ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ75

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望み、そして行動せよ！正義の光は、必ずや我らを照らすであろう！

前スレ　ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ74
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1222068811/l50

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・召還TIPS-ナイト基本編-最重要項目
【ログ確認】「常に」ログを確認すること！仕事の一つと思え。戦場の報告も積極的に。
【報告】出撃、解除、死亡、及びナイトへの挙手要請は必ず軍チャ報告。召喚管理はログを見てカウントしているため。
【延命】とにかく体力と命大事に！護衛対象は使い捨てだが、ナイトは使いまわしです。仕事を放棄しろという意味ではない。

ナイトの基本的仕事は輸送・建築・迎撃・護衛
【輸送】僻地クリから、キプ前にクリを運ぶ。常に1人欲しいが、1人でいいので、輸送ナするときは宣言しよう。
【建築】足の速さを生かして裏オベやATを建てて回る。序盤は特に重要。マップを見て行おう。
【迎撃】敵ジャイ・レイス・キマイラを撃破する。キマ撃破はナイト最優先事項。
【護衛】味方召喚を撃破にきた敵ナイトを撃退する仕事。敵の大ランスは「必ず」「避けて」カウンター取れ。
　　　　　全員がそういう位置取りすれば敵はランス撃てない。あと大ランスで護衛もろとも貫かれないように。ナイトは肉壁じゃない。
【キマ警戒】敵キプ前や敵キマルートを監視してキマ早期発見につなげる。これも1人いればいいので宣言して行おう。
【待機】特に仕事がなければキプ前待機。キプ敵ナ追い払い、召喚管理、護衛が容易になる。何気に重要。

禁止事項
【特攻】ナイト戦は数が全て。敵3体に1体で突っ込むとか禁止。歩兵見殺しにしてでも、こちらも揃うまでまとう。
　　　　特攻ナイトはクリ枯渇の最大原因！！また、敵召喚撃破人数に足りないときは輸送か待機。
【騎馬戦】護衛、撃破対称なく敵ナイトとやりあうこと。無意味なクリ消耗の元凶。
【敵キプクリ粘着】キマの気配がない、またナイト数が負けてるときにやるとか禁止。ホルは特にその傾向が。
【大ランス先だし】見てから避けて大ランスカウンター余裕でした。そういう時は小ランス撃とうね。

>>1
キプ建て乙

・崖関連
　ダガー島崖登りまとめ　ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
　ダガー崖講習動画のその2　ttp://circle.zoome.jp/fez/media/50/　　ｂｙ　zoom
　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2702788　ｂｙ　ニコニコ
　崖すぽっと ttp://spot.ninpou.jp/

・ハイリジェのススメ
　　　　　　　　　　　　　コスト　　　　回復量　　　　　　　　　　コスト1の回復量

　ライトリジェネレート　　3　　　　HP24×(8回〜12回)　　　　64〜96(平均80)
　リジェネレートl　　　　　5　　　　HP32×(8回〜12回)　　　　51.2〜76.8(平均64)
　ハイリジェネレート`　　6　　　　HP48×12回　　　　　　　..　96
　パン　　　　　　　　　　　2　　　　50×1　　　　　　　　　　　　　25

　参考　ttp://fewiki.com/index.php?Item%2F%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%BE%C3%C8%F1%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0

戦場の立ち位置（前衛・中衛とかの言葉に惑わされず、図のみ見てください）
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/attach/B3A8746970_656C74697030332E6A7067
全戦場共通のマップの見方
ttp://www.fezero.jp/upload/upimage/1292.jpg

　　 　 　 　 　 ／／.／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀Vヽl |　 　 　 ヽ ' .　　　　　　　＿＿
　　　　　　　 / ,ｲ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 �Y/,　　 　 　 ヽ.＼　　 　 ／
　　　　　　　 |/ /　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 ∨ﾍ.　　　　　 ﾄ､ ＼_　/　　
　　 　 　 　 　 / 　 　 / 　/　 l: 　 　 /　 l　　　　 　 　 　 ∨i　 　 ､ 　 |　￣　,'　　　召
　　　　　　　　l│　　/　 ｲ　 ,ｲ.　 　 l　　ﾄ､ヽ　　 　 /　|　:l :|　　　|　　l 　 　 ｌ 　 　 喚
　　　　　　　　| |　 　l_メ､」_,;./l 　 　 Ｌ　 ｌ　V　　　∧ / 　:|/　　　ﾊ.　 ト､　　| 　 　 も
　　　　　　　　| ﾄ.　　|.＿＿__ ヽ　 　 l´ヽ{ _⊥イ　ｲ　/ 　 /　 　 /　l/⌒ヽ　 .|　　　.裏
　　　　　　　　| | ヽ　| ､i┘::::i　 ＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　 　,' 　´　　　 　 |　　　.方
　　　　　　　　ﾚ 　 ヽ! 　ゝ- '　　　＼ｌ 　ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :|　{　　　　　　　 |　　　 も
　-──-- ､　　　　7/l/l/　　　､　　　　 `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ　:|　|　　　　　　 ∠. 　 　
　　　　　 　　ヽ　　　λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　｀ヽ
　 　　わ　　 .l　　　 　 `､ 　　　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　　　　　　 ｀ ' ｰ-
　 　　か　　 　 l.　　　　　` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´
　 　　ん 　 　 |　　　　　　　　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l
　 　　な　　　　,フ　　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ
　 　　い　　　l 　 　 　 ／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ.
　 　　も　　　|. 　 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　 　　ん　 　l　 　 /　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

新規は宝、みんなで育てよう

意外にレス番が進むので、焦ってE鯖ホルデインのテンプレからパクッて来ました
確認したので、リンク切れは無いはずです
他に見ておいたほうがいいっていう動画やHPがあればリンク先を貼っておいてください

あの時の約束覚えてますかAAと限界ですーAAの場所が分からないので
持ってる人は貼っておいてくださいｗ

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　か　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　　　あの日の約束、覚えていますか？
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　　　あの時の志、覚えていますか？
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　　　 あの勝利の喜び、覚えていますか？
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　　　　共に戦った仲間を、忘れていませんか？
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 じ　 .頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　みんな待ってます。　
　ッ　.ゃ　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　な 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　い 　.う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr

':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 な　カ
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 い　に
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 で　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　ホ　　頑　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　ル　　張 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　デ　　 っ　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　イ　　.て　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　ン　　.る　　 |　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　.わ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

　　 　 　 　 　 ／／.／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀Vヽl |　 　 　 ヽ ' .　　　　　　　＿＿
　　　　　　　 / ,ｲ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 �Y/,　　 　 　 ヽ.＼　　 　 ／
　　　　　　　 |/ /　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 ∨ﾍ.　　　　　 ﾄ､ ＼_　/　　
　　 　 　 　 　 / 　 　 / 　/　 l: 　 　 /　 l　　　　 　 　 　 ∨i　 　 ､ 　 |　￣　,'　　　召
　　　　　　　　l│　　/　 ｲ　 ,ｲ.　 　 l　　ﾄ､ヽ　　 　 /　|　:l :|　　　|　　l 　 　 ｌ 　 　 喚
　　　　　　　　| |　 　l_メ､」_,;./l 　 　 Ｌ　 ｌ　V　　　∧ / 　:|/　　　ﾊ.　 ト､　　| 　 　 も
　　　　　　　　| ﾄ.　　|.＿＿__ ヽ　 　 l´ヽ{ _⊥イ　ｲ　/ 　 /　 　 /　l/⌒ヽ　 .|　　　.裏
　　　　　　　　| | ヽ　| ､i┘::::i　 ＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　 　,' 　´　　　 　 |　　　.方
　　　　　　　　ﾚ 　 ヽ! 　ゝ- '　　　＼ｌ 　ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :|　{　　　　　　　 |　　　 も
　-──-- ､　　　　7/l/l/　　　､　　　　 `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ　:|　|　　　　　　 ∠. 　 　
　　　　　 　　ヽ　　　λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　｀ヽ
　 　　わ　　 .l　　　 　 `､ 　　　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　　　　　　 ｀ ' ｰ-
　 　　か　　 　 l.　　　　　` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´
　 　　ん 　 　 |　　　　　　　　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l
　 　　な　　　　,フ　　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ
　 　　い　　　l 　 　 　 ／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ.
　 　　も　　　|. 　 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　 　　ん　 　l　 　 /　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

今回の1000は侘しいな
次の1000は、このスレのペースで存続したとして2年後以降か
FEZが終了するのが先かスレが終了のが先か…
それまでにホルは始まることが出来るかな

ここの様子からしてホルが始まることはないだろうな

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1231863204/

あっちはいつもにぎやかだなー
晒された人はご愁傷様ってとこか
必要以上に気にせんでいいと思うけど
デッド多いのは問題なんで気をつけたらいいんじゃないか
まぁ野良犬かまれたと思って頑張れ
こんな過疎スレ見てないだろうけどなｗ

ＦＥＺも後何ヶ月続くのかねー？
まぁホルで負けてもマターリやるさ
最近勝率30％↑キープしてるみたいだけどね
勝利を求めるのはマジキチに任した。

楽しむ事を否定しだしたらゲームとして終わりだと思うわ
楽しい上で勝つ方法を考えるのがいいんであって
楽しむ事を犠牲にしてまで頑張るのはマジキチに任せよう

セルベよく勝てたなあｗ

ホルの兄弟達こんばんわ。

今日、カキコするちょっと前まで４戦ほど３０後半の火皿フル￥で参加した
んだけど。なんだろう・・・すまないがちょっと心が折れた。。。

勝ち負けこだわったつもりもないんだけど、一方的ななぶり殺しのような
状態が何戦も続いた、弓スカに粘着されたりしてなんもできんかったり、
（俺が下手なのもあるが）母国ホルの為に役に立ちたかったが戦ってる気がしな
かった。平均４デッドの与ダメ８ｋいかないぐらい。

今までそういう戦争何度もあったけど４戦したら１戦ぐらいは勝ったか、自分
なりに納得した戦いもあったからモチベ保てたんだけど今回はちょっと無理っぽ
い。強くなって見返してやりたい気持ちはあるんだけど、悔しさを超えた何かが
俺の負け耐性を凌駕した。


しばらくFEZから離れるけど、ホルの兄弟たちがんばってくれ！！

4戦程度で何言ってるんだか・・・

>>17
いくらひき殺されたといっても火皿で４ｄ８ｋは酷くないか？

無エンチャハイポット君だよ
175しに飛び立ったんだから止めてやるな

cの人の望み通りでよかったじゃないか

30後半でそのスコアだと、中級の命中率が悪いのが原因じゃない？
それかヘルと他スキルの使い分け方が甘いとか。

まぁ今まで練習してこなかったツケが30後半にして回ってきた感じだね。

無理にヘル撃ちに行ってないか？
引きスパークとか
ステップのライトニング拾いとか
火皿は突っ込みすぎると簡単に死ぬぜ

>>17
氷で参戦すると少し戦況が変わってくるかもしれない

セルベと、朝のクラウスはともかく夕方のソーンも大変厳しい戦いでした
援軍も混ざっているとはいえ、途中のゲージ逆転が何度もあり・・・
一応ここまでストレートとは言え、次からも頑張ろう

中級はステップorスキル硬直狙うだけでいいよ。
無理に偏差狙って外すとｐｗもったいないですし。
どうしても中級が苦手なら>>23の仰るとおり氷皿にして
カレスぶっぱでも良いかもしれない。

被レイプ戦だと敵の固まってるところにスパークがオススメ。
レベル22無エンチャスパーク縛りでも１２ｋは出る。
というかでた。

最近また弓が多くなったな、短剣が増えるよりはマシだけど
スカ止めろとは思わないが
スカは数が多いと使用者の腕に関係なく前線が脆くなる
だから、味方の構成は良く見て裏方する判断をして欲しい
判断基準が分からないとか裏方がつまらなくて嫌だというなら
片手か火サラをするといいよ
この職は常に前線に不足してるから

ただいま生まれ故郷。ひさらんだぜ。

ホーク[G:5]のクリがあんまり活用されてないとか、
崖の上放置すぎるのが気になってたので壁を建ててみるのはどうかと考えたぜ。
詳しくはSNSに書いたので見てもらえると嬉しいぜ！
http://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=1422182

一応、足跡残したくない人の為に、説明用の画像も張っておくぜ。
1. 壁を建てる意味合い。G5高台の重要性について。
http://fesns.com/img/jpg/w_h/img_cache_d_1422182_1_1232497948_jpg.jpg
2. 実際に壁を建てるとこうなります。
http://fesns.com/img/jpg/w_h/img_cache_d_1422182_2_1232497948_jpg.jpg
3. 崖登りを潰さずに済む上(2のSS左側にある)、
　 上手くいけばスカフォなしで上がれる壁の完成。
　 着地点は4と5のSSで片手さんが登ってるところ。
http://fesns.com/img/jpg/w_h/img_cache_d_1422182_3_1232497948_jpg.jpg
4. スカフォなしでも上がれる壁の建て方。
http://fesns.com/img/jpg/w_h/img_cache_dc_4981844_1_1232498746_jpg.jpg
5. 着地点の補足。
http://fesns.com/img/jpg/w_h/img_cache_dc_4981844_2_1232498746_jpg.jpg

意見とか質問も大歓迎だぜ。こっちでもSNSの方でも好きな方へ。
ぜひ実際に試してみて欲しいぜ！

>>26
なに勘違いしてるかしらねーが、ホーク南の崖はよく壁が建ってるぞ。
ただ、壁が無くてもそっち側は上れるから文句言われてるのも多かったな。
先端側に立てると上りやすく壁としての機能が少なく利用され辛い。

つーか高台維持がホークは最重要だろ

oh、体がnoobに拒否反応をしてしまったようだ

安価ミス乙＼(^o^)／　拒否しないでくれよ！
その話が別の国や鯖だとか、お前の身内だけの話じゃないといいんだけど、
殆どの人がちゃんと崖上を意識して、崖登ったりできてるならそれでいいんだぜ。
ただ、最近戦争してて、意識が向いてないと感じたから、ぜひ知ってもらいたいなと。

チュートでnoob軍曹に扱かれながら崖上り頑張ったんだ

実戦：レイド粘着で上へ上らせて貰えませんでした(´；ω；｀)ぶわっ

バレてる上に待ちガイルされてたら1回諦めれ＼(^o^)／
崖登れる人が多いと奇襲も多方向からかけれるようになるし、
敵ものんびりレインやら回復やらできなくなっていいと思う。
登れない人も壁使って上がろうとすれば、最悪でも囮になるし
（その間に別方向から上がれる人がいると最高）
弓にばれてるだけなら両手は突っ込めるんじゃねーかな。

ホークの高台は崖上りだと登れる場所が戦場になりやすい
壁は建てておくべき
しかし、毎戦建つ、建つと文句言われるという感覚は無かったな
あそこの壁は進軍の邪魔にもならないし建てるべきだ

ホークはそこの崖上りより、攻撃側のキープの固定＋主戦場を明確にする事から始めた方がいいと思うけどな。

介入の頃みたいな城と対面する位置にキプを建てると
クリが取れなくなるので、南東キプを定着させたい

南東キプには同意。
画像1枚目のいっちゃん最初でも書いてるけど、
クリ相手4個：こっち2個は分が悪すぎるぜ。
しかも取られたクリは、優良回復クリに大変身。
でも、南東キプにすると崖上が重要になってくるから
両方大事にしてやってください＼(^o^)／

どっちのキプが正しいかわかんねーけど
どっちかのキプに固定した方がいいとは思うんで今度から南東に建てるわ

ところで、ソーンて西重視してていいんだよな？
なんか割と前のゲブスレで
ホルでは西と言ってるが東のが領域とりやすいから東推奨する的な書き込みみて
随分昔は坂を基準に横割りにすりゃいいみたいなことも言ってた時期もあり
流れで西攻めしてるが
なんか根拠みたいなのあって西攻めなんだよな？
何となく気になってな

>>37
あそこは領域以前に歩兵が強い方が勝つ
それだけだと思うけどなｗ
それ言っちゃ終わりなんだけどね

<<<<Aホル　エロゲ部隊新規募集のお知らせ >>>>

部　隊　名：ψERGψ　年中部隊員募集中。エロゲ詳しくなくても入隊可
入隊方法：・A鯖本スレ、部隊スレで呼びかける。
　　　　　　　・「ψ」でサーチして手頃な隊員にTellを送る。
　　　　　　・F5宿屋上の溜まり場で部隊員に直接訪ねる
名前記号：ψ（ぷさい 小文字)で挟む キャラ名は1stが必ずエロゲキャラで
（最低限アニメゲーム系のキャラで、あまりにもかけ離れたのは×）

目　　　的：A鯖カオス化　戦力と人数が整えば各国一軍（）笑とやりたいな
補　　　足：前線に行く場合エンチャ・ハイリジェ必須
　　　　　　　戦争はLv12から各自の判断で参戦
　　　　　　　上限耐性、最高性能武器前提でLv25から前線を許可(規約に詳しい説明有)
　　　　　　　フルエンチャでも裏が足りなければ裏に回る覚悟を
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規約詳細掲載：SNS部隊コミュ
　　　　　　　　ttp://wikis.jp/teamerg/index.php

コテハンみたいなもんだから名前だしていいんかな？
ひさらんGJ
ホーク攻めする前に>>27は見とこう

>>37
ソーンは俺もそんな感じで動いてるｗ
どうなんだろうな
東と西の戦場の行き来が出来ないから
いかにデッドを抑えてキルを取るかという押し引きが他よりも重要になるマップだと思うけど
そういった意味では>>38が言うように
歩兵の強さが強調されるマップと言えるかも
基本的に死んだ人数分しか担当する戦場に来ないってことだしね

ソーンは西重視というか東のクリまでは確実に維持しないといけないな。
中央を毛嫌いするホルでは中央クリは見込めないし、西クリは遠すぎるから回復で結構減る。

西クリが余裕でほれてたら普通に勝てるわ

別にクリ取れるぐらいなら行ってもいいと思うが･･･
壁まで押し込んだりするから叩かれるだけかと。

>>40
コテハンつーか、ここで名前募集した身だし、全然OKだぜ。
名前決まった時点で晒されてるの同然＼(^o^)／だがそれがいい
このスレ過疎りっぱなしだったこともあって、見てる奴はそんなにいねーと思うから
見てくれた人はぜひG5高台を意識して戦争してみてほしいぜ。

ソーンのことはゲブwikiに聞くのが一番だと思う。
丁寧に中央の微妙さも画像付で解説してくれてるし。
http://geb.wikiwiki.jp/?%A5%BD%A1%BC%A5%F3%CA%BF%B8%B6

ソーンはどっちが主戦場とかはないと思うんだ。
領域取れそうな方と取られそうな方にわかれるだけ。どっちも大事。
東から西への移動、もしくはその逆の移動はすごく時間の無駄だから
（誰か一人移動してる間はずっと49vs50になってる）
如何に今いる状況にあわせて動けるかが大事なMAPだと思うんだぜ。

中央に関しては、ホークの方はクリがないと不利みたいなこと言ったけど
ソーンは、安定して取れるの2個ずつ・押せてる方もう1個で条件は一緒だと思うぜ。
なんで中央行くなって言うかって、東西共に少しでも人手が欲しいMAPなのに
その人手である歩兵を、ろくに使えない中央のクリ取ったり
微々たる中央の領域取ったりするのに使うのが勿体無いからだ。
中央は初期オベ1本目が守れればそれで十分かと。

ゲーム始めた時にチラ見した以来wikiを見てなかったけど
改めて見ると随分くわしく書いてんだな
wikiは初心者向けっつうイメージあったが
実際ゲーム慣れしてきた中級者向けかもな
暇あったら見直してみるか

ホルwikiも結構書き直してるんだ･･･
たまには見てね☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ

イベントか
やる前から鬱だ

防衛有利とか不利とか関係なく
防衛に高レベル帯の人間が入らないの何とかして欲しいな
なんともならんけど

防衛はいつ始まるかわからないのが部隊で固まって入る人には不都合なんじゃない？

ゴールデンタイムであろうと援軍まじりの防衛戦になる時があるから
普通に考えれば部隊でまとまって入るの時に防衛線は好都合なんだけどな
言ってしまえば負けるから入らないということだろう
全体的な勝率は上がってるのかも知れないが
クラウスやら防衛やら負ける戦場には人が来なくなってきた
なまじっか勝てるようになってきた弊害かもな

苦手マップは頑張って攻略法練っても
勝率上がってきた途端マップ変更入るしな
本当にハゲスは最低だな

しかしクラウスは本当に酷いもんだよ。
高レベルも全く居ないワケじゃないのに、
召喚も歩兵も堀も人数不足だったりで、
(現実はどこかにカスが集中してるんだけど)
低レベルな戦争にしかならない。
攻め側の北に上がる坂でレイプとか日常茶飯事だしね。
というかクラウスはあのマップになってから、殆どレイプ負けしかしてないしｗ

クラウスは南側の領域の取り方と人数分配が肝だと思うぞ
領域を確保しないのに何故か人数はいる→負け
領域を確保しないまま北も押され放題→どうやっても負け

そしてエルの方は南側に来るのは部隊という事実
対してホルは烏合の衆

その前に北が北東周辺で維持できる戦場になることが遥かに少ない
ほとんど戦争開始10分以内に坂上から追い出されて
更に川まで追いたてられる戦場ばかり

例え使える連中が南に行ったとしても北が崩壊し
北に行ったとしたら南が潰れる

クラウスに入った奴から心が折れていく悪循環だよ
個人レベルや部隊単体で何とかするのは無理なレベル

正にかつてのダガー
他に勝てないこともない戦場がある分
クラウスに限れば当時のダガーより状況は悪い

よろしいならばクラウスだ
今日の18時からクラウスに引きこもろうぜ！

まぁそんなに勝てないとは思うけど、ていうか負けるだろうけど
また入るようにするかね
しかし､勝てると負けるのが億劫になるね
前は10連敗しても次だ次って感じだったが、今じゃ2連敗すりゃあダルくなる
また勝つまで負け慣れるとしますかね

経験２倍期間なこと忘れんなよ
心のオベが折れんようにな

大陸拡大でクラウスが玄関口じゃなくなったなぁ・・・
ｔｋこれ玄関口がどこだかよく分からなくなった・・

絶望した!
クラウスに入ろうとしたら入れなくて絶望した!
戦地拡大して浦島太郎気分を味わった!

お疲れさん
まぁ元気が出たら頑張ってクラウスに負けに行こうぜ

来た!クラウス来た!メイン戦場来た!これでかつる!

