【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ19
このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、
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>>1おつおつ
火皿で攻性・耐性・ﾊﾟﾜﾘｼﾞｪのうち一つしか武道出来ない状況ならどれを選ぶべきですか？
今までは耐性でやってました。その方が前線滞在時間長くなるかな〜と思ってまして。
今までは耐性でやってました。その方が前線滞在時間長くなるかな〜と思ってまして。
耐性が一番間違いが無い
自分はマップに因りけり。
弾幕酷そうなとこなら耐性。ダガーとかなら攻性。
弾幕酷そうなとこなら耐性。ダガーとかなら攻性。
3色になったけど結局はジャベしか使わないお！＾ｑ＾
俺は片手にヘルで200↓が出たら萎えるので効性+11↑（それでもたまに200↓が出る）
ある知り合いは4回回復ヘル厨なのでPw回復+3
耐性武道は片手と両手では聞くが火皿では聞いたことないな
ある知り合いは4回回復ヘル厨なのでPw回復+3
耐性武道は片手と両手では聞くが火皿では聞いたことないな
火皿で耐性武道してる。
雷皿と弓以外は攻性、他の職は全部耐性で武道してる。
雷皿と弓以外は攻性、他の職は全部耐性で武道してる。
氷皿だけど基本Noobだから耐性武道。
雷皿で俺TUEEEスコアUMEEEする時は効性武道。
雷皿で俺TUEEEスコアUMEEEする時は効性武道。
火皿の場合は、Pw3出た奴に耐性エンチャ+17以下だったら再びPw3
耐性+16以上でたら攻性+12以上、全部でなかったら+2の奴に耐性以下ループって感じだな
これだけやっても半分以上10本以内に+16+12+3は出るよ
どれか一つだけって条件なら火と氷は耐性+13〜14以上ってのがリーズナブルで強いと思う
雷だったら一般的には攻性だろうけど、俺だったら耐性重視だなぁ
何するにしても稼働時間と生き残ってるかどうかが大事。同じ金で一番効果あるのは耐性だと感じる
1個とか2個だけの時は片方悪かったら頑張ってオベ建てとか銀行やるかF0する
耐性+16以上でたら攻性+12以上、全部でなかったら+2の奴に耐性以下ループって感じだな
これだけやっても半分以上10本以内に+16+12+3は出るよ
どれか一つだけって条件なら火と氷は耐性+13〜14以上ってのがリーズナブルで強いと思う
雷だったら一般的には攻性だろうけど、俺だったら耐性重視だなぁ
何するにしても稼働時間と生き残ってるかどうかが大事。同じ金で一番効果あるのは耐性だと感じる
1個とか2個だけの時は片方悪かったら頑張ってオベ建てとか銀行やるかF0する
>>11
Pw+3が優先で前提って事ね。攻耐クリアしてからPw2出たらやり直しだとさらに吟味だから勿体ない
全部じゃなくてPw+3と攻耐クリアした時点で勿論残りの武器は使わない
12〜13本全部でない事の方が少ないよ
装備箇所少ない一体型装備出たおかげで武器多くもてるようになって有利なったよね
Pw+3が優先で前提って事ね。攻耐クリアしてからPw2出たらやり直しだとさらに吟味だから勿体ない
全部じゃなくてPw+3と攻耐クリアした時点で勿論残りの武器は使わない
12〜13本全部でない事の方が少ないよ
装備箇所少ない一体型装備出たおかげで武器多くもてるようになって有利なったよね
エンチャして満足な数字が出たので前線向かった
戦争半ばまで、エンチャした杖を放置したまま、何もつけて無い杖で戦っていた
すげぇ勿体無い・・・
戦争半ばまで、エンチャした杖を放置したまま、何もつけて無い杖で戦っていた
すげぇ勿体無い・・・
>>13
ありすぎてこまる
ありすぎてこまる
>>15
攻防両立させなくてもOKなその前提だとそっちの方が安い
概算で攻防両立約8/1、Pwは多分1/2 で攻防両立の方が倍以上厳しい
耐性が一番確率的に厳しいからどれで妥協するかの話になってくると思うんだよね
攻防の許容エンチャ値を下げたら半額なので期待値逆転するとは思う
攻防両立させなくてもOKなその前提だとそっちの方が安い
概算で攻防両立約8/1、Pwは多分1/2 で攻防両立の方が倍以上厳しい
耐性が一番確率的に厳しいからどれで妥協するかの話になってくると思うんだよね
攻防の許容エンチャ値を下げたら半額なので期待値逆転するとは思う
攻防5円、Pw10円なので一個あたりが半額って意味ね
いやあの、だから確率厳しい方を先に試行した方がいいんじゃないの
どんな順番でやったって、確率的には8本のうち1本しか効耐クリアしないんでしょ
だったら効耐8個使ってPwは1個だけで済むじゃん
妥協できない効耐を先につけて、妥協できるPw回復をつけて、その後どーでもいい最大HPと最大Pwをつけるんだろ？
先にPw回復をつけるのは、先に最大HP最大Pwをつけるのと同じ意味で無駄
どんな順番でやったって、確率的には8本のうち1本しか効耐クリアしないんでしょ
だったら効耐8個使ってPwは1個だけで済むじゃん
妥協できない効耐を先につけて、妥協できるPw回復をつけて、その後どーでもいい最大HPと最大Pwをつけるんだろ？
先にPw回復をつけるのは、先に最大HP最大Pwをつけるのと同じ意味で無駄
>>13
あるある
あるある
>>18
スマン。前提の部分が食い違ってる
出来る限り火皿の時はPw3回復を最優先に考えてるって事ね
そこが一番重要だからそのうえでどうしようってこと
Pw2で最初除外してたやつに付け始めるのは全部ダメでもどうしても前線出たいときだけね
妥協できる部分が攻だったら最後の1個は攻にすればいいし
耐が妥協できる部分だったら最後を耐にすればいい
スマン。前提の部分が食い違ってる
出来る限り火皿の時はPw3回復を最優先に考えてるって事ね
そこが一番重要だからそのうえでどうしようってこと
Pw2で最初除外してたやつに付け始めるのは全部ダメでもどうしても前線出たいときだけね
妥協できる部分が攻だったら最後の1個は攻にすればいいし
耐が妥協できる部分だったら最後を耐にすればいい
雷皿でどれくらいのスコアだせばいいほうかな？
もちろんハイエン、即氷ジャッジとかなしで
もちろんハイエン、即氷ジャッジとかなしで
戦場による
最低限１５ｋ、合格点２０ｋってところじゃね？
合格点13kだろBBS補正無しなら。
ダメ戦場FOで良いならいけるだろうけど。
ダメ戦場FOで良いならいけるだろうけど。
よく30K余裕とか聞いてたんですが20Kでそこそこなんですね
ありがとでした
ありがとでした
エンチャしても+5とか6ばっか
+10以上なんてめったにでないんだが。
+10以上なんてめったにでないんだが。
ていうかスコアだけで判断するなら終了時の結果みりゃ分かるだろ、自分がどんなもんか
雷皿は前線行くなら最低限スコアランクには乗らないと後ろ指さされるレベル
スコアランク10位にも入れない雷皿は壺割り推奨
スコアランク10位にも入れない雷皿は壺割り推奨
味方の邪魔とか考えてる時点で雷皿向いてないので壺割って氷皿でもしててください
雷はキル取り職だと思ってた。
7K13kDmgくらい出りゃいいようなイメージ。
まあ自分火だけど。
7K13kDmgくらい出りゃいいようなイメージ。
まあ自分火だけど。
>>30
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず先頭切ってヲリ群にジャッジ
とりあえず兎に角前に出て(主にスカ皿)の敵の塊にジャッジ、サイドに回ってジャッジ
直線ラインに並んでるならスピア、単体ならジャベかIB、逃げる敵はサンボルでうめぇｗｗｗｗｗｗｗ
これだけで戦場にもよるが20k付近は安定
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず先頭切ってヲリ群にジャッジ
とりあえず兎に角前に出て(主にスカ皿)の敵の塊にジャッジ、サイドに回ってジャッジ
直線ラインに並んでるならスピア、単体ならジャベかIB、逃げる敵はサンボルでうめぇｗｗｗｗｗｗｗ
これだけで戦場にもよるが20k付近は安定
氷ソーサラーを始めてみたんですが
雷と一騎打ち状態になった場合、どう立ち回ればいいんでしょうか。
そもそも１対１になる状況作るな、ですかね…
雷と一騎打ち状態になった場合、どう立ち回ればいいんでしょうか。
そもそも１対１になる状況作るな、ですかね…
どちらが先にライト入れられるかってだけの戦いよ
36 ：名も無き冒険者：2009/02/12(木) 20:19:44 ID:4GO8mLZL
ニコ動のピロムの雷皿♂動画みりゃあいい。
動画に解説つけてくれてるから、コツとか簡単につかめるぞ。
と、それだけじゃスレ的に問題なので
・ATk12↑は目指そう
・ハイパワポも出来るだけ飲む。
・ジャッジ打つときは死角を突くように・物陰から
・できるだけ被らないように濱口ジャッジ
動画に解説つけてくれてるから、コツとか簡単につかめるぞ。
と、それだけじゃスレ的に問題なので
・ATk12↑は目指そう
・ハイパワポも出来るだけ飲む。
・ジャッジ打つときは死角を突くように・物陰から
・できるだけ被らないように濱口ジャッジ
雷より火のほうがキルとりやすくね。
雷は少ししかやったことないから解ってないのかもだけど
長射程広範囲高ダメージのジャッジ
中射程で出が速く200前後ダメージのスピア
長射程のサンボル
これだけ見たらキル取り職に見えたんだ。
まあそれ言ったら火雷も同じようなもんか。
長射程広範囲高ダメージのジャッジ
中射程で出が速く200前後ダメージのスピア
長射程のサンボル
これだけ見たらキル取り職に見えたんだ。
まあそれ言ったら火雷も同じようなもんか。
雷でコンスタントにハイスコア出すにはリスクが必要だぞ。
まあ、ガチ初心者だとＬｖ３０↑でエンチャハイリジェつかって雷皿で６ｋいかない奴いるし…
そういう人は１０ｋとったらそれで満足なんだろうな。
そういう人は１０ｋとったらそれで満足なんだろうな。
俺も初期ｷｬﾗ雷ではじめたけどハイエンﾁｬありで６ｋ〜12ｋあたりだったわ。
今は3色で８ｋ前後だからあんまりかわんないんだけどねー＾ｑ＾
今は3色で８ｋ前後だからあんまりかわんないんだけどねー＾ｑ＾
弾幕がほとんど降らないか、トゥルーイーグルレイドの精度がへぼい鯖なら
火氷25k雷30kは余裕で行くんじゃないの？
火氷25k雷30kは余裕で行くんじゃないの？
一言いわせてもらえば余裕でいくやつはBBS戦士か糞上級者だと思います
羽で火皿やってると狙ってるよりヘル巻き込み数が
少ないと感じる事がよくある。
恐らく狙いよりちょっと手前に向かって撃っちゃてるのかな？
とも思いますけどコツってありますか？
あまり奥狙いすぎちゃうとたまにエアーヘルがｗ
火というかヘル撃つときはAIMの方が良いのかな？
少ないと感じる事がよくある。
恐らく狙いよりちょっと手前に向かって撃っちゃてるのかな？
とも思いますけどコツってありますか？
あまり奥狙いすぎちゃうとたまにエアーヘルがｗ
火というかヘル撃つときはAIMの方が良いのかな？
個人的に慣れてきたら全部AIMのがいいと思う。
自分も最初羽だったけど
AIMにして慣れたら羽の時より断然スコア伸びた。
ただ、何故かこのゲームの照準は画面中央よりやや上にあるから
FPSとかやって来た人だと気持ち悪く感じるかもね。
あんまり質問の回答になってないけどまあいいか。
自分も最初羽だったけど
AIMにして慣れたら羽の時より断然スコア伸びた。
ただ、何故かこのゲームの照準は画面中央よりやや上にあるから
FPSとかやって来た人だと気持ち悪く感じるかもね。
あんまり質問の回答になってないけどまあいいか。
弾幕が薄い戦場でフルエンハイでも主戦じゃ20ｋが良いとこだなあ。
BBS補正抜きで25ｋ出すのはエンチャ低レベNoobばかりの僻地でさらに人数勝ちしてるような
カスプレイが必要だとおもうわ。
つーか氷で25ｋ＝攻勢15耐性10相手カレスで片手に85一番やわらかい皿で130
ボーナスは54 平均で170入るとしても25ｋだすのにカレス147HIT分は必要なわけで
前線構築時間20分間としたら毎分7人以上凍らせなきゃいけないわけだが
Pw効率的にカレス撃てるのは3発か4発。1回2ＨＩＴ以上を避けられずに撃ち続けるとか無理だし
罠氷作りまくりだっつの
BBS補正抜きで25ｋ出すのはエンチャ低レベNoobばかりの僻地でさらに人数勝ちしてるような
カスプレイが必要だとおもうわ。
つーか氷で25ｋ＝攻勢15耐性10相手カレスで片手に85一番やわらかい皿で130
ボーナスは54 平均で170入るとしても25ｋだすのにカレス147HIT分は必要なわけで
前線構築時間20分間としたら毎分7人以上凍らせなきゃいけないわけだが
Pw効率的にカレス撃てるのは3発か4発。1回2ＨＩＴ以上を避けられずに撃ち続けるとか無理だし
罠氷作りまくりだっつの
雷皿で３０ｋ余裕って凄いな…
俺は１０ｋなら余裕で出る。２０ｋは必死にやったらでる。２５ｋより上は必死でやっても出ないことが多い。
俺は１０ｋなら余裕で出る。２０ｋは必死にやったらでる。２５ｋより上は必死でやっても出ないことが多い。
雷やるならいっそ弓でいいじゃんと思うのだけど、雷にこだわる意味ってなに？
びくんびくんびくん
直接ヲリを削れるのがジャッジで
奥のスカ皿削って前のヲリは味方に任せるってのがレインかな
もちろんジャッジもできるだけ奥を狙うけど
あと瞬間火力と、ジャベなどキルに繋がる動きも弓よりできるかな
まぁ今は弓やってるんだがｗ
奥のスカ皿削って前のヲリは味方に任せるってのがレインかな
もちろんジャッジもできるだけ奥を狙うけど
あと瞬間火力と、ジャベなどキルに繋がる動きも弓よりできるかな
まぁ今は弓やってるんだがｗ
>>45
俺は常時見上げてるような錯覚に陥って、
中の人と俺の視点の仮想水平線がずれてるせいで船酔い並に酔うのでAIMはキツかった
基本全職羽でやってるなぁ。腕にはそれほど影響するとも思えん
羽でやってても中央で右クリックおしっぱにすると疑似AIMになるしね
動画見てても羽、AIM両方で超スコア出してる人いるから心配しなくて良い
俺は常時見上げてるような錯覚に陥って、
中の人と俺の視点の仮想水平線がずれてるせいで船酔い並に酔うのでAIMはキツかった
基本全職羽でやってるなぁ。腕にはそれほど影響するとも思えん
羽でやってても中央で右クリックおしっぱにすると疑似AIMになるしね
動画見てても羽、AIM両方で超スコア出してる人いるから心配しなくて良い
Eはランク入り皿でも25Kだな
30Kとか都市伝説だろｗ
30Kとか都市伝説だろｗ
20k切ることは展開次第だけど半分は間違いなく無い
30ｋ越えるのはMAPと職構成しだいだけど2割も無い
雷はエンチャどれだけ気合い入れられるかと、遺憾なくクソプレイできるかどうか思う
とりあえず敵に火皿と両手が多く戦争時間長い互角の消耗戦なってくれれば
クソプレイ無しで丁寧に確定ジャベ入れつつ30ｋ届くことは多いよ
30ｋ越えるのはMAPと職構成しだいだけど2割も無い
雷はエンチャどれだけ気合い入れられるかと、遺憾なくクソプレイできるかどうか思う
とりあえず敵に火皿と両手が多く戦争時間長い互角の消耗戦なってくれれば
クソプレイ無しで丁寧に確定ジャベ入れつつ30ｋ届くことは多いよ
Bで火皿練習しててFで氷皿したらジャベカレスで15kでたわ
中級ジャベが当たりまくりで面白い。
EとAは本当に弾幕鯖だな、皿してて面白くない鯖に入る。
火皿で15ｋ平均で調子良いと20kでるけどBBS補正の常時20kは無理だと思うわ
戦場選んで参加してるけどカペラとかゴブフォは絶対入らん
中級ジャベが当たりまくりで面白い。
EとAは本当に弾幕鯖だな、皿してて面白くない鯖に入る。
火皿で15ｋ平均で調子良いと20kでるけどBBS補正の常時20kは無理だと思うわ
戦場選んで参加してるけどカペラとかゴブフォは絶対入らん
鯖によって弾幕度合いが違うんだから、スコア合格点とか聞くのはただのアホだな。
どうしても知りたいなら、聞いた数値からBBS補正として-10k〜-5kすれば正しい数値が出る。
どうしても知りたいなら、聞いた数値からBBS補正として-10k〜-5kすれば正しい数値が出る。
エンチャで+15出たんだがスゲェ効果だな
ジャッジで500近く削れるわｗ
ジャッジで500近く削れるわｗ
戦争で勝てばよかろうなのだ
３０ｋ余裕でしたはさすがにBBS補正だろうけど、ＢＢＳ補正抜きで考える…
一戦で２１個のハイリジェを使いライトリジェを１個使い１デッドした場合
ＨＰは１４３３６あるわけだ。それなら１４ｋ↑ぐらい出さないと雷皿とか火皿は情けないよね。
ダメージ交換すら出来てない事になる。片手とか氷みたいな補助職じゃあるまいし。
片手や氷がスコア出ない「代わりに」、雷皿火皿がスコア出してる上での話だし、
無エンチャでダメージ通りやすい奴とか、部隊服とか初心者とか餌がいて、
対等な条件というより、エンハイしてる分比較的有利な立場にいるにもかかわらず
「受けたダメージ＞与えたダメージ」では残念ながら腕が足りないと思う。
一戦で２１個のハイリジェを使いライトリジェを１個使い１デッドした場合
ＨＰは１４３３６あるわけだ。それなら１４ｋ↑ぐらい出さないと雷皿とか火皿は情けないよね。
ダメージ交換すら出来てない事になる。片手とか氷みたいな補助職じゃあるまいし。
片手や氷がスコア出ない「代わりに」、雷皿火皿がスコア出してる上での話だし、
無エンチャでダメージ通りやすい奴とか、部隊服とか初心者とか餌がいて、
対等な条件というより、エンハイしてる分比較的有利な立場にいるにもかかわらず
「受けたダメージ＞与えたダメージ」では残念ながら腕が足りないと思う。
BBS補正って言うが、曖昧な事言ってる奴は大体あてにならんな
30k余裕ですは、まれに30k出すことも余裕ですの言い換えだろ
まぁでも有る程度条件絞って詳しく書いてる奴は大体自分と同じくらいだし
まわりみててもそんなもんだから信憑性あると思うが
30k余裕ですは、まれに30k出すことも余裕ですの言い換えだろ
まぁでも有る程度条件絞って詳しく書いてる奴は大体自分と同じくらいだし
まわりみててもそんなもんだから信憑性あると思うが
ソーサラーを初めてやろうと思うんだけれども、縛り？とかいうので練習したほうがいいらしいんで、
ライト縛り、中級縛り（ジャベランスボルト）っていうのをやってみようと思うんだがそれぞれスコア何Ｋをめざせばいいかな
もちろん、スタン、氷像への攻撃は無しとしてね
ライト縛り、中級縛り（ジャベランスボルト）っていうのをやってみようと思うんだがそれぞれスコア何Ｋをめざせばいいかな
もちろん、スタン、氷像への攻撃は無しとしてね
縛りとまでは言わないけど大魔法ぶっぱ皿はカスだから
とりあえず中級精度を高めるといいと思う
それで適切な場所で大魔法撃てば皿としての仕事はできてると思う
とりあえず中級精度を高めるといいと思う
それで適切な場所で大魔法撃てば皿としての仕事はできてると思う
ジャべランスボルト重視の火皿やればいいだろ…わざわざ縛る必要ねえじゃん
しかし一部の上級者を除くと大概の場合大魔法ぶっぱのほうが役に立つのであった
大魔法ぶっぱ皿は１発撃ったら後ろ下がってｐｗ貯めに入るからいらない
皿でもタゲ分散は仕事だろうに、当たらないジャベでも牽制としては微々だけど効果はある
縛りしたほうがいいと聞いてきてる向上心のある人をそんな皿にしたくないですし
皿でもタゲ分散は仕事だろうに、当たらないジャベでも牽制としては微々だけど効果はある
縛りしたほうがいいと聞いてきてる向上心のある人をそんな皿にしたくないですし
生ヘル厨の俺に隙は無かった
30kめざすから大魔法ぶっぱせざるをえない
タゲ分散なんて言っても相手が大魔法ぶっぱしてくればタゲもクソもねぇけどな
中級はジャベを相手の硬直に入れるいだけでいいし。
スコアだけ稼ぎたいんであればライトの命中率上げるのが一番効率がいい
まぁそんな皿いたってしょうがねぇけど。
中級はジャベを相手の硬直に入れるいだけでいいし。
スコアだけ稼ぎたいんであればライトの命中率上げるのが一番効率がいい
まぁそんな皿いたってしょうがねぇけど。
一度だけソーン西防衛側火皿で30k出したことあるけど、かなり特殊な戦争だったわ
敵ヲリが殆ど両手な上に特攻しかしてこないし、加えてこっちの氷皿が上手かった
敵弓もレインしか撒いてこなかったから動きやすかったし
上手い氷皿様がいるかどうかでも結構スコアって変わりそうな気もする
敵ヲリが殆ど両手な上に特攻しかしてこないし、加えてこっちの氷皿が上手かった
敵弓もレインしか撒いてこなかったから動きやすかったし
上手い氷皿様がいるかどうかでも結構スコアって変わりそうな気もする
部隊で見え見えの接待プレイしてるなーっていうところの火皿は30ｋ出してたな
特攻ヘル吹き飛ばしの繰り返しだった
特攻ヘル吹き飛ばしの繰り返しだった
>>60
ライト縛り15k中級縛り20kぐらいじゃね。
縛りとかあまり得るものはないと思うけどな…
スキル硬直に当てる。ステップ着地に当てる。相手の動きが予測できれば偏差で当てる。これだけだし。
僻地で遊んで来れば良いよ。初心者は少人数戦やれば上達するよ。
ライト縛り15k中級縛り20kぐらいじゃね。
縛りとかあまり得るものはないと思うけどな…
スキル硬直に当てる。ステップ着地に当てる。相手の動きが予測できれば偏差で当てる。これだけだし。
僻地で遊んで来れば良いよ。初心者は少人数戦やれば上達するよ。
ＢＢＳ補正抜けば
フルエンハイの大魔法無し縛りで15ｋでてれば中の上だよ
フルエンハイの大魔法無し縛りで15ｋでてれば中の上だよ
敵も味方も一切死なずにハイリジェの回復量をダメージが上回らないよう
タゲ分散を均等に行い続けられるなら>>58のとおりだよね。
その理屈でいくならもう片手と火皿以外全員弓でいいんじゃない？
ＦＥＺで重要なのは如何にダメージの密度を上げるかなわけ。
ハイリジェの回復良をダメージ密度が上回ることでキル取ったり飲食コスト使ったり
前線を下げて回復時間を稼ぐ事になり領域ダメージにつながるわけだ。
雷皿はスコア出さなくていいからウォリの死因作るか削って空気にしてくれればいいよ。
タゲ分散を均等に行い続けられるなら>>58のとおりだよね。
その理屈でいくならもう片手と火皿以外全員弓でいいんじゃない？
ＦＥＺで重要なのは如何にダメージの密度を上げるかなわけ。
ハイリジェの回復良をダメージ密度が上回ることでキル取ったり飲食コスト使ったり
前線を下げて回復時間を稼ぐ事になり領域ダメージにつながるわけだ。
雷皿はスコア出さなくていいからウォリの死因作るか削って空気にしてくれればいいよ。
いつも思うんだけど、なんでスコア基準にする人って何ｋとかで語るんかな
スコアだけなら戦場ごとにランキング出てるんだから、それ見ればいいだけじゃんって思うんだけど
スコアだけなら戦場ごとにランキング出てるんだから、それ見ればいいだけじゃんって思うんだけど
でゅーく口だけでへたじゃね
初級縛りだろうと中級縛りだろうと、氷スタンに触らないと言う前提はおかしい
氷を中級即解凍は論外だが、解凍直前まで待ってランスライトorIBはアリだ
スタンに中級でヘルヘビ消すのは論外だが、追撃しにくいバッシュなら中級連打が定石だ
氷を中級即解凍は論外だが、解凍直前まで待ってランスライトorIBはアリだ
スタンに中級でヘルヘビ消すのは論外だが、追撃しにくいバッシュなら中級連打が定石だ
状況が許すならジャベヘル撃ってガス欠より
ジャベＩＢライトからランスライトスピアあたりで追撃したほうが強い。
主戦じゃ被るからそうも言ってられないけど
ジャベＩＢライトからランスライトスピアあたりで追撃したほうが強い。
主戦じゃ被るからそうも言ってられないけど
>>77
自称中級者乙
自称中級者乙
79 ：名も無き冒険者：2009/02/13(金) 12:31:07 ID:vw9N4YWl
公称中級者なんていないからみんな自称だけどな！
皿なんてｼﾞｬﾍﾞﾍﾙIBあれば他いりません
ライトの精度が悪すぎるので暫く初級縛りで修行してみるお
遂にファイアが輝く時が来た
遂にファイアが輝く時が来た
長いこと氷でライトサンボル撃ってるからジャベより当てやすいわ
>>81
せんそうにこないでください＾＾；
せんそうにこないでください＾＾；
>>74
同意
国構成参戦メンバーで変わるんだから
国で皿ソートでどうだったか見てる
うちの鯖国は弾幕負けが激しいので
ジャベ火皿で20kが難しい
火皿が敵弓下がらせる為にスパークしなきゃいけないんだぜ
分かる人には分かると思う苦悩
同意
国構成参戦メンバーで変わるんだから
国で皿ソートでどうだったか見てる
うちの鯖国は弾幕負けが激しいので
ジャベ火皿で20kが難しい
火皿が敵弓下がらせる為にスパークしなきゃいけないんだぜ
分かる人には分かると思う苦悩
Dだと２０ｋこえしてるのが試合結果みてみると全クラスあわせて２〜８人だからなあ
ＢＢＳ補正のひどさが一番でてる鯖に感じる
ＢＢＳ補正のひどさが一番でてる鯖に感じる
スレ間違えてたわ(^p^)
三色で１５ｋでたｳｨｯｼｭｗｗｗｗｼﾞｬﾍﾞ即解凍うめえｗｗ
氷おもすれー
>>72-73
俺が言いたいのはエンハイ使って１４ｋはＢＢＳ補正ではなくて普通なスコアだって事
戦略的にこうすれば勝てるとかんなことは触れていない。
他職込みの計算なんてしないよ。自分のＨＰは１４３３６ってだけ。
弓が有利なのはわかるが、他に餌いっぱい居るし１４ｋ出ませんでしたではやはり腕が足りない。
俺が言いたいのはエンハイ使って１４ｋはＢＢＳ補正ではなくて普通なスコアだって事
戦略的にこうすれば勝てるとかんなことは触れていない。
他職込みの計算なんてしないよ。自分のＨＰは１４３３６ってだけ。
弓が有利なのはわかるが、他に餌いっぱい居るし１４ｋ出ませんでしたではやはり腕が足りない。
その論理からすると14ｋ未満の片手も腕が足りないことになるんだな
職限定して無いし
職限定して無いし
>>91
お前が本当のアホかwwwwwwwwwwwwww
お前が本当のアホかwwwwwwwwwwwwww
いや、おかしいだろ
ただ単にエンハイしてれば14kぐらいは出るだろって事だけなら
まあそんなもんだねorBBS戦士乙で終わる話
他職のいない戦場なんかないんだから
HP14kだから与ダメ14kは普通ってのは意味不明すぎる
ただ単にエンハイしてれば14kぐらいは出るだろって事だけなら
まあそんなもんだねorBBS戦士乙で終わる話
他職のいない戦場なんかないんだから
HP14kだから与ダメ14kは普通ってのは意味不明すぎる
96 ：名も無き冒険者：2009/02/13(金) 20:52:04 ID:/cApEKze
普通に疑問だが、エンハイだらけの戦場で、
普通（全体の平均ＰＳ）の腕なら１４ｋいくなら、
５０人以上１４ｋが出るもんなのか？
そんなランキング見たことないの俺だけ？
オレが頭悪いだけ？
普通（全体の平均ＰＳ）の腕なら１４ｋいくなら、
５０人以上１４ｋが出るもんなのか？
そんなランキング見たことないの俺だけ？
オレが頭悪いだけ？
銀行とか輸送とか建築いるしもっと複雑なゲームだと思うぜ
ただ極端な例をだすとイベントで1回全部歩兵だけって奴があったけど
その時は確かにずらーーーと11k〜15kあたりに数十人固まってたのは事実
ただ極端な例をだすとイベントで1回全部歩兵だけって奴があったけど
その時は確かにずらーーーと11k〜15kあたりに数十人固まってたのは事実
>>95
他職がいても、雷皿火皿がダメージ稼がないでどうすんの？
他の補助職の分も攻撃当てていかなければいけないのに、
自分が受けたダメージ分ぐらいは返せる様にならないと腕が足りないってのはそんなにおかしいかね。
他職がいても、雷皿火皿がダメージ稼がないでどうすんの？
他の補助職の分も攻撃当てていかなければいけないのに、
自分が受けたダメージ分ぐらいは返せる様にならないと腕が足りないってのはそんなにおかしいかね。
必要なのはダメージよりキルだと思った
ハイエナ火皿乙
ちげーよ ハイエナ氷皿だよ！！
>>100
>自分が受けたダメージ分ぐらいは返せる様にならないと腕が足りないってのはそんなにおかしいかね。
おかしいだろ
自分で「雷皿火皿がダメージ稼がないでどうすんの？」って書いてるじゃん
つまりダメージより優先される仕事がある職もあるってわかってるのに何言ってんの？
頭おかしいの？
>自分が受けたダメージ分ぐらいは返せる様にならないと腕が足りないってのはそんなにおかしいかね。
おかしいだろ
自分で「雷皿火皿がダメージ稼がないでどうすんの？」って書いてるじゃん
つまりダメージより優先される仕事がある職もあるってわかってるのに何言ってんの？
頭おかしいの？
おまえらの会話はつるつるの歯車のようだよ
実に面白い。
ダメージなくしてキルはない。
氷で16k出ておいこれはがんばったんじゃね？
って思ってたら与ダメ30位であるぇってことならある
って思ってたら与ダメ30位であるぇってことならある
110 ：名も無き冒険者：2009/02/13(金) 23:15:33 ID:NM+p6Nj6
弓雷が平均を大きく吊り上げてるはずだから
一概にはわからんだろ。
氷はそこまでダメ出無い訳じゃないし純片手も数多くは無いわけだし。
ダメ出すお膳立てを作るのをメインにしてる人もいるし
逆にそれをおいしく頂くだけの人との差もあるしな。
一概にはわからんだろ。
氷はそこまでダメ出無い訳じゃないし純片手も数多くは無いわけだし。
ダメ出すお膳立てを作るのをメインにしてる人もいるし
逆にそれをおいしく頂くだけの人との差もあるしな。
バランスよく行動しましょう。
極論敵レイスにジャッジ打ち込みまくれば
レイスのＨＰ分だけスコア増えるだろ、それが正解かどうかは別として
最低火皿・雷皿ならここまで出してくれ、というラインがあるのは俺も同意する
ＰＣダメ３ｋしか出ません、とかだとさすがに動きを見直せと思うからな
ただ、その「最低ここまで出すべきライン」は１４ｋではなく
１０ｋぐらい（あるいはもうちょい下）になると俺は思う
結局全員フルエンチャハイリジェではなくて
無エンチャ部隊服普通リジェなプレイヤーもいるからな
レイスのＨＰ分だけスコア増えるだろ、それが正解かどうかは別として
最低火皿・雷皿ならここまで出してくれ、というラインがあるのは俺も同意する
ＰＣダメ３ｋしか出ません、とかだとさすがに動きを見直せと思うからな
ただ、その「最低ここまで出すべきライン」は１４ｋではなく
１０ｋぐらい（あるいはもうちょい下）になると俺は思う
結局全員フルエンチャハイリジェではなくて
無エンチャ部隊服普通リジェなプレイヤーもいるからな
敵レイスに打ち込むと大抵ナイトにも当たるから美味い
