【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ7

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1名も無き冒険者
このスレは、FantasyEarthZeroのフェンサーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

関連サイト
【公式サイト 】 ttp://www.fezero.jp/
【FEWiki】 ttp://fewiki.com/
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【スキルデータ】 ttp://www.geocities.jp/syato11/index.html
【FEZ動画DB】 ttp://zunz.x0.to/

関連スレ
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ25
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1241615429/
【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ21
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1240472441/
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ22
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1239875774/


前スレ
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http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1240387319/
2名も無き冒険者:2009/05/06(水) 22:45:25 ID:JZTAySmn
これは>>1乙じゃなくてポニテ(ry
3名も無き冒険者:2009/05/07(木) 02:03:19 ID:ZcDouvon
やっとまともな動画が撮れた・・・
今からエンコ放置して寝るんだけど
フィニ修正後で参考になるような笛の動画少ないからアドバイスが欲しい。
スレ的にそういうのOKなんだろうか?
OKなら今晩か明日にでもzoomeにUPするんだけど・・・
4名も無き冒険者:2009/05/07(木) 02:08:51 ID:KeXS/I+d
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     /:::. :::::::::::::::::::::::::::::: ..::i
     j::::::::::::::::::::: : ::i....:::::::::::|
      }::::::/以/|;i:/Yゞト::::::j
     fヾ',,, __'iir'___ ,,レ〈
     \i`{:!;:゙-丐{ヾ::'j/レ'、 構わん、、、早いうちに上げろ
    _,/::;ミ///7,.、 ̄'fミj::::\
 -::''´:::::::::|/ / / /-/j/ミ/::::::::::::`:-.、_
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5名も無き冒険者:2009/05/07(木) 02:38:57 ID:LskRujsc
俺も撮ったお
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6971618

つっこみはコメントでどうぞ、寝ます
6名も無き冒険者:2009/05/07(木) 02:59:21 ID:xpqXSQ6e
>>5
なかなか魅せますね。笛にしかできない戦い方に惚れそう。
7名も無き冒険者:2009/05/07(木) 05:00:50 ID:Pew1QA9D
>>5
音がひどくて見る気なくなった
8名も無き冒険者:2009/05/07(木) 05:13:32 ID:RZxe33Qy
画面が荒すぎて目が疲れる
動画スレに行けばニコ動でももっとマシな設定あるんじゃね?
9名も無き冒険者:2009/05/07(木) 06:00:21 ID:Iw4PGtW3
>>5
音も画質も酷いけどプレイスタイルは見習うべきところがあるね。

関係ないけど、レベルがいくつ上がるごとに攻性が上がるか誰かわかる?
昨日からずっとWiki探してるんだが載ってない・・
10名も無き冒険者:2009/05/07(木) 06:14:24 ID:Guoc81gv
音質云々の前に、音でかすぎるだろw
びっくりしたわ

>>9
http://fewiki.jp/index.php?Guide%2F%BF%A6%B6%C8
115:2009/05/07(木) 06:35:22 ID:LskRujsc
ニコニコの説明の箇所にGAVIEへのリンク貼ったお
ビットレート3倍くらいなので画質はよくなったはず
音はあんま変わってないかも
12名も無き冒険者:2009/05/07(木) 06:35:41 ID:Iw4PGtW3
>>10
ここにあったか・・・サンクス!
笛の欄はまだ穴あきだけど、見た感じスカと同じっぽいのかな
13名も無き冒険者:2009/05/07(木) 09:59:47 ID:XYLr7NCg
イレイス型もなかなか面白そうだなぁ
と思ったが敵に激しく弓が少ない上に範囲弾幕がほとんどないなw鯖どこ?
14名も無き冒険者:2009/05/07(木) 10:08:01 ID:2L354RFC
メンテの時こそ動画で人の動きもチェック
実際はうまくいかんけどいいところは盗むようにはしている

どんどんうp!うp!
15名も無き冒険者:2009/05/07(木) 10:13:56 ID:2VNQQqo0
今の所見てる限りzoomeのいくつかの笛動画が一番参考になるかなぁ
ZoomeにしろGavieにしろバンクエで笛やってる動画が一番見応えはある
16名も無き冒険者:2009/05/07(木) 10:29:50 ID:G4/kA40Z
>>5
D鯖ってほとんどレイン弾幕ないんだな・・・
そりゃ笛が動けるのも分かるわ
17名も無き冒険者:2009/05/07(木) 11:23:28 ID:dP6UrR2l
笛動画撮ってるけど、自分の中でプレイスタイルも固まりつつあって、別段うpするような動画が思いつかなくなってきた。
18名も無き冒険者:2009/05/07(木) 11:54:12 ID:Wh5RbVjZ
既出かもなんだが笛で与ダメ稼ぐのって皆どうしてる?

やっぱ通常とフラッシュ?
19名も無き冒険者:2009/05/07(木) 12:09:46 ID:FmiFHH4v
普通にフィニ中心で10k前後はでる
歩兵でそれ以上求めるならペネだと思うがスタンプ、ドラテ特攻と同じレベルになりかねない

素直に召喚やっとけ。
20名も無き冒険者:2009/05/07(木) 12:17:50 ID:o9fFsBwP
とりあえずダウンドライブは射程もう少し増やして、ヲリにも普通に通るようにするべきだな
射現状劣化ブレイズでしかない
21名も無き冒険者:2009/05/07(木) 12:35:13 ID:VXGUNhrY
>>16
Dも降る戦場はうざいくらい降るけどね
俺は段幕戦場によく当たっちまうんで常にビクンビクンしてる。

まぁ動画あげるくらいなんだからわざわざビクンビクンしてる姿は晒さないだろw
誰だってカッコいい姿見せたいもんな
22名も無き冒険者:2009/05/07(木) 12:42:37 ID:XYLr7NCg
状況によっては片手より前に出て仕事をするというポジションからして
DDがヲリ相手にも通用するってのはありっちゃありなのかもねぇ
フラッシュ後にジャベ入れ難いのかあまりやってくれる人もいないし
DDならさすがにヲリに弓飛ばすアホがいない限り被る事もまずないだろうからジャベだのなんだの入れるだろうしな

最前線にいるヲリがコケる事自体まずありえない光景だから転倒してりゃすぐ分かるだろうし、良いかもね
23名も無き冒険者:2009/05/07(木) 12:51:17 ID:CIrYIcPT
笛って叩かれまくるけど
デカい一発をチラつかせながら
味方が敵の硬直を拾えるようにする
貢献職って考えれば十分戦力だと
思うけどどうでしょ?
邪魔って言ってる人ってスキル硬直
すら拾えない人なのかなーって思うよね。
あんま笛多いと邪魔だとは思うけどw
24名も無き冒険者:2009/05/07(木) 13:14:43 ID:MWJdXy/h
多過ぎると負ける要素が多いから
人口操作(笑)だろ
よっぽどやり込む気の奴だけやるべき
25名も無き冒険者:2009/05/07(木) 13:42:38 ID:FmiFHH4v
主戦場に俺だけいれば笛は事足りるから俺以外の笛は裏方してくれ

みたいな


複数いても空振りや被り、オーバーキル多いんだよな
26名も無き冒険者:2009/05/07(木) 13:43:26 ID:mFcTREs1
まぁPTとか組んで積極的に前に出るなら別にありっちゃあり。
片手と一緒に前に出てるとプレッシャー全然違うし。
ただジャベヘル使えて遠距離でも戦える火皿と、ヘビに加えドラテフォース等の逃げる相手にも追撃のできる両手。
この2職と比べるとバッシュへの追撃以外の性能が大分劣るうえにバッシュへの追撃も範囲中距離のヘルとエンダーがあり燃費も良いヘビと他も優秀だから結局は他のやった方がぶっちゃけ役にたてる事が多いっていう。
後はまぁ本人がゴミプレイしようが味方がよければある程度キル取れるからっていう敵味方両方のねたみも多少あるんだろうが。
27名も無き冒険者:2009/05/07(木) 13:49:41 ID:VXGUNhrY
まぁ確かに他職やってるときに開幕サーチして
笛が自軍に4人以上いると凹むよね。

28名も無き冒険者:2009/05/07(木) 13:55:50 ID:Pew1QA9D
>>25
>>27
激しく同意
29名も無き冒険者:2009/05/07(木) 13:55:51 ID:zjgCE/qb
片手氷のバランス次第だけど4人程度なら何の問題もないと思うけど
それ以上にLV23笛とかがいてそいつが前線にやってきた時のほうが
はるかに凹むっつーかイラつく
30名も無き冒険者:2009/05/07(木) 13:56:11 ID:Wh5RbVjZ
しかし裏方に回ると笛ほど頼もしいものはいない!
31名も無き冒険者:2009/05/07(木) 14:13:37 ID:FmiFHH4v
けど終盤ナイタクとかできなくてストレスがマッハ
32名も無き冒険者:2009/05/07(木) 14:17:46 ID:R+3QqkuU
タンブルってさ、二回目で止めるときと三回出すときで、掛け声違うよね。
主戦場なら音混ざりすぎで無理かもしれないけど、僻地なら音で反応して敵の硬直刺せるかもしれない。
ただ二回目止めの掛け声聞いてから連打すれば、三回目に繋げるけど……。
33名も無き冒険者:2009/05/07(木) 14:33:53 ID:FfjQa3e3
  _▲ノ_
   ('A`)  ライトニングフィニッシュ!  
   <雷>
    /)笛 ̄ ゚ ・。*



  _▲ノ_
   ('A`)    お前はもう新しい命をはぐくんでいる
   <雷>
    /)笛\
34名も無き冒険者:2009/05/07(木) 14:51:52 ID:OFxdw44D
戦場でスタン食らって思うこと。

「敵笛だけは来ないでくれ…」
35名も無き冒険者:2009/05/07(木) 15:11:33 ID:6o9xr7Y+
>>27
自軍に笛が多くて凹む・・・がLvソートしたら敵のみ若葉が7人も居てニヤリ
36名も無き冒険者:2009/05/07(木) 16:22:59 ID:Dsv7IiRd
笛PTで氷囲んでフラッシュ連射で倒せばいいじゃない
37名も無き冒険者:2009/05/07(木) 16:24:48 ID:u/R3b/Vw
敵が若葉つけてるかどうかってわかるっけ?
38名も無き冒険者:2009/05/07(木) 16:31:06 ID:NN04zDW0
分かるだろ普通
サーチリストでも乗ってるし
39名も無き冒険者:2009/05/07(木) 16:39:29 ID:q0aoWFji
フィニ2発お互い撃てば終わるのに俺のフィニの後にフラッシュでこかすなよな・・・
40名も無き冒険者:2009/05/07(木) 16:42:05 ID:anglOWof
ランス、スピア、ブレイズ、レイスのバインド、一戦場でかぶされまくった
フィニ当てさせろ、笛に恨みでもあんのか
41名も無き冒険者:2009/05/07(木) 17:06:13 ID:MWJdXy/h
1.恨みがあった
2.スコアラーだった
3.運が悪かった

答え:全部
42名も無き冒険者:2009/05/07(木) 17:08:06 ID:Dsv7IiRd
テレフォンで
43名も無き冒険者:2009/05/07(木) 17:12:29 ID:Wh5RbVjZ
まあ笛の身分は戦場じゃ最下層だしな

KATATE様>氷>その他>短剣>笛
44名も無き冒険者:2009/05/07(木) 17:15:40 ID:702datL+
36笛と氷皿と純片手の俺の3人で僻地掘りしてた時にねずみにジャベ!→バッシュ!→ウロウロ!→なにしてんの?→「フィニないです^^;」

フィニ切りの笛とかまじ戦場来んなしね
45名も無き冒険者:2009/05/07(木) 17:15:56 ID:2HZ3a75Z
会場100人の短スカがスイッチ持ってますんで
46名も無き冒険者:2009/05/07(木) 17:24:31 ID:FmiFHH4v
笛がもうすこし建築殴れれば多少周りの目もマシになるのに

ビルブつけてみたが、弓並の速度でなけてきた
47名も無き冒険者:2009/05/07(木) 17:27:43 ID:o9fFsBwP
>>44
フィニ2ペネ3イレイス1の俺には隙がなかった
48名も無き冒険者:2009/05/07(木) 17:50:59 ID:dP6UrR2l
>>47
フィニッシュのチャンスが少ない事を考えると悪くないスキル振りかもねぇ。
49名も無き冒険者:2009/05/07(木) 18:05:12 ID:FmiFHH4v
フィニの火力削ってまでイレイスとる必要あるのか…?
硬直はどうなるかしらんが
ここぞというときに片手削り切れないとか今でもあるのに
50名も無き冒険者:2009/05/07(木) 18:25:05 ID:FmiFHH4v
というかスタンに対する火力次第だが
ヘビ、ヘル3≧フィニ2だったらものっそい意味ないよな
51名も無き冒険者:2009/05/07(木) 18:28:25 ID:o9fFsBwP
ヘビ350、フィニ370だから素の威力で勝ってるぞ
それに上乗せして状態異常のダメージアップ入るから
52名も無き冒険者:2009/05/07(木) 18:29:55 ID:G+6XprfB
>>47
いいかもしれん。と思ったんだけど、イレイス1なら皿のモーション見てから
イレイス使わないといけないんだよね?だとしたら、別にタンブル1回でも
代用出来なくね?(そりゃ後退するから不便ではあるけど)
53名も無き冒険者:2009/05/07(木) 18:35:10 ID:OMZ/E1m8
>>51
・・・武器の威力は?

ちなみにパワシュは300
54名も無き冒険者:2009/05/07(木) 18:40:43 ID:bebcYnhd
職補正、攻撃力、発生速度、安定性等を考えると、フィニ2は無いだろ
そして笛に唯一求められているのはフィニなのだから、フィニ2以下の笛は存在価値が無い
そんな中途半端な事やるのなら他職やった方が良い
55名も無き冒険者:2009/05/07(木) 18:47:31 ID:FmiFHH4v
イレイス1は使えなくないってレベル
凍結時にヘル対策や皿に威圧で使えなくはない

が、凍結以外は硬直やPW的にタンブルのが上


凍結時もイレイスせずにヘル喰らった方がにげれる時もあるしな
56名も無き冒険者:2009/05/07(木) 18:48:10 ID:c6tBSPKx
ダウンドライブで扱けた相手にエフェクト出れば追撃してくれそうなのに
1人コンボができないから歯がゆい
57名も無き冒険者:2009/05/07(木) 18:57:36 ID:MWJdXy/h
フィニ切り笛ってバッシュ切り片手みたいなもんだな

しかし>>44は裏方オンリー笛だったんじゃないのか?
召還時のダメージ安定するしな
58名も無き冒険者:2009/05/07(木) 19:01:07 ID:q0aoWFji
一人神コンボ
DD→転けないタイミングでDD→以外同じ
59名も無き冒険者:2009/05/07(木) 19:11:22 ID:6o9xr7Y+
>>56
笛経験があれば気付けるよな
特に召喚は目立つ

ナイトを転ばせてくれると安全に大ランス入れれて助かる
605:2009/05/07(木) 19:31:07 ID:CIkgMK7G
>>16
弾幕戦場のもあったからUPするお
61名も無き冒険者:2009/05/07(木) 19:48:57 ID:+zqszemO
笛に恨みがあんのか知らんが絶好のフィニチャンスにすかさずライトニングスピア入れてくる雷皿♂が居たな
前線で鈍足相手にフィニで仕留めれる!⇒ビシャーン
入れば確実に喰える氷像にフィニ!⇒ビシャーン
片手が作ってくれたスタンにフィニ!⇒ビシャーン

(´・ω・`)
62名も無き冒険者:2009/05/07(木) 19:56:44 ID:2L354RFC
>>60
期待
フロはいりながらまってます
63名も無き冒険者:2009/05/07(木) 19:57:49 ID:tkwKTIvZ
>>47
フィニ2仲間だな。俺は全部2だが。
64名も無き冒険者:2009/05/07(木) 20:00:01 ID:mFcTREs1
攻撃被りがなくスムーズにフィニ入れば…もう数割増し位のスコアが出てたと思うと勿体無いよなマジ。
ヴァイパーこけしつつスタンになった短の周りに俺の笛と両手3人位居て秒殺コースか…と思ったら全力でスピアとパワシュが飛んできてフィニはおろかヘビすらまともに入らず短がギリギリで逃げおおせた時は絶望した。
65名も無き冒険者:2009/05/07(木) 20:04:19 ID:NM/YFCcC
>>57
むしろ三色皿じゃないか
オナニー度合いが強いし
66名も無き冒険者:2009/05/07(木) 20:51:31 ID:L7cAmpnV
HPの減った片手様がお休みになられます
さて笛のとった行動とは?

  ヲリを牽制するも、思わずイレイスで生ヘルを凌いでしまい硬直にバッシュをいただく
  ペネが暴発して華麗に敵の真ん中でバッシュされる
  孤立していることに気づかず、タンブルの硬直をカレスに拾われてバッシュされる
  孤立していることに気づいてクイックで離脱をはかるも失敗、蒸発

いつも皿な俺は笛やってると周りが見えない
67名も無き冒険者:2009/05/07(木) 21:03:25 ID:11Qjc5bB
ディシートでイレイズの隙消せる?
俺はペネ笛なんだが、凍ったときに
イレイズ→ヘルに合わせてディシート→イレイズの硬直取るつもりの片手にストダン
って決まったらカッコイイかなと思ったんだ。
68名も無き冒険者:2009/05/07(木) 21:06:50 ID:o9fFsBwP
キーンセンスは闇使われたときに使うけど
ディシートはスキルスロットの関係上使ってないな
69名も無き冒険者:2009/05/07(木) 21:14:32 ID:B7GSjp+H
ディシートは使い方次第で未来があると思う
俺はDD削ってスロット入れてる
70名も無き冒険者:2009/05/07(木) 21:19:34 ID:bzilQF8p
ストライクまだ持ってない俺もハッタリでディシート見せて凍結から生還したお
相手が知識のある奴でよかった バカだったら死んでいたぜ
713:2009/05/07(木) 21:41:13 ID:ZcDouvon
【E鯖】ワドノ_エル(防)vsホル(攻)_エル援軍僅差勝ち
弾幕薄いけど片手多い&ホル側のランカー皿様数名のご活躍で空気感がハンパない

ttp://gavie.net/play/movie.php?t=23407

容量の関係でGavieにうp
来週いっぱいぐらいで削除予定
画質オワタ
次はもっとがんばるわ・・・

キャラスペ
Lv32のペネ型(ストダン無)

エンチャ値
攻+15
耐+9
HP+158
Pw+5
Pwリジェ+3
72名も無き冒険者:2009/05/07(木) 21:56:07 ID:2HZ3a75Z
ぶっちゃけ自分でプレイするより動画見る方が楽しいから助かる
73名も無き冒険者:2009/05/07(木) 22:08:54 ID:NCa9bls4
うぽつ
いい動きしてると思うよ
あとエンコもうちょっと勉強してきてw
74名も無き冒険者:2009/05/07(木) 22:52:04 ID:yroj22kR
いま戦場はいった
笛多すぎおわた・・・

レベルは勝ってるんだが…
負けにかけるぜ
75名も無き冒険者:2009/05/07(木) 23:21:44 ID:URSCpNO2
笛で強化して欲しいことと言えば、フィニ当てたときの仰け反りだなぁ。
あれがちょい短すぎてコンボの起点にしずらいわ。
76名も無き冒険者:2009/05/07(木) 23:30:25 ID:u/R3b/Vw
フィニッシュなんだからフィニッシュなんだよ起点になるわけねぇだろ
77名も無き冒険者:2009/05/07(木) 23:43:43 ID:yroj22kR
やまだく〜ん
ぺヤング1枚もってきて
78名も無き冒険者:2009/05/07(木) 23:44:43 ID:q0aoWFji
フィニを起点にしてどうやるんだろ・・・
反撃もらって動けるようになってもディレイ中はスキル使用不能だし。
79名も無き冒険者:2009/05/07(木) 23:45:48 ID:Dsv7IiRd
フィニを起点にするのは「俺は死ぬ!だがお前も死ぬ!!」だろ
80名も無き冒険者:2009/05/07(木) 23:57:30 ID:dP6UrR2l
フィニッシュのモーション見てれば一発位は中級とか繋がるわ。当たったの見るんじゃなくて笛の打つ動作みてなきゃ。
81名も無き冒険者:2009/05/08(金) 00:30:45 ID:GZev4RNP
ヘビスマにヘル合わせる人もいるしね
振りかぶるモーションを見てる
82名も無き冒険者:2009/05/08(金) 01:09:01 ID:RfUWzCxB

ディシートは、あのポーズを他スキル使用することで解除出来るなら
カナリいけてそう。現状の39Fの硬直がなぁ・・・。
83名も無き冒険者:2009/05/08(金) 01:17:38 ID:ipHNIUwt
ディシートは直前に使った攻撃スキルを見掛けだけ真似るなら神スキルになる。
消費0でダメージのないフラッシュしたりフィニしたりなら使える。
ストダンモーションだけでフェイントとかいらなすぎだよ
84名も無き冒険者:2009/05/08(金) 01:25:52 ID:2n+6qM1B
笛は敵の前うろちょろしてヘイト稼いで、各種防御スキルで対処
その時の敵の硬直を味方に取ってもらうのが理想なのだろうけど、オレのPSじゃ「致命傷ですんだお(AAry)」になるのがオチ
せめてイレイスがもうひとまわり強化されれば orz
フィニはともかく、イレイスもフラッシュもキメポーズいらんだろうに;w; 
85名も無き冒険者:2009/05/08(金) 01:38:03 ID:Ys2JyjGl
なんかフィニの実射程短くなってね?
86名も無き冒険者:2009/05/08(金) 01:49:16 ID:4o2EPK79
射程が短くなったとは感じないなぁ

ストライクダウンってwikiでは
・レベルを上げると体勢を崩す効果が強まる
って書いてるけど、1と2では性能変わらなくないか?
87名も無き冒険者:2009/05/08(金) 02:14:10 ID:TWWtXvCQ
データバンク見てみてもLV1とLV2で違いはなかったな
88名も無き冒険者:2009/05/08(金) 02:42:29 ID:xxtFRYK7
主戦場でこちらのカウンター中、かく乱でもしようと思ったのか知らんが
クイックで敵笛が単身こちらに特攻してきたんだ
でも、みんなそんなのに構ってられないとばかりにスルー
敵笛はそこにポツンと取り残されたんだが、
今度は再びクイックで、またんかこらっ!とばかりに後ろから追っかけて来たわ(´・ω・`)
89名も無き冒険者:2009/05/08(金) 03:52:30 ID:RuwTanTl
>>83
つ あまり活用されてないIB
素で何もないスキルが神スキルになるはずがねーよ
そんなことよりダウンに目立つ色付けてくれ
90名も無き冒険者:2009/05/08(金) 04:54:49 ID:AHsWi7+s
IBがあまり活用されてない…だと…?
91名も無き冒険者:2009/05/08(金) 06:05:48 ID:ZiGpfs2A
動画スレってどこー?
TMPFEnc4.0Expressの体験版でニコニコ用にエンコしても、
実際ニコニコに上げるときに対応形式じゃないかサイズオーバーとか言われるぜ
92名も無き冒険者:2009/05/08(金) 06:33:28 ID:ZiGpfs2A
動画スレ書き込めねぇ
933:2009/05/08(金) 07:20:22 ID:dt45CyLW
http://gavie.net/play/movie.php?t=23436
解像度落としてリベンジ、撮り忘れてたため途中から
画質はやや向上したが今度は音がorz

エンチャは攻:12、耐20、他忘れ

さぁ、仕事行くか・・・
94名も無き冒険者:2009/05/08(金) 08:16:52 ID:zkbWD573
フィニで射程短いとかどんだけゆとりだよ…
タゲ指定も追尾みたいなもんだし、サークルが黄色でもあたる位置があるから、その位置感覚つかめば射程も伸びる

スカると恥ずかしいけど
95名も無き冒険者:2009/05/08(金) 08:31:00 ID:8/Z++wvd
なんか近接しててもフィニ外れる事があるんだけど、何なのかなコレ
96名も無き冒険者:2009/05/08(金) 08:52:20 ID:Ai987JfI
俺もよくある
後ろの奴タゲってたりする場合もあるけど
ほんとそいつしかいない+ルートなのに外すときもある。
単に俺が下手くそなだけかもしれないw

てかスタンにいきなりランス連打でフィニ潰してくれる奴はどうしたらいいんだ
97名も無き冒険者:2009/05/08(金) 08:59:55 ID:Uk8l27T7
フィニが謎効果でスカって
ヘルだけ貰って後退する時の何とも言えんあの空しさがたまらん
98名も無き冒険者:2009/05/08(金) 10:01:53 ID:z5YaRqiV
>>89
それたまにやる。
味方劣勢時に離脱遅れた場合にわざと敵に突っ込む。場合によってはクイックで敵のど真ん中をピョンピョン。

こちらとしては構って欲しいので、89のガン無視が正解。笛単体じゃ何もできんし。

ハイドで潜ってヴォイドやヲリ突攻のほうが全然マシだよな…と思いつつお情けで相手してくれる敵にやられる自笛
(´・ω・`)
99名も無き冒険者:2009/05/08(金) 10:09:42 ID:z5YaRqiV
アンカーミス
>>88だった、スマン。
100名も無き冒険者:2009/05/08(金) 10:20:43 ID:ipHNIUwt
ストダンでトドメさすと相手かわいそうだよね。
101名も無き冒険者:2009/05/08(金) 10:30:31 ID:+/hYIKzU
>>93
半分しか見てないけど
瀕死ヲリにはフラッシュじゃなくて通常のがいいぞ。コケられないから
PING差あるしステップの合間に100%こけないようにフラッシュとか無理

SD使わないこと以外は普段の俺の動きとあまり変わらないから別の人のアドバイスを待つとしよう
102名も無き冒険者:2009/05/08(金) 11:02:30 ID:zkbWD573
まったく見てないけど足止め兼ねるなら瀕死ヲリにフラッシュでもいいんでない
ストスマで逃げられると笛じゃ遠距離なくて厳しいし


瀕死ヲリが跳ねてたからフィニしたら他笛のフラッシュに2回連続、被された事もあるけどなw
103名も無き冒険者:2009/05/08(金) 13:21:01 ID:5YN7tkq9
開幕即ジャイで橋を壊すマップで、攻撃側崖下から防衛側崖上まで
タンブル+アイテム登りで登って来た奴いるんだが、ホント暇な事をよくやるよと思ったw
104名も無き冒険者:2009/05/08(金) 13:55:01 ID:AHsWi7+s
タンブルの必要なくね…?崖や坂での上方向への登り量少ないから
普通にジャンプしたほうが登れるんじゃ
あそこでアイテム登りの時点でだいぶ無駄だけど
105名も無き冒険者:2009/05/08(金) 14:12:04 ID:zkbWD573
タンブルの意味ないなw
滑る斜面だとスキル使えないし、まだクイックのステップ上りのが実用的
106名も無き冒険者:2009/05/08(金) 16:59:47 ID:vm9h+r3a
突っ込んできたオリにフラ

ジャベで敵さん固まる

                ッシュ!
107名も無き冒険者:2009/05/08(金) 17:53:13 ID:Ai987JfI
35が遠いぜ…
108名も無き冒険者:2009/05/08(金) 17:57:02 ID:ly4y0kMV
35からが本番だ(キリ
109名も無き冒険者:2009/05/08(金) 18:18:14 ID:FnOVIoO7
>>93
片手のケツしか狙ってないガチホモしか最近みないからとても好感触でした
PSはしらね、ストダン覚えろ
110名も無き冒険者:2009/05/08(金) 18:22:39 ID:tbnf+NQk
首都とかでたまに40笛見てすげーなとか思ってたら、その笛戦争で見かけたとき裏方しかしてなくてガッカリだったわ・・・
35まで上げる頃には歩兵で頑張ろうなんて気力なくなるのかもな
111名も無き冒険者:2009/05/08(金) 18:31:34 ID:TWWtXvCQ
歩兵で上げないことにはPSまったくない糞笛が完成するだけだっていうのにな
俺は裏方もしつつ歩兵もやりつつ上げていって33まで来た
笛はクセがあるから両手や火皿みたくやってすぐ動けるようなことないと思う
112名も無き冒険者:2009/05/08(金) 19:19:55 ID:NngZj3un
笛より両手の方がむずいしよく死ぬぞ
113名も無き冒険者:2009/05/08(金) 19:56:34 ID:M8YxZZsj
もう短カスでもやっとけよ
何やっても最強に感じるだろ^^
114名も無き冒険者:2009/05/08(金) 20:08:01 ID:Ai987JfI
確かに短カスは楽しい。
ヲリも皿も最近は動かす気にはならないんだが、短カスはたまにやりたくなる。
ヲリにブレイクで完封するのきもちいいしな…
滅多にいないけど
115名も無き冒険者:2009/05/08(金) 20:55:32 ID:Lz7/tIAe
そんな人のためにたまにやられてやる、俺
116名も無き冒険者:2009/05/08(金) 21:10:04 ID:VpLnMKWM
>>112
よろめきって結構大事だよな
両手は気づかずHP減るが
笛はよろめくのでHPに目が行くから死ににくい
117名も無き冒険者:2009/05/08(金) 21:30:26 ID:WK98ianr
Lv40笛だけど、笛の本番はLv33〜35からだと思うの。
フィニ・ペネ・ストダンかフィニ・イレイス・タンブルが揃わない限り、何しようが糞笛に変わりはないの。
スキルも揃ってないくせに「前線慣れするために20台前線する(キリッ」とか馬鹿としか言いようがないです。
邪魔だから歩兵の練習は訓練場でやってください。
118名も無き冒険者:2009/05/08(金) 21:39:34 ID:I1qe5bHL
お皿様がストスマで捕まった!→スマにフラッシュ→ビクンビクンに追い付きバッシュ!

よし、スタンにフィニ!もらった!…スピアぷぉぉ
pwねえ離れるか→決死ドラテ
うぉぉぉぉぉ!!!!!

