真・女神転生IMAGINE　ガンナースレ #40

■前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1232778757/
次スレは>>970が立てる。無理なら指名か、立てられる者が宣言して立てる
■本スレ
真・女神転生IMAGINE Part506
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1233296060/
■関連スレ
真・女神転生IMAGINE　質問スレpart38
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1231048257/
真・女神転生IMAGINE　近接スレ　part23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1232088218/
真･女神転生IMAGINE魔型スレ part18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1232378307/
女神転生IMAGINE 生産スレ その19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1231478968/
女神転生IMAGINE 仲魔スレ 18th
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1232525334/
真・女神転生IMAGINE 相場情報スレ60
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1233436295/
■便利サイト
【公式】ttp://www.megatenonline.com/
【wiki】ttp://wikiwiki.jp/imagine/　(装備品・融合関連はこちらを参照)
【計算機】ttp://anjelsegg.web.fc2.com/ (射撃ダメージ・エキスパート・ゲーム内月齢)

■ショット 　　　　　　　　　　　　　　■ラピッド
　0-0：レンジショット 　　　　　　　　　0-0：ハッピートリガー
　0-5：速さアップ（速さ+1）
　1-0：サーティーン・スナイプ 　　 　1-0：セブン・サムライ/イレイザー（排他選択）
　2-0：ガンマニアクス（射撃+3）
　2-5：速さアップ２（速さ+1） 　　　 　2-5：最大MPアップ（MP+10）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　3-0：ヴァイパースコープ
　4-5：速さアップ３ （速さ+1） 　　　　4-5：最大ＭＰアップ２（MP+10）
　5-0：ロングレンジショット 　　　　 　5-0：蜂の巣ピット

■銃器知識
　1-0〜6-0:クラス毎に（射撃+1）
　7-0：ロード テクニック（レンジショット発動速度20%アップ）
　8-0：ホワイト・フェザー（射撃+3）
　9-0：ベラヤ・スミェールチ（射撃+3）

□□速さ中心、与ダメ向上系の融合リスト（銃むけ）□□

■魔装術
ウィルオウィスプ（〜Lv20までショット威力+10%）
カラステング（速さ+1、必殺+2）
ガキ（〜Lv20までショットの威力+5%）
ギュウキ（散弾相性スキル効果+1%）
コッパテング（射撃相性スキル効果+1%）
パピルサグ(貫通相性スキル使用時の効果＋2% 最大ＨＰ−10)
フレスベルグ(速さ+3　体力-3)
ジャターユ（速さ+１）
チン（速さ+2、力-1、魔力-1）
ハーピー（速さ+1、力-1）
ハイピクシー（必殺+3）
ポルターガイスト（速さ+1、魔力-1）
モウリョウ（貫通相性スキル効果+1%）
ラクシャーサ（力+1、速さ+1、体力-1、魔力-1）
太陽（品銅レア）速さ+2、運+3
審判（杉金レア）速さ+2、力-1、魔力-1
隠者（サンジェルマン）速さ+1、力-2、運-2
皇帝（イチ金レア）速さ+2、運-5、ショット+3%

■割とテンプレートな魂合術
・頭 　　　　　ミトラ、セイテンタイセイ、ハーピー
・顔 　　　　　ケルベロス（ケルオル）、アエロー（三姉妹）
・首 　　　　　センリ、オルトロス（ケルオル）、ホウオウ
・上半身 　　タンキ、白羊、オベロン（夫婦）、ケライノー（三姉妹）、耐種族系
・下半身 　　オキュペテー（三姉妹）、獅子、ティターニア（夫婦）、耐種族系
・腕 　　　　　ネコマタ、ガキ、ゴルゴン
・足 　　　　　パピルサグ、人馬
・指、耳、ex　獅子舞＆サンタフロスト（フロストセット）、同ランタン
・指 　　　　　タケミカヅチ、蛇夫
・耳 　　　　　天蠍
・ex 　　　　　宝瓶、パズス、ヘル
・背中　　　　フレスベルグ、双児
・タリスマン　モスマン、リリム、巨蟹

■ガンナースレ基本Ｑ＆Ａ■
Ｑ：タンキ魂合(上半身)とセンリ魂合(首)では敵の疾風陣を受けた時どう違うの？
Ａ：タンキ魂合−スタン・硬直共に無し(属性Ｎは100%無し、属性Ｌ・Ｃは30%で無し)
　　センリ魂合−スタン無し、硬直有り

Ｑ：スカディ魂合は魔弾にも適応するの？
Ａ：しません。魔法ショットのみです

Ｑ：天蠍はどの装備品に魂合するべき？
Ａ：飛天、血染め、シューティングハート、ミスティックお好みでどうぞ。

Ｑ：相性「火炎」の表記がある銃に射撃・散弾・貫通高揚改造は有効ですか？
Ａ：表記相性が攻撃属性として優先されるので相性の異なる改造は無効になります。

■攻撃属性の違いについて■
・ショット高揚
行動タイプ「ショット」の射撃威力が上昇
射撃・散弾・貫通の他、魔弾による相性攻撃にも反映される

・射撃・散弾・貫通高揚 (※武器改造の際に間違えやすいので注意)
相性タイプの射撃、散弾、貫通の射撃威力が上昇
ショット、ラピッド問わず反映するが、腕部を除く魔弾には反映されない。

プライベートダンジョン別お勧め仕様武器＆[魂合相性]

スギナミ銅…ショットガン （ネコマタが怖ければハンドガン）
スギナミ銀…ショットガン （同上）
スギナミ金…ライフル基本か？[氷結]

セルタワー銅…ライフル
セルタワー銀…ショットガン・ライフル。散弾はオンコットに注意。[魔力][衝撃]

イチガヤ銅…道中はライフル、ボス部屋はハンドガン、ショットガン
　　　　　　　　　※ハンドガン：モウリョウ　ショットガン：グール [[電撃]][破魔][魔力]
イチガヤ銀…基本ライフルだが銃３種に耐性を持つものも多い、
　　　　　　　　　ボス部屋は使用するCDによってどれも必要 [[電撃]][破魔][魔力]
イチガヤ金…道中　[魔力]［貫通] 　悪夢ラフィン高確率で物理無効に注意
　　　　　　　　　ボス部屋。[火炎]

クォーツ銅…運部屋行くなら幸運召喚＆ワルサー装備で運+15 [氷結][電撃]
　　　　　　　※鏡のイヌガミ、巨山、密林、火炎など反射・無効を備える敵に注意
シナ廟銅（通常）…道中ライフル、ボス部屋雑魚はショットガンでボスは火炎。CHAOSなら五番オススメ。
シナ廟銅（新月）…道中は火炎＋電撃、または衝撃＋散弾、破魔があればイクサ以外にクリーンヒット。
　　　　　あとレギオンがテトラカーン唱えてると属性銃も反射されるので注意。
　　　　　ボス部屋はタラスク、ニーズともに散弾のみ120%、他はあんまり与ダメ期待出来ない。LAWならセンチネルオススメ

2月18日に実施されたゲームバランス改修
■パラメーター「速さ」「知力」「体力」の改修（全スキル適応）
　　・「速さ」10ごとに詠唱時間・クールタイム1.5％短縮。
　　・「知力」10ごとに詠唱時間2.5％短縮。
　　・「体力」10ごとにクールタイム2.5％短縮。

■チェインエキスパート「魔弾の射手」の改修
　　・「弾痕」系スキルの効果が、魔法攻撃力の影響も受ける。
　　　　※これまでの威力計算に、魔法攻撃力の半分をさらに加える形となります。
　　　　※スキル種別は射撃攻撃のまま変更がありません。

■チェインエキスパート「シャープシュート」の改修
　　・「シャープシュート」の全スキル効果が 射撃攻撃のみ有効。

■チェインエキスパート「エンハンスメント」の改修
　　・スキル「パルスオブアサルト」と「パルスオブソリッド」の効果を、知力に依存。
　　　術者の知力が高いほど、効果を増すようになる。（知力140、1,7倍が上限？）
　　・スキル「パルスオブアサルト」と「パルスオブソリッド」の効果が得られるアイテムを
　　　魔術屋でマッカ販売。知力関係なく、効果は固定値。
　　　（威力1,3倍固定、効果は使用者のみ。15秒）

むずかしい軽侮語のまとめ：ガンナー用基本編

行動タイプ　：　「ショット」と「ラピッド」の２つ。ガンナーはこの２つ以外出せない。
　　　　　　　　　他にはアタック、ラッシュ、スピン等がある。
　　　　　　　　　魔弾は全て「ショット」である。

属性　：　物理と魔法の２つ。　銃は「ショット」「ラピッド」共に全て物理。
　　　　　魔弾も全相性が物理となる。

相性　：　「射撃」「貫通」「散弾」の３つ。　銃の種類で変化する。
　　　　　魔弾には「火炎」「氷結」「電撃」「衝撃」「精神」「魔力」がある。
　　　　　（特例としてワイルドジョーカーという武器の特殊スキルが「万能」）

射撃値　：　銃での攻撃力そのものを指す。
　　　　　　　相性の射撃とは別物。

ショット高揚　：　AVALON-24など。行動タイプ「ショット」に対してのみ作用する。

ラピッド高揚　：　SCATTER-SGなど。行動タイプ「ラピッド」に対してのみ作用する。

散弾高揚　：　フォースコランダムなど。相性「散弾」に対してのみ作用する。
　　　　　　　　　魔弾には作用しない（「散弾」相性武器で腕部狙撃の時は作用する）

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≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|ｌ　ｌ| ≡≡/　 ／＼　ヽ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡ .|ｌｌ　 l| ≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　,,,　　　　 ￣　　　　|　 ｌ　　　ｌ　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 |ｌｌ　 l|
　 ﾟ =　　 ﾟ =　　　炎炎.　 　 　 '- ｆﾆｱ｜　|.　　 |　 |　　 　 ,,,　　　　ﾟ =　　　　|ｌｌ　 l|　　　'- ｆﾆｱ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 __|＿｝ 　 ｛＿|__　　炎炎　 　 　 　 　 　 ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ‘ー―┘　└―一’　　　　　　 　

激レアレリック銃作ったぉ(＾ω＾)おっおっ　　　　　　（´∀｀　）三




　　　　　　　　　　　うれしいぉっ(＾ω＾)　（´∀｀　）!!あ、でもそれＳ3のレリック銃じゃん





　　　　　　　　　　　　　　　(＾ω＾)　（´∀｀　）あ〜あＳ4Ｓ5のレシピもあるのに





　　　　　　　　　　　　　　　(＾ω＾)　（´∀｀　）・・・





　　　　　　　　　　　　　　　(；ω；)　（´∀｀；）

>>1乙

>>13
なにその俺
DWにも隠しレシピあるのかな最悪

あったとしても元のコルトが５スロでかつ特殊レシピ使用で１/１００００で
できるとかいうオチになりそうだけどな

>>14
（＾二＾）＜３スロでも十分使い物になりますって！レア武器じゃないですか！！
（・代・）＜だけど５スロじゃないとちょっと恥ずかしいかもしれませんね
（＾目＾）＜でも大丈夫！またイチ銀ハムハムすればいいじゃないですか！
　　　　　　宿敵との再戦！マジで熱いですね！！
（・Ｍ・）＜ネタばれしますけどＷｅｓｔだけに「西」を守護する悪魔なんですよね
（・じ・）＜とかいいつつ実はアラハバキ魔装だったんです！いやぁ熱いですね！！
（＾ぃ＾）＜いやこれはデマですよ！自分で探したほうが熱いじゃないですか！燃えるじゃないですか！！

>>16
Mじいとか言って
どーせ中身は久保なんでしょっ＞＜
隠しレシピといいつつ、ただ実装遅れただけなんでしょ＞＜

ちょっと聞きたいんだけど、今オベロン作れるようになったのでスギ金行って来たんだが
ボス部屋で湯気まみれになってきたんだが、コツとかありますか？
シャープ4-5で魔弾4-4で異形オルケル　ダメ900ぐらいの火力です。

ボスはモスマンチャーム用意して、
忘却→属性でダッジされつつ撃つか
ネコマタ腕用意して
魅惑→属性→魅惑
で安定して戦えるんじゃないかな？

なんかクリティカル貰いやすくなったせいで、死ぬ時は死ぬ＾＾；

あと　ちび精霊先に倒せたら、倒すと良いよ

>>19　20　レスどうもです。ネコマタアイギスはあるのでそれでもダメだったら
　　　　　　　モスマンチャーム作ってみます。

>>21
後ボス部屋だと耐性が良い悪魔に殴らせつつ撃つとダッジされにくいよ
Ｎだったらカイチ辺りがオヌヌメ、癒し系もあるし
フォッグ、メディアラハン辺り積んだらなお良い

ところでｽﾛ5ベレッタのｽﾛ2射撃5が成功しない('A`)
今五番ジャンクいくらぐらいだろ？

頭　かんざし
顔　りむれす
上半身　サンタ　暗黒　警護　フロンティア　学生1
下半身　サンタ　暗黒　警護　フロンティア　学生1
手　暗黒　フロンティア　センチネル
靴　サンタ　警護　フロンティア　学生2
指輪　自由
耳　自由
エクストラ　自由
COMP　自由
融合　自由

カスタマイズGO　♂♀どちらでもOK　

>>23
全裸

なあ、対人戦だとどう考えても近接がどうにもならなくなるわけだが…
魔弾ガンナーのお前らとしてはどうよ？
ラッシュ系攻撃はダッジしまくりだと使えんし
スピン系で弾はじけるとしても…

あ、ラピは喋らなくていい
ラッシュの範囲内だからお前らは良い奴だ＾＾

ラピでもショット使うだろｗ
対人とかはどうでもいいです

ラピが出来る程度のショットは死なないから割と問題無いんだ＾＾
属性によっては一撃当たると死ぬ魔弾が問題ｗ

やっぱりラピはいい奴
マルカジリ＾＾

これでもかってくらいリユニオンしたナンディ(とかでかい仲魔)を巧みに操作し自分より前に置きつつ
ジワジワ近寄ればガンナーはタゲ取れなくて手も足もでないよきっと
あとタゲとりにくくするために、コードネームを1文字にするとか（出来る限り幅を小さく）

対人戦がどういうものか知らないが。。。やる気は無いけど観戦はしたいなぁ。

ガンナーの役目は支援にバリア張られる前に撃ち殺すことになりそうですねorz

>>29
バリアは張られてもロングレンジショットで消せそうだけどな

つか使用アイテム制限とかどうなんのかねえ
高級応急薬とか連打できるんだったら話が思いっきり変わってくるぞ

…軽侮的にはおｋなのかもしれんがな

>>29
バリア貼られても、ロングレンジで解除すればいいよ
キリンと同じ要領でしょ
ラピッドはエキスパ関係からかなり自由度高いから
エンハラピや禁呪ラピとか対人だと強いと思うけどな

結局、バリアって攻撃以外で剥がす方法無いの？
デカジャってカジャ消すだけ？

アイテム課金ゲーの対人なんて
CPアイテムを使わせるために決まってるだろうｗ

やれる事が増えるんだから素直によろこんどけよ

お前ら自分が否定されると顔真っ赤でファビョるくせに
すぐ他人を否定するよな
自重汁

ああ、はいはい漏れ社員乙

>>30
ガチャに応急薬とドロップをたっぷり仕込む理由ができるから
制限かけないと思うけどな

>>31
ロングレンジで解除しても次のバリア張られることを考えると怖くて攻撃なんかできないけどな

>>34
対人に興味ないからどうでもいい
やれる事が増えてもバグが量産されて放置されるのが目に見えてる品

>>36
だよな
ロングレンジ→魔弾よりもバリアの貼り直しの方が速そうだしなあ

てことはロングレンジと仲魔の魔法を同時に当てて
バリアの張り直しが間に合わない状況にできるかどうかが勝敗のカギか

・・・なんか不毛な戦いだな

>>23
サンタ靴は何の高揚もないよ？

>>38
相手も何も考えずに勝負挑んでくるわけないしな
仲魔にバリアかけてラッシュて突っ込んできたりしたらどうにもならん
ラッシュ止めてる間に接近されてスピンされたら終わり

対人戦でのポイント

必須
・バリア
・CP回復薬

重要
・堅牢
・火力香

てことか
バリア＋ラッシュは凶悪だね
そうなると暴虐持ってるかどうかも重要になりそうね

タンキセンリセブンサムライが何気に活躍しそうだな

>>34
いいから仕事しろ社員が

セブンサムライはだけは絶対無いｗ

結局は、仲魔のメギドラオンと万能弾重ねればFAじゃね？

お前らご意見ありがとう
予測が当たっている部分もあるので、
その斜め下を行かせて貰う

>>44
７ダメで反射解除できますがなにか？
まぁ仲魔で殴った方が確実だけどなｗ

ここで万能弾丸実装

>>41
現状のままだと回復アイテムや防御スキルですら忘却かかったら使えないし、
もし仕様変更が無かった場合知力50以上条件のトート魂合がデフォルトかな。

>>47
ラピちゃんは当てる前にラッシュに飲み込んまれるから大丈夫だ。

ラピちゃんは何かいつもピントがズレてんだよな…

ラッシュチャージしてる奴にラピッド構えるわけないだろｗ

>>22
俺もベレッタ5スロ改造中だぜ兄弟

5番ジャンク欲しくてバザー回ってるんだが大体10万〜20万くらいだな
完全に足元見られてるとしか思えない額だからまず買う事はないけどｗ

俺はクラメンから貰ったり安く買い取ったりしてるな
むしろ改造素材は提供しあわないと完全に詰むわなぁｗ

しかし・・・キャビ2.0とシーケンが幾らあっても成功する気がしないｚ

そもそもなんでラピガンナーにバリアかかってない前提ではなしてんの？
脳筋様（笑）が突撃してくる前提で話してるみたいだけど
そんな状況でサシでやれると思ってるんですか、わかりかねます＾＾
自分でバリアかけなおすのもできるわけで斜め下もなにもないんですけどｗｗｗｗｗｗ

詠唱時間がほとんどないラピとスピンはどちらが射程距離が長いのか

ショットでバリアはがされるのと接近して脳筋スラッシュ叩き込むのはどっちが早いか

勝手に反射死するんじゃねｗｗｗ

>>53
どうやらピントズレと言うより、君は…
まあ精々頑張って生きたまえ

>>52
５万で並べてるのに全然売れなかったんだぜ・・・
MAGとジャンクは常に一定の値段で並べてるから、見つけたら買ってくれよな

どうやらクラメンがガンナー始めるらしい
ここんとこのガチャラッシュでチャイナやらAVAやらNWやらその他もろもろ当たったらしい
それはいいんだ。まぁガチャだし俺も頑張って手に入れてるし
しかしクランでガンガンレベル上がってるし
「ガンナー楽だし簡単でいいなwww」だって…

どれだけみんなが苦労してきたと思ってんだ…
悔しいよママン…

ガンナーで苦労？？

何と比べて楽なのかkwsk

>>57
新規も古参もそれぞれ今を楽しめばいいんでない？

懐古するのはいいけど、新規ガンナーに昔の苦労なんか語っても
ウザがられるだけのような気がするぜ

そんなん俺にどうしろとｗｗｗｗって

新規が苦労しなきゃならない道理もなし、
ガンナー同士仲良く頑張るよろし

>>57
悪くない値段なんだろうけど買うかどうかは非常に悩むｗ
最近のインフレ続きでキャビシーケン買う金さえ捻出できるかの財政難だし

>>58
β時代からガンナー一筋だが別に苦労はしてないぞ

おおう、アンカーミス
>>61は>>58宛てでした

ガンナー用特賞を一式揃える苦労かな
どの職も苦労しそうだが

ぶっちゃけ、最強（笑）を目指さなければどの職でも苦労はしないな。

>>52
thx、ブラザー
2丁貫通銃をフル改造したけど射撃銃は何故か改造出来る気がしない('A`)
ｽﾛ2射撃4の時点で４０％ちょいなのに６回ぐらい失敗されたしorz

>>57
俺にも売ってくれ〜

皆は対人を課金基準で話し合ってるけど対人は別の蔵をＤＬし直し、垢も別、
ＣＰ使用不可（不可って書いてる辺りチャージは可能な罠臭い）っての読んでるの？
バリアにしても初心の香だけで祝福５ー０なんてどんだけ時間とマッカかかるのよ
まぁ課金が出来るようになるずっと未来の話をしてるならいいが…

苦労と思うゲームなんて止めればいいじゃない

…会社で言ったら辞任だがな(笑)

