女神転生IMAGINE魔型スレ part17
1 ：名も無き冒険者：
女神転生IMAGINEで魔型について語り合うスレです。
破壊魔法・補助魔法・回復魔法・呪詛魔法・魔崩拳・エンハンスメント・忌門禁呪なんでもどうぞ。
■公式 ttp://www.megatenonline.com/
■wiki ttp://wikiwiki.jp/imagine/
■前スレ 女神転生IMAGINE魔型スレ part16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1226936224/
破壊魔法・補助魔法・回復魔法・呪詛魔法・魔崩拳・エンハンスメント・忌門禁呪なんでもどうぞ。
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■前スレ 女神転生IMAGINE魔型スレ part16
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※08/12/18にスキルとステータスの改修があります。
以下テンプレも12/18以降変更の可能性があるので参考にとどめてください。
■TIPS
・ステータス値に伴う上昇値
魔攻 = レベル×0.1＋魔力×0.5 （どちらも小数点以下切捨て）
補助 = レベル×0.1＋知力×0.5 （どちらも小数点以下切捨て）
魔防 = (知力＋レベル)×0.1（小数点以下切捨て）
ＭＰ = 初期値(10)＋レベル×0.3＋魔力×0.3＋知力×0.6
・MP自然回復量＝知力÷33 ＋ 最大MP÷100 ＋ 1（小数点以下切捨て）
・MP自然回復と座った時間の累計は関係無いので、11秒毎（ゲーム内だと5分半ぐらい毎）だけ座ればおｋ。
・（奇）装備は4/5、（異）装備は2/3にクールタイムが短縮される。
・魔法を詠唱中（準備から発動までの間）も魔法を使っている判定になるので
魔法を感知する敵に察知される
→ただしアギ石などは魔法でないため魔法として感知されない
以下テンプレも12/18以降変更の可能性があるので参考にとどめてください。
■TIPS
・ステータス値に伴う上昇値
魔攻 = レベル×0.1＋魔力×0.5 （どちらも小数点以下切捨て）
補助 = レベル×0.1＋知力×0.5 （どちらも小数点以下切捨て）
魔防 = (知力＋レベル)×0.1（小数点以下切捨て）
ＭＰ = 初期値(10)＋レベル×0.3＋魔力×0.3＋知力×0.6
・MP自然回復量＝知力÷33 ＋ 最大MP÷100 ＋ 1（小数点以下切捨て）
・MP自然回復と座った時間の累計は関係無いので、11秒毎（ゲーム内だと5分半ぐらい毎）だけ座ればおｋ。
・（奇）装備は4/5、（異）装備は2/3にクールタイムが短縮される。
・魔法を詠唱中（準備から発動までの間）も魔法を使っている判定になるので
魔法を感知する敵に察知される
→ただしアギ石などは魔法でないため魔法として感知されない
■魔法系の育成タイプ１（火力タイプ）
純魔 【エキスパ】破壊魔法
【ステータス】魔力のみ
最もベーシックなタイプでエキスパに余裕が有る。
行動範囲が狭く、イチガヤ・シブヤでの冷遇は異常（ｷﾘﾝ・ﾀﾗｽｸ等）。
飴・ガム・HP回復用アイテムと、非常に経費がかさむ。
破壊魔法10-0が来たら化ける？
銃魔 【エキスパ】ラピッド・破壊魔法（最近だと破壊魔法＋魔弾もこれに分類かな？）
【ステータス】魔力のみor魔力＋速さ
汎用性が高く、苦手な敵が少ない上にMPアップパッシブまで付いてくる。
速さをある程度上げた場合、最大火力こそ他の型には劣るが、何処でもそれなりの火力を発揮する。
電撃銃を持てば鏡のイヌガミだろうがスペクターだろうが撃ち殺す。
最もネックとなる飴・ガム代が節約できるがインベントリは圧迫する。
魔崩 【エキスパ】破壊魔法・操魔・ラッシュ（チェインエキスパート魔崩拳）
【ステータス】魔力のみ。
最大火力は全型でトップクラスだが、反射カウンターで死亡フラグ。
アタックで容易に潰される為、魔崩拳自体の使いどころは制限される。
イチ坑道ボス部屋を除けば、割とどこでも戦える。
ラッシュ1-0で止めた場合、操魔上げが非常にマゾい（精神修養のレベル）。
ただし、操魔を相応に上げていないと、後述の魔崩拳コンボが繋がらないので注意。
魔法圏等のチェインや操魔のパッシブが来ることを想定すれば将来性は高い。
飴・ガムを節約できるが、HP回復用アイテムにやや経費を取られる。
純魔 【エキスパ】破壊魔法
【ステータス】魔力のみ
最もベーシックなタイプでエキスパに余裕が有る。
行動範囲が狭く、イチガヤ・シブヤでの冷遇は異常（ｷﾘﾝ・ﾀﾗｽｸ等）。
飴・ガム・HP回復用アイテムと、非常に経費がかさむ。
破壊魔法10-0が来たら化ける？
銃魔 【エキスパ】ラピッド・破壊魔法（最近だと破壊魔法＋魔弾もこれに分類かな？）
【ステータス】魔力のみor魔力＋速さ
汎用性が高く、苦手な敵が少ない上にMPアップパッシブまで付いてくる。
速さをある程度上げた場合、最大火力こそ他の型には劣るが、何処でもそれなりの火力を発揮する。
電撃銃を持てば鏡のイヌガミだろうがスペクターだろうが撃ち殺す。
最もネックとなる飴・ガム代が節約できるがインベントリは圧迫する。
魔崩 【エキスパ】破壊魔法・操魔・ラッシュ（チェインエキスパート魔崩拳）
【ステータス】魔力のみ。
最大火力は全型でトップクラスだが、反射カウンターで死亡フラグ。
アタックで容易に潰される為、魔崩拳自体の使いどころは制限される。
イチ坑道ボス部屋を除けば、割とどこでも戦える。
ラッシュ1-0で止めた場合、操魔上げが非常にマゾい（精神修養のレベル）。
ただし、操魔を相応に上げていないと、後述の魔崩拳コンボが繋がらないので注意。
魔法圏等のチェインや操魔のパッシブが来ることを想定すれば将来性は高い。
飴・ガムを節約できるが、HP回復用アイテムにやや経費を取られる。
■魔法系の育成タイプ２（その他タイプ）
近魔
【エキスパ】不明（スピナー・ラッシャーで異なるようだ）
【ステータス】魔力＋力。
現状では残念ながら、極力で属性武器を振り回せば魔法は不要。
スレ内では人柱様の悲痛な叫びも聞こえたが、CP品には近魔用と思われる物も？
魔と付くタイプの中では、属性武器の恩恵が大きく行動範囲も広い。
情報・実践者が少ない為に何とも言えないが、ステ・エキスパのバランス
によってはHPが高くて死なない万能型の可能性も秘めている。
エキスパ上限が開放されたので他のタイプとの兼用も有り得るか？
しかし純近接は万の・・・・・。
呪詛・回復・支援魔
【エキスパ】(呪詛・支援・回復)＋破壊
【ステータス】魔力・知力・その他お好み
どんなに低火力でも辛い状況でも、仲魔となら乗り越えられる・・・。
ある意味真のＤＢ（サマナー？）。
知力へのどの程度振るかにも寄るが、火力が低くなりがちである。
その為、ダンジョンごとの特化悪魔必須となる。
回復があればHP回復用アイテムを節約できる。
支援があれば育成悪魔使用時には便利になり、本気悪魔のスロット節約も。
またエンハンスメントを伸ばす事で修得できるパルス オブ～は非常に高い効果を持っており、
これさえあれば多少の火力の低さは補えるし、PTでは非常にあり難がられる存在となれる。
一方で呪詛は、忌門禁呪の法は、対悪夢として日の光を浴びるかと思えたが・・・・
近魔
【エキスパ】不明（スピナー・ラッシャーで異なるようだ）
【ステータス】魔力＋力。
現状では残念ながら、極力で属性武器を振り回せば魔法は不要。
スレ内では人柱様の悲痛な叫びも聞こえたが、CP品には近魔用と思われる物も？
魔と付くタイプの中では、属性武器の恩恵が大きく行動範囲も広い。
情報・実践者が少ない為に何とも言えないが、ステ・エキスパのバランス
によってはHPが高くて死なない万能型の可能性も秘めている。
エキスパ上限が開放されたので他のタイプとの兼用も有り得るか？
しかし純近接は万の・・・・・。
呪詛・回復・支援魔
【エキスパ】(呪詛・支援・回復)＋破壊
【ステータス】魔力・知力・その他お好み
どんなに低火力でも辛い状況でも、仲魔となら乗り越えられる・・・。
ある意味真のＤＢ（サマナー？）。
知力へのどの程度振るかにも寄るが、火力が低くなりがちである。
その為、ダンジョンごとの特化悪魔必須となる。
回復があればHP回復用アイテムを節約できる。
支援があれば育成悪魔使用時には便利になり、本気悪魔のスロット節約も。
またエンハンスメントを伸ばす事で修得できるパルス オブ～は非常に高い効果を持っており、
これさえあれば多少の火力の低さは補えるし、PTでは非常にあり難がられる存在となれる。
一方で呪詛は、忌門禁呪の法は、対悪夢として日の光を浴びるかと思えたが・・・・
■操魔とは
チェインエキスパート魔崩拳の習得に必要なエキスパート。
スキル発動に必要な詠唱や消費ＭＰが減少する強力なナレッジスキルという触れ込みだが
現時点での効果は、魔崩拳以外のスキルに対しては殆ど無いに等しい。
事実上チェインエキスパートの前提条件としての存在意義しか無い為、
魔崩拳や忌門禁呪の法、魔弾の射手を必要としない方には、習得する意味が無い。
■操魔習得方法
マカンダストーン5個を新宿にいるサンジェルマンに渡すことにより、クラス1の状態になる。
ただし、この時に操魔のエキスパを上げるように設定（▲）しておかないと、操魔が上がらず
マカンダストーンだけが失われる（しかし、最初の一回だけトレ不可レテボトルは貰える）。
マカンダストーンはセルタワー銅・銀に出没するオモイカネからのみドロップする。
■操魔の育て方
クラス1から上げるには破壊魔法、魔崩拳、魔弾、忌門禁呪を使う。
そして操魔のエキスパート上昇率の低さは異常。かなりのマゾ作業となる。
最大で6-0まで成長する模様。
■デロリアン（魔崩拳4-0の火炎ラッシュ）習得に必要なポイント考察。
【計11500ポイントコース】
破壊5-0、ラッシュ1-0、操魔5-5。
【計12500ポイントコース】
破壊5-0、ラッシュ5-0、操魔2-5。
【計12400ポイントコース】
破壊5-0、ラッシュ4-4、操魔3-0。
チェインエキスパート魔崩拳の習得に必要なエキスパート。
スキル発動に必要な詠唱や消費ＭＰが減少する強力なナレッジスキルという触れ込みだが
現時点での効果は、魔崩拳以外のスキルに対しては殆ど無いに等しい。
事実上チェインエキスパートの前提条件としての存在意義しか無い為、
魔崩拳や忌門禁呪の法、魔弾の射手を必要としない方には、習得する意味が無い。
■操魔習得方法
マカンダストーン5個を新宿にいるサンジェルマンに渡すことにより、クラス1の状態になる。
ただし、この時に操魔のエキスパを上げるように設定（▲）しておかないと、操魔が上がらず
マカンダストーンだけが失われる（しかし、最初の一回だけトレ不可レテボトルは貰える）。
マカンダストーンはセルタワー銅・銀に出没するオモイカネからのみドロップする。
■操魔の育て方
クラス1から上げるには破壊魔法、魔崩拳、魔弾、忌門禁呪を使う。
そして操魔のエキスパート上昇率の低さは異常。かなりのマゾ作業となる。
最大で6-0まで成長する模様。
■デロリアン（魔崩拳4-0の火炎ラッシュ）習得に必要なポイント考察。
【計11500ポイントコース】
破壊5-0、ラッシュ1-0、操魔5-5。
【計12500ポイントコース】
破壊5-0、ラッシュ5-0、操魔2-5。
【計12400ポイントコース】
破壊5-0、ラッシュ4-4、操魔3-0。
■魔崩拳性能
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
・有効範囲
広：デロリアン・フリージングランス
狭：ソニックスルー
狭：カマイタチ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
・敵硬直時間
極多：フリージングランス
多：ソニックスルー
中：デロリアン
少：カマイタチ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
・詠唱時間
極長：デロリアン
長：フリージングランス
中：ソニックスルー
短：カマイタチ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
・コンボ例（カーシーの魂合靴装備を前提とし、物によっては相応の操魔のクラス上げが必要）
フリージング→ソニック→カマイタチ（魔法値80程度でキリン確殺。操魔2-0以上必要か？（要検証））
ソニック→カマイタチ（魔法値100でしかやってないがトロル・フロスト確殺。操魔2-0以上必要か？（要検証））
ソニック→ソニック→ソニック→∞（操魔4-0以上必要か？（要検証））
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
・有効範囲
広：デロリアン・フリージングランス
狭：ソニックスルー
狭：カマイタチ
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・敵硬直時間
極多：フリージングランス
多：ソニックスルー
中：デロリアン
少：カマイタチ
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・詠唱時間
極長：デロリアン
長：フリージングランス
中：ソニックスルー
短：カマイタチ
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・コンボ例（カーシーの魂合靴装備を前提とし、物によっては相応の操魔のクラス上げが必要）
フリージング→ソニック→カマイタチ（魔法値80程度でキリン確殺。操魔2-0以上必要か？（要検証））
ソニック→カマイタチ（魔法値100でしかやってないがトロル・フロスト確殺。操魔2-0以上必要か？（要検証））
ソニック→ソニック→ソニック→∞（操魔4-0以上必要か？（要検証））
■魔型向け魂合 ()内はレベル制限
・武器 ジャックランタンの魔晶(10) マジックショットを一時的に習得する
・頭・顔 アルプの魔晶(8) 魔力＋１
ケルベロスの魔晶 （40） マカンダ無効 ※顔のみ。オルトロスとの組み合わせで火炎相性効果+50％
ミトラの魔晶（55） パーティーメンバーの魔力＋5 ショットの威力＋10% LAW属性の場合、Lv*0.25%で斬撃・突撃・打撃無効
ガルーダの魔晶（50）大種族･鳥族の仲魔のHP･MPの自然回復率10上昇 Law属性の場合、火炎相性スキルのクールタイムが20%減少する
・首 ウィルオウィスプの魔晶(1) 魔力＋１
