EverQuestII ファイタースレ　第十三巻

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◇前スレ
EverQuestII ファイタースレ　第十二巻
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EQ2 Raid Data Base サイト閉鎖の為削除しますた。

GU51wktkして待て！ とBSKさんが申しております。

塔.＿＿ﾐ斧
ヽ|・∀・|ノ 　>>1乙！ GU51wktkして待て！
　|＿＿| 　　
　　|　|　　　

| l 　　　　　　　　　　　　 ,.-ｧ'" フ
| l 　　　　　　　　　　　／／　／
| l 　　　　　　　　　　 / r'　r'"　　　　 　_,,..-､
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| l 　　　　 iヽヾ/　 / 　 /i　/ ,　 ,　　　ヽ.
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アマンド＆古代Ｎｅｒｆ確定でバラディン完全脂肪なのが悲しい暗黒騎士に転職するしかもう生きのこれないのか（号泣）

で、GU51って何時なんだろぅ

BSKさんのスタンスにはどのbuffが統合されるの？誰か教えてくりー

>>7
前SPELLS3に載ってなかったっけ？
自己バーサークバフかGRPバーサークバフのどっちかか両方。
テスト鯖にキャラコピーして確認するのが一番じゃねえかと。

防御スタンスはA3なんだけど
統合されるバフのうちどれか一つでもM1だったら
統合された後どうなるの？

>>9　M1になる

前スレのM1にすると数値がどの位あがるかだけど、
eq2spell3にPAL Lv72のM1スタンスがでていてアグレッション22になってる。
eq2spell3だと18.3だから、eq2spell3の値×1.2がM1の数値とみてよさそう。
18.3×1.2=21.96 表示は四捨五入されて22になる。
TSOAAで更に20%最大で増加出来るので、
21.96×1.2=26.352 表示は四捨五入されて26 多分こんな感じ。

>>9
こんだけ話題でてるんだから、わかるだろｗ

GRD M1 防御スタンスは、アグレッション 32 UPで、TSO ファイター AA
で、+5 (=37)。PR 前腕、バズル/アライサム盾 装備で、450 だから、
これからはこの辺が基準だろ。もっと上げたければ、MCダナクの首 (+5)。

この時に、M2 シングルタウントが、8,800 な。M1 レスキューは、13K。
今と比べると約2.5倍か。DPSが、70% 位に落ちるが、たぶんキープは
楽になるはず。昨日のテスト鯖での値だから、まだ修正入るかもな。

というか、なんで前スレのヤツは
Liveの数値を引いて偉そうなこと言ってんだ
スタンスのSkill値はTestじゃみんな同じだよw

それからTSO ファイターAAのスタンス強化も変わってるよ
4%/ptじゃなくて、↑が言ってるように1pt/ptな

ぐだぐだ言う前にまずTest鯖行ってこい

Mobのアグレッションスキルの10％増しでタウントがノンレジストか。

しかし格上にノンレジストになるようにするにはスキル上げなかなか大変だな。
アグレッションBuffできるクラスは神だわ

スタンスのSkill値はみんな同じ　とかどこの情報だよ
それとも昨日までは同じだったのか？
BSKなんかどうすんだよ、これ

レベル４０以降のスタンスのスキル上昇加工値は
レベル８０まで一定

Spells3にPALの防御スタンスLv５８と７２でスキル上昇加工値が全く同じという実例がでてるよ

みんな一緒って、そっちの意味のみんな一緒だったのか
クラス・サブクラスのことかと勘違いしてた
それなら確かに一緒だな、すまん

ちなみに、テスト鯖での現在のサブクラス別防御スタンススキル値

　　　GRD BSK PAL SHD MNK BRU
アグ　32　　16　 22　　32　19.2　 32
回避　38　　32　 32　　32　 32　 32

プレートの回避は防御・受け流し、レザーはプラス逸らし
ついでに低下スキル値はSHDが15、他は20

GRDの統合されるバフはどこに書いてあるかわかります？

スペル３見て来い
それにまた大幅な変更きたぞ。最後までどうなるか分からんなこりゃ

大きな修正やろうとした時に、ぎりぎりまでグダるのはいつものSOEのやり方。
極端な修正を入れる。当然騒がれる。やめるぞゴラと脅される。SOEびびる。妥協点探る。
いつもの事。

単体得意ファイターは単体タウントのリキャスト高速化、リカバリー廃止、消費Pow減少
攻撃スタンスから逆タウント削除、タウント効果無効へ変更
全ファイターのタウントのどれかに窒息／スタン中でも有効属性追加
PALは自分へのヒールに追加ヘイトを持つ

いろいろ変わったなぁ

いろいろかわったかなあ。
DUOできねーだろ、ボケ！でびびって、
デタウントからタウント無効に変更したのは大きいかもしらんが、
その他は、単にヘイト関係の微調整に見える。

結局、group全体のDPSは下がるんだよなー。
しかもファイターが必死にスレット稼いで「さぁ、アタッカーさんどうぞ！」と言ってもDPS1000のアタッカーだったりすると
groupのDPSがオワターになりかねんし。

それとレイド時のMTの稼ぐスレットってDRGとCRCのbuffに、WDNのスキルbuff/ASNのヘイト転送で
強引に上げてたわけだけど、そこらへんはどうなるんでしょ？

テスト鯖のコピー待ちなオラにも教えてくんろ。

何だかんだでモンクお疲れさまブルーザーさんこんにちはオンライン開始になったか・・

でもこのヘイト関連の修正ってさ、フェイブルド装備な奴から下位レジェセット装備な奴までを差がそんなになくなるのかな？

別にブルーザー有利な変更が入ってるようみは見えないけれど。

>>26
今、差があると感じるなら、その差が縮まる事はないでしょ。
でも、極端に広がる事もないと思う。
結局はフェイブルドはフェイブルド、レジェンダリはレジェンダリ、ミシカルはミシカル。
装備に修正入るわけじゃないからね。
レジェンダリ装備の人でも、フェイブルド装備の人でも、修正内容は同じ。
中3か、M1かで数値差があるのも同じ。

>>28
自己レスですまん。訂正。タウント力では差がでるわ。
アグレッション＋装備の事すっかりわすれてた。
レジェンダリ装備と、フェイブルド装備では、アグレッション＋の数値に差があることと、
アグレッション装備は＋での上がり幅がでかいので、
跳ねやすさにはかなり差がでるかも。

どうみても差は広がる。まったりやってるやつが、アグレッション装備もってるとは思えない。

ヘイト獲得なんてどうでもいいよ
装備の差がつきすぎてない限りまともなタンクだったらきちんとキープできてた
んだから。
単純にMT時にDPSが出せなくなったのが悲しい；；
野良とインスタンス回った後やった俺DPS1位だって喜んでたタンクは結構いたはず

MTしつつDPS一番で喜ぶほどのDPSが出せるなら
攻撃スタンスでDPS募集に乗ればいいんじゃね？

多少柔らかろうがDPSが出なかろうが
きっちりキープできるMTが増えるほうが嬉しいよ

いや、正直MT＝DPS一位ってアタッカーが悲惨すぎるって意味だから
駄目なグループに当たってダルかったとしか感じないけどなぁ

DPSヒャッホイしたいならDPSクラスやればいいのに、ファイターには勇者さまが多くて困る

攻撃スタンスと二刀流でボコボコになってるのをヒールする身にもなってほしいよ、ほんと。

MTが攻撃スタンスでDPSって、EQ2の歴史上、
RoK時代というたった一時期にしか存在しない思想でしょう

いつまでもDPSDPS言ってるMTはそろそろ観念しないとね

＞いや、正直MT＝DPS一位ってアタッカーが悲惨すぎるって意味だから
＞駄目なグループに当たってダルかったとしか感じないけどなぁ
激しく同意だわｗ
アタッカーは最低限ZWで2K超えないうちは、Rank1以上応募してくんなｗ
とか思う時何度もあるよｗ
レイブンのラスボス20%から全快とかワロスｗ
「だめそうですね、解散しましょうか」みたいなのｗ

身内でやればいいんじゃね？
DPS高い人を見つけてフレリストに入れとくとか。
ミシカル持ち限定募集はさすがに晒されそうだが。

今までのタンクは、攻撃スタンスが前提だったから、それでも
ボコボコにされない位、ほとんど防御系に装備振ってた。防御
スタンスにすれば、相当攻撃装備に変えられるから、それで DPS
低下 (オートの分位) カバーできるんじゃないかと思ってる。
しかもタウント力は2倍以上だから、アタッカーが相当ヒャッホイ
しても跳ねなくなって、全体としてはあまり変わらない気がするが。

今攻撃装備でタンクしてるやつは、装備交換の余裕がなくて、
ほんとにDPS下がるだろうな。防御３セットアクセとか、
攻撃３セットアクセに交換しても防御スタンスなら余裕だろう。

>>38
攻撃スタンスでタンクする装備で、自前バフのみで回避何%なん？

>>39
38ではないが
私は62% ちなみに同じ装備で防御スタンスだと67%
装備はRaid産はSoHとPRくらい
Grpインスタンスなら回避は足りてると考えてます

横だけどPALの自分は65％ 防御なら70％越えるよ
レイド品は持ってないけど、ZW2〜3ｋ位なら何とかなる感じ

攻撃だろうが防御だろうが、セルフBUFFで回避なんか60%もありゃ十分

その数値見ながら、残りはDPSに振ればいいんじゃね

>>41
ねえよｗ
インスタンスドロップだけで回避70%超、DPS3Kとかｗ
苛みでAE打った直後とかの限定ならあるがｗ

攻撃スタンスのファイターはT2 DPSらしいけど
T2って何？

>>44
SOEは内部でクラスを4段階にわけて管理してる。T4が最高 T1が最低
DPSに関してはT2てBRDだっけな
遙か昔にEQ2SPELL3でみたから、今はずいぶん変わってるだろうな

とっくに崩壊してる設計のように思えるんだけど、あれってまだ生きてるのかのう＞Tier1-4 DPSなど

HateはTauntで稼げ、DPSではたいしたHateは発生しないって事になると
モンクが複数エンカウンターのHateを取る手段がシャウト1個だけになるんですけど、
なにかの間違いですよね？

>DPSではたいしたHateは発生しない
誰がそんな事言ったんですか。勘違いしてるから読み直せ。


>複数エンカウンターのHateを取る手段
この複数エンカウンターって、１エンカウンターが複数Mobのケース指してるよね？
(エンカウンターが複数、だとモンクのエンカウンターTauntじゃタゲとれんし)
AEアーツ2個のまま強化されたエンカウンターTaunt貰えるじゃないですか。
現状よりは強化ですよ。おもっくそ相対弱化ですが。

>>43　こんな感じ しばらくしたら消すね
ttp://bbs.freedeai.com/src/up0287.jpg

ヤバいとき防御スタンスに変えるっていう前提なら
プレートタンクなら攻撃スタンスで回避50%前半で、あとはキープ力あげてある装備の方がよくね？
まぁ、それもGU51で抜本からかわってしまうんだけど。

>>49
これなら十分だなー

>>49
すまんがこの装備で3Kは言い過ぎだわ

>>47
リキャスト30秒くらいのAoEにヘイトアップ付いてたのと
KOSAAのAoEオートアタック、あとはEagleCryにもヘイトアップがついた

MNKもBRUもAoEはこの3個だけやね
あとは色んな方法でリキャスト改善したり、いろいろやってヘイト量を増やすくらい

モンクはまだ単体得意というデザインだから諦めつくかもしれないけど
BRUも上述くらいしかAoE手段無いから複数得意とか言われてもマジ無理ｗ

>>52
説明たらなかった、申し訳ない。
2〜3ってのは、アンデッドやヴァンパイア相手の場合ですね
主力のProcが2倍になるんで、なんで荘園とか大好物です。

ほかは大体攻撃スタンスで2k〜ってとこです。

同一エンカウンタの複数Mobに対してなら最強クサいよ、BRU
まあ、それでAoE Tankですよと言われても、困るわなw

>>39
攻撃スタンスで、軽減 60%、回避 62% 位だな (一時バフなし)。防御だと、
一時バフ入れれば、回避は 70% 超える (>12,200)。TSOレベル３位までなら、
ボス除く、ほとんどのNMDは攻撃スタンスのまま。その装備で、ZWで2Kちょいだな。
防御スタンス前提なら、回避装備の 10% 分位は、攻撃装備に回せる計算かな。

軽減/回避で、60% 切る装備だと、あそびがないので、野良だと危険。
攻撃前提なら、やばそうなら防御切り替えできたがな。

すごいね。感心したよ。
回避系のアドーンはつけてる？

>>54
アンカー抜けてた。

BSKな俺は防御スタンスに２刀流と攻撃装備（斬撃重視）が最近のデフォ。
スカスカだけどDPSは良く出る。危なくなったらシールドに持ち替えて瞬時に防御力アップさせてる。

最近STA制限解除のせいかDW流行ってるけど攻撃スタンスでDWはさすがにないよね。
ヒールが充分ならありだけどR４以上でやったら自殺行為だな。

あとはシールド＋レベル４の防御スタンスだと、斬撃と軽減高めで結構イケる（中間スタンス的な扱い）
GUで全部見直しﾀﾞｹﾄﾞﾈｰ

>>50
回避50%前半で攻撃スタンスは明らかにヒーラーに迷惑かけてないかい？
RoKインスタンスならまだしも、TSOのインスタンスでそれは無謀だと思う。

＞レベル４の防御スタンス

軽減力＋２０％（１５％）は変わらないもんな。この発想はなかったわ。すぐにGU51来ちゃうけど目からウロコだったぜ。

上級シャードアーマー+シャードアクセ/ToMC/SOH/PRで、後は
インスタンスフェイブル装備 (レジェはシャード/チャームのみ)
付けられるところには、全部アドーン付けてる。回避は
前腕/盾。他は、AGI重視。少しがんばれば、野良で揃えられるレベル。

ああ、ZW 2Kはヒーラーが良い時ね。デバフ後にDWにすることもある。
外れだと防御アーツに回す時間増えるので、1.7K 位まで落ちる

ToMC/SOH/PRにインスタンスフェイブル装備 は少しがんばればレベルじゃないと思うぞ。

たしかに
だってさ〜、フェイブルド出ねぇんだもん・・・
運がいいのですな〜

やっとテスト鯖いってきたけど、まだ調整続くよな？と信じたい。
基本的な方向性は正しいと思うけど、全般的に粗雑なところも目に付く気がする。
攻撃スタンスに被ダメージ+5%ついてるんだけど、こんなのいるのかよー。
taunt発動しないのもちょっとやりすぎで、taunt威力-50%ぐらいでいいんじゃねーのかと。

DPSクラス強い → ヘイト稼ぐので防御スタンスでMT
DPSクラスが・・・ → DPSいるので攻撃スタンスでMT

みたいな使い分けがあってもいいと思うんだがなー。

それと
単体tauntが再使用５秒になったからといって、
TSOインスタンスなどで複数型タンクに対する不利がカバーできるとはとても思えんｗ
ROKインスタンスやレイドには向いてるかもしれないけど。

>>64
DPSクラスやれよ
てか勇者さまにはMMO向いてないから、オフラインのRPGオススメ

勇者様っていうかSOEがそう調整してるわけだろ・・

SOEはタンクやるなら素直に防御スタンスにしろと言っていたぞ

攻撃スタンスでDPS稼いでMTを張るということを否定するところから
ファイター調整がスタートしてるんだ

この期に及んでまだDPSでヘイトを〜とか言ってるやつはファイターやらなくていいよ

それに、GRD、PALは単体タンクと位置づけられてからも
今まで以上の複数キープ能力を維持したままだぜ
MNKでさえ今まで以上の複数キープ力が付いてる

何が問題なんだ？単純な底上げじゃないか

今までは攻撃スタンスの方が明らかにキープできて、しかもDPS以外でのキープ力強化の幅が小さいことは確かに問題だった。
スレットに関して防御スタンス＞攻撃スタンスになっていて、その差が十分に明らかであればそれで十分。
taunt発動禁止＋被ダメージ5%増しなんてやりすぎ。

DPSでヘイトなんて誰もいってないけどなんかヘンな妄想と会話してる危ない人ですか？
ファイターやらなくていいよ、とか言っちゃってるし宇宙人とでも会話してんのか？

>>70
>DPSでヘイトなんて誰もいってないけど
64で君が書いた
>DPSクラス強い → ヘイト稼ぐので防御スタンスでMT
>DPSクラスが・・・ → DPSいるので攻撃スタンスでMT
これのことだと思うが。

GU51の防御スタンスって、今防御スタンスで戦うよりDPS下がるの？
今の所、防御スタンスのデメリットってスキルが低くなるからオートアタック当たらない程度だと思うんだけど。

>>72
これだけ情報が出てるのにまだそんなことを・・

どうせならファイター向け装備品も修正入れてほしいよなあ。
ヘイト稼げる装備たまにあるけど、ほとんど誤差程度のしょぼいのばっかだし。
アグレッション付き装備品も増やして欲しいな。

>>70
無駄なあがきご苦労さん

昨日今日知って焦ってるようだが
この修正は遥か前からテスト鯖でテストされてることだからｗ

>>71
DPSでヘイトなんて書いてねーぜ。

>>75
いいから、邪気眼野郎は異界との交信でもしてろよ

>>76
やべえ、真性のマジキチだったのか。
くわばわくわばら

>>76
>DPSでヘイトなんて書いてねーぜ。

書いてる書いてるｗｗｗ
他に解釈のしようの無い文章書いといて居直るなって

77、78の日本語能力に疑問を感じるのは自分だけだろうか・・・

>79　俺もｗ

ID:HEJ1w52XはDPSでヘイトなんて書いてないんだが、何をどう読み違ったのか理解できない。

>>79
おいおい、>>64を読んでそう思うなら日本語勉強した方がいい

EOFやKOSまでの時代だとMTは防御スタンスで当然って感じだったのが
ROKでDPSインフレ＆タウントはそのまま→ファイターのDPSで足りないヘイトを補う→攻撃スタンスって流れになったんだよね

今回の調整はROK時代の異常（想定外？）事態の修正った感じなのかな。

>DPSクラスが・・・ → DPSいるので攻撃スタンスでMT

GrpでDPSが不足した時にMTが補えるような柔軟な遊び方が出来ても良いのでは？
という主張を従来の「DPSでヘイトを稼ごうとしているMT」と認定したのか。

>>64でこれだけハッキリ「DPSだしつつMTしたい」=「DPSだしつつヘイト稼いでメインタンクやる俺様最強やりてー」と書かれているのに、
ファイターには日本語不自由なやつ多いんだな。

何もスタンスを張らずにMTするとか、
防御スタンスでヘイトをある程度稼ぎ、攻撃スタンスに一時切り替えてDPSを稼ぎ
ヘイトが逆転されてターゲットもってかれる前に防御スタンスにする、
という「遊び」をすればいいんじゃないの？ｗ
ブロウラーならデメリットのない中間スタンスもある。

テスト鯖では攻防スタンスのリキャストが4−5秒くらいあるから
今までのようないつでも自由な切り替えは出来ないが、
腕を磨いてうまく切り替えればいいだろう

ROK時代の夢追いかけてるやつはファイターやめていいよｗ

ファイターが防御スタンスでガチ、攻撃スタンスでは劣化DPSじゃあ極端すぎるから
あくまでファイターの（MTとしての能力の）枠内で切り替えできるぐらいの調整幅にできないのか？
つー話だと読んでたのだがｗマジで俺の日本語能力がやばいのか？ｗ

>>62, 63
ToMC/SOH/PRにインスタンスフェイブル装備なら、＠２３，＠５でも
行けるじゃん。たしかに、揃ったのは運が良かったが、こまめに
募集見て行ってれば必ずしも無理ではない。土日だけ参加してても
揃うよ。時間が掛かるのはレイドギルドでも入らない限りしょうがない。
しょせんアイテムゲーなんだから、そんなにすぐに揃ったら、みんな
すぐ飽きちゃうじゃん。

GRPのDPSが５の場合、
防御スタンスファイターの獲得ヘイトが１０、DPSが１だとヘイトが過剰なので、
攻撃スタンスファイターの獲得ヘイトが５、DPSが２という選択肢があってもいいんじゃないか
と読み取ったんだが違うのかね

＞ファイターには日本語不自由なやつ多いんだな。
そこは同意できる
存在しない文を引用してくるくらいだしな

>>88　俺もそんなふうに解釈した。
良かった俺の頭がおかしくなったのかと思ったよｗ

そういう微妙な調整用にOffスタンスなんじゃないの？
スタンス使う事を強制されてる訳でも無し

64の
DPSクラス強い → ヘイト稼ぐので防御スタンスでMT
DPSクラスが・・・ → DPSいるので攻撃スタンスでMT

ってのは

同じグループのDPSクラスが強い
　→ ヘイト稼がないといけないので、ヘイト稼げる防御スタンスでMT

同じグループのDPSクラスが・・・
　→ 稼がないといけないヘイトが少なめですむので、攻撃スタンスでDPSあげつつMT

って意味じゃないかな？　もちろんこれは
攻撃スタンスで稼げるヘイト量＞DPS陣の稼ぐヘイト量
ってのが前提になるけどね

なので64は「どんなときもDPS出しつつMTしたい」って言ってるんじゃないとおもうなぁ

まぁ個人的にはスタンスなんていらんけどねｗ
攻撃を受け止めつつ、ガッチリ敵をひきつけられるなら別にDPSはイラネ
昔からSKしてるから、ほんと思います。。。

ほそぼそとシャードを集めては見たが、GUの情報を見るにつれ
BruはもうMT出来ないかもと思い、KJの壁相手にdpsを調べてきた。
ゴリンの拳(Fabled)＋ナックル・ダスター
　攻撃スタンス：Melee437/Non-Melee995
　防御スタンス：Melee346/Non-Melee767

・・・何か色々と、だめだ。「+〇逸らし」「+〇防御」つきの装備
しか集めなかった所為だとは思うが、こんな自分でも取りにいける
左手用の良武器って有りませんかねぇ？

日本語お勉強会ｗ

＞DPSクラス強い → ヘイト稼ぐので防御スタンスでMT
＞DPSクラスが・・・ → DPSいるので攻撃スタンスでMT

2行目の「DPSクラスが・・・」の「・・・」は、「DPSクラスが弱い」の意味でしょ。
この場合、DPSがなければGrpとして攻略が厳しくなるので、単にDPSが必要といってるだけかとｗ
そもそも、>>64はヘイト云々なんて細かい事かんがえてないとおもうよｗ

単にDPSたりないなら攻撃スタンスで参加してもいいじゃーん。
DPS高いなら防御スタンスでいいじゃーん。

っていってるだけかとｗ
それをほじくりかえして、勇者様だのなんだの突っ込むからややこしくなってるｗ

確かにEQ2のシステム上、1ヘイト=1DPSである以上、
DPSをあげる事＝ヘイトを稼ぐことと同じ意味になるけれども、
>>64はなんで勇者ってつっこまれてるかも、よくわからない程度に、
感覚で書いていると思われますがｗ

