【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ18

このスレは、FantasyEarthZeroのウォリアーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

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関連スレ
【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ16
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>>1乙

次スレは>>970くらいから意識しましょう

>>1乙
普通にスレが埋まっててビックリしたわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
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　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
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　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

両手鰤
GRF使わない。バッシュ時以外基本両手。
ブーン3ヘビ3ドラテ2、もしくはクランブル1ヘビ3。

片手鰤
ストスマ使わない。バッシュ追撃時以外基本片手。
ブーン1スタンプ3ヘビ3、もしくはブーン3スタンプ2ヘビ3。

何れもバッシュは3固定。
亜種として、ブーン3スラム3ヘビ3ベヒ3、スラム3ヘビ3ドラテ2等がある。
この2つの亜種はスラム3と両手範囲の両方がある為、片手両手どちらも劣化でこなせる。要プレイヤースキル。

片手鰤に聞きたいんだけどスタンプスロットに入れてる？
俺優勢時にスタンプ、劣勢時にガドレって入れ替えてるんだけどめんどくさい

スタンした味方の周りで、敵の追撃１にバッシュヘビとスラム勇者ならどっちが良いんだぜ？
濱口ヘルがあれば餌になった奴もうかばれる様な気もしないまでもない

片手鰤でガドレ外しはキツくてオラには無理ッス

でも、スタンプ活用しないと片手鰤として勿体無いというかなんというか

そういやTAFって自分がラグ持ってた場合に入れたら改善される？
俺自身がラグってるかはわからんが部隊メンの両手が天然ラグっぽくて直るならお勧めしたい

たった今見た鰤の持ち替え、ステップせずに
少し横に滑るように持ち替えてたんだけどどうやるの？

地形引っかかりステキャン持ち替えじゃない？

ステキャン持ち替えってのはステップ前に持ち替えSC押して
ステップモーションで持ち替えモーション消すやつ？
ステップ持ち替え＝ステキャン持ち替え？

スッテプ先に障害物があるとステップが途中でキャンセルされるのがステキャン
持ち替えと組み合わせると普通より早く持ち帰れるが状況はかぎられる

なるほど　レスｔｈｘ

片手から両手に変えてみたけど
5KILL1DEADダメ8Kって空気すぎだよな…？

お前らどうやってスコアだしてんだ
切実に教えてくれ

濱口ドラテ

輸送ナイト

>>6
スタンプ、スラム、スマ、ヘビスマ、バッシュ、エンダー、ガドレ、ブーンにしてる
両手が長そうだったらスラムとストスマ変えるくらいなんで特に困らないかな

>>16
10キルとればキラーマシーン取れるようなキルが少ない鯖なら並
もっと必要な鯖なら微妙

片手と同じく周囲の流れをみて動く職業だが、キルがとれるとこに食いついていく貪欲さと危なくなったらすぐに引く危機感が必要
劣勢のときは一番素早く引き絶対にしなないこと、優勢時には一番早くつっこんでキルをとっていく

あとは上手い片手に張り付くと結構スコア上がる
知り合いでいれば頼んでみたら

あとは上手い奴の動画みると細かいことを気づいていけると思う
俺はヘビスマとスマの打ち分けと、後ろの敵にヘビスマ、スマをあてれるようになったら一気にスコアがよくなったな

>>16
オベＡＴきこる

初動に参加するだけで全然違う
最初の激突は全員ＨＰ満タンだからキルがとりにくく、ガンガン前に出るから削られやすい
数分でも前線から離れるだけでコスト節約ができるからな

逆に初動弓ハイパワポでのＰＣダメの効率は異常

開幕はお互いはなれたところから始まるし、遠距離職が活躍するのは当然だな。
ウォリは混戦時にこそ活躍する。
そこに持っていくのは硬い片手にまかせて両手は削られないように控えておくのが良さげ

うちの国は初期掘り多くて初動で主戦場が制圧されてる、と思って
初動には必ず参加していたんだがやめたほうがいいのかな？
考えてみると、たしかに初動時が一番デッドしやすいんだが

ちなみに純片手でコストはいつも最後まで持ちません

>>25
俺は初動に1デッドは気が滅入るから、いつもより慎重に動いて0デッド目指してる。
といっても後ろウロウロじゃなくて、味方の最前線には居るけど敵の最前線には突っ込まない感じ。
基本、敵戦線の端を狙うと端が下がって凸型になるからそこを起点に味方氷皿待ち。
初動から劣勢なら、前線に居るだけで何もしないまま自HPだけ減らして後退ってのもしばしば。

回復はハイリジェだよね？普通のリジェだと俺もすぐコスト尽きるよ。
いつも最後まで持たないっていうのは回復薬の種類と使い方か突っ込みすぎが原因だと思う。

何にせよ、初動にデッドしやすいという理由で初動参加やめるというのは良くないと思うけどね。

初動堀＋できるだけ固形物を取らないようにする
ってのを心がけていればフル前線でもコストがそうそう切れることはない

初動堀してもフル前線って言うの？
ちょっと誤解してたわ･･･

フル前線＝開始直後に前線突撃、死んだら前線まで全力疾走

じゃねえの？

そんな無理にフル前線しなくても初動戦闘参加で
ナイトでコスト調節すればいいやん
片手ならスコアも伸びるしお勧め。

それでもフル前線するなら
目安は1ゲージ目コスト50
2・3ゲージ目コスト35
余裕10ぐらいに考えるといいよ。
リジェなら10本7本7本　ハイリジェなら8本6本6本

>>27
+味方を盾にする。（味方の盾にはならない。）
+なるべく前に出ない。

皿弓短ならフル前線出来るが、片手両手だと召還入れないとコストきついだろ

フルエンハイで片手ジャべ火皿レイン厨のローテしてるけど片手が一番コストの消費が少ない
皿弓だと前でるだけで半分持っていかれるとかざらだし

片手は弓に相手されないからな
羽使ったら、イーグルが遺体の難の

片手やっててお見合いバッシュした時
相手だけこっちのピアかクランブルで吹き飛んで
残された俺がフルボッコにされて死んだ時すげえ萎えるな

片手やってれば、カレスジャッジスパーク回避または安全なラインで貰えばコストは他より
楽に感じてしまう
でもHP6割切ってるとレインがとたんに痛く感じてしまうな

>>35
そもそもお見合いバッシュは（略

スタンした味方の向こうに敵が集まってたから、味方の後ろから敵の中に飛び込む感じでドラテを撃ったんだが、
これって味方からしたら自分を盾にされてるようで嫌だったりすんのかな？

>>38
お前ごと濱口されるから嫌がるだろう
せめて敵の視線そらしとして違う方向からドラテで死んでくれ

>>37
俺だってやりたくなりけど
ルートもらったら片手が近づいてきて嫌でもやる事になるんだ

>>38
ドラテ≒ジャッジ
自分の行動は濱口ジャッジと同じ
と言われれば第3者視点で自分のやってることが評価できるだろう

>>38
味方の攻撃潰してたら死んで欲しいけど
何もされずに犬死にするよか良いと思うよ

要は周りみて判断してくれってこった

>>33
立ち位置が後ろ気味なんだろうね。

常に一番前のラインでハイリジェ垂れ流しながら敵ヲリに睨み利かせて
HP半分切ったら後ろに下がって8割↑になるまで回復
ってやってたらフル前線で丁度コスト使い切るくらいなんだけど、これって効率悪い？

状況見れてれば濱口ジャッジもドラテも結構だが
両手は後ろから前を見てる雷皿と違って火皿が自分の後ろにいても見えないからな。
他人にドラテつかっていいか聞かないと判断できないレベルなら周り確認なんてできてないだろうし
封印しておいたほうがいい。

ｗ

>>43　スコアはだいたい1〜２ｄ　８ｋ〜１１ｋだから結構特攻気味だぞ

濱口ジャッジはほぼノーリスクだが
ドラテは大抵突っ込んだ奴が死ぬから意味は薄い。

>>47
無理しなくてもいいよ。

特効気味の片手がコスト減りにくいとか どの鯖でもありえないから
その2デッドを0にすることから始めな

デッド0にするのなんて簡単だろｗ
味方を盾にして前に出ないとｗ
本人はテクニカルな立ち位置のつもりｗ

>>44
カウンター時なら5割でもつっこむ
3割なら引く、あと反撃くらいそうな状況なら5割で引くで良いと思う

>>32
>>33
フル前線なんてどの職でもできると思うが
ただ単にハイリジェもったいないとか、レアステもったいないとか、ライトリジェで良いところをハイリジェ使ったりとか
コストの無駄があるんじゃない？
最前線にいる片手はハイリジェ垂れ流しで大体コスト0になるし、そういう風にコストを使う
皿スカはハイパワポも飲んで攻撃してかなきゃいけないので大体0になる

あとは皿スカは劣勢でもやることあるけど、片手は何もすることないから
レイプ戦だと片手はコスト余るね

俺も片手のときはコスト他職より楽だな
同じ被弾数なら堅いだけダメージ少ないはずだぞ
弓攻撃は痛く無いし、片手ラインにも降ってくるとは言えサラほど粘着されるわけじゃないし
スパークカレスはそうそう貰うものじゃないし、ジャッジだって0〜2HITで大体済むし
痛いのって死角から偏差中級・IB貰うくらいじゃないか？

特攻するときなんて死角突くようにするんだから、ごりっとHP減るようなこともないしな

片手はフルハイならコストは結構あまるなー、リジェ使ってるようだと辛いけど。
フルハイするようになってからスコアも飛躍的に上がったしな。
片手で12kデフォででるぞ。フルハイまじオススメ。

ヘルサラがジャベまで取れるのっておかしいと思いませんか？

だからスコアを書く時は鯖と勝率を書けとなｎ

ヲリもスカも3系統までツリー最終スキルのレベル3とることができると考えると、1系統しか
それができない皿はむしろスキルツリー上では劣ってると言える
ジャベを上級にあげろというのならわからんでも無いが

濱口ジャッジってなんぞ

>>58
C鯖ローカル用語

語源はよゐこの濱口から
漁夫の利→魚を捕るのが得意な濱口という流れらしい
FEZの中では、味方のrootスタンに群がる連中を救出ではなく美味しくいただくこと
また、敵rootスタンに味方が追撃してるときにそれを助けようとした敵を纏めて美味しくいただくこと

C鯖限定用語なので別に知らなくてもいい言葉ではあるが、どの鯖に移っても使い続けるため、FEZ内や
鯖スレなどで使うと「そのままのスタイルでかまいませんので元の鯖にお帰りください」と馬鹿にされる
ことになるので、心の中にとどめておこう

同じくローカル用語は武道エンチャというものもある
これらの単語を使ったら（元）C鯖民と判別がつくのである意味便利と言えば便利

>>55
1色分で全部ポイント使い果たすように変更してもらってくれ

武道も濱口もC鯖ローカルだったのか。
C鯖から出たことないから知らなかった。

C鯖発だけどローカルルールでは無いんじゃない？
AとBでは普通に使われてるよ

A鯖だけど濱口とかゲーム内で聞いたこともないな。勿論掲示板経由で知識はあるが
50人単位で見るとコストは全職出来る限り、使い切るように動くのが基本だと思うよ
稼働時間長く手数多いほど戦力になってる人数が多い＝味方の数が多い為自軍有利

日常会話で2ch用語使わないだろｗ
それと同じ

>>62
AとBにいるけど聞いたことないぞ

そもそも話さない

ちょっと聞きたいんだけど、シグマＡＰＯのダーママウス持ってる人いるかな？
間隔60msでステキャン組んでるんだけど、失敗が多いんだよね。手動のほうがマシなぐらい
間隔設定がおかしいのか、このマウスだと厳しいのか教えてくださらんか

「離す」やなにも押さないフレームを入れたりすると安定する。

ごめん、間隔は入れてるか。俺は16msにしてた。

間隔設定の問題だったんですね。なるべく安定するよういじってみます
アドバイスありがとうございました

つーかステキャンマクロとか普通に黒じゃね。
手動でやれるなら大人しく手動でやっとけ。

片手メインにやっていきたいから魔法ダメージの軽減のために皿は36まではあげたんだが
サブクラスのスカもあげるべきだろうか？
それほど効果ないなら片手Ｌｖ40になるまで遊ぼうと思ってるんだけど

>>71
公式でマクロ付のG9を押してるから別に良いんじゃね。
手動でやれるなら手動の方がいいのは同意。結局pingで失敗することがあるから
調節できる手動のほうがいいよ。

>>72
気持ち程度の差。書を貯めて、経験値UPの時に一気に31まであげておくのも良いんじゃない。
スカ自体がやったことないなら、やっておいた方がスカの立ち回りが分って
実力は上がると思うからやったほうがいい。

>>73
なるほど確かに多食の立ち回り知っておくのは必要ですね
スカもやってみます
ありがとうございました

残念ながら、
片手のサブ皿40＝エンチャ+3相当

あんま意味ない。

>>73
公式、G9推してるのか…
正直キーマクロ系ツール使うのもG9使うのも同じだと思ってたから、G9とかn52も当然黒なんだと思ってたわ

最近両手はじめたんですが、並ﾚﾍﾞﾙの両手の目標スコアってどれくらいでしょうか？
自分のスコア見ててもいまいち実感が掴めないもので･･･

>>75
今、皿１なんだけど・・・
30位までは上げとくべきだよな。
うん、次の経験値1.5倍の時にやるか。

>>77
鯖によって違うから、キルソートで10位以内に入ってる両手のスコアを目標にすると良い
C鯖なら一般的な両手なら6キル2デット8ｋくらいかな？
キル取りやすい鯖ならもちょい上に考えた方がいい
3ﾃﾞｯﾄを最低ラインにして、キルとデットがプラスになるように最初は目指していけば良いと思う

慣れてきたら常にキラーマシーンと伴った与ダメのスコアを目標に
１キル辺り与ダメ1000を割るようならキル狙いになってないか気をつける
スコアだけではなく味方への迷惑を考えてプレイができてくれば良い両手になってくと思う

ハイブリにしてみた

1k3d10k


（；＾ω＾）下手糞過ぎだろ
レイプ戦でこれかぁ・・・難しいな

>>79
ﾚｽありがとうございます
ある程度目安もわかってきたので、それを目標に頑張ってみようと思います

片手、14k普通にスコアでます！っていう人いるよね。
俺、8k〜9kなんだよな。スタンプで前線押し上げ増やしたほうがいいんだろうか。

風皿なんだろ多分

片手にスコアなんていらん。
下手に特攻するよりも味方の前うろうろして敵にプレッシャーかけるだけで、敵の前衛職は手を出しにくくなる。
もしもそれで戦線が拮抗したとしてもそれは片手の責任じゃない。

バンクで上手いハイブリ動画紹介してくれ
伸び悩んでるだが、どれもレイプ戦ばかりで参考にならん

>>75
実は守備力が元々高いほどエンチャの効果って大きいんだよね。
片手だろうが、スカだろうが本来ダメージ-4%で固定のはず
なのにwikiでわかるようにエンチャ相当率が違うって事は元々エンチャ1あたりの減少率が違うってわけだし。
本当なら公式BBSとかでも非難されるような話題のはずなんだけど
誰も気づかないのか・・・まぁどうでもいいけど。

だから片手の+3はスカの6~+7に相当するくらいのダメージ減少効果があったりする。
確かにエンチャの誤差程度の上限率しかないんだけど
ダメージ減少率という面から考えれば、あげておいても損はないかと。

気付くもなにもエンチャは倍率でかかるんだから元々の能力が大きいほど効果高くなるのは当然じゃね？
俺はそういうものだと思ってたんだが

>>86
その理屈で言うと火皿が雷皿に、
同じエンチャ数字でダメージ上昇絶対量の差がありすぎる。
って文句言うってことだぞ？

そういう仕様自体がおかしい絶対数字で平等にすべきって言ったら
片手の方が射程がだの役割がだの、じゃあ何が平等だ？ってわけわからん事になるぜ

そもそも平等なんて有り得ないし必要ないだろ。

両手で20k以上出す人はどのスキルを多用してるんですか？

20k↑出してる人の動画を見ればいいと思うよ

>>90
2k以上出す俺が一番よく使うのはGRFかな
バッシュした敵の前でよく使ってるよ

クランブルまで取った鰤で基本的にバッシュ⇒ヘビスマの作業プレイしてるんだけど、
これだとパニスカ風なキル9・ダメ6kみたいなキル多め、ダメ少なめなスコアになるんだ・・・
みんなこんなもん？それともハイエナ風味な動きしちゃってんのかなあ俺

バッシュ→ヘビスマじゃあ基本片手状態になるんだからPCダメはそれなりしか出ないだろ。

片手はいるだけでいいっていうけど、前線維持のためウロウロしてバッシュ数の少ないタイプの片手と、あちこち飛び回ってバッシュ数30以上の片手。
どっちが需要あるんだ？

>>93
クランブル持ちのハイブリってことはクランブルは１かな正直微妙
そのPCダメを見ると自己追撃がいらない敵のキルとってるようにみえるから
持ち替えは他の人が倒せるときはせずに奥の敵にスタンプとかがいいかもね

極端な例を出すと

皿なら8％変わるから別物（スカの対皿補正だけ+20％と倍あるため）
100ダメのレインが84ダメになり、レイン3回食らうだけでもハイリジェ1回回復分もの防御力差がでる

対して倍率でかかる＝被ダメージが小さいってのはこの差も小さく
片手だと250ダメのヘルが240ダメになってもヘルを4回も食らってすらハイリジェ1回回復分の差もでない
それにそもそも片手はメインダメージソースがDOTだしね

まあ、サブクラスが高いに越したことないけど
片手ウォリが防御力目的で無理に上げる必要はほとんどないよ
両手ならもう少し効果は高いし火力アップがメインの目的になるからほしい。

・・・そろそろ誰か間違いに突っ込んでくれよ

エンチャが+12でも+15相当になるんなら十分だろ…。

>>95
両手と短スカにとっては、前線維持のために前の方をウロウロしている片手ほど嫌なもんはないぞ。
あれがいなけりゃ突っ込み放題だし。
一件仕事をしてなさそうだけれど、いるのといないのとでは大違い。

純両手なんだけど暇つぶしに片手武器と盾もって前に言ってみたら敵がどんどん離れていくんだぜ。
氷像出来たときにみんなが譲ってくれたのでとりあえず後ろに回ってクランブルしといた。

スタン耐性もった両手が突っ込んでくる理由分かってる？
片手いなかったら両手がみんなあんな感じで突っ込んでくるぞ

>>95
真面目に両方とも同等の需要だ
後者の飛び回るの内容によっては変わってくるが
前線押し上げるのが上手くて優勢時にガンガン前に出て確実にキルになるバッシュ決めまくるのはやっぱ評価高い
逆に極端な話、劣勢時に前に出てバッシュ30回決めても味方が釣られて死ぬだけだからむしろいない方がいい
普通に前に出るべきときに出て、下がるべきときに下がるなら、バッシュの数はあんまり評価には関係ない
氷像１、片手３のとき、一番近い位置にいてバッシュ出来た片手は良い片手か？そういうもんじゃないだろ

飛び回ってバッシュしまくりの片手より、前線維持してる片手のほうが両手からしたら嫌な存在ってことか。
ありがとう、参考になった。

横並びの敵1人にバッシュしてマクロ出すようなら勝手に死んでろと思う

タイマンの短にストスマスマしても敵が立ったままで
次アムにスマ相打ちだと殺しきれなさそうなときはストスマスマの後どう動くべき？

ヘビスマ

フォースでいいじゃん

そもそも短にストスマスマするなという話
対短のタイマンのときはブーンが基本だ
どうしてもストスマスマしたいなら殺しきれるHPまでブーンで削れ
ストスマと違って相手のほうに自動で飛んでくれないブーンは当たらないんです＞＜
とか言うんならもうお前タイマンしないでストスマで逃げていいよ

ブーンで殺せるHP近くなってもストスマせず、フォースに変えて連打もいいぞ。

短のスキルは当たりさえすれば強力だから、甘く見ないほうがいいよ。
半歩とかしてるカス(中身的な意味で)相手だと殺しきれるHPでもストスマはやばい。

短ごときブーンだけで完封できるだろ
大抵連続して3〜4発も当てれば短が逃げる

相手のHP半分きったらストスマ＞ヘビスマでキル狙うしかねえべや

てか話ズレまくりだな
ストスマスマ後に下がってヘビ引き撃ちでいいんじゃねと思ったけど
最速で下がってもブレイク届くっけ？

ストスマスマ後生き残ってたら高確率で何かもらう。

>>114
届く

半歩短相手ならこっちも半歩ストスマスマすりゃいい話じゃねえの？
届いてないのに必死に相打ちブレイク狙ってワロスしながらきこりしてやれよ

てかヘビで殺しきれるならエアハンマーでいいんじゃないの

とどめとどめって、それを外したらアホらしいってことで安全にブーンなんじゃね

基本は短相手にはブーンでFAだな
ハイブリでも大体1は持ってるし
どうしてもストスマスマを基点にしたいなら追撃はヘビスマエアハンマーかね
殺しきれなかったらかなり情けない事態になるが

ヴァイパーでとびついてくる奴はどうすれば？

ヘビスマで撃墜してやればいいんじゃね？
相打ちになってもDoT込みの被ダメ250程度で、与ダメは400以上のお得な交換だよ。

相手こけるから逃げ道ふさいでもう一発叩き込めば1killだ！（後ろから来た片手に殴られながら）

やべぇキルは何とかなるけど与えダメがぜんぜん付いてこない
７kill８kとか８kill９kとかそんなんばっかだお・・・

俺は逆にキル数はばらつくが与ダメは安定するな。
４キルだろうが８キルだろうが12キルだろうが、与ダメは必ず12ｋ付近だ。
喜ぶべきか否か悩む。

>>114
スマ後硬直と、スマ被弾のけぞり硬直+ブレイク発生速度からいうと、一応確定でブレイク決まる
PCスペックやら回線速度やらなにやらでゲーム上では確定ではないようだが、一応そのくうらい不利

>>123
キルに対してついてきてるじゃん
1キルに対して1kダメ以上あれば十分
ついてこないというのは8キル3kとか10キル5kとかっていう俺みたいなやつ・・・orz

Kill取れてるなら与えダメなんかあまり気にしなくていい。
与えダメ気にしないといけないのはKill取れてないとき。
Killあまりなくても与えダメあれば「ああ、殺しきれなかったんだな」ってまだわかるが。
Kill取れてないのに与えダメ無いとか・・・空気としか言いようが無い。
もちろん建築叩くとか裏方するとか考慮しない場合な。

味方が強いレイプゲーとかだとkill二桁でもPCDは10k切ることがよくあるな
味方皿の削りがハンパなくてPCDが稼げん
劣勢戦場でうまく立ち回れたらPCDは出るな

でも8キル3kとか10キル5kはさすがに気にしたほうがいい
ラストヒット狙いだとPCD低い奴が多いな

ところでみんな与ダメ・被ダメって、あたえダメ・こうむりダメって読んでるのか？
おれは よダメ・ひダメだわ

あたえダメ、ひだめだろｊｋ

よダメ、ひダメだろう常識的に考えて・・・

>>130
なんで与だけ訓読みなんだよ

火皿がひさらで雷皿がらいさらなら氷皿は？ひょうさら？

俺もあたえダメ、ひダメだな
音読みと訓読みに分かれてるけどなんとなくしっくりきてしまう

>>132
短スカ
弓スカ

>>134
たんかす
きゅうかす
だろｊｋ

そこでまさかのミジカス

短・弓はたん・ゆみ
火・雷・氷はひ・らい・こおり

雷はライサラオス（雷皿♂）で認知されてるのが大きいｗ

パパのテンションがおかしくて帰ろうかと思った

単にアホIME変換回避の為じゃね？

結局読みやすい方でいいんだよ馬鹿どもが

106だけどレスしてくれた人THX
硬直にストスマスマってことばっかり頭にあって動きが単調なのがわかったorz
もっと手数増やして動けるようにがんばる(´ﾟωﾟ｀)