オルトロスの魔晶（20） タルンダ無効 ※ケルベロスとの組み合わせで火炎相性効果+50％
フレイアの魔晶(38) 封魔無効
ホウオウの魔晶(20) ＨＰ自然回復＋３、ＭＰ自然回復＋１
・上半身 エンプーサの魔晶(14) ＭＰコスト５％減少
オンモラキの魔晶(1) 最大HP+10 最大MP+10
サキュバスの魔晶(30) 知力+4 最大MP+10
ヘカーテの魔晶(50）パーティメンバーの魔力 +3、CHAOS属性の場合且つ、 HPが30%以下の場合、 魔法攻撃ダメージ係数が50%上昇する
・下半身 ティターニアの魔晶(40) ＭＰ＋３０、ＨＰ－３０、魔力＋３、力－２
・武器 ジャックランタンの魔晶(10) マジックショットを一時的に習得する
・頭・顔 アルプの魔晶(8) 魔力＋１
ケルベロスの魔晶 （40） マカンダ無効 ※顔のみ。オルトロスとの組み合わせで火炎相性効果+50％
ミトラの魔晶（55） パーティーメンバーの魔力＋5 ショットの威力＋10% LAW属性の場合、Lv*0.25%で斬撃・突撃・打撃無効
ガルーダの魔晶（50）大種族･鳥族の仲魔のHP･MPの自然回復率10上昇 Law属性の場合、火炎相性スキルのクールタイムが20%減少する
・首 ウィルオウィスプの魔晶(1) 魔力＋１
オルトロスの魔晶（20） タルンダ無効 ※ケルベロスとの組み合わせで火炎相性効果+50％
フレイアの魔晶(38) 封魔無効
ホウオウの魔晶(20) ＨＰ自然回復＋３、ＭＰ自然回復＋１
・上半身 エンプーサの魔晶(14) ＭＰコスト５％減少
オンモラキの魔晶(1) 最大HP+10 最大MP+10
サキュバスの魔晶(30) 知力+4 最大MP+10
ヘカーテの魔晶(50）パーティメンバーの魔力 +3、CHAOS属性の場合且つ、 HPが30%以下の場合、 魔法攻撃ダメージ係数が50%上昇する
・下半身 ティターニアの魔晶(40) ＭＰ＋３０、ＨＰ－３０、魔力＋３、力－２
■魔型向け魂合 ()内はレベル制限
・下半身 パールヴァティの魔晶（64）封魔無効 Chaos属性の場合、知力+10 魔力+2
スカディの魔晶（74） 魔法詠唱時間20%減少 Chaos属性の場合、魔力+5
・腕 ゴルゴンの魔晶(30) 石化無効、魔力 +1
ダツエバの魔晶(9) 魔力＋２、力－１、速さ－１
・足 アプサラスの魔晶(8) 速さ＋２、魔力＋２、電撃耐性＋５
ハイピクシーの魔晶(15) 魔力＋２、知力＋２、衝撃耐性＋５
カーシーの魔晶(10) ラッシュスキル使用時の詠唱時間が20%減少する(魔崩拳の詠唱時間も減少する)
・背中 シキガミの魔晶(5) Ｌｖ＊０．５％で電撃無効
ケツアルカトルの魔晶(50) 火炎･氷結･電撃･衝撃耐性+10
・タリスマン リリムの魔晶(10) 睡眠無効、魔力＋１
アルテミスの魔晶(30) 銀の月の加護を一時的に習得する
・指輪耳飾エクストラ
キクリヒメの魔晶(18) 魔力＋１ 知力＋１
ピクシーの魔晶(2) 最大ＭＰ＋８
モウリョウの魔晶(11) 呪殺相性＋５、破魔相性－３、魔力＋１
ヘルの魔晶（46）魔力+3 属性がNeutralの場合、氷結相性のスキルのクールタイムが20％減少する
サンタ/獅子舞フロストの魔晶(11) 力･魔力･速さ･知力･体力･運+1
・下半身 パールヴァティの魔晶（64）封魔無効 Chaos属性の場合、知力+10 魔力+2
スカディの魔晶（74） 魔法詠唱時間20%減少 Chaos属性の場合、魔力+5
・腕 ゴルゴンの魔晶(30) 石化無効、魔力 +1
ダツエバの魔晶(9) 魔力＋２、力－１、速さ－１
・足 アプサラスの魔晶(8) 速さ＋２、魔力＋２、電撃耐性＋５
ハイピクシーの魔晶(15) 魔力＋２、知力＋２、衝撃耐性＋５
カーシーの魔晶(10) ラッシュスキル使用時の詠唱時間が20%減少する(魔崩拳の詠唱時間も減少する)
・背中 シキガミの魔晶(5) Ｌｖ＊０．５％で電撃無効
ケツアルカトルの魔晶(50) 火炎･氷結･電撃･衝撃耐性+10
・タリスマン リリムの魔晶(10) 睡眠無効、魔力＋１
アルテミスの魔晶(30) 銀の月の加護を一時的に習得する
・指輪耳飾エクストラ
キクリヒメの魔晶(18) 魔力＋１ 知力＋１
ピクシーの魔晶(2) 最大ＭＰ＋８
モウリョウの魔晶(11) 呪殺相性＋５、破魔相性－３、魔力＋１
ヘルの魔晶（46）魔力+3 属性がNeutralの場合、氷結相性のスキルのクールタイムが20％減少する
サンタ/獅子舞フロストの魔晶(11) 力･魔力･速さ･知力･体力･運+1
■魔力が上がる魔装()内はレベル制限
ダツエバ(9)：魔力+1、力-1
エルフ(10)：魔力+2、力、速さ-1
エンプーサ(14)：魔力+1、速さ-1
アルテミス(20)：魔力、運+1
ガンダルヴァ(23)：力、魔力+1、知力、体力-1
バフォメット(30)：魔力+1
デカラビア(30)：魔力+2
オベロン(40)：力、魔力+1
ティターニア(40)：魔力、知力+1
ヘル（46）：魔力+2 最大MP+2
ケツアルカトル(50)：力、魔力+1、最大HP+2
バイブ・カハ(54)：魔力+1、速さ+1、知力-1、運-1
サティ（55）：魔力+2 火炎耐性+3 氷結耐性-2
ロキ(?)：魔力+2、魔力耐性+2
パールヴァティ：知力+2 魔力+2 力-5
魔装符・魔術師：魔力+1、速さ、体力-2
魔装符・教皇：魔力+1、知力+2
魔装符・悪魔：魔力+2、力、速さ-1
魔装符・月：魔力+2、知力+3
ダツエバ(9)：魔力+1、力-1
エルフ(10)：魔力+2、力、速さ-1
エンプーサ(14)：魔力+1、速さ-1
アルテミス(20)：魔力、運+1
ガンダルヴァ(23)：力、魔力+1、知力、体力-1
バフォメット(30)：魔力+1
デカラビア(30)：魔力+2
オベロン(40)：力、魔力+1
ティターニア(40)：魔力、知力+1
ヘル（46）：魔力+2 最大MP+2
ケツアルカトル(50)：力、魔力+1、最大HP+2
バイブ・カハ(54)：魔力+1、速さ+1、知力-1、運-1
サティ（55）：魔力+2 火炎耐性+3 氷結耐性-2
ロキ(?)：魔力+2、魔力耐性+2
パールヴァティ：知力+2 魔力+2 力-5
魔装符・魔術師：魔力+1、速さ、体力-2
魔装符・教皇：魔力+1、知力+2
魔装符・悪魔：魔力+2、力、速さ-1
魔装符・月：魔力+2、知力+3
■知力が上がる魔装
ハトホル(18)：知力+1
ヴァルキリー(20)：知力、体力、運+1
ティターニア(40)：魔力、知力+1
パールヴァティ：知力+2 魔力+2 力-5
魔装符・教皇：魔力+1、知力+2
魔装符・月：魔力+2、知力+3
■最大HPが上がる魔装
ピクシー(2)：最大HP+3
アンドラス(15)：最大HP+2、最大MP-2
コロンゾン(17)：最大HP+3、最大MP+1
アピス(24)：最大HP+4
ケツアルカトル(50)：力、魔力+1、最大HP+2
サンタフロスト(11)：パーティーメンバー全員の最大MP+1
魔装符・愚者：最大HP+3、最大MP-1
■最大MPが上がる魔装
アプサラス(1)：最大MP+2
コロンゾン(17)：最大HP+3、最大MP+1
ディース(23)：最大MP+3
獅子舞フロスト(11)：パーティーメンバー全員の最大HP+1
ハトホル(18)：知力+1
ヴァルキリー(20)：知力、体力、運+1
ティターニア(40)：魔力、知力+1
パールヴァティ：知力+2 魔力+2 力-5
魔装符・教皇：魔力+1、知力+2
魔装符・月：魔力+2、知力+3
■最大HPが上がる魔装
ピクシー(2)：最大HP+3
アンドラス(15)：最大HP+2、最大MP-2
コロンゾン(17)：最大HP+3、最大MP+1
アピス(24)：最大HP+4
ケツアルカトル(50)：力、魔力+1、最大HP+2
サンタフロスト(11)：パーティーメンバー全員の最大MP+1
魔装符・愚者：最大HP+3、最大MP-1
■最大MPが上がる魔装
アプサラス(1)：最大MP+2
コロンゾン(17)：最大HP+3、最大MP+1
ディース(23)：最大MP+3
獅子舞フロスト(11)：パーティーメンバー全員の最大HP+1
■高揚系の魔装･魂合(魂合箇所記載無しは魔装)
オーディン(70)：万能相性スキル効果+2%
キクリヒメ(18)：回復相性効果+5%(スキル以外も含む？)
イヌガミ(18)：呪殺相性スキル効果+20%(魂合･首)
バイコーン(17)：火炎相性スキル効果+1%
スルト(?)：火炎耐性+1%、火炎相性スキル効果+2%
フレイミーズ(20)：火炎相性スキル効果+2%
ジャックランタン(20)：火炎相性スキル効果+1%
アクアンズ(15)：氷結相性スキル効果+2%
アズミ(10)：氷結相性スキル効果+1%
イソラ(14)：電撃相性スキル効果+1%
アーシーズ(7)：電撃相性スキル効果+2%
エアロス(11)：衝撃相性スキル効果+2%
グール(11)：魔力相性スキル効果+1%
インキュバス(31)：神経耐性+1 神経相性スキル効果+2%
サキュバス(30)：精神耐性+1 精神相性スキル効果+2%
チェルノボク（62）：呪殺相性スキル使用時の効果+2%
スカディ（74）：衝撃耐性+1 衝撃相性スキル使用時の効果+2%
魂合石･宝瓶：氷結耐性+10 氷結相性スキル使用時の効果+20%(魂合･エクストラ)
魂合石･獅子：電撃耐性+10 電撃相性スキル使用時の効果+20%(魂合体･下半身)
オーディン(70)：万能相性スキル効果+2%
キクリヒメ(18)：回復相性効果+5%(スキル以外も含む？)
イヌガミ(18)：呪殺相性スキル効果+20%(魂合･首)
バイコーン(17)：火炎相性スキル効果+1%
スルト(?)：火炎耐性+1%、火炎相性スキル効果+2%
フレイミーズ(20)：火炎相性スキル効果+2%
ジャックランタン(20)：火炎相性スキル効果+1%
アクアンズ(15)：氷結相性スキル効果+2%
アズミ(10)：氷結相性スキル効果+1%
イソラ(14)：電撃相性スキル効果+1%
アーシーズ(7)：電撃相性スキル効果+2%
エアロス(11)：衝撃相性スキル効果+2%
グール(11)：魔力相性スキル効果+1%
インキュバス(31)：神経耐性+1 神経相性スキル効果+2%
サキュバス(30)：精神耐性+1 精神相性スキル効果+2%
チェルノボク（62）：呪殺相性スキル使用時の効果+2%
スカディ（74）：衝撃耐性+1 衝撃相性スキル使用時の効果+2%
魂合石･宝瓶：氷結耐性+10 氷結相性スキル使用時の効果+20%(魂合･エクストラ)
魂合石･獅子：電撃耐性+10 電撃相性スキル使用時の効果+20%(魂合体･下半身)
■対種族武器魂合
コッパテング(15)：小種族[魔獣]へのダメージ20%上昇
ブッカブー(15)：小種族[龍王]へのダメージ20%上昇
ブロブ(16)：小種族[鬼女]へのダメージ20%上昇
スダマ(17)：小種族[堕天使]へのダメージ20%上昇
アークエンジェル(17)：小種族[邪龍]へのダメージ20%上昇
コロンゾン(17)：小種族[天使]へのダメージ20%上昇
ギュウキ(20)：小種族[妖精]へのダメージ20%上昇
オニ(25)：小種族[地霊]へのダメージ20%上昇
プリンシパリティ(25)：小種族[霊鬼]へのダメージ20%上昇
ジャターユ(28)：小種族[妖獣]へのダメージ20%上昇
カラステング(28)：小種族[霊鳥]へのダメージ20%上昇
セタンタ(28)：小種族[聖獣]へのダメージ20%上昇
ドワーフ(30)：小種族[マシン]へのダメージ20%上昇
オンコット(37)：小種族[妖魔]へのダメージ20%上昇
フリアイ(45)：小種族[妖鬼]へのダメージ20%上昇
サイクロプス(46)：小種族[幻魔]へのダメージ20%上昇
ヤタガラス(52)：大種族[魔族]へのダメージ20%上昇
ヤクシニーの魔晶：小種族[天使]へのダメージ3％上昇(魔装)
■その他
ブロブ(16)：ショットのMPコスト3%減少(魔装)
コッパテング(15)：小種族[魔獣]へのダメージ20%上昇
ブッカブー(15)：小種族[龍王]へのダメージ20%上昇
ブロブ(16)：小種族[鬼女]へのダメージ20%上昇
スダマ(17)：小種族[堕天使]へのダメージ20%上昇
アークエンジェル(17)：小種族[邪龍]へのダメージ20%上昇
コロンゾン(17)：小種族[天使]へのダメージ20%上昇
ギュウキ(20)：小種族[妖精]へのダメージ20%上昇
オニ(25)：小種族[地霊]へのダメージ20%上昇
プリンシパリティ(25)：小種族[霊鬼]へのダメージ20%上昇
ジャターユ(28)：小種族[妖獣]へのダメージ20%上昇
カラステング(28)：小種族[霊鳥]へのダメージ20%上昇
セタンタ(28)：小種族[聖獣]へのダメージ20%上昇
ドワーフ(30)：小種族[マシン]へのダメージ20%上昇
オンコット(37)：小種族[妖魔]へのダメージ20%上昇
フリアイ(45)：小種族[妖鬼]へのダメージ20%上昇
サイクロプス(46)：小種族[幻魔]へのダメージ20%上昇
ヤタガラス(52)：大種族[魔族]へのダメージ20%上昇
ヤクシニーの魔晶：小種族[天使]へのダメージ3％上昇(魔装)
■その他
ブロブ(16)：ショットのMPコスト3%減少(魔装)
■魔崩拳向け魔装・魂合
カーシー(10)：ラッシュの詠唱時間が20%減少する（魂合・足）
ポルターガイスト(4)：ラッシュ威力 +10%（魂合・下半身）
ナーガ(24)：ラッシュの威力 +5%、火炎耐性 -15（魂合・腕）
タケミカヅチ(30)：電撃耐性 +1、ラッシュの威力 +1%（魔装）
タケミカヅチ(50)：Lv*0.1%で電撃吸収、ラッシュの威力 +5%、貫通耐性 -25
LAW属性の場合、電撃スキル使用時の効果 +5%（魂合・指輪）
パズス(70)：衝撃吸収 5%
LAW属性の場合、衝撃相性スキル使用時の効果 +15%（魂合・エクストラ）
■忌門禁呪向け魂合
モスマン(30)：忘却の状態変化を与える確率が50%上昇する。（魂合・タリスマン）
カーシー(10)：ラッシュの詠唱時間が20%減少する（魂合・足）
ポルターガイスト(4)：ラッシュ威力 +10%（魂合・下半身）
ナーガ(24)：ラッシュの威力 +5%、火炎耐性 -15（魂合・腕）
タケミカヅチ(30)：電撃耐性 +1、ラッシュの威力 +1%（魔装）
タケミカヅチ(50)：Lv*0.1%で電撃吸収、ラッシュの威力 +5%、貫通耐性 -25
LAW属性の場合、電撃スキル使用時の効果 +5%（魂合・指輪）
パズス(70)：衝撃吸収 5%
LAW属性の場合、衝撃相性スキル使用時の効果 +15%（魂合・エクストラ）
