【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ5

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1名も無き冒険者
このスレは、FantasyEarthZeroのフェンサーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

関連サイト
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関連スレ
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ21
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1238983168/
【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ20
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1239118243/
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ21
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1238436973/


前スレ
【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1239009416/
2名も無き冒険者:2009/04/12(日) 21:53:02 ID:gYapHso+
3名も無き冒険者:2009/04/13(月) 00:49:50 ID:9vC2B55/
3get
4名も無き冒険者:2009/04/13(月) 01:36:08 ID:6hRB2tIg
お勧めの笛動画教えろよ。
ロクに見当たらないぞ!?
5名も無き冒険者:2009/04/13(月) 02:10:15 ID:eDxEgNm9
笛自体が劣勢戦場で基本役に立たないからなぁ
自軍側が押ししてる戦場で上手くても 押してるんだから当然だろw でかたずけられるだろうし
僻地に行けばどうにでもなるんだろうけど僻地動画なんてあげられても…
多分フェンサーが一番輝いて見えるのはバンクあたりの動画なんじゃなかろうか
お目にかかれるならフィニ以外のスキルを上手く使ってる動画を是非みてみたいけど
6名も無き冒険者:2009/04/13(月) 02:13:25 ID:QqtMMGhD
笛は片手氷皿短剣とPT組んで接待でもしてもらわない限り輝かないだろ
7名も無き冒険者:2009/04/13(月) 06:22:03 ID:yYnBQgdl
前スレの>>995
火皿「前見えねー…うろちょろ視界さえぎんなw」
8名も無き冒険者:2009/04/13(月) 07:40:18 ID:+5TheNHP
あれだ
スレ番号が正常になったことを地味に俺は評価したい
9名も無き冒険者:2009/04/13(月) 07:43:48 ID:kwsL/XDr
012125ってどんなスレだよと
10名も無き冒険者:2009/04/13(月) 08:22:11 ID:/l+zXAQb
それじゃ今回は6なんだな
11名も無き冒険者:2009/04/13(月) 09:29:00 ID:slWBYOP2
>>6
勝手に自分からどこまでも付いて行くピクミンプレイ、これしかない
12名も無き冒険者:2009/04/13(月) 09:53:41 ID:+5TheNHP
次は7か……
13名も無き冒険者:2009/04/13(月) 10:06:26 ID:kwsL/XDr
スレタイは次が6でいいんじゃねーの
0はテスト中ということで0にされてたスレだからな
14名も無き冒険者:2009/04/13(月) 10:12:43 ID:J81aTYUQ
笛は射程距離が短いから、味方が下がってる戦況で殴りに行くとほぼ確実に逃げ遅れる
15名も無き冒険者:2009/04/13(月) 10:22:37 ID:mtu72rg2
逃げ遅れてもクイック列で逃げ切れる、そう思っていた時期が私にもありました
16名も無き冒険者:2009/04/13(月) 10:27:11 ID:XngOrU90
まあ、普通に無理だな。
カレスでも食らって凍った時点でバッシュかフィニがくる。
前者なら死亡確定、後者でもよくてHP200以下になるから
タンブルで逃げても着地地点にレインで捕まって終わる。
17名も無き冒険者:2009/04/13(月) 10:31:02 ID:XL+zlS3T
  _▲ノ_
   ('A`)  ライトニングフィニッシュ!  
   <雷>
    /)笛 ̄ ゚ ・。*



  _▲ノ_
   ('A`)    お前はもう新しい命をはぐくんでいる
   <雷>
    /)笛\ 
18名も無き冒険者:2009/04/13(月) 10:45:30 ID:4RrkPke8
テーレッテー
19名も無き冒険者:2009/04/13(月) 11:26:15 ID:qbTP0L6Q
ニコ動に上げられてるフェンサー、うろうろ動画とか戦場カメラマンとかコメントついてたわ。
やっとフェニうったとおもたら被ったし
20名も無き冒険者:2009/04/13(月) 11:45:46 ID:tRZmHEmy
うめ…

また次スレ指示なしとか
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < やるじゃん
|   ト‐=‐ァ'   .::::|    \_____
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
21名も無き冒険者:2009/04/13(月) 12:17:59 ID:25dIjiV3
ペネ1
イレイス2
これおすすめ
22名も無き冒険者:2009/04/13(月) 12:40:07 ID:XngOrU90
1ならペネ切りでいいんじゃないか?
23名も無き冒険者:2009/04/13(月) 12:54:19 ID:7OM6jmW0
ペネ1はいらんな
2はまだキルとりに使える コンボはできないけど
24名も無き冒険者:2009/04/13(月) 12:59:31 ID:+Zy4/AO+
笛でコンボイ組まないとかトランスフォーマー
25名も無き冒険者:2009/04/13(月) 13:11:59 ID:HZuTBgMR
ペネは便利というか、普通に使えるスキルだけど、あの動きは両手でも可能な行動だから、
イレイスを活かしたフェンサーだからこその動きをしたいなぁ。
26名も無き冒険者:2009/04/13(月) 13:20:05 ID:s7gxxJUR
>>19
笛は最前線に出てこそだよな・・・
最前線でうろうろしてるならまあいいけど
27名も無き冒険者:2009/04/13(月) 13:57:21 ID:28upTuoy
本職純片手のオイラは笛でも大体最前線だな、昨日はスタンフィニで敵皿に910とかダメージ出すぎで目を疑ったよ(つд⊂)
28名も無き冒険者:2009/04/13(月) 14:01:53 ID:DJ+LDX7A
フィニ切りの俺としては、主戦場でハイパワポ飲んでイレイス&クイックで敵片手様
を煽るように横通過、片手様顔真っ赤にして追ってくる&皿顔真っ赤にしてイレイス消そうとする
あとは片手の位置にだけ気をつけて適当にペネ&タンブル&クイックで荒らして遊んで
見方が自然と上がってくるから適当に帰る
大抵2K 4D スコア3000ぐらいだけど今はそれが楽しい
動き見てない奴はスコア見てカス笛って思うだろうけどな
29名も無き冒険者:2009/04/13(月) 14:03:16 ID:OU9XgKQj
ようカス笛
30名も無き冒険者:2009/04/13(月) 14:07:54 ID:kwsL/XDr
動きの説明見てもカス笛じゃないか
どう考えても荒らしてるというよりウロウロ動画、しかも死んでるし
31名も無き冒険者:2009/04/13(月) 14:09:48 ID:OU9XgKQj
ヴォイドまいていじめられながら帰ってくる短のがまだ使える
32名も無き冒険者:2009/04/13(月) 14:09:52 ID:dsDON/bw
>>28
0dなら分かるんだけどなあ

正直フェンサーやって前線うろついてると、
このタイミングならヘル余裕でぶちかませたなあとか
ドラテで前線混乱させられたなあとか思うだけで
フェンサーだから良かったってケースがほとんどない
せいぜい逃げる時くらい
33名も無き冒険者:2009/04/13(月) 14:11:44 ID:GGj1by6y
>>26
もっと言うと味方片手のすぐ近くをぴったり張り付くのがいい
敵オリから見たら、片手の近くにいるとフェンサーの威圧力は片手並になる
万一フラッシュに捕まったらバッシュ食らうこと、バッシュ食らったらフィニが確実に飛んでくること
これがオリの立場から見ると怖すぎて近づきにくくなる
片手が側にいるからドラテぶっこむわけにもいかないしな
34名も無き冒険者:2009/04/13(月) 14:16:52 ID:s7gxxJUR
>>32
フェンサーだからこそ他の職では危険な位置までもぐりこめるってのもある
まあだからどうしたで、ほぼ何もできないんだが
そんな位置で隙のある攻撃なんてしようなら速攻で死ぬからね

>>33
確かに威圧にはなりそうだが
別に片手だけでも近づきたくない・・・
せっせと迂回するわ、もちろん相手片手が突撃してきたのは別な、迎え撃つ
35名も無き冒険者:2009/04/13(月) 14:19:07 ID:s7gxxJUR
あ、今気づいた
フラッシュ食らったらバッシュほぼ確定だからさらに近づけないってことか
36名も無き冒険者:2009/04/13(月) 14:21:34 ID:QV51UKEe
フェンサーが片手並の威圧を持つってことは、片手同士の間隔をもう少し開けても前線の維持が出来るってことだぞ
迂回しようにも戦線の右から左まで片手とフェンサーがずらっと揃ってる状況じゃ突っ込みようがないぜ

個人的には片手2:フェンサー1ぐらいの割合で壁作られると前に出る気が失せる
37名も無き冒険者:2009/04/13(月) 14:21:57 ID:OU9XgKQj
笛とセットじゃなくても片手には近寄らねってのw
ヘルランス仕上げのジャベIBで死亡しまぷー
38名も無き冒険者:2009/04/13(月) 14:27:40 ID:ygu1W4qU
実質的にバッシュの間合いが伸びるようなものだからな、これ
そしてバッシュ後のフィニはほぼ確定
フェンサーはとにかく片手とペアで動くことを意識した方がいいわ
片手凍った時もけっこう片手守れるし
39名も無き冒険者:2009/04/13(月) 14:32:52 ID:XngOrU90
タンブル3回余裕でした^^
40名も無き冒険者:2009/04/13(月) 14:39:52 ID:dsDON/bw
現状フェンサーの数が飽和しすぎて
肝心の片手の数が少なくて、片手1に対してフェンサー2〜4いる現実
フェンサーに絶望して、俺TUEEEEしたい火皿と両手ばっかwwwwwwwwwwwwwww
41名も無き冒険者:2009/04/13(月) 14:46:27 ID:luf+Q5yp
うちの鯖だと最近のフェンサーの数は自軍全体でだいたい1桁だけどな
もう少し全体の質が向上してくれればちょうどいい感じだわ
代わりにチキン後衛がまた増えてきて皿が信用できない…
42名も無き冒険者:2009/04/13(月) 15:09:28 ID:dhu3CZut

 片手 笛 片手

こんな感じの壁?
43名も無き冒険者:2009/04/13(月) 15:12:08 ID:zLeRj5++
>>41
どうみてもウェイブとかで助けられるような味方がいても
それをエサにしてスコア稼ごうとする糞皿ばっかだよな
44名も無き冒険者:2009/04/13(月) 15:45:50 ID:ukrbPXgD
それが正解だろ

火皿→ウェイブとってないからヘル
雷皿→ウェイブとどく位置にいないからジャッジうめぇ
氷皿→ウェイブ使っとジャベ刺されるリスク考えると助けないで前線で長生きしてください
45名も無き冒険者:2009/04/13(月) 15:46:48 ID:XL+zlS3T
>>43
ウェイブで助けにいこうとするとジャッジやジャベ食らって二次災害を
招くこともあるから結構つらい
とはいえ無傷でフィニさせるのもなんだからジャッジやヘル狙うが
ダメージは倍近くあるし味方は減るでこれもつらい
46名も無き冒険者:2009/04/13(月) 16:00:44 ID:t4gNWOsV
ウェイブある皿なんて氷くらいだというのに・・・
47名も無き冒険者:2009/04/13(月) 16:05:11 ID:7OM6jmW0
とおもってジャッジ皿に近づいたらウェイブされた不思議
48名も無き冒険者:2009/04/13(月) 16:05:27 ID:zLeRj5++
糞皿は例え敵がヲリ1のみだとしても助けられる味方をエサにして見殺しにするんだよ
何もウェイブ硬直にジャベ刺されるような場所でウェイブしろと言わねぇよ
49名も無き冒険者:2009/04/13(月) 16:08:46 ID:w44meqSQ
俺火だけどフェンサー来てからライト捨ててウェイブ持ったよ
Lv2だけど先日凍結した片手を敵の片手+笛から守れて満足した
50名も無き冒険者:2009/04/13(月) 16:15:18 ID:xiQRRZFq
野良でやればやるほど味方が信用できなくなります
51名も無き冒険者:2009/04/13(月) 16:26:16 ID:+Zy4/AO+
身内がいない人はきつい職ですね
52名も無き冒険者:2009/04/13(月) 16:45:26 ID:ukrbPXgD
>>48
ヲリ1に喰われるお前がわるい
僻地でオナニーしてるのに味方にいちゃもんつけんなカス
53名も無き冒険者:2009/04/13(月) 17:06:55 ID:/IHW/XtN
>>48
ヲリ1相手ならフラッシュとストダンありゃ負ける要素無いだろ
倒せるかは別だが

あ 低レベル様でしたか^^
54名も無き冒険者:2009/04/13(月) 17:11:17 ID:TWp84rN0
皿のフラッシュって何すか?
55名も無き冒険者:2009/04/13(月) 17:28:10 ID:y9AxuL46
>>49
素直にサンボル取れよw
ウェイブは範囲狭いからroot時の自衛としてもフィニ防げるか微妙だぞ?
56名も無き冒険者:2009/04/13(月) 17:31:42 ID:w44meqSQ
>>55
ジャベ無い火皿とかソロ笛に等しいだろ…
詠唱1でジャベとサンボル取れってのかw
57名も無き冒険者:2009/04/13(月) 17:31:51 ID:zLeRj5++
>>52 >>53
俺がやられる側とは言ってないしフェンサーだとも言っていないぞ
何でそんなに必死に否定してきてんの? あ、糞皿様でしたかw
58名も無き冒険者:2009/04/13(月) 17:53:25 ID:y9AxuL46
>>56
まあそれもそうか。
でも俺はこの間火皿からジャベ切ったばかりなんだ、すまんwww

>>57
自分の前提が悪すぎたことを棚に上げて、なんでそんなに反論できるんだw
59名も無き冒険者:2009/04/13(月) 18:00:11 ID:ukrbPXgD
>俺がやられる側とは言ってないしフェンサーだとも言っていないぞ

笛でも無いのに笛スレで糞皿の事を愚痴る人って…
顔真っ赤ですね^^
60名も無き冒険者:2009/04/13(月) 18:02:20 ID:/IHW/XtN
>>57
笛スレだから笛前提で読んでたわ すまん

でもその例だとサンボルがよくね?
61名も無き冒険者:2009/04/13(月) 18:03:38 ID:w44meqSQ
>>58
火皿スピア3サンボル1詠唱2という皿も持ってるから反論することでもなかったすまんw

フェンサーはなにげに防御力もあっていいな
調子に乗ってだいぶ前に出ちゃうよ
62名も無き冒険者:2009/04/13(月) 18:21:35 ID:VI1PwIiJ
つーかrootフィニが悉く潰されるようになってきたんだが・・・
これ数人で群がって別にフィニじゃなくても殺せるタイミングじゃないと決まりづらくね?
少数戦とかわざと攻撃貰ってこけてから撃ってんだけど・・・
63名も無き冒険者:2009/04/13(月) 18:25:00 ID:+Zy4/AO+
強引にkill取るのがフィニの使い方じゃないよな
HP8割がた残ってる奴に入れるのが仕事じゃねえの

あと逃げてく瀕死にペネ
64名も無き冒険者:2009/04/13(月) 18:25:34 ID:aTVsFSOJ
潰してるやつの硬直ねらうのが皿の仕事
潰そうとしてるやつを潰すのが弓の仕事

最近はチキンしかいないからフィニッシュまでもっていきにくいな
65名も無き冒険者:2009/04/13(月) 18:30:36 ID:nDR7EgP0
フィニはバッシュ後に即撃ってごっそり削る感じで使ってるけど、火皿とかぶるんだよな
66名も無き冒険者:2009/04/13(月) 18:34:48 ID:+Zy4/AO+
killやるからまず一発入れさせろ
そっちの方が処理するのは早いっつーのな
67名も無き冒険者:2009/04/13(月) 18:37:47 ID:lbUu0EYe
ゆとり火皿に連携を期待しても無駄
68名も無き冒険者:2009/04/13(月) 18:46:00 ID:cLWuPt/V
ペネ2の硬直ってひどいのかな? もう3とってしまっていて解からないんですけど
2のとき使ってれば良かった・・・
瀕死のやつにペネして帰ってこれるぐらいの硬直なら2でもいいかなって思ったり

ペネ3通常がすばらしいので多分3のままでいくと思うけどイレイスもきになって・・・
69名も無き冒険者:2009/04/13(月) 18:46:27 ID:TscfIPZo
凍ってる時にストライクでカウンターしても解凍しないのな・・・
70名も無き冒険者:2009/04/13(月) 18:48:17 ID:XngOrU90
>>68
イレイス切りとペネ切りとフィニ切りの3キャラ作って見るといい。
71名も無き冒険者:2009/04/13(月) 18:52:34 ID:mAYB/n2g
>>68
そこまで酷くないけど単発でしか使えないLv。
瀕死にペネ程度なら2でいいけどペネ3通常がすばらしいからやはり3が良いかと。

フィニ2にすればイレイス1取れるよ!取れるよ!
72名も無き冒険者:2009/04/13(月) 18:57:42 ID:VZPSHBSf
>>68
フィニ切りでおk
73名も無き冒険者:2009/04/13(月) 18:59:52 ID:7/99oNeX
ヘル再優先だったからな
74名も無き冒険者:2009/04/13(月) 19:01:31 ID:VA5h0VHr
ヘルは生でも当てれるからな
スタンはフィニ最優先だろ
75名も無き冒険者:2009/04/13(月) 19:03:35 ID:4uSDBlL5
>>68
> ペネ3通常
ペネ2通常はできない
76名も無き冒険者:2009/04/13(月) 19:06:08 ID:ukrbPXgD
ペネ2通常は相手がnoobじゃないとつながらない
キル取り、単発奇襲ぐらいしか用途ないぞ

あとペネ2イレイス1にすると通常込みだとスキルショトカが足りなくなる
77名も無き冒険者:2009/04/13(月) 19:07:31 ID:mOMzgsS0
つーか味方フェンサーのフィニ硬直に被せるようにしてヘル撃てば味方も守れて一石二鳥なんだけどな
78名も無き冒険者:2009/04/13(月) 19:19:16 ID:kWwK8i1U
そんなまともなことするのは1わりぐらいw
79名も無き冒険者:2009/04/13(月) 19:30:03 ID:a1HMmMsB
フィニが決まるような状況ならヘビスマ2回で十分w
フィニが決められない状況ならヘルファイアでまとめ焼きw
しかも劣勢になったら敵数人釣って敵陣奥深くに逃げるしかやることないんですけどw
80名も無き冒険者:2009/04/13(月) 19:37:27 ID:4uSDBlL5
二回のところを一回ですむならいいじゃない
81名も無き冒険者:2009/04/13(月) 19:51:45 ID:LtUGAQKr
つーかおもってたようなテクニカル(笑)職じゃなかったからなー
lv23で挫折今はたのしく両手やりつつここにいる
82名も無き冒険者:2009/04/13(月) 19:55:32 ID:k9ppcteI
31くらいになって防御スキルが充実しないと片手のファンネルごっこしかできなくてつまんねぇだろ
83名も無き冒険者:2009/04/13(月) 19:56:19 ID:VI1PwIiJ
今の仕様だとフィニの出を早くするか硬直少なくしてくれないと割りあわねー
どう考えても撃てば撃つほど被ダメ>与ダメになる
84名も無き冒険者:2009/04/13(月) 20:01:18 ID:hmfiYnd2
大抵の片手さんは被ダメ>与ダメだと思うんじゃよね
だから問題は何もないだろう
85名も無き冒険者:2009/04/13(月) 20:03:06 ID:a1HMmMsB
>>80
二回分に近い隙とPW消費があるしー
86名も無き冒険者:2009/04/13(月) 20:33:05 ID:PU0PFM8U
>83
収支+になるように設計されてるぞ
追撃大量にもらってるのは、おまえのポジショニングが悪いと思われ
87名も無き冒険者:2009/04/13(月) 20:33:22 ID:uox1UTod
>>85
フィニ使って殺せなかったらヘビスマ2回と変わらないかもしれんが
殺せる状況なら1回で済むのと2回必要なのは全然違うと思うけど
88名も無き冒険者:2009/04/13(月) 20:38:44 ID:lbUu0EYe
>>85
少しでももたついてたら一人でヘビスマ2回は入らないだろ。
89名も無き冒険者:2009/04/13(月) 20:40:42 ID:kdJ7jR2m
他職から見るとペネ3よりイレイス3のが断然頼りになるな。
ペネは単独で飛び込むならいいが範囲で味方の攻撃消しすぎ。
90名も無き冒険者:2009/04/13(月) 20:56:24 ID:uox1UTod
>>89
味方の攻撃消しまくるペネってどういう状況で使われてるんだ?
味方の大技が被るような状況でペネなんて使わんと思うんだが…
弓皿のけん制攻撃くらいだったら被るかもしれんがそれだったらダメ的に大差ないし
91名も無き冒険者:2009/04/13(月) 21:00:08 ID:+Zy4/AO+
止めにペネ
突撃するのにペネ
撤退時にもペネ

超便利
92名も無き冒険者:2009/04/13(月) 21:01:31 ID:kwsL/XDr
>>85
2回撃たなければキル出来ない相手へのスタン終わり際や
片手いない状況での氷相手、攻撃対象からの反撃貰わない&逃げられる事無く
キル出来るというのはそれだけでも大きい
93名も無き冒険者:2009/04/13(月) 21:20:11 ID:AQtghyy2
追撃に割く人数を少なく出来れば残りはフォローに回れるしな
実際には一つの氷に笛二人皿三人が釘付けになってたりするんだがw
94名も無き冒険者:2009/04/13(月) 21:30:25 ID:a1HMmMsB
>>87
どっちも同じじゃない?

>>88
バッシュ前から味方片手の位置常に把握しながら動いてたらもたつかないだろ
それしない追撃職ってカスだし

>>92
片手いない時点で前線終わってね?僻地対処ならわかるが。
攻撃対象から反撃受けない代わりに、他の笛からフィニ貰って大ダメージ喰らうし。
95名も無き冒険者:2009/04/13(月) 22:03:27 ID:uox1UTod
>>94
そりゃ常にヘビスマ2回入れる余裕があるなら同じなんだが
実際はスタンしても相手がちょっと離れててヘビスマでも1発しか入れれなかったり、
別の敵の妨害で1発しか入れれなかったりする状況も少なくないだろ
そんでその時にその1発で殺しきれるのと殺しきれないのじゃ全然違うだろ?
96名も無き冒険者:2009/04/13(月) 22:07:13 ID:kwsL/XDr
>>94
全く片手がいない場合って事じゃない。片手が他の事をしていたり気づかなかったり
片手同士が牽制し合ってる場合なんかだな。片手がバッシュにいけない、いかない時はいくらでもある
最近は特に氷が供給過多だしな
で笛からの反撃くるような場合フィニ撃たなければいいだけだし
その場合両手がヘビ2回も撃ったらどうなるか?

結果的に状況後付けになってしまったけど、それくらい察してくれ
個々のケースによっていくらでも考えられるものをゴチャゴチャ言ってもしょうがないだろ
「2手が1手になる、かわりに硬直が大きい」両手と比べたらそういうメリットデメリットがある
場合によって両手が適してる場合もあれば逆も然り、それだけ
97名も無き冒険者:2009/04/13(月) 22:31:38 ID:VZPSHBSf
フィニ切りフェンサーなかなかうまくいかないな
押してるときのダウンドライブか
タンブルでブーンしかできないw
98名も無き冒険者:2009/04/13(月) 23:11:48 ID:7/99oNeX
フィニなし笛って、バッシュない片手みたいなもんだろ
99名も無き冒険者:2009/04/13(月) 23:48:59 ID:NqFx9+/+
風魔法とヘビのない両手みたいな
100名も無き冒険者:2009/04/13(月) 23:57:10 ID:a1HMmMsB
ほんと局所ではフィニ有利な時もあるかもしれないが、
その有利ポイントもそこまで大きくなく救出スキルがないのを補うレベルではない
101名も無き冒険者:2009/04/14(火) 00:02:44 ID:t7Gyyrbv
ダウンドライブをもっと使いやすくすべき
102名も無き冒険者:2009/04/14(火) 00:12:57 ID:/aqOQtZn
ダウンドライヴ
そんなスキルあったっけ
103名も無き冒険者:2009/04/14(火) 00:48:22 ID:T656qU2c
ダウンドライヴとか邪魔だから人が多いところで使うんじゃねぇ
数人程度の少数戦でぎりぎり使える可能性があるかもしれないレベルの罠スキル
104名も無き冒険者:2009/04/14(火) 00:50:04 ID:ByuGIW/7
スタンとかジャベで凍った直後に即フィニってよくスカらねぇ?
ヲリとかじゃ普通に入るタイミングでうってるんだが、判定早いからスカってんのかね?
105名も無き冒険者:2009/04/14(火) 00:56:41 ID:Bfc54zjo
それタゲがずれてるだけだ
建築あると被りとか関係なく建築に吸われるのも仕様

ストスマパニフィニあたりは仕方ねーな
106名も無き冒険者:2009/04/14(火) 01:03:43 ID:2oapqFcx
>>76
ストライクじゃないほうのダウンいらないような気がしてきたわ。
ちゃんと理解できてる氷皿とPT組んでやれば光りそうだけも、野良だとコカしても
普通のコケと区別がつかなくて逆に迷惑になることも多いし。。
あれはずせばベネもイレイスも両方スキルスロットに入るな。
107名も無き冒険者:2009/04/14(火) 01:06:28 ID:2oapqFcx
あ、最近のレス読まないで書き込んだけど、ちょうどダウンドライブ不要論の話してたのねw
108名も無き冒険者:2009/04/14(火) 01:30:39 ID:0xfwfPDi
タンブルへの攻撃の当て方をおせーてくれ
3段タンブルは着地に当たったり当たらなかったりだが、1段止めと2段止めの見極め方、当て方が知りたい
109名も無き冒険者:2009/04/14(火) 01:39:58 ID:oYxczjo+
笛は俺には無理だったので止める
でもまあ、相手にしたらうざいんだろうな・・
110名も無き冒険者:2009/04/14(火) 01:42:38 ID:l6ugR0ls
何で皆笛やめるんだよ
同族が消えて俺・・・
キル独占状態で平均キル11
メシウマすぎるwwwww
111名も無き冒険者:2009/04/14(火) 01:43:19 ID:oYxczjo+
>>110
国によるだろ
笛が少ない国ならやるけど俺は笛が多いから
112名も無き冒険者:2009/04/14(火) 02:30:23 ID:t7Gyyrbv
>>110
デット11の間違いだろリザルト画面よく見てみろ
113名も無き冒険者:2009/04/14(火) 03:05:19 ID:/aqOQtZn
平均デッド11の間違いでした
114名も無き冒険者:2009/04/14(火) 03:07:11 ID:0xfwfPDi
だれか>>108を切に、かつ雑魚皿でもジャベさせるように頼む
バンクでタンデム使うフェンサーに当てられねええええ
ジャベ当てたらほぼ1キルって状況が多いんだが当てられないんだ・・・
115名も無き冒険者:2009/04/14(火) 03:43:27 ID:ei55OZH1
そりゃ二人乗りのもっさりした動きに当てられないようでは…
116名も無き冒険者:2009/04/14(火) 07:03:14 ID:91UfEQHz
>>108
2段目読みで全部撃て。
つか3段の着地に当てられないとかまずいぞ
117名も無き冒険者:2009/04/14(火) 07:24:24 ID:ccrXathy
1段目2段目3段目を見分ける手段は着地後立ち上がる動作をする
しかし中級発射モーションより短いからそれ見てから当てるのは不可能
ヤマ貼る以外どうしようもない

3段目の移動速度は徒歩と等速だからジャベぎりぎり射程だと
タンブルされた瞬間追いかけてもまず当たらない
118名も無き冒険者:2009/04/14(火) 09:03:03 ID:IMwrrVuq
ダウンドライブは使い方によるな。
フィニ外すと硬直とpowやばいからフィニ確定するために使うわ

あと俺は「<t>はダウン状態。追撃お願い」みたいなマクロ入れてるんだが
最近はヘル、ヘビ、ジャベ、敵がナイトなら大ランス入れてくれるのが増えて来た

追撃ないときは仕方なくフィニいれるけど鈍足とか闇かかってないと微妙なんだよな
そして最大の敵は糞味方弓とAT先生です
119名も無き冒険者:2009/04/14(火) 09:06:24 ID:Om8jimtS
11killはパニスカで出せるよ
周りに左右されるんだから調子良い時だけそういうのやめよう
5kill程度でスタンと氷が無かったといいわけもできないでしょ
120名も無き冒険者:2009/04/14(火) 09:09:45 ID:IMwrrVuq
タンブルの移動軸に射線あわせるぐらいじゃない?
121名も無き冒険者:2009/04/14(火) 09:20:06 ID:h8AO+Xnk
そも笛が稼げるのは味方のおかげなんだからスコア自慢ならSNSでやってろ
122名も無き冒険者:2009/04/14(火) 09:20:49 ID:L3z/nvBg
「あ、これダウンドライブだ」と思ってジャベさしても
そのままフィニ撃ってスカる笛さんが多いから放置してるんだぜ
攻撃潰したみたいでなんか気まずい
123名も無き冒険者:2009/04/14(火) 09:32:45 ID:IMwrrVuq
ダウンにジャベやヘル撃ってくれる皿様には付いていく
短カスのアムで潰されるといらっとする

そしてダウンにバッシュしちゃらめぇええ
124名も無き冒険者:2009/04/14(火) 09:41:55 ID:Om8jimtS
片手いるのにドライブはしないでしょ
ハイブリならまだしも純片手との相性は最悪
ヘイト上げるとバッシュしてくれないよ
125名も無き冒険者:2009/04/14(火) 09:50:28 ID:IMwrrVuq
片手がバッシュできないけど笛の間合いにいる敵スルーしてウロウロすんの?
ずっと片手に密着してるわけでもあるまいし

それにダウンで起き上がる寸前に攻撃するとコケないんだぜ
まぁタイミングシビアだから推奨はしないが…
126名も無き冒険者:2009/04/14(火) 10:42:02 ID:Qc6JIC0K
>>125
そんな時こそフラッシュでビクンビクンさせて足止めすべき。
片手が気付いたらそのままバッシュしてくれる。寧ろ俺がする。
正直DDは確殺相手に自分でDD>フィニする以外使い道無いと思ってる。
127名も無き冒険者:2009/04/14(火) 11:00:45 ID:DAQxULZN
この中で本スレでフラッシュの追撃バッシュを質問したヤツいるんだろ?
正直に答えていいんだぜ

128名も無き冒険者:2009/04/14(火) 11:06:17 ID:3P8o7/4H
笛2人でフラッシュするとヲリがビクビクビクビクしちゃtって可愛いんだが。だれかAA作って
129名も無き冒険者:2009/04/14(火) 11:18:14 ID:zwBhzn2f
  _▲ノ_   ら、らめぇ   _▲ノ_ ガッ
  ( 'A`)―≫Σ┗|┳ |┛三 ('-'*) ガッ
  <(笛)+―≫ :ヽ|片ヽ: ―+(笛(7
  /  >―≫   ://: 三 < ̄ ヽ ガッ
130名も無き冒険者:2009/04/14(火) 11:20:06 ID:DAQxULZN
 コンナカタクシヤガッテ・・・
   _▲ノ_   _▲ノ_
    (*'A)┳ |┛:A`*) イイケツシトルノォ・・
 ハァ   笛ヽ,片◎ノ笛 ハァ
     ))'; ( ( : ''((
131名も無き冒険者:2009/04/14(火) 11:26:41 ID:IMwrrVuq
対ヲリならフラッシュだな
フラッシュ連発で味方の攻撃被せてるのもまた事実

