ドルアーガの塔RoB職ｽﾚ４スキル目

◆公式 http://druaga-mmo.com/
◆関連情報 http://www.4gamer.net/games/029/G002948/
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◆UPローダー http://www6.uploader.jp/home/druaga/

・次スレは>>950が踏んだら立てる宣言をし、出来ない時は引継ぎ指定をする。
・質問は質問スレ、愚痴は愚痴スレ、晒しは晒しスレで
・思う存分職議論、職叩き、前向き後ろ向き

-前スレ-
ドルアーガの塔RoB職ｽﾚ３スキル目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1226508290/

-関連スレ-
ドルアーガの塔 the Recovery of BABYLIM FLOOR79（本スレ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1228728750/
ドルアーガの塔 質問スレ８塔目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1227572177/
ドルアーガの塔 愚痴スレPart
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1227510831/
【新参】ドルアーガの塔晒しスレ19塔目【侵蝕】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1229488238/

>>1
おつかれー

>>1
乙です

来年はスカとソルが揉めませんように

>>1
塔レビヤぁ〜ン！！



来年こそは課金額が５０万円以内におさまりますやうに

乙

来年こそはメイ系のＭＰ消費が半分になりますように

>>1乙ですー。

前スレ993です。
てか無課金じゃないよ＾＾
PT時はタブがぶ飲み、塔ではエリクサーも使ってるし。
慈愛とかオイルとかは買ってないけどね。
効率を全く考えてないだけだよ。

>>6
半分になったら青タブ使わなくても同格ソロ効率上がって最高なんだけどな
そうなったら余計にPT入らなくなりそうだ

>>6

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまた　ご冗談を
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　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
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そうなるんであればドル系にも３倍打撃スキルくださいｗ
ＨＬやＨＲみたいな聖属性魔法でなくて、神の力召還みたいな無属性物理ダメのを・・・

だれかボディプレスのダメ検証してない？
DOTがダメソースの癖にどう見ても補助的なダメ量なんだが・・・

プレス係いなけりゃベル出すよ

安心しろ
レンジャーのスキルも意味なしスキルだったぜ
通常の射程伸びてもあまり意味ないぜ、ランク5で一発無傷で入れられるかな？

DOTって固定ダメじゃん？
亀辺りにも固定ダメ与えられると考えると使えるかもしれないじゃないか

どうあがいてもBPやフレイムには勝てないんだけどさw

ＤＯＴのダメージなんて、Ｌｖ５０で相手にするＭＯＢのＨＰから比べれば、すずめの涙程の量しかないじゃん。

５１,５２亀相手にしたとき通常攻撃で与えるダメが５０弱クラスマで８０弱〜１００弱なので
ボディプレスがそれ以上であればダメージソースとしては優秀な方だと思うんだ。

で、ＤＯＴダメージどの位だった？

ｼﾗﾈ。手伝ってくれよｗ

シャマのスキルも何とかしてくれよ
46でアンチドートで凹んだのに今度はHL
しかもMP消費60以上でダメ200以下って・・・
デバフは時間延びるだけだしポイント振るものが無いよ

>>17
確かにHL IVはひどいね＞＜
ブリザード以上の消費なのに、威力はIB2って・・・；；

ハイプリのグループブレッシングボディも何とかしてくれｗ
今更、ブレッシングボディI 程度のHP増強なんてスキルは全く無意味。
加えて消費でもブレッシングボディIを5回撃ったほうが安上がり；；

どっちも持ってるけど、もう育成中のエンチャに切り替えようか・・・

今後ドルはもっと減ると思うよ

>>17
糞すぎてクリアするわ

>>18
しかし回復職でそれでＩＢ�V（≒ブリザード�T）の威力あったらサラがいなくなるぞ
まあ少なすぎだとは思うが…
クラスマ�U武器強化ランク５で500以上軽くでるのにね…
ここの運営は本当なにがなんだか

ベルやればいいじゃん

>>22
ガデに行ってしまった

レンジャーいいだろー
消費MP0、無属性、射程、威力、キャストクールがHL�Uランク5の新スキルだぜ
とこう書けば素晴らしく強くみえるな、ただの射程伸びた通常攻撃なんだが

火耐性いなかったら、ガデ強いのにねぇ、
いや、いてもいいけど多すぎｗ
全職中、一番のHPと防御力、武器攻撃力も悪くない
最強の釣り道具が使えて、3倍以上のダメ与えられるスキル連打も出来る
バッシュ�Uも高ヘイトが稼げて相手をスタンさせれる神スキル
ここまでいい素材が揃ってるのに、火耐性の多さで低迷気味
まぁ塔ではベルより役に立てるし、今後大活躍出きるかもね

レンジャーにも旋剣グングニルみたいな武器が来るんだろうか。

>>24
狩人らしくサイレントなスキルということで
周りのmobがリンクしなければ最高なスキルなんだけど試してみた？

間違った…汗
グングニルの間違いです、スマソ

ぬぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
訂正できてねーし！ｗ
グングニルっす（　;´Д｀）多ﾚｽすまん

┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:

午前中から笑わせるなｗ

>>25
>バッシュ�Uも高ヘイト
kwsk

>>30
コピペ貼って楽しい？

>>33
中古武器を原価以上で買えって力説するより超楽しい＾＾

>>25
正直攻撃力は今の半分でもいいから、物理、魔法の両面で
防御を倍にしてほしいよ。特に各種属性の耐性は全職共通
の装飾品で差を出しづらいし、魔法一発で危険信号になるのは
盾としてもろすぎ。

愚痴スレ逝ってきます…。

そこでディヴァインブラストですよ
属性：光
効果：光のオーラを身にまとい敵を切りつける光属性スキル。アンデッド系は死ぬ。全１巻

その前にホーリーでアンデット系即死にしてくれ
骨とかゴーストとかウィークネス効かないからシャマはただ殴るしかない

ヒール系をアンデッド系にかけてダメージとかあればいいのに。

レンジャーに転職したんですけどレンジャーの５０武器が課金しかないって本当ですか?

課金とあなたの心の中にありますよ
まぁ別に武器なくてもいいじゃない、45武器でもなんとかなるよ

バビリム東にストームジャベリンが売ってるはず

武器よりも、ログレンの50防具が40防具+2程度の増加しかないのは・・・
今までの半分の増加しかない。
45防具と比べたらどうなんだろう。

おっと＞＜
星鉄のチェインというのがあるのか・・・
42はなかったことに。

ボディプレス�T-1決闘で調べたら時間中DOT5回でダメ10
ダメが半減しているとするとMOBには20ｘ5＝100
半減していないと10ｘ5＝50

何その糞スキル
ポイズン以下で消費MP25とか嫌がらせもいい加減にしてほしいわ

もうクリアしろってことだよ

気絶も付かないのか…
MP10くらいだったら多少意味があるスキルだが

そもそも狂戦士のスキルとは思えない。
考えたやつ頭おかしいんじゃないのかコレ。

レンジャー転職予定ですが、インクリとクイックボディと
どちらに振ったほうが良いでしょうか？
残り4ポイントなのでインクリなら5にできますが、
クイックボディはクイックスタンスにも振らなきゃいけないため、
3までしか上げられません…

レンジャーの武器は器用が上がるからインクリのほうが良い気もするし、
盾が持てないからクイックボディが良い気もする…
けど、どちらも悩む程の効果はない気もします…

レンジャーが殴られるとこは、あんま見ないよね

ドルの２次職は
フィールドで活躍：シャー＞ハイプリ
塔で活躍：ハイプリ＞シャー
って感じですかね？

個人的には塔に重点を置きたいのでハイプリのがいいのかな？

両方48のキャラ持ってるけど現状では塔はどっちでもそんなに変わらないよ
フィールドではデバフ使えるぶんシャーマンのが便利だがMP消費が激しい
経済的にはハイプリのが楽だね

>>49
100%PTプレイならインクリ、ソロも交えるならクイックボディ、ということですか？

ベルの今後の活躍を皆で祈ろうｗ

>>50
フィールドで長い時間過ごすことになるのでシャの方が活躍できる。
ただ、塔を優先させるなら今後BA3〜を覚えるプリの方が将来性があるだろう。

>>52
1章に何処まで期待できるというんだ。上げたって微々たる差しかないよ。
それより他に上げるべきスキルないのか？
自分がどんなスキル振りをしてきたかによっても変わってくる。
どっちが良いかはまずスキル振りのっけてからの話だ。

>>53
ソニック1-5、2-4、3-5
ブラピ1-5、毒1-2
毒は始めた頃によく考えもせず振ってしまいました。
現在34で1ポイント余ってる状態ですので、転職までに使えるのは4ポイントです。

>>54
クイックスタンスとインクリでいいんじゃない？

つかローグにしなはれ

>>55
レンジャーってこだわってるのは良いと思うんだが
一時片手だし45なったら振り直しでも買って槍持つのが上策

50ジャベリンには継続ダメージ付いてるのかな？それっぽい説明無いけど
代わりに瞬間ダメか？

そんなものはない
レンジャーは夢など見ないでペチペチしてなさい

流れブッタ切りですまんが

オーブスキルってどうも熟練度（？）みたいな設定があるような気がするが俺だけか？
初めて使うオーブスキルはどうも頻度が悪いんだが使っていくとある時からいきなり頻度上がるように思える

>>59
気のせいです。

印象の違いじゃない
発動しろしろと待つと長く感じるのかもね

ほっしゅほっしゅ（｀・ω・´）ｼｬﾎﾟｰﾝ

レンジャーの方にお聞きしたいのですが、コームマインドは
塔で敵を捨てるのにあたってレンジが広い分ヘイトダウン２
より楽でしょうか？
転職で非常に悩んでおります。
どうぞご教授ください

>>63
敵に見つかるのは1ブロックの範囲
敵の方が足が早い
コームにもヘイトダウンと同じモーションがある
ぶっちゃけ殴られます

巡回の敵はヘイトダウンで捨てにくい気がしますが、どうなんでしょ？
たまたま初期配置場所と重なってるだけかな？

巡回はかなり範囲広いから巡回範囲外に引っ張り出してヘイトダウンがいいんじゃないかな

>>65
ｸﾗｲｱﾝﾄ側では消えたと見えても、
ｻﾊﾞ側の座標処理がすんでないとかで
すぐﾋｰﾙもらうと索敵範囲外から
ﾘﾎﾟｯﾌﾟ後にすっとんで来る事はあるね。

・・って勝手に原因を推測してる。

>>64-67
ありがとうございます。
私も周回の敵がヘイトダウンで捨てにくいので
レンジャーになると楽になるのではないかと
思って質問いたしました。
レンジが広くなると足が速ければ更に捨てやすく
なると思うのですが・・・
もし、体感の違いがわかる方いらっしゃいましたら
ご教授ください。
お願いいたします

運営によるレンジャーイジメ始まりましたよ

第一段のスタニング告知なしに強化項目から効果量上昇の削除に続く第二段
50スキルのスプレッドレンジ
強化項目にやはり効果量増加があるのに強化しても効果増えません
さらに!!キャストしても無反応
恐るべしゴンゾ

すまんキャストは出来たわ
ただし他の自己バフと違って自分をタゲしないといかんのだな

ボディプレスひどいな。通常攻撃の１回分より低いダメとDOT。通常攻撃だと２回分なんで、通常攻撃の方がダメ稼げるケースが多いしオーブの発動もある。
亀みたいな硬い相手なら、意味はあるけど、わざわざ硬くてクラスマ耐性ある亀と戦わないしな。設定ミス？いじめ？

レンジャーの槍とローグ刺突剣の攻撃力に差がなくなった件
しかも課金武武器のみの補正は無し

ガデ武器とログ武器の差も縮まって来てるな
何がいいたいかっていうと、今までのレスも考慮すると
趣旨やスタイルは違っても、前衛の中ではログはずば抜けている
運営はログが好きらしい

今、あえてレンジャーを目指すのは間違ってますか？
フレも口を揃えてローグを勧めてきますが…

>>72
そりゃーログは二刀で攻撃力を稼ぐ職業だからだろ
ログレンで武器の攻撃力に差をつける理由は特にないと思うが

>>74
間違えてるとかそういう問題ではないと思うが
まぁ強いのがいいので選択したいというなら現状はログを薦める

ログは武器威力低くてスキル倍率高いイメージだな
現状はスキル倍率高くて、武器威力据え置きなんだよね


ベルレン涙目。もっと言うとシャーマンも
両手武器はもっと強くてもいいと思う
50過ぎる頃には三ケタいってると思ってたのに

ガデは消費25前後の火以外の片手剣スキル（倍率3.5〜）が来れば世界が変わる。
ベルは通常攻撃くらいは最強であるべきと思う。武器攻撃力をもっとあげるべき。
ログは現状で十分強いけど、面白スキルのひとつぐらいは。パッシブでカウンター攻撃とか。
レンはとりあえず盾装備できるように。というか今の攻撃モーションのどこに両手が必要なのか・・・。

後衛は前衛が頑張ってくれれば・・・というか強ければ安泰だよ。

レベルアップ時のステータス向上をみると、ベルはガデとログの平均の増え方なんだよね。
攻撃はログほど上がらず、HP/防御はガデほど上がらない。
一次からの生粋の攻撃職であるログには及ばない、という性格付けなのかもしれんが微妙だ。
バーサークスタンスをランクアップすると攻撃+防御-が倍加していくようなスキルなら
納得できなくもないが謎仕様な上に、新スキルも意味不明なものでどうにもこうにも。

遠藤OFFでこの辺の話を聞いた人いないのかな。
レポってないの？

>>79
開発のことはオフレコもらってるんじゃね？と予想
まぁあの開発のことだろうから呑んでただけだろうけどｗ

オフレコです
ただ言える範囲でいうなら職業別性能の話はありません、というかしなかった
あんなのしたって荒れるだけだから
後は運営企画担当の頭の中には一応ユーザー側に有利な構想はいろいろあるようだ
但しそれが実行されるかどうかは個人的に甚だ疑問に思っている

やべーよ、テラヤバい
レンジャーにあんな恐ろしい事ができるとは…
これを知られたらベルにレンジャー性能下げられてしまうのは必須だ
逆転の発想から産まれたこの稼ぎかた俺が独占させてもらう
いや、普通に狩りした方が儲かるし前提条件特殊だから大した事はないんだが

羨ましがって欲しくて仕方ないのですねわかります

やべーよ、テラヤバい
ローグにあんな恐ろしい事ができるとは…
これを知られたらソル職にローグ性能下げられてしまうのは必須だ
逆転の発想から産まれたこの稼ぎかた俺が独占させてもらう
いや、普通に狩りした方が儲かるし前提条件特殊だから大した事はないんだが

こうすると違和感無いな

愚痴スレから来たけど、中身職スレっぽいからせっかく調べたんで載せときます。
○ベルセルクとは
盾を捨て両手武器を主体として戦う攻撃に特化したクラスです。
モンスターを引き付けるのではなく早く倒すことで結果パーティを守ることを概念とした職です。
○ガーディアンとは
防衛に特化したクラスで、盾を装備することを基本としパーティの壁となる存在です。
その分攻撃力は落ちるがモンスターを引き付けるスキルなどが強力になります。
強いモンスターと戦う時や持久戦で真価を発揮するでしょう。
○レンジャーとは
遠距離武器を主体に戦うクラスです。
今までのスカウトとはまったく違う戦闘スタイルのため慣れるまでが大変ですが使いこなせば安全にモンスターと戦える職です。
スキルもダメージを与えるだけでなく補助的な効果もあり攻撃一辺倒にならないテクニカルな職業です。
○ローグとは
両手にそれぞれ別の武器を持ち攻撃の手数でモンスターを圧倒する
超攻撃的なクラスです。
スキルも攻撃系が多くモンスターをより早く倒せますがその攻撃力ゆえモンスターの注意を引いてしまいます。
攻撃スキル以外をうまく使い分けることで効率的にモンスターを倒していけるでしょう。

○ソーサラーとは
１回の魔法で大ダメージを与える強力な魔法のほか魔法を撃つために必要な
条件を整えるためのスキルを使うことができる職業です。
○エンチャンターとは
自分や仲間を強化する魔法のスペシャリストです。
戦闘中だけではなく非戦闘時でも仲間を強化をするべく
専用のアイテムを用意することができたりします。
○シャーマンとは
通常攻撃と弱体魔法に特化したクラスです。
弱体魔法でモンスターを弱体化させ両手武器を使った強力な攻撃でモンスターをなぎ倒していく戦闘に傾向した職業です。
一応回復魔法も使えるため安定した戦闘ができます。
○ハイプリーストとは
回復魔法や補助魔法に特化したパーティで戦うときとても頼れるクラスです。
パーティ全員に効果がある魔法が使用できるようになりパーティ全員が安心して戦えるようになれるでしょう。
空中神殿各職NPCより

スキルをまったく使わないスカさんがいた。
・ソル、てめーのプロボが足りねぇんだよ！
・ドルのヒールが遅くてタゲ奪うと危なそうなんだよ！
・メイが時々タゲ奪うから俺まで競争したくねぇんだよ！
・ＭＰ満タンが趣味なんだよ！

どれだったんだろう・・・。

>>87
　・チャットに夢中
→・POTなんて使ってられるかよ

・メインがドルのサブPC
ってのもあるかも
漏れメインがハイプリでサブがソルジャーだが、戦闘中にどのようにスキル織り交ぜていくのか分からなくてPT組めないｗ

あけましておめでとさん
新年早々愚痴スレに書き込んでしまったのでこちらに陽な意見を書いてみる。
ちなみに前提として慈愛（寵愛）使用、両手斧愛用です。

ベルセルクコンボ集
�@クラスマ�T→通常�@セット→クラスマ�T→…以降繰り返し
�Aクマ�T→ヒートボディ→クマ�U→クマ�T→通常１セット→クマ�T→…以降繰り返し
�Bクマ�T→ヒートボディ→クマ�U→クマ�T→プレス→クマ�U→クマ�T→ヒートボディ→クマ�U→クマ�T

これで寒い冬を乗り切りましょう！

愚痴スレから移ってここにメモ。装備やステ振り、強化の具合は人それぞれだと
思うけど、けっこうばらつきがでるもんだね。
防御力は聞けそうな雰囲気の人だけに聞きました。

ガーディアン　　レベル５０
ギガント４７　　　　　　　３８〜５０
スーマールビースト４７　　５１〜６３（被弾回数７）

ガーディアン　　レベル４６
ギガント４７　　　　　　　５１〜５８（被弾回数７：ＰＴ時）
テンプテーション４７　　　３７〜４７（被弾回数６：ＰＴ時）

ベルセルク　　　レベル４９
イビルローズ４７　　　　　４６〜５９（被弾回数１４）

ベルセルク　　　レベル４８
スーマールビースト４６　　７１〜７７（被弾回数８）
テンプテーション４７　　　５３〜５９（被弾回数６）

ローグ　　　　　レベル５０　防御力７４８
イビルローズ４７　　　　　４６〜５３（被弾回数３）

ローグ　　　　　レベル５０
スーマールビースト４７　　５７〜６４（被弾回数２）

ローグ　　　　　レベル４９
テンプテーション４７　　　４０〜４６（被弾回数３）

ローグ　　　　　レベル４８
ギガント４７　　　　　　　５１〜６９（被弾回数５）
ギガント４６　　　　　　　５４〜６０（被弾回数５）
スーマールビースト４６　　６１〜７３（被弾回数６）
テンプテーション４７　　　４２〜４１（被弾回数３）
イビルローズ４７　　　　　５１〜６３（被弾回数７）

ローグ　　　　　レベル４６　防御力６９０
ギガント４６　　　　　　　５９〜６７（被弾回数７）

エンチャンター　レベル４９
ギガント４７　　　　　　　１２１〜１２６（被弾回数２）
スーマールビースト４７　　１０７〜１１３（被弾回数２：ペア時、ハイプリからグループシールド）
テンプテーション４７　　　８３（被弾１：ペア時、ハイプリからグループシールド）

とりあえずわかったのは、このレベルになると防御力の差が馬鹿にならないということ。
ダメージもバフ込みでかなり変わる模様。

ちなみにレンジャーのソロは今回みかけなかった。
レベル５０のレンジャーさんに聞いたところ防具全身＋２で防御６３２。
バフが入って７００いくかどうか・・・ってとこかな。
ベルとレンはソロが苦しい時代が続くのか・・・？

PT組もうぜ

>>94
ほら、いいソロ狩り場見つけたらそこでLv上げするだろ？
そこでキャンプ張ってたらPT募集あってもいくのが億劫になるのよ

>>95
だな　ソロできねー奴は徒党組んでろってこった
PTなんてめんどくせーよ

コミュ力ない奴乙ｗｗｗ

って言われるぞ
ソロの方が効率がいいと答えておくんだ

最近、火力ガデ＞ベルって流れだけど
ぶっちゃけていうとローグが二刀流を捨ててるように
ベルが両手を捨てて片手もてば
FSH2が強化してもダメージ上がらない現状では素の攻撃力が高い分
ガデに近い硬さと同等かガデ以上の火力はできるんだよな・・・
なぜならFSH2とFSH1-5とHS2-5はダメほぼ横並びだから
ついでにいうとプロヴォ1-5,HS全振り,クラスマ全振り,FSH全振り
はできるよな？
HS3がガデで出てFSH2の詐欺仕様が修正されれば明らかに
ガデが勝ってしまうが・・・
後火耐性ｇ（ｒｙ

後のベルセディアン誕生秘話である

ごめんｗHS3の話は余計だねｗ
その頃にはクラスマ３もでてるかもだしｗ
>HS3がガデで出てFSH2の詐欺仕様が修正されれば明らかに
を
FSH2の詐欺仕様が修正されれば明らかに
にしといてくれｗ

個人的にはFSH2の強化ダメージうｐが1/6か1/7以降ヘイト効果うｐに変換
されてたらガデの俺は満足！

追記
先に言っとくけど、別にベルに文句言ってる訳じゃないからね
「ローグが二刀流を捨ててるように」
という所でも分かってもらえると思うけど。

現段階ではまだ１次の派生直後でガデベルの個体差でてないけど
この先クラスマ３でクラスマ１〜３連打とかでベルが
両手武器ひゃほーーーい出来る事を祈ってるよ

ガデはプロヴォの消費削減を・・・
効果うｐか消費MPダウンか敵対心うｐのパッシブでお願いしたい所だ

シャマの奥義を検証してみた

闇の魔力により戦闘能力を極端に低下させるデバフスキル。
攻撃間隔が長くなると共に、物理・魔法攻撃に対する回避率、攻撃力、移動速度が極端に低下する。

とりあえず、被ダメがどれくらい変わるか試してみた

インフェルノシードから67のダメージを受けた！
インフェルノシードから77のダメージを受けた！
インフェルノシードから73のダメージを受けた！
インフェルノシードから67のダメージを受けた！
インフェルノシードから71のダメージを受けた！
インフェルノシードから69のダメージを受けた！
インフェルノシードから65のダメージを受けた！
インフェルノシードから67のダメージを受けた！
インフェルノシードから71のダメージを受けた！
インフェルノシードから73のダメージを受けた！

カースオブダークネス発動！

インフェルノシードから66のダメージを受けた！
インフェルノシードから73のダメージを受けた！
インフェルノシードから72のダメージを受けた！
インフェルノシードから66のダメージを受けた！
インフェルノシードから71のダメージを受けた！
インフェルノシードから74のダメージを受けた！
インフェルノシードから69のダメージを受けた！
インフェルノシードから65のダメージを受けた！
インフェルノシードから66のダメージを受けた！
インフェルノシードから67のダメージを受けた！

結論
役立たず

ベルは火と土両方選べるから有利ってあれほど書き込んだのに。。

武器ごとに通常攻撃に限界ダメージがあるのは前衛やってるプレイヤーなら常識だと思うけど
どうも防具にも個別に軽減できるダメージに限界があるっぽいね。
バフで大幅にアップしても1ダメージも減らないよ。詐欺とはいわないが変な仕様だ・・・

片手ベルで思い出したが、クラスマ２発の後に武器持ちかえてFSH使ってるベルがいたな、あんな攻め方があるのかと感心した

片手ベルで思い出したが、クラスマ２発の後に武器持ちかえてFSH使ってるベルがいたな、あんな攻め方があるのかと感心した

>>92
披弾数２や３ですか、ローグ。
避けてるのかクリがでて瞬殺してるのか、わからんがすごいなw
レンジャーより安全に戦ってる、うらやま

>>91　92
ガーディアン　　レベル５０
スーマールビースト４７　　５１〜６３（被弾回数７）
ローグ　　　　　レベル５０
スーマールビースト４７　　５７〜６４（被弾回数２）

ログすごすぎね？ガデと被ダメにほとんど差がないのな。
強化度合いに差があったりとか
もしかしたら装備の内容がガデ40、ログ50だったり
するのかもだけど、少なくともこれだけ見たらガデ並に
硬いのなログ。
このゲームに盾職が存在する意味がないのでは？

被ダメ殆ど変わらないのに戦闘時間半分。
ナラク実装当時から散々言われてた事だけどな。

明らかに強化だろ
そのログの被弾ダメージは40課金をすべて＋5にしたとき以下だぞ
最低限頭含めすべて＋3にはしてるわ

たしかに課金防具待ちは丘に多いわな
しかしそのローグは鉱脈ソロのほうがいいのでは？
火耐性関係ないし、周りの迷惑レベルだわ

最大HP違うから二発でも痛いです。

課金バフさえつけたら盾(笑)なんかもう要らない

いや鉱脈でソロは無理です
入り口から亀前まではソロで座ってるとすぐにパーティー様がこちらの存在を無視して居座ります
で亀から先はソロしたら死にます
幽霊だけ100匹ぐらい湧く場所が欲しいです