■忌門禁呪向け魂合
モスマン(30)：忘却の状態変化を与える確率が50%上昇する。（魂合・タリスマン）
重複？
再利用か・・
保守？
ほー
('A`) 三 ◎三
(＼＼ 三 ｼｭｯ
＜ ＼ 三
(＼＼ 三 ｼｭｯ
＜ ＼ 三
ｋｙ
('A`) 三 ◎三
(＼＼ 三 ｼｭｯ
＜ ＼ 三
(＼＼ 三 ｼｭｯ
＜ ＼ 三
('A`) 三 ◎三
(＼＼ 三 ｼｭｯ
＜ ＼ 三
(＼＼ 三 ｼｭｯ
＜ ＼ 三
('A`) 三 ◎三
(＼＼ 三 ｼｭｯ
＜ ＼ 三
(＼＼ 三 ｼｭｯ
＜ ＼ 三
('A`) 三 ◎三
(＼＼ 三 ｼｭｯ
＜ ＼ 三
(＼＼ 三 ｼｭｯ
＜ ＼ 三
◎三 ('A`)三
(＼＼ 三 ｼｭｯ
＜ ＼ 三
(＼＼ 三 ｼｭｯ
＜ ＼ 三
それは流石に(ヾﾉ・∀・`)ﾅｲﾅｲ
◎三 ('A`)三
(＼＼ 三 ｼｭｯ
＜ ＼ 三
(＼＼ 三 ｼｭｯ
＜ ＼ 三
(＼＼ 三 ｼｭｯ
＜ ＼ 三
＜ ＼ 三
◎三 ('A`)三
(＼＼ 三 ｼｭｯ
＜ ＼ 三
(＼＼ 三 ｼｭｯ
＜ ＼ 三
('A`) 三 ◎三
(＼＼ 三 ｼｭｯ
＜ ＼ 三
(＼＼ 三 ｼｭｯ
＜ ＼ 三
Part18として再利用が決定しました。
前スレからの続き
989 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 22:55:34 ID:O7fatjwy
>>987
知力だけ上げてればいいと勘違いしてる阿呆が多いからウケるよなw
知力なんぞ140止めにして、他を体力に回して少しでもクールタイムを短くするか、
魔力を振って道中位は敵殲滅に協力してもらいたいよな。
あのぼーっとたってる支援は地雷だわー単なるエンハ袋タンクだってw
ということで埋め
エンハンサーもその位してもらいたいものですね。
PTメンバー4人（武器削れ大）＞＞＞エンハンサー（武器削れ少）
でもそういう流れからプレや足負担している支援が多いのかもって感じもしてきました。
989 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 22:55:34 ID:O7fatjwy
>>987
知力だけ上げてればいいと勘違いしてる阿呆が多いからウケるよなw
知力なんぞ140止めにして、他を体力に回して少しでもクールタイムを短くするか、
魔力を振って道中位は敵殲滅に協力してもらいたいよな。
あのぼーっとたってる支援は地雷だわー単なるエンハ袋タンクだってw
ということで埋め
エンハンサーもその位してもらいたいものですね。
PTメンバー4人（武器削れ大）＞＞＞エンハンサー（武器削れ少）
でもそういう流れからプレや足負担している支援が多いのかもって感じもしてきました。
>>33
飴代すげーかかるぞｗ
クレープなんかにしたら修理費より高い。
バリア張ってりゃ防具はまず削れない。
まぁ、まともなＰＴならバリアなくても防具は削れないがな。
ちなみに銃ならいくらエンハ侵食やっても耐久減らないぜ。
飴代すげーかかるぞｗ
クレープなんかにしたら修理費より高い。
バリア張ってりゃ防具はまず削れない。
まぁ、まともなＰＴならバリアなくても防具は削れないがな。
ちなみに銃ならいくらエンハ侵食やっても耐久減らないぜ。
とりあえずエンハかけまくりのイチキン１時間18週くらいでチャクラチップドロップ150個ずつ、東西天計150個くらいか
合計武器修理くらいかかってるだろ
合計武器修理くらいかかってるだろ
ちなみに自分ふくめ皆防具は耐久へらないだろ
37 ：名も無き冒険者：2009/01/04(日) 00:51:35 ID:IUJQ8T4A
とりあえずあげとくか
38 ：34：2009/01/04(日) 00:51:54 ID:etvEzwXN
あ、支援ｐｃの武器の耐久の話ね
ナンブ（異）だったら何時間やっても耐久減ってないぜ
ナンブ（異）だったら何時間やっても耐久減ってないぜ
エンハと侵蝕はもともと武器の消耗ないから
自分のフレとのイチ金１９周～２０周だと、
東350前後､西300前後、ｱﾒ200前後､ｸﾚｰﾌﾟ80前後､ECOMP2個､経験3倍2個の消費かなぁ。
防具とかはこれを６～７セット位しなきゃ削れないからいいけど、ｱﾒやその他消耗品で他の人より掛かるよ。
東350前後､西300前後、ｱﾒ200前後､ｸﾚｰﾌﾟ80前後､ECOMP2個､経験3倍2個の消費かなぁ。
防具とかはこれを６～７セット位しなきゃ削れないからいいけど、ｱﾒやその他消耗品で他の人より掛かるよ。
>>41
東と西なんでそんなに消耗するの？19週20週ならありえないだろ
東と西なんでそんなに消耗するの？19週20週ならありえないだろ
普通に東は消費すると思うんだけど。ｸﾛｯｸにｱｻﾙﾄ常時維持とかしてないの？
西にしたって道中１回､階段前１回、たまーにﾎﾞｽ部屋１回、ｿﾘｯﾄﾞ維持で消費～。あくまで上の数字の前後位。
たまーに一部屋タイミング悪くてｱｻﾙﾄ2回使ったりするから無駄撃ちもあるんだけどね。
西にしたって道中１回､階段前１回、たまーにﾎﾞｽ部屋１回、ｿﾘｯﾄﾞ維持で消費～。あくまで上の数字の前後位。
たまーに一部屋タイミング悪くてｱｻﾙﾄ2回使ったりするから無駄撃ちもあるんだけどね。
いやクロック常に維持って？なにすんの？
20週のパーティーだったらバリアも２部屋に一回で十分だろ、被弾してないだろ20週だったら
アサルトは常に維持だが20秒で上書き一度もきらさずで180個計算だよ？
ソリッドも同様、300消費はないわ
20週のパーティーだったらバリアも２部屋に一回で十分だろ、被弾してないだろ20週だったら
アサルトは常に維持だが20秒で上書き一度もきらさずで180個計算だよ？
ソリッドも同様、300消費はないわ
実際消費してるし支援の内容も人それぞれだから何も言うつもりはないけど、
ﾎﾞｽ部屋異武器とかでｸﾛｯｸを何度も掛けたりはしないの？大体ﾎﾞｽ部屋でｸﾛｯｸに10前後、
ｱｻﾙﾄ･ｿﾘｯﾄﾞのｸｰﾙ終わり次第すぐに再度掛けたりはしないの？あ、道中はｸﾛｯｸは悪夢沸く通路前だけね。
ﾎﾞｽ部屋異武器とかでｸﾛｯｸを何度も掛けたりはしないの？大体ﾎﾞｽ部屋でｸﾛｯｸに10前後、
ｱｻﾙﾄ･ｿﾘｯﾄﾞのｸｰﾙ終わり次第すぐに再度掛けたりはしないの？あ、道中はｸﾛｯｸは悪夢沸く通路前だけね。
>>44
いや、それくらい普通にかかるぞ？
俺の場合、使うときは1時間19～20周で東の消費400超えるときある。
クロックの使用頻度次第で東の消費は嘘みたいに跳ね上がるよ。
カットで1、オフで2なわけだからね。
ただ、西は300も使ったことはないなぁ。
俺の場合、せいぜい200がいいとこ。
飴は200、クレープ100くらい、ECOMP2個、3倍2個、この辺は>>41と同じくらい。
つーか>>41特定したかも
いや、それくらい普通にかかるぞ？
俺の場合、使うときは1時間19～20周で東の消費400超えるときある。
クロックの使用頻度次第で東の消費は嘘みたいに跳ね上がるよ。
カットで1、オフで2なわけだからね。
ただ、西は300も使ったことはないなぁ。
俺の場合、せいぜい200がいいとこ。
飴は200、クレープ100くらい、ECOMP2個、3倍2個、この辺は>>41と同じくらい。
つーか>>41特定したかも
>>43
多分寄生とか言われるのが嫌でそうしてるんだろうけど
そこまでしなくてもいいと思うよ
個人的にはボス部屋突入時にバリア、シールド、アサルト
かかってたら文句は無いかな～
道中は各部屋アサルトきっちりしてくれたら助かるけど
かからなくてもマハラギがマハラギオンになるだけだから
たまに外れるくらいは気にならないよ
正直クロックは不要だと思うよ
多分寄生とか言われるのが嫌でそうしてるんだろうけど
そこまでしなくてもいいと思うよ
個人的にはボス部屋突入時にバリア、シールド、アサルト
かかってたら文句は無いかな～
道中は各部屋アサルトきっちりしてくれたら助かるけど
かからなくてもマハラギがマハラギオンになるだけだから
たまに外れるくらいは気にならないよ
正直クロックは不要だと思うよ
別に特定されても構わないんだけどねｗ
西はあくまで前後だからあまり気にしないで。
ほら、マポンオンリーだと道中エストマ使うからクロック必要かな～って。
フレにも要らないとは言われたけど、やっぱそこは戦闘できない分些細な事でも貢献したいからさ。
ボス部屋のクロックに関しては、ガンダル１撃の人に掛けると面白いように倒していくから、
見てるこっちも楽しくて、異武器装備で使ったり・・・。
支援楽しいよ、支援。
西はあくまで前後だからあまり気にしないで。
ほら、マポンオンリーだと道中エストマ使うからクロック必要かな～って。
フレにも要らないとは言われたけど、やっぱそこは戦闘できない分些細な事でも貢献したいからさ。
ボス部屋のクロックに関しては、ガンダル１撃の人に掛けると面白いように倒していくから、
見てるこっちも楽しくて、異武器装備で使ったり・・・。
支援楽しいよ、支援。
まぁ色々な支援さんがいるなかで俺が消費最低ラインだとおもったorz
へんにかみついたりしてこめんな
つかクロックってエンショウ中にかけたら次のエンショウがゼロになる？
へんにかみついたりしてこめんな
つかクロックってエンショウ中にかけたら次のエンショウがゼロになる？
>>50
だよな。つかクロックでボス部屋10個て代々５回はつかってるが、その間におわってないか？
いや、噛みついてるわけじゃないんだが自分が周り90レベルで囲んでも20週いったことがないんで、
それでもボス部屋そんなに時間かかってないと思うんだが
だよな。つかクロックでボス部屋10個て代々５回はつかってるが、その間におわってないか？
いや、噛みついてるわけじゃないんだが自分が周り90レベルで囲んでも20週いったことがないんで、
それでもボス部屋そんなに時間かかってないと思うんだが
早い時はボス部屋入ってボス部屋前エンハのみで、終わっちゃうときもあるからねぇ。
あくまで自分の場合は、ジコク特攻役のマポンの方にデロで突っ込んだのを確認後1回。
あとは取り巻き掃除の人に掛けるかな～。多分そっちのクールがどれだけなのか分からないけど、
こっちは大体クロックオフのクール約８秒なので、5回は掛けられるかな～。もちろんカット併用でね。
あくまで自分の場合は、ジコク特攻役のマポンの方にデロで突っ込んだのを確認後1回。
あとは取り巻き掃除の人に掛けるかな～。多分そっちのクールがどれだけなのか分からないけど、
こっちは大体クロックオフのクール約８秒なので、5回は掛けられるかな～。もちろんカット併用でね。
支援特化の戦略論議、楽しそうだな。魔型は…
①力魔崩型（魔崩5エンハ無）…最高火力、ガンダル1確。悪夢スペクタ撃破可。
②知魔崩型（魔崩5エンハ2有）…中火力、ガンダル2確、道中エンハ補助可能。
③魔支型（魔崩2エンハ5有）…小～中火力、ガンダル2確かアギラオ連打。
④支援型（魔崩無エンハ5有）…無火力～小火力、毎部屋アサソリ、クロック多用、詠唱＆クール短縮
こんな感じで派生系ができそうか…色々アレンジきくのは面白いし、支援は腕の要素大になりそうだな。
①力魔崩型（魔崩5エンハ無）…最高火力、ガンダル1確。悪夢スペクタ撃破可。
②知魔崩型（魔崩5エンハ2有）…中火力、ガンダル2確、道中エンハ補助可能。
③魔支型（魔崩2エンハ5有）…小～中火力、ガンダル2確かアギラオ連打。
④支援型（魔崩無エンハ5有）…無火力～小火力、毎部屋アサソリ、クロック多用、詠唱＆クール短縮
こんな感じで派生系ができそうか…色々アレンジきくのは面白いし、支援は腕の要素大になりそうだな。
支援のうまい人と組むとよくメンバー見てるなぁと思ってしまう。
支援職持ってる人も別キャラで他の支援の人と組んでみると面白そうですね。
支援職持ってる人も別キャラで他の支援の人と組んでみると面白そうですね。
>>52
クロッククール８秒？まじでか、自分は図ったことないがそこまではやくなかったはずだ、そのちがいかー
クールは体力40の異とカレッジ足のみ
早すぎると上書きわからないことない？その差で全く消耗が違うのか
クロッククール８秒？まじでか、自分は図ったことないがそこまではやくなかったはずだ、そのちがいかー
クールは体力40の異とカレッジ足のみ
早すぎると上書きわからないことない？その差で全く消耗が違うのか
>>53
確かにそんな振り分けになりそうだな。
①と②、③と④はそれぞれのポジションの意義に争いが起きそうな予感もするがｗ
・魔崩なら火力を重視しないでどうする？
・純魔と支援兼ねると中途半端じゃね？
とかな･･･
High Low
火力度 ①＞＞＞＞②＞＞③＞＞＞＞＞＞＞＞④
支援度 ④＞③＞＞＞②＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞①
もし度合いを測るなら、私見では実質的にこの位だと思うのだが。
確かにそんな振り分けになりそうだな。
①と②、③と④はそれぞれのポジションの意義に争いが起きそうな予感もするがｗ
・魔崩なら火力を重視しないでどうする？
・純魔と支援兼ねると中途半端じゃね？
とかな･･･
High Low
火力度 ①＞＞＞＞②＞＞③＞＞＞＞＞＞＞＞④
支援度 ④＞③＞＞＞②＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞①
もし度合いを測るなら、私見では実質的にこの位だと思うのだが。
まほうけん関連のエキスパ０の状態から３時間ででろりあん覚えたｗ
大変って聞いてたけどたいしたことないのね
大変って聞いてたけどたいしたことないのね
アメとクレープって経費になるのね。気付いたら専用倉庫に各1000個以上あったりするから…
>56
魔崩は低能力でもスキル威力で大きな火力にできる。２０代で異ケル一撃とか
だからこそ支援と一緒に取りやすい。
①と②は普通に共存するけど、②～④が難しいね。高知力②が居る時、バリア必要と思うかどうか
あと②と③の火力差はもっと大きい。デロ（火・ﾗｯｼｭ）の有無はもっと遥かに大きな差がある
スギ金だと③のカマ・フリランで倒しやすいから、人気はあるね。
>56
魔崩は低能力でもスキル威力で大きな火力にできる。２０代で異ケル一撃とか
だからこそ支援と一緒に取りやすい。
①と②は普通に共存するけど、②～④が難しいね。高知力②が居る時、バリア必要と思うかどうか
あと②と③の火力差はもっと大きい。デロ（火・ﾗｯｼｭ）の有無はもっと遥かに大きな差がある
スギ金だと③のカマ・フリランで倒しやすいから、人気はあるね。
お前らが何はなしてるのか分からない・・・・
祝福って何で上げるのが一番楽?
