感じないだろ

氷像にバッシュを２回あてて、スタン状態にならなくて
３回目のバッシュを撃ったら俺が死んだ
HP半分くらいあったはずなのに、あれー？状態だった

あれが噂のSDか

なんで1回目でスタンにならなかったのにそんなにバッシュ撃つの？
バッシュ脳すぎじゃね

>>825
射程が届いてないか、位置ずれしてるから効かないのかなって思ってたから撃ってた
笛実装後、初FEZだから分かってなかったんだ

当て身はうざいな

いやいや「当てた音」がしたなら笛とか抜きにして普通に考えてバッシュ耐性持ちだろｗ
SDされたらエンダーかけてない状態でスキル発動つぶされたようになるから連発できない

>>821
スカスレは葬式状態だけどな。
豆鉄砲撃ってる間にぎゅいーん>しゃっしゃっしゃor刺殺で終了。

当てた音がしても仰け反らずダメージも出ない場合が存在する
絞りとか位置ズレとかSDとかな

SDは当てる音しなかったような
ゴンッと２回なっててまだバッシュした（それで死んだけど）なら
ブランクがあるとはいえ、かなりの地雷じゃないか俺

崖下で座ってるパワブレ状態の笛見付けて
「バカめ、油断しやがって」
って降下して襲いかかったらSD→別の笛が降ってきて返り討ちにあったぜ

油断してすいまえんでした

笛には笑えるスキルがないよな。
皿の敵前詠唱
ウォリの敵前エンダー
スカの敵前ハイド

DD→キーン発動しろってことですか？

野良の僻地で敵笛が凍ったからバッシュに！
バッシュ！⇒SD⇒バッシュ！⇒SD⇒DD⇒うわーｗ
何か言われる前に僕は主戦場へ復帰した

>>834
むしろキーん入れてる笛っているのか・・・？
スロット余っても俺なら入れないぞ

先週から両手始めた者ですが、ちっともうまくなってない気がします。
知り合い曰く、ドラテに頼ってるから大剣ＡＲＦで修行しる。
との事ですが、本当にそれで上手くなるのでしょうか・・？

上級者に話を聞いて指導してもらうとか
ドラテの使い方が上手い両手の動画を見た方がよっぽど効率が良い
大剣ARFはマゾいから忍耐力はつくが上手くはならないと思う

上手いハイエナの仕方は身に付くと思う

上級者に指導して貰うのが手っ取り早い
独学でも上達出来る奴は上達するけど限界もある
ただ本物の上級者を見つけて指導してくれるよう交渉しなくちゃいかん
それが一番の難関だったりする

両手は天然ハイドがうまくならないと無理

両手はどれだけ味方を盾にして見捨てられるかがスコアに直結する
戦闘も押し引きでなく、押すだけ押したら戦線を見捨てて他に移動するのがコツ
そうすればとりあえずスコアは伸びるし上手くもなる
性格が腐ってくるけどな
撤退戦ばかりしてるとうまくもならないし、ストレスもたまる職業
真面目な人ほど割にあわない

基本的に、両手は面の皮厚くないと無理

>>842
随分と穿った書き方するんだ
http://www42.atwiki.jp/dria/
ここら辺熟読すればそれらの行動は殆ど正しいってことが理解できるぞ

ずっと僻地でもいける

色々と意見をありがとうございます。
どこか部隊に入って上級者さんを見つけてみます。

>>842
仲間を見捨てて・・ですか。
判ってはいてもクランブルで救出！をしてしまうんですよね。
それなら片手やれば・・と思う事も多いですね。

>>833
敵前イレイス→物理食らう
かけなおしまくるイレ厨がよくやる

♀ヲリ作って女っぽい言葉遣いにして、上手な♂ヲリに頼めばいいだろ

語尾に「＞＜」と「♪」と顔文字つけるの忘れんなよ

私の肉壁になってください＞＜♪

なんかえろい

一番早いのは敵側のうまい両手の動きを見ることだったりすると思う
味方だと案外動きわからないもんだけど敵側ならガン見できるしな

>843
昔の皿とヲリの比率で幾人かやるなら正しい
だけど近接増えた現在の戦場でそれやられると
ただの戦線放棄になる
熟読だけしてないで、最終的に自分の頭と目で判断しようぜ

