女神転生IMAGINE 支援スレ　part2

真・女神転生IMAGINEで支援型について語り合うスレです。
補助魔法・回復魔法・呪詛魔法・エンハンスメント・忌門禁呪の話題で盛り上がりましょう。
■公式　ttp://www.megatenonline.com/
■wiki　ttp://wikiwiki.jp/imagine/
■関連スレ1　女神転生IMAGINE魔型スレ part19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1234768059/
■前スレ　Part1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1232371058/

次スレは>>970が立てましょう。

●●エンハ5-0の必要エキスパ ●●
【基本：15000p】
・回復　５−０（×０．３）
・支援　５−０（×０．４）
・祝福　５−０（×０．３）
※回復と祝福は１−０以上であれば好みで合計エキスパ１００００ｐｔでも可
※知140でアサルト170%。それ以上は知を上げても意味がないので注意。

禁呪術師
エンハンストは最小限にとどめ、禁呪に重点を置いたタイプ

●●禁呪5-0の必要エキスパ ●●
【基本：20000p】
・破壊　５−０（×０．１）
・呪詛　５−０（×０．５）
・操魔　５−０（×０．２）
・祝福　５−０（×０．２）

●●エンハ開眼の必要エキスパ ●●
エンハ開眼時２．９でアサルト／ソリッド使用可能
・回復　２−０（×０．３）
・支援　２−０（×０．４）

【魔装】
　　　　　　トート(35) :知力+2、魔力+1、魔法の詠唱時間-1%
　　　 　　 キリン(35) :知力+1、運+2、魔力耐性-2%
　　　　ガンガー(25) :知+2、力・魔・速-1、補助相性スキルのクールタイム-3％
　　　　 ナンディ(30） 最大MP+5、回復相性スキルの効果+3%
　　　 キクリヒメ（18） 回復相性効果+5%
.パールヴァティ（40） 知力+2、魔力+2、力-5
　　 魔装符　教皇(1) 知力+2、魔力+1
　　　　魔装符　月(1) 知力+3、魔力+2、
　魔装符　女教皇(1) 魔力+2、運-5、魔法のクールタイム-3%

【魂合】
■タリスマン
　　 　　　　リリム(10) 睡眠無効　魔力+1
　　　 アルテミス(30) 銀の月の加護を一時的に習得する
　　 　　 モスマン(30) 忘却の状態変化を与える確率が 50%上昇する

【魂合】
■頭・顔
　　　 オモイカネ(25) 知力+2、運+1(融合CLASS2以上の場合は更に知力+2、運+1)
　. ヴァーチャー(35） 知力+5　体力-5　L or Nの場合、破魔相性スキルの詠唱時間50%短縮
■頭
　　 　 　　ミトラ（55） ショットの威力＋10%、ＰＴメンバー魔力＋5、LならLv*0.25%で斬撃・突撃・打撃無効
　　　　　　トート(40) 最大MP+10（Lなら更に+15）、力-5、速さ-5、知力50以上で忘却無効
.ビシャモンテン(55) 四天王全て装備時、体力+10、知力+10（LAWは最大HP-100、近接攻撃力-15）
■首
　　　 　 フレイア(30) 封魔無効
　　　　ホウオウ(20) ＨＰ自然回復+3（体力30以上で更に+7）ＭＰ自然回復+1（知力30以上で更に+3）
　　 　オルトロス(20) タルンダ無効。ケルベロスとセットで火炎+50%、ンダ系無効
　　 .　　　カイチ(20) 緊縛無効 知力 +1　運 +1　力 -1
　 　フェニックス(30) 最大HP+10（体力30以上で更に+20）、最大MP +10（知力30で更に+20）
　 　　エンジェル(10) 魅惑無効

■上半身
　　 オオクニヌシ(55) ＰＴメンバー最大HP+25、Cなら更にＰＴメンバー体力+5、知力+5
　　　　　ヘカーテ(50) ＰＴメンバー魔力+3、CでHP30%以下の場合、魔法攻撃ダメージ係数50%上昇
　　　 サキュバス(30) 知力+4、最大MP+10、インキュバス同時装備で『夢喰らい』習得
　　　　　ナンディ(30) 封魔無効、知力+2、力-2、Lv44〜53なら補助相性スキルの装填数1増加
　　　　　　　　　　　　　Nなら回復相性スキルの効果+10%
　　　　 ガンガー(30) バステ抵抗+20、知力+2、力-3、Lv39〜48なら回復相性スキルの効果+20%
　　　　　　　　　　　　　Cなら回復相性スキルの装填数1増加
■足
　　 ハイピクシー(15) 魔力＋２、知力＋２、衝撃耐性＋５
　 ゾウチョウテン(35) 四天王全て装備時、体力+10、知力+10（LAWは最大HP-100、近接攻撃力-15）
■指輪耳飾エクストラ
　　　　 キクリヒメ(18) 魔力＋１　知力＋１
　　　　 　 ピクシー(2) 最大ＭＰ＋８
サンタ/獅子舞系(11) 力･魔力･速さ･知力･体力･運+1
　　キングフロスト(40) Lv*0.5%氷結無効、ＣならＰＴメンバー最大HP+30、フロストセットで氷結高揚+50%

■下半身
　　 　エンプーサ(10) MPコスト5%減少
　　　　　　キウン(30) 知力+3、運+2、融合CLASS3以上なら更に知力+3、運+2
　　 インキュバス(30) 体力+4、最大HP+20、サキュバス同時装備で『夢喰らい』習得
　パールヴァティ（50） 封魔無効、Cなら知力+10、魔力+2
　　　　　スカディ（50） 魔法詠唱時間20%減少 Cなら魔力+5
　　　 　　　キリン(30) 火炎、氷結、電撃、衝撃耐性各+2%、魔力耐性-8%、回復4 -0以上なら回復相性スキル効果+15%
　　　　　　　　　　　　　 補助魔法が4 -0以上なら補助相性スキルのクールタイム-10%
　　コウモクテン（40） 知力+10、体力-5、四天王全て装備時、体力+10、知力+10（LAWは最大HP-100、近接攻撃力-15）
■腕
　　　 　　ダツエバ(9) 魔力+2、力-1、速さ-1、呪詛CLASS3以上なら更に魔力+2、知力+2
　　　　　ゴルゴン(30) 石化無効、魔力+1
　　 　　　ネコマタ(20) 魅惑の状態変化を与える確率が50%上昇する
■背
　　 フレスベルグ(60) 速さ+10、知力+5、MP自然回復-10、Lの時に特定条件で追加射撃高揚

>>1乙

前スレ最終部のまとめ

キリン魂合（10％）×異武器（30％）×ガンガー魔装2個（3％）の場合、
100×0.9＝90
90×0.7＝63
63×0.97＝61.11
61.11×0.97＝0.592767
が短縮された値。

こういう風に、クールタイム短縮のものがあった場合、どんどんかけていけばいい。
全部乗算なので、クール短縮106％です＾＾はありえない。
106％も短縮されたら、バリア、シールド連発できるぞ。

つーことはガンガー10箇所で−30％ではなく
1*097*097・・・・・・＝0.737
約26％の短縮ってこと？
むう、短縮系を付ければ付けるほど1個あたりの恩恵が少なくなるのか

そういうこと。
だから、異武器とかキリン魂合のような短縮効果が大きいものを装備汁って言われるのはそのため。

>>1乙＆梅

クールタイム短縮のある装備、特に-10%-15%-20%の装備をより集めた方が良いって事か
知力体力２極なら無しでもある程度やってはいけるが

>>9
ちょっと付け足すと、ステータスによる短縮が最優先になるから、装備等の実際のクールタイム短縮効果は更に低くなる。
前スレにもあったけど体力上げている状況でヴァーチャなんて付けたらガンガー１つ分のクールタイムが相殺されたなんて事になりかねない。

>ステータスによる短縮が最優先になる

これは意味不明
加算と乗算じゃ優先順位が有るけど、全て乗算だと優先順位は無意味

例えばこう言う式ならステータスは別計算になる

((知力 div 10)*(1-2.5%)+(体力 div 10)*(1-2.5%)+(速さ div 10)*(1-1.0%))*装備品の累乗

2.5%なのか3.0%なのかはテキトー

妙な式なので下に読み替えてくれ
(1-(知力 div 10)*2.5%)

体力
「体力」10ごとにクールタイム2.5％短縮

知力
「知力」10ごとに詠唱時間2.5％短縮

速さ
「速さ」10ごとに詠唱時間・クールタイム1.5％短縮

知力は関係ない。

>15
体力、速さ、装備品、融合全て含めた公式の答えになってない

例えばこの式とか
(1-2.5%)^(体力 div 10)乗*(1-2.5%)^(速さ div 10)乗*装備品の累乗

そういや、火力兼用バリア持ちは、

火力に関しては攻撃職スレ
補助的な話は支援スレ

って分けるのかね。フリランｶﾞﾝﾀﾞﾙ往復とか、ガキ範囲確殺なんて支援兼用しか分からないから、
各職スレとも微妙に違うんだよな。
まぁ、回復よりはマシだがな。支援スレですらｺﾞﾐ扱いで、支援なら現実見ろと、話すスレすら無い。

>>16
君たちがクールタイム短縮に知力が関係ないのに、含めてるから書いてみただけ。
速さも体力も乗算で計算していいのなら、どこに来ても同じ。

回復は、危なくなる前に回復した方がいいし、
それなら、素手＋マカカジャのディバインブレス程度で十分だからなぁ…
その上、HPが危ない時のサーチ能力はオート仲魔に絶対かなわないしな。
まあ運用方法は議論の余地はあるとは思うけど。

ただ、回復量マニアは対人に活路を見出すしかないな。

リスポ付近で回復専門としてその場でメディア系連発していればいいんじゃない？
仲魔も癒し系持ってるのにして。

>>17
対人やランキングを見れば、支援のトップクラスの人はちゃんと活躍してるのね。
ｳﾞｧﾙﾊﾗは辛いかもだけど、フェイトなら活躍の場はある！

既出かもしれませんが祝福の一番効率のよい
あげ方は何でしょうか？
人ごみでディバイン？？

無抵抗悪魔に延々侵食。

人ごみて・・・ディバインはPTメンバーにしかかからんよ

前スレの>>1000へ。
俺がこのスレのスレ立て人だ。今、仕事から帰宅した。
庇ってくれてありがとう。嬉しかった。
エキスパや魔装魂合のテンプレ確認なんかで必死になっててスレタイまで
気が回らなかったんだ。気になった人、すまん('A`；)ゞ

>>22
人ごみで範囲はらめ〜＞＜
晒されちゃうよ〜

>>22
異武器持って、第3ハックのハイピクシーやオベロンに侵食。

異武器持って、イチガヤHackで侵蝕したら死ぬ？

書き込んだあとにＰＴにしか効かないことに
気付いた・・・恥ずかしい限りです。
これから呪詛上げがんばります＾＾
みなさんありがトン

>>ID:JLYnsf4R

PTメン以外にも効果があったら人ごみでディバインやるの？
支援やるからにはまず他のプレイヤーのことを気遣う気持ちを身につけてくれ・・・。

ディバイン程度で落ちる倉庫キャラ＆貧弱PCなんて落とすのが世の為

落ちる落ちないの問題じゃないだろ・・・

>>ID:JLYnsf4R
恥ずべきはディバインがPTメンバー以外無効とかではなく、
無関係の人混みで範囲使うことって気付かないの？
悪いけど支援だからとかじゃなく、人としてどうかと思う。

他者に対する最低限の配慮も出来ない人が支援を名乗るのは、
とてもおこがましいと思う。

人混みで効果があるのはメディアで回復上げだな
倉庫前でやるのがおすすめ

自分の価値観を他人に押しつけようとしても不毛なことになるのが掲示板の常じゃない

自分の価値観からすれば人混みでやって当然、ってなら止めないけど、
まず間違いなく、その場で苦情を言われるか晒しスレ行きだと思うよ

じゃ、ディバイン程度で落ちる貧弱PCがPTに来たらどうするんだ？
階移動に妙に時間がかかったり、ムービーの度に落ちるのを復帰するまで毎回待つのか？

回復と支援魔法の一番効率の良い上げ方もお願いします。

支援と回復をONにして

支援スキル→MPが減ったらガム→支援スキル

で両方上がる
回復スキルだけなら普通にスギ金イチ金回っているだけで上がる

回復をカンストまであげるとなったら相当つらいぞ・・・
何気にマゾいからな

なんか勝手にマウスが動いてくれる方法があるらしくて
それを使えば60時間放置で回復10-0へ

花粉ありゃ30時間か

うほう
60時間とかPCが悲鳴あげそうだなｗ

老練使えば、15時間だね。

複数巻き込んでも、エキスパの上昇速度が上がるわけじゃないし、
そもそも誰もHPが減っていなけりゃエキスパは一切上昇しないんだぜ。
ディバインの場合は、自然回復量うｐの効果時間が更新されるから、HP満タンでも上昇するだけだ。

倉庫前メディアとか、単純に効率で考えても悪すぎる。

老練は＋１００パーセントだから花粉と合わせて
＋２００パーセントだから６０時間→２０時間だね
花粉の登場で事実上熟達ニ倍香は１．５倍香、
三倍香は２倍香、五倍香は３倍香の価値になってしまった

対人で貰える6時間50%香って併用できたっけかな？
まぁ対人なんてもう行かないですがな・・・

対人香併用できるよ

>>47
対人の支援で強い人もいるよ〜！
悪魔使い支援？サマナータイプっていうのかな？
とにかく悪魔をリユニしまくってるみたいで、かなり攻撃力もある
悪魔にアーマードかけてるの見て、あぁこの人うまいなと思ったよ＞＜

仲魔にアーマードは、仲魔メイン支援ソロの基本の一つ

支援ってPTしか行かない人が多いけど、暇見つけてソロってくるのもいい勉強になるよ。
その気になればギリもいける。

別キャラに戦闘職持っていれば支援キャラでソロる必要は無い
そうでなくても仲魔使いのエキスパートなんだし襲撃も楽勝
但しCHAOSに限る
今後、LAWの支援が実装されたらどうするんだろう

>>51
支援独りギリで
なにが勉強になるん？ｗｗｗ

>>49
猫猫ですね、わかります。
傷の入れ方もうまくて、自軍にいるときは必勝だったね。
戦力が拮抗してると、支援ひとりで勝敗が決まるな。

>>54
ふむふむ！猫猫という人もいるんだ〜！
俺が見たのは、オッスオラ凡愚？と桜井カズトシって人だったよ
あの人らはほんとにうまいと思った＞＜スクルドも取ってたしｗ

なんにしろ支援が戦えるのってすごいなと、目からうろこだったよ

ここは晒しスレかい？
伏せなくていいの？。
支援職作ったんで、仲魔ソロ支援なんかもやってみたいですわ。

>>55
晒すなw
まあ誉められて悪い気はしないと思うが。
ミスチルは組んだことないな。悟空もすごいよね。
俺が言ってるのは猫鳴き声×2の人。
ベリスに殺されそうになるとは思わなかったw

禁呪だから支援とちょっと違う

ここは晒しスレかい？
伏せなくていいの？。
支援職作ったんで、仲魔ソロ支援なんかもやってみたいですわ。

すまそ…
間違えて２度も…・
吊ってくるﾉｼ

>>12-15
ちょっと俺もそのあたりは気になった。
…俺自身はガンナーなんだが、支援職の皆にはいつも助けてもらってるので。

具体的には。
たとえば、速さ100体力60なキャラがいたとして。
クール短縮のステータス部分を、
{(1-0.015)^10}*{(1-0.025)^6}と計算するのか、
(1-0.015*10)*(1-0.025*6)なのか、
(1-0.015*10)+(1-0.025*6)なのか。

バリアのようなクールの長いスキルの場合、多分秒単位くらいの差は出るんしゃないかな？

というわけで。仕事済んだら検証してみるよ。

さっき読み返したら、３番目の式で大ボケかましてたorz
1-(0.015*10+0.025*6)と脳内補完よろしく…。

>>55
教えるがレベル９０あれば
支援も攻撃も誰でも出来るｗ
エキスパート十分ある
あとは廃人装備と香使え

>>63
対人重視かダンジョン重視かにもよるな
フェイトでは上手いと思えんな自己満足か自作だろ
ヴァルハラ行く奴いるのか？

>>63
禁呪クラスで傷が入る確率だいぶ違うんじゃない？
エンハ禁呪特化で支援専念、攻撃はリユニ仲魔って人が味方にいると強いって話ね。
エキスパ中途半端での本体攻撃はヴァルハラでは通用しない。

名前晒すの流行ってるのか？
赤側ばっかりだな、青側でうまいと思ったやつは二人いるな。純支援と魔型仲魔使い？支援

でも、レベルが90とかだと、うまいというよりは、キャラが強いだけなんじゃねえの？
レベル70台以下の奴で、限られたエキスパとか使って戦ってる奴等の方が上手いと思うぜ。

うーん、ログインしたまま寝込んでしまっていた…(汗)
とりあえず、>>61の検証結果を貼っておくね。

検証１：手持ちの熱風ランタン(Lv45絆・速さ64体力19)に、
クールの長い魔法「メギドラオン(基本クール６分)」を撃たせて再使用可能までの時間を計測。
(1-0.015)^6*(1-0.025)^1=0.8905 360(sec)*0.8905=320.5 ５分２０秒５
(1-0.015*6)*(1-0.025*1)=0.8873 360(sec)*0.8873=319.4 ５分１９秒４
1-(0.015*6+0.025*1)=0.885 360(sec)*0.885=318.6 ５分１８秒６
結果：約５分１９秒弱…どうも３番目らしい？
でも差が小さいので操作の誤差の範囲かも(ランタンの体力が低いのが原因)

検証２：(詠唱短縮が同じ計算式だと仮定して)本体(裸で速さ106知力40)で
詠唱の長い魔法「トラエスト(基本詠唱１０分)」を詠唱させて発動までの時間を計測。
(1-0.015)^10*(1-0.025)^4=0.7769 600(sec)*0.7769=466.1 ７分４６秒１
(1-0.015*10)*(1-0.025*4)=0.765 600(sec)*0.765=459 ７分３９秒
1-(0.015*10+0.025*4)=0.75 600(sec)*0.75=450 ７分３０秒
(このくらい差があれば、操作のブレ程度では大勢に影響ないはず)
結果：約７分２９秒…３番目で確定かな？
(ついでに、恐らく詠唱短縮とクール短縮はパラメータに関しては同じ計算をするらしい)

というわけで、パラメータに関してだけは例外的に、
(速さによる減算分)＋(体力or知力による減算分)を「基本(１００％)からまとめて引き算」
という処理を行うらしいです。
この数値を基準に、各種魔装・魂合・装備品の減少分を「乗算」したのが最終的な値…かな。

>>68
なんだか凄いIDの人、検証乙

クール短縮だけに絞るなら、単純に体と速をそれなりにバランス良くあげていった方が良さそうだな。
10単位に満たない端数は切り捨てっぽいから、その辺の兼ね合いも必要か。

上半身ガンガー魂合してる人いる？いたら使い勝手どうか教えてくれ。
いちいちESCしなきゃいけなくなりそうでめんどい気がするんだが。

>いちいちESC

が分からない

疾駆中にアサルト使った場合、装填数が１残ってるからそれをESCでキャンセルさせないと
移動速度が戻らないんじゃないかって心配だと思う

LV48以下しか効果が無いなら考えるだけ時間の無駄かと

がんがーましょうのこうか
バッドステータス抵抗 +20 知力 +2　力 -3
レベル39以上、49未満の場合、 回復相性スキルの効果 +20%
CHAOS属性の場合、 回復相性スキルの装填数が1増加する


これってLVが50以上でもカオスなら装填数が１つ増えるんかな？

あ、49以上ね

そもそもアサルトは支援／祝福相性スキルでは？
回復相性スキルを２連で使う必然性が感じられない
それよりクールタイムを短くして小回りが利くようにした方が良いと思わない？

上半身魂合でクールが劇的に短くなるものなんて無いけどな
俺は純支援だから、オオクニヌシにしてるよ
PT全体の底上げになるし

※魔知魔崩支援向けに

侵蝕と操魔3でフリランまで、バリアのスキル構成にしてみたが、ｶﾞﾝﾀﾞﾙフリラン往復は意外と敷居低くなってる。
カオスならポルタ魂合の余裕があるから、ｷﾞｭｳｷ魂合ﾌｧﾝﾄﾑ氷結15%でいけるはず。
魔装はパール、防具高揚はｼﾞﾙｺ・雪・ｱﾝﾌﾟ・ﾁｬｰﾑのみ
全体を高揚装備にすれば、体に振る余裕ができる。

HDD戦用はピシャ諦めて氷結か、金かけてマハラギアクセラか。俺には財力が無いから諦めだが…。

中火力でも3人直8周位はいけるし、一人一人の動きが戦況に大きく影響するから、楽しいね。

未だ支援が火力あるって勘違いしているやつがいるんだな

支援が火力ある？
どこでそんなこと言ってる？
ｶﾞﾝﾀﾞﾙ往復なんて中火力だろうに。火力職なら残念。
ドラオンはカンストするけど、クール長すぎる

>>71
70だが例えばね、装填数２の状態で
�@バリアかける
�Aしばらくしてヒールかける
場合を考えた時に

�@の後にESCでキャンセルしないと�Aのヒールかけた時点で
バリアのクールが始まるんじゃないかっていう心配。
そもそも同じ回復相性スキルを２連続で使いたい状況ってほぼないから逆に不便に思えるんだ。
だから実際に付けてる人の感想を聞きたかった。

って回復相性スキルってorz
すまん、相性と行動タイプを見間違えていた。
どっちにしても使えねえ。。。忘れてくれ。

一寸前に先行しすぎについてあったけど、先行しすぎは良くないけど、だからと言ってそんなに待たなくても、エンハがかかる範囲の先行なら影響は少ないはず

一人で先行するなってのは、エンハの範囲から外れるからじゃなくて、
敵の沸き始めには大きな隙があって、
その隙に戦闘職全員が同時に先制攻撃をすることが、一番効率的だからだよ