>>92
武器の前に、DPS ModとかCrit+とかDA+とか、そっちはどんな感じなのさー

>>93
ヘイト稼がないでMTになれないだろ

文章の意味を理解することが出来ないから日本語不自由って言われてる

>>95
俺につっこむなよｗ

＞確かにEQ2のシステム上、1ヘイト=1DPSである以上、
＞DPSをあげる事＝ヘイトを稼ぐことと同じ意味になるけれども、

俺こうかいてるのでｗ
>>64はたぶんそこまでかんがえてないってだけｗ

アタッカーがしょぼい時もあるから、オレ様をタンクさせつつDPS出させるクラスにしろ
と言いたいわけですね

>>97
そうそう、だから勇者さま

防御スタンスでガッチリヘイト稼いでMT

多少ヘイト落ちてもいいならスタンス無しや中間スタンス

さらにタンクやらない時は攻撃スタンスでT2DPSにもなれるっていうのに、勇者さまには恐れ入るよ

>>97
だから人の話を聞けってｗ

おまえら楽しそうだなｗ

モタモタせずにとっとと51実装しれ

GU#51のテストプレー募集したの金曜日だよな。
まあ来週木曜日が濃厚じゃない。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1232541316/94
こんな感じです。多分、そうとう低いはず
DPS 5/Haste 40/Critical hit 40/Damage Amt 280
Double Attack 32/Melee AE 0/Accuracy 5/Hate Mod 0
Critical Mit 0/Shield Mod 0/Deflection Mod 22
キャストは関係あるのかな？
Critical Hit 3/Damage Mod 165
Casting 0/Reuse 8/Recovery 0

勇者様とか言ってるやつってさしずめタウント猿だな。
日本語も不自由みたいだし。猿並みの知能ってか。

>>103

首とレンジにDPS Adornmentを付けろ
あとBrawlerのTankingに関しては、
post51は間違いなく今までよりは楽になる

>>86
あーもう話が流れてるけどそういう意味だわ。

スタンスなしにしてDPS出しマースってか。そんなもん出ねーからｗ

スレット獲得について、防御スタンス＞攻撃スタンスを基本にするのはわかるけど
先のdetauntといい、「攻撃スタンスでは絶対にタンクさせないぜ、このやろー」みたいなズレたコンセプトがあるように思える。

そこまで必死にスレット下げなくても、防御＞攻撃という基本がしっかりしてればそれでいいだろう、と。

ローグが攻撃スタンスでMTするときだってなきにしもあらずなのに、
被ダメージ5%というクソみたいなイヤガラセまで、SOEはちょっとファイターの攻撃スタンスを警戒しすぎだろ、と。

ま、そんだけ。

>92
ｷﾞﾙﾒﾝにBruいるけどPRのﾊﾞﾄﾝつけていたよ。
ｷﾞﾙﾄﾞではGRP組んでもらえないから野良でよくDFとか募集かけて普通にMTしてるはず。
M1少しづつ揃えてがんばれ

>スタンスなしにしてDPS出しマースってか。そんなもん出ねーからｗ

防御スタンスよりは出るだろ
何が問題なんだ

結局お前の異常性は、攻撃スタンスでMTをやりたいという妄言が出発点なんだよ。
だから、攻撃スタンスでタウント無効はやりすぎだとか、
攻撃スタンスじゃないとDPSでないだろという異常発言ばっかり出てくる

攻撃スタンスではMTするな、というのがRoKでの反省を踏まえたSOEの結論なわけ。
RoKより前までは皆防御スタンスで当たり前のMTしてたぜ？

攻撃スタンス時のDPSは以前よりも上昇率が上がってる。
それはひとえに、MTをしないということとのバーター取引なわけ。
今後はファイターがT2ながらDPS枠としても参加できる新たな道も開けている

まさに「攻撃スタンス」の名に恥じないし、
スタンス切り替えでファイターには二つの役割が与えられたことになる

攻撃スタンスの恩恵にあずかりながらMTもしたい。
ただの馬鹿です
お前のようなやつは切り捨てられて当然。
しかも、テスト鯖に導入直後ならまだしも、GU51導入目前で大騒ぎｗ
ｱﾜﾚとしか感じません

ファイターは真性M用のクラスだったのに、RoKで勇者さまが随分と増えたな

よう、猿。
ゲームでもタウントとシャウトしかせず、掲示板でも猿みたいに吠えるしかしない。
まさにタウント猿。
他人の思考を異常だ何だと悪態ついて、言う方は軽いかも知れんが、言われた方はどれだけ重く受け止めるのか、
人の気持ちを考えようともしない。
タウントして煽るしかできないタウント猿。
哀れだねぇ・・・。

自己紹介乙

2chは初めてか？力抜けよ

ファイターは攻撃スタンスのときであってもDPSクラスとは異なる。
平時においてはそこそこのポジションを維持しつつ、イザってときにはポジションを上げてタゲとって２０秒ぐらい時間稼ぐって役割がある。
その点から見ても、攻撃スタンスの獲得スレットを異様に低く抑えようとすることは、運営側がファイターを理解してない証拠だ。
だから「攻撃スタンスのファイターは最強のポジ下げを使えます！」みたいなアホな発言が出たりしたわけだな。

>>114
PALはそんな発言あったな
ST時で普段は攻撃スタンスで高DPS
いざとなったらスタンス切り替えて升古代と。
SHDなんかポジ下げほぼ無いしどっちか一つの役割しか無理なんじゃね？

間違えたポジ上げな

某MNKのBlogで
　「攻撃スタンスの逆タウントが廃止されました。」
ってかいてるけど、英語読めないのか。
自分で貼ったスクリーンショットの一番下の記述を読んで記事修正しといてほしいわ。

公式には廃止されたって出てるよな？
それともMNKだけ廃止されてないの？

ID:HEJ1w52Xは先日本スレで暴れてた勇者シャドウナイト様(笑)だろ

クソの様なID:HEJ1w52Xの主張を取り入れ、全クラスに不平等が発生しないように調節すると
「DPSクラスもDPS低下と引き換えに5秒でタンクに切り替え可能」と言う馬鹿げた結論に至る
「全てのヒーラーも特にアチーブメントを切り替えずに5秒で超ヒール力と上等なDPSとの切り替えが可能」って感じだな
何のために24クラスもあるゲームやってるんだろうね、馬鹿だね、勇者だね

攻撃スタンスは、ファイターは1GRP一人以上は絶対的に不要と言う大昔からの不遇に対する【救済案】でしかない
MT枠を使用している以上、攻撃スタンスなんてあり得ないんだよ馬鹿

公式に出てたか？確認した限りブロウラーの攻撃スタンスにはまだ残ってたぞ
プレートタンクの攻撃スタンスは記述が変わってたけどな

つかMT=肉壁と堂々と宣言してるんじゃん
ファイターは走り回されひたすら攻撃を引き受ける奴隷職
嫌なら辞めればいいよ

>>199
救済案とか何の寝言かね？
ひょっとして「GU51以後はファイターのDPS参加枠が増えるぞっ♪」なんて思ってるのか？
バカを通り越して人間未満のカスとしか言いようがねぇわ。

テスト鯖で攻撃スタンスの内容を見てこいや。
「ファイターのDPSはほとんどかわらない」って人として最低限の知能があれば理解できる。

Devの発言にあったし、
確認したかぎりBruiserの攻撃スタンから記述は削除されてたよ

実際攻撃スタンスにすると、
純粋にThreatアップするだけのアーツはブラックアウトして使用できなくなる
Threatアップ付きのDmgアーツは当然使える
そして、なぜかThreatアップもする

>>123
あれってThreatアップするのか・・・サンクス。
それなら攻撃スタンスもそこまで腐ってはいないか。
被ダメ５％アップというなすりつけられた犬のウンコみたいなのだけが気に食わないけど。

でも、HateMod -10%は残ってるよ

>>120
公式に堂々と記載されてると思うがw
ブルーザーは他プレートと同じで削除されてたから、MNKだけ削除し忘れたんじゃね？

今実際テスト鯖入って確認してきたけど、
MNKの攻撃スタンスってStance: Flow Like Windでいいんだよな？
一番下にChanges taunt abilities into hate reduction abilities.って
しっかり書いてあったけど･･･アイテム詳細から見たんじゃダメなのか？

ちなみに確認に使ったコードはこれ
\aITEM -1141758716 355421087:Stance: Flow Like Wind (Master I)\/a
ブロウラーキャラはコピーしてないから、アビリティを直接確認できないんだ
新キャラ育てても最初に覚えるスタンスはスレット関連のペナルティついてないし

BRUの方も確認してみたら、タウント無効になってた
そうか、MNKだけ取り残されてるのか
やっと問題が把握できましたよ、すまんかった

>>119

いいから猿は人間様のテリトリーに出てくるなよ。
ゲームで猿のようにタウント連打してろ。
肉壁やら奴隷やらが好きなんだろ？

しかし馬鹿やらクソやら、勇者様と人を小馬鹿にするような輩は本当に口が汚いな。
他人の嗜好や主張に対して配慮したり尊重したりすることがなく、
悪罵に関する敷居が低くて、軽いノリで悪態をつく。
言われた方がどんなに重く受け止めるか配慮もせず。
こんなこと普通の社会生活送ってれば気付くようなもんだが。
あ、エリートニートの糞廃レイダーでしたか。

他人を尊重することができない。
だから猿なんだよ。

もう自己紹介はいいから

>>122
そんな事書いてないだろこのスカタン勇者
「攻撃スタンスあるから何とか二人目のファイターも入れてやってくれ」と
DoF時代からずっとファイターのスタンスはそういう扱いだったんだよ
結局「RoKが異常だった、RoK以前の考え方に戻す」とSOEも言ってるんだから諦めろ糞勇者
SOEはスタンス導入当初から攻撃スタンスでのタンクを一切想定していない

どうせ塩漬LV40SKとかを慌てて育て直した節操無しのニワカSKだろうが、いい加減ウザイ

>>109 別職のスレなんであれだが、ROGな俺からみたら、
T2ながらっていう言いぐさは攻撃スタンスでMT云々よりよっぽど腹立たしいがな

ドラクエ１でもやってろ、お前が勇者様だ。

結局123の一言でSHD勇者様の気は済んだの？
Threat Upするアーツは普通に使えるし（自分でテスト鯖で確かめる事もしてなかったみたいだけど）、DPSは今よりアップする。

Hate Mod -10%はまあ当たり前として、被ダメ５％アップも気に入らないって我が儘すぎ。
大体スタンス無しと攻撃スタンスで受けるダメージ変わらないって常識で考えてどうよ？

タウント、シャウトとポジ上げだけが使えなくなって吠えてたけどAoEDDのThreat Upは機能するし、KickもPunchもThreat Upしてる。
新しいACTでThreat見れられるから自分で確認してみたら良いかと思う。
ちなみに上位シャードアーマーとかのセット効果のThreat Upも機能してるよ。
ポジ上げはファイター共通が使えるので（もちろんポジ３上がる）攻撃スタンスでもThreat Upアーツは４−５個ある訳だが。
まあ、新しいACT見ればわかるけどDPSよりTPSがやばいことになっている。

BSKとしてはInsolenceが使えなくなるのは納得いかないけどなｗ

実は攻撃スタンスでも普通にMTできるという現実を無視してよくここまで議論できるな、お前ら。

>>134
War限定のtaunt blow系のことなら、punchのthreatアップというのはやや語弊があるかと。

>>135
ああ、ごめん。
Taunt Blow系ね。
モンクさんたちだと別のPunch系アーツあるのか。

でも本当にテスト鯖でやれば攻撃スタンスでもThreat激しく取得出来るのを自分で確認してから
この議論はした方が良いよね。防御スタンスの方が安定するのは確かだけど。

まあ、Grp DPS足りなかったらまずMTがDPSになるって言う考えになるのがRoKの負の遺産かなあ。
他にやれることあるでしょうにねえ。

>>135
別に議論はしてないんだぜ
まだフィードバック受付もあったし議論するだけ無駄

慌てて育てたのに、1ヶ月もしない内に良く分からん変更がくるって事が我慢できないニワカSK様が
本スレやら巻き込んで糞撒き散らしてるのを見てクセークセー言ってるだけ
こいつ相変わらずテスト鯖にログインすらしてないし

攻撃スタンスでのタンクを修正するなんて8月の時点でSOEが散々言ってただろうに、短慮にも程がある

テスト鯖でやってみればわかるが、攻撃スタンスでMT張るのは非常に困難
相当アタッカー陣がヘタレか、手加減してくれないと成り立たない

アタッカー達はスレットメーター見ながら調整してくれるだろうが、それではgrp
全体のDPSは落ちるし全く本末転倒

単体向けタンク達は単体向けタウントのヘイトアップやリキャストの早さが重要
なヘイトソースになっているので、これが封じられたらヘイト量やリキャストに劣
るほかアーツ＆スペルしか手段が無い

テスト鯖に繋げば攻撃スタンスでもタンク可能とわかるとか言ってる奴いるが、
俺とは違うゲームやってるようだ

攻撃スタンスでタンクなんか無理

あらかたアタッカーの生成するスレットはDPSだけと脳内仮定して、
自分のDPSがアタッカー上回ってりゃ
問題ないと言ってるのかも知らんが、実際は無理。

え、何、まだ攻撃スタンスでMTやるとか言ってるやついんの？
テスト鯖行ってGRP組んできたほうがいいよまじで。諦めつくからさ…

正直ROK時代の考えは捨てろ。としか言えない。

RoK時代に防御アクセで固めてタゲ跳ねまくりMTが居たように
GU51後も攻撃アクセで固めてズタボロなMTが沸くんだろうな。

DPSクラスから見ると攻撃スタンスのHate Mod -10がうらやましい。

>>45
Spell3検索してみたら、
T1 DPSがSOR、PRD
T2 DPSがROG、SMN
だった。
これは昔のランク付けだけど、T2はピュアDPSの下って言う意味だよな

俺はクルセイダー持ってないんだが
今のテスト鯖で自己ヒール能力ってどんなもん？

ヒーラー一人減らしてもいいくらいの自己ヒール能力あるのかな？

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　＜またまたご冗談を
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

攻撃スタンスでＭＴ云々って>>64からの流れだよな
元はＧＲＰのＤＰＳが低いとき（プリーストとのペアとか）くらい攻撃スタンス使わせてくれって話じゃなかったか？

ま、被ダメ増がある時点で攻撃スタンスは厳しいが、防御スタンスには被ダメ減があるから仕方がないのかね

>>147
推敲くらいしてから書き込めよ
>>64からの流れ→元は(略)って書いてるが、まずこのスレのどこにプリーストとのペア狩りについての言及があるんだ？

>>64は結局勇者をやりたいという厨2思考でしかない

DPSクラスがDPSを出せない、又は出さないから、タンクがDPSを出せるようにしてくれ、っていう発想がおかしい

DPSクラスがDPSを普通に出せるように変更すべきだと考えるモノだろう

そうでないからDQやってろと言われる

原点に帰れって話
攻撃スタンスが一般化したのは
DPSも出さないとキープが難しくなったからだ

あくまでDPSは手段であり、目的はキープすること
騒いでるのは強化されたからって急遽SKを育てた奴とかだろ

結局攻撃スタンスにすると一番DPSが出せなくて神オメンドも潰されて八。ラディンが今回の一番の被害者確定っぽいね

ダークナイトの大人気モテモテっぷりを見てもそこまでイジメなくてもいいと思うけどね

まだアメンドの恨み節繰り返してる人がいるのが凄いな

アメンドが弱体化された代わりに色々なものを得ているのに
情報追ってないのかな

ずっとファイタースレ見てたらGU51以前から居るいつもの人って気づきそうなもんだが。

>>148
＞まずこのスレのどこにプリーストとのペア狩りについての言及があるんだ？
ＧＲＰのＤＰＳが低い状況の１つの例
末尾に「とか」を付けているんだから察してくれ

そりゃＤＰＳクラスがいるのに攻撃スタンス使いたい、なんて言ったら袋叩きで当然だが、
普通の人間はそんなことを言わないと思いたい
元の文を書いた人間が普通じゃなかったらすまん

>>153
最低限レス番の文章を読んで理解しようぜ
>>64にははっきりとDPSクラスのDPSが低い場合ってある
>>64擁護のレスも少人数グループに対してのものは無い
あったらレス番を教えてくれ

>>154
揚げ足取りになってすまんが、
＞はっきりとDPSクラスのDPSが低い場合ってある
ない → 「DPSクラスが・・・」
＞少人数グループに対してのものは無い
多人数orフルグループと明記してあるものも多分ない。確認してないけど

なんか荒れそうなので姿消すね
変にスレを汚してしまって悪かった

>>155
そんな読解力だから日本語不自由っていわれるんだろ

もう、攻撃スタンスでMTできないという現実を受け止めようぜ。
本気で出来ると思ってる人は変な妄想話とか必要ないから、実際にテスト鯖でインスタンス行って攻撃スタンスでMT出来たって話聞かせてくれ。

まず、アタッカーの立場になって考えて欲しい。
キープ出来たと、キープさせてもらったは違うからな？

後、スタンスを使わないという発想。
なんというか、もう返す言葉も無いんだが
タンクやめたら？

ファイターとプリーストのペア狩りとか少人数グループでDPSが低いから、ファイターで攻撃スタンスMTってのも変な話
。
その理論だと最終的に全部のクラスが全部の役割を可能にしなればならない。

テスト鯖アップデートノート
General
・Fighter offensive spells will no longer let you apply threat or hate position gains.

ACHIEVEMENTS
Paladin
・The paladin TSO stance skill enhancements will no longer continually add every update.

これでファイターの攻撃スタンス時はヘイトアップ付きダメージアーツでも
ヘイト上昇部分は無効かな？
実際テスト鯖入って確認してはいないけど

スタンスのリキャストは上でも出てた
Tauntで十分に稼いだらスタンスを切り替えてDPSで…
をピンポイントで封じるための手段らしいから
そう言う観点での/feedbackは無意味そうだな。

スタンスは青い力こぶのHC回すときに便利だったんだがなぁ

SHDのTainted Sacramentのポジ上げって誰に対して働くの？
説明文だけ見ると攻撃をした対象にポジ上げみたいだから
MTとDPSにあっちこっち跳ねてしまうのだろうか？

>>105
Bruですが、首にDPS+12のAdornmentつけてみた。ちょっとKJ反応遅いけど
　攻撃スタンス：Melee437/Non-Melee995→589/833

正直こんなに変わると思ってなかった。ありがとう！
遠隔もつけてみます。なんか、希望が見えた気がする・・。

>General
>・Fighter offensive spells will no longer let you apply threat or hate position gains.

あーあ

PALの自己ヒールヘイトは3倍か

ＰＡＬはアメンドとかじゃなくてＬＨでグループ全員ＨＰＭＡＸにしてくれれば文句言わないぜ！

攻撃スタンス使いやOffスタンス勇者様達はどこ行ったんだ？
まるっきり姿見せなくなっちまたなｗ
もっと持論を聞きたかったんだが

テスト鯖。攻撃スタンスでもヘイトつきアーツがまだヘイト稼いでるな、普通に。
ちなみにモンクさんの攻撃スタンスは、全てのヘイトを逆tauntにするになったままです。
説明文だけではなく。

で？
Bruiser含めた他のファイターの攻撃スタンスが逆taunt無効になってるのにMNKだけは違うと？

>>169
他人にモノ尋ねる態度じゃねーな、お前。
だが答えてやるぜ。
モンクは攻撃スタンスにするとアーツについてるヘイトもマイナス表示にきりかわる。
tauntも逆tauntとして普通に発動する。

が、殴って本当にヘイトが下がるのかどうかまではチェックしてなかった。

DPSでグループ入って、跳ねさせることがないっていいよなぁ
今までは後ろから殴っていたら跳ねちゃって、背面アーツメインのスカウトさんに
迷惑かけることがあったけど
GU51は楽しみだ

検証もしてないのに得意げに語られてもなー
普通に考えて表記ミスとかじゃねーの？

ブルーザーも攻撃スタンスが逆タウントならなあ
ブロウラーはMTとしてイマイチだから
DPS参加は攻撃スタンス、小グループで中間とかしてあげてもよさそうだけど

もちろん、俺も修正されるだけだと思うぜ

MNKの攻撃スタンスは普通に考えたら実装ミスだろう
表記ミスなだけならスタンス切り替えでヘイトアーツの内容まで変わるかっての
そんなに疑わしいなら自分で確認してこい

まーテスト鯖なんだからその辺適当っしょ。
どう考えても実装ミス。

他のタンクとは明らかに挙動が違うんだから表記ミスということはありえない。実装し忘れたんだろ。

さっさと実装すればこんな下らん罵り合いも消え　ないか
次はTSOゾーン上での強化クラスと弱化クラス間の煽り合い

開発側から提唱されたファイターのコンセプト一覧

Multi Target Tanks ＞ Single Target Tanks
Mitigation Tanks ＞ Aboidance Tanks
Diffensive Tanks ＞ Offensive Tanks

右側に分類された数が多いほどGrpMTに向いています。

　　3個・・・開発に愛される貴方は勝ち組です。MTに必要な知識を
　　　　　　　身につけ、さらなる高みを目指してください。
　　2個・・・いまいちですが相対的には強化されています。
　　　　　　　今までどおりGrpで活躍できるでしょう。
　　1個・・・TSOならT3までMTできます。それ以上はGrpの負担に
　　　　　　　なりますので、野良への自称DPS参加は控えめに。

>>179 訂正

×右側
○左側

http://forums.station.sony.com/eq2/forums/show.m?forum_id=2522
ここみるかぎり米国時間で朝9時-朝9時30分にサーバーメンテ告知みたいね。

日本時間で1/29(木)の朝5時にメンテあるとすれば、
米国時間の1/28(水)の朝9時頃に告知投稿なので時差+17hだから、
日本時間に置き換えると1/29(水)の深夜2時に投稿。
(今さらだが、寝てる時間、かつギリギリにももちのアナウンスはいってるんだなｗ）

まあ、GU#51の事前アナウンスきたのが米国時間の1/26 14:56分なのと、
http://eq2players.station.sony.com/news_archive_content.vm?id=927§ion=News&locale=ja_JP
InGameのアナウンスはもうちょっとはやかったきもするので、
常識的にかんがえりゃ1週間は告知期間見るとして、来週木曜日適用が濃厚かね。

あたまばかなので、計算まちがてったらごめんｗ

ところで、攻撃スタンスのファイターはT2のDPSになります、というのは何かの冗談だったのか？
攻撃スキルの値が低下して、１分４回のダメージprocがついただけのように見えるんだが。

AAも装備もDPS最優先にして、
DPS系のアーツや呪文もM1にして、
攻撃スタンスにしてT2 DPSにならないなら文句いってくる

>>179
OffensiveTankとDeffensiveTankという区分は具体的にどういう区分？

それと、文章後半は君の個人的文章であって運営側とは無関係でしょ

>OffensiveTankとDeffensiveTankという区分

たしかまだファイターからクルセイダーへの昇進試験があった頃に
こんな事を言ってた希ガス。攻撃的なのがBSK,SK,BRUだったかな

>179　該当0個のクラスがあるぞｗｗ

それはテスト鯖なのに、実装ミスでテストすらできないあのクラスことかーっ！

>>185
あー、あの当時の区分のことか
でもそれはとっくに破棄されてるから、今持ち出しても意味ないよなぁ

現時点でもSKは様ジョブ扱いされてモテモテ大人気で
PLAは募集にテルしてもモナー並に返事返ってこないのにアンメド潰して更に格差を広げるSOEってバカなの？

>>188
毎日PALのネガキャンお疲れさまです。

>>188
中の人の問題

188からは、なんかブロント臭がするｗ

GU51の予定日が発表されたな

やっぱりＰＡＬはもてるなーと思ってたんだがしぐ気付いた
もてる為にＰＡＬするのは馬鹿
真のＰＡＬは思わずＰＡＬをしてしまってる真のＰＡＬだからもててるのだという事実
やっぱ憧れるよなーうちのギルドでも女率相当結構高いんだがみんなＰＡＬに集中している
普通ならここで離れてしまうんだがこれがＰＡＬの引力かな離れられない
俺は心のどこかで男として完全支配されてるんだなとおもったよ
しかも性格も喧嘩も強いので同等にもなれそうにない俺も結構ケンカ強いんだけどオーラでわかるんだよな