優勢時や耐性貰った時に特攻すると100％死ぬんだけど、上手いヲリはどこ見てドラテしてるんだろう？
戦場でヲリ見てると俺みたいに片道特攻もいれば悠々と帰ってく両手もいるし
仕方なくドラテ封印してスマ列メインでプレイしてるけどキルもスコアも全然安定しない
半ゲージ差つく負け戦争だと常時デドランか工作レベルの空気になるし、どうしたもんか

相手がpw出し尽くしたの見て突っ込むと反撃受けにくい
簡単に言えば味方餌にするわけだけど・・・

ドラテするところに片手がいるかいないか
皿がこっち狙ってるか狙ってないか

片手がいるかは把握してるけど、PW残量や視線は見てなかった
誰か特攻するの見てから突っ込むかな。一応死角になるわけだし

キルも取り逃がしが多くて悩む。執着しすぎて気づいたら囲まれてるのばっかりだ
しかもフォース外れて取り逃がしとか笑うしかない
キルもとれる時は10くらいいくけど、大抵３前後でへこむわ
ヲリのキルソートですら引っかからないとか糞両手すぎるだろ･･･

優勢時の突っ込みに関して言えば、一人で突出しすぎないことを意識するのが一番だと思う
劣勢時の奴らは下がりながら敵のHPを削り、突出してきた馬鹿を殺すことで少しずつ戦力の差を無くすことを考える
逆に言うと優勢時に一人で突っ込む奴は拮抗状態以上に敵の目線を釘付けにしていると考えた方が良い
まあそいつに意識が集中している隙にカレスでｳﾏｰとかもあるから無駄とは言わないが
自分の生存を考えて優勢時に突っ込むなら、他の両手が突っ込んだ裏を取るようにするのが良い
一人で突っ込んで生還余裕でした、ってなる相手が消耗しきったときのガン押しの状態なのか
それとも相手側が「そろそろヤバイね。下がろう」って感じで消耗しきる前に戦略的に撤退をしていて押せている状態なのか
そこの見極めはしっかりした方が良い

PW残量はチェックするな。
僻地なんかは特に重要。

>>146
空気読めてないんじゃね？
同じ優勢でも今はどういう優勢時なのか見極めないと
突っ込んで死ぬのは当たり前
味方がカウンター移る直前~カウンターを貰う一歩手前
この位は事前に察知して動かないと
両手としては基本だがコレができないと
全く動けていない事になるぞ

何も考えずに突っ込めば、そりゃいい的だなぁ。なんで言われるまで気づかなかったんだ俺
汚い言い方だけど、真っ先に突っ込む奴囮に別サイドから時間差で上がってみる

劣勢の気配は片手やってたお陰ですぐわかるけど、未だに優勢になる瞬間が察知できないわ
いつも一瞬反応が遅れてしまう
両手生活始めて間もないけど色々勉強になったわ。動画とかみて押し引きの流れのチェックしてみる

劣勢時に後ろの方でなにもせずウロウロしてると両手やめたくなってくる
今日もデッドがおいしいぜ

ｷﾙに便乗して質問なんですが、両手でｽﾀﾝをｷﾙする以外のｷﾙ
ｽﾄｽﾏ→ﾌﾞｰﾝ等逃げる敵をｷﾙする上で心がけることありますか？

主戦場でｽﾄｽﾏ→ﾌﾞｰﾝやﾄﾞﾗﾃでｷﾙとりにいくと大抵自分も死ぬので悩んでいます
かといって全部スルーしてたらｷﾙが全くとれずに空気になってしまいますし…

俺なんて優勢になる空気察知しすぎて、劣勢時からここで攻める空気だと思って突っ込んだら
一人だけ突出する形になってふるぼっこ、その後味方が前に出てきて俺の死体の上を味方が通っていくと言う場面が何度もあるぜ…

>>152
死ぬような状況なら弓に任せろ
キル取れても自分も死んでしまっては意味がない

両手に必要なスキルは我慢だよな。
１ゲージたったのでまだKill取れてない・・・とか焦りだすけどそこで素数を数えれるかが重要。
結局無理につっこんで３Kill５Deadワロスになるなら、じっくり取れるKillだけ取って３Kill０Deadにもっていったほうがいい。
どうせKill取れない戦場じゃ無理してもDeadかさむだけだし割りきるのおすすめ。

後ろでうろうろしてるだけの両手なんてずっとハイドしてる短カスとかわらね
自分の１Deadが味方の３killにつながるなら死んでもいいよ。
もちろん無駄死にはダメだぞ

無理せずﾌﾞｰﾝｷﾙとるならｶｳﾝﾀｰ察知が必要なんですね
拮抗時は諦めるしかないかな…

ぴろむ氏の両手講習拝見したんですが
両手はまず10k目指して10-2-10kが中級者 と書いてありました

てことは、やっぱりダメ10k出ないのは問題外なんでしょうか？
ダメ重視だと2-2-11k、キル重視だと5-2-7k程度なんですがどっちの戦績のがマシでしょう？

どっちかって言うとキル取ってくれる両手のが助かるが
スコアじゃなくて動きを学べ

ダメ10ｋと2デッドはともかく10キルなかなか取れねーなあ…
そこそこ調子よくても8キルくらいが精々だ

できりゃきこりも忘れずに。

両手鰤でレイプ戦だったが11k-0d-17k-15k出した時は脳汁が出た

両手は被レイプ戦じゃスコアでないとか言われるけど実際そうでもないよな
相手調子乗るし特攻気味の奴処理してるとヲリランクで上位になったりする
でも役に立ってるかはわからない・・・・

>>161
レイプ戦で0デッドってすごいね

キプ前レイプ状態でも僅かな押し引きはあるしな
それさえ見逃さなければそれなりにスコアはでる
恐ろしいハイエナスコアになる事があるけどな

http://gavie.net/play/movie.php?t=16523
この両手の動画なんだけど
使用してる曲の詳細わかるやついる？

>>163
レイプ戦で０デッドはすごくないだろ〜
押しまくってるんだからやりたい放題

>>165
スレチなのでお引き取りください

被レイプで0デッドって話じゃなかったのか？

レイプじゃなくて被レイプって書いた方が分かりやすかったかも知れんな
常識的に考えればどっちだったのか文脈で分かりそうなもんだが

レイプされてるのに建築殴る余裕なんてあるもんなのか？

ん、本当だ、建築が高いな
もしかして
レイプ戦でスコア出て当たり前だけど、自分としては嬉しかった
って意味なのか
だとしたら>>166は間違ってない意見だな。すまん

ぴろむ自体が中級者レベルだけどな

ぴろむって見たこと無いけど上手くないのか？
講習内容みた感じ上手い印象受けたが。10キル安定が中級者は言いすぎな気もするが

中級者がバンクェの大会で鯖１位になれるんですね。
とんでもＢＢＳ補正ですね、わかります。

鯖1位っつったってＦ鯖でだけどな

それだってほとんどのやつはなれねーよｗｗｗ

ぴろむの両手講習ってsnsの奴？

動画をあげず名前も出さず、俺の方が上手い
有名プレイヤーの話題が出ると「あんな奴大したことねーよ」
これは掲示板のお約束だろ
「ぬるぽ」に対して「ｶﾞｯ」を返すように、その話題が出たらとりあえずお約束をレスしとく
そういうもんだ

ニコニコだともっと酷いですね

BBS補整
平均２５ｋ→中級者
平均２０ｋ→スコア厨
それ以下→スコアも出ない勘違い初心者

俺は平均いくつ〜って言いながら鯖も国も明らかにしない

平均5k→初心者
平均10k→中級者
平均15k→上級者

実際はこんな感じか？

初心者・フル前線　
中級者・きこり＋前線
上級者・建築、召喚＋前線
神・銀行＋前線

>>182
両手ならそんな感じじゃね
10kの壁はやっぱある気がするわ
安定して10k出せてる奴は基本的な動きが出来ていることが多い＝脱初心者＝中級者ってイメージ

まあ戦場にもよるな
味方皿が強すぎるとPCDはほんとでないし、味方にランカークラスの両手が複数いるとキルも相当下がる

>>185
ハイブリにして味方皿が強ければ盾を持ち、
味方にランカークラスの両手が多ければ盾を持つか召還するのが
本当の中級者！

クランブルの後ろ方向の判定って、どんなもん？

純片手でバッシュで餌作った後に、奥からのサポート断とうとしたら、
尻クランブルで餌まで飛ぶんだけどｗ

風皿も魔法は尻から出る・・だと・・？

屁判定あるスキルがそこはかとなく多いな。

>>187
スラムで移動できるくらいの範囲

確か足元指定と前指定で違うんだっけ？クランブルの範囲

クランブルのあたり判定は低威力・低弾速で
ヒートの代わりに吹き飛ばしがついた極太ヘル。

尻ヘル吹いた

ぴろむの両手講習についてkwsk

片手で前線ウロウロしてても味方の位置や職を把握してないと短カスのカモだよね

純片手動画でいいのない？

>>196
俺も観たい
キルとかPC与ダメはどうでもいいや。デッド少な目で地味にいい仕事してる人のを希望します
画質よくて音はいってたらもう感激

>>197
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2002893

AT殴ってるＨＰ８割ある皿みると「建築は俺が殴るから前線押してくれ」って言いたくなるが
建築ダメ稼ぎたいのがバレるのが嫌で言い出せない

>>199
言っていいと思うぜ
皿スカにとってATダメは結構痛いんで折りたいところだが、一番KIKORIで頼りになるはずの両手は
轢き殺しに夢中でATエクリオベ完全スルーってことは良く見かける
単に信頼されて無いだけなので「ここは俺に任せろ（ｷﾘｯ」とでも言ってやれば円滑に分担できるんで
ないかね

敵AT超えて進軍してるからAT折るか→周り誰もいねぇ→一人瀕死になりながら折まくりましたよ。
オマエラカウンター痛くないのオレノオカゲ…。

まぁカウンター来る前に折り切れそうにないなら一緒に折ってもらうべきだけどな

ATはなるべく折るようにしてるけど、ATを殴る人ってあんまいないよね
３〜４本建ってる場所で戦っててみんな痛くないのかなあと不思議に思う

ATを超えようと押してるときにこんな状態で押し引きする場面が多いけど
AT折らずに戦うってかなり不利だよなあといつも思う。
ジャイはタイミングを合わせるのが難しいし。ATよりもオベ優先だし。

　　[敵AT]　　　○→　　[敵AT]　　　←●
○→　　　　　　　　　　　○→　　←●
　　　　　○→　　　　　　　　　　←●
　　　　　　　　　　○→　　　　　　　←●
[敵AT]　　○→　　　[敵AT]　←●
　　○→　　　　○→　　　　　←●

片手鰤だけど、味方からスルーされている折れそうなATあれば折っていいん？
それとも前線で肉壁やるべき？

HP減ってるなら回復ついでに殴れば良い

氷った敵の両手にバッシュしたらスタンした敵両手がドラテでスタンしたまま移動したんだけど
なんだあれ？ｗ凍ったばっかりだったから氷が溶けたわけじゃないんだけど

バッシュが当たって氷が解けるタイミングを見計らって、一瞬移動できる時にドラテで遠く離れていくテクニック。

>>203
固いAT折るメリットよりその間前線から戦える歩兵が1人減るデメリットの方が圧倒的に大きい
勿論回復中とか前線で1人分の働きが出来ない歩兵なら差し引き＋になるよ
ただ接戦で１キル勝負になってるならAT破壊2キルぶんは大きいかなとか思うが･･･

破壊時間と領域ダメージの関係でエクリは積極的に建てて積極的に折るべき

>>206
バッシュ見てからバッシュで反撃間に合うだろ？そういうことだ

>>206
両手の基本
ストスマすると早漏火皿のヘルをかわせる

片手鰤の見とけ動画あったら紹介してください。
両手⇒片手鰤 検討中

両手⇔片手鰤 さまよい中 壷何回つかったことやら・・・

初めてハイブリにしたんだけどスキルの取り方ミスったかも・・・

エンダー
ガドレ
ブーン３
バッシュ３
ブレイズ３
スラム３
スマ３
ヘビスマ３

基本片手で動いてるんだけど、バッシュ→持ち替え→ヘビスマする余裕が無い時とか(硬直取られてフルボッコされそうな時)何したらいいのか分からない
スタンプ取るべきだったかな・・？

ブーンかブレイズ切ってスタンプ入れるといい気が
主戦場だと片手鰤は基本的に持ち替えないよ

短にｽﾏｽﾏｽﾏｽﾏはおもしれえ
5-2-6k-8kくらいのバッシュヘビベヒスラムブーンなんだが、kikori専門化(両手にビルド)のが良いかねぇ
俺の鯖では放置建築はかなりあるけど、叩いてると押されて来て満足にkikoれなく、巻き込まれて残念
「お前は下手である。ATでも叩いてろ」と言って貰えれば気楽

鰤ヲリでガドレは最初から使わない、スキルスロットから外してるって人いるかな？
俺はガドレ切らさない、こういう時だけ使う等アドバイス下さい

片手鰤ならほぼ常時ガドレしてる
両手鰤だとスロットから外してるな

>>215
両手ブリだけど、前線に片手が二人以下ならガドレ入れるかな。
広いマップなら３，４人いてもガドレ入れる時もあるが。

俺も前線の片手の数みてベヒテとガドレ入れ替える感じだなぁ

>>215
両手鰤でガドレはスロットから外してる
迂闊にドラテ出来ないくらい敵の編成に片手と皿が多かったらガドレ入れて劣化片手になる
それ以外はブーンバッシュスマストスマヘビスマベヒテドラテエンダー、で安定

最近ベヒテつかわねー
今までですらベヒヘビぐらいしか使い道なかったのに
ベヒの時点でサンボルかウェイブで吹っ飛ばされて終わる

俺は逆にドラテ使わなくなったなあｗ
ベヒはまだ使える
崖上から特攻して弓皿にベヒベヒベヒ

1hitでこけられるならドラテよりベヒの方が強いしな
こけなかったらそのままヘビに繋げてもいいし
ドラテの方が当てやすいは当てやすいんだけどな

ATはクラス関係なく怪我したやつが回復兼ねて折るものだろ？

両手だからといってHPあるときにAT殴ってるのは基本的にダメだと思う

おいィ俺の楽しみを否定すんな

味方の両手と追撃者の数、進軍先に折れるオベがあるか、で、きまるだろ。
どうせ追撃いってもＫＩＬＬ出来る数かわらんって場合はＡＴなぐっといたほうがいいわ。
２キルになるし。

スコアを出せる両手は例外なくドラテの使い方がうまいと思うけどな
使い方というか立ち回りだけど

動画うｐ
いやまじでドラテの使い方教えて欲しい

キプ荒らしのスカ氷像にドラテぶち込むヲリってどうなの？
ヘビ差し置いて打つほど威力出るもんなの？

動画というかピアカスなんだけどね俺の知識は
動画は自分で探してくれ

ドラテヘビの夢コンボ狙ってるんだろうけど
まともな短カスならヴァイパーでこける。
まともじゃないやつでもドラテの２〜３発目でこけてヘビは入らない
そして起き上がりにヴォイドか毒撒きかアムするからダメダメ問題外。

どうしてもやるにしてもベヒヘビ（ヴァイパーこけはされるがステップこけはされない）

>>226
ATはKIKORIホイホイだよな１人殴り始めるとなぜか誘因される奴が出る

そして殴ってる間はその人数を相手に戦闘してくれるようなもんで
カウンターラインが浅くなる

周囲に敵片手がいないときに、皿やスカが固まっているところにドラテで突っ込むのが日課なんだが、
使いかたあってる？

ジャベ耐性もってるなら合ってる。
まともにドラテにジャベさせる皿は意外と少なく
10人に2〜3人ぐらいしかいないけど刺されたら終わるからな

エンダーって解除する方法があるんですか？
バッシュにストスマこけってどうやるんでしょうか？

ｽﾄｽﾏこけなんてあるんだ、知らんかった

私はｽﾄｽﾏ→ｸﾗﾝﾌﾞﾙで嫌がらせorﾊﾞｯｼｭ耐性もらっとります(｡･ω･) 主戦でやってたら戦犯だろうからﾈｽﾞﾐでの釣りに

敵AT折るときってのはその敵AT超えて自軍が進軍してるとき。

>>232
オベに関係なければ、カウンターラインなんてどうでもいいだろ。
SNS見れば分かるだろうが、KILLダメの差なんて２０あるかないか。

浅い方が、カウンターも小さいし、AT折ってエクリ建てる方が
敵への総ダメージは大きいわ・・・・・・。

スキルスロットずらせば解除できる
ストスマこけかなりつかえるよ

片手鰤 って スキル構成どんな感じですか？
スタンプ ヘビ ソニック どれをMAXにする？
悩んでます・・・

ヘビ３とらなきゃ鰤じゃねぇ

典型的な両手寄り鰤
ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?0630LLLI
ドラテを２にしてブーンを３にする人も多いかも

典型的な片手寄り鰤
ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?063LLLI0
スタンプ２はちょっと範囲が狭いから使いにくい

ブーン３が欲しいなら
ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3ILLL0
こんなのも意外と安定
ヘビでモンスマもこなせるし

フォースはとっても鰤には使い道ないからとらないほうがいいと思う
クランブルが欲しいなら純職になったほうがいい

>>240
あいのりで質問
片手鰤はスロット何入れます？何切ります？
基本ストスマ切りで、ブレイズとブーンのどちらか選択？

エンダー、ガドレ、スマ、ヘビ、バッシュ、スタンプ、スラム確定で
ブレイズ、ブーン、通常の3択になると思うけどブーン３スタンプ２型ならブーン
ブーン１のほうならブレイズじゃね？

1バッシュ
2ヘビ
3えんだー
4吹き飛ばしスキル
5スマ
6ブーンorフォース
7ガードorストスマ
8スタンプorドラテ

こんな感じ？

>>243-244
thx!!
とりあえずそんな感じでやってみる

モンスマこなすのはヘビじゃなくてベヒ！
ベヒモステイル！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)

テンプレくらい読めよ

片手でスタンプ特攻するタイミングと退き時がわからん・・・

純両手さんに質問なんだけど、通常やっぱいれてる？

通常いらなくね？
きこる時はスマでいいし・・・
片手のミスなら、きこる時だけ入れる人が多いとは思うけど普段から入れてる人もいるんじゃないかな

>>248
わからないうちはやらないほうがいい。
しいて言うなら押せ押せの時はバッシュするより鈍足ばらまいた方が勢いを落とさずに制圧できて簡単効果的。

>>249
あると意外に便利なのでベヒはずして入れることが多い。というか通常入れておいて入れ替えでベヒ入れる。
特に僻地で短に会った時とか、相手ブルワークの近くでスマ系が吸われる場合でも通常は吸われにくい。

人によって違うのか
相性かな。うまく使えるように頑張ってみる

>>234
ドラテ着地にジャベは難度高いぞ
見てからジャベを刺せる猶予時間が、ステップ着地より20F短い
10人に2〜3人･･･新規の少ないBCD鯖ならあり得るか

>>253
ドラテの着地の取りやすさは方向にもよるしなぁ…
縦軸確実に合ってればドラテ見てからドラテの下降を取るみたいな感じだと猶予F長いよ
もしくはドラテのモーション予測しておいてジャベに突っ込ませる感じ
凍りながら吹っ飛んでいく

基本的にドラテ後ステップする奴が超多いので
そのステップを確実に取れば十分思う

ドラテにジャベ刺せないって・・・・まあたしかに状況によってはそうかもしれんが・・・・・・。

>>253
TAF入れてると結構簡単に刺さるよ

実際ハイパワポドラテ厨やってても滅多にジャベ刺されないからなー
そしてスレ住人には不思議に思うかもしれないが、ドラテに反応できない片手も結構多い
皿ほどじゃないが

そいつがドラテしてくるって予測して見ていれば、あとは慣れでさせる程度。

>>249
建築物破壊するときは入れる。
お座りスマッシュより通常のがはやいしなー。

>>253
Dは新規多いだろ。
一番人が多いのがA、D、Eだぜ。

ドラテに反応できない片手ってのは意識が他の方に向いてたってことっしょ。
そういうことはよくある話なんで、別に不思議でもなんでもないよ。

実は反応できなかったんじゃなくてPw切れでした

>>249
スマ×２→Pw回復→スマ×２の繰り返しでいけるから通常はほぼいらない
純両手は建築破壊してなんぼだからガンマ・レイ！

>>263
>スマ×２→Pw回復→スマ×２
漏れ、それが出来ないんだけど何が悪いんだろう？
二回目のスマがPW回復を潰しちゃう。

スマ→座る→スマ→座る→スマスマﾜﾝﾃﾝﾎﾟ置いてスマ→座る→スマ→ｎ

>>264
高速で2回撃たないと出来なかったけど、TAF設定したら
普通に出来るようになった。

SHIFT+ENTERで間隔はかって押しっぱすれば別に難しくもないはずだけど

両手でも他職みたいに向いてないMAPってやっぱりある？
瓢箪やドランゴラ行くとキル与ダメ減ったり、弾幕MAP行くとキル減って与ダメ増えたりする

ダガーも火皿やってた時の方がスコア出てたし…俺が変なだけなんかな

俺はソーン型が嫌いだな
一回押されると他の場所にいくにはえらい遠いし回り込みもできない弾幕戦になりやすいと
最悪の条件がそろってる

引き時がわからんだけだろ。人数負けなのにドラテで抵抗して死んでいく奴が多いのがソーンマップ

ソーンはよっぽどレイプされないかぎりキルは出やすいマップだよな。

ぶっちゃけ片手鰤ならブーン3スタンプ2のストスマ外してスタンプが最強

↑すまん超遅レス>>240

ドラテにジャベ刺すのは余裕なんだが
ジャベさした後ずれててバッシュもヘルもノーダメ余裕される。
凍った時とバッシュしたときは位置ズレ修正するプログラムとか組めないのかねえ・・・

スマスマキコリがようやく理解できた。
スマ2発までなら回復周期のタイミングと被らない。なおかつスマ2発後すぐ回復。
これを見計らってスマスマ回復スマスマ回復スマスマ回復で長時間かつ高速度でのキコリが可能なんだな。すばらしい。

ttp://zoome.jp/Cesedria/diary/4
とりあえずこれおいときますね

通常連打が可愛く見えてくる動画だなｗ

通常をスロットに入れてる人ならスマスマ回復でキコリ始めてSP切れたら後は通常連打で
入れてない人は気合でスマスマ回復だな。

スマスマ回復×α　pwが40切った辺りから
スマスマ回復×2 通常通常通常回復の永久機関に変えればOK

上手い人の後ろについていって覚えるのが
一番の上達の近道だということに
ようやく気づいた

回復ってのは座って？
流石に立ったままってことはないか

立ち回復は180フレーム周期。
回復タイミングにスキル発動してると回復しない。
逆にいうと回復周期にさえニュートラルな状態でいれば間の
180フレームで何してようがPwは回復される。
スマは72フレームだったっけな？*2回で142フレーム
なので38フレーム内の操作ミスに抑えてれば実質スマ2回のPw消費は8（ｴﾝﾁｬでさらに減る）
となって無印パワポで余裕でPw減らなくなる
通常攻撃の場合は50フレームだかなので3回殴って30フレームの猶予。
ＨＰ回復ついでのきこりなのでパワポは飲めないという場合はコレを織り交ぜる

