【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレSlv57
1 ：名も無き冒険者：
個人名は出さない 晒すなら各鯖晒しスレへ
・全サバの人がきてることを忘れない（イアだけじゃないよ）
・煽らないで正確なデータを出すこと （厨はデータで論破しよう）
・データは積極的に自分から、他の人にデータを出してもらったらお礼を忘れずに
・自職の事しか考えず他職を貶めてばかりの厨は放置で
前ｽﾚ
【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレSlv56
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1220516903/
・全サバの人がきてることを忘れない（イアだけじゃないよ）
・煽らないで正確なデータを出すこと （厨はデータで論破しよう）
・データは積極的に自分から、他の人にデータを出してもらったらお礼を忘れずに
・自職の事しか考えず他職を貶めてばかりの厨は放置で
前ｽﾚ
【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレSlv56
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1220516903/
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データ用テンプレ
【レベル・職業】
【ステータス】（HITやDAM、STRやDEX等、出来る限り詳細に）
【スキル】
【装備】
【対象】
【ダメージ・クリ率】
【ＳＳ】 SS掲示板(200KBまで):ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=24264asgard
質問は質問板で
★【アスガルド正式版】質問スレver5.0★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1229611043/
【レベル・職業】
【ステータス】（HITやDAM、STRやDEX等、出来る限り詳細に）
【スキル】
【装備】
【対象】
【ダメージ・クリ率】
【ＳＳ】 SS掲示板(200KBまで):ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=24264asgard
質問は質問板で
★【アスガルド正式版】質問スレver5.0★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1229611043/
スキル攻撃力表
旧 ttp://gamewww.nexon.co.jp/asgard/webzine/webzine_03_11_2b.html
新 ttp://asgard.nexon.co.jp/news/news_board_content.asp?intidx=2891
スキル攻撃解体新書
ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1852
スキル経験値、ステボーナス表
ttp://asgard.nexon.co.jp/news/event_board_content.asp?intidx=2992
スタッフの部屋、STR編、DEX編
STR編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1842
DEX編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1843
CON編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1844
INT編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1845
WIS編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1846
旧 ttp://gamewww.nexon.co.jp/asgard/webzine/webzine_03_11_2b.html
新 ttp://asgard.nexon.co.jp/news/news_board_content.asp?intidx=2891
スキル攻撃解体新書
ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1852
スキル経験値、ステボーナス表
ttp://asgard.nexon.co.jp/news/event_board_content.asp?intidx=2992
スタッフの部屋、STR編、DEX編
STR編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1842
DEX編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1843
CON編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1844
INT編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1845
WIS編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1846
騎 【STR148 DEX70 HIT89 DAM77 武器攻54】 (ﾌﾞﾛﾝｽﾞ槍,ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ、光服）
【HP2150 AC-119 MC19 AAR37 SAR51】 (＋HP回復2倍)
戦 【STR63 DEX130 HIT29 DAM82 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ﾊﾟﾜﾌｫ、天服)
【HP2150 AC-108 MC-8 AAR52 SAR51】 (＋マインド)
修 【STR118 DEX80 HIT80 DAM91 武器攻100 CON35(他+α)】（指揮官,ﾊﾞﾊﾞ腕、天服)
【HP3043 AC-102 MC14 AAR68 SAR29】
前提条件
Lv99 騎戦はCON10、修はCON16 善悪71 天上装備は3次解除
*武器耳平均15 *指平均13 *EXは未開放 *戦3次解除帽子、騎91帽子、修ゴーグル
*戦騎はﾍﾋﾞｰ靴 *修はﾌﾘｰｴﾙﾌﾞﾝ *騎光服 修戦天服
*ﾊﾞﾊﾞ腕DEX2DAM3付与 *旧ｳｪﾎﾟﾝDAM15付与 *戦騎ﾃﾞｨｽ手D4H8付与
*天上ﾒﾀﾞﾙ *ﾛﾀﾞﾒｶ *ﾎﾞｽ盾ﾎﾞｽ肩 *戦騎天上脛、修ﾎﾞｽ脛 *自己補助ｽｷﾙを使用した状態とする
与ダメ計算サイト
ttp://www.geocities.jp/asgcal/top.html
【HP2150 AC-119 MC19 AAR37 SAR51】 (＋HP回復2倍)
戦 【STR63 DEX130 HIT29 DAM82 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ﾊﾟﾜﾌｫ、天服)
【HP2150 AC-108 MC-8 AAR52 SAR51】 (＋マインド)
修 【STR118 DEX80 HIT80 DAM91 武器攻100 CON35(他+α)】（指揮官,ﾊﾞﾊﾞ腕、天服)
【HP3043 AC-102 MC14 AAR68 SAR29】
前提条件
Lv99 騎戦はCON10、修はCON16 善悪71 天上装備は3次解除
*武器耳平均15 *指平均13 *EXは未開放 *戦3次解除帽子、騎91帽子、修ゴーグル
*戦騎はﾍﾋﾞｰ靴 *修はﾌﾘｰｴﾙﾌﾞﾝ *騎光服 修戦天服
*ﾊﾞﾊﾞ腕DEX2DAM3付与 *旧ｳｪﾎﾟﾝDAM15付与 *戦騎ﾃﾞｨｽ手D4H8付与
*天上ﾒﾀﾞﾙ *ﾛﾀﾞﾒｶ *ﾎﾞｽ盾ﾎﾞｽ肩 *戦騎天上脛、修ﾎﾞｽ脛 *自己補助ｽｷﾙを使用した状態とする
与ダメ計算サイト
ttp://www.geocities.jp/asgcal/top.html
立てるな馬鹿
前スレで宣言しなかっただろ
前スレで宣言しなかっただろ
>>1乙
>>1乙
でも前スレで次無しって言ってたのにね。
でも前スレで次無しって言ってたのにね。
与ダメスレいらなかったんだろ？
ここを廃層専用スレとして活用するから、とりあえず>>8はもうここ見なくていいよ
ここを廃層専用スレとして活用するから、とりあえず>>8はもうここ見なくていいよ
んだな
要らないって奴は来なければいい
要らないって奴は来なければいい
廃専用としてももう必要ない
廃がいるときいて
MC1とMC3とMC4のソロ経験時給いくつかそれぞれ教えてくれ
MC1とMC3とMC4のソロ経験時給いくつかそれぞれ教えてくれ
99キャラ多いだろうから課金守護でもいいよ
課金守護すらもう育ててないよ
支援９５で、愛情０だ
支援９５で、愛情０だ
MC１は1200万（POTなし
ＭＣ３はDMも食って600万（POTなし
MC4は経験POTありで2600万
ＭＣ３はDMも食って600万（POTなし
MC4は経験POTありで2600万
とりあえず>>3が全部リンク切れ
>>15
でたらめすぎだろカス
でたらめすぎだろカス
さっさとSlv99にしてこのスレタイを終わらせようぜ
はやく廃人さん活用してくださいよ
20 ：名も無き冒険者：2009/01/11(日) 20:36:45 ID:1iuF20Pe
装備、与ダメ、職論は語りつくされたとして･･･
面白い狩り方とかないかね？
とりあえずソロ限定で。
面白い狩り方とかないかね？
とりあえずソロ限定で。
ソロつまらん
面白い狩り方でもなんでもないんだけど、ちょっと質問。
普段裏胡桃5で狩ってる修なんだけど、
逃げる魔女がうざいもんでリフレクして魔法跳ね返して、1人SMさせてるの。
んで無力化させながら狩りしてるんだけど、
しばらくすると、たまーにまたこっちに攻撃しかけて来るんだよ。
よくみたら賊さんとか斧戦とかがやっつけちゃってるの。
俺としては遠くからいやらしく稲妻撃ってくる魔女は邪魔なのでやめてほしいんだけど・・・
あの魔女何かいいの落とすの？なんでみんな攻撃するの？それとも俺が間違ってるの？
普段裏胡桃5で狩ってる修なんだけど、
逃げる魔女がうざいもんでリフレクして魔法跳ね返して、1人SMさせてるの。
んで無力化させながら狩りしてるんだけど、
しばらくすると、たまーにまたこっちに攻撃しかけて来るんだよ。
よくみたら賊さんとか斧戦とかがやっつけちゃってるの。
俺としては遠くからいやらしく稲妻撃ってくる魔女は邪魔なのでやめてほしいんだけど・・・
あの魔女何かいいの落とすの？なんでみんな攻撃するの？それとも俺が間違ってるの？
>>20
異次元の真ん中で居合切りとかどう
異次元の真ん中で居合切りとかどう
コンフで固めてようが全部倒す。
そんなモンス居るとマップがぬるすぎる。
そんなモンス居るとマップがぬるすぎる。
倒すという行為自体はおかしくないよ
26はぬるいマップがつまらないと言いながらくるみで狩してるから
それをおかしいと言っただけ
26はぬるいマップがつまらないと言いながらくるみで狩してるから
それをおかしいと言っただけ
いや、俺異次元だろうが天上だろうが全部倒すんだけど。
>>25
そ、そんな言い方されるなんて思ってもみなかった・・・
倒さなければ邪魔な魔女が無力化されたままだというのに、
なぜ倒してしまうのか。それが気になっていただけですー
わざわざ狩り中にみんなの足止めて相談するのも迷惑かなーって思ったし；
結構みんなの意見見てると倒す派の人が多いみたいだし
なるべく人の多い時間帯は避けてやろうっと・・・
そ、そんな言い方されるなんて思ってもみなかった・・・
倒さなければ邪魔な魔女が無力化されたままだというのに、
なぜ倒してしまうのか。それが気になっていただけですー
わざわざ狩り中にみんなの足止めて相談するのも迷惑かなーって思ったし；
結構みんなの意見見てると倒す派の人が多いみたいだし
なるべく人の多い時間帯は避けてやろうっと・・・
>>31
正直鬱陶しいと思った
ｺﾝﾌかかってようがかかってまいが倒す
賊とかだったら蜘蛛かけておいしい思いできるんだ
そういう「せっかく～だから私のいう通りにすればいいのに」
ってやつは大抵ﾘｱﾙでも自分の考え強要するんだよな
正直鬱陶しいと思った
ｺﾝﾌかかってようがかかってまいが倒す
賊とかだったら蜘蛛かけておいしい思いできるんだ
そういう「せっかく～だから私のいう通りにすればいいのに」
ってやつは大抵ﾘｱﾙでも自分の考え強要するんだよな
いちいちリフレクしたほうが効率おちるピョーん
理屈はわかるんだけど、スピモ中には日ごろの恨みがあるので
緑メデュを倒してしまうのは俺だけじゃないはず。
緑メデュを倒してしまうのは俺だけじゃないはず。
なるほど。気持ちは分かる。
それにしてもレベルの高い廃人さんの会話がなされてるスレですね。
そうだな( ´,_ゝ｀)プッ
ま、俺は緑メデューサはうざいだけだと思ってるが
あんなの無力化させておけばいいよ
ま、俺は緑メデューサはうざいだけだと思ってるが
あんなの無力化させておけばいいよ
一人SMってかなり前に修正されたと思ってたんだが、敵によってはできるのか。
41 ：名も無き冒険者：2009/01/13(火) 18:23:31 ID:nzIc9qer
好きにやっちゃって～
43 ：名も無き冒険者：2009/01/13(火) 19:34:55 ID:fhgMdDDa
前衛の検証に飽きたなら
後衛の攻撃スキル・前衛ｽﾃﾌﾘ・立ち回りとか
後衛の攻撃スキル・前衛ｽﾃﾌﾘ・立ち回りとか
同じステ振りなら騎士か戦士にした方が強くなる。
で結論づいてたような。
で結論づいてたような。
俺は前衛ステの後衛は持ってないから分からないが、今週土曜のブログ読み漁ってたら
前聖や前吟が異次元MAP2のボスをソロで討伐しちゃってたりしてたぜ？
工夫次第で並の前衛が出来ないことも出来るなら、語る価値はあると思うがな。
前聖や前吟が異次元MAP2のボスをソロで討伐しちゃってたりしてたぜ？
工夫次第で並の前衛が出来ないことも出来るなら、語る価値はあると思うがな。
異次元ボスなら戦士の猫ちゃんがほぼ倒してるぞ
異次元ボス ソロ討伐 １０/１２済み
残り
・メルヘンメア２ デッドリーグランス(倒すのは余裕と思うんだけど、年末あたりからどこかにバカンスに出かけちゃって不在らしい･･･)
・氷の箱庭１ ワイルドビースト(エクスターミネーション撃ってくるらしく、怖くていまだに隣接できてない；)
異次元ボス ソロ討伐 １０/１２済み
残り
・メルヘンメア２ デッドリーグランス(倒すのは余裕と思うんだけど、年末あたりからどこかにバカンスに出かけちゃって不在らしい･･･)
・氷の箱庭１ ワイルドビースト(エクスターミネーション撃ってくるらしく、怖くていまだに隣接できてない；)
>>46
分かったけど、お前は少し黙れｗ
ワイルドビーストはスペルマスターと同じく吟補助で完全無効化できるから、
それこそ前吟のが有利じゃないか？
前聖でディメンジョンで隣接されないようにしてホリストっていう手もあるぞ？
分かったけど、お前は少し黙れｗ
ワイルドビーストはスペルマスターと同じく吟補助で完全無効化できるから、
それこそ前吟のが有利じゃないか？
前聖でディメンジョンで隣接されないようにしてホリストっていう手もあるぞ？
ホリストは正直きついぞ
敵AC低い、隣接しない(100％ダメージ出ない)、杖と槌付け替え(これはまぁいい)
あとワイルドビーストの動き(隣接しないとどこか行ってしまう)的にも
出来るか出来ないかは分からんが
敵AC低い、隣接しない(100％ダメージ出ない)、杖と槌付け替え(これはまぁいい)
あとワイルドビーストの動き(隣接しないとどこか行ってしまう)的にも
出来るか出来ないかは分からんが
もう口ばかりの香具師しかいないので誰も確認できませｎ
そうか、ホーリーはリベと同じでAC依存の性質が強いから、異次元では使えないのか･･･
2レンジなら95%だから問題ないと思ったが、敵AC-95だとそもそも
ほとんどダメージ出なさそうだな。情報㌧クス
2レンジなら95%だから問題ないと思ったが、敵AC-95だとそもそも
ほとんどダメージ出なさそうだな。情報㌧クス
各異次元MAPでの少人数狩りの情報が欲しいな。
ソロや前衛ペアでの立ち回り等。
猫ちゃんのブログを参考にしてやってる俺はそれ以上の情報が出せないんだ。
ソロや前衛ペアでの立ち回り等。
猫ちゃんのブログを参考にしてやってる俺はそれ以上の情報が出せないんだ。
異次元ソロ廃で上手い人は自分で開拓して、
内密にするかソロ廃同士だけでこっそり情報交換してる
狩り方が広まり自分の狩りに支障が出るのは極力避けたい
同一マップに他人がいるだけで状況が変わるしな
収穫物の相場にも影響が出てくる
某賊が公開した森2狩りがいい例であっという間に広まってしまったな
それ以来彼も詳細な部分は載せていない
なので墓を恐れず自ら開拓することをすすめる
内密にするかソロ廃同士だけでこっそり情報交換してる
狩り方が広まり自分の狩りに支障が出るのは極力避けたい
同一マップに他人がいるだけで状況が変わるしな
収穫物の相場にも影響が出てくる
某賊が公開した森2狩りがいい例であっという間に広まってしまったな
それ以来彼も詳細な部分は載せていない
なので墓を恐れず自ら開拓することをすすめる
猫ちゃんとか言うやつのブログ前スレで雑魚が書いてる役に立たないブログとか
叩かれてただろ
ソロで１０種類もボス倒してたら凄いやつじゃねえかｗ
叩かれてただろ
ソロで１０種類もボス倒してたら凄いやつじゃねえかｗ
ただの妬みだから無視しておけよ
穴熊なしで異次元ソロをするなら戦or騎どっちのが有利かね？
火力が魅力の戦・騎・修と、多彩なスキルが魅力の賊・前吟で
戦い方分かれるかもね。
騎士と修はHITが高いのが有利だけど、戦士は遠距離に強いね。
まぁこれ見た限りじゃ修最強だけどなｗ
http://monaou.blog14.fc2.com/blog-entry-771.html
戦い方分かれるかもね。
騎士と修はHITが高いのが有利だけど、戦士は遠距離に強いね。
まぁこれ見た限りじゃ修最強だけどなｗ
http://monaou.blog14.fc2.com/blog-entry-771.html
まったく同じ狩り方をマインド戦で出来る
肉の補充等を頻繁にしなければ駄目だが騎士でも可能
死ににくいが「最強」なら修＞戦＞騎で構わないけどね
肉の補充等を頻繁にしなければ駄目だが騎士でも可能
死ににくいが「最強」なら修＞戦＞騎で構わないけどね
ふと思ったんだが全CONって素合わせてCON96以上振っても無駄じゃね？
CON96＠STRorDEXではやはりネタだろうか・・・
CON96＠STRorDEXではやはりネタだろうか・・・
どう考えてもネタ
CON120以上は無駄
96までCON振ったらもうCON振るしかなくね
CON200だとMC2で耳狩りできるらしいぞ。
エネミー(6400)＋イミットのコンボ(1250)でエメラルドポンゼキ(HP:7119)が倒せるらしい。
対人でもイミットホーリーが凶悪なんじゃないだろうか？
エネミー(6400)＋イミットのコンボ(1250)でエメラルドポンゼキ(HP:7119)が倒せるらしい。
対人でもイミットホーリーが凶悪なんじゃないだろうか？
持ってるテトラのＣＯＮマイナス次第じゃね？
>>63
そんなの作るなら、俺はINT魔を作って耳狩りする・・・
そんなの作るなら、俺はINT魔を作って耳狩りする・・・
お前もなかなかのセトアの屑だな
>>46
ワイルドビースト討伐完了みたい
あとはバグで出現しないデッドリーグランスのみ
ブログ見てきたが、自分の殴り魔じゃ制覇は難しそうな感じだった
前衛吟の方が旨く狩れそうだ。
デイズハーモニィの効果が上がったみたいだしね
完全停止・隣接時停止みたいなかんじで
どっかの前吟さんのブログに出てた
MC3のTが隣接時停止でノーダメいけるとかなんとか
ワイルドビースト討伐完了みたい
あとはバグで出現しないデッドリーグランスのみ
ブログ見てきたが、自分の殴り魔じゃ制覇は難しそうな感じだった
前衛吟の方が旨く狩れそうだ。
デイズハーモニィの効果が上がったみたいだしね
完全停止・隣接時停止みたいなかんじで
どっかの前吟さんのブログに出てた
MC3のTが隣接時停止でノーダメいけるとかなんとか
>>52
某賊も8/12種類討伐完了らしいな。
詳細は明かしたくないのは分かるんだが･･･
メルヘン2で穴熊のままメデューサを引き寄せる方法とか、箱庭2でSPもMPも
一切使わずにボスを倒せるとか、肝心なところだけ秘密のせいでかえって気になるｗ
盗賊ならできるって書いてあるんだが、他職でも真似できる方法なのか？
たしかメデューサのときは真偽をめぐってどこかのスレで議論になったよな。
某賊も8/12種類討伐完了らしいな。
詳細は明かしたくないのは分かるんだが･･･
メルヘン2で穴熊のままメデューサを引き寄せる方法とか、箱庭2でSPもMPも
一切使わずにボスを倒せるとか、肝心なところだけ秘密のせいでかえって気になるｗ
盗賊ならできるって書いてあるんだが、他職でも真似できる方法なのか？
たしかメデューサのときは真偽をめぐってどこかのスレで議論になったよな。
戦士のステ振りについて質問していいでしょうか？
質問スレでやれと言われそうですがここの人の方が詳しそうな内容なんで・・
以前、知り合いの戦士さんが、「指輪によるSTRより素で振ったSTRの方が強い」と
言っていたんですが、(つまり、DEXに40回振ってS10リング4連装より、全STRでD10を4連装の方が、
ステとして全く同じなのに強いという意味) これって本当なんでしょうか？
質問スレでやれと言われそうですがここの人の方が詳しそうな内容なんで・・
以前、知り合いの戦士さんが、「指輪によるSTRより素で振ったSTRの方が強い」と
言っていたんですが、(つまり、DEXに40回振ってS10リング4連装より、全STRでD10を4連装の方が、
ステとして全く同じなのに強いという意味) これって本当なんでしょうか？
強いっつかWEI増える事を加味して有利だって言ってるんじゃないかな
WEIあると確かに色々便利だよ
ただDEX10を４連はSTR10を４連より集めるの大変なのと、
DEX必要な狩場で泣く可能性もある
個人的にはDEX多めの方が狩場によってDEX調整容易だから、好きだけどな
結局バランスいいところが一番狩り易いよ
WEIあると確かに色々便利だよ
ただDEX10を４連はSTR10を４連より集めるの大変なのと、
DEX必要な狩場で泣く可能性もある
個人的にはDEX多めの方が狩場によってDEX調整容易だから、好きだけどな
結局バランスいいところが一番狩り易いよ
対モンス極めるなら全STRしかない
対人は賊を無視するか、必中のみで頑張るかによる
MPSP使わないで賊でしかできない方法はパンプキンボムとかセットマインだろ
対人は賊を無視するか、必中のみで頑張るかによる
MPSP使わないで賊でしかできない方法はパンプキンボムとかセットマインだろ
全STRと言ってる奴は天上3次しか見てないんじゃ？
主なソロ狩り場をどこにもっていくかでステ振りは変わる
LV99としても金を稼ぐ為にはMC1や異次元に籠もるだろ
主なソロ狩り場をどこにもっていくかでステ振りは変わる
LV99としても金を稼ぐ為にはMC1や異次元に籠もるだろ
良付与テトラ武器が作れるまで頑張るなら全STRでOKだろうね
テトラ武器を考慮に入れないでフラン、EX斧、良付与アングリーで考えるなら
DEX１５平均、SLV９９でも異次元、M４などではクリ率が良くて７～８割だろうね
テトラを考慮に入れない対モンスのステ振りはDEX１５～２０＠STRが俺のお勧め
テトラ武器を考慮に入れないでフラン、EX斧、良付与アングリーで考えるなら
DEX１５平均、SLV９９でも異次元、M４などではクリ率が良くて７～８割だろうね
テトラを考慮に入れない対モンスのステ振りはDEX１５～２０＠STRが俺のお勧め
三次向けにSTRステにしてるやつ多いだろうが、四次が二次以上の高DEX狩場だったらどうするんだろう…
再降り再販厨倍増かな？
再降り再販厨倍増かな？
敵が常時リベスピ状態なんてどう？
火力大きく、ＨＰが低いほど苦労し、ＣＯＮの恩恵が上がる。
火力大きく、ＨＰが低いほど苦労し、ＣＯＮの恩恵が上がる。
DEXには多少振っておいたほうが無難
再ステ振りも4次実装くらいにくると思うけどな
スキル上がりきるまでDEX装備にするだけじゃクリ率が維持出来ないし
20前後振っておくと広い範囲で狩りしやすい
再ステ振りも4次実装くらいにくると思うけどな
スキル上がりきるまでDEX装備にするだけじゃクリ率が維持出来ないし
20前後振っておくと広い範囲で狩りしやすい
>>77
スパイン、セイバー・・・
スパイン、セイバー・・・
半年に１回に販売、とか売る時期を公表してくれれば
再振り見込みで育成出来るんだけどねぇ
再振り見込みで育成出来るんだけどねぇ
全STRを
途中投稿申し訳…
全STRをやっていたからこそ俺は主張するが、
PT狩りがメインの今、本人は低いHPSPでも捌けているつもりでも
同じPTの聖からすればやっぱり他のCON振ったキャラに比べると
グループ窓のHPバーの減り方が顕著だ。
だからどうしても聖からすればPT組むのは遠慮されがち。
そもそも、聖が前衛の与ダメなんて見てないってのは、かなりよくある話。
昔のようにソロ狩りがメインだった頃なら確かに全STRは極まってたが
痛い攻撃がばんばん飛んでくる狩場にPTで突っ込む事が多い今なら
自分自身も、PT組んでる聖も安心させられるくらいの耐久力は保持すべきだと思う。
全STRをやっていたからこそ俺は主張するが、
PT狩りがメインの今、本人は低いHPSPでも捌けているつもりでも
同じPTの聖からすればやっぱり他のCON振ったキャラに比べると
グループ窓のHPバーの減り方が顕著だ。
だからどうしても聖からすればPT組むのは遠慮されがち。
そもそも、聖が前衛の与ダメなんて見てないってのは、かなりよくある話。
昔のようにソロ狩りがメインだった頃なら確かに全STRは極まってたが
痛い攻撃がばんばん飛んでくる狩場にPTで突っ込む事が多い今なら
自分自身も、PT組んでる聖も安心させられるくらいの耐久力は保持すべきだと思う。
全STRはテトラ武器もったり無制限再振りで転換とかじゃないとやってられないなぁ
便乗質問させてくれ。
斧戦で３次に標準を合わせた場合、どれ位のDEXを確保すれば良い？
使用武器はアングリーorEX
slv80～90代前半
一応、現時点でDEXは100～125位まで調整可
斧戦で３次に標準を合わせた場合、どれ位のDEXを確保すれば良い？
使用武器はアングリーorEX
slv80～90代前半
一応、現時点でDEXは100～125位まで調整可
骨はやるのかやらないのか
再振りは補填だったんだから、この先ネクソンがまたミス侵さない限り
無制限は販売されないだろ
再振り待ちのやつらざまあ＾＾；
無制限は販売されないだろ
再振り待ちのやつらざまあ＾＾；
俺がネクソンだったら再振りと守護親がえ、宝くじ、染色など
盛りだくさんのセットを作って１万で売るけどね。
それでも需要はあるだろ。
盛りだくさんのセットを作って１万で売るけどね。
それでも需要はあるだろ。
>>69
その賊さんのやり方は知らないけど、１マス空いた状態までは引き寄せられた
聖で
賊ならそこから隣接ラウンドとかやればいいのかもな
おそらく戦修賊魔聖預は引き寄せ出来るんじゃないかな
吟は元々出来るから割愛
騎士だけ乙なんじゃないかと
ここまで言ったら分かると思うので検証してくれ
その賊さんのやり方は知らないけど、１マス空いた状態までは引き寄せられた
聖で
賊ならそこから隣接ラウンドとかやればいいのかもな
おそらく戦修賊魔聖預は引き寄せ出来るんじゃないかな
吟は元々出来るから割愛
騎士だけ乙なんじゃないかと
ここまで言ったら分かると思うので検証してくれ
遠距離攻撃て言えよ
韓国アスでは、４次D実装と同時にプロフィットの攻撃スキルダメージに
STR以外にINTも影響かかるように変更されたらしいな。
日本版でもそうなれば、ようやく近距離遠距離を組み合わせて戦える職になりそうだ。
STR以外にINTも影響かかるように変更されたらしいな。
日本版でもそうなれば、ようやく近距離遠距離を組み合わせて戦える職になりそうだ。
CON微＠STR振りの斧戦だがDEX特化リングつけてDEX100程でSlv90前半。
大体の狩場はストレスなく狩れる。Ex斧だからフランはどうだか解らんけど･･･。
しかし実際の所、Weightが足りなくなる事は少ないのでDEXに振ってバランスリングとかにしたほうがよかったのかもしれんな。
大体の狩場はストレスなく狩れる。Ex斧だからフランはどうだか解らんけど･･･。
しかし実際の所、Weightが足りなくなる事は少ないのでDEXに振ってバランスリングとかにしたほうがよかったのかもしれんな。
素 D3
ディス手D5付与×2 D18
帽子 D4
戦耳 D4
靴 D11
指 D60
計 D100
これでいい？
ディス手D5付与×2 D18
帽子 D4
戦耳 D4
靴 D11
指 D60
計 D100
これでいい？
>>93
大体あってる。
大体あってる。
DEX15平均が非現実的だわ
耳も際どいな
ＤＥＸ２やるなら３にすればいいし、ＤＥＸ付与の時点でＤＡＭはおそらく死んでるし
ＳＴＲ減らしでＤＥＸにまわしてＤＡＭ上げたほうがいい場合もありそうなんだよな
ＤＥＸ２やるなら３にすればいいし、ＤＥＸ付与の時点でＤＡＭはおそらく死んでるし
ＳＴＲ減らしでＤＥＸにまわしてＤＡＭ上げたほうがいい場合もありそうなんだよな
両耳で４ってことはDAMのみ付与でいいんだが？
光服でよければリング平均下がるし。
光服でよければリング平均下がるし。
DEX無振りだとEx斧までがめんどくさそう
リングに金がかかりすぎて耳のDAMとか未だに14だけどな･･･。
>>98
LV上げだけなら今は簡単だからExまでとにかく上げるっていうんだったら苦労はせんよ。
それと、STRの斧戦はマスカルとかポーカーでもそれなりの火力は出るからソロでもPTでもそんなに面倒ではない。
マスカル装備してた頃、STR20くらい劣るフラン戦にダメージまけてて凹んだけどな･･･。
>>98
LV上げだけなら今は簡単だからExまでとにかく上げるっていうんだったら苦労はせんよ。
それと、STRの斧戦はマスカルとかポーカーでもそれなりの火力は出るからソロでもPTでもそんなに面倒ではない。
マスカル装備してた頃、STR20くらい劣るフラン戦にダメージまけてて凹んだけどな･･･。
耳１５にも満たない雑魚が長々と書くなよｗ
初心者、中級者が質問させて下さいならいいが、お前みたいな勘違いした雑魚は消えてくれ。
話題がなくて過疎になっても、雑魚の話題提供なんて必要ないんだよｗ
初心者、中級者が質問させて下さいならいいが、お前みたいな勘違いした雑魚は消えてくれ。
話題がなくて過疎になっても、雑魚の話題提供なんて必要ないんだよｗ
今後このスレは、修羅である>>100が有効活用するそうです。
恐らく汚物混ぜて所有してるのか、耳にDEXが付いてるんだろ
指が平均DEX15付近で耳がDAM14は考えられない
DAMが低くてSTRが高いなんてのは本末転倒なんだがな
指が平均DEX15付近で耳がDAM14は考えられない
DAMが低くてSTRが高いなんてのは本末転倒なんだがな
WDA,DA,WPAのSLV９９でもないな
S特化も揃えてなさそうだし本当に要らない子。
S特化も揃えてなさそうだし本当に要らない子。
>>100
お前に期待するぜ。
>>102
耳にDEXとHITがついてる。2とかだが･･･。
STR高くてDAMが低いのが本末転倒なのは事実。
なんでこんな事なってるかと言うと、Ex斧が出てからDAMよりリング優先でいいかという思考になった結果。
総合的に見ると失敗だったきもするがな。
>>103
騎士がメインだから戦士はSlv鍛えてない。
といっても騎士もスパインライトは98までしか育ててないからこのスレで語れる程ではないか？
趣味的な物もあるのでリングは両方揃えてるよ。
まぁ俺もまだまだ弱いしな。ROMに戻ろう。
お前に期待するぜ。
>>102
耳にDEXとHITがついてる。2とかだが･･･。
STR高くてDAMが低いのが本末転倒なのは事実。
なんでこんな事なってるかと言うと、Ex斧が出てからDAMよりリング優先でいいかという思考になった結果。
総合的に見ると失敗だったきもするがな。
>>103
騎士がメインだから戦士はSlv鍛えてない。
といっても騎士もスパインライトは98までしか育ててないからこのスレで語れる程ではないか？
趣味的な物もあるのでリングは両方揃えてるよ。
まぁ俺もまだまだ弱いしな。ROMに戻ろう。
うん、語れない
消えろ雑魚。
消えろ雑魚。
↑何様？
どうせ過疎ってんだから、色んな意見書いたっていいじゃねぇか
文句しかいわねぇ奴のが邪魔！
どうせ過疎ってんだから、色んな意見書いたっていいじゃねぇか
文句しかいわねぇ奴のが邪魔！
そもそも戦のDEXについては以前か80～120と答えが出てたと思ったんだが
DEX無振りのDEX100程度、両手斧で困らない
なんて発言は語るべき内容でないと、突っ込み入れた奴が居ただけだろ
あからさまに叩くのはどうかと思うけどな
不適切な点はデータで突っ込むのがこのスレの趣旨だろ
煽ったり要らないと思うなら見なければいいし、書き込まなければいい
DEX無振りのDEX100程度、両手斧で困らない
なんて発言は語るべき内容でないと、突っ込み入れた奴が居ただけだろ
あからさまに叩くのはどうかと思うけどな
不適切な点はデータで突っ込むのがこのスレの趣旨だろ
煽ったり要らないと思うなら見なければいいし、書き込まなければいい
スキレベなんか狩りしてりゃ勝手に上がるんだからいいだろうが。
今問題にすべきはいかにして善悪レベルや強い装備を揃えるかだろう。
今問題にすべきはいかにして善悪レベルや強い装備を揃えるかだろう。
出たよこれｗ
このスレは斧戦はWPA、剣戦はパワセ、騎士はハボックのSlv９９が前提でしたっけ？
斧戦ならWDAやDAが９９に成ればSlvの前提条件はクリア出来たと言うことでしょうか？
斧戦ならWDAやDAが９９に成ればSlvの前提条件はクリア出来たと言うことでしょうか？
騎士だが天上２次スキル使い分ければ
特化１３リン４つそろえるより
バランス１５リン目指した方が強くならない？
特化１３リン４つそろえるより
バランス１５リン目指した方が強くならない？
STR特化＋パラスピとDEX特化＋パラガ
さらに幅広く調整できるようになるのにそれを捨てるのか
SD合計値なんて大して意味ないと俺は考えてるけどな
さらに幅広く調整できるようになるのにそれを捨てるのか
SD合計値なんて大して意味ないと俺は考えてるけどな
リングはSD20くらい変動できればそれでいいやって感じで妥協
うんＳＤ２０程度でいい
それだけあれば困らない
>>4の前提条件でいく狩場なんていくつもないだろ
>>116
はそんなに幅持たせて何がしたいのだ？
具体的にあるか？
善悪をさらにあげるかトレハンくらいしかすることないだろ
それだけあれば困らない
>>4の前提条件でいく狩場なんていくつもないだろ
>>116
はそんなに幅持たせて何がしたいのだ？
具体的にあるか？
善悪をさらにあげるかトレハンくらいしかすることないだろ
低DEXでも安定したクリが出る狩場、高DEXじゃないと安定したクリが出ない狩場
両方の狩場で「もっとも効率が良い狩」がしたければ特化リングを揃えるべきだろうな
強さを追求したやつらが集まるのがこのスレなんだろＷ
両方の狩場で「もっとも効率が良い狩」がしたければ特化リングを揃えるべきだろうな
強さを追求したやつらが集まるのがこのスレなんだろＷ
レベル低くて申し訳ないが
カレワラのアンデット魔女ってwisいくらぐらいで魔法必中だろ
カレワラのアンデット魔女ってwisいくらぐらいで魔法必中だろ
単体魔法、体感でいいです
バーストがミスばかりでこまっています
バーストがミスばかりでこまっています
>>119-120
だから具体的に言おうぜ
それは理想だろ？
ＳＤ１０＋天上スキルの交換あれば
天上３次 ３次ボス 異次元 ヘルシあたりは調整きく
ほかにＬｖ９９になっていく狩場ある？
ちなみにモンス低ＤＥＸの３次でそれにあわせて自分もＤＥＸ６０ぐらい
にすると正面クリもらいまくりでマナ棒減りまくりで効率わるいね
９０前後はほしいね
だから具体的に言おうぜ
それは理想だろ？
ＳＤ１０＋天上スキルの交換あれば
天上３次 ３次ボス 異次元 ヘルシあたりは調整きく
ほかにＬｖ９９になっていく狩場ある？
ちなみにモンス低ＤＥＸの３次でそれにあわせて自分もＤＥＸ６０ぐらい
にすると正面クリもらいまくりでマナ棒減りまくりで効率わるいね
９０前後はほしいね
天上スキルで調節しようって考えがすでに雑魚い
常に2次スキルつかって調整するのが当たり前
常に2次スキルつかって調整するのが当たり前
私の意見批判してる方は皆思い込みばかりで
具体性に欠けるな
狩場やそれに必要なＤＥＸおいくつ？
それと強さってのはＤＡＭやＳＴＲだけじゃなく
ＡＡＲやＨＰ，ＤＥＸ等々も含めた総合力だろ？
具体性に欠けるな
狩場やそれに必要なＤＥＸおいくつ？
それと強さってのはＤＡＭやＳＴＲだけじゃなく
ＡＡＲやＨＰ，ＤＥＸ等々も含めた総合力だろ？
>>127
言いたい事はわかるが現状与ダメだけで強い弱いが決められてるからね。
言いたい事はわかるが現状与ダメだけで強い弱いが決められてるからね。
>>123
ゲヘナで効率が悪いのはDAM、STR、SLVが低いからかな
敵を叩く回数が多いと敵に叩かれる回数も増えるでしょ
>>126
このスレ住人はフランパワフォで安定したクリを確保出来る人達
>>128
総合力で判断した方がいいだろうね
ただ特化とバランスリングのどちらが良いかと言えば
特化を揃えた方が良いよね
AARやHPはリングで強弱の差が出るわけじゃないしね
廃騎士は具体的に>>127に狩場とDEXを教えて上げれば？
俺は騎士は育ててないから騎士の装備やスキルでDEX、HITなどを計算するのは面倒
ゲヘナで効率が悪いのはDAM、STR、SLVが低いからかな
敵を叩く回数が多いと敵に叩かれる回数も増えるでしょ
>>126
このスレ住人はフランパワフォで安定したクリを確保出来る人達
>>128
総合力で判断した方がいいだろうね
ただ特化とバランスリングのどちらが良いかと言えば
特化を揃えた方が良いよね
AARやHPはリングで強弱の差が出るわけじゃないしね
廃騎士は具体的に>>127に狩場とDEXを教えて上げれば？
俺は騎士は育ててないから騎士の装備やスキルでDEX、HITなどを計算するのは面倒
条件とかどうでもいいけど、その条件にあった人達のハイレベルな廃人トークまだか？
次元の低い話で盛り上がってるなｗ
>>123の言ってる事は
パワフォフランじゃクリ率が低いからオラスラフランで狩りをしてるけど
別に困らないからそれで良いだろって話だろ？ｗ
こんなのが堂々と語る与ダメスレって・・・ｗ
>>123の言ってる事は
パワフォフランじゃクリ率が低いからオラスラフランで狩りをしてるけど
別に困らないからそれで良いだろって話だろ？ｗ
こんなのが堂々と語る与ダメスレって・・・ｗ
次元が低いのは昔からだろ
このスレ雑魚が多いしレス見ながらいつも呆れてる
このスレ雑魚が多いしレス見ながらいつも呆れてる
自称高レベルが与ダメでホルホルするスレだもんなあ。
ここは妄想スレだと理解しているが・・・
136 ：名も無き冒険者：2009/01/26(月) 01:24:10 ID:xuPVAMO5
特化平均13で揃えてるやつどれくらいいるんだろうな
特化平均14とかいるのか？
特化平均14とかいるのか？
お前ら本当にアス大好き過ぎなんだよ
ソロで挑める最強の敵ってどれだと思う？
ケットとか倒せないやつは除外で。
ケットとか倒せないやつは除外で。
140 ：名も無き冒険者：2009/01/26(月) 13:07:32 ID:1q64O0DV
ネクソンじゃね？
それか俺
それか俺
ヘルシオンボスはまだソロで討伐したやついないだろ
それどころか図書館のボスだっていないんじゃないか？
それどころか図書館のボスだっていないんじゃないか？
火龍・ヘルシオンは基本ソロじゃクエスト的に戦えないし
悪夢のルネアが最強なんじゃない？
悪夢のルネアが最強なんじゃない？
特化リン８個揃えて使い分けるのと何所に行く時もバランスリン４個じゃ
細かい数字何て出さなくてもどちらが優れてるか分かりそうなもんだけどな
細かい数字何て出さなくてもどちらが優れてるか分かりそうなもんだけどな
ほぼ完成されたキャラで３次なんかそんなに行かないだろ
善悪だって８１超えてるだろうし、スキルもカンスト
資金稼ぎにソロするなら別の狩り場になると思うんだが
善悪だって８１超えてるだろうし、スキルもカンスト
資金稼ぎにソロするなら別の狩り場になると思うんだが
完成されたキャラだから３次以外に行く所がない
資金稼ぎといってもギルドに満額あるしセカンドサードで氷ｍｃにいっとけば問題ない
資金稼ぎといってもギルドに満額あるしセカンドサードで氷ｍｃにいっとけば問題ない
強くはないが玉座も難度高いな。