俺が当たったクラウスは幸運にも勝てたが
酷いときは酷いね
といってもイベント期間中はどこも酷いけど
明日も入れるときにはクラウス入ることにするわ
ただ、旧オーレオール大陸マップに苦手になりそうなモノが何個かあるのが気がかり

あと、多分、セノビアは攻め方変えなきゃならんと思う
オーレオールにあったときは、大抵レベル勝ちしてたから
当時のやり方がベストではないと思うんで
まぁ、戦術云々以前にホルの場合は戦力が揃うかどうかのほうが重要なんだけど

セノビアの地形はそもそも中央から消えていたので、
戦い方を知らないメンツが特攻仕掛けたりするから、
まずは定石を徹底させた方が良い気がする。

よく考えたら新マップ来てないけど
普段全くやってない旧マップが中央に増えまくってるんだから
定石浸透まで時間がかかりまくるホルはヤバくね？
しかも経験値アップ期間中だし地味に未曾有の危機じゃね？
つか、オレが旧マップの定石知らないわｗｗｗｗｗ
やべー

>>63みたいなのが多数いる戦場だとみんな前線いって
裏方が不足するか、掘ってるだけで建築に向かわないようなの
ばっかりになって負けるんだよな・・・なんとかしないと。

基本的にWIKIの情報はエクが無い時やジャイ射程が旧射程の時の考察で止まってます
だから、鵜呑みは良くない（特に前線オベ位置は後ろ目に考えたほうがいい）
主戦場の位置と攻め方の目安にする程度で

ノイム(エルwiki) ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?map_e1

ロッシ（エルwiki,C6キプ）ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?map_b2
　　　（ホルwiki,F6キプ）ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?V%BB%FA%B7%BFMAP#u5fef511

セノビア(ホルwiki) ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%AD%B6%B3%B3%B7%BFMAP#a15bf41c

ウィネッシュ　参考箇所なし？キプはB6だと思うけど分からない

ワードノール（ホルwiki）ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%B8%E6%CF%D0%B7%BFMAP%2F%A5%D1%A5%BF%A1%BC%A5%F31#s99daff9

セノビアは防衛側なら、進入経路を防ぐためにE6崖上ギリギリに壁を建てるのが載ってなかった

何度も言うけどジャイ射程やエクが無い時代の考察が混ざってるので鵜呑み厳禁（特にオベ位置）

ノイムは個人的にE3南西キプのがホルに向いてるのじゃないかとは思う
やってみないと分からないけど
まぁ寝ます

オベ位置を気をつけると言っても前線オベを後ろ目に考えて
最前線にエクを建てるくらいだよな
裏オベ位置は大して変わらない
文章は読まなくても画像見てたら大体のイメージ湧くから
見るだけでも見て欲しい

>>66
そこに立てる場合歩兵がしっかりしてないとジリ貧のまま負けるからお勧めできない。
そのキープをメインにしてしまったことが渦巻きホルの弱さを生み出した、人を集めない限り勝てない状況にした。

>>68
渦巻きE:3キプはホルは得意な方だろ。いつの話してんだ？

えっ・・・

えっ・・・じゃねぇよ。
少なくともニコナ型やホーク型、今のクラウス型より渦巻きは勝率いいんだよ。
わからないならＳＮＳ見てこいや。
お前の感覚だけの勝手なネガ思考を押しつけてんじゃねーよ。

つーかお前の勧めるキプ位置を出してみろよ。馬鹿にされて終わりだろうけどな。

E3は不得意じゃないでしょ
と言うより、そこしかないような

他だと戦力分散しちゃって、振られるのに弱いホルは苦手な気がする

ソーン攻めの西2本目はくぼんだとこにオベ建てるか、
そこはやめておいて西端の崖上におくかでなやむわ
押されると確実に折られるからなぁ

えっ･･･

昔から馬鹿の一つ覚えみたいに南西たててりゃいいもんな
普通にクリ数から考えて北が鉄板なんだがまあ防衛でも敵が南西に建ててくれると楽でいいな。

初動が早くて召喚の出が良い時はクリ多いほうが良いけど
往々にしてホルは・・・

北キプって昔はよくあったけど、最近あんまり見ない気が

北に建てると
崖下ならキマは食らうし
中央に人が行きまくるし
カウンター貰うまで攻めて最後まで援軍要請出ないし
結果的に思惑通りの成果を得られなかった
で、北に行ってりゃ下手は打たない南西キプに落ち着いた
だけど、北の方が色々と優位なのは分かる
分からないのはホル民の動きなんだよ

振られるのに弱いからとゴリ押しで勝つような選択肢ばかり選ぶからいつまでたっても弱いんでねーの

戦術議論はとても重要ですが
歩兵で圧倒されていては意味が無くなってしまいます
歩兵で圧倒されない為にも前線に行くときはエンチャハイリジェを使用しましょう
残念ながら無エンチャリジェ前線では戦力にならないどころか
味方の足を引っ張ってしまいます

エンチャとハイリジェは課金しなくともリングで買えます
リングは前線に行かなくとも裏方や召喚でも稼げます
前線へ行くときはエンチャハイリジェを使いましょう

またスカや両手ウォリは経験者でないと味方を殺してしまう難しい職です
しかも、味方に迷惑をかけている事実は経験者でないと分かりにくいのです

スカや両手を使いたい人は他職を経験し歩兵を理解してからにしましょう

>>77
キプ位置を北にしたらホルは振りに強くなると言う訳でもないと思うが
その解決策があれば
ホルが強くなるのは分かる
ここに書いてる奴は南にした理由を言ってるだけで
北にした方がやれるということを止めることはない
キプ建てる人すら少ないのがホル
オレは北キプに挫けたクチだが
多分、一人が意識して建てるだけでも結構変わると思うので
お前はガンバレ
北キプ見かけたら協力はする

ああそれと
定石のキプ位置とは言えキプを変えた時は
主戦場はどこかを開始後1分までは定期的に言いなよ
バカバカしいと思うかも知れないが
真顔で念を押しておく

>>74>>77
北キプが鉄板だというならそれで渦巻きの勝率上げてみろと
ここで机上の空論をのたまうばかりじゃなく実戦で示せ
それで結果が出たら俺も何も言わんよ

渦巻きはずっと北に建て続けてきたし、当然開始に流れも説明してる。
それでも勝てないのは単純に歩兵で負けるからであり、単純に質。
野良で北に建てるのと部隊で南に立てるのでは部隊がいるほうが強いのは明らか。
部隊で北に建てて勝っても歩兵勝ちですねと言われるだけなんだぜ？

つーかどこにキープが建とうと主戦場が判らない低脳が多いのが問題で
オベも建てられねーわ掘りで済ませようとするわで話にならん
キープ見ただけで主戦場、重要部分、必要クリ位はわかるようになって欲しいわ。

毎週、講習があってＴＩＰＳが定期的に流れてて
ここではマップのwikiのリンク先が貼ってあり
最近は見ないが主戦場の説明する奴が割といたり

これが一年以上続いていて、今の現状なので
マジで今、必要なのは各個人の向上心
いい加減、自分で考えて行動してくれって思う

>>82
それ鉄板って言わない・・・

>>82
それのどこが鉄板なの？馬鹿なの？

鉄板にもっていけないのが本当の馬鹿なんじゃないのか。
今勝ててるから満足ってんならいいが。

お前ホンマもんの馬鹿だな。
事実鉄板の戦場など存在しないのに、鉄板に持っていけないのが本当の馬鹿とか。
一人でやってろ脳内鉄板野郎。

○○野郎って見ると、どうしても有吉風に
『鉄板糞野郎』って言いたくなる

経験値アップ期間で新キャラ多くなるのは分かるが
レベルサーチしたら下一ページ独占どころか2ページも黄色ってことが多すぎる
俺だけ運が悪くて、それ以外の戦場は勝ててるのか思ったら、他も負けてるし
そりゃマトモな奴は他国行くわ
今更、キャラ増やして何するつもりなんだよクソが
この時期にホルキャラ増やしてるバカは移住しやがれボケ

えー

自分の入った戦争が勝てないからってﾌｧﾋﾞｮﾘだしたゆとりがいるのはここですか？

正直何処の国も今の時期は変わらんと思うが
ホルでやってる人間の発言とは思えないな

むしろいまさらホルを作る奴が多いと思えないしこの経験値アップ期間を利用して他の国のキャラ作るだろ
ホルよりよその方が低レベル多いと思うけどな

>>93
お前GT以外のホル戦場行ってみろよ・・・

世の中にはCCというものがあってだな

ccしてる奴も新キャラ作ってる奴も
お前ら何キャラ目だよサブ上げしなきゃって何キャラ目のサブ上げよ
そんなキャラぜってー使わねぇだろ
使うキャラなら育て終わってるっての
新しくキャラ作れなくなるから作らないとって今までで散々作ってきたろ
バカか！レベル上がらなくなった死ぬ病気か！そんな奴は死ね死んじまえ！

嫌でもこれからは高レベルしかいないような状況になる
ホルの場合レベル云々より中の人の能力の差の方が大きい
高レベルばっかりでも負けるなんてことはよくある話

キャラ作りまくってレベル上げし続けてるがホルに多いのかどうか分からないけど
そういう人達は必然的に裏方や低レベル前線の割合が大きいから
単純に考えて合計戦争数が同じ程度の人達と比べても一枚以上は落ちる

それと、低レベルが多い訳でもないのに高レベルが揃って負けるのは
エンチャハイリジェの問題ではなく（残念ながら今では高レベルのエンチャ率は高い）
腕と意識の問題だ
横への意識が低いし
一人に群がりすぎだし
要するに視野が狭い
でも、こればっかりは言って直る訳でもなく
当人たちが気付いて改善していくしかないから
ガンバレとしか言えない

低レベル≠初心者
レベル低くても上手いヤツはたくさんいる。
レベル20代でも常時PC与ダメランカーに余裕でなれる。

問題なのは高レベル無エンハイnoob。
レベル高いくせに実力が伴ってないから
デッドがかさむ。レベルが高くなればなるほど
デッドしたとき拠点に与えるダメージが増える。

結局は中の人が上手いか下手かで決まる。

未だにPCダメランカーとか言ってる馬鹿いるんだな
少しは勝ちに行く動きしろよ

キャラ低Lvでもランカークラスなのは中の人が高Lvキャラ持ちが多いよ

でも高Lvだからって上手いとは限らないってのには同意
Lvなんて戦争行ってれば無エンチャだろうがnoobだろうが勝手に上がるわけだしな

>>100
まぁ確かにスコアプレイは良くないな。
だけど、スタンにヘル撃ってるだけで勝手にランカーになってしまうんですごめんなさい＼(^o^)／

少なくともまともなプレイしてるなら
与ダメ10k未満とかデッド5以上とかはねえよ

これから新規が来なくなるわけだし
ホルは新規が多いから弱い
エンチャハイリジェ率が低いから弱い←現状が高いと仮定してだけど
とか言ってられなくなるね
地力で負けてることを認識していくしかないか

誰々のせいで負けたってずっと言ってきた国だから難しいけど

まともの定義がわかんないけど
裏オベやら、劣勢マクロ方面に律儀にいったりきたりしてたら
低スコアになるだろ？ログも見ないで優勢のところにしか行かない
スコア厨はだまっとけよ
そんな子、稀だけどねｗｗｗｗ

>>105
低スコアっていくつだよ
10kは歩兵だろうが召喚だろうが
前線に行って動けてれば越えるだろうが
劣勢マクロ方面に律儀に反対側から行くのか？
それこそ間に合ってる気になってるだけで
全然間に合うわけねえだろ

>>105
大抵スコアもまともに出せない奴の定義って
「主戦線向かって裏方召還も劣勢報告も無視しててスコアプレイしてる」ことが前提だったと思うんだが
俺の認識違いか？
というかログ見てしっかり守るもん守れるような動きしてたら僻地オベをボキボキ折られて負けるとかねーよ

ナイトはクソプレイした方がスコアは出るな

稀って言ってるのになんで怒ってんの？
なんで極論しかいえないの？バカなの？死ぬの？
ホルのために行動でしめしてよ！

別に0〜3k0〜2d7k〜10k貢献30〜80みたいな
オベ建ててデッドしたら召喚してって言う
いい意味で空気歩兵を槍玉にあげてる分けではないと思うので
煽られても困ります

あと、反対方面から行ってる奴が居たとして
劣勢マクロが間に合わない時点で連呼されてるのが問題なので
別にソイツは「間に合ったぜ！」って言うために行ってるんじゃなくて
前線崩壊するまで援軍要請しない味方に絶望して
反対側に移動してると思うぞ

むしろ優勢のところにしか行かないやつがいるのは助かる
いつもネズミや劣勢のところに行き過ぎて今度は逆に優勢のところが崩壊するとか多い
行くまでに時間かかるんだから優勢のところに行くと着くころには劣勢になってるから丁度いい

>>105
そういう人稀なのに低スコアがごろごろいる件

まぁ中には>>110の仰るとおり0〜3k0〜2d7k〜10k貢献30〜80のような人もいるといえばいるんだが・・・
そういう人も稀だなｗ

結局お前ら大半スコア厨じゃん
裏方やってると何やってるんだか良くわからないやつは確かに居るが
張り付きでそいつらの行動見てるわけじゃないんだから
文句なんていう資格ねーよ
そんなんだからホルはオベも召喚も展開が遅いんだよ

スコア厨ならスコアは出るからいいんだが
低デッドカススコアのフル前線で味方妨害野郎ばっかりなので
スコア厨という言葉すら勿体無い
簡単にクソ歩兵でいい

クソ歩兵はデッドするくらい前に出て
デッドしたら召喚でとけ
デッドしないでフル前線するならスコアは出せ
僻地だろうが主戦場だろうが劣勢前線に積極的に行こうがデッド0のフル前線ならカススコアにはならねぇ
低デッドフル前線のカススコアは死ね
クソ歩兵が

新規増えなくなったから叩きまくっても意味がない
知らない奴に言いにくいかもしれないが
せめて部隊の奴には教えていけばいいんじゃないの
今時、新規で無所属も居ないだろうし

これからは高レベル初心者の時代だな・・・

>>114
そういうのは晒しでキャラ名出してやろうな。ただの愚痴はいらん。

>>116
35対50でも負けるホルが
ゼロになって、どこまでやれるようになったか試されるときが来たな

おい、ゼロになってもう何年経ってると思ってんだｗ

A事務室
http://fezichiba.sakura.ne.jp/cgi-bin/board2.cgi/Aoffice/#topic14
F事務室
http://fezichiba.sakura.ne.jp/cgi-bin/board2.cgi/Foffice/#topic11

フィアンス
http://fesns.com/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=193952

2009/01/09 (金) 15:45 1 フィアンス さん　UID：[ 5871@lD7qQ5qE ]
2009/01/10 (土) 00:20 1 ★☆Happy☆★ さん　UID：[ 5871@lD7qQ5qE ]
2009/01/10 (土) 01:18 1 cococ さん　UID：[ 5871@lD7qQ5qE ]

本キャラで取引しIDの存在も知らず次の日に詐欺ｗ
バレて友達とやらを巻き込むクズっぷりｗ

2009/01/25 (日) 16:21 1 xミスチルx さん　UID：[ 6317@LOSPWQP/ ]
http://fezichiba.sakura.ne.jp/cgi-bin/board2.cgi/Felix/?view=topic&par=1503&page=4
言い訳してる最中にＦ鯖でまた詐欺ry

>>120
そういうのは晒しでやってください。

貯めてきたキマ血が遂に無くなってしまう
狩場が遠いよー

新キャラ作れなくなったからと言って人が減る訳でもないんだな
メインかサブかは知らないけどホルでやるって決めてる奴が多いのかね
移住が来たらどうなるか知らんが
これからもヨロシク変態マゾども

マッタリ（笑）部隊とかが別鯖に流れてくれると助かるよな
運営やDOGの人でイベントやキャンペーンとかやって盛り上げればいいのにと思う

人は減らなくとも低レベルは減る
30ぐらいまではすぐ上がるわけだし1ヶ月もすれば30以下はほとんど絶滅するんじゃないの？

戦争に勝てないのはレベルの問題じゃないと思うんだけどなぁ・・・
これからは高レベル初心者の時代。誰か講習とかやってくれねーかなー・・・
教える人がいねーもんなホルには・・・

>>126
そういうお前はどうなんだよ。他人のこと言えるだけの働きできてんの？

>>127
できてるよ・・・
片手なら毎回0デッドで罠バッシュもブレイズもなしでスコア15k出すし・・・
火皿やればだいたい１０キル以上で２０ｋ前後出すし・・・
そういうお前は偉そうな口ぶりからして俺以上にできてるんだろうな・・・？

偽者乙ｗｗ晒しスレで戦績SSでも晒してろｗ
おら>>126でてこいやｗｗｗ

何この人・・・

>>130
やっと出てきたか。>>127の質問に答えろや。
他人につべこべ言えるほどお前はマシなことできてんのか？
「何この人・・・」じゃねぇよ。メンヘルかよクソが。

話の流れが良くわかんないんですけど
何？スコアのこと言えばいいの？

スコアじゃねーよ前線厨かよ馬鹿が。
平均建築や平均召還も戦績に載ってる奴全部だよ。
他人を高レベル初心者とのたまえるだけの完璧な戦績を見せてみろって言ってんの

http://upload.fewiki.com/src/1233841691963.jpg

まだレベル30代になったばっかりだよ〜
あーあと君の戦績SS貼りもよろしく
他人に大口叩くんだからな。君もそれなりの実力()笑あるんだよねもちろん？

こんな100戦未満の雑魚カスの戦績貼られてもな。しかも自慢げに誇らしげにｗ
しかも平均ダメは500戦してる俺の弓より低いし。
新キャラ（今は作れないけど）で弓作って、このくらい前線厨してればAve.20ｋ近く行くわボケ。
最低300戦してからこいよ雑魚カスが。

相手が戦績上げたのにそれはどうなの

SS貼ってくださいな。
掲示板じゃ何とでも言える。

まぁいいや。
どうせ匿名掲示板だし。
ID:10l2WhXYがなんで顔真っ赤にしてるか知らないけど。
あーあと私レインピアガド型のハイブリだから、スタンにいちいちガド入れてたら
スコア落ちるわなｊｋ。

スタンにしっかりガドいれれるハイブリなら十分スカ講習出来ると思います
マジで。つーか俺にはできねぇ

>>134
mobにやられてる時点でダメだわ・・・

晒しだと勘違いしてSS載せた馬鹿弓がいるスレはここですか？＾＾ｗｗｗ

ま、この程度の平凡な戦績で他人をﾌﾟｷﾞｬｰするのは230戦ほど足りないから
そのくらい経験を積んでからまたおいで。雑魚カスくん。

何かさ・・・
ものすごく見苦しいよ？

見苦しい戦績を上げといて何を言ってるんだお前は。もういいから帰れ。

それはそうとID:10l2WhXYさん戦績SS貼りまだですか？
てっきりID変わるまで逃げたのかと思ったよｗ
あと20分はあるからSSぐらい貼れるよね？
早く私をﾌﾟｷﾞｬーしてくださいよ。
あれ？出来ないんですか？
SSすら貼れないなら私もう寝ますよー。
一応0時まで待ちますから＾＾

これは……どうやら真性のようだｗ

あなたに言われたくないです。
口だけのネット弁慶君＾＾

ついにID:10l2WhXYはSSを貼ることが出来なかったのか
あーあつまんね

今日もホルスレは平和だな

なにこの流れ・・・
２人とも死ねよｗｗｗ

弓に言われてもなぁ…とは思うが、講習なら勝手にやればいいのに。
弓とかまずはレイン巻くだけでいいと思うけどね。

なんでスカに限って声大きいの？新規が入らなくなってるからこそスカが減れば勝てるだろ

簡単に与ダメでるからじゃない？
それで、俺TUEEEEEと勝手に思い込んでるから。

ホルは格差社会が生まれてるからなー
そこそこ動ける奴はひとつの部隊にまとまったり一見さんお断りの連合に所属するから
それにあぶれた奴らは低Lvや高Lv初心者としか戦争行けない状態に陥る

伸びてると思ったらなにこれｗ

>>153
一見さんお断りって時々聞くけど、
そんなの一部の身内部隊だけだろ。
大体どこの部隊も募集してなくたって、
きちんと話をすれば考えてくれるはず。
少なくともウチの部隊や知り合い等の部隊とかは断らない。
むしろ向上心のある人はどこでも歓迎してるよ。

>>153
大きい部隊やエンチャハイリジェ必須系の部隊だって
いくらでも募集してるだろうがｗｗ

募集はしてなくとも
頼み込めばだいたいどこの部隊でも入れる。
別に断る理由もないからなｗ
工作員は別だがｗｗ

たまーにしかインしない奴もいるし
死鯖的な「知らない奴お断り」みたいな空気にならないで欲しい。
ヌルさが許せない基地外は死鯖へどうぞ

課金部隊やってるけど人が少ないっててころある？
うちらの部隊2.3人ぐらいしかいないんだけど合併しない？

>>159
合併も良いかもしれないが、2-3人程度なら現存の課金部隊に入隊の方が良くない？

マジレスすると、合併前に何度か合同イベントしたり溜まり場を近所にして交流を持ったほうがいいぞ

俺もマジレスしよう
交流を持つのは非常に大事だ
後は戦場で「お、なかなかいいな」と思った奴を誘ってみるとかするといいかも
応援している

んじゃ俺もマジレス(ry
合同歩兵訓練計画してみたりとか
少人数で戦場入ってるときにPT誘ってあげたりとか
してみたりすると良いかもしれないぞ。
有名部隊の人でも
たまに一人で来てるときとかあるから
そういうの誘ってみるのもアリかも・・・

まぁ結局　10l2WhXY　はSS貼れない
妬み野郎だったんだなｗｗｗ
顔もケツも真っ赤だな

なんで掘り返すのｗ

そういえば、始めてから2年くらいになりますけど
部隊に誘われたのって2回くらいしかないですねぇ

空気ですかそうですかorz

女キャラ動かしてたら勧誘されたぞ

マジレス（ｒｙ
良くも悪くも有名にならないとそうそう名前は覚えられないし
裏方を普通にこなしてたりするとまったく目立たない
掘ってるだけで初心者オーラが見えるようなやつのほうが勧誘される
教育的な意味で
部隊に入りたいなら自分から探したほうが早い

中央多すぎな戦場
裏方0な戦場
召喚0堀多数の戦場
歩兵圧倒キマもらいな戦場

こういう戦場でも黙り続けてる人が多くなってきている
諦めたってことだろうけど
足りないものには、足りない
多すぎるものには、多すぎる
って言っていこう

新キャラ作れなくなったってことは
目の前にいる酷い人が
これからもずっとホルってことなんだぜ
言わないと自分が好き勝手するか引退するくらいしか
ホルで楽しめる幅が少なくなるよ

多分、昔からやってる人だろうけど
ホルが強くなったって本心から言ってるのかなぁ

昔は玉入れ当たり前ってくらいの酷さが普通だったからな
それに比べればって思ってる古参は多そうだなｗ

ところで勧誘する人ってどういうのを見て
よし、こいつ部隊にいれるべ！って思うんだろうなぁ
やっぱりわんわん度合いか・・・？

エンチャハイリジェというのを満たしていれば志願者を断るところは無い

裏方キッチリしてマクロも組んでる人は
接触機会が多くても理由があってソロしてるんだろうなって思うから声を掛けにくいし、実際に勧誘を断る人が多いから
勧誘される機会は少ない

前線脳筋ソロだと相当に上手くないと（部隊の上手い奴と同程度）印象に残らないから
声は掛けられることは無い
部隊募集を軍チャや掲示板でしてるとこは
新規育成に手間をとっているので、結果的に志願者待ちになる

てわけで
問題行動も無くそこそこやれてて
ソロだと寂しいけど自分からはちょっと…って奴ほど
部隊募集や勧誘の網から外れる
そういう奴が居れば誘いたいが
訳あってソロって人と見分けが付かない
断られたらイヤだなーってのは誘う方も同じなんで
なんかこう分かりやすい感じのコメントでも書いてくれりゃいいんですが…

短剣持ってるやつは勧誘しない

うちは基本的に面白い人なら誰でもおｋだよ。
まぁ若干身内部隊なところはあるけど、入りたいって人を門前払いするような事してないし。

誘われるのを待つより自分から行動するのもありだと思うよ。

どうせカペラみたいな糞マップに布告するなら、
ロッシかワドノとか玄関辺り攻めようぜ･･･

おまいらこれでもみてもちつけ
http://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=1107958&comment_count=21

もう長いことFEZやってるけど、まだまだ学ぶ事多いな

>>174
お前さんみたいなやつはFEZを楽しんでそうだな、煽り抜きで思った

メンバー募集してても参加するぜ〜って人はそうそういないんだよねー

強い奴とか意見交換の出来る連中と関わりを持つのが、
一番手っ取り早く俺TUEEE出来るのになー

ゲーム内で言いにくいが、スレ内では当たり前過ぎて語られない

スカがいらない本当の理由

低耐性低火力の為に多数いると
敵を倒せない削れない
突撃を止めにくいので、キルが取られやすい崩れやすい
という脆い前線になる
それは職の特性によるので上手い下手ということではない
だからこそ、上手い奴や意識が高い奴はスカをしないと皮肉られる
また、純短は死ねと言われるのは
スカ唯一のアドバンテージ「射程」を放棄しているから
ちなみに、ハイブリスカで短剣の役割を充分にこなせる

スカやってる奴なら常に頭に叩きこまないといけない
当たり前のことでした

だからこそいつまでもスカはカスしかいないんだけどな
そして尚更スカの評価が落ちていく悪循環

いらないのは短カスだろ。ハイブリで十分事足りるし。
弓は普通にいる。

スコアが出るからって甘えてるスカへ言いたいけど言えないオレ日記

１．レインで氷を割るのは不可抗力だし仕方ない

２．レイドやトゥルーで攻撃した際、味方の攻撃と被るのは仕方ない

３．敵の硬直はパワシュなどで狙っていくべきだ

４．毒矢蜘蛛矢を使いこなしてこそスカだ

５．ブレイズパワシュは常に狙っている
スカよりスコアが出ないから言いにくいあれやこれや

１．立ち位置が悪い前でろ横に広がれ。レインとジャベカレスの射程を考えれば被ることは滅多に無い。

２．周り見れてない。攻撃するより味方の位置を見ろ。スカの攻撃優先順位は全職中最下位。

３．なぜサラをしないのか

４．他にやることが思い浮かばないなら末期。キャラデリ推奨レベル。

５．間違いなくサラが天職。

スッキリした

一方的な勝ち戦にスカで前線行って
「やることねー」
と思えたら、あなたは立派なスカウトです

個人的には主戦場にピアガド持ちスカ
3人は必ず必要だが、それ以上は必要ないと思ってる

ホルの弓は殆ど工作員、冗談抜きでこれはガチ。
ここ50戦ぐらいで弓に恵まれてたと感じた戦場は、
5戦有るか無いかぐらい。

逆に邪魔するなと思った戦場はほぼ全て。
邪魔するぐらいならカスでいいからさっさと皿やれよ、
そっちの方が随分マシだ。

純両手もいらないけどな
期待されてる役割に対して明らかに耐性が足りてないし
その役割はサラとハイブリヲリで充分以上にこなせる

つか、ハイブリヲリをすれば
バッシュ持てるし耐性の低さもカバー出来るし
どの状況でも活躍できる前線の花形になるというのに
なんで、味方にタゲを押し付けないと攻撃も出来ない純両手でやろうとするんだろう

ヲリはハイブリになれば、強職の仲間入りだろ
自ら汎用性潰して両手やって、前線弱くしてたら何の為のヲリか分からん

両手はバッシュ取れるのにとってないしな
ハイブリのスキル構成次第で両手の動きは出来るし
存在価値という意味では短剣と同じだな

ハイブリは金がかかる
だから純両手
以上！

もったいないっていっても耐性エンチャ1個足すだけだろ
そんなにケチりたいんなら裏方と召喚やりゃあ節約できるぞ
しかも、リングも貯まる

俺も金がかかるから純片手だな・・・
耐性は武道エンチャするけど
両手武器の攻性まで武道は金がいくらあっても足りねー

>>187
そんなまともな神経してる奴はそもそも純両手自体やらんよ
あいつらの目的はスコアアタックだから

正直前線でハイブリとか持ち替えをジャベで拾われるか
そうでない位置なら味方がキル取ってくれますしおすし

優位な状況じゃない限り持ち変えはしないほうがいいぞ
皿に任せた方がいい
押せてる時は皿は無駄に攻撃せずヲリに任せ
足を止めずに次の敵を捕まえに行ったほうがいい

ステップ持ち替えできないくらいどんくさいから
純片手か純両手しかできないんだ

マウスにマクロ登録すればおｋ

出来ないからやりません＞＜；
そんな言い訳してたら出来る事も出来なくなる。

つーか初心者が分からないから裏方しません、
弱いから裏方しかしませんって言ってるのと同じ

ホルもずいぶんと贅沢になったもんだなぁ

ぜい…たく…？

■A鯖: 2月12日 18:00 〜 18:01 調べ
.　　 　 │ヲリ　　　　　│スカ...　　　　│サラ.　 　 　 │合計　 　 　 │Lv30以下.....｜
..　ネツ│. . .52(43.7%)│. . .29(24.4%)│. . .38(31.9%)│. .119(16.3%)│. . .19(16.0%)｜
......カセ│. . .53(31.9%)│. . .64(38.6%)│. . .49(29.5%)│. .166(22.7%)│. . .23(13.9%)｜
. . エル│. . .61(40.7%)│. . .44(29.3%)│. . .45(30.0%)│. .150(20.5%)│. . .23(15.3%)｜
.....ホル│. . .39(39.8%)│. . .22(22.4%)│. . .37(37.8%)│. . .98(13.4%)│. . .38(38.8%)｜
..　ゲブ│. . .76(38.6%)│. . .52(26.4%)│. . .69(35.0%)│. .197(27.0%)│. . .32(16.2%)｜
　.──┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┘
... 　 　 │. .281(38.5%)│. .211(28.9%)│. .238(32.6%)│. .730　　　....│. .135(18.5%)