や
も
真
や
普
俺
し

宣告されたとおりに、トウントやアーツやアイテムのprocなどで稼げるヘイトが、攻撃スタンス時にはまったく適用されなくなってる。
テスト鯖。

このままライブに来るのかどうかはしらね。

パルはヒーラーの装備にもインしちゃうお！な強欲厨が多いからヒーラーに敬遠されちゃうんだよね
ただでさえヒーラー募集オンラインなのにMTがパルですって言うと逃げられちゃうから気を使う
ごめんねパルのみんな

そういえばRE2出た当初の野良グループで、ボロボロクローク装備のPALさんMTでRE2に行ったんだ。
ガスでファイタークロークが出て華麗にPALさんがゲット。
よく見たら装備中のクロークはヒーラー向けのクロークだった

>>196
SKでキャスター向けにINしてくるのもいるぞ

>>197 そいつ晒せ

おいらはSoHのエーテル手にINするPALに遭遇した

>>200
あれはクルセにもいい手だよ
だがヒーラーがＩＮするなら控えるべきではあるが

つーか普通に考えたら、ヒーラーがクローク持ってるんで、
そのときのMTのPALが貰ってそのまま装備してたとか？

ヒーラーが持ってないのにINして、分捕って装備してたなら嫌味も言えるがｗ

勇者クラスのPALは厨が多いんだから多少は許せ。

SKはクラスのイメージが厨っぽいのに中の人は以外と大人で知的なのが多いけど・・

いやそんなことないぞ、SKだってバトルメイジ名乗って
ローブ着て2HSぶん回してた阿呆だっていたぞ。俺とか。

>204
惚れた

>204
そんなSK見なくなったよなｗ
最近のSKは勇者厨の集まりだしな

バトルMageだ！って感じのユニークな人達が居たクラスだったよねぇ。

迷惑だったけどな。バトルメイジ

>>201
あふぉ乙。何がクルセにもいい、だ。頭おかしすぎ死ねばいいです。

SKは装備できないしな

しかし同行してるヒーラーが全員持ってたら
PALが貰って装備しても構わないじゃないか
同様にメイジ向けクロークをBRDやSKが装備していても構わないじゃないか

>>210
「死ねばいい」とかいきなり言っちゃう子に諭しても無駄ですわな。

SKってさ、GU48とか49までは本当にSKが好きな人がやってたし
ムードメーカーみたいな人も多かった
周りもそれが分かってるからレイドとかでも何か特別な感じだった

他のALTのGRDとかPALでさえとっくに手に入れてる装備とかでも
「え？本当に貰っちゃっていいの？」みたいな感じだったり
たまに先に取れちゃったりした時はみんなで「おめでとう！」の嵐だったり
なんつーか暖かい目で見られてた

それが次のGUではSKが来るってなった途端にPALからの裏切りとか
ミシカルだけ持っててあとは装備ボロボロとかそういうのが増えて
何だかちょっとSKのイメージが変わっちゃったのがさみしい

今のSKにはID:HEJ1w52Xみたいな勇者様も居るんだもんな･･･
3年間で築き上げてきたある種の信頼みたいなのが一気に吹っ飛んだわ

ないないｗｗｗ

MCでローブでたのにスカウトにロット負けしたMNKさんの涙が溜まって「涙の海」ができたという

3年間の信頼で腹がよじれたじゃねーか、バカｗ

MCのローブとかわからんが胴着をスカウトにロット負けしたモンクさんならよくいる。
ここに…

胴着のことだろうな。あれだけなんで3アーキタイプに開放してるんだろ。

その件で昔面白い文章を書くモンクさんがSOEに抗議文書いてたね。
あれは実に良く出来ていたなー。

あの人の次の投稿のせいでSTAラストが外せない。

初心者だけどグループにヒーラーがいる時はヒーラーに気を使ってＰＬＡは誘わないほうがいいって事なんだな

とても勉強になったよＳＫのみなさんおめでとう

Lv80MNK、アグレッションスキル455、AAを振ったら
単体タウントでヘイト2万、リキャスト3.5秒かｗ

半端じゃないな

本スレにSK nerfっと書いてあったし、元の日陰の存在に戻るとしようか。
帰ったらテスト鯖で確認するけど。
バトルメイジなんて初めて知ったけど、楽しそうだなw

>>222
Flames見ても見当たらないけど、どこかの公式にでも出てました？
とてもありえない数値ですが・・

http://blog.livedoor.jp/ruka123456/

SK nerf

攻撃スタンスに統合されたProc式LifeTapの威力が
半分以下に、その他Spellの威力も下方修正
全体としてDPSが大体25%程Dawnらしい

DawnじゃねぇDownだorz

Bruiserはこんな感じだ
Aggressionは442

Single: Threat(7329-8954), Recast(4.0)
Enconter: Threat(10789-13186), Recast(6.4)
Kick: Threat(3292-4024), Recast(8.9)
Taunt Critical 24%

>>226
ちょｗｗｗｗマジかよｗｗｗｗ
DPSも糞、ポジ上げも皆無、WAR以下の柔らかさ、ヒールも出来ない・・・・

SKオワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>226
テスト鯖行ってきたがまったくそんな変更来てないんだが
どこの情報なんだ

BRUは1エンカウンターずつ処理するなら、今とは完全に別クラスのイケてるMTになりそうですな。
単体は元からそこそこキープ力あるし、単体ポジ上げも、他クラスにポジ上げついた分で相対的に低下したとはいえ、一級品であることにかわりはない。
これでPBAEのヘイト&ポジ上げさえあれば、AE型タンクと言い切れるんだろうけどね。
WLKさんのAEはPBAEだからのう・・・。それを抑えるタンクもPBAEでのキープ力/ポジション上げが欲しいところだ。

SHDまたプレート最弱かよ

Flamesの議論も全く収束しねーなｗ
http://www.eq2flames.com/general-gameplay/39449-gu51-accept-you-pansy-tanks.html

タンクは肉だと納得しろ派 vs ただの肉壁だと最小限の数のMT/ST以外はファイターいらねーだろ派

>>231
長いけど理解してもらいたい、伝えたい、そんな気持ちを感じたよ

もうクルセイダーはどっちも駄目ないらない子確定か
ウォリアーが単体も複数も最高のタンクなのは今までもこれからも変わりないがこのままだとクルセイダーはブロウラーにも追い抜かれそうなだ・・

大量増殖されたSHDが神クラスPALに裏切るわけか・・・

ブロウラーはソロで？やシャード取れるのがいいな。80まで育てるのも楽だし。

>>228
MNKとBRU見比べると、ほんと単体と1エンカウンターで差別化されてるんだな。

MNKのタウント+キックのヘイトがかなり圧倒的。
BRUは更にシャウト併用しても単体へのTPSはぜんぜん及ばないな

しかもMNKにはPow消費しない自己ヘイストオートアタックがあるが
BRUはアーツ連打しないとDPSが出ないからここでも不利
BRUは今攻撃してるMobでさえ結構はねやすいかもしれんね

MNK MTのgrpは強力な単体攻撃手段で1匹1匹瞬殺していくイメージ？
BRU MTのgrpはエンカウンター対象の攻撃手段で一気に殺してくイメージかね

今回のGUでやる気が出てきたので、
キャラスロットに眠っていたBRUさんをレベリングしまくってる状況に流されやすいオレ

>>231
WLKの主力AEはエンカウンターAEのアルマゲドンとアブソリューション
PBAEはWIZより弱いよ

WLKのPBAEってリキャスト短いのとかなり長いのがなかったっけ？
前者はインスタントっぽいし連発して装備とAAのproc発動しまくって良いんじゃね
主力は緑アイコンみたいだが

MNKは大体わかったが同じ単体向けのGRD PALが気になる。

布タンはどんなにタウント力あがっても、保つのが大変だから
やっぱプレートにしてほしい。TSOは、キュアが命だから、
キュアしてる間に沈まない位の軽減ないとヒーラーが地獄。
タウント力強いかどうかは、ファイターの自己満なので、DPS
筋脳と同じじゃない。防御スタンスになるみたいだけど、どの
クラスがより硬くなるのか、教えてください。大した装備ないのに
二刀流攻撃スタンスの勘違いがいなくなりそうなので、GU51歓迎している、
とあるヒーラーより

あんたに興味無いんで。

布タン（笑）

今回のGUでSKが激減しPALの需要は上がるばかりの最中にそんな事を言っても念仏状態
今後そんなレスをしてもここはファイタースレなので人工的に淘汰されるのが目に見えている

ファイター調整以前のSKの問題点は、ターゲットを維持できないことだったんでは？

DPSが落ちてもターゲット維持できてMTできるんならそれでいいんじゃないの？

モンクは革なんだぜ？

ファイター調整延期延期ｗ

まじで？

せっかく俺のSKがすんごいNerfされると聞いて
めっちゃドキドキしてたのにガッカリもいいとこだわ

もうアメンドやSHDのNerfもキャンセルでええやん

RoKの頃のようにタンク＝GRD　これでええんやこれが一番なんやね

まじで延期？ブロウラーの俺は楽しみにしてるんだが・・・

俺もブロウラーだけど、すごい楽しみだよ。

相対弱化、って宣伝されまくってるけど、
ブロウラー本人としてはすごい強化だからね。

ブロウラーって絶滅したよな

1週間ほど前にTest鯖みにいったときには、ブロウラーのAE化も40%まであがってたしなー。
まぁ大きくかわるだけに慎重にならざるおえないか。

>>256
40%？

SHDがNerfって言うけど、防御スタンスでのDPSが下がっただけだな
回避とキープ力は今以上に上がって、タンクとしての性能更にUPしてるぜ

でもまあ延期決定だから今後どうなるかは知らね

微調整に時間かけるのはいいけど、方針は維持してほしい
今の方針は大賛成だから

前回のLU#13って2005年10月だぜ。
それから3年以上たってやっと修正いれようとしたら、
ボコボコにたたかれてびびって引っ込めた。
次の拡張パックまで修正ねーだろ、これ。

レイドなんかで攻撃スタンス→防御スタンスに変更のときに5秒待ちが入ってるのがすごい鬱陶しいんだけど
これを今と同じ0.5秒ぐらいでスタンス変更できるようにしてしまうと
しょっぱな防御スタンスで4〜5個のアーツでヘイト稼いで、その後は攻撃スタンスでDPSみたいなことができてしまう。
それをも防ぐにはタウント、シャウト、キック、AEの４つのアーツに異常にヘイトが偏っているバランスを変えないといけなくなる。
でも、それってGU51調整を最初からやり直すに等しい。

うん。オレの手には負えないので、オマイらのフィードバックにまかせたぜ。

>>260
俺の記憶では、拡張パックのたびに戦闘バランスに大変更加わってるけど？
そもそも今のファイター調整は、TSO導入に伴うバランス調整なんだからｗ

LU13は2005年半ばくらいだっけ
それから今の間までに何度も大変更入ってるよ

>>261
まさに261の言うようなことを防ぐために5秒程度のリキャストを入れてあるんだから
何の問題もないよね

スタンスは適切なタイミングで適切なものを選べという方針なのだから。

次の拡張はVeliousらしいな

>>256
24%の間違いでしょ。
16％＞24％ね
40％はウォリアー

>>264
それがほんとならすごい楽しみなんだけどな
そうするとその次はやっぱりLuclinか？

正直イキーシャとかもうどうでもいい
シャードの交換以外ではラグでゾーンする気にすらならない

まぁだからといって次の拡張が軽いとも思えんのだが・・・

Luclinは壊れてお空に浮いてるじゃないか。
時間さかのぼって過去のLuclinとかにならないかぎり無理だろう
Durinaだと面白いけれど

今のSOEの鯖ケチリ具合だと、拡張で新ゾーン増えても鯖増強しないから
結局新ゾーンに人集中してラグラグになると思うけどねぇ

最近開発者がどんどんPS3に動因されてるようだし、
EQ2の開発力は落ちる一方だな

もともとラクリンでもシッサーの神殿があった無酸素ゾーンや端から
呼吸も生きてもいないヴァンパイア派閥のやつらなぞならラクリンの
かけらの上でも生き残ってそうだけどね。

テスト鯖でgrp組んでみた。ミシカルSKの攻撃スタンスでオートアタック6kとかｗ
タンクしても防御スタンスでタウント入れてればよっぽどじゃないと跳ねることないし。
今のままだと全く心配することないかも。ソロも余裕。

今のバランスのまんまでファイター修正2段はこないだろ。
恐らくかなりやり直しになるか、話きえるかどっちか。

先週末位にみたら、単体タウントの数値がAA混みとはいえ11万とか、
もうSOEもユーザーの話とりいれまくって、滅茶苦茶になってた。

そもそも、単体タンク、複数タンクって話とか、
ブロウラーの複数どうすんばばか！とか、
アメンドかえせ！とか

他にもいっぱいあったけど、ここらへん含めて大幅見直しでないの。

単純にポジ操作タンクとスレットタンクの2種類でいいよな

>>270
どのクラスも11万はねーよｗ

今回の改定がそのまま走ってたらSWGのNGEレベルの改悪になってたかもね。

・攻撃スタンス選択時は、スレット値がGrp/Raid人数分減少する
・防御スタンス選択時は、スレット値がGrp/Raid人数分上昇する

まずはこの位のソフトランディングにしといて、
その他は何も弄らずに導入しときゃ反発もすくなかっただろうに、
あれもこれも一気にやろうとするからおかしくなる。

そりゃぁいきなりアメンド奪えばPALは叫ぶし、
DPSうばわれりゃブロウラーやSKは叫ぶだろうよ。
プレイヤーの反発を食らわずに、与えた飴を奪う事は容易じゃない。

でも最大の失敗はAeralikをプレイヤーとの間に立てたことだな。
議論じゃなくて、子供の喧嘩しか出来ないし。

今回の変更は何もかもが大味すぎるの一語に尽きると思う。

・たった4つのアーツで全ヘイトの70%を稼ぐというのはあまりにも大味すぎる。スレット増加がついてない単体ダメージアーツの存在価値って何？
・DPSクラスは装備で少しずつDPSが伸びてるんだから、ファイターも装備で少しずつスレットが伸びるべき。アグレッション以外は全てカスとかチョンゲ並の大味さ。
・スタンス変更5秒でST役のファイターが涙目。
・攻撃スタンスのヘイト弱すぎ。MTダウンしても、80古代のPAL以外はヘイトトップまで行けません。


>あれもこれも一気にやろうとするからおかしくなる。


ムリヤリ一気にしすぎてるよな。
本格的に調整しようとするなら、アーツだけではなく、装備も含めて調整しないといけないはず。
そこまで手が回らないのなら、

・防御スタンス選択時のヘイト獲得を強化する

だけの調整をして、それ以外のことはもっと長期的にじっくり調整でよかったのではないかと。

>本格的に調整しようとするなら、アーツだけではなく、装備も含めて調整しないといけないはず。

ふと思い出したのだが、GRDミシカルのKoSAAのバックラー制限解除なんかもそのままだっけ？
方々でTank向けのバックラーが出ると悲しい気分になるな

　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　モンクさんもMTできる様に変更するんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="）
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll


　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ 　　
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`----|
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

>>274
SOEは過去なんども大規模な装備の性能変更を行っている
なんでファイター調整はあるが装備調整が無いと思い込むんだ？
少なくともテスト鯖ではFable物を中心に既に調整は入り始めている

それに、今回はあくまでファイター調整。
他にもスカウト、メイジ、プリーストの調整も順次行うはずだろう

たった4つのアーツで云々のくだりや、スタンスのリキャスト5秒に文句言ったり
全てにおいて指摘の筋がずれてる

ROK時代のDPS主義にこだわりすぎだろう

>>274
長いけど理解してもらいたい、伝えたい、そんな気持ちを感じたよ
これからもがんばって、応援しています

ファイターに影響のアイテム調整なんてAvatarDropぐらいな。

なんでもかんでもGRD／MT寄りな調整が反発食らったんだろうな。

ファイターなんか武器もたずに、
タウントアーツポチポチおしてればいいんですよ＾＾
に反感かったにきまってるだろjk

>>277
修正範囲が違いすぎるでしょって話。

最近の話だとマスタークラフトは確かに強化された。
→せいぜい1-2部位影響あるかどうか。全くない場合も。

ウォーリアのバックラーNerf
→代替えきくし。

みたいに小出しだったのが、
いきなりファイター全クラスの行動パターンを、ほぼアーツ調整だけで根幹からかえちゃうよ、ﾌﾋﾋﾋﾋ。
とかやるから反発かってるのよ。

フェイブルドの一部が変わってるのは知ってるが、影響範囲は過小だろ？

防御スタンスでDPS 0になるわけじゃ無いし、
攻撃系のCA/Spellが無くなるわけじゃ無いのに、
本当にRoKで勇者ばっかりになったんだな。

>>283
このIDはWarhammerをやれってことか

>>283
で、君は今回の延期が入る前から人を勇者様勇者様とこけにしてきたわけだけど、
海外でも反感食らって延期が入ったのにまだここでくだ巻くの？

>>285
勇者サマ、チーッス

関係ないけどドラクエの勇者って勇者様専用の装備がないと雑魚だよな。

>>285
で、その事はお前が勇者様である事実に何か影響を及ぼすの？

DOF時代ですら今のテストサーバーほどmobのキープをタウントに依存してはなかった
Aeralikは何をトチ狂ったのやら

ファイター調整がいつライブに適用されるのか　そのメドすら立たないgdgdぶり

もうわかったから・・

わかったからアメンドと古代だけNerfしてそれ以外はノータッチでいいじゃんもう・・

>>289
DoF時代はGrpのMTとしてさえ厳しかったSK、MNK、BRU
RaidではBSKでさえMTになれずGRD一択

そんな時代よりもテスト鯖のGU51のほうが遥かにいいよ

既得権益を侵されそうで必死に抵抗してる官僚みたいなやつらが
文句言ってるだけだろう

ここに書いてる奴の半分位ファイターじゃないだろｗ
ただでさえクリック要素おおいってのに、
本当のクリックゲームなんかやってらんねっつのｗ
スレットの70-80%をたった4つのアーツでかせぐんだぜ？ｗ

この修正って、まるっきりSWGのNGEと一緒。
SOEはおもしれーおもしれーいって導入したくせに、
蓋をあけてみればただのクリックシューティングゲームになりさがり
大量解約だし、社長謝罪する羽目に苦い経験もってるだけに、
GU#51をそのまま導入するとかねーよｗ

>>292
>スレットの70-80%をたった4つのアーツでかせぐんだぜ？ｗ

この一文でもう個人特定できるなｗ
ID:EI7AL157＝ID:dQU9GET+

ROKマンセーのDPS勇者様だろ

>>291に同感。EoF時代のBSKの枠の無さに泣いた日々に比べたら。

塔.＿＿ﾐ斧
ヽ|・∀・|ノ 　待ち遠しいのだ！
　|＿＿| 　　
　　|　|　　　

そりゃ全てのアーツを駆使して「お前いらね」だからなぁ。よっぽどGU51のがマシだろうさ。

普通のファイターなら、どのクラスだろうと待ち望むGU51
勇者サマ、パネェwww

アメリカの厨房＞＞＞＞＞2chの勇者様否定派

ファイター改定は大幅変更決定だろｗ
科学的に考えてもｗ

SOEの基本方針(Tankは肉壁)>>>>その他

賛成派の生粋のファイターは文句無いから騒がない

騒いでるのは世界中のDPS勇者さまwww
マンチキンの厨房どもは、どの世界でもデカい声で騒ぎまくるから困る

eq2spell3からのリンクは掲示板投稿へのリンクだったので、
プレイヤー沈静化にむけてシニアプロデューサーが掲示板書き込みしたのかと思ってたら、

http://eq2players.station.sony.com/news_archive_content.vm?id=2053§ion=News&locale=en_US

公式プレスリリースとして、ファイター改定延期のお知らせでてたのね。
ここにも何度かスターウォーズギャラクシーに2005年11月だかに導入された、
New Game Experienceパッチ(通称NGE)の事が投稿されているけど、

http://www.warcry.com/articles/view/interviews/2301-John-Smedley-Exclusive-Interview-with-the-SOE-CEO.2

社長公式謝罪となったパターンと似てるのね。

望む人がいようがいまいが、残念ながら今回は勇者様の勝利だな。
小さな修正は当然入るだろうけれど、公式リリースだして敗北宣言をしてしまった以上、
もう大きな軌道修正は1年とかの単位で無理と思う。

>>299
あーすまん
公式プレスリリース　じゃなくて　公式アナウンス　でした。失礼。

>>299
SWGのアレとは全然違う。

なんかさ、必死にSWGのNGEを例に挙げてGU51を叩いてる人物が一人だけいるよね

ワンパターンすぎて特定出来ちゃうんだけどｗ

SWGもNGEもさっぱり知らないけど、
We made the cardinal sin of not listening, but assuming and we were wrong.
(プレイヤーからの意見を)我々は聞かずに考えた。しかし我々は間違っていた。
この1文は象徴的だなあ。

役員会のひとコマ
プロデューサー：「EQ2で大幅改定をしたいと思います。じゃ担当のA君説明して」
担当A君：「こんなにすばらしいんですよーーー！！」
社長：「で、売上増えるの？会員増えるの？市場反応どうなってんの？」
プロデューサー：「それが・・・」
社長：「全然だめｗ　考え直してきて」

この結果公式リリースだろｗ

>>303
知らないなら調べてから書き込むと、恥をかかないですむよ

GU51を入れる前に、BSKのミシカルAEとSHDのスペルの威力を調整しておいた方がいいと思うんだけどなー。
BSKは状況限定とはいえ、この2クラスはアタッカー並みにDPS出せるでしょ。

勇者vs肯定派でもめてもしかたないじゃんｗ延期になったんだからｗ

防御スタンス時にキープできないのが問題なんだから
防御スタンスはすべてのヘイト獲得率2倍、攻撃スタンスは今までと同じで増減なしでいいよ
アーツの修正とかするとgdgdになるからさ〜

>>307
マンチキンさん、チーッスwwww

マンチキンとか昭和の香がするなｗ

>>305
正直ファイター改定第一弾で、
SHDを基地外の如く強化したのは失敗だったよなあ。
素直にヘイト能力アップしときゃよかったのに。

で、第二弾でやろうとしている事と相反する事を第一弾でしてしまった結果、
無理に生かそうとするが故に単体タンクだ、範囲タンクだ、
という良くわからない概念がうまれ、グダグダにつながったしねえ。

改定楽しみにしてたんだけどなあ。残念。

>>307
防御スタンスヘイトアップ、攻撃スタンスヘイトダウン
とりあえずは、これだけを導入が落とし所じゃないのかな。

その後の微調整で、チョコチョコとアーツ出力下げつつ、
ヘイトupをやっていくしかないでしょ。今の状況からして。

やっとアメンド頼りから解放されると思ったのに…。
正直改定延期は厳しすぎる。

たしかに単体タンク、範囲タンクの概念はいきなり何の脈絡もなしに出てきたよな。

スペルクリティカルをメレークリティカルと同じ計算式にする変更が大きかったね
これでAA＋アイテムで軽く80%を超えるスペルクリティカル率を出せるSKのDPSが一気にあがってしまった
AA分は半分の34%でちょうどいいくらいだろう
全クラスのミシカル特殊能力もレイドゾーンのみ有効でいいな

勇者否定派は単発IDで勇者様、勇者さま、勇者サマと「様」をいろいろ変えてるけど、同一人物なのはもうバレてるって・・・。

普通のファイターならどのクラスだろうと待ち望む？
反対の声が大きいから延期になったんだろうが。
お前の言う普通が他人にとって普通じゃないことに気付かない。
勇者否定派は他人の嗜好を尊重できないのは相変わらずだな。