個人ギルドで登録すりゃいけるからソロモンスのうちだろう。
個人的にはソロで倒せる可能性がある最強ボスより、ソロで実質倒せない最弱ボスが気になる。
個人ギルドで登録すりゃいけるからソロモンスのうちだろう。
個人的にはソロで倒せる可能性がある最強ボスより、ソロで実質倒せない最弱ボスが気になる。
言ってる意味がわからない
最強ではないけど図書館のリプルゴーレムとかどうだろう
結構硬いよ
結構硬いよ
支援守護がある以上１：１の状況ならまず墓にされる事がないからなあ。
そう考えるとエクスタ持ちの敵が強いかな？守護あっても墓にされる事あるし。
そう考えるとエクスタ持ちの敵が強いかな？守護あっても墓にされる事あるし。
孤島の小人は？
箱庭1のワイルドビーストはエクスタ使ってくるよ
>>151
あれはエクスタ打って来るけどダメージはただの遠距離
あれはエクスタ打って来るけどダメージはただの遠距離
そういう話になると前吟の一強
エクスタもサウンドで完封
通常では自分も死なないが相手のＨＰも減らない超回復系の敵は
スローで倒せる可能性も出てくる
エクスタもサウンドで完封
通常では自分も死なないが相手のＨＰも減らない超回復系の敵は
スローで倒せる可能性も出てくる
小人はケットと似たようなもんだろ。ランテレしないだけで・・・
そろそろ支援無しの原点に帰ろうや。
補給、回復面が不要ならソロ可能かなんて、火力と誘導しか見るところないんだし
補給、回復面が不要ならソロ可能かなんて、火力と誘導しか見るところないんだし
小人インディアンはCON81だからトクシン黒薔薇の重ねがけすれば残り２割くらい
まで減らせるけど、そこらへんで自然回復を釣り合って減らなくなる。
途中で追加された理由は不明だけど、倒せない敵という位置づけだと思う。
まで減らせるけど、そこらへんで自然回復を釣り合って減らなくなる。
途中で追加された理由は不明だけど、倒せない敵という位置づけだと思う。
キンスマソロって誰かやってみた？
ペアなら結構いるみたいだけど
ペアなら結構いるみたいだけど
ゲヘナ４にいる超回復セージなんてどうかな
ウィキにまだ経験値載ってないってことは、まだ誰もソロじゃ倒せてないんじゃない？
ウィキにまだ経験値載ってないってことは、まだ誰もソロじゃ倒せてないんじゃない？
160 ：名も無き冒険者：2009/01/27(火) 14:13:26 ID:zvoutMN5
2chで言ってもしょうがねえだろｗ
F2で言えよｗ
F2で言えよｗ
F2で言ってもしょうがねぇだろｗ
2chで言えよｗ
2chで言えよｗ
支援守護を出せる場所なら支援込みで考えるのが妥当
わざわざ手かせ足かせを付ける必要ないだろ
>>138は夜勤、２～３日泊まりの仕事か何かか？
これじゃ騎士は特化１３揃えるよりバランス１５揃えただけの方が強いと言ってるヤツに
反論できてないぞｗ
わざわざ手かせ足かせを付ける必要ないだろ
>>138は夜勤、２～３日泊まりの仕事か何かか？
これじゃ騎士は特化１３揃えるよりバランス１５揃えただけの方が強いと言ってるヤツに
反論できてないぞｗ
その理屈は>>131の言ってるとおりで、このスレ的には問題外なんじゃないのか？
過去スレ見てくれば判る話しだと思うが
過去スレ見てくれば判る話しだと思うが
あれ？そうなの？
>>127ははやく数値を出せと思ってるんじゃないのか？ｗ
>>127ははやく数値を出せと思ってるんじゃないのか？ｗ
SDを素ステできちんと調整できていれば
SD差の分だけ強くなるんじゃない？
融通が利くのはわかりきってるが特化だろうが
バランス15も特化13より到底集めやすいとは思えないけど、
ステを調整できればこっちもいいと思う
反論はないな
で、狩りしてて思ったんだけど３次の鳥でクリ率計る余裕ないと思うんだ
俺はきついな
SD差の分だけ強くなるんじゃない？
融通が利くのはわかりきってるが特化だろうが
バランス15も特化13より到底集めやすいとは思えないけど、
ステを調整できればこっちもいいと思う
反論はないな
で、狩りしてて思ったんだけど３次の鳥でクリ率計る余裕ないと思うんだ
俺はきついな
ほらなｗ
反論したそうなのが居ただろ？ｗ
だからほとんどの場面で特化＞バランスに成ることを
きちんと書いてやれば良いんじゃないか？
厨はきちんと論破するのがこのスレなんだろ？ｗ
反論したそうなのが居ただろ？ｗ
だからほとんどの場面で特化＞バランスに成ることを
きちんと書いてやれば良いんじゃないか？
厨はきちんと論破するのがこのスレなんだろ？ｗ
特化リング集めた方がいいよ
それなりの経験者なら答えは見えてるはず
それなりの経験者なら答えは見えてるはず
特化じゃなくても20-30動かせれば十分。
ホントこのスレの水準下がったよな…
特化２個ずつで平均４個と同じ値に持っていける上、さらに２個分寄せられる。
どちらがいいか明白
どちらがいいか明白
結局このスレは何がしたいの？何が語りたいの？
２０～３０動かせばいいでしょ？
過去ログって＾＾；
私はそうは考えないし昔語ったから間違いないってどういうこと？
そんなにＤＥＸ変化しないといけないほど
アスに狩場あるかな？
今のところ良く話題に出る狩場が異次元とゲヘナだな
それにソロかＰＴによって補助がかわるくらいか
これでＤＥＸ５０も７０も皆移動させてるの？
今自分がよく行く狩場で適当なＤＥＸに調整できればいいんでない？
過去ログって＾＾；
私はそうは考えないし昔語ったから間違いないってどういうこと？
そんなにＤＥＸ変化しないといけないほど
アスに狩場あるかな？
今のところ良く話題に出る狩場が異次元とゲヘナだな
それにソロかＰＴによって補助がかわるくらいか
これでＤＥＸ５０も７０も皆移動させてるの？
今自分がよく行く狩場で適当なＤＥＸに調整できればいいんでない？
雑魚は引っ込んでろ
特化4つずつとかいってるやつはSD60も移動させることあんの？
俺はまずないなあ。動かしても戦士で最大40だよ。騎士や修じゃ20とか30。
俺はまずないなあ。動かしても戦士で最大40だよ。騎士や修じゃ20とか30。
特化4つずつにバランスリングを一個持ってた方がいいよ
クリ率と与ダメの微妙な調整をしたい時に使える
クリ率と与ダメの微妙な調整をしたい時に使える
>>115さんも自分が困らなければそれで良いでしょと言っていた>>118さんと
同じ事を言ってるのかな
騎士の場合は特化１３指輪を揃えるよりSD１５指輪を揃えた方が総合的に強くなる、
みたいな事を言ってたから興味あったんですけどね
>>174
私は戦士ですけどソロでもPTでも付け替えてますよ
S特化１４、D特化１３平均の８指輪で付け替えてます
同じ事を言ってるのかな
騎士の場合は特化１３指輪を揃えるよりSD１５指輪を揃えた方が総合的に強くなる、
みたいな事を言ってたから興味あったんですけどね
>>174
私は戦士ですけどソロでもPTでも付け替えてますよ
S特化１４、D特化１３平均の８指輪で付け替えてます
流れぶったぎるが
スレ前半で出てた前吟のブログかヒントｐｌｚ
検索しても見つけられんorz
スレ前半で出てた前吟のブログかヒントｐｌｚ
検索しても見つけられんorz
異次元ソロしてる前吟なら、ヒントは イア鯖の魔女
動画上げてる人？お散歩的なタイトルのやつで
即レスサンクス 見つかりました
狩り方ということで聞きたい
ターンで守護にタゲを集めるのはわかるんだが
某猫氏のブログにて戦操作で守護にタゲ行かせてるようだけどあれって多重しないで可能？
シャーブで画面外に弾いたりしたらタゲ変わるんかな
考えてもﾜｶﾝﾈ このスレの住人には常識？
俺は特化リング４つ派 12くらいだけどﾅｰ
狩り方ということで聞きたい
ターンで守護にタゲを集めるのはわかるんだが
某猫氏のブログにて戦操作で守護にタゲ行かせてるようだけどあれって多重しないで可能？
シャーブで画面外に弾いたりしたらタゲ変わるんかな
考えてもﾜｶﾝﾈ このスレの住人には常識？
俺は特化リング４つ派 12くらいだけどﾅｰ
多重じゃないだろｗ
そもそもその前吟の廃坑１の動画見れば分かるように、ターンなんて使わん。
てかウィキに洋上の孤島が戦士ソロで倒せたっていう記述があるんだが、
ちょっと信じられない。
HP6666万だぜ？？
それともメンテで倒せるように修正されたんかな。
そもそもその前吟の廃坑１の動画見れば分かるように、ターンなんて使わん。
てかウィキに洋上の孤島が戦士ソロで倒せたっていう記述があるんだが、
ちょっと信じられない。
HP6666万だぜ？？
それともメンテで倒せるように修正されたんかな。
>>158
騎士でやったよ。
正直キンスマは楽な部類に入ると思うよ。
2レンジで突っついてればキンスマ何もしてこないから、
後は周りに雑魚が沸いたら
小まめに支援をしまってタゲが自キャラのみに集中するまで待って
移ったら支援出して雑魚片付けて、
またキンスマを2レンジで突っついて、の単調な作業だ。
どれだけ雑魚の始末に時間かかっても
その場を離れなければキンスマは自然回復一切しないから
HP1000とか言っても案外あっさり死ぬよ。
騎士でやったよ。
正直キンスマは楽な部類に入ると思うよ。
2レンジで突っついてればキンスマ何もしてこないから、
後は周りに雑魚が沸いたら
小まめに支援をしまってタゲが自キャラのみに集中するまで待って
移ったら支援出して雑魚片付けて、
またキンスマを2レンジで突っついて、の単調な作業だ。
どれだけ雑魚の始末に時間かかっても
その場を離れなければキンスマは自然回復一切しないから
HP1000とか言っても案外あっさり死ぬよ。
仮に雑魚騎士がステ３０調整出来たとして、特化の１４平均とバランスの１５平均のステ差は４しかないんだけどな
３０調整するには最低あと３個は同クラスの指輪が必要になるわけで
ちょっと頑張って特化寄りにして５０調整出来て２次スキルメインで使えるのと
３０調整で残りは１次混ぜなきゃならないのは、誰か言ってたようにフラン＋オラスラの発想でこのスレ的には除外
騎士は戦ほどＤＡＭ＞＞ＳＴＲという図式にならないから、ＤＡＭ軽んじてる雑魚が居るんだろう
>>115みたいな
３０調整するには最低あと３個は同クラスの指輪が必要になるわけで
ちょっと頑張って特化寄りにして５０調整出来て２次スキルメインで使えるのと
３０調整で残りは１次混ぜなきゃならないのは、誰か言ってたようにフラン＋オラスラの発想でこのスレ的には除外
騎士は戦ほどＤＡＭ＞＞ＳＴＲという図式にならないから、ＤＡＭ軽んじてる雑魚が居るんだろう
>>115みたいな
いや、騎士の方がDAM>STRになるだろｗ
よく戦騎はSTR2=DAM1って言われるけど、>>4みたいにSTRが100に満たないような戦士がSTR2=DAM1なんてありえない。
STR150越えが普通の騎士なら、STR2=DAM1ってのも納得できるけど。
よく戦騎はSTR2=DAM1って言われるけど、>>4みたいにSTRが100に満たないような戦士がSTR2=DAM1なんてありえない。
STR150越えが普通の騎士なら、STR2=DAM1ってのも納得できるけど。
それが普通の廃人様のスレです
Ａ STR118 DEX100 DAM92 指輪30補正 パラスピ（平均指輪13
Ｂ STR146 DEX80 DAM77 指輪10補正 パラガ(指輪平均15
でAC100 0 -100で与ダメ計算機でなぐったがBの方が火力高い件について
雑魚雑魚言う前に現実を見てください
Ｂ STR146 DEX80 DAM77 指輪10補正 パラガ(指輪平均15
でAC100 0 -100で与ダメ計算機でなぐったがBの方が火力高い件について
雑魚雑魚言う前に現実を見てください
計算機の誤差を無くす話はどうなったんだ？
>>186
氷や３次のようにDEXが必要ない狩場でＡをSTR特化にした場合はＢをパラスピにしたってＡの方が火力が高い
そのステにするためのバランス15を購入または作成するより特化13を手に入れる方が安易
結論
Ｂのステにする方が手間がかかり狩場が限定されるキャラを作る奴は馬鹿
あと115が想定するバランスってS2D13のような奴かい？それなら特化13より強いのは当たり前だろう
S7D8のようなバランスで話をするならWEIも低くなりますます使い勝手が悪くなる
氷や３次のようにDEXが必要ない狩場でＡをSTR特化にした場合はＢをパラスピにしたってＡの方が火力が高い
そのステにするためのバランス15を購入または作成するより特化13を手に入れる方が安易
結論
Ｂのステにする方が手間がかかり狩場が限定されるキャラを作る奴は馬鹿
あと115が想定するバランスってS2D13のような奴かい？それなら特化13より強いのは当たり前だろう
S7D8のようなバランスで話をするならWEIも低くなりますます使い勝手が悪くなる
↓このスレレベル低くなったなあ厨
↑このスレはまだまだいける厨
バランスリングの方がSD合計は大きくできるわけだから、その辺考慮しようよって話じゃないの？
テトラ槍にDEX30くらいついてるから指輪なんてほとんど指輪なんて変えない
>>115には手取り足取り教えて上げないと分からないんだろ
特化１３リングを８個揃えた場合
S５２D０、S３９D１３、S２６D２６、D１３S３９、S０D５２に調節可能
SD１５リングを４個揃えた場合
何所に行くときもS３０D３０
ソロでもPTでも総合力は特化１３リング＞SD１５リングだろ
分かったか>>115？
ちなみに、特化１３リングを揃えてるやつの３割はSD１５平均にとどいてるんじゃないのか？
俺のリングは
S１６、S１５D１、S１２D３、S１１D４＝S１３平均
D１８、D１５、D１２S３、D１０S５＝D１３平均
SD１６平均だ
前提にSD１５と書かない意味ぐらい汲み取れるようになれよ>>115
特化１３リングを８個揃えた場合
S５２D０、S３９D１３、S２６D２６、D１３S３９、S０D５２に調節可能
SD１５リングを４個揃えた場合
何所に行くときもS３０D３０
ソロでもPTでも総合力は特化１３リング＞SD１５リングだろ
分かったか>>115？
ちなみに、特化１３リングを揃えてるやつの３割はSD１５平均にとどいてるんじゃないのか？
俺のリングは
S１６、S１５D１、S１２D３、S１１D４＝S１３平均
D１８、D１５、D１２S３、D１０S５＝D１３平均
SD１６平均だ
前提にSD１５と書かない意味ぐらい汲み取れるようになれよ>>115
おい、レッドホットフェニックスやっぱ一万止まりじゃねーか
一万なんて余裕で超えるって言った屑は消えろ
一万なんて余裕で超えるって言った屑は消えろ
このスレ的にはテトラP999装備 戦騎はSTR200で、リングはDEX特化で100前後がデフォじゃないの？
テトラP999さえ作ってないようなやつがリングの数値や平均だとかに拘ってもね・・・
テトラP999さえ作ってないようなやつがリングの数値や平均だとかに拘ってもね・・・
もちろん良付与テトラを前提にしてもOKだろうな
ただ、>>194は>>115がSD15平均の方が特化13平均より総合的に優れていると書いてるから
その事限定で書いてるんだろ
テトラの話が出てたら書いてたかもしれないし
いきなり「作ってないようなやつが」とか何書いてんだお前ｗ
ただ、>>194は>>115がSD15平均の方が特化13平均より総合的に優れていると書いてるから
その事限定で書いてるんだろ
テトラの話が出てたら書いてたかもしれないし
いきなり「作ってないようなやつが」とか何書いてんだお前ｗ
べつに>>194にだけ言ってるわけじゃねえよ。
剣戦でテトラはどうかと思うが。
SDだけ高くても、フランと比べてリベのダメージ比べ物にならないくらい落ちるだろ。
斧戦ならACついたり、全STR振りでもDEX確保できたりメリットあるかもだが。
ちなみにずっと気になっているんだが、覚醒EX武器って、
死んだり外したりしなければ１ヶ月経っても消えない？
百鬼の服も千里の帽子と服もつけっぱなしなら１週間経っても消えないから、
期限できっかり消えるのは百鬼の帽子だけだよね？
SDだけ高くても、フランと比べてリベのダメージ比べ物にならないくらい落ちるだろ。
斧戦ならACついたり、全STR振りでもDEX確保できたりメリットあるかもだが。
ちなみにずっと気になっているんだが、覚醒EX武器って、
死んだり外したりしなければ１ヶ月経っても消えない？
百鬼の服も千里の帽子と服もつけっぱなしなら１週間経っても消えないから、
期限できっかり消えるのは百鬼の帽子だけだよね？
DEX狩場で目標のDEXに届くならバランスでもいいけどな。
1個だけなら持っておく意味はあると思う。
1個だけなら持っておく意味はあると思う。
>>198
116～200のほとんどが良付与テトラを作ってるかもしれないぞ
115が指輪の話をしてるからその線にそって話してるだけなのかもしれないのに
「作ってないようなやつが」何ていきなり書くなよｗ
116～200のほとんどが良付与テトラを作ってるかもしれないぞ
115が指輪の話をしてるからその線にそって話してるだけなのかもしれないのに
「作ってないようなやつが」何ていきなり書くなよｗ
>>199一回SS見せてもらったが、使用期限の表示が百鬼服とかと違いアバター風だった
で、本人も半ば期待してたが結局消えた
で、本人も半ば期待してたが結局消えた
999テトラはどの程度から「良付与」になるの？
>>202
消えるのか･･･情報thx
アバターは期間きっかりで消えるから間違いなさそうだな。
DAM10付与させれば最強武器になるから、総合安全保障使って
つけっぱなしにしようかと思ってたんだが･･･
１ヶ月おきに作るのはさすがに無理があるし、少なくとも前提として
考えられるような代物ではなさそうだなｗ
消えるのか･･･情報thx
アバターは期間きっかりで消えるから間違いなさそうだな。
DAM10付与させれば最強武器になるから、総合安全保障使って
つけっぱなしにしようかと思ってたんだが･･･
１ヶ月おきに作るのはさすがに無理があるし、少なくとも前提として
考えられるような代物ではなさそうだなｗ
せめて覚醒状態が一ヶ月期限とかで元は残る、とかだったら
EX武器ももっと流行ったかもしれんのになぁ。
EX武器ももっと流行ったかもしれんのになぁ。
>>203
SD60↑前後かと
SD60↑前後かと
高DEX狩場と低DEX狩場の差がHIT+DEXで30程度で済む
っていうのが私の持論です（最初から言い続けてる
じゃあ低DEX狩場にステ合わせて
あとはDEX10程度と天上スキルの交換で事足りる
>>189
お前はレベル99にもなって氷に何しに行くんだ？
指輪は掲示板で交換なりして調整すればいい
>>193
たぶんこのスレ的にテトラ持ってても調整が基本らしい
>>194
特化は特化だろ
意味ぐらい汲み取れるようになれよじゃないだろ
議論の場なんだから万人が見て誰でも分かる言葉使えよ
S５２D０、S３９D１３、S２６D２６、D１３S３９、S０D５２
のそれぞれ行く狩場をとりあえず書いてくれ
テトラの話が出てるがテンプレがブロンズなんでブロンズで話をしている
もうテトラ実装してだいぶたつので職によってはテトラでもいい気がするね
っていうとどれくらいで良付与かわからんとか言う人が出てくる
っていうのが私の持論です（最初から言い続けてる
じゃあ低DEX狩場にステ合わせて
あとはDEX10程度と天上スキルの交換で事足りる
>>189
お前はレベル99にもなって氷に何しに行くんだ？
指輪は掲示板で交換なりして調整すればいい
>>193
たぶんこのスレ的にテトラ持ってても調整が基本らしい
>>194
特化は特化だろ
意味ぐらい汲み取れるようになれよじゃないだろ
議論の場なんだから万人が見て誰でも分かる言葉使えよ
S５２D０、S３９D１３、S２６D２６、D１３S３９、S０D５２
のそれぞれ行く狩場をとりあえず書いてくれ
テトラの話が出てるがテンプレがブロンズなんでブロンズで話をしている
もうテトラ実装してだいぶたつので職によってはテトラでもいい気がするね
っていうとどれくらいで良付与かわからんとか言う人が出てくる
ＨＩＴ余ってもＡＣが上がるパラスピは使いたくない。
そう考えると騎士だけは事情が異なるのでは
そう考えると騎士だけは事情が異なるのでは
守護育てに氷4FやMC4はいい狩場だと思うが
この二つを比較してもDEX差30程度で済むと思ってるんだろう
この二つを比較してもDEX差30程度で済むと思ってるんだろう
修だからパラスピとかよく知らんけど、STRはあればあるだけほしい
指輪は特化4個の合計で大きな1つとして考えてる
半々のバランス4個とするとSTR20以上損してる事になるぞ
指輪は特化4個の合計で大きな1つとして考えてる
半々のバランス4個とするとSTR20以上損してる事になるぞ
<天上>
ゲヘナ６の犬 DEX70 AAR15
ティアージュ DEX200(推測)
<地上>
ヘルシの雑魚 DEX51 AAR0～5(回廊)
箱庭２エミス DEX130 AAR60
MC４エルモア DEX200 AAR60
完成されたキャラで行く可能性がある「最上級狩場」だとこんなところか？
天上三次やヘルシオン雑魚相手ならスキレベ90台もあればDEXは不要に感じる
から出来るだけSTRを増やしたい(テトラじゃなくて、リベに対応した武器で)
逆に千里ボス、ヘルシ女王、キンスマあたりのDEX200のボスにはかなりDEXないと
背面でもノンクリでる。
武器や自己補助で対応したとしても、ゲヘナとMC４じゃ指輪でのDEX調整は絶対
必要じゃないかな。
DAM＞STRだから、同じSDならDAMあがる自己補助で全クリ出せるDEXが理想だしね。
ゲヘナ６の犬 DEX70 AAR15
ティアージュ DEX200(推測)
<地上>
ヘルシの雑魚 DEX51 AAR0～5(回廊)
箱庭２エミス DEX130 AAR60
MC４エルモア DEX200 AAR60
完成されたキャラで行く可能性がある「最上級狩場」だとこんなところか？
天上三次やヘルシオン雑魚相手ならスキレベ90台もあればDEXは不要に感じる
から出来るだけSTRを増やしたい(テトラじゃなくて、リベに対応した武器で)
逆に千里ボス、ヘルシ女王、キンスマあたりのDEX200のボスにはかなりDEXないと
背面でもノンクリでる。
武器や自己補助で対応したとしても、ゲヘナとMC４じゃ指輪でのDEX調整は絶対
必要じゃないかな。
DAM＞STRだから、同じSDならDAMあがる自己補助で全クリ出せるDEXが理想だしね。
ステ調整の話しはソロ時に限らないんだがな
PG使用のソロなら氷4FはDEX50もあれば十分だが、MC1ではDEX90前後欲しい
聖ペアなら当然EX槍になるわけで、HIT15分を補うためにさらにDEX15程ステ調整できたほうが幅が広がるだろうって話
それをPGとPSの使い分けで補おうってのは、DAM15＞HIT20と考えた場合このスレ的に成り立たない
それと勘違いしてるのか決めつけてるのかわからんが、LV99なっても資金稼ぎに異次元、MC1や氷4Fにも行く
さらにギルメンの付き合いがあればPTでそれぞれの狩り場に行くこともあるだろう
広い範囲で効率的なダメを追求していくのが、このスレの趣旨だと思うぞ
あと最終的には当然テトラだが、前提があまりに異なるので条件内に入れるなら別枠にしないとダメだろ
PG使用のソロなら氷4FはDEX50もあれば十分だが、MC1ではDEX90前後欲しい
聖ペアなら当然EX槍になるわけで、HIT15分を補うためにさらにDEX15程ステ調整できたほうが幅が広がるだろうって話
それをPGとPSの使い分けで補おうってのは、DAM15＞HIT20と考えた場合このスレ的に成り立たない
それと勘違いしてるのか決めつけてるのかわからんが、LV99なっても資金稼ぎに異次元、MC1や氷4Fにも行く
さらにギルメンの付き合いがあればPTでそれぞれの狩り場に行くこともあるだろう
広い範囲で効率的なダメを追求していくのが、このスレの趣旨だと思うぞ
あと最終的には当然テトラだが、前提があまりに異なるので条件内に入れるなら別枠にしないとダメだろ
ゲヘナとかヘルシを視野に入れるんなら
DEX200級の敵は正直無視した方がいいと思うけど？
こんなやつにまでクリを狙おうとするから
どっち付かずの器用貧乏になるんだよ。
クリをキープするなら2次Dや異次元あたりまででいい。
それ以上クリ狙うのは賊だけでいい。
DEX200級の敵は正直無視した方がいいと思うけど？
こんなやつにまでクリを狙おうとするから
どっち付かずの器用貧乏になるんだよ。
クリをキープするなら2次Dや異次元あたりまででいい。
それ以上クリ狙うのは賊だけでいい。
>>213
なるほど、たしかにそれもそうだ。ゲヘナと異次元でクリ出せればいいか。
テンプレだとDEX+HIT160になっているが、DEX+HIT+SLV250で異次元でも全クリだせるかな？
まぁソロでクリティカルを気にする必要があるのは、
スパナかソインゴット選別の移動狩りくらいだろうけど･･･
なるほど、たしかにそれもそうだ。ゲヘナと異次元でクリ出せればいいか。
テンプレだとDEX+HIT160になっているが、DEX+HIT+SLV250で異次元でも全クリだせるかな？
まぁソロでクリティカルを気にする必要があるのは、
スパナかソインゴット選別の移動狩りくらいだろうけど･･･
特化で便利なのは育成途中とか他キャラ使い回しの面だな。
完成されてくると天上・異次元でクリのでる90前後に収束してしまう。
完成されてくると天上・異次元でクリのでる90前後に収束してしまう。
250じゃ全クリは無理
寧ろどの程度の合計値で全クリになるのか欲しいところだ
DEX+HIT+SLv=300では全クリだった
250～300の間になるわけだな
DEX+HIT+SLv=300では全クリだった
250～300の間になるわけだな
鞭スキル連打してる状態で方向転換が出来ないのが痛いな
めった刺しの方が連打早いしｗ
めった刺しの方が連打早いしｗ
220 ：名も無き冒険者：2009/01/30(金) 16:27:10 ID:eCbO/de0
>>115は小学生とか精神的に問題がある人とかなのか？
バランス15リンの方が強い、総合力が上とか言ってたくせに
「じゃあDEX10程度と天上スキルの交換で事足りる」
「指輪は掲示板で交換なりして調整すればいい」とか何言ってんだこの阿呆ｗ
「じゃあ」、「指輪は掲示板で交換」？ｗ
アスはじまって以来最高の捨て台詞、腸言い訳じゃねえの？ｗ
バランス15リンの方が強い、総合力が上とか言ってたくせに
「じゃあDEX10程度と天上スキルの交換で事足りる」
「指輪は掲示板で交換なりして調整すればいい」とか何言ってんだこの阿呆ｗ
「じゃあ」、「指輪は掲示板で交換」？ｗ
アスはじまって以来最高の捨て台詞、腸言い訳じゃねえの？ｗ
否定するなら中身だけにして、人格的なことを持ち出すなよ
見てて気分悪いし、話もこじれるし、あなた自身厨と思われかねない
見てて気分悪いし、話もこじれるし、あなた自身厨と思われかねない
>>221は正論厨にしか見えない
流れぶった切って悪いがWIS魔の火力ってそんなに悪くないんじゃないか
と思うのは俺だけかな
と思うのは俺だけかな
特化リング2個ずつ装備すればバランスにもできるからな
確かにピタリと当てはまればSD15のバランスは強いと思うんだけど
狭い範囲のSD8の為に柔軟性を捨てるのは、やり方としては二流なんよ
確かにピタリと当てはまればSD15のバランスは強いと思うんだけど
狭い範囲のSD8の為に柔軟性を捨てるのは、やり方としては二流なんよ
>>221
煽りが売りの2chで何言ってんだかｗバカジャネーノ
煽りが売りの2chで何言ってんだかｗバカジャネーノ
226 ：名も無き冒険者：2009/01/30(金) 20:58:21 ID:TPszK+Ua
なんでこのスレってクリ率に実LVは考慮に入れないの？
91と98じゃ全然クリ率も変わってくると体感で感じるんだけど。
91と98じゃ全然クリ率も変わってくると体感で感じるんだけど。
99か、せめて98が最低ラインだからじゃねーの？
>>230 最低が正しいけど、いいじゃんそんな細かい事はｗ
>>115は暫らくしたらまた沸いてくるんだろうなぁ
他人のふりしてｗ
他人のふりしてｗ
異次元行ってみたけど、DEX+HIT+SLV=269だとMAP2の雑魚には全クリで、中ボスにはクリ率8割くらいだった。
DEX+HIT+SLV258だと雑魚にもノンクリが出た。
LVは99ね。
あと今更だけど、クリ率を計算する時ってDEXとHITとSLVの合計値で考えちゃっていいもんなの？
DEX+HIT+SLV258だと雑魚にもノンクリが出た。
LVは99ね。
あと今更だけど、クリ率を計算する時ってDEXとHITとSLVの合計値で考えちゃっていいもんなの？
DEXによってHITの効果変わるから正確にはNG
>>235
でもまあ「参考程度」にはなってると思うよ
でもまあ「参考程度」にはなってると思うよ
260か
戦にはなかなかハードルが高いな
いつも思うんだがこのスレの影響なのか
DEXを10かそこらしか振ってない低レベ剣戦をよくみる
まあ山ですら満足に狩りが出来てないわけだが
そのキャラで260や270を満たすのに
どれほど気が遠くなるような時間と金がかかるかわかってんだろうか
戦で7スキルを99までカンストさせたまあまあの廃人の俺がアドバイスするなら
悪いことはいわないから戦DEXは特殊な事情がないなら思い切って40～50振っとけ
そのステ振りに不満を感じるようになるのは少なくとも1～2年は先だ
その間に再振りも再販されるさ
山1でノンクリ出しまくってる戦はもう見飽きたw
戦にはなかなかハードルが高いな
いつも思うんだがこのスレの影響なのか
DEXを10かそこらしか振ってない低レベ剣戦をよくみる
まあ山ですら満足に狩りが出来てないわけだが
そのキャラで260や270を満たすのに
どれほど気が遠くなるような時間と金がかかるかわかってんだろうか
戦で7スキルを99までカンストさせたまあまあの廃人の俺がアドバイスするなら
悪いことはいわないから戦DEXは特殊な事情がないなら思い切って40～50振っとけ
そのステ振りに不満を感じるようになるのは少なくとも1～2年は先だ
その間に再振りも再販されるさ
山1でノンクリ出しまくってる戦はもう見飽きたw
山１なんて成長過程でツバメ覚えたてだとか居合い覚えたてだろ？
このスレでそういう時期について語るなんてナンセンス
このスレでそういう時期について語るなんてナンセンス
ここ見て勘違いしちゃうやつが多いよね、て笑い話だろ
修の獄を生かす最低限のHIT+DEX+SLVっていくつだ？
クリ無いから特殊なステ振りが成立しそうな気がする。
クリ無いから特殊なステ振りが成立しそうな気がする。
DEX無振りでSTR特化リングでも
ヘルシや3次とかなら全クリだし、
異次元や2次DでもDEX特化リングに変えればほぼ全クリだよ。
それなのに素のDEXを40も50も振っちゃうのか？
どう考えてもDEX過剰だよ。
仮に4次DがDEX200の敵ばっかりっていうバランスだったら
それも在りかなとは思うが。
ヘルシや3次とかなら全クリだし、
異次元や2次DでもDEX特化リングに変えればほぼ全クリだよ。
それなのに素のDEXを40も50も振っちゃうのか？
どう考えてもDEX過剰だよ。
仮に4次DがDEX200の敵ばっかりっていうバランスだったら
それも在りかなとは思うが。
斧戦ならＤＥＸ１０は狂気かロマンの二択だが
剣なら思いっきり普通だろ。最悪コロナにつけかえりゃいいわけだし
剣なら思いっきり普通だろ。最悪コロナにつけかえりゃいいわけだし
戦のDEXは善悪にもよるかな
悪だと3次でもSTR特化はあまり良くない
悪だと3次でもSTR特化はあまり良くない
ソロだと船長にそこそこクリが安定すれば十分じゃね？
回避率がべらぼうに高い敵とならどうせ吟か騎士が横にいること多いし
回避率がべらぼうに高い敵とならどうせ吟か騎士が横にいること多いし
またしてもこのスレのレベルが低下中
本スレでいいような内容ならここいらないじゃん。
本スレでいいような内容ならここいらないじゃん。
前からいらないって言ってるじゃんこのスレ
自称高レベルは与ダメ出す事だけしか語ろうとしない、なんの意味も無い。
自称高レベルは与ダメ出す事だけしか語ろうとしない、なんの意味も無い。
このゲームの前衛って与ダメ以外なんにもないのが現実だしなー
生存力なんて聖がいてレベルがそこそこあればどうとでもなる
生存力なんて聖がいてレベルがそこそこあればどうとでもなる
支援がいての間違いだろ
DEX低いと2次Ｄで全クリ貰うのが痛い
何この>>115再びみたいな流れは
全STRとか微DEXはPT100％ならいいがソロでの効率が落ちるだろ
戦は剣斧含めてDEX80～120という答えが出てるのだから
覆すならそれぞれの条件でどっちが効率良いか示せよ
全STRとか微DEXはPT100％ならいいがソロでの効率が落ちるだろ
戦は剣斧含めてDEX80～120という答えが出てるのだから
覆すならそれぞれの条件でどっちが効率良いか示せよ
対モンスがほとんど煮詰まって新しい話題が無いなら対人について語ろう
と思ったが全ＳＴＲな騎士様が対人する奴はＮＥＥＴや社会不適合者や犯罪者予備軍とか言い出しそうだからやめておこう
と思ったが全ＳＴＲな騎士様が対人する奴はＮＥＥＴや社会不適合者や犯罪者予備軍とか言い出しそうだからやめておこう
>>243
何言ってるんだと思ってウィキ見てみたら
ルミナーは主な狩場になる最深部の懺悔部屋にもDEX160の敵がいるんだな。
ゲヘナだと主な狩場になる後半のゲヘナ４～ゲヘナ６ではDEX70の敵しか
いないから(前半のゲヘナ１～ゲヘナ３には１種類だけDEX160の敵もいる)
そういうつもりで天上３次っていう言葉を使ってたが、掲示板で議論するなら
ちゃんとどちらか言ったほうがいいな。
>>240
クリないなら全STRのSTR特化で荒地がいいんじゃない？
爆と烈がミスなく当たるかとか、８匹に囲まれて生きられるかは、
修持ってないからわからんが。
何言ってるんだと思ってウィキ見てみたら
ルミナーは主な狩場になる最深部の懺悔部屋にもDEX160の敵がいるんだな。
ゲヘナだと主な狩場になる後半のゲヘナ４～ゲヘナ６ではDEX70の敵しか
いないから(前半のゲヘナ１～ゲヘナ３には１種類だけDEX160の敵もいる)
そういうつもりで天上３次っていう言葉を使ってたが、掲示板で議論するなら
ちゃんとどちらか言ったほうがいいな。
>>240
クリないなら全STRのSTR特化で荒地がいいんじゃない？
爆と烈がミスなく当たるかとか、８匹に囲まれて生きられるかは、
修持ってないからわからんが。
ちょうど獄メインで狩ってる動画見つけた。
http://norinonori.blog87.fc2.com/blog-entry-57.html#more
８匹囲まれてもやれるみたいだね。
エクスタも必中でクリなしだからその二つをメインに考えるなら
HIT+DEX+SLVは少なくていいように思うんだが、修持ちの人の意見が聞きたいね。
ちなみに>>57のやつだと大地と炎の選別だったけど、どっちの狩り方もかなり
上手じゃないと無駄に名声下げて終わりそうだなｗ
http://norinonori.blog87.fc2.com/blog-entry-57.html#more
８匹囲まれてもやれるみたいだね。
エクスタも必中でクリなしだからその二つをメインに考えるなら
HIT+DEX+SLVは少なくていいように思うんだが、修持ちの人の意見が聞きたいね。
ちなみに>>57のやつだと大地と炎の選別だったけど、どっちの狩り方もかなり
上手じゃないと無駄に名声下げて終わりそうだなｗ
それが自分のブログではないなら立派な晒し行為
>>255
それがどうかしたのか？
それがどうかしたのか？
●その他
・ネトゲカテゴリでの晒し行為は禁止です。
板のルールぐらい守りましょうね。
・ネトゲカテゴリでの晒し行為は禁止です。
板のルールぐらい守りましょうね。
晒し禁止の意図からしてもこのスレの目的からしても、そう問題あるとは思えんが。
いやまあルールだからと言ってしまえばそれまでだが。
いやまあルールだからと言ってしまえばそれまでだが。
ブログは皆が見れる状態に元々なってるんだし
晒しにはあたらないな
晒しにはあたらないな
む、問題あったならすまんかった。
参考になるブログっていう話題はこのスレではけっこう出てたから、
直リンもありなのかと思ってたんだ。
検索ワードを挙げる形にすればよかったな。おとなしくROMに戻るわ。
参考になるブログっていう話題はこのスレではけっこう出てたから、
直リンもありなのかと思ってたんだ。
検索ワードを挙げる形にすればよかったな。おとなしくROMに戻るわ。
そもそもセトア鯖のキャラIDなんてどうでもいいだろｗ
あんな過疎鯖、テスト鯖みたいなもんだろうがｗ
あんな過疎鯖、テスト鯖みたいなもんだろうがｗ
目くそ鼻くそを笑う
―過疎ゲーやってるやつが過疎鯖を馬鹿にするさま
―過疎ゲーやってるやつが過疎鯖を馬鹿にするさま
>―過疎ゲー
セトアロオハゲス鯖の事なｗ
セトアロオハゲス鯖の事なｗ
獄メインの何たら動画、すげーと思うけど曲が
アニメ系？できもくて最後まで見れなかったわ
アニメ系？できもくて最後まで見れなかったわ
音消せばいいだろど低脳
>DEX無振りでSTR特化リングでも
>ヘルシや3次とかなら全クリだし
３次はねーよｗｗｗ
>ヘルシや3次とかなら全クリだし
３次はねーよｗｗｗ
囲まれることをメインに考えるなら
命中じゃなくて避けるの意味でDEXが多少必要になるんだよね。
異次元でクリもらいまくったらさすがに辛い。
命中じゃなくて避けるの意味でDEXが多少必要になるんだよね。
異次元でクリもらいまくったらさすがに辛い。
>>259
どのみちネットwatch板向けだ
どのみちネットwatch板向けだ
３次フラン戦ならＳＬＶ９９でＤＥＸ７０くらいじゃないの＞全クリライン
打撃音聞きたかったけどアニメ曲？できもかったんだ、
何も低脳までいうことなくねー？
何も低脳までいうことなくねー？
>>241の池沼レスについてじゃねーのかよｗ
賊でもない職で回避のためにDEX振るってなんか抵抗あるんだよなぁ。
それだったらCON振って基礎体力増やそうって気がするけど。
それか、STRに振ってより素早く殲滅できるようにするかだね。
それだったらCON振って基礎体力増やそうって気がするけど。
それか、STRに振ってより素早く殲滅できるようにするかだね。
275 ：名も無き冒険者：2009/02/02(月) 01:04:42 ID:un0+Los3
非クリならDEXあると結構差でるけどな
DEX振るよりSTR,CON振ったほうが対人・対モンス強くなるとは思う
DEXは対人だと賊にどれだけ当たるか、モンスならクリティカル目的
DEX振るよりSTR,CON振ったほうが対人・対モンス強くなるとは思う
DEXは対人だと賊にどれだけ当たるか、モンスならクリティカル目的
276 ：名も無き冒険者：2009/02/02(月) 02:03:01 ID:OAcUOjMM
昔から思ってたんだけど
明日の対人って前衛どうしは基本ラッキーパンチ狙いでスキル連打しながらうろつくだけじゃない？
あのやりがいのない対人戦楽しい人いるの？
飛び道具持ちや聖はふだん通りだからともかく・・・
明日の対人って前衛どうしは基本ラッキーパンチ狙いでスキル連打しながらうろつくだけじゃない？
あのやりがいのない対人戦楽しい人いるの？
飛び道具持ちや聖はふだん通りだからともかく・・・
闘技場かな。
最初はラッキーパンチにしか思えなかったけど、上手な人はマジでちゃんと
当ててくるからすごいよ。パワーストライク入れたりとか、ラウンドとか、
動きの軸をずらしたりとか、やりこむと奥が深いんじゃないかね。
パワセも避けたり当てたり面白いねｗ
まあでも他と比べるとアスは対モンスのバランスは良くできてるんだが、
対人はそこまで面白くはないゲームかもしれないな。
対人は目標も人それぞれだし、このスレでは対モンスを語った方が有益な気がする。
最初はラッキーパンチにしか思えなかったけど、上手な人はマジでちゃんと
当ててくるからすごいよ。パワーストライク入れたりとか、ラウンドとか、
動きの軸をずらしたりとか、やりこむと奥が深いんじゃないかね。
パワセも避けたり当てたり面白いねｗ
まあでも他と比べるとアスは対モンスのバランスは良くできてるんだが、
対人はそこまで面白くはないゲームかもしれないな。
対人は目標も人それぞれだし、このスレでは対モンスを語った方が有益な気がする。
対人で戦士って微妙じゃない？
BM、アクロみたいな少数戦だと不利
攻城、DSみたいな多数戦だと後衛狙いでキル稼げる
でもやっぱ微妙
攻城、DSみたいな多数戦だと後衛狙いでキル稼げる
でもやっぱ微妙
280 ：名も無き冒険者：2009/02/02(月) 04:54:35 ID:GddlUjNC
戦で修に勝つにはどうしたらいいんですか？
どんなルールかによると思う。
タイマンBMとかだったら相手がラグらない限りきつい気がする。
クイポが使える場所だったら
背面にセイバー居合いツバメ同時に入れば倒せなくもないかもしれないけど
それでもCON多めの修はなかなか倒せないかもね。
でも戦士は、マインド使えばエクスタ大地コンボで即死しないのがいい。
タイマンBMとかだったら相手がラグらない限りきつい気がする。
クイポが使える場所だったら
背面にセイバー居合いツバメ同時に入れば倒せなくもないかもしれないけど
それでもCON多めの修はなかなか倒せないかもね。
でも戦士は、マインド使えばエクスタ大地コンボで即死しないのがいい。
回復アイテムありなら勝ち目なし
対人のバランスは悪いからなぁ