>>126
間合いもあるからなんともいえんが選択肢減らすのはどうかと思っただけだ
ただでさえスキルの幅少ないし連携スキルみたいなもんだから
否定するより有用性語った方がいいと思わないか?
132名も無き冒険者:2009/04/14(火) 11:47:42 ID:GPCUfKtK
今あるフェンサースキルを全部3まで習得できて
フェンサーは初めて他の職と比べる事が出来たんじゃないかなあ
フィニ、ペネ、イレイス全部3まであったとしても
他の職に対してそれほど優位性があるとは思えない
133名も無き冒険者:2009/04/14(火) 12:00:32 ID:L97gWM4r
>>132
だがスキルスロットが足りない
134名も無き冒険者:2009/04/14(火) 12:03:21 ID:IMwrrVuq
課金でいいからスキルショトカ2個ぐらいふやしてくんねーかな
135名も無き冒険者:2009/04/14(火) 12:16:31 ID:GPCUfKtK
>>133
フェイント(名前忘れた)とキーン削って
状況に応じて、通常かダウンドライブ使い分けてけばいいんじゃね
机上の空論だけどwwwwwwwwwww
136名も無き冒険者:2009/04/14(火) 12:16:36 ID:J1xyGKac
ステップ直後に後転して逃げるスキル使うと
ステップの着地時攻撃当たらなくない?
仕様なの?バグ?
137名も無き冒険者:2009/04/14(火) 12:22:37 ID:O4jBjhXM
いつか前線でディシードを使いこなす笛があらわれるのかな?
あとキーンセンス・・・・・だれが注文したのこれ?
138名も無き冒険者:2009/04/14(火) 12:35:37 ID:OVnVPaf5
凍ってる笛に近づいてフィニするとストライクダウンかますやつがいるから、
ディシードでフェイントかけてからフィニという妄想ならした。
139名も無き冒険者:2009/04/14(火) 12:38:45 ID:qWGFECmk
凍結中にヲリ5人に囲まれたけどディシードとストライクで切り抜けたぜ
140名も無き冒険者:2009/04/14(火) 12:39:11 ID:ei55OZH1
お前ら技の名前くらい覚えてやれよ…
141名も無き冒険者:2009/04/14(火) 12:43:03 ID:GPCUfKtK
そーいやフェンサーの技の名前はどれも覚えにくいな
他の職はすげー分かりやすいのに
フェンサーのスキル名だけはどれもエターナルフォースブリザードの香りがする・・・・・・
142名も無き冒険者:2009/04/14(火) 12:44:16 ID:+nH3g8+1
今Lv30
Lv上げるならモンスマの方が早いって本当?
戦争の倍の早さでLv上がるならやる
143名も無き冒険者:2009/04/14(火) 12:52:54 ID:l68CahBl
倍の早さで上がるからいってこい
144名も無き冒険者:2009/04/14(火) 12:57:17 ID:GPCUfKtK
>>142
多少はコツがあるから練習してから行った方がいいぞ
145名も無き冒険者:2009/04/14(火) 12:58:20 ID:q/0i9KD/
>>142
40までずっとモンスマの方が100%早い
戦争内容とランクボーナス次第だが、1.5倍〜2倍は早い
146:2009/04/14(火) 14:07:05 ID:7XbCdzDo
まぁ糞つまんねーけどなw
Lv31からはモンスマだけじゃ無理だわww
ノイローゼになるw
147名も無き冒険者:2009/04/14(火) 14:10:49 ID:9SuswbzI
戦争戦争モンスマモンスマで密書1冊だな
148名も無き冒険者:2009/04/14(火) 14:22:47 ID:MIKfbP6q
モンスマでレベリングしてると業者の気分を味わえるからマジオススメ
149名も無き冒険者:2009/04/14(火) 14:32:30 ID:oYxczjo+
モンスマはあんまりやってると嫌になる
150名も無き冒険者:2009/04/14(火) 16:08:13 ID:jtFJ+3EZ
モンスマで寝落ち余裕でした
151名も無き冒険者:2009/04/14(火) 16:40:17 ID:UZIDSARu
笛人口が著しく減ったのはスコアも原因なんだろうな
氷や片手並の与ダメじゃな、キルだけ取れてもいまいちパッとしないスコアだし
152名も無き冒険者:2009/04/14(火) 16:49:57 ID:BGodMe2V
まぁ、無駄に強力にしてあっちにもこっちにも笛が沸くより、
純短みたいにテクニカルな人だけが使うクラスって感じでいいんじゃないかな。
153名も無き冒険者:2009/04/14(火) 16:52:32 ID:9q3rxF7b
笛も現状じゃ燃費がいいパニカスだもんな
これなら笛スキルの一部を既存の職に振り分けたほうがマシだった
154名も無き冒険者:2009/04/14(火) 17:24:28 ID:CQBLp8zc
まあ片手やってて常に自分にぴったり付いて来てくれるフェンサーは何よりも心強いぜ
155名も無き冒険者:2009/04/14(火) 17:33:47 ID:Ftbdj5SE
ペネ通常コンボって確定?
通常一段目でこけられるんだけど…
156名も無き冒険者:2009/04/14(火) 17:50:52 ID:q/0i9KD/
>>151
氷くらいダメージとれりゃ十分なきがする
カレスジャベ当てまくって拮抗した長い戦争15k↑とかよくあるし

笛なんて、超上手くいった俺最強!なつもりでも
リザルト見たら13キル9kとかだったぜ・・・
まぁ与ダメ欲しいならナイトやればいいだけかもしれんが
157名も無き冒険者:2009/04/14(火) 17:51:12 ID:T656qU2c
むしろ硬直差は不利だから相手がフェンサーなら通常で割り込まれるレベル
158名も無き冒険者:2009/04/14(火) 17:52:01 ID:9SuswbzI
>>155
ストスマヘビとかと同レベル
159名も無き冒険者:2009/04/14(火) 17:52:05 ID:VP0w0pei
ジャイの砲撃のタイミングでDDいれてんのにこかすなとか言われて萎えるぜ
おまえら笛批判もいいけどちょっとは他職のスキルも覚えろよな!と
思いながらもデッド量産する笛さまでした
160名も無き冒険者:2009/04/14(火) 17:52:45 ID:9SuswbzI
あ、でも硬直すくねーから当たればラッキーと思って打っても全然問題ない
161名も無き冒険者:2009/04/14(火) 17:58:03 ID:q/0i9KD/
>>159
味方ナイト2人以上ならDD入れない方が良い
二発目以降の大ランスすかって敵ナイトに叩かれたら大赤字
そもそもジャイなんて的なんだから笛で殴れる位置にいるなら無視

まぁ自分しかいなくてオベ撃たれてたり、時間稼ぎする必要あったらいいが
162名も無き冒険者:2009/04/14(火) 18:02:56 ID:IMwrrVuq
ジャイにDDはケースバイケースだな
味方ナイトが周りに1だけとか門砲撃、ラスト僅差とかなら別にいいが
短スカいたり、味方ナイトが多くてフルボッコできる時は建築削られるかも知れないが
DD使わず駆除に時間かけない方が前線や裏方の人数減ってる時間が少ないからいいと思うぞ
163名も無き冒険者:2009/04/14(火) 18:07:37 ID:qor0jc2+
フェンサーと両手、それと見つめる短スカ
ttp://nukoup.nukos.net/img/23120.jpg
164名も無き冒険者:2009/04/14(火) 18:17:11 ID:zdbGUd1+
食うか食われるか
165名も無き冒険者:2009/04/14(火) 18:44:00 ID:ObdlF24i
その後ろで悠々と食事をとる皿
166名も無き冒険者:2009/04/14(火) 18:53:56 ID:Xep+yI1S
後ろのは威圧感的に片手で
皿は動けず、フェンサーに狙われている文字通り皿で

というのはどうか
167名も無き冒険者:2009/04/14(火) 18:56:25 ID:VP0w0pei
>>161
>>162
ごめん、状況言ってなかったね
ゲージ差拮抗、残り三分の一くらい
あと1〜2発でLv3オベ破壊される、味方ナイト0敵ナイト1敵ジャイHPほぼFull
味方歩兵たくさん
砲撃のタイミングでDD入れるのは間違いじゃないと思うんだけどどうかな
できるだけ広い視野で戦場は見ようとしてるんだけど
168名も無き冒険者:2009/04/14(火) 19:01:45 ID:MP7ZRod9
>>163
ちび猫:ゲブ笛(チャンスに目を輝かせている)
大猫:ホル笛(フィニ狙ってたら味方に見捨てられた)
犬:カレス
後ろの人:迫り来るゲブ片手
169名も無き冒険者:2009/04/14(火) 19:03:41 ID:Xep+yI1S
その状況でこかすな言われたら、初心者は黙ってろとか言いたくなるなw
まぁ追撃入るの知らない奴はまだ結構居るんだろうな
170名も無き冒険者:2009/04/14(火) 19:08:39 ID:IMwrrVuq
その状況ならありだな
ジャイがこけてる間に説明すればよかと

てか後付け条件乙って言われるから状況わかってるなら最初から書いとくんだ
171名も無き冒険者:2009/04/14(火) 19:09:04 ID:zdbGUd1+
とりあえず笛一回やってくれって言うのはあるな
正直やらないと分からないこともあるからな
172名も無き冒険者:2009/04/14(火) 19:12:20 ID:IMwrrVuq
俺が甘かった…
味方歩兵沢山いるなら短スカにまかせるべきだろww
173名も無き冒険者:2009/04/14(火) 19:20:37 ID:Xep+yI1S
ダウン追撃にパワブレでおk
ジャイ無視する短もいるからとりあえずこかして良いさ
174名も無き冒険者:2009/04/14(火) 19:22:53 ID:l9fVYsQJ
ジャイは俺がフルブレイク入れるんだから糞笛は邪魔スンナwww
175名も無き冒険者:2009/04/14(火) 19:29:05 ID:36Uo8R1Y
>>159
さっき阿呆な若葉に散々な言い方されてた人か?
あれはあんたは悪くはない、周りに短スカもあなかったし。
サンボルスラムより追撃ダメ考えたら有意義だぜ
違う人だったらスマソ。
176名も無き冒険者:2009/04/14(火) 19:47:57 ID:Om8jimtS
残り一発か二発か分かれ目だと思う
前者は結末が倒壊からドライブ→パワブレかアムで守れる道筋にかわる
もちろん周囲の理解が無いと細い線にかわりはない

後者は有意についてフォローは厳しい
177名も無き冒険者:2009/04/14(火) 20:52:03 ID:ljy07y8C
建築物が壊れる前にジャイ倒せるならDDはいらない
間に合わないならDDで時間かせぐ
178名も無き冒険者:2009/04/14(火) 21:17:24 ID:xTQQI6bx
フェンサーってキルとかよりも多人数に追われてるときに一人逃げまくってるときが最高に楽しくない?
179名も無き冒険者:2009/04/14(火) 21:20:12 ID:ljy07y8C
俺は短カスを通常でプギャーするのが楽しいかな
180名も無き冒険者:2009/04/14(火) 21:22:20 ID:xTQQI6bx
さらにHP100以下で皿系or片手両手系に追われてるときが片方のみだけど脳汁出まくりんぐ
弓は追ってくんあwww
181名も無き冒険者:2009/04/14(火) 21:25:06 ID:xTQQI6bx
さらにHP100以下で起き上がったときにクイックムーブで必死に逃げてる間はアドレナリン全快でマジ顔真っ赤www
逃げ切ったときは戦争とかどうでもよくなるwww
182名も無き冒険者:2009/04/14(火) 21:27:04 ID:x69nVF83
こっち1人なのに10人くらいに追っかけられたけど
後続来るまでタンブルで粘って後続待って、一気に殲滅出来たときは最高だった
183名も無き冒険者:2009/04/14(火) 21:45:11 ID:Om8jimtS
戦闘開始直後に>>182の光景を見るけど多少の足止めになってるの?
184名も無き冒険者:2009/04/14(火) 22:30:35 ID:nmNd+3YS
ペネ型笛
最前線で的になる事を主題にしてプレイ
6k4d9k
7k3d6k
なんとなくブルーになって
的はぎりぎりのラインで中級を釣る程度にし、チャンスに飛び出す事を主題にしてプレイ
15k1d12k
13k0d13k

なんつうか融通きかなすぎだろ
フィニ削り以外になんか役に立つ方法ないかね?
185名も無き冒険者:2009/04/14(火) 22:35:16 ID:GT4RIeGW
15k1d12k、13k0d13kなら普通に役にたってんじゃん
ってか吹いてるでしょ?ちょっといいすぎちゃってるでしょ?ほんとは6k2d8kくらいでしょ?
見栄はんなくてもいいってわかってるから
186名も無き冒険者:2009/04/14(火) 22:44:41 ID:PPX0Hj9g
短カスプギャーなんてできるのか?
俺はどうしても短カスにだけはかてないんだが
187名も無き冒険者:2009/04/14(火) 22:45:54 ID:q/0i9KD/
与ダメ13kは身内と組んで僻地で暴れさせて貰うとかじゃないといかないなぁ
妙に下手な部隊服着てるような相手に基本攻撃で暴れてるとかか?

10キル越えは、運しだいで結構ある
188名も無き冒険者:2009/04/14(火) 22:50:44 ID:nmNd+3YS
>185
スタートで35以上の片手達に目つけて、
あとはとっかえひっかえコバンザメしてれば
ボロ負け戦場以外は10キル安定してでてる
きっちり削ってれば救出もきてくれるし、デッドも減る
周囲確認の連続で疲れるのが難点
あと飽きて休憩したりしないのもキル増になると思う

問題は、コバンザメは強力だし文句も何もないんだが
なんか他にやれる事ないのかなっていう話
最前線は無理だわ・・・
タンブルもそろそろ厳しい上に
中途半端にノーダメージ戦線維持に長けているので
孤立しがち
単体としては怖くない職業なので、すぐ包囲に入られる
189名も無き冒険者:2009/04/14(火) 22:54:56 ID:GT4RIeGW
片手にコバンザメしても10キルは安定してでないっしょ〜
スコアみてても10キルだしてる笛なんて超稀、安定して出すってのはホントカヨ〜って感じ
片手だって実際はそんなホイホイとバッシュ成功なんてさせられないし、
エンダーついてる片手にぴっちりくっついてくのは結構大変だしな〜


ホントは7キルくらいっしょ?ん?
190名も無き冒険者:2009/04/14(火) 22:59:12 ID:T656qU2c
フェンサーやるときは普通にフルエンハイ前線してれば平均して7kill2d8kダメくらいいってると思う
ダメはドラテとかスタンプに相打ちフィニとか、ヘビスマ的にゴスゴス入れてけば伸びるよ
191名も無き冒険者:2009/04/14(火) 23:00:29 ID:FRkpyj9g
7キルどころか7デッドだろ?少なくとも俺はそうだ
192名も無き冒険者:2009/04/14(火) 23:00:35 ID:WkBWZiS7
笛でスコア自慢するなと何回
193名も無き冒険者:2009/04/14(火) 23:00:44 ID:q/0i9KD/
普通に他の味方次第だと思うよ
だいたい4割〜半分くらいは10キル越えるでしょ
火皿で2回に1回は与ダメ20k越えるみたいなイメージ
194名も無き冒険者:2009/04/14(火) 23:05:21 ID:T656qU2c
低レベルでスキルも揃ってない頃は2k7dクラスもしょっちゅう出てたな
なにこの糞職かと思ったけど、レベル上がって慣れたら割と何とかなる
195名も無き冒険者:2009/04/14(火) 23:06:04 ID:+WCnEqW/
普通に12キル↑3デッド↓10k↑安定してるフェンサー何人も見るんだが
そういう奴らの動き見てるととにかく味方片手のすぐ近くにぴったり付いてるな
196名も無き冒険者:2009/04/14(火) 23:15:47 ID:nmNd+3YS
>189
いやなんというか、職業上他人を見る時間がすごく長くなったんだが
大体みんな、見知らぬ人のケツおっかけまわすのに飽きて
どっかいっちゃうぜ…
スコア伸びないとか言ってる人は、多分そこだと思うんだが…
あと助言を真に受けて片手にピタっとくっついてると
範囲攻撃のいい的→痛いはのけぞりで自分だけ遅れるはなんで、適度に距離をとらないと
197名も無き冒険者:2009/04/14(火) 23:35:46 ID:c/MU94a3
乙鯖で笛やると超ハードモードじゃねーかばかやろう

バッシュしない片手ばっかりで
レイン、ジャッジ、ドラテで削り合いの戦場だらけで
笛なんてただ跳びはねるだけの空気職
198名も無き冒険者:2009/04/14(火) 23:42:25 ID:oYxczjo+
俺は他人追っかけるのがいやなので笛は止めました
でもまあ、笛やったおかげで笛の性質は身をもって知れたけどね
199名も無き冒険者:2009/04/14(火) 23:46:05 ID:x69nVF83
乙だってもう出来てから相当経ってるんだから他鯖とそこまで大きく変わらんよ
強いて言えばエンチャ率が悪いくらい
自分の腕の無さを鯖のせいにしてないで精進すべき
200名も無き冒険者:2009/04/15(水) 00:31:19 ID:r+wngwB8
通常連打強力
201名も無き冒険者:2009/04/15(水) 00:49:13 ID:AtT43JWF
求められる事がシビアで俺はかなり気に入ってるけどなぁ
キルアシスト能力と、注目されて回避する能力クソ高いから、
相手がこっち注目してる間に味方が暴れての見るとすげー面白い
見て反応できればヘルもジャベも回避できるし
笛は自分の本体で連携する職なんだな

今何をすれば一番上手くいく可能性高いか?
って判断を瞬時にして意味があること多いのが新鮮だわ
202名も無き冒険者:2009/04/15(水) 00:52:34 ID:YRviws8D
問題は
それがスコアに一切反映されないことだ
まあ俺片手ハイブリだけど
203名も無き冒険者:2009/04/15(水) 01:03:30 ID:AtT43JWF
>>202
スコアとか全職使いこなせりゃ羽でも壺でもナイトでも好きにできるんだから
ある程度上手くなったらどうでも良いって層も多い気がする

むしろやるだけやってもうやること無くなったみたいな人しか面白くないのかも
204名も無き冒険者:2009/04/15(水) 01:11:00 ID:YRviws8D
>>203
あーなるほど・・・
205名も無き冒険者:2009/04/15(水) 03:06:21 ID:scLgUAMB
ヲリスカ皿とLV40の私は笛をLV40にするのが目的で戦争に行ってます
スコアとかどうでもいいし、LV40になったら本職に戻る
206名も無き冒険者:2009/04/15(水) 03:22:22 ID:kD3vxDO5
一度弓カスでスコア厨プレイでもやってみるといい
スコアを追いかけることの虚しさがよく分かる
スコアだけ出していても糞の役にも立ってないってことも
207名も無き冒険者:2009/04/15(水) 07:14:12 ID:BN4CNypU
弓はスコアだけじゃマジでわからんよなぁ・・・
208名も無き冒険者:2009/04/15(水) 07:40:42 ID:X4zvvkf7
個人的な理想としては、タンブルやクイックで最前線で囮になりつつ、スタンや鈍足にしっかりフィニ決めて8~10キルだなぁ。
囮で体張るのは笛が上手くやれる役割だから必須だと思う。
ただスコアとして形には残らないから、結果としてある程度のキルは残さないと、自分としてもモチベーション維持できんし、
周囲からはスコアで判断されるのがほとんどだから見た目に悪くない数字は残したいな。
209名も無き冒険者:2009/04/15(水) 07:55:32 ID:Qo9R6Qea
体張ってたらキル伸びねーし
210名も無き冒険者:2009/04/15(水) 08:07:32 ID:L3G4lJ1N
イレイス型だけど10kいかない戦場なんてレイプ負けくらいだぜ

片手のオプションじゃなくて離れてると短スカが来てくれるんで通常3連で400ダメおいしいです

あと氷見えたらイレイスかけて強引にフィニッシュいく
キルは平均8くらい
ペネ型はマジでドラテない両手だと思うからハイブリヲリやったほうが絶対いいぞ


211名も無き冒険者:2009/04/15(水) 08:26:02 ID:R9511PbY
ペネがなんでそこまでの扱いなのかわからない

タゲ不要だし射程長いし
ストスマより間違なく優秀だと思うんだが

それにフィニッシュとフラッシュもあるし
212名も無き冒険者:2009/04/15(水) 08:35:15 ID:iazjf1W4
ハイパワポペネでビクンビクンさせるの楽しいです
213名も無き冒険者:2009/04/15(水) 08:51:13 ID:GnLpJ7DG
ペネがなくてもクイック通常とかでなんとかなるからじゃね
あと硬直、徒歩と比べた移動速度がな…
214名も無き冒険者:2009/04/15(水) 08:59:46 ID:wF/mfTEj
ペネは出が遅いのがネックだな。
これさえなんとかなればまだ使えるんだが。
今はまだ相手が慣れてないから使えてるだけな気がす。
215名も無き冒険者:2009/04/15(水) 09:03:45 ID:iazjf1W4
イレイスの使用時硬直と被弾時硬直がなんとかなったらイレイス型増えるだろうな
216名も無き冒険者:2009/04/15(水) 09:18:19 ID:9Sab9dmm
なんかさ・・・ペネとかフラッシュとか通常とかフィニ以外のことしてると、
味方の視線が痛いんだよ・・・
どうせお前はフィニしか撃てないし、それ以外はする必要ない的な視線がな
プレイヤー人口の半分くらいは笛お試しで経験したとは思うが、
まだまだ笛の性能とかどういう動き方ができるかっていう理解が他職に広まってない気がするぜ
217名も無き冒険者:2009/04/15(水) 09:42:40 ID:/MG4thLC
大人しくフラッシュとフィニだけしてろ
218名も無き冒険者:2009/04/15(水) 09:51:27 ID:AtT43JWF
基本的にペネは範囲当てて削る為の攻撃ではない
エンダー付きの確定取りor移動手段。射程短いし遅いし性能的には並以下思う
あと硬直に近距離攻撃重ねてくれたらフィニでもフラッシュでも確定
とにかく吹き飛ばしとルートバッシュ以外で止まらないって事利用すりゃ使える

俺もイレイス型の方が強いとは思うが・・・ペネ型は凍結とスタン耐性ヲリ以上に重要
219名も無き冒険者:2009/04/15(水) 09:53:38 ID:TYqtRZ+G
近接職だし飛び道具ないからペネ無いとどうしようもないと思うけどね
どうせ笛は主戦場じゃ機能しないからイレイスはいらないんじゃね
220名も無き冒険者:2009/04/15(水) 09:55:04 ID:TEp62qr5
やばい、笛やってたら他職が下手になった
221名も無き冒険者:2009/04/15(水) 10:00:16 ID:GnLpJ7DG
>>219
安定はしないが主戦場でランカー入ってる俺に謝れ
222名も無き冒険者:2009/04/15(水) 10:01:37 ID:7Gf/T4tS
ペネ型イレイス型は向き不向きが相当ありそう
両手でも飛び回って何故か死なないって感じのキルとり狙いやってた人は
ペネ型に向いてる。逆にどっしり構えてヘビを叩き込んでくタイプは
イレイス型で先読みして動いてったほうがよさげ
223名も無き冒険者:2009/04/15(水) 10:14:04 ID:dX2w/exz
ペネはストスマと比べることが間違ってます
ありゃドラテの類だろう。タゲいらんし
224名も無き冒険者:2009/04/15(水) 10:34:25 ID:9Sab9dmm
クヌートさん曰く、ストライクダウンを使いこなせる人が真のフェンサーらしいです
知らない人のために言っとくと笛になった後クヌートさんに話しかけてスキル説明聞くとそう言われる
ていうか敵ながらカウンター決めまくる笛見ると確かにフェンサーって感じする
ペネ型でもイレイス型でもカウンターは早いうちに取っておくのがお勧め。慣れることも含めて
225名も無き冒険者:2009/04/15(水) 10:45:51 ID:8C/zual4
俺タンブルにしろって言われた
226名も無き冒険者:2009/04/15(水) 10:50:25 ID:5LIReA4z
通常連打とかマジで邪魔ですから
227名も無き冒険者:2009/04/15(水) 11:12:32 ID:nGyUTg+Q
俺はフィニとれといわれた
228名も無き冒険者:2009/04/15(水) 11:51:30 ID:mjix0T4x
最低でもイレイス1は欲しいんだよな。
実用性はともかく、相手が魔法を出した瞬間に先読みして発動、無効化すると超かっけえ。
ストライクとイレイスで打撃系と魔法系を当て身しまくると玄人って感じがする。
229名も無き冒険者:2009/04/15(水) 12:01:55 ID:7IVLZiuO
いやくろうとかもしれんが前線じゃ空気
230名も無き冒険者:2009/04/15(水) 12:07:03 ID:YRviws8D
>>229
俺も思ったわ
1回イレイスで中級つぶしてかっけえとか思ったら連続でもう一回飛んできて直撃

いやステップとかすりゃいい話だけどさ・・
231名も無き冒険者:2009/04/15(水) 12:09:43 ID:RyJKjT2i
レイン、カレス、スパークがひっきりなしに飛んでくる戦場だと
イレイスもタンブルもあんまり意味がないと思うんだ
タンブルはそれでもかなり使えるけど
232名も無き冒険者:2009/04/15(水) 12:11:58 ID:YRviws8D
>>231
タンブルは使えるだろう
というか、イレイスはタンブルやステップ後の隙消しくらいにしか使えないのに
効果時間が最高15秒なのでどうしようもない
233名も無き冒険者:2009/04/15(水) 12:24:16 ID:X4zvvkf7
タンブルは最強。敵サラのモーション見てから発動でも余裕で避けれるからなぁ。
イレイス1は凍った時の緊急用くらいしか使い道ないだろ・・・
234名も無き冒険者:2009/04/15(水) 12:27:01 ID:uktO8QUi
ペネは凍ってバッシュ食らった瞬間にペネで逃げられるってのがあまり認知されてないような
これ使いこなせるようになるとイレイス使ってるよりも遥かに生存率上がるよ
バッシュされても味方集団の奥へ逃げればほとんど追撃は来ないからな
235名も無き冒険者:2009/04/15(水) 12:33:51 ID:pW0n8BXD
>234
あー、それは思いつかなかった
さっそく練習するわ
236名も無き冒険者:2009/04/15(水) 12:35:19 ID:wG8lhpnN
ライトでいいならタンブルの硬直3回全てに落とせるけどね
タンブルのラインに入れればジャベ撃てば凍るし。

ぶっちゃけライトで硬直拾っても何の意味もないんだけどね
237名も無き冒険者:2009/04/15(水) 12:41:17 ID:pW0n8BXD
>236
          ,〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 釣れたよ〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)

が目的だから、ライト撃ってる時点で基本的に負け
横撃の危険なく余裕もって撃てるなら、ライトの前に撃つスキルがある
238名も無き冒険者:2009/04/15(水) 12:42:46 ID:OblSSiMP
タンブルのラインに入って追えばバッシュだってできるわい
239名も無き冒険者:2009/04/15(水) 13:08:45 ID:GnLpJ7DG
>>234
それたまにやるけどむずいぞ
バッシュ当たるタイミングでバッシュと真逆を指定発動しないといけない
タイミング予測するにしても安定はしないしな
240名も無き冒険者:2009/04/15(水) 13:19:47 ID:lKuBQ8mH
凍った笛にバッシュしたらカウンター?でバッシュできなかった
笛のスキルまだいまいちわからんのだが詳しく教えてくれ
ディートアクション?と同じポーズするよね?
ただのおふざけかと思ったらあれがカウンターなの?
241名も無き冒険者:2009/04/15(水) 13:26:26 ID:nGyUTg+Q
>>240
そう。1/10の確率でカウンターが発生する。
運が悪かったと思って、ガンガンバッシュしていけ
242名も無き冒険者:2009/04/15(水) 13:30:33 ID:ahjoZqAQ
>>240
ストライクダウンだしょ、だから片手の氷像にバッシュするときと同じ対処でいいかと
バッシュがスカッても、大抵直後にフィニ→ヘルとかで退けぞってるから、そこを再度バッシュ
243名も無き冒険者:2009/04/15(水) 13:32:55 ID:S74o6AZv
ストライクダウン
敵の物理的な攻撃を無効化して敵に小ダメージを返す
ディシートアクション
lv3ならPW消費なしでストライクダウンと同じモーションを取るが、ダメージ無効できない。硬直短め。
244名も無き冒険者:2009/04/15(水) 13:34:53 ID:lKuBQ8mH
ストライク使ってポーズしてる間だけ無敵?
245名も無き冒険者:2009/04/15(水) 14:09:15 ID:XuhZnryA
笛をやってるとき、前線で両手がスタンにドラテしまくってたから
注意したら、笛に発言権ねーからって言われてしまった。
でも実際ヲリより地位低いだろうし何も言い返せなかったのが
悲しいぜ・・。
246名も無き冒険者:2009/04/15(水) 14:17:18 ID:KuNP8eek
それいったらサラと片手以外発言権ない気がするわww
・・・でも言い返せなくなるよな、それ言われると・・・
247名も無き冒険者:2009/04/15(水) 14:19:23 ID:jL6A+j6T
両手様www
248名も無き冒険者:2009/04/15(水) 14:22:47 ID:Bg3dlvCw
確かに笛は要らない子
しかしその両手はもっと要らない子
249名も無き冒険者:2009/04/15(水) 14:28:10 ID:TYqtRZ+G
主戦場だと笛も両手もどっちもいらない子
だが両手はKIKORIができるから笛よりはマシ
250名も無き冒険者:2009/04/15(水) 14:28:20 ID:ajRhXyZt
発言権とか言っちゃう時点でお察し
251名も無き冒険者:2009/04/15(水) 14:33:09 ID:GnLpJ7DG
スタンにドラテの時点でアレだろ
252名も無き冒険者:2009/04/15(水) 14:33:13 ID:YRviws8D
>>249
主戦場で両手いらないってそんなことはないだろ
自陣でヘビスマ、ドラテペネにヘビスマ、死角にドラテなど
ただ笛はマジでタゲ集めるくらいしかできんけど
253名も無き冒険者:2009/04/15(水) 14:40:45 ID:GnLpJ7DG
自陣でヘル、ドラテペネにジャベ、死角にスパークなど
ジャベ火皿でいいじゃん
ジャベ、バッシュにヘビ被せんな
254名も無き冒険者:2009/04/15(水) 14:41:18 ID:D8if5Ql+
両手≒笛>245が両手叩きを誘導する為に例示したこの世に存在しないアホ両手

スタンにドラテとか都市伝説っすよwwwwwwwwwwwww
255名も無き冒険者:2009/04/15(水) 14:42:35 ID:D8if5Ql+
正直フェンサーは接待してもらわないとだめだわーw
某鯖の某レイプ部隊の某フェンサーのキルと与ダメすごかったお^^
256名も無き冒険者:2009/04/15(水) 16:52:21 ID:scLgUAMB
接待されててキルと与ダメ出せない奴がいたらクズだろ
俺上手めぇwwwww
って勘違いしてる奴のほとんどは身内プレイ専門で
野良だと普通の笛と変わらないか、下手したらそれ以下なんじゃないかな
野良でランカーの奴が笛きちんと使いこなせてる奴だろ
いないけど
257名も無き冒険者:2009/04/15(水) 16:55:28 ID:Aln3nmmT
部隊で行動する=接待って時点で野良の僻み丸出しでプギャーなんですけど
258名も無き冒険者:2009/04/15(水) 16:59:57 ID:7Gf/T4tS
どうみてもくせーから誰もさわんねーんだから
259名も無き冒険者:2009/04/15(水) 17:08:56 ID:GnLpJ7DG
野良でランカー入れるけど周りに恵まれてないと厳しい
片手さん氷さん何時もありがとう
260名も無き冒険者:2009/04/15(水) 17:24:41 ID:GXNiUSDX
ウォリアーの新たな武器「大剣」4月末実装決定!!
http://www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=1336
ファンタジーアース ゼロ 4月末大型アップデートにて大剣実装!
http://www.fezero.jp/update/2009_0415/
261名も無き冒険者:2009/04/15(水) 17:38:25 ID:R9511PbY
昨日一日で羽4前使って
笛→火皿→笛→弓スカ→笛

になったのにまたヲリにならなきゃいけないのか
262名も無き冒険者:2009/04/15(水) 17:39:47 ID:pW0n8BXD
40ヲリを他キャラで確保しているおれにはなんの問題もない
それより、これでじっくり笛の練習できそうだな
確実に数が減るだろ
263名も無き冒険者:2009/04/15(水) 17:43:41 ID:R9511PbY
全クラス今の名前でやりたいからなぁ

全部クラス飽きたから笛が楽しいです
264名も無き冒険者:2009/04/15(水) 17:48:14 ID:5Nawz/dH
大剣来たら何だか笛が霞むな、今でさえ著しく数減って存在感無くなってきてるのに
これ来たら何だか、昔流行ったけど今は廃れた物的な見方されそうだ
265名も無き冒険者:2009/04/15(水) 17:54:04 ID:scLgUAMB
部隊で行動するとか一言も言ってないのに勝手に決めつけるクオリティ
図星だからそういう可哀想な反論しか出来ないんですね
266名も無き冒険者:2009/04/15(水) 18:02:06 ID:GnLpJ7DG
きっと大剣はヘビ列も使えるが大剣自体の攻撃力が両手より劣るとかなんだろうな

でないと両手死滅の危機
267名も無き冒険者:2009/04/15(水) 18:05:40 ID:hmxaHKG7
>>266
純両手はKIKORIとバッタしか残らない予感
268名も無き冒険者:2009/04/15(水) 18:05:49 ID:5Nawz/dH
32 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2009/04/15(水) 17:59:55 ID:6wBCo9rj
ttp://upload2.fewiki.jp/src/1239785924673.jpg
ttp://upload2.fewiki.jp/src/1239785931884.jpg
FLASH再生させたら表示されるんだが(´・ω・`)
269名も無き冒険者:2009/04/15(水) 18:13:52 ID:R9511PbY
ブーンやらその系列だけじゃねぇの?
270名も無き冒険者:2009/04/15(水) 18:14:16 ID:86fTjUHh
アタックレインで両手はじまたじゃねえのこれは

KIKORI+広範囲高威力ドラテになるだろ
防御は多少下がるみたいだが奇襲代わりに使えば最強じゃねえの・・・?
271名も無き冒険者:2009/04/15(水) 18:15:51 ID:nRB2/g3y
アタックかけてKIKORIオンラインハジマタ
272名も無き冒険者:2009/04/15(水) 18:21:12 ID:eLq+2q6G
>>268
ウチの環境だと出ないな、こんなすぐ差し替えできたんだろうか
273名も無き冒険者:2009/04/15(水) 18:31:05 ID:mjix0T4x
どうやら両手も大剣と共通の新スキルが追加の方向っぽいな。アタックレインフォースとかいう。
今でさえやる事がベネ型の笛と被ってる上に両手のほうが性能いいのに、これじゃますますベネ型笛やるなら両手やれになるじゃないか。
しかもハイリスクハイリターンになるとか、ベネで前でてフィニ狙うスタイルとかぶりすぎだろ。
274名も無き冒険者:2009/04/15(水) 18:31:07 ID:4n+jSCtQ
てか両手の存在微妙にならね?