それと支援としては、出来るだけ全員にエンハをかけたいので、
一番先行してる奴と、一番遅れてる奴の距離の開きが問題になる
なので自分一人のことだけ考えて動かず、
マップ等でPTの位置を把握しながら、チーム単位で動くことを意識して欲しい

>>84
その程度の事も判らないような奴がゴロゴロ存在してるって事か
それ考えると多少効率悪くても新月の方がマシか

兎に角、阿吽で合わせろってことだよ
ちなみにエロ本の阿吽とは関係ない

すみません＞＜最近支援キャラを作ろうかと思ったのですが
エンハが知力140以上だと　攻撃力はどのくらいあがるのでしょうか？？

>>2

テンプレが古いのかもしれんが、今から支援作るなら
回復9-0
支援5-0
祝福1-0
かな

２人目の支援キャラもそうしようかと思ってるんだけどさ

祝福のスキルがいまいちなんだよな

＞88-88
ありがとうございます＾＾　がんばります＞＜

回復９って何に使うの？？

祝福5.0が鬼だから代わりに知力上げようって事でしょ

×知力
○回復

祝福は禁呪の構成エキスパでもあるから、
禁呪とる気なら従来通り５５５がいいきがするん

禁呪の事は考えてなかったわ

祝福ってなかなか上がらんからなー

祝福にまともなスキル追加してもらいたいぜ

祝福ってマゾさの割に効果あまりに薄いよね。

最後のパッシブはさらに全ステ＋３とか、必殺抑止＋５とか。

PTメンバーの移動速度1.2倍に上げる魔法とか追加してほしい。

PT組んで、初めて、知力＋１とか体力＋１だからなあ。
せめて、PT人数分上がって欲しい。

回復7、支援5、祝福3が取りやすくバランスいいと思う。ｴﾄﾅﾃﾞｨは有ると安心。
回復をヒールブレスに頼るなら尚更。
祝福は禁呪取るなら、有るといい。

あとエンハ使うと支援と祝福上がるから、ガムで回復上げていけば、
レベル上げついでに祝福3までは上げられる。

エンハの回復ばっかり使ってても回復上がんないからなんか損した気分になるよなー。

同じチェイン構成知識スキルでも操魔のスキルがすべて神なのと対照的だよな
祝福のスキルは全部空気
社員キャラが使うかどうかで扱いが露骨に違いすぎるｗ

パッシブの効果が魔装一個分程度な上、エキスパ自体に何の効果も無いからなぁ…
せめて魂合並の効果にはして欲しいところだ。

禁呪で思い出したけど、いつの間にか鏡破りが単独効果だったと思ったんだけどいつ範囲になったの？
どうせなら、全ての反射抑止効果にすれば使い所が増えたのに

実装当初から範囲じゃなかったか？

なんか異武器の耐久が減ってるんだが・・・
侵食かエンハで減るようになった？

>>106
おれもおれも！なんでだろ？

野良中突然壊れてクール間に合わなくなりそうだった
こっそり修正マジ勘弁

>>106
侵蝕で武器の耐性減るぞ
オベロン道場で操魔上げるときにいくらか削れるし
そんなにガスガスは減らないから、普段から確認する癖を付けよう

>>109
前は侵食では一切減らなかった。
正直ちょっと違和感があったが、こっそり直してきたか…

うーむ、昔も侵蝕で武器の耐久減るってデマがあったけど、軽侮の事だからなぁ・・・
ちょっと確認してみるかな。もしそうだったら気まぐれで魂合した異パイプとおさらばかｗ

純支援なら安い南部異で充分

銀月じゃない？
俺は銀月使うようになってから武器耐久が減った。
ちゃんと検証したわけじゃないから合ってるかわからんけど。

ん？ナンブ(異)は減らないぞ？

鉄壁支援はいらない子？
Ｄだと、侵蝕がないから敬遠されるかなぁ・・・

侵食便利すぎるのがなぁ。

ハックで侵蝕100発ほど撃ってきたがやはり減らなかったよ。
・・・ひょっとして釣られた？

銀月ですた
スレ汚しスマソ・・・

>>117
いやこちらこそ変な書き方してスマンカッタ。
銀月は使わないので耐久減るのは知らなかったから、自分にとっても有益な情報でした
ってか何故に銀月で減るんだろ・・・？

ね
タリスマンが減らないから油断したｗ

初歩的な質問かもしれませんが・・・
知力50程度だと、アサルトの効果は1.5倍くらい出るんでしょうか？
でないのであれば、店売りのアサルト石の方がいいのかな？
なんて思ったりしてます。＞＜

知力50では、1.25倍です。
店売りに劣りますね。
でも石を使い続けるのもコストがかかりすぎる気もします。
知力100で1.5倍になりますので、がんばって知力上げましょう。

コストもそうだけど効果短すぎ、クール長すぎ
知力50でもエンハのがマシかも

1.25倍ですか＞＜
自分、lv60代近接なんですけど、
鉄壁取るかエンハのアーマード取るかで悩んでて
エンハを取ろうと思ってるんですけど
力99でカンストした場合、知力100に持っていくにはやはりlv90代でしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません＞＜

>>123
店売りアサルトは、30％UPだけど、PC本体にしかかからないから
知力50の25％UPのアサルトの方が、PT全員にかかるし、安上がっていいよ。

＞鉄壁取るかエンハのアーマード取るかで悩んでて
エキスパをどのように振り分けてるか分からないけど、近接なら鉄壁の方がいい気がする。
＞力99でカンストした場合、知力100に持っていくにはやはりlv90代でしょうか
魔装と魂合次第では、Lv.70〜80台でいけるはず。
極端なことを言えば、ガンガー魔装×13で26だし。
>>4-7を参照。
でも、魂合などが魔型よりになるから、力が下がったりして、火力が下がるから
常時、アサルトかけないといけなくなる。

野良PTで鉄壁近接なんて役にたたん
60代ならスギ金に行くことも多いだろうが、悪夢やボス精霊を相手にするのにアーマード状態は必要だと思う
Nタンキにして王者を上げるかエンハ2-5をとるか、実質その選択だと思う
対人するなら鉄壁でいいと思うけど
マソウを力アップのものを付けて攻撃力主体のコンゴウをするなら、LV90辺りで知力100になる

って近接スレで聞け

>>125
（最後以外）丁寧にありがとうございます＾＾
エンハの事だから、ここで聞きました

近接スレで聞くべきだったな
近接だとか鉄壁だとか書いたんならさ

まぁ125で合ってると思うよ

近接で書くと、支援に行けとか言われるんですよね

そして近接支援ｽﾚを立てたら
ｸｿｽﾚ乱立させんな　ｳﾞｫｹ
っていわれるんですね　テラ気の毒スｗ

いいんじゃない、支援スレでは中途半端支援は要らないと主張し続けてるし。
半端なのが駆逐されていけばいいと思うよ。

ソロもする俺には関係無い。

関係ないなら来なきゃ良い

半端支援は野良に来るなでＦＡ。いまさらわざわざ言うことでもない。
ソロなり身内なり、そこから出てくるな。

このスレにも要らないし、職スレにも要らない。

このスレは前からおかしな人が結構居たような気がするが、
とりあえず春のせいにしてしまおうか！

>>133
半端支援もわいて出てるなｗ
おつｗ

バカだねぇ。D敵が雑魚だらけな以上、半端支援でも十分だというのに。
対人じゃ純支援使えないしなw
アサソリ毎部屋？、バリアかけ？、カジャ維持？支援する心がけ？
ずっとやってろwww

やってもらってる方としては、
どんな支援さんでも「ありがとう＾＾」だけどな。

同じくですね感謝してます
イチ金回れるほど強くないのでへぼい私でも支援さんいるとスギ金が格段に楽になります

>>135
えーと。誰に怒ってるの？

＞135
巣に帰れ

純支援ほど対人にいらないものはないな
まぁ対人自体既に空気だからいいけど

半端支援来るな派の人は自分が同じくらい半端キャラで弱いことに気付こう
弱いＰＣほど高能力支援が必要
強いＰＣほど半端支援でも問題なし
これがホントの所だと思う

体力0のキャラでイチ金を回るのに
部屋毎でアサソリするには異武器だけじゃ足りないでしょうか？

ソリッドはボス前で１回で充分
イチ銅も同じ構造だから行って試してみたら？
馴れない内は大人しくスギ金行ってろ

>>141
しょゆことです。

>>142
同じく体力0の知魔型ですが
9周＝異武器だけでも一応何とかなります。たまに部屋が早く終わると若干きつい程度。
10周以上＝異武器だけでは無理。自分の場合は10周が多いですが、
キリン魂合＆ガンガー魔装5、6箇所くらいでも余裕で毎部屋アサルトいけます。

自分の場合、勿論5人の時はフルガンガーですが、3、4人PTの場合は
火力も考慮して上記装備＋パール等の火力UP系防具装備でやってますね。
（まぁ、良い高揚武器＆防具があるならずっとフルガンガーでも良いとは思いますが・・・）。

毎部屋アサルト程度なら、異にｶﾞﾝｶﾞｰ付けただけで10周大丈夫
殲滅早かろうが関係ない

前スレの流れでは、支援の火力なんてたいしたことないから、専念しろってことらしい

火力が役立ってると思い込んでるだけともあるな

というわけで半端支援は巣にお帰りください

出遅れたり警部確立故に侵蝕が丸で利かなかったり等、臨機応変に支援するなら、クール極短にしておくのがベスト。
全身ガンガーは当然、クール短縮率高い装備も可能な限り揃える。

イチ金で時々見かける自称観戦型支援の人で、
装備見たらクール短縮は異武器しか持ってない人でも
全身ガンガーだけでも全部屋アサルト出来てるから、
実際に装備でどこまで必要なのかねえ。

エンハカンスト＋異武器＋全身ガンガーで基本OK？
そりゃできればクール短縮装備カレ２靴やサンタ下あるといいんだろうけど。

敵の強さもわからず、たんにアサソリ繰り返す厨だろ。
支援でもイチ金道中香なしマハラギ確殺は余裕。これができれば他のDもまず攻撃はこなせる。
アサソリ→範囲攻撃→次の部屋先頭で入室→アサソリ
これができない支援はただのアサソリ厨と言わせて貰おうかw
まぁ敷居が高いのは分かるがな。

>>146
ね。

これだけは言える
毎部屋アサソリが必要なPTは10周無理

>>152
うん、それはガチだろうね。

>149
エンハ7-4はスタンダードになり得ないと思うが

>150
ﾗｷﾞｵﾝ確殺ならS3妖星で余裕、マハラギにこだわることもないし
スピンなら余裕の一撃だな
侵蝕捨てるならデロでｶﾞﾝﾀﾞﾙ一撃できる
フリランだと高揚装備固めても、半数は残るか？…計算してみるか
このスレでは当初から、それでも火力無いと主張されてるわけだわな

>>150
自分が出来るからって他の支援を見下すってのもどーかと思いますがね。
いろんなタイブがいて良いと思うけどな。

>>155
触るな
いつものアオリだ

>>155
触るな
いつものアオリだ

>>155
半端支援はいりません、とか言い出した奴は誰だっけ？www
考え方が凝り固まりすぎ。誰もが王道スタイルとは限らないだろ。

それと火力足りない＝敵が確殺できないじゃないよな。道中なら火力は足りているという結論なんだが。

>>155みたいな奴に限って腕前が残念な件について

>>159
安価ミスったｗ
>>150ね

>>160
アサソリ・バリア…馬鹿の一つ覚えだけをしてるお前に『腕前』とか言われちゃった(´_ゝ｀)ﾌﾟ

>>161
んで結局何が言いたいのか分からん。ただの自慢？それとも自分の理論を言ってるだけ？

両方でしょ

>>161
先生。是非腕前をご披露いただきたい。
1周でいいから動画で見せていただけませんか。
見ることができればみんな納得いくかと。

異武器オンリーじゃイチ金一周2回バリアシールド無理じゃね？

とりあえず、「半端支援」の定義を明らかにしてから議論してくれ。
おまえらが誰と戦ってるのかが全く見えないｗ

半端支援の定義は難しいだろｗ
純支援の定義なら知力140↑、クール実測50%↓が最低ラインだとおも

アホは放置するとして

半端支援＝低体力、ハイブリッド
純支援＝知力−体力２極、または高クール装備

アホいうやつがアホじゃい
知力140↑クール実測50%↓でも低体力ハイブリッドなら半端なんけ？

どんな職スレでも、俺様はエリートなんだぁ！って差別化したがる奴は絶えないのな
そういう小中学生的な感覚、20代のおっちゃんには正直ついていけんよ

差別化ってか、知-魔型と知-体型の一部がお互いを罵り合ってるだけだと思われる。
つか、この二つは支援としてみたら同じだが、根本的に支援に対する考え方が違うんで
決着は付かないとおも

俺がいれば全員レベル40代でもイチ金無死安定だぜ！
って感じのが純支援？高能力支援？じゃね？
高レベル高火力ＰＴの支援じゃほとんど差なんかつかないだろう
どーせボス前のアサソリバリアしか仕事が無いしアサソリ切れる前にボス部屋終るし・・正直少し虚しい

>>169
> 知力140↑クール実測50%↓でも低体力ハイブリッドなら半端なんけ？

実現可能なら純支援の性能はあるかもな
実現可能なら

速の存在を忘れないであげてください
ラピで火力を持てるのですよ
仲魔使えばｶﾞﾝﾀﾞﾙをきっちり倒せる

魔弾は腕部までだっけ？

ガンダムを１匹づつ倒せても仕方ないだろ
持国天倒すならともかく

いや、ジコクテンを相手にしていたら、支援する暇は無い

>>174は何しに来たんだろう

パールや教皇で魔力と知力を同時に上げる知魔支援や、
ガンガー魔装で極限までクールを短縮する知体支援と比べて、
銃支援は、どうも相性の良い魔晶が無いように思う
スギ金だと便利そうだけどね

ジコクってガキが沸ききる前に支援でも落とせるから、その話じゃね
支援がジコク突撃して、倒した時にガキが沸き終わって侵蝕

タイミング的には丁度いい

それハイブリッドガンナーとどう違うんだろう？

いや、その話だし

ガンナーなんて極まってても戦力外なのにハイブリットなんか役に立つの？

>>181
なんでもかんでもイチ金前提かよ

スギ金だとクールタイムあまり重要じゃないしな

俺はガンナー好きだな
なにがいいってあの銃声が良い ラピの激しい銃撃音とか最高にカッコいいよ
ガンナーさんもっとＰＴ来てください

>>181
ソロ出来ない分際で何ほざいてんの
デロ連打しか出来ないマポンｗ
近接とガンナーは出来るんだが？ｗ

いや支援は支援でいいよ
支援だしｗ

ま、職はともかく三十分8周以上なら俺はいいよ
集まった奴の事情でジコクトラになったら対応できんとか、
バルハラ重すぎとか言うPCしょぼい奴だけはｲﾁ金来んな

仮にお前の装備が鯖最強でも、明らかにお前はトロいし弱い
CPじゃないんだよPC買えやヒキ

勝手に敷居下げないように
３０分殲滅で完走
時間オーバー可

PTでジコクトラエストとかあり得ない

>>187
PCしょぼい奴乙ｗ
一行目と、以降全行が矛盾しとるぞ＾＾
まあ突っ切る時に遅れてお前だけ死ぬもんな……………

別に8周どころか、5,6周でも構わないが、
PTでジコクトラとか、PTなのに突っ切るとか、どういう状況なのかがよくわからない。

ガンナースレで聞けば、説明してくれたり、引取りに来てくれたりするだろうか。

>>188
突っ切るについてkwsk

ここがガンナースレですね

イチ金で支援なんだから知140毎部屋アサルトが最低ラインだろ

>>174はそれをクリアできるのか？

各部屋アサルト？ｗ
体力に振りすぎた低レベ近接鉄壁王か？ｗ
外の全職には道中アサルトいらねって言われるんだがｗ

低火力鉄壁はフェイトにヒキってろｗ

阿呆
必要かどうかではなく、出来ることが重要

>>189
野良未経験の初心者か＾＾

いつも同じ参加者が来ないと廻れない奴はずっと呆けとけ
だが時間はずっとIN出来るニートや主婦ばばあでも無い限り限られるから他人同士でも協力する
それが野良だ

参加者の趣味嗜好で
・ジコクリンチ最速
・壁がジコクタイマン、他の奴は雑魚せん滅
・ジコク釣り倒し＋トラエスト
など、支援の流れはいつも違う

事前ブリーフィングは必須だが、多くの状況に対応、更に不得意な状況を作らないようにするのが支援だ
魔呆もマポンもコピーしたように動きに大差ないが、近接、ガンナーはみんな癖があるから練習しとけ

>>192
最低ライン→必須・必要

>>194
必要ではなく重要

お前ら意見を合わせるか押し付けるな
横暴杉

逆によ、脳味噌とPCのスペックに自信がないやつは
いつも同じマポントリオが揃うまでひたすら呆けて時間を費やすのもありだと思うぜ？

野良でマハラギ使う支援居たけど
キリン焼け残ってたんだよねー
戦闘職の邪魔しないで支援に集中して欲しいと思った

その場で言えよビビリｗ

>>199
自分で空気読んでね＾＾＾
野良に来る位の支援なんだろうからさー
焼け残ってるの相手にする時間勿体ないんだわ

別に8周どころか、5,6周しか回れない奴が支援のステをどうこう言うより、自分のステと動きを何とかした方が良いと思うよ

お前ら支援職ってのが全然わかってねぇなｗ

っていう族が沢山わいてますんｗ

ところで、回復型は支援型というべきか否か。

雑魚を一撃で倒せない＝論外
ってのが効率PTにおける、戦闘職の常識
支援でも、敵に手をだす以上は、戦闘職と同じ結果を求められる
それが出来ないなら効率では、支援だけやってろ

その場で言えってのは尤もだが、
実際には注意される前に晒され叩かれるのがオチ
手遅れになる前に、空気読んで周りに合わせておけ

マハラギ論議はイチ銅時代からずっと続いてるなｗ
まあ今はアタッカーの火力も過剰気味になってきたから、余計な手出しは最低限にした方がいいかもしれない。
思わず手を出したくなる気持ちはわかるけどな

>>195
ごめん、いつも募集が怖いくらいの勢いであっという間に埋まるんだが
PTでジコクトラはやっぱり体験したことが無い。
そして、ちょっと不安を覚える構成のPTでも、普通に10周できたりする。

ここにいる支援さん達に質問
戦闘職4人の平均レベルがどの位までならイチ金を安定して回れるほどに支援出来る自信ある？
やっぱ全員40代前半くらいが限界かな？これうちのクランやフレとたまにやるんだけど
高レベル高火力ＰＴしか支援したこと無いやつはホント下手でハッキリプレイヤースキルの差がわかるよ

>>206
クールに限界があるんでボコボコ殴られて煙出す寄生虫が一人でもいたら支援キャラの性能もスキルもない

どの道レベル高いPTには遥かに効率劣るしな
銀回っとけヨ

>>206
レベルはあてにならない＆「安定」の定義がイマイチ不明なのでなんとも言えない。
死なせないだけでいいのなら、普段ソロっているので、レベル1からでも問題は無い。

>>208
あ〜
普段ソロってるからレベル1でもいいって・・
その手の答えは支援職の奴なら言わないと思ってたんだがな
支援ってなんなの？自分の支援に自信がないのかい？

>>209
「安定」の定義を言って貰えれば他に答えようもあるんだがな。
むしろ支援に何を求めているのか聞きたい。

つか分厚く支援すれば、誰も死なせないなんてのは簡単だが、
インベントリの数って制約があるんで、とんでもないことまでは求めないでくれ。

上手く言えないけどより低レベルでの効率周回みたいな感じかな
ただ俺の言い方がまず悪かったね 支援はそもそもより強い敵へ挑む為の職だよね？
だが今のイマジンにはその敵がいないからあえて低レベルＰＴでイチ金挑むことでその敵を作る
そこでの支援考察が半端支援だとか言ってるよりいいのではと思ったんだ
てかホント楽しいからやってみて

釣らずに低火力ではどんな支援がいても無理では？
逆に釣るならレベルとか関係ないし

今のイマジンで釣りなんてソロだけだろ

HDD突っ込んで奥までみんなで走ってちみちみ釣って楽しんでるけど…
そういう非効率だと、やっぱり支援サンは楽しくないのかな(´･ω･｀)

>>214
その場で動かずにずっとアサルトしてるだけでいいから楽だけど
つまんないだろうね

そうか、確かに釣りだと支援サンは楽しくないね
うごきまくりのスギ金とかでご一緒できるのを期待してるよ

>>206
今更ながら・・・

低レベイチ金は平均50程度は無いとキツイかな
これ以下はジコク倒すのに一時間近くかかる
みんな当然の様に石化・忘却・睡眠するから解除してあげてると支援してる気分になれて楽しい

しかしながら一周２０分はかかるから効率もクソも無い
誰かのサブが入ってくれれば短縮出来るんだろうか

アサルトだけの支援なら暇だね
禁呪や傷　クロックカットやヒールを
使う支援なら楽しいと思うがｗ
>> 215支援やめれば？ｗ

支援やってりゃわかると思うが、支援の動きは「○○を使えば〜」とか「○○すれば〜」というものでもないんで
そう煽られても非常に反応し辛い。

イチ金でガンナー限定PT募集してる支援が2プレ持ち寄りとかしてたけど
ガンナーPTで10周とか行くのかな？
ちょっと興味があるけど、やったことある人居る？
魔崩や近接と違って侵蝕禁止くらいで他に何か変わるのかな？

支援が募集は見たこと無い
ガンナー同士のPTとかガンナーが支援募集なら見たことあるけど
見間違いじゃないか
何のメリットも無いじゃん

ガンナーのサブが企画としてやってるんじゃね？
もしくは支援的に、ガンナーと組んでどこまで戦えるかっていう、
チャレンジみたいなもんだろ

メリットとか言い出したら、このゲームを続けること自体がアレだし、
自分なりに新たな楽しみを見つけようと工夫するのは、良いことだと思うよ

メインが魔弾の支援とか…じゃねえ？
普段から周り見てあまりを狙撃してる感じだし支援が向いてるのかもな

ちなみに魔弾3近接1の同クランっぽいのを支援したことはあるが8〜9周だな
近接がジコクかと思ったらガンナータイマンで、近接がガンダルずっとガンダル、他はラッシュ状態ガキ→他のガキ→ガンダルだった
動くのが近接だけ、侵食なしなんで楽ではあったかな