A本スレから適当にコピペしてきたが
これマジか･･･
最近、萎える戦争多いなって思ってたけど
これマジか・・・

こういうの見るとｗｋｗｋしてくる俺はマゾ

おかしい！
新規作れなくなってるのに低レベルが減らない！

これはホル７不思議に追加できるんじゃねーか？

ホルは勝率が低いんだからキャラの成長も遅いに決まってるだろ。
勝てる国にしかメリットがないシステムなんだし。
お前はそんなこともわからんのか。馬鹿。

他国民(笑)のセカンド王国(笑)

低レベルおおいくせに誰も裏方をやらないという不思議。

平日の18時とか調べられてもなぁｗ

マジレスすると、今は神の手で勝敗の経験値差はあまりないと聞くぞ

今、ホルに居る人達はメインホルになると思う
みんな、エンチャハイリジェしてるか？
エンチャハイリジェ使わないとゲームにすらならない時が
そろそろ来るぞ
多分、ネツはもう来てる
する奴はする、しない奴はしない
そのスタンスのまま
エルかゲブ、どっちかがホル方面に伸ばし出したとき
今のホルだと対抗しようとしたエンハイしてる奴らから消えていくのは確実だ

エンチャハイリジェしてない人達
早めに決断してほしい
しないというなら、まだそういう状況になってない鯖に行ってくれ
A鯖は、もうそろそろというか
既にエンチャハイリジェして無い人が多い国から食い物にされる鯖になってる

ずいぶん前からエンチャゲーだろ

推奨から必須になりそうってことだろ
更に言うとエンハイしてるからって脳筋する奴が多いと
召還差や展開差で負ける時代が来るってことだろうな

まぁホルはその前にエンチャ率の差で潰されそうだが

まだエンチャとか言ってる奴いるのか
高PS無エンチャ＞＞＞＞＞＞＞＞並みPSフルエンチャ

僻地ならともかく主戦場の集団戦で、
まして部隊戦でもなく普通に少人数の部隊と残り野良でやるのに
高PS無エンチャが勝つとか頭わいてんの？

無課金(無エンチャ)が課金に勝ったら神バランス・・・か？

無エンチャとかやる気の問題だろ
サブキャラでメイン他国とか多いんじゃね？
リング稼ぎに堀死、糞プレイ・・・ってな感じで

無エンチャどうこうの話になると>>208みたいな事を書く奴が居るけど、
要はどれだけ高PSでも無エンチャじゃフルエン一般と対等ってことだろ？ｗ

高PSフルエンチャと高PS無エンチャじゃどっちが強いか一目瞭然だよね。

ＰＳって言ってて恥ずかしいが

無エンチャリジェは味方に敵の攻撃を背負って貰わないと回復が間に合わない
味方が粘らないとＰＳを発揮する余地が無い
だから必然的に無エンチャだと
どうすれば攻撃を受けずに効率よく攻撃するかに重点が置かれる
そうでないと回復する時間が長すぎになるからね
そういう人が多ければ
まぁ分かるわな
片手火サラがクリ掘って召還が充実する戦場になる
無エンチャリジェだとどんなにＰＳがあったとしても味方を殺す動き方になるんだよ

私は、エンチャ使用率よりも
ハイリジェ使用率の方が大切だと思います。

アタックでヘビスマやヘルのダメージは100弱増加するし、レインも10〜20位上がる。

ガード、HPUPをつけると無エンチャにしてHP1300以上相当になるので前線滞在時間は比べものにならない

タイマンだろうが主戦場だろうがPSがいくらあってもエンチャには勝てない。
高PS>>並PSエンチャとかいってるのはただの無課金だろ…

ラグアーマーまではわからん

PSとかよりも、純粋にキャラ自体の性能差が問題。
フルエンハイと無エンチャリジェだとかなり差が出るぞ。

というか個人的には片側エンチャで堂々とフル前線をする、
弓カスや短カス様を何とかしてほしい。
攻勢のみの弓カスとか逃げ腰ですって言ってるようなものだし。

A鯖は随分前からエンハイ必須だ
他鯖行けば無エンチャリジェがまだいる
無双できるけど飽きる
ゲームに求めるのが何なのか人によって違うからアレだが

>>217
この板は１ヶ月放置してもスレは残りますんで
なにも思いつかなかったらスルーでいいですよ


エンハイ必須なのは当然として
全然、話が変わりますが

大陸マップのリンクがクソに成り果てたので
一本道になってるマップ間は割れてもいいから布告しないと
結局、人口の多い国が難民出さないために布告してきて
結局、割れた戦場を作られてしまいます

防衛で負けてしまうと領土が減ります
そして、領土が減ると更に布告先も消えてしまうのが今のリンクですんで
ただでさえ少ない戦力が援軍に行くことを助長してしまいます

割れ布告に抵抗がある方も多いと思います
ですが、一本道になってる場所の布告は、布告されるよりもしておくほうがいい場合が多いです
布告するかどうかの判断に
味方の総人口だけではなく、隣国の人口も気にしないといけなくなってます
その辺りを意識して布告するかどうか考えてみてください

エンハイ必須とか言ってる奴はC鯖にでも行けばいいのにな
全員が課金してるわけでもないし課金なしだとかなり厳しい
特にハイリジェはコストいっぱい使ったら20Rも消費する
エンチャすればさらにリングが必要になる
それだけリング溜めようと思ったら裏ばっかりやらないといけないし
裏の人数が増えまくって前線が崩壊するだろうな
無エンチャでも手数の一人になってることを忘れてほしくないな

タダで充実したゲームをやろうなんて夢見すぎ
足引っ張ってる自覚があるなら裏方でコツコツとリング貯めるか課金しなされ

タダ以前になんでこの程度の小銭も出せれないんだ？と切実に思う。
ゲームなんてやってる場合か？と思うよ。

半年ぶり復帰したけど全体のレベルが上がってるわ、ランカー入れねー；；

らんかー（）笑

りー（きらっ）

無課金は考え方が凄いよな
俺が無料でやりたいからみんなエンチャするな
俺が無料でやりたいからエンチャはC鯖行け
課金はしたくない、けど裏方もやりたくない

しねよ

無料厨のコストを代わりに皆が負担してるんだよ
しょうがないから課金でまとまれば今度は勝てないと泣きついてくる
お前の為にゲームしてるんじゃねーよ

エンチャとかハイリジェはこのゲームの寿命を短くしてると思います。
あえて無課金でやってるのを判って欲しいです。
逆に有エンチャの人はゲームの寿命を短くしてると思います。
どうなんですか？それは。それと僕はリアルでは年商1000兆円の
フェラーリは100億台持ってます。
あえてゲームの世界ではお金を使わないだけです。

いつもの人だった
お久しぶり

いつもの人は
＞それと僕はリアルでは年商1000兆円の
＞フェラーリは100億台持ってます。
こんなこと言わない気がするｗ

しばらく見ないうちに資産増やしたんだろ
彼は世界不況を読み切ったんだよ

>>227はネタだからよく見ろ

ネタにも全力！

1000兆円あったらFEZはやらねえかな

前線でライトリジェ使って戦ってる両手と短を見たことあるお…
あまりにも前線の動きが変だったから味方の状況詳しく見てたら24の数字がががががが

詳しく見てたのはその１回きりだったんで今もいるのかは知らん

国家予算超えとるｗｗｗ
日本を買い取ってくれよｗｗｗ

1000兆とか。ちょっと前に桃鉄の100年モードを追加しろと暴れてた無職のおっさんかよ。

>>234
ATの矢が当たったら相殺する程度の回復量で、
しかも両手短で前線なんて凄すぎて想像できない。
きっと凄い腕前なんだろうな、俺なら確実にデドランだわ。

最近、また敵召還報告マクロが少なくなってるな
ナイト負けしてるのくらい見てりゃ分かるとかじゃなくて
裏方回ってる奴らは前線みれないから
報告ないとジャイぼする奴に適正かどうか忠告できない
ナイト負けにしても何体差で負けてるかで護衛対象が出せるかどうか判断できるし

なんだな、戦争中のログは流す為にあるので
遠慮せず、どんどん流して欲しい

1000兆円ｗｗｗ
ネタでも世界一の資産家のビル・ゲイツでさえ
募金しまくって６兆円なのにｗ（息子に遺産を残さない考えらしい）
ちなみに最高時でも１０兆円が限界でした。
１０００兆円を個人でもっている人は世界にいません
ネタでももう少し勉強しなおして来い＾＾

ネタと判るようにわざと書いてるのが判らんのかねｗ
しかし凄いなｗ

地球の人口今は大体６５〜６８億人くらいか？
フェラーリ１００億台・・・後はわかるな？

ネタと分かってるから書く
ネタのレベルが低すぎるんだ
だって冗談と悪意抜きで発想が小学生並みじゃね？

ID:3w153YTBも小学生に見えるわ。ちゃんと学校行けよ。

小学生の揚げ足取って喜んじゃう中学生っていう感じ

まぁ・・・
とりあえず下げような？

後から来た方が
いつもの人っぽいな
偽物に騙されたわ

しかし、過疎スレなのに変な人は湧くんだよなｗ

過疎だからこそ沸くんだろう、スレの流れ速いところだと発言もすぐに流されるしな

>>238
他人のジャイボがあったら前線召喚の有無を聞けばいいよ
聞くと返事があるときもあるわけだし
言わないって不平よりはまず聞くのもいいよ

>>248
お前面白い奴だな
俺の肛門を舐めさせてやる

>>248
238は不平には見えないがｗ
ま、報告も大事だが
歩兵負けしてない時にナイト負けするね
歩兵で圧倒される時にはナイト多いんだからナイトしたこと無いって事はないだろう

敵のレイスやらジャイが暴れだすころにはナイト負けが確定するんで
接戦になりそうなら召喚が大事になってくることを忘れてる人が多いね
圧勝か完敗かみたいな戦場が多いから無理もないけどさ

Aホル晒しによると
昔に流行った、初心者を装った工作が再発してるようです

このタイプの工作はキックしようとする人と初心者ではないか？という人達の言い争いを狙っています

良心を逆手に取った、非常に悪質な工作でタチが悪いものなので
発言する側は初心者かどうか確かめた（質問を何度かすれば分かります）上で発言し

その発言を聞いて、初心者ではないかと思った人は
前線から離れてでも確認しに行くのが確実です
説明するが難しいのが、このタイプの工作の特徴で
実際に見てやり取りすれば、初心者とは一線を画しているのが分かります

繰り返しますが、このテの工作は人の善意につけ込むのが特徴です
見かけたら熱くならず冷静に対処して下さい

ちなみに晒しスレを見るのが嫌だという人の為の書き込みです
このレスに関係する質問や話題は
晒しで行なった方がいいと思うのでスルーでお願いします

キャラ作れないのに初心者を装うも糞もないだろ
最近じゃ若葉マークがレアになってきた

スルーしなさいよｗｗ
気になるなら晒しのほうで聞いたらいい

ところで、またイベントだってな
新キャラ作れないからマシになるのかなとか期待を持たずに
今から覚悟しとこうぜ

イベントか…
ねずみ追いかけて終わりそうだけど
新キャラ増えない分マシになんのかな
積みゲー消化かどうか様子見だけはするかな…

リングアップ期間になりますね
堀死は効率悪いですよ
それはともかく

前線に行く時はエンチャとハイリジェを使いましょう
エンチャとハイリジェはリングでも買えます
リングは裏方・召喚することでも稼げます

無エンチャリジェは、歩兵負けの一大要因です
歩兵負けすると、召喚や裏方、味方との連携というFEの醍醐味が無意味になります
前線に行くときはエンチャハイリジェを使いましょう

また、スカや両手は
初心者どころか中級者でも扱いづらい職となっています
この二つの職はマトモに動かすことが出来ないと知らないうちに味方を殺す職です
知らない間に味方を殺さない為にも
他職を経験してからスカと両手を使いましょう

＞堀死は効率悪いですよ
むしろ建築しに行ったほうが効率が悪い
掘ってるだけの方が貢献度がたまる

＞前線に行く時はエンチャとハイリジェを使いましょう
使う使わないは各々の自由

＞エンチャとハイリジェはリングでも買えます
エンチャだけならともかくハイリジェ分までリングで買おうと思ったらどれだけいるかわかっていってるのか？
数字上可能でも現実的には無理だから。
裏ばっかりやらなきゃならんじゃないか
そんなことみんながやってたら前線歩兵少なすぎて壊滅するから。
ただでさえ裏多すぎるってのに

＞リングは裏方・召喚することでも稼げます
前線に行っても稼げます
裏やった方が稼げるかのような適当な風聞を流さないようにな

＞無エンチャリジェは、歩兵負けの一大要因です
PSのなさを棚に上げて歩兵負けの原因を無エンチャリジェのせいにするのはホルの悪い癖です

＞前線に行くときはエンチャハイリジェを使いましょう
そんなに使ってほしいなら首都で叫んでみんなに配布しましょう
リングでハイリジェなんて買ってられません

＞また、スカや両手は
＞初心者どころか中級者でも扱いづらい職となっています
両手が少ないと勢いで負けてしまいます
攻撃範囲が遠距離の職だとどうしても間合いを取ってしまうので前線が下がりがちになります
ヲリと短を揃えて前線を維持しましょう
短が少ないとハイドの警戒も不要になり相手へのプレッシャーも与えられなくなります
死鯖みたいな雑魚歩兵戦にならないようにもある程度バランスよく職が必要です
スカが要らないという人は死鯖にでもどうぞ

＞この二つの職はマトモに動かすことが出来ないと知らないうちに味方を殺す職です
＞知らない間に味方を殺さない為にも
どの職でも役に立たない奴は役に立たないのは同じ
PSがないのを職のせいにしないようにしましょう

＞他職を経験してからスカと両手を使いましょう
むしろ他の職(遠距離)を経験してからヲリや短をやると上達に時間がかかります

何か突っ込むのもめんどくさいが一つだけ
ハイドが相手へのプレッシャーになるとかねーよｗｗｗ

ハイド暴けなかったから致命傷
なんてことはめったにないからなぁ。

飛び込んでくるヲリとか警戒してるほうが絶対に多い。

>>256
課金すればいいだけの話じゃないか・・・

>>260
それを言ったら元も子もないわけだが。
課金する金出してくれるとか言うなら喜んで課金するがな

又お前か、せめて前線でて1人分の動きが出来るようになってから話せな

お前が1.5人分の働きすればいいだけの話
じゃ俺が0.5人分でも2人で2人分の働きができたことになる

>>263
ちゃんと名前で呼んでやりたいんでトリップ付きでコテよろ

スカがレインで攻撃することが求められる理由は
レインは長射程というだけではなく範囲指定スキルでもあるので
スカの至上命題の「味方の攻撃を被せて消さない」「敵を削る」
をスキル性能だけで成り立たせる唯一のスキルだから

しかし、レインでも後方から撃てば味方の攻撃を潰すことになる
かといって、スカでは最前線で硬直を見せるわけにはいかない

だから、レインを撃つ基本的な位置は敵の正面ではなく『側面前方』となる

なぜなら、その位置以外での味方集団の中でのレインは（味方の攻撃を潰すことが多いのは当然として）
敵のレインなど範囲攻撃の餌食になって回復に時間をとられ
レインに必要な手数が減ってしまうためだ

また、サラを潰すためのスカという考え方は理想論に近く
実際は、サラを直接潰すのはサラとなっている
レインは相手にハイパワポを飲む機会与えないためのもので
間接的にサラに仕事をさせにくくするためのスキルになる

だからこそ、スカは上手い下手に関わらず多すぎると前線が崩壊する
分かっているスカは裏方するスカだけと言われる
それは、単なる嫌味ではなく
スカ過多な現状だと、その判断がスカ使いの最良の道になるからだ

つまりまとめるとスカは羽使えってことですね

当たり前ながらゲブエルから攻められると人数足りないね
せめて布告だけでもするようにしよう
でないと、布告先を増やされて更に人数差オンラインになる

ほんとお前らロッシ布告しないよな

ハイリジェ208本欲しいんですけど

ゲブのあの目標勝率はまじで工作としか思えない

君達はどこの戦場に入ってるのかわからないが
スカで削り殺せる奴らや両手で轢き殺せる奴らばかりだぞ

個人的にガチ戦やゴールデンはさすがにきついけど
それ以外の時間ならスカや両手は効率的

だから
深夜から昼のホルは洒落にならない酷いんだな

イベント残念だったな
ところで、目標どうなってんだ？
なんか先週やばかった気がしたが

前回はたしかM3点灯する程度にはやばかったぜ
次はこれからだと思うぜ

当然とも言えるが無所属の人が減ったな
てわけで、部隊所属の皆さん
部隊で行動してるか？

ガチ指向の部隊ばかり取り沙汰されるが
いわゆる野良部隊でも
まとまって動けば
召喚揃えて出しやすいし
前線に影響が出ない人数でも
一人なら死ぬ位置でも部隊員のフォローがあるなら大丈夫な位置を活用できる

当然、ガチ部隊には負けるだろうが
意識すれば野良部隊でも、それっぽいことは出来るぞ
僻地は職揃えないとキツいけどな

せっかく同じ部隊なんだし活用しなよ

一人部隊がおおいんじゃね

一人部隊の人には言ってないんじゃね

Arino_Rってやつ援軍にきてまで軍死しないでください
迷惑です
もうこないでくださいきもちわるい

おーいｗ
ココは晒しじゃないぞっｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1233614395/
↑こっちでやってくれｗ

とりあえず、ここは晒しじゃないぞ
あとsageろカス

>>278
晒しでやれ　つーかせめてログくらい出せよ

>>280
sageろカスｗ

い　い　か　ら　オ　ベ　を　折　れ

いいからさげろ

【FEZ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ晒しｽﾚA鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝ51
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1235685382/

ふと捨てキャラでやってた訓練場を思い出したんだけど
いまでもやってるの？

>>205
そろそろ言ってる日が来そうだな

>>205は死鯖にでも行ってほしいな
エンチャとかくだらねぇ

味方はフルエンチャ・ハイリジェでいてほしいが
敵は無エンチャで頼む
話はそれだけだ

【質問】何故オベを折るのか

【回答】lialな男だから。基本、これに尽きる。
あぁ、私は男らしい。勇ましい男の中の男。
オベ折の中で男らしさを増していくのさ。
分かったら君もやってみるといい
さあご一緒に！鼻の穴から勇ましくオベをへし折っていこうじゃないか！

それがlialな男のロマンというもの
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ！

男らしさならむしろオベ立てで表現してほしい。

本格的に取り返しのつかない弱さになってきたな
どうしようもないどうしようもないと言いつつ
なんかやってる奴がずっと居たが
ついに枯渇したっぽい

これからもホルで一緒に頑張ろうぜ！

エルかゲブどっちかがホル方面を目指したら終わり
昨日は正に文字通りだったな
頑張るけど情けなくて涙が出たよ

ソーンで、生き返ったらエル連に囲まれてた時は泣きたくなった･･･
己の腕の無さも泣けるけどね

新規や低レベルがいなくなって
高レベルだけになる日はいつだろう
そうなれば、負けた理由が自分らが弱いからって思えるようになるのに
正味の話、弱いんだけどな俺ら

お互い信用してないから戦線を適度に散開させれずに
ごちゃっと固まったところをレインなんかの範囲でやられる。
こんなパターンが多いような気がする。

ホル　＞　）　他国
みたいな陣形になりやすいとは昔から言われてたが。

あきらめて楽な方に流れる人多いね

難しい方が楽しいよ　辛い方が楽しいよ　ﾊｧﾊｧｯ

ハイリジェ高いと思ってなかなか買えない人は
今期間限定で売ってるヒメアラレちゃんを買いだめすればいいと思うよ！
一応コストあたりの回復量はハイリジェと同じだから通常リジェを使うよりか
遙かに前線にいる時間が増える。
どうしても回復量が足りないって時は
裏方するなり召喚やるなりすればいい。
ハイリジェと混ぜながら使うのもアリだね。

ヒメアラレは非戦闘時の回復用に最善、ライトリジェネみたいなもん

交戦中に使うと回復速度が遅すぎて味方を死なせる。
普段リジェネだからって人がヒメアラレ使っても全体の質は向上しないよ。

ヒメアラレ食いまくって得するのは敵の弓だろうな・・・

少なくともA鯖は末期になってるから
エンチャハイリジェしないと話にならんて
この国はエンチャハイリジェ率で互角でも、その他で離されるし
この国での無エンチャリジェ前線は無理だよ

リジェなんて勝率５０％以下の国は販売禁止でいい

ヒメアラレちゃんって販売期間が終了しても使える？

使えるよ
ねずみ対処に行くときとか戦地移動するとか
長い時間を移動に使う時に重宝する
あとクリ回復ついでにとかか

戦闘中に使うのは有り得ない
まぁ要するにライトリジェみたいな使い方だな

おー使えるのかあ
サンクス

買い溜めしておこう

いらねー使わねーｗ

ハイリジェ21本+ヒメアラレ1個で130

ワインなら26本か
常備させたいけどリング的に無理になってくるなぁ

氷サラ減ったな
理由は分かりきってるけど
カレス氷は考えて作ったとしてもレインで解凍するもんな

氷にレイン当てるようなスカはレイン位置が後ろ過ぎるんで
前に出て奥に撃って下さい
手前の集団はサラに任せて下さい

ジャベ射程とストスマ射程、敵片手の位置の危険さ
その辺りを見極めていたら
氷を割るレインなんて撃てないですんで

氷を割って仕方ないと思うのはスカではなくカスです
氷を割ったかどうか分からないのは論外です
スカじゃないカスは、スカになるためにも他職やりなさい

ホルで氷皿やるときは
鈍足ばらまいているつもりでやるといいよ。
どうせ氷割られるんだし。
カレスのボーナスって結構スコアも美味しいんだぜ・・・
それよりもスタンにパワシュ撃ちまくるカスをどうにかしてくれ
レインで割りたくて割ってるわけではないと思うんだが(もちろん意図的にわるのはダメだが)
せっかくバッシュ持ち替えしたのにパワシュに被せられるとビキビキくる。
スタンしたのが片手であっても平気で撃ちますよ奴らは。

>>312
スタンにパワシュはないよな
イーグルかブレイズだな

通常弓に決まってんだろ

>>313
説明するまでもないけど否定しとく

ちなみに、味方の攻撃を潰しまくったり
最前列にレイン撃ち続けても
被ダメ減らしてハイポ飲んでたらスコアは出ます

フル前線でスコア出ないスカはダメだけど
スコア出てランクインしたとしても
スカの場合は前線を潰して味方を殺してる場合があります
これは全職に言えますが特にスカは
スコアの中身を重視して下さい

ホルスカは本当にスコアしか見てない奴と、
当たらないイーグルが多すぎて空気か、
殆どの奴がこのどちらかに別れる。

真面目に最近酷いってレベルじゃないよ。
弓のお陰でカウンター等のきっかけは作れないし、
味方が集ってる敵を転倒させてキルは取りこぼすし、
その癖ヲリサラの射程外の敵には追撃無いし洒落にならない。

キャラいつになったら作れるようになるんだ？
アクティブ多い国に作れないだけにして少ない国には作れるようにしないと意味ねえじゃん

それはそれで弱い国が酷いことになりそうだな
アクティブだけ増えても弊害のが大きいし
そういう形はキャラの移住が適当だろうね

そういや経験値1.5倍期間だっけ
ゴミが増えるから別ゲーに逃げないとな

キャラも作れないのに1.5倍とか無駄だわ
ほとんどlv30以上だし誰が得するんだよ・・・

壷を割ってくださいという運営からのメッセージだなこれは

羽だろ

スカの大前提
絶対に味方ウォリサラの攻撃を被せないこと
上手くても多すぎれば負けることを頭に叩き込む

スカの補足事項
ステップ硬直、スキル硬直を狙う時点でカス
理由が分からないなら分かるまで他職を経験すること

レイン…
一度に複数の相手を巻き込むこと
最前列に撃ち込むと味方サラとタゲが被りやすいので控えること
場合にもよるが側面前方のレインが理想的

ピア
救出ピアは先読みでないと間に合わない
しかし、先読みだとチャンスを潰すことが多い
撤退ピアが基本。撤退し始める味方へ食いつこうとする敵に撃つこと
撤退ピア撃ってジャベ喰うのは愚の骨頂、ピアの射程を大事にすること

トゥルー…
削りトドメに適するが貫通性能が仇になりやすい
味方の攻撃に被りやすいので使い方により即座にクソスキルに成り下がるという扱いが難しいスキル
実質、使える機会は少ない。多用してる人はカスの可能性大

何でそんなに偉そうなんだか。
むしろスカの攻撃にヲリ皿が被せんなやっていいたいわ

>>324
他職やれば分かる
そう思ってるうちはスカやると味方を潰すことになる

氷やれば糞解凍される経験するし
両手と火やればヘビ、ヘルにパワシュ被せられる経験するってことだろ

スカを40まであげる苦労は並大抵じゃない
短剣なんてバンク以外お呼びでないし僻地行こうにも溢れ返ってる
弓はストレスしか溜まらんしスタンにパワシュでもやらなきゃやってられん

スカの必要経験値は他職の半分でいい
そうすりゃみんな羽買うだろｗ

弓が一番フリーダムな職なのに何行ってんだこいつ

日本語でおｋ

片手を40まであげる苦労は並大抵じゃない
ブレイズなんて追撃無い時以外お呼びでないしスタンプしようにも味方の追撃が溢れ返ってる
スラムはストレスしか溜まらんしスタンに通常でもやらなきゃやってられん

