【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ21

このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

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【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ20
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【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ20
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1235669193/

こっちのｽｷﾙも磨こう

ここのパスわかる人いない？ 17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/adultsite/1235850143/

>>1乙

>>1乙さん
前線に行くと必ずと言っていいほど１、２回は死ぬんだが俺の立ち回りが下手なのか？
それともあり？
大抵接近しすぎてとか前出すぎでバッシュくらってフルボッコかレインとジャッジで気付いたら瀕死
たまに行く僻地だと全然ダメくらわないんだがなぁ

>>4
視野が狭いんだと思う
正面に集中しすぎて横や奥からの攻撃に対応できてない様に見える
とりあえずステップ連打で移動してれば被弾率が半分くらいになるはず
後は余裕ができてから、周囲しっかり確認しないと怖くなったり音に反応して思わずステップしたりするようになればいい
物陰や視界の外に嫌な予感がするようになったら一人前だな
あ、レーダーの拡大とこまめなチェックも忘れずに
飛び出してると多方向から攻撃食らうよ

>>5
アドバイスありがとう！さっそくメンテ後から気をつける

１，２回ならいいんじゃね？
俺も3回ぐらいならよく死ぬ

つい最近雷皿になったんだが
ライトニング

どの状況で使う？
基本の削りはどこからはいる？

ジャベとかの硬直読んでくる短に不意打ちライトとか

>>8
ライトは基本どの皿も使うはず
キル取りメインかなー
皿同士のタイマンなら牽制にも使う

雷皿は他の皿と位置取りが違う
ハイパワポおすわりジャッジのできる地点をそのときどきでいかに手早く見つけるか
が問われる

前線でステップ連打とか死亡フラグじゃね？

低レベハーピーの方がドロップしやすいと思う。
余計な装備が出ないからかな

ｇｂ

ゲブ爆発しろ の頭文字

フェンサーを中級で撃つときのコツってあるかね？
やっぱ慣れしかないかな？

カスフェンサー多すぎて火ジャベ皿が一番被害受けてるよな・・・
ジャベしてpw回復したらヘル撃とうとしてもその前に余裕で割られる・・・

ヘル、ヘビスマで氷を割るのはやめてください！

火皿、片手は封印した
そして雷皿、弓を起動した

クイック使われたら運まかせだな…
あえていうならクイック使うと1方向に向けて連続ステップするやつが多いから、5回目のステップでクイック切れた所を狙う位しか…
後はライトサンボルなら頑張ればあたるから、当たってこけたところを囲んでやればいいんじゃないか。

個人的にライトよりサンボルの方が当てやすい

もうジャッジでいいじゃん

片手のバッシュのために氷像作るのは好きなんだが、
フェンサーのために氷像作るのはなんか凄い馬鹿馬鹿しく感じる。
とくに自分の作った氷像にハイエナみたいなフェンサーが何人も何人も群れているのを見ると萎える。

片手はバッシュだけじゃなくて味方を守ってくれたりするからな
フィニしか狙ってないフェンサーはパニカスと同類に思えてしまう

片手は皆大好きだよな
笛はハイエナして鼻高々って感じだからうざい
スタンで待ちする純両手とかずっと半透明のパニカスと同類
まあカレスしたら敵味方の笛全滅して楽しいけど

ハイエナもなにもスタンしたら追撃入れるのが当たり前なのになぜ否定するんだ？

ハイドしっぱなしのパニカスと同じ動きしてるゴミ笛だらけだから

>>25
キル取れるHPになるまで待つ奴が多いんだよ
キル狙いの奴とか

氷皿的には別に誰がキルとっても的拠点へのダメージは一緒だし、
一番効率のいいヤツがやればいい

押されたら笛はサラを置いて真っ先に逃げるから、そんな奴等の為には氷像つくりたくない

氷皿で数戦やってみた経験からいうと、フェンサーの存在する前線は「ひたすら軽い」から人数差で
引き際を考えてると痛い目に遭う確率が高い。片手が存在する前線とは重みが大違い。
火力を持ってる使い捨ての軽歩兵みたいなもんで、牽制とか威圧効果は無いに等しい。

すごい勢いで前線が動くな。
バッタンバッタン死ぬから。

普通にヘル撃っても笛にキル取られるんだが・・・・もう火皿いなくていいですか？

(´・ω・`)もう生ヘル狙うしかないな

心なしか火皿が空気なんだが・・・・
生フェンサーにはヘルいれにくいしルート鈍足ついてたらフェンサーがダメ入れるから火皿いらなくね？
ヘルは近くにフェンサーいないときしか使わないスキルになりそう

雷皿の時代がきたか！

氷やってるとスカに集中して狙われるな・・・

>>29
オレは誰かのために氷皿やってるわけじゃなくて、
自分の勢力が勝つためにやってるから

フェンサーなんて拮抗した戦場だとフィニ一発撃って蒸発していくから、他の火力職いないと押し負ける

まぁnukerばっかになっても困るかというか、やっぱり片手様は必須
敵に近いところの氷像とかは足軽に任せてどっしりしててくれればよい

粘着されたらそらつらいけど弓の割合減ってるからハイパワポ飲む機会は増えたな
それによってスコアもでやすくなった

フィニッシュ硬直にじゃべ余裕でした
でもイレイスかけてとっしんしてくるのは勘弁な！

低レベルでろくに装備も揃ってないフェンサーが、氷にわらわら向かっていく所を濱口ヘル

火皿いらないどころか、いまのフィニ祭り状態だとメシウマだと思うの
囲んだスタンにヘルが不要なのはデフォだし

ただペネトレ特攻がうざいので爆発してほしい

フェンサー弱いから他職が多いほうが普通に強いぞ
火なんてスコアうまーじゃないか
普段より＋５ｋは増えてるし千人長も取れるしでウハウハなんだが

味方もフェンサーばかりでなんで俺が前線で体張り続けなきゃならないんだよ的にストレスがマッハ

凍らせても追撃全然こないとかもうね

火皿やってると敵フェンサーがボーナスキャラにしか見えん。

硬直に中級あんまり刺せない俺ですら、フィニにヘルぶっぱで与ダメランク上位余裕でした

同意過ぎる
上等兵が多い火皿だが、まさか○人長がこんなにぽんぽん取れるようになるとは思わなかったわ

腕が上がってるわけじゃないから、フェンサーが下火になればまたもとの位置に戻るんだろうが

笛が落ち着いたとしても、カモがちょっと増えるのには変わりないな　わーい

>>34
笛実装してからPCダメが久々に35k超えて
これは火皿の時代と思ってたが回りから見たらそれでも空気なもんか？

空気になってる火皿は立ち回りを柔軟に変えることができない奴じゃないか？

そりゃ今は笛どうこう以前に
低レベルで前出て練習中なのが軽く20人は居るからであってだな

耐性120のボーナス無し相手だと、さすがに皿の火力は霞むだろう

笛自体が皿・スカの状態異常に依存してるから
氷が相対的に強化されたと思う
火皿？スパークまいとけばいいんじゃね？

雷皿無エンチャで30ｋ超え余裕だわ＾ｐ＾
しばらくジャッジでかつる

スコア以外に自分の居場所を見つけられない奴はどんな状況でも空気

だってお

そこは　(ｷﾘｯ　しなきゃ

まだ慣れている奴が少ないせいかもしれんが、
フェンサーって素早い反面結構隙が大きくて中級とか当てやすい気がする。

僻地でイレイス使われると対処に困るんだが、中級2連射以外の方法ってある？

効果が切れるまで待つ

ライト当てるかジャッジぶっぱ

ファイア使ってあげなよ(´･ω･｀)
たまには出番が欲しいんです

イレイスに通常当てればよくね？

通常あててもイレイス切れるのかな？

消せたよ

今雷皿があつい
弾幕少ないし餌ばっかだから３万超えるのかなり楽

今なら氷だろｗフィニの修正が入るまでは間違いなく氷皿の時代ｗ

>>65
>>53

>>53
ちょっと壷買ってくるわ

ところでフェニって発動妨害できるの？
凍ってからヘル撃ってpw無かったから近づいてきた笛に
通常連打したけど効いてるの？結局バッシュ食らって終わったけど・・・
それともライト捨ててウェイブ取ったほうがよさげ？

>>68
使い慣れてな・・・見栄を張ってごめん
俺が下手なだけだがウェイブは微妙で相打ちになっちゃってる気がする

ライト捨てたらキル取りどうすんだよ
捕まったら悪あがきにヘルや自分周囲にジャッジぶっ放そうぜ

まぁ、人それぞれだけどさ

最近の俺はダメよりキル取りに笛狩りたくて仕方がない

火皿で毎回ランカーにはなれる、２回に１回は20K超えるさ。

だが以前の弓スカよろしく戦場で役に立っていない感じがする、ダメ与えてもそれがキルにつながるわけでも無し
戦況を動かすほど影響も無い。

今は甘んじて壷割るのが賢い選択なのか？

>>71
羽毛をあつめるといいんだぜ

フェンサーを自由に楽しめるのはいまだけ（ｷﾘｯ

>>68
ピョンピョン跳んできた奴にジャベ撃つだけで生き残れるぞ
味方が周りにいればの話だけど。

というかフィニ妨害しやすいと感じたのは俺だけか？

火皿が雷皿並に作業ゲーになった
与ダメランランクもインフレ起こしてるな

>>68
データバンクによると、フィニの発動は20F
これは皿の最速の攻撃であるウェイブと全く同じなので、置いておく感じに撃たないと間に合わない

てか体感的にラグアやら多い気がするので（攻撃当てても数瞬おいてからダメ数字が出るなど）、
近づく前にジャベ当てた方がいいと思われ

参考になります

とりあえず、凍ったら笛・片手にはジャベ当てるのがいいのかな
味方が全然いなけりゃ最後っ屁でヘル撃っときます＾＾

そしてイレイス型の笛が歩いてくる、と

味方に笛がいてもジャベから追撃してくれない場合がたまによくあるんだけど
IBの方がフィニ決めやすいのかな？

笛は凍結状態の敵にはあんまり手を出して欲しくない

俺は逆にさっさとフィニ入れろとも思う

笛がフェニの硬直で死んでも、
相手の他職のキルとれるなら収支プラスだしな

まともに他の職経験してきた笛は優性じゃないと迂闊なフェニはしないんじゃないか
とりあえず浜口とか救出してやるぜアッピルはしてやれよ

つーか凍結よりも鈍足の方がフィニのダメージは上がるらしい
迎撃する気満々の氷像にフィニするより鈍足で逃げようとする奴にフィニする方が効率いいってことじゃないか？

まあそもそもHP500以上の氷にはフィニするよりも素直にバッシュ待つべきだと思うけどね

雷皿だったけどフェンサーの奴使って火皿に変えたわ
雷皿で後ろでUMEEEしてるよりはやっぱり火皿で練習もかねて戦争したほうがいい

じゃあ代わりに俺が初の雷皿をやってみるか
氷像にフラッシュする笛が消えるまで火皿は休業しますね＾＾

というかスキル振りミスったかこれ
ヘル3ライト3詠唱3でジャベが2とまりなんだが＼(^o^)／

ﾊﾞｶｽｗｗｗ
もう一度壺割って来い

ライト、ジャベ、詠唱のどれかを切らないとね
ちなみに俺は詠唱２で止めて他３にしてある

(´・ω・｀)ライト当てるの苦手だから2にしてランスと射程を同じにして氷像にランスライトしやすくしてる

>>88
いやもうジャベ使わなきゃ別にいいしこのままでくね
詠唱3ライト3はけっこう貴重だぞ！

なんか両手が一番平和な気がしてくるよ。

いっぱいスキル使うと動き鈍くなるから結局ライト、ファイアランス、スパーク、ヘルくらいしか使わなくなった

おい火皿初めてだけど楽しいなおい
おい

あはい

やだvipくさい

は俺アニマルやし

つーかジャベ2は普通だろ
片手が間に合いそうにないときはヘルかランスライト撃てばいい

>>98
＞ つーかジャベ2は普通だろ
それはない

ジャベ2当てるよりIB撃ってたほうがいいと思う
今ならフリに鈍足つければ笛警戒して下がってくぞ

>>100
訂正フリ→ヲリ

アイス当てる状況ならとっさにファイアランス当てにいく俺
アイスのほうがいいんだろうか

スコア厨的にはジャベ２は普通だな。
でもたぶんサンボル型にした方がスコア出るヨ？

ジャベ2は追撃いれる側から見れば邪魔じゃないか？皆ジャベ3のつもりで動くし。
自己解凍するにしてもヘル撃てるPw溜まるまで後少し…後少し！とか思って自然解凍とかあるし。

>>102
逆にランス当てる状況ならとっさにアイス当てにいく俺。
まぁ俺の場合部隊員が両手中心ウォリばっかで、そこのサポート役だからそんな考えになったんだろうけど。
ただそのせいで氷スキル以外ほとんと使わなくなっちゃってキル平均がヒドイ事になってるぜ…1あったっけ…

>>93
＿▲＿
　('A`)　＜おっぱいスキル使うと動き鈍くなる、に見えた

氷の価値がさらに上がった今ジャベ2とか完全工作員レベル

今はIBかなり使えるぞ
当てればヲリも下がる。てかフィニのｸｿバランス何とかならねーのかこれ。

まあ撤退スキルも救助スキルも無いし
フィニ削られたら笛空気化しちゃうしなあ。

要するに笛要らない。

ファイアだけイレイス貫通にすれば地位向上するよ！きっと！強くね？

rootした自分に近づいてくる笛や片手にジャベして
当てたと思っても凍りながら一歩近づかれてバッシュフィニくらう。

ウェイブも間合いギリギリで先出ししないとほぼ相打ちだし、
サンボルで自衛した方がいいね。

サンボルもフリージングも持ってない人は壷割ればいいんですね。

笛やってるとウェイブの射程の方がフィニッシュより長い気がしてならない不思議

>>112
前進して当てに行けば体感の射程は短くなるべ

>>112
まだよく射程把握してないけど、もしかしたらバッシュみたいに
半歩使えばウェイブ射程の外からフィニ当てられる、とかなんじゃね？

>>112
ほんのちょっとだけウェイブの方が短いから、踏み込みすぎ。
っても半キャラ分程度の差だから、確実に狙うのは慣れないとダメだろうな。

スパークフレアが範囲広いくせにかなり近い奴にしか当たらないんだが
詳しく解説してるサイトってない？
それともスパークで遠い奴（円の中心より奥の奴）当てるのは仕様上無理なのか？

無理。空中の見えない壁に着弾するイメージ。

じゃあ実際円の手前の半円しか当たり判定ないのかよ
とんだ詐欺だな

久々に笑った。何を今更。

詐欺つうかまあそういう仕様だな。
FEZの射程というのはスキルの到達するところに見えない壁があることで表現されている。
ヘルなんかも巨大な球体が飛んでいくスキルなんだが射程ギリの先端は球じゃなくて平面のはず。

笛にランスライトって決まる？
ランスの後すぐにタンブルされて空振り多いんだけど。

クイック持続中だと即ステップされてランスライト決まらないな
タンブルはまだされたことない

タンブルする隙を与えずｶｶｯとランスライト

火皿だけどしばらくジャベ捨ててウェイブとろうか思案中
氷皿増えたし俺のヘボジャベで必死に氷像つくらなくても大丈夫だろう

サンボル火皿作ったけど今のフィニッシュ即死ゲーじゃ凍結もらったら詰むよな('A`)

多分タンブルだとかなりの確率で避けるんじゃないかな。
押した瞬間から無敵っぽいしタンブル。

ジャベ火皿最強ってのも崩れたな。
ウェイブかサンボルが欲しいがウェイブ射程＝フィニ射程なのが不安
短がヲリにブレイクできること考えたら射程覚えりゃ大丈夫そうだけどどうなんだろうか。
エアハンマーないだけマシにしても相打ちじゃウェイブしない方がいいしな

だからといってサンボルだと複数来たら詰むしな・・・

状況に応じてジャベで凍結、ウェイブで回避、ランスでDOT削り、スピアで止め
3色最強じゃね？

ヘル撃ってもフィニに合わせて2桁でとどめとかばっかりだから
萎えて3色にしたら結構いける。
というか火はもう3色になるか氷雷になるかしないとストレスがマッハ。
スコアは出るけど楽しくねえ。

敵にハイドスカいたら超粘着してるな
死ぬまで

>>126
ウェイブも１発しか撃てないことがほとんどだから
複数きたらどっちにせよ死ぬよｗ
あとうまくやればウェイブの外から当てられるな。
笛がうまけりゃウェイブ無意味。

>>121
タンブルすれば確実に抜けられる。

今二日ぶりにインしたらウォリアーさんのマクロが「(ターゲット)にバッシュ！笛フィニお願い！」
みたいなマクロの人すげー増えててショックだった
もうヘルじゃ氷割っちゃいけないのか？
優先度　バッシュ＞フィニ＞＞＞ヘルって感じ？

火サラは壷使え！スタンに攻撃するな！

氷になってる奴がヲリだったらバッシュ待つか、片手いなければ即ヘルして良いよ、
氷像はダメージ倍率鈍足よりも低いからフィニだとヲリ相手に大したダメージ与えられない（両手に480・片手に300程度）
それにブレ幅めっちゃ大きいからね、HPたくさんあって死ななそうな奴には迷わずヘルで良い

>>131
分かったありがと〜
火皿やめるつもりはないけどもう生ヘルしかない感じだな

フィニは単体になるみたいだし、やはりまとめ焼きは火皿がやってナンボの仕事だと思う俺氷皿

最近ちらほら氷にヘル解凍するな、という声が聞こえてきたな

火皿やめて雷皿になるよ(´；ω；｀)

諦めたらそこで試合終了だよ
今まで散々世話になったヘルを今更捨てるなんて僕には出来そうもありません＞＜

>>131
元々氷にヘルが許されるのは氷が遠すぎたり密集しすぎたりして近接職が接近出来ない時だけだ
優先度はバッシュ＞＞＞フィニ≧ヘル、フィニに被せないように注意するって制約がついた以外は何も変わってない
被せの問題にしたって皿は後ろにいるんだからヘビスマに合わせろってのは昔から言われてるしな
この程度で火皿もうだめだとか言ってる奴はそもそも今までの動きがnoobだっただけ

わたし火皿だけどフェンサー実装してから戦場の緊張感がまったく無くてぬるげーなの

今の状況だと皿がフリー過ぎてどう考えても無双モードなんだけど意外とスレではそうでもないんだな

スカの中でも特に短スカがいなくなったな
ハイドサーチする意味ないんじゃないかと思うくらいだ

てか前に出てきた笛に後ろからジャッジぶっぱすんの飽きてきた
弓スカなんて尚更
両手とかで突撃したいのに前に出たらほぼ死ぬとかやめてほい

氷皿をやっております。
フルエンチャ・ハイリジェ常に前線にいる状態で硬直にジャベ
死角から等確実に当たりそうな時にカレスを撒いているのですが
スコアどれぐらい出せれば役に立っている皿なのでしょうか？
目安として目標にしていきたいので教えて下さい。
平均スコアは、１７ｋぐらいです。

17Kです（ｷﾘｯ
そういうわざとらしい構ってはうざいよ

20k超えられないとか＾＾；

詠唱３とパワリジェ３は一回使うとやめられん

この期間に千人とキラーマシンとれて俺TUEEEEと錯覚しそうだぜ・・・

火皿なんだけど平均スコアが13kから超えられない
エンハイしているし硬直にはランス撃ってるし
瀕死にはライト撃ってるしスタンにはヘル撃ってるのになんで？

>>148
pw満タンの状態でうろうろしてる時間が長い
もしくはスキルの命中率が低いんだと思う

>>148
俺も同じだわ、なんでだろーな
自分の場合はpw管理が甘いせいかもしれん
チャンスを狙いすぎてpwをあまり使ってないからなー

全攻撃のうち2人以上巻き込むヘルが6割越えてないとダメだぞ

ダメなの？

生ヘルメインのほうがいいの？

中級も大事だけどちまちまやってたら死ぬ

凍ったのがフェンサーで追撃2人いないときは積極的に撃ってくれ
あれ面倒くさすぎる

ヘル撃とうとして硬直(or発動後)に
ジャベ(カレス)→バッシュ→フィニ食らって
即蒸発余裕でした＾＾

どう動くかは動画でも見て研究するしかないのか・・・・

今はバッシュ無しでも凍れば即死フラグだからつらいわな。

これからは雷皿の時代というわけか…

せっかく火ジャベ作ろうと思ったのに…
壺割って雷ウェイブにするは

>>148
今は気にしない方がいいよ
こんな環境で慣れたら元に戻った時悲惨

笛の即解凍がひどい
フィニ１撃で仕留めてくれれるなら即撃ちでも問題ない
だが俺が作ったナイトの氷像にまでフィニする奴は絶対に許さない

別に笛は即解凍でもいいよ。狙えるチャンス選びにくいし大ダメージだし。
むしろ後ろが合わせるなり、逃がさないように殺しきるなりフォローしろって。
召喚にフィニはありえないけど、まあ今はまだダメージ入らないってこと
知らない奴も多そうだしなｗ