両手の基本はKikori。大事なのは判断力。逃げるタイミングとか。
次は相手の実力を見極めること。弱そうなら3・1でも勝てる、襲いかかるんだ。
自分と同等以上がいたら高低差のある有利な地形で迎え撃つか、ガン逃げ。
後は先ほども出たが、面の皮の厚さなだ。

押し退きのタイミングに敏感になることが大事だな
更に言うならば押せる戦線、戦場を見極めること
突撃もKIKORIも優勢な場面でこそ機能するもんだ

火皿から久しぶりに両手にもどったけどこんな脆かったんだな
前でたらあっというまに瀕死だお＾ｑ＾

皿やったあとのヲリはかなりきついな
ヲリやったあとの皿は逆にかなり楽
ヲリメインの俺としては性能の差を思い知らされて悲しくなる

皿は強いんだが、やってて楽しいのはヲリなんだよなぁ。
ハイブリだと主戦オベ折り防衛少数戦なんでも出来て楽しい。

キコリって動かない敵殴ってるだけ、しかしなんであんなに楽しいんだろう
クリゲー大嫌いなんおに

フェンサーほどの攻撃力、回避力があってもサラスカ片手で固められたらやっぱり手も足も出ないわけだが
そろそろ両手強化マジで来てもいいだろ
ストスマとスマ系列弄くるだけで化けるはず

支離滅裂

教えてくれ
現在Lv36のハイブリヲリ（片手スキル全部、ヘビスマ、ARF）なんだが、
何しろヘタクソなんだ…
前線行くと前に出過ぎて孤立したり、味方の氷像助けようとしてヘルに巻き込まれたり…
ハイブリでやってくのに武器の持ち替えすら鈍くさい…
そんな俺でも、オベはもちろん、放置気味の敵エクや壊れかけのＡＴを積極的に破壊して貢献しているつもりだが、
俺がやりたいのはこんなんじゃない、あくまで対人で勝つこと…！
どうやったら上手く立ち回れるのか
上手いプレイヤーは何を考え、どう動いているのか
コツみたいなものがあるのか
教えてくれ

ちなみに普段のスコア
0キル3デッドPCダメ5000建築ダメ6000

純片手、純両手としての動きができないとハイブリは難しい

スコアを出したいならバッシュをするんじゃない
ヘビスマやスマをするんだ
片手よりの動きしてるとしかおもえないぞそれ

言われる通りです
以前は純片手でプレイしていたんだ
それの影響か…

建築物を無視することが出来ず、つい殴りに行ってしまう

実際、前線にいるときは片手でいることがほとんどです
両手スキルはキコリ用になってしまってる
まずは前線での両手の立ち回りを学ばないければならんか

>842に否定的な意見が多いがサイドで足止めするのも貢献

ハイブリの動きとしては
1.同じ戦場に片手がいるなら押すときは最初から両手でいる
2.スタンに群がったときに無理にヘビスマを打たずスマを打つ
3.劣勢時や片手がいないときはスコアやキル基本諦めて片手で動く
4.建築物はちゃんと壊そうね！
後は風列の有無によりキルが変わる
やっぱりフォースやらブーンがあると止めさしやすいし
武器関係ないから持ち替えしなくても打てるのがでかい

ヘビスマを打たずスマを打つのは相手のＨＰと周りの味方の追撃の多さにより
自己判断してくれ
ヘビスマうったらもう敵死んでたとかよくあることだからな

というかスマ位のダメなら打たない方がいい場合がほとんど

持ち換えヘビしたら2桁ダメが稀によくある

２桁は無いんじゃね？

>869
突っ込んでほしいか？
残りHP2桁でヘビスマ振るまでもなかったって事だろ

二桁ならもうスマどころか通常でいいよな…

実際は多分あもりにもハイエナ臭がするんで一生懸命やってるアッピルも兼ねてヘビ振るけど

へたくそだと思うなら
ARFハイブリを取り敢えずやめた方がいいんじゃないの
上達には順序ってものがあるんじゃないかと

>>860
バッシュはずして両手系列入れて５戦くらいやってみたら？
基本的に片手寄りで対人スコア求めるのは無理があると思う。

片手ブリは片手がメインのお仕事だからスコア出なくて当たり前と思ってる
俺の場合は片手に攻性エンチャしてないから余計になｗ
まぁ両手持つ時間増やせばスコア増えると思うし、両手修行するのがいいんじゃないか