熟達10倍使っといて、たいしたことないって威張るのは、
頭が沸いてるとか思えん
頭が沸いてるとか思えん
金持ちの発言はたいてい頭湧いてると相場で決まってる。
なんかまずかった？
金なんて使った記憶ないんだが
金なんて使った記憶ないんだが
３時間って事は香６香だろ
サブキャラ育成って時点で条件が違う
低レベルで石代飴代気にしないで
インベントリもスカスカなんだから早くて当然
ラッシュ上げでとったノロいデロで野良来るんじゃねえぞ
サブキャラ育成って時点で条件が違う
低レベルで石代飴代気にしないで
インベントリもスカスカなんだから早くて当然
ラッシュ上げでとったノロいデロで野良来るんじゃねえぞ
１０倍香みな使っているのになぜだめなのか根本的な部分がはっきりしないんだが
条件が違うってなに？早かったらなにか問題あるのかい？
条件が違うってなに？早かったらなにか問題あるのかい？
フル月魔装できれば
知魔崩型っていいかもしれないね
どこいって重宝されそう
知魔崩型っていいかもしれないね
どこいって重宝されそう
今スレにいるのは元近接でね、苦労して安い熟達で上げた連中だ。
１０倍使い道がなくてお前に嫉妬してるんだ。
大人の対応でスルーしてあげるんだ。
１０倍使い道がなくてお前に嫉妬してるんだ。
大人の対応でスルーしてあげるんだ。
１０倍香は課金じゃない罠
イチ金ガンダルのHPって4000ぐらい？
いつも3600～3800ぐらいで少し残るから、少し力に振れば何とかいけるか
いつも3600～3800ぐらいで少し残るから、少し力に振れば何とかいけるか
わざわざ自慢することでもないわな
銃器カンスト３時間
スピンカンスト１時間ってところじゃね？
全然大した事ない
銃器カンスト３時間
スピンカンスト１時間ってところじゃね？
全然大した事ない
どうやったらそんなスピードでカンストできるのか
具体的に教えてくれ
具体的に教えてくれ
|ω・) ID:zkujbh2bは以後ｽﾙｰだから、反応しちゃだめだよ
>68
魔崩支援としても是非欲しいね。魂合ﾎﾟﾙﾀにできるし、魔装ｱｸｱﾝを混ぜられる
>68
魔崩支援としても是非欲しいね。魂合ﾎﾟﾙﾀにできるし、魔装ｱｸｱﾝを混ぜられる
支援型って知力１４０超えてたらそれ以上あげる意味ないの？
正月休みに意気揚々とエキスパ上げを必死こいて３時間でデロ習得
魔スレに自慢で書き込んだものの、皆にアホかとフルボッコ。
自意識過剰で空気が読めない愚か者のID:zkujbh2bが居るところは
ここですか？
魔スレに自慢で書き込んだものの、皆にアホかとフルボッコ。
自意識過剰で空気が読めない愚か者のID:zkujbh2bが居るところは
ここですか？
ダッジ使えよ
脳筋共
脳筋共
10倍使って上げました～ってだけなのに、何をそこまで噛み付いてるのやら
今は十倍香が使えるのに
＞大変って聞いてたけどたいしたことないのね
とかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？ってことだろ
＞大変って聞いてたけどたいしたことないのね
とかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？ってことだろ
本人すかしてる人間気取ってて、全然すかせてない具合がむかつくんですｗ
それよりも、魔崩を「まほうけん」とか書いてる具合がもっと嫌いなんですｗｗ
それよりも、魔崩を「まほうけん」とか書いてる具合がもっと嫌いなんですｗｗ
そんな話はどうでもいいよ
ここは脳筋が自分がいかに強いか自慢し合うスレだろ？
ここは脳筋が自分がいかに強いか自慢し合うスレだろ？
だから最強スレを立てろとあれほど
デロリアンがマゾいってのは昔はみんなラッシュを低めで止めて
操魔上げをしてたからで・・・って まあいいか・・・
大規模アップデート(笑)後、マポンが脳筋化したせいで野良に参加するのが嫌になって小休止してた
80台中盤の私に誰か教えて欲しいんだけど、
力70+魔力99、デカラビアとヘル魔装、魂合はケル・オル・カーシー・ポルタ・タケミカヅチ・ミトラ等。
魔崩5-4、天使翠＋火炎３の蝋燭orフレイムホーン装備なんだけど、ガキ確殺にはあと何がいるのかな？
もうちょっとでレベルアップするから、自力でゾンビで確認しに行こうとは思ってるんだけど、
先に教えてもらえるとすごく助かる。
操魔上げをしてたからで・・・って まあいいか・・・
大規模アップデート(笑)後、マポンが脳筋化したせいで野良に参加するのが嫌になって小休止してた
80台中盤の私に誰か教えて欲しいんだけど、
力70+魔力99、デカラビアとヘル魔装、魂合はケル・オル・カーシー・ポルタ・タケミカヅチ・ミトラ等。
魔崩5-4、天使翠＋火炎３の蝋燭orフレイムホーン装備なんだけど、ガキ確殺にはあと何がいるのかな？
もうちょっとでレベルアップするから、自力でゾンビで確認しに行こうとは思ってるんだけど、
先に教えてもらえるとすごく助かる。
>>79
アサルトの上限が１７０％で打ち止めらしいから、知力１４０以上あっても意味がないってこと。
アサルトの上限が１７０％で打ち止めらしいから、知力１４０以上あっても意味がないってこと。
>>87
ガキの確殺て、それだけやってればデロでいけないか？
アサルトの倍率足りなきゃチャーム持ち替えで調整できると思う
ガキがガンダムの誤記だとして、もしガンダムの確殺足りないなら
魔装をフレイミにしてみたらどうだ？
ガキの確殺て、それだけやってればデロでいけないか？
アサルトの倍率足りなきゃチャーム持ち替えで調整できると思う
ガキがガンダムの誤記だとして、もしガンダムの確殺足りないなら
魔装をフレイミにしてみたらどうだ？
>>82
＞大変って聞いてたけどたいしたことないのね
この部分だよ、反感呼んでるのは
期間限定で10倍が使えると今と、5倍までしか使えない通常時を比較して、
噂ほどじゃねーなｗみたいに言うのはおかしいだろが
そりゃ100倍香だの、教本100冊だの使えば、
神秘学だろうが祝福だろうが、大したことねーに決まってるわ
＞大変って聞いてたけどたいしたことないのね
この部分だよ、反感呼んでるのは
期間限定で10倍が使えると今と、5倍までしか使えない通常時を比較して、
噂ほどじゃねーなｗみたいに言うのはおかしいだろが
そりゃ100倍香だの、教本100冊だの使えば、
神秘学だろうが祝福だろうが、大したことねーに決まってるわ
脳近からだいぶ流れ込んでるみたいですね…。
質問ですが、ミスィックハートと血染めの耳飾では
どちらがデロリアンの威力が上がるか、ご存知の方いますか？
質問ですが、ミスィックハートと血染めの耳飾では
どちらがデロリアンの威力が上がるか、ご存知の方いますか？
>91
空気嫁
なんでこんなに構ってｸｿを構い続ける馬鹿が多いんだ
>57程度の簡単な煽りでホイホイ釣れるほど、
このスレって感情抑えられない脳筋化したんだな
空気嫁
なんでこんなに構ってｸｿを構い続ける馬鹿が多いんだ
>57程度の簡単な煽りでホイホイ釣れるほど、
このスレって感情抑えられない脳筋化したんだな
少しくらい構ってあげればいいじゃない
どうせ暇なんでしょうに
どうせ暇なんでしょうに
昔の脳筋スレは・・・
とか雑魚が適当言ってるが近接スレが一番荒れることもなく
冷静に効率を追求してたスレなんだがな
他スレは自分の「好み」が最高！という厨房しか湧いてなかった
とか雑魚が適当言ってるが近接スレが一番荒れることもなく
冷静に効率を追求してたスレなんだがな
他スレは自分の「好み」が最高！という厨房しか湧いてなかった
gdgd言うならオナニープレイスレと効率プレイスレで分けるといいんじゃないか
分けてみろ。効率スレにしか人来ないからｗ
分けてみろ。効率スレにしか人来ないからｗ
ああ、昔の近接スレって晒しスレとイコールになってた時か
最近は他職を馬鹿にするだけなスレだったな＞脳筋スレ
このスレもそうなりつつあるのが残念だが
このスレもそうなりつつあるのが残念だが
被害妄想乙
そもそも相手にもしてないのに馬鹿にすることもないだろｗ
そもそも相手にもしてないのに馬鹿にすることもないだろｗ
NGワード：脳筋
これで概ね解決
これで概ね解決
LV85
ステ：クランボーナスとか入れて力80に調整、魔極、後適当
エキ：魔崩拳5-6 忌門禁呪の法2-9 武器知識4-0
武器：ズフタスの槍（ギュウキ）改造＝ｓ1魔法10 ｓ3火炎3
頭：羽根付き鉢巻（ミトラ）
顔：フェイクシガレット（ケルベロス）
首：ライダー紅（オルトロス）
上半身：天使翠（ヘカーテ）
下半身：ライダー紅（ポルターガイスト）
靴：ライダー紅（カーシー）
小手：アイギス（ナーガ）
耳：ミスティックハート（サンタフロスト）
背中：アークウイング（キングフロスト）
EX：気焔（ヘル）
COMP：マジックアンプリファー
指輪：クリスマスシトラスリング（タケミカヅチ）→期間終了後、ファーゾルト
タリス：チャームスプライト（モスマン）
魔装：FULLフレイミ
↑
これでガンダル確殺らしい
目安は、ポルにデロで平均1000以上？
ステ：クランボーナスとか入れて力80に調整、魔極、後適当
エキ：魔崩拳5-6 忌門禁呪の法2-9 武器知識4-0
武器：ズフタスの槍（ギュウキ）改造＝ｓ1魔法10 ｓ3火炎3
頭：羽根付き鉢巻（ミトラ）
顔：フェイクシガレット（ケルベロス）
首：ライダー紅（オルトロス）
上半身：天使翠（ヘカーテ）
下半身：ライダー紅（ポルターガイスト）
靴：ライダー紅（カーシー）
小手：アイギス（ナーガ）
耳：ミスティックハート（サンタフロスト）
背中：アークウイング（キングフロスト）
EX：気焔（ヘル）
COMP：マジックアンプリファー
指輪：クリスマスシトラスリング（タケミカヅチ）→期間終了後、ファーゾルト
タリス：チャームスプライト（モスマン）
魔装：FULLフレイミ
↑
これでガンダル確殺らしい
目安は、ポルにデロで平均1000以上？
5-6なんて誰も取れない、5-4な
力80で魔崩拳にとっては魔法値20相当になるんだっけ
装備はどうでもいいからイチガヤの洞窟前にいる
ポルにデロで平均1000以上でガンダル確殺
っておぼえとけばわかりやすいな
ポルにデロで平均1000以上でガンダル確殺
っておぼえとけばわかりやすいな
■イチガヤ駐屯地金用魔型武器
●火炎系 ・妖星刀 近 2 魔34 高揚20％ 補足：S2～S5
・プレゲトン 近32 魔36 高揚20％ 補足：特殊融合 LV制限81以上
・フレイムホーン 近31 魔33 高揚20％ 補足：魔力+3
・ズフタフの槍 近31 魔33 高揚20％ 補足：力+3
・フロギストン 近23 魔35 高揚20％ 補足：アギ・アギラオの装填数+3
・赤水晶のロッド 近20 魔34 高揚20％ 補足：魔力+2
・ブーケのレイピア 近30 魔30 高揚10％ 補足：火炎相性+3/氷結相性+3
・バーンスタッグ 近32 魔20 高揚20％ 補足：力+5
●支援系 ・鉄パイプ（奇） 近20 魔 0 補足：スキル再使用までの時間が5/6に短縮
・鉄パイプ（異） 近20 魔 0 補足：スキル再使用までの時間が2/3に短縮
・隕星刀（奇） 近 0 魔30 補足：スキル再使用までの時間が5/6に短縮
・隕星刀（異） 近 0 魔32 補足：スキル再使用までの時間が2/3に短縮
・ナンブ100式（奇）射20 魔 0 補足：スキル再使用までの時間が5/6に短縮
・ナンブ100式（異）射22 魔 0 補足：スキル再使用までの時間が2/3に短縮
●火炎系 ・妖星刀 近 2 魔34 高揚20％ 補足：S2～S5
・プレゲトン 近32 魔36 高揚20％ 補足：特殊融合 LV制限81以上
・フレイムホーン 近31 魔33 高揚20％ 補足：魔力+3
・ズフタフの槍 近31 魔33 高揚20％ 補足：力+3
・フロギストン 近23 魔35 高揚20％ 補足：アギ・アギラオの装填数+3
・赤水晶のロッド 近20 魔34 高揚20％ 補足：魔力+2
・ブーケのレイピア 近30 魔30 高揚10％ 補足：火炎相性+3/氷結相性+3
・バーンスタッグ 近32 魔20 高揚20％ 補足：力+5
●支援系 ・鉄パイプ（奇） 近20 魔 0 補足：スキル再使用までの時間が5/6に短縮
・鉄パイプ（異） 近20 魔 0 補足：スキル再使用までの時間が2/3に短縮
・隕星刀（奇） 近 0 魔30 補足：スキル再使用までの時間が5/6に短縮
・隕星刀（異） 近 0 魔32 補足：スキル再使用までの時間が2/3に短縮
・ナンブ100式（奇）射20 魔 0 補足：スキル再使用までの時間が5/6に短縮
・ナンブ100式（異）射22 魔 0 補足：スキル再使用までの時間が2/3に短縮
力魔極マポンlv８７
ポルにデロで1200～1300出てるけど、
クラメンでイチ金行くとたまにガンダル残るんだよね('A`)
一応知力140↑（融合士でエンハ2－0）の人のアサルト貰った場合なんだけど
野良で極支援ｴﾝﾊ5－0の人のアサルトだと綺麗に焼ききれる・・
ｴﾝﾊのクラスってもしかしたら上限じゃなくて
下限に影響でてるんじゃないかって気がするんだけど
気のせいかな？
ポルにデロで1200～1300出てるけど、
クラメンでイチ金行くとたまにガンダル残るんだよね('A`)
一応知力140↑（融合士でエンハ2－0）の人のアサルト貰った場合なんだけど
野良で極支援ｴﾝﾊ5－0の人のアサルトだと綺麗に焼ききれる・・
ｴﾝﾊのクラスってもしかしたら上限じゃなくて
下限に影響でてるんじゃないかって気がするんだけど
気のせいかな？
そのガンダル確殺は
何パーセントのエンハが前提なの？
何パーセントのエンハが前提なの？
ていうかほんといくらマポン本体強くてもある意味エンハ次第だよなぁ
支援極の人がエンハかければ装備が割と残念でも確殺いけちゃうし
知極近接の150%程度のエンハじゃかなり装備揃えないと確殺できないし
エンハの存在でこうも能力が揺らぐってのも安定性に欠けるよなぁ…
どの道力魔だとPTにエンハ持ちがいない限りどうにもならんわけだし
エンハ持ちの存在を前提にPT組まなきゃなんないってのは個人的にイヤなんだよな
肝心な部分が他人任せな気がしてさ
やっぱ往復前提で知に振ってパール魔装して