盾いらない≠ソロ

>>115は>>112へのレスですね！ごめんね！

盾はいらないってのはアニメのエンディングでも言及されている事だからあきらめろ

>>118
でも最終話かその前でカイの問いかけにジルは
「それでも僕は盾になりたい」と答えてる不思議。

確かに現状では鉱脈でソロは入り口ぐらいしか出来ないね
まず石碑周辺は・・フルＰＴでも辛いしｗｗ

さくっと鉱脈に行こうと、クエでもらった祝福跳躍で颯爽と飛んで行った私は当時４８シャマ。
そうかこんな所に石碑あったんだー（＾o＾）。

帰還で神殿に帰ったよ・・・こんな経験ある人いるよね？いるって言ってよ・・・

石碑周辺でスタックしたら、入口にいけれたらいいのにな
ま、時間帯にもよるが、ＰＴに枯らされてるので安全に帰れるよ

あの石碑からは一方通行の入り口いきすべり台が欲しいな

>>122
たまたま亀の群生地になってたｗ　まぁ決死の特攻はできてもトレインしたら・・・ね＾＾；

助けが欲しい時はいつでも呼んでくれ

※ただしイケメンに限る

当局に追われ鉱脈に潜った
だが鉱脈でくすぶってるような俺達ではない
mobしだいでは、なんでもトレインする
そう、俺達。トレイン野郎Ａチーム！
タンタターン、タラッタタン、タラタターン、タータラッタタン

>>119
そんな脳筋な事を言ってるから
この先生きのこれないとカーヤにZAPされたんだろ。（･ω･｀）

>>128

この先生、きのこれない　と　カーヤに・・・　って読んじまった　orz

どんまい、その読み方でも言いたいことの８０％は読み取れると思うよｗ

　　＿＿＿
　／~＿　~＼
（_ヾ　ﾘ γ_)
　 "i　　i"
　　|(ﾟДﾟ)＜よんだ？
　　|(ﾉ　|)
　　| 　 |
　　丶＿ノ
　　 ∪∪

>>131
きのこる先生久しぶりに見た

>>132
　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)＜よお、ひさしぶり
　　　 |（ﾉ　　|） さっきはズレててごめん。
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

>>133
エリンギか椎茸かはっきりしてもらわないと困るんだけど

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)　　　呼びました？
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

>>135
雑木林に帰れ

ヒートスラッシュ　フレイムスラッシュ
片手剣・刀・片手斧・棍棒を装備時に使用可能

棍棒ってドルだけしかもてないよね？

近い将来、棍棒がソル系の主力武器になるだろう…

いや、シャーマンにスラッシュが実装される。

シャーマンゴミ化

シャーマンにゴルディオンハンマー下さい、いっそクラッシャーでもいいです。
グラビティショックウェーブもスキルで実装してくれればもう思い残すことはありません、いつでも引退できます。

たしかまだＳＮＫが元気だったころに
ワールドヒーローズという格闘ゲームがあったんだ
そのなかのマッドマンがシャーマンだったはず
俺のシャーマン像ですね

>>141
残念だがADKだ

ワーヒーとドルアーガは雑君保プで繋がっている

>>143
ああ、氏賀Y太ね

ラスプーチンの職業って何だっけ

オラクルにしとけ

>>144
それはアンダーカバーコップスｼﾞｬﾏｲｶ？

そりゃコバビー

>>145
愛の伝道師

魔術師系が全部ヒゲ面で回転しそうな気がしてきた……

>>148
同一人物

漢は黙って「こりゅ〜さいっ！」
明日に向かって跳べ「つ〜てんさいっ！」

それがあれば何もいらない！

て…何の話だよ；

ド根性ガイル

>>150
氏賀Y太とコバビーは一緒だが雑君は違うだろ。

>>153
だから>>147で突っ込んでる

そっかコバビーはエログロな人だったのか
うーんデリシャス

ベルセルクの新スキル
卍固め…固定ダメージ100を3秒ごとに与える、その間ベルセルクは行動不可能

ｸｿﾜﾗﾀ

その間は敵は攻撃できない、動けないとか効果あったら
クオックスも楽になるなー

何度も言われていることだけど…
レンジャーの槍が片手武器に変更されて、盾を持つことができるようになれば文句はないんだけどなあ…

何度も言い返すけどそれだとソルが更に価値なくなるから
レンジャーに盾はいらないからもっとスピードを
ぶっちゃけクイックムーヴを移動速度1.5倍にして未強化で40秒、強化1ごとに＋15秒あればいい
そうすれば風耐性でも場所を選べば戦える
逆に他のmobに絡まれる場所はレンジャーの鬼門としておけばいい

４０以上のスカウト系の盾無くせばいいのに

いやいや、塔特攻のときにいるだろ

新規にはじめる人たちにアドバイス、
前衛で颯爽と剣を振るって格好良く活躍したければ
スカウト、そして二次職はローグを選択するの鉄板。

塔特攻でもスカ系の方が大活躍だしね。

>>160
移動速度アップＰＯＴ２を使えばいい
地道だがあれはバランスブレイカーだと思うぞ

>>164
交通費に一万かけろと？
それに1.5というのはそれに通常の移動速度うPPOT併用で考えてる
ただの羽2＋1.5だと微妙に間に合わずあまり変わらない

スカ系はﾈガらないって言ってたのにソルと同じになったらネガっちゃったなｗ

はぁ？どこがネガティブだい
他職のもってる物を駄々をこねて欲しがったりなんかしないぜ
いつでもポジティブシンキングそれがレンジャー

確かにローグの強さはうらやましいが望んでレンジャーになったんだから満足してる
ＰＴでは空気らしいけどそれは遠慮してるだけ普通に強いよ

絶対誰も来ないような場所で独り黙々と槍を投げ続ける孤高のソレンジャー…
そこにシビれる憧れるぅ〜っ

ネガティブって他職のものをほしがることじゃないんじゃない？
自分に対して何かしら否定的な意見を言うことでしょ？
だいたいソルベルだって他職のものを欲しがったことあった？
クラスマとプロヴォに修正入れろと求めてるだけでしょ。

それに今現在ネガってない２次職はいないでしょｗ
ログだって、２刀使って２次スキル使ってるのなんて、ほとんどみないし。
その点では、たとえＰＴで空気と言われても
両手で２次スキル使ってがんばってるベルレンの方がよっぽどポジティブに見えますが・・・

ネガティブ自慢の次はポジティブ自慢か

色々不満はあるけど頑張ってるのはみんな一緒
がんばろうぜー

>>170
クラスマの修正希望（主に威力アップ等）→ソル（ベル）の火力が上がる→スカ系が嫉妬→はあ？盾職派生ごときが殲滅力欲しがってんじゃねーよ
って事なんじゃないですかね
もはや都市伝説になりつつあるけど、ソル最強時代に苦汁を舐めたスカさんは、やっと手に入れた殲滅力を誰にも譲りたくないんですよ（特にソルには）
だから殲滅力の話しになると、色々突っ掛かってくるんじゃない？

つうか嫉妬とか抜きでなんでベルセルクか殲滅力欲しがるのかよく解らんのよ
ガデ…完全な盾役、だからヘイト稼ぎと防御力が欲しいのは解る
ログ…スキルを連発して敵を一気に畳み込む、だからより高火力が欲しいのは解る
レンジャー…立ち回りと補助スキルで敵を引っ掻き回す、だから高機動と高い補助能力が欲しい
ベルセルク…安定して通常打撃を叩き込む、とすれば欲しいのは高い攻撃力の武器とクール長くても高い倍率のスキル
だと思う、まずこのゲームはパーティー前提だからソロで不遇とか言ってもそれは我が儘の範疇でそれを通したいなら廃課金なりなんなりするべきではないかと

機動力上げると防御性能上がっちゃうからNG

その代わり周りの状態読めない奴は釣りまくって自爆するから

>>173
ドル系・・・ソロ不可能
ソロできるだけ恵まれてるんだよ

>>173
高い倍率のスキルが無いからベルがネガっているんだぞ？
それを手に入れたら結果的に殲滅力が上るだろ

>>173
すんません、そのクールの長くて発生も遅い渾身の一撃が、ダメたった三倍程度なんですよｗ
MP消費馬鹿みたいに激しくて、そうそう連発出来ないから更に渾身の一撃になる�Uのランク5でやっと4倍に届くか位なんですよｗ
ベルになって盾捨てた時点で、ある程度の耐久力は諦めてます
ログさんの様な飛びぬけた殲滅力も欲しいなんて言いません
ただね、それならもっと一撃に重みをおいてくれてもいいんじゃないかとみんな望んでる訳ですよ

ユーザーのベルセルクのイメージとゴンゾのベルセルクのイメージが違うんだろうな。
ボディプレスだし。

まぁ、そのうち強いスキルが出るさ。
転職直後から急激に強くなったりする方が違和感あるし。
今は一次職で言うところのレベル10だし、クラスマ三章が
SB2->SB3位の成長があると信じて待とう。

前に俺が言ったスキルを実装すればベルセルクは問題ないのか?
ダメージ7倍、mob気絶5秒、ベルセルクの行動不能時間3秒
クール30秒、MP30
こんなん

強化同じ武器なら、基本的に
クラスマ1ってＢＰよりダメでるよね？
クラスマ2ってＳＢ3よりダメでるよね？

>>180
それでクールは12秒位が妥当では？

同系統スキルでクールが共通ならそれくらい強くても良いかもしれないけど
上位が出たときに連打できると強すぎ。
クラスマ�Uで5倍出れば十分じゃないか？

>>181
ダメージだけじゃなく、クールタイムと消費MPもちゃんと見て下さい
クラスマが大砲なら、ブラソニはさしずめリロード早いマシンガン

だから、倍率あげろっていう主張はおかしいんじゃない？

ＭＰ消費下げならクラスマ3のクールはけっこう長めになりそう

一方、クール短くするならクラスマ3のＭＰ消費はすごいことになりそう

クール縮めたら殲滅力になるぞ
それか消費MP10ぐらいでスキル含めた次の一撃が倍のダメージになるとか

ベル奥義：�T→�U→ヒーボデ→�T→�U→ちょっと待つ→最初から
全部スキル後移動、サクサクやりたければ１匹につき青タブ１個追加

う〜ん難しいね

クールを少しだけ下げて、連打だけはできないようにするのは意味あるかも
クラスマ3の存在前提だけど

赤POT連打だけで戦闘終了時にはHPほぼ満タンだから試してみ

レンジャーは普通のやり使いにならないかな〜

スキル時に槍投げできる感じにしたほうが・・・
通常がやりの二回投げとかださいし、おかしいっしょ

ＳＢ1と同じ威力・消費の投擲スキルがよかったな〜

ベルの殲滅力上がる事がそんなにいけない事かい？
過去にクラスマの前例があったから、みんな敏感になりすぎてるだけなんでないの？
それこそ>>172の言うように、ただの嫉妬になるんじゃないかな
そりゃ昔のハメとか、倍率10倍とかのぶっ壊れ性能ならわかるけど、
倍率がちょっと上がった程度で、所詮スカのスキル連打にはかなわんて
寧ろPT組む時とか、ある程度の殲滅力あった方がみんな幸せじゃないか
スキル連打しまくっても、跳ねる事も少なくなるよ

倍率あげるより、消費を下げる方向のほうがバランスとれるかな

>>192
MMOで大事なのは円グラフでの総ポイントが各職同じぐらいになる事であって方向性を同じにしたらあかんのよ
仮にベルセルクのクラスマを倍率1上げてクール減らして変わりにログの防御力をベルセルク並みに上げたらベルセルクとログの違いってなんなの?
違いがないなら片方いらないよね

一番絶滅してるのはローグ、勝ち組はスカウト。

ところで、一次職のバランスは今はとれてると思う？

少し前まで、ソルが圧倒的に不遇かなと思ったけど、両手武器は一応手に入るし
今はどう？

>>194
すげぇ言いたい事わかるし、俺もその意見に同意なんだが、
現状では、盾ログは両手ベルと防御力ほとんど変わらんのよね
それで最強の殲滅力と対応力持ち合わせているもんだから、ベルが空気って言われてる訳よ
だから職の割合もスカ系が圧倒的に多い

理想としては、ログの二刀主流化（それに伴い装甲紙化）
ベルの武器攻撃力増加（もしくは職毎の与ダメージ補正上昇）なんだけど
今現在ではビジョンが見えないや・・・

ローグ弱くしたくて仕方ない、って感じなのね

>>173
なんか勘違いがあるけど同レベル同強化なら
両手ベルより両手ログの方が通常攻撃も強いよ

>>199
その辺ももう少し見直しはあっていいかな
とりあえず早いのはログの武器を二本1セットの武器にする
これでログは武器強化が一個ですむし片手乱舞も短剣になって使いにくくなる
ベルセルクは片手斧の見直しと両手斧に腕力をさらに強化
そして全体としてステータスによる性能をさらに上げる
腕力は1で攻撃力1とか

よく考えたら、ログって攻撃速度も一番早いんだよな
それで二刀時は与ダメ1.2倍であのスキル倍率？
本当に考えて作ってんのかｗ
別にログ弱くしろとは言わないが、それなら他職もそれについていける位強くしてやれっての

二刀時のローグの被ダメは大きいよ

盾なしと比べて15〜20ぐらい増加してたはず

空気３トリオの中で、ベルはアニメで活躍していいな〜。
元親衛隊隊長や、ウトゥは、登頂者やめて転職に成功。
一方、ジルは引きこもりニート。レンっぽかった、アーメイは。。。
レンはアニメにも出てこないんだから、せめてゲーム内で活躍させてくれ。

え?アーメイ生きてるよ
今幻の塔で修行してレンジャーになってる
カシナートブレードが飛んでいくんだぜ

Level60〜ログは三刀流になります。

>>194
少なくても、スキルと装備は違うね。
スキル内容もそうだけど、装備だって見た目が変わる以上、好みはあるでしょ。
まぁ言いたい事はわかってるつもりだから、下らない揚げ足取りはここまでにして・・。

ベルセルクはアタッカーな訳で、アタッカーに殲滅力を求めるなというのはおかしいでしょ。
方向性を別々にするのはいいことだと思うから、
ベルが殲滅力を出すための方法がスキルではなく通常攻撃だと言うならそれでもいいけど、
それなら今の攻撃力は低すぎるっていってるわけでしょ。

本来なら各職の装備性能、ステータス傾向、スキル特色、武器射程など、色んな要素を含めた上で、
こんなバランスになるべきなんだけど、なってないから問題なんでしょ（数字は個人的なイメージ）

ガデ：攻4、防6
ベル：攻6、防4
ログ：攻7、防3
レン：攻5、防5

別にベルにログと同じ殲滅力よこせとは誰もいってないよ。
ログよりちょっと殲滅力低いけど、ちょっと硬いくらいのバランスにしてほしいだけ。

今の片手ログとベルは、硬さは大体同じなのに、
殲滅力とMPパフォーマンスは明らかにログが上だから問題なんでしょ。

装備と強化状態を明記した上で、特定のMOBを倒すまでの時間、消費MP、被ダメを纏めてみれば下らない水掛け論がなくなるのかねぇ。

そもそも偏りのある各職がより集まってPTを形成するべきゲームで、
特定の職だけソロレベリングが簡単にできるバランス取りってどうなのよ？
クラスマが叩かれたのだって、結局はそこが問題だったんでしょ？

街道以降でスマや鉱脈で各職のソロ数を数えてみれば、今のバランス取りがおかしいとわかると思うけどね。

>>208
クラスマハメはリスク無しで狩れたから問題になったんだよ、全然反省してないんだな

>>206
レンだってアタッカーだよ、でも別に両手武器で片手以下の攻撃力、そして低防御力、パーティでは動くこともできないでも不満はないな。
まぁベルが通常攻撃力求める分には構わないんじゃないかな、個人的には片手斧で盾装備、フレイムフラッシュベルも強いと思うけどね。

>>209
とりあえず、私がソルでクラスマハメをしていたという根拠を教えてもらえないかな？
とても興味があるからｗ

それから、>>209の言ってるソロレベリングにリスクがある、ないってのは、ソロレベリングが簡単ってのと根本的には何が違うの？
程度の差でしかないんじゃないの？

事故死がたまにあっても、それを十分補えるレベルで常に稼げたら、そんなのリスクにならないよ？
それができるから、今はソロのスカ系職があふれてるわけでしょ？

クラスマハメは修整されてしかるべき問題だったけど、今のログも程度の差こそあれ、基本的に変わらない状態だと思うけど？

>>210
個人的には、公式の職説明を読む限り、レンジャーは純粋なアタッカーとは受け取りにくいかな。
「特殊な長槍で敵を寄せ付けずに戦う姿は独特」という表現からすると、ソロに向いてそうな職だとは思うけど。

>>片手斧で盾装備、フレイムフラッシュベルも強い
今はそうかもしれないけど、フレイムスラッシュ�U以降はガデスキルだからね。
それにベルになる様な人間は両手武器使いたくてなるわけで・・。

「レンジャーだって、盾と短剣装備すればBP強いと思うよ」っていうのと同じじゃない？
今は45以降の短剣ないらしいから、40〜44限定の話になるけど。
45と50の短剣が早く来るといいね・・。

で、なんでベルもってない人間が一生懸命こんな書き込みをしてるやらｗ

要所要所でソルが少なくて困るのはソル以外だからなｗ

スカは転職ないほうが良いのかも。
そのまま40以上もレベルが上がり続ければ転職しない。

>>211
回復無しで死ぬ確率0%とタブ使わないとかなり死ねるは全然違うよ

>>215
クラスマハメはLv20がキャップとかそれくらいの頃だから、Lv20のスカと比べようか。
Lv20のスカで、タブ使わないとかなり死ねる？
一戦乗り切るだけなら、POTだっていらないよね？

あのークラスマハメは運命で多用されたんですが

>>217
ああ、そうだったっけ？
それは勘違いしてたよ、申し訳ない。
運命ならタブが無ければ死ねるだろうね。
だから、クラスマは修整されましたし、それに依存は全く無いよ。

で、それはそれとして、ついでにこれの回答もよろしく。
>私がソルでクラスマハメをしていたという根拠を教えてもらえないかな？
>事故死がたまにあっても、それを十分補えるレベルで常に稼げたら、そんなのリスクにならないよ？

うむ、それには俺がお前を名指しでクラスマハメしてたとどこに書いてあるかを示す必要があると思うが

>>218
リスクあるよ、常に回復に5円以上ソルより余計にかかるってリスクがな
1レベル上げるのにいくら余計にかかるか計算してみな

>>219
これまた解釈の行き違いなら申し訳ないけど、>>209の書き込みは違うのかな？ｗ
>>208（私）に対して、「全然反省してないんだな」といってるのに？ｗ

あれはクラスマ弱体化を嘆くソルジャー全体に対してさ

クラハメとか騒いでるけど、初めるの遅くて見ることができなかったです。
昔話は分かりませんが、今は、現在ソル32、スカ32ですが、
レベル１からずっと、スカTUEEEEですね。
ソルは巨大な盾を装備することを夢見て作ってるけど、正直ダメだこりゃって感じですｗ。
このゲームは、防御力は無意味でいかに早く殲滅するかが重要みたいですね。
ソル育てるの面倒になってきたんで、巨大な盾のなりきりが欲しい今日この頃です。
もちろんソルに修正入ったらソルやりたいですよ〜。

>>220
それはクラスマハメがある頃の話だね。
でも、今はもうないね。

で、今現在ではログが一番少ないリスクで簡単にソロレベリングできるわけだけど、
それについてはどう考えてるのか、教えてほしいな。

>>222
クラスマハメを復活させてほしいという書き込みがどこにあった？
もし、「今のバランスが丁度良い、ベルを強化する必要は全くない。ベルを強化するのはクラスマハメ復活と同じレベルの悪だ」という意見なら、
多分これ以上話しても無駄だろうね。

それから、全体に対する意見をいう時に特定のレスにアンカーをつけるのは誤解の元ですよ。といっておくよ。

>>223
レベル1からはないでしょ
スカはブラピくるまで要らない職業扱いされてたんだよ
スカは殲滅力あるけど実際やると安全地帯から動けないから目の前のが湧かないと狩れないしね
今は湧きもある程度調整されてるけど狩ったら自然回復終わってもしばらく湧かないで待つしかないってよくあった
俺はソルジャーもやってるけど気はソルジャーの方がはるかに楽だよ

>>224
まとめて答えようか
まぁ俺はログじゃないけどいいんじゃない?と思ってる、ログソサの特徴を潰す理由ないしな
ベルセルクのパワーアップもいいんじゃない?でもわざわざログの特徴の殲滅力を真似ることないでしょ、別の方向に伸ばすことを考えてそれを運営に提案すれば?

>>225
いらない職業扱いされてたのは弱いからじゃないよ
攻撃強くていきなりタゲとるスカが多かったから、敬遠されてただけ。
メイと全く同じ理由だよ。
それでもメイよりはＨＰ多くて防御も高い分、ＰＴ組みやすかった。

>>220
赤タブ忘れてないか？
あと　リスク=　ハザードの強さ　x　発生確率　だから、意味を良く考えて使ってね。

しかし、レンジャーからみるとギガントなんかベルセルクが余裕でソロ狩りしてたんだよね、４７カンスト時代に
ベルセルク十分強いっしょ。ローグの片手がおかしいだけで、両手攻撃職３タイプいいとおもうけどね

>>227
攻撃強くてって…
低レベルのソルジャーとスカで比べて言ってるかい?
赤タブあればどの職業もリスクないな、ましてソルジャーにはハザードなんてありませんが

>>220
ごめんクラハメの話だったのね
ちょっとウニってくる

>>226
「ベルセルク」というアタッカー職にとって、
殲滅力以外で、それに匹敵する価値のある特徴が、
そう簡単に見つかって、しかも開発が方向転換してくれるのってどれくらい現実的だと思う？

（そういうのが期待できないから）せめて全体的にバランス取りをどうすればいいか、という話をしているところに
>ベルセルクのパワーアップもいいんじゃない?
という意見にも関わらず、>>209の書き込みをしたんだね。

>>227
ギガントはレンジャーには鬼門でしょ
でもベルセルクが格上PD苦にしないのは事実、長期戦と格下には強い

>>227
んなことはない。攻撃力はソルのほうが強く
POT連打できるだけの素材売りもできない頃だった
なら防御HPないスカいらない。プロボも使えなし
経験値がまずいと嫌われたもんだ
メイジもスカも好きでソロしてたわけじゃない
ソロができる人が残っただけこと

>>231
いや運営がベルセルクに殲滅力をログに匹敵する程につけるって方が非現実的じゃないか?
運営を説得するのにどう理屈つけて殲滅力を上げさせるかは考えられんわ
むしろ殲滅力より重い一撃、そしてその一撃でパーティーを救うって方が方が説得しやすいと思うが
あ、パーティーを救うって殲滅力でなくて敵の行動を阻む方向性でな、別にベルセルクがマウントポジションしたっていいじゃん

>>228に基本的に同意
>>233
その頃はソル盾当たり前だったし、ＰＴで死人を出したくないドルが敬遠してたと記憶してるけど。
あとタブあってもババキャスに連続スキルクリくらって死んでるソルは普通にいましたよ。
死ぬというハザードはどの職にでもある。
特にメイなんか、一発の行動不能スキルのクリで死亡確定です。

>>225
スカは３日でレベル20になれたので、ブラピの苦労は分かりません＞＜
私の狩り方が悪いのか分かりませんが
POTで狩ってるんですが、スカはソルより青赤ともにPOT消費が少なくすみます。
レベル上がるほどこれが顕著になってきた感じです。
ソロで、スカは１レベル下を狩っているんですが、ソルは、３レベル下を狩ってます。
それなので、レベルUPにかかる時間と消費はソルの方がかかってます。
釣りは、スカは不便なんですが、２匹来てもPOT連打でなんとかなっちゃいます。
ソルは釣りは楽なんですが失敗して２匹来ると逃げるしかないです。
あとは、体感ですが、スカは攻撃の命中率とクリティカル率が全く違います。
ソルは、攻撃弱いのに見合った、防御力と体力がない感じがしますね。
ブロックもドッジと同じくらいしか発動しないですね〜。

>>233
スキル連打するとタゲとってしまう
スキル撃たないなら、ソルの方が攻撃力上
防御ＨＰ低くて死にやすい
→それならいらない子でいいじゃんってことだったと思うけど

>>236
クリは倍以上で発動するよ
命中は気のせいだ
まぁPOT狩り3日で20ってのはなかなかすごいわ

>>237に追記
ＭＰ切れやすくて休憩多いってのも理由にあったかな

>>237
ぶっちゃけ今のレンジャーの立ち位置だな

>>234
勿論全く同レベルまであげろといってるわけではないんだよ。
「ベルの方がHP多い=その分硬い」といえるわけで、ログの方が殲滅力高いのは当たり前だし。

別の方向性からのアプローチとしての気絶特化は、ガデと被ってしまうんじゃないかな？　バッシュがあるから。
それに、クラスマハメはスタン時間を短くして対応しただけで、同様の現象はまだおきる。
長時間の気絶とダメージが両立するスキルだと、同じ問題がおきるよ。
かといってダメージが無い気絶スキルだけ沢山あっても困るしね。
まぁあの気絶バグ（？）さえ直れば、クラスマの気絶時間を戻す方向でもいいのかもしれないけどね。

しかし、すでにボディプレスがきている状態でいってもアレだけど、
モンスターにボディプレスやマウントポジションするベルセルクって・・。
想像するとちょっと笑えるけどｗ

いっその事対象を人型mob限定発動スキルでフランケンシュタイナーを
アニメでウトゥ使ってたし、効果は4倍＋押さえ込み8秒
メイジも早くスライム、バンパイヤ限定でプレス導入して欲しいな、確率3割で即死、レジされたら無傷で

つか、いまだにクラスマはめとか言ってるけどさ
今カンストしてるソル系でクラスマはめしてた奴どのくらい残ってるの？
後、クラスマはめは１００％当たってノーダメージだろ？
後スキル連打だからMPがすぐ切れて青タブは必須だったはず
まぁ俺はやった事ないけどね、ていうか知った時は１０代後半だったし
LV１５の両手はなかったしね。
もう修正されて出来ない話だし、ブラピまでのソルとスカは
攻防のバランスだけならそれなりだと思うけど・・・？
ソルはHPは多少余裕あるが、MP消費が激しいのでスキル連打に限界があって
１匹しかアイテム無しではできない
スカはスキル連打で倒すの早いがHPが危ういので１匹しかできない
これ両方２次まで育てた感じね
ブラピからだなスカが壊れだすのは、通常が強いとか弱いとかの話は
しっかりと、攻撃間隔とクリ率と１発のダメージを１時間あたりとかで
計算して数字を出してくれないとなんとも言えないから簡単に言葉にだすなよ

>>236
ソルは14までなら+1余裕で狩れるよ？平原でなら+2も可能。
クラスマが強い時代はスカだったけど、
狼とか危なくて狩れないから平原に戻ってレベル上げたくらいだが、
3時間程度で12まで来れるソルの方が弱いとかありえん。
ソルが二匹で逃げる？
そんな分けないっつーの。

PTでハメ使わずにクラスマ連打してたがタブを使った記憶は無いな
１時間で青POT２５０個程度のペースで十分だったと思う。
ガス欠から開戦したらタブ使うかも知れんけどね。
当時は運命も混みまくりで敵が少ないのにソロソルがPD狙いで
抽選やら関係ないmobまで狩って正直修正されて良かったと思ってる。
しかし、スタンを消すだけで良かった。威力を下げてクールを伸ばしたのはやりすぎ。
その後両手武器はPDレアドロのみ、火耐性大量。当時はクラスマも火属性で
ソルジャーの長い冬が始まったんだ･･･。

それにそのソルジャーオンライン時代に血祭りとかやっちまったからな
レベル高いのはみんなクラスマハメソルジャーとそれに付随してたメンバー
そしてレベル高い＝塔の上部へ登れて混沌の血ゲット
真面目にやってたのが馬鹿を見る

ふと思ったんだけど、
レンジャーのパワースローに転倒かノックバック（後ろに吹き飛ばす）効果つけたら結構いいんじゃないだろうか。
「敵を寄せ付けない戦い方」にも矛盾しないし、メイジとの相性が良い気がする。
他の前衛職と組むときの事を考えると、転倒の方がいいのかな。

とここまで考えたところで、レンジャー5人PTの可能性に思い至った。
・・槍を片手武器に変更する方が無難か。

それスタニングショットって言わないか?