ガンナーがイチ金向いてないってのは、範囲が無いってよりは単にガンダルのせいだからな。
あれが常時カウンター待機になったら、マポンが死んでるだろうし。

ガンナーPT嫌いなわけじゃないんだが、アーマードキープも必要になってくるんで
ガンナーが二人以上いると結構厳しいんだよなぁ…

じゃあ公平に、カウンター率半分、ダッジ率半分にするように命令出しとくよ

>>206
香必須前提ならLV70以上
通常LV85以上

LV40なんて論外

>>214
>HDD突っ込んで奥までみんなで走ってちみちみ釣って楽しんでるけど…
了解の上で楽しんでやるのは好きにどうぞ。

>>218
クロックなんてクール長すぎだし、掛けるべきPCが何処に居るか把握しづらいし、かける範囲に居る保証も無い現状、死にスキルに近い。
あれは多分対人用。

>>224
あそこかな・・・
経験香使ってないなら３０分が３５分になっても、支援する立場からはあまり支障は無いですよ。

ガンナーPTでもスムーズに行くときはスグ終わるよね。
ただ、ガンダム鬼ダッジの罠にはまったら一気に遅れてしまうのも事実。
アーマードは切らさないよう努力するけど、
目の前を仲魔がよぎって仲魔にかかってしまう時は申し訳ないのと同時に、
思わず吹いてしまうｗ
魔弾の人でダッジされても仲魔を使ってダッジ回避をしない人が多いとは思う。
うまいナーって思う人は仲魔の扱いも長けてる。

アーマード、クロックは積極的にかけて気持ちよく戦ってもらいたいと俺思う。
PT終了後の「支援ありがとう！」って言葉に癒される。

>228
アイコンクリック

>228
直接人をクリックしてるなら、すぐに止めるべき

魔弾が居ると、ジコクには近接・魔崩が触れる前に沈む事が多いね
ラピは道中、沸いた直後にヘヴィで周囲殲滅、
ちょっと離れたのはレンジ。ﾗｷﾞｵﾝより確実に漏らさず倒してくれる

近接1、魔弾1、魔崩支援1で直9周はまず行ける
ボス部屋でも離れた所のガキ・ｶﾞﾝﾀﾞﾙ処理できるから、凄く貢献してる
スパイラルで5・6匹撃ち抜く姿は、昔と大違いだな…

>>227
>>206へのレスはマジレスか？いくらなんでもそれはないだろ？
全員60代のPTでも香無しでボス部屋浸食使ってたこなぐりでクリア出来るぞ
そもそもレベル70の奴と85の奴の差なんて微々たるもんだろ

>>231
そうなの？
でも60台で10周PTってあまり見かけないから
10周未満って切りが悪いし全部寄生PTばかりだし

1ステカンストするレベル60中盤からは、装備＞＞＞＞＞＞動き＞＞＞レベルくらいのような。
つか募集で言えば「○周、できたらプレ追加」ってのは、ほとんどの場合10周してると思われる。

ふむ
確認したところ、確かにレベルによる火力さは誤差の様な誤差でないような

>魔攻 = レベル×0.1＋魔力×0.5＋(力/2)×0.5

90台と70台の違いは財力による装備の違いかな

半端周回数でも目に付かないのは直ぐ埋まってしまうからかもしれない

魔がカンストした後力に触れる分、誤差ではないだろう。
純粋にレベル上昇分による火力の違いは誤差といってもいいだろうけど

ｶﾞﾝﾀﾞﾙ確殺できたら、それ以上はどうでもいいんじゃ
往復も同じで

魔崩の条件は上の二種類だし、財力次第なわけだし
ダメージソースの話に踏み込むなら魔スレにしてね

>>232
>>206って10周PTの話してたの？
どれだけ低レベルPTを支援の力で支えられるかって話じゃないの？
それで60代PTの話を出したんだが なので60代で10周出来るかは知らない

低レベルでクリアするだけなら、ボス部屋入って真っ先に魔法陣に突っ走れば良いんだから多少レベルが低くてもクリアできるのは当たり前
支援がどうこうの話じゃないよ。

じゃ支援キャラってどこで使えばいいの？
イチ金スギ金最高効率でも要らない子なのに 低、中火力PT支援くらいしか仕事無くない？

イチ金最高率って今どれ位なの？
１１周目終了手前で足切れる位しか参加したことないんだけど。

>>239
スギ銀参加する時、ＰＣ火力なしの寄生ですけど、よろしいですか？ととりあえず聞いてみる。
スギ銀如き、足引っ張るＰＣならいらねえよとか言って、晒されるのが怖い。

>>241
寄生させてくださいお願いします、だろ
日本語は正しく使え

ちなみにどっちにしても晒されるだろ
募集ならともかく応募で寄生は無いだろ

>240
ソロ1周経験値100%として、
ジコクのみの一般的な野良は5人11周660%が最高峰
俺の知る限りでは、身内の3人10周800%かな

2HDDは野良5人8周480%だっけ？
3人6周＋ボス3匹(550%位)が精一杯だったなぁ

>>241
11週回りきり20秒ほど余りは経験した事あるけど支援ｅｒありの時代じゃないな
ステ影響の調整があって1ヶ月以内だったとおも
魔崩4近接1知100エンハ2の魔崩4名ガンダル1撃確殺とかいう凄いメンツだったがｗ

支援有ＰＴではいけて10週余り2分が限界と思う。
戦うのは純支援じゃないしなぁ

×　>>241
○　>>240

支援が必要なのは香使ってもガキ一発すら出来ない微妙火力の寄生を使えるようにするため
廃課金や廃ニートのフルスペックしかいないなら別に魔弾3人でも8周は安定して回れるみたいよ

でも野良ではんなもんまず揃わない…
大概支援にｱﾚｺﾚ注文つけるのは微妙さん
エンハ必要ない人はエンハあってもオーバーキル分増えるだけだし

単純に「支援が居ると香が要らない」
廃課金廃ニートフルスペックで回れても自慢にもならない。
勝手にHDDありPTやれ。

>>239
低レベル支援はいきなりイチ金は無謀だけど、スギ金プレ全部or一部持ちで募ればそれなりに集まる。
その時に経験香使ってさっさとレベルを上げるのが確実。

支援入れてイチ金30分直10周の話なのに、レベル時間無制限クリアとか廃ドープとか、あんま関係ないな。
純支援だと11周行けそうに無いのは分かったけど。

廃課金してｶﾞﾝﾀﾞﾑ2発が1発になるなら価値あるが、そうならないならアサルト高揚は重なりにくいから有効だわな
支援要らないと騒ぐわりに3人8周って
10周を超えてから言ってくださいね

やっぱり弱火力寄生さん二匹ここにいたｗ
ソロじゃ全然だめぽが他人の力当てにして10周とかほざくのやめといてね＾＾

誰も火力自慢してない
支援込でガンダル１ターンまたは往復、10周可能な火力があれば良いんだよ

まあ落ち着け。今は春だ

つまり火力じゃんｗ

香＋エンハ＋クリ出たら…とか言う見栄の最大ダメージはどうでもよくて
香かエンハだけの最低ダメージでもガキ一撃必殺ならガンダルは二発
それで充分

>>247>>249には無理だと分かるけど

そうだよ
今まで理解してなかったのは>>253

今時の支援はデロ一撃も居るんだがな
ﾌﾘﾗﾝのｶﾞﾝﾀﾞﾙ往復確殺なんてかなり敷居低いって、このスレでも誰か言ってなかったか

まぁ、他人の事を見下す前に10周できてからレスしてくれ
効率じゃないなら、どの職も要らないという話にならないし

リアルでは常に見下されるからゲーム内では人の上に立ちたいのぉ〜♪

>>254
？
>>246＾＾

>>249

俺＝魔弾とか、ごっちゃにしてるという事ね
スレ違いになるだらが＾＾

>259
ちなみにお前さんの言う通りに俺が完全寄生とするなら、二人で30分10周になるな
つまり5人15周分の経験値だ
そうすると、5人で10周だの11周だの言ってるのは、どんだけ残念な集まりなんだか

逃げるだけのレスしかしないなら、ﾏｼﾞﾚｽしても無駄かね

5人で10周は単なるお気楽イチ金最低ライン
余裕があるなら勝手にイチ金3HDD30分10周でも好きにすれば？
誰も止めないよ？

エンハ５支援でデロできる奴なら、レベル上げなんてあんまり意味がない。

>>260
は？
何新たな条件発生させてんだ？
逃げてんのはおまえだらがｗｗｗ

ガンダルにスカスカ交わされる可哀想な魔弾3でも8周できると、「俺が聞いた」ことと、
おまえが寄生虫であることは何ら関係ないんだが
文盲基地害にも程があるぞm9

逆だよ
レベルを相当上げなきゃエンハ５支援でデロ確殺なんて出来ない

>264
90まで上げたらレベル上げの意味が薄いってことでしょ

>263
250で、お前さんのｶｷｺの間に三人ｶｷｺして、そのうち明らかにお前さんに反応したのは二人
そして寄生二匹と書き、253で二人を指名して俺が含まれていることから、当事者と考えるのは自然かと。
更に俺に対してｶﾞﾝﾀﾞﾙ往復できないって断定してるわけだから、支援も火力出すこと前提だわな
つまり250で言う火力寄生は支援の火力無しも指すことになるわけだ

ちなみに魔弾は、攻撃or疾風陣させる待機時間が長いと言ってあげるべきかな

>>265
言い訳じみているが誤解していた旨の報告ご苦労
了解した

レスを落ち着いて読んで理解してから絡んで来い
繰り返す戯けは容赦せんぞ

ついでだから、「ガキ一発すら出来ない微妙火力の寄生」に支援してもガンダル往復or１ターンは無理だけど、そいつら4人+支援で何で10周行けるのかも説明もしてくれ

イチ金ガンナーＰＴ　Ｎタンキでラピｏｒ魔弾で30分9週ぐらいだね、10週は少しきつい感じだね
マホン、近接に飽きたら、楽しいね、

>>267
一体、何のついでだ？
Dと同様に、全てが支援側の負担だと考える寄生虫か？
考えることまで依存か？

しかし、全て分からずに噛みついていたとは恥知らずな自演寄生虫だな

>>268
9周いけるのか
すると、手法が違っても
あまり他職と変わらないんだな

支援がガンダルをデロで１キルできるなら
他の職もいらないし、バリアも侵蝕も使えないなら
近接、魔、癌ナーが寄生じゃん。

最近ココ荒れるよね

確かに噛みついて来るのが増えた
弱火寄生虫だろうね

寝ろっつったろうがｗ

まだ起きてんのかおまえｗｗｗ

はっ！
ガンダムデロ一撃の支援のみのPT最強伝説きたか！？

支援は痛いやつ多すぎだから仕方ないよなｗ

>>268
ラピなんてイチ金に来るのかｗ

まあガンナーPTならかまわんが普通の10周PT募集にガンナ来たらみんな蹴るよな？
募集要項に魔崩とか近接とか書かない方が悪い？
俺は今まで蹴ってるんだがｗ

>>276
晒しに追加されてたぞお前

>>277
お前はテンプレ入ってっからもう気楽だよな

てす

何だ？誰もレスなしか？
スルーされたって事は普通にガンナー入れるのかよ
こりゃスマンかったｗ
今後はちゃんとガンナーお断りって書いとくわ

俺の身内だけかもしれんがガンナーのサブは支援多いぞｗ

ガンナー入れようが入れまいが>>281の好きにしたら良い
只それだけのこと

ガンナー入れるって言ったら身内PT
つまり本人の都合
それをここで愚痴るなんて人として最低

支援erはみんな最低でいいジャマイカ

この流れってそうだろ？

約１〜２名だけな

また身内ネタですまんが最近はむしろガンナーPTに疎外感を覚える人がいたりするｗ
エンハかガンナーで指名の野良のお誘いは来て、結局ガンナーとエンハのキャラ持ってる誰かが参加するが
普通の野良は自分で応募だもんな

でも、近接魔崩指名の募集はもっと前からあるし、やっとお互い様になっただけなんだが＾＾；

mixで行こうって言えば済むだろ

いや>>287はお誘いを受けた時の話な
もちろんクランやフレで行く機会は多い

魔弾は知らんがラピerは普通にPTありだと思うぞ
効率ならヘビィ2発でガンダル落とせる事前提だが、アーマー持ちラピerでガンダル2撃なら
普通に近接より速いよ
まぁ無理して入れなくても魔崩が勝手に集まって魔崩PTになるから組む機会なかなかないし
それ以前にそんなガンナー1.2人しか見たことないがな

廃課金の話でいく

ラピは突っ込んでからは早いが
魔弾はそもそも近づかれる前に倒す
倒せなきゃ死ぬからな
しかも侵食持ちが多い
バラバラにいる雑魚を、他の人が攻撃した瞬間狙い撃つ
スパイラル持ちも多い

ラピはアマド持ちが多い
5-0バリアまで出来るのもいるからエンハとして参加
道中は魔法で焼き払うように撃ちまくれる

だがな、ガンナーはマロンとか言う残念君が多いのも事実

ガキスパイラル一発
ジコクタイマン
エンハとして稼働

どれか出来るなら文句はない…が実際…

好きなように遊ばせてくれよ
お前のいるPTにははいらねーからさ

大きなお世話だよ。廃課金同士で勝手にやってくれ。

いやマロンは野良PTへ参加しなきゃいいだけ
マロンで弱い分を他人に押し付けなきゃいいだけ

簡単な話ね

野良なんだから自分で募集して廃人集めて気の済むよーに回ればいいじゃん。
理論言ってるやつって募集したことあるのかな。

大人気ですが
知らない？

じゃ、何が不満なんだよ

ゲームと現実のギャップが不満なんでそ

何故聞かれたのに質問返すの？

>>291
馬鹿だな、侵食したら魔弾も当たらんだらがｗ
知りもせんで区分けすな　アホ

魔弾が侵食取るって初めて聞いたんだけど。
基本侵食範囲外から攻撃できるんじゃないの？

ここは銃スレになりました
皆さん御支援ありがとうございましたm(__)m

短い間でしたが支援皆様の中身が分かる有意義なスレですたな

ああ、ここ銃スレじゃなかったのか。
これは失礼した。廃課金同士で勝手にやってくれ。

それでは支援職先生の次回作にご期待ください！
(。・ω・)ノ゛ﾊﾞｰｲ

ガンナというか魔弾やってるが侵食とってる魔弾とか他所じゃ知らん、新月ででも使うのか？ｗイチ金じゃ雑魚しかいないぞ？ｗ
ボス以外１ショットで最低でも2発以内のタンキガンナーだらけと支援１なら効率魔崩並なんては無理だが相当回れるし支援ありと感謝される事おおいね
支援しててやれアーマードくれとか知力いくつとかうるさいのは近接におおいな（ねこ好きとかいうゴミ近接がそうだった

>>303
支援魔全員がこのスレ住民みたいにちょっとアレな人だとは思わないでくれ・・・ｗ
純粋に支援が好きでやってる奴だっているんだからさ。

HDDありだと普通にガンナー居た方が良いよね

質問させてください
体力型（知力カンスト）でガンダルをフリージングで１ターンで
落とす事が出来る人がいましたら装備教えてください。

超無理

>>306
あれ、ここにも俺ｶﾞｲﾙ…

>>306
近接もやってる身からすると、
自前エンハorＮタンキ胴無いのは余程の火力があったとしても安定しないんだけどなあ。
クランやフレのお抱え支援でも居るなら話は別だけど、
野良なら火力より安定性じゃない。

↑
自前エンハ　　　×　
自前アーマード　〇

質問です
バリア＆シールド取るには15000pt必要なんでしょうか？
エキスパ調整しても最短で15000pt？？

支援魔法のキャップは5-0。あとは自分で考えられるよな？

最短って何が？

必要エキスパポイントなら、電卓でけいさんしたらいいとおもう

>>314が自己解決するときを、おれは待っているぞ！

今更ながら知力に９９振った事に後悔
８９止めで十分だったわい

相変わらずここが一番酷いなｗ

>>319
どの職でも残念だった奴が転職→パーティーメンに支援さん助かる！感謝してます！頼りにしてますw
なんて言われちゃうサクセスストーリー(笑)が多数確認できるからなwww
維持費用も他職に比べて少ないし、やることは4、5パターンのルーチン作業w
楽でいいでつね(^^)／▽☆▽＼(^^)

やることが１、２パターンの奴に言われたくないｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハム＆ガチャ…これですね＾＾；

>>321
激しく同意w
1、2パターン職辞めて支援に移った俺。

育成が一番楽な職なのは確かだけどね
エキスパ上げは、ほとんどマクロで自動上げできるし、
高揚衣装も火力香も不要だしさ

でも、それは支援の良さの一つだから、
他職に馬鹿にされる筋合いは無いな〜

>維持費用も他職に比べて少ないし
これは支援やったことない奴の言う事だな。
バリア支援有りＰＴなら、ＰＴメンバーの防具耐久は減らない。
支援はクレープと珠がごいごい減っていく。+プレ代
仲魔や本体も戦うタイプだともっとひどい（仲魔ならＭＡＧや仙珠）


あ。もしかして「維持費用」ってガチャ品の事いってるのか？
それなら回す奴の自己責任だろ。

クレープって普段使わないよね
飴代はかかるけど、武器の消耗は殆ど無い

本体が戦うかは自己責任、支援ではイレギュラー
戦ったところで平均に届かない弱火も良い所

一般的に維持費用はかからないよ

確かにそうだな。バリアとパルスとかだけやってればいいな。ｽﾏﾝｶｯﾀ。
支援そのものは経費食わないな。食うのはエキスパか

>>203
魔崩メインでも同じ事が出来るのに、
敢えて魔崩取らない純魔にイメージが近いね

うちのクランにもいるわ
エンハ取らずに回復一本でいく人
本人は役に立ってるつもりなんだろうけど
PTじゃ激しく寄生。回復アイテムにすら劣る
ソロでやる分には、そういうプレイスタイルは良いと思うけどね。

>>328
その人はレベル低いとか５−０じゃないって事？

>>329
レベルは70くらい
エキスパは回復だけ9-0で支援祝福は0
残りはガードとかダッジとかに振ってるらしい

戦闘はHPが減ったら(アイテムで回復してるのにもかかわらず)回復をかけにいく
減ってなかったらひたすらダッジかガード

クランでハム行くからまだ許せるんだろなぁ

つ　クラン除名

支援5、祝福1でエンハ5なのに、もったいねー。

↑
どの辺が勿体ないの？

どう見てもただの寄生なワケだが

あの〜　みなさん　知力１５０位にしたらステ振りなんにしてます〜？



　　　　　　　　　　　　　　　以上　ひとりごとでした・・・・

体力とか速さで詠唱短縮したり、クール短縮。
支援以外にスピンしたり、銃で戦ったり、魔法で戦ってるのなら、力とか速さとか魔力。

純支援とか支援＋○○で結構変わるぞ。

ソロと身内ＰＴで知力１４０まで達成できましたが、
毎部屋アサルトという敷居がイマイチ把握できません。
ＰＴの火力やテクニックで殲滅速度にもバラつきはあると思うのですが、
大体何秒くらいで再使用できればよいものなのでしょうか…
異武器、学生２靴、三国♂下半身（キリン魂合）などは用意できてますが…

>>337
イチ金っしょ？
ﾌﾙｶﾞﾝｶﾞーにするんだ。

キリン＋フルガンガー＋異なら　装備によるクール減少はいらんぞ　
オール初期装備でいける。

>>338
レスありがとうございます。
書き忘れましたがイチ金の話でした。

まだ魔装箇所の余裕があるのでアドバイス通りガンガーを仕込んでいこうかと思います。
Ｎなので仲魔もユニコーンなどが望ましいですか？

今日はエンハ5でラピッド取ってる人いて驚愕した
流石にジコク部屋では支援に専念してたが
道中アサルトかけて敵に突撃、範囲魔法以上の広さで敵いなくなるｗ
近接の俺は…ジコク部屋では役にたったと思いたい…

>>339
クールの秒数だけど今なんとなく測ったら15秒くらいだったよ。

仲間はどうなんだろう、精神耐性があるやつにバステ解除スキル積めば良いと思う。
つかPCがバステ対策して（忘却→トート,石化→ゴルゴン,睡眠→リリム）
ればなんでもいいんじゃないか？ｗ回復6-5まであるなら。
純支援ならバトルに突入して疾駆効果が中断することもないから走りまわって
解除すればいいんじゃね？ｗ

でもやっぱりマハタルとかカジャ持ち仲間がいたほうが良いっちゃ良いのかな。

あと詳しい人おねがいします。

>>340
すごいな。
でも魔支ならパールでいいけど魔速だと装備の付け替えがめんどくさそうだ。

支援が寄生とは思わない。寄生とは現在、自分に出来る事をしない事だと思う。職に関係なく寄生寄生騒ぐのは真脳筋と極度の効率ﾊﾞｶ そういう奴に限って自分が非効率の元だったり、寄生経験者。 支援さん頑張れ！他職住人より

>>341
魔速じゃなくて、知速だと思われ。いずれにせよ魔知よりは大変。
マハラギ（オン）以上の処理能力もってて知１４０以上なら凄いな。
クールとかどうしてるんだろうね。異ナンブ、ＧＡＭＩＣの持ち替えかな。
>>342
応援ありがたいけど、支援の多くは自分を寄生とは思ってないから無問題。
脳筋とか効率ﾊﾞｶとか言ってるおまいさんともあまりお近づきになりたいくない。