ふう、もの悲しかったぜ
119名も無き冒険者:2009/05/08(金) 21:42:06 ID:TWWtXvCQ
Lv120だけど、どの職も本番はLv35からだと思うの。
それぞれのスキルルが揃わない限り、何しようが糞に変わりはないの。
スキルも揃ってないくせに「前線慣れするために20台前線する(キリッ」とか馬鹿としか言いようがないです。
邪魔だから歩兵の練習は訓練場でやってください。
120名も無き冒険者:2009/05/08(金) 21:50:55 ID:AHsWi7+s
>>119
その通りではあるんだけど、笛はあまりにそれが顕著だからな
火皿はDoT、片手はバッシュ、氷はRootのおかげで耐性さえ揃ってれば
攻撃力と関係があるLVが低くても、唯一の仕事ができてなんとかなっちゃう
笛はストダンないと選択肢が限られて嫌われもののファンネルオンリー笛に

でも20台前線はとりあえず死ね。っていうかほっといても死ぬから困る。
121名も無き冒険者:2009/05/08(金) 22:08:10 ID:4o2EPK79
>>93
参考になるわ、こういう動きしたいな。
最後のデッドはちょっともったいない気がしたけど。
122名も無き冒険者:2009/05/08(金) 22:25:50 ID:6tZCcNvw
笛はフィニとタンブルあれば唯一の仕事ができてなんとかなると俺は思ったんだけどwww
当身って氷ってる時とvs短スカぐらいしか使い方分かんないな。ストスマドラテスタンプは敵ふっ飛ぶしな
123名も無き冒険者:2009/05/08(金) 22:35:44 ID:zkbWD573
間合い空けたくない時に風魔法、弓回避につかったり
ヲリに対してフラッシュ→SDするとスマかバッシュで上手くはまってくれる事が多い

結局は読みあいだがな
1243:2009/05/08(金) 22:40:36 ID:dt45CyLW
>>101
スキルミスです
本当はペネやるつもりでしたorz

>>109
欲しいけどLv足りなす
ストダンあれば最初のデッドの時
フィニ返してベヒヘビをタンブルで抜けてクイックで逃げ切れたかもしれん
っていうかブレイズハメとかはタンブルで抜けてるんだけどベヒヘビはどうなんだろ
ヘビ振るタイミング次第では抜けれそうな気がするんだけど

>>121
最後のデッドは自分でもないな・・・と思ってます
125名も無き冒険者:2009/05/08(金) 22:55:47 ID:ZiGpfs2A
>>93
味方うまいといい動きできていいな
Dゲブは中級使う皿がいません
126名も無き冒険者:2009/05/08(金) 23:12:10 ID:PuBl7crY
>>120
「自分はLv●●になるまで前線に出ない!」ってルール決めるのは結構だけどさ
その自分ルールを他人に押し付けるのは止めような?
精鋭による洗練された戦いがしたいなら、それこそバンクでも池って話だ
127名も無き冒険者:2009/05/08(金) 23:54:25 ID:ipHNIUwt
バンク盛んな鯖ってどこだ?
Eはさっぱりだわ・・・
128名も無き冒険者:2009/05/08(金) 23:56:22 ID:6tZCcNvw
>>123
風魔法弓回避か、使い所難しそう。
ヲリにフラッシュSDは気持ちよさそう
でもPw回復待ってる人だとタイミングがピンポイントでジャストミートする事があって困る。
129名も無き冒険者:2009/05/09(土) 00:42:12 ID:pVUDDW2n
>>127
E鯖はユーザー主催のバンク大会前の1ヶ月くらいはすごい盛り上がるよ
部隊メンが「バンク用にBにキャラ作った」みたいなこと言ってたし
定期的にバンク大会やってるB鯖とかどうだろ
130名も無き冒険者:2009/05/09(土) 00:44:18 ID:H+b25D9b
>>128
ピアをSDでかわせるようになるといろいろと気持ちいいぞ
あとブレイズ羽目もSDなら抜けれる
ってタンブルでも抜けれるけどな

風魔法避けは周りみてからにしろよ
硬直にジャベでも刺されたら目も当てられない


地味にSDから生フィニもおすすめ
主戦場だと硬直厳しいが、両手相手にに400はもってけるし
400も削るとたいていのヲリはフィニ硬直放置して下がってくれる

がお皿様にジャベさされる
131名も無き冒険者:2009/05/09(土) 00:53:39 ID:PqmLA4dR
攻撃が来るって読んでSD使ったつもりでもつぶされるんだが
とろいだけなのかPCスペックに左右されるのか(´・ω・)
132名も無き冒険者:2009/05/09(土) 02:05:19 ID:+Ho2Z3tx
>>126
いやwikiにも書いてあるレベルの基本じゃないかそれは
別に勝ってたりレイプ会場なら誰も文句言わないだろう
問題はレベル負けや召喚足りない状況で高レベルに召喚させて前線死ぬこと
行かないでくれと言うしかなく強制的に止める手段は基本ないんだ
止めるのも自由だし一定の条件下じゃ行かないいう指針は当然だと思うよ俺も
そういった状況でも前線行くならオフゲやったほうがいい
133名も無き冒険者:2009/05/09(土) 02:25:57 ID:FBwUT3ga
ストダンは別になくてもそんなに大差ないよ。
あくまでスパイスだし、root時にバッシュとかを避ける以外は趣味のスキル。
性能が良い悪いとは別の話でね。
134名も無き冒険者:2009/05/09(土) 02:42:16 ID:FBwUT3ga
>>131
ヘビスマ辺りの発生のスキルを見てから取れないようなら
環境が悪いか反応が遅い。
135名も無き冒険者:2009/05/09(土) 03:13:09 ID:u550oCTc
オフゲやればとか言う奴がオフゲやればいいと思うよ
136名も無き冒険者:2009/05/09(土) 04:25:34 ID:d1PO14k1
ストダン使うならTAF1推奨
敵の反応を見るのが少し早くなるのでカウンターしやすくなるよ。
前スレで体験談あったような気がする。
137名も無き冒険者:2009/05/09(土) 04:30:53 ID:y0xwZ51S
敵の動き見るのも当たり判定もこっちの蔵なんだから
早かろうが遅かろうが関係ないだろ
138名も無き冒険者:2009/05/09(土) 04:48:09 ID:y0xwZ51S
一般人の反射速度は0.2秒(12F)
ストライクダウンの発動は2F
12+2の14Fが「見てから余裕でした」のライン
この14Fで単純に線引きすると

 見てから余裕
  ブレイズ スラム スタンプ
  ストスマ ヘビスマ テイル系
  エクステン ソードランページ
  短剣通常 ヴァイパー パニ
  パワブレ ガドブレ アムブレ
  ストライクダウン フラッシュ フィニッシュ ペネ

 見てから無理
  バッシュ スマッシュ
  フェンサー通常

 見てから互角
  ヲリ通常 レグブレ

バッシュはいつくるか分かるし、
フェンサー通常はあんまり振り回すようなもんじゃない
ってことを考えると実際に無理なのはスマくらい
139名も無き冒険者:2009/05/09(土) 04:50:03 ID:y0xwZ51S
あー見てから余裕の6行目ダウンドライブね
140名も無き冒険者:2009/05/09(土) 04:58:15 ID:1iAyjgfN
実際見てからは飛び込み系スキルだけだけどな
他は注視しないと無理
141名も無き冒険者:2009/05/09(土) 06:58:28 ID:y0xwZ51S
いやヘビスマみたいな20Fクラスを当身できなかったら
キャラデリしたほうがいいレベル
142名も無き冒険者:2009/05/09(土) 09:35:01 ID:HG1JWrb8
回線糞だと見てからは無理です
143名も無き冒険者:2009/05/09(土) 10:11:31 ID:U9dR4uVB
理論上はそうなのかも知れないけど
経験上バッシュは反応できる。
相撃ちブレイクや片手同士のお見合いバッシュのように
先行置きスキルをする必要もない。
144名も無き冒険者:2009/05/09(土) 10:29:48 ID:DYfI4Wqu
反射神経の話になるからここで言い合いしてもしゃーないね
バッシュは発動見てから当身するのは大体の人は無理ってことでもういいよ

発動したのがスタンプでもただのステップでも何か見せた瞬間当身出してしまえば間に合うってことかもな
145名も無き冒険者:2009/05/09(土) 10:31:07 ID:1ic5w07X
2ちゃん補正効きすぎだろ
146名も無き冒険者:2009/05/09(土) 10:49:07 ID:H+b25D9b
あれだろ
ここでいってる見て間に合うってのは「ただし注視してる場合に限る」だし
それは予測も入ってるから見て間に合うとはまた別だろ


そもそも主戦場で全体見ずに近接職一人を注視し続けたらジャベカレスで乙るわ
147名も無き冒険者:2009/05/09(土) 11:00:23 ID:y0xwZ51S
>>142
回線が糞であろうが
敵の攻撃も攻撃判定が発生するタイミングも両方遅れるだけから
結局のところ関係ない
回線が糞なことを言い訳にしてるだけ
148名も無き冒険者:2009/05/09(土) 11:03:04 ID:y0xwZ51S
>>146
>そもそも主戦場で全体見ずに近接職一人を注視し続けたらジャベカレスで乙るわ

そもそもジャベが飛んでくる位置ならストライクダウンという選択肢自体がありえないんだから
その仮定にはまったく意味が無いな
149名も無き冒険者:2009/05/09(土) 11:07:25 ID:IbPCiRgp
公式掲示板でも本スレでも空気だなんだ叩かれまくってるの見てると、さっさと遠距離攻撃なり、ドラテみたいな範囲なり、状態異常系のスキル追加、変更してほしいな。
150名も無き冒険者:2009/05/09(土) 11:07:35 ID:FBwUT3ga
てか注視してでも取らないと仕方ないとき以外は
別に使う必要ないスキルだし。
敵の攻撃取れると気持ちいいから適当にホイホイ使うってのも
理解できるけどなw

あとバッシュ見てから取れるって人は、正直その反射神経を他に活かした方がいい。
マジでその才能は勿体無いですw
151名も無き冒険者:2009/05/09(土) 11:13:46 ID:DHp7i3NU
見てから余裕なのに氷が居るから使えないっ・・・ビクンビクンッ・・・
つまりこういうことだな
152名も無き冒険者:2009/05/09(土) 11:16:50 ID:H+b25D9b
>>148
敵ヲリの射程は敵皿の射程内の事ばっかだろ
んなこといってたらすべての近接スキルの選択肢なくなるわ
153名も無き冒険者:2009/05/09(土) 11:17:57 ID:HG1JWrb8
通常3連の合間にアムブレ食らうのは回線のせいですか?
154名も無き冒険者:2009/05/09(土) 11:39:08 ID:1iAyjgfN
>>150
ベヒとかスタンプに使えば、追撃入れられるだろ
ああいう餅つきは着地してから当身入れれば棒立ちで硬直入れられるから
>153
いや、普通に入る
155名も無き冒険者:2009/05/09(土) 11:43:33 ID:y0xwZ51S
>>152
お前は本当に敵皿の射程内でかつ敵両手にボックスされてる状況でストライクダウン狙うの?
意地になって反論せずに冷静になって考えてみろよ
156名も無き冒険者:2009/05/09(土) 11:50:41 ID:HG1JWrb8
>>154
なぜアムブレが中断されないのかkwsk
157名も無き冒険者:2009/05/09(土) 11:57:26 ID:vBkQ37Qa
>>153
確か確定で入る。
前に実験したらペネ→(ここからアム連打)通常2回でアム割り込まれて止まった。
正直短スカ見つけてたいして生フィニでもペネ通常でも300位しか削れないからどうしたら良いかわかんないんだよな…
皆短見つけたら何やってんの?
まぁ理想は誰かが凍結鈍足入れてくれる事だが…自分の鯖じゃヒドイ時1戦場で氷を10回見れるかどうかって戦場すらあるからなぁ…
158名も無き冒険者:2009/05/09(土) 11:59:27 ID:1iAyjgfN
フラッシュ通常二連だったら安全だったと思った
いつも使わないDD入れて安全にフィニとかどうよ
159名も無き冒険者:2009/05/09(土) 12:25:15 ID:fqJNpsgO
通常連打やめて通常1段目だけを連続でだしてみな
結構な確率で相手のブレイクを潰せるぞ

笛通常1段目  射程76 発生10 硬直32 仰反12
アムブレ     .射程84 発生20 硬直59 仰反20
160名も無き冒険者:2009/05/09(土) 12:25:31 ID:H+b25D9b
>>155
敵ヲリを牽制せずにスタン氷まちで後ろでうろうろしてるだけならそれでいいんでないの
161名も無き冒険者:2009/05/09(土) 12:28:39 ID:FBwUT3ga
通常1>通常1-2-3とかやってスキルの出掛かり潰してたんだけど、
いまデータバンクみてきたら通常1>通常1はレグブレなら安定して割り込みできそうだな。
仕方ないからここでストダンか?w
ブレイク連打してくる相手にはペネから最速通常しないでゆっくり通常出せば
ブレイクを潰せそうだね。1回潰せば同じブレイクは連打してても出せないし。
割り込み浸透してきたら、こうしたスキル潰しも視野にいれないとダメなんかな。
162名も無き冒険者:2009/05/09(土) 12:28:42 ID:HG1JWrb8
純短は当身フラッシュ通常で半分以上へるお
163名も無き冒険者:2009/05/09(土) 12:56:35 ID:1iAyjgfN
けど通常1を最速で連打っての難しいんだよな、建築とかにやるとわかるけど
164名も無き冒険者:2009/05/09(土) 13:02:30 ID:FBwUT3ga
>>160
そんな場面で殴られるのイヤなら殴りか中級見てからタンブル1か2、
距離多少あるならフラッシュでいいんじゃないか?
フラッシュなら微妙に硬直少ないから中級で取られにくいぞ。

>>163
そこはまあw
でも相手も最速は難しいんだろな、使ってみると案外潰してくれるよ。
165名も無き冒険者:2009/05/09(土) 13:03:03 ID:XnNa+/Bz
今のフェンサー型

@killランカー型(主にペネ持ち多)
常にkillを狙いスタンと氷待ちで前線フィニッシュウロウロ。
部隊で活動メイン、劣勢は撤退。

Aオールマイティー型(イレイスやペネ持ち)
スタンや氷あればフィニッシュはするが、スタン氷ない戦場での
前線維持と牽制からのkillと付随する前線押し上げ。

火皿から見ると、ランカー型の笛フィニッシュは潰して頂きます。


ランカー型は、どうして劣勢時は皿と弓見捨てて逃げるのが信じられん。
まぁ、撤退時に見捨てるのは笛に限ったことでもないけどさ。
166名も無き冒険者:2009/05/09(土) 13:07:38 ID:FBwUT3ga
ランカー型っていうか、スコアプレイするときは
どの職でやっても撤退時はスタコラサッサだぜ!
167名も無き冒険者:2009/05/09(土) 13:08:26 ID:wr1SZvex
>>165
撤退時に逃げ遅れた味方を救うことこそ、皿弓の仕事だろうが
吹き飛ばしなし、遠距離なしの笛が抵抗したところで悪あがきもいいところ
特に前線崩壊レベルで押されてる場合、笛は無力すぎる
自分のDeadを献上するぐらいなら、弓にピアを期待して退散するけどねぇ
168名も無き冒険者:2009/05/09(土) 13:11:11 ID:e71fbCsV
維持能力ないから(下手だから)ガン無視で下がるっていうへたれだろ。
維持しながら味方援護して笛がキル取る必要はないわけだからとにかく削る
削りきれてキルでも充分キルランク入るしだいたい10k前後になるはず。
169名も無き冒険者:2009/05/09(土) 13:15:23 ID:pVUDDW2n
>>165
程度にもよるけど撤退時の近接職はカウンターのためにHP温存するのが基本だと思う
実際の戦場でも味方救出に行って死んだり消耗したりでカウンターが止まらない事が多いしね
撤退時は弓皿がんばれ、超がんばれ

>火皿から見ると、ランカー型の笛フィニッシュは潰して頂きます。
この意味が分からない俺はゆとり脳
170名も無き冒険者:2009/05/09(土) 13:29:26 ID:H+b25D9b
火皿が妬んでわざと被せてくるって皮肉だろ
171名も無き冒険者:2009/05/09(土) 13:33:27 ID:FBwUT3ga
完全劣勢とかじゃあない限り、結構笛は最前線で維持する能力あるよな。
じんわり押されてるくらいまではシンガリ務められる。
そこに後ろからピアとかカレス飛ばしてくれたら最高。

崩壊レベルのときは役立つスキルの方が少ないw
ピアとサンボルくらいでカレスだって撃つリスク考えたらキビシイwww
全軍逃げろー^^^^^^
172名も無き冒険者:2009/05/09(土) 13:34:19 ID:XnNa+/Bz
>>167
撤退時におれらは、逃げ遅れを救うけど。ランカー型の笛は俺らが短スカに
不意打ちくらったときに見捨てる。オールマイティー型の笛はペネで飛んで
きてくれて、スカのHPをごっそり削って一緒に逃げてくれた。

この差は大きい。と思うけど変か?
173名も無き冒険者:2009/05/09(土) 13:37:15 ID:VDJx44Cj
吹き飛ばしスキル無いから味方の救出とかほぼ無理じゃね
フラッシュ置いとくかべネで突っ込む位
174名も無き冒険者:2009/05/09(土) 13:37:55 ID:4+94QuCA
>>169-170
これのことかな

737 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2009/05/08(金) 12:11:50 ID:wbEEI18l0
http://gavie.net/play/movie.php?t=23435
11:00頃
ハルトムートさんがスタンへのフィニにヘルを被せられてお怒りのご様子です
まぁ被せたリヒトの皿もターゲッティングがスタン単体だしまとめ焼きも意識してないしょぼいヤツだがw

何が言いたいかというとこの程度で愚痴るとか
片手になってからいえよwwwwwwwwwwwwww
175名も無き冒険者:2009/05/09(土) 13:41:26 ID:HG1JWrb8
劣勢時でもIBさえ入れてくれればフィニで殺せるのに、お皿様こそガン逃げじゃないっすか
176名も無き冒険者:2009/05/09(土) 13:41:37 ID:1iAyjgfN
助けられそうなら助けるけど、こりゃ無理と思ったら見なかったことにするな
たまに助けにいって逆に返り討ちにできたりするし、大幅に削れるから逆転もできるんだよね
小規模でだけど
177名も無き冒険者:2009/05/09(土) 13:45:12 ID:e71fbCsV
火とかなら別にいいが片手がバッシュ通常やブレイズのがむかつく
スコア欲しいならハイブリにすればいいのに。
178名も無き冒険者:2009/05/09(土) 13:49:57 ID:wr1SZvex
>>172
ペネで突っ込んできたはいいが、一緒に焼かれて死んだ脳筋勇者様型も
体験してから話をしてくれ
味方を救いに行くのは必ずしも悪くはないが、脳筋勇者は困る
179名も無き冒険者:2009/05/09(土) 13:56:32 ID:+0A7cqHQ
>>174
フィニしかしないのかw
つまんないだろうに
180名も無き冒険者:2009/05/09(土) 14:02:34 ID:/vbqrczf
劣勢時にヲリや笛に働けって言う奴は頭沸いてんのか?
撤退しなきゃいけないのに近距離職が動いてる時点で撤退失敗してんだろ
181名も無き冒険者:2009/05/09(土) 14:05:46 ID:+Ho2Z3tx
凍って助けられる相手の人数と位置なら注意しながらフラ放るくらいはするけど
撤退始まってる時に笛なんかが手を出したら運が良くなきゃ普通一緒に死ぬね
182名も無き冒険者:2009/05/09(土) 15:34:19 ID:A3A08H4u
フィニとか通常で潰してやんよ^^
183名も無き冒険者:2009/05/09(土) 16:36:08 ID:JIk3GXkP
笛使ってる奴もそれ以外も、笛に期待以上の働きを求めちゃいけないね。
敵ヲリの牽制っていったってそれは各種ブレイクを持つ短スカとて同じだし
ハイドが使えない代わりにタンブルやクイックムーブがあるようなもんで
フィニだってハイドせずともパニが撃てる代わりに状態異常でなければダメが伸びないって感じで
言ってみれば笛なんて前線じゃ短スカと同程度の位置付けでしょ。
短スカが前線を押し上げたり、劣勢時の救いになったりすることはないのと同じさ。
むしろ劣勢時の働きだけで言ったら短スカ以下だと個人的には思う。
自分も笛使っててこんなこと言うのもなんだけど、笛は趣味職だわ・・
184名も無き冒険者:2009/05/09(土) 16:37:13 ID:6dH1GStB
>>138
理屈では概ねその通りなんだけどストスマあたりからやばいな。
経験上、優良回線のストスマは反応できても不良回線のストスマは無理だ。
185名も無き冒険者:2009/05/09(土) 16:43:47 ID:T58yEJVi
つーか基本的に片手とセットでの行動となるわけで、撤退時もそれは同じ
片手が下がりだしたら笛も一緒に下がらないと無駄死にするだけ
むしろ撤退時も片手とは一定の距離を保ち続け、
片手が無茶な突っ込みをした敵オリにバッシュ入れたら即殺出来るようにしておく必要がある
実際そうやって敵片手が死んでカウンターの引き金になるというパターンはかなり多い
186名も無き冒険者:2009/05/09(土) 16:44:42 ID:DYfI4Wqu
>>175
落ち着け
劣勢中じゃなく撤退中に中級クラスの射程と硬直のスキル撃ってから逃げてたらレインでこけまくるだろ普通
さらにその前に立ってIB入りにフィニしてたらさすがにタンブル連打しても味方カウンター来ないと死ぬぞ

ピアとカレス持ち以外の全ての職はカウンターに備えるべき
はりきってデッド献上したらマイナス面しかない
187名も無き冒険者:2009/05/09(土) 16:57:14 ID:DYfI4Wqu
>>71の動画低画質だけど動きヌルヌルでおもしろいw
FPS重視か
188名も無き冒険者:2009/05/09(土) 17:35:20 ID:y0xwZ51S
>>174
片手もやってるけど(というかもう殆ど全職やってるような奴らばっかだよな)
片手やってて一番うれしいのはスタンさせた敵に最少人数でキルとってくれる事
まあ最少とはなかなかいかんだろうが皿や弓みたいに周りにどれだけのアタッカーが
いるか把握できる位置からバンバン被せまくる奴がいるとあまりいい気はせんな
189名も無き冒険者:2009/05/09(土) 18:41:36 ID:e71fbCsV
笛やった後にヲリ久しぶりにやると安定感はあるけど一発がないね
笛に慣れるとエンダーの恩恵もそんなに感じなかった、むしろエンダー忘れてた。
笛より瀕死のハイエナはしやすくきこれるのは良いかなぁ
1903:2009/05/09(土) 18:54:10 ID:pVUDDW2n
>>185
>>93の方の動画が両軍ともカウンターの激しい動画なので
よろしければアドバイス頂きたいです

>>187
アマレココのFPS30設定で撮ってます
ヌルヌルに見えるのはTAF導入の影響かもしれず
導入すると開始2分くらいの某部隊の火皿による
Eホル伝統逆入力すべりレベル以外のラグ、カクつきが緩和されて見える
ただ、スパークドラテジャッジヘビという
レアなコンボで即死したりすることが稀によくある諸刃の剣
切ろうかどうか迷ってたり・・・
近接職で使ってる人他にいるんだろうか
191名も無き冒険者:2009/05/09(土) 19:31:49 ID:e71fbCsV
もうずっとTAF1だけどスタン以外でそんなコンボ死はない
最初の反応が悪いか立ち位置改善してみたらどうだろう?
192名も無き冒険者:2009/05/09(土) 20:02:36 ID:U2OwVbSO
必殺の一撃はないけど、敵に突っ込んだら敵が退いていくのは
笛では味わえない感触。両方面白いよね。

だが、タンブルに慣れすぎてヘルで焼死余裕でした
193名も無き冒険者:2009/05/09(土) 20:10:23 ID:FBwUT3ga
笛で突っ込んでも後ろに皿とかいてくれれば結構敵は退いてってくれる気がする。
194名も無き冒険者:2009/05/09(土) 20:25:52 ID:HG1JWrb8
ある程度チャンスができて突っ込んだ時、
後ろのメンツが普通なら押し込める
後ろのメンツがチキンなら俺だけ死ぬ

フェンサーなんてそんなもん、結局味方がよくないと自分がニュータイプだろうがどうしようもない
195名も無き冒険者:2009/05/09(土) 20:55:39 ID:eNjtea0r
笛って虎の威を駆る狐みたいなもんか・・・
196名も無き冒険者:2009/05/09(土) 21:20:21 ID:GG7CGj5X
>>195
あまりうまくないし虎の威は借(り)るもの
197名も無き冒険者:2009/05/09(土) 21:23:30 ID:+0A7cqHQ
ストライクダウンでMOB狩るのがちょっと楽しい
198名も無き冒険者:2009/05/09(土) 21:38:51 ID:ek6vjOOx
>>196
本当にうまくないな
フェンサーは狐じゃなくて蚤だよな
ぴょんぴょんとぶし寄生するし
199名も無き冒険者:2009/05/09(土) 23:42:32 ID:8YXR6EWZ
蚕?
200名も無き冒険者:2009/05/09(土) 23:46:55 ID:+0A7cqHQ
蚕と蚤はよく似ている
モスラですね、わかります
201名も無き冒険者:2009/05/10(日) 01:42:01 ID:9nTEZ1RH
なんか凍結とかスタンの後にタンブル入力したとき発動しないこと無い?
それで色々と崩れ去る事がまれにあるんだけれど
202名も無き冒険者:2009/05/10(日) 04:56:05 ID:ND6AfzE4
あるある
あれ?POW切れ?って思って確認したら100あってあれ?あれ?ウワァァァァ
203名も無き冒険者:2009/05/10(日) 06:56:48 ID:3VwwerSY
ペネ2と3だとさ、2だとトドメにはいいかもだけど牽制や起点には使えないよな…
イレイスも魅力的なんだけどさ、ペネ3で何度かキル取ったりねずみスカをボコせたりするとやっぱペネ3なのかな…と

あとねずみ両手とタイマンになっちゃったら相手が余程下手糞じゃなきゃジリ貧で負けるのが笛の痛いところ
204名も無き冒険者:2009/05/10(日) 07:18:15 ID:ujiBd4SN
今日片手で戦争行ったとき、HP満タンでバッシュ食らって、
敵笛2来たから、あ、死んだなと思ったら
両手2人が綺麗に2発とも被せてくれて生き残ったw
ほかの職ならそれでも死んでただろうが・・・笛がかわいそすぎる
205名も無き冒険者:2009/05/10(日) 07:56:26 ID:4IK8D2v4
俺残り3割で逃走中、相手MAXの笛が追っかけてきた。
相手の初手はペネ、軽くストダン、次もペネ、やはりストダンで返す。
さらにペネできて通常きたので通常をストダン、通常を入れ返す。
相手瀕死、俺変わらずだったがそこから通常の殴り合いになって相手は死んだ・・・
悲しいなぁ、俺は悲しい。
206名も無き冒険者:2009/05/10(日) 11:11:51 ID:zToZDyTH
ベネは出が遅いしわかりやすいからね。見てから余裕で対応できる。
今はまだいいけど、くらい慣れた人が増えるとじきに使えなくなるかもしれん。
俺もこの前瀕死だった時ベネで追い掛けてきたやつがいたんで
ストダンで何回か打ち落として時間稼いだら、そいつこっちの味方に囲まれて逆に死におった。
207名も無き冒険者:2009/05/10(日) 11:14:09 ID:Q5E6rp+n
ペネは最初のためがいらんよな
208名も無き冒険者:2009/05/10(日) 12:05:21 ID:ZAvqeIxu
ペネはエンダー効果つけながら前進するためだけのスキルと思ったほうが良い。
短スカ相手ですら、うかつに出すと死亡フラグ。
209名も無き冒険者:2009/05/10(日) 12:14:19 ID:Q5E6rp+n
短スカ相手ですらというか、短スカに近づくなよw
確定で倒せるとき以外はアムブレ貰うぞw
210名も無き冒険者:2009/05/10(日) 12:18:19 ID:YwbOdA3n
慣れると狙ってる方向とかわかりやすいスキルだからなぁ
分ってる相手だと技を置かれて逆にピンチになる可能性もあるからな
211名も無き冒険者:2009/05/10(日) 12:45:43 ID:5z1mH4Kz
>>201
あるある
しかも0.5秒〜1秒くらい出ない

もう仰け反り直後は出ないもんだと思うことにしている
でもたまにタンブルしなきゃどっち道死ぬって時に連打してたら出る時もある。わけがわからん
212名も無き冒険者:2009/05/10(日) 12:48:19 ID:e5X6n3oW
イレイス中にペネ突進して、飛び込み中に魔法食らうとどうなるんでしたっけ
本来のペネ突進距離に到達しなくても、魔法被弾場所で無効エフェクト出して止まってしまうのか
それとも、無効エフェクト出しつつ駆け抜けて行ったりするんだろうか

213名も無き冒険者:2009/05/10(日) 12:52:59 ID:9nTEZ1RH
214名も無き冒険者:2009/05/10(日) 13:00:19 ID:qIRqob+n
フィニについての質問です。
凍結より鈍足のほうがダメージが大きいと聞きました。
また状態異常の重複でもダメージは増えないとも聞きました。
というこはカレスの氷に対してフィニるよりDDで解凍してフィニのほうがいいかなと思ったんですけど、
みなさんはカレスに氷に対してどうしてますか?
215名も無き冒険者:2009/05/10(日) 13:02:15 ID:WmGZ5wsa
ペネは狙われてる本人的には正面からきてくれれば反応しやすいけど
横から見てる分には反応しにくいからいいんじゃないか?
硬直ほとんどないから、真正面から自分に飛んできてくれるとかじゃない限り
ジャベとかはあまり刺せない。

なんにせよ、ペネに反応して敵がなにかしたらその敵は硬直狙われる、
みたいな場面で使うことのが多い気がするしなw
216名も無き冒険者:2009/05/10(日) 13:06:23 ID:9nTEZ1RH
>>213はミスです
なんでjaneはShit+Enter押しただけで書き込んでしまうのん
>>202>>211
やっぱ俺だけじゃなかったのねww安心したww
一応さっき公式のご意見フォームからつれづれなるままに書き散らした感じで送ってみた

あと壁とかクリスタルでも良いんだけど、そういう障害物に向かってタンブルすると2段目3段目の方向が狂ってしまう事もあるみたい
闘技場のモンスマといい、タンブルの不具合?は結構多そうだなぁ
217名も無き冒険者:2009/05/10(日) 13:12:56 ID:0LhWPx0x
>>214
ダメージ的にもそのほうが良いとは思う、やってる奴が少ないのは
ダウンドライブの特性が分かってない奴が多いからだと思うな
DD→鈍足フィニで9割ないし8割いけるだろうし
218名も無き冒険者:2009/05/10(日) 13:14:16 ID:0LhWPx0x
ああ、この場合のDDの特性分かってない奴ってのは他職のことな
219名も無き冒険者:2009/05/10(日) 13:17:22 ID:WmGZ5wsa
カレスのroot+鈍足状態って、rootの状態判定が優先されちゃうのん?
220名も無き冒険者:2009/05/10(日) 13:24:14 ID:qIRqob+n
>>216ー217
早い返事ありがとうございます。
片手のいないときの単体カレスはDDフィニしてみます。
221名も無き冒険者:2009/05/10(日) 13:26:04 ID:cRUxA6qO
>>212
ペネだろうが通常攻撃だろうがステップだろうが、歩き以外のモーション中ならイレイスエフェクトでないよ
222名も無き冒険者:2009/05/10(日) 13:37:10 ID:0LhWPx0x
>>219
フィニは状態異常が複数あっても一種類しか適用されないからね、DD入れてからのほうがダメージ増える
ベヒヘビみたいなもん
223名も無き冒険者:2009/05/10(日) 13:47:37 ID:TtKJaLJl
転倒してしまってその他の追撃入らないから
相手のHPと周りの追撃しそうな奴確認してからじゃないとDDは怖いな
氷からに限らずDDにパワシュ飛んできた時の絶望感は異常
224名も無き冒険者:2009/05/10(日) 13:51:18 ID:ZAvqeIxu
>>208
わかってるから死亡フラグって言い方してるだろうw
アムさえもらわなければ結構やれるけどな

凍結にDD→フィニはケースバイケースだな。
そこそこやれる味方ならフィニ見てから追撃をコンボで入れれるだろうし
それができるならそっちのが時間効率が良い。
225名も無き冒険者:2009/05/10(日) 13:55:13 ID:zToZDyTH
DD使うとまわりに迷惑かけることが多いんだよな。
226名も無き冒険者:2009/05/10(日) 14:09:57 ID:0LhWPx0x
カレスにDDフィニしようと入れたら即スピア飛んできてフィニすかったわ
227名も無き冒険者:2009/05/10(日) 14:11:44 ID:cRUxA6qO
敵だって凍結を助けようと必死なわけで、その中でDDとフィニなんぞ待ってる間にジャッジやらヘルでぼこぼこにされるわ
即フィニ以外はだめだな
即バッシュ行かないのも糞
228名も無き冒険者:2009/05/10(日) 14:13:59 ID:0LhWPx0x
いや、ジャッジヘルとかくらわない状態で狙うんだろう
それと氷に即解凍するよりは、周りの味方が解凍解けた後反撃できるように
少し待ってからのほうがいい場合もあるだろう
229名も無き冒険者:2009/05/10(日) 14:28:25 ID:xmEqZ4PS
AT先生やら味方の攻撃がある中カレス氷像にDDフィニとか不安定な攻撃は正直微妙
230名も無き冒険者:2009/05/10(日) 14:28:27 ID:cRUxA6qO
そんな敵が孤立してる状況なんか何したって倒せるんだからどうでもいいわ
231名も無き冒険者:2009/05/10(日) 14:38:06 ID:e5X6n3oW
>>221
「無効エフェクトは出ない=無効化しつつも硬直なし」ということでおkでしょうか
んー、色々妄想は膨らみつつも、フィニやペネのレベルと引き換えにイレイス修得もなあ
以前動画あげてくれてた人の見た感じ面白そうではあるけどTOM召喚かなw
情報ありがとうございました
232名も無き冒険者:2009/05/10(日) 14:39:58 ID:0LhWPx0x
一般的なDDの評価が低すぎるんだよ、使える状況でも
使う奴は即糞みたいな条件反射ついて思考停止してる
ちなみにその時は周辺にATもなかったし、その皿以外いなかったけどな
233名も無き冒険者:2009/05/10(日) 14:52:31 ID:5aKUYVb8
DDの射程考えたら近づいてる時に何かされるだろ

皿が下手なら入るかもしれないけど
234名も無き冒険者:2009/05/10(日) 14:59:35 ID:cRUxA6qO
>>231
エフェクトなしだけど無効化してる、で合ってる

>>232
どう考えても糞だよ
味方の人数多ければ他の戦場が劣勢なわけで一秒でも早く敵倒さなきゃならない
そんな状態でDDフィニとかゴミ
フィニからいろいろ繋げ
人数負けてる状態じゃますます即フィニ撃て
235名も無き冒険者:2009/05/10(日) 15:08:49 ID:5aKUYVb8
DDって転がしていい状況で召還に当てるか、僻地でタイマンなった時くらいしか使ったことないんだけど。

236名も無き冒険者:2009/05/10(日) 15:09:43 ID:0LhWPx0x
>>229>>233の言ってることはそうだなとも思うし納得できるんだが
ID:cRUxA6qOのは納得できないな
ともあれDDの強化は必須ということなわけだ、ヲリにも普通に入るようにして射程も微増
237名も無き冒険者:2009/05/10(日) 15:14:11 ID:cRUxA6qO
笛やってるのに即倒そうとしないなら両手でヘビスマ2回やったら?
スキルいっぱい使うとテクニカルとでも言いたいのか
まさに弓カスと同じ発想だな
238名も無き冒険者:2009/05/10(日) 15:17:32 ID:ZWlA3vEm
そもそも笛なんて短カス以下の評価しか受けてない
ゴミなんだから文句言う資格なんて無いんだよ
239名も無き冒険者:2009/05/10(日) 15:35:45 ID:WmGZ5wsa
いやDD自体は十分強いぞ。
フラや通常と2択かけてステップ誘える状況ならずっと俺のターンできたりもするし。
確かに使いにくさはあるから、発生かリーチをちょっとだけ強化してもらえると嬉しいんだけどねぇ。
当身との2択もそうだけど、なんか笛だけ格ゲぽくて笑うw
240名も無き冒険者:2009/05/10(日) 15:49:46 ID:ElIooVMa
テクニカル()なんだから強くも使いやすくもなくていい
241名も無き冒険者:2009/05/10(日) 15:52:01 ID:WmGZ5wsa
笛が増えすぎちゃったらゲームつまらなくなるしなw
242名も無き冒険者:2009/05/10(日) 16:11:03 ID:ujiBd4SN
やっぱカレス氷にDDフィニはよっぽどのことが無い限り使わん方がいいな
味方の追撃もATもなかったとしてもDDに合わせて吹き飛ばし食らったら終わるし、
DD決まってフィニ!って思ったら鈍足切れてましたなんて事もありそうだ
そもそも氷がある時点で皿が居るはずなんだから追撃期待するほうがいいだろ
243名も無き冒険者:2009/05/10(日) 17:09:35 ID:3VwwerSY
みんなでDD叩いたら最初勧めてたひとが恥ずかしくて書き込めなくなっちゃう><