ゴレンジャー構想は前からある
全員色違いのオーブを付けて
あと黄レンジャーで揃うんだが・・・

ベルセルクは狂戦士だからなぁ
自己の残りHPに反比例して攻撃力&クリ率が上がるようにすればいいかも
HP10%残りの状態で、ローグの殲滅力を上回るとか

うは、気絶スキルがあるのか。　ごめんごめん。
Wikiにはダメージ倍率書いてないけど、パワスロと比べてどうなんだろ？
低いだろうとは想像できるんだけど、ほぼなし？
槍が両手武器、45以降短剣なしとか考えると、確かにレンジャーの強化が急務な気がしてきたぞ。

というか、最近実装されたスキルはどの職も効果がしょんぼりなのばっかりだな。
もうちょっとこう、なんとかやる気が湧くような効果にできないものなんだろうか。

>>250
ドルの腕が試されるねー。
でも個人的には、怖くてそんなのチャレンジできないｗ

>>251
スタニングはガデのスキルより威力高かった気がする
あとバッシュ�Uは全ガデが歓喜してるぜ

クラスマ弱体はクール、威力、効果時間のうちどれか２つだけでよかったと思う。
なのでどれか１つを以前の奴に戻してくれれば文句は無いベル５０
ローグの唯一の弱点である風属性のみってのが崩れた今
もう一度職毎のバランスを見直す機会だと思うよ運営さん

>>250
それはいいね
半分でログクラスのダメージが出るぐらいでいいんじゃね?、でもドルが気苦労するな
>>251
いや結構ダメージはあるよ、3倍ぐらいだったかな、ただこのスキルは運営に裏切られたから
クールが倍になるのは規定路線だったけど最初に気絶時間強化できるとしておいていざ強化したら効果無し、しかもその後にその文章消しやがった

>>254
スタニングショットでも嘘情報書いてたのか。
おまけに証拠隠滅？

顧客満足度という単語について、みっちり運営に教えてあげたいね。
問題やミスがおきたとしても、対処次第でむしろ好感度アップすることだってあるというのに。

HPが少ないほど攻撃力が上がるってのはよくある話だよね。
メイジでもHPが少ないほど魔法攻撃力上昇するスキルがあってもいいと思う。
HPをMPに変換→魔法攻撃力上昇とかいうコンボが出来るようになると面白い。
ソロでそれやって死ぬようなメイジは下手くそって事でｗ

ヒーラーに嫌われて厨職扱いされるわけだな

攻撃に特化した職業ってのはそういうもんだから、それでいい。

>>247
その転倒がスネアとかの効果消しそうで怖いなｗ

>問題やミスがおきたとしても、対処次第でむしろ好感度アップすることだってあるというのに

昔から言われてるが、そんな事は決して無い。　苦情＝因縁だからだ。

また凄い極論がきたなｗ

前にネット通販で買い物した時に、商品説明が間違っていた事があったけど、
指摘したら丁寧な謝罪と対応をしてくれて、記述もすぐに直してあって、またここで買い物しよう、
と思った事があるんだけど、これは十分好感度上がってるでしょ。

問題がおきたとしても丁寧に対応してくれる、という安心感を感じてるんだからさ。
「決してない」を軽々しく使いすぎじゃない？

なんとなくクレーム関連の仕事してるっぽい感じだけど、
「苦情=因縁」という気持ちで対応するから、相手の好感度が下がるんじゃないの？と思ってしまうけどね。
勿論、実際に因縁つけられる機会も多いだろうから、それは同情するけども。

つまり今のベルの苦情も因縁なのだよ

>>252、>>254
亀レスで申し訳ないけど、教えてくれてありがとう。
ついでに、ガデはバッシュ�Uおめでとう！

>>260-261
実際にサービスデスク長を仕事としてやっている者だけど、対処次第で相手の態度は凄く変わるよ。
相手を軽んじた態度をとると悪化するのは当たりまえ。
苦情を言いたい人はそれなりの理由があるんだから、それを汲み取るのが大事。
但し、これは相手と対峙できる場合の話。

こんな掲示板でグダグダ言ってるのは苦情でも因縁でもなくて、ただの日常会話。
わざわざ運営がこんなところまで謝罪や訂正の書き込みに来たら、むしろ職務怠慢だよｗ

話題になっている、スタニングショットの記述ミスの場合ならお知らせに掲載して終了でいいと思うけど、
それすらしてないってのはなぁ・・・という感じ。
普通の事が普通にできていない、という点は問題。

ドルにもつえー武器とつえー攻撃スキルください。

このスレでもまったく相手にも話題にもされず悲しいです・・・。

>>265
所詮回復職だから仕方ないよ

>>264
「問題に対する対処で好感度が云々」というのはスタニングショットに対するものだから、その対応で十分。
ポイント振っちゃったレンジャーへの救済策まで用意してくれれば、更に神対応だとは思うけどね。

キャラ性能のバランスについて、運営が2chに書き込んでくるなんてのは期待してないし、してきたら怖いよｗ
ただ、実際にメールで要望を出してる人はいるんだし、
2chの書き込み内容をチェックはしてるみたいだから、汲み取ってもらえれば嬉しいな、とは思うかな。
職別の人口とか、引退者数とか、運営ならわかるんだろうし。

まぁ運営が「十分に吟味した上で必要なし」と判断しているという可能性もあるけどｗ

クラハメとか過去の話はどうでもよくね

今のバランスをみようぜ
２次職はまだｌｖ10だし、先はわからん
１次職はどう？バランス

1次職はソロてみたらバランス悪い、格下でも結構効率よくなったのが多少の救い
パーティーでみたらそう悪くないと思うが

現実に苦情（因縁）を受けた事が無いのしかいないから「理想論」しか唱えられないんだよ。

うちはたらい回しの挙句、全く関係ない私が最後に受けるから警察呼ぶ事になるが。

１次のバランス悪い点
ソル、プロヴォ�V覚えるのが遅すぎる３０とか３３で覚えて良いスキル。
あとヘイト量が足りない。BPの４倍くらいのヘイト量にしてくれよ
ドル、ヒール�W覚えるの早すぎ。ポイントは２０なのに振りたいスキルが多すぎる

ぱっと思いつくのはこのくらい

>>271
一次でクラスマ�UやBP�Uが出てもいいと思うんだ。　
BP�Uの威力を現在の�Tより少し強いくらいにしたらバランスが丁度良くなると思う。

>>272
クラスマ�Uも１次にあるべきだったの忘れてた。MP消費は25くらいで
両手「ソル」って使えるスキルがクラスマ�Tとヒートボディとプロヴォ系しかないんだた
BPは�Tが優秀すぎるから1次でBP�U無くてもいいと思うよ。
てかまだ未解明のエニグマあるしBP�Uが２次以降だとも限らないんじゃね？とか言ってみる

I-5よりII-1の方が弱い攻撃スキルって今の所ないから原則なしと考えるのがいいんじゃね。
前章で強化条件満たしているのに強化しても弱い、とか誰が使うんだよ。

>>270
全く関係ないとか思ってるから、警察呼ぶような対応しかできないんだよ。
可哀そうだな。

>>274
厳密には二章じゃないけどあるよｗ
ブレッシングボディＩＩ＞グループブレッシングボディＩ＝ブレッシングボディＩ

「正社員」になってから書き込もうね、威力業務妨害が何なのか知ってれば下らんレスする事は無い。

包丁持ったのが襲い掛かってくるのに遭遇した事は無いのが殆どだろ？

何の話？
ドルアガだとすれば、剣やメイスをもったやつらに普通に襲い掛かられるわけだが…

>>277
だれも威力業務妨害の話しなんかしてないんだけどな
クレーム対応の話と威力業務妨害は全然別物
量販店とかじゃない限り受付窓口でクレーム対応して直接消費者と会う機会なんて殆どないわ
そもそも包丁持ち込まれるなんて相手が基地外か８９３じゃなきゃあり得んよ
ブラック企業にでも勤めてるのか？
まあうちの会社にも８９３から難癖付けて対応しないと刀持って会社で暴れるって電話来たことあるが

1次に限らずバランスを調整するなら・・・
まず与ダメ・被ダメの幅を狭める（幅がありすぎて、ちょっとの効果が実感しにくい）
・腕力による攻撃力補正の増加（腕力1=攻撃力3）
・体力による防御力補正（体力1=防御力2）
・知能による魔法威力の増加（知能10=ランク１つ位）
・スカだけ通常攻撃間隔半分
これだけでいいような気がするんだけど、どうだろ？

後はスレチなのでスルー推奨

>>279
そういうのはヤクザとは言わない。ただのチンピラ。色々暴れてくれた方が実際は対応しやすいしね。
本物は非常に頭も良く、こちらの対応の穴を狙ってくるので、とても怖い。
うちは食品系なので、それこそ苦情や問い合わせはは日に20回位あります。

>量販店とかじゃない限り受付窓口でクレーム対応して直接消費者と会う機会なんて殆どないわ

クレームがあれば先方が断らない限り全国どこへでも夜中であろうと直接伺って謝罪をしてます。
某コンビニのＰＢメーカーなら当たり前の対応です。

いつの間にリアルの職スレになったの？

スカの消費MP半分にして威力も抑えるのがいいな
そして通常とスキルの速さをさらに早く隙なく

>>276
二章じゃないならいいじゃん。
スキル対象が最大5倍まで増えているんだから。

職のイメージ
サラ　バズーカー軽歩兵。連射できないが威力ある攻撃をする。かわりに打たれ弱い。
重火力が必要な敵に必須。
エン　同上+補給班も兼ねる。
ログ　マシンガン(弾丸はバズーカ)装甲歩兵。連射かつ威力ある攻撃をし、打たれ強い。
部隊のエースで、ログいれば補給班しかいらない。
レン　ライフル歩兵。連射はできないが、それなりの威力ある攻撃をする。防御は普通
　　　部隊の編成しだいではそれなりに活躍も可能。
ガデ　火炎放射器重装甲歩兵。連射かつそこそこの攻撃をし、一番打たれ強い。雨で火が
使えないと役に立たない。通常任務では出番のない特殊作戦要員。
ベル　バズーカー(弾丸は小銃)装甲歩兵。連射できないかつ威力のない攻撃をするが打たれ
強い。部隊のお荷物。
プリ　補給班。部隊には必須。
シャ　同上+催涙ガス装備で、敵を弱体化させる。

>>284
イメージ捕らえにくいね。
そっち方面好きな人にはわかるのかな？

リアルで就業してるのが殆どの筈なんだが…期間工はこのゲームやる余裕無いし。

>>286
成人の日
毎日休みだとカレンダー分からなくなっちゃうかな？

ベル打たれ強いとか、ベルログガデの3ジョブとドル系でペアしてから
言ってくれよｗ
シャーだからプリは分からんが
ガデ 基本BA1とヒール1-5で何とでもなる
ログ 相手次第だがスキル多目ならBA１だけでほぼいける
ベル BA1を焼け石に水程度に入れてヒール2〜3でがんばる
こんなんだが？

>>288
それはひどいなｗ
ベルがネガルわけだ。

自分はプリだけど、敵倒すまでの総合被ダメはガデ・盾ログに対してベルはかなり大きいよね。
あと、これは今までの自分の経験からで全く根拠は無いんだけど、
ベルは他職に比べてクリ食らいやすい気がする。

>>287
君もすねかじりか…。　今日が休みでない社会人は大勢だ。

平日だけが仕事のは、首になったら期間工にすらなれないよ。

>>291
今日が休みな社会人が大半だけどな。
カレンダー関係なく仕事だと分からなくなっちゃうのかな？

>>289
>>288が全て間違っているわけじゃないけどこれだけは言わせて
防御は盾ログとベルは同程度、つまり一発で食らうダメも同程度って事

ベルは高ダメスキル連発できないのでMOB倒すまでに時間かかる。
結果倒すまでの被ダメが多くなるためヒールを多く要するわけですのだ。
クリ多く貰う気がするのも攻撃される機会が多いからそう感じるだけかなと
若しくは盾が無いと被クリ率が上るのかもしれませんね。

なぜベルはスキル連発できないのかその理由は�@クールタイム６s�AMP４０のクラスマ�U
�@が一番の理由で、�T→�Uの後�Tには続きません。
攻撃のモーションは約３ｓなのでクールタイム３sのスキルは交互に打てば続けて出すことが出来ます。
クラスマ�Vがでればコンスタントに４倍位のダメを叩き出せるようになるのではないでしょうか。
�Aはタブ噛めば問題になりません。が、通常の狩りでタブ食いまくれるような重課金は稀です。
POTでの回復が主となりますが回復速度がPOT毎に変わるわけではないのでLv50で220程度のMPすぐ尽きます。
クラスマ�VのMP消費がどのくらいになるのかわかりませんが戦々恐々としています

今まで効果時間やクールタイムがスキル毎に決まっていてましたが
バッシュの効果時間が�T2ｓ→�U4ｓとなりクラスマ�Vのクールが6sとならない可能性もでてきました。
とまぁ心配もありますが期待の方が大きいカンストベルでした

よく殲滅力って言葉耳にするからググって見つけた。
ttp://wiki.ffo.jp/html/9027.html

ガデ・ベル・ログはずっと言い合うからしゃあないけどね
ソルさんにお願い
とりあえずガデ必須な２５Ｆあるから頑張れ
２５〜３０Ｆなクエやスキルあったらモテモテやで
ベルだとしんどいかもなぁ　プロ�Vだと知れてるし

ローグがタブ使いまくって〜　とかっていう次元じゃないボスいるから
プロボ強いやつ居ないと困る　ほんとガデとベル頑張って欲しい
俺が思うにプロボの威力倍でいい感じだと思うけどね
あとクラスマ�UのＭＰ２５（フレスラ�Uってこれくらいじゃね？）で
火耐性少なめもしくは風１００％おいて
そーなりゃローグは現状でいいんじゃね普通にやっぱ強いし
あぁ、スキル連打タブＰＯＴガン飲みローグだけどね強いのは

メイジは知力上げで威力上げをもっと顕著に
ＭＰ６０のブリザードが　ソニック�Vとピアス１セットくらいとかひどいかなぁ
あ、５０くらいの敵にやった場合ね？
５０サラがＭＰ６０のブリザド撃って東岸のmob倒せないとかかわいそうだね
　

>>294
物理の攻撃力とは別に魔法攻撃力って言うの作ればよかったのにね。
今のところ両手での杖持つ意味がまったくといっていいほど無いのが残念
あとMP効率とかでスカと比べちゃいかんよ。
スカスキルが40以降も使えて優秀すぎるだけさ
スカスキルだけ除外してソルドルの攻撃スキルと比べてみてくれ…

>>295
杖は平原で大活躍！

メイジの魔法は強化がスキルランクしかないからね
武器無強化で比較したらダメでかいんだろうね
杖に魔法ダメージうｐを付けて強化で効果あげればいいのかもね

後防具、全部同じ値段で性能がソル系＞スカ系＞ドル系＞メイ系で不自然
値段を変えるなり、着るジョブに特化した付加効果を付けるべき

メイジの服に魔法攻撃力うｐがつけば実質服が高レベルになる毎に魔法のダメージが
上がる訳で、簡単に今のメイジのレベルが上がっても魔法ダメージが上がらないって
難点を克服できる
スカ系のヨロイには腕力や器用や攻撃力の付加効果なりを付けるべき
そうすればソル系がスカ系の鎧を着れる意味もでてくる
ドル系にはなにがいいのかねぇ・・・
詠唱時間短縮とかかなー
要望だしてもいいんだがスルーされてるからもう出す気もおきない。

>>294
効率が悪いからいらないとか
言われないで、ちゃんとPTに
参加できれば大丈夫じゃね？

まぁ、オーブでガデあんまり
みかけないし減っているのは
間違いないだろうけど…。

なぜか変なスキルを思いついたので笑ってくれ

スキル：ストライクone
使用可能職業：ベル専用
効果：+2から+3程度の格上のMOBに必ず攻撃が命中する
　　　ただし攻撃力の倍率は1倍固定。オーブ効果もクリも発生しない

ガデの居ないPTで、ベルがヘイト管理で主導権を握るには・・と考えたんだけど
PD戦でなら意味あるかと。
以上、中途半端な立ち位置にあるベルの独り言でした

>>299
そういうのより両手武器を振り回す範囲スキルが欲しいな

スキル:（名前は適当）
使用可能職：ソル系（両手武器専用）
効果：レンジ10ｍの広範囲攻撃　強化する毎にレンジ+1ｍ上昇
威力倍率は2倍〜2.5倍

ガデがメインタゲを保守するならベルは横沸きをまとめて攻撃・・・と思ったんだけど。
ベル志望なのにガデの誘惑にやられてる両手ソルの独り言でした　長文ｽﾏｿ；

どんだけ活躍できても20F以降は消耗激しいから
自分の為かフレの為じゃなければ登らない

変なスキルはレンジャーの十八番
フォールシュート２をください
土属性、３ｍレンジ
槍を使って足払い。転倒したmobをそのまま槍で突き刺し、大地に縫い付ける。
５秒から６秒転倒。できたら出血ダメかオーブ暴走ダメをつけてください

レンはクイックムーブの無意味さを何とかしてほしいな。
提唱+移動が通常移動以下しか移動できないって・・・ｗ
せめてランク上げたら速度と効果時間（修正）ください。
スタニング撃ったら自分も後ろに吹っ飛びたい気分だよ。

レンだけど、何が悲しいって一次職の攻撃スキルが槍装備だとまったく使えない事かな。
一応35刺突剣と盾装備を槍と併用しているんだけど、
さすがにミステリアスダガー以降装備可能な剣が無いのは厳しい。
MP的には一次スキルは重宝するので、早く45以降の短剣かレンジャー装備可能な刺突剣を出して欲しい。

だったらログやれよ
なんの為にレンジャーになったんだ？
あえて一次スキルを言うならポイズン�Uをダメージ３倍にして槍でも使用可にしてほしい

スカが高性能だった皺寄せだよね。
二次装備だと一次攻撃スキルが使えないのは。
ローグは武器が共通だからスカ：ローグスタイルの選択ができるけど…

>>305
ローグも両手だとポイズン２使えないんだよね。３があるけどさ。
そもそもどういう仕組みで毒出してるんだろうｗ
全力で突き刺して出血、みたいなそれっぽい理由付けもない

ログ用武器装備なら１次スキル不可・・・になれば全てのバランスが良くなる気がする。
まぁ反論は受け付けますから、はい次の方ｗ

レンジャーの槍は遠投用と近距離用の二種類あればいのでは？

遠投用は今ある槍(遠投用スキル用)

近距離用は両手剣並の巨大な槍(片手スキル用)

ってすればレンジャーは槍使いの特色がだせるのでは？

ベルの片手装備もそうなんだがなまじ片手武器が使えるが為に
今後片手スキルを実装されてしまって両手スキルが減るのは
両手武器を使いたくてその職を選んだ人から見たら損じゃないか･･･？

ローグのモータルランク5は両手通常攻撃の5.8倍
両手攻撃は片手攻撃の1.2倍の威力なので、
モータルランク5は片手通常攻撃の約7倍の威力！
みんな、二刀流に目覚めようぜ！金かかるし防御紙になるけどな！

スカさえいなければこの板平和なんじゃないか？ｗ

>>309
自分の槍のイメージは投げるものではなくて、突いたり、馬上から敵をなぎ払うのに使うイメージだったので、一次スキル(レンジャー用近距離)が使える槍？(できれば楯も装備可能)があってもいいんじゃないかと…

そうすれば、一次スキルも使えるし、レンジャーの地位が確立されるし…

少なくとも槍に憧れてレンジャーになった人にはいいのでは

つか初めから投擲槍と公式に書かれてるからな
大体二つ武器があったら強化は二つ、スキルは半分で遠くから敵を呼んでわざわざ持ち替えて…
やってらんねー

彼らにしか扱うことのできない、
特殊な長槍で敵を寄せ付けずに戦う姿は独特だが、
練達のレンジャーたちは並の戦士など相手にならない戦闘力を持つと言う。

これ、公式のレンジャーの説明。
長槍なんて無いよねー

パイクは長槍じゃないの？

>>314
甘い、ちゃんと武器の紹介ページを見るんだ
４月から投擲槍になってる、中身はいまだに書かれてないがな
だから初期からレンジャーは投げ槍前提で２ちゃんでは話されてた

確か世界観にそぐわないからアーチャーだけは出さないでくれ
ってスーパーバイザーだかが言ったんだよな。
アニメのニーバとか使っているのは神器を模した物で使えるのは一部の人達のみとか

苦肉の策として遠距離物理攻撃のために投擲槍を出したんだよな…
レンジャーってやっぱ弓とかフィールドの達人ってイメージが強いぜ

よぉし、おいちゃん分析しちゃうぞ。

まずログ片手殴りを１とする。

�@片手ログ（ソニック�V＋ブラピ）
火力　４＋４＝８
ＭＰ　１３＋１２＝２５
火力／ＭＰ×１００（以降ＭＰ効率）＝３２

�Aモータル＋クリムゾンorデッドリー
火力　（５．２＋３．８）×１．２＝１０．８
ＭＰ　３０＋３０＝６０
ＭＰ効率＝１８

�Bモータル＋叩き２
火力　（５．２＋２）×１．２＝８．６４
ＭＰ　３０
ＭＰ効率＝２８．８

ここまでの結果
ＭＰ効率：片手でソニブラ　ＤＰＳ：モータル＋スキル　両方の中間狙い：モータル＋叩き
両手悪くない。
でも被ダメのＤＰＳ入れちゃうと、結局バランスは片手がチャンピオンｗ

番外編：レン
�Cパワスロ＋スタニング
火力　４．６＋３．８＝８．４
ＭＰ　３０＋３０＝６０
ＭＰ効率＝１４

一見ビリなんだがｗ、遠距離無いＭｏｂに移動を交えた攻撃すると、被ダメＤＰＳはログ比で半分以下。
そんなに悪くないが、既に片手は不可能だからやっぱりちょっと不遇。

>>318
二刀流スキルの動作が遅いのを考慮すると・・・
二刀流叩きの動作がスキルよりさらに遅いことを考慮すると・・・

wikiによるとSB3-5でMAX5.1倍らしいよ。
そんで効率もそうだけど、片手は両手より回転も速いから
時間あたりのダメージはさらに差が出る。

通常最低とスキル最高の倍率なんじゃね？

ああっ、もうダメっ！
ぁあ…八相発破出るっ、八相発破出ますうっ！！
八相発破、どうじゃあぁーーーーーーーーーっっっ！！！
いやああああっっっ！！ガード後反撃しないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
八相発破！どうじゃああああーーーーーーーーーーーっっ…行くぞっ！
どうじゃああああああああっっっっ！！！！
八相発破あーーーっっ！！！どっ、どうっ、どうじゃぁぁぁぁっっ！！！
水月刀っっ！！八相発破っっ、どうじゃぁぁっっ！！
おおっ！八相発破っ！はっ、八相っ、八相発破っっ！！八相発破見てっ、ああっ、もうダメっ！！どうじゃあああーーーっっ！！！
いやぁぁっ！わし、こんなにいっぱい八相発破出してるぅぅっ！
どうじゃあああああああああああっ！！