お褒め頂きありがとう…俺も近づかないだろうな ちなみにオレのフレは脳筋（愛称） 真脳筋でなくて良かった

PC本体支援極で仲魔で道中業火で確殺、ボス部屋もガキ業火で確殺してる
やついるな・・・

支援なら本体火力香いらないから仲魔にぶっかけてるんだろね
サポート装備増えたけど業火やマハダインで倒すには
火炎高揚+香+エンハ要るのかな

仲魔でも70位になれば業火で焼ける
50くらいでも素でヒート＋アギラオで焼ける

>>346
鼓舞＋サポCOMP、近接140高揚なしエンハのみ業火で、キリンもガキも一発半分弱くらい。
香か高揚無しで確殺するとしたら、近接が200は必要になると思う。
ダインの爆心地の確殺なら敷居は相当に下がるだろうけれど。

仲魔もPCと同じ計算式だから、理論値見ればいいんじゃない
スキル威力忘れたけど、フォッグが業火/2以上なら敷居が低くなるね
吸血サイクロンはどうなんだろう
つーか仲魔スレ向けだな

緑くらいは倒せるようにしたいねぇ、元が強くないと意外に確殺難しい

>>347
絶対ムリムリｗ

簡単に計算してみた

ｷﾘﾝの防御15と仮定
火炎高揚50%
香・与ﾀﾞﾒ高揚100%
エンハ70%

近接値118で400ﾀﾞﾒ、131で450ﾀﾞﾒ。防具の与ﾀﾞﾒ高揚が合計50%いくか調べられなくてすまん

火炎高揚無しなら近接値172で400ﾀﾞﾒ、191で450ﾀﾞﾒ
HP、防御、与ﾀﾞﾒ高揚が不確定要素で、省略計算だから、参考までに

いや、キリンだけなら豪華でも焼ける

ついでに同じ条件でガキ確殺するなら

火炎高揚有りで152、無しなら223必要だね
与ﾀﾞﾒ高揚も無しなら295必要

火炎高揚＋仲魔高揚防具なんて、俺には興味の無い世界だな

>>351
シンクロ30、鼓舞20、サポCOMP20、調べたところ全部同系統っぽいので
香・与ダメ高揚は120%かもな。

つかまあ、完全に仲魔スレでやったほうがよさそうだ。

情報ありがとう！
そして自分で言いながら投下してｽﾏｿ

今近接206の火炎高揚いるが、エンハだけだとキリン確殺率(?)70パーぐらい。
鼓舞下半身以外はすべての仲魔高揚そろえてるが、微妙に無理ぽ
もうすぐもらえるアミュレットだっけ？かに期待だが、確殺には至らない希ガス

ソロイチ金だとたまに業火一発でひと部屋殲滅できる
とても気持ちがいいｗ
効率じゃスプリット起こすの怖いから狙わないけどね

ｽﾌﾟﾘｯﾄとかほざいてんね
どうする？

>>356
マハタルに力香で余裕で確殺じゃねえかｗ
ってスマン、スレ違いに反応しちゃった

昨日面白い支援を見たよ
鉄パイプ異にクー魂合して道中戦ってる支援さん
銃支援はナンブ異にクー魂合すれば戦えるのかな？射撃だし人馬か

支援でMOBに手を出すのは倒すためではなく、危険回避のためだと思う
ラッシュ潰しとか

エンハの効果って
知116だと1.58倍になったりとかするの？

それともステの詠唱短縮みたいに10とか20刻み？

>>360
銃支援やってるけど、忘却の魔弾使ってるよ
距離があるから他のPTメンの取りこぼし掃除に便利だ

やっぱりイチ金しか話題にならないわけ？

他にまともなコンテンツが存在しないしｗ

スギ金じゃ手抜きして丁度良いし

支援のベリス使いとイチ金いったんだけどさ
キリンを業火で倒せるのはいいけど、効率ＰＴで魔複数いる時は控えような
ただでさえ、取りこぼし近接スピンでタゲ苦労するのにたまらんよ。
道中はアクセラアギしか撃たなくてもいいですか？

近接の俺が言うけど、余程灰課金じゃないとイチ金で近接入れると散らかすわ追いかけるわで効率落とすね

道中で知140以上のエンハが必要なのは近接だけ
ジコクでバリアにアマドまで必要なのは
近接とラピだけ
魔崩はうまいこと重ねデロ連打するから複数いれば最高効率

魔崩3→ガンダル往復以上前提＋全般処理
魔弾1→灰課金前提＋焼け残り雑魚遠隔処理＋ジコク＋サブ侵食
エンハ1→支援とメイン侵食

これが今のところ安定して10〜11周は出来る組み合わせかな？

ぶっちゃけ２ヶ月以上前の流行りだ、その組み合わせ

魔弾なんかイランだろ、フツウｗ　邪魔でしかない。

>>369
既出なほど定型的だったかｗ

型落ちだっつってんのｗ

だいたい、嘘はいかんぜよ、嘘は
＞28le6Fyj
ガンナースレにいっぱい書いてるね？ｗ　ガンナーじゃんｗ
多分、魔弾ｗ

春厨が何かしつこく絡みたがってるｗレス乞食は勘弁ｗ

ﾊｲﾊｲ、魔弾入れたら殲滅早くなるんでちゅねー？ｗ

ID:pQfEKghr

＞近接の俺が言うけど、余程灰課金じゃないとイチ金で近接入れると散らかすわ追いかけるわで効率落とすね
お前、おもいっきり魔弾ですからｗｗｗ　ﾌﾟｹﾞrｗｗｗｗ

嘘ついてまで、近接貶してまでイチ金PTに入りたいんだｗ
魔弾なんて絶対入れてやんねｗｗｗ

今日は自演基地外ここに湧いたのか＾＾

近接不要なのは事実。全員がある程度の火力なら魔崩4が最速。お互いの火力知ってるPTなら支援は不要。
支援入れるのは実際低火力な人が多少混じっても使えるようにするためだけ。
色んな意味で安定する点では支援は必要。レベルじゃ残念君や下手糞は判らないからね・・・。

だが支援いるのが当たり前になってから注文つける雑魚寄生が混じり始めたのも事実・・・。
マボンと魔弾はイチ金だけでなく現状何処でもソロ可能なんだが。

ｍｊｄ？？？
近接は支援とペアすら無理･･････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・

マポンがソロってｗｗ
魔弾ってのはこんなのばっかか？

＞ID:pQfEKghr
巣に帰れ

脳筋は精神が一番弱そう。

ここが一番まともな職スレだな

エンハ2-5で知力100こえても50%以上の効果って出ないんだっけ？

>362
2
>378
>2

あぁ、>387の間違えだ

>>386
寄生って言葉を一番目にするのがこのスレだよね
いいスレだわホント

>>385
あ？

ボス直に魔弾と近接はいらん
１HDDだと近接魔弾来てもいいよ
２HDDだと近接歓迎
３HDDだと魔弾来てください
そんな感じ

3HDDだと寧ろ突撃して死ぬばかりの魔崩が不要
周り見ず連打しか知らない奴多いしな

>>393
某ブログによると魔崩は
3HDDを30分10周できるみたいだよ

そんなPT1度でいいから言って見たい

自演のヤツ特定した。
お前は一生ソロってろ。迷惑だ。
シナ･乙こもってろ。

オレも特定できてる
きっと>>395と同じ
雨戸も知らんでかけろとか言う無知な雑魚はまずいないもんな

じゃあ俺も特定した

俺も俺も

俺は・・・？

俺だ
いま帰ったぞ

俺か
お疲れさん

俺自重しろ

特定した！　追い詰めた！　やったね俺！　おめ！　あり！

今日は俺の誕生日

おめでとう俺
実は俺もなんだ
おめでとう俺

独民スレかと思ったら違った、なんだこれはｗ

俺を特定した

あげてみる

>>394
あれはメギドラオンでやっちゃうからよ

最速云々やらあの職いらんとか言い出すならね
イチ金ボス直に支援はいらんよ
最速は高火力魔崩五人PT
支援が当たり前になって勘違いしてるのは支援だろ
支援は低火力と組んでこそ生きるんだろ

高火力になるまでは支援に依存
ある程度高火力になるとアルツハイマー

>>410はピック病

せっかく燃料投下したのに過疎ってるなここは
もっと良い釣りを考えないと

燃料というかその通りだからなんも言えないです＞＜ｗ（私個人的には
自分はｌｖ70台の支援+侵食持ちの鼓舞タイプなんだけど
イチ金10週効率に支援枠があったので１度参加した事あります。
その時、自分はお荷物感がすごくあって申し訳なかった・・・ほんとエンハしかしてないからね
「事故が起きないから助かりますよ＾＾」ってフォローしてくれたけども。
ボス部屋前階段で走りながらアサルト、ソリッド、部屋突入して侵食掛けようかと思ったら
既にメギドラオン１〜２発？でボス部屋９０％以上浄化って感じで、すごかったです。

支援しつつ仲魔で戦ったりがたのすい。スギ金PT楽しい。のんびりやりますorz

>>414そりゃお荷物だろ
１０週ＰＴならレベル７０なんか
支援以外はいれないし

支援フレ不在で募集かけてるだけなので
気にしなくてもいいと思うがｗ

レベル70は入れてやれよｗ
ガンナーだって一人は大丈夫だ

支援は、レベル50でも
知140でアサルトソリッド、バリア切らさないだけで十二分だ

逆に、レベル90でも
やたらバリア忘れたり、アサルトソリッド切れきれだったりしたら
二度と組みたくないと思うｗ

やたら先行するくせに１〜２体しか倒さず先行しまくり
バリアエンハかけてるけど纏まる時が無くて行き届かいから効果中途半端
結果６分オーバーな９０台戦闘職なら時々居る

ニューロのHPMP回復は支援用かな？

>>418
対人用じゃない？

>>417
その場合、纏まる気のない下手糞にはかけなくていい
残りの3人にかけてくれ
人数的にそっちの方が大事だろ？

どの道、湧き切る前に範囲かまして反撃喰らうとか、支援のクールを知らんとか、スキル名さえ知らんとかまで居るからな
昨日野良でレベル89近接の凄まじい下手糞がそうだった

>>417
俺の偏見だとそういうやつチョゴリ着てる魔崩に多い気がする
超先行、道中悪夢スペクター放置、マハラギ、マハラギオンダッジされてるのにも関わらず何事もなかったかのように無視して先行
応募してきても無視するようにしてるけどね、最近。
香+エンハで3700前後しかデロで出ない80.90台もいたな
野良だと普通に紛れ込んでくるから困る

>>421
お前みたいな奴が居るから支援叩かれんだろ

下手な奴を叩きたければ晒しに行けばいいものを、
わざわざここに書くって事は、
他職の脊髄反射レスでココを荒らしたいだけだろう
ココ最近、そういう書き込みしか見かけないな

支援職で攻撃職の要不要論する意味も無い
それぞれの攻撃職に適した支援の仕方を考察するのが、本来のこのスレの役割と思われ
現状だと各職スレ回って話したほうが、ためになる

だが近接はあまりに注文が多いドヘタクソが多い。
逆にエンハも、アサルトだけは切らさないとか、それすらできない奴多いがな・・・。

エンハは１部屋半効果あるんだから、切れるのは手前の動きが悪いだけだろ

話変わるけど新月天使での支援ってどう立ち回ればいいのかな。
参加したｐｔが効率寄りだったせいなのか、
エンハなくても天使一掃してるし、
侵食かける前に天使一掃されてたりで。。
バリア助かりますよって言ってくれるからまだ良かったんだけど、
バリア近接が同ｐｔに居たりで大人しくフリージングでもしてた方が良いのだろうか。

エンハバリア侵蝕しまくりが基本

>>427
やっぱそうなるのかなあ。
支援要らない感じだったからもうちょい火力低めのｐｔの方が良いのかなーと。
それか氷結高揚武器にレギオンでもつけて火力でも貢献出来るようにしてみます。

衝撃武器でフリランとカマを使い分けないのか…
範囲が違うと言われればそうなんだが

最近イチ金募集で、知力150以上エンハ2−0、モス浸食で2枚持ち寄り募集している奴が
いるけど、それってただの融合師崩れだよな？
エンハ5−0ないのに支援を名乗って、持ち寄りにするんじゃねえっていいたいんだが。

確かに2-0で野良に湧かないで欲しいが

またド下手な近接かお前
いい加減にしろ雑魚
俺の近接アバタで思い知ってるだろうが

みなさん体力ってどのくらいまであげていますか？
自分は５９まで振ってしまっているのですが、
このまま体力にふるか別のステをあげるかで悩んでいます。

エキスパはエンハ５−０の他に魔崩２−６禁呪３−０取ってしまっています。
クール短縮の装備は一応全て揃えています。

>>430
嫌なら行かなきゃいいだけじゃんｗ
って思った

>>432
魔力上げるのも有りだろ

>>432
破壊魔5-0の自分は体0ですね。この辺は人それぞれだと思いますが、
自分としてはクール短縮系装備があるなら体による短縮は一応無くても何とか回るので、
その分魔に振って汎用性を増した方が自分のプレイスタイルに合うという考えなので。
（３HDDをやっていると少し体にも振りたくなりますが）

でも59まで上げてるとなると・・・他ステを10まで上げた後そのまま
体を上げた方がいいような気もしなくもない。魔崩2-6が勿体無いけど、
今から魔に振っても凄く中途半端な火力になりそう。

純支援全身ガンガーの俺は体力と運ぐらいしか選択肢はない・・・
イチ金1週３−４回バリアかけられるようになったので、もう体力はいらないんだけどね

クール短縮系装備なんて伝説上の装備でしょ

現実的な選択肢じゃない

>>432
自分は支援銃タイプ。
フレス魔装による体力低下で、体振りの意味がなくなるんで全く振ってない。
その代わり速さによる詠唱＆クール減が得られるので
イチ金道中は異武器持たなくてもバリア３回いけるよ。
その代わり正月衣装の浮船/夕霧とカレッジシューズ�Uや神秘スカートの組み合わせになるけど･･･。

> その代わり正月衣装の浮船/夕霧とカレッジシューズ�Uや神秘スカートの組み合わせになるけど･･･。

それは殆どの他人は真似が出来ないと受け取って宜しいですね？

でも昔ほど条件きついわけでも無いと思うけど。

そりゃあ全部タダゲでそろえようとしたら大変だが
欲しいもの、必要だと思うものなら自分である程度ガチャればいいじゃない…
特に♀キャラなら、神秘ＳＫ＋カレッジ�U（人気のない紫・水色あたりを狙って）なら
比較的安く済むし。
（♂は難しいかも、正月衣装の♂自体が少ないんで）

殆どの人が真似できないというのは、振袖＋サンタミニ＋カレッジ�U黒が
最高装備だった時期くらいだと思うよ。

でも純支援ならタダ装備でも充分だよね
ある程度レベル必要だけど

アドバイスありがとうございました
イチ金でクールタイムに困ることは今のところないので
香なしガキ一撃を目指して魔力に振っていこうと思います。
ほとんどCPチャージをしないので、もしも体力極が必要なDがきたら
砂時計くらいは買ってもいい気がしてきました。

２月に復帰してから新しい装備しか買っていなかったので振袖のことを知りませんでした。
次の目標にこつこつマッカを貯めていこうと思います。

支援はﾓﾝﾓﾝ付いてる野郎か黒着物のおばちゃんでないともう駄目なんか
おばちゃんは下に神秘制服だし…狂ってンナ

>>444
ブラをつけてるリーマンより狂ってないｗ

香無しガキ一撃程度のためにそんな装備必要？
リユニオン任意の香無し仲魔で充分でしょ

それだけ装備揃えてその程度の火力しかないならやらない方がマシ

どんなに装備を揃えても平均火力に程遠いちょっと前の生産職にそっくりですよ。

支援は確殺出来ない限り攻撃に参加しないほうがいいと思うんだが考えがあまいのかな？

確殺するのは良いけど、相手が（ちょっとした仲魔の火力で楽勝な）ガキでしかも廃装備前提ってのが物凄く効率悪いんだよな。

>>447
遅くなるときもあるし、早くなることもある。
どっちとも言えんなぁ・・・

>>447
そう思う
本来やるべき事忘れて戦ってたら支援じゃなくなるしなー

>>447
書き方が不十分でごめんなさい。
普段は魔力香をたいて戦っています。
アサルトやバリア、アマドまわし、カジャ更新終わって余裕がある時
マハ系やスピンの場所の中心にいる敵以外をちょこちょこ落としてます。

仲魔育成PTや友達とペアや3人で金をまわる事が多いので敵が残っている事があるもので。
逆に野良で殲滅力の高いPTに入った時は、香を使っても何も倒さないまま終わったりします。

>>447
効率なら、手をださない方がいいけど、
少人数だと一緒に攻撃した方が早いことも多い
香無しガキ一撃の火力を馬鹿にしてる奴もいるけど、
それだけ火力があれば、大抵の雑魚は処理できる

エンハ５持ってる火力微妙な戦闘職（尚且つ仲魔操作も微妙）と支援を混同していると思われ

> 香無しガキ一撃の火力を馬鹿にしてる奴もいるけど、
> それだけ火力があれば、大抵の雑魚は処理できる

その程度の火力なら仲魔で充分と言っているだけ

どっちでもいいんじゃね？

おばちゃんに神秘制服まで必須とか曰って「どっちでもいい」では済まされない

445
イマジンの話しようぜ板違い

いえ、PCでも仲魔でも同じならどっちでもいいんじゃないかとｗ

服に金かけるより、純支援で服は程々にして経験香に金かけた方がレベルは早く確実に上がるよ。

レベルはな…

過去に出てると思うのですが探せないので質問です
アサルト、ソリッドの最大効果量は知力１４０でしょうか？
もしエンハクラスで上限が決まるのであれば教えてもらえるとたすかります・・
当方エンハクラス５−０禁呪２−３なのですが今後のエキスパート何上げればいいのかわかりません；；
う、うざければスルーして下さいまし・・

知力140で最大効果ですね
何を上げればいいか・・・それは難しい質問で
自分が何をしたいかで「何」が決まるので
魔法で攻撃したい
銃で攻撃したいとか

禁呪が2-3と中途半端なのも気になりますね・・・
エキスパの上げ方によっては取れるものも取れなくなるので
よーく考えて計算して上げるのがいいと思います
こんなのもあるので使ってみては？
ttp://mikeneko.skr.jp/kk/imagine2/skill.html

ニューロ売ってない…
使った人いますか？

火力は上がってるのにフルPT１１周だと
道中の沸き方やメンツによってできなかったりするんだけど
４人PT１０周にすると大概いけるんだよな

経験値的にどっちもさほど変わらんからフルPTにする必要ないような
直は支援入れての４人がちょうどいいと思うだけどどうなのかな

>>462
ありがとうございます！さっそくそのサイトお気に入りに追加いたしました
今やっているのは２ｓｔキャラ支援なのですがＰＴサポートのみを考えています
フレとよくイチ金に行くのでその方向で育てたいです
現在禁呪の２−３（破壊魔法１-０呪祖２-０操魔１-０祝福５-０）です。イチ金メインなら上げた方がいいでしょうか？
モスマンはつけていますが元気なガンダルさんが残ってしまいます；；

質問です。
現在エンハ２−５の半端支援なんですが
知力１４０まで上げればアサルト、ソリッドの
最大効果量は７０％になりますか？

禁呪をメインに上げていてエンハはバリアのバリアを取るか
禁呪＋アサソリとアマドでまぽんをやるかを悩んでいるんですが・・・

エンハのクラスによってアサルト、ソリッドの効果量に
制限がかかると聞いたのですが片方Wikiだと２−０で５０％
５−７は１００％と書いてあり、もう片方のWikiには何も書いてなくて
知力を１００で止めるか１４０を目指すか迷ってます。

知ってる方いたら教えていただけると助かります。

魔型メインで支援取るなら100止め
支援メインなら140以上

装備品見ていると、今後、高知力で回復量が突き抜け様な感じはする
そして、今後は破壊魔法クラス5程度では魔型は名乗れなくなると思うから半端なレベルでハイブリッドは止めた方が良いよ

>>467
ありがとうございます。

やはりエンハは５−０まで上げないと
知力１４０まで上げても５０％の効果量が限界ってことでしょうか？

サブキャラとして禁呪支援を作り始めたんですが
今のエンハや知力でレベル上げをクラメンに寄生するのが嫌なので
それなりのレベルまではソロでもある程度戦えるキャラが理想なのですが
ハイブリッドだとやっぱり中途半端になりそうですよね…

アサソリの効果は単純に知力依存じゃなかったっけ？
エンハのクラスは関係ないはず

ただ支援て名乗るならバリアと知140は前提条件みたいになってるけどな
レベル上がってくればクラメンにも恩恵あるし最初は寄生でもしょうがないんじゃね

>>469
レスありがとうございます。

ttp://wikiwiki.jp/imagine/
↑こっちのWikiでクラスによって上限値が決定されるとあったので
エンハ５−０ないと知力１４０でも７０％の効果量は出ないと思ったんですが
実際のところどうなんでしょうね。

クラメンにラピガンナーがいて、ＶＳメインの支援キャラを作るのに
被爆＋傷＋アサソリ＋アマドと傷＋バリア＋アサソリとを迷っていて
エンハ２−５でも７０％高揚するなら前者を選ぼうと思ってるのですが…

ＶＳ用のキャラってことで少し引け目を感じていて
うちのクラン寄生に厳しいのでどうも頼みずらく
なんとか自力でレベル上げを考えてます。

バリアと知140は前提

イチ金だとそれに加えて毎部屋アサソリ出来ることが求められる。
（スペック上必要で実際は臨機応変に）

>>470
生産や対人だと話は違ってくる。
ステは自由。
自力で募集出来るかコネがあるか。

>>464
そこまで拘るのに何でHDD使わないの？

使いたい人は使えばいいじゃん
「何で？」と返す内容か？ｗ

だが、ＰＴの頭数を減らすより
ＨＤＤ追加したほうが効率良いのは確か

>>465
祝福1-0
支援魔法5-0
回復魔法10-0
操魔1-0
破壊魔法1-0
呪詛魔法2-0
でｴﾝﾊ5-0禁呪1-0
これで十分だと思うんだがどうだろうか？