>>66
蔵が別なのはテスト鯖用なだけで、2/19には正式にUPされる罠。
テスト鯖の意味分かって無いだろ？ｗ

分かってる俺の器が小さいだけなんだ
ただどっかのデブも言ってたけど最も忌むべきことは侮辱だぜ！
懐古ぶってるわけじゃないし苦労しろ！なんて言うわけ無い
ただ先人の試行錯誤の歴史や虐げられてた歴史を侮辱するのは許さん！
俺は許さん！

直接言え？
うん、そーだねゴメンナサイ

面倒くさい奴だな

それは本当におまえの器が小さいだけ
そんなに卑屈な精神でよくガンナー続けられたな

>>68
そうか、それはすまんかった('A`)
軽侮の事だから19日からテスト鯖開放かと思ってたz

アナタの属性がニュートラルなので 残念ながら戦闘に参加できませんテスト。
残念！　属性がニュートラルのようだ！ もう一度、設定しなおしてからテスト！

晒しスレに帰れよ

ヤツは相手に向かって走りながら射撃していた
しかも近接相手に、だ
普通なら下がりながら一定の距離を取りつつ射撃すべきだ
…ついに来るのか？ガンナーキックが

>>54
まさかの近銃が答えよう！

射程
ラピ＞スピン

威力
スピン＞ラピ

×
射程
ラピ＞スピン

○
射程
ラピ（ヴァイパーのぞく）≒スピン

◎
発動優先順位
スピン＞ラピ

対人話で盛り上がってるようだけど
詠唱時間がカウンタ＞ガード＞ダッジってのが致命的なバランスだよな

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　撃った弾が全部弾き飛ばされるお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　空撃ちばかりでスキルが発動しないぉ・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　構えてるだけでMPが減っていくぉ・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　300回攻撃するのにインベントリがひとつ余分に必要だぉ・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　攻撃行動がショットしかないぉ・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

対人はＰＴでやれるから、距離をとりつつ
一番近いＰＣに腕部とロングを織り交ぜて一斉射撃すれば
ＰＣは瞬殺されそうな？そんなに単純じゃないかな

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　８連射といいつつ偶数番目はカスダメしか出ないぉ・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

対人ではスキルが簡略化されて
基本行動だけで戦う感じになるんじゃないかね
魔弾とかは無し、ガンナーはショットとラピッドだけとかさ

射程ではショット>>破壊魔法≒ラッシュ＞ラピッド≒スピン

レンジショットはダッジされたら窮地に陥るが、判定と射程は強い
ラッシュは発動してしまえば強く、魔法、ラピッドに強いが、ショットとアタックに弱い
アタックはラッシュに強く、ショットをダッジしてしまえば強いが、ラピッドと集中砲火に弱い
破壊魔法は威力がそこそこ、射程もそこそこ、レンジとラッシュに弱い
適当な例だけど、こんな感じで単純化するんじゃないかと

ダメージ基本値や計算式の変更で高揚装備の影響が現状より小さくなって
フィールドにpopする宝箱に無効、反射などの戦闘補助アイテムが入っていて
運が良ければ格上の相手にも勝てる、とかそんな程度ｼﾞｬﾏｲｶ

ガンナー初心者なんですが、質問があります

汎用のガンナーになりたいのですが
装備ってどんなのがいいんですかね？

ちなみに
今装備してるのは

ウエスタンハット
シークレットグラス
ブリーシンガメン
シークレットスーツ
サンタズボン
学生�U・黒
メンタルアクセレーター
チタンリング
です。
一応、ラピマダンアサルト使い目指してますが
「ここ変えた方がいいんじゃね？」
的な意見をお聞かせねがえませんか？よろしくですm(_ _)m

チタンよりヴォーグリンデの方がいいよ

あと汎用ってのが何を指してるのかわからないけど
野良PTとか行くつもりならラピッドは止めた方がいい
セブンサムライで銃器知識上げて全部忘れた方がいい

>>87
ここじゃ俺TUEEE装備は叩かれますよんｗ
そもそもそれだけ揃えてたらアドバイスのしようがないｗｗ

まあ後はAVALONでも買っとけ

>>88
チタンはエンハ用じゃない？

メンタルアクセはレディピアスが上位互換になるっけか
ブリーシンの運はあまりいらなくない？

レディピは知+3運+3（PT時は知+5運+5）だから、知重視で運不要ならメンタルアクセのままでも
いいね。

>>87
>>88-90でアドバイスが出ているように、そこまで揃っていたらあとはプレイスタイルによる部分が
大きい。
ガンナー初心者で目指すところがあるなら、それ以上の装備を求める時間をソロでダンジョン
回ったりエキスパ上げしたりしてスキルを磨くほうに振り向けて欲しい。

>>87
ぶっちゃけ、装備なんて何でもいい
どのエキスパにどれだけ振るかによって特化させるかバランス取るかで変わるし

あと、汎用目指すならガンナー職だけは辞めといたほうがいい

返信ありがとうです。

チタンは知100目指そうかと思って選びました。

やっぱり、ブリシンはいらない子ですか、、

首につけるとしたら何がいいですかね？

駆け出しガンナーですが、先輩方教えて下さい。
いつもはｼﾞｬｯｸﾎﾟｯﾄつかってますが、先日初めて宝瓶をGETしました。
テンカツはもっていないですが、宝瓶はエクストラに魂合しておいた方がいいでしょうか？
ｼﾞｬｯｸﾎﾟｯﾄは貫通ですので、宝瓶魂合で意味があるか分からなくて困ってます。

みなさんありがとうでしたm(_ _)m

とりあえず

「装備固める前に腕磨けやっ！！」
って事ですね

精進します。

でも、このゲームって形から入りたくなるのはなんでだろう？

ﾏｼﾞﾚｽすると
ガンナーは魔弾orラピのどちらかに特化したほうがいいと思う。

この2つは立ち回り方が違うし、
そろえる装備（魂合等）が違うので金がかかるし、
持ち歩く装備が増えればインベントリを圧迫する。

魔弾はｴｷｽﾊﾟを結構食うので、シャープを取るつもりなら
レベルの低いうちはラピ魔弾は両立しない。


ちなみにどっちが強いかなんてのは不毛。

>>93
そりゃ最強目指すなら首はﾏﾌﾗｰとか襟巻きとか

俺はグレイプニルつけてるけど修理代がハンパ無いｗ

>>94
スギ金行くなら有ったほうがいいと思う。

>>95
いい装備を揃えたい気持ちはわかるよ。そればっかりに熱心になっちゃわなければ全然OK。

首装備は性能No.1ならローピングマフラーだろうなあ。
入手しやすいもので考えるならグレイプニルが良いんじゃないかな。速+7は運-6を補って
あまりあると思う。

>>94
宝瓶入手おめでとう！
ガンナーなら氷結銃を使ったり氷結魔弾を使ったりするときに威力が上がるから意味は
ある。氷結をよく使うスギ金に行くならお薦めだよ。

俺は首に鰤付けてるけど？

ローピング欲しいですけど
資産がががが、、、
無いです。。orz

非CP品はアイギスで泣かされた経験があるので、、
無しの方向でお願いしますorz

無くても何とかなる、だからそう深く考えなくても大丈夫。
でも入手おめでとう、手に入る入らないは誰の所為でもないしね。

>>101
ライダーネック

つか自分がどの相性を高めたいかで変わるでしょ
汎用性あるのはグレイプだと思うけど

>>94
氷結魔弾を撃ったり氷結銃を使ったりしたら意味あるよ
後、耐性が上がるのも良い
>>95はまず自分が出来ること、出来ないこと、したいことを理解して足りない部分を補えば良いと思うｚ
装備なんて自分が納得出来れば何でも良いし

ﾛｰﾋﾟﾝｸﾞは廃装備の中でもｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ最悪の部類だから無理しなくても
ｼﾙﾊﾟﾗﾕﾘｼｽｻﾝﾀに香焚いたらｸﾞﾚｲﾌﾟとの最終与ダメ差10未満とかそんなレベル

>>103

ですよねー。。

今のところ何に特化は考えて無いんですが

やっぱり何かに特化した方がいいんですかね？
マダンで知100アサルトならPTでも使ってもらえるかなー？
なんて夢を見てるんですが、、、

呪殺ライダーならまだ見れるかな、、、。

色合い的に、、、

>>105

シルパラ、、、

ユリシス、、、

まだそんな伏兵が！！

orz

sage忘れ、、orz

すいません。

マフラー系は遠くからだと表示されないから嫌いだー

>>106
ラピエンハなら分かるけど魔弾エンハってどうなんだろ。
汎用ってのはその分全てが中途半端になるのと同義だと思う。
魔弾特化でも＃あればエンハ無くても問題ないし


あとPTでエンハを求める人達なら、ｴﾝﾊ2-0では最初から相手にされない

氷結でも火炎でもなく呪殺なのか・・・それこそ意味なくね？
ブリシンのままでいいんじゃねーのｗ

>>110

マジですか！？

相手にされないのか、、orz

アサ・ソリだけでも需要があると思ってた俺って、、、

もしや、、、俺が目指してる姿は
ただの残念くんだったのかっ！！

ちょっと泣いてきます、、、orz

ブリシンにカイチつけて品銅もぐってるぜ・・・
運+6で今日もテンカツでやすい('A`)

>>88
ラピ魔弾だけど野良では疎まれていたのかorz
つーか最近敷居が高くなりすぎだぜ…

今なら半端にエンハ取るよりも、侵食取った方が喜ばれるかもね
エキスパも魔弾と重なってる部分が多いし、サポートとしての役割ならこっちがいい気がする

運も40くらい欲しいな〜。
とか考えてました

実際
運ってどれくらいで0とドロップの差に出てきますか？

品Dで太陽集めたいです、、、('A`)

エンハ魔弾で活躍してる人スギ金、イチ金ともにいるから安心しておけ

火力は極魔弾にちょい負けるがスピードで勝負

>>112
だってアサ・ソリだけ必要なら店売りのアイテムがあるしｗ

まだｴｷｽﾊﾟ上げしてないんでしょ？
これがらがんばって行けばいいとおもうよヽ(´ー｀)ノ

>>144
心配しなくてもガンナー自体がＰＴじゃいらな（ｒｙ・・・orz

女神転生　アイテムを販売してます
例えば：
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運は、分かりやすい地味ーなとこで行くとだな
チン一時間虐殺で
運20ならアメジスト3個
運30ならアメジスト10個だ

>>117

希望の光が！

男はやっぱ数で勝負っすよね！

ちなみに武器は

ナイトとかM-103だったりしますか？

それだと敷居ががが

>>112
ガンナーPTはキミを歓迎します
銃のみPTだとそんな気にしなくても入れるぜ
貴方がイチ金来れるようになれる日を待ってるよ
>>114
俺も魔弾ラピ(1-0)なんだけど、
フル廃装備の人がレンジでちまちま撃ってる間に部屋半分殲滅できたりするから気にしなくていいと思うよ
支援いるとラピ高揚無しでもキリン1撃で落ちるから殲滅速度がものすごく速くなる

マグ、マッカ、消耗品等の通常ドロップは運の影響を受けるが
レアドロップやレア報酬は運の影響を受けない
むしろリアルラックという話はよく聞くね

>>120

結構違いますね、、。

ブリシンのままでいいのかな、、。

94です。
みなさん、ありがとうございました。
宝瓶は魂合でつかいますね＾＾

>>122

ありがとうです
イチ金なんて
当分先になりそうですが
その時はよろしくです

>>123

リアルラックですか、、、

この前の節分ガチャで
運使い果たしたのでムリっぽい、、orz

す、スギ金でもまってるぜっ！

>>123
レアドロップに運関係ないの・・・？

関係ないって思えるくらい影響が小さくてリアルラック次第ってことだよな？
運極作ったんだよorz

>>124 乙銅　運部屋に行くときに使うからカイチ魂合オモイカネ魔装して運+8とシナ銅
　　　　　兼用で使ってる。修理代は高いけどピンポイントなら使える。

そうは言うが交渉の報酬やドロップに関しては少なくとも運の影響はでるよ。
ドロップのある無しの時点で差が出るし、明らかにリアルラックだけなのはクリア報酬。

あと、これ前も書いたんだけどパピルートの引きの良し悪しは運に左右されてるような気がする。

話ぶった切ってすまないが・・・
純魔支援から魔弾に転職シマスタっ！
このスレの皆さんコレからヨロシクです＾＾

いきなり上げてごめん＞＜

>>76
まさかの同志発見。
クー鯖なら今度一緒に遊ぼうぜ！

ヴォーグリンデとクリスマスってどっちがいいんだろう

>>134
装備や香の有無によって変わる

素朴な疑問なんですが

ここの住人の方々はケル鯖が多数ですか？

俺クー鯖なんで、、
誘って貰っても行けないなーとか思っちゃいまして、、

>>136
クー鯖にもキャラいるけど正直クーはケルに比べてさらに過疎が酷いから全くやってないな。

クーサバはいずれ閉鎖に・・

クー鯖スレ池

ぐはっ！

やっぱりそうでしたか、、、

鯖統合してくれないものか(´・ω・｀)

>>140
大丈夫！！

おれクー鯖(´・ω・｀)

まじでPT募集少ないよね・・・orz

>>141
自分のプレイする時間帯は全く募集がないことも結構ある。
ついついリスト読み込みに失敗しましたって表示がないか確認しちゃうぜorz

>>142
PTが無いのは別にいいんだ
そもそもソロ専だからあまり野良に参加しないし。

一番困るのは満月なのに野良融合が無いことorz

いてもまともな融合士だと長蛇の列で最悪ボッタしかいない事や全くいない事もあるので
襲撃以外クー鯖行ってない。クー鯖しか知らない人はケル鯖に１個作るといいよ。

クー鯖でシコシコ装備集めたのに
今更ケル鯖行く勇気が無いっす、、(；ω；)

ケル鯖行きたいけど
昨日やっとこサンタｺｽﾌﾟﾚ手に入れたので
もう無理ｗ

ケルからクー鯖移住してきたけどケル鯖と割とどっこいどっこいかなあ・・・
ケルは人が多い反面嫌な奴とかことも多いけどPTとかトレには不自由しない
クーは嫌なやつとか事が少ないけどPTとかトレには不自由する
まあ、自分にあったほうにいけばいいんじゃない？
ちなみにケル鯖じゃイチ金ぐるぐるアホウ拳だったけどクー鯖じゃまったりガンナーやってるけど楽しいよｗ
けどクーはイチ金ガンナーPT立たないからレベルが70超えるとレベル上げがどうしようもなくだるい('A`)

>>147
ソロでジコクトラすればいいんじゃないか？
マポンみたくｐｔで９週とかはできないけどさ
結構楽に８０台くらいまではいくだろ

ジコクトラエストで３０分６周できれば
５人ＰＴで１０周回るのとほぼ一緒だぞ

プレ代は３倍以上
攻撃回数は５倍
報酬は一切なしだがな…

まあニートのようだし金欲しい時はプラズマやればいいだろう

新規をジコクトラに連れていったらログインしなくなった
クランでやるもんじゃねーよな・・・

>149
あれ、一周そんなに経験値あったっけ
５人１０周５００万だから、ソロジコトラ１周８０万以上だよね

８３万ｘ０．６≒５０万だから、ガンダル＋ガキ掃討して３万しかない計算に。

ジコクトラって灼熱と蠱惑の交互打ちでいいの？
意外にノックバックまでいかなくて蠱惑効かないときがあって結構死ねるんだけど

最弱カウンターをあいだに入れるがいい

ある程度火力があればノックバック前に倒せたりするんだがまあどうでもいいな

腕部→火炎→魅惑のほうがいいかもね
魅惑かかったら腕部射程ギリギリのところまで離れて仲魔でアタックから始めると
ノックバックまで行くのが早くなるよ

>>153
単純計算でガンダルガキ残した分劣る計算なんだがね
ほぼ同じの「ほぼ」と見なせる割合かどうか

100%×６周×α(α<1)
60%×10周

ボス前疾駆ならﾄﾗ7周安定しない？

俺にはそこまで無理ｗ

>157
ジコクの経験値いくつかわかればすぐだけど、確か５０万だったような
道中１０万で、ジコトラ６０万かと。８周で同じくらいかな〜って。
いや、肝心のジコク経験値覚えてないんだけどね
>154
仲魔に叩かせるか、エストマ。エストマは立止まる上に確定だから便利
倒せそうなところでエストマ⇒５倍使用の育成仲魔召喚⇒ﾇｯｺﾛｽ

ジコクをノックバックに持って行くだけならナンブ（異）か１０３で火炎→魅了でいいんじゃない？
失敗しても魅了が間に合うから。
時間効率は知らねｗ

５０万だよ
５０万×１０×０．６＝３００万
５０万×６＝３００万
上で言ってる人がいるけどガキ・ガンダル分劣るけどｗ
野良で１時間１８〜１９周くらい回るのと同じくらいかな
俺は１周目ジコクトラ
２周目３ＨＤＤ部屋殲滅
３周目ジコクトラでやってる

>162
いやだから・・・５人ＰＴは１周５０万なんだって。
ｘ０．６してあって５０万なんだ・・・

道中のキリンとかも合わせてでしょ？
上のはジコクしか計算してないｗ

>>163
小学校で算数やり直して来いw
５人10周とソロ６周が全く同じ効率なのはどこのダンジョンでも同じだ

ソロ6週いけるのか
たいしたもんだ

ジコクノックバックにはカノンうちまくってるお

チキンでさーせん

なぁ、俺は一体どう説明すれば、
>165でもわかるように説明できると思う・・・

かなり分かりやすく説明したと思うんだ、思うんだ・・・

細かく書けばいいんじゃない？
見やすい書式でさ

【ソロ経験値】
　　　　　　 道中　 １０万
　　　　　　ジコク　 ５０万
　　ボス取り巻き　２３万程度
　　　　　　　合計　８３万程度

５人ＰＴは上記経験値の６割であるから、
　　　　　　８３万ｘ０．６＝５０万
これを１０周して　＜＜５００万＞＞
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
ソロジコクトラは、道中とジコクのみの経験値となる
５０万＋１０万＝６０万
　　　　　　　　　 ~~~~~~
ゆえに、ジコクトラと５人ＰＴを比較すると
５００万／６０万＝８週　余り２０万
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~

小学生の証明問題かこれは・・・

なんだかとても悲しくなってきた

>>165は何を言いたいのかわかんねぇ・・・

スレ荒らして誠に申し訳ない。
本当に疑問だったから聞いただけだったので、もうこの話題スルーしてください

本当に申し訳ない

ジコクトラならソロ７〜８はいけるよ魔弾だけどラピはわからん

>>174
はやすぎだろｊｋ・・・

20万程度なら同じくらいって言っていいんじゃないの？
結局何が問題だったのかよくわからなかった

なにも見なかった、聞かなかったことにすればいいんじゃない？

どうにでもなーれのＡＡをここでだな。

>176
もうスルーしろよ、根本から間違ってるお前にも突っ込まないでやるから

今更だけど　
魔に振ったら弾痕強すぎわろた

魔羅振ったら男根強すぎとな？

流石紳士の集うガンナースレだぜ！



ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ(´・ω・`)

テンプレに銃撃スキルの種類ごとの威力の数値（効果量）とかでないかな
レンジｘｘ
魅惑弾ｘｘ
衝撃弾ｘｘ
みたいな

眼科池

「で」

で？

お前らが無職である事実に変わりある？

>>182
イレイザ 0.75
蜂の巣 0.85
レンジ 1.05
腕部 1.05
各種弾痕 1.07

天蝎パピル交渉はがせだったの？WIKIもごみのしまも変更されてる

>>187
前にSSがあぷろだにも上がってたしガセじゃない
wikiはレアアイテムの方には書いてある、ごみの方はしらん
ttp://wikiwiki.jp/imagine/?%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%A5%EC%A5%A2%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0

>>187
これまで何周しても出なかったのに、交渉に切り替えたら１日目で出たｚ

ごみの島はもうだめだろ…
なんのつもりかしらんけどガセ情報書き込みまくられてるもんな

>>189
kwsk

魔装符太陽って、シナ銅の宝箱（非報酬）からも超低確率で出るってウィキに書いてあったと
思うが、なんか取り消されてないか？

エンハ5-0モチガンナーな漏れはpvpではごみですか？

パピおもいやりも消されてる！

2ｃｈ第三VB前バザー、エージェント上着のみ95万
か…下半身は〜〜？？

ジコクはフル対策装備なら、
エンハアイテム→腕部→火炎→腕部→魅惑→距離とって→腕部→火炎で終わるな。
ボス前香で7周して2分余る感じ。
ガンナーで8周はちょっと無理かな