なぜかこんなコピペを見つけた。
連続攻撃(ダメージ少なめ)ほしいなー。

ＭＡＸ５倍って、たぶん通常のブレが大きい時にスキルやって通常平均で割った値なんで
ああいうのはＭＡＸでなく平均で語るもんだよ

ログは剣と盾両方強化してる、とりあえずベルセルクはログが盾強化に使ってる金を攻撃の香木SPに回せば幸せになるんじゃないだろうか

>>310
あの5.8倍ってのは、与ダメ1.2倍が反映されて5.8倍な

>>325
武器二本と盾強化してるログがいるみたいに、耐性の関係で両手剣、片手斧と盾強化してるベルもいるぜ

>>326
あの5.8倍って、片手与ダメの5.8倍なの？両手与ダメの5.8倍じゃなくて？

そもそもローグは攻撃職なんだし、盾装備不可でいいよ。
ローグ（カンスト）だと防御力100くらい落ちるけど
そのくらいで調度いいんじゃないか？

ローグの問題点は最大の火力を有していながら
盾役も普通にこなせることじゃないのか？
守備に対するスタンスは『攻撃こそ最大の防御』であるべき。

そういや鉱脈で盾無し片手ログがソロしてたの見たな
金ないなら30盾とか使えばいいのに

>>327
モータルのランク５にしてるけど、流石に７倍は出ないよ
二刀流時は与ダメ１．２倍と言う事から
モータルそのものの倍率はSB３と同じくらいだと思われ
よってクリムゾンやデッドリーも、ランク１ではBPと同等かと

>>330
モータルは、風耐性来たら振り直すようじゃ？
クリムゾンも、火耐性多くて、振れないし、
デッドリーも、ガデの不満からベル殺しで土耐性きそうだし、
振るのに迷いすぎて、何にも振れない。結局片手で様子見。

>>331
そんな高性能な3属性もあるスキル扱えるのに、贅沢な悩み言わんで下さいｗ
ま、片手強いけどさ

耐性がくるたびに振りなおせばいいじゃない。

今んとこ風耐性が来たら乙るのはレンだけだけどな。
あと土属性しかまともなスキルがないベルなのに
土耐性MAPなんて実装するわけないじゃないか、
ソル？あれはクラスマが土だから良いだろ。片手半強制だったとしてもだ。
そもそもクラスマが火だったせいでクリアする奴が大量だったんだべ
さすがにあの頃は夏前で人も今より多くて苦情が大量に来たから土に変えたんだろ
2段階の弱体化された後にさらに耐性マップで火属性スキルしか持ってないソルどーすんだよと

まぁなんにせよ今後の耐性実装は1つの職が不利になるようなのはしないだろ
実装されたら運営に抗議のメールでも送ってやれ

いちいちスキル振り直すのめんどい
ボッタクルでスキル強化ポイント売ってくれ
全スキルランク5にしたいよ

>>334
重課金者が極端に強くなるようなゲームはダメだって
メガテンオンラインが教えてくれたでしょうがッ！
いや、ドルもその道を歩んでいる気がするけどね…

どんなに廃課金しても極端に強くなんかならないよ
課金しないと極端に弱いだけだ

強くなるというより、重課金者にとってはそれが全てなんでしょ。

重課金者のおかげでゲームもできてありがたいんだが、
強くなりすぎるとつまらなくないかい？
重課金の純ソロや準ソロの姿よくみるけど作業のように見える

ギルドチャットが実装された事でソロでも会話は出来るし
連携要素があるわけでもないのでPTがソロに比べて特別楽しいものだとも思わない。
重課金で敵を選べばソロでもPOTのみで狩れるし自分のペースで狩る方が楽だ。

wikiに載せているモータルの倍率は両手通常攻撃の倍率です。

片手通常攻撃312で、モータルR5で2100超えるから>>310はまぁ間違いではない。

どうでも良いけど格上PD戦で
2刀装備スキル使いまくったあげく、
ﾍｲﾄﾀﾞｳﾝもしない馬鹿は見捨てて良いですか？

てか素直に両手で全力出してくれよってのが
ﾛｸﾞ以外の全ての職の希望

↑
素直に両手×
素直に片手と盾○

二刀の方が攻撃力高い上、攻撃速度も速いから、当たらない格上ＰＤに着実にダメージが重ねられる
さらにオーブが両方発動するから転倒やＤＯＴも入るし、お得がいっぱいなんだ
ただ、格上ＰＤにスキル連打の自滅ログは何考えてるかは知らね

全力出すと不機嫌になるソルドルが稀にいるのだよ・・・。
野良の時はスキルどうしましょうか？って聞くようにしてる。

そもそも野良でパーティ組んだ時に立ち回りを確認しない奴は全職地雷

>>344
死んでエリクサ使う、ヘイトダウンもあるから、それ狙ってるんじゃないかな？
付き合ってヒールしてると次のタゲになるよ
カンストしてたら７匹くらい狩れば、またカンストするので死を怖れてないんですわ

19のクオならかなり有効なんだよな
メイジだけど中盤にわざと暴走してエリクサ使う
そうすりゃ後はうちっぱ

なぁ・・・ここって、何スレよ？

職スレだろ？

職スレだから別にいいんじゃね？

>>347
狙ってるなら狙ってるで事前にその旨伝えないとドルも混乱すると思うよ

ドル子、お前ののハートを狙っているぜ

うるせえ
勝手に自爆してろ

メイジ初めて作っていま20になったんだけど、
武器の強化ってする必要ない？
武器強化は魔法にも影響あるんだろうか？

>>355
マトックと20武器で比べてみると解るかもしれん

>>356
マトックって塔で使うやつだよね？
あんまりメイジさんで武器強化してるの見たことない気がして。

>>357
そうそう、50になってもあさま使ってる人がほとんどだし、つまりそういうこと。

ちょっとした見栄でキラキラさせたければ＋３まで強化すると良いよ
もっと見栄張りたければオーブつけるとかｗ

+3はどのオーブにも合うからホントお勧めｗ

なるほどーありがとう。参考になりました。

各2次職の良いところ教えてください

アニメの二話みて思ったんだけど、ソル系には能動的に盾で防ぐスキルとかあるといいよね。
ランダムででるブロックなんてスカのドッヂと変わらんし、盾がただの防御力ってのさびしいし。
といことで妄想してみた

アクティブブロック 消費20　効果時間30秒〜
発動時間中に受けるブロック発動率大幅上昇＋ブロック発動時にヘイト上昇
移動・スキル・オートアタックを使用した時点で効果がキャンセルされてしまう。

こんなの欲しい。

>>363
さらに特化させて、ガデ専用のスキルにしてみたらどうかな？

アクティブブロック
ガデ専用。これはプロヴォと同じでMOBに対して使用する
かけられたMOBの攻撃は、高確率でガデに集中する
（もしくは、決まった回数分は必ずガデに命中する）
欠点として、効果時間が切れる（回数分消費）まで
防御以外はなにもできない

攻撃を受けたPTメンバーのダメージを肩代わりするなんてのもありかも
最初は30％くらいの肩代わりで、強化していけば最高80％くらいを肩代わりとか

個人的に、PTの戦闘で戦術的な戦い方がしたいです
経験値稼ぎは退屈でしょうがないです
もっと緊張感のある戦闘がしたい

ガデ弓矢の雨やはてはカタパルトまで防いで大活躍
ベルセルク黄金騎士団を数人まとめて強化斧でホームランしたりダブルラリアットで大活躍
ソーサラブリザードやファイやエレメントで黄金騎士団まとめて始末して大活躍
ドルイド睡眠属性の弓矢で大活躍
スカ系…いません、一期で投げナイフをメイジに跳ね返されて即死です

モップでフルスイングの美肌PTウー・ルｰがスカかもよ？

>>364
ゲームシステム的にmobに狙わせるのはヘイト値しかないと思うから、
戦闘の流れとして、PV→FA→アクティブブロック　みたいな感じで初期ヘイトを稼いで、
アクティブブロック発動ヘイトで継続してタゲをとる、みたいなができればなーと。

ガデには二章で、と思ったけど現実的に考えて一次職にスキルが追加されることは無いし、
さらに現実的に考えると、妄想だしなー＾＾；

ガデ選んだ人はちゃんと盾役したいんだね。
てっきり火力が欲しいのかと思っていたんだが。

ガデは結構テクニカルに出来ると思うけどな。
プロヴォ以外にもヘイトの高いスキルはあるし、気絶技で相方アタッカーの
ダメ減らす事もそこそこはできるし。
盾職の一線を維持しようと思うとアタッカーの倍以上のMP使うけどね・・・
ローグとかはじめから諦めモードだしｗ

MPの消費を減らして欲しい！
シールドマスタリーの発動率を上げて盾で防ぐモーションがほしい！
片手剣にも武器での攻撃受け流しのパッシブがモーション付でほしい！

>>368
火力がほしくてガデ選ぶ人はいないんじゃないかな？
盾ジョブとしてガデを選んだ人ならね・・
ベル評判悪すぎｗガデにしとこｗって人なら知らないｗ

>>370
両手の方が盾いらない分、
ｲﾝﾍﾞﾝﾄﾘや倉庫を圧迫しないぜ！
・・と思ってﾍﾞﾙ選んだ。

結局、塔の特攻の時に盾どころか
片手武器も必要なのでｶﾞﾃﾞより圧迫してる・・

クラスマ�Tの倍率が3なのと、モーションが長くて片手スキルが3回出してる間に2回しか出せないのを考えれば、火さえ通れば片手スキルの方が
強いってことに気づかなかったのか。おまけにクラ�UのMP消費40とかで足引っ張られないからPOT連打でMP均衡するし。もちろんヒースラ�Tと
の抱き合わせでね

FSH2のスキルランクでのダメージうｐが無い限りは
ベルでFSH1-5 HS2-5 1-5でほとんど変わらないってか
攻撃力高い分ベルのが下手すっと強いんだけどね。
PTではクラスマ１の１ターン置き連打が燃費最高だし
それなりなダメソースにもなれるし。
ソロでは片手に盾装備でガデより楽じゃないの？
耐性への対応度も土と火スキル兼用で高い。
>>372が誰と戦ってるのか分からないけど一応レスしとくｗ

ベルセルクの次のスキル予想
ラリアット　ダメ0.8倍　転倒2sec（自分も）　MP25
来そうで怖いよ＞＜

今読み返したけどベルソロガデより楽まではないね・・・失礼＞＜
この先ガデは攻撃力シャーにも抜かされるし、将来的には
同じスキルでのダメにも差が出るだろうけど現状では
そこまではないね・・・

シャーマンの攻撃力って昔のソルと同じで
武器そのものは高火力でも高倍率スキルの無さから空気だと思うよ。
回復性能が劣るシャーマンはヒール連打に忙しくて殴る暇なんて
なくなるじゃないかと思う。

それでも殴る人がシャーマンになる

クラ�T→通常攻撃と通常攻撃のみとでは時間毎の与ダメは1.5倍くらいしか変わらんし。使うんだったら�Tと�Uフル稼働しなきゃ意味ないよ

ガデってちゃんと盾役できるんですか？
ログがいればいらね、て話もよく聞くし、ログレンが少し本気だせば
結局横湧き専門みたいになってしまうんでしょうか？

>>379
出来るといえば出来るし、出来ないと言えばできない・・・
PT構成やアタッカーのスキル頻度、相手にするMOBにもよる

俺こんなにMP消費して盾する意味あるのか？と疑問に思ったら負け！
だがそう思えるPTが多々あるから困る。
後はガーディアンとしてのプライドとの勝負！
最悪は用事思い出して３０分後に格下ソロお座りで稼ぐ
そのほうが消費少なく経験値の伸びもいいから困る

>>379
POTケチらないって大前提ならなれます。

>>380
後半の状況がわからん・・・

まったりソロが一番効率悪いだろ

>>382
お座りPOTがぶ飲みのほうが相手によっては効率良いんだな
同じがぶ飲みなら気が楽でいいよ

>>380-381
ありがとうございます。
POTがぶのみで何とかなるならガデに行ってみようと思います。

ソロでがぶ飲みはやる気しないのですがPTなら許せるかな〜なので。

プロヴォ�Wにポイント振って高ランクのバッシュ�T打てばほぼ固定できるよ
一戦にＭＰを６０〜１００使うけど、ＬＶ５０になったらバッシュ�Uが高ヘイトなお陰でＭＰ消費は５０前後になるな

基本は釣り用プロボ�T、敵移動中にプロボ�W、FAバッシュ、プロボ�W重ねがけ→戦闘開始だよな？
これだけで73、�W強化済みでも68、攻撃スキル使うからもっと増える
移動狩りとなるとタブ噛まないと間に合わんよ

FSHもFA用によいよ０ダメでもヘイト高い
FSH2になれば消費＋５だけどヘイト段違いにあがる

>>387
バッシュの燃費の良さに比べたらな・・・まぁ打つけど

>>386
俺の場合は釣りプロヴォ4-5＞FAFSH2＞バッシュ
リキャ毎にバッシュ。火耐性の敵でも変えないな
アタッカー次第だがそれでタゲ移るのが早すぎればプロヴォ増やして調整
余裕あったら釣りプロヴォ1-5にしてるよ

>>388
プロ４連打するより消費低いよｗミスったら諦めてプロ４打つけど・・・

>>389
バッシュは打てる時は必ず打つよ、ソロ多いからプロボ強化せずにFSHに振ったからなぁ・・・
火耐性でも関係ないのは同意、火傷のヘイト結構高いんだよな

>>390
プロボ�Wのほうが確実だからそっち取ります、人数多い時はちょっとサボります


オーブだと亀が結構固定したまんま倒しやすいんだよな、みんなの消費半端ないけど

>>391
格上だとプロ４のが確実だね、当たりにくい敵にはさすがに
物理系はあてにできない・・・
プロヴォくらいもうちょっと気楽に打てる消費にしてほしいよ・・・

スカのソニックと同じ消費にして欲しかったよな・・

>>379
横脇専門は後衛にとっては神様ですが？

>>394
メイン盾にとっても助かる、MP的な意味で

>>394
出来る事をやればレベルは勝手にあがる。
そんな事はわかってるんだけどね・・・

本来PTを組む目的は足りない所をジョブ間で補って効率を上げるって
目的も多分にあるものなんだと思うんだけど・・・
大人数でワイワイってのもあると思うけどね。それを否定はしないよ

足りない所を補う為にタンク、アタッカー、ヌーカー、ヒーラー、エンチャ
などと分かれてるんだけど、タブPOT前提な上に消費バランスも悪いから
これがうまく回らないんだよね。

多分結構な人数の人が、ある程度の思い入れがあってキャラを育てて
２次職を選んでると思うんだよね・・・

出来る事をすればLVは上がるけど、その辺も理解してほしいな・・・
って愚痴スレ向きだなｗこれはｗ

　１期で亡くなった人の復活はありません。でも、早水さんと飲み会がやりたいから、という理由で回想シーンを追(ry
―――――――――――[All:222]- 遠藤雅伸 ★

スカと槍はもういないんだ

とりあえず1次全職転職させての感想
金にあまり糸目つけないフル課金ソロ
一番早いのはメイジ、なにも詰まる所なし
次はスカ、やはりスキル連打は圧倒的、だが狩りをする場所が無いときがある
ついでソルジャー、課金バフと強化の恩恵が一番高いため一般に言われるほど辛くない
最後にドルイド、まぁハンマーの攻撃力高いし回復を最初にBAして後はタブ回復すれば辛くない、戦闘終了後にヒールすれば他とタブ料かわらん
ただし気楽度はソルドルメイスカ
ソルドルは戦闘中裏で漫画読める、メイは安定だが作業、スカはひたすらにらめっこで疲れる

ガデ・ベルスキル案

ガデ
敵からダメ受ける、または、敵にダメを与えた場合にヘイトアップなバッシブスキル

ベル
攻撃するたびにヘイト量が多少アップなバッシブスキル

っていう感じのものがあれば楯役もし易くなるのではないかと…

>>399
ベルはヘイトじゃなくて強力なバフをだな・・・

いやベルには投げっぱなしジャーマンとドロップキックがあればいいだろ
取りあえず武器が両手だろうが片手だろうが使える物を

ベルとシャーは3撃目追加、ガデは盾スキル2連打。
レンは近距離槍突撃追加って所でしょ。

ハイプリは･･･

防御補正のない敵に対して
武器攻撃力が+4することで手に入るダメージはたったの+10だった。
Lv10の時の5差とLv４０の５差では同じ様ではあるが
実態は同格相手にした場合、後者は差が縮まっていると見るべき。
Lv10換算で言うところの2差しかない。

Lv40のモブだと１／３くらいに減らされるんで実感できるのは正味＋３〜４程度。
SBIIIが登場してからの30秒全力でスキルを使った場合、スカ45倍MP125、ソル系30倍MP170。

よく言われる「ソルの半分の時間でスカが倒す」っていうのは、
MPが追いつかない、節約しようとするからそうなる。
例えばFSH、通常攻撃の組み合わせだと、25倍MP100。

なんというか、ソル武器の方が強いとかいう屁理屈
武器攻撃力が肉薄してダメージが誤差の範囲で収まっている
状態では見当ハズレも甚だしい事になっている。
その証拠に両者のMoBを倒す時間が単純にスキル倍率だけの
合計だけで推定出来るから。

ソルの高い防御力も2倍の被ダメ回数ともなると
結局スカよりダメージを受けるという事になる。
まだ検証していないがLV４０代で受けるダメージは
防御力が１００違ってやっと１０前後らしい。

>>403
そもそも強スキル目当てで転職してないから（少なくとも漏れは）

俺も回復性能目当てで選んだが
二次になってからBA2以外回復スキルが無い気がする

そういえばグレーターがあったな･･･

>>399
俺的にベルには
「MOBに奪われたHPが、攻撃力に+される」
この方が狂戦士らしいような気がする
ベル職の人もタゲ保持に必死になると思うしｗ

通常攻撃速度遅くしてダメージ増やせばベルは喜ぶでしょ。

ちょっとベルのスキルを練り直してみた
ベルバッシブスキル案

格下の敵の場合
敵をすくみ上がらせ、敵攻撃力・守備力低下。自己攻撃力アップ(1．5〜2倍くらい？)

同格・格上の場合
自己の闘争心を奮いたたせ、自己攻撃力・守備力(または命中率)大幅アップ


ってくらいのがないとベルは名前負けのままだと思う

せめて奥義使用時の総合ダメがログ並にならないと…同じ攻撃職なんだし

>>404
長くてだらだら書かれたら読む気しねーよｶｽ。国語の勉強して来い。

>>410
英語勉強しなおせゆとり。

2次Lv10でがたがた言ってんじゃねーよ。BP覚えるまで、SB3覚えるまでのスカは微妙だろ？
ベルガデは55付近と70付近で神スキル実装を待てよ。

ベルは物理ダメージ３倍〜の低消費３秒スキルがあればいいんじゃない。
バーサークスタンスの効果をもっとまともにして、耐性を選ばずガツガツ戦えるようにすると
それっぽい感じがする。

>>411
それ言われるとな〜……
ハイプリはLV120までに完全蘇生スキル出れば勝ちだぜｗ

>>411
ＢＰ覚えるまでは20キャップの時でも３日もかからないｗ
ＳＢ３までは、ＳＢ２で余裕ｗ。今ならＳＢ３まで１週間しかかからないｗ

大抵の人は何ヶ月も掛けてようやくSB3まで辿り着くんだけどな。

オレもベル新スキル思いついた

バーサクダンス
戦闘中ローパーダンスを踊り続ける。
5秒毎に250ポイントの継続ダメージを与える。
MOBの注意をかなり引き付ける。

SB2なんかフィールドで使うやついるの？

使うとしたら塔とBP覚えるまでぐらいだと思うんだけど・・・

>404の前提条件を書くと、攻撃は3秒に1回として30秒間に10回、
通常攻撃の2回の内1回を1倍、通常攻撃１セットが2倍とする。

つまり通常攻撃だけで当たった場合、ミスさえしなければ2×10の20倍が基本期待値になる。
スカと基本と比べて片手ソルの25倍、30倍というのが如何に低いか分かると思う。

BPが登場した15からスキル攻撃に関しては
SBII＋BP(MP105)でも30秒で40倍なんだけど…
幸いその頃はMPの上限と武器攻撃力の差が機能しているから分かり難い。

SB3はもうだめ押し。

まぁ、今から始めるのなら断然スカーログだね、って事を
数字で具体的に説明しただけだから。
実際自分もスカキャラ育て始めたし。

ごめん、SB２＋BPは35倍だった。orz

勇者プレイならスカローグだが、MMOで職を選ぶ理由ってそれだけじゃないだろ。

>>418
よくわからんな、とりあえずスカログが強いってことか？

俺は初めソル選んだ、一番無難だと思ったからなｗLv上げるうちにも愛着わいてしまってな
愚痴愚痴言いながらも続けるよ、ソロでも出来ないことはないんだし

ソルはスカがタブに回す金を課金バフSPに回すとすごく強いんだぜ、ついでにちーぽまで買えちゃうんだから
え?無課金
無課金が無課金状態のゲームバランスにケチ付けるのは2年早い

>>422
ソル系が使うタブの量もハンパないのはスルー?

スカがSP香木使ってタブがぶ飲みが最強っと

現状、ガデが火力不足なのはその通りだが
26Fのエニグマにハイパーガントレット（ガデ専用）が
実装されて、3回攻撃が可能になるから大丈夫だ。
さ・ら・に、いずれ必ず来る白剣の封印開放。ワクテカが止まらないぜ！

>>425
ホワイトソードの封印開放による効果ってなんだろうね
・+16まで強化可能になります
・発光量が増加します
こんなんだったらやだけど、運営がやりそうで怖い＞＜

>>421
強いよ、ドルを１とした戦力比にすると、スカ2.25:ソル1.5:ドル1て所だから。ｌ

そしてログの高火力を集中運用してタゲ飛び前提で最初からスキル全開でいけば
標準的なHPと防御力を持つMoBに対しては理論的には３ターン（約１０秒）で終了する事も可能。
その際MoBからの被ダメは２〜３回で済む、所謂瞬殺型。

ただ、スカログ人口が今の数では少なくて思う通りに集まらないと思うよ。

構成としては、
スカログ（メイン火力）、ソル系（釣り）、ドル系（回復）、メイ系（予備戦力）

１．スカログ４、ドル系１
２．スカログ３、ソル系１、ドル系１
３．スカログ３，ドル系１、メイ系１
４．スカログ２、ソル系１、ドル系１、メイ系１

一番可能性のある４番はメイの魔法ダメがどれくらいなのか知らないので
何とも言えないのだけど、１０秒以内にスカログのダメで14倍分を出せれば大丈夫。
そういうわけでこの戦法は最低でもスカログは二人以上必要、
横脇に弱いがソルの代わりに釣り役としてメイ系を入れるとかもある。

>>427
全職知らないで書き込まんでくれ…。

>>427
よほどレンジャーが嫌いなんだなｗ

そういや最近ゴレンジャー全くみないな
壊滅したか?