つーかこの説明何度目だよ

安産ミスってらｗ144と36な

元気な子が生まれましたよ！

>>281
スマスマ回復のコツででPw不足なったら
スマ通常→スマ通常→スマスマ→スマ通常→スマ通常→スマスマ→
てのを繰り返してるんだがこういうことでいいんだよな。

あってる。

スマ通常回復→スマ通常回復→スマスマ回復→・・・・・（6回復間に通常*4スマ*8）
と
スマスマ回復→通常通常通常回復→・・・・・（6回復間に通常*9スマ*6）
のどちらがより効率が良いかまではしらね

サンクス。
ならスマ通常の方が効率はいいな。
スマ通常＝330のダメージ　通常*3＝300ダメージ

エク壊すなら数人で囲んでスマ連打が一番早い。

ようはPwが終わる前に壊れればいいんだし。
状況にもよるよ。

友軍レイスに敵軍ナイトが突っ込んできた時に、肉の歩兵カーテンンンン！　って叫びながら間に割り込んで小ランスの盾になるってどうかな
反撃狙いつつ。

まともなナイトなら歩兵に引っかからないように角度選ぶだろ

>>288
状況次第だが片手ならかなり鬱陶しい。バッシュとか貰ったら目も当てられん
まぁでも普段は歩兵同士で戦ってないと前線人数的に損
ハイリジェでHP回復中とかにそれやってるよ

>>287
両手にとってPwは移動速度だから計画的に使うべき
回復潰してまでスマ連打するのは、僅差で1秒でも早く折らなければいけないときくらいだ

通常使わない人はHPとコストに余裕があるならPw40くらいでパワポ使ってスマスマ回復お勧め
スマ2回で-24、自然回復で+16〜18、周期は違うけどパワポで+10、
実際やってみれば分かるけど、回復潰さなければ徐々にPw回復していくんだぜ
慣れてきたら、回復周期の間にパワポ使用+スマ1回挟めるぜ

キコりとかでの回復周期はつかめるようになってきたが、前線じゃまったく意識いかないな。

oi
うまい両手鰤の動画うｐしろ

たまに鰤にバッシュ貰うときあるんだけども
大抵武器持ち替えだけしてうろうろしてんのよね。
まぁ他のヲリにヘビ貰って結局死ぬんだけど。

Pw管理もできないハイブリなら純の方がマシじゃね？

バッシュ持ち替えヘビ2で直立不動とかカモ過ぎるから

別に他のウォリが倒してんならいいんじゃね
罠バッシュだと問題だけど

ＦＥＺデータバンクのヘビが貫通×になってるんだが間違ってね？

ヘビスマが貫通スキルになったらヲリの時代が来るな
ダメ対Pw効率的に鬼だわ

範囲はすげー小さいが極稀に複数ヒットするのは気のせいか

ＯＫ−顔洗ってくるよ

一撃で２キルとった時もなくはないが実用的じゃないな

大体どの技もラグか何かの関係で複数ヒットするんでないか
一度のバッシュで二人気絶とかジャベで二人凍るとか稀によく・・ってほどじゃなくて稀にある

3人バッシュとかもしたことあるわ

スキルの判定がうまいこと二人にまたがったから複数ヒットしてるだけじゃないの。
貫通じゃなくて、卵子に精子が二つ同時に飛び込んだみたいな。いや何言ってるのかわからんけど

並んだ敵の中間を狙えば、よくまとめてHITするよ
後ろに重なる寸前くらい近づいた敵にも当たり判定がある
貫通というよりは、武器を振り上げた中心線から、
横と後ろに微妙に当たり判定が広がってるだけかなと思う
まあ、同時に2人以上を相手するような場面は作らないほうがいい

被弾側判定だから、被弾したっつー情報が戻ってきてから攻撃判定消失するんだろうな
それまでは複数Hitってわけで

単にごく小さい範囲判定があるだけだな
カレスで密接氷があるとダブルバッシュからダブルヘビスマも狙えるよ
友達か部隊がいるなら、チュートで試してみるといい
二人に寄ってもらって、その間にスマふるとダブルヒットする

一回だけ密集で逃げる敵を後ろから回り込んでバッシュしたら
トリプルバッシュになって脳汁でそうになった。

だれか純片手の初心者→中級者になるための動き方おしえてくれ。

味方生かそうとすると３・４デッドいくし、
敵片手が邪魔で、バッシュがなかなか狙えん（こっちeゲブ）
下手なのはわかるが、上級者動画みても、
あんな前でたら４デッドじゃ済まんＴＴ

っというわけで、上級の動きじゃなくて、中級の動きを知りたい。
たのんだ！

仲間と並列に。突出しない。片手は前に出ているだけで脅威。死なないように気をつける。
氷見たら、敵のサラ、片手に細心の注意を払いバッシュを狙ってみる。

中級って程かわからにけど
前に出て押すかどうかは敵と味方の構成を見る
敵に片手がいる場合は魔法に当たらないようにしぶとく牽制
敵両手がしびれ切らせてドラテしてきたらバッシュ
敵に片手いなくてヲリもこっち勝ってればガンガン特攻スタンプ
劣勢でも片手いるだけで維持力違うので数で負けてたら無理せず下がる
こんな感じでどうだろう？

あと片手は被レイプでない限り多くても３デッドまでだと思ってる

高らかに敵前エンダーをする俺は明らかに初級
しなくなったやつから中級でいいよ

バッシュ→持ち替え→ヘヴィのつもりがクランブルな俺に隙はなかった

召喚裏方に飽きた際に、初めにオベとAT建築に参加してから前線でうろちょろ→ねずみが現れたら処理に向かう
を主な仕事にして1k2d与ダメ2k程度の空気すぎる無課金純両手の僕に前線で両手がすべきことと、これに現金を投資しろってのを教えてくださいな

課金しろ
しないなら皿でもやっとけ

与ダメ2kとかかわいすぎる

ああ、悪い課金するのか
ならエンチャとハイリジェだけでいいよ
武器、防具は余裕があるなら買っといたほうが楽ってだけで
別にオフィ強化しても大して問題ない

昼間の時間やるなら無エンチャでもランク上位いけるくらい動けるんじゃね？

つい最近、僻地で凍ったナイトに近づきながら
「片手（俺）スタンさせます。ヘルは待つんだ！」
って言いながら接近してナイトの目の前でエンダーやってナイトを自然解凍した俺は糞片手

エンダーならまだましさ
氷像や自分でバッシュしたスタンにスラムするのに比べればな
あははははははははは…………orz

今日、自分のスタンにスラムする片手見たけど、マジびびるからやめれ

ごめん、狙ってたのはスタンに寄ってきた敵片手を吹っ飛ばそうとしていたんだ
だが両者の距離が近すぎてスタンのほうに……

>>315
これでも頑張った方なんだぜｗ

>>316
装備はちまちま貯めたリングを使って買った物で、オフィ装備を揃える資金すらないですorz
死なないように主にフォースで時々近接攻撃、体力半分切ったら下がってパンとライトリジェって状況なんですけどエンチャハイリジェでどのくらい楽になるのでしょうか？

>>317
活動時間は深夜と平日昼〜夕方なんですが…
立ち回り教えてもらいたいけど掲示板見ると平日昼に活動してる募集部隊が見当たらなくて困ってるのです

これは……いきなりフル装備フルエンハイさせたら凄く面白そうな反応しそうなコだな

片手も皿も弓も短も無エンチャでも問題なく活躍できるが
両手だけはエンチャしなきゃ無理。

>>322
ヲリはハイリジェ垂れ流しが基本だからな
フルエンチャとまでは行かなくても、アタックガードHPうｐは必須
立ち回りに問題がなければ生存率と殺傷能力は確実に向上するよ

ってよく見たら昼間は無エンハイでもいけるだろｗ
立ち回りに問題あり
深夜はエンハイしないと厳しいかもね

>>322
とりあえずリング装備は買わないほうがいい
首都でたまにオフィ品とかお金配ってる人いるから見かけたらもらっとくんだ

まずは装備を整えることかな・・・
Lvいくつ？
今耐性いくつで武器の攻撃力いくつのを使ってるの？


リング装備やゴールド装備は額の割に低性能だ。

オフィ買える程度のお金は面倒かもしれないけど集めよう。
耐久が高いソルティアやラーチンなんか全部そろえても38K+184R。
お金なんかテレビ見ながらテキトーにドラテやってるだけですぐ集まるぜ。

両手なら狩でゴールド稼いで市場でオフィ買ったほうが早い。
自国オフィの自買いだといつまでたっても揃わんし。

リング装備結構好きだけどなあ。
着ている人少ないし、趣味に合うデザインのがあったら強化して使う。

だな　全身スパイクとかドラゴンとかプレートとか好きだ

それはいろいろ余裕が出てきてからだろうｗ

課金耐久アップ石を実装してほすぃ
ドラゴン好きだがすぐ壊れるから（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

携帯砥石より修理鍛冶屋さんがほしいわ。
オフィ品とか買いなおしたほうが砥石より安くつくことまであるし

純片手に飽きて今日初めて片手鰤をやってみたが、想像以上に難しいなこれ
PW管理もさることながら持ち替えのﾀｲﾐﾝｸﾞが厳しいわ
パッド＆キーボ−ドプレイなんだが、持ち替えのマクロ押すの遅いのかヘビ２発はいらないし

やっぱ鰤はキーボオンリープレイの方がやりやすいんかな？

持ち替えステップは基本キーボード操作じゃないと難しいな
とはいえ、慣れるまでタイミングはずいぶんシビア

キボードだと慣れるまで、移動しようとしてまったく違うキー押してたりすることがあるから気を付けろ。

連ﾚｽすまん、質問したいことが一点
バッシュ→持ち替えヘビ(+スマorヘビ)→片手に持ち替えの後の話なんだけど
この時点でPW残量限りなく０になって、一旦下がってガドレ掛けなおしするんだが
これ立ち回り間違えてる？

バッシュからガドレ掛けなおしまで30秒程片手としての機能が停止する上前線から後退するわけなんだけど
これ片手の本来の役割放棄してる気がしてしまう･･･
主戦場しか行かないんだけど、主戦場行くなら持ち替えしない方がいいかな？
というか、そもそも鰤やるべきじゃなかったりする？

片手と片手寄りハイブリの役目は違うと思った
そうじゃなきゃ純片手（）て感じだろ…

クランブルがない代わりに必要があれば追撃できる片手だろ？
ほんらいクランブルが必要な状況になっちゃいけないしありだと思うな

>>338
片手よりハイブリの場合は味方いて追撃必要無いときは持ち替える必要なし
状況判断能力磨くべし。どうしても必要なときヘビスマができる片手ってイメージ
主戦場だったら持ち替える必要あるシーン少ないはず
例えばピアで自分以外吹っ飛ばされたときとかね

追撃いれてPwなくなっちゃうのは仕方ない
ずっと立ってて睨み効かせ続けられるのが純片手だしね。両者役割が違って一長一短。
僻地、前線どこでも苦手な場所が無いことがメリットだろ

まあ確かに、純片手が居ないわけじゃないしもし居なかったら片手のみで立ち回ればいいだけだし
クランブル無いのはちょっと心もとないけど、それ以上に鰤ヲリが楽しすぎる
基本片手でバッシュ専たまに追撃、オベ見たらスマきこりもできるし
3-1-8k-4kとかスコアだけ見れば終わってるけど今までで一番貢献してる気がしたよ

後は持ち替えヘビ２発目当てられて、追撃の見極めができればいいんだけどなぁ
味方のPWまで計算する余裕が持てない分持ち替えのタイミングが難しい

俺も片手鰤だが面白くやってるよ
6k〜12k前後とPCダメ低いけど、ほぼキルに繋がってるダメージだから気にしない

ハイブリはハイリジェとエンチャの消費量が気持ち悪いのが欠点だよな

ハイブリでもエンチャはそんなに変わらないと思う。
ハイリジェはヲリだから諦めてるけど、アイボやレアステの消費がパネェ事になってる。

目標以外無エンチャリジェで8-2-2-10ぐらいの片手寄りな俺にはエンチャ代なんて関係ないな

片手、追撃両手、建設用両手準備すると結構かからないか？

両手武器→攻勢耐性pwリジェ　攻勢のみ３本エンチャしていいのを選ぶ
片手武器→攻勢耐性pwリジェHPうｐ　耐性のみ３本エンチャしていいのを選ぶ
ハイリジェとワインとレアステーキ
レアステーキは終盤コストが余りそうな時に使うくらいだが
ハイリジェしか使わなかった戦場でコストが厳しい時は最後にワインを二本飲む
エンチャ系はカジノのせいでどうしようもないほどあるからハイリジェとかのがきちぃな
ハイブリやってみて思ったことはキル厨なら純両手のがいいやということでもうハイブリ終わり！

片手ブリで建築用両手までいるか？
両手に攻勢とpowリジェついてるだけで十分だと思うが
片手ブリならオベ折護衛役もやっておきたいからな

>>338
俺は前線にい続けたい時はガドレかけ直さない時もあるな
スタンプでガドレ有りなしでダメージも変わるし

>>347
アタックつけたら対建築も上がるから、手間を考えたら
建築用武器はいらないかなと思うんだけど、どうかな？

ビルドブーストの+35経験したらフィズの+15なんかついてないみたく感じるのぜ？
通常で１００ダメとかでるし

>>313です。回答くれた方ありがとう
今レベル31の攻137耐性108でした
だいたいスカ相手にフォースで100、片手からフォース貰って150ってとこです…
昨日の深夜やったら2k2d与ダメ5kと2k0d与ダメ2kが限界でした。酷いときは0k4d与ダメ2kとかのキル謙譲係ですorz
(´;ω;`)首都で配布してる神なんて見掛けたことない…

>>352
攻撃137Lv３１ってことは武器は113かな？

まずは武器の攻撃力125、耐性１４４を目指すんだ。

>>352
lv20程度のオフィでも揃えれば耐性130程度になるから
各国にサブ作ってチュートやったリングでオフィ装備買えば
数時間で揃えらるんだが

って今新キャラ作れないからダメだったな

>>352
その装備じゃ戦闘も周囲の風当たりもキツかったろう？
よく頑張ったな。
もう少しだけ頑張って、とにかくオフィ装備揃えるんだ。

既に>>328が言ってくれてるが防具は♀ならラーチン、♂ならソルティアを揃えるんだ。
武器はマルス、モレクブロウ、フェンリル、ボレアスのどれかを手に入れるんだ。
どれもリングで買える強化石で最高性能まで上げられる。

FEZ市場（ttp://fezichiba.sakura.ne.jp/）で相場を下調べして募集するか、首都で呼びかけてみるんだ。
31レベルまで頑張ったならスキルも揃ってきてるしリングもそこそこあるだろう？
楽しくなるのはこれからだ、頑張れ、まじ頑張れ。

>>351
使うかどうかもわからんもんにブーストなんて使わんだろ

両手にビルドブースト付けたなら建築狙いのネズミで動くぞ俺は

>>352
LV上がるまで裏方やるといいよ
そして貯まったRingでオフィ品買って30Ringの強化アイテムで強化するといい

短スカやった後ヲリやるとすごい立ち回りが丁寧になるな

純片手で0〜2デッド5〜10kぐらいのスコア。罠バッシュは1戦で1〜2回。
更なるレベルアップをするにはどういったことを意識するべきですか？

>>359
現状分析が漠然としててよくわからん
もっと具体的に今何を悩んでるか書くとか
何すればいいのか全くわからないなら動画晒すとかしないと
適切なアドバイスはできないと思うんだ

あえて書くなら、エルWiki片手指南に書いてある程度のことは把握できてるか
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?warrior_katate
できてるなら動画サイトの片手の動きを繰り返し見て、自分と何が違うのか、そいつは何故そんな判断で動いたのかとか考えてみるとか

>>359
自分の動きをもっと細かく分析すること。
そうすれば悪いところをどんどん潰せるお

意気揚々とオフィに向かったらフェンリルを発見
しかしリングは足りてるけどゴールドが10万も不足orz
戦闘慣れとゴールド貯めにしばらく専念するとしま…
助言くれた方々ありがとでした

>>362
まてまてまて、おおおおおちおちおちけつ！

リングは余裕あるか？
30リングで買える砥石は20〜25万ゴールドで買ってもらえるぞ？
首都で人が多い時間帯に
「砥石250kで販売します、金欠なので助けると思って買って下さい」
と叫べば買ってくれる奴がいるから。

今度はリングが足りなくなった362であった

ＡならＧ出すけど

31の両手なら狩り行けば10万程度すぐたまるから砥石販売は勿体無くね？

両手なら白オークにドラテかましてればあっという間に金貯まるよ

ああなんだ31もあるならドラテオンラインで十分じゃないか

何も考えずドラテベヒテやってるとGもそうだが経験値もやたら溜まってて笑う。

というか250kとかならゴールドわけてくださいって軍茶するだけでもらえると思う。

あと鯖国によってはオフィ品を配布するために管理してるところかもある。
初心者に優しい国なら結構助けてくれるよ。

なんか思ったより初心者に優しく回答してて感動した

か、勘違いしないでよね!

>>363
リングで砥石売るのは換算率悪いぞ
レスPWリジェあたりが鉄板じゃね？

丁寧な回答を多々…非常にありがたいです
自分はDネツなんですが、←特定しないでね＞＜
ぼっちプレイ＋首都にいる時間が短いせいか配布してる方を見掛けたことがありませんです
ドラテで楽々ってのは聞いたことあるんですけど、pw消費大きいしOrcなんちゃらに当てても一回では死なないのであんまり実感できてないです…
最近リングで微妙な装備を買ってしまったので今はそこまでたんまりあるってわけではないとです(´･ω･`)

一回じゃ死なないってのは当たり前だ。モンスマじゃないんだし
その場からあまり動かない魔法系のを中心に、戦士系のを纏めるようにして敵の周囲をグルグル回る
Pow溜まったらドラテ、ステップで離脱、また旋回
これで極端にレベル差があるMob相手じゃなきゃ、相当時間効率良く金を稼げるはず
10万って100kだろ？そのくらい戦争一回我慢して狩りすればいけるだろ

>>373
そうだけどあれは99個セットがほぼ前提じゃないか？

残念、D鯖には持ちキャラないんだよな

つかそこまでヒント出しちゃったら特定余裕じゃんｗｗｗ
誰かD鯖の人、こっそり探し出してトレードしてやんなよｗｗｗ

ここは一つハーピーでも狩ってエニグマボックスを狙ったらどうか

>>374
ポケットにベーコン、パワポ入れて常時パワポドラテで狩るといいよ
かなり効率よく狩れるはず

>>374です
なるほど。いつも敵がなかなか寄って来ないから…と、まとめて倒すにしても２体くらいにドラテ→フォースorベヒしてるくらいでした
それに狩り中は全然アイテム使ってなかったのでポケットも狩り仕様にしてみます

Dネツ、31両手ヲリ、雑魚なのに前線に現れてフォース連発
ちょっと探せば特定余裕です晒しすぎましたｗ

エニグマ箱は25くらいのときはたくさん拾えたのに、なぜだか最近なかなか拾えなくなりました…まぁどの道ヲリ装備なんて１つも出たことないんですけどねorz

>>380
それに加えて活動時間まで言っちゃってるしなｗｗ
慣れれば効率良くなるだろうから頑張れ

D鯖ならGoldで良ければ支援するよ
場所はカジノで時間指定してくれればこっそりトレード出すよ

ドラテ鯖だけあってヲリスレ見てる人多いのな
うちの鯖、国は皿弓多すぎてヲリ多いのが羨ましいぜ

弾幕で削られるのがいいのかドラテ連発で削られるのがいいかどっちがマシかむずかしいなｗ

おれ空気純両手なんだけど、すぐデッドするほうだけど、それでもヘビが好きでやめられないんだ。

片手時はバッシュに加えてスラムがないと不便に感じ
両手時はドラテもしたい
こんな俺はどうすればいいんだ

スラム３バッシュ３ヘビスマ３ドラテ２でいいやん

主戦場でスタン追撃する時
敵火皿が明らかにヘル待ちしてるときって
ヘル喰らうの覚悟でヘビスマするべき？

おまえ天才だな！

>>388
死なないでそのスタンを食えればいいんじゃないかな。

>>388
火皿のほうに攻撃→スタン生還しそうなら退路にヘビ

短二人に囲まれた時って、ベヒを置き気味に出しとけば、完封できちゃう？けっこうそれで対処できるんだけど
短側に対抗手段あるんだろうか

両手主戦場で20Ｋ越えしてる動画あったらあげてくだしあ

探せば結構ありそうだが･･･

たいていはレイプ戦だから僅差のとなるとなかなかない

拮抗してる状態だと一番動きにくいからな
達人同士の戦いでは先に動いた方が負けるって言うけど実際のこゲームもそうだからな。
実際達人かどうかは別として後出し有利。

>>392
連戦だとPwの分で両手側苦しい。ただ、他に邪魔が入る環境かつ広い場所でエンカウントとかなら
先手でベヒテ出来てる時点で有利状況だよ。ベヒテ硬直少ないから悪い選択肢じゃない
まぁ相打ちブレイクで詰むので、味方2人の時の短は先出しでブレイクすりゃいいだけ

>>382
とても嬉しいお言葉なんだけど、ほんとにいいのですか？
タダで貰っちゃうのは気が引けるというか…(´･ω･`)
このゲーム内でGoldはそんなに価値の低いものなんですか？

価格操作する気はないが、おおよそ1R＝10ｋぐらいが目安。

連投すまん、書き忘れ。
金を本気で稼ごうとすると、一時間M単位で稼げる。
Gでの出費はリジェ、ベーコン、パンと低価格なので、
かなり価値が低いです。

よくゲーム内で大量にオフィとか配布してる人がいるだろう？
つまりそういうこと

初期投資と思ってエクティスエディションに3k投資すると幸せになれる
konozamaなら送料無料だ

Goldなんて首都で貰えよ初心者を装えば50kくらい分けてもらえる

純片手の大体のスコアの目安ってどれ位ですか？D鯖です。
まぁぼちぼちなエンチャをして、ハイリジェを飲みつつ
前線に立つようになってから二日、0~1k 2~3d 6000ぐらいしか出ません･･･。

勿論スコアは二の次な職というのは理解していますが、
それでも他の純片手さんの目安は知っておきたいです。

それで充分だと思う。
あんまりスコア高い片手は、わけのわからんスタンプ特攻とかやっている奴だから。
敵を牽制して氷と飛び込んでくる奴相手にバッシュさえあてておけば片手はそれでいい。

Ｄで大抵無エンチャリジェだけど1〜2ｋ　2〜4ｄ　6〜9ｋぐらい。
Ｄに限っては両手が3人ぐらい群れてたら一見無謀なドラテで突っ込んできても
バッシュはしないで避けたほうが良い。短カスが多いのでサイドに立ってハイドサーチしてるとおいしい

ガードくらいエンチャしとけ…
お前個人のためじゃなくて仲間のために。

援軍自国戦限らず、最低でもガド、HP、両手には余り物のビルドアタックをつけてる片手鰤なんだが、
ハイリジェをコスト目一杯まで前線でかぶ飲みして頑張ってるつもりでも
俺のスコアが0k0d.3k2kとかだから
俺実は空気なんじゃね？と思う事は稀によくある。