ナイトかレイスがヲリだったらもっと美味い
ナイトかレイスがヲリだったらもっと美味い
自分の好きなようにプレイすればいい
２０分そこらの、大したメリットもない押し引きだけの戦争だから
２０分そこらの、大したメリットもない押し引きだけの戦争だから
ハイリジェ12096回復で、エンチャ込みHP最大1200でライトリジェの回復量って最大でも300未満なのに
14336ってどこから出てきた数字なのだろう
14336ってどこから出てきた数字なのだろう
＞一戦で２１個のハイリジェを使いライトリジェを１個使い１デッドした場合
12096（ハイリジェ）+240(ライトリジェ回復平均値)+2000(初期ＨＰ+デッド１回)
12096（ハイリジェ）+240(ライトリジェ回復平均値)+2000(初期ＨＰ+デッド１回)
ベーコンとパンだらけのメタボ風味なFEZライフをエンジョイしてる俺は実質HP6000程度だと思うわ
まあ実際は弓とかが圧倒的にＨＰ交換効率よくて他にしわよせいってるからなんともだな
>>222
>>225
女性の背が伸びるピークは10歳前後で、13〜4歳ぐらいを境に伸びなくなる
そのため、実は13歳と17歳の女性の平均身長は3センチ程度しか変わらなかったりする
ttp://shincho.roratio.com/2006/06/post_12.html
>>225
女性の背が伸びるピークは10歳前後で、13〜4歳ぐらいを境に伸びなくなる
そのため、実は13歳と17歳の女性の平均身長は3センチ程度しか変わらなかったりする
ttp://shincho.roratio.com/2006/06/post_12.html
お、おう
小学校高学年の時に抜かされたのを中学校に入ってから抜き返したよね
＿▲＿
('A`) ＜俺も小学校高学年の時に抜かされたのを中学校に入ってから抜き返したよ
('A`) ＜俺も小学校高学年の時に抜かされたのを中学校に入ってから抜き返したよ
抜くとか抜かされるとか
小学校は身長トップで中2辺りから背の順で前の方になったオレに謝れ
>>125
中学でオナしたんだな
中学でオナしたんだな
>>126
ちげーよ、小4からだよ
ちげーよ、小4からだよ
>>127
ヲタケン乙
ヲタケン乙
>>127
はえーよｗｗ
あ、分かった。小学生くらいの年なら精通してないから
射精によって成長のために必要な栄養分のロストが無いんだね。
中学になってから射精するようになって栄養分がどんどん失われて身長があまりのびなくなったと。
つまり
>>125
中学で精通したんだな
はえーよｗｗ
あ、分かった。小学生くらいの年なら精通してないから
射精によって成長のために必要な栄養分のロストが無いんだね。
中学になってから射精するようになって栄養分がどんどん失われて身長があまりのびなくなったと。
つまり
>>125
中学で精通したんだな
お前ら、未経験で30歳になったらソーサラーになるスレじゃないぞ
>>129
残念ながら小5で出ました
>>130
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗだけど既にソーサラーにはなれません
これだけじゃあれなんで
至近距離に接近されたらヘルとウェイブ以外魔法あんまり当てられないんだがなんかこつあるのか・・・？
とりあえず距離置いた方がいいのかな
残念ながら小5で出ました
>>130
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗだけど既にソーサラーにはなれません
これだけじゃあれなんで
至近距離に接近されたらヘルとウェイブ以外魔法あんまり当てられないんだがなんかこつあるのか・・・？
とりあえず距離置いた方がいいのかな
>>131
範囲魔法なら円の外枠の下側を
○←円の外枠
●←自キャラ
この状態で右クリおしっぱで固定するといい。
◎←内円が自キャラで外円が魔方陣ね
サンボルでこのように固定すればウェイブ感覚で打てる。
ライトで固定して待ってればパニが来たときに打ち落とせる。
範囲魔法なら円の外枠の下側を
○←円の外枠
●←自キャラ
この状態で右クリおしっぱで固定するといい。
◎←内円が自キャラで外円が魔方陣ね
サンボルでこのように固定すればウェイブ感覚で打てる。
ライトで固定して待ってればパニが来たときに打ち落とせる。
そうか、ライトと言う手があったか・・・！
いつもIBばっか狙ってたわ・・・。サンボルも持ってた時そんな使い方してなかったなぁ・・・
ありがとう、今度やってみる
いつもIBばっか狙ってたわ・・・。サンボルも持ってた時そんな使い方してなかったなぁ・・・
ありがとう、今度やってみる
＿▲＿
('A`) ＜ジャッジメントバリアーも忘れないでね
('A`) ＜ジャッジメントバリアーも忘れないでね
結局>>120はなんだったんだろうなｗ
効性低かったけど、武道めんどいしってことでサンボラーやってみたんだ。
そしたら相手方から何か必死なTellが来たんだが、これって俺がそれなりに役立ったって証拠なんだろうか。
効性低かったけど、武道めんどいしってことでサンボラーやってみたんだ。
そしたら相手方から何か必死なTellが来たんだが、これって俺がそれなりに役立ったって証拠なんだろうか。
>>137
相手が敵エース級なら役にたってるとは思うが、初心者〜中堅どころ程度からtellきたのであれば、
役にはたって無いかと思われ
一応範囲魔法とはいえ、サンボルは基本的に一人ずつだし、ジャベほどの脅威じゃないし
ちょっと極端な例で言うと、それなりの腕をもつ片手が初心者短スカ相手にスラム粘着してたら
それは役に立ってると思う？普通は別のことやれって思うよな？
相手が敵エース級なら役にたってるとは思うが、初心者〜中堅どころ程度からtellきたのであれば、
役にはたって無いかと思われ
一応範囲魔法とはいえ、サンボルは基本的に一人ずつだし、ジャベほどの脅威じゃないし
ちょっと極端な例で言うと、それなりの腕をもつ片手が初心者短スカ相手にスラム粘着してたら
それは役に立ってると思う？普通は別のことやれって思うよな？
サンボル一回すればジャベ射程まで持ってけるんだから
意味ないっての。
意味ないっての。
ヴァイパーやストスマ逃げする奴ならともかく
普通はサンボル一回で充分なんだよな。マジ時間の無駄
普通はサンボル一回で充分なんだよな。マジ時間の無駄
>>133
ネタで言ってるのかガチ初心者かどっちだ？
「ウェイブでパニを打ち落とせる」なんて考えは10回もやってみればすぐ間違いだったと気づくものだ
それを自キャラ中心のライトでやろうとか･･･
データバンクによるとライトの範囲は半径25、ウェイブの85の1/3未満、
射程最短のヲリ基本攻撃ですら80なのに、半径25のライトが誰に当たるんだ
ネタで言ってるのかガチ初心者かどっちだ？
「ウェイブでパニを打ち落とせる」なんて考えは10回もやってみればすぐ間違いだったと気づくものだ
それを自キャラ中心のライトでやろうとか･･･
データバンクによるとライトの範囲は半径25、ウェイブの85の1/3未満、
射程最短のヲリ基本攻撃ですら80なのに、半径25のライトが誰に当たるんだ
待ちライトする余裕があったらさっさとハイド暴けと
今火サラでハイリジェネ無しで高スコアは無理な気がする
レインとジャッジ弾幕が強烈になりすぎで上手いレイスがいたりすると目も当てられない状況
レインとジャッジ弾幕が強烈になりすぎで上手いレイスがいたりすると目も当てられない状況
やっぱり上手いスカ皿が相手に多いと火皿は露骨に苦しくなる職だよね
嵐のようなバインド弓ジャッジの中狭い前線だと相当頑張っても14〜15kがやっとだわ・・・
嵐のようなバインド弓ジャッジの中狭い前線だと相当頑張っても14〜15kがやっとだわ・・・
瓢箪マップならハイリジェ無しでもスコア出そうだけどな。
あればもっと出るだろうけど。
あればもっと出るだろうけど。
もうどこも弓と雷ばっかで飽き飽き
レイドで粘着してくる弓しねばいいのに
むしろ火皿と片手が強すぎで飽き飽きでもある
多いのと強いのは違うしね
そういう意味では好き嫌いは別としてバランスはとれてるのかも
多いのと強いのは違うしね
そういう意味では好き嫌いは別としてバランスはとれてるのかも
現状キャラスペックが一番高いのはどう考えても弓スカ
スカはヲリが近づけばなんとでもなるけど
超合金は攻性+15の皿でも大変なスペックだろ
超合金は攻性+15の皿でも大変なスペックだろ
スカでもストスマとかで近づかれると下がらざるを得ないし、下がらざるを得ない
ヲリが相手に多ければスカは本当空気だよ
エンチャハイリジェネヲリが敵に多いとボロ負け
蜘蛛糸が判定、弾速あればなぁ
対サラもレインは良いが、トゥルーレイドはへたするとジャベバッシュコンボ食らってしんじまうし、
レインはハイリジェネ使えばなんとかなる
敵の片手が戦場のコアだから、その意味で火サラは絶対必要だけどねー
カレスとジャッジも悪くはないが、どうあがいてもとまらねぇｗ
バッシュと相性が一番良いのもヘル
片手にジャッジとかあんまり効かんしなぁ
ヲリが相手に多ければスカは本当空気だよ
エンチャハイリジェネヲリが敵に多いとボロ負け
蜘蛛糸が判定、弾速あればなぁ
対サラもレインは良いが、トゥルーレイドはへたするとジャベバッシュコンボ食らってしんじまうし、
レインはハイリジェネ使えばなんとかなる
敵の片手が戦場のコアだから、その意味で火サラは絶対必要だけどねー
カレスとジャッジも悪くはないが、どうあがいてもとまらねぇｗ
バッシュと相性が一番良いのもヘル
片手にジャッジとかあんまり効かんしなぁ
>>151
一行目 ミスorz
一行目 ミスorz
こっち無エンチャリジェで相手フルエンハイの火皿っぽいのとタイマンになっちゃったから
延々サンボルで転がしてたら相手ムキになってコケヘル撃ちに突っ込んできたんで
ウェイブいれてランスライトしてたらなんか相手が死んでたことならあったｗ
サンボル粘着は相手の判断力奪うにはいいねｗ
延々サンボルで転がしてたら相手ムキになってコケヘル撃ちに突っ込んできたんで
ウェイブいれてランスライトしてたらなんか相手が死んでたことならあったｗ
サンボル粘着は相手の判断力奪うにはいいねｗ
ライトサンボルあたんねえええええ
こっちが食らうときはぜんぜんよけられないのに当てようとするとめっちゃかわされる！不思議！
こっちが食らうときはぜんぜんよけられないのに当てようとするとめっちゃかわされる！不思議！
左右より前後に振るといいと思うよ
>>154
状況かいてみろよ
状況かいてみろよ
火サラやってて、相手のモーション見えてるときはジャッジコケor回避できるんだけど
死角からうたれると3発全段貰っちゃうんだけど、慣れれば途中でコケレルのかな？
死角からうたれると3発全段貰っちゃうんだけど、慣れれば途中でコケレルのかな？
>>157
音反応で音が聞こえる場所なら一応ステップすれば転ぶことは多いけど
その硬直を氷に取られたらアウトなのでケースバイケース
バンクや僻地みたいな少人数だったら全暗記で視界外でもなんとかなるんだけどね
食らってから転ぶのは無理だと思う。決めうちで跳んでて転ぶの間に合うことはある
音反応で音が聞こえる場所なら一応ステップすれば転ぶことは多いけど
その硬直を氷に取られたらアウトなのでケースバイケース
バンクや僻地みたいな少人数だったら全暗記で視界外でもなんとかなるんだけどね
食らってから転ぶのは無理だと思う。決めうちで跳んでて転ぶの間に合うことはある
ゲームパッド操作ならステップを連射にすれば転びやすくなる
ドラテもジャッジ範囲にすればいいんだ
氷皿をはじめてやるのですが
ｽﾋﾟｱ３ｻﾝﾎﾞﾙ２詠唱２と
ｽﾋﾟｱ３ｻﾝﾎﾞﾙ１詠唱３とどちらがいいでしょうか？
ｽﾋﾟｱ３ｻﾝﾎﾞﾙ２詠唱２と
ｽﾋﾟｱ３ｻﾝﾎﾞﾙ１詠唱３とどちらがいいでしょうか？
サンボル２はあまり意味ないから、その選択肢なら詠唱３
詠唱３にします
ありがとうございました
ｻﾝﾎﾞﾙ３とｽﾋﾟｱ３ならどっちが便利でしたかね？
まぁｽﾋﾟｱ３にしてしまったんですが・・・
ありがとうございました
ｻﾝﾎﾞﾙ３とｽﾋﾟｱ３ならどっちが便利でしたかね？
まぁｽﾋﾟｱ３にしてしまったんですが・・・
サンボル３は面白いけど、スピア３くらい持ってないと
火力なさすぎでやれることの幅がかなり狭くなるよ。
ただでさえ氷雷は火力ないしなｗ
火力なさすぎでやれることの幅がかなり狭くなるよ。
ただでさえ氷雷は火力ないしなｗ
もう徹底的に支援職で攻撃は両手火皿にまかせるならサンボル３
自分の火力もほしいってんならスピア３
自分の火力もほしいってんならスピア３
なるほど
どうもありがとうございました
どうもありがとうございました
俺はサンボル３お勧めだけどなー。
スピア撃つ＝自分も攻撃食らう
だから、ちょっとキツイ位置でジャベカレス撃てなくなる時あるのと、
サンボル撃つ＝味方のHPが増える スピア撃つのよりダメージ交換率を良くできる気がして。
スピア撃つ＝自分も攻撃食らう
だから、ちょっとキツイ位置でジャベカレス撃てなくなる時あるのと、
サンボル撃つ＝味方のHPが増える スピア撃つのよりダメージ交換率を良くできる気がして。
氷雷でスコア度外視ならサンボル3かね
しかしカレスの判定いまいちよくわかんね
あたんねーだろって思って撃ってもかなり遠くの奴当たるときあるし
しかしカレスの判定いまいちよくわかんね
あたんねーだろって思って撃ってもかなり遠くの奴当たるときあるし
>>169
単純に同期の関係で、遠くの敵は位置ズレしやすいのと、
カレスは、ミサイルみたいな判定で、
弾と爆風では別判定になってたりする。
氷サンボルでも、氷スピアでも俺はあんまスコア変わらないかなー。
サンボル取れると、キル取れるし、遠くから攻撃出来るし。
単純に同期の関係で、遠くの敵は位置ズレしやすいのと、
カレスは、ミサイルみたいな判定で、
弾と爆風では別判定になってたりする。
氷サンボルでも、氷スピアでも俺はあんまスコア変わらないかなー。
サンボル取れると、キル取れるし、遠くから攻撃出来るし。
とりあえずスパークの存在価値がわからない
172 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 08:08:47 ID:SXRbnPlK
ヘル強すぎワロタｗ両手糞だわ
スパークはハイドあばくときに使うかな…
敵ハイドが味方に近づいて行ってる時とか。自分の近くならヘルだけど。
敵ハイドが味方に近づいて行ってる時とか。自分の近くならヘルだけど。
ハイドはジャベであばこうぜ
俺の腕じゃハイドにジャベ当んないんだよ…
ちょっと不規則に歩かれたり、ステップされるともう当てられる気がしない。
ちょっと不規則に歩かれたり、ステップされるともう当てられる気がしない。
見方にヲリがいないときの主砲
ハイドは偏差とかしないでストレートに狙っても意外とあたってくれる
ハイドの位置にもよるかな。あと状況
劣勢だったら生ヘルだけ当ててお帰りいただく。優勢か拮抗ならヘル+IB
片手様が近くにいるならジャベ
劣勢だったら生ヘルだけ当ててお帰りいただく。優勢か拮抗ならヘル+IB
片手様が近くにいるならジャベ
そういえば俺雷皿なのにサンボル粘着したことなかったな・・・・
ちょっとやってみるか！
ちょっとやってみるか！
＿▲＿
('A`) ＜あ！ﾊﾟﾝﾂ見えた！
('A`) ＜あ！ﾊﾟﾝﾂ見えた！
サンボルは案外1でもどうにかなるからスピア3とっておけば？
サンボル1って釣り落とすくらいしか使い道なくない？
スロットにサンボル１入れるなら通常入れるわ
氷だけど、追いかける時に使うな
ジャベは距離的に、カレスじゃ遅すぎて敵に届かん
ジャベは距離的に、カレスじゃ遅すぎて敵に届かん
ジャベ３とサンボル１じゃサンボル１のが距離あんの？
そうだと思う
違ってたら俺涙目
違ってたら俺涙目
ジャベ3よりライト3のが0.4歩(1キャラ分)くらい長く
サンボル1はライト3より1歩長い
サンボル1はライト3より1歩長い
ジャベ3は射程280範囲28
サンボル1は射程320範囲59
サンボル1は射程320範囲59
弾速の関係もあるわな
サンボルはウェイブと違って１でもそこそこ役に立つよ。
自衛スキルとしても、ぶっちゃけ今のウェイブより優秀。
自衛スキルとしても、ぶっちゃけ今のウェイブより優秀。
ヘルはdot込みで500くらいのダメージにすりゃいいんだよ、つまり実ダメ320くらい
これでもヘビスマより上回ってるんだから
距離や巻き込み数も、ヘビスマ連射と相殺すればそんくらいで十分すぎる
これでもヘビスマより上回ってるんだから
距離や巻き込み数も、ヘビスマ連射と相殺すればそんくらいで十分すぎる
ん、今でもヘルってだいたい500ダメくらいじゃね？
エンチャしてない子なんじゃないかな。
これ以上ヘルは強くする必要ないだろｗゆとり性能すぎ
ヘルはむしろ弱体化して良い
ほんと自分が両手してる時ヘルの強さに萎えてくるよなｗ
ここは皿スレだ、そしてPw80消費してこれ以上ヘルが弱体化されてなるものか。
そういう私は氷皿。
そういう私は氷皿。
ヘル弱体化しても良いからスパークの死にスキルっぷりを何とか改善してくれ
スパークじゃなくてファイアだろ
ファイアはあれだな、毒霧みたいに設置持続スキルにすればいい。
コレならライトやボルトと効果かぶらないしな。
暇なときに置いとく、くらいの使い道はできるだろうｗ
ただしヘルのDotを低Dotで上書きする罠付きｗ
コレならライトやボルトと効果かぶらないしな。
暇なときに置いとく、くらいの使い道はできるだろうｗ
ただしヘルのDotを低Dotで上書きする罠付きｗ
むしろファイアそのものを無くせばスキルポイントを他に割り振れてとっても素敵
ファイアなくしてヘルのポイントを444にすればいいよ
納得の威力
納得の威力
そもそも他の低級魔法のIBとライトが有能すぎると思わないか。
>>203
どちらかと言うとファイアの無能さの方が目立つな
どちらかと言うとファイアの無能さの方が目立つな
むしろジャベの消費40でいいだろ
ヘルよりそれに繋がるジャベのが強い
耐性も延ばして欲しい
ヘルよりそれに繋がるジャベのが強い
耐性も延ばして欲しい
>>206
お前は氷皿を絶滅させるつもりか？
お前は氷皿を絶滅させるつもりか？
noob両手乙
氷皿忘れんなクズ
氷皿忘れんなクズ
>206
ジャベは強すぎると思うし消費PW増加は
ありじゃないかな
ジャベは強すぎると思うし消費PW増加は
ありじゃないかな
ジャベを弱くすると氷皿が乙る？
カレスを強くすればいいだけのことですよ
カレスを強くすればいいだけのことですよ
今より氷皿のスコア下げたい訳？
役に立たない割にスコア出る両手様は言うことが違うな
さっさと壺割って片手にしてこい
役に立たない割にスコア出る両手様は言うことが違うな
さっさと壺割って片手にしてこい
消費Pw8ぐらいなら使うかも知れない
リロードしなかったせいでカレス消費Pwが8ぐらいになってしまった
氷皿の俺としては正直スコアなんて心底どーでもいいんだが…。
現状では他系皿でもジャベ撃てるんだから、消費Pw40とかになったら即転職するわ。
スコアとか威力とか勘違いしてる奴が多いみたいだが、氷皿ってのは他職・他系皿のPw消費を
抑えるために立ち回ってるわけで、Pw消費で小回り利かないスキルは死にスキルでしかない。
Pw消費増加、お座り→ぶっぱ限定！とかバカか。
奉仕職と言われがちだがなんでそこまで奉仕せにゃならんのよ。
現状では他系皿でもジャベ撃てるんだから、消費Pw40とかになったら即転職するわ。
スコアとか威力とか勘違いしてる奴が多いみたいだが、氷皿ってのは他職・他系皿のPw消費を
抑えるために立ち回ってるわけで、Pw消費で小回り利かないスキルは死にスキルでしかない。
Pw消費増加、お座り→ぶっぱ限定！とかバカか。
奉仕職と言われがちだがなんでそこまで奉仕せにゃならんのよ。
ジャベはPw34にしてPwアップの価値を高めるべき！
まあ氷以外が気軽にジャベ取れないスキルツリーになるならそれが一番なんだけど。
でもその場合、またウェイブが溢れるだけだよなｗ
まあ氷以外が気軽にジャベ取れないスキルツリーになるならそれが一番なんだけど。
でもその場合、またウェイブが溢れるだけだよなｗ
つーか武器を色事に分けたらいいんじゃね？
ジャベからヘル撃つのに持ち替え必須とかだと皿の色事に特色出るし
エンチャも他の職のハイブリから文句出ないしな
正直それくらいでちょうどいい気がする
ジャベからヘル撃つのに持ち替え必須とかだと皿の色事に特色出るし
エンチャも他の職のハイブリから文句出ないしな
正直それくらいでちょうどいい気がする
大体ウェイブ弱体自体わけわからん
確かに強いスキルだとは思うが、接近する職しかこまらんし、それより自衛・救出に向いてる
クランブルは弱体化されない
それに使うと迷惑なことが多いスキル＝ウェイブを受ける側は必ずしも不利益ではないわけで
ジャベは確かに弱体化してもいいとは思うが、状態異常ボーナスをランス以上にすればいい
でも精々消費PW上げるくらいで、射程や各フレーム系性能は変化無しでいい
カレスは消費PW下げるか、状態異常ボーナス上げるか、鈍足率高めるかはしてほしいな
カレスより消費少なく、ボーナスの多いスパークだが、スパークまくくらいならカレスやれってのが
現状なわけで、それならカレスに何らかの恩恵があっていいと思う
凍結削除して範囲鈍足67％でいいような気もするけどなぁ
直撃の人だけ凍結とかそんなんで
確かに強いスキルだとは思うが、接近する職しかこまらんし、それより自衛・救出に向いてる
クランブルは弱体化されない
それに使うと迷惑なことが多いスキル＝ウェイブを受ける側は必ずしも不利益ではないわけで
ジャベは確かに弱体化してもいいとは思うが、状態異常ボーナスをランス以上にすればいい
でも精々消費PW上げるくらいで、射程や各フレーム系性能は変化無しでいい
カレスは消費PW下げるか、状態異常ボーナス上げるか、鈍足率高めるかはしてほしいな
カレスより消費少なく、ボーナスの多いスパークだが、スパークまくくらいならカレスやれってのが
現状なわけで、それならカレスに何らかの恩恵があっていいと思う
凍結削除して範囲鈍足67％でいいような気もするけどなぁ
直撃の人だけ凍結とかそんなんで
イベントＮＰＣとチョコを店に追加しようとしたら経験値二倍にしちゃうような開発にそれができると思うかね
>>221
>他職・他系皿のPw消費を抑えるために立ち回る
存在意義（サポート）の要である小回りの良さを氷皿から奪ったら、凍らせるよりボルトで
鈍足付ける程度しかメリットが無い。そんなことは他職・他系皿でも出来るわけで。
カレスLv3取得してなかったら効果減 or 消費Pw増加、とかならまだ救いようはあるが、
ジャベは一律Pw40消費です！とかやられたら氷皿をやる意味が無い。
>他職・他系皿のPw消費を抑えるために立ち回る
存在意義（サポート）の要である小回りの良さを氷皿から奪ったら、凍らせるよりボルトで
鈍足付ける程度しかメリットが無い。そんなことは他職・他系皿でも出来るわけで。
カレスLv3取得してなかったら効果減 or 消費Pw増加、とかならまだ救いようはあるが、
ジャベは一律Pw40消費です！とかやられたら氷皿をやる意味が無い。
>>222
>>存在意義（サポート）の要である小回りの良さを氷皿から奪ったら、凍らせるよりボルトで
>>鈍足付ける程度しかメリットが無い。そんなことは他職・他系皿でも出来るわけで。
火皿でもジャベありゃサポートなんざできるだろ常考･･･
皿なら殆ど持ってるのに小回りがよすぎるってのが問題だろうに。
>>存在意義（サポート）の要である小回りの良さを氷皿から奪ったら、凍らせるよりボルトで
>>鈍足付ける程度しかメリットが無い。そんなことは他職・他系皿でも出来るわけで。
火皿でもジャベありゃサポートなんざできるだろ常考･･･
皿なら殆ど持ってるのに小回りがよすぎるってのが問題だろうに。
色々うるさく言われるのもイヤだし、ウェイブは今くらいでいいよｗ
氷皿やっててもほとんど使わないけどなｗ
氷皿やっててもほとんど使わないけどなｗ
>>223
何か話が食い違ってると思ったら、原因は其処か…。
確かに火皿でもジャベあれば簡単なサポートは可能。
ただし、可能だがサポートオンリーってわけにはいかない。結局はヘル撃って削るのが火皿なわけで。
火皿がジャベ撃たなくて済む環境を整えたり、敵味方の注意を無理やり一点に集中させるのが氷皿の
主な仕事なわけで、それには手数を出してきっちり決めていく必要がある。
仮に、ジャベが消費Pw40に設定されたなら…。
ちょろっと前に行って最高でもジャベ２発、どーんどーん。もしくはカレス１発、どーん。
ジャベ・アイスボルトは他系皿でも使えるし、あれ、もしかして俺っていてもいなくても同じじゃね？
むしろ他系皿の方が中級Pw消費低くて手数多く出せるから、却って戦力減じゃね？
何か話が食い違ってると思ったら、原因は其処か…。
確かに火皿でもジャベあれば簡単なサポートは可能。
ただし、可能だがサポートオンリーってわけにはいかない。結局はヘル撃って削るのが火皿なわけで。
火皿がジャベ撃たなくて済む環境を整えたり、敵味方の注意を無理やり一点に集中させるのが氷皿の
主な仕事なわけで、それには手数を出してきっちり決めていく必要がある。
仮に、ジャベが消費Pw40に設定されたなら…。
ちょろっと前に行って最高でもジャベ２発、どーんどーん。もしくはカレス１発、どーん。
ジャベ・アイスボルトは他系皿でも使えるし、あれ、もしかして俺っていてもいなくても同じじゃね？
むしろ他系皿の方が中級Pw消費低くて手数多く出せるから、却って戦力減じゃね？
カレスの射程をアローレインと同じ射程に変更しました
ジャベリンの必要Powを40に変更で、極小規模の範囲にしました(イーグルみたいな)
ジャベリンの必要Powを40に変更で、極小規模の範囲にしました(イーグルみたいな)
>>225見て疑問に思ったんだけど
火皿やる上ではヘル厨、いわゆる大魔法ぶっぱ皿の方が喜ばれるのかな？
今のところヘル八割他二割くらいのヘル厨スタイルで、地形や自然遮蔽物、建築遮蔽物のある場所は殆ど生ヘル濱口ヘル狙って
Pw100状態やでかめの硬直、遮蔽物皆無の場所でジャベなんだけど
もう少しジャベの頻度増やすべき？
火皿やる上ではヘル厨、いわゆる大魔法ぶっぱ皿の方が喜ばれるのかな？
今のところヘル八割他二割くらいのヘル厨スタイルで、地形や自然遮蔽物、建築遮蔽物のある場所は殆ど生ヘル濱口ヘル狙って
Pw100状態やでかめの硬直、遮蔽物皆無の場所でジャベなんだけど
もう少しジャベの頻度増やすべき？
カレス今のままで充分強いだろ。
ジャベリンは消費pwより凍結時間を2秒ずつ減らした方がいい。
ジャベリンは消費pwより凍結時間を2秒ずつ減らした方がいい。
スキルツリーは今のままでカレスの必要ポイント下げて
ジャベの必要ポイント上げてサブでジャベとりにくくしたらよくね？
ジャベの必要ポイント上げてサブでジャベとりにくくしたらよくね？
>>227
鯖や味方の構成や戦況による。
ジャベ→キル出来る時は、ヘル主体より、ジャベ主体のがいいだろ？
逆にジャベしても最大追撃がランスくらいの時は
生ヘルが一番ＰＷ効率は良いわけだ。
また、味方に氷皿がいなかったら、ジャベ主体のが良いし、
相手が両手主体だったら、生ヘルガンガン打てば
１，５ゲージもすれば、相手の両手のコストはすっからかんだ。
鯖や味方の構成や戦況による。
ジャベ→キル出来る時は、ヘル主体より、ジャベ主体のがいいだろ？
逆にジャベしても最大追撃がランスくらいの時は
生ヘルが一番ＰＷ効率は良いわけだ。
また、味方に氷皿がいなかったら、ジャベ主体のが良いし、
相手が両手主体だったら、生ヘルガンガン打てば
１，５ゲージもすれば、相手の両手のコストはすっからかんだ。
氷スピア・サンボル1タイプから火ジャベ皿にスキルを振り直したんだけど、思ってた以上にストレス溜まるのな。
氷やってた時はジャベやカレスがクソ解凍されても「オマｗ」くらいですんでたんだが
火ジャベ皿になって自分で当てたジャベがクソ解凍されたらピキピキっと来るわ…
氷やってた時はジャベやカレスがクソ解凍されても「オマｗ」くらいですんでたんだが
火ジャベ皿になって自分で当てたジャベがクソ解凍されたらピキピキっと来るわ…
遅レスだけど氷を別格化させたいなら話は簡単。
カレスの必要習得ポイントを下げてその分ジャベの必要習得ポイントを上げればいいだけ。
火皿でジャベライト2取ったら詠唱１になるぐらいで
雷皿はジャベ撃ててもいいや
カレスの必要習得ポイントを下げてその分ジャベの必要習得ポイントを上げればいいだけ。
火皿でジャベライト2取ったら詠唱１になるぐらいで
雷皿はジャベ撃ててもいいや
氷皿やっていつも思うのはカレスでまとめて凍らしてそれに
果敢にバッシュ死に逝くオリを見てすまないと思うわｗ
ああいうのはレイン以外の解凍なら何でもいいと思ってる。
果敢にバッシュ死に逝くオリを見てすまないと思うわｗ
ああいうのはレイン以外の解凍なら何でもいいと思ってる。
弓カス「ピアでふっとばし解凍余裕でした」
236 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 12:30:52 ID:5E1MFF2D
短スカ「ヴォイド解凍余裕でした」
片手「クランブルうめえ」
短でハイドから一斉にアム解凍してそれに合わせて追撃すると
５人とも食える
４人までならやったことある
５人とも食える
４人までならやったことある
>>218
そういう風に火氷雷ごとに武器を持ち替えないといけないなら、
各属性のスキルを増やして、火なら火だけでポイントを使いきれるようにしないといけない。
それでも火＋氷にしたいなら持ち替えないといけないとかな。
皿は各属性のスキルが少ないから、強制的にハイブリになってるだけなんだよ。
それなのに持ち替え強制とかナンセンス。
そういう風に火氷雷ごとに武器を持ち替えないといけないなら、
各属性のスキルを増やして、火なら火だけでポイントを使いきれるようにしないといけない。
それでも火＋氷にしたいなら持ち替えないといけないとかな。
皿は各属性のスキルが少ないから、強制的にハイブリになってるだけなんだよ。
それなのに持ち替え強制とかナンセンス。
火ジャベが強すぎるのが問題なんだろ
持ち買えでも何でも導入して抑止力になるならやって欲しい
持ち買えでも何でも導入して抑止力になるならやって欲しい
火皿の場合、中級はジャベが筆頭スキルであるため、極論で言えば
火魔法系統はつまりヘル以外は用無しスキルということだよな。
実はヘルも両手以外は脅威でも無いよな
火魔法系統はつまりヘル以外は用無しスキルということだよな。
実はヘルも両手以外は脅威でも無いよな
ファイアウェイブ希望