>>427
１０秒１４倍というと大体ダメージ１０００強？
それならメイジもかろうじて大丈夫なんじゃね？

スキル全開ならパワスレンジャーランク５。ギリ１４倍超えですかね。ＭＰは９０使うけどw
まぁ特化パワスレンジャーは速攻殲滅ログよりスネア、ＩＢもってるメイジ系とまったりのほうが相性いいですわ

ｽｶ最強なのは同意なんだけど、
最大HP量の安心感と
ﾌﾟﾛﾎﾞの恩恵による釣りのしやすさで
ﾌﾟﾚｲしやすさはｿﾙ系が一番だと思うけどなあ。

一応、両職を50まで育てた一意見。

盾がいるから、安心して攻撃特化ができるわけだしね
実際、鉱脈の奥じゃきついでしょ片手ログでも。

盾職がいると、ヘイト管理に気を使うから攻撃特化できない。
だから、ログはソロが多い。

そもそも火力全開でタブ喰いまくりなスカ（ログ）やるなら
ソロかペアしか組まないｗ
同程度頑張ってくれるスカメイがいれば
スカ、スカorメイ、ドルのトリオは有りかな

>>435
盾職さんは大抵割り切ってくれるよ、
回復職もそれを望んでることが多いみたい。
釣って来てもらったMobをみんなで全力でムシャムシャして、
お座りして、釣って来てもらって〜ならPOTで回復間に合うし、
気楽に狩りが楽しめるし、頼りにしてもらえる。
そんで、チーポ使ってくれたりしたら張り切っちゃう。
野良で組む時は相談したらいいんじゃないかな？

>>435
盾ログなら管理って言ってもソルへのＢＡが切れる何秒か前に自分にタゲがくる感じでいいと思うぞ
レジない相手しか今後もやらないってのならソロ最高だと思う。がんがれ

別にログにタゲ行っても気にしないが。　前半だけmobの体力削ってればいいし。

スカ系にタゲいくのはいいけど、プロヴォいれる前に勝手にFAいれるメイジはうざい

プロヴォだけ入れて、いつもＦＡが遅いソルはめんどい

>>430
一人生存してるよ、この前鉱脈でソロしてた

最悪なのはパワスロでFAとって下がりだすレンジャー

全力ログとメイジ系にシャーマンいたらＦＡパワスロありじゃない？

>>443
ガデレンプリの野良トリオだったｗ
まぁ一回死んだらわかるかな、というかわかれよ

>>430
アキは４４引退、あきはいる、ステは４５引退、KENは４７引退、MUGはキャラデリ

つかレンは止め以外でタゲとったらその時点で地雷確定だろ、それゆえ空気なんだが

>>445
盾ログ、エンチャとトリオ同格狩したが
普通にＦＡしたが地雷って感じにはならずに効率よかったぞ
赤いらないんだわ
要はMOBや構成にあわせた臨機応変さであって
聖域時代のテンプレ戦闘や構成にこだわるのもいかがかと

>>442、445
ほぼ壊滅かレンジャーは職業として生き残れるのかね

>>446
お願いだからソルドルいる場所ではやらないでね
みんなで振り回されるから

>>447
こういう人のことですね。聖域時代から進歩してないってのはｗ
いつまでもソルドルだけでやってろ
＠ソル＠ドルと延々とシャウトしててくれ

>>448
ソルが釣ったmobにFA入れ追っかけさせて効率悪くしないでってことじゃない？
それこそ臨機応変にしないと

まぁそんなバカレンジャーがいたら臨機応変に用事思いだすだけだが

構成で臨機応変と書いてるのに
>>447みたいに煽るバカがいるとは
プロボもそのくらいの性能なんだろうな、ＰＴは苦労するぞ

ソルドル使いだけど、
タゲ飛んでも気にしないｗｗ

ただ、ソルの時はタゲ飛んで他職から
指導がでた（；；）
一時期ネガッたよ＞＜

>>452
多少は気にしろよｗｗあまり酷いと横の繋がりでハブられるぞｗ

>>452
気にしない。　仕様がそうなんだから、運営がクズなだけ。

>>453
クズは自決しろ。　設定以上の行動取るのは法的にまずいって判らんのだな。

これスルー検定何級？

>>455
それを言った時点であなたは失格です、また次の試験を受けてくださいね

ドルイドだけどレンジャーにタゲ飛んでも気にしない
そのmobはレンジャーに任せて残りのメンバーで新しいmob狩りにいく
事前相談もなくタゲとる時はそれはレンジャーが止めと判断したとするから
PTが一緒に引っ張り回される理由はない

みんなで倒せよｗ

どうでも良いけど、
ドルって偉そうなヤツが多いな。

ID:YMorZmaGがバカなのは判った。

>>457
いまどきＰＴ全体で移動狩りとはどこでやってるんだ？
鈍足スキルかかってないなら、スタショするので釣り要員以外がフルボコで殲滅したほうがいいぞ
殲滅できそうにない時はコームやＦＳヘイトダウンで返すのがレンジャーの常識だが
組んでもないのに想像で書いてはバレるぞ。振り回されるＰＴなんぞ鉱脈では見ないだろ
俺ツエーがしたい奴は辞めてるし、転職しないわな。

あとな、普段固定でやってるんだろうけど、ドルいないＰＴではタゲは交代になるように狩るもんだよ
しかもなるべく被ダメが少ないようにだ

>>461
馬鹿?
FAでバワスロしていきなりタゲとった時に鉱脈の敵が一気に殲滅できるのか?
お前は幽霊しか狩ってないんだろ?
大体その状況でコームしてタゲが誰に帰るか考えろ、フルボッコならソサに行く可能性とか考えてないのか?
そして一番馬鹿なのが俺がドルイドだって言ってんのにドルイド無しパーティーの話をしてどうすんだ

もともとドルイドなしPTの話してんのにしゃしゃり出てくるからだろ。

>>462
きみはいきなりＦＡパワスロって面白いな
どこからでてきたの？そうなら>>457にそう書いたら？

まぁいいわ
ソサいたら鈍足あるから返す必要ないだろ
レス読んでる？
つまみ食いして一貫性がないよ

ドルとは思えない頭の悪さだわ。ドルやる人って頭いい人多いんだけどね
釣りにしてもなりきったらどう？

>>462
ごめん。釣りでなく本当に頭が悪いドルだったらごめんな。だから親切に書いとくよ。
ドルなしＰＴはタゲ分散させるって書いたのはさ、ドルしかしたことない人には
タゲ固定って概念と視点しかないから分散ってのもあるんだよと追記したんだけど、レスを読まずに煽る君には蛇足だったわ
どうも俺の書き方か君の頭が悪いのか曲がって伝わってるな。
本当にごめんな。戦い方って本当mobやLV、編成で変わるんだよ。格上相手にはそうないけどねw

ふーお前は本当にレンジャーなのかい?それとも>>442に出て来たソロしてるレンジャー辺りか?

ちゃんと止めと判断するて書いてるよな?で戻さなきゃいけないぐらい早く撃つバワスロってどのタイミングで撃ってるんだい?
ログも大概俺中心Tueeeeだがレンジャーも俺がよければそれで良しかよ

盾でブロックしたらアニメみたいなエフェクトが欲しいぜ
周りの人間にはただの攻撃ミスにしか見えないなんて寂しいじゃねーか

>>466
あぁ、自称HL地雷ドルさんね

ドルイドなのにレンジャーと組んでるのか。

>>466
自分そういって>>462でＦＡパワスロってなんで書いてるの？

まぁ殲滅前にいろんなタゲの取りかたあるんだが、もちろん盾ログいたら取れないけどなw、
パワスロ、スタショのコンボで残り１割になる目安がいいわ
こうなったら楽勝。ソルが釣りにいってもいいし、ヒーラーが盾役を回復してもいい。残りで叩けばいい。
このコンボでクリがでれば終了
問題はレジ。２発ともレジならタゲ移らないから君の疑問と関係ないな。
関係あるのは１発がレジで移った場合。レンジャーにもレジあるの知ってた？
ヒーラーがいてＭＰ余り気味ならそのまま叩けばいいし
足りなさそうなら、お返しすればいい。ＰＴの被ダメ減るから。
この場合固まらない限り、まずないが２発喰らっても死ぬようなＨＰじゃないし。紙だがあとでヒール１−５とＢＡあれば回復するようなダメしか受けない。

ま、君みたいにどんな状況だろうがレンジャーにタゲ移ったら他mob狩にいくんならもっとダメ大きいだろうけどね
だけど、ドルってのはソルなみに自己犠牲が強い人多くて見捨てができない人多いんだよね
その点、反射を抑え実行できる君の強い意思は尊敬するよ。見ない強いタイプだわ
ほんとにドルか？

基本的に野良だから
それで外れが来た時に一番つらいのはレンジャー
ログはまだ引きずらないだけマシ
なんでハズレンジャーはみんなが移動しなきゃいけない位置に引っ張るのか訳わからん
なんか理由あるのか?
ソロばっかりしてるからパーティーでも引っ張らないと気が済まないとか馬鹿犬みたいな考えなんだろうか

>>470
前に誰か書いてたと思うが7割からのレンジャースキル使用は止めだろ?
それにならない段階で引きずるのはFAぐらいしかないんだが

>>471
きみが地雷ドルだからみんな敬遠して地雷しか集まらないってこと？

後衛なのに釣ったソルより前に行って殴ってるだろ？
こうなるとメイレンいた場合ソルが３６０度警戒度あげないといけないから止めたほうがいいぞ
ＰＴ窓見るのに夢中で立ち位置まで考えてないんだろうけど。
ソルとレンの間で戦えば横にも対処しやすいし
タゲのキャッチボールで殴れないってことはない

つうか殴れないってどんだけ縦長で戦ってるんだ。危ないＰＴだな。mobの奪い合いに有利にするためか？
地雷同士頑張ってくれ

駄目だ。まったく読まないな
３割でスタートで１発レジで、それまでのクリ関係でタゲきたら場面見たことないのか？
頼むからレス読んでくれよ。釣られてるのか？俺。
君もレンジャースキルは止めって書いてるけど、止めがレジしないようなmobしか相手したことないのか？

>>472
前に書いてた人は、コームで返すって書いてたな。
被ダメ減らして瀕死状態つくるってことで止めと変わらないが
これもコーム使ってるが？

>>475
落ち着けよ。相手は地雷なんだから人の意見が聞けるわけないだろ。
ドルが攻撃するより、ログレンにBAでも入れてタゲ飛ばした方が合理的なのは解るし、
引きずるほどパワスロにレンジが無いのも解るから。

>>476
いや、思い通りにいかなくてすぐに熱くなる俺もリアルで地雷だわ
すまない。暴言まで書いて、他職振る舞いまで書いて。
あらぬ疑いをかけられる他のレンジャーにも迷惑かけた。
不快な思いをしたみなさんすみませんでした。
では筆をしまいます。

まぁ>>477は普通のレンジャーとして本当にバワスロをFAしてからさらに下がるハズレンジャーがいるんだって
まぁ頑張って鉱脈てソロしててくれゴレンジャーの人

>>478
まぁ、スカからやることがいきなり変わったから慣れてないんだろ、
始めたてのメイジみたいなもんだと思うから、
PTでの立ち回りについて相談を持ちかけてあげてくれ。

>>478
>>477の人は>>442の人と違うで。
レンの７割からうんぬんの言いだしっぺから補足させてもらうと７割というのは目安でmobの瀕死領域＋パワースロー＋スタニング＋スタニング中にPTがボコるHPとなる。
これが７割ぐらいが目安かなということでmobや自分の強化具合などで適時変える。
でそこにきたらパワースロー＋スタニング＋PTボコで瀕死になるためにタゲがレンに向いてもPTメンが動かずにそのまま安全に最後までいけると。
パワースローがレジされたらスタニングの後にもう一発パワースロで結果は同じ、スタニングがレジられたら元気なままレンに来るので「一呼吸おいてから」コームマインド。そうすることで結果としてスタニング並みに時間が稼げる。
まぁこれは俺のやり方なので別に真似する必要はないし>>478の言うようなレンはその内自分でわかるでしょ。

>>453
はい、多少は気遣えるようになった（＾＾；）
基本は後衛にタゲをわたさないよう頑張ってる

>>454
いいやつだなｗｗ
でも、おいらなんかのために喧嘩はしないでね

>>459
知らないのか？ドルは各職の中で最強だぞ！
最強の奥儀は辻ヒールだｗｗ
ただしﾓﾌﾞに対する殲滅時間が倍以上かかるのだけが難点・・・

俺がパワスロFAで引きずって最悪と書いたんだよな、なんかごめん
初めて組んだレンジャーが上手かったのでそんなもんだろと思ってたら他のレンがあれだったのよ

回復職いる時は安心して、タゲ取っても逃げないでください、mob引っかけないでくださいってのが言いたい

ローグがいたらＦＡパワスロでも、１，２回しかタゲ維持できんだろレンジャー
ＰＴ組んでもローグいたらソサレンのＦＡなんて気にならない

片手ログが本気だせば、盾職がＦＡしても維持するのはＭＰと時間の無駄とは聞くが、
さすがに攻撃職相手ならクリ率も同じくらいだろうし、ＦＡからタゲ奪う頃には倒してるだろ
普段ＦＡする気がないからわからないけれど

>>484
プロヴォが先で殴られるのってその人の目の前にいるMobだけじゃね？

誤爆・・・ッ！

以前もあったが、時々現れるスカ(レンジャー)とHLドルがいると、スレが加速するなｗ
論点ズレまくりの共通点からみて、恐らく同じ人だろうけど

>>487
つまり条件に合う俺が犯人なのか…
自重しよう
で論点ずれたレンジャーの主張って見たことないがどんなの?

スカとドルが同じ人ってこと？
それはそれで面白いなw

>>489
つ「2PC」

ほっしゅほっしゅ（｀・ω・´）ぽよぉ〜ん

>>488
スカのスキルの優秀さについての話をしていたのに、俺はバフスカだからスキル使わないでオーブつけた武器で殴ってる方が強い、とか
火耐性100%だらけでスキル使えないソル(ガデ)のネガな話題中に、
俺はレンジャーだがコウモリやパピーにスキル使ってる、とか
なんかそんなの
後、散々ソルの戦い方について語ってたのに、実は自分はソルやった事ないってオチ

>>492
最後の行、そんな香具師いたな〜ｗ

＞俺はレンジャーだがコウモリやパピーにスキル使ってる

すごいレンジャーいるんだな
当時見てたがスカとしか書いてなかったがなｗ
今日も自分の都合のいいようにマスゴミなみに編集してますね

＞俺はレンジャーだがコウモリやパピーにスキル使ってる

このあたりレンジャーやってないとわからんかもしれんが
普通に通常攻撃するぞ、スタショ覚えた頃にはパピーなんか相手にしないしな
３５武器で片手スカするのにわざわざレンジャーと言う意味がわからん
丘コウモリだけならともかくパピーねー。ログある？

俺の記憶が合っていればパピーにはスキル意味ないからつらいという話しかなかったような気がする
そしてスマ丘コウモリにスキルを使うのは当たり前だよな?
耐性3割ならパワスロスタニングパワスロの方が通常より明らかに回転早いぞ

>スカのスキルの優秀さについての話をしていたのに、俺はバフスカだからスキル使わないでオーブつけた武器で殴ってる方が強い、とか
これも捏造だな、バフスカは居たがスキル使わずにオーブ武器で通常なんて話は見たことない

>>496
同意。丘はそうなんだよね。耐性低いしスタン使えるし。まあMPは足りないからタブPOT狩り前提だけど
パピーってのがね。本当ならレンジャーしたことがない人がレンジャーって言ったんじゃないの？
レア槍出すコウモリPDにすら張りつかないし。PTでサブアタッカーとしてやるほうが楽しいし。
ソロで耐性はつらいけどPTなら戦力になると思う。
タゲ維持できない盾職に意味がないなんて発想持たないのは、
レンジャー自体が遊撃手ゆえに俺だけが思うのかな?


>>497
５割耐性ありのmob相手やレジ多い格上カメ相手なら、オーブ効果２種×2発発動する通常殴りしたほうがいいとは俺が書いたけど
俺アタスタ3-1にしてHD2-3やFS1-5に振ってるしなｗ俺以外が書いたのかな?
しかしごく1部パターンだけで、
「俺はバフスカだからスキル使わないでオーブつけた武器で殴ってる方が強い」
って釣りとしか思えないけどね。スカスキルの恩恵を受けたスカが言うのかな？

たぶん色々腹が立った意見が混ざって固まって、自分の中で真実化したんだと思う。
もしくは492の釣り

ギガントに張り付いてるレンジャーは普通に居たけどな

たしかに５０になってからは見かけたな。
５０になってなに４５槍を欲しがってるんだろバカレンジャーはって思った。
鉱脈ＰＤ倒しにいけばいいのになw

俺が見たのはレベル上げしてた時だから47
張り付こうがどうでも良いんだけどなｗ

47なら普通というか当たり前だよな
まぁ金策なら猫PDに行くが

ここでレンジャーの小ネタ
レンジャーの武器には継続ダメージが付いてます
でもオーブと併用できます、逆に言うとこれはオーブではないわけで
その為に3階のエニグマにも有効です
もっとも課金バフまみれにしないと狩れませんし普通に東岸で材料集めしたほうがいいんですが

オーブは使えるレベルが下級２０、中級３０てきてるけど、上級４０＋エンチャンターとかするつもりかな？
まあつけた後は関係ないんだがｗ

ガシャポン設置してるんだが、ありゃ結構な金策になるぞ。
半分ぐらいはコンプセット状態にしてインターネットで販売すればロスも減るし。
ゲーム時間減らしてまで内職したくない人にオススメ。

リアルでの金策ですか…
一瞬ゲーム内に実装されたかと思った。
でも露店でガシャポン販売ができるとちょっと面白いかも。

>>504.505
まあどうでもいいんだけど、私はガチャガチャって呼んでるんだけど
ガチャポンて言う人もいるんだよねその言い方の違いは年代なのかな地域なのかな？

>>504はガシャポンって呼んでるからバンダイのなんだろうけど。

ちょっと思ったんだが・・・
ヘイト関係とかメイジの魔法のバランスについてなんだが
武器強化システムと今のバトルシステムだとバランス取り無理だよね・・・
バランスをどこでとればいいんだ？
無強化状態でか？強化武器でなのか？
今は無強化でバランス取ってるんじゃないのかな？
すごい矛盾を感じるんだけどさ
ガデとソサはまともなPTプレイバランス諦めるしかないのかな？
武器強化システムがあってヘイトバトルのシステムもって
バランスいいゲームってあるのかな？

固定ダメージじゃなくて、魔法攻撃力ってステータスあったらよかったのにね
スキルのランク上げたら、それに反映される倍率上昇とかで
後衛の武器には魔法攻撃力増加効果も加えて、強化すると増えるようにすればいいのに
杖は魔法攻撃力高めとかでさ、なら杖装備も需要出てくるんじゃないかな
つか武器依存のややこしいダメージ計算式組めるんだから、いくら糞開発でもこれくらい出来るはず

以上、妄想でした

スカの奥義を使ったらあんなに怖かったスモーリオンが親を呼ぶ前に瞬殺・・・

ソロ＋PDの倒しやすさではスカはダントツな職やね。
逆にメイジはHWですらなかなか怖くて倒せないし。タブなしの話でね。

>>509
格上で無いならメイジが楽、鈍速うまく使えば青POT連打で倒せる
ドルもPOT

途中送信orz

ドルも青POT連打でMP切れないようにすれば時間かかるが行ける
ソルも防御の高さで１上PDならなんとか行ける
スカは攻撃当たるなら余裕です

よくよく考えると・・・
強化システムってプロヴォとメイジの魔法の相対弱体だよね
無強化状態ならプロヴォも結構いい性能発揮しそうだし
攻撃魔法もトップクラスダメだろうし

強化でガチガチに固めてPOTで回復しつつ足りなくなったらタブで回復とか
MP管理の要素が崩壊してるんだからジョブ間のバランス取れる訳ない罠ｗ

課金実用品が無ければシンプル操作でバトルシステム自体はそこまで悪くない気がしてきたｗ
まったく不満が無いわけじゃないけど・・・

フル課金ならどの職もなんとかなるし
いけるいけないじゃなくて、ダントツでスカが飛びぬけてるって話だろ

>>513
タブ無しって書いてるぞ

>>510それは低レベルのうちだけの話だぞ
ソルはレベルが上がって行くに連れ奥義中に倒せなくなって結局タブ遣わなきゃならなくなる
ドルは雑魚同格すらタブなくちゃきつくなるしな
メイジは引き打ちのスペースを確保しないＰＤなんかは湧かす前に自分が死ぬ
そしてＰＤに召還やリンクがあったらタブ使っても死ぬ
エンチャになればＰＤ戦だけは別の話だが
まあスカ系は耐性もちでもなければ同格数発なのでＰＯＴで足りる

スカ奥義強いけどソロでタゲきて１０秒気絶とかくると
死んじゃうんだよね。エリクサ使っても奥義終わってるし
時々発生する気絶中のドッジ連発はすごくうれしい

だけど納得いかない
気絶して避けるとはお前は劇画ボクサーなのかと
そしてどうせ避けるなら気絶スキルをドッジしろよと

転職するとスカ奥義は相対的に弱くなるよ
武器バフ腕力含まない攻撃力を基準にアップだからmobの強さに対して威力は下がる
腕力スカなんかが塔で奥義使うと増えるダメージが1.2倍ぐらいで萎える

>>516
ｿﾛPD戦で気絶10秒はｿﾙでも死ねる。
奥義発動中なら別だけど奥義中に倒せないし(^-^;

メイジで闇のオーブ？(黒い光)つけてる人を何人か見かけたんですが、
どんな効果あるんですか？
有ると無しではかなり違い出る？

>>519
アサシンズダーク(Dirk)と闇(Dark)をかけてるのかも。
おしゃれ程度に付けてる人が多いと思うよ。+3にするとさらにいい感じ。

そうなんですか、ありがとうございます。

メイ子の、アサ魔をオーブと＋３でって…
定番だけど、増えてきたね…(ｰω-、)ﾜﾀｼﾓｿｳﾃﾞｽｶﾞﾈ

オーラとか光ってるのが逆にダサいと思ってるのは私だけ？

「あー、光ってるなー」くらいにしか思わんな。

別にダサくないが色のバリエーション少ないし個性が出せないし色々あきらめてる。このゲームにそういうとこ

過去の強化済み両手刀より5000倍くらいましだろｗ

串団子はあれはあれで味があったんだが・・
勢いに任せてお団子侍作った人は俺だけではない筈

>>527
ぜんまいざむらい乙ｗ

オーブは付けないほうが良いと思うなー。
個人的にはキラキラしているだけのほうが良い。
オーブ装着した色付きの光はくどい。

あれ？今って、強化＋５で団子には光らないんだ･･･
あれかっこ悪いなぁ、と思ってたがやっぱり不評だったんやねｗ

ドルイドは升ツール使えば楽だよ
時間来たら勝手にBAかけるようにする
気絶ないモブだけ釣って後は半画面にしてDVDみてればいい

>>531
そのツールどこにあるん？欲しいんだけど

ガデの人に質問です。
先日ガデに転職したんですけど、スキルの振り直しを考えています。
1次スキルはどの用に振っていますか？
あと、40防具はどれくらい強化していますか？

>>532
某ドルアーガサイトにURL貼ってある

>>533
とりあえず俺のスキル振りね
HS1-5 HS2-5 FSH1-5 バッシュ1-5 プロボ1-5

HS1は4でもいいんだが残り1の使い道なかったんで5にした、おもにソロでやってる

>>533
自分の場合
HS1-4 2-5 FS1-2 クラスマ1-3 ガッツ2-3 2-5 プロボ1-5

クラスマは空気振りと言われようが火耐性対策で振ってます。

>>533
自分は HS1-5 FS1-5 ガッツ2-5 プロボ1-5 クラスマ1-3
に振った

防具は黒盾てに入ったのでそれを＋5にしたくらいだね
プレイスタイルによって変わると思うのでよく使うスキルに振るのが一番かと

>>535-537
レスありがとうございます＾＾
基本ソロなんでとりあえず HS1-5 2-5 FS1-5 プロボ1-5
にしてみます。
残りの4ポイントをバッシュかクラスマに振ろうかと思います。

意外とプロヴォって強化しないんだね。

�Uと�V強化してたが結局何の意味も無かったからリセットしたわ
周りが300、400ダメージ与える場所でプロ�Vでも150しかヘイト無いとか･･･

>>539
ガデに転職したなら�Wがあるので釣り用に�T-5で十分なのです

>>540
�Vで150ってマジ階ｏｒｚ

�Uを5まで振っちゃったじゃないか
転職したらリセットして攻撃スキルに振るかな
さようなら3,000円

>>542
推測だけど1-1が50、1-5が90、2-1が100、2-5が140、3-1が150、3-5が190
だと思われ。
格上相手はﾋｰﾙﾍｲﾄが馬鹿にならないから、3-5振るつもりでもいいんじゃないの？
400とか与えられるような敵だったら、ﾛｸﾞﾚﾝにﾀｹﾞいっていても問題ないし。

1-5で44前後
2-1で80前後

誤　1-5で44前後
正　1-5で56前後

44は2-1に素手でダメージ与えた場合だった

プロボは防御力に応じてヘイト量が上がれば良かったのにな
そうすればレベルが上がればヘイト量も上がってバランスが良くなる様な気がする

スキル全般に関してだけど、ランク5にすればひとまわり強力になってもいいと思うんだよね。
攻撃スキルも、回復も、プロヴォも、バフも。
スキルのその章を極めてるんだからさ。

>>wZj40EmU
544では2-1で80前後と書きましたね？
545では2-1に素手でダメージ与えた場合と書いていますね？
おかしくない？私の読解力がないの？

素手の場合と武器ありの場合で試して見ると分かるよ

素手でダメージ → 素手でプロヴォーグ
って読み取るのが正解？

素手か武器かってのはプロヴォする側ではなく攻撃する側。
ちなみにプロヴォ1-5の後に素手でダメージを与え続けた場合は35前後で跳ねる。
ただし70前後まで跳ねなかったと事もあるのでプロヴォにもクリティカルがあるのかなという気もする。

プロヴォ1-5の後2分間放置してから殴り始めた場合も35で跳ねたので
時間経過によるヘイト減衰は確認出来ない。

いくらなんでも544-545,549からそれは読み取れないわ。

解説THX
ﾌﾟﾛﾎﾞそこまで下方修正されていたのね。
ｿﾙって、運営の敵なのなか？

現状プロヴォの使い道は
1、横湧きmobへヒールヘイト用に与える
2、攻撃スキルを外したときの補強
3、複数のmobが密集している時に1匹だけ剥がす

このくらい。今の性能だとソル系のタゲ固定の中核を成すことはできないね

>>555
ミスしないから格上PD戦等に有効

なるほど塔PDとクエ用PD戦にも有効だったね。それも追加

攻撃動作(回数)によるヘイトも有りそうだよね。
空振りしてもヘイト変化してるみたいだし。

素手でプロボしたら半減するとかはないだろうか？
メイジの攻撃スキルのように

ヘイトって案外複雑かもしれない。
フレと検証してみた事あって、数字的にキチッと確認したわけじゃないけど、
色んなパターンで試して、次の事が感じられた。

●FA高ヘイトという事実は無い　むしろファーストターゲット（FT）ヘイトが高い
ＦＡヘイトっていう理屈は、非アクティブＭｏｂに対して、ＦＴがあったからこそ
生まれた副産物的なヘイトではないかと推測する。