>>196
ちょっと興味があるので質問
ソロでの話ですか？
ちなみにフル対策はどんな融合です？

ジコクトラでソロの話じゃない？
おそらく火炎特化銃にサンタ込みでフル高揚装備か高揚装備はそこそこでコロナインセンス込みか
フル皇帝魔装のどれかは必要だと思うから敷居は高いと思われ

>>198
それは…敷居が高すぎる…
火炎特化銃にサンタ込みでフル高揚装備か高揚装備はそこそこで(コロナ無し）
フルフレイミとかじゃだめなのかな？

フレスからの差し替えと仮定すると劇的に増える訳じゃないから無理じゃないかな

ってことは
フル皇帝とか無理だからフルフレスのままでおkってことになるのかな？
フルフレスとフルフレイミのダメージ量がいまいちわからなくて
悩んでいたところでした

蜂の巣の一発一発をイレザー並の威力にしてほしいんだ。
なにあれ。２連射はいいけれど、
一発強かったら片方弱かったり、両方中途半端だったり・・・

>>187
天蝎は交渉でもちゃんと出るよ。
ただ、交渉してる暇がありゃ、倒してさっさと周回したほうが効率いい。

>>189みたいに、今までさんざん倒しても出なかったのに、交渉に
切り替えた途端出ましたーってのは、単なる偶然。

セカンド育成に移った自分は3重で3HDD、30分2周
30分でジコク8体分＆報酬で黒字化するので悪くないよ
まあ本体がゾンビできるからフリーダムに戦えるってのもあるけどさ

火炎銃とAVAだけ、特化装備なし、速香、常時フレス発動、170%エンハでジコクに4000、その他に2000
属性弾→魅了セットをほとんど距離をとらずに撃ち込めるから、あまり特化しなくても楽に倒せる
雑魚はクヴァンダ一発、ヤクシャ3発、ガンダル2〜3発、ビシャーチャ1〜2発って感じ
特化してる人ならもっと速いんじゃないかな

>>203
効率いいとか・・・
おまえなんこテンカツだしたんだ？

>>204
漏れはNなんだ…

タンキに未練があってNが羨ましかったけど
今はフレス発動のダメージに心奪われた俺

NタンキとLフレス、どちらも死と隣り合わせだけど強いよね

>>204の装備でNだと
ダメはジコク1500　その他に800くらいかな？

交渉と通常ドロップじゃ期待値がまるで違う罠。
でも交渉は交渉のアミュレットと最低でも対話1-5ぐらい無いと確かに手間はかかるね。

1000マッカと1000マグも効果覿面よｖ
コスト高いけどｗ

常時フレスって
カースブリンガーとかもってない場合どうすればいいんだろう

あきらめればいいんじゃね？

おおやっと日本語が通じる人がいたｗ
>>186　ﾄﾝ
こういうのもテンプレにほしいね

>>213
そんな態度だからマトモなレスが付かないんだと思う

教えて君のくせになに地味に煽ってんだよ
シネテリエ天神

爆弾と魂合とかでできるんじゃね。

そういや明らかな解析情報をテンプレに載せてるスレってあるのかな

イチ金対策？フルフレイミって何か意味あんのか？フレイミ魔装？
まあフレスと変わらんならやらんが

212 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 12:01:13 ID:+efDHt9E
あきらめればいいんじゃね？

214 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 12:24:39 ID:+efDHt9E
>>213
そんな態度だからマトモなレスが付かないんだと思う

215 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 12:27:30 ID:Pnr/+Pda
教えて君のくせになに地味に煽ってんだよ
シネテリエ天神



教えて君じゃなくてこういうのもテンプレにあればいいといっただけだろ
あいかわらず日本語不自由な低脳が多いなｗ
発言も教えて君どころかただの煽りだし
何が「地味に煽ってんだよ」だ。自分の発言すら理解してない。
真の低脳ここに極まれりだなｗ

まぁこんなこというと発火しだしてとまらなくなるだろうけど。
お前の出来からして親がまともな教育して着てないの分るから、
ここで俺がおまえのダメ親の代わりに教育してやんよ＾＾

もういいだろ
変な煽り合いしてないでお互いスルーしなよ

平日の昼間は真性が多いな

長文で発狂

最近のスレの雰囲気の良さは近接＞魔型＞ガンナーだな
ガンナースレが一番雰囲気悪い　変わったもんだな

>>222
禿同

さりげなく俺TUeeeeとか、おすすめ装備リスト出だしてからな

んで　イチ金ボス部屋対策でフルフレイミって意味ある？

>>222
職の人気と連動してるから仕方ない
近接弱体で、何かヤバイのがこっちに流れて来たんだろ

最近は本当、と苦笑抱えた脳筋様がよくお目見えになるなｗ
職業関係なしに脳筋スレでも立ててそこで一生自慰レス書いててくれればいいのに

>>222
>>223
同意。

残念装備リストとか正直いらん。
ヨーグルトでまったりとしてた頃が懐かしいな。

てんかつはやっぱ交渉が間違いないよ
ずっと倒してまわってたけど出なくて交渉に切り替えて２日目位ででたしうちのクラメンもほぼ交渉だ
ディスポイズンでぬか喜びの悔しさも出たら一発でぶっとぶよ
弱音はきつつがんばろうぜ

>>224
フレイミ：火炎2％＞フレス：速+3（射撃1.5≒射撃1.5％UP）だから
汎用性は無くなるが、イチ金特化装備としては意味はある

>>299

速+3（射撃1.5≒射撃1.5％UP）は
速さが+3増えるごとに射撃値が1.5%上がると捕えておkでしょうか？
速さ+6だと3%UP？

>>227
「脳筋」が近接と魔崩育成が終わってガンナーと支援に流れてる

>>229
フレスのダメに対する%の割合は全体の射撃値によって違うんじゃないの？
100であれば1.5%だけど150であれば1%になるような
イチ金に行くくらいの高レベルなら150くらいはあるだろうから
だいたいフレイミ2%＞フレス1%程度では？
違ってたらスマソ

>>230
速+6だと、ほぼ3％UP
シューティングハート（射撃・貫通・散弾5％UP）と
フレス魔装血染め（射撃+5.5）を比べて、
ダメ量に差が無かったから間違いないとは思う

>>233
それはおまえの場合だろ

>>232
>>233

なるほど…
イチ金ボス部屋用装備を作ろうとしてるのですが
フレイミかフレスか激しく悩んでて…
フレスは高いからフレイミにしようかと思ってはいたのですが
ちなみにlv78　速さ157　射撃147　です

>>234
はいはい、じゃ勝手にやってください。ﾉｼ

>>229>>233
サンクス
合体用にかなりフレイミ在庫を抱えてたんでぼちぼちやってみるわ

射撃値と高揚％は比較しづらいぞ

必ずしも>>233のようにはならない
全身フレイミに近づく程その割合は下がるはず

全身フレスな俺だけど
フルフレイミーにしたほうが火力は出そうだが速下がるとクール詠唱増えるからなぁ・・・

全体の射撃高揚と火炎高揚の割合も考えなきゃだめだったんじゃなかったっけ？
てかめんどいからフレスでいいんじゃね
詠唱クールも早くなるし

>>239

確かに速さ下がると詠唱速度が増えるね…
うーん…むずいｗ

３〜４箇所程度なら体感すこし上がるんじゃないかな
気焔とチャームとアイギスにだけフレイミ魔装って感じで。
このあたりなら他のDいくときは付け替える部分だろうし

まぁそうだよな
例として射撃値と相性高揚を変化させて他を一定として計算してしてみると分かるのかな？
射撃値150、火炎高揚は30%としてフレス魔装2ヵ所とフレイミ魔装2ヵ所を換装していったとして
(150-a)×(30+b)=
aに3の倍数をbに4の倍数をそれぞれ代入する
こんなとこかな？

>>242
俺そのパターンだな
アイギス・イコン・スプライト・対ガンダル用銃にフレイミ魔装しとる

>>238にたいしてのレスね

計算間違ってるかもしれないけど
フレスとフレイミ13箇所魔装での差分

射撃値が100の場合　フレイミが+9％
射撃値が150の場合　フレイミが+11％
射撃値が200の場合　フレイミが+13％

射撃値が上がればその分威力が上乗せされるけど
全身フレスにして銃のスロ3、5を上限まで改造した方がいい気もするｗ

速度の話が出たが
魔弾で速＋知振りな人いる？
詠唱速いと魔法で死ににくいし
足止め撃ちもガンガンできるから防御が不要になる気もしてる
ついでに侵食を消してアサルト取るのもいいかな…

>>247
魔弾で侵食ってどこで使うんだ？
新月？それとも他に有用な所あったっけ？

新月と言えば昨日、新月天使と遊んでたら
ドミと一緒に出る取り巻きにマハラギオン撃ってた魔型がいたんだ。
「ドミに当たったら危ないなぁ」と思ってたら、次はドミに直撃させやがった。
嫌な予感がしたから火炎反射かけてて正解だった・・・。

>>249
もしかしてそれって日付変わるぐらいの時間帯か？
俺はソロでやってたけど、丸焼けになった人の蘇生で大変だったぞｗ

丸焼けになった人の蘇生ｗｗｗ

救助隊乙ｗ

>>248
一部の人しかやらんので教えられんなｗ
新月だと湧く度殺す方が早くなってきたんで侵食は余り使わなくなってきたかも

>>250
そうそうｗ
中央付近に人がいなくなって、最近は出現と同時に瞬殺されるはずのドミが
のんびりふわふわ移動してたよ。
気がつくとその魔型も見えなくなってたから、蘇生されたメンツにいたのかもｗ

こっちは人が減ったせいで一斉にタゲもらって必死で撃ってた・・・。

>>248

部屋に入る→悪魔沸く→侵食→撃つべし撃つべし

俺がスギ金のデカい悪夢部屋で見た光景

アホが浸食→パワーがドラオンをダッジ→フリランにカウンター→カオス化

ソロでも、石化が大半に効いてくれないと総アクティブになるだけ
忘却だと悪魔のアタック系は消えないから

やっとレベル30になった初心者ガンナーだけど40ぐらいまではチンハムが一番効率いいのかな？

でかい悪夢部屋のパワーとかレンジで１体ずつ片付けても反応し始めるまで余裕で間に合うからなあ

>>257
そのくらいなら散弾か火炎銃携えてスギ銀じゃないかな？
ウーズ用に電撃銃、アーク用に氷結銃もあるといいね

カグラで朱雀プラグ狙いで潜るのも悪くないよ
エアロス魂合銃作ればずっと使い回して使えるし

あとシナ銅も（ry

>>256
いるいるｗｗｗ
まあ俺らはそんなのがPTに混ざっても特に問題無いがな
やっぱ慣れ重要

低レベルでレギオン洞は面倒なだけじゃないか？

ＰＴ組めるならスギ銀、ソロでまったりならシナ銅かイチ銀
この辺かなあ

なんで乙銅は勧めないんだ？

>>263
イチ銀でソロ？
スギ銀よりめんどくさいのに・・・

ガンナーで低レベルならクオーツ１択だと思うけどなぁ

>>265
ああ、プラズマでトラペゾとモウリョウＣＤ集めながらね
まあ運がある程度ないときついか

やっぱ報酬とか考えるならシナ銅かねえ
太陽やフレス魔晶でればそのまま魔装できるし
ダイヤ、パールやサファイア、アメジストにエメラルドにメロンも出るから報酬的にはかなりよくなってるしな

イヌガミ対策あればいいけど、無いと聖なるバリア・ミラーフォースされるから

オレは乙銅生まれシナ銅育ち
ディスポ汁出す奴は大体友達

乙銅実は経験効率かなりいいんだよね
まず死ぬことないし

友達になりすぎて偶にウザイこともあるよね

俺はガンナーで銀ならセルタワー
30以降は45まで延々チンを勧める
まあクラン員なら40まで上げた奴は金PTに呼んで使えるようになって貰うがな

>>267
シブヤ行く頃なら疾風の弾痕ぐらいは覚えてそうだけど・・・

イチ銅廻ってる30代ソロ魔弾。
レアや報酬は見込めないけど経験値は良い、ような気がする。

乙銅なら衝撃銃か疾風覚えてればいいよね。
それか仲魔に適当に詰め込んで良い気も。
３色詰めたホウオウ、フェニで杉銀、乙銅回ったのも良い思い出。

乙銅は30代のうちに行ったほうがなんぼか楽しいと思う
あんなに攻撃的だったケライノーが、
40過ぎると全然突っかかってきてくれなくなったときの寂しさは異常

弱体化された近接から馬鹿が流れてるだけ。
近接チェイン来て強化されたら
雰囲気は近接板が最悪になる。

俺のｽﾛ5ベレッタが「正義のランバス９２ＦＳ」になったｚ！！！
すまん、言いたかっただけなんだ後悔はしてない

>>267
そこで神の宣告発動だ！

>>277
星条旗よ永遠なれ

でいいのか？

俺のハイランダーマスケットはなに魔装しようか悩んでる。
スコットランドの英雄ならタム・リンがいるがライドウに出ちゃったから絶望的だし、
素直にスコットランドにも伝承の残ってるケットシーかケルピー後エルフあたりでも魔装するか。

>>277
いしょうに【ひかりいる】にしよう
ｵﾒﾚﾄｰ!

ガンナークランを作りたい




名前が思い浮かばない

ハイ俺の夢終了orz

有名なガンマンや狙撃手の名でも冠したクラン名にすればいいんじゃね？

>>281
おっぱいリロード

>>282
ゴルｇ…いやなんでもない

>>284
暗黒結社ゴルゴムか、渋いな

>>281
全米ライフル協会

実際何個かあるよねガンナークランって
しかし>>281の為に考えた

【俺の両手はマシンガン】

靴投げ友の会
無理やり時事ネタ

>>281
つ裸の銃を持つ男

>>281
っ見えない自由が欲しくて

>>281
魔弾の射手なんてどうよ？

もうすでにあるけどなｗ

>>289
見えない銃を撃ちまくる

アンカーミス…
>>290あてだチキショウ!!

>>281
ま た ぎ

>>292
本当の声を聞かせておくれよ

>>281
ダンコン崇拝

砂漠の兎とか鷹の団とかグローリースターとかどうだろう？

みんな案を有り難う！
自分的には「銃撃戦隊マロンじゃー☆」

とかふざけてみようか

「ハンズアップ」とかにしたら格好つくかなとか…

しかしみんなガンナー職選ぶだけあって
センスがずば抜けてるなｗ

8文字か9文字までじゃなかったっけ？

8文字までだね

>>285
てつおが居るなら入りたいな

まんま映画のタイトルだけど、
ヤングガンとか荒野のガンマンとか・・・
あとビリーザキッドとか・・・

>>301
倉田ならてつをじゃないか？

きれいなガンナー

俺ならスナイプスだな！
ウェズリー・スナイプスもザ・シューターで主演してるし

ちょろいもんだぜ　とか

>301
さんをつけろデコｓ（ｒｙ

>>286
ハンドガンな俺は、ライフル協会入れない…orz

「山猫」とか「山猫の掟」のとかはどうだろ？
もち映画の山猫は眠らないから

アメリカから銃がなくならないのは全米ライフル協会が反対してるからとか色々ボロクソに書かれてるな。
まぁ事実なんだろうがｗ

全俺ライフル協会　だったら独民な俺是非ともは入りたいｚ・・・('A`)b
おっと失礼！巣に帰るｚ・・・

日本で銃と言えば大日本猟友会を忘れてもらっては困る

>>303
言われてみればそうだったｚ

>>309
もちネコマタ連れ必須なら入りたいｚ

昔あった独民クランの名前候補の談義とまったく同じ流れだぉ・・

もう、おっぱい結社ゴルでいいだろ

ガンナークラン入りたいけど、既に気心の知れたやつらでクラン作って入っちゃってるんだよなぁ・・・
もっといろんなガンナーと仲良くしたいぜ

シモ・ヘイヘの異名「白い死神」で良いじゃない
ヘイヘが狙撃で殺害した人数は最終的に505名か542名と言われ、いずれにしても世界記録となる。
この中には狙撃銃以外の火器によるものや、未確認の殺害数は含まれていない。またヘイヘは
サブマシンガンの名手でもあり、“殺戮の丘”の戦闘ではKP31サブマシンガンを用いて、記録では
200名以上、非公式なものを含めれば狙撃で殺害した505人よりも多くの敵兵士を倒したと言われている。
これらの記録は戦争開始から負傷するまでの約100日間のうちに残されており、1939年のクリスマス直前の
12月21日だけでも25名の赤軍兵士を殺害し、クリスマスの夜には通算殺害数が138名に達していたという。
1998年、晩年を迎えたヘイヘは狙撃の秘訣を問われた際、一言「練習だ」と答えたという。
また、自らの残した記録については、「やれと言われたことを、可能な限り実行したまでだ」
と述べている。
モシン・ナガンには3.5倍から4倍の倍率を持ったスコープが装着できたが、ヘイヘはこれを使用せず、
銃身に付いた鉄製の照星と照門のみで狙撃を行った。これは、猟師時代からの射撃姿勢への慣れと
装備の軽量化に加え、レンズによる光の反射で自らの位置を悟られるのを嫌ったことによる。

久しぶりにIMAGINEのいろんなスレ見てきたけどこれ欲しいなぁ・・・
なんで軽侮はあんな変な色にしちゃったんだろ
http://uproda11.2ch-library.com/src/11155329.jpg.shtml

マグナム北斗

デザートイーグル？

それよりもステアーAUGとかトンプソンのドラムとか
そういうベタなデザインの銃はまだか

軽侮人に期待するなよいい加減ｗ

DQN上がりで赤ちゃん並の知識しかない奴に
何がカッコイイとか高尚なマロンが分かる訳が無いんだぜ。
それに比べて偽典ときたら弾の種類まで細かく分けてあってよ・・・
同じPC版女神転生なのに涙出てくるぜほんと

>>310
銃がアメリカ市民の自由を守って来た
じゃあ全日本戦略核ミサイル協会とか創れば恒久的世界平和が実現できる筈だな

>>321
コーヒーミルみたいなのでたら鬼回ししちゃうと思うわｗ

>>310
アメリカの警察が機能していないから

またぎなら、はいりたいなぁｗ
lvあげ放棄してるけどさ…日々に新しい刺激が欲しい。
対人以外で。

じゃあ俺と煽り合いしようぜ

>>327
Smokin'here!