ヘルが脅威じゃないとか超合金片手の時でもそこまで言い切れないな俺は
弓カスやってるときとかならまだしも
弓カスやってるときとかならまだしも
安易にジャベ弱体して抑制とか言っているわかってないやつが多いのかもしれないけど、
ジャベなりカレスなりを抑制して氷ができなくなったら、さらに弾幕ゲー化が進むんだけどな。
凍らせて近寄ることがしにくくなるんだから、ガン待ちしながら離れて削ったほうが有利だもんな。
ガン待ちしてるから両手なんかが突っ込んできたらフルボッコになるっと。
凍りにくくなるから当然バッシュも入らなくなるために、バッシュ→フルボッコでキルが少なくなる。
なら弾幕で削って無効化すればいいってことになる。
バッシュ入りにくいんだから両手なんか完全に不要な長物になるなｗ
ジャベなりカレスなりを抑制して氷ができなくなったら、さらに弾幕ゲー化が進むんだけどな。
凍らせて近寄ることがしにくくなるんだから、ガン待ちしながら離れて削ったほうが有利だもんな。
ガン待ちしてるから両手なんかが突っ込んできたらフルボッコになるっと。
凍りにくくなるから当然バッシュも入らなくなるために、バッシュ→フルボッコでキルが少なくなる。
なら弾幕で削って無効化すればいいってことになる。
バッシュ入りにくいんだから両手なんか完全に不要な長物になるなｗ
なーんも分かってないな
火皿がジャベ使えるのが強すぎだって言ってるんだよ
やってて分からんのか
火皿がジャベ使えるのが強すぎだって言ってるんだよ
やってて分からんのか
それより弓強すぎ
>>245
火ジャベが強いって言ってるの両手様だろｗｗｗ
スキル数が少ないから、強制的に取れるようになってんだろ。
安易に必要スキルポイント増やして中級ラインを取れないようにしたら、少ないスキル数がさらに減るだろ。
ただでさえ火皿だとスロットに通常攻撃いれる余裕があるくらいスキルが少ないのにな。
火ジャベが強いって言ってるの両手様だろｗｗｗ
スキル数が少ないから、強制的に取れるようになってんだろ。
安易に必要スキルポイント増やして中級ラインを取れないようにしたら、少ないスキル数がさらに減るだろ。
ただでさえ火皿だとスロットに通常攻撃いれる余裕があるくらいスキルが少ないのにな。
弓にサンボル排除すると顔真っ赤にして通常撃ってくるよな。
射程短いやつに撃たれたのが悔しいのかな
射程短いやつに撃たれたのが悔しいのかな
まず、攻撃の基点になるのは氷。これを作るのは言うまでもなくカレスとジャベ。
凍った奴にバッシュ入れて追撃する奴は、両手、それに火皿。
つまり、攻撃の基点とフィニッシュの両方を火ジャベはこなすことができる。
加えて、ライトでキルの取りこぼしも拾える。
これだけでも十分強いが、更に（ヲリに比べて）長距離射程を持ち、尚且つ持ち替えがいらない。
スキル数云々とかずれたことを言ってるが、何度も言うが火皿がジャベを取れることが問題なんだよ。
大体、硬直を取られてジャベられたら両手も糞もないだろ。
凍った奴にバッシュ入れて追撃する奴は、両手、それに火皿。
つまり、攻撃の基点とフィニッシュの両方を火ジャベはこなすことができる。
加えて、ライトでキルの取りこぼしも拾える。
これだけでも十分強いが、更に（ヲリに比べて）長距離射程を持ち、尚且つ持ち替えがいらない。
スキル数云々とかずれたことを言ってるが、何度も言うが火皿がジャベを取れることが問題なんだよ。
大体、硬直を取られてジャベられたら両手も糞もないだろ。
よっしゃメンテ終わったら壷割って火ジャベになってくるわ
スコアが全てっすかｗｗｗｗｗｗｗぱねぇっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>251
弓も雷も、タブーが多いからスコアを出すのは簡単でも、糞プレイ抜きという条件になるとそうでもないだろ
それに対して、火皿はそういったタブーが非常に少ない、つまりスコアの出てる火皿はそれなりに優秀ということになる
要するに火皿はイージーモードにも程があるって事だ
あと、当たり前だと思うんだが、普通全職を一通り経験するだろ
俺が両手だとかなんだとか言うのはそれ自体ナンセンスだと思うんだが
それに、両手が弱いってのは火皿の存在だけに拠るものでもないしな
弓も雷も、タブーが多いからスコアを出すのは簡単でも、糞プレイ抜きという条件になるとそうでもないだろ
それに対して、火皿はそういったタブーが非常に少ない、つまりスコアの出てる火皿はそれなりに優秀ということになる
要するに火皿はイージーモードにも程があるって事だ
あと、当たり前だと思うんだが、普通全職を一通り経験するだろ
俺が両手だとかなんだとか言うのはそれ自体ナンセンスだと思うんだが
それに、両手が弱いってのは火皿の存在だけに拠るものでもないしな
火ジャベが強いと思うなら火ジャベをやればいいだけじゃないか
わざわざスペックが低いキャラ使って火ジャベが強すぎと言ってるならアホだぞ
わざわざスペックが低いキャラ使って火ジャベが強すぎと言ってるならアホだぞ
書き忘れたが、もちろんスコアの出せる弓カス雷皿が全て糞プレイしてるとは思っていない
ぴろむのように異常にうまい弓カスも存在するしな
ぴろむのように異常にうまい弓カスも存在するしな
いや異常に上手い弓ならそれは弓カスじゃなくて弓スカじゃね？
その理屈ならイージーモードである火皿を簡単に撃退できてしまう＆スコアも出る弓はさらにイージーだな
文句言うなら弓に言うべきなのに何で言わないの？馬鹿なの？死ぬの？
文句言うなら弓に言うべきなのに何で言わないの？馬鹿なの？死ぬの？
アンチ職の存在も少しは考えてください
まあ弓のアンチがヲリかというとそうとも言い切れないが
まあ弓のアンチがヲリかというとそうとも言い切れないが
>>249
おまえが両手様で顔真っ赤なのはわかった。
じゃあ火ジャベができなくなったとしよう。
君の言う起点とフィニッシュ。
起点には、氷使えるのが氷皿になるのだから氷皿が必要だ。
フィニッシュには、両手と火皿がいるが、ヘビとヘルならヘルのほうが上だから火皿が必要だ。
今までなら火皿が起点も補ってくれてるから、氷皿少なくても何とかなっていたが、
起点が氷皿しかいなくなるため、両手様が入り込む枠は全くなくなりましたとさ。
>>257
職バランスなんて完全には取れないんだよ。
複数の選択肢があれば、突き詰めていったら必要なものと必要でないものに分かれるのは必然なこと。
おまえが両手様で顔真っ赤なのはわかった。
じゃあ火ジャベができなくなったとしよう。
君の言う起点とフィニッシュ。
起点には、氷使えるのが氷皿になるのだから氷皿が必要だ。
フィニッシュには、両手と火皿がいるが、ヘビとヘルならヘルのほうが上だから火皿が必要だ。
今までなら火皿が起点も補ってくれてるから、氷皿少なくても何とかなっていたが、
起点が氷皿しかいなくなるため、両手様が入り込む枠は全くなくなりましたとさ。
>>257
職バランスなんて完全には取れないんだよ。
複数の選択肢があれば、突き詰めていったら必要なものと必要でないものに分かれるのは必然なこと。
何がID:KbChDAJAをここまでアツくさせるんだろうか
ぼくには理解できない
ぼくには理解できない
なんでそんなに必死なのかわからんが
現状、戦争ルールの歩兵戦って限定の枠で考えると
火皿が役割的にやや強いって意味なら事実だからわからないでもないが…
格ゲーでもチーム戦FPS、TPSみたいな構成ゲーでもないんだから
否定の方向性がおかしいと思うぞ？
現状、戦争ルールの歩兵戦って限定の枠で考えると
火皿が役割的にやや強いって意味なら事実だからわからないでもないが…
格ゲーでもチーム戦FPS、TPSみたいな構成ゲーでもないんだから
否定の方向性がおかしいと思うぞ？
>>261
別に俺が両手でもそうでなくてもどうでもいいと思うんだが、まあそこはどっちでもいいよ
ｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺両手顔真っ赤ﾊｽｶｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両手が弱いのは火皿がどうこうじゃなくダメージ交換率が悪すぎるせいだしな
前半部分の論旨がイマイチ理解できないが、少なくとも主戦場での両手なんてエサだろ、ガチ構成なら
正直火皿からジャベがなくなった程度で両手が動きやすくなるかと言えば微妙だろうし
緩和程度だろうな
後半部分については、だからこそ、こまめに調整してバランスをとるように工夫するもんだろ？
思考停止してどうすんだ？
別に俺が両手でもそうでなくてもどうでもいいと思うんだが、まあそこはどっちでもいいよ
ｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺両手顔真っ赤ﾊｽｶｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両手が弱いのは火皿がどうこうじゃなくダメージ交換率が悪すぎるせいだしな
前半部分の論旨がイマイチ理解できないが、少なくとも主戦場での両手なんてエサだろ、ガチ構成なら
正直火皿からジャベがなくなった程度で両手が動きやすくなるかと言えば微妙だろうし
緩和程度だろうな
後半部分については、だからこそ、こまめに調整してバランスをとるように工夫するもんだろ？
思考停止してどうすんだ？
まあこれだけ書き込めば顔真っ赤にも程があるな
しばらくROMるよ
しばらくROMるよ
つーか両手はダメ交換率が火皿より低い分、エンダーと建築破壊能力と等速以上の移動手段あるわけで
十分以上に戦争システム上強いと思うんだが。
火皿と比べて主戦場でどうこう言うのはかなり前提が狂ってるきがするわ
人数多いところで役に立ちたいなら盾を持てばいい
1行でいっちまうと火皿が歩兵戦で他職より役割1個多くできて強く感じるだけだろ
十分以上に戦争システム上強いと思うんだが。
火皿と比べて主戦場でどうこう言うのはかなり前提が狂ってるきがするわ
人数多いところで役に立ちたいなら盾を持てばいい
1行でいっちまうと火皿が歩兵戦で他職より役割1個多くできて強く感じるだけだろ
実際それやろうとして毎月替わりで鬼畜職が現れては消える
ドミ時代みたいななったわけだしな
毎月ごとにクモが20秒上書き可になったりパニが即死なったりバッシュ上書き即死したりして楽しいか？
ちなみにいま現在が過去3年間通して考えるとあり得ないほどバランス取れてる
そのうえで ID:KbChDAJAみたいな奴が現れること自体が
>>268の言ってることが正しいのを証明してる
ドミ時代みたいななったわけだしな
毎月ごとにクモが20秒上書き可になったりパニが即死なったりバッシュ上書き即死したりして楽しいか？
ちなみにいま現在が過去3年間通して考えるとあり得ないほどバランス取れてる
そのうえで ID:KbChDAJAみたいな奴が現れること自体が
>>268の言ってることが正しいのを証明してる
たしかにバランス取れてると言えば取れてはいるんだよな。
ジャベヘルは強いかもしれないが、
じゃあ実際に戦場でジャベを刺せてるやつがどのくらいいるかというと、ものすごく少ないだろう。
俺ヒャッホイしようとした両手様が特攻して、
ジャベ→バッシュ→ヘルフルボッコくらって何もできずに蒸発してファビったんだろうな。
ジャベヘルは強いかもしれないが、
じゃあ実際に戦場でジャベを刺せてるやつがどのくらいいるかというと、ものすごく少ないだろう。
俺ヒャッホイしようとした両手様が特攻して、
ジャベ→バッシュ→ヘルフルボッコくらって何もできずに蒸発してファビったんだろうな。
つかカレスにでもあたって凍結耐性ついてるならまだしも
耐性ついてない状態で特攻ってのがまずないな
耐性ついてない状態で特攻ってのがまずないな
一年前の両手が弱すぎるっていうならわからんでもないが
全職使えて、いまの両手が弱いって言うのは役割や使い方勘違いしてるか下手かのどっちかだ
両手を下手くそでも使える特攻押しつぶしストレス解消職にしやがれ！って主張の方がよっぽど理解できる
俺は嫌だがそういうゲームが好きって層多い方が運営儲かるなら仕方ない
実際ベヒテ4連打時代とドラテ多段巻き込みHIT時代がそうだった
全職使えて、いまの両手が弱いって言うのは役割や使い方勘違いしてるか下手かのどっちかだ
両手を下手くそでも使える特攻押しつぶしストレス解消職にしやがれ！って主張の方がよっぽど理解できる
俺は嫌だがそういうゲームが好きって層多い方が運営儲かるなら仕方ない
実際ベヒテ4連打時代とドラテ多段巻き込みHIT時代がそうだった
HPフルに近い状態でバッシュ耐性持ってたら
凍結耐性なくても切り込みに行くわ
凍結耐性なくても切り込みに行くわ
先ずスタン耐性だけもらってほぼ無傷って状況が殆どねーよ
そりゃそれなら凍結耐性無くても突っ込むわ
そりゃそれなら凍結耐性無くても突っ込むわ
ヲリのアンチ職である皿の一部のスキルタイプがヲリに強くて何か問題でも？
腕が同等でタイマンなら両手は1度ジャベを回避できればあとは俺のターンができるんだぞ
腕が同等で主戦場なら、火皿がヘルだのジャベだの撃ったところに味方の皿がジャベさして
凍結したところを、美味しくいただけばいいだけだ
後出し有利のこのゲームで、きっちりまわり見ながら似非ランダムウォークしてれば偏差ジャベ
なんてそうそう当たるもんじゃない
1回ジャベ避けてしまえば、その硬直中に徒歩でストスマ射程まで詰めることができるんだぞ
腕が同等でタイマンなら両手は1度ジャベを回避できればあとは俺のターンができるんだぞ
腕が同等で主戦場なら、火皿がヘルだのジャベだの撃ったところに味方の皿がジャベさして
凍結したところを、美味しくいただけばいいだけだ
後出し有利のこのゲームで、きっちりまわり見ながら似非ランダムウォークしてれば偏差ジャベ
なんてそうそう当たるもんじゃない
1回ジャベ避けてしまえば、その硬直中に徒歩でストスマ射程まで詰めることができるんだぞ
いや、ジャベもヘルも強いじゃん
皿の基礎スペックが低いから許容できる範囲ってだけで
まぁ基礎スペック高くて最強スキルが使えちゃう鰤ヲリなんてのもいるけどさ
皿の基礎スペックが低いから許容できる範囲ってだけで
まぁ基礎スペック高くて最強スキルが使えちゃう鰤ヲリなんてのもいるけどさ
ドラテの大幅な仕様変更あったでしょう。
最初にあれ実装された時、奇怪な動きで対処しにくくて、ドラテ特攻が成り立ってたんだ。
でもドラテの動きに慣れてしまって特攻できなくなったから文句言ってるんでしょう。
最初にあれ実装された時、奇怪な動きで対処しにくくて、ドラテ特攻が成り立ってたんだ。
でもドラテの動きに慣れてしまって特攻できなくなったから文句言ってるんでしょう。
どうでもいいけど今俺のキャラスロが火皿、氷皿、雷皿なんだ
なんか雷皿と氷皿は共存無理な気がしてきた。「雷皿飽きたから火皿しよう。」
はあるけど、「雷皿飽きたから氷しよう」とは思えんのだよね
1年以上やってて初めて雷皿したんだけど氷が馬鹿らしくなるほど楽しいです。最低です。
なんか雷皿と氷皿は共存無理な気がしてきた。「雷皿飽きたから火皿しよう。」
はあるけど、「雷皿飽きたから氷しよう」とは思えんのだよね
1年以上やってて初めて雷皿したんだけど氷が馬鹿らしくなるほど楽しいです。最低です。
>>276
ジャベ＋ヘルが持てないようになるなら、バッシュ＋ヘビも持てないようにしないとダメだよな。
最強スキル２つ持てて、武器持ち替えるだけで使えるなら皿もそのほうがいいわ。
ヘル＋ジャッジ使えるとかなｗｗｗ
ジャベ＋ヘルが持てないようになるなら、バッシュ＋ヘビも持てないようにしないとダメだよな。
最強スキル２つ持てて、武器持ち替えるだけで使えるなら皿もそのほうがいいわ。
ヘル＋ジャッジ使えるとかなｗｗｗ
明確な死にスキルがある火皿と違って、ハイブリヲリは死にスキルないからな
ヲリの有利な点もたくさんあるのに、ジャベヘルだけ槍玉に挙げられるのもなんだかな
ヲリの有利な点もたくさんあるのに、ジャベヘルだけ槍玉に挙げられるのもなんだかな
とりあえず皿は各色スキルツリー増やしてブリにするには持ち替え必須にすれば俺は納得かな
火がジャベ持つとか氷が可哀相だろ
火がジャベ持つとか氷が可哀相だろ
ヲリがストスマ射程内にいてもジャベってしまうぜ！
でもストスマスマぐらいなら食らっても痛くないから相打ち覚悟でうつんだけどどう思うよ！
タイマン状況でもやっちゃうからその時は終わるんだけど！
でもストスマスマぐらいなら食らっても痛くないから相打ち覚悟でうつんだけどどう思うよ！
タイマン状況でもやっちゃうからその時は終わるんだけど！
>>281
氷が居れば火がジャベ使う頻度減る訳だが
氷が居れば火がジャベ使う頻度減る訳だが
ヲリ「俺のストスマを喰らえ！」
サラ「下がって回避ジャベうめえ、さあ座ってからヘルいれたるわ」
スカ「パニおいしいです」
これが三すくみか
サラ「下がって回避ジャベうめえ、さあ座ってからヘルいれたるわ」
スカ「パニおいしいです」
これが三すくみか
ヲリ（特に片手）は火皿に対して無力（両手なら氷・雷に対しては対等）
皿は弓に対して無力（短でもパニとガド食らえば800以上持ってかれる）
スカはヲリに対して無力
大体アンチ職には勝てないと思うが
その中でヲリは皿に弱くても前線を進める力がある
ついでに両手は火皿以外なら皿を簡単に食える
両手弱体化するか氷・雷に両手対策のスキルがないと不公平だな
皿は弓に対して無力（短でもパニとガド食らえば800以上持ってかれる）
スカはヲリに対して無力
大体アンチ職には勝てないと思うが
その中でヲリは皿に弱くても前線を進める力がある
ついでに両手は火皿以外なら皿を簡単に食える
両手弱体化するか氷・雷に両手対策のスキルがないと不公平だな
ついでに片手も強化しろ
片手は強化っていうかバッシュのスタンボーナス300くらいにしてもいい気がする
後カレスのルート鈍足ボーナスもあげてもいいんじゃね。ボーナスあげるだけで強化はいらん
後カレスのルート鈍足ボーナスもあげてもいいんじゃね。ボーナスあげるだけで強化はいらん
エンダーのあるヲリのアンチ職の皿がジャべ標準装備なのはあたりまえだろーが
ただ氷の存在意義が薄れてるけどさー
カレスもうちっと発動はやくするか判定残すかで当たりやすくしてほしいぜ
それかジャべ6秒か・・ 氷に製氷能力でもう少しアドバンテージほしいわ
ただ氷の存在意義が薄れてるけどさー
カレスもうちっと発動はやくするか判定残すかで当たりやすくしてほしいぜ
それかジャべ6秒か・・ 氷に製氷能力でもう少しアドバンテージほしいわ
撃つ場所を見極められれば、カレスで氷造作り放題だけど
氷はガチンコマップ以外はカレス減らして雷スキルのほうがいいよ。
氷はガチンコマップ以外はカレス減らして雷スキルのほうがいいよ。
同じ弓に毎回パワシュで3回殺されたからいらっときてサンボル粘着したら弓の群れが襲い掛かってきた
カレスとか滅茶苦茶当てやすいっての。
正面から撃ってるから当たらないだけだろ。
正面から撃ってるから当たらないだけだろ。
そりゃ死角から撃って当たらないスキルなんてないって
死角からジャベやヘル外しまくってすみません^q^
それMobにすら当たらないってことだよな。
とっさにねらいすぎてちょっと横にずれることぐらいあるさ。人間だもの
硬直を狙わないだと・・・
なぜか回避側の視点だと、「カレス避けられないなんてnoobすぎんだろｊｋ」とかいうのに、
当てる方視点になると「カレス卑怯くせぇ」系のレスが着くな
前者だと当たらないのが普通なんだが
後者だと当たるのが普通なんだよな
当てる方視点になると「カレス卑怯くせぇ」系のレスが着くな
前者だと当たらないのが普通なんだが
後者だと当たるのが普通なんだよな
そりゃ、正面からカレス撃ったって回避されるわ。
あれは注意が集まってないときや地形を利用して撃つ代物、レインみたいに連射利かないから
当てられる算段が無いときは撃たないのが正解。他にやるべき仕事があるときはそちら優先。
>>286
現状、氷皿でも両手は足止めする程度にはあしらえる。
個人的には単独で倒せる程度の性能はいらないかな、味方とセットで動けばどうとでもなるから。
あれは注意が集まってないときや地形を利用して撃つ代物、レインみたいに連射利かないから
当てられる算段が無いときは撃たないのが正解。他にやるべき仕事があるときはそちら優先。
>>286
現状、氷皿でも両手は足止めする程度にはあしらえる。
個人的には単独で倒せる程度の性能はいらないかな、味方とセットで動けばどうとでもなるから。
>>297
ＰＳといううか慣れ
召喚のバグがなければ敷居もさがるんだが・・・
経験値狙いなら常にサモモンとスマッシュターボ全開で前半からとばしていけば５００匹はいける
武器狙いなら3939部屋たててみるか羽がいいかも
ＰＳといううか慣れ
召喚のバグがなければ敷居もさがるんだが・・・
経験値狙いなら常にサモモンとスマッシュターボ全開で前半からとばしていけば５００匹はいける
武器狙いなら3939部屋たててみるか羽がいいかも
>>298
スキル硬直はそこそこ、でもステップ硬直狙うとAIM力()笑という感じで
まぁ2割は当たらない偏差撃ちしてますけど^q^
>>301
経験値狙い＋PS向上にでもなれば、とやってるので
慣れるまで続けてみます
早くまともな戦力になって、勝つ気で工作キープやってみたいです^q^
スキル硬直はそこそこ、でもステップ硬直狙うとAIM力()笑という感じで
まぁ2割は当たらない偏差撃ちしてますけど^q^
>>301
経験値狙い＋PS向上にでもなれば、とやってるので
慣れるまで続けてみます
早くまともな戦力になって、勝つ気で工作キープやってみたいです^q^
↑の最後の行は9割ネタです
FEZ歴まだ１月で、工作キプ戦場に入ってみたい
FEZ歴まだ１月で、工作キプ戦場に入ってみたい
緊急用途しかないんだからウェイブは硬直無し＋即発動にして欲しいな
バッシュ食らった片手様を救いたいんだよ。
バッシュ食らった片手様を救いたいんだよ。
あの硬直で余韻を味わうのがいいんだろ。周りのヲリどもほとんど吹っ飛ばしたときかたまらん。
俺に近づくんじゃねえ！ ﾌﾞﾊｧ ってかんじで
俺に近づくんじゃねえ！ ﾌﾞﾊｧ ってかんじで
ステップでかわされるんですね。わかります
ウェィブは緊急用というより、出が早い範囲吹き飛ばし鈍足付与スキルだろ…
あいてが予測してなかったり選択肢を狭めることができてる時に使うものだ
具体的には劣勢時、階段昇ってくるヲリ吹き飛ばしたり、
僻地で味方のPw無い事計算できてて確定で吹き飛ばし＋鈍足付与したいとき等々
高性能クランブルをヴォイドの範囲に出せる難しいけど優秀スキル
あいてが予測してなかったり選択肢を狭めることができてる時に使うものだ
具体的には劣勢時、階段昇ってくるヲリ吹き飛ばしたり、
僻地で味方のPw無い事計算できてて確定で吹き飛ばし＋鈍足付与したいとき等々
高性能クランブルをヴォイドの範囲に出せる難しいけど優秀スキル
309 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 22:59:05 ID:TJbm1V73
毒霧のサラver
炎霧→食らうとDOT48×3
氷霧→食らうと鈍足
雷霧→食らうとマップ端まで吹っ飛ぶ
炎霧→食らうとDOT48×3
氷霧→食らうと鈍足
雷霧→食らうとマップ端まで吹っ飛ぶ
雷霧つよすぎだろｗ
サンボル要らないな
雷霧ﾜﾛﾀ
雷霧♂最低だな
サンボルで釣られた後ウェィブで完全に敵陣のど真ん中まで
吹き飛ばされた時は生きることを諦めたわ…
吹き飛ばされた時は生きることを諦めたわ…
＿▲＿
(*'-')
(*'-')
雷霧 食らうと電気ショックによる記憶喪失でスキルリセット
壷いらねえじゃんｗ
1デッドで変えられるなら安いもんだぜ
1デッドで変えられるなら安いもんだぜ
無料スキルリセット会場として、チュト戦場大人気になるな
片手を超える奉仕職だな
ライトあたらねぇええ
よく当てれるな･･･イーグルより命中率低いわ('A`)
よく当てれるな･･･イーグルより命中率低いわ('A`)
火ツリーは中級がいらないんじゃなく上級が強すぎるだけだっつの。
下級で強い＞ライト
中級で強い＞ジャベ
上級で強い＞ヘル
と皿の強い魔法全部取れるのが火ジャベのおかしなところ。
ボルト2･1･1→ジャベ2･2･2→カレス3･2･2 計17Pを
ボルト2･2･2→ジャベ3･2･2→カレス2･1･1 で17Pにすればいいよ
ジャベヘル詠唱２かサンボルかボルトライトかで悩めば良い
下級で強い＞ライト
中級で強い＞ジャベ
上級で強い＞ヘル
と皿の強い魔法全部取れるのが火ジャベのおかしなところ。
ボルト2･1･1→ジャベ2･2･2→カレス3･2･2 計17Pを
ボルト2･2･2→ジャベ3･2･2→カレス2･1･1 で17Pにすればいいよ
ジャベヘル詠唱２かサンボルかボルトライトかで悩めば良い
何故ここに書く。勝手に要望出して満足しとけ。
IBも十分強いだろJK・・・
カレスもジャッジも十分強いだろ・・・アホか？
カレスもジャッジも十分強いだろ・・・アホか？
ここが「ぼくのかんがえたFEZスレ」だ
射程と瞬間ダメージは大きいからジャッジもそう劣ってるわけでもないと思うけどな
カレスを前の仕様に戻せば満足か？
カレスを前の仕様に戻せば満足か？
ジャベと違ってカレスは事故で当たりやすい所がでかい。
死角から撃てば当たるのはスパークもジャッジも一緒だが
当たった場合のリターンがカレスが一番大きい。
前のカレスは理不尽な性能だったので戻す必要は無い。
今くらいが丁度良い。
死角から撃てば当たるのはスパークもジャッジも一緒だが
当たった場合のリターンがカレスが一番大きい。
前のカレスは理不尽な性能だったので戻す必要は無い。
今くらいが丁度良い。
330 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 08:18:22 ID:+QumyVVF
どれも強い
ファイアだけゴミでＦＡ
ファイアだけゴミでＦＡ
ゴミ度
ファイア＞|越えられない壁|＞スパーク＞その他
ファイア＞|越えられない壁|＞スパーク＞その他
>>331
ファイアもスパークもヘルファイアを取る上で前提だからここは価値一緒
ファイアは他初級が強すぎて使われない
一方スパークはチキン火皿が連発して解凍、味方の目潰しになってしまう
どっちがゴミだかわかるな？ファイアさんをバカにするな！
ファイアもスパークもヘルファイアを取る上で前提だからここは価値一緒
ファイアは他初級が強すぎて使われない
一方スパークはチキン火皿が連発して解凍、味方の目潰しになってしまう
どっちがゴミだかわかるな？ファイアさんをバカにするな！
カレスあたり判定微妙
あたるはずのやつにあたってあたらないようなやつにあたる
あたるはずのやつにあたってあたらないようなやつにあたる
当たりまくりということですね、わかります
あたるはずのやつに当たらないでした＼(^o^)ヽ
337 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 10:21:59 ID:+QumyVVF
スパークは目隠しに使える
味方の撃ったスパークに合わせて短とか両手で突っ込むのに時々使う
撃つ本人にメリットないし、デメリットもあるけど
味方の撃ったスパークに合わせて短とか両手で突っ込むのに時々使う
撃つ本人にメリットないし、デメリットもあるけど
味方がスパークを撃ったらその後ろでジャッジカレスは常套
カレス３・ライト２・ランス３ってスキル振りするなら
スピア３サンボル１の方がおすすめ？
氷皿は残りのスキルどう取ればいいか迷う
スピア３サンボル１の方がおすすめ？
氷皿は残りのスキルどう取ればいいか迷う
>>340
スピアあればランス要らんだろ・・・そりゃコンボは強いが・・・
スピアあればランス要らんだろ・・・そりゃコンボは強いが・・・
ランスライト型：コンボが高火力。周りの氷への追撃が少ないならこっち。
スピア型：ライト3、サンボル1がおまけに付いてくるので色々できる。
好みで良いと思う。
氷皿初心者にはランス、慣れてる奴にはスピアを勧めるが。
スピア型：ライト3、サンボル1がおまけに付いてくるので色々できる。
好みで良いと思う。
氷皿初心者にはランス、慣れてる奴にはスピアを勧めるが。
ランスライト型なら、ライト２と３は別物だから詠唱２してライト３のがいいと思う。
追撃よりもカレス重視で頑張りますなら詠唱３取ってライトも３取れるスピアのがいいかな。
追撃よりもカレス重視で頑張りますなら詠唱３取ってライトも３取れるスピアのがいいかな。
氷皿なら主戦場いくからランスはいらない
味方火力がいるし、ジャベボルトのが追撃にも優秀
スピアのが貫通あるからキルとりやすいしサンボル便利です
味方火力がいるし、ジャベボルトのが追撃にも優秀
スピアのが貫通あるからキルとりやすいしサンボル便利です
歩兵力が高くないとこ在住だとランスライトできたほうが便利
いっぱい返事ありがとう。参考になりました
ランスライト型で詠唱２でやってみたいと思います
コンボを決めれないとまるで無意味になってしまいそうなので
とにかく練習してみます！ありがとうー
ランスライト型で詠唱２でやってみたいと思います
コンボを決めれないとまるで無意味になってしまいそうなので
とにかく練習してみます！ありがとうー
氷雷だと単身の火力低いよな。
パワシュの瞬間火力とトゥルーの攻撃当てるチャンス数を考えたら
ぶっちゃけ弓スカの方が火力あるってくらいに低いｗ
昔は仰け反りバグでスピアライト繋がることあったから結構強かったけど、
いつの間にかバグも直ってるみたいだしなー。
パワシュの瞬間火力とトゥルーの攻撃当てるチャンス数を考えたら
ぶっちゃけ弓スカの方が火力あるってくらいに低いｗ
昔は仰け反りバグでスピアライト繋がることあったから結構強かったけど、
いつの間にかバグも直ってるみたいだしなー。
氷皿に火力を求める事がそもそも
349 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 12:33:58 ID:+QumyVVF
パワシュって２００程度だろ
ジャべスピアだけで余裕で上回るじゃん
んで、弓相手なら平地じゃなくて段差（もしくはスカフォやＡＴ）利用してライト当てていくんだからトゥルーチャンスはそうそうない状況にするだろ
ジャべスピアだけで余裕で上回るじゃん
んで、弓相手なら平地じゃなくて段差（もしくはスカフォやＡＴ）利用してライト当てていくんだからトゥルーチャンスはそうそうない状況にするだろ
てかなんでランスはランスライトのセットなのに
スピアは単体で話を進めてんるんだろう
スピアは単体で話を進めてんるんだろう
ライト３＆詠唱３のの重要性を忘れてるよな