スコアなんて求める片手は論外スコア出したいなら両手やったほうがいい

ソロ片手って自己評価軸がないよね
スコアは空気だし、自分のバッシュの経過観察ばっかしてるとあんまり前に出れないし
パニほどダイレクトに相手を殺せないから、ほんとに活躍できてるのかどうか

バッシュ数ランキングみたいのあればいいのになー

片手の価値はバッシュ数でもないからなぁ
どんだけ相手に攻撃振らせて硬直作らせるかが一番重要だと思うわ

>>392
ベヒは歩くのより移動遅いから
短が前ステップ回避してきても安全に逃げ切れる状況で撃たないと、下手するとつかまって死ぬ
短からするとHP1000削られる前にレグアム当てれば勝ちだから、ベヒ（Pw32で130ダメ）は餌

>>411
いるだけで仕事なるよ。
両手とかやってると敵側の片手の威圧感は凄い。

片手でとにかく相手を睨みつけて敵両手や短スカが好き勝手に突っ込んでこないよう頑張ってみてるんだ。
エンハイでハイリジェ垂れ流しさ。
でもスコア5ｋ未満とかだとさすがに俺空気じゃね？とか思うし、居るだけで仕事できてる（ｷﾘｯ）なんて思いはじめたら成長止まるじゃね？

>>410が言うようになんか評価軸欲しいんだよなぁ

スコアに載りたい時はジャイでゲハゲハしたり
クリ銀して貢献ソードして「俺って良Pだな（ｷﾘｯ」
とかしてニヤニヤしてる

>>414
全職裏方召喚全てやって戻ってくれば大体わかると思うぜ
あとフル前線で5kとかは滅多に無くないか？
ブーンスラムクランブル等もあるしバッシュ20発以下ってのは珍しい

俺は大体6k〜11ｋのあいだいったりきたりだわ

12k越えるのはスタンプでかき混ぜ役するほど片手余ってたか、
もうどうしようもなく負け戦で自棄になったとき。

>>416
たまに5ｋ切ることがあるんだよな。。。
相手の方が片手が多くて、今俺死んだら前線維持難しくなるから絶対死ぬなとかPTメンバーに言われたり。
消極的すぎかなやっぱ。

普通はそんなもんだろうな
３ｋとかだと前に出れてない
氷できるまでひたすら後ろウロウロしてる感じじゃねーかな


取りあえず、まずは死んでも良いんで
どこまで前に出れるかって境界をカラダで覚えた方が良い希ガス

>>417
まー移動時間やけに多かったり、相手皿ばかりで膠着してたりで
フル前線5k切る可能性は極まれに無いこともないが…
恐らく取るべきところで空振りが多かったり、
どこまでなら大丈夫かがイマイチ把握出来てない気がする。

さすがにフル前線５ｋ以下はないだろ・・・

ｸﾗﾝﾌﾞﾙでけちらｓ
とまぁそれはおいといて

多分睨み効かすのに時間割きすぎなんじゃない？
ｴﾝﾁｬなんてﾘﾝｸﾞのHPと耐性しかしないしﾊｲﾘｼﾞｪすら使わない粕片手だけど
ｷﾙは0〜3、ﾃﾞｯﾄﾞも2〜3、与ﾀﾞﾒは6〜8kで安定してるよ

あぁそうか俺がFだからか

片手は糞プレイ無しで10k越え安定ぐらいになると上手いほうなんじゃないかな

まぁ片手のスコアは絶対量が少ないんで
その気になれば2kや3k好きにコントロールできるしなぁ
地道にスタンプ後余ったPwでスカに素ブレイズ入れるとか、ブーンで丁寧に牽制するとか

この3k分くらいを敢えて取っておいてバッシュチャンス増やしたり
肉壁なったり有効そうな方へフォローにまわったり、時間稼ぎしてみたりとかで
スコア高けりゃってもんでもない

罠バッシュや自己追撃を一切廃したとしたら、バッシュブーンスラムスタンプクランブルに
絞られるが、スタンプクランブルは複数に当ててやっとpw効率的に伸びるようなスキルだし、
特攻・奇襲やらないと10ｋ超えって無理じゃね
ブーンは主戦場だとヘル潰しか短スカ潰ししか使わないしなぁ

個人ﾌﾞﾛｸﾞ見てた時かな
片手で18k出したってのを見た気がする

是非動画を見てみたい

与ダメが全部バッシュだとさ、201の倍数スコアになるじゃん？
そういうスコア見てみたいなー

狙ってはみるものの途中でついキルチャンスブーン発射してしまう・・・
バッシュのみでどこまでスコア伸ばせるのかな？

特攻スタンプとか結構出るよ

被レイプ戦場で１５キル５Ｄ３０ｋ１０ｋのスカなら昔見たことあるな
気付くまでしばらくそれ目標にスカ頑張ってたよ…

以前の仕様なら何とか出せたかもしれないけど今のやつだと18kは難しいな

>>428
なぜにここでスカ・・・・

>>429
多分ドラになったんだろ。
なぜここでスカの話になるのかはわからんがｗ

>>425
さっき両手で18k出して喜んでいた自分が馬鹿らしくなったわ…
片手で18ｋかよ…

スタンプバッシュブレイズ1セットで大体500-600くらいか？
僻地だったら職構成によっては出せそうな数値だな

みつけたわ
ただ2007年のだから古いな
この時期はやってなかったから仕様が違うのかな…？
http://upload.fewiki.com/src/1234508296581.jpg
ｽﾛｯﾄはこれらしい
http://upload.fewiki.com/src/1234508341053.jpg

ダガー・シディットで特攻スタンプやりまくれば18kは比較的出易い
他のＭＡＰは知らん

すまんこっちだ
http://upload.fewiki.com/src/1234508519512.jpg

片手最盛期時代なら２０ｋは容易かった

>>422
動画よろ、と言わざるを得ない。

2年前だとさすがに仕様違ったりしたか
すまん

>>437
ごめんスペック良くないから動画は無理なんだ･･･
でも野良だと１０ｋ前後ぐらいは出るよ
目標とかだともっと落ちるけど

他人からアイテムもらうとか、プライドないのかね
自分でリング稼いで砥石売るとかあるだろうに・・・

動画検索したら片手ダガーで0キル0デッド27ｋなんてのが見つかったぞ
これなんてチート？ｗｗｗ
晒していいものか判断できないから晒さないけど

結局スコアは自己追撃の頻度になると思うけどな
ZUNZで15k以上の奴は纏められているけど、とりあえず何かしら振ってる印象がある
自己追撃は絶対否定派、容認派、条件付容認派と色々な意見があるし、本当にケースバイケースとしか言いようがないから語りづらいな
被せる可能性がないときでも、じゃあそれは罠じゃないのか、あるいは火力職が自己追撃を意識させられて攻撃のタイミングが狂っていないか、とかあるし
まあスコアに悩んでいる段階なら色々試してみるのがいいと思う
スコアは出たけど自己追撃多すぎたな、と思えば減らせばいい
やっぱり自己追撃はすべきではない、と思ったならやめればいい
アドバイスが欲しいなら動画をあげればいい
そうやって最終的に落ち着いた自分のプレイスタイルなら、スコアに関係なく、自分の動きだけを基準に良く動けたかどうかを判断できるようになるだろ

俺は自己追撃入れるのは、よっぽど味方がカスの時だけだ。

カレスで作った３人くらいの氷像ってガン押ししてる時以外
バッシュやらないほうがいいよなピアだのクランブルで近づけないし
俺間違ってるか？今日「おいバッシュしろよｋｓｇ」って味方から言われたんだが

職構成による

>>444
状況による、というのは置いておいて
優勢、膠着状態だったらバッシュできるならした方が良いと思う
氷像群はヘルで纏め焼きするのがベストだが、焼かれた奴は大体逃げてく
一体くらいスタンさせておいてキル貰っておくのは悪くない
逆に全部にバッシュとかすると殺しきれずに耐性持ちが出来上がることが多い

バッシュしないなら何してたんだ

味方が皿多目なら多少無理してでもバッシュすれば中級で殺してくれるだろうし
ヲリが多いときは解凍ぎりぎりまで待った後スタンプ少し撒いた後残ったのにバッシュでいいんでない？

相手が火サラだらけなら考えものだな。

片手鰤だけどスコア6kくらいしかいかないわ。めったに追撃してないせいかもしれんけど

主戦場の片手鰤は劣化純片手だと思ったほうが良い

こう見えても片手は一番強かった時期から相対的なの含めて3回くらい弱体化してるんだよなぁ
ドミ末期のブレイズ最強時代〜片手のみエンチャ効いてた時代
このへんまでは20k余裕は全然誇張じゃない。
むしろ今7kとか8k普通ですな俺が23kとか出してた時点でクソゲーだった思うよ

１０ｋ出すならバッシュブレイズを駆使しないと出ない
ほぼバッシュのみで１０ｋとかだと罠バッシュが多いと思う

みんなはソニックブームとフォースインパクト、どっち使ってる？
Pw的にソニック使ってるんだけど、貫通するし射程も当てやすさも上なフォースのがいいかな？

片手ならブーン、両手ならフォースがいいと俺は思ってる
片手で遠距離撃つのは基本的にPow勿体ない。短相手や確実にキルになるとき、ヘルに対する足掻きに使う程度
両手はキル取りに使うことが多いから、Powの高さを考えても射程、貫通を取った方が良い
まあ、あくまで俺はだが

おれも両手のときは絶対にキル取る気の一撃必殺状態で使うから射程と威力でフォースです＾＾

ドラテ特攻とかPw無駄にしてたころはブーンしか使ってなかったが
ストスマ主体にしてドラテ封印したらソニック常用になった

まあ、アレだ、Pwと相談して好きなのを使えってこった

あの、ブーンとソニックは同じものじゃ…

すまんｗ
フォースね

フォースだったらキル取れたのにーって場面の方が多かったからブーンは使ってない。

片手はPw消費を抑えたいし、本来の仕事から外れるからブーンにしてる人が多い
両手は重要な追撃、とどめ、牽制の手段なのでフォースを使う人が多い

こんな感じじゃね？

むしろ片手がフォースのほうがいいと思うんだけどどうなの？

いいと思う理由を言ってくれないとなんとも

両手やってる時も片手やってる時もブーンだなー・・・。
フォースはその前後の行動制限されるから気軽にふっていけないのが困る。
ブーンじゃなくてフォースなら取れてたってKillが滅多にないのもあるけどね。

一長一短だなぁどっちも強い
フォースは跳ばせてフォースで落とせるのがメリットっちゃメリットだが
最初のフォース当たればOK、太くて早いので歩いてかわしづらい
フォースをステップで回避されてたらそのステップにはフォース確定
って意味ね、貫通なので障害物やら坂でも無い限り当たる

ブーンは見てから当てるのに向いてるし、燃費軽いのが超強い

両手のフォースは当てやすい。使用後の硬直が非常に短い。ダメージが片手以外にはそこそこうまい。
両手でフォースやる場合はなにもキル取りだけじゃなくけん制にも「少し」使う。
　一方片手のフォースは使用後の硬直が長い。バッシュも考えると消費が辛い。ダメージが凄く小さい
「いざというとき」のキル取りならブーンだけで十分。
　やっててこういう風に感じた。

片手両手どっちでもブーンだな。鰤メインでブーンばっかってものあるが
フォース修正きてから使ってみたけど発生の遅さに慣れなくて抜けなくてやめ
ていうかブーンのモーションが好きだ

両手なら好みで
片手ならブーンでいいと思うよ
ガドレもかけてるわけだし消費Powでかいし

フェンサーが来たら両手とか仕事無くなりそうだから、
両手に初挑戦してみたんだが、ドラテ特攻しまくりなんだが意外と晒されないもんなんだな。
あと前出るのが好きな人間としては凄い楽しい。

今までストスマの有効な使い方がいまいち分からなかったんだけど、スタン見たらストスマで近づいて攻撃っていうふうにしたら、ようやく両手は機動力が大事ってのが理解できてきた。まぁ、それはそれでいいとして
逐一、スタンに寄るために建築ターゲットにしてやらなきゃやっぱだめなのかな
スタンをターゲットにしてストスマすると迅速に追撃できるのは勿論、おこぼれキルも頂戴できて、おいしいのだが正直うざい？

ストスマの距離を把握できてて当たらないようにストスマするならおｋ

まぁそうだよね。やっぱストスマ当てちゃダメだよね
気をつけよう

後ろの敵をタゲればおｋ

ドラテ少のままで両手pcダメ出せるようになってきたわ
なるべくフォースでPw100無くせばかなりpcダメ上がるもんだなぁ

>>468
安心しろ、正直今のままのフェンサーなら戦場に居場所はない＾＾
むしろあれは両手の餌だ

前ステップってのをあまり使う人はいないのかな。

>>475
ヲリからしたらいい餌だ

前ステップってなんだ？特殊技？
ステップは適宜最適な方向で使うモノだが…

勝手に前ステと呼んでるだけだが、要するに敵方向にステップするように、画面を瞬時に180度回してステップ。
まあ、追撃状況見て味方のヘビヘルに被らなけりゃいいんだから射程内だろうがストスマ→ヘビしか殆どしないけども。
キルとれりゃいいんだから、瞬間的に強いドラテヘビでもいいし。

日本語がちょっと
射程内ならステップでいいじゃん

ストスマの射程内ってことね、すまない。

>>478
ごく普通にカレスにステップ無敵時間をぶつけるために前方向に飛び込むこととかもあるが・・・
人数少なくて全員分の攻撃とPw把握出来てるときは計算してストスマしないことも多いな
ドラテで飛び込むのは、ヘル潰さないように気をつけて横回り込んで退路潰すとか

要するに臨機応変に有効そうな選択すればOK

赤武器使った（つまり無エンチャ）片手でカスプレイしてるわけでもないのに
17kの動画をニコニコで見たことがある。
コメントではコレだけ動けて17kｗｗｗｗと笑われてたが、探してみれば？

書き忘れた。ウェイブとかクランブル読んでるときもステップで飛び込むよな

どうしても純両手でPCダメ10kの壁が超えられん
平均したら9kくらいなんだけど、毎度安定して10k超えるにはドラテ撃つしかないよね？
キルとりの時しかドラテ使わない(ってか使えない)んだけど、普段どう使っていいのかさっぱりわからない

キルも拮抗戦場だとキル＝デッドといらない奴になってしまうんだけど
僅差戦争だと両手でキルとりは諦めたほうがいい？

カレス、クランブルならできるがウェイブはどうもだめだ。
よしもうすぐウェイブくｒ→ウェイブ→うあっ！
読み前ステどうしても遅くなる場面多い／(＾o＾)＼

ウェイブは発生早いんだから、ウェイブ射程入る前後でステップで飛び込むしかなくね？
ステップ待ちウェイブされたらそれは仕方ない

>>484
MAPに依るところが大きい。スコアとキルが欲しいなら僻地へ行けばよい
まぁでも全員僻地いったら負けるから主戦場で頑張って欲しい

マジで1極戦場で拮抗するとヲリ与ダメ一位が11000とかだったりするよなぁ
皿多い主戦場でもチャンス時確実に攻撃当てるスタイルで
7ｷﾙ2d12kとかの奴いるだろ？そういうの目指せば良いと思う

多分エンチャ数字の必死さの差じゃないかな
高エンチャだとギリギリ殺し切れてギリギリ死ななかったりで
結果的にキル取れてDead少なくなる

今のウェイブは発生遅くなってるし範囲も狭くなってるから
あまり前ステップで切り込まないほうがいいよ。
バッシュを止めようとした場合、片手がウェイブ間合いの外にいるときにウェイブ発動させて
判定を置いておかないとバッシュで相打ちにされてしまうのから、
ウェイブ狙ってる相手ならギリギリの間合いで止まったり戻ったりすれば暴発してくれるやすい。

ステップ待ちの場合は暴発こそしないけど、その代わりにステップ反応に意識が行ってること多いので
接近＞ウェイブギリギリの間合いで回るように横移動＞適当に一歩踏み込んでいバッシュ、
これで相打ちくらいは安定して取れる。

欠点は誘いも兼ねてるから最初はノコノコ歩いていくんだけど、
そこをサンボルされると弱いところかな。フェイントかけながら接近でもいいんだけど、
ノコノコ歩いていった方がウェイブ自体の暴発率は高くなる印象。

あとはまあ、半歩バッシュすると普通にウェイブの外からバッシュ当てられるｗ

それ、半歩作るために一回ウェイブの射程に入らなきゃダメじゃね？ｗ

気づいたらナイトばっか攻撃してました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　両手鰤

回復中に後ろでナイトにバッシュ→ヘビヘビでpcダメ1000おいしいです
そんなハイブリは俺だけじゃないはず

>>489
ウェイブとバッシュ、あんまり射程差大きくないからイケる、
…んじゃないかにゃー、たぶんｗ
まぁ吹き飛ばされることもあるのはご愛嬌ｗ

私が飛ばされても代わりはいるもの・・・
って感じで仲間片手と波状攻撃しかけるのが一番手堅いなやっぱｗ

バッシュ狙う時のクランブルってどうやって避ければいいんだ？
「クランブルなんてお見通し（ｷﾘｯ」って後ろに後退してみるも吹っ飛ばされ、横ステップしてみるも吹っ飛ばされ、
前ステップで背後取ったぜ！！！！って喜んでも尻からクランブルの判定出てきて吹っ飛ばされる俺。

竜巻の持続２７でステップ無敵３５とかそんくらいだったはずだから
結構タイミングシビアなだけで頑張ればステッポでいけるぜ

>>494
超集中してれば一応ステップ反応が間に合う
ただ、流石に普通に動いてる相手には無理で、俺は凍結した相手限定だな

また、完全に敵ヲリ一人に集中して無いと避けられないので、そこで敵皿がフォローの
カレスとか撃ってきたら、反応できずに直撃食らう
周りを見ながらだと無理だな

敵ヲリ一人だけに絞って、クランブルを予測してれば、あとはどこかのサイトにあるような
反射速度テストと同じようにステップキーを押すだけ
一応0.3秒の猶予があるため、集中さえしてれば大体の人はできると思う

>>484
別にドラテに頼らなくても、基本が出来ていればダメはそれなりに出るよ。

まずは最低アタックガード課金HPエンチャを付ける。ハイリジェは当然常用。

ヲリでPCダメージを出すコツは敵ヲリとのダメージ交換を恐れない事。
敵特攻ドラテは飛び込みにヘビ、帰りのステップにもう一発叩き込む。
これだけでもう700ダメ以上だし、相手が削れていればキルも取れる。
もちろん自分のHPや周囲の状況を見極めてやる。

逆にサラ相手はとにかく先出し禁止、気合いで避けまくれ。ダメ交換の観点からは圧倒的に不利。
味方弓サラが作ってくれたチャンスにストスマスマ、ベヒヘビを叩き込め(確殺の氷像やレイン仰け反り等)。

ドラテは奇襲以外では敵ヲリの進路に置き撃ちすると良い感じに削れる。

まあ書いてみたけど、ダメが欲しいだけならナイトで出ればたっぷり稼げるのでオヌヌメ。

なんだかんだでダメ出したいなら、ドラテの使い方が大事になってくる気がするけどな
１０ｋ程度ならドラテ無しでも問題ないと思うけど
スマ系は最近かなりの確立でジャベ入れられるし
俺は地形使ってドラテしないと１７，８ｋは滅多に出せません

なるほど、最近片手で7kくらいしかでないのは異常じゃなかったんだ。
安心した

一回思いっきりスコア厨プレイしてみなよ
それで15ｋくらい出せたら上手い、
出せなかったらヘタってことでいいよ

思いっきりスコア厨プレイするなら20kだろ
とりあえずハイスペなら普通にプレイしても15kは出るから

両手のことなのか、それとも片手のことなのか

また不毛な言い争いを…

すべてのなかで

一番キルでるのは両手で火力メインに上げた人ってことでいい？

>>495 >>496
タイミングシビアなんだなあ・・・
反射神経磨いてくる

必死エンチャして僻地で、柔いスカ皿ベコバコ殴ってたら
ドラテほとんどしないで18kくらい越えてるとかあるけどな
殆ど相手依存で自分の腕関係ないが
A鯖は人が多いせいか結構な割合で超下手とか初心者が多いせいか？

毎回与ダメ15ｋキル10超えてるのはニュータイプだから凡人には無理
そもそも戦場で見てる視点とかが違う

9ｋ6キルぐらい越えてれば普通の両手だな
それ以下の純両手はちょっと･･･

3k-0d-7k-15kの純両手です

見える。
私にもハイドが見えるぞ！

毎回９ｋ６Killとか普通にすげー

>>510
簡単だぞ

・獲物を取れるチャンスを窺うこと
・絶対に死なないこと
・前線に居るときは常にクールに
・片手に着いて行け

これで君もハイエナ

今は片手やっているけど、昔純両手やってた時には最高４キルの壁がどうしても越えられなかったなあ
それでも超初心者時代の平均０キル最高０キル時代に比べると上達してはいたが

今は片手が非常に面白くてしばらく壺使う気ないけど
あの頃より腕上がっているはずだからもっとキルとれるだろうか

主戦か僻地かでまた違うとおもうけど
主戦で６キル９Kは合格点
僻地だと糞にもほどがある

片手やった後同じ防具で両手やるときに感じる軟らかさは異常

ﾊｲｴﾅﾌﾟﾚｲで7kill 1d 6kとｽｺｱ房ﾌﾟﾚｲで2kill 0d 16kならやっぱりﾊｲｴﾅﾌﾟﾚｲのが自国勝利に貢献出来るんだろうか?