大剣は両手からドラテ、ベヒテ消して新しいスキル2つ追加しただけだろ?
しかも武器攻撃力は大剣のが上。

アタレ(アタックレイン)の度合いにもよるが
ソドランは自分中心範囲、エクスは前方範囲(指定)強攻撃っぽいから
大検の範囲が狭くても多段でこけられるドラテよりは使い勝手いいんじゃね

マラソンもストスマ有る以上、両手も大剣も変わらないし
KIKORIはスマ使えば攻撃力高い大剣のが速度は上

両手死滅フラグですね


275名も無き冒険者:2009/04/15(水) 18:34:18 ID:7Gf/T4tS
エクステは説明の雰囲気見る限り飛び道具系だよな
笛が武器100/スキル500(x1.5〜2)
両手がARFがGRFと同等として武器125+40/スキル390。大剣が150+40/スキル390
ストスマやスマのモーションや性能が一緒なら
今以上に両手はARFドラテで紙装甲バッタするしかなくなるな
276名も無き冒険者:2009/04/15(水) 18:35:47 ID:5Nawz/dH
ヘビ並の発生硬直なんだろう、おそらく
277名も無き冒険者:2009/04/15(水) 18:41:50 ID:4n+jSCtQ
てかアタレ大剣フォースで笛短カスが死滅する気がしてきた
278名も無き冒険者:2009/04/15(水) 18:44:23 ID:pW0n8BXD
おい、ここはフェンサースレだ

これは飛び道具くらいもらわないと出番なくなるぞ
どう考えたってフィニ消される展開じゃねーか
もしくはDDの強化
279名も無き冒険者:2009/04/15(水) 20:02:49 ID:xrGgFbu3
FZoβから運営の糞さには呆れるわ
フェンサーの扱いが初期片手並み
キーン・ダウン・ディシートを廃して他追加
残りスキルを強化しないとゴミになる
そうでなくともエンダー無しで削り殺されるのにこれに大剣とか、もうね……
280名も無き冒険者:2009/04/15(水) 20:55:12 ID:TgVft9fB
スパーク、カレス被弾するとイレイス消えるのって仕様なの?
281名も無き冒険者:2009/04/15(水) 21:02:40 ID:dSOFAu27
笛はじまってすぐおわったw
もうヲリ相手にビクンビクンいわされっぱなしの餌にしかならないよw
みじめw
282名も無き冒険者:2009/04/15(水) 21:22:15 ID:86fTjUHh
笛35なったよー^^
283名も無き冒険者:2009/04/15(水) 21:40:32 ID:Ej5/Cgje
イレイスは一定時間攻撃無効、ストライクダウンは攻撃そのまま反射でよかったな。
284名も無き冒険者:2009/04/15(水) 21:41:46 ID:sSPzgNz3
フィニが無かったらそう言うのも面白そうだな。
285名も無き冒険者:2009/04/15(水) 21:42:28 ID:7Gf/T4tS
反射にしたらPwコスト30でフィニ撃てることに…
286名も無き冒険者:2009/04/15(水) 21:52:28 ID:TgVft9fB
>>282
奇遇だな。俺も35なったぜ。
287名も無き冒険者:2009/04/16(木) 00:11:27 ID:v/SU45mu
大剣来たら大剣ヘビにヘルフィニかぶせないでください^^;っていえるようになるかな
288名も無き冒険者:2009/04/16(木) 00:19:32 ID:+vcUL1Kx
エンダーありでフィニより攻撃強いとかありえないだろ。
289名も無き冒険者:2009/04/16(木) 00:23:33 ID:vzpPvSKf
ありえない仕様を追加するのが藤本
290名も無き冒険者:2009/04/16(木) 00:39:58 ID:Fw6T284S
>>288
ドラテが3段こけだろ?
何か飛ばす奴が2~3段分のダメージ1発とかじゃね
291名も無き冒険者:2009/04/16(木) 00:41:45 ID:mUa5O9Kk
スタン相手だとどう見てもフィニは越えられんよ
あとアタックレイン状態だとフェンサー以上に脆くなってるのは確実なんだが
そんな状態でスタン追撃がまともに出来るかは正直疑問に思う
292名も無き冒険者:2009/04/16(木) 00:47:34 ID:lNxFrxqq
笛は一撃撃つときだけ強く脆く隙だらけで
大剣はスタンフィニは超えない程度常時強いが、隙だらけ
ってとこだろう
293名も無き冒険者:2009/04/16(木) 01:38:12 ID:fbwB1nma
格ゲーのノリで斬新さを満喫してる俺は笛一筋で行くぜ!!
例えいらない子と蔑まれてもな…。
______________○____________________________
      o 
_▲_。
 ('A`)
294名も無き冒険者:2009/04/16(木) 01:39:28 ID:XIJMjWt7
>>293
あ、いらない子だ
295名も無き冒険者:2009/04/16(木) 01:41:12 ID:OuZb2iQQ
(´・ω・)ほら、フェンサーは一応スタンへの追撃としては最強だし
(´・ω・)味方のダメージをかき消すクソ雷サラよりはマシなんじゃないの?
296名も無き冒険者:2009/04/16(木) 02:57:12 ID:cNZiHjEq
俺はフェンサー好きだし、今ガムシャラにレベル上げてるけど
正直戦争はもういいかなって感じ
糞の役にも立たない笛で主戦場前線とか迷惑なだけ。味方に申し訳ない
自己満オナニープレイする気もないし、俺のFEZは裏方召喚だけするゲームになってしまった
297名も無き冒険者:2009/04/16(木) 05:25:53 ID:ewyN7PrY
じゃあ笛すんな
298名も無き冒険者:2009/04/16(木) 06:02:12 ID:wdEvxSLT
バンクェット漬けでいいじゃん。
299名も無き冒険者:2009/04/16(木) 06:34:35 ID:h+6ZBo9m
ストライクって発動おそくねー?先にだしとかないと成功しないんだけどなにこの糞スキル
300名も無き冒険者:2009/04/16(木) 06:50:44 ID:wdEvxSLT
お前ら笛動画うpれよっつーかせめてお勧め教えろよ。
特にフィニ切りとかクイック通常とか言ってるテクニカル共。

>>299
ストスマだろうがストスマ>スマのスマ部分だろうが間に合いますがそれでも遅いと?
漏れにはそんな反応速度は無いけど、実際にやって見せてもらったから出来ないって事は無い。

もっとも実戦でンなチンタラやってたら、漏れみたいな汚い雷皿にジャベw打ち込まれるだけだと思うが。
301名も無き冒険者:2009/04/16(木) 06:54:22 ID:Li6pbcca
なぁ今って新しくキャラ作れたり出来るようになったのか?
302名も無き冒険者:2009/04/16(木) 07:53:14 ID:KZtUV8Rc
>>301
なんでここで聞くのかわからんがBCFなら作れる
303名も無き冒険者:2009/04/16(木) 07:57:29 ID:KZtUV8Rc
>>300
フィニ切りは存在価値がそもそもないだろ・・・
火力無しの囮限定とか、ただでさえトータル性能で既存職に劣る笛だぞ。味方の邪魔にも程がある。
304名も無き冒険者:2009/04/16(木) 08:15:00 ID:IDX976TY
ストスマ>スマに間に合うのって反応速度の問題じゃないだろ。
305名も無き冒険者:2009/04/16(木) 10:26:07 ID:qDvnx5AD
ストライクダウンは発生10Fだから実際遅ぇよ
トキの当身は発生1Fでそっから10割コンボが出来るというのに
306名も無き冒険者:2009/04/16(木) 10:36:02 ID:cNZiHjEq
当身の成功確立は自分の環境と経験が全てだと思う
慣れれば返せないスキルはないな。見てから余裕でしたのスキルは限定されるが
当身の受付解除タイミング分かってるヲリにはフェイントもけっこう効くぞ
ま、どっちにしても主戦場じゃ危なすぎて当身なんて頻繁に使えないけどな
307名も無き冒険者:2009/04/16(木) 11:06:38 ID:Fw6T284S
>>305
それはトキがおかしいだろwwww
308名も無き冒険者:2009/04/16(木) 11:10:32 ID:cRVDL7WO
ジョインジョイントキィ
309名も無き冒険者:2009/04/16(木) 11:27:23 ID:gFMzmGkX
ナギッ
310名も無き冒険者:2009/04/16(木) 11:48:47 ID:4JwE9Ywh
>>305
俺数日前に同じことを部隊員から言われたw
311名も無き冒険者:2009/04/16(木) 12:16:00 ID:QEhXn4Qh
ストライクダウンよりフラッシュのほうが安全確実というのがなんとも
312名も無き冒険者:2009/04/16(木) 12:22:19 ID:Mey/hXLT
凍ったときのフィニ返しぐらいじゃね
使うの。
313名も無き冒険者:2009/04/16(木) 12:30:29 ID:Gwww1x5l
サイドから来たハイドを誘ってブレイクにストライク→フラッシュ→通常3連→追撃ペネでキルとったときは俺テクニカルすげえwwwwwwwってなった
そんだけだが
314名も無き冒険者:2009/04/16(木) 12:31:56 ID:A06bTs2X
一番多いのは、コケた短スカに寄っていって
起き上がりのアムに当身
8割で出してくるぜ短カスども
315名も無き冒険者:2009/04/16(木) 12:38:04 ID:Fw6T284S
>>314
それくらいしか反撃タイミングないからだよ・・・
316名も無き冒険者:2009/04/16(木) 13:32:55 ID:of3N0oCK
ぶっちゃけるとそうだよなw
当身にカーソル合わせといてアムモーションきたら押すといい
そのまま逃走図るスカだったらDD→フラッシュ→通常でもいいしな

あとは ぺネ→通常→ここで大抵アムくるから当身→通常2発→お好み もなかなかお勧め
317名も無き冒険者:2009/04/16(木) 13:34:34 ID:of3N0oCK
ふと思ったが短相手にしか当身使ってないわ
バッシュだのヘビスマなどは全部フラッシュで防いでたω^^
318名も無き冒険者:2009/04/16(木) 13:46:54 ID:QEhXn4Qh
当身した後にどうするかって問題もあるしな
ヲリにフィニは安全なときしかできないし
319名も無き冒険者:2009/04/16(木) 14:45:46 ID:YuGcdAB6
>>300
http://gavie.net/
笛で検索すればいいんじゃね
320名も無き冒険者:2009/04/16(木) 15:11:30 ID:A/0QwRW0
イレイス爆風防げない上に爆風で効果きえんの?なにこの糞スキル
321名も無き冒険者:2009/04/16(木) 15:25:35 ID:4JwE9Ywh
イレイスがカレススパで消えるのはバグに等しい
322名も無き冒険者:2009/04/16(木) 15:33:07 ID:XMAWi+au
両手相手ならストライクから通常3連やら二連+フラッシュて、4,500持ってける
こういう動きすると全線でプレッシャー与えられるぜ
323名も無き冒険者:2009/04/16(木) 15:51:50 ID:A/0QwRW0
前線でストライクなんか使ったら囲まれて終わり
324名も無き冒険者:2009/04/16(木) 16:02:26 ID:OuZb2iQQ
爆風防げたら9割がフィニイレイスになりそう
イレイスが微妙だから劣化両手っぽいペネフィニが意外といるともいえる
325名も無き冒険者:2009/04/16(木) 16:03:19 ID:OuZb2iQQ
あとキラは嫌いだけどストライクは好き
326名も無き冒険者:2009/04/16(木) 16:06:22 ID:OuZb2iQQ
しかしデスノのキラ、種のキラ、忠臣蔵のキラ

みんな憎まれ役なんだよな…
327名も無き冒険者:2009/04/16(木) 16:08:55 ID:6ahvREeD
>>326
JOJOのキラもいるしな・・・
328名も無き冒険者:2009/04/16(木) 16:47:41 ID:IZaa0Q7I
ロトの紋章のキラ
知らないか・・・
329名も無き冒険者:2009/04/16(木) 17:02:16 ID:wV+V0XJw
ペネ型からイレイス型にしてみたけど
結構安定してkill取りやすいなこれは
330名も無き冒険者:2009/04/16(木) 17:13:02 ID:lUg1Hwzf
ドラテにつかうやつはいないのか?フラッシュはこかしちまうがストダンだとよろめいて止まる
たまに吹っ飛んでいくときもあるが
331名も無き冒険者:2009/04/16(木) 17:17:29 ID:IspsIM+z
もうキルランに載る以外のモチベーションがない・・・
332名も無き冒険者:2009/04/16(木) 17:30:41 ID:XLWD4lmY
>>305
他ゲーと比較すんのイミフ。ストライクの発生10Fが遅いなら、
それより早く発生するスキルがFEZで存在するの加藤。
333名も無き冒険者:2009/04/16(木) 17:37:08 ID:R5nIX2Xv
タンブr

まあリアルでも当身なんて相手の行動先読みしてないと無理だっつのw
334名も無き冒険者:2009/04/16(木) 17:41:24 ID:gFMzmGkX
ファスト・・・いや、なんでもない
335名も無き冒険者:2009/04/16(木) 17:55:38 ID:OTONBxFl
カレススパークの爆風防げなくていいから、イレイスの効果が消えるのだけはまじで勘弁。
336名も無き冒険者:2009/04/16(木) 18:12:19 ID:5p+tTi1d
それか防げるようにしてほしいな
337名も無き冒険者:2009/04/16(木) 18:53:28 ID:DV595WPb
>>319
お前はレストランで同伴者に「お勧めの」料理は何かと聞かれたらメニュー見ろと答えるのか?
338名も無き冒険者:2009/04/16(木) 18:55:18 ID:OuZb2iQQ
(´・ω・)頭おかしい子わいちゃった?
339名も無き冒険者:2009/04/16(木) 18:59:36 ID:pTkee2Dk
>>340
頭おかしいのはお前
340名も無き冒険者:2009/04/16(木) 19:01:18 ID:CvfY0yT2
オレかよ!
341名も無き冒険者:2009/04/16(木) 19:06:19 ID:q57Pt8tg
ドラテにSDとか戦犯レベル
342名も無き冒険者:2009/04/16(木) 19:10:34 ID:CvfY0yT2
前線だとドラテはバッシュやジャベが狙ってるからな
他のスキルはさわっちゃだめだ
343名も無き冒険者:2009/04/16(木) 19:20:39 ID:8/qKx9pU
だが実際にジャベやバッシュが決まってるところなんて殆どみないっていう
344名も無き冒険者:2009/04/16(木) 20:00:24 ID:OuZb2iQQ
つかドラテにSDしても1発反撃して2発被弾しねえ?
345名も無き冒険者:2009/04/16(木) 20:03:56 ID:vzpPvSKf
>>335
イレイス効果が消えるのは爆風も魔法攻撃ってことなんだろう
効果を打ち消してダメージだけ食らうってのは謎だが
346名も無き冒険者:2009/04/16(木) 20:05:46 ID:cy/rnEFS
ドラテ特攻をステップで華麗に回避する片手にはびっくりするわ
347名も無き冒険者:2009/04/16(木) 20:33:35 ID:4JwE9Ywh
僻地だとドラテはSDしてダメージ勝ちを狙う
348名も無き冒険者:2009/04/16(木) 20:38:43 ID:V+CmEWrs
>>328
おっと見せ場のない幻魔剣の悪口はそこまでだ
349名も無き冒険者:2009/04/16(木) 22:37:58 ID:scx/nvRe
レイスのギロチンをストライクダウン可能だった。でものけぞり無効でした。
350名も無き冒険者:2009/04/16(木) 22:43:31 ID:ewyN7PrY
スト強いな
351名も無き冒険者:2009/04/16(木) 23:10:37 ID:A/0QwRW0
よえーよ
もうキーン廃止してエンダーつけろよ酷すぎるわ笛の弱さは目も当てられない
スコア10000越えてる奴がめったにいないっておかしいだろ
スコアは目安にならないっていってもスコアすら出せてない時点でもう完璧に終わってるよこの職
352名も無き冒険者:2009/04/16(木) 23:15:59 ID:3qknR4fX
ストライクは、判定やタイミングや取れる技などは今のままでもいいと思うんだが、
成功時の見返りをもっとよくしてほしいな。
今は相手がよろけるだけだから追撃を自分でなんとかしなきゃいけないけど、
それなりにリスキーな技なんだから成功させた時点でもっと大きくて具体的な見返りがほしいわ。

相手がよろけてから追撃してると、結局他の敵に追いつかれて横から攻撃されるもんで最前線や
混戦状態だと使いづらいのよね。
ストライクを成功させた時点でこのリスキーさ相応の見返りがあればいいのに。相手になんらかの
ステータス異常を与えるとか。アムブレ効果5秒くらい。
353名も無き冒険者:2009/04/16(木) 23:18:28 ID:A/0QwRW0
2秒くらいスタン状態でいいよ
354名も無き冒険者:2009/04/16(木) 23:21:57 ID:S8AM9aHE
耐性ばら撒くな糞笛。
355名も無き冒険者:2009/04/16(木) 23:24:22 ID:3qknR4fX
攻撃をはじかれた衝撃で腕が痺れてると考えれば、絵的に見てアムブレでもスタンでも全く違和感ないよね。
漫画とかでよくあるシーンだw
356名も無き冒険者:2009/04/16(木) 23:34:31 ID:TrLk5uKN
>>345
魔法攻撃を防げないとかバグ確定で言い逃れできんぞ
357名も無き冒険者:2009/04/16(木) 23:37:26 ID:wV+V0XJw
スコアだけが全てではない
それが分からない奴には出来ない職なのだ
さすがテクニカルな職
358名も無き冒険者:2009/04/16(木) 23:39:25 ID:2qp1Tfhl
テクニカルなことばかりやっていると白い目で見られたり役に立たない職だよな
359名も無き冒険者:2009/04/17(金) 00:01:31 ID:5ldGjpc1
ストライクダウン今の状態でもヒットすると1秒近く仰け反るからそれなりにつえーぞ?
個人的には使用Pw減らして欲しいわ
360名も無き冒険者:2009/04/17(金) 00:04:09 ID:scx/nvRe
普通にスマッシュくらいの技がほしい。
361名も無き冒険者:2009/04/17(金) 00:05:21 ID:QY/NOaiV
通常とペネ好きなほうを使えばいいじゃない
362名も無き冒険者:2009/04/17(金) 00:08:59 ID:bie+N0LM
思ったんだけどダウンドライブに転倒中鈍足効果つけたら需要増えね?
363名も無き冒険者:2009/04/17(金) 00:14:58 ID:gxSB51bN
ダウン→フィニ狙いのカスを尻目に通常あてるの楽しい
364名も無き冒険者:2009/04/17(金) 01:24:10 ID:xpaAxw+h
PCダメで判断するからダメなんだよ。
実際の所プレイヤーのHPなんて1000しかないんだぜ?それが直で死ぬor死ぬきっかけのダメージを10k~15kも当たり前に出せてたら、
それこそフェンサー強すぎでやばいだろ。既存職のPcダメってのはあくまでも削りあいの中での結果。
全てのフェンサーがとは言わないけど、フェンサーのPcダメってのは直で死ぬor死に繋がってるダメージなわけだ。
それなのにPcダメでフェンサーを判断するのは弓スカをPCダメ出てるから大活躍。
片手をPcダメ出てないから空気って言ってるのと変わらないと思うんだよ。
実際に空気なフェンサーが多いのも事実だけど、PCダメで判断するべき職じゃない事は確かだと思う。
365名も無き冒険者:2009/04/17(金) 01:50:31 ID:uvixhSyc
縦のような文だ
366名も無き冒険者:2009/04/17(金) 02:20:15 ID:TDkHtjdv

両手ヲリ出身の笛は、大剣に惹かれてヲリスレに戻っていったのだろうか?

実装前段階で大剣スキル見る限りは、大剣はすごく強くなりそう。
大剣ヲリが沢山増えて、笛はもっと減ればいいんだけどな。
367名も無き冒険者:2009/04/17(金) 02:20:21 ID:ZpryKhyJ
  PCダメで判断するからダメなんだよ。
  実際の所プレイヤーのHPなんて1000しかないんだぜ?それが直で死ぬor死ぬきっかけのダメージを10k~15kも当たり前に出せてたら、
  それこそフェンサー強すぎでやばいだろ。既存職のPcダメってのはあくまでも削りあいの中での結果。
  全てのフェンサーがとは言わないけど、フェンサーのPcダメってのは直で死ぬor死に繋がってるダメージなわけだ。
  それなのにPcダメでフェンサーを判断するのは弓スカをPCダメ出てるから大活躍。
  片手をPcダメ出てないから空/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\わらないと思うんだよ。
\ 実際に空気なフェンサーが |  うるさい黙れ   |ダメで判断するべき職じゃない事は確かだと思う。 /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_______/ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                           ∨      (゚д゚ ) ぐおおお
                          <⌒/ヽ-、__ノヽノ |
                        /<_/____/ < <
368名も無き冒険者:2009/04/17(金) 02:27:06 ID:YKenMzBa
大剣…というかARFは笛以上にネタ臭がするんだけど
大剣スキル自体も説明文読む限りでは恐らく旧ドラテとクランブルゲイル
大剣の性能も攻撃力150は驚異的だが、もし書かれている通り大剣装備するだけで防御下がるようなら主戦場での使用は難しくなる

強くなりそうか、これ?
KIKORI超強化パッチではあると思うがw
369名も無き冒険者:2009/04/17(金) 02:29:50 ID:OIHeuHmJ
>>368
ARFが建築に果たして作用するのか・・・

そうか旧ドラテとかだから、こんなに早く開発できたのか
って手抜きじゃん・・・
370名も無き冒険者:2009/04/17(金) 02:38:23 ID:2bxb127a
現状でも対皿防御力はスキル抜きで笛>両手だもんなぁ
大剣ARFでヘビスマとかフィニ以上に隙がヤバいだろ
ヘルで焼き殺してくださいって言ってるようなものだ
371名も無き冒険者:2009/04/17(金) 03:12:00 ID:e+k3bC8n
あとはARFの性能次第だろ
ARFがGRFの逆でAtk+40、Def-15とかなら通常は常にまとうことになる
372名も無き冒険者:2009/04/17(金) 03:45:41 ID:wsz08ryS
両手は耐性下がるの分かりきってるから
耐性エンチャつけないとかして慣れておくといいかもね
ここ笛スレですけど
373名も無き冒険者:2009/04/17(金) 03:49:44 ID:rZpNeZ4h
フェンサー飽きたんでランサーとリリクトの実装を願う
ていうかフェンサーよりランサーの方が技とか充実していたんじゃなかろうか?
374名も無き冒険者:2009/04/17(金) 03:58:52 ID:dlgL393k
>>368
ARFは逆に強いと思うぞ
理由はハイブリとの差別化の為にバッシュ後即使えないようにする必要性があるから
ハイブリを弱くしたいってのはヘビスマの威力変更とかからも明らかだろうし
っつーか現状ハイブリが強すぎて、ヲリに新要素追加する時強すぎるバッシュと同時使用される事前提だと弱いのしか追加しようがないんだよ

後、KIKORI性能とかは多分フェンサーみたいにビルドエンチャ-80がデフォルト値みたいな処理を入れてくるだろ
最近の召喚重視の姿勢から見てせっかく強くなったジャイの立場を奪うような真似するとは考えにくい
375名も無き冒険者:2009/04/17(金) 07:09:36 ID:U2GKfyu3
>>374
商業的な考え方をしたら運営は鰤増えて欲しいと思っても
おかしくはないと思うけど
なんといっても鰤はエンチャ代ヤバイ。他職の1.8倍くらいヤバイ。
376名も無き冒険者:2009/04/17(金) 10:44:23 ID:pNrGm8B3
ここ何スレ
377名も無き冒険者:2009/04/17(金) 10:55:21 ID:U2GKfyu3
大剣のせいで廃業スレスレ
378名も無き冒険者:2009/04/17(金) 11:00:01 ID:AIb1/9N+
むしろ現状フェンサーを楽しんでる奴らは、大剣でもっとフェンサー人口減ってほしいと思ってそう。
俺がそうだし。短スカとかと同じで数が多いと困るから、俺だけいればいい。
379名も無き冒険者:2009/04/17(金) 11:22:07 ID:xtvLmyzD
他職それなりにやってて、サブ的に笛やってる人のスレ
380名も無き冒険者:2009/04/17(金) 11:25:10 ID:5MSrRCdQ
笛実装で総合建築破壊スピードが下がったから
それ補おうとしてんじゃね?
多分補うどころかジャイがネタになりそう
381名も無き冒険者:2009/04/17(金) 11:29:05 ID:AN+44haB
>>342
少なくとも片手はドラテ来たら馬鹿め!貴様はもうおしまいだ!くらい思って待ちかまえてるんだぞ
それを俺達糞フェンサーやドラテで迎撃する両手様が潰してんだよw
潰すだけで害がなければまだいいけどバッシュ撃った片手はドラテ全段食らうことになるからの
382名も無き冒険者:2009/04/17(金) 11:51:09 ID:N7BVOmyg
よしドラテきた!俺様のフラッシュで打ち落としてやるぜ!
と意気揚々と両手吹き飛ばしたときに、
横でバッシュ空振ってる片手様見つけたときの気まずさといったらハンパねぇな。
後バッシュとタイミングがぶったフラッシュで
スタンかかった敵にペチペチペチとか・・・。
383名も無き冒険者:2009/04/17(金) 12:34:36 ID:luAoQTNm
ドラテとかヲリの飛び込みをフラッシュで撃ち落とすって鈍足ないウェイブみたいなもんだしな
素直にステップで避けた方が良い
384名も無き冒険者:2009/04/17(金) 12:45:18 ID:gIKhfFIt
戦争終結直後の前線で周りの笛の立ち位置で質を判断してしまう癖がついた。
385名も無き冒険者:2009/04/17(金) 13:04:29 ID:wsz08ryS
流石に高レベル笛は上手い下手は別として笛に慣れてるわ
笛祭りだった頃は両手で無双もできたけど、今は笛食おうと突っ込んだら
痛い目見るのがけっこうあるな

>>384
終結直後の周りの状況なんて大した判断材料にならないだろ
386名も無き冒険者:2009/04/17(金) 13:06:53 ID:UoNnQ2CR
短スカに毒まかれたらフェンサー絶対に勝てなくね?
387名も無き冒険者:2009/04/17(金) 13:22:51 ID:ZJzYiige
ベネで突破は出来るだろう アム食らうかも知らんが
388名も無き冒険者:2009/04/17(金) 13:25:00 ID:ZE7UT1e1
フェンサーは俺だけでいい。
味方にいたって役立たず&ハイエナで邪魔
389名も無き冒険者:2009/04/17(金) 13:42:06 ID:ETvJnzKT
>>388
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 |  /l、 ??
 | (゚_ 。 7  
 し⊂、 ~ヽ
    しf_, )〜
390名も無き冒険者:2009/04/17(金) 14:09:48 ID:cyxdKyq3
>>386
よくあるパターンだが、短はむしろ毒撒いてるから突っ込んでこないと思ってる
だから無視してペネで突っ込む。突っ込んだ頃には効果が切れてるから通常連打
てか、キーンセンス使ってクリ掘りながら解除すると座ったまま効果切れてクリ掘れない
数秒後に何故か立ち上がるw
391名も無き冒険者:2009/04/17(金) 14:13:37 ID:LEcXb9eR
ためしに笛で戦争行ってみたけど、5戦中して平均10k8キル超えは余裕だったの。デッドは2.2だったけど。
おまいらどんだけへたくそなの。
392名も無き冒険者:2009/04/17(金) 14:22:06 ID:Hz07VS4v
デッド22ってどんだけアホやねん
393名も無き冒険者:2009/04/17(金) 14:24:49 ID:ETvJnzKT
>>391
SSうpしてくれ
動画もくれ
ぜひ参考にしたいんだが
394名も無き冒険者:2009/04/17(金) 14:27:22 ID:gIKhfFIt
>>385
可愛い子がいたらつい目で追ってしまうような癖だと思ってくれw

極論で申し訳ないが、召還でもしない限り笛で与ダメ多い=味方の攻撃に
被せてしまっている可能性が高いとも考えられるのだけど。僻地等では別だけど。

やっぱり笛の仕事は片手に必死に張り付いてキル取る事だと思うんだ…。
395名も無き冒険者:2009/04/17(金) 14:27:48 ID:ZJzYiige
召還で30付近まで上げて課金装備買ってから前線でフェンサーやってみたがハイエナ気味に動けば
キルは安定して10前後は出せるな デッドは1か2で ただ与ダメが全く出ない 前線だとフィニ
とタンブルで相手サラおちょくる以外何したら良いんだろう? 
396名も無き冒険者:2009/04/17(金) 14:36:20 ID:v+qm5H7o
フィニでさっさと仕留めて味方がスタンにあまりかまけないようにするのが仕事なんだろうけど
皆スタンに群がるからな・・・ぶっちゃけ囮+フィニ以外することねぇな。
397名も無き冒険者:2009/04/17(金) 14:38:56 ID:06ooVKTV
出すぎの敵片手をフラッシュでのけぞらせてくれるといいかもな
バッシュより射程長いよな?
ジャベれたらもうけもんだし
398名も無き冒険者:2009/04/17(金) 14:46:34 ID:ZJzYiige
味方のジャベと被ったり即解凍怖いんだよな タイミング間違って相撃ちスタンも怖いけど
399名も無き冒険者:2009/04/17(金) 14:50:04 ID:APgy+vT/
下手とか以前にハイエナ笛まじいらねえ
400名も無き冒険者:2009/04/17(金) 15:07:36 ID:3D2UqTgb
というか

フェンサーいらなくね?('∀`;)
401名も無き冒険者:2009/04/17(金) 15:23:48 ID:U2GKfyu3
>>394
極論すぎる
笛で与ダメ多いのは止めに拘らず状態異常にフィニ始動で撃ってるってこと
被せてるってのは恐らく通常やフラッシュが被ってるってことだろうけど
全部味方の攻撃消すくらい撃っててもフラッシュじゃ大して与ダメ増えない
逆に通常は片手以外ならスマ以上に削れる。スタンに通常でもない限り悪くはないよ
片手やってて思うのはキル狙いでフィニすぐ撃たない笛、フィニ消す両手・スピアが最高に邪魔
402名も無き冒険者:2009/04/17(金) 15:36:56 ID:Bmbv+eS3
エンダーペインしてるとDDで転倒しないってのが分からん
転倒スキルで転倒しないってことは、吹き飛ばしスキルで
吹き飛ばないようなものなのにな。
403名も無き冒険者:2009/04/17(金) 15:37:28 ID:ETvJnzKT
直ぐに撃たないって言う風に思われるんですが

近づくためにペネなりクイックなりタンブルなりを使うと帰る分のpowがなくなる恐怖
404名も無き冒険者:2009/04/17(金) 15:57:34 ID:pNrGm8B3
>>402
DDはエンダーで堪えられるんだよ
だから闇とか鈍足は隙あり!みたいな感じでコケさせれるんだ
405名も無き冒険者:2009/04/17(金) 16:04:51 ID:l8v3zvDA
スタンにフェニしてもは両手に消され
奥目の氷にペネ飛び込みフィニしにいけば、直前で皿の中級で解凍され
ハイリジェだけが減っていくもういや
406名も無き冒険者:2009/04/17(金) 16:09:45 ID:Bmbv+eS3
>>404
DDをエンダーで耐えたらエンダーの効果が切れれば
それでも構わないんだけどさー
15秒持続し続けるイレイスみたいなもんじゃん
407名も無き冒険者:2009/04/17(金) 16:21:05 ID:CXx1tKZQ
短相手に正面からペネは並みのスキルの短なら相打ちアム→レグ確定
正面から対峙しちゃったら偏差でフラッシュ先置きしかない
因みに外すとヴァイパー飛んでくる
408名も無き冒険者:2009/04/17(金) 16:32:07 ID:pNrGm8B3
>>406
もはやフォローできんわww
なんでエンダーかかってるのにフラッシュでのけ反るんだよって言ってるようなもんだろ
409名も無き冒険者:2009/04/17(金) 16:37:27 ID:Bmbv+eS3
>>408
フラッシュはのけ反らしスキルでしょ
410名も無き冒険者:2009/04/17(金) 16:45:29 ID:Bmbv+eS3
のけ反らしスキルであるフラッシュをエンダーで
防げるようにするならば防いだ時点でエンダーの効果が切れなければ
バランスが取れないよ
411名も無き冒険者:2009/04/17(金) 16:48:02 ID:77SR3SpG
てんねん が あらわれた!
コマンド?