最近ラピッドガンナーを始めた初心者ですが先輩方に質問があります
とりあえず蜂の巣までとったのですが、ラピッドスキル4種（C1はイレイザー）
をどう使い分ければいいのかまったくわかりません＾＾；
ラピッドスキルの有効な使い分け、また、全く使わない（使えない）スキル等あれば
教えてください！

なぜラピッドを上げようと思ったのか、そこが問題だ

蜂の巣がかっこいいから

>>329
俺は、だけど威力の高い順に蜂の巣→イレイザー→ハッピートリガーをショートカットに入れてるよ
エンハラピなら自分にアーマード掛けて疾風陣スタンでスキルがキャンセルされても３つ入れてたらクールが間に合う
ヴァイパーは少し射程長くて少しの間銃に弱くなる状態異常起こすみたいだけど、
基本威力がハッピーより低いみたいだし射程も俺にはあまり体感出来ないから使ってないな

>>329
ラピッドを消してもう一年にもなる俺が思い出してみるに

一発のダメージ：蜂の巣（4発）＞イレイザー（4発）＝ハッピートリガー（3発）＞ヴァイパースコープ（3発）
射程：ヴァイパー＞イレイザー＝トリガー＞蜂
MPコスト：蜂＞それ以外
弾薬コスト：蜂＜それ以外
爽快感：イレイザー＞トリガー＞蜂（もっさり感）
7侍：銃器知識、ラピッドエキスパ上げのお供

ラピッドで戦ってると、射程ギリでイレイザーを撃ち込んだ場合に2発目が入らないことがある
そういった場合にヴァイパーに切り替えたりする
悪夢以外にはラピッド発射間隔を開けて（ディレイ）ノックバックさせないように調整して一方的に撃てる
また、耐性のある敵にはヴァイパーを一発ないし2発あててから次を撃つと有効

ってのが一年前のラピッドだったように思うけど、今はレンジが長くて速いのでヴァイパーはいらないか

今でもそれで通用するよ。
まあ　右も左も魔団ばっかりだが、

みなさん早速の回答ありがとうございます！
>>330
連射かっこいいじゃないですかｗ
あと疑似範囲攻撃とやらをしてみたかったのです
>>331
ですよね！
>>332
なるほど〜ヴァイパーは入れなくてもよさそうですね
>>333
おお〜為になる情報ありですｗ
あとは実戦で身に付けていこうと思います

魔弾特化のラピ１だけど個人的には両方使い分けが出来て一人前だと思う
明らかにラピの方が良い状況もあるし
豪華装備で、ちんたらショット系オンリーの人も少なくないけどね…

ラピ発動中にタゲ切替によるタイムラグが発生する下方修正入ったのがなぁｗ

速さある程度上がってればそのタイムラグ分でレンジ撃てるから
距離を取りつつ多タゲ取れるし、ノックバックさせればラピよりも延命率が上がる

至近距離対策なら仲魔のスピンで吹き飛ばせば、相手との距離が稼げるからラピが有用とは限らない


でも、上記に挙げた対策もラピを使い倒したからこそ活きるんだよねｗ

>>329のいうラピの有効な使い方ってのは分からないけど
タゲ取りや殲滅優先順位とか立ち回りとかがシビアだからPスキル向上にはいいと思う

>>336
わかっちゃいるけど、面倒だからやってない人が多いね。
三郎Ｓや巨獣なんかはグラベル持ち替えてラピのがいいんだけど
どうせならフロストセットに換装したいし。・・・結局ＡＶＡで属性弾痕

>>336
魔弾＆ラピッドC-1は雑魚を高速殲滅するのにはいいんだろうけど
結局はどこの狩り場に最適化するかによって構成が変わってくるわけで
深層なんかじゃイレイザーは完全に死にスキルだから消してしまった

範囲殲滅なら他職には絶対に及ばないんだから、他にエキスパ割いて雑魚はレンジで処理でもいいと思うんだけどな
殲滅が速いのはわかるけど、リスクとパレットの煩雑さで俺はパス

乙銅はラピの修行場として最適
三姉妹を撃ち落す弾数の減り具合で強くなってるのが実感できる
敵も密集して出ることが多いから、擬似範囲も体感しやすいし
各ラピッドの射程をつかむのにもいい場所だよ

>>329
実際に自分で使ってみてスキルパレット構成するといいよ
俺はヴァイバーは入れておいた方がいいと思うけど
329はやっぱりいらないと思う結果になるかもだし

電撃銃持ってシナガワのガネーシャに
ヴァイバー二発→イレイザ　でもやってみたら判り易いけどな

>>340
セル銀の亀をイレイザ1ターンで倒せるようになった時には嬉しかったんだぜww

射程は乙では掴めないと思う。
乙で慣れてその感覚でセルやスギ行くと届かない。

オベリスクイベントで複数の敵捌くラピガンナーさんがかっこよくて銃取ったんだが
気がついたら何時の頃からかショットか魔弾しか使ってないや・・・

>>329
使い分けとかではないがEscで解除→移動も使えると思うよ

タゲの振り分けにイレイザー、敵の足止めにヴァイパー、威力で蜂の巣
って感じで使ってたね。

２〜３匹の敵にタゲ切り替えながらイレイザー　→　仲魔のスピン（業火とか）
ヴァイパー×1　→　ＥＳＣ　→　間合いを詰める　→　蜂の巣
スギ銀ヌコに、３種をとにかく回転させる

自分がまだ弱くて、敵が硬かった頃は、
イレイザー×２　→　イレイザー３発目と同時に仲魔のラッシュ　→　
イレイザー4発目　→　仲魔のスピン
とかやってたな＾＾；

このあたりを自分で考えながらやると、楽しいかもね。
敵のラッシュ対策に、ショット使ったほうがいいかも。
他の攻撃　→　ラピッド　だと、敵がノックバックして自分がうまく動けないかもね。

そういえば
ラッシュなんて武器はずして素手で殴って止めて
再度武器装備してラピに持ち込め
なんての教わったのもこのスレでしたな・・・

>>329
ラピガンナーがんばってくださいね！

魔弾erですが>>336の方と同様、ラピC1は残してます。
魔弾実装前からのガンナーなのでラピの爽快感が忘れられない・・・。

けど、残念なことに私の場合はラピを使う機会はほぼありません（私の火力では全然ダメが
でないので）。
C1ラピ使いの方はどんな場面で使ってますか？　微改造の火炎銃と氷結銃は持っています
が、>>338の方が書いていらっしゃるように防具も含めて特化しないと厳しいでしょうか。

うああああ、レス止まっちゃった・・・すみません・・・・。
ラピC1に限らず、ガンナーの皆さんの戦闘話を読むのは楽しいし勉強になるので、
何でもいいから書いてー！

こないだ低レベルサブキャラでスギナミうろついてたらフィールドボスに会ったので
無謀と思いつつ戦ってきました。
最初は本キャラと同じ感覚で戦って何度も死んだけど、昔を思い出してレンジ→
ラッシュをカウンターで弾く→仲魔で追撃→レンジ→寄ってきたらラピ連射→仲魔
で・・・のループで倒すことができました。なんか懐かしくて楽しかった！

・・・とりあえず自分で書いてみた。

人の後頭部に銃突き付ける時にラピは便利だね

>>347
持ちかえなくても貫通一撃で倒せる敵が目の前に沸いた時がメインかな
あとはダッジ率の高い敵に多様してる
(タンキ着けてないと意味ないけど)
三郎だとホウオウ、ジャタが近い時とか
イチボス部屋も前はＡＶＡ使ってたけど、最近は火炎改造レッドレインで使い分けが楽しい

>>342
射程掴むのに一番いいのは、イチ銅かな
ボス部屋でアクティブになったやつから裁いていけるようになると
スギ金でも応用できるし

>>349
サンジェルマンという名の寺の顔に銃口突きつけたりしてたわー
友達とバカばっかりしてたなあの頃は…
そんな私も今では立派なソリシタン

>>350
火炎レッドレイン羨ましすぎー。私には高嶺の花です。
ダッジ率の高い敵に使うのは立て直しが早くて良さそうですね。ランタンとか
コッパとかに連続ダッジされるとストレス溜まる・・・。
Nタンキなので、そのへん心がけて使ってみます。

>>349、>>352
そんな遊びがあったとは・・・。人目をはばかりつつ、こっそり試してみます。

>>347
俺もラピ1-0まで取ってる魔弾だけど、
>>350みたいに1撃で殺せる敵沸いた時がメインかな
タンキついてないからダッジ多用するガンダルとかには撃てないけど、
スギ金の雑魚とかイチ金道中の雑魚なんかは1撃だからショットちまちま撃つより早いから便利
レッドレインと人馬でケルオルフロストセット発動させながらスギ金楽しいです（＾o＾）

ラピッドが致命的なのは小精霊部屋みたいに
弱点バラバラの敵が分散して出たときにいちいち持ち替えや移動が必要な所だろうな。
同一弱点が密集してる条件下なんて他の職の方が得意とする分野だし。

>>355
単体相手だから、そんなに辛くないよ
大変なのは魔崩

>>355
２発づつで倒せるなら、そんなに致命的でないよ。
リズム感と距離感がしっかり取れてれば、結構早いよ。
持ち替えは慣れるとおもしろいし。

質問ですけど、ガンナーの皆さんの属性って何ですか？

やっぱ、タンキ使うこと考えるとＮですかね？

あとソウマはどこまで上げるべきでしょうか？

教えてください。

ラピッドの弱点は優先順位が低い事
射程距離が短い事（スピン並）
他職との相性が難しい事（他職キャラがラピの特性を理解してない場合のみ）

>>358
ﾌﾚｽとﾐﾄﾗ付けてるんで今の所Lawです。

>>358
火事場の馬鹿フレスたまにつかうからLだなー

Lはフレス　Nはタンキ　Cラピは四天王？
あるから好きなのでいいと思う

ソウマはD行ってれば結構あがってく
高レベルじゃないときついかもしれないけど新月天使もいいかんじ
一気に上げたいなら侵食とってオベロン道場ｵﾇﾇﾒ

>>358
フルフレスにしていき、最後にミトラが完成するんで



Lだ

ちょっと質問お願いします。
魔弾ガンナーですが、クロックアッパーとアビスボトムスって
魔弾も使うならクロックアッパーの与魔法+４％もあるほうがいいのですか？

>>363
どっちが強いかは状況によって違うけど
クロックアッパーの魔法４％でﾏﾀﾞﾝはつよくならないよー

>>363
魔弾は射撃扱い

>>363
いくない
魔弾は魔法攻撃ではないづら

魔力香が弾痕に乗らないのと同じ理屈ね

>>363
不要です
魔弾は魔法値も関係しますが、基本は「ショット」なので
必要なのは射撃高揚です。

>>363
魔弾ナーに影響があるのはアビスボトムズだと魔力+2とショットの威力+7%
クロックアッパーは射撃の威力+4%だけ

体感なんだけど、ミトラの確率無効、ラッシュなら８割位無効になる
ジコクデスバとかツユダクデスバとか殆ど当たらない！
ちなみにlvは89
アタックが最高８回入ったこともありますけどねｗｗ

363です。
みなさん、アドバイスありがとうございます＾＾
非常に参考になりました。
ガチャであたったのですが、トレに出すことにします。

一息ついたところで俺も質問いいすか？
60代でまだ金を周る度胸も無いので、スギ銀の足ｱﾘ1ｈPTとかに良く参加するんだけど、
混合PTで周回する場合、ガンナーの立ち回りで特に意識したらいいってこと有りますか？

自分で意識してるのは
・部屋に入る時はマポン・近接を先に入れる。
・できるだけラッシュ・スピンしそこねた余りをタゲる。
を実践している（つもりｗ）

ただ余りを撃ってるつもりなんだけど、たまに他人のラッシュのタゲを奪ってることが有ってｗ
他職の人はどう思ってるのかなぁ

その内ショット高揚〜％+射撃〜％
とか出てきそうだな

>>371
マポンでターゲットが消えると、空振りして、大変なことになることあるから、
基本、ラッシュのチャージか詠唱してる敵を撃つよ。

>>371
スギ銀くらいだったらマハラギ一撃で終わったりすることも多いから
俺は他職が攻撃し終わるのを見てから余ったのを撃ってるなあ
余らなくて出番がなくてもそれはそれでいい

どうせボス部屋で出番があるしね

>>371
先に入っていいが近接が湧かせるまで発射準備して待て
余りを狙うのはどの職でも当然
一撃で沈む妖精や魔獣や聖獣や聖霊や鳥を狙え
PCをノックバックさせた悪魔を狙え
ノックバックした悪魔を狙え

ラピガンナーは、せん滅が遅い、範囲が使えない、属性弾で効率的に殺せない、ラッシュに負ける、HPが足りない、支援弾ができない弱近接だと思え（稀に例外はいる）

捌き方に自信があるなら、むしろ
真っ先に部屋に突っ込んで奥までダッシュ
という沸かせ役も悪くないと思うんだ

あとは
他の人の初撃が届かないヤツ→他のＰＴメンが不得手なヤツ→撃ち漏らされてるヤツ

…って感じに潰して行けばいい

ありがとうございます

ソロでずっと来たからなかなかPT戦の感覚って難しいね

>>377
野良ＰＴだと、大体は「この辺に湧く雑魚の担当は俺」って感じでバラけて
それを殲滅すれば良いだけだ
火力足りないor殲滅速度遅い、なら誰かのフォロー気味に回れば良し

ソロと違って被弾のリスクより殲滅速度優先で
但し、撃ち漏らしは丁寧に仕留めること
ダッジされて無駄手間を増やす、とかは非常に恥ずかしいｗ

こっちがダッジされるのを見込んで動いてくれる他職は頼もしいな

>371
近接や破壊を使用する人が居たら、入る順は適当で大丈夫
魔崩しか使わないなら、先頭で入れてあげないと『範囲無いのに沸かせやがって』とか思われる可能性有り
（沸いた後だとアタックで潰され、低レベルは即死）

それからヌコ沸いたからとすぐ撃たない。範囲から外れてそうな端から撃つ
ボス部屋はデロがいたら☆のみ、フリラン一撃居たらヌコとカウンター中の☆
その他の場合はヌコをひたすら撃って楽しみましょう

ラピガンナーってやっぱ希少なのか。
俺はエンハ２−５生産ガンナーだけどラピ１で主力武器。。

希少というか不要

どうも水曜になると空チャージが再発する
メンテが入ったら解消されるんだけど、なんとも鬱陶しい('A`)

うちの支援っこもｴｷｽﾎﾟ枠の関係でラピ１―０までしかとれてないけど、
基本はイレイザー＆ハッピーで乗り切ってるっすよ


誰になにを言われようが、こいつは

バリアの使えるラピガンナー

だと思ってるＹＯ

うわ邪魔くせえ

それ支援型じゃん
ガンナーだと言いはるならまずステを速さ偏りに振ってから語ってほしいね
単にラピが使えるからガンナーですてちゃんちゃらおかすいわ

銃を持てばガンナーです、が昔からのここの伝統なんだが

>>387に先に書かれたww

>>384
最初はここも銃を持ってたら、みなガンナー仲間ってくらい心の広い連中の集まりだったんだが…

うちにはバリアの使える魔弾がいるZE
支援やってると腕部便利なんだ･･･

>>390
それは魔弾が使える支援だろ
戦闘員なのか非戦闘員なのか決定的な差がある

脳筋思考はｽﾙｰでいいんじゃない

22 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2008/04/28(木) 11:42:00 B9zsO3y1
ガンナーはスキルも性格もいいのでクランメンバーからは良くたよりにされる
だがたよりにされたいからガンナーを上げてもダメだと言う事が最近わかった
銃を使うのは真にガンナーの人だから銃を使いたくてつかうんじゃない銃を持ってしまう者がガンナー
脳筋はざんねんがはっきりいってチェインスキルはつかわないし性格も裏テルとかイマイチだから信頼されにくい

>>393
見た目は大人、中身は子供！

って感じか

>>389
今もそうだよ！たまに変な脳筋が沸くだけですたい
つまり>>392

>>393
ごめん、せっかく貼ってくれたがさっぱり理解できん
縦読み頑張ったけどダメだった(´・ω・`)

>>391
支援職にしろガンナーにしろ、どっちもバリバリの戦闘員にして戦闘職ですが

仲魔依頼プラズマ専用の速さ4のキャラ（クラン効果+3）に銃もたせてるよ
野良アルプに数ターンかかるガンナーｗ

カスダメで味方の邪魔して楽しいか

ウエスタンシャツ♀がトレリスにもバザーにもないぃいいいいいいい

チラ裏ｽﾏｿ（　ＴДＴ）ﾉｼ＜ﾅﾆｺﾞﾄﾓﾅｸﾂﾂﾞｹﾃｸﾚ

>>398
脳筋理論でスレのふいんき（なぜかry悪くして楽しいか

もうスルー汁

>>399
フロンティア始まって１週間位はバザーでもよく見たのに、最近ぜんぜん見かけないなー
特に♀はシャツに限らずぜんぜん見ないよね

早めに買った俺賢いお(＾ω＾)

フロンティアは動画流れてからガチャ回す人が全滅したからなｗ

>>399
さっき150万で第三のバザーに並んでいたよ

もうほっとけ

他職から流れてきた装備だけガンナーに
このスレで高説流せる程の含蓄は無い

>>383
カラチャージの件で問い合わせたら
家のパソコンがわるいみたいなテンプレ送られてきて
まいったぜ('A`)

>>393にそこはかとないブロンティズムを感じる

>>403
どこ！？
なんちゃんですかああああ？？？

そしてクー鯖というオチではなかろうな

>>408
ヽ(`Д´)ﾉ＜ｲﾔｰｰｰ
探しにいってくるyo

>>407
ごめん
ぐるぐる全CH周ってて覚えてないや・・・
足も割りと安く並んでたんでセットで試着した
買えれるように祈ってるよ

素人な魔弾でラピッド振ってない自分が通りますよと。
なんかうぷで以前に比べてガラ悪いの増えたなぁ・・・。
もまいらままーり逝こうぜ。
山椒マンもそれを望んでいるはずだ。

またーりか

こないだスギ金でそのマターリPTというのに参加したら
疾駆使って30分2周で、火力出ないと思ったら香使うの忘れてたとか言ってたな

ロクにチャットもできず無言のまま30分戦い続けるだけのPTだった

またーりとやらの定義を教えて欲しいと思った

>>412
・・・
疾駆とか香とか１度も使ったことないぜ。
もちろんＰＴはリアル身内の一人としか組んでない。
そうか、その状態でままーりＬｖ１なのか・・・。

今までの自分らの行動速度はナメクジとか化石レベルの速度なんだろうなぁ。

銃を得物に楽しめれば、なんだっていいじゃない(´・ω・`)
疾駆や香はＴＰＯがそれを求めた時だけ使えばいいよ

最近は他のガンナー戦い方とか見るのが楽しい俺です
特に魔弾の俺にとってはラピガンナーの人の立ち回りは見てて感動することがあるｚ

>>413
いや、疾駆香無し＆余裕があるなら会話しながらPTがまたーりPTなんじゃないか
と>>412は言いたいんだと思うんだ

そういや
フレス魂合きた辺りから、スギ金じゃ香は使ってないな

確かに、もろもろの予防線として「またーりで行きますんでｗ」と言う子はいるね
とか言いつつ、火力香＆疾駆常時炊きでドロップには目もくれず黙々と・・・ﾐﾀｲﾅｰ

それは効率ＰＴよりもなんだか気分的にしんどいものがあるね

ウエスタン上着♀求めて全チャンネル回ってきた
……ありませんでしたorz
売れたんだろうな、売れるよな、150万じゃ
今回は俺の運ナシ
まめに探そう

情報くれた>>410ありがとう（ ´Д⊂ヽ

>>417
まあ後１週間あるし、またバザーに並ぶだろ

…今日超高揚衣装がこなければな

>>415-416
あぁ、いや、分かってはいたが・・・
ぼしうだと香とかがデフォが多いんだなぁと改めて痛感したというか。

余裕があれば　　　・・・いや無くてもチャットしまくる自分には耐えられそうもないぜ。

ショット　ラピッド　+1％　をがまんすれば60〜100で十分かえるじゃん　7％のが

1番より2番・3番を追うのが安上がりでいいよ

>419
またーりとは・・・
それもまたあり、という精神だ

疾駆を使う、香を使う、話すキッカケ無く無言・・・

それもまたあり。

シーサーに斬撃、ガルムに貫通、フロストにフリラン・・・

それもまたあり。
そんな許容できる精神こそ、マターリである。
ネガるのなんて簡単、今その状況を楽しむのもまた、あり。

戦闘中に言葉はいらないだろ
無言の意思疎通で互いにカバーし合えたときの空気が好き

無事、報酬を入手した後だからこそ
会話も弾むものじゃないかなと思ってる

あーあるあるｗ
友達と何時間もハムしてて終わった後の雑談もすげー長いのｗ
最近は平日in出来ないから週末ガンナーだけど

>>423
何故かハム終了後に”おつー　じゃ”
っていって即行抜けてく奴もいるけどな

そしてだいたいそういう奴がｌｖ９０以上なんだよなあ
戦闘中もどんどん先行するし何しにまったりｐｔに来たのかとｗ

無言の意思疎通ができた時は楽しいけど、
度が過ぎてくると、分かってて当たり前という考えになって、
個々人の常識の違いが歪を生むから注意
相手が、意思疎通は話し合うことでするっていう考えだと特に。

まぁ夫婦間でよくある問題だけどねｗ

>>425
そのレベルだといままで何回「おつかれさまでした＾＾」とかやってきたんだろうな？
もう余程気分が乗らないと「おつー　じゃ」なんだろうね。
話すことなんかもう無いんだろｗ

>>427
疲れたからまったりでさっぱりってのは理解できるよ
気を極力使いたくないんだろう。

>>428
気持ちは分からんでもないけど
そういうときはおとなしくログアウトして休憩したほうが良さそうだけどな
そこまでハムする必要もないだろうにねえ

なんかさー、高レベルになるとレベルに追われてる気になって来るんだよ
「やらなきゃ、やらなきゃ、みんなに置いてかれる」ってね。

>>429
必要があってハムっているのではない。
ハムだからハムっているんだ。

惰性だよねーｗ

質問なんですが、銃の改造スロ２の
射撃攻撃１〜５の高揚％ってハンドガン以外意味無いですよね？

なぁなぁ、皆はショットの空チャージ起こってる？
最近ほぼ毎日起こるんよ…直ったり直らなかったり。
PT組んでて全員空チャージが起こったりするんで個人の不具合じゃないと
思うんだよね。運営も全然対応しないし困った；；