結局修賊魔吟メインの話になっちゃう
結局修賊魔吟メインの話になっちゃう
まるで戦士と騎士以外は語りたくないみたいじゃないか！！！！！！
与ダメ厨と対人は相性が悪いから仕方ないか
与ダメ厨と対人は相性が悪いから仕方ないか
ラグのないアスガルドがやりたいです。
今は補助切れる瞬間ラグが発生する仕様だけど、上級者はそれをも読んで
ラッキーパンチ入れてる？
今は補助切れる瞬間ラグが発生する仕様だけど、上級者はそれをも読んで
ラッキーパンチ入れてる？
魔法が凶悪だからねぇ
あとはエクスタか
AC、HPバブルないま、それ以外は決め手にならないし
やる意味がないからほとんどだれもやってない
あとはエクスタか
AC、HPバブルないま、それ以外は決め手にならないし
やる意味がないからほとんどだれもやってない
287 ：名も無き冒険者：2009/02/02(月) 09:24:21 ID:GddlUjNC
>>284プレイアなめんな
預言者はｼﾗﾈ
預言者はｼﾗﾈ
>>286
だよなー
よくステふりの話題になると対モンスなら～だけど対人なら～
っていう言い方を聞く割には誰も対人なんてまじめにやってない
唯一攻城はある意味機能してる対人だけど、攻城で戦士が役に立とうと思うと一般に言われてるようにｄｅｘあげるよりも、ネタ扱いされてる防御力、護衛力偏重にしたほうが絶対いい
なんか対人環境がないのにクリアした後のポケモンをやりこみ続ける感覚と非常に似てる
だよなー
よくステふりの話題になると対モンスなら～だけど対人なら～
っていう言い方を聞く割には誰も対人なんてまじめにやってない
唯一攻城はある意味機能してる対人だけど、攻城で戦士が役に立とうと思うと一般に言われてるようにｄｅｘあげるよりも、ネタ扱いされてる防御力、護衛力偏重にしたほうが絶対いい
なんか対人環境がないのにクリアした後のポケモンをやりこみ続ける感覚と非常に似てる
前スレでネタ扱い？されてたけど、AC-100 MC-100で内門壁役が正直一番役に立てるよなｗ
エクスタに耐えることも考えれば、CON振るんじゃなく、全WIS振りでMP自然回復保ちつつのマインドか。
最善のステ振りが対モンスと全然違いすぎて、付き合いで攻城に参加はするけどあまりマジメに
突き詰める気にはならないな。
まぁ対モンス極めてるって思うやつも少ないけどな。
パーティ狩りは、どこ行ってもマニュアル化されたDPH頼りの釣り狩り。
ソロっつっても、耳狩り、指輪狩り、ＭＣ１、氷だろ？
>>254みたいのはいかにも対人やってるやつの狩り方でちょっと面白かったけどな。
金稼ぎ以外にソロの目標が持てるといいんかなｗ
エクスタに耐えることも考えれば、CON振るんじゃなく、全WIS振りでMP自然回復保ちつつのマインドか。
最善のステ振りが対モンスと全然違いすぎて、付き合いで攻城に参加はするけどあまりマジメに
突き詰める気にはならないな。
まぁ対モンス極めてるって思うやつも少ないけどな。
パーティ狩りは、どこ行ってもマニュアル化されたDPH頼りの釣り狩り。
ソロっつっても、耳狩り、指輪狩り、ＭＣ１、氷だろ？
>>254みたいのはいかにも対人やってるやつの狩り方でちょっと面白かったけどな。
金稼ぎ以外にソロの目標が持てるといいんかなｗ
>>286
魔法が強力？
強いと言われてるのはイノストだけでしょ
それもレベルMAXにならなきゃ覚えれないし
MC強化していればイノストなんて怖くない
最近城でイノスト対策してる前衛が多くて泣きそうな魔の愚痴デスヨ
魔法が強力？
強いと言われてるのはイノストだけでしょ
それもレベルMAXにならなきゃ覚えれないし
MC強化していればイノストなんて怖くない
最近城でイノスト対策してる前衛が多くて泣きそうな魔の愚痴デスヨ
剣戦はゲヘナソロも計算にいれるとDEX60～DEX110ぐらいが丁度いいかもな
丁度いいというには範囲がでかすぎる件について
80～120も広いと思うけどなｗ
俺の正直な感想はDEX100あれば十分だと思うわ
ゲヘナでDEX60
ステとHITが下がるMC1でDEX100あれば文句ない
ゲヘナでDEX60
ステとHITが下がるMC1でDEX100あれば文句ない
298 ：名も無き冒険者：2009/02/02(月) 22:29:09 ID:GddlUjNC
>>292
スキレベ９９にしてから発言しろ
スキレベ９９にしてから発言しろ
剣戦ＭＣ１ソロでＤＥＸ１００程度じゃ俺は不満だがなぁ
Ｓｌｖ９９でも船長にノンクリ出るぞ
１２０ぐらいがいい
Ｓｌｖ９９でも船長にノンクリ出るぞ
１２０ぐらいがいい
まあ、上は１２０くらいは欲しいな
コロナオラスラサポでＨＩＴ７５の上乗せできるからエルモアにもクリを狙えるし
ＤＥＸによる防御力もありがたい
コロナオラスラサポでＨＩＴ７５の上乗せできるからエルモアにもクリを狙えるし
ＤＥＸによる防御力もありがたい
ttp://d.hatena.ne.jp/neko_chan/searchdiary?word=*%5BAsgard%5D
とりあえず東大生で異次元ボスキンスマソロ制覇した伝説の戦士の分析を見ろ
この人スキレベは雑魚だがな
とりあえず東大生で異次元ボスキンスマソロ制覇した伝説の戦士の分析を見ろ
この人スキレベは雑魚だがな
居合いのクリ率が低い気がするけどなぁ
ツバメと居合いは９９なんだが正面クリ率が違う気がしてならない
以前、対人で少し試したときは明らかに違った気がする
だれかデータを取った暇人はいないの？
ツバメと居合いは９９なんだが正面クリ率が違う気がしてならない
以前、対人で少し試したときは明らかに違った気がする
だれかデータを取った暇人はいないの？
とりあえずデータとしての価値は賞賛するが、
個人的な感情論としてノンクリが出るとストレスが溜まるので
やはり全クリは確保したい
個人的な感情論としてノンクリが出るとストレスが溜まるので
やはり全クリは確保したい
興味深いデータだが空論なんだよ
実戦は過剰なほどDEXがいる
防御面の優位もあるが
それ以前にスキルが多いという単純な理由だ
すべてのスキルが99とした前提など戦士にはまさに空論
居合いつばめフレイムセイバーWPAWDADSPS
これらがまんべんなく均等に上がることなどありえない
そして常にスキルを鍛えながら狩りを続ける都合上
かならずSLVの低いものをコンボにまぜながら狩りをする必要性がある
それが実戦火力だよ
実戦は過剰なほどDEXがいる
防御面の優位もあるが
それ以前にスキルが多いという単純な理由だ
すべてのスキルが99とした前提など戦士にはまさに空論
居合いつばめフレイムセイバーWPAWDADSPS
これらがまんべんなく均等に上がることなどありえない
そして常にスキルを鍛えながら狩りを続ける都合上
かならずSLVの低いものをコンボにまぜながら狩りをする必要性がある
それが実戦火力だよ
更に言うなれば
カカシを想定したデータ採取が愚の骨頂
ACの低いものには極端にSTRの影響が大きくなる
武器の試し切りをカカシでする戦士は初心者しかいない
カカシを想定したデータ採取が愚の骨頂
ACの低いものには極端にSTRの影響が大きくなる
武器の試し切りをカカシでする戦士は初心者しかいない
こいつの最近の主狩場である異次元は基本的に固い奴ばっかだ
メルヘン１だと雑魚ＡＣ－７０ 中ボスＡＣ－８５ ボスＡＣ－９５
ＡＣ－７０のカカシで検証するのは合理的
メルヘン１だと雑魚ＡＣ－７０ 中ボスＡＣ－８５ ボスＡＣ－９５
ＡＣ－７０のカカシで検証するのは合理的
ということで戦士のDEXは60～100
たしかに３次でＳＴＲの恩恵はスズメの涙だよｗ
ID:GJg+8wR2は異次元でソロしたこともないスキレベ雑魚の初心者戦士ってことでＦＡ？＾＾
というか剣カンストして、狩りのモチベ維持のために斧やってみるってのならわかるけど
居合いつばめフレイムセイバーWPAWDADSPSまんべんなく均等に上げるとかあり得ないだろｗ
というか剣カンストして、狩りのモチベ維持のために斧やってみるってのならわかるけど
居合いつばめフレイムセイバーWPAWDADSPSまんべんなく均等に上げるとかあり得ないだろｗ
とりあえずＡＣ０でもう一度計算やりなおしってことだな
データとしては面白いけど対象がかかしの時点でな…
ACが極端に低い敵が多い狩り場でなら意味があると思うが
「MC1でDEX75+馬HIT+フラン＋パワフォが良いかも」と言ってる時点で机上の空論としか思えない
ACの影響やクリ率は全クリ手前が良いなんて事は、当然理解して調整してる
AC低い狩り場 クリ率落としてSTR確保（7～8割→異次元
AC高い狩り場 クリ率上げつつSTR確保（9割前後→MC1、3次
善ならMC1でもDEX100～110+馬HIT+フラン+パワフォで安定
悪の場合は船長の処理考えて+DEX10くらいのほうが安定する
ACが極端に低い敵が多い狩り場でなら意味があると思うが
「MC1でDEX75+馬HIT+フラン＋パワフォが良いかも」と言ってる時点で机上の空論としか思えない
ACの影響やクリ率は全クリ手前が良いなんて事は、当然理解して調整してる
AC低い狩り場 クリ率落としてSTR確保（7～8割→異次元
AC高い狩り場 クリ率上げつつSTR確保（9割前後→MC1、3次
善ならMC1でもDEX100～110+馬HIT+フラン+パワフォで安定
悪の場合は船長の処理考えて+DEX10くらいのほうが安定する
314 ：名も無き冒険者：2009/02/03(火) 01:47:58 ID:Z8oO2wLj
悪の場合は船長の処理は無リビのがいいんじゃないっけ
無リビだとDAM増やす恩恵が少ないから、オラスラで、むしろDEX下げた方がいいんじゃないかね。
与ダメを最大にするって前提での話だけどさ。
というか俺の体感だとAC-70でもAC-15でも、そんな極端にSTRの影響変わるように思えないけどな…
かかしだから役に立たないって言ってるやつは、実際に条件変えてグラフ取ってみて、結論変わったのか？
無リビだとDAM増やす恩恵が少ないから、オラスラで、むしろDEX下げた方がいいんじゃないかね。
与ダメを最大にするって前提での話だけどさ。
というか俺の体感だとAC-70でもAC-15でも、そんな極端にSTRの影響変わるように思えないけどな…
かかしだから役に立たないって言ってるやつは、実際に条件変えてグラフ取ってみて、結論変わったのか？
>>293
付与コンボできない子なのか？
付与コンボできない子なのか？
よーし。これから戦士作るぞ。
とりあえず、善悪つけるまでは適当に……
DEXは60から100がいいのか。じゃあDEX無振りで行くか。
コンボは満遍なく鍛え上げるから、WPA→PS→WDA→DS→剣→セイバー→居合い→フレイム→ツバメ→斧だ！
しかし、SC足りねーよ畜生。
あ、何で俺がノンクリ戦なんて晒されてるんだよ。
与ダメスレ推奨の最強のステ振りじゃねーのか！
なんて奴がでたらどうしよう。
とりあえず、善悪つけるまでは適当に……
DEXは60から100がいいのか。じゃあDEX無振りで行くか。
コンボは満遍なく鍛え上げるから、WPA→PS→WDA→DS→剣→セイバー→居合い→フレイム→ツバメ→斧だ！
しかし、SC足りねーよ畜生。
あ、何で俺がノンクリ戦なんて晒されてるんだよ。
与ダメスレ推奨の最強のステ振りじゃねーのか！
なんて奴がでたらどうしよう。
>>314
武器攻撃力考えろよ
武器攻撃力考えろよ
データに対して空論って言ってるやつは長年狩りしてきた経験から言ってるんだろうが、反論する場合はデータをもって反論してほしいな
このくらいで全クリな気がするとか大体これくらいでとかじゃなくて、戦士のHITなんて特殊な装備してなきゃみんな同じなんだから狩場毎にずばりDEXいくつが全クリラインなのか提示してほしいな
俺？俺は戦士持ってないんだすまん
このくらいで全クリな気がするとか大体これくらいでとかじゃなくて、戦士のHITなんて特殊な装備してなきゃみんな同じなんだから狩場毎にずばりDEXいくつが全クリラインなのか提示してほしいな
俺？俺は戦士持ってないんだすまん
>>306
戦士全スキレベ９９が空論ｗｗｗｗｗ
ここはその空論が現実になってる人達のスレだから全部９９になるまで来るな
あと、かかしじゃどーのと言ってるやつ。
ペパやカーズ手伝ってくれる友達いないの？
戦士全スキレベ９９が空論ｗｗｗｗｗ
ここはその空論が現実になってる人達のスレだから全部９９になるまで来るな
あと、かかしじゃどーのと言ってるやつ。
ペパやカーズ手伝ってくれる友達いないの？
計算してみた。
対象AC:-70 STR:63 DAM:79 HIT:31 Slv:99居合い斬り Attack284 →ノンクリ2320
対象AC:-70 STR:83 DAM:79 HIT:31 Slv:99居合い斬り Attack284 →ノンクリ2516
STR+20でダメージ+196 2516/2320=1.084
対象AC:0 STR:63 DAM:79 HIT:31 Slv:99居合い斬り Attack284 →ノンクリ4194
対象AC:0 STR:83 DAM:79 HIT:31 Slv:99居合い斬り Attack284 →ノンクリ4553
STR+20でダメージ+339 4553/4194=1.085
ACやわらかい方が、STRでダメージ増えてる度合いが多いんだけど？
硬い敵にはSTRが極端に響くとか誰が言い出したんだよ･･･
３次でＳＴＲの恩恵はスズメの涙だって言ってるやつも毒ダメージが大きいって意味で
言ったんだよな？ソロだと少しでもSTR多く欲しいぞ。
対象AC:-70 STR:63 DAM:79 HIT:31 Slv:99居合い斬り Attack284 →ノンクリ2320
対象AC:-70 STR:83 DAM:79 HIT:31 Slv:99居合い斬り Attack284 →ノンクリ2516
STR+20でダメージ+196 2516/2320=1.084
対象AC:0 STR:63 DAM:79 HIT:31 Slv:99居合い斬り Attack284 →ノンクリ4194
対象AC:0 STR:83 DAM:79 HIT:31 Slv:99居合い斬り Attack284 →ノンクリ4553
STR+20でダメージ+339 4553/4194=1.085
ACやわらかい方が、STRでダメージ増えてる度合いが多いんだけど？
硬い敵にはSTRが極端に響くとか誰が言い出したんだよ･･･
３次でＳＴＲの恩恵はスズメの涙だって言ってるやつも毒ダメージが大きいって意味で
言ったんだよな？ソロだと少しでもSTR多く欲しいぞ。
321 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/02/03(火) 10:57:35 ID:+vLPlk9N
対象とするSTRが低くないか？
堅い敵には～って言われてたのなんてSTR戦士が主流な時代じゃないのか？
それこそパワセが実相してたかも怪しいような。
そのころ戦士ならDEX60代のSTR120ぐらいなやつとか多かった気がする。
今ならSTR120のDEX80なんて普通にいるけどな。
STR100↑での変化量だと違ってくるんじゃね？
妄想ですが
堅い敵には～って言われてたのなんてSTR戦士が主流な時代じゃないのか？
それこそパワセが実相してたかも怪しいような。
そのころ戦士ならDEX60代のSTR120ぐらいなやつとか多かった気がする。
今ならSTR120のDEX80なんて普通にいるけどな。
STR100↑での変化量だと違ってくるんじゃね？
妄想ですが
対象AC:-70 STR:63 DAM:79 Slv:99居合い斬り Attack284 →ノンクリ2320
対象AC:-70 STR:125 DAM:79 Slv:99居合い斬り Attack284 →ノンクリ2927
STR+20でダメージ+607 2927/2320=1.261
対象AC:0 STR:63 DAM:79 Slv:99居合い斬り Attack284 →ノンクリ4194
対象AC:0 STR:125 DAM:79 Slv:99居合い斬り Attack284 →ノンクリ5305
STR+20でダメージ+1111 5305/4194=1.264
これで満足か？計算機に数字打ち込むだけで出てくるんだから、データ出す手間惜しむなよｗ
そういうのなしで思い込みだけの持論を主張するから、このスレのレベル下がったって言われるんだよ
データはデータとして受け止めて、あとは「ステ振りは個性」なんだからDEX120で正面全クリ安定が
快適だと思うやつはそうすればいいし、STR125で雑魚を釣ってセイバーや居合いの側面クリを当てて
まとめて倒す狩り方が早く一掃できていいと思うやつはそうすればいい。
対象AC:-70 STR:125 DAM:79 Slv:99居合い斬り Attack284 →ノンクリ2927
STR+20でダメージ+607 2927/2320=1.261
対象AC:0 STR:63 DAM:79 Slv:99居合い斬り Attack284 →ノンクリ4194
対象AC:0 STR:125 DAM:79 Slv:99居合い斬り Attack284 →ノンクリ5305
STR+20でダメージ+1111 5305/4194=1.264
これで満足か？計算機に数字打ち込むだけで出てくるんだから、データ出す手間惜しむなよｗ
そういうのなしで思い込みだけの持論を主張するから、このスレのレベル下がったって言われるんだよ
データはデータとして受け止めて、あとは「ステ振りは個性」なんだからDEX120で正面全クリ安定が
快適だと思うやつはそうすればいいし、STR125で雑魚を釣ってセイバーや居合いの側面クリを当てて
まとめて倒す狩り方が早く一掃できていいと思うやつはそうすればいい。
AC云々より、MC1でDEX75にフランパワフォはあり得ないと思うわ
やってみれば解るが船長やデスアイ倒すのに時間が掛かってしょうがない
悪なんか目も当てられないだろうなこれじゃ
やってみれば解るが船長やデスアイ倒すのに時間が掛かってしょうがない
悪なんか目も当てられないだろうなこれじゃ
これだけ言っても体感語りたいやつはHIT9ディス手なのか？セイバーSlv90↑なのか？
DEX+HIT+Slvで決まるんだから前提に足りてない分は、その分DEX上げて考えないとだめだろｗ
正面1対1だけ相手にすると時間かかるのは確かだから、それが嫌なら９割クリのDEX110にすれば終わりだろ。
DEX+HIT+Slvで決まるんだから前提に足りてない分は、その分DEX上げて考えないとだめだろｗ
正面1対1だけ相手にすると時間かかるのは確かだから、それが嫌なら９割クリのDEX110にすれば終わりだろ。
>計算機に数字打ち込むだけで
計算機がすでにずれてる
>DEX+HIT+Slvで決まるんだから
↑これ自体が体感じゃね？
DEX99＋HIT０＋SLV1とDEX3＋HIT0＋SLV97って同じなの？
あとスキル毎のクリ率は同じ？
ライトが確定ミスあるとの話だが
自己LVの影響があるかも考察されていない。
計算機がすでにずれてる
>DEX+HIT+Slvで決まるんだから
↑これ自体が体感じゃね？
DEX99＋HIT０＋SLV1とDEX3＋HIT0＋SLV97って同じなの？
あとスキル毎のクリ率は同じ？
ライトが確定ミスあるとの話だが
自己LVの影響があるかも考察されていない。
DEX99＋HIT0＋SLV1とDEX3＋HIT0＋SLV97が同じなのかは分からんがｗ
実際のところ戦士ならHITもSLVもほとんど一緒だから問題ないだろ。
実戦ステならDEX１もHIT１もほとんど一緒になるみたいだしな。
計算機がずれてるのは確かだな。実際にはもっと綺麗な係数で計算されてそうな気がするが。
しかし他に基準に出来るものもないわけで。
正確なダメージ計算式とクリティカル計算式を誰かが解明すれば答えが出るなｗ
なんなら次にテストサーバー来たときにでも、俺が調べてみようかね。
さくら村でドロップする修練用の武器を使えばAttackの振れ幅がなくなるし、
STRとDEXの影響だけなら、たぶん綺麗な結果出せる自信あるぜｗ
実際のところ戦士ならHITもSLVもほとんど一緒だから問題ないだろ。
実戦ステならDEX１もHIT１もほとんど一緒になるみたいだしな。
計算機がずれてるのは確かだな。実際にはもっと綺麗な係数で計算されてそうな気がするが。
しかし他に基準に出来るものもないわけで。
正確なダメージ計算式とクリティカル計算式を誰かが解明すれば答えが出るなｗ
なんなら次にテストサーバー来たときにでも、俺が調べてみようかね。
さくら村でドロップする修練用の武器を使えばAttackの振れ幅がなくなるし、
STRとDEXの影響だけなら、たぶん綺麗な結果出せる自信あるぜｗ
これはある賊の日記にあったデータだが、実戦のデータとはこうあるべきだと思う。
------------------------
果たしてバッシュ込みのコンボは強いのかどうか？
対象：ゲヘナ4の［ルーインフェニックス］
測定方法：Frapsで録画をし、Aviutlで見たフレーム数で比較。
【鉄リバサ(アタック)コンボ】
653フレーム
【鉄リバサバッシュ(アタック)コンボ】
1回目：589フレーム
2回目：729フレーム
3回目：649フレーム
平均：655.6666…(無限ループって怖くね？)
------------------------
こういう「データ」を出せるやつを俺は尊敬してるし感謝してる。
皆が納得するには数字での比較しかないし、そうじゃなきゃ進歩もないだろ？
「ハンチャレ１回で倒せた船長の数」とかでいいから、誰か測定してきてくれよｗ
------------------------
果たしてバッシュ込みのコンボは強いのかどうか？
対象：ゲヘナ4の［ルーインフェニックス］
測定方法：Frapsで録画をし、Aviutlで見たフレーム数で比較。
【鉄リバサ(アタック)コンボ】
653フレーム
【鉄リバサバッシュ(アタック)コンボ】
1回目：589フレーム
2回目：729フレーム
3回目：649フレーム
平均：655.6666…(無限ループって怖くね？)
------------------------
こういう「データ」を出せるやつを俺は尊敬してるし感謝してる。
皆が納得するには数字での比較しかないし、そうじゃなきゃ進歩もないだろ？
「ハンチャレ１回で倒せた船長の数」とかでいいから、誰か測定してきてくれよｗ
計算機ずれてるとは言っても今んとこ誤差の範囲だから検証に使うのは悪くないだろ
DEX+HIT+SLVの点もHITはほぼ同じになるしSLVも99前提で語ってるのであまり問題にならない
>>323
まとめて側面で倒すとか工夫はしてて言ってるんだろうな
1時間で倒した船長の数？MC1は沸きにバラツキありすぎて信頼のあるデータにはならん
DEX+HIT+SLVの点もHITはほぼ同じになるしSLVも99前提で語ってるのであまり問題にならない
>>323
まとめて側面で倒すとか工夫はしてて言ってるんだろうな
1時間で倒した船長の数？MC1は沸きにバラツキありすぎて信頼のあるデータにはならん
鉄リバサバッシュ(アタック)コンボがこれだけムラがあるのに
たった３回の平均値で決着つけるところがもう
たった３回の平均値で決着つけるところがもう
スキレベも書いてないし
そもそも綺麗にコンボ繋がってるかも判らんのにデーターもクソｍ（ｒｙ
そもそも綺麗にコンボ繋がってるかも判らんのにデーターもクソｍ（ｒｙ
対象AC:-70 STR:63 DAM:79 Slv:99居合い斬り Attack284 →ノンクリ2320
対象AC:-70 STR:83 DAM:79 Slv:99居合い斬り Attack284 →ノンクリ2516
STR+20でダメージ+196
対象AC:-70 STR:63 DAM:99 Slv:99居合い斬り Attack284 →ノンクリ2580
DAM+20でダメージ+260
DAM増加量/STR増加量=260/196=1.327
対象AC:0 STR:63 DAM:79 Slv:99居合い斬り Attack284 →ノンクリ4194
対象AC:0 STR:83 DAM:79 Slv:99居合い斬り Attack284 →ノンクリ4553
STR+20でダメージ+339
対象AC:0 STR:63 DAM:99 Slv:99居合い斬り Attack284 →ノンクリ4664
DAM+20でダメージ+470
DAM増加量/STR増加量=470/339=1.386
>>320のデータを借りて、それに少し付け足してみた。
AC-70だとDAM1=STR1.327、AC0だとDAM1=STR1.386
ACが低い方が（硬いほうが）若干ではあるがDAMに対してSTRの影響が大きくなっている。
まあ誤差程度でしかないから、3次でのSTRの恩恵はスズメの涙ってことはないな。
あとこれはついでだけど、DAM1=STR2なんてありえないってのもわかるだろう。
対象AC:-70 STR:83 DAM:79 Slv:99居合い斬り Attack284 →ノンクリ2516
STR+20でダメージ+196
対象AC:-70 STR:63 DAM:99 Slv:99居合い斬り Attack284 →ノンクリ2580
DAM+20でダメージ+260
DAM増加量/STR増加量=260/196=1.327
対象AC:0 STR:63 DAM:79 Slv:99居合い斬り Attack284 →ノンクリ4194
対象AC:0 STR:83 DAM:79 Slv:99居合い斬り Attack284 →ノンクリ4553
STR+20でダメージ+339
対象AC:0 STR:63 DAM:99 Slv:99居合い斬り Attack284 →ノンクリ4664
DAM+20でダメージ+470
DAM増加量/STR増加量=470/339=1.386
>>320のデータを借りて、それに少し付け足してみた。
AC-70だとDAM1=STR1.327、AC0だとDAM1=STR1.386
ACが低い方が（硬いほうが）若干ではあるがDAMに対してSTRの影響が大きくなっている。
まあ誤差程度でしかないから、3次でのSTRの恩恵はスズメの涙ってことはないな。
あとこれはついでだけど、DAM1=STR2なんてありえないってのもわかるだろう。
戦士はDEX60～120,70～130,80～140,90～150のどれでもOKだろ
ただ、最低でもDEX80,90は欲しいと言ってる連中は
フランパワフォでゲヘナ6犬にツバメ正面10000↑、居合い範囲16000↑出たぐらいでDAMバグ汚物と発狂するのはやめてくれよｗ
ただ、最低でもDEX80,90は欲しいと言ってる連中は
フランパワフォでゲヘナ6犬にツバメ正面10000↑、居合い範囲16000↑出たぐらいでDAMバグ汚物と発狂するのはやめてくれよｗ
333 ：名も無き冒険者：2009/02/03(火) 16:16:01 ID:Z8oO2wLj
>>330
鉄もバッシュも９９に決まってるだろ。
特に書かない場合、それがここの前提条件。
ちなみにその賊も異次元ボスをソロで8種類だか9種類だか倒してる、ちゃんと実績のある賊だ。
>>301
ソロじゃなく、聖ペアでMC1行ってる俺としてはアモリ有りの場合も知りたいな。
リベのダメも気になるんだが、その計算式はまだ存在しないよな？
鉄もバッシュも９９に決まってるだろ。
特に書かない場合、それがここの前提条件。
ちなみにその賊も異次元ボスをソロで8種類だか9種類だか倒してる、ちゃんと実績のある賊だ。
>>301
ソロじゃなく、聖ペアでMC1行ってる俺としてはアモリ有りの場合も知りたいな。
リベのダメも気になるんだが、その計算式はまだ存在しないよな？
334 ：名も無き冒険者：2009/02/03(火) 17:18:50 ID:ZM7pVlfm
そんな有名人のいちいち書かなくていい
少なくともｄｅｘ上げすぎると過剰になった分だけｓｔｒ削ってるんだ、っていうのは当然の事実
ｄｅｘ単体でみた場合、いくら上げても高ければ高いほどいいが、その分ｓｔｒが削れてるんだから上げすぎは逆に火力さげてるってすぐわかることだろうに
だからｍｃ４だとか天上二次だとかのために吟、騎士の補助、背面側面の存在を考慮にいれずにｄｅｘあげまくれば、ｔだのフランだの回避率の低い敵、どころかたぶんｓｌｖ99前提なら天上三次とかの狩り場でも脳筋全ｓｔｒ戦に劣ることになる
そしてその度合い、狩り場の範囲は吟や騎が加わればその補助分だけさらに差が広がるわけで
ｄｅｘ単体でみた場合、いくら上げても高ければ高いほどいいが、その分ｓｔｒが削れてるんだから上げすぎは逆に火力さげてるってすぐわかることだろうに
だからｍｃ４だとか天上二次だとかのために吟、騎士の補助、背面側面の存在を考慮にいれずにｄｅｘあげまくれば、ｔだのフランだの回避率の低い敵、どころかたぶんｓｌｖ99前提なら天上三次とかの狩り場でも脳筋全ｓｔｒ戦に劣ることになる
そしてその度合い、狩り場の範囲は吟や騎が加わればその補助分だけさらに差が広がるわけで
何を今更
でも確実にここの理想ステ振りって
騎士、吟遊の補助はともかく背面側面は無視して語られてるよね
そろだけしてるならそれでもいいけど、そんなにソロしたいなら修道士お勧めなわけで
騎士、吟遊の補助はともかく背面側面は無視して語られてるよね
そろだけしてるならそれでもいいけど、そんなにソロしたいなら修道士お勧めなわけで
ソロでまともに戦えないキャラは作りたくない
側面クリ率で合わせたら正面ノンクリでて弱いしな
側面クリ率で合わせたら正面ノンクリでて弱いしな
でも正面全クリを前提にすると側面、背面のときの命中率ボーナスをばっさり切り捨てることになるよね
だから指輪の付け替えがでてくるんだｒ
このループ何回目なんだよ
このループ何回目なんだよ
正面でたたく場合が大半じゃね
ほんのわずかな側面、背面にクリ合わすのはどうかと
ゲヘナはないが場所によっては居合いのダメが自然回復に負けて微妙になる狩り場もある
ほんのわずかな側面、背面にクリ合わすのはどうかと
ゲヘナはないが場所によっては居合いのダメが自然回復に負けて微妙になる狩り場もある
全ＳＴＲの戦騎でもこのスレ基準なら素ＤＥＸ3 両手ボス手9*2 ディジェ靴9ヘビー11 戦耳2*2 帽子3～5 指輪15*4
必要とあれば光服 スペンダでＤＥＸ100には到達する訳でＤＥＸ低すぎでノンクリ出まくりなんて事は無いはずなんだが・・・
必要とあれば光服 スペンダでＤＥＸ100には到達する訳でＤＥＸ低すぎでノンクリ出まくりなんて事は無いはずなんだが・・・
344 ：名も無き冒険者：2009/02/03(火) 21:25:25 ID:Z8oO2wLj
今回のデータでクリ率が低くても、その分STRでノンクリ・クリのダメージが
両方増えるから、平均ダメージはあんまり減らないって結論が出たわけで。
DEX120が全クリでベストなのは分かるけど、そのステ振りで
ゲヘナのDEX60にあわせられるのか？
DEX15指４連装なんてそれこそ机上の空論。
そんな金あるなら、バランス13を４つで満足して、
その代わり耳と武器につぎ込めばどれだけDAMが上がることか。
全クリ、全クリって騒ぐけど、ノンクリ混じるより
クリ過剰のがマシって思い込みだけで考えてたんじゃないか？
MC1や異次元ソロでノンクリ混じるロスは実は少ない
PTやゲヘナでクリが混じるロスは実は大きい
結論は自然に分かると思うけどなｗ
両方増えるから、平均ダメージはあんまり減らないって結論が出たわけで。
DEX120が全クリでベストなのは分かるけど、そのステ振りで
ゲヘナのDEX60にあわせられるのか？
DEX15指４連装なんてそれこそ机上の空論。
そんな金あるなら、バランス13を４つで満足して、
その代わり耳と武器につぎ込めばどれだけDAMが上がることか。
全クリ、全クリって騒ぐけど、ノンクリ混じるより
クリ過剰のがマシって思い込みだけで考えてたんじゃないか？
MC1や異次元ソロでノンクリ混じるロスは実は少ない
PTやゲヘナでクリが混じるロスは実は大きい
結論は自然に分かると思うけどなｗ
ゲヘナはDEX60でいいと思うが
異次元だとDEX100程度で全クリラインかな？
これなら特化リングで調整しないとダメだね
あのブログのグラフ見る限り全クリに近い数値にする事が重要らしいし
ただしDEX過剰は厳禁
DEX40動かす事で6800のダメが7200に上がる
AC-70でダメ400っていうとSTR20相当ぐらいにはなるのかな
異次元だとDEX100程度で全クリラインかな？
これなら特化リングで調整しないとダメだね
あのブログのグラフ見る限り全クリに近い数値にする事が重要らしいし
ただしDEX過剰は厳禁
DEX40動かす事で6800のダメが7200に上がる
AC-70でダメ400っていうとSTR20相当ぐらいにはなるのかな
>>234にある通り、合計258だとマップ2の雑魚（DEX120、AAR40、LV115）にノンクリが混じるので
HIT30の剣戦だとDEX130でも全クリは出ないということになる。
HIT30の剣戦だとDEX130でも全クリは出ないということになる。
まあ全クリに届かないにしろ
STRとDEXを40入れ替えるだけでSTR20程増えると思えば美味しいよな
STRとDEXを40入れ替えるだけでSTR20程増えると思えば美味しいよな
おれの戦士の場合、一番使用頻度の高いのはＤＥＸ１００前後だなぁ
３次ソロするときってスキル上げかジェム集めだけだわ
いま７０台だが、さすがにソロで８０まで上げようとは思わないよ
キチガイじゃないんだからｗ
３次はいくらなんでもソロとＰＴで経験が違いすぎる
３次での火力を重視してもメリットが・・・
３次ソロするときってスキル上げかジェム集めだけだわ
いま７０台だが、さすがにソロで８０まで上げようとは思わないよ
キチガイじゃないんだからｗ
３次はいくらなんでもソロとＰＴで経験が違いすぎる
３次での火力を重視してもメリットが・・・
ゲヘナ6ソロで時給24万ぐらいが最高だな
これ以上は俺には無理
これ以上は俺には無理
てか、ＤＥＸ無振り戦士ってＤＥＸの下限が３５くらいだろうに
いくらなんでもそれはおかしいなｗ
いくらなんでもそれはおかしいなｗ
>>344
今更バランスリングとか言ってる奴はいい加減スレから出て行けと
どっかのブログの影響受けすぎ
そろそろフランパワフォ戦のDEXは60～110くらいで良いんじゃね？
SLV99+HIT30～32+馬HITでクリ率9割前後になる筈
悪なら+DEX10、あとは必要に応じてスピモ4や変身で補えばいい
今更バランスリングとか言ってる奴はいい加減スレから出て行けと
どっかのブログの影響受けすぎ
そろそろフランパワフォ戦のDEXは60～110くらいで良いんじゃね？
SLV99+HIT30～32+馬HITでクリ率9割前後になる筈
悪なら+DEX10、あとは必要に応じてスピモ4や変身で補えばいい
352 ：名も無き冒険者：2009/02/04(水) 00:46:41 ID:tV2GBHAI
ELV11SD20リンあるんだけど
汚物じゃないよな
汚物じゃないよな
353 ：名も無き冒険者：2009/02/04(水) 00:56:17 ID:nfuqWLyr
永遠ソロならDEX70~100
PT含めるならDEX60～
火力特化ならこれ以外ない。馬HIT等揃えられないなら
雑魚らしくバランスいいステ振りにしとけ
厨らしく火力求めるなら60がガチ
戦・騎は全STR、修・賊はタイプによる昔から何も変わらないさ
PT含めるならDEX60～
火力特化ならこれ以外ない。馬HIT等揃えられないなら
雑魚らしくバランスいいステ振りにしとけ
厨らしく火力求めるなら60がガチ
戦・騎は全STR、修・賊はタイプによる昔から何も変わらないさ
354 ：名も無き冒険者：2009/02/04(水) 01:55:26 ID:2AlRoD2W
ちょっと調べてみた限りだと、ゲヘナ６に自分一人の状態で、戦士も賊も修も時給２０～２５万くらいになるみたいだな。
もちろん戦士はSTR130付近のステで正面犬３匹を相手にする、賊はクモで前方２マスに犬を並べてトクシンローズを両方入れる、など最善の努力をした場合だが。
同じく、貸しきり状態で最善の狩り方を追求した場合で、同レベルのペアで３０万、トリオで３５万、大PTで５０万くらいか。
６ソロはスキレベ上がるし、経験まずいからって避けずに、スキレベ上げのつもりで積極的に通っていいと思うけどな。
PT頼りじゃ７１はけっこう遠いぜ…
もちろん戦士はSTR130付近のステで正面犬３匹を相手にする、賊はクモで前方２マスに犬を並べてトクシンローズを両方入れる、など最善の努力をした場合だが。
同じく、貸しきり状態で最善の狩り方を追求した場合で、同レベルのペアで３０万、トリオで３５万、大PTで５０万くらいか。
６ソロはスキレベ上がるし、経験まずいからって避けずに、スキレベ上げのつもりで積極的に通っていいと思うけどな。
PT頼りじゃ７１はけっこう遠いぜ…
ゲヘナの時給ってジェム込みだよね？
スキルなんて善悪上げてたらｐｔ規模問わずに上がるのに
善悪９９を目指すならどうせ早かれ遅かれカンストする
スキレベ優先して経験値効率落とすなんてイミフ
善悪９９を目指すならどうせ早かれ遅かれカンストする
スキレベ優先して経験値効率落とすなんてイミフ
358 ：名も無き冒険者：2009/02/04(水) 07:39:18 ID:2AlRoD2W
いやすまん、>>348への返事な
時給はジェム込み。変換いれたらそれだけ上がるよってこと。
毒のない戦士ソロでも、鞭賊の４～６ソロと同じ時給は出てる。
てかPTでも個々の火力はあった方が時給うまくなるはずだと思うし、４ソロとかやるならさくっと倒せる火力ないと逃げ回るばかりで狩れないと思う。
AC0でもSTR1.3＝DAM1くらいの違いがあるわけだろ？
STR90でゲヘナ行くとか、STR130で行くやつに比べてDAM30くらい損してるんだぜ？常時スピモくらいの違いだ。
善悪99のやつなんてまだいないし、現在の最終狩場なのに無視できる意味が分からんｗ
俺はもちろん居合いとツバメはカンストさせてるぜ。
装備より手っ取り早く火力上がるしな。
時給はジェム込み。変換いれたらそれだけ上がるよってこと。
毒のない戦士ソロでも、鞭賊の４～６ソロと同じ時給は出てる。
てかPTでも個々の火力はあった方が時給うまくなるはずだと思うし、４ソロとかやるならさくっと倒せる火力ないと逃げ回るばかりで狩れないと思う。
AC0でもSTR1.3＝DAM1くらいの違いがあるわけだろ？
STR90でゲヘナ行くとか、STR130で行くやつに比べてDAM30くらい損してるんだぜ？常時スピモくらいの違いだ。
善悪99のやつなんてまだいないし、現在の最終狩場なのに無視できる意味が分からんｗ
俺はもちろん居合いとツバメはカンストさせてるぜ。
装備より手っ取り早く火力上がるしな。
DEX60とかつかわねーよ
マカイラでも狩るのかよ
マカイラでも狩るのかよ
3次で火力とか言ってるやつって本当に3次いってるのか
DEX60～100とかだと異次元とかでうんこ火力になるぞw
DEX60～100とかだと異次元とかでうんこ火力になるぞw
全クリに調整するよりもSTR上げた方が平均ダメが高くなるかも？
と言う新しい意見があったからだろう
検証してみればいいじゃん
と言う新しい意見があったからだろう
検証してみればいいじゃん
>>303の前提の
＞・DEX１につきクリティカル率が１％変わるとする
これが激しく嘘臭いんだけど本当か
ＤＥＸ１００で全クリならＤＥＸ５０でも５０％クリが出るとか・・・
５０も下がればほとんどノンクリかミスじゃないの
＞・DEX１につきクリティカル率が１％変わるとする
これが激しく嘘臭いんだけど本当か
ＤＥＸ１００で全クリならＤＥＸ５０でも５０％クリが出るとか・・・
５０も下がればほとんどノンクリかミスじゃないの
わたし修だけど異次元なんてSTR特化で獄がいいと思うの
ＭＣ１でアンタゴン着るのってこのスレ的にはどうなの？
ＳＤ20ＡＣ30お得だから個人的に動きづらさとＷＥＩを補って余りあると思うが。
ＳＤ20ＡＣ30お得だから個人的に動きづらさとＷＥＩを補って余りあると思うが。
ゲヘナ6ソロ？
エクスタとか食らわんの？
セージのHP400万超えてるでしょ？
どうやって狩ってるの？
エクスタとか食らわんの？
セージのHP400万超えてるでしょ？
どうやって狩ってるの？
燃料投下
ソロで氷結等解除する方法
異次元遠距離に守護をタゲらせる方法
遠距離から隣接せずに一歩動かす方法
DMやDRから雑魚を沸かさない方法
この返考えると楽しいよ。
とりあえず後ほど追加、要望あればヒントだす。
答も誰かみたいに出し惜しみはしない（笑）
ソロで氷結等解除する方法
異次元遠距離に守護をタゲらせる方法
遠距離から隣接せずに一歩動かす方法
DMやDRから雑魚を沸かさない方法
この返考えると楽しいよ。
とりあえず後ほど追加、要望あればヒントだす。
答も誰かみたいに出し惜しみはしない（笑）
全部にヒントよろしく。
369 ：名も無き冒険者：2009/02/04(水) 09:43:25 ID:2AlRoD2W
>>364
よくグラフ見ろ
右端のSTR200付近で平均ダメがノンクリダメより下がってるのは、MISS出てるからだろ
これだけ緻密に分析されてるのに、そんな基本のことが考慮されてないわけないｗ
違うと思うなら、実際にHIT31 SLV99でDEXだけ50変えてデータ出せ
せっかくだから居合い範囲(左右２体は側面判定)へのクリ率も見てきてくれると、その後の議論で使えるな。
>>367
おいおい、そういうのは自分で見付けてニヨニヨするもんじゃないのか…!?