>>475
HDD集めるにしても買うにしてもめんどいｗ

直30分11周に来る人なんて、HDD1-2枚常連で丁度該当PT無くて暇潰しに余して来て頂いているという認識だよ。

「余して」は余分

毎部屋アサソリ必要ってマジ？
アサルトで充分じゃ？

>>476
その構成だと回復は9-0でおｋじゃなかったか。
つかエトナディとか取ったは良いが使ったこと無いんだが、祝福をわざわざ下げてまで取る必要性があるんだろうか。

あと操魔2-0は神

毎部屋アサソリはイチ金下層の時だけ

>>472
やっぱり対人だと違うんですかね。

エンハのクラスに関わらず知力１４０あれば
アサルト・ソリッドは最大効果量になるのか？
Wikiの通りクラスにより制限がかかるのか？
それだけでもわかればと思い書き込みました。

どなたかご存知ありませんか？

アサソリの効果は知力140で上限

あと、支援魔力ハイブリッドは晒しスレで１人下手糞認定されているぞ

>>483
エンハのクラスは関係なく、知力のみに依存。

>>484
>>485

ありがとうございます。知力１４０を目指します。
Wikiの情報はどこから出たんでしょうね…

イチ金ＰＴで支援さんに求めるとすれば

部屋１　入口アサルト　出口でシールド＆アサルト
部屋２　出口でカジャ更新＆アサルト
部屋３　出口でバリア＆アサルト　仲魔で回復
通路
部屋４　入口でアサルト　出口でカジャ更新＆アサルト
部屋５　出口でシールド　仲魔で回復
ボス前　アサルト＋ソリッド　（タイマン近接にアーマード）
ボス部屋　（タイマン魔崩にクロックオフ）　適宜回復　長引きそうならアサソリ更新
Ｄ脱出前に仲魔で回復

くらいしてくれると　ほとんど立ち止まらずに快適に１０周回れるｗ
なので毎部屋ソリッドは必要ない
ことわっとくけど　これは　これくらいしてくれるときは快適だよなぁっていうだけで
絶対こーするべきだとかいう基準としていってるわけではないのであしからず
　

半分は立ち止まり防止に必要ないな
其処までせんと戦えないぬるま湯は来なくていい

立ち止まりが必要な動きをする戦闘職も駄目なんだがな

えっと、常に移動しながらノンストップで30分とか戦い続けないと晒されるの？

・・・なんていうか、それ楽しい？

いや違う

各人の配置と倒し方次第では出口で時間調整しなくてもエンハ・バリアをする間が出来る
出口で待っているということは配置に遊びが有るって事

まあリアルでは仕事しなくても生きていけるぬるま湯勝ち組生活で、ゲームでも立ち止まらずダメージ受けない最強火力とエンハ護衛のぬるま湯じゃないと駄目だよなｗ




お前ら寄生虫は．

↑チームプレイが出来ずに足を引っ張ってる人の言い訳

最近野良のイチ金直で一緒になる支援の7〜8割はアサルトバリアのみの支援だね。
アサルトバリアすらPTメンバーにかからない超先行型の支援に遭遇してからは、野良支援はアサルトバリアがかかれば十分だと思ってる。

話題の竹槍くんｋｔｋｒ

NGにしておけば問題なしだろ

遅れたメンバーにはアサルトなどかからなくてもいいと思ってますけどダメなんですかね？
先行してしまうエンハですが先に沸いてきたキリンなど１ターンしてます。
最近の高揚装備があれば道中もアサルトいらないPTが増えてきてますし、バリアとシールドがあれば問題なくないですか？
PTによりますけどね。

> 遅れたメンバーにはアサルトなどかからなくてもいいと思ってますけどダメなんですかね？

違う
1-2体倒すだけで先行しまくるのがダメ

先行しまくる奴はエンハ無くても大丈夫なんだろうからほっとけばいいんじゃね？

それもそうだが、遅くなる原因なんだよな

とりあえず支援は、道中部屋の真ん中ぐらいにいて
漏れそうな位置にはぐれて湧いたのを仲魔で倒すぐらいでいい

一回範囲攻撃したら漏れを確認せずすぐ扉に向かう馬鹿は放っておくしかない

ちょぃと教えてください。

アサルトの効力について、知力50の場合1.25倍というのは分かりましたが、これは
エンハエキスパのクラス、またはランクにかかわらず1.25倍なんでしょうか？

で、知力が70とか中途半端なステだと1.37倍とか中途半端な効力となるんでしょうか？
知力10ごとに効力0.**倍アップとかそういうことってないですかね？

テンプラ嫁っていいたいけど　これテンプラになってないんだなｗ

アサルトの効果は知力ステに依存で　＋（知力÷２）％
エキスパクラスは関係ない

知力１０毎で計算されてるのかどうかは知らんが　そうだったとしても
最大でも５％以内の差なんだから細かいことは気にすんな（ぉぃ

ニューロすごいな
多少の消費MP軽減装備と併用したらイチ金３０分で
飴とクレープ両方とも０個で済んだ

でもニューロ効果でＭＰ全快してるのに指が痙攣したように勝手に飴連打してしまうんだぜｗ

そのとおり
あと0.5秒待てば全開というタイミングで感覚的に飴使ってしまうｗ

>>486
> Wikiの情報はどこから出たんでしょうね…

誤情報が出回るのはよくあること。
十分な数のデータを取らずに「知力100と120で平均ダメージが変わらなかった」
「知力140で70％アップした」「じゃあエンハのクラスが違うからだろう」ってな感じで上限説ができた。
あんまり正確なデータにこだわるとろくに情報も書けなくなるし、当時はクリティカル
変更直後でクリティカルによる検証方法も広まってなかったから仕方ないんだが。
ダメージの20パターン検証なんて知ってる人間の方が少ないだろうし。

で、上限はないだろうという説が有力になった後も、残念ながら私は自力検証
できるキャラがいないので、噂話で勝手にWikiを更新するわけにもいかず。
他の人も同様だったんだろう。そもまま表記が残ってる。

この手のものは結構多い。特に融合とかステータスとかの、自力検証が難しい物では。
「融合クラスが同じでも、神秘学重視の方が悪魔学重視より成功率が高い」という話は、
修正されるまでに散々議論された上に修正されるまでに数ヶ月くらいかかってたと思う。
それが根拠のない間違った情報であっても、一度書かれるとそれ自体が根拠扱いされ、
後から出た根拠のある説が意味もなく否定されやすい。
他のゲームでも、同様の経験が何度もある。
プログラマーから見て自明なことでも、最初に無知な人間が言い出したオカルト説が
信じられ、明白な実験結果が出されない限り、「その説には根拠がない」と根拠もなく
否定されるものだ。（笑

残念ながら、最近のwikiはあんまり当てにならない。
ごみの島も利用するといいよ。

支援タイプの説明が妙に分かりにくい場所にあるし、つい最近まで「支援タイプ」というページ名でなく更に分かりにくかったのも一因。

少し愚痴らせておくれ

クラメンと一緒に回ってると、弱いくせに勘違いして
イチ金、スギ金にホイホイと来るのどうにかしてくれ・・・
そのせいか、支援キャラ出すのが億劫になった。

少しでも彼らの手助けになればと思って支援キャラ作成がんばったんだけど
自分で努力してろくにレベルも上げず、武器も中途半端な改造武器で。。。いつもＰＴにくる。
支援はしたいけど、寄生のレベルがちょっと酷くなってきた。
武器改造ちゃんとやれ、経験香使うなり努力しろって言ったけど聞く耳もたないようだ。

他の支援からみれば俺が未熟なのかもしれん、スレ汚しすまなかった。

>>510
あんまり気になるようなら他のクランに移籍するのを推奨する
努力しろって言ったところで、相手にしてみれば余計なお世話だとそう言う事だ
本人が気にするまで同省もないし、取り越し苦労だよ
ストレス貯まるだけで良い事無い

>>510
お前は俺か

なまじ支援キャラ作ったが為に余計状況が悪化した気がするよ…

エンハは知力１毎に効果が上がります。

> 自分で努力してろくにレベルも上げず、武器も中途半端な改造武器で。。。いつもＰＴにくる。

武器改造は暇を持て余している人以外やらんだろうな
１日２〜３時間しかINしない人にそれを求めるのは酷だ

イチ金はともかく、スギ金でそれを求める>>510も感覚が飛んでる
現状に従うか、廃クランに移籍するしか無い

お前なんぞ支援する意味無い

って言ってやれよ
それが本音なんだろ？

対人の為にｴｷｽﾊﾟ調整してバリア消したら
PTに呼ばれなくなったでござる

クランＰＴって結局そういうもんなんだよね。
最低限の努力もしないような奴の面倒も見なきゃいけないし
こっちからしたら面倒臭い事だらけでメリットは全く無い。

せめて、そいつらが成長した暁には、下の人間の面倒見れるようになってくれれば
まだやりがいもあるのだろうけど、そういう純粋培養のゆとりは
絶対に下の人間の面倒なんか見れない。ゆとりがゆとりを造るだけ。

悪い事は言わんから、>>510も苦痛に感じてるならクラン抜けた方がいいよ。
その方が限られた時間を有意義に過ごせるはず。

身内ＰＴならマッタリクリアできれば良いじゃないか。
と、思う俺は少数派か？

ただ、一言だけ言わせておくれ...
知５０そこそこのアサルトで上書きすんな
香喰って免罪符にすんな...自分の与ダメ見れ。
お前が張り切ると何もやらないよりも性質が悪い

張り切ると回りに迷惑かける...お前は軽侮か？ｗ

+70%が上限はいいとして
上書きじゃなくて上乗せだったらいいのだけどねぇ

身内PTでも最低限これだけは、ってのはある

支援キャラだと特に気になるよなそういうの

身内PTに野良レベルの最低限を求めるのもどうかと

>>510
うちのクランでは逆の現象が起こってるよ。
自分ともう一人だけ廃課金なんだが、そのもう一人が効率、確殺とすげえうるさい。
ライトユーザーばかりのクランを支えるために支援になったのに、皆嫌気がさしたのかPT組まなくなった。
そいつは荒らすだけ荒してイチ野良行き始めたんだがもうPT組むなんてそんな雰囲気じゃねえよ。
IN自体減ってるし。
残ったメンバと2、3人でスギ金回ってる…。ｳﾎﾞｱ

別に火力が低かろうが装備が貧弱だろうが戦ってくれるならいい。
戦わずにドロップをひょいひょい拾っていくだけってのが最悪だ。

>>521
最低限って何も野良効率レベルを求めている訳じゃないよ

初心者ならともかく、プレ出さないとかツルツルとかドロップ乞食とか、立ち回りや火力以前の問題

プレ出さないとかは論外だら！

適した武具持って無くても、行くダンジョンにあわせた仲魔作らせて
戦闘を自分のペースに持ち込むように指示しながら、
連中を死なないように手厚く支援するそれが俺のジャスティス

俺的重要度

　立ち回り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツルツル、ドロップ乞食、火力

一言で言えば「周りの邪魔スンナ」
香+残念アサルトでガンダム１２００デロの火力を見せ付けられた後に
支援職ｲﾗﾈと語られても苦笑いしか返せないんだが...

最低限と言っても人それぞれだよな。
俺はつるつるでも弱点属性武器持ってきてくれれば身内ならオッケー派。

反射される範囲攻撃を仲魔に撃たせて被害だすのはNGかな。

そこまで嫌ならPT組まなきゃ良いんじゃない？

ソロは近接や支援には無理だろうが、
せめてペアでイチ金直繰り返しクリア出来るようになってから効率（他人の最低限の準備）を求めてくれ
相互協力と他人への依存は違うぞ

更に意味不明なことを言い始めた

>>529
1st力知近接.：PT▲/ソロ○/仲魔育成○
2nd力魔崩　 ：PT◎/ソロ△/仲魔育成×
3rd純魔弾　 .：PT△/ソロ○/仲魔育成◎
支援スレで言うことじゃないけど、個人的にソロが苦しいのは魔崩だったりｗ
（エキスパ配分にも拠るとは思うけど）


あと、ボーントゥビープレドロップ乞食は居ないと信じてるんで、できれば
一言、角の立たない言葉で注意してあげるのがいいと思うんだぜ
クラメンだから、新規だからとプレおごりやLvに合わないD牽引なんかを
最初にしちゃうと、そういう意識が芽生えにくいと思うんだ
実際、牽引されてる方はドロップ拾うくらいしかやることなかったりするし

言ってもわかってくれない子は…仕方ないかな、とも思うけど…ね('A`)

下らない議論だね

こんな暇あるなら誰か知力装備のテンプレつくってくれよ

メンタルアクセレーターやレーヌドビジュなど

524 ：名も無き冒険者[sage]： 2009/04/10(金) 11:25:09 ID:CveyYk14
支援純魔はガンダル確殺できる火力があったとしても
ボス部屋ではバリア＋アサソリ＋ガキ焼きに専念してくれた方が
空気読めるクオリティの高い魔型だと思うんだが

純魔支援って時点で俺ﾂｴｴｴｴは目指してないわけだろ？

>>532
お前も十分くだらないぞ

一口にクランといっても、
サムライジャパンのようなクランなのか、
日曜日早朝の草野球のようなクランなのか、
そのあたりの方針をはっきりさせないと、いやな思いをする人が増えるだけになると思う。

せめてラウリンと力の魔装符位付けてきて派

ラウリンは今ちょうど暴騰中ｗ

基本的には早朝草野球
ハムる時に集まったメンバーによっては侍ジャパンプレイ
身内PTなんてそんなものだろう？

重課金しても放課後の空地野球レベルの痛い子が困り者なんだな
先行してキリン散らそうが張り切ってタイマンで湯気出してても暖かく見守っている
ガンダルに魔傷を入れて魔崩にクロックカット入れた直後に
残念スピン＆業火＆マハラギオンコンボでノックバックさせても暖かく見守っている
傷とｸﾘの区別もつかない残念ｸﾝでもいいじゃないか

ただ、他人に反魂を強制したり、香喰ったｱﾋﾟｰﾙはうざいからやめれといいたいわ
0.5が香喰っても0.75になるだけじゃねｗｗ
張り切るほど足引っ張る残念ｸﾝはﾄﾞﾛｯﾌﾟに専念しておいてほしいわ

火力香で0.75、
支援アサルトで1.1、
ウリエル発動で1.35、

そして牛丼食ったら>>538、お前を超える3.25パワーだ！

×支援アサルトで1.1
×支援アサルトで1.275
○自前アサルトで0.975

60台の知極支援魔より火力が劣る80台だが勘弁してやってくれ
本人はそこそこいけてるつもりなんだ
野良には放出しない

ｺｲﾂが来るとﾒﾝﾊﾞｰを守りきれなくなるのは俺の腕が未熟なセイだろう...精進するわ

みんな苦労してるな



うちに来いよ！
誰も居なくなって１人クランだｚ(PД｀q)ヽ.

×意味不明
○不可能

野良でもクラン内でも支援が増えてPTに支援がいないことが珍しくなってきたせいか
全体的に腕が落ちてる気がするよ。雑になったというか。
そんな状況で本当は支援なしで回って欲しいんだが
そうすると支援職があぶれるからそういうわけにもいかず…

PTでD連れてくのはソロクリアしてからがいいのかもな
ちょっと甘やかしすぎたわ

甘やかすとかの前に楽しめることが一番だろ

>>543
気が合うな
イチ金行くメンバーの条件はソロクリアと言いたい所だが、其処まで求められない程下手糞が多くなったのもまた事実…

>>544
だな
特定メンバーに依存する下手糞や低スペックｐｃを連れて行くのは楽しくないし止めるか
んな奴に限ってｐｃ強化せずガチャりまくって高揚だけ張り合おうとするｗ

純支援でソロメインの俺は異端か
まぁ純支援つーよりサマナーだが

いけっマジンガー！

みたいな遊びもありだと思うぜ

エンハアーマード仲魔にかけて
4天皇に突っ込ませて業火放電零度打ちまくり
たのしいお

>>547
マグマ大使や鉄人２８号のイメージはおっさんですか

おっさんというよりお爺さん

戦わない寄生は別格として、みんな最低限の効率を求めるのなぁ
弱かろうが下手だろうが、散らして混戦だろうが、仲間同士なら楽しめるけど
最低限って、最低限の効率ラインがあるから出る言葉だよな

あと寄生環境に慣れた奴に、努力しろって言うだけ無駄
弱い奴が入るなら、全員素手で回るとか、視点を変えて楽しめばいい
安易に寄生できる環境を作っていることは、組織として問題だわな

ちょっと質問なんですが･･･
毎回先行する人と毎回後方で遅れる人がいると
どこでバリア張っていいのか迷うのですが皆さんは
どう対処してますか？良ければ教えて下さい。

>>552
色んな考え方があると思うけど、自分はこんな感じ。

先行する人はバリアやエンハが欲しければ止まって待てるけど、
後ろで残り物を処理する人は追いつけない。
なので、後ろの人がギリギリ入る程度の所でバリアなどを張る

近接なんだどイチ金は
早めに部屋に入って魔法が配置についたら
敵沸かして一番奥の敵スピン
エレベーターホールは魔法とセットで進む
ジコクのタゲ取って殴り合い
ガンダルは車輪
って感じでいいのかな

>>553
レスありがとうございます。
なるほど･･･参考にさせて頂きます。

>>554
奥を倒すだけだと暇になるから、更に中央付近の敵を挟み撃ちにする

>>552
俺は先行しちゃう人だけどアサルト/バリシルは
かからなくてもいいやーって思って先行しているよ。
先行・後方にこだわるんじゃなくて一人でも多くの人に
かかるようにするのがベターじゃないかな。

>>554
魔が2人以上いるPTなら撃ち漏らし処理だけしてくれればいい。
奥だろうと中央だろうと開幕スピンは邪魔なだけ。

基本的には、が付くけど、
みんなで楽しめなきゃダメだと思うよ。
近接は撃ち漏らしやっててくれなんて始める前に言ったら、
それだけで苗ちゃうでしょ。
ゲームなんだし、みんな撃ち漏らし処理したくてやってるわけじゃないんだから・・・

ぶっちゃけ
普通は
基本的に
〜なだけ
余裕で〜できる

>>558
「撃ち漏らし処理は萎える仕事」っていう認識にも問題あるんじゃね？
Dごと、職ごとに役割分担が変わってくるのは仕方ないし
「撃ち漏らし処理はツマンネ。俺はスピンで暴れたいんだ！」ってんなら
新月天使なりイチ銅ボス部屋なりで存分に暴れればいい。

とは言っても基本的に楽しめなきゃダメ、は同意なんだよな。
邪魔なだけ、は言い方が悪かった。すまんこ。

>>560
そう、フレPTとかで最初に「俺こういくから、あと頼むな」「おｋ！」
とかなら成り立つけど、野良でいきなり言われるとな・・・
ま、それぞれ言われなくても考えて立ち回ればいいんだけど。

討ち漏らし処理に誇りを持っている奴もいるんだ
頼む、たまにはガンナーも誘ってくれ・・・

キリンにショット3発で確殺ですね　　　　　わかります

臨機応変に対応できない奴はPTには必要ない

自分自身を要らないなんて悲しいこと言うなよ!!