>>432
射撃相性武器以外効果ない

>>434
あり。とういうことは人馬もだよね。
射撃相性スキル高揚％はM-103や死神コルトやデッドウエストなんかじゃないと
ほとんど意味無いということか。
属性武器にスロ２射撃改造しちまったから最初からやり直しだ・・・orz

属性銃スロ２はもう必殺か修理費低減で決まり？

>>433
俺も起こる
あと前からかはわからないけど何故か歩きながらチャージできるようになった
四天王の時とか歩きチャージで撃てるから追いかけられながら撃てる
ダッジされてんのにチャージ完了しててそのまま撃てる事とかもあるけどなんなんだろう

>>435
精霊魂合で属性銃にしたならコッパとかレギとか適当に付けて
属性剥がせば一応使える事は使えるぞ

あと、属性武器ならＳ2改造は修理費か必殺しかない
なので改造費用は無駄になったけど無理に上書きする必要もないんじゃないか

>>438
それが元がGAMICだったのですよ。
スロ２射撃３まであげちまった・・・。
まったく無駄でしたわ。
瞬弾タグとかSCATTERにスロ２散弾高揚改造した場合は、例えばフレイミ魂合してた場合、
炎属性攻撃がまったく関係ない敵には普通に散弾高揚として攻撃があたるようだよ。
炎吸収とか耐性とか反射とか弱点が一つでもかすってたら炎銃としてあたる感じなんだけど。
実際どうなのかね。

>>437
ちょｗｗ仕様変更拭いたｗ

>>439
いや・・・おまえ・・・フレイミ魂合したら散弾高揚意味ないって

>>441
それがどうやらあるんだって。炎属性にまったく関係ない敵を撃った場合ね。
元が散弾銃の場合は散弾高揚で散弾銃としての攻撃力はあがるよ。

>>442
ぜったいねーよ
そうならケルオルとかはどうなるんだよ
火炎だけど散弾なんだろ？

火炎属性にしたら散弾属性上書きされるから無意味だよ
その考えだとｽﾞﾌにｱｸｱﾝつけて火炎改造してヘカーテ殴った時のダメアップするって言ってるのと同じ事よ

>>443
魂合してない武器で炎相性関係ない敵を撃ったときと
魂合している武器で炎相性関係ない敵を撃ったときを
比べてみてよ。
ケルオルは炎相性関係ある敵を撃ったら思いっきり乗るよ。

おれは・・・つられているのか・・・orz

勘違いをしているようだけど言ってもわからないようだからスルー推奨か

>>445
そこまで主張するなら武器のみでの射撃値と使った銃とクリでのダメをうｐしてくれ

炎相性関係ない敵、ってのが、そもそもわからないのですが
具体的にたとえばどいつ？

な、なんだか不思議ワールドに迷い込んだのかと思ったぜ

しかし・・・ＧＡＭＩＣのスロ２を散弾改造するならありがちな勘違いだけど
なぜに射撃改造(´・ω・`)？

釣りでなければ、いろいろと大きく勘違いをしてるとしか思えないんだ・・・
wikiで武器について見てみたり、ダメージ計算について調べてみる事を薦めたいんだけどなぁ

形の具現者エンジェルにﾌﾚｲﾐ魂合した散弾銃撃ち込んだらどうなるの？

火炎100%で散弾無効だから
散弾相性がでてきて無効化されるの？

>>451
ちゃんとアンカー付けないと君がアホの子に見えるぜｗ

なんか属性弾や属性マチェが出た頃似た様な会話したなｗ

>>450　多分　射撃値が上がると思ってやったんじゃないかな。
　　　　射撃属性と射撃値が上がる改造の勘違いね。
　　　　　　

>>439
ちょうど良い武器があったから実験やってきたぞ。的外れな実験だったらツッコミいれて

武器：ＡＶＡ＆通常弾、魂合エアロス、改造貫通３＝１５％衝撃３＝１５％
使用スキル：レンジショット
で貫通相性１３０％、衝撃相性１００％のアズミにクリティカルダメージが６５１（計算式上、相手相性は衝撃が適応されている模様

これだけだと、「相手相性１００％だと改造の高揚がベース武器の属性に依存説」が否定できないので（改造高揚が１５％同士だから
貫通を改造して２０％にあげて再度検証、他同条件でクリティカルダメージが６５１でした


現在わかっている式で出しますと
[攻撃値×スキル補正＋エキスパ補正−相手防御orクリティカル発生時0＝a]
射撃値153×レンジショット効果量1.05＋通常エキスパのショット５−０なので補正25−物理防御は今回はｸﾘﾃｨｶﾙなので0＝185.65

[a×相手相性×相性高揚×その他高揚×｛ランダム補正0.8〜0.99orクリティカル発生時1.2}＝ｂ小数点以下切り捨て]
さっきの185.65×相手相性衝撃1.00×衝撃高揚が飛翔付きだったので1.25×その他ショットやらの高揚が1.53×クリティカルなので1.2＝426

[ｂ×（香＋与ダメ高揚）×（アサルト＋シャープ＋ＬＮＣ高揚）＝ダメージ小数点以下切り捨て]
426×ｶﾞﾝｱﾝﾌﾟﾘﾌｧｲｱなどが適応される与ダメ高揚が1.39×アサルトなしシャープなし秩序マント装備なので1.10＝651

今回の与ダメは計算上こんな仕組みで６５１と出たと思われます。

俺のフレの散弾５・火炎３マッドマックスはこのためだったのか・・・！
意味ないとか言ってごめんねホントに。まじでｗ

質問です

アビスグローブが手に入ったんですが

魂合はネコマタ？
ゴルゴン？

どっちがいいと思いますか？

>>455
実験乙。
結論が書かれてないけど、要はそのAVAの貫通改造は意味無いってことだよね？
つまり>>439はがせだった、と。

>>457
意表をついてジャックフロスト
冗談はさておき、どこで使うかによるんじゃないかな？
イチ金で使うならゴルゴンがいいだろうけど、そうするとオッサン達相手に魅惑するには確率が中途半端
かといってネコマタつけると石化しまくりでこまるから中途半端、ベストはネコマタアイギスか
スギ金なら石化はさほどでもないからネコマタ付けて魅惑100%近くがいいか、
でもフロストセットも捨てがたいから魅惑は少し我慢してジャックフロストがいいか
おれはアビスはスギ金用としてジャックフロストつけてるけど、悩みどころだね

>>457
お前なんのためにそのグローブ手にいれたんだ？猫しかありえんだろう

ふと思ったんだがケルオルは行動タイプ高揚？みたいに加算されるところが
違ったんじゃなかったかな。だから>>455の衝撃は普通の属性高揚だから
適用されないけどケルオルだけは別とか。もし可能性があるとしたら
そんなところかな。しかし本当に乗るならすごい発見だな…。

無職低能が頑張ってスレ住人を釣ろうとしてるようにしか見えんなｗ

火炎ハンドガンもって、人馬靴とパピル靴の差を比べてこい
この話題終了、以降単発IDもシカトしる

>>459-460

やっぱりネコマタが一番無難のようですね

返信ありがとでした

>>461
可能性はあるけどさすがにないでしょ
ケルオルの効果は内部的には使用したスキルが火炎相性である場合にその他高揚に50%加算と解釈できるし

>>463
魅惑がほぼ効くようになるしソロでの安全さが全然ちがうしね。ソロＨＤＤで鬼神２匹くらい魅了で止めてて香吸わせた育成悪魔と入れ替えなんてことも余裕になるしね
石化は悪魔に解除つめばよいよ、マジおすすめ

ゆとりじゃないけど計算式見てもさっぱりだ

つまりS3は属性入れた方がいいわけ？
教えてフランス人

>>466
ゆとり以前に流れを読み返せｗ

精霊魂合銃の場合、スロ2の（射撃、貫通、散弾）改造は無意味
検証でもダメージの差は無かった、当たり前だが

スロ3はさっさと3まで改造しる

所持金が100円増えるのと所持金が1.15倍に増えるのとどっちがいい？

パピル靴はともかく、人馬靴なんて手にはいんねーよ。
俺にくれ。

>>468
所持金？
全預金・全資産・全有価証券115倍がいいな
アトラスとCAVEごと買えるし

所でお前ら
人馬と言えば日本語ではケンタウルスだが、お前らヒキねらーの場合は何を人馬と言うんだ？
ねらーにありがちな「ネタ」？

人が乗った木馬？

他の魂合石を見たら分かりそうなもんだろ・・・

三角木馬で虐められるドＭとか？

俺のフォレスタはコッパ魂合　射撃-貫通-氷結改造ダゼ
悪夢オルにはよく効くんだ・・・うん。微妙武器だけど

ガンナースレの紳士の諸君。
是非教えてくれ。

シナ銅でどうしても太陽手に入らないんだけど天蠍とトレしたら
もったいないかな？

天蠍と太陽どっちが貴重なのか教えてくれ＞＜

>>475
その考え嫌いじゃないぜ
俺なんか5sランバスを射撃値-貫通-火炎-氷結てのを 作成予定なんだぜ
ラピ、貫通、火炎、氷結の一石四鳥だけどどれも残念なんだぜｗ

>>473
お前の前後を見ろ
ユーモアだ
面白さの度合いはともかくな

中ニートのお前は真面目に受け取り過ぎなんだよ
だからすぐキレる
キャラばかり育成してんなよ
ヒキ雑魚め

>>476
だいたい
1天蠍＝10太陽
かね。でも最近は天蠍も結構出てるみたいなんで
よくわからん

>>476
天蝎なら太陽３・４枚分ぐらいじゃない？
トレしてくれる相手がいるかは微妙だが

>>479
そんなものだったのか＞太陽
最近は売り太陽５００万、売り天蝎１５００万とかだから相場がよく分からんようになってた
天蝎飛天持ってるから価格操作じゃないぞ

>>436
もう遅いかもしれんけど費用効果考えると微妙だよ。
修理費はシーケンス１個で修理何回分か、
必殺も数値的には微妙だったはず。

天蝎結構でるんだな(´･ω･`)
どれだけさそりさんと戯れただろうか…。
赤い塊とってがっかりして外に出たときに
人がいたら、なんかうれしくなってしまうんだぜ。

あんたは天蝎出たのかい？出しちゃったのかい？
って聞きたくなる。
メンテまで篭ってくる〜

Ｓ５コルトを火炎必殺でフル改造
本体運50ちょいでガンダルに５回に１回くらいクリでるぜ！
ジコクにもクリでるぜ！後悔してないんだぜ…
しかし素材集めが難解だ
スキアなんて持ってる奴はそうそう居ないぜ…

スキアはバザーでたまに50万で出してたが売れなかったから倉庫で眠ってるな〜

ちょっと質問したいのですが、フロンティア下半身とサンタ下半身使うならどっちがいいかな？

せっかく付けた修理費低減を必殺に替える勇気がないんだぜ

>>478
なにがあったのか知らんが、まぁがんばれ

>>479
ねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>480が正解

>お前の前後を見ろ
>ユーモアだ
>面白さの度合いはともかくな

いや、おまえが一番つまんねーぞ
そろそろ黙れな　重度のヒキオタ

不況でリストラされて、なけなしの資産も目減りして大分神経衰弱が進んでるんだろう
そっとしといてやろう

だから、友達でも無い初めて組んだ奴同士で
無言でドロップに目もくれずに黙々と戦闘するだけのPTで
終了後に延々とダベられても迷惑だと思うんだが・・・

>>489
いやいやお前が一番ｔ（ｒｙ以下ループ

>>479
>>480

即レスありです＾＾
トレの参考になりましたｗ

>>483
天蠍出ると良いですね。
ガンバ＾＾ｂ

な？見ての通りお前らヒキヲタはボッキボキのボッキンキンだ

>>486
破壊力を求めるならサンタ、攻撃回数を求めるならシャップスだろうけど（５％しか差はないが）、
サンタの方が強そうだな。ガンナー以外でも使えるし。
上半身が鳳衣ならサンタなんじゃない？見た目はあれだけど。

>436
亀レスだけど
回復うｐがいいかもしれない。
今は飴やらクレープやらも高揚するとかなんとか。
試してないから知らんけど

>>496
回復ｱｯﾌﾟは目からｳﾛｺかもしれん
飴食べまくるから効果乗るならそれがいいかも…
ﾒﾝﾃ明けに効果乗るかどうかさっそく試してみる

ｶﾞﾝﾅｰｽﾚなのに脳筋みたいな流れだなｗ

元効率脳筋が流れてるからじゃね〜ｗ

強さを求めるのは間違ってないぞ
それにかこつけて他者を貶めようとするのが嫌われる流れ

上の439の式だとタリスマンはどこに入るの？
シャープのところ？

店売りの装備だって、ちゃんと魔装、魂合してあれば結構戦えるからね。
特賞装備、武器以外認めないなんて軽侮に乗せられてるだけだろ。

>>501
チャームは対種族高揚だからその他の高揚のはず
同じく魔晶の対種族高揚もその他高揚ね

>>488
>>493
うん、すまない
記憶違いだったみたいだ(´･ω･`)

近接からガンナーに鞍替えしてる人も結構見るからな〜
フレの知り合いの近接（男キャラ）が青チャイナが嫌で白チャイナ
着た女ガンナー作って言葉遣いまで変わってて吹いた記憶がｗ

なぜかスキルとかより特賞装備の格好から入るから魔装魂合とか
全く考えてなかったり、魔弾なのに部屋の中に真っ先に突っ込んで
カオス化させたりでホント(ry
装備と火力自慢しかしなくなったんで結局フレとも疎遠になったけどな。

>>503
なるほど。サンクス。この式を参考に適当に表作ってみたよ。長いから部分ずつ載せるわ。
計算に役立ててくれよ。
《武器》
１：射撃１０
２：貫通、射撃２０％か散弾３０％
３：射撃７か高揚３０％
４：貫通、射撃、散弾１５％
５：貫通、射撃、散弾１５％か高揚１５％

高揚は最大４５％
貫通、射撃は高揚は最大５０％
散弾は最大６０％

速さ９９＋全身フレス（３×１５、背＋１０＝５５）＝１５４
頭＝羽根付き鉢巻（与近接、射撃、魔法ダメージ+3%）
上半身＝ウェスタンシャツ（ショットの威力+8%、ラピッドの威力+8%、※破壊魔法を含む）
下半身＝アビスボトムス（力+2　魔力+2、魔法防御力+5、スピンの威力7%増加、ラッシュの威力7%増加、ショットの威力7%増加、※破壊魔法含む）
　　　＝サンタボトムス（知力+2　運+1、近接、魔法、射撃ダメージが6%上昇、スキルの詠唱時間10%減少、スキルのクールタイム10%減少）
　　　＝仕舞袴（澪標・浮舟）（与近接、射撃、魔法ダメージ+4%）
　　　＝キュルビスボトムス（氷結相性からの被ダメージ-7%、火炎相性の攻撃威力+4%）
　　　＝シークレットスラックス（アタック･スピン･ラピッド･ショット威力3%UP）
　　　＝サロンスラックス（火炎相性の攻撃威力3%上昇、氷結相性の攻撃威力3%上昇）
　　　＝ハイロウ（各３％）
　　足＝ウェスタンブーツ（ショットの威力+5%、ラピッドの威力+5%、※破壊魔法を含む）
　　　＝神泉靴（各５％）
　指輪＝ユリシスの輝跡（召喚中の仲魔の親密度が「絆」の場合、近接射撃魔法威力15%UP。自分への近接射撃魔法被ダメージ7%常時UP）
　　　＝１stアニバーサリー（力+10/魔力+10/速さ+10、耐久３）
　　　＝セブン（アタック、スピン、ショット、ラピッドの威力が7%上昇する）
　　　＝ブーストリング・パラジウム（速さ＋１、ラピ１０％）
　　　＝血染めの指輪(射撃)（自分の射撃+4、仲魔の射撃-8）
　　　＝各種輪環（各１０％と各コスト２０％低減）
　　　＝エイムドリング（速さ+5/体力-3）
　　耳＝ミスティックハート（火炎、氷結、電撃、衝撃相性スキルの効果+5%）
　　　＝血染めの耳飾り(射撃)（自分の射撃+4、仲魔の射撃-8）
　　　＝飛天の破片（速さ+5/体力-3）
　　　＝シューティングハート（射撃、散弾、貫通相性の攻撃力5%上昇）

顔＝シークレットグラス（アタック･スピン･ラピッド･ショット威力3%UP）
　　　＝エネミーサーチャー（必殺発生＋１０）
　　首＝ローピングマフラー（体力+1、与近接・射撃・魔法ダメージ+4%）
　　　＝♀だけブラックファー襟巻き（与近接、射撃、魔法ダメージ+4%）
　　　＝グレイプニル（力+8/速さ+7/運-6）
　　　＝各種ライダー（各２％高揚）
　　腕＝アビスグローブ（魔法防御力+3、魅惑の状態異常を与える確率が20%上昇、スピンの威力4%増加、ラッシュの威力4%増加、ショットの威力4%増加、※破壊魔法含む）
　　　＝ウェスタングラブ（体力+2、与近接・射撃・魔法ダメージ+2%）
　　　＝キュルビスグラブ（氷結相性からの被ダメージ-4%、火炎相性の攻撃威力+2%）
　　　＝各種ライダー、小手（各２％高揚）
　　　＝アイギス（石化無効）
　　背＝LNCマント（対応した対LNC属性に対し、１０％高揚？）
　　　＝ソードスプラウト（ホールド）（速さ+3）
　　　＝アークウィング（スピン・ショット・ラビッド・ラッシュの威力2%UP、(破壊魔法含む)）
エクストラ＝各４種属性高揚（１０％高揚）
　COMP＝シルバーパラディオン（近接、魔法、射撃ダメージ15%増加、防御+1）
　　　＝ガン・アンプリファイア（射撃ダメージが12%増加）
タリスマン＝対各種悪魔

最近、ブルトレーゲン高くなってきてる気がするんだけどなんでだろう
ラピチェーンに期待とかそんな感じなのかな

ラピッドのクールとか別に短縮しなくてもあまり困らないがな。

>>502
ツルっ禿君、君が火力が無い分足を引っ張っていることは自覚してくれ
禿かつ自己中の君は駆け込み乗車常連だろ？

思ったより銃erから集金できなくて焦ってるんだろうなあ

>>506
なんというかいろいろ間違えてる
スロ2の貫通と射撃も30%つくしスロ3の相性高揚は15%基本15%だぞ

>>513
ああそうか。大成功があったりするな。
武器はスルーしてくれ。
あと俺はラピガンナーだから防具についても結構偏ってると思う。

で、特定の条件下で大元の属性が適用される可能性がある
って話はどうなったの？結局ガセだったの？

>>511
はいはい、すみませんねぇw

勇者様に餌を与えないで下さい

>>516
まあ今回は許してやるよｗ

《武器》
１：射撃１０
２：貫通、射撃、散弾３０％か必殺５
３：射撃７か属性高揚１５％
４：貫通、射撃、散弾１５％か必殺３
５：貫通、射撃、散弾１５％か属性高揚１５％

で、射撃１７とった場合は属性高揚最高３０％
　　　　　　　　　　 or射撃、貫通、散弾６０％
　　　　　　　　　　　or必殺８＋スロ５高揚１５％
であってる？

あの式じゃ元射撃値をとるか高揚をとるかのバランスが難しいな。

>>518
ありがとう＾＾

あ、やっぱ駄目だ俺寝るわｗ
射撃１７とったら属性高揚１５％だなorz

>437 亀だけど一応
ショットチャージ中に歩けるのは、正式版になったころからある
当時みんなラピだし、俺みたいなショット一筋は希少種だからね。
ラピでも可能。

詳しくは少し前に支援スレで出てたから。

>>386
巣に帰れよカス

ID:e1i301P/ は
リアルでこんな顔してるんだろーなｗ
ttp://image.blog.livedoor.jp/joyman18/imgs/2/9/2903be3e.jpg

>>524
単発妄想自演自己紹介乙君、
俺は上戸彩に似ているらしい
野郎だけで7人に言われたから、まあそうなんだろ

自分ではそうは思わんがな＾＾

>>525
そうかそうか

>>525
ジョジョヒカルか？ｗ
まさかなｗ

メンテ中で暇だからって構うなよｗ

>>525
そうかがっかり

>>525
そうかがっかい

そうかせんべいはンマイッ！でウッドボール。

>>495
thx!シャップストレ材料にしてJPでもゲットしてみるよ

来たね、火炎＆ショット高揚銃･･･

なんだってー　まわさねぇけど

5ｽﾛｺﾙﾄ火炎改造したばっかだぞｗ
散弾属性だからいらねーけど

ズフタフから一年３ヶ月ぐらい経ってやっとだと思ったら散弾なの？・・・

夜歩と103無いのかー
パス

属性が火炎だったら、釣り餌のコンプリート特典スロット4の意味がない
　　　　　　　　　　↓
だったら散弾にしてしまえばいぃ（＾新＾）

('A`)