>>148
火皿でスコア出す動きってのはちょっとコツがあって、
とにかく敵硬直にランスぽんぽん当てて、なるべくジャベは狙わない。
ジャベは自分で即解凍して平気そうな場面にだけ撃つ。
もしくはジャベ取らずにサンボル３取って、
中級範囲に美味しい敵がいないときはサンボル釣りすることで
敵を狙える範囲を増やす（スコア的にはこっちがオススメ）。
敵root群が近くに出来て２体以上巻き込めそうなときは即ヘル。

基本的な位置取りは第二ライン。必ず自分の前に他の皿スカを置いておく。
その皿スカが食われるときはボーナスチャンスなのでしっかり稼ぐ。
そいつら食われたら、また新しいボーナスキャラを探して誰かの後ろにつく。

被弾は他キャラに任せてパワポ系を多く使う。
最低でもコストの1/3はパワポを使いたい。出来れば半分以上。

そんな俺はこの時期に雷皿から火皿にチェンジした
最高で15kだけど今火皿で20k超えは無理っぽそう

んで、撤退時はサンボルあればサンボルで稼ぐ。
なければ味方が食われるのを待って、食われたところにスパーク。
ただしそれをシカトして次の餌確保狙いで前に出てくる皿がいるときは
危険なので大人しくガン逃げ。

基本的に味方と連携取ろうとした分だけスコア落ちるので注意。
でも適度に連携取る程度なら問題なく稼げるので、そこまでキリキリしないでおｋ。

個人的にはスコア厨の動きを覚えてから連携とか意識するのが
うまくなる一番の近道じゃないかと思ってるんだよな。
スコア厨プレイを知ってると、拮抗時最前列にいるときの役目が
半分以上は囮だったりすることもわかるから、変にその位置で無理しなくなる。
他人を守れるプレイの限度もわかってくる。フリーにさせちゃうと
ウザい敵位置とかもわかってきやすい。

スコア厨の位置取りって前線の流れを見るのに便利な位置だから
身につくことが多いと思うんよ。

>>163
> 敵root群が近くに出来て２体以上巻き込めそうなときは即ヘル。
ゴミプレイ乙

まあスコアを無理に稼ごうとするとゴミプレイになるさ
味方を盾にして被弾を減らした方がハイポ飲めて与ダメ伸びるけど
他の味方が被弾するから場合によっては前線が崩壊するし
pow回復を潰さないように攻撃を続けると氷に即ヘル余裕になるしな

ちょっと話変わるけどさ

このゲームでただスコア出して楽しい奴ってどれくらいいんの？
俺もたまに30kとか出すと脳汁出るけど、2〜3回やったら飽きてくるし
結局は野良と咄嗟の連携決めるのが一番楽しいんだが

いやしらんし

>>163
＞＞基本的な位置取りは第二ライン。必ず自分の前に他の皿スカを置いておく。

こういう奴ばっかりだから、自分のスコア落ちてデッドのリスクも承知で前出るしかなくなるんだよなあ…
スコア追求する戦い方と、味方を勝利させるための戦い方って違うとつくづく思うわ…

>>168
与ダメもキルも１位を狙うとなるとかなり難しい
与ダメはゴミプレイでも出るけどハイエナ連携を意識しないとキル１位は無理だな

笛のフィニ発動早すぎだろ
笛に横取りされて空振りヘルする作業に疲れたよ(ヽ'ω`)

騙されたと思って聞いてごらん
特に心が汚い人
ここで洗え
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6641431

>>172
笛持ってないけど、見た感じではクリックした瞬間に効果発生してそうだなｗ
まぁそんなこんなで、俺は2撃目とかおこぼれ狙いにしつるよ。おこぼれすら残ってないことが多いけど。

つかさっさと雷皿になっちまえば楽になれるよ！

4月入ってからの20戦の平均予ダメ25ｋ越えたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダメだ、火皿楽しすぎる

>>175
動画とって見せてくれ

本質は火皿ゲーのままだからね
射程200で範囲500ダメージはやっぱり神
がクイックの速さは何とかしてほしい。
ライトは当たるがそれ以外がなかなか当たらん。ジャベなんてもはや勘だし

>>163
こういう人が集まっちまうと弱国ができるんだぜ
スコアは美味いんだけどな。

もっと問題なのは、スコア厨の動きをしているにもかかわらず10kとかの奴だろう
全員がスコア厨やれば20k出せる腕なら、誰が前出ても死なないし自然に勝てるさ

PCダメにしてもキルにしても
周りの味方みんながみんな上手いと案外自分のは伸びないからな。

キルは取り合いになるし、敵があっという間に崩壊するからダメ与えられる時間も短くなる。

>>176
GAVINETにあるけど名前はだしたくねーわ
F鯖だから他鯖民には参考にならんと思うし

つーか前スレうめろよ

火皿から雷皿に転職したら29K出て千人長余裕でした(　＾ω＾)
やっぱり時代は雷皿だね☆（ゝω・）v

最近サンボルで飛ばされることが多いんだけど、このフェンサー最盛期にはやっぱり有効なんだろうか？

釣った奴を処理できる状態でなら有効かも知れないが、
ところかまわずサンボル撃ってるやつはピア厨と大差ない要らない子だと思う
転ばせると転倒無敵になって状況確認にも余裕ができる、皿なら大魔法だって確実にぶっ放せるし
相手に無敵時間のボーナス与えてるようなもんだと思う

サンボル釣りは面白いからやめられない
いっかい崖上の奴釣ったりすると病みつき

そして下に雷皿がいないとずっと崖上のターン！

>>183
敵の最前線ラインから一歩前のところに敵を引っ張れるなら有効。
そこで敵が起き上がり大魔法なんかやったらそれこそジャベから蒸発コース。

互いの最前線皿の数が同数くらいで牽制も撃ちにくそうな、膠着気味の
中小規模前線。
こういった状況でもジャベの射程外から前線に優位な形の変化を
もたらせられるから、フェンサー云々関係なく有効な場面は多いよ。

って思ってるサンボル厨結構いるよな。
実際オナなだけであまり役に立ってないけどな。

>>188
みんながおまえみたいな下手糞だと思うなよｗ

まーたはじまった

春だもの

サンボルは崖から落とすのと、撤退時に凍った味方の前に、
お情け程度に打つくらいじゃねーのか。

>>187の場面ってサンボル云々より、弓弾幕が多い方が押せねーか？

部隊行動してたり野良でもPT組んでりゃサンボルで引っ掛ける行動がどんだけ強くて、
どんだけkillのキッカケ作るか体験してそうなもんだけどなぁ。

>>192
そのくらいに使うだけでも別にいいんじゃねーかな。
それだけでも十分強いし。

氷できるだけわらないようにしてるジャッジぶっぱの皿だけど
pc15~20kが限界でそれ以上伸びない
単体ジャッジばっかりになってるのもあるけど進行方向にむかってジャッジしても当たらんことが結構あるのよね・・

ずっと氷皿だけどフル前線してpc5k~7kくらい
スコア厨じゃないけど低スコアだと役に立ってない気がして嫌だな・・・
ジャベ狙いだとスコア出ないのは当然なんだけど

自分の造った氷像から確殺して貰えてれば良いと考えるしかないよ。

>>192
あと一撃でしとめられるのに逃げられた！
ってときにライトより射程あるサンボルは優秀

>>195
フル前線でそれって、僻地で弓とずっとタイマンやってたとか？
それか戦場移動しすぎて、戦争時間の６割位マラソンしてたりしない？
後、〜だからスコア出なくて当然って考えは、基本的に改めた方が良いよ

氷でスコアだしまくるのもどうかって話だがな

氷やると、いつも勝ち戦ならスコア出るけど、負け戦だと全然でない。
味方の追撃期待できないような状況だと、氷作るのに躊躇しちゃう。

きちんと硬直をジャベかライトで取ってれば最悪10kは出るよ、よほど変な展開にならない限り

最低限のスコアが出てない＝命中率が悪い とも言える

俺も氷はスコアでねーな。何か遅くて当てづらいんだよな
ジャッジなら死角とか気にしなくても20ｋ出るし
ヘルは硬直取りが簡単だから人によっては一番スコア出しやすいかもね

火で16ｋ出したあの時が全盛期でした。
サラ向いてないわ。

負け戦こそ雷皿のターンでしょ
３８ｋ出たぜこの前

>>204
BBS補正無しで裏しながら大体11kが自分の平均スコアなんだな
スコアこれ以上だったらスパーク撃ちすぎとか優勢だったからって考えるようにして
これ以下なら動けなかったんだなって思うようにしてる


低いとは分かってるけどこれ以上なかなか出ないんだもの…

氷はスコアでないといわれても>>195は低すぎる
もっと敵の硬直を取るように心がけるべきだ
偏差で当てられるようになれば尚良し
ちゃんと硬直取れてればジャベ専の戦場になったなっと思っても10kは最低でも出るようになると思う

氷は平均15kは出るようになってきた。
正直火よりは戦場の影響受けにくいからスコアは安定しやすい。
最近では20k前後いかないと満足できなくなってきた・・・

火と氷はコンスタントに15k出せれば全然問題ない気もするけどね。

ちゃんと死角から撃たないと避けられるからなぁ

片手やってると「とりあえずカレス氷像」とか手出しにくいから火ジャベの方が嬉しいな
回避しながら前進して硬直ジャベ取ってくサラが超ありがたい

てか氷皿でもスコア出るだろ
ジャベ当てたら即ランスライトで割る
カレス複数に当たったらパワポ使って
片手が向かってる1体以外ランスライトで割る
他人の氷に手は出さないから俺の作った氷像をどうしようが俺の勝手
20k↑は安定して出てるぞ

>>212
それは氷皿じゃなくてオナ皿といいます。
片手が向かってる1体以外を割ったらいっせいに片手に群がってかわいそうな事になる気がする

>>212のやり方で20ｋ出すより、>>195の方がまだいいと思える俺。
片手の安全度的に。

どっちもゴミです

追撃狙いの皿ばっかりで
氷像を前にお見合いしちゃうのは分かるんだが

氷の周りでウロウロして
結局フィニしない笛はあれ何なんだ

中級縛りでも15ｋ〜20ｋはいけるから
中級初級の精度あげればどの皿でも15ｋ平均はいけると思うな

>>216
ディシートアクションマニア

スコアが出ない出ないいう奴は500戦フル前線やってから来なさい
以上！

今笛祭りで弓皿無双状態だな。
無エンチャでカレス撒いてるだけで12k〜15ｋ安定だし
マジメにやるのもバカバカしい状況だからサンボル縛りプレイしてたら
普段がんばっても取れないキラーマシーンあっさりとれたしわけわかんね

>>216
フラッシュレンダーでここぞという時にフィニ撃てない子

ttp://ultimaonline.jp/entertainment/museum/series/aos/downloads/fleshrenderer.jpg
よくわかりませんがおいておきますね

>>216
自分でキル取りたいハイエナ

笛が二人以上近くにいるときに良くある
下手に撃って重ねたりとか
笛は正直オナプレイしかできません

フィニしたいけどしたらフィニされそうだったとかそういうことじゃないわけ

片手いるのに即フィニッシュで氷割るやつ氏ねばいいのに
バッシュにフラッシュや通常×３とかいらねーよ

上はともかく、下は、そっとキック投票でおｋ

氷皿のスキル構成でひつもん

とりあえず詠唱3、カレス3、ライト3はとったんだけど、
こっから、スピア3サンボル1、サンボル3スピア1、スピア2サンボル2だとどれがいいと思う？
ランス3は詠唱2にしないとだめっぽいから、今回はとりあえず除外。
質問しといてなんだけど、ジャベ2とかと違って好みでおｋって感じだろうか。

たまにはキルもとりたいならスピア3サンボル1
サポートに徹するならスピア1サンボル3ってカンジじゃね

サンボルがサポートスキルと申したか

逃げてく敵を転ばして味方に追いつかせたり、
逃げる時に突出した敵転ばせたり、
凍った味方に近づく敵をはじいたりしてるんだが、
こういうのはサポートって言わないのか？

スピア1とか射程的にも威力的にも微妙すぎる。
ライト3でほとんど代用効くんじゃない？
サンボルは射程以外の差はレベルによって差は無い。
大体1と3で2キャラ分（一歩弱）くらいの差。
でかいと言えばでかいけど個人的には1でも充分使えると思う。

くだ質に返答ありがとう
データバンク見て「スピアはLvで射程かわんねーんだ」とか思ってたけど、よく見たら3で15伸びてた…なんてこったい
今回は氷でキル厨目指すためにスピア3で行ってみるよ。�dクス

サンボルは俺もサポート寄りスキルだと思ってたけどなぁ。
確かに逃げる瀕死を殺害したりも出来るけど、基本的に足止めとか用。

サンボル粘着すると気分爽快

されたほうは非常に不愉快

スピア3でもライト2回撃ったほうが安定する。ウォリ以外なら1発当てれば2発目も大体当たるしな

自分でサンボルを使ってる人は、サンボル粘着されても結構避けられるようになるから、
されても不愉快ってほど酷いことにはあまりならんよ
釣られてデッド確定ってことはあるが、それは自分の位置取りがわるいだけだし

サンボルもってない大多数は不愉快ってことですね

釣られると大抵死ぬしね

がけ上から下へジャッジしてたつもりがふとみたらスキル選択サンボルだったことならあるな！
がけ下の味方諸君！
すまんかった！

氷っていうかジャベ多用型がスコア出しにくいのは
硬直取りにしても、ある程度敵を選んでジャベしないといけないからって理由が大きいと思う。
見る硬直見る硬直に中級ポンポン当てていけば、初級者に毛が生えた程度でも
そんな苦労せずに13kくらい出ると思うよ。

ジャベ多用型でスコア上がらなくて悩んでる人は、
とにかく硬直を選ばずにジャベして、出来たrootの位置によって
即自分の中級で解凍、とかを混ぜるといいかもね。

もちろんベストは敵の位置や流れによって
硬直に当てるべきがジャベか他中級かを最初から見極めておくことだけど、
それは次の段階の話でいいよ。

いやまず初心者は硬直にあてることもむりだから
そんな硬直に当てろとか言われただけで１０ｋ超えれるなら苦労しませんから
ソースは俺

氷の中級解凍は相手の位置や職をよく見極めてからたのむ
スカ皿なら耐性もたれてもあんまり関係ないから割ってもいいけど
ヲリ笛は自然解凍まで放置のほうが戦力分断できていい
どうせ耐性わっほいしに前でるからそこで中級当てるつもりで

初心者と初級者は結構ニュアンス違うお

私初心者だけどいまだにスキルを選んでからクリックがなれない
数字1~4はすぐ押せるからいいけど5以降は左手で数字押してもちゃんと押せないしもたもたするし
ﾎｲｰﾙでもやっぱりもたもたする

設定.iniを書き換えて5移行のスキルをマウスのサイドボタンに設定してみれば？
wikiあたりにやり方書いてないかな。

サイドボタンなんてNEEEE

もたついても大丈夫なスキルはホイールで操作
コンボのために急いで切り替えるスキルは数字キー
でいいんじゃね？
火皿なら１がライト２がシャベ３がヘル４がランス
でスパーク詠唱はホイール操作
ってやってるけどね

それなら頑張れとしかいえNEEEE

数字とか絶対見て押してしまうため遅れるのでどんなときもホイールだわ。

8＝詠唱
7＝範囲大魔法orスパーク
これはほとんどの人が同じだと思う
で
5〜6＝サンボルorウェイブorランス
１〜４に各中級アイスヘルいれてる。
アイス・ライト・ランスは必ず連続させておいてランスorアイス→ライトがホイールで撃てるようにしてる

１〜６を数字でホイール上に回すと７下に回すと８になるようにしてる
6に詠唱すれば大体のスキル瞬間的に選べて俺テクニカル（ｷﾘｯ

参考にするわ
ラテールの数字キー含めて14スキル使うほうが難しいはずなのに
選んでからまたクリックってのがなかなか慣れないな

iniいじる前提なら数字以外のキーにスキル選択割り当てればいいじゃん
俺はマウス1-3、r,t,f,gにスキル、v,bにポケットにしてる

UOやってる時は50個とかそれくらいのマクロ使いこなしてたのにFEZの1〜8までのたったの8個が使いこなせねえｗ
自分の好きな配置にマクロセットできるようにしてほしいなー

うーん大魔法やれば２０Kとかよく出るのに中級縛りしたらゴミみたいなスコアしかでねー。
今は修行の為無エンチャで頑張ってるけど１万すら超えるのはマレだ。
相手の隙狙いで基本的に動いてるんだけどねースタンに被り上等でランスやボルトいれまくったほうがいいのかな？

縛る必要がない

というか無エンチャで中級縛りで前線ってどんだけ工作員っすか
素直に訓練所いっとけよ

無エンチャ3色キラーマシンですみません。
つーか即死ゲーすぎてエンチャもハイポも使っても使わなくても変わらねー状態

いやもうフィニに中級あわせる作業しかすることねえよマジ。
火とか3色になったほうがよっぽど良い。
ヘル当ててもダメ100前後とかばっかりだぜ。

>>259
>ヘル当ててもダメ100前後とかばっかりだぜ。

エンチャ込み片手にすら180前後はでるんだがどういう状況だそれ。

フィニの残飯てこったろ
逃すよりオーバーキルのがずっとマシだが

>>261
あぁ･･･解説感謝。

動画をアップして、どの職業も向いてないと言われた。
そんな俺に出来ることと言えば何がある？

銀行。

考えながらやって上手くなる努力してるのにそれなら辞めていんじゃね。
それでもやる気あるなら続けりゃ良いし。
ネトゲなんて自己満足の塊だから自分が楽しけりゃそれで良いじゃん。

向いて無い理由って何か言われたか？

>>226
動き方が初心者だからみたいなことを言ってた。

>>267
安価ミスだと解釈して・・・

動きが初心者ってのもずいぶん抽象的だな
なんかもうちょっと具体的に言われなかったのか？
動きが直線過ぎるとか反応が遅いとか

たぶん何も考えずに行動してるんだろ
間合いの取り方がなってないと初心者くさい動きになる
相手のストスマ・バイパー射程でスキル使うとか
タイマン想定だが、両手が近づいてきた→ヘル射程だから攻撃しようみたいな思考だと成長しない
両手が近づいてきた→ヘル射程だ→でもヘルしても倒しきれないな、ストスマスマ食らう上に接近される→何もせずに逃げよう
みたいに自分の行動後に相手からもらう攻撃も勘定するんだ
ちなみに両手相手ならある程度削るまで射程外からライトが正解

その両手側の正解は、皿が魔法撃ったらなんでもいいから
とりあえず１回ストスマ、だな。
これでもう皿は下がる以外の選択肢が相当狭くなる。

一回こかしてくれれば起き上がり無敵利用してジャベ鈍足つけて後はご自由にで終わり
ヘル2発で死ぬんだから生ヘル→ジャベヘルでも終わり
相手が糞脆いって事を考慮してれば恐れる必要が無くなる

>>271
皿こかしたあとは密着して半歩してれば
範囲魔法以外は大抵虚像が吸ってくれる。実際はあまり当たらないよ。
そこでヘル食らったとしても両手側は問題なくkill狙いにいける。

>>272
> 密着して半歩してれば
バグ利用前提っすか

半歩使い出したら負けかなっと思ってる

適当に動いてるだけでも半歩になってるよ
そう律儀に一歩一歩動けんだろ・・・

つーか密着こけの皿なんて起きヘル・起きウェイブ警戒するのが当然なのに
ジャベに至ってはまず食らわないだろ
しかも上手くあたってもジャベ硬直にヘヴィ確定

他人に指摘されるまで自分が半歩になってることに気づいてなかった俺みたいなのも結構いるしな

自分狙ってるトゥルーが外れたら
大概半歩のグネグネ状態じゃねーかな

今日び馬鹿正直な振幅してる奴の方が少ない

>>276
ヘルとストスマスマ交換
ジャベとヘビスマ交換
ジャベ後ヘルで両手死亡
ヘビスマで500上貰わないとこっちはどうやっても死にようが無いんだが

置きウェイブは昨今取ってる人が少ないから警戒しない。
（ただこのところ氷が多いからそうもいかなくなってきてるけどｗ）
もしウェイブ食らったら適当なところに向かってストスマで逃げればおｋ。
ジャベにしてもそうだけど、食らって不利になったら逃げるだけ。