ごめん、俺ﾍﾀﾚだからｷﾙと与ﾀﾞﾒ両方は出せないんだ

>>508
お前が俺だった。

PCダメ10ｋちょいで20kill超えたときはちょっと味方に申し訳なかったいろいろとｗ

>>506
A鯖はできて長いから上手い人が多いってきくけど新規も多くて割合ではそう変わらないのか？

キル取らない両手はごみくず以下
ハイエナでいいからどんどんキル取れ
俺なんて11キルで4kとか出したことあるぞ（ｷﾘｯ

いや、ちゃんと削らないとそんなのほとんどの場合味方も拾えるキルだから
両手は少ないPwで効率よくダメージ与えたり
一気に敵のHPを0にできる職だから4Kとかだとあんま役に立ってないだろ

そういう言い方だと誤解を招きそうだけど、
HPけずってようがキルとってなきゃゴミなのは変わりないぞ
削るだけなら他の職やったほうがマシ
まぁ与ダメ８ｋは最低欲しいけどな

>>515
ハイエナのが役にたってそう。
前者は普通だなと思うけど、後者はドラテ房うぜーとしか思えないスコア。
仮にドラテ使わずにそのスコアだせるとしたら、つっこんでるところが間違ってる。
キルを取りきれるところを狙って突っ込んだほうがいい。
あとスコア房プレイなら狙うのはKILL。
与ダメなら弓スカでもやった方がいい。

まあスコアだけだと判断できない部分も多い
わたし10KILL安定でだしてるけど、瀕死スタンにドラテとかハイエナフォースとか余裕です＾＾

味方にハイエナプレイする奴多いとキルでなかったりするんだが・・・
4−1−15kとかよくあるぜorz
主戦オンリーでアベ7−2−12kはこのスレ的にはいていいレベルの両手かな
晒しとかだと10キル15k出てない両手はゴミみたいな書かれ方してて悲しくなる

kill>deadなら問題ない、ただGT以外は知らんけどな
動画とかでは15k↑与20k↑が有るからスゲーとか思ってたが
GT以外なら凡両手な俺でも1ｹﾞｰｼﾞ負けで出たから参考にならん

ビルドブーストつけて前線押した時にハイパワポ使ってオベエクAT物故わすのが好きです^q^

ブーストで30出た時に限って被レイプゲーで建築殴れないから困る

ブーストは加減に店売りに用意しとけや
もっとも店で売ってても買うかどうかはわからんがな

ブースト店売りなんてしたら俺が建築ランキング乗りにくくなるからやめろよ

両手やってみたが与ダメ6kとか空気すぎて泣いた
与ダメ15kとか無理だろorzどうやったら､そんなにダメ出るんだ

基本ドラテとバッシュにストスマで飛びついては追撃入れてる

一部を除けば大半の両手はそんなもんだと思うけど
少なくともランク表でデドランソートすると0ｋ7ｄ6000与えダメクラスがびっしり

与ダメ６ｋとかいうやつはヘル食らいすぎなんじゃね？
スタンにしたって敵皿が待ち構えてたらヘビ打ててもヘル複数食らって昇天だろ・・・
そういうときは皿に任せて奥の敵皿狙うとかしたら与ダメうめえできるし前線いる時間長くなるから必然的にキルチャンスも増える

俺はビルドブーストで武道エンチャしてるｷﾘｯ

>>528
普段GTメインでプレイしていて
スコア出したいなら、休日にでもGT以外でフルエンハイプレイしてみろ
GTでそこそこ戦えてるなら
ドラ負けだろうがGTでの良スコア更新できるぞ
虚しくなってくるけどな･･･

ブースト30↑で、有り余っているハイパワポをガブのみしたストスマランナーは
被レイポをgdgdにさせる力を持ってるぞ

武道エンチャするならビルドアタックだな。

ビルブーで＋15が出た時のやるせなさは異常

バッシュ追撃とハイエナするだけで10キル10ｋは出るもんだと思ってたが違うのか？

バッシュ追撃とハイエナで10キル↑は良く取れたりするけどPC与ダメ10ｋ↑は滅多に出ないな・・・
まだ何かが足りないんだろうけど・・・

手数が足りないんだろう
pwあまってるようならブーンでも当てとけ

Pw70付近を維持するのがコツに感じる
足りなくならないように維持って意味じゃなくてあまらせないようにって意味で

両手で与ダメとキル両立させたいなら
とりあえずフルエンチャ＆ハイリジェな。

片手やってるんだけど、弓カスが意味のないレインばっかりで敵皿が活き活きしてる場合どれくらいスコアでてる？
雨のようなジャッジ、スパークぴかぴかしすぎて前見えない、射程に入ればジャベが3つ4つ飛んでくる、凍ればヘル3発〜みたいな状態で押すに押せないって感じの戦場。
今まさにそれで3.5ｋしかでなかったんだけど「まあ仕方ないだろ・・・」って考えでおｋ？それとも俺動けてない？

皿に近づくのがそもそもおかしい

両手は皿のこと嫌いかも分からんけど

皿は両手のこと大好きやぞ

>>541
近づくっていうか敵皿がヲリラインに並ぶくらい最前線で暴れてた
ついでに片手はどんどん威圧しつつ押し上げていくものだと思ってたわ
ちょっと動き見直してからまたくる

>>542だった

>>541
ずっと前線にいたのなら、3.5kはさすがに空気だな

ウォリは片手も両手もチャンスに一気に前に出て稼ぐのが基本
それまではダメージをもらわないように動きつつ、
空気にならない程度の攻撃をする

3.5kとか多分前に出るタイミングがわかっていなくて、
無駄なダメージをもらいすぎているからずっと後ろで回復ウロウロになってるんだと思う

あと勘違いが多いのが、ウォリが常に最前線を張るって思い込んでる奴
このタイプは無駄なダメージをもらいすぎて結局スコアも伸びないことが多い。

状況によっては皿、スカが前になるべきことも多々あるし、
片手は自陣中に潜んでいるだけで相手には脅威

途中参戦とかでなければ純片手でも少なくとも5kは出ると思う
調子よければ稀に10k行くかな？
味方が付いてきてくれるような状況じゃなければブーンやフォース多めでもいい

味方が追撃できない状態でヘビスマ撃ったら自分が危ない状態で
スタンにドラテはありですか？

>>549
そんな罠スタンは放っておくというのも重要な選択肢の一つ

相手のHPが低いならドラテも当然ありだが、
HP最大近いなら反撃もらったらこっちが損

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　キルは命より重い・・・！
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

　　 　　 ┌r┬r┬r┬r┬r┐　　　　　　　　ヲリは‥‥‥　キルを得るために
　　　　　　ドﾐヾ＞冖┴冖く'/　　　　　　　その時間‥‥　戦争時間の多くを使っている
　　　　　　|ニ/　__￣ニニﾆヽ　　　言い替えれば　自分のデッド　命を削っている‥‥‥‥！
　　　　　　|=〈 /ベ≧ｚｚ　jｚｚﾍ　　つまり‥‥　ヲリは皆‥‥　両手も　片手も‥‥‥
　　　　　　|Fｔ|　==｡＝:::/=｡=〈　　　　　　　　命懸けでキルを得ている‥‥‥‥！
　　　　　　|{(||　｀ﾆﾆ´　ヽ｀ご.|　　　　気が付いていないだけだ　極端に薄まってるから
　　　　　　ﾄ=|　 , -‐ '-　_}｀ヽ|　　　　その本質を　多くの者が　見失ってるだけ‥‥‥
　　　　 ／|ｼ'l　/ (二ﾆニﾆ⊃|、　　　　　　　　　　　キルは尊い‥‥‥‥
-一''¨´| 　ﾄ､｀丶、　　≡　　ハ｀'ｰ-､＿　　おまえらの認識　想像より　はるかに尊い‥‥
-‐　¨´| 　 |　＼　｀'ー--‐''´!　|｀'ｰ-､＿￣　　　なめるなっ‥‥！
　　　｜ 　 |　　 ＼　　 　／|　 |　　　　　スタンにドラテもしないで　20ＫＩＬＬというスコアがだせるかっ‥‥‥！

今度からスタンにドラテでkill稼ぐとするかな・・・
混戦状態でバカ正直にスタンにヘビスマとか本当に馬鹿らしくなって来たわ

フルエンハイで無エンチャ低レベルの裏方を狙って
しかも部隊で人数勝ち状態で主戦ぼろ負けしようが関係ねーしてれば
スコアなんていくらでも伸びるだろ。
大体主戦レイプ戦になって勝ってる側のうまい奴でも10キル20ｋ届かないぐらいの戦場なのに
負けてる側の僻地部隊が15キル↑に25ｋとか出してるのよく見るだろ？

>>553
ドラテヘビで確実にキルまでいけるならやっても文句言われんだろうが、
ブラックリスト乗らない程度に自重しながらのほうが良いと思うぞ。

皿から両手に転職してみたら、あまりの厳しさにワロタ。
突っ込んだら即蒸発だ、ダメ２Kしかでねーしｗ
両手でスコア出せる奴スゲーな。皿の方が100倍ラクだわ

両手だけは他の職で学んだ感覚があんまり当てにならないような気がする

553は549の状態のことを言ってたんじゃないのか？
状況判断をしっかりできないなら晒されコース直行。

>>556
皿って言ってもどうせ雷かなんかなんだろ。
火から移行したけど、違和感なんてあまりなかったぞ。

死角から皿、ｽｶ狙ってﾍﾞﾋﾃ→ﾍﾋﾞｽﾏやってるだけでもｽｺｱ出ますよ

15k3色から風さらに転職したら20k余裕

ドラテ封印したら12k4d与ダメ15k出て吹いた
今までは無駄な突撃が多かっただけなのか…

>>484だけど遅ﾚｽすまん。ﾚｽはありがたく読ませてもらったよ
一応5ｽﾛ課金ｴﾝﾁｬでﾊｲﾘｼﾞｪ20+ﾜｲﾝ2本構成で耐性だけ武道してる

当面は6~7-2-9~12kあたり目指して頑張ってみるわ。ここらへんが並ﾚﾍﾞﾙの境目っぽいし
ただ、毎回7ｷﾙ目指しても弾幕MAPや渦巻き型だとどうしても2ｷﾙくらいに落ち込む
単に俺が苦手なだけなのか、そもそも両手向きじゃないのかはわからないけど･･･
主戦場でそれなりのスコアを出したいから、これからも主戦場オンリーで頑張って見るよ。ﾚｽthx

与ダメで語るの馬鹿馬鹿しい。
両手ならフォースの比率上げればいくらでも与ダメ伸びる。

与ﾀﾞﾒ5000でも2桁ｷﾙ取れるからな
ﾊｲｴﾅだといわれようがｷﾙ取ったもん勝ちよ

上の方にもあったけど、純片手から純両手にして、軟らかさに慣れずデッドを重ねてます。
平均2〜3kill4dくらいです・・・
デッド減らそうとしたら空気になってしまいます。
戦争ではまず何から意識していけばいいでしょうか

>>566
とりあえずハイエナでもいいからキル伸ばすことから意識したらいいんじゃない？
スタンに食いついて瀕死見つけたらストスマ>フォースとかしてればキルだけなら結構取れるよ
与ダメはキル取れるようになってから伸ばせばいい
デッドが多いのは間違いなく敵皿を見てないからだと思う

>>566
純片手→純両手→鰤→純片手と一通り経験した立場からアドバイス。

当然ながら、死なないこと。
具体的には手痛いダメージを受けたら大人しく後退する。片手と違って視線を集めると死ねる。
片手よりは行動に自由が利くので（単独行動可）はぐれた敵を仕留めることも意識して立ち回ればいい。
意識がこちらに向いていない皿スカを狙い、たとえキルを取りこぼしても固執せずに即離脱すること。

あと、ドラテとか使ってるとよいエサにしかなれない。囲まれててヘビスマとか自殺行為。

>>567
確かにあんまり皿を意識してなかったかもしれません、気をつけてみます。

>>568
視線を集めると死ねる、確かにそんな気がします。

回答ありがとうございます。

両手初めて二年経つ俺が普段思ってることを書き込めるスレはここですか？
部隊員に言っても反応薄いから、色々言わないようにしてたんだ…

両手は主戦場より僻地の方がスコア出る、とか言うが
ありゃ両手が環境に依存しやすいから僻地の方が安定してるだけだよな。
noobや無エンチャ率が高いってのもあるが、それ含め僻地は両手に良い環境に当たりやすいからだよな？

>>566
俺も大したnoobだが、noob両手の死因第1位は出すぎること。馴れないうちは…
味方が退いてるときは絶対前に出ないこと。下手に救出に向かえばミイラ取りがミイラになって、更に味方を巻き込むかもしれない。
均衡した戦線は大人しく氷や、スタンが出来上がるのを待っていれば良い。
先手を撃たず、戦線を動かすアクションが起きるまで待つんだ。短剣が突っ込んできたり、両手が突っ込んできたら迎撃のヘビスマをかましてやれ。
味方の中なら死ぬ可能性は高くはない。
もし、優勢なら強気にドラテをぶちかましに行って良い。ストスマで美味しそうなスカウトやサラに先回りしてヘビスマを決めてもいい。
ストスマドラテで敵が転べば、転んだ敵はその分撤退が遅れる。仮に凍ってしまっても、優勢なら味方を信じていい。逆にそこからさらに有利が生まれることもある。

それと、両手は味方と敵に大きく左右される職業であると俺は思う。
だから、"一人では何もできない"と言うことを常に頭に入れておいたほうがいい。
最後に、大して話し合いもせずにここまで来ちまった俺の持論だが、両手の武器は情報だと思ってる。
とにかく味方と敵とマップを見て"どのタイミングで、どの敵を攻撃すれば、少ない損害で、大きな利益を得ることができるか"を考え続ける。
それが大切だと思い、俺は常に思考しながら戦っているよ。

裏方に恥じない両手になろうぜｗ

>>570
長文乙。最終的にはそんな感じだと俺も思う。
全職使えてさらに両手上手い奴は、どの職使ってても上手い気がする

両手馴れるとそのうち特攻しても死なない線っつーか、なんつーか、何か見えるよなｗ

>>572
あるな、ここから先行ったら死ぬなって感じのｗ
行ったらまず死ぬんだが、行かなけりゃ行かないでもやもやするんだよね

B鯖の両手平均スコアをうpするんだ

BとEって、影薄くね…？

oi
おい
Ｅが薄いとかいうな
おい
やつがくるぞ
おい
紀伊店のか

Eは弾幕があまりにキツすぎてまともに動けない。
ちょっとでも前出るとレイン・ジャッジの雨あられで乙だし。
ヲリだけど最前列とかムリ

Ｅ純片手だけどジャッジをステップ回避で１Ｈｉｔで押さえたと思ったら
着地にジャッジ6Hitとかよくある

E鯖こえー
Dで良かったわ

D純片手だけどドラテをステップ回避で1Hitで押さえたと思ったら着地にドラテ6Hitとかよくある

片手でも飛び込んできたドラテにバッシュ合わせたら第二第三のドラテが跳んできて一気に
瀕死になることは稀に良くある

Dのドラテ弾幕は随一だからな
例のコピペ貼ろうとしたけど自粛

こちらに降る弾幕でジャッジが目立つってことは、
敵側に降るレインが少ないってことだわな。

・雷皿が多い
・レインが少ない(弓が少ない)
・段差利用してのジャッジ(川の下などから)
平地ならレイン弾幕でどうにかなるけど段差とか陰から打たれると妨害は厳しいな

あとアレだ
俺のレインが当たらないのに敵のレインが当たるのは射程伸ばしてる升

Eは弾幕教育でも受けてるのかって思えるほど酷い
スカ錆キツすぎ

>>566
両手の基本はハイエナ以外仕事のない空気だから
自分が空気でも焦らず怪我せず我慢してパニカスになったつもりでチャンスを待て。
その代わりチャンスは逃すな。攻撃のチャンスだけじゃなく救出のチャンスもだ
片手・火・氷は多少リスク犯してでも救けてスカと雷皿は死なせとく。
で、自力で押し返そうと動くな。周りの人が押し返した、今なら突っ込んでも死なないと
確信できる押し時になったらとことん突っこんで強引にキルとるんだ。
とにかく慣れるまでは多少のタゲ分散と救出クランブルが出来るだけのパニッカスだと思うんだ

スタンは皿に任せてヘル狙いに来た周りの敵皿叩くといい
敵ヲリが凍ってたらそいつらほっといて敵スカ皿をいただく
とにかくなるべく相手ヲリを避けるのと皿をよく見る

１５キル２０ｋか２０キル１５ｋどっちが両手として役立ってると思う？

前提条件を事細かに書けよ…
同条件なら前者の場合が多いんでね

どっちも役に立ってるから、どうでもいいよ

牽制スキルと言われるものは基本レインみたいなもんだと思う

僕の楽しみは濱口しにきたサラたちにベヒモステイルをあて、さらにクランブルをつなげてざまあｗｗｗｗｗｗと思うことです。

敵に見られてないとき
敵陣突破して背後からベヒテ連発してやれば
キルは取れたりする。

それ以前に敵陣が壊乱するのが楽しくてしょうがない

両手って短剣以上に撹乱工作するクラスだよなｗ
フェンサー実装でヴォイド使い増えたら楽しくなりそうだ

http://gavie.net/play/movie.php?t=18242
この動画の6分15秒あたりに敵氷皿のカレスをステップインして
次の敵のステップ着地に合わせてきれいにストスマスマしようとしてるとこあるよね
このタイミングだとストスマスマが確定だと思ってたんだがミスってるのはトゥルー援護のせいなのか？
ストスマのけぞり硬直がトゥルーで上書きされて弱のけぞりになり逃がしたって認識でいいのかな？

トゥルーじゃなくてイーグルだな。どちらにせよ、そーいうこと。

>>597
イーグルだったのか　回答ありがとう
味方とのスマハメ中に転ばれるのもこういうのも原因があるってことか
どっかにスキル対のけぞり硬直時間が詳しくのってるとこないかなー

>>598
FEZデータバンクで検索してごらん。

>>598
FEZデータバンク
http://www.geocities.jp/syato11/index.html

>>599-600
助かりました　ありがとう！

>>589
個人的には前者かなあ。
他人のキルを盗もうと思えば幾らでも盗めるよね両手って…
だからといって他の仲間でも取れるようなキルを片っ端から盗んでいく両手がそこまで役に立っているとも思えない。
集団戦なんだから仲間がキルを取れるならば、それは仲間に任せて他の仕事したほうがいいと思う。

両手にしか取れないキルとかないです

キル取らんでもいいよ。
鉄砲玉やって皿と弓を攪乱してやれ。

　　　　 　 　 　 ＿､─-v-─;z_
　　　 　 　 　 ＞:::::｀::::::::::::::::: :::::＼　　　　　　関係ねえ　他人なんか関係ねえんだよ‥‥‥‥‥！
　　　 　 　 ／:::::::::..　 .:::::::..　..::::::::::ヽ　　　　　　オレだっ‥‥！　オレだっ‥‥‥！
　　　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::;､::::::::::::::::::::::l　　　　　　　オレなんだっ‥‥‥！　肝心なのはいつも‥‥！
.　　　　 　 l::::::::::::::;:ｲ::/v:ﾍ::lヽ、:::::::::|　　　　オレがやると決めてやる‥‥　ただそれだけだっ‥‥！
.　 　 　 　 |:::::::/|/ﾆ|/ｭ ┌ﾘ_ﾆﾍｌ::::::::|　　　　　こんな簡単なことに　ここまで追いつめられなきゃ
　　　　 　 j::r=ｉ|＝=｡=,,　_=｡=＝|r=､:|　　　　　　　気が付かねえんだから
　　　　 　 |::|ﾋ'|| ｀ ー":|.|:`ー '　||J:|::|　　　　　　　　本当に愚図で　どうしようもねえ‥‥‥！
.　　　　　 |:::ヾ;l| u　　r:|｣:､　u　:|レ'::::|　　　　　　でも気が付いた‥‥‥‥‥
.　　　　　ﾉ::::::::::＼ (二ﾆﾆ二） ,ｲ:::::::::::ヽ、　　　　　　遅まきながら気が付いたんだ‥‥‥‥‥‥
　　　_,∠:-‐ｧｉ:::::::!＼　==　.／ |:::::::ﾊ''ｰ-ゝ､._　　　　　耳を傾けるべきは　他人の御託じゃなくて
-‐'''": : : : :/,/|::::::| ::::＼_／　　|::::::ﾊ ヽ: : : : : :｀`'''‐　　　自分‥‥‥　オレ自身の声
: : : : : : : :/,/,/|::::::|　　:::::　 　 ,|:::j¨二二二¨l: : : : : : :　　　信じるべきは　オレの力‥‥‥！
: : : ; -:､ム--‐ﾍ|:N＼.＿___／j;ﾙ| |:::::::::::::::| |:_;､_: : : :　　オレが今ここで　こうして立って話しているその力
: ／.rh　＼: : : : : :|},',',',',',',',',',',{|: :| |:::::::::::::::| | +++｀l: :　　その力を軽視して　心の拠り所を他に求めることが
´､-ｔ( )ｧ-;　> : : : |} ',',',',',',',',',',{l: :| とﾆ二二,￣ﾞヽ、! :　　つまり弱いってことで　全ての間違いの始まりだった
:＼`ﾞlし´／: : : : : |},',',',',',',',',',', {| :|‘r──− .､`　 ＼　　　そのことに今‥‥‥
: : :.`:‐:'´: : : : : : :.|} ',',',',',',',',',',',{|:.L.｀⊂二¨_丶　　　 ヽ　　　　　やっと気が付いたのさ‥‥‥‥！

風サラ楽しかったな。

壷使って気がついたら
スタンプ3バッシュ3ドラテ3ブーン1
になってたんですがどうすればいいでしょうか

よろしいならばドラテを生かしモンスマに行き壷を獲得するんだ
それかバッシュしたら即座に浜口しにきてる皿を餅つきするしかないな

>>607
クランブル欲しければドラテでモンスマか作業LD使って壷だな。
でもその構成でも意外といける。
俺はバッシュ3・スタンプ3・ブーン3・ドラテ2だな。
ドラテは完全にモンスマと狩用。
前線では片手として動く。
ただ俺が両手作るの面倒なだけなんだけどね。
なかなか狩り専両手を作る気になれねー

>>602
>>603
なんか勘違いしてそーだけど、両手は他人のキルを奪うんじゃなくて
他の職じゃキルまでもってけなさそうなのをキルまでもってくのが本来の仕事なんじゃねーの
HP1000あろーがヘビスマ3発とブーンで死ぬか瀕死までもってける
そのあと弓なりライトなりで殺せばいい
スタン状態じゃなくてもストスマスマブーン、ドラテヘビスマ、ベヒヘビなど低PWで大ダメージを与えることができる
キルとるかとってないかが問題ではない

ただそういう仕事がきっちりできる両手は狙って無くてもキルがとれる
キルとれてないっていうのは、そういうことが出来てない
実際はLA狙いのクズオリが多いから、そういう風に思われるんだろーな

片手はPTがあったほうがいいと聞いたので、米欄に@FPを追加した
しかし見事にPTが飛んでこない^q^
普段のnoobっぷりが見られているということがよく分かったぜ

やっぱ自分で配るしかないのか

>>611
鯖にもよるけど部隊行動が多くなってきたみたいでＧＴは野良ＰＴはほとんどない
過疎時間でたまにあるかなー？って程度
ＰＴ飛んでくるか否かはnoobかどうかはあまり関係ないかと

知り合いが初両手始めて色々質問してるんだが、主戦と僻地どっち勧めればいい？
個人的には主戦を勧めたいんだけど、ある部隊員は僻地を勧めてるんだわ

主戦場で神風ドラテマンやって即蒸発されるよりは
僻地で慣れてもらった方がいいんじゃね

主戦に決まってるだろ

Dなら主戦、Ｅなら僻地だな
基本は部隊なりなんなりで訓練場で鍛えて主戦がベストだと思う

下手が僻地に行くと下手さが際だってやばい
そこまで初心者ならチュートで練習してた方がマシ

他の人が言うように部隊で少数戦やタイマン組んで意見出し合うほうが伸びる
僻地か主戦かというのは状況次第なんでどちらともいえない

僻地で育てると主戦行かないカスになるかも知れんぞ

僻地に慣れると主戦で動けなくなる
ソースは俺
ソーン中央で俺TUEEEEEE
短カスうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
キラーマシーンかっけぇぇぇー！
してたら主戦の皿の強さにびびった

主戦皿の強さというか、人数多いところに行けば
ヘビスマでも振ったらまずジャベやヘル食らうもんな

僻地と主戦ではおのずと立ち回り方を変えないとだめ

まぁとりあえず闘技場で実戦訓練でもやってやれ
各職相手の立ち回り覚えればなんとかなるだろう

そうそう
主戦だと僻地以上に硬直意識しないといけないんだよな
俺は考えるのをやめて片道ドラテマンにジョブチェンジした

初両手の人にアドバイスって色々あるけど極端にいえば
トゥルーや蜘蛛矢みたいな硬直短いのにストスマスマ当てる練習すれば
どこに行ってもいいと思うよ
後HP管理が命なので例えレインでもなるべく避ける事だね