ｽﾛ２射撃ｽﾛ３火炎みたいな魔弾改造流行を知ってるかのような新銃ｗ
運営は各職スレまでしっかり覗いてるんだな
しかし散弾・・・

擁護するわけじゃないが魔弾で使うなら火炎より散弾の方がいいと思うが

またシューティングハートいれてやがるな
１５００円だっけ？ｗ

ミスティックがシューティングくらいになればいいなー

>>540
散弾で使うなら明らかに5ｽﾛフェザーライト改造したほうが強いからな
魂合で種族高揚乗せたいから元々火炎属性の銃が欲しいんだよね
そしたら腕部→弾痕→腕部ってできるし
パニッシュメントは中途半端すぎる
まぁジャクポよりはマシだけど

火炎属性武器が欲しいのであって
火炎高揚武器が欲しいわけじゃないんだよね
まぁこれで火炎銃は当分来ないねｗ

ロマン中毒で算数もできなくなったのか？

普通にD回るのにこんな武器特に必要ないけどね

属性がらみって散弾多いな…

イチ金ボスガンダルの耐性
・散弾60％、貫通70％

・パニッシュメント
ショット高揚＋15％
火炎相性高揚＋10％
種族高揚＋20％

・AVALON-24
ショット高揚＋20％
種族高揚＋20％
テンカツ＋20％

散弾高揚魂合がきたら化けるね。
かなりの良銃ではある。

ＳＡＲＳとＭＡＤのグラ使いすぎ

（^寺^）＜属性銃に散弾改造する方が多かったのでその配慮です♪

>>549
ＳＡＲＳ・・・だと・・・？

ＳＲＡＳだったｗ

>>548
ｶﾞﾝﾀﾞﾙは5ｽﾛﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝかNW辺りででﾊﾟｽﾊﾟｽ撃ったほうがよくない？
耐性95%な上、人馬もあるし。
AVAでガンダルは撃たないな、俺は。
パニッシュメントも火炎改造するなら5ｽﾛ銃より確実に強いけど安値では手に入らないだろうし、
ｶﾙﾏﾘｱとかｺﾙﾄで十分な気がしないでもない・・・

ラピッドは死ね、って言ってるようなもんだろ今回の銃
魔弾だけど頭にくる

ラピッダーはもうＳＧきちゃってるから…
あれを超える性能のラピ銃きたら
終了フラグ

>>547
こんな感じだしな

ハンドガン:デッドウエスト（呪殺高揚）

ライフル:漆風アンフォウギヴン（精神属性　精神高揚）

ショットガン:GAMIC-20（魔力属性　魔力高揚）
　　　　　　　Gravel-I（氷結属性　氷結高揚）
　　　　　　　ワイルドジョーカー（万能相性スキル）
　　　　　　　雷公砲（電撃属性　電撃高揚）
　　　　　　　ジャッジメントデイ（破魔属性　破魔高揚）

純ラピだけど…火炎銃来たら回そうと思っていたんだ
…でもこれじゃあ…今回も回さず細々と頑張ります
いつになったら野良イチ金PT入れるのだろう…

乙金がくるよーーー

>>549
たまにでいいのでクロスファイアの事も思い出してあげてください・・・

てか、SRASのグラ使ってるのはGravel-Iだけだよ
SCATTER-SGとブルトレは別グラ

あれ？天衣無縫はＳＲＡSじゃなかったっけ？

>>560
すまん、天威の事すっかり忘れてたorz
だから>>556にも入ってない

>>417
第三2CHターミナル裏200万だけど出てるよ

>>553
うん。射撃相性が一番いいよね。
この比較は>>540からの流れでいっただけなんだ。
待望の火炎高揚だけど最良の銃になるのは難しいね。
魔弾限定だし。。。

CP品で４スロが存在するようになったのか
じゃあ５スロもいずれくるのかな？
生産の立つ瀬がないな、首吊ればいいの？
その内３スロでショット30％とかでて更に５スロも出たりするのかね？

そしてゲーム内に反比例してスレが荒廃とするんですね
怖いぉ…

個人的に言わせて貰うとだけど
見た目のデザインで5スロ生産銃使ってるから
需要は狭まるかもしれないけどこの先もニーズはあると思うよ

第一、4スロ入手前提で話題に上がってるが
トレ不可だから更に入手困難な事踏まえれば結局のところ取らぬ狸皮算用だよｗ

全タイプで特賞とか、深入りする奴目当ての客単価吊り上げの罠だもんな。
普段万単位つぎ込める奴でも4タイプで単純に4倍つぎ込めるかどうかは疑問。

トレ不可だし、当面はたいした影響は出ないと思う。
RMTしてる連中も垢毎買う必要があるし、同様の形式でS5が来ても多分空気で終わる。

金儲けするにしても、なんでもうちょっと常識的なラインで数稼ぐ発想にならんのやら。

って特賞1つにつき1武器じゃん。俺読解力無さ杉

>>563
現状射撃＆火炎フル改造ヤタコルトがガンダルに一番効くからなぁ
もし新しいグラでｶｺｲｲ銃だったなら俺の評価も変わっていたかもしれないｗ
輪廻は値下がりしそうだ

火炎ＳＧを使ってるラピッダーな俺は今回スルーか…いい加減火炎にも種族高揚付けたいんだｚ('A`)

以前にも話題に上がったかも知れないが教えて欲しいんだけど、
ガンダム相手でケルオル＋行動高揚２０％＋火炎高揚改造１５％銃と、
人馬＋ｽﾛ5フル改造６０％＋種族高揚２０％射撃銃ではどっちが香エンハで威力出るんだろうか？

エロい人教えてく　れ　な　い　か

>>569
っttp://anjelsegg.web.fc2.com/

ガンダル相手だと射撃の方がダメージでるよ
5ｽﾛ武器フル改造しちゃうと高揚値で既に上回ってるからね

既にはﾐｽｗ

交わされるのはともかく、ガンダル一撃出来たら一人前の勇者と認めていい

>>569
まずケース毎に相性高揚と行動高揚二つに分けて装備効果全部含めて晒してくれ。

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即レスthx

>>570
すまん、俺携帯厨なんだ('A`;)
>>571
なるほど
という事は俺の正義のベレッタが輝くことも可能なのか…！
光射るを薦めてくれたﾔｼには悪いがサンライトを付けてガンダムに突っ込んでくる('A`)ﾉｼ

侵蝕魔弾です。侵蝕の呪詛の成功率が低くて悩んでます＾＾
魂合石双魚をつけて侵蝕の呪詛やると麻痺の状態異常を与える効果って上がるんですかね？

上がりません＾＾;

>>578
魂合石双魚の効果に「神経相性スキル使用時の効果 +20%」とあり、麻痺は神経相性と聞いたので
もしかしたらと思いましたが、やっぱり効果ないですよね＾＾
回答ありでした＾＾

アビス上が石化アップだっけ？
ショットも上がるし、悪くないと思うんだがどうだろうか

>>580
なるほど〜アビスローブですね！モスマンと併用したらすごいことになりそうです。
手が届けばですけど、トレで探してみますね。ありですｗ

さっきINしたら、フレがパニッシュ当てたらしい？んだけど
あまり使えそうにもないといってたな〜。
5ｽﾛｺﾙﾄにﾌﾚｲﾐつけて改造もしていたコルトのままでいいやって聞いて
おれ、落ちたんだけど・・・
ﾊﾟﾆｯｼｭって本当はどうなのかなって思って、かいてみた。

>>574
火炎の場合は、
火炎ＳＧﾗﾋﾟ20％、火炎改造15％、上ﾗﾋﾟ7％、下ﾗﾋﾟ3％、靴ﾗﾋﾟ5％、ｷｭﾙﾋﾞｽ火炎2％、ﾊﾟﾗｼﾞﾗﾋﾟ10％、ｽﾌﾟﾗｲﾄ種族20％、気焔火炎10％、ｶﾞﾝｱﾝﾌﾟﾘ12％、
ｾｲﾃﾝ武器依存5％、ﾊﾟﾋﾟｰﾗﾋﾟ5％、ｹﾙｵﾙ火炎50％、ﾌﾚｲﾐ2個火炎4％、射撃値はｶｼﾞｬ込みで157。
射撃はｽﾛ5ﾍﾞﾚｯﾀ射撃60％、上ﾗﾋﾟ7％、下ﾗﾋﾟ3％、靴ﾗﾋﾟ5％、ﾊﾟﾗｼﾞﾗﾋﾟ10％、ｽﾌﾟﾗｲﾄ種族20％、ｶﾞﾝｱﾝﾌﾟﾘ12％、
ｾｲﾃﾝ武器依存5％、人馬射撃20％、ﾔﾀｶﾞﾗｽ種族20％、射撃値はｶｼﾞｬ込みで153。
書き漏らしがあったらｽﾏｿ('A`;)

ガンナーガチャ、特賞がゴミだな。。。

>>583
火炎（射撃値157）
相性高揚：31%　その他高揚：125％　合計：1.31 x 2.25 = 2.95
射撃（射撃値153）
相性高揚：80%　その他高揚：70%　合計：1.8 x 1.7 = 3.06

その他高揚に100％上限さえなければ誤差の範囲だな

火炎銃を何とか安く買い叩こうとしてる馬鹿が必死だなｗ
要らないなら安く売ってくれよｗ

それより天威いっぱい出してくれ

社員じゃないけど社員乙っていわれるかしらんが
400cpチャージしてJP2本でたぉ

瞬弾卒業だ('A`)

>>585
ガンダルの火炎相性100％だから2.95だけど
射撃は95％だから3.06×0.95＝2.907

>>583
ちなみに火炎の場合その他高揚数値が相当高いので香使ったとしても
リングはパラジウムよりクリリングの方がダメージ上がると思う。

>>586
高いからいらないんだよｗ

やーみんな、せっかくだからガチャ４回回して来たぉ

黄水晶
ヴォークリンデ
フロスヒルデ
チャーム・オーガ

あれー？予想ではシューティングまみれの予定がなんか違うぞ


・・・ＴＵ−ＫＡせめて消耗品くだしあ('A`)

もうチャームオーガはマッカ売りでいいと思うんだ

5000マッカで売ってた
もう持ってるけどこのまま野晒しにしておくのもかわいそうで買って倉庫にしまった

>>594の他人には見えない優しさに惚れた
抱かれてもいい

>>585
エロい人、感謝ｯｽ('A`*)

>>589ｰ590
なるほど…総合的にクリリンのが良いのか…
付け替えを考えるｚ！感謝！

パニッシュ悪くないように見えるけど火炎高揚だけってのがいまいちだなあ
せめて４属性高揚だったら良かったのにｗ

ダンジョン専用銃つくるなら５スロ銃改造したほうがいいし、散弾って時点でイチ金用には微妙だよな

せめて４属性散弾銃じゃなかったら

て、どんだけ贅沢なの？馬鹿なの？死ぬの？

いいじゃないかｗどうせ運営はデータいじればいくらでも作れるんだし

こっちは高い金払うことになるんだろうからそれに見合ったもん
用意してもらわないと課金なんてできんよ

まあ要するに今回の新銃はいらねってことなんだけどなｗ

>>598
近接用の新武器は四属性高揚だ

ショット高揚あるからまあいいんでね

高性能銃はどうでもいいんだけどさ、グラ使い回し以外出して欲しいんだ
俺のサバゲ時代の相棒、ＭＰー５Ｋが振り回せるのはいつなんだ…

つかあの武器テクスチャ色替えと攻撃力変えただけだから
５分で作れるぞ・・・
（＾高＾）月２０分の仕事で月収一億うめぇｗｗ

愚痴ってもいいかな？
こないだ自分銃なのでプレ足出しますってイチ金の募集見かけたんだ・・・
内容はガンダル２発以内の魔崩２・知力１４０以上のエンハ５支援・ボスタイマンできる近接１・・・・
支援いるしジコクくらいどうにでもなるだろうにと思って切なくなった。こいつは銃もってるだけの似非ガンナーじゃんか。
ちゃんと装備や対策整えれば銃だけでもイチ金余裕で直７〜８は行けるんだし地下なんてガンナーの為にあるようなもんだしＨＤＤ戦もガンナーで射ちまくれるし

長くなったが皆でイチ金でもなんでもいこうぜ('A`)

銃だけで行こうと思ったら
装備や対策に必死にトレやガチャしないといけないから切なくなる('A`)
他職と助け合って楽しむのも立派なガンナーだろｗ

知ってるかい？
悪夢キリンデロ往復で沈むんだぜ・・・

エンハ貰うの前提だけどレンジ２発で悪夢キリンを倒すのは知ってる。

ソロのほうが楽しいって、効率ＰＴばっかりでカンストなんかした日には
やることがほんとなくなる・・

俺の火炎４JPがゴミになったと聞いてry
あー新武器投入される度モチベ下がるわ

火炎4JPいい武器じゃない。新武器きたからってゴミになんてならないよ。
そうやってネガるのやめなよ。

効率ＰＴだとマジ疲れるし追い込まれてる感があってな・・・
気安くソロが出来るガンナーがうらやましいって最近思ってきた

時間がかかっても、どうやって短くするかとか考えたりするのが楽しいんでね、
ちょうど、スギ金実装直後みたいな・・振り返るとすげ〜昔なんだな・・

１度のミスが死につながる極限状態
起してくれるのは仲魔だけ！

（・寺・）＜反魂香もあるよ！

>>611
効率に疲れたら他人の仲魔覗いて「残念ｗ」とかウサ晴らしですよね

なにそれ

>>615
仲魔スレからか
触ってやるなよ

>>610
サンキューすまんかった
委員長みたいだなｗ

久々に使ってみたイレイザーが腕部の四分の一ぐらいしかダメ出なくて悲しくなった。

>>618
せんせー男子がまたネガってまーす

キリングウォーカーいい！！！！！！！！！！！！！！

キリングウォーカー…

いや上をみたらきりないな、死神ＮＷでさえ自分には充分すぎる

ふざけてないかこれ・・・・
最初は特賞あてたらｓ４武器やるっていってて
今は特賞の中でもこれをあてないとｓ４武器やらねって・・・

ジャッジメントデイのオマケにするか、
ハズレ20回で貰える残念賞にすればいいのに

こーゆーときに、センスのいいネタ系のモノをサービスアイテムにすればいいのに
迷わず最強武器持ってくるあたりが、軽侮のダメなとこだと思う

>>碧天の涙

まさか天蜴付けてた奴、どれに付けてても死亡とは思わなかった…

実質1個にしか入手できないのが痛いな
♂と♀のガンナーがいるのに・・・

3000円課金した分の価値はある・・・かな？ｗ

普通に店売りにすればいいのに・・・

またパピ銅回る気にはならんわｗ

血染めの方がダメージでるんじゃない
射撃4＞5％だと思う

射撃値８０超えた辺りからは5%高揚の方が重要じゃね。
一応計算機使ってみた感じもそうなんだけど。
生産銃とか射撃値低いのなら血染めがいいとは思うけど。

碧天の涙に天かつが最強だな。
ほかつけてたもんはいまのうち売るか
シナ再び・・

おまえ、俺なんて太陽までつけちまったｚ
何周すりゃいいんだよｗ

修理可能かどうか、融合可能かどうかが記載されてないのと、
男女兼用じゃないから使い回しができんから色々罠ばっかじゃね。
ほんと１０回引かせておいてゴミ配布とかしそうというか普通は言われなくても記載すべきなんだけどねえ・・・

でもほれ
このイヤリングにせよ、キリングにせよ、軽畜の証明に他ならないからなあ

キリング手に入ったけど、人前では装備できない！みたいなー

・・・と、かつてセブンを捨てた俺が言ってみるﾃｽﾂ('A`)

はははテンカツ予備保持してた俺勝ち組＾ω＾












まぁ無課金だから碧天もらえないわけだが

昨日2個目の天蝎拾った所なんだが迷うな・・・
このままSHでいいか・・・元々最強とか無縁だし＞＜

ぶっちゃけこれ以上火力必要ないし
ユリシスや天使羽みたいにキャンペーンで再販されると思われ

碧天の詳細が出るまで回さないのが吉
ガチャ自体が罠っぽいラインナップだしな

>>608
この間、ｲﾁ金ソロ４周したらもう飽き飽きで、即ＰＴ募集したよ。
ソロつまらんて人もいるんだよね。
上手くいってもだーれも見てないしｗ

>>640
だな
つかこれって今後も同じようなキャンペーンやらかす可能性は十分あるわけで
いちいちつきあってられんよ

４スロ特賞武器がガチャに入る日も近いんだろうなあ…やってらんね

次の目玉はavalon4スロか！？もちトレード不可

ナイトウォーカーの4スロ出しちゃったからもはや確実にあるってレベルじゃね？
さすがについていけない

ていうか4スロ銃とかってむしろはずれとかの救済措置で入れるべきだと思うんだが…
ああはずれの救済措置は耳飾があるのですかそうですか。

必死すぎるな、軽侮ｗ

特定の特賞じゃないとスロ4武器もらえないなんて話に変えて来る運営だもんね。
碧天の涙だって後から修理不可なんて追記してくる可能性十分有り得る気がする。
修理できたとしても配布されてすぐそれ以上の耳飾実装の可能性も高いし。
欲しいけど疑心暗鬼、現状じゃ不安要素が多過ぎる＞＜

やっとアバフル改造できた俺としては…

スロ５アバ出すまで回してやらない
アホか

せめて新Ｄ実装しろ
銀とか金付け足しだけだろ
サボるな

一年後は
avalon-24のスロ5（トレード不可）が当たるのかもな…

ガンナー好きで、クラメンも好きで、悪魔も好きだけど軽侮がきらい。
どうすればいいんだぁぁぁぁ！！

>>649
無課金

ここ2日間休暇だったので、天カツ欲しさにシナ銅に籠って1日40週まわって
計80週回った・・・・・
始め40週、魔石→宝玉　の繰り返し
残り40週、倒した
結果、一つもでなかった。

結局のところ、対話系と倒しちゃうのとどっちがでやすいのかな？
完全にリアルラックなのかな？ともおもっているんですが、
なにか情報にすがりたいですｗ

>>651 完全にリアルラックです。さらに言うとシナ銅実装からたまに回ってるけど
　　　　太陽1フレス１個以外出てないｗｗ

俺は対話ででたけど
あまりにもサンプル数が少なくて結局どっちもどっちという結果な気がする
ただ、対話で出たという話の方が良く耳にするけどな

涙は光るのかな？光るならいらないや
なんか耳光るの嫌なんだよねー…
光らないなら仲魔５倍狙いでエンハンサー回してやんよ！
もう武器とかの更新についていけん

なるほどです〜
今日まで休みなんでもう少し頑張って対話してみまーす。

>>651
ゲーム始めてから１００回未満（カウントしてないからわからん）だけど
戦績は
・天蠍　１（ﾄﾞﾛｯﾌﾟ）
・ﾌﾚｽ　０
・太陽　０
・ﾊﾞｲﾌﾞｶﾊﾒﾓﾘ　３
・小さな何とかｽﾄｰﾝ　２