[>にげる
412名も無き冒険者:2009/04/17(金) 16:48:16 ID:pNrGm8B3
>>409
エンダーはのけ反らないスキルでしょ
413名も無き冒険者:2009/04/17(金) 16:53:00 ID:rA5Umo9u
日本語でおkkkkkkk
414名も無き冒険者:2009/04/17(金) 16:55:54 ID:l8v3zvDA
ってかキーン廃止でエンダーでいいよ笛にもエンダーつけるべし
それでやっと他職と同等くらい
現状で笛つえーとか言ってる人いるけどあたまおかしい
415名も無き冒険者:2009/04/17(金) 16:58:50 ID:pNrGm8B3
てかDDは転倒スキルじゃないんだよ
「エンダー以外を転倒させるスキル」なんだよ

これなら理解できるか?
416名も無き冒険者:2009/04/17(金) 17:05:30 ID:qt8ViDeE
フラッシュで110×3出たんだが
笛やってて初めてHP満の相手をフラッシュのみで嵌め殺した

相手のLV見てないけど部隊服着たスカだった
ちなみに俺のLVは27フルエンカジノ武器
どんだけ柔らかいんだよスカwww
417名も無き冒険者:2009/04/17(金) 17:14:59 ID:ETvJnzKT
ストライクダウンでフラッシュと通常三連打防げないな
rootしてる笛狙ってフィニッシュは防がれるのでフラッシュ連打うまいな
スタンは即フィニだが
418名も無き冒険者:2009/04/17(金) 17:18:54 ID:YzhrEtfM
>>417
確か途中でコケれるよそれ。
419名も無き冒険者:2009/04/17(金) 17:25:09 ID:YzhrEtfM
笛でストライクとイレイスメインにして氷以外の時も当て身しまくってたら
常に相手の出す攻撃の種類とタイミングを意識するクセがついた。
その状態で他職をプレイしてみたらすんげー上手くなってた。
420名も無き冒険者:2009/04/17(金) 17:37:09 ID:l8v3zvDA
つーか笛が弱すぎるだけフィニばっかやったあと
火皿でヘル使えば鬼みたいにスコアだせるわ
421名も無き冒険者:2009/04/17(金) 17:40:56 ID:z7OJM7CW
回避・防御と攻撃を適切かつ瞬時に切り替えられる笛は恐ろしく強いよ
そんな笛鯖に数えるほどしかいないけど
まあ確かにテクニカル職だわ、片道フィニや瀕死にペネしか考えてないうちはnoob職に見えるんだろうけど
422名も無き冒険者:2009/04/17(金) 17:55:50 ID:qilqlo2o
スタン待ちフィニ専消えろ
423名も無き冒険者:2009/04/17(金) 18:02:11 ID:06ooVKTV
>>422
どの職だとそう思うんだ?
片手だといて欲しいんだが
424名も無き冒険者:2009/04/17(金) 18:04:47 ID:gxSB51bN
あーくっそ

ペネフィニ、ペネイレイス、フィニイレイス

お前らどれがいいとおもうよ?
425名も無き冒険者:2009/04/17(金) 18:11:47 ID:77SR3SpG
ペネ2フィニ2イレイス2のベニス型ってどうよ?
426名も無き冒険者:2009/04/17(金) 18:13:19 ID:7cT7FjIr
>>424
両手とか上手ならペネフィニがいいんじゃないかなー
フェンサーにしかできないことをしたいって思うならフィニイレイスもいいと思う
427名も無き冒険者:2009/04/17(金) 18:17:37 ID:l8v3zvDA
正直ペネフィニの1択
フィニ切りは存在価値0
イレイスは前線じゃほぼ意味なし、保持時間も短い上防御発動時に硬直あるのも痛い
さらに爆風防げないくせに効果消える

僻地で単独の皿追っかけるときにペネイレイスだと気持ちいいけどね1人でふるぼっこに出来る
428名も無き冒険者:2009/04/17(金) 18:18:08 ID:MzfXDBRb
結局笛は味方がいないと何も出来ない寄生虫だからな
短カスですらヴォイドやブレイク撒いて攻撃の起点を作れるというのに…
429名も無き冒険者:2009/04/17(金) 18:36:37 ID:ETvJnzKT
俺もそう思ってペネ3に今までしてたが
イレイス使ってみたらkillが安定する

前線で事故死しにくいからな

使ってみて判断するのがいいと思うよ
430名も無き冒険者:2009/04/17(金) 18:39:31 ID:YRX7KltW
正直イレイスフィニの1択
ペネフィニとかやってる事が両手と変わらない。
431名も無き冒険者:2009/04/17(金) 18:53:56 ID:pNrGm8B3
けど飛び込みスキルないとほんとスタン凍結待ちになるし
イレイス持続時間と硬直、爆風が痛すぎてスパークジャッジばらまかれる主戦場だと保険にすらならないことが多いからな
432名も無き冒険者:2009/04/17(金) 19:17:03 ID:DIUlY18G
>>351
スコアボーナスつければよくね
スコア25000出たとしてそのうちの17500はボーナスっていう職があってだな
433名も無き冒険者:2009/04/17(金) 19:43:37 ID:y2pdbvGq
ペネ型じゃ8kill10k安定しないんだろうな
イレイス型なら普通に安定するが
434名も無き冒険者:2009/04/17(金) 20:02:02 ID:ETvJnzKT
凍結待ちってかペネとってもフェンサーが優勢にしか役に立たないのは変わらんわけだしな

唯ペネ取っとくと敵を取り逃がすことは少なくなるな
435名も無き冒険者:2009/04/17(金) 20:14:37 ID:y2pdbvGq
イレイス型は均衡してる前線でも動ける
ペネ型は優勢でしか動けない
436名も無き冒険者:2009/04/17(金) 20:40:55 ID:gxSB51bN
つまりイレイスとペネ両方取れば均衡してる前線でも優勢でもどっちでも動けるんじゃね?俺頭よくね?
437名も無き冒険者:2009/04/17(金) 20:41:27 ID:iXICekRL
今ペネ型で8キル↑2デッド↓ 10k前後はキープできるけどペネあんまり使ってないっていう
ぶっちゃけペネもイレイスもスコアあんまり変わらないんだよな

イレイスで魔法被弾減らしてコスト軽減→前線にいる時間延ばしてスコア出すか
ペネでハイエナとか奇襲かけてスコア出すかの違いになってくるし
まぁデッド抑えるって意味ではイレイスが良いんだろうけれど

イレイスでゴリ押しの立ち回りしない限り
魔法被弾するのはPSの問題になってくるから結局好みじゃね
438名も無き冒険者:2009/04/17(金) 20:44:37 ID:zb/NKycT
イレイスは変な位置で発動すると硬直が無茶苦茶危険になるんだよな
なんか最近イレイス使ってると敵片手があからさまにこちら狙おうと近づいてくるわ…
439名も無き冒険者:2009/04/17(金) 21:33:21 ID:Pa6KpAvD
イレイスってのは相手のモーション見てから発動するもんだぜ

ぐはwイレイスもってたの!?
みたいな
440名も無き冒険者:2009/04/17(金) 21:47:50 ID:YzhrEtfM
火皿の目の前をウロウロして生ヘルをさそって撃たせてからイレイス発動させて打ち消して
PWのほとんどなくなった皿を一方的に攻撃したりな。
441名も無き冒険者:2009/04/17(金) 21:53:38 ID:bONAFtmg
モーション見て発動するスキルとしてはタンブル1段が優秀過ぎて微妙だと思う
タンブルは最終的にペネ型もイレイス型も取る事になる汎用スキルだしねぇ
442名も無き冒険者:2009/04/17(金) 21:55:07 ID:DIUlY18G
タンブルなかったらまんま短スカじゃね
狩られるだけになるっしょ
443名も無き冒険者:2009/04/17(金) 22:37:42 ID:bie+N0LM
短スカよりもひどくないか?
444名も無き冒険者:2009/04/17(金) 22:40:18 ID:y2pdbvGq
タンブルまったく使ってないけど8キル10k安定してるからそれはないと思う
つかタンブルつかったらもっとスコア行くのかね
445名も無き冒険者:2009/04/17(金) 22:42:30 ID:ETvJnzKT
壮大な餌に僕は釣られてしまいました
>>444さすがに嘘だろBBS補正まじぱねえと言わざるを得ない
446名も無き冒険者:2009/04/17(金) 22:48:44 ID:FNw8FlcS
タンブルは結局回避スキルだから被弾しない奴が使っても意味無くてイレイスも一緒。
普通に前線で偏差回避とかやってるとタンブルなしでも10kは出るな。
ただキルは正直フィニ運で変わりすぎるからなんともいえない。

ぶっちゃけ相手もあからさまな硬直じゃないならタンブル出すと思ってあんま狙われない気がするわ・・・
447名も無き冒険者:2009/04/17(金) 22:58:35 ID:YItvrudU
>>444みたいなのはスコア取れても味方の邪魔してんだろ
448名も無き冒険者:2009/04/17(金) 22:59:50 ID:bie+N0LM
むしろタンブル誘発させて硬直狙ってくるのいるから結構厄介なんだよな
449名も無き冒険者:2009/04/17(金) 23:01:25 ID:l8v3zvDA
だいたいここの話は、スコア2割増しくらいのBBS補正があるもんだと考えるのがいいとおも
450名も無き冒険者:2009/04/17(金) 23:04:29 ID:FNw8FlcS
>>448
見てからタンブルしてるのに同一キャラから追撃されるのって両手と弓位だと思う。
どちらにせよコケるから他人からのジャベとか刺さらない限り問題ないかと。
451名も無き冒険者:2009/04/17(金) 23:10:05 ID:y2pdbvGq
イレイスはフィニ撃ったら硬直とられると分かってても撃てる
タンブルはフィニ中は使えない

この2つが一緒とかねーよ
452名も無き冒険者:2009/04/17(金) 23:12:06 ID:TDkHtjdv

ペネ型とイレイス型と他の方の比較話はもう止めね?
意味がないし。身内同士の俺型が一番!は恥ずかしい。

スコアが全てなら、スコア結果を皿スレとスカスレで
自慢して皿or弓よりいつもスコアが高いですね。と言われてくることが
スコア自慢の笛の仕事だ。身内で自慢しあっても意味ないカラ。

笛のテクニックに関しては動画あげろ。まずはそれからだ。
453名も無き冒険者:2009/04/17(金) 23:15:33 ID:bie+N0LM
>>450
まぁそうなんだが、フラッシュのギリギリ範囲外からのブーンとか
的確にタンブル硬直にブーンやらフォース被せてくるのいると下手にタンブルできないんだよな…
454名も無き冒険者:2009/04/17(金) 23:42:57 ID:DIUlY18G
笛のスコアとか寄生で成り立ってるものだろうが
455名も無き冒険者:2009/04/17(金) 23:48:17 ID:gxSB51bN
引き専の部隊の笛がよく勘違いして嫌われてるよなw
456名も無き冒険者:2009/04/17(金) 23:52:34 ID:l8v3zvDA
バッシュとかrootとか相手に状態異常を与えて役にたってんなら
スコアなんてかんけーないよwとか言えるけどさ、
それすらないわけじゃん、笛って。

そんでスコアも出ねーで、スコアとか関係ないよとか言ってもさ
じゃぁ何のためにいんの?建築召還?笛じゃなくっていーじゃんw
みたいな話だよね。
457名も無き冒険者:2009/04/17(金) 23:59:41 ID:ETvJnzKT
        / ̄ ̄\
      / ⌒  ⌒\      ____
      |::::::(●)(●) |   /      \
     . |:::::::::::(__人__)|  /  ⌒  ⌒  \    は?
       |::::::::::::::` ⌒´ |/   (●) (●)   \
     .  |::::::::::::::    } |     (__人__)    |
     .  ヽ::::::::::::::    } \    ` ⌒´   _/
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        /ヽ三\´    | |         |  |
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458名も無き冒険者:2009/04/18(土) 00:09:47 ID:mz7MopSu
>>440
その皿は下がるだけだから一方的に攻撃とかできなくね?
459名も無き冒険者:2009/04/18(土) 00:11:07 ID:amGthng2
馬鹿じゃなければ通常で牽制する
460名も無き冒険者:2009/04/18(土) 00:16:20 ID:lPvZwNGu
味方を守るなら片手のほうがいいし、
突撃して荒らすなら両手のほうがいいし、
敵を攪乱するなら短スカのほうがいいよな。
装備買わなきゃ良かった…orz
461名も無き冒険者:2009/04/18(土) 00:18:14 ID:mz7MopSu
>>460
こう考えるんだJOJO
味方を守りつつ突撃して荒らしながらかく乱してオベ放置できるのは笛だけ!
462名も無き冒険者:2009/04/18(土) 00:18:19 ID:bhBiYqMg
俺の中で一つ結論が出た
フィニ、タンブル、イレイスが俺の中で最強

というかフェンサーのクラスの方向性を重視したらこうなった
463名も無き冒険者:2009/04/18(土) 00:19:18 ID:AxysQonq
タンブルもいざというとき必要だけどクイックムーブの方が使い道は多いな
攻撃にも逃げにもクイクムーブが使いやすい
464名も無き冒険者:2009/04/18(土) 00:26:29 ID:+BLUNEY1
はいはい火皿ゲー火皿ゲー
465名も無き冒険者:2009/04/18(土) 00:27:40 ID:Z549qx53
笛は回避スキルと防御スキルだけはすごく充実してるけど
結局はエンダー、遠距離攻撃、範囲攻撃、建築破壊能力のない劣化両手だもんな
466名も無き冒険者:2009/04/18(土) 00:31:36 ID:amGthng2
あの回避能力や、防御スキルが自分自身以外の役に立たないのが切ないな。
現状囮役やってるつもりでも、まともに反応する味方はいないし。
フィニッシュのキル貢献度も、結局戦争全体のトータル貢献度で考えると微々たるものだしな。。
467名も無き冒険者:2009/04/18(土) 00:31:47 ID:QG3J9cbU
まじでキーン廃止でエンダーに変えるべきそれくらいしないとホント役立たず
468名も無き冒険者:2009/04/18(土) 00:39:01 ID:mz7MopSu
いや、キーンは消費30にでもしてPw徐々に消費するのなくせば化ける。
469名も無き冒険者:2009/04/18(土) 00:43:08 ID:fOYMHk1j
クイックは笛35までやって羽使った奴には着地しっかり取られるぜ。
さすがにジャベは刺さらないが、ボルト、ブーンは移動方向が単調な奴には結構刺さる。
置き範囲はジャンプ距離が短いので避けきれない。
上記を部隊の訓練でやられて俺は火皿に戻った。
470名も無き冒険者:2009/04/18(土) 00:43:41 ID:amGthng2
いや、そもそも闇なんていう一戦の内にせいぜい2~3回も喰らかどうかの為だけのスキルなんていらん。
スキルスロットに入れる必要性がない。ディシードとキーンは本気で使い物にならん。まったくの無駄スキル。サラのファイア以下。
471名も無き冒険者:2009/04/18(土) 00:46:01 ID:VS+s1Ta5
建築早くて、召喚安定してて、職問わず味方の援護を安定して活かせるから
個人的にはかなり気に入ってるんだがなぁ
主戦場でも1人か2人くらいまでだったら役に立ってるように感じる

死なないはずの相手殺せるのと、相手のPw消費させて一時的に有利作れるとこが強い
472名も無き冒険者:2009/04/18(土) 00:46:19 ID:mz7MopSu
レイスの闇にも効果あるしハイドも見えるんだが。
473名も無き冒険者:2009/04/18(土) 00:51:28 ID:QG3J9cbU
キーンなんて視界よくなったところで結局Pwないから下がって、みえない時と同じく暗闇治るまで後ろでじっとしてるだけだし

建築速いっていうけど実際は普通に歩いてるのとそこまで大差ないからなクイック
攻めで使うとATで転んで終わりだし
まぁ退却時はその数秒の差が重要だけど、しんがりで歩調をあわせてくれてる片手を置き去りに自分だけ逃げるときくらいしか使えないよね
474名も無き冒険者:2009/04/18(土) 00:52:03 ID:VMO+YbP0
キーンが発動時のPow消費なしで徐々に減るだけになって、闇時じゃなくてもハイド見破りだったらまだ使ってやってもよかった
475名も無き冒険者:2009/04/18(土) 00:55:28 ID:Z549qx53
キーンはバンクみたいな特殊な戦場なら使い道があるかもしれんが
通常の戦争では必要ないだろ
476名も無き冒険者:2009/04/18(土) 00:55:30 ID:T3B6tQYG
キーンの使えなさは異常。
スロットに入れてる奴いんのかこれ
477名も無き冒険者:2009/04/18(土) 01:07:43 ID:+BLUNEY1
これ以上短カスいじめてどうすんの
478名も無き冒険者:2009/04/18(土) 01:13:11 ID:Tm5d5gZ9
闇時にハイド見えても仕方ないよな
479名も無き冒険者:2009/04/18(土) 01:16:12 ID:G9t5F0O2
味方を守るなら両手のほうがいいし、
突撃して荒らすなら両手のほうがいいし、
敵を攪乱するなら両手のほうがいいし、
初期オベ以外で建築するなら両手のほうがいいよな。
あれ?召喚しか利点ないんじゃ・・・
480名も無き冒険者:2009/04/18(土) 01:25:39 ID:bhBiYqMg
スタンと暗闇と鈍足とルートへのフィニだけは両手のヘビスマより燃費以外上だ
481名も無き冒険者:2009/04/18(土) 01:28:20 ID:ZkgwDTec
キーン入れてる……
ストライクダウン覚えるまでの繋ぎだけど
482名も無き冒険者:2009/04/18(土) 01:28:42 ID:wgFx952N
>>479
俺も本当にそう思うんだ
笛の後に両手鰤やってるんだけど笛だったら良かったって思えるシーンが全く無い
483名も無き冒険者:2009/04/18(土) 01:34:53 ID:WxySVFWV
僕は大剣スキルがくるまで両手の練習を兼ねて笛やってる
両手やったことないからよくわからん
484名も無き冒険者:2009/04/18(土) 01:37:16 ID:VS+s1Ta5
>>482
召喚、ハイパワポ飲んで初期オベ建て、ここまでは確実にフェンサー有利
うーん一応キルに繋がる瞬間火力で逆転することはあるっちゃあるが・・・
485名も無き冒険者:2009/04/18(土) 01:44:50 ID:uSII1/cb
野良か部隊かでも変わるような
野良なら両手の方が動きやすい、部隊なら笛の方が高火力で押し切りやすい
笛は連携が必須な上に新職で周囲の理解が薄い(無駄にアンチもいるし)から、
そこらをよく分かってて笛との連携を意識して動いてくれる味方じゃないと動き辛い
ただ笛の火力はきっちりハマれば本当にヤバい
486名も無き冒険者:2009/04/18(土) 01:45:58 ID:ss8+RQ5i
現状笛は部隊とかでPTプレイをするなら味方に一人居ても良いかな?けど野良はイラネっていう感じの評価だもんなぁ…
正直キーンとかいらないからブーンみたいな牽制技かスタンプみたいな範囲技をくれ
ダウンも自分自身じゃダウンフィニ以外まともな追撃無いし
フィニが派手で運営もそっちばかり性能いじってるが他をもっと見てくれよ…
んで火力も次のアップデートの両手剣に持ってかれるんだろう?
もう少し笛のバランス修正に時間かけてくれ運営…
487名も無き冒険者:2009/04/18(土) 01:48:05 ID:lPvZwNGu
>>486
火力だけじゃねーぞ
ベヒテドラテが減るとストライクを使う機会まで減りかねない
488名も無き冒険者:2009/04/18(土) 01:57:21 ID:T3B6tQYG
ストからは何が確定で繋がるのかな?
個人的には、フィニよりストのほうが秘められた可能性があると思うんだ。
カウンターかっけぇ
489名も無き冒険者:2009/04/18(土) 02:58:55 ID:pNz45/dt
何かしら救済措置しないと大剣きたら笛絶滅するな
既存職三つは、少なくとも前線に行っても裏方召喚してても同じだけの価値があった
でも笛は明らかに前線行くより裏方召喚してた方が自軍に貢献できる
これで大剣きて火力職が飽和したら真っ先に居場所失うのは笛。今でも居場所なんてないけど
対人ゲーでおまけの裏方召喚した方が役に立てる職なんて廃れるのは目に見えてる
みんな基本的にはアクションゲームがしたいわけだし・・・
490名も無き冒険者:2009/04/18(土) 03:06:42 ID:4VPaEBb5
上手い奴だけが生き残るのが良いんじゃないか?
続ける奴の方が少ないとは思うがね

大剣着たら今の10分の1くらいになるだろうな
491名も無き冒険者:2009/04/18(土) 03:23:13 ID:wgFx952N
上手い奴も生き残れないくらい
立ち居地が劣化両手なんだろう
勝ってるのが回避能力と限定的な瞬間火力だけじゃあ・・・
492名も無き冒険者:2009/04/18(土) 03:43:15 ID:QDLuItQQ
ダウンドライブの風当たり悪いなぁ・・・
ジャイをこかしまくったりして、「それやめて」とか言われる笛をよく見る
493名も無き冒険者:2009/04/18(土) 03:50:16 ID:T3B6tQYG
状況にもよるけど、こかしまくって撃たせないようにしつつチマチマ削るより、
何発か打たせながらも即効でフルボッコにしたほうがよくね?
ランニングコスト的に
494名も無き冒険者:2009/04/18(土) 03:53:15 ID:QG3J9cbU
そりゃブレイクいれたりバッシュしたほうがはるかにいいしな
しかしダウンドライブ召還くらいにしかろくにあたんねー
495名も無き冒険者:2009/04/18(土) 04:04:09 ID:+5XK8Ajp
DD発生遅いしリーチ短いし、燃費も悪いし、エンダーには効かないし
良い所がほとんど無いな
496名も無き冒険者:2009/04/18(土) 04:06:30 ID:x+/poNcR
ジャベ、ヘビスマ、ブレイク辺りと連携させないとゴミだな
497名も無き冒険者:2009/04/18(土) 04:09:31 ID:wgFx952N
鈍足にDDから!とか運営は考えてたのかもしれないけど
直接フィニしたほうがいい
498名も無き冒険者:2009/04/18(土) 04:48:11 ID:hcfkPNSl
DDは今の発動条件なら転倒無敵なしでもいいよ
499名も無き冒険者:2009/04/18(土) 05:39:33 ID:6FAnx0iF
昔は使いづらくて修正来たけど、既存の職は使えないスキルはもう無い
笛は……DDゴミ・キーンゴミ・建築召還ダメがゴミ・存在がゴミ
堀りしてたら6人全員笛とかもうね……皆ナイトになりましたorz
500名も無き冒険者:2009/04/18(土) 06:06:01 ID:uEWH70BU
笛のお陰でヴォイド射程がシビアに決まるようになったぜ・・・
タゲ黄色くても攻撃入るとかザラだからな、まったく笛様には感謝だぜ。
501名も無き冒険者:2009/04/18(土) 06:06:42 ID:RgdQhhzD
フィニのダメージ増加はDDからつないだ時のみにすればよかったのに
502名も無き冒険者:2009/04/18(土) 06:46:32 ID:T3B6tQYG
もうちょい射程があればなぁ
503名も無き冒険者:2009/04/18(土) 06:59:54 ID:xWu4CEOO
ナイト相手の追撃にフィニまで入れようとするのは如何なものか
504名も無き冒険者:2009/04/18(土) 07:26:01 ID:qYT8FI6L
フェンサーもSNSとかで対策とか考察され始めてきたしスレじゃなくてSNSも見てみると発見があると思う
後は大剣が増えるだろうからそれをどうするかだよな・・・
505名も無き冒険者:2009/04/18(土) 07:30:13 ID:4ooYN2wI
>>499
つファイア
つ毒霧
二つ置いときますね。
506名も無き冒険者:2009/04/18(土) 08:27:08 ID:amGthng2
>>499
堀が多いのはしょうがないだろ。最初から育成しなおさなきゃいけないんだから、これは時間しか解決してくれない。
問題なのはフェンサーが能力を発揮できるLvに至った状態でも微妙だという現実。
建築ダメはサラと同じ位には引き上げるべき。召喚ダメもフィニッシュで300~400は当てれるようにするべき。
スキルに関しては長くなるから割愛。
507名も無き冒険者:2009/04/18(土) 09:22:00 ID:LGeDBXiz
>>505
毒霧はまだ地味に使い道があるぞ
ジャイ等の召喚の足元護衛に最適なのは昔から変わってない
敵ハイドを牽制できるし、Dotを嫌がる敵ナイトには小ランスを封じる効果がある
瓢箪マップみたいな所ではジャイの足元に毒霧まいてくれるだけでジャイの寿命と建築破壊効率が変わってくるしな

他には崖登りの名所のそばが主戦場の場合、そこに毒霧まいておけば非エンダー職の崖上り封じにもなるしな
508名も無き冒険者:2009/04/18(土) 09:26:45 ID:Q2tjSg9X
召喚にすらダメージ入らないのは納得いかんな、建築はなくていいからもっと何か欲しい。
ペネトレイトスラストとか突進じゃなくてあの範囲で衝撃波とばすとか。
509名も無き冒険者:2009/04/18(土) 09:26:55 ID:VS+s1Ta5
スキルについては、いきなり適正なバランスで実装
ってのは難しい話だよな
ドミβ含めないで正式サービスから考えたとしても
完全にそのまま原型とどめてるスキルってほぼ存在しない気がする
510名も無き冒険者:2009/04/18(土) 09:43:42 ID:amGthng2
フィニイレイス型やってるんだが、イレイスとかストダンとかクイクタンブルで相手をひきつけてるのが楽しくて、
終わってみるとスコアがすげー中途半端になる。5~7キル、1~2デッド、5000~8000Pcとか。
個人的には楽しいんだが、俺のFEZはこれでいいのかな・・・ってなる。
511名も無き冒険者:2009/04/18(土) 10:01:59 ID:kpqhv8IR
>>510
上手いことタゲをひきつけつつそれだけスコアも出れば
前線の仲間の負荷軽減にもなってていいんじゃないかなー
後ろの方でもじもじしてるよりよっぽどいいとは思うねぇ
誘い込めれば味方片手もバッシュしやすくなるだろうし
512名も無き冒険者:2009/04/18(土) 11:07:57 ID:qiX1SE2t
イレイスタンブルで攻撃誘ってるのにその硬直を取る皿がいなければ前線が押せない
逆にそういう皿がいるなら強いよいレイス型
513名も無き冒険者:2009/04/18(土) 11:29:27 ID:9gg4w3AF
>>512
火皿とPT組むと相手が片手でもガンガン接近できるよ
何度も言われてるけど、やっぱ笛はPTプレイ推奨職だと思うよ
野良でやってちゃ性能を発揮しきれない
514名も無き冒険者:2009/04/18(土) 12:18:45 ID:1WFlHdmV
周りの構成次第で決まるからなぁ。
そういう環境を揃えられる部隊に所属してたりするとすげー強いと思う。
515名も無き冒険者:2009/04/18(土) 12:55:47 ID:QFQaubqx
最近どうあがいてもハイエナ職なんだからって吹っ切れた
ハイエナ楽しいでです
516名も無き冒険者:2009/04/18(土) 13:58:37 ID:KFOP3FFh
ヲリや皿と比べるな
短と比べろ
517名も無き冒険者:2009/04/18(土) 14:10:25 ID:gWdyQjLm
笛の人数も両軍合わせても10人くらいになってきたな
こないだV型Mapで自軍で5人の笛全員が北に走って行ったのにはワロタ
挙げ句、職バランスが悪くてHelpばっかり
518名も無き冒険者:2009/04/18(土) 14:12:37 ID:a4bV2eYt
なんかずれてるのか無敵なのかヘビスマが当たんない奴にフィニッシュ刺さったの昨日見た
519名も無き冒険者:2009/04/18(土) 14:17:57 ID:pNz45/dt
>>517
その10人くらいのうち半分くらいは30未満で裏方とかするから
実質前線に笛は大体赤青で各三人ずつくらいしかいないわけだ
毎日全国サーチしてるが大剣きたら笛は鯖人口の10分の1未満になりそうな勢いだぜ
520名も無き冒険者:2009/04/18(土) 14:30:17 ID:qiX1SE2t
防御低い、こけられない、皿弱点の近接なんか役にたたねーよ
普通にバッシュからの大剣ヘビスマくらいしか流行らないと思うわ
521名も無き冒険者:2009/04/18(土) 14:32:06 ID:PkwiT6ir
フェンサーやってて一番活躍したって思えたのは、敵陣につっこんで
クイックで敵5人くらいつれまわして生還できた時。。でも上手い弓いるとアウトだよね。
522名も無き冒険者:2009/04/18(土) 14:38:20 ID:qiX1SE2t
弓がフェンサー狙うのってどうなんだろうな
皿が自由になるだけだとおもうんだが
523名も無き冒険者:2009/04/18(土) 14:54:31 ID:Kdy9Bf2H
レイン撒いてれば勝手に落ちるだろうよ
524名も無き冒険者:2009/04/18(土) 14:56:44 ID:Kdy9Bf2H
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=22223