６のセージのソロでの食べ方とかもだけど…
こんなとこで言っちゃったら、大変なことになるぜ？；
よくグラフ見ろ
右端のSTR200付近で平均ダメがノンクリダメより下がってるのは、MISS出てるからだろ
これだけ緻密に分析されてるのに、そんな基本のことが考慮されてないわけないｗ
違うと思うなら、実際にHIT31 SLV99でDEXだけ50変えてデータ出せ
せっかくだから居合い範囲(左右２体は側面判定)へのクリ率も見てきてくれると、その後の議論で使えるな。
>>367
おいおい、そういうのは自分で見付けてニヨニヨするもんじゃないのか…!?
６のセージのソロでの食べ方とかもだけど…
こんなとこで言っちゃったら、大変なことになるぜ？；
モンスにも視界ってのがあって、そこに入った時と出た時の挙動を考える
DEX30のフランパワフォで船長に3割くらいクリがでるとかないだろw
372 ：名も無き冒険者：2009/02/04(水) 11:38:24 ID:2AlRoD2W
DEX120で100%クリとして、DEX1につき1%なんだから、３割クリなのはDEX50だろ…
DEX75～115あたりの狭い範囲が議論の中心だし、仮定が正確かどうかは別として、よく近似できてるんじゃないかと思うけどな。
DEX75～115あたりの狭い範囲が議論の中心だし、仮定が正確かどうかは別として、よく近似できてるんじゃないかと思うけどな。
テンプレの120は常態異常も考慮してやや高めなんだよw
60が強いならみんなやるだろ
みんなルミナでそんなステにしてねーよw
みんなルミナでそんなステにしてねーよw
魔法のダメはさ、INTが増えると曲線的に上昇するじゃん
物理ダメとSTRとにはそういう関係ないわけ？
物理ダメとSTRとにはそういう関係ないわけ？
377 ：名も無き冒険者：2009/02/04(水) 12:47:04 ID:2AlRoD2W
グラフ見ろ
ノンクリのダメージはSTRによって直線的に増加してるのが分かる
INT200は意味があるが、STR200なんて何の意味もない。
修のCON200はエネミー砲のダメがすごいらしいが、これがどっちかは知らない。
賊のDEX200も二次関数なのか知らないが、かなり意味があるらしいな。
吟のWIS200のコンフの命中率はしらね
どのステでも190を200にするのはかなり大変だと思うが、その苦労に見合う違いがあるやつとないやつがある。
ノンクリのダメージはSTRによって直線的に増加してるのが分かる
INT200は意味があるが、STR200なんて何の意味もない。
修のCON200はエネミー砲のダメがすごいらしいが、これがどっちかは知らない。
賊のDEX200も二次関数なのか知らないが、かなり意味があるらしいな。
吟のWIS200のコンフの命中率はしらね
どのステでも190を200にするのはかなり大変だと思うが、その苦労に見合う違いがあるやつとないやつがある。
そりゃあ計算式使ってるからね
>>375
>>253を読むんだ。ゲヘナとルミナーでは適正DEXは違うはず。
今まで全体まとめて
剣戦ソロでの適正DEXは
60(ゲヘナ)～110(MC1で９割クリ)
DEX80でゲヘナで狩ることもできるし、DEX90(DEX75+馬HIT)でMC1で狩ることもできるが
後者の方がダメージのロスが少ない。
居合いやセイバーの特徴を考えれば、DEX不足の場合にむしろ殲滅速度上がる可能性もある。
DEX過剰の場合は、削ったSTRの分損するだけで、その影響はAC0でもDAM1=STR1.386 くらいの違いがある。
オラスラやコロナへの持ち替え、PTで吟補助騎士補助もらう場合など、クリが出やすくなる方には
いくらでも調節できるor調節されるから、フランパワフォでDEX120にすることだけ考えて素DEX40～50も
振ってしまうのはおススメしない。
悪なら船長対策と、ルミナー用にDEX+10～+20
セイバーのSLv90いってないやつもDEX+10～+20
カーズ気になるやつはアンタゴン着ればいい
ってことでどうよ？
>>253を読むんだ。ゲヘナとルミナーでは適正DEXは違うはず。
今まで全体まとめて
剣戦ソロでの適正DEXは
60(ゲヘナ)～110(MC1で９割クリ)
DEX80でゲヘナで狩ることもできるし、DEX90(DEX75+馬HIT)でMC1で狩ることもできるが
後者の方がダメージのロスが少ない。
居合いやセイバーの特徴を考えれば、DEX不足の場合にむしろ殲滅速度上がる可能性もある。
DEX過剰の場合は、削ったSTRの分損するだけで、その影響はAC0でもDAM1=STR1.386 くらいの違いがある。
オラスラやコロナへの持ち替え、PTで吟補助騎士補助もらう場合など、クリが出やすくなる方には
いくらでも調節できるor調節されるから、フランパワフォでDEX120にすることだけ考えて素DEX40～50も
振ってしまうのはおススメしない。
悪なら船長対策と、ルミナー用にDEX+10～+20
セイバーのSLv90いってないやつもDEX+10～+20
カーズ気になるやつはアンタゴン着ればいい
ってことでどうよ？
381 ：名も無き冒険者：2009/02/04(水) 14:02:04 ID:yjs2QbNu
あのさ思うんだけど
おまえらのゆうデータだがバグだらけのアスガルドで
まずモンスターのステータス･武器ステータスがまずあってるのかもわからないような
ゲームでこんな空論のいいあいをして意味あるのか？
ステータス解析なんかしてるけど本当に反映されているのか？
ただ表面上はそう表示されてるだけで実際はちがうかもしれない
DEX???あるから???%のクリとかいってるやつもいるがそれはどれだけなぐって？
・正確なデータを出すこと
って書いてるんだからもちろん実感でとかじゃないよな？
まぁなにがいいたいかとってこのスレはほんと意味がない
おまえらのゆうデータだがバグだらけのアスガルドで
まずモンスターのステータス･武器ステータスがまずあってるのかもわからないような
ゲームでこんな空論のいいあいをして意味あるのか？
ステータス解析なんかしてるけど本当に反映されているのか？
ただ表面上はそう表示されてるだけで実際はちがうかもしれない
DEX???あるから???%のクリとかいってるやつもいるがそれはどれだけなぐって？
・正確なデータを出すこと
って書いてるんだからもちろん実感でとかじゃないよな？
まぁなにがいいたいかとってこのスレはほんと意味がない
382 ：名も無き冒険者：2009/02/04(水) 14:13:02 ID:2AlRoD2W
意味がないと思うやつは見なければいい
ここは与ダメをまじめに語るやつが集まる場であって、狩れれば何でもいいと思ってるようなやつや、チャットゲーとしてアスを楽しんでるようなやつが来る場所じゃねえよ
ここは与ダメをまじめに語るやつが集まる場であって、狩れれば何でもいいと思ってるようなやつや、チャットゲーとしてアスを楽しんでるようなやつが来る場所じゃねえよ
真性に見せかけた釣りと見た
DEX60なんてソロが激まずくてソロする意味がわからん善のゲヘナだけだろ
そんなもんのためにDEX下げるとかバカ
そもそも素DEX40でも75くらいまで下げれるし
異次元や二次ボーナスやらでスキルや金儲けするほうが重要
DEX100じゃおはなしにならないw
そんなもんのためにDEX下げるとかバカ
そもそも素DEX40でも75くらいまで下げれるし
異次元や二次ボーナスやらでスキルや金儲けするほうが重要
DEX100じゃおはなしにならないw
なんで必要DEX値の感覚でここまで差が出るんだ？
http://asgarddm.blog58.fc2.com/blog-entry-286.html
このグラフを見ればわかるが、クリティカルはある点から一気に跳ね上がる
少なくともＤＥＸ１＝１％のような緩やかな勾配ではなかろう
このグラフを見ればわかるが、クリティカルはある点から一気に跳ね上がる
少なくともＤＥＸ１＝１％のような緩やかな勾配ではなかろう
結局>>367は自分が知りたかっただけか
なんだかんだで盛り上がって参りましたｗｗｗ
389 ：名も無き冒険者：2009/02/05(木) 00:24:05 ID:DzayAhFX
>>386
そのグラフで示されているのはあくまでミスとクリが混在する場所がないってことだけで、
装備の関係で横軸のDEXは等間隔ではないと書いてあるので、
ミス率の減少よりクリ率の上昇の方が傾きが急にも見えるが、実際のところは分からない。
DEX1ずつ変えることはうまく装備を工夫すれば簡単だから、HIT31 SLV99で同じ測定したときのクリ率が知りたいね。
測定相手が船長なのが少し大変かもしれないが、100回ずつでも測定すれば形はギザギザでもちゃんと意味のあるグラフが取れるだろう。
DEX1＝1％はあくまで実験のための仮定に用意した式で実際とは離れているだろうから、
もしもDEX1＝2％くらいの違いになれば結果も変わってくる可能性がある。
(その場合は、おそらくDEX過剰のロス＝DEX不足のロスになるだろうし結論も変わる)
データ取りは皆でDEXの範囲を10ずつくらい担当して手分けすれば不可能ではないと思うが…
誰かやりたいやついないか？
この件に限らずクリ率計算式が分からないまま話し合っても不毛なだけだからな。
そのグラフで示されているのはあくまでミスとクリが混在する場所がないってことだけで、
装備の関係で横軸のDEXは等間隔ではないと書いてあるので、
ミス率の減少よりクリ率の上昇の方が傾きが急にも見えるが、実際のところは分からない。
DEX1ずつ変えることはうまく装備を工夫すれば簡単だから、HIT31 SLV99で同じ測定したときのクリ率が知りたいね。
測定相手が船長なのが少し大変かもしれないが、100回ずつでも測定すれば形はギザギザでもちゃんと意味のあるグラフが取れるだろう。
DEX1＝1％はあくまで実験のための仮定に用意した式で実際とは離れているだろうから、
もしもDEX1＝2％くらいの違いになれば結果も変わってくる可能性がある。
(その場合は、おそらくDEX過剰のロス＝DEX不足のロスになるだろうし結論も変わる)
データ取りは皆でDEXの範囲を10ずつくらい担当して手分けすれば不可能ではないと思うが…
誰かやりたいやついないか？
この件に限らずクリ率計算式が分からないまま話し合っても不毛なだけだからな。
どうせ全クリが一番つええよ
ツバメ９９居合い９９セイバー９０とかになるのが普通だし
居合いツバメの全クリにあわせりゃ自動的にサイキョー
ツバメ９９居合い９９セイバー９０とかになるのが普通だし
居合いツバメの全クリにあわせりゃ自動的にサイキョー
>>390
セイバー99ならそのサイキョーよりさらに強いなぁ
MC1はいろんなDEXの敵がいるから議論になってんだろ
一番上に合わせればDEX低い敵に対してSTRに少し寄せたやつよりダメージ出ないし、それなら少し下げて9割クリにしたらどうなのか等
DEX振りはある局面ではSTR型に100％勝ち目がなくなる
しかしDEX振りが確実にSTR型より強くなるとこってあるか？
セイバー99ならそのサイキョーよりさらに強いなぁ
MC1はいろんなDEXの敵がいるから議論になってんだろ
一番上に合わせればDEX低い敵に対してSTRに少し寄せたやつよりダメージ出ないし、それなら少し下げて9割クリにしたらどうなのか等
DEX振りはある局面ではSTR型に100％勝ち目がなくなる
しかしDEX振りが確実にSTR型より強くなるとこってあるか？
賊の俺は
メデューサはタゲると一歩近づく性質を
利用すれば引き寄せはできる。
守護だけタゲらせるのは賊ならそもそも楽。
dmは範囲内にキャラがいない状態ってのを作る
賊以外だと、引き寄せが出来ないな。
モンスに見つかるのとタゲられるのは別だが、
影響は与えるんだよね。
メデューサはタゲると一歩近づく性質を
利用すれば引き寄せはできる。
守護だけタゲらせるのは賊ならそもそも楽。
dmは範囲内にキャラがいない状態ってのを作る
賊以外だと、引き寄せが出来ないな。
モンスに見つかるのとタゲられるのは別だが、
影響は与えるんだよね。
ぶっちゃけレベルもスキレベもカンストしてるのが前提なら
ソロか少数でトレジャーハントがメインだしDDX60はちょっとな・・・
そんなやつは善悪71も超えてるから
そこから3次ソロとか正気の沙汰じゃない
どうみても低DEX戦に存在価値が見いだせないよ
ソロか少数でトレジャーハントがメインだしDDX60はちょっとな・・・
そんなやつは善悪71も超えてるから
そこから3次ソロとか正気の沙汰じゃない
どうみても低DEX戦に存在価値が見いだせないよ
>MC1はいろんなDEXの敵がいるから議論になってんだろ
複数の敵、DEXの多様性については、まだ言及しないでおこう
「あるAC及びあるDEXHITで全クリとなる敵１匹」だけの状況ですら
最良のSDバランスすら明白にはなっていない
利用価値云々も話がこじれるから自重
あくまで、今知りたいのは「敵１匹に対して、平均ダメが最大になるSDバランス」
複数の敵、DEXの多様性については、まだ言及しないでおこう
「あるAC及びあるDEXHITで全クリとなる敵１匹」だけの状況ですら
最良のSDバランスすら明白にはなっていない
利用価値云々も話がこじれるから自重
あくまで、今知りたいのは「敵１匹に対して、平均ダメが最大になるSDバランス」
>ギリギリ全クリになるラインで結論出てる
このスレ内で出てた？
見落としてるかもしれんからソース頼む
このスレ内で出てた？
見落としてるかもしれんからソース頼む
399 ：名も無き冒険者：2009/02/05(木) 07:58:29 ID:DzayAhFX
全クリちょうどがいいのは今までの常識、およびセイバーを除けば今回のデータより明らか。
正確にはDEX1あたりのクリ率次第だが、全クリ超えるDEXが無駄なのは明らかだし、DEX2でクリ1%とかでもない限り全クリじゃないところで平均ダメージが最高になるってことはないだろう。
セイバーに関してはクリの性質が他と違うために、SD183なら87%クリが最善という結果が示された。
つまり全クリでない方がいいかもしれないので、セイバーに関しては理想のクリ率は正確なクリ率計算式のもとで確認しなければならないだろう。
セイバーが最強スキルなのは間違いない(居合いとツバメを合計した以上のスキル攻撃力)ので、比重をどう考えるかだが…
その議論はたしかにまだされてすらいないな。
このスレでの議論は、１対１なら９割～全クリが最善ってのをとりあえず認めた上で、DEX異なる敵大群のMC1実戦や、狩場ごとに調整しきれないときに高低DEXどちらを諦めるかの話をしている気がしていたが…
船長全クリはDEXHITSLV250でいいだろ。
ゲヘナはソロじゃなくてもPTで行くことあるだろ。(PTだとDEXはなおさら過剰になる)
あと少数トレハンで、サポオラスラにオールがもらえる場合は異次元でもDEX60～80くらいで十分だと思う
正確にはDEX1あたりのクリ率次第だが、全クリ超えるDEXが無駄なのは明らかだし、DEX2でクリ1%とかでもない限り全クリじゃないところで平均ダメージが最高になるってことはないだろう。
セイバーに関してはクリの性質が他と違うために、SD183なら87%クリが最善という結果が示された。
つまり全クリでない方がいいかもしれないので、セイバーに関しては理想のクリ率は正確なクリ率計算式のもとで確認しなければならないだろう。
セイバーが最強スキルなのは間違いない(居合いとツバメを合計した以上のスキル攻撃力)ので、比重をどう考えるかだが…
その議論はたしかにまだされてすらいないな。
このスレでの議論は、１対１なら９割～全クリが最善ってのをとりあえず認めた上で、DEX異なる敵大群のMC1実戦や、狩場ごとに調整しきれないときに高低DEXどちらを諦めるかの話をしている気がしていたが…
船長全クリはDEXHITSLV250でいいだろ。
ゲヘナはソロじゃなくてもPTで行くことあるだろ。(PTだとDEXはなおさら過剰になる)
あと少数トレハンで、サポオラスラにオールがもらえる場合は異次元でもDEX60～80くらいで十分だと思う
セイバー以外のスキルの話。
ノンクリで5000と仮定した時のクリ率50と80と100の比較
クリ率100なら平均ダメ10000
クリ率80ならクリ合計8000＋ノンクリ合計1000＝9000
クリ率50ならクリ合計5000＋ノンクリ合計2500だから＝7500
さて、クリ1％下げることで合計ダメは0、5％下がる。
これを同じダメにするには、50％の計算だと10000÷7500で1、333でダメを33％あげる必要がある。
80％なら10000÷90000だからダメを11％あげる必要がある。クリ率が落ちるほど、基本ダメを多く上げなくてはいけない。
このスレのレベルではSTR1上げて上昇する基本ダメの割合は微々たるものなので、
クリを上げた方がいいと思う。
この話は背面を考慮してないので、ラウンドを駆使する修ならほかの最適な値
（背面で全クリに調整など）が導き出せるかも知れないが
ノンクリで5000と仮定した時のクリ率50と80と100の比較
クリ率100なら平均ダメ10000
クリ率80ならクリ合計8000＋ノンクリ合計1000＝9000
クリ率50ならクリ合計5000＋ノンクリ合計2500だから＝7500
さて、クリ1％下げることで合計ダメは0、5％下がる。
これを同じダメにするには、50％の計算だと10000÷7500で1、333でダメを33％あげる必要がある。
80％なら10000÷90000だからダメを11％あげる必要がある。クリ率が落ちるほど、基本ダメを多く上げなくてはいけない。
このスレのレベルではSTR1上げて上昇する基本ダメの割合は微々たるものなので、
クリを上げた方がいいと思う。
この話は背面を考慮してないので、ラウンドを駆使する修ならほかの最適な値
（背面で全クリに調整など）が導き出せるかも知れないが
401 ：名も無き冒険者：2009/02/05(木) 08:53:55 ID:DzayAhFX
>>320で
STR63→STR83でノンクリダメージ×1.085
このときクリ率が100％→80％とすると平均ダメは
1.085×0.9＝0.9765
２割ノンクリでも、平均ダメージの低下はわずか２％
側面はどっちもクリだろうから、側面の平均ダメージは+８.５％
セイバーは計算できないが、グラフを見た限りだと100%クリでも70％クリでもほとんど変わらない。
セイバーと居合いが与ダメの中心なんだから、実戦ではSTR125 DEX75(+馬HIT)の正面5割クリってのは一理あるぜ。
>>322で計算されているようにこの場合はSTR63に比べてノンクリのダメージが×1.264
つまり
STR63
居合い正面2 側面2.4
STR125
居合い正面1.264 2.528が半々 居合い側面3.034
敵沸き沸きの異次元なら1対1の状況なんてありえないからなおさら正面クリ率は低くていいだろう。
STR63→STR83でノンクリダメージ×1.085
このときクリ率が100％→80％とすると平均ダメは
1.085×0.9＝0.9765
２割ノンクリでも、平均ダメージの低下はわずか２％
側面はどっちもクリだろうから、側面の平均ダメージは+８.５％
セイバーは計算できないが、グラフを見た限りだと100%クリでも70％クリでもほとんど変わらない。
セイバーと居合いが与ダメの中心なんだから、実戦ではSTR125 DEX75(+馬HIT)の正面5割クリってのは一理あるぜ。
>>322で計算されているようにこの場合はSTR63に比べてノンクリのダメージが×1.264
つまり
STR63
居合い正面2 側面2.4
STR125
居合い正面1.264 2.528が半々 居合い側面3.034
敵沸き沸きの異次元なら1対1の状況なんてありえないからなおさら正面クリ率は低くていいだろう。
402 ：名も無き冒険者：2009/02/05(木) 09:01:55 ID:DzayAhFX
すまん
馬ありならDEX75は７割クリ(になる計算)だな。訂正
計算はしてないが、異次元で居合い３方向の合計で考えたら、たぶん側面ギリギリクリが最高じゃないかね
馬ありならDEX75は７割クリ(になる計算)だな。訂正
計算はしてないが、異次元で居合い３方向の合計で考えたら、たぶん側面ギリギリクリが最高じゃないかね
>>399
比重てやってりゃわかるじゃん
正面でみると
セイバー居合いつばめつばめで1.5 1.5 1 1
こんなもんだ
ただし湧きの多いとこは居合いが効果的なので
1.5 2 1 1与ダメの分担はこんなもんだ
セイバーの占める割合は1.5/5.5
比重てやってりゃわかるじゃん
正面でみると
セイバー居合いつばめつばめで1.5 1.5 1 1
こんなもんだ
ただし湧きの多いとこは居合いが効果的なので
1.5 2 1 1与ダメの分担はこんなもんだ
セイバーの占める割合は1.5/5.5
>>394
少しでも4次D実装時にアドバンテージ稼いでおくために
3次Dを一番効率のいいPT形態で狩りしていくのが
このスレの住人だと思うが。
どうせ4次D実装される時にはまた再振り再販されるさ。
あんなに儲かるアイテムをネクソンが売りに出さないわけがない。
少しでも4次D実装時にアドバンテージ稼いでおくために
3次Dを一番効率のいいPT形態で狩りしていくのが
このスレの住人だと思うが。
どうせ4次D実装される時にはまた再振り再販されるさ。
あんなに儲かるアイテムをネクソンが売りに出さないわけがない。
>>399
DEXHITSLV合計250じゃ全クリにならない
自分で試してきたら解るが260でもノンクリが混じる
カーズや状態異常無しで正確なデータを追いかけることは出来なかったが、それだけは確認してきたから間違いない
DEXHITSLV合計250じゃ全クリにならない
自分で試してきたら解るが260でもノンクリが混じる
カーズや状態異常無しで正確なデータを追いかけることは出来なかったが、それだけは確認してきたから間違いない
まさかとは思うがライトじゃないよね
407 ：名も無き冒険者：2009/02/05(木) 10:59:00 ID:DzayAhFX
カーズでDEX-10
毒でHIT-10
それがない場合で測定しないと意味がないぞ
ノンクリ出てたときはDEXHITSLV240になってたんじゃないか？
毒でHIT-10
それがない場合で測定しないと意味がないぞ
ノンクリ出てたときはDEXHITSLV240になってたんじゃないか？
HIT-30の毒もあるぜよ
409 ：名も無き冒険者：2009/02/05(木) 11:10:32 ID:DzayAhFX
猫ちゃんブログの2009/1/2の記事にある。
HIT-30は対人の話で、モンスが使ってくる毒はHIT-10だ
HIT-30は対人の話で、モンスが使ってくる毒はHIT-10だ
猫ちゃん信者？
無難にツバメだけで見てきた
セイバーは判断付かないのも混じるしな
状態異常貰う前に殴ってるのは当然
内訳はDEX115HIT47SLV99、厳密にはDEXHITSLV261だが
疑うならオラスラでもDHS260は実現出来るんだから試してくればいい
無難にツバメだけで見てきた
セイバーは判断付かないのも混じるしな
状態異常貰う前に殴ってるのは当然
内訳はDEX115HIT47SLV99、厳密にはDEXHITSLV261だが
疑うならオラスラでもDHS260は実現出来るんだから試してくればいい
>>396
DEX無振りだと、DEX15リング*4装備してもDEX100に届くかどうかだよね。
逆にDEXに20とか30振っても、指輪に全くDEXがついてなければDEX50台とか60台だよ。
DEX100で足りない狩場はいくらでも思いつくけど、DEX60でクリ過剰になる狩場はほとんど思いつかない。
DEX無振りだと、DEX15リング*4装備してもDEX100に届くかどうかだよね。
逆にDEXに20とか30振っても、指輪に全くDEXがついてなければDEX50台とか60台だよ。
DEX100で足りない狩場はいくらでも思いつくけど、DEX60でクリ過剰になる狩場はほとんど思いつかない。
素3、手16～18、頭4、耳4、靴9、計36～38
DEX13指×4個、DEX52
ここまでDEX88～90
10振り位で約DEX100、20振りでDEX110、30振りでDEX120
指でDEX60補正出来るなら10少なくて済む
DEX13指×4個、DEX52
ここまでDEX88～90
10振り位で約DEX100、20振りでDEX110、30振りでDEX120
指でDEX60補正出来るなら10少なくて済む
ようやくテンプレの通りに収まる訳です
全STRはフランオラスラで船長にはコロナに持ち替えないとクリ出ない
全STRはフランオラスラで船長にはコロナに持ち替えないとクリ出ない
415 ：名も無き冒険者：2009/02/05(木) 15:03:46 ID:DzayAhFX
靴11じゃない？
DEX20振りくらいが良さそうだな。
STR純特化４つでDEX６０(ゲヘナ、ヘルシ)
DEX純特化４つでDEX１１０(MC１、異次元)
今回は考慮されてないが、素STR多いほどWeight増える効果も侮れない。
ゲヘナは守護使えばなんとかなるが、異次元では守護から回復薬取り出す暇もないしな。
DEX20振りくらいが良さそうだな。
STR純特化４つでDEX６０(ゲヘナ、ヘルシ)
DEX純特化４つでDEX１１０(MC１、異次元)
今回は考慮されてないが、素STR多いほどWeight増える効果も侮れない。
ゲヘナは守護使えばなんとかなるが、異次元では守護から回復薬取り出す暇もないしな。
このスレに張り付きたいので指を15から13に引き下げてください＞＜
消えろよ雑魚ども
消えろよ雑魚ども
DEX20振りくらいが良さそうだなってDzayAhFXは戦士持ってなくて話してんの？
100％ソロならいいがPTでクリ過剰になることは考えないわけか？
このスレ的にはPT火力は無視？
結局ソロでどこでもクリ出る数字に合わせる→DEX20～30振り
ソロでは高DEX狩場ではコロナorオラスラになるが低DEX狩場～PTでは最強
ってことかな？
このスレ的にはPT火力は無視？
結局ソロでどこでもクリ出る数字に合わせる→DEX20～30振り
ソロでは高DEX狩場ではコロナorオラスラになるが低DEX狩場～PTでは最強
ってことかな？
お前より数段強い俺もステ振りを聞かれたらDEX０～２０＠STRを薦めてるぞ
ただし廃接続を３～４年続けて育てる気があるのなら、と付け加えるけどな
ただし廃接続を３～４年続けて育てる気があるのなら、と付け加えるけどな
最強→全STRに脳内補完してくれ
間に一人入ったな
417へのレス
417へのレス
俺はDEX２０振り
ID:PbxtFVqj
まずはお前のステ晒してみてはどうだ
まずはお前のステ晒してみてはどうだ
DEX20のステ振りに文句言ってるんじゃない
DzayAhFXはデータどうこうじゃなくて鍛えた戦士キャラ持ってるのかって事
DzayAhFXはデータどうこうじゃなくて鍛えた戦士キャラ持ってるのかって事
とりあえず糞コテ消えろ
>>418
特化リングでSD50くらいの調整は当然なんだろ
DEX60～110の間で調整出来るんだからPT時はDEX60
いくらPT時でもDEX40はあり得ない、話題にも出ているように60～80くらいがPT時で安定
仮にSD200として
全STR STR160～110 DEX40～90
DEX20振り STR140～90 DEX60～110
どっちがこのスレの趣旨に添うのか考えるまでもないだろ
実際ソロで最強はDEX120付近だと思うけどな
特化リングでSD50くらいの調整は当然なんだろ
DEX60～110の間で調整出来るんだからPT時はDEX60
いくらPT時でもDEX40はあり得ない、話題にも出ているように60～80くらいがPT時で安定
仮にSD200として
全STR STR160～110 DEX40～90
DEX20振り STR140～90 DEX60～110
どっちがこのスレの趣旨に添うのか考えるまでもないだろ
実際ソロで最強はDEX120付近だと思うけどな
PT時ってセイバーまでカンストしてるやつがどんなPTにw 少数狩りで騎士とか吟と一緒になるってたまーにしかないしな
>>426
分かったソロオンリーならDEX振りが強いのは認める
だがPTでDEX60～80ってのは嘘くさいな
吟がいればHIT+60・DEX+10、つまりDEX+HIT+SLVは70上がる
ソロでDEX110必要とする狩場でもPTならDEX40で足りるんだが？
更に言えばもっと低めの、ソロでDEX80あたりで狩る場所ならどう考えてもクリ過剰
つまりソロとPT両方での最強は無理
ソロ全STRでDEX110必要な狩場に行くにはパワフォ→オラスラにしなければいけない
HIT1.3=DEX1.3=STR1.3=DAM1で計算するならば、この時DEX20振りに対するロスはDAM2.6(DAM18-STR20)
対してPTでDEX40でOKとするならばDEX20振りは全STRに対してSTR20=DAM15.3劣ることになる
どちらが優秀かと決めるには早計すぎないか？
分かったソロオンリーならDEX振りが強いのは認める
だがPTでDEX60～80ってのは嘘くさいな
吟がいればHIT+60・DEX+10、つまりDEX+HIT+SLVは70上がる
ソロでDEX110必要とする狩場でもPTならDEX40で足りるんだが？
更に言えばもっと低めの、ソロでDEX80あたりで狩る場所ならどう考えてもクリ過剰
つまりソロとPT両方での最強は無理
ソロ全STRでDEX110必要な狩場に行くにはパワフォ→オラスラにしなければいけない
HIT1.3=DEX1.3=STR1.3=DAM1で計算するならば、この時DEX20振りに対するロスはDAM2.6(DAM18-STR20)
対してPTでDEX40でOKとするならばDEX20振りは全STRに対してSTR20=DAM15.3劣ることになる
どちらが優秀かと決めるには早計すぎないか？
アスガルド最強プレイヤー
イア鯖 ぢ○○く
ロオ鯖 neko○○○○
セトア鯖 ラ○ド
ハデス鯖 Gallaha○
イア鯖 ぢ○○く
ロオ鯖 neko○○○○
セトア鯖 ラ○ド
ハデス鯖 Gallaha○
ねこはツバメ80ないぞ
確かに、ソロとPT両方で最大の火力を出すのは厳しいと思う。
でも、LV99になってから地上で狩りするとしたらドロップ目当てか守護上げだよね。
どっちにしてもソロ、または少人数狩りが一番効率がいい。
主な狩場はMCとか異次元になると思うけど、そのどちらもDEX無振りキャラがソロでクリ出すのは難しい。
天上だと善悪上げるために3次Dに大PTで行くことはあるけど、
3次Dで与ダメを少し上げることよりは異次元で全クリを確保することの方が重要な気がする。
あとは知り合いのLV上げを手伝いにMC3とか4に大PTで行ったりもするけど、
そういう場面での強さまで考えてたらキリがないと思うしｗ
>>429
ネコさんはキャラの性能自体は微妙だよね。装備もSLVも。
あのキャラで異次元のボス制覇しちゃうのは逆にすごいと思うけどｗ
キャラ性能だけなら、ロオは元気な人の戦士あたりが強いんじゃないか。良付与テトラ持ってるし。
でも、LV99になってから地上で狩りするとしたらドロップ目当てか守護上げだよね。
どっちにしてもソロ、または少人数狩りが一番効率がいい。
主な狩場はMCとか異次元になると思うけど、そのどちらもDEX無振りキャラがソロでクリ出すのは難しい。
天上だと善悪上げるために3次Dに大PTで行くことはあるけど、
3次Dで与ダメを少し上げることよりは異次元で全クリを確保することの方が重要な気がする。
あとは知り合いのLV上げを手伝いにMC3とか4に大PTで行ったりもするけど、
そういう場面での強さまで考えてたらキリがないと思うしｗ
>>429
ネコさんはキャラの性能自体は微妙だよね。装備もSLVも。
あのキャラで異次元のボス制覇しちゃうのは逆にすごいと思うけどｗ
キャラ性能だけなら、ロオは元気な人の戦士あたりが強いんじゃないか。良付与テトラ持ってるし。
素D40でだいたいD75～D125このへんが強い戦士のスタンダードだろ
SD値やLv抜きに猫さんは対モンス最強戦だと思う。
否定したいやつは自分でやってブログに公開してみろ
否定したいやつは自分でやってブログに公開してみろ
ねこのブログの記事からしてここを見てるのは間違いない事実
ブログも与ダメに関する話題が多い事からここの住民だと考えられる
まぁ自演乙
ブログも与ダメに関する話題が多い事からここの住民だと考えられる
まぁ自演乙
DEX40で狩る狩り場って何処があるんだ？
ましてや吟騎魔の補助有りで
ましてや吟騎魔の補助有りで
DEX40とかはさすがにねぇから、変な主張を混ぜるなよ。
見てるかどうかは知らないが、与ダメについてはあんまり興味なさそうに見えるけどなｗ
耳や指輪も、狩れればいいの言葉通り、全然金かけてなさそうだし。
与ダメより、敵ごとの被ダメの方に関心があるというような記載が以前あった気がする。
最後の記事も戦士のスキルについてまとめたついでに、遊びで計算してみた程度だろ。
前提も実験用の架空のものだとちゃんと書いてあるし、実戦用の話と混同して血眼になる必要はないと思うがな。
猫氏のブログにまとめられてる内容の中でも、もっと語るべきことはいくつもあると思うぜ。
ヘルシボスに13効かないってのは本当か、とかな。
剣戦ソロの話題が一番盛り上がるなら、フレイムの発動率でもいい。
MC１ソロなんて誰でもできるんだし、自分が一番やりやすいと思うステ振りでやってればいいだろ。
もうこの話題はそろそろ終わらせようぜ。
ステ振りは人に押し付けるものじゃないぜ。
猫氏じゃないが、ステ振りは個性！だからな！
耳や指輪も、狩れればいいの言葉通り、全然金かけてなさそうだし。
与ダメより、敵ごとの被ダメの方に関心があるというような記載が以前あった気がする。
最後の記事も戦士のスキルについてまとめたついでに、遊びで計算してみた程度だろ。
前提も実験用の架空のものだとちゃんと書いてあるし、実戦用の話と混同して血眼になる必要はないと思うがな。
猫氏のブログにまとめられてる内容の中でも、もっと語るべきことはいくつもあると思うぜ。
ヘルシボスに13効かないってのは本当か、とかな。
剣戦ソロの話題が一番盛り上がるなら、フレイムの発動率でもいい。
MC１ソロなんて誰でもできるんだし、自分が一番やりやすいと思うステ振りでやってればいいだろ。
もうこの話題はそろそろ終わらせようぜ。
ステ振りは人に押し付けるものじゃないぜ。
猫氏じゃないが、ステ振りは個性！だからな！
ステ振りが個性なんて言う奴はこのスレにはいらない
最も効率的で優れたステを追求するのがこのスレの趣旨だった筈
最も効率的で優れたステを追求するのがこのスレの趣旨だった筈
>>435
2次D程度なら全クリだったから行けないとこのが少ないんじゃないか？
2次D程度なら全クリだったから行けないとこのが少ないんじゃないか？
武器耳DAM１８、STR１５０ぐらいにしてる戦士ならD６０～７０が良さそう
ソロ正面クリ率９割でも居合い範囲、斧３倍クリの恩恵が大きそうじゃない？
ソロ正面クリ率９割でも居合い範囲、斧３倍クリの恩恵が大きそうじゃない？
PT補助でDEX50HIT91SLV99として240
2次Dだと250でも全クリにならないんだがラスアマの分も加味してないか？
2次Dだと250でも全クリにならないんだがラスアマの分も加味してないか？
猫氏のブログ見てきたが、クリ率は仮定の話で考え方の参考って感じだな
本人の書いている通り
あとは毒にしろ非ダメにしろボス討伐にしろ。
いろいろ実際試してるのに好感が持てるし参考になる
計算機だけで机上の空論の俺とはえらい違いだｗ
ちなみにライトもセイバーみたいに
全クリ狙うよりダメ狙った方がよさげだが、相方のスパが死ぬしな～
本人の書いている通り
あとは毒にしろ非ダメにしろボス討伐にしろ。
いろいろ実際試してるのに好感が持てるし参考になる
計算機だけで机上の空論の俺とはえらい違いだｗ
ちなみにライトもセイバーみたいに
全クリ狙うよりダメ狙った方がよさげだが、相方のスパが死ぬしな～
戦士でSD220ｗｗｗ
あ、エンチャントアームのAC貫通確かめられそうなデータならあるよ？
ステが低い＆統一できていないのはスルーしてくれ
対象：案山子(AC-70) 正面
善 SL80 DAM43 STR82 DEX72 アスタシャ
カーズ無 4238～4670
カーズ有 4374～4806
善 SL81 DAM43 STR81 DEX72 アスタシャ
カーズ無 4254～4650
カーズ有 4398～4770
善 SL82 DAM43 STR81 DEX72 アスタシャ
カーズ無 4298～4750
カーズ有 4370～4806
善 SL83 DAM43 STR82 DEX74 アスタシャ
カーズ無 4404～4856
カーズ有 4438～4858
善 SL84 DAM45 STR82 DEX74 アスタシャ
カーズ無 4486～4946
カーズ有 4470～4932
ステが低い＆統一できていないのはスルーしてくれ
対象：案山子(AC-70) 正面
善 SL80 DAM43 STR82 DEX72 アスタシャ
カーズ無 4238～4670
カーズ有 4374～4806
善 SL81 DAM43 STR81 DEX72 アスタシャ
カーズ無 4254～4650
カーズ有 4398～4770
善 SL82 DAM43 STR81 DEX72 アスタシャ
カーズ無 4298～4750
カーズ有 4370～4806
善 SL83 DAM43 STR82 DEX74 アスタシャ
カーズ無 4404～4856
カーズ有 4438～4858
善 SL84 DAM45 STR82 DEX74 アスタシャ
カーズ無 4486～4946
カーズ有 4470～4932
まーたそういうこと言う
なら別の指標用意するか、データ採取くらいしてみせてよ＞＜
なら別の指標用意するか、データ採取くらいしてみせてよ＞＜
パワフォフラン戦はほんと華麗だよ
攻撃力も防御力もオラスラ戦などと段違い
EX斧を持てば超ダメージを叩きだす
強い戦士はシチュエーションに応じて斧も使うのだから
DEXは戦士の生命線だね
攻撃力も防御力もオラスラ戦などと段違い
EX斧を持てば超ダメージを叩きだす
強い戦士はシチュエーションに応じて斧も使うのだから
DEXは戦士の生命線だね
全ての局面で最大のパフォーマンスを引き出すことは不可能。
指輪でＤＥＸ１００ぐらい調節できない限りは。
ソロでのクリ率を重視するならＤＥＸ振り
ＰＴでの与ダメを僅かでも上げたいなら全ＳＴＲ
とっくの昔に結論は出てたと思うがなぁ
互いを否定するようなことを言うから荒れる。
指輪でＤＥＸ１００ぐらい調節できない限りは。
ソロでのクリ率を重視するならＤＥＸ振り
ＰＴでの与ダメを僅かでも上げたいなら全ＳＴＲ
とっくの昔に結論は出てたと思うがなぁ
互いを否定するようなことを言うから荒れる。
各職の平均的な（特にｈｉｔにエンチャしない）最終ｈｉｔ用意して
そこにスキレベ９９前提でちょうど全クリになるようなｄｅｘでも調べればいいんじゃないの？
ま、俺はそんなめんどうなことしたくないが、少なくともｄｅｘ次第で価値のかわるｈｉｔをｄｅｘ＋ｈｉｔで計算するよりはまし
そこにスキレベ９９前提でちょうど全クリになるようなｄｅｘでも調べればいいんじゃないの？
ま、俺はそんなめんどうなことしたくないが、少なくともｄｅｘ次第で価値のかわるｈｉｔをｄｅｘ＋ｈｉｔで計算するよりはまし
汎用性うんぬんとか言ってるけど複数キャラ使い分けが基本じゃないのか
異次元にかかわらず自然回復が無いボスは火力よりも死なないことが大事だと思うの
スレ違いかもしれませんが
指輪強化のためMC3でせこせこブリズ狩っています
で、指輪自作はの方々に質問ですが
EL5でろくな付与がつかなかった指輪
EL5で後衛向け(INT,WIS)が3ついた指輪 の処遇はどういう風にされていますか？
私は未練で1回呪いを掛けますが特化を作るには厳しいし巻物代も塵も積もれば山となるので
自作エンチャマスターの方々どうかよろしくお願いします。
指輪強化のためMC3でせこせこブリズ狩っています
で、指輪自作はの方々に質問ですが
EL5でろくな付与がつかなかった指輪
EL5で後衛向け(INT,WIS)が3ついた指輪 の処遇はどういう風にされていますか？
私は未練で1回呪いを掛けますが特化を作るには厳しいし巻物代も塵も積もれば山となるので