俺はライト３無いと手が震えてくるし詠唱３無いと不安になるから氷雷派だ
俺はライト３無いと手が震えてくるし詠唱３無いと不安になるから氷雷派だ
スピアは着弾が早いからな
ただ最大射程でスピア当てた時はライト繋がったと思うが
ただ最大射程でスピア当てた時はライト繋がったと思うが
距離によって確定じゃないけど繋がるじゃん
氷に対して射程調整するのはあたりまえだろ？
氷に対して射程調整するのはあたりまえだろ？
ランスの何がいいかって自己解凍自己追撃する時
スピアだと気が引けるがランスだと何故かばんばん割っていける事だな
多分良心を捨てきってスコア厨プレイに徹したらカレススピアのほうが強い
スピアだと気が引けるがランスだと何故かばんばん割っていける事だな
多分良心を捨てきってスコア厨プレイに徹したらカレススピアのほうが強い
数字上はスピアとランスの最長射程に着弾するまでの時間
3Fしか違わないんだよな。
どっちにしろ最大射程なら確定じゃ無いけど猶予フレーム相当厳しい「ほぼ確定」レベル
3Fしか違わないんだよな。
どっちにしろ最大射程なら確定じゃ無いけど猶予フレーム相当厳しい「ほぼ確定」レベル
自分で解凍追撃したいなら火皿にすべきだと思うの
中級解凍するくらいならIB入れた方がよくね？
仰け反りに中級あわせてもらって殺し切れるようなHPだったらランス撃つ
ヲリだったらIBが良いシーンの方が多いね
ヲリだったらIBが良いシーンの方が多いね
実際のところスコアボーナスと消費の事もあるから
単体ならスピアよりIBの方が結果的にスコアに繋がると思うんだ
単体ならスピアよりIBの方が結果的にスコアに繋がると思うんだ
それってDOT関係ないからスピアでもいいんじゃ
IB解凍後、ライトニングで粘着
>>365
発生と持続と射程と範囲で、最大射程到達時間と弾速もとめられるだろ？
発生と持続と射程と範囲で、最大射程到達時間と弾速もとめられるだろ？
というかランスライトで殺せるＨＰの奴は大体中級食らったらステップするから
そこライトでとっときゃおｋじゃね
そこライトでとっときゃおｋじゃね
>>367
現実には回避しきるのが難しいいというだけで、スピアライトは最大射程でも確定じゃないから
現実には回避しきるのが難しいいというだけで、スピアライトは最大射程でも確定じゃないから
歩き移動でもステップでもライトの範囲から抜けられないから当たるか当たらないかって意味じゃ確定だが
転ばれたり相手になんらかの行動する猶予ができるって意味じゃ確定じゃないな
転ばれたり相手になんらかの行動する猶予ができるって意味じゃ確定じゃないな
>>371
>>369
356とほぼ同じ内容だぞ
攻撃側が最高のパフォーマンスをしても、防御側は抜ける可能性がある
もちろん、攻撃側が最高のパフォーマンスを見せると確定はしてないので、結果防御側にも
猶予時間が増える
相手がステップに連射パット使ってれば回避できる率は大幅に上がるわけで
>>369
356とほぼ同じ内容だぞ
攻撃側が最高のパフォーマンスをしても、防御側は抜ける可能性がある
もちろん、攻撃側が最高のパフォーマンスを見せると確定はしてないので、結果防御側にも
猶予時間が増える
相手がステップに連射パット使ってれば回避できる率は大幅に上がるわけで
ランスライトで倒せるならスピアライトでも倒せるだろうし
倒せないならボルトライト解凍一択に近い
話が若干それてるが氷皿が解凍にランス使う場面ってあるの？ってこと
鈍足優秀だしカレスで鈍足着いてる時に解凍とか早漏すぎるでそ
氷以外なら基本ジャベ、耐性もちならボルトだろうし
倒せないならボルトライト解凍一択に近い
話が若干それてるが氷皿が解凍にランス使う場面ってあるの？ってこと
鈍足優秀だしカレスで鈍足着いてる時に解凍とか早漏すぎるでそ
氷以外なら基本ジャベ、耐性もちならボルトだろうし
374 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 15:04:15 ID:+QumyVVF
理論上は３Ｆしか差はないらしいんだけど
これって抜けれるの？
ステップの無敵発生まで３Ｆ以下とか？
これって抜けれるの？
ステップの無敵発生まで３Ｆ以下とか？
>>374
スピア最大射程着弾が45F目、のけぞり33F、ステップ無敵時間発生が21F目
スピア硬直が68、ライト発生時間が31F目
スピアが最大射程で命中したとき、攻撃側は10Fのフレームアドバンテージがある
ここでお互い最速でライトorステップの行動をすると、ぎりぎりステップ無敵に入ることができる
また、目押し熟練度高い人だと確実ではないがそれなりの確率で抜けることができる
ランスライトの場合は、ランス着弾が3F遅れるので、最速ステップでもこけるのがやっと
勿論攻撃側も完全目押しをしての理論なので、つなぎが2〜3F遅れれば、防御側はもっと
楽に回避することができる
また、歩兵が1Fで歩ける距離は1とすると、ライトの半径は25
こちらはスピア着弾後歩いても21しか進めないので、ヒット確定
スピア最大射程着弾が45F目、のけぞり33F、ステップ無敵時間発生が21F目
スピア硬直が68、ライト発生時間が31F目
スピアが最大射程で命中したとき、攻撃側は10Fのフレームアドバンテージがある
ここでお互い最速でライトorステップの行動をすると、ぎりぎりステップ無敵に入ることができる
また、目押し熟練度高い人だと確実ではないがそれなりの確率で抜けることができる
ランスライトの場合は、ランス着弾が3F遅れるので、最速ステップでもこけるのがやっと
勿論攻撃側も完全目押しをしての理論なので、つなぎが2〜3F遅れれば、防御側はもっと
楽に回避することができる
また、歩兵が1Fで歩ける距離は1とすると、ライトの半径は25
こちらはスピア着弾後歩いても21しか進めないので、ヒット確定
スピアの硬直が６８Ｆで先端あてした場合４５Ｆ目に相手にあたる
そんで打った側がさらにライトをつなげた場合発生は３１Ｆ
ライトがあたるのは相手にランスがあたった５４Ｆ目
スピアあたった相手の硬直は３３Ｆでそっから最速でステップして無敵発生するのに２１Ｆ
よって１Ｆでもステップがおくれたら当たるって感じのはず、間違ってたら言って欲しい
３Ｆのさは先端あてじゃなくて射程の８割くらいで当ててもつながるっつう意味じゃ大きいな
そんで打った側がさらにライトをつなげた場合発生は３１Ｆ
ライトがあたるのは相手にランスがあたった５４Ｆ目
スピアあたった相手の硬直は３３Ｆでそっから最速でステップして無敵発生するのに２１Ｆ
よって１Ｆでもステップがおくれたら当たるって感じのはず、間違ってたら言って欲しい
３Ｆのさは先端あてじゃなくて射程の８割くらいで当ててもつながるっつう意味じゃ大きいな
リロードせずに書き込んだ俺赤面^o^
ジャベヘルされたから粘着したらもっかいジャベヘルされて俺赤面^o^
ライトに連射設定するとどうなるんだ？
毎回最速ライトだせるんじゃね？
毎回最速ライトだせるんじゃね？
氷皿初めて５日目ですがカレスを撃つタイミングは分かるのですがタゲは何処に合わせるといいのでしょうか？
地面指定や水平方向だと巻き込める数が減りやすいですか？
地面指定や水平方向だと巻き込める数が減りやすいですか？
自分は射程が欲しいときは水平、大量に巻き込みたいときは近付いて上撃ちだな。
地面指定は不意を突けるくらいしかメリットない気がする。
地面指定は不意を突けるくらいしかメリットない気がする。
相手がＨＰ中程度で下がれる状況ならＤＯＴ入るランスの方が戦線復帰おそめれていいな
そういう状況の連携ならジャッジで削り殺しってのが一番ありうるわけだし
そういう状況の連携ならジャッジで削り殺しってのが一番ありうるわけだし
基本硬直すべてジャベ追撃期待できそうもない位置なら即ランス割りしてる
火皿やってるとちょっとやってないと稀にスランプになるんだけど何でだろ
原因が分からねー
平均16ｋくらいは出せてた筈なのに12ｋとかしか出せなくなる
皿ランクですら圏外状態
生ヘルもすかるし攻撃が当てれてない・・・獲物も他に取られるし
逆にめっちゃ的にされる
すごい倦怠感を感じるし、自信がまったく無くなった(´Д｀）
原因が分からねー
平均16ｋくらいは出せてた筈なのに12ｋとかしか出せなくなる
皿ランクですら圏外状態
生ヘルもすかるし攻撃が当てれてない・・・獲物も他に取られるし
逆にめっちゃ的にされる
すごい倦怠感を感じるし、自信がまったく無くなった(´Д｀）
そんな時改めて上手い人の動画見ると
「俺もこんなの目指すぜ！」って少しやる気が上がる
「俺もこんなの目指すぜ！」って少しやる気が上がる
オレの場合は「俺じゃこんなん無理だ・・・」って思ってモチベが最底辺まで落ちる
>>387
動画見て「今なら俺もいけそう！」って思って実際やると糞みたいなスコアが出ることは良くある
動画見て「今なら俺もいけそう！」って思って実際やると糞みたいなスコアが出ることは良くある
いけそうと思っていつも糞か空気なので、自分にも期待しなくなっていった。
弓がイーグルでねんちゃくしてくるよおおおおお。
せめてレイン使えやなんだイーグルてお前なめてんのかなんでちょろちょろ当てるんだよくそうぜえ意識してかわすと結局お前の思うつぼじゃねえかくそあああああああああああああ
せめてレイン使えやなんだイーグルてお前なめてんのかなんでちょろちょろ当てるんだよくそうぜえ意識してかわすと結局お前の思うつぼじゃねえかくそあああああああああああああ
>>385
ＩＢ→ライト＊ｎ で、ランスライト分のダメを出すには
ライト２，３発あてないといけない。結構時間違うと思う。
そりゃ、相手にタゲられてる時に、ランス、ましてやランスライトするのは馬鹿だが。
ＩＢ→ライト＊ｎ で、ランスライト分のダメを出すには
ライト２，３発あてないといけない。結構時間違うと思う。
そりゃ、相手にタゲられてる時に、ランス、ましてやランスライトするのは馬鹿だが。
TAF入れるとランスだけでライトは避けれるよな
>>393
それは凄いな。パチスロとか得意？
それは凄いな。パチスロとか得意？
ヘル→通常って有効かな？
そうでもなければ通常をショートカットから消すか使わない位置に持っていこうと思うのだけど
そうでもなければ通常をショートカットから消すか使わない位置に持っていこうと思うのだけど
>>395
大昔、ヘルが即出でライトニング取れないスキルツリーの時は
そんな使い方もあったけど、いまは余程の事がない限りIBかライトがあるから使わん
ただPw18以下で咄嗟の敵ステップ硬直みたいな、
確定キルとるときに重要なのでスロットには、いれといたほうがいい
大昔、ヘルが即出でライトニング取れないスキルツリーの時は
そんな使い方もあったけど、いまは余程の事がない限りIBかライトがあるから使わん
ただPw18以下で咄嗟の敵ステップ硬直みたいな、
確定キルとるときに重要なのでスロットには、いれといたほうがいい
スコアの質問したいのだけど
ジャベで150ダメージ与えたとしたら150+氷ボーナスのスコアが加算されるのですか？
ジャベで150ダメージ与えたとしたら150+氷ボーナスのスコアが加算されるのですか？
耐性もってたら150だけです
>>395
火皿でキル狙うなら必須だろ
火皿でキル狙うなら必須だろ
火皿をやるなら余ったPで氷と雷どちらがいい？
>>398
耐性持っててもちゃんとボーナス入ります＾＾；
耐性持っててもちゃんとボーナス入ります＾＾；
無難な火皿になりたいならジャベ取っとけ
ＰＳに自信がないならウェイブ、テクニカルな火皿になりたいならサンボル取れ
ＰＳに自信がないならウェイブ、テクニカルな火皿になりたいならサンボル取れ
門の上にナイタクされた時はサンボルほど有難いものはない
サンボルとピアしか落とせないしな
自軍のスカフォならクランブル届いたりすんのかな
自軍のスカフォならクランブル届いたりすんのかな
>>403
ハイパワポライト連打じゃダメなのか？
落とせばわざわざ追いかけっこする羽目になるんだが、、落とさず削りに徹すれば、
相手は回避行動もとれず全被弾でさっくり死ぬ
両手だったとしても、解除→エンダーの流れで3発はライト叩き込めるし
ハイパワポライト連打じゃダメなのか？
落とせばわざわざ追いかけっこする羽目になるんだが、、落とさず削りに徹すれば、
相手は回避行動もとれず全被弾でさっくり死ぬ
両手だったとしても、解除→エンダーの流れで3発はライト叩き込めるし
サンボルは必死で逃げてるスカ♀ちゃんをこっちへひっかけて
ざまあするだけ為に取ってる
ざまあするだけ為に取ってる
>>406
ﾎｲﾎｲついて来ちゃった奴を一本釣りすると楽しいよな
ﾎｲﾎｲついて来ちゃった奴を一本釣りすると楽しいよな
氷皿始めて2週間前後なんですが
現在、カレス中心の立ち振る舞いをしております。
やはり、硬直にジャベを入れていくのがいいのでしょうか？
カレスメインだと、無駄に敵に耐性を与えてる気がするのですが･･･
現在、カレス中心の立ち振る舞いをしております。
やはり、硬直にジャベを入れていくのがいいのでしょうか？
カレスメインだと、無駄に敵に耐性を与えてる気がするのですが･･･
>>405
たぶん２回目こられたら破壊確実ってくらいまで門を削られる
たぶん２回目こられたら破壊確実ってくらいまで門を削られる
立ち位置による。氷は弓ぐらいチキンに動いてちょうど良い。
ジャベが撃てない位置の氷は当然バッシュもヘルも相当のハイリスクなので
ジャベできないからとりあえずカレス、はやっちゃいけない。
かといって拮抗時に最前列から敵中列へジャッジを撃つようにカレスを撃つのもダメダメ。
悪いとドラテやヘルが蒸発、並みでレイン解凍、良くてジャッジ
最前列の味方のスタン救出やまとめてキルできそうな状況ならスタンを囮に撃ち込むのはあり
基本的に敵最前列の複数人固まってる時以外は狙わないほうが良い
つーか、無駄カレス撃たないように意識し始めると氷皿というよりジャベ皿化するな。
私は３色になり下がったよ
ジャベが撃てない位置の氷は当然バッシュもヘルも相当のハイリスクなので
ジャベできないからとりあえずカレス、はやっちゃいけない。
かといって拮抗時に最前列から敵中列へジャッジを撃つようにカレスを撃つのもダメダメ。
悪いとドラテやヘルが蒸発、並みでレイン解凍、良くてジャッジ
最前列の味方のスタン救出やまとめてキルできそうな状況ならスタンを囮に撃ち込むのはあり
基本的に敵最前列の複数人固まってる時以外は狙わないほうが良い
つーか、無駄カレス撃たないように意識し始めると氷皿というよりジャベ皿化するな。
私は３色になり下がったよ
>>410
今のカレスrootはジャッジや大量ヘルの餌くらいに考えておくのがいいよ。
どうせ３体凍らせたところでroot10秒だから処理しきれないし、
下手に３体が協力してきたら片手や火皿近づけずに自然解凍安解凍になりがち。
てか２体だって、２体目に致死ダメージ与えられるか怪しいしなｗ
即解凍されても微鈍足がつく足止め魔法くらいに考えておくのがオススメ。
killに繋がるカレス狙うなら、突出してきた敵をサイドからカレスして止めるのがいい感じかなぁ。
killチャンスを作るスキルとしては、概ねジャベ＞＞＞カレスって感じだけど、
たとえばドランゴラみたいなマップで逃げてる敵にサイドからカレス当てれば一気に大量killを
生み出せたりするし、なんだかんだで使い方次第か。
押し退きで前線が動いてる場面はカレスが強くて、いつでもコンスタントに強いのがジャベって感じかねぇ。
今のカレスrootはジャッジや大量ヘルの餌くらいに考えておくのがいいよ。
どうせ３体凍らせたところでroot10秒だから処理しきれないし、
下手に３体が協力してきたら片手や火皿近づけずに自然解凍安解凍になりがち。
てか２体だって、２体目に致死ダメージ与えられるか怪しいしなｗ
即解凍されても微鈍足がつく足止め魔法くらいに考えておくのがオススメ。
killに繋がるカレス狙うなら、突出してきた敵をサイドからカレスして止めるのがいい感じかなぁ。
killチャンスを作るスキルとしては、概ねジャベ＞＞＞カレスって感じだけど、
たとえばドランゴラみたいなマップで逃げてる敵にサイドからカレス当てれば一気に大量killを
生み出せたりするし、なんだかんだで使い方次第か。
押し退きで前線が動いてる場面はカレスが強くて、いつでもコンスタントに強いのがジャベって感じかねぇ。
火皿はじめて１ヶ月くらい経つけど弾幕普通の勝ち戦ならたまに２万でるようになって飽きた
壷割るからおすすめのスキル構成おしえて
壷割るからおすすめのスキル構成おしえて
雷皿♂にしてライト３だけ取るのオススメ
飽きやすい人に3色がお勧め
詠唱2 サンボル1・ランス・スパーク・ジャベ・ウェイブ
テクニカル（）を追求してくれ。
詠唱2 サンボル1・ランス・スパーク・ジャベ・ウェイブ
テクニカル（）を追求してくれ。
３色ならやったことある
空撃ち少なくても良くて１万５千しかでなくて絶望した
空撃ち少なくても良くて１万５千しかでなくて絶望した
>>410
そこら辺味方の構成にもよるな
カレスは凍らなくても鈍足付くから有利には進む。
基本は硬直に確実にジャベ入れつつカレス用のPWはある程度確保しておくこと。
氷耐性あるからといって特攻してくるのは馬鹿くらいだし
無駄に耐性付けちまったなと思ったらサンボルサッカーで時間潰すのも有り。
うちの鯖はオリ多いからハイパワポ飲んでカレス→ドラテ弾幕→起き上がりにカレスでレイプ戦場の出来上がりだな
そこら辺味方の構成にもよるな
カレスは凍らなくても鈍足付くから有利には進む。
基本は硬直に確実にジャベ入れつつカレス用のPWはある程度確保しておくこと。
氷耐性あるからといって特攻してくるのは馬鹿くらいだし
無駄に耐性付けちまったなと思ったらサンボルサッカーで時間潰すのも有り。
うちの鯖はオリ多いからハイパワポ飲んでカレス→ドラテ弾幕→起き上がりにカレスでレイプ戦場の出来上がりだな
味方に信頼の置けるジャベ皿がいる場合、分断を目的としたカレスを敵ヲリの後ろにぶっぱするのはどうなの？
カレスの鈍足って弱いからあんまりアテにならないような・・・
カレス4/5、IBやレグブレが2/3だっけ
カレス4/5、IBやレグブレが2/3だっけ
マジ？
ずっと氷皿だが気づかなかったわ
ずっと氷皿だが気づかなかったわ
カレスの鈍足にはあらゆる他鈍足技で上書きできるっていう長所
があるけどな。
があるけどな。
425 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 10:24:14 ID:bHb3Sh49
３色ははスキル取り次第
スパーク取ってればそれなりにスコアでるし
スパーク取ってればそれなりにスコアでるし
ジャベランススピアサンボル構成だとダメージ10ｋちょいで20キルとか出て逆に気まずい
427 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 12:20:56 ID:bHb3Sh49
>>426
特定しますた
特定しますた
ちょっと3色で鍛えて俺中級ＵＭＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥしたいんだけど
>>426が一番ポピュラーな型かな？
>>426が一番ポピュラーな型かな？
スピアじゃなくてウェイブとるのが多数じゃない？
ま〜三色なんてすでにネタだから好きなスキル取ればよろし
ま〜三色なんてすでにネタだから好きなスキル取ればよろし
ランスなんてオナニースキル使ってるヒマがあるならアイスボルトで鈍足撒いとけタコスケども
ウェイブ（笑）
ランス使うのは糞解凍が多いから味方が悪い
アイスボルトは射程が短いから微妙
アイスボルトは射程が短いから微妙
偏差打ちでの質問なのですが、
ＡＩＭモードで偏差ジャベすると見てからじゃ間に合わないですよね。
ある程度ターゲット絞って、ステップ待ちじゃないととてもカーソル合わないような。
基本偏差の人って羽モードなんでしょうか
ＡＩＭモードで偏差ジャベすると見てからじゃ間に合わないですよね。
ある程度ターゲット絞って、ステップ待ちじゃないととてもカーソル合わないような。
基本偏差の人って羽モードなんでしょうか
>>433
そもそもこのゲームの仕組みを理解してないか、
設定や操作方法が悪い可能性が高い。
まずそもそも、見て反応して偏差で100%当てられるゲームシステムじゃない
敵が『敵クライアント上』でどこにいるかを予測して撃つのが基本
これに限って言えばAIMだろうが羽だろうが何もかわらん
そもそもこのゲームの仕組みを理解してないか、
設定や操作方法が悪い可能性が高い。
まずそもそも、見て反応して偏差で100%当てられるゲームシステムじゃない
敵が『敵クライアント上』でどこにいるかを予測して撃つのが基本
これに限って言えばAIMだろうが羽だろうが何もかわらん
慣れればなんでもいいんじゃね？
ただライトは羽のほうが断然やりやすい
だから羽おススメする
ただライトは羽のほうが断然やりやすい
だから羽おススメする
ボルトで射程短いってどんだけ後ろにいるんだよ…
サンボルスパークウェイブの３色皿でも作ってみるかな
すでにやってるやついたら感想聞かせてくれ
すでにやってるやついたら感想聞かせてくれ
ほんとに何がしたいんだ
味方の邪魔だな
ずれてる両手にボルト当てるとボルト硬直にストスマ届いたりすることがあるから困る。
どの道狙われてる状況では、当てる自信があっても撃つべきじゃない
ジャベとストスマが相打ち→味方の弓解凍→スマ→ヲリのターンで乙なんてことも考えられる
ジャベとストスマが相打ち→味方の弓解凍→スマ→ヲリのターンで乙なんてことも考えられる
ヲリから皿にするとイージーモードすぎる
なんだこれすげぇ楽しい
なんだこれすげぇ楽しい
偏差当てられるにこしたことはないが
硬直すらとれないのに偏差狙うのはな…
硬直すらとれないのに偏差狙うのはな…
偏差もあたらないが硬直もあたらないステップ硬直とかむりですぅ＾ｑ＾
偏差は当たればラッキーでPw余ってる時に一発撃つもんだろ
>>446
そう思うなら安全地帯からヲリ列にジャッジスパークだけやってればいいんじゃね
そう思うなら安全地帯からヲリ列にジャッジスパークだけやってればいいんじゃね
雷皿♂最低だな
極端だな
中級射程でいいだろ
どの道死角突いてる時点である意味安全地帯だろうが
弾幕の飛び交う敵真正面でIBばら撒いてるなら悪かった
中級射程でいいだろ
どの道死角突いてる時点である意味安全地帯だろうが
弾幕の飛び交う敵真正面でIBばら撒いてるなら悪かった
全角英数使う男の人って……。
別れたい…。
ｚｅｎｎｋａｋｕｅｉｓｕｕｄｅｎａｎｉｇａｉｋｅｎａｉｎｏ？ ｓｉｎｕｎｏ？
とりあえず落ち着けよ
すまん俺が悪かった。だから変換しろ。
くそイベントきたぞ
リングとハイリジェ２０８本はうれしいが
リングとハイリジェ２０８本はうれしいが
また勝ち馬イベントか・・・・
そしてリング狙いのスコア厨雷弓が急増するな
そしてリング狙いのスコア厨雷弓が急増するな
ナイトそこそこ時々ジャイが一番リング獲得できるんだがな
461 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 20:07:55 ID:bLKk9sWY
>>459
はじめてE鯖にキャラを作ったときにネツを選んだんだが、
中央大陸がほぼネツ領土なのを見て速攻キャラ削除してカセとエルにキャラをつくり直した俺には、勝ち馬に乗る奴の心理が理解できない。
絶対勝てるって状況ってつまらなくないのか？
はじめてE鯖にキャラを作ったときにネツを選んだんだが、
中央大陸がほぼネツ領土なのを見て速攻キャラ削除してカセとエルにキャラをつくり直した俺には、勝ち馬に乗る奴の心理が理解できない。
絶対勝てるって状況ってつまらなくないのか？
>>461
このゲームは敵より味方にいらいらすることが多いゲームだから、勝ち馬の気持ちも解らんでもない
このゲームは敵より味方にいらいらすることが多いゲームだから、勝ち馬の気持ちも解らんでもない
463 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 20:19:17 ID:bLKk9sWY
まあ…それはあるな。
弱小国家の歩兵は全然前にでない戦い方が身についているからなあ…
弱小国家の歩兵は全然前にでない戦い方が身についているからなあ…
馬鹿が少ない国が必然的に強くなるからな
そうか！俺が前に出すぎじゃなくて他の奴が後ろすぎるんだな！俺の3デッドのなぞが解けたぞ！
俺の5デッドもやっと謎がとけた！
火で１０ｋ出ないから貪欲に行ったら１５ｋ出たけど６デッドした
支配地域の数と強さは比例しないだろ
単に人数の問題
単に人数の問題
火で初めて２０ｋ↑でた
戦跡でSがあってスコアランキングにのるって凄いうれしい
戦跡でSがあってスコアランキングにのるって凄いうれしい
糞プレイ氷で初めて20kでた
戦跡でSがあってスコアランキングにのったけど凄いつまらん
戦跡でSがあってスコアランキングにのったけど凄いつまらん
471 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 22:32:21 ID:UZ+cf+mk
クリ堀で初めて200↑でた
戦跡でSがあってスコアランキングにのったけど凄い眠たい
戦跡でSがあってスコアランキングにのったけど凄い眠たい
FBで建築ダメ30000出た
戦跡でＳがあってスコアランキングにのるって凄いうれしい
戦跡でＳがあってスコアランキングにのるって凄いうれしい
デッド数で初めて１０デッド↑でた
戦跡にSはないけどスコアランキングにのるって凄い興奮する
戦跡にSはないけどスコアランキングにのるって凄い興奮する
ライト使う場面を教えてくれ
無駄に打ちすぎてヘル打てるタイミングのときにFPねぇ
無駄に打ちすぎてヘル打てるタイミングのときにFPねぇ
>>473
それはスコアランクではなくてデッドランクなんだぞ！
それはスコアランクではなくてデッドランクなんだぞ！
>>474
瀕死をキルする時
瀕死をキルする時
ジャベ持ち火皿だけどウェイブ取るか迷い中
自分が転倒後近くまで来てウロウロしてる敵両手を吹き飛ばす程度でいいんだが
やっぱ１じゃ使い物にならん？
自分が転倒後近くまで来てウロウロしてる敵両手を吹き飛ばす程度でいいんだが
やっぱ１じゃ使い物にならん？
ウェイブ持ち火皿とか火皿じゃない
１でもあればまぁ生存率は違ってくるらしいが
ウェイブ１取るって事はライト取らないって事でしょ
それが許せねーんじゃね？
あ、おれは３ポイント余らせる派です＾＾
それが許せねーんじゃね？
あ、おれは３ポイント余らせる派です＾＾
ウェイブとるくらいならライト取れカス
他は詠唱２・ライト２
パワリジェ用に武器複数用意のエンチャ５種叩き込む予定
要はウェイブ取ったらガメポドックになる
上の文へのツッコミよりウェイブ１で使い物になるかレス頼む
パワリジェ用に武器複数用意のエンチャ５種叩き込む予定
要はウェイブ取ったらガメポドックになる
上の文へのツッコミよりウェイブ１で使い物になるかレス頼む
このスレでもツッコミ入ってたがパワリジェ派は恐ろしくカネがかかるぜ・・・
まぁそれはおいといて、ウェイブ１はマジ短い。
正直使いどころメチャクチャ限られてくるぜ。救出とか緊急時とかに使うのは無理
エンダーあるわけじゃないから見てからバッシュと相打ちとかできないしな
鈍足効果もカレス並で6秒とかゴミ過ぎる
なんというか回避後、後出し確定させればしのいで生存できる場面と
密着ではじき飛ばすのが最善手の時しか使えん
これ聞いてどんな場面で使えるか想像できるなら取っても良いと思う
まぁそれはおいといて、ウェイブ１はマジ短い。
正直使いどころメチャクチャ限られてくるぜ。救出とか緊急時とかに使うのは無理
エンダーあるわけじゃないから見てからバッシュと相打ちとかできないしな
鈍足効果もカレス並で6秒とかゴミ過ぎる
なんというか回避後、後出し確定させればしのいで生存できる場面と
密着ではじき飛ばすのが最善手の時しか使えん
これ聞いてどんな場面で使えるか想像できるなら取っても良いと思う
ていうかウェイブ使わざるを得ない状況になった時点で、
もう数秒後には死が待っているという
もう数秒後には死が待っているという
マジレスすると
ライト pow余ってるor前線に微妙な謎空間が生まれてて一人じゃ前でれない時orハイエナ時
ランス 基本的にいらん 最大射程であたりそうな時とか追撃のない氷にランスライトするくらい
ヘル 常に１回復でヘルうてる状態に保つことが重要 貢献プレイならヘルよりジャベのほうがいい時が多い
ジャベ 主力スキル 硬直に即反応できる事が必須 カス割りされそうなときはIBのほうが食える
IB 氷耐性持ちや耐性持ちでノリノリなヲリに当てる ジャベより偏差しやすい 追撃時崖に上ろうとしてる奴に当てるとざまーｗ
ヘル 濱口スパークおいしいです 調子に乗るとカレスとかぶる
ライト pow余ってるor前線に微妙な謎空間が生まれてて一人じゃ前でれない時orハイエナ時
ランス 基本的にいらん 最大射程であたりそうな時とか追撃のない氷にランスライトするくらい
ヘル 常に１回復でヘルうてる状態に保つことが重要 貢献プレイならヘルよりジャベのほうがいい時が多い
ジャベ 主力スキル 硬直に即反応できる事が必須 カス割りされそうなときはIBのほうが食える
IB 氷耐性持ちや耐性持ちでノリノリなヲリに当てる ジャベより偏差しやすい 追撃時崖に上ろうとしてる奴に当てるとざまーｗ
ヘル 濱口スパークおいしいです 調子に乗るとカレスとかぶる
ウェイブ1の使い道
ストスマを後ろに下がって回避したとき、ウェイブなら他スキルとは無事に済む率が跳ね上がる
ジャベではよく無効化されるからな
ジャベでは移動は止められても、攻撃は止められないから、全く役に立たないというわけではない
不用意なベヒヘビを狙う両手も吹っ飛ばせるしな
必ずしも相手は最大射程で撃ってくる訳じゃない
ストスマを後ろに下がって回避したとき、ウェイブなら他スキルとは無事に済む率が跳ね上がる
ジャベではよく無効化されるからな
ジャベでは移動は止められても、攻撃は止められないから、全く役に立たないというわけではない
不用意なベヒヘビを狙う両手も吹っ飛ばせるしな
必ずしも相手は最大射程で撃ってくる訳じゃない
>>485
鯖かプレイスタイルの違いかはわからないけど、スキルの使い方や考え方随分違うもんだな
鯖かプレイスタイルの違いかはわからないけど、スキルの使い方や考え方随分違うもんだな
・短とのタイマン時はヴォイド喰らってもうえぶで鈍足つけとけば闇効果を半減出来る。
・間合い内で粘着してくるヲリ対処
・逃げるねずみを近距離で足止めする
あとこのくらい?