>>315
君はマンチキンでググってみるといいよ
俺も今日知ったんだけどオモシロイよ

EQ2スレでマンチキンなんて言葉を聞くことになるとはおもわんかったわｗ
TRPGって市場としてまだ存続できてるんかな。

>>316

>俺も今日知ったんだけど
>俺も今日知ったんだけど
>俺も今日知ったんだけど
>俺も今日知ったんだけど

勇者様とかマンチキンとか使う単語が昭和すぎるｗ

ファイター選ぶのって壁になりたいからであって
DPS出したいならスカウトやれって話
いままではキープするのに仕方なくDPS仕様ししてただけだろ

>>305
BSKﾐｼｶﾙは別に調整いらないんでは。ﾐｼｶﾙだし、飛び抜けてて
当然。SKのｽﾍﾟﾙｸﾘは激しく同意。それをﾐｼｶﾙ限定にしたら、
バランス取れると思うんだが。

>>319
だな。硬さも火力もあるのは反則。

ただSHD BSKからDPS取るとまた劣化GRDになるんだよな
どうせ肉壁しか出来ないならもうファイターはGRDで統一すればいいんじゃない？

ならないだろ
GRDは単体タンク、BSKとSHDは複数タンクなんだから

DPS派の主張は穴だらけ。
結局、単体タンク、複数タンクにカテゴライズするという
SOEの判断の正しさが浮き彫りになるだけじゃないかｗ

というか、「どうせ肉壁しかできない」という言葉に失笑を禁じえない
ファイターだぞ？MTしてナンボでしょう。

プリーストがヒール出来なかったら全員こう叫ぶだろ
「ヒールやらせてくれ。ヒールパワーよこせ」と。

>>322はファイターがMT張るのが嫌のようだから、もうファイター止めていんじゃないか

勇者様達がうるさいから、タンクは両手に盾しかもてないようにしよう。

>>315
ゲーム内インタビュー結果(ALT込み)
ブロウラー：どう変わっても今より強化と、両クラスとも楽しみにしている
BSK：涙を流しての大喜び。パッチ延期と聞いてから再びPOP率ダウン
GRD：アグレッション装備なんてねえよｗｗｗ取りに行こうぜ＠５
SHD typeN：やりたいことにより特化できるし、いいんじゃない？
SHD typeY：攻撃スタンスで非ダメージ増えるとかねーよｗｗｗSOEファイターの事分かってなさ過ぎｗｗ
PAL：へ？アメンドかわるの？

>>324
レイドやってるタンクはマジ喜びそう。
反撃とかDS喰らわずに、タゲ取れるのはデカすぎる。

InGameのファイターの殆どが、
なんかかわるみたいね、けどよくわかんね。
だろ。喜ぶも悲しむも何もない。

俺の周りは
GRD：攻撃でHateって何か違うと思うから…いいと思う。
BSK：居ない
SHD：タゲ取れるなら別にいいや。
PAL：俺のM1アメンド涙目ｗｗアグレッション+の装備ってどこにあったかなぁ？
MNK：INしてない
BRU：ありがてぇｗありがてぇｗ

>>322
それこそ、SWGのNGEレベルの変更じゃないか

SWGのNGEってEQ2でいえば、

レベル/クラス制廃止して、スキル制のゲームにします
戦闘はFPSになります

って感じ？

それこそ

クラスが煩雑でアーツも多すぎるのでクラスを統合して
ＧＲＤ，ＴＭＰ，ＢＲＧ，ＷＩＺにします。
アーツもセッティングは同時に５個だけにしますので各自
セッティングでクルセイダー風、エンチャンター風、サモナー風、
シャーマン風にして楽しんでね！

あとファーストパーソンビューのみの固定にしたのでさらに臨場感
が増すとおもいます。

みなさんお楽しみに！

ってかんじかな。

ファイターのアーツは近接ＤＤ，近接ＡＥ，デバフ、ワード、バーサーク、
レッサーヒール、ストーンスキン、単体タウント、ＡＥタウント、レスキュー
ＦＤにまとめました。簡単でしょ？

ああ、此処まで変更になったので皆さんのアーツは初期化します、我慢
してね！みんな一からの出発だから。

こりゃプレイヤー怒るわｗ

もうわかったから・・

わかったからアメンドと古代だけNerfしてそれ以外はノータッチでいいじゃんもう・・

1Palから言わせてもらうとアメンドってPALのアイデンティティなんですよ
それなくされるってどうなの？死ぬの？って感じかな

俺はアメンドされる側だけど
アメンドなくなったらPALに価値ないと思うわ
あるから神扱いしてるけど

そうだね
タンクとしてはやっていけるだろうけど
別にそれってＰＡＬじゃなくてもいいわけで

ヒールのヘイトが3倍なのが新アイデンティティなんだろう

ファイター変更が見送られたため、今週行われるはずのGU５１はホットフィックスとなり、GU51は３月に持ち越されることになりました。

Momochi


ファイター改訂＝GU51なんだな。
ま、1ヶ月先送りだそうだ。

DPSクラスがDPS弱体されて抗議なら分かるが、タンククラスがヘイト強化DPS弱体で抗議がうるさくて延期ってどんだけ
>>326みたいなレイド用調整がまだ終わってないという理由なら分かるけど

がっかりなブロウラーの顔が目に浮かぶ…

アメンド変更とか、ヘイト転送弱体化とか、強引なことするから調整不足になるんだよ

アホがいるなあタンクのDPS強化になっちゃったから延期されただけなのに

>>338
一番抗議があったのは単体/複数タンクの区分け。
複数タンクも単体をキープできるけど、その逆はできないだろうという声が大きかった。
あとはスタンス切り替えに5秒かかるのも非難されてた。
たとえばレイドSTで普段は攻撃スタンス、MTが沈んだ時に防御スタンスに切り替えたい時、5秒は長すぎる、と。
アメンド変更でPAL板では非難轟々だったし、>>340の言うとおりヘイト転送弱体化されるクラスの抗議もあった。
ソロやduoが難しくなるという声もあるし。
ファイターのDPSが下がることにBSKやSKが抗議してたけど、それはこれらの抗議の一部に過ぎない。
いろいろな非難の声があって延期されたんだと思う。
本当の理由はSOE社員じゃないから分からないけど。

結局今回の変更で一番喜ぶのはレイドMTのGRD。
STじゃないからスタンス切り替えしなくて済む。
レイドは単体相手がほとんど。
GRDは元からDPS出すような攻撃的タンクではなかった。

Aeralikはレイドのことしか考えていなかった、というオチ。

文章長いけどどれもこれも的外れだなぁ

なんだまたGRD様一択になるのかｗｗｗｗ

結局、延期の理由を得意気に話していた勇者さまの言い分は妄想9割でFA?

冷静に考えて、スタンスリキャスト5秒がSTやる人にそんなに影響ある？

MTダウンして跳ねたらSTの人が攻撃スタンスOFFにして、
他のアタッカー陣は攻撃を止める

攻撃スタンス時はヘイト上げ効果は無効になるが
与ダメージによるヘイトはあるし、
ヘイト順位上げ系を使えば普通にキャッチできるのでは？

何の問題も無いはず。
今のファイターはあれもこれも与えられてるからそれらを失うのが嫌なのさ。

あれもこれも与えられてるのはSHDとミシカルBSKだけだと思います！

SHDはテスト鯖でDPSダウンしてるよ

だからそれがライブに入ってDPSダウンするのが嫌って話(>>347)だろうに何でそのレスがくるのん？

>>346
Raidやった事ない初心者は書き込むなよ

>>351
初心者に指摘されちゃうほど
Raidで問題だ問題だと言ってる側に説得力が無いということさ。

実際、このスレでも前スレでも誰一人具体的に何が問題なのか指摘してない

なんでSTが攻撃スタンス前提なんだよｗ

MTダウンして5秒の間に攻撃止めて
STがDPSでヘイト稼ぎつつスタンス切り替えれば問題ないとか、なんのゲームの話だよｗ

累積ヘイトとかまるで無視かよｗ

>>342
で、お前はいい加減テスト鯖行ったのか？糞勇者
MTが落ちる事が予想される状況で攻撃スタンスのSTなんて居るかボケが
たかが2,3kのDPSと引き換えに壊滅を選ぶのか？お前の脳内レイドでは

だいたいファイター6クラスの間にものすごいDPS格差があるのに
GU51では攻撃スタンスのファイターはT2のDPSになりますとか、GRDとPALで信じた奴いなかっただろｗ

342は何も間違ったことは書いてないな。米フォーラムの要約。

JD9GvrK0
YP186DoY
だれそれかまわずくってかかるこういうやつは要注意な。

何が要約だ？思いっきりアサヒってるだろ
つか1レスのアンカにID使うなアホが

>>357

わかったから隔離に帰れ。
ここだとお前は痛々しいわ。

したり顔に隔離を持ち出すお前の恥ずかしさにどうコメントすれば良いのやら
で、隔離にも居るらしい俺ってどれの事だ？

>>346
>>351
RaidでMTがダウンした瞬間、一切タイムラグなしに、
アタッカーが全員機械のように攻撃をとめたとしてもさ。（まずそれがそもそも無理だけど）
MTダウンの瞬間に、MOBはヘイト順位2位の奴のところにすっとんでいくわけさ。

ファイター改定パート2では、攻撃スタンスではタンク出来ないとSOEも公言している通りで、
2位は確実にアタッカーになる。

そしてRaidMOB、特にNamedクラスは痛いAEなんかを持っているわけだが、
それがアタッカーやヒーラー陣がかまえている場所にすっとんでいくのね。
そうしたら多分5秒かからずに3分の1はダウンするよ。

で、Raidが半壊した後で、STがスタンス切り替えてポジをあげ、
やっとヘイトをとれても後の祭りで建て直しはまず無理。なのであなたの案は非現実的という事になる。

あと、5秒もかかるのはウゼーとアメリカの厨房が騒いでるのは、
MOBをキープしてないときは、今みたいにDPS出せせろよ！と駄々をこねているのであって、
そんな事するわけねーだろ、STは理想的には常にヘイト順位2位をキープ出来るように
常に防御スタンスでいてね。というSOEの方針に真っ向から噛みついているだけの話。

なのであなたの話は出来るとか出来ないとかじゃなくて、
そもそも論ずるに値しない話という事でつっこまれたというわけさ。

公式ForumのIn Testing Feedbackでどんな議論がされてるか
スレッドの伸びてる奴だと

51 Update Postponed
http://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?topic_id=442444

Paladins survivability
http://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?topic_id=441053

5 Second Cast Times on Stances???
http://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?topic_id=441603

Swashbuckler GU51 changes
http://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?topic_id=440495

このへん見れば分かる。
要約するとまさに>342のようになるんだが、
>352はどこ見てアサヒってるとか言ってるのかぜひ教えて。
読んでみたい。

お前らそんな事より強烈ラグの方が気にならないか？
ニートは快適時間帯に遊べるからかまわないってか？ｗ

×　>352
○　>357

誤爆ごめん

なんだ。
結局、>>342の言ってる「普段攻撃スタンス」という前提から間違ってるだけじゃないか

普段から防スタンスでいればヘイト調整は自在だし(スレットメーターもあるし)
MTがダウンしても速やかにヘイト上げられるのは普通にわかってたよ。

なんかRaidベテランっぽい態度で「普段攻撃スタンスで〜」とか言ってるから
てっきり普段攻撃スタンスでいることに重要な意味があるのかと思っちゃったよｗ

結論としては、リキャスト5秒あっても何の問題も無いわけね

ちなみに、EQ1のRaidなら初年からPoPまではやってたから
MTダウンで跳ねたらAE1発でアタッカーやヒーラーが死んでいくのは
頭でも体でも理解してますｗ

EQ2ではRaidやらずにクエストやGrp中心だからEQ2Raidは良く知らないけどね

>>364
>>342が言ってる訳じゃなく、引用した海外の厨房が言っている妄言だねレイドで攻撃スタンスのST

>>364
Raidやった事ない初心者は書き込むなよ

ブロウラーはRaidで防御スタンスにすることは無いと、そう言ってるのか？
ブロウラーはRaidで攻撃スタンスで殴ってればいいと、そう言ってるのか？

最近幻聴が酷いんだ、すまんな

>>367
今のままだとRAIDでは現実的にそうなっちゃうよね
タンクする可能性があるひとは防御スタンスでという方針だし、
例えばモンクさんがスタンス切り替えてツナミ使う頃には
STかSSTがなんとかしてる現実

♯51の仕様に感じるむず痒さは、なんか稼動部の少ないアクションフィギュアをいじってる時のストレスに近い。
手足は曲がるけど腰はスイングしないよ的な。

ダメージ出力なんぞ下げても一向に構わんのだが、行動の選択肢を狭めるのは勘弁して欲しいな。
キャラに与えられた選択肢が狭く、一つの局面に取れる行動が固定化されてしまうなら、立派にクソゲーの条件クリアだと思うぜ。

何が言いたいかというと、俺は勇者でもいい。

ビールツマミ食いながらピールツナミ使ってからスタンス切り替えするくらい余裕を持っていかないと
突発的な戦闘中のスタンス変更ほど負けフラグが既に立ってる事実

しかし、今出来ることを急に出来なくされるのはウゼーな
そこまでして攻撃スタンスにしたってSHDと一部局面のBSKのDPS以外では
慰め程度のモンなんだから残しておいてくれよ という気持ちにはなる。
そこまでファイターのDPSに警戒心を抱くんだったら、素直にSHDのnerfしといてくれ
GRDやPALがSTのときに攻撃スタンスしてたって、そのDPSはかわいいもんだろ？
モンクさんの単体DPSが強いといっても、BRGやASNよりは確実に弱いんだしいいだろ？
火力と硬さの両方があるSHDを基準に全ファイターの調整をするのはカンベンしてくれ

ファイターのDPSに警戒心を抱いてるんじゃなくて
そもそもの発端は
すべてのファイターがあまり差が出ずタンク出来るように
というところから始まってるんじゃなかったっけ？

猫も杓子もMTするならDPS追求しろ、って風潮が
設計の範囲外の状況だったのを修正したいみたいね。

アメンドとっぱらて、各ファイターのタウント威力上げるだけで
良かったんじゃねーの

そもそもクラスが多すぎるからバランスや差別化が難しくなって来るんだよなあ

タンク＝GRD以外全部削除
スカウト＝BRGとBRD以外削除
メイジ＝WLKとMez厨以外削除
プリースト＝INQ以外削除

これくらいが一番いい

すぐクラス廃止論に持ってく人は廃止されない側にいる人だよねｗ

もしくはリアルで廃止されてるやつのどっちか

>>377
自分ひとりじゃ嫌だから誰かを巻き込むタイプだなw

どうやら該当者がひっかっかったようですね
ふぁびょるなって

即レスだし、俺のことか？
377に該当する奴=378の内容ってことで同意というか、付け足したんだけど(´･ω･`)

意味がわからないのであなたがバカです

GRD MNK TMP DFL WLK ILL DRG BRGだけでいいな
他要らない

SHDマジでDPS落ちてるなｗ
DPS糞、柔らかい、ポジ上げ皆無の糞クラス
MTは当然張れないしSTもタゲ取れずDPSファイターなんて論外
どうすんのこれ

クラスが多過ぎるのもあるけど、差別化の仕方が間違ってるんじゃないの？
SOEの調整ね。

単体アーツによるポジ上げを平等な数にして、
GRD：リキャプチャー
PAL：アメンド系アーツ
BSK：エンカウンターのスタンアーツのキャスト速度UP＆ポジ上げ付属
SK：DPS若干下げてその分ヘイトかなりUP（AEにポジ上げそのまま）
MNK：ピール
BRU（ごめん、今一判ってないので、範囲系かエンカウンターにポジ上げ付属）

ポジ上げ等でキープのしやすさ
PAL≧GRD＞＞BSK≧SK＞MNK≧BRU
DPSの出しやすさ
BRU≧MNK＞SK≧BSK＞＞GRD≧PAL

これじゃダメなのかな？今までと変わってないのかね？
こういう物です！とハッキリ割り切ってくれたら良い気がするんだが。

その上で防御スタンス時はDPS低下の分ヘイトがかなり上昇、
攻撃スタンス時は逆で良いのでは？

まあ、チラシの裏ですまない。

時々クルセイダーが柔らかいと書き込む人いるけど、引退した人？
今時硬さでプレートタンクに差なんてないよねえ
回避つき装備はアホみたいにドロップするし、
インスタンスレジェンダリアクセサリにも軽減ついてるし
そして何より軽減+装備が出たから、
今時セルフバフで軽減7000、回避70%なんて当たり前
これVPフェイブルドより優秀だよ。レジェンダリなのにね。

ただ、DPS出力にこだわりすぎて、
頓珍漢な装備しているSHDが多いという点には同意だけれども。

連続ですまないと思うけれど、新ファイター改訂では
インスタンスならば誰でもタンク出来るというのは何もかわっていなくて、
RAIDに関してはGRDかPALがNAMEDキープ、BSKとSHDがスクリプトADDキープと
役割を明確にしただけなだと思うんだけど、何が気に入らないんだろう
やっぱり僕の〇〇〇はDPSも出せてヘイトも最強じゃないと駄目なんだー
みたいな事なのかな。
家宝フラグ導入も先送りでいい迷惑だなあ

家法フラグ先送りなんかな？
ホットフィックス扱いで導入するんだと思ってたけど。

>>386
たまにはブロウラーの事も思い出してあげてくださいです。

DPS糞・柔らかい・ポジ上げ皆無でDPSはもちろんMTもSTもダメダメな糞クラスになるっぽいね
addスクリプトもポジ上げ皆無でタゲ取れず跳ねまくりだし、スタンス変更に時間が掛かるから攻撃スタンスも出来ないとなると
DPSもMTもSTも全て3流の糞クラスになるで確定臭いな・・・

MT→GRDで確定
ST→PALで確定
BSKとSHDさんは席無いです

今回のファイター改定の大枠方針がかわらないとすれば、
ブロウラーはアタッカーになってね＾＾　という事でＦＡでてるのに、
何をファイターきどりしてるの？

ブロウラーは上方改定しかないのに何を勘違いしてるの？
エンカウンターだらけのTSOインスタンスで現時点で既に瀕死だというのに。

>>386
Kiara
"Not everything is delayed.
Only the Fighter Revamp and things related to it.
At no point did anyone say that the rest of it wasn't going to be pushed. It simply won't be in the forum of a GU.
It will be a hotfix."

ttp://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?start=120&topic_id=442303�

OLH fixも家宝フラグも導入。
延期されるのはファイター調整のみ。
ちっとは英語フォーラム覗いて書いてみろよ。

現段階のファイター調整でも、ファイター全クラスでGrpMTが出来るようにする
という一番大きな目的は達成されてる

Hotfixは何時になるんだろう？
家宝含むGU51が2/4予定から延期になって、
ファイター調整部分の分離に手こずっているのかな

柔い堅いってのは、hpも含めての話だと思ってた。

無敵アーツを含む防御アーツの数もだな
SKは無敵アーツ増えたけどさ

>>384
単体タンクだ範囲タンクだと言いながら、
ポジ操作と自範囲AEのライン数については従来のまま、というのは矛盾してたかもしれないね。

>>393
なんか英文をそのまま読むと、ファイター改定は延期(Kiaraは明言していないがこれは今の所3月)、
家宝はホットフィックス(これも同様にhotfixになるが時期は明言してない)、
ファイター改定よりは早い時期だろうが、延期じゃね？今日導入されてないよな？

英文読めないのに無理してかかなきゃいいのになあ。恥かくだけと思うよ。
あれかなmomochiの日本語アナウンスも読めないのかなあ。

momochiの日本語のアナウンスでも、hotfixの導入時期は明言してないよ。
そして、メンテ告知もでていない。

今アナウンスされている事は、GU#51のうちファイター改定は3月に持ちこし。
GU#51とセットで導入される予定だったファイター改定以外の部分はhotfixとなるという事。

けど、導入時期が決まっていない時点で、立派な延期な訳でさ。

>>398
全くだ
BRUを範囲タンクとかいきなり言われても
その、なんだ、困る

AA含めてAE*3、オートAE化24%(自前Haste無)
範囲向けといえる変更は、80古代が改良されて
エンカウンターの半数のタゲ取り、半数はHate↑になった事ぐらい

だがしかしShoutにAA振ったら、何故かReuseが長くなるバグ有りだ！

上に書かれている硬さはHP量と無敵アーツとか、
今時のEQ2の状況考えて書いた方が良いかと。

ウォーリアのHP量と、クルセイダーのHP量なんてRaidでは誤差にしかならないよ。
そんな事はMTを張る上でほぼ意味を持たない。
だってHPがいくらあろうとも、キュア1つ失敗したら壊滅or死亡するんだもの。
言わずもがなインスタンスでは全くの誤差レベル。

そもそも今時プレートファイターなら、どれでもタンク出来る時代に硬さもHPもないよ。
(但しファイター改定入ったら話は別かもしれない)

>>401
BRUに関していえば範囲というよりかは複数Mobで構成される１エンカウンターを
今までよりもキープしやすくなったというレベルだな
それでも今までよりかは明らかに向上したけれど。

それとキック系などのアーツにヘイトついたぶん、単体キープ力も前より上がってる

AEオートアタックは24%であてにならないなｗ
特に防御スタンス時は。

ま、いいんじゃないか。
MNK、BRUは今までより明らかにGrpMT可能になったんだから。

柔らかくてポジ上げ皆無で跳ねまくりだからなぁ
ファーム以外でクルセイダーMTやってる所が皆無なのが現実
まぁPALは升古代と超古代でST役鉄板だけどSHDはほんと要らんね

最近のトレンドはＰＬＡたたきから、ＳＨＤたたきですかそうですか。

範囲タンク(笑)

>>402
GRDだと、TOS (3回吸収), Block AA (12秒block), Dragoon AA (12秒回避)
Wall of Armor (物理軽減UP), Immobility (DPSデバフ) なんかの
壁ユーティリティがある。スパイクダメージにどれ位耐えられるかって、
壁技の種類でだいぶ違うんじゃない。TSOになって、Critical Damage で、
ダメ一発が大きくなったから、完全回避でないといろいろ危険。柔らかい
タンクは、この辺を使いこなせてないか、持ってないか。

SKにツナミ与えたのは完全に失敗だった。その結果、攻撃も防御も優れた勇者クラスになってしまった。

僕のGRDが最強じゃなきゃいやなんだー

SKを全く逆の言い分で叩いてるｗ

SKが柔らかいと嘆いているのを聞くと締め落としたくなる俺BRU

要は、攻撃と防御じゃなくてタンクスタンスとスカウトスタンスの
２つにすれば解決するってことだな。
スカウトクラスもいらなくなって整理できるし。

回避装備でもヘイト稼げるクルセイダーの方が
攻撃寄りの装備をそれなりにつけてないとキープが苦しいWarに比べて
硬さの面でもインスタンス・レベルなら圧勝だよね。

煽られてファビョッてマジレスするGRDはもっと余裕もてよｗ

RaidのMTはGRD以外が最適！とかなったら存在価値ないｗ
ただでさえ、壁役になる事に特化した技能ばっかりつめんだクラスなんだから、
他よりRaidMTという役割においては優れていて当たり前ｗ