片手の必要経験値は他職の半分でいい
そうすりゃみんな羽買うだろｗ

味方1人が敵5人に終われてて
自分がたまたまちょい段差ある崖上にいたんだ
敵の目線が味方追い掛けるのに夢中だったから
カレスぶっぱで5人凍った
これで彼奴助かったかなっと思ったら
隣にいたカスがレイン降らしてみんな解凍
味方は死んだ
レイン降らしたやつはまだレインを降らしてた
崖から突き落として味方助ける為の餌にしてやりたかった

>>330
ハイブリでやればいいだろｗ

純片手でLv40まであげました

片手は個人の楽しみって面においては戦場に左右されやすいから
なるべくそこそこ動ける人らと仲良くなって一緒したほうがいいぞ

野良で純片手lv40まであげるのが一番辛かった。

いやヲリならモンスマですぐあがるっしょｗ

>>326
他にも色々な
スカに煮え湯を飲まされた経験が無ければスカはやったらいかん

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　ホル民より白オークの方がマシだよ！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

この時期に片手をやってる人は頭が下がる凄い頭が下がるんだが
出来れば前に出るとき「ついてこようとした」味方のHPも見てやってくれ
ホルの場合、片手とタイミングを合わせる奴が少なすぎて狙われるんだわ
だから、職に関係なく一回片手の仕掛けに付いて行けば瀕死になることが多いのよ

片手やってて味方にイラつくのは良く分かるんで
ゲーム内で片手さん出過ぎだとか言いにくくてね…

頭から32出してるヤツに言われてもね

ひでぇなｗ
少なくとも俺は頭から48出さなきゃ付いてけないよ
ま、片手は居るだけありがたい
こっちから無茶は言わんさ

先日Ｌｖ４０片手からＬｖ４０パニスカにクラスチェンジしました、よろしくお願いします

冗談でもなく
実際、そんな奴だらけだろうな

月末からはそこにフェンサーが加わるんだぜ

ホルは悪い意味で目立ちたがりが多いんでフェンサーは他国に比べて圧倒的に増えるだろうな

フェンサーなったよー凄いねーだけなら微笑ましいんだが
間違いなく、笑いどころか怒りを通り越して、素に戻るくらいにはホルの前線にフェンサーが増えるね
なんていうか周りのことを考えない奴だらけなんだろうな

しかし、新職ねぇ
まぁ人が帰ってきて定着すりゃいいけどな

これって既職から転職できるの？

と思ったけど、出来なきゃA鯖はずっとフェンサー無しだよね・・・

>>347
公式ページぐらい読もうな
ttp://www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=1279

俺と一緒にクラウス解放戦線やらないか？
その前にロッシなんだけど

>>349
今じゃ他に戦場もあるしな
ロッシクラウスは対野良でも負けるのに
エル連の登場率が割と高い

そういうのもあってホルの主だった部隊が避けてるのは否めないから
黙ってやるにしても首都で叫ぶにしても
ふらっと集まったエンチャ無エンチャ混合の野良だけでやることになる

まぁ、多分349はロッシクラウスに良く見る名前の一人だろうけど
やることは今までと変わらんし
やるなら付き合うよ

>>348
だがことわるるるる


ごめんなさいorz

>>349
今日は悲惨だったなｗ
凹んでも仕方ないと思うんで
立ち直って気が向いたら、また来てくれよ

クラウス・ロッシのオベ位置やキープはそんな問題ないと思うけど
単に歩兵負けだよね？

まさしく単に歩兵負け
だからまぁ根が深いとも言える

クラウスの北ならチキンだから勝てないだけだな。

お互いキプからの道が崖だから死に物狂いで敵を押し込む（土地を確保する）必要がある。
死にそうだから下がって様子見とかして崖際に追い詰められたらダメなんだよ。
極言しちゃえば敵が下がるなら殺す必要もない。

死ぬなら下がれ系なホルでは勝てないマップだろうな。

>>355
言いたいことはわかるけどむやみやたらに突っ込んで
氷結バッシュヘルもらって蒸発するヲリをみてるからなぁ
本人はプレッシャーかけてるつもりなんだろうけど相手から見ると
餌でしかないし、そのヲリすら前線から消えたら決壊して残りが
順次倒されて一気に相手が城前までなだれ込む勢いになるし

皿弓もたしかに距離あけすぎってのもわかる
レインうつ弓が味方ヲリの側でハイとまでは言わないけどパワポ
使って手数増やして相手弓と皿を足止めさせ、味方サラが前に
出れる空間をつくれればいいよね

ヲリも弓皿も適度に互いに歩み寄って「前線全体」として進めないと
さすがに厳しいとは思う

誰が悪いとかじゃなくて、互いに歩み寄る行動をどうやって取るか
なんじゃないかな

>>355
多分、それ分かってても、そうなるから
歩兵負けで根が深いと言われてるんだと思うぞ

突っ込むヲリがプレッシャーになるかならないかは後が続くかどうかが基本
狭い場所で横に動き続けるヲリは無駄にコスト使うだけで無駄が多すぎる
チャンスを待つというならそういう時と場所こそヲリが行くときがチャンス
ヲリにタイミング合わせて死んで来いという場面

ハイパワポも飲めない弓なんてキャラデリしろよｗｗｗｗ

>>355が正解
ホルでデドラン載ってるヲリが援軍だとやり易いと感じるのがこの点。
「あ〜あのヲリ無駄に前でて凍結バッシュで死んでるな。この下手糞が･･･」
じゃないんだよ、後ろも前でりゃ良いだけ。
基本このゲームは後ろに下がる方が負けるゲーム。
だから、ひき殺しって言葉が出来る。
撤退時にバッシュ打ったりして死んでるヲリは別だが
前に出て行くヲリを下手と思ってるようでは、永久に勝てない。

>>360
そうかな？
他国でやってるとヲリが突き抜けて前に出るってそんな無いぞ

ヲリがちょっと前にでてスカサラが前に出たらまたヲリがちょっと前に出る、
出ずにさがるならちょっと前か同じぐらいにさがってるけどな
一気に前に出てゆくのはスカサラが前にでて相手がさがり続けてると
そのまま後押ししてるように見れる
スカサラがどこまで前にでれるか気にしながら進んでる様子だけどな

ヲリがむやみに死なないから動きやすいって感じるんじゃないか？

後ろが付いて来てるんで、突出して見えない。
エル連合とやってみな？言ってる事がわかる。
ヲリは前に進む。バッシュ、もしくはアース。それを当てたら
さらに奥に進む。バッシュや、アースを貰った奴を助けようとする奴を
けん制する。そのためにホルは瓦解する。
バッシュ、アースを喰らった奴は、敵の中に取り残される形になって
各個撃破されてく。あっという間のひき殺しの完成。
毎回このパターンでやられるわけですよ･･･

よく言われることだがホルで他国と同じ感覚でヲリをやるとすぐ死ねる

>>362
連合を比較対象にするのはちょっと違うだろ
構成決定してるしボイチャでしょ？

>>363
上のほうでも出てるけどスカサラがさがるのが半端ないからな
他国ならちょっとは維持するところをホルはドン引きするから
前に出るほうが珍しいというか気がつくと死んでる

362の言ってることなんて連合関係ないだろｗ
押してる前線なんて野良でもそんなんだよ

野良と連合の差は引きながら戦ってるときに死ぬ人数の差だよ
野良は押すだけ押してカウンターで半分は死ぬからな
連合は１割程しか死なずにカウンターできる位置まで下がれるから
カウンターに移るのも早いし、オベも折られない

>>365
普通の野良でもそれくらい相手はやってくるんだよな
押せて1マス分、全滅したころにカウンター3セル分とか頭悪すぎてやってられんわ。

1キルが取れなさ過ぎるんだよなヲリスカサラ全部に言える。

>>361
他国民＞ヲリがちょっと前にでてスカサラが前に出たらまたヲリがちょっと前に出る
ホル民＞ヲリがちょっと前にでてスカサラが背後から消えてヲリが蒸発

当らないジャベでも数撃てば牽制になるし、スカが短剣ちらつかせるだけでもヲリにはプレッシャーになるんだぜ？

ホルのｽｶｻﾗも前に出ようぜ運動やろうぜ

>当らないジャベでも数撃てば牽制になる
Pw見られるからHPあるやつはヘル狙いっぽい位置に
HPないやつは硬直ジャベ狙いっぽい位置にいたほうがいいかと

まぁ最近は硬直拾っても吸収、ミニターボ発動で当たらないこともしばしば

前に出るを勘違いして、範囲攻撃ぶっぱしてすぐ下がるのピストン運動しちゃう子いますよね。
しかも早漏ときたもんだ。
んで届いてねぇの。

もう最低。

国分「24時間スレを止めた時どう思った？」

371とかゆとり丸出しのレスだからな
触りたくないのもわかるわｗ

ホルの弱いところ。
裏方、前線、少ないところを補う事をわかってる人＝エンチャしてる
わかってない人＝エンチャしない

わかってる人：裏方が足りないんで裏に回る
わかって無い人：とりあえず前線向かう
結論：歩兵負けして戦争に負ける

わかってる人：歩兵負けするんで前線に向かう
わかって無い人：とりあえず前線に向かう
結論：領域負け、召還負けして戦争に負ける

これに尽きると思う

まだエンチャとか言ってるのかよ・・・
全員無エンチャでも勝てる戦争は勝てるだろ

エンチャはしても困らんし威力ちがうよ

前に出るというのはおおまかに言うと

味方に攻撃させる為に盾役を買って出る意味のものと
相手に直接攻撃する為の前進という攻撃役的な意味の
２つある

盾役が居なければ、前に出て攻撃しようとしても多数から硬直狙われて終わる
盾役だけなら、そのうち疲弊して潰れる
前に出ると決めた時は盾役が少ないのか攻撃役が少ないのかを考えてからにすべき
どっちも少ない場合には攻撃役がデッドするしかないのだから
盾役になって疲弊してた方がマシ
まぁＭじゃないと精神を病むが

攻撃する為に前に出て死にまくってる人は盾役の意識が無い
本人がどう考えてようが行動としては味方を信用してない

しかし、スコア低いのに味方のデッドを無視してる人は
チキンじゃなくて味方を殺してるみたいなモノで始末に終えない

>>375
ただでさえ低いのになんでより勝率を下げようとするの馬鹿なの

まだ無エンチャだけで戦争に勝てると思ってる奴が居るのか･･･
絶望の気分だ･･･
エンチャしてる方と、無エンチャで無エンチャが勝つなら
がめぽの商売にならんだろ･･･アホなのかな･･･

>>375みたいな奴がいるからホルはいつまで経っても強くならない
まさに>>374の仰るとおりだなｗ

>>378
エンチャしたら勝率上がると思ってるの？バカなの？

>>379
それこそがめぽの罠だろｗ
エンチャしたら勝てますとか言って稼ぐのか？
実際エンチャして勝てるならみんなエンチャするだろｗ
てか全員エンチャしたら全員エンチャしてないのと同じなだけどなｗ

>>380
むしろ>>374みたいなのがいるからいつまで経っても強くならないんだろｗ
エンチャしたら勝てるんだったらみんなしてる
エンチャ云々より中の人間の問題だろ
それがわからないうちは弱いままだな

こｗｗｗｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗｗｗｗはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんというｗｗｗｗｗｗｗ釣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗりｗｗｗｗっぽｗｗｗｗｗｗ
無ｗｗｗエンチャｗｗｗｗｗｗｗむえｗｗｗｗｗｗ
ﾑｴﾝﾁｬｻｲｷｮｯｗｗｗｗｗｗｗｗｷｮｷｮｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エンチャとハイリジェはリングでも買えます
リングは裏方や召喚でも稼げます
前線に行くときはエンチャとハイリジェを使いましょう

A鯖は末期鯖です
無エンチャリジェ楽しいという時期は過ぎ去りました
煽りではなく、無エンチャリジェを貫く方は人口増加中のF鯖がオススメです

クラウスは勝てる戦を落としてるかなと思う

一旦限界まで北が押した後さらに攻めようとDラインを押すと
北が手薄になって攻め込まれるというパターンが多いくね？

北を限界まで押して敵がDラインに移動し始めたら対応て
感じにしたら連合相手でなければ今よりは勝てるようになるんじゃないかな

クラウスにいかなくていいんじゃないかな

無エンチャでも〜って言うのはいつもの彼だから
ほおっておいても良いかも

>>383
いつまでもそんなこと言ってるとC鯖になるぞ
リングで買えるとは言えエンチャだけならともかくハイリジェ分までリングでまかなうと
実質的に無理が生じる
溜まるまで裏ばっかりやってるようだと間違いなく歩兵が足りなくなって今よりさらに負け戦争が増える
無課金でフルエンハイを貫き通すのは無理だから。
で、それらを追い出したら間違いなくC鯖化して人がいなくなってさらにつまらなくなる、と。
ハイリジェエンチャ必須派がC鯖に移るべきだな
そもそもエンハイしてる奴がおいしいのはエンハイしてない奴を食えるからであって
全員エンハイしだしたらエンハイの意味がなくなる
>>383みたいな奴がいる限りA鯖は過疎が進むんだろうな

>>381
＞実際エンチャして勝てるならみんなエンチャするだろｗ
最近のA鯖は、みんなエンチャする傾向にあるじゃないですか。(ホル除く)
むしろエンチャしなくても勝てるならみんなエンチャしないだろｗ

というか、無エンチャで勝てるという根拠がない件についてｗｗｗｗ
論より証拠って言葉知ってる？ｗｗｗ

>>387
＞そもそもエンハイしてる奴がおいしいのはエンハイしてない奴を食えるからであって
他国に無エンチャがいるのはどうでもいいです。ホル民がエンチャしてくれることについては一向に構わん。

＞>>383みたいな奴がいる限りA鯖は過疎が進むんだろうな
あれ・・・？A鯖って過疎ってましたっけ・・・？
確か人口過多でキャラ作成止まったような・・・^^;
というかエンハイ必須派がC鯖行ったら、それこそA鯖過疎るだろうがｗ

つかID:8Fic5YjWは課金しないのか？
エンチャだって攻防50個づつで440円だぞ。
そこまで高い買い物とは思わんが・・・
闘技場活用すれば25リングでハイリジェ50本買えるじゃん。
今の時代、ゲームをタダでやろうってのがそもそも考えが甘すぎるんじゃね？
がめぽは慈善事業やってるわけじゃねーんだよｗ

>>388
実際俺は無エンチャでも勝てる戦争は勝てるだろ
負ける戦争は負ける
100%戦争に勝つのは無理だからな、相手あっての戦争だし。

>>389
＞他国に無エンチャがいるのはどうでもいいです。ホル民がエンチャしてくれることについては一向に構わん。
ホルだけ無エンチャいないとかそんな虫のいい話はないだろ
今はほとんど高レベルだしどの国も無エンチャがいる量は変わらん
あたかもホルだけ無エンチャが多いようなこと言ってる奴見かけるが前線で情報見れば8割以上エンチャしてることは確認済みだ
結局負けるのは中の人の問題なのに無エンチャがどうのとか負ける原因を勘違いしてるのがホルの悪いところ。

＞あれ・・・？A鯖って過疎ってましたっけ・・・？
エンチャハイリジェ必須とか言い出す奴が増えるとこれから過疎るってことだろ
C鯖はスカ排除とかいらない奴を排除していった結果現状のようになってる
このゲームに限らず無課金排除するようなゲームは必ず過疎る

＞つかID:8Fic5YjWは課金しないのか？
以前も言ったが課金はかなりしてる
44000円+30000円+35000円=109000円
今見てきたら3垢でこれだけ課金してた
俺は無エンチャ派だから使う分以外はリングに換えるけどな

＞今の時代、ゲームをタダでやろうってのがそもそも考えが甘すぎるんじゃね？
むしろ今の時代課金必須ゲーは流行らない
月額ゲーとか人が集まらないし間違いなく長続きしない

結論
ID:8Fic5YjWは無エンチャ最強戦士
これでいいですかね。

エンハイしろって言ってる奴らは
エンハイしたら勝てるとは言ってねぇよ
エンハイして負けるのに無エンチャリジェで勝てる道理がないって言ってるだけ

ホルは歩兵が弱いというの話をしたいならエンハイの話と切り離して話せ

＞エンハイしたら勝てるとは言ってねぇよ
それならするだけ金の無駄だろｗ
エンハイ云々はある程度勝てるようになってから言ってくれって感じなんだが。
仮にエンハイで五分まで勝率もっていけたとしてもそれ以上伸びしろがないじゃねーか
現状で五分まで持っていけたらあとはエンチャの差で勝ちに持っていけるというのならわかる
PSも磨かずエンハイで強くなった気でいるとか勘違いもいいとこ
キャラが強くなっても中の人間がnoobだったら宝の持ち腐れ
それこそがめぽに貢いでるだけだな

切り離すつもりが無いな
てことは、いつもの人だな

エンハイしねーから前出た後生きて帰ってこれない
生きて帰ってこれないから前でない
前でないから勝てる戦争すら落とす

ホル民生真面目だなぁ・・・
勝てればいい、勝てなければ駄目。
これでいいじゃん

それに無エンハイはつまらんよ
エンチャジャッジ１回で４００食らってそれを回復するための
リジェネ回復中はずっと後ろでうろうろするのか？
ヘル１回食らったら僻地クリに回復しに行くのか？

自分だけ楽しむ為に弓とかデッド量産特攻して勝てるのか？

デッド量産しても勝てるときは勝てるし負けるときは負ける
そもそもエンチャしたら無敵になるわけでもない
フルエンチャしたところでデッド量産することもあるわけだから

>>398
ID:8Fic5YjWの神PSがあればジャッジ全段よけられるし、ヘルだって余裕でよけられる。
無エンチャでも常に0デッド6キル以上与ダメ20ｋ以上で
かつ味方の攻撃に被せない。
彼はこういう人だから無エンチャでも自軍を勝利に導くことが出来るのです(ｷﾘｯ

エンハイすればもっとでるよね

そもそもまともに攻撃できる位置にスカサラほとんどいねぇだろ
中級どころかカレスジャッジすらとどいて無いのですが
エンハイ以前っつーのはこう言う事だろ

エンハイすれば○○ｋいきますお
とかそんなお前のスコアなんてこっちは興味ねぇんだよ
エンハイして前出て攻撃当ててくれ
それ以上は望みません。
肉壁にしてもいいから敵に届くかつ有効な攻撃してくれと

>>ID:8giOniGH
もうはやくきゃらでりして

キャラデリするのは強くなったつもりでいる高レベルフルエンチャnoobのほうだな

低レベル無エンチャ高PS＞＞＞＞＞高レベルフルエンチャnoob

よく見たら俺じゃないのかｗ
なぜID:8giOniGHがキャラデリなんだｗ

結論として課金したくないようわーんってのがまずあって
後付けの理由をぐだぐだ言うからおかしくなる
金払うのが嫌なだけだろ、認めろ
そしてお前のぶんを仲間のホル民が負担してるという事実を知れ

計10万以上使ってるのに課金したくないとかないわｗ
ルーレット景品もほぼ手に入れてるほどワンワンなんだがｗ
何度も言うように俺は無エンチャ派だからエンチャが嫌いなんだ
エンチャ必須みたいな流れになって人が減っていくのが嫌なんだ
今は人が多いからなんとも思わないだろうけど無エンチャ排除していって過疎ったら
お前らも結局つまらなくてやめていくんだろ？
課金と無課金共存していかないと必ずバランスが崩れる

別に無エンチャでもいいよ
前線来なければ

だからその前線こなければと言うのを高レベルフルエンチャnoobに言えよと
高レベルフルエンチャだからと言って当たり前のように前線に走っていく奴が癌なんだよ
エンチャしたからといって操作してる奴は同じなんだから雑魚は雑魚

まぁ早い話ID:8Fic5YjWは無エンチャでも
オレはそこらの高レベルエンチャプレイヤーより
強い（ｷﾘｯってこと言いたいんだろ？
わかったから早く動画見せろよｗ

別に無エンチャでもいいよ
デッド覚悟で前に出てくれるなら・・・いや背後にいてくれて、一緒にオベ守ってくれるだけでいいやもう

フルエンチャnoobはゴミだけど
無エンチャ高PSもゴミ

１部の例外と実際に溢れてるプレーヤーを比べてるんなら
前提の比較対象が間違ってる

>>410
いくらがんばった動画とっても貶すことしか考えてないだろうから動画取る意味は皆無
と言うかキャラ特定したいだけだろｗ(キック的な意味で)

>>411
いやいやｗ妥協しすぎだろｗ

BBS戦士パネェっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なに？PVの人か何かですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>413
戦場で役に立っているって自負しているんだろ？
本当に役に立っているならキックされないだろｗ
逃げてないで動画晒せよ

ネツエルゲブにレベル25ぐらいの両手ヲリがいるんだけどさ
どうしてもキャラ名晒されるのが怖いなら
その垢使っていいから動画撮っておいで＾＾
低レベル無エンチャ高PSの実力()笑を見せてくださいよｗｗ

無エンチャ主張してお着替え大好きでいつもの彼だろ？
中の人も特定してるよ
口には出さないけどお前とはみんな一緒に戦争したくないから

特定してるよ（ｷﾘｯ

晒せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だなｗ
さっさと晒せよｗｗｗ

まぁエンハイ互角でも負けるのは事実だからな
いつもの人の言動が電波でも覆せないのは、その一点だ
ホル歩兵は弱い
それを助長してるのは>>374が言ってることで良く分かる

いつもの人は、そこら問題をワザと混ぜて荒らすからめんどくさい

ところで>>417
晒しで待ってるからなｗ

ぶっちゃけ歩兵が下手。
周りが見えてない。

最低限の腕を持ってない人が多い。
noob古参はおとなしく火皿やってくれ。

>>421
スパーク連打しときますね＾＾

カタカナの人だよ
ほら、頭に浮かんだろ

今日は防衛率が高くて気持ちいいな

ハイリジェ99個17Aは高いよなあ
せめて10Aにならんもんか

ハイリジェをgold売りしろよと
もしくはレアステみたいにトレードできるようにするとか

>>425
カップめん1個するかしないかぐらいだろ
1戦に20個つかっても2時間分だよ
闘技場でポイント集めたり戦争だけで稼ぐの考えたら

安くなるならそりゃ嬉しいけどな

伸びてるとおもったら、なにこれｗ

>>426
今まであんまり気にしてなかったが、そう考えると高いな・・・
エンチャはいいとして、ハイリジェ／ハイパワは可能な限りリングで買うかな

ごばった >>427ね

前に出る奴は他の前に出そうな奴を意識しなよ
敵に攻撃を当てるより、そっちのが遥かに重要

俺の勝手な印象だけど、メインウォリな人ほど味方ウォリ以外信用してないのが多い

サラならスキル硬直を狙われたら死ぬと判断したら前に出れないし
スカならサイド張れば孤立して見捨てられると判断したら前には出れない
で、結果的に後ろウロウロ組と見分けが付かない

ウォリはエンダーとスキルの関係上、前に出やすいから
そういう見分け方は簡単だから
前に出る奴ほどウォリ以外信用しなくなるんだろうけどな

そうなってくると横が甘くなる
まぁ横を固めるサラスカを信用出来ないのも分かるんで仕方ないんだが

前に出る奴等は、もうちょっとこう
前に出るとき心に余裕をもって
ウォリ以外の職と歩調を合わせてみてもいいと思うけどね

あと、サラスカの人らも前に出ても死ぬだけと判断しても
前に出る意思はあると言葉か行動でアピールしなよ
じゃないと、後ろ待機組と見分けがつかないから

今はたえましょうとかとつげきぃーとか
軍範使ってアピールすればいいんじゃない？

言った場合は周りが反応してるかどうか見極めないとダメだろうなぁ
特に突撃系なら死んでしまうだけになるし


言われた時は自分の場合
ソイツの近くに行ったりしてるけど
大抵、そのまま突っ込んでしまってｱｰｯてなるのが寂しいわ
言われる側としては突撃系はタメを作って欲しいと思った

ヲリじゃなく弓スカかサラが言えばどうかな？
>>431にもあるけどヲリより進むタイミングが
つかめるのは皿スカなんじゃないかな

弾幕の支援があってそこを後押しするのがヲリなんだろうし

ぶっちゃけヲリっていらないだろ
スカサラ50人が最強だろ(スカは弓)
なんといっても射程が違いすぎる
敵ｦﾘはこちらに全く攻撃できずに死んでいくだけだからな

もう脳内鯖の話はやめようぜ

話題も無いし保守のついみたいなもんだ
まぁ１ヶ月レスが無くとも落ちないらしいからから
いつもの人に全力でレスするのも弓最強論に真面目にレスするのも
まぁ暇潰しなわけよ
たまに顔真っ赤になるのもいいじゃないか

>>435
スカは多すぎたら火力負けするので
片手とブリヲリとサラで固めて、10人以下のスカで充分です

まだスカ排除とか言ってる奴いるのか・・・
マジ死鯖にでもいけばいいのに。
ネズミしないからホルは弱いんだろ

まぁ確かに他国は部隊ぐるみじゃない野良同士でも
終盤にネズミしたりジャイ2と歩兵1PTくらいで僻地オベ狙いしたりってのをやってくる時があるね
ホルは酷い負けが多いからか戦犯探し盛んだったし
そういうののツケかねぇ
こっちからやることは皆無だな

といっても、開幕からジャイで続けたり全く出なかったり普通に主戦場放棄したり
の繰り返しだし
臨機応変な人達が、その穴埋めに回ってて
僻地攻めやらネズミやらに手が回ってないだけかもな
よく考えたら布告する人も少ないし
単純に層が薄いだけだろかね