起きヘルも気にしない。
見てからベヒヘビ入るから一気に殺しに近づける。むしろラッキー。
（俺はPwや硬直の関係でベヒ＞スマにすることが多い）

置きウェイブは起きウェイブの変換ミス

半歩はバグ利用（苦笑）

その後にライト一発入れないと殺せなくね？

>>279
ホントはあまりこうした場面経験してないっしょ？

>>284
まともな火皿と戦ったこと一切無いんだなかわいそうに

>>285
負けそうな流れなら逃げるっていってるじゃん。
てかまともな火皿は一定以上動ける両手に付き合ったりしないよｗ

ほんとに両手とタイマンやったことあるのか？
ストスマ見てからヘルだとヘル潰れるからあたる状況ってのは勘へル。
ヘル見て相打ちストスマの場合はストスマスマじゃなくストスマヘヴィ確定
起きジャベも成功率悪くヘヴィと交換
ヘル→ジャベ直後で8秒以内にヘル撃てるPw80まで回復するってことはハイパワ前提だから
ストスマ＋ヘヴィ＊2食らってしかもと密着した状態からPw回復するまでにブーンで止め刺されたり
凍ってる間にステーキ食われると2度目のヘルでも残るから追加のストスマスマか
相手もハイパワならストスマヘヴィもらって終わり

っていうかパワポ飲んで
勘へル→起きジャベ　当てた後ブーン追撃避けきって
2度目のヘルブーンで潰されずに当てれてなおかつ
それで残らず死んでくれて反撃来ない両手なんてどんだけ無茶な条件で勝てるって言い張るんだよｗ

まずヘルとストスマスマ交換て無理だろう
こっちが中級当て放題って条件なら
向こうもブーン無双になるわけで

現実的には鈍足とライト削りにならねーか

とりあえずID:ZLJuK1fzが否定されて顔真っ赤なのは解った。
やり始めて日が浅そうだし生温い目で見守っといてやろうぜ。

そもそもまともな火皿はタイマンになったらヘルの使いどころはかなり選ぶ。
しょっぱなから勘ヘル前提とか負けパターン過ぎるだろｗ

敵ヲリがやばくなってストスマ逃げされると追う手段ないんだけどな・・・・

勘でしか当てれないってどんだけヘル当てるの下手なんだ?
当たり判定が歩行速度より早く広がるから少しつめれば100%当てれる

相手が火皿と分かっているならステップでよけれるんじゃね
俺は無理だが

ら抜きは止めよう。

出た、今度は生へル１００％宣言かｗｗｗ

ついでにあたるまでに発生38＋距離分かかるから
ストスマ射程だと慣れてる人は普通にステップ余裕だからな。
まあ、そんなおいしい生ヘル来たらステップしないでストスマヘヴィなり入れてくると思うが

避けられるよ。近い間合いは流石に厳しいけど、
その間合いはヲリの距離なんでタイマンなら俺は気にせずストスマだな。
何回も言ってるけど、ヤバければ逃げるだけだから問題ないよホント。

ヘルジャベヘルじゃほぼ残るよなあとデータバンクで確認してきたら
攻勢15で耐性0撃ってヘル374+DOT180+ジャベ270＋ヘル374　計1098
エンチャどころかリジェ飲んでるだけでその3発じゃ終わらない

生ヘルは偶然のステップによってけっこう避けられることがある

>>279
ジャベとヘビスマ交換
↑の段階ですでにおかしいｗ
即スマだったらどうすんの？
横移動だったらどうすんの？

笛の調整こなかったか・・・
マジで終わった火皿
ジャベ当てる技巧だけうまくなってゆく

近距離・単体処理→笛
中距離・複数処理→火

だから火皿はまだ終わっちゃいないよ。
追撃役として終わったのは両手ｗ
ドラテ鯖では相変わらず現役だけどな

火皿終わったとかどこのnoobだよ
笛はパニカスでハイエナ担当だし
火皿はヘルで止めをさせる上にヒートぶちまけて前線も維持できる
笛は一撃屋のみの存在だが火皿はオールラウンダーでなんでもこなせるじゃないか
主戦場だって笛やるなら火皿いたほうが勝てる

そうか！
じゃあこれからは氷の群れにヘルかませばいいんだな

やれるならやればいいんじゃね

つーか氷の群れにフィニとか自殺行為すぎだしな

ヘルとフィニの瞬間ダメだけ比べたら、フィニが勝つかもしれないが。
その他の条件で圧勝じゃん？

氷の群れってヘルやフィニよりランスライトでもやってた方がマシなんじゃないのか

一昨日までならフィニに貫通もついてたからともかく、今は火と笛は別物だよな
両手様はｒｙ

>>307
それはないわ

そこでジャッジですよ！

両手にがん見されてたら通常投げて後退
硬直狙いのストスマきたらヘルとかせこい事やってるの俺だけですか

笛だらけだしカスプレイしようとカレス乱射してたら出来た氷像群の悉くをテキパキまとめ焼きしていく火皿さんに惚れた

フェンサー来たせいだと思うが
ランスやヘルで氷即割りする奴多過ぎる……
片手いるのに即割するフェンサーも糞だがそういうサラも糞だって分かってないのかな

半歩とか言ってるけどあれすごいシビアじゃん

バンクエとかでもあの動き使うし

笛祭りに便乗して氷はじめたが３個以上の氷像はフィニもスタンもかなりきついしヘルでやいてほしい
距離つめてる皿見てヘルのあとのステップにジャッジあわせたら最高

羽モードで自分の真下にジャベとか撃つとしばらくもにょもにょしながら滞空するけど、そこに敵が突っ込んできたらどうなんだろう。
凍った時とかに自分の足元に撃ちまくって、「ヘビ撃ちに近づいてきたらお前凍るぜふはは！」とか出来たら楽しそう。
普通に撃って当てろよとか言わないでください。

持ってて良かったフリージングウェイブ

>>316
もにょもにょになごんだ＾ｐ＾

氷皿じゃなきゃウェイブとか取らないだろ
ジャベとれよ

>>319
雷もとるだろ
ジャッジ3ジャベ3詠唱3でウェイブ1になるはず

はたしてそのウェイブは役に立つのかといわれれば言葉に詰まるが
しかしそれでも見向きもされないファイア2に絶望した

ファイアが着弾点で小さく爆発する小スパークのようになれば、もしくはブレイズのようになればかつる

>>321
指先をクンッてすれば爆発すればいいんじゃね？

ファイアがヲリだろうと召喚だろうとべネだろうと強制のけぞりつけば光るのに

ダメージ低い代わりに強制大仰け反りか

そうなったらファイアが飛び交うんだろうな…
夢見たいな話だ

>>268
動きが直線的すぎるって言われてたような気もする。
（だいぶ昔のことなので覚えてない）

一方方向にばっか動いてると偏差でビシビシ当てられるよ
それと相手をよく見る、特にジャベ持ってる皿とか火皿は間合いに注意を払う
相手がスキル撃ったらその硬直にこっちから攻撃（距離的に出来れば）

後は遠距離攻撃職なら味方の群の中にいて一緒に弾幕食らうより、サイドに出て攻撃
そうすれば、たとえ自分が攻撃くらっても、こっちに攻撃してる間の敵は味方の最前線を見れなくなる


これだけで取り合えずおｋなので氷皿らへんを進める

>>326
ありがとう。

サイド好んでいくけどハイド短カスに狙われやすいってか粘着されるんだよな・・・
まじきめぇ

それはハイドサーチが甘いだけ
サイドに出てて、自分に向かってくるハイドなんて見つけ易い
半透明で歩いてる所かステップにあわせて中級かアイスボルトでも入れれば逃げてくだろ

気付かないフリしてウェイブぶち込めば短スカに負ける要素は皆無だからなー

せめて大魔法はのけぞってほしい（オリ）※雷は３ＨＩＴ目
オリより相性いいはずが殺される
へたれ火皿より
ハイリジェ飲んで特攻されると詰まる（タイマン）
両手はストスマスマされてくっつかれてしぬ
片手にヘルしてもそのままきてバッシュされておっちぬし（ハイブリ）

そりゃ自分が悪いだけだろ。

火皿Lv31なんだがジャベ2って罠スキルだけど一応スロットに入れといたら
root状態になって片手が近づいてきた時、ジャベ入れたら運良く生還できた

自衛スキルとしてはジャベ2は使えるのかな？

自分でヘタレって言いつつスキル性能に文句言って上手くなろうって気は無いの？

>>333
ジャベ2は普通に使えるぞ
自分でヘル割りすりゃいいし片手が近くにいればほとんど自然解凍前にバッシュしてくれるし

>>333
自衛だろうがなんだろうがその出来た氷でまた攻防が始まるんだから
罠である事に一切変わりはない。
ジャベ2は死ね。

火皿ならアイスボルト入れて鈍足状態の敵ヲリにランス入れまくっとけば帰るか死ぬだろう
味方いるならジャベ（当然3）入れて任せてもいいし
相手の間合いで戦ってるか、味方を見てないんじゃないかな
両手なら下手すりゃランス２，３発入れるだけで引くよ

後ジャベ２はやめろ
僻地で自分しかいないとかなら分かるが、主戦場でされても味方が困る

即割りするくらいなら生ヘル当てる方がいいだろう
pwの回転も其の方が遙かに速い
ダメージの割り増しがほしいならライトで追撃することもできる

>>331
ヲリはワープできるわけじゃないんだぜ？
死角ついたり、気合で回避したり、味方利用したりして、サラが一方的に攻撃できる間合いを抜けて、
やっとこさ自分の得意な間合いまてつめてきてるわけ。
まず、敵のリーチに捕らえられた時点で駆け引きに負けてる。

最近、クソ火皿が減って笛に感謝したくなってきた

ストスマはワープの類に含まれるなｗ

やっぱジャベ2は罠か・・・
その時は敵前線にいて、味方は少し後ろにいて
相手が明らかに片手様待ちだったんだ

颯爽と現れた片手様にジャベ入れて(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ってされられて嬉しかったんだけど、使うとまずいのかな？

まぁ、次のレベルでジャベ3にできるから、そうなったらぞんぶんに使うわ

ジャベ当てたあと相手の耐性切れるか下がるかするまで
面倒みれるなら別に2でもいいんじゃね、撃たない方が良い場合も出てくるが

レベル低いときはジャベ2普通に使ったな
マクロで「ジャベのレベル２凍結時間6秒」てな具合で報告すれば問題ない

いや問題なくはないだろｗ
適切なフォローだとは思うけど

火皿おわったとかどんだけ
未だ火皿ゲーだろうがｗ

いやいや雷皿ゲーだろ

待ちヘルと撤退スパーク重視で動いたら火皿のスコアが跳ね上がったのはいいんだがいまいち貢献してる気がしねぇ…

いやそれでいいと思うよ
後は中級を偏差と硬直にゴリゴリ当てれば20ｋ近くがかなり楽に

ヘルはともかくスパークは気をつけて撃って欲しいわ…
結構普通に氷サラの仕事邪魔するスパーク厨多くて嫌になる。

片手使ってる時にスパーク弾幕で視界つぶれると泣きそうになる

ためしに氷皿をやってみたが、５でっともしてしまった。
考え方というのを教えてほしい。

前出過ぎるな味方見ろ
劣勢になっても俺が食い止める（笑）とか思うな
ジャベに気をつけろ

くらいしかもう言う事は無い
最低限ハイエンはして、後は慣れろ

まず脳に信号を送ります

>>352
死んだ時なぜ死んだか考える→同じことはしない
を仕事はきっちりしながら繰り返していると
自然に無駄な前進しなくなり死ななくなる

要は常に考えながらやればいいだけ

>>352
全職やれ。
そうすれば敵の動きが予測できるようになる。

>>353-356
ありがとう。

なあに、照れるじゃねえか

いいってことよ

全職やれってのはどの職やってても重要だなぁ。
相手に使われると大概その職の良い所ばかり目が行くけど、使ってみると欠点が良くわかるから一度使ってみて相手にされて嫌だったことをやれるようにすれば良いんだし。
とりあえず当たり前の事だけど
・両サイドに広がる…敵の死角をつける＋レイン範囲魔法スタンプ特攻は人が大勢居る所を狙うやつが多い
・転倒無敵を上手く使う…追いつかれたらまずい状態以外なら転べば1〜2秒無敵なんだから弓や餅つき系やATでこけて落ち着いて反撃orコケ大魔法狙うのも有り
・射程を理解する…弓は遠距離・短ウォリ笛は近距離に強いようにできてるんだから皿の得意な中距離にできるだけ持っていこう
・MAPと周囲を見る…どれだけ上手くなっても数の暴力には基本的に負けるから、劣勢時は大人しく引きつつ撤退カレス
もうちょいこんな感じで動いてる〜とか言ってくれればアドバイス書けるけど5dだけなら上の守ってれば早々無い…はず

こんな感じ。

１でっと目。浜口を狙おうとして失敗
２でっと目。ジグザグに動いたのに弓のイーグルを一方的に食らい続けて死亡
３でっと目。片手を狙おうと前に出たら、いつの間にか前に出すぎてた

もうこれの繰り返し・・・いい加減嫌になってくる

このゲームとにかく後出しが有利な待ちガイルゲーだから、
自分から狙いに行くとカモになる。
狙えるミスをする相手を確実にカモれ。
なによりキル取りゲーじゃなく領域とりゲーだから、
領域勝ってるときはとにかく待ちガイルして
相手に不利な先制攻撃させて置けばいいんだよ

>>361
弓スカやれば分かるけどジグザグしてるだけじゃあただの的
イーグルで当てるのは読みとか勘による部分が大きいから運が悪いのもあるけど
なんにせよ粘着にあったら素直に相手から狙われなくなるまで逃げるのが得策
レイド、トゥルーで粘着されると涙目になる

あとは押し引きが重要なゲームだから前に出すぎてたって分かってるならそれを減らすようにするとうまいこといくってばっちゃがいってた

初めてA鯖で与ダメトップ１０に入れたわ
F鯖（サブ）で入るのとうれしさが違う

最近思うんだが、笛が増えたと言うより、弓が減ったからスコアが出るようになった希ガス。
まあA鯖のほうがレベル高いのもあるけど、A鯖の難易度が高いのは（皿にとって）弓が多いからではないかと思った。

Aでトップ10の何が嬉しいの？
弓多いけどつるーすらまともに当てられない屑ばっかりじゃない。

弓なんて何の技術もいらんだろ
アタックとパワリジェ付けてレイン打つだけで３０K出るnoob職じゃん

1d目・多分カレス硬直にジャベ→追撃でやられてるから味方が一緒に前に出てるなら弓に注意しつつカレス
味方が前に出ないようならスタンに追撃してない敵皿の動きをみつつ最大射程カレス、ガン押しされてる時とかは見捨てる判断も時には必要
2d目・追いつかれて困る状況じゃなければ転ぶ、それとスカフォやAT最悪の場合はウォリ裏に一旦隠れる
味方ウォリが気づいて弓スカ襲ってくれれば向こうで対処で手一杯だからステップ硬直にジャベ撃ってウォリにウマウマしてもらおう
後弓スカに単体で喧嘩売っても正直勝てないから逆サイドに移動して無視するのが無難。
それでも狙われるようなら本人に何か問題があるか運が悪い。ジグザグ走りが小刻みすぎるか防具・エンチャ・ハイリジェのどれかかけてない？
3d目・敵陣ど真ん中に氷作っても味方も追撃しにくいから、とりあえず手前のヤツで狙いやすそうなのを狙っていけば良いよ。
深追いしてPwつきるまでジャベ！ジャベ！ジャベ！よりもPw50前後をキープして常にジャベ1発分は　絶対にこのジャベは当たる！　って状態に撃つために残しておいた方が良い。
皿もある程度は前に出たほうが良いから本当は言いたく無いけど、味方が付いてこないならもう少し引き気味に戦っても今は良いと思うよ。
大分減ったとはいえ、まだフェンサー多いから皿の防御だとジャベ＝即死になりかねん

弓やっててレインで3桁ダメージが出る相手を見つけるとつい粘着しちゃうんです

フェンサーのイレイスに魔法叩き込むとスコア（ダメ・dot）は反映される？
もし反映されるならイレイスに構わずヘルぶっぱOKだよな。

吸収壁と同じで入らないんじゃね

されないからシカトでおｋ

笛とタイマンでジャベ当ててヘルしたらイレイスで消されて涙目がよくある
イレイスも詠唱３〜４秒つけろよ・・・

効果時間もそこそこあるしイレイス持ちとタイマンはすごく不利だから逃げて仲間待つな
中級とか発動見てからタンブルで避けれるらしいのでタイマン自体不毛なのかもしれない

イレイス付きの笛には皿じゃ絶対勝てないわｗ
負けもしないだろうけど万一があるから俺も逃げて仲間待ちするだろうな。
もしフィニ切りでペネ+イレイスの笛とかいたら、タイマンで殺される自信あるぜｗ

イレイス持っててもエンダーと飛び道具がないんだからIB→ライト連打で終わりだろｗ

お前らにそこまで何発も命中させる技量があるとは思えんが
そんなに上手かったら片手でも死滅してるだろうｗ

相手がよっぽどの木偶じゃない限り、普通IB一発入れるのだって大変だろｗ

スカだの笛だのやってたけど久しぶりに皿やったらたのしー
ジャベだのIBだのぺしぺし当てんの蝶たのしー！
そこにバッシュが入って即死まで行くのさいこー！
皿ばんざーい

スコア常連のやっかいな相手って大抵ラグか位置ズレだからな全然当たらん
位置ズレゲーだから皿は当たらない中級よりも
大魔法ぶっぱの方が貢献できるよな

>>363
>>363
ナイトと同じような感じでいいのか。
れすありがとう。

中級は連続であてても効果が薄いだけだ

召還相手にもそうだろ

皿対笛は
笛にペネの範囲まで詰められると皿が積む
ペネ→通常連打→ペネ→通常連打で完封されてしまう。

意外と馬鹿にできないのが通常３連で300ダメージ食らうところ
ペネが100ダメージなんで、３ループも回せば皿も殺せる。

対策としては近づいてきているペネの時点でジャベ・アイスするか
こけ無敵でジャベアイスを当てることくらいか？

はっきり言って笛vs皿の相性は一番悪いと思う

後ペネを素で避けるってのもあるか、できるかはわからんが

相手が攻撃モーションにはいってるときいがいはみてからタンブルおｋだし
基本放置でいいよ

タイマンでヘルは隙も間合いもPw効率も悪いからやめておけと

ベネ中はエンダー状態っていうのは本当なんだろうか
何度か叩き落したことがあるんだけどたまたまかな
エンダーが本当ならイレイスと併用されると皿はどうしようもない

完全タイマン状態ならハイリジェ飲んでペネされる度に転んでヘル撃ってりゃどうにかなる気がする
ついでに通常も2段目あたりでこければよくね？
まあ最終的にタンブルモード入って殺せないだろうけど

完全に1対1なら放置推奨だけど少し耐える位なら楽な部類じゃないか？笛
連続攻撃は豊富だけどフィニ以外にマトモな大ダメージ技が無いからステップゴケされると全然削れなくなる。
それにタンブルで見てから中級回避とか言ってるけど中級撃たれるたびにタンブルするわけにもいかないし、それで一度距離離れてくれるなら皿には都合良くない？