運ｽﾃは幸運連れてても２０台
天蠍ドロップがﾘｱﾙﾗｯｸならﾌﾚｽ魔晶もﾘｱﾙﾗｯｸなのかな（・ω・）

お前らが意欲を削いでくれるから今日も品銅行かなくて済みそうです
ありがとう！いやマジで

威力+5%と射撃値+4じゃどっちが上だったかなぁ・・・
基本の射撃値が140だとすると、で後で計算してみるか

>>657
今日はポロっと出るかもしれないよｗ

>>658
一応高揚５％のほうが上だけど
最大ダメージでも３しか違わないので、まあ誤差の範囲です。

最近の男女別の耳飾りとか嫌いなんだよね
飛天のままでいいや

基本の射撃値を140で計算する奴多いが

チンとかが基本なんお前ら？ｗ

ハーピーですがなにか？

皇帝計算という考え方もあるがね。
140位が一番分かりやすいだろう。
皆、廃人ではないしね

カラステングですがなにか？

俺はフルチンだ

ﾌﾚｽとﾁﾝと太陽と審判が中途半端に混ざってる。

フレスとコウモクだわ

背中のみフレスで残りはフルチン

だいたい銃の改造状態で自分ですら20くらい射撃値変動するし
>>663の言うとおり140くらいが妥当だと思うyo

皇帝7箇所残りフレイミだ

俺はフルチンだ

そういや、報酬にパールが混ざるようになってから、太陽の出が悪くなってるよね。
前は新月オーラ浴びて２時間みっちり回ったら、１個くらいは出てたのに。

実装から半年くらい、5アカで1日1〜3周回って
太陽7、月1（間違えて入った）、天蝎1、破邪2

結局半年間ﾊﾟﾋﾟｰを倒しても天蝎は出なかった
交渉に切り替えて2週間くらいだったかな

以前ウェスタンシャツ♀欲しがってた奴いなかったっけ。
ケル１ｃｈでうってた。

>>673
つい先日なら俺だﾉｼ
ありがとう
でも今出先だし、昨日トレで入手しました＞250万orz
またプラズマしないと(T T)

青ザイロンと合わせてご機嫌なのでいいかと自分を慰めているww

太陽出すためにはひたすら宝箱あけるしかないんですか？
今まで見つけたことすらないのですが＞＜

>>675
太陽は己の「精神」の背後だァー！！

俺は女だがフルチンだ！
言ってて恥ずかしくなるんだぞ！

やーいや〜い、
フルチンフルチン

フルチンとフリチンってどう違うんだ？

お前らサントス
チン多いなｗ

でもチンの魔力-1はきつくね？
速ステ相当で相互1.5じゃん
魔弾やるなら太陽、フレス、皇帝しかねえと思ってたな

>>680
一番安いフレスでも全身魔装しようと思えば1200万程度は掛かるからね。
まずは作りやすい＆値段も安いチンで揃えてから徐々にフレスに変更って人も多いと思うよ。
まして太陽や皇帝になると余程の資産持ちじゃないと揃えられないしorz
魔力マイナスのない速さ+2だけの作りやすい魔晶が実装されれば手軽でいいんだろうけどね〜。

速知とか速魔の魔晶追加されないかなー

俺はステのマイナスが嫌だからカラステングちゃんに変えた
だけど全身カラスはちょっとさみしいからそこに太陽を混ぜていく予定

俺の場合は

Lv40までにはフルカラステング
Lv60までにはフルチン
以降は適当にフルフレス化

手持ち資産が全く無い0から始めた状態ではこんな感じだったねー

フレス魔装済みの装備をちまちまバザーで買ってる俺は異端なのか・・・

異端というかやりくり上手だと思う。

審判がチンと同性能ってのがちょとな
それこそ速+2、知+1とか
速+2、体+1とかにしてくれればよかったのに

フルチン＝FULL状態のチン
フリチン＝FREE状態のチン
エネルギー充填度FULLのFREEなチンはフルリチン。
勝手な妄想スマン。

>>646
シューティングハート、ブレイブハート、ミスティックハートを入れておいて
3､000円回したらそれ以上の耳飾りあげます＾＾っていう運営だからな
すぐ回ったら耐久3。修理不可、魔装魂合不可にして
回らなければ耐久、修理否、魔装魂合可にしてくると思うｗ

と思ったら公式に追記きてた
回らなかったんだなｗｗ

>>689
ミスティックの性能は超えていないと思う

ミスティック＝碧天＞シューティング＞ブレイブ

>>676
もう少しｋｗｓｋ教えてください＞＜

ガンナーに限って言えばミスティック以上だろ
ミスティックじゃ貫通や射撃には効果無いわけだし

でも3000円なんだよなぁ

ｲﾗﾈ

相場スレでラッシュ高揚追加とか、嘘を追記してる社員がいた
3000円回させようと必死なんだな遙かタン

ﾀﾝ言うなよｗ

遥か痰

まぁそれなら…('A`)

春カタンってことか…

　 γ⌒ヽ
　ﾐ´･ω･ﾐ
　 (つ旦０
　 しーＪ

自分のショボガンナーだと射撃値+4とショット+5%で3〜6ダメしか変わらなかったので
回しません。

軽侮お疲れー

テスト鯖に新魔晶あったらしいけど、ガンナー用があるのか激しく不安。
ガネーシャ、クイーンメイブ、スレイプニル、シャドウ、ラミア、ヨモツシコメ、
ヤクシャ、ベリス、ナーガラジャ、ドミニオン、ダーキニー、エリゴール
らしい

ナーガローカ来るかな？

>>695
「追記予定」とか、どう考えてもネタだろうJK。
つーかラッシュ追加なんてそもそもガンナーに関係ないのにこっちもってくるなよ。
おかげで痰スレになったじゃないかよｗ

>>702
全部は覚えてないけどガネとかスレイプとかは以前からトレリスにあったよ。
魔晶化できるけど効果が実装されてないものがトレリスに載ってるだけじゃないかと。

なんだ、そうだったか・・・
しかし大規模アップデートというぐらいなら魔晶も追加きてほしい

>>705
だねー。フロストセットつけてないから、指輪かエクストラあたりに追加があると嬉しい
なあ。
魔装も、ようやくフルチンからフルフレスに替えたばっかりだけど、いいのがきたらまた
頑張るよ。
魔装魂合を工夫して少しずつ強化してくのって楽しいよね。

687の意見採用した方がゲームは面白くなるね
なんでチンと同じ性能なのか
ソロでまわって出てもあまりうれしくないしな

効果
　　アタックの威力＋5％
　　スピンの威力＋5％
　　ショットの威力＋5％
　　ラピッドの威力＋5％
　　最大耐久値：10(2/6追記)
　　修理：可能(2/6追記)
　　魔装/魂合：可能(2/6追記)
　　※トレード／バザー不可となります。

で、ミスティックなりシューティングなり持ってる魔弾とマポンのメリットは？
新規騙しか？

血染めよりほんの少し強い程度らしい

九九式がほしくてここ数日ずっとバザー回ってるんだけど
ランバスＳＶＤはよく見る割に
九九式は全然売ってないのね、人気ないのかな？

Cレシピだと金使うんよね、九九式は

９９式は俺が折ったから無いよ

('A`)

銀使うレシピでもそれなりに出来るんだけど
心が折れた俺にはもう材料を集める元気はない

出回らないのは材料的に厳しいものがあったんですね
バザー回るよりも、素材集めて、誰かに頼む方が早そうですね・・・
まぁ、独民なわけなんですがねｗ

>>715
軽侮の合成イジメが酷すぎて心折れてるアームズが多いんじゃないかと思う
どんな銃でも元すら取れない状況だしね

ｸﾛｰﾊﾞｰ使ってランバス1本も作れないときあるよ。
出来てもそれがS３だったりでもうね('A`)
砂時計配布されたあたりから、全然出来なくなった。

ショット9-0ってエキスパねーよｗ

◆既存エキスパートの上限解放

　以下の既存エキスパートについて、上限を解放します。
　また、それに伴い、新たなスキルを習得できるようになります。
　
　下記はエキスパート毎に、新たに追加されるスキルの一部となります。

　　・ショット　　5-0　→　9-0
　　　・スパイラルショット：ターゲットと弾道にいる敵全てにダメージを与える貫通ショット

　　・ラピッド　　5-0　→　8-0
　　　・ヘヴィソニックトリガー：14発連射が可能なラピッドスキル。
　　　　ただし、1発あたりのノックバックが大きい。1発発射するごとに弾を2発消費する。

一応範囲か・・・

俺…魔弾特化だけど14連発がｷﾆﾅﾙ…

PCのエキスパ上限は上がらないんだよね？
やりくりが・・・

ラピさんはやりくりしやすいのかな？イチ金ソロしやすくなりそうだね新スキル
あとは射程がどれほどかなー？

・ラピッド　　5-0　→　8-0
　　　・ヘヴィソニックトリガー：14発連射が可能なラピッドスキル。
　　　　ただし、1発あたりのノックバックが大きい。1発発射するごとに弾を2発消費する。

14発連ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　

＞・操魔　　　　6-0　→　7-0
＞相性の威力を高めるスイッチスキルを追加します。

魔弾強化できるのかな？でもショットも欲しい・・・

うん、ショット９−０は無理ぼｗ
つか５−０〜９−０までの間は射撃＋のパッシブでごまかすつもりかね？

個人的には操魔７−０がちと気になるな・・・
こっちは対話スキル消せば・・・ｺﾞｸﾘ

操魔９の相性強化スキルってやっぱり４属性なんかね

仲魔でガキ集める
↓
戻ってくる仲魔についてくるガキ
↓
一直線に並ぶガキ
↓
スパイラルッ！
↓
ｷﾓﾁﾖｽ

テンション上がってきた！
しかしラピチェインではなく
ショット単独で範囲来るとは驚いた

>>728
ハァハァ

大量ＰＯＰの中に向かうラピ
↓
捌ききれるか不安なＰＴメンバー
↓
14連射でずっとラピのターンっ！
↓
ｶｯｺﾖｽ

昔の相棒も忘れないでください・・・

　　・カウンター　5-0　→　7-5
　　　・ファストカウンターポジション：カウンターの発動が早くなるスイッチスキル。ただし必殺発生が減る。
　　　・ストライクバック・バッシュ：威力の高いカウンターで、周囲の敵にもダメージを与えることができる。

スパイラルショットはカマイタチより範囲が狭かったりしてなｗ

ターゲットと弾道にいる敵全てにダメージを与える貫通ショット

これ横撃ちで晒される危険がｗｗｗ

無いのと有るのでは大分違うよねー選択肢の幅が広がるのは嬉しいコト
ショットもラピも強くてかっけー！が一番嬉しいけどさ

短期間でＩＤ赤くしたボクは明日も早いのでおやすみなさい
後でスレ見るの楽しみだ

>>731

100-0-99-0-100-1-80-20-95-3-110-0-100-0
　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　↑
　　ﾉｯｸﾊﾞｯｸ　　　ﾉｯｸﾊﾞｯｸ　　　ﾉｯｸﾊﾞｯｸ　　ﾉｯｸﾊﾞｯｸ

ｶ ｲ ｶ ﾝ ('A`)b


　 　　＜⌒／ヽ-、_＿_ 　・・・なわけないお・・・・zzz
　　／＜_/＿＿＿＿／ 　
　　￣￣￣￣￣￣￣

しかし、エキスパ枠増えないのかねえ・・・

新しくキャラ作って、ショット・ラピ・銃器の３エキスパカンスト
そんな超純ガンナーにしてみたいもんだが

ｴｷｽﾎﾟ２６０００・・・・ﾚﾚﾙ９０・・・・('A`)

AVAが神を超えた日だな
もう手に入れるのは不可能だ


AVA持ちガンナー諸君、スパイラルこそ最強の証だ

さぁ！ひたすらスライムを撃つ作業にry

ついでにエキスパ上限解放とかってないよなぁ・・・

削るのねぇよ('A`)

ラピだけじゃなくてショットでも銃器上げられれば
低レベでもショットと銃器特化なガンナー作れるんだけどな・・・

>>728を見てサイバーフォーミュラを思い出したのは俺だけでいい

ショットの追加の弾道上ってことは後ろのをタゲらなきゃならんのか…
射程とダメが問題だなあ
射程ラピ並、威力はイレイザー１発分とかだとロングレンジ以上の空気スキルになりそうだが

んでラピの方は蜂の巣が４→７になったってことでいいのかな？
ノックバックがでかいってのが猛烈に嫌な予感がするんだが

操魔は期待できそうかな？
あと破壊魔法が全部取れるようになったんで銃魔もマジで選択に入ってきたなあ

>>739
５レベル毎に１０００追加ぐらいにならないかねえ

ヘヴィソニックトリガー
ノックバック係数高いのって弱点じゃないよな

敵のど真ん中で連射するときはノックバックしてくれた方がありがたい

相手をノックバックさせると、それに付き合ってこっちも硬直するアホ仕様じゃなければ・・・

>>742
　　・ショット　　5-0　→　9-0
　　　・スパイラルショット：ターゲットと弾道にいる敵全てにダメージを与える貫通ショット

とあるから、手前にやつにショット撃ちこんだら、その直線状のやつに全部貫通するんじゃないの？

>>745
マポンみたいなのと思ってたんだが…
だって軽侮だし

最近らぴっだー減ってきたから忘れられてるかもしれないけど
蜂の巣タイプのラピッドの偶数発目のダメは５割以上ゼロが発生するからね＾＾

ショット5-0
ラピ5-0
悪魔学6-0
銃器知識9-0
もう余裕ないわけだが

ショット５−０
ラピ１−０
悪魔学３−０
銃器知識９−０
操魔６−０
呪詛２−０

俺ももうない
ラピを切れば操魔には振れるけどショットはどうにもならんな

ラピッド専門か魔弾かショット専門で分かれればいいだけじゃね？
なんでも１人でしようとするのはどうかと

ショット９−０
呪詛２−０
銃器６−０
操魔７−０
悪魔学２−０
魔弾６−７　シャープ５−６

ロードテクニックと射撃値６と消耗緩和がさよならだけど

スパイラルッ！
↓
ガンダルダッジダッジダッジダッジ
↓
ｷﾓﾁﾖｽ

ダッジされた分だけ硬直な

新スキル来てもいくとこなけりゃな・・・

どの道ラピの優先順位が最低な時点でやる気もなす

ガチャで装備を揃えないと対人戦チームの参加条件を満たせなくなるだろうから
結局は新スキル来てもいくとこないな

ショット9-0とか馬鹿にしてんのか？
取れるわけないだろｗｗｗ

>>750
いやどうせやるなら魔弾くらいは極めたいじゃないか
シャープ切っても足りないんだよなあ

まあ流石にエキスパ上限開放はくるとは思うけどね

私だけでしょうか
ショット５−０をロードテクニックにし銃器９−０をスパイラルにすれば良いと思うのは・・・

ついでにロングレンジの威力をレンジくらいに修正してくれないかなあｗ

ロングレンジショットは2-0程度のゴミスキルにして
5-0でスパイラルにすべきだな

そもそもが、無駄にエキスパ食いすぎなんだよ

ラピッド強化するなら、

蜂の巣＞敵ダッジ＞蜂の巣終了　orz

これをどうにかしてくれｗ

蜂の巣は一回で２発撃ってるわけだから避けるのは困難
つまりはダッジ崩しにしろてことｗ

ごめん、スレ止めちまった・・・orz
とにかく今回の拡張でｶﾞﾝﾅｰに幸が来る事を祈るｚ

14連射はダッジ不能

ロングレンジは遠くから釣るには必須だけどなぁ・・・
テトラ張られててもカスダメージしか入らないから死ぬ事はないし

pvp的には今回のスキル拡張はどうよ？

１４連射か・・・乙銅が一段とまわりやすくなったね

スパイラルとヘヴィって以前からでてる何れ実装されるであろう
上位スキルにあったもんなんかな？それなら他にも期待がもてるんだが
なんにしろラピッドがチェインにならなくてよかったよ

ところで近接スレちょこっと覗いたんだがなんか切ないなあれ

良：エキスパ５ｌｖ毎に１０００追加に変更、９０で＋８０００に
　　スパイラルは武器依存直線貫通スキル
　　１４連射は１発がイレイザー以上の威力と射程

悪：エキスパはそのまま
　　スパイラルはレンジ以下の射程で着弾点（タゲ）までの敵を巻き込む貫通属性スキル
　　１４連射は蜂の巣が７発になっただけ、威力と射程はさらにダウン

どっちだろうねえ

>>767

悪の方、最悪だね

>>766
近接スレで

エキスパ足りＮｅｅｅｅｅｅｅｅーＹＯ！

の叫びを見る日が来るとはマジ驚いた・・・・

14連射はわかりやすいよな
あれはただ7侍と蜂の巣を組み合わせただけだろ

>>766
まあ１２月の変更で力知振りのエンハとっちゃった人も多いみたいだしねえ
いまさらチェーン追加です、しかも体要りますって言われりゃなあ

もう振れるエキスパ値がねぇよ…
どうにかしてくれマジでｗ

>>765
あれはまだバランスが滅茶苦茶だから、何とも言えないと思う。
14連射はpv用だと思う。
敵のアクティブ度、タゲ数は半端無いからな。
使えるスキルであって欲しいよ本当に。

まさかこのエキスパ追加までを総じてガンナーハジマタだったのか
いろんな意味で

ラピの射程が意外にも伸びている
スパイラルの範囲が意外にも広い
なんてことなら本当に始まりそうだけど

まあ、あれだ、エキスパをまたプラスしてもらってだな。
忘却のボトルなんかを配ってもらおうよ。

いや、エキスパ追加はヤヴァイと思うよ
色々やりたいだろうけど、やはり10-0はそれ特化でいいと思う。

本当に特化出来て使えるスキルであるならそれでいいとおもふ

銃器９−０があんなものの時点で…

銃器知識は多少下げて、ショット上げるほうが良さそうだﾅｧ

弾道上の敵すべてを巻き込んだあげくに、確殺できず、
巻き込まれた敵がすべてこちらに向かってくるとかｗ

１４連発だけど、ソロ以外はＰＴメンの横槍で２連射までとかｗ

まったくｗｋｔｋしない

７サムライが１４発になると聞いて飛んできました

射程が短いラピだと、どうせエスケープ移動になるんだし意味なくないか？
単体用にしたって、「ただし1発あたりのノックバックが大きい」とあるし

>>783
1発撃つたびに間が空くってことだろ？
ショットと変わらなかったりしてｗ

>>781
弾道が何かくらい覚えてからまた来いバカガキ＾＾

>>785
弾の通り道。
他に何か？

ラピッドの初弾がダッジでスキル終了にならなければ面白いのにｗ
14連発の弾をマッハダッジで全て交す奴とかみてみたいｗｗ

対人でスパイラル撃ったら途中でバリアかかってる奴に反射されて死にそうだ
ってか完全に確殺できる条件じゃないと使いにくくないか？

すでに新スキルは蔵に入ってるらしい、ショットの新スキル2つは射程もレンジ以下だとか
スパイラルショットは効果量90
もう1つは効果量10で付与効果がなぜか近接3種の耐性下げとスタン

って二代目Ｍじぃが言ってた

>>785
弾道って弾が未到達だとしても表現されるよ
ようは発射口から弾の軌道上のこと

なので、○------◎---●---◎---→
○←PC
◎←確殺可能な敵
●←確殺できない敵

こんな感じで貫くんじゃない？

>>787
自分に向かってくるんだから、1直線になりやすいだろうね＞敵
そうなると迎撃は楽かも。
スパイラルで迎撃できればね。

問題は敵の反射とかかもなー

待つんだ皆
いいか、この言葉を思い出すんだ

所詮は軽侮　やっぱり軽侮　相変わらず軽侮

こちらの期待を最大限より常に斜め上に裏切ってくるのが軽侮だぞ？

>>789
軽侮の言ってる「ノックバックが大きい」って撃った本人の反動のことじゃないのかな？

DCO-SHOPに「フォーチューンカード成長」ってのがあるから
120くらいまでレベル開放するんじゃね？ｗ

そんなので足りないエキスパポイント補うのとか無理ゲー

硬直が大きいラピッドって意味あんの？

ラピの新スキルって与ダメは14固定じゃないよね？

>327 名も無き冒険者 sage 2009/02/05(金) 12:34:04 ID:ｋｗFJｉｘZE
>ヘヴィソニックトリガー敵が戻ってくるのに時間かかるから
>待機中にＭＰ減って１４発撃てねぇ・・・

>327 名も無き冒険者 sage 2009/02/15(金) 12:34:04 ID:ｋｗFJｉｘZE
>ヘヴィソニックトリガー敵が戻ってくるのに時間かかるから
>待機中にＭＰ減って１４発撃てねぇ・・・

ラピッダー（MP0）「もう何も撃てねぇ」

スパイラルってロングレンジ並の威力だったりなｗ
誰か人柱頑張ってくれ

>>798
ここでハイパー飴の出番が訪れるとは

軽侮の罠にはまるなよ！！

14連射のスキル、フルバーストできる相手ってスギ金ボス精霊かジコクくらいだよな？
撃ち切る前にダッジされて全弾ブチ込めるなんてなさそうだぞ・・・

弾道って弾が未到達だとしても表現されるよ
ようは発射口から弾の軌道上のこと

なので、○------◎---●---◎---→
○←PC
◎←貫通できる敵
●←貫通反射な敵

こんな感じだとどうなるんだよ！！

大味な技が大好きなラピッダーな俺はｗｋｔｋが止まらない

通常の敵の場合確実にしとめないと上に書いてあるみたいに
ノックバックさせた後の硬直で目もあてられない状態になりそうだ('A`)