DDとランペは強化されないと使えないスキルの2強だよね。
ネタ度ではランペの勝ちだけど
244名も無き冒険者:2009/05/10(日) 17:17:20 ID:WmGZ5wsa
いや、だから今でも俺は薦めてるってw
使う場面が少ないのは確かだけど、機会の少なさはSDも大差ないし。
245名も無き冒険者:2009/05/10(日) 17:22:22 ID:xmEqZ4PS
いやSDは普通に使えるでしょ
吹き飛ばし無効とか凍結時のフィニ回避とか
短スカ相手にペネ→SD→フラッシュ→通常のロマンコンボも狙えるよ!
246名も無き冒険者:2009/05/10(日) 17:24:25 ID:YwbOdA3n
ピアやクランブルを無効化できるのは結構でかいんだぜ
247名も無き冒険者:2009/05/10(日) 17:37:20 ID:WmGZ5wsa
root時のバッシュ回避以外で使うのは趣味じゃない?
…と思ったけど、クランブルを見てから取れるのは強いのかな。
ステップ接近だと、見てからじゃなくてクランブルするだろうステップ、になっちゃうし。

>>245
そのロマンコンボの選択肢に、ペネ>相手ステップ>DD>フィニ、
とかも加えてやってくれよw大抵Pwが1回復してフィニできるからさw

俺の考えではSD、DD、通常やフラッシュ、はそれぞれが裏の選択肢になってて、
その効果で笛の立ち回りが強いって感じなんだけどなぁ。
DD使わない人は敵のステップなにで拾ってるの?
248名も無き冒険者:2009/05/10(日) 17:45:58 ID:3VwwerSY
なんか議論の開始がカレスがどうのだったのに、いつの間にか短カスとのタイマンロマンの話になってる所からして
DDはその程度という評価でいいのでは
249名も無き冒険者:2009/05/10(日) 17:51:29 ID:WmGZ5wsa
カレスの話なんかもう終わってるじゃんw
つかランペの使えなさと比べたら、ランペさんに失礼だわ。
250名も無き冒険者:2009/05/10(日) 18:01:07 ID:Rq9nU8cB
でも少なくともランペは味方の邪魔にはなりにくい気がする
多段HITスキルではあるが範囲狭いし
DDは状況をよく考えて使わないと邪魔になるケースが多いからなぁ・・・
251名も無き冒険者:2009/05/10(日) 18:23:42 ID:ZQ9jJf+o
お前らキーンセンスさんのことも話題に出してやれよ
252名も無き冒険者:2009/05/10(日) 18:31:44 ID:ND6AfzE4
>>246
万能無効化スキルタンブルさんがあるから…

>>251
正直キーンの方がまだ使いどころあるんだよな
俺はキーンは常時入れててSDとDD状況に応じて入れ替えてて
入れ替え忘れてよく死ぬ
253名も無き冒険者:2009/05/10(日) 18:40:01 ID:WmGZ5wsa
キーンセンスさんはアイコンがキモカワイイ
254名も無き冒険者:2009/05/10(日) 18:57:54 ID:9WRj49Og
キン子なら抜ける
255名も無き冒険者:2009/05/10(日) 19:20:43 ID:EsMxPBnm
あれ、いまさらなんだが鈍足と凍結ってダメージ違うのか?
どっちも1.5倍だと思ってたんだが・・・
256名も無き冒険者:2009/05/10(日) 19:20:53 ID:4DpF8H/o
キーンのエフェクトはかっこいいのに残念
257名も無き冒険者:2009/05/10(日) 19:28:56 ID:+v2SOSLU
Σ!
使ったことないから知らなかった
258名も無き冒険者:2009/05/10(日) 19:33:20 ID:UlSdyEAE
>>215
以前にも書かれたが、ペネは滞空時間の関係でジャベなどの遠距離攻撃は着弾予測がしにくく当てづらい
その反面で至近距離なら適当にぶっ放しても範囲で当たる多くの近接スキルは非常に合わせやすい
敵片手が近くにいる状態でペネ使おうものならほぼ確実にバッシュの的にされる
259名も無き冒険者:2009/05/10(日) 20:22:33 ID:xmEqZ4PS
>>255
両方とも1,5倍であってると思う
フィニは振れ幅大きいから勘違いしてるんじゃない?
260名も無き冒険者:2009/05/10(日) 21:09:51 ID:fbeq0Ac6
DDした後にフィニッシュしてもダメージ増えないだろ。
カレスやスタン・暗闇の状態にのみダメージ増だろ。

DDのダウンがroot状態を示すことは、どこに書いてあったっけ?
あるなら是非参考にさせて欲しいんだけど。体験談とか脳内じゃなくね。
261名も無き冒険者:2009/05/10(日) 21:14:54 ID:+v2SOSLU
パニ→タンブル1→DD→フィニ→キルを決めたいのだけどチャンスがこない
262名も無き冒険者:2009/05/10(日) 21:37:16 ID:xmEqZ4PS
>>260
落ち着けw
DDにフィニボーナスがつくって話はお前の脳内以外に存在しないぞw
263名も無き冒険者:2009/05/10(日) 21:40:32 ID:MG9NEtPO
どこにボーナスとか書いてるんだ脳内君
264名も無き冒険者:2009/05/10(日) 21:44:49 ID:xmEqZ4PS
>>263
俺へのレス?
>DDのダウンがroot状態を示すことは、どこに書いてあったっけ?
ボーナスってのはこの部分への突っ込みなんだけど
DDのダウンにRootがどうとか誰も言ってないよね?
265名も無き冒険者:2009/05/10(日) 22:24:17 ID:nvr1Nhqr
>>263はきっと>>260と同レベルか本人なんだろ・・・
266名も無き冒険者:2009/05/10(日) 22:36:23 ID:Wc5mX7+P
DDフィニのフィニにジャベかぶせた時のしてやったり感は異常
267名も無き冒険者:2009/05/10(日) 22:39:52 ID:+v2SOSLU
つか、DDしてジャベ撃ってくれそうな皿がいるなら待つでぇ〜
268名も無き冒険者:2009/05/10(日) 23:34:16 ID:AWzMMiB7
スキル名知らんけどブロッキングするスキルってフォースぶーんも取れるのね
初めてみたから最初なんだかわからなくてびっくらこいたよ
269名も無き冒険者:2009/05/10(日) 23:34:27 ID:ND6AfzE4
現実はDDに反応できる皿、ナイトの方が希少種というありさま!
270名も無き冒険者:2009/05/10(日) 23:54:38 ID:jAaPwsRL
DD入れた敵両手にすかさずレグブレかましてくれた野良の短スカさんには惚れた
そして鈍足フィニ入れて脳汁がやばかった
271名も無き冒険者:2009/05/10(日) 23:59:24 ID:R2QML6RU
ピアを見てからSDで取ってサーセンw
さあ追撃・・・、と思ったら味方みんな吹き飛んでて孤立
やることないどころか俺の寿命がストレスでマッハ

そんなオレでも、近距離敵笛とお見合いからSD同時発動したときの空気は大好きです
272名も無き冒険者:2009/05/11(月) 00:02:25 ID:knHFVcUk
フィニの硬直の鈍足判定っていつまで残るんだろ
敵笛のフィニをSDで弾いてフィニ返したら420とかでた
これで敵笛死んだから本当はもうちょいダメ出てそう
273名も無き冒険者:2009/05/11(月) 00:21:36 ID:Xl3qkIYs
ダメージとかで硬直が消えても、本来のフィニモーション時間中は鈍足扱い
274名も無き冒険者:2009/05/11(月) 00:31:59 ID:Ew7XZJ+5
フィニをSD→フィニでなら600くらいはなぜか出るよ。
笛にフィニするのはリスク高い。
275名も無き冒険者:2009/05/11(月) 02:27:27 ID:trvgs5ur
フィニ後の硬直は150フレーム。
ここで攻撃をくらって硬直がとけても、鈍足判定は150フレームのままのはず。
276名も無き冒険者:2009/05/11(月) 02:57:17 ID:drcqDFcn
孤立ジャイに味方歩兵4人でジャイフルボッコの状態

位置的にジャイは工作気味に立てられたオベに向けて砲撃モーション

砲撃阻止にDD入れたら複数から怒られたんだが、何か俺間違ったことしたのか?

DDに限らず、ウェイブとかで砲撃モーション転がすのもNGなのかねぇ?
277名も無き冒険者:2009/05/11(月) 03:16:38 ID:qVBCv1BJ
死にすぎてストレスで禿げる
278名も無き冒険者:2009/05/11(月) 04:21:58 ID:H1GvD/ja
なんとか経験うp期間中にLv35に到達できた・・・
今まで別クラスで貯めてた書と闘技場チケット使い切ってまでやったけど、オフィ装備がないから無課金厨にはこれからキツそうだw
279名も無き冒険者:2009/05/11(月) 04:22:13 ID:qVBCv1BJ
1〜10 フィニ強そう、当身とか面白そう
11〜20 当身とかイレイス面白いわー
21〜30 フィニ威力あるな、当身とかのタイミング慣れてきた
31〜33 35にならないと糞だな
34にして前線行くとストレスでマッハになり、裏方建築のほうが楽しくなった
280名も無き冒険者:2009/05/11(月) 07:06:57 ID:qVBCv1BJ
なんだかレベル上がっていけばいくほど
笛に抱いていた理想が崩れていって
35付近になると出来ることわかってしまう感じだな
281名も無き冒険者:2009/05/11(月) 07:21:10 ID:HpxfRmGA
俺もう開き直って姿見せてるパニカスだと思ってやってるわ
キル以外どうでもいいっすよ
282名も無き冒険者:2009/05/11(月) 07:21:23 ID:dVc/MPYM
なんか笛の評価低いんですね・・・
罠バッシュしても、相手をたおしてくれる笛は好きなんだけど
283名も無き冒険者:2009/05/11(月) 07:27:41 ID:X8NvJjIo
>>276
1.工作オベなんて遅かれ早かれ折られる
それなら早めに折ってもらったほうがいい

2.もたもたしてたら敵の増援来るから早く倒したい

3.ジャイに数発砲撃されるより、長時間人数取られるのが痛い

4.スコア稼ぎの邪魔すんな

お好きな理由をどうぞ

ちなみに、俺はウェイブなら文句言ったことは無い
射程外に飛ばす→移動中に攻撃、とできるから

DDの場合はその場で2回こかして1回しか攻撃できないし
吹き飛ばし効果も無いから、歩兵で囲んでるときには向かない
ナイト+笛だけでDD→大ランスを繰り返すならありだけどね
284名も無き冒険者:2009/05/11(月) 08:49:09 ID:tPmYHGSe
なあ、笛♀ちゃんの起き上がりモーションおかしくね?
DDの起き上がりにバッシュしたと思ったら、早かったらしく見事に吹っ飛んで気まずい雰囲気になった
285名も無き冒険者:2009/05/11(月) 08:53:01 ID:DRs8lCL/
>>284
笛なんてまだまし 大剣なんぞ目も当てれんぞ
まあ モーションがおかしいとか言い出したらきり無いから
慣れるしかないんだろうな・・・
286名も無き冒険者:2009/05/11(月) 09:13:45 ID:uu0kDWPw
もう神谷軍団じゃないんだからモーションとかデザインとか期待スンナ
287名も無き冒険者:2009/05/11(月) 09:30:16 ID:3gzu/bLY
状況にもよるけど、
オベ狙われてたならすっころばしてもお釣りくるんじゃないかな。
288名も無き冒険者:2009/05/11(月) 09:45:19 ID:ZRe5SacN
大剣のモーションは見た目がダサいだけだからまだいい
笛の起き上がりモーションは明らかにおかしいだろ
他職より起き上がるの遅いんだぜ
289名も無き冒険者:2009/05/11(月) 09:50:42 ID:qVBCv1BJ
フェンサーのダウン時間は他職と一緒で100Fでした。
起き上がるのは早めでしたが、起き上がってから動き出すのに若干の硬直があるため、結局は他職と一緒になります。
同様に、ステップ、アイテム硬直も
モーションの違いはありますが硬直は一緒です。

ダウンドライブ中のダウンは、
起き上がってからしばらくは追撃扱いになるので、
起き上がりに攻撃を重ねてハメる事は出来ないっぽいです。

ストライクダウンの穴はちょっとわからなかったです。
わかった事と言えば、
当たり判定が後ろにいくので、相手の射程ギリギリだと
当身が取れない事と、
カウンター中は強制エンダーになる事位でした。

投稿: Syato | 2009年4月 6日 (月) 22時47分
290名も無き冒険者:2009/05/11(月) 09:50:44 ID:Bxn+eJsE
他の職やってると地味にフラッシュがうざい
291名も無き冒険者:2009/05/11(月) 09:59:26 ID:K4ef9tUn
>>290
それはなにより
292名も無き冒険者:2009/05/11(月) 13:12:32 ID:Xp3FknCr
朧村正をよろしくお願いします
293名も無き冒険者:2009/05/11(月) 18:25:54 ID:mhmCg73K
スタッフ<正直、笛のうpデート考えるのメンドイ
294名も無き冒険者:2009/05/11(月) 19:57:38 ID:W6t/ktHE
新しくなりゃいいってもんでもない
スレ見てても大剣と違って変えてくれって意見ほとんどないじゃない
295名も無き冒険者:2009/05/11(月) 20:08:56 ID:BBXhTywF
いまは課金くらいしかまともな装備ないから
敷居高めで人少ない

これがオフィ出たらまたにわかが湧くんだろうなぁ
296名も無き冒険者:2009/05/11(月) 20:17:33 ID:NYARvCa0
オフィ出たら普通に人増えるっしょ
課金前提じゃFEZの大部分の無課金、円茶のみ課金の人が食いつかない
297名も無き冒険者:2009/05/11(月) 20:20:59 ID:HpxfRmGA
いや普通に増えて欲しくない職なんで今のままにしといて欲しいわ
一つの前線にフェンサーは二人必要ねーぞ?
298名も無き冒険者:2009/05/11(月) 20:23:37 ID:4NybRvux
スタンにフィニしても高確率で被るし謎スカり多発するし、ハマグチヘルドラテは当然喰らうしもうイヤんなるわ

生フィニ当ててたほうが片手にサテライトしてるより与ダメ稼げたりすることあるけど、それなら両手でいいじゃんっていう
299名も無き冒険者:2009/05/11(月) 20:25:26 ID:NYARvCa0
フィニ空ぶりはタゲずれてるから建築に吸われてるだけじゃね
タゲ指定スキルだと死ぬほどよくある
てか建築付近だと強制的に建築物に吸われたような・・・
300名も無き冒険者:2009/05/11(月) 20:27:15 ID:NYARvCa0
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ 1行目 タゲずれてるか建築に吸われてるか に脳内変換よろ
 彡、   |∪|  /              ~~~~
/ __  ヽノ /
(___)   /
301名も無き冒険者:2009/05/11(月) 20:39:06 ID:W6t/ktHE
クマーって家よ!!!1
302名も無き冒険者:2009/05/11(月) 20:47:59 ID:cIC+PC68
縦方向に対してスキルがあたらないのはどうにかしてほしいね
303名も無き冒険者:2009/05/11(月) 23:08:51 ID:mhmCg73K
笛は突タイプだから斬攻撃されても困るな。
色々と設定、位置づけ面で。
304名も無き冒険者:2009/05/11(月) 23:31:10 ID:8bGVgOi6
いきなり何の話?
305名も無き冒険者:2009/05/11(月) 23:40:22 ID:g26LJne8
孤立した敵を囲んでバッシュ決まったからフィニ撃とうとしたら
すっごい遠くの敵オベに照準がいってしまって空振ったでござるの巻
306名も無き冒険者:2009/05/11(月) 23:42:03 ID:knHFVcUk
だからあれほどファークリは最低にしとけと・・・
307名も無き冒険者:2009/05/12(火) 00:33:40 ID:P4mE5bGj
ファークリ最小とかない
308名も無き冒険者:2009/05/12(火) 01:35:01 ID:sWrO9a6e
裏方召還しながら適当に前線行く程度のほうが精神衛生上いいな
笛やっててよくはまる罠といえば、味方の構成が良くてサクサク動けるのを
自分の腕と思ってしまうことだな、そして単独行動取り始めて死にまくると

当身とかイレイス使っていけば単独で渡り合えるんじゃね?とかは壮大な勘違い
309名も無き冒険者:2009/05/12(火) 01:48:04 ID:BwoEiJLj
>>308
スタンや氷にフィニッシュはただの作業で笛に酔えない。
真に笛に酔いしれるときは、1:1でストライク交えて圧勝するとき!

そしてストライク見切られてヘビスマ入れられ、ストスマで死ぬとき
にはキプで大人しくしょぼーんと掘る。

>>308はそんくらいのLvで前職戻った方が無難。
310名も無き冒険者:2009/05/12(火) 02:12:40 ID:G1naajjS
皿スカより後ろで待機して、めぼしい位置に氷ができたらクイック→フィニ(P wアップエンチャ必須)→即離脱がいいや
ストレスためずにすむわ
途中転んでも即逃げ、後ろで座ってPw回復のくりかえし。被弾すくないからハイリジェ使わなくてすむし
311名も無き冒険者:2009/05/12(火) 05:35:45 ID:N9IiTjse
>>310
こういうのがいるから嫌われるしいらないんだよ
ストレス溜まるなら羽使えハイエナ。
312名も無き冒険者:2009/05/12(火) 07:24:08 ID:O60WGlYG
>>294
ないのではなくもう語りつくされただけ

スキルが少ないためスキル振りの自由がない
スキルが少ないためフィニッシュに依存するしかないバランス取り
召還・建築に対して無力なくせに対人で強いかというとそうでもない

>>297
今のフェンサーだから戦場で増えてほしくないだけであって
変えないことの理由にはならない 論理が破綻してる
313名も無き冒険者:2009/05/12(火) 07:49:50 ID:P6nvKwgt
なんで!?なんで敵弓ばっかなのに負けてるの!?
なんで俺ブレイズいっぱいくらってるの!?
なんで俺すぐ弓に標的にされるの!?
サイドにいったから!?
なんで両手さん正面でうろちょろしてんの!?
敵弓ばっかだよ!?
片手1人に皿一人にみんな弓って感じだよ!?
ちょっといってみろよ!?
なんで俺こんなに死んでるの!?
そりゃ敵の群れに近づいたのも悪いけどさ!
キプ前なんだからほかに誰かいないのかよ!
なんで俺だけブレイズからスーパーボックスタイムされなきゃいけないんだよ!
濱口ヘルしようとするたびにレイドブレイズが最低2人から飛んでくるとかどんなんだよ!
もう死ねよ!
っていうか歩兵圧倒的に数ちげーよ!どこいったんだよ!
2-6-15kとかなんなの!?
デッドランカーじゃん!
死にたい!

何がいいたいかというと朝の戦場は糞
314名も無き冒険者:2009/05/12(火) 08:05:39 ID:75W242Jj
SNSでやれ。
315名も無き冒険者:2009/05/12(火) 08:24:49 ID:nMQAwiyE
ペネうまく使いこなしてる動画ないの?
どれもこれもペネいらないじゃんってのばっかなんだけど
316名も無き冒険者:2009/05/12(火) 08:44:50 ID:75W242Jj
>>315
お前の思ううまく使いこなしてるペネの使い方ってどんなの?
既存スキルのストスマとほぼ同じようなスキルだからこれといって思い浮かばないんだけど。
317名も無き冒険者:2009/05/12(火) 10:04:20 ID:D/vlWPyY
瀕死の敵に笑いながら突っ込む
318名も無き冒険者:2009/05/12(火) 10:09:34 ID:Hx4NITAy
ペネ3発で3人倒せたときは脳汁出た
319名も無き冒険者:2009/05/12(火) 11:33:17 ID:75W242Jj
http://zoome.jp/lily-Julia/diary/38
何個か笛動画漁ったけど、めぼしいのはこれくらいだった。
320名も無き冒険者:2009/05/12(火) 11:49:14 ID:O60WGlYG
>>316
まずは闘技場にいきます
321名も無き冒険者:2009/05/12(火) 13:22:13 ID:GHBGDpKq
>>312
同意。笛は大剣と共に調整必須だと思う。
むしろ今週のメンテで調整が何も来なかった事に失望した。
具体的に
・DDの発生を早く、射程を長くする。またはヲリにも効く様にする。等
・SDは転倒無敵を無くすなり、鈍足2秒つけるなどしてリターンを増やす
 もし今の性能のままなら消費PWを下げる
・イレイスマジックが範囲魔法攻撃を防げない、防ぐと被弾だけして効果が切れるバグ?の修正
 これも現状のままなら消費を下げるなり、時間を伸ばしても良い
・現状の対歩兵能力なら建築、ダメージを皿並みに上方修正
・通常攻撃が3連続当たらない不具合の修正
・キーンを削除して職業特性として常時キーンがかかるようにする。(実質スキルの削除)

フィニの状態異常時のダメージ増加の倍率は下げても良いからこれくらいはして欲しい。
322名も無き冒険者:2009/05/12(火) 13:40:39 ID:WQ0Im8BR
SDは今のままでもいい
ディシートをなんとかだな…
323名も無き冒険者:2009/05/12(火) 14:08:12 ID:if84l37M
対建築ダメは何とかして欲しいよなぁ
圧倒的に歩兵に強いというわけでもないんだし
建築破壊に参加することが罪みたいな現状は厳しい
324名も無き冒険者:2009/05/12(火) 14:12:20 ID:WQ0Im8BR
機動も両手より若干早いぐらいだしなー

対召喚のダメが低いのが謎すぎる
325名も無き冒険者:2009/05/12(火) 14:16:33 ID:Q6f3LvVn
ペネ三連発で敵陣で逆三角形を描いてリターン

実用性ないけどかっこよさは随一だよ!だよ!
326名も無き冒険者:2009/05/12(火) 15:38:55 ID:tlVpWtxR
機動力もさることながら、回避能力高すぎてネズミやらしたらヤバいw
2人くらいなら確実にスルーして逃げられるしな。
327名も無き冒険者:2009/05/12(火) 15:46:31 ID:gZ8Lo8La
ペネの使い道は個人的には、主に僻地戦で逃げる瀕死の敵のトドメに使うか
劣勢時に逃げると見せかけて急に敵に向かって飛び込むぐらいだと思ってる。
ヲリに突っ込んだって反撃もらうだけだし、使うなら対スカか皿になるわけだけど
短ならともかく、弓か皿ならペネが届く距離なら既に敵の射程内にいるわけだし
格下相手か敵がガン逃げしてるときじゃないと基本的にペネを使う機会がない。
328名も無き冒険者:2009/05/12(火) 16:04:19 ID:tlVpWtxR
>>327
主戦場でもサイドに回ってればいくらでも敵皿弓に近づいてペネ狙いにいけるお
329名も無き冒険者:2009/05/12(火) 16:07:11 ID:OuKPxQzy
>>321
>・通常攻撃が3連続当たらない不具合の修正
これはダメだろ
これ修正したらジャッジとドラテが途中でこける事が不可能になるぞ
ただでさえ笛実装からジャッジとドラテがこけにくくなってHit数増えてうざったいのにさらに弾幕ゲーを加速させるつもりか?
330名も無き冒険者:2009/05/12(火) 16:14:31 ID:c0nddABN
フィニの謎判定を修正してくれるだけでいいです^^;
欲を言えば弱前範囲くらいに
331名も無き冒険者:2009/05/12(火) 16:17:32 ID:tlVpWtxR
DDをちょっと使いやすくしてくれる程度でいいよw
332名も無き冒険者:2009/05/12(火) 16:20:00 ID:Q2B0qp9D
>>329
そういえば結構前のスキル調整でせっかくジャッジ3HITの間隔が長くなってた意味が無くなってるな
333名も無き冒険者:2009/05/12(火) 16:47:03 ID:N9IiTjse
DDはAT先生の攻撃はカウントしないでほしい。
鈍足片手うまくこかしたのに先生ひどい・・・
334名も無き冒険者:2009/05/12(火) 16:49:28 ID:/n/IGIaO
上級職なんだからそこまで計算しないとダメってこった
335名も無き冒険者:2009/05/12(火) 17:36:25 ID:72DI04VS
ストライクダウンの消費を下げればlディシートの出番も自然と増える。
現状ストライクダウンなんてまず使われないから(ヲリに対しては確実にフラッシが使われるはず)
使われないスキルの偽スキルにも出番がなくなってるだけ。

ストライクダウンの消費が20とかに減って使いやすくなれば、
ストライクダウンを連打されてるのかディシートを連打されてるのか判断がつかなくなって、
ヲリは笛にまったく攻撃できなくなる。
336名も無き冒険者:2009/05/12(火) 17:41:31 ID:3XJXAgSL
DDはやられるとウザイがバッシュしてもこけられるからダメだとかあんがい知らないしなぁ皆。
短スカで妨害しようとしたが失敗して逃走中にDD食らってヤバイなーと思ったら
即バッシュ→起き上がり無敵で無傷→ステップで逃げたトコを再度DD→AT先生が転ばせてくれてヘルヘビスカる
ってなった時はDDって実は相当な罠スキルなんじゃないかと思えてきた。
相手も良かれと思って撃ったDDでこんな事になるとは思わないわなぁ…
337名も無き冒険者:2009/05/12(火) 17:51:41 ID:WCD3FsFu
>>336
混戦なんかでは確かにDDは回りの認知度の低さも手伝って色々と罠スキルだとは思うが
対召喚足止め性能とかタイミング合わせれる片手との凶悪コンボとかには素晴らしいスキルと思うんだ

特に敵ジャイをDD→起き上がり完了即DDの粘着はさぞストレスマッハ効果が期待出来る事だろう・・・
338名も無き冒険者:2009/05/12(火) 17:54:10 ID:sWrO9a6e
>>329
それは違う、前まで軽くラグってた奴が
高速化の影響で多少軽くなって普通の判定になっただけ
あるいは重くなったりとかのスペック的な問題であって仕様は変わってない
FEZデータバンクの人がちゃんと検証してるから間違いない
339名も無き冒険者:2009/05/12(火) 18:01:27 ID:sWrO9a6e
ちなみにステップで通常は転倒するタイミングで地上仰け反りになる
場合もあったりするが、低速回線や高pingだと発生しやすい
340名も無き冒険者:2009/05/12(火) 18:21:10 ID:N9IiTjse
DDには前も言われたがジャベがベスト
相手の環境に左右されるバッシュはいらん
341名も無き冒険者:2009/05/12(火) 19:26:55 ID:WQ0Im8BR
>>335
SD慣れるとフラッシュのが機会減るぞ
多段じゃないから被せにくいし、プチスタン並なのけ反りうめぇ


あとSDの消費は多い方がディシート自体は映える
連発できるのにフェイントで隙作るとかFEZじゃ意味がないし

もしディシートを今のままの仕様にするなら
SDを消費40ぐらいに引き上げて、威力もヘビ並にでもならないと使わない

逆にディシート自体を変えるならSDとモーションの長さを全く同じにして
硬直0かモーションキャンセルしてスキル使えるようになれば言うことないわ
342名も無き冒険者:2009/05/12(火) 19:48:03 ID:bPZyttDr
ストライクダウンは地味に優秀だよな
俺もフラッシュよりストライクダウンのほうが頻度高い気がする

けどディシートのためだけに消費増えるのもアレだし
ディシート自体を何とかしてくれればそれでいいよ
343名も無き冒険者:2009/05/12(火) 19:48:22 ID:G1naajjS
SDはおもしろいけど、結局運だよりだからテクニカルとは違うんだよね



見てから余裕だのなんだの言う人はSDでガンガン反射しまくる動画あげてね
344名も無き冒険者:2009/05/12(火) 19:48:27 ID:O60WGlYG
>>341
>多段じゃないから被せにくいし
結局SD成功後の安定追い討ちがフラッシュ・通常2段止め、と多段になるから同意しかねる
キル取れそうならフィニッシュでもいいけど、
フィニッシュで殺されそうなライフでこっちに突っ込んでくるかも疑問
345名も無き冒険者:2009/05/12(火) 19:52:19 ID:sWrO9a6e
必ず多段になるのと、人によって追撃で多段になるのとは全然違うんじゃない
ちなみに俺の場合当身だけして、追撃は味方に任せるほう
346名も無き冒険者:2009/05/12(火) 19:55:28 ID:WQ0Im8BR
>>344

>>345の通り
追撃期待できないならフラッシュいれて下がるし
味方がいるなら任せとる
347名も無き冒険者:2009/05/12(火) 20:10:41 ID:O60WGlYG
>>345
任せること前提ならフラッシュの方が味方の注意を引きやすい分いいだろ
部隊であらかじめ合意済みのセットプレイならまた話が変わってくるけどな
348名も無き冒険者:2009/05/12(火) 20:16:50 ID:bPZyttDr
>>347
フラッシュだとこけられるから微妙だろ
SDだと相手の攻撃方法でこけるかわかるし
最後のHIT判定からののけぞり時間が長いほうが追撃しやすい
349名も無き冒険者:2009/05/12(火) 20:17:57 ID:IvI19TEf
>>341
>モーションキャンセルしてスキル使えるようになれば
俺もそう思う
350名も無き冒険者:2009/05/12(火) 20:23:20 ID:+Zo/g8Re
いま31ペネ型
ストダン3まであと4…が長い!
一旦リセットしてストダン先に3にするか迷ってるんだけど、どうしよう…

イレイスは覚えると前線うろうろなハイエナ化しそうで嫌だから取らないつもりです。
351名も無き冒険者:2009/05/12(火) 20:26:32 ID:O60WGlYG
>>343
あげてもいいけど見てから反応できないスキル持ってる片手・短剣には分が悪いので
戦場でレアな存在の純両手(大剣)を探して粘着しまくる不毛な動画になりそうだ

>>348
糞鯖にいるせいかSDに野良の味方が追撃するとか想像できんなー
352名も無き冒険者:2009/05/12(火) 20:26:41 ID:bPZyttDr
>>350
SDは慣れが必要すぎるから早いうち慣れておくのがオススメ
笛は35からが本番だよな
353名も無き冒険者:2009/05/12(火) 20:29:47 ID:9OwyuXqF
222型は意外とおぬぬめだが
万人向けではないので大きな声では言えませんがね、ヘッヘッヘッ
354名も無き冒険者:2009/05/12(火) 20:38:02 ID:+Zo/g8Re
>>252
ほんと笛は35からだよね
完成遅いよ…

35になる頃は燃え尽きてそうで怖いぜw

たまに息抜きで両手や火皿やるとタンブル無いの忘れてて強気で突っ込んでウボァするのが困る
355名も無き冒険者:2009/05/12(火) 20:39:38 ID:sWrO9a6e
>>351
待て待て、見てから反応できるなら普通に主戦場なり僻地に行って
その上で相手がそのスキルを使ってきたら10割SDで取ればいいだけじゃないか

俺も正直餅つきとストスマ、風魔法くらいしか無理
皿の魔法なら動作見てからタンブルでほぼ避けられるけどさ
というかヘビ、スマ、バッシュ、ブレイク各種とか当身で反応できないわ
戦場でもそんな神笛見たことないぞ、何かコツがあるのかもしれないので俺も動画欲しいわ
356名も無き冒険者:2009/05/12(火) 20:40:55 ID:9OwyuXqF
>>355
ねずみ対応してSDを磨くんだ
357名も無き冒険者:2009/05/12(火) 20:42:24 ID:BZ1QKXxA
>>350
SDは1で十分実用範囲だよ
敵笛のフィニへのカウンターとか吹き飛ばし回避とか
Lv上げても仰け反り強化だけだしね
358名も無き冒険者:2009/05/12(火) 20:43:09 ID:sWrO9a6e
ブレイク反応できるように俺もなりたいな
笛スレで最初のころ、ブレイクも見てから反応できると見て
短にわざわざ近づいて当身使ってみようかと思ったら
5秒後には瀕死の笛がいた
359名も無き冒険者:2009/05/12(火) 20:58:03 ID:O60WGlYG
>>355
ちょっとSD養成ギプスでも作ってみるわ
もちろんwindowsネイティブでな ちょいと待ちなー

>>358
ブレイクはレッグがHAEEから無理じゃね
フラッシュ使ってレッグの間合いに入れず
残りのブレイク全部取ったら神フェンサーだけど
ヴォイドとかもあるしなあ
360名も無き冒険者:2009/05/12(火) 20:59:32 ID:bPZyttDr
SDは見て余裕より予測するものだと思うが
ヘビぐらいだったらかろうじて見て間に合わないこともないが
確実にいなせるかどうかは微妙