でも、スカが多かったら負けるってのは残念ながら事実だから
やってもいいだろって言われても困るわ

ホルはねずみも弱いぞ

そりゃあ自称上級者（笑）が　俺のおかげでオベ折った(ｷﾘｯ
をしようとしてすぐ死ぬだけだからね

ホルの凄いところは
我慢強い人かドMがいることとなにやってもホルで済まされる所

スカはいるがカスはいらん
問題なのはいまスカやってるやつの9割程がカスだってことだろ
どっかの誰かさんがイーグル動画（笑）なんてつくったせいでイーグルスナイパーが増えたしな

キル取りでもないのにイーグルするとか無エンチャとかと同レベル
そういうプレイやってなおかつ15ｋ以下とかのやつはどう考えても戦犯

９割以上がカスだからこそ多ければ負けるわけでして
１割未満のスカしか居なければ文句は出ないわけでして
こういうこと言うと「僕は大丈夫。スカだから」なんて思っちゃうカスばかりでして

硬直狙うな
氷像潰すな

これすらできない人が「おれ、スカですし」とか言いきっちゃうんだから
スカはいらない

俺視点のスカでかぶりとかに気を使ってスキルを選んだときのスコアの基準
0〜13ｋ　カス
14〜25ｋ　スカ
26ｋ〜　良P

上のは被らせないようにスキルを使ったうえでの基準だから
かぶりがおきるかもしれない状況でスキル撃つやつはどんなにスコアでてようがカス
カスは片手か皿になってください

新説「両手ヲリの攻撃にはかぶせてもいい」これでいこう
これがホルの新戦術の基本ね
これをベースに攻撃パターンを組上げよう

却下

サラで与ダメ出てない層が随分増えたな
サラは硬直狙わないとダメなんだぜ？
狙うつっても相手が攻撃したりステップしてから
前に出て攻撃しにいっても間に合わないのは分かるよな？
で、後ろで固まってたらレインで削られるのも分かるよな？
つまり、相手の硬直待ってる間に自分が後ろに位置しててもダメ喰らうだけで
相手の硬直は狙えないワケね

サラだったらジャベ持ちだろうし
ウォリに近付かれてもチャンスになれこそピンチにはならん
サラやってんのに、相手ウォリが強気だと感じるなら相手ウォリがサラPowを見切ってるからだぜ？
焦って無駄撃ちしてる奴多いんじゃないか？
前に出てくる敵には一発当てれば、サラの勝ちなんだから落ち着いて狙ってけ

サラの性能を信じろよ

味方を信じてないだけだから

ま、愚痴りたくなるのも分かるなｗ

そういや、攻撃を回避しようとしてる敵を狙うサラも多い気がする
そういうのも悪くは無いけど、そういうのは別の味方サラが違う角度から狙うと更に良し
スコア低いサラは、まず硬直に確実に攻撃を当てるってのが出来れば10kは行くので
10k行かない人は
まずそこからやる方がいいと思う
10k以上出てる人が硬直以外にも当てれるタイミングを探して行けばいいかと

あと、味方信じられないのは仕方ないけど
信じられない味方と同じ動きをしてたら
当然、味方からも信じられてないので
まぁデッドしない程度には味方を信用しないとね

根本的な歩兵負けだと、何も出来ないけどｗ

むしろスコアが低いサラは硬直狙ってる奴じゃね？
相手が攻撃しないと攻撃しないわけだからどうしても手数減るしスコアも伸びない
スコア出るのはやっぱりpwある限りどんどん攻撃すると言うのが一番よくスコアが出る
pw100が長けりゃ長いほど無駄な時間が多いといえる

硬直はかなりの確率で当たるんだからpw効率は一番いい
硬直ねらってpw100とかpw管理が下手糞すぎるだけ

敵も硬直狙いでうろうろしてたらpw100の時間が長くなるだろ
実際やってみたらわかると思うけど硬直プレイとがんがん攻撃プレイするとがんがん攻撃プレイの方がスコアが出る
あんまり硬直にこだわるとスコアが出ないだけじゃなく歩兵負けする
手数が減るわけだから敵と同数でも人数負けしてるのと同じ
うろうろプレイヤーは役に立たない

ジグザグしてるやつにライト撃ったりしとけばpw100とかなかなかないわ
まぁ変に硬直にこだわったらそうなるわな

なんにしても味方皿は下手糞がおおすぎるから練習するなりなんなりしてくれ
一応皿のゴミ皿と皿のスコア基準（俺視点）
氷　8ｋ
火　10ｋ
雷　12ｋ

がんがん攻撃プレイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>454
そのスコアは普通のサラ？ゴミのほう？

これ以上ならよしってことじゃ
大分低いが

切ったらゴミっていう感じだな
あんまりぎりぎりに設定したら初期建築したりしなくなりそうだからそういうのをやってても超えれるようにだいぶ低めに書いておいた
普通の皿には足引っ張らない動きをした上でもっと出ててほしいけど今の味方の状況見たら少なくともこれはでててほしい

「硬直を確実に当てていく」って言ったら
「硬直以外は狙わうな」となってて悲しくなった
言い方がまずかっただろうか

pow100の状態が長く続く歩兵が欲しいなんて言ってないので悪しからず
硬直を狙って攻撃しなくなるのは本末転倒なので気をつけてｗ

あと、前線で動いてて>>454の言うスコアを下回る人は
恥ずかしがらず部隊の人や知り合いの人に相談したらいいと思う
多分、ちょっとしたアドバイスで、そのスコアくらいは超えれるようになるから

目標関連でクラウスとったから何となく分かったけど
クラウスって超防衛有利なんじゃね？
気のせいじゃないよね
北を完全制圧しても領域が五分だったし

野良で行ったら、そりゃ負けるわなって思ったわ

どう見ても攻撃超有利マップですが？
攻撃だと南にある程度伸ばせる後は北押さえたぶんだけ領域勝ちできる
防衛側は確実にB5の坂まで押して壁置かないと領域で五分になれない
そもそもこのマップは南側にキプがおけると言う時点で攻撃有利が確定してると言える

そうなんだ
レベルとエンチャで圧倒して歩兵で押しまくっても
攻撃有利マップには思えないくらい苦戦するし
そんときに北にエクリ展開してても領域五分だったから
防衛有利と思ってしまった
実際にも攻撃で負けまくるし

攻撃有利マップなら布告しないのももったいないね

レベル勝っててもエンハイしててもひとりで特攻して死んでたら関係ないけどね
歯車がかみ合わない前線だったんじゃない？

掲示板にクラウス防衛有利って書いてあるよね

勝てないホル民が勝手に書いたもんだろ
実際クラウス落としても即エルに取り返されるだろｗ

キプからの距離的に
防衛側はB5坂まではよっぽど歩兵負けでもしてない限り押せるから壁もそんなに難しくない
そうなると領域的に攻撃側が勝てることはほぼない
どう考えても防衛有利です本当に（ｒｙ

で、結局どっちなんだ？ｗ

もし防衛有利なら
野良が適当に布告したところで勝てるわけないし
もし攻撃有利なら
なんで他の攻撃有利マップと違って
こんなに負けるのか意味が分からん

負けすぎて、オベシミュで試すにも具体的なイメージが浮かばんわｗ

釣りか？
攻撃側はD2
坂までの距離は攻撃側のほうが近いだろ
実際戦争始まって前線向かったらかち合う場所は必ず坂より上だろ
歩兵差がないと考えるとそのあたりで押し引きする
もちろんそんな状態だから防衛側は北の領域東側ぐらいしかオベが置けない
がんばっておいてもA7ぐらいまでだろ
防衛側で領域が勝ってるのは歩兵勝ちしてるときだけ
そもそも主戦場になる場所が防衛側の領域になる場所なんだし防衛側の有利になりようがないだろ

>>468は>>466へのレスな

>>469
押し引きするって自分で書いてんじゃねーか
その防衛側がA7にしかオベを建てないレベルの押し引きを想定して攻撃側もオベを建てたら防衛側が領域勝つ
ID:o0FcCK10が攻撃側で想定してるオベ建てを防衛側でやったら防衛側が領域勝つ
要するにオベ建てを攻撃側に偏って見すぎてるからそういう見方になるの

だから押し引きするのは坂の上なんだから防衛の有利になるわけないだろｗ
実際防衛側でA7にオベが立ってるのは坂まで押してるときぐらい
つまり歩兵勝ちしてないと領域で勝てないわけだ

歩兵が同等で坂の上ばかりで押し引き出来る程前線が安定してるなら
A7とか余裕で守りきれるだろ

更に言えば攻撃側で大きな領域になるはずの南は僻地だからだれもこない
で、維持が難しい
防衛は主戦場に人を送って南は崖下にオベを建てるだけで十分な領域を確保できる

そういうなら防衛しろよって思うんだが。
実際防衛でも領域負けてるだろ

実際のホル戦ではなんで？っていうくらい押されるから
こういう歩兵が均衡してる場合の話は全くと言っていいほどあてにならん

味方がマシになったら防衛も有利になるだろうけど
鎖国してんのにいつになったらマシになるんだろうな

新規が来ないから悪くはならないと思うけど。
元々一見さんとかライトユーザーが多かったしずいぶんホルの人口が減ったように思う

クラウスは配置的に攻撃有利だなー
防衛有利だったのって配置変更前の北西キープやってたころだと思う。

>>473
クラウスをとって目標更新すると次の目標がウィネッシュとかホークに
なることもあるからNGだそうだ

クラウスは攻撃側の南のオベねずみし易い
南側1ラインのオベ4本追った事ある
それでもドラでて負けたｗｗｗ

>>477
そんなこと言ったらどこも攻めれんだろｗ
じゃ、ソーン攻めるなよって言ってるのと同じ。
ソーン取って目標更新したらカペラとかニコナが目標になるだろｗ(ホークウィネッシュと距離同じ)
入り口から2つ目のマップを攻めないとかドンだけ領土取らないつもりなんだよ

攻撃有利なら布告を意識的にしていってもいいんじゃないか
ロッシは一時期より黄色くなっていることが増えたし
せめて他のマップと同程度くらいには布告しておきたい

>>479
首都掲示板に書いてあるぞ
ｃ○ｃがな

まともなやつが笛やってゴミレベルなのにゴミが笛になったらどうなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というか戦争に笛できてるやつ全員死ね

フェンサー多すぎホルｵﾜﾀ

早めにマトモな戦争が出来ますように・・・
少なくともフェンサーやってる人が真面目に戦争参加してくれますように・・・

笛でまじめに戦争参加してる人は、
ほぼ裏方や召喚に徹していて、前線の人数不足とかあるある過ぎて困る

しばらくしたら落ち着くだろうから我慢するしかないよなぁ

笛で戦争に参加すること自体がまじめじゃないことに気付くべき

早目にフェンサー飽きてくれと願うしかない
フェンサーやってる人も他の職でやるのがバカらしいからやってるだけっぽいし

この状態は早く終わってほしい

多職がばからしくてフェンサーやる
↑この状態になると長引く

やっとフェンサーが少なくなってきたが
次は元の職に戻った元フェンサーの脳筋祭りが始まると予想する

まだまだ多かったよフェンサー騙されたｗ
来週になればマシになるかどうか
そろそろ他国とかが「笛狩り」を含めたホルホル作業を始める時期だから
いい加減、自重していって欲しいけどな
いつも「する方」じゃなくて「される方」なんだから
困ったもんだよｗ

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ｶﾞｯ

一分レスが無ければクヌート様は俺の嫁

だがことわる

こんな過疎スレで一分とか無理だろ・・・

私がINしたら
笛が一戦場で10人以下…いつか、そんな日が来るといいな

　　　 　| 　　/|　　　　/|　 ./|　　　　　　　,ｲ　./　l　/l　 　 　 　 ﾄ,.|　　　　　　 　　　　　　　　　
　　　　 |＿≦三三≧ｘ'|　/ :|　　　　　　 / ! ./ ,∠二l　 　 　 　 |. ||　　　　　　■　　 ■ ■　　　 ■
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　　 　 ／ﾍ { 　 　/{　　　〉ﾏﾑ　　　　／　,≦ｼ､　　}仄 　.j.　 　./　 ■　　　　■　　　　　　　 　 ■　　 ■　 ■
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　　　　 　 V　＼　V: : : : : :ﾘ　 ＼ ./　　 .ﾄｲ: :/　 　 ﾉ／ .}／　　　 ■ 　 　　 ■　　 　　　　　 ■　　 ■
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　　　　　　 　V 　 ＼ヽ＼ヽ＼　 　 　ヽ 　＼ヽ＼　 | 　 　 ＼. 　　 ■　　■　 ■ 　■ 　　　■　　 ■
　　　　　　　　＼　 , イ▽`　　‐-　　＿_　　　　 　 人　 　 　 ＼　 ■■　　 ■　　 ■　　　　　　 ■
:∧ 　 　 　 　 　 ∨　 　 　 　 　 　 　 ∨　　　　／　 　 　 　 　 ﾊ
::::∧　　　　 　 　 ﾍ,　　　　　　　　 　 /　　 , イﾊ　　　　　　　　　|
::::::∧.　　 　 　 　 ﾐ≧ ､　　　　　　,∠,　イ: : : : :.',　　　　　　　　 |
::::::::::}　　　　　 　 　 了`＞ｧ-‐　´　　} : : : : : : : : ',　　　　　　 　 |
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:::::/　　　　　　　　 　 レ'7￣{`ヽ. V/ : : : : : : : : : /　　　 　 　 　 .|
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多分ここで頂いて、他の所に貼ったら改編してくれた方がいたので還元しときますね

>>497
いらんもんまでコピペしてしまった／(＾o＾)＼

いらないもの消してみたよー


　　　　　 　　　　　　　　　
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どんまい☆

笛導入後

ウォリ
両手が空気以下から純短扱いに
鰤の持ち替えタイミングが難しくなった
バッシュの価値はストップ高

サラ
カレスの地位が相対的に上昇
他のサラは特に変化なし
変わらず強職

スカ
純短の評価は下がりようが無いハズだったが底が割れて更に低下。氷像割りのデメリットが更に上がった
被せてはいけない攻撃が更に増えた
鈍足でも即死するので撤退ピアの重要性は増した
しかし、即死率が上がったので救出ピアの価値が大幅に低下

笛
かつての純短の地位に定着した
笛を使いたがる人に限って腕が悪い傾向にあるのまで似ているのは何かの呪いだろうか
当然、数が多ければ負ける

マジレスするとホル民の救出ピアの価値なんて今までも殆ど無かった。
何故か救出ピア()笑を撃ったのに死んでるからな。

マジレスすると救出ピアしなきゃいけない位置に居る人はnoobだと思うの。

撤退ピアは野良戦でも使えるけど
救出ピアはVCがあるような連中がピア前提の動きをするかBOXされる相当前の段階でピア撃つ準備しとかないと意味ないよな

間に合わない（というか、救出ピアは基本的に間に合わない）は、むしろ、ヘルやらジャッジが外れる分だけマイナスになる

よっぽどスカ慣れした奴以外は救出ピアに当てるPowを他に回す方がいい
というと、我こそがスカ慣れ（略
とかになるので、晒しの方でも話題になってるけど
ピアは撤退以外に使うなって言った方がいいな

攻めピアの概念は分かるけど
勘違いが大量生産されるだろうから却下って、ここでも書いておこう

謎ピア乱射する奴は何も考えてないし、
調べもしないから掲示板に書いてるだけじゃ無駄。

まあ今のホルで声出しても今まで通り理解してもらえないだろうし、
もう正直どうでもいい。相手するのが面倒くさい。

ピアの目的が何であれ

味方の攻撃チャンスを潰した
氷像やバッシュを吹き飛ばした

これやった時点で工作員ですんで
まぁスカスキル全般に言えることだけど

笛祭も一段落しましたし元の職に戻った人も多いでしょうかね
そういうことですので

前線に行く時はエンチャハイリジェを使いましょう
エンチャハイリジェはリングでも買えます
リングは裏方や召喚でも稼げます

無エンチャリジェは歩兵負けの一大要因です
歩兵負けするとマップごとの定石や召喚などの意味が無くなってしまいます
前線に行く時はエンチャハイリジェを使いましょう

また、A鯖はエンチャハイリジェ率が高まっており
エンチャハイリジェしただけでは勝てるようにはならなくなりました
動きの改善、地形の活用、周囲確認や状況判断の向上など
歩兵の質を上げることを常に怠らないようにしましょう

またお前か
ホルだけエンハイしろとか無理な話だから。
エンチャ必須となってるC鯖にでも行けよと
過疎るのは嫌だから俺は無エンチャを支援する

ホルがハイエン当たり前になると困る国の人ですね分かります

わざわざ他所の国の奴がこんな過疎スレ見てねーだろ

いやエンハイって別に普通だろ

言ってはなんですが
他国でも無エンチャリジェは推奨されていませんよ
他国スレでも「無エンチャリジェで前線行っても構わない」という意見は否定的に受け止められています

私が定期的に書きこんでいる事柄は
他国では当たり前すぎて語られていないだけです
もし、信じられないのなら他国スレで聞いてみてはどうでしょうか
ともあれ、エンチャハイリジェを使ったからといって
歩兵が上手くなるものではないので
エンチャハイリジェを使った上で歩兵の中身を向上していきたいところですね

エンハイすると相対的に前に出てる時間が伸びて
結果手数が増えるから上達に繋がる

ここで書くより国家掲示板で書いてみたらいいじゃないか、そっちのほうがよりいい返事もらえるぞ

あ、>>508あてな

小学生は早く寝ろ。
今は中学生以上の時間だ。

エル連合みてておもったんだ。
ホルも課金エンチャ部隊が増えてきてはいるけど各部隊とも人数が少ない。
部隊って中の人の都合で人数って少ないときって結構あるけど、
もともとの人数が少ないなら尚更活動とかできないわけじゃない。

今ある課金部隊で募集してるところに入ってまとまったほうが便利なんじゃないか？
最初は身内でってのはあるのかもしれないけど募集するなら丸ごと課金部隊に
参加てもいいんじゃないかな。
そうすれば部隊で活動できる時間も増えるしスキルとかわかってる人同士なら
連携もとりやすいしそもそも極端に下手な人ってのも滅多にいないんじゃない？

無課金でもいい、初心者育成っていうところは部隊には堀死が多い印象が
俺はあるから個人的にオススメしないけどある程度の人数の課金部隊は
統合してみたらいいんじゃないかとおもうんだけどね。

ホルホルみたいに課金率低い国が
一カ所の戦場に課金者が集まったら
他の戦場が悲惨な状態になるだろ

そうでなくても悲惨な戦争が多いが

>>518
確かに特定の戦争に偏るのはあるとおもうけど、現在のリンクでは
それほど心配するほどではないとおもう

どっちみちもともと別の課金部隊同士であっても規定数以上の戦場には
入れないわけだし、結局同じ戦場に入ってるのに部隊バラバラで連携が
取れないってのももったいないって思わないか？

それと悲惨な戦争というのも連携の取れない前線で
ヲリが孤立して死ぬ、敵の瀕死、スタン、氷像をキルできない
もったいない取りこぼしの多いのもまとまりの無さがあると感じてる

まぁそこまで言うのなら
自分で音頭とってやってみるのがよかろう

エルソードが連合以外でも勝てていて、領土を広げられているのは
野良でも課金者が多いということ

課金者をまとめる案は国自体を強化することとは
別問題と認識したほうがいいぞ

そうしたいのは山々だが最初の問題の「部隊を作りたい、募集したい」の
部分が解決するわけじゃない
俺が音頭とって「さあ、俺の課金部隊のみんなトゥギャザーしようぜ！」
と言ったら、最初の疑問を解決してないし、今でもどの部隊でもやっている。
首都で宣伝聞けるしね掲示板みたら毎日どこかがageしてる。
「俺がオススメの部隊にみんな入れよレッツジョイナース！」って勝手に
いったらその部隊には迷惑千万だけど、そこは俺が各部隊にコンタクトとって
部隊長に話をつけて賛同する部隊と調整してゆけばいいだけなんだろうど。

部隊を作るってのは親しい人同士でってのはわかるしいつもランキング
のってるあの子に話してみたらそこから広がるチャHワールドって流れで
部隊結成とかもよく聞く話でそういうところはチャット代わりになるし気兼ね
しないし相方のスキル、キャラじゃなく腕がよくわかってるわけだし、
ホル以外、A鯖いがいからきちゃいましたとかそういうのはいいとおもうよブラザー。

ただその後、新人募集するなら既存の部隊に参加してもいいんじゃないの？と。
移籍先探すのめんどくさいからそのままってのもあるんだろうし、移籍先の
部隊の評判やルールみたいなのが気になるってのもあるとおもうけど
掲示板の募集みてて似たり寄ったりなら>>517に話が戻るというわけ。
ぶっちゃけ連合のように一つにまとまらなくてもいいとは思うけど、
連携の意識の低さっては他国よりは激しい気がするんだよね
そのへんは>>520。もちろんホル以外でもよくあるけど。
連携した意識がある部隊が多少は増えればよくなるんじゃない？

お前は何を言ってるんだ

むしろゲームなんかになに必死になってんだ

3行で

部隊作る
チャH
新人募集

連合が上手くいかない、人がまとまらないのは
ホルがサブキャラの国だからだと思うよ

ホルメインが大半の部隊って実際のところ
かなり少ないと思う

フル茶Ｈにまとまれって意味か？

ホルを何とかしたい
って思う前に自分と自分の所属する部隊を何とかした方がいい

いやマジで
ホルを強くしたいとか立派なことを考える前に
部隊内のヤバそうな人を把握して仕込み直す作業に戻るんだ

部隊に入ってきたばかりのころは普通に大人しい人だった
その後、別の新人がはいってきてから彼は変わってしまった

リネ････

スカが増えて来たので、メインスキルのおさらい

レイン…
・時折(笑)という扱いを受けるが、何も出来ない時間を作らない為にもスカ「には」必要。
・使用時には氷像潰さない、味方の攻撃を潰さないことを気をつける。
・複数の敵に当てることが必須。
・レイン無しスカは部隊運用前提でないと役に立たない（短剣メインスカでも言える）。
トゥルー…
・範囲大、消費少、発動と弾速が速いという優良スキルだが…
・貫通性能があるので、攻撃被りしやすい。
・射程がサラと同程度なので、攻撃被りしやすい。
・優良スキルの割には、デメリットが多く使う機会が少ない。
・多用してるスカは「カス」の可能性大。
ピア…
・吹き飛ばし性能は全職中一番。当然、吹き飛ばしリスクも全職一番。
・発動が遅いので、ジャベに注意。射程は長いので余裕を持って使う。
・危機の味方を助ける救出ピアは、発動が遅いので基本は間に合わない。先読みでないと意味が無いが、味方の攻撃を潰した上で助ける味方も死ぬ可能性も高い。
・撤退中の味方を支援する撤退ピア。ピアの使い方の中では比較的扱いが簡単。ピアの基本は撤退ピアになる。
・「攻め」ピアは、使わなくていいです。
（説明するにも状況に依存しすぎるので割愛）

さらにおさらい

ガドブレ…
・味方に期待される唯一の短剣スキル。
・それでも攻撃被りすると意味が無い。
・バッシュに対しては火力が過剰に集まりやすいので、本当の意味でガドブレが必要なバッシュは少ない。
・持ち替えガドブレはハイブリスカの必須事項。出来ないならハイブリの意味が薄くなる。
・ガドブレは、突出してきたヲリにピンポイントで当てる。
・ガドブレ牽制をするなら片手になろう。


※スカで一番重要なこと
腕前に関わらずスカが前線に多いと、負ける。

ヲリ視点なのかなんなのかしらんが皿にパワブレは無視ですかそうですか

じゃあ
付け足せばいい

スカが前線に多いと思って、裏方に回ったりしたとき
裏方やってるヲリ皿に、おまえら前線逝けよ、って言うのはありなのか。
そうしないとただ単に前線から人が減るだけなんだが。

スカがおおくてもピアばかりで敵助けてばかりなんだよね
ホルのスカ
レイン少ない

ピアは、アレはダメでコレはイケるというのが状況によって変わるので
ピアで迷惑を被る側の職をやらないと
ピアの良し悪しは判断できない
ピアよく撃ってる人で他職経験の少ない人は他職やってからにした方がいい
間違いなく味方に迷惑かけてる

スカ多いのにレイン少ないのは最悪の状態
スカやるなら、まずはレインを敵に降らすのが最低限の仕事になる


>>536
ありだと思うが、そういう場合は
スカ多いから裏方やりましょうというのがいい
スカが言えば説得力も増すし

>>538
いやスカ多いから裏方やりましょうでスカが裏にもどってきても
前線行こうとしないヲリ皿結構いるからさ。

フルエンチャじゃなけりゃ前線行っちゃいけない、みたいな信条でももってるのかもしれんが。

起きた
そういうのは前線に萎えたというのかな
一回の部隊の片手の人に同じようなことを言ったら「前線つれぇです」とこぼしたので何とも…
それに加えて、無エンチャ前線が増えても余りプラスの影響は無いので
堀死でない限りはいいんじゃないかな

＞無エンチャ前線が増えても余りプラスの影響は無い

そりゃ誇張しすぎだよ。人がいないならそれでも前線きてくれたほうがよほどまし。
最適解じゃなくても臨機応変に足りないことやってもらわないと。
まぁ最初から掘ることしか考えてなくて薬もってきてませんとかじゃしかたないけど。