悪夢とかを強制ノックバックで仕切りなおし
とかだったら新ラピいいかもね

新ラピ　ボタン一回で14連射の可能性は？

弾を14発消費しますと書いてないだろｊｋ

0ダメージが13回続くぞクゥラァ！！

1発撃つのに2発弾を消費
それを14連射の可能性をちょっと考えてみた

軽侮語の解読からはじめないとスキルの内容も
わからないと言うのはとんでもない無法だｗ

>>802
魔崩の場合はその分きっちり反射だなｗ

>>806
ソレ楽しそうだなw

結局のところ蜂の巣が7発になっただけなんだろな

スパイラル来ると魔弾いらねってことになんのかな？
武器相性依存ってことは各種属性武器を持ち歩くことになるんだろうし。

そこで、満を持して属性武器を大幅増加いっぱいガチャってね。

腕部いらなくなったのかな
魔弾ラピはもう両立不可かな

魔弾イラネにはならないと思う。
もし>>788の通りにレンジより射程短かったら魔弾よりラピと組み合わせて使う方が
有効に使えるかもしれん。
魔弾は魔弾で長距離から狙えるし、自分と悪魔の位置とどれだけ密集してるかで
スキルを使い分けでいいんじゃね？

・スパイラルショット（ショット）
弾丸を撃ち出すとともに、その軌跡に 真空を巻き起こす。
標的と使用者の間にいる敵全てに ダメージを与える。

・ダブルブレットショット（ショット）
連続で二発の弾丸を撃ち込む。

・ヘヴィソニックトリガー（ラピッド）
重く熱い弾丸を怒涛の速度で連射する。
敵一体に武器依存相性のダメージを 与える。

・練功バースト（ラピッド）
生体エネルギーの気を込めて引き金を ひくことで、
弾丸なしで撃つことができる。 敵一体に武器相性依存のダメージを与える。

・ブラストトリガー（ラピッド）
標的に対する３連射を可能にする。
敵一体に武器相性依存の 大ダメージを与える特技。

・練功バースト（ラピッド）
生体エネルギーの気を込めて引き金を ひくことで、
弾丸なしで撃つことができる。 敵一体に武器相性依存のダメージを与える。

弾丸無し？？ｗ

・スパイラルショット（ショット）
弾丸を撃ち出すとともに、その軌跡に 真空を巻き起こす。
標的と使用者の間にいる敵全てに ダメージを与える。

おいおい　まさかの衝撃属性か？

>>816
そのネタ何処に書いてあるの？

>>818
武器依存だった場合＝神スキル
衝撃相性だった場合＝糞スキル

>>818
たぶん武器依存

>>819
ソースはおたふく

・ブラストトリガー（ラピッド）
標的に対する３連射を可能にする。
敵一体に武器相性依存の 大ダメージを与える特技。

ハッピートリガー・・・

ダブルブレットもかなりの神スキルだと思うんだが・・・
ダッジされてももう一発当たるでしょこれ

まぁなんにせよ、悪魔学6-0でクリミナルバレットを憶えた俺が一番の負け組なのは確か

ヘヴィソニックトリガー・・・
敵がノックバックした時点で終わりじゃねえかｗ
ラッシュ待機されたら14発どろこか２〜３発でキャンセルだな。
せめて射程をラッシュ↑にしてくれればまだ使えそうなんだが。
相変わらずガチャと苦笑高火力（笑）を基準とした技しか考えないな。
是非変更修正してほしいｗ

ちなみにラピッド射程が12日の仕様変更を含め
現行仕様の1.5倍になったとしたら？

>>826
それだと使える。
重要なのは、ラッシュを落とせるか落とせないかだな。

>>826
そうなるとラピも少し生き残る道が出来て来るかもね
新スキルで何発打ち込むことになろうが
ラピがきついのはダメージ云々じゃなく
敵に近づかないといかん割に紙防御なことと
いちいち構えとかないと動けないからノックバックされるとめんどくさい事
にあると思う

1.2倍でも少しは変わりそうだね

他にも色々と問題あるけどねｗ
文章を読んだだけで悩まされるスキル。

射程が変わるとかどっから出てきたん？

射程は妄想

そのとおり
妄想だぜ

ノックバック大なのに、
14発をどこでどうやって撃ちきれるかだな。
道中の雑魚にはイレイザー若しくは蜂の巣で十分。
ノックバック無効の悪夢か、ボス精霊、四天王用ぐらいにしか使えそうにないな。
使い道は他に無いかな?

ただ連射数が上がるクソスキルいくつも追加するより、
ラピッド構えたまま移動できるとか、攻撃の優先順位上げてくれたほうが嬉しいんだどね、糞会社さんよ。

14連射後（その間相手はノックバックせず）
自分が後ろに下がるんだったらどうだろう？

>後ろに下がる
14連射後にね

>>ラピッド構えたまま移動
それもはやただのショットじゃね？

>>835
＞攻撃の優先順位
ラピはこれだよな。
せっかく危険冒して敵の近く迄寄って、いざ撃とうとしたら、
遥か後方の魔弾が狙っていて立ちんぼ。
情けねぇw

>1発あたりのノックバックが大きい。
日本語でおｋな文章だけど、
どう見てもヒットした際のノックバック係数の事を指してるよ。

Ｗブレットって、100％どっちか当たるな〜。
一発で落とせる人には神スキル。

練功バーストは万能・精神・神経系だったら面白そうだったのだけど。
なんか、エキスパ放置上げに使われそうな気がするね。
ま、ガンナーは放置上げ出来ない仕様だったから同じ条件になっただけだが・・・

エキスパﾎﾟｲﾝﾄまったくたらねーぜ。
ﾎﾟｲﾝﾄの救済はないのかな？

>>841
2連射と思わせて蜂の巣みたいに表示が2個出るだけという可能性も

装填数2の腕部やレンジみたいなもんじゃね？
詠唱1回で2発撃てるって言うだけの。

やっべー！
ラピッドむっちゃ面白そうじゃねーか！ｗ
魔弾になってチト後悔したかも・・・。

>>845
コレまでの流れ見ててどうやったらそう見えるんだ？馬鹿にしているのか？ｗ
結局ラピッドはスキル云々以前に根本的な仕様を何とかしないと大して変わらないってことだよな。

>>844
でそのうち銃器のスキルで+1が入ってガチャと苦笑で+2がでるんだろうな

>>846
バカになんかしてないってｗ
ソレだけ「期待度」がデカイって言いたかったんだ。

短所がある＝改善の余地があるって事。

>>847
それは絶対ありそうだなｗ
フロギス�dみたいに火炎魔弾や氷結魔弾2連射できる銃とかやりそうだぞｗ

彡 ⌒ ミ
（　･新･）　＜参考にしてやろう

なるほど。
ラピは文章を読むだけで吐き気がするほど、
期待度0なだけ優遇されてるんだな。
自虐ネタスキルもいいところ。

>>849
そこで、まさかのマシンガン登場ですね、わかりたくないですｗ

14連射がマシンガンであることに気体

表示が２分割される７侍

>>840
今までラピ４発で倒せていた敵がノックバックして倒せなくなる嫌がらせスキルなんだな。
軽侮のラピ虐めも度が過ぎるなw

っと、アレ？気のせいかなひょっとしてラピッドに神スキル入るかも。
いつの間にかマシンガンとマシンガン乱射のアイコンが･･･

>・スパイラルショット（ショット）
>弾丸を撃ち出すとともに、その軌跡に 真空を巻き起こす。
>標的と使用者の間にいる敵全てに ダメージを与える。
威力がロングレンジ並み、範囲が阿修羅チャージ並みの狭さ。

>・ダブルブレットショット（ショット）
>連続で二発の弾丸を撃ち込む。
一発の威力がレンジの半分。


と言う、悪夢を見た。

そんなんでも良いと思う俺魔弾
前方範囲の４連ラピッドとかきて初めてガンナーハジマタだと思うんだ

ふと思うんだけとスパイラルなんて魔弾のスキルな気がすんだよなぁ
なんで魔の力も使わず銃を撃つだけで巻き込みが発生するか理解できん
腕部はショットの上位スキルかシャープのスキルのほうがしっくり来るのにほんと軽侮はセンスがないよな
それとも魔弾の範囲はスパイラル修得を条件に上位スキルとして各相性ごとにでも実装すんのかな？
それならまぁ納得だけど、そこまで考えてねぇだろうしな

14連射＝ダメ14固定だったりしないよね・・・

速運極ラピ始まっ…
てないなやっぱ
魅惑魔弾なくなると微妙に困るなぁ…
エキスパの構成かんがえるかね
ノックバック値が低いラピだと良さそうだがどうなることやら

さて・・と、ラピerのもれは今日もレンジショットでソロしてきますか
ノシ

純ラピの私はスキルが追加されただけでもwktkなんだが・・・・・

エキスパの上限開放はしなくていいね

>>864
その話は本スレでしようぜ
今ちょうどやってるからよ

つかここで釣りすんなｗ

スマソｗ

1chバベルにみんな大好き☆瞬弾タグが２０万でうってたよお

マルチ乙ｗ

ノックバック大なら三連射でいいよ。
なぜ14連射をノックバック大にしたのか｡
糞ケイブスタッフラピッド使ったことねぇんじゃねwww

ノックバックの大きい１４連って、
敵をはじく→タゲ切り替え→敵をはじく→・・・

みたいな、群がってくる敵をｵﾚｶｯｺｴｴで捌く姿を
想像したんだけど、ノックバックで自分が硬直して、はい終わり〜

なんだよな、実際・・・＾＾；

誰かが上でかいてた、悪夢仕切り直しってのがあれば、まだすくわれそうだけどな〜

3匹ぐらいラッシュ待機になりそうだしなw
ラピerにとって、ノックバックは危険信号

・ヘヴィソニックトリガー威力･･･

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

8

>>872
それ名前が変わる前の・・・地獄への十三階弾の奴だから
来週には直るよ

だよね？ｗ

今さらそんなゴミいらねえよ

瞬弾なめんじゃねぇ

バズーカほしい

>ダブルブレットショット（ショット）
>連続で二発の弾丸を撃ち込む。

一発目：敵のダッジにかわされる
ニ発目：ヒット（敵硬直解除）

自分：一発目のダッジで硬直中

結果：白い湯気

こんな展開？

凄いこと思いついた！
イチ金ＰＴにてボス部屋前エンハかけてもらう
↓
よーしパパ、スパイラル撃っちゃうぞー
↓
何故か周りのメンバーが赤くチャージ
↓
突入！
↓
敵のＰＯＰに合わせてマハラギダイン×４
↓
ｵﾜﾀ


とか無いよね？ね？

ヘヴィアタック：一撃で対象をノックバックさせるアタック。

これと組み合わせたらガンナー無敵じゃ･･･それこそ悪夢か

SGの相場が200万ぐらいなのに瞬弾とか冗談きつい

瞬弾は見てくれさえ良ければ…

>>881
そうだなｗたった200で買えるのになｗ

俺は五番霊弾すきだけどなぁ

俺も好き、渋すぎる。

ケル鯖にてガンナー限定イチ金1時間15周ＰＴ募集します
レベル60↑で対策出来てる方の参加を求めます
よろしくお願いします

いきてぇけどｐｃスペックが残念な俺に高速ﾊﾑはむりなんだ('A`)

俺も
マックだし

オレＭＳＸ２

おれピピン

瞬弾プラズマは優秀

俺ぴゅう太

俺、唯一当たった特賞武器がｽﾞﾌなんだ。
当時は等価だったSGと交換したんだ・・・

ここはガンナースレだぜ？
ラピ最高の装備じゃないか。

属性弾が大量にスタック出来て、簡単に手に入ることが出来たりしたらＳＧも輝けれると思うんだ…

SGはいわば、AVAみたいなもんじゃないか。

魔弾みたいなスキルがきたらね・・・

瞬弾で優秀なのは五番だろJK

SGは魔力低いから魔弾撃つなら瞬弾のほうが優秀
特に五番ね。

改造でショット高揚が無いからおかしな事になってるんだよな

>>895
今の属性弾はせいぜい改造素材にしかならないからねぇ
せめて１スタック300なら・・・

貫通ラピッダーとして、
5スロフル改造ランバスの次に挙げられるのは
瞬弾プラズマだらが。
魔弾だと?
そんなチャラついたもん使わね。

どこを縦よみ

範囲ラピはないのかあ

新ラピ、ソロでジコクやりやすくなるんかなあ･･･

>>902　禿しく同意
攻撃手段はラピのみが最高だと思っている私

鬼雷砲のレリックピースってドコで手に入れるんだろうか？

>>889
俺のゲーム人生はそこからハジマタ

>>907
イチ禁ＢＯＳＳがポロリ

>>907
レリックピースより、鬼雷砲の方が手に入らない。

原料さえあればつくれるんだがな('A`)

>>911
作ってください 神様

ｱﾙﾐ5760　鉄5400　ｽﾁｰﾙ1440　魔鉄576　火薬900　足玉90　ろう3600
これだけあれば一本ぐらいはできるかも知れない

3倍ｸﾛｰﾊﾞｰありの計算ね

>>911
あなたがデンデか

>>910
アームズ全種5スロ作ろうと思って無駄に生産してた時期があって、
確か３本くらいあるから3スロで良ければバザーに出しておこうか？

>>909
>>910
教えてくれてありがとう。
wikiに載ってなかったし、気になってたんだ。
流石ガンナースレ親切やね＾＾

スギ金ソロ精霊寄通路スルーで12分台だせたーー

1hソロ5周？
どんなチートだよｗ

>>918
ソロ5は無理だと思う
ショートコースだったし、実際12分40秒くらいだった

いやそれでもすげぇｗ
仲魔とスキル構成晒しｐｌｚ

>>920
仲魔は正直ほとんど使ってないんだ。
PCは魔弾6−0とラピ1-0、禁呪とシャープで。
シャープは天使まで取ってる。

もう数百回まわってるので敵の沸く位置とかすべて覚えてるから
前半戦は開幕敵の中心につっこんでラピで殲滅してから
レンジ→距離があれば腕部や魔弾みたいな感じで
悪夢以降は開幕安全地帯があるのでそこにつっこんで
そこからレンジ腕部魔弾で殲滅って感じで

>>921
×敵の中心→○固まって沸く箇所

ショットクラス９とかになったら
レンジショットの威力が恐ろしいことになりそう

開幕安全地帯なんてあるのか・・・
知らなかったｚ

スパイラルで精神弾撃って、まとめて魅惑だ〜

とかならんかの〜

>>921
動画あげてくれ、仲魔なしじゃ１２分台には自分はいけん
是非参考にさせてもらおうじゃないかｗ

１２分はすげぇｗ
2人だと12分安定なんだけどソロだとつらそうだな〜

>>926
仲魔なんか使ったら遅くなるだけじゃんw

またくだらん煽りを
仲魔使えば悪夢階の敵も別タゲとれば時間短縮できるだろが
仲魔と別タゲとれないへたくそならレスすんなや

そうかな？ガンナーだとスルトとか使って戦えばかなり短縮できるけど
ロングーコースとかだと一部屋目逆にスルト歩かせて→詠唱→零度で片側終わり
もう片側は自分
次の小部屋は部屋の右斜目上にスルト疾風待機業火→零度で終わる　自分は出口に走る
全部説明するのはめんどいからこんなとこで

言うだけなら921も930も同じ930の言ってる意味はわかるが事細かく説明するか動画でみないとわからん

これできたよ！とか言うなら具体的な事いわんとただの自慢にしか聞こえない厨房のわたくし

1/15にステリセットしてそのまま冬眠中の極シャープ魔弾erを久しぶりに起こそうかと思うんだが、
速さカンストさせて余ったステはどう振るのがいいんだろうか？
ｵｽｽﾒの振り方を教えてくだしあ
白チャイナ魔装魂合で速さ150くらいあるので詠唱クール短縮は十分かなとも思うんだけど
知の詠唱短縮や体のクール減を取っている人って多いのかな？

別タゲみたいな安全策２度手間なのは別として、
スルトみたいなの使えば確かに早いかもな・・・スギ金だと

で、スルト零度でケルオル１発で沈む？

>>933
絆シンクロと仲魔力香、LV80越えスルトでリユニオンないころからできたよ
業火でカトも焼けるし、零度でケルオルも飛ぶよ
タゲ数がスギ金は部屋に寄って違うと私は思っているので零度後→詠唱→零度としてました
別タゲ↑に書いてたけどシフト押してタゲ分けるって意味だと思うよ
そうすれば大部屋、中部屋、手前と奥で仲魔と分担できる
自分が奥、仲魔が手前疾風待機で置いておく→タゲとる詠唱寄ってきた敵倒す
シフト押しで仲魔が別の敵タゲとれる
(自分が距離遠いとタゲとれないけど仲魔のタゲはシフト押せば仲魔のタゲ範囲ならとれる）
説明わかりずらくてすまないむつかしいな　文で書くのはｗ

タゲ数がスギ金は部屋に寄って違うと私は思っているので零度後→詠唱→零度としてました
↑詠唱反応で連れる数（ケル、オル）です
なんとも説明がむずかしい

>>934
スルト零度でケルオル１発でいけるなら早いかもね。

ショートカットの前々のパワー出るところなんかで、
自分はパワー処理しながら、ケルオル雪だるまをスルトで１発なんてカッコいいねw

936あげまくってるな
スルとじゃﾀﾞﾒｰｼﾞケルオルにたりないぞ
多分エンハとその他装備込みで確殺だろ
現在使ってるスルトになれすぎじゃね、まぁそんな戦い方もあるかもな

sageますたよー

野良でスルト連れがケルオル飛ばしてダメ１／３なのをよく見てますw

だよなー
オレとお前に煽られて調子こいたなスルト伝説
具体性があるから今この戦い方してるんだろ
スルト使いのエンハ魔弾これまた特定しやすい
頑張れよ、オレは仕事だ！

零度でケルオル確殺なんぞリユニオン重ねて香でも使えばエンハ無くても余裕だろ
高揚なくても召還シンクロあるし

ガンガーは俺の嫁

>>941
そこまでするならエンハでいいだろｗ

つうかフロスト混ざってた時点で反射で即死か？
どっちにしても無意味だな

ラピの上位スキル登場するのはいいんだけど、
俺のフロスヒルデが火を噴く日はくるんだろうか・・・

何か忘れて去られてそうだよな・・・

>>943
たしかにスルトでの超火力零度はフロスト混じってたら即死しそうだｗ
ラファ作って衝撃無双してぇな〜
猿は連れてる人あるけどホクトとかラファ連れてる人は見たこと無いなぁ
ラファとか使い勝手は良さそうだけど

ガンガンレオンガンレオン
ガンガンレオンガンレオン
ガンガンレオンガンレオン
ガンガンレオンランドクラッシャー

ユニコーン一匹いれば何処でもいけるよ

>>915
クー鯖だけど、大丈夫ですか？

シンクロ無しの絆ラファでザンダインを撃ってみたところ、異形ケルに300程度だった
ステは絆、リユニ無しで近接107の魔法104だったはず。ウリエルと比べると魔法向けな感じ

香エンハシンクロ、サポートCOMPらがあればザンダイン、マハザンダインでのケルオル一掃はいけると思う
ソニックブームは威力的にリユニが必要だろうけど、カンスト後にリユニするのは精神的に辛い

ホクトセイクンも作りたいけど、セカンドのレベルを85まで上げるのが大変だわ('A`)

アニッキブーン

仲魔スレでやれよアニキ

俺Ｔｕｅｅｅ房が増えたな

まぁ、ガンナーやるやつ増えたはいいが、
RMTで特賞揃えるのはどうかと思うぞ。
それで俺Tueeeされてもなぁと

>>948
ごめんケル鯖なんだ

>>954
まだ余ってたら売って欲しいんだz('A`)
おいくらだろ？

鬼雷砲ほしがる人が結構いるってことはレリックでやすいのかな？
俺全然でねーお

鬼雷砲よりは出やすいよ('A`)

>>957
鬼雷砲ってセル銀だっけか…
β時代〜バカみたいに周りまくって当時出にくいと言われてたオーラショット10数本出したが存在疑っただけだったわ
俺以上に回ってたフレｘ3も見たことないと言ってた完全な都市伝説…
一度バザーで出てたと聞いたぐらいだけど情報源が銃に興味ない他職の人だったんで結局確認できず

つーかセル銀で出るの？