自前で160%くらいのエンハかけられるようにした方が汎用性と安定性は増すんだろうか
支援極の人がエンハかければ装備が割と残念でも確殺いけちゃうし
知極近接の150%程度のエンハじゃかなり装備揃えないと確殺できないし
エンハの存在でこうも能力が揺らぐってのも安定性に欠けるよなぁ…
どの道力魔だとPTにエンハ持ちがいない限りどうにもならんわけだし
エンハ持ちの存在を前提にPT組まなきゃなんないってのは個人的にイヤなんだよな
肝心な部分が他人任せな気がしてさ
やっぱ往復前提で知に振ってパール魔装して
自前で160%くらいのエンハかけられるようにした方が汎用性と安定性は増すんだろうか
うわ～めちゃくちゃずれた('A`)
放出系（死招刃・輪廻等）突撃系（北岳恒山等）氷結系（零等）
道中緑用（断罪、風神剣等）
いるかわからんが書こうと思ったが、萎えたorz
>>111
オレも似たような威力だが（ポルに1000の方）
魔知型の知力100のエンハでも一撃できるよ（稀に残ってるか不明）
PT組まず（ミトとヘカの恩恵なし）タル・マカ・アサルトなしで1000でる条件でしょ（ポルに）
放出系（死招刃・輪廻等）突撃系（北岳恒山等）氷結系（零等）
道中緑用（断罪、風神剣等）
いるかわからんが書こうと思ったが、萎えたorz
>>111
オレも似たような威力だが（ポルに1000の方）
魔知型の知力100のエンハでも一撃できるよ（稀に残ってるか不明）
PT組まず（ミトとヘカの恩恵なし）タル・マカ・アサルトなしで1000でる条件でしょ（ポルに）
つまりポルへフリランで・・・と思ったらガンダムのヤロー、８５％かよ
往復でも絶望的に装備品揃えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
>104 シトラスは射撃だｚ
往復でも絶望的に装備品揃えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
>104 シトラスは射撃だｚ
連カキコスマンです
いままでで一撃で焼ききれなかったのが
知力80のエンハ2-0の方のアサルトだけなので、特に何％エンハとか気にしてない
あえて言うなら従来のエンハ程度で確殺できれば一撃謳っていいのでは？
いままでで一撃で焼ききれなかったのが
知力80のエンハ2-0の方のアサルトだけなので、特に何％エンハとか気にしてない
あえて言うなら従来のエンハ程度で確殺できれば一撃謳っていいのでは？
何度もすいません、サファイアか('A`)
テンプレで使う場合は
5-6→5-4
シトラス→サファイア
に訂正して下さい・・・
期間限定切れるからそのころはファーゾルトか・・・
テンプレで使う場合は
5-6→5-4
シトラス→サファイア
に訂正して下さい・・・
期間限定切れるからそのころはファーゾルトか・・・
>>117
魔法値と近接値はＰＴ時でいくつぐらいなの？
魔法値と近接値はＰＴ時でいくつぐらいなの？
>>113
なる・・カジャ無しでの数字だったのね('A`)
マカタルフルで試してた・・
今何も掛けない状態で10匹ほど燃やしてきたけど１０１０～１２２０・・
大体１１００前後だったけど下がギリギリだった・・
100程匹燃やせばそれより下の数字も出るかもしれんね・・これは
ミスティックハートとかんざし頑張って手に入れて再チャレンジしてみるよ（´・ω・｀）
なる・・カジャ無しでの数字だったのね('A`)
マカタルフルで試してた・・
今何も掛けない状態で10匹ほど燃やしてきたけど１０１０～１２２０・・
大体１１００前後だったけど下がギリギリだった・・
100程匹燃やせばそれより下の数字も出るかもしれんね・・これは
ミスティックハートとかんざし頑張って手に入れて再チャレンジしてみるよ（´・ω・｀）
結局武器の耐久はどうなんだろう？
子狐で撃つ、とかの場合武器知識でちゃんと緩和されてるの？？銃器なの？
純魔にして武器3-0くらいを予定にしてたんだけども効果ないのかなあ・・
子狐で撃つ、とかの場合武器知識でちゃんと緩和されてるの？？銃器なの？
純魔にして武器3-0くらいを予定にしてたんだけども効果ないのかなあ・・
ポルにまだ890前後だ・・・
PT時って言われても
Pt内のヘカ・ミトによるし・・・
高揚装備は近接値・魔法値、+されないし・・・
現状素（孤独でタル・マカなし）で
近接値84 魔法値108
これで勘弁して下さい
Pt内のヘカ・ミトによるし・・・
高揚装備は近接値・魔法値、+されないし・・・
現状素（孤独でタル・マカなし）で
近接値84 魔法値108
これで勘弁して下さい
自分香なしエンハなしカジャなしクリティカルなしでポルに６００＾＾
ｐｔ募集でガンダ１げきで募集とかあるけど
たまにボスの所で（エンハかからなかったりした時）
あるのですがその時はもちろん1げきで倒せません
これはウソを吐いていたことにされて晒されたりするのですか？？
周りから見れば1げきで倒してないので；；
ｐｔ募集でガンダ１げきで募集とかあるけど
たまにボスの所で（エンハかからなかったりした時）
あるのですがその時はもちろん1げきで倒せません
これはウソを吐いていたことにされて晒されたりするのですか？？
周りから見れば1げきで倒してないので；；
>>123
ん？その文脈はイチ金行った事あるんだよね？
ガンダル1撃で募集掛かってるから、
晒されても仕方無くはあるなー
まずは、魔力香使用で一撃になることを目指して、
力を付けていくといいんでないかい？
ん？その文脈はイチ金行った事あるんだよね？
ガンダル1撃で募集掛かってるから、
晒されても仕方無くはあるなー
まずは、魔力香使用で一撃になることを目指して、
力を付けていくといいんでないかい？
晒す側も１～２回ミスったくらいじゃ晒さないんじゃないかな。
さすがに8割くらいミスってたらどうかと思うが。
さすがに8割くらいミスってたらどうかと思うが。
ポルタ６００は今のキャラで
イチ金ｐｔの話はメインの事で話してました
経験あると思いますがたまに
エリアチェンジできずに階段くだりっぱなし
もどってエリアチェンジしたらボス部屋前の
エンハにまにあわずみたいとかたまにあるのですよ
たまにならだいじょうぶみたいですね
いつも確殺募集ｐｔはできるだけ避けてたんだけど
最近あまりにその募集が増えてきてたので
心配で質問してみました
イチ金ｐｔの話はメインの事で話してました
経験あると思いますがたまに
エリアチェンジできずに階段くだりっぱなし
もどってエリアチェンジしたらボス部屋前の
エンハにまにあわずみたいとかたまにあるのですよ
たまにならだいじょうぶみたいですね
いつも確殺募集ｐｔはできるだけ避けてたんだけど
最近あまりにその募集が増えてきてたので
心配で質問してみました
火力に自身ないならスギ金でいいじゃんって思うけどなあ
銃とか近接とかと回るほうが飽きないし楽しいぜ
たまにエンハ無しPTとかになるけど最近の火力インフレで意外にスッといける
俺？最近イチ銀ソロが楽しい近魔だけど('A`)
銃とか近接とかと回るほうが飽きないし楽しいぜ
たまにエンハ無しPTとかになるけど最近の火力インフレで意外にスッといける
俺？最近イチ銀ソロが楽しい近魔だけど('A`)
なんか一悶着あった後にいうのもアレだけどさ・・・
もまいら破壊魔法ってどこで上げた？
ようやくソウマ終わったから、念願のデロ取るためにラストスパートかけたくて１０倍とってあったんだが
VRは人がいてちょっと気後れするし、第３ハックも沸きそんなに早くない気がして・・・
wikiにあった幸運ティタ探すのが早いのかな？
もまいら破壊魔法ってどこで上げた？
ようやくソウマ終わったから、念願のデロ取るためにラストスパートかけたくて１０倍とってあったんだが
VRは人がいてちょっと気後れするし、第３ハックも沸きそんなに早くない気がして・・・
wikiにあった幸運ティタ探すのが早いのかな？
魔力1！その手があったか！！
振りなおし使ったってことだよな？トンクス！それで行ってみるわ！
ちなみに最近てラッシュも5-0まで上げるのが流行なの？
魔崩の威力はエキスパランクには依存しないよな？
そうすると、HPアップのパッシブ以外、ラッシュとるメリットない気がするんだが・・・
取るとしても4-5じゃない？それ以上維持する意味ってあるの？
振りなおし使ったってことだよな？トンクス！それで行ってみるわ！
ちなみに最近てラッシュも5-0まで上げるのが流行なの？
魔崩の威力はエキスパランクには依存しないよな？
そうすると、HPアップのパッシブ以外、ラッシュとるメリットない気がするんだが・・・
取るとしても4-5じゃない？それ以上維持する意味ってあるの？
エキスパ残りとレテボトルが余ってるならラッシュも上げてしまってもいいだろうな
シャープ、エンハ削ってポイント余りまくりの人は多いだろう
シャープ、エンハ削ってポイント余りまくりの人は多いだろう
魔崩4-0と5-4じゃすごい差でてるよ
と、今はもう魔崩にエンハは求められてないみたいだね
魔崩+禁呪 か 純魔+エンハ のどちらかな流れ
と、今はもう魔崩にエンハは求められてないみたいだね
魔崩+禁呪 か 純魔+エンハ のどちらかな流れ
>130
回復上げるつもり無いなら、倉庫に石大量に持たせて行けよー
ザン：ジオ＝５：２くらいがオヌヌメかな？投げる時は異武器持てよ、耐久削れないから
たぶん10倍２個終わる前には上がると思う
あと砂時計余ってるなら、全知力振りでエキスパ上げ（詠唱短縮）
回復上げるつもり無いなら、倉庫に石大量に持たせて行けよー
ザン：ジオ＝５：２くらいがオヌヌメかな？投げる時は異武器持てよ、耐久削れないから
たぶん10倍２個終わる前には上がると思う
あと砂時計余ってるなら、全知力振りでエキスパ上げ（詠唱短縮）
昔スレ内の検証で魔崩4-0以上を取ってもダメージ変わらないとか
結論でてなかったか？
それでラッシュ1-0の魔崩4-0止めが主流になってたと思うんだけど…
気になるんで自分で試してみたいけど、
ダメージ検証ってどうやればいいんだろ
結論でてなかったか？
それでラッシュ1-0の魔崩4-0止めが主流になってたと思うんだけど…
気になるんで自分で試してみたいけど、
ダメージ検証ってどうやればいいんだろ
138 ：名も無き冒険者：2009/01/05(月) 16:10:33 ID:obFBNnUE
チェインもエキスパ補正はあるが
魔崩（特にデロ）はスキル効果量が大きいので
その影響度は破壊魔法とかスピンに比べると小さくなる
逆にスキル効果量の小さい魔弾には大きいという理屈だ
X*Y+Z ：X=魔法値と近接値 Y=スキル効果量 Z=エキスパ補正
まあ逆に言うと低いレベルの内の方がエキスパ補正を実感できると
魔崩（特にデロ）はスキル効果量が大きいので
その影響度は破壊魔法とかスピンに比べると小さくなる
逆にスキル効果量の小さい魔弾には大きいという理屈だ
X*Y+Z ：X=魔法値と近接値 Y=スキル効果量 Z=エキスパ補正
まあ逆に言うと低いレベルの内の方がエキスパ補正を実感できると
エンハ知100使える前提として
全身フレイミ魔装orパールってどっちがいいでしょ？
魔装は11箇所として、パールで魔22+知22にするのか全身フレイミか
力0振り、フレイミ10箇所+知100エンハで4000くらいのダメです
他者支援の知110エンハで確殺っぽかったんだけど、デロ限定で考えてパール11箇所で魔法値11+エンハ11％UPにして
火炎高揚22％ダウンだと、やっぱりダメ落ちちゃうでしょうか？
魔崩計算サイト使えなくて・・・
全身フレイミ魔装orパールってどっちがいいでしょ？
魔装は11箇所として、パールで魔22+知22にするのか全身フレイミか
力0振り、フレイミ10箇所+知100エンハで4000くらいのダメです
他者支援の知110エンハで確殺っぽかったんだけど、デロ限定で考えてパール11箇所で魔法値11+エンハ11％UPにして
火炎高揚22％ダウンだと、やっぱりダメ落ちちゃうでしょうか？
魔崩計算サイト使えなくて・・・
>>135
魔崩一本できたけど禁呪もつけるにはｌｖ７０以上いるんだよね？デロあきらめので禁呪収得？
魔崩一本できたけど禁呪もつけるにはｌｖ７０以上いるんだよね？デロあきらめので禁呪収得？
>>141
何言ってんの？
魔崩5-4＝16000PT
禁呪
・祝福 CL1-0以上 影響力×0.2
・操魔 CL1-0以上 影響力×0.2 ←魔崩5-6ならＣ6-0確定
・破壊魔法 CL1-0以上 影響力×0.2 ←魔崩5-6ならＣ5-0確定
・呪詛魔法 CL2-0以上 影響力×0.5
魔崩5-4なら上げるの祝福1-0と呪詛2-0で合計『19000PT』
LV20～可能なのだが
何言ってんの？
魔崩5-4＝16000PT
禁呪
・祝福 CL1-0以上 影響力×0.2
・操魔 CL1-0以上 影響力×0.2 ←魔崩5-6ならＣ6-0確定
・破壊魔法 CL1-0以上 影響力×0.2 ←魔崩5-6ならＣ5-0確定
・呪詛魔法 CL2-0以上 影響力×0.5
魔崩5-4なら上げるの祝福1-0と呪詛2-0で合計『19000PT』
LV20～可能なのだが
5-6なんかね～よ。5-4
半年ROMる
半年ROMる
魔崩はクラスだかランクだか1毎に威力2%UPとか過去に見た気がするが
ROMる前に・・・
141さん禁呪はLV20～から魔崩カンストでも取れます。がんばって下さい。
>>140
パールにすると間違いなく威力落ちます。今のままでいいのでは？
気になるなら、全身で考えないで、威力みながら数箇所パールにすればいいのでは？
それでは～
141さん禁呪はLV20～から魔崩カンストでも取れます。がんばって下さい。
>>140
パールにすると間違いなく威力落ちます。今のままでいいのでは？
気になるなら、全身で考えないで、威力みながら数箇所パールにすればいいのでは？
それでは～
マジック・アンプリファイアって魔崩拳にも適用されるのですか？
頭に蛆わいてた。禁呪の影響力、破壊魔法×0.2ではなく×0.1が正解
マジック・アンプリファイアって魔崩拳にも適用されるのですか？
Ａ.適用されます。
Ａ.適用されます。
クリスマスリング使用者はそろそろ注意期間だな。