自作エンチャマスターの方々どうかよろしくお願いします。
453 ：名も無き冒険者：2009/02/06(金) 02:40:43 ID:ldjmJtIN
なんで感づいてるならスレくらいあわせれないんだろうね。
ＷＩＳ３ついたら古びたつっこんだらいいと思うよ。でも呪いでもいいよね。
ＷＩＳ３ついたら古びたつっこんだらいいと思うよ。でも呪いでもいいよね。
ここの奴らってアホばかりなんだろうか？
ソロの強さ限定で話してるならば理解できる部分は多いにあるが、
PTでの強さって何？
てめーらのDEXが５０や１００変わっても、PTでの狩り効率は大してかわらねーよｗ
ダメージ源は魔吟、後は賊と聖だろ？
こんな事も解ってない奴が、えらそーに前提条件まで考えるなってのｗｗｗ
HP最大まで増やして釣りだけ頑張った方がよっぽど狩りの効率は↑
SD１００増えるよりもHP１０００増やして釣りできる敵の数を増やせ！
ってのが結論だろｗｗｗ
ソロの強さ限定で話してるならば理解できる部分は多いにあるが、
PTでの強さって何？
てめーらのDEXが５０や１００変わっても、PTでの狩り効率は大してかわらねーよｗ
ダメージ源は魔吟、後は賊と聖だろ？
こんな事も解ってない奴が、えらそーに前提条件まで考えるなってのｗｗｗ
HP最大まで増やして釣りだけ頑張った方がよっぽど狩りの効率は↑
SD１００増えるよりもHP１０００増やして釣りできる敵の数を増やせ！
ってのが結論だろｗｗｗ
悪キャラ持ってないから知らないんだけど、ルミナーでは釣り狩りするのかな？
ゲヘナではモンスの動きの特性上釣り狩りはしないから、
多くモンスを釣れるという能力は必要ないね。
もちろん、複数のモンスに囲まれても死なない程度の耐久性は必要だけど。
それと、今7000あるHPを8000に増やしたところで釣れるモンスの数が増えるとは思えないｗ
ゲヘナではモンスの動きの特性上釣り狩りはしないから、
多くモンスを釣れるという能力は必要ないね。
もちろん、複数のモンスに囲まれても死なない程度の耐久性は必要だけど。
それと、今7000あるHPを8000に増やしたところで釣れるモンスの数が増えるとは思えないｗ
一々煽る必要はない
PTでの火力も前提によるし、PT時は個々人の火力はあまり重視されないのも確か
でもそれはもう２，３年前に話しされた結果、ソロ時の性能を追求したほうが良いって話だったんだが
ここ１年くらいで何故か全STR最強みたいなのを力説する奴が増えてきた
PT向けのクエが増えたからかもしれんがね
PTでの火力も前提によるし、PT時は個々人の火力はあまり重視されないのも確か
でもそれはもう２，３年前に話しされた結果、ソロ時の性能を追求したほうが良いって話だったんだが
ここ１年くらいで何故か全STR最強みたいなのを力説する奴が増えてきた
PT向けのクエが増えたからかもしれんがね
３次以前はソロあるいは少数PTで十分だったからな
主狩場が２次から３次、MC1から異次元やヘルシオンなどに移行して
PTが重視されるようになってきたわけだ
主狩場が２次から３次、MC1から異次元やヘルシオンなどに移行して
PTが重視されるようになってきたわけだ
DPHのせいで狩りの単調化に拍車が掛かったような。
未実装だけど3次スペルはDPHの強化版だしますます大PT釣りゲーになるだろうな。
未実装だけど3次スペルはDPHの強化版だしますます大PT釣りゲーになるだろうな。
ここで話ぶったぎるがすまん
ここのスレ的にゲヘナ６の一般的なＰＴ狩りでＰＴ補助がない状態での
ＤＥＸＨＩＴスキレベの合計をどこまで落として行くもんですか？
ここのスレ的にゲヘナ６の一般的なＰＴ狩りでＰＴ補助がない状態での
ＤＥＸＨＩＴスキレベの合計をどこまで落として行くもんですか？
>>460
お前はちゃんとこのスレ読めよ
お前はちゃんとこのスレ読めよ
魔にとってＤＰＨ狩りって時間効率どうなんだろ。
ジェムを集める時間も含めてね
ジェムを集める時間も含めてね
ジェム狩りはDPHほぼ使わない
敵が複数固まっている以外普通に倒した方が早い
敵が複数固まっている以外普通に倒した方が早い
468 ：名も無き冒険者：2009/02/06(金) 21:41:20 ID:4vau7z9E
無補助1発かつ、命中率かなりある魔なんてほぼいない
装備並なら普通に狩るほうがかしこい
装備並なら普通に狩るほうがかしこい
ほぼいないと言われても実際居るとこには居るし、このスレ的に考えるならそのレベルでいくもんかと思ってた
WIS70が最低ラインくらいであとはジェラシー一撃にすれば快適だったよ。
イノスト使えるなら魚も苦も無くサクサク狩れる
WIS70が最低ラインくらいであとはジェラシー一撃にすれば快適だったよ。
イノスト使えるなら魚も苦も無くサクサク狩れる
あー時間効率忘れてた
前述の状態でジェム狩りはクシュロン1~2で集めたとして1時間に10束前後
ソロ狩りでDPH使った場合氷7Fで人の数にもよるが1000万は固い
外にソロでDPHしておいしい場所が無いんだけどMC1は結構楽しい
前衛と比べると効率はカスみたいなもんだけど純粋に楽しい
前述の状態でジェム狩りはクシュロン1~2で集めたとして1時間に10束前後
ソロ狩りでDPH使った場合氷7Fで人の数にもよるが1000万は固い
外にソロでDPHしておいしい場所が無いんだけどMC1は結構楽しい
前衛と比べると効率はカスみたいなもんだけど純粋に楽しい
2次D魔ソロについて深く議論されたとこ見たことないが、
WIS70としてINTDAMはいくつ？
計算機うんぬんではなく、指輪・耳の付与を明確に提示してもらいたい。
WIS70としてINTDAMはいくつ？
計算機うんぬんではなく、指輪・耳の付与を明確に提示してもらいたい。
外の人＝他の人でOK？
>>474
okです。誤字気づいてなかったorz
okです。誤字気づいてなかったorz
特に修は動物込みでAC調節して最大火力出すのが一般的だが、
カーズが頻繁にかかって攻撃が痛い狩り場（異次元しかないが）だと、
自力AC-100に出来るキャラと守護込みAC-100のキャラとでは防御力がかなり変わるな。
前者は動物でAC下げてカーズ貰ってから自己補助で再度AC-100に出来る訳で。
カーズが頻繁にかかって攻撃が痛い狩り場（異次元しかないが）だと、
自力AC-100に出来るキャラと守護込みAC-100のキャラとでは防御力がかなり変わるな。
前者は動物でAC下げてカーズ貰ってから自己補助で再度AC-100に出来る訳で。
そうするとバグるわけで。
アンタゴンで解決するわけで
アンタゴンのままスローもらうと守護補助が消えるわけで
あー言えば上祐
>>473
異次元ならドロップは少数の方が美味いよ
特にボスからのドロップ狙いなら、出来るだけ少数がいい
吟がいると味方への補助が有効な上に、敵をかなり無力化できるんだが、吟を守るのが難しいな。
ある程度はスローコンフで自衛してもらうにしても、
前衛が中ボスやボスを囲んで殺るときにサウンドやＭコンでカムが切れてしまうのが盲点。
異次元少数で各職の役割がぴったりはまるような面白い構成なにかある？
できればペアトリオ、最低でもカルテ以内で。とりあえず廃戦・廃騎・極賊で箱庭１はボス含めて狩れるそうだ。
異次元ならドロップは少数の方が美味いよ
特にボスからのドロップ狙いなら、出来るだけ少数がいい
吟がいると味方への補助が有効な上に、敵をかなり無力化できるんだが、吟を守るのが難しいな。
ある程度はスローコンフで自衛してもらうにしても、
前衛が中ボスやボスを囲んで殺るときにサウンドやＭコンでカムが切れてしまうのが盲点。
異次元少数で各職の役割がぴったりはまるような面白い構成なにかある？
できればペアトリオ、最低でもカルテ以内で。とりあえず廃戦・廃騎・極賊で箱庭１はボス含めて狩れるそうだ。
>>480
懐かしいなそれｗ
懐かしいなそれｗ
スローって箱庭1だけだろ？
そもそも異次元篭るなら守護補助は無いのが前提、入る時に使うくらい
ペアなら賊吟がベストじゃないかな
カムと多用なスキルスペルでの無力化
そもそも異次元篭るなら守護補助は無いのが前提、入る時に使うくらい
ペアなら賊吟がベストじゃないかな
カムと多用なスキルスペルでの無力化
カムかけながらコンフ撒いて敵を沈黙させ、選別狩りを始めた所に現れる他PT
コンフは時間で切れて欲しい。
>>485
GM「設定めんどくせー」
GM「設定めんどくせー」
>>429
その４人でここで異次元について公開討論会してもらったら凄そうだな。
いわずとしれたボス全制覇、理数系分析を得意とするマイソシアセレブ戦士neko〇〇〇〇
異次元ソロのパイオニア、ゲームセンスに優れマナ棒消費０で華麗に狩る賊ぢ〇っく
対人を極めた動きを対モンスに活かし、課金守護に頼らない移動狩りを魅せた修ラ〇ド
最後のハデスのは、職すら知らないが誰なんだ…？
異次元において参考になるという点なら、イア鯖でかぶるが、某前吟の攻略も面白いな。
あとどこか忘れたが、騎士と聖のペアで廃坑１のボスを倒している動画も見たな。
騎士は支援出してなくてPS高いと思った。
その４人でここで異次元について公開討論会してもらったら凄そうだな。
いわずとしれたボス全制覇、理数系分析を得意とするマイソシアセレブ戦士neko〇〇〇〇
異次元ソロのパイオニア、ゲームセンスに優れマナ棒消費０で華麗に狩る賊ぢ〇っく
対人を極めた動きを対モンスに活かし、課金守護に頼らない移動狩りを魅せた修ラ〇ド
最後のハデスのは、職すら知らないが誰なんだ…？
異次元において参考になるという点なら、イア鯖でかぶるが、某前吟の攻略も面白いな。
あとどこか忘れたが、騎士と聖のペアで廃坑１のボスを倒している動画も見たな。
騎士は支援出してなくてPS高いと思った。
誰がお前らの為に情報流すかって。
こいつらの持ってる情報というかコツはお互いすでに知ってることだし
わざわざ出したら狩場が荒れるだけ。
こいつらの持ってる情報というかコツはお互いすでに知ってることだし
わざわざ出したら狩場が荒れるだけ。
色々知ってるけど人には言わないなあ
あと守護にも敵の遠距離あたるようにしろネクソン。
邪魔だよ穴熊で狩ってる奴。
あと守護にも敵の遠距離あたるようにしろネクソン。
邪魔だよ穴熊で狩ってる奴。
青竜の魔法なら当たるじゃん
精神異常者と増殖厨晒して持ち上げてもな
>>490
モンスター集まりすぎて遭遇するとラグが酷いんだよなあ
モンスター集まりすぎて遭遇するとラグが酷いんだよなあ
その代わり均衡崩れて守護タゲいってるモンスがプレイヤーに襲いかかるからうまくいけば穴空くよ
そして穴に墓が出来てモンスターが一斉にこちらに襲い掛かってくるんですね、分かります
496 ：名も無き冒険者：2009/02/08(日) 15:51:42 ID:tpGH+R24
ハデス１(笑)
そんなに強いの？
499 ：名も無き冒険者：2009/02/08(日) 17:42:48 ID:PsI82wDl
SD70付与ったテトラ槍とか
数いる古参廃のうちの一人にすぎない。
上位騎士なんて性能は頭打ちだし。
有名なブログを持っているわけでもない。
故人なら人形遣いは強かった。テトラの無い時代にSD300の超汚物騎士。
上位騎士なんて性能は頭打ちだし。
有名なブログを持っているわけでもない。
故人なら人形遣いは強かった。テトラの無い時代にSD300の超汚物騎士。
SD70付与くらい結構持ってるやつ多いし、汚物やテトラでSD300だっている。
まぁ全鯖１とのたまふ根拠も無いし自演乙としか言えない
まぁ全鯖１とのたまふ根拠も無いし自演乙としか言えない
異次元みたいな場所だと極廃の聖魔が居ればあとは強い前衛1人で十分すぎる
狩り効率で言えば一番だと思う
狩り効率で言えば一番だと思う
あっそ
だから何？
だから何？
あまりにステ汚物とか極廃だとすげーとは思うけど、参考にはならないな…
聖や魔みたいな自衛できないキャラを連れて狩るなら、前衛ソロの方が楽じゃないか？
吟はいざとなれば、タゲられた敵にコンフで自衛できるし補助も優秀。
後衛とペアするなら吟がベストだと思うんだが…
穴熊に一緒にはまって狩ることを想定してるならリベ聖でも、カーズ魔でもいいと思うけど。
メル２のソロポイントなら、セイバーonlyの剣戦ソロで目の前の敵を一掃できるくらい
らしいから、ペアにちょうどいい沸き量なら森２ソロポイントかね。
聖や魔みたいな自衛できないキャラを連れて狩るなら、前衛ソロの方が楽じゃないか？
吟はいざとなれば、タゲられた敵にコンフで自衛できるし補助も優秀。
後衛とペアするなら吟がベストだと思うんだが…
穴熊に一緒にはまって狩ることを想定してるならリベ聖でも、カーズ魔でもいいと思うけど。
メル２のソロポイントなら、セイバーonlyの剣戦ソロで目の前の敵を一掃できるくらい
らしいから、ペアにちょうどいい沸き量なら森２ソロポイントかね。
505 ：名も無き冒険者：2009/02/09(月) 00:23:18 ID:tTgVg8NB
>>488
ぢゃ〇く氏も今週で制覇したよ。
穴熊とか逆穴熊くらいまでは俺にも分かったけど、封印とか固定砲台で袋小路とか
もうなんかわけわからんことになってるｗ
猫さんと吟さんは装備とか攻略の考え方を具体的に詳しく書いてくれるけど、
ぢゃ〇く氏のは分かるやつだけ分かればいいっていうヒント形式だからな。
均衡の意味すら分からない俺には、分からなさすぎて逆に面白いｗ
でも、わかるやつには「親切すぎる」書き方なんだよな？
ああやって、情報書いてくれるのは、どのMAPでも狩れる自信があるからなんだろうけど。
このスレのTOP層の連中にはぜひここで語り合ってほしいと思うよな…
ぢゃ〇く氏も今週で制覇したよ。
穴熊とか逆穴熊くらいまでは俺にも分かったけど、封印とか固定砲台で袋小路とか
もうなんかわけわからんことになってるｗ
猫さんと吟さんは装備とか攻略の考え方を具体的に詳しく書いてくれるけど、
ぢゃ〇く氏のは分かるやつだけ分かればいいっていうヒント形式だからな。
均衡の意味すら分からない俺には、分からなさすぎて逆に面白いｗ
でも、わかるやつには「親切すぎる」書き方なんだよな？
ああやって、情報書いてくれるのは、どのMAPでも狩れる自信があるからなんだろうけど。
このスレのTOP層の連中にはぜひここで語り合ってほしいと思うよな…
きっとこのスレのTOP層では当たり前すぎる事だから語られないんだよ。
ボスソロとかあんま興味ないからじゃね
経験やアイテムがっぽりならわかるが
ハメ殺しみたいなことしてニタニタしてもなんのメリットもないし
経験やアイテムがっぽりならわかるが
ハメ殺しみたいなことしてニタニタしてもなんのメリットもないし
テトラでもSD70って相当あたりだよな？
廃は気に入らなきゃ五本十本作るモノなんだろうか。
かなり頑張っても一本一ヶ月はかかりそうだが。
廃は気に入らなきゃ五本十本作るモノなんだろうか。
かなり頑張っても一本一ヶ月はかかりそうだが。
509 ：名も無き冒険者：2009/02/09(月) 01:44:43 ID:tTgVg8NB
でもまぁアスを本当に楽しんでるんだなって思ったよ。
分析や閃きやPS、自分の得意分野を極めて全力で遊べるゲームだってのは、他の数ある
クリックゲーMMOと違う狩りのアクション性が高いアスならではの懐の深さだよな。
対人はあんまり強さ関係なくてつまらないから、対モンスで限界に挑むのはいいと思うよ。
動画も見てて、すごくハラハラドキドキして面白い！(知らないやつの対人動画とか何の面白みもないしｗ)
俺は何か具体的な目標に向けてキャラを鍛えるのが楽しいから、何の目的もなしにマゾい
エンチャでSD上げたり単調な天上狩りで善悪上げたりし続ける方が意味を感じないんだよな。
全クリした後のRPGをやりこみ続ける感覚というか。まぁそれは価値観の違いだけど…
テトラとか全STRとか妄想話はいい加減飽きたし、単純に昔のアスみたいに
皆で攻略話し合えたら楽しそうだと思ったんだｗ
分析や閃きやPS、自分の得意分野を極めて全力で遊べるゲームだってのは、他の数ある
クリックゲーMMOと違う狩りのアクション性が高いアスならではの懐の深さだよな。
対人はあんまり強さ関係なくてつまらないから、対モンスで限界に挑むのはいいと思うよ。
動画も見てて、すごくハラハラドキドキして面白い！(知らないやつの対人動画とか何の面白みもないしｗ)
俺は何か具体的な目標に向けてキャラを鍛えるのが楽しいから、何の目的もなしにマゾい
エンチャでSD上げたり単調な天上狩りで善悪上げたりし続ける方が意味を感じないんだよな。
全クリした後のRPGをやりこみ続ける感覚というか。まぁそれは価値観の違いだけど…
テトラとか全STRとか妄想話はいい加減飽きたし、単純に昔のアスみたいに
皆で攻略話し合えたら楽しそうだと思ったんだｗ
とりあえずsage覚えるといいんじゃないですか
>>508
2.8本くらい作ったが、SD70どころか60付与もできない
1本目：SD25くらい、DAMはマイナス
2本目：ELV800台の時点でSD5くらいだったので店売り
3本目：SD50くらい、HITはマイナス
2.8本くらい作ったが、SD70どころか60付与もできない
1本目：SD25くらい、DAMはマイナス
2本目：ELV800台の時点でSD5くらいだったので店売り
3本目：SD50くらい、HITはマイナス
結局エンチャだから運次第だしね
CON-3 SD+1がどれくらい出るかが全てだからドM以外にはオススメできない。
CON+3 SD-1が続くと発狂しそうになるはず
CON-3 SD+1がどれくらい出るかが全てだからドM以外にはオススメできない。
CON+3 SD-1が続くと発狂しそうになるはず
tTgVg8NB
遅レス
長文
身内
遅レス
長文
身内
しかも1本につき、ネカフェにもよるだろうけど
大体1.5万くらいはかかるだろうしな。
普通、ネトゲで1.5万はきついだろうし、
これがきつくないと言えるようなやつなら
ネカフェで何百時間も篭ってられるほど暇じゃないはずだしな。
大体1.5万くらいはかかるだろうしな。
普通、ネトゲで1.5万はきついだろうし、
これがきつくないと言えるようなやつなら
ネカフェで何百時間も篭ってられるほど暇じゃないはずだしな。
一人暮らしの社会人ならどうということはない
リアルマネー前提っていうのがな…
たとえ１００～２００時間で終わるとしても、５万くらいかかる計算なんだが。
ぢ○っくのページは以前からチェックしてたから、今みたいに噂が広まる前に
汚物級の強さなのは知ってたんだが、どうにも作る気になれんままだ。
STR/DAMなのかDEX/HITなのかAC/MC/HPなのか。
欲しい付与は人それぞれなのに受け渡しや交換ができないってのも、もったいないな。
テトラ服は持ってて損はない性能というか、場面で使い分けられる奴は強いと思う。
たとえ１００～２００時間で終わるとしても、５万くらいかかる計算なんだが。
ぢ○っくのページは以前からチェックしてたから、今みたいに噂が広まる前に
汚物級の強さなのは知ってたんだが、どうにも作る気になれんままだ。
STR/DAMなのかDEX/HITなのかAC/MC/HPなのか。
欲しい付与は人それぞれなのに受け渡しや交換ができないってのも、もったいないな。
テトラ服は持ってて損はない性能というか、場面で使い分けられる奴は強いと思う。
作らない言い訳すんなよ
騎士最強を決めるのはほぼ無理だろう
テトラSD70＋汚物装備でSD400のやつはTOPだろうが汚物装備の時点で終わってる
SD300+SLV99のやつは結構いるだろうしな
エクスタ、戦士スキルみたいに鍛えるのが多い/難しいものがSLV99でないと
差をつけれない。
全スキル99ならそれ以上はないからTOPといえるだろうけどね
アタック・チャージSLV99のやつなんていないだろ
テトラSD70＋汚物装備でSD400のやつはTOPだろうが汚物装備の時点で終わってる
SD300+SLV99のやつは結構いるだろうしな
エクスタ、戦士スキルみたいに鍛えるのが多い/難しいものがSLV99でないと
差をつけれない。
全スキル99ならそれ以上はないからTOPといえるだろうけどね
アタック・チャージSLV99のやつなんていないだろ
アタック99とか全鯖全職でもいるのか？
いや、そもそも騎士でアタックって上げる意味あるのか？
闘技場でDEX200の賊とのタイマンなら使える…かね？
いや、そもそも騎士でアタックって上げる意味あるのか？
闘技場でDEX200の賊とのタイマンなら使える…かね？
実はアタックが一番強いんだぜ
対人対賊という条件下ではアタックも意味があるが
そんなもののためにアタックを鍛えるなら対人で強い職をやれという・・・
しかし戦士とかならアタックは自然にあがる
おれの戦もアタックがもうすぐ80になるよ
99までは無理だな
いまのペースでは剣斧の主要スキルが全てカンストしてもアタックが99に届かないから
そこからさらにアタックだけを上げ続けるのは精神的に厳しい
アタックマクロを使えば楽そうだが
マクロをやれば今までの労力が全て無駄に思えてしまいそうだし
邪道でいいなら完成したキャラを買って汚物を買えばいい
鍛える意味など最初からないという話になる
そんなもののためにアタックを鍛えるなら対人で強い職をやれという・・・
しかし戦士とかならアタックは自然にあがる
おれの戦もアタックがもうすぐ80になるよ
99までは無理だな
いまのペースでは剣斧の主要スキルが全てカンストしてもアタックが99に届かないから
そこからさらにアタックだけを上げ続けるのは精神的に厳しい
アタックマクロを使えば楽そうだが
マクロをやれば今までの労力が全て無駄に思えてしまいそうだし
邪道でいいなら完成したキャラを買って汚物を買えばいい
鍛える意味など最初からないという話になる
つまりこのスレは意味が無いということですね
いや今アタックの話してるんだよ？馬鹿？
お前こそバカ？
どういう経緯でアタックの話になったか振り返れ。
どういう経緯でアタックの話になったか振り返れ。
じゃっくは９９だろ あげる意味あんまないと本人がいっていた
だけどTOPにはなれるな
だけどTOPにはなれるな
アタックなんてSLV上がったところで
どの程度しか上がらんのか知った上で言ってるのか…
どの程度しか上がらんのか知った上で言ってるのか…
イア鯖のぢゃっくはアタック99だよ
廃神かと
廃神かと
ボディ90まで鍛えたけど、スパポディで2レンジ全部入ると仮定してもライトスパのがつえーわ
ボディは鍛えておくとキンスマや、回廊のＧフリ戦でいぶし銀の輝きを放つ玄人向けスキル
なんだかスパゲッティを食いたくなってきた
ネクソンが通天閣スラッシュ実装しないから…
ライトという形で実装したじゃん
アタキャンで使うだけならあまり上がらないがSC・スペース・クリックを併用すれば並のスキル程度に上がりそう
ただそれで狩り続けるのははかりしれない根気が要る
マクロは論外
ただそれで狩り続けるのははかりしれない根気が要る
マクロは論外
猫ちゃんブログ更新止まったな
お前らが叩くから
お前らが叩くから
あほか
引越しでしばらくアス出来ないだけだろ
マジレスしてみた
引越しでしばらくアス出来ないだけだろ
マジレスしてみた
ADD装備で機能性も考えると
２次頭、ヘルシ靴、エデル盾、火龍服 これ以外に使えるものありますか？
火龍すねは付与してないよな？
２次頭、ヘルシ靴、エデル盾、火龍服 これ以外に使えるものありますか？
火龍すねは付与してないよな？
くじから出る期間限定装備
ミラージュなんとかシリーズもADDあって能力も高い
ミラージュなんとかシリーズもADDあって能力も高い
>>496
G○○○○○○dが全鯖最強騎士？
ハデスはいまだに初級、中級者しかいない鯖みたいだな
G○○○○○○dはゲヘナ6の犬にスパライト10000前後だから弱くはないが
最強などと言えるレベルではない
他鯖に行けば井の中の蛙だとわかるぞ
G○○○○○○dが全鯖最強騎士？
ハデスはいまだに初級、中級者しかいない鯖みたいだな
G○○○○○○dはゲヘナ6の犬にスパライト10000前後だから弱くはないが
最強などと言えるレベルではない
他鯖に行けば井の中の蛙だとわかるぞ
与ダメなら別にハデスで上はいる。
耐久度とPS含めでハデス最強なのがそいつ
耐久度とPS含めでハデス最強なのがそいつ
ねんがんのアイスソードをてにいれたぞ！！
→ころしてでもうばいとる
→ころしてでもうばいとる
542 ：名も無き冒険者：2009/02/11(水) 19:38:59 ID:b9mj+jvI
なにこの自演スレ
ゲヘナの犬にスパライト10000で最強なら俺も最強じゃねぇかｗｗｗｗ
どんだけレベル低いんだよ禿素はｗｗｗｗｗ
どんだけレベル低いんだよ禿素はｗｗｗｗｗ
スパ１００００で最強って・・・
おれの並騎士でも１１０００～１２０００くらいだぞ
そいつがブロンズ槍とか装備してるなら仕方ないがね
異次元のつまらんボス狩よりいい話の流れになってきたね
おれの並騎士でも１１０００～１２０００くらいだぞ
そいつがブロンズ槍とか装備してるなら仕方ないがね
異次元のつまらんボス狩よりいい話の流れになってきたね
ハデスなんか汚物だらけじゃん
その鯖で最強といって信じられる奴いないよ。
その鯖で最強といって信じられる奴いないよ。
最強＝与だめだけか？
最強＝与だめ＋対人(ＰＣ性能も含め、活躍できるやつ)じゃねーの？
モンス与だめだけなら、汚物装備したやつが最強で終了じゃん
騎士の場合、対賊でもＨＩＴとライトがあるから、
ＳＴＲ特化、ＤＥＸ特化１６指ｘ４づつもってたら
最強の一部に入れるんじゃね。SLVなんてみんな99だしな(スパライトハボ)
最強＝与だめ＋対人(ＰＣ性能も含め、活躍できるやつ)じゃねーの？
モンス与だめだけなら、汚物装備したやつが最強で終了じゃん
騎士の場合、対賊でもＨＩＴとライトがあるから、
ＳＴＲ特化、ＤＥＸ特化１６指ｘ４づつもってたら
最強の一部に入れるんじゃね。SLVなんてみんな99だしな(スパライトハボ)
じゃあその最強と名高い騎士のPSについて詳しく。
他鯖TOP層とどう違うのか詳細に教えてくれ
他鯖TOP層とどう違うのか詳細に教えてくれ
与ダメで最強とか単細胞すぎるｗ
どれどれに背面○○出たとかギルチャで延々自慢してくる奴いるけど、
表向きだけすげーって言って適当におだててるよｗ
そりゃ何も考えずに全STRにすれば、ダメは出るわな。
対人でも即死するばっかりで、誰も聞いてないのに俺全STRだからって言い訳しだす始末＾＾；
本当に大事なのは、与ダメそれ自体じゃないだろうと言ってやりたい。
ゲヘナ６なら、すこしでも経験効率上げるために与ダメ高いほどいいけどな。
それでも８方向いぬに囲まれただけで死ぬ戦騎は防御軽視しすぎだがｗ
どれどれに背面○○出たとかギルチャで延々自慢してくる奴いるけど、
表向きだけすげーって言って適当におだててるよｗ
そりゃ何も考えずに全STRにすれば、ダメは出るわな。
対人でも即死するばっかりで、誰も聞いてないのに俺全STRだからって言い訳しだす始末＾＾；
本当に大事なのは、与ダメそれ自体じゃないだろうと言ってやりたい。
ゲヘナ６なら、すこしでも経験効率上げるために与ダメ高いほどいいけどな。
それでも８方向いぬに囲まれただけで死ぬ戦騎は防御軽視しすぎだがｗ
なげーよ
俺も昔は全STRやってたけど
今みたいに高レベル狩場のモンスからの非ダメがみんな高い今は
さすがにもうやる気しないな。
しかも今はPTが基準だしな。
個人の火力とかほとんど関係ねぇよ。
やりがいもないし、向いてもないしで。
今みたいに高レベル狩場のモンスからの非ダメがみんな高い今は
さすがにもうやる気しないな。
しかも今はPTが基準だしな。
個人の火力とかほとんど関係ねぇよ。
やりがいもないし、向いてもないしで。
だれも防御無視何ていってないのにね
ただスパ１００００は低すぎるっていってるだけ
あと対モンスと対人を一つのキャラで両立しない
装備かえれてもステ降りかえれないからねｗ
ただスパ１００００は低すぎるっていってるだけ
あと対モンスと対人を一つのキャラで両立しない
装備かえれてもステ降りかえれないからねｗ
10000なんてツバメでもでるし
今は戦士の話はしてないのよおばかさん
>>553
俺に掘られたいってのはお前か？
俺に掘られたいってのはお前か？
>>553
雑魚騎士乙
雑魚騎士乙
対モンスなんて全ＳＴＲが一番にきまってるけど、
全ＳＴＲの場合対人となると、際立たない(全ＳＴＲの火力が
あまりいかせないため）
CON@STRの対モンスも強くて、装備の幅があり、善悪も高く、
対人ＰＳが高いやつが最強といわれる部類だろう
そんな完璧なキャラがいるならあげてみろ
全ＳＴＲの場合対人となると、際立たない(全ＳＴＲの火力が
あまりいかせないため）
CON@STRの対モンスも強くて、装備の幅があり、善悪も高く、
対人ＰＳが高いやつが最強といわれる部類だろう
そんな完璧なキャラがいるならあげてみろ
元気な人の戦士…って答えて欲しいのか？＾＾
まあ最強のためにはCONもSTRもDEXも、とにかく全てのステータスが大事なのは間違いない。
加えてキャラを操るPSもだが、それは数値化できないからな。
対モンスでも対人ででも証明できればいいんじゃないかね。
とりあえず俺的には、全鯖合わせて賊の最強はぢゃっくだな。
対人でも、DSなどで斬新な戦術を炸裂させてきた経緯あるしな。
アタック99だけでも廃神どころじゃないが、このままニンブル、スタブ、支援99とかどんどん極めていってほしいなｗ
まあ最強のためにはCONもSTRもDEXも、とにかく全てのステータスが大事なのは間違いない。
加えてキャラを操るPSもだが、それは数値化できないからな。
対モンスでも対人ででも証明できればいいんじゃないかね。
とりあえず俺的には、全鯖合わせて賊の最強はぢゃっくだな。
対人でも、DSなどで斬新な戦術を炸裂させてきた経緯あるしな。
アタック99だけでも廃神どころじゃないが、このままニンブル、スタブ、支援99とかどんどん極めていってほしいなｗ
歳強が誰なんてどうでもいいじゃない
ハデススレかと思った
ガラハド最強なんてバカが一人言ってるだけで、
ハデスでもそんな話聞いたこと無いから止めてくれ
大体騎士なんてスパライトしかない単純な職、上位はダンゴじゃねーか
どの鯖でもいいが、騎士でこいつはすごいって奴いるのか？
いたら、それは何が違うんだ？
過去を思い返してもモグラぐらいしか思いつかんぞ。
それもパイオニアとしての価値であって戦術や強さなどは突出していたとは言いがたいし。
ガラハド最強なんてバカが一人言ってるだけで、
ハデスでもそんな話聞いたこと無いから止めてくれ
大体騎士なんてスパライトしかない単純な職、上位はダンゴじゃねーか
どの鯖でもいいが、騎士でこいつはすごいって奴いるのか？
いたら、それは何が違うんだ？
過去を思い返してもモグラぐらいしか思いつかんぞ。
それもパイオニアとしての価値であって戦術や強さなどは突出していたとは言いがたいし。
誰なのか自体はどうでもいいことだけど、空想話じゃなく現実的な到達可能ラインになる。
その職のね。
その職のね。
セトアにいたボスのスマに９９９９９（これがカンストだった時代）出してた騎士ってだれ
自称最強さんなんですけど。
BANされてる可能性もあるかな。
自称最強さんなんですけど。
BANされてる可能性もあるかな。
戦騎にオールライズかける馬鹿詩人は死んでほしい
効率考えてライズかけろよ
そんなの馬鹿でもわかるだろ
効率考えてライズかけろよ
そんなの馬鹿でもわかるだろ
馬鹿詩人はDEX10過剰させる事が、DEX30不足してる火力と同じ
過剰を恐れるべきだという事にまったく気ずいていない低脳カス
過剰を恐れるべきだという事にまったく気ずいていない低脳カス
何でも自分中心に考えるな
ゲヘナ６はライズ欲しいよな。STR特化4つの他に火竜服とかヘプタ脛とかヘルシ靴とか
少しでも頑張ってるのに、ライズとオールで10も違っちまうからな…
PTに修でも混ざってない限り、ショトカはオールのかわりにライズだけでいいはず。
わざわざライズでお願いしてもかけられないのは吟自身がオールじゃないとコンフを必中
させられないからだと俺は思ってるんだが、まあどっちにしても上手な吟とは呼べないわな。
少しでも頑張ってるのに、ライズとオールで10も違っちまうからな…
PTに修でも混ざってない限り、ショトカはオールのかわりにライズだけでいいはず。
わざわざライズでお願いしてもかけられないのは吟自身がオールじゃないとコンフを必中
させられないからだと俺は思ってるんだが、まあどっちにしても上手な吟とは呼べないわな。
修道士にライズかける馬鹿詩人は死んでほしい
効率考えてオールライズかけろよ
そんなの馬鹿でもわかるだろ
効率考えてオールライズかけろよ
そんなの馬鹿でもわかるだろ
修にライズとか嫌がらせじゃね？
わざとやってんだろ
それくらい理解しろ
それくらい理解しろ
>>557
彼のテトラ斧は2007年10年25日のver2.625実装時の調合バグ
・ファーマシーなど調合を行うとクライアントが固まる。
(固まった後再起動すると材料と、完成品が両方存在する)
でエンチャされたもの。
一般論として
ステバグ・増殖バグ・不正に作成された汚物・マクロ・多重・入場制限バグ
などで育成されたキャラは、目標・模範とするべき「最強」にはなり得ないと思う。
BANされていない以上は、ネクソン公認、やったもの勝ちだったという見方もあると思うが。
彼のテトラ斧は2007年10年25日のver2.625実装時の調合バグ
・ファーマシーなど調合を行うとクライアントが固まる。
(固まった後再起動すると材料と、完成品が両方存在する)
でエンチャされたもの。
一般論として
ステバグ・増殖バグ・不正に作成された汚物・マクロ・多重・入場制限バグ
などで育成されたキャラは、目標・模範とするべき「最強」にはなり得ないと思う。
BANされていない以上は、ネクソン公認、やったもの勝ちだったという見方もあると思うが。
そう考えるとＰＴでアモリを切らす聖は間違いなく外れ聖と言い切れる
武器とか耳はＤＡＭ１の差で値段が億単位で変わるのに、いとも簡単にＤＡＭ２５もあがるアモリを使わない聖はカス聖と呼ばれてもしょうがない
相方が支援守護もってるペアとかの場合Ｂクレ並みかそれ以上に優先するのが正解と思う
武器とか耳はＤＡＭ１の差で値段が億単位で変わるのに、いとも簡単にＤＡＭ２５もあがるアモリを使わない聖はカス聖と呼ばれてもしょうがない
相方が支援守護もってるペアとかの場合Ｂクレ並みかそれ以上に優先するのが正解と思う
>>544
１２０００出て並騎士とか謙遜してる？ｗ
まじでハデス騎士で１００００↑出るの２人だけなんだけどｗ
最高でも１１０００ぐらいのはず
ほとんどのハデス騎士は８５００とか７５００前後
それともハデス騎士は片手槍を使い続けてるってことか？
１２０００出て並騎士とか謙遜してる？ｗ
まじでハデス騎士で１００００↑出るの２人だけなんだけどｗ
最高でも１１０００ぐらいのはず
ほとんどのハデス騎士は８５００とか７５００前後
それともハデス騎士は片手槍を使い続けてるってことか？
>>556
どの職のこと言ってるのかわからないけど
戦士なら対モンスで全STRが最強ってことはないだろ。
戦士のDEXは60～120とか70～130とか言われているが、
DEXに20～30くらい振らないとこのDEXは実現できないぞ。
どの職のこと言ってるのかわからないけど
戦士なら対モンスで全STRが最強ってことはないだろ。
戦士のDEXは60～120とか70～130とか言われているが、
DEXに20～30くらい振らないとこのDEXは実現できないぞ。
>>539はデマ。
Gallahadは本気装備で部下にスパインで11000↑出すよ。
S25リングとかD25リングとか所持してるからGallahadは狩場によって使い分けている。
と身内の私が擁護してみる。
Gallahadは本気装備で部下にスパインで11000↑出すよ。
S25リングとかD25リングとか所持してるからGallahadは狩場によって使い分けている。
と身内の私が擁護してみる。
25リングって10万くらいか？
アスにどんだけRMつぎこんだかだよな
アスにどんだけRMつぎこんだかだよな
汚物を語るスレに改名しろよ
努力で手にいれたんじゃなく汚物を金で買っただけの強さなんて、むなしいだけだろ…
RMTに手を出す奴の気がしれない。
もしアスが末期になってSHOPにDAM20耳とかDEX20指が10万で売られるようになったらおまえら買うか？？
レースゲーか何かで、そんなオンラインゲームがあったみたいだが、運営を馬鹿にして終わりだよな。
RMTに手を出す奴の気がしれない。
もしアスが末期になってSHOPにDAM20耳とかDEX20指が10万で売られるようになったらおまえら買うか？？
レースゲーか何かで、そんなオンラインゲームがあったみたいだが、運営を馬鹿にして終わりだよな。
ハデスが汚物鯖なのはよく分かった
SD14DAM18クラスの装備に調整してるんだろ
汚物の話は必要ない
582 ：sage：2009/02/12(木) 21:28:24 ID:v6IdYNrD
SD14とか25とか
みんなすげえんだな
おまいら公認のぢゃっく様は、どんな指輪してんだ？
みんなすげえんだな
おまいら公認のぢゃっく様は、どんな指輪してんだ？
うろ覚えだが2007年9月くらいの日記に書いてあって指輪がSD平均11、耳がDAM13と15だったと思う。
その代わり、解除装備やスト靴は古代４回プラスAC3付与させてるんじゃなかったかな。
その代わり、解除装備やスト靴は古代４回プラスAC3付与させてるんじゃなかったかな。
すまん、調べてみたら2007年10月の日記で、SD平均12だったｗ
このとき既にバッシュ99で、ナイトコマンダー討伐済み、テトラElv999で俺の中では最強賊だった。
同時期の猫ちゃんが、2007年8月の日記で指輪SD平均11、耳がDAM13みたいだね。
2008年11月に耳が14と15になったと書いてある。
二人ともそれ以外に装備の話題書いてないから、たぶんそのままなんじゃないかな…
水リビ出しまくってるし金は持っていそうなんだが、本当に装備は弱いな。
このとき既にバッシュ99で、ナイトコマンダー討伐済み、テトラElv999で俺の中では最強賊だった。
同時期の猫ちゃんが、2007年8月の日記で指輪SD平均11、耳がDAM13みたいだね。
2008年11月に耳が14と15になったと書いてある。
二人ともそれ以外に装備の話題書いてないから、たぶんそのままなんじゃないかな…
水リビ出しまくってるし金は持っていそうなんだが、本当に装備は弱いな。
装備なんて飾りです。一般人にはそれが分からんのです。
ゲヘナ6でヘプタ脛装備しない前衛はカスでFA？
はっきり言ってSTR4の為にAAR30無駄にするのは抵抗あるんだがｗ
戦士の場合、適正DEXだと、いくらAAR上げても被ダメ全クリじゃない？
俺はヘプタでしか行ったことないから分からないが…
当然AC-100として、６で意味あるのはADDだけだと思うなぁ。
指輪がSD2ずつランクアップすると思えばヘプタはありがたいｗ
３～５のアンデッド相手ならSP吸われにくくする意味でAAR脛もありかもね。
俺はヘプタでしか行ったことないから分からないが…
当然AC-100として、６で意味あるのはADDだけだと思うなぁ。
指輪がSD2ずつランクアップすると思えばヘプタはありがたいｗ
３～５のアンデッド相手ならSP吸われにくくする意味でAAR脛もありかもね。
ゲヘナ6は基本大PTだし(ソロとかペアは論外
bクレ ブレス コマンド 神秘補助２種 等でHP5000以上になる
防御を必要以上に気にする必要ないな
支援もだしてるし
ヘブタ脛でふえたDEX分もSTRにまわせば
さらに効率あがる
bクレ ブレス コマンド 神秘補助２種 等でHP5000以上になる
防御を必要以上に気にする必要ないな
支援もだしてるし
ヘブタ脛でふえたDEX分もSTRにまわせば
さらに効率あがる
常に大PTなもやしさんかな？
身内でしか行かないやつはペアもよくする
ペアは狩れるPSないから論外？
ちなみにそのSTR4上げた大PT(笑)の時給は？
身内でしか行かないやつはペアもよくする
ペアは狩れるPSないから論外？
ちなみにそのSTR4上げた大PT(笑)の時給は？
ソロでもいいと思うが
頑張れば時給25万でるんだし
頑張れば時給25万でるんだし
大ＰＴならヘブタのSDより釣りを考えて防御系のグリーブスにする。
オクタスペンダが出ればぐらつくかもだが。
オクタスペンダが出ればぐらつくかもだが。
>ドミになるころには一緒に狩をする仲間が
>普通に出来ないか？
ノカン村時代じゃあるまいしできませんよ今時。
てかドミニオンまで狩りするのに自給を測った事が無いなんて