イチ金ボス部屋で質問です
モスマン付禁呪の忘却がほぼ全部にはいるのはクラスいくつからでしょうか？
クラス２−５、３−０まであがると全然違うものなのでしょうか･･･

あれ？ここって日曜日のレスが飛んでね？

>>566
クラス関係ない
相手との相性とこちらの装備と確率に完全依存

補助だろ
つまり知力

ガンダルはダッヂしまくりだから100%かかるこたあない

クラス4以降から
かなりもらさずかかるよ

レスありがとうございます
知力はダメージに関係してくると聞いたのですがもう少し自分で調べてみます
ありがとうございました

いやいやｗ知力は関係ないぞ。
クラスのよる上昇率は正直良くわからない。体感的にはあるような気はするが検証した訳でも無く微妙な感じ。
昔クラス４だった時はボス部屋ガンダル纏めて侵蝕かけて
１体〜３体くらい漏れる程度だった。今はクラス３なんだが正直そんなに大幅には変わらない。
一応禁呪の説明には状態異常付与率UPとなっているが、
目覚しい効果が見られない以上はそんなに頑張って上げる必要はないと思う。

あと、次からはマジレスが欲しかったら魔型スレの方がいいかもだな・・・ｗ

あそこはマジレスerの巣窟

クラスは関係ない
倉解析だけで分かれ

蔵で確率決定させないだろ
不正されまくるぞ

>>575
>>574

>>554
遅レスになったが、基本はその方法で問題ないと思うよ。
魔型も腕のいいヤツはちゃんと近接のスピンと被らない位置に魔法を放ってくれるんで
殲滅が早くなる。
ちなみに部屋に入るスピードはどうしても状況による差がでるので
最初に部屋に入ったヤツが奥に走って、奧側の敵を担当するものだから
あまり自分の場所はここが担当！とか決めつけなくていいかもだ。
当たり前ではあるが、状況に合わせて動くのが一番。

メディアラハンで１５００くらい回復するようになった
対人で結構使える

支援向け装備は回復量増加ばかりだから基本的に「支援＝回復」って位置付けなんだろう。
現状、回復剤が安いからあまり意味は無いが、後々知力は高いほど良いって成ると思う。

後々は無いようだな
5月いっぱいでサービス終了

質問、特定されるかもしれんが、こんなうちでもイチ金参加資格あるかな？
普段はプレ＆足全負担で３０分１０周募集してるんだが･･･
レベルは６７
エキスパ
破壊魔法２−５、回復魔法９−０、支援魔法５−０、祝福２−０、エンハンス５−０、対話２−０
ステ（ＰＴ補正込み）
魔力４０程度、知力１４０↑、体力６８
魔装
全身ほぼガンガー、一部パールヴァティあり
魂号
武器−武曲、頭＆顔：ヴァーチャー、首：カイム、上半身：オオクニヌシ、下半身：パールヴァティ、足：ハイピクシー、手：メドゥーサ、背中：ケツアルカトル、タリスマン：リリム、指輪・耳輪・エキストラ：サンタシリーズ
武器−クラウンメイス（Ｓ１：補助３、Ｓ２：回復２、Ｓ３：補助３
防具−頭：紅流蘇、顔：神秘グラス、上半身：神秘のブレザー、下半身：神秘のスカート、足：行動者のシューズ、手：行動者のブレスレット、首：スピネルペンダント、背中：エンジェルウィング、タリスマン：ホーント、
指輪：ブーストリング・チタン、耳輪：メンタルアクセレーター、エキストラ：ヤマザクラ
仲魔：オオクニヌシ(業火・アイスブレス・放電・デスタッチ持ち）

頭はトート魂のがいいよう
あとヴァーチャー体力減るからオモイカネのがいいかもしれん
キンジュないのがキツいけどＨＤＤ戦もいける装備じゃないかね

エンハ5
知140
異武器

これだけで一人前だ
後はやたらと先行しておきながらエンハかかってないとかほざくキチガイや
どの道すぐ死ぬ癖にアマドかけろと言う雑魚
支援に火力まで求める残念君
これらをどうスルーするか、またはどこまで守護してやるかだな

失礼した
神秘セットや着物でなら異武器はいらん
余程バリア砕きまくる突撃雑魚ばかり集まっても大丈夫だろ

知力140って地味にハードル高い？
カンスト（だいたいレベル６５ぐらい）＋４１でしょ？

支援魔法パッシブで＋３だから残り＋３８を装備で作るんだけど
全身１２箇所だからとりあえず全身ガンガー魔装で残り＋１４

魂合は迷うところだけど
オモイカネｘ２で＋４（ヴァーチャーｘ２で＋１０）

サキュバスで＋４
キウンで＋３（Cならパールヴァティで＋１０）

ハイピクシーで＋２

具体的に見てくと、Cならカンストしてなくても１４０突破するのは
それほど難しくないのかｗ

知力はカンストさせないで融合を最大限に利用して知力140に持って行ったほうがいい
残りを体力や早さに振るほうがええよ

だがコワトリ

装備とかエキスパのプラスあるからLv45で140はいけたよ

支援職の自分が魔王の号令とったので調べてみた。

・効果はご存知、スキル装填数＋２．
アクセラ状態みたいなもの。
・効果は３０秒。
・効果が届く範囲は、アサルトと同じくらい。
（ＰＴメンバーならべて試してみた）
・クールタイムは、バリアと同じくらい。
補助相性スキルなのでガンガー魔装のクールタイム減も効く。
（クールアイコンの進み具合を比べてみた）
・号令が聞いている間に、詠唱完了したスキルは号令が切れても装填数＋２は生きている。
（ドミ戦で、号令中に仲魔にメギドラオン発射準備させて待機。号令切れた後にドミ出現してもドッカン、ドッカン、ドッカンとできた）
・アイテムにも有効。
（仙珠（仲間HP200,MP100回復）３連打とかできた。）
・号令の装填数は増えなかった。
（たまたま号令持ちの人がＰＴに居たので協力してもらった）

支援職だと、アーマード３連が良い感じ。
クールタイム減対策もそもまま有効。
クロックカット、エストマ、銀の月の加護とかも３連打できるけど、
こちらはあまり実用的じゃないかな。

>>585
Ｃ以外なら下半身コウモクテンで+10もあるよ。体力ｰ5だけどな。

>>589
検証お疲れ様。
これからは支援は女キャラの時代だね。
男キャラの自分はもう笑うしかないな・・・

クラメンやフレの殆どがコトワリ衣装揃えて晩餐や号令の威力で
はしゃいでるのを見ると、もう号令衣装無しでは一緒に組めないな、気分的に・・・
おわたおわた

どんなに立ち回りを工夫しても
どんなに細心の気づかいをしても
どんな魔装魂合していても
号令もちのヘタクソにはかなわない
おわたおわた

魔型で試したらドラオン３発撃ってメギドラ３発撃ってマハラギダイン３発打てたわ・・・

晩餐は魔崩と比べるとイマイチだし
ウソブキも大したことは無い

だが号令はダメだ
これが一番ヤバイ・・・

支援のステータス振りって
とりあえず知力９０くらいの
体力５０くらい
速さ５０って感じでいいのかな
体力に速さ分振って９０位にするより
速さ取ったほうがいいよね？

>>595

俺は知力８５で止めた。それでも十分１４０は越える（しかも、まだ余裕あり）

問題は知力＋２を「ガンガー」で揃えるか、「トート、教皇、パールヴァティ」で揃えるかの選択が一番重要かな。
ガンガーだと、知魔は無理な上に速さも減るのが痛い。神秘スカートのおかげでクールも早くなったしなー

>>596
レスありがとう
そうか…ガンガーのマイナスを忘れてた
ん〜　って事は体力全振りのほうがいいのかな

>>589
この前号令持ち同士で試したけど号令の装填数も増えたよ？
号令かけられた方ね
かけられた方はちゃんと装填数+2だったから試してみ
自分の号令装填数は増えないけどね

しかし号令のお陰で今までの支援談義は全て無になったな
ふぅー　やれやれだぜ

号令スレにしようぜ・・・

これからは号令持ちのエリート支援と号令無しの平支援で分ける？
号令あれば知力100でもエリートでいいだろう

ボス部屋の瞬殺っぷりを見るともう支援はBOTで十分な気すらしてくるわ

もうバリアも知力１４０もいらない
LV90まで育てた♂の支援職をどうしろと・・・

砂時計ですかそうですか
しねよ

（＾寺＾）

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

♂支援メインだけど、流石に今回は堪えたなぁ・・・

エンハの範囲に苦心したり、支援タスク増やしてそれをこなすように頑張ったり、
３HDDで最良のスキル使用順は何かって考えたりするのが
凄く無駄な事の様に思えてきてしまった。。。
全部が全部衣装と因果関係があるとは思えないんだが、
どっちにしろ今後はさらに暗い未来が待っていると思われるので、最近はそんな倦怠ムード

その時点でもう支援としてはダメなのかもわからんね、ﾊﾊﾊ・・・

号令なんてどうでもいい
今まで通りで別にいいじゃない

ﾊｲ、１、２、３，４　！　　足並み揃えてー！　ﾊｲ、1、２，３，４　！

いやもう全部ガチャよ
マップ移動したらガチャ、
D入るたびガチャ、
店入るたびガチャにしないともう寺と高の給料【＋】配当金が賄えないほど【お前ら家畜】は減ってる

ここで春の新装備を一瞬で無駄にする新製造の実装ですよ

これから♂支援と号令を持ってない♀支援が冷遇される時代が来るのかねえ

対人くらいじゃない？
現状、支援なら誰でも良い募集が長時間残っていたりするし

>>611
支援ならあまり装備は気にしてないな
異武器＋着物＋神秘、異武器＋デニム＋神秘の支援は、
装備としては最高だが糞ド下手なことがある

戦闘が長引いてもアサルトすら維持できない下手糞はガチでいる
（悪夢キリン部屋、HDD四天王部屋など）

バリア＆シールドのクールや範囲の問題も超越してるというのに、
そういう下手糞はバリア＆シールドと自分の装備だけで悦に入っていると思われる

巧いと思う支援は周りが良く見えてる
道中手付かずの悪魔が詠唱始めたら侵食して妨害とか、
集めて焼かせたりとか、ジコク周辺に張り付いて殴られた人に即シールドとかな

次のガチャは性転換アイテムだな

次のガチャは性別変更アイテムだな

名前変更だな　　
危険人物が野に放たれるｗ

その名前は既に使われています

アイテムあぼーん

最近検証したこと
魔力高揚で忘却の確率と呪殺高揚で石化の確率が上げた

禁呪向の支援キャラには
これでどう思いますか？
（カオスキャラ向）
魔装：ガンガーｘ１３（知力＋２６）
魂合：
腕：ダツエバ（知力＋２）（アイギス）
武器：ロキ（魔力高揚１５％）・アラハバキ（呪殺高揚１０％）
背中：双児（精神高揚２０％）
頭：トート（ＭＰ＋１０）
顔：バジリスク（ペトラアイ・パララアイ）・双魚（神経高揚２０％）（闇の底の鴉面・呪殺高揚３％）
足：ハイピクシー（知力＋２）
上半身：白羊（魔力高揚２０％）（アピスローブ）
首：イヌガミ（呪殺高揚２０％）
下半身：パールヴァティ（封魔無効・知力＋１０）
指輪：サンタフロスト・サンタランタン（全パラメータ＋１）
耳飾り：サンタフロスト・サンタランタン（全パラメータ＋１）
エキストラ：サンタフロスト・サンタランタン（全パラメータ＋１）
タリスマン：モスマン（忘却確率＋５０％）
ＣＯＭＰ：パプテズマ（魔力高揚２０％）

まあいんじゃね？つか日本語もうちょい勉強してよ支那畜

＞魔力高揚で忘却の確率と呪殺高揚で石化の確率が上げた

＞禁呪向の支援キャラには
＞これでどう思いますか？

あ、COMPだけ間違いだな
ニューロにするべき
飴やクレープ使う時間が隙だ
気にしようぜ

魔力属性の攻撃を高揚しても無駄

>>813
なんか残念装備さんの妬みにしか見えないよねぇｗ
立ち回りも完璧で、装備も完璧な人がいたら他の支援さんはいらないねｗ

そういえば前にも沸いてたね＞支援なのにエンハしない奴

俺がエンハしないとすぐ死ぬヘボ近接は氏ね

みたいな事言ってたが、エンハしない支援は単なる寄生だからﾀﾋんだ方がいいね

それはアマドの話だろエンハに置き換えるな無知嘘吐き雑魚近接王者6-0＾＾君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

支援はガチャ品に依存しなくても
知力140の異武器装備全身ガンガーだけでも良かったからねぇ
一番金のかからなかった職が号令必須の流れになったらそりゃファビョるよな

湯気出しながら悔しがってたんだな..

ID:37h5TujG=ID:gyonJ602かな
>>813とか安価飛ばしてんの気づいてないのがおかしいね

入れ食いｗ

>>618
続
エキスパーは（２６０００）
破壊魔法１−０　操魔５−０　呪詛５−０
支援５−０　回復６−５　祝福３−５
＝エンハンス５−０　禁呪４−３

これで
知力９９＋４３＋（支援＋３）
精神高揚＋２０％
神経高揚＋２０％（双魚の場合）
魔力高揚＋４０％（ロキと毘沙の場合はさらに＋３５％）
呪殺高揚＋２３％（アラハバキとデスフル改造の場合はさらに＋４５％）
さらに石化の確率＋２０％（アピスローブ）・忘却の確率＋５０％（モスマン）

そこまでの高揚があれば
忘却が１００％できるかも
石化もかなり有力です（多分６０％越える）

相性の高揚は状態変化の確率には影響しないんじゃなかった？

問題は侵蝕を使う頃にはあらかた片づいている事だ

影響しないね
補助値あげればいいのに

ハック１−Ａのハイピクシーで検証した（１００回）
ペトラアイ・呪詛５−０・禁呪５−０　（バジリスク魂合）
石化確率
高揚なしで：８０％
呪殺高揚２５％（デス改造）で：１００％

あとでイチ金最深部で検証するかな

またこっそり更新で影響するようになったのかな？
とりあえず結果に期待

また検証て水増ししてるｶｽいるな

こいつガンナースレで脳内ガンナーした上にwikiまで荒らした基地外じゃないのか？

>>623
ｗの数だけ必死さが伝わってくるなぁ…
神経質なのかな？異性苦手なタイプっぽいな…
精神分析しちゃってごめんね。強く生きろよ、せめてネトゲと２ｃｈではね

>>635
あれはどっちもどっちだろｗ
貫通対散弾だっけ？どっちでもいいわｗ

そうかもな

>>623
こいつ近接スレでも暴れてたな
支援のふりしないでくれよ

>>637
あれは貫通対散弾じゃなかったな。ガンナー対「何か」だ。

初心者　：　魔弾初心者向けの銃を教えてください。
問題の子：　ガウスキャノンがいいよ。
ガンナー：　低スロのランバスでいいんじゃない？
問題の子：　なんでもかんでもランバス勧めるんじゃねーよ。
ガンナー：　ガウスキャノンは高い、改造不可、購入に要ライセンスだろ。
問題の子：　でも貫通なんてゴミだ。散弾最高。
ガンナー：　は・・・？？
（以下カオス）

まあ、確かにどうでもいいけどｗ

ガンナーは晩餐だろ

あとロマンって言葉を聞くと発狂してたな

俺とそいつを混同したがる悔しかった痛い子がいるな。

イチ金で見た支援


・戦闘支援
ラピ、破壊、魔崩、スピン

・非戦闘支援
仲魔で戦闘
仲魔も回復しか遺伝させてない（完全支援型）


結構色々いますね。

ぶっちゃけ支援は攻撃してくれないほうがいい
支援がおろそかになったら困るし、
支援である分攻撃力が劣るんで雑魚でも殺すのに時間かかる

ぶっちゃけ支援は侵食してくれないほうがいい(HDD戦の話だが)
支援がそれでタゲられたら困るし
まあほんとは全職に言えるんだけどな
敵がダッジ状態になるのが
激しくうざいんだ･･･＾＾；
ガンナーやマハラギオンでガンダル確殺、ドラオン持ちが涙目なんだぜｗ

そういうときは侵蝕見計らって範囲重ねればおｋ

メンバーが集まった時に打ち合わせすればいいじゃない

今日の装備でどうなるかは知らないのですが、
現状なるべく高めのクール減少装備を求めた場合

頭　　○流蘇
体　　夢幻鳳影･黒　or　夕霧
脚　　サンタミニ　or　神秘スカート
足　　カレッジシューズ�U黒　or　桐下駄　or　○龍靴　

あたりの構成になるのでしょううか？

それなりに調べたりしてみたのですが、
最新の装備を含めたテンプレ装備みたいなのが無かったので、
恥とは思いつつ質問させて戴きました。

一週間ももたないのに、テンプレまとめる気にならないよ。

>>649
なんで黒チャイナがはいってんの？

>>651
在庫を売り切るための価格操作

>>652
同感ｗﾌｲﾀ

WIKIみたらクール-20％ってあったからなのですけど間違ってる？

>>654
ラピットのクールタイム20%減だな

書き方が間際らしかったのか・・・
あぶない、あぶない。

>>655　thx　ラピッドじゃ意味ないねぇ。

支援の方で侵食によってマカラカーン及び防具が削れるのを知ってる方って半数程度かな？
うまい人は、通路で侵食喰らったらすぐマカラカーン貼り替えしてくれたりと、被弾0で10周いけるけど

通路で侵蝕を食らう事って滅多に無いんじゃない？

離れてるパターンだと処理が間に合わず侵食発動する時があります
他に、通路無視する人もいますしｗ

マカラが削れるのを知らない人はいないと思うが

>>657
削れるかもしれないけど、バリアはクールタイムが有るから剥がされたら即掛け替えというわけには行かない
ボス前にもう１回かけるからそれで充分だろう

常に張り替えてくれるのはいいことだと思うが、通路で張り替えたがためにボス部屋までにクール間に合いませんでした。
じゃ、本末転倒だしな…
まぁ大抵、間に合うんですけどね。

そういや最近は通路どうするか聞かなくなったねえ。
メギドラ持ちや力振り魔崩がいてくれればいいんだけど、
対策無しの時はエストマかけてるや。

今し2ndでラピエンハ作ろうと考えているんだが、
エキスパ構成が埋まらん。
なんかオヌヌメある？

つい先々週までINした瞬間にPT誘われまくっていたのに
まったくお誘いがかからなくなった

ちょっぴり人生について考える92歳支援♂

侵食でマカラは削られるが、一回に付きタゲられたプレイヤーor仲魔のが一枚削られるだけ。
侵食の反射も範囲魔法の反射と扱いは同じだからな。

>>664
エンハと知力をどこまで上げたいかによるでしょ。
エンハ2−5で止めるのか5まであげるのとか。知力もどこまであげるのとか。

とりあえず、アーマードまでは取った方がいいよ。効果切れるまでは、撃ちまくれるから。

>>667
なにもわかってないな

そもそもエンハなんて取る余裕があるのかと

え？

エンハ2-5なんて簡単だろ

支援４、回復２、祝福１でエンハ２−５のはず。

小学生でも計算できる

そうだね＾−＾

なるほど
悪夢ラフィンが侵触になってるのはマカラで反射してたからなんだ

誰かが掛けてると思ってた俺無知すぎ

被撃の呪詛って敵がノックバックしなくなるだけじゃなく
悪夢みたいに突進してきて殴られるの？

>>676
やっぱそれか〜
アーマードや鉄壁状態じゃないと、
フルボッコ時身動き不能であっさり死ねる。
(反撃不能)
某支援さんの技だね。

ここまで誰にも効果を知られていないスキルを作れる軽侮は凄いと思う

回復遅延の効果も謎

遅療の呪詛、セル金ボス部屋で始めて役に立ったと思った。
フレイアを涙目にするスキル。

30秒の間　相手の被回復量を１にする。ってとこ以外では
回避されたことはなかったけど、バリアで防げるかは不明。
魔弾で魅惑状態の敵に撃ったけど、魅惑状態は解除されなかった。

今支援回復祝福５の知力140バリア支援だけど
皆回復魔法ってどこまであげてる？
エトナかぺトラを仲間に積んでないから祝福さげて６−５のエトナまで
自分でとるかなーと思ったり
ただ祝福５−０までが大分マゾかったのでやった人いたら五倍何個くらい使ったか教えてん

最近回復９−０にしたけど５−０からというなら
老練＋花粉＋ネカフェで１０個でいけると思う
俺はネカフェは使ってないし、２倍や３倍も使ったからおおよそでしか言えない

ちなみに俺がやった上げ方
ハックワタナベで仲魔にタゲを取らせる（雑魚３、４匹）
ディア、ディアラを交互で仲魔を回復、MPがなくなったらガムと飴
蒼天＋ニューロ装備させてたのでガム飴代はそれほどかからなかったが、その分、上がりは悪かったかもしれない

あ、６−５にしたいのか
だったら３個でいけるんじゃないかな
すまん

ヒント：シナ銅

>>682遅くなったけどアドバイスありがとう
結構簡単にとれるみたいだし、自分近接支援で侵食ないから
エトナまでとって回復強化してみるお

>>680
対人で使ったらアイテムでの回復も１になるかな？

アイテムは効かないらしい

スカアハには効くの?

>>680
へえ。面白いな
支援の戦い方って感じだ

1週間でレス30も無いのな

完全回復する真のメディアラハンが来ないことには
遅療の立場はにぃ

なあｐｔ組んでたらガンガー魔装１３で得意げにクールタイム−３９％です＾＾
とかぷっこかれてるんだけど。。
乗算だからありえねえって言っても妄想浸って話にならねえ。。

>>692
せいぜいが32〜33%だな

あと、COMPに魔装はできないんで、12箇所の乗算で30.7%だ。

>>693
そん位だよねえ。
異武器＋体力８０＋ガンガ魔装でクール７割カットとか言い出してもうおいら頭がパーンとなりそうだったよ。

>>694
うん。
ガンガーが12箇所とすると全部で61.2→61%?カットだね。
乗算だって言ってるのにね・・・ｗ

ゆとりに乗算って言っても分からない

かけざん

クール-120％カット

スキルを使い終わったと思ったら・・・次の装填が（ｒｙ

クール−６３％って自慢げに野良募集に書いてる奴いるしね・・
この前一緒になった支援は知力１４０、エンハ５−０で道中アサ、はぐれザコをアギ焼き
通路クールカットの普通の支援だったんだけど、ボス前アサソリかけて中入ったら
そいつデロでガンダム１撃でやんの・・・
今度出合ったら穴ライズ見るか。

おーさすがにそこまでやれるのは凄いな。
こちとら呪詛メインだからカマイタチが精一杯だ。
それでも新月天使とガキ、杉金なら過不足無いから満足してるけどね。

新月だとフィールドだから普段見れない支援同士の競演とかあっておもろいね。
サマナータイプも割と見かけるし。

新月天使は必要とされているのか、今ひとつ実感無い

こないだフルパールの支援みたなあ
フルガンガーでなくても毎部屋アサルトはできんのなｗ
下半身スカディ魂合で詠唱も速いしｗ
はぐれ雑魚は仲魔に攻撃させてたけどキリンもマジショ一撃で確殺しててワロたｗ

通路前でドラオン持ちにクロックオフ　ボス部屋前で近接に雨戸はかかさず
デロはつかってなかったぽいけど侵食はしてた
道中　各種カジャ回復も仲魔つかってマメにしてくれたし
HDDで号令はなかたけど事故もなくとにかく快適に１０周回れたｗ
サマナータイプの支援魔は支援特化＋αの仕事できるからいいかもしれんｗ

でも正直あの支援環境に慣れたら「ゆとり」になってしまいそうだｗｗｗ

全身パールはこの装備が必要になるけどな

>その代わり正月衣装の浮船/夕霧とカレッジシューズ�Uや神秘スカートの組み合わせになるけど･･･。

>>702
火力過剰だから、
効率になるほど支援無しでも立ち回れて、
どっちかって言うと本体火力求められるけど、
中堅PTで最初から支援有りで募集かけてる所もあるねー。
後人の少ない時なら支援も結構必要とされてるかも。

フレＰＴとクランＰＴの時しか支援出さないな
野良なんか出ておかしな奴に絡まれて晒されたら気分悪いし
１度のミスすら毎回ミスってるように捏造されてＩＮする度に
粘着ＴＥＬＬとかたまんねーしな
支援じゃ無かったがフレそれで一人完全引退してるから
野良支援なんて今恰好の的だし絶対に行かない

ここ数日晒しスレでわめいているのは、以前、ここで直10周の話なのに１人だけ直7〜8周残念PTの話を延々としていた奴じゃないの？

融合支援もどきが騒いでるだけだろ

>）704
いやそいつ普通に神秘セットだったよ。
経験１５％ありがとうで覚えてる。

アンカ変換ミス

質問があります。

今から新たにエンハ作ろうと思うのですが、

♂、♀のどちらで作ったほうがいいと思われますか？

諸先輩方のお考えを聞かせてください。

よろしくお願いします。

>>711
神秘だの号令だのあるから、単純に装備だけを見たら女かな。
調べたら判ると思うけど、支援系は女性用の方が装備品が豊富。
けど高揚装備はどんどん新しいものがでてくるものだから
あまり拘らなくていいと思うよ。好きな性別で作るのが一番じゃないかな。