想定してるのがズレてる気もする
言ってることは分かるけど
前線に人が足りないくらい裏方ばかりなんて
被レイプ戦でナイト過多な時くらいしか見ないなぁ

無エンチャで裏方してる人に前線行けって言うような場面は思いつかないけど
それくらい人が足りないなら職に限らず
前線に人が居ないと言えばいいかと

http://abokado.doesntexist.org/tsumi/

ID:2mcKsQrmは最高のアホ

あ、はい

お、書き込めた

笛は前線に３人居たら多すぎるくらいだな
純短と本当に良く似てる

フェンサーつえー！！
打撃カウンターめっちゃつよいやん！
ドラテにもカウンター入るとかどういうことなの？

笛を使用する際は部隊での運用を考えましょう
野良笛の使用は、他のお客様の迷惑になる場合がございますので
ご遠慮お願いします

最近、クリ銀いないね
召喚報告も少ないし

召喚が必要な戦争自体が少ないから仕方ないかもだけど

黙んまり戦争も増えた
みんな部隊チャで済ませる流れなのかな
何だかんだといっても50人でやるものだし
軍チャ軍範も使って欲しい
考え方が古いのかな

新規がいなくなったし結局身内ばっかりになってそうなってるんだと思う
軍チャは余計なログ流れるし切ってる奴多いんじゃないの？
部隊なりPTでいいとおもう

召喚報告はへったね
最低でもジャイとキマの報告はほしいよね
持ち替えマクロがない皿、純弓が率先してやってほしいとはおもう
それらだけに任せるってわけじゃないけど

確かに意識しないと部隊チャだけ使ってしまうな
流れといえば、そういう流れだなとなってしまうが
ホルは部隊だけで完結するには小規模すぎるし
自部隊以外も視野に入れないと、結局、野良と変わらなくなるんじゃないかと思う
かと言って部隊でまとまらないと意味ないけどな
その辺の線引きが難しい

部隊でPT組んで、それでもいろいろ軍茶や軍範茶でマクロ以外のこともいろいろ言ってたら
部隊の人から変な人扱いされた。

ぶっちゃけ俺は戦争中はPTチャットしか使わん
マクロは/aとか/asになってるから使うけど手打ちに関してはPTのみだな

挨拶すら少なくなりました
この間、よろしくお願いしますって言ったら
開始直前まで私以外の発言が無くて
軍チャが壊れたのかと思った　orz

あ、50人にBLされｔ

昔と違ってもう歩兵ゲーだしねぇ


こんなゲームに誰がした

すまんエンチャを複数武器にしてると挨拶する時間が無くなることが多くてな
HPアップ付けると回復急がないといけないし
挨拶なしで戦争はじまってしまうことが多くなってしまった

別に挨拶したから強くなるわけでもないが
最初に軍チャがザッと流れれば、その後にも発言しやすくなるもんだ

金もかからんし労力もいらん
挨拶はしとくもんだよ

エンチャはマップ外でも出来るようにならんもんかな

PTでは挨拶するんだけどなぁ
軍チャでは気がむいたときしかしない
大方そうなんじゃないの？
俺がよくPT組む奴も軍チャで挨拶してるの見たことないしｗ

PTって何度も同じ人誘うもんなの？
誘われたらうれしいの？
俺もPTやりてーよ

さみしーこというなよ
軍チャで挨拶しようぜ
と思ったがPTには挨拶してるわｗ
ptだと遅れてもいいもんな

戦争始まってようが平気で挨拶するのって少数派？

途中よろは一般的かな

つかそれより、月末に大剣くるな
無エンチャ大剣とかマジでいらないからね
せめてアタックガードは付けてね

俺はＰＴに入ってる時は
ＰＴ軍茶どっちも挨拶するぜ
やっぱりよぉ挨拶は大切なんだよ
なんかやる気みたいなものも一緒になってると思えるんだよ
だから軍茶に挨拶がずらって並んでると気分良い訳よ
50人いるなら最低でも15人くらい挨拶してもいいと思うんだぜ・・・

たった15人でいいのかよｗ
1/3以下ｗｗｗｗｗｗ

現状5人いればいいくらいだしな

召喚報告してる人なんて一戦場で３人くらいだもんな
敵のナイト数を言わない人も多いけど
ログは流すためにあるもんだから
多少かぶってもいいから定期的にマクロ使って報告してくれよ

敵ナイト４味方ナイト３
敵ナイト６味方ナイト３

とかの違いはデカイからさ
軍チャで情報は流していこうよ
ボタン一つで発言できるわけだし

>>559
PTは私は苦手かな、タイプ遅いし
たぶん私と一緒にやっても面白くないです、うん

>>566
私は召喚報告は出来るだけしてるけど
あんまりしつこくしてもあれかなって思って
キマ以外は一通り報告したら、終わりにしてる
今度は定期的にするようにしてみるね

前線の人が一番精度の高い最速の情報を持ってるわけだから

軍チャは基本的に前線で戦ってる人に必要というよりは
前線の精度の高い情報を
死に戻りの人や召喚待機中の人、クリ銀や堀師という後方の人に共有してもらうために
流すものです

だから受け手の後方の人達は文字を読む時間的余裕があるので
ログは早めに流れてしまっても問題ない
流れてはいけない必要な情報だ、と思うなら
余裕のある後方の人が再度、似たような文章を発言すればいい

つまり、戦場のログは流れてナンボという奴です

>>568
戦場での情報の共有ってのは大事だと思うんだが
そもそもそれを利用できない奴にはその大事さがわからない。
だからスカフォも建てないし、召喚報告もしない奴が多い。

まぁだからと言って黙ってたとしても
分かってない奴が分かるようになるワケでもない
それに、必要性を理解できない人ばかりでもないというのが50人という数だ

マクロ一つで味方一人でも活用できるのなら
使わない手はないだろ

大剣きたらエンチャとハイリジェは使えよ絶対だぞ
両手より耐性低いんだからな分かってるか
エンチャとハイリジェ使えよ！！！
そんでから大剣に飽きたら盾持ってください

誰も見てないスレで叫ぶことにこそ意味がある

インできねぇ！！バカ野郎！！クソゲーだから悔しくねぇよ!！バカ野郎！！

メンテか

大剣スキルは使えない
完全にキコリ用
大剣使うならネズミ確定する
それ以外は既存の両手以下の扱い
使えないゴミクラス

[撤退ピアか撤退レインか]

ピアだと逃げられるけどカウンターできない。
レインだと削ってあいての皿HP減ったところで反転したら逆に押し込める事もある。
>退く時はピア連打でいいと思うんだけど人によって考え違うかもしれんからな

>ピア連打だと反応されたらよけられるし敵の体力大して減らないのに前線だけどんどん後退するからオベ折れちまうよ
敵が直線で追ってくるんだからレインだけじゃなくトゥルーやブレイズで体力減らすのもありだと思う

>トゥルーやブレイズとかで体力減らすってのはちょっと使いどころが違う。それならサラのほうが削りには適しているよ。
そもそも、ハイリジェ使ってるなら単独でトゥルーブレイズしたところで1人を少し下がらせる程度の効果しかない。
じゃあ複数でトゥルーブレイズ？それなら複数でピア撃ったほうが時間も稼げる。

ピアで立て直せないほど被害が出るのが馬鹿らしい
早めにピア撃って撤退指示出して撤退を丁寧に運べば
引きレインで削るなんて選択肢が生まれることは無いはず

[ピア・レインを撃つなら]
退くときにレイン撃つなら要所でピア撃てるPw保った状態でな
Pwが貯まったら即ピア・即レインなんてしてたら避けられるのも当然

[ピアの意義]
　ピアは敵を分散させるのが一番効果あんだよ
　轢き殺す側はヲリと火皿が固まって確実に食っていくからな
　分散させればそうそう食えない
　仲間が死ななければカウンターはいつか出来る

ピアっつーのは削るためにスキルじゃなく
時間稼いで味方を揃えるスキルじゃなかったか？
劣勢の時に撃って、相手はステップor吹き飛ぶ。それで味方が同数程度まで揃えるのが本来の使い道でしょう。
劣勢の時って大体ヲリやらサラのHPが少ない。だからピアとかで時間稼いでHP減ってる人達の回復もして、
こちらはHP回復＋数揃える。そしてカウンターを狙うor維持する。って流れじゃないの？

　ピアは崖下にまとめて突き落とすためのスキルじゃね？ｗ
　少なくともピア命中から敵起き上がるまでの時間なんてピア5発当てたところで1分にも満たないんだが
　 >戦争って大体30分前後だよね。その中で1分って言ったらとてつもなくでかいし
　 そもそも時間じゃなく、相手の進軍をばらつかせることだってできるわけなんだが。
　 猪突猛進じゃいつまでたっても人数揃わないんだよ。

そもそも撤退ピアは捕まりそうな奴を逃がすだけでPw許す限り即ピアしろってことではない。
時間稼ぎもオベが近くにあるなら吹き飛ばすが下がれる部分であれば下がればいい。
撤退レインもピアPw維持しつつ打てばなんら問題ないし、相手のヲリとスカサラ笛を分断するのにも役立つ
分断して突出ヲリをキル取れればカウンターも早まるし負担も少ない
追ってくるスカ皿はハイパワポを飲めるためカウンターをし辛いんだぜ？
そこをいかに削るかがピアしか出来ない奴との分かれ目だ

晒しで書いて流れるのももったいないし
適当にまとめて貼っておいた

スカやってる奴らはこういうのが合ってるか間違ってるかじゃなくて
それくらい考えてスキル使えってことで

ただ、スカの大前提が
味方の攻撃を潰さない、味方のチャンスを潰さないってことだけは忘れずに

あと、スカで熱くなるのは構わないけど
攻撃したいならサラやれよ
前線作りたいなら片手やれよ
勝ちたいならサラ大目スカ極少が強いからな
忘れずにな

おいおい
今は弓スカ少なすぎて皿無双な戦場まであるから弓スカいてくれないとマジ困る
要らないのは短と笛大剣多すぎも負けフラグ

突撃がおーすればいいじゃない

弓スカな人はそれでまた増えたら叩かれるのわかってるから
やる気しないんじゃね？
戦場でよく見るスカの人ほとんど皿かヲリになってるし

それはそれでいいんじゃね？
スカたりねーなんて夢物語だったし
どうしても無理だって時にヲリサラやってたスカの人が戻ればいい
その人達が叩かれることは無いでしょ
スカじゃなくてカスが多すぎてヘイトたまってたのがスカ叩きの全てだし
それにカスだった奴等は今は笛と大剣やってるしな

弓スカなんていないぐらいで
ちょうど良いってはっきり言えばいいのにな。

大丈夫、もうスキル調整とか絶対来ないから、
無理に持ち上げなくてもスカ強化なんてことにはなりませんよ。

弓スカいらねーなんてーのはF鯖いけ、F鯖。

スカが必要ないなら誰も語らねぇよ
10名以上でも困るが
5名以下でも困るんだよ
必要なスキルがあっても使い方があるからペラペラ説明してんだろ

数は必要ない、初心者とnoobはスカするなってだけ

だいたいクラスチェンジで今までスカさんざん叩いてきた連中もスカやってて
それでこの有様なわけだからな。

最強職の皿やろうとしたらある程度スカもやらなきゃダメなんだから仕方ない

エンチャや個人のPSよりも勝つ為の重要な要素はやはり職構成と連携
構成を揃えられないのが野良の限界だと思ってるけど連携ならPTで部隊の真似事は出来る
それ自体は小さな事かも知れないけどPT率が高まれば確実に野良の底上げに繋がると思う

何をしようが頭に32が出てたらどうにもならないけどな

楽しい目標戦　終わり

目標＝ネガだったし終わったんなら良かった
正直、避けるのが面倒くさかったよ

おまえら前でろ
デッドしてもいいからその場に長く居続けるようにしろ
そうしながら的確なスキルあてろ
まずその練習をしろ

まだお前らはデッドが多すぎるとか、職うんぬん言うレベルじゃないから

デッドしてもいい＝デッドしない奴は弱いという短絡思考の人が多いから説明しないとダメだよマジで

前線に居る時間が長い＝攻撃している時間が増える。結果的に火力アップ。
前線に居る時間が短い＝攻撃している時間が減る。結果的に火力ダウン。
（回復時間の長短としてもよい）

最前線に居る味方が多い＝味方が攻撃するときのリスクが低い。攻撃しやすい。
最前線に居る味方が少ない＝味方が攻撃するときのリスクが高い。攻撃しにくい。

デッドしない＝全体の人数が増え、味方全体の攻撃回数が増える
デッドする＝全体の人数が減る、味方の攻撃回数が減る

攻撃精度が高い＝少ないPOWで効率的な攻撃が出来る。結果的に火力アップ。
攻撃精度が低い＝POW使っても攻撃効率が上がらない。結果的に火力ダウン。

前に出ろ、攻撃当てろってよく言われるのは
こういう歩兵の当たり前のことが前提にあるからです
また、ハイエナが嫌われてたりスコアだけだしててダメって言われるのは
そういう当たり前のことを「敢えて」してないから
キル「厨」、スコア「厨」と呼ばれて、あまり凄いと言われないわけです
（それはそれで一つの技術ですが）
歩兵として当たり前のことをせず、キルもスコアも出ないのでは
厨ですらないです、それは下手なんです
上手くなりましょう

簡単に言えば

滅多に攻撃しないか、当たらない攻撃しか出来ない

敵の攻撃を食らわない位置に居続ける

こういう歩兵は
底辺デッドランカーと同じ程度の位置付けになる
ゲージにダメージが行かない分マシだが
そのかわり、死んで召喚に行く可能性が無いので
始末の悪さでは右に出るものはいない

純両手ですら役に立たないのに大剣もってウロウロすんなって
大剣使いたいなら鰤ヲリで充分だろ
耐性下がる大剣持ちながら弾幕くらって何がしてぇんだよ
ほとんどの奴等が建築なぐらねぇし
ワケ分かんねぇ

スカとか大剣とか笛とか死なないでいるのが精一杯とかの人はマジで職変えて
お願いだから穴埋めに回ってる片手とサラが嫌気さしてる空気を感じとって
色々と無理な職って使ってれば分かりますよね
もうホントに頼みますよ

攻撃を当ててくれて
マップとログを見てくれるなら
職に対して何か言うつもりはないよ
頼むから死ぬまで前進しないで後ろでウロウロしないで

対片手としての笛みたいな考えがあるみたいだけど
対片手は片手で充分
足止めできるという考えもあるみたいだけど
それは氷で充分
突き抜けた火力としてのフィニが他職に無い唯一の個性だけど
維持も撤退補助も出来ないので
笛が増えると前線が悲惨なことになる
笛はスカ以上に数がいらないし
職の特性上、スカと違って０でも困らない

大剣は純両手が使えなくなってしまった理由を思い出すだけでいい

久々にAホルでプレイしてきたけどホル強くなったな
レベル負けしてても圧倒的大差で勝てた

ネツよりはマシになってきたよなｗ

ネツネツしてるエルの戦力がこっち側に来たら
逃げ回ることしか出来ない程度の強さだけどな
今のホルが強くなったと言うしかないほど昔が酷かっただけで
今だって最弱の域から出ないよ
まぁ分かっててマシだと言ってると思うけど

こういう時にこそ伝統の決めセリフを使っていくべきだろ

ホルも強くなってきたよな（オレ以外はな）

戦争における職の必要人数（ガチにあらず）

ウォリ（11名以上20名未満）･･･純両手・純大剣は少ないほど良い、0名でも問題ない。片手ばかりでも困るが今のところ、そんな心配は必要ない。
サラ（11名以上20名未満）･･･万能職なので多少の偏りが生じても他の職よりは影響が少ない。
スカ（5名以上10名以下）･･･全員ハイブリが望ましい。純短剣は前線に1名いたら十分過ぎる、それ以上は余分というか邪魔になる。
笛･･･0名程度。部隊で使うなら1、２名居ても問題ない。

相手の構成にもよるが大雑把な傾向として・・・
ウォリが多いと前線が押しやすくなるが、カウンターも起きやすい。
サラが多いと火力が高くなるが、削りあいになりやすく人数差の影響が出にくくなる。
スカが多いと、スカ以外が死ぬだけの悲惨な戦場になる。
笛が多いと、戦争にならない。

ヲリ20
サラ15
スカ10
笛5

これぐらいが一番いい構成だな
これ以上極端な構成にしてもあまり意味がない

長かった経験値・リング1.5倍期間が終了しましたね
自キャラのレベル上げやリング稼ぎは順調でしたでしょうか？
育て終わったキャラで前線へ行きたいという気持ちは良く分かりますが
前線に行く際は、エンチャ・ハイリジェを使いましょう

無エンチャ・リジェでの前線は歩兵負けに繋がります
歩兵負けをすると
FEの醍醐味の一つである召喚や裏方、定石などの要素に価値がなくなってしまいます
面白い戦争を一つでも増やすためにも、エンチャ・ハイリジェを使いましょう

また、A鯖ではエンチャ・ハイリジェ率の使用率が高まっておりますので
エンチャ・ハイリジェを使っただけでは差がつきにくくなっています
逆に言えば、そういった状態で初めて前線での歩兵の質が求められるというものです
前線に行くならば、自らの歩兵としての質の向上も常に心がけていきましょう

>>603
大剣ヲリ２０でもよろしいか？

本当に勘弁して下さい

大剣ヲリ、総勢20名が前線でランページを連発する姿を想像してみたまえ・・・壮観ではないか

撤退ピア撃つのはいいんだが
こっちの回復時間を稼ぐ為に相手との距離を取る感覚で撃つものなのに
こっちが反撃に出れる状態になってるのにスカだけ撤退ピアモードのままってことが結構あるぞ
敵だけじゃなく味方の状態も確認してくれ
間違ったピアは、チャンスを潰すだけじゃなく、こっちの優勢な時間まで削ってるから
マジで勘弁な

ピアを使うと決めたなら
まず他職やれよ
邪魔したかどうかの判断基準を作らないとピアは危険すぎるスキルだからな

だからって撤退ピア撃つなってことじゃないからな
タイミングを覚えてくれってことだからな
分かってくれよ
スカ多くても困るけどな
そこも分かってくれよ

反撃できる状態になったら、
「反撃するぞ」的なマクロ出せばいいんじゃないかな

それもいいね
反撃するぞが影響デカくて怖いかも知れない人は
一時期あったヘル撃ちますマクロとか攻撃系の発射合図みたいなの発言するのもいいかも
何であれ攻撃できる余力がありますと伝われば
お互い楽になるしいいんじゃないかな

戦闘中にショートカットキー押すのは意外に忘れがちだけどｗ

全くその通りだしやっていくべきだろうが
やっぱり自分で敵と味方の状況を判断できるようになってほしいけどな
いや発言するなってワケじゃないからな
分かってる歩兵になってほしいと言う意味で
周りの状態を味方に伝える発言がいらないとは言ってないからな
むしろ必要だ

いい話をしてるところに申し訳ないが
そういう発言したとしても頭から32が出てる人が多ければ
どうにもならないからな

>>611
うーん、撤退ピアのやめ時は難しいところだけどな。
ここは本当に個人差があるところだと思う。

だもんで、マクロ発言してくれると本当に助かるな。

撤退ピアは少ないと逃げずらいしどうしても多めに撃ってしまいがちになる。

ただ、やっぱり自分の判断ミスの場面も多々ある、誰かが反撃開始を合図してくれるならそれに合わせやすいしな。

反撃開始のタイミング分からない奴は両手でもいいからヲリやるといいよ
タイミング分からない＝押し引きできない、だからな

今のバランスで両手やっても学ぶ前に引退してしまうよｗ
本人か周りの味方がな
押し引きを意識するなら周囲確認とか回復のときのついでに
敵と味方の数とHPの削れ具合を見て
どういう状態で攻守が切り替わるか
どこで前線が止まるかって言うのを見てたらいい

何の意識もせず前線やってると絶対に押し引きは分からないので
まずは意識する（敵と味方とマップを見る）ことからだな

書くと誰でもやってるようなことに見えるけど
意外にやってないよ
出来てると思う人も再確認したらいい
大事な基本だから

久しぶりにホルに戻ってきたが、相変わらず弱いなー
掘りはいねーし、召還は出ない、ナイトも無論いない。
勝てるはずがないわw

しばらく見なかった煽りの人が帰ってきた
おかえりなさい過疎スレにようこそ
ホルは相変わらず弱いので元の国に戻ってもいいですよ
ゲームですし無理せずに

>>598と>>616が正反対でﾜﾛﾀ

1週間だけ強かったんだよ

実際、強くなってきたなと思った次の日に急に弱くなったりするからな
ホルはサブキャラの国ということなんだろうね

しかし616は煽りに来てるのだろうと思うが
言ってることは間違ってないからなぁ

最近、部隊（といっても小規模なところが多い）で動くところが増えたっぽい
それ自体は意味があるしいいことだと思うんだけど部隊で動けば、どうしても脳筋ぎみになるんだよね
部隊で動くときでも、裏方放棄とまではいかずに言って欲しいところ
まとまって前線行きたいのはよく分かるんだけどね

>>620
小規模部隊だから仕方が無い
1PTぐらいなら一緒にやりたいってのもよくわかる
もう少し規模が大きくなれば変わってくるんじゃないかな

たまにでいいから
まとまって召喚するかとか初期建築最速目指すかって感じで動いてると助かるかな
人が増えると逆に動きが取り辛くなるものなので
小規模なときのうちに色々と試していって欲しいというとおしつけがましいか
揃って前線へ行くのも大事なことだから
そういうことするのはホントにたまにでいいけど

カオスすぎる一周間ほどオフゲするか
今のバランスですら活躍出来ない笛は
イベントの度に出てくるあの堀死達なんだろうな

なんつーか
かつての両手片手がおー構成の真似事を笛でも出来かねん性能になったな
いつ弱体化されるか分からない状態で笛に金と時間を使うのは度胸がいるが
笛は純短剣の位置から、かつての両手の地位に返り咲きそうな勢い
修正されるだろうけど

不具合告知来てたな
笛終了か
短い天下になりそうだな

にわかスカが増えたのか氷像割りまくりレインが多い
他職やってて氷像割る位置へレインするとかどれだけnoobなんだよ
ジャベやカレスより遥かに長い射程のレインで氷像を割るなんてことは起こらない

レイン撃つ位置が後ろ過ぎる
ブレイズ撃つ前に立ち位置を考えてくれ

にわか（）笑
昔からかわらずいるから

どっちでもいいよ
レインで氷を割らなければ
もっと言うならスカ多すぎ
ブレイズ狙うくらいならサラやっとけ

スカよりもジャベって片手のバッシュ待ってヘル撃とうとしてるのに
フィニを早漏解凍する糞フェンサーだらけでストレスがマッハ。

日本語でおｋ

氷像見てすぐフィニすんな
バッシュ待てるかどうか状況を見極めろってことだろ

まぁこういうのは笛に限らないけどな
しかし、笛はバカしかやらない職なのかって思ってしまうほど酷いね
常態異常へのボーナスダメも無くなったこと知らないのか？っていう動きの奴ばっかりだ

お・・・おかしいな・・・
久しぶりにホルでもやるかと思ったら
中央に占領地が9個もあるなんて・・・
国を間違えたかと思うじゃないか・・・

遠距離ゲーになった
笛が出来たのでヲリが前よりキツくなった
だから、スカを使うというのは何とか分かる仕方ない面もある
しかし
ブレイズショットを撃ちまくるのはやめて
足止めの意味で使うのはいいけど
ブレイズ→ジャベ→ブレイズ
とか多すぎるんで下手な人は控えてくれ頼むよ
あと、ブレイズパワシュとかテクニカルなことしたいなら
サラやってジャベヘル狙ってくれな
スカは数いらないのだけは忘れないでくれ

お皿様乙ｗとしか
ブレイズ打たれる側になればわかると思うけど相当な良スキルだぞ
ブレイズはバッシュに近い強さがあるからな

皿やってて、ブレイズ連発食らってファビョッた時にゃ〜イライラするからな。
耐皿用には、ベストなスキルだな。

ブレイズが強いのは認めるが
主戦でブレイズするPWがあるなら弾幕形成に協力してほしい
by弓スカ

ブレイズ4連発食らって嵌ってる間にボコボコにされたことあったらどれだけブレイズが強いかよくわかるはず

足止めの意味ならガンガン行って欲しいが
今ブレイズ使ってるのは4回当てて自己完結して終了してるのがほとんどだろ

ブレイズからフルボッコに繋いでるなら文句いわねぇよ

ブレイズから始まる恋もあるだろうが！

ブレイズ関係なく

俺らには始まらねぇよ！!

ﾁｸｼｮｳ(´･ω･`)

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ブレイズから始まるミラクルだってあるよね
レインでもトゥルーでもエンダーがあるから
いつもずんずんいけるよ
翼の生えてるフェンサーになって飛んだら
マップの彼方の僻地のオベリスクで
クリティカル鳴らすの

しかし、テクニカルを目指すならサラやれってのは確かだな
ブレイズパワシュやトゥルー連打、ブレイズ４連が嫌われるのは
スキルが弱いからではなくて使いどころが限定的で
他職から見ても納得の使いどころってのは１戦争中で数えるくらいしかない
それ以外はスカの自己満足で終わってる

といってもまぁスカのスキルは全て使いどころが限定されるものばかりで
ゆとり性能といわれるレインですら氷像潰すなって言われる

だから、攻撃を当ててこそスコアを出してこそ歩兵というタイプの人は
本気でスカ向いてないサラやった方がいい
スカで１０ｋ切ってしまうような人も他職やった方がいいけどな

パワフル ミラクル いまくる〜♪
はじける マジカル ワンダフル〜♪
リリカル コミカル 恋する とろける み ら くる み!