色んな意見ありがとう！
お前らの優しさに全俺がないた；；

とりあえず、両手の練習してみる

ブリは建築物に引っかかる持ち替えステップ使えるようになるとテクニカルだぜ？

練習するなら風魔法は外してやるの勧める
風魔法切ってるハイブリだけどキルも与ダメも普通以上くらいにはでる

はるな愛ｗｗｗｗ

ごめん誤爆、気にしないで続けて↓

気になるだろｊｋ・・・
ｋｗｓｋ

いやなんでもなかった
気にしないで続けて↓

無理無理気になる。ほら言うんだ↓

お前ら・・・お前らのそういうとこ嫌いじゃないぜ！

普段は両手で動いてバッシュチャンスのみ前ステ持ち替えでバッシュ
さらに横ステで大剣ｌヘビした後ｶｶｯとバックステッポで両手に戻るのが最高にKOOL（）
劣勢の時も両手でいれば突出してきた両手を食える

あと俺は偽春菜ラブ

最近始めたものですがwikiには、ソニックブームLV3を覚えてシールドバッシュLV3を目指すと書かれているんですがその後はクランブルストームとアーススタンプ、どちらをとりに行くべきでしょうか？

>>885
スタンプかな
クランブルはスラムがあればそんなに必要ないし

>>885
スタンプ取れた時点で前線にエンハイで行くならスタンプでいいと思う

スタンプオススメ、クランブルでの自衛を覚えるより先にスタンプの使いどころを覚えた方が良い
35まで前線絶対出ないならどっちでもいいけど

>>886
>>887
>>888
答えてくださってありがとうございます。これからとってきますｗ

日本男児なら純両手一択。女子供はハイブリ。

ドラテやフォースは邪道
スマ列、特にヘビスマで敵を殴り殺してこそ王道

純ヘビヲリ

両手はスマ、ストスマ、ヘビスマだけでいいね
これだけしか使わなくても問題ない

ドラテとフォースあるとないとじゃ全然違うんだが

キル取りの為に使う奴は本当に違うが、ただ単に与ダメの水増しにしかしてないなら
封印してもあんまり大差ない、というかそういう輩はキル数が物足りないと不満を持ってると
思うんで一回封印した方が良いかもしれない。無論与ダメ優先だったり奇襲大好きっこなら
気にする必要はない

どっちも使い勝手は最高だが、キルを取った回数がヘビスマを上回る事はまず無いと思うんで
キルがほしいなら常にヘビスマ振れるPWは確保した方が良い

純両手目指して、ヘビ列のみで修行してる。
理由はドラテにあんま頼りたくない。最終的には使うだろうけど、
基礎ってやっぱりヘビ列だよね？　だが、まるでスコアが出ない。
どうしたらいいんでしょうか？

>>893
ストスマしたらアムブレくらっちゃった(´・ω・｀)

両手もいいが、俺みたいに最大限前線の空気を味わいたいが為に
KATATEをやってる奴は案外多いと思う

>>896
そんな抽象的な質問でアドバイス出来る訳がない
動画を取ってうｐるのが一番アドバイスしやすいが恥ずかしいだろ？
ならせめて自分がどういう動きしてどのくらいのスコアを平均して出してるか等の情報を出してくれ