対ブレイクは「攻撃のま」を覚えるのがオススメ

僻地でハイド現れた時レグくらったらステップ回避でブレイクよけるじゃん
それのタイミングをSDに置き換えるとハマってくれるぞ

あと見えてる短ならわざわざSDしないでフラッシュで完封してまえ
ヴォイド以外のブレイクならフラッシュの方が射程上
361名も無き冒険者:2009/05/12(火) 21:00:42 ID:bPZyttDr
「攻撃の間」
なぜにひらがなで打ったんだよ俺・・・
362名も無き冒険者:2009/05/12(火) 21:31:45 ID:tlVpWtxR
レグ、スマ、バッシュあたりがあるから
見てから取れるスキル多くても安定しないしな。
この辺や通常攻撃になると、見てからタンブルも厳しい。
結局予想や誘いで置いとくプレイになるんだよな。
363名も無き冒険者:2009/05/12(火) 21:34:30 ID:9OwyuXqF
SDからつなげる攻撃
各種シチュエーション毎お勧めは?
364名も無き冒険者:2009/05/12(火) 21:42:11 ID:GjloajSn
俺の部隊はタンブルとか言わないな。

タミフルがデフォになった。
365名も無き冒険者:2009/05/12(火) 23:15:40 ID:N9IiTjse
今話題のブレイズだけど笛だとブレイズパワシュ避けれるよね、タンブルで
366名も無き冒険者:2009/05/12(火) 23:18:02 ID:GDVsQSeA
敵陣でタンブル着地をブレイズでこかされた時の絶望感は異常
367名も無き冒険者:2009/05/12(火) 23:29:25 ID:6+CWQpSk
SD楽しすぎるんだが、カウンター攻撃したときもう少し派手なアクションかエフェクト出してもらえんかな
中の人がオールドタイプなんで、反応遅れるのだぜ?
368名も無き冒険者:2009/05/12(火) 23:30:18 ID:8MDcbfGV
俺、来週密書貰ったら31で止まってる笛に戻ってSD覚えるまで頑張るんだ・・
369名も無き冒険者:2009/05/13(水) 00:19:11 ID:/kMAFL1J
>>365
むりぽ。
避けれるとしたら相手の間合いかタイミングが甘かっただけだな。
370名も無き冒険者:2009/05/13(水) 00:19:38 ID:zbqfkbzS
31なら不便にはなるけどペネ2SD1で妥協できるよ!
371名も無き冒険者:2009/05/13(水) 00:22:14 ID:9C1jjofR
>>363
野球のサインと同じで「鉄板これです^^」って書き込んだら
間違いなく読まれてアウアウだろwイタチごっことはいえ
状況から考えてカウンターしなければならない状況のほうが多い笛側不利だし

>>367
エフェクトでたら相手も気づきやすくて次の攻撃入りにくくなるだろ
DDと違って空気感がいいんだよ
372名も無き冒険者:2009/05/13(水) 00:59:09 ID:9E14yg7x
何でフェンサーやってる奴10Kも行かないのがほとんどなの?
F鯖だからなんだろうか?
しばらくやってなかったが久しぶりにやってみると他の職よりフェンサーが面白くなってきたぜ
まだ全然使いこなせてないから他の職よりスコアも出難いけどいろいろ試せて何か新鮮

373名も無き冒険者:2009/05/13(水) 01:02:07 ID:THJLtI4J
笛で10kは火皿で15kレベル
どっちかというとキルだな
374名も無き冒険者:2009/05/13(水) 01:08:48 ID:ww8SZcqF
>>372
使いこなせるようになれば何で出ないかわかるんじゃねw
375名も無き冒険者:2009/05/13(水) 01:21:10 ID:sJM6YOVm
>>374
いや、行く時は俺は20K行くし10K以下なんてたま〜にしかないぞ
20k以上もたま〜にしかないけど
まだコンボの使い方が甘いのが自分でも分かるからまだ伸びると思うし
後はストライクダウンまだ取ってないからそこも試したい
376名も無き冒険者:2009/05/13(水) 01:26:41 ID:fFYcNKVA
EカセかEホルで安定して10k↑だせるならみとめてやんよ!
377名も無き冒険者:2009/05/13(水) 01:28:06 ID:THJLtI4J
接待だったり強国だったら375くらいかな
378名も無き冒険者:2009/05/13(水) 01:29:41 ID:85x8B/+m
こ、こんぼ、ですか
こんぼってなんですっけ?
379名も無き冒険者:2009/05/13(水) 01:31:56 ID:mTaPBgjQ
F鯖以外でスコア出せるのは正直すごいと思う
出来てから結構経つけどFだけはマジで世界が違うからなぁ
380名も無き冒険者:2009/05/13(水) 01:41:31 ID:zOu/xefv
Eカセはマジでヤバい
ここで腕を磨けば他で無双ができるくらいにヤバい
381名も無き冒険者:2009/05/13(水) 01:42:28 ID:zbqfkbzS
Eホル援軍行って無エンチャリジェで10キル2デッド12kでたことはある
ホルやカセ援軍はかなり運がいるが稀に戦いやすいメンツがいる。
だいたい最近は9k前後に減ったなぁ
大剣が入った頃が一番美味しかったぜ・・・
382名も無き冒険者:2009/05/13(水) 01:56:28 ID:sTP3CmII
ヘルってイレイスで後にいる奴も守れたっけ?
うまいことみんな焼かれずにすんだのだけども
383名も無き冒険者:2009/05/13(水) 02:28:30 ID:Ra+uFRxa
>>363
SD吟じます!

@相手がヲリ/短スカ場合のとき〜ぃ〜ぃ〜い…
 フラッシュを2度連続で当てると高確率で反撃してくる〜〜〜!

あると思います!!!
384名も無き冒険者:2009/05/13(水) 02:29:52 ID:bFgv7kLp
>>379
逆にF鯖のがやばいと思うぜ…
敵も確かに弱い、弱いけど味方も弱い。
大きなMAPで見てわかる位の謎空間があいてるし氷も作らないレインも撃たない、けどスタン氷には全力で糞攻撃入れまくってフィニヘビヘルを消す天然工作員が自然に居る。
昔作った別鯖キャラで片手やった時スタンが中級や弓に被ること無く両手火皿笛が追撃してくれて沈んでった時なんか嬉しくて涙でてきたよ…いやマジで。
てか戦場で本気で超ロング謎空間でまともに動けない少人数の片手と無エンチャ初心者氷皿しか居ないような戦場に当たった時って皆どうしてるんだ?
F鯖で適当に戦場選んで入ると時間によっちゃ自国戦ですらそんな感じで笛35にしようと頑張ってるがいい加減くじけそうだ…
385名も無き冒険者:2009/05/13(水) 02:42:29 ID:Ra+uFRxa
>>363
あぁ、勘違いごめん。SDのあとの話だったのね。

SDの後は、
@相手HP残り3割くらいの場合はフィニッシュ。
Aそれ以外の場合はフラッシュ。
B逃走時は、DDして逃走方向に画面向けてペネ(ペネで追撃しつつ逃走)。

くらいしか思いだせん
386名も無き冒険者:2009/05/13(水) 02:52:48 ID:fFYcNKVA
氷皿いるだけいーじゃん
Eカセなんか氷皿とかいねーし
たまに出来るスタンにはみんな血眼になって群がるからフィニなんて入らないし
5戦中4戦は1ゲージ差で負けって感じだし
387名も無き冒険者:2009/05/13(水) 03:59:25 ID:neTnB62d
F鯖では主に敵を見てプレイ
メイン鯖では主に味方を見てプレイしている
388名も無き冒険者:2009/05/13(水) 07:43:25 ID:hYoVDSVm
近距離でヴォイド使った短スカはそのあとほぼ連続でブレイク系だしてるから
SDでかなりカウンターとれておもしろい。結局、SDってFEZをいろんな職でやりこんでる人ほど
その職ごとの攻撃パターンや、お約束、この間合いでこの状況ならこのタイミングで
これを出してくるみたいなのがわかるから有効に使えるんだと思う。
389名も無き冒険者:2009/05/13(水) 08:00:31 ID:e2Y3bvEC
相手に読まれてたらフルボッコされるぞ
短相手ならレグ以外見てからSD可能だけど、両手やってた方がいいようなきがしてきた
SDからコンボ決まると楽しいけどPW消費高くてきついんだよなぁ
390名も無き冒険者:2009/05/13(水) 08:57:58 ID:s/wtw2Ww
要するにF鯖はカスってことがわかった。
スコア自慢も意味ないね…
391名も無き冒険者:2009/05/13(水) 08:58:47 ID:H9cws8Z7
ペネのエンダー効果って着地ぎりぎり手前くらいで切れることない?
鈍足ヲリ削ろうとしてペネで突っ込んでフィニ狙ったら
ペネの着地際をスマッシュされてエンダーなしの転倒したんだが
392名も無き冒険者:2009/05/13(水) 10:01:38 ID:dVtYeR/l
新しい鯖のレベルが低いのは当たり前だろ。
Eも前は最弱鯖だったし。

笛はヲリと同じでかなり戦況に左右されるから、
スコアを語るなら鯖と国くらい書いた方がいい。
393名も無き冒険者:2009/05/13(水) 10:43:05 ID:UPTjNj/G
最近のF鯖はレベルたかいぞ
なんつーか味方が最大の敵な事が多くてハードモード
394名も無き冒険者:2009/05/13(水) 10:54:09 ID:+FKiWwOL
膠着状態のときに相手のスキルを誘うために囮やってもロクに硬直拾ってくれないのが悲しい
そのくせたまたまできた(いわゆる第一戦闘区域の)氷像には群がるからダメージ/キル交換で大損
395名も無き冒険者:2009/05/13(水) 11:09:30 ID:uOPpbqzn
つまりパニカス最強か
気持ちいいだろうな
396名も無き冒険者:2009/05/13(水) 12:06:24 ID:WuHOG0Ka
ハイド見つけてないように振る舞い近づいてきたスカにDDしたらパニ迎撃した。
起きがりコンボして周りに敵も居たしタンブルで引いたがスカの一言に笑みがこぼれた。
「笛かかってこいやー」
397名も無き冒険者:2009/05/13(水) 12:23:14 ID:UPTjNj/G
でっていう
398名も無き冒険者:2009/05/13(水) 12:31:56 ID:fFYcNKVA
中級で片っ端からルート解凍しまくる味方糞皿にフィニいれたい
399名も無き冒険者:2009/05/13(水) 12:33:17 ID:sTP3CmII
いいえ、それはファイアです
400名も無き冒険者:2009/05/13(水) 12:36:04 ID:vHQ68VOO
俺より前にいるなら中級でもIBでもライト解凍でもいいけど、
こっちがスタンにフィニ打つ直前に背中越しに中級解凍する
のだけはやめてほしいです…
401名も無き冒険者:2009/05/13(水) 12:42:00 ID:tdTbyW7c
笛は皆にいるだけで迷惑かけてる事を忘れるな
誰もおれたちを仲間とは思っていない
402名も無き冒険者:2009/05/13(水) 12:53:38 ID:HrGjFNyE
実際は自分のスコア稼ぎがしたいだけのクズばっかだけどな。
403名も無き冒険者:2009/05/13(水) 13:08:49 ID:fFYcNKVA
スタン無視したほうがなんかいいスコアでるし
404名も無き冒険者:2009/05/13(水) 13:15:11 ID:H2pZ5Lxx
スコア稼ぎたいならわざわざ笛しないと思うんだがな
初心者、noobが多く見られるのはバッシュ見つけてフィニやっときゃキルはランク入るからねぇ
405名も無き冒険者:2009/05/13(水) 13:33:12 ID:Xb2+oNyf
笛たまにするけど氷の前に立ってカウンターやってて無事生還させるのが楽しい
失敗すると自分も死んじゃうけどね^^;

交戦中なのにお礼がくるとまた助けたくなっちゃう
スコアは伸びないけどね・・・
406名も無き冒険者:2009/05/13(水) 13:55:43 ID:oF5X/fZ3
笛って前職の職補正みたいなもの引き継がれてるの?
407名も無き冒険者:2009/05/13(水) 14:04:02 ID:HsZx9JZ/
>>403
同意。
自分の場合は片手依存卒業して、前線1歩前で待機。

敵スタン追撃の他に、
短スカの敵陣ヴォイドやカレス氷像、
レイスのバインド、ブレイズハメ等

に応じてクイックで接近フィニするようにしてみた。あんまり前行きすぎると周り見えなすぎて困る。

…それでもキルは多くて5ぐらい。
10キル笛とかどういう立ち回りしてるのか気になるところ。
408名も無き冒険者:2009/05/13(水) 14:08:09 ID:AH1h5Jo2
>>407
ヘルのうまい火皿のうしろで待機
ヘルうったスタンにフィニ
409名も無き冒険者:2009/05/13(水) 14:19:50 ID:Jm+de1z/
>>406
笛は既存三職のダメージ優劣関係からは外れていたはず

ソースは俺の脳内
410名も無き冒険者:2009/05/13(水) 14:25:53 ID:UPTjNj/G
>>408
キル待ちする笛は死ね
お前みたいなのがいるから笛の肩身狭くなるんだよ
411名も無き冒険者:2009/05/13(水) 15:15:16 ID:hYoVDSVm
スタンへのフィニはほとんど無しで、状態異常の動いてる相手へのフィニがメインで
キラーマシーン取ったことある。これなら嫌われないんだろうけども。
412名も無き冒険者:2009/05/13(水) 15:33:26 ID:aVfm76PN
ノミのように舞い、ダニのように刺して、やっとこ35になったよ(´・ω・`)
413名も無き冒険者:2009/05/13(水) 15:39:03 ID:bFgv7kLp
今31だが35になってカウンター覚えれば何か…変わるんだろうか。
後何戦すればいいんだろう…ここまで氷と片手が居ないと自分が支援職やりたくなって笛での戦争が2戦と持たん…
大人しく裏方で35まであげるか…後何戦すればいいんだっけか…
414名も無き冒険者:2009/05/13(水) 15:42:20 ID:/kMAFL1J
>>391
タンプルやペネは最大無敵時間が決まってて、
たとえば下り斜面に向かって出したりして着地が本来より遅れると
無敵が途中で切れちゃうみたい。
415名も無き冒険者:2009/05/13(水) 15:51:57 ID:zbqfkbzS
氷片手が居なくても短剣くらいはいるだろう?
短剣と笛は相性かなりいいから短剣も探してみるんだ
うまい短剣と組んでしっかり囮やってブレイクさせれば即死させれる
まぁパニカスだと囮しても何もしなくてぶち切れるが
416名も無き冒険者:2009/05/13(水) 15:54:28 ID:jbZkIvMj
ペネの瞬間凍結や解凍のタイミングでペネ打ってスキル早すぎて移動してない時さ
ダメージだけ飛んで行って自分は移動してない時あるけど気のせいかな?
417名も無き冒険者:2009/05/13(水) 16:01:11 ID:AH1h5Jo2
>>410
そうか?
ヘルヘビにかぶったりしないしキルのための余計なブーンライトがへるから部隊じゃ重宝してる
まあ野良笛だとキルハイエナ扱いだろうな
つまり>>407よキル数なんか気にスンナってことだ
418名も無き冒険者:2009/05/13(水) 16:15:54 ID:bFgv7kLp
>>415
短は良く居るからほんと御得意様だよ…
氷スタンにフィニ撃つ回数よりも短の妨害にフィニ撃った回数のが絶対多いよ…
ただ敵の真ん中でばれたり氷らされたりした時に範囲攻撃での救出技が無いから両手を一人ビクンビクンさせる位しかしてやれないのが申し訳なくて次の戦場では片手か氷になってる俺ガイル。
35目指してもう少しがんばってみるか…
419名も無き冒険者:2009/05/13(水) 16:16:08 ID:ONZFH8xB
短スカがレグガドを撒き笛がフィニを決める
これ脳内最強
420名も無き冒険者:2009/05/13(水) 16:37:54 ID:UPTjNj/G
>>417
キル待ちするのと被せないように待つのは意味が違う
理想はスタン後、速攻で被せないでフィニ入れる事
けど敵がヲリとかだとのキル取れないから味方の攻撃待つカスがいる

せっかく瞬間ダメ高いスキルもってるのにそれを生かさないで残りHP300ぐらいまで待ってフィニ撃つぐらいなら両手でいいってこと
421名も無き冒険者:2009/05/13(水) 18:08:11 ID:THJLtI4J
俺も上手い短がいるとすごく動きやすいわ、バッシュ待つより撃つ機会が結構あるんだよね
422名も無き冒険者:2009/05/13(水) 18:19:44 ID:bFgv7kLp
暗闇かかった子が自分の前をふらふら歩いて来た時には…なんていうかこう…カモネギ?
ところで皆クイックって使ってる?
何もないとこでマラソンするならクイックが優秀なのはわかる。
ただ短の妨害してるとことか切り込む時にクイック使用→転倒→効果時間終了とかなってPw消費と移動距離が見合わないんだよ。
いつもは縦方向ステップとペネで切り込みにいきはするんだが…結構間に合わない事が多いんだよ、特に短の妨害ってすぐ敵下がるし。
誰か切り込みにクイック使ってるって人が居たらどうやって使ってるのか頼む…最近戦場でクイックまともに使った記憶が無い。
やっぱマラソン用スキルって割り切ってるもんなのかね。
423名も無き冒険者:2009/05/13(水) 18:35:22 ID:HrGjFNyE
キル待ちする笛は理解できん。
フィニッシュの最高な所は最大ダメージを出せる所だろ。
残りHp300とかにフィニッシュ決まって殺しても大してうれしくない。
424名も無き冒険者:2009/05/13(水) 18:43:53 ID:UPTjNj/G
クイックで切り込む時、ただ連打してステップが直線的になると妨害されやすい
なので若干ランダムにジグザグ入れるといい

またハイド短とかと一緒で相手の片手のいない時のサイドを狙う
退路が確保できるなら(崖ステップや落下)奥まで狙ってもいいが帰れなかったら片道パニと一緒って事忘れるな

あとはレイスが闇撒いて押してる時は最後尾のヲリをDD→PW回復→フィニってやるとダメ大きいし、足止め時間が長いからお勧め

最大の敵はAT先生です
425名も無き冒険者:2009/05/13(水) 18:48:00 ID:AH1h5Jo2
クイックって発動中pw回復するよな
2回回復したら実質消費pw28くらいになるんじゃね?
フィニ打てなくはない気がする
まあ硬直にダメもらったら反撃も逃げもできなくて死ぬだろうけど
426名も無き冒険者:2009/05/13(水) 18:48:50 ID:+rI+DVTi
DDって鈍足状態のみエンダー職こかせると思ったけど暗闇でもおkなのか
427名も無き冒険者:2009/05/13(水) 18:51:09 ID:UPTjNj/G
(レス)PWリジェとPWUP付ければフィニ→PW回復1回→フィニができる

フィニは消費60、クイックも60。
後は判るな…?
428名も無き冒険者:2009/05/13(水) 18:51:37 ID:THJLtI4J
>>424こういうことなんだろうけど、俺がやると上手く動けないんだよなぁ
フッ… l! 
  |l| i|li ,      __ _  ニ_,,..,,,,_ 
 l|!・ω・ :l. __ ̄ ̄ ̄    / ・ω・≡ 
  !i   ;li    ̄ ̄ ̄    キ     三 
  i!| |i      ̄ ̄  ̄  =`'ー-三‐ ― 

              /  ;  / ;  ; 
          ;  _,/.,,,//  / ヒュンッ 
            /・ω・ / 
            |  /  i/             こ、これは乙の軌跡じゃないんだからねっ!
           //ー--/´ 
         : / 
         /  /; 
    ニ_,,..,,,,,_ 
    / ・ω・`ヽ  ニ≡            ; .: ダッ 
    キ    三    三          人/!  ,  ; 
   =`'ー-三‐     ―_____从ノ  レ,  、 
429名も無き冒険者:2009/05/13(水) 18:59:51 ID:UPTjNj/G
あとは囲まれて逃げ遅れた時もタンブルばっかの奴が多いけどクイックも使える
こける→起き上がり無敵にクイック使用→ぴょんぴょん→ステップに回復したPWで最後にタンブル

これになれれば味方の位置とかにもによるが生存率かなりあがる
まぁ取り残されないようにするのが1番だがな

この時も多少視点ずらしてジグザグにすると捕まりにくいぞ
430名も無き冒険者:2009/05/13(水) 19:57:41 ID:HrGjFNyE
笛を楽しみたいなら部隊で構成整えないとやってられないな。
野良でやってると8割方アホらしくなる。
431名も無き冒険者:2009/05/13(水) 20:10:36 ID:bFgv7kLp
やっぱジグザグに跳びかぁ。
ジグザグ跳びやってると大概「フハハハハハ!お前らには速さが足りn(バッシュやヘビスマ)」どう見ても足りないのは俺の前方確認です。
あれやってると画面を思いっきり左右にふったり相手と直角向いたりしないといけないから相手が何やってるか見えないから怖いんだよなぁ。
それとジグザグやってて相手においつけるもん?
432名も無き冒険者:2009/05/13(水) 20:18:59 ID:ji0JfNXG
クイックは移動速度が徒歩の2倍になる
ということは90度にジグザグなら理論上等速になるし
それ以上角度をゆるくしていけば追いつける計算

クイックする前に片手の位置だけは把握して予測や
そっちの方向を避けるようにすればOK
433名も無き冒険者:2009/05/13(水) 20:22:11 ID:s/wtw2Ww
野良で8割アホらしくなるは仕方がない。
だって味方の8割はアホだからなw
434名も無き冒険者:2009/05/13(水) 21:20:57 ID:9C1jjofR
>>431
横向く→ステップ→後ろ確認→横向く→ステップ
ステップ時はAimモード必須と思ってる。Aim羽切り替えマウスに仕込み済み

クイック→即座にステップ4(5)連続やってるやつ多いけど
クイックは早めにかけておいてステップ2回だけ使ったりするのもいいね
435名も無き冒険者:2009/05/13(水) 22:17:09 ID:THJLtI4J
見てから取れないスキルを乱戦時に先読みから取れたときは楽しいな
ところでパニを見てからDD入れてコンボ決めることって可能なのかな?
前から気になってたんだが
436名も無き冒険者:2009/05/13(水) 23:01:10 ID:wlNcCLDs
SDならともかくDDみたいな自分の安全性が相手の回線に依存するような
行動とりたくねえわw
437名も無き冒険者:2009/05/13(水) 23:48:45 ID:W3CL06ia
>>435
余裕でできるよ(後方除く)
けどハイドに気付いてわざとパニうたせてってのは辞めた方がいいかも。
アムからもらうとタンブルできなくて涙目だお
438名も無き冒険者:2009/05/14(木) 00:21:51 ID:1UA6WADe
完璧にSD合わせたのに相手がそっぽ向いてスマを放ち当身失敗
相手の腕前にすら左右される
これだからSDはやめられんぜ
439名も無き冒険者:2009/05/14(木) 04:42:30 ID:Dp5mXF+k
当身とイレイスを強化するとしたら
ステップとジャンプの着地時に硬直無視して使えるようにすることだな
地味な修正ではあるが
440名も無き冒険者:2009/05/14(木) 06:54:21 ID:ladFF/rK
頭おかしい
441名も無き冒険者:2009/05/14(木) 07:26:38 ID:zuiWXW8C
スキル強化がどうこう出てるけど強化より先にやってほしいことがあるだろ?
ディシートとキーンのスキル変更してもらわないと。
削除でもいいわ
442名も無き冒険者:2009/05/14(木) 07:35:56 ID:rj7lDRqk
公式では即死で顔真っ赤になってる奴らが笛の削除を喚いてるけどな
443名も無き冒険者:2009/05/14(木) 07:52:00 ID:OaxndVH1
ディシートはあの性能ならSP2で十分
444名も無き冒険者:2009/05/14(木) 08:03:42 ID:wxumRNK3
>>442
今のフィニ一辺倒のバランスはフェンサー側も望んでないだろw
445名も無き冒険者:2009/05/14(木) 08:44:53 ID:wxumRNK3
SDは単純強化よりも難易度を上げた上で見返り大きくしたほうがいいと思うけどな

発生を遅く
成功時に自分のルート解除
ダメージは敵の攻撃力依存
状態異常を誘発する攻撃はその状態異常を敵に付与
SD中魔法を受けたら1.5倍ダメージ
446名も無き冒険者:2009/05/14(木) 09:17:34 ID:Dp5mXF+k
今でも近接系スキルはSD見てから打ち込みで余裕でしたなのに
そんな仕様になったらまったく取れなくなるわ
447名も無き冒険者:2009/05/14(木) 09:19:10 ID:wxumRNK3
この手のスキルは常人には取れないくらいでちょうどいいんだよ
448名も無き冒険者:2009/05/14(木) 09:38:46 ID:txqoZbP9
笛はフィニ、タンブル、ムーブ意外全部単純強化でいいよ。で、フィニは弱化。
今の一撃必殺がコンセプトなキャラのままじゃ、まわりも笛自身も幸せになれない。
449名も無き冒険者:2009/05/14(木) 09:42:16 ID:rj7lDRqk
トータルバランスを既存職並に良くしたら絶対タンブルはチートって流れになる
今はフィニの威力に目が行ってるけど、タンブルの性能は半端じゃない。
450名も無き冒険者:2009/05/14(木) 10:06:33 ID:txqoZbP9
んじゃタンブルも弱化で。まぁ俺もあれは強すぎだと思ってた。無敵時間の発生とか早すぎ。消費POWも少ないし。
当て身系の存在意義を薄くしちゃってから、調整することで差別化にもなる。
451名も無き冒険者:2009/05/14(木) 10:07:37 ID:8e4xB1+b
一撃必殺なくしたらそれこそ要らない子だろう

タンブルの性能は妥当
遠距離ないエンダーない、なら離脱の性能くらいよくて当然

笛よりもチート職の皿弱体すべきだろJK
452名も無き冒険者:2009/05/14(木) 10:08:02 ID:txqoZbP9
薄くしちゃってから、じゃない、薄くしちゃってるからの間違い。
453名も無き冒険者:2009/05/14(木) 10:11:01 ID:rj7lDRqk
「今」の笛だからタンブルはあの性能でも許されるんだよ。
454名も無き冒険者:2009/05/14(木) 10:12:10 ID:jtWYGfDN
おっと、ネガ皿が沸くからそこまでな
455名も無き冒険者:2009/05/14(木) 11:08:42 ID:wxumRNK3
>>451
一撃必殺なので召喚に対して弱く(これ自体は納得いかんがw)
高速移動可能なので建築に弱い
職コンセプト自体が間違っていたんだよ
456名も無き冒険者:2009/05/14(木) 11:55:21 ID:EaA3JczF
召喚にも普通にダメージ出ればもっと稼げるんだがなあ
おもしろいよ笛おもしろいよ
457名も無き冒険者:2009/05/14(木) 12:02:32 ID:4yTD1cn7
>当て身系の存在意義を薄くしちゃってるから
タンブル弱くするならSDとイレイスを超絶強化してもらわんとな
458名も無き冒険者:2009/05/14(木) 12:12:05 ID:1UA6WADe
まだLv40も殆ど居ない未成熟の状態で修正考えるより腕上げること考えようよ

それより大剣スキルをだな
459名も無き冒険者:2009/05/14(木) 12:17:06 ID:wxumRNK3
まだ実装されて一月もたってない未成熟の状態で修正考えるより腕上げること考えようよ

こうですね
460名も無き冒険者:2009/05/14(木) 12:21:27 ID:jtWYGfDN
大剣スキルとかアタレ以外に戦場で見ないんだが
461名も無き冒険者:2009/05/14(木) 12:24:17 ID:wxumRNK3
大剣装備が最強の大剣スキル
462名も無き冒険者:2009/05/14(木) 12:26:17 ID:8TkTrr9I
そして今の仕様のスキルになれた頃にスキル修正されて使い方の全く違うスキルにかわるんですね、わかります。
463名も無き冒険者:2009/05/14(木) 12:37:22 ID:CcwhNJxr
笛はフィニ貫通を除けばバランスいいとおもうけどなあ
いると敵味方つまらないってのがあるけど
464名も無き冒険者:2009/05/14(木) 12:40:28 ID:7Pdh4Xkg
笛lv調整したほうがいいよね
465名も無き冒険者:2009/05/14(木) 13:28:37 ID:eh4VKgKB
フィニのダメージを半分
通常3段ステップこけ可能
クイックPw消費増加
タンブル無敵時間削除
ディシート中の被ダメ2倍
SD発動を遅く、その代わり構え時間を今の2倍
ペネのエンダー効果削除
建築叩くと武器耐久激しく減少


これくらいマゾくていい
466名も無き冒険者:2009/05/14(木) 13:53:59 ID:wxumRNK3
即キックされそうだなw
467名も無き冒険者:2009/05/14(木) 14:33:31 ID:R2JhSvPt
今のままでも他職と互角かそれ以下(キルPCダメ的に見て)なのにこれ以上弱くしてどうしたいんだよw
468名も無き冒険者:2009/05/14(木) 14:49:28 ID:jtWYGfDN
戦場入ったら戦犯レベル
469名も無き冒険者:2009/05/14(木) 15:48:59 ID:7Bu56Ziw
その修正に加えてこうなったら専用ボイスの挑発スキル追加でいいよ

Pw100消費でひたすら挑発しまくるスキルも追加で
470名も無き冒険者:2009/05/14(木) 16:26:11 ID:jtWYGfDN
てか女笛がSDしたときの声がむかつく
471名も無き冒険者:2009/05/14(木) 16:29:47 ID:zuiWXW8C
人数的には今くらいがちょうどいい
最近入った戦場じゃ周りも合わせてくれるし
片手が被せたやつにフィニ待てよと怒ったりもあった
数少ないから使える使えないが分かりやすくなりそうだ
472名も無き冒険者:2009/05/14(木) 16:39:17 ID:y9FQupkl
>>469
クイック発動後、小ステップごとに煽りマクロ「るあっちゅー」

クイック切れたら敵集団に向かってタンブル*3 「おらおらおらーヒャッホー」

画面正面に向かってキメポーズ「余裕っすw」

連続入力型とはいえPw消費90で出来た、これで勝つる!
473名も無き冒険者:2009/05/14(木) 16:55:27 ID:bcU8ZGQZ
だ か ら フィニ切りは何がしたいんだよ!!