ヘブンズゲイトつかうので初めから獅子舞ジルコorタケミファーゾルトだぜ
>>144
ダメうｐは％ではなく+〇だね。魔崩はチェインエキスパなので1ランク毎にエキスパ補正に１加算ね
ちなみに基本計算式はこんなもんだと思われ。このあとに各種高揚などが掛けられていく
(魔法値+(近接値/2))×スキル補正＋エキスパ補正－相手防御
ダメうｐは％ではなく+〇だね。魔崩はチェインエキスパなので1ランク毎にエキスパ補正に１加算ね
ちなみに基本計算式はこんなもんだと思われ。このあとに各種高揚などが掛けられていく
(魔法値+(近接値/2))×スキル補正＋エキスパ補正－相手防御
魔崩だけど削れ怖いから武器知識にふってるしなーそんな余裕ないぜ・・・・対話も1-5つかってるし
>>151
木村or板前乙
木村or板前乙
車輪デロで武器ボロボロになりながら
幸運ネコ捕まえた俺のメインキャラに謝れ！
幸運ネコ捕まえた俺のメインキャラに謝れ！
ここみてるとスギ銀からイチ金にいこうとおもえないから怖いんだが
やっぱ火炎高揚0％じゃじゃまっすか・ω・？
やっぱ火炎高揚0％じゃじゃまっすか・ω・？
火炎高揚０％じゃスギ銀でも邪魔だと思うが
スギ銀位なんとでもなるだろ
>>157
高揚0％は香炊いても色々厳しいんじゃないかな・・・
でもそういう人を支援したい支援魔の俺
低火力イチ金PTとかあったら全力で参加するんだが、まぁ中々見ないなｗ
自分で低火力限定って募集するのも何だかアホっぽいしのぅ
高揚0％は香炊いても色々厳しいんじゃないかな・・・
でもそういう人を支援したい支援魔の俺
低火力イチ金PTとかあったら全力で参加するんだが、まぁ中々見ないなｗ
自分で低火力限定って募集するのも何だかアホっぽいしのぅ
一応異形トロールはたまにのこるけどそれ以外はラギオンでやけるし
ケトシーはエンハデロなら確殺、ないときは電気往復で処理
一回入ってみたいけどおっかなくてなぁ～・・・・
ケトシーはエンハデロなら確殺、ないときは電気往復で処理
一回入ってみたいけどおっかなくてなぁ～・・・・
効率PTじゃなければいいんじゃない？
効率だとイチ金道中ラギオンで焼けないとダメって募集が多いし
効率だとイチ金道中ラギオンで焼けないとダメって募集が多いし
ケトシーや異トロもまともに殺せないレベルでイチ金だなんて
いくら非効率でもありえないね
私はボス猫くらいデロで確殺しようと
頑張ってケルオル育ててエルフ撫でて妖☆買ってコッパ捕まえて・・
ふざけてんじゃないわ
いくら非効率でもありえないね
私はボス猫くらいデロで確殺しようと
頑張ってケルオル育ててエルフ撫でて妖☆買ってコッパ捕まえて・・
ふざけてんじゃないわ
高揚０％ってのはケルオル自作も難しいレベルだろうってことで判断した。
例えばミトラは買ったりすれば４５から付けられるけど
普通に考えれば７４レベルの悪魔から作れる品と考えるとあんまりあって当然扱いも違うと思う。
だけど、ケルオルに関してはレベル的に種族的にも作成が容易だから
それこそ４９到達したらすぐ取りかかって５０ちょいでもう付けてて欲しいかな？
敏捷ケルつかえばホントは４０で付けられるけどさ。
例えばミトラは買ったりすれば４５から付けられるけど
普通に考えれば７４レベルの悪魔から作れる品と考えるとあんまりあって当然扱いも違うと思う。
だけど、ケルオルに関してはレベル的に種族的にも作成が容易だから
それこそ４９到達したらすぐ取りかかって５０ちょいでもう付けてて欲しいかな？
敏捷ケルつかえばホントは４０で付けられるけどさ。
ミトラは55からだったと思うが･･･
どうしても、上のダンジョンに参加したのなら、イチ金よりもスギ金の方がお勧め。
まったりＰＴで２、３週の募集なら、そんなに条件はきつくない。
まったりＰＴで２、３週の募集なら、そんなに条件はきつくない。
>>163
努力されてる方には、失礼に思ったかもしれませんが
低LV時に高難易度Ｄに効率厨に連れていってもらうのはいい経験になりますよ
・立ち回りとか←威力重視の一発ゲーと見ないで、沸き方覚えるだけの単純ゲーもなしで
・装備とか←ＲＭＴやガチャを推奨するわけではないが、自分で有る程度参考にできるし（無理はするな）
・スキル・魔装とか←若干Ｄによって変わるが魂合等参考になるのが多い
↑
これで楽覚えて、高ＬＶになるまで、寄生するのは本末転倒だけど
ただの経験として参考にしたらちゃんとホーム（スギ銀等）に戻ればいいとオレは思う
装備もＬＶも対策してませんが、スギ金・イチ金を1回だけ体験したいって募集あってもいいと思う
低ＬＶの時
1年半前の第一回クラン対抗イベの時、鉱石集めのスギ銅Ｐｔに参加したら、有無を言わさずスギ銀連れていかれたり
Ｄで募集がシャウトだった時に坑道でいきなり見ず知らずの高ＬＶからＴｅｌｌきて有無を言わさずスギ銀等など
おせっかいうざいと思った時期もあったが結構参考になったなぁ～（魔崩もない時代、今でいう純魔だがうまい人は巧かった）
生産職（非戦闘職）が実装されて、寄生が騒がれた時からゲームは拡張されたがゲーム内は・・・
ＭＭＯならではの自分勝手厨が跳梁跋扈しすぎたのが原因だな・・・（野良する融合士はオレは認める）
努力されてる方には、失礼に思ったかもしれませんが
低LV時に高難易度Ｄに効率厨に連れていってもらうのはいい経験になりますよ
・立ち回りとか←威力重視の一発ゲーと見ないで、沸き方覚えるだけの単純ゲーもなしで
・装備とか←ＲＭＴやガチャを推奨するわけではないが、自分で有る程度参考にできるし（無理はするな）
・スキル・魔装とか←若干Ｄによって変わるが魂合等参考になるのが多い
↑
これで楽覚えて、高ＬＶになるまで、寄生するのは本末転倒だけど
ただの経験として参考にしたらちゃんとホーム（スギ銀等）に戻ればいいとオレは思う
装備もＬＶも対策してませんが、スギ金・イチ金を1回だけ体験したいって募集あってもいいと思う
低ＬＶの時
1年半前の第一回クラン対抗イベの時、鉱石集めのスギ銅Ｐｔに参加したら、有無を言わさずスギ銀連れていかれたり
Ｄで募集がシャウトだった時に坑道でいきなり見ず知らずの高ＬＶからＴｅｌｌきて有無を言わさずスギ銀等など
おせっかいうざいと思った時期もあったが結構参考になったなぁ～（魔崩もない時代、今でいう純魔だがうまい人は巧かった）
生産職（非戦闘職）が実装されて、寄生が騒がれた時からゲームは拡張されたがゲーム内は・・・
ＭＭＯならではの自分勝手厨が跳梁跋扈しすぎたのが原因だな・・・（野良する融合士はオレは認める）
野良は野良でも野良委託
>>168
そういうのはクランで行けばいいだろｗ
そういうのはクランで行けばいいだろｗ
>>168
スギ銅とスギ銀の差
と
スギ銀とイチ金の差の違い。
クラン対抗の頃なんて上位ダンジョン無さすぎで高レベルも来たし
５０以上２人か３人で他はマラソン状態だったしなぁ。
体験って意味ではイイと思うよ。
１周タイムアタック募集に賛同してくれる人と行くと楽しいかもな。
スギ銅とスギ銀の差
と
スギ銀とイチ金の差の違い。
クラン対抗の頃なんて上位ダンジョン無さすぎで高レベルも来たし
５０以上２人か３人で他はマラソン状態だったしなぁ。
体験って意味ではイイと思うよ。
１周タイムアタック募集に賛同してくれる人と行くと楽しいかもな。
172 ：名も無き冒険者：2009/01/06(火) 01:27:49 ID:kwlyNGTU
本当に魔崩でダメ出したいなら （例）イチガヤ駐屯地金
①魔崩を５－４にする
②全身フレイミ魔装
③火炎高揚装備
④武器知識を上げる←意外と結構あがる
⑤魔力をカンスト後、力に極振させる。
デロリアンでジコクテン９９９９ダメは出来る。
融合武器はカラステングでなくスルト物を装備（カオスである場合）
①魔崩を５－４にする
②全身フレイミ魔装
③火炎高揚装備
④武器知識を上げる←意外と結構あがる
⑤魔力をカンスト後、力に極振させる。
デロリアンでジコクテン９９９９ダメは出来る。
融合武器はカラステングでなくスルト物を装備（カオスである場合）
エンハは要らんの？
力魔極魔崩なら店売り130%15秒エンハでガンダル確殺出来るの？
オラ店売りエンハで確殺できるだ。
店売りエンハが切れる前に倒すんだーと無理に突っ込んで
オラの方が確殺です＞＜
オラの方が確殺です＞＜
618 名前：名も無き冒険者[] 投稿日：2009/01/05(月) 22:42:23 ID:k9D0kaJg
そんな悲観的になるもんでもないぞ
確かに散々ガチャ推奨しまくって、
装備を整えるのにも、修理費維持するのにも、改造するのにも金かけさせるし腹も立つが
そこでこの大幅な下方修正だ
客を馬鹿にしてるのかと腹が立ちもするがタンキ修正、シャープ修正、エンハ修正でだいぶ良くなったと思う。
少しずつ強くなっていく楽しみ、仲魔やフレとの連携も楽しめるしな
工夫する余地があるってのは楽しいぞ
おまえら今までを見てみろ
ただシャープONにしてエンハかけてクルクル回ってただけじゃないか
つまらんくなって途中でやめたわ
今のマポンを見てみろ
ただ馬鹿みたいに滑ってるだけだぜ？
遊んでるんだから楽しくなちゃな、効率厨はそのボタン押すだけの作業が楽しいんだろｗ
ただイチ金は今の修正状態で以前のようにカウンターを入れればベストだよな
各職の強み等活かせるためよりよくなるだろ
まぁとりあえず
金儲けのためにイチ金を修正したとしか思えない軽侮はとりあえず氏ねってことは変わらんがな
そんな悲観的になるもんでもないぞ
確かに散々ガチャ推奨しまくって、
装備を整えるのにも、修理費維持するのにも、改造するのにも金かけさせるし腹も立つが
そこでこの大幅な下方修正だ
客を馬鹿にしてるのかと腹が立ちもするがタンキ修正、シャープ修正、エンハ修正でだいぶ良くなったと思う。
少しずつ強くなっていく楽しみ、仲魔やフレとの連携も楽しめるしな
工夫する余地があるってのは楽しいぞ
おまえら今までを見てみろ
ただシャープONにしてエンハかけてクルクル回ってただけじゃないか
つまらんくなって途中でやめたわ
今のマポンを見てみろ
ただ馬鹿みたいに滑ってるだけだぜ？
遊んでるんだから楽しくなちゃな、効率厨はそのボタン押すだけの作業が楽しいんだろｗ
ただイチ金は今の修正状態で以前のようにカウンターを入れればベストだよな
各職の強み等活かせるためよりよくなるだろ
まぁとりあえず
金儲けのためにイチ金を修正したとしか思えない軽侮はとりあえず氏ねってことは変わらんがな
>104どんの装備を
Full改造ズフ→Full改造プレゲ クリスマス→ユシリス（期間切れの為）
変えれば、確殺じゃオラのほうが、ちぃ～とばかしLV高いがの
>174さの悔しい気持ちはよくわかる力魔（Fullフレイミ）より知魔（Fullパール）
の方が圧倒的に作るコスト上じゃしの～
だがのぉ・・・近接村（近接スレ）を見てみるんじゃ近接村はこの度の飢饉で
『ギャラクティカフロストパンチ』でガンダル確殺等と狂気の沙汰を検証しておる・・・
この村に移住する者も少なくないという
今までお世話になっとるし、最強のバランス型なのに、これも殿様（ケイブ）が悪いんじゃ
一撃の威力で力魔＞知魔と安易に考えてはいかん力魔と知魔は対等じゃ
どちらにもメリット・デメリットはあるもんじゃ
大丈夫、オラ達（力魔、知魔、支援、近接）今までどうり共存できる！！
Full改造ズフ→Full改造プレゲ クリスマス→ユシリス（期間切れの為）
変えれば、確殺じゃオラのほうが、ちぃ～とばかしLV高いがの
>174さの悔しい気持ちはよくわかる力魔（Fullフレイミ）より知魔（Fullパール）
の方が圧倒的に作るコスト上じゃしの～
だがのぉ・・・近接村（近接スレ）を見てみるんじゃ近接村はこの度の飢饉で
『ギャラクティカフロストパンチ』でガンダル確殺等と狂気の沙汰を検証しておる・・・
この村に移住する者も少なくないという
今までお世話になっとるし、最強のバランス型なのに、これも殿様（ケイブ）が悪いんじゃ
一撃の威力で力魔＞知魔と安易に考えてはいかん力魔と知魔は対等じゃ
どちらにもメリット・デメリットはあるもんじゃ
大丈夫、オラ達（力魔、知魔、支援、近接）今までどうり共存できる！！
L70でデロで新月バーチャン確殺するためには（力魔香ありエンハ店売り）
どんな装備でいけばいけますか？
魔99運20残り力です。
どんな装備でいけばいけますか？
魔99運20残り力です。
> エンハ店売り
ちょｗ
ちょｗ
低脳が多いな
ケルオルの装備制限レベルは40だろ
ほんでもって準備は20からできる
騎乗はユニコで十分だ
ケルオルの装備制限レベルは40だろ
ほんでもって準備は20からできる
騎乗はユニコで十分だ
いや、低脳はお前一人だよ
>>179
貴方には何を言っても無駄な気がする
貴方には何を言っても無駄な気がする
カマかせめてフリランだが
ここは敢えて力に振りなおしてデスを持つことをお勧めする
ここは敢えて力に振りなおしてデスを持つことをお勧めする
何か禁句とか言ってしまったでしょうか？
マホウケンならべつにデロでなくてもいいのですが。
あと、デスエンハヤクシニー全身魔装がイヤで変えようと思ったんですがorz
マホウケンならべつにデロでなくてもいいのですが。
あと、デスエンハヤクシニー全身魔装がイヤで変えようと思ったんですがorz
弱点と耐性を理解するまでアークにボコられてたらいいと思うよ。
本家の筋肉質ぐあいはさすがに違うな。
普通、弱点カマで倒せるランク→デロでもいける？って聞くと思ったが、
いきなりすっ飛ばしてきたｚ
天然でこれなんだからすげぇ
俺は新月行かないデロ無しだから、わからんち。
普通、弱点カマで倒せるランク→デロでもいける？って聞くと思ったが、
いきなりすっ飛ばしてきたｚ
天然でこれなんだからすげぇ
俺は新月行かないデロ無しだから、わからんち。
脳筋効率スレなんだから仕方ない
基地外隔離所だろ？ここ
新月でデロ使うのが正しいかどうかは別にして、ヴァーチャー確殺のライン聞いてるんだから
そこまでふるぼっこに叩かなくてもいいんじゃ････
天使の集団にアーク1～2体ならデロ→残ったアークにブフorブフーラってスタイルはそこまで
悪くないように感じるのは俺が新月行ったことないから？
そこまでふるぼっこに叩かなくてもいいんじゃ････