そっちの方が信じられんけど。
普通一回くらいは計測してみるだろ。
>普通に出来ないか？
ノカン村時代じゃあるまいしできませんよ今時。
てかドミニオンまで狩りするのに自給を測った事が無いなんて
そっちの方が信じられんけど。
普通一回くらいは計測してみるだろ。
要するに雑魚前衛は大PT必須で鍛えた前衛なら少数OKでFAだろ
なんで少数にこだわるの？
鍛えた奴らフルで行けばすげえ効率出るんじゃないの？
鍛えた奴らフルで行けばすげえ効率出るんじゃないの？
狩り行くたびにフルまで人数揃えてたらどうなるか考えてみろ。
６で大ＰＴなら犬抱え込む状況がないから防御無視できる(すね変えたとこで死ぬ確率がほぼない)
少人数だと抱え込むから豚より防御とったほうがいい(豚以外で正面全クリなら意味ない)
少人数だと抱え込むから豚より防御とったほうがいい(豚以外で正面全クリなら意味ない)
ペアで狩るかどうか以前に、そもそもソロペアでもヘプタでいけると思う。
防御防御っていうけど、仮に正面１匹だけ多少ノンクリ混じるようになったとしても、結局抱えられる犬の数変わらないし
ペアだと個人の火力大事だし、相手へのマナー的な気持ちでつけてるなあ…
解除脛にこだわってる人は、火竜服と天上服なら天上服着ていくタイプ？
防御防御っていうけど、仮に正面１匹だけ多少ノンクリ混じるようになったとしても、結局抱えられる犬の数変わらないし
ペアだと個人の火力大事だし、相手へのマナー的な気持ちでつけてるなあ…
解除脛にこだわってる人は、火竜服と天上服なら天上服着ていくタイプ？
防御無視できるならケイアヘビーベルトなんてどうよ
STR2
STR2
一番効率出せる構成は無視？
6独占なら戦吟聖聖が一番だと思うが
この場合戦はとにかく8匹にボックスされることが目的だから
被クリ率軽減目的のDEXAARはかなり重要だと思うんだが
前にゲヘナで被クリ率どうこう言ってた戦もこの狩りを前提にしてたんじゃないか？
条件次第で時給60～70くらい狙える
少なくとも俺は前衛多数のPTではそれを超えたことはない
6独占なら戦吟聖聖が一番だと思うが
この場合戦はとにかく8匹にボックスされることが目的だから
被クリ率軽減目的のDEXAARはかなり重要だと思うんだが
前にゲヘナで被クリ率どうこう言ってた戦もこの狩りを前提にしてたんじゃないか？
条件次第で時給60～70くらい狙える
少なくとも俺は前衛多数のPTではそれを超えたことはない
防御重視のチキン野郎な俺が、ちょっとゲヘナ行って殴られてみた。
キャラのレベル：99 殴られた回数：それぞれ100回ずつ
装備の都合でAARがキリのいい値になっていないが許してくれ。
DEX60、AAR30の場合：ノンクリ0回、クリ99回、ミス1回
DEX60、AAR50の場合：ノンクリ16回、クリ83回、ミス1回
DEX60、AAR79の場合：ノンクリ59回、クリ40回、ミス1回
DEX60、AAR105の場合：ノンクリ72回、クリ27回、ミス1回
DEX80、AAR104の場合：ノンクリ86回、クリ11回、ミス3回
DEX100、AAR104の場合：ノンクリ90回、クリ4回、ミス6回
結論：火力だけを考えたDEX値（DEX60）でも、AARを上げることにより被クリ率を下げることは可能
100回程度の試行では正確なデータなんて出せないんだろうけど、AARによって被クリ率が全然違ってくることはわかるだろう。
AAR30は、服にも脛にもAARが付いていない場合を想定
AAR79は、テトラ服と3次脛でAARを上げた場合を想定
AAR104の内訳は、テトラ服（20）,3次脛（29）,AAR8付与のボス盾（3）,ディス手（-8）,テトラ剣（25）,ﾌﾞﾚｲﾌﾞｽﾋﾟﾘｯﾄ（35）。
フラン持ってる戦士でも、旧カイトシールドを使ったりすればAAR80程度までは上げることができる。
ちなみに俺はソロする時はDEX80、AAR104の状態で狩りしてるんだが、
この状態だと側面でも3～4割くらいしかクリはもらわない。
キャラのレベル：99 殴られた回数：それぞれ100回ずつ
装備の都合でAARがキリのいい値になっていないが許してくれ。
DEX60、AAR30の場合：ノンクリ0回、クリ99回、ミス1回
DEX60、AAR50の場合：ノンクリ16回、クリ83回、ミス1回
DEX60、AAR79の場合：ノンクリ59回、クリ40回、ミス1回
DEX60、AAR105の場合：ノンクリ72回、クリ27回、ミス1回
DEX80、AAR104の場合：ノンクリ86回、クリ11回、ミス3回
DEX100、AAR104の場合：ノンクリ90回、クリ4回、ミス6回
結論：火力だけを考えたDEX値（DEX60）でも、AARを上げることにより被クリ率を下げることは可能
100回程度の試行では正確なデータなんて出せないんだろうけど、AARによって被クリ率が全然違ってくることはわかるだろう。
AAR30は、服にも脛にもAARが付いていない場合を想定
AAR79は、テトラ服と3次脛でAARを上げた場合を想定
AAR104の内訳は、テトラ服（20）,3次脛（29）,AAR8付与のボス盾（3）,ディス手（-8）,テトラ剣（25）,ﾌﾞﾚｲﾌﾞｽﾋﾟﾘｯﾄ（35）。
フラン持ってる戦士でも、旧カイトシールドを使ったりすればAAR80程度までは上げることができる。
ちなみに俺はソロする時はDEX80、AAR104の状態で狩りしてるんだが、
この状態だと側面でも3～4割くらいしかクリはもらわない。
なるほど…DEX60でも被ノンクリ可能なのね。ありがとう。
そんなにAAR好きなら当然カイトシールド装備してるよね？＾＾
って馬鹿みたいな煽り書かなくてよかったｗ
当然カイト盾はゲヘナ６ならネタじゃないし、ケイアヘビーはサイレントルイスでは最適装備だよ。
調べてみたら猫な戦士もデータ取っててDEX68 AAR133で正面全被ノンクリらしいね。(AAR113では正面被クリ混ざる)
そんなにAAR好きなら当然カイトシールド装備してるよね？＾＾
って馬鹿みたいな煽り書かなくてよかったｗ
当然カイト盾はゲヘナ６ならネタじゃないし、ケイアヘビーはサイレントルイスでは最適装備だよ。
調べてみたら猫な戦士もデータ取っててDEX68 AAR133で正面全被ノンクリらしいね。(AAR113では正面被クリ混ざる)
参考までに俺の装備は自己補助なしでDEX63 AAR-13 ADD15%
ブレスピしても正面全被クリなので、AAR諦めてた。
ソロペアで５体まで抱えられて、吟か聖がいる状況なら８体ボックスで生きられるよ。
>>605くらい避けられたらさぞ死ぬ気しないだろうなあと思うけど、
俺の装備でも実戦で困る場面は一応ないことだけ言っておく。
リベしてもらえる状況だと、すごいダメ出るからリベするの気持ちいいって喜んでもらえるよ。
ブレスピしても正面全被クリなので、AAR諦めてた。
ソロペアで５体まで抱えられて、吟か聖がいる状況なら８体ボックスで生きられるよ。
>>605くらい避けられたらさぞ死ぬ気しないだろうなあと思うけど、
俺の装備でも実戦で困る場面は一応ないことだけ言っておく。
リベしてもらえる状況だと、すごいダメ出るからリベするの気持ちいいって喜んでもらえるよ。
俺ゲヘナ低層で防御重視すると守護出さなくてすむし、
リベも気持ちよく打てるからすごく固定に喜んでもらえるよ。
リベも気持ちよく打てるからすごく固定に喜んでもらえるよ。
後衛やってみて自分の好きな方にすればいいんじゃない
さすがに火力重視or防御重視は好き好きだと思う
さすがに火力重視or防御重視は好き好きだと思う
オマケにEX斧だからリベも気持ちよく打てるからすごく固定に喜んでもらえるよ。
>気持ちいいって喜んでもらえるよ
この辺をもっと詳しく
この辺をもっと詳しく
とりあえずマゾい天上で、経験効率少しでも上げるために火力を第一に考えた場合DEX60
前衛ペアでもリベ聖とのPTでもフラン一択でこの時点でAAR-13
ここからAAR上げるのはテトラ服とカイト盾と狼帽子だけど、火竜服とエデル盾と千里帽子のADD・HP装備の方が安定する。
すると脛だけオガ脛にしても正面すらクリだから、ヘプタ脛でSD8上げて殲滅あげた方が死ににくくなる。
俺はそういう発想だったが、最初のDEXの時点で既に防御も考える発想もなるほどと思ったってこと。
DEX＋AAR100以下では無意味だったけど、DEX＋AAR200あれば正面以外もノンクリ混ざって実用的だし
当然、俺より与ダメは低いだろうけどチキンとかは全然思わないし言わない。
だからその代わりケイアヘビーとか露骨な煽りはやめてくれｗ
もう火力重視も防御重視もどっちの発想もアリで決着でいいじゃないか。
異次元のソロ～PTでどっちの発想もアリなのと一緒だよ。
前衛ペアでもリベ聖とのPTでもフラン一択でこの時点でAAR-13
ここからAAR上げるのはテトラ服とカイト盾と狼帽子だけど、火竜服とエデル盾と千里帽子のADD・HP装備の方が安定する。
すると脛だけオガ脛にしても正面すらクリだから、ヘプタ脛でSD8上げて殲滅あげた方が死ににくくなる。
俺はそういう発想だったが、最初のDEXの時点で既に防御も考える発想もなるほどと思ったってこと。
DEX＋AAR100以下では無意味だったけど、DEX＋AAR200あれば正面以外もノンクリ混ざって実用的だし
当然、俺より与ダメは低いだろうけどチキンとかは全然思わないし言わない。
だからその代わりケイアヘビーとか露骨な煽りはやめてくれｗ
もう火力重視も防御重視もどっちの発想もアリで決着でいいじゃないか。
異次元のソロ～PTでどっちの発想もアリなのと一緒だよ。
光服アメットケイアヘビーアジャカティ
猫ブログより転載
＞６のPTにしても、大人数で時給15万くらいのときもあれば、カルテットで時給40～120万くらい出せるときもあるらしい。
＞６のPTにしても、大人数で時給15万くらいのときもあれば、カルテットで時給40～120万くらい出せるときもあるらしい。
高AARDEXでも側面背面から殴られたら低AARDEXと同じ被クリ率？
多少は良くなるんだっけ？
多少は良くなるんだっけ？
>>613
ざっと過去ログ読んでみて、一貫しておまいが何を主張したいのかよくわからんかったが…ｗ
混み混みの時間で、前衛多数のPTで全員で犬探してひたすら走り回っているような状況なら
PTメンバーで一番善悪少ないやつの時給15万はありうるだろう。(20秒ちょいで1匹ペース)
カルテの時給40万もありうる数字だな。
同じくロオ鯖にいる善吟のブログで、美味しいときは時給80～90万と書いてあるが(ジェム込みかどうかは不明)
この人の狩り方はセージ同士をくっつけて壁にシャーブではめて無視しやすくして犬を中央に釣るやり方。
猫ちゃんの120万は伝聞らしいが、もしその時給が達成可能なら戦賊聖吟の独占状態カルテで、
上下に別れて吟戦ペアが13しながら釣り、聖賊ペアがトクシンしながら釣ってきて
中央合流後に戦士が犬にアピと居合いセイバー、賊がセージにポイズンorサンドボムと犬にペパ
13とBSりべで犬を溶かし終わった頃に瀕死寸前になっているセージを食べるローテではないかと構想していたらしい。
まぁそんな時給を実現させた奴は誰にも狩り方教えないだろうから、実際可能なのかは俺は知らないｗ
が、ロオのF2でTOPクラスの賊が戦賊聖吟カルテ以外は無意味なので中止と書いたゲヘナ６PTを募集していたのは見たことがある。
ざっと過去ログ読んでみて、一貫しておまいが何を主張したいのかよくわからんかったが…ｗ
混み混みの時間で、前衛多数のPTで全員で犬探してひたすら走り回っているような状況なら
PTメンバーで一番善悪少ないやつの時給15万はありうるだろう。(20秒ちょいで1匹ペース)
カルテの時給40万もありうる数字だな。
同じくロオ鯖にいる善吟のブログで、美味しいときは時給80～90万と書いてあるが(ジェム込みかどうかは不明)
この人の狩り方はセージ同士をくっつけて壁にシャーブではめて無視しやすくして犬を中央に釣るやり方。
猫ちゃんの120万は伝聞らしいが、もしその時給が達成可能なら戦賊聖吟の独占状態カルテで、
上下に別れて吟戦ペアが13しながら釣り、聖賊ペアがトクシンしながら釣ってきて
中央合流後に戦士が犬にアピと居合いセイバー、賊がセージにポイズンorサンドボムと犬にペパ
13とBSりべで犬を溶かし終わった頃に瀕死寸前になっているセージを食べるローテではないかと構想していたらしい。
まぁそんな時給を実現させた奴は誰にも狩り方教えないだろうから、実際可能なのかは俺は知らないｗ
が、ロオのF2でTOPクラスの賊が戦賊聖吟カルテ以外は無意味なので中止と書いたゲヘナ６PTを募集していたのは見たことがある。
東大生の偏差値があれば時給120万も可能なんだよタコ
ID:fmUukZfiはなんでそんなにキレ口調なんだｗ
>>619
東大生じゃない自分では時給120万もいかないという悔しさの表れ
東大生じゃない自分では時給120万もいかないという悔しさの表れ
単純なMAPだからこそ、時給突き詰めると攻略しがいがあるよね。
考えなくても魔３～４入れてDPHしてりゃ時給100万超えるルミナーが理不尽に見えて仕方ない
んじゃ悪になれよ
んで結論からいってゲヘナ６ではヘプタ脛を装備するのがこのスレに決まりにしていいのか？
DPHがいかにバランスブレイカーかって話だよね。
待機騎士枠とか、カムだけの賊とか、マニュアル化されすぎで前衛はやりがいなさそう…
DPHも５万カンストだし、個人のキャラ性能不要になっちゃってるよ。
あえて時給無視して懺悔４ソロとかペアとかすれば楽しめるかね？
てか、ぢゃ〇く様の詩に声出して笑ってしまったｗ
大阪いるせいか分からないけど、ゲームセンスだけじゃなく、笑いのセンスもありすぎｗｗ
待機騎士枠とか、カムだけの賊とか、マニュアル化されすぎで前衛はやりがいなさそう…
DPHも５万カンストだし、個人のキャラ性能不要になっちゃってるよ。
あえて時給無視して懺悔４ソロとかペアとかすれば楽しめるかね？
てか、ぢゃ〇く様の詩に声出して笑ってしまったｗ
大阪いるせいか分からないけど、ゲームセンスだけじゃなく、笑いのセンスもありすぎｗｗ
売名乙
>>624
データは十分出たんだから、ゲヘナ行けるレベルなら後は自分で判断してくれ
データは十分出たんだから、ゲヘナ行けるレベルなら後は自分で判断してくれ
>>627
んじゃイラネ
んじゃイラネ
ぶっちゃけ３次なんてキャラ性能不要の単純作業だしハナクソほじりながら適当にやっても効率なんて何もかわらね
少数なら適当に毒まいてトドメ刺すくらい
必要なのはその単純作業を延々と続けるというアホさだけ
少数なら適当に毒まいてトドメ刺すくらい
必要なのはその単純作業を延々と続けるというアホさだけ
火力上げるのは他プレイヤーからこの人すごいと思わせる為だけだからな
MC1の話題のときも見てて思ったけど、データを出しあって議論することが出来なくて、
自分のやり方を馬鹿みたいに何度も主張するだけの奴ばっかｗ
都合が悪くなると、DEXは防御にも役立つからとか、火力なんてどうでもいいとか、
ここは最善を追求する与ダメスレのはずなんだが…
データにケチつけるなら自分でもっと正確なデータだせ。
長年自分がやってきたやり方が実は効率悪かったって認めるのが嫌なのは分かるが
他人の意見を否定するだけで自分の役に立てられない奴は進歩ないぞ。
ぷぷぷｗ
強い奴ほど謙虚になって、他の強い奴から必死に学ぼうとしているものだ。
自分のやり方を馬鹿みたいに何度も主張するだけの奴ばっかｗ
都合が悪くなると、DEXは防御にも役立つからとか、火力なんてどうでもいいとか、
ここは最善を追求する与ダメスレのはずなんだが…
データにケチつけるなら自分でもっと正確なデータだせ。
長年自分がやってきたやり方が実は効率悪かったって認めるのが嫌なのは分かるが
他人の意見を否定するだけで自分の役に立てられない奴は進歩ないぞ。
ぷぷぷｗ
強い奴ほど謙虚になって、他の強い奴から必死に学ぼうとしているものだ。
東大生ってのは嘘だろうけど、頭は良い感じはしたな、例のブロガー
55 位 まったり日記
無事医学部内定決定！勉強にサークル頑張ります♪
理Ⅲ現役合格でありながらまったりぼけぼけなねこちゃんの赤裸々な日常♪応援してね(≧▽≦)
東大生ブログランキングより
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東大生ブログランキングより
廃接続してる人は薬切れた後連続狩りに行くのは余裕でしょ。
被ダメ＝マナ棒消費＝燃費の問題になりやすい３次では、
防御に関して考慮するのは有りじゃないの？
余りに街に戻る回数が多いのなら効率がいいとはいえないと思ってるのさ
被ダメ＝マナ棒消費＝燃費の問題になりやすい３次では、
防御に関して考慮するのは有りじゃないの？
余りに街に戻る回数が多いのなら効率がいいとはいえないと思ってるのさ
>>635
うんうん、そういう発想ならいいんじゃない？
防御重視するメリットが何も語られてなかったからね。
実際にマナ消費がどれくらい減るか、または補給時間込みの時給を測らないと正確には評価できないけど。
うんうん、そういう発想ならいいんじゃない？
防御重視するメリットが何も語られてなかったからね。
実際にマナ消費がどれくらい減るか、または補給時間込みの時給を測らないと正確には評価できないけど。
ｐｔの規模にもよるが聖吟いると
ほとんどマナつかわね
マナ使いまくりだと無駄な作業しまくりで
効率悪い
ほとんどマナつかわね
マナ使いまくりだと無駄な作業しまくりで
効率悪い
>>634
俺もその大学だが、理三はマジキチ
まったく同じ試験を受けるんだが、他は５割５分が合格最低点なのに、理三だけ７割
サークルで自己紹介したら確実に歓声が起こる。
他学部は塾いくつも掛け持ちのガリ勉がほとんどだけど、理三には逆に塾にも行ったことない天才型がいる。
二年まで授業合同なんだけど、授業一度も出てこずに試験の朝に友達のノート一読してオール優とか。
理三男子はCanCam読モなどと合同パーティで他大学のスイーツ女にモテまくりだが、
理三女子は少数派の上に東大男子のプライドが高いせいもあって付き合える男がいない。
一年に１０数人しかいない存在だけど、マジなら苦労してるかもねｗ
アスに現実逃避もしたくもなるわｗ
俺もその大学だが、理三はマジキチ
まったく同じ試験を受けるんだが、他は５割５分が合格最低点なのに、理三だけ７割
サークルで自己紹介したら確実に歓声が起こる。
他学部は塾いくつも掛け持ちのガリ勉がほとんどだけど、理三には逆に塾にも行ったことない天才型がいる。
二年まで授業合同なんだけど、授業一度も出てこずに試験の朝に友達のノート一読してオール優とか。
理三男子はCanCam読モなどと合同パーティで他大学のスイーツ女にモテまくりだが、
理三女子は少数派の上に東大男子のプライドが高いせいもあって付き合える男がいない。
一年に１０数人しかいない存在だけど、マジなら苦労してるかもねｗ
アスに現実逃避もしたくもなるわｗ
なんていうか、３次で７１以降も少数でしかも聖吟や賊やらいてなんちゃらってのが
もはやキャラ性能以前の問題なんだよ
このスレで前提とされるようなＳＬＶ（セイバー９９とかｗ）なら７１は超えてるだろうし
７１以降もそんなＰＴが編成できてどうたらこうたら・・・もうね、あほかと・・・
もはやキャラ性能以前の問題なんだよ
このスレで前提とされるようなＳＬＶ（セイバー９９とかｗ）なら７１は超えてるだろうし
７１以降もそんなＰＴが編成できてどうたらこうたら・・・もうね、あほかと・・・
ありもしない夢想狩りで妄想を垂れ流すより
トレジャーハントの主戦場となる異次元、ガープ、MC、2次ボーナスあたりにフォーカスを絞るべきではあるな
トレジャーハントの主戦場となる異次元、ガープ、MC、2次ボーナスあたりにフォーカスを絞るべきではあるな
ガープが・・主戦場・・？
最近ドロップ改善したのかな
最近ドロップ改善したのかな
あとは氷もかね、沸きがよくなってる。ドロップは今まで通り。
てか２次BDって稼げる？
鎧エンチャスク以外、ジェムは単価安すぎでF2で捌くの面倒。
ボスはいつ行ってもいないし…
ゲヘナ４のストンプ結晶の方が単価高くて、別が少なくて稼ぎやすい気がするんだが。
てか２次BDって稼げる？
鎧エンチャスク以外、ジェムは単価安すぎでF2で捌くの面倒。
ボスはいつ行ってもいないし…
ゲヘナ４のストンプ結晶の方が単価高くて、別が少なくて稼ぎやすい気がするんだが。
>>638
黙れよハゲ
黙れよハゲ
自分がその話題を持ち出したんじゃないかｗ
口調からして、昨日ヘプタ脛いらねって延々こだわってた奴か？
リアルは男か女か分かれば後は俺は気にしないな。
口調からして、昨日ヘプタ脛いらねって延々こだわってた奴か？
リアルは男か女か分かれば後は俺は気にしないな。
>>639
すまない
言いたいことがイマイチわからん
このスレはあくまでソロでの単純な強さのみを語るべきってことか？
3次で最高効率出す構成や異次元ボスソロの方法などいいネタだと思ったんだが
あまり盛り上がらないようで不思議に思ってた
与ダメクリ率以外に興味がある人はもうこのスレには少ないのかな
すまない
言いたいことがイマイチわからん
このスレはあくまでソロでの単純な強さのみを語るべきってことか？
3次で最高効率出す構成や異次元ボスソロの方法などいいネタだと思ったんだが
あまり盛り上がらないようで不思議に思ってた
与ダメクリ率以外に興味がある人はもうこのスレには少ないのかな
ゲヘナで試してきた
ＤＥＸ１１０，ＡＡＲ６０ 8割クリ(骨なら全クリ)
DEX70､AAR30 全クリ
中途半端な防御するなら火力特化でおｋ
DEX過敏装備しかできないやつは下手に火力より防御固めたほうがいい
ＤＥＸ１１０，ＡＡＲ６０ 8割クリ(骨なら全クリ)
DEX70､AAR30 全クリ
中途半端な防御するなら火力特化でおｋ
DEX過敏装備しかできないやつは下手に火力より防御固めたほうがいい
647 ：というわけでこのスレ：2009/02/14(土) 15:48:15 ID:7Y3Uo284
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このスレでは毒とＤＰＨで前衛の火力は意味がないと結論つけられましたた。
引き続き汚物被ダメソロ狩りを語るスレをお楽しみください。
引き続き汚物被ダメソロ狩りを語るスレをお楽しみください。
強前衛の火力と弱前衛の火力、効率の差が分からないならアホすぎる
>>645
与ダメクリ率以外の狩り効率になると魔吟賊が重要で前衛なんて壁兼釣りですもの・・・
与ダメクリ率以外の狩り効率になると魔吟賊が重要で前衛なんて壁兼釣りですもの・・・
狩り方を語るスレなんだから異次元ソロについて色々語るのは大賛成
ここって元々隔離所なんだっけ？
正直ﾒﾝﾄﾞｸｻｲから書こうとか思わないな・・・・情報量的に
あ、でも賊の事しか判らないけど・・・他持ってないし；
あ、でも賊の事しか判らないけど・・・他持ってないし；
効率効率いうくせに非効率な狩りをする
某所のナイトコマンダー討伐…
火魔法強すぎワロタｗ
他にもメデュも火魔法で狩れるんだね。
俺も育ててみようかな
火魔法強すぎワロタｗ
他にもメデュも火魔法で狩れるんだね。
俺も育ててみようかな
このスレの面白いところは、たまに経験値の時給を高めるためにスキレベ99にする前提で話してる奴がいるところだよな
>>656
どこのブログかおせーて
どこのブログかおせーて
>>657
守護育成の話じゃないか？
守護育成の話じゃないか？
>>656
火魔法と盗賊の相性のよさは異常
火魔法と盗賊の相性のよさは異常
有益なブログのリストでも作らないか？
リスト作るの好きだろお前ら？ｗ
リスト作るの好きだろお前ら？ｗ
物理と火魔法の課金守護使える？
吟で火守護つかってMC4やらドラゴンライダーやらの
討伐しかた紹介してるブログあったんだが、どこか思い出せないorz
結構詳細に解説されていた記憶がある
物理も吟のブログならあった
かかし正面
Lv90 STR45 ガーディアンハードアタック
スネグルトゥース＋ライズで5200程度(ノンクリ)
だそうです
課金71スペル範囲攻撃が不具合で単体なのは致命的
賊と火魔法って相性いいのか？
属性変更＋インビジくらいしか思い浮かばないが
吟で火守護つかってMC4やらドラゴンライダーやらの
討伐しかた紹介してるブログあったんだが、どこか思い出せないorz
結構詳細に解説されていた記憶がある
物理も吟のブログならあった
かかし正面
Lv90 STR45 ガーディアンハードアタック
スネグルトゥース＋ライズで5200程度(ノンクリ)
だそうです
課金71スペル範囲攻撃が不具合で単体なのは致命的
賊と火魔法って相性いいのか？
属性変更＋インビジくらいしか思い浮かばないが
火魔法は一応異次元の近寄ってこない敵も倒せる、が消費が多い
土曜だけマナ棒補充しまくりながら狩りならまだいいが
消費抑えて篭りたい場合には使えない
土曜だけマナ棒補充しまくりながら狩りならまだいいが
消費抑えて篭りたい場合には使えない
>>571
未開放EX槍（両手）耳15,指S10平均,SLV99のスパ12400前後
ブロンズ槍（片手）武器耳15,指S10平均,SLV99のスパ9400前後
（DAM,STR,SLVが高いと計算機ダメは実際のダメより1000～800上に出るから－800修正したダメ
未開放EX槍（両手）耳15,指S10平均,SLV99のスパ12400前後
ブロンズ槍（片手）武器耳15,指S10平均,SLV99のスパ9400前後
（DAM,STR,SLVが高いと計算機ダメは実際のダメより1000～800上に出るから－800修正したダメ
－900で修正するべきか
12300,9300に修正orz
12300,9300に修正orz
>>ID:b6hGkF6x
2倍クリ時に1000前後の誤差が出るのはDAM、STR、Slvと武器攻撃力が高い時かも
ブロンズだったらマイナス500ぐらいの修正でいいかもね
2倍クリ時に1000前後の誤差が出るのはDAM、STR、Slvと武器攻撃力が高い時かも
ブロンズだったらマイナス500ぐらいの修正でいいかもね
騎士つえーなー
俺スパｓｌｖ６７とか、耳１３とか、指輪９ぐらいのぺーぺーだけど
ｓｌｖだけでも頑張れば強くなれるのかなー
俺スパｓｌｖ６７とか、耳１３とか、指輪９ぐらいのぺーぺーだけど
ｓｌｖだけでも頑張れば強くなれるのかなー
ソロで資金稼ぎ頑張ればいいんじゃないかな…
そうすればSlvは自然と上がるでしょ
前提条件満たせるようになったらまたおいで
そうすればSlvは自然と上がるでしょ
前提条件満たせるようになったらまたおいで
スキルは最後だ
先に耳15指輪12くらい平均目指そう
騎士は3種類しか攻撃スキルないし
そのうちあがる
先に耳15指輪12くらい平均目指そう
騎士は3種類しか攻撃スキルないし
そのうちあがる
3種類？
ハボックなんて上げる必要あるか？
タゲ取るためのスキルであって
ダメージ与えるためのスキルじゃないと思うんだが。
ハボックなんて上げる必要あるか？
タゲ取るためのスキルであって
ダメージ与えるためのスキルじゃないと思うんだが。
ボディ
ナイトスラッシュだと思った
フランしょって頑張ろうかと思ったけど
ネタに億も出すなんて辞めた
ネタに億も出すなんて辞めた
いざってときにミスでないようにハボックは80くらいまでは欲しい
天上千里で賊を除く前衛はDEXとHITはいくらほどあれば
クリティカルが出るのでしょうか？
毎度毎度1次ボスで辞退していて
善悪変身＋クリティカル無いと晒し上げられる様な
寄生連中に埋もれるわけにはいかないので・・・
クリティカルが出るのでしょうか？
毎度毎度1次ボスで辞退していて
善悪変身＋クリティカル無いと晒し上げられる様な
寄生連中に埋もれるわけにはいかないので・・・
>>663
是非作って頂きたいです。
是非作って頂きたいです。
>善悪変身＋クリティカル無いと晒し上げられる様な
>寄生連中に埋もれるわけにはいかないので・・・
と言うなら自分自身で敵のステ調べて
自分の職と装備からHITとDEXの最高値計算して
寄生じゃ持ってないSLVと自分の経験から
どのぐらいの数値でクリティカルが出るか算出できると思うのだが？
これくらい自身でなんとか出来ないのなら寄生と差がつかないぞ
天上千里前提なら、吟魔などの補助。神秘守護の補助も忘れずに
>寄生連中に埋もれるわけにはいかないので・・・
と言うなら自分自身で敵のステ調べて
自分の職と装備からHITとDEXの最高値計算して
寄生じゃ持ってないSLVと自分の経験から
どのぐらいの数値でクリティカルが出るか算出できると思うのだが？
これくらい自身でなんとか出来ないのなら寄生と差がつかないぞ
天上千里前提なら、吟魔などの補助。神秘守護の補助も忘れずに
それじゃ質問スレの意味ないだろ
答えられないなら黙ってろ
答えられないなら黙ってろ
失礼 ここ質問スレじゃなかったｗ
49分後に謝りに来るなんて…いいやつじゃないか
ゲヘナの犬に賊で背面五万越えだしてるのはどうなんだ？
サポセフ無しのたぶんアモリ有。
とあるブログで発見したんだがｗ
サポセフ無しのたぶんアモリ有。
とあるブログで発見したんだがｗ
688 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 07:19:32 ID:kQlQNOKq
また売名行為？
ﾑﾁ賊はつよいぞ
STR120のDAM武器19平均のギャンブル99で余裕で背面8万＾＾(AC90相手)
STR120のDAM武器19平均のギャンブル99で余裕で背面8万＾＾(AC90相手)
バッシュは安定して出せるわけじゃないからな。
それでも5万はいい数字だと思うが、普通のスキルと比較するもんじゃないな。
それでも5万はいい数字だと思うが、普通のスキルと比較するもんじゃないな。
ギャンブルって柔らかい敵ほど3333が相対的に弱くなって足を引っ張るのが痛いよな。
固い敵の相手の方が強い気もちょっとする。
あと、剣騎士はダメだと思う。コンボにするスキルがチャージラッシュしかない。
支援に乗れるならネタでやるかも知れないが。
固い敵の相手の方が強い気もちょっとする。
あと、剣騎士はダメだと思う。コンボにするスキルがチャージラッシュしかない。
支援に乗れるならネタでやるかも知れないが。
>>687
とあるブログ（笑）
とあるブログ（笑）
>>691
バッシュと鉄で平均フレーム数が一緒だったって結果はゲヘナ４の鳥なんだよね。
オフェ７の鳥ならバッシュの方が強いんじゃないかなと思った。
Slv99にしてようやくそれだから、対モンスなら鍛えるのは自己満足ぽいがｗ
バッシュと鉄で平均フレーム数が一緒だったって結果はゲヘナ４の鳥なんだよね。
オフェ７の鳥ならバッシュの方が強いんじゃないかなと思った。
Slv99にしてようやくそれだから、対モンスなら鍛えるのは自己満足ぽいがｗ
ゲヘナの犬に聖で正面４万超えだしてるのはどうなんだ？
フル補助有。
背面ダメが同じなのがカワイソウなんだがｗ
フル補助有。
背面ダメが同じなのがカワイソウなんだがｗ
賊 弱体化、攻め重視
聖 補助、安定重視
一長一短
聖 補助、安定重視
一長一短
賊の火力をスキルで殴って表示された分でしか考えられない奴はカス
それ＋ペパで増えた与ダメ＋毒の持続ダメまで考えられるのが普通の奴
まぁ対象となる敵によって大きく左右されるけどな
それ＋ペパで増えた与ダメ＋毒の持続ダメまで考えられるのが普通の奴
まぁ対象となる敵によって大きく左右されるけどな
条件にもよるんだけど、殆どの場所でリベの火力を超えるのはDPHしかないんじゃないのかな？
前衛のプライドがある為だろうけど、
自分で叩く火力＋アルファ（リベのダメ）って考え方が浸透していて
その逆を突き詰める人がほぼ皆無
８方向攻撃って強すぎると思うんだけどなぁ
前衛のプライドがある為だろうけど、
自分で叩く火力＋アルファ（リベのダメ）って考え方が浸透していて
その逆を突き詰める人がほぼ皆無
８方向攻撃って強すぎると思うんだけどなぁ
>>616みたいな狩り方だと前衛はタゲ取りだけで、リベを犬８匹にディレイ無しで当て続けることで効率を出してるね。
居合いとリベがだいたい同じくらいのダメだから、リベSlv99が最も重要な前提で戦士自体のスキレベは飾りになりそう。
犬みたいなACが柔らかくてMCが少し硬い敵はライズ+アモリ+パワフォ+ペパで法外なダメでるし、
それが８匹にディレイ無しと思うと秒間ダメはDPH超えると思う。
居合いとリベがだいたい同じくらいのダメだから、リベSlv99が最も重要な前提で戦士自体のスキレベは飾りになりそう。
犬みたいなACが柔らかくてMCが少し硬い敵はライズ+アモリ+パワフォ+ペパで法外なダメでるし、
それが８匹にディレイ無しと思うと秒間ダメはDPH超えると思う。
異次元なんかだと、リベはカスみたいなダメしか出ないと思うよ
それでもリベばっかして補助サボる聖おるよなー。
そういう人が必ず言うのが「マナします」
そういう人が必ず言うのが「マナします」
硬い敵にはまったくと言っていいほど効かないね…
異次元では補助回復に専念してほしい。守護は狙われるし。
異次元では補助回復に専念してほしい。守護は狙われるし。
聖がリベ撃ってるのって基本スキレベあげでしかないしなー
陣形組んでたとしてもリベで敵がうろうろすると地味にめんどくさいし
どうしてもＰＴ組んでる最中にリベのスキレベあげをせっせとしてる自分勝手なイメージがある
そういう聖ってあんまり印象良くないんだけど、俺だけなのかね
陣形組んでたとしてもリベで敵がうろうろすると地味にめんどくさいし
どうしてもＰＴ組んでる最中にリベのスキレベあげをせっせとしてる自分勝手なイメージがある
そういう聖ってあんまり印象良くないんだけど、俺だけなのかね
リベが有効な狩場で前衛がそれに合わせて動けば非常に強い
特にゲヘナはルミナーのようにDPHに頼れない分
効率出すにはリベを活かす方向性がいい
異次元なんかじゃ確かにいらないな
特にゲヘナはルミナーのようにDPHに頼れない分
効率出すにはリベを活かす方向性がいい
異次元なんかじゃ確かにいらないな
リベ楽しいんだよねｗ
ゲヘナやヘルシでは、夢中になってつい補助切らしちゃうから気をつけないと…
MC2花壇でもダメはリベ頼りだよね。
城壁でDPH狩りの方が簡単で主流になってきてるみたいだけど、花壇は
回復とリベをしっかりこなさないといけないから聖はやりがいがあるｗ
ゲヘナやヘルシでは、夢中になってつい補助切らしちゃうから気をつけないと…
MC2花壇でもダメはリベ頼りだよね。
城壁でDPH狩りの方が簡単で主流になってきてるみたいだけど、花壇は
回復とリベをしっかりこなさないといけないから聖はやりがいがあるｗ
補助切らしちゃうってｗ
花壇ってｗ
次元低いやりがいだなｗ
花壇ってｗ
次元低いやりがいだなｗ
709 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 21:59:19 ID:CTmt6ta0
前衛が多数いるゲヘナだったらリベとかいらんだろ
>>710
ゲヘナ６で前衛大勢で１匹をたこ殴りにして狩るやり方ってすごく効率悪い。
それより火力役前衛１人に犬を集中させてリベで一気に倒す方が楽だし、経験の時給も美味しい。
正直カルテくらいが一番やりやすいと思う。
ゲヘナ６で前衛大勢で１匹をたこ殴りにして狩るやり方ってすごく効率悪い。
それより火力役前衛１人に犬を集中させてリベで一気に倒す方が楽だし、経験の時給も美味しい。
正直カルテくらいが一番やりやすいと思う。
カルテで犬メインか
戦騎火力フルPTでセージ2～3匹同時倒しだと
後者の方が効率いいよ
ドミまでの間リベに頼った記憶ないが鯖によって
狩り方違うのかな？
まあハデスは前の火力ないんで仕方ないが
戦騎火力フルPTでセージ2～3匹同時倒しだと
後者の方が効率いいよ
ドミまでの間リベに頼った記憶ないが鯖によって
狩り方違うのかな？
まあハデスは前の火力ないんで仕方ないが
人によってだと思う
固定で聖吟と不自由なく組める人でないと効率のいいリベ狩りは難しい
大抵の人は余ってる前衛同士や前衛多数のPTで上げるから
リベ狩りのことはよく知らないまま71まで上げてるのが多いと思う
あと6独占に近くないと不味いからイアだと厳しいというのもあるかな
そのセージ同時倒しという狩りがどの程度かは分からないが
リベ犬狩りで時間75くらいなら出せた
上で出てた100万とかは俺には未知だな
固定で聖吟と不自由なく組める人でないと効率のいいリベ狩りは難しい
大抵の人は余ってる前衛同士や前衛多数のPTで上げるから
リベ狩りのことはよく知らないまま71まで上げてるのが多いと思う
あと6独占に近くないと不味いからイアだと厳しいというのもあるかな
そのセージ同時倒しという狩りがどの程度かは分からないが
リベ犬狩りで時間75くらいなら出せた
上で出てた100万とかは俺には未知だな
前衛PTだと30万くらいがいいところじゃないかな…
吟がいてセージも食えるなら40万くらいいくかもだが。
戦賊騎トリオでセージ選別、壁ハメ２レンジ狩りしたことあるが、それはなかなか面白かった。
時給自体はそこそこだけど、ドロップの可能性ある楽しさがあったねｗ
吟がいてセージも食えるなら40万くらいいくかもだが。
戦賊騎トリオでセージ選別、壁ハメ２レンジ狩りしたことあるが、それはなかなか面白かった。
時給自体はそこそこだけど、ドロップの可能性ある楽しさがあったねｗ
でも今は毒ダメがカンストするから、セージ選別は相対的にマズくなってると思う。
あいつの最大HPって500万くらいだっけ？
ローズなら12-70/10=5%で2秒おきに25万入るはずが今は5万しか入らない。
瀕死までがとにかく時間かかる。
犬狩るときに間違ってコンフで犬とくっついちゃったり、13入っちゃったりしても
エクスタセージになる心配はしないでよくなったけど。
あいつの最大HPって500万くらいだっけ？
ローズなら12-70/10=5%で2秒おきに25万入るはずが今は5万しか入らない。
瀕死までがとにかく時間かかる。
犬狩るときに間違ってコンフで犬とくっついちゃったり、13入っちゃったりしても
エクスタセージになる心配はしないでよくなったけど。
Ｆスラとか騒ぐからダメージカンストが５万にされた気がする。
預言者実装と同時に全スキルスペル１万カンストになってその修正として５万になった。
(剛やDPHやバッシュも表示はされるけど実際は５万までしか入ってない)
公式不具合に載ってたんだが、もう直せないと判断されたんかな…
ちなみに預言者のスペルはいまだに１万カンストのまま。
Fスラのカンストはもともとだよ。
(剛やDPHやバッシュも表示はされるけど実際は５万までしか入ってない)
公式不具合に載ってたんだが、もう直せないと判断されたんかな…
ちなみに預言者のスペルはいまだに１万カンストのまま。
Fスラのカンストはもともとだよ。
花壇ｐｔでもリベ使わんだろ。
ＤＰＨ魔とメテオ魔一匹ずつおれば。
それともペアかなんかなんだろうか。
ＤＰＨ魔とメテオ魔一匹ずつおれば。
それともペアかなんかなんだろうか。
メテオを必要とする理由をｋｗｓｋ
ごめんなさい
ペパ有スケルトンマスター背面11000しかでなくてごめんなさい
ペパなし部下正面5600しかでなくてごめんなさい
固定で肩身狭くちまちまやります
ペパ有スケルトンマスター背面11000しかでなくてごめんなさい
ペパなし部下正面5600しかでなくてごめんなさい
固定で肩身狭くちまちまやります
ハデスってよっぽどなんだな
火力普通ならＤＰＨ二人もいらんけど残してもやだからメテオ魔
っていう保険的な意味('A`)
っていう保険的な意味('A`)
片手槍で9000↑出るのが2名しか居ないなら
名前が出た片手槍(?)10000騎士を全鯖最強騎士と勘違いする
ハデス住人が居るのもわかる気はする^^;
名前が出た片手槍(?)10000騎士を全鯖最強騎士と勘違いする
ハデス住人が居るのもわかる気はする^^;
どうせ相間見えることないしな
最強ｗ
最強（笑）
妄想住民が多いスレは、ここですか？
妄想住民が多いスレは、ここですか？
第３期は１期と２期のスペル使えるんだろ
ハデスの雑魚騎士が沸いてるな(笑)
ハデスのGallahadがご迷惑をおかけしてすまない
Gallahadには自演しないようによく注意しておくよ
Gallahadには自演しないようによく注意しておくよ
ころうば
個人名だすなって書いてるの読めないのか？
あとハデスなんか卵鯖の騎士なんかしらんわなｗ
あとハデスなんか卵鯖の騎士なんかしらんわなｗ
へぇ卵鯖ってハデスのことだったんだ（）笑
イアの賊もセトアの修も知らんｗ