●ターゲットされ続ける事による加算ヘイトがある
ＦＴされてから別の人が素手で殴って剥がすテストをしたら、
タイミング遅いほど剥がれるまでの殴り回数が増える
或いは、被ダメヘイトってのが存在するかもしれない

●ソル系のスキルは、どれも与ダメに上乗せヘイトがある　殴りにもあるかも
プロボ無しで、ソルスカで与ダメをできるだけ近くなるように攻撃して、
ソルの方が多少与ダメ少なくても、ほぼ確実にタゲをもらっている

以上、どれも断言できないけど、暇な人検証よろｗ

>むしろファーストターゲット（FT）ヘイトが高い

ノンアクに1ダメ与えて別の人が2ダメ与えれば取り返せるんで、それはない

スカの足払いでタゲ取れるくらいに低いヘイトだしな。

俺なら殴った相手より足払った奴にヘイトがあがるな

俺なら♂は無視して♀に攻撃する

>>561
ノンアクにはFTヘイト無い

FTヘイトって何？

アクティブmobに発見された時に自動的に加算されるヘイト。BAやってもタゲ奪わないからドルイドやってる人は気づいてるはず

>>560には
>非アクティブＭｏｂに対して、ＦＴがあったからこそ

とあるが…？

ＢＡはバフで、
バフはＴ範囲が広いだけなのでは？
バフ自体にヘイトはあるとしたら、ＢＡのヘイト量は最初の回復量２０くらい？
バカスカ一代なんで他職スキルあんま理解してないんだ
ダメがないＦＳはヘイトがあって（最近までＦＡヘイトかと思ってたが）
ヘイト量はＦＳ＞ＦＴ＞ＢＡなのはわかった
帰宅したらプロボ１−１から奪うのに何回ＦＳがいるか試してみる

一般に FTヘイトは >>567 でOK、Mobが噛み付いてくるときヘイトな
また、FAヘイト　は初撃のヘイトで通常より高めに出るが、横殴りFAの場合は通常と変わらん

この方が説明楽だし　



つうか >>560 は FA/FT　の解釈が厳密だな
彼の言う FT はPCには見えない内部のヘイトをも含んでる

　　> ●FA高ヘイトという事実は無い　むしろファーストターゲット（FT）ヘイトが高い
　　> ＦＡヘイトっていう理屈は、非アクティブＭｏｂに対して、ＦＴがあったからこそ
　　> 生まれた副産物的なヘイトではないかと推測する。

ここで >>560 の言う FT は　Active / NonActive に関係なくMobが最初にターゲットしたPCへのヘイト
FAは　Mobを最初に攻撃したPCへの被撃分のヘイト　
と定義してるんじゃないか

で、みんながFAと言ってるヘイトは この560の言うFTに攻撃時の通常ヘイトが加わっただけ
初撃のヘイトが高い設定になってるんじゃなくてFTヘイトが加算されるので多く見える　と言ってるんだろう

>>569
バフにヘイトあるよ。
岩穴の石碑付近で休憩中に、他のPTに辻バフ（シールド・ボディ）してたら、
そのPTが釣ってるmobがこっちに向かってきたことがある

>>571
俺もそう思う。
１４Ｆに上がってすぐバフ掛けなおしたら、いきなりゴーストに襲われたりする事があるのは、
たぶんそれが原因

>>571
奪うんだったら感知範囲が広いのでなくヘイト量があるってことだね
ありがとう
範囲はどうなんだろ？バフが届く範囲くらいの半径全部のmobが一斉にきたら怖いね
ムームー石碑とかだとありそう

サブソルでLV上げてたらHWが出たからシールドかけなおしたらいきなりHWが襲ってきたことあったな〜
ｱﾚもバフのヘイトがリンクしたと考えていいのかな？

かなり前の話だけど、オベの蝙蝠のみがいるとこで
お座り後にプロテクション＆リアライズマインドをかけたら
目の前にいたのが襲って来てビックリした事がある
前後にトレインとかは無かったと思ったよ

リンク性能に反応するんだろうね、42の頃のハイウェイが質悪かった。

>>570
フォローＴＨＸです。

つまりノンアクにFTヘイト発生するのはFAした時点・人になるから、
結果的にＦＡした人が高ヘイトになる。
まだ新規開店当時のＰＴで、ノンアクがまだ多い時期に、みんなの実感として
「FAヘイト高い」っていう説が広まったんじゃなかろうかと。

でも現実、以前から良くマナー？のように言われてきた、「ソルのFA待ち」。
ＢＰとかアホなのは置いといてｗ、ウィークネスとかも待つべきかどうか？

ＦＡが高ヘイトだとしたら、ウィークネスはやっぱり先に入れちゃダメってことになる。
勿論ＢＡもバフも、ＰＣ支援の一発目ならどれもＦＡって解釈される可能性もある。
なぜなら、ソルが「二度と」ＦＡヘイトをもらえない事になるから。

でも実際にはそんな単純なことじゃないって事を言いたかった。

ソルプロボ→シャマウィークネス→ソルＦＡ　でも
ソルプロボ・ＦＡ→ウィークネス　でも
その後の各ＰＣのヘイトバランスは同じになる・・・という理屈。

野良で、シャマさんがガデさんのＦＡ前にウィーク入れるのを注意された事があって、
実際にはをのタイミングのウィークが大正解だと思ったから、
ちょっとここで言わせて！みたいな話でしたｗ

理屈としては正しいんだけどね…

ヘイトは
プロヴォ1＜ウィークネスみたいだから

釣りでプロヴォ1→ウィークHIT→ガデFAがMISS
だとシャマが1発ダメージくらいます

ガデはたとえ固定を諦めていたとしても（スカ、ベルがタゲとっても）
後衛にダメージがいくのだけは許せない生き物なんです＞＜

>>578
プロヴォしなよ。

>>577
えっと…
ノンアクにFAするとダメージ分以外にFTヘイトとやらが発生するということ？

FTヘイトってのはフォールシュートよりも小さいゴミみたいなものでは。

それともFAで発生するダメージで生じたヘイトのことを
FTヘイトと言ってるの？
イマイチ、FTヘイトという言葉の意味がよく分からない

ファーストターゲット
らしいよ。新語だな。

アクティブmobの索敵圏内に入ったときに増えるヘイトのことらしい。
ノンアクティブmobではFA時に同時にFTも入っているのでは、という考察。

FT＝ファーストタッチ
というのもあるけど、MOBへの一番最初のヘイト行動の事
ここにボーナスが乗るゲームもある

後、特定キャラにタゲ固定のPTならFAボーナスがあろうが無かろうが
固定したいキャラ以外が先手を取ると数値でヘイトが処理されてる以上は
1手先にとられたヘイトを補わねばならないので望ましくは無い

まぁ盾役がボケっとFA取らずにプロヴォ連打してたら先殴っていいだろｗ
とは個人的に思うｗ

ま、レンジャーとしてはうれしいわな
遠距離で攻撃してコームでヘイト減らせば
PTにmobついたころにはヘイトゼロでダメージ与えてるってこった
今まではFAボーナスを盾に渡すために遠慮してたんだけど、いいことだわ

FT・・・勝手に新語つくっちゃって申し訳ない＾＾；
最近疑問視されてきたFA絶対説を、論理的に否定したいという理由で投下した。
ご指摘のように、多分非常に小さい。殴りダメからすれば無視できる程度だけど、
ＢＡやウィーク・毒とかのＤｏＴ、ショックやフォールとかのスタン系（要約して微ヘイト系）は、
ある程度駆け引きの中で越えるか超えないかを判断できれば、有効なヘイトかなと思う。

で、本音は次の
●ターゲットされ続ける事による加算ヘイトがある

こっちをもっと議論してほしいなとｗ
自分レンジャーだけど、フレのログが釣り役する場合、
近くのMobを釣る時と、遠くまで釣りに行って帰ってくる場合とで、
体感的に剥がれやすさが違う気がして仕方なかった。

それで上記の「素手でＦＴ剥がし実験」してみた。
あることはありそうだと思う。程度がわからんけどねｗ

追記
ドルさんのＢＡで剥がれる時と剥がれない時があるけど、
それも「釣り時間」影響してないかなと思う。
あるいは釣り者の被ダメとその回復量って可能性もあるけど・・・

MOBというか地域によって発見された時のヘイト違うかも
BAで跳ねるマップと跳ねいマップがある

>>588
リンクする敵は跳ねるんだと思う。

うろ覚えですまんのだが、聖域でスカを感知したローパーがBAで跳ねた

じゃあ・・・。
FTヘイトが20〜40程度だったらBAクリで跳ねるのかもね。

時間加算か・・・
論点複雑にするようで悪いが、メイジで耐性Mob引き打ちしてると、時間より距離の方が効いてるような気がする

ツインメイジにタゲ分散させる目的で　数秒の時間差置いて打ち込むんだが、
初撃から数発　両方レジると２回目の抽選タゲが近い方のPC　（この場合は後から攻撃開始した方）　にいく場合がある

攻撃が全部レジってるので初撃のメイジは先のFTのみ、後発メイジはヘイト無しの筈だが、
Mobが一瞬立ち止まってタゲの再抽選するタイミングで至近距離に残ってる後発メイジに噛み付くことがあるんだ
時間的にも初撃の方が長くタゲられてるにも関わらずだ・・・

特に後発メイジがMobのターゲットサークルのすぐ外くらいまで近いときは再現率高い
メイジ系使いの人、そんな気しない？

PTの真横に沸いてもその中でも奥のPCをタゲることがあるから、
なんらかの優先度があるんだとおもうが・・・

>>593
あるねー
何となくレベルが低い人か、同レベルPTならメイが狙われやすい気がする

明らかに自分の方が近くにいるのにMOBにかじられるPCいるよね。
言われてみるとメイジ系が多いかも。
まあ確かに自分たちでもカメと猫沸いたら猫から狩るしそれと同じような感覚なのかもよw

HP低いのを狙ってるのかもね。
嫌な設定だ；；

あれは低レベル狙いだよ

トレインしてしまう場合って、敵に感知されても何もせずに逃げるだけだよね。
なので、MOBの追っているPCに対するヘイトはそんなに多くないと思うのだけど、
トレイン見つけて、それを潰そうと思って、追ってるMOBにプロヴォいれるけど、
なかなか剥がれないときがある。
なんでかな？

そういえば真意は知らないが、
魅力が高いと狙われやすくなるとか昔話題にあがったな
メイジが一番魅力高いし、狙われやすいのも納得か？
一度検証する価値はあるかもね

>>598
位置情報がズレてるせいでmobが範囲外に出て
ヘイトクリアされてるんじゃね？

>>586
FTって>>584のが一般的だから
新語なら変えたほうがいいかも
混乱の素ｗ

ノンアクの敵なら同じ意味で通るけどアクティブのだと意味が通じなくなる
前いたMMOでは絡まれヘイトってそのまま呼んでたけどｗｗ

ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
ドルマガより
4月には嵐の渓谷方面に行きたいなあ。

レンジャー４月リミットで死の宣告です。お疲れ様でした。

>>602
べつに嵐の渓谷が風完全耐性のモブだらけでも
PTメンバーの構成によって鉱脈選べば大丈夫でしょ。
2月のキャップ解放で55まで、4月で60までと考えれば
鉱脈はレベル上げにまだまだ使える。

運命orユーフレみたいに、またマップを選べる日がくるわけだ。

最近の傾向見てると一度に５レベルキャップ開放はなさそうだがね

>>604
俺もそう思う。
ドルマガ読んだ感じだと、53までで終わりそう。

２月は53までで湖、新スキルガデに追加
4月は嵐の渓谷
湖は水属性でメイジ殺しかな

印章や課金武器買わなくてすむわ、ゆっくりサブやっとこ

東岸で金策してて思ったんだけどさ
ガデ50課金刀+7で東岸mobに通常230-250程度なんだ、これ俺ね
で隣で狩ってたログ50課金剣+7で同mobに通常270程度与えてたんだよ、バフとかなしでこれって普通なの？

ってここまで書いててそう言えばレベルごとにログの方が攻撃力上がるからおかしくはなかったのかなと思った

>>608
何をいまさら、、、
武器攻撃力差がステ上昇量を吸収しきれなくなってきてるのは40付近からだろ

>>609
だよねｗこれに高倍率スキル・・・ローグ恐るべしｗ

スカ＆ローグは廃止すべきだな。　本来は素早さを生かしたかく乱やトラップで活路を見出す職業だ。
リアルで自然の中を見た事が無いんだろうな、運営って…。　ネットで教育が十分ってか…。

昆虫が死んでも電池入れ替えろって言うんだろうな。

>>611
日本語で頼むわ

>>611
俺からも頼む

>>611
っつうことで、日本語で！さぁどうぞ！！

>>611
千和語２級の俺が訳してみると

・昆虫は自然の中では死んでも素早い、本来の速さでは見たことがないひとも
・ネットトラップ使って捕獲しようとしてもスカる
・電池で十分リアルに動くローグフィギュア発売予定
・運営廃止しろって言う

こんな感じかな、箇条書きでスマン

メルマガ見ると、長いこと、殺されてたソル→ガデが
やっと火耐性から開放されて、更にかなりの良スキル来るのかな。
ベルは、殺されたままかな。
メイジ系は、水耐性来ても、100％はないだろうけど、ＦＢorスパーク主体でがんばるようかな。
とりあえず、スネアと、ＩＢは鈍足が入れば。
嵐で風耐性100％来たら、ログは、２刀をせまらられるかも。
レンは、本当の意味でのソル、ガデの仲間入りかも。
ただ、オーブ鉱脈と狩場を選べそうだし、ソルガデよりひどい状況はなさそう。
そうなると、嵐はガデだけで、ＰＴ募集ない罠があるかも、
ドル系はスカ系についていくからね。
考えるときりがないから、寝る。ノシ

>>616
ちょっと俺と受け取り方が違うな、ログは二刀＝防御薄、ガデベルの意味うｐ
皿はFB3の火力、エンチャはバフでソロではなくPT推奨MAPに
レンジャーは・・・なんかごめん
でも俺は耐性なんかで贔屓はしない、PTに必要とされない辛さは痛いほどわかるからだ
とりあえず52スキルで他属性来ることを祈る

雑魚敵に盾は耐えられるのでローグ盾
ＰＤ級相手にはガデ盾でいいんじゃないか？
ベルはしらね

>>618
新MAPで風耐性100%来たら盾ログで火力は期待できないでしょ
だから両手に持ち替えないといけない、でも防御が100近く下がるから盾は難しいと思う

>>611
それってどこのフォーセリアの設定？

メイジカンストさせたので、いまベルで遊んでるけど
個人的には周りが言うほど悪くないな・・・って愚痴。

ソロはラルサ以降厳しすぎるけど、PT組めればレベル上げは問題ないし
敵を釣りにいったり、戦闘中も味方の周囲を警戒したりメリハリついていいよ。

が、やっぱり武器の入手しにくさは愚痴りたい。異常すぎる・・・。

あ、スレ間違った。ｽﾏｿ

つまり風耐性ゾーンのレンジャーはＰＴに入りさえすれば、
ＰＯＴ無しの通常攻撃のみでラクチンってことだな？

>>623
別に風耐性ない所でもパーティーに入ればPOT要りません
つか使うようなプレイするとパーティーメンバーに邪魔にされます
空気になって下さい

ガデのスキルがバッシュ�Uの事で無いとすると
またスキルリセットか

レンジャー＋風耐性＝空気戦士

エアーマンｶｺｲｲ

空気は生きていくのに必要なもの
居ても居なくてもいいなら空気以下

ソレだと空気入っちゃうだろー
空気未満が正答

>>626
ベル＝空気戦士
耐性関係なく空気はSUGEEEEE

！警告！
特定の人の名前を挙げて、掲示板内での嫌がらせなどの書き込みをしないで下さい。

ローグ＝攻撃特化型
ベル＝攻撃安定型
なんじゃないの？
スレ見てるとベルのスキルがどうとかって一杯書かれてるみたいだけど
初心者だから上位職のことは全然わからないが

ドルイドに聞きだいんだが
なんで塔でBAしか使わないんだ?
敵がいるとこならヘイトの関係でわかるんだが階段で敵が近くにいない16階とかでBAのみって?
回復するまで待ってらんないから結局最初からタブ使わなきゃならないんだが

>633
普通は使い分けると思うけど^^;単に運悪くそういうドルに当たってばっかりなんじゃないか？

そこまで忙しいんならタブ使って特攻したら？と思う

だからタブ使って特攻なんだって

そのクソドルに直接聞けよ

逆にそこまで自分を忙しくさせたい理由を聞きたいんだが

16階で仲間が頑張ってるのに前衛がのんびり回復待ちしろって?

>>633
お前の考えがまずおかしいだろ

＞ドルイドに聞きだいんだが
＞なんで塔でBAしか使わないんだ?

じゃなくて、塔でBAしか使わないドルイドに聞きたいんだが
にしとけよ。ドルイド全員がそうしてるわけじゃないだろ

sage忘れたことは深く反省してる

素早く進めたいなら
16って左上の鍵に1人
右上の鍵に2人
扉に3人で行けば途中で回復必要ないよ

扉2人だった

数秒が待てないならＰＴ組んで塔やらないで野良でもやったらいいのに

>>644
いいなー、体力半分が数秒で回復するんですか

>>632
攻撃特化型＝２刀バフローグ。通常攻撃、スキル倍率が最強。防御が薄い
攻撃安定型＝盾ローグ。スキルコスト、防御優秀。攻撃は２刀に劣るもののコスト的にはお得
？？？？？＝ベル。殲滅力はガデ以下、防御は盾ローグ級。方向性が不明。

>>646
ベルやってるけど両手武器、片手斧、盾の3つをちゃんと強化できれば便利だよ。
マップに合わせて武器を選べるし、片手斧も片手刀と遜色ない。
ベルはガデに比べて基本攻撃力の伸び幅が良いのと、バーサクスタンス&ガッツ3の存在で
ヒート1&2、フレスラのランク上げていればタゲ固定できる。（全力ローグ様いたらあきらめるが）。
ブロックとパリーの両方判定があるのも意外と大きい。

まあ、25Fなどの特殊な状況ではガデには絶対に勝てないけどね。

>>646
それだけ見るとローグやれば出来る子すぎる
ローグがネガる部分って長距離スキルがないってくらいか？

>>645
「ヒールください」の一言も言えないのはなんで？

>>649
だからなんか理由があるのか?と聞いてるんだが

>>647
いずれにせよ、職別に明確な方向性を示さないと、職間の個性が出てこないね
基本的な言葉の意味は、ベルセルク＝狂戦士だから、そういう方向性でいいのでは。
実際、ベルが中途半端なために、ガデとのバランスとりで
異常なまでの火耐性ＭＡＰでガデがとばちりを受けてる感じ。
火耐性ＭＡＰさえなければ、みんなガデになっちゃうからね。
まあ、メルマガによるとガデの時代が来るかもしれないので、
ガデとしては、今後が楽しみ＾＾

>>650
普通のドルなら、その状況ならヒールするだろ。
お前が嫌いとか、そんな理由なんじゃないか？

>>648
やっぱり釣り道具がないな、他の特性がそれを補って余りあるけどね

>>650
ドル寄生の方向に持って行くための釣りなのかなんなのかわからんけど
一応答えてあげると単純にMP効率だと思う。
ヒールIを優先して使うのと一緒でしょ

>>649が言うように何で本人に聞かないの？

>>651が本当にソルやってきたのか気になるわ。もしくは違うゲームとか。

>>655
ラルサ、反射池、オーブと火耐性は多い方だと思うけどねぇ
一番ひどかったのは採掘からラビまでだけどな、それでも転職以降も多くないか

いや、火耐性地獄はソル系全体にかかったものだから
いまさらベルのとばっちりと言われても・・・というワケだ。
「みんなガデになっちゃうからね」の一文もなんだかなと。
たしかに辛いマップが多かったからメルマガで浮かれるのもわかるけどね。

・・・が、ゴンゾのすることは想像の斜め上いくからな。実装されるまで安心できんｗ

>>655
説明が足りなかったかも。
オーブでＰＴ組入れたときはＰＴで、入れなかったときは丘でテンプ狩って
なんとかカンストしたガデだけど、
ガデの問題点は、盾職なのに盾になれないプロボの弱さと、圧倒的な火耐性の数
あとは、他職も共通だろうけど、ＭＰコスト。
これを除くと、性能自体は、悪くはないと思う。
丘でソロしてて、ベル、レンより性能上なのは認める。
ここからは自論だけど、ベルとガデは表裏一体なので
攻撃をとったはずのベルがガデよりも攻撃に特化できないため、
運営がつじつまを合わせるため、ガデの攻撃を封じるために、
火耐性を並べて調製しているのでは？
同じソル系で、比較しやすいから
ベルが、良くならないと、結局ガデも上方修正ないのでは？
が自論。

メイン盾になれれば火力は必要ないんだけどね

ベルが弱いって言う人が多い気がするのはなんで？

ローグ、ガデ、ベルセルクの順で育てたけど、、、
ローグは断トツの性能だとは思うけど、ベルが弱いとか思ったことはないぞ
ガデは、火耐性さえなければ…

結局、属性の有無はあるけど殴るか停止系のスキルしかない戦闘だから
先に進むにつれて変化がつかなくなるよな。
向きすら関係ないし、間合いも殆ど意味が無いし、遮蔽できないから隊列も無意味で、
位置情報に至ってはクライアント間で猛烈にずれてる。
補正で瞬間移動してでも位置情報が正確に作れるならならば遮蔽が可能だし、
そうなれば吹っ飛ばすようなスキルの実装も可能になり、盾・足止めが職としていきてくる。
範囲魔法や範囲攻撃も可能になる

しょぼーーーーーーーーーーい実装が足を引っ張って
単なるコマンドバトル程度の戦闘しか実現できてない。
根本を見直して欲しいわ。

>>658
自分はベルが現状で十分強いと思ってる。火力でもガデに勝てると。
しかし、個人個人で課金具合やスキルの振り方、
PTでの立ち回り方が違うのだから議論はやめとくよ。

ソル系全体に上方修正来てもいいんだけど、またPT募集シャウトやスレで
「あの職はいらない」とか揉めるのやだなあと思う。
効率を求めるのはいいけど、職を完全否定されるのは・・・。

ちなみに、クラスマ�TはBPより、クラスマ�UはSB�Vより与ダメは出る

ベルとガデの殲滅力の話がたまに出るけど、この点に関して
スキル連打したらガデのほうが早く敵を倒せる
しかしだ、タブ狩り前提の話なので論外な気がする
MP消費を考慮したら、ベルのほうが当然強い

>>658
>盾職なのに盾になれないプロボの弱さ
盾として横沸き処理をしてもらえるとかなり助かります
１体のｍｏｂでタゲ維持しようとしなくても周りを見て、確実に横沸きを処理してください
タゲが飛んだ時点で、ベルログの「早く倒した方が得策」と言う意思表示だと思う

２次職にもなって横沸きプロヴォ打てないガデさんと組んだ時、ＲＨで止めたらベルさんがプロヴォした
ガデ全員がそうじゃないけど、「盾＝タゲ維持」ではないと思う
盾＝ｐｔの安全と安定、だと思うのよ、ドル子は

>>663
どうしてそんなうそつくの?
明らかにBPやSB3のほうがﾀﾞﾒｰｼﾞでてるけど?