DPSなんかでねえ！でもキープ得意なんだよ、硬いんだよ！それがGRDｗ

>>413
タウントでヘイト稼ぐ時代になるのに攻撃装備とか何を今更？
GRD PAL SHD BSKで全てDPS0としたらSHD BSKは間違いなく要らない子
元々攻撃型ファイターとしてアーツ類が設計されてるけどそれらを全否定だしな
そして攻撃スタンスでDPSファイターとか邪魔にも程がある

>>415
オツムがずいぶんと簡単な作りのようだな
頭蓋骨をガラス張りにして観察してみたいわ

そういえばGRDは単体相手なら最高のDPSをたたき出すとかって話あったなw

GRDは頭数は多いが、そのうち何人がRaidMTやれてんだ？
残りはいらない子ってことで確定？

ファイタークラスは頭数多いがそのうち何クラスがRaidMTやれてんだ？
残りは要らない子ってことで確定？

今までとこれからを同列で語っても意味ないよ

GRDの事ならRatさんに聞いてみるといいよ。
沢山集めちゃって大変らしいからw

GRDはRaidMT特化じゃなかったっけ？ww

ま、GU51でどう化けるか楽しみだわ

>>415
今の話とGU51以後の話を区別できないとは、致命的に知能が低いのか？お前。
しかもGU51は迷走を続けていてどう決着するのか見えない状態で、何を言ってるんだ？

なんか目くそ鼻くそで煽りあうなよｗ

GU51がこようがこまいが、DPSを追求する事は決して悪い事じゃない。
ただ今の所はヘイトがスレットの多くをしめるようになるという事なので、
DPSを追求するまえに、アグレッション装備は集めようねという前提はつくが。

防御スタンスで落ちたとはいえ、DPSを上げれば加えてヘイトはあがるわけだし、
グループ全体のDPSUPにだって多少なりとも貢献出来るんだから、
まるっきり諦める話ではない。

後、RaidMTやれないGRDは要らないってのも唐突過ぎる話。
インスタンスで遊ぶ分にはなんだっていいだろう。
単にRaidでMTをするならGRDが向いているというだけの話。

おいおいおいw
相変わらずGRDは万能クラスって口ぶりはやめろ
小賢しいんだよ

GRDMT代えて欲しいんだけど、MTにアイテム集めてたり中の人のプライドあったりで代えられないんだよね

実際問題GRDだけいたら、MTってグループでもRaidでも困らないよねｗ

演歌が聞えてきそうだから困るわ・・

ファイター調整って迷走してるか？
ヘイト値やダメージ値の大小はやってるけど、基本方針は全くブレて無いだろう

めい‐そう【迷走】

［名］(スル)

１ 定まった道や予想される道を大きく外れて進むこと。「―する航空機」「―台風」
２ （比喩的に）物事の進むべき方向が定まらず、結論がなかなか出ないこと。「日銀総裁人事で―する」「議論が―する」

今回の話は２に該当するため立派な迷走です。

ん？
１が手段が定まらないこと
２が目的（目標）が定まらないこと
ってことだろ。すると１に該当じゃね？
どっちにしろ迷走してることになるけどｗ
目標はブレてはいない。

延期も、テストと調整のためらしいから、基本的な方向は変わらんだろうね。

１にも2にも該当してないから迷走じゃないでしょ

迷走の一語にここまで過敏に反応しなくてもｗ
どっかの総理でもここまで必死ではないだろうに。

SOEのやってることは全て正しい！全員従うべき！（ｷﾘｯ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>432
迷走とか勘違いしていた口で何をｗ

もういいじゃん・・

もうPALのマメンド古代だけネルフすればいいじゃんもう・・

もうさ、全てのタンクにアメンドくれてやれば
手っ取り早いんじゃね？

まだアメンドに未練持ってるのかよｗ

ヘイト転送は止めますという方針が出た時点で諦めなよ

絶滅クラス一覧
バーサーカー
パラディン
ブロウラー
スワッシュバックラー
サモナー
バード
ウォーロック
シャーマン
レンジャー

こんな感じかね

>>427
>>ヘイト値やダメージ値の大小はやってるけど、基本方針は全くブレて無いだろう
実現方法つまり手段が定まっていないって自分で言ってるだろ・・
おまえの頭が迷走してるっつのｗ

希少過ぎてSoH姉妹でブロウラー確保できねぇ
誰か助けてorz

調整する事を迷走とは言わないよなぁ

調整の幅が大きすぎたり、項目が多すぎたり、調整の頻度が頻繁だったりすると、やっぱり迷走と言われるな。

調整作業が迷走してるって話だからｗ

実際のゲーム鯖で値を上下させるのは迷走だけど
テスト鯖という調整専用鯖で上下させるのは純粋なテストであって迷走とは言わないな

GU51が当初の予定通り導入されて、
その直後にまた大調整始めたというわけじゃないし

ダメだとおもったら、きちんとテスト期間を延期する姿は、逆に好感が持てるけどな。
全部延期ってわけじゃなかったし。

SHD死亡まで@1ヶ月
大量増殖したSHDさんがどうなるのか見物だなｗ

元々日陰者だったシャドウナイトはまた闇へと還るだけ
ブルーザーは街の酒場で飲んだくれ
モンクは伝説のRobe of the Whistling Fistsを求めて
諸国を旅する生活に

M1アーツのスタンス統合が見直されたら悲しむ人が多いに違いない

一ヶ月先送りして、そのまま導入されたらある意味感心するわｗ

PALって他のタンクやプリーストやメイジやスカウトを叩いてバカにする人が圧倒的に多いよな・・

ブルーザーとモンクは誰がどう見ても全方面強化
これが理解できない人は煽りの才能ないよ

毎回煽り文にブロウラーかどっちか混ざってるからそこで面白さが9割は消滅するよな。
>>448とかがまさにアホ。

ブロウラー強化しても既に絶滅してるから恩恵受ける人少ないんじゃないか
ほんとここ一ヶ月組んでねぇｗ

ブルーザーを範囲タンクと主張するなら、BSKと同じポジ上げつきインソレンスぐらいは欲しいよな

>>455
それミシカル持ちＯＮＬＹだから

>>454
ブロウラーはレッドリストによると野生絶滅種(EW)に認定されてるんで
組めないのが当たり前、みつけたらWWFに報告するべきだな

ttp://www.wwf.or.jp/activity/wildlife/crisis/redlist.htm#03

いまどきミシカルの何が珍しいんだよ

ブロウラーが絶滅危惧種なのはEQ2英語版始まってから今までずっとだ

ファイター調整以後は激増するだろうけどね

>>458
BSKのレイド枠なんてどこにあるんだよ

うちのギルドなんてモンクとブルザで1グループ作れるぞメインで

ファイター＝レイド席無いって発想が定着してるからファイターでレイド考えてる人がほとんど居ない
結果新規レイダーが全く出来ずレイドギルドも定期的にファイター不足な時がある
BSKとSHD募集は皆無だが他は比較的募集されてるよ

＞BSKとSHD募集は皆無

プレートタンクの50%が既にレイド席ないじゃねぇかｗ

今はね

今後はまた変わるが

VP追加募集でファイター枠なんてみたことないな。
野良募集の枠がないっていうなら、それはファイター全員同じ。

某ギルドとかGRDばかり集めた結果進行具合もお話にならない。
叩きとかじゃなく変化に対応できていないとこは他にも多数あるはずだし
BSKSHDの重要性を理解している様なギルド・団体は5個あるかどうか。
二人三人居ても無駄だろうし、ファイターは人脈と経験が重要。

よって既に腕の立つ奴が大体五人ずつ居ればそれで満席。

追加募集はブロウラー以外はまず無い
ギルド募集はブロウラーはもちろんGRD PALなら比較的ある
BSKとSHDは滅多に無いねぇ、SHDは多すぎなのもあるかもしれんがBSKは何故だろうか

使い所と能力が良く分からんだろ。
いずれにしてもBSKもSHDもアメンドnerf来たら必須にはなるぜ。
今でも受動的にしか複数エンカを集められないPALよりも、
能動的に収集できるクラスの方が有利なんだが拡張前の知識しかないのが現状。

リキャスト1分以下でAE24ポジ上げアーツくらいあってもいいと思う

いずれにしてもBSKもSHDもアメンドnerf来たら必須にはなるぜ。
いずれにしてもBSKもSHDもアメンドnerf来たら必須にはなるぜ。
いずれにしてもBSKもSHDもアメンドnerf来たら必須にはなるぜ。
いずれにしてもBSKもSHDもアメンドnerf来たら必須にはなるぜ。
いずれにしてもBSKもSHDもアメンドnerf来たら必須にはなるぜ。
いずれにしてもBSKもSHDもアメンドnerf来たら必須にはなるぜ。
いずれにしてもBSKもSHDもアメンドnerf来たら必須にはなるぜ。

BSKさんならミシカル前提で
インソレント＆TSO最終とこぼれたのはレスキュ&ファイター+WARラインでポジ上げがあるね
SHDさんはレスキューとファイター共通だけｗｗｗｗ

SOEもファイター改定２弾は不評だったと認めているので、
そのまんま改定がくるとはちょっと思えないけれど、
少なくともヘイトについてはどの職も超絶強化され、
ここでの差別化は殆どなくなると思われる。
結局はポジ上げをどれだけ多く持っているかが大事になると予想。

それにプラスして（エンカウンターではなく）AEでのキープ力じゃね？

結局ファイター調整で損をするのはPDLだけって事か・・

大人気モテモテのSHDに対する嫉妬と憎悪のレスが増えそうだな

ﾎﾟｼﾞ上げなんてGRPｲﾝｽﾀﾝｽじゃ無くても全然困ってないなー
ﾚｲﾄﾞMOBで局地的に使用するぐらいで、他にﾌｧｲﾀｰ４，５名いるしで

やっぱり問題は複数MOBキープだと思ふ、単体キープはどのｸﾗｽも問題ないね
テスト鯖してるPALの人に聞きたいんだけど、アメンドNerfで複数MOBのヘイトって取れてるのかな？

PDLってなんだよ
どこのディズニーランドなんだよ

>>476
いつものPalネガキャン風に見せかけた釣師

>>474
PALはポジ上げで優位だし、別に何の損もしてないぜ

釣り氏というか誰にかまって欲しくて寂しくて寂しくて仕方がないんだろうな

Pal + Wlk の組み合わせにおいて、アメンド効果で簡単ヘイトキープだったのは事実。

ただPalには、古代詠唱→AE詠唱で24ポジ上げという手段がもう1つ残っている。
しかもTSOAAで古代のリキャストは45秒になる。
AAリセット使わなければAA175pが必要だけど、そろそろみんな到達してる筈。
あとシジルの修正はない。Grpからパーセントヘイトがもらえる。

なので範囲キープは古代+AE+シジルでやりつつ、
単体キープについては通常タウンとのベースUPに加え、
新アメンドと、神性能であるTSO最終のFaithful Cryで左団扇状態。

ぶっちゃけるとPalのヘイトキープはもうおなか一杯状態なのに、
改訂で更に強化されるイメージ。少しヘイトキープ能力は下げてもらってもよいので、
もう少し攻撃スタンスでDPSだせるとかそっちを考えてほしいのが本音。

へえ、、どうでもいいけど
接続詞の使い方が詐欺師っぽくね？w

いつものネガキャン君かは知らんが、書いていることは大体あってるね
ヘイト関係はおなかいっぱいだわ

シャウトを前方180度、距離10mのPBにして欲しいわ

ただしシャウトは尻から出る

きっちり今のままでお願いします。

WLKに関しては、複数Mob構成のエンカウンターへの魔法攻撃時の
ヘイト計算式を変更したおかげで、AEぶっ放してもヘイト上昇が以前よりゆるやか。

これはどんなファイターがMTやったときでも利いてくるから
PALのアメンド修正を戻せとか、そんな小さな話よりよっぽど全ファイター
およびWLKにとっていい影響がある

ファイターがAEぶっ放したときのヘイト上昇も下がってますけどね。

ヘイトが伝染しなくなるらしいから、AE攻撃とAEタウントが弱いときついだろ

KOSAAのAEがゴミになりそうだな。
ヘイトついてないからキャッチしてもすぐにそのまま跳ねそう。

Spells3に翻訳出てるけど、全く方針ブレてないな

あとはどうやって方針を満たせるかだな
まだ調整段階ってところか。

いろんなアーツに少しずつヘイトをつけてくれ。

>シャドウナイトが強すぎるみたいですが？

ストレートすぎてワロタｗ

DPS下げてくれて構わんからSKのPET復活してくれないかな・・・
いっそファンスペルでもいいから

パラディンもポジ上げ弱体されて可哀想だけどなあ・・

ブロウラーのシャード鎧で悩んでいる。
ファイター職だから、一発でMTが落ちないように防御系取るつもりだったんですが、
ヒーラーで参加したptのミシカルBRUさんは、攻撃系上級シャード鎧だった・・・。

先輩の兄貴方、ヒーラーに貢がせた８０なりたてのブロウラーが選ぶべきは、
専用の防御系の方ですか？　それともレザー一般の攻撃系の方ですか？

アドバイスよろしくです。

両方とればＯＫ

ミシカル持ってるってことはそのBRUはRaidでDPS+工作員として
活動する時期が多いってことなので攻撃上級なんじゃねーの？
GU51もあるし専用防御でいいと思うけどね。
GU51が実装されるまで放置でもいいし両方とってもいいし。

GU51が導入されたらそのミシカルBRUさんも
GU51に対応して一気に切り替えるだろう

ブロウラーMTで外部要塞とかファズールって行けますかね？
シャード上級アーマーとアクセはRoKレイド産のとインスタンス産ので。
ミシカル有りで、AAは186くらいあります。

構成次第ですかね？

他のメンバーの装備やスキルをどぐらい期待できるのか？ってのも重要な条件じゃないかい？

グループ全員その位なら余裕。
1人でもトンデモ君だと、他が良くてもアウチ。

>>500
試しに自分と同じ装備くらいのギルメンと行ってどこらへんで詰まったの？

ファイター調整されたらPALは絶滅しちゃうんだろうな
アンメドに頼りすぎたヘタクソしかいないから跳ねまくり地獄だなPAL誘うのはリスクたかいお・・

アメンドの代わりに超タウント来るからなー
升古代と超古代は相変わらずだし寧ろDPSに左右されず取れて安定していいんじゃない？
それより大量増殖したミーハーSHDさんとかどうなるのか見物だなｗ

>>500
ファズールはいけると思うけど外部要塞のリングがキツイかな
Skype使ってVCしながら緊急スペル・アーツ等の調整をやれば案外簡単だったりするけどね
どっちにしろGrpメンバー全員が手練れじゃなきゃ厳しい、寄生虫がいると不可能

>>506
これから全く知識無しでファズールとか外部要塞っていけますか？

いけるだろうけど攻略に5時間とかかかりそうだ

５時間で済んだら御の字

外部要塞のリングだけどさ
始めて行った時VCで「トイレ行きたい」
の悲痛な声が聞こえてきてさw

ファズールはwikiあるね
誰か外部要塞のも頼む

ファズールと外部要塞ってどっちの方が難しい？
Guk系は複数多いイメージでブロウラーMTと相性悪そうだから外部要塞？

ファズールはBossだけ難易度最上級な感じ。
ブロウラーで比べるなら、外部かな。
リングが鬼門すぎる。

ブロウラーの苦手なWave系があるから外部のが辛いと思う。

外部のリングはPOPしたときに絡まれない位置でやれば苦労しない。
普通に�@エンカづつ引いて処理するだけ。
ワープのタイミングが悪いと�Aくることもあるけど。

1回目のリングで召還なしなんてありえないので、
普通にAE苦手なクラスはつらいだろ。

召還はあるけど開幕のまるまるmobが残ってる状態の時じゃなけりゃそんなに大変じゃないでしょ。
召還されるのは基本的にMTなんだし召還されたらADDした方にAEタウントでもしとけばいい。

外部リングはブロウラーだとタウントキツめだから、
ヒーラーへの貼り付き、Casterに跳ねた分をスカウトに処理してもらうと楽

パラディンだけポジ上げもNerfされてるけどやりすぎじゃないの？
シャドウナイトと更に格差が広がるけど

SHD基準に考えたらダメな気がする昨今のファイターバランス

常駐ネガキャン君につられる新人は少しROMしてから書くように

Bruです。アドバイスありがとうでした。
とりあえず貯金して、GU51後に再度ｷｮﾛｷｮﾛして見ます。

ブロイラーだけにチキン・・・・

ひさしぶりにログインしたら、BSKAAの生存術が面倒な仕様に

CRC/DRGなしでもオレのAltのBSKが
オレンジMobをキープできるようになるGU51はまだなのかっ！

GU51来たらタウント2種連発で簡単keep出来るヌルゲーになるんかな
ますますメイジ・スカウトのクリックゲーに拍車が掛かるなぁ

難度４以上になるとヘイト関連で支援できるクラスが2名いないとキープできません。
他のBSKさんもそんなもんですか？オレだけですか？

dpsさんたちも強化されてるから、そのへんだとキープきついね

>>525
へいとめーたー(笑)実装で只でさえ少ない駆け引きも皆無になるからなｗ
クリック作業化は間違いないね＞メイジとスカウトさん達

テスト鯖のGU51のモンクAAの修正凄くないか？
回復量40％だと？！

BRUもアップしてるのかな？
っても、70％くらい回復しないと増えた気はしないけど。

どうせならリキャ短縮の方が嬉しいなぁ。

GU51以降パロディンだけが負け組確定か

PAL　結局どんなかんじでおちついたんでしょ？？

SK Nerf
Doom Rays M1, inflicts 1634-2586　→ 1576-1880（-27%）
Crimson Circle M1, inflicts 939-1416 + 343-419 → 1020-1197 + 345-421 (-15%)
Painful Aura M1, inflicts 949 + 498 every 4 seconds →886 + 501 (-6%)
Tap Arteries M2, inflicts 2889, heals 1036 →2666, heals 1036 (-8%)
Grave Sacrament M1, inflicts 2155-3123 →1963-2350(-25%)
Hateful Respite, inflicts 751-1126 damage→ 637-955(-15%)

DPS予想(攻撃スタンス時)
12000→9500 PALは現在9300

大量増殖したSHDさんはどうなるか

>>530
>>531
モンクのTSOAA Meditative Healingの話だよ

HPの40％を超えるダメージを受けるとHP10％前後回復というAAだったんだが
これの回復量が40％くらいになった
しかもパッシブAA。

これでモンクはスパイクダメージに非常に強くなることになる

え？40%以上の攻撃食らうと40%ヒール？


エピック相手だと無敵同然じゃまいか

あぁBRU・・・

モンクMTの地位が超絶に上がりまくりじゃまいか
攻撃スタンス時のDPSも上がるし跳ねにくくなるしGU51はブロイラー超絶強化祭りだなｗ
まぁ恩恵受けるのがほとんどMNKさんでBRUとの差が更に付くのがなんとも言えんが

PAL
・単体タンクは(GRD/MNKもだが)、単体・範囲のタウントの消費Power減、リキャスト減、リカバリ時間なし
・セルフヒールでヘイト増加
・Divine Favor改善で、ぺナなし死亡保険完備
・アメンド(4秒毎にポジ1あげ＋大ヘイト)のリキャスト時間短縮
・DPS系のNerfはなにもなし。

SHD
・spell nerf。全般的に20%程度ダウン。
・Proc発動のDDが攻撃スタンス同梱というチグハグ
・単体・範囲のタウントの消費Power多、リキャスト多、リカバリ時間あり。

SHDに限った事じゃないが、範囲タンクって一体なんなの？

>>539
SHDのSpellNerfは範囲系だけだとおもうが、思ったよりDPS下げてこなかった事に驚いてる

>>540
そりゃあポジ操作なんもないSHDが、これ以上DPSうしなったらタンクじゃなくなるからだろ。
SHDつよすぎうぜーに対応しつつ、タンクとして機能するギリギリのラインと思われる。
現実的にSpellCritでDPSとらないと、SHDなんかDPSどうにもならん。

てかね、PALも全くDPS出ないわけじゃないから
次の拡張で差が縮まるのは確定だし升古代並の何かを追加しない限り大幅にDPS落としたらファイター最弱間違いないね

ところでモンクさんちょっとやばくねーか

540が書いてる通り今回DMGの減らされるのはPBAEばっかりなんよね
どれもRecastが長くて1戦に1回しか撃てない様なの

それ自体はDPSへの影響は少ないと思う
(ProcBuffの方が何倍も影響大きい)

タンク時にDPS基準で語る時代は終わりだけどね。
ただSKは、全体のスレット獲得能力のうち、
DPSが占める割合がでかくなりそって話でしょ。

範囲タンクってのがわけわからんのには同意だが、
ベースのタウントの数値がバカみたいなことになってるのでなんも問題ないかと。

あとMNKは別にやばかないでしょう。
40%”まで”の変更なのでランダムじゃないの？
あとは、所詮皮クラス。
またAEラインの異常なまでの少なさを考えれば、
やっと人並みになれましたって位。
むしろやばいのはBRU。謎な範囲タンク分類な上、皮クラス。

もうCoAですら跳ねまくりで心が折れる寸前の新米80BSKです。
結局GU51は防御スタンスでがっつりキープ！って感じじゃ
なくなったのでしょうか？

もうPALあたりで出直そうかとまで．．．＿|￣|○

テスト鯖見ると猿でもkeep出来る仕様じゃね？
そのまま来るかしらんが

>>546
今日ｽﾍﾟﾙ3さんとかみてきたら、結局タウント強化だけかよ！
って感じを受けたのですが、俺の勘違いだと嬉しいです。

現状、攻撃スタンスでも全然攻撃が当たらない．．．_|￣|○
なんで自己バフに武器スキルあげるものがないんだ ＞BSK

跳ねる気がしねぇｗ
http://image.blog.livedoor.jp/ruka123456/imgs/1/5/15617817.jpg

>>OgUirAi0
なんつうか大人しくGU51まっとけ
Lv80攻撃スタンスで攻撃があたらない＠CoAってバレバレな嘘つくなよ

石をひっくり返すといる虫みたいな性格の奴OgUirAi0

ワロタww

>>549
あぁ、攻撃が当たらないのはDF（TSOはココしか行った事ない）です。
っが、CoAでもタゲってるMoBが跳ねるとか．．．

何が悪いかわかってないから、修正のしようもなく、
ただいま凹んでる真っ最中であります。

大人しく石でも掘りながらGU51待つことにします。

装備・DPS・中の人が最悪でも
タウント二種をA3以上にすれば猿でもキープ出来るようになりそうだよ
おまけにヘイトメーターもあるから最悪の場合DPSも手加減しやすい

皮ファイターのブルーザーですが
グループ組めば軽減60%越えるし
ミシカルには常時被ダメ10%減ついてるし
回避は80%越えるし
Uncontested Avoidanceだって最上級のタワーシールド並で
しかもレベル差にも左右されないし
50%ヒール・軽減3k以上↑・全回避*2・対魔法ストンスキン・CC無効など
防御系アビリティも揃ってるし
パッシブ・ストンスキンも2系統あるけど
やばいんですか？

CoAでキープできない装備なのになんでDFに行くんだよ

>>554
自分で判断出来ないお前の頭がヤバイ。

>>554
いや、ぜんぜんヤバくない
ここでBRUが皮だからヤバいとかいってる人は今EQ2やってない人

そもそもTSOAAでチェーン並みの軽減になるAAがあることも知らないんだろうし
GU51はあらゆる面でBRUにとってプラスであってマイナス面がゼロなのも知らない
んだろう

PLAもファイターで一番NerfされてもうGU51以降はＰＴに来るなソロやってろって言われるようになるんだろうなﾁｸｼｮｳ

本日のボーナス：ミラガルるつぼ

>>557
説明文では「チェイン並み」じゃなくて「チェインよりわずかに落ちる」。
しかも実際にはわずか軽減＋３１５で、これには防御スタンスのボーナスも適用されない。
ＥＱ２やってないとか批判する前に自分でも試さないと。