しね!!!!
474名も無き冒険者:2009/05/14(木) 17:32:04 ID:/vQxy7s1
ぐああああ
片手やってるとどうしても笛が面白そうに見えるううう
スタンにドスっと一撃必殺
気持ちよさそうだなああああああ
羽使いたいけど金下ろさないとなあああああ
475名も無き冒険者:2009/05/14(木) 18:18:54 ID:D10RVE+G
メイン片手でサブ笛だけど、片手と比べると笛とかマゾなんて
もんじゃねーぞ。レイン、ジャッジでビクビク、エンダーない
から生ヘル生ヘビスマきれいに入る。




でも、それでも笛はなんかロマンがあって、羽使う気になれない
んだよなあ。
476名も無き冒険者:2009/05/14(木) 18:26:15 ID:rj7lDRqk
笛で生ヘルなんてほとんど貰わないんだけど。
477名も無き冒険者:2009/05/14(木) 18:45:03 ID:8e4xB1+b
生ヘルもらわない笛って、自陣に取り残された死亡確定してる敵を
必要ない大人数でゾロゾロ追いかけてるまさにハイエナの中の1匹ってイメージ
もしくはF鯖の井の中の蛙笛
478名も無き冒険者:2009/05/14(木) 18:45:56 ID:NojnPOnA
笛でキルとりまくるとなんか周りに悪い気がしてくる
皆が協力して作った氷やスタンをおれだけで食っていいのか…
479名も無き冒険者:2009/05/14(木) 18:49:55 ID:zuiWXW8C
笛ができないやつは他でやってるときは職性能に依存してるってことだ
つまり笛はFEZ上達するには必須
笛でうまく最前線いられるなら他の職やっても前に出てやってられる
480名も無き冒険者:2009/05/14(木) 18:50:09 ID:ax4s5urg
そう思うなら羽使えカス
481名も無き冒険者:2009/05/14(木) 18:55:43 ID:amCaDHF8
笛よりは短だろ
生ヘルってか大3種はスキルタンブルにあわせとけば見てから避けれるレベル、中級も注視してれば余裕
482名も無き冒険者:2009/05/14(木) 19:11:00 ID:jtWYGfDN
生ヘルくらうとか滅多にないわ
濱口はくらうけど
483名も無き冒険者:2009/05/14(木) 19:11:13 ID:OaxndVH1
笛やって他職に戻るとタンブルがクセになって突っ込みまくって死ぬぞ…
484名も無き冒険者:2009/05/14(木) 19:15:30 ID:QQK0CZn9
他職やっててもヘル来る!ってのは分かるけど(注視してなければ)ステップ回避だと
無敵発生前に食らう…ってレベルだから、タンブルセットしておけば生ヘルそうそう食らわないな
485名も無き冒険者:2009/05/14(木) 19:34:15 ID:zgCTFb0r
生ヘルの定義がわからんが、硬直にヘル入れるのも生ヘルならば食らうだろ
食らわないって言ってるのはスタン待ちのカス笛だろう
こういう濱口ヘル対策がイレイスなわけで、スタン待ちのカス笛はイレイスよりペネのがいいと言うのは自然だよな
486名も無き冒険者:2009/05/14(木) 19:34:51 ID:1UA6WADe
>>477
ないない

タンブルなしか当身イレイスできない笛しか食らわない
火矢仰け反り中にヘルが繋がることならある
487名も無き冒険者:2009/05/14(木) 19:44:55 ID:txqoZbP9
ヘルよりも最近はジャッジのほうが怖い。今のジャッジってマジでコケられないわ。
ヘルは射程も短いし、見てから回避できるけど、雷はどこからくるかわかりづらくて、
それで三段入るのはキツい。
488名も無き冒険者:2009/05/14(木) 19:54:14 ID:zuiWXW8C
濱口は弓が止めるかバッシュした片手が牽制するもんだがな
イレイスあるならヘルは食らわないだろうけどペネ型をハイエナ扱いするのは違うだろ
ハイエナ笛はまじいらん、ペネだろうがイレイスだろうが関係ない
489名も無き冒険者:2009/05/14(木) 20:05:35 ID:OaxndVH1
イレイスだろうがペネだろうがウロウロしてたらハイエナなんだよ。
490名も無き冒険者:2009/05/14(木) 20:07:56 ID:ZkFXsYhS
ハイエナしたくて笛やってんだから問題はない
491名も無き冒険者:2009/05/14(木) 20:18:41 ID:QQK0CZn9
>>485
厳密な意味で生ヘルの定義には硬直も入るだろうけど
話の流れからすれば硬直にヘルはおかしいだろ
基本硬直は職や腕を問わず「そのタイミングで撃てば必ず入る」ってものなんだからな
492475:2009/05/14(木) 20:33:55 ID:D10RVE+G
あーすんません。
ルート、スタン以外は「生」だと思ってたんで…


> から生ヘル生ヘビスマきれいに入る。

硬直とエンダーないせいでのけぞりから連続で
入れられるって意味で書いたんです><
493名も無き冒険者:2009/05/14(木) 20:38:05 ID:9+dlsnp8
仰け反るからこそ被ダメを抑えられるという場面もあってだな…
そもそも無敵発生まで0fのタンブルがある笛は他の非エンダー職よりも圧倒的にハマりにくい
494名も無き冒険者:2009/05/14(木) 20:46:24 ID:8e4xB1+b
ふつうに考えて笛がヘルもらうタイミングはフィニ前後なんだから、
硬直中だってカウントされること前提でかたるべきだろ


そのタイミング除外したらそりゃ他職と同じく生ヘルなんてそうもらわないわ

けどフィニ前後にヘル喰らいまくりが日常茶飯事なんだから、ヘルなんてくらわないw
とか余裕ぶんのはおかしいだろ
495名も無き冒険者:2009/05/14(木) 20:49:36 ID:DdAHWcHf
エンダーがないからこそ生ヘルを食らうって話なんだから、
硬直への生ヘルは話の流れにそぐわないと思うがな
エンダーがあっても硬直への生ヘルは入る
496名も無き冒険者:2009/05/14(木) 20:55:39 ID:pX+iNKg/
エンダーがないおかげで硬直がキャンセルされるって面もあるしねぇ
497名も無き冒険者:2009/05/14(木) 21:03:11 ID:5o3ACRn7
フィニ直後にツルーで硬直解除とか美味しすぎる
498名も無き冒険者:2009/05/14(木) 21:12:15 ID:QQK0CZn9
>>494
硬直中のヘルは当たるのが当たり前。これは他職も同じ
1度書いてるけどステップ回避間に合わないタイミングのヘルがかわせるんだよ
レイン降ってきて仰け反ったあとヘルがきても回避が間に合う(ことがある)ってこと
だからエンダーなしでも硬直以外への生ヘルが必ずしも入るわけではない、と

あと注視してなくてもモーション見てから回避できる、ってのも含めて言ってるんじゃないかな
余裕ぶってるだとかそういうことではないでしょ、ただの職特性の話なんだから
そのほかに劣る部分があるのはご存知。
499名も無き冒険者:2009/05/14(木) 21:18:57 ID:OaxndVH1
「生」ってのは、ふつ〜に歩いてたりする奴にぶっぱすることだろ。
スタンを始め鈍足やら何やら有利に働く効果がついてたら「生」じゃねぇ

特にフィニはデバフでダメ上がるんだから、ダメ上がった時点で生じゃないしな
500名も無き冒険者:2009/05/14(木) 21:24:25 ID:amCaDHF8
でも状態異常無しのスキルステッポ等硬直敵へのフィニは生フィニって言いたくなるなw
501名も無き冒険者:2009/05/14(木) 21:30:21 ID:8e4xB1+b
じゃあこうしよう
笛はフィニするからヘルは沢山くらう
フィニしなきゃたまにしかくらわない
こんなん当たり前だし語ることもないっしょ

てかヘルってモーション見てから余裕なの?
めちゃくちゃ発生速く感じるんだけど、発動まで何フレームくらいの遅延があんの?
502名も無き冒険者:2009/05/14(木) 21:36:09 ID:GtAHVEW8
具体的なフレーム数は知らないが、モーション見ての回避なら普通のステップでも十分間に合う
タンブルのヤバいところはモーションどころか炎を見てからですら回避出来るってことだ
503名も無き冒険者:2009/05/14(木) 21:36:33 ID:Dp5mXF+k
皿の魔法はだいたいタンブルで避けることはできるけど
何のスキルを避けたのかが分かるのは、避けた後だな
実際はモーションに反応して使ってるだけだし
504名も無き冒険者:2009/05/14(木) 21:37:22 ID:aUPCXKZW
タンブルが短スカに来てたらえらいことになっていたことだろう
505名も無き冒険者:2009/05/14(木) 21:37:33 ID:5NdEiWZr
>>501
フィニと一緒で20じゃなかったっけ
ヘル見てから余裕は距離にもよるがステップだと余程注意して見てないときつい
ただ笛はタンブルあるからモーション見てからタンブル使えば超余裕で回避可
506名も無き冒険者:2009/05/14(木) 21:39:24 ID:QQK0CZn9
ヘルの発生38f(≒0.63秒)
ステップの無敵発生まで20f
タンブルの無敵発生まで0f
見てから反応するまでの反応時間0.2〜0.3秒
507名も無き冒険者:2009/05/14(木) 21:45:58 ID:8e4xB1+b
炎みてからとかBBS補正しすぎだろ
実際はモーション見てからというより撃つなと思うタイミング先読みでかわしてるだけでしょ

炎見てから余裕とか言い出す超人ばかりな割にゲーム内じゃみんな燃えたり凍ったりしてるし
508名も無き冒険者:2009/05/14(木) 21:46:38 ID:O7Do9MSg
>>501
まわりとズレてることを気づかずに
その語ることない分野を力説してたのがお前だよ
モーション見てから余裕なことを知らずに偉そうなこと言ってたのか?
笛始めたばかり? 貶めたいだけ?
どっちでもいいがいい加減ウザい
509名も無き冒険者:2009/05/14(木) 21:49:18 ID:y9FQupkl
なんかおまいらの話みてると、他の人はアラート音付き全天周囲モニタなのに、俺だけ潜望鏡、ぐらいの視野差があるんじゃねえかと思うわ
今日も側面からジャベやハイド経由のブレイク系くらう作業が始まるお・・・
510名も無き冒険者:2009/05/14(木) 21:51:41 ID:5NdEiWZr
>>509
硬直でもないのにジャベ撃たれるのは視野以外に問題があると思うぞ
動きが単調すぎるんじゃないか?
511名も無き冒険者:2009/05/14(木) 21:55:03 ID:8e4xB1+b
周りとズレてるって
それに合わせてるからBBS超人ばかりなんだろw
512名も無き冒険者:2009/05/14(木) 21:56:29 ID:QQK0CZn9
>>507
炎はどうかと思うが、まあモーション見てから余裕なのは間違いないよ
0.2秒と書いたが反応時間早い奴なら0.17秒以下だしな
実際の戦場では先読みも入ってるしずっと注視もしていられないから
簡単に回避できたり逆によく燃えてたりするんだよ

カタログスペックと人間の平均で考える以外は個々人にしか分からないが
そういうの含めて>>481なレベル。簡単な引き算だろ


513名も無き冒険者:2009/05/14(木) 21:56:47 ID:GtAHVEW8
>>507
ヘルなんか腕上げたの見たら即ステップで問題なく避けられるだろう
もちろん相手が腕上げるのを見ている必要があるのは当たり前だが
ヘル避けたつもりがカレスでした^q^ってのが起こるのは、この時に相手が何皿であるかを間違えたために起こる
腕上げたのを見て避けるだけだから、実際に何が飛んでくるかまでは分からないからな
タンブルはここでヘルであることを確認してからでも回避は間に合うってこと
言うまでもないが事前にタンブルを選択スキルにしておかないと絶対に間に合わない
514名も無き冒険者:2009/05/14(木) 21:59:41 ID:ylMmQtUm
ていうか視野がどうのこうの以前に
味方が仕事してれば相手はジャべなんで撃ってる暇ないからな
それにスカがブレイク決めるのは皿スカあたりだろ普通は

まあそうじゃないなら自分が出すぎなんだろ
ちょっと自重して動いて見れ
515名も無き冒険者:2009/05/14(木) 22:01:48 ID:O7Do9MSg
>>511
おまえがズレてるのは話の論旨
516名も無き冒険者:2009/05/14(木) 22:04:29 ID:mnOWXeg9
ちなみにタンブルならライトもみてかわせる
問題はかわしたからなんだっていう
何もできん
逆に釣りの場合がある
そもそもわかってる皿は笛放置して他狙うし
わかってる弓は逆に強気で牽制してくるし
517名も無き冒険者:2009/05/14(木) 22:06:31 ID:llmyMBTH
確かに交わしたから何だって言うんだ、だなw
518名も無き冒険者:2009/05/14(木) 22:15:31 ID:QQK0CZn9
>>475から始まって仰け反りからヘル貰って〜っていう話から
どんどんズレていったからな
元々の話はかわせる(こともある)、で終わりのお話
519名も無き冒険者:2009/05/14(木) 22:35:18 ID:zuiWXW8C
とりあえず言えるのはヘル見て回避余裕でしたは敵が下手なだけ
必中タイミングでやるだろ消費でかいのに。
520名も無き冒険者:2009/05/14(木) 22:44:12 ID:ax4s5urg
ヘル必中のみってどんだけ打たない気だよw
521名も無き冒険者:2009/05/14(木) 22:48:45 ID:wxumRNK3
>>519
ほかの奴がターゲットで笛は巻き込まれてくれればラッキーくらいで打つことはあるだろ

とりあえずとか言いながらズレた事言ってんじゃねー
522名も無き冒険者:2009/05/14(木) 22:49:27 ID:1UA6WADe
>>514
揚げ足取りではなく助言のつもりだがその考えなら両手やった方がいいぞ
笛みたく安全に前に出れない代わりにストスマ移動があるしエンダーでスタン追撃失敗も減る

笛なら中級撃たせて味方にジャベ撃たすべき
フィニ待ち中にできる数少ない仕事の一部だ
523名も無き冒険者:2009/05/15(金) 00:09:33 ID:5nhdrIwj
笛はフィニ後におナルモーションあるけど
実際は、別にお前じゃなくてもwってケースばかりなので
これからは「フィニ後に土下座」するモーションになります

となったら面白そうだから使ってやってもいい。
524名も無き冒険者:2009/05/15(金) 00:15:42 ID:uZ47419l
デッドが多すぎる35笛
きっと罠氷、罠スタンにフィニを撃ちまくってるからだろう
少し考えて普段フィニをするところをタンブルに変えてみた

氷見つける→近づく→タンブル
スタン確認→近づく→タンブル

うはw俺神フェンサーじゃんw


Oキル、Oデッド、PCダメO


こうしてまた1人、タンブルダンサーが誕生したのであった


気付いたこと
凍ったヲリに近付いて一回タンブルするとクランブル避けれるし周りが見れること多し

見せステップ→タンブルは案外ジャベ刺されない
タンブル硬直には刺されるけどね!
525名も無き冒険者:2009/05/15(金) 00:17:16 ID:2YV6YL6y
なんか笛になってからいかに罠バッシュが多いのかってことに気づかされる。
罠って言うか今のバッシュメリットあったのか?っていう
526名も無き冒険者:2009/05/15(金) 00:21:01 ID:5nhdrIwj
スカ<あー、片手さん。こいつ、笛の癖にケチつけましたよぉ?
サラ<だったら、お前がバッシュしろよ、糞笛が!
片手<まあまあ。彼もまともに片手したことないんだろう。ノーミスとかお前はできるのかと。
純短<こんな使えねーやつ、ほっといて向こうへいこうぜ!

こうして笛は、さらに自らの首を絞めるのであった。
527名も無き冒険者:2009/05/15(金) 00:22:04 ID:sKrbVsYz
敵火皿が目の前にいるのに敵のレインが降ってくるだと・・・?

レインバリアじゃねーか
528名も無き冒険者:2009/05/15(金) 00:24:06 ID:QGduP/i/
これ両手に対しても同じこと言ってるけどさ

近接での追撃が無理なら無茶して食いつくな、
こっちは皿しか無理な位置でもバッシュすることはある
さらに言えば皿でもヘルは無理で中級狙ったほうがいい状況もある
いくらスタンに追撃してくれるといっても周りの状況も見ずに突っ込む馬鹿はいらない
529名も無き冒険者:2009/05/15(金) 00:26:37 ID:sKrbVsYz
笛はバッシュさえ食らわなければ生還できる
俺はかなり強引に突っ込むぞ
少なくとも両手じゃ死ぬような場所でも突っ込む
でないと笛やってる意味はない
530名も無き冒険者:2009/05/15(金) 00:28:34 ID:QGduP/i/
>>529
それで生きて帰れるのなら別にいいけどね

まあ罠とか言う前に自分で判断しろってことだ
こっちは笛のためのバッシュだけ打ってるわけじゃないんだぜ
531名も無き冒険者:2009/05/15(金) 00:30:17 ID:C+Yo3d5+
こっちも別にスタンだけ食うわけでもないお^^
暗闇も鈍足もマジうめぇ 短剣と相性いいわ
532名も無き冒険者:2009/05/15(金) 00:35:26 ID:EsmzOsDo
敵片手のスタンの時だけ無理してフィニする
死確定だとしない
533名も無き冒険者:2009/05/15(金) 00:37:19 ID:5wcfRjGb
ヘル見てから余裕でしたって言うよりは
声聞いてから余裕でしたって感じじゃね?
ヘルの掛け声とあわせてタンブルすればまず食らわない
534名も無き冒険者:2009/05/15(金) 00:49:54 ID:eU4RMfls
笛スレで「罠バッシュすんな片手^^」なんてセリフ吐いてる奴は
笛のフリしたヘイト上げ目的の他職だろw
片手両手以外罠できて耐性与えたところで脅威にはならないし
罠に食いついてるのは食いついた近接が下手なだけ
535名も無き冒険者:2009/05/15(金) 01:20:13 ID:9ubKOY5s
7割あれば罠でもなんとかなる、味方がその後ガン逃げは死ぬが。

短剣がハイドで敵陣いってくれたら片手なんかよりそっちついてく
ヴォイドに2連フィニで即死とかできるしな
536名も無き冒険者:2009/05/15(金) 01:34:07 ID:RCtlPX1P
>524
みてからSDで受けた方が安定する
クランブル撃つような距離からだとどうせ反撃届かないから大丈夫
慣れれば簡単だから練習してみ
537名も無き冒険者:2009/05/15(金) 04:30:40 ID:9ubKOY5s
個人的に理想はクランブルやピアより先に刺すこと
ペネないと無理だけどだいたいはフィニ刺した後で吹き飛ばし食らって硬直消してる
538名も無き冒険者:2009/05/15(金) 09:00:03 ID:Z1xSGizk
そんなぴったりくっついて居られる片手がいればな。
あと敵がノロマな鯖じゃないときつくね
539名も無き冒険者:2009/05/15(金) 09:42:25 ID:9ubKOY5s
Eでやってるけど弾幕逆手に取ったやり方かな?
バッシュに反応してピアとか普通に来るんでバッシュ→ペネフィニ→ぶっ飛び
片手についてく必要はないし横か前にいる
体力少ない時はサイド回ってる
540名も無き冒険者:2009/05/15(金) 10:18:27 ID:Gt7HMQRA
フィニ後に吹き飛ばし狙って貰える見たいな
いいかたするなと
そりゃ単にラッキーなだけ
541名も無き冒険者:2009/05/15(金) 10:33:39 ID:EsmzOsDo
薄いレスだな
いちいち体力少ない時の行動まで書いてるんだから吹き飛ばしが来なかったら死ぬってわけじゃないだろ?
542名も無き冒険者:2009/05/15(金) 11:20:40 ID:QGduP/i/
そもそも相手の行動が完璧ならそれを突き崩す方法なんてある訳がない
どの職でどの職を相手にしたとしてもな
対人戦ってのは相手のミスを誘発し、相手のミスに付け込んで戦うものだ
543名も無き冒険者:2009/05/15(金) 11:24:31 ID:7PmwiPeW
まるで揚げ足をとりあう俺たちのようだな
544名も無き冒険者:2009/05/15(金) 11:31:22 ID:Z1xSGizk
揚げ足より千鳥足
常にビクンビクンで瀕死的な意味で
545名も無き冒険者:2009/05/15(金) 11:42:33 ID:7AuBT32e
気がついたらイレイス硬直にジャッジレインでHP真っ黒でした
546名も無き冒険者:2009/05/15(金) 11:48:15 ID:MubjHehv
逆に考えるんだ。
魔法に普通にあたったときの硬直にジャッジレインが入っていたら即死だったと。
ほら、イレイスがあって良かっただろう?
まぁ俺はペネ派だが。
547名も無き冒険者:2009/05/15(金) 12:06:35 ID:w5UcViBv
40なってからツボ割ってイレイスを2週間近く使ってみたがまじ使えねぇ
早くスパークカレスを防げるようにするなり
効果時間伸ばすなり、消費SP減らすなりしてほしい。防御モーションも長すぎる。
現状の性能なら効果時間中全ての魔法を無力化する位じゃないとペネのレベル下げてまで取得する割に合わない。

面白いけど。
548名も無き冒険者:2009/05/15(金) 12:12:58 ID:7AuBT32e
ペネ2イレイス1オヌヌメだよ

ペネ2はキル取りは充分だし、対皿弓なら当てると高確率でステップで逃げるから使用後の硬直はなんとかなる

イレイス1は凍ったときの保険と皿にイレイス持ちっていう威圧うめぇ


まぁ自己満足ですけどね
549名も無き冒険者:2009/05/15(金) 12:20:33 ID:Z1xSGizk
ペネ2じゃなぁ…
550名も無き冒険者:2009/05/15(金) 12:38:59 ID:xiZzu+A4
ふと気になったんだが
DDの後にピアとかクランブル飛んで来たら
敵はふっとぶん?それともその場ダウン?
551名も無き冒険者:2009/05/15(金) 13:26:52 ID:Gt7HMQRA
イレイス通常で消されてモーション中にヘル入れられたりすると哀しくなる
552名も無き冒険者:2009/05/15(金) 13:45:38 ID:1l8y5DGH
>>407です。
キル取れないーと嘆いてましたが、
先日、10キル3デッドで無事、キリングウエポンの称号げっとです。

>>549
ペネ主軸でなければ自分も2がオススメかな。
敵瀕死キル取りぐらいでしか使わないけど、
1と2では弓で例えるなら
イーグルとツルーぐらい当てやすさが違うと感じました。

イレイスはルーツ時のヘル対策に欲しいかな…。
タンブル等で空撃ち誘えるスキル筆頭のヘルを、
無抵抗で直撃もらうのはかなり屈辱的です。
553名も無き冒険者:2009/05/15(金) 13:46:43 ID:RCtlPX1P
>539
ピアもSDで受けられるよ…
硬直短いし、一人だけその場に残って異常に格好いい
ペネフィニ撃ちきるまで飛んでこないピアなんか
そもそも救出ピアとして意味を為してないわけだし
論ずる必要がない
タンブルは動きが派手なぶん、スタンのそばに近寄る目的で使うと
まず硬直とられるしなぁ
554名も無き冒険者:2009/05/15(金) 13:51:11 ID:1l8y5DGH
一人ピアをSDで回避

敵前で孤立

…でフルボッコされたことが。
まあ大抵は敵後退時に撃たれるので希なケースだけど。
555名も無き冒険者:2009/05/15(金) 14:15:43 ID:7AuBT32e
>>552
3デッドはまだ多いぞ
0〜2ぐらいじゃないと耐性、職相性、回避性能を活かせてない

あとキルに目がいきがちだが、PCDが10K前後はないと両手ハイエナとかわらんから
高みを目指すんだ
556名も無き冒険者:2009/05/15(金) 14:53:29 ID:HLufC2xw
ルートな。コーヒーじゃない
557名も無き冒険者:2009/05/15(金) 15:07:26 ID:Z1xSGizk
ルーツ飲んでゴー!
558名も無き冒険者:2009/05/15(金) 16:40:21 ID:feiiZB/z
イーグルをSDで叩き落とし続けて瀕死味方を助けたときの達成感は異常
559名も無き冒険者:2009/05/15(金) 16:46:04 ID:7AuBT32e
叩き落とさなくても助けられるじゃん
560名も無き冒険者:2009/05/15(金) 17:00:22 ID:feiiZB/z
ロマンのない奴めw
無駄、無駄、無駄、無駄あああああ!!だろ
561名も無き冒険者:2009/05/15(金) 17:10:19 ID:eU4RMfls
SDの最大のメリットはいい具合にヘイトが上がること
特に遠距離攻撃にSD出すと高確率で連打してくるから
こっそりサイドに両手や短が忍び寄ってる時にSDやってると
pgrwwwwwとなる
562名も無き冒険者:2009/05/15(金) 17:13:52 ID:1l8y5DGH
一度パニをSDで返したら、
その戦争の間ずっと粘着されて
同じ相手から3キルほど持っていかれた自分がここに。
563名も無き冒険者:2009/05/15(金) 17:21:49 ID:7BQ1YARB
凍ってる両手にフィニってどうですか?
スマ連打でキャンセルされるのって下手なだけ?
564名も無き冒険者:2009/05/15(金) 17:58:13 ID:vQTPZ3qt
スマで潰されるのはどうかと思うぞwww
フラッシュ以外の近接スキルじゃそうそう潰されるもんじゃない
565名も無き冒険者:2009/05/15(金) 18:00:18 ID:Z1xSGizk
周りに味方が居ないときはスマ連打はよくされる
そういう時はフィニをちらつかせて死角からヘル撃ってもらうのが最良
凍ってるんだから皿がいるわけで。
566名も無き冒険者:2009/05/15(金) 18:01:26 ID:7AuBT32e
凍った両手でフィニ対策でベヒヘビやる奴が困る
567名も無き冒険者:2009/05/15(金) 18:06:36 ID:RCtlPX1P
というかそもそもフィニの方が長い
たまにはいいけどいつも引っかかるなら
中の人に問題ある
568名も無き冒険者:2009/05/15(金) 18:08:13 ID:5yG3MMoX
赤くなってるのにフィニあたらないのが悲しすぎる
569名も無き冒険者:2009/05/15(金) 18:09:33 ID:vQTPZ3qt
そりゃ違うのタゲってるだけだ
570名も無き冒険者:2009/05/15(金) 18:18:23 ID:7AuBT32e
フィニのが長いっ少しだけだぞ
ベヒテが180(円形だから90)
フィニの射程が95なんだぜ

ベヒテは判定残から置かれると踏み込み過ぎてベヒヘビくらう
5Fが目に見えて判るなら余裕だけどベヒだけじゃなくブーンとか混ぜられて慣れてるヲリだと結構厳しいぞ
571名も無き冒険者:2009/05/15(金) 18:39:56 ID:7BQ1YARB
レスありがとうございました
まぁ俺両手なんだけどね
凍った時にスマ合わせてたら、なんか勝手にビクンビクンしてたから完封できるのかとオモタ
572名も無き冒険者:2009/05/15(金) 18:43:02 ID:HLufC2xw
フィニの射程謎やね
573名も無き冒険者:2009/05/15(金) 19:02:25 ID:a5r0OUPx
18日のうpでフェンサースキル調整きてるぞ!
574名も無き冒険者:2009/05/15(金) 19:03:01 ID:NgBQBV6u
 ・フィニッシュスラスト
  各レベルの攻撃力を調整いたします。
  攻撃対象の状態によってダメージに倍率がかからないようになります。
  スキル使用後の硬直が減少いたします。



フェンサー\(^o^)/オワタwwwwwだろこれwwww
575名も無き冒険者:2009/05/15(金) 19:05:31 ID:wUgLaK7y
笛調整来たな 以下抜粋
 ・基本攻撃 攻撃発生時間を若干調整
 ・ダウンドライブ スキル射程範囲増加(ターゲット前方も巻き込む様に当たる)攻撃発生時間増加
  スキルレベル2以上 「エンダーペイン」状態の相手も強制転倒
  スキルレベル3 転倒させた相手に追撃を1回だけ入れることができる 追撃を受けた相手は吹き飛ぶ
 ・フラッシュスティンガー スキル使用後の硬直が若干増加 射程範囲が増加
 ・フィニッシュスラスト 各レベルの攻撃力を調整 攻撃対象の状態によってダメージに倍率がかからないようになる
  スキル使用後の硬直が減少
 ・ペネトレイトスラスト
  スキル使用後の硬直が若干減少 スキルレベル3の場合の射程距離が増加
 ・キーンセンス
  消費Powを瞬間消費型に変更し、消費Powを30に 効果時間15秒
 ・ストライクダウン
  消費Powを12に スキル効果時間を若干調整 カウンター発動時の攻撃ダメージが増加
  スキル発動時間、硬直時間を若干調整
 ・イレイスマジック
  スキルレベル2の効果時間15秒 スキルレベル3の効果時間30秒

変わりすぎwwwwww
576名も無き冒険者:2009/05/15(金) 19:05:50 ID:cWKzDKYj
体感だけどステップ中の敵に使うと、自分から見たフィニの向きが着地に全く合わなくても当たる。
つまり相手から見ると着地の方向にフィニしてるように見えるはず。

届かないのはストスマと同じように撃つ時自分に位置補正されないからっぽいね。
(ちょっと下がってから1歩前に進んでフィニすると、相手からは下がってフィニしたようにしか見えず射程外)

間違ってたらすまん。
577名も無き冒険者:2009/05/15(金) 19:09:18 ID:5yG3MMoX
フィニの威力どんぐらいになんだろな。
578名も無き冒険者:2009/05/15(金) 19:13:57 ID:5wcfRjGb
硬直の減少がどのくらいかにもよるかな
579名も無き冒険者:2009/05/15(金) 19:16:06 ID:eU4RMfls
DD→範囲広げるけどDDフィニでトドメ刺さないとレイン1発で吹っ飛んで安全圏☆ミ
フラッシュ→飛び道具代わりに使ってね あでも硬直増やすからバッシュ貰ってね☆ミ
フィニッシュ→硬直ちょっと減らすから火力下げるね あでも硬直にバッシュ余裕ですけどね☆ミ
ペネ→ぴょんぴょんはねまわってね 純強化
キーン→Pw減少なくなっただけでやっぱゴミ
SD→受付時間短縮、硬直増加?Pw減少で読み合い増える&ダメージ増加で主力化か 調整の内容次第
イレイス→時間長くなったね。え?カレススパークで1秒で消えますけどね☆ミ

こんなところか
SDの変更内容と弱体の程度によるが完全に下方修正だな
580名も無き冒険者:2009/05/15(金) 19:17:21 ID:2TAGi1C1
これ来週は笛のスキルリセット無料にしてくれるんだろうな。いくらなんでも。
581名も無き冒険者:2009/05/15(金) 19:18:41 ID:zlwRJ7lg
きっとフィニが職問わず300~400ぐらいのヘビスマ+ぐらいの威力になるんじゃね




両手でいいじゃん
582名も無き冒険者:2009/05/15(金) 19:20:29 ID:KaXlwjPU
フィニはしょうがない、全体的に良修正だと思う
583名も無き冒険者:2009/05/15(金) 19:21:07 ID:wUgLaK7y
タンブルとクイックは調整してないのな
584名も無き冒険者:2009/05/15(金) 19:23:22 ID:2TAGi1C1
とりあえず、ベネ2イレイス1がありえなくなった。壷必須。
585名も無き冒険者:2009/05/15(金) 19:24:06 ID:zlwRJ7lg
あいて問わず600ぐらいのダメだったらいいんだが
400切ったら劣化両手乙

エンダーなくて消費60のヘビスマなんていらねええええ
586名も無き冒険者:2009/05/15(金) 19:24:22 ID:itHHczwl
AT先生の矢がプスっと当たっただけで
オーバーリアクションに吹っ飛ぶ姿想像してワロタ
587名も無き冒険者:2009/05/15(金) 19:27:09 ID:eU4RMfls
倍率なしになるなら攻撃力微増で生フィニメインとするところなんだろうけど
フェニ糞なら単純に攻撃力下げるくらいかもな
基本攻撃は間隔空くんだろうし、多少ペネでピョンピョンしやすくなったところで
通常1段こけ、フラは間に反撃余裕
どう組み立てるんだ?相手が反撃することを祈ってお願い昇竜並のSD先出しか?