イレイス型なら笛から見ると皿は餌、だけどイレイス3ペネ3なんてのは三色並の割合だから基本的にいけると思う

>>388
pw効率がタンブルのほうが圧倒的にいい

クイックは移動スキルタンブルは回避スキル

>>386
おそらくエンダー状態で攻撃こけない時間と攻撃でこける時間が存在するのかと
タイミングだな

ヘルぶっぱするくらいならランス３発撃って２回あてる方がよっぽど…
ヲリ相手なら普通に当てれるだろ

ジャベ入れられないようにするのが前提だが

511 ***** 2009/04/08 09:38
>>510
じゃあ火以外に安定したアタッカーってなんだよ
笛とかいうんじゃないだろうなｗ

避けるのが下手とか、
ヘルは相手が避けれない場面に撃つんだよｗｗｗｗ

自分が火皿やっても
スコア20K〜40Kで安定してるし
今なんか餌が多い分火皿やるとおいしすぎです。


なんで火皿が厨性能、弱体化しろって言われてるか考えろnoob



暇つぶしに見てたんだけど正直公式掲示板の住人なめてた

おいおい、そういうのは晒しスレに持ってった方が喜ばれんじゃねえか？
行ってヒーローになってきたまえ。チャンピオンは君だ

BBS補正ぱねぇっすｗ

しかも20ｋ〜40ｋって安定して無いじゃん・・・

ヲリにランス入れるのって
ステップ後とストスマ後でいいんだよね
ドラテ見た瞬間に中級うつと即ステップで回避されるってか位置ずれ多くねあれ

飛ぶスキルは位置ずれひどいよ
パニが一番ひどいけどさ

>自分が火皿やっても
>スコア20K〜40Kで安定してるし
>今なんか餌が多い分火皿やるとおいしすぎです。

ドラゴンさんのことですね、わかります

ドラテに当てんのは慣れだな、距離覚えて中級おいとく感じ。
ドラテ＞即ステップで回避されるのは、たぶん反応が遅い。
ドラテ後に歩かれるのが一番当たりにくいよ。

位置ズレしてるときもあるけど、実際は位置ズレしてることってそこまで多くない。
微ラグは多いけどなｗ

ドラテにジャベ当てても凍ったままステップして敵陣に戻ったり崖から落ちるから困る

半歩ドラテ→半歩ステップ。ジャベさしても追撃アイスあたらねえｗｗｗｗ

ってことが多すぎてもうね、火皿なら多少のずれはヘルで焼けるから楽だな

ドラテは落下地点じゃなくて、
落下地点から少し歩いたところを予測して打つとなぜか当たりやすい
これってドラテラーが歩いてるってことなんだろうかね。謎

ドラテは武器を狙う

火皿で40kはまず前提に敵に弓と皿がいないって条件がないと無理だなｗ

てか火皿で40Kとか祭りとかやらせとか特殊な戦場でもなきゃでないだろ

BBS戦士でこれってことは・・・

BBS補正はだいたい申告の数字の30〜70%

>>404
ドラテの着地点が元々ずれてるってことなんじゃないか？
めんどいなー

むしろ両手の唯一隙が少ない上級スキルなのでそのときに皿が狙う必要はない

そこは片手の役目じゃん

まともな両手は片手の射程内にドラテなんてしないわけで、
仕留めたければジャベ刺すか相打ちウェイブで鈍足つけて捕まえるしかない

片手と一緒に行動しない皿なんているのかｗ

むしろ火皿がそれなりにいるのなら片手なんていらないだろ

ドラテはヘルぶっぱでとらえられるじゃん
ジャベは吸収されるので嫌です
エンダーのせいで当ててもそのままステッポされちゃうし

ドラテ着地点の前にジャベ投げると
グラ上？は、ててっと歩いて凍ってくれることあるな

ただドラテ特攻は、即か1クッション置いて大概
撤退方向にステップするんで、そっちジャベで拾う方が確実

>>410
自分のクライアントでドラテ着地した瞬間には
相手はもう硬直切れて少し歩いているからだと思うよ。
ステップ狙いも、予想した進行方向に中級を気持ちズラしてやると当たりやすい。

ジャベって見てから避けれるけどランスとかはどうなの？

ランスジャベ余裕。スピアも余裕。

見て避けてんじゃなく、モーションを見て、逆に切り返してるだけだろｊｋ

>>418
上手いやつはそれ見越して攻撃してくるからきつい
２，３回攻撃されて、当てられるようなら味方と協力しなきゃ一方的に当てられる

無駄に連射してるだけのやつなら美味しく頂こう

見越して攻撃するようにしてるととまってるすきだらけの敵もはずしてしまうことがよくある
詠唱中の皿へのジャべはずすと穴に入りたくなる

雷皿始めたんだが
ジャッジでどうやってスコア稼げばいいんだよ・・・
レインより射程短いからかなり前でないといけないし
転んだら1hit分しか食らわんし
pow80も食うから燃費悪いし。遮蔽物無いとキツイぞこれ

>>423
ヲリやることをお勧めする

発動モーションを相手に見せなければいい

ジャッジはスコア出すもんじゃなくて
スコア出るもんだ。
考えなければ良い。

>>421
見越して撃とうがモーションの肩の位置で右か左か分かるよ

>>423
羞恥心のある人間だったら雷皿なんてやらんよ。

>>423
今は弓と同じくらいだが
笛いぱーいのときは弓なんて目じゃないくらいダメでた
基本攻撃力もＰＯＷ効率も弓と違うから妨害さえないとこ見つけられれば楽々スコアでるぞ
といっても今熱いのは火皿。相変わらず火皿。ヘルぶっぱおいしいです

いいか、お前ら
ジャベは当てるために撃つんじゃない
相手の進路をふさぐために撃つんだ！
有利な位置取りをすると当たる、そういう狙い方をするんだ
当たらなければ意味の無い狙い方をしては無駄が多い、避けさせることで有利になるよう考えて撃て！
もう一度言うぞ、当てるためにジャベを撃つな、移動先をふさぐためにジャベを撃て！
もちろん硬直取りはおっけーです

IBでいいじゃん・・・

>>427
そして中級撃ってるほうからすれば、自分だけをガン見してもらえれば充分と言う

そう考えるとマジ皿ゲーだよなこれ
皿を注視しなきゃきついのに、そうやって一人見てたら他からは隙だらけ

サラが決定力持ち過ぎてるんだよな
遠距離からの致命打となるジャベ　最高火力のヘル
ジャベが鈍足に戻ればまた違うのかもしれないけどな

皿ゲーっていうよりジャベゲーなだけ。もっというとルートゲー

通信仕様上歩くだけでやたら当たりづらいのと
ステップ無敵ダウン無敵なんてものが存在するからな
仕様的な問題で動き止めるのが強すぎる

ルート無かったらヲリの引き殺しゲーになるけどな

氷サラってなんか苦手だったんだけど、フェンサー増えたから氷にしたら追撃が早くてなんか面白い。
元火で、フィニッシュが多いからって理由で変えたんだけどね、なんか新しい遊び方ができた。

アイスボルトとヘル、カレスがあればどうとでもできるだろ

カレスからルート無くしたら氷皿死滅するだろｗ

鈍足でストスマなどの移動スキルも射程が短くなるならｒｏｏｔなくてもいいけどな

カレスからroot無くす代わりに鈍足率67％10秒にすればいいじゃない

攻撃力低下とか微妙なものを代わりにつければいい

そういやガドレって前から攻撃力低下あったっけ？
笛実装からアイコンも変わってる気がするんだけど

>>441
前からあったよ

マジか
アイコンは変わったよな・・・？
変わってなかったら俺記憶障害レベル

>>443
大丈夫だ。2年前から攻撃力低下するようになってるけど
アイコンは今回変わった。レイスの闇アイコンも同様に今回から

ルート自体は問題ない。
ルートに対する追撃が即死級ばかりなのが問題
皿の性能単体で見れば意外とバランスが良い

てかルートないと範囲攻撃だらけの弾幕ゲーになると思う
実際の戦場でまともに硬直狙える奴なんて意外と少ないぞ

移動系スキルの飛距離にもスロウ効果が適用されて
スロウの効果自体も60％ぐらいまで底上げされるならルートなくしてもいいと思うわ

それでも問題ないよ
FEZはキル取りゲームじゃなくて陣地取りゲームだし、FPSによくある固定されたフラッグを取り合うわけじゃなくて領域自体は変動の余地が大きい
ただまあキル取れなくて押し合い圧し合いになるとゲーム的には問題なくても爽快感がかなり減るだろうね。商業的に問題が出てくるかも

ヲリのエンダーを皿からの攻撃にはどのスキルであってものけぞるようにすればいいのだが
現状皿はヲリのアンチ職として機能しているとは思えん
ジャベが怖いのはジャベそのものではなくて、高確率でバッシュ・フィニが決まるからであって

全タイプ込みの皿50ｖｓ片手両手ハイブリヲリ50でやれば後者が勝つだろうし
某片手集団と火皿対決で火皿が勝ったのは、バッシュ決めてもキルまで持っていけなかった
ことにある

今ひどいネガ皿を見た気がする

昔ヘルにのけぞりつけただけで阿鼻叫喚の地獄になったことがあってだな

ヘルにのけぞりつけてもいいと思うがね
アンチ職なんだから、皿がヲリに勝つのは当然であって、ヲリが皿に勝てる見込みが少ない方が
職相性としては正しい

勝率なんて皿9：ヲリ1くらいでいいんだよ、タイマンでも
両手対弓なんてそのくらい詰んでるだろ

まーたネガお皿様か
この前も言ってなかったか？

別にネガではなく職相性通りにってだけなんだがな
職相性の矢印を逆にするなら別に今のままでもいいが

桜なんたら先生こんなとこでなにやってるんすか

ウェイブ持ち皿なら両手対弓と大差ない両手詰みだぞ
そしてタイマンで大魔法（）だと気づこうぜ

てか足止めスキルも火力もとれる職スペックなのにPSが低いとしか（）笑
ストスマ間合いで硬直見せる方が悪い

皿魔法にヲリのけ反り追加するならスカのパワブレは遠距離になるなｗｗ

何か変に噛み付かれるな
今のヲリ皿間が正しいというのなら、純弓も下がらず両手に勝つスキル与えてもいいと思うんだが

なんで弓想定なんだよ
短でアムガドできるじゃん

皿だって純片手相手につえーじゃん
対両手もお前が弱いだけだ

>>457
HAHAHA!!　トテモオモシロイJokeデスネ！

火雷でもない限りタイマンで両手に負けるのは皿が悪いと思うなあ。

どうせジャベ当てたあと喜喜としてヘル撃ちにいって殺されてんだろ

何でタイマンでヘル撃ってることにされてるんだろ
そんなの自殺行為だろ

自殺行為なのか！
俺なら生ヘルとかで焼くけどな

てかneY3zouwはヘル撃たないでどんな戦い方してるんだ？

>>464
タイマンならジャベ当ててとっとと逃げる

なら負ける要素ないじゃん
なにネガってんだよｗｗ

>>466
だから最初からネガってないんだが
別に勝てないって一言も言って無いし、負けるとも言ってない
単に職相性の話してたのだが噛み付かれただけ

てか職相性語る前に腕磨けよ…

基本ライトボルト
硬直ボルトランスヘル
近づかれたら相打ちジャベ（HP余裕あるなら起き上がりヘル）やサンボルウェイブなどで間合いを取る

これ繰り返してればヲリのスキルと皿のスキルの間合い的にミスしない限りほぼ負けんわ

ストスマの間合いを知る事から始めるんだ

いや・・・人の話聞いてるか？
別に勝てるとも負けるとも言って無いって言ってるだろ

だったらのけ反りとかいらねーじゃん
一方的に攻撃できる間合いや各種状態変化とかもってて職相性通りだろ

普通に先に手を出した方が負ける。
両手側はストスマ・ドラテが空ぶった時点で
ほぼジャベ・ボルト決まってライト削りで詰むし
皿側はストスマ射程で魔法が空ぶった時点で
400近く削られた上に距離がつまるからかなりきつくなる。
ライト牽制も食らい上等で距離つめられる。

大体職相性の話してるんだから中の人の腕は同程度だろ
それで腕を磨けとかピントがずれてる

俺、3すくみって単なるダメージ補正だと思ってたんだが違うのか・・・？

ところで片手タイマンだと相手がたとえ3色皿でも詰むから相性？通りじゃね。

皿vs両手だとしても、皿は相手が隙見せるまでまっすぐ歩いて下がるだけでいいと思うんだが。
それなりに距離がある段階から開始なら皿は負けように無い。密着前提なら超近接職である両手が有利で当たり前。
密着でもウェイブやサンボルで一回仕切り直せれば皿有利に戻る。

ってことで別に問題無くね。


ちなみに純弓でタイマンとか前提が狂ってるにも程がある。

neY3zouwは都合の悪いところスルーしまくりだな…
スカ＝弓想定だし、それでいてタイマンの勝率とか持ち出されても…

俺はもう疲れたわ
職相性に不服あるなら笛やっとけ

当たり前だろ
中の人の腕の問題とか言い出したら、皿のジャベIBなんて上手い人なら見てから回避余裕でしたと
言う奴がいるんだから、硬直見せなければ両手側に負ける要因無いだろ
のけぞりついたとしても両手に腕を磨いて全部回避しろって言ってるのと同じだ

三色でもっつーかむしろタイマンなら三色が最強じゃないか？

　

ようはあれかnoob皿ＶＳ上級者ヲリでも皿が余裕で勝てるようにしたいんだな

ぶっちゃけウェイブって神性能だよな・・・
氷皿でないと取れないけど詠唱2にしてヘル3ウェイブ3とかでもなかなか面白い

>>475
皿も硬直見せない限り負ける要因無いんだが。
つかタイマンはそれくらい不毛。先に隙見せた方の負け。

それともあれか。皿はどんな隙見せようと魔法撃ち放題で両手にタイマンで勝てるようにしろってことか。

中の人同等の腕って言ってるのに、想定が極端すぎﾜﾛﾀ

>>479
ヘル3ウェイブ3だけど、時折「ジャベないの？」と言われ肩身が狭い事がある(´・ω・`)

>勝率なんて皿9：ヲリ1くらいでいいんだよ、タイマンでも

同等の腕で勝率9：１になるんだったら職相性が大幅に上回ってるんだろ
極端な想定じゃないと思うんだが？

>>482
まあ結局はウェイブ使うなら氷皿なるしかないんだよね

>>481
その極端な例はどうみても皮肉だろｗ
さっきから誰もお前の「中の人云々〜」に触れないのは
それくらいお前の言ってる皿強化案が現状とかけ離れてるからだよ
中の人の責任にでもしなけりゃお前の話は成り立たない

釣られすぎﾜﾛﾀ

>>483
同等で9：1、1ランク違えば当然縮まるよな
上の中ヲリと中の中皿が互角ぐらいでちょうどいいとは思うぜ

ネガ皿うざいよ　５０vs５０の戦争なんだからタイマンの話するのやめろ

ならスルーしてればいいだろ
レス返されなければこっちも返さんよ

ID:neY3zouw用に
えたーなるふぉーずぶりざーどヘルファイヤ実装してやれよ

誰か月の「だめだコイツ（ry」のＡＡ頼む

ID:neY3zouwが頭悪すぎﾜﾛﾀ

>>489
即死ゲー加速させてどうするんだよ
イラネ
むしろ皿の攻撃力は今より下げたほうがいいくらいだろ

(^q^)…

誰か翻訳たのむｗｗｗ

　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

ていうか皿のバランスはむしろ基準。
両手のバランスが少し悪いんじゃねーかな。

ヘビスマあたりはもうちょっとダメージ高く、隙もちょい少なくていい気がする。
でもその他スキルは両手もバランスいいと思うけどね。

魔法でガドレなしのエンダー無効化出来た時をしらねえんだろうけど
両手のあまりの悲惨っぷりに直ぐ修正きたんだよ
ただでさえきつめな両手をこれ以上弱くしてどうすんだ

相性だけで勝負が決まるようになったら、
極端な話職構成だけで勝負決まってつまらんだろ
スキルの使い方や味方との連携で有利不利が覆るのが楽しいんだろうが

そんなに相性が絶対的なものをしたかったらじゃんけんでもしててください＞＜

>>492　ID:neY3zouwはエターナルフォースヘルファイアをとなえた！
>>493　ID:yhydcCktはしんだ

>>496
なんか両手の仕事勘違いしてないか？
この領域ゲーで両手のポイントは、建築与ダメが最大であることとネズミ用スキルが充実していること
つまりきこってろ

マホカンタ！

じゃなくって風皿スレはここですか

ID:neY3zouwはFEZを最近始めた初心者か中学生か？
FEZしばらくプレイしてて尚且つ高校生以上の思考力があれば
FEZにおいて、職相性＝良相性の相手を簡単に屠れる様にしろとか
そんな発想出てこないだろ

メインコンテンツは50vs50の領域確保ゲーだからな
皿vsヲリのタイマンゲーじゃないですから
ID:neY3zouwは僻地とかでヲリにフルボッコされて
顔真っ赤なんだろうな

　　　 ｡.:☆
　　　　;*　　†▲_*;｡
　　　　ﾟ*:　（('A`).;ﾟ'ジャッジが３連で当てやすくなった
　　　　　ﾟ･* (雷7 　　気がする。とうとう雷皿♂の時代が
　　　　　　　<　ヽ

本当に何かジャッジ１発目でこけにくくなった気がする

ドラテもジャッジも３HITの感覚狭くなってるよね？

ジャッジにだけじゃなく、笛実装ぐらいから、
いろいろと当たり判定変わってない？
ドラテ、カレス、弓ブレイズ、レイン…。

当たり判定の変更とか、下手したら笛実装より大事な話なのに、
こっそり修正する運営が理解出来ない…。

きのせい

>>495
確かヲリ基準で調整してるって話を聞いたぞ
てかサラ基準にしてヲリ強くしたら短とかヘビで500食らうんじゃね

ぶっちゃけタイマンに限るなら鰤スカ最強だしな

普通に戦争する分には、汎用性の高い皿が最強だけどな。

皿は槍兵なんだよ
ジャベ射程の先端で牽制して敵の進撃を阻む役割

味方が近くにいるのなら片手・氷
少人数・僻地なら短剣・両手
敵たくさんいるなら弓・雷
妨害・弾幕少ないなら火
氷鈍足スタンおいしいですなら笛

鈍足入れたらｶｶｯとクイックムーブで近づいてフィニ決めろよカス

俺だったらクイックで鈍足に近づいてダウンドライブし、座ってPw高速で回復してフィニを決めようとする。

フィニ決めたときには鈍足切れてるんじゃねそれ

>>505
落下系スキルが全部狂ってる
レイドも狂ってる

マジレスするとクイックムーブの落下速度が影響してる

>>495
ヘビスマの硬直は今のままで良い。
スマッシュの硬直を減らしてストスマの攻撃力を上げる。

ようはストスマスマで400程度のダメージを与えられ、
硬直が取られにくいという
機動力を売りにしたクラスにするのが一番両手っぽいと思う。
ヘビスマはここぞという時の大技だから今のままでおｋ

>>517
スマの硬直減らすんならスマの仰け反りも減らさないと
酷いことになるぞｗ

一人でスマはめができるんですね・・・

魔法でオリのけぞりは賛成
ハイリジェ飲んで特攻されるとこっちが詰む
どこがアンチ職なんだよ
それか通常で吹っ飛べばいいや
ヒート、鈍足時はストスマできないでも可

雷より

どの属性でも使えるジャベがあるのに特効されたら詰むとか
ジャベ当てようぜ・・・

ハイリジェ飲んでいようが同じ条件からスタートしたら詰みようがないだろう
なにやってきても転ぶかジャベで終わり、勝てなくてもまず負けることはない
まさかHP減ってる状態や複数人に追われて逃げ切れるようにしろってのか
ヲリは近づくまでにさんざ遠距離攻撃回避するか食らってるはずなのに

ジャベの耐性30秒に伸びてるから、
一発ジャベ当てて追撃したところで、その次がやばい。
皿のヲリに対する優位はかなり小さめだと思う

お前ら相当下手なんだな
可愛そうに

前線で無双できるんだからいいじゃねぇかこれ以上何を望むんだよ

片手は勝って当たり前の相手だけど
機動力のある両手は弓スカの次にやっかいな相手だよ
これは悲観でも何でもなく事実

つっても、だから皿弱いとかは少しも思わないし強化も必要ない
なぜならタイマン勝負するゲームじゃないから

前後をヲリ２とかで囲まれたときに、
難易度は非常に高くても良いんで何らかの脱出手段となるスキルがほしいねぇ
完全ノー手段、なぶり殺しはきつい。

ウェイブ

ストスマにアイスボルトも当てられない人って…

敵に囲まれて逃げたければ笛でもしてろよ

そもそもタイマンなんてしないのが普通
アイスボルトとジャベ交互に入れて味方待って駆除しとけばいいだろ別に


前線ではただ単に隙だらけなお前が悪いとしか言えんし
皿がこんだけ決定力持ってて両手に弱いって……

普通にジャベかウェイブあれば皿で両手に負けることってまずないけどな
倒しきれないことは多々あるが

囲まれないようにしろよ。
前後から挟み撃ちされるなんて馬鹿やらかしといて、
それでも脱出したいなんて贅沢もいいところ。

アイスボルトとライトだけでどうにでもなるだろうが
サラの性能はめっちゃ高いぞ
僻地で短とかよく聞くけど同じ物差しで計ればサラは振り切るぞ。

とは言っても相手のジャベが異常に怖いしレイド粘着されたら何もできないんですけどね＾〜＾

ボルトつけるとステップ連打でライトが一切当たらなくなる
皿のスキルは全部が全部対策がある。それ知ってる相手にはしゃれにならんほどきつい

>>535
着地にライトで

しかし皿スキルはライトと通常を除けば全て反応ステップが間に合う
サンボルは中々難易度高いが

ボルトで焦ってステップ連打してくれたらむしろ餌なんだが・・・
とりあえずライトまともに当てられるよう練習が勧め

仰け反る職にボルト入れればこけるまでライト連続で入るしな。
ステップ連打のやつは毎回ライトあわせられるじゃん

レインさえなくなればやりたい放題だよ本当に。

ライトはキル取り、硬直、ステップに入れられるならランスとかジャベ入れろ

慣れると両手なんてエサ。
うまい人相手にはどうしようもないけど、大半は下手糞だからどうにかなる。

うまい奴でも氷皿ならウェイブあるし、ウォリやったことある皿なら両手は餌
弓スカ以外は好きに料理できる。

両手は弓スカの次にできれば戦いたくない相手だわ。
勝てたら相手が下手だったってだけだな。

皿からしたら両手ヲリなんて鴨だろ
タイマンの話なんてこのゲームで殆ど意味の無い事だし

詠唱3とライト3どっち取るか迷ってるんだけど、火皿ならどっちがお勧めですか？

もうこれテンプレいれろよｗ

断然ライト3だろ。

断然ライトの方がいいけど
瀕死を見かけて目血走らせて当たらないライト繰り返してジャベバッシュ蒸発してる味方皿見てると
もう詠唱3とってお前はキルなんて諦めろよと言いたくなる