・間合い内で粘着してくるヲリ対処
・逃げるねずみを近距離で足止めする
あとこのくらい?
>>483,486,488
レスthk
救出用に使う気はなかったしバッシュ相打ちも性能上無理だって
分かってたから大体想像通りの場面で使うことになりそうだわ
他職やっててスマやバッシュや各種ブレイク系の射程は嫌でも頭に入ってるが
皆の反応を見てると 火皿＝ウェイブ持ち はイレギュラーなスキル振りらしいから
火皿だと分かったら案外向こうから射程内に近づいてくれるかな？
まあ短剣は近づかれた時点でアウトだがｗ
>>485
自分にマジレスしたのか？
レスthk
救出用に使う気はなかったしバッシュ相打ちも性能上無理だって
分かってたから大体想像通りの場面で使うことになりそうだわ
他職やっててスマやバッシュや各種ブレイク系の射程は嫌でも頭に入ってるが
皆の反応を見てると 火皿＝ウェイブ持ち はイレギュラーなスキル振りらしいから
火皿だと分かったら案外向こうから射程内に近づいてくれるかな？
まあ短剣は近づかれた時点でアウトだがｗ
>>485
自分にマジレスしたのか？
>>489
俺が両手の時とかは、火皿がウェイブ持ってる可能性最近は相当低く見積もってるな
そういう意味では恐らく持ってるだけで1回は裏かけると思う
まぁメタゲームとかキャラビルド論に近い話ではあるよな。
俺が両手の時とかは、火皿がウェイブ持ってる可能性最近は相当低く見積もってるな
そういう意味では恐らく持ってるだけで1回は裏かけると思う
まぁメタゲームとかキャラビルド論に近い話ではあるよな。
火皿最強
素人火皿な俺でさえ、ジャベヘルライトしてるだけでスコア出る不思議
ヘル強え〜
ヘル強え〜
ジャベをランスにしてけばもっとスコア出るよ
ジャベはボランティアだからな
存在自体がボランティアな愛すべき片手のために自主的にするもの
存在自体がボランティアな愛すべき片手のために自主的にするもの
敵が二匹逃亡してて片方がスタンくらったら全員そっちいきやがって俺がもう片方にジャベしてやるしかなくて当てた瞬間もう片方殺したやつらが即効群がりやがって俺ヘルできなくてくそおおお
ジャベをランスにしても1発あたりのスコア30しか変わらんだろう
半分を通常で解凍してもジャベメインのが上回るぞ
半分を通常で解凍してもジャベメインのが上回るぞ
>>497
全部自己解凍してればそうだろうな。
全部自己解凍してればそうだろうな。
皿がたのしいマップはお椀とドランゴラ
異論は認める
異論は認める
自分が皿である意味を見失いそうなＭＡＰはセノビア荒地
異論は無いと思う
異論は無いと思う
>>500
それは多分どの職も一緒だろｗ
それは多分どの職も一緒だろｗ
フルエンチャでないと戦争行く気が起きない俺でも
あそこだけはエンチャするかどうか悩む
あそこだけはエンチャするかどうか悩む
火皿がコケたときにウェイブ撃つとか勿体ないわ。
群がってた両手にコケヘルおいしいです^p^
群がってた両手にコケヘルおいしいです^p^
ウェイブって使いどころないなーと思っていたが
昔、追いつめたヲリが最期のあがきで飛び掛ってきたことがあった
それを華麗にウェイブで仕留めたときにはコレだ！って思った
ま、今は持ってないけど
昔、追いつめたヲリが最期のあがきで飛び掛ってきたことがあった
それを華麗にウェイブで仕留めたときにはコレだ！って思った
ま、今は持ってないけど
ライトがうまく使えない俺は前ステからウェイブで最後の削りにいく。
最悪殺せなくても鈍足が付くから起き攻めで味方が取ってくれる。
４秒後、タコ殴りにされる俺の姿が。
最悪殺せなくても鈍足が付くから起き攻めで味方が取ってくれる。
４秒後、タコ殴りにされる俺の姿が。
>>505
お前ヲリやったほうがいいわ
お前ヲリやったほうがいいわ
>>505
それスゴイ迷惑だからやめてほしい。。
それスゴイ迷惑だからやめてほしい。。
ストスマで距離縮めてくるヲリにジャベはいらないんだけどなにかコツとかあるのかな
ストスマしてきて一瞬の硬直にいれてるんだけど何故かスーとあたらない＼(^o^)／
ストスマしてきて一瞬の硬直にいれてるんだけど何故かスーとあたらない＼(^o^)／
ストスマってズレまくるよねなんか敵の所でジャベが消える
もちろん凍ってない
もちろん凍ってない
>>500-501
雷皿♂だとすげー楽しいぞ
雷皿♂だとすげー楽しいぞ
>>509
回線も光でC2DE8500だからスペック的には問題ないんですよね
両手と火皿やるからTAF導入見送ってたけど検討したほうがよさげかなぁ
>>510
仲間発見！ストスマ→スマの間にジャベいれようとしても何故かあたらないｗ
そしてスマを打つヲリがズレることがよくあります
回線も光でC2DE8500だからスペック的には問題ないんですよね
両手と火皿やるからTAF導入見送ってたけど検討したほうがよさげかなぁ
>>510
仲間発見！ストスマ→スマの間にジャベいれようとしても何故かあたらないｗ
そしてスマを打つヲリがズレることがよくあります
514 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 16:17:53 ID:Tr/EWQiq
HP瀕死の凍った片手が片手に狙われてる！俺が相打ちウェイブしてでも救出だ！
ヘルでまとめて焼かれてオワオワ＾ｑ＾
ヘルでまとめて焼かれてオワオワ＾ｑ＾
>>513
全職経験した後、訓練場等で協力して貰うor２PCで試してみたりして
このゲームがどういう仕組みで成り立ってるのかをおおよそ把握しとくべき
相手の画面からどう見えてるのかがわかれば、ああなるほどって理解できるはず
レス見る限りイマイチこのゲームの通信システム面を理解してないように感じる
全職経験した後、訓練場等で協力して貰うor２PCで試してみたりして
このゲームがどういう仕組みで成り立ってるのかをおおよそ把握しとくべき
相手の画面からどう見えてるのかがわかれば、ああなるほどって理解できるはず
レス見る限りイマイチこのゲームの通信システム面を理解してないように感じる
ID:oL9xtdy3
>>両手と火皿やるからTAF導入見送ってたけど検討したほうがよさげかなぁ
被弾増えるかも知れないからだろ？どんだけせこいんだよ
>>両手と火皿やるからTAF導入見送ってたけど検討したほうがよさげかなぁ
被弾増えるかも知れないからだろ？どんだけせこいんだよ
>>517
落ち着けよ
落ち着けよ
公式で義務化されてるわけでもあるまいし
メリットとデメリット考えて導入するか否かきめるのは当然だろ
メリットとデメリット考えて導入するか否かきめるのは当然だろ
火でスコア出ない
クソ上級者の動画見てみたら分間２発ヘル当ててんだけど
狙ってみたら５分で３デドしたわ
ぶっぱせずに慎重に氷とスタン狙ったら９ｋ出ねーし
これが普通なのか？１５ｋとかどう頑張っても出る気がしない
クソ上級者の動画見てみたら分間２発ヘル当ててんだけど
狙ってみたら５分で３デドしたわ
ぶっぱせずに慎重に氷とスタン狙ったら９ｋ出ねーし
これが普通なのか？１５ｋとかどう頑張っても出る気がしない
待ちが長すぎるんじゃない？
暇があったらスパークぶっぱ
暇なら鈍足でも蒔いてりゃいい。
524 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 17:27:10 ID:6t+7kk5O
お前は昔の俺か
フルエンハイは当たり前でとにかく相手の硬直にジャベってれば自然とあがるからがんばれ
フルエンハイは当たり前でとにかく相手の硬直にジャベってれば自然とあがるからがんばれ
>>520
もっと周り見ろ。そして情報を手に入れろ
上手いやつの動き方だけを真似しても全く意味がない
上手いやつは多くの情報を把握しているから、それに応じた動き方や位置取りができるんだ
情報ってのは、敵味方の位置、職、スキル構成、残りpw、他人の考えていることなどのこと
多くの情報を把握していれば、攻撃の機会には困らない（＝スコアが出る）し、
被弾を減らせるから前線に長く留まることもできる（＝攻撃の機会が更に増える）
もっと周り見ろ。そして情報を手に入れろ
上手いやつの動き方だけを真似しても全く意味がない
上手いやつは多くの情報を把握しているから、それに応じた動き方や位置取りができるんだ
情報ってのは、敵味方の位置、職、スキル構成、残りpw、他人の考えていることなどのこと
多くの情報を把握していれば、攻撃の機会には困らない（＝スコアが出る）し、
被弾を減らせるから前線に長く留まることもできる（＝攻撃の機会が更に増える）
ヘルヘル考えすぎじゃない？中級がメインのダメージソースだと思う
どっかに詳しく見てないからレイプ線攻撃被せまくりだったかもしれんが
初級縛りで１６ｋ出してる動画あったぞ
どっかに詳しく見てないからレイプ線攻撃被せまくりだったかもしれんが
初級縛りで１６ｋ出してる動画あったぞ
要は経験と慣れって事だな
中級とかあたんねぇ
とりあえずいろいろやってみるわ、ありがとう
中級とかあたんねぇ
とりあえずいろいろやってみるわ、ありがとう
ヘルはスタン助けにきたヲリとか巻き込むとうまいっす
てか火皿だとウェイブとか取る気にならないです
スキル覽余ってないですから
てか火皿だとウェイブとか取る気にならないです
スキル覽余ってないですから
531 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 19:17:35 ID:zC35lfam
>>489
いまいち意図がわからないんだが
いっそ中途半端にするくらいなら
ライト切って詠唱2ウェブ2にしたらどうだろ？
昔、自分がつかってた火皿がこの構成だったけど
キル取りと弓との差し合いには向かないが
L2で自衛と救出にはかろうじて使えるんで
ガンガン前に出れたよ
いまいち意図がわからないんだが
いっそ中途半端にするくらいなら
ライト切って詠唱2ウェブ2にしたらどうだろ？
昔、自分がつかってた火皿がこの構成だったけど
キル取りと弓との差し合いには向かないが
L2で自衛と救出にはかろうじて使えるんで
ガンガン前に出れたよ
火皿の俺が敵にジャベ！
お、片手様が向かったぞ！と思ったらどこからともなく「んゆー☆」
氷像は吹っ飛んでいった。
劣勢でもなかったのに涙が出た。
お、片手様が向かったぞ！と思ったらどこからともなく「んゆー☆」
氷像は吹っ飛んでいった。
劣勢でもなかったのに涙が出た。
ヘル厨でスコア出してる動画はあまりないな
一番いいので11キル30ｋの動画だ
一番いいので11キル30ｋの動画だ
ウェブ２の方が中途半端で目が当てられないのだが・・
>>494
それは言えてるなあ。
人が作った氷に即ランスとか入れる奴がいると胸糞悪くなる。
片手がバッシュ入れるとかヘルで割るとかなら納得できるんだが。
ランスなんざで割られるんだったら自分で割るわ。
それは言えてるなあ。
人が作った氷に即ランスとか入れる奴がいると胸糞悪くなる。
片手がバッシュ入れるとかヘルで割るとかなら納得できるんだが。
ランスなんざで割られるんだったら自分で割るわ。
自分の作った氷がキルに繋がる事が楽しいのでジャベ使います
オレの氷をクソ解凍するやつは皆氏ね
オレの氷をクソ解凍するやつは皆氏ね
火皿クリアしたから雷皿はじめたんだがぜんぜんスコアでねえｗｗｗ
ジャッジ厨して１２ｋってどんだけカスなんだよ 誰か立ち回り教えて
ジャッジ厨して１２ｋってどんだけカスなんだよ 誰か立ち回り教えて
538 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 22:48:43 ID:6t+7kk5O
キルにつながるよりスコアを出したい俺は積極的にランスライトで解凍してます^q^
でも１５ｋどまりー＾ｑ＾
でも１５ｋどまりー＾ｑ＾
スピア厨マジオススメ
ステップ全てスピアで拾うとあら不思議ジャッジ厨よりスコア出るっていう
トゥルーカスと同等位に邪魔だけどな
ステップ全てスピアで拾うとあら不思議ジャッジ厨よりスコア出るっていう
トゥルーカスと同等位に邪魔だけどな
サイドからジャッジ
主にATなどの蔭からジャッジ
濱口ジャッジ
遠くに出来て他が解凍できないような氷像群にジャッジ
前線で先陣切って開幕ジャッジ
崖上ジャッジ、崖下ジャッジ、壁越しジャッジ
こけジャッジ
あとはマジレスするとスピアも使うと幸せに慣れる
サンボルでぬめぬめもしてやれ
主にATなどの蔭からジャッジ
濱口ジャッジ
遠くに出来て他が解凍できないような氷像群にジャッジ
前線で先陣切って開幕ジャッジ
崖上ジャッジ、崖下ジャッジ、壁越しジャッジ
こけジャッジ
あとはマジレスするとスピアも使うと幸せに慣れる
サンボルでぬめぬめもしてやれ
このゲームは片手と両手と氷と火だけでいいんで
それ以外の奴は羽か氷おすすめ
それ以外の奴は羽か氷おすすめ
火皿やってた影響でステップはジャベ無意識にうっちまうわ
♀弓がビクンビクンしてジャッジおもしろすぎる 中級とか１０発もうってねえ
でも１２ｋ おわた
♀弓がビクンビクンしてジャッジおもしろすぎる 中級とか１０発もうってねえ
でも１２ｋ おわた
543 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 22:54:33 ID:6t+7kk5O
ちなみに火皿でのBBS補正抜きで平均どれくらいだ
流石にフル前戦なら最低12kは出さないとダメだろ・・・
547 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 22:59:26 ID:6t+7kk5O
上級者は20ｋ出る率高い人高い人だと思っていた。
中級者は10ｋ〜15Kあたりうろうろしてたりかなーと。
初級者で3ｋ〜ぐらい。
中級者は10ｋ〜15Kあたりうろうろしてたりかなーと。
初級者で3ｋ〜ぐらい。
火でランキング入れれば十分だろ
ただでさえスコアしか考えてないカスが多いんだから
ただでさえスコアしか考えてないカスが多いんだから
このゲームはごく普通に与ダメ出せる人は、飽きて他の事始めるかやめちゃうんだよなぁ
延々スコアにこだわる遊び方続けられる人はそれだけで才能だと思う
一般的にスコアでないひとほどスコアにこだわるよね
延々スコアにこだわる遊び方続けられる人はそれだけで才能だと思う
一般的にスコアでないひとほどスコアにこだわるよね
>>546
お前・・・前線行くならエンハイは当然だと思うぞ・・・
お前・・・前線行くならエンハイは当然だと思うぞ・・・
火皿だとアークトゥルスやカペラとか意味の分からん弾幕マップだと１０ｋ前後 よくて１５ｋ
ドランゴラみたいな広いマップだと火皿無双できるから１７ｋで上出来 弾幕少なくてパワポがぶ飲みできたら２０ｋでるけど２日に１回くらい
B鯖でスコアプレイ気味だから引きスパーク・濱口ヘルもするし罠氷はランスライトで解凍してるから貢献プレイしたら結構下がるかも
ドランゴラみたいな広いマップだと火皿無双できるから１７ｋで上出来 弾幕少なくてパワポがぶ飲みできたら２０ｋでるけど２日に１回くらい
B鯖でスコアプレイ気味だから引きスパーク・濱口ヘルもするし罠氷はランスライトで解凍してるから貢献プレイしたら結構下がるかも
弾幕マップとかじゃない限り死なずに前線にたち続けてたら
火皿でも大抵は20k超えるよ
フルエンハイ脳筋で平均17kしかない俺でも・・・
火皿でも大抵は20k超えるよ
フルエンハイ脳筋で平均17kしかない俺でも・・・
エンハイが普通に浸透してしまっているから、無縁廃で結果出せる出せないに関わらずエンハイはしたほうがよい。
ということだな。
ということだな。
ソーンみたいな領域拮抗するマップで
僅差のまま戦争が長く続けば普通に20k近くか超えるかくらいは出るだろう。
僅差のまま戦争が長く続けば普通に20k近くか超えるかくらいは出るだろう。
>>553
乙鯖ですねわかります
乙鯖ですねわかります
マップによるけど
14k 20k 18K 15k 22k
ここ5戦がこんな感じだった気がする、時々12kとかもある
20k出てランキング乗ってる火サラ少ないって意見もあるけど
全鯖全戦場でゴールデンタイムだと何戦場あるんだろうな
それ考えると少なくとも20kだすことがある火サラは結構いる気がする
14k 20k 18K 15k 22k
ここ5戦がこんな感じだった気がする、時々12kとかもある
20k出てランキング乗ってる火サラ少ないって意見もあるけど
全鯖全戦場でゴールデンタイムだと何戦場あるんだろうな
それ考えると少なくとも20kだすことがある火サラは結構いる気がする
おい、ログマで21k出したのに10位にも入れなかったぞ
そんなに与ダメージ稼いで何が楽しいんだ
単純に経験値とリングが増える
ちなみに俺F鯖で火皿だけど過去5戦
27ｋ18ｋ21ｋ26ｋ20ｋ
だった。
武道エンハイはもちろんしてる。
キルは5〜12でデッドは0〜4
27ｋ18ｋ21ｋ26ｋ20ｋ
だった。
武道エンハイはもちろんしてる。
キルは5〜12でデッドは0〜4
>>558
3〜4ヶ月もまともにやってりゃよっぽどアレな奴じゃないかぎり、大体そのくらいだと思うぜ
ここでスコアでない言ってるのは始めて1ヶ月未満とか無エンチャリジェのみとかなんだろ
3ヶ月後に20kとか3分の1位越えるようになった奴は、もう飽きてやめてるかこのスレの事は忘れてる
3〜4ヶ月もまともにやってりゃよっぽどアレな奴じゃないかぎり、大体そのくらいだと思うぜ
ここでスコアでない言ってるのは始めて1ヶ月未満とか無エンチャリジェのみとかなんだろ
3ヶ月後に20kとか3分の1位越えるようになった奴は、もう飽きてやめてるかこのスレの事は忘れてる
とっととやめて忘れてくれ
>>562
戦場戦線選ぶ目とエンチャのこだわりが凄いな。
20kは難しくないけど、27kはかなり条件に恵まれるか相応のプレイスタイルじゃないと難しい
雷や弓と違って、24k越えたあたりからスコア狙うのは、運とか自軍と戦ってる感じがする
戦場戦線選ぶ目とエンチャのこだわりが凄いな。
20kは難しくないけど、27kはかなり条件に恵まれるか相応のプレイスタイルじゃないと難しい
雷や弓と違って、24k越えたあたりからスコア狙うのは、運とか自軍と戦ってる感じがする
ぶっちゃけ18ｋのときが一番動けた気がするｗｗｗ
25ｋ以上出してるときは即解凍しまくりなのがほとんどだし。
まあ効性12以上でるまで武道してるから即解凍できるんだけど。
25ｋ以上出してるときは即解凍しまくりなのがほとんどだし。
まあ効性12以上でるまで武道してるから即解凍できるんだけど。
火皿やってると勝負が決まってしまった戦争の方が、スコアアタックで遊べるから与ダメでるよ
勝ちに出たらアシストやキル取りなんかで与ダメ自体は落ちる
味方が皆優秀で押せ押せで暴れたりとかだと、
皿ランク17、15、15・・・以下14ｋ付近に5人続く、とかこんな感じで取り合いになっちゃうしね
勝ちに出たらアシストやキル取りなんかで与ダメ自体は落ちる
味方が皆優秀で押せ押せで暴れたりとかだと、
皿ランク17、15、15・・・以下14ｋ付近に5人続く、とかこんな感じで取り合いになっちゃうしね
>>531
氷皿以外がウェイブって2にする意味あるの？
氷皿以外がウェイブって2にする意味あるの？
雷皿だとウェイブ意外と重宝するんだけど火皿だとどうかなって感じがする
ウェイブ1でも短や両手相手には便利だな
ナイトにジャベ、ヘルした後に小ランス粘着されたときに
ウェイブ１で吹っ飛ばしたざまぁ感がたまらないです
こんな俺たぶん少数派なんだろうな
ウェイブ１で吹っ飛ばしたざまぁ感がたまらないです
こんな俺たぶん少数派なんだろうな
>>569
どういう場面で使うんだよｗ
どういう場面で使うんだよｗ
雷皿♂最低だな
>>542だけど２０戦くらいやってやっとドランゴラで２０ｋでた
雷皿って負けてる時ほどスコアでるのかな 本当に最低だ 次は氷やるわ
雷皿って負けてる時ほどスコアでるのかな 本当に最低だ 次は氷やるわ
カレスぶっぱなしゆとり生活でLv32まで上げて、さあ花形のジャベ火皿だぜ！とwktkしながら壺割ったわけだが・・・
レインいてぇぇぇぇ！前でれなす！
せっかくのヘルチャンスも反応遅くて潰してしまったりで、結局ジャベランス主体
エンハイ火皿なのに行って15ｋひどいと10ｋ切ってしまう
おまいら俺にオヌヌメの火皿動画を教えてください
おながいします
レインいてぇぇぇぇ！前でれなす！
せっかくのヘルチャンスも反応遅くて潰してしまったりで、結局ジャベランス主体
エンハイ火皿なのに行って15ｋひどいと10ｋ切ってしまう
おまいら俺にオヌヌメの火皿動画を教えてください
おながいします
ぴろむ
>>572
両手に追われてる場面だと正直雷は決め手が無いからきつい。
特に位置ズレ・ラグア両手だと確定だと思ったジャベが空振りして一気に殺される。
ウェイブなら相撃ち狙いで使えば最低でも鈍足はつけられるし
そこからライト・スピアで削り勝てる。
まぁ無いよりあったほうがいいレベルなのは確かだけどあれば助かる
場面は稀にある。
両手に追われてる場面だと正直雷は決め手が無いからきつい。
特に位置ズレ・ラグア両手だと確定だと思ったジャベが空振りして一気に殺される。
ウェイブなら相撃ち狙いで使えば最低でも鈍足はつけられるし
そこからライト・スピアで削り勝てる。
まぁ無いよりあったほうがいいレベルなのは確かだけどあれば助かる
場面は稀にある。
tafいれたら偏差はともかく硬直とかストスマに空振りはまずなくなるよ
ジャベできるくらいの距離ならボルトで転がせばいい
まぁ雷皿はジャベとるとｓｐあまるからウェイブとるわな
ジャベできるくらいの距離ならボルトで転がせばいい
まぁ雷皿はジャベとるとｓｐあまるからウェイブとるわな
最近俺が良くビクンビクン死するのは、
お前らがTAFとかわけのわからないものを入れているからじゃないのか
お前らがTAFとかわけのわからないものを入れているからじゃないのか
581 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 10:13:33 ID:ZyWIjK9o
>>576
なにも真正面からぶつかるのが戦いじゃないぜ？
真横や隅から闇討ちするのが安全
両手のドラテのイメージで行くんだ（脳筋ドラテじゃないよ
それが無理ならスパーク使うか、壷割って
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2LLL0C0
のスキル振りにしたら？これなら近づかなくても攻撃できるよ。
なにも真正面からぶつかるのが戦いじゃないぜ？
真横や隅から闇討ちするのが安全
両手のドラテのイメージで行くんだ（脳筋ドラテじゃないよ
それが無理ならスパーク使うか、壷割って
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2LLL0C0
のスキル振りにしたら？これなら近づかなくても攻撃できるよ。
レジストリなんだから「入れる」って表現はおかしいのぜ
氷でスピアもちなのだがだいたい15k〜25kって戦犯かな・・・？
内容次第としかい言いようがないんじゃね？
とりあえず味方の邪魔して無ければ良いよ
あと撃つところでカレス出せてればおｋ
あと撃つところでカレス出せてればおｋ
俺も氷でさすがに20ｋはいかないけど１５、１７ぐらいはでるよ
後ろで回復中にナイトにＩＢスピアで稼いでるからかもしれんが
後ろで回復中にナイトにＩＢスピアで稼いでるからかもしれんが
スコアと一緒にどこの鯖でやってるかも載せてくれるとかなり参考になるのだが
鯖によって弾幕とか違いそうだからさ
鯖によって弾幕とか違いそうだからさ
スコアなんて鯖戦場次第と言いながら、数字で参考にするのはおかしいと思うんだけど
その戦場の結果で他の皿とか比べて相対的に判断すれば良いんじゃないの？
その戦場の結果で他の皿とか比べて相対的に判断すれば良いんじゃないの？
対戦ゲームでシビアにスコア比較するのは無意味だけどな
敵の出方が同じオフゲとかアーケードとかじゃないと意味ナス
敵の出方が同じオフゲとかアーケードとかじゃないと意味ナス
ライトLv2あててもちょっとHP残って取りこぼしがたまにあるから
ライトLv3にしたが結局同じようなことがたまに起こる
ライトLv4を早急に実装すべき
ライトLv3にしたが結局同じようなことがたまに起こる
ライトLv4を早急に実装すべき
>>591
訓練場でRoDルールを試すと幸せになれる。
訓練場でRoDルールを試すと幸せになれる。
>>591
そんなあなたにサンボル
そんなあなたにサンボル
Ｄ鯖だと火皿いーじーｗｗｗｗｗｗｗ
次々沸いてくる両手にヘルしてるだけで２０ｋ超えるお。
ジャベメインにすると頭がおかしくなる事が多いけどな！
次々沸いてくる両手にヘルしてるだけで２０ｋ超えるお。
ジャベメインにすると頭がおかしくなる事が多いけどな！
>>581
最低だなっ
最低だなっ
ドラテで解凍されるんですね、わかります。
私火皿だけど、ジャベランス当てるのが楽しくてしょうがないの
つい先程TAFっての知って何故か目から塩水がたれてきた
つい先程TAFっての知って何故か目から塩水がたれてきた
皿的にTAF使うといろんな意味で泣けてくる
レジストリいじってから僕はファンタジーアースゼロを始めました。
ping2桁に下がっただけで殆ど何も変わらない俺は少数派なのか？
大魔法ぶっぱだとあんまり変わらないけど、初級中級や
スカのパワシュブレイクを使うと差がはっきり分かる
スカのパワシュブレイクを使うと差がはっきり分かる
火皿だけどヘル使いたくても大抵吹き飛ばされるか止められるかで割に合わないんだが…
氷スタンに対してのヘルも大抵撃つのが遅れるか誰かと被ってPW80無駄遣いすることが多すぎるし生ヘルも読みの弱さで当てられないし…心が折れそうだ
氷スタンに対してのヘルも大抵撃つのが遅れるか誰かと被ってPW80無駄遣いすることが多すぎるし生ヘルも読みの弱さで当てられないし…心が折れそうだ
大魔法とか範囲系に効果は薄いんじゃない？
初級中級の硬直狙いとか偏差はだいぶ変わると思うっていうか俺は変わった
初級中級の硬直狙いとか偏差はだいぶ変わると思うっていうか俺は変わった
>>602
それなら使わなければおｋ
どの型かわからんから何とも言えないが
初級中級で周りを見ながらしばらく頑張ってみるといい
そうするとﾍﾙ入るﾀｲﾐﾝｸﾞが何となくわかってくるはず
てか下手に撃つくらいなら撃たないのは正解だと思う
それなら使わなければおｋ
どの型かわからんから何とも言えないが
初級中級で周りを見ながらしばらく頑張ってみるといい
そうするとﾍﾙ入るﾀｲﾐﾝｸﾞが何となくわかってくるはず
てか下手に撃つくらいなら撃たないのは正解だと思う
低中魔法、画面上ジャストミートしてるのに全く効果が現れない(吸収だっけ)のは仕様で仕方ないのだと思ってた
ＴＡＦを知った
ハハッ、バロス(´；ω；)これからは存分にドラテ馬鹿を返り討ちにしてくれるわ
ＴＡＦを知った
ハハッ、バロス(´；ω；)これからは存分にドラテ馬鹿を返り討ちにしてくれるわ
>>601
うーんむしろ中級やライト撃つことの方が多いんだが・・・
動画で比べても単純に見た目が変わってるだけで、反応速度が変わってるわけでもない
ping120→40で80変わってるって仮定してもこの数字何をあらわしてるのか考えれば考えるほどわからん
与ダメも被弾率も変わらんし、バンクですら実効レベルで変わってる気がしない
そもそも見た目は最初から見るだけ無駄な仕組みだぞ？
うーんむしろ中級やライト撃つことの方が多いんだが・・・
動画で比べても単純に見た目が変わってるだけで、反応速度が変わってるわけでもない
ping120→40で80変わってるって仮定してもこの数字何をあらわしてるのか考えれば考えるほどわからん
与ダメも被弾率も変わらんし、バンクですら実効レベルで変わってる気がしない
そもそも見た目は最初から見るだけ無駄な仕組みだぞ？
＞そもそも見た目は最初から見るだけ無駄な仕組みだぞ？
だれか、俺にもわかるように説明しｒ
だれか、俺にもわかるように説明しｒ
サーバー判定じゃないんだから当たるか当たらないかは相手のクラ依存。
だからこっちからどう見えてるかと攻撃があたるかは無関係。
相手の画面（クライアント）でこんな風に読みとってるだろうなって撃つしか無い。
そもそも本来pingとか通信タイムラグって意味ならCPUとかPCスペックでころころ変わったら怖い
fpsとかフレームレートって意味なら通信環境で3倍4倍に変わるのは謎だし・・・
ネトゲのプログラミングは素人だから詳しい人から見るとアホな事いってるかもしれん。
だからこっちからどう見えてるかと攻撃があたるかは無関係。
相手の画面（クライアント）でこんな風に読みとってるだろうなって撃つしか無い。
そもそも本来pingとか通信タイムラグって意味ならCPUとかPCスペックでころころ変わったら怖い