今まで機動性でなんとかやってたタイプもこれはダメかもわからんね
588名も無き冒険者:2009/05/15(金) 19:28:00 ID:wUgLaK7y
ディシートアクションの削除もこねーかな
そうすりゃ残りの全スキル取れて完成するんだが
589名も無き冒険者:2009/05/15(金) 19:29:11 ID:zlwRJ7lg
ペネで突っ込んで生フィニ
あとはしらん。
590名も無き冒険者:2009/05/15(金) 19:34:34 ID:zlwRJ7lg
たぶんSDかペネが起点になるんだろうけど

SD→ペネ→フィニ      PWなんて無かった型コンボ
SD→フラッシュ       フラッシュ後ヘビバッシュ余裕でした^^
SD→(ダウン)→フィニ   鈍足闇だけど痛くないです><
SD→通常          1段ゴケ余裕でした
591名も無き冒険者:2009/05/15(金) 19:35:21 ID:2TAGi1C1
俺ベネあまり使わなかったから、この機会にイレイスタイプにするけど、
なんにせよスキルリセットは無料にしてくれよ。笛搭載直後にいろいろ試したせいでもう無いぜ。良心見せてくれ。
592名も無き冒険者:2009/05/15(金) 19:36:05 ID:zlwRJ7lg
ペネ→フィニ      ハイエナ乙
ペネ→フラッシュ    フラッシュ後(ry
ペネ→ダウン→フィニ  PWなんt
ペネ→通常       1段g

こういうことか
593名も無き冒険者:2009/05/15(金) 19:39:51 ID:S6yucmKl
多段攻撃メインじゃ連携も難しいしな
装備買うのは少し待つか・・・
594名も無き冒険者:2009/05/15(金) 19:46:51 ID:6BwCC4bC
>>591
ベネじゃなくてペネな。
595名も無き冒険者:2009/05/15(金) 20:01:27 ID:EsmzOsDo
修正項目が多すぎてFEZ全体としていい修正なのか悪い修正なのか全然わからん
とりあえず今週末やり込む気は失せた・・・w
596名も無き冒険者:2009/05/15(金) 20:02:40 ID:RCtlPX1P
ドラテをはたきおとして収支がかなりマイナスなのは納得いかない
やはり最低でも200はでてくれないと>SD
597名も無き冒険者:2009/05/15(金) 20:07:32 ID:fKcYQZNp
威力面でヘルヘビを大きく上回るから価値があったのに、
遜色なくなればエンダー無し近接、消費Pw60なんて、笛である必要性がまったくないじゃん・・・
598名も無き冒険者:2009/05/15(金) 20:12:04 ID:Z1xSGizk
ペをべって言う真性がいるな。
在日か何かかな
599名も無き冒険者:2009/05/15(金) 20:15:25 ID:fKcYQZNp
公式で顔真っ赤にして笛叩きしてた連中まじしねよ
あーあほらし
600名も無き冒険者:2009/05/15(金) 20:15:24 ID:QxjOqfE2
壷なんていざとなればフォーチュンで当てればいいじゃないか
601名も無き冒険者:2009/05/15(金) 20:20:23 ID:2TAGi1C1
なんでそれくらいで在日扱いなんだよw N速脳すぎ。
フィニ弱体はしょうがないっしょ。あれはダメ700とかたまに出るのが理不尽すぎた。
602名も無き冒険者:2009/05/15(金) 20:24:47 ID:flQqChcf
皿で一戦してきたが、防エンチャ+18でもスタンだと600近く食らうぞ。二発食らって584と566だった。
603名も無き冒険者:2009/05/15(金) 20:26:27 ID:zlwRJ7lg
いや、弱体するのはいいんだ
問題は燃費の悪さと安定性

消費Pwの修正告知は着てないからPw60消費だし
ヘビの2倍近くのPwつかってエンダー無し、近距離で200〜300だったらお話にならないでしょ
604名も無き冒険者:2009/05/15(金) 20:28:17 ID:zlwRJ7lg
>>602
なにいってんだ
修正は来週のアップデートだぞ
605名も無き冒険者:2009/05/15(金) 20:28:49 ID:jdNrfd7C
フィニ弱体+ペネイレイス微強化で、ペネイレイス型もありになるかもしれん
タンブルとクイックに修正がなかったのはGJとしよう

対建築攻撃力の調整はなしか・・・?
最早、どこが対歩兵職なんだって感じなんだが
606名も無き冒険者:2009/05/15(金) 20:29:03 ID:fKcYQZNp
>>602
それは相手の笛の攻性エンチャとかlvが大したことなかったんだろ。
スタン皿なんて800前後はいくわ。
607名も無き冒険者:2009/05/15(金) 20:35:43 ID:2TAGi1C1
フィニに関してはKOFの世界に、与えるダメージ量はそのまんまで
サムスピのキャラが入り込んだ気がしてた。
608名も無き冒険者:2009/05/15(金) 20:38:07 ID:2TAGi1C1
でも弱化するなら消費POW減らせってのもそのとおりだと思う。
609名も無き冒険者:2009/05/15(金) 20:43:11 ID:fexeeazr
フェンサーの修正って使ってる人は嬉しいの?
610名も無き冒険者:2009/05/15(金) 20:45:00 ID:aTWXTfho
フィニの火力がどうなのかが全てだな
他は相当強化されてるので寄生という色は薄れるかもしれんが、フィニの火力がカスなら存在意義がない

ウォリ相手にDDでこけるのは相当でかい
DDジャべバッシュと死亡フラグを立てられる職になるのでプレッシャーはかなり増える
SD→DDも可能だしフラッシュも射程増なのでウォリに対してはものすごい有利だな
611名も無き冒険者:2009/05/15(金) 20:45:42 ID:PWHnNRmV
ヘルにフィニかぶせないで!
スンマセン
の時代きたー!!!!
612名も無き冒険者:2009/05/15(金) 20:45:48 ID:zw1Y+L1o
DDにジャベを入れる癖が皿につけばいいんだけどなぁ
613名も無き冒険者:2009/05/15(金) 20:46:36 ID:5yG3MMoX
まぁ僻地でしかつかえんなDD
614名も無き冒険者:2009/05/15(金) 20:47:45 ID:PWHnNRmV
>>609
少なくとも現在のスキル性能に問題があるということに関しては
プレイヤー・開発間で意識が共有されていたという事で
それ自体は嬉しい
あとは斜め上の修正が来ないことを祈るのみ
615名も無き冒険者:2009/05/15(金) 20:49:05 ID:Ht+WtZeo
イレイスを修正するなら時間より謎硬直とカレススパーク完全無効化だろ・・・
後、地味に
>基本攻撃の攻撃発生時間を若干調整いたします。
これが怖い
これの調整具合によってはペネ型が死にそう
616名も無き冒険者:2009/05/15(金) 20:52:30 ID:5/kGdaDQ
フラッシュの硬直増加と通常改悪が予想されるから笛自体はオワタだろう
SDどんなに改善してもそこから繋ぐスキル無かったらどうにもならない
フラッシュ当てても不利とかになったらもうどうにもならんだろ?w
617名も無き冒険者:2009/05/15(金) 20:53:36 ID:PWHnNRmV
>>616
今までだって終わってたわけで
618名も無き冒険者:2009/05/15(金) 20:55:02 ID:zlwRJ7lg
>>615
逆に考えるんだ早まるかもしれないと
619名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:02:50 ID:2TAGi1C1
イレイス後の硬直時間が減少してないのは謎だな。
真っ先に修正すべきだと思うが。
620名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:04:23 ID:5/kGdaDQ
>>617
各スキルのPW効率さえまともならフィニ弱体しても十分いけてたと思うが
これでSDとフラッシュの硬直かなり増えたら本格的に終わる
621名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:08:53 ID:KaXlwjPU
DDが範囲になり、吹き飛ぶようになったため、味方救出に使えるかもしれないな
622名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:10:34 ID:jdNrfd7C
>>621
DDで転ばせてジャッジで散らすわけだな
623名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:15:21 ID:pKmOr6yF
 ・基本攻撃 攻撃発生時間を若干調整

これって途中でコケれるようになるってことかな?
そうするとドラテジャッジもコケやすくなる・・・と?
624名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:19:51 ID:eU4RMfls
>>622
理想
味方「うわっスタンだ!」
笛「DD!ペネ!」
敵「ウワァー」
味方「ありがとうございます!ありがとうございます!」
ピア弓「神笛の救出劇にはさすがの俺もまいったよ」

現実
笛「DD!ペネ!」
味方「ウワァー…」
皿「濱口潰すなカス」
625名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:19:54 ID:Z1xSGizk
>>601
みんなNGしてるのか、なかなか障ってくれないね。
626名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:20:54 ID:pIbvYW8M
ざっと見てこの修正はかなり良いと思う。
フィニがヘビスマ程度に落ち着いたとしてもDD強化でかなり楽しめそう。
627名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:21:07 ID:5/kGdaDQ
現在状況によっては複数hit時に何故かスカる事の防止とかならいいんだが・・・
基本の発生そのものが遅くなるとかだったらもう色々終わる
628名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:22:37 ID:3GrG8HJN
当たり判定が上下に弱いのが直ってくれたらいいな
629名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:26:18 ID:2TAGi1C1
修正の方向性自体は良いよな、実際。
630名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:28:28 ID:Ht+WtZeo
>>621
射程が終わってるから無理だと思う
救出ならペネで皿に突っ込むかフラッシュになるんじゃないかな

ところで、ストダンは間違いなく発生が遅く、効果時間が短くなるだろうから
フラッシュの硬直増加と合わせて凍った時の死亡率がはね上がるね
今までもダメ目的とかで使ったことないし
むしろ弱体化な感じがするんだよなぁ・・・
せめてスマ位の威力があればいいがどうせ100いくかどうかってレベルだろうし
631名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:29:44 ID:h7nQ+d9z
公式見てきた。これって全部まとめると笛にとっては良い修正な気がするなぁ

ただフィニは攻撃力上がることはないだろうから下方修正だろう
632名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:30:19 ID:KaXlwjPU
この修正がどっちに転ぶかはまだ分からないけど、何にしても楽しみだわ
633名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:31:27 ID:FNAolaDB

前スレだかで、
「フェンサースキル調整なんていらない。現状で十分だ。」
と言ってたやつはキャラデリするんだろ?
634名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:31:43 ID:h7nQ+d9z
>>630
その射程も修正
635名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:32:37 ID:2TAGi1C1
ストダンの若干調整っていう玉虫色の表現が気になる。
636名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:35:06 ID:eU4RMfls
>>630
射程も伸びるとあるけどどのくらい伸びるんだろうな
フラッシュだと1人しか止められないのがきついよな

>>630
今でも相手が両手ならSDで140くらい出るしそこそこの威力はあるんじゃない
637名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:35:45 ID:Ht+WtZeo
>>634
射程延びてもスマとかバッシュより長くなることないだろうからきついんじゃね?

>>635
増加とか減少じゃなくて調整って表現が怖いよなw
638名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:39:58 ID:3GrG8HJN
フィニにフィニを刺すのが面白かったけど、それもなくなるのか
639名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:41:20 ID:vQTPZ3qt
かなりの強化になりそうだけどな
640名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:43:14 ID:2TAGi1C1
調整かぁ。うーん怖いわ。
ストダンは単純強化してほしいわ。
641名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:48:13 ID:zDR9JH9p
>>640
その前にイレイスが爆風できえたりしないようにしてほしいわ

いくら効果時間のびてもそのせいで意味がない
642名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:48:18 ID:RCtlPX1P
DDが強烈だな
エンダー問答無用コケはでかい
ヲリにペネDD最強伝説
距離伸びたペネ、強化DD、変わらぬタンブル

やることわかりきってるな
643名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:51:49 ID:vQTPZ3qt
ぺネ→DDフィニ
SD→DDフィニ

ぶっちゃけジャベヘル近接バージョンにしか見えない
644名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:55:47 ID:2TAGi1C1
イレイスはほんとなんで効果時間延長だけのか。
爆風は仕様上できず、硬直時間短縮は皿相手にタイマンだと
無敵になってしまうとかあるのかもね。
645名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:55:52 ID:nM0OpO0N
とりあえずスロット増やしてディシート消せよ
646名も無き冒険者:2009/05/15(金) 22:05:28 ID:aTWXTfho
pw消費60で単体ヒットなら1.2倍くれーかな
劣化ヘビスマってのがきついが・・・

貫通に戻してくれねーかな
647名も無き冒険者:2009/05/15(金) 22:06:14 ID:RCtlPX1P
>減少いたします。
>増加いたします。
>調整いたします。
>消費Powを30にいたします。

なあ、中国から研修でもきてるのか?
追記でフィニpow42だとさ
劣化ヘビスマで確定だろうな
648名も無き冒険者:2009/05/15(金) 22:07:58 ID:2TAGi1C1
しっかりここ見てるのな。
649名も無き冒険者:2009/05/15(金) 22:09:55 ID:fKcYQZNp
フィニッシュは倍率無くすなら貫通に戻せよ。
フラッシュの硬直増加って要するに、フラッシュ→通常がつなげなくなる弱体だろ?
まじ馬鹿らしいな
650名も無き冒険者:2009/05/15(金) 22:10:18 ID:eU4RMfls
        ___ モシャモシャ
        / 藤本D\
     /   ⌒  ⌒ \     ああ、PWのこと忘れてたわ
   /    (●)  (●) \   んー、36くらいかな。42でいっか。
    |   、" ゙)(__人__)" .)|    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_



さらっと文章修正してんじゃねーよw
651名も無き冒険者:2009/05/15(金) 22:10:21 ID:aTWXTfho
・フィニッシュスラスト
  各レベルの攻撃力を調整いたします。
  攻撃対象の状態によってダメージに倍率がかからないようになります。
  スキル使用後の硬直が減少いたします。
  消費Powを42に調整いたします。 ※

〜中略〜

※調整内容に記載漏れがありましたため追記いたしました。(2009/5/15 21:49)
652名も無き冒険者:2009/05/15(金) 22:13:46 ID:2TAGi1C1
42か。ヘビスマよりは消費が多いのな。
攻撃力550くらいかな。
653名も無き冒険者:2009/05/15(金) 22:16:49 ID:aTWXTfho
まだ挙がってないこととしては、各レベルで調整ってことだから、レベル1と3の差が減っているはず
450、500,550とかなら
ペネ2、ペネ3、イレイス1もありかな
654名も無き冒険者:2009/05/15(金) 22:17:53 ID:aTWXTfho
フィニ2、ペネ3、イレイス1だった
655名も無き冒険者:2009/05/15(金) 22:18:13 ID:AWzVJsXR
フィニがどう転ぶかだなぁ…
エンダーが無い時点でヘビスマよりは威力があってもらわないと困るが…
倍率だけヘビスマより高いけど武器攻撃力考えたら実はどっこいだったぜ♪とか言われたら正直なぁ…
後はフラッシュがつまるところ転ばないウォリにフラッシュ*3とかできなくなるって事だろ?
656名も無き冒険者:2009/05/15(金) 22:18:34 ID:zDR9JH9p
フィニッシュってエンダーないフェンサーが生還するため
相手をほぼ確実に倒すスキルだろ

単なる劣化ヘビスマしてどうするんだ?

運営馬鹿だろ
657名も無き冒険者:2009/05/15(金) 22:21:29 ID:zDR9JH9p
あとフラッシュ硬直増やして
当てたあと片手から逃げられないようにするとか
運営本当に何も考えてないだろ・・・
658名も無き冒険者:2009/05/15(金) 22:30:33 ID:2TAGi1C1
フラッシュの硬直が増えると牽制しづらくなっちゃうのかもね。
659名も無き冒険者:2009/05/15(金) 22:31:08 ID:jXVJaIfr
笛現状でいいのになんで手加えるんだよ糞が
660名も無き冒険者:2009/05/15(金) 22:33:50 ID:aTWXTfho
>>656
バッシュの範囲外からフラッシュやればいいよ
661名も無き冒険者:2009/05/15(金) 22:39:05 ID:2TAGi1C1
そういや、硬直は増えたけど射程は伸びてるんだっけな。
コンボの起点な中継ぎにしにくくなっただけで牽制には使えそうだな。
662名も無き冒険者:2009/05/15(金) 22:44:33 ID:RCtlPX1P
>656
代わりがDDだろ
コカして逃げろっていう
もしくはSDしこめ
これ普通にペネ3イレイス3フィニ1が標準になるかもな
倍率ないんじゃ追撃はヲリに任せたほうがいいかほりがする
氷皿的接近職にシフト
663名も無き冒険者:2009/05/15(金) 22:46:37 ID:AWzVJsXR
フラッシュを近距離で当てたら反撃確定になりました、とかだったら吹くけどな。
とりあえずDDという新しい仕事が増えるもフィニの威力はヘビスマとどっこいで昔のがマシだったんじゃね?になると予想。
664名も無き冒険者:2009/05/15(金) 22:49:35 ID:aTWXTfho
DDで仕事増えるって言ってるやつは、今までの仕様で生フィニを当てるのがどれだけ難しかったか理解しているのか?
うろうろするだけでスタンにすら何もできなくなっただけじゃないのか
665名も無き冒険者:2009/05/15(金) 22:56:51 ID:RCtlPX1P
なんでそこで生フィニをもちだすのか理解できないおれは
たぶん正常
666名も無き冒険者:2009/05/15(金) 23:02:12 ID:3GrG8HJN
DD当てることが難しいっていいたいんだろ
667名も無き冒険者:2009/05/15(金) 23:03:30 ID:Ht+WtZeo
生フィニ当てるだけなら簡単でしょ
ペネで突っ込んでから当てればいいんだし
ペネの射程増加&硬直減少でさらにあてやすくなるんじゃね
まぁそんなしたら高確率で死ぬだろうけど
668名も無き冒険者:2009/05/15(金) 23:04:27 ID:aTWXTfho
>>665
>>666の通りだ
射程の糞長いフィニすら当てるの難しいのにDD狙って接近とかありえねぇから
669名も無き冒険者:2009/05/15(金) 23:08:45 ID:wHxZjx0V
生フィニ、発生は速かったから当てるのは楽だったろ
問題は当てた後生きていられるかってことだろ
670名も無き冒険者:2009/05/15(金) 23:14:11 ID:eU4RMfls
射程が普通のヲリ近接攻撃程度あるだけでもDDは使いどころマシになるかな
自分から接近して攻撃する手段としてはペネDDくらいしかないだろうけど

改めて考えると相手の硬直にも使えない今のDDってすげえな
671名も無き冒険者:2009/05/15(金) 23:20:29 ID:2TAGi1C1
生フィニは、ターゲット指定なおかげで、羽モードで相手をクリックするだけだから
自分の真後ろとか変な方向にいる敵にも強引に当てられる。むしろ当てやすい。
ただ今までは、使う場所を考えないとその後に超手痛い反撃をうけてたんだよな。
硬直減少でどうなるかな。
672名も無き冒険者:2009/05/15(金) 23:23:57 ID:obHXc98n
笛とか短スカのスキルに追加して削除しろよ
673名も無き冒険者:2009/05/15(金) 23:24:08 ID:w5UcViBv
イレイスとかキーンの強化が足りない。
フラッシュ>通常攻撃つながらなくなったら短カスにSDからフラッシュ通常コンボ決める楽しみが無くなるな。
674名も無き冒険者:2009/05/15(金) 23:27:32 ID:w5UcViBv
言い忘れ。他は大体良い感じで楽しくなりそうな調整だな。
フィニの状態異常の威力増加を無くして他を強化するのは賛成だったから調整の方向性はGJ。
675名も無き冒険者:2009/05/15(金) 23:29:01 ID:wHxZjx0V
正直イレイスは効果時間中魔法無効でも全然いいと思う
魔法防御した時の硬直はそのままでね
676名も無き冒険者:2009/05/15(金) 23:30:57 ID:LbqvB8BP
私もフェンサーで0〜3デッド10kダメが連発できるようになってきた
しかもクリ堀をしながらだ
オベが建ち始めてクリが余りそうになったら「ナイトクリぼ」
死んでも懲りずにもう一度

これで10kは硬い。是非どうぞ。
677名も無き冒険者:2009/05/15(金) 23:31:59 ID:zlwRJ7lg
攻撃発生時間増加がどうでるかだよな
判定が残るって言う意味なら有る程度、置きDDもできなくないが

発生までの時間が増加だったら今ですら発生遅くて終わってるのに・・
678名も無き冒険者:2009/05/15(金) 23:33:58 ID:Ht+WtZeo
>>675
皿通常→ヘビ→皿通常→ヘビ→皿通常→ヘビ→ウワァァァ
夢の即死コンボの完成ですねw
679名も無き冒険者:2009/05/15(金) 23:35:08 ID:qF/ukQLo
ゲーム的には良調整だとは思うが。戦略的には大幅弱体過ぎる
せめて召喚とオベ門クラ以外の建築にダメージが入ればまだましなんだが・・・

尖った強さが消えるとハイブリヲリとか両手でよくね?って事になっちまう
転かして1発で殺せないと無敵でヒャッホイだし、バッシュには繋げないから
前線では邪魔者扱いだと思うんだが・・・まとめて転ばせた瞬間レイン振ってきて地獄絵図だぞ
680名も無き冒険者:2009/05/15(金) 23:35:09 ID:feiiZB/z
フラッシュの硬直増加は悲しい
681名も無き冒険者:2009/05/15(金) 23:37:26 ID:RCtlPX1P
>669
射程の糞長いフィニとかワロス
そもそも問題は硬直だしな

なんでこの程度の奴が意見しゃべろうと思うのか知りたいわ
ちゃんと射程を数値化して公開してくれてる人いるから
せめてそれみて出直して来い
682名も無き冒険者:2009/05/15(金) 23:44:48 ID:feiiZB/z
状態異常倍率がないなら使えるか使えないかはもう硬直時間がどこまで減少されるか次第だのぅ
683名も無き冒険者:2009/05/15(金) 23:48:17 ID:OnksnaO4
ほんとにどうなるか…楽しみなような、不安なような
684名も無き冒険者:2009/05/15(金) 23:48:37 ID:zlwRJ7lg
>>681
とりあえず安価みするなよ

射程が糞長いかどうかは知らないが
近接スキルのなかではフィニは1キャラ分ぐらい射程は長いほうだぞ

フィニ 95
バッシュ 87
スマ、ヘビ 84
ブレイク各種 80〜84

あと発生が早いって言うのも微妙
バッシュ、スマの2倍近くかかって
レグ以外のブレイクやヘビスマ並みだったりします

笛の攻撃スキルの中でははやいけどね
685名も無き冒険者:2009/05/15(金) 23:55:32 ID:feiiZB/z
基本攻撃の発生時間調整てのも地味だが気になるな、どっちなんだろう
ペネ→DDは繋がるのかなあ

ああ、気になってぐっすり眠れそうだわ><
686名も無き冒険者:2009/05/15(金) 23:59:28 ID:PWHnNRmV
両手のスマ、皿のジャベに当たるような副砲(低リスク低コスト中リターン)
スキルがないのがフェンサーの大きな弱点の一つだったから
フィニを主砲から副砲に変えたのは良修正だと思う
(一番いいのは副砲スキルを追加することだが)

スタンに即反応できれば余裕でフィニ二発入れれるくらい
硬直が減ってれば完璧だな
687名も無き冒険者:2009/05/16(土) 00:12:09 ID:0LkPqXw2
oi
みs
おい
状態異常倍率がなくなるって本当なのか
おい
笛のDDに追撃のレグブレ入れる俺のささやかな楽しみはどうすればいんだ
おい
紀伊店のか
688名も無き冒険者:2009/05/16(土) 00:13:39 ID:X1l9oOeL
消費Pw60で副砲はないだろ
多少硬直減ったところでヲリに200皿スカに300程じゃもう笛ってだけでキックされそう
689名も無き冒険者:2009/05/16(土) 00:15:07 ID:674tOzYA
消費PWは42に減少するよ
690名も無き冒険者:2009/05/16(土) 00:24:01 ID:72IK4y4s
 ・フィニッシュスラスト
  各レベルの攻撃力を調整いたします。
  攻撃対象の状態によってダメージに倍率がかからないようになります。
  スキル使用後の硬直が減少いたします。
  消費Powを42に調整いたします。 ※
※調整内容に記載漏れがありましたため追記いたしました。(2009/5/15 21:49)

スコア出してるフェンサーは生フィニも当ててたから上手いフェンサーには良アプデになるのかもな
691名も無き冒険者:2009/05/16(土) 00:24:12 ID:X1l9oOeL
そっかよく読んでなかったごめん
皿スカ相手に
ペネ→フィニが鉄板になりそうね
692名も無き冒険者:2009/05/16(土) 00:25:27 ID:mYcjUavf
状態異常もない生フィニでスコアなんか伸びるわけねーだろ
693名も無き冒険者:2009/05/16(土) 00:28:40 ID:g2+vUST4
・ディシートアクション
 スキルを削除いたします。

が見当たらないんだけど・・・
694名も無き冒険者:2009/05/16(土) 00:31:17 ID:72IK4y4s
>>692 生フィニ撃てる距離にいる皿スカになら誰でも撃つだろ?
俺には出来ないが上手い人は撃てるところに居れるし、ヲリのヘビスマと比べてPW消費以外高性能だからKILL取り性能は今でも高いんだぜ
695名も無き冒険者:2009/05/16(土) 00:31:41 ID:2CERfe31
生フィニでザクザク使っていくなら
仰け反りもうちょっと大きくしてくれないとあんま使えないよ
696名も無き冒険者:2009/05/16(土) 00:33:07 ID:gQpWUDqO
DDでこけたときにエフェクト付けてくれないと連携しにくいお
697名も無き冒険者:2009/05/16(土) 00:34:11 ID:TU5lWIOI
フィニ打てるときはいつだって打つ
それが俺たちが共有した唯一の正義だろ
698名も無き冒険者:2009/05/16(土) 00:34:35 ID:ORwrz3YY
凍った時に片手をひたすらこかす作業がはじまるお!

しかし、フィニダメ減ったらやる意味あんまないな
この瞬殺感がたまらんのに
699名も無き冒険者:2009/05/16(土) 00:34:55 ID:TaivJKZY
pw42で硬直減少ならスタンにフィニ2発は撃てる気がするな
生フィニ威力も恐らく上がるだろうし悪くないかもな
まぁ来週を楽しみにしよう
700名も無き冒険者:2009/05/16(土) 00:35:41 ID:674tOzYA
DDは吹き飛ばしも付いちゃったから罠スキル呼ばわりされるかもね
701名も無き冒険者:2009/05/16(土) 00:36:10 ID:EXczSHee
普通に考えてパニの威力越えることはありえないわけで

フィニッシュスラストの名が泣くのう
スキル名もヘビースラストか何かに変えればいいんじゃね?
702名も無き冒険者:2009/05/16(土) 00:38:00 ID:TU5lWIOI
スマ→ヘビスマなんだから
ただのスラストで
703名も無き冒険者:2009/05/16(土) 00:40:35 ID:674tOzYA
スタン、凍結への追撃時ボーナスだけなしでもよかったかもね
状態異常時にボーナスってのは新しい要素だったし
704名も無き冒険者:2009/05/16(土) 00:46:04 ID:mYcjUavf
フィニ弱体するなら、他スキル全部大幅強化じゃないと話になんねーよ。
705名も無き冒険者:2009/05/16(土) 00:49:05 ID:sy1NAjoe
>>687
短スカさん。短い間でしたがありがとうございましたwwwww

ってのは半分冗談だが、DDレグだと吹っ飛んだら
効果時間的に短くて微妙だろうからパワガドならまだいいかもしれん。
しかしレグガドついた敵を生産する需要は変わらんだろうからガンバレ
706名も無き冒険者:2009/05/16(土) 00:59:41 ID:X1l9oOeL
ただでさえ低い笛のスコアはさらに下がるだろうな

スタンは被るのに嫌気がさして鈍足暗闇とかサイドの孤立気味の皿スカにクイック→フィニしてるけど、
生フィニだとやっぱキルはとれない
生上手い具合に当てまくっても与ダメは7k〜8k程度だし


まぁ消費Pw下がって、ペネ→フィニ→ペネ→通常
とか出来るようになればキル取りなんかは全然変わるのかもしれないけど


スタンへのフィニが味方のダメに被されなくなって、与ダメは逆に増えたりして
対ヲリなんかはヘルよりダメ低くなりそうだし
707名も無き冒険者:2009/05/16(土) 01:11:59 ID:X6oqYYRg
修正入るからしょうがないけど色んな意見見て次に生かすスレじゃなくなってしまったなぁ
腹括ってメンテの時を待つか
708名も無き冒険者:2009/05/16(土) 01:32:54 ID:kLobwI/7
個人的にはクイックの消費を減らして欲しかったなぁ
709名も無き冒険者:2009/05/16(土) 01:34:33 ID:J7ec8t5c
>>681
フィニの射程長いって知らずに使ってたよかよカス
710名も無き冒険者:2009/05/16(土) 01:53:41 ID:t0M/xQ8l
最低でも500ダメージくらいは出ないと、
リスクの方がでかくなるなぁ
711名も無き冒険者:2009/05/16(土) 02:14:00 ID:TU5lWIOI
2発打てるし500いったらやばくね
712名も無き冒険者:2009/05/16(土) 02:19:54 ID:yJbWRIIm
オフィ装備実装まだ?
713名も無き冒険者:2009/05/16(土) 02:20:20 ID:J7ec8t5c
とりあえず大剣のヘビスマよりは弱くしてくるだろうな
714名も無き冒険者:2009/05/16(土) 02:50:35 ID:4GKr964d
この修正で出来ることより出来なくなった事のほうが多くなりそうで怖い
715名も無き冒険者:2009/05/16(土) 03:00:10 ID:t0M/xQ8l
使いこなせる人はとことん強くなって、生半可な笛は完全に空気化しそうだな
短みたいな
716名も無き冒険者:2009/05/16(土) 03:03:31 ID:TU5lWIOI
ペネから通常3とフィニの2択かけれて さらにPOW余ってるとか超興奮

それとも硬直変更でペネ→フィニ確定しちゃったりするんだろうか
717名も無き冒険者:2009/05/16(土) 03:07:23 ID:euJ3qg0/
生フィニしたら子供できた
718名も無き冒険者:2009/05/16(土) 03:35:23 ID:VWkCNtJY
なんかテスト鯖の2日目ぐらいな感じになる気がするんだよなぁ
現状での対ルート並で固定されたフィニ、異様に隙が少なく飛距離も長いペネで戦場はバッタだらけに
まあその他のスキルも変更されるし職比率も違うからあの通りになるとも思えないが
719名も無き冒険者:2009/05/16(土) 04:59:44 ID:ENSnfgDe
片手に寄生してた笛は、いまこそ羽使うべきだろうな。
今更、フィニッシュボタン以外のスキルなんて使えないだろう。

そもそも寄生してフィニッシュボタン押すだけなら、初心者向き。
720名も無き冒険者:2009/05/16(土) 06:00:43 ID:aU+pr/P7
>>713
ヘビ以下じゃ、減るとはいえ硬直長いPw消費デカイで使い物にならんだろ
721名も無き冒険者:2009/05/16(土) 07:27:03 ID:+XgFuqV6
エンダーない分、今のフィニのバカ硬直でもヘビスマよりデメリット少ないけどな
722名も無き冒険者:2009/05/16(土) 07:52:02 ID:rAIb8pv7
今でもフィニの6割が生フィニな俺には最高の調整だ。
フラッシュの変化とペネの強化でさらにおいしい。
っと思ってるんだけどネガティブな意見が多くて驚くぜ・・・
723名も無き冒険者:2009/05/16(土) 07:58:11 ID:5B3sPT0X
>700
罠どころか超強化だよ
「追撃でふっとぶ」んだから
転んだのをみて回り込めばいい
724名も無き冒険者:2009/05/16(土) 07:58:51 ID:5B3sPT0X
回り込んで味方に向かって吹き飛ばす、な
なんか日本語たりなかった
725名も無き冒険者:2009/05/16(土) 08:03:49 ID:X1l9oOeL
DDが救出スキルになんのかな
726名も無き冒険者:2009/05/16(土) 08:05:05 ID:FcyWjdY8
これでようやく本当のテクニカルな職になれるかもね。
スタンにフィニの単純作業をしてただけな層は一掃されるかな。
727名も無き冒険者:2009/05/16(土) 08:17:07 ID:TU5lWIOI
>>722
どんな変更なのか自分の頭で考えず
とりあえずネガってみる奴らが多いだけ
728名も無き冒険者:2009/05/16(土) 08:21:38 ID:2/JRX07D
味方がいなきゃなにもできない糞職笛wwwwww
729名も無き冒険者:2009/05/16(土) 08:24:42 ID:aU+pr/P7
>>727
調整内容濁してたりあとからPw調整書き加えたりする運営開発に
何か期待することがおありで…?
730名も無き冒険者:2009/05/16(土) 08:35:16 ID:Bgtz4kXv
そうなんだよな、濁す意味がわからん

速度を若干調整しますとか、威力調整しますとか
せめて上方なのか下方なのか書いてほしい


おれは斜め左上修正でペネが中級並な射程で止まらないのを妄想しとくわ
731名も無き冒険者:2009/05/16(土) 08:41:21 ID:ZdcoUy7Z
732名も無き冒険者:2009/05/16(土) 08:42:21 ID:TU5lWIOI
>>729,730
玉虫色の表現の方がああでもないこうでもないと話題になるじゃん
単なる話題作り
733名も無き冒険者:2009/05/16(土) 08:56:03 ID:moVb4NjJ
召喚強化するとか言ってジャイの射程延ばして威力そのままで消費Pw半減させたり
ドラゴンをゲージ差が広がらないための召喚に変更したから10%差からドラを出すようにしたり
適宜バランス調整するとか言ってたのに国王介入マップを中央キャッスルのまま半年放置するような腐りきった運営だぞ

過去の例から言えば笛も社内でテストしたかどうか怪しい斜め上方向を錐揉み回転で落下するような修正になるに決まってるだろ
734名も無き冒険者:2009/05/16(土) 09:02:02 ID:FcyWjdY8
今後のことも考えてイレイス1をスキルスロットからはずして縛りプレイしてみたけど
やっぱカキーンやりてえわぁ。カキーンの気持ち良さは異常。
あと、氷状態にされてからの致死率はやっぱ上がったな。
735名も無き冒険者:2009/05/16(土) 09:19:51 ID:TU5lWIOI
>>733
修正内容の方向性は出てるのにそれを無視して糞アップデートになるに決まってると
主張するのは無茶だろw
736名も無き冒険者:2009/05/16(土) 09:45:11 ID:moVb4NjJ
>>735
ガメポなら方向性を出しててもそれでも糞アップデートにしてくれるはずだという今までの実績に対する絶対の信頼を表明しただけだぞ

あの文章から予想される最悪の修正としてはフィニの威力が全Lvで下がってヘビスマどころかスマ程度の威力になる事かな
フィニの修正内容は「攻撃力を調整する」だから増やすとも減らすとも明言してないしな
737名も無き冒険者:2009/05/16(土) 09:50:31 ID:jooVScUp
なんかこう・・・大剣前夜と同じ匂いがするww

フィニ硬直短縮とか、数字でみないと実感できない位と予想
攻撃力も、上昇ではなく
>各レベルの攻撃力を調整いたします。
なので、240、370、500が
400、460、520 になるとかそんなものだろう

オリ相手にフラッシュ連打、短にフラ通常とかの単純作業が、
フラの後に、SD、フラ(通常)、DDと相手の様子見具合で3択に

修正後しばらくは、笛は羽を買おう、
そのうち、DDしない笛はスコア中、
最後は、DDに耐性を実装しました、で終了
738名も無き冒険者:2009/05/16(土) 09:55:17 ID:J7ec8t5c
DDに過剰な期待してるやつってなんなの?
ジャベリンと違って近接攻撃なわけだが
739名も無き冒険者:2009/05/16(土) 10:00:57 ID:Bgtz4kXv
しかも発生速度の修正なさそうだからヘビ並以上の遅さだしな

範囲次第だがフラッシュ並になるとはおもえん


あとヲリにフラッシュも硬直増え具合によってはフラッシュDDどころかSD間に合わないとかありえる

現状でもフラッシュ→フラッシュはヘビバッシュ相打ちだし
増えた射程見極めないと牽制にすらならないよな
740名も無き冒険者:2009/05/16(土) 10:10:30 ID:TU5lWIOI
>>736
その「絶対の信頼」の具体例はすべて丸太が作ったものをフェニ糞がぶっ壊した例にすぎんよ
フェニ糞が作った糞ジョブをフェニ糞が糞アップデートした時どうなるのかは
かみのみそしる
741名も無き冒険者:2009/05/16(土) 10:16:45 ID:FcyWjdY8
フラッシュは攻撃の起点になる場合が多いから気になるわな。
まぁ実際に修正来てから評価すればいいじゃない。
俺なんかイレイスが無いとプレイスタイル的に死にまくることが今わかってしまったし。
742名も無き冒険者:2009/05/16(土) 10:26:22 ID:sy1NAjoe
DDは発生遅い、リーチ短い、PW20も食うゴミスキルだもんなぁ。
自分から当てにいけないと意味が無いから、まずそれらをどうにかしないと強制転倒効果ついても使う場面は少ないだろう。

フラッシュの硬直増加は不安のが大きいな。ソニック並の射程にしてくれるんだったらそれでも良いがw
743名も無き冒険者:2009/05/16(土) 10:42:27 ID:FcyWjdY8
DDは転倒時にわかりやすくやらない限り根本的な問題は解決されない気がする。
744名も無き冒険者:2009/05/16(土) 11:05:07 ID:NIJUZSMI
DDは攻撃発生時間が増加すんだぞ?
今までより射程あがろうが発生がただでさえ遅すぎるのに増加だぞ?
射程も短剣と同じだろ調整内容的に・・・
どう考えてもさらに使えないスキルになっただけ。

SDは消費下げなくていいからさわんな
この調整ってので見てから取るが不可能になんだろうな
ディシートに意味もたせるんだろうがひどい修正だわ

運営しね
745名も無き冒険者:2009/05/16(土) 11:10:26 ID:NVbxn1gU
>>737
>> 各レベルの攻撃力を調整いたします。
> なので、240、370、500が
> 400、460、520 になるとかそんなものだろう

ありえないとは思うが、240、280、320とかに変更しても「調整」という言葉で済むかと
Lv3を基準にするとはどこにも書いて無いからな
746名も無き冒険者:2009/05/16(土) 11:20:32 ID:FcyWjdY8
SDはマジで下方修正しないでほしいわあ。
747名も無き冒険者:2009/05/16(土) 11:28:35 ID:Bgtz4kXv
>>744
あれだ
DDは発生時間が増加だから

発生している時間の増加→判定が残る時間の増加
って可能性もあるぞ

告知はっきりしろよ…
748名も無き冒険者:2009/05/16(土) 11:43:14 ID:sy1NAjoe
SDはタンブルみたいに1F発生にしてくれるんならまだわかるが
PW減らす代わりに発生フレ増加。 とかだったらマジ改悪でしか無いな。
もし発生増やすなら反撃時の射程増やしてダメージも5倍くらいにしてくれ。それか転倒無敵無し。

短カスにSD→フラッシュ→通常が最大の楽しみだったのに。
調整でフラッシュ→通常も繋がるかすら怪しいな…
749名も無き冒険者:2009/05/16(土) 11:45:51 ID:sy1NAjoe
>>747
それなら攻撃判定持続時間の増加って表現するんじゃね?