キル取れるのは大事だけど、キルに目の色変えすぎな味方程使えないものも無い
ライト２発くらいで仕留められなかったら周囲をよく見てくれ……

ありがとうライト3を目指すことにするよ

レスじゃないパワリジェをつかってるなら詠唱3がお勧めっておっちゃんが言ってた

普通詠唱３だろ？

ライト３がないと辛いのって皿とライト打ち合いになったときぐらいで
それ以外は牽制、キル取りでもライト２で十分代用聞くし
キル狙って奥行ってつかまるなんて本末転倒だから弓に任せとけ

結局好みだけど、レスパワリジェじゃなくて課金パワリジェ使えるなら
詠唱２でもいいとおもうよ

レスパワリジェで回復１回はさんで初級打てるのは大きい。

俺も詠唱３だな
ライト３じゃないといけない場面なんて滅多になくてライト２で十分
レスリジェでパワブレ喰らったときでも初級打てる
課金のパワリジェ高いし俺にはハイリジェと基本エンチャでいっぱいです

というか、ライト2のスキルポイント3使用ってとこがいい
詠唱3+大魔法3+中級ひとつ3+ライト2でちょうどポイント使い切るんだよね
なんか残ってるともったいない気がする

詠唱２と詠唱３経験あるけど
火皿でヘル使うなら詠唱３にした方がいいと思うよ
詠唱２だとちゃんとpw管理しないと回復遅すぎてウロウロ時間長くなる

詠唱3ライト3ジャベ2の俺は異端のようだ

それなんて罠だよｗｗ

まだウェイブかサンボル２の方が…

初心者→中級→上級
ライト2→詠唱2→ジャベ2

実際こんな感じだと思う。けど下手糞にジャベ2真似されると罠にしかなら無いから
こういうBBSではジャベ2は糞だと言っておいたほうがいい。
上手くなればなるほどジャベ2のデメリットが感じられなくなっていくのよ

上級　×
テクニカル　○

上級者（）笑が使ってもジャベ２は罠だろ

その前線全員を連携が取れる部隊で埋められるなら問題ない（ｷﾘｯ

上級 ×
テクニカル ×
テクニカル(笑) ○
または
連携を取ろうとしないゴミ ◎

そりゃ状況も何も考えず全て自己解凍するんだったらジャベ２でもいいだろうさ。
そんな糞サラがいる陣営は可哀想だな。

うん。こういうBBSの一般的な意見に妄信的になって思考停止する人間は
ジャベ3取ったほうがいいと俺も思ってるからそれでいいんじゃね？
こういうのは自分でメリットデメリット考えた上でメリットのほうが大きいと思った人間だけやればいい

うん。そういうテクニカルな意見は妄信的になって思考停止してる俺には
ジャベ３のメリットを上回るメリットがどこにあるのか全然分からないからとりあえず説明してみ？
凍結時間短くて凍結耐性うまいです＾＾を上回るメリットがあるなら俺も壷割るよ

説明受けないと判らない程度の人間はしないほうがいいって言ってんだけど？
その程度も読み取れない人間が壷割っても迷惑なんでやめてください

ジャベ2でいいなんて言ってる奴は
氷像レインで自分はスコアでるからいいです
って言ってんのと全く変わらんカス

自己追撃するからバッシュ１でいいよね！

ってことか

ジャベ2にするならするで良いけど、主戦場には来ないで下さいね

サイド回ってると両手とタイマンに近い状況がよくある
＠ストスママラソンしてるねずみか陽動中の両手がいて近くにいるのが自分だけとか
味方の応援が期待できない状況がよくある
ストスママラソンされると本当困る。つか追いかけるのメンドクサイなる

ジャベ2とかマジでうんこだからほんと主戦場来るなよ･･･


まー俺もジャベ2火皿なんですけどね^^v

>>567
皿がストスマヲリ追っかけてどうする
先回りして待ち伏せするか戻ってこないか確認して放置でいいんじゃね？
味方両手がおっかけてくれなかったら軍チャで報告しとけばいい

理由をちゃんと説明できないなら、ジャベ2が優れているなんて他人に見えるところで主張する必要は無いんじゃないの
自分ひとりでやってればいいじゃん
他人には迷惑だと思うけど
ジャベ2が否定される理由は、連携を取る上でジャベ3より難しくなるからっていう至極単純なものなんだし

次はヘル3詠唱3ライト3ジャベ1サンボル1型が出てくるのか？
ジャベ2論者の主張が正しいならこれも否定する根拠無いよなー

>>571
それはないわジャベ２がそもそもライト3詠唱3取りたいためにやってるのに
サンボル取るなら素直に火雷にするだろ

テクニカルさんに気づかせるには他人の振り見て我が振りｒｙを教えるほうが効果的
>>565が的を射すぎてる

こういう時はな自分が食らった時を考えてみればいいんだよ。

ジャベ食らってヤバいと思っている時に、敵の片手が近づいて来た。
でも「あれ？なんだか早く解凍されて逃げられたぞｗｗｗ」となる。

一方ライト3で攻撃されてヤバいと思うか？
つまりはライトはオナニーでしかないんだよ。

ライト3にしたいなら詠唱を2にすればいいだけ。
詠唱3が欲しい、ライト3も欲しい、だからジャベ2でもいいや
と考えるやつはネトゲ向いてないからオフゲやってろ

>>572
詠唱3もジャベもヘルもサンボルも欲しいんです＞＜

って奴がいるんじゃね

>>570
その通りでここで主張する必要はないんだけど、
誰かが自分で考え始めるきっかけになれば幸いです

テクニカル（）やオールマイティ目指したいなら3色やりゃいいのにな。
当てれるなら少数はヘルより3槍ライト使いこなすほうが強いし
集団戦ならキルも火より伸びるわ

片手的視点から言うとジャベ2持ちなんてのが分かったらそいつは一切助けず見殺しにする、ていうか死ぬように仕向ける
でないとそいつの氷に向かった自分や他の味方が死ぬ可能性が高いから

ジャベ2でもないよりマシ
凍らせてキルまでもっていけることのほうが圧倒的に多いし
バッシュなければ自分でヘル解凍すればいいわけで。
ジャベ2当てて困ることなくね？
ギリギリでバッシュできなかったー！とかでも結局足止めはできてるんだから後ろの味方が追い付いてるわけで
キルに持っていきやすくなるわけで
それで詠唱3なわけで

ジャベ２型はスコア厨だからボコスカ考えなしに氷作らないだろ
片手がすぐバッシュいれれる時ぐらいしか撃たないだろ

>>578
俺片手だけど自然解凍でピンチになるって想像できないんだけど
味方全員が氷しか見てない、としか
氷狙わなくても助けにきた敵一網打尽だし

敵片手の氷像に向かってる時に予想より早く解けると逆にこっちが狩られることもあるぞ
氷ってのは相手の動きを封じることによって局地的な数的有利を作り出すわけだが、
この氷が突然解けてしまうと数的有利だと思ってた状況が一転して数的不利になるわけで

つーかジャベ1とかカレス1で乱射してる奴がいる戦場を経験したらこんなのいちいち聞かない

単純あれだ
皿は硬直とるから被る事多いじゃん
ジャベ３にジャベ２を被されたらむかつく
ヘル３にヘル１被されたら…

弱い（効果が低い）攻撃で被せんなカス
耐性があるから余計そう思うわ

ジャベ2がダメっていうか、周りがジャベ3ばかりの中にジャベ2が1人だけ混ざってるのが危ないんだよな

あと俺は氷できたら4,5秒以内にはバッシュしてるし関係ないかな
俺はというかほとんどが最速でバッシュしにいくと思うけど
そこまでジャベ2嫌うのわからんなー
2でも3でもジャベはジャベ。非常に有効な魔法だと思いますはい

ジャベ3なら間に合うけどジャベ2だとバッシュ間に合わないってのはけっこうあると思うんだが
自分の近くの氷像にしかバッシュしに行かないのか？
まあ4,5秒でバッシュとか言ってるあたり目の前の氷像しか想定してないんだろうけど

みんなジャベ3のつもりで行動するからな
味方を敵の中に放り込む罠になりかねない

>>576
自分でサイト立ち上げて戦術論書き連ねてみたら？
誰かが自分で考え始めるきっかけになったら……って、それ他人が勝手に考えて勝手にやりだしたんだから上手く行かなく罵倒されてもしらねーよ、っていう無責任極まりない態度だよ
それじゃきっかけになんかなるわけ無いだろう

毎回のように最速でバッシュしにいける戦場なら幸せだ。
後ろに追撃のための味方が常にいて、凍ってる敵以外にプレッシャーを掛ける味方もいて、
たとえ相打ちバッシュやカウンタージャベなんかで動き封じられても必ずサポートしてくれるんだろうな。

・・・うらやましい限りだ(´；ω；｀)

これはオベ立て戦略とか東西南北の歩兵配分とかでも言えるんだけどさ
それが正論であるかどうかなんていうのはどうでもいいんだよ
最も大事なことは他の味方と歩調を合わせて行動が出来るかということ
独自の理論掲げて突っ走る奴はたとえその主張が正しいものであったとしても味方の邪魔にしかならない
集団行動ってのは何よりも第一に協調性が要求されるものですよ？

協調性というより事前の周知と賛同が必要で、宣伝行為が許容されるにも賛同されるにも合理性（説得力）が必要なんだよ
そのためには論理的な説明や図解によるわかりやすい解説といった行為が重用になる
で、受け入れられてる戦術にはそういった努力を惜しまなかった人たちがいるんだ

自分では何もせず「やってみればー？」なんて言ってるだけじゃ、地道に努力した人たちの実績を覆せるはずが無い。そういうこと

まあキチガイ性能のジャベあるなら2でも当てにいったほうがいいのは間違いない
1は論外

基本両手
持ち替えバッシュ→ヘビヘビ専用ならバッシュなんてLv1でいい
追撃ヘルすかった？しらね。

こういうことだよね。ジャベ２って

>>521
ジャベは見てから避けられると思うのですが、
当てるコツがあったら教えてください

ステップしてくれれば当たりますが、
ステップしない相手だとライトしか当てられない
ライトだと当ててもエンダーで近づかれる

近づかれて博打ウェッブがスカったら終了ってカンジなのです

ジャベヘル型だとどうしてもジャベ撃ちまくってヘルが使えないから詠唱3ヘル3スピア3ボルト2にした俺

後ろに下がればいいじゃん

>>592
バッシュ1ってヘビ一発しかはいらねえｗ

>>593
相手がストスマ使って来ればブーン食らってもジャベ入らね？

あれ？バッシュ後硬直40　持ち替え60　ヘビ90＋2発目発生20
計210でマジだｗ　バッシュLv2いるのか
Lv１だとスマ→ヘヴィが限界ね

>>593
自分を見てない隙に撃つ
これだけでおｋ

常時全員見れないんだから、そうすりゃあたるよ
自分にも同じ事言えるけど、ヲリよりは遠距離職なんだから視界にも余裕あるだろう
＋アイスボルト等を交えながらだと相手は本気で困る

こっちみてる両手に中級当てるなら、最近はもう一発目から
相手が切り返す方向に撃ってみるのがいいよ。

半歩してそうな相手なら基本シカトがいいけど、当てないといけなさそうな場面では
曇りなき眼で心眼発動して当てずっぽうに撃つと当たるときは当たるネ！
まあ半歩で誘ってる両手に先撃ちするときは、自分がストスマ＞スマ食らっても
そこに仲間がジャベしてくれそうな場面や位置でのみ狙うといいかな。

レベル不足でジャベ2なのは許されますか？
それとも3になるまで邪魔だから打たないほうがいい？

ジャベヘル皿はしばらくやってみたけど敵に近寄られたらふるぼっこ確定で辛かった…弱い国だと助けてもらえることもあまりないし…
最近サンボルヘル皿がいいんじゃないかと思い始めてきた

バッシュする気満々の片手にサンボル当てるとたまらんよな
その後フィニヘルで乙るんだがな

レベル25の氷皿ですが、戦場で前線で戦うのにお荷物になっているので
課金武器、防具を購入して結晶で強化しようと思います
そこでどのように強化したらいいかご教授ください
武器は能力値100以上は上がらないとの事で
エンチャントの枠を増やそうと思ってますが、防具の強化方法がわかりません

>>599
主戦ではそういうカンジでいけるのですが、
裏オベなどで１対1〜4対4くらいの時に非常に困っています

>>595
オベを殴りに戻られると困るので、あまり下がるわけにもいかず

>>600
やはり運任せしかないでしょうか・・・

>>602
寄られるだけなら火皿なんとかなるし、
前線でジャベバッシュで蒸発はもうどんな職だろうと無理
サンボルで片手一人吹き飛ばしても乙るだろ
スキルがどうのよりも、
突出しない、ストスマスマ食らっても味方のフォローに入るor入れるような位置取りに気をつけた方がいい


それに単体戦闘力ならジャベヘルが一番高いと思うよ

誰もいかねーからハイブリヲリでねずみ退治いっても短スカにアームブレイクやられるし
やっぱ皿はなにもかも万能だわ・・・

オベの周りくるくるしてたら皿は結構ちょろいけどな
2人こられたら終わりだが

サンボルで転がしまくった挙句
/s いっひいっひいっひいっひ！
/joy
がいいらしい

>>604
最大耐性まで防具を強化したいってことでいいのかな
それなら強化したい防具を右クリックして「強化」ってところを選ぶと装備強化画面が出るので、
使用アイテムの「強固の結晶」を選択すれば強化できるはず

>604
全てを防御アップがいいのか、他のおすすめ強化があれば
教えてほしいです

他の職もやることを考慮して共通装備をMAXまで強化するか
最初からサラの最強課金防具を買うか

無課金はしらね

あー課金防具買うのか
武器はスロット４買ってアイテムでスロ５にする
防具はレベル２５より上の課金防具なら最初から耐性最高なはず

http://www.feken.net/
ココとか見て適当に決めればいいんじゃねーの

皿でスロ5って必要なくね？スロ5って使うとしても両手ヲリだけとかじゃね？

>>608
そういう相手をライトとかサンボルでいびるのが楽しい。

>>614
火だったら5欲しい。

PwUPは無くてもいいが、無いよりはあったほうがいい

どの職もアタック、ガード、Pリジェあれば普通にやっていける。

無くてもいいってことは、あったほうがいいだろ
あっても困る事は無い

エンチャよりハイリジェだな
フルエンチャでリジェ混ぜてちまちまやるよりガドエンチャだけでハイリジェ垂れ流しのほうが強かったりする

ハイリジェの差は最前線に留まっていられる時間の長さだからな
長いこと戦ってられる方がやってて楽しいし

今ヘル３ジャべ３ライト２詠唱２なんですけど
詠唱３のｐｗ回復+１ってどんな感じなんですか？
それとライト３って距離も伸びるんですか？

>>622
射程伸びるよ

ライトに頼るならライト3を
そうじゃなきゃ詠唱3がいいかな

中級とかよく使うなら詠唱の方がいいかもしれん
ライトは2でも使えるし

ライト3やサンボルがあると対皿弓に強くなる
ジャベ3があるとヲリ短に強くなる
ジャベ2にするくらいならサンボルとったほうがいいと思うよ

>>622
戦闘時間が20分(+移動その他で10分)と考えて、Pwの回復周期が3秒。20*20でPw回復量の増加量は最低400。ヘル5回分になる
前提はまあ色々と違ってたりするかも知れないが、単純に考えてそのくらい手数を増やすことができる
これは他の何でも代用できないぞ
座ってればそれだけ効果が増すんだし

理屈ではそんだけｐｗ回復するって言っても、貯蓄出来ないし
しかも１なんて大抵誤差の範囲

細かく行くと
ヘル撃って、残りPW100-80=20
詠唱3で一回17回復として、回復�@37→�A54→�B71
詠唱2で一回16回復で、回復�@36→�A52→�B68
ヘル一度のチャージまでの時間も変わらない

ちなみに一回回復後にランス（pw32）やジャベ（pw30）撃つのにはどちらも変わらない
2回回復後にランスライト（32+18）するのにもどちらも支障は無い
正直効果はあんまり無いと思っていい
中級振り回す時とかは影響あるように感じるけど、pw回復周期に攻撃挟まないとかやって効果が出るんじゃないかな
スキル振りを聞いてる段階では意味無いと思っていいと思う

と言いながら俺は詠唱3
後、どちらかと言えば射程の方が他で代用出来ないんじゃね？pw回復量はエンチャ出来るし

>>622
データバンクによると、ライト２→３にすると１キャラ分射程が伸びる
けどライト２じゃダメでライト３だったら・・・って場面よりも、
必ず効果がある詠唱３のPw＋１のほうがいいと思うけどね。
Pw１足りなくて撃てないとか、２回回復してるのにPw２足りなくて撃てないってことは結構ある。

詠唱３は、エンチャでPw回復量＋３にした時に真価が発揮されるけどね。

うん、フルエンチャするなら詠唱3だと結構変わるな

でも最初はライト3でライト多用して、ライトの練習しといた方がいいとも思うよ
後でライト2にして距離短くなって使いづらくなるかもしれんけど、
火皿のままだったりすると地面指定スキルの練習他に無いから…
ライトの制度で格段に変わる職だし

基本的に生ヘル派だし野良だからサンボル火皿にしてるわ
氷作っても笛に割られるとか面白くねえし

>>622
俺はPwリジェ+3でるまでエンチャするから詠唱は絶対に3
ライト2とジャベ2じゃ比べるまでもない

少なくてもここで質問する初心者には詠唱3ライト2を薦めるのが無難だと思う
ライト2と3の違いなんて実感できないだろうし
ましてやジャベ2なんかを何もわからずに使われても困る

口でどう言おうが結局感覚と慣れじゃね？こんなもん。
自分がやりやすけりゃなんでも良いよ。
どうするのが良いか自分で試行錯誤してる時が一番楽しい。

まあ、火皿ライト2タイプと氷皿サンボル1タイプの両方を作れば何も問題ない。
動き方全然違うしね
どっちも凄く楽しいよ

いや、サンボル1はいらないだろ・・・

スピア1ってファイアくらい意味が無いと思うんだ、俺は

サンボル1はどこで使うんだよ。

>>634
降下マップで両者にらみあって暇な時に崖上から落としてにやにやするくらい

氷皿サンボル１ってことは
カレス３　スピア３　サンボル１　ってことだろ？

氷スピアでサンボルの代わりにファイア取るほうがまじきちや

どうせどっちも使いどころないし
カレススピアまで取ったらスキルポイント余らせてるのって俺だけ？
サンボル1する暇あったらジャベかスピア刺すよ……。

例えばウェブは無理でもサンボルなら出来る範囲の見方氷の援護とかに使えるよ。
でも通常も使いどころが無い訳じゃないからどっちを入れるかは好みじゃないかな

サンボルは1でも充分使えるけどなぁ
出番は少ないけどある意味あれほど厄介な魔法はないよ
逃げてる相手に鬱陶しいんだろうなぁと思いながら引き寄せたり
少人数の時の相手のライン崩しに使ったり、当然の如く崖落としにも使えるし
縁の下の力持ち的な威力がある

>>638
それそれ
氷皿でランス取っても使い道が少ないし、ライト優先で……で、それなら雷の中級の方がいいけどサンボルの使用頻度は低いから1で止めて、スピアの威力を重視してと考えた

>>640
アホかｗ
ジャベもスピアも届かない逃げる敵をコケさせられるだけでも強いだろ。
自衛に使うにしても今どきのウェイブよりアテになるよｗ
通常入れた方がいい、っていうならそこは好みだろうな、で終わりだけどさ。

ああそうか。いつも部隊員の雷皿様に任せてるから不便感じなかった。
ジャベもスピアも届かない逃げる敵って瀕死だし弓に任せて良い気もするけど。

>>645
最後に憎まれ口利かないと済まない性格直しておかないと
そのうち損するぞおまえｗ

あ、はい()