なぁ、鰤の人ってエンチャはどんな感じで使ってる？
課金でフルエンは厳しいんで、レスとかも混ぜて使ってる人がいたら構成を教えて欲しい

フルエンで純両手やってきたけど、そろそろ鰤になろうと思うんだ
特別腕がいいわけじゃない自分にとっては今の環境で純両手は正直しんどい・・・

両手武器:アタック、ガード、レスPwリジェ
片手武器:レスアタック、ガード、レスPwリジェ

ハイブリ時も当然に片手両手共に課金エンチャ５つだし
片手武器はガード武道で両手武器はアタック武道しますし

でもPowリジェとPowうpは引きが強い人ならレスでもいいかもな…
双方+1とかだとやっちまった感がするが

>>900
鰤ヲリと言ってもスキル構成とスタイルによって若干違う
例えば両手鰤構成で立ち回りが基本両手なら片手武器にエンチャは必要ない
逆に片手鰤構成で自己追撃ヘビスマだけなら両手武器にアタックだけでいい
ソニック列を切って状況次第で両手、片手を切り替える構成なら両方の武器にエンチャが好ましい
自分がどういう鰤を目指してるか言ってくれればもう少し詳しい話もできなくはない

訂正
＞両手武器にアタックだけでいい
→両手武器にはアタックだけでいい

どうしても大剣やりたくてやってるんだけど
スレの流れ的には両手修行にはいいかもしれないな
ドラテ使わずスマ系列だけになるから。

ところでジャッジジャッジでHP減ってうしろでウロウロばっかりでスコアが伸びない
さすがに見てれば避けれるけど、みんな雷落ちた瞬間にステップして１HITとかしてるのか？
指を「W」「A」「D」に掛けてるとどうしても３HITもらってしまう

レスサンクス
やっぱ皿程はpwリジェ重要視しなくていいのか
書き忘れたけど一応、両手寄りでブーン３・ドラテ２にするつもり

敵皿の状態を見ながら動けばある程度は避けられるよ
どうしてもダメなら二度押しステップいれればいいじゃないか

ヲリで出せる建築ダメ最大っていくらぐらいなんだろう
今まで８９ｋが2回出せたが９０ｋ↑がでない
あと橋とか柵は建築ダメに入らないんだよな？

>>900両手鰤
両手：アタック・ガード(武道で15↑)・HP・PW・レスパワ
片手：ガード・レスパワ

常時両手で、氷にバッシュ行く片手が居ない時とHP減ってる時だけ片手に変えるんで
弾幕による消耗抑えたくてガードを武道。でもヘビスマ撃ってHP数ミリだけ残ったりして
あー・・・と思う事も多い、フォースあったら困らんのだが

>>905
用もないのに前線のど真ん中を歩き回るとぶっぱジャッジに当りやすいんで氷もスタンも
見当たらず、ドラテで横腹どつく機会も無いならサイドに回るかちょっと後退するな

>>905
スマ列の使い方を覚えるには適してるかもしれないが両手そのものの練習にはならない
ドラテに頼りっきりの両手では問題あるが使うべき状況で使えない両手にも問題があるのだから

>>906
その構成だと片手武器にエンチャは殆ど要らないな
バッシュチャンスで周りに片手が居ない時だけバッシュを使うなら全く必要ないし
ガドレも使って片手で圧力をかける動きもするならガードとHP付ければいい
まぁ片手武器で使える攻撃スキルがソニックしか無いだろうから後者はあまり効果的でないがな