理由は分からないが、イアは賊が強く、ロオは戦が強く、セトアは修が強いな。
イアには他に６の犬に背面５万↑だすテトラP999賊がいるし(某ブログにSS)
ロオには元気な悪斧戦や、数年前に善91↑になって最近復帰したケルビム剣戦もいるし
セトアは対人修が多くて、みな軽々と異次元ソロペアトリオして動画のせている
(死んでるのも多いが)
なぜか他鯖には並ぶヤツを見つけられないから、鯖ごとの特徴なんだろうな。
騎士とハデスが繋がるのかは知らないが…与ダメはたいしたことないが対人PSは高いってことでFA？
イアには他に６の犬に背面５万↑だすテトラP999賊がいるし(某ブログにSS)
ロオには元気な悪斧戦や、数年前に善91↑になって最近復帰したケルビム剣戦もいるし
セトアは対人修が多くて、みな軽々と異次元ソロペアトリオして動画のせている
(死んでるのも多いが)
なぜか他鯖には並ぶヤツを見つけられないから、鯖ごとの特徴なんだろうな。
騎士とハデスが繋がるのかは知らないが…与ダメはたいしたことないが対人PSは高いってことでFA？
騎士って結局ライトスパコンボか、せいぜい2レンジコンボくらいしかないもんな。
ラウンドで裏回ったり、賊みたいに敵反対向かせたり行動無効化させたりとか
なんもできんしな。
動画撮ったとしても何の面白みも無いのは確か。
ラウンドで裏回ったり、賊みたいに敵反対向かせたり行動無効化させたりとか
なんもできんしな。
動画撮ったとしても何の面白みも無いのは確か。
そういう意味では騎士で一番、アスを極めてたのはモグラさんかなと思うな。
今はもうやってないみたいだけど。
故人も含めれば、ハデスには人形遣いとかいう騎士がいて、すげぇ強かったんだっけ？
晒しスレで騎士で誰が一番強いか語られてるのはハデスだけだったな
今はもうやってないみたいだけど。
故人も含めれば、ハデスには人形遣いとかいう騎士がいて、すげぇ強かったんだっけ？
晒しスレで騎士で誰が一番強いか語られてるのはハデスだけだったな
第２期守護について語ろうぜ
期待はずれ
以上
以上
２次の帽子の出回りが悪くなる気がする。
ＢＰのために１で狩る魔がいなくなるだろうから
ＢＰのために１で狩る魔がいなくなるだろうから
BP回復なんてあったっけ？
守護については本スレで語っても良さそうだが
守護については本スレで語っても良さそうだが
いや違う視点じゃなくて、同じ視点で確認実験＆追加実験を行ったのか。
確認実験の方は、どのACでも同じ結論(クリ100%＞クリ110%≒クリ70%)になっててあくまで確認
という感じだけど、気づいたのは
パワフォとオラスラの比較が猫ちゃんブログのは横軸がSTRでDAMとHITの比較になってて
馬補助なし＆フラン装備でDEX100未満だと居合い正面はオラスラのが上回ってたけど、(HIT+20＞DAM+18)
こっちのだと横軸がクリティカル率でDAMとSTRの比較になっていて
常にパワフォのが上回る結果になってる。(STR20＜DAM18)
数学苦手な俺には、グラフの形が違う理由が分かるまで３０分くらい悩んだんだぜ･･･
確認実験の方は、どのACでも同じ結論(クリ100%＞クリ110%≒クリ70%)になっててあくまで確認
という感じだけど、気づいたのは
パワフォとオラスラの比較が猫ちゃんブログのは横軸がSTRでDAMとHITの比較になってて
馬補助なし＆フラン装備でDEX100未満だと居合い正面はオラスラのが上回ってたけど、(HIT+20＞DAM+18)
こっちのだと横軸がクリティカル率でDAMとSTRの比較になっていて
常にパワフォのが上回る結果になってる。(STR20＜DAM18)
数学苦手な俺には、グラフの形が違う理由が分かるまで３０分くらい悩んだんだぜ･･･
異次元ソロ何て戦騎でも余裕だし善悪LVが高くても凄い何て思わないけどな
俺が凄いと思うやつは武器耳18↑、特化指１３↑、SLV９９到達者かな
>>737の言ってるケルビム戦士は装備どれぐらいなの
どっかの鯖の連中みたいに地上、善悪LVだけ上げて装備はショボイとかじゃないの？
俺が凄いと思うやつは武器耳18↑、特化指１３↑、SLV９９到達者かな
>>737の言ってるケルビム戦士は装備どれぐらいなの
どっかの鯖の連中みたいに地上、善悪LVだけ上げて装備はショボイとかじゃないの？
>>737でそのレベルに到達してるやついるの？
特化指２０↑とかじゃね？ｗｗｗ
装備なんてほら
ＲＭＴサイトみれば飛ぶように売れてるだろＳＤ２０とかがｗ
すごいやつが山のようにいるってことだｗ
ＲＭＴサイトみれば飛ぶように売れてるだろＳＤ２０とかがｗ
すごいやつが山のようにいるってことだｗ
それを言ったら善悪９１何てマクロで余裕ｗ
>>752
いるんだな～これが
いるんだな～これが
>>753
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マクロ使用するやつは強くなって何がしたいんだろうな
周りからは確実に白い目で見られるのに
対人するなら善悪なんてほぼ関係ないし堅くても認められないだろ
周りからは確実に白い目で見られるのに
対人するなら善悪なんてほぼ関係ないし堅くても認められないだろ
柔らかいと雑魚って言うんだぜ
天上とかの高次狩場でマクロって出来ないと思うけど
複雑な組み方でもしたらやれるのかな…
壁のヘコミでも利用するのか？
複雑な組み方でもしたらやれるのかな…
壁のヘコミでも利用するのか？
おい晒しへ行け
オフェイル2で91にすんのに何時間かかるんだよ
761 ：名も無き冒険者：2009/02/21(土) 11:03:37 ID:h/FE7NcP
逆属性吟、聖は攻撃されないんだから、両脇を固めて擬似的に壁を作れば、
簡単に６でマクロできそうな気がする。
簡単に６でマクロできそうな気がする。
そんな目立つとこで91になるまで狩ってたら一回は見てるはずだがな
>>ID:YYJTU7tJ
善悪９１↑は文句なく凄いと言いたいのか？ｗ
SS板見てきな
一年ぐらい前に３次DでマクロしてたヤツのSS出てたから
２次Dや１次ボーナスDで善悪９１↑にしたやつらが居たのも事実だがなｗ
善悪９１↑は文句なく凄いと言いたいのか？ｗ
SS板見てきな
一年ぐらい前に３次DでマクロしてたヤツのSS出てたから
２次Dや１次ボーナスDで善悪９１↑にしたやつらが居たのも事実だがなｗ
ぶっちゃけハデスでは善悪99にした奴がいたが既に引退済みなので晒す必要も無いか
時点はロオのアルクエルだったか
まぁアルクエルも廃人としてのセンスを認めてる奴は多数いるよ
時点はロオのアルクエルだったか
まぁアルクエルも廃人としてのセンスを認めてる奴は多数いるよ
ぶっちゃけハデスでは善悪99にした奴がいたが既に引退済みなので晒す必要も無いか
次点はロオのアルクエルだったか
まぁアルクエルも廃人としてのセンスを認めてる奴は多数いるよ
少々訂正
次点はロオのアルクエルだったか
まぁアルクエルも廃人としてのセンスを認めてる奴は多数いるよ
少々訂正
レスするスレも訂正しろ
>>766
ごもっとも。調子にのってすまん
ごもっとも。調子にのってすまん
テンプレに載ってる基準って普通にプレイしていれば到達可能ですか？
レベルやスキレベ99は普通にやっててもいつかいつかいけそうだけど
装備がリングや耳は普通にやるだけでは厳しい気がするんです
エンチャなんて耳１３ぐらい平均１０厘ぐらいが普通ランクな気がする
それ以上はかなり運よくエンチャしないと…
レベルやスキレベ99は普通にやっててもいつかいつかいけそうだけど
装備がリングや耳は普通にやるだけでは厳しい気がするんです
エンチャなんて耳１３ぐらい平均１０厘ぐらいが普通ランクな気がする
それ以上はかなり運よくエンチャしないと…
特化13を8個というのはイアなら軽く100億は超えるのできついが
SD13ならSLV99より楽だよ
SD13ならSLV99より楽だよ
そら金で買えばな
そういえば某東大生(笑)は2年ちょっとであのレベルなんだっけ？
大学受かってからアスやってるのかは知らんが
リアルは間違いなく非リアだろうな。
いくら効率を重視してやっていようが
あのレベルに1からやって到達するのに必要最低限な時間と
それをこなす期間が2年そこらってことを考えれば
リアルを捨てざるを得ないしな。
大学受かってからアスやってるのかは知らんが
リアルは間違いなく非リアだろうな。
いくら効率を重視してやっていようが
あのレベルに1からやって到達するのに必要最低限な時間と
それをこなす期間が2年そこらってことを考えれば
リアルを捨てざるを得ないしな。
１，東京大学（理科Ⅲ類）＜東京・国＞81
猫ちゃんはここ
偏差値の一番高い集団にいる
リアル天才
猫ちゃんはここ
偏差値の一番高い集団にいる
リアル天才
非リアがスポーツジムいって健康を気遣うとは思えない
俺なんか早く人生終わらないかなと思ってるのに
俺なんか早く人生終わらないかなと思ってるのに
マジレスすっとこのスレの半分以上が装備もSLVも猫ちゃん以下だろうけどな
装備とスキレベなら猫ちゃんは中堅(このスレのレベル的には)
このスレの住人が目標にするべきはDDクラスだろ。
http://warrior99.blog33.fc2.com/
LV99 TLV78 セイバー99、居合い99、ツバメ99、フレイム95
武器 ゲヘナソード 13付与
戦耳 18,19付与
指輪 平均15.25(特化)
手 DEX5HIT9付与
やるとこまで鍛えきってしまったせいでしばらく隠居してたみたいだが、猫ちゃんに感化
されて最近はキンスマソロに挑戦したり、クリ率計算式を本気で調査する気になったようだぞ
これから要チェックなブログの一つだ。
このスレの住人が目標にするべきはDDクラスだろ。
http://warrior99.blog33.fc2.com/
LV99 TLV78 セイバー99、居合い99、ツバメ99、フレイム95
武器 ゲヘナソード 13付与
戦耳 18,19付与
指輪 平均15.25(特化)
手 DEX5HIT9付与
やるとこまで鍛えきってしまったせいでしばらく隠居してたみたいだが、猫ちゃんに感化
されて最近はキンスマソロに挑戦したり、クリ率計算式を本気で調査する気になったようだぞ
これから要チェックなブログの一つだ。
各鯖に何人かはこんな奴もいるだろ
そいつもこのスレの住人だろうしな
そいつもこのスレの住人だろうしな
その装備とステでも気力Ｐなしでキンスマソロは無理だったって書いてあるね。
そんなにきついものなのか…
そんなにきついものなのか…
気力Pなしガチソロは誰でも無理だと思うぞ
気力たまるまで目の前で待機とかは無しな
気力たまるまで目の前で待機とかは無しな
常時気力は火力のためでなく、やったことあるやつなら分かると思うが
状態以上になってしまうのを防ぐためが一番
逆に3次変身でなくても気力P常時の戦なら難しくないってことだ
戦以外のソロは修くらいしか楽にはできないだろうな
状態以上になってしまうのを防ぐためが一番
逆に3次変身でなくても気力P常時の戦なら難しくないってことだ
戦以外のソロは修くらいしか楽にはできないだろうな
騎士で動画あげてるのなら見たことある
777でもRMか増殖マネーかをぶっこんでるだろ
RMなら基準が指SD25とかになるし
キャラも買えてことになる
加速もつかえってなるし
そんなのは升スレでする話題だろ
RMなら基準が指SD25とかになるし
キャラも買えてことになる
加速もつかえってなるし
そんなのは升スレでする話題だろ
猫ちゃん猫ちゃんっておまいらときたら。。
ねこねこという名前があるんだ！！１もちろん戦士な
ただこいつは平均して14耳とSD11.5くらいのヘボ戦士だから。
ねこねこという名前があるんだ！！１もちろん戦士な
ただこいつは平均して14耳とSD11.5くらいのヘボ戦士だから。
動画見るまでもなく
騎士なら気力Pなくてもスパ+スラストで問題なく倒せるだろ…
騎士なら気力Pなくてもスパ+スラストで問題なく倒せるだろ…
スラストじゃなくてピアシングボディだった
なんでスラスト出てきたんだ
なんでスラスト出てきたんだ
リングはELの若い10～を買い漁ればそのうち平均14位にはなる。
耳は魔で耳狩りでもしてエンチャしろ
Dam16くらいなら1ヶ月に1個できる。
そういう物の積み重ねだろ？半年やそこらでは出来ないだろうが、その戦士だって
新参ってわけじゃないだろうし別段騒ぐほどの装備じゃないって思っただけ。
しっかし>>787がそれくらいの装備をもってないと言うことははっきりしたな
耳は魔で耳狩りでもしてエンチャしろ
Dam16くらいなら1ヶ月に1個できる。
そういう物の積み重ねだろ？半年やそこらでは出来ないだろうが、その戦士だって
新参ってわけじゃないだろうし別段騒ぐほどの装備じゃないって思っただけ。
しっかし>>787がそれくらいの装備をもってないと言うことははっきりしたな
具体的という言葉を理解出来ない子がいるな
それぞれアスやってる時間がちがうからはっきりいえねーよｗ
俺でいうと月に12リング1,2個 15,16耳1～3個は作ってるが･･･
それから先は運もあるだろうけど全部で2年もあればそろうんじゃね？
リングなら16 耳なら19↑くらいからが個人的な壁だけどな
俺でいうと月に12リング1,2個 15,16耳1～3個は作ってるが･･･
それから先は運もあるだろうけど全部で2年もあればそろうんじゃね？
リングなら16 耳なら19↑くらいからが個人的な壁だけどな
http://traceof98knight.blog63.fc2.com/blog-category-10.html
イア騎士のﾌﾞﾛｸﾞだが戦耳エンチャの過程が載ってる
まぁこんくらいｴﾝﾁｬせんと１９はおろか１８耳すらつくれんわけだ
>>796 スレ違い
晒しスレで聞いてくれ
晒しスレで聞いてくれ
98騎士の足跡か、そこすごいよな
ひたすらソロで天上篭ってルミナーストンプジェム２８個、ルミナーストラングルジェム394個
３のセージも427匹倒して(ストンプ３個)、自力解除目指してるうちに善悪７１になってたというつわもの。
２次帽子解除に挑戦という記事では
解除は 2280戦884勝1396敗（ﾌﾟﾛﾄなし）、95戦36勝59敗（ﾌﾟﾛﾄあり）
解除成功率 38.78％（ﾌﾟﾛﾄなし) 37.90％(ﾌﾟﾛﾄあり)
※＠４→＠１ 316戦127勝189敗 成功率40.19％（ﾌﾟﾛﾄなし）
※＠１→＠０ 15戦4勝11敗 成功率26.67％（ﾌﾟﾛﾄあり）
こんな結果まで出してる。
プロトの方が逆に低いのは段階が進んだものだけプロト使ってるのに、段階考えずに成功率計算したせいだろうけど。
天上解除の成功率やドロップ率をちゃんと調べられているのは、この人くらいだ。
未エンチャ戦耳1615個をエンチャとか、出す時間で考えても買うグロッドで考えても人間業じゃない。
ひたすらソロで天上篭ってルミナーストンプジェム２８個、ルミナーストラングルジェム394個
３のセージも427匹倒して(ストンプ３個)、自力解除目指してるうちに善悪７１になってたというつわもの。
２次帽子解除に挑戦という記事では
解除は 2280戦884勝1396敗（ﾌﾟﾛﾄなし）、95戦36勝59敗（ﾌﾟﾛﾄあり）
解除成功率 38.78％（ﾌﾟﾛﾄなし) 37.90％(ﾌﾟﾛﾄあり)
※＠４→＠１ 316戦127勝189敗 成功率40.19％（ﾌﾟﾛﾄなし）
※＠１→＠０ 15戦4勝11敗 成功率26.67％（ﾌﾟﾛﾄあり）
こんな結果まで出してる。
プロトの方が逆に低いのは段階が進んだものだけプロト使ってるのに、段階考えずに成功率計算したせいだろうけど。
天上解除の成功率やドロップ率をちゃんと調べられているのは、この人くらいだ。
未エンチャ戦耳1615個をエンチャとか、出す時間で考えても買うグロッドで考えても人間業じゃない。
んでイアだろ？
なんてIDだよ
なんてIDだよ
そんなに気になるならブログにコメントでもして聞いてみたら？
ここは個人について語るスレじゃない。
あくまで参考にして、装備・狩り方・与ダメについて語る場所。
スレの主旨を100回考えて、それでも分からなかったら100年ROMってろ。
ここは個人について語るスレじゃない。
あくまで参考にして、装備・狩り方・与ダメについて語る場所。
スレの主旨を100回考えて、それでも分からなかったら100年ROMってろ。
>>801
左右のデムピが遠距離魔法使ってこなかった時期のだから少しだけ楽なんだぜ？
左右のデムピが遠距離魔法使ってこなかった時期のだから少しだけ楽なんだぜ？
5分以内で倒してんだから当たり前だろ
クリティカルヒット+パワーダメージとかドーピングしすぎだし
クリティカルヒット+パワーダメージとかドーピングしすぎだし
更に言えば入場時に他職補助かけまくってて、エンターテイメントとしは評価するが純粋な強さとしてはどうかな
片方をDDにしたほうが早そう
片方をDDにしたほうが早そう
そういうことか、忘れてたｗ
キンスマもロケットパンチしてきてないし、その違いはかなり大きいな。
キンスマもロケットパンチしてきてないし、その違いはかなり大きいな。
クリティカルヒット+パワーダメージのドーピングがいけないのか？
意味わからんが…
弱いやつが使えばそこそこの強さになる。
強いやつが使えばより強くなる。
もちろん不正やチートの類じゃない。
何がいけないんだろう？
意味わからんが…
弱いやつが使えばそこそこの強さになる。
強いやつが使えばより強くなる。
もちろん不正やチートの類じゃない。
何がいけないんだろう？
気力Ｐなしって以前に、もっとレアなドーピングしてるってことを言いたいんでしょｗ
他職補助掛けてもらってる時点でペアとも言いにくいし
他職補助掛けてもらってる時点でペアとも言いにくいし
>>795のブログが見れなくなってるな・・・
おいマジかよ、かなり参考にさせてもらってたし、更新楽しみにしてたところなのに･･･
データとして引用するためなのは分かるが、ブログ貼るのもほどほどにな･･･
可能なら、検索ワードとかにしてくれ
データとして引用するためなのは分かるが、ブログ貼るのもほどほどにな･･･
可能なら、検索ワードとかにしてくれ
某隠居氏のクリ率調査だが速報を見た限りでは
DEX＋HIT＝１ごとにクリ率が１％違う
という結果になっているな…
多少誤差があるとしても、その計算式でほぼ確定か？
DEX＋HIT＝１ごとにクリ率が１％違う
という結果になっているな…
多少誤差があるとしても、その計算式でほぼ確定か？
単純に見える期待値の算出でも実測値に近い数字が出てるな
速報はどれも期待値が10ほど高いようだが
速報はどれも期待値が10ほど高いようだが
>>811
ＡＡＲとか相手のＤＥＸ、スキレベによっても全然違うのに
なんでそんなに安易に足し算で考えようとするのかわからない
このスレの傾向として、足し算では考えられるけど掛け算では考えられないっていう傾向があるよね
ＡＡＲとか相手のＤＥＸ、スキレベによっても全然違うのに
なんでそんなに安易に足し算で考えようとするのかわからない
このスレの傾向として、足し算では考えられるけど掛け算では考えられないっていう傾向があるよね
そもそもあそこに書いてる期待値自体足し算と引き算だけの期待値だろうに
たまたま期待値と実測値が近くなる値は存在するかもしれないが、基本的に自キャラのＤＥＸで求めた計算値にＨＩＴによる掛け算で命中率を出してるし
回避率はＤＥＸによる計算値にＡＡＲをかけて回避力をだしてる
それが足し算引き算でもとまるわけないだろうに
証拠に、ＳＬＶ＋ＨＩＴ＋ＤＥＸが同じでもＤＥＸとＨＩＴがかけ離れすぎるといい加減な計算式でもとめた期待値とかけ離れてくる
それに、基本的に期待値と実測値の差が10程度はでてるわけだしね
検証してる本人もわかってると思うけど、100回くらいの検証じゃバイアスかかりまくりだけどね
たまたま期待値と実測値が近くなる値は存在するかもしれないが、基本的に自キャラのＤＥＸで求めた計算値にＨＩＴによる掛け算で命中率を出してるし
回避率はＤＥＸによる計算値にＡＡＲをかけて回避力をだしてる
それが足し算引き算でもとまるわけないだろうに
証拠に、ＳＬＶ＋ＨＩＴ＋ＤＥＸが同じでもＤＥＸとＨＩＴがかけ離れすぎるといい加減な計算式でもとめた期待値とかけ離れてくる
それに、基本的に期待値と実測値の差が10程度はでてるわけだしね
検証してる本人もわかってると思うけど、100回くらいの検証じゃバイアスかかりまくりだけどね
文句言うだけよりはマシ。あんたのレスに価値はない
っていってもいつまでも足し算の計算ばっかしてるならこのスレはなんの進歩もないと思うぜ
検証するだけの暇と行動力がないって意味なら、このスレにいる人間のほとんどすべてが同じだしね
検証するだけの暇と行動力がないって意味なら、このスレにいる人間のほとんどすべてが同じだしね
すべてが10ずつずれてるとしても、
DEX＋HIT＝１につき１％
という結果には何の支障もないだろ。
Lv補正かSLvのせいで全部ずれたと考えるのが自然で、LvとSLvを変えて実験すれば答えは出る。
たとえばDEX＋HIT＝121になっているデータだけみくらべてもらえると分かると思うが、掛け算とするとデータにあわない
DEX＋HIT＝１につき１％
という結果には何の支障もないだろ。
Lv補正かSLvのせいで全部ずれたと考えるのが自然で、LvとSLvを変えて実験すれば答えは出る。
たとえばDEX＋HIT＝121になっているデータだけみくらべてもらえると分かると思うが、掛け算とするとデータにあわない
とりあえず、ＤＡＭっていう数値は間違いなく倍率をかけてるよね
かかしで計算すればわかるけど
ＤＡＭ０とＤＡＭ１００で計算すればほぼ綺麗に二倍のダメージがでる
これと同様にＨＩＴも倍率かけてる
これはもとまった命中値と回避値の間でどういう計算がされてるのかわからないから困るんだけど
少なくとも％表示されるステータスっていうのはそれなりの理由がある
かかしで計算すればわかるけど
ＤＡＭ０とＤＡＭ１００で計算すればほぼ綺麗に二倍のダメージがでる
これと同様にＨＩＴも倍率かけてる
これはもとまった命中値と回避値の間でどういう計算がされてるのかわからないから困るんだけど
少なくとも％表示されるステータスっていうのはそれなりの理由がある
それにＤＥＸのＤＥＸ＋ＨＩＴ＝１２１の値をみるに
最大値が６２で最小値が７５試行回数が少ないせいもあるかと思うが
上下で±５％以上ぶれてる結果ってのは棄却するのが普通だと思うよ
最大値が６２で最小値が７５試行回数が少ないせいもあるかと思うが
上下で±５％以上ぶれてる結果ってのは棄却するのが普通だと思うよ
かけ算になってる云々はデータ出して示してくれよ
それに試行回数の少なさは、現時点では全体の傾向を見るためって書いてあったろう
精度を上げるのは的をしぼってからだと。
ダメージ計算に比べてクリ率計算はデータ採取が面倒なんですよ
それに試行回数の少なさは、現時点では全体の傾向を見るためって書いてあったろう
精度を上げるのは的をしぼってからだと。
ダメージ計算に比べてクリ率計算はデータ採取が面倒なんですよ
そんな暇とやる気はないけどね
あと命中値と回避値の間でどういう計算がなされてるかの最低限の予想ぐらいつかないと試すことも難しい
俺の足りない頭じゃ無理だけど、少なくともそんな単純な計算でもとまるものではないことだけは言える
試行回数の少なさはわかってるよ、むしろこんだけよく調べたな、って感じだよ
あとはＳＤＨ＝○○にしぼってそれぞれ1000回ぐらいの試行してほしいけど、それは本人の気分次第だし外野がとやかく言うことじゃないとも思ってる
あと命中値と回避値の間でどういう計算がなされてるかの最低限の予想ぐらいつかないと試すことも難しい
俺の足りない頭じゃ無理だけど、少なくともそんな単純な計算でもとまるものではないことだけは言える
試行回数の少なさはわかってるよ、むしろこんだけよく調べたな、って感じだよ
あとはＳＤＨ＝○○にしぼってそれぞれ1000回ぐらいの試行してほしいけど、それは本人の気分次第だし外野がとやかく言うことじゃないとも思ってる
>>820
DAMがそうだからってHITもそうなはずってのは、正当な推論じゃないだろ。
性質が全然違うステータスなんだし、そういう公式説明があるわけでもない。
実際に測定されたデータの方が信憑性はずっと高い。
100回の試行をDEX21～101の９回やってるんだから、同じ確率でも最大値と最小値で±５％くらいずれて全く不思議じゃない。
DAMと同様に掛け算ならDEX×(100+HIT)だと言いたいんだろうが、
その考え方だとDEX=21 HIT=100とDEX=101 HIT=20で同じクリ率になる理由は説明できないはず。
あと、コンフの命中率の計算式もどこかで検証されていたが、命中はLv+WIS+SLvで
敵の回避はLv+WIS+SARの足し算が一番うまく体感と合うように書いてあったと思う。
うろ覚えだからSLv/2だったかもしれないが、どっちにしても命中計算は足し算が有力。
DAMがそうだからってHITもそうなはずってのは、正当な推論じゃないだろ。
性質が全然違うステータスなんだし、そういう公式説明があるわけでもない。
実際に測定されたデータの方が信憑性はずっと高い。
100回の試行をDEX21～101の９回やってるんだから、同じ確率でも最大値と最小値で±５％くらいずれて全く不思議じゃない。
DAMと同様に掛け算ならDEX×(100+HIT)だと言いたいんだろうが、
その考え方だとDEX=21 HIT=100とDEX=101 HIT=20で同じクリ率になる理由は説明できないはず。
あと、コンフの命中率の計算式もどこかで検証されていたが、命中はLv+WIS+SLvで
敵の回避はLv+WIS+SARの足し算が一番うまく体感と合うように書いてあったと思う。
うろ覚えだからSLv/2だったかもしれないが、どっちにしても命中計算は足し算が有力。
頭足りない自覚あるなら黙ってろ。
そんな単純なはずないなんて思い込みだけ主張されても、結局話がまとまらなくなるだけ。
単純な計算である程度近似できる式が分かれば、そっちの方がずっと実戦に実用的なんだし、
自分でデータ取るのは拒否するくせに試行回数少ないとか言うな。
そんな単純なはずないなんて思い込みだけ主張されても、結局話がまとまらなくなるだけ。
単純な計算である程度近似できる式が分かれば、そっちの方がずっと実戦に実用的なんだし、
自分でデータ取るのは拒否するくせに試行回数少ないとか言うな。
まぁそうまでいうならなんでもいいんじゃない？
近似、体感でいくんだったらわざわざデータとるまでもないと思うけど
もともと0～１００しかない値で、相手のＤＥＸ、ＡＡＲが低い特殊な環境だし
思い込んでデータを見ればなんとでも見えるけどね
少なくともこのデータではっきりしたことは、ＬＶによって命中率があがるってことかね、期待値から逆算するにＳＬＶは１０のままでＬＶ70で二度目の検証が行われたみたいだし
近似、体感でいくんだったらわざわざデータとるまでもないと思うけど
もともと0～１００しかない値で、相手のＤＥＸ、ＡＡＲが低い特殊な環境だし
思い込んでデータを見ればなんとでも見えるけどね
少なくともこのデータではっきりしたことは、ＬＶによって命中率があがるってことかね、期待値から逆算するにＳＬＶは１０のままでＬＶ70で二度目の検証が行われたみたいだし
横からで悪いが、いくらなんでも足し算が有力は無いわ……
Lv61でSLv19じゃない？
DEXが高いほどHIT1あたりの影響が大きいと思ってるほうが間違い
それこそどこにも根拠がない
命中率の計算過程でDEX*A+HIT*Bという式が出てきたって何もおかしくない
今回の検証でこのAとBが同値であるってのはほぼ証明されてるけどな
なんとなく足し算なはずがないとか数学的に反論出来ないやつはデータ無い限り黙ってたほうがいい
それこそどこにも根拠がない
命中率の計算過程でDEX*A+HIT*Bという式が出てきたって何もおかしくない
今回の検証でこのAとBが同値であるってのはほぼ証明されてるけどな
なんとなく足し算なはずがないとか数学的に反論出来ないやつはデータ無い限り黙ってたほうがいい
データを採る気がないやつに出来ることと言えば、計算のモデルを立てることだな
クリ率計算にはダメージ計算のような、スタッフの部屋の情報が無いのが致命的
クリ率計算にはダメージ計算のような、スタッフの部屋の情報が無いのが致命的
結局は持ってる装備と自己補助で全クリにするだけだから興味が薄くなっちゃうよな、クリ率って。
そうでもない。
同じDEXのとき、全クリにならないパワフォの方が、オラスラで全クリより強い可能性もある。
それを確かめるにはHITによるクリ率の変化を計算するしかない。
同じパワフォ条件でSDのバランスを変える場合に全クリちょうどがベストなのは覆らないだろうが、
最適DEXジャストより過剰と不足どちらがマシかも分かる。
同じDEXのとき、全クリにならないパワフォの方が、オラスラで全クリより強い可能性もある。
それを確かめるにはHITによるクリ率の変化を計算するしかない。
同じパワフォ条件でSDのバランスを変える場合に全クリちょうどがベストなのは覆らないだろうが、
最適DEXジャストより過剰と不足どちらがマシかも分かる。
なるほど、がんばれ
１回目 変身無しで試してみたものの、４０分くらい殴って＠２５％でマナが尽きて戻り。
２回目 ４５％位まで削った所で守護が囓られ、ゲートで飛んだもののカレでお墓に(つロ`)
３回目 薬を必要最低限の軽くて多く持てるもの(ヘルリラＧ40)に変更、武器も解除剣のみの常時変身前提に
さらにＳＴＲリングを１個ＤＥＸリングに替えてクリ率を上げ、最後の挑戦。
ＤＥＸは１１０位で背面クリ５～６割だったような？(パワフォ)
ＤＥＸ１２０～１３０くらいに出来ればもう少し早く討伐出来るかもしれない。
変身前提なら楽勝といっても良い。
ただし変身切らすようなら武器の予備やら荷物が増え、時間も掛かることから難易度が跳ね上がると思う。
これはキンスマ討伐時の日記に少し情報を付け足したものだが、気力Ｐを８個使用で討伐に成功している。
ドーピングをつぎ込んだ負けられない最後の戦い、さらにMC４ソロという極限の状況で、おそらく彼はパワフォと
オラスラのどちらにする方がいいか必死に考えたに違いない。
パワフォで挑み、そして勝ったわけだが、それがベストだったのか真実を確かめたくなったのではないだろうか。
数学の出来ない我々に出来るのは、ダメージ計算式のようなクリティカル計算式が完成するのを待つことだけだ･･･
２回目 ４５％位まで削った所で守護が囓られ、ゲートで飛んだもののカレでお墓に(つロ`)
３回目 薬を必要最低限の軽くて多く持てるもの(ヘルリラＧ40)に変更、武器も解除剣のみの常時変身前提に
さらにＳＴＲリングを１個ＤＥＸリングに替えてクリ率を上げ、最後の挑戦。
ＤＥＸは１１０位で背面クリ５～６割だったような？(パワフォ)
ＤＥＸ１２０～１３０くらいに出来ればもう少し早く討伐出来るかもしれない。
変身前提なら楽勝といっても良い。
ただし変身切らすようなら武器の予備やら荷物が増え、時間も掛かることから難易度が跳ね上がると思う。
これはキンスマ討伐時の日記に少し情報を付け足したものだが、気力Ｐを８個使用で討伐に成功している。
ドーピングをつぎ込んだ負けられない最後の戦い、さらにMC４ソロという極限の状況で、おそらく彼はパワフォと
オラスラのどちらにする方がいいか必死に考えたに違いない。
パワフォで挑み、そして勝ったわけだが、それがベストだったのか真実を確かめたくなったのではないだろうか。
数学の出来ない我々に出来るのは、ダメージ計算式のようなクリティカル計算式が完成するのを待つことだけだ･･･
たしかにHITはDAMと同じように％表示される
しかしよく見てみてくれ
DAM：物理攻撃追加ダメージ
HIT：物理攻撃命中率
と表示されるだろう？
追加ダメージが○○％、だから％掛けで上乗せになるってので何の疑問もないし
実際の計算でもそうなってる
命中率の方はむしろ、それが基本数値であるかのような印象をうける
だから 命中率＝基本命中率（HIT）＋ステータス補正（Lv、SLｖ、DEX）という形で
足し算のような式を想定することはなんら不自然なことじゃないんだよね
AAR SARについても回避率と表示されるから同じような計算になってると考えるのが自然だしね
しかしよく見てみてくれ
DAM：物理攻撃追加ダメージ
HIT：物理攻撃命中率
と表示されるだろう？
追加ダメージが○○％、だから％掛けで上乗せになるってので何の疑問もないし
実際の計算でもそうなってる
命中率の方はむしろ、それが基本数値であるかのような印象をうける
だから 命中率＝基本命中率（HIT）＋ステータス補正（Lv、SLｖ、DEX）という形で
足し算のような式を想定することはなんら不自然なことじゃないんだよね
AAR SARについても回避率と表示されるから同じような計算になってると考えるのが自然だしね
ふむＡＣ、ＭＣまでも含めて特性値以外のサブステータスはすべて倍率計算に用いられうような数値ばっかりだけどね
ＳＴＲいくら＝ＤＡＭいくらだとかＳＴＲいくら＝ＣＯＮいくらみたいな妄言ばっかりいってるスレだからそうそう簡単に信じられないんよね
ＳＴＲいくら＝ＤＡＭいくらだとかＳＴＲいくら＝ＣＯＮいくらみたいな妄言ばっかりいってるスレだからそうそう簡単に信じられないんよね
信じる信じないは勝手だが、データから読み取れることはしっかり読み取ろうぜ
なんだかんだ言ってレス800超えてるじゃネーかｗ
ギルマス：「Bさんって社会人だったっけ？」
B：「そうだよーｗ」
ギルマス：「戦争に向けてギルド強化するので」
B：「うん」
ギルマス：「仕事辞めてくれませんか？」
ギルマス：「あとギルメンが交代でキャラ育成するので IDとパス教えてください」
ギルマス殿「本気ギルドなんで、とりあえず仕事止めて下さい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235653877/
これこっちのスレの方がぴったりだろｗ
B：「そうだよーｗ」
ギルマス：「戦争に向けてギルド強化するので」
B：「うん」
ギルマス：「仕事辞めてくれませんか？」
ギルマス：「あとギルメンが交代でキャラ育成するので IDとパス教えてください」
ギルマス殿「本気ギルドなんで、とりあえず仕事止めて下さい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235653877/
これこっちのスレの方がぴったりだろｗ
まるでここで口をあけてただ情報を待つだけで、せっかくの情報も足し算計算で終わらせるやつが何かをわかってるかのような口ぶりだな
擁護するつもりはないが>>840には高等な計算式とその式に至った理由を挙げてもらいたい。
人を叩く時だけ嬉々として登場する下衆ってのはどこにでもいるのはわかってるけどな
人を叩く時だけ嬉々として登場する下衆ってのはどこにでもいるのはわかってるけどな
気持ち悪いスレだなここ
前衛だとSD11前後4連 耳DAM11前後
が一般レベルっていうのに
まぁ俺の90INT魔8指輪4連でINT130台だけど
前衛だとSD11前後4連 耳DAM11前後
が一般レベルっていうのに
まぁ俺の90INT魔8指輪4連でINT130台だけど
>>842
その指摘は耳とリングの難易度が違いすぎてずれてる。
耳はＥＮ5ＤＡＭ10からＥＮするから、一回成功しただけで13になる。11ではちょっと低い
特化リングの場合、ＥＮ5で5か6からはじまるから11にするには２回成功が必要。
と言うわけでリング特化11なら耳は15か16が該当する。
その指摘は耳とリングの難易度が違いすぎてずれてる。
耳はＥＮ5ＤＡＭ10からＥＮするから、一回成功しただけで13になる。11ではちょっと低い
特化リングの場合、ＥＮ5で5か6からはじまるから11にするには２回成功が必要。
と言うわけでリング特化11なら耳は15か16が該当する。
一般レベルが妄想で職のことを語るのを防ぐために、ある程度鍛えたキャラと装備を前提にしているのがこのスレ
隔離スレと同じだがね。
隔離スレと同じだがね。
>>843
素材の単価の話とかElv5までのエンチャ内容が違う事とか色々すっとばしてないか？
素材の単価の話とかElv5までのエンチャ内容が違う事とか色々すっとばしてないか？
スレ違い
>>823
スキレベ＋DEX＋HIT％なら％でも誤差ないね
スキレベ＋DEX＋HIT％なら％でも誤差ないね
思うに（敵dex－自キャラdex）＋（敵AAR－自キャラHIT）＋乱数
で当たり判定と＋が一定の値を超えるとクリなんじゃないかと仮定している
時間が無くってまだ検証はしてないけどね
そんなにキャラやアイテム持ってるわけでもないし協力者もいるわけじゃないからね
で当たり判定と＋が一定の値を超えるとクリなんじゃないかと仮定している
時間が無くってまだ検証はしてないけどね
そんなにキャラやアイテム持ってるわけでもないし協力者もいるわけじゃないからね
敵レベルと自キャラレベルの差と、スキレベはどこへ？
+乱数は当然だが、どこにどんな形で掛かってるかによるな
例のブログにグラフ貼られてたけど、見方が解らない
+乱数は当然だが、どこにどんな形で掛かってるかによるな
例のブログにグラフ貼られてたけど、見方が解らない
クリ率なんか特化リング４つずつ持ってる前提の昨今
実際狩場行って最適な組み合わせ探せば済むんだからピーピー騒ぐ事なのかね
実際狩場行って最適な組み合わせ探せば済むんだからピーピー騒ぐ事なのかね
新キャラ作るときには便利かもしれん
特化リング作るときどうやってやってる？
１、一からエンチャ
２、ほどほどの種リングを買ってエンチャ
３、完成品を買う
２が一番安上がりで確実かな？
１、一からエンチャ
２、ほどほどの種リングを買ってエンチャ
３、完成品を買う
２が一番安上がりで確実かな？
運だからどれも全部しろ
１つ出来てから作るまで辛いとかなかなかできないと初めていえる
１つ出来てから作るまで辛いとかなかなかできないと初めていえる
>>852
特化だと15単位ぐらいでしかＤＥＸ変動できないんじゃない？
そうするとＤＥＸ１０ぐらい過剰になるとちょうど合わせてる前衛、ＤＥＸ10足りない前衛に対して大分劣ってしまう
という話の流れだったと思うが
特化だと15単位ぐらいでしかＤＥＸ変動できないんじゃない？
そうするとＤＥＸ１０ぐらい過剰になるとちょうど合わせてる前衛、ＤＥＸ10足りない前衛に対して大分劣ってしまう
という話の流れだったと思うが
前スレ辺りで書いてたの居たが
前提の武器耳DAM１５と指特化１３は差がありすぎだよな
DAM１５にするなら指特化１０ぐらいだし
指特化１３に合わせるならDAM１７か１８が妥当だろ
前提の武器耳DAM１５と指特化１３は差がありすぎだよな
DAM１５にするなら指特化１０ぐらいだし
指特化１３に合わせるならDAM１７か１８が妥当だろ
なんで98騎士の足跡見れなくなってるの？
誰か荒らしたのか？
誰か荒らしたのか？
2chに晒されたんだ、荒らされたも同然だろ。
ここ見てたんだな
だが猫ちゃんみたいにタフではなかったか
だが猫ちゃんみたいにタフではなかったか
天上ジェムのドロップ率と解除率の一番詳しいデータ載ってたとこなんだけどな…
前から静かにROMってた俺としてはかなり痛かった。
単なるチラ裏日記じゃなく参考になるブログなんて数少ないんだから、話題にするときは気を使おうな。
自分で調べる手間考えたら、金払ってでも見たい情報もあるし。
結果として損するのは、こっちの方だからな…
前から静かにROMってた俺としてはかなり痛かった。
単なるチラ裏日記じゃなく参考になるブログなんて数少ないんだから、話題にするときは気を使おうな。
自分で調べる手間考えたら、金払ってでも見たい情報もあるし。
結果として損するのは、こっちの方だからな…
98騎士のそくーせきが見れない件について
誰かパスを知らないか？
誰かパスを知らないか？
自業自得、諦めろ
これでパス広まったりしたら、最悪閉鎖なりうる
話題にしなければ、そのうち解除される可能性あるし我慢して待て
これでパス広まったりしたら、最悪閉鎖なりうる
話題にしなければ、そのうち解除される可能性あるし我慢して待て
>>862
あいちゃんに聞け
あいちゃんに聞け
戦耳エンチャの個数とか、突っ込まれて困る要素でもあったのかな？
あいちゃんは不正なんかしない
細々やりたいだけでしょ
そっとしておこうぜ
そっとしておこうぜ
えっと
身近にゲヘナのセージに背面30000越えをみるんだが
自分の激弱戦(全str耳8指輪平均10前後)は25000がいいとこで