サンボルは１だろうが神だろ救助に使えるだろ何言ってんだ？
サンボル１が使えないとか初めて聞いたわ

>>647
おい、今の俺の言葉はおまえのこれまでの生涯の中で
五本指に入るくらい重要な言葉だぞ、確実に。
（）とか古臭いことやってないでいいから覚えておけ。
多くの場合友達はこんなこと言ってくれないからな。

>>648
ライトと違って当てにくいからサンボル１はスロットに入れてない、
って人は案外いるな。

好きなように取れよスキルくらい・・・

サンボル使えないって奴は氷雷やるべきじゃないだろ
ランスでも取ってろよ

>>651
詠唱2カレス1ジャッジ1

>>653
動けるならそれでもいいわ

ウェイブよりフィニのが射程長いらしいから
サンボルはスキルスロに入れる価値はあるな

ライトを当てると後ろに下がるのが多いから、そのままサンボルを打つと面白いように引き寄せられる
ライト３とサンボル３の射程差がちょうど良くできてるといつも思うよ

とは言え、サンボル上手く使ってるなって奴はほとんど見ないのが実情
何サンボルなんか使っちゃってるの？って場面ばかり見る

劣勢時に自分がサンボル食らったときの絶望感は異常だろ
あとハイブリ時のステップ持ち替え狙ったサンボル

スピアを狩り専用にして、サンボル3を取るのもいいかなあ
そうするとウェイブも通常もスロットに入れられる

>>649
欠点をはっきりと指摘してくれる人が有り難いってのは学生のうちじゃわからんぞ
そのころは親だろうが教師だろうが変なことすりゃ即座に叱られまくりだからな
社会に出て、自分で気付かないミスをほったらかされて、気付いたころには取り返しの付かない状況になってて、それでもひーひー泣きながら責任取らなきゃいけない状況になるか、誰かがそうなってるの見るかしないと
教えてくれないのが悪いって叫んでも誰も助けちゃくれねえ

>>655
さすがにウェイブの方が射程は広いけど
展開速度が遅いから出が異常に速いフィニと
相打ちになる可能性は高いな。
かなり速めに置いとけば別かもしれんけど。

ライト２でもジャベより射程長いよね？

>>661
ライト2射程280
ライト3射程290

ジャベランス射程280

おまけ
サンボル1射程320

射程自体はそんな変わらない
発動が早いから離れていく敵に当たるってだけ

>>655
それはない
前に出ながらと引きながらを考慮したら断然ウェイブ

笛導入で弾幕薄い状態で俺TUEEEプレイしてたから、最近になって弾幕戻ってきた戦場がくそ辛いわｗ
氷皿だけどギリギリ10ｋ乗るあたりからのびれねえ・・・

以下チラ裏
>>659
FEZ全く関係ないけど、最近の親は子供が何かやらかしても叱らずに学校、その他に責任を擦り付ける。
教師は教師でPTAとかの圧力に負けて叱るようなことはしないよ。
昔みたいに拳骨1つでもしたらクビコースだろうしねえ。

ジャベだと作った氷割られていらっとくることはあるけど、サンボルならストレスたまらない（ﾟωﾟ)

ぼくは追撃担当皿なんでジャベいらないでおじゃる

>>660
データサイトを信用するならフィニの方が半キャラ分くらいリーチ長い。
自分でフィニしてても半歩ぽく意識して狙えばウェイブの外から当てるのは
そこまで難しくないよ。

>しかし全体的にややPow消費効率が悪い事と、状態異常系スキルが物足りない事から、
前線を押し上げる力や、少人数戦では今ひとつの存在。

wikiの雷皿に書いてましたけど
pow効率は全ての皿が悪いんじゃないの？
状態異常はサブの氷しか無いけど、遠距離＆高威力なのでは？

雷皿に憧れてるんですけど、使ってる人の感想を聞かせてください。
それと弓と動き方が似てますか？

雷皿が嫌われる理由は大魔法が連続hitだからに尽きるんじゃないの
このゲームはhit数少ないほうが敵倒しやすいし

連投スイマセン。
サンボルで逃げる敵を引き寄せたりもできますし。

敵「HPガリガリけずれてうぜえ」
味方「高威力スキルけされてうぜえ」

倒せる位置にいるのにジャッジ1hitで80ダメでこけて時間かかってうぜえ
ヘルならこけても300ダメージ＋ヒート180

おい・・・公式板に沸いてるreirってゆとり酷すぎだろ・・・
なんだよ「中級と上級の消費powを100で統一しろ」って・・・
常識はずれにもほどがあんだろ・・・

火皿ﾂｴｰの流れで空気読まずに申し訳ない

さっきフェンサーに飽きて雷皿にクラスチェンジしたんだが
やっぱ雷皿つええよ！
削り専門かと思ってたジャッジは
逃げ道の方向に置きに行くといつの間にかキル取れてるし

皿は強いな

スコア出るだけで全然強くはない

雷皿が嫌われるのは初心者やスコア厨がやると邪魔だから
テクニカルなんだぜ

弓スカちゃんからひさらちゃんにしたら
ひさらちゃんがかわいすぎる

>>627
前線行くのに無エンチャ前提ってどうよ。
サラが前線行くんならパワリジェは必ず使うだろ。

パワリジェつけてる奴ほとんどなのかはしらんけどレスは最低でもつけてる

でも最近だと無エンチャフル前線でもダメランク乗れちゃうし…

どこの鯖だ？F？Z？

C鯖だよ

俺も無エンチャフル前線で前線千人長取ったことあるぜ
レイスでだけどな('A`)

雷皿なら無エンチャでも十〜百人長までは案外とれちゃうけど
千人長はエンチャ弓に取られていけたことないわ

つーか無エンチャで雷皿とかすんな。
私はジャッジの撃てる氷皿だから問題ない

火がつえー雷がつえーじゃなくて皿自体がつえーよ
pow効率悪いつっても一発一発が相応の効果のものだから実際はそうではない。
あ？ヲリに比べりゃ落ちるぞｗ

皿の攻撃は一番当てにくいからある程度上手くないと皿は悲惨だぞ？
そしてある程度上手い人同士になると皿に只で中級確定する隙なんて見せない
そんなわけで皿が強いのはある程度上手い人がＮｏｏｂ狩る時だけだよ

下手糞だと当てやすい大魔法しか使わなくなる

そして大魔法しか使わないから何時までたっても下手糞ループ

レインとダメージ交換するの嫌がって中級の間合いまで出ず
ずっとレインの的にだけなってるだけの馬鹿が多すぎ
常負国家で皿ソートすると6ｋ出てないような皿が多すぎて困る・・・

位置ずれゲーじゃなければ誰が大魔法なんて好んで使うか。
ラグアーマーやチート相手に中級連発してすかっていらいらするくらいなら
お座り大魔法してスコア稼いだ方がまだまし。
ライトやサンボルですらあたらねー奴多すぎるわ。
中級なんて敵が大きな隙を見せたときだけそれ以外は大魔法連発してたほうが
自軍にずっと貢献できる、特にカレスジャッジはな。

下手糞皿と下手糞他職→中級が素であたりません
上手い皿と上手い他職→中級なんて見てから回避余裕でした

腕が同等なら皿のアドバンテージは無いに等しい
皿が強いってのは、相手より上手いとき限定

おまえ等タイマンの話してんの？
戦争でタイマンとかほぼ無いんだが

とんでも理論だな
回避余裕とか言いだしたら近接何て全部ゴミじゃないっすかｗｗ

最近始めた火皿だけど、ヘルファイアが飛距離が短くて全然当たらない
接近すればフルボッコされるし…
まわりを見てると雷皿が強そうなのでスキルリセットして雷皿になろうかと
思っていますが、初心者におすすめの皿スキルは何でしょうか？
フレアは広範囲が魅力ですが攻撃力が低いのが…

ヘルファイア最大射程がジャッジ最大射程の
魔方陣の一番手前なんだって意識すると長く感じて当てやすくなる

なるほど
魔法陣が赤く光るところが攻撃範囲だと思いますが当たっていない感じがするのはそのせいでしょうか？

>>696
その距離感をつかむためにまずは雷皿になれってことですね わかります

>>695
火皿はともかくヲリ並みに前にでること。
ヘルは体感中距離魔法だから雷仕様に慣れてるとツライが中級ばっかやってる皿なら
感覚でなんとかなる。
接近時に周囲に味方いるところに踏み込んでる？
ややサイドの位置から突出してきた敵が味方ヲリに向かってるのを確認できてる？
皿は孤立すると弓にレイド粘着されて乙りやすくなるからとにかく周囲の味方の位置を
一瞬でもいいからレーダーで確認してから次の行動に移ること。
あとフレアは視界をさえぎることになるから後退戦や敵陣ど真ん中にぶちこむぐらいじゃないと
使うのは控えた方がいい。片手が乙りやすくなる。

雷皿は確か弓並みにタブーが多いと思ったからそこらへん気をつけられるなら雷皿でいいんじゃないか？
雷火（ジャッジランス詠唱３・ボルト２）にするか雷氷（ジャッジジャベ詠唱３・ウェイブ１）にするかは好みで。

個人的には初心者向けっつったらジャベヘル皿か氷皿（カレススピア詠唱３・ボルト１）の２つのタイプだと思うんだけどね。

>>695
まて、火が当たらないから雷になるっていうのは最悪パターン。
ジャッジを適当にあててうまくなった気分になるだけで永遠に初心者脱出できないぞ。

>>697
ＦＥＺは位地ズレ激しいから赤丸で当たらないときもあるし黄色で当たるときもある
そこはほぼ仕様だからあきらめるしかない

雷皿はスキルスペック的には強キャラだけどオナニー職
それに初心者がジャッジに慣れると変な癖がついて
火、氷にしたときうまく動けなくなるからできればおすすめはしない

半歩つかうやつがいるかぎり範囲魔法安定

火は腰抜けには無理だわ。
つかそんな腰抜けじゃ弓スカやるか雷皿やるかくらいしかないだろ。

10kもでない火皿だったんだけど硬直取れようになって平均10kくらいになってきた
弾幕きつくて余り動けないとき8k、弓少なくて調子良かったとき13kくらい
平均15kくらい調子いいとき20k近くいくくらい目指したいんだけど
次の段階で何を意識すべきだろうか？

お座りジャッジで20k→あれ俺もう上手いんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ
みたいな奴量産は避けたいな

ジャべは足止め
ヘルは常に２人以上ひたすら焼いてれば１５ｋはいく

２０ｋは氷皿がたくさんいるときか円形マップとかででる

>>695
練習・基礎訓練の意味で初心者にお勧めなのは3色。
カレスの当て方はスパークと同じなので練習できる
ヘルの当て方は3槍使いわけできてれば勝手に身についてる
ジャッジだけは別ゲーだけどジャッジは立ち周りの問題が7割だから
これも3色で慣れればいい

>>704
火は戦況に左右されやすいから10ｋ安定で上出来だと思う
戦況悪くても中級精度さえあげれば15ｋ安定は可能

そういえば内容までは覚えてないけど
どっかで初級3色縛りで16ｋだしてる動画見たな

当てられるシーンでジャベとヘルしっかり拾い続けて
今日は仕事した！と思うと17kくらい、そっからデッドとエンチャに応じて下がる
どうも嫌な感じに安定した
30k越え出す奴とは根本的に何かが違う気がする

弓やってるとトゥルーかすりもせずに平然と最前線いつづけて
ヘルまいてる人、あれどうやんの

スキルリセットは止めて、もう少し火皿を極めてみようと思います
ありがとうございました！
ちなみにPCダメージ平均2〜3000台です
10000超えれるようになりたい

>>711
あたし火皿だけど平均14kかな
生ヘルのしすぎなんじゃないの？常時ヘル選択のままでやってそう
ヘルより中級のほうが射程長いんだからまず中級スキルを選択して動いてみよう
まず敵の硬直にジャベ正確に当てれるようにするのが第一段階だと思うの
当てれるようになれば味方バッシュが決まりヘルも撃てる
自然解凍しそうならヘル。下がらなきゃやばそうならファイアランスかアイスボルト解凍でおｋ
ジャベ当てるとヘル使用頻度も増えるから平均10kはいくようになると思うよ
ヘル選択のままムキになって追いかけないようにしよう

半歩とかいろいろ駆使してるんじゃねえかな

>>711
フル前線でなくてもそのスコアはちょっとひどいな
>>712さんが言ってるけど
ヘルうんぬんよりまともに中級刺せてない状態だと思う
敵の硬直にジャベ刺してるだけでもそのスコアよりはあがると思う

そのレベルならMobに中級当てることから始めるのが良いかもね。

中級は羽モードだとやりにくいんだよなあ
AIMモードだと楽なんだが
いちいちライトうつときに羽モードにしてるから困る

今までの戦い方は、遠くから…例えば崖の上からフレアがほとんどで、敵が少なくなったら前線に出てヘルファイアって戦術でした

がんばります

火で25-30kと15-20kぐらいの奴の決定的な差は
厚顔無恥に僻地厨をやれるかどうかの違いだと思うよ。

それアウトって自分で気付かない時点でナンセンスというかもうなんかまあいいや頑張れ。

>>717
崖上からフレアってもう火皿なのに雷皿状態だなｗ
これで雷皿なったらまじでだめになるから火皿で練習がんばれ

>>709
レスありがとう
こんなもんでも火皿名乗っていいのかしら？
下手に耐性与えないようにジャベは控えてしまってる感がありますね・・・
自軍に進入してきたハイドにはジャベ選びますが

国柄で前に出たら死ぬと言われてるので生ヘル狙いは結構勇気がいります

ジャベ→自分でヘル解凍でも下がっていくから
前線戻ってきた頃には耐性なくなってるぜよ

ふと思ったんだけど、雷皿50人で戦争行ったら楽しそうな気がする

気がするだけだけどね

そういうヲリ限定の祭り？的なものを勝手に開いた奴がいたが
普通の一般人も入れる戦場を貸切でやってたのみて引いたな
ヲリ限定の戦場なので他職は控えてくださいとかなんとか、他職が入ったところでキックされるんだろうな

「おい誰だ俺のジャッジにかぶらせたの」×49

>>725
まさに糞げー

ジャッジ150連HIT!

バッシュとか食らっても自分の周りに雷の壁が出来そうでちょっぴり楽しそうｗ

タブーな戦い方してたみたいですね
今後気をつけます
また他に注意すべき点があれば教えてくれると助かります。

>>729
取り合えず、上手そうな皿にくっ付いていって、戦い方ガン見しとけ
そうりゃやるべき事は分かるだろう

それはいいですね！
上手そうな人にお供させてもらいます

崖からフレアも人の真似だったんですが、上手い人じゃなかったんですねｗ

>>718
いかにハイパワポを飲めるかと武道エンチャの有無だと思うけど

動画見たらいいよ

お座りジャッジで解凍してればいいよ

動画昔は見てたが氷に即ヘル即ランスとかばっかりで萎えて見なくなってしまったな
周りに片手いなくても他の味方が近づいてから解凍するだけでキル出来る確率跳ね上がるのになぁ
おすすめの動画あったら教えてくれ……

私火皿も雷皿もやったけどジャッジ当てられないのにヘルはよく当たるの
雷サラダとフルエンハイでがんばっても１０ｋくらいしかいかないの

火皿は前に出りゃ当たる
雷は動き予測できないと当たらない

両方でスコア出せない奴は下手糞確定だ

火皿なら状況によった動きが重要かな？
劣勢時：敵の移動を考えてぎりぎりで当るくらいでスパークorジャベで足止め
拮抗時：硬直にジャベ、ランス。隙を見てヘル
優勢時：？？？？？？

平均10Kくらいの空気火皿の意見

最近ほぼ密着状態でウェイブ撃ってるのに敵ふっとばないことが多々あるのは俺だけ？
ステップされたとかそういうことはない。

硬直をジャベで拾ったはずなのに当たらなかったりするぜ
やっぱTAF入れなきゃダメか……

TAFってよく知らないんだけど、1にしたままだとインターネットとか大容量の通信するとき負荷かかるんじゃなかったっけ
そんな事を聞いたから導入にためらいがあるんだぜ・・・

>>741
ちょっと違う。TAFで変更されるのは「こういうデータを渡しますよ」
「わかりました」←この部分をいつ送るかという設定
TAFの値が初期の場合、未解決のパケットを送るまで0.2秒ラグがあるということ
これを小さい値に変更するとパケットをすぐにやりとりするようになる
デメリットは通信頻度が増えるため扱うPC自体のCPU使用率が上がること
また、大きいデータの送受信の際などにはTAFの値が大きいほうが効率が良い

接続がブツブツきれるようになるかも
けど効果はそれなりにあるよ

>>738
優勢時は逃げ遅れにジャベ。
味方がレイン連打してるならボルトで。

敵の硬直にヘルしてるだけで10ｋはいくよ
ジャベ封印すれば15ｋ前後誰でも行くのが火皿
だまされたと思ってジャベやめてみ

ヘルぶっぱだけしてでもスコア欲しいなら
ジャッジ厨かレイン厨やればいいと思うよ
毎回上位ランカーだってそう難しくないし、デッドも抑えられる

せっかく火皿やるんなら
最前線で敵との駆け引きを楽しむ方が飽きないし
それに慣れればスコアなんて勝手に付いてくるよ

１５ｋのぶっぱと１０ｋのぶっぱじゃ全く違うぞ

>>731
状況によっては有効
劣勢で逃げてるときに上からフレアすれば5人に当てることができたりする
まああまり味方とはぐれるといつのまにか囲まれてるから注意

ようやく１８ｋくらい出るようになったんだけど、
２０ｋ↑いってる火皿はすげえなと思う。

武道かハイパワポ飲める量増やす以外にこれ以上スコア上がる気がしない。

ちなみにA鯖です。

は？

自分もAだけどそのくらいなら十分だと思う。
15k出せてる子すら殆ど居ない状況だし。
Aは中級すら当てられない子多くて見るに耐えない。

Ａは上級者のすくつと思ってたけど違ったのか、鯖に実力差は無いぽい？

Z鯖

Zだけは違うかもしれない
あとFは今人数最大でカオスじゃね？

後はとんとんかと

取り敢えずC鯖がうんこなのはやってみて思った

ZとFは酷いの多いよ
Zはハンゲって事と、Fは人数の多さで底辺の数が多い

Aは弾幕きついから、皿にはやりづらいんじゃない？
まあ上手い皿なら、弾幕の薄い所見つけて頑張るんだろうけど

Zは弾幕多すぎて酷い

カウンター時→ジャベ刺しては放置して前へ出る。最後の逃げ遅れスタンにヘル

優勢時→（相打ちでも）ジャベ撃ってバッシュ待ってヘル。フェンサーが向かったらボルトを先に入れる

均衡時→皿に（ランス）ライト。片手にボルトライト。両手にジャベ。ハイドサーチ頑張る

劣勢時→最後尾ならにげる。安全なとこからスパーク（スパークには今劣勢であることを初心者に知らせる効果がある）

被カウンター時→死んでる。運良く生きてたら下がる

混戦時→カレスジャッジドラテとよくわかんない時はヘル撃って下がるを繰り返す。運が良いと生きてる

こんな感じでやってる。スコアは16〜22Kで平均2deadしてしまう

む？誰か他人のスコア聞きたがってる奴いるか？

死んでる。わろた

昨日の崖からフレアの者です
今日は基本魔法で戦闘してみました
スコアは3〜4000台、deadは平均3回です
今日のような戦いのほうが断然楽しいですね

とりあえず基本魔法と言うかライト、ランス、ボルト、ジャベをしっかり使いこなそう。

>>762
基本魔法だけとか主戦場でやってたら工作員レベルだからやめた方がいい
とりあえずジャベランスライト当てる練習からはじめようぜ

基本魔法っていっても、IBばらまきは工作員じゃねーだろ
キル取り以外のライトとファイア（）使ってたら流石に擁護しようが無いが

基本魔法といったら通常のことじゃないの？
IBとかなら初級魔法だし
本人がどっちのつもりで書いてるのかわからんが・・・

どちらにしろ自分で試行錯誤して10k前後出せるようになって
それで伸び悩むまで来なくていい。
その頃にはスキルの仕様とかここで言ってることも自ずと理解できるはず。
そこまですら自分で出来ないなら転職お勧め。

>>766
ヘルをフレアというあたりこっちの常識で考えないほうがいいだろう

すぱーくふれあ

崖上からフレアってヘルの事じゃないだろ
お前も充分常識じゃ考えられて無いな

転職お勧めとか
皿が一番簡単なのに何やらせるつもりだよ
あ、弓カスか

弓はやっちゃいけないことが多い
からまともにやろうとすると気を使って疲れる
両手でKIKORI専門しれてばいいんじゃね？

立ち回りの訓練をしたいならウォリが一番。
ウォリはどんな皿が嫌か、ウォリにはどんな皿がカモか
皿を使うときウォリにどう合わせると良いか
（前にいるウォリは後ろにいる皿の動きはあまり見えない、皿が合わせてやるしかない）

基本魔法と書きましたが、ファイアランスです。
ファイアランスは初級魔法なんですね。
戦場で敵と１対１ですとステップでかわされてなかなか当てる事が出来ず、
敵の群れにファイアランスを放つと誰かに当たる程度のテクニックしかありません。
余り前に出るとスカウトの弓や、雷皿の攻撃に当たりまくり
あっという間にHPが半減、死亡の繰り返しです。
テクニックを磨きだい！

不覚にもコテでやられた

ファイアランスは中級魔法。
火の初級はただのファイア。
当てるコツは相手の攻撃後の硬直を狙うこと。
こっちを狙ってる相手に対しては硬直も取りづらいけど、他の味方に対して攻撃してる相手には硬直を取りやすい。
サイドから攻撃するのが有効なのはこのため。
真横じゃなくていいから少し斜めの位置から硬直を狙ってみては？

>>774
自分から動かない。相手が動いた所を狙う。
偏差はタイマンでは特に狙わない事。
こちらを意識してる状況だとほぼ当たらない上カウンターを食らう。
ステップ硬直に刺せればチャンスは広がるけど最初は難しいから
自分を狙ったストスマ・中級＆上級魔法等隙の多いスキルを避けて
硬直を狙えるくらいにはなれば互角くらいの戦いにはなるはず。
その為にはスキルの射程を体感で理解できなければならないし
周りのサーチ力・回避力も必要になってくる。
ただ安全な所でフレア撃ってるだけだと身につくことは無いから
頑張って前出て戦うように意識してみると良いと思う。

偏差でランスをガスガス当てれると相手が涙目で逃げるから面白い
ヘルは爽快感があるけど、中級で相手蹴散らすと無双感を味わえる

肝心なところでヘル撃てないとかゴミプレイだけどな！

まあ中級偏差ガスガスあたる時点で相手もゴミだからいいんじゃね

転職はないわ
サラできないで他で動けるわけないだろ・・・
スコア3000とか4000ならもう味方片手と一緒に動いてスタンにヘルしてるだけでも超えるよ

>>774
まずは自分以外の誰かに攻撃している敵にジャベもしくはランス
これが一番簡単な硬直取りね

相手が凍ったら片手のバッシュを待つ＞バッシュ入ったらヘルを当てる
片手がいない＞しばらく待つ＞その後はヘルもしくは各種スキルを当てる

これだけを確実にやれば特殊な戦争じゃなければ8kは出る

スキル回避は慣れと位置取りだからしょうがない
場数こなせばある程度は自然に出来るようになるよ

皿に転職したんだが無課金で♂キャラだと
ロクなデザインの装備がNEEEEEEE!!