レインよけてスパーク当たるようならダメだけどな

スカと皿が居たらスカを狙うフリをしながら皿を狙え
スカにストスマスマやると皿からジャベが来る

>>626
オリやってる身としてはエンダーもってない職にストスマいれてたら
スマ確定だと思ってジャベ打たね？
食らってる奴が皿かスカとかきにしたこともねーな

引く時は引く
攻めるときは攻める分別が大切

攻めるときは攻める
引くときなどない。分別が大切

トゥルー硬直にストスマとかぶっちゃけ相当ムズいだろｗ
いきなりそんなの練習させたり意識させたりとかアホすぎる

>>630
ヲリ初心者は要領が悪いのであって
反応速度は特に変わらんだろｗ

しかもトゥルーは例えであって短いスキルで練習すれば大魔法や中級の時に
余裕持って当てられるようになるって話だろ

ストスマの範囲内の敵が弓だろうと中級だろうとびくんとした瞬間にストスマ入れに行けるかどうかは、
結構重要だと俺も思うぜ。

あと、ストスマスマが基本のように言われておるが、
ストスマ入れたらスマじゃなくて、敵のステップ待ってヘビスマ入れるのも良いよ。
そうするだけでまず10kは楽に出る。まー、状況見て使い分けは基本だけどな。

ストスマ→ステップ硬直取ってヘビスマ→転倒した敵に先回りしてヘビスマ→ソニックブーム
HP7割確殺。

キルに夢中になってバッシュされるんですね、わかります

(´；ω；｀)

キルは命よりｒｙ

そもそも主戦場でストスマスマなんて死亡フラグですしおすし

死亡フラグ？　いやいや、死ぬ状況で撃つのが間違いなだけだろ

>>636
noobだなｗ

拮抗状態や劣勢の時にストスマスマしても、４００程度削れるだけでキルには持って行けない。
また、狙うのが安全な硬直にスマやると、カレスやジャベとかぶる確率は高い。
確かに、敵皿の射程外ならばリスク無いけど、４００削るために
ジャベやヘル被弾のリスクを取る意味はない。


主戦場でストスマスマやれるのは、NTやD鯖くらいだわ。。

主戦場ならストスマドラテ

俺はストスマスマは1戦に2，3回しか撃たんなあ。そもそも主戦場で多用するもんじゃねーしな。
でも、主戦場で戦ってるとさ"今がストスマスマの使い時だ"って感じ取れるときあるだろ。

>>639
HP700前後の敵から400削る
そのあとブーン、フォース、ライト、イーグルで殺せばいい
自分のスコアだけ考えないで軍全体で考えたら？
味方信用できないなら部隊PTでボイチャしながらしたら考えかわるとおもうよ

主戦場でも広い前線だったらあり得るだろ？
例えば凍結耐性持っててHPに余裕があるときにサイドで突出した皿削るとか
殺しきれなくても残りは味方が削りきればOK
ストスマはPw効率が良くて移動スキルなんだから可能性は無数にあるだろ
両手は判断力と計算力命なんだから、とにかく使える選択肢多くしといた方が良いぜ

>>642
最終的に俺はガチバンクチーム戦以外ボイチャ有り無しはあんまり関係なかった
まぁPwたりねー撃っちゃってーとか、情報伝達は早くなるから無駄は減るが
最終的には自分の経験とセンスあと皆が何考えてるかって想像力が有ればよい

>>642
倒せそうな敵の硬直は味方も狙ってる可能性が高い。
「味方の皿の射程外」でストスマスマからキルに持っていけて
なおかつ、DEADの可能性がほとんど無いタイミングというのは
慣れてる人が多い鯖のGTだと数戦に一回も無いんじゃないかな。

>>643
そういう例外的な時は使うよ。ただ、書くまでも無いかなと。
ちなみに
D鯖では主要スキルとして使っても、リスクよりリターンのが大きいです。

自分の常識が他人の常識と思わないほうがいい

>>644
ルート中じゃないんだから、被る被らないは気にしなくていいんじゃない
それより待っていて逃げられる方がマイナス
仮に被ったとしても、残りPWでライトや弓でとればいい

逆に、拮抗状態で何狙って動いてるの？
ルート待つのもいいだろうが、ストスマスマを選択肢から外すと片手氷いなかったとき空気になると思うんだけど。
ドラテでもしてるの？

>>646
拮抗状態の時は大体の場合、盾に持ち替えて、劣化片手になってることが多いかな。

　　　　,.-――――――――――――-､　　　　ダメだっ……　オレはダメなんだ……
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　わかったんだよ……
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　　オレには　もう……　わかった…
　　　　　>､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ／―`＼､　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　両手ヲリには二種類いる…と
　　／―――u ＼＿_　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ　ヽ二二ニﾆﾆヽ`ｰ-､_____　　 　 　 　 　 |　　前線で　どうやっても上手く動けない両手と
　　　ｎ===〜=-､===============､ 　 　 　.|　　　　敵陣を荒らして回れる者と……
　　　| |〉　i]　　　）　　　u 　 　 |　|⌒`i　　　　.|
　　　| |　 └┐r'　　u　　 　 　 |　|⌒`|　　 　 .|　　オレは……　そのダメな方……
　 .／U　u`ーし‐'　　　　 U 　 .l　|(^) |　 　 　 |　　　…ダメなんだ…
∠＿＿　)　　O　ーU-､＼.　　.| .|___ノ　　 　　|
　　　＜＿＿＿＿＿　 ヽ　　　.Vヽ　　　　　　|　　どうしてもマイナスのイメージが拭えない…
　　 　　└┴┴┴┴`i　　l　　/　　＼　　 　　|　　　　　　前へ進もうとしても……
　　　　　 ┌┬┬┬rﾉ　 　　/　　　　 ＼　 　 |＼　　自分のデッドする姿がちらついて……
　　　　 匚￣￣￣￣u.　 　/　　　　　　　＼／　　　　震えが止まらない………
　　　　　　| 　 U　 u　 　 /　　　　　　　／　　　　　　本当に………
　 　 　 　 l＿＿＿＿＿/　　　　 　 ／　　　　　　もう　クリを掘ってるだけでギリギリ……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　精一杯なんだ………

このゲームは実に簡単なゲームだ。
簡単なことの積み重ねを一気にやろうとするから難しいだけ。

その、なんだ、がんばろうぜ！！

基本的に馬鹿じゃなきゃ並以上のPSにはなれるよね

エンチャ固めてHリジェレアステムシャムシャしてりゃバカしない限り負けることはない
それでもダメなら皿でもしてるこったな

敵の片手の居場所だけは常に意識しておくといいように思う。
敵中でバッシュ喰らうのは痛すぎる。

よく硬直にストスマスマとかいうけどさ。
硬直にストスマ当てると相手がすぐ動けるからスマつながらない気がするんだが。

>>653
日本語でおｋ。

その前に相手が動いてるとなかなかストスマ当てれない俺をなんとかしてくれ

相手が止まっていてもストスマで目の前に着地する俺の出番のようだな

ストスマ（手前で着地）べヒヘビで勝つる
>>665
ストスマはなるべく最大射程に近い所で当てるとスマ繋がるよ

これは…ksk

対純両手で俺は両手鰤

いつもバッシュにクランブル合わせられるんだが､いい作戦はないだろうか

>>659
両手はバッシュ見てからクランブルだからなぁ

他の片手を囮に使うしか（ｒｙ

ストスマ→カメラ90度回転→持ち替え→バッシュ

これで勝つる！！

相手がグランブル撃とうと待ち構えていても、射程ギリギリでバッシュ撃てば相打ちにならんか？
自分も吹っ飛ぶが、後ろから来ている味方の皿がスタンした両手に止めさしてくれる。

>>660
大概の両手が早漏クランブルなんだが・・・。

前線で敵の目を引き付けすぎないのも重要

目立ったらすぐに後退

がんばってもすぐ見つかる俺は
前線ストスママラソンすることにした

凍ってるとき早漏クランブルは運がいいとバッシュ食らわずに片手を吹っ飛ばせて
痺れを切らした火皿が早漏ヘルで解凍してくれる

上手い人の動画や配信みるもんだね、あれだけ両手苦手だったのに
10キル超え1位やらpcダメ15k付近やら、安定とまでは言えないけど結構出せるようになってきた

特に変わったのはフォースとパワポ
どうせ被弾してリジェ使うから、って事でライトパワ程度しか呑んでなかった俺
バッシュ耐性貰ってもハイリジェ呑んで突っ込んだりしてPw足りなかったんだけど
ハイパワは世界変わるねぇ
耐性貰った時や詰める時、敵片手が落ちた時とか凄い暴れられるようになった
あとフォース
Pw無駄にせずフォースを当ててくのは勿論、自然と丁度良い立ち位置に立ってる事が分かった
フォースやブーン使わないと、どうしても前のめりに立ち気味になってしまってた感じ

あとはHP減ったら無駄弾幕喰らわずに大人しく下がって回復とかもかな
まぁまだハイパワ状態で無理に暴れようとして死んだりするから
上手い動きの模写が出来る状況把握は、もっと経験積む必要があるけど

てか牽制フォースとか邪魔にしかなってねーことのが多いよマジで。
まあスコア上がるから俺もガンガン狙ってるけどさｗ

赤表示になってからバッシュ撃っても
なぜか当たらないことあるんだけど
なんで？

表示見てバッシュ撃つ馬鹿ですと宣言ですか？

初心者なんだろ。あんまりいじめてやるなよ。
つーか初心者相手に優越感に浸ってるとかカスだな。

>>669
FEZじゃ被弾は被弾側のクライアント判定。
自分から見て射程内でも相手から見て射程内じゃなければ攻撃は当たらない。
逆に自分から見てあたってない攻撃も相手から見てあたってればあたる。

いわゆる「位置ズレ」なんだがこれのシステムを悪用した「半歩」とよばれるラグアーマーがある
それも含めてドラテ・ストスマなどの移動スキルにジャベ刺した氷なんかも
こちらから見た凍った位置と実際の相手の位置がズレてることが多い。
ドラテ発動直後に凍って判定でなかったらドラテの移動先の何もない空間狙ってバッシュしたらあたったりする

レスありがと
TAFとかゆーやついれたらマシになるのかな？
試してみますわ

TAF入れてもしての蔵判定でズレてるやつはズレる
ただ移動中にアイテムやスキル使ったりでズレるやつは見えるようになる

最近片手始めたんだけど前出たら敵引くし、無理に突っ込んだらジャベの餌だし、氷皿いないと空気なんだが…
味方の氷皿の数と強さに依存し過ぎてスコアが3kから10kとか全然安定しないんだが、上手い人ってどう動いてんの？
普段は前衛の中央をウロウロして敵にプレッシャー与えるだけで良いの？

ずっとハイブリやっててなんとなく純両手にしてみたら
風スキルの使い方がまったくわからなくなった

>>674
分かる気がする、カレスとかジャベが無い戦場はマゾだよ
でまぁ自分も片手は得意とはいえないけど

両手と同じでチャンスが無いなら待つ、ヲリは基本的に忍耐だと思うよ
片手が死んだ側は一気に劣勢だから死ななきゃOK
氷が無くても前線は押し引きするから、ウロウロしてれば逃げ遅れや突出が出てくるから捕まえるとかね
凍りも無い、noobもいない状況で真正直に近づいて攻撃喰らってくれる敵なんて居ない

>>674
思いつかない位ならそれでいいとは思うけど

距離を誤認識させて一気に間合い詰めて当てたり
片面押して引かせて逆面狙ったり釣って当てたり色々あるでしょ

ただ状況判断できないとハイリスクローリターンなので
dead増えたり味方に被害が出るから注意
俺は序盤攻めバッシュ当てる片手って印象付けて付いてこさせる為だけに
罠バッシュでも被害少ない皿スカ狙ってよくする

TAFは自分の回線のレスポンスをよくするだけなので
自分の回線やPC環境に起因するラグの問題は直るかもしれないけれど
相手の環境によるラグが原因の場合は意味ないと思うよ。

ヲリしかいないけどＴＡＦ導入してみた

入れる前はＰＩＮ１２０前後で導入後はＰＩＮ５０前後になったけど違いがわからん
皿の偏差撃ちが当てやすくなるみたいにブーンの命中率でも上がってるのか？
あと導入後はレイスの氷がナイトに当たらなくなった('A`)

俺はTAF導入後、PING30前後。
敵のステップ着地にヘビスマ振ると当たるようになったのと、遠距離スキルが当てやすくなったな。
そのかわりステップ連打すると死ぬようになったよｗ　導入前はラグまとってたんだなあ、と思った。

TAF導入しなくてもステップ着地にヘビスマくらい当てられるだろ

俺もping表示は30程度になったが、それ以外一切変化を感じられないんだが…
元々画面で見えるものを信じるゲームじゃないしなぁ
自分の動画比べて見たけど命中率も被弾率もおおよそすぐわかる部分では変化ないよ

弓スカや皿だと、TAFでにイーグルや中級がよく当たるようになったけど
ヲリの時は特に何かが変わったと感じる点は特に無いな・・・

ただ、相手皿のヘルの速度が良く変わったりして避け難くなった気もするけど
自分の思い違いで下手糞になっただけかもしれない。

もし相手モーションで判断してヘル避けているならラグア関係ないんじゃなかったっけ？

ＴＡＦ変えたときはスタン中に喰らい杉だろｗｗｗと思ってた時期もあったが
生バッシュもらう機会自体が減ったから最近気にならないわ

ダメ被りはPCスペック依存のはずｗ

>684
曖昧な表現で悪い
思ってた→錯覚してた　に訂正してくれ

射程内であれば、ブーンやフォースって皿のどの槍スキルより判定強いからTAF導入しなくても
あてまくれるからそんなにTAF効果は実感しにくいかも

ああ、ランスにジャベリンにスピア。槍で統一されてたのか…。

今更かよｗ

純両手だけど片手もつのってあり？
劣勢時にけん制するくらいだが
味方用にいちおうコメント欄に片手はフェイクとか書いておいて

>>690
純片手でも劣勢時はおとなしく下がった方がいいので、あまり意味無いかも

コメに書いたら敵にもバレるだろ。
バッシュがないと分かった瞬間に突っ込んでくるぞ。

どちらにしろ意味があるとも思えないが。

/s バッシュ耐性ゲットー!!
とでも叫んで突っ込めばバッシュ打ち込んでこなくなるのではないだろうか

優勢なら敵ヲリ突っ込んで耐性貰おうとしてくる

さらに助けてくれる味方は最近いないからな 良くてジャッジがくるくらい

＞コメに書いたら敵にもバレるだろ。
その発想はなかったｗｗｗいやまてよ、ブリや純片手のときに書くのはどうだろうｗｗｗ
片手もつのはあんま意味ないのかー、やめとくお
スカから転職しますた、しばらくこのスレでお世話になるお

>>693
それしたら氷をバッシュ耐性持ちなのにバッシュ解凍ありがとうございまーすｗできないだろ

>>693
奇策としてたまーに使う分にはいいが範チャで敵皿の注目を集めちまう
ヲリにとっては死活問題だ

あと念のために言っておきたい・・・。
「ガードエンチャしてない片手は硬くない」
そしてそんなフェイクのためにエンチャはもったいないだろう・・・・・？

ヲリ♂装備で何買うか悩んでるんだけどさー
ヲリの優しい同志たちのオススメを教えてほしいｗ

バケツセット＋ブラックアーマー

ホーリーナイトで頭だけ牛

ラグアーマーオヌヌメ

悪いｗｗ課金装備でちょい人気目のを教えてほしい
初心者質問ですまんがよろしく

ならモヒカン。目立つ。とにかく目立つ。

レープスセットかな。
色気があるって評判。
腰のあたりのラインが素晴らしい。
露出度もかなり高い。

ラグアーマーか・・・ふむふむってヲイｗｗｗｗｗ
気長に使えてお手軽最大耐性が早くほしいんだよ

真面目によろしくね♪

エリゴルかボールス
この装備の味方ヲリの頼もしさは異常

難点はあんまり人気が無い

目立ちたくないから人気のある装備がほしいのか？
とりあえず自分のまわり見て多く目に付くのを選べばいいんじゃね。
目立ちたいなら低レベルの非課金装備を徹底強化。それかカジノ行って着ぐるみゲット

純粋に見た目で人気の高い装備が何か知りたかっただけなんだｗ
個人的にフィラン、エリゴルあたり良いなと思ったんだけどさ
あまりにも周りに居なさすぎてここを参考にさせてもらおうとね・・・

店覗いてあれこれ考えるのが楽しいのに・・・・

ボールズセット買って、ゴールドで買えるブラックアーマー装備。
んで、頭は適当に。これが今一番熱い。

今も買える課金装備で人気がありそうなのってパーシヴァルとシュバリエ辺りかな
フィランもかっこいいけど、新しいからっていう理由で着てる奴が結構いそうだ

装備は体格でずいぶん印象違うぞ
小柄な奴がレジェンドとか着るとやばい

課金装備なんざありふれすぎてありえないな
普通店売りフル強化だろうＪＫ

>>706
http://www.feken.net/
コーデのとこいって好きなの選べ

>>709
いいなとおもったものがあるならそれ着ればよろし。
「周りが着てないものを着てる俺キチガイぽくね？」って感じちゃうようなスイーツ（笑）脳なのか？
そうではないだろ？　なら自分を信じろ。
防御力最高値なら何着てても文句は言われない。

ブルタル装備＋アックス＋ライトシールドの片手より

大柄ヲリ♂がマイジャスティス

全部買ってコーデが一番人気だよ
さぁさぁわんわんするんだ

レジェンド腕を落とすハーピーランサーが見つからないんだけど、誰かわからないかな。
他全部揃ってるのに、それだけ無くて涙目

wikiに載ってたような
今は配置変わったかもしれん。俺は腕だけ買った。ドロップ率きつすぎる…

ここまで武士装備なし

そうだよな、おまいらお言う通りだ・・・
もし買った奴より良いものが出ればまた買えばいいんだしな

ありがとう、とりあえず今の候補を買うことにするよ
わんわん最高！

□□□□□□□　←敵
　　　　　○　←敵相打ちバッシュ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　←真ん中
　　　　　●　←自分相打ちバッシュ
■■■■■■■　←味方

５秒後

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　←真ん中
□　□　□　
　□　●←死体□
　　　□　○　□

　　■　　　　　　■
　■　　■　■　
　　■　　　　■

こんなのが多い
もう片手やめようかな

愚痴るならCCしろ
誰も強制してないだろ、それも判らないゆとり脳ならキャラデリしろ

>>723
やめてもいいんじゃよ

こういう手合いは味方に上から目線で愚痴るために片手やってるので無駄無駄

>>723
マジレスすると、弱国＆野良で一番「強い」ユニットは
雷とブリ弓。
ＨＰ交換をすると負ける弱国は一方的に削れるユニットじゃないとダメ。
雷は中火力＋連携の起点＋追撃時のサンボル釣りが出来る強キャラ。

むしろ削りユニットしかいないから弱いってのもあるんじゃない？
弱国に最も多い人気2職でもあるしさ。
まぁ劣勢でもマイペースでプレイできる利点のせいかもしれんけど。

>>723
撤退時に相打ちバッシュしてるアホにしか見えんぞ。
まずは押し引きを見極めないと話しにならん。

両手鰤にしてみたけどキルへってPCダメ増えてしまった
一応は両手の働きが期待されてるわけだし、キルは純両手並にとらないといかんよね？

バッシュ持ってればバッシュ優先
両手は唯のサブ火力になるよ
撤退時のストスマとか

>>730
アシストキルが増えてたらスコアはそんなに気にしなくて良いんじゃないか？
両手鰤は一方的に被弾する機会が増えるから普通スコアは下がるぞ。
PCダメ増えてるのは無理な特攻せず、ちびちびやるようになったからじゃね？

>>728
雷はジャベを使えない＆１８ｋ程度削れないと空気
弓もある程度削りつつ、優勢時にガド入れない＆適宜召還出来ないと微妙。

更に、雷と弓は「簡単でスコアが出やすい作業的な」職業というイメージがあるので
上手い人は弓や雷をやらない傾向にあり、
遠くから攻撃したいnoobのみが選ぶ傾向にある。だから、弱国ではこの２職は叩かれるよね。
ただ、きちんと動けてたら強いよ。

ジャッジかぶるような戦場や弓ばっかの戦場なら召還出ればいいだけの話だしな。

キルアシストできてるかは微妙かもしれん
大抵両手で、氷像周囲に味方片手いないor拮抗時や広いMAPで生バッシュ自己追撃
くらいかな。スキルはスタンダードなドラテ２ブーン３バッシュ３

ドラテ３ならキルとれたな、とかフォースあれば･･･って思うことはあるけどバッシュも捨てがたいしなあ
皿でも詠唱とライトで悩んだけど、やっぱ器用貧乏感は拭えないね

最近気づいたけどスタンで４秒間動けなくなるのは脅威だけど
それ以上に脅威なのはスタンさせられた事によって敵の視線が一斉に向く事なんだよなぁ
耐性もって片手と対峙しててバッシュくらってスタンしてないのに一斉に攻撃されて即死した時はワラタ

ゴスホークこそが最高装備

>>733
味方の（使える）片手の数を数えて、その数がすくなかったら
ガドレをスロットに入れて、劣化片手やることを視野に入れた方がいいと思う。
それと、両手ばっかりorヲリの数自体少ないなら、片手にかえるとかね。

ハイブリは一戦一戦立ち回り変えていくことが大事だと思うよ。

>>719
クラウスのキプの北に居るLV28ランサーだとか聞いた覚えがある
俺の国はクラウスでのんびり狩りなどできんがな（＾p＾）

　　　　　　　　　 　 _,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　 　 /｀ヽ、｀､ ヽヽ｀"'''' ‐,　､,,_
　　　　　　 　 　 ,'｀::‐::､;r'"｀ﾞ　､ヽ　l i　ﾉ ノ,｀7
　　　　　　　　　,';;:::::-/::::::::::::: ､_｀''‐-‐ "´ヽﾉ
　　　　 　 　 　 l;;::-''7::::::;.へヽ ､二''''''二..　ヽ 　 　 　 後悔するぞ
　　　　　　　　 l-‐::::'‐､::::::::::::＼ ､:::￣. ,. ／ﾍ〉
　　 　 　 　 　 l;;;:/ﾆ| |:::∠二＿ヾ!::　ﾚ∠、 / 　 　 　 あまり前線に突っ込みすぎると
　　　　　　　　i-::!:!‐| l:::::ヽ.__ﾟ,.ノ::::::: くﾞ・''ァ/ 　　　　　引っ込みがつかなくなり火傷をする
　　　　　　　　|:::::!:Y| !:: ｀―--':/:::::::　|二　!
　　　　　　　　|;:'::ヽ」/::::;;:- ､_:::i::::::::::　|:::　,'　　　　　　しょせんおまえは・・・・・・・・
　　　　　　　 ,.|／／|::::ﾄ､.、＿::'‐::::､＿!::: ,' 　 　 　 　 ハイブリなのだ・・・・・・！
　　　　　　 /;:;|／::::::|::::!:::ヾ=ｴｴｴェェﾌヽ,'
　　　　　,,./;:;:;:ﾄ､::::::::!::::::::::::::::::;;;,,,,,,,... 　 ,'　　　　　　　純片手のフリをするなっ・・・・・・！
　,,. - ''" /;:;:;:;:;ヽ::ヽ::｀ヽ､::::::::::::::::::　　 ノ
:;:;:;:;:;:;:;:;:;'!:;:;:;:;:;:. ヽ:::｀ヽ::::｀ヽ:::::::::;.　イlヽ- ､_
:;:;:;:;:;:;:;:;': !;:;:;:;:;: : .ヽ::::::::｀ヽ、 ｀´ ,,／ ::i;:ヽヽ ｀'' -
:;:;:;:;:;:;:;: : :';:;:;:;:;:; : : ヽ::::::::::::/―"‐､ 　:::i;: :ヽ: : : : : :
:;:;:;:;:;:;: : : :ヽ;:;:;:;: : : . ヽ::::::/ヽ::-::､_;ﾍ　::|;: : :ヽ: : :
:;:;:;:;:;:: : : : : :ヽ;:;: : : : : .ヽ/ヾ ＼_;;;;;!./〉/;:; : : : :
　　　　　: : : : ヽ : : : : : : .＼　.::|:::::::Y;:;:;:;: : : :