笛実装、大剣実装当時のガッカリ実績があるから、期待しすぎない程度に期待するしかないなw
750名も無き冒険者:2009/05/16(土) 11:46:13 ID:BhKBUyLK
終わってたのにトドメか。さすがは待望の新職だな
751名も無き冒険者:2009/05/16(土) 11:59:02 ID:Bgtz4kXv
フィニッシュスラストの説明文もかわるのかな
全然フィニッシュじゃないんだし、いっそのこと名称をフィッシュスラストにすればいいのに
752名も無き冒険者:2009/05/16(土) 12:26:21 ID:NSKAZXXl
>>733
それより去年のスキル調整が伝説だろ

http://dog.dengeki.com/2008/03/_2008328_1.html
>そういった状況を改善するために、「範囲攻撃ができるスキル」の攻撃範囲の縮小を中心に修正を行います。
スパークdot強化

>お手軽に使えて効果も高いといったスキルを無くすことで、
ジャベ凍結時間強化

>「狙う」という動作をもっと楽しんでもらいたいですね。
ランス弱体
753名も無き冒険者:2009/05/16(土) 12:26:46 ID:TaivJKZY
SDフラッシュ通常はもう繋がらないだろうから、
これからはSDDDフィニの時代だな!
SDとフィニの消費PWが下がってヲリにもDDが通るようになったのはでかい
754名も無き冒険者:2009/05/16(土) 12:29:23 ID:QiMDfN3b
てかフィニで500は無理だろ
パニでそんなもんだし500出そうと思ったら威力750いるぞ
755名も無き冒険者:2009/05/16(土) 12:32:58 ID:NIJUZSMI
この修正でフェンサーがさらに減るようなら責任取らせる必要があるよね。
ネットゲームって運営がどうしようが責任なんてないから適当すぎんだよ。
頭糞沸いたやつが改悪しようがやりたいようにやるし最悪だわ
756名も無き冒険者:2009/05/16(土) 12:37:21 ID:TU5lWIOI
2発打てるし350〜400出れば御の字じゃね
757名も無き冒険者:2009/05/16(土) 12:57:55 ID:2/JRX07D
笛みたいな短カス以上のオナニー職なんて人口減ったほうがみんな得するわwww
758名も無き冒険者:2009/05/16(土) 12:59:47 ID:UeXjIenz
正直運営がいじってもまともな事にならないんだから、またテスト鯖とアンケートあたり用意してテストしろよ…
練習MAPとかでフェンサーや大剣のスキル修正したのを体験できるよ、とか言えば喜んでテスターになるやつ居るだろうに…
759名も無き冒険者:2009/05/16(土) 13:06:39 ID:xO04z7pQ
>>758
テストしても無駄なのもう悟れよ・・・
ユーザー無視、一部の頭沸いたユーザーの声は聞きますなんだから。
760名も無き冒険者:2009/05/16(土) 13:15:38 ID:73stuEEn
運営開発もまともに調整できないけどおまえらも似たようなもんだろw
誰がやってもクソゲーにしかならんわw
客の意見とか言ってる時点で論外だぞ。商売ってのをわかってない。
761名も無き冒険者:2009/05/16(土) 13:26:57 ID:5B3sPT0X
声のでかい一部の客の意見が
「rootつよすぎ」だったんだよ
それを踏まえてもっと乱戦になるように
接近職を増やして皿の密度を下げた
その結果が
乱戦に巻き込まれると死ぬので、距離おいて範囲攻撃適当ぶっぱ
一度押されると足止めする能力がなくなったため、やばくなったらとにかくガン逃げ

明確な糞ゲー化
客の声を無能がそのまま受け止めるとこうなる
762名も無き冒険者:2009/05/16(土) 13:39:57 ID:TU5lWIOI
rootは普通に強いだろw
763名も無き冒険者:2009/05/16(土) 13:45:22 ID:X1l9oOeL
root強すぎだろ
範囲攻撃適当ぶっぱは範囲攻撃が強いからだろ
いい加減皿やら範囲攻撃やら弱体しろよ
764名も無き冒険者:2009/05/16(土) 13:48:27 ID:j5taDCj9
今までスタンにフィニ1発で、片手でも700近くでていたのに
今回の修正でスタンにフィニ2発で700前後といったところか

ダメと共に消費pwも減少したけど、修正前はpw60 修正後はpw84消費
ほんとに姿見せた状態のパニみたいだな
これからはフィニだけに頼るんじゃなくて、SDとDDを組み合わせてフィニを有効に使ってくれっつーのが運営の要望なのかね

スタンにヘビ2発で700確定 消費68のうえにエンダーを持つ両手
スタンにヘル1発でdot含めりゃ500確定 消費82だが中距離から範囲攻撃できる火皿
スタンにパニ1発で700確定 消費84だがバレにくいパニ

これらのキル要素が他職に備わっている現在、
スタンにフィニ2発で予想700 消費84もあるうえにエンダーない
この笛のキル能力の見劣りはキツいな。フィニ1発だと威力ショボいしフィニ2発使えばタンブル一回しか使えん

765名も無き冒険者:2009/05/16(土) 13:55:34 ID:J7ec8t5c
生フィニ250くらいでいいから、対象のHP半分以下なら2倍ダメにしてくれ
766名も無き冒険者:2009/05/16(土) 13:57:00 ID:9NyTujyv
SDとDDなんて弾幕あるとこじゃ使いもんならないしなぁ。
僻地いってもオベ殴れないし。フィニがあんまり弱くなるようならクラスとしてのメリットがもうないきがする。
767名も無き冒険者:2009/05/16(土) 14:08:12 ID:FcyWjdY8
フィニはあまり極端に弱くしなくても、ようは700とか800とかの
くらわせたほうでさえ萎えるようなアホダメージがでなくなればそれでいい。
768名も無き冒険者:2009/05/16(土) 14:15:26 ID:2c/YuDlA
フィニッシュ即死確定で硬直なり防御力低下なり増加させて
フィニ使用は超リスキーにする方向のほうがいい気がするんだがなー。
劣化パニ、劣化ヘビスマで名前だけフィニッシュとか微妙すぎ。
769名も無き冒険者:2009/05/16(土) 14:19:27 ID:H7urUR76
フィニカス量産ですね
770名も無き冒険者:2009/05/16(土) 14:25:12 ID:2/JRX07D
笛自体微妙すぎるんだがwww
こんな黒歴史職とっとと削除しろよwww
771名も無き冒険者:2009/05/16(土) 14:25:27 ID:vfo+OeBQ
また耐性持ち超合金片手無双の時代がくるのか…

>>761
実際rootは強力だろ。
一回崩れたら耐えられないのは(弓を除いて)耐久力に対して火力が高すぎるからだと思うぞ。
772名も無き冒険者:2009/05/16(土) 14:25:36 ID:2c/YuDlA
これといった特徴もなく空気化するよりいいと思うけど。
役に立つかどうかは知らんが。
773名も無き冒険者:2009/05/16(土) 14:29:07 ID:Bgtz4kXv
笛は劣化両手の時代ですね

建築こわせない、追撃安定しない
カウンターでテクニカル()笑
774名も無き冒険者:2009/05/16(土) 14:30:26 ID:X1l9oOeL
ビクンビクンいいながらやっとフィニ当てても200〜300程度のダメで、
味方からは「ヘルにフィニ被せんなよ笛カス」って罵られ、
「スタンを確実にキルに持っていってくれるから心強いよ」と擁護してくれていた片手様にもついに見捨てられ

これはもう駄目かもわからんね
775名も無き冒険者:2009/05/16(土) 14:59:13 ID:QiMDfN3b
両手ヘビスマ439
大剣ARFへビスマ497
ヘル440+180
どうなることやら
776名も無き冒険者:2009/05/16(土) 15:12:13 ID:rkBtnNUn
>>753
これからはSSDの時代だよな
HDDとか使ってるのはどこの情弱だよ
777名も無き冒険者:2009/05/16(土) 15:13:43 ID:ENSnfgDe

寄 生 し て た ヤ ツ は 、 早 く 羽 買 え !

寄 生 し て た ヤ ツ は 、 早 く 羽 買 え !

寄 生 し て た ヤ ツ は 、 早 く 羽 買 え !
778名も無き冒険者:2009/05/16(土) 15:15:13 ID:rkBtnNUn
>>764
なんという情報操作
片手にスタン、フィニで700もいかねえよ
スタン、ガドブレ、フィニなら800超えるけどな
779名も無き冒険者:2009/05/16(土) 15:23:47 ID:ZS/yV5bP
お前らお皿様に目つけられるとこうなるんだよ・・・
780名も無き冒険者:2009/05/16(土) 15:28:08 ID:rAIb8pv7
このゲーム特定条件で威力増加とかやっちゃいけないんだよ・・・
みんなスタン時の馬鹿ダメージしかでないかのように語りだすからな。
中にはガドも食らってないと出ないような脳内ダメージを語りだすやつまで現れるし。
スタン時のダメージだけでも自重してればこうはならなかった・・・
781名も無き冒険者:2009/05/16(土) 15:32:21 ID:9NyTujyv
ネガ云々ってより、他のクラスと比べて特徴があるかないかって重要じゃね?
まぁフィニの調節しだいだろーけど
782名も無き冒険者:2009/05/16(土) 15:42:19 ID:QiMDfN3b
>>764
ヘビスマで350も確定しないしパニで700は元の威力の9割↑だから相手の耐性は40以下確定だな
783名も無き冒険者:2009/05/16(土) 15:42:53 ID:J7ec8t5c
500行けばいいほうだな、片手相手だと
784名も無き冒険者:2009/05/16(土) 15:57:24 ID:aU+pr/P7
そもそもバレにくかろうがなんだろうが瀕死以外に出したら片道の危険がある
パニまで美化しすぎだろ。笛くるまではパニカス死ね、今は絶滅危惧種だというのに

そういや範囲で笛煽ってた奴が何人かいてサーチしたら全員短だったなw
785名も無き冒険者:2009/05/16(土) 15:59:31 ID:J0pDeiw7
フィニだけでもってたキャラなのに、それなくなったらまじおわる

イレイスSDとかは自分が逃げるだけのスキル
DDなんか脳内連携でオナるしかむり
ペネなんかほぼ移動スキルだし、フラッシュってヲリびくんびくんさせるだけ

[ 羽 ]       オワタ┗(^o^ )┓三
786名も無き冒険者:2009/05/16(土) 16:21:50 ID:ZPcCBHzj
濱口DDでスタンに群がる敵をこかしてそこを大剣様がエクステでホームランするのが流行る
間違いない
787名も無き冒険者:2009/05/16(土) 16:33:46 ID:wflLx+ke
お前ら今からでも遅くない。
フィニの威力さげにいでくだしい!
って運営にメールしまくれ
788名も無き冒険者:2009/05/16(土) 16:35:26 ID:q3320QS7
フィニオワタな流れだけど
ペネの射程強化&硬直減少でペネフィニがエンダー付の確定コンボになりそうだし
今までみたいに状態異常待ちの時間が減って
よりテクニカル()笑な動きが出来るんじゃないかね
ただ
皿スカ「ペネフィニ強すぎ修正汁!」
この一言で
がめぽ「ペネフィニが強すぎるので攻撃力はヘビスマ以下に修正します」
とかにならないことを願うばかりだ
というか今より下がるんじゃないかな>Lv3フィニの攻撃力
789名も無き冒険者:2009/05/16(土) 16:39:00 ID:rkBtnNUn
フェンサーなお前らはどんなマウス使ってるのか書けやおらおら
スキル切り替えをキーボの数字キー押しとかやってる猛者いるのか?
ちなみに僕はG5でつ
790名も無き冒険者:2009/05/16(土) 16:46:24 ID:fmaQCjBI
DD→AT先生というのが一番修正してほしい
791名も無き冒険者:2009/05/16(土) 16:46:31 ID:aU+pr/P7
キーボードでやるにしても数字から文字に移すだろ
4あたりが限界でそれ以上はRFV、NOCONVあたりに割り振らないと死ぬ
792名も無き冒険者:2009/05/16(土) 16:51:08 ID:v9UmvjbM
AT先生まじ鬼畜。
DD→フィニでキル!と思ったらカスダメージで転倒。
氷は割れないのにDDは反応とかなんなの。死ぬの。
793名も無き冒険者:2009/05/16(土) 17:05:01 ID:jooVScUp
MX518でつ
キーボード6までは手元確認しないで切り替えできるかな?

来週のアップデートで強化される分はさせておいてから
弱体スキルのネガティブキャンペーンを始めるんですね
きたない、さすが笛きたない
794名も無き冒険者:2009/05/16(土) 17:24:40 ID:Bgtz4kXv
お皿様もヘル弱体されてファイア強化されてら同じ事するんでしょ
他職叩いて自分を棚にあげるなんてきたない、さすがネガ皿様きたない
795名も無き冒険者:2009/05/16(土) 17:36:05 ID:NSKAZXXl
ネガってるのはヲリ、しかも両手様だろ。
笛強化で一番割を食うのが脳筋突撃ヲリだし。
796名も無き冒険者:2009/05/16(土) 17:36:35 ID:rAIb8pv7
まあフィニは弱くなってもいいよ、前線でスタンにフィニのみしかせずスコア4k以下余裕みたいな笛いなくなるなら。
フラッシュの射程増加でスタンしてる味方への援護をいままでより安全な位置でやれるし、DDも常に使っていけるレベルにはなったはず。
ってかいまでも笛やってるやつって非力な小技に楽しみ見出せた奴だけだと思ってたんだが・・・そんなにフィニがいいのか。
797名も無き冒険者:2009/05/16(土) 17:40:22 ID:FcyWjdY8
たまに片手にとって笛のフィニはありがたいからあったほうがいいという人がいるが、
正直、片手にとっちゃ味方のフィニのありがたさより敵のフィニのせいで
以前より前に出れなくなったストレスのほうがでけえw
798名も無き冒険者:2009/05/16(土) 17:48:50 ID:NSKAZXXl
>>796
フィニが無いと味方の視線が痛いだろ
799名も無き冒険者:2009/05/16(土) 17:49:26 ID:QiMDfN3b
強制仰け反りがうざすぎるとしか思ってないだろw
800名も無き冒険者:2009/05/16(土) 17:50:09 ID:Bgtz4kXv
フィニがいいっていうかフィニが弱体したら両手でいいってことだよ

フラッシュで味方の援護→風魔法
DDで救出→クランブル
フィニ→エンダーヘビで安定
機動性はストスマあるしキコれる

笛?あぁキコれないテクニカルな劣化両手でしょ?
801名も無き冒険者:2009/05/16(土) 17:50:17 ID:QiMDfN3b
>>798
少しは短カス見習え
802名も無き冒険者:2009/05/16(土) 17:54:46 ID:9NyTujyv
両手オリメインでやってるけどフェンサーなんてどうでもいいは。
風魔法うってりゃいいし、味方に弓なり皿いるならまかせちゃえばいい。
両手で笛にたいしてネガるとかないな。
803名も無き冒険者:2009/05/16(土) 18:22:51 ID:xO04z7pQ
>>802
どうでもいいフェンサーのスレで何書いてんの?
804名も無き冒険者:2009/05/16(土) 18:34:29 ID:aU+pr/P7
>>802
まともな両手はそうだろうけど
世の中にはドラテ撃墜されてSDカウンター全ヒットもらうヲリが山のようにいてね
公式掲示板見ると、笛に関してはネガ皿以上にネガヲリすげーぞ
805名も無き冒険者:2009/05/16(土) 18:36:09 ID:+XgFuqV6
今のフィニは800とか食らったらなんかもう精神的にきつい
氷にフィニしにいってSD→フィニ即死とか何このクソゲーって叫びたくなる
だから火力調整はありがたい
806名も無き冒険者:2009/05/16(土) 18:41:01 ID:xO04z7pQ
>>805
凍ったフェンサーにフィニして死ぬのは自分が悪いだろ・・・
さっき居たけど馬鹿かこいつはとしか思わなかったわ。
807名も無き冒険者:2009/05/16(土) 18:42:14 ID:NCMVTHGe
フラッシュがブーン並の射程になってヲリ涙目()笑
仕方ないから大人しく両手はキコリしてろって範囲で言ってやった



という夢を見たんだ
808名も無き冒険者:2009/05/16(土) 18:43:20 ID:9NyTujyv
>>803
まぁちょと書くか迷ったけどオリでネガるようなことあったかなと思っただけよ。
勿論おれ自身も笛使ってるしね。
>>804
公式とかで暴れてるのか・・・俺の認識違いだったようだ。

フィニは最大ダメージ500ぐらいにして消費Pw下げてくれるだけでよかったきがするんだが。
809名も無き冒険者:2009/05/16(土) 18:44:18 ID:dvsMiZXJ
キーボードのRFVに割り当てって考えは今まで無かったな…
ホイールで頑張ってたんだがww
RFVとかに割り当てた人は元のやつどしたん?
810名も無き冒険者:2009/05/16(土) 18:56:50 ID:ZdcoUy7Z
まぁ、笛にヘイト多いのは確実に両手だろ。
アタッカー(笑)の役割を奪われたら困るからね。
811名も無き冒険者:2009/05/16(土) 18:59:35 ID:SmKS550z
>>808
それじゃあ味方に依存するってのが変わらないし硬直長いしで糞スキルになるだけだろ?
812名も無き冒険者:2009/05/16(土) 19:03:05 ID:FcyWjdY8
他職に嫌われず、なおかつバランスのいい性能の職になってほしい。
813名も無き冒険者:2009/05/16(土) 19:10:00 ID:ENSnfgDe

寄 生 し て た ヤ ツ は 、 早 く 羽 買 え !

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814名も無き冒険者:2009/05/16(土) 19:15:07 ID:xO04z7pQ
両手よりハイブリだと思うけどなぁ
自分でバッシュして追撃と思って持ち替えたら死んでいた、だしさ。
815名も無き冒険者:2009/05/16(土) 19:15:20 ID:X6oqYYRg
>>804
その死に方は笛実装初日にさんざん既出
ああ、笛初戦の方でしたか?
816名も無き冒険者:2009/05/16(土) 19:16:21 ID:X6oqYYRg
アンカーミスった>>805
817名も無き冒険者:2009/05/16(土) 19:16:34 ID:ZdcoUy7Z
まぁ、ソニック程度の遠距離もなく、ドラテのような範囲攻撃もなく、仰け反りの大きな単発攻撃もなく、
状態異常付加もなく、フラッシュや通常のような味方と連携しづらい攻撃を使う時点で希望はないだろ。
818名も無き冒険者:2009/05/16(土) 19:34:29 ID:QiMDfN3b
ネガりすぎだろ
普通に強化されてんじゃん
819名も無き冒険者:2009/05/16(土) 19:35:01 ID:lUhObDao
まぁ>>800の通りになるだろうな
820名も無き冒険者:2009/05/16(土) 19:37:59 ID:J7ec8t5c
ペネフィニが確定ならそこそこ戦えるかもな
ストスマスマみたいなことがペネフィニでできるわけで威力面では勝てるわ

ドラテとエンダーの両手かタンブルの笛ってだけで完全に役割かぶるが
821名も無き冒険者:2009/05/16(土) 19:43:29 ID:xO04z7pQ
>>818
強化って見れる低脳がうらやましい。
どう見ても弱体化&いらない子
822名も無き冒険者:2009/05/16(土) 19:48:17 ID:pyU3b8tB
フィニだけしかないから劣化パニカスってネガってたのにフィニ威力弱体されて他に調整はいったらコレかw
823名も無き冒険者:2009/05/16(土) 19:48:27 ID:lUhObDao
普通に強化は無いだろ

フィニの威力硬直次第によるけれど
エンダー無くて仰け反りをよけながら撃たなきゃいけないのに
Pw42で威力がヘビスマ並のスキルが強いっておもうか?

フラッシュ牽制?ブーンでいいし
DD救出?クランブル範囲広いです
ペネフィニ?ストスマスマで燃費いい
機動力?ストスマで建築も壊せちゃう


SDは発生速度によってはGJだが
イレイスは持続より爆風を何とかしなきゃ微妙
824名も無き冒険者:2009/05/16(土) 19:49:53 ID:lUhObDao
なんていうか笛の役割や特性って何?って話だよな
今までスタン追撃の瞬間火力それだったのになくなって
残ったのは回避性能だけですか
825名も無き冒険者:2009/05/16(土) 19:58:25 ID:rkBtnNUn
要するにフェンサーは手動エンダー近接職だろ
ダメージを喰らうタイミングをペネタンブルSDで極力減らす
826名も無き冒険者:2009/05/16(土) 19:58:33 ID:X1l9oOeL
SDの反射でダメ300近くでたらおもしろくなる
827名も無き冒険者:2009/05/16(土) 20:10:14 ID:uFU5TDoF
フィニは多分以前のヘビスマのようにレベル1でも使えるようになるとおもう
828名も無き冒険者:2009/05/16(土) 20:10:15 ID:PwgCcUtE
>>826
それは本気で嬉しいわ。
829名も無き冒険者:2009/05/16(土) 20:15:11 ID:xO04z7pQ
SDダメ増えるけど変わりに使用前硬直増加で発動時間減少だろ
前と同じに使えるか発生がタンブル並なら消費12になんてなるわけない。
830名も無き冒険者:2009/05/16(土) 20:21:57 ID:+XgFuqV6
俺両手も持ってるが、現状でさえペネはストスマを凌駕する性能だぞ
これが射程アップとか、皿スカにはかなりの脅威だろ
ヲリならストスマ→風魔法が精一杯だが笛だと逃げても後ろから貫通しつつ追いつかれる
そしてイレイス30秒もジャベが生死を分けるこのゲームじゃかなり変わってくる
831名も無き冒険者:2009/05/16(土) 20:26:01 ID:J7ec8t5c
>>830
どれも僻地限定の話だな
832名も無き冒険者:2009/05/16(土) 20:31:02 ID:QiMDfN3b
普通に笛強くなるのに頭沸いてんのか
即死ゲーまんせーがクソって意見が多いから違う方面で調整されるのに
833名も無き冒険者:2009/05/16(土) 20:33:37 ID:lUhObDao
>>830
とりあえず
>>800読んで来い

尖ったところが無くなって平均的に伸びても
建築壊せない劣化両手のできあがり

フィニの瞬間火力があったから主戦でまがりなりにも役立てたわけで
それがなくなったら本気で両手で良いわ
834名も無き冒険者:2009/05/16(土) 20:33:51 ID:FcyWjdY8
正直、主戦場でのベネの使い道がキル取りくらいしか思い浮かばない。
835名も無き冒険者:2009/05/16(土) 20:38:54 ID:aU+pr/P7
>>809
RFC、無変換、左シフトに緊急性の高いスキル選択割り振って
お座りなどの緊急性低いものを横にちょっとずつずらしてる
使われてないキーも多いから初期からあまり変更しないようにもできないことはない
無変換やシフトは俺のキーボードだと大きいから、咄嗟の時の選択ミスが少なくていいんだわ

>>832
強化されるかもしれないけど建築攻撃できないデメリットを補えるのソレ?
ってことじゃないですか。散々劣化両手言われてるくらいだし比較対象は両手
対人は両手超えない限り笛に明日はない。実際はともかく風評的にね
836名も無き冒険者:2009/05/16(土) 20:39:34 ID:+XgFuqV6
>>833
そのフィニの異常な瞬間火力はまずいと多くのユーザーと運営が認識したからこそ今回の修正が来たんだろ
フルエンチャだろうが超合金だろうが耐えられない
火力なんてフィニでヘビスマ程度でりゃ十分
機動力、回避力は全職中最高だし、フラッシュの射程増は凍結にバッシュしに行く敵片手の足止めに更に使えるようにもなる
DDもウォリに効くようになったし幅が広くなったよ

>>834
サイドから上がって一発目を敵陣へ向けて、2発目を敵陣横切るように、3発目を自陣方向へ撃つと気持ちいい
837名も無き冒険者:2009/05/16(土) 20:39:39 ID:ZdcoUy7Z
そもそも両手すら、いらない子の代表なのにね^^
838名も無き冒険者:2009/05/16(土) 20:47:24 ID:lUhObDao
>火力なんてフィニでヘビスマ程度でりゃ十分
ヘビスマ以上の消費Pw エンダー無くて安定もしない

>機動力、回避力は全職中最高だし、フラッシュの射程増は凍結にバッシュしに行く敵片手の足止めに更に使えるようにもなる
ストスマ、クランブルでいいじゃん

>DDもウォリに効くようになったし幅が広くなったよ
現状でも発生がヘビスマより遅いDD、修正でさらに遅くなるみたい
範囲にもよるけれどスキルが飛び交う主戦場では誤爆追撃で吹っ飛びまくり
DDすんなよカスってなる気がするんだが
839名も無き冒険者:2009/05/16(土) 20:57:43 ID:q3320QS7
DDの判定が遅くなるのは置きヘビみたいな感じで
置きDDでのカウンターを想定してるような気がする
まぁ、AT先生がいるからDDフィニカウンターとかロマンコンボ扱いになりそうだが
840名も無き冒険者:2009/05/16(土) 21:09:33 ID:ENSnfgDe

寄 生 し て た ヤ ツ は 、 早 く 羽 買 え !

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841名も無き冒険者:2009/05/16(土) 21:23:05 ID:2/JRX07D
笛は例外なく羽買え
842名も無き冒険者:2009/05/16(土) 21:24:13 ID:+XgFuqV6
>>838
射程はフィニのが上
エンダーはメリットばかりじゃない
仰け反らないステップごけ出来ない分被弾もハンパじゃない

タゲ指定いるストスマは機動力として見劣りする
置いておける上に判定の長いフラッシュが凍った味方救出スキルとしては優秀
バッシュの消費Pw>フラッシュの消費Pw
月曜からはDDも対片手として有効になるかも
逆にクランブルはPwの関係上はずせないし、発動遅いから相打ちの覚悟がいる

そもそもDDは弾幕飛び交ってるとこで使うスキルじゃない
843名も無き冒険者:2009/05/16(土) 21:31:35 ID:jRJEcyr3
なんでまだアプデされてないのにネガッてるの?
公式の書き方が曖昧である以上、弱体化って決まった訳じゃないじゃん。
844名も無き冒険者:2009/05/16(土) 21:36:04 ID:2c/YuDlA
>>842
ならエンダー使わないヲリやりゃいい。
845名も無き冒険者:2009/05/16(土) 21:40:04 ID:ENSnfgDe
>>843
フィニッシュしか出来ない笛がネガってるだけ。
846名も無き冒険者:2009/05/16(土) 21:41:09 ID:XvSBTqrE
とりあえずフィニ威力下げるなら対建築/召還の威力上げろよと
847名も無き冒険者:2009/05/16(土) 21:43:20 ID:pt9KBhS+
召喚と建築に攻撃できないってのはそれだけで半人前なんだよなあ
意味がわからんお
848名も無き冒険者:2009/05/16(土) 21:43:33 ID:KoIuQF1G
>>844
戦争に勝ちたいならエンハイ徹底キャンペーンやった方が早いのに
笛に殺されてお顔が真っ赤ですよ^^
あ、それともキルを持ってかれて顔真っ赤な両手さんですか^^;
849名も無き冒険者:2009/05/16(土) 21:45:42 ID:ENSnfgDe
>>844
ストスマするなら、ペネ後の派生が優秀だし。
今更ヘビスマなんてダルくてやってらんねーだろ。

キコリ好きと餅つき好きがやるのが両手。
850名も無き冒険者:2009/05/16(土) 21:46:54 ID:lUhObDao
安価まちがってないか?
それか日本語わからない?
851名も無き冒険者:2009/05/16(土) 21:52:02 ID:2CERfe31
>>846
それ上げるには移動や回避スキル全般の性能下げないと話にならんw
852名も無き冒険者:2009/05/16(土) 21:55:42 ID:2c/YuDlA
>>848
エンダーは被弾率高いからメリットばかりじゃない
→じゃぁエンダーやめれば被弾率下がっていいだろ

笛はエンダーがなくて安定しないってことに対して
エンダーがあると被弾率はんぱないんだがって返ってきたから
じゃぁエンダーやめりゃいいところ取りだろって意味なんだけど。
実際そんなことしてるやつはほぼいない。
エンダーのメリットのほうが大きいから。
853名も無き冒険者:2009/05/16(土) 22:01:41 ID:Ra2cL5JA
>>851
両手や大剣と大して変わらなくね?機動力
むしろ機動力で見ると負けてるほうかと
854名も無き冒険者:2009/05/16(土) 22:02:43 ID:X1l9oOeL
だよなーいらないなら笛にエンダーくれよ
855名も無き冒険者:2009/05/16(土) 22:04:27 ID:lUhObDao
機動力で長距離だと
クイック≒ストスマ>Pw管理できないストスマって感じになる

もちろんストスマはタゲあること前提だけど。
856名も無き冒険者:2009/05/16(土) 22:05:05 ID:q3320QS7
>>851
ねずみやると強いから?
エンダーないし対建築が両手並に上がらない限り折るの難しいと思うがな
857名も無き冒険者:2009/05/16(土) 22:07:21 ID:NSKAZXXl
二年前にエンダー修正されてファビョったのはどちらさんでしたっけ?(笑)
858名も無き冒険者:2009/05/16(土) 22:13:29 ID:uFU5TDoF
まぁ笛はnoobにはできないから
笛遣ってるだけで選ばれし存在って感じがするわ
859名も無き冒険者:2009/05/16(土) 22:26:43 ID:+8M0k3//
テクニカルな笛ですね、わかります
860名も無き冒険者:2009/05/16(土) 22:26:59 ID:rAIb8pv7
>>851
ストスマで高機動、パワポスマ連打でジャイ顔負けの建築破壊効率のヲリが野放しなのに何言ってんだ?
861名も無き冒険者:2009/05/16(土) 22:37:05 ID:GRa7V28q
862名も無き冒険者:2009/05/16(土) 22:39:07 ID:omcAsQMV
実際ネズミの能力は高いからなぁ…
前に暇つぶしに笛でネズミしたら放置しといても大して問題無いのに5人近く釣れてハイパワポクイックでアハハハハー捕まえてごらんーとかやってたがかなり逃げれるな。
地味にその時役にたったのがフラッシュとDD。
ウォリはフラッシュ撃つと逃れようとして転ぶし、短笛あたりはDDで転倒させる。
この転倒時間中にハイパワ飲んでクイックでガン逃げすると相手が顔真っ赤にして追ってくるから同じことの繰り返し。
笛でオベ折ろうと思ったら何分かかると思ってるんだよ…
863名も無き冒険者:2009/05/16(土) 22:50:55 ID:PwgCcUtE
>>862
公式掲示板でも同じようなこと書いたことない?
864名も無き冒険者:2009/05/16(土) 22:55:10 ID:X1l9oOeL
ストスママラソンのほうが全然機動力あるでしょ
865名も無き冒険者:2009/05/16(土) 22:59:29 ID:rAIb8pv7
ストスマはあまりにも早すぎてみんなあきらめちゃうレベルだからな・・・。
866名も無き冒険者:2009/05/16(土) 22:59:50 ID:2c/YuDlA
笛の機動力は燃費悪いからすぐガス欠になる
867名も無き冒険者:2009/05/16(土) 23:05:58 ID:X1l9oOeL
弓当たったらこけるしな
868名も無き冒険者:2009/05/16(土) 23:19:27 ID:TU5lWIOI
クイックは強スキルだけど
建築折れないデメリットと引き換えにするほどでもないよな
消してほしいわ
869名も無き冒険者:2009/05/16(土) 23:23:47 ID:+XgFuqV6
クイックある笛が対建築能力はまずいだろ
ストスマヲリの比じゃない
クイックとタンブルで4,5人に追い掛け回されても長時間粘れるし、
ストスマと違ってタゲ指定いらないから普通に自陣にも戻ってこられる
弾幕の飛び交う前線で有効に働く回避スキルを持たせたため、後方オベなど僻地の少人数じゃ対処できんよ