＞そもそもTSOAAでチェーン並みの軽減になるAAがあることも知らないんだろうし
大丈夫の根拠がこんな所の時点でネタだろ。相手にするだけ無駄
僕のBRUが最強じゃなきゃいやｎ（ｒｙ　系のあれ。

RoK以後は回避の重要性があがって軽減の重要性が下がっている
BRUがレザーだからダメという話はどこにも無いぞ

今現在のBRUの問題点は複数Mobキープが極端に苦手なことくらい

ＢＲＵはＴＳＯで大分楽になったけど、やっぱり軽減は不足を感じてるなぁ。
パッシブＡＡが効かないフラーリーが嫌過ぎる。（接ぎ穂や地下回廊の雑魚で死にそうになる）

逆に複数はコンカーＡＡ（１２秒固定＆２ポジ）のおかげで困ってない。
３エンカウンター以上は辛いのでＭＥＺを頼むけど。

テスト鯖行ってきたけどＰＡＬのNerfっぷりがハンパないぞどうすんだこれ・・

今でもＳＫ様の足元にも及ばないのに更に差広げてどうする？

>>564

とりあえずどこがどうNerfされてるのかｋｗｓｋ

762 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] Date:2009/02/23(月) 11:56:56  ID:lr9LgA740 Be:
    Exordiumのクラス内訳(F4 P10 S10 M8　計32名)
    ファイター
    GRD1 BSK1 SK1 BRU1

次のGUでneftされるらしいPALですが
TSOAAは何に振ったらいいのか悩んでいます
お勧めのあれば教えて下さい

何もNerfされないから問題ないよ

NerfNerf騒いでるのはただの粘着荒らし。

DRG抜きで外部要塞行ってみたらフルボッコされた・・・
やっぱDRG無しじゃ厳しいですよねorz
募集しても2時間待ちとかしょっちゅうだしどうしよう・・・

まあＤＲＧは増えて欲しいなw
人にやらすに限るがなｗ
せいぜい俺tueeeの支援しててくださいwwww

BSKでSTR、AGI、STAラインとTSOのファイターのポジ上げとってるんだが、
次は生存術とサイクロンどっちを取るべきかな?
プレイはインスタンスとかが中心で、結構野良でグループ組むこと多いんだが…

>>571
GU後の取り方は再考の必要あるけど、君の状況なら生存術でいいんじゃないかな？
レイドもやる俺はサイクロン取ってるけど。あとサイクロンはヴァースーンやる時も役に立つ。
ファズールまで行けるレベルならオススメ。

>>571
ミシカル持ってるならAGIはいらないが、無いならAGI4-4-8で取るべきだな

場所によって複数が多いいか少ないかが分かれると思う。
DR取ったパターンと無いパターン作って鏡で変えるのがいいんじゃないか？

それとINTは4-1だけでも取るべきだと思う

GU51入ったらSTR4は8振ることになると思う

現状DR取りたいなら、こんな感じがいいんじゃないか
STR:4-4-8
AGI:4-6-8-4-2
STA:4-4-8-8
INT:4-1

EoFの取り方の質問だったか
よく見てなかった、すまん

次のBAが来るとタンク募集に問い合わせてもＰＡＬだけ無視されてスルーなのかな

「うわっ ＰＡＬからテル来たよやばいからいないふりしてＳＫ様からテル来るの待とうっと・・」

BAってなんだろう？

まさかBa-jon Appu……とかじゃないだろうし

あれだよ、古代エジプトで言うところの肉体"バー"だよ。

ちなみに魂はKA"カー"。

二つあわせると

>>572-573
ありがとう、早速振り直すことにするよ。
アチーブ全般の振り方で悩んでたんで、INTラインに振ることも考えてみる。
WISでベリィよりINTの方が効果的って事なのかな。

ビッグアップデートか？

>>571
クライオブウォーリアはBSKさん必須じゃね？

>>578
KoSAAは、DA＆バックラーがNerfされた現在、AGIパスの最終を取ってSTAパス最終を無くすのがありかも。
>>573ので正解と思う。ガチガードっぽい感じでBSKて感じがしないかもだがｗ
AP入れ替え鏡があるから、２種類用意しておくのも良いかもね。

個人的に好きなのは、こんな感じ。今とかGU51以降はソロ向けになるかな？
STR:4-4-8
STA:4-4-8-8-2
INT:4-8-5-8-2

EoFAAは、サイクロンとガット･ロアーは必須。
バルキングの方が何かと有用な気もするが、生存術も捨てがたい。
ソロの時&ヒールが薄いGRPの時は生存術は助かるが、
高レベルかつ装備整ってくると、攻撃力が上がるバルキングの方が良い気がする。

塔.＿＿　ﾐ斧
ヽ|・∀・|ノ 　　
　|＿＿|
　　|　|　　　

グループ用なのかレイド用なのかハッキリせんけんのぉ

>>578が今レベルいくつかわからないのでなんとも言えないが、
高レベルになる程オートアタックのダメージの比率が増える

INTを4-1で振る理由はHasteを取ってオートアタックを強化するため
IN2はアーツなのでHasteの初期値が高い
1振るだけで十分に効果ある。逆に8振っても8倍になる事は無く、精々2倍程度

オートアタックだが、同じ80でも、80になったばっかの人と、それなりにインスタンスで装備集めた人ではかなり違う
恐らく80なりたての人はオートのDPSは300〜500程度
Epic手に入れてCrit40くらいまで上げればこれがだいたい1000くらいになる
ミシカルの人だと、1500以上、複数相手だと2500以上とか。

逆にアーツはいい装備手に入れようがM1にしようが、精々2、3倍程度にしかならない

WISのベリー・スマッシュはごみだ
AGIのAE化捨てて、DPSMod目的でWISを4-4-8で取るのは、それはそれで有だとは思うが。

GRDでAGIライン一切取ってないんですが1段目くらいは取った方がいいですか？

AGIは敵の攻撃の回避力に直結するからお勧め
WISが耐性

テスト鯖のアップデート、防御スタンスからスペルペナルティ排除とか
クルセイダー勇者伝説か

>>584
TSOインスタンスでは必須と言っても過言ではない。AGI 4-4-8

DPS700のSKとか死んで欲しいですぅ
深夜のボーナスダンジョン募集は
Raid終わって暇になったRaiderばかりの当たりGrpか
ホントにどうしようもない奴らばかり集まった屑Grpか
どっちかに偏るのでかなりギャンブルですぅ
あと、DPS700のSKとか死んで欲しいですぅ

何で２回言うの？

すでに言ったことも忘れるくらいのかわいそうな頭だから。

中の人がみのもんたファンなんだろ

2回かくのは、ここが釣り掘り状態で面白いから、だろ

釣ってるつもりで身肉食いちぎられることに快感覚えてる勘違い君だけどね

スタンスのリキャストが5秒どころか1分にｗ

MJD????

>>594
いやおそらくだけど、防御スタンス、攻撃スタンスで各々独立1分じゃないか

これなら1回だけなら瞬時にスタンス切り替えられるし
それ以後は1分を待たねばならない。

瞬時切り替えしたいという要望と瞬時切り替えまくりにはさせたくないSOEとの
共通の着地点になる

よくみたらSpells3に質疑が載ってた

８．GU#51: スタンスのリキャスト1分について
引用：[SOE] Aeralik says:
その変更はスタンスをダンスする（変えまくる）ことはできない一方で、
攻撃スタンスから防御スタンスへすばやい移行を可能にします。
基本的にすばやくスタンスを切り替える必要があるオフタンク（予備タンク）に
役に立ちますが、プレイヤーが状況によって絶えずスタンス間を移動するこ
とは拒否します。

独立タイマーってかいてるやん。

今は攻撃と防御のそれぞれのスタンスはタイマーが共通なので、
例えば防御スタンスを詠唱しているときに、
攻撃スタンスはクリックできなくなってるが、
それぞれのタイマーが独立するってことなので、
攻撃→防御、防御→攻撃は1回までなら即時可能って事。
ただ攻撃→防御→攻撃みたいなことしようとおもったら、
最初に攻撃スタンスを詠唱してから1分まてよって話。

むしろきになるのは、しんでもタイマーリセットされない事だな。
攻撃スタンス→10秒経過→防御スタンス→10秒経過→死亡
みたいな極端な話だと、蘇生もらってもしばらくの間スタンス無しになる。

さらに死亡しても持続します　って書いてあるやん。

死亡してもスタンスは継続されてるってことか

悪くないな
ヒーラーとかスカウトとかのスタンスも同じ仕様にしたほうがいいんじゃね？

攻撃or防御スタンスを詠唱してから、同一のスタンスを詠唱するまでのリキャストは1分。
攻撃から防御とか防御から攻撃ならタイマー独立なので即時可能。いいかんじやね。

あと、TestUpdateの原文では、

Stances are now split into separate reuse groups with a 1 min recast.
They will also persist through death.

Theyは、Stances〜recast.までの全文にかかってるから、
死んでもリキャスト時間が継続なのか、スタンスが持続なのか、
その両方なのかはわからんが、まあ両方だろうな、たぶん。
出先なので、今晩テスト鯖いってみる。

もうBuffぜんぶ死んでも持続にしちゃいなよ

スタンスは1分のリキャストを持つ再使用グループに、今回分割されました。
それらは、死んでも持続します。

死んだらスタンス禿げて、タイマーだけ持続じゃないのこれ。
EQ2Spell3の意訳は判りづらい。

They will also persist through death.
三人称単数とか思いだしてみてｗ
どうみてもタイマーのみ持続です。本当にありがとうございまｓｔ（ｒｙ

・スタンスを「キャンセル」してから、同一スタンスの再使用まで1分。
・スタンスは死亡しても持続。

何も難しくない。「それら」が全文をさすっていうのは日本語の考え方だな。

いままでの全てのRaidコンテンツを
ファイター６人必須のバランスにつくりかえてくれるなら
あとは何でもいいよ。

>>606
＞何も難しくない。「それら」が全文をさすっていうのは日本語の考え方だな。
話が自己破綻しててワロタｗ
スタンス継続してる時点で、
再使用タイマーも持続されるんだから、
Theyは全文にかかってるといってるのと等価やんｗ

ま、どうでもいいか。
テスト鯖いってたしかめれば判る事。

ん？頭がわるいのか？

・スタンスを「キャンセル」してから、同一スタンスの再使用まで1分。
・スタンスは死亡しても持続。

何も難しくない。「それら」が全文をさすっていうのは日本語の考え方だな。

はぁ？

直接テスト鯖で試してきた
死んでもスタンスは持続する
死んでもリキャストタイマーはリセットされない

スタンスが消えないんだから、そもそもタイマーは動いていない。だろ？

攻撃＞防御＞死亡だったら、攻撃スタンスのリキャストタイマーは動いてるんじゃない？

どっちにしろなんかストレスを感じる変更ではあるな
慣れればどうってことないのかもしれないが

一度詠唱したら死んでも消えない永続バフてだけで、
スタンスのリキャストタイマーは動くだろ
この変更は良い変更だと思うな

＞　攻撃＞防御＞死亡だったら、攻撃スタンスのリキャストタイマーは動いてるんじゃない？

そりゃそうだｗ　スタンスに限らず他のCA/SPELLもな。

おいらﾋｰﾗｰなんだけど
単体ボスはいままでどおりGRDがやるとして、Madの最後みたく複数ｴﾋﾟｯｸとかあたりまえの
TSOﾚｲﾄﾞだといままで一番不人気のBSKが必須の最強ﾀﾝｸになるのですかね？

お散歩以外は倒せないからそんな心配しなくても平気。

>>617
ttp://ruonb.blog79.fc2.com/blog-entry-38.html
これとか
ttp://ruonb.blog79.fc2.com/blog-entry-43.html
これの一番下とか見る限り強いんじゃねーの
GUを控えたこの時期に必須だの最強だの議論しても無駄

>>618
煽るだけなら隔離に帰れゴミクズ

個人ブログのアドレスひっさげて
隔離に帰れとかおもしろすぎる

まとめて隔離でやれ。
BSKが実際強くても絶滅危惧種な事実は変わらん。

暗黒さん(笑)

GU51であんこくｗ化始まったな・・・

一ヶ月延期したわりには、延期発表後からほとんど変更なかったな

そう言われてみりゃ確かにそうだな・・・

むしろ色々盛り込まれすぎててバグだらけってのが心配
メンテ6時間、アップしてすぐバグでまたメンテ6時間とか

猛毒の斧やライフスパイクはファイター向きの武器でもあるよな。

スカウトEWとのディレイ違いの品ならこっちも気兼ねなくINしていいんじゃない？

>>626
どの辺がファイター向きなんだ?
Delay4で回避系ヘイト系のエフェクトもない。
DPS脳でインしまくってるとGU51でハブられそうで、
スカウト差し置いてインなんてできないんだが。

>>627
それはいえる

デバフ＝STに最適
HP吸収=グループインスタンスで使える（ミシカルなしに最適）

証明終了

>>629
もうちょっと周りを見た方がと思うが、好きにするといい
あんたの心配をする義理はないしな

そう思うんなら黙ってろって話

だいたいSOH雑魚やら姉妹やらで出るアイテムに「スカウトさしおいて」もクソもねーだろ。

意味不明だな
ミシカルもってるならなおさらタンクがとる必要なんてないし
スカウトの取り分奪ってまですINする必要あるか？

ミシカルなしには最適って補足してる人に
なんでミシカル持ってるって反論が？

だいたいSOH雑魚やら姉妹やらで出るアイテムに「スカウトさしおいて」もクソもねーだろ。

SoHででるアイテムはどのクラスがつかっても同じだろって意図でいってるんだとしたら
そんなレベルにあるなら当然ミシカルはもってるだろうし
この文の意図する所がよくわからん

結局すったもんだでSHDのNerf見送りかよ・・

SoH姉妹、悪意の星にインするクルセイダーもありだよなWwww

「スカウトの取り分」だとか勝手に脳内で決めてんのが終わってるな、お前。
他人とコミュニケーションできないタイプだろ？

・SOH導入されてから何ヶ月が経過しましたか？
・姉妹までをファームするのにミシカルは必須ですか？プレートのミシカル獲得と姉妹はどっちが楽ですか？
・ミシカルをとれば、これらの武器にファイターは用事がないのですか？
・スカウトをファイターに優先することでRaid全体のDPSに寄与する度合いは顔を真っ赤にするほどですか？

サルの相手は疲れるわ。サルの自覚がないからな。

2chで牽制なんかしないでInGameで相談しろよ

>>638
殴りメイジもライフスパイクにインぅ〜していいよね＾＾

ミシカルもってればすくなくともこれらの装備にＩＮする正当性はないだろ
スカウトみたいに常に２Ｈでやるならともかくタンクやらないときのために
使わせてくださいじゃ誰も納得しないだろ

>>638でミシカル所有ケースを持ち出すからまた迷走ルートで話が進んでら。

>>638はインぅしてスカウト優先だからダメって言われたのか？
そんなとこ抜けてDKPなレイドギルドに行くか、自分でレイドギルドを作れば解決だ

ミシカル持ってないという前提条件をなんでそこまで必死に無視するんだか

ミシカルの有無とか関係ないだろ
ゲーム内で欲しいって言って白い目で見られるのが嫌なだけ
そんなチキンハートでINしないでください

どうみても>>638は顔真っ赤です。

猛毒とライフスパイクってことはWARか

ミシカル無しのWARがいてSOHに通ってるギルドか団体で、この武器をスカウト優先にしてる

お心あたりのあるRLさん、>>638と話し合って下さいw

BSKは知らんがGRDはEWは鉄板

ランク４までのTSOドロップでお勧めのものあったら教えて

aITEM 566560114 1842422081:Battleaxe of Venom\/a
これが猛毒。Warでも良いけど、スカウトが取って余ってたらINしても良いんじゃねえ？

\aITEM -1617634582 305797385:Twisted Club\/a
モンクさんが取って余ってたら、Warはこっちの方が良いんじゃない？

\aITEM 1602165095 -952995788:Lifespike, Stiletto of Ruin\/a
ライフスパイクだけど、Warがメインで持つには何かなあ。
スカウト向けだろ〜。

Warやクルセは基本斬激武器じゃん。Warは他２種使えるけど、クルセは他は打撃のみで二刀流無理。
それ考えたら、EW取ったらそのまま（ミシカルになる以外は）で良いんじゃないの？

VPの武器がDROPしたら、ミシカルになる前はチェンジもありだけど。
まあ、そこら辺行けるなら、ミシカル目の前だしｗ

寧ろ武器よりも盾や防具がえらい事になったんでは？
今更だが、TSO導入で、トラッカノンやアバターとかゴリラ？の以外は、
VP装備の殆ど＜＜＜＜TSO上位セットになってるんじゃ？

>>648
戦利品カタログ　EQ2　でググってくれ。

盾ならるつぼの最後のがあるし。（クルセ専用）
あと、アサイラムで盾と指輪か。

DFのラスボスも盾出してくれるのかな？
イキーシャで出たバックラーと交換してくれるエルダイトがいたと思う。

638の見えない敵との闘いを見て、勇者でキレてた奴を思い出した

グループインスタンスとか１グループでＭＴしてて死亡した後に
蘇生を受けたあと、真っ先にすることってなんでしょうか？
自己バフかけてからＭＯＢ取りにいくか、速攻ＭＯＢ取りにいくのか
それともまた別のなにか・・・

よくわからないです。

うんこくｗの信仰は何がオススメ？

BrawlerにつくはずだったカワシムッキーがWarについてるなんてムカつくぞ！

>>652
MTが倒れてほぼ全滅しかかってるなら、いっそ全滅してヒーラーを起こす役へ
メイジのルートや寝かしが入って再び立て直せそうな時は参戦かな？

>>652
万全な状態で落ちるほどの強敵ってことだから
Buff一通り掛けてから改めて挑むかなぁ。神ペットとかの無駄に長いのは置いとくとして。
それまでにGrpがほぼ壊滅してたら手出ししないで
素直に全滅後の蘇生役として控えてるかな。

ALTで速攻復帰速攻撃沈する人よく見ちゃうのもあるし。
多分ヒーラーが今残ってる人を主ヒール対象にしてんのに
いきなり剥がすから即落ちしてる気もする。いや、ヒーラー視点分からんけどね。

MT以外が蘇生とバフの間耐えられる様なMOBでMTが沈むのはレアケース
蘇生された状態で既にMezが入ってる様な状況ならバフをかければいいが
そうでない場合はのんびりバフをかけている間にヒーラーが沈み壊滅する可能性が高い

蘇生後の対処は状況による
死亡原因が事故的な物の場合は即剥がして緊急で耐えその間にバフで押し戻せる場合が多く
死亡原因が緊急も使い果たして耐え切れなかった様な場合は蘇生の為に待機した方が良い

MTダウン、蘇生開始、MT蘇生が出来る状態程度のMOBなら、
そこで落ちるMTが装備悪すぎか、ヒーラーがTVみてたか、
ヒーラーが初級1か、まあそんな所。普通は半壊して、やり直し。

仮に起こしてもらってどうにかするにしても、万全な状態で落ちてるＭＴが、
怪我した状態で再度敵に突撃しても、またすぐに落ちる筈。
なので、エバックか全滅が正解

MTが落ちたのはGrpメンバーも気づいてるから
CC系でなんとか時間を稼ごうと周りは頑張る
その間にbuffを掛けるのがgrpプレイて奴っすね

強すぎﾜﾗﾀｗ

http://www.eq2flames.com/guardians/41322-guard-zerker-t3-set-lavastorm.html

1. Get Mold from X2 Zone
2. Buy Pattern from Merchant with Mold and Void Shards
3. Buy the Final Gear with Pattern and T2 Set Gear (Dauntless)

Amount of Void Shards:

* Helm Pattern: 8 Void Shards
* Breastplate Pattern: 10 Void Shards
* Spaulder Pattern: 12 Void Shards
* Gauntlet Pattern: 5 Void Shards
* Greaves Pattern: 8 Void Shards
* Boot Pattern: 5 Void Shards

やべえ。ＶＰ行ってる場合じゃねーなｗ
問題は２レイドがどれくらいの難易度なのか。

これはでも酷すぎじゃねえ？
VPで頑張った連中涙目じゃねーか。

EoF時代でもKoSRaid品がゴミ化したじゃないですか。
比較対象にするのはTSORaid品じゃね。

TSOレイド（X4)＞RoKレイド（X4）
これはいい。まあ、しょうがない。

TSOレイド（X2)＞＞TSOレジェセット＞＞＞＞＞＞RoKレイド
現状、こうなってねえかな？それがなんだかなあと。

TSO(X2)＝RoKレイド（X4)＞＞TSOレジェセットぐらいの位置取りと言うかバランスならねえ。

ミシカル取る為とトラッカノン倒す為だけにVP行くって感じじゃ、
なんだかなあ・・・って、つい思った訳よ。チラ裏すまん。

いま頑張ってる連中はVPセットなんか早く外したいくらいでは

つうかVPもういきたくないｗ
TLに用があるギルドや団体は辛いところだな。

RoKRaidはトラカノンとSoHくらいしか現役装備は厳しそう

つーかそろそろミシカルフラグも何とかしてほしい
ToTとかVSLとかCoDとか今更誰が行きたがるんだよ
ミシカル自体に飽きもあるがaltとメインの差が酷い

でもキャスターだとVPセットけっこう使うときあるんだぜ。だからVPファームも頼むわ。

ところでディレイ3秒の武器って、
オート潰す潰さないを気にし始めるとウンコ武器に思えるんだけど、どうなんでしょうか？
ヘイスト100%で1.5秒って、それはダメだろうと。

Raidやって最先端の装備を追求する人たちは
新しいゾーンに新しいより強力な装備が追加されたら喜びこそすれ
文句なんて言わないと思うが

最先端の装備を追求したい人にとっては現行最高の装備が型落ちするなんて
日常茶飯事だろう
それが嫌ならカジュアルRaidやってればいいわけで。

問題は入手難易度だな

x2の人数制限が有るけど
Mobの強さはx4相当だったりしてな

ニザーラクラスだったりするんじゃないの？

x2はミシカル無し前提だからファズール・外部要塞に毛の生えた程度の強さでは？
12人だから1〜2人くらい寄生虫に当たってもいけるだろうし

VPはもう一部のセット・アクセ・フラグ用程度しか良い物無いね・・・
さっさとフラグ取ったらSoHやTSORaidだけ行きたい

>>674
報告来てるけど、結構ガチ構成じゃないとダメっぽい
TSORaidお得意の一人が失敗したら全滅系もちゃんと完備
確かにミシカル無くても行けるかもしれないけど
TSOインスタンス産のフェイブルド揃えてる人向けっていうか

そりゃ野良ではムリか
めんどくせーなーもう

Ｔ３アーマー揃い始めてどんどん楽になる仕組みでしょ

ミシカル取る方がTSOインスタンス産のフェイブルドそろえるより楽な気がする。

>>679
ミシカルはやれば必ず貰える
TSOフェイブルは運
運がよければすべて１発ツモさ・・・

でも、何かおかしいと言うか納得行かないんだよなあｗ
また来年の今の時期前後に拡張入ってレベルキャップ90になったら、ゴミになるんでしょ？
それがねえ。

鉄率がレアすぎるのが問題かと・・・
難易度に見合ったぐらいのアイテムがほどほどの確率ででてくれる方が
やたら低い確率に期待して低難度インスタンスに毎日くじ引きに行くよりも、精神的に楽だ。