>>645
スカで１万以下なんてありえんだろ。
エンチャ無しで、レイン少ししかやってなくても軽く越すぞ。

>>646
スカ戦績をソートするといいフル前線っぽい貢献度で8kとか3〜5人は居るから


ところで、3〜5人というと少ないと思うかもだが
主戦場でも、ぶつかりあうのは大体20対20くらいなのだから3人という人数の影響力はバカに出来ない

たまに、1キルに5人も群がるな！なんて怒号が飛ぶのも
5人でも前線への影響力が大きいから

ログやマップを見てと言われるのも
3〜5人くらいの人数でも目の前のことだけ見て動いてしまうと
その前線は脆くなるから

大人数の対戦ゲーのくせに
自分くらいはいいだろうって言うのが割と弱さに直結してしまう
こういうのは忘れないでおいて欲しいところ

>>647
＞フル前線っぽい貢献度で8k
途中から参加したんじゃね？
昔、FOか何かで中盤から入ったのに戦争終わった後
裏方しないでスコアもたいしたことないスカがどうのとか愚痴ってる奴がいてだな
負け戦争だからFOした奴が一杯いるんだろと言いたかった

>>648
そういう奴もいるけど10Kいかないスカも居るよ
つか、何名か誘ったこともある
そういう人は他人にコツとかマジで聞いて欲しいね
ちょっとしたことで簡単に伸びると思うから

何故スカだけに絞るのかわからんのだけど？
両手(大剣)の10kいかない奴の方がもっといらないと思うんだけどな
スカよりはるかに火力あるのに10kすら行かないとか全然攻撃当ててないと言うことだからな

話の流れ見たらスカでってなってんのが分かるだろ
両手ならスコアとかどうでもいいから
バッシュとって大人しくしてろ

どうやって両手でバッシュ取るんだよｗ
片手やハイブリはスコアどうだっていいのはわかる
両手や大剣はスコア出して何ぼだろ

なんだ釣られたのか
こりゃやられたわ
まぁ釣られたついでに言うが
両手やるなら笛やっとけ
ヲリに拘るならバッシュとらないとヲリの意味なくなってんだわ

むしろお前が釣りだろｗ
片手やハイブリでスコア期待してる奴はいない
両手や大剣はスコア出ないならいても同じ
皿にも言えるけどな
何故スカだけ10k出ない奴は見たいなこと言ってるんだか

めんどくせー
スカ限定した話になってんのは流れでだろ
ヲリサラなら10k以下でもいいなんて誰も言ってねぇから

両手ならせめてスコア出せってのなら同意するが
スコア出ようがヲリやるならバッシュ持ってろってだけだ

だからそこで>>650に戻るわけだ
10kも出なけりゃスカじゃなくても両手でも皿でもnoobはnoob
スカで10k出ないからといってそんなやつが皿にCCしたら20kの大活躍とかあるわけないしな
結果片手だけ大量に増やしたところで火力もなくバッシュしたけど周り片手ばっかりでろくに追撃来ませんでしたになるだけ

どの職でやってても両手武器もってる奴らが盾もってたらなって思う
片手一杯で火力不足なんて負けてもいいから体験してみたいよ

常時10ｋだせない両手がバッシュを加えたところで変わらんだろうけどな
むしろ罠バッシュ増産して敵に耐性だけつけさせて本職のバッシュすら潰しかねない

>>658
そいつも俺も片手になって罠バッシュして欲しいなんて言ってねぇし職変えたら強くなりますなんて言ってねぇ
俺は下手な奴は両手とスカには手を出すなって言ってるんだよ
理由まで言うぞ、めんどくせぇ

10kが話に上がったから基準にするが、10k以下の奴は歩兵の基本が出来てない
（めんどくせぇから片手涙目とか戦場によるとか言うなよｗ）
ログやマップも見れないし、周囲確認も出来てない、そんな奴が当然何しても無駄だが
それでも、罠バッシュに気をつけてりゃ片手は一応数になるし
サラなら攻撃を当ててりゃ攻撃被りのリスクは低い
そして、両手と違ってサラも片手も死ににくい
スカは死ににくいがダブーが多すぎる
んで、10k以下の腕なら、どの職やっても基本を覚えるくらいまでは同じように上達するんだよ
そこまで上達してから好きな職やれって話なワケ

両手はスコア出してもバッシュもっとけってのは別の理由な
笛が来て両手の仕事が取られたの。んで、キコリならハイブリでも出来るだろ
だからって笛量産されても負けるけどな

>>656
何でスカに絞るかって単純にどの距離でも低Pwでコンスタントに
攻撃できて被弾が少ないからじゃないか？
レインはある程度まとめて当てればヘビ並のダメージ稼げるし
主戦場ならとりあえず撃っとけでもダメ取れる
後退中でも距離をとっておけば当てられるスキルだし両手と
ちがってスキルを使うタイミングも幅広い

両手に関しちゃ当てるにしてもタイミング狙わんとダメだろ？
バンザイ特攻してればたぶん余裕で出るだろうけどデッドが
並じゃないだろうし

久しぶりにＷＩＫＩ目標更新しておいたわ・・・
今週も目標かなりやばいから皆参戦しようぜ

しかし久しぶりにＦＥＺやるみだけど
ホルの歩兵ひどいな・・・
最弱といわれてたときより弱いんじゃないか？
片手凍らせたのにスカに蜘蛛弓で氷解凍されると
殺意を抱きたくなるぜ

ZERO開始時は無駄にこらえて全滅してた

今は普通にまっすぐどこまでも下がるが追いつかれて順番に死んでいく

それがAホルデイン

なんでもいい
とりあえずエンハイつかってくれ

裏も召喚もやらないのに、前線は連携も押し退きも出来ないし押してもオベ折らない。
勝つために何か考えて戦ってるんじゃなく、ただ歩兵戦しにきてるのが多いんだろうな。

押し引きも無いんじゃ歩兵戦と言えないと思う
裏方や召喚が大事と言われるが
歩兵戦は戦争の一大要素なんで歩兵しながら戦争全体のことを考えなけりゃ
歩兵としても強くならないと思うが
難しいだろうなぁ

>>661
目標に良く入ってそうな人なんで少し聞きたい
自分は、あまり入らないから分からないけど
目標だと歩兵で負けることが少ないよね？
でも入った目標は裏方が常に不足したまま放置してる
（一人でオベ3本とか普通みたいな感じになる）
それには歩兵重視するとかそういう感じの意図があるのかな？

目標をとりに来てるんじゃなく、目標戦だから勝てると考えてる勘違いちゃんが好き勝手やってるだけだろ。
裏も召喚もやる人はきまってるしな。
せめて領域ダメとかは少しは考えて欲しいな。

>>666
ここ最近の負けはほとんど
歩兵負けもしくはマップ錬度の差を感じるな
召喚負け裏方少ないというのは多少あるかもしれないが
それで負けてるとは思えない

>>668
ちょっと訂正
召喚が大切なマップなら裏は充実しているが
それ以外のマップでは裏は少ないのかもしれない
それは歩兵が負けてるから
堀やってる人も前線に行かないといけない状況になるから
結果的に召喚負け歩兵負けしてる気がする
さらに現状裏やる人が限られててコストを使いきれない
もしくはコストを抑えてフル前線してる人もいると思う
ホルはよく最初押してるけど中盤から終盤に弱いのは
そういうことかもしれないね

>>668
もしそうなら根が深い
裏方少ないのに歩兵でも勝ててない、マップも良く分かってないということになってしまう
歩兵の差がつかなくなったというなら
野良のエンハイ率が高くなって目標組とのエンハイ率の差が小さくなったとかかな
固定した面子が裏方してるということは
固定した面子が歩兵をやってるんだろうから
そういう人達が何とかしなきゃ中身は変わりそうにないね

たまに入ると裏方が足りてないから裏方してるけど
歩兵もマズいなら相当ヤバいね

目標戦はメインホルの人たちが集まるから
マジでホルのダメなところがよく分かるよ
俺は、それが嫌で入ってない

目標に入ってる人はそろそろPSが低いことに気づいてほしい
長いことプレイしてるだけあってレベルだけ高レベルでPSが低すぎる
レベル圧勝で惨敗とかひどすぎる

>>672
じゃあぜひ目標戦にきてください・・・お願いします・・・
目標勝ちたいんです・・・
今週はもう無理ですが
来週からでもいいのでぜひ来てください・・・

俺が行くと更にひどくなるから自重してるんだ
だから他の奴も自信ない奴は自重しろよと

PSの高い低いじゃなくて目標と分かって意識してるだけでもいいから入れよ
ゲームで下手だから入らないとか馬鹿じゃないの
最近なんて1人が「ここは目標です」って叫ぶと「ここ目標だったのか」なんて返しも珍しくないんだぜ

意識ある人なら誰でも来てというのは本当にそう思う
達成するっというよりはより良い戦争を目指すというもんだって思ってたしな
でも揚げ足をとるようで悪いが
目標戦には
味方をバカにしたりコケにしたりし続けて
負けたらアンタらが雑魚だから負けましたなんて言われるようなイメージしかないよ
マジメに目標達成しようとする人には本当に悪いけどさ

俺は自分がPS低いと思ったら、目標自重は当たり前だと思うけどな。
結果勘違いちゃんが集まるからどうしようもないんだが。
現状、贅沢も言ってられないし、スコアプレイの脳筋以外なら誰でもいいんじゃね。
当たり前のことをしてくれればいいんだよ・・・。

最近じゃオフィ開店するメリットも薄れてなくなったけど一昔前はよく晒されたな
でもさすがにアンタらが雑魚だから負けましたってのは言い過ぎじゃね
建築や召喚が必要な場面で行われていないとか、当たり前のことが出来なかったら某銀行のようにネガ発言もでるだろうけど
目標に限らず多少は口プレイに耐性ないとやってらんねーぞ

そういいたい気持ちはよくわかる
でも目標意識だけで勝てるほど甘くない
ここ目標だったのかって奴でもスコア稼いでくれるなら有能だってことだしな
目標がんばるぜって言ってる奴でも10デッドとかするようだといらない子だからな

俺が知ってるころは強めの注意という次元ではなかったと思うが
今はそうでもないのかもな

雑魚だから負けたは、今でも普通に言ってるだろ
目標勢にとって今の目標戦は勘違いしか来ない目標戦なんだろ
お前らが雑魚だから負けましたと何が違うんだ？

達成することしか考えないから、味方をバカにする方向にしか意識が向かないんだよ
某銀行に限らず目標に真剣な奴等は盲目的すぎるぞ

スコア稼いでくれるなら有能ってまだそんなのいたんだ
大事なのは押せるところで一気にキル取ってオベ折ってさっさと引くことだろ
これができるとスコアなんて出ないんだが
ま、これは目標の話からは逸れちまうけどな

>>680
目標のためではなく勝てると思って紛れ込む奴はそりゃ雑魚扱いされるわな
そういう奴に限って建築召喚しないできない、前線でも空気って奴ばっかだし

スコア稼げない奴が大事なところで押せたらりキル取れたりできるわけないだろｗ
10キルとか取ってるやつは必ず大事なところでもキル取ってる

>>681
ホントに達成すること「しか」考えてないな
なら、連合組んで野良排除してろ

お前らもっと仲良くしろよ。
腕の差なんて極一部を除いて目くそ鼻くそ耳くそ何だから、やりたい奴が入って
勝ったら乙カレー、負けたら次いってみよーでいいだろう。
負けてもめげぬ・折れぬ・省みぬがホル民でしょ。

オフィも笛装備とか入れてくれればやる気でるのにな

>>684
省みろｗ

>>681
ぶっちゃけると・・・スコアでないと話にならないですし・・ｗｗ
スコア出たらＮｏｏｂとかアホじゃね？

誰がダメージけずんの？キルだけとってりゃ有能なの？ｗｗ
的確な攻撃を常にして４０ｋﾀﾞﾒ　10ｷﾙ　0ﾃﾞｯﾄﾞのスカウトいたらＮｏｏｂハイエナなの？ｗｗ

スコア出たら云々て毎回片手かスコア出ないゴミの言うことだろ？
敵スカサラ多けりゃ弓ｳﾏｰでスコア出るし
ヲリ多いならｻﾗスコア出るわ

そのクズヲリ視点止めたほうがいいお＾ｑ＾

ホルスレでスコアの話が出るとこういう極論バカがかならず湧く

＞大事なのは押せるところで一気にキル取ってオベ折ってさっさと引くことだろ
＞これができるとスコアなんて出ないんだが

極論じゃなくてもスコア出ない方が有能だと言わんばかりの発言だと思うけどな
押せるところで一気にキル取ってるはずなのにスコア出ないとかどういうことだよ

スコアは職が違うとまったく違うものになるし
召喚でも稼げるのでスコアを語ることは
あまり意味がないんじゃないか？
人によってフル前線や裏もやるし前線にも行く人もいる
いくらスコア低かろうが高かろうがキルを取れないなら
キプにダメージ入らないんだし
キル取りのできる連携が取れてるか取れてないかの方が大切なんじゃないか？

はぁー・・・面倒くさいなぁぁ

スコアが出る人・・・上手　スコアが出ない人・・・ヘタ

これは間違ってないよ
ただ、フル前線で６ｋとかは別にしてスコアが出てない人
大体、職にもよるけど８ｋ〜１５ｋくらいの人々で
要所、要所で抑えにまわったりキルや攻守切り替えの起点の前準備したりしてる人は居るわけ

ホルは勝つときに押し潰すやり方しか出来ない。レイプ戦だけが勝ちパターン
なんて揶揄されてるのは
スコア出して満足してる人が多いからだろうね
最近は、そのスコアも出せない人も多いけど・・・

本当に上手い人なら確かに、どういう動きだろうがランクに乗るけど
自分のスコアには繋りにくいけど、味方のスコアに関係する動きというのはあるんだよ

スコアが出てて毎回ランカーな人なら、それに気付かないワケが無いんだがなぁ・・・
もし、そういうのに気付いてないけどランカーというのなら
いわゆる、天然のスコア厨なのかもしれないね

スコア厨なんてのは結局スコア出せないnoobがほざいてるだけだろ
別にスコア稼いでるつもりじゃなくてもうまけりゃ勝手にスコア出るもんなんだが。

味方オリの士気を保つ為キル見過ごすとか、連携の為にあえて連打しないとかあるけど
ＨＰ余ってりゃ弓でも瀕死ＫＡＴＡＴＥの盾になるとかあるけど
そんなのスコアから見れないから、高い低い言ってる時点で違う気がする。
まぁ分かってる同士でスコア出す事もできる連中なら、言わずもがなだが

>>691
まぁそうなぁ・・・
ただ極端な話が多くてなぁ
スコアさえ出てればうまいんだよ！っていうのは
違うと思うからかいたんだ・・・

>>694
ああ、691は690宛ではないです。すんません
書いてることはほぼ同じだと思います

まぁスコア！スコア！って時期は皆一度は通る道と思うからいいんだけど
逆に、自分がヘタなことの言い訳にスコアの出ない動きがどうたら言う人も居るんで
その辺、難しい

とにかくランクに載るかどうかは別として、良い動いをすればスコアも出ますよ

ただ、自分も言っちゃってますんで何ですが
あんまりスコアスコアと言われると溜息が出てしまう
早めに、その段階を卒業してくれって思う

なんというか、スコアを出す為だけのゲームではないですよってのは切に訴えたい
このゲーム、スコアから離れて戦争全体見ると、また楽しくなりますよマジで
開発がいらないことしてますがｗ

a+hpZzsPの言うことは全くその通りである。

だがもう2年以上やっているというのにその段階で止まっている連中がいるわけで
それを今さらどうこうしようとしても無理な話だとも思う。

だからって対案を出せるわけでは無いが･･

何を達観ぶってるんだか･･･ID:a+hpZzsPはホルのあいつだろ
しゃべり方直した方がいいぜ？

味方を助けたら自分のスコアが下がる？なわけねーだろ
オベを確実に折るのも、ハイドサーチも、片手に初期氷を任せるのも全部やってランカーだろうが

もちろんスコアだけの奴はデッド過多、氷割りジャッジレインとかある

それを省いてすべての仕事をこなしてる上でスコアを目指すのは当たり前だろ・・・
戦争が勝つのが目的とかいうなら率先してフルエンハイ職制限VC部隊連合作れカスが

βから全職いろんな国でフルエンハイ武道やってるけどよ
全員そんな支援やら職構成考えて戦争やら
ハイドサーチしてくれる訳ないだろ全員意思疎通してるわけじゃねーんだし

ID:a+hpZzsPはその軍師な考えをまず捨てろ
自分の言うとおりにしてたら勝てるのにな・・・ﾊｧ・・・
っての聞いててキモイぜ？　

スコアも一つのモチベーションとして当たり前だろ。

エル連合にでもいけよ

おっと煽り見たくなってすまんね
どうもこういう上から目線の理想語ってる奴はイラってくる

自分は銀行やってるのに〜
俺が片手してるのに〜氷してるのに〜
軍チャで皆に指示飛ばしてるのに〜

とかそんなんだろ、7本↑武道前線すらしてないだろう奴が理想語るなよ
自分ひとりだけ全てこなしても何も出来ねーんだよ

裏方から前線まで足りない所補うけどよ、俺一人じゃ意味ねーんだよ
ログもまともに読んでない奴が多いしな

スコアモチベーションにするしかないわ

お前が言うか

よく読めば分かると思うけど

いい動きをしたらスコアは出ると書いてあって
下手な人がスコアでない言い訳するときもあるって書いてあるよ

スコアがモチベになってキチンとスコアが出るならいいんじゃないかな
スコア出たらアホなんて誰も言ってないと思うよ

ま、落ち着け

スコアなんて気にしない。
フルエンチャでも裏方が足りなければすかさず入る。
それが俺のジャスティス
ただ目標だけは簡便な。あれは入る気がしない。

びっくりしたー
何がショックかというと電波なあの人に間違えられたことがショックだｗ
口調というか書き方が似てるなら変えたほうがよさそうだなｗ

確かに誤解されるような文章だったかかも知れんが
スコア以外も見てくれってことだな
これで言いたいことは、大体、分かるだろ

ちなみに目標は目標に合わせて戦争するというのが面倒くさいので、ほぼ無視してるな
間違えるならもっとこう良い人と間違えてくれよｗ

a+hpZzsPは首都でTips流す短剣（）笑とみた

言われてみればそんな感じか
こんなとこまでご苦労さんってとこだな

目標より部隊で僻地したいって感じでしょ
目標に入るのってほとんど野良部隊だし腕もない
でも取りに行く意識があるだけ好感がもてるな

部隊で遊ぶのもいいけどせめて目標周りで遊んでほしい
部隊以外40人取られちゃうから目標なのにこっちが割れるとかざら

言い争いしてるやつらが目糞鼻糞なのにお互いを気に入らないといっている。
まさしくホルだな。

ホル民いんのか？
そもそもwikiも２ｃｈも見ないってやつのほうが多いだろ

ホル民がいるのかっていうか見てる奴が居たのかってレベル
１日２レスついたら良い方だったが
昨日一昨日とは何か妙に書き込みが多くなったな
何があったのやら

とりあえずホットミルク置いておきますね
　∬
ｃ□

さっき気温30度超えてたよ
まぁもらっとく

さて、歩兵の性能だけで言えば
追撃とキル取りの仕事は笛に取られてしまったな
調整してコレなんで両手にこだわりのある人は笛使ったらいいんじゃないか
一番いいのは盾を持つことだが

明日から大剣増えるんだろうな
堀死が湧きまくるんだろうな
考えるだけでダルいな

大剣は勝ちフラグだから増えた方がいいだろ
まぁどれだけ強化されてるかにもよるだろうけどいつも極端だから強烈な強さが期待できそうだ

え？

>>713
釣り？

釣りだろうと思っていても
ホルなら真性の可能性が否定できないのが恐ろしい

純両手が(笑)という扱いになるのは
ＤＤとしてはサラより劣り、ヲリとしてはバッシュ持ちより劣るからだ
優勢時における敵被害の拡大化、キル効率化という役割、つまり両手が唯一輝く時ですら
笛により霞んでしまっている

キコリがあるじゃないかと言われるが、それは鰤ヲリで充分こなせるからこそ
純両手(笑)と言われる

大剣スキルが強化されても前線におけるバッシュの重要性は変わらないので
純両手（純大剣）は味方からの「何故バッシュを持たないのか？」という目線からは逃れることが出来ないだろう

逆を言えばバッシュさえ持っていれば
スカのように腕に関わらず職特性として数がいらないと言われることはない

俺は純大剣になる！

お前が釣りだろ
何も片手が大剣やれとか言ってない
片手以外なら大剣やったほうが強くなると言ってるだけの話
この前の笛強化のときも笛がいればいるほど強かったしな
ま、今でも笛TUEEEだから数いても支障ないわけだけど。

・良くある話
羽モードで笛でDD決めようとしたが、つい相手の足元をクリックしてしまいスキル不発

俺だけか・・・？ｗ

>>717
「上手くなる為に」という話なら別に大剣に限らず全職、こなすべき
そんな時間が無いなら扱いが難しい職へは手を出さない方がいい

勝ち負けのフラグでいうなら純大剣は負けフラグ（ネズミ無双するなら別だが）になる

それから、まだ分からないが、現状の笛は両手的な扱いになるので多いほど前線が強くなることはない
スカが多くなるよりマジな程度と思われる

まぁ大剣は今回の調整次第だけどな

大剣ふざけんな！

やはり新要素はホル側に入って試すに限るな
お前らの戦線じゃ大剣なんて生かせないから当分の間狩らていなさい

ホル側で試さないでくれｗ萎えるｗ

うーん、強国で試すと優勢戦線ばかりで対策され始めたころには
その戦術は使えなくなっちゃうんだよ
だからホルで！

とりあえずエンハイしろ

他鯖でやればいいとおもうよ＞新要素は

「一見●の方が多く見えるが実は同数、■軍は密集しているので範囲攻撃の餌食に。」

　　　　　　　　●　　　●　　　●
　　　　　　　　　　●　　　●
　　　　●　　　　↓　　↓　　↓　　　　●
　●　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　●
　　●→　　　　　■■■■■　　　　←●
　　　　　　　　　■■■■■■　　＜側面維持するの面倒です、密集しちゃいます＞＜　

──────↓↓数十秒後↓↓───────

「■軍は前に出ない!!、ではなく出れない状態、2chでネガる前に側面を重視しましょう」

　　　　　　　　●　　　●　　　●
　　　　　　　　　　●　　　●
　　　　●　　　　↓　　↓　　↓　　　　●
　●　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　●
　　●→　　　　　　　■■■　　　　←●
　　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■　＜密集してるせいで流れ弾痛いですぅ、下がっちゃいますぅ＞＜

──────↓↓数十秒後↓↓───────

「死亡者を含めると人数差はない、理不尽に僻地を叩く前に側面を守り劣勢を避けましょう。」

　　　　　　　　●　　　●　　　●
　　　　　　　　　　●　　　●
　　　　●　　　　↓　　↓　　↓　　　　●
　●　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　●
　　●→　　　　　死体死体死体　　←●
　　　　　　　　　　　死体死体　　
　　　　　　　死体　■■　■■　死体 ＜　「人数劣勢なのに援軍来ないぞ！」

>>726と>>727は他のサバに貼ってあったテンプレを持ってきた
大雑把だし突っ込むところもあるだろうけど、大体は間違ってないんでコピペしておいた

たまに、このスレでも言われる歩兵の質を上げろっていうのは
攻撃精度上げるとか突撃するタイミングを掴むということ以外に
こういった図の囲む側みたいな意識を持つというのも歩兵の質の向上に繋がる
そういう意識は腕やセンスは関係ないので是非やっていってほしいところ

またエンハイしろとよく言われるのは、コレの図みたいに散開しやすくする為でもある
極端な話、無エンチャリジェばかりで向こうがエンハイ集団だと
こっちが散開して図のように囲んでしまっても真ん中から突き崩されてしまう可能性が高い

囲い込むために側面を維持するにも、正面を維持するにも前線が脆ければ意味がない
何をしても無駄でどうやっても押されてしまう前線を作らないという意味でも
エンハイしろって言われる

一見それがいいように思えるが実は逆なんだな
なるべく密集していた方が連携ができるから倒しやすい&やられにくくなる
味方が凍らされたりしてもいくらでも救出できるし逆にこちらが凍りやバッシュで固めたら一網打尽にできる
ばらついていたらどうしても孤立死しやすくなるし凍りやバッシュをしても追撃を貰えなかったりする
なのでできる限り固まって行動していこう

>>729
言いたい事は分かる
ただ、この場合だと密集するという意味合いが違うな
ばらつくというのも、また違う
この図で言うなら●の三つの大きな塊が１ｐｔ毎に集まって連携とってるのが理想的
多分、結局言いたいことは同じだろうけど

ばらついて●みたいになるのは崩されてるのと一緒だからな
まぁ大雑把な図だけど伝えたい事は分かると思う

なんだっけ、兵力は分散、火力は集中だったか

カラダはオトナ　頭脳はコドモ

なにそれえろい

家の近所にすんでる男のことさ
小さな女の子に声をかけまくってるとかでPTAの注目を浴びてるアツイ奴

お前らの話には色々無理がある

まぁエンハイしてくれ

>>729
どちらが火力集中できるかの状況だろ？

簡単に言えば火力が大きい場合は包囲、少ない場合は密集。
どちらがより適してるかの違いだけ。

例えばソーンの東西で主力同士の戦闘であれば包囲が効果的だろ。
片側崖を利用することでそれほど前面を広げないですむ。
また、クラウス北方なら撤退路が限られて包囲しやすいから有効だろうな。

僻地少人数戦とか火力が低いないなら密集したほうが相互支援しやすいだろ。

ま、この状況判断が出来ないから不利な体勢になっちまうんだよな。

ホルとかマジ援軍でこないでくれる？
後ろでウロウロしてるか堀死とか役にたたないから

>>738
ホルでも扱いに困ってるんで我慢してください
こういうこといっても気休めにしかならないと思いますが
そのうち国籍変わって貴方の国に溶け込むから大丈夫ですよ
がんばって

ホルにはホルの旗を背負った他国民しかおりません
あなたのとなりのホル兵はあなたの国のあの方ですよ

といってもイベント期間の勝率下がりっぱなしだけどな
イベント期間中は他国へ175した奴等と試しにホルに来た奴等が入れ違いで本来の国に戻るんだから
当たり前といえば当たり前だが

その理屈だとおかしくね？
イベント中はホル民はよその国に作ったキャラレベルあげに行って代わりに他国民がきてるんだろ？
それなら普段のホルは相当強いというわけで・・・

確かに変な理屈だし普段のホルが強いと思ったことはないが
ＳＮＳだと週間49％くらいで一昨日は40％前後だったような
さすがに落ちてるなと思ったときの印象なんで正しいか怪しいけどな