動画上げたぞ
評価してくれ
525名も無き冒険者:2009/04/18(土) 14:57:20 ID:bhBiYqMg
特に牽制すべきサラがいないときとか、フィニを狙って近づいてる笛がいて奥に特に狙うべきサラがいないときは牽制してる

サラ>>>>>>笛≒短>弓>>>(高さが3倍ぐらいあるブルワーク)>>>ヲリ

そういえばヲリとか追われてる時に蜘蛛矢と、DOTで燃え尽きそうなステップヲリへのとどめのトゥルーぐらいしか最近撃ってないな
526名も無き冒険者:2009/04/18(土) 15:32:57 ID:znpwMN6g
>>524
やっぱりイレイス型はいいとは思えないな
魔法をもらうころにはきれてたりするし
消費PW30も結構痛い、硬直長い(発動も含め) 逆にあの光は目立つってのもあるし・・・

イレイス使ってる時間の分他のことした方がよっぽどいいんじゃないかな
爆風で効果消えたりするくらいならイレイスの効果時間をせめて1分くらいにはしてほしいな
527名も無き冒険者:2009/04/18(土) 15:34:20 ID:rX8yygmc
>>524
ざっと見たけど、フィニが被されて当たってない場面が結構あるね。これ切ないよな・・・
あとは16:26ワロタw22:15あたりのカウンターで敵をあしらってるのはかっこよかったw
528名も無き冒険者:2009/04/18(土) 15:53:28 ID:OIsWU4KI
敵片手にフラッシュ→ストライクダウン
これ9割決まる
フラッシュの後打てばいいと思って突っ込んでくる片手多すぎだろw
529名も無き冒険者:2009/04/18(土) 16:02:10 ID:pNz45/dt
氷にフィニはともかくスタンにフィニは被りまくるよな
笛で追撃できる位置にあるスタンなんて短含めて全職追撃できるようなもんだし
かと言ってフィニだけ優先しろなんて言えないもんな
攻撃できる対象と状況が限定的すぎるから与ダメも全然伸びないしキルもぶっちゃけ運次第
イレイス型は貴重な攻撃スキルのペネ切ってるから更に攻撃できる状況が減る
せめてブーンみたいな飛び道具一個でもあればかなり違うんだが・・・
530名も無き冒険者:2009/04/18(土) 16:07:02 ID:XWy0QcAD
画質悪くてもいいなら動画撮ってみるが需要ってあるのか?
531名も無き冒険者:2009/04/18(土) 16:07:49 ID:SGIN6PuL
シューティングレイピア Pw79
正面に向かってレイピアを投げ、攻撃する
レイピアは無くなる
532名も無き冒険者:2009/04/18(土) 16:11:43 ID:xWu4CEOO
チャリオッツ!
533名も無き冒険者:2009/04/18(土) 16:26:24 ID:9gg4w3AF
>>529
飛び道具も欲しいしキルもとりたいなら両手やれって話になっちゃうし
笛はキルとり専門の特化型クラスなんだから
色々と足りないところがあって然るべきだと思うがね…
534名も無き冒険者:2009/04/18(土) 16:35:43 ID:bWYaOtCf
フィニと被るのは周りから認められてない証拠だね
自称キル専門とは名ばかり
535名も無き冒険者:2009/04/18(土) 16:54:22 ID:ivPqKkdK
単に周りが「全てのキルは俺の物」「笛になんかキルやらねーおwww」って思考の奴が多いだけ
自軍全体のキル効率を重視するならとりあえず真っ先にフィニ入れさせて、それで落ちなければさらにヘルとかを叩き込むのが最もよい
またそのためには笛自身も常に片手の側にいて真っ先にスタンに食いつける位置を保つ必要がある

正直片手としてはアタッカー同士でキルの奪い合いして被らせた挙句、結局キル出来ずに取り逃がされるのはかなりキレそうになる
536名も無き冒険者:2009/04/18(土) 16:57:31 ID:NRttAMQJ
テメーが笛じゃなかったらもっと楽だった…と言わざるを得ない奴が多すぎるから仕方ない
537名も無き冒険者:2009/04/18(土) 17:01:00 ID:ivPqKkdK
>>536
だからそういうくだらねー感情で糞プレイする奴が一番いらねーんだよ、死ね
殺せるスタンを攻撃被りで取り逃がすなんてしたらアタッカー連中みんなまとめて糞だ
538名も無き冒険者:2009/04/18(土) 17:06:20 ID:NRttAMQJ
>>537
うっせーこっちだって命かけてバッシュしてんだ
だがそれはハイエナだけしますダメージ分散も牽制もしませんてのが見え見えの奴のためじゃねー
539名も無き冒険者:2009/04/18(土) 17:07:31 ID:bhBiYqMg
さっき弓スカ凍らせてバッシュはいって9人ぐらいでBOX状態になるからもうそのスカ終わりだろうと前の敵だけ集中してスルーして前にいったんだ

ふと10秒後レーダーみたら弓スカがいきてた。お前らなにやってんの?と思った

540名も無き冒険者:2009/04/18(土) 17:08:41 ID:ivPqKkdK
>>538
命懸けでバッシュしてるからこそ確実に殺せっつってんだろうが
あと俺は片手だ
ダメージ分散?牽制?そんなもん両手も火皿もやらねー奴はやらねーよ
そしてそういう奴に限ってキル取りにだけは血眼になりやがる
541名も無き冒険者:2009/04/18(土) 17:08:44 ID:fG8B5nnM
スタンとか鈍足とか元々誰から見ても美味しい敵に対してのみ強いからなw
戦場はスコア第一みたいなとこあるし、全体の効率を気にするなら
身内で僻地なりバンクなり行くしかないんじゃないか
542名も無き冒険者:2009/04/18(土) 17:10:42 ID:iNtsubhO
PW60ないのにスタンに群がる笛がいるから一番目譲ってもらえないんだと思う。
543名も無き冒険者:2009/04/18(土) 17:12:41 ID:Kdy9Bf2H
誰かディシートアクションとストライクダウンを巧みに使い分ける動画を上げてくれ
544名も無き冒険者:2009/04/18(土) 17:17:53 ID:9gg4w3AF
感情論で笛にキルは渡さねー!ってのが居るのはしょうがねーが
戦争勝ちたきゃ協力しようぜ兄弟って話だな
味方をハイエナ呼ばわりしても意味ねーだろと
545名も無き冒険者:2009/04/18(土) 17:19:36 ID:jQ0mOVUw
バッシュ決めたお!トドメ頼むお!
「フラッシュ!フラッシュ!!」
(´・ω・`)

バッシュ決めたお!トドメ頼むお!
「サーセンwww自分フィニ切りタイプなんでwwwww」
(´゜ω゜`)
546名も無き冒険者:2009/04/18(土) 17:21:45 ID:ivPqKkdK
>>545
それは見た瞬間にキック投票に手が伸びるw
547名も無き冒険者:2009/04/18(土) 17:24:12 ID:H2EI0gY8
なまじフィニ切りとかしてる奴要るから火力として頼っていいのか…
548名も無き冒険者:2009/04/18(土) 17:25:45 ID:xWu4CEOO
スタン傍にいるのにフィニ入れなかったり
視界外から飛んでフィニ入れに来たり
有り得ないタイミングで生フィニ入れたりしてるから笛は居ないものとして扱ってる。
549名も無き冒険者:2009/04/18(土) 17:41:36 ID:ss8+RQ5i
>>524
評価なんてえらそうな事言える立場じゃないけど、やっぱペネ無しだと近づくのすらきついな…
とりあえず多少は状態異常入ってなくてもフィニ撃っても良いと思う。
直フィニでもヘビスマクラスのダメ出るから21:20あたりの皿はフラッシュしてもこけて逃げ易くするだけだしフィニで倒しても良かったと思う。
まぁフィニ返しされるかもしれないけどコスト余ってるし即死は無いHPってのと味方押してるから多分フォローくれるだろうし。
7:50で片手を待ってるのは良く自制したとは思うけど、自軍周囲両手だらけだから100程度フィニで残ろうが多分我先にとキル取ってくれるから撃っても良かったかもね。
後途中コスト調整で死んでたけど、結局最後コスト余ってたんだし最後の1ゲージになったら積極的にベーコンやパワポ使ってくべきだと思う。
特に最後の突撃前にベーコン連打してれば最後フィニ後1〜2発は撃てたんじゃなかろうか。
23:48みたいな 後1発撃てば倒せる! っていうのは弓や両手にまかせても良いかも、遠距離技も突撃技も無い型だからあの片手のトドメをさすのはジャベで妨害されてなくても難しかったと思う。
それとイレイスにしたのは理由があっての事?結構イレイス切らし気味だったし。
途中何回も本来確定みたいな敵の攻撃タンブルで回避したり22:15みたいなカウンターもとっさに使えてるし反射神経やある程度の読みや駆け引きできてるんだから魔法は回避するかペネでフィニねじ込むってスタイルはダメなのかい?
まぁこんな判断が戦争中にできりゃ苦労しないんだけどな。
550名も無き冒険者:2009/04/18(土) 17:42:19 ID:Q/LhSdY3
>>548
視界外から飛んで来る方は使えるな、居ないものとして扱って良いとは思うけど
フィニ要員だって事を自覚してPw60は最低キープしなきゃいけない職だ、そういう意味でもヘルっぺぇ
551名も無き冒険者:2009/04/18(土) 17:48:30 ID:qiX1SE2t
片手が一番笛に好意的で
笛たたいてるのは両手と火皿だろ
552名も無き冒険者:2009/04/18(土) 17:54:33 ID:cB8q7WZf
>>524
なんというか、回避・防御スキルに「使われている」という印象を受けた
相応の隙もあるし無理に使えばいいってもんでもないぜ?

>>551
最近は片手やっててあまりにひどいの目に付いたら軍チャで名指しでフィニ消すなって警告飛ばしてるわ
さすがに片手から言われたら文句言えないしね
553名も無き冒険者:2009/04/18(土) 18:22:28 ID:1WFlHdmV
火皿様は平気でヘルがんがんに被せてくるからな
554名も無き冒険者:2009/04/18(土) 18:34:22 ID:+zFEOTHn
ヘルならまだいいじゃん
中級ボルト余裕でした
555名も無き冒険者:2009/04/18(土) 18:34:24 ID:G9t5F0O2
被せるならいい
片手以外で解凍されたら本気で死ねと思う
556名も無き冒険者:2009/04/18(土) 18:39:56 ID:DLRSTShC
フィニはスタン時にダメージが最も高いが、ヘルはスタンでなくてもダメージが変わらない
フィニは動いてる対象に当てるのはそれなりに難しいが、ヘルは範囲攻撃であり容易に当てることが出来る

もうこの時点で我先にヘル当てようとするのは自分のスコアしか考えてない証拠なんだよな
普通に考えたらフィニ→ヘルの順で当てた方が効率的なのは明らか
実際自分が攻撃食らう側の時、ヘルでフィニが消えてくれたらラッキーって思うしね
ヘルは1発食らったところで早々死ぬことはないが、フィニは1発貰うだけでも死に至る可能性が高い
557名も無き冒険者:2009/04/18(土) 18:43:34 ID:Kdy9Bf2H
>>549
感謝
前はペネ型だったんだがデットがかさむのでイレイスにしたのが理由

参考にして戦い方変えてみるあ
558名も無き冒険者:2009/04/18(土) 18:54:32 ID:zyPPSl4p
>>557
ペネ型だけどデッドかさんで悩んでる

ttp://gavie.net/play/movie.php?t=21990
>>557がイレイス型の動画あげてるのでペネ型をUP
途中バッシュと被って心の中でそっと謝罪した
橋の上でペネの移動距離短くなるのやめてほしい
終盤の特攻はマジでいらんかった
伸ばしたいから悪いとこおせーて

裏方やってないときの最新5戦のスコア
4-4-8621 被キプ前レイプ
13-1-15488 28%勝ち
17-3-12522 ドラゲー
11-4-15617 10%勝ち
19-3-18010 ドラゲー
559名も無き冒険者:2009/04/18(土) 19:04:15 ID:qYT8FI6L
>>558
レイプゲー杉でなんともいえないわ。
スタンで回りも死なないし、フィニ硬直に攻撃すら飛んでこない状況で上手い下手とはいえない。
優勢時は幾らでも動ける職だと思うから劣勢時の裁き方だと思うよ。

個人的にはもう少しダウンドライブ使っていいとおもう。
当然だがスコア的には伸びなくて、あくまで周りとの連携として だ。
560名も無き冒険者:2009/04/18(土) 19:15:50 ID:pNz45/dt
ずっと主戦場劣勢でもキル>デッドの笛は個人的にはすごいと思う
レイプゲーは笛もそうだがどの職でも上手さは分からないな
スタンで死なない、攻撃潰れない、キルチャンスはゴロゴロ転がってる
あまりにも勝ちすぎてる戦場は何やっても死なないもんだから逆につまらんね
561名も無き冒険者:2009/04/18(土) 19:16:44 ID:zyPPSl4p
>>559
ダウンの使い方がイマイチわからんわ
どんな時使ってる?

11-4-15617 10%勝ち
↑こっち撮ってればよかったな
562名も無き冒険者:2009/04/18(土) 19:33:48 ID:QG3J9cbU
レインジャッジ降り出すとなにもできなくなるし混戦じゃフェニ撃ってもかぶるし撃つ前にビクンビクンいって終わるし
マジで笛にもエンダー付けてくれよ
563名も無き冒険者:2009/04/18(土) 19:36:31 ID:qYT8FI6L
>>561
DD狙うときは大体レイス暗闇とか、HP多い状態で鈍足ヲリが逃げていく時で
生フィニするなら出来るだけDD入れたほうがいいと思う。

18分過ぎで潜入短に生フィニとか確定で何か貰う所だから、囲んでるのも考慮してブレイク見てからSDDDとかDD狙えば周りの近接も追撃しやすい。
短相手ってのは大体相打ちでなんか貰うからやりたくないところだしね。

この動画だと特に無いけど小数戦になったときやクイックで回り込みとかを行う場合はPwも考慮してDDで時間稼ぎとかするのもいい。
時間的にも4秒位はダウンしてるので、追撃時間ギリギリで攻撃当ててふっとばすと計10秒近くその場にとどめる事も出来るから凍結耐性くらいなら即効なくせるよ。
564名も無き冒険者:2009/04/18(土) 19:36:39 ID:PwGqUlhi
皿無エンチャ耐性100にスタン状態で942喰らったんだが萎えるわ
565名も無き冒険者:2009/04/18(土) 19:37:37 ID:NRttAMQJ
今まで火皿が似たような事言ってた気がします
566名も無き冒険者:2009/04/18(土) 19:43:32 ID:6esSsMzE
>>560
死なないという点だけに特化してみれば
笛は最強だぞ?
あくまで死なないだけだから意味はあんまりないんだがwwwww
567名も無き冒険者:2009/04/18(土) 19:44:54 ID:bURxCbsk
>>524
HP管理ができてないな
格ゲーでコンボだけできる厨房みたいな感じ
568名も無き冒険者:2009/04/18(土) 19:51:50 ID:vpQSQlSa
>>524
見た
マジ笛って役にたたねーなと思った俺片手
569名も無き冒険者:2009/04/18(土) 20:03:07 ID:l5lUESLC
>>524
ジャッジとATと弓が多いのがフェンサー的に辛いのは同情する。
だけど、やろうとしてる事の割りには前に出れてないし、ハイリジェ惜しみ過ぎ。
やりたい事は察したけど、あれでは単純に敵に邪魔されて動けてないだけとしか思えないな。
570名も無き冒険者:2009/04/18(土) 20:07:00 ID:88gvDVVN
>>524
即フィニはせずkillおこぼれ取ろうとして被せられてる場面が大半だな
相手の裏取ったりしようとしてるが攻撃せず全然脅威になってないから味方-1になってるだけ
後タンブルは移動速度は歩き(ステップ)と全く一緒だから後ろ向いて使ってるのはこけれないし意味が全く無い

結論として常に短ハイドでkill取りだけ弓に持ち替えて躍起になるスカを射程短くしただけな感じ
要するに役立たず
571名も無き冒険者:2009/04/18(土) 20:07:07 ID:6esSsMzE
>>524
HP700切った段階でハイリジェ使って
常時前線にいる事だけを心がけろ
笛うんぬんの話以前の問題
572名も無き冒険者:2009/04/18(土) 20:23:25 ID:bURxCbsk
>>558
もう伸びないほど動きが完成されてて言うべきことがない
こんだけ動けてる奴はなかなかいないんじゃないかな
久々にいい笛動画見たわ
また動画うpして欲しい
573名も無き冒険者:2009/04/18(土) 20:23:57 ID:1WFlHdmV
まじでフィニに被せてくる奴らがうざい。
おめーらは段取りだけしときゃいいんだよ しね
両手とかまじでしね
574名も無き冒険者:2009/04/18(土) 20:24:44 ID:6esSsMzE
>>524
と、絶賛フルボッコ中だけど、フェンサー使ったらみんなそんなもんだから
あまり落ち込む事はないぞ
多分、他の職やれば普通に動けるくらいの腕はあるだろうとは思った
575名も無き冒険者:2009/04/18(土) 20:25:26 ID:QG3J9cbU
笛なんて上手くなったところで役立たずだから難しく考えるだけ無駄
拮抗した弾幕戦なんかじゃ、本当に他職のスコアUPのための餌としての存在でしかない
576名も無き冒険者:2009/04/18(土) 20:28:23 ID:bhBiYqMg
片手、ヘルジャベ、カレスサンボル、ピア弓、笛で僻地いったら強いと思う
僻地いって強いことに意味があるかどうかは別として
577名も無き冒険者:2009/04/18(土) 20:30:17 ID:QG3J9cbU
>>576
笛をハイブリヲリか火皿にしたほうがたぶん強い
578名も無き冒険者:2009/04/18(土) 20:34:15 ID:ZuAW2b0f
まあID:QG3J9cbUでレス抽出してみた限り、
まともに笛を使いこなした上で言ってるようには到底思えないんだけどな

>>558
たぶんこのスレで教えを請うようなレベルはとっくに抜け出している
それに自分でもどこを直せばいいかってのはだいたい分かってるんじゃないか?
凡ミスが何箇所かあるから、そういうのを直せばもう2割ぐらい伸びそうだ
ノーミスプレイなんて神の領域だけどな
579名も無き冒険者:2009/04/18(土) 20:37:25 ID:bhBiYqMg
ちなみに俺はフェンサーで前線いくよりフェンサーで裏方召喚やってる方が貢献できてる自身がある。



誰かフェンサーでナイトやオベ立てより貢献する方法おしえてくれ、切実に頼む。
580名も無き冒険者:2009/04/18(土) 20:42:55 ID:QG3J9cbU
>>578が教えてくれるって
581名も無き冒険者:2009/04/18(土) 20:45:15 ID:68QqAh1h
「敵スタン救出のグランブルやピアを当て身で耐えて、フィニ」
そんな風に考えていた時期が、俺にもありました
582名も無き冒険者:2009/04/18(土) 20:58:22 ID:Kdy9Bf2H
  ( ゚д゚)    
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /
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  ( ゚д゚ )    
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
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583名も無き冒険者:2009/04/18(土) 21:01:03 ID:Wi5C7coY
>>579
マジレスすると。
カウンターかけるときにハイパワポ飲んで出来るだけフィニを当ててどんどんKillを取る。
HP回復はコスト効率の良いレアステ等で。これでコスト管理出来つつKill取りまくれるなら裏とかやらないで是非前線に欲しい。
相手状態異常時のフィニの破壊力があればざくざくいけるしKillにならなくても致命傷になるから相手は生還できない。
フィニありきの職なんだからフィニの回転率が貢献度に直結すると思うよ。フィニ切り型はロマンだと思う。
584名も無き冒険者:2009/04/18(土) 21:20:27 ID:88gvDVVN
>>583
カウンターの時はスタン→ヘビできるハイブリでやった方が100倍マシ
585名も無き冒険者:2009/04/18(土) 21:24:08 ID:qiX1SE2t
スタンにフィニするんじゃなくて鈍足やら暗闇にフィニしてろ
凍結は警戒されるけど鈍足は意外と警戒されない
特にHP500くらいの両手
586名も無き冒険者:2009/04/18(土) 21:38:28 ID:zyPPSl4p
>>563
DDして殺せなかったら時間くうの(味方に時間くわせるの)が嫌で主戦場じゃなかなかDD撃てないのよな
少数戦の時間稼ぎと相打ちされたくない時に使えばいいのか。参考になった

>>572
支援thx
でもうp会場になると邪魔って言われそうなのでペネ型はこんなかんじっていう意味でのうp

>>578
よく考えたらキルまで持っていけるのにスキルミスしてるってのが多い
キル構築の練習していくよ
587名も無き冒険者:2009/04/18(土) 21:54:03 ID:N3Lb/cSD
笛って他職の片手ジャベ弓に相当する、下手でもそれなりには活躍できるスキル構成が無いのが厳しいよね。

>>584
他に火力職が居る時点で持ち替えとかしなくていいから!いいから!
588名も無き冒険者:2009/04/18(土) 21:58:20 ID:QG3J9cbU
フェニ被り率が半端ないんだよなー3回撃って1回あたればいいみたいになってるよ
混戦の中ビクンビクンしながらやっとこさ撃っても中級とかぶってノーダメとか日常茶飯事すぎる
589名も無き冒険者:2009/04/18(土) 21:59:11 ID:1WFlHdmV
だよなー。
くそみたいな火力しか出ないんだから、後ろで他の敵牽制しとけっていう
590名も無き冒険者:2009/04/18(土) 22:04:05 ID:ss8+RQ5i
>>558
普通に上手いと思うぞ?
フィニオンリー笛ってわけじゃなくて皿スカ積極的にペネ通常で食ってるしウォリもフラッシュで妨害してるし。
立ち位置も序盤から後半まで暗闇の中ですら片手にきちんとついて行ってるし後ろで氷できるまでずっと待ってるってほど下がっても無いし。
ただ笛動画にこの突っ込みは無粋だけどバッシャーの多さときちんと前に出てくれる味方がうらやましい位多いな…俺によこせ…くれ…ください御願いします。
あえて粗探しするなら橋の上で戦う時毎度だけど味方待っても良いんじゃない?位かなぁ
それとこれだけキプ前までガン攻めしてるのにキマも無しにゲージ接戦って相当南持ってかれてたのか…?
一度スコアだけかかれてた被レイプ戦場の動画が見て見たいぜ。
591名も無き冒険者:2009/04/18(土) 22:06:22 ID:Wi5C7coY
>>584
火力職周りにいるのに持ち替えヘビするウォリとか本気でいらないぞ・・・。
スタンプ撒くべき。それにいちいちバッシュなんざしてたらせっかくいっぱい殺せるチャンスを捨てるようなものだぜ。
592名も無き冒険者:2009/04/18(土) 22:10:34 ID:9gg4w3AF
実装されたばっかだし、まだ味方の笛を生かす動きがわからない人が多いだろうから
フィニに攻撃かぶりまくりとかはある程度しょうがないと思うよ
氷やスタンに即ぶっぱしてた火皿や両手あたりの意識が変わるには
まだまだ時間かかるんじゃないかな
593名も無き冒険者:2009/04/18(土) 22:14:08 ID:8WI5el5S
笛はスタンの周りうろちょろしてるんでフィニ打つのかなと思って待ってたら
Pw切れかなんなのかそのまま何もしない、なんてのが結構あるんだよなぁ。
ヲリならスマにしろヘビにしろ必要Pw少ないのでめったにないんだけど。
594名も無き冒険者:2009/04/18(土) 22:14:31 ID:1WFlHdmV
まぁ、俺ばブリヲリの時は味方の笛なんてハイエナ死ね!!
ぐらいにしか思わないんですけどね。
あー、自分勝手だ。
595名も無き冒険者:2009/04/18(土) 22:20:24 ID:X6aQwfKR
596名も無き冒険者:2009/04/18(土) 22:25:49 ID:/ca6VW38
こないだ部隊PTで戦場いったんだ
たまたまその時の構成が片手2、氷1、笛2だったんだが
この構成やべぇ、楽しすぎるw
片手1人が荒らしてそこにカレス、もう一人の片手が確実にバッシュ入れてって笛2で大抵相手は即死
構成に恵まれればやっぱやばいよな笛は
597名も無き冒険者:2009/04/18(土) 22:27:35 ID:xmzk1MJ5
>>591
いや、バッシュはするだろ
基本は集団にスタンプ入れつつ、こいつは確実に落とせるor落としたいって時にバッシュ
ただその場合自己追撃は一切しないな、バッシュした敵は放っておいてそのまま逃げる他の敵を追う
んでそういう時のスタン追撃こそ即殺かつpow消費も少ないフィニが向いてるんだよ
笛ならフィニ打って味方から少し遅れても、その気になればクイックですぐ追いつけるしな
逆にヘルなんかはそういう状況では鈍足で逃げる敵集団に生ヘルぶち当ててまとめ焼きするのが仕事
両手もヘビスマやってる暇あったら敵追いかけてドラテ叩き込め
598名も無き冒険者:2009/04/18(土) 22:56:49 ID:bURxCbsk
笛のフィニはシンプルさがいいよな
599名も無き冒険者:2009/04/18(土) 23:13:06 ID:wgFx952N
>>598
シンプル最強はスマヘビスマだと思う・・・
むしろ癖が強いから困ってる
600名も無き冒険者:2009/04/18(土) 23:26:17 ID:Eno8pBKT
誰か>>558の動画の曲教えてくれ!
601名も無き冒険者:2009/04/18(土) 23:37:56 ID:zyPPSl4p
>>600
クロノクロス原曲集

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm512093
ニコニコ

ttp://nicosound.anyap.info/sound/sm512093
にこさうんど
602名も無き冒険者:2009/04/18(土) 23:44:00 ID:68QqAh1h
>>599
ピーキーというかなんというか、天の邪鬼なオレはこういうキャラ?は大好物です
軍人とかパンストチャイナが流行ってた時に、ひとり黙々と赤パンやってたあの感じがたまらん
603名も無き冒険者:2009/04/18(土) 23:52:25 ID:6esSsMzE
火皿と両手にスタンかぶせんなって文句言う笛は
まず火皿と両手より前のラインに出てからそういう発言しろよ
自分より前に笛がいれば、さすがにスタンや凍結に手出ししないが
後ろから出てきて文句言う笛は羽使って職変えとけ
604名も無き冒険者:2009/04/19(日) 00:15:46 ID:7oJoL3Up
ガンガン前にでてるよ前でなきゃなにもできねーもん
味方に囲まれた、攻撃被っても余裕で落とせるようなのは別にどうでもいいけど
ちょい奥目の氷・スタンにペネで飛び込んでも中級やらパワシュやらで解凍、被りってケースが洒落にならないくらい多い。
んでカウンターヘルやらフィニやらを貰って涙目になんだよ
605名も無き冒険者:2009/04/19(日) 01:01:15 ID:dAUomdpo
イレイスとかストダンとかでテクニカル(笑)ごっこしてたら、急激にFEZが面白くなくなった。
笛も既存職もどれやっても楽しい事がなくなってしもうた。たのしかったFEZおわり(AA略)
606591:2009/04/19(日) 01:04:21 ID:kretGvD7
>>597
ああ、うん。その通りだ。
607名も無き冒険者:2009/04/19(日) 01:30:48 ID:aNH6+kTb
氷にペネで突っ込むの?
608名も無き冒険者:2009/04/19(日) 02:06:04 ID:xmRKT1Sw
え?
目の前で着地するようにペネ突撃してフィニって常識じゃないの?
609名も無き冒険者:2009/04/19(日) 02:28:42 ID:aNH6+kTb
俺フィニ切ってるから知らないけど
ペネ範囲広いからそんな距離に着地したら当たるんじゃないの
そもそもただの氷だけだと大してダメ増えないらしいし
610名も無き冒険者:2009/04/19(日) 02:38:25 ID:pLvAiVDx
ペネはドラテみたいな着地点からの放射範囲ではないから、敵の横に着地すればいいんでないかい
611名も無き冒険者:2009/04/19(日) 02:40:44 ID:gX73H8nH
カレスの後だと密集してたら使えないけどな
ペネやストスマは早いからいきなりこられても意識外なんじゃね
612名も無き冒険者:2009/04/19(日) 02:42:19 ID:pLvAiVDx
気になったのでデータバンク確認してきたが、
ペネ範囲70でフィニ射程95だから、範囲ギリで着地すればフィニ先端で刺せるね
613名も無き冒険者:2009/04/19(日) 03:17:07 ID:iu8IV8gc
BBS補正抜きでの笛のスコア及第点ってどれくらいなんだろうな?
まあスコア伸びてるとしたら間違いなく味方のおかげなんだろうけどさ
ここ最近の笛全体の平均値出すと、4〜5k、3d、5〜8kって感じだった。とある鯖ではね
10k超えは大体召喚やってる奴しかいないな。キルは10超えもちょくちょく見る感じ
614名も無き冒険者:2009/04/19(日) 03:49:02 ID:43Y9LjUE
与ダメはどうでもいいけど
kill-デッドが8ぐらい
615名も無き冒険者:2009/04/19(日) 04:01:59 ID:isSIhBD/
笛は自軍がガン押しで味方の支援がバリバリ受けられるようなのでも15kを少し超える位だったからなぁ…
フィニが範囲だった時は20kも狙えたかもしれんが…10k超えてkill8↑・dead2↓なら笛でよく頑張ったってあたりじゃね?
ただ…劣勢戦場で上のスコアだと結構上手い部類、攻勢戦場ならもう少し出るかな…って感じかねぇ?
616名も無き冒険者:2009/04/19(日) 05:53:47 ID:3s6yh6Gy
笛でスコアなんてどうでもいいよ。そんなもんにこだわってるとただでさえ弱職なうえにつまらない職にまでなる。
特にキルなんてハイエナ狙いで単純フィニ作業プレイするのが一番効率いいんだから。
617名も無き冒険者:2009/04/19(日) 06:46:08 ID:7giUUKtE
タンブルの使用感なんぞ。
見てから避けれるモノ
バッシュ、ストスマ、ヘビ、ブーン、皿初級中級ヘル、火矢、パワシュ等など。
レイドが少しきつめなのと、ウォリの範囲技や皿の範囲系魔法はステップの方がよさげ。
結論
遠距離ないフェンサー、その最後の砦。
618名も無き冒険者:2009/04/19(日) 07:19:40 ID:aNH6+kTb
バッシュ大丈夫ならレイド大丈夫じゃないの
619名も無き冒険者:2009/04/19(日) 08:21:08 ID:7giUUKtE
それが意外とレイド避けずらいのよ。
生バッシュは近距離視認ってのもあって、割と避けやすい。
620名も無き冒険者:2009/04/19(日) 08:27:23 ID:yFaKBOjC
バッシュは意識が片手に集中してるから楽なんだよね
まあレイドとか避けるもんじゃねーわ
621名も無き冒険者:2009/04/19(日) 08:59:16 ID:9POmGUTP
笛だとドラテこけにくいのは俺だけ?
622名も無き冒険者:2009/04/19(日) 09:14:32 ID:fiNAjM1g
てか、バッシュは「バッシュをみてから」避けてるわけじゃなくて
「片手が近づいてバッシュ範囲に入ったら」避けてるだけだろw
623名も無き冒険者:2009/04/19(日) 09:18:11 ID:JaI8GGmf
俺からすれば順番待ちの列www
っていう感じだったがな。
624名も無き冒険者:2009/04/19(日) 09:34:38 ID:fMiMoHDP
笛だけなのかはわからんが、最近ドラテがあっという間に3HITする事が多い。
普通は2HITめでこけれるのに、こける隙がない速度で3HIT貰いまくる。
625名も無き冒険者:2009/04/19(日) 09:37:55 ID:IAjKgw45
ストライクで防いでダメージ勝ちすればOK
回避できるならしたほうが良いだろうけど
626名も無き冒険者:2009/04/19(日) 09:46:14 ID:tgJ6wY1z
ダメージ勝ちなんてできないっしょ
627名も無き冒険者:2009/04/19(日) 09:57:24 ID:aNH6+kTb
回線状態良いとドラテ中に当たった判定でこかしちゃうけど
のけぞったらフラッシュ追撃確定するから良いんじゃない
フラッシュじゃ他の味方とかぶるって状況ならそっちに任せればいいし
628名も無き冒険者:2009/04/19(日) 10:39:27 ID:iIF9nqpk
レイドなんて40代だし食らう方がよくね。
無理に避けてPOWなくなったりサラの攻撃食らう方がよっぽどきつい
629名も無き冒険者:2009/04/19(日) 11:26:39 ID:UUR+qiKb
笛実装したときからステップの空中被弾判定のタイミングが変わってる気がする
前はステップキー押した直後から空中被弾で転んでたのに
今じゃステップキー押した直後は地上被弾判定になってて多段Hitスキルを途中でこけにくくなったような気がする