天使の集団にアーク1～2体ならデロ→残ったアークにブフorブフーラってスタイルはそこまで
悪くないように感じるのは俺が新月行ったことないから？
ここは基地外隔離すれなんだから仕方ないでしょ
ふざけてんじゃないわ
ふざけてんじゃないわ
不可侵ヴァーチャーはHPがスギ銀アークの４倍近くあるわけだが…
とりあえず香エンハなしでスギ銀アークが焼け残ってたらまず無理って事だな
もちろん魔防も高いから更にハードルは高くなる
さらに言うと不可侵アークは更にその倍の火力が必要
ガンダル確殺くらいの火力が必要じゃないかな？
とりあえず香エンハなしでスギ銀アークが焼け残ってたらまず無理って事だな
もちろん魔防も高いから更にハードルは高くなる
さらに言うと不可侵アークは更にその倍の火力が必要
ガンダル確殺くらいの火力が必要じゃないかな？
火炎特化はスギ銀とイチ金で一生を終えればいいじゃないか
あとギリもあったな
効率的で楽しいぞ
あとギリもあったな
効率的で楽しいぞ
turi
アークを避けて使う脳があれば、いいんじゃないかな。
発想は否定しないぜ、使い方がマズくなけりゃあな。
だがガンダル確殺で倒せるなら、新月もデロ一本とかか。
筋肉質に鍛えた腕と脳が、まさに火を吹くぜ
発想は否定しないぜ、使い方がマズくなけりゃあな。
だがガンダル確殺で倒せるなら、新月もデロ一本とかか。
筋肉質に鍛えた腕と脳が、まさに火を吹くぜ
魔型キャラで魔崩取って無いから解らんけど
魔崩のダメージに武器の近接値って関係ないよね？
魔崩のダメージに武器の近接値って関係ないよね？
ちょっと思ったんだけど、
魔力＋力より、魔力＋知力の方がダメでない？
両方キャラいるけど
エンハ2-0でエンハ込み魔力＋知力の方が、エンハ(店売り)魔力＋力よりダメが上
装備は使いまわしで結構な廃装備
もちろん、PTに支援さんいてエンハ掛けてもらえるなら魔力＋力だけどね
魔力＋力だと支援さん込みの前提で火力重視になる気がする
魔力＋力より、魔力＋知力の方がダメでない？
両方キャラいるけど
エンハ2-0でエンハ込み魔力＋知力の方が、エンハ(店売り)魔力＋力よりダメが上
装備は使いまわしで結構な廃装備
もちろん、PTに支援さんいてエンハ掛けてもらえるなら魔力＋力だけどね
魔力＋力だと支援さん込みの前提で火力重視になる気がする
今時は支援居る事のが多いんじゃね？
まあどっちにしろドミ巻き込んだら終わりだし
所詮魔型はヴァーチャーまでなんだがな
所詮魔型はヴァーチャーまでなんだがな
アサルトは10単位で効果が切り替わるんだろうか？
蒼天からレーヌに切り替えようか悩んでる。
また、ｺﾝｺﾞｳﾏｿｳするのも微妙に大変だし…
蒼天からレーヌに切り替えようか悩んでる。
また、ｺﾝｺﾞｳﾏｿｳするのも微妙に大変だし…
>204
129と131で大差無かったはず
10単位じゃなく、2も変えれば反映されるんじゃないかな？
下げてクリ検証すればすぐ分かるとも思うが。
129と131で大差無かったはず
10単位じゃなく、2も変えれば反映されるんじゃないかな？
下げてクリ検証すればすぐ分かるとも思うが。
ちょいと迷ってるんで質問させてくり。
今イチ金にいってて、仲魔は対策スキル入りをつれてるんだが、
最近はバリアありのｐｔがおおく、仲魔を使わないのが現状。
んで、仲魔育成しようと思うんだが、やっぱり封魔対策はしなくちゃだよな。
それで、封魔無効の魔晶ってトートとパールヴァディの2種類だよね？
今ステは魔力カンスト後力に振ってるわけなんだけど、
それだとトートの魔晶の効果が出ないので、パールにしようかとおもうんだけど、
1・力の分を知力に振ってトート（今現在、力50）
2・下半身のポルをパールに置き換え（ラッシュ10%高揚を切る）
どっちがいいんだろうか？
今イチ金にいってて、仲魔は対策スキル入りをつれてるんだが、
最近はバリアありのｐｔがおおく、仲魔を使わないのが現状。
んで、仲魔育成しようと思うんだが、やっぱり封魔対策はしなくちゃだよな。
それで、封魔無効の魔晶ってトートとパールヴァディの2種類だよね？
今ステは魔力カンスト後力に振ってるわけなんだけど、
それだとトートの魔晶の効果が出ないので、パールにしようかとおもうんだけど、
1・力の分を知力に振ってトート（今現在、力50）
2・下半身のポルをパールに置き換え（ラッシュ10%高揚を切る）
どっちがいいんだろうか？
封魔と忘却って二つがあって、イチ金で食らうのは忘却。
つまりトートしか防ぐ方法はない
つまりトートしか防ぐ方法はない
>>207
つバルムンク
つバルムンク
>>205
サンクス。
ｴﾝﾊだしやるとこまでやってみます。
ついでに、PT力+1のヤクシニーｺﾝｺﾞｳと
自分だけ知力UPのダツエバはどっちがいいと思う？
これもｴｷｽﾊﾟ振って知力+2で微妙なんだよな…
サンクス。
ｴﾝﾊだしやるとこまでやってみます。
ついでに、PT力+1のヤクシニーｺﾝｺﾞｳと
自分だけ知力UPのダツエバはどっちがいいと思う？
これもｴｷｽﾊﾟ振って知力+2で微妙なんだよな…
>>207
あ、そっか～、勘違いしてた、サンクスっす。
あ、そっか～、勘違いしてた、サンクスっす。
>209
どういうタイプで、現状どの程度の知力を悩んでいるかわからないから、
・エンハメインなら知力140に近づける。130以上は欲しい。力+1より+1%だと思う
・魔崩メインなら、ナーガorフロスト
イチ金だとアイギス前提になるけど…
どういうタイプで、現状どの程度の知力を悩んでいるかわからないから、
・エンハメインなら知力140に近づける。130以上は欲しい。力+1より+1%だと思う
・魔崩メインなら、ナーガorフロスト
イチ金だとアイギス前提になるけど…
魔崩でエンハもそこそこのバランスってなかなかわかりずらいよな
バリアでカノンはじくとノックダウン値上がってしまうから、
PTだとシールドオンリーでかけるようにしてるんだけど、
これで合ってるかな？
PTだとシールドオンリーでかけるようにしてるんだけど、
これで合ってるかな？
ノックダウン×
ノックバック○
ノックバック○
ノックバック値よりも、カノンを受けてプレイヤーが吹き飛ぶほうが、
よほど問題だと思うし時間のロスだと思うが、いかがだろうか
非効率なら掛けない選択肢は無いし、な
よほど問題だと思うし時間のロスだと思うが、いかがだろうか
非効率なら掛けない選択肢は無いし、な
俺はバリアかけてほしいなー
バリア無しがいいって、タンキ（アーマード）近接がジコク１ターン（ノックバック無し）狙うくらいじゃないのか？
それ以外思いつかない。
それ以外思いつかない。
石化無効だけでいいんじゃないのかな？アイギスにまでする意味ってなにがあるん？
>213入れるくらいなら融合士いれるな。プレ代出してくれるだけマシ
シールドなんてほぼ道中にしか役立たんから、無くても大差無い
シールドなんてほぼ道中にしか役立たんから、無くても大差無い
魔崩拳5-4 にするには
・破壊魔法5-0
・操魔6-0
・ラッシュ5-0
でいいの？
威力と詠唱短縮効果あるなら
ラッシュ１から５まであげちゃうんだけど・・
・破壊魔法5-0
・操魔6-0
・ラッシュ5-0
でいいの？
威力と詠唱短縮効果あるなら
ラッシュ１から５まであげちゃうんだけど・・
報酬で思い出した。ちょっと質問。
イチ金1時間PTやる時、
何個くらいインベントリあけていけば良いかな。
イチ金1時間PTやる時、
何個くらいインベントリあけていけば良いかな。
1周あたりダイア4で見積もればまず問題ないよ
ペリドットやアクアマリン、魔貨マグまで拾うならその分も空けとく必要があるけど
ペリドットやアクアマリン、魔貨マグまで拾うならその分も空けとく必要があるけど
ﾍﾟﾘﾄﾞｯﾄとｱｸｱは堪りすぎるから売りにいくのめんどいからリターナでいつも分解してる。
魔木がよく出来る。
魔木がよく出来る。
>>223>>224
ありがとうございます、参考になります。
多く見積もって20周で考えて、
ダイア4×20＝80個
Gリターナ200個
＋α
∴10個くらい空ければ問題ないか。
まだイチ金PTに参加するには火力が足りないけど、
参加する時には参考にするね。
ありがとうございます、参考になります。
多く見積もって20周で考えて、
ダイア4×20＝80個
Gリターナ200個
＋α
∴10個くらい空ければ問題ないか。
まだイチ金PTに参加するには火力が足りないけど、
参加する時には参考にするね。
魔崩初心者なんだけど
ファントムレイピアのラッシュ高揚って無意味なのですか？
安いから買おうか迷います
ファントムレイピアのラッシュ高揚って無意味なのですか？
安いから買おうか迷います
安いなら買って使って試せば？
すんません。
ｴﾝﾊ5-0 知力160ってのは1.8倍になるんですか？
ｴﾝﾊ5-0 知力160ってのは1.8倍になるんですか？
詳しく書くと
スギ銀もスギ金も低LVの時に苦戦するのは魔獣系
スギ銀→ヌコ
スギ金→悪夢、異形のケル・オル等
なので修理費上がるけど、コッパテングを魂合するとmore better
改造する余裕があるなら微改造でいいから
S1→魔法値
S3→魔法値or氷結
あんまりおすすめしないけど（1本買うのはおすすめ）、2本買ってもう1本は火炎改造すると
金のBOSS部屋で大アクア用にも活用できるし・・・
資産がなくて火炎特化武器もってない場合だけ、それ以外は買う必要なし
一応、火炎特化レイピアであれば、ギリでも無茶いえばイチ金でも使えるといえば使えるかな～
それなりの装備に魂合・魔装すればガンダル往復はできるけど・・・
谷間のLV50～70楽せずスギ金やギリでLV上げするなら買った方がいいですよ。
スギ銀もスギ金も低LVの時に苦戦するのは魔獣系
スギ銀→ヌコ
スギ金→悪夢、異形のケル・オル等
なので修理費上がるけど、コッパテングを魂合するとmore better
改造する余裕があるなら微改造でいいから
S1→魔法値
S3→魔法値or氷結
あんまりおすすめしないけど（1本買うのはおすすめ）、2本買ってもう1本は火炎改造すると
金のBOSS部屋で大アクア用にも活用できるし・・・
資産がなくて火炎特化武器もってない場合だけ、それ以外は買う必要なし
一応、火炎特化レイピアであれば、ギリでも無茶いえばイチ金でも使えるといえば使えるかな～
それなりの装備に魂合・魔装すればガンダル往復はできるけど・・・
谷間のLV50～70楽せずスギ金やギリでLV上げするなら買った方がいいですよ。
楽せずギリってどんだけだよ…
あと武器のラッシュ高揚が神性能と言われないのは
ケルオル（そしておそらくフロストセットも）とかぶるからだと思うぜ
要するに衝撃電撃あたりを底上げしたい時
あるいは宝瓶やキングフロスト獅子舞あたりが手に入らない場合の氷結に有用
要するにスギ銀、ギリ、イチ金ではイマイチ使いどころがない
衝撃高揚つけてジャタかコッパでスギ金道中用ならアリ
くらいだと思うんだがな…
あと武器のラッシュ高揚が神性能と言われないのは
ケルオル（そしておそらくフロストセットも）とかぶるからだと思うぜ
要するに衝撃電撃あたりを底上げしたい時
あるいは宝瓶やキングフロスト獅子舞あたりが手に入らない場合の氷結に有用
要するにスギ銀、ギリ、イチ金ではイマイチ使いどころがない
衝撃高揚つけてジャタかコッパでスギ金道中用ならアリ
くらいだと思うんだがな…
エンハ5-9、知力140、異武器のアサルトでたまに敵が残ると言われた
極支援でエンハ5-0の奴なら残らないとの事
聞いたら知力3しか変わらなかったんだが
エンハて補助値なのか知力なのか、どっちなんだろうな
極支援でエンハ5-0の奴なら残らないとの事
聞いたら知力3しか変わらなかったんだが
エンハて補助値なのか知力なのか、どっちなんだろうな
む、エンハ自体あげないと効果の上限とかあるの？
2-0アサルト知150とかしても効果違う？
2-0アサルト知150とかしても効果違う？
>>234
エンハ2-0なら知力100で高揚1.5倍が上限って噂だけど真偽は知らん
同じ知力ならエンハ高い方が強いんじゃね？
まぁ検証の為にエキスパ落す気はさらさらないんだが
5-0超えて意味あるのか俺も知りたい
エンハ2-0なら知力100で高揚1.5倍が上限って噂だけど真偽は知らん
同じ知力ならエンハ高い方が強いんじゃね？
まぁ検証の為にエキスパ落す気はさらさらないんだが
5-0超えて意味あるのか俺も知りたい
俺も今べつなのさげてエンハあげようとおもってるんだが
エキスパ上限のおかげでぎりぎり2-0いくかいかないかなんだよな
エキスパ上限のおかげでぎりぎり2-0いくかいかないかなんだよな
エンハ2-0で1.5倍上限はガセ
エンハクラス関係無しに知力さえ上げれば知力140で最大1.7倍まで上がる。
エンハクラス関係無しに知力さえ上げれば知力140で最大1.7倍まで上がる。
信じるぞ・・・！
支援ガチャの黒包丁が魔が低くて補助が高かったり、魔血が入ってる意味がわからん
メディアラマでもかけてろってことか？
メディアラマでもかけてろってことか？
>>239
エンハはどれも補助値関係ないしな。
追加された魂合も補助の効果や装填数+とか回復相性スキルの詠唱速度UPが多いからそう言う意図なんだろうが
このゲームの場合範囲が狭いうえにピンチの時に移動して回復したところで全く間に合わんからなｗ
エンハはどれも補助値関係ないしな。
追加された魂合も補助の効果や装填数+とか回復相性スキルの詠唱速度UPが多いからそう言う意図なんだろうが
このゲームの場合範囲が狭いうえにピンチの時に移動して回復したところで全く間に合わんからなｗ
追加された魂合も補助の効果や装填数+×
追加された魂合も回復の効果や装填数+○
追加された魂合も回復の効果や装填数+○
お前らわかってるのか？
エンハ5-0の知力160以上のソリッドはほとんどダメ喰らわないぞ？
だから異装備しててソリッド切らさないでディバインブレス交互にしてるだけでＰＴ面は
よっぽど糞ＰＣじゃない限りしなない。
エンハ5-0の知力160以上のソリッドはほとんどダメ喰らわないぞ？
だから異装備しててソリッド切らさないでディバインブレス交互にしてるだけでＰＴ面は
よっぽど糞ＰＣじゃない限りしなない。
そもそもしなない...