凍結時置きバッシュ自己ヘビ良いな
スタンフルボッコがヘル一発解凍+敵片手ボロボロになる 濱口狙い多くてひどけりゃ相手が死ぬ

敵火皿の躊躇もおもすれぇ
溶かせば逃げる、待てば復帰してバッシュある バッシュ撃てるか？ って感じか
主戦場で棒立ち持ち換え出来るわ

両手鰤って仲間救えないよな
ここでクランブルやれば味方が救えたのに
って場面がありすぎて困る

かわりに普段片手さまがバッシュしてくれたら殺せたのに・・・とか
バッシュしたいけど両手いねえから罠バッシュになるかも・・・とかいうのを防げるから
まあそこは等価交換ってことでしゃあねえなｗ

隣のうんちゃらかんちゃら

そもそも一戦で有効な救出クランブルって一回出来るかどうかだろ。

そのためにバッシュ捨てるとかガチキチ。

1キルと1デッドどっちを取るべきか。

俺は味方を見捨てない

片手鰤だとカレスやジャベに当たってお見合いバッシュがほぼ確実になった時
クランブルがあれば、、、と思う事はたまにある。

ないもんはないんだからしょうがなかんべ。

>>740
敵が片手と両手なら体入れてやるんだよ
両手がヘビする前にドラテで味方の前に出てヘビを入れる
これでダメ勝ちする上味方の救助もできる
敵片手がスラムしてきたら仕方ない
ヘル皿がいても仕方ない

キル厨の僕にはフォースは捨てれません

俺の新キャラ両手はまだLv足りなくてクランブル覚えてない
スタンくらった近くの仲間が俺のクランブル期待してるんだぜｗ　　　
Lv35まで裏方してろ？　丁重にお断りｒｙ

クランブル救出はむずいから最初は自衛のためだけに使ったほうがいいと思うよ。

僻地もしくは敵がヲリしかいないとかの状況じゃないとクランブルで救出って微妙じゃね？
中級で削られて片手以外は下がるだろうし

凍結したときの自衛クランブルにランス被せられて吹き飛ばなくて俺涙目
一直線に向かってるから偏差当てやすいのは分かるんだが、勘弁して欲しい
ランス一発分のスコア＞俺の命、と思うとマジで心が折れる

両手ヲリの轢き殺しやキプ前レイプ以外で
スコアでてなくていいからスキル選択や狙いの付け方が巧い、みたいな動画ない？
探してるんだけど12k1dも24k0dも内容はレイプばっかで上手い下手とか参考にならないのばっかで困る

以下>>754に向けての自己紹介タイム

まず俺だな

自己紹介でいいから頼むよｗ

例えばさ、俺の場合は
あー今のキルをヘビじゃなくスマで取れればなぁって感じなのよ
落ち着いてスキル選択できてる動画とかあれば凄いみたい

慣れていくしかないんじゃないか。

そればかりは動画をみてもどうかと思う

>>754
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6175167とか
ニコニコ動画にはあんまねーな…

>>754
あれだろ？スタンに最速で食いついて瀕死にしたら
即敵牽制にまわったり浜口皿のヘル潰し
スタン救出ピアも読んでステップイン
退路遮断に徹底してキルアシストとかそういうのか？


ぶっちゃけスコア結構出るぞ

そこまでじゃなくてもいいけどさｗ
まぁつまるところ立ち回りだね、スコアも結構でるよね結局の所
で立ち回りの上手い人は独特な動きというか狙いというか先回りとかするからさ

>>761
これなんだろ
チャットも早いからマウスの割り当て機能かな、始めて見たわ
ヘビスマ1発しか入らない所でスマ2発とかも判断だなぁ
俺ならヘビスマ1発入れてスタン解除後の行動に合わせて行動する選択肢で固定かもしれん

両手寄りハイブリを作ろうと思ったがどうもスキルポイントが足りねえ
そして今俺はバッシュ２でいいんじゃね？という邪念にとらわれ始めているんだ…
０．５秒スタン延ばしてどれほど違うってんだよ、ああん？と…
実際のところどうよ？

黙ってバッシュ３にしろハゲ
２で撃つとか戦犯に決まってんだろうが

>>764
0．5秒の間にどれほど攻撃が入ると思ってるんだ。圧倒的すぎる差だぞ
バッシュ２とか戦犯以外のなにものでもない

Lv1　触っただけでイッちゃった　男は傷心、女は幻滅
Lv2　挿れただけでイッちゃった　男は赤面、女は苦笑
Lv3　挿入→体位変更→ピストン→射精　男も満足、女も満足　

やはり評判悪いな…両手寄りってことでバッシュするのは完全に俺だけのためであり
どうせヘビスマ一発しか入れられねえだろテメーは！？という心の声がバリバリしていたんだ…

そもそも両手寄りハイブリでスキルポイントが足りないとかなくね？
ドラテ３ほしいとか？

ヘビ２にすれば解決だろ

すまん上げてしまった

ドラテ2でも充分でしょ

先日壷割ってスラム3ベヒ3ブーン3の鰤にしたんだが ベヒがすごい空気で困っている、このスキル構成の運用方法教えてくれ

片手よりっぽいのにベヒとってなにがしたかったんだよ

ベヒがしたかったんだとおもう

ドラテなんぞ1で十分ｗ

ブーン切ればいいだけの話

あ、764のことね

>>772
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3ILLL0
こういうことか
悪いこといわなから壺割ってふり直せ
片手寄りなのか両手寄りなのかもわからん
ブリにするならブーン列はあきらめた方がいいぞ
ブーン1でも使えるっちゃ使えるけどな

ブーン1とか完全にネタスキル
あまりの射程の短さに使い道皆無

壷割るべきか・・・
とるならスタンプ3ブーン1かなあ、スタンプ2使いづらいし

ハイブリの敵はスキルスロット数だよ・・・
片手寄りハイブリやってるとスマ・ブレイズ・ソニックの取捨選択になってしまう。
（スタンプ・スラム切ると片手としての動きがかなり制限されるので）
普通ならブレイズ切るんだろうけど正直主戦場だと持ち替えできる
チャンスなんてわずかだから持ち替えし難い時はブレイズで
少しでもスコア稼ぎたいというジレンマに陥ってる。
大体スマかソニック切ってるけど肝心な時に2発目の追撃ができなかったり
瀕死に止めをさせなかったりして悔しい時がよくあるｗ

>>781
わかってる通り切るのはブレイズだな
片手でスコアだしても誰も見向きもしないし、バッシュでだしてるスコアじゃないなら尚更
どーしてもって場合はスマだな
ソニック切るのは片手時に瀕死殺しにいけるから切らない方が良いと思うよ

正直ブレイズは微妙すぎる。
元々DOTスキルだから瞬間ダメ低いし、GRF入れたらもうエンチャしてようが中途半端なダメしか出ない。
そんなわけであまりにも使いどころが無いのでブーン＞＞＞ブレイズにしてるな。Pw管理相当上手いなら強引に使っていけるかもしれん。
正直Pw使わない分通常のがよっぽど使い勝手がいい。使いどころ間違えたらダメすぎるけどな。

中途半端にpw対スコアが高めだから色気出ちゃうんだよな・・・
隙も少なめだし。
バッシュ→ブレイズ×4だけで700以上スコア出るし。
まぁさすがに連発する機会は僻地で遊んで無い限りまずないけど。
片手として失格だとは思いながらもつい挟んでしまうわ。

俺も似たような感じだったけど、サブクラスで火皿やって
どれだけ自分がゴミだったのかを理解したんだ・・・

それからブレイズとかスロットに入れてないｗ

サブクラスで火皿やってもまったくブレイズ外そうと思わなかったけど
ブレイズが被ったら確かにうざいと思うがそんなもん大体見てから余裕だし自分の撃つタイミングも悪かったと思う
ブレイズでしょっちゅうヘル消える奴は無駄にヘビスマも消してるのではないだろうか？

ヘル＞ヘビだから被っても大丈夫じゃね

範囲はスタンプあればいいけど、ヘビ振らないと悔しい思いをした事ある、スラムブーンは切れないって場合は ベヒになる
ねずみがオベ回ってｷｬｯｷｬしてる時はベヒベヒベヒが効く くらいかなぁ
バッシュ前ステ持ち換え ヘル皿にベヒヘビやってみたけど綺麗に死んだわ

>>786
ブレイズ見てから余裕とか…、そもそもスタンにブレイズが当たり前で
他職がそれに合わせろよみたいな前提はそもそもおかしいだろ
上でも誰か言ってたけどブレイズはスキルモーションも小さいから、
ヘビスマやヘルモーション入ってからブレイズ発動しても余裕で被せれるぞ？

ブレイズ打つくらいなら濱口しにきた奴に次のバッシュしろ

確かに見てから余裕は言い過ぎた
何の前触れも無く突然撃たれたら確かに無理
俺が言いたいのはブレイズに限らずもっと味方の動きも見ろという事
ヘル＞ヘビだから被っても大丈夫とか普通は無いだろ
それにそのタイミングで撃っちゃうって事は自分のヘルも消えちゃうかもしれないって事

スタンさせた！浜口野郎をスラムで吹き飛ばすぜ！

焦ってスタンさせた奴にスラム余裕でした

>>791
３対３ぐらいの僻地戦を想定してるのか？
片手のブレイズは想定外だからあわせられんぜ

ヘルとヘビが被るのはヘルのタイミングが悪かったってことだけど、
ブレイズとヘルが被った場合、片手はその場でＦＯしていいっすよｗ

何鯖でやってるか知らんが俺がやってきた鯖では少なくとも片手が居てくれるだけでもまだ良いわ

特に両手やってる時に片手の数が圧倒的に敵に負けてると泣くぜ
相手の皿が生き生きして強くても泣けるけど

スコア稼ぎたいなら弓でもやればいいのに

片手でスコアとか夢みんな

クランブル3スタンプ2ドラテ2のドリーム鰤ヲリするしかないのか・・・

片手でブレイズはバッシュ後じゃなくて、
燃費の良さ活かしてスタンプ突撃後背後から素でスカなで切りにしたり、
バッシュ匂わせて同職燃やしたり
2人しかいないとき限定で、皿殴ってる両手のヘビスマに合わせて仰け反りハメ殺したり
いわゆる純片手用の硬直も燃費も軽い便利スキルの一つだぜ


バッシュ追撃にブレイズ振ってるのは、明らかにバッシュミスな状況の可能性高い

まあバッシュとカレスのスコアはそろそろ見直してあげてもいい気がするがな
数字の序列に意味はなくとも獲得リング数や獲得経験値に影響結構あるわけだし

純両手とどう違うん？

>>799
バッシュ350　カレス９０　ジャベ５４くらいにして欲しいよなー。

そして罠バッシュ大量生産の時代が始まるのであった

罠バッシュ王に俺はなる！

バッシュはボーナス300でもいい。
これならほぼ初心者でもB以上は貰えてリング+1ウマー。

片手はスコアなんかでなくていいよ
オナニーコンボ決めて耐性まきちらすような片手が量産されるより今のがマシ

>>805
５ｋとかの純片手見てると　；ｗ；　って思うんだよ。
俺みたいにブレイズやスタンプする人ばかりじゃないからな。

逆に考えるんだ
オナニーしなきゃスコアがでないから普通にやってそれなりに出るようにすりゃまともになると
ま、そこらは結局中の人の問題だから変えても変えなくてもかわらんだろうさ

バッシュにブレイズやるたびに仲間のヘビスマに被りまくったので仲間居るときは自己追撃するのを諦めた。

なんだけど、極まれにチャンスに追撃がまったく来ない事があってそういう時は切ない。

>>792
凍結にスタン！しようとしたら間違えてスタンプしちゃったよ。

おれいいことおもいついた！スコア自体廃止すればいいんじゃね？

押したら両手武器持ってKIKOればいいじゃない

鈍足撒きも片手の仕事の一つだぞ

片手の与ダメなんてバッシュ一発分が+10くらいつけたブーン2発分程度なんだから
その気になりゃ3kや4k好きに増やせるだろ・・・心底どうでもいい
ダメージ出したいなら火力職やりゃいいしね

亀レスだが

>>772

俺がその構成でやってた立ち回りとしては、ストスマや歩きスマ、歩きヘビ、ブーン連打がメイン。
ただしドラテぶっぱ出来ないから、ちゃんと視線意識してストスマ打てないとすぐ死ぬ。

多分ベヒの運用に困ってるんだと思うが、ベヒはサイドからめくりストスマベヒ。
味方がちゃんとサイド見て押しててくれてるなら、そのままスマなりヘビなりに繋げて殺して帰ってくる。
味方が押してなければそのままステップアウト。

こう書くとサイドから生ドラテに比べて全然余ダメ出ない様に思えると思うが、実際ドラテ1発コケする奴は多いんで、
最終的な余ダメは生ドラテぶっぱと大差なかったりする。
キルの取りやすさは、言うまでもなくめくりストスマベヒ>>>>ドラテ。

めくりアッパー昇竜拳みたいだな

oi
おい
ナイトやってたらギロチンで750とか食らったぞ。
なんだこれ
oi
おい
糞イベ市ね

めくりストスマベヒって用語新しいな
ベヒは昔と違って大幅に弱くなってるけど、そのぶん対策されてない
安定して反撃したい上手い奴ほどベヒそのものを狙わず、
その後のヘビや、ステップアウトを確実に取りに来るんでベヒ自体の安定度は高い

ギロチンって何気にヘル並みの射程あるから糞強いんだよな。

まぁレイスの対ナイト性能はこれくらい有ってもいい

>>816
ベヒが強かった頃からヲリやってた人は今でも普通にやってると思うんだけども、生ドラテと違って
2アクション必要だからか、言葉以前にやってる奴あんま見ないね。
ベヒはスタンプとかドラテとは一味違った使い所を考えると、結構面白いスキル。

そういやヲリスレでは、ストスマスマはよく語られてるけど、めくりストスマからの展開はあまり語られないな。
あと、半歩系のテクニック（ショート/ロングステップ等）が語られないのはグレーだから？

個人的にはこの辺の小技を生かせるのが、ヲリの面白い所だと思うんだが。

>>819
半歩は公式に問い合わせしても返ってこなかったからグレーだとは思うが
バグ利用と取られかねない上に主戦場じゃ大して役に立たないからなー
バンクやる奴とか僻地で活動するスカスレの方が話題になることが多い気がする

めくりストスマは特に語ることもないし、皆使ってるんじゃねーのと思ってた

あのめくりストスマってなんですか食べられるんですか

そもそもめくりストスマの意味がよくわからない

http://hatopopo-fez.seesaa.net/article/44823038.html
■置きストスマ
追ってきてる相手に黄色ターゲットからストスマ。
ネズミ中は相手が散開しやすいので他からの硬直狙いも食らいにくい。

■めくりストスマ
上と似てる。がこっちは十分引き寄せて使う逃げ用の小技。
対象は追ってるキャラじゃなくてさらに奥のキャラや建物。

>>819
わざわざ名前を付けて語る部分が新しいなと。そんな用語は始めて聞いた
やってること自体はみんな同じ事普通にやってるとおもうよ

半歩系のテクニックは、ほとんど仕様の推測も終わったし
別にいまさら取り立てて語る新事実とか特にないからじゃないか？

>>824
いや、言葉並べただけで、名前つけてるつもりはないがｗ

半歩は確かに語る事はないけど、例えば半歩系の動きをうまく使ってる動画上がったりしてても、その部分には全く触れられないからさ。
グレーだから触れてないのか、それとも主観視点だから半歩かどうか解ってなくて触れてないのか。

めくりってｗｗｗ
元はゲーセンの2D格闘ゲームが語源
相手を飛び越すようにして相手の後頭部にジャンプ攻撃を当てる技

そんな豆知識どうでもいいです

飛び越えストスマとかの方が分かりやすくね？

めくりストスマで定着してるしなあ
つーかどっちでもいい

>>826
ちょっと不正確。その動きによって見た目とガード方向が逆になる事が含意されてる
読み合いで極めて重要なのに、わざわざ説明面倒だから「めくり」なんて用語が広まった


半歩とかもわかってるやつはわかってるし、
知らない奴にいちいち、蔵と鯖のずれや位置取得タイミングの話からするの面倒だから
掲示板ではわざわざふれないだけだろ。既出の解説で延々埋まるのダルイ

>>830
ここって既出質問だけで何スレも埋まってるじゃんｗ

流れ豚切りで悪いんだが、スカサラに
ストスマ→スマが確定じゃないタイミングってある？
余裕でスマをステップ回避されることがあるんだが、
スマ撃つタイミングが悪いんだろうか。

相手との距離が関係してるらしい

>>832
あいまいな記憶だが、最大射程あたりでストスマ当てるとスマあたらず。
あまり近い距離でもあたらず。だったよー、な。気がした。

攻撃の硬直に当てるとのけぞりが短くなるってやつじゃないのんか

中心で当ててないと逃げれるような・・

おまいらまとめてFEZデータバンクでググってみろ・・・

ヲリ ：|------ストスマ-・・・・・・********|-----・・スマ・・・***|------------
サラ：　　　　　　　　　　　　　　|---のけぞり---|---・・・ステップ・・・***|-----------
サラ：　　　　　　　　　　　|---のけぞり---|---・・・ステップ・・・***|-----------

・・・：判定出てるとこ
***：硬直

ストスマ→スマを最速でやると全体の長さは変わらない
サラのストスマHIT後ののけぞり、ステップも全体の長さは変わらない
ストスマの当たり判定の出始め、終わり際がある

早めにあたると相手が早く動くためステップの無敵が間に合う
簡単にこんな感じ。ズレてたらすまん

2次フェンサーテストのまともな動画きたぞ！！！！！！！！！１

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6190817

1ヶ月ぐらい前に始めて今は片手をやってるんですけど
立ち回りの参考になるサイトとかありますか？
HPガード・エンチャして、ハイリジェがぶ飲みでやってるつもりなのですが
どうも死にすぎなような感じがして。

押し引きのタイミングが判るようなのがありがたいです。

>>840
fez　押し引き で検索してみた。
http://wiki.livedoor.jp/ipu2/d/%C1%B0%C0%FE%A4%CE%B2%A1%A4%B7%B0%FA%A4%AD
これ以前の話で、拮抗・押せる・下がる時の見極め方を教えてくれるサイトがいいんだよね？

http://wikiwiki.jp/fez/?%CA%E2%CA%BC%C0%EF%2F%CA%E2%CA%BC%A4%CE%BE%EF%BC%B1%2F%B2%A1%A4%B7%B0%FA%A4%AD
こっちのがいいか。文章で説明してあるね。
要は、数とHPを見極めましょうということかな。

色んな人の考察のまとめだが、押し引きに関したのもあったので
http://www42.atwiki.jp/dria/

>>841->>843さん
良さそうなサイトを紹介していただき感謝です
今から目を通して実践できるよう努力したいと思います。

本当にありがとうございました。

お前らにいいこと教えてやる

ストスマ最大射程→ヘビは確定

へー(´･ω･｀)

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

なんで俺のストスマは全然当たらないの？

>>845
チュートでやったが、半歩引いてからやらないとステップ間に合うぞ。

ストスマって浅いとこで当たったらスマ確定しないよね

今まで片手やったことないから片手やってみたが
なんだこれは最強じゃないか？楽しくてしょうがないんだが

その感覚はわかる

ヘル食らっても、"あれ？"ってなるよな。
DOTは痛いままだけど。

ヘルが痛くないことに感動していたな。ヘルダメ200とか195とか出るとﾆﾔｯとする。

ドラテを段差に引っ掛けて高速発動する方法がいまいち分からない
モンスマのスタート地点近くの段差付近にいるとたまに出るんだけど…

>>855
どこでもいいから戦争やってないマップいって試してこいｗｗｗｗｗｗ

強い国ならバッシュがキルにつながって役に立って面白れーってなるけど
謎空間ばっかりの国だともう心が折れそうになる・・・

>>857
敵の前線がバッシュ耐性持ちばっかりだっだ時、
片手だった俺は涙目で裏方に専念することにした・・・

>>857
多少無理な突っ込みをしてもちゃんと押してくれて謎空間が発生しないのは、確かに強い国だが
それは単純に、無理めな突っ込み方をした奴の尻拭いをしてくれてるだけである

味方と敵のHPを見て、歩兵の流れを把握すれ
そうすれば謎空間は絶対に発生しない

それでも発生したら、きっとお前は味方から嫌われてる

うーんついアラ２オベよりは下がるまいと踏ん張ってしまうんだけど素直に下がるべきなのかな・・・
ステップ着地にジャッジ食らってしまったと思ったら味方のジャッジでしたとかよくあるもんで
謎空間のせいかと思ってた

>>860
踏ん張れる奴と踏ん張れない奴がいる
これが謎空間が発生する最初の原因
お前1人で謎空間が埋まるまで踏ん張れるなら、そりゃ勿論踏ん張ったほうがいんじゃね

オベの手前が踏ん張り所なのは当然だが、それを食い止めようと少数で前に出ると、
敵はそれを食おうと進軍速度を速める
結果、無理して踏ん張ろうとした少数の前衛が食われる速度は増し、HP回復を待ってる後衛はデッドを恐れて更に下がる
謎空間の完成。

まあ、味方ジャッジが飛んでくるような所によくいるなら、それは単純に歩調合ってない気がする

大体の場合ウォリ選ぶやつとサラ弓選ぶやつでは踏ん張ろうとするやつの割合に大きな差がある。
そしてウォリが多いならそもそも押されない。
何が言いたいかというと前線についたら味方の様子見から入ったほうがいい。
少し押されただけでガン逃げしまくるやつが多数の戦場ではオベはあきらめたほうがいいかもしれん。
あと死に戻った時キプクリに片手が群がってたらその戦争はあきらめたほうがいい。

ヲリの兄者たちへ質問

今はイベントで前線荒れてるが普段の戦争で片手様がバッシュ成功した時に
自分が少し遠くでまだ誰も追撃入れてないときはストスマもスタンに当ててよい？
それとも誰も追撃してなくてもなるべく違うところタゲとってストスマは避けるべき？

ヘルやヘビスマにかぶせないならどうぞ
中級魔法なら消えてもどうでもいいかな

距離によるけどスタンした敵に追撃しようとするヲリに魔法入れようとする皿を狙うのもあり
ついでにスタンした敵をキルしきれてなかったらそこから後退時においしくいただけばいい
これは状況見極めないと死ぬけどなｗ

TAF1でヲリやるときつすぎるな
スタンから即蒸発は当たり前だし
弾幕戦では敵の攻撃全て被弾であっという間に体力半分以下になる
敵のレイン弓が確実に仕事して味方弓が相手皿を止めれなきゃ負け確定
弾幕負けほどヲリにとってきつい戦場はない
前出ないと勝てないしかといって前でてもスカ皿が前出れる状況じゃないから謎空間発生