>>909
詳しい説明ありがとう、参考にさせてもらうよ
今晩から俺も鰤ヲリだ

余談だが、さっき壺使ったらドラテとエクステ間違えた＼(^o^)／

両手:アタック、レスPwリジェ
片手:ガード
大剣:ビルドブースト

俺のエンチャはこの程度だわ

>>905
つ二度押しステップ
最悪でも2hitに抑える

はっきり言ってドラテ封印とか自己満だけで練習になってないから
意味無いことしてないで、動画撮る環境用意して自分の動き見直せ

二度押しは「ada」って入力しても反応するから困る

普通中指が常にＥにかかってないか

俺は薬指がQだ

ジャッジ痛いと思ったら、その原因を探してマークするのが一番だと思う
意識してない所からのジャッジはやっぱ３HIT食らうわ

ステップしたつもりがステップできてなくて3HITとかも、たまに・・・

ジャッジ回避についてアドバイスありがとう
ステップ誤爆が嫌だったので2度押し切ってたんだけど試してみる

ホームポジションは薬A・中W・人Dで、W押しながらA,Dで切り返しながら進まないのか？
ステップ指掛けの人は切り返すたびに指ずらしてるのかな

やっは両手で羽って無理っすか？

無理じゃないよ

羽でも十分やれる
昔はエイムだったけど今は皿とスカやったせいもあるのか羽のがやりやすい

羽使いがうるさいだろうけどあえて言う
羽はやめとけ、下手がやると視界がせまい。

両手は別に強化必要ないと思うが。
さっきキルランク10人中7人がヲリだったぜ。
純両手かハイブリか知らんが、
勿論キルを取るのは両手スキルだろう。

俺も薬指A　中指WS　人差し指Dだな
同じく反応ステップ遅めで、見える攻撃がんがんくらってる

両手で対笛って3:7くらい？
ストスマは見え見えだと余裕で当て身。
呼吸ずらして当ててもスマに当て身で割り込まれ、ディレイヘビ食らわしてもダウン反確。
テイルはあれだし、スマ振りもフィニとフラッシュに完敗。
揚げ句ペネられた後の回避策がクランブルしかない。スマでもヘビでも返したら決め打ちのダウン、逃げたらダメ負けだしな。

結局風しかなかった。

逆に風で十分対応できるってことじゃ

>>905
別にドラテ取ってても使わなければいいだけ。
ただスマ系列とブーンで戦ってると「今ドラテがあれば・・・！」と思う瞬間がくる。
そういうときだけカカッとドラテをアクチブにしてピンポイントで使うといい。
とりあえず。なんとなく。でドラテふってるといつまでたっても使えるようにならない。
大剣はロマン。片手鰤か一部のNT以外使わないほうが無難。

風魔法に合わせてペネされたらダメージ負けしないか？

同じぐらいじゃね

風もSDで防げるからどっちにしろ両手不利
あまり笛に喧嘩売らないほうがいい

風魔法とぺネだと風魔法のが強いよ
攻撃力自体風魔法のが強いうえ耐性の差でダメージは普通に勝てる
消費powがくそだけど

風にペネ合わせてきたら落ち着いてヘビなりスマ入れればいいんじゃね？

ペネ後にDDやらフィニやらでの追い討ちがあるから、
結局何かしたらこっちがダメ負けするよ、何もしなくてもダメ負けするけど
それに風とSDタンブルだとpow消費で向こうが有利だからpow切れまで待たれたら終わり

まあそもそも笛とタイマンになるシチュってネズミに行って迎撃された場合だろうから、時間かけたらこっちの負けだが
現状ネズミに行って笛が対処にやって来たら即逃げるかデッド覚悟で死ぬまでオベ削るかしかない

後だし有利ゲーのＦＥＺでは相手がよほどのアホじゃない限り
攻撃レンジとダメージ交換効率に技硬直の短さまでスペック↑の相手に勝てるわけがないだろ

noob笛には喧嘩を売っていくな俺は
だけど、上手い笛には何をしても無理
SDだけで殺される勢い

大剣だとダメージ勝ちするけどなぁ
笛
SDもギリギリブーンならまず次のストスマが入るし
ペネDDも大体くるタイミング一緒だし
実は子供みたいな暴れ適当スマがあいつら一番嫌だし

まあ、タイマンで勝てたら笛の立場ないからいいだろ
歩兵しか相手できないわけだし

KIKORIは両手の仕事だお！
辛くなんかないお

まぁ両手でも頑張れば倒せない訳じゃないしな
どっちが上級者向けなんだか・・・

いや、noob笛はマジ雑魚だぞ？下手な奴だとほんと雑魚職になる

SDにカーソル合わせてるだけでヲリお手上げだけどね

高Lvの大剣ヘビスマはまじで痛い

流れに乗らず申し訳ないのですが、
両手でモンスマは何レベルから篭ればいいでしょうか？
17レベルでもEXP2しか入らなかったので、美味しいのか疑問です…

両手で前線いるとしょっちゅうペネダウンフィニ喰らうんだが、なぜその間皿が硬直を取ってくれないのか不思議でならない
これはペネにヘビスマ合わせるんじゃなくて大人しくステップ避けするのが吉なのかね