>>681
時間が経って新ゾーンや新システムが入れば
旧アイテムが型落ちするのは当たり前だから。

それが納得いかないなら、必死でアイテム取りするのをやめればいい

それかなるべく長くその恩恵を受けるために
アイテムが導入されるたびにできるだけ速やかに新アイテムを取り、
十分長く使用すればいい

一度とったアイテムがずっと同じ効果同じ価値を維持し続ける、
そんな静的な世界なんてごめんだね

俺は前者な人だから、型落ち大歓迎。
今まで手に入らなかったものが手に入る範囲に入ってきてくれるんだからｗ

必死こいてフェイブルド取っても次の拡張くればunkになるんだぜ？

むしろunkにならないとだめだ

次の拡張までを楽しむための装備だろうに。
今更RoK以前の装備集めて楽しいか？同じ事がTSO装備にも言えるんだぞ。
今こそが集め時だ。

次の拡張で次のItemを集める為に必要・・・とは限らんが
少しづつでも強くなって行く事に楽しみが見出せないなら
このGameは向いてないだろうね。

そもそもRPGに向いてないな
FPSとかオヌヌメ

SKのnerfマダー？

SKが強いなんて2ch補正だろと思ってたが
エタブリの配信をみて、ありゃNERFせんといかんと思ったわ。

いやだなぁｗ　　　SKが強いなんてデマに決まってるじゃないですかｗ

だから放置ok

×SKが強い
○Noydさんが上手い

○ SKは強い
○ Noydさんは上手い

>>692
>>693
いい加減、ファイタースレで粘着やめろ。

おっぱいで比較すると歴然。明らかにSHDのほうが強いのがわかる。

　　　　　∩ 　　　　　　　 　　　　　∩
　　　 ＿( ⌒)　　　∩__　 　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　／　/,. ノ￣＼ / .)E） 　　／/,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　/i" |/　/|_|i_トi_|　/ 　　 　/i"/　/|_|i_トil_|　/ /
　|ii.l /　/┃　┃{ / 　　　 　|ii.l/　/┃　┃{. / /
　|i|i/　/ ''' ヮ ''ﾉ/ 　　　　 　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/
　i|/　/ｊ｀ﾆT"　/　　　　　 　i|/　,ク　ム"／ ／
　|（　　　　　　ヽ　　　　　 　|（　　ヽ _,.-===､j、
　ゞヽ　　'　　　'|　　　　　 　ゞヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ、
.　　 |　　　　　 |　　　　　 　　　＼!　　 ::c::　!　　:p
.　　 |　　　　　 |　　　　　 　　　　 }ヽ ＿_ ノ､＿ノ

　　　　　BSK　　　　　　　　　　　　　SHD

貧乳好きにはBSKがたまらないって事ですね

ぱ、パイパンはなんなんだぁぁあ？

BSK作ってくる

ミシカル持つのが豊胸手術に当たる訳かｗ

やはりBSKを選んだ僕は間違っていなかった

ミシカル取る時間なくてやる気無くしてたけど元気が出てきた
ありがとう>>695

>>700
PRのノコギリ、SOHの毒斧、アトレーベの斧あたりをそろえて、DPS参加でヒャッホイするんだ！
ミシカルじゃないEPICなんかイラネー！

ヴォイドベインとか普通にSHDもINするんだな
MT向け・Melee向け・Mage向け・一部ヒーラー向けINするCRUかっけー

チャームとか腕輪とかの装飾品ならINするんじゃないの？

さっさとSKをNerfするか、他の職業を強化しないとダメだろ。
やつらおかしすぎるｗ

まぁ今までずっとアレだったし、多少の期間はヒャッホイしてもいいだろ>SHD
GU51が出てもバランスがオカシイなら、さすがに突っ込む所だが

GRD一択がそんなに良いのか？

>>706
やぁ、勇者クン

ファイターと補助職のDPSは下げていいわ
ピュアDPSが悲惨すぎる。

GRDに勇者思考が多いのは分かった

SHDのDPSは確かに異常と言えるレベル
ブロウラーさんにも愛の手を
GU51はマジどうなるか楽しみだ

>>708
ピュアDPSにも利点があるぞ、支援buffを優先的に貰える
補助職の強化(構成的な)は考えてない所が多いからな

>>709
どっからGRDがわいてきたんだよ
その異常な日本語能力は何とかした方がいいぞ

NさんがGRDやったらSHDと変わらないDPS叩き出すんだろうな

何が言いたいかと言うとクラスに責任転換してるカス多すぎ

>>713
本気で言ってる?
確かにGRDでも同じようなDPSは出せるかも知らないけど、
DPS AAとか二刀流になってタンク能力はガタ落ちするんじゃね？

ぼくのGRDがさいきょうじゃないとやだやだー

>>715
俺としてはファイターでDPSはブロウラーが最強であって欲しい
かなり切実にTT

どうしてSOEはブロウラーをまともなAE攻撃をできないままにしておこうと必死なんだろうか

格闘家はサシでやるもんだろ

あれだ、格闘家と兵士は違うんだ！ってスタンスなんだろうか。

>>718
named相手ならそうだけど、チンピラ集団が相手だとアタタタで一掃のはず。

>>704-716の流れを見て 、マジ勇者SKが増殖してんだなと思った

そもそもGU51で調整予定なんだから今なんかやるとか要望出しても…。

SKのGRDに対する異様なコンプレックスもみてとれる

>>708
MT時のファイターのDPSが下がることは確定。

BSKやSHDから見たら、GRDやPALのMOBキープの方法がいんちき臭く見えるわけだわｗ
しゃーねーでDPSに走ると勇者さまー!（藁）とか言われるｗ

GU51以降どうなるのか楽しみだったが又延期か。
何れにせよ、期待して待つしかないか。

そんなん言い出したらモンクさんが出てくるぞ。

GRDなんて今じゃキープ力最弱だろ
DPS装備にしてポジ上げで誤魔化してるだけだからすぐ跳ねる
DRG CRCいて何とかなるレベル
PAL MTの方が安定している

BRWはもうね。。。

勇ましき者という語感からするとBSKとBRUが勇者

>>727
GRDはGU50のSTAラインNerfが致命的だったな
uncontested回避も今じゃPALの方が上だろ
まぁ防御系アーツが豊富だからバフもらってやっとMT

ごろつきなのに？

>>725
BSKをSHDと一緒にしないでくれ。
SHD様とは比較にならないほどハードな日々を送ってるんだぜ。

ファイター職を全部やってみるのと、
ヒーラー、スカウト、メイジをまんべんなくやってみるのとでは、
どっちがタンク上達に繋がるだろう。
もっとうまくなりたいわ・・・。

絶対後者。
前者じゃGrpメンバーがやって欲しい動きは永遠に分からん。
あと他のMTの動きを見れるのが一番大きい。

体感では後者の方が為になった

どう考えてもファイター以外をやった方がいい
>>733が言ってるように、いいタンクの動きが体感出来るし、装備のチェックもできる
逆もまた然り

ファイター1と野良募集などに入りやすいヒーラー1の2キャラがいいんじゃね？

ＧＲＤをやってるのですが「同じレベル・同じ盾」を持った状態だと
どれが一番有効に働くのでしょうか？
重要と思われるスキルの優先順位を教えてください。
ＡＡやアクセを選ぶ際いつも迷います。

・防御　・受け流し　・逸らし　・シールド効率

基本的に一番低いスキルを＋すると一番効果が高い。

・逸らし
これだけはありとあらゆる状況で無意味。
これはブロウラー専用回避スキル。

CoQに移っていった元ギル麺から急にtell来た
なんか世間話とか始めて「は？」とか思ってたら
「そういえば」とか言って、そいつが抜けてから倒したNamedのRaidTacを質問してきやがった
なにが「そういえば」だよ・・・アホじゃねーのか？
挨拶も無しで急に消えたお前に何でTacやらねーといけないんだよ（一応GLにはtellで一言有ったらしいが）
ギルチャで聞いたら他の奴にもtellしてるみたいだし、マジで笑いもんだったわ

恥を知れ、糞野郎

739が見えない。

全アーキタイプやると周りの動きがはっきり分かるようになるね
まぁファイターだけやった事無い人とかは9割地雷だが

>>741
9割ってずい分とハズレの引きが強いな

中の人による点が一番大きいけど、
他のアーキタイプを実際に経験することは、
想像のみとは比べものにならないな

逆にいろんなクラスに浮気するより、ファイターをやり続けて
ファイター視点から他クラスをより深く把握していくほうが、
MTとしての能力は上になるけどね

それはないわ。

>>743
自己満Tankのできあがりですね＾＾；

最終的な動きは皆似たりよったり
各アーキタイプやってやらないクラスも能力把握しとけば何を求めてるかとか大体分かるな
あとファイターやる事は最重要、MT経験無しはunkだらけ

4キャラ5キャラもってるのに、ファイターなしMT経験ゼロってのは地雷率たけーよな。
逆に複数キャラもってて、MTできるキャラもあるのに、それでも下手な奴とかは完全にEQ2向いてないけどな。

なにこのMT至上主義な流れは。まぁオレも同意だけどな。

と思ったら、ここはファイタースレなんだなｗ
他のEQ2クラススレ住民の意見も聞きたいところ。

誰がどこでどうゆう行動をしてるからグループが生かされているか、を知るのは大事だな

1stの布職に続いてMTキャラを育てた。

PullしにいくMTにくっついて行くのはもうやめようと思った。

PULLしに行くMTにくっついていくのって、何か理由があるのかね？
MT急かせる嫌がらせかｗ？

どうも先の様子を見たいみたいよ。

簡単な所は基本チャージだけどな

それはMT側がPullするかチャージするかマクロで言えばいいさね。
使い分けもできんMTは居ないだろ。
MTによってPull・チャージ使い分けの癖があるだろうしさ。

じゃあPullしてキャージ

もしかして: ジャージ  上位 2 件の検索結果

ワロタｗ

>>754
そんな事一度も宣言したことないな。

別キャラで他の人が宣言するのは見た事あるが、
そんなゴミ流すよりchatしようぜと思う俺がいる。

>>758
いや、簡単なSAYマクロを組んでHOTバーに入れてクリックするだけだよ。
キープ位置とか。チャージとかPULLとか。

VC使ってるのかな？

仲間内でやるだけなら兎も角
野良でならチャージ、Pullコールはあったほうが楽だな
Healerなんかは動き方が明らかに違う訳だし
DPSでも位置取りあるし

兎も角
これ使うやつこのスレで一人しかいないよね

そか？

>>758
チャットでPullかチャージか言ってるのなら構わないが
それすらもないのなら使ってくれ。
ほんと人によってチャージしたり1Pullしたり細かいところが違ってて
付いて行く側は毎回ケースバイケースで対応してるんだよ。

>>758みたいなTankは自分がちゃんと上手くできてると思ってるんだろうなぁ
周りに誰も忠告してくれる人居なかったんだろうね

報告した方がMT側としても楽じゃね？
報告無しでチャージしたときと報告ありでチャージしたときの
Grpメンバーの集まる速さ段違いだし、
Pullのときに後ろ追いかけてくる人居なくなるし、
むしろ自分が快適にMTやれるから俺はお勧めするけどな。

プルしてきます(だからここで待ってろ)マクロ流してもついてくる奴がいる
はっきりとここで待ってろマクロに変えてもついてくる
日本語読めないのか、オートフォローしてTVでも見ながらやってるのか

いるよなあｗ
んで予定してない場所でキープ余儀なくされたり、アドらせたり
巡回ひっかけたり・・指示読めよ！嫌ならお前タンクやれ。と言いたい。

職業スレの流れ

メイジスレ：
　基本的にサモナーをいじって憂さ晴らしをする場
　時々出てくるDPS話に「ねーよｗｗｗ」とツッコミしながら、（ホ、ホントにないよな？）と不安になってる人多数
スカウトスレ：
　戦術やAAなどが話し合われていて、質問にも答えてくれる人が多い基本的に良スレ
　ただし、BRD至上主義のお馬鹿なDRGさんが時々湧いて、その時だけ荒れる
プリーストスレ：
　基本的にヒーラーの愚痴を吐く場
　質問などが有っても数日放置される
ファイタースレ：
　自己満ファイターが俺様理論を繰り広げ議論をする場、だが俺様理論持ちばかりなので互いに譲らずずっと平行線
　あと、基本的に他アーキタイプの事を見下し、貶している

プリはソロキツイから愚痴多いだろうな
80のTMPとかDFLとか貴重過ぎる

兎も角
兎に角
良く使うけどな

別になくても最初の数匹で、癖を見て何となくなんとかするからかまわないけど、短い宣言マクロがあると楽でいいな。
面倒だったら、チャージする時と、どうしても待ってて欲しい時だけ（部屋入ってすぐのところにmobが隠れてるとか）、マクロ流してくれればいいよ。
ダンジョンだと、基本的にたいていpullだし、それ以外の時だけマクロ流してるなら、こっちも察する。
チャージの時だけは言ってくれないと、初の時は困るかも。

最近MNKさんとかがよくファズール募集してるけど
そこらのMNKさんがいけるもんなん？

高難度で募集かけられるのは、そこらのMNKレベルではないから
だが他のメンバーもそれなり以上でないと、厳しすぎる

いや、どう見てもそこらなMNKが募集してる
あとそこらじゃなくても雑魚大量addとか集めれるの？

そこらが誰かは知らんが
Fさんの事なら彼は相当上手いよ
RoK時代にMNK MST2垢でRoKインス制覇したらしいし

2垢でも上手い人はいいよ。でもさー操れもしないのに
多垢でくるやつは信じられん。ACTでしらべりゃ一発なのに
変な言い訳してるしな。貴重な時間割いてやってる身には
こたえるよ。

知り合いによると4垢でファズール3匹までいけたらしい

６垢でTSO全インスタンスいけますよ。
食えないnamedは居ない。
Versoonも安定。むしろ３匹組の方が心臓に悪い。
複垢の性質上、ワープや移動に弱いから死人Bossや壊死Bossのほうが強く感じるわｗ
どうみても楽しみ方間違ってますが・・・

サーバー全プレイヤーは君になんの興味もありません

>>778
人に迷惑かけるようなものじゃなく楽しめているなら、間違いも減ったくれもないよ。
気にするこっちゃない。

中の人一人の場合と変わらず動ける人なら、何の問題もない。
どうせ普通の野良でも、会話全然ないことなんて良くあるし、
むしろ複あかなのに良くしゃべるし、普通にうまい人もいるから、そういう人ならアイテムも普通に持って行って欲しい。
ただし、当たり外れがでかいのと、野良なら事前に言っておいて貰わないと困る。
複あかかくして潜りこんでとんでもない動きしてたりするような、そういうせこいのには死んで欲しい。

複垢下手な人ってワンクリックマクロやってる？
マクロ考えて作ればクリック連打で2垢くらいなら余裕(死人ボスやDFボスみたいのは移動めんどいけど)
慣れればMTでキープしつつ(ZW3kくらい)DPSキャラでZW5kとか出せるよ

ワンクリックマクロの例を教えてくれ。
2個までしか登録できないんだよね？

全部突っ込んで連打してればいいんじゃね？

>>783
今詠唱中＋予約。の関係で、バフなんかは2個までだけど、攻撃は関係なくね？

>785
CT0で無い限り2個までだよ。だからHO起動の奴とか入れると3個とかOK

ワンクリックマクロは正直何を指してるのかわからないんだが
1.外部マクロツール
2.DD一まとめ→1回押すと上から2種発動→リキャスト前にもう1回押すと3・4番目発動
実際はどうなんだろう

クールダウン中のものはスキップされないかい？
だから、順番が大事だと思うんだけど。

順番間違えるとゴミマクロと化するからな。

纏めマクロ愛用してる2垢使い
/clearallqueuedabilities最後に入れれば自動キューは問題無し
ワンクリックは言い過ぎたけど実際は単体攻撃マクロ　防御＋緊急マクロ　範囲マクロみたいな感じ
周りから全く2垢とは気づかないと言われますが実際慣れれば1垢は暇すぎるくらい

/clearallqueuedabilitiesを最後に入れると
纏めた中でクールダウン終わった奴でマクロの一番上が1個だけ発動する
って認識であってる？とすると結構便利だな

それ入れないと次々にキューに入って
全部クールダウンにならないとTaunt出来なくなるから忘れると大変。

>>791は間違いだよ

キューに入るのは1個先までだけ。

つまり、/cleaallqueいれてない場合は

キャスト可能な状態なら、並べた中で一番上の奴のキャスト
＋並べた中で最後の奴（リキャスト待ちでも）がキューに入った状態

になる。


2個以上もキューに入れられるなら、/clearaullqueと使い分けて、
もっと便利に使えたんだけどな・・・。

ちと補足
キャスト可能な状態なら、並べた中で「リキャスト戻ってる中の」一番上の奴のキャスト

2垢の話なら分かるが纏めマクロはDPSもキープ力も糞
ファイタースレでやらなくてもいいだろ

あー、言い方が悪かった。
一括マクロって連打するじゃん？
連打してるとずーっと何かキューに入るからTaunt挟めなくなるよって言いたかった。

1垢でも纏め良いと思うなぁ
もぐら叩きに必死になるより纏めた方が緊急時に対応しやすいし
DPSも高いまま安定する

その場合はリカバリータイムはどうなるの？

クリック連打だからほとんど変わんないんじゃね
自分はクリックは指凝るからキーボード連打だけど

リキャストも組み立ても考えずぽちぽちで高DPS安定するなら苦労しない。
緊急時に対応できない余裕の有無は個人の問題であって。

その場合ってのがどの場合か分からんけど
一括連打でアーツA→即アーツBが出るのと
手動でアーツA→即アーツBしたのに何も違いは出ないよ。

一括纏めの欠点は
オートアタックの音が鳴ったからアーツを打つぞ
↓
まだ時間があるからもう一回纏めマクロ押すぞ
↓
あちゃあ、このアーツが出てしまった。これは0.○秒ぐらいロスったな

こういう状況を防げないところ。

あ、あと1纏めつっても馬鹿正直に全アーツを纏める必要は無くて
GRDならスィングやキックだけ纏めたり
>>800の自体を防ぐために似たキャストのだけ纏めたり
スタンとか戦況にも影響する可能性があるのは全て個別のまま使ったりとか
1accならすべきです。

キャスト長いのは大体AEだから区別すればおｋ
クリック連打でももぐら叩きでもZW100も変わらんでしょ

2ACCの流れはわかったからｗ

そりゃZW2000レベルとかで話してるならZW100変わる程度だと思うよ。
仮に数字をこれとしても5%だし実際には10%以上余裕で変わる。
少ないと思うならCA+10%のアイテムとして考えてみ。
もぐら叩きとか言ってる時点で組み立ても考えてないだろ？

2accで操作を簡易にする為に纏めマクロを使うのは結構。
1accでしかもファイターならソロでもありえんのでスレ違い。

2accでMTDPSZW4kくらい出しつつウォードdebuff維持キュア普通くらいかな
そういえばカスタムUIで自動的にキュアするのがあったらしいけど欲しいお

2accの話はファイタースレと関係ないんでスレ立てるなり他所で。
1acc纏めマクロで4.5k程度なら本来5k以上出ると思うけど。
オートキュアはSOEからアウト判定が出てる。

SOEから出たわけじゃなくね
EQ2InterfaceのForumで議論になって作者が取り下げただけ
原理的には各属性のdebuffアイコンの点灯イベントで/doa cureすればいいだけだから自分でxml書けばできるよ
potもできるけどこっちはrecastもあるし全くおすすめできない

緊急を要するタウント系とかうまく纏めマクロ使わないと、
リキャスト戻ってるか確認する＞ボタン押す
だと、発動遅れないか？

>>797
>>800

違いはある。

/clearallqueすると、先行入力が一切なくなるので、原理上
リカバリタイム直後に遅延０で次のアーツ発動させることが不可能になる。

特に、サーバやネットワークのラグがひどい場合は、顕著に差が出る。

特にBRUなんかのアーツ連打系クラスは影響を受けやすいな。

>>808
profit使え

ファイター調整一から見直し

勝ち組CRU、ミシカルBSK
負け組WAR、BRW

. 　＼
　　　 ＼
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　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　 ３月半ばになるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　 GU５１が来て　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 今まで寄生させてくれた恩返しにタンクして
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　苛みの洞窟へ行ったり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　ヌローガで遊んだり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　外部要塞に挑戦したり
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　鉄箱出したりしてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

WARはともかく、BRWさんは絶滅するんじゃないだろか。
特に通常のグループ。

ブロウラー側としては大量増殖して欲しくないから今のままでいいよ
SHDみたいに下手に強化されて増えてもロクな事無いし

>>809
キューは出来なくなるけど実際適当に連打してれば誤差0.1~2秒程度じゃないかね
キャスターだと結構痛いけどメレーはどうせオートアタックの間に挟める回数の限度もあるし
2〜3個発動→オートって流れは変わらないからそこまで気にならんね

思えばGU50以降ブロウラーさんのLFGは極端に減ってるな
もうレイドやってなくてソロコンテンツも消化したブロウラーさんは人知れず消えて行ってしまったのか…

>>814
GU51のあれは強化というより不得意シチュばっか追加された補填みたいなもんじゃないか…？
本気で野良BRWみねぇぞ。初級インスタンスでなら稀に遭遇するけど。

GU51のファイター調整が「迷走していない」「ブレてない」と頑なに主張してた人は今どうしてるかねぇ・・・。
あとSHD嫌いの勇者否定君も。

逆に言うとブロウラーは今のSHDみたいになりたいか？

>>818
何か勘違いしていないか?
確かに迷走もブレもしていなかったじゃん。当初の予定通り調整しまくってた。
今回のは、その予定自体を反故にするって話。

>>819
ブロウラーだけど、どうでもいいや。って感じ。
システム的に、という意味なら、サービス開始からずっと遊べてるし、どう変わろうが遊ぶわな。
これが一番面白いからね。
人口が云々、なら他人がどんなクラスしようが興味ない。

>>821
なんか目頭が熱くなってきた

>>819
GU51の内容に今のSHDのようになる要素なんかあったか？

>>820
いつどんな予定が反故になったんだ？

下手に強化されて勇者クラスになって個性皆無になったら何も面白くないしな
渋くて希少な異端クラスなままでいいよ

>>818
落ち着けよ
アホ丸出しだぞ

目的はブレてはいないのかもしれないが
実現手段がブレまくりだったわけだ

マスコミが麻生叩き工作で「ブレブレ」連呼してたからって
お前も低能可して同じようにブレブレ連呼する必要はないんだぞ？

どこの世界にテスト段階で手段がいろいろ変わることをブレてると非難する世界があるんだ
目的が変わらないならそこに至る手段や道筋はどうでもいいことじゃないか

職業スレの流れ

メイジスレ：
　基本的にサモナーをいじって憂さ晴らしをする場
　時々出てくるDPS話に「ねーよｗｗｗ」とツッコミしながら、（ホ、ホントにないよな？）と不安になってる人多数
スカウトスレ：
　戦術やAAなどが話し合われていて、質問にも答えてくれる人が多い基本的に良スレ
　ただし、BRD至上主義のお馬鹿なDRGさんが時々湧いて、その時だけ荒れる
プリーストスレ：
　基本的にヒーラーの愚痴を吐く場
　質問などが有っても数日放置される
ファイタースレ：
　自己満ファイターが俺様理論を繰り広げ議論をする場、だが俺様理論持ちばかりなので互いに譲らずずっと平行線
　あと、基本的に他アーキタイプの事を見下し、貶している

まあ、どんなに言い訳しようともファイター調整が白紙になって始めから作り直しになったのは事実。
GU51を絶賛しまくってたSOE信者さん可哀想＞＜
ブレてようがブレてまいが最初からプレイヤーから大不評だったからねえ。