fpsとかフレームレートって意味なら通信環境で3倍4倍に変わるのは謎だし・・・
ネトゲのプログラミングは素人だから詳しい人から見るとアホな事いってるかもしれん。
PING1000で1秒、PING120なら0.12秒のラグがあるって認識だったんだが違うのか？
レスポンスが良いと中級当てるのにも対象からの誤差が少なくてすむから当てやすいです☆（ゝω・）vだと思ってた
レスポンスが良いと中級当てるのにも対象からの誤差が少なくてすむから当てやすいです☆（ゝω・）vだと思ってた
FEZのpingは本来の意味のpingとは違うってえろいひとががいってた
>>610
その1000分の1秒ってどこからどこまでの、何を計ってるかがさっぱり判らん
しかも対象は対象で違うping？を持っててその対象がまた個別に命中判断してるんだろ？
まぁ建築に攻撃が当たるまでの時間が0.0x秒ほどわずかに早くなるとかはあるかもしれんが
他の誤差が大きすぎで見た目以外の部分で実感できるのは神過ぎる思う
その1000分の1秒ってどこからどこまでの、何を計ってるかがさっぱり判らん
しかも対象は対象で違うping？を持っててその対象がまた個別に命中判断してるんだろ？
まぁ建築に攻撃が当たるまでの時間が0.0x秒ほどわずかに早くなるとかはあるかもしれんが
他の誤差が大きすぎで見た目以外の部分で実感できるのは神過ぎる思う
ＦＥＺのpingは純粋な通信タイムラグじゃないと思われる
同じ回線でカススペックのＰＣでＦＥＺしてみるとping常時200、前線4桁、稀に5桁とかいう数値になったｗ
同じ回線でカススペックのＰＣでＦＥＺしてみるとping常時200、前線4桁、稀に5桁とかいう数値になったｗ
614 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 19:13:49 ID:p050uDnR
やべー火皿最近スコアでねえ
15ｋ3連続越えとかもあったのに最近じゃ１２ｋぐらいどまり＾ｑ＾
相手の皿の視線を気にしだしたらなにもできなくなってきた
15ｋ3連続越えとかもあったのに最近じゃ１２ｋぐらいどまり＾ｑ＾
相手の皿の視線を気にしだしたらなにもできなくなってきた
視線が気になるのは恋っていう状態異常だぞ
主に氷皿♀がつかってくる
主に氷皿♀がつかってくる
火皿のサブスキルをスピア3ボルト2にしてみたがサンボル持ってた時より役に立ってない気がする…
変えたとこでまだ与ダメ10k〜13kから抜け出せてないけどな
変えたとこでまだ与ダメ10k〜13kから抜け出せてないけどな
すみませんＥ鯖でサラやってる人に聞きたいんですけど
どうやってスコア出してますか？
弾幕ひどくてとてもスコア出せなくて
最高でも１２ｋくらいしか出せません
Ｅ鯖は弾幕ひどくないですか？
それともやっぱり上手い片手の人がいると活躍できるんですか？
どうやってスコア出してますか？
弾幕ひどくてとてもスコア出せなくて
最高でも１２ｋくらいしか出せません
Ｅ鯖は弾幕ひどくないですか？
それともやっぱり上手い片手の人がいると活躍できるんですか？
弾幕の多いところに行かなければおｋ
>>619
雷皿で自分もジャッジ弾幕やりまくりでおｋ
雷皿で自分もジャッジ弾幕やりまくりでおｋ
>>617
今回も♀ヲリ不遇か・・・と思ったら他のも今回ばかりは微妙だなぁ。
今回も♀ヲリ不遇か・・・と思ったら他のも今回ばかりは微妙だなぁ。
>>619
火？雷？氷？
火？雷？氷？
626 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 23:20:39 ID:6pqG9o1j
土じゃね？
風だろ？
風で最高12ｋ出せたらそこそこ凄いかなと思った。
氷皿♀にも見た目だけで良いから頑丈そうな防具が欲しいんだけどな。トーチカセット(仮称)とかさ。
もちろん公式に訴えてはいるが。
もちろん公式に訴えてはいるが。
>>619
E鯖は弾幕鯖だけど無エンチャがそこそこいるから
スコア低い言い訳にはあんまりならないと思うなー。
時間帯によっては前線ほとんど無エンチャなんてこともあるし。
スコア出したいだけなら、弾幕すごいときは後ろめの場所から
スパークと硬直狙いランスしてるだけで12ｋは簡単に越えると思うからやってみそ。
ジャベとかアイスボルトは絶対使わない意気込みでやるとスコア上がる。
E鯖は弾幕鯖だけど無エンチャがそこそこいるから
スコア低い言い訳にはあんまりならないと思うなー。
時間帯によっては前線ほとんど無エンチャなんてこともあるし。
スコア出したいだけなら、弾幕すごいときは後ろめの場所から
スパークと硬直狙いランスしてるだけで12ｋは簡単に越えると思うからやってみそ。
ジャベとかアイスボルトは絶対使わない意気込みでやるとスコア上がる。
キプ警備するわ
( ^,_ゝ^)ﾆｺｯ
>>630
スパーク薦めるのはやめてくれ…
そりゃ状況によっては撃つのもありだが、
勘違いしてそれしか撃たなくなったらカス皿がまた一人誕生することになってしまう。
E鯖でやってるが弾幕キツくたってキチンとエンチャしてりゃヘル縛りでも12ｋ超えくらい簡単だろ。
スパーク薦めるのはやめてくれ…
そりゃ状況によっては撃つのもありだが、
勘違いしてそれしか撃たなくなったらカス皿がまた一人誕生することになってしまう。
E鯖でやってるが弾幕キツくたってキチンとエンチャしてりゃヘル縛りでも12ｋ超えくらい簡単だろ。
ただ他鯖より皿がキツイのは事実
てかGTとかどこの鯖のやつもほとんどみんなエンチャしてねぇか？
てかGTとかどこの鯖のやつもほとんどみんなエンチャしてねぇか？
>>617
セットだと微妙だけど、パーツ分割して使うなら結構いいのがないかな
412 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 23:32:32 ID:4xueG+I/
ルーメンと今回のカジノ頭でゼロごっこできるな
みたいに
セットだと微妙だけど、パーツ分割して使うなら結構いいのがないかな
412 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 23:32:32 ID:4xueG+I/
ルーメンと今回のカジノ頭でゼロごっこできるな
みたいに
♀キャラでルーメン装備してハイドするとおっぱいもパンツもスケスケなんだけど知ってる人少ないのかな
腹までしかテクスチャなくて胸は空洞ですが
スケすぎだな
ドランゴラとか火皿全然スコア出なくないか
俺の場合アホみたいに弓が粘着してくるしジャベランス主体でだいたい15k平均になるわ
相手がEネツだからとかは関係ないよな？
俺の場合アホみたいに弓が粘着してくるしジャベランス主体でだいたい15k平均になるわ
相手がEネツだからとかは関係ないよな？
ドランゴラとか火皿おいしいじゃん
調子いいと18k近くでるぞ
敵弓を利用してこけヘルや味方ヲリを盾にして弓をしのいで燃やせ
短スカ不遇の上に前線ひろくて段幕形成しにくいから動きやすいお
ちなみに俺Eネツだけど
調子いいと18k近くでるぞ
敵弓を利用してこけヘルや味方ヲリを盾にして弓をしのいで燃やせ
短スカ不遇の上に前線ひろくて段幕形成しにくいから動きやすいお
ちなみに俺Eネツだけど
>調子いいと18k
火なら18ｋ十分だろ。
大体の人は10ｋあたりうろうろしてるよ。
大体の人は10ｋあたりうろうろしてるよ。
ドランゴラは雷皿なら30k以上も狙えるぞ。木と建築が密集している上に傾斜がきつくて見渡しづらい。主戦が横に伸びてるからサイドも取りやすいし
火or氷で余裕で20kとか言ってる人は動画上げて欲しい
まぁまぁムキになるなよ
BBS補正の人もいるが実際コンスタントに２０ｋくらいとるのは皿慣れてる人ならそう難しくないことは事実
ある程度皿できればそれくらい分かるだろ
BBS補正の人もいるが実際コンスタントに２０ｋくらいとるのは皿慣れてる人ならそう難しくないことは事実
ある程度皿できればそれくらい分かるだろ
火皿で20kは戦場に恵まれてないと俺は厳しいわ
雷なら20k以上は結構出せるが22kとかでPCD１位とかあるからなー
雷なら20k以上は結構出せるが22kとかでPCD１位とかあるからなー
むしろ雷皿で20ｋ出ないやつ何やってるんだよ
ぶっちゃけおおいぞ
ソーサラーPCDソートすると20k越えてるの少ない
あんなに被せジャッジみるのにな
ソーサラーPCDソートすると20k越えてるの少ない
あんなに被せジャッジみるのにな
いまはリング期間と糞イベントのせいで、戦場のどこに行ってもレイス弓ばっかで皿はスコアでないぞ。
俺もちょっと弓にしてくるわ。
俺もちょっと弓にしてくるわ。
やばいなアレ
主戦場狭いと近寄ったらレイスX3いるし 少し離れても雪崩のようにレインふってくるな
ジャベうった瞬間３匹のレイスにギロチンはめされて蒸発した時はふいたｗｗｗｗ
スコアは少し下がるくらいだがデットが増える
主戦場狭いと近寄ったらレイスX3いるし 少し離れても雪崩のようにレインふってくるな
ジャベうった瞬間３匹のレイスにギロチンはめされて蒸発した時はふいたｗｗｗｗ
スコアは少し下がるくらいだがデットが増える
皿ソートして２０ｋ超えてるやつなんて、敵味方合わせても１〜３人だろ
3人もいれば、皿多めに見積もって21人だとしても7分の1
そのうち5〜6人は裏方か裏方混じりだろうってことで6分の1
相当少なく見積もって全皿の6人に1人程度は20k越える実力はある
例えば国の皿人口1800人だとしたら300人
他にもサブあげだったり捨てキャラで来てたり等考えれば
4人に1人くらいは20kだせることも有るレベルだろ
そのうち5〜6人は裏方か裏方混じりだろうってことで6分の1
相当少なく見積もって全皿の6人に1人程度は20k越える実力はある
例えば国の皿人口1800人だとしたら300人
他にもサブあげだったり捨てキャラで来てたり等考えれば
4人に1人くらいは20kだせることも有るレベルだろ
火皿平均15k出れば満足してる俺にはレベルが高すぎる
今は敵レイスが固まって出たらナイトやるけど
今は敵レイスが固まって出たらナイトやるけど
1〜3人って書いてあるのに、3人の場合だけを考えて得意ぶっちゃってる男の人って……
まあ机上の空論だな
そのうえ皿ソートして３人ってことは敵味方合わせてってこと忘れてないか
そのうえ皿ソートして３人ってことは敵味方合わせてってこと忘れてないか
>>653
敵味方合わせて１〜３人なんだから多めに見積もれば50人くらいだろう。
20k超えがいない戦場もあるわけだし、０〜３人の方が妥当じゃないだろうか？
それに20k超えが全員、召還をまったくしないで20k超えではないかもしれない。
敵味方合わせて１〜３人なんだから多めに見積もれば50人くらいだろう。
20k超えがいない戦場もあるわけだし、０〜３人の方が妥当じゃないだろうか？
それに20k超えが全員、召還をまったくしないで20k超えではないかもしれない。
しかも、その１〜３人がスコア重視の雷皿かもしれないしな。
スコア出すプレイと連携重視のプレイってマジで全然違うからな。
長くやっててもスコア伸びないって奴は連携重視のスタイルが染み付いちゃってるんじゃね？
皿のスコアなんかちょっとしたコツと、敵のエンチャ率、弾幕率次第だよ。
敵皿のジャベラインに気をつけながら味方餌にして敵硬直にランスしてるだけでも
スコアかなり出る。一定から上のスコアはヘルでのまとめ焼きも必要になってくるけど、
まずはこれだけ忠実にやってりゃ弾幕マップでも15kくらいまでなら安定するようになると思うよ。
最前線に出るのは押せるタイミングときだけね。これ大事。
長くやっててもスコア伸びないって奴は連携重視のスタイルが染み付いちゃってるんじゃね？
皿のスコアなんかちょっとしたコツと、敵のエンチャ率、弾幕率次第だよ。
敵皿のジャベラインに気をつけながら味方餌にして敵硬直にランスしてるだけでも
スコアかなり出る。一定から上のスコアはヘルでのまとめ焼きも必要になってくるけど、
まずはこれだけ忠実にやってりゃ弾幕マップでも15kくらいまでなら安定するようになると思うよ。
最前線に出るのは押せるタイミングときだけね。これ大事。
660 ：名も無き冒険者：2009/02/21(土) 15:20:54 ID:GAGsYbmR
っていうかランス遅くてジャベじゃないとあたらない＾ｑ＾
ランスとジャベって４月からは速度一緒じゃね？
663 ：名も無き冒険者：2009/02/21(土) 15:52:32 ID:GAGsYbmR
あれまじで？なんか俺的にランスおっそってかんじだったんだけど錯覚だったか。
むしろ俺はジャベが当てられん
ランスはころころ当たってくれるがジャベはどうみても当たってるのに凍らない
ランスはころころ当たってくれるがジャベはどうみても当たってるのに凍らない
氷皿は条件的に不利だしね。
主戦場でパワポ飲んでカレスときどきジャベ、ボルトの氷皿なんだけど10kはコンスタントに超えても15k超えない。
いいとこ12kくらい。
10kいけば自分は満足だからいいんだけどね。
主戦場でパワポ飲んでカレスときどきジャベ、ボルトの氷皿なんだけど10kはコンスタントに超えても15k超えない。
いいとこ12kくらい。
10kいけば自分は満足だからいいんだけどね。
ランスはちょっと横判定が広いよ
ジャベがランスより判定大きかったんじゃなかったっけ？
レイス天国の今、氷の役目が減ってる気がする･･･
ときどき奥の敵にランスうったら偶然よこを取りすぎようとしていたハイドに横がかすってあぶり出し、おくの敵にもヒットしたことあったな。
ハイドはおいしくいただけたぜ！
ハイドはおいしくいただけたぜ！
そういや遠くの敵ジャベで狙ったら目の前にいたハイドにぶち当たって
確実にジャベそこで止まってるのに奥の敵も凍った事があったな
もちろん他からジャベが飛んだわけでは無い
確実にジャベそこで止まってるのに奥の敵も凍った事があったな
もちろん他からジャベが飛んだわけでは無い
671 ：名も無き冒険者：2009/02/21(土) 16:29:44 ID:GAGsYbmR
相手からみてあたってるかどうかだからな。ハイドのラグアっぷりがよくわかる。
昔の検証動画ではランスとジャベの判定の大きさは同じ。
スピアがほんの気持ちだけ（ほとんど変わらない。誤差くらい）広い、って感じだったよ。
なんにせよジャベの硬直が長いことだけは確かだなｗ
スピアがほんの気持ちだけ（ほとんど変わらない。誤差くらい）広い、って感じだったよ。
なんにせよジャベの硬直が長いことだけは確かだなｗ
>>653
敵・味方合わせてだぞ
>>657の言うように２０ｋ超えいないやつがいるときも多いから、
０〜３人が妥当なとこだわ
あとな２０ｋ超えるようなやつは「いっつも同じやつばかり」なんだよｗ
２０ｋ以上の皿なんて１割いるかのほんの一握りのやつだ。
敵・味方合わせてだぞ
>>657の言うように２０ｋ超えいないやつがいるときも多いから、
０〜３人が妥当なとこだわ
あとな２０ｋ超えるようなやつは「いっつも同じやつばかり」なんだよｗ
２０ｋ以上の皿なんて１割いるかのほんの一握りのやつだ。
とりあえず火か氷で毎回２０ｋ超えてる奴はすごいよ
676 ：名も無き冒険者：2009/02/21(土) 18:07:29 ID:skL9mnxS
オレの仮説（火皿）
２０ｋ越え０・５割
２０〜１５ｋ１．５割
１５〜１０ｋ３割
１０ｋ以下５割
こうじゃね？異論は認める。
ＢＢＳ補正なしで２０Ｋ平均のやつは神じゃね？
たまにじゃなくて平均なんだぞ
２０ｋ越え０・５割
２０〜１５ｋ１．５割
１５〜１０ｋ３割
１０ｋ以下５割
こうじゃね？異論は認める。
ＢＢＳ補正なしで２０Ｋ平均のやつは神じゃね？
たまにじゃなくて平均なんだぞ
正直最高ダメージでも火で２５ｋ出してたらすげーよ
BBS補正抜きで平均２０ｋの奴はFEZの中でもかなり上の方じゃね？
BBS補正抜きで平均２０ｋの奴はFEZの中でもかなり上の方じゃね？
>>678
とりあえず幾つかの戦争の皿ソート見てくるといいよ。
とりあえず幾つかの戦争の皿ソート見てくるといいよ。
680 ：名も無き冒険者：2009/02/21(土) 18:42:07 ID:GAGsYbmR
10kでないやつってフルエンハイしてないんじゃないの
俺がそうだし
俺がそうだし
無課金だけど火で平均９ｋってとこだわ
巻き込みヘルがラッキーでできたり弾幕薄かったりするとたまーに１２ｋ出る
巻き込みヘルがラッキーでできたり弾幕薄かったりするとたまーに１２ｋ出る
683 ：名も無き冒険者：2009/02/21(土) 19:43:30 ID:GAGsYbmR
俺のスコアの推移１２ｋ １３ｋ １２ｋ １１ｋ ９ｋ ７ｋ ８ｋ←いまここ
これがスランプってやつか＼(＾o＾)／
ちなみに全部フル前線フルエンハイ
これがスランプってやつか＼(＾o＾)／
ちなみに全部フル前線フルエンハイ
片手から火皿になりエンハイして前線に行っていますがどうも片手のときの癖なのか無茶して前に出ようとしてしまいます。
前に出るためにはどれくらいのHPを確保してからがいいでしょうか？
前に出るためにはどれくらいのHPを確保してからがいいでしょうか？
むしろ謎空間国家でもなきゃ無エンチャリジェでも平均１０ｋ切らないだろ。
今はレイスと弓増えすぎで謎空間すごいが・・・
今はレイスと弓増えすぎで謎空間すごいが・・・
Dならそんな中でも元気にドラテがぺったんぺったんしてるの見れるよ
そこをせっせと焼いてけば余裕
そこをせっせと焼いてけば余裕
ちょっとまて！、、、、
中級も届かない間合いを火皿でうろうろしていったい何が出来るんだっつーの？
ちゃんと相手の中級硬直にジャベさしてバッシュチャンス作らなきゃだめだよ
中級も届かない間合いを火皿でうろうろしていったい何が出来るんだっつーの？
ちゃんと相手の中級硬直にジャベさしてバッシュチャンス作らなきゃだめだよ
うろうろできる環境かは周り次第だからなんとも言えないな
なるべく前へ出るべきだが多くの敵に姿を晒すような片手のうろうろとは違うし
多分そういう意味で↑は書いたのではなかろうか
なるべく前へ出るべきだが多くの敵に姿を晒すような片手のうろうろとは違うし
多分そういう意味で↑は書いたのではなかろうか
鯖はE鯖。
敵の最前列に中級が届く範囲にいるんだけど間違ってたかな。
中級射程にの1歩手前だと大魔法しか硬直入れられないんだが。
敵の最前列に中級が届く範囲にいるんだけど間違ってたかな。
中級射程にの1歩手前だと大魔法しか硬直入れられないんだが。
中級当たる位置であってる、だけどその位置で自分が中級撃ってジャベさされない時に攻撃するのがミソ
あとその前に出る癖をここぞって時に出せば良火皿になれると思うんだ
あとその前に出る癖をここぞって時に出せば良火皿になれると思うんだ
E鯖の主戦場は弾幕がきつい
連続レインでﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしてそのまま死亡なんてよくある
雷皿で最高15kの平均10kぐらい
連続レインでﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしてそのまま死亡なんてよくある
雷皿で最高15kの平均10kぐらい
鯖によって弾幕の濃さが違うとか都市伝説っすよｗｗ
あーすまん。デコイはやんなくていいよって意味だった。
タゲられてる時にジャベ撃っちゃだめ、って感じかな。
タゲられてる時にジャベ撃っちゃだめ、って感じかな。
カレスぶっ放しているモーションの最中にジャッジを入れられて、ジャッジ→レイン→レイン→レイン→レインで一瞬にして轟沈したことはあったな。
すみません、サンダーボルトの判定がよく判らないので教えてください
相手が円に入っている時に撃っても、入る前に撃っても全くヒットせず
一度だけヒットした時は、離れた位置のウォリを狙って
相手のストスマと相打ちでした
どういう判定になっているのでしょうか？
相手が円に入っている時に撃っても、入る前に撃っても全くヒットせず
一度だけヒットした時は、離れた位置のウォリを狙って
相手のストスマと相打ちでした
どういう判定になっているのでしょうか？
サンボルは発生が若干遅いから相手の進行先に１キャラ分ずらして撃つといいよ
それも結構試したんですが全然当たりませんでした
敵皿のスパークと同時に使ってもヒットせず
相当遅いのかとも思ったのですが
ストスマとほぼ同時に使い、
確実に範囲から抜けられたと思ったら相打ちだったんですよね…
敵皿のスパークと同時に使ってもヒットせず
相当遅いのかとも思ったのですが
ストスマとほぼ同時に使い、
確実に範囲から抜けられたと思ったら相打ちだったんですよね…
mobで着弾のタイミング覚えるといいよ。
あとは先読みで撃てるよ。
あとは先読みで撃てるよ。
遅いだけなんでしょうか？
ストスマと相打ちになったので何か特殊な判定じゃないかと思ったのですが
ストスマと相打ちになったので何か特殊な判定じゃないかと思ったのですが
多分ストスマと相打ちになったのは偶然だと思う
他のスキルでもそういう事は良くある
他のスキルでもそういう事は良くある
>>676
BDEFとやってるけど火皿で"平均"20k超えてそうやなつなんて
2,3人くらいしか心当たりないんだが
Bゲブの昔有名だったランカーですら19k。動画公開したりしてる
D鯖の某有名バンカーも18kくらいらしいし・・・
BDEFとやってるけど火皿で"平均"20k超えてそうやなつなんて
2,3人くらいしか心当たりないんだが
Bゲブの昔有名だったランカーですら19k。動画公開したりしてる
D鯖の某有名バンカーも18kくらいらしいし・・・
ちょいと聞きたいんだが
火皿でキルっていくつくらい取れてればいいんだ？
火皿でキルっていくつくらい取れてればいいんだ？
火皿はむしろ削りだろ
ライトニングでハイエナすれば化け物は１２，３キルするが
ライトニングでハイエナすれば化け物は１２，３キルするが
俺的フルエンチャフル前線火皿評価表
8k-9k 他職やって立ち回り理解してから出直してこい
10k-12k 基本は押さえてきた、硬直に中級そこそこヒット、初級火皿
13k-15k 生ヘルうめー、ライトの精度上げよう、中級火皿
16k-19k 硬直見逃しません、ライト捌きそこそこ、上級火皿
20k↑ 解説付きで動画うpして下さいお願いします
8k-9k 他職やって立ち回り理解してから出直してこい
10k-12k 基本は押さえてきた、硬直に中級そこそこヒット、初級火皿
13k-15k 生ヘルうめー、ライトの精度上げよう、中級火皿
16k-19k 硬直見逃しません、ライト捌きそこそこ、上級火皿
20k↑ 解説付きで動画うpして下さいお願いします
そもそもマップと構成に因るのにスコアで評価って時点で。
>>696
CとDが弾幕少な目なのはガチ
CとDが弾幕少な目なのはガチ
>>711
D鯖ではドラテ弾幕があるから火皿にある意味で厳しい
D鯖ではドラテ弾幕があるから火皿にある意味で厳しい
>>711
今はDも前より弾幕増えてる
今はDも前より弾幕増えてる
714 ：名も無き冒険者：2009/02/22(日) 10:11:59 ID:nBNuHqRJ
スパークいらねうぇっうぇって感じでまったくつかってなかったけど濱口と撤退でスパークしてたら１８ｋ超えた＾ｑ＾
Eに比べたらDの弾幕なんてかわいいもんだ
代わりにドラテがあるとかいうが火皿
代わりにドラテがあるとかいうが火皿
ばいぃぃいいん！
全鯖あるけど弾幕の酷さは
A＞＞＞E＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
AはMAPによってだけどレインを一度喰らうとこけられずそのまま500overダメ喰らう事が多すぎてやってらんねレベル
皿のスコア厨動画がAEに極端に少ないのはこの所為
A＞＞＞E＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
AはMAPによってだけどレインを一度喰らうとこけられずそのまま500overダメ喰らう事が多すぎてやってらんねレベル
皿のスコア厨動画がAEに極端に少ないのはこの所為
Aでしかやってないけどそんな酷いのかここ。
とにかく弾幕を張れスカゲー化A,E
硬直とってあぼんしろ皿ゲー化B,C
何か斜め上の方向にすっとんだD,F
こんな感じ
硬直とってあぼんしろ皿ゲー化B,C
何か斜め上の方向にすっとんだD,F
こんな感じ
ＦはD程酷くないぞｗ
E鯖は最前列にも何故かレインが降ってくるからな…。
氷割ってくれてありがとうなんだけど火皿からしたらうざすぎる。
氷割ってくれてありがとうなんだけど火皿からしたらうざすぎる。
AもEも弓は同じくらい多いんだけど
E鯖はAに比べてレインぶっぱの弓カスが多いな
けどどちらが火皿にとってきついかと言われたら後者なんだよね・・・
E鯖はAに比べてレインぶっぱの弓カスが多いな
けどどちらが火皿にとってきついかと言われたら後者なんだよね・・・
この書き方で後者じゃわからねーな／(^o^)＼
つまりレインぶっぱのゆとりカスと雷とか死ねばいいのに！
私はテクニカルなｒｙ
つまりレインぶっぱのゆとりカスと雷とか死ねばいいのに！
私はテクニカルなｒｙ
今火皿のLv33でライトがなくてスコア4キル10kくらいなんだけど
ライトがあるとどのくらい伸びるものなのでしょうか？
せいぜい1キルにダメ500くらい？
ライトがあるとどのくらい伸びるものなのでしょうか？
せいぜい1キルにダメ500くらい？
悪いが10kじゃ中級当たってるうちに入らないと思うぞ
ライトとかにPW回さないならなお更
ライトとかにPW回さないならなお更
730 ：名も無き冒険者：2009/02/22(日) 16:50:43 ID:nBNuHqRJ
カレスもスパークも一歩前にでることが大事だよな。いかに相手にマークされずに打つかが大事だと思う。
俺はスパークうったらジャベくらってたりするが。
俺はスパークうったらジャベくらってたりするが。
下手にキル狙わずにジャベヘルコンボだけでもBBS補正無しで15ｋくらいで安定だろ
キルは弓雷様に任せる
キルは弓雷様に任せる
732 ：名も無き冒険者：2009/02/22(日) 16:59:02 ID:nBNuHqRJ
ジャベヘルコンボとか主戦だとほとんど他の奴にとられて無理じゃね。片手と組んでるとかならいけそうだけど
平均１６〜１８ｋの火皿なんだが、このスコアでほんとにいいわけ？
友人に常に平均２０ｋ出す人がいるから自分のスコアは糞だと思って
即効羽使ったわ･･･
友人に常に平均２０ｋ出す人がいるから自分のスコアは糞だと思って
即効羽使ったわ･･･
裏方も含めたステータス画面の平均だったらすごいんじゃないか？
ここ数戦の平均とかだったらそれくらいいっぱいいる
ここ数戦の平均とかだったらそれくらいいっぱいいる
736 ：名も無き冒険者：2009/02/22(日) 17:16:46 ID:nBNuHqRJ
俺もここ２戦の平均１６ｋだわ
裏方は初動堀のみ、弾幕マップ絶対入らない、敵弓多かったらFO、ってやっていいなら俺も平均２０ｋ近くでるぞ。
そういうのナシの普通の平均なら１５ｋないかもくらい
そういうのナシの普通の平均なら１５ｋないかもくらい
738 ：名も無き冒険者：2009/02/22(日) 17:46:35 ID:nBNuHqRJ
おい。
ステップ硬直に中級っていうのはステップしたあと移動する場所に偏差で打つのかステップ場所を予測して先打ちしてあてるのかどっちだ。
真正面で真横にステップされても結構はずすんだが。
ステップ硬直に中級っていうのはステップしたあと移動する場所に偏差で打つのかステップ場所を予測して先打ちしてあてるのかどっちだ。
真正面で真横にステップされても結構はずすんだが。
>>738
ネカフェからやってるけど､ステップ後の硬直を確認してからジャベやっても間に合ってるぞ｡
PCのスペックと回線にもよるだろうが､もし↑の方法が間に合わないなら､着地点を予想した偏差打ちしてみたら?
ところでお前ら意見聞かせて下さい｡
まだFEZ歴2週間のゴミなんだが､三本槍とサンボルをLv3にした三色皿って初心者にはキツすぎる?
今Lv21だからクリ銀と召喚を主に担当して､たまにバンザイ特攻してる｡
その時はライトニングで遠距離から攻撃して､近づいてきたらジャベとアイスボルトで嫌がらせ｡
でもジャベしてる間にジャベ食らう→バッシュくらう→フルボッコ→＼(^O^)／
ネカフェからやってるけど､ステップ後の硬直を確認してからジャベやっても間に合ってるぞ｡
PCのスペックと回線にもよるだろうが､もし↑の方法が間に合わないなら､着地点を予想した偏差打ちしてみたら?
ところでお前ら意見聞かせて下さい｡
まだFEZ歴2週間のゴミなんだが､三本槍とサンボルをLv3にした三色皿って初心者にはキツすぎる?