笛のフラッシュや通常連打を「食らってからこけるの余裕でした」状態にならないようにするための変更かな?
630名も無き冒険者:2009/04/19(日) 11:43:06 ID:Hd3Ydlfa
俺もそう思ってた
ジャベカレスで凍る→敵ヲリドラテ→ステップコケ出来ずに全段食らう→おまけでスマかヘビも食らう
最近これがよくあるから困る
631名も無き冒険者:2009/04/19(日) 12:11:16 ID:9POmGUTP
まぁドラテ全部食らうデメリットより、通常3連が入るメリットのほうがでかいかな

ドラテもジャッジもダメージはどうでもいいんだが、ビクンビクンしてる間にカレスからバッシュくるのがきついぜ
632名も無き冒険者:2009/04/19(日) 12:11:47 ID:2FZcGbpF
やっぱりステップコケに変更入ってるよな
お陰でドラテジャッジが微強化されてると思う、良修正だと思うけど
633名も無き冒険者:2009/04/19(日) 12:14:55 ID:isSIhBD/
んじゃ何か、最近たまに話題になってたドラテやジャッジでこけ難くなったっていう話はHIT間隔が短くなったんじゃなくてステップ自体の仕様が変わったってことか?
確かにジャッジで転びにくいとは思ってたけどそっちが理由だったのか…?
634名も無き冒険者:2009/04/19(日) 12:18:04 ID:aNH6+kTb
タンブルとの差別化とか?
ジャッジ一発くらってタンブルで抜けたりするし
635名も無き冒険者:2009/04/19(日) 13:12:30 ID:pLvAiVDx
笛と同時に来てた「クライアントの高速化」ってのが、この仕様変更のことなんだろうか

結構、重要なことなんだからわかりやすく書いてほしかった
636名も無き冒険者:2009/04/19(日) 14:18:24 ID:ZOmGwfYL
鈍足スタンのヲリに850でてワロタ
攻性78だというのに
637名も無き冒険者:2009/04/19(日) 14:22:32 ID:aNH6+kTb
よく考えたらスカ以外からすれば
両手は別に特別硬い相手じゃないわけだな
638名も無き冒険者:2009/04/19(日) 14:49:42 ID:IAjKgw45
639名も無き冒険者:2009/04/19(日) 15:16:30 ID:zNH4PTjX
>>638
昨日うpった子か?
どうよって・・・指摘された点が直ってるか自分でよく確認してみるんだ
640名も無き冒険者:2009/04/19(日) 15:31:32 ID:3OfeFIOP
>>636
あれ?フィニは攻性乗らないんじゃないっけ?以前このスレで読んだきがする。
641名も無き冒険者:2009/04/19(日) 15:45:08 ID:2aGUF19K
ねぇ、スタン・氷像にフィニっても3回に1回は空振るんだけど俺だけ?
もちろん被りとか射程外とかじゃなくて単純に当たらん。意味が分からん。
それでなくてもエンダーないからスタン・氷に辿りつくのしんどいし、レインその他敵の攻撃でフィニ中断されまくるわでもう笛やってく気力がなくなりそうだわ…
642名も無き冒険者:2009/04/19(日) 15:45:10 ID:d+yogH3M
やっぱ狙うならスタンや凍結より鈍足だろうな
被りも少ないし敵の警戒も薄い
レイスのバインドで鈍足大量発生するし
643名も無き冒険者:2009/04/19(日) 15:53:08 ID:a6NukTi7
>>641
そんなん日常茶飯事
当たらないのがおかしいんじゃなくって
スカらず被らず当たったらラッキー、今日はいいことあるかもな くらいの気持ちでいくといい。


笛やってると火皿で前に出る云々とかいってるのがちゃんちゃらおかしくなるな
ヘルなんていう長射程広範囲のスキル当てるくらいで前にでてるとか

火皿は俺たちテクニカルな笛にもっと敬意を払うべき
644名も無き冒険者:2009/04/19(日) 16:00:04 ID:o7PBaL3W
糞笛がえらそうにwwwwwwww
645名も無き冒険者:2009/04/19(日) 16:00:38 ID:fQa7KO9n
ドラテにガド入れて2段目で転けられるぞ
単純に入力受け付けてないだけじゃね?
646名も無き冒険者:2009/04/19(日) 16:01:27 ID:xmRKT1Sw
笛やった後に火皿に切り替えた時の爽快感は異常
647名も無き冒険者:2009/04/19(日) 16:07:20 ID:isSIhBD/
批評できるほど上手くないけど一応感想をば
3:29 なぜ一瞬撤退を躊躇った
5:48 上に氷と鈍足群があるのになんでウォリ狙ったし
10:52 これにフィニ撃たなかったのは何か大きな理由があるの?
6:39 21:03 良くステップで撤退してるけどこれタンブルの方が良くない?タンブルやたら不思議無敵時間あるし。
22:01 これ直フィニで落とせない?硬直取られるかもだけどガン押ししてるし撃ってよかったんじゃない?
全体でいえる事だけどまだハイリジェ含め回復剤出し惜しみしすぎ感がある。結局コスト余ってるしパンは緊急回復剤として貧弱だからベーコン以上の物にした方が良いかも。
それと…なんかこうイレイスに使われてる。イレイスっていう最高クラスの皿アンチスキル持ってるのに皿狙って無くない?両手ウォリとの戦闘が多く感じた。
フラッシュがあるとはいえ味方の補助無しじゃ両手を笛一人で相手するのは相当カウンター上手く使わないと無理だと思う。
後フラッシュ皿スカに撃つなら通常3連のが良くない?ウォリに撃つ場合も攻撃スキルとして考えるよりも妨害スキルって思った方が良いと思う。
648名も無き冒険者:2009/04/19(日) 16:09:13 ID:OBqR9Npp
状態異常じゃなぎゃフィニしない奴大杉だろ。
当てれて安全な位置ならガンガン撃てばいいのにフラッシュやってこかすなよ。
649名も無き冒険者:2009/04/19(日) 16:14:02 ID:2aGUF19K
すまん。下げ忘れた
>>643
日常茶飯事ってそれは対戦ゲーム的にものすごい欠陥な気がするんだけど…
マジガメポやる気あんのかよ
650名も無き冒険者:2009/04/19(日) 16:17:50 ID:a6NukTi7
Pw60消費すんのにガンガンうてねーし、状態異常じゃない的にフェニ生あて出来て安全な位置なんて完全に押し込んでるときだけだから
ヲリだったらフラッシュで止めたり、ヲリ以外ならペニ⇒通常入れたほうが全然良いわ

651名も無き冒険者:2009/04/19(日) 16:24:48 ID:9POmGUTP
フラッシュの使い方が糞なやつ多いよな

ヲリとのタイマンと攻撃つぶしくらいだろ、使っていいのは
味方で囲んでるのにフラッシュとかレイド乱射なみの利敵だべ
652名も無き冒険者:2009/04/19(日) 16:28:57 ID:gTakSdqD
一応フォローすると
たぶん押し込んで孤立した敵を囲んでる状況のことを言ってるんじゃない?
そういう状況でハイエナ笛数人がフラッシュやら通常やらでこかすなと。
フィニ一発で仕留められそうなのにコケヘルコケドラテもらってたら目も当てられんからなぁ。
653名も無き冒険者:2009/04/19(日) 16:29:59 ID:fQOFI5Qf
上手く使えばビクンビクンに味方追撃で一気に始末できるんだが
まぁ大概コカしちゃうね
654名も無き冒険者:2009/04/19(日) 16:31:30 ID:OBqR9Npp
>>651
フラッシュの使い方が糞なのが多くてほんといらつく。
キル取りしかしないやつらが大抵これなんだよ。
笛二人でフィニ2発撃てば終わるのにフラッシュやって逃げられたとかよくある。
655名も無き冒険者:2009/04/19(日) 16:38:18 ID:9POmGUTP
うまくやればビクンビクンとか思ってる奴が糞フラッシュやるわけか
羽使っとけ
656名も無き冒険者:2009/04/19(日) 16:41:30 ID:IAjKgw45
参考になりそうな動画あったら下さい・・・
657名も無き冒険者:2009/04/19(日) 16:42:28 ID:cyr5UAXQ
でも味方がいないときは結構ビクンビクンに期待して撃つ
658名も無き冒険者:2009/04/19(日) 16:47:32 ID:fQOFI5Qf
>>655
このゲームは俺はそこそこ上手いと思ってる下手糞が大半をしめてるんだから
そんなんでカリカリきてたら身がもたんぞ、もっとカルシウムとりなさい
659名も無き冒険者:2009/04/19(日) 16:51:20 ID:OBqR9Npp
>>656
動画見てないが647の見て一つ言えるのはイレイスを忘れたほうがいい。
フィニ3ペネ3ストライク3がガチ。

あとは両手の動画を見よう。
両手できない奴が笛できるはずかないから。
660名も無き冒険者:2009/04/19(日) 17:09:59 ID:cyr5UAXQ
フィニ3ペネ3ストライク3は両手の亜種っつーか劣化っつーか

十分強いけど微妙な気がする
661名も無き冒険者:2009/04/19(日) 17:16:00 ID:/QZmu1ci
>>660
だな。
やっぱ硬直狙ってる皿がいても動けるてのが長所だと思うがなぁ
両手とペネ型はそこそこの皿にマークされてるだけで詰んでるし
662名も無き冒険者:2009/04/19(日) 17:17:59 ID:d+yogH3M
機動力と火力っていう、システム的に実績のある組み合わせってことなんじゃね
つーかもうイレイス諦めようぜほんと
使えないスキルが一つくらいあっても許容しようぜ
ツリーの終端なんだからまだいいだろ!
ファイアやブレイズスラッシュ、毒矢を見ろよ!
663名も無き冒険者:2009/04/19(日) 17:21:44 ID:BYr1LJ6N
純片手ならブレイズ使うだろ・・・
664名も無き冒険者:2009/04/19(日) 17:29:46 ID:xmRKT1Sw
多少無理っぽい位置でもペネで強引に突っ込んでフィニを決められるのがメリットなんだよ
安定してフィニできる位置の敵なら笛いなくてもバッシュ→フルボッコで十分だし
まあ片道になることもありますがね!
665名も無き冒険者:2009/04/19(日) 17:30:26 ID:fiNAjM1g
キーンセンスも見てあげて!
666名も無き冒険者:2009/04/19(日) 17:32:42 ID:d+yogH3M
それってたべれるの?
667名も無き冒険者:2009/04/19(日) 17:37:37 ID:fiNAjM1g
使えないスキルが一つくらいあっても許容してあげてくだs
668名も無き冒険者:2009/04/19(日) 17:43:30 ID:d+yogH3M
【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧  ざわ…
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` ) キーンセンス…
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u' 
      ざわ…

【審議終了】
      ∧,,∧  .∧,,∧
  ∧∧(´‐ω‐`)(´‐ω‐`)∧∧
 (´‐ω‐).∧∧) (∧∧ (‐ω‐`) <超法規的措置
 | U (´‐ω‐`)(´‐ω‐`) と ノ
  u-u (l    ) (    ノ u-u
      `u-u'  `u-u
  「見なかったことにしよう。」'
669名も無き冒険者:2009/04/19(日) 17:45:05 ID:sAPDnEvf
ディシートアクション「・・・」
670名も無き冒険者:2009/04/19(日) 17:46:00 ID:L8J5m6uy
最近イレイスは逆に皿のヘイトかってマイナススキルじゃないかとおもえてきた
671名も無き冒険者:2009/04/19(日) 17:47:36 ID:/QZmu1ci
2分維持で維持コストなしにしても枠の都合で外すレベル
672名も無き冒険者:2009/04/19(日) 18:02:05 ID:OBqR9Npp
キーン、ディシート、イレイスと3つもゴミスキルがあるのはどうかと。
イレイスは反射なしストライクでよかったのになんであんな糞にするのか不思議。
673名も無き冒険者:2009/04/19(日) 18:06:05 ID:Qa80iuzh
おまけにスキルツリーが一本少ないしな
もうイレイスディシートキーンは削除して2本だけでいいよばか
674名も無き冒険者:2009/04/19(日) 18:06:45 ID:/0IvzKii
もはやキーンセンスって技名聞くだけで吹くようになった
675名も無き冒険者:2009/04/19(日) 18:23:04 ID:nOqorTac
ブレイズが使えないとかID:d+yogH3MはNGでよくね?
676名も無き冒険者:2009/04/19(日) 18:35:35 ID:iIF9nqpk
イレイスもいちいち硬直できなきゃまだ使えたのにな
打ち消しモーション見てから魔法一発普通に入るし。
677名も無き冒険者:2009/04/19(日) 19:12:05 ID:/QZmu1ci
ペネ型は27でもう完成してるんだが(フィニ3タンブル3ペネ3)
イレイス型は35じゃないと完成しない(フィニ3タンブル3イレイス3)

比較するなら35になって両方使ってからじゃないか?
俺も含めて35になってないから想像でモノ語ってる気がするぜ
678名も無き冒険者:2009/04/19(日) 19:13:39 ID:WMSlUC9n
ペネ型もストライクダウン3までいって完成だろうjk
679名も無き冒険者:2009/04/19(日) 19:22:37 ID:Rz89R2os
フィニは攻撃モーションが悪いな。
瞬間的に敵の後ろにまわりこんで相手の胸と股間をまたさぐるようなモーションでもよかっただろう。
680名も無き冒険者:2009/04/19(日) 19:27:43 ID:ptEJ9ESg
両方使ってイレイスが良いと思ったが
ペネだと取りこぼしが無いけど劣勢時に使う機会がほぼ無い
イレイスはbuffスキルだから適当にかけておけば良いだけだからね
681名も無き冒険者:2009/04/19(日) 19:43:39 ID:E3xPi4m2
http://zoome.jp/weak_tea/diary/42/

笛バンクエ動画7本ほど撮ってみた。
被せや無意味な転倒攻撃は大目に見てくれ。
682名も無き冒険者:2009/04/19(日) 19:53:39 ID:/WskJe5M
もう笛40かよw
683名も無き冒険者:2009/04/19(日) 19:54:43 ID:L8J5m6uy
>>681
下ぬいぐるみきるともっとかわいくなれるぞ!
684名も無き冒険者:2009/04/19(日) 20:15:52 ID:zWSZTWxg
つかえねーw
685名も無き冒険者:2009/04/19(日) 20:24:52 ID:84heSI4r
LV40でもこれって純弓より役立たずなんじゃね?
敵を荒らす事も出来ない。相手を足止め牽制する事もできない。
やってる事はハイエナだけ
ゴミもいいとこじゃねーか
686名も無き冒険者:2009/04/19(日) 20:38:26 ID:+IZOiZIh
うちの国の高Lvnoobが迷惑をおかけしたようで
687名も無き冒険者:2009/04/19(日) 20:40:36 ID:sAPDnEvf
前々から思ってたけどバッシュゲーでスタンに食いつくとハイエナっておかしいよな
残り1を削ってハイエナ呼ばわりならまだしも、800から1アクションキル出来るスペック持ってるのに
劣勢時何も出来なくても優勢時のメリットは十分あると思う俺鰤片手
この辺自分がキルとりたいと思うかどうかなのかね

ただ、後ろでウロウロしてスタン食べるだけの低耐性笛はいらねえけど
688名も無き冒険者:2009/04/19(日) 20:45:04 ID:skiDAnsQ
まさにその「スタン食べるだけ」がハイエナって呼ばれるんじゃないのか?
一緒に前に出て敵を追い詰めるのに協力してくれる奴に文句はいわねーよ
689名も無き冒険者:2009/04/19(日) 20:45:40 ID:84heSI4r
>>687
それしかやらないから問題なんだよ
バッシュ後キルするだけならハイブリヲリや氷皿だけでも十分

氷も作らない、スタンもしない、じゃあ代わりに何やるの?何もしません
それはゴミと言われても仕方ないだろ
690名も無き冒険者:2009/04/19(日) 20:53:26 ID:+IZOiZIh
後ろでウロウロしてスタン食べるだけっていうスタイルがハイエナだろ
スタンがなければ自軍−1だからね
バッシュ待つだけのくせにバッシュまでの過程において一切手伝わないとかストレスがマッハ

スタン全部に被らず確実にフィニできるならいいけど
691名も無き冒険者:2009/04/19(日) 20:54:04 ID:d+yogH3M
鈍足を狙ってればハイエナ呼ばわりもされなかったのにねえ
他にできることが無いんだから何が悪い? って変な開き直り方してるのも印象悪くしたね
選んだのは自分なんだから、職を言い訳にしないでできることを考えないと
692名も無き冒険者:2009/04/19(日) 20:56:52 ID:iu8IV8gc
スタンや氷はただ作るだけじゃ意味ないから、そこは役割分担だと言ってあげたいけど
膠着状態で味方が耐えてる間何もしない(できない)のにチャンスができたときだけ
攻撃に参加するってスタンスじゃ反感買うのも当たり前か
けどそれは笛使ってる中の人のせいばかりじゃなくて職デザインがそうだからどうしようもなくね?って感じ
味方の邪魔にならない牽制スキルとか、救出スキルがあればいくらだって使うのにね
693名も無き冒険者:2009/04/19(日) 20:58:45 ID:liTzIhTo
>>689
>バッシュ後キルするだけならハイブリヲリや氷皿だけでも十分
それなら両手や火皿もいらないよな
建築破壊なんてそれこそハイブリオリでいいし、火皿のジャベも他に使える皿はいくらでもいる

つーかハイエナとか言うが、スタンを確実にキル取る役も必要なんだよ
ろくにキル取りも出来やしない癖に笛いらねーとか言う資格はない
現実にはスタン追撃なんて全然足りてないんだぜ?
694名も無き冒険者:2009/04/19(日) 20:59:13 ID:84heSI4r
>>692
救出スキル持ってる他職や、バッシュ、氷持ちを選ばずに笛を使うのを選んだのは中の人だろ?
695名も無き冒険者:2009/04/19(日) 20:59:57 ID:ptEJ9ESg
参考になりそうな動画あったら下さい
696名も無き冒険者:2009/04/19(日) 21:03:55 ID:L8J5m6uy
>>681
7本見終わった。笛どころかバンクあんまやらん人だけど
よく格ゲーでキャラ使いを○○使われという表現があるがまさにそれ
FEZでいうなら高レベルnoobに近いか
ハイド見つけても何するわけてもなし両手にもカモられて
これなら両手やったほうがいいんじゃないかな

>>695
>>558
697名も無き冒険者:2009/04/19(日) 21:04:45 ID:xmRKT1Sw
前に出て回避盾してるのに味方がそれを活かしてくれない
698名も無き冒険者:2009/04/19(日) 21:06:37 ID:sAPDnEvf
なんつーか中の人が糞な場合にハイエナって言われてるというより
笛全部がハイエナみたいに言われてたと思うからさ
そういう仕様なんだし、それを補う火力比はあると思うんだけどな
他職はその辺目を瞑ってるというか感情補正で目を背けてる気がしてなぁ…
鰤が持替ヘビするのはリスクとデメリットあるし、そのまま前に進みたいから助かる

>>697
そういう事言うと反感買うんじゃね
ネタだったらすまねーけどw
699名も無き冒険者:2009/04/19(日) 21:09:16 ID:skiDAnsQ
確実に回避盾要らないです防御盾になって下さいって言われるな
700名も無き冒険者:2009/04/19(日) 21:09:42 ID:E3xPi4m2
>>685
密書とモンスマであげたからレベルに意味はないよ。
ただ装備のためにそうしただけ。
>>689
スタン氷像の後キルとれるのは、その他の職の支援があってこそ。
氷皿とハイブリだけで戦うとして、バッシュして持ち換えしてヘビスマ+氷皿の中級だけでキルまで持っていけたとしても、
スタンした敵以外からの反撃ダメージは免れないよね。

反面フィニは、スタンに1クリックするだけで一気に致死量のダメージ。
ガドと合わせれば確殺。キルの取り逃しも減る。
キルに至るまでの時間も短くなるから、もっと上手く立ち回れば安定しそうな気はする。
パワポも使ってもっと荒らすべきだとは思った。
701名も無き冒険者:2009/04/19(日) 21:10:09 ID:xmRKT1Sw
>>698
さすがにゲーム中じゃ言わないが、敵皿スカ3〜4人をマークさせてるのに
その隙に前に出ようって味方がいない
702名も無き冒険者:2009/04/19(日) 21:20:34 ID:fQOFI5Qf
>>697
敵の攻撃をタンブルでスカしてそこにジャベ入れて欲しいんだよね?
メインが氷なんでそういう笛みかけたら手伝ってるけど
ぶっちゃけそういうスタイルは野良じゃ無理だと思うわ…
自分から誘ってでもPT組んだ方がいい
703名も無き冒険者:2009/04/19(日) 21:26:52 ID:xmRKT1Sw
>>702
そういうこと。
ジャベじゃなくて大魔法ぶっぱでもいい。
多職の話になるけど、例えばヲリが突っ込んだのを見て
前に出て不意打ちヘルをかますか、それとも「突撃厨乙」で放置するかじゃ違うんだ。
704名も無き冒険者:2009/04/19(日) 21:29:08 ID:aNH6+kTb
なんか短スカに通常三連→ストダンは間に合わないような気がしてきた
705名も無き冒険者:2009/04/19(日) 21:31:47 ID:g2HAtnI3
>>558だけどイレイス型にしてみたらFBもらった戦場で8-2-10531だった
接近手段にクイックムーブ、前線ではイレイスってやってたらPWがもたない
PW満タンからイレイス→ぴょんぴょん跳んでいく→フィニ→しかし逃げるPWがない!
って状況になって泣いた
どうみても自分に対して詠唱音聞こえたのでイレイス→俺テクニカル!、ならできるけど正直ペネのがいいと思うわ・・・
動画需要ある?
706名も無き冒険者:2009/04/19(日) 21:33:38 ID:L8J5m6uy
>>705
また見たいからうpて欲しい
707名も無き冒険者:2009/04/19(日) 21:34:40 ID:iu8IV8gc
ちょっと>>558の動画改めて見て思ったことがある
うp主の動きにケチつける気とかは全くないんだが、弾幕が妙に薄い気がする・・・
特にレインの振り方が随分大人しい感じだ。敵味方含めて
俺と同じようなこと思った奴いる?いなかったら単なる思い過ごしだわ
もし複数鯖にキャラ持ってる奴いたら鯖によって笛が動きやすい鯖とそうじゃない鯖があるのか知りたいね
708名も無き冒険者:2009/04/19(日) 21:35:09 ID:E3xPi4m2
>>704
まにあわねーっす
通常3段目は硬直93Fで仰け反り12F(データバンクより)
実際のダメージ遅延を合わせても到底間に合わない。
709名も無き冒険者:2009/04/19(日) 21:37:38 ID:iu8IV8gc
>>705
差し支えなければどこの鯖で撮ってるのか教えてくれ
リロしてから書き込んでればよかったぜ・・・
710名も無き冒険者:2009/04/19(日) 21:39:51 ID:ptEJ9ESg
>>707
>>558の動画見たけども確かに弾幕少ないと思う
俺A鯖でやってるんだが此処まで動く前にびくんびくんして積むんだけど
711名も無き冒険者:2009/04/19(日) 21:43:27 ID:x2M2V4yL
どっちかっつーとA鯖は特殊な環境じゃね?あれほど弓の数が多い鯖ってあんまりないわ
あとE鯖も弾幕鯖、行ったことないけど乙鯖も最近は弾幕鯖になりつつあるとか聞くな
弾幕が一番少ないと言われてるのはC鯖、ただしレイン少ない代わりにジャッジが多いためイレイス笛にとってはむしろ苦しいかもしれない
712名も無き冒険者:2009/04/19(日) 21:47:46 ID:iu8IV8gc
>>710
俺はE鯖メインでやってるわ。AってE以上に酷い弾幕鯖って聞いたことあるし同情するよ
弾幕でビクンビクンもアレだが、味方も超弾幕張るからダメ被りもするんだよな
何回レインのカスダメでフィニ外れたことか・・・
713名も無き冒険者:2009/04/19(日) 21:48:30 ID:g2HAtnI3
>>707
>>710
Felix
>>558で主戦場ずっと優勢だったのは弾幕すげえ薄かったからってのが大きいと思う
今回は拮抗か劣勢が多かったから前回よりは雨降ってたような気がする
レイン避けるの下手だからなんだろうけどコスト調整でクリ掘ったわ
FEZ歴はBで1ヶ月、Fで1年だから正直Fしか知らない

現在エンコ中
714名も無き冒険者:2009/04/19(日) 21:49:28 ID:qFyMfJ7F
俺E鯖だけどずっとビクンビクンいわされっぱなしだなー
フェンサーのスコア上位なんて10k↑が一人居るか居ないかくらいだし
715名も無き冒険者:2009/04/19(日) 21:54:16 ID:cyr5UAXQ
Aだけどこっち優勢で8k4d11kダメが限界だった
もうほんと優良部隊で接待してもらわないとマジ無理

劣勢戦場が多い国なんだけど、たいてい3k4d7kダメとか終わってるwww

ナイトやるとすごい稼げるぜ、3k2d 12kダメぐらいはコンスタントにでる

ほんとフェンサーは初期オベ立てたあとナイトやるべき
716名も無き冒険者:2009/04/19(日) 21:56:56 ID:/QZmu1ci
イレイスクイック特攻通常まじつええよ
中級射程外から近寄って通常3連で4,500もってく
ウォリがいなければ4,5人の群れにつっこんでも生きられる
死ぬときもそりゃあるが
717716:2009/04/19(日) 21:58:11 ID:/QZmu1ci
ペネ型はこういうのできないからマジでパニモドキの印象しかないんだが、どうなん
718名も無き冒険者:2009/04/19(日) 22:00:35 ID:CvsESk/q
弾幕鯖在住の笛の悲鳴がカワイソス・・・
言っちゃなんだけどF鯖は弾幕鯖に比べりゃ笛にとってかなり温い環境だと思うぞ
719名も無き冒険者:2009/04/19(日) 22:03:53 ID:QgifHZDV
>>716
ウォリがいないなんて前提の戦場がまずねーよwwwww
720名も無き冒険者:2009/04/19(日) 22:04:46 ID:cyr5UAXQ
でもなんか敵のサラが意気揚々と動き回ってて、こっちのサラがビクンビクンしてるんだよな

これなんなの?
721名も無き冒険者:2009/04/19(日) 22:05:21 ID:udMhysLv
つーかそういう弾幕鯖なら両手の方が有利なのは自明だろ
弓の数が多いってことはそれだけオリ皿が少ないんだから、
両手で強引に突っ込んでドラテしてれば戦線は切り開けるんだし
そういう環境ならまず両手が突撃して敵弓を黙らせて、
逃げ遅れてスタンした敵を笛が処理するという形になる
当然需要数が両手>笛になる
自鯖の環境を考慮せずに強いだの弱いだの言っても仕方ないわ
そういうのを考えた上でそれに合わせた仕事をしていくのが連携ってもんだろ
722名も無き冒険者:2009/04/19(日) 22:06:42 ID:cyr5UAXQ
>>721
両手で強引に突っ込んでドラテなんかしたらとスタン食らってキプに帰ってくるよ
723名も無き冒険者:2009/04/19(日) 22:10:44 ID:/QZmu1ci
>>719
ウォリは一定間隔あけて平行に攻めてくるんだ?
そいつはすげーや
724名も無き冒険者:2009/04/19(日) 22:17:24 ID:Cu8X5R1j
・何も考えずに強引にドラテ
・片手の動きと後衛をよく見て強引にドラテ
725名も無き冒険者:2009/04/19(日) 22:18:54 ID:OBqR9Npp
片手がいない位置を攻めるとか弓だけが固まってるとか
戦場によってそういう狙い目ができるもんだが
見てる奴って少ないのかね?
726名も無き冒険者:2009/04/19(日) 22:20:28 ID:Qa80iuzh
結局、どのコンボは繋がるんだ?
727名も無き冒険者:2009/04/19(日) 22:24:44 ID:qFyMfJ7F
クイック突撃とかATで転んで終わりだろw
通常入れるならペネのほうが遥かに優秀
728名も無き冒険者:2009/04/19(日) 22:27:42 ID:OBqR9Npp
笛のコンボは両手で言えばストスマ歩きヘビスマばっかりだから
確定は腕次第じゃないの?
729名も無き冒険者:2009/04/19(日) 22:33:34 ID:xmRKT1Sw
>>728
ヘビスマと違ってコケればダメージが安い
730名も無き冒険者:2009/04/19(日) 22:50:19 ID:/QZmu1ci
>>727
で、ジャべやらヘル食らって死ぬんだろ
731名も無き冒険者:2009/04/19(日) 22:51:35 ID:ptEJ9ESg
まず講釈垂れるなら動画上げようぜ
732名も無き冒険者:2009/04/19(日) 23:11:32 ID:+0F5B/EC
侵食後初プレイでイレイス、タンブル、フィニは見た
他には何かやるの?
凍ってパニくらった感じであまりどうという事もない
733名も無き冒険者:2009/04/19(日) 23:18:05 ID:L8J5m6uy
高速でオベが建てられます
734名も無き冒険者:2009/04/19(日) 23:24:58 ID:ptEJ9ESg
弾幕鯖の狂気を知らない
レインだけでヲリのHPが削られていく
しかも前列後列どこでもレイン降ってくるからエンダー無しの職が近づけなくなる
後衛ついて来ないからヲリがゆっくり進むしかなくなる

そして広がる謎の空間
本当弾幕鯖は地獄だぜフハハー
735名も無き冒険者:2009/04/20(月) 00:05:36 ID:9Dim+0aJ
まじめにエンダーないとどうしようもない
せめてクイック中はエンダー状態にすべき
736名も無き冒険者:2009/04/20(月) 00:57:17 ID:awdOFYmV
>>719
あれだろ?居ないタイミングってことだろ?
まあクイック通常とかしたらフィニできなさそうだけど
737名も無き冒険者:2009/04/20(月) 00:58:03 ID:awdOFYmV
>>734
それ何処だよ・・・真面目に見に行ってみたい
738名も無き冒険者:2009/04/20(月) 01:02:57 ID:KqeadPny
>>737
Eホルゲブあたりどうよ
739名も無き冒険者:2009/04/20(月) 01:04:39 ID:1IyBg83c
>737
A鯖・E鯖

体感だがEのがきついな
740名も無き冒険者:2009/04/20(月) 01:04:53 ID:pe0N56OO
Eカセはもっと酷いぞ
741名も無き冒険者:2009/04/20(月) 01:08:24 ID:dmYUHk2Z
さっき9deadしてる皿がいたな、Eカセ。
確か火皿だったか。1ゲージ半つけられてたレイプ戦だってのもあるが。
742名も無き冒険者:2009/04/20(月) 01:11:08 ID:nOZkPrTi
何でそれを笛スレに書くのか分からない。

とりあえずカレスとヘルは見てからイレイスで防げるな
カレスとスパークは弾の部分に当たれば防げるっていうの知らなかった
爆風は味方喰らうんだな、後ろに居た皿が死んでた
743名も無き冒険者:2009/04/20(月) 01:33:17 ID:uNWSzhL9
ヘビはからぶろうが当てようがエンダーしてるから硬直にビシバシなんだけど、フィニの硬直はダメで消えるのが卑怯だよな・・・
あの跳ねる様といい笛は絶対忍者だろ・・汚いなさすが忍者きたない
744名も無き冒険者:2009/04/20(月) 01:40:33 ID:cHpo0vBC
つまりヲリもエンダーきればヘビスマ後のカスダメで硬直解除できるんじゃね?