>>742
741の話はたぶんLv40に届いていないレベルの話だろうな

大体あきてくるLv32〜Lv39あたりが本キャラのレベル上げや
クラスチェンジしたりでレベルあげにいったきたしてるんじゃないかな

それと
普段のホル＞糞プレイ自己満足用
勝つ必要もない

イベント期間中だから仕方ないみたいな空気かも知れないが
ジャッジもレインも味方の攻撃に被りすぎ
どっちも長射程のスキルで前に居る奴等が合わせることが無理なので
ジャッジレイン撃ってる人が気をつけないと弾幕職以外の被害が大きくなってる
気をつけても被りは仕方ないってのはあるかも知れないが
今は流石に気をつけなさすぎ
せめて、味方と敵が直接ぶつかってる以外の角度から狙ってくれ

片手やってるが辛いな・・・
前みたいに強気に前に出れなくなった
我慢強く待ってバッシュしてるが
大剣フィーバーしてたほうが役に立ってるのかもとか思うようになってきた

なんだかんだいって片手の居ない前線はザルだ
バッシュのタイミングが随分変わってしまったが
頭一つ抜けた耐性の高さは健在なので
マゾいと思うけどホントの意味での前線の盾役として必要性は全く変わってない

味方の陣営に入り込んで暴れまわる敵に対して
一番の有効打を打てるのは片手だしね

攻撃もしない、前も出ない、周りも見ない
お前らもうFEZやめてくれない？
どこにいても自軍に居られると邪魔でしょうがない

１人で敵キプ特攻
ずっと掘り
Aホル離れる
FEZやめる

選択肢は色々あるぞ？

他国民ですから援軍に来ないでくれればいいだけです
正しく言えば、ホルだけ自国戦にしか入れなくなれば居てもかまいませんよ？

それにしても今のノイム笑ったｗ
レインとナイトとATからの攻撃ぐらいしか
初手のぶつかり合いで飛んでこなかったぞ

ここは見てる人間の数の割りに他国民多いな
もし、元ホル民なら他国の方に迷惑掛けんなよｗ
ホルホルしてたら問題ないんだし無理せんでいいぞ

ここに書いておくと長いこと残るから
ああ、相変わらず変わってないなとほんわかした気持ちになるんだよ
てか、人に日記にレスすなよ

ランペ馬鹿が多いほうが勝つって感じだな
片手とか空気すぎるんだがｗ

さて、1.7倍期間も終わりますリング稼ぎや育成は順調でしたでしょうか
育成の終わったキャラで前線へ行きたいのは分かりますが
前線に行く際はエンチャとハイリジェを使いましょう

エンチャとハイリジェはリングでも買えます
リングは裏方や召喚をすることでも稼げます
無エンチャリジェでの前線は歩兵負けの一大要因となります
歩兵負けをすると
ＦＥの醍醐味である召喚や裏方、定石などの要素が無意味になってしまいます
一つでも多く良い戦争をするためにも
前線へ行く時はエンチャ･ハイリジェ使いましょう

またＡ鯖ではエンチャ･ハイリジェ率が高まっており
エンチャ･ハイリジェしただけでは決定的な差は付きません
前線へ行くならば歩兵としての質を上げることも意識して動きましょう

いい加減そのtipsやめろ
エンチャして強くなった気になってるとかアホくさい
エンチャなんか誤差でしかないのに無エンチャリジェが歩兵負けの一大要因とかアホかと
無エンチャリジェにケチ付ける前にまずPS磨けよと

この一連のやり取りがテンプレなんだよな？

ここまである意味自演

誤ｗｗｗｗｗｗｗ差ｗｗｗｗｗｗｗ

毎度お疲れ様ッス

FEZは対戦ゲーとしては底が浅いから腕の差が付きにくいゲーム
そんな中で明確な差がついてしまうエンハイと無エンチャリジェの差は割と決定的
あと、自分が上手いと勘違いする奴とエンハイ無エンチャは関係ないな
そういうの、わざと一緒くたにしてるだろ

ホルカセに援軍で行く時は殆ど捨て戦なんでエンチャなんかしない。

最近はネツもダメだな

俺もホル戦ではまずエンチャしない
エンチャしようがしまいが負け戦争は負けだからな

>>761
逆だろ
腕の差が全てでエンチャは誤差程度しかないだろ
オベ一本差ぐらいの接戦とかならエンチャの差で勝ち負けが変わるかもしれんがな

>>764
エンチャって自分が強くなるためにするんじゃないん？
負け戦だからしないってただの貧乏人じゃん

>>764
腕の差は当然だけどそれでもエンチャするだけでも
それなりに底上げはされてるとやってて思う
ヲリならハイリジェも使うだけでもだいぶ違うし弓なら
PCダメに大きな差がでてくるしPwつけると手数も増えるから
やっぱ効率いいとおもう

>>765
何その俺TUEEEは。
負け戦争でスコアだけ稼いで勝ったつもりとか？

>>766
言いたいことはわかる
そりゃエンチャしないよりしたほうがスコアは間違いなく稼げるからな
ただ、エンチャすりゃ勝てるかと言えば違う
エンチャしても負けは負け、エンチャしなくても勝ちは勝ち

764と矛盾してる

エンチャハイリジェなしでフル前線だとゲージ１．５本でコスト切れる
そうなるとズルズル下がるわけで
死なないように気をつけてキルデッド釣り合っても領域で大差つけられる

だからそれは腕の差だろ
エンハイ使ってもずるずる下がるときは下がる
目標戦がいい例
高レベルエンハイで前線行っても使えない歩兵ばっかりでぼろ負けとかよくある話
エンハイなんてプラスアルファ程度にしかならんししょぼい奴はどうあれしょぼい

エンハイ使っても下がるってのは相手もエンハイでこっちが下手な場合だなｗ

んなこたーない
ありえないけど仮に相手が全員無エンチャリジェでも歩兵負けするときは負けるから

>>771
このパターンは良く見ると思うぞ

腕の話とエンハイをする話がごっちゃになってますよ
エンチャハイリジェの話をするなら

ハイリジェの性能とリジェの性能
エンチャと無エンチャのダメ効率の違い

だけを話せばいいのです

リジェでも戦えるっていう話やエンチャハイリジェを使っても負けるという話などは
エンチャ・ハイリジェを使いましょうという話は
論点がずれているのです

歩兵の腕を上げようという話なら
全く、その通りです反論するどころか賛同します
ぜひ、語って欲しいところ

ただ、その時にエンチャ・ハイリジェの話とは切り離した方が
話がスムースにいくと思いますよ

だいたい今エンハイ率が上がっても結果は変わらないだろうしな・・・
それ以前の問題、おながいですから並程度の動きは出来るようになってください＞まだ始めて浅い人

だな
まずは>>775をしてくれ、と。
それから>>774だろ
毎回このtips持ってきてる奴は内容からしてエンハイが勝ち負けに大きく左右してるかのように言ってるから性質が悪い

エンハイしてるほうが前線滞在時間とか前に出れる時間が延びて
それだけ上達が早くなるよ

いつからエンハイしなくても勝てるようになったんだよ
エンハイしとけ
どこのバカだ無エンチャで勝てるって言ってるバカは

エンハイして勝てるならエンハイしなくても勝てるってことだ
負け戦争じゃエンハイしても結局負けるのは同じ

エンハイなしで勝てるときって相手もエンハイしてなくて尚且つ下手というかなり限られた条件だぞｗ

相手がホルなら限られたと言うほど珍しい事ではない

>>779の考え方に賛同する奴が多ければホルは勝率3割時代に逆戻りだな
エンハイだけで満足してたら今の勝率が限界だろうが

無エンチャリジェ信奉者なら他国へ行け
カモは敵に多い方がいいからな

ただエンハイしてても歩兵としてまずいというか

特に孤立してして死ぬのヲリが多いのもホルだよな
以前は後ろのエンダーなし職なんて気にしてたり見てないのか
弾幕が多いところで前にですぎてカモられてるのが気になってる

逆に考えて、ヲリ自体は他国と同じ立ち位置をキープしているとしたら？
といっても今の流れは引いて戦えだからそれに合わせないとやっていけないな。

引くのが早すぎてついていけない

>>782
言われなくても最近はほとんどエルキャラしか起動してないけどな
エンチャしなくてもエルキャラは60%以上勝ってる
ホルキャラは40%そこそこしか勝ってない
エンチャなんか全く関係ないな

正しい位置にいようが前線崩壊させてたら現実的には意味がない
位置的に正しく無かろうが前線崩壊しないことが最優先だが

こっちもエンハイしてサラスカ同数なのに弾幕負けしてるのなら
下手としか言いようが無いな
同じスキル打って当たり負けしてたら誰に勝つんだよ
敵のサラスカの弾幕に怯むサラスカとか役に立つ時あるのかと思ってたら
他方ではヲリがワケの分からない突進を繰り返して蒸発してるからな

てわけで、エンハイしてても不十分というのだけは確かだ

>>786
分かった分かった大した奴だ
その理論をエルで広めていけ
広まれば間違いなくエルに打撃を与えるから

エルスレに７８６貼り付けようかと思ったけど１０スレ前が4/18なのを見てそっとスレを閉じた

晒しのほうはホルより速いようだなｗ

>>784
他国援軍でも飛びぬけてるのを見てると
さすがにそれは感じられない

>>779
大間違い
エンハイして勝てる戦争でも、してなきゃ落とす

>>792
だからそんな戦争ほとんどないから。
オベ1本差とかの接戦なら勝てるかもな
実際、noobがエンチャしたところで10キルも20キルも取れるわけじゃないだろ

一人１キル増えたら全員で５０キル増えるけどな

>>793
どっからどうみてもお前はアホにしか見えない
少なくともホルにはお前の考えを理解できる奴は居ないから
理解される国を探して持論を展開して来い

>>795
理解できないお前がアホなんだけどな（）笑
と言うか前線行ってサーチしてこいよと
9割がたエンチャしてるから
それでいてこの勝率なんだが？
よその国に比べてホルだけエンチャ率が低いわけじゃない
ホルが弱いのがエンチャの差じゃなくPSの差だということに気づかない限り何も変わらんな

今のホルは弱くないよ
エンチャに関しては>>796のような貧乏人基準で9割って言われても困るな
アタックガードしかしてない奴多いし

エンチャでサーチするやり方を教えてくらしあ

>>797
以前より弱くないと言う程度だろ
ゲブとはトントンぐらいでもエルにはずっと負け越してる
アタックガードだけでもしないよりマシ
と言うかそんな奴稀だから
ちゃんと見てきてから言えな

>>798
キャラタゲって「ターゲット詳細」見るだけだが？

常時アタックガードだけですねぇ、ごめんなさい　orz

>>796
ずっとエンハイと歩兵の話を切り離さないから
アホって言われてるんだよ
ホル歩兵は強いですか？って聞けばNoって答えに決まってる
それをどうするかなって言う話すらせず
お前は、ホル歩兵にエンハイは必要ないですエンハイするから弱いです
みたいなこと言ってるからアホだって言われてんの

＞bJWGWwQC　BFNk+p9M　C1FzG527
このスレで何度どもエンハイしてもしなくても変わらないって言うやついるが
今までのもお前だろｗ

たのむからホルキャラ起動させるのやめてくれ、エルだと無エンチャでもホルより勝てるんだろ？
ならホルキャラでエンチャしてまで戦争こなくてもいいだろ、ホルスレに粘着してなんでそこまでしてホルにこだわるんだよｗ

ホルは餌だから

タゲ詳細で見るのをサーチって・・・ﾊﾞｶｽ？

エルソードにのりこめー^^

レスタトってホルの有名人だっけ？ウェイトスレのコテに同名さんが
407 名前：無記無記名[] 投稿日：2009/06/08(月) 04:17:21 ID:7++I1DFp
レスタトが似てる有名人は江頭２：５０

名前晒しは晒しスレね

>>801
何もエンハイするから弱いとは言ってないだろ
エンハイしてもしなくても弱いものは弱いと言ってる
ここでtips流してる奴はあたかもエンハイしないから弱いかのように言ってるからアホだと言ってるんだが？
とりあえず前線行ってエンチャの確認してこいよと
エンチャ率なんてどの国も変わらん

>>802
実際変わらないんだから仕方ない
ランク上位に載るやつはエンチャしようがしまいが載るしな
雑魚はエンチャしても雑魚は雑魚

どんなにうまくてもコスト切れだけはどうにもならんぜ

エンハイしても弱いからエンハイしないやつ
弱いからエンハイするやつ
後者の方が上手くなる

死ななきゃ上手いとか勘違いする奴増えたかなあ
領域を対等に保った上でキルデッド釣りあわなきゃどうやっても負けるのによｗ
すごく引いた位置で歩兵が対等でも意味ないんだぜ

>>808
明らかに低いよ、ホルは。だからカウンターからの復帰が遅い、肝心な時にコストが切れる
だから弱い

>>812
そういうなら統計取ってきてから言えな
ホルだけエンチャ率が低いとか言っててよく恥ずかしくないなｗ
そんなアホみたいな考え方変えないといつまで経ってもホルは弱いままだぞ
腕自体は一気に上達はしないからまず戦術だけでも改善しろよと
劣勢になったら早めに援軍呼ぶとか押してるときはオベのほういくとかすぐにでもやれることあるだろ

だからお前ら馬鹿なんだよ
エンチャ率もPSもゲームに関する理解も全てが低いんだよ
底辺なんだよ、だ・か・ら弱いの
そしてそんなことも理解せずにいつまでも同じこと言っているから
どうしようもないの、ば〜かｗ

なんだこいつ・・・
煽りたいだけなら他所いけな

どうみてもエル民の煽りなんだが
自称ホル民エル175さまのご意見よりまともなのが泣けるなｗ

エンハイ率が同じ程度ならホルが負けるだろうな
マップ理解と地形利用、サイドへの意識、カウンターの掛け方とか
そういうのの差でな

ホルは分かってる奴が少ないから
軍チャと軍範の活用が他国より活発でないと隣国と対等にはなれんのよね

こういうこというと「俺以外はな」の呪縛に囚われるから
自分のことからきをつけないといけないんだけどな

ホル援軍(笑)

エル民というよりは生粋の175じゃないか
一時期あったエル暗黒時代のときだけＢＢＳ戦士少なかった気がする

なんか大して強くもないのに暴言吐きまくってエルにいった元ホル民を思い出した。

もしかして○○○。○？

倍増期間が終わってもレインで氷を割る人が多すぎ
ブレイズ4連射するだけで満足する人が多すぎ

攻めてようが引いてようがレイン撃つなら氷像を割ったらいけない
レインは射程長いので氷像を割らないといけない場所以外にも撃つ場所は沢山ある
レイン撃つ時は氷像邪魔だなぁじゃなくて
そこは味方氷サラが頑張ってんだから自分は他の場所を抑えに行こうっていう思考が必要だ

ブレイズ4連射自体は別に悪くもないが
スカのPowの使い道は多様で他の選択肢が無かったかどうか考える必要がある
ダメを与えるだけ牽制の意味でって言うなら一発で充分だ
残ったPowで何が出来るか何か出来る位置にいるのかって考える方が
ブレイズ4連射より遥かに重要になる

といっても今のブレイズはキルまで繋げることが可能なスキルなので
使うなってわけじゃないが

スカは火力職じゃなくて支援職なので
攻撃当てることは当たり前なんだが、更に味方と敵の意図を考えて動く必要がある

それが面倒だったり苦手なんだったら
一点集中に向く火力職をやった方がいい

アホルデインにそんな事いっても無理

無理かどうかはさておいて書いておく分には構わないんじゃないかな
実際にレインで割りすぎだし
付け加えるなら職に関わらず攻撃被りは気にして欲しいしね

書いても無駄なのは俺が知ってる範囲では2年前からなんだけどねｗ
まぁ付け加えるなら皆100%を目指しすぎだって事かな

何しても無駄なので自分勝手にプレイしまくって遊ぶ

弱い国は、こういう人の数が多いし
そういう人を呼び寄せやすい

オベ建てなんだがキレイに隙間なく最少本数で建てるのはいいと思うんだが
ナイトがクリ30個になった今では輸送さえいればクリ不足に悩むことはないし
最少本数に拘るより展開速度を考えた建て方でもいいんじゃないかなと思うんだけどね

そんな事やってオベ乱立して適当にやってきたジャイに折られてるのが現在の
ホルじゃん

オベは一つでも少ない方がいいに決まってる
クリがもったいないのはもちろんのこと折られるリスクが減るわけだから。

ホルが嫌いとか文句言いながらも
ホルにいるやつはなんなの？

見てると面白いから

オベ乱立するというよりは
裏オベ一本ずつキレイ展開するんじゃなくて
一本建てたら2〜3本裏オベを展開出来るような位置に建てる感じ
オベ最少本数より二本か三本くらい多くなるくらいでね

ネズミが怖いというのはあるが結局は折られる本数は変わらないと思うよ
裏オベの位置より地形の方がネズミへの影響が大きいし

ネズミ関連はネズミが来たときの対処が遅いのと対処できてない(＝折られる)ことがホルはすごく多い
前線近くでも敵と射撃ゲームしたい奴ばかりだから一秒たりとも前線から離れたがらんのがホルのダメなところ

ネズミ対処は笛が最適なんだが
それを言うと笛じゃないから対処いかない方がいいってなってしまうからな
ホルは何に対しても過剰だったり皆無だったり極端だから
せめて、ネズミの職と対応した人の数は言っていきたいが

まずはネズミに反応してくださいってところからだな
ようするにマップとログを見てくれってことなんだがな…

よくネズミが居たらネズミとか言う奴居るけどあれ絶対工作だよな
あれのせいでネズミ対処に行く奴が多すぎる
気づいた奴がこっそり対処に行くのがいい
D1ねずみとか言うとそこに向かって4人も5人も向かってお前らアホかとって思う
1人相手に何人行くんだよと

>>834
それでも返り討ちにあうのがホルだから仕方ない

冗談はおいといてもたまにハイドが3人とかマップで
一人しかいないともおもったら重なってたとかあるから
初動ではそれぐらいいてもいいんじゃないか？

一対一や1対2で負けてそのまま続けざまオベ攻撃されるよりは
マシだろうけど相手が逃亡した時は3人ぐらいで対処してほしい

ネズミが居ますという発言に批判が来るのは驚きだ
その発言に対して過剰な人数が行くのは発言者の責任じゃないと思うが
発言見た後にマップ見て判断してくれたらいいんだが
ネズミ居ますって言った手前、行き過ぎとか言いにくいしさｗ

ねずみ対処は、手の空いてるナイトにまず現地に行って貰って敵の人数と職構成とハイド確認してもらうのが理想なんだけどね
前ナイトで確認しにいったら離れた場所にいた短にヴォイド食らって俺は哀しみに包まれた

悪いが俺が短スカ使えば大剣以外は1：1なら折りきる自信があるぞ
笛はヴォイド、アムでタイミングさえ合わせば普通に無効化できる
やはりネズミ対処は1：3or1：2で職構成も整えないと難しい（特にホルデインではな

上手いのは分かったんで頑張れオベ折れ大した奴だ

だけど、野良で構成を整えたネズミ退治なんて出来るわけがないので
近くの人が対応すりゃいい
ネズミに無反応な人が多すぎる

マップとログ見ろ
エンハイしろ

これだけで色んなことがマシになる

ネツの両手(今は大剣)でいっつもストスマでマラソンしてるのいるな
ああいうのが何人も来たら正直対処しきれない

そんな事よりホルはタイマンイーグルしてる弓カスをどうにかしたほうがいい
イーグルに夢中で横から来たオリに食われてるのを３回見たぞ

よそも一緒

KADENAとかいうアホちゃんと教育しとけ、ドランゴラのエルで援軍にきて
ナイトたりねーって行ってるのにレイスでた挙句敵ナイトに秒殺されて帰ってきやがった
てかアホルデインってこんなのしかいないの？

晒しでやれカス
お約束だけど言っておくわ

当たり前すぎて誰も語らない
戦闘最中にマップとログと自分の周囲を見るタイミング

・アイテム使用時
・スキル使用中〜スキル硬直中
・ステップ中〜ステップコケ中〜起き上がり無敵時間中

前線戦闘中でもマップとログ、周囲確認は出来ます
上記三点は、腕に関係なく意識付けで出来ることなんで
ちゃんと確認していきましょう

当たり前すぎて誰も語らない
多数で少数の敵を囲んだときの役割分担

・敵に攻撃する役
・敵の硬直を待つ役
・敵のステップ先に待機する役
・敵の退路を断つ役

相手が片手でもない限り攻撃は3〜5撃で足りるので
攻撃役は、そんなに数はいらない
硬直を待つ人も攻撃役を兼ねているので、数はいらない
敵のステップ先に待機する人は常に複数いる。理想は硬直待ちの人が、この役を兼ねること
退路を断つ役が一番数がいる。大抵の場合、敵の退路は敵の集団側だから。相手が助けようとするから、それを牽制しないといけないので人手がいることが多い。


ちなみに、囲んだ時は相手もHPが減っているので
多数で囲んで敵が三回以上ステップして生き残っているのは
生き残ってる敵が有能というより囲んだ側が無能ということになります

余談ですが、スカの人は攻撃する役に入らないこと
理由が分からないならスカを辞めて他職をしましょう

スカに限らず攻撃したいキルを取りたいのは分かりますが、役割分担を思い出して行動しましょう

>>846
これは部隊か親しい人で組むPTじゃないとな

野良だと
・敵に攻撃する役（ヲリ・スカ）
・敵の硬直を待つ役（サラ）
これぐらいしかやらないだろうなぁ
他人にほか2つを任せようとしてるんだろうし

ま、ホルは味方を信用してないヤツが多いと思うね。
だから、自分が殺さなきゃまずいとか逃げるときは味方を見ずに一目散に逃げるだけなんだとおもう。

退路を断つとか敵が逃げられないように妨害するとか味方がキルすることを信じてないと出来ない行動だしな。
味方救うやつが多ければ多いほど全体的に味方の生存率が上がるとも思ってない。
そもそも、味方が死ぬのはカスだから。逃げ切れた俺うめーと本気で思ってんだろうし。

結局は味方を信じていないから弱いという事なんだがな。
俺のいる部隊にもいるが味方をけなす俺かっこいいと思ってるのがいるしホルには難しいことだと思うよ。

味方信じる信じない以前の問題だからな
結局ゲームってことで勝つより自己満足を求めてる人が大勢いるってことじゃない？

信用するしないとか難しく言ってるが
要は

ログとMAPを見てる
周囲確認を怠らない
エンハイする

これが出来てたら中身が何であれ前線では信用できるだろ

そういうのが出来てないから信用できないだけ
出来るようになればいいし、身内くらいには出来るように教えりゃいい

本当に今更だけどな

オベリスクシミュレーター（名前のまま）　･･･ttp://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php

ゲブwiki(ここの歩兵の項目、ウォリとサラは読んだ方が良さそう)･･･　ttp://geb.wikiwiki.jp

FEZデータバンク（スキルの射程などが数値化されている）･･･　ttp://www.geocities.jp/syato11/

崖すぽっと（崖登りの動画付きサイト）・・・　ttp://spot.ninpou.jp/map/1.html

BerryBerry（裏方初心者用）･･･　ttp://www.muse.dti.ne.jp/~fluid/fez.html

ま、保守ついでだ

たとえいいこと書いてあったとしてもゲブwiki見ろとかないわ

なんで？

だからいつまでたってもしょっぱい

なんでも糞もホル民なのに何故ゲブwikiなんだよと
ホル民に勧めるならホルwikiに転載するべき

内容さえよければどこでもええやん

>>856
そこをあえて作るからこそいいんじゃないか
チロルチョコ10個を溶かして手作りにしたチョコと
市販のチロルそのまま200個もらうのとではやっぱ気持ちが違うだろ？

全部キナコとかさそんな労力いらねぇよ

だからいつまでたってもしょっぱい

まさか、俺の保守行動でwiki議論になるとは思わなかったな
ホルwikiをディスるつもりはないんで勘弁してくれ
大体、ホルwikiから他国wikiにリンクでいけるじゃんかｗ

いけたとしてもよその国のwiki見るのには抵抗あるな
と言うか何度考えてもやっぱりホル民にゲブwiki勧めてるのはおかしいｗ

良い所を学ぶという点に関してはゲブwiki見るのは妥当だと思うんだが
スカならカセwiki見たほうがおもしろいし

ホル以外の知識を勧めることに抵抗を感じるとかヤバいな
外国の良さを紹介したら日本をバッシングすることになんのか？
頭、大丈夫か？

究極のガキの発想だよな
ゲーム内があれだから違和感もないけど
それじゃ目隠ししたまま敵陣に突っ込んでいくような物だと知っとけ

古人曰く
敵を尻、己を知らば百戦百勝脚。
敵を知らずして、己れを知れば、一勝一負す
敵を知らず、己れを知らざれば、戦うごとに必ず危うし
後
兵は詭道なり
どうもホルは正面押せ押せの力押ししかしない人が多い気がする。
エルとか見ててもわかるが、主戦場が膠着していたら召喚＋少人数による僻地侵攻も有効だと思うんだが。

>>862
何もホル以外の知識勧めるのが悪いなんて言ってない
いいことは取り入れた方がいいからな
上でも言ってるようにそういうことはホルwikiに持ってきてくれって話だ
わざわざゲブwiki見てくれとかカセwiki見てくれとかお前どこ民だよって感じなんだが？
なんかゲブ民がうちのwikiいいことかいてるから見にこいよと言ってるようにしか思えん
遠まわしにホルwikiにはろくなことが書いてないと言ってるようにも思える

分かったから黙れよ
頭固い奴だな
ガタガタいうならお前が転載してろ

>>865
発想が俺と大分違うな。転載するほうが違和感あるけどな。
それに、Wikiだけで良くそこまでレッテル張りできるな。

過剰な帰属意識、意味もなく悪意を感じる、他人の著作物は自分のものだと思う。
そういう考え方はあんまり好きじゃないな。

転載するのは良いけど、改変（改悪）して載せたりすんのは失礼だと思うよ。転載元もきっちり書いとくのが筋だと思う。
これが元を作ってる人たちへの最低限の礼儀だと思うよ。

情報は活用してなんぼ
ホルｗｉｋｉに持ってこいと言うならやればいいじゃない
それがｗｉｋｉ

おまいらおはよう