♂皿でもプラエトル、リベルシュあたりはまともだと思うけどな

無課金なのでした

最近サンボル３の火皿がかなりいいと思ってるんだけど、
ポイント余るのがもったいない気がするんだよね。
ジャベもちが一番だと思ってたんだけど、最近氷皿多いし。

サンボルか詠唱のレベル落とせばボルト3まで取れるけどね
まさかボルトが無用とはいわせぬ、サンボルの長射程のメリット薄れるし詠唱2かな

PS（）が高ければサンボル火皿は単体ユニットとしては最強だと思うよ
ジャベ火皿も強いけど片手とセットじゃないとわざわざジャベ打つ必要ないし
ジャベ火皿は弓や雷皿に粘着されると打つ手が無いからね

足止めするならＩＢですみますもんね

戦争で最強はジャベヘル皿と思う、でも
僻地のタイマンやら個人戦サンボル火皿の方が確かに強いな

ジャベヘル皿だけどサンボル最大射程保ちながら攻める皿には逃げることしか出来ない
キルされることもないんだけどね

キルできなくてもサンボル粘着すれば結構気は晴れるから

2回ほど連続でこかしてやったら大抵のいらつきは飛んでいく

ピア厨どう頑張っても対処できん
そのくせ150とか地味に痛いし
ピア避けようと思ったらずっとそいつ見てないといけないし

こかしたあいては

音聴いてればどうってことないと思うけどなぁ。
まさかジャッジカレス避けるのにずっと皿見てるわけでもあるまい。

ピアとかこけてる間にｐｗとリジェ回復はさむしそんなに痛くないだろ
まさかリジェで前線行ってるわけではないよな？

仲間の群れの中に入ればピア食らわないと思うよ
それでもピアしまくってくるのなら、相手の国がピア厨をキックしてると思う

敵氷に対して味方笛のフィニに中級orボルト合わすの難しいんだが
射程ぎりぎりだとほとんどスカる
他に追撃できそうな味方いなければライトで合わしたほうが無難かね

他の仲間に任せて笛の硬直を狙ってるやつを狙う

最強は三色と信じて疑わないわ。
ヘルは気をつけてればそうそう食らわないが熟練した3槍に狙われると何も出来ん

そんな気は全くしないが

三色とか攻撃回数増えるから一番ダメだろ

>>800
それはお前が下手糞なだけだろ

3色って
大魔法もってる皿がウェイブ使えるか、またはスパーク使えるかの違いじゃね？

ジャべヘル馬鹿笛とオナブレカスに割られまくっておもろない
俺もIB　サンボルに変えようかな・・・

MAP見る癖つかないんだけどどうしたらいい
というか見る暇がない

慣れるしかないな
俺も初期キャラで雷してたら2ヶ月ぐらいＭＡＰ見れない人でした

MAP＋ハイドサーチ＋戦闘とか無理だわー

ブレイク入れたら確実に死ぬと敵に思わせるくらいの味方勢力の中にいれば
ハイドサーチなんてしなくても短スカはやってこないよ(´･ω･`)

君は特攻カスの存在を知らないのかね？

どんな中でもHP少ないならパニカスが狙ってくるけどな…
敵の命も自分の命も等しく軽い　それがパニカス

短カスはそりゃもう同じことの繰り返しだから皿だと粘着されてるくらいにしつこいよ
周りあまりハイドサーチしないからハイドサーチだけでもかなりの手間だわあ

ATとかスカフォの後ろに隠れながら前に出る
そのとき前ステップとかするだろうからそのときについでにハイドサーチするんだよ

俺もハイドサーチの癖なかったし面倒だったけど
この前ある戦争でしつこいほどハイドが妨害入れてきてそれでも周りの奴らサーチしないで
何度も同じ手くらってるの見てアホらしくなってサーチするようになった

そうなったらもう逆にスカに粘着する

短スカに粘着は馬鹿馬鹿しいぞ
最初から円茶もしないで適当にやってる奴ばっか
飽きたら途中でFOしてメインに即変えるようなのしかいねーっての

>>814
ほんとみんなハイドサーチしないよな
他人任せというか
ハイドできて後ろ下がってはきてを4,5回繰り返してるのに
何度も食らってて吹いたわ
俺がハイド暴かない限りずっと食らってんの・・・

サラは妨害一番あいやすいもんなぁ、かといって前のほう出てるとハイドサーチする余裕ってあんまないから
弓・両手をやる時は積極的にサーチしてる、立ち位置的に見つけやすいし。

暇なときちょいちょいやってるけど見つからんときは見つからんし。
見つかるときは見つかるし。

つまりハイドスカは居ると思わせておいて実は居ないのが
敵の注意力を分散できる上に自軍の戦力を減少させない
最適解ってことか。

敵の目前でハイド状態でうろついて
敵に気付かれたあたりでAltF4するのが良いってことか。

実際されて30秒くらい必死に探したこともあるけど。

>>821
きついなぁそれ

片手がガドられそうだったら暴かにゃならんが
妨害スカなんて闇まいた時にジャベ刺せばいいや程度

出てきたときにジャベれば死ぬから対した脅威でも無いしな
そんなゴミに集中力割く位なら片手殺すことに集中したい

パニスカは雷や氷皿にとっては脅威だよ。
立ち位置の都合上、頻繁に食らう。
この前なんか３回も食らったｗ

どういうやつを狙うんだろう。
誰か教えて。

たった3回だろ
自分が凍らせた対象が死んだ回数と比較すると少なすぎてなけるレベルだ

サーチしろって

>>825みたいなＨＰ減ってるのにサーチもできないやつ

俺も氷だけど、乱戦でもなきゃ普通に気づいてＩＢ入れてお帰りして貰うか
ジャベさして蒸発させらるだろ
立ち位置のせいって思ってるやつはそれを言い訳にしてるnoob
むしろサイドにでてたり孤立してれば、ハイドサーチもし易いよ

火皿
とにかく硬直をとりまくる
Pwあるうちは目の前で硬直作った敵の硬直はほとんど取る
基本中級はランス型で押せる時はジャベまたはサンボル
引き際は死なないと判断出来る場所で多数巻き込めるスパーク
または硬直がスパークより少ないランスで後退

こうしてるとおのずと２０ｋは出る

パニされる＝HP5割切れてるんだろ。
そんなHPでサイド出るときはしっかりサーチ汁

>>825
群れからはぐれている奴、かな

サンボル火皿ってどういいの？

ストレスがたまらない。爽快

>>809
そんな位置取りが常に出来るのは雷皿くらいだろｗ

今氷作ってもそれまで後ろでうろうろしていた糞笛と糞両手に取られるだけだから
ジャべ撃つ気しねーよ

ご覧下さい。いかにして相手側のキルを取るかというゲームにおいて
「取られる」このような思考をしていらっしゃるのがお皿様でございます。

ご覧下さい
前線維持にも貢献しないけど、皿が愚痴るのは許せない笛様でございます

　　　／ : : :''ﾞ　　　　　　　ミﾐ: : : : : : : : : : : ＼
　　 〈: ｨﾍ'ﾞ^　　　　　　　　､ミヾ: : : : : : : : ＿ :}＿,,
　　 {f'ﾞ　　　　　　　　　　　ヾﾐﾐ: : : : : : : :/ ｨ´＼
　　 ,{　　　　　　　　　　　　　`＼: ／: : :f　{　ヽ ヽ､
　　 ｉ　　　　　　　　　,,,,､　　　 ／ヘ: : : :ﾐ ＼　　 }ミ､　　　　　やだ…
　　 |　　　　　　　,,彡ｼ'　＿／　　　　｀ヾ'ﾞ　　丿　〉ミ､
　　 :l　　　　　戈ﾞ／´⌒＼ｼ　　　　　　　　　　　ノ : :＼　　　　　　すごいニオイ…
　　　l　　,,,､ﾉ ／　ｰ,ｨﾒ'ﾞ　ヽ　　　　　　.:::　　　　 ヾﾐ: : ﾍ￣ヽ
　　　ｨ彡ﾞ^´　〉､　ヽ　　　　|　　　　　 .:::　　　:: :: :: 'ｉ ｿ＼《/　＼
　　　／´　,ｨﾒr､ﾍ､＞＿_／　　　　　.::　　　　::　　　|/　 /　　　 Y⌒＼　　　　　　　　　　　　/´ヽ
　　f´　 ヽ^　　∨　 ⌒ヽ､　　　　　　　　　　::　　　ﾘ 　 /　　　 /　　　　＼　　　　　　　　　 /　 /
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　　　 ＼ ＼_ノ| 　 |ﾞ　ｨ-､＿,,､ 〉　､　　　　　　／　 /　　／　　　　.::/　 | 　 /　|　　}⌒ヽ/ 　/
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　　　　　　　　 { 　 |ﾞ　　/⌒ｉ　　ヽ　　　　　/　　 /　（　　　　.::／　　　 `ｰ'　　ヽｰ'､__/
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　　　　　　　 {　|　 /　　　{／ﾍー「「ヘ<　　　/　　　　　　　　　{　　￣＼　　　　　　 　 /

>>823-824
皿の視線が通ってる or ジャベ射程内で闇まくやつなんて何も考えない捨て身スカくらいだけどな
背後、パワブレから開始すればおｋ
皿、おもに氷系列を封じればよっぽどのことがない限り転びながら生還できるし

闇巻きは敵陣最後尾から、ですね。
自陣の後ろを見てないのは結構多いので。

一番怖いのは闇ってるのにも関わらず
タゲサークル見えたらとにかくバッシュ振り回してくる片手です。

ハイド短の最大の敵は歩兵ナイトだと思うｗ

敵最後尾で闇まいて帰還できる気がしない
そんな私は最前列でアムヴォイド

っていうかここ皿スレだった

ていうか片手のそばで闇撒いたらまずバッシュ食らうだろと。
アムで片手封じてから闇撒くか、味方優勢時に転じそうなタイミングや
逃走経路が確保されてる状況で撒かない限りは凍らされる可能性も
かなり高いだろうな。まぁ皿スレだけどさｗ

そもそも半透明になるくらいなら片手の横で牽制して欲しい俺
片手の横に短がいると、敵片手等の動きを制限しまくれる
レグガドいれてくれるだけで大分楽


と、皿スレだからこそ短の動きもと思ったけど
完全にスレ違いだな、すまん

片手近くでヴォイドは殺して下さいって言ってるようなもん
喰らってから徐々にフェードアウトしてくんだから硬直にバッシュされる
やるとしたらスキルの使用回数を覚えて残りPowを計算すると運がよければいける
バッシュとスタンプだけ数えて短時間で２〜３回使ったら勝負に出ればいい、他のスキルは消費が少ないからカウントしづらいくてミスしやすい
けど、危険をおかして、かつカウントをする集中をしてまでヴォイドから入るよりアムから入ってパワ入れるほうがいい
さらに言うと片手には潜入してから手を出すのは微妙
前線停滞時間が長いから潜入しなくてもブレイク入れられる機会が多い

んで、皿スレどこだっけ

自分が逃げてるときのサンボルの当て方がわからん…
硬直狙おうとするとジャベと被るし、進行方向に置く感じだとまっすぐ歩いてくれてる人でないと当たらないし

サンボルなんぞしないでPW温存して逃げればいいんじゃないかと思った

追ってる時にサンボルで1人づつ引き寄せて殺してる奴いてすごかったわ
むしろ追ってる時に使うスキルかなとおもった

元々サンボルは追ってる時に使うもんだろｗあとキル用

サンボルは逃げてる時も楽に当てられるから超スコア出る。

サンボルでスコア・・・？

キルのことじゃね
サンボル使ってるとキル数は非常に伸びる

でも戦争に貢献してるとは全く思えないｗ

逃げてる時にキルスコアなんて稼げるわけないだろ

与ダメスコアもでねーよｗ
火ならスパーク
氷ならカレス
雷ならジャッジやった方がよっぽどいい

雷32でやっと基本逃げ道ジャッジで
17k〜24k出る位になってきたんだけど
ジャッジとサンボルしか使ってない事に気づいた。。。
ジャベ使うpwあるならスピア撃ってるし。

濱口ジャッジ狙うとよく濱口ヘルとか、カレスと被るし・・・

その辺りはどうなんですか？先輩方

雷は雷にしかできないことをやればいい

ジャッジメインで全く問題ない
被るのはある意味仕方ない
諦めよう
防ぐ方法は勿論周囲の観察だが、濱口ヘルの頻度は結局国と鯖によるからな

スタンにジャッジはやめて欲しいけどな。

俺のように無駄にハイスペＰＣだとジャッジ食らってる間にヘビヘルくらうけどな

単体スタンに意図的にジャッジしてるやつは戦争こなくていい

最近F鯖にキャラ作ってみたんだがそんなのザラだぜ。
戦場見てもマトモな火はほとんどいなくて無エンチャ雷皿ばっか。
まあフェンサー効果もあるんだろうが。

F鯖は基本無エンチャでOKな鯖だからな。展開も、連携（笑）もカオスなこと多いし。
でも上位スコアの人たちはエンチャしてるから、
上位いくためにはエンチャしないとむずいな

フルエンチャの上級者が
無エンチャ・初心者を狩ってオレtueeする鯖だよなあ

毎回フルエンチャなんて金持ちかゲーマーのどちらかしかできないよ

一度の戦争で5k↑RMが飛ぶゲームがあってな

>>863
毎回は無理でも、召還重視の戦争交えればリングで買えるだろ

ウォリ対ウォリタイマンでもなければ無エンチャもフルエンハイカモるぐらいできね？

コストの消費がﾏｯﾊ
特に鎖国鯖だと敵が高レベばっかだから最大ダメ食らう確率もたかい

>>863
フルエンチャっつか耐性17以上は絶対つけろよ？

火皿でどうしてもスコア20000超えが出来ない。
ちなみにハイ系は目標以外使いません。
ジャベ多目でヘルがその分減った時スコア出なくて、ヘル主体の時はスコアは17000程度なんだけど何がいけないんでしょうか？
パワポ飲めって言うけどレインで削れたりジャベ刺されヘルくらったりでリジェネを常時飲まざる得ない状態です。
２万を頻繁に超えるような方アドバイスお願いします。

サーバーによると思うぜ
他のサーバー行ったら環境全然違っててスコア高めだったし

サーバーは関係ないと思うぜ
スコア出したいなら良数値が出るまでエンチャできるくらい武器を用意
それとハイリジェ常用

火皿だととにかく複数巻き込むヘルに気をつければ良い

火皿でハイリジェ抜きとか僻地以外じゃ無理だろ

いやー全然違う。やってみりゃーわかるぜ

相手側にいる上手い奴とか
あと動画あげてる奴見ると

ほとんど弓のダメージがないんだよね

火だと、ハイパワポがぶ飲みで、ジャベ刺してバッシュにヘル連打してれば大分スコアでるよ
連携の起点にもなってるので押せる＋安全度も上がるし、ランス連打でもいい
もちろん回復はハイリジェ

がぶ飲みでコスト無くなったらナイト召還、後は適当に護衛
その際も小ランスのみで安全に徹して一回の召還で残り時間全部護衛・敵召還排除に使う
これで20ｋは割と楽にでる
フルエンチャしてれば召還無くても20kいける

>>875
それ20k出したとはいわねーだろｗｗｗ

ジャベさしたら、そいつはヲリに任せて、
サポートにくる敵にヘル撃ってればいいよ
それ以外はランスライト、無理にヘルは狙わない

さて今日もサンボルとジャッジで遊ぶかなー

火皿はハイリジェもハイパワポも、エンチャ4種つもしっかり機能するから
エンハイしてこそだけどだと思うんだけどなぁ

何でもできることが初心者向けだと勘違いしてる奴って多いよね
基礎能力の不足を応用能力の不足に責任転嫁してるの

>>876
エンハイしないで近接職で20ｋ超えたいなんて言ってるやつのことなんざしらねーよｗ
後、ハイリジェ飲まないで前線行ってるような工作紛いはスコアよりも召還やれって事さ

火皿で20ｋは鯖によるんだろうがＥでやってる限りはそんな苦労しないな
極端な遠距離と近接しかいねーからチキンサラでもない限りやりたい放題
サーチできない奴は集団でジャッジスパークＩＴＥEEEしといてください

>>881
いや、俺も876と同じでそれだしたってことにならんと思う
エンハイしないでとかそういう話じゃなく、この話題のときに召喚出ろってのはダメだろ
片手でもナイト出て20ｋ余裕でしたって言っても、誰が片手としての腕を認めてくれる？ってのと同じ理由で

フルエンチャしてれば召還無くていけるって言ってんだろ


ならエンチャ無しリジェの火皿前線だけで20ｋ出す方法でも教えてくれｗｗｗ

エンチャはともかくハイリジェなしはまず無理だなｗ

値によるけどスコアを一割から四割増しするものとして捕らえると与ダメ30kを達成してる皿は実証してることになるね
リジェについては同意

武器強化し終えて99止まりなんだが1上げるためにリセして課金石でやり直したほうがいいのかなぁ
1程度じゃあんま気にならないよね

気持ちの問題
特にサラならそんなこだわっても意味ないな

ハイド見つけても暴くにいいスキルがない
スパーク打ってもステップで避けられる
出の速いのはライトしかないからなあ・・・
短スカとタイマンだとボルト、ファイアは見てから回避余裕で全然当たらない

GOLD品ならリセせずにもう一つ同じの買って強化

サブキャラなら99でもいいけどメインなら強化しなおすか最高性能の武器手に入れたほうがいいよ

>>889
こっちを見ている相手からすると、皿スキルってライト以外ステップ回避間に合うんだよな
かといってハイド相手にライトだと距離合わせづらいしなぁ

ほんと弓にハイド暴いて欲しい
ハイド見つけても距離足らないからとりあえずほっといたら
見失っていつのまにか接近されてて食らうっていう

ハイドは見つければ逆にチャンスだからなるべくジャベかましたいんだぜ。

もちろん被害が少ないのが一番いいけどな。

詠唱２カレス１、ヘル１orジャッジ1
↑の皿ってどう思いますか？

三色のほうがまだマシってレベルかも

ここのみんなの助言のおかげで戦場で前線に出て戦うようになって
対PCスコア5-6000取れるようになりました
ありがとうございます
相変わらずフレアを放つと、上手いウォーリアやスカウトにはステップでかわされるパターンが多く、
食らわなくていい攻撃を食らい死亡することが多いですが…