ペネ→ダウンの間の硬直徒労とするんだが
笛に完璧に合わせたのに当たってないことが良くある

笛として言うとだな、前出過ぎか後ろが逃げてるんだ。
だからペネで突っ込めるし援護されなくて当然なんだ。

>>943
wikiの経験値テーブルみりゃわかることだけど
Lvがいくつだろうと　“まともに倒せるなら”　“戦争よりは”　モンスマのほうが速い
Lv17じゃスキルも揃ってないだろうし
持ちスキルしだいでMoB狩り効率もちがうし
答えようがないよ。

wikiのテーブル見りゃ必要戦争回数と必要モンスマ討伐数書いてあるから
戦争回数*30分　モンスマ討伐数/自分の1回で倒せる数*20分
必要経験値/自分がMob狩り1分間で稼げる経験値
を自分で割り出して決めなさいな。

>>943
wikiの経験値テーブル見ろカス

６００匹を１４分以内に倒す事を前提とすればレベル１から美味しい、必要時間的な意味で
湯水のように経験値２倍書を使えるのであればその差は加速するだろう

977 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 08:53:57 ID:Tt7mfAa2
>>943
wikiの経験値テーブルみりゃわかることだけど
Lvがいくつだろうと　“まともに倒せるなら”　“戦争よりは”　モンスマのほうが速い
Lv17じゃスキルも揃ってないだろうし
持ちスキルしだいでMoB狩り効率もちがうし
答えようがないよ。

wikiのテーブル見りゃ必要戦争回数と必要モンスマ討伐数書いてあるから
戦争回数*30分　モンスマ討伐数/自分の1回で倒せる数*20分
必要経験値/自分がMob狩り1分間で稼げる経験値
を自分で割り出して決めなさいな。


ID:GnDdswU8はMoEの雑魚がネガるスレで朝からID真っ赤にしてる雑魚でした

>>943
ドラテ3になったらずっとモンスマでいいよ
効率以外にも闘技場Pや時間の短さなど利点は多い
初心者なら戦争行って慣れとくべきだがね

モンスマは前後含めて20分ぐらいで1200EXPだから1分60EXP。
LV16の戦争は前後含め40分ぐらいで950EXP×戦績補正
（敗戦は残ったゲージ割合で下がる）
いかに戦争がまずいかよくわかるはず。


LV15ゴブリンを相手にして1分に4匹倒せるならモンスマより上。
沸きを確保したマップの週末なら15秒間に1匹ぐらい狩れそうではある。

チュート終わらせたばっかで、且つ週末ならゴブフォのが美味しいかもわからんね

>>940
皿以外なら全部そうだろｗ

そりゃエンダー無し近接なんて誰から見ても雑魚だろ
それをSDやタンブルフィニの壊れスキルで補うのが笛であって

ヘビとフィニの打ち合いでこっちのほうが大ダメージとかなめてるんですか

わざわざフィニと撃ちあう馬鹿がいるのか？
相手はエンダーがないって事を忘れるなよ

交換するならベヒヘビだろ
ただ33以降は皆SD持ちという詰みゲー具合

SDはスマは見て取るの無理、ヘビスマも相当難しいからまぁじゃんけんだな
基本ペネDDされると反撃出来ずにフィニもらうからブーンの距離でちょっかいだすのもやめたほうがいいな

ペネのエンダー切れるところをふっ飛ばさないと、迎撃すると痛いだけ

バンクで、ヲリ１の時って両手はどう動けばいいの
いつもみたく敵の後ろにいていいの？

ペネ使用後すぐのワンアクションはエンダーついてるんだよなあ

>>961
平地なら硬直解けるのとエンダー切れるのが同時
上り坂だと硬直解けた後もエンダー残って、下り坂だとエンダー早く切れる
普通は意識しないくらいの緩やかな下り坂でもペネで転けることは結構ある