対建築能力持たせるならクイックの移動距離減少、発動中のステップは無敵時間なし、発動中はPw自然回復なし、辺りは必須
870名も無き冒険者:2009/05/16(土) 23:31:05 ID:lUhObDao
タンブルなんて今は射程内だと皿に硬直余裕で取られるぞ
871名も無き冒険者:2009/05/16(土) 23:38:07 ID:2c/YuDlA
4、5人に追い回されてる状況でタンブル使う事があるならもう詰んでる。
硬直とられて即死亡。
872名も無き冒険者:2009/05/16(土) 23:39:46 ID:X1l9oOeL
敵に囲まれてるなかじゃ硬直とられて終わるなタンブルじゃ
ストスマヲリは持久力と速度が半端ない上転ばないから笛のクイックどころの話しじゃないと思うね
873名も無き冒険者:2009/05/16(土) 23:48:02 ID:674tOzYA
ありのままに起こったことを話すぜ
・・・ストスマヲリをクイックで追いかけていたら追い抜いていた
なにが(ry
874名も無き冒険者:2009/05/16(土) 23:55:47 ID:q3320QS7
両手ねずみは一人で対処行ってもドラテぐるぐるで折られるのが痛いよな
というかナイタクどうにかならんかねぇ
自軍領域外での召還解除不可とかにしてくれればいいんだが
875名も無き冒険者:2009/05/17(日) 00:08:38 ID:8D7YdOn6
単純なマラソン性能→クイック>ストスマ(タゲなし+Pw回復)
実質的なマラソン性能→ストスマ>クイック(マラソンする場所ではタゲ対象がある+エンダー)

今の建築ダメの倍くらいでも十分バランス取れる程度になると思うんだけどね
両手と違ってねずみにいってもエンダーないから食らいながら攻撃ができなくて
見つかった時点で逃げることしかできない笛ねずみでは…
876名も無き冒険者:2009/05/17(日) 00:30:46 ID:ZJHTmKfg
ねずみ話なんかどうでもいいわ・・・
月曜の修正が死活問題すぎる・・・
877名も無き冒険者:2009/05/17(日) 00:32:21 ID:k8CKe92E
フィニ乞食が死のうが生きようがどうでもいいですしおすし
878名も無き冒険者:2009/05/17(日) 00:49:49 ID:Qef9HeAy
建築は多少の上方修正してほしいが
フィニッシュ修正されたんだから召喚ダメ普通にしろ糞運営
879名も無き冒険者:2009/05/17(日) 01:01:58 ID:1/dVg2Q5
クイックは移動距離が2倍な”ステップ”
無敵時間もちゃんとあるよ
880名も無き冒険者:2009/05/17(日) 01:05:45 ID:8LO7YdM8
ナイト「逃げられるとも?」

両手・大剣が異常なのはストスマもあるけどエンダーのおかげでナイト無視出来る事だと思う
笛の建築ダメ増やしても全然問題ないと思うけどな
881名も無き冒険者:2009/05/17(日) 01:58:12 ID:k8CKe92E
>>878
ごく普通に考えたらそうなるんだが
相手は藤本だからなw
まあアップデート内容の試金石にはなるよな
882名も無き冒険者:2009/05/17(日) 03:21:51 ID:lF9gLPuL
凍結じゃない敵にでも
積極的にフィニ狙うプレイやってみたけど、
フィニ自体はそんなに使い勝手悪いわけでもないな

射程が若干長いし
敵をトロックするから横への動きに結構強い。
硬直がヘビスマ程度、ダメージが400弱あれば、フィニだけでも結構遊べそうな気はする。
守備スキルが多いから弾幕を掃く能力は両手より高いし
883名も無き冒険者:2009/05/17(日) 04:14:25 ID:/V/oqkA4
>>882
俺も今回の調整には賛成
DDもエンダー無視出来るようになったからヲリからしてみれば強制転倒は脅威だし
誰も追撃しなけりゃフィニの個人コンボも今とは違って気楽に出せる
おまけに攻撃後は吹っ飛ぶようだからそいつから自分に反撃が来る事もまずない(今も転倒時間長いからないけどね)

DDもフラッシュもペネも主力級は射程が伸びるようだし
特にペネの硬直減少は今でも硬直が少ないのに更に少なくなるという事は強襲目的でも威力を発揮すると思う
氷と片手についてフィニマシンだったり前線でうろちょろ翻弄してるだけの存在ではなくなる可能性は高いんじゃないかねぇ
個人的にヲリに無条件でDDが効くのはかなりでけぇだろうなと
884名も無き冒険者:2009/05/17(日) 05:15:14 ID:lF9gLPuL
ペネは悩みどころ。
とりあえずフィニッシュは主力として外せないとして、
フィニッシュをサポートするスキルとしては、硬直ジャベを防げる
イレイスの方がたぶん使い勝手が良くなる。

ペネは今のところはいまいち使い所がないんだよね
DDが強化されたら、ペネ→DDで使い勝手がよくなるかもしれないけど
885名も無き冒険者:2009/05/17(日) 06:34:29 ID:sATgMV4x
>>882
今まで凍結とスタンしかフィニッシュしてなかったのかw

敵の移動中やステップ軌道中のフィニッシュに慣れると、対片手がウマいな。

前線でフラッシュやら弾幕で半分くらい削れた敵片手がウロウロしてるのを
SDでバッシュ拾ってフィニッシュ余裕でした^q^
886名も無き冒険者:2009/05/17(日) 06:50:00 ID:1dFitNtI
すでにヘビスマ感覚で普段からガンガン生フィニ撃ってる俺に今回のうpは魅力的すぎるわ・・・。
いやまあ単純にフィニのモーションが気持ちよすぎて使いたい衝動を抑えられないだけなんだがな。

>>884
ペネは瀕死の敵のトドメと、スタンしてる敵がちょっと遠い時にペネ→フィニっと決める為の物だぞ。
エンダー付きで通常移動より早く接近できるってのは大きい、うp後はさらに・・・。
887名も無き冒険者:2009/05/17(日) 07:02:51 ID:aHtWLiAN
なんか急に
俺は普段から生フィニしてました(キリッ
が沸き始めたな

超下方修正だったときに爆発しないための自己暗示か?
月曜日にならないと実際わかんねーんだから、妄想してないで現実見ろ

888名も無き冒険者:2009/05/17(日) 07:13:17 ID:ITCM+BMA
純粋強化
・ダウンドライヴ 射程範囲増加 巻き込み 攻撃判定時間増加 エンダー強制転倒
・ペネトレイトスラスト 硬直減少 射程増加
・イレイスマジック 効果時間増加 

強化&弱体
・フィニッシュスラスト 状態異常ダメージ増加削除 硬直減少 Pw42 各レベル威力変更
・フラッシュスティンガー 硬直増加 射程範囲増加


・通常攻撃 攻撃発生時間変更 
・ストライクダウン スキル効果、発動時間、硬直変更

どうでもいい
・キーンセンス
889名も無き冒険者:2009/05/17(日) 07:20:28 ID:D6mcNmeB
フィニ弱体って・・・運営の意図がまるでわからん・・・
890名も無き冒険者:2009/05/17(日) 07:25:22 ID:fiXeWZ2X
生フィニとか劣化ヘビスマでしかねーだろ
ヲリやれよカスが
891名も無き冒険者:2009/05/17(日) 07:29:22 ID:amiyDPRi
即死ゲー化叩かれすぎた苦肉の策だと思われ
892名も無き冒険者:2009/05/17(日) 07:40:50 ID:BCef58rx
オレは普段から生キーンしてました(キリッ
893名も無き冒険者:2009/05/17(日) 07:43:25 ID:TBLPlJOu
>>887
そりゃ今まで生フィニ使ってるなんて口に出す理由もなかったからだろ。
何故そんな曲がった考え方するんだ。
894名も無き冒険者:2009/05/17(日) 07:43:25 ID:p5AKzzzv
>>886
正直、スタンしてる敵に近づくのはベネよりサイドステップのほうが
ウェイブやクランブルを回避できていい。
895名も無き冒険者:2009/05/17(日) 07:46:36 ID:p5AKzzzv
あ、ごめ。スタンか。
氷と間違えた。
896名も無き冒険者:2009/05/17(日) 07:46:52 ID:aHtWLiAN
はいはいベネベネ
897名も無き冒険者:2009/05/17(日) 07:49:55 ID:p5AKzzzv
ペネだよな。わるかったよw
最初に勘違いして覚えちゃうとなかなか直らんな。
898名も無き冒険者:2009/05/17(日) 08:00:31 ID:fiXeWZ2X
笛とかほんと短カス以下だよな
笛多いと確実に負ける。笛は自軍には0でいい
899名も無き冒険者:2009/05/17(日) 08:05:39 ID:g7PcVwpX
>>888
ディシーt
900名も無き冒険者:2009/05/17(日) 09:27:05 ID:TWz6950S
あれは完成されたスキルだから修正する必要がなかった
901名も無き冒険者:2009/05/17(日) 09:27:24 ID:vuydcSrL
ペネは3以外の硬直が長すぎて話にならないから
1,2でも今の3くらいの硬直に調整してくれ
902名も無き冒険者:2009/05/17(日) 09:38:59 ID:S1c9vNVk
しかしなんで針金みたいに細いあの刺突剣で転ばせられるんだなぁ

という突っ込みは野暮ですか?
903名も無き冒険者:2009/05/17(日) 09:48:29 ID:Q8q0+BUx
それピア矢1本で人がぶっ飛ぶのと同じくらい(ry
904名も無き冒険者:2009/05/17(日) 10:03:38 ID:TBLPlJOu
短剣持って踊るだけで周りの武器、服が弾け飛ぶのと同じくらい(ry
905名も無き冒険者:2009/05/17(日) 10:04:39 ID:NHktNHZk
今日で必殺フィニとはおさらばか
これで一部のキチガイから文句は出なくなるといいが
調整が途切れるのだけは避けないとな・・・
ディシート削除を毎日要望だすかなぁ
906名も無き冒険者:2009/05/17(日) 10:13:54 ID:tIVyCtpr
■フェンサースキル・ディシートを削除しました。
 これにより上級スキル・フィニッシュスラストを取得できなくなりました。
907名も無き冒険者:2009/05/17(日) 11:16:06 ID:vd/OptKI
>>894
双方に特徴があるよ
フィニ潰しに慣れてトゥルーか火矢連打してくる弓も多いからな(対処が楽で助かるけど)

ステップ
・開始時にレイン等食らうとこけて間に合わない
・無敵でクランブル等を回避
・着地時に食らうとこけるが、起き上がりが間に合えば無敵で有利

ペネ
・エンダー効果でこけない
・エンダー効果でカレス等でこけれない
・無敵がないのでクランブル等で吹っ飛ぶ
・ステップに比べると移動が速い 移動→次の動作までの間隔も短い
908名も無き冒険者:2009/05/17(日) 11:18:23 ID:16KLSkxX
>>888
DDは「発生時間増加」だからどうころぶかわからないからこうだろ


純粋強化
・ペネトレイトスラスト 硬直減少 射程増加
・イレイスマジック 効果時間増加 

強化&弱体
・フィニッシュスラスト 状態異常ダメージ増加削除 硬直減少 Pw42 各レベル威力変更
・フラッシュスティンガー 硬直増加 射程範囲増加


・通常攻撃 攻撃発生時間変更 
・ストライクダウン スキル効果、発動時間、硬直変更
・ダウンドライヴ 射程範囲増加 貫通 攻撃発生時間増加 エンダー強制転倒
・キーンセンス  消費Pw30 持続15秒
909名も無き冒険者:2009/05/17(日) 11:23:27 ID:16KLSkxX
流れ早そうだから次スレたてといたぞ

【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ8
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1242526949/
910名も無き冒険者:2009/05/17(日) 11:46:06 ID:zigpRNi+
DDはヲリ転倒なんだからはっきり強化だ。
911名も無き冒険者:2009/05/17(日) 12:09:45 ID:b7/WzMYc
10キル6kとか13キル8kとか
ゴミみたいな寄生笛が絶滅するだけで良修正だわ
912名も無き冒険者:2009/05/17(日) 12:43:56 ID:fddxjiL4
それはカス皿カス両手が被せてくるからで実際はその1.5倍は与ダメでてる
913名も無き冒険者:2009/05/17(日) 12:52:43 ID:aHtWLiAN
>>902
歩いてる時に踝の位置にピアノ線みたいなの張ってあったら転ぶじゃん。
そゆことだろ
914名も無き冒険者:2009/05/17(日) 12:58:24 ID:mBtygpNo
おれ同じようなキル数でもダメージすげえ幅があるんだけど…
14キルして4k、13キルして13kとか
安定してダメ出すのってやっぱフラッシュ多用してんの?
915名も無き冒険者:2009/05/17(日) 13:04:50 ID:aCUwb3yG
>>914
俺も幅でかい
18キルした時は6kだったし4キルで17kでた事もある
ダメが安定しないのも笛なのかもしれん
18キルした時はゴミ笛死ねって言われたし・・・
916名も無き冒険者:2009/05/17(日) 13:05:45 ID:aHtWLiAN
僻地ハイエナこれに尽きる。
917名も無き冒険者:2009/05/17(日) 13:24:10 ID:b7/WzMYc
ダメが安定しないって…8割方スタンにフィニなんだろ糞ども
918名も無き冒険者:2009/05/17(日) 13:32:33 ID:aHtWLiAN
おおかた前線でスタン待ちでうろうろ

スタンに群がる

ラッキー♪他の奴が削ってくれてたし、キル取れた☆

キルが高くダメが低い。

逆にPCダメが高いときはフィニの与ダメがキルまで届かないからスコアがあがる
それだけのこと。

つまりうんこ
919名も無き冒険者:2009/05/17(日) 13:35:24 ID:sATgMV4x
>>914-915
ただのフィニのオーバーキルだろ。なんでわからないんだ?
ところでダメ安定させたら、なんかいいことあったっけ?
920名も無き冒険者:2009/05/17(日) 13:46:45 ID:mBtygpNo
>>919
ダメ安定したらリングうめぇじゃん^^
とりあえず俺がどうこうして変わるもんじゃなさそうだ
おれ刺せるもんがあれば生でもスタンでもHPあろうがなかろうが刺すだけだから
921名も無き冒険者:2009/05/17(日) 13:47:30 ID:aHtWLiAN
与ダメ厨が自分は役に立ってる!戦場に必要なんだ!と勘違いする効果があります。
922名も無き冒険者:2009/05/17(日) 14:16:51 ID:1/dVg2Q5
凍結時の対片手性能も笛は群を抜いてるよな
直撃時にペネ使うとかなり後退できるし、もう少しで解凍ならフィニ2発置いたりして足止めも出来る

フィニの火力調整してその他スキルが底上げされる月曜以降、ただの一発屋から頼れる味方になりそうだ
923名も無き冒険者:2009/05/17(日) 14:21:57 ID:CdHSfyc4
個性かでるといいね
924名も無き冒険者:2009/05/17(日) 14:27:27 ID:sKy8e8NY
バッシュの持続時間が2秒にされて
スラム、ブレイズが強化された片手がいたとして

今より頼れる味方になるか?

フィニをするための布石として他のスキルが生きてきたわけで
ペネ通常SDフラッシュなんか多様されても、
周りにとってはトゥルー連射されているようなもの

笛はねずみで1対1の格ゲーでもしててくださいw


って部隊のばっちゃとじっちゃが言ってた
ワシの笛キャラは部隊未加入
925名も無き冒険者:2009/05/17(日) 14:38:27 ID:3PmccUeF
>924
放置してたらDDで転ばされて、敵陣内へペネで吹っ飛ばされるけどな
926名も無き冒険者:2009/05/17(日) 15:02:55 ID:2msiVz+u
DDにピア飛んで来たら2倍吹き飛ぶのかい?
927名も無き冒険者:2009/05/17(日) 15:03:52 ID:TBLPlJOu
バッシュとフィニが全く違うのと、何故ブレイズとスラムだけ強化いうのは遠くに置いておいて
ブレイズ強化、スタンプ硬直減少、スラム射程増加、風魔法強化、スタン耐性減少
なら俺はそっちのがいい。

笛の修正同様、やられる側は即死が減るし片手としては硬さそのままで攻撃力上がるのは楽しい。
ありえたとしてもコケで罠スキル化しない3秒になると思うけど。
928名も無き冒険者:2009/05/17(日) 15:12:35 ID:sKy8e8NY
さっきの無理な例えだと、
笛、片手、個人の視点だと強化かもしれないけど
周りから望まれている役割、としては弱体ってことになるんだろね

職性能を平均化していくと、皿でいいじゃんということに
929名も無き冒険者:2009/05/17(日) 15:25:41 ID:k8CKe92E
ハイブリと火皿と弓だけでいいじゃん
930名も無き冒険者:2009/05/17(日) 15:44:15 ID:vRmxScmQ
レインよりスパークのが断然削り速いけどね
931名も無き冒険者:2009/05/17(日) 15:48:47 ID:plMOfksp
尖ったとこを丸めてく修正だとどんどん皿ゲーになってくだろーね
932名も無き冒険者:2009/05/17(日) 15:53:57 ID:k8CKe92E
スパークなんて地形に左右されるしそもそも当たらないし
933名も無き冒険者:2009/05/17(日) 15:55:34 ID:sKy8e8NY
弾幕ゲーはFPSがいっぱいあるからいいっちゅーの
でもファンタジーのFPS,TPSってあるっけ?

フィニLV3は威力落ちてスタン1.5倍でもいいから
状態異常ボーナスは残して欲しかった
せっかくのテクニカルな単純作業だったのに
934名も無き冒険者:2009/05/17(日) 16:15:26 ID:X6Pnwdnz
調整でフィニが死にスキル化したら
ペネ3イレイス3型も増えてくるかな?
935名も無き冒険者:2009/05/17(日) 16:19:58 ID:8W95nObc
スキル選択では依然としてフィニの価値は揺るがないと思う
ペネイレイスは昔やってたからわかるけど、繋げる一撃がないからな
ただまぁ、フィニの威力が落ちたことで前と相対的に比較するとペネイレイスの価値はあがったとも言えるが
936名も無き冒険者:2009/05/17(日) 16:31:15 ID:sKy8e8NY
今度の修正で
イレイスは1でいいや、と思わない匙加減はいいな
937名も無き冒険者:2009/05/17(日) 16:31:38 ID:NHktNHZk
与ダメが安定しないのはうろうろしてる時間が長いんだろ
瀕死に必死になったり前に出れなくてビクンビクンしてると下がりまくる
しっかりサイドからスカ皿攻めたりスタンに真っ先にフィニしたりしてればダメ安定するぞ
ダメが低いってのは笛としては動きが悪くキルが高いのはトドメ取れてるだけの運がいいだけ。
938名も無き冒険者:2009/05/17(日) 16:37:11 ID:ykY6A1um
>>936
カレス防げないし、1でいいわ・・・
939名も無き冒険者:2009/05/17(日) 16:39:07 ID:JR/S/pm3
フィニが300ダメ程度しかでないなら通常でもフラッシュでもかわんね
おそらくスタンにしか打ち込まないスキルになるので、レベル1,2が強化されるならば3までとる必要もないな

フィニ1、イレイス2、ペネ3ができるといいんだが。
940名も無き冒険者:2009/05/17(日) 16:49:59 ID:8D7YdOn6
スタンに打ち込まないスキルになったものをLV1で撃ったら
糞笛死ねとしかならないと思うんだ…

今回のうpで内容ならスタンより生フィニ増えるもんだと思うが
941名も無き冒険者:2009/05/17(日) 16:59:12 ID:fddxjiL4
SDの発生速度とダメがどれくらいになるか
現状フィニと合わせるとPw消費激しい上に撃ち終わりにカウンター貰う危険があったけど、
フィニの隙もなくなるし、ドラテヲリにSD→フィニのコンボでダメ400辺り出して余裕でダメージ勝ちできるようになるかな

Pw消費たいして気にせずブーンも撃ち落としながら進めたり

発生遅くなって見てからじゃ無理とかになるのは勘弁だなー
942名も無き冒険者:2009/05/17(日) 17:04:16 ID:tIVyCtpr
スタン皿に攻+14のフィニで600ダメでたけど
まさか、フィニL2止めの変態笛が仕留めたとは思ってないだろうなあ
943名も無き冒険者:2009/05/17(日) 17:05:11 ID:ykY6A1um
>>942
3なら800出るよね
944名も無き冒険者:2009/05/17(日) 17:06:51 ID:tIVyCtpr
>>943
怖いね、フィニ怖いね
945名も無き冒険者:2009/05/17(日) 17:23:43 ID:fddxjiL4
自演してまでどんな反応がほしいんだよ

対片手性能高いだのなんだの言われてるけど、
実際はスタン片手相手だと400程度でればいいほうだから、たいしたことないんだよね

生だと200出なかったりするし
946名も無き冒険者:2009/05/17(日) 17:55:57 ID:sKy8e8NY
明日には、フィニのLVを下げる笛も出てくる影響もあり
スタン片手にフィニ200ダメが散見
ヘルの直接ダメ以下w
笛はスタンに触らないでくださいw

となるのは楽天的に見ても明らか

前線ではイレイスSDで固まる笛いっぱいで
フルボッコ状態w
947名も無き冒険者:2009/05/17(日) 18:12:07 ID:8W95nObc
それをいうなら楽観的だろ、と思ったら楽天的てのも普通ににあるんだな
一つ勉強になった
948名も無き冒険者:2009/05/17(日) 18:16:43 ID:0VMPOjGW
>>933
弾幕ゲーって縦シューティングだと良く見るけど
FPSで弾幕ゲーってどんなのがあるか教えてくれ。
949名も無き冒険者:2009/05/17(日) 18:30:38 ID:uGnjRlXY
楽天的というのは、開幕は連勝するが結局良くてBクラスになってしまう球団みたいなこと
950名も無き冒険者:2009/05/17(日) 19:00:57 ID:0VMPOjGW
まだ楽天には優勝の可能性があると思っているのは俺だけじゃないだろう。
951名も無き冒険者:2009/05/17(日) 20:09:09 ID:Qef9HeAy
ペネありえない修正しろ!
ってお皿さまが吼えてる夢を見た・・・
952名も無き冒険者:2009/05/17(日) 20:11:25 ID:TWz6950S
フィニ糞化したらイレイスペネ通常で皿弓かきまわすぜ
と思ったけどどうみても劣化ストスマです
953名も無き冒険者:2009/05/17(日) 20:19:25 ID:JEYDiknd
劣化ストスマ?
何言っているんだ、範囲攻撃+タゲ無視+エンダーのペネがストスマの劣化とは思えん


それを言うなら劣化両手だろうが
954名も無き冒険者:2009/05/17(日) 20:38:36 ID:tIVyCtpr
イレイスは5,15,30になるわけですな
伸び率が異常
955名も無き冒険者:2009/05/17(日) 20:53:09 ID:sKy8e8NY
イレイスは1あればいいや、から
2欲しいな、3あってもいいな、と思うくらいになったかな
956名も無き冒険者:2009/05/17(日) 20:55:55 ID:sKy8e8NY
通常の調整・・・なんか出が遅くされて、
硬直短縮のペネからは繋がるけど
延長のフラッシュからは繋がらない、ってことになりそうだなぁ
957名も無き冒険者:2009/05/17(日) 20:56:21 ID:fddxjiL4
イレイスは持続1分、爆風も防御位にならないと3までとる価値無い
958名も無き冒険者:2009/05/17(日) 21:16:28 ID:sATgMV4x
明日のアプデト後、

SD→フィニッシュで総ダメージが以前の状態異常倍率くらいダメージが出る。





そんな夢みた
959名も無き冒険者:2009/05/17(日) 21:17:23 ID:tIVyCtpr
SD成功でダメ倍返しとかだと楽しそうw
960名も無き冒険者:2009/05/17(日) 21:57:16 ID:1/dVg2Q5
ペネは今でも十分強スキル
これが射程増加とかどうなることか
これでフィニ切りのペネイレイス型も出てくるだろうな
961名も無き冒険者:2009/05/17(日) 22:02:30 ID:sKy8e8NY
射程は増加すると言ったが、速度まで増加するとは言っていない
つまり(タンブルタンブル
962名も無き冒険者:2009/05/17(日) 22:03:52 ID:B/yCykL3
射程は増加すると言ったが移動距離も増加するとは言っていないククク……
あれ、強化になってしまった
963名も無き冒険者:2009/05/17(日) 22:04:24 ID:8LO7YdM8
フィニ1って人が居るけど、それってヘビ1パニ1みたいに要らない子じゃね?
1と3で威力20しか変わらないジャッジすら3推奨なのに
964名も無き冒険者:2009/05/17(日) 22:07:24 ID:B/yCykL3
ジャッジは3連だ
965名も無き冒険者:2009/05/17(日) 22:09:02 ID:PUG/AQvg
昔のヘビスマなら1の奴も結構いただろ
966名も無き冒険者:2009/05/17(日) 22:38:14 ID:sKy8e8NY
HPが削れてると、PW余らして後ろでうろうろしてることも多いしなぁ
威力落ちても手数で補うという意味で、ペネイレイスにまわしてフィニ1もありかなぁとも思う
967名も無き冒険者:2009/05/17(日) 23:12:46 ID:6meqrzY3
フィニで片手に300以下とかなら
もう笛って恥ずかしくて前線出て来れないよね^^;

俺は出るが^q^
968名も無き冒険者:2009/05/17(日) 23:28:02 ID:8D7YdOn6
いっそ片手キラーに特化してGRFに対して1.5倍、くらい尖らせればいいのに
969名も無き冒険者:2009/05/17(日) 23:31:19 ID:I9p+kfax
もう撤退時に単身敵陣に乗り込んで時間稼いであわよくば生還しちゃいました。っていう立ち居地でいい気がしてきた
970名も無き冒険者:2009/05/18(月) 00:24:29 ID:6+/NshEG
>>967
ヘビスマでたまに190とか出るから心配するな
971名も無き冒険者:2009/05/18(月) 00:26:49 ID:HM19P9aD
>>933
純粋なファンタジーじゃないが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1482254
972名も無き冒険者:2009/05/18(月) 00:43:00 ID:FtW8uWS5
攻エンチャ大剣で耐性-12捨ててるのに片手にヘビスマで147しか与えれなかった時
973名も無き冒険者:2009/05/18(月) 01:00:44 ID:qt8HtslT
現状スタン片手に300〜400程度なんだから、状態異常ボーナス無くなったら200いくかいかないか程度でしょ
片手相手に300はガドブレ入ってないとまず出ないとおもう

でもそんなの関係ねぇ
今日まで散々被せらされてきたんだもん今日からは被せまくってやらぁ
ざまーみろばーか!
974名も無き冒険者:2009/05/18(月) 01:02:23 ID:QVmZPswW
フィニはほんとにハイド無しのパニになるんだろうなぁ。
975名も無き冒険者:2009/05/18(月) 01:06:21 ID:qt8HtslT
ペネの移動距離上がってクイックとペネの移動力のPow効率に差がなくなったら、
クイック完全に空気になりそう
クイックはPow消費40位でいいとおもうなー
976名も無き冒険者:2009/05/18(月) 01:18:12 ID:JbmMT5mN
200いくかいかないかってことはヘビスマですね
977名も無き冒険者:2009/05/18(月) 01:21:00 ID:s17pwig0
大剣で片手に147はさすがにないわ
978名も無き冒険者:2009/05/18(月) 01:40:57 ID:SVGYVcqW
被らされたときのリスクが減って逆に被らせてしまうリスクがあがったから
味方からキル横取りする能力は上がったと言えるかもな
979名も無き冒険者:2009/05/18(月) 01:46:12 ID:SRUa5jfU
俺も大剣ヘビスマで片手に140前後はあったがな
向こうの耐性エンチャが余程良かったのか…
因みに課金大剣の攻性エンチャは+9くらいだったか
980名も無き冒険者:2009/05/18(月) 02:51:30 ID:Vw28/3Iq
>>975
クイックは、フィニッシュイレイス型でも取れるというのが大きい
981名も無き冒険者:2009/05/18(月) 03:56:48 ID:6+/NshEG
>>973
普通に500とか出るけど
982名も無き冒険者:2009/05/18(月) 03:58:19 ID:Vw28/3Iq
凍結皿で800食らったことはあるなぁ
最高値ならスタン皿に1000も出そう
983名も無き冒険者:2009/05/18(月) 04:36:19 ID:UrNlOoR1
>>975
もはやクイック自体ほとんど使ってないからどうでも良いかな
イレイス型からしてみればクイックは重宝するだろうし、ペネ型からしてみればあまり使わないだろう
まぁペネとクイックは用途も違うから一概にどうとは言えないが
クイックは絶対に取れる位置にあるからその辺も考慮すればペネとの違いてのは既にでてるよね
984名も無き冒険者:2009/05/18(月) 05:11:10 ID:1rvsotvV
自分が攻エンチャ、相手が無エンチャ
自分が無エンチャ、相手が防エンチャ
この条件が重なるととんでもダメージからそれほどでもないまで差がすさまじい。

ダメージの誤差をうだうだ訂正しあう馬鹿どもはなんなの?
985名も無き冒険者:2009/05/18(月) 05:55:23 ID:iZa4awdH
でも誤差のよる超ダメージばっかりみんな記憶に残しちゃうんだよな
フィニで片手が800ダメうけた!っとか騒ぐ奴がその典型。
だからこそスタン時のみでいいからダメージ抑えてれば今回のようなフィニ修正騒動は起きなかっただろう・・・。
986名も無き冒険者:2009/05/18(月) 06:29:36 ID:ePGaaZJo
主戦場メインで常に片手より前にいる闘い方なせいか
一戦争中に5回くらいしかペネ使わんかったし、
この機会にイレイス型になってみるかな。ちょうど壷もあるし。
987名も無き冒険者:2009/05/18(月) 06:59:07 ID:yOeJjoQk
ねぇ、なんで同じ人が
笛強すぎ弱体化しろ!
笛役立たずすぎ、羽を買え! って言うの?

強すぎるから役にたたないの?
988名も無き冒険者:2009/05/18(月) 07:05:19 ID:A7pPF4SC
同じ人?
989名も無き冒険者:2009/05/18(月) 07:14:53 ID:92wC4rA/
変更前に忘れないうちに書いといて

フィニッシュ被ダメージ早見表

スタン片手 400前後
スタン両手 ?
スタンサラ ?
スタンスカ ?
スタンフェ ?
990名も無き冒険者:2009/05/18(月) 07:18:32 ID:j29msgyn
あとおみくじちゃんもやり残しがないように垢チェックしとけよ〜
991名も無き冒険者:2009/05/18(月) 07:30:19 ID:ar3cIhzZ

寄 生 し て た ヤ ツ は 、 早 く 羽 買 え !

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992名も無き冒険者:2009/05/18(月) 07:34:17 ID:ar3cIhzZ

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http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1242526949/
993名も無き冒険者:2009/05/18(月) 08:02:09 ID:jHKgOG9r
フィニ弱体で弾幕ゲー加速とかこのゲームやってんのお前ら?
フィニ弱体したらバッシュから即死が減って近接が敵陣荒らしやすくなるだろ
あったま悪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
994名も無き冒険者:2009/05/18(月) 08:05:28 ID:uNDVcE9m
これでスタンして1秒でHP1000削られることは無くなったな
995名も無き冒険者:2009/05/18(月) 08:08:07 ID:A7pPF4SC
>>993
笛が実装される前はバッシュ即死が少なくて近接が敵陣荒らしてたゲームだと思ってたの?
あったま悪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
996名も無き冒険者:2009/05/18(月) 08:10:42 ID:1rvsotvV
何この頭悪いスレ
997名も無き冒険者:2009/05/18(月) 08:20:16 ID:SVGYVcqW

 ___ ♪ ∧__,∧.∩
/ || ̄ ̄|| r( ^ω^ )ノ  あったま悪!
|.....||__|| └‐、   レ´`ヽ   あったま悪!
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
|    | ( ./     /
998名も無き冒険者:2009/05/18(月) 08:23:32 ID:yOeJjoQk
バッシュが弱体化すると
弾幕ゲーから両手ゲーになると思うけど

フィニはあんまり関係ないような気がしていたが
お皿さまはネガっていた激しく→大勝利?
999名も無き冒険者:2009/05/18(月) 08:27:22 ID:jHKgOG9r
>>995
気持ち悪い死ねば?
ネガ笛きめー
あったま悪wwwwwwwwwwww
1000名も無き冒険者:2009/05/18(月) 08:31:09 ID:j29msgyn
1000なら笛削除
10011001
                                   ♪
       .○                     ♪
  .Λ    ▽  ∧∧∧  /|     _     ∩_∩
_/_\_ ||  =◎=◎= //  _/_\_ (´(ェ)` ヽ バ
 从‘ ー‘) .|| (^・ω・^)//\ \___/ (‘ ー‘ 从//
  ノ 司二フ  /\ v //  . | (| (‘ ー‘ 川   / ̄ ニ//O
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