ところで私はエンチャントを使用してませんが、みんなエンチャント
やってるものなんでしょうか？

>>897
前線いくならしたほうがいいな
アタックしたらスコア上がるしキルとれる可能性もあがる
ガードしたらダメがへるしリジェ飲む回数がへる
ｐｗリジェしたらｐｗ回復が増えて攻撃の回転があがる
HPうｐしたらギリ生き残れる可能性が上がる
金がかかる以外デメリットなし

５〜６ｋだとエンチャしたら１０ｋ！とまではいかないだろうけど
マップによってはいけるときもあるくらいにはなるかもしれん

少しは自分で考える努力してから来い。

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
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　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
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前線行くならアタックとガードは欲しいかも、もっと上を目指したくなったらPWリジェ、そこからだんだんハイリジェにシフトして
最後には月に５万をルーレットに費やすガメ畜の出来上がり。
ただ前線と召喚で半々ぐらいなら別になくてもいいかな、コストもパンとかでさっさと減らして戦ったり。

ってかスパークフレアは禁止してプレーする練習してみたほうがいいかも
ランスとヘルだけプレー
シャベが取れてるのならシャベヘルプレーでもいい

＞シャベ
ジャベ1、2の蔑称に相応しいな

>>901
早い段階からハイリジェ導入を進めたほうがいいと思う
前線に立てる時間が本当に違うからな
弓いなければハイパワポ飲めるし

前線に出て数分しか持たない（遠くから様子見でスカウトの弓、近づくとスカウトに斬られる）エンチャントやってみます
あとフレアは封印し、火、氷の初級魔法だけでがんばってみます

>>897
下手だからこそ余計にエンチャハイリジェ使うべきです。
はっきり言うとその腕で前線に居るのは見方にとっては迷惑なので、
自分に出来る努力はなるべくしてください。

なによりエンチャハイリジェ使うことで前線に居れる時間が長くなるので上達も段違いに速くなります
上達する為に見方に迷惑をかけるのはしょうがない事なので、その時間を少なくする為にもなるべく使いましょう

前線行くならせめて１リングで買えるレスHPUPくらい使って欲しい
デッド多いと言うから３、４デッドくらいしてるだろうし、
前線行く回数分で都合400くらい増えるだけでも少しは耐えれるようになるだろ
勝っても負けても１リングは入るんだから、せめてものエンチャしてくれ


後は勝った時のリングでハイリジェを、
「１戦争につき2個だけ使う」とかでもリジェオンリーよりは大分いいよ

>>905
俺は逆にエンチャは慣れてからすべきだと思うぞ
素人なやつがエンチャしたところで動きが変わらないならほとんど意味ないよ
エンチャしてようとしてなかろうと、戦力として見るなら同等だし
逆にエンチャしてなくても上手い人なら充分役に立つ
スキルや状況の有利不利をまともに判断出来るようになった上で使う事をおすすめするよ

弓に狙われて魔法が妨害されたり好きに動けない状況になってしまうのは
エンチャの有無なんて関係ないからね
そうなった場合にどうやって動けば自分がフリーになるかってのは己の判断次第だから
エンチャが意味を成すのは自分がまともに動けるようになってから

したいならするなとは言わんが、そこまで奮起しなくてもいいんじゃね

やわらかいとそれだけで弓にねらわれるから
それはない

弓の視線から外れる練習すればよかろう
一度下手で名が知られてしまうと、どのみち粘着されるだろうしな

装備が課金アイテムでないので、それだけで狙われているかも知れません
まずは課金装備を整えて、見た目で狙われないようにします
ありがとうございました

他のエンチャつけずにレスＨＰだけ付けても誤差範囲になりそうだけどな

弓から狙われない方法ってどれよ、片手の真後ろにいてもレイン降ってくるんだけど

レスHPよりレスガード
課金するならいいけど、オフィでまかなうのも手
最高耐性から少し下でも大して問題ないしな

>>913
レインの数にもよるけど少ないならモーション見てステップで避けれる
しかしステップ着地狙われないように注意しないといけない
細道の弾幕ＭＡＰはこけ範囲魔法しかだしていられないときもある・・・・

下手で名が広がる…ああ、やばいかも（苦笑
確かに前線で戦闘中、味方ウォーリアやスカウトの後ろで
魔法を放つ準備をしていても、矢の雨が降ってきて、
魔法の出掛かりを潰されてPwだけ消費するなんていつもです
スカウト弓に転職したほうが自軍に貢献できるかとも思いますが
この件でスカウト弓が嫌いになったので転職しません

弓やるときは
１．最前線少し後ろから魔法撃とうとしてる皿（特にカレス、ヘル撃つ皿）
２．皿を含む集団（人数優先）
３．ダメが大きい皿
を狙う

他のキャラに付いていって、上級撃ってて耐性低い皿には
正直粘着気味になります

>>915
狙われにくい立ち回りとかあると考えたが無理だよな…
細道弾幕はレイン役2人いるだけでハイリジェ減る糞ゲーだろ

上手かろうが下手かろうがエンチャハイリジェなしでは前線へ居れる時間が違う。
どうプレイしても違う。何故かは普通に考えれば分かる。
受けるダメージが減るから、回復速度が速いから。これだけで十分理解できるはず。
回避ゲーだけど歩兵戦にて被弾なしは絶対にありえない。
なので>>908の考え方は少し可笑しいと思う。
せめてレスガードだけでも、ハイリジェは可能な限り。

やっぱ皿にとってフェンサー鬼門過ぎるわ
一番やばいのがダンブル。「詠唱音聞いて回避余裕でした」
を素でできるから、こっちの攻撃は一切通らん。
で、向こうはクイックムーブで距離詰めてくるから、
どう考えても皿側が不利だわ

ヘル見てからイレイス余裕でしたされてストレスがマッハ
後でサンボル粘着するくらいしか気の晴らし方がない

>>919
ハイリジェなんてパワポ飲むために使うに決まってんだろ・・・

意味あいはかわってないと思うが？

観察するとわかると思うけどpwがたまって前後に動いて消費した時は射程外で左右にゆらゆらと単調なのは狙いやすい
これが三人いたとしても一人ずつ迎撃する形になるから格好の的
弓が困るのは連射せざるおえなくなるほど同時進行と波状攻撃されること

火皿で無エンチャフル前線しててダメ20kいったよ(´･ω･`)
エンチャしてれば３０ｋくらいいったかもね。もったいない(´･ω･`)

同じ火皿だけど２０ｋ超えはやっぱヘルの巻き込み具合に左右されるなー
ほぼ中級メインでヘルは戦争通して１０回もうたない
大体１８ｋで３回に１回くらい２０ｋキンカとか変なＭＡＰだと１６ｋくらいか
誰かどうやったら２５ｋ前後安定させれる神になれるか教えてくれ

戦闘スタイルは基本ランスライト　ジャベは刺して無視　２以上にあたりそうならヘル

他職は全部フル前線で
両手１４ｋ　短カス１６ｋ　弓２０ｋ　雷皿２０ｋ　氷１４ｋ　笛６ｋ

部隊とか縁ないからアドバイスとかもらえないしお願い

俺からしたら１８ｋ安定してる時点で神ですけどね☆

よくわかんないから動画うｐしてもらいたい

上限はレベルや耐性に左右されやすいからどこで水準を保てるのか判断が難しいね
火に限りdotが正確に別途でスコアに反映されてたら良い目安になったと思う

むしろ火で18ｋなのに、弓で20ｋで止まってるのが不思議でしょうがない

25k安定って毎回千人長当たり前になりたいってことだろ・・・
そんなこと誰もできないのにアドバイスしようが無いと思うが

ウチはテクニカルな弓だからほとんどレインしか撃たない弓とは違うんです
じゃあ夜勤終わったら動画うｐするから悪い点を箇条書きしてくれたら助かる

弓は妨害と援護気にしてたらというか
ちゃんと弓スカしてくれてる人なら18〜25kくらいで止まると思うけどなぁ。

>>871
鯖にもろ関係あるに決まってるだろ
両手が飛んで火にいる夏の虫のごとく飛び込んでくるDorate鯖や
敵味方下手なのしかいないEやFはレベルが低くてヘルにそのまま当たるやつが多い

Fは初心者装備でそのまま前線とか多いから、真面目にやれば簡単にスコア伸びる。
どんどん初心者増えて前線くるからエサには困らない。
Gはどうなるかね？移民中心か。

まぁどうでもいいけど裏もやろうぜ
最初からフル前線が前提な時点で自軍としてはご遠慮願いたくなる

初動オベ→笛
召喚→短スカ、純両手
銀行→なんでもいいや
裏オベ→ナイトor笛
堀死→やれっていわなくても誰かがやってる

つまり皿と片手と多すぎない弓はフル前線でいい

笛大増殖でカレス撒いてりゃ15ｋ安定してたのが
今度は弓雷大増殖してねえか？

>>926
俺もそんぐらいの火皿だけど30k近く行くときは
「カウンターの応酬、戦争時間長め、敵か味方もしくは両方にカモが複数居る、たまたま巻き込みヘルが数回上手くいった」
これらの要素が２つか３つぐらいあると出やすい気がする

おい火皿おもしろすぐるんだがどうすればいい？

そろそろ次スレだからテンプレ貼っておくぞ
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ22
このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

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ヘルで最高５人焼いたときは快感♪

マラソンmapで逆走しちゃってて
死に戻った方がよさげだったんで、階段の所でやけくそ待ちヘルしたら
誇張抜きに10人以上巻き込んだことある
音すごいよ

>>943　動画で見たい!!!

それは相手が馬鹿すぎるｗ
相手追うのに固まりすぎてるやつは大抵使えない

>>940
大剣実装直後はスタンに群がるハイエナどもをまとめて焼くのがより一層楽しくなりそうだ
攻撃力上げるかわりに防御力犠牲にするスキルもあるし今までのハイスコア更新するいい機会だと予想

防御下がった近接職が増えるとか、ついに届きそうで届かなかった40kの壁を越えれそうだ

ヘル一発で即死

そろそろ勘違いしたガメポが防御系魔法職出してくるんじゃね？
鈍足･ヒート・パワブレ解除とかＡＴＫ・ＤＥＦアップＢｕｆｆとか
ヒーリングとかＰｗ輸血とかミサイルシールドとかのな

戦闘中にmob召還職とか出来ないのかな
50人全部で埋めてモンスターだらけとかになりそうで無理かｗｗ

両手にはボーナスゲームだな

もちろん橋とかみたいにスコアに何も入らないでな…
でもあったとしても弾避けと低レベル避けにしかならんな

>>950-951
上級召喚Lv3 → King Griffon Lv47召喚
ボス召喚Lv3 → マリエンヌ召喚 ※ミッションクエストのあのレイス

こうですねわかります

下手くそは雷皿やればいい
お手軽簡単、超大ダメージ、魔法の発生が早いで
自軍からは歓迎される職
火や氷は発生が遅い上に、モーション中にスカウトやウォーリアーの
格好の的となってるよ

クリはお守りです、たくさん持って前線に行こう
くらい素敵な発言だな

お座りジャッジもスコアだけはうまいが
ヘル垂れ流しもＴＵＥEEできるからけっこう爽快だぜ
下手くそでも大魔法ぶっぱだけで普通に戦えるから大丈夫

レイド粘着してくる糞弓がいる時はどんまい

だから雷皿最強だって
崖からフレアも雷皿に転職しちゃいなよ
自軍から歓迎されること間違いないよ

よくわからんけど典型的な雷皿様が沸いたのか

雷皿♂最低だな

最低だなって言ってほしかったんだろう

ほら>>960が言ってあげたら静かになった

最低だな

Lv25課金防具を購入したところ、今までよりは長く前線に残れるようになったけど、
スコアが5-6000から伸びません…
頭に黄色の星が付く、何も出来ない異常を喰らうようになりました。
カモリストに載ったかなあ（苦笑

>958
雷皿は確かに強そうですが、面白みに欠けるような気がします。
気分を害されたらごめんなさい。

33Oreadが出すという
ホーリーフード
ホーリーグラヴス
ホーリーローブ
ホーリースカート
ホーリーブーツ
のドロップ情報について教えてもらえないでしょうか wiki見て33Oreadが沸くところにいっても３３がいなくてないちゃってます

>>962
バッシュｗｗｗｗｗ
前に出るのはいいんだけど、相手の攻撃がわかってない間は攻撃しようとしないほうがいいよ
バッシュは盾持ったヲリのスキル、食らうとそうなる
だからあいつが近づいてきそうなら即逃げる！即
まずは敵をよくみてどんな敵がどんな攻撃をしてきそうかを観察すること

バッシュなんて皿は全くもらわないし
それは前出すぎじゃね

>>962
おまえはｗｗｗｗｗ
まず>>1のwikiと各国wikiと職別スレは最低でも読め
相手を知らないで勝つなんて無理無理
自分がやってみれば相手がどう動くか予想つくから
実際他の職もやってみるのがいちばんいいけど

>頭に黄色の星が付く、何も出来ない異常を喰らうようになりました。

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

すみません、勉強不足でした
wiki読んで理解してきます

しかし前線出て近づかないとヘルファイアが当たらないし…
本当に難しいゲームです

>火や氷は発生が遅い

火が発生遅いだと・・・？
3大魔法の中で一番ステップ回避難度が高いと言うのに

>>962
エンチャによるスコアの上昇はそのレベルだと殆ど無いと言っていい
エンチャすれば誰でも〜ｋダメ出せる！ってのは嘘だから
ぶっちゃけ極端に言えば1発も当たらなければエンハイしようが0は0
無エンチャで8ｋ前後安定して出せるようになれば、フルエンハイで10ｋをかろうじて超えるくらいにはなる
スコアは伸びれば伸びるほどエンハイの恩恵が大きくなっていく

まず星が出る状態異常はスタンといって、最大4秒間何もできずに棒立ちになる最強の状態異常
凍結→スタン→フルボッコというのがこのゲームの基本戦術
なので、まずはスタンを食らわないようにするには

1.片手ウォリアーには不用意に近づかない（スタンをつけるシールドバッシュはヘル射程の半分以下）
2、凍結（アイスジャベリン・ブリザードカレス）をなるべく食らわない、または食らっても片手が近づけない
位置取りをする

まずはここを目標とする
そのために、
1.敵皿の中級射程前後の位置取りをする、敵皿の視線から外れることを意識する
2.もし凍っても味方のフォローが入りやすい場所、中でも味方片手の近くを意識して立ち回る

>>963
乱射ビームでよく死ねた覚えがｗｗ
たしか魚六だったと思うんだが今いない？

まあ一番いいのは実際にヲリの人とかと練習させてもらったり
ヲリに自分も実際なってみるのがいいかと
新キャラつくってチュトクリアして、バッシュとってみたりするといい

皿スレだから皿としての成長技術を話すのが筋だけど
FEZとしては相手の職の思考と隙と限界を、知識と体感として知るのが
初心者脱出の試験、壁のようなもんだから

>>968
ある程度のパターンやスキル知識がないうちはきついよな
でもそれさえ覚えれば火皿が一番安定した強さを持ってるうえ初心者から即戦力になる職でもあるから
ここはのりきってほしい！
どうしても職変えたくなったら短剣スカさえ選ばなければ何とかなるよｗ

皿だとバッシュ貰わないというが
バッシュ絶対に貰わない位置にいる皿なんてゴミ
火なら最前線だし、氷はサイド出てるだろ
雷にしたって奥にいたら敵の最前線へジャッジでかぶらｓ

ああなんだ、ゴミ雷皿か

チュートでLv15作ればとりあえず全スキル試せるしな

火皿でヘルぶっぱでもそんなバッシュもらわなくね
ヲリ短に比べたらバッシュ食らう回数なんて5分の1程度だろ

敵のヘルだの終いには近接スキルもジャベで拾えない程後方にいるサラとかもいるけど
そんなゴミ引き合いに出しても仕方ない

参考にしたいから　お前の動画はってくれ
いや、煽りとかじゃなくマジで

バッシュ知らないんだったら、味方の片手とも連携組めないし、それじゃスコアでないの当たり前だろ
ってか２５で課金揃えてそれって・・・お前は後何人釣るつもりなんだ

次スレたててくる

劣勢時に弓粘着で足止めされたり、サンボルで釣られたときじゃない限り生バッシュなんてくらわんだろ
凍結からのはある程度は諦めるしかないがな

生バッシュ頻繁に受けているようだと周りを見れて無いだけだと思うぞ
特攻片手にバッシュされても耐性あざーすで終わるわけだし

それでもおかしいというのなら、バッシュくらいつつスコア出す方法を教えてやりゃいんじゃね
973はきっとフレアコテの人とバッシュ食らう頻度は変わらないんだろ？
少しでも頻度が少なければ結局くらいにくい立ち回りをしてるってことだし上のレスに繋がる

たてた

ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1239875774/

978が[jfk:mmo]に【Next Thread】の建築を完了しました

いつの間にかバッシュの話がが生バッシュの話になってる
頭がどうにかなりそうだ

>>973
なんでそんなキレてんの
火皿だけどバッシュそんなもらわんよどんだけ

生バッシュは論外として、ルートも極力避けないとダメだと思う、全部は無理だけど避けれる所は避けよう
ステップだけじゃなくて、位置取りで刺されにくい様に心がけたり、片手と皿の位置は常に意識しておかないと
ルートバッシュの流れは仕方ない、ってのは初心者の内だけでしょ？
チャンスを見て前に出て活躍する職だから、それが出来ないとスコアも伸ばせないぜ

いつの間に殺伐としてるんだ？

>>963
マップ変更やらでmobの配置が分からなくなってるね
ちょこっと探したけど魚六の他にもホークウィンドの[E:7]あたりに3匹セットで33~36の妖精が沸くみたい

>>970
>>986
ありがとうございます！しこしこ狩りにいってきます

なんだよもう最近スピア解凍よく見るんだがわけわかめ

某鯖では通常弓解凍余裕でしたがあるからまだスピアの方がましだと考える

通常弓とかヲリからしたらＡＴみたいなダメージだぞ

>>962
全職レベル３０以上になるまでやって主要スキルの範囲や特性覚えて
使いどころわかるようになると回避や接近戦でかなり有利になるぜ

使いどころが判るということは敵がこの状況ではこのスキルを使う確立が高いなどの予測が容易に付くようになる
後出し基本の皿だとこれがかなり有利に働く

初心者が前線行っても邪魔なダケだが経験も積まないと上手くならないから
邪魔にならず皿のスキルでもっとも有効な場面が多いアイスジャベリンを狙うことを薦める

http://feskill.omiki.com/FE_sor.html
こんな感じでレベル３０で取れるから使ってみてはどうだろうか
詠唱は最低でも２はほしい
あとアイスジャベリンは凍結時間の関係上レベル３になってから使うように

アイスジャベリンで足止め→味方片手が居るか確認する→片手のバッシュを待つ→バッシュ→ヘルファイア

アイスジャベリンで足止め→味方片手が居るか確認する→居ないのでそのままヘルファイア

これが初心者火皿が一番見方の邪魔せずに貢献できるスタイルだと思う

揚げ足取るわけじゃないんだけど、いろいろ体験して「敵がこの状況ではこのスキルを使う確立が高い」っていう
予測が簡単に出来るようになると初心者の何も考えてない動きが逆に怖いよなｗ
格ゲーなんかしてると特にそう思う

単に実力が無いだけだねそりゃ

策士策に溺れる

コテ名からして釣りっぽい気もするけどな。
このスレに書き込むような奴がスタンの存在すらよく知らない
とはとても思えんし。

うめうめ

あんあん
公式のreir死ね

納豆に梅干し

うまいの？

>>1000

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
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　　.Λ　 　 ▽　 ∧∧∧　 /|　　　　 ＿　　　　 ∩＿∩
＿/＿＼＿ || 　=◎=◎= //　　＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀　ヽ　ﾊﾞ
　从‘ ｰ‘)　.||　（＾・ω・＾)//＼　＼＿＿＿／　(‘ ｰ‘ 从//
　　ノ 司二フ 　/＼ ｖ　//　 . | (| (‘ ｰ‘ 川 　　/￣　ﾆ//O
　く./　　| 　.||　/　ノ|つ９ |　　| .(|￣)个(＼|　 ノ　つ/ ◎)　　∩∩
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Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
Archer :　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. :　ﾎﾞｴｰ♪