>>703
攻撃できる
フルパール支援は昔からいるだろｗ
去年の過去スレにでてるぞ
今ならボス部屋は着替えて号令支援がいい

号令って何ですか？

号令入りましたー！！
釣られてみる？

ガチャ回す号令

テンキーの６を押すと号令

フルパール支援なら
古参のナタリーとラブひなじゃん

晒しスレではなかったなｗｗすまぬｗ

晒しスレが支援スレになっている
ま、ここは自己満足的な話ばかりで客観論が少ないからね

異ガンガーとキリンのクールで、アサソリ間に合わないのは残念と思っていい
バリア・号令も間に合うからな

ガンガー魔装はボスが長期戦になる5人PTでは有効だが、それ以外は仲魔でもいいから火力持った方がいい

火力と号令有るなら二人か三人で回るようになるけどね

アサルトは毎部屋（出来れば１部屋１．５回アサルト）
仲魔は仲魔育成（と言う名のまったりＰＴ）でなければガキくらいは倒せた方が良い

追伸

> 出来れば１部屋１．５回アサルト

スペック場の話であって実際やる必要は無い

とりあえず往復の生焼け魔崩と香食わずにアサルト込みでキリン焼き残すゴミ戦闘職叩こうぜ
知力140で毎部屋アサルトしてくれりゃ普通に軽畜装備なら香抜きでもキリンマハラギかメイルで1撃なんだよね。
つまり、ほどほどの装備でも香+アサルトなら生焼けすらないわけで。

支援は侵食・アサソリ徹底してくれりゃいいよ。ボス直ならね。

スレタイ嫁

またきたのかｗｗ

叩こうぜ(笑)
叩こうぜ(笑)

支援に依存しないと死にまくる雑魚先行厨近接がまた湧いてんな
うぜえ

いま支援魔を育成中です
ウイキ情報が危いと聞いてここ見に来てました
エンハ5-0にするのに回復9-0コースを選んだんですが
7-3あたりでマゾイ中ﾋｨﾋｨ言ってやってます(涙)

エンハで始めは、モウリョウ→自爆→チガエシでしたが
パトラ(PC)→チップだったり
仲魔パトラ→マセキ→ホウギョクだったり

一番効率のいいのＤだと思うんですが
Ｄを行かない場合では、上がりがいい方法はどれなのか
また、他に方法があったら教えていただけないでしょうか？ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽｰ；；

他職を叩く前に自分を見直せよ

知力クール重視の支援でも仲魔は使えるんだぜ？
業火でキリンガキ確殺するやつやドラオンでガンダル倒すやつもいる
業火とドラオンはラギダインより範囲が広く、下手な戦闘職より役立つ
エンハかけるタイミングが同じなら、おまいら皆こいつらの下位互換

勘違いして本体で戦って支援をおろそかにするなよ
あくまでも支援がメインだからな

>>729
祝福を5.0に上げるのはもっとマゾいと言っておく

>>731
確かにそうですよね＞＜

回復も祝福も連打ツール放置であがるからマゾくは無いと思うんだが・・・

回復を連打ツール？
教えてください。
サブ支援作る予定で禁呪連打ツールしか思い浮かばんので

Ｂｏｔｅｒになるなよ
あいつらはいつも言い訳をする
連打するだけだから大丈夫→ＢＡＮ→逆恨み粘着ネガ

>>729です
地道にやって睡魔と戦ってようやく8-9に入りましたｚｚｚ
もう４時ｼﾞｬﾅｲﾃﾞｽｶｗｗｗ
なんか妙なﾃﾝｼｮﾝです〜ｗ

頑張ったな
お疲れさま

詠唱時間・クールタイム短縮の為に速さを上げてる人っているのかな？

Lv80台でボーナス回数７回の残念支援だけど
知140　体60　速30　運30あるよー

ガンガー魔装で速下がるけど、それでも知体極にするぐらいなら
少し速に振ったほうが割はいいね

>>737
ありりです〜＾＾

質問なんだけど、イチ金とかの支援行く人って経験以外の香って何か使う？

特に何も使ってない

それ故に「支援職は楽でイイよな〜」ってフレによく言われる。

反論はしない

仲間で雑魚処理したりする人は何か使ってるかもしれんね

お前エンハ５キャラ持ってねえ近接だな

>>743
情報ありがとう
これから支援キャラ作ろうと思ってて何使えばいいのかよく分からなかったから。

>>744
持ってない、これから。
頑張るよ

【職別エンハに望むスキル】

・魔崩（ガンダル→ガキ→ジコク）
バリア、シールド

・純魔（ガキ→ガンダル）
バリア、シールド、アサルト（ボス部屋）
・ガンナー（ジコク→ガキ→ガンダル）
バリア、シールド、アサルト（ボス部屋）
・近接（ジコク→ガキ→ガンダル）
バリア、シールド、アサルト（常時）、ソリッド、ディバインヒール、アーマード（ボス部屋）
＋魔崩並の火力、傷、侵食、メディアラハン

因みに、魔崩と純魔中心なら11周、ガンナーPTなら10周、近接中心なら9周が平均だな
あ、俺はソロでも6-8周できるし、誰もキックせんから安心しろ

ガンナーは近接０名で先着１名なら入れる
但し、後から近接が入ってくると微妙な空気になるのでお勧めはしない

>>745
俺は知・体の純支援なんで、火力香はまずいらない。
ソリッド・バリアも自分自身には絶対かかるわけだから、堅守も使ってない。
でも、ＨＰが低い内からイチとか参加するんなら堅守なりマッスルなり使う方がいいかもね。
とにかくＰＴ面子は勿論の事、自分自身も絶対に死んじゃダメ。
最近は支援に風当たりキツいとこあるけど、お互い頑張ろうぜ。

>>747
だなー
ガンナーと近接はタゲ被るらしいからな
どっちかは止まってるのをよくみる

俺は寧ろジコクを一緒にやってもらうが

>>748
なるほど
とりあえず頑張って死なないようにすればいいんだね
頑張るよ、ありがとう。

HDD戦で号令なしの場合、支援はどう立ち回ってます？

4部屋目、5部屋目の出口でシールドバリアかける
ボス突入前アサルトソリッド
ボス部屋入って即中央でアサルトソリッド
ボス方向に一歩だけ歩いてシールド
ピシャの様子を見ながら侵食→バリア
アミュレット【不眠】に持ち替え、アメ食い
クールが終わったらアサルト、必要ならソリッド

あとは殲滅後、アルテタリスマンに持ち替え銀月と仲間マハタル
終わったらモスタリスマンに持ち替え

正直、戦闘職よりよっぽど忙しい

回復上げだるいお……
エンハ5までが長いお…
(´;ω;`)
回復のエキスパ上げで効率良い方法が
あったら教えてくだしあ…
今現在魔石で仲魔のＭＰを
ひたすら回復する方法を取ってます。

>>754
オベロン道場で傷薬と交互にやったら、クールタイム分マシにならないかな？
素人考えですまん

>>754
三倍香で休日３日もありゃエンハ5なるだろ
侵食2にするにも長くて１日
あと異武器とガンガーフル装備して１日で野良イチ金足プレ全出しで30周もすりゃ知140
つまり晒されない程度の腕とがありゃ戦闘職の育成より遥かに簡単

俺はメイン支援とは別に6キャラ、戦闘職と生産職をエンハ経由で育てたくらいだ
一回も5にしてない時点で泣いてるお前は支援止めとけ
イチ金行けるようになってからも、操作が一番多く、面倒なのは支援だぞ

しかも悪意ある厨房や自分勝手やド下手糞やスペック足りない奴の評価を受ける(笑)近接は支援と魔崩いないと回れない雑魚ばっかなんで特に近接が五月蝿い(笑)

言い忘れ

回復上げのやり方はそれでいい
薬やでカウンター仲魔に魔石連打
すぐ使い切るしな

頑張れ

一番効率いいのはシナ銅だっつの

昔の支援は、祝福5にしていたんだぜ。
回復や支援が5になった時でも、祝福は2にすら到達してなかったぜ。

融合6-0や魔崩7-9、アタックを10-0にした漏れとしては
祝福5-0なんて朝飯前だったぜｗ

終わった時に
あれ、もう終わりなの？って思ったくらいだｗ

人として終りって意味ね

俺もエキスパート上げは割と好きだな
ガンナーx2、近接x1、魔x2、支援x1、融合x1と完成させて、
育てる職が無くなったけど…
(Lv上げが面倒で、メイン以外Lv40以下で止まってる)

>>742
下方修正を検討中の某クズ会社のリサーチのお人？ｗｗ

>>756
近接馬鹿にしてんじゃねぇよカス。
ゴミみたいな野郎も確かにいるが、それも一部だろう。
近接職全員がクソみたいな言い方するんじゃねぇ。

確かに優しい近接さんもたくさんいるよね
強いのに雨戸は自前の人がいてイイ人だなと思った

まあ、楽だからなんだけど

久々に来たがまだ>753みたいなのがいたのな
だから嫌われるのによ

余計な一言が致命傷とならんように、気をつけろよ

忙しいということは、不意なことが起こっても対処できないって事だから、欲張って何でもせずに多少余裕持っていた方が良いよ
それで充分回れるから

但し、要領が悪くて忙しいのは単にスカなだけだからな

忙しい操作とか苦手なのに...
1ＳＴで支援作った私は今頃後悔してるＴＴ

1キャラ目にオススメなキャラ考えたがやはり魔法(崩)かね、金掛からないし実用性もある
脆いからある程度腕も上がる…筈だし

スギ金でESC忘れたら簡単に死ぬ＞魔崩

あと、号令持ちがPTに居る場合、入口の遙か手前でアサソリしないと、号令が支援の動きを止めてしまう

杉も市も、ボス部屋入ってからアサソリなら部屋に入っていない人も範囲に入るから、
階段途中でするメリットはあまりないけど、受ける側は見えない内にかかるから不安になる。
杉は入って左右に走るから、市よりも範囲に入れやすい

極支援クール重視ならどうでもいいけど、火力重視の少人数だと差がでてくるところ
号令もギリギリでまで遅らせて、移動時間中の無駄も削らないと

5人だと失敗しても他の人がカバーしてくれるから、練習にはいいね

号令持ちが居る場合は扉の前でアサソリしちゃいけないって書いて有るね

スレスト

　ほしゅ

未だに募集に得意げにクールタイム−６９％とか書いてるのが居たから見てみたら、
ガンガー８部位、異武器、神秘スカート、三国頭で合計６２％
体力体力３０で７．５％マイナスで加算して合計６９％とか計算してるみたいだなあ。

大丈夫、桜勝姫様は−１２６％だってよｗ

TELLして教えてやれよ

>>777
巣に帰れｋｓｇ！

支援作ろうと思うんだけど
全身ガンガーだったら、クール短縮装備とMIどっちがいいと思う？

好きにしろ
高レベルでMIでド下手なら覚悟しておけ

何を覚悟するんだｗ

雑魚近接は晒しスレ常駐だ
支援いないとすぐ死ぬし道中雑魚も一撃で殺せない

タイプによるけど、純支援とかなら雑魚すら殺せないじゃん。
足りない所を補い合うのがＰＴじゃねーのかよ

と、マジレスしてみたした

みたした？

吊ってくる

>>778
それが過去レスにも似たようなのあったけど、
言っても聞かねえｗ
むしろ人の能力にケチつけてくるんかとばかりに見られてそうだお^p^

純支援でも仲魔の火力で殺せるけど、仲魔育成（と言う名のまったりＰＴ）なので、殺せないだけ

んじゃ、まったりせずにソロか多重でもしてろよ、バカ。

いや、一緒に回ってくれるという人がいる限りはPTで回る
支援不要ソロが良いなら勝手にソロしてろ

嘘つけ、ソロより効率良いからPTで周りたいだけじゃねーか。

お前みたいのが仲魔育成PTをまったりとか言うなっての。

PT募集するのは募集者の勝手
応募するのは応募者の勝手

支援スレ＝晒しスレな不思議

>>790
勝手に、効率PTにまったり参加して晒されてろ、バカ。

ばーかばーか

さっきうまい支援の人と回ったんだけど
アサルト、ソリッド、号令、アーマード*3の力技に吹いた
いろんな使い方あるんだねあれ

Lv20で頑張って回復9-0、支援5-0、祝福1-0にしてDBライセンス用にちょっとだけ魔弾･･と思ったけどエキスパ足りねー＼(^o^)／
呪詛2-0にして気付いた
バリアMP足んないのはピクシー魔晶とかで何とかごり押した
ショットだけ上げるか

支援なら仲魔の操作と魔法石だけで倒せよ
運のみ上げたキャラでもDBライセンス取れるんだし

LV30未満で店売りの時計と水で直せる唐すきにして良いかも
でも、あてさえあればLV80すぐだからなぁ

というかイチ金で疾駆プレ全出しすれば存外埋まるしね
俺はHDD級の廃集めたいから火力香も出すけどな、5倍香ムダにしたくないし。

香出しはダメ見てたほうがいいね
前に使わずに済ませようとしてたヤツいたな

配った意味無いから流石にその場で言ったけど

それは晒しｽﾚ行きでおｋ・・・最低だなそいつ・・・

つまんないことだけど、香だしの場合は渡すのではなくかけるといいと思いますよ？
使わないでガメてる人を実際見たことあります。

通常は香用意とかする必要は無い
よく見かける寄生PTの事？

参加する側からしたらプレ疾駆出してくれるんなら有る程度は縛り入れてもらいたいけどね。
便乗寄生する気のやつ見かけたら募集主に申告するようにしてるけど、
PT入れてからキックするの躊躇する人もいるかならあ。
香奢りならもう寄生っていうかスポンサー様々。

>>801
マポン限定になるけど、
道中キリンマハ確殺、ガンダルをエンハだけで一撃で確殺できるなら
香つかわなくてもいいと思わないか？

そういう人は大概、香使わないと一撃できない奴より立ち回りも安定してるぞ

それでも我慢できないなら直接かけるってやり方が一番いいだろうな

>>804
確かに魔崩ならエンハのみ１撃ってのも割と居るからなあ。
でもま募集主がそういうの線引くの負担になるだろうから全員にかけちゃうのが気楽だとは思うよ。
我慢できないっていうよりは余計ないざこざ回避するためっぽいけど。

純支援なんですがボス部屋で侵食かけるとタゲ集まって大変なんですが
自分の身を守るのは自己責任って言われました。
ガキぐらいなら仲魔でなんとかなるのですが、
セルのヴァルとかパラスとかはちょっと厳しいです。
先にそっちから倒して欲しいって言っていいんですかね？

セル金ボス部屋で侵食必要ない
むしろ、魅惑を消してしまうので非推奨

>>806
侵蝕をかけるタイミングが早すぎる
ガキが沸ききってから侵蝕すればいい
それまでに早速アサソリの追加しても良い
ガキが沸きる頃には粗方片づいているけど

>>807
ありがとう。
追加のアサソリしてるとヴァルに襲われるのでどうしようかと。

>>808
イチはそんなに困らないけどセルが困っています。

マリンカリン使え

詠唱反応されたら、引きよせてからエストマじゃね？

エストマは護身に使える性能じゃないだろ
あれの使い道は交渉のリスタートか敵の防御解除くらいじゃね

自己アマドとソリッドあって、体力振ってたら耐久値以外に問題ないような
しつこくまとわり付くのはエストマ
範囲と詠唱見切りができないと使えないが

イチ深層だと、初弾侵蝕で悪夢タゲ集めて、疾駆で走り回りながら支援するが、
そんな状況に持ち込めれば楽なんだがな

そう、自衛は自己責任
湧き切ってガキのラッシュ準備が幾つか見えたら侵食で数秒はほぼ全て黙る
この間に戦闘職４人もいて、ジコクを殺し、雑魚の半分くらいは片付けてないようなら、仲間が低レベか下手糞か残念だろうな

しかしエンハかけてる仲間を守らない宣言は痛いな
支援は1時間あたり1万マッカかけて仲間守って、倍に近い火力も提供してるのにな

晒していいぞ

あ、HDDで侵食は使うなよ
意味ねえからな

>>812
おま･･･エストマなめんなよｗ
支援やってりゃ知ってるとおもったが残念だ

エストマは扱いが難しいからな〜。

エストマはどんな敵でも100％効くからな
範囲が狭いのは仕方がない

エストマはほぼ接射しないとあたらないのがなんとも

ラッシュに一方的に負けて、時差で２体来たら詰む時点で何かを見失ってる

スキルとしては好きだけどね

おいおい使い方によるだろ？＾＾
工夫すれば１００％とはいかないにしろ緩和は可能だ。

ところで>>806さん、ちょっとひと手間だけど、イチ金の例なら詠唱反応されるのがイヤなら先に仲魔に詠唱させて
タゲ向かせてからというのはだめかな

もちろんほかの人の指摘のとおりしょっぱな開幕詠唱はまずいにしろ、開幕じゃなくともどうしても反応されてしまうよね。
どうだろう、湧き切る一歩手前で仲魔詠唱でタゲをそらし、さらに呪詛後、ワラっと近づいたとこで一発エストマ！
オレこれやってるけどずいぶん違うけどね。

重ねて言うけどそれでも100％防げるものではないが、こういう地味な工夫が安全に繋がるのではないかなーと思うぜ

セルはね、最初ガンナーがトールを狙撃するでしょ
そこに反応した手前の敵を、入口側から少しずつ、手前分だけ呪詛して石化や麻痺しなかったアクティブな敵をひとつずつ魅了などで
対処するか、もしくはガンナに魅了してもらうか。

あとは状況を見て、あまりにアクティブな敵が多くなったら緊急回避の呪詛。ガンナが魅了などで処置してあれば個別に対処
なーに最悪逃げ回りながらエンハ打ったりしてればガンナが止めてくれるさｗ
臨機応変に頑張ってくださいなーあくまで俺の例だけど参考になれば！

ながい

しかし大いに参考になった

> 支援は1時間あたり1万マッカかけて仲間守って、倍に近い火力も提供してるのにな

そこ、触れるなよ
たった１万しか出していない
戦闘職は数万出して普通
イチ金下層はね

黄色珠150個使うセルでも戦闘職に申し訳ないよなぁ

イチ金野良募集で条件満たしてるのに入れてもらえず
しばらく見てたら君臨支援さんが入れてもらってた

ボス直10周でも君臨ある方がいいかね？
心折れて野良応募するの躊躇しそうだ

寄生PTだったんじゃない？
ボス直程度で君臨はいらないなぁ

逆に君臨あると武器の減りが早くてちょっとやだ

俺は君臨バグで仲魔が操作不能になるのが嫌だ(´・д・｀)
反属性の仲魔連れてるから、いつでも再召喚できるわけじゃないし

早く直せよ軽侮

ライダー装備のクール性能変更で、ライダー支援が増えるのかなｗ

その内、武器の改造や服の改造でクール短縮が来るからどうでも良くなると思われ
何時のことに成るかは不明だが

見た目重視の俺から見ると
どう見ても悪魔と戦う格好には見えないｗｗ

ライダー支援なら、
ガンガー辞めてハイブリッド狙うの楽になるのかな。

中途半端な火力と下手な支援で有名人になるのがオチ

エンハ5-0で魔崩4-0の人ってみたことある？
ライダーで少し興味出たんだけど

エンハ5-0で知力140あれば残り魔力に振ってもアサソリバリアは変わらないよね？

>>834
浸蝕を捨てれば80代で可能ですよ

支援の人で双児魂合してた人みたんだけど、アレってマリンカリン用？
セル金で通用するためのものかね？

双児とかって状態異常確立アップしない気がしたんだけど・・

>>834
>>835
90↑じゃなかったかな？
浸蝕抜きって前提条件は一緒で。

エンハ5-0で15000
デロまでで11000
レベル90必要っぽい。

いや、計算したら80代でいけそうなんだ
だから誰か先にやってる人いるかなって思ってさ
俺小心者だから

エンハ5-0
支援5-0回復5-0神秘5-0で15000
魔崩拳
ソウマ7-0→2800
ラッシュ1-0→300
破壊魔法3-0→900
合計26000
90で可能でした＾＾；勘違いすいませぬ＞＜

イチ金に行くのにタリスマンは何を魂合してる？

モスマンかリリム以外に他に選択肢あるのか？

たまにアルテって人もいるな。
銀月で一時的に付けとるだけだと思うけど。

上半身にガンガー魂合（バステ抵抗＋２０）＋銀月×２とかでも平気で睡眠なるからな〜…
仲魔にパトラかリリム魂は外せんな

ボス部屋浸蝕も最近ではそこまで重要じゃないし

通常はﾓｽﾏﾝ、道中は銀月用にｱﾙﾃ、HDD戦(ﾋﾟｼｬ)用にﾘﾘﾑってとこだなー。
銀月はﾏﾊﾏｶｶｼﾞｬだと思って使うと便利だぞ。武器削れるけどなｗ

通常モスマン、銀月用アルテ、使い捨ての不眠を持ち歩いてる

オマイラ帰省組なのにジャアク着ぐるみで来るなよ？高揚いらないからとか関係ねぇよ！



と当たり散らすやつ出るのかな？そもそも当たらないからどうしようもないけど
支援と高火力魔崩はジャアク着用で回れるから持ってない人に妬まれそう、まだ引いてないが妬みそうだ。
歓喜の件忘れてきたと思ったらこの始末…orz