LV85 魔崩＋禁呪
魔99力80
25000内訳
祝１
回復２
支援４
呪2-2
操魔6
ラッシュ４
破壊5
魔崩5-4
エンハ2-5 アーマード
禁呪３ 魔傷の呪詛
こんな感じにしようかな？
魔99力80
25000内訳
祝１
回復２
支援４
呪2-2
操魔6
ラッシュ４
破壊5
魔崩5-4
エンハ2-5 アーマード
禁呪３ 魔傷の呪詛
こんな感じにしようかな？
228です。
レスありがとうございます。
ざっと、眺めたところ、
エンハクラスは関係なし。
知力はどれだけ上げようが、1.4倍がMAXってことでよろしいのでしょうか？
必死にハムって作ったパールﾏｿｳが涙目だなorz
レスありがとうございます。
ざっと、眺めたところ、
エンハクラスは関係なし。
知力はどれだけ上げようが、1.4倍がMAXってことでよろしいのでしょうか？
必死にハムって作ったパールﾏｿｳが涙目だなorz
レスありがとうです。
なんだか、もちべが がっくりと、、、、、、、、
なんだか、もちべが がっくりと、、、、、、、、
>>252
大金持ちじゃないんだけど、魔ポンでもない俺なのです。
ステを完全に振り直して、エキスパも見直せばいいのかもしれないけど
基本的に非効率な奴だから火力競争に巻き込まれたくないし
このまま過ごすことにします。
レスありがとうございました。
大金持ちじゃないんだけど、魔ポンでもない俺なのです。
ステを完全に振り直して、エキスパも見直せばいいのかもしれないけど
基本的に非効率な奴だから火力競争に巻き込まれたくないし
このまま過ごすことにします。
レスありがとうございました。
>>252
3HDDで禁呪、バリア、シールド、アサルト、ソリッド、距離の長いブレスだね。
異装備知体極支援キャラなのでそれ以上の攻撃は出来ないしそんな暇はない。
これで大体３０分で９～１０周かな。
ＰＴ面によるけど。
これやると通常イチ金直がばからしくなる。
3HDDで禁呪、バリア、シールド、アサルト、ソリッド、距離の長いブレスだね。
異装備知体極支援キャラなのでそれ以上の攻撃は出来ないしそんな暇はない。
これで大体３０分で９～１０周かな。
ＰＴ面によるけど。
これやると通常イチ金直がばからしくなる。
>>255
もちろんボス部屋前霊珠で各部屋それぞれ立ち回りが肝心だけどね。
ＨＤＤの差す秒数も気にする位の神経使うけどそうだね、、、9周は確実に回れるかな。
装備とかそういうのはもちろん最高クラスの装備だけどね。
もちろんボス部屋前霊珠で各部屋それぞれ立ち回りが肝心だけどね。
ＨＤＤの差す秒数も気にする位の神経使うけどそうだね、、、9周は確実に回れるかな。
装備とかそういうのはもちろん最高クラスの装備だけどね。
経験値効率を言うなら、野良のイチ金効率はｶｽだわな
ｷﾞｽｷﾞｽして苦労した割に得られるのは多数のダイヤくらいか
魔崩ＰＴならまったり一人１セット持ち寄りでいけるだろうね。経験値は野良17周分か
ｷﾞｽｷﾞｽして苦労した割に得られるのは多数のダイヤくらいか
魔崩ＰＴならまったり一人１セット持ち寄りでいけるだろうね。経験値は野良17周分か
>>258
9周回るならエンハ5-0は絶対必須だけどね。
プラグインもあるし普通のイチ金直よりは楽しみあるよｗ
実際取る暇あるかどうかの急ぎ方だけどなｗ
90までならすぐに行ける。
それ以上はＨＤＤ使ってもきつかった。。。
9周回るならエンハ5-0は絶対必須だけどね。
プラグインもあるし普通のイチ金直よりは楽しみあるよｗ
実際取る暇あるかどうかの急ぎ方だけどなｗ
90までならすぐに行ける。
それ以上はＨＤＤ使ってもきつかった。。。
はいはい社員乙社員乙
その3HDDを周回分集めるほうが大変じゃね？
262 ：名も無き冒険者：2009/01/07(水) 21:10:03 ID:TiiFZkGV
2HDDならわかるんだが
3HDDでは無理だろ・・・
3HDDでは無理だろ・・・
>>262
釣りだろ、無視してろｗ
釣りだろ、無視してろｗ
マジレスすっと、ＨＤＤ使う時の話はしないほうがいい
うん。3HDDは現在最強の面子集めても、8周すら無理。
絶対に。
絶対に。
昔はよくCD集めをしたもんだ。
そのノウハウがあれば簡単じゃないか？
俺もプラグインほしさにhdd集めてた。（買ってたｗ）
混ぜてほしいが、ガンダ1撃で（余裕でｗ）倒せるぐらいじゃないとむりだもんな～
そのノウハウがあれば簡単じゃないか？
俺もプラグインほしさにhdd集めてた。（買ってたｗ）
混ぜてほしいが、ガンダ1撃で（余裕でｗ）倒せるぐらいじゃないとむりだもんな～
2HDDで9～10ならまだ信憑性あったのにねｗ
ヤクシャが雑魚にまざるだけで無理だってｗ
ヤクシャが雑魚にまざるだけで無理だってｗ
3ＨＤＤはソロ多重でサブの融合牽引するとｳﾏｰ
マポンじゃむりだろうけど
マポンじゃむりだろうけど
３HDDを30分10週なんてどうみても釣りだろｗ
晒しでてる最強魔崩数人集まってもいい所
７～８周くらいだろうな
晒しでてる最強魔崩数人集まってもいい所
７～８周くらいだろうな
>>232の、
>あと武器のラッシュ高揚が神性能と言われないのは
>ケルオル（そしておそらくフロストセットも）とかぶるからだと思うぜ
これについて詳しく聞きたい。
ケルオル魂合とフロストセット魂合は、
武器のラッシュ高揚を別に邪魔しないと思うんだが。
逆に全属性のラッシュを強化出来て、良いんじゃないか？
>あと武器のラッシュ高揚が神性能と言われないのは
>ケルオル（そしておそらくフロストセットも）とかぶるからだと思うぜ
これについて詳しく聞きたい。
ケルオル魂合とフロストセット魂合は、
武器のラッシュ高揚を別に邪魔しないと思うんだが。
逆に全属性のラッシュを強化出来て、良いんじゃないか？
おまいら本スレでしてくれ
同感
>265でFAだな
それにしても最強とか、随分と厨臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてきましたね
それにしても最強とか、随分と厨臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてきましたね
>>271
>>ケルオル（そしておそらくフロストセットも）とかぶるからだと思うぜ
これは俺もわからないけど、
>>神性能と言われない
これについて、
ファントムの場合、ラッシュ+15%、さらに、全属性に対応させるために
S3を魔法改造すると魔法+7、魂合にはなにつける？
ってこと考えると、各属性に特化した武器と比較した場合、
威力に12%～の差ができる。
魔崩は1撃の威力が全スキル中最高クラス。その魔崩にとってその差は
神性能とはいえないんじゃないかな？
簡単に言えば、魔崩には各属性に特化した武器を持つのが一番。ってことかな？
または、万能な武器を持つような場面がないとも言える。
>>ケルオル（そしておそらくフロストセットも）とかぶるからだと思うぜ
これは俺もわからないけど、
>>神性能と言われない
これについて、
ファントムの場合、ラッシュ+15%、さらに、全属性に対応させるために
S3を魔法改造すると魔法+7、魂合にはなにつける？
ってこと考えると、各属性に特化した武器と比較した場合、
威力に12%～の差ができる。
魔崩は1撃の威力が全スキル中最高クラス。その魔崩にとってその差は
神性能とはいえないんじゃないかな？
簡単に言えば、魔崩には各属性に特化した武器を持つのが一番。ってことかな？
または、万能な武器を持つような場面がないとも言える。
ラッシュ高揚は魂合でも衣装でもお腹一杯だし
ここは詠唱短縮もつく北岳を推す
火炎や氷結特化の最大ダメに対抗するには素早さだぜ！
ここは詠唱短縮もつく北岳を推す
火炎や氷結特化の最大ダメに対抗するには素早さだぜ！
>>278
北岳ならありだと思う。実際、力に振ってて思うのが、
詠唱の長さ。
こっちが1回デロの間に2回ぐらい打てるようになるんじゃないかと思う。
そうなれば、トータルダメ的には往復のほうが強くなるね。
ただ、魔崩は武器の削れ具合も、全スキル中最高なので、
往復は削れも2倍になるんだよね・・・
北岳ならありだと思う。実際、力に振ってて思うのが、
詠唱の長さ。
こっちが1回デロの間に2回ぐらい打てるようになるんじゃないかと思う。
そうなれば、トータルダメ的には往復のほうが強くなるね。
ただ、魔崩は武器の削れ具合も、全スキル中最高なので、
往復は削れも2倍になるんだよね・・・
まあ他の装備とかにもよるんだけどな
具体例を出した方がわかりやすいかな
魂：ケルオルポル
指輪：ジルコ
でデロの高揚計算した場合
ファントムレイピア（ラッシュ15％）：185％
ブーケのレイピア（火炎10％）：187％
これを全身フレイミーズにすると
ファントムレイピア（ラッシュ15％）：229.4％
ブーケのレイピア（火炎10％）：227.8％
さらにタケミカヅチとナーガをつけると
ファントムレイピア（ラッシュ15％）：241.8％
ブーケのレイピア（火炎10％）：241.2％
まあ汎用武器という時点で全身フレイミーズとか有り得ない選択なんだが
最大ダメという観点でのラッシュ高揚の残念さがお分かり頂けましたでしょうか？
具体例を出した方がわかりやすいかな
魂：ケルオルポル
指輪：ジルコ
でデロの高揚計算した場合
ファントムレイピア（ラッシュ15％）：185％
ブーケのレイピア（火炎10％）：187％
これを全身フレイミーズにすると
ファントムレイピア（ラッシュ15％）：229.4％
ブーケのレイピア（火炎10％）：227.8％
さらにタケミカヅチとナーガをつけると
ファントムレイピア（ラッシュ15％）：241.8％
ブーケのレイピア（火炎10％）：241.2％
まあ汎用武器という時点で全身フレイミーズとか有り得ない選択なんだが
最大ダメという観点でのラッシュ高揚の残念さがお分かり頂けましたでしょうか？
まあ逆に言うと火炎20％高揚の武器が手に入らないならファントムも有りかもしれない
>>281
>>280の
.>最大ダメという観点でのラッシュ高揚の残念さがお分かり頂けましたでしょうか？
のように、最大ダメって観点ではダメっていうだけで、
ファントムがダメってわけではない。
汎用性のあるいい武器ではあるとおもう。
値段や性能から魔崩初心者にはいいかもしれないね。
>>280の
.>最大ダメという観点でのラッシュ高揚の残念さがお分かり頂けましたでしょうか？
のように、最大ダメって観点ではダメっていうだけで、
ファントムがダメってわけではない。
汎用性のあるいい武器ではあるとおもう。
値段や性能から魔崩初心者にはいいかもしれないね。
妖星刀じゃだめなの？あれ１５万とかで売ってるじゃん？
なんでファントムとか選ぶのかわからん
フロギストンも妖星刀も火炎うｐ同じじゃん
なんでファントムとか選ぶのかわからん
フロギストンも妖星刀も火炎うｐ同じじゃん
エンハとか、インベントリに余裕のない向きにはいいな
話ぶった切って悪いけど、エンハって結局クラスより知力依存なんだよね？
エンハ5-0で知力８０よりエンハ2-0で知力100のが効果ある、で合ってるよね？
エンハ5-0で知力８０よりエンハ2-0で知力100のが効果ある、で合ってるよね？
アサルトとかは完全知力依存とかになってる
>>289
個人的希望だが、RM相場スレの４７９の股間にデロって来てほしい
個人的希望だが、RM相場スレの４７９の股間にデロって来てほしい
クリ検証だから、対象はｶﾊｸ辺りが殺りやすいんじゃね？
どうしてもデロが良ければピクか。
どうしてもデロが良ければピクか。
うーむじゃあこの場合デロったらどれが一番ダメでる？
ライダー赤 火炎相性の攻撃威力6%上昇 （仮１％増）
ヒドゥンラッシュの威力6%増加
サンタ魔法ダメージが6%増加
ライダー赤 火炎相性の攻撃威力6%上昇 （仮１％増）
ヒドゥンラッシュの威力6%増加
サンタ魔法ダメージが6%増加
>286
それでいいよ、エンハ2-0以上(アサルト、ソリッド取得）で
知１４０（170％高揚）で頭打ちとされている。過去証拠画像付きで検証有
エンハ5-0以上で知140以上が170％高揚超えるってなら検証&画像上げて欲しい
限界突破できるなら目標にもなるしな
ダメ判定検証クリティカル判定でかつSS付きでの検証が望