バンク大会あるから笛修正はもうしなさそうだしな・・・
素直にフェンサーでもやってたほうがよさそうだ

修正というかバンクがあるからある程度新職TSUEEさせたいんだろうな

Lv32片手だが笛一人に殺された
ひたすらDD→ペネやられたんだけど、片手で笛に勝つにはどうすりゃいいんだ

仲間を呼ぶ

片手が1人で倒せるのなんて弓くらいじゃねーの
スラムでも刺しつつ時間稼ぐしか
大体１人じゃエクリ１本折れない笛とタイマンする必要が無い

>>965
そもそもクランブルすれば、DD食らわないんじゃね？

片手の単独行動なんて命取りだろ、
死に戻りでもハイドサーチを欠かさず急いで
味方と合流する、僻地でも味方から離れないで行動する
もし一対一になったら両手武器も持ちかえてフォース連打
で距離をとりつつ合流するのが一番いいかも

>>968
Lｖ32でクランブルは持ってないだろ

自衛出来ないのに単独行動した時点でアウトということだな

32ならクランブルLV1

バッシュブレイズ通常*3スラムじゃね？あとソニックでいいきが

ペネの終わりにクランブル撃ったらSD食らったんだが？

ペネに合わせてバッシュすりゃいいじゃん
やれそうなら攻撃つづけて、無理そうならスラムで吹き飛ばしてにげりゃいいよ

>>973
笛から見るとペネでお前さんの手前に着地したら手出してくるだろうからSDでって考えてたんだろう。

まあ、普通に読み負けだな。

笛相手は基本風スキルで削る
ペネきたらバッシュブレイズ(通常)スラム
バッシュ耐性ある時にペネきたらスラム
多分これでいける
自分から近づいたらいいようにやられるぞ

嫌がらせならともかく風魔法の削りなんて知れてるからなぁ
なんか知らんが笛硬いし

まあ遠くにいる笛としては風飛んでくるから上手く避けるかペネしかないし
ペネしても下手すりゃバッシュされてアボンだからな
結局こかされる距離まで詰められたのと味方が近くにいないくらいに
単独で行動してしまったのが敗因だな

それよかちょっと気分転換に皿やったがそっちのがやばかった
ウェイブない火皿だったからペネ当たれば終了っていう

遠い距離の風は見てからSD余裕でした、じゃね？
レベル33くらいじゃないともってないらしいけど

１ｖｓ１の時点で向こうの土俵なんで、腕が互角なら勝ち目は薄いだろう
逃げて味方と合流する、という選択肢があるだけオリはまだましな方

動きわかってる33↑笛を相手にするとHP交換はどうやっても不利になる

おい
エクステンブレイドの使い方を教えろ
いまいちわからん

壷を割るときに使えるよ

モンスマ

今火皿やってるんだが、そろそろ飽きたんで、羽使って大剣やろうと思うんだ

メインは両手なんだけど両手と大剣どっちが楽しい？

大剣なんてなかった

おい
クランブル1にしてARF取るのは普通の両手にアリなのか
復帰したばかりでわからん

状況限定されるけどエンダー切ってのドラテベヒが好きって俺だけ？

俺はクランブル1にするぐらいならドラテを1にする
まぁ正直ARFもいらん

アタレはデメリットの方が大きいから正直いらん
つまりいつもどおり

両手に不満があるとすれば両手の耐性上げるか
両手を喰ってる感の高い笛の耐性を下げるぐらい
ヘル一発からのお皿様のライトニングパシュンパシュンがこけれないから痛すぎです

ARFを入れるだけの空きスロットがないし、きこり目的でも一々入れ替えるの面倒だし
取らない、でFA

>>991
つーかそろそろヘル弱体化欲しいよな、ヲリとしては･･･
ヘルだけずっと超性能維持しっぱなしとか

ヘルがないとヲリ集団止められなくなるだろ

ヘルよかバッシュだな
自分で自分の首しめてんだよヲリは

まーた始まった

ペネは高性能ストスマ
フィニは高性能ヘビスマ
更に囲まれても余裕の回避スキルで自衛どころか単独行動まで可能

･･･両手いらねーｗｗｗｗｗ

ドラテで飛べ　フォースで撃ち抜け　エンダーで耐えろ

オレを踏み台にしていけぇーーーーーーーーー

まかせろ
オレが1000だ！

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