俺ちょっと頭よくね?
745名も無き冒険者:2009/04/20(月) 01:41:07 ID:ebwOhL55
片手から笛に羽使おうか思うけど
片手、片手よりハイブリが得意ならイレイス型
両手、両手よりハイブリが得意ならペネ型
って感じでおk?
746名も無き冒険者:2009/04/20(月) 01:42:16 ID:cHpo0vBC
羽を使わないのがベストアンサー
747名も無き冒険者:2009/04/20(月) 01:44:54 ID:awdOFYmV
>>744
まず発動がつぶされます
そして
748名も無き冒険者:2009/04/20(月) 03:23:23 ID:tHI3cjVL
ジャッジドラテビクンビクンで動けずに自軍キープへご案内です。

>>744
片手はエンダーと防御力で敵に強引に近づけるが笛は弓ですらビクンビクンだぜ?
魔法も結局カレスパークジャッジは当たるし無効化した際に硬直が微妙にあるから、イレイスは結局氷った時に安心なスキルって感じがする。
スキル自体は弱くは無いが遠距離も追いつく手段も乏しいってのは結構きつい。
考えてみ、ストスマとドラテとエンダーの無い両手が氷とスタンにほいほい近づけるか?
749名も無き冒険者:2009/04/20(月) 03:23:42 ID:3qBpj3SH
時が止まります。
最後に
750名も無き冒険者:2009/04/20(月) 03:25:24 ID:awdOFYmV
追いつく手段は一応豊富だぞ
クイックやペネなど
751名も無き冒険者:2009/04/20(月) 03:35:07 ID:nOZkPrTi
笛は真っ先に追いつく必要ないような気もするが
752名も無き冒険者:2009/04/20(月) 03:39:19 ID:8L2fjBBO
>>706
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=22358
エンコミスってて時間かかった
開幕はイレイス型になったばっかりなのでぎこちないけどご了承くださいませ
2:48 バッシュにストライクダウンするつもりが違う何かを受身してしまい涙目
5:26 スタンプに当身で守るべきだったかな・・・
5:43と7:26 なるほど!ってきた。多分これがイレイス型の基本スタイルになるんじゃないかな・・・
12:19 この状況で自分以外に対して詠唱音聞こえるはずがないのでとりあえずイレイスしたらヘルだった
細かく言うと際限ないのでイレイスはこんなかんじでしたってことで
753名も無き冒険者:2009/04/20(月) 03:40:41 ID:8L2fjBBO
続き

・ペネ型
ヘルをもらう覚悟でもエンダーペネでキルチャンスに食らいついていける
エンダーのまま弾幕の中でも突っ込めるのでキルや威圧で強い
弾幕+他職の強攻撃でコストきつい

・イレイス型
詠唱見てイレイスでテクニカルな俺(キリッ
ヘルに反応してイレイスできないとコスト浮かないので無価値。ペネとったほうがいい
さすがにイレイスかかってるのを視認できるのにヘル撃つ皿は居ないだろうし

イレイスに慣れてないので集中力切れてるとイレイスが頭から抜けてヘルもらいまくってる
ステップじゃなくてイレイスからカウンターいけばよかったってシーンもちらほら
ヘルもらう覚悟でペネでキルを取るか、ヘルをイレイスして浮いたコスト分前に出続けるか
スタイル的にはこのどっちかじゃないかなというのが俺なりの結論(今のところは)
ちなみに今回は不慣れなのもあるのだろうけどヘルもらう頻度多くてコスト浮いてないので微妙だった
そしてそっとペネ型に戻したのであった
754名も無き冒険者:2009/04/20(月) 03:44:35 ID:tHI3cjVL
>>750
イレイス取ると、そのペネが取れなくなるっていうのがね…
クイックも優秀だけどPw消費60ってのは地味にきついしなぁ。
Pw最大値増エンチャとPw回復量エンチャの合計値が4以上であれば1回のPw回復120Pw確保できるからクイック→フィニとかできるけどさ。
まぁこのスレみてるような奴ならフィニ→フィニとかフィニ→タンブル3回*2のためにやってるんだろうけど。
とりあえず片手よりハイブリが得意ならイレイスにするっていう考えは多分間違いだと思うぜって言いたかったんだ。
755名も無き冒険者:2009/04/20(月) 03:59:00 ID:nOZkPrTi
弾幕薄くて良いな
普通に動ける状況ならペネのほうが良いな
756名も無き冒険者:2009/04/20(月) 05:14:18 ID:hxcPCvvg
移動速度的にクリ堀中にネズミ狩りに行くことが多いんだけど。

1vs1のときはPw的に一番効率よくダメージ与えるためには、
フィニ1発でおつり貰うよりも、フラッシュx2の方が数値的に
うまいのかな?単純にデータバンクの数値で比較しただけなんで
間違ってたら教えて下さい。
757名も無き冒険者:2009/04/20(月) 05:32:45 ID:gTH6BniA
マクロの助けを借りてヘルを画面半回転→タンブル→画面半回転(戻す)
とテクニカル()笑 なフェンサーしてみたが
移動速度が等速じゃないと意味がなかった。
758名も無き冒険者:2009/04/20(月) 06:00:40 ID:3qBpj3SH
タンブル1の後ペネを撃つと移動距離2倍とかあったらよかったのに。
759名も無き冒険者:2009/04/20(月) 07:58:09 ID:HBVbhozE
>>656
無いよ。
このスレの連中が口だけなのはお前が一番分かってる筈だが。

>>756
ストライクダウンを使わざるを得ない。
760名も無き冒険者:2009/04/20(月) 08:51:27 ID:lah5KCjC
>>756
短相手なら通常3連→ストライク→フラッシュ→通常連打で退治できる、ことがある
通常3連のあとはアムを割こまそうとするのが多いから結構な確率で当たる
両手なら最初の通常3連をフラッシュに変えてもいけるけどストスママラソンに切り替えるやつもいる
761名も無き冒険者:2009/04/20(月) 08:57:46 ID:6q1RaYGL
>>756
短相手で先だしが当たるという前提ならダウンドライブからフィニでいい。
生フィニとか間違ってもやるな

>>760
通常3連出し切りでカウンター狙うなら1段目連発した方がよくね?
762名も無き冒険者:2009/04/20(月) 09:01:34 ID:3qBpj3SH
僻地で短スカと当たっだが
アムブレ→ストライク
ヴォイド→ストライク
ってやったらガン逃げされた。
763名も無き冒険者:2009/04/20(月) 09:13:27 ID:WQOSwvhy
ストライク1発か2発当てるとガン逃げになるよな
764名も無き冒険者:2009/04/20(月) 09:22:17 ID:YtPEsIPM
ガン逃げされるとペネ型じゃないとどうにもならなくなるのが笛の辛い所。
765名も無き冒険者:2009/04/20(月) 09:33:51 ID:WpaeViUI
逆にペネ型だとおいしい的
766名も無き冒険者:2009/04/20(月) 09:40:49 ID:3eGvkIL1
ペネ型の動画期待
767名も無き冒険者:2009/04/20(月) 09:47:47 ID:pjHSx3I/
早く笛用新装備を実装しろー!
間に合わなくなっても知らんぞー!!

って大剣育成予定のばあちゃんが言ってた
768名も無き冒険者:2009/04/20(月) 10:24:02 ID:3qBpj3SH
□フェンサー専用防具の追加
♂に蜂、♀に蝶のコスプレを実装しました。
769名も無き冒険者:2009/04/20(月) 10:37:56 ID:Vorngzo+
イレイス型だとサラに対してプレッシャーかけられてるように見えるが
ジャベの壁になれるし前線維持にも貢献してるんじゃない?
両手やってる時イレイス笛のうしろはなんか安心感がある
770名も無き冒険者:2009/04/20(月) 11:04:35 ID:0lNpoWdj
そして生ヘル貫通で燃やされる
771名も無き冒険者:2009/04/20(月) 11:12:05 ID:JnBAuLGO
ディシートとかいう糞スキルがなくなってくれればペネ3とイレイス2取れるのに
772名も無き冒険者:2009/04/20(月) 11:58:06 ID:6BqBbxDp
笛のスキルなんてほとんど糞スキルだろ
フィニ、ペネ、フラッシュ、タンブル、イレイス、クイック以外は使い道ないぞ
773名も無き冒険者:2009/04/20(月) 12:03:24 ID:0lNpoWdj
ほとんど使えないっていう割には半分以上のスキル上げてる件

ダウンもストライクも使いようなんだがな
キーン、ディシートなんてなかった
774名も無き冒険者:2009/04/20(月) 12:06:06 ID:Vorngzo+
すぐ前にイレイスかかったフエいるのに奥のヲリみてヘル撃てるか?
もっと美味しいところ狙わない?しかもかわされるかもしれない生ヘルを
まぁなんにせよ硬直を見てから拾ってくるサラの魔法はだいたい防げるのは強いヨネ(´・ω・`)
775名も無き冒険者:2009/04/20(月) 12:11:13 ID:pmK94B4/
>>638
死ぬ間際の悪あがき?前までにイレイスで防いだ魔法が大体13回位(バインド二回を含む)
大魔法はヘル1ジャッジ3回位。

とりあえずマップ拡大してポケットにはベーコン入れた方が良くない?

>>752
6回。
ヘル3回(2回は流れ弾っぽい)ランスライト何か。
クイック追い越し通常で何人か仕留めてるのは何気に凄いと思う。
776名も無き冒険者:2009/04/20(月) 12:13:53 ID:6BqBbxDp
>>773
使い道があるだけの話であって優秀なスキルと言う訳ではないぞ
777名も無き冒険者:2009/04/20(月) 12:23:18 ID:0lNpoWdj
ダウンは笛唯一の転倒スキル。
ストライクは唯一のカウンタースキル

優秀じゃないかもしれんが「使い道がある」じゃなくて「使える」スキルだと思うが
まぁ使えないと思うならそのままでいいんでね?
778名も無き冒険者:2009/04/20(月) 12:25:25 ID:f3Nfg863
スキルの一つ一つはどれも神クラスの性能ではあるけど
それが全て揃うと何故か使い物にならないという
そんな感じ
779名も無き冒険者:2009/04/20(月) 12:30:04 ID:7GwH5RGw
被カウンター時にクイックペネでつっこんでくるフェンサーうざいぞ
780名も無き冒険者:2009/04/20(月) 12:38:27 ID:TYAbBxoT
ペネにストライク使うと腹痛くなる。
781名も無き冒険者:2009/04/20(月) 13:14:32 ID:fcx3hS8N
>>779
僻地以外だとベネで突っ込んでくる笛って実はほぼ無害じゃね。ドラテと違ってベネの火力が無いし、
ベネ後になにか追撃しようとすればさすがに周りにいっぱいいる敵に反撃くらうから。
今は味方が何人か釣られてるけど、対策されてきたらガン無視されるようになるかもしれん。
782名も無き冒険者:2009/04/20(月) 13:15:02 ID:t3qJsLFS
ストダンは普通に優秀だと思うが
783名も無き冒険者:2009/04/20(月) 13:29:15 ID:3qBpj3SH
ストライクが使えない笛ってTAFだか何だか忘れたが1にしてるか?
784名も無き冒険者:2009/04/20(月) 13:39:31 ID:0lNpoWdj
ストライクは消費POW少し下げてくれればなぁ
785名も無き冒険者:2009/04/20(月) 13:50:41 ID:Y7FfnnZr
もうストライクダウンにも魔法無効化つければよかったんじゃないの。
786名も無き冒険者:2009/04/20(月) 13:50:42 ID:YtPEsIPM
イレイスあるとレイスのバインドがまったく怖くないな。
787名も無き冒険者:2009/04/20(月) 13:58:30 ID:qkAA1Doi
バインドとかタンブル一段で余裕でした
788名も無き冒険者:2009/04/20(月) 14:07:36 ID:7GwH5RGw
>>781
部隊単位で動いてるなら全く効果ないだろうけど
主戦だとスタンに釣られすぎだし、ある程度は効果あるんじゃね
蚊みたいな存在だわ>笛
789名も無き冒険者:2009/04/20(月) 14:20:17 ID:cKbrqxcS
>>781
入り込むのも逃げるのも簡単だけど特に何か出来るわけでもないんだよな
効果があるかは味方と敵の対応次第って感じで、短と比べても無力感がひしひしと
790名も無き冒険者:2009/04/20(月) 15:00:37 ID:7CWrHyf4
もうイレイスは効果時間中魔法無効かリフレクしろよ
そうすれば盾役とか出来てイレイスとる意味がでてくるし
イレイスペネ型もアリになってくる
それぐらいしてもまだまだだよ
791名も無き冒険者:2009/04/20(月) 15:01:24 ID:tHI3cjVL
>>752
2:20 これタゲミス?
2:43 良く生フィニっていう判断ができたな…
4:40 裏にクリあるし一度回復に戻っても良いんじゃない?
14:29 ダウンが上手く使われてるの始めてみたぜ
19:08 ですよねー
20:46 アッー
とりあえず途中AT用のクリ貰ってたけど、それをずっと握ってたのがちょっと勿体無い感じがした。
後皿にフラッシュちょくちょく使ってたけど、これどんな感じ?
自分どうせ撃つなら通常3連で良いじゃーん、皿転ぶって事をある程度前提に動いてるからフラッシュできちんと転倒狙ってくるしって思ってフラッシュは対ウォリ専用にしてるんだけど使い勝手聞かせて欲しい。
792名も無き冒険者:2009/04/20(月) 15:38:17 ID:QIf1jKZI
>>791
タゲミスでキル逃したのは2〜3回あったと思う
スタン周りの乱戦で両手キルできたのに隣の片手に当たってたシーンもあった

1デッド目はHPないしコストないしゲージ勝ってるしでキル交換にした
2デッド目は視線集めて無傷で生還!テクニカル!のつもりで岩に引っかかってステキャン
悲劇としか言いようがない

皿にフラッシュを使ってる理由は射程と硬直かな
通常2止めと硬直あんまり変わらないし
でも発生早いしクリティカルあるしコケにくいみたいなので通常も取り入れてみることにするよ
793名も無き冒険者:2009/04/20(月) 16:01:30 ID:RiVw3paJ
>>768
蝶☆サイコー!
794名も無き冒険者:2009/04/20(月) 16:11:08 ID:tHI3cjVL
んや、フラッシュにきちんとした理由あるならそれでいいんじゃない?
自分はPw無しであの威力ならあれでいいじゃんっていうのが主な理由だし。
やっぱ自分と違う動きの同職見ると参考になるな。
自分なら間違いなくタンブル撤退してるトコでストライクで対抗してたり、ウォリ相手に結構ケンカ売ってたり。
羽使った笛もう一度戻して動かしてみるか…
後1個聞かせて欲しいんだけど敵の側面取れたとき何してる?
ウォリなら餅つきで与ダメ稼ぎつつ敵陣引っ掻き回して味方のチャンス作る手助けしてりゃいいんだけど、状態異常の無い時に敵陣突っ込んでペネペネとかしても敵としてはウザイけど何も怖くないよね…?
795名も無き冒険者:2009/04/20(月) 16:27:45 ID:Gn59NmE1
>>768 >>793
もうビキニパンツ一枚に蝶覆面のフェンサー雌しか想像できない
796名も無き冒険者:2009/04/20(月) 16:49:18 ID:/tIjaGSt
>>795
ニアデスハピネス実装で遠距離DoT笛歓喜
797名も無き冒険者:2009/04/20(月) 17:12:01 ID:7nN3jloh
ダウンドライブが一発しか入らないってのがおかしいよな
ブレイズで転倒だと転倒中なら何発でも攻撃いれられるのに
798名も無き冒険者:2009/04/20(月) 17:55:47 ID:0lNpoWdj
ブレイズと違ってダウンドライブ自体に転倒が付いてるから
終了間際ダウンドライブでハメれるようになるからじゃね?

あとはダウンから通常2セットフィニで8割削れるようになる気がする
799名も無き冒険者:2009/04/20(月) 18:03:34 ID:0lNpoWdj
ていうかそうなったら笛が耐性無視バッシュつかえる事になるな
800名も無き冒険者:2009/04/20(月) 18:07:48 ID:N+1nnGi9
ヲリには鈍足がついてないと転倒しないんだぜ?
801名も無き冒険者:2009/04/20(月) 18:09:05 ID:0lNpoWdj
それでも笛がバッシュ使えるようなもんだろ
明らかにバランス崩壊フラグ
802名も無き冒険者:2009/04/20(月) 18:12:19 ID:oPSw12KX
いやすぎるだろ。
803名も無き冒険者:2009/04/20(月) 18:15:10 ID:WGARfx5d
>>794
逃げるPW残してヘイト稼ぎ(視線を集めて硬直を作らせる係)、片手居ないなら瀕死食ってるかな
基本的に敵片手と追撃手がそばに居たら自分側面で瀕死居ても諦めてるかも
バッシュもらっても死ななさそうならキル取りにいくかな
タンブル以外はどれもPW消費でかくて側面奇襲でルートして孤立するとさばききれないので敵構成見てリスク考えるのが大事だと思う
とりあえずおとなしく片手についてってフィニしてたほうがフォローもあるし死ににくい

ヲリに喧嘩売ってるのは知り合いと対ヲリタイマンよくしてるからかな
804名も無き冒険者:2009/04/20(月) 18:26:36 ID:nZyufMBS
>>789が核心だなぁ。
805名も無き冒険者:2009/04/20(月) 18:47:22 ID:E4uxvdtQ
他人にお膳立てを作ってもらえればすごい能力を発揮するけど、
自分じゃほとんど何もできない糞クラスなんじゃないかと思ってきた。

サッカーに例えると
他人がお膳だてしてくれたPKだと100%決められるけど、
普段はゴール枠を外しまくりの役立たず

要らないわなこんなやつ
806名も無き冒険者:2009/04/20(月) 18:53:39 ID:nZyufMBS
>>805
お前は今更何を言ってるんだ。
実装当初からずっと言われ続けてるわ。
807名も無き冒険者:2009/04/20(月) 18:56:21 ID:cHpo0vBC
要るか要らないかはともかくそういうクラス
俺は赤ちゃんに例えてる。

ほぼ間違いなく不要なんだけどもしかしたら有用な局面が見つかるんじゃないかとこのスレを眺めてる
808名も無き冒険者:2009/04/20(月) 18:57:40 ID:/tIjaGSt
連携という名の他人のお膳立てが気に食わないなら
火皿か鰤ヲリで勇者プレイすればいいよねニンニン
809名も無き冒険者:2009/04/20(月) 19:09:50 ID:0lNpoWdj
よくいえば
回避能力に長けており、笛限定のカウンタースキルを持っている
また特定の条件下だと全職中No.1の火力と燃費を誇る職
810名も無き冒険者:2009/04/20(月) 19:13:46 ID:4N/KDFIZ
連携なんてのは結局役割分担、他人にお膳立てしてもらってキル取る奴だって必要なんだ
逆言うとそのお膳立てをしてる片手や氷皿はキル取り役にキル取ってもらうために存在してる
キル取り役がいなかったらいくら氷やスタンを作っても意味がない

笛ばっかいいとこ取ってずるい!って言うのなら自分も笛やればいい
ただしその結果として片手や氷が減りすぎれば、アタッカーに回った自分も不味い思いをすることになるだろう
それを踏まえた上でどちらを選ぶかは自分次第だ
俺は自分がキル取ることには興味がないので片手をやっている、でもスタンをキルしてくれる笛が不要であるとは思わない
結局どちらもいなくては連携など成り立たない
811名も無き冒険者:2009/04/20(月) 19:17:43 ID:DRvfA8fh
何そのジレンマ
812名も無き冒険者:2009/04/20(月) 19:23:28 ID:6QpikJec
問題なのは
片手や氷ならキルまで持っていく方法(ハイブリやスピアを持つ)があるのに対し
フェンサーにおいてはそれらの方法がほぼ皆無なことじゃないの
813名も無き冒険者:2009/04/20(月) 19:31:44 ID:DRvfA8fh
現状いらない気がするのは笛でしかできることが無いからだよね
初期建築速度の速さは評価できるが
814名も無き冒険者:2009/04/20(月) 19:31:59 ID:TBa+JGDT
キルより前線を敵オベ+マップの1エリア分ぐらいまで押し上げてキコルのがそ醍醐味だって偉い人が言ってたぞww
フェンサーはキコレないけどな!ハハッ
815名も無き冒険者:2009/04/20(月) 19:32:28 ID:4N/KDFIZ
>>812
そう思うなら鰤オリと氷皿だけで戦争やってみ?まず間違いなく負けるから
火力が足りない、火力に回す余力がないからアタッカーを入れるんだよ
アタッカーなしで火力が足りるならそもそもアタッカーなど入れない
816名も無き冒険者:2009/04/20(月) 19:36:41 ID:6QpikJec
選択肢の話であってだな
火皿ならジャベ
両手でもバッシュ持ちのハイブリという選択肢があるわけだ
同じ火力職でも笛にはそれが無いって言ってんの
817名も無き冒険者:2009/04/20(月) 19:42:56 ID:5TVUdYoy
>>816
>火皿ならジャベ
劣化氷皿乙
>両手でもバッシュ持ちのハイブリ
バッシュだけやってろ

連携突き詰めるとこういう話にしかならんぞそれ
役割分担というのは専門性こそが大事だからな
まあ万能型は万能型で、細かな穴を柔軟にフォローする立ち回りが出来るなら有用ではあるんだが
818名も無き冒険者:2009/04/20(月) 19:45:42 ID:TBa+JGDT
おおごめん文字読んでなかった
絶対に殺害できる方法が無いと、要するに。
でもあのスタン700ダメの火力でそういう足止め操作不能的な事できないのが問題っていう事は無さそうな気がするけどなぁ
俺の直感的な意見だけどねw
819名も無き冒険者:2009/04/20(月) 19:52:00 ID:X7eDy0re
両手や火皿が野良向きと言われる所以だよな
他者依存が少なく自分1人で完結出来るから味方に左右されにくい
反面、構成・連携の徹底された部隊では動き方の意識を変えないと中途半端なだけにもなりやすい
820名も無き冒険者:2009/04/20(月) 20:00:32 ID:CCXKYGwx
>>811
「囚人のジレンマ」でググるとおもしろいぜ
まさにスコア厨だらけのFEZの現状を示したような言葉だから
821名も無き冒険者:2009/04/20(月) 20:03:19 ID:TBa+JGDT
>>818
おおやっぱり文字読んでねぇ駄目だおれダメや
ダメやそのコンボ的な やっぱいいや見なかった事にして俺の書き込み
822名も無き冒険者:2009/04/20(月) 20:07:13 ID:DRvfA8fh
囚人のジレンマは知ってる
それっぽいからジレンマって言っただけ
823名も無き冒険者:2009/04/20(月) 20:09:19 ID:pjHSx3I/
笛でこの先生きのこる為、動きの模索の一つとして効果時間の長い自己buffスキルを見直してみる

オリ→ エンダー+片手ならさらにガードレイン、生存率=肉壁&火力維持うpで他人にも結果的に貢献
サラ→ 詠唱、使用可魔法&pw回復率うp=弾幕&火力維持うpで他人にも結果的ry
スカ→ ハイド、奇襲による敵戦線の混乱で他人にもry

笛→ キーンセンス、・・・暗闇被弾中、周りの暗闇中の味方を守れ・・・る?

くそう・・・くそう!クイックもイレイスも時間短すぎるんだYO!
常時ハイパワポの最前線クイック&タンブルの「ひとりダンス甲子園」で、敵にも味方にもヘイト捲いてくるか・・・
824名も無き冒険者:2009/04/20(月) 20:11:59 ID:3eGvkIL1
最前線に立ってイレイスで敵の皿の魔法無駄撃ちさせるとか

レイスのバインド防ぎ続けると近づいてくるよ
825名も無き冒険者:2009/04/20(月) 20:59:39 ID:PsKaIEY0
>>764
ペネなくてもクイックで追いつけるだろ
ペネ型は劣化両手でしかない
826名も無き冒険者:2009/04/20(月) 21:17:26 ID:nZyufMBS
>>825
追いつけるけど、ひたすら逃げる相手の間合いで戦われるとペネ無しは辛い。
相手がヘタクソなら話は別だが、ペネ無しの笛相手に退きながら対応するのはとても易しい。
他の味方がいれば追いつく価値はあるけどね。
827名も無き冒険者:2009/04/20(月) 21:34:22 ID:E4uxvdtQ
皿からするとイレイス無しの笛なんて的でしかないんだが・・・
828名も無き冒険者:2009/04/20(月) 21:53:17 ID:XgY5G5DN
イレイスあってもライトジャベの的なんだが・・・
基本単独じゃ役に立たないからあえて狙わないけど
829名も無き冒険者:2009/04/20(月) 21:56:18 ID:nZyufMBS
フィニイレイス笛やってるけど、タンブルによる回避能力やイレイスその他の生存能力の高さがあるから、
どの職よりも前に出てる時間が長い自信がある。味方がそれを活かせるかどうかという意味では味方依存だけど、
はっきりとわかる。両手や短にえらそうに言われる筋合いはないな。
両手メインでやってたけど、どう考えても両手のほうが後ろにいてチャンス待ってる時間長いわ。他にやれるのは濱口くらいもんだし。
830名も無き冒険者:2009/04/20(月) 22:16:48 ID:48cwug7p
別にいいんだけどさ、
なんつーかイレイス最高!!ペネは劣化両手!!
って語り続けてる人って多分一人だけだよね。
文脈とかノリがずっと一緒
831名も無き冒険者:2009/04/20(月) 22:30:15 ID:cHpo0vBC
キリッ!
832名も無き冒険者:2009/04/20(月) 22:44:55 ID:qkAA1Doi
イレイス型やめてペネ型にしたら平均キルが12まで伸びました^^v
833名も無き冒険者:2009/04/20(月) 22:52:05 ID:PsKaIEY0
>>830
自分と考えが違うやつは一人しかいない

こういう思想のやついるよな
834名も無き冒険者:2009/04/20(月) 22:53:57 ID:xLdjHv5f
両方使ったが両方便利だぞイレイスとペネ
一長一短だ
835名も無き冒険者:2009/04/20(月) 22:54:39 ID:y9M10Jee
主戦場ではもはやパニカス以下の役立たず度を誇るフェンサー。
彼らに救いの光は照らされるのであろうか!?

次回、ファンタジーアースゼロ「さらばフェンサー!羽に託された願い」
来週もまた見てくれよな!ジャン・ケン・ポン!うふふふふふふ
836名も無き冒険者:2009/04/20(月) 23:00:08 ID:cKbrqxcS
ペネとイレイスとか両方あってやっと一人前なのにな
純短なのにアムかヴォイド切れって言われてる気分だ
837名も無き冒険者:2009/04/20(月) 23:00:33 ID:wKK+sbUZ
俺よく動画にレスしてるけどまだ35にすらなってないことに気付いた
発言権ないよな
838名も無き冒険者:2009/04/20(月) 23:13:08 ID:+0JJ/Lmm
イレイス派はイレイス無しでがんばってる短スカに謝れ!
839名も無き冒険者:2009/04/20(月) 23:20:33 ID:qUL6xIAO
>>836
パニ切るだろ
840名も無き冒険者:2009/04/20(月) 23:29:03 ID:5fodinxV
ぺネもイレイスもなくても純短より相当強くねーか
少なくともヲリ視点ではエア無理だし硬いしフラッシュうぜーし短の5倍うざいんだが。
841名も無き冒険者:2009/04/20(月) 23:34:17 ID:WQOSwvhy
ペネ3イレイス3にしました
842名も無き冒険者:2009/04/20(月) 23:45:08 ID:Ew24ii7p
だれも気づいてないみたいだから書くけど
ペネ後にステップしてバッシュ貰った時、ステップ先でスタンになるよね?