>>662
たしかに漏れは、フレイム連打だし、
ベルさんは、両手、片手、盾強化で、ヒースラ+フレイム連打だしねぇ
どちらも、重課金前提だから、火力は一概には言えない。
ベルは嫌いじゃないし活躍して欲しい。ただ、盾持たれるとキャラがかぶるので
ガデ的には、ベルは両手武器で、盾ログ級の火力がいいかな。
両手なら防御力も盾ログ相当なわけだし、火力も盾ログに近づいてもいいと思う。
そもそもログは２刀が基本で、それで最大火力になるしね。
ガデは、盾になれるスキルがあれば、言う事ない。

>>664
横わき処理ならベルもできるので、ガデでなくてもよいのですよ。
ガデになったからには、ずっとＰＴの盾になってないと、ベルとの
個性の差がでないわけです。

>>664
目標高すぎじゃないか？　タゲをずっと固定されても刺激がなさすぎな気が。。。
たとえばこんなスキルはどうかな？

【カバーリング】
消費MP：20　効果時間：15秒　クールタイム：30秒
指定したPCのダメージを替わりに受ける。ダメージは自分の防御力or耐性で計算する。
カバーリング使用中も通常攻撃や別のスキル使用可能。

これならガデは戦闘開始時の1回のプロヴォで戦いはじめ、中盤のタゲが移り始める時に
ヘイトの流れを読んで、このスキルを使うことによって円滑に戦闘を進められる。
横沸きにもプロヴォより確実に味方を守ることができて、達成感を味わえるかと。
カバーリングがかかっている味方にはアニメで盾を構えたジルが見せたような
派手なエフェクトがあれば味方も「守られている」と分かりやすいと思う。

>>668
そのスキルでいいのです＞＜
そのスキルがレベル42で来てれば良かったんだよねｗ

>>668
単なるダメージトランスファーじゃ、楯でもなんでもないと思うんだが・・・

参考までに聞きたいけどバフ込みで武器強化+6〜7のLv50両手ベルと片手ログの攻撃力ってどのくらい？

単純計算だとこんな感じ。
腕力にポイント振ったりするとさらに細かく変わる。

ベルセルク
+178（レベル40時の基礎攻撃力）
+80（レベル50までの上昇値）
+26（バーサクスタンスI）
+24（ガッツI）
+625（武器攻撃力）
=933

ローグ
+261（レベル40時の基礎攻撃力）
+100（レベル50までの上昇値）
+30（アタックスタンスIII）
+555（武器攻撃力）
=946

>>672
それに武器攻撃力を加味してスキル倍率、MP消費でローグ圧倒だな

あと俺ガデだけど>>668はないわ、横沸きはプロボで十分だしね
跳ねてもヒール�V一回程度、それぐらいの余裕ないPTなんてどこまでギリギリなんだよ
プロボ強化かヘイト増加パッシブのがまだマシ

>>672
通常攻撃でも片手ログが上ということ？
通常攻撃の回転数も考えると、素材集めもログがいいのかな。

>>674
攻撃力とダメージは別。ダメージは武器依存。
攻撃力と殴る相手の防御力をなんらかの計算をして装備している武器でどれだけの
ダメージを出すか計算する為の数字が攻撃力かと思われる。

固定ダメの出る敵にアタスタを使って攻撃力を上げたら更にダメージがあがったので
武器毎に倍率があって攻防値（攻撃と防御を計算した数字）で掛けてるのかもしれない。
あくまで予想だけど・・・

厳密に通常のみでどの武器をもったどのジョブが強いのかを比べるのなら
攻撃間隔・ダメージ・クリ率
を考慮して時間あたりどれだけの期待値があるのか計算しないとならないので
単発のダメージの数字のみで何が強いとかは言えない。

ごめん追記
ダメージにばらつきがあるのは攻防値に掛ける数字に乱数が組み込まれているからなのだけど
固定ダメージが出るMOBが居る事から、攻撃力が乱数の幅も計算してるんじゃないかと思われる。

例えば最高性能倍率1.6倍の武器があったとする
で攻防値のキャップが700で設定されてたとして
自攻撃力770ー敵防御力300＝攻防値470　武器ダメージ倍率1.2〜1.5
自攻撃力770−敵防御力70＝攻防値700　武器ダメージ倍率1.6固定
計算式は適当だがこんな感じじゃないかと思うんだけど・・・
もしかしたらいくら攻撃力を上げてもダメージが上がらないダメージキャップ
もあるのかもしれない・・・

物理攻撃力がウリのローグだから攻撃力で勝ってるのはいいとして
HP、防御力はどれくらい差あるの？
ほぼ同じだったらベルガデの存在意義が…

>>675
再度検証求む。
少なくとも12月両手ログ以外は攻撃力を反映した値になってる。
ベル・片手ログ・・プリ・サラの与ダメが同じ式に載ってるので間違いない。
事実片手ログとベルの通常はほとんど違いがない。

それから攻撃力と防御力の関係は比例関係
　kx敵攻撃力=与ダメx自防御力→与ダメ=kx敵攻撃力/自防御力
　　　（kは定数）

HPはかなり差がある
防御力は強化盾使えばベルよりやや下ぐらい
問題は嵐山だな
一次スキルは使用不可＋武器は二本強化が必要＋防御力はガクンと落ちる
まぁ一次二次スキル両方使用不可能で通常攻撃力はガデ以下で防御力がベル以下のレンジャーよりはマシなんだが
レンジャーはPTに寄生するしかないな
ソロで生き残りできたら神だろ

つーか、いい加減ログは盾持てない様に修正しろよ。
出しちゃったものはしょうがないから、５０を最後にスカ系の盾は打ち止め。
まあ最低でも３次職では盾装備出来ない様になるだろ。
盾持ったアサシンなんて考えられんしな・・・

>>679
レンジャーは元々ＰＴ好きが選ぶ職業だしな
ソロ好きならログかオフゲでもやってるだろ
ソロや２ＰＣのどこが面白いのか理解に苦しむが
ＰＴに寄生と言う奴と組むよりはいいかもな

レンジャー46、今でもほとんどソロの私は…＾＾；

>>678
特に沢山のデータを取った訳ではなくソルドルスカを育てた感じから予想を立てたのだけど
低LVでは攻撃力上のスカが攻撃力の低いソルよりも与ダメが低いのと
固定ダメージが出た後も攻撃力の変化でダメージの変化がでたので
>>675の予想になったんだけど、2次職くらいの武器になるともしかしたら
倍率が統一されてるのかもしれない
後本当の計算式自体は分からないので例の式は適当な式に適当な数字を
予想を説明しやすいように当てはめただけなので・・・

改行が多いと怒られたｗつづきｗ
>kx敵攻撃力=与ダメx自防御力→与ダメ=kx敵攻撃力/自防御力
ちょっと意味が分からないんだけど
被ダメと与ダメがごっちゃになってるのかな？
敵攻撃力と自防御力ってことはPVPで計算したのかな？
MOB戦とPVPで同じ計算式使ってるのかも不明だけど魔法のダメージやDOTダメからみると
PVPではなんらかの補正が掛かってるのでどうなんだろうか

>事実片手ログとベルの通常はほとんど違いがない。
片手ログとベルだと攻撃力同じくらいなのかな？片手ログもベルももってないので
良くわからない・・・

MOBに対する攻撃力とダメージと武器のデータが大量にあればある程度の式や数字が
見えて来るんだろうけどとっかえひっかえ検証するほどの財力も時間も検証仲間も
居ないのでなんとも・・・外部板あたりに検証板を作ってデータを出し合うとかすれば
解析されてくるかもしれないね・・・
そうするとtxtログ解析ツールとかあると便利なんだけどなぁ・・・
そういう知識がないので・・・＞＜

スカ系とソル系で攻撃力が同じならソル系の方が通常ダメージでかいんじゃなかったか?
今は知らんが

両手武器だとダメージが1.2倍されてるんだろ。

>>686
両手武器がではなく、両手に武器持ったローグは1.2倍だ。

同じ攻撃力の片手武器と両手武器も同じ扱いなのでは？
って意味で書きました。

>>678
>>683-684で式を否定している訳ではないのでその旨追記
与ダメ＝k*自攻/敵防という事であってるのかな？
という事はkの正体が武器に設定された数値から計算された何らかの値という事なのだろうか

ベルセルク＝狂戦士＝ちと壊れてるって、考えてたら思いついたベルスキル
【パニック スラッシュ】
【消費MP 20】
【怒り狂って全力で斬りつける。誰に切りかかるか半径30メートルでランダム。敵味方関係なし！スキル倍率7倍】
さて、仕事するかな。

ここらで一発ドカンと威力でかいスキル欲しいよなベルセルク
次辺りでクラスマ3だろうか

30秒間与ダメージが2〜2.5倍になって通常攻撃しかできないバフスキルとかいいんじゃない？

>>692
それなんてフレンジー?www

フレンジーってダメ5倍被ダメも5倍とか言うスキルだったらよかったのにな。

>>693
被ダメ5倍だったらいざというときに単体では使えんなｗ

>>690
素晴らしいスキルですな。　

いや被ダメはそのままでいいよ
すべての攻撃力が4倍、効果30秒、ただし一切の回復魔法アイテム受付ない

あ、これ奥義でなくて通常な

>>690
おもしろいと思ったけど
それって　Mobがいない所で発動すると･･･
ｷｬ━━━━(＞＜)━━━━!!

>>698
対ヒデキング改とギルメンに効果的と。

>>679
レンは通常攻撃力はガデ以下なのかな？
微課金のぺちぺちガデなんだけど、同じくぺちぺちレンと組んだときに
タゲがレンにいってたのでレンの方が強いかと思ってた。
ＦＡかＤＯＴダメのせいかな？

>>700
他のスレ見てくれ。

>>700
一発あたりならレンのほうが強いよ
ただしソロになるとレンは引き打ちだから攻撃速度がドルの倍だと思ってください。ソロではスキル使っても殲滅力ガデ以下になりかねないです
それで引きうち考慮しても防御がベル並み・・・

>>702
ありです＾＾やはりそうでしたか。
微課金のため、通常攻撃強いということでソル、ＰＴ主体なのでガデにしたのですが、
今後、差が広がるようなら
釣りと、横わき処理と、ぺちぺちだといつも組んでくれてるメンバーに悪いかも＞＜

ソロレンが通常攻撃なんて使うの？

>>704
普段は止めだけだね、ただ今回は>>679からの流れみたいだからレンが風耐性相手にするって前提で答えてみた
まぁ俺ソロレンだけど風耐性きたらその前のマップで格下狩かなと思ってる

過疎ってるし、ＢＯＴでもないんだから
無課金も山のにぎわいじゃて

ホワイトソード(原作武器)なんでガデだけなんだろ、同じソル系なのに
ログにも伝説級の武器があるっていうのにさ
封印解放してドラゴンスレイヤーになったら両手剣になればいいのに

>>707
ベルにもトゥルー両手があるじゃないですか＾＾
ガデとベルは別物だぜ、そんなに武器欲しいならログかガデになれよｗ

ニンギルスはレンジャーでは装備できないんです
伝説の槍まだ？

素材集め用のサブキャラ作ろうと思ってるけど、
ＰＯＴなし、お座りなしの通常攻撃で消耗せずに狩る場合
盾ログとベルの通常攻撃がほとんど変わらないということは、武器攻撃力がログ
と変わらないレンも通常攻撃がほとんど変わらないということだから、
遠距離攻撃可能で、ＤＯＴダメージのあるレンが、一番適してるのかな？

槍は２つのオーブ効果ありの
速射魔法、消費ＭＰなしみたいなものだから
すごく嫌われるよ、やめたほうがいい

１匹やって箱とるならいいが
指定範囲のmob殲滅させて、箱回収なんぞやられたら、イヤだろ?

>>710
通常だけならレンかもね。
ただログベルは比較的低消費の1次スキルが使えることも考慮に入れて欲しい。
参考までに、50ベル防具未強化・両手斧+7が東岸でクラスマ１のみ使用して
約30mPOT無しで働ける。ステは器用極で知能生命などに振ってない。
研磨使ってないから30mくらいで武器が壊れるのとMPが尽きるのでそこでおしまいにしている。
知能極で片手ログ作ったらSB3かBPで同じかそれ以上のことが出来るんじゃね?
稼ぎは素材をベンダ売りして約３ｓ、土とレザーが100〜150とこんな所

>>710
レンジャーで東岸をやる場合だがお座りなしをやりたがったらカンストで武器＋7と50防具ALL3いるよ、それでも20分ほどで体力尽きるが
まさか素材狩りで引き撃ちはしないだろ

東か。城門や平原でのBOTに使う職かと思った

>>710
素材狩りならシャーマン。東岸なら飽きるまで無尽蔵に動けますよ。

ソードプログレッションの検証してみた。
レベル46　器用さ21　ソードプログレッション：ランク4
敵は46-47。敵の攻撃MISSとレジスト、リリスの誘惑は除外。
以下、50回ごとのパリー発生率・

6/50　3/50　3/50　1/50　3/50
2/50　2/50　1/50　4/50　1/50
2/50　6/50　0/50　4/30　3/50
6/50　1/50　3/50　1/50　4/50

総計56/1000　発生確率5.6%でした。
エンリッチ装備して器用さ底上げしたら変わるのかな・・・

>>716
乙。欲を言えばランクごとのが欲しかった。

レンジャーって一次職スキル使用できるマトモな武器ないね。
適正装備で一次職の攻撃スキルが一つも使えないって、一体どういうゲームバランスだろ？
そもそもスカ時代に使えていた刺突剣が二次職になって装備できなくなるのはおかしい

そんなんどうでもいいから役立たずのクイックムーヴ修正してくれ
後は早くアタスタ�Wをよこせ

ところでレンジャーってステフリなにがいいのかね
腕力は塔低階層にはいいんだが奥義をつかうとほとんどダメが変わらなくなる
器用もそこまでクリ上がらない
敏捷もドッジにほとんど影響しないしやはり防御力は対してあがらん

例えば50まで腕力極振りで腕力＋60、つまり攻撃力＋30になるがこれは武器攻撃力＋6相当ではない、ダメージは武器より全然低い
防御力も同じ

素材集めキャラは、レンはいろいろいけてなさそうだから、
無難そうなローグにしとく。いろいろ意見ありでした。
以上、塔での金策に疲れたエンチャでした。

レンジャーは攻撃職なの？フィールドのスペシャリストというイメージなんだけど

スキルも、進入不可の山岳や崖に進入できる、POP地点の見切りやPOP間隔上昇
槍を使った棒幅跳びで川や運河を飛び越える、といった方向に伸びていって欲しいな

>>721
そんなに面白くなる予定は多分無いｗ

＞進入不可の山岳や崖に進入できる
レンジャーしか行けない特別な場所があればいいな。
そこの生態系は変わっていて、全てのMOBがPOPする上に
ドロップする素材数も普通の2倍とかね。
結果、レンジャーは素材調達係となるのであった。

レンは、ソロに限り、ギルダは拾えないけど素材４倍、でもいいと思うｗ

>>724
冷静に考えてそれはないわ

>>718
普通に公式読めば、こういう展開読めただろ
風や展開を読めないのはレンジャーとしていかがかと

>>725
5倍だったらどう？

>>727
精々ドロップ率1,5倍程度かな

というより風を使って敵を切り裂く(DOT)or後方へ吹き飛ばすぐらいくれよ
もしくはガデと共に別属性のスキルくれ

>>728
自分だったら「属性なしスキル」を新設して欲しいな。
槍を抱えてmobの上方に飛んで、そのまま真下から体重掛けて突き刺すとかのね。

>>729
それは欲しいがベルっぽいな、というか新モーション追加してくれ
片手投げ一辺倒だと飽きるっしょ

シャーマンに属性耐性無効にするデバフが欲しい
そうすればみんな幸せになれないかい？

>>731
何だか活路が見いだせそうだな！しかしそれは何故かエンチャに来そうな予感がするぞ！
あとハイプリ救済策も考えないとな、MP回復はエンチャにとられてるし・・・蘇生ぐらいしかないか・・・

>>729
ＦＦの竜騎士を思い出したｗ

プリには召還魔法追加してくれ
ソロで狩ったｍｏｂを５体くらい登録できて、それを召還できるような・・・
さすがに無理だなｗ

ハイプリは「イシターの復活」から何持ってくるかねえ・・・
Reflect Spellでもくれば塔で役立ちそうだけど。

名前の欄消し忘れてた・・・スマソ

如月になったことだし、レンジャーに
飛び込み強キック→立ち強キック→斬鉄螳螂拳→挑発
みたいな乱舞系スキルをください

どっちかって言うとアサシンじゃないか？

ニンジャーとレンジャーって名前が似てるかもと思ってな

けっして５０短剣が欲しいわけじゃないんだからねっ。

さすがにニンジャー職出てきたら遠藤が怒るｗ

レンジャーというと、自衛隊の特殊部隊ってイメージがあるんだけど。
ヘリから降下したり、ロープで谷を渡ったり、崖をよじ登ったり…

エモに｢レンジャー!｣を下さい

しかしレンジャーっていじりやすい職業だな

>>738
レンジャーって、神出鬼没という意味もあって後方撹乱とか敵地に深く潜入したり
の任務が元祖なので、イメージ的に忍者と近いわ。あながち外れてはいない

レンジャーが随分蔑まれてるなぁ　そんなに大変かな？
自分は逆に恵まれてるとさえ思えるけど。
スキル火力あるし、噛まれる回数少ないし。
まぁ知能１００ってのが幸いしてるか・・・

>>742のレス読んでるとなぜか
特攻野郎Ａチームの再放送が見たくなった

ガデ
旋風ってね！
ベル
裏五光
ログ
どうじゃー！
レン
回転曲舞
プリ
ママハハ
シャ
シクルゥ
サラ
天地魔境陣
エン
凶冥十殺陣

ガデが今のところ良いスキルが無いんだけど、今後
「出かけるときは忘れずに」「これで勝つる！」「ガデいないんじゃ狩りいかな〜い」
というくらいの需要になれる可能性は残されているのだろーか。

>>746
そこまで必須じゃあないが、バッシュ２が神スキルだって事わするるなかれ

スキルでなく中の人で必要とされてはいかがでしょうか
スキルを活かすも殺すも中の人
そこに良スキルがくると神になるんじゃないかな

香木買ったり+9強化出来るガデならソロの方が楽

>>749
SP香木なら+7でもいいよ

どう考えてもSP香木使ってカンストさせたほうが武器+9にするより安くつく。
まあ次のキャップ解放が4月なら、んなもん使わなくてもカンスト余裕だと思うが。

抽選で2009垢ってそんなにアカウントあるの？

>>752
倉庫垢、露天垢、メイン垢、2PC垢といっぱいありますよ

平均3垢として700人もいるかな・・・？

この中でエンチャンターやってる人いたら聞きたいんだけど
wikiにあるエンチャンター向けの育て方で４０までやった人いる？
それとも、40まで攻撃型で育ててスキル振り直したりしたのか？

>>755
純正バフメイジでした
19の春に諦めました

>>756
スキルは何に振ってたの？

スネアとプロテクとリアライズ

>>758
FB、IBとかには全く振ってなかったのか
俺今FBは全く振ってなくて、IB�T-4、IB�U-4なんだけど
これと、後はバフに振っていこうと思ってるんだけど
４０までいけるかな？

>>759
IBがALL５でF系ALL１の知り合いがいる。
33でIB3もあるし30以降の火耐性乗り切れれば大丈夫だよ。

>>760
まだレベル20もいってないけど
頑張ってみる

まだあった
IB3は覚えないときつい？
IB２-４でストップはまずいかな？

覚えないって事はエピクエやらないって事じゃないのか？
転職できないじゃないか

>>762
きついなんてもんじゃすまない

間違えた
覚えないじゃなくて
IB3-1から強化しなくてもいい？

純正バフメイジでエンチャになった人知ってるよ。
カンスト後に引退したっぽいけど・・・
IB3は強化分の与ダメ／未強化与ダメが低いので、強化しても恩恵は薄いと考えると未強化でもいいのかな？
ただ1ダメでも多い方が早く倒せるのは確かなので、考え方次第だと思う。

私は現在35でFB1, 2, IB1, 2 がオール4のIB3が5，スロウが2です（5まで上げる予定）。
IB2は4で十分だと思う。

IB3は、強化したほうがいいね。
バフメイジは、育成が難しいので、
もし、氷メイジを最低限（ランク４）ずつ強化する。
３３レベルでランク４〜５が望ましい。
その後、あまったポイントでバフ系強化すれば良いと思います。

もし、最初（レベル低い段階）でバフに振っているなら、
作り直しをお勧めします。（射程の長さが受けるダメージを軽減、
ＰＴに入ると足をひっぱりやすいため）

49のソロエンチャの意見としては強化をお勧めする。
スパークをランク�Xにしてるんだが、ＩＢ３‐�Xと80位しかダメが変わらない。
スパークが未強化だとＩＢ３‐�Xの方が与ダメが高いくらい。
スパークには鈍足効果がないので未だにＩＢ３‐�Xがメイン。
前半はスネアとＩＢ３で間合いを調節し、後半はスパークとＩＢ３を交互に打って倒す感じ。
スパークに振る気がないなら尚更強化をするべき。

やっぱりIB3強化必要なのか
まだIB１，２以外には振ってないから
調節効くから大丈夫かな
あと、参考程度にどのバフをどれくらい強化してるか
教えてください

>>767
ソロで困ることあっても
PTでランク１で足引っ張ることはまずない
ランク５ではねまくってひっぱることはあってもだ

>>769
グループ〜は重ねがけが出来ないので、エンチャ予定なら
1次バフスキルは上げなくてもよいかもしれない。
上げるならリアライズパワーかプロテクションか。
塔で使うかもしれないけどブレッシングボディほど
恩恵ないからバフってランク1でも問題ないよ。

かなり前にも言ったと思うんだがグループじゃ辻バフできないから１次バフフル強化のエンチャがいてだな
その人は振りなおしと言っていたが
もう一人の知り合いは攻撃はIBのみで後はバフ、振りなおしなんてしないぜ！って人もいた

大事なのはフォースやシャープなので
１次バフにこだわるより早くエンチャになってくれるほうが嬉しいかも

ソロドルは二次どうすりゃいいんだろ
どっちも地雷じゃねーか

>>774
シャーマンになるんだ！
強化ハンマーとウィークで何とかなりそうな気がするー。
プリでグループバフ覚えてもソロじゃ意味ねえし、この先蘇生スキルとか出ても
蘇生させたい自分が死んでる訳だしなｗ

メイバフの恩恵は知れてるんだけど、PTで切らすと気まずいってのがある。
そんな意味で、フォースを３にしたわたしは、それを期に一時スキル振り直し。
リアライズマインド以外オール３。リバフは３０分に１回で済む＾＾
グループバフは頻繁に入れても気にならないけど、個別のってフルＰＴだと意外に負担だしね＾＾；

ＩＢ�Vは転職しても当分・・・てか現カンストまで使うから、未教化はお勧めしないなぁ

>>776
スカだけどメイバフのプロテIIがランク5だと、40の全防具+2強化以上の
上昇があるよ？かなり恩恵あると言える思うんだが。パワーは腕力上昇なので
微妙と言われれば確かにそうだけど…。
ちなみにふと思ったんだが、生命や知能は25ポイント毎に回復の値が大きく
なるけど、その他ステは何か変化があるのかな？

>>777
防御力はそれだけ上がるんだがなぜか被ダメはそれほど減らないんだな

立ち回復量の上がりかたが１増えるよね
全職のカンスト平均ＨＰは５００くらい？
１／５００くらいの率ならドッジ増えてるかも
ララバイが敏捷＋３０だから有り無しで検証できるね
ただ２５毎かどうかはわからないけどね

>>774-775
プリから見ると、ソロシャーって危なっかしいく見える
盾を持ってなくてＢＡ１しか使えないからやたらとヒールしてて、ヒールとデバフの合間に殴ってる、って印象を受ける
プリは片手で殴り続けるしかないから戦闘は長引きがちだけど、スキルクリに耐えられるＨＰを残すように心がければタブは一切要らない
シャー・プリどちらにしても４１，４２幽霊だけはタブ必須、やればわかるｗ

あと、ＧＢシールドはＢシールド２より高性能だからソロでも使う、ＧＢボディが糞なのは認めるｗ

>>780
基本ソロシャーは初撃ウィークしかしませんｗ後はBA殴り、こっちのほうが早いしMP枯れにくい

柔らかいとかスキルが安全とかの前に
ウィークネスが入るかどうかだな
ソロだけでなくシャが入ったＰＴの対象選定の基準にもなる

>>780
同感。
どっちもやった感じだと、プリの方が安全な上にMP消費少なくてすむ。
で、シャだとヒール回数が多くて（BA27sの内にヒールII-4最低１回）、
結局スピードは変わらない感じ。
釣り初撃ウィーク，あとはグノーでやってた。

伝説級武器第２弾トールハンマーさえ手に入れば

>>784
その名前だとサラスキルに感じるのはわたしだけ？

ソードプログレッションの検証の続き。
レベル48　器用さ25　ソードプログレッション：ランク5
敵は46-47。敵の攻撃MISSとレジスト、物理攻撃以外は除外。
まだレベル上がったばかりで、試行回数が少ないです。以下、パリー発生率。

6/100　4/100　10/100

総計20/300　発生確率6.66...%でした。
試行回数を増やすとまたばらけると思うけど、とりあえず発生率は上昇してる模様。
全5章を本当に実装する気があるなら妥当な数値かな。

今度はステ振り直しだね！

スカのインクリがまだ1章なことを思い出したほうがいい

４次職以降もでるかもね
１年でLV60ペースなら

>>789
塔の上限は60までと考えればLv120=三次職Lv40とぴったりなのです

つ裏ドルアーガの塔&闇ドルアーガの塔

アニメ・ドルアーガの塔の関連作だから60Fから幻の塔へ繋がるかもしれないよ

>>791
ああそうか、アニメも幻の塔とかいってるからそれが出そうだな
でも４次職は出るかな？

別のMMOだとステータスポイントとスキルポイント引き継ぎで
レベル1に転生するとかあるけどね。（レベルアップに必要な経験値も減る）
俺Tueee！がさらに加速してこのゲームには向かない気がする。

キャップ開放までにサブのローグを今日カンストさせた。
メインのベルについに見切りをつけて、育てたが、本当に
負け組みから勝ち組になったのが実感できる歴然とした性能差がある。
今後はローグだけ育てるつもりなんだけど、ベルのキャラには愛着が
あるのに、ローグのキャラには全く愛着がわかないのは、
どうしてなんだろう？俺Tueeeeeなのに、なんかむなしい。

>>795
ダメな子ほど可愛くなるもんだよｗ

運営が全て悪い。

俺もサブスカ育ててるけど愛着はあるよ、まぁメインほどではないけどねｗ
さくさく上がるしタブありゃソロ余裕だけど、そこそこ楽しい

2か月Lv3ペースになってるから、1年Lv18ペースだな。
Lv120まであと5年半・・・は続・・・く・・・？

Lv120、60階まで続くとは到底思えないんだけど。
3次職まで持つのかも微妙に思うし…
万一ドルアーガを中途半端な階層で出してきたら、かなりヤバい終了フラグ。

年に課金防具１、２回なら買うかな

大丈夫！GONZOのMMORPGだよ。

799>>ＬＶ２０まではすぐ上がるから+20して３８だと思う。
３年で１２０、そのころは強化上限+16まで上がってるからソロ登頂も可。
３年なら初年度売上たたき出せばまぁ大丈夫な運営期間。