今Lv21だからクリ銀と召喚を主に担当して､たまにバンザイ特攻してる｡
その時はライトニングで遠距離から攻撃して､近づいてきたらジャベとアイスボルトで嫌がらせ｡
でもジャベしてる間にジャベ食らう→バッシュくらう→フルボッコ→＼(^O^)／
ばっさり切るようで悪いけどもうちょい自分で色々試してから質問した方がいいんじゃないか。
ネトゲなんて色々アホやって絶望して
所謂セオリーが定着するまでが一番楽しいと思うんだ。
ネトゲなんて色々アホやって絶望して
所謂セオリーが定着するまでが一番楽しいと思うんだ。
キツイキツくないの判断基準が不明
中級だけで死んでしまうっていうのなら下手なだけ
中級だけで死んでしまうっていうのなら下手なだけ
条件を吟味しまくった上で平均がどうとか言われてもねぇ…
そういうのは本当の平均じゃないと思うんだ。
そういうのは本当の平均じゃないと思うんだ。
本当の平均じゃないからBBS平均って言えば良いよ。
皿とかもうどの編が基準かわからないよな
火で２５ｋでも低いとか思う
火で２５ｋでも低いとか思う
基準とか平均とか一々周りを気にしすぎだと思うんだ。もう少し純粋に楽しんでみたらどうだ。
そういう自分は戦況によって5〜12kあたりをうろうろしてる氷皿だけどな。自分の氷で周りがスコアを出していると思えば全然気にならない。
そういう自分は戦況によって5〜12kあたりをうろうろしてる氷皿だけどな。自分の氷で周りがスコアを出していると思えば全然気にならない。
氷は自分が作った氷像を周りがキルしてくれればそれだけで嬉しいのよ
周りに盾も斧もいるのに自然解凍されるのを見てると、物悲しくなる
てか、ついさっきなった´；ω；
てか、ついさっきなった´；ω；
斧で和んだ
前にA鯖で氷皿やってたけど作った氷像が何度も即レイン解凍。俺はそっと羽を使用した
渾身のジャベをイーグルで割られるとさすがにﾋﾟｷｯて来るよな
イーグルレインで割られるとおぉいカス弓ぃ↑って言ってる
周りの味方しだいでダメだと思ったら自分でランス（ボルト）ライト解凍するだけ
>>755
上手いなお前。
上手いなお前。
>>756
これでうまいとかゆとり乙
これでうまいとかゆとり乙
私ゆとり世代だから恥ずかしくないもん！
氷皿上手い人って一戦でどのくらい氷像作るんだろ
作りゃいいってものでもないだろうけど気になった私はジャベライト火皿(笑)
氷皿上手い人って一戦でどのくらい氷像作るんだろ
作りゃいいってものでもないだろうけど気になった私はジャベライト火皿(笑)
スコアから逆算して８０個くらいじゃないかな？
氷24歳
詠唱カレスを３まであげたんだが次は炎か雷か悩んでる
片手やってて氷出来ないなーと氷皿に転職した俺はどっちに進めばいいと思う？
ちなみに今は氷にバッシュする片手がいなくて悩んでるんだがな
詠唱カレスを３まであげたんだが次は炎か雷か悩んでる
片手やってて氷出来ないなーと氷皿に転職した俺はどっちに進めばいいと思う？
ちなみに今は氷にバッシュする片手がいなくて悩んでるんだがな
火
火とかジャベ取るならLv35ないとイライラするだけだよ
>>763
どう見てもスピアサンボルの方が良いです
どう見てもスピアサンボルの方が良いです
3色基準に割りきってジャベランスライトスパークヘルの順でとったほうが中の人が育つし
ランスとヘルの使いどころの違いがよくわかると思う
ランスとヘルの使いどころの違いがよくわかると思う
サブ系統の話なんじゃね？氷24歳ってあるし
ファイアはまじうんｋだな
スキルポイントの無駄だろ
スキルポイントの無駄だろ
多分全部まともなのってヲリだけだろ
ブレイズスラッシュｗ
あれはヲリの中じゃ終わってる部類だがまい人の動画でもでてくるあたり
誰も使いやしないファイアとは次元が違うｗ
誰も使いやしないファイアとは次元が違うｗ
ファイアは使い道あるし優秀さもそれなりだぞ。
「スキルスロットに入れてもらえない」ことと、「優秀かそうでないか」を混同してるやつ多すぎだろ。
「スキルスロットに入れてもらえない」ことと、「優秀かそうでないか」を混同してるやつ多すぎだろ。
通常＞ファイアなのは確定的に明らか
ジャイにファイア連打おいしいです
ランスで良くね？
ファイアかよｗ
777 ：名も無き冒険者：2009/02/23(月) 12:22:31 ID:Ez2oO/x0
ジャイ相手ならランスライトを確定でいれれるぜ！
PW効率とか？中級よか継続的に連打効く→総ダメ効率で勝る？＞対ジャイ
関係ないが、大砲発射直後にボルトピアでこかされるとストレスマッハ
関係ないが、大砲発射直後にボルトピアでこかされるとストレスマッハ
>>778
その裏でナイトの寿命がストレスでﾏｯﾊ
その裏でナイトの寿命がストレスでﾏｯﾊ
俺の遍歴
初期：雷皿 平均PC与ダメ11k
２期：弓スカ（レインマシン） 平均PC与ダメ12k
３期：KIKORI両手 平均建築与ダメ10k
４期：氷皿 平均PC与ダメ10k
こんなんだが、もう少しがんばってスコアを伸ばそうと思った
初期：雷皿 平均PC与ダメ11k
２期：弓スカ（レインマシン） 平均PC与ダメ12k
３期：KIKORI両手 平均建築与ダメ10k
４期：氷皿 平均PC与ダメ10k
こんなんだが、もう少しがんばってスコアを伸ばそうと思った
>>780
snsでやれ
snsでやれ
チラ裏でやれ
スコアさえ出せば貢献できていると思っていた。
スパークを多様したらあっさりスコアが伸びたので私は考えるのをやめた。
スパークを多様したらあっさりスコアが伸びたので私は考えるのをやめた。
スパークはよっぽど密集してるところじゃないとかえってPW効率悪い
まあ俺は撃つけどな
まあ俺は撃つけどな
最近氷やりはじめたんで質問。
サイドから近づいたり、スタンに群がってきた所にカレスぶっ放して氷像沢山作って喜んでるんだけどこれってあり？
まとめて作った氷像に皿が3体も混じってると、バッシュ狙いにいった片手とか追撃に行った両手が蒸発していくんだけど・・・
サイドから近づいたり、スタンに群がってきた所にカレスぶっ放して氷像沢山作って喜んでるんだけどこれってあり？
まとめて作った氷像に皿が3体も混じってると、バッシュ狙いにいった片手とか追撃に行った両手が蒸発していくんだけど・・・
それはヲリの判断ミスといか下手くそ
そんな危ない氷に警戒もなく近づいて蒸発する方が悪いから安心しろ
いやしかし氷像が5個ぐらいあったら俺は命をかけてヘルをしにいってしまうだろう
>>785
見てないで１体に雷撃つとかしろよ？
見てないで１体に雷撃つとかしろよ？
ジャイにはアイスボルト連打だろ…
ダメージ低い分ボーナス稼げるしよ…
ダメージ低い分ボーナス稼げるしよ…
>>792
いやランスも結構侮れないぞ
いやランスも結構侮れないぞ
ファイア様を使えよ
ランスはDOTが付くせいで削れるのが早いから論外
まあ対ジャイにはアルティメットブレイクが最強なんだがな
まあ対ジャイにはアルティメットブレイクが最強なんだがな
ファイア様は隠し兵器です
相打ちで撃ったつもりが、ヘルのエフェクトは出るのにダメ判定出なかったりするのにイライラするぜ
さて今日もzoomeで火皿動画見てこよう
さて今日もzoomeで火皿動画見てこよう
ピアに相打ちジャベがあたらなかったときはさすがにイラっとした
みんなに質問したいんだ。少し長文になるかもしれん
D鯖で火皿をしてるんだが、今までジャベヘルがメインで
弾幕が酷くなければ18k前後安定でプレイしていたんだが、
部隊全員にもっとスパークを使えと言われたんだ。
部隊員達が言うにはこういう場面でらしい
１：撤退時にスパーク弾幕して敵HPを削る
２：撤退カレスでまとまって敵が凍ってる場合でも、引くタイミングなら
スパーク解凍して敵のHPを削れ（逃げ遅れた味方がいない場合
撤退カレスして敵が凍ってるのに割るのはどうなんだ･･･と思うんだが
氷皿側やみんなの目から見てこういうプレイは有効に思う？
D鯖で火皿をしてるんだが、今までジャベヘルがメインで
弾幕が酷くなければ18k前後安定でプレイしていたんだが、
部隊全員にもっとスパークを使えと言われたんだ。
部隊員達が言うにはこういう場面でらしい
１：撤退時にスパーク弾幕して敵HPを削る
２：撤退カレスでまとまって敵が凍ってる場合でも、引くタイミングなら
スパーク解凍して敵のHPを削れ（逃げ遅れた味方がいない場合
撤退カレスして敵が凍ってるのに割るのはどうなんだ･･･と思うんだが
氷皿側やみんなの目から見てこういうプレイは有効に思う？
氷皿は自分が捕まって死ぬかもしれないのに最後尾でカレス撃ってんだ
それを割るとか頭悪すぎる
それを割るとか頭悪すぎる
Ｄ鯖のどの国か知らんが要注意部隊として見られてそうだな
>>799
部隊名よろしく。
部隊名よろしく。
撤退スパークとか逃げ遅れる可能性広げるだけやん
周り見れてない皿は良く撤退スパークにジャベ刺されて死ぬ
そうでなくてもイーグルスナイプされて足止め食らって追いつかれるとかザラ
あと稀にレイスが居るのにスパーク出してバインド貰って死ぬ奴も居る
しかも削るダメージは微少、スコア稼ぎにしかならない
結論：要らん
周り見れてない皿は良く撤退スパークにジャベ刺されて死ぬ
そうでなくてもイーグルスナイプされて足止め食らって追いつかれるとかザラ
あと稀にレイスが居るのにスパーク出してバインド貰って死ぬ奴も居る
しかも削るダメージは微少、スコア稼ぎにしかならない
結論：要らん
やっぱそうだよな、質問に答えてくれてありがとう
主戦は今まで通りのスタイルでスパーク打たずに戦うわ
主戦は今まで通りのスタイルでスパーク打たずに戦うわ
撤退時でもATの影や曲り角でスパークは結構有効だぞ
斜線上に敵いなければそうそう捕まらん
斜線上に敵いなければそうそう捕まらん
んでカレスに被るんだな。
撤退スパークは自分が捕まらない＆助かる味方を殺さないならぜんぜん有りだよ
なんというか氷はバッシュ・ヘル以外で割っちゃいかん！って固定概念が強すぎるんだよ
初心者に対する答えならそれでいいが、本来状況判断出来るなら他のスキルでも考えて手を出すべき。
ついでに撤退時のスパークのダメージは馬鹿に出来ない。
スパークで殺せるわけじゃないが相手にハイパワポを飲ませない程度の威力は有る。
自分が押すときにハイパワポ飲まないやつにはあんまり実感出来ないだろうけど
ハイパワポの有無はでかいよ
なんというか氷はバッシュ・ヘル以外で割っちゃいかん！って固定概念が強すぎるんだよ
初心者に対する答えならそれでいいが、本来状況判断出来るなら他のスキルでも考えて手を出すべき。
ついでに撤退時のスパークのダメージは馬鹿に出来ない。
スパークで殺せるわけじゃないが相手にハイパワポを飲ませない程度の威力は有る。
自分が押すときにハイパワポ飲まないやつにはあんまり実感出来ないだろうけど
ハイパワポの有無はでかいよ
撤退カレスの氷割るとかどんな戦犯だよ
>>804
削るダメージは微妙？！
片手でも２００以上は削れるのに微妙？？！
それは無いだろう・・・
撤退スパークの硬直取られる人は単純に大勢狙いすぎなんだと思う
一番先頭の１〜３人がそのまま進んできたら当たるかも知れ無い、そんな程度でいい
当たったらラッキー、外れても他の人のカレスやら何やらが着地に刺さるかもしれない
なによりどうせ余ってるＰｗだし放出してしまいたい
削るダメージは微妙？！
片手でも２００以上は削れるのに微妙？？！
それは無いだろう・・・
撤退スパークの硬直取られる人は単純に大勢狙いすぎなんだと思う
一番先頭の１〜３人がそのまま進んできたら当たるかも知れ無い、そんな程度でいい
当たったらラッキー、外れても他の人のカレスやら何やらが着地に刺さるかもしれない
なによりどうせ余ってるＰｗだし放出してしまいたい
だから撤退時のカレス氷割りしなければ、撤退スパークしていいって
撤退時は
カレス・ジャベ＝足止め
ピア＝時間稼ぎ
スパーク・ジャッジ＝削り
だろ。
上のほうが優先順位高いってだけだ
撤退時は
カレス・ジャベ＝足止め
ピア＝時間稼ぎ
スパーク・ジャッジ＝削り
だろ。
上のほうが優先順位高いってだけだ
813 ：名も無き冒険者：2009/02/23(月) 23:44:04 ID:/BaGwrXa
アドバイスありがとう。
以下のことを心がけたらヘルのみで15K弱までいった。
・打つ前に周りを見て、皿と片手がいないかを確かめる
・群がっている敵にヘル
・狙えるなら横に回って偏差うち
・突っ込んでくる敵にヘル
以下のことを心がけたらヘルのみで15K弱までいった。
・打つ前に周りを見て、皿と片手がいないかを確かめる
・群がっている敵にヘル
・狙えるなら横に回って偏差うち
・突っ込んでくる敵にヘル
そこまで撃つ状況選んでると、ほんとに役に立ってるのか疑問
そういうもんか
でもさ、カレスって鈍足効果あるじゃない
しかも凍結より効果時間が短い
あれってそういう時こそ活かすべきじゃないかと思うんだよね
範囲アイスボルトと考えてもかなり優秀だし、やっぱり削っていかないと
反撃に移行しにくいと思うんだよね
でもさ、カレスって鈍足効果あるじゃない
しかも凍結より効果時間が短い
あれってそういう時こそ活かすべきじゃないかと思うんだよね
範囲アイスボルトと考えてもかなり優秀だし、やっぱり削っていかないと
反撃に移行しにくいと思うんだよね
カレスの鈍足は弱いからほとんど役に立たん
カレス80%
アイスボルト・レグブレ67%
カレス80%
アイスボルト・レグブレ67%
カレス鈍足は弾幕マップで範囲攻撃をステップで
避けさせにくくするための鈍足って感じだなー。
ヲリやスカが追いかけてる敵にはそれでも効果的だけど、撤退時には微妙だね。
てか撤退カレスで凍らせた敵にスパークしたら、その氷皿ほぼ死ぬだろｗ
避けさせにくくするための鈍足って感じだなー。
ヲリやスカが追いかけてる敵にはそれでも効果的だけど、撤退時には微妙だね。
てか撤退カレスで凍らせた敵にスパークしたら、その氷皿ほぼ死ぬだろｗ
氷皿としては、撤退カレスをスパークで割られると舌打ちするな。
即割りだとタイミングによっては自分や仲間の死亡率がぐんと上がるし。
撤退時の削りはないよりあったほうが良いから、故意でないならそこまで神経質になる必要はないが、
同じ戦争で何度もやられると死ねって思う。
ちゃんと氷皿の動き見てれば、一戦でそう何度も割ることはないはず。
即割りだとタイミングによっては自分や仲間の死亡率がぐんと上がるし。
撤退時の削りはないよりあったほうが良いから、故意でないならそこまで神経質になる必要はないが、
同じ戦争で何度もやられると死ねって思う。
ちゃんと氷皿の動き見てれば、一戦でそう何度も割ることはないはず。
片手が多い前線だと当たれば削りになるし
スパークにあわせてカレスうてばステップで避けたとこにぶっささるからありがたいなそういうのは
スパークにあわせてカレスうてばステップで避けたとこにぶっささるからありがたいなそういうのは
弓は強いし役にも立つのにカスって言われ易いのと同じで
スパークとかはカスを発生させやすい罠スキルなんだよ。
弓に最低限の仕事になりやすい「レインだけしてろカス」と言うのと同じで、
火皿には「スパークすんなカス」って言っておくのが無難。
スパークとかはカスを発生させやすい罠スキルなんだよ。
弓に最低限の仕事になりやすい「レインだけしてろカス」と言うのと同じで、
火皿には「スパークすんなカス」って言っておくのが無難。
撤退スパーク打たないとかアホかｗ
撤退スパークって味方を殺すために撃つんだろ？
ハイリジェで賄える削りに対して
逃げ遅れたりオベまで下がらざるを得ない状況になる可能性だってあるんだぜ。
逃げ遅れたりオベまで下がらざるを得ない状況になる可能性だってあるんだぜ。
うまい奴がうちと有用だけど下手な奴が撃つと壊滅の危機だよな実際
スタンにかぶらないよう綺麗にスパイダーいれてる弓とかと一緒で
うまくなきゃできない行動を形だけ真似するやつがいるのが困る
スタンにかぶらないよう綺麗にスパイダーいれてる弓とかと一緒で
うまくなきゃできない行動を形だけ真似するやつがいるのが困る
撤退スパークも主戦スパークも付近に部隊員やPTメンバの超絶氷や両手がいるならnoobでも打っていい
そうでなきゃゴミ認定
そうでなきゃゴミ認定
最近ジャベで凍らせたあと最大射程からのランスライトでもたまに外れるんだが
確か確定だったはずだよね？ステップ不能なだけで歩き回避可能じゃないよね？
私がミスってるだけならいいんだけど
確か確定だったはずだよね？ステップ不能なだけで歩き回避可能じゃないよね？
私がミスってるだけならいいんだけど
>>826
実はランス最大射程で撃つと、まっすぐ後ろに下がられると回避されることがある
どういうことかというと、最大射程でランスをヒットさせると、こちらの攻撃と、敵ののけぞりを
比較して13フレームのアドバンテージが発生する
ステップは最初の20フレームが無敵ではないので、最速でつなげれば最速なら34フレーム
目で無敵になれるが、ライトは31フレーム発生なので3フレーム猶予のヒット
では歩きだとどうかというと、1フレームに歩ける距離は、ライト3を290、ランス3を280だとして
1の距離を歩ける
ランス当てて、ライトを最速で繋げると、相手は18フレーム自由に動けることになるが、上で
述べた1フレームで歩ける距離だと、ライト発動まで13歩けることになる
つまり、まっすぐ後ろに下がられると射程で言うと、293の位置まで逃げることができると
いうわけだ
実際は回線やPCスペックの遅延もあるので、どうやっても抜けられない人もいるが、一応
理論上ではまっすぐ後ろに下がると抜けられるので、良回線良スペックPCの人にはちょっと
きついかもしれん
ちなみに前や横に移動されて外してる場合は普通に攻撃側のミス
実はランス最大射程で撃つと、まっすぐ後ろに下がられると回避されることがある
どういうことかというと、最大射程でランスをヒットさせると、こちらの攻撃と、敵ののけぞりを
比較して13フレームのアドバンテージが発生する
ステップは最初の20フレームが無敵ではないので、最速でつなげれば最速なら34フレーム
目で無敵になれるが、ライトは31フレーム発生なので3フレーム猶予のヒット
では歩きだとどうかというと、1フレームに歩ける距離は、ライト3を290、ランス3を280だとして
1の距離を歩ける
ランス当てて、ライトを最速で繋げると、相手は18フレーム自由に動けることになるが、上で
述べた1フレームで歩ける距離だと、ライト発動まで13歩けることになる
つまり、まっすぐ後ろに下がられると射程で言うと、293の位置まで逃げることができると
いうわけだ
実際は回線やPCスペックの遅延もあるので、どうやっても抜けられない人もいるが、一応
理論上ではまっすぐ後ろに下がると抜けられるので、良回線良スペックPCの人にはちょっと
きついかもしれん
ちなみに前や横に移動されて外してる場合は普通に攻撃側のミス
ありゃ、数字ちょっと間違えた
歩ける距離は18で、射程で言うと298まで下がれる
歩ける距離は18で、射程で言うと298まで下がれる
ライト２だったりすると最大距離のランスライトは
後ろに歩くことでほぼ確実に避けられるね
後ろに歩くことでほぼ確実に避けられるね
TASってると距離にもよるがステップ間に合うな
新しいな
832 ：名も無き冒険者：2009/02/24(火) 06:51:46 ID:/vuUSTf9
な、なるほどー！とてもわかりやすい解説感謝です
カウンタージャベ狙われるのがいやで射程ぎりぎりから半歩気味にやってたんですけど
やっぱよくないですね
カウンタージャベ狙われるのがいやで射程ぎりぎりから半歩気味にやってたんですけど
やっぱよくないですね
ダガーマップで二人組からパニ粘着されました
10回以上やられてハゲそうです
対処法を教えてください
10回以上やられてハゲそうです
対処法を教えてください
ハイドサーチ
>>833
あと立ち止まらない、座らない
詠唱前は必ずサーチ、HP600以上を維持する
サイドに出るときもよくサーチする。
で、仲間集団の中に居てHPも十分なのに
スキル硬直にパニ入れられるほど粘着されてるならFOしろｗ
あと立ち止まらない、座らない
詠唱前は必ずサーチ、HP600以上を維持する
サイドに出るときもよくサーチする。
で、仲間集団の中に居てHPも十分なのに
スキル硬直にパニ入れられるほど粘着されてるならFOしろｗ
弓カス作ってツルー粘着しかえせ
短カス作って粘着も趣がある
ヲリ作ってスカ狩りも良いかもな
皿なら皿らしく生ヘルざまぁしてやれ
ヘル硬直に別のスカからパニられるのも一興
短カス作って粘着も趣がある
ヲリ作ってスカ狩りも良いかもな
皿なら皿らしく生ヘルざまぁしてやれ
ヘル硬直に別のスカからパニられるのも一興
パニなんて天災みたいなもんだろ
いくらサーチしたってくらうもんはくらう
前線だとサーチなんてしてる暇ねえし
いくらサーチしたってくらうもんはくらう
前線だとサーチなんてしてる暇ねえし
即死するHPでハイドが居そうな所をうろうろしない。
勿論パニられることはあるだろうけど、耐えられたら皿の勝ちだろ。
いつまでも不安要素にしてたら駄目だとおもふ
勿論パニられることはあるだろうけど、耐えられたら皿の勝ちだろ。
いつまでも不安要素にしてたら駄目だとおもふ
ドーナツマップとか後ろからもハイドが来るから難しいよな
ネットカフェのＰＣでやったら８Ｋから１４Ｋぐらいまで出た。
いえでやると５〜８Ｋしかでない。
スペックが足りないのか。ディスプレイが悪いのか。
家のＰＣ
athlonX2 5200+
geforce7900gs
vista
1024*768(15inch)
ネットカフェの
core2duo e6600
geforce9800
xp
1600*1200(22inch)
いえでやると５〜８Ｋしかでない。
スペックが足りないのか。ディスプレイが悪いのか。
家のＰＣ
athlonX2 5200+
geforce7900gs
vista
1024*768(15inch)
ネットカフェの
core2duo e6600
geforce9800
xp
1600*1200(22inch)
>>842
肝心の回線がない罠
肝心の回線がない罠
>>842
Vistaはメモリ命だし2G以下じゃ話にならんからかえれってレベル
Vistaはメモリ命だし2G以下じゃ話にならんからかえれってレベル
すっかり忘れてた
家のパソコン
VDSL 100M
メモリー 2GB
ネットカフェのほう
メモリー2GB
回線 不明（１００Ｍは出てたので光っぽい）
家のパソコン
VDSL 100M
メモリー 2GB
ネットカフェのほう
メモリー2GB
回線 不明（１００Ｍは出てたので光っぽい）
846 ：名も無き冒険者：2009/02/24(火) 15:06:22 ID:Fa9GK/Yp
基本的に、動いてればパニは当たらん
なので止まるとき気をつけてればほぼ大丈夫
アイテム使うときとか座るときとかな
なので止まるとき気をつけてればほぼ大丈夫
アイテム使うときとか座るときとかな
良くPCスペック上げるとスコアが伸びるって聞くけど具体的に何が変わるのかな？
低スペックの方がラグアが備わり最強に見える。
低スペックの方がラグアが備わり最強に見える。
低スペックだとこちらはガクガクだけど相手の攻撃は遅れて全部入るとかよくある
ラグアできるのがおかしい
ラグアできるのがおかしい
抵速回線だと自分の攻撃もはいらんがラグアは相手からの攻撃だけはずれる
多分
多分
最近はTAF入れてる人も増えたし
ラグアもそんな強いかって言われると余程のラグア纏ってる人じゃなけりゃ微妙
ラグアもそんな強いかって言われると余程のラグア纏ってる人じゃなけりゃ微妙
スペック上げるとやる気がでる
糞PCとかストレス抱えながらやって、頑張っても周りには「ラグア乙ｗｗｗ」としか思われないんだぜ？
俺には真似できん
糞PCとかストレス抱えながらやって、頑張っても周りには「ラグア乙ｗｗｗ」としか思われないんだぜ？
俺には真似できん
与ダメ20kがBBS補正とか言うけど
ハイスペにしたら毎回普通に出るしな
ハイスペにしたら毎回普通に出るしな
俺はだいたい1年ぐらいしかやってねーけどBBS補正無しで平均15kはいけるから
上手いやつなら平均20kも居るとは思う
けどやっぱ極少数だと思うよそこまで出せるのは。
俺のは火皿フル前線武道エンチャ可の場合な。
ジャッジなら普通に平均20kいけると思う
上手いやつなら平均20kも居るとは思う
けどやっぱ極少数だと思うよそこまで出せるのは。
俺のは火皿フル前線武道エンチャ可の場合な。
ジャッジなら普通に平均20kいけると思う
あと鯖にもよるだろうね
Ｄだと２０ｋこえはドラテと弾幕でダメージ分散するせいか敵味方あわせて３〜８人なかんじ
Ｄだと２０ｋこえはドラテと弾幕でダメージ分散するせいか敵味方あわせて３〜８人なかんじ
しかし、D鯖て冗談じゃなく単体ジャベで凍らせた一秒後にドラテが飛んで行くのな
1秒じゃドラテキャンセルは無理だろ
いや凍らした瞬間進行方向を氷の方に変えて即ドラテだったわ
ある意味、超反応だった
ある意味、超反応だった
>>811
スパーク厨ってそういう言い訳しながら、氷割りまくるんだろうな…
スパークで氷割られるたびに、
「スコア欲しさにやっているんだろうけれど、そんなつまらない解凍するんだったら自分で割るから手を出さないでくれ」
って言いたくなるわ。
スパーク厨ってそういう言い訳しながら、氷割りまくるんだろうな…
スパークで氷割られるたびに、
「スコア欲しさにやっているんだろうけれど、そんなつまらない解凍するんだったら自分で割るから手を出さないでくれ」
って言いたくなるわ。
>>858
お前みたいのを思考停止っていうんだろうな
お前みたいのを思考停止っていうんだろうな
しかしまぁ、火皿や片手が混じった敵集団をカレスで氷らせちゃうと
ヘルかジャッジ待つ以外、ドラテしかなかったりするんだよな
ヘルかジャッジ待つ以外、ドラテしかなかったりするんだよな
クランブルにスパーク被せるのまじやめてくれ死ぬ
撤退中にクランブルするヲリはアホかとおもいます。
でも自分がミスって危ない位置で凍った時にヲリがクランブルしにきてくれたらｷｭﾝｷｭﾝするの
火サラで敵両手や短剣に距離を詰められたときの対処がわかりません。
下手に先に中級を打てば見てから避けてストスマ or ヴァイパーがあるし、
かといって後ろに無限に下がれるわけでもないので距離を詰められ不利になってしまいます。
どうか教えてください。
下手に先に中級を打てば見てから避けてストスマ or ヴァイパーがあるし、
かといって後ろに無限に下がれるわけでもないので距離を詰められ不利になってしまいます。
どうか教えてください。
両手だけならストスマにジャベを当てれるかどうかで生死が決まると思っている
っていうか下がっていって味方に合流できない位置にいる時点で死んだようなもんなきがするが
短剣だけなら逃げ回ってれば追いつかれることはないとおも＾ｑ＾
っていうか下がっていって味方に合流できない位置にいる時点で死んだようなもんなきがするが
短剣だけなら逃げ回ってれば追いつかれることはないとおも＾ｑ＾
後ろに無限に下がれるわけじゃないつっても
その前に味方が必ずいるわけでそこまでにげりゃいい
その前に味方が必ずいるわけでそこまでにげりゃいい
ありがとうございます。
うまい両手だとストスマも確実に当たる場面でしか使ってこないので狙うのは難しいですね。
まあ孤立してる時点で乙なのはもっともです。
ヘルは判定も範囲も強いので、当てれるのですが後がまったく続かないです。
相打ち覚悟でボルトかジャベいれて逃げるのが得策ですかね・・・
うまい両手だとストスマも確実に当たる場面でしか使ってこないので狙うのは難しいですね。
まあ孤立してる時点で乙なのはもっともです。
ヘルは判定も範囲も強いので、当てれるのですが後がまったく続かないです。
相打ち覚悟でボルトかジャベいれて逃げるのが得策ですかね・・・
こまけえことはいいんだよ！ヘルぶっぱだ！
死に戻りの後、また前線へ向かう途中で
ハイド見つけたんでジャベ入れたんですよ。
そしたら直後に横から別のハイドからパニ食らって、
コンビかよ・・・とか思いつつちょっと下がったら３人目のハイドにパニ食らって涙目蒸発
ハイド部隊死ねよorz
ハイド見つけたんでジャベ入れたんですよ。
そしたら直後に横から別のハイドからパニ食らって、
コンビかよ・・・とか思いつつちょっと下がったら３人目のハイドにパニ食らって涙目蒸発
ハイド部隊死ねよorz
A鯖スレ見たらスカ少ないじゃん
■A鯖: 2月24日 23:13 〜 23:16 調べ
.... │ヲリ │スカ... │サラ. │合計 │Lv30以上.....｜
.... 血便│. .142(38.7%)│. . .93(25.3%)│. .132(36.0%)│. .367(18.1%)│. . .44(12.0%)｜
ウンカス│. .137(42.2%)│. . .86(26.5%)│. .102(31.4%)│. .325(16.0%)│. . .47(14.5%)｜
....ウンコ│. .185(39.7%)│. . .96(20.6%)│. .185(39.7%)│. .466(22.9%)│. . .53(11.4%)｜
.......小便│. .134(36.9%)│. . .98(27.0%)│. .131(36.1%)│. .363(17.9%)│. . .69(19.0%)｜
.......下痢│. .192(37.6%)│. .157(30.7%)│. .162(31.7%)│. .511(25.1%)│. . .77(15.1%)｜
... .──┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┘
...... │. .790(38.9%)│. .530(26.1%)│. .712(35.0%)│.2032 ....│. .290(14.3%)
■A鯖: 2月24日 23:13 〜 23:16 調べ
.... │ヲリ │スカ... │サラ. │合計 │Lv30以上.....｜
.... 血便│. .142(38.7%)│. . .93(25.3%)│. .132(36.0%)│. .367(18.1%)│. . .44(12.0%)｜
ウンカス│. .137(42.2%)│. . .86(26.5%)│. .102(31.4%)│. .325(16.0%)│. . .47(14.5%)｜
....ウンコ│. .185(39.7%)│. . .96(20.6%)│. .185(39.7%)│. .466(22.9%)│. . .53(11.4%)｜
.......小便│. .134(36.9%)│. . .98(27.0%)│. .131(36.1%)│. .363(17.9%)│. . .69(19.0%)｜
.......下痢│. .192(37.6%)│. .157(30.7%)│. .162(31.7%)│. .511(25.1%)│. . .77(15.1%)｜