支援って侵食をするべき？
高火力PTなら構わないんだが
下手に侵食して、タゲ貰うとキツイんだが

取るべき
下手に侵食するのが悪い
ギリギリまで引っ張ってから侵食

イチ金、HDDやガンナー中心なら侵食イラネ言われる
魔崩高火力中心では別にどっちでもと言われる

近接・低レベ中心だと侵食必須

今のところ、DやPTメンバーで必須ではなくなってはいるが、一切取らなくても大丈夫という状況には成っていない。
禁呪の上位スキルは狩りでは空気みたいだけど

今の火力だと傷はいらないね

支援キャラを作ろうと思うのですが、おすすめエキスパ構成ってあります？

支援でニューロ着けていてすごい便利なんですが
ニーベルングで代用できますか？ニーベルングのみで使ってる方いましたら
使用感教えて下さい

>>855　　Ｌｖ41　知72で16ずつ増加する。

>>856
ありがとうございます
今ニューロで知140で26でしたがニーベルングのみでも結構いけちゃいそうですね

ニーベルングつけて、COMPはファルスで仲魔強化して戦っています。
素で７、ニーベルングつけて２９回復します。常時着けていればまったくと言っていいほどアメ使いません。

操魔ランク２の魔道循環法もとっていて、バリアなど、消費MPデカい魔法が多い支援にはありがたいです。

ただ、修理費がべらぼうで魔装、魂合していたら泣きたくなる位高いです。
ロクちゃんで耐久１あたり10800マッカです。いつも渋谷山羊屋修理つかっています。

ニーベルングは魔装はともかく魂合までする必要ないと思うけどね
効果もそんなに大きいの無いし

確か俺の記憶ではニューロは＋５００％、つまり素の６倍
ニーベルングは＋３００％、つまり素の４倍のはずだ
>>856は素が４で納得するのだが、>>857と>>858は多分間違ってる
特に>>857は知力140あるならMP100はあるはずだから、どう考えても36は超えてないとおかしい

ちょうどエキスパ上げ中だったので確認してみました
低LVの為（Lv28　魔7　知46　MP68）、参考にならないかもしれないのですが…
　　　　　　　　　｜ﾆｭｰﾛ無｜ﾆｭｰﾛ有
素　　　　　　　　 |　　３ |　１８
＋蒼天　　　　　 | 　 ５ |　２０
＋ｵｳｵｳ　　　 　|　　７ |　２２
＋蒼天＋ﾎｳｵｳ |　　９ |　２４

連張りすみません
ニューロは素の自然回復量の６倍でした
あわよくば「回復量がプラスされてから６倍になーれ」と思っていましたけどｗ
いらない情報でしたら、スレ汚しすみませんでした＞＜

>>855
ニーベルングつけてるけど、直ならアメ要らない

ニューロないとバリアシールドアサソリ連射した後の回復がツラい
あとソロでＨＤＤ回収するときのアギラオ連射後とか

ニーベンルングつけてニューロをファルスか黒ＣＯＭＰに変える
つもりなら飴クレープも準備したほうがいい
インベントリに１スロットとられるが仕方がない

↑仲魔操作が出来ないカス支援

エンハ無しの純近接なんだけど、この前純支援さんとペアでセル金行ってきた。
ボス部屋はドアの外で支援連打してもらったら、部屋の手前1/3くらいまで届くんで
近接一人戦闘でも３・４分で終わった。少人数で安定して支援欲しいときは悪くない戦法かも。
敵は勝手に集まってくるし、支援さんにも経験ちゃんと入るし。

賢いですね
多重もサブは外でいいね

再召喚されたら確実に死ねるだろ

操魔あげてるかどうかで違うだろ。上位循環とってるならニーベだけで十分。
C1でとめてるならニューロないときついな。最低でもC2の循環は欲しいところ。

妄想乙
残りの大半はどうやって釣ったよ？ｗ

いつもの工作は要らんし巣に帰れ雑魚近接

「雑魚」って言葉を使う人は晒しから出てこないで欲しい
目を三角にして高速周回しながら他人のアラ探しなんて楽しくないでしょ

トールは鉄壁で壁ハメしてりゃ再召喚潰せるでしょ。
一回やってみたらいい。ドアの所でトール殴ってるだけで他の敵も
アホみたいに集まってくるから。

三角形の目をしたデカラビアが超高速回転してる絵が頭に浮かんだ

初めて支援キャラを作ったんだが、知力カンスト後はどんなステ振りがいい？

>>871
弱者乙
もう来なくていいぞ

>>872
何だお前がフルボッコにされてるだけの話か
そっか

>>874
クール-10%-15%短縮装備用意しないなら体力に全部

俺は速さに30ぐらい振ってる

野良終わって『エンハありがとう』って言う奴何なの？
そんなのいちいち要らなくね？






だって、こちらこそみんなの火力ありがとうだよ　(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

何を言い出すのかと思えば
確かに火力ありがとうだよなぁ

魔崩なら火力有難うだな
エンハ要らんし
近接とガンナーはお礼するのが義務

まあ支援は装備の耐久と経験値を守る職

また変なのが沸いてんなｗ

いつもの可哀想な子だから気にするなｗ

釣りでもそうだが、なぜ雑魚は直ぐ釣れるんだろうな

ってまた近接か
IDは不可逆情報じゃねんだぞ？
馬鹿だよなあ

何、その不可逆情報ってｗｗ
馬鹿なんで意味おせーてくらはい

馬鹿だと諦めてる馬鹿に何教えたって無駄だろ
ドブに金棄てるようなもん

>>887
本日の自尊心を満たす作業は終わりましたか？ｗ

don`t care

メディアラハンなどの回復魔法の効果の計算式ってわかりますか？

ここは晒し常駐の近接しかいないから役に立たない
スレ違いだが計算は魔型スレに行って聞いてみな

侵食の成功率って何依存ですか？魔力？

知力とかじゃねぇの

>>892
あくまで持論だから参考程度にしてください。
［悪魔検索プログラムのスキル検索説明］
--------------------------------------------
範囲内にいる対象者の身体、精神を蝕む呪詛を与えることで、周囲の敵に対して様々な状態異常を低確率で引き起こす。／麻痺:神経相性、猛毒＆忘却:魔力相性、石化:呪殺相性
--------------------------------------------
［攻略wiki説明］
--------------------------------------------
範囲内の敵に対して様々な状態異常を低確率で引き起こす（術者中心の広範囲に補助依存の小ダメージ＋麻痺、猛毒、忘却、石化）／バステ抵抗（状態異常の確率）は受ける側の相性に依存する
／麻痺→神経相性、猛毒＆忘却→魔力相性、石化→呪殺相性／効果範囲は地形による遮蔽物や段差を越えることが出来る
--------------------------------------------

まず、俺が思うに>>892が言う成功確率、には「神経相性」「魔力相性」「呪殺相性」の３パターンでそれぞれプレイヤーが持つ相性orステにより変動すると思うな。
呪詛のかかり具合＝成功確率というのであれば、基本ベースとなるのはやはり「忌門禁呪の法」チェインスキル上昇と比例するようにスキル説明には、ある。
傷などのかかり具合を見てもやはり高スキルレベルの人のほうが入りがいいという感じがする。
ただチェイン上昇に加えて成功確率（効果）には何らかの要素が＋されているようにも思う。
俺が思う変動要素は次のようなものが考えられる。
・神経相性・魔力相性・呪殺相性高揚の装備・武器・魔装・魂合の影響
・運（成功確率もしくはクリティカル）
・魔力（ショットであるからには可能性はある）
・知力もしくは補助（現在明らかになっているのは呪詛が与える微ダメ数値が補助に比例することのみ）

俺意外と魔力が微妙に関係しているんじゃないかと憶測してるよ。「ショット」であるからにはね…でも成功確率とダメ増幅は依存が異なるだろうからあくまで推測ね。
長い割にハッキリしないレスですまないね

>>894
お前がｶﾞﾝﾅｰを軽視してることだけは伝わった

>>894
質問者じゃないけど参考になった

侵蝕ってショットだっけ？

先輩エンハの皆様に質問いいでしょうか

イチ金でアサソリは１部屋1回でいいのですか？
かけ漏れがあると思って複数回使っているのですが
これは意味がないのでしょうか
ニューロ、ニーベルング装備で
回復アイテムはほぼつかってないです

釣り？

道中でソリッドなんてかけたことないし、アサルト1回で足りないとしたら
寧ろ戦闘部隊に問題があると思う。

>>898
よっぽど酷い先行をする人がＰＴにいるとかじゃないなら、アサルトを掛け漏らすのは
>>898の動きに問題ありだと思うぜ。
んで、もし「そのよっぽど酷い先行をする人がいるんだよ！」って言うんなら、その人には
アサルト掛からなくてもいいと思うよ。
つまり各部屋１回でおｋ

この間支援募集したら　バリア無し　知100↓が応募してきやがったんだが
最近はこんなゴミでも支援名乗るようになったのか？
迷惑だからゴミはここで隔離しておけｋｓｇ

あ、まともな支援さんにはいつもお世話になってます
頑張って下さいね

>>901
バッカもん！そいつは支援じゃなくて融合支援もどきだ！

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>902
ステは知（と運）を上げる融合職で100を超えないってどんだけ低Lv

むしろ、エンハ持ちの戦闘職が火力職としては力不足で応募できないから
支援名義で入ってきたとしか

>>899
>>900
参考になりました
有難うございます。釣りではないです＾＾；
アサルトを１部屋１回で
ソリッドはかけてもかけなくてもいいということですね
素人ですいません・・

エンハ5(回復9、支援5、祝福1)、破壊魔7、知力140、クール減23%くらい
これで支援枠としてイチ金参加しても大丈夫ですかねぇ・・・？
後気をつけておいたほうがいいことがあればアドバイスお願いします。
特にボス部屋の動きなどを知りたいです。

クールがやや足りない気がするが、支援としては十分合格ライン
破壊があるからってヘタに戦闘に参加せず支援に徹したほうが良いとおも

>>907
どもです。知り合いと回ってると攻撃しすぎでエンハ忘れがちなので気をつけます。
ボス戦の定石みたいな戦法があれば知りたかったのですがとりあえず行ってみてから考えてみます。
ありがとうございました。

>>908
ボス部屋手前でアサソリ
近接が居るPTならボス部屋前でアーマード・アサソリ
ボス部屋入ったらアサソリと回復とやること結構あるから攻撃しないで支援に徹底した方がいい

侵蝕無いと要らない子では？

>>908
晒しスレは見ないことオススメ

>>910
HDD戦なら無くてもいい。

エンハやってて初めて人にうまいと言われました
今まで文句しか言われたことなかったのに・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

できることを(状況に応じて)やらないのは問題ないが
できないことをやれっつったって無理だからな、できるにこしたことはない。
アサルトのかけ直しにしたってそうだ。できないよりもできた方がいろんな状況に対応できていいと思うけどな。

>>898
PT終わった後に快適でしたーとか言ってもらえると嬉しいよな！

知力140ってどれくらいのレベルで達成できる？

装備は君臨とメンタルアクセラレーターくらいしかないけど。

>>915
君臨持ってるような人がする質問なのか・・・？

知力全振りで融合完璧なら、Lv50くらいで達成できるんじゃないかな
異武器を持たずに知力羽子板とか使えば、かなり早いだろうけど、
あまりクールやMP自然回復を無視するのも辛いと思う

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↑クソ高いなｗｗ
もっと売れるような値段にしろよｗｗ

買う気なのかよ

サンクス。君臨は融合職の為に手に入れたんだ。もったいないから支援でも作ろうと思って。ニューロもあるしニーベルングも作ったばかりで。
魔晶作り頑張らねば;

素人質問ですいません。支援キャラ作ろうと思っているのですが、クール関係を異武器＋ｶﾞﾝｶﾞ魔装5個だけにした場合、PTではクール遅くて使えないですか？

要所要所で使うだけならいいんじゃね？

なるほど… 支援用装備の知識がないんですが、市金効率PTの支援職は最低、どの程度の装備が必要ですか？質問ばかりですいませんが、お願いします

>>922
鈍足まったりならそれでいけるかもしれんが、それに下半身にキリン魂合まではした方がいいと思う

パールは諦めて下さい

ゴメｗよく読んでなかった

イチ効率なら最低でも異武器＋キリン魂＋ガンガー４〜５ヶ所かな？
今安いから三国頭もあるといいかも

そうですか、三国志が安くなってるんですね！目安が出来たので、装備、魔晶、揃えたいと思います。ありがとうございます

スギ金時代の、仲魔で業火ＰＣで氷結攻撃してた時代が楽しかったな〜

個人的にはMI一式をオススメ
経験値とステータスサポート的な意味でね
オオクニヌシとキングフロスト魂合で更に強化

なんかクールは異武器のみでも良いんじゃないかって気がしてる
イチ金の場合、バリアはボス前に一回で十分
それで問題無く片付くし、
道中に至っては、はっきり言って殴られる奴の方がおかしい

どちらかというとヘタレPTの方が支援の役割が大きい気がするよ
(長期戦になったり、すぐ殴られてバリアを剥がされる)

>>929
効率野良行くならＭＩ異武器
エンハ５知力１４０以上ないと寄生扱いになるぞ
レベルあげはクランでマターリ行けばいい

別にMI無くても寄生扱いにはならんけどな

経験値サポートまではいらないと思う

>>932
ないよりはあった方が遥かにいいんだけど
野良必須かと言われたらイチ金直だとなくてもいいね

hd使うならノクターンとMIがあった方が自分の経験と精神的にもいい
というかあってほしいと戦闘職で野良参加する時思ってる。
結果はしょせん何パー経験たまった？ってところだからな、一周逃したとぎすぎすするよりはあんまり回れなかったのにうまいねってなった方がいいかと

他人の経験値なんてどうでもいいと言えばそれまでだけど、
経験値が美味いと皆ご機嫌だから、人間関係の潤滑油として役立つぜ
店売り装備でも問題無いのが支援の良さの一つだから、
必須とか寄生とまでは言わないけどね

知力140エンハ5-0あれば、とりあえず戦闘職一人分以上の価値はあるから
見た目で選んでも別に良いんじゃないかね

そりゃ無いよりは有ったほうがいいに決まっとる(笑)
でも金野良行くレベルならそんな卑屈にならんでもいいだろ
寄生になるのが前提みたいな言い方だぞ
嫌なら蹴るか支援は経験下さいとでも募集しろ

そもそもバリアはボス部屋前の一回で十分というのは極論すぎる
常に慣れた面子で周回するってんならいいかもだけど、野良に参加する以上どんな局面になっても支援＆立て直しできる装備にするべき。
神秘スカート、サンタミニ、夕霧、三国etc.
もちろん、自分の資産で出来る範囲でだが
支援で異武器のみとかＭＩ装備してようが融合寄生と変わらん

異論は認める

キリン魂合、スコアハートクロス、異武器だけでクールは充分足りると思うんだが・・・

三か月経過しても埋まらない支援スレ
素敵だね

ＭＩよりも君臨の方がいいけどな俺は
君臨あるならＭＩなくていいよもう
晒しでＭＩＭＩ言ってるやつは君臨は買えなかったけどＭＩは揃える事ができた貧乏人だと認識している
自分で着替えてもいいんだけどね、正直メンドクサイから支援にお願いしたいわ

号令されると支援がやりにくいのは自分だけでしょうか？

単にあんたの支援が下手なだけかと

やりにくいね
ボスj前エンハが号令と重なると号令バグ出易いし
エンハのあとESCしないとクール始まらないし
うっかり連打すると一気にMPと珠消費するし

>>941
絶対こんな感じのレスあると思ったｗ
号令あるとやりにくい　に支援のうまい下手は関係ないと思います

俺は逆に号令あると支援やりやすいね
アサルト、メンバーがバラけてるとかかり漏れあるだろ
２回詠唱してるね〜すみずみまでできる

ＭＰと珠が消費される？ﾊｧ？支援だからいいじゃん

アサルトの効果時間内に2回かけられるのでいらない
クールが不十分な支援なら号令いいかもな

珠は多めに持ってけばいいが、MPの回復が結構大変
アイテムは連続使用不可になったから・・・

なにより号令バグがうざす

だよなー支援は三回連続でスキル使う恩地はほぼないだろ
で号令バグくらってアサソリすら満足に出来なくて
晒しで下手とか手抜きとか好き勝手言われ
野良支援なんか俺は二度としない

ちょｗかわいそすｗｗ

コツは号令かかる前に早めにアサソリ
号令バグ対策としてSSに武器常備
こまめにESC
詠唱は侵食で詠唱中断されないか注意しながら、連打せず一回だけ押す

なんとかなるが、やりにくいことには変わらない

PTメンバーは都度違うから毎回合わせるのは当たり前。
号令があろうと無かろうと変わりはしない。
合わせられないのは普段から余裕が無いんだよ。

別に号令かけんなとは言ってないぜ？
他職にとってはチート機能だしな

支援にとって、やりやすいかやりにくいか、というお話さ

先頭職が居るときより全然やりやすい

号令＝支援が使わなければいけないって考えは勘弁して欲しいよね〜
♂支援８９歳

アーマード、傷、エストマを三回出来るのは大きいので他の人が使ってくれるのは歓迎

自分で持ってて使うことを前提に動いてるから使いにくいとかは感じたことはないなあ。
他人につかってもらう場合は慣れないと使いづらく感じるのは仕方ないだろね。
自分が使う場合と違って毎回君臨持ちがいるわけでもなし。

946はその件で号令にバグがあること+それの対処法を覚えたわけだろ？
だったら次はうまくやれるさ。

Escｷｬﾝｾﾙか他ｽｷﾙ使えば問題ないだろｗｗｗ
お前らどんだけ不器用なのｗｗ

魔王号令はあるに越したことはない。必須ではない。
ただ受ける恩恵の方が多いから俺は歓迎。

てゆーか号令使えん奴が支援名乗る資格あんの？
そんな恥知らずはガンガン晒して追放していかないと支援が馬鹿にされる原因になるだけだと思う

支援スレってバカが多いな
俺もだが

仕方ないよIMAGINEにはバカしか残ってないからな

>>954
その通りだからガンガン晒してくれ

仲魔マハラクカジャ→魔石で回復魔法9-0まで上げたけどスゲー物量作戦だった
3倍香＋魔石750個＝１セットでやってたけど、8-9くらいの時はスキル+40とかｗ

上記１セット上げ＠スキル現在値（スキル上昇量）
8318.83(+152.31)
8424.76(+105.93)
8520.52(+95.76)
8595.58(+75.06)
8659.78(+64.20)
8719.69(+59.91)
8765.49(+45.80)
8822.07(+56.58)
8862.93(+40.86)
8909.95(+47.02)
8955.87(+45.92)
8994.91(+39.04)

此処で号令無いのとか騒いでる奴晒しでＭＩＭＩ騒いでた奴と同じ臭いがするな

号令は、攻撃職にとってはすげーありがたいんだけど、支援職だと邪魔なんだよなあ。
俺、号令かかったら、ガム連打してるよ。

なんだ、号令ないと晒しにあうのか。
身内は真っ黒オンラインだし悲しいのぉ

>>959
「目立つのは嫌だから自分でＭＩ限定募集はかけないけど、
　周りの努力でＭＩＰＴが普通な流れになってほしい」
とか言ってた馬鹿だっけ。
あれは真性だな・・・。

ＭＩで騒いでるのってどうせ絵美菜（勝姫）だろ。
クソメンヘラが言いそうな事だ…。

おっとスレチ申し訳ない。吊ってくる…。

PT組むなら美味いPTの方が良い
その思いが結局、なるべくMI、出来れば号令っていう願いを生むんだろ

だってMI全員着てたら4倍香が上乗せされんだぜ？
何も無いよりは、そりゃ嬉しいよ

>>965
そう思うのは普通だけど最近のＭＩ厨は

【俺がＭＩ着てるんだから野良にＭＩ着てくるのは当たり前なんだから書いて無くても野良ＰＴ＝ＭＩフル着てこい、着てこない奴は総晒しだ】

Ｑ．じゃあＭＩ同士フレになって回ればいいんじゃないですか？
Ａ．【なんで俺がそんな手間書けないといけないんだ、野良＝ＭＩが常識なんだからお前らが着てこい着ないなら野良来るな】

なお方が２名ほどいるんだｚ

勝姫ひでぇなｗｗｗ

>>966
そりゃ酷いｗ
強力な装備が登場すると、それを使って当然って人がすぐにでてくるね

そういえばこんな事も言ってたな

効率求めてなにが悪い？
衣装限定だと集まり悪いから効率落ちる
フレ＆クラメンの場合は遠慮して休憩入ったりして時間効率悪い

簡単に言ってやろう。
すぐにメンバー集まるフル衣装の野良がしたいんだ
和気あいあいというより朝から晩までずっとすぐにぶっ通しで淡々と効率求めたいんだよ


それと>>967名前出すなら他所いけｋｓｇ

なんだここ晒しじゃないのか

晒しスレでいいよもう
>>970次スレよろ

あー悪い　言われなかったら気づかなかった
ちょっと立ててくるから待っててくれ

はいおまっとさん

女神転生IMAGINE 支援スレ　part3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1244947042/

>>973
おつ　うめ

MI装備してる奴を4人集めるよりも、火力高い奴ら4人とか地雷1人いたとしても、
待ち時間含めたら、後者の方が効率はよさそうだけどな。

効率ＰＴ＝１０倍香使用だろうしねぇ。
ＭＩを免罪符に地雷が入ってきたほうがいろいろ辛そう・・・。
以下、晒しスレより転載。


193 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 21:22:59 ID:sn8jwAvT0
>>184
不意に目に入ったせいでちとツボった、さすがに８周じゃダメだろうｗ

特に１０倍香使ってる場合はMIPTでも周回数落としたらダメだよな。
MIフル指定じゃなくても、数点は装備してるやつが多いから余計に。
---
１０倍経験香使用、香切れたらそこで終わりとすると、【MIなし、１０周完走を１】としたとき

MI平均２点（１人あたり＋30％と仮定）
　９周目まで：1.035　（１０周目香なしで：1.06）
　１０周完走：1.15
MIPT
　８周目まで：1.04　（９-１０周目香なしで：1.12）
　９周目まで：1.17　（１０周目香なしで：1.21）
　１０周完走：1.3

これにクランボーナスとか霊験とか入ると相対的な差はもっとなくなっていく。

まぁMIはじっさいいい物だよ。強制はどうかと思うが。
独民の俺もMI着てからフレが数人増えた。

全員MI着た俺ですねわかります