TAF1はそもそも皿粘着がキツい
火ジャベやってるほうからすれば確実にキルも余ダメも取れるカモ
1キャラ分ぐらい偏差ズレてもジャベ当たるからな・・

まあスタンに敵の注目集まってる時は少し角度変えて接近するだけで
後衛にドラテ→ヘビ入れられるからＰＣダメージウマーだよな

とりあえずスタン近くに火と両手いなかったらスタンにストスマ当てちゃってＯＫってことかな？

壺出たから片手になったんだけど、氷皿♀が神だな、もう俺の女神様
ドラテマンやってる時はカレスでドラテチャンスつぶすなksgとか思っててごめんよ
ウェイブ救出してくれたり、逆にスラムで助けたら「ありがとう」とか言ってくれて可愛い、マジやばい
もう俺片手に命かけるわ

公式見てて、来週のワンワン装備発表された事に気付いた。
んでページを開いた。
…あれは夢。夢じゃなきゃありえない。
俺の夢センスねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カウンターの引き金になったのか

>>860
それって踏ん張れるかどうかの見極めがうまく出来ないってことだよね？
見極め出来ないなら素直に下がった方がいいよ。
ヲリは多少チキンな方が良い結果に結びつくと思う。
逆に皿スカは脳金気味の方が味方が楽にプレイできるんだよな、このゲーム。

もちろん、そのオベ折られたら負ける、みたいな場面なら話は別だけどなｗ

>>872
> 逆に皿スカは脳金気味の方が味方が楽にプレイできるんだよな、このゲーム。×

> 逆に皿スカは脳金気味の方がヲリが楽にプレイできるんだよな、このゲーム。○

撤退時の話限定だと思うが、皿スカはヲリよりチキンじゃないとﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝデッド献上するだけ
まあ、そこで、皿スカがエサになれば、タゲられる率が下がるから
撤退タイミングが掴めないヲリは楽になるのは確か

前線の人数負けに気付けずに出すぎて死ぬことが多いのをなくしたいな…マップ見りゃいいんだが片手だとなかなか難しい
出るべきとこで前に出ても後ろがついてこなくて死ぬこともあるけどな('A`)

>>866
TAF戻さないでくださいね
ら　ぐ　あ　！
　

>>866
それが普通です＾＾

普通にTAF1で片手やってるが特別不都合はない

ドラテ封印したらPC与ダメ2kくらい減ったけど、killが増えたよ。
あとコストに余裕がでて固形物食べられるようになったってことは、
もう少し突っ込んでリジェに回せばPC与ダメも今まで通りになりそう。

リジェ・・・？

しばらく前にここで俺弱すぎワロタしてた初心者両手なんですが、とりあえず125武器と耐性144？防具は入手しました

地味なエンチャもして、ハイリジェないからリジェでやってますが、相変わらずキル数も与ダメも粕すぎて、もうどうしたらいいのかわからないぜ…
先輩方お助けくださいませ

とりあえずハイリジェ飲め
両手でスコア出したいならそれしかない

まず片手で前線ウロウロからはじめるのはどうだろうか
もうやったのならすまん

エンチャする→ハイリジェ飲む→コンボ覚える→参考動画見る→自分の無力さを知る


それでも精進（全職経験するなど）→ランカー
諦める→空気

空気スコアってどんなもんよ？
純片手と純両手の場合

個人的な感覚だと両手は10k↓かね。

片手はスコアはどうでもいい。

スコアが毎回4kもいかないお＞＜
だから弓スカに転職するおー＾＾

とかせず、スコア出なくても続けてほしい。

なるほど…
やはり他の職の経験とハイリジェは必要ですか

自分は0〜3k、0〜3d、与ダメ2〜6kの超空気、攻撃当てるのも避けるのも根本的に下手なので動画で勉強してみます

今日前線がばらけてる戦場で押されてる側へ行くようにして押し返したらまた移動…という感じでやってたら4kいかなかった、ちなみに片手

いちいち移動してたらその分何もしてない時間になるから
よっぽどじゃない限り普通に西に居るなら死ぬまで西でよくないか

ドーナツＭＡＰで死ぬまで片方の内周を押し続けるうちの国の脳筋よりマシだな


ドラテマンのいない国に行きたい

純片手から壷割った新米純両手です。
純両手の人に聞きたいんだけど、スキルスロットの配置ってどうしてるの？

ちなみに自分は、とりあえず
ｴﾝﾀﾞｰ ｸﾗﾝﾌﾞﾙ ﾌﾞｰﾝ ﾄﾞﾗﾃ ﾍﾞﾋﾃ ﾍﾋﾞｽﾏ ｽﾏ ｽﾄｽﾏ の順にしてみてます

ハイブリだけど
大体　スコア　10ｋ　デッド２くらいかなー
キルは相手にもよるけど
2-12と幅広い

バッシュのボーナスは３００でもいいと思う

バッシュにボーナスなんぞ入ったらハイブリの俺歓喜ｗｗｗ

既に200とか入ってるじゃん。

俺は１６ｋが最高だしそれ以上はかなりきついからな
そのときほとんどスタンプメインだったからバッシュのボーナス上げても変わらんと思う

片手はスコアの見た目が嫌なんだよな
HP.防御ｴﾝﾁｬだけしてハイリジェがぶ飲みでメインでバッシュとスタンプしか撃たないから
スコアのアベレージが0k1d、5000dmとかになってる。

堀死してた方がスコアが良いってマジへこむ。まぁ楽しいんだけどね。

むしろ俺の鯖の所属国では、純片手でダメランク5位↑くらいに入ってるとスタンプ厨、罠バッシュマシーンとして見られてカス片手の烙印を押される事がある。
まあ煽り国家なだけってのもあるんだけど。

スタンプ厨だろ
15K以上出してる片手の動画いくつか見たけど味方の攻撃消しまくりのカスばっかだったからな・・・

バッシュ後スタン中に入った味方追撃の数x100ぐらいボーナスくれないかしら？

>>899
そんなことしたら
<t>にバッシュ命中！ヘル、ヘビ禁止！追撃はﾄｩﾙｰ、ﾚｲﾄﾞで！
ってなる

片手がスコア求めちゃお仕舞いだと思うの

謙虚さが必要だと思うの

ほう、経験が生きたな

お前それが言いたいだけだろｗｗ

片手でバッシュ喰らった味方♀両手をクランブルで助けたりしてるんだけど
一向に告白してくる人がいない
片手続けていく自信がなくなってきました

"今だけ愛してる"でマクロ登録してる俺がいる

♂キャラならどんなマクロにすればいいんだ？

そりゃ"お前になら掘られてもいい”じゃね？

片手寄りハイブリから純片手に戻したらスコア跳ね上がってワロタ
私にはハイブリは使いこなせてなかったようだ、しか純片手は死ぬ気がしないのう

やべ、水曜ぱにっていいよがいるｗｗｗ

誤爆ですすいません

転職して４日になるのに10kこえられねえええええええ
劣勢戦場でも安定して１０ｋ以上だせるもんなのか両手って
引いてるときについテを出しちゃう→あぼーん
押し込むときに瀕死狙って押し込みすぎる→あぼーん
サラが２，３人後ろでフリーダムなのについスタンにむらがっちゃう→あぼーん
ち…畜生……静まれ俺の右腕……

>>899
有効なバッシュを与えた場合、スタン中のダメージの何割かは攻撃者残りは有効なバッシュしたキャラに振り分けでヨクネ？

>>912
普通にバッシュ中の入ったダメージの１割か２割が片手様のスコアになればいいんじゃね


ところで上の方で話されてる、TAF1って何ですか？

テクニカルアナルファッカーの設定を1にする

>>911
下手するとナイトの方が与ダメ出るよなｗ
押す時に出すぎて返り討ちにされるぐらいならいっそオベAT叩くのも選択肢だ

>>911
10kって10キルじゃなくて10キロのことで良いのかな。
10キロなら瀕死狙わずにピンピンしてる奴にヘビスマポコポコ入れてれば
ドラテとかしなくても出るようになると思うよ。

>>883
全職経験って具体的に何戦くらいすればいいんでしょうか。レベル30くらいでいいかな？

>>908
バッシュ=脊髄反射持ち替えしてたんだろ。
どう考えても持ち替える状況じゃないのに、癖になってるのかバッシュ当てた瞬間に
必ず両手にするのが稀に良く居る。
スタンにヘビいれるのと引き換えに、背中からヘビ食らってみたり凍ってみたりするのが・・

最低でもLV35にして全てのスキルを試さないと経験したとは言えないお

>>918
むしろ逆で、殆ど持ち替えなかった分、ブレイズやクランブルがないのがかなり響いたんだぜ

クソイベントのせいか、スカ皿多すぎで、ほぼ皿ゲーと化してるな。

前出て頑張ってる根性もんの両手のためにもバッシュ決めるお!

と頑張ってみたけど、氷像にされたとき、背後見たら、半透明の両手が
寝てるだけで、弓さん皿さんがはるか後方に走っていってた。

明日がとても待ちどおしくなった。

>>911
与ダメっす
いろいろまとめ系サイトあさったり巧い奴の動画みまくってるから
ハウトゥ的なものはわかっちゃいるんだ、でもできてないから判ってないなｗ
きいちゃいたが両手って最初ほんと辛いわ、自国に迷惑かけまくりで心が痛む

>>921
片手からするとバッシュに喰らい付いてくれる両手見ると
もりもりモチベ上がってくるから頑張ってほしい
反面ああ〜罠バッシュしちゃったって時にそれを食おうとして死ぬ両手を見ると申し訳なくなる

ttp://www42.atwiki.jp/dria/pages/35.html
ここら辺読んでみるのもいいかもね
とにかく一日にして成らず、自分は平均10キル2d14kぐらいだけどここまでなるのに一年半ぐらいはかかった
普通の人はもっと早くこのくらいにはなれると思う、とにかくどんなに糞スコアでもめげずに戦争あるのみ！

やべぇ自分にアンカしてた>>916に訂正

>>923
�d、そこのＵＲＬ結構見かけるからはじめる前に全部読んだわ、だがもう一度読んでみた
迎撃型専念で到底１０ダメ程遠くてやきもきして今はストスマ蒸発型だわ
まじ静まれ俺の右腕だわ・・・がんばるよー
書き込みすぎなんで自重しま

自重するとか言っておきながらアレなんだが
我ながら10ダメが程遠いとか思わず笑ってしまったｗｗｗ

最近スタンされた後の生存率がめちゃ低いｗ
逃げるコツみたいなのある？

>>925
まだ4日目だし、何度も死ねば体が覚えるだろうよ
1ヶ月で進歩しないとこれ以上の向上は見込めないと思う

>>927
逃げると追ってくるから、ヘビスマでぶん殴るとひるむ

追撃に来たハイブリや両手とヘビスマで殴り合って双方死ぬのが理想的な流れだな

最近レイスが多いせいってのもありそうｗ

>>923のをしばらく前に読んで、ストスマ意識してるんだけど…ストスマで狙える距離をうろうろしてると遠距離攻撃でかなり削られちゃうよう…
それに当然の話だけど、極端に突出してる敵はそういないし、敵片手様が敵皿スカより前でうろうろしてるから飛び込み辛いです
みなさんこんなときは何を意識して動いているのでしょうか？

そういうまともな前線が敵に形成されてる場合全くなすすべがないのが両手なので
役立ちたいなら羽か壺買ったほうがいいです
スコア出したいならまず戦場を選びましょう
どうしても突っ込みたいならなるべくサイドの視界外からテイルで引っ掻き回すことになりますが
それでも敵皿の視野が広ければジャベで捕まります、どっちにしろ相手次第です

皿と片手が多かったら裏方しよう

悩むときは楽しいよなｗ

>>920
そうか？相変わらずヲリいっぱいいるけど
レイスやジャイでてもドラテバッシュヘビスマで削られるＤ鯖だけど

D鯖は最近片手が大増殖厨で怖い、しかもその大半がハイブリだからさらに怖い
しかしハイブリだからなのか案外簡単に死ぬ片手が多いから怖い

超下手な両手なんだけど、ドラテ封印してヘビスマ、スマ、ソニックブーム、クランブルしかつかわんようにしたら生存率とキル数アップしたｗ

下手な純弓なんだけど、レイン封印してレイド、パワシュ、イーグル、ピアしかつかわんようにしたら生存率とキル数アップしたｗ

両手の生存率＝一緒に前に出る奴の数かなぁ
両手やってもキルが全く取れない俺には両手向いてないのだろうか

両手は特に空気読めないと厳しいよな
上手い片手に付いて行けってのは、そういう点でも正解なんだよな

片手についていったら同じ攻撃受けても俺だけ瀕死で涙目なんですけどね

このゲーム三すくみって公式では言ってるけど、、、
ウォリ、サラ対等で
スカがどっちにも弱い気がするんだが・・・

スカは短カスに強いお

スカはどっちにも強いだろ

スカ＞短カス＞掘り死

>>943
タイマンなら弓スカ最強じゃね？
対ヲリなら
１．逃げながらくもやをあてる
２．逃げながらどくやをあてる
３．逃げながらひやをあてる
４．逃げながらｐｗ貯めて溜まったらピアをあてる
５．１に戻る
で完封勝利
対皿ならイーグルのみで完封勝利

ヲリと皿は連携か奇襲したらスカを瞬殺できる
十分公平なつくりだと思う

そもそもスカって相手を倒す職じゃないからな
サポート職だと分かってない奴がおおい

鰤スカやると、どの敵とタイマンになっても負ける気がしなくなる
勝てなくても逃げられるし

ヲリが逃した敵にパニしたり
ヲリが逃した敵にレグガド＞イーグルorトゥルーしたり
ヲリが逃した敵にイーグルしたり
ヲリがカバーできない敵にアムしたり
大勢来すぎて処理できないのでピアしたり

ああいそがし

スカは弓も短もハイブリも、どれも強いよな。
強さの方向わかってない奴だらけだから弱いのばっかってだけで。

一般的なチョンゲーのスカウト系は大抵どこも突出してバランス崩壊させてるがな・・
未だに弓がアホ射程から悠々キル取れたり短剣１コンボで敵確殺できる〜みたいな意識が残ってるんだろ

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞ……！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　,,,,　　　　,,､,､,,,
　　　　　　∪　 ∪
　　,,　　　　　　　　　　,　　　　,,,,　　　　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
,,,,,　　　　∧＿∧　うまいモナー,,,,,　 　、　,,,,,,　　　,,,,,,,,　　　　,,,,,
　,,,　　　（　´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆ ｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
　 ／￣ （　つ日ヽ　 　∧＿∧　　 　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　 ／
／　　　 （＿＿））　　 （´∀｀　）　　　（　　　　） 　　 ∧＿∧∧＿∧ ／　マターリモナー
　∧＿∧∧＿∧ドーゾ （日ノ　）　　｜ ｜　| 　　　（　´∀｀） ´∀｀）
　（　´∀｀） ´∀｀）　　　　(（＿＿）　　,（＿（＿） （○）⊂　　 ） つ日⊂ ） モーナー
―（つ⊂　 ） つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
　　　(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー

働いてくれる弓居ると本当によかったと思うぜ。

スカはどっちにも強いけど、どっちにも弱い。
使いどころが他の二つと比べて難しいんで、弱いと感じる場面や人が多いのかもしれんね。
スキルのとり方で立ち回りが大きく変わるからなー。

イベント終わってから両手やったらいつものスコアだった・・よかった・・
と思ったが、イベント中実は皆本気だった気がしないでもない

>>943
スカの強みは射程
皿相手にするならサンボル喰らわない程度の射程は維持したほうがいい

最近両手寄り鰤はじめた新人なんだが基本両手で動くため氷像があっても
周囲に片手が居ないと判断され持ち替えするまに解凍される
僻地もほとんど行かないため片手になる機会が滅多にない状況なんだ
実際貢献度としては両手寄り鰤ってのはただの劣化両手じゃないかと思ってきてる
敵前線にプレッシャーを与えながら自己追撃も可能ってなるとやっぱ片手寄り鰤のほうがいいのだろうか？
先輩方アドバイスをよろしく頼む

>>958
マクロつけるといいよ。
/as <t>にバッシュ狙う! pw：<pwp>

こんなの

<t>なくても別にいいな
そこの氷像にバッシュすんぞおらーって言われたら追撃ヘルとかちょっと待つし
2秒も待てば視界に片手入ってるはずだしな

ハイド報告マクロには<t>が欲しいな

掘り以外で「周囲にハイド」と言われても迷惑なだけだ

氷像作ってくれる皿がいて、周りに片手いないって状況で
片手として動く気ないなら両手鰤する必要がないと思うのだが

>>961
<t>があっても大して変わらなくないか？

<t>使って複数のハイドがいることを報告するのは案外便利
けど、よく考えるとナイト報告マクロみたいに発言数＝ハイド数にしたほうがいいことに気付いた

自陣前線でハイド見つけたとき、一番いい対処法って何？
だいたい１〜２撃入れて逃がすんだけど、少し泳がせて自陣奥まで行かせる方がいいんかな？

>>965
まぁ放置すると前に出てきた味方皿なんかがパニで死ぬ可能性もあるし
追い返しといたほうが無難じゃないかね。

test

ここら辺にハイドいるからお前らサーチすれ　って感じで報告してるけど迷惑？
出来るときは自分であぶるけど、出来ない時は存在だけでも報告みたいな。

>>965
被害出る前にマメにハイド見破っておくのが一番確実

自陣深くでハイド見つけてマクロ出して序でに暴いたまでは良いが、
そのまま前しか見てない味方にブレイク入れて帰られることが度々ある。
やっぱり早目が一番だよ。

深く潜ったハイドは自爆特攻上等だからな……
戻る気なんか無くてアムブレやらヴォイドやら死ぬまで撒きまくる

ハイド発見マクロには奇襲注意のボイスを入れておいてくれると
気がつきやすくて助かるな。

片手だとスコア8ｋ~15ｋだなぁ
デッドは2以下でキルが3~6と触れ幅がでかい
ただ強いからやってる。スコアは大して求めてないｗ

片手やってるときの、自分の突撃で敵が割れていく感覚は爽快だなｗ

ハイド複数いると自分がタゲってるのと別の方向から食らうから困る

>>963
１つ例を挙げてみると、大勢いる前線で押せ押せムードの時に
ハイドを見つけてカーソル合わせてら、そいつがスカフォなどの建築物に隠れて見失ったとする
そん時にそこで待ち伏せしてる可能性があっから「周囲にハイドを確認。注意を！！」って言うより
「Scafford付近にハイド確認。注意を！！」の方が数倍分かりやすいだろ？

勿論自分がハイドを暴ける位置にいたらさっさと攻撃当てればいいんだが
いつもそうだとは限らんし
ハイド報告マクロに<t>をつけるメリットは他にもあるがアホしない限りデメリットなんてないから

<t>がずれていない場所を探させるデメリットはある

ハイド見つけたのに味方がやられた時の悔しさは異常
しかも前に出てる奴が狙われるから余計腹立つ
横で一緒に戦ってくれる貴重な奴から死んでいくからな
遥か後ろの弓カスにパニってくれるなら喜んで通すけど

それがアホした場合だな

<t>付近にハイドしてる本人しかタゲルものがない場合とかちょっと困るね

そうか、今まで裏方中心だったから輸送・建築と自召喚・敵召喚報告マクロしかなかったけど、最近は前線にも行ってるからそのへんも自分で考えて用意しないとね
でもハイド見つけるの下手なんだよなぁ…

ちょっと空いてるスペースを軽くなぞる癖をつけるだけで格段にハイドからの被撃減った

タイマンルールなし広い場所なら最強はアム弓鰤であってる。
ただ、問題はFEZは陣取りゲームだってことだ。
弓に有利な距離を維持してずっと俺のターン！をしてると自軍は負ける

昨日、うっお赤丸発見。
やっべ急いで対処しないと。
えーと、ブーン撃つしかねえ。
ヘヤッ！　ってとこにブーンがびしっと当たって、味方にギリギリでパニ当たらんかったなｗ

片手はそこにいることが仕事だもんなー

そこにいることが仕事って点では皿も同じなんだけどねー。
皿がちゃんと位置取りして、敵に安易なジャベや大魔法、
レインなどを撃たせなくするのは重要だし。

ただこの位置で敵と対峙してるとその皿も安易に手を出せないから
スコアどんどん落ちていくｗ
だから皿やるなら第二ラインで味方餌にするプレイがいいよね！！

Lv38の片手なんだがこのたびハイブリ（ｷﾘｯにすることにしたんだけど
バッシュ３、ヘビ３、ドラテ３、ブーン１か
バッシュ３、ヘビ３、ドラテ２、ブーン３かで悩んでる
どっちも試した人いたらそれぞれの使い心地を教えてほしいお

普段片手ならドラテなんか使い道ないし３８だとモンスマしないだろうししてもヘビテで十分
凍ったときのヘルつぶしやちょっとしたキル狙いにブーン使うなら３ないと届かない
普段両手ならハイブリ意味なくね？純両手のがたのしいお！

純両手は基本的にいらない子だしなぁ
ドラテは２でも気にならんからブーン３のほうがいいよ

両手鰤こそハイブリの生きる道だろ
純両手はカスだから論外

両手鰤とか何がしたいん？
片手鰤で良いじゃん

http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0L30LLI0

俺はこんな構成。普段は両手で動いて、
周りに片手が少なかったり、ルート見つけたり、前線上げたい時は片手持ち替え。
範囲攻撃も吹き飛ばしもないけど、使いやすくて気に入ってる。


ただ、エンチャ代かかりすぎ。

俺>>987下側の両手寄り鰤だけど案外使いやすいぞ
広いMAPとかだと氷できても周辺に片手いないとか多いし、ﾃﾞｽﾊﾟみたいなとこだと潜入短スカを確殺できるし
純両手だとダメージ交換が主だけどﾊﾞｯｼｭ持ちだと一方的にやれる

ｸﾗﾝﾌﾞﾙは必要ないけど、個人的にフォース（ついでにドラテ3）が無いのはたまに不便に思う
後一歩でキル逃したりするからキル厨やるなら純両手のがいい

鰤はフォース取らないほうがいいと思うけどなぁ
両手寄りとか片手寄りにできなくなるし
とりあえず俺はスラム取った両手鰤が好き

みんなありがとう
スキル２余らせてドラテ２、ブーン２で戦争いったみたけど
ブーン３のほうがいいという結論に達した
ただ>>９８８のようにキルをミリで残すことがあって、ドラテ３も
ほしいと思った。なんで後２ポイント使えないんだ。ひどすぎる＞＜

>>９９４
スラム型も考えたんだけど、扱うの難しそうだからやめますた

みなさんありがとうございました

僻地で戦ってたとするだろ?
敵が凍ったけど片手様がいない!そんな時が鰤で良かったと思うぞ

>>996
弱国に所属しているヲリとしては主戦場ですら僻地戦
（といってもこっちが少人数なだけなんだが（苦笑））
やはり鰤ヲリしかないと思ってな

えー？
僻地で相手凍らせたらヘビスマののけぞりにヘルでいいんじゃね？
対ヲリならアムかガド解凍で十分
バッシュしてたら時間かかりすぎて援護が来る気がする



あと次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1235462564/

そして火皿が即ヘル解凍

>>996のステキャンが虚しく宙を舞うのであった

そして>>1000をおいしくいただくと・・・

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