... .──┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┘
...... │. .790(38.9%)│. .530(26.1%)│. .712(35.0%)│.2032 ....│. .290(14.3%)
>>866
純火とかでもないかぎりむしろタイマン上等だと思うが。
純火とかでもないかぎりむしろタイマン上等だと思うが。
ジャベが異常だしな
後出しマンセーのこのゲームで、タイマンで相手の力量が自分と同程度なら、まず両手短スカには
勝てないと思っていい
簡単なことだが、もし自分が両手や短スカ使ってて、自分と同程度の力量の火皿がジャベ使ってきて
早々当たるか？というわけだ
というかタイマンの偏差で簡単にジャベ当たるようなら、火皿使ってるプレイヤーが格上の腕だった
というだけ
逃げればいいだけだが
勝てないと思っていい
簡単なことだが、もし自分が両手や短スカ使ってて、自分と同程度の力量の火皿がジャベ使ってきて
早々当たるか？というわけだ
というかタイマンの偏差で簡単にジャベ当たるようなら、火皿使ってるプレイヤーが格上の腕だった
というだけ
逃げればいいだけだが
火でのタイマンはちと辛いかもね。
どうにかジャベを当てて、なるべく遠くからボルト。
ルート耐性時間中は程よくランスをなんとかして当てて削る。
こんな感じでいいのかな。
あと切り返ししてくるやつ多いだろうから切り返す方向読んで当てていく感じ？
どうにかジャベを当てて、なるべく遠くからボルト。
ルート耐性時間中は程よくランスをなんとかして当てて削る。
こんな感じでいいのかな。
あと切り返ししてくるやつ多いだろうから切り返す方向読んで当てていく感じ？
>>874
後だしマンセーってういっておいてなんでジャベは先だしになってんの？
後だしマンセーってういっておいてなんでジャベは先だしになってんの？
あとだし有利とかいってお互いお見合いしててもしょうがねえからな
反撃受けない距離からジャベうってあたんなかったらにげる
反撃受けない距離からジャベうってあたんなかったらにげる
>>876
対ヲリ・短スカタイマンで後出しする皿？
それただのマラソンで結局勝てないだろ
それとも、同等の相手っていう前提条件があるのに、間合い詰めるストスマヴァイパー硬直を狙うのか？
お前は両手や短スカのとき、火皿が後だしジャベ狙ってると解る状況でストスマヴァイパー使うのか？
ちなみに俺は勝てないとは言ったが、負けるとは言ってないぞ
マラソンで逃げ切れるからな
対ヲリ・短スカタイマンで後出しする皿？
それただのマラソンで結局勝てないだろ
それとも、同等の相手っていう前提条件があるのに、間合い詰めるストスマヴァイパー硬直を狙うのか？
お前は両手や短スカのとき、火皿が後だしジャベ狙ってると解る状況でストスマヴァイパー使うのか？
ちなみに俺は勝てないとは言ったが、負けるとは言ってないぞ
マラソンで逃げ切れるからな
相手が自分より格下じゃないと勝負つかないぐらいにはバランスとれてるもの
タイマン（）失笑とか逃げ安定だろ
タイマンは
弓持ち→ガン逃げ
純短→美味しいです
皿→めんどくさいのでターゲット詳細見て決める
ヲリ→美味しいです
弓持ち→ガン逃げ
純短→美味しいです
皿→めんどくさいのでターゲット詳細見て決める
ヲリ→美味しいです
ジャベ火で一定レベル以上の両手とタイマンなんか怖くてやれなくネ？
１ミスでヲリの有利圏内だし、ミスのリスク犯して先制しないと
距離の優位も無意味だし、先制成功してジャベやアイス当てたところで
大抵殺しきる前にストスマで逃げられるだけだし。
KIKORIを追い払うくらいのときしか相手したくないよ。
しかもこちらはミスが２回くらい重なってダウン取られたら
そのままkillまで持ち込まれる可能性そこそこ高いっしょ？
基本的にはジャベ火の逃げ安定だと思うんだけど。
１ミスでヲリの有利圏内だし、ミスのリスク犯して先制しないと
距離の優位も無意味だし、先制成功してジャベやアイス当てたところで
大抵殺しきる前にストスマで逃げられるだけだし。
KIKORIを追い払うくらいのときしか相手したくないよ。
しかもこちらはミスが２回くらい重なってダウン取られたら
そのままkillまで持ち込まれる可能性そこそこ高いっしょ？
基本的にはジャベ火の逃げ安定だと思うんだけど。
ジャベランスライト持ちで残り3〜400からキルいけるヘルあってタイマン弱いとかねえわｗ
サンボルやウェイブは逃げるのには使えるが倒すのには使えないスキル
サンボルやウェイブは逃げるのには使えるが倒すのには使えないスキル
サンボルは倒すのに使えるスキル
>>884
pw回復の間に殺されね？
pw回復の間に殺されね？
>>884
具体的にどう戦うの？
具体的にどう戦うの？
まぁなんだかんだいってもタイマンたのしいから相手がなんだろうと攻めるがな
対ヲリ・短スカならテキトー偏差でIB狙って当たるまで逃げる
当たったらランスライト狙う
当たったらシャベ狙う
当たったらパワポ飲んでヘルIB
あとはおっかけながらライトでいいんじゃね？
ねずみ退治だとだいたいこんなもん
それ以外だとタイマン経験ないなー
当たったらランスライト狙う
当たったらシャベ狙う
当たったらパワポ飲んでヘルIB
あとはおっかけながらライトでいいんじゃね？
ねずみ退治だとだいたいこんなもん
それ以外だとタイマン経験ないなー
皿がタイマンで両手相手はきついだろ
逆に短カス相手なら楽
タイマンだと三すくみが逆になるな
逆に短カス相手なら楽
タイマンだと三すくみが逆になるな
891 ：名も無き冒険者：2009/02/25(水) 10:23:32 ID:A9PHGW+v
タイマンの時は範囲チャで、スカさん右から回り込んで、って言うと良い
>>891
策士よのぅ
策士よのぅ
なんと言うタイマン
火サンボル皿なんだけど硬直をランスで取っていいか迷う
普段取れない人が多いけどたまにジャベとかぶるんだよなぁ
普段取れない人が多いけどたまにジャベとかぶるんだよなぁ
硬直やステップを弓で拾うカス弓を何度も見てると
ランス被りなんて何とも思わなくなった
ランス被りなんて何とも思わなくなった
896 ：名も無き冒険者：2009/02/25(水) 12:43:31 ID:DRkh5+gA
お前がジャベすればよくね
あぁ火サンボルか
壷わればよくね
壷わればよくね
ジャベ当たれば確殺の奴にはやらないほうがいいけどな。奥めの敵なら別にどうでも。
どうせならのけぞり職にはライトも当てとけ。
どうせならのけぞり職にはライトも当てとけ。
戦争25分で、出せるであろうスコアーを計算してみた
ヘルファイア
打つまでにかかる秒数：１５秒
単体のみ：(250+90)*25*60/15=34,000
カレス
打つまでにかかる秒数：１５秒
単体のみ：154*25*60/100=15,400
ジャッジ
打つまでにかかる秒数：１５秒
単体のみ：80*3*25*60/100=24,000
ヘルファイア
打つまでにかかる秒数：１５秒
単体のみ：(250+90)*25*60/15=34,000
カレス
打つまでにかかる秒数：１５秒
単体のみ：154*25*60/100=15,400
ジャッジ
打つまでにかかる秒数：１５秒
単体のみ：80*3*25*60/100=24,000
で？
>>894
前線密度にもよるんだろうけど、基本は取ってていいと思うよ。
１〜２発撃ってみて、被りが多いようならむしろ良戦場。
そういうとき控えていけばいいだけじゃないかねぇ。
密度薄めの前線だと被るのは同じ奴ってことも多いから、
そいつから距離を離してみたりジャベを任せて自分はヘル職人に徹するのもいいかもね。
前線密度にもよるんだろうけど、基本は取ってていいと思うよ。
１〜２発撃ってみて、被りが多いようならむしろ良戦場。
そういうとき控えていけばいいだけじゃないかねぇ。
密度薄めの前線だと被るのは同じ奴ってことも多いから、
そいつから距離を離してみたりジャベを任せて自分はヘル職人に徹するのもいいかもね。
硬直偏差の練習のために3色にしようとおもうんだけど
何ｋ安定目標にすればいいかね？
なんか火も氷もスコアでるようにはなってはきたけど
大魔法に頼りすぎかもって思ってきた
何ｋ安定目標にすればいいかね？
なんか火も氷もスコアでるようにはなってはきたけど
大魔法に頼りすぎかもって思ってきた
１２ｋあたりじゃね
>>902
とりあえず与ダメ10位目指せばいいんじゃね
とりあえず与ダメ10位目指せばいいんじゃね
ジャベ多用の火皿なんですが
ジャベから入るのでバッシュ→味方両手追撃→味方皿追撃を見てから
自ヘルを打ちます
味方の追撃で倒しきれればいいのですが
スタンが切れた後のヘルがステップ連打で交わされる事が多く
悩んでいます
ステップ連打の敵にヘル当てるのって
以外に難しいんですね
同じように感じた人って居ませんか？
コツがあったら教えて貰えませんか？
ジャベから入るのでバッシュ→味方両手追撃→味方皿追撃を見てから
自ヘルを打ちます
味方の追撃で倒しきれればいいのですが
スタンが切れた後のヘルがステップ連打で交わされる事が多く
悩んでいます
ステップ連打の敵にヘル当てるのって
以外に難しいんですね
同じように感じた人って居ませんか？
コツがあったら教えて貰えませんか？
1テンポ置いてから撃てばいいだけじゃね
そこでヘルはないな。スタンのやつが囲まれてればヘビにかぶらないようにランスＩＢでスコアかせぎ
逃げたら瀕死だろうしステップにライトかなければＩＢでもあわせとけばいいよ。
っていうかステップ連打のやつにヘルとか俺もあてきらんわ＾ｑ＾
逃げたら瀕死だろうしステップにライトかなければＩＢでもあわせとけばいいよ。
っていうかステップ連打のやつにヘルとか俺もあてきらんわ＾ｑ＾
予め後ろの方、退路を塞ぐ感じで標準合わせておくといいと思う
あと焦らないで撃つことか
あと焦らないで撃つことか
スコアじゃなくて、ソーサラ内での与ダメランクで考えた方が良いな
大抵ランク外ですが何か
大抵ランク外ですが何か
俺は自分のヘルが被って消えることを想定して
濱口ヘル狙いに来た奴とか救出にきた奴とかにヘルorジャベ狙ってる
濱口ヘル狙いに来た奴とか救出にきた奴とかにヘルorジャベ狙ってる
>>905
ステップするとわかってたら、ヘル自体の発動を止められるか被らない限り
ステップ硬直（着地or出かかり）に確定だろ？何が難しいんだ？
その場面ではヘルはオーバーキルな可能性は高いが･･･
ステップにヘルは坂道段差障害物等に止められない限りはどういう場面でも確定
基本中の基本だから訓練場でも何でも良いから練習しとくべし
ステップするとわかってたら、ヘル自体の発動を止められるか被らない限り
ステップ硬直（着地or出かかり）に確定だろ？何が難しいんだ？
その場面ではヘルはオーバーキルな可能性は高いが･･･
ステップにヘルは坂道段差障害物等に止められない限りはどういう場面でも確定
基本中の基本だから訓練場でも何でも良いから練習しとくべし
やべー俺ステップにヘル無理だけどやばいのかねこれ。
ジャベとかだと普通にいけるんだけどヘルだと一歩遅れてしまうんだよな。
ジャベとかだと普通にいけるんだけどヘルだと一歩遅れてしまうんだよな。
あんな広範囲の攻撃をステップに合わせられない
理由がよくわからないんだが
理由がよくわからないんだが
ジャベのタイミングに慣れすぎてるんだろう。
>>905
ステップなんて的なんだが・・・
ステップなんて的なんだが・・・
3色は１２ｋ安定でいってみるわありがとう
俺はステップにヘルは入るけど鈍足ステップに中級刺せん
俺はステップにヘルは入るけど鈍足ステップに中級刺せん
中級と同じようなタイミングで撃ってしまってあたりませんっていう話だろ
リロードしてなかった
今片手なんだけど、皿デビューする時に
火皿＞氷皿の順にやるのと氷皿＞火皿の順にやるのでどっちが上達早いかな？
どっちも人並み（カス歩兵と言われない程度）に上手くなりたいんだけど。
火皿＞氷皿の順にやるのと氷皿＞火皿の順にやるのでどっちが上達早いかな？
どっちも人並み（カス歩兵と言われない程度）に上手くなりたいんだけど。
ヲリのフォースかブーンだと当たるのに
皿の中級がなかなか当てられなくてヲリに再転職しますた・・・
皿の中級がなかなか当てられなくてヲリに再転職しますた・・・
元片手なんだったら火の方がいい気がする。
片手で動けてたなら火皿一択
むしろ氷経験いらない
あんまりだったら氷の カレスぶっぱ→ジャベ重視 から始める
むしろ氷経験いらない
あんまりだったら氷の カレスぶっぱ→ジャベ重視 から始める
フォースやブーンの方が断然当てやすいスキルなので当然っちゃー当然
皿は味方から見ても一目で役割がわかり難いのが弱点
他の職は武器である程度やる事がわかるけど皿はわからない
皿が前の方に歩いてきてもそれだけじゃ、火皿がヘル撃とうとしてるのか
氷皿がカレス撃とうとしてるのか、雷皿が敵後方にジャッジ撃とうとしてるのかわからない
味方にこの皿は○皿だと覚えてもらわないといけない
でも火皿は赤い装備、氷皿は青い装備ってすればわかりやすくなるんじゃいないかと思った
他の職は武器である程度やる事がわかるけど皿はわからない
皿が前の方に歩いてきてもそれだけじゃ、火皿がヘル撃とうとしてるのか
氷皿がカレス撃とうとしてるのか、雷皿が敵後方にジャッジ撃とうとしてるのかわからない
味方にこの皿は○皿だと覚えてもらわないといけない
でも火皿は赤い装備、氷皿は青い装備ってすればわかりやすくなるんじゃいないかと思った
黄色い装備なんてあったかね
ファントム装備の氷皿♀が多い気がします。
なんかこのスレはすごい猛者が多いがステップにヘルとか普通は無理だけどな
相手が反応遅い下手糞ならステップにヘル当たるがそれ以外は当たるわけねーぞｗｗ
下手糞相手に基準でさも当たり前なようなことは言わない方がいい。
うまいプレイヤーのステップはヘルでは取れないそんなの常識だと思ってたが。
相手が反応遅い下手糞ならステップにヘル当たるがそれ以外は当たるわけねーぞｗｗ
下手糞相手に基準でさも当たり前なようなことは言わない方がいい。
うまいプレイヤーのステップはヘルでは取れないそんなの常識だと思ってたが。
ステップ見てからヘルで当たるんだがなにをいってるんだ
>>927
慣れるとステップにジャベより楽だぞー
横幅広いから適当な照準でもあたるわけで、中級だと外しがちなステップ→歩でもまずあたる
連続ステップ相手にヘルを外すようだと、そのタイミングだとステップ硬直に中級は安定してないはず
回避側からすると、ステップ後歩きでは射程外に出るのを除けば、ヘル回避は不可能と言っていい
連続ステップだと20フレーム余計に硬直時間を増やすだけなのでこれまたまずあたる
実践だけでなく、データ上の数字を見てもヘルのほうが当てやすいのが解るはず
簡単なタイミングあわせ練習法としては、ヲリ使って、ステップした相手に、ドラテの1段目を当てられたら
クリア
ドラテの1段目がヘル最大射程到達フレームがほぼ同じで、射程はドラテの方が短い
範囲は比べ物にならないほどドラテが広いが、タイミングの練習ならこれで十分だし、ヘルを横に
外すってのはさすがに無さ過ぎるから問題なかろう
慣れるとステップにジャベより楽だぞー
横幅広いから適当な照準でもあたるわけで、中級だと外しがちなステップ→歩でもまずあたる
連続ステップ相手にヘルを外すようだと、そのタイミングだとステップ硬直に中級は安定してないはず
回避側からすると、ステップ後歩きでは射程外に出るのを除けば、ヘル回避は不可能と言っていい
連続ステップだと20フレーム余計に硬直時間を増やすだけなのでこれまたまずあたる
実践だけでなく、データ上の数字を見てもヘルのほうが当てやすいのが解るはず
簡単なタイミングあわせ練習法としては、ヲリ使って、ステップした相手に、ドラテの1段目を当てられたら
クリア
ドラテの1段目がヘル最大射程到達フレームがほぼ同じで、射程はドラテの方が短い
範囲は比べ物にならないほどドラテが広いが、タイミングの練習ならこれで十分だし、ヘルを横に
外すってのはさすがに無さ過ぎるから問題なかろう
ステップのモーションが１．３秒あってそれに発生０．６秒のものが合わせられないってことは
人間の反応速度的にありえないと思うだけにＰＣがやばいか慣れてないかだと思う
人間の反応速度的にありえないと思うだけにＰＣがやばいか慣れてないかだと思う
彼の中のＦＥＺには二段ステップとか残像拳とかがあるんだよ、きっと
FEZ市場見るたびいつも思うんだが、何でウシャスは13Mもするんだろうか。
ヴリトラは狩りに使えるからまぁ値段高くてもわからんでもないんだが、
ウシャスがサラスヴァティより高いってのがよくわからん。
>>925
♀ならマカグラ。
ヴリトラは狩りに使えるからまぁ値段高くてもわからんでもないんだが、
ウシャスがサラスヴァティより高いってのがよくわからん。
>>925
♀ならマカグラ。
マカグラ=火皿なイメージがある俺Dエル民
火巫女乙
ジャベとかだと着地と同時に撃ってるかんじがあるけどヘルだとなぜか着地を見てから打ってしまうんだよな。
性能じゃなくて入手難度や供給の問題だろ
メイデン、トレイターとか見た目もあるがいい例
あとは黒武器に向けて需要増してるとか？
メイデン、トレイターとか見た目もあるがいい例
あとは黒武器に向けて需要増してるとか？
赤武器の次は黒武器なのか？
鈍足ついてるとステップに当てづらいのは同意
ステップ短くなっても無敵時間は変わらないのだろうか
ステップ短くなっても無敵時間は変わらないのだろうか
それはないでしょ。
いつも見ているステップと違う感覚(間隔?)だから当てづらいんだろさ。
短剣もってレグからブレイク入れる練習とかすれば少しは間隔も掴めるんじゃないかな？
いつも見ているステップと違う感覚(間隔?)だから当てづらいんだろさ。
短剣もってレグからブレイク入れる練習とかすれば少しは間隔も掴めるんじゃないかな？
TAF設定するとスキル発動が少し早くなるから鈍足にも当てやすいよ
ブレイクスカだと発生早い上に隣接するからあまり練習にならないんじゃね
平均15〜17Kの火皿なんですが20K平均位に行くにはどうすればいいでしょうか？
20k↑はたまにでる程度です
20k↑はたまにでる程度です
平均12k〜15kの火皿なんですが16k行くにさどうすればいいでしょうか
16k↑はたまに出る程度です
16k↑はたまに出る程度です
火皿で質問があるのですが
最近やっと硬直を中級でとれるようになってきました
フルエンハイをして、調子が良かったかな？と思えた時は最大12ｋくらいでした。
最近やっと硬直を中級でとれるようになってきました
フルエンハイをして、調子が良かったかな？と思えた時は最大12ｋくらいでした。
>>944
ライトや中級が少ないのではないでしょうか？
またはその逆で範囲スキルによる巻き込みが少ないかもしれません
>>945
硬直を中級で確実に拾えてるなら次は効率の良いヘルの当て方とpwを腐らせない事を意識すれば15K平均はすぐですよ
ライトや中級が少ないのではないでしょうか？
またはその逆で範囲スキルによる巻き込みが少ないかもしれません
>>945
硬直を中級で確実に拾えてるなら次は効率の良いヘルの当て方とpwを腐らせない事を意識すれば15K平均はすぐですよ
氷だけどサンボル３とスピア３どっちがいいかね。
スピアって１だとまったくやくにたたんのだろうか
スピアって１だとまったくやくにたたんのだろうか
サンボル１スピア１にして物足りないほう上げればいいよ
まぁ氷だとスピア３サンボル１が鉄板だがな
まぁ氷だとスピア３サンボル１が鉄板だがな
スピア1ってジャベと威力同じでしょ
燃費もスコアもジャベ割り以下だし貫通考えても死んでると思うの
燃費もスコアもジャベ割り以下だし貫通考えても死んでると思うの
スピア３にするわ
まだ２１だから３４まであげるのかわからんが
まだ２１だから３４まであげるのかわからんが
ここで平均スコア15kって言ってる火皿は何者なんだ
この前、味方に弓スカが一人も居ない戦場があって8kしか出なかったんだが
そういうのも含めて15k出せてる人ばかりなのか？
この前、味方に弓スカが一人も居ない戦場があって8kしか出なかったんだが
そういうのも含めて15k出せてる人ばかりなのか？
言っておいてあれだけど、どっちが1でも使えるかより
自分で氷像に触るかどうかで決めるもんだと思う
どの道両方入れようとすると通常外すことになっちゃうし
自分で氷像に触るかどうかで決めるもんだと思う
どの道両方入れようとすると通常外すことになっちゃうし
>>951
平均の意味知ってる？
平均の意味知ってる？
俺だったらサンボル３だな。
スピア撃つくらいだったらジャベ撃つし、相手が氷耐性ならアイスボルトの方が効果的。
キル取り？ライトでOK。
もしくは両手火サラに任せとけ。
何よりサンボルフィッシング>>>>>>>>>貫通。
優勢時の釣りや崖上弓スカざまあwwwをするにはサンボル１は物足りない。
スピア撃つくらいだったらジャベ撃つし、相手が氷耐性ならアイスボルトの方が効果的。
キル取り？ライトでOK。
もしくは両手火サラに任せとけ。
何よりサンボルフィッシング>>>>>>>>>貫通。
優勢時の釣りや崖上弓スカざまあwwwをするにはサンボル１は物足りない。
非常にやりにくい戦場なんかだと自分は11kとかの時もありますね
100〜200戦に一回程度は
10K切ることもありますが
その分良い時は20〜25kとかでます
定期的に自分のスコア纏めて平均を出してみると良いですよ
私の場合それをしててある時期からスコアが伸びだしたのが目に見えて分かりました
100〜200戦に一回程度は
10K切ることもありますが
その分良い時は20〜25kとかでます
定期的に自分のスコア纏めて平均を出してみると良いですよ
私の場合それをしててある時期からスコアが伸びだしたのが目に見えて分かりました
サンボル１でもなんとかなるから困る
平均8k〜12kの氷皿なんですが16k行くにはどうすればいいでしょうか
12k↑は滅多に出ません
12k↑は滅多に出ません
両方経験したが俺は氷サブはサンボルがよかったな。スコアも欲しいならスピアだろうけど
氷にダメージなんて求められてないから追撃なんてボルトあればいいし
俺はスコア出すよりサンボルで相手転がしてストレスマッハにするほうが楽しい＾ｑ＾
あとライトより射程長いからサンボルあったおかげでキル取れたって場面も地味に多い
氷にダメージなんて求められてないから追撃なんてボルトあればいいし
俺はスコア出すよりサンボルで相手転がしてストレスマッハにするほうが楽しい＾ｑ＾
あとライトより射程長いからサンボルあったおかげでキル取れたって場面も地味に多い
氷皿世ダメより以下にキルアシスト出来たかだと思うけどな
いくらダメ出てても無駄にダブルカレス自己解凍してたら意味ねーし
それでも頼れる氷ってなるとスコアでてるのも事実だしな
とにかくカレスでどれだけまとめて捕獲できるかだろ
死角から撃つ濱口で撃つその辺を意識して状況によっては中級を上手く当てていく
氷雷ならライトスピアでｐｗを無駄にせず上手く削っていけばいい
いくらダメ出てても無駄にダブルカレス自己解凍してたら意味ねーし
それでも頼れる氷ってなるとスコアでてるのも事実だしな
とにかくカレスでどれだけまとめて捕獲できるかだろ
死角から撃つ濱口で撃つその辺を意識して状況によっては中級を上手く当てていく
氷雷ならライトスピアでｐｗを無駄にせず上手く削っていけばいい
訂正
氷皿は与ダメよりいかに
氷皿は与ダメよりいかに
撤退時以外に氷作りすぐるとまた別の問題がでてくるけどな
まとめ焼きしてくれる神火か状況判断できる雷がいれば別だが
まとめ焼きしてくれる神火か状況判断できる雷がいれば別だが
被レイプ戦場で絶対デッドしないように味方を盾にして
追撃一切考えずひたすらパワポカレスしてたら18kまでは出せた
スピアでおなぬー追撃すればもっと出るんじゃないかな
この段階ですでに意味ない数字だけど
追撃一切考えずひたすらパワポカレスしてたら18kまでは出せた
スピアでおなぬー追撃すればもっと出るんじゃないかな
この段階ですでに意味ない数字だけど
撤退カレスが意味ないとな
氷だと12Kくらいが一番理想的なのかな
大体のカレス中心の氷皿の最高ってこのくらいだし
無駄氷もそんなにない感じ
ハイパワポカレスはスコア出るけど意味があるかって言われたら微妙
逆に6K以下は空気って感じじゃね
氷皿って個人差でにくいから全員8〜12Kばっかなんだよな
大体のカレス中心の氷皿の最高ってこのくらいだし
無駄氷もそんなにない感じ
ハイパワポカレスはスコア出るけど意味があるかって言われたら微妙
逆に6K以下は空気って感じじゃね
氷皿って個人差でにくいから全員8〜12Kばっかなんだよな
ちょっと過剰に凍らせてもガンガン燃やしてくれる奴が同じ戦場にいると
ホント押せるからねぇ、あれは楽しい
たまに1個残して纏め焼きする神がいて射精しそうになる
ホント押せるからねぇ、あれは楽しい
たまに1個残して纏め焼きする神がいて射精しそうになる
それは戦場や状況によって変わるけど12ｋがベストってのは無いわ
周りに上手い氷いるけど15〜18ｋ出てるよ
平均12ｋ前後の氷よりよっぽど一緒にいて頼れるしこっちも自然とスコアが上がる
周りに上手い氷いるけど15〜18ｋ出てるよ
平均12ｋ前後の氷よりよっぽど一緒にいて頼れるしこっちも自然とスコアが上がる
鯖によるとしか
氷サンボルはほんと、スコア空気になったな
後､ジャベったのを片手だけ気づいてバッシュしてくれちゃうと
火力が無くて申し訳ない気分になる
後､ジャベったのを片手だけ気づいてバッシュしてくれちゃうと
火力が無くて申し訳ない気分になる
奉仕職っていってもやっぱ削りできる火力はほしいよな。
そいつは氷＝全部バッシュと思ってるんだろうよ
集団凍結が起きた場合、狙うのは凍結したやつらではなく
（それは雷皿にでも任せておけばいい）
凍結してない奴らだと思うのは、俺だけなんだろうか
みんな集団凍結に目行きすぎな気がする
（それは雷皿にでも任せておけばいい）
凍結してない奴らだと思うのは、俺だけなんだろうか
みんな集団凍結に目行きすぎな気がする
カバーしに群がった奴にヘル・カレスするのは皿の基本
火皿からすれば氷大量ひゃっほいだが
片手からすると氷固まりすぎは危なくてバッシュしにいけない
適度に残して割ってくれる火か次点で雷いればいいんだが
たいていの場合弓かドラテで全部割れます
片手からすると氷固まりすぎは危なくてバッシュしにいけない
適度に残して割ってくれる火か次点で雷いればいいんだが
たいていの場合弓かドラテで全部割れます
釣れたやつと氷含めて火や雷で燃やすが正解
残った氷にバッス
両手と燃料残ってる火が食べます
残った氷にバッス
両手と燃料残ってる火が食べます
それは理想であって正解じゃない
氷3人、釣られた奴2人だとして、成功確率の低い5人まとめ焼きを狙うのが正解か？
氷群だけ、あるいはつられた奴らだけに絞って高確率で攻撃に成功させる方が正解だろ
氷3人、釣られた奴2人だとして、成功確率の低い5人まとめ焼きを狙うのが正解か？
氷群だけ、あるいはつられた奴らだけに絞って高確率で攻撃に成功させる方が正解だろ
>>977
いや、正解だろ
氷像燃やそうと前に出ればカバーに入った奴は
氷と自分の間（ヘル射程内）にはいるわけだから一緒に燃やせる
それに確立にしたってどちらか燃やそうと前に出た時点で妨害される
だから大差ないだろ
いや、正解だろ
氷像燃やそうと前に出ればカバーに入った奴は
氷と自分の間（ヘル射程内）にはいるわけだから一緒に燃やせる
それに確立にしたってどちらか燃やそうと前に出た時点で妨害される
だから大差ないだろ
このスレの猛者の言うことを信じてステップ着地にヘル狙ってみたがうまい人にはまるで当たらないな。
うそをついて初心者だましてたのしいの？？
うそをついて初心者だましてたのしいの？？
ヘルは意外と範囲あるんだから近づけば当たるんだよ
まあすぐ近くに皿がいるのにステップするような奴は生でも当たるけどな
ステップ硬直にヘルなんて丘とか坂道とかちょっとした段差じゃねーと狙わなねーよ
まあすぐ近くに皿がいるのにステップするような奴は生でも当たるけどな
ステップ硬直にヘルなんて丘とか坂道とかちょっとした段差じゃねーと狙わなねーよ
根本的にゲームシステムを間違ってる。ヘル射程内に入るようにステップした相手に撃つと確定。
実は>>982のやってるFEZはタイマンの格ゲーなんじゃないか？
実は>>982のやってるFEZはタイマンの格ゲーなんじゃないか？
ステップにヘル当たらないって撃つの遅すぎなんだよ
着地に当てるような感覚じゃ当たるわけがない
着地に当てるような感覚じゃ当たるわけがない
>>982はネタだよな？
偏差が3キャラ分甘くてもあたるIBだと思って撃て。
むしろ3槍で修行。
つーかトゥルーすら満足に当てられない弓カスの数を考えると
生ヘル当てられない奴って結構いるんじゃないか？
むしろ3槍で修行。
つーかトゥルーすら満足に当てられない弓カスの数を考えると
生ヘル当てられない奴って結構いるんじゃないか？
ステップの落下地点にヘル撃てば当たるだろ
着地見てから撃ったら次のステップ無敵時間で当たらないな
着地見てから撃ったら次のステップ無敵時間で当たらないな
ヘルは当てられるというか当たる場面で撃つものだと思うんだが
おれなどただ立っているだけの相手にヘル撃ってもスカる始末
あたるか分からん時は基本ジャベなりランスなりだよな
多分初心者火皿の低スコアの原因はそれだと思う
多分初心者火皿の低スコアの原因はそれだと思う
何度もやってなれるしかないな。
最近無敵とか遅延とか増えたよな
つーかヘルの中を歩いて横断すんなって話
つーかヘルの中を歩いて横断すんなって話
自分が遅延してるってオチがあるから侮れない
埋め
うめうめ
中級距離になれすぎて結構な至近距離だとなんかあれがあれするんだよ。
っていうかステップに生ヘルするぐらいならｼﾞｬﾍﾞIBするもんね！当てれなくてもいいもんね！
っていうかステップに生ヘルするぐらいならｼﾞｬﾍﾞIBするもんね！当てれなくてもいいもんね！
すりーないん
らんらん
1001 ：１００１：
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从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ 〜〜ヽ＿ノ ♪('A`)
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Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪
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