普通に耳10～12前後や指輪12前後を揃えれば
30000越えは軽くでるものなんだろうか。。。
身近にゲヘナのセージに背面30000越えをみるんだが
自分の激弱戦(全str耳8指輪平均10前後)は25000がいいとこで
普通に耳10～12前後や指輪12前後を揃えれば
30000越えは軽くでるものなんだろうか。。。
ゲヘナ行ける戦士で耳8はさすがにネタだろ？
使用スキルや補助の有無も書いてないしなんなんだ半年ROMれ
使用スキルや補助の有無も書いてないしなんなんだ半年ROMれ
>>869
指輪12より先に両耳15付与から揃える必要がある。
指輪12より先に両耳15付与から揃える必要がある。
武器耳DAM16付与そろえれば指輪が10でもそれくらいいくだろ
DAMとSTRの影響の違いくらい装備付け替えたりして覚えろ
DAMとSTRの影響の違いくらい装備付け替えたりして覚えろ
ニコニコ動画アスガルド必見
ロオのねこ戦士すごいっすよ
並みの装備であの堂々とした狩り方
まさに戦士の誇りだ
ロオのねこ戦士すごいっすよ
並みの装備であの堂々とした狩り方
まさに戦士の誇りだ
そろそろ自重した方がいいんじゃね？
ファンなのは分かったしソロこなすのもすごいが、自重しろ
続きは晒しに行けよ
続きは晒しに行けよ
自重しないと98騎士の足跡みたいに限定公開になるぞ
イベント系の内容もたいていすぐに載ってるし、情報源にしてるから自重してくれ
今回は了解したって言葉を信じるから、ファンなら静かにロムれｗ
それと人の日記の内容を自慢げに話したり、暴言を吐くのはみっともないからやめなさいｗ
イベント系の内容もたいていすぐに載ってるし、情報源にしてるから自重してくれ
今回は了解したって言葉を信じるから、ファンなら静かにロムれｗ
それと人の日記の内容を自慢げに話したり、暴言を吐くのはみっともないからやめなさいｗ
あと並の装備でっていうなら制覇した時点では３次変身覚えてなかったわけだから、
そっちのＳＳの方が価値がある。今回のは別に新しいことをしているわけではない。
ニコニコ動画なら、ついさっき上がったばかりのこの動画がこのスレで議論する余地があると思うな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6291437
亜空間での最短経路は頭が混乱しそうだが･･･ネタどころか、かなり面白い使い方が出来そうじゃないか？
そっちのＳＳの方が価値がある。今回のは別に新しいことをしているわけではない。
ニコニコ動画なら、ついさっき上がったばかりのこの動画がこのスレで議論する余地があると思うな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6291437
亜空間での最短経路は頭が混乱しそうだが･･･ネタどころか、かなり面白い使い方が出来そうじゃないか？
マウスマスター使用か（笑）
ソロはぶっちゃけ、時間かければ行けるから
ペア位でサクサクやってるＰＴが凄いと思う
ソロはぶっちゃけ、時間かければ行けるから
ペア位でサクサクやってるＰＴが凄いと思う
ティアージュソロしてる動画って今もう無いのか？
昔はちらほら見かけたと思うんだが
今はなぜか全く見かけない。
昔はちらほら見かけたと思うんだが
今はなぜか全く見かけない。
知らないけど、名前的に右クリック押しっぱなしで自動でコンボとかそんなのじゃないの？
洋上だと入り直すときに居合い撃ってるのが不思議な動きだが、
入って変身しようとしたら気力が溜ってなかったことに気付いて入り直しただけに見える。
>>886は知らないだろうが、あそこは気力魔法常に使ってないと、スマイルマンのと同じ状態異常くるからな。
ショトカ連打してる音がところどころで聞こえるし疑ってる>>886がツール使いだろｗ
洋上だと入り直すときに居合い撃ってるのが不思議な動きだが、
入って変身しようとしたら気力が溜ってなかったことに気付いて入り直しただけに見える。
>>886は知らないだろうが、あそこは気力魔法常に使ってないと、スマイルマンのと同じ状態異常くるからな。
ショトカ連打してる音がところどころで聞こえるし疑ってる>>886がツール使いだろｗ
888
まあなんにせよ、そんなの使ってる動画を載せるわけないｗ
馬鹿じゃないわけだしね。
マジメにやってるやつに、言いがかりつけるなよな…
馬鹿じゃないわけだしね。
マジメにやってるやつに、言いがかりつけるなよな…
別にマウスマスター系は使用しても問題ないだろ
普通にウインドウズのキー連打操作なんだから
普通にウインドウズのキー連打操作なんだから
交互に連打してられるかってーのｗポッポーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
眼鏡かけるのも、視力が上がる外部ツールだから外すのが道理
とか言っちゃいそうな流れ
お前はサイモンか
とか言っちゃいそうな流れ
お前はサイモンか
この動画ロオの人か。
あー2期欲しくなってきた。
あー2期欲しくなってきた。
2期守護よりも91課金スペルを実装して欲しかった。
俺の91守護達にいの一番に覚えさせてやりたい。
俺の91守護達にいの一番に覚えさせてやりたい。
腱鞘炎になる前にマウスマスターを使うべきであると断言しよう
マウスマスタの一連の流れを呼んでて
露天でスキル名を表示させて走ってるのや品物を覗いてるはマウスマスターを使用してるんだとおもた
露天でスキル名を表示させて走ってるのや品物を覗いてるはマウスマスターを使用してるんだとおもた
ねこねこのセイバーだけ高いあのスキレベを見て
マクロなんだなとはなんとなく思ってた
それがはっきり証明されただけだな
まあ自動操作でも異次元ボス制覇はすごいから認めてやれよ
マクロなんだなとはなんとなく思ってた
それがはっきり証明されただけだな
まあ自動操作でも異次元ボス制覇はすごいから認めてやれよ
やべえっすｗｗｗｗｗ妄想が飛躍しすぎてまじぱねえっすｗｗｗｗｗｗとんでもっすｗｗｗｗｗｗｗ
わざわざ手打ちでコンボ打ってるやつなんているのかね？
手打ちでやることによって生じる疲労とキーボードの消耗考えたら
素直にマウマスなりなんなり使うべきだと思うんだが。
手打ちでやることによって生じる疲労とキーボードの消耗考えたら
素直にマウマスなりなんなり使うべきだと思うんだが。
>>897
これ読めよｗ
http://d.hatena.ne.jp/neko_chan/20081213
土曜の朝６時に起きてメル２でセイバーオンリーでマナ棒使い切るまで狩って、
45分でセイバーのスキレベ経験値+16%って書いてあるだろ。
それから毎週のようにメル２ソロポイントにいるSSが１枚は貼ってあるから、居合いとの
スキレベ差を埋めるために毎週土曜はメル２でセイバー上げしてるんだろ。
２秒おきにLv115の敵に常に３体に当たるから効率は最速だが、補給の頻度が高いから
マクロは無理。頑張り屋さんってことだｗ
それに動画で証明されたのは、むしろ人力操作だ。
状況次第でセイバーなしのコンボだったり、居合いなしのコンボだったり、
ツバメフレイムだったりするし、単純なマクロ操作では逆に複雑な狩場は無理。
ファンが沸くとアンチも沸くのかもしれんが、いずれにしてもうるさいから黙れ。
ここは個人について語るスレじゃないと何度言ったら分かる。
これ読めよｗ
http://d.hatena.ne.jp/neko_chan/20081213
土曜の朝６時に起きてメル２でセイバーオンリーでマナ棒使い切るまで狩って、
45分でセイバーのスキレベ経験値+16%って書いてあるだろ。
それから毎週のようにメル２ソロポイントにいるSSが１枚は貼ってあるから、居合いとの
スキレベ差を埋めるために毎週土曜はメル２でセイバー上げしてるんだろ。
２秒おきにLv115の敵に常に３体に当たるから効率は最速だが、補給の頻度が高いから
マクロは無理。頑張り屋さんってことだｗ
それに動画で証明されたのは、むしろ人力操作だ。
状況次第でセイバーなしのコンボだったり、居合いなしのコンボだったり、
ツバメフレイムだったりするし、単純なマクロ操作では逆に複雑な狩場は無理。
ファンが沸くとアンチも沸くのかもしれんが、いずれにしてもうるさいから黙れ。
ここは個人について語るスレじゃないと何度言ったら分かる。
横槍なんですが最後の行って｢？｣記号付け忘れ？
マウスマスターもマクロの類だろ
記録させて実行させるんだから
記録させて実行させるんだから
まあ同じマクロでも自分の強化の為に使うのと
他人への補助に使うのとでは第3者への印象は違うんだがな
他人への補助に使うのとでは第3者への印象は違うんだがな
それに今気づいたが、その記事の下の廃坑１の記事にも書いてあるだろ
「居合いで雑魚を掃除しつつ、直線上にいたらセイバーを当て、隣接した瞬間にＦスラを入れることで順調にHPを削り･･･」
隣接した瞬間にランテレするボスとの戦いの記事だが、最強や効率を追求するには
結局はマクロや自動操作で楽するんじゃなくて人力操作の方が勝るということだ。
マジメに頑張ってるやつに素直に自分より勝る点を見つけて、自分も頑張りだすやつは伸びるし
適当にいちゃもんつけて自分の方が上だって言い張りたがるやつは、成長しない。
対人で負けたら、相手を汚物呼ばわりするやつっているだろ？俺はそういうやつは大嫌いだがｗ
「居合いで雑魚を掃除しつつ、直線上にいたらセイバーを当て、隣接した瞬間にＦスラを入れることで順調にHPを削り･･･」
隣接した瞬間にランテレするボスとの戦いの記事だが、最強や効率を追求するには
結局はマクロや自動操作で楽するんじゃなくて人力操作の方が勝るということだ。
マジメに頑張ってるやつに素直に自分より勝る点を見つけて、自分も頑張りだすやつは伸びるし
適当にいちゃもんつけて自分の方が上だって言い張りたがるやつは、成長しない。
対人で負けたら、相手を汚物呼ばわりするやつっているだろ？俺はそういうやつは大嫌いだがｗ
概ね同意
マクロが勝つのはひたすらタコ殴りするボスだけ
ツールに頼るやつは自分のPS磨いたりしないやつが多い
マクロが勝つのはひたすらタコ殴りするボスだけ
ツールに頼るやつは自分のPS磨いたりしないやつが多い
完全に手動操作ではなくツールを利用してるというのは紛れもない事実
その辺の部分は例え信者であっても受け入れなくちゃいけないと思うぞ
厳密に言えば規約に違反するんだから。
まあそこまで神経質になってたらゲームも楽しめないだろうがな
その辺の部分は例え信者であっても受け入れなくちゃいけないと思うぞ
厳密に言えば規約に違反するんだから。
まあそこまで神経質になってたらゲームも楽しめないだろうがな
>>907
なんでそんな必死なんだ？
動画見たら一目瞭然じゃないか
別にねこねこと鯖も違うしどうでもいいんだが
ここまで食いつかれても困る
中には外部ツールに頼らないで純粋にゲームしてる奴だっているって事ぐらい
頭にいれておいた方がいいと思うよ
なんでそんな必死なんだ？
動画見たら一目瞭然じゃないか
別にねこねこと鯖も違うしどうでもいいんだが
ここまで食いつかれても困る
中には外部ツールに頼らないで純粋にゲームしてる奴だっているって事ぐらい
頭にいれておいた方がいいと思うよ
おまえら攻撃の度にキーボードバシバシ連打してんの？
逆に尊敬する
逆に尊敬する
このスレの無神経な晒しでお気に入りに入れてたブログが限定公開になったせいで
イライラしてたんだ、すまん。
まぁどうせ動画って曖昧な答え方をするだろうと思ったから聞くが･･･
動画のどういう点が問題なのか、今後の参考にもなるから教えてくれ。
外部ツールに頼らないで純粋にゲームしてる奴を、故意に貶めているようにしか見えん。
イライラしてたんだ、すまん。
まぁどうせ動画って曖昧な答え方をするだろうと思ったから聞くが･･･
動画のどういう点が問題なのか、今後の参考にもなるから教えてくれ。
外部ツールに頼らないで純粋にゲームしてる奴を、故意に貶めているようにしか見えん。
外部ツールってのは賛否両論なんだよな
例えば加速機ぐらい使ってもいいだろとか、
アス豚の多重、窓化、オブジェ非表示、3次ベルトの段数変更は有だとか
キー入力支援ツール（マクロ系）はいいだろとかな
誰からも批判されないようにそういった類の外部ツールは一切利用せず
正当なプレイ動画をうｐしてくれた方が気持ちいいだろ
格闘技でヌルヌルローション使って反則負けした格闘家だっているんだぞ
漢ならフェアにいこうや
例えば加速機ぐらい使ってもいいだろとか、
アス豚の多重、窓化、オブジェ非表示、3次ベルトの段数変更は有だとか
キー入力支援ツール（マクロ系）はいいだろとかな
誰からも批判されないようにそういった類の外部ツールは一切利用せず
正当なプレイ動画をうｐしてくれた方が気持ちいいだろ
格闘技でヌルヌルローション使って反則負けした格闘家だっているんだぞ
漢ならフェアにいこうや
腱鞘炎なんぞになりたかないし単純で済む狩場なら迷わずマウスマスター使ってます。
聖や魔やる時はんなことできねーけどね
前衛なんざほとんどの狩場適当でいいから楽なもんだ
聖や魔やる時はんなことできねーけどね
前衛なんざほとんどの狩場適当でいいから楽なもんだ
>>914
もういっぺん動画見てこいよｗ
ラグのせいで守護と重なった時にはすぐに移動してるし、
３次変身のショトカが２段になる豚すら使ってないだろ･･･
極めてマナー正しいプレイヤーに見えるがな。
動画動画って、どこで見分けられるか指摘できてない時点で、
知ったかの言いがかりとしか(ｒｙ
もういっぺん動画見てこいよｗ
ラグのせいで守護と重なった時にはすぐに移動してるし、
３次変身のショトカが２段になる豚すら使ってないだろ･･･
極めてマナー正しいプレイヤーに見えるがな。
動画動画って、どこで見分けられるか指摘できてない時点で、
知ったかの言いがかりとしか(ｒｙ
俺が言ってるのはキー入力支援ツールの事なんだがな
>>917
だから、どこで見分けられるんですか？ｗ
だから、どこで見分けられるんですか？ｗ
もしかしてあの動画見て見分けられないのか？
今じゃずっと手でやるとか考えられねーや。
使ってるコンボマクロなくなったらアス引退レベル
使ってるコンボマクロなくなったらアス引退レベル
分からないので教えてください。
見れば分かるって言い方をするのは、答えられないことを白状するのと同じ。
賊より戦士の方がコンボが大変だしツール使ってる奴もいるかもしれないが、俺が見た限りそういう様子はない。
ただの思い込みってことで許してやるから、せめて全MAPの動画が上がるまでおとなしくしとけｗ
某賊の異次元動画も対抗して全ボス撮るみたいだから、すごく楽しみにしてるんだｗ
賊より戦士の方がコンボが大変だしツール使ってる奴もいるかもしれないが、俺が見た限りそういう様子はない。
ただの思い込みってことで許してやるから、せめて全MAPの動画が上がるまでおとなしくしとけｗ
某賊の異次元動画も対抗して全ボス撮るみたいだから、すごく楽しみにしてるんだｗ
ツール使用みたいな感じで凄い連打してるけど連打中ってカーソルが微動だにしてないよね。
逆にカーソルが動いてる時は連打が止んだり「1」「2」「3」辺りしか押してない。
あくまで推測だけど数字キー使用且つ両手で連打してんじゃねーの？
逆にカーソルが動いてる時は連打が止んだり「1」「2」「3」辺りしか押してない。
あくまで推測だけど数字キー使用且つ両手で連打してんじゃねーの？
どっちもいい加減ウザいから他所でやれ
まぁまぁ、ちょうどいい機会だから皆のショトカについてでも語りませんか？
やっぱり１に回復入れてる人が多いのかな？
やっぱり１に回復入れてる人が多いのかな？
１２３にスキル、４５に回復、以降補助、０にクイポ
二段目は頻度、重要度が低めの補助
二段目は頻度、重要度が低めの補助
回復１にいれてるわ
テンキー使いでメインは４
テンキー使いでメインは４
テンキー派で０が肉、攻撃スキルは２と３
＠マークが押しにくいのが難点
＠マークが押しにくいのが難点
>>927とほぼ同じだ
＠はマウスに割り当て
＠はマウスに割り当て
テンキーってアタックどうやるの？
MOBやMAP等の分析に使う動画ツールは「外部ツール」に含まれないのですか？ｗ
ゲームプレイに何か影響が出るのか？
最近この手の頭沸いてるレスが目立つな
最近この手の頭沸いてるレスが目立つな
動画はビデオカメラを画面前に置いて撮れば撮れるけど、画面から直接撮った方が画質いいからね。
プレイを楽にするためのツールじゃないし、アスガルド用に開発されたツールでもない。
ゲームを撮影して問題となる可能性はむしろ著作権とかになると思うが、プレイ自体は無料のゲームだし、
動画でお金をもらっているわけでもないからこれも問題ではない。
どうしても気になるならネクソンに直接メールして聞いてみればいい。
動画をupしているブロガーが数多いる中、公式見解で問題とされたことは一度もないがｗ
プレイを楽にするためのツールじゃないし、アスガルド用に開発されたツールでもない。
ゲームを撮影して問題となる可能性はむしろ著作権とかになると思うが、プレイ自体は無料のゲームだし、
動画でお金をもらっているわけでもないからこれも問題ではない。
どうしても気になるならネクソンに直接メールして聞いてみればいい。
動画をupしているブロガーが数多いる中、公式見解で問題とされたことは一度もないがｗ
MAPを調べたりする事はゲームプレイに影響が出ないって事でいいですか？ｗ
アスガルド用に開発されていない、「マックロ」や「UWSC」は使用可能ってことですか？ｗ
ネクソがいちいち示すはずもないので、
どこまでのツールが可でどこからが不可っていう判断は結局は個人でやるしかない
公式見解で出れば別だがな
アスガルド用に開発されていない、「マックロ」や「UWSC」は使用可能ってことですか？ｗ
ネクソがいちいち示すはずもないので、
どこまでのツールが可でどこからが不可っていう判断は結局は個人でやるしかない
公式見解で出れば別だがな
俺が気に食わない行動は全部規約違反だからな
裁くのはネクソンだからどうでもいい
少なくともそのプレイ自体に影響しない。
というか、あの動画でこんなことしか語れないのがこのスレのレベルなのか？
というか、あの動画でこんなことしか語れないのがこのスレのレベルなのか？
頭おかしいレスばかりだな
仮にマクロが横行しどんな狩場でも24時間放置狩りしてるキャラが多数いたらゲームが成り立たないだろう
実際マクロは過去にいくつもBANされてる
スレチだしもうやめようぜ
仮にマクロが横行しどんな狩場でも24時間放置狩りしてるキャラが多数いたらゲームが成り立たないだろう
実際マクロは過去にいくつもBANされてる
スレチだしもうやめようぜ
もうすぐ950か
しかし次スレいらないんじゃねって気がしてきた
しかし次スレいらないんじゃねって気がしてきた
いらないって言われ続けながらも何だかんだで話題は出るからいる
いらないって感じるのはこういう関係ないレスが続くからだと思う
いらないって感じるのはこういう関係ないレスが続くからだと思う
>仮にマクロが横行しどんな狩場でも24時間放置狩りしてるキャラが多数いたらゲームが成り立たないだろう
昔ちょっとやってみたROとか
まさにそれだったけどなｗ
昔ちょっとやってみたROとか
まさにそれだったけどなｗ
現スレに限って言えば話題の出どころのほとんどがどこかのブログで、このスレで初めて目にする情報は一つもなかった。
前スレのエンチャ難易度の話はまぁこのスレが初出だったかもしれないが、なんにしても
話題について皆で議論してさらに深めていくというより、データや証拠もなしに無意味に批判したいだけの奴と
ちゃんと理解できた奴との言い合いって感じだった。
最初から最後までそういう印象だったし、これだけ立派な前提条件掲げてるのに
上級者の議論スレというか晒しスレじゃないの？って感じ。
ブログ話題に出すの禁止して、自分で採ったデータだけで話すことにしないか？
でないと、結局過疎るか同じような展開になるかでスレの意味がないと思う。
あとテンプレの装備もコピペしすぎで時代遅れｗ
前スレのエンチャ難易度の話はまぁこのスレが初出だったかもしれないが、なんにしても
話題について皆で議論してさらに深めていくというより、データや証拠もなしに無意味に批判したいだけの奴と
ちゃんと理解できた奴との言い合いって感じだった。
最初から最後までそういう印象だったし、これだけ立派な前提条件掲げてるのに
上級者の議論スレというか晒しスレじゃないの？って感じ。
ブログ話題に出すの禁止して、自分で採ったデータだけで話すことにしないか？
でないと、結局過疎るか同じような展開になるかでスレの意味がないと思う。
あとテンプレの装備もコピペしすぎで時代遅れｗ
結局>>923と>>924が正解だったわけで。スレチの話題は終わりな。
>>900みたいな狩り方について語るのは面白いと思うけど、このスレではセイバーSlv99が
前提になってるせいでスキレベの上げ方については適正な話題じゃないんだよな。
あとブログ出す時は出来るだけアドレス貼らない方向で。
次スレ建つのか分からんが、書き込みする奴はテンプレの>>1をいま一度読み直してからにしてほしいな。
>>2も要らないと思う
>>900みたいな狩り方について語るのは面白いと思うけど、このスレではセイバーSlv99が
前提になってるせいでスキレベの上げ方については適正な話題じゃないんだよな。
あとブログ出す時は出来るだけアドレス貼らない方向で。
次スレ建つのか分からんが、書き込みする奴はテンプレの>>1をいま一度読み直してからにしてほしいな。
>>2も要らないと思う
このスレのマウスマスター使ってくる低PS雑魚に猫さまのお言葉
＞そもそもそんなもの使ってまでゲームしようと思わないので･･･
＞そもそもそんなもの使ってまでゲームしようと思わないので･･･
じゃあ俺も。
そもそも課金のＢＯＴ引き連れてまでソロしたいとは思わないので。
ＭＭＯなのに何でソロにこだわるの？
回復役つれればよくね？
しかも俺にはどうしても支援がいる時点でソロには見えない。
そもそも課金のＢＯＴ引き連れてまでソロしたいとは思わないので。
ＭＭＯなのに何でソロにこだわるの？
回復役つれればよくね？
しかも俺にはどうしても支援がいる時点でソロには見えない。
次スレのテンプレにマウスマスター禁止っていれておこうぜ
そんなの使ってるような不正者に狩り方語られたくないだろ
前提装備以前の問題
そんなの使ってるような不正者に狩り方語られたくないだろ
前提装備以前の問題
やっぱりこのスレいらなくね？ｗ
・質問、チート、個人名はそれぞれのスレがあるのでそちらで
建てるならこれでいいよ
質問なら一回くらいまではいいけど、しつこい奴はスルーでいい
建てるならこれでいいよ
質問なら一回くらいまではいいけど、しつこい奴はスルーでいい
痛々しいレスがあったからあえて突っ込むが
キーボードの消耗を理由にツール使ってるカス
は？じゃお前はパソコンやるなよ・・・
こういうどうしようもない輩がアスガルドをダメにするんだなと思った
最近スレのレベル低下が目立つが原因がはっきりしたな
一部の低PS雑魚がしゃしゃりでてくるからそう感じるのは無理もない
キーボードの消耗を理由にツール使ってるカス
は？じゃお前はパソコンやるなよ・・・
こういうどうしようもない輩がアスガルドをダメにするんだなと思った
最近スレのレベル低下が目立つが原因がはっきりしたな
一部の低PS雑魚がしゃしゃりでてくるからそう感じるのは無理もない
テンプレ試案。
前衛のソロ～PTでの装備・与ダメ・狩り方について語るスレです。
・質問、チート、個人名はそれぞれのスレがあるのでそちらで
・全鯖の人がきてることを忘れない
・煽らないで正確なデータを出すこと
・データは積極的に自分から、他の人にデータを出してもらったらお礼を忘れずに
・論破されてもスレチの話題やデータのない主張を繰り返す厨は放置で
前ｽﾚ
【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレSlv57
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1231378749/
前衛のソロ～PTでの装備・与ダメ・狩り方について語るスレです。
・質問、チート、個人名はそれぞれのスレがあるのでそちらで
・全鯖の人がきてることを忘れない
・煽らないで正確なデータを出すこと
・データは積極的に自分から、他の人にデータを出してもらったらお礼を忘れずに
・論破されてもスレチの話題やデータのない主張を繰り返す厨は放置で
前ｽﾚ
【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレSlv57
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1231378749/
>>953 相手にするな
SS掲示板ってちゃんと貼れてる？
与ダメ用テンプレ
【レベル・職業】
【ステータス・装備】（HIT、DAM、STR、DEX、Attack、属性、変身有無）
【スキル・スキレベ】
【対象・方向】
【ダメージ・クリ率】
【ＳＳ】 SS掲示板(200KBまで):ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=24264asgard
質問は質問板で
★【アスガルド正式版】質問スレver5.1★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1233631412/
SS掲示板ってちゃんと貼れてる？
与ダメ用テンプレ
【レベル・職業】
【ステータス・装備】（HIT、DAM、STR、DEX、Attack、属性、変身有無）
【スキル・スキレベ】
【対象・方向】
【ダメージ・クリ率】
【ＳＳ】 SS掲示板(200KBまで):ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=24264asgard
質問は質問板で
★【アスガルド正式版】質問スレver5.1★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1233631412/
>>1と>>2は少し改変したけど、>>3はそのままです。試案評価頼む。
騎 【STR148 DEX70 HIT89 DAM77 武器攻54】 (ﾌﾞﾛﾝｽﾞ槍,ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ、光服）
【HP2150 AC-119 MC19 AAR37 SAR51】 (＋HP回復2倍)
戦 【STR63 DEX130 HIT29 DAM82 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ﾊﾟﾜﾌｫ、天服)
【HP2150 AC-108 MC-8 AAR52 SAR51】 (＋マインド)
修 【STR118 DEX80 HIT80 DAM91 武器攻100 CON35(他+α)】（指揮官,ﾊﾞﾊﾞ腕、天服)
【HP3043 AC-102 MC14 AAR68 SAR29】
前提条件
Lv99 騎戦はCON10、修はCON16 善悪71 天上装備は3次解除
*武器耳平均15 *指平均13 *EXは未開放 *戦3次解除帽子、騎91帽子、修ゴーグル
*戦騎はﾍﾋﾞｰ靴 *修はﾌﾘｰｴﾙﾌﾞﾝ *騎光服 修戦天服
*ﾊﾞﾊﾞ腕DEX2DAM3付与 *旧ｳｪﾎﾟﾝDAM15付与 *戦騎ﾃﾞｨｽ手D4H8付与
*天上ﾒﾀﾞﾙ *ﾛﾀﾞﾒｶ *ﾎﾞｽ盾ﾎﾞｽ肩 *戦騎天上脛、修ﾎﾞｽ脛 *自己補助ｽｷﾙを使用した状態とする
与ダメ計算サイト
ttp://www.geocities.jp/asgcal/top.html
騎 【STR148 DEX70 HIT89 DAM77 武器攻54】 (ﾌﾞﾛﾝｽﾞ槍,ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ、光服）
【HP2150 AC-119 MC19 AAR37 SAR51】 (＋HP回復2倍)
戦 【STR63 DEX130 HIT29 DAM82 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ﾊﾟﾜﾌｫ、天服)
【HP2150 AC-108 MC-8 AAR52 SAR51】 (＋マインド)
修 【STR118 DEX80 HIT80 DAM91 武器攻100 CON35(他+α)】（指揮官,ﾊﾞﾊﾞ腕、天服)
【HP3043 AC-102 MC14 AAR68 SAR29】
前提条件
Lv99 騎戦はCON10、修はCON16 善悪71 天上装備は3次解除
*武器耳平均15 *指平均13 *EXは未開放 *戦3次解除帽子、騎91帽子、修ゴーグル
*戦騎はﾍﾋﾞｰ靴 *修はﾌﾘｰｴﾙﾌﾞﾝ *騎光服 修戦天服
*ﾊﾞﾊﾞ腕DEX2DAM3付与 *旧ｳｪﾎﾟﾝDAM15付与 *戦騎ﾃﾞｨｽ手D4H8付与
*天上ﾒﾀﾞﾙ *ﾛﾀﾞﾒｶ *ﾎﾞｽ盾ﾎﾞｽ肩 *戦騎天上脛、修ﾎﾞｽ脛 *自己補助ｽｷﾙを使用した状態とする
与ダメ計算サイト
ttp://www.geocities.jp/asgcal/top.html
>>957
猫ちゃんが使ってないのは分かったし、侮辱されて悔しいのも分かるが落ち着いてくれ。
客観的な>>952の方を採用させてもらってる。
>>2は使ってる人を見なかったから要らないかと思ったけど、データの
書き方として、初めてこのスレに来るやつには読んでおいて欲しいな。
猫ちゃんが使ってないのは分かったし、侮辱されて悔しいのも分かるが落ち着いてくれ。
客観的な>>952の方を採用させてもらってる。
>>2は使ってる人を見なかったから要らないかと思ったけど、データの
書き方として、初めてこのスレに来るやつには読んでおいて欲しいな。
ツールを利用しないってのは常識なんだが
それを守れない奴がこのスレに常駐してるのがまずありえない
そんなの認めたら雑魚クラスのアスブロガーからも見下されるよ
しっかりスレのルールに取り入れるべき
それを守れない奴がこのスレに常駐してるのがまずありえない
そんなの認めたら雑魚クラスのアスブロガーからも見下されるよ
しっかりスレのルールに取り入れるべき
修のHP少なすぎだろ。
CON16ならP3600は突破してる。修持ちの人だってそう思うよな？
ついでに戦士も少なすぎるよ。
CON1振りの戦士に負けるってなんだ＾＾；
再配分が出た時から騎士と戦士の両職の間でHP上昇に差がなくなった。
同じCON2振り同士の両職とで素HPの違いが出てる。
CON16ならP3600は突破してる。修持ちの人だってそう思うよな？
ついでに戦士も少なすぎるよ。
CON1振りの戦士に負けるってなんだ＾＾；
再配分が出た時から騎士と戦士の両職の間でHP上昇に差がなくなった。
同じCON2振り同士の両職とで素HPの違いが出てる。
>>959
まぁ与ダメを語るスレだから、もちろんなしが前提なんだが･･･
あまり煽りのようになるのはよくないし、自分が使ってないことを傘に着て
使ってるやつを見下すような態度もあまり褒められたものじゃないぞ。
話題に出さなきゃ問題ないし、使ってないやつは「俺はそんなもの使ってまで
ゲームで強くなろうとは思わない」と心の中で思っていればおｋな話。
まぁ与ダメを語るスレだから、もちろんなしが前提なんだが･･･
あまり煽りのようになるのはよくないし、自分が使ってないことを傘に着て
使ってるやつを見下すような態度もあまり褒められたものじゃないぞ。
話題に出さなきゃ問題ないし、使ってないやつは「俺はそんなもの使ってまで
ゲームで強くなろうとは思わない」と心の中で思っていればおｋな話。
次スレいってくるよ
>>960
再振りは期間限定だったし、再振りありのHPを前提にするのも変じゃないか？
現実的にはAC-100を超えるようなら火竜服、千里褒賞帽子、エデルアンダー盾など
新しく追加された装備の方が有用だったりもするんだが、>>4はあくまで最終的装備
の目安としては分かりやすいと思う。
難しいところだな。
再振りは期間限定だったし、再振りありのHPを前提にするのも変じゃないか？
現実的にはAC-100を超えるようなら火竜服、千里褒賞帽子、エデルアンダー盾など
新しく追加された装備の方が有用だったりもするんだが、>>4はあくまで最終的装備
の目安としては分かりやすいと思う。
難しいところだな。
数字の話はいいと思うが、狩り方に関してはツール使ってる時点で語る資格がないと言うか、違うベースの話になっちゃうな。
あんま関係ないけどツール使う言い訳としてキーボード損耗～は笑わせてくれる。
他ならぬこのゲームをやってるなら早々にキーボードなんて消耗品と割り切れそうなもんだが。
あんま関係ないけどツール使う言い訳としてキーボード損耗～は笑わせてくれる。
他ならぬこのゲームをやってるなら早々にキーボードなんて消耗品と割り切れそうなもんだが。
【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレSlv58
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1235965491/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1235965491/
チートの話は次スレに持ち込まれても困るし、語らないと気が収まらないやつは
このスレで終わらせてねｗ
ハイハイ、埋め埋め～、アラヨットー
次スレは有益な話ができるといいねｗ
このスレで終わらせてねｗ
ハイハイ、埋め埋め～、アラヨットー
次スレは有益な話ができるといいねｗ
970 ：名も無き冒険者：2009/03/02(月) 14:42:20 ID:bl+jdplE
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
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971 ：名も無き冒険者：2009/03/02(月) 14:43:15 ID:bl+jdplE
ume
972 ：名も無き冒険者：2009/03/02(月) 14:44:11 ID:bl+jdplE
ume
973 ：名も無き冒険者：2009/03/02(月) 14:45:20 ID:bl+jdplE
ume
974 ：名も無き冒険者：2009/03/02(月) 14:47:49 ID:bl+jdplE
ume
質問スレに出てたけど、スキレベ経験値が
(現在のSLv)^2-(STR+DEX*2)
って本当？
どこかのブログで、Slv55以降の装備によるスキレベ経験値ボーナスは
現在のSlv×(STR+DEX*2)
って読んだんだけど
(現在のSLv)^2-(STR+DEX*2)
って本当？
どこかのブログで、Slv55以降の装備によるスキレベ経験値ボーナスは
現在のSlv×(STR+DEX*2)
って読んだんだけど
後者が正しい
例えばSLV75でSTR10DEX10上げればスキル90発分(MAX25得る計算で)早くなる
これが何％に相当するんだったかな…
例えばSLV75でSTR10DEX10上げればスキル90発分(MAX25得る計算で)早くなる
これが何％に相当するんだったかな…
>>975
質問スレで書いたの俺だけど、かなりうろ覚えだから式は適当
質問スレで書いたの俺だけど、かなりうろ覚えだから式は適当
さっさと埋めろよ
>>975
ブログから勝手に引用させてもらったが･･･
STRとDEXによる経験値ボーナスは（STR＋DEX×２）×SLV である。
STR3DEX3の素の状態を最大必要経験値と考えれば、正確に言えば
(STR-3＋(DEX-3)×2)×SLVということになります。
例えばSTR30 DEX200の人がSLV91→92にするには
486000-(27+197*2)*91=48600-38311=447689 の経験値が必要。
全狙撃回数は447689÷25＝17907。１％上昇に必要な回数は179回。
１％あたりに換算すると、思ったほど違いはないのです。
ブログから勝手に引用させてもらったが･･･
STRとDEXによる経験値ボーナスは（STR＋DEX×２）×SLV である。
STR3DEX3の素の状態を最大必要経験値と考えれば、正確に言えば
(STR-3＋(DEX-3)×2)×SLVということになります。
例えばSTR30 DEX200の人がSLV91→92にするには
486000-(27+197*2)*91=48600-38311=447689 の経験値が必要。
全狙撃回数は447689÷25＝17907。１％上昇に必要な回数は179回。
１％あたりに換算すると、思ったほど違いはないのです。
続き
97→98の経験値が
{219×63+218×37}×25＝546,575
前衛装備つけた状態（S30 D95)で今だと、
{(30-3)+(95-3)*2}×97＝21,437がボーナスだから、
(546,575-21,437)÷25≒21,005
100％の内訳は211が5回、210が95回になるのかな。
お得度は858回。
もうこれが多いのやら少ないのやら、感覚が麻痺してしまった。
他にも調べたいことが残ってるので、カンストはおあずけ。
97→98の経験値が
{219×63+218×37}×25＝546,575
前衛装備つけた状態（S30 D95)で今だと、
{(30-3)+(95-3)*2}×97＝21,437がボーナスだから、
(546,575-21,437)÷25≒21,005
100％の内訳は211が5回、210が95回になるのかな。
お得度は858回。
もうこれが多いのやら少ないのやら、感覚が麻痺してしまった。
他にも調べたいことが残ってるので、カンストはおあずけ。
コンフの命中率の式も書いてあるんだが、Lv以外がどのステに対応しているか分からない。
おそらく２次なのだが･･･
とりあえず足し算と引き算なのは確か。２倍とか１/２倍もされてないように見える。
逆算で１００％になるための最低WIS値をだしてみた。
(120＋71＋100)－(74＋98)＝119
私のこの日のSLVだとＷＩＳ１１９で１００％になる計算。
まずは、ミスが出る可能性のあるWIS118に調節して検証。
１４０発目で１回ミス。
次はWIS119でトライ。
４００発は撃ちましたが、ミスはありませんでした。
おそらく２次なのだが･･･
とりあえず足し算と引き算なのは確か。２倍とか１/２倍もされてないように見える。
逆算で１００％になるための最低WIS値をだしてみた。
(120＋71＋100)－(74＋98)＝119
私のこの日のSLVだとＷＩＳ１１９で１００％になる計算。
まずは、ミスが出る可能性のあるWIS118に調節して検証。
１４０発目で１回ミス。
次はWIS119でトライ。
４００発は撃ちましたが、ミスはありませんでした。
こういうデータがこのスレから生まれれば有益なんだが、
役に立つデータってのは検証が大変すぎて、結局誰かに頼ってしまうなｗ
まぁ･･･埋め埋め
役に立つデータってのは検証が大変すぎて、結局誰かに頼ってしまうなｗ
まぁ･･･埋め埋め
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
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994 ：名も無き冒険者：2009/03/02(月) 16:49:08 ID:J+oiE8U2
ume
ume
ume
ume
ume
>>1000ならフラゲから一発でフランベルク出る
１０００げっつ。
1001 ：１００１：
♪
.○ ♪
.Λ ▽ ∧∧∧ /| ＿ ∩＿∩
＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ ～～ヽ＿ノ ♪('A`)
┗┗ ┛ ┗ ┛ ┗ ┛┛ c(_ｕﾉ
Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪
.○ ♪
.Λ ▽ ∧∧∧ /| ＿ ∩＿∩
＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
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Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