>>803
もう強化上限は＋16まで上がってるよ
オイルは全部で256万円いるけどね

+10以降は印章が未実装じゃないの？オイルもだけど。

オイルはネーミングから予想して最上級が現在+７まで対応なのが+１２ぐらいまで対応に化けるんじゃないかと妄想。
８４本ぐらいは必ず使うから寝かしとくとあとでうれしいかも。

以前、エンドウが升オイル16とかを何十万って価格で出すとか言ってなかったっけ？
「この価格は、『踊らされちゃだめだ』って意味だから」とか言ってたような気がする。

ガデのアクティブディフェンスって章を重ねるごとに攻撃力下がるの？弱くね？

本スレより参上
>>808
強い弱いでくくるなよw
攻撃一辺倒の人間には分からないけど、もともと基本防御が高く育つガデ系
それの防御が％上昇したら最終的にどうなるかは分かるよな？
それによって被ダメがどんな感じになるのかわからないんだけどなw
たとえるならログが％で攻撃力が上がるバフを覚えるようなもん。

ベルが％上昇スキル覚えているからまだダメにそれほど影響は与えないけど
これがログだったらダメが結構上がるんじゃないかなと愚考するしだいでありんす。

>>809
攻撃力無いとタゲ取れないこのご時世こういうスキルはあまり意味がないと思うのさ
香木並の上昇があったとしてもその分少ない攻撃下がるなら泣く

連投スマソ
>>809に追記で
ベルガデの％上昇バフががっかりなところは基本攻撃＆防御しか影響しないって事
武器、防具などを加味した最終だったらかなり使えるスキルになったんだろうけど
ただベルは基本攻防だけだからいまんところ防御がそれほど下がってないんだよな。
攻撃もそれほど上がらんのだけども・・・って>>809と同じ事いってるなｗ

タゲ固定する気ないのにアクティブディフェンス使ってる人って何がしたいの？

>>812
固定する気無いから使ってるんだよ

攻撃くらわないなら攻撃力下げる必要ないじゃん
固定しなくても前半だけ頑張るのは可
ただしドルとしてはどの職でもバフるけど

><814
まあ、ガデの好きにさせておいてあげるのがいいのでは。
まぞーい、ガデやベルやってくれてる人がいるだけでもありがたいと
思わないと。
仲間内でも、サブのローグのカンストが増えて、
みんなローグやりたがるからキャップ開放しても、
フルローグＰＴになっちまう。まあ、それでも全然狩れるから
なんとかなっちゃうんだけどさ。なんだかな〜って感じ。
かといって、自分もサブのソルをカンストさせる気力もないしな。

フィールドは何とかなっても塔のエピックとかスキル書が
出たらソル捕まらずに大変な事になるだろうな

俺大人気の予感！

とりあえず、職間のバランス見直さないと、このゲームいずれ破綻しそう。
それまでもつかどうかもあやしいけどｗ

昨日ドルやってて、
PTにソルとスカがいたんだが、
スカが開戦一撃目でスキル使うと一発でタゲ跳ねるんだ。

ソルが嘆いているのはこういう状況？

>>819
そんなことやってると、いずれそのスカ自身が困るはずだけどね……。
ログやってるけど、ソル系の方の有り難さに感謝！

ガデからすりゃタゲ跳ねよりローグが火力を生かしきれないのが嫌だね
メイジ職ならバッシュやヒートボディで足止めできるけどそれが出来ないからローグがスキル打ちづらいってのもある
でも移動狩りで無い限りタゲ跳ねなんて気にしない方がいいよ、ドルもやってる俺からすると

>>820
盾ローグもしくはスカが、タゲ固定した方が、メイジ系の火力も
いかせるし、安定する。
遠慮せず、ブラピ、ソニック連打して、固定してください。
被ダメも、ベルと同じ、ガデと比べても15程度しか変わりません。

>>822
ありがとう、そう言ってもらえると有り難いです。
30後半のスカやログならば、武器や防具が結構強化してるし、
PTの状況によってはタブも使う人がほとんどだろうでしょうから、
スカ・ログ盾固定でもいいかなとは思いますけど、
BP覚えた頃からSB3覚えるまでのスカは、やっぱり盾役はソルさんに
お任せした方が、PT全体にとってやりやすいと思います。

ダメ差が少なくても、HPに1．5倍の差があるわけで。

ソル系でもＨＰ100程度減ったらヒール�Tでこまめに回復するからログでも同じでしょ。
いつもスキルクリ来て危険ゾーンになってから焦って回復するダメなドルなら知らないけど

>>825
殴らないドルさんですか、そうですか

ヒール�TがMP効率一番いいんだけど、時間効率考えるとやっぱり�V使ってしまうんだ
ソル職ならHP多いから�Vの恩恵が受けやすいというか・・・説明しづらい

ドルは殴っても殴らなくても同じだから。前衛が全くスキル撃たないなら違うけど。
しっかりスキル連打するＰＴならmobへの与ダメは大体、
ガデ10％ログ30％ログ30％サラ25％ドル5％　か、
ガデ15％ログ40％サラ30％ドル15％　こんなもん
火耐性ならガデはもっといく。元々ドルはＢＡヒール掛けるから攻撃機会が少ないんだよ

こういう危険にたいして鈍感なドルが前衛殺すんだろうかね。

スキルダメが１００超える古戦場以降はワーストケースで見ると、スカはPTでも即死コンボで死ねる。
スキルクリ二発耐えられる場所以外ではスカログ盾を推奨しちゃダメだと思う。

>>829
HP増強必須だねｗ
ピザx2+課金鎧ありゃ何とかなりそうだ

>>826
３人以上のLV上げPTなら杖装備で殴らないハイプリですが何か？

>>831
次から少しでもなぐってください

>>832
謹んでお断りします

ヒールするのも忘れて殴ってばかりいるシャマですが何か？

>>833
ここまで来ると逆に清々しいな
>>834
え？シャーマンはデバフ攻撃職でしょ？

盾ローグなんて25Fじゃ盾としてクソの役にも立たんよな

２５Ｆは盾プリはどうかね？

どうせガデもヒールヘイトでゴースト固定できないからな。
防御力の高い盾が持てるのは、そういう使い方もあるってことなのかな？
しかし、赤青タブ噛みながら自己ヒールはきつそうだ・・・。

832はハイプリの攻撃力とロック・レインのダメのどちらが与ダメがあるかも、
攻撃のモーション中にヒールが即座に撃てないことや、審判以降の魔法ダメの大きさ
それを1発目で即座に回復して、危険水域にHPを減らさせないドルのことを理解してないんだろう
ダメージを食らってから殴りを中断して詠唱に入ると、死ぬ可能性が0じゃなくなるんだよ、MOBによっては

ただ、スキル・被ダメ的に殴っても安全なMOBってのももちろんいる。
そういう状況・構成・相手の何の前提も無く、ただ単に
「次から少しでもなぐってください」
何人のドルがそうしよう　って思うかねえ

>>837, >>838
3回ほど25Fは経験したけど召喚の一撃が痛すぎて高級・最高級赤連打でも
クリが一発入った次点でお亡くなり
プリでもシャでも違いはないかな？
とりあえずグレーターヒール（ランク4）が使えるけど、もう少し回復力欲しいね

>>839
どうでもいい事かもしれないけど
未強化HR, RHなら、慈愛持ちで+7持ってれば殴った方がDPSが高いことが殆ど
それに場合によってはHR・RH中断の方が殴り中断よりも時間かかるから
一概に言うのはどうかと思う。
人それぞれのやり方次第で臨機応変ってことでいいんじゃない？
回復さえきちんとしていれば。

25Fゴーストに最初にプロヴォかけまくってたら、死なない限り跳ねないよ

それより散々ソルいらねってぶっちぎってきた勇者ログ様も、
これから先25Fこえるのにソルがいないと無理な訳だが、それでもいらねって言い続けるのだろうか？
なんか昔の30キャプ時代のメイジの時みたいになりそうだ

>勇者ログ様も、
そろそろローグと決め付けるのはやめてくんないかなぁ

まあそうカリカリすんな。てかほとんどの奴がサブでローグ持ってるから気にしなくていいんだぜｗ

>>842
ごめんよ、そういうつもりじゃなかったんだ
俺もログ持ってるしね
ログは強い、だが強い能力も持ってるあまり、ソルいらね、ドルは回復しとけ、メイ(エン)はバフしろ
こういう、作戦「おれにまかせろ」な効率しか考えてない奴が未だにいるから、そいつらを示しただけ

>>843
それこそ決め付けだよ。　自分はガデだが、サブにスカは決してやらない。

>>845
同意見
俺もガデだが、カンストして暇になったからサブでも始めようかと思って
スカドルメイ作ってみたんだ。でもぜんぜんおもしろくなくてすぐ止めた。

ほとんどの奴に入らないのがお前らなんだろ？？

今までの苦労が否定されそうで怖いんですね＾＾

ソルやってるとメイの脆さに驚くんだよね
ドルはソルとは全く違うし、スカは強くていいと思うよ

スカは防御力ありすぎだわな
ぶちゃけソルとしては面白くない
まあ結局は中の人次第だけどね

ソルとドルがいればスカ、メイは気楽だよな。
MP余らないようにタゲ取らない様に適度にスキル使えばいいだけだから。
ソル、ドルが下手だとかなり気を使わないといけないが。

PTで最悪な順に並べると、
・横湧きにプロボしないソル
・ヒールが遅いドル
・FAで魔法ぶっぱなすメイ
・FAでBPぶっぱなすスカ

>>851
>・FAで魔法ぶっぱなすメイ

これはソルのプロヴォ超えない範囲ならOK

>>852
ソルのプロボにそこまで期待できる数値が出ていません

>>853
プロヴォが入っていれば
開幕スロウやショックは跳ねません

>>854
お前勘違いしてるぞ、>>851がいいたいのはFBやIBとか攻撃魔法のことだと思う
開幕スロウなんて釣りのプロボと通常攻撃で十分跳ねない
>>851が開幕スロウやショックで文句言ってるなら相当あれな奴だぞ

プロボ�Uでヘイト量が80くらい、FB�UIB�Uは余裕でそれを上回る攻撃力
それくらい読み取ってくれ

>>855
>>851にただ「魔法」と書いてあったので一応書いたまで
FA補助魔法と弱目攻撃魔法はOKと分かってもらえればそれでいいよ

なにこの屁理屈
IBぶっぱとかFBぶっぱなら聞いた事あるけど、スロウぶっぱなんて聞いた事ないわ
開幕毒やフォールするスカも、スキルぶっぱスカなんですね

いかに補助を軽視してきたかわかるよな
補助は魔法、スキルには含めないわかるだろ?と言われてもはぁ?だわ
自分が攻撃スキルしか使わないからってどうだろうね?

もっとうまいタイミングでバッシュやボデー入れる練習したらどうだろうか

>>857
>>851の文脈的におそらく開幕プロヴォ1を1発程度にIB2やFB2をぶっ放して
タゲをとるメイジの事を言っているだろうというのは理解できる
ただスカの「BP」に対してメイの「魔法」という定義が曖昧な表現だったのでハッキリさせたかった
スロウやショックやヘイトとらない程度のダメならOKだよとレスしたのが>>854
2行上を主張したのが>>856

分かり辛くなってしまったがそれだけだよ

>>859
普通の国語力もってる人には伝わってるよ
わかりやすいと思ったんだが、伝わらない奴がどうも理解できない

メイに固定すりゃいいじゃん
勝手にやり方押し付けんなよ

ＰＴ組んだら話し合え

メイの５秒ショックは


クラスマに掻き消されることが多い

ドルがいないＰＴではショックＦＡがお勧め。
スロウ１−５をその間に使って、あとは全力。クリでて瀕死でタゲ奪えば
これで２、３発は被ダメを減らせる。

あとね、ドルいないＰＴだとスタンうまいソルがいると被ダメがほんと少ないのがわかる
功績はわかりにくいが、盾ログＰＴでもかなり重宝してるよ。ああＰＴを護るってこういうやり方もあるよなって
バッシュだけはどんどん新章をだしてほしいね

ショック好きでスタン状態をよく眺めてるメイ視点でした。野良じゃ連携ムズイＴＴ

クラスマの1sに上手いことショック被せる方が難しいと思うんだが・・・

>>859
ごめんやっと理解できたわ
でも>>854じゃ屁理屈にしか見えなかったんだが

まぁ、普通はショックやスロウを「ぶっ放す」って表現しないよな。
普通の国語力ある奴ならそれくらい理解できそうなもんだ。

たまに引き狩り中のMOBにロックホールドかますドルがいるんだが、あれはなんなんだ
横湧きで盾役が気付かない時のロックはありがたいんだが、
一匹引いてる時にMOBがこっちに着く前に足止めされると他のメンバー何するんだよw

そいつが特殊なだけだろ

ここ２週間程でそんなドルに３人当たってるんだが・・・
しかも、そのうちの１人は某大手ギルドのギルマスさんだw

ロックの性能を過信して勘違いしてるか、釣り約が必要以上に下がってきて
うざいかどっちかじゃないかな？
構成によっては初弾被ダメ止めるのに使った事もあるが基本戦闘可能範囲に
入ってから着弾するようにタイミングはきっちりみてたな

ところで50キャップ開放くらいからウィークネスとディクリーススピードのヘイト
変わってない？WNのヘイトが下がったかDOTダメ毎の積み重ね型のどっちかになって
ディクリスのヘイトが高くなった気がするんだけど気のせい？

>>869
定点狩りだったらソルは一旦PTの後ろに下がっておかないと全体が前に前に行くことになるからな
やりすぎだったら遠慮なくいってくれ

自慢のロックホールドで自ら釣りに行けば良いじゃない

>>371
あまりにもテンポ悪いと自ら釣りにいくがHLかWNでつるよｗ
ロックなんかでつったらタゲ切れるからねｗ

アンカー間違えたorz
>>871へのレスということで＞＜

ロックの件だけど毎回ならアレですけどただ単にショートカットの押し間違えでないですかね？
私も並べておいてるからたまに間違ったりする。

>>870
>>871のレスがあまりにも素敵だったのでスルーしてしまったｗ

俺もソルもってるから下がるのはわかるんだけどその後ね
下がりっぱなしでメイジの真横で開始したりする人たまにいるから
そのままだとメイジがタゲとった瞬間被弾したり
あわせて距離とったメイジが後ろで絡まれたりしたりして気になるんだよね
下手するとだんだん後退してく人もいるしね
MOBの到着待ちでFA遅かったりしてテンポ悪いんだよね、釣りもだんだん遠くなるし

ちなみに余程な状況じゃなければ自ら釣りしたりロックでMOBの足止めしたりなんかしないよ・・・

>>874
ロック覚えたてのドルさんとか開幕ロック多用する人多い気がする
使いどころ次第では良い魔法だけどね間違えれば何にもならない

ソルが引いてきて立ち止まる
そのソルの攻撃範囲ぎりぎりでロック着弾するようにすると
ソルの１回攻撃後、スタンが解けたｍｏｂが少しだけまた移動する。。。その間に２回目の攻撃
こうするとｍｏｂが攻撃してくる頃にはＨＰ２〜３割削れてるときがある（パーティだと尚更）
これを狙って多用してるけど、ダメなのかな？
隊列はソルが釣りに行ってる間に戻ればいいし・・・

>>876
いいでしょう。メイジもショックでFAしてるよ
FAボーナス信仰があったころは、それでもFAすんなと怒られたけどね

信仰も何も盾が最初に攻撃した方がタゲが移りにくいのはバカでも分るだろう。

>>872
自分がＰＴでＨＬ釣りしてるのはネタなんだが・・・
テンポが悪いって誤解されるから自重しなきゃならないじゃないか＞＜

ＲＨのレジが多いから、当たらないつもりで入れてるのでは？
戦闘中はレジ絡みで・・・回復かけたほうがいいし・・・
覚えたてのスキルは使いたいし、やっとＲＨがヒットする感覚が
カ・・イ・・カ・・ン・・・ｗ

初弾にショック使うメイジもロック使うドルも、どちらも自分が特殊な方だと認識してくれよ。
やるなとは言わないけど、やるなら、なんでそうするのか説明してくれ。
HLで釣るのがネタなら、ネタだとわかる仲良し同士でやってくれ。
野良でそんなことされたら、チキンな俺は無言のアピールだと思っちまうよ。

>>878
古来から遠距離からダメージを与えるのが戦いだが
タゲ奪えないのは連射バカと組んでるからか、
もしくはログがいて殲滅モードに入ってるのにタゲとろうとしてる盾バカなのでは？

>>881
っ時間
盾が1セット殴ってから他が殴り始めたら
盾に一番ヘイトがたまってるわけだろ
FAヘイトとかじゃなくて先制の有利さの事を言っているんだろ

>>882
結局同じ回数するならヘイト量は同じだけどね
なら、ダメ受ける量がすくなくなるよう振るべきだけどな

>>883
戦闘開始〜終了までのある時間において
�@盾が1セット殴り次いで他が殴り始める
�A全員同時
盾にタゲが固定されるのはどっちかなんて一目瞭然だろ？
回数だけじゃないんだ時間差も重要なんだと訴えてみる。

まぁこれは盾役のソル系が連れて来る間にプロボで
ヘイトを十分に稼いでいたら�Aで良いんだけどね。
東岸辺りだと釣りで1回メンバーのところまでソルが来て1・2回プロすりゃ
BPとかFB2を初っ端に入れられなけりゃタゲは移らんでそ

戦闘→戦闘
ではなく
戦闘→休憩→戦闘
とゆーふうにしたいんだが。

祭日だってのに今仕事から帰ってきたよ・・・
>>876
俺もロック覚えたばかりの時はそう思って使った事もあったけど
初弾のダメをヒール１で回復するほうが結局MP効率いいしね
開幕に使うよりはとどめ付近で使って最後の1撃を止めて戦闘後ヒール
を省いたりしてるよ、BAが残ってたり直前にヒールで満タンな時で
釣りとタゲが同じ場合には結構有効
シャーマンになれば開幕は他にする事もあるしね・・
俺は効率厨なんだ・・・
突き詰めて行くのが性格的に好きなんだよ・・

>>879
そうかスマンカッタな、でもまぁネタにせよドルが釣り行くのはソルにとっては
あれだと思うが・・・

>>884
時間差がもったいないだろうに
メイだけが先に攻撃して休んで盾が１セット殴ってから他が殴りはじめればいいだろうに
盾がタゲ奪うころにPTが誰も被弾してないってことはかばりいいことだと思うんだけどね

そういうやり方で休んで（お座りだけでなくショックやスロウも混ぜて）たら、タゲうつらないんだけどね。クリでもでないかぎり

>>885
去年5月頃まではそんなPTもあったんだけどね
俺がソルでQKやめてPOT使い始めた理由はドルだけがQK中満タンで突っ立ってる
のが落ち着かなくて・・・かな
本来は数戦してPTメンバーのMPが同じように減って行ってそろそろQKしようかー
ってのが理想なんだけど1辞職のドルはとにかく燃費がいいからそれにあわせて
QKしないでPOTで補うようになった、皆そんな感じじゃないのかな？
兎に角タブPOTでメンバー間のMP管理の要素が崩壊してるからね・・・

>>887
ソル系がプロボ1-5を3回もすりゃFAだとか時間差とかは
30以下ではあまり関係ないかもね。50だと完全に釣りだけさｗ
ソル系にタゲを維持させるかは他のメンバー次第になっちまった。
だけどソル系盾の時はメイのFAだけは止めて欲しい。
タブ使うのが前提なら別だけど、ソル系じゃタゲなかなか取り返せないんだ。
1次の火耐性ゾーンでソル盾させるときなんかもメイFAは止めてください

>>888
牛ｸｴPTで「ドルさんのMP切れたらMP休憩しましょう」とか
「武器壊れたので直しに行ってきますね」が許されたよな
今でも前者はたまにあるけどね。

>>889
城門の牛牧場で乱獲PTに入ったときはPOT200本使って、
「ドルってこんなに大変な職なんだ＞＜」って思ったよ。

今思えば単にドルのMPのこと頭にない連中だったな・・・

このゲームが初MMOな人はわからないかもしれないが
MPに限りがあるからPTプレイが熱いんだ
目標は全員のMPが同じように減りかつ限られたMP内で連戦すると言う事なんだ
その前提で盾職　攻撃職　回復職と分かれてるんだよ
盾職はタゲをとって回復職の負担を減らし攻撃職の攻撃しやすい環境を作る
攻撃職は盾職や回復職に負担を掛けない事を前提に最高火力を目指す
回復職は自分のMPと相談してタイミングとヒールの使い分けでPTを守る
これがないんだよね・・・全員のMPが揃う事がないからダラダラと只管連戦する事になる

>>891
君はドルアーガを引退した方がいい。

>>888
気になってたから丁度この機会に質問
……やっぱりドルだけ立ってると落ち着かない？
いあ、横沸きした時とかに素早くヒール（BA）撃ちたいから立ってたほうが合理的なんだけど
最近はMPフルでも一緒に座るようにしている
もちろん休憩中ならMPをPOT回復しなくても一切文句言わないし

>>892
何度も考えたんだ、1度はキャラ削除寸前でフレに遠まわしに止められて踏みとどまり
今はフレと遊ぶ為だけにインしているんだが3rdがカンストして開放までの期間が長かったら
そのままフェードアウトしちゃうと思うわ・・・

>>893
まぁ>>891のPTプレイの前提ってのが最初の頃は頭にあったから気になったが
POT使い出してからは諦めてたかな。そういうものという事でやってる

>>894であー言ったがそれは正確にはその仕様の問題じゃないな
今ある環境で何をするのがベストか考えるのも結構好きだしね
それもあるから今はなんとかモチベ維持できてる
期間が開いたら維持できる自信がない。

まぁスレチだしどうでもいい事だけどね

・豆知識

通常攻撃ダメージ９０前後の時
プロヴォ1-5 ＋ フレイムスラッシュ１ （合計MP25）で大体４５０ヘイトぐらい稼げる。
ダメージは３００弱。

開発は本当は>>891の様なバランスにしたかったんだと思うよ
途中から追加されたが、塔１Fで倒れてるPTのテキストを見る限りその思考が感じられる
ソルが盾になってPTを守り、スカは敵を早く倒すためにソルのアシスト、ドルはタイミング間違えないようにしっかり回復して、メイは後半に高火力でとどめ
だが、後先を考えていないと見れる職、スキル調整（一部が強すぎて一部が弱すぎる等）や、強化前提と言って過言ではないゲームバランス
また課金制な故に、便利で強いアイテムの恩恵
これらのせいで、PT組んで戦略的に戦うよりも、ただ強い装備を身につけて便利なアイテム使って、ただただ多くの敵を早く倒すのが一番効率よくなってしまってる
そうなると、敵を倒す事に主軸を置いている攻撃職が自ずと優遇されるよね
勿論、効率よりも大切な事があるんだけどさ

1ヶ月でLV3しかあがらないんだから、もっと休みながら狩ればいいのに
一部の先行者がバランスくずしてるんだよね
やつらは複数PCをカンストさせるから必死なんだろうけど

さっさとカンストさせなきゃ検証やWikiの更新が出来ないじゃないか

そういう風潮つまりPOTタブかぶ飲みが正しい
っていうのを持ち込まないでくれ

そういうセリフは先行者がもたらす情報を見ない人が言ってくれ

そもそもＰＯＴガブ飲みしなくても、普通に数キャラカンストくらいできるよ
先行者=POTガブ飲み　と勝手に決め付ける前に
POTガブ飲みしなければ効率上げられない下手な立ち回りとか見直してみたら？

POTがなければタブを食べればいいじゃない

>>891だが
あるものはある、なしで効率を考えるような縛りプレイはやりたい人が
集まってやればいいだけ。決め付けではなくあるのだから使うのが一般論
それを否定して正しいとか正しくないとか語る事自体がおかしいだろ

>>902
君が先行者＝ＰＯＴガブ飲みと決め付けてるのでは？
一部の先行者と書いてあるように見えるんだが？

ＰＯＴ飲みたくない奴は飲まなくていいよ

誰も飲めとは言ってない。効率厨はイラつくだろうが。

その後、募集時フレリスト回避で効率厨とまったり厨が自然と固まって

平和が訪れる

ソルがPOT飲まないでタゲ維持しつつ狩り続ける、っての無理だと思うんだが。
PT構成にもよるけど。
ソルメイ３ドル、なんて場合はPOT飲まずに狩りなんてやってられない。

メイ３がスネアＩＢでＰＯＴ狩りすれば、ソルドルともに緊急時以外はＰＯＴ飲む必要ないだろ

>>908
それソルいらないだろw

ＰＴがどれくらい効率求めるかにもよるけど一番ＭＰ使う職のＭＰ消費具合にあわせて
お座りすればいいだけだよ。
それじゃあまりにもお座り多いなら他の職にＭＰ負担が行くようなやり方もあわせて
交互にやるとかやり方はいくらでもありそうだけどね。

祝！ヤマト残留！

今日のアプデ

ttp://cb.druaga-mmo.com/gacha_item_list.action?gachaId=1

皆待望の眼鏡が出たぞ！

鈍足になるまでの１撃を受けたり、横わきの対象、
安全に狩れる場所までの護衛やmobの呼び込みと
かなり必要だよ。火と水の相性を補いあえるし

近頃よく城門と穴で新規さんと組むんだが
自分がすっかり効率房になってることに気が付かされたよ
休憩しながらまったり刈るのもいいもんだ