これってペネ使用後の次のスキル使用くらいまでエンダー効果が続いてるって事だわね。

つまり、ペネ後のフィニがレインやジャッジで潰されなかったり、ペネ後バッシュもらって
ジャンプとかペネとか可能。
843名も無き冒険者:2009/04/20(月) 23:48:55 ID:pjHSx3I/
フィニッシュ1 ペネ3 イレイス2 型を扱う権利をやろう
844名も無き冒険者:2009/04/20(月) 23:52:11 ID:pjHSx3I/
>>842
Fezwikiのスキル説明かどっかになかったっけ
845名も無き冒険者:2009/04/20(月) 23:56:08 ID:6vtv1skl
>>842
誰も気づいてないから書くけど(キリッwwwwwwwwwwwwww
846名も無き冒険者:2009/04/21(火) 00:09:02 ID:sphvAySy
キリッって、実際古いよね
おっさんかい?(キリッ
847名も無き冒険者:2009/04/21(火) 00:15:57 ID:lDQXPi33
>>842
何のためにぺネ→フィニ使ってる奴がいるんだよとw
848名も無き冒険者:2009/04/21(火) 00:26:46 ID:2xghpx1b
エンダー状態結構続くんだな知らんかった・・・
849名も無き冒険者:2009/04/21(火) 00:30:17 ID:lDQXPi33
ヲリだとぺネ→フラッシュ確定で食らう
ダメージ勝ちはできるけど異常にむかつく
850名も無き冒険者:2009/04/21(火) 00:36:40 ID:At71+7jo
それヘビ2食らってね?
851名も無き冒険者:2009/04/21(火) 00:38:13 ID:DXCqv/lk
一瞬ののけぞりの為だけにヘビorバッシュ貰いに行くアホなんていんの?
852名も無き冒険者:2009/04/21(火) 00:41:44 ID:Jeb9sOJo
エイムだとフィニスカるんだが、何かコツとかあるかい?
853名も無き冒険者:2009/04/21(火) 00:45:45 ID:ySFlE8Dj
遠くのものをタゲらないよう気をつける。
854名も無き冒険者:2009/04/21(火) 00:48:16 ID:2xghpx1b
当たれ〜って念じながら撃つ
855名も無き冒険者:2009/04/21(火) 00:48:46 ID:lDQXPi33
サラパニろうとして直前でタゲずれてヲリをパニり続けて2年
お座りサラの隣のスカフォ壊すの日常茶飯事の俺だったが
フィニに関しては足元狙うといいかもしれん
AIMの十字が上の方すぎて後方の奴にタゲが移って空ぶる
856名も無き冒険者:2009/04/21(火) 04:36:21 ID:TWryT3o0
ラグアの使うタンブルが異様にムカツク。

修正はいらんかねぇ。
857名も無き冒険者:2009/04/21(火) 07:01:59 ID:bOFP0tPq
>>856
それはタンブルじゃなくてラグアの問題だろ。
そいつのPCネット環境直すか、kickしかない。
858名も無き冒険者:2009/04/21(火) 07:32:31 ID:iamJO7AN
タンブルが悪いんじゃなくてラグアが悪いだけじゃねって言おうとしたら言われてた
859名も無き冒険者:2009/04/21(火) 08:39:49 ID:ownn1Nzm
エンダーかかってるヲリがのけ反ってるときに通常とかフィニ入れたら
すぐにヲリののけ反りって上書きされてなくなる?
860名も無き冒険者:2009/04/21(火) 09:05:58 ID:2qk6sxug
>>859
フラッシュののけぞり分はのけぞるんじゃないかな
ストダン(72Fのけぞり)→通常(エンダーなのでのけぞり上書きなし)→計72Fのけぞり
ってなった気がする
対ヲリタイマンで起こったことの体感だから検証はしてないけどね
861名も無き冒険者:2009/04/21(火) 09:06:12 ID:rD1/y9n2
ならないゆ
862名も無き冒険者:2009/04/21(火) 09:07:50 ID:2qk6sxug
フラッシュの話じゃなかった
1行目スルーで
863名も無き冒険者:2009/04/21(火) 09:13:55 ID:ownn1Nzm
ようはストダンでヲリがのけ反ってる間は一方的に殴り放題でおk?
864名も無き冒険者:2009/04/21(火) 09:39:27 ID:iaACO/2Y
ついげきの通常三段(クリティカルなし)でさらにダメージは加速した
865名も無き冒険者:2009/04/21(火) 10:31:20 ID:+zOLQ+bT
とにかくフェンサーは相対的にもの凄く固いから
前に立ってる時間の長さを活かすべき

ペネ型はエンダー効果が硬直時間中残ってるので反撃確定を常に取れる
イレイス型は見てからヘルすかせるのが強い。ストライクも予測できてればほぼ全て見てから取れる
カレスステップ回避時の着地狙いジャベを1回無視できる
基本3段は対皿においてヘビスマ並の高威力

最近はこのへん使いこなせると十分強いって実感できてきた
866名も無き冒険者:2009/04/21(火) 10:33:25 ID:oVwIF725
笛堅いっていっても前でたら集中砲火で沈むけどな
エンダー無いからのけぞったまま殺されるわ
867名も無き冒険者:2009/04/21(火) 10:35:47 ID:+zOLQ+bT
書き忘れた
それと、多段HITスキルが多い&フィニのダメばらつきが超大きい
こういう理由でレベル差とエンチャ数字の差で目に見えて変わる
レベルあがるごとに平均ダメージ量あがっていくのが雷やパニスカ以上に目に見える

40になって複数本必死5エンチャしてからが真のスタートラインなきがする
868名も無き冒険者:2009/04/21(火) 10:37:34 ID:+zOLQ+bT
>>866
それは片手以外職かわらん。殴られに行くって意味じゃなくて
相手の職と視点考えて触られるギリギリで粘って立ち回る能力が高いって意味ね
869名も無き冒険者:2009/04/21(火) 10:40:03 ID:+zOLQ+bT
短剣とかでもそうだけど、自分が死ぬのが片手や火皿が死ぬより
絶対自軍にとって安いので、皆のかわりに死ぬ危険犯す役やっても良い
誰かがしなきゃいけないし、それでも防御性能凄いおかげで0〜3デッドで済む
870名も無き冒険者:2009/04/21(火) 10:42:00 ID:ownn1Nzm
ヘル見てイレイス余裕って都市伝説だろ…
871名も無き冒険者:2009/04/21(火) 10:45:49 ID:+zOLQ+bT
見てないと無理。正確には、ルート時や相打ち取ろうとしてる近距離に敵皿がいるときに
イレイスにスキルスロットあわせといて、手ふるのが見えた瞬間にクリック

稀に密着地面指定カレスとかで涙目w
872名も無き冒険者:2009/04/21(火) 11:06:42 ID:ownn1Nzm
明らかにモーションとか状況から予測する程度だよな
873名も無き冒険者:2009/04/21(火) 11:24:05 ID:rD1/y9n2
タンブルでいいじゃ
874名も無き冒険者:2009/04/21(火) 11:33:38 ID:EO6fqVbd
レインとジャッジにビクンビクンして動けなくなっている>>865の姿が見える……
875名も無き冒険者:2009/04/21(火) 11:37:10 ID:+zOLQ+bT
ルート時はタンブル無理、あと攻め時は魔法無効硬直の方が短いうえに後ろに下がらなくて済む
イレイス→ヘル後皿がステップする方向を予測してあるく、9割くらいは皿側ヘル後ステップするからね
ステップ追いかけスマの要領でフィニその他を狙う
レインで仰け反ってくれたり味方のフォローあったときはゴチ
こういうチャンス取れる可能性有るシーンを25分強の中で1個でも多く作るためのスキル
876名も無き冒険者:2009/04/21(火) 11:38:31 ID:oVwIF725
ID:+zOLQ+bTの模範動画見せてくれ
頼む
877名も無き冒険者:2009/04/21(火) 11:41:57 ID:+zOLQ+bT
>>874
バレタww実際一番辛いのはジャッジ。レインよりも時間当たりの削られ幅がでかくてキツイ
もうとにかくハイリジェとレアステ、ハイパワポで相手のPwと行動時間必死に交換してる
エンチャ+15以下とかだったら諦めて高性能な召喚挟んだりするぜ・・・ちなみにA鯖だからできてるだけかも
878名も無き冒険者:2009/04/21(火) 11:47:29 ID:FZvVBRx4
ちょっと戦ってみて弾幕キツいなと思ったら
あきらめてナぼしてるよ俺
879名も無き冒険者:2009/04/21(火) 11:50:24 ID:nYO1H1KM
俺もID:+zOLQ+bTの動画見てみたいな
どんなことしてるのか気になる
880名も無き冒険者:2009/04/21(火) 12:07:16 ID:ownn1Nzm
イレイス使ってみたがジャッジ、スパークで簡単に消えるし、かけ直したらフィニタイミングでPOWなくて逃したりしたり
さらに持続短くて、無効硬直長くて使いにくいな…
慣れてないだけかもしれんがイレイスに頼って上手く動けなくてペネより安定もスコアも落ちたから俺には向いてないわ
881名も無き冒険者:2009/04/21(火) 12:11:38 ID:EO6fqVbd
レイン、ジャッジも辛いが、最前線張り付きだとドラテが一番うざいな
ステップしても絶対にカス当たりはするし
フラッシュで迎撃してもカスダメージだし
フェンサーの間合いをことごとくドラテで潰される感じ
882名も無き冒険者:2009/04/21(火) 12:17:45 ID:rD1/y9n2
フェンサーの一番の敵は弾幕だよな。
豪雨だったり、細道だとまじできつい
883名も無き冒険者:2009/04/21(火) 12:22:23 ID:4AcYqd/b
笛は片手の次に硬いがやっぱりのけぞりが致命的
まぁ上級者向け
884名も無き冒険者:2009/04/21(火) 12:25:59 ID:+zOLQ+bT
>>879
やってることは上の動画の人とあんまり変わらない
レインで凍結耐性貰って転けて無理矢理突っ込んでるシーンが多い程度
885名も無き冒険者:2009/04/21(火) 12:34:19 ID:nYO1H1KM
>>884
俺がその動画の人っていう
凍結耐性・・・あったねそういうの
もっかいイレイス型にして戦争いってみることにする
886名も無き冒険者:2009/04/21(火) 12:35:45 ID:oVwIF725
雄弁に語るよりは証拠を出した方がいいと思うが
まだ始まって5スレ目くらいだろうし、上手く無い人だっているからな
叩かれてもいいからまず上げようぜ
887名も無き冒険者:2009/04/21(火) 14:46:23 ID:8DsVpYlj
>>778
なぜならばそのスキルを生かすための平凡な性能のスキルがまったくないからだな。
888忍者きこり:2009/04/21(火) 15:54:45 ID:GjsuTWHk
http://gavie.net/play/movie.php?t=22442
動画うpの流れを読んだスペース忍者きこりは笛動画をうpした
僻地には行かない忍者きこりは優秀なアクティブ忍者
ねずみ短→笛にCCした忍者きこりは建築性能の弱体化で名前負けしているとの噂
889名も無き冒険者:2009/04/21(火) 15:59:58 ID:FG92fssN
新クラスと聞いて久しぶりにやろうと思ったけど風切りなんとか出なすぎてやめた
復帰するなってことですか、なんでこんな面倒な仕様にしたんだ
890名も無き冒険者:2009/04/21(火) 16:09:49 ID:8VUgJL52
>>888
レベル低いし参考にならんな。
パニカスやってたら20キル以上でもっと役にたてたんじゃね?
891名も無き冒険者:2009/04/21(火) 16:14:59 ID:iaACO/2Y
>>889
よう、二週間前のオレ
FEZwikiのクエ情報とかをよく見るんだ
チュートんち(パクリ)に持って行くのは「羽のアクセサリー」だ
んで、ハーピーが落とすのは「羽かアクセサリー」だ
あとは、わかるな?
892名も無き冒険者:2009/04/21(火) 16:27:13 ID:EnAEQIrm
>>889
首都で羽毛下さいって叫んでみれば?
893名も無き冒険者:2009/04/21(火) 16:28:41 ID:2xghpx1b
>>888
忍者なのに忍んでないというのは置いといて
タンブルをはじめスキルの使い分けが上手いな
スキル、5スロエンチャ、フィニ被りなかったら20キルいけたかもしれんな
894名も無き冒険者:2009/04/21(火) 16:39:51 ID:oMJj5N11
まあここでいちいちgdgd叩いてる奴は動画上げても難癖つけてまた叩くのは確定的に明らか
895名も無き冒険者:2009/04/21(火) 16:43:54 ID:RTRmuvTN
風切りの直ドロップ狙うとかマゾ
本土のハーピー狩って羽毛集めて合成せれ
896名も無き冒険者:2009/04/21(火) 16:59:40 ID:9bsaSxiA
瀕死で後ろ下がったらパニがきた。
正面だったからストライクでパニ返したら2連だった。
でもストライクで回避して二人のパニカスは死んだ。


なんつうか最近短に超狙われるんだけど勘弁してくだしあ
897名も無き冒険者:2009/04/21(火) 17:12:18 ID:YL72Fieg
なんというパニカス
898名も無き冒険者:2009/04/21(火) 18:18:29 ID:ySFlE8Dj
>>888
こんなレインの少ない戦場なら動き回れて当然だろ…。
899名も無き冒険者:2009/04/21(火) 18:24:18 ID:ySFlE8Dj
さて、雨(レイン)にも負けず風(ピア)にも負けず、フェンサーでびくんびくんしてくる作業に戻るお…。
900名も無き冒険者:2009/04/21(火) 18:26:05 ID:k/q44Te/
これぐらいレイン少ないのが普通って鯖もあるんだからそれでいいじゃない
つーか全体的に見るとレイン多すぎで動けNEEEEEって環境の方が異常だよ
901名も無き冒険者:2009/04/21(火) 18:28:03 ID:ySFlE8Dj
>>900
どこだよ、フェンサー移住させるから教えてくれ
902名も無き冒険者:2009/04/21(火) 18:32:07 ID:yV7nNNzg
AかE以外ならそこまでレインなんてひどくないだろ…
903名も無き冒険者:2009/04/21(火) 18:32:54 ID:fJlP6yuB
A鯖民は変に自意識過剰な奴が多いから困る
自鯖がFEZのスタンダードとでも思ってるのかね
904名も無き冒険者:2009/04/21(火) 18:50:17 ID:HbGesYzE
>>888
上手い綺麗な忍者
イレイスで俺役に立ってるとか言ってる奴よりかは
こういう笛がいた方が助かるわ

2:45のフィニがスカってるけど、バッシュ直後だと何故か入らない時あるよな
905名も無き冒険者:2009/04/21(火) 19:06:17 ID:Y4BMyGFM
おれ904見かけたらイレイス張って「俺役に立ってる?」って聞くから
906名も無き冒険者:2009/04/21(火) 19:27:35 ID:GP461/uu
>>875
ルート時にヘル貰って逃げれるなら嬉しくないか?
何よりバッシュが怖い
907名も無き冒険者:2009/04/21(火) 19:30:22 ID:Qau8SYj0
アルトゲイアマントって560リングなの?
wikiだと400なんだけど。。。
908名も無き冒険者:2009/04/21(火) 19:41:44 ID:9bsaSxiA
凍ってたら笛が来てフィニしてきたけどストライクフィニで倒した。
また凍ってたら同じやつがスタンしてもないのに周りうろついてからフィニしてきた。
やはりストライクで返した。

同じ笛として悲しくなるね。
909名も無き冒険者:2009/04/21(火) 20:11:35 ID:aUGaCZ7s
頼むからアルトゲイアをオフィかドロップにも回してほしい
あれのSS見てフェンサー始めたのに40装備とかサギだぜ
910名も無き冒険者:2009/04/21(火) 20:15:05 ID:ySFlE8Dj
(´・ω・`)?40にも慣れないカスがなにほざいてるの?
911名も無き冒険者:2009/04/21(火) 21:06:15 ID:qH6igXG/
(´・ω・`)笛で40って産廃じゃん
912名も無き冒険者:2009/04/21(火) 21:28:10 ID:ySFlE8Dj
(´・ω・`)ごめん…。
913名も無き冒険者:2009/04/21(火) 22:29:23 ID:lDQXPi33
なんだかんだ言ってもジャッジがクソ痛い件
914名も無き冒険者:2009/04/21(火) 22:43:11 ID:aUGaCZ7s
ていうか今のところ40笛を生で見たことない
915名も無き冒険者:2009/04/21(火) 22:57:37 ID:M0+z0r9N
35笛すらあんまり見ないしなぁ。
カウンター使ってる笛見る事が珍しい
916名も無き冒険者:2009/04/21(火) 22:58:16 ID:SD0kCSIc
カス弓が、意気揚々と味方笛にレイドやトゥルーしてると
「ああ、こいつはペネ持ってない笛か」って思う。

ペネ持ちなら、弓発射と同時にペネで徐々に間合い詰めて
ダウン→フィニか、ダウン→ダウンで味方と囲んでオワリだからな。
917名も無き冒険者:2009/04/21(火) 23:28:38 ID:pHZLRRdn
>>910-912
豚は本スレに帰れ
918名も無き冒険者:2009/04/21(火) 23:30:26 ID:/NFLzrVx
>>916
囲んでもらえたらな
919名も無き冒険者:2009/04/21(火) 23:33:35 ID:MsbURHUB
>916
他の敵のフォロー入らなかったらな
920名も無き冒険者:2009/04/21(火) 23:36:54 ID:ySFlE8Dj
>>916
そもそも笛じゃないほうがいいけどな
921名も無き冒険者:2009/04/21(火) 23:48:34 ID:xCXPNkFD
>>916
クイックで十分だけどな
922名も無き冒険者:2009/04/21(火) 23:51:36 ID:9bsaSxiA
>>916
主戦場じゃ無理だしそれで捕まる位置にいる弓はゴミ。

>>920
笛スレでそういうの言ってどうすんの?
923名も無き冒険者:2009/04/21(火) 23:54:49 ID:xCXPNkFD
ペネで捕まる位置ってことはストスマでも食われてるしな
924名も無き冒険者:2009/04/22(水) 00:00:12 ID:dwcb1bVi
つーかストスマ→ドラテで笛より早く、しかも安全簡単に転倒と裏をとれるしな
925名も無き冒険者:2009/04/22(水) 00:25:36 ID:PJXmxKL6
急に絶滅危惧種になった気がするな・・・
いても召還やってるか銀行やってるか。
笛でいいスコア叩きだせる人は火とか両手ならもっとイケるもんな・・・
926名も無き冒険者:2009/04/22(水) 00:32:01 ID:+SxMR6QM
どうしても火皿や両手に比べると汎用性ってとこでかなり落ちるからな。
927名も無き冒険者:2009/04/22(水) 00:37:07 ID:O6UHkGUL
火はFEZ屈指の最強キャラだし仕方ないっしょ
両手だってスペックはくそ高いんだから。まぁサラに食われるだけだけども。
928名も無き冒険者:2009/04/22(水) 00:38:42 ID:2vOJffyj
大剣実装に笛食われているからな。
929名も無き冒険者:2009/04/22(水) 00:39:43 ID:+SxMR6QM
両手には片手っていうどうやっても超えられない天敵がいるからな。
フェンサーにとってもそうだけど。
930名も無き冒険者:2009/04/22(水) 00:40:43 ID:4v0+C8/i
俺の中ではスコア=キルだから笛でいいな。
火とかだと半減するし、両手は2/3くらいになる。
931名も無き冒険者:2009/04/22(水) 00:41:40 ID:TaPa0r4g
俺の中ではレインのみでの与ダメ=スコアだから弓でいいな。
932名も無き冒険者:2009/04/22(水) 00:41:42 ID:O6UHkGUL
笛弱いつってもボーナスが短並につけば余裕25k超えるけどな
933名も無き冒険者:2009/04/22(水) 00:44:07 ID:r5H4Cd2V
笛使用ボーナス?
934名も無き冒険者:2009/04/22(水) 00:51:48 ID:2vOJffyj
笛は、スキル所得時の魅力がないからな。

対魔形かエンダー特攻形だけって、そりゃ飽きるの早い。
元々の3職が、如何に作り込み練られているか分かる分かる。

まあ、はじめはバランスも何もなかったんだがな。
935名も無き冒険者:2009/04/22(水) 01:05:37 ID:O6UHkGUL
笛スキル全てを短に盛り込めば丁度良かったかもな
936名も無き冒険者:2009/04/22(水) 01:07:42 ID:Wtt0KGya
タンブルは短スカに欲しかったよな・・・
937名も無き冒険者:2009/04/22(水) 01:13:06 ID:2vOJffyj
>>935
アフォか。
クイックある短スカいたら僻地折り合戦で
FEZがオワリになる罠。

>>936
タンブルくらいなら、まだ許容だがウザイな。
938名も無き冒険者:2009/04/22(水) 01:18:26 ID:4v0+C8/i
ストライクイレイスが片手列に入るなら片手になる。
ストライクバッシュ最強だろ?
939名も無き冒険者:2009/04/22(水) 01:37:02 ID:pZnAhZvM
まあ両手やるならドラテ、火皿やるならジャベとまとめ焼きヘルが使いこなせることが条件ですけどね
これが出来ないスタンにヘビスマしか出来ない両手や単体ヘルしか撃てない火皿なら笛やってる方がマシ
専門性では笛に劣るんだから、汎用性をきっちり使いこなせなければ利用価値は低い
940名も無き冒険者:2009/04/22(水) 01:38:44 ID:TaPa0r4g
>>939
(笑)
941名も無き冒険者:2009/04/22(水) 01:45:00 ID:2vOJffyj
もはや失笑どころの騒ぎではないな。
942名も無き冒険者:2009/04/22(水) 01:47:44 ID:nO773wbF
荒らせない両手とかまとめ焼きできない火皿なんていらないだろjk
943名も無き冒険者:2009/04/22(水) 02:01:21 ID:r5H4Cd2V
ドラテ突っ込んできたらとりあえずストライクしてフラッシュ入れてます
944名も無き冒険者:2009/04/22(水) 02:15:47 ID:Z8Zznia/
ストライクの成功時に、イレイス成功させた時と同じように
カキーンって効果音でるようにしてくれんかな。あれ気持ちいいんだ。
945名も無き冒険者:2009/04/22(水) 02:21:39 ID:JYWR5Suu
凍ってる人に片手が迫ってきたので前に出て盾になるようにストライク使った
たしかに当て身は成功して俺は無事だったが凍ってる人はピヨッた
盾にもならない笛orz
946名も無き冒険者:2009/04/22(水) 02:27:30 ID:sZRfVqwe
笛やってから両手やると両手が恐ろしくハイスペックだったことに気づく
947名も無き冒険者:2009/04/22(水) 02:28:41 ID:aUVrS7dv
蛆虫ども〜
いまフェンサーの羽をとれたから25レベルの武器防具を買った!
密書が10冊あるからモンスマで一気にLV25だぜ
ヒャハー!!!
おれの戦場での活躍を期待してくれよな!
948名も無き冒険者:2009/04/22(水) 02:32:30 ID:QF99PzcB
だな…ドラテちょっと当てるだけで300そこらは普通に稼げるんだぜ…
そしてストスマ→スマの普通のコンボができることに感動した。
ペネ→通常って短がアム連打してたら普通に割り込めるんだな…
949名も無き冒険者:2009/04/22(水) 02:35:14 ID:sZRfVqwe
笛やってれば弱点つか回避し辛いのも分かるからな
ストスマとか防ぐの難しい+遠距離無いからフォースブーンに対応できない
氷かスタンで無いとヲリに近づきにくいつーのもあるしな
950名も無き冒険者:2009/04/22(水) 02:39:27 ID:TaPa0r4g
両手より機動力と瞬間火力で上回っているのがフェンサー

ただ代わりに失ったものが多すぎる
951名も無き冒険者:2009/04/22(水) 02:41:30 ID:OLiHWFkZ
>>945
あるあるw
前に出てストライクしてたものだからしばらく気付かなかった
結局フラッシュでしか守れねーのな
952名も無き冒険者:2009/04/22(水) 02:46:56 ID:4v0+C8/i
>>951
てか前に出てるならスタンした味方死ななくね?
結果死んでないなら守れてると思うんだがどうだろう。
953名も無き冒険者:2009/04/22(水) 02:50:48 ID:VscnDs4C
あれ、片手で氷にバッシュしに行った時にフェンサーに間入られてストライクでバッシュ消されたことあるけどな
もちろんフェンサーだけでなく氷の方にもバッシュは当たっていない
位置関係とかで変わってくるんじゃないか?バッシュは自分から等距離の相手なら複数同時に当たるようになってるし
954名も無き冒険者:2009/04/22(水) 02:55:37 ID:2vOJffyj
フェンサーに守られるより、ウェイブ厨に守られた方が心強い品。
955名も無き冒険者:2009/04/22(水) 03:00:56 ID:77+zhrDt
大剣きたらアタックレイン+ブーンでフェンサーフルボッコだろうな
956名も無き冒険者:2009/04/22(水) 03:19:31 ID:OLiHWFkZ
>>953
無敵と反撃の時間がずれてたりするから確実性に欠けるのだ
957名も無き冒険者:2009/04/22(水) 03:39:04 ID:ytk/zeIM
あんな射程短いスキルでふるぼっこなら弓とサラ相手なんて終ってるわ
958名も無き冒険者:2009/04/22(水) 03:50:18 ID:7ZyfV5WU
>>953
自クライアント判定だから、相手の画面でどこにいるかによる
ジャベが貫通したりするのと変わらん
ストライクもそうじゃなけりゃ強いんだけどな

こっちから見ると射程内なのに全然別の場所で凍ってて
バッシュもフィニも空振り。凍結溶けて歩いた瞬間ぎゅーんとワープ
なんてよくあるはなしだろ。FEZの通信上の仕様
959名も無き冒険者:2009/04/22(水) 06:46:11 ID:r5H4Cd2V
前線で凍結した時バッシュにストライク決めて
ヘルで解凍されてフィニにストライク決めてタンブルで生還した時は脳汁出た
960名も無き冒険者:2009/04/22(水) 07:12:26 ID:4v0+C8/i
やっぱり笛はペネがどうとかイレイスがーより
ストライクをいかにうまく使えるかだよな。
961名も無き冒険者:2009/04/22(水) 07:23:26 ID:2xQfdg1+
笛にとっての最大の死因はバッシュとフィニだからな
実のところこの2つさえ捌き切れればたとえヘル食らおうがそう死ぬことはない
だからこそストライクダウンをいかに使いこなせるかが自衛の要になる
962名も無き冒険者:2009/04/22(水) 07:26:48 ID:PNUBqjhv
笛の最大の天敵って笛じゃないかという気がする今日この頃
963名も無き冒険者:2009/04/22(水) 07:40:57 ID:P2bE9Ckb
弓かと思ってた
964名も無き冒険者:2009/04/22(水) 07:43:15 ID:k3VLTo1Y
いや、普通に一番前に出てタンブル準備しながらフラッシュと通常使い分けて、フィニを積極的に狙っていく感じでいいと思うけど
見てからタンブル余裕でしたがあるからダメージくらいにくいし、片手にフラッシュからバッシュのコンボが繋がったらかなり美味しい
レイスがバインド撒いてくれたらDDも狙っていけるし
965名も無き冒険者:2009/04/22(水) 07:54:37 ID:4v0+C8/i
主戦場でフラッシュとダウンは止めたほうがいい。
フラッシュはコンボするより被りや転けられて邪魔。
ダウンもレインとかがすぐ当たって追撃不能で邪魔。
俺は使いこなせるぜ! はいいんだけど一部勘違いがすげー癌になるんで勧めないでほしい。
966名も無き冒険者:2009/04/22(水) 08:14:31 ID:Xmjbj1cl
フラッシュ→バッシュは普通に有用なコンボだけどな
ただこの場合フラッシュを当てようと思って使ったら駄目だ
片手から距離を取ろうとする敵の進行方向に置く感じで使う
そのまま進めばフラッシュに捕まってバッシュだし、足を止めても当然バッシュされる
判定が早く、そして残りやすいフラッシュの特性を利用して設置スキルを意識して使うんだ
敵の今いる位置に向かってフラッシュして当てたら、まず間違いなく味方の攻撃と被る
967名も無き冒険者:2009/04/22(水) 08:41:25 ID:/xEYUpYd
弓に粘着されるのが一番だるいかな。
仰け反りもあるし、スキル射程が短いからこけた後の起き上がり無敵を活かせる機会が少ない。サラは射程が長いからこれが活かしやすい。
ただまぁ、笛に粘着すれば、その分サラが楽になるから、笛にばっかり粘着する弓ってのはそこまで多くはないかな。たまに異常に粘着する奴もいるけど。。。
968名も無き冒険者:2009/04/22(水) 09:02:52 ID:r5H4Cd2V
ペネイレイス型の俺が前線でぴょんぴょんしてるといろんな奴に粘着される
969名も無き冒険者:2009/04/22(水) 09:44:15 ID:9xDMgfBQ
「笛の心得と動き方を調べていたはずが、いつの間にか裏方定石を必死に覚えようとしていた」
な、なにを言っているかわかr(ry
970名も無き冒険者:2009/04/22(水) 10:06:06 ID:2L5rhRoS
笛ってBBSだと元気だね
971名も無き冒険者:2009/04/22(水) 11:18:58 ID:8T2uOuZz
>>970
次スレよろ
972名も無き冒険者:2009/04/22(水) 11:25:47 ID:7ZyfV5WU
やっと劣勢やら敵弓多くても安定してきた。キプ前レイプドラ2とか以外な。
ただ甚だ役に立ってるかは疑問だわ。片手とか火皿やれよと思う。
ハイリジェ垂れ流して9k6キル2デッド、笛ランクではナイト専貢献150とかの奴に続いて一番上。
みたいな感じで半ゲージ負けだろうが糞弾幕だろうがかわらん。
973名も無き冒険者:2009/04/22(水) 11:45:27 ID:/xEYUpYd
>>972
動画上げたらお前が役に立ってるかどうか評価してやんよ
974名も無き冒険者:2009/04/22(水) 12:02:35 ID:7ZyfV5WU
100%ゴミ。コスト調整で死にに来るヲリ皿の名前覚える。ステップと硬直取ることだけ狙って相打ち。
レイス来たら、クイックで1人で突撃。鈍そうな相手覚えて殴る。自分死ぬ。2回まで。
これで大体8k〜9k。マジカス。ログ見るとやたらに、動画の話ばかりだが動画スレなのか。
975名も無き冒険者:2009/04/22(水) 12:18:04 ID:lFKKkz8P
ハイリジェ垂れ流して前線粘着してれば
ダメ8k、キル5〜10はどんな戦場でも大概出るとは思う
ただハイリジェないとマジで短スカ以上にどうしようもないのも確か
完全課金専門職な気がした
976名も無き冒険者:2009/04/22(水) 12:22:19 ID:L5K6eU9p
上級(わんわん)者用の職業か
977名も無き冒険者:2009/04/22(水) 12:32:35 ID:oKvrBILX
片手は金払って連携や勝利を楽しむ職
フェンサーは30分50円でキルを買う職
978名も無き冒険者:2009/04/22(水) 12:41:16 ID:/xEYUpYd
結果として残る数字だけで判断すれば、笛なんてどの職と比べても見劣りするのなんてわかりきってる事。
だから、どういう内容で残ったものかを見て評価するのに動画じゃなきゃ判断しようがないって事。
979名も無き冒険者:2009/04/22(水) 13:26:19 ID:822S+D23
しかしなんでもかんでも動画動画言われるのも
ちとウザい
980名も無き冒険者:2009/04/22(水) 14:21:15 ID:P2bE9Ckb
なんでもかんでも動画あげろというのもどうがと思うな。
981名も無き冒険者:2009/04/22(水) 14:23:42 ID:ZUcmi/aW
なんのために同じ事言ったの?
てか動画もなしになんでもかんでも言われるほうが個人的にウザい
982名も無き冒険者:2009/04/22(水) 14:57:06 ID:pfkWExrr
>>983
お前が一番うざい
983名も無き冒険者:2009/04/22(水) 15:00:54 ID:VEgGttHj
フェンサー考えた藤本さんはマジ天才だよな!
984名も無き冒険者:2009/04/22(水) 15:33:10 ID:PIJymKxR
>>983
お前ウザイ・・・
985名も無き冒険者:2009/04/22(水) 15:34:12 ID:+SxMR6QM
天才を紙一重超えてるよな
986名も無き冒険者:2009/04/22(水) 17:03:40 ID:wNuZMbvo
踏み逃げだったようなので立てた
次スレ
【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ6
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1240387319/
987名も無き冒険者:2009/04/22(水) 17:35:04 ID:ihl0klCi
えらい人が実装前に言いました。

フェンサーは、増えんさー
大剣は大健闘
988名も無き冒険者:2009/04/22(水) 17:41:15 ID:QpZ2T4tx
>>916-922
916の散々な言われように吹いた
989名も無き冒険者:2009/04/22(水) 19:06:16 ID:mYLJBBoW
>>638だけどまず動画上げないと分からないと思うぜ
990名も無き冒険者:2009/04/22(水) 19:24:06 ID:ihl0klCi
偶然上手くいってる動画上げられても微妙
という事に気づかない思考回路なのか?

珍しいな。
991名も無き冒険者:2009/04/22(水) 19:30:21 ID:rB6YErJS
>>990
スコアだけ晒すよりよっぽど有意義。
992名も無き冒険者:2009/04/22(水) 19:30:25 ID:NS+DonIR
そもそもうまい立ち回りの動画動画いうけど
すべての戦争がうまい立ち回りできてるやついるなら
微勝ち戦争と微負け戦争と勝レイプ戦争と負レイプ戦争の動画をあげてほしいわ

やっべ今回俺ニュータイプwwww

みたいな動画イラネ
993名も無き冒険者:2009/04/22(水) 19:32:42 ID:Xi9RebAg
負け戦で早々に前線から立ち去ってクリ掘ったりナイトしたりしてる動画が見たいお!
994名も無き冒険者:2009/04/22(水) 19:34:47 ID:rB6YErJS
スコアだけ晒して、それにすごいねってレスすりゃいいの?
995名も無き冒険者:2009/04/22(水) 19:39:00 ID:p7vmxiFH
それがBBS戦士の嗜みです
996名も無き冒険者:2009/04/22(水) 19:47:10 ID:ihl0klCi
>>991
オナニーの見せ方に優劣などない。
目くそ鼻くそ。
997名も無き冒険者:2009/04/22(水) 19:57:38 ID:ZHn3yAeq
スコアも出せないクズが動画出せって言うの?
998名も無き冒険者:2009/04/22(水) 19:59:38 ID:mYLJBBoW
笛でスコアとかどうだすんだろうな
鯖によって違うんだろうけど、結構難しいと思うわ
出せるなら出した動画くれよ
999名も無き冒険者:2009/04/22(水) 20:00:16 ID:FIiHz/Gz
つか笛にセオリーってあるのか?
1000名も無き冒険者:2009/04/22(水) 20:00:52 ID:AS6dH8L1
ただ単にスコア○k出しましたってBBS補正かかりまくった下らない書き込みよりは動画出してもらってそれで議論した方が有意義だろ
10011001
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