やっぱ勝ち組は威勢がいいねぇ

勝ち組つーか、便乗なだけ…

便乗でGU51を絶賛してたのはSOE信者の方だと思うが・・・。
2chにGU51に否定的なこと書いたら総叩き食らったし・・・。

ファイター調整に否定的な火病ってる勇者様のせいでGU51自体が遅れて一般的には迷惑

SOE信者じゃないけど、ファイター調整は必要だろう
spells3の訳を読んだ上で、ファイターがDPSでヘイトを稼ぐのは正しい、と言うような奴は、
脳筋というより勇者と言わざるを得ない

どう変わるかわからないのに、浮かれてるのはやっぱ便乗だよ。

テストで遊んだけど、DPSもそんなには落ちないで、防御スタンスでキープ楽々で最高だったのになー
あれじゃファイター楽になりすぎと判断されたのかな

俺GRDなんだけど、今のままだとかなり厳しいっす＞＜

>>838
負け組乙

しかしあの変更で何が不満なのか分からん
現状の勝ち組が、周りのタンク能力の強化で相対的に弱体するのを嫌がって、
アンチ活動をしていたとしか思えないな

テスト鯖でやれば異常さが分かるだろ
タウントだけでキープ余裕。モンクさんのとかリキャスト3秒で2万ヘイトだぞ
どんだけぬるゲーになるのかと

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　　　　　/￣￣￣''' ‐ ,_ ／丶 　　____　　　　　　　　./　/　　　また基地害キモヲタ変態 Bons か・・・
　　　/￣￣￣￣''' ‐ ,_ ＼.　.l＼　”-ニ⊃　　　　／/r'＼
　 　/　　　　　　　　　 '-,/　 .l　＼　 '￣　　　,／　/ │　''、、　　　　こいつ一年中自宅警備やってるような
　 ./　　　　　　　　　　　 /　　l　丶ゝ,,,,,,,-‐''　　／　 │　　'l "'-、
　/　　　　　　　　　　.∩/　　 .l　　/─、　,─／　　 │　　　'l　　"'-、 　　　　アホンダラのニートは死ねばいいのに
../　　　　　　　　　　∩/　　　 .l　/　 Ｃl　l - l＼　　│　　　　'l　　　　"'-、
/　　　　　　　　　　　 /　　　　 ﾚ' ヽ┌──┐ｿ＼ │　　　　　'l　　　　　　"'-、

そして歴戦のモンクさん達は「老兵は死なず、ただ消え去るのみ」
と言い残してログアウトしていった

公式フォーラムでのGU51に対する反対意見は、
「全てのファイターがmeat shieldでtaunt botになる＝cookie cutter（似たり寄ったり）なアーキタイプになる」
「offensive stanceでタンクできず、optionsがない」
「Fighterと名乗ってるのにタウント（野次）しかできなくて何がファイターだ。お前が持っている剣は飾りか。盾を両手に持った方がお似合いだ」
「下手なタンクでも技術もクソもなくキープできるようになる＝easy mode」
というような意見が多かったように思われる。
BSKとSHDからの反対意見が多かったが、ブロウラーやGRDからも批判があった。
特にGRDは「俺はGU51で一番プレイスタイルに影響を受けないGRDだが、ファイターを一律に似たり寄ったりにするのはゲームの寿命を縮めることになる」と一人反対している人がいた。

それに対する反論もわずかだがあったが（「タンクはタンクすることだけにかまけていればいい＝タンクはmeat shieldだ。文句あるか」とか）、
GU51に対する批判や不満が大多数を占めていた。
しまいにはFlamesでも「Aeralikクビにしろ」というスレッドが立つ始末。
これには笑った。

日本とは大分温度差があるね。

ゲームはじまって長いんだし難易度が下がるような変更は反対だな〜
ファイター以外の目線で考えるとヘイトとりやすくなるってのはDPSが自由にだせるってことだろ
足枷多いほうがゲームとしてはおもしろいわけだから、おもいきってヒールのヘイトも上げてみるとか
いろんな発想があっていいとおもうけどな。
ファイターに個性をって考えるなら複数ファイターでやるレイド前提になるんだから、もっとマルチタンク
でやらないと勝てないNMDの設計とかそういう方向でやってほしいな

>>843
そりゃ満足な人は積極的に意見書かないだろ
クレーマーの声がデカいのは常識

クレーマーと呼びたければお好きにどうぞ。
まあ、そのクレーマーとやらの意見が無視できないほど多かった＆大きくなったんでGU51を白紙にしたんだろうな。
普通あれだけの数のレスなんてないぜ。
しかも圧倒的多数がGU51への批判。
一回延期した時もプロデューサーが出てきたからその時点で既におおごとだと気付いてたんだろうなあ。

１と比べるとただでさえ温くて物足りなさもときどき感じるからこれ以上楽にはしないでほしい。

>>846
で、クレーム三昧のお前さんの対案は何だ？
現状維持？

DPS＝ヘイトってRoKの概念だとただの脳筋仕様でテクニカルな要素なさすぎじゃないかね
ファイター含めてプリースト以外全職DPSって設計が操作難易度とか立ち回りの単純化になってる
結局レイドの難易度も即死スクリプトで無理してる感じがするね
Avatarみたいに広いゾーンで個性的なスクリプトの設計がインスタンスのレイドMobにないからつまんないよ
いっかいカオスになってもいいからクラス設計の再考とコンテステッドで独創的な新しいレイドMob
の追加がほしいな

dps出さないとkeepできない→でも防御スタンスだと攻撃あたらない、とか
hateのbuff貰わないと跳ねる、とか外部環境に左右されまくりなのはどうにかして欲しいところ。
まじでブロウラは地獄だぜ

>>843
失笑ものの意見にしかみえない
防御スタンスでアーツがTauntのみでオートアタックも出来なくなる脳内テスト鯖で遊んでるのかね

だがSOEは「失笑もの」だとは受け取らなかった、と。
考慮に値する、重大なものだと受け取った、と。
少なくともこのまま導入すれば多くの顧客を失うと判断したからのGU51白紙撤回でしょう。
事実「THANK GOD」という、ファイター調整やり直しを喜ぶスレッドに多くの喜ぶレスがついている。
本当に失笑ものなのはどっちだろうな。

失笑だろうがどうだろうかどうでもいいわな。
これからどうなるかの方が重要。

はやくBRWを救って

>>852
全然違うのにSWGのパッチに例えていた人かw

どっちでもいいからさっさとGU51っていう
GU51はファイター調整だけじゃないっていう

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

RNGの自分としてはAeralik死ねが一般に理解されるようになって嬉し・・・くねえ
RNG調整のときは非難轟々で未調整箇所もけっこうあったのに延期どころか
「GU来るから調整打ち切りますね☆ あ、これでしばらくの間はもう調整しませんから」
当時もクビにしろスレ立ってたぜ

ふと思ったが、暫定的に71以上の各CAのタウント量を倍にして
アグレッションによるレジスト云々入れればおｋじゃね？

DPSそのままだと確実に跳ねなくなるだけだろｗ

つかDPS装備多すぎ、ベイン系のprocとか全部同じだし各部位も全部DPS用もある
おかげでheal MT装備はファイター・プリしか装備しないのにDPS装備は取り合い
スカウトとメイジオワタ状態

Spell CritをSKがかっさらっていくのは勘弁してください
タンク装備もキャスター装備も持っていくよ・・・

新手の釣りっすか・・・

SKはAAで８０近くいくからキャスター装備なんかいらないのに
って釣られた

ＳＫのDPSすげーな。純粋なアタッカーにも負けてない。いいのかこれ？

いいんじゃないのｗ？

いくねーよ！
おれはバトルメイジをやりたいんであって
メイジをやりたいんじゃないんだよ！！

あと、骨ペット返せよ

>>867
　　　 　 　 　 ＿＿__
　　 　　 　 ／_ノ 　ヽ＼
　　 　 　／ =⊂⊃=⊂⊃、 　　　
ﾐｼ 　 ／::::::::⌒（__人__）⌒＼　＜こまけー事は、いいんだヨ！　　
ｶ　　 |　　 　　　|r┬-|　　　 |
ﾙ　　 ＼ 　 　 　 `ー'´　　／ 肉壁
⊂⌒ヽ　〉　　　 　　　 ＜´/⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>864
うつろのボスフェイブルドを持っていかれましたが何か？
メイジ二人いたんだけどな

うつろのMage向けはどっちも微妙だからOK

ファイター調整だけど
単純にアグレッションスキルでTaunt系のHate量を増減する様にして
攻撃スタンスにアグレッションスキル低下を加えるだけで良いと思うんだが

それに、ポジ上げorポジ上げになるくらいのダメージのアーツ。
コレを追加だね。

例えば、GRDやPALやMNKは前者、BSKやSHDやBRUは後者で。
後、BSKのAEアーツが異常に弱体化（SHDと比べて詠唱時間が長い割りに効果が薄い）
ミシカル持ってないとかなり厳しい。それに持ったら持ったで死にアーツになってしまうのが。

ファイターってなんぜ自分達の強化のことばかり妄想たれるんだろうね＾＾；

人の弱体を願うよりはよっぽど健全

どっちも不健全だろｗ
>>871みたいのはいいけど、>>872みたいのはホントキモイ
それに自分だけ強化＝相対的他職のNerfじゃねーかｗ

別に他のクラスも強化すりゃいいわけだし。

それだとしたらバランス取る為にMobも強化しないとね

GU51のキックみたいに各アーツにHateボーナスつければいいのに。
防御スタンス限定時でいいからさ。
あとProcHate生成品増強化(現状では装備品自体少ないし、効果も低すぎる)
そう言うのが無いから最後の手段でDPSでHate稼ぎに向かうんだよ。
その代替方法にTaunt一点集中強化はやりすぎだとは思うけどね。

バランス取る為にスクリプト弱体化でMob強化なら望む所だｗ

>>879
どっからスクリプト弱体が出てきたのさ
君は普通の人が見えないものが見えるのかね？

>>432
原は無能
選手としても監督としてもうんこ以下

>>880
君はもう少し話の流れを読むことをお勧めする

Mob強化も妄想ならばスクリプト弱体も妄想

どこから出てきたって妄想からに決まってるだろ

そんな>>882もソース無しの妄想なのです

>>882
君も流れを理解した方がいいな

ファイター強化しろ
↓
じゃあ他のクラスも強化しないとバランスが
↓
じゃあmobも強くしないとバランスが
↓
スクリプト弱体するなら歓迎

最初と最後はバランスを考えていない。
ファイター調整に反対していたような厨思考の持ち主

>>871
鏡見てきなよｗ

本スレの人口調査見たら80MNKさんは結構多いんだな
しかしLFG募集で MT MNKは1/20くらいの印象
BSKとBRUの人口は終ってる
ミシカルを諦めてるBSKさんはもう引退済みか

彼らの希望を打ち砕いたCRUたちは、今日も元気に俺様最強しています

これからはGRDも減るんじゃね?
DPS装備が必須な、分通常の硬さはCRUに劣るし、DPSクラスから反感買うしな
それでいてキープ力はCRUに劣る

GRDのTSOAA最後のディフェンシブ・マインデッドを取ってみたら、
やたら熱いアーツだったので驚いた。
ToSやドラグーン、ポジ上げとコンボでリキャスト短くするのがベターなのだろうが、
20秒間で可能な限りコンバットアーツを叩き込むのが正解と思う様になってきたｗ

>>888
ToSやDR使う場合って大抵緊急時だから、ディフェンシブ何とか入れてる余裕ないでしょ
俺は開幕のToS前や、MITBuffと合わせて使うことが多いな
後、キャスト時間が長いAEに使うのも良いのかもしれない。

通常インスタンスでDR使うWARさんがいて、
直後に跳ねまくりでWARさんを残して全滅
あれはAEヘイトリスト下げでもついてるの?

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      Dr.スランプ - Wikipedia

>>891
お前何のスレ見てるの(笑）

DRが何なのかわかりませんって事でしょ

二刀流かと思ったが
文脈だと違うよな

確かAGIパスラストのやつだろ。ドラグーンリフレックスだっけ？

>>894
二刀流はDW
DRと言うとダメージレート？とか思っちゃう
話の流れから>>895が正解だけど

>>890
12秒間のリカバリがあるので、その間アーツもオートアタックも出せない
跳ねてDPSが死ぬことはあると思うが、ヒーラーが死ぬってのは無いと思うぞ

攻撃力強化とか、ソロの時の性能に関係しないでいいからさ。
ただ、「自力でタゲを取れるようになりたい」と思うよ。
デスマーチとかアメンドとか羨望の眼差しで見てしまうｗ

アメンドはどっちかっていうと他人任せだけどなｗ

時々募集レイドのると野良のＰＡＬが単体相手にDPS
コンスタントに6-7kぐらいだすんだけど　チート？
SKはもっと出るみたいだが・・・。

PALでそれは凄いな。同じ人？

ああごめん　書き方わるったか。
SKはまったく関係ない人。　クラスの違いで
DPS出るって書きたかっただけです。

ごめん、俺も言い方が悪かった。
野良の凄いPALさんはある程度同じ人(1〜数名)なのかな？と思って。

今度からDPS出す時はNPCの名前も書くようにしろよ

そのPALは知り合いかもしれない、自称RaidギルドのうちのPALよりよほどDPS出る
DPS出すことに変に抵抗あるファイター見かけるけど(GRDやPALに多い)、いくら堅くてもキープ出来なければ意味無いのにね
DPSと堅さのバランスを考える楽しみを知らないなんてもったいない

ヒーラーですが、不相応なDPS装備で死亡>グループ壊滅させるタンクさんはフレリストに入れて警戒しています

俺PALなんだけどどうやったらそんなに出るのか教えて欲しいわ。
raidでもがんばっていいときでせいぜい3kくらいだよ、zwだったらもっとさがるし。

まあまだミシカルもウ゛ォイドベインもないからまだまだ上がる余地はあるけど、
6kとかでるとは到底思えない...

>>906
Biseのことかー

ミシカル T2シャードレジェ装備 SOHアクセサリ TSOチャーム
アドーン M1 AA200 攻撃スタンス　AAはSTRとINTとSTA

これで同じくらいのILU入れば、RAIDならば、雑魚相手でトップ6Kは出る。
VPのZWで5K少しかけるくらい
6Kが2戦に1回とかなら、かなり凄い

ちなみに週3回、一回2.5HのRAIDプレイしてるくらいの遊び方

80ILL少なくて確保厳しいけど
ILLとDRG居ればどのファイターでもZW5k程度余裕だと思うよ
あとILLさんメイジ無しヒール余裕な場所ではメレーにもTCくださいマジでｗ

>>910
TRBのUBもあるよ、かける優先度はWLK>SK>WIZ＞ほかのメイジ
だけど

>>910
ヒーラーの詠唱速度の遅さはピカイチ
たとえ余裕でもヒーラーにかけるよ

>>910
TCってアーツに効果あったっけ？

>>912
ヒール余裕ならDPS上げた方がいいと思うけど？
>>913
余裕で効果あり、つかキャストUPとか全アーツにも効果あるんでSHMの一時buffとかも普通に嬉しい
ちなみにTCは永続的にキャスト速度20%、再使用速度10%リカバリー速度40%という鬼buffだからアーツ回転が良くなってメレーでもかなりDPS上がる
更に欲を言えばクルセイダーにはタンデムも掛けて欲しいんだけどねｗ
まぁ集中力とbuffの性質的にILL一人じゃ厳しいからたくさん欲しいんだけど、確保厳しい現状は辛いですなぁ

アーツは無理だよ？ クルセのひとで、スペルにかかって勘違いした？

SHMの一時Buffの方はArtsも意味あるけどな

ていうか、こういう他職のBuffとか理解してないのにえらそうなTankが一番邪魔なんだよなぁ
まあ、なんちゃってRaidしかやったこと無さそうだししょうじゃないのかな＾＾；

ところでTCと違って、Upbeat Tempoの方はアーツにも効果ある気がするんだけど誰か試した人いない？
もしきくなら、アーツラッシュ系のクラスなら、DRGのDAアップより嬉しいかも。
CT、リカバリ減ると、オートつぶれにくくなってヘイストも生きるし。

TRB+DRGで、TSO最終アビのバフ両方もらったら・・・（妄想中）

>>914
>>914
>>914

>>914
クルセがタンデムなんかつけてもらえるわけないだろ
タンダムはレイド単体だし、キャスターを差し置いてかけるわけない
その上にヘイト下げもついてんだぞ
素直にDPS職やれよ

914は普段からGRPやレイドで同じ事言ってて、身内に特定されてそうだな

>>919
ファイタークラスにはヘイト下げの効果ないよ
Raidに3人くらいILLいればもらってもいいと思うが

>>921
ヘイト下げ効果が無駄になるからファイター以外に掛けるって意味じゃないかな

あらゆるDPS関連バフをクレクレ厨房か
こんな奴らにファイター調整をツブされたんだよな

フォーラムやテスト鯖で出た意見による物。

クルセイダーが必要枠以上にRAIDに存在し
明らかにアタッカーとして立ち回る以外役割はなく
かつDPSが明らかに上位に位置する性能が安定して発揮できるなら
クルセイダーにかけてもよいかもね
ようはRAID全体のDPSを結果として引き出せればいいわけなので
蛇あたりのRAIDでウロウロしてる所ではSHDのDPSが上位にくるのはよくある事

ILLの事あまりわからないけど集中力2から3余ると思ってるんだけど
3人いれば6個以上タンデムかけられると思うんだがそんなにメイジ多いの？

集中力余るならクルセイダーにかけるのはいいことだと思うんだが
どうしてこうも少しでもDPS上げようとすることに否定的なの

>>926
ILL3人もいないから．．．

Mage＞Bard＞SHD＞PALの順で、
ILU本人にも欲しいからな。

ILUを3人揃えられるかどうかってのも有るから
クルセイダーまで回って来るほど集中力が余る
可能性は低いんじゃないか？

SHDとPALの違いを無視してクルセイダーと
括って話してる辺りが気になるが

CRUがDPSを追求して問題無いレイドなら、
CRUを外してメイジ入れた方がいいな

>>926
ILLがGrpBuffを全部入れた状態で余るConは2
で、まずまともにhate下げが無くて、他職の半分のDPSでも跳ねてくるような自分に入れる
つまり、ILL1に対して他人にかけれるタンデムは1
そのうえタンデムはGrpメンバーじゃなくてもRaidメンバーなら誰でもにかけれるBuff
なんでタンデムをまともに生かせない（hate下げ効果無効×Arts分無効）クルセイダーにかけなきゃいけないの？
GrpBuffかけなければCon増やせるけど、まずメイジ、それからBRDやFRYに入れるだろ
自分に入れなくてもCon増やせるけど、そこまでしてクルセイダー様に貢げと？アホか

ていうか、あまりわからないなら語るな、ｳｾﾞｪ
自分のDPSばかり上げたがる前に他職のBuffぐらい理解しろよ
クルセイダーが必要以上にRaidに存在するならクルセイダー抜かすだろ、普通

まさにジャイアン
声でかいし

>>931
お前のものは俺のものw
勇者さまにピッタリな言葉だ

軽い気持ちでタンデムかけて欲しいなって言ってみたってか？

Raidは遊びじゃねぇんだよ、全Buff一つ一つ完璧に把握も
できないような半端な奴は俺様の足引っ張るだけだから
RaidにくんなSoloで勇者気取ってろ糞Cruどもが

仕事なのか。
余暇時間も仕事をしなけりゃならんとは、大変だなあ。

ジャイアンどもは自分が良ければ周りはどうでもいいんだよ
うわべでどう取り繕っても、無意識下では自分以外の人間がいると思っていない

必死なSHDと必死なアンチSHDしかいなくて笑える。
お前らどっちも糞だろｗ

ＩＬＬ３人いるレイドなんてねーよｗｗｗｗ
一人確保だけでもやっとなのに

海外は３人が基本とかいう書き込みをみて
それが普通と勘違いしてんじゃねーか？

>>924
英語で書いてあれば何でも正しいって思っちゃう人？

>>938
嫌ならやめてもいいんじゃぞ？

ILLがGrpバフ入れた後に余るConは3だよバカ

>>900
装備はTSO野良レイド+VP産って感じだったが、コレクションとグループ産のアイテムはきっちりそろってたな。
ポイントは、void以外にもbane系などのprocをつけるのと
クルセイダー専用とかクルセ＋バードのみとかの装備（同ランクのダンジョンの一般装備よりも明らかに強いので）そろえることかな？と思った。
カジュアルプレイヤーやAltキャラでのファイターについては、マジでクルセイダーやっとけって感じだわ。
PALでも専用装備とproc装備で固めると、Warの二刀流と同等かそれ以上のDPS出るんじゃないのか？

なるほど、だが断るっ

>>941
グループインスタンスのアイテム揃えるだけで
やっぱかなり違うんだな。　なかなかでないけど
いいアイテムとかでるし、地道に通うしかないのか。
VPセットは無理にしても　シャードアーマーは揃える
こと可能だし職によっては　そっちのほうがいいだろうし。
試行錯誤して装備のバランス組み上げていくのは楽しいね。　

>>940
雑魚ILLｗ
ミシカル取ると単体hasteがGrpBuff化するんですよ＾＾
なので、余るConは2です
ちなみにミシカルすら取ってないILLはBuffが超貧弱なので
居ても嬉しくないです＾＾；

>>944
GrpBuff化してなんでConが増えるんですか？
Con3余るって人は耐性Buff入れない前提だと思います
ステータスUPとヘイストでCon2消化で3あまりです

>>945
>>930はGrpBuff「全部入れた状態」でのConって断ってある
そこから耐性Buffを引くかどうかは各人の判断だ
Conが増えるなんて何処に書いてある？
GrpBuffが一個増えるから、余るConが一個減って2だろが

で、>>940がその前提で書いたとは思えないんだよなぁｗ

つまりはミシカルを持ってないILUの方が優秀と言う事に

ならねーよw

>>946
>>940がヘイスト+ステータスで話してると思ったために話がずれたようです
普段から耐性Buffを入れるという認識が全くなかったので勘違いしました

つまり本職じゃないモンが下手に語るなってことですね
わかります

これから書き込む時は、char nameを一緒に書けよ。
下手なだけか、装備がないのか、知識がないのか、検討つかん。

ミシカル無くてもTCとアームがあるからいいよ
流石にAAすら貯まってないのは要らんけど

ミシカルは勿論、TSOFabeld5Set揃えたILLのbuffはえぐいなｗ数える程しかいないだろうけど

>>952
Sebilisには1人もいないなｗ

しかし、MTでもSTでもないファイターは最低でもZWで5000ぐらいは出してくれないと居る価値無い
まあ、人数居ないと困るNamedも居るから居なくちゃ困るんだけど、普段お客様なファイターが時々居るから
そう言うのはじわじわとKickするのが正解
あと、TSO入ってブロウラーは存在価値0になった
柔らかすぎてTankとしては屑だし（51の新Buffは良さそうだったけど、来なかったしなｗ）
DPSもSKに負けてるわ、DPS職の半分も出てないわ
時々「RaidWideBuffが・・・」とか舐めたこと言う奴が居るけど
ハッキリ言ってあんな微妙なBuffが「超役に立ってる！」とか思ってるのは本人だけ
無いよりはあった方が良いレベルだけど、24人枠の一つを潰すには勿体ない

馬鹿が必死に書き込んでら

まったくだ
オフゲーでもやってたほぅがいいんじゃねと思うわ

>>955
>>956
Raidやったこと無いなら黙って「DFシャードのみ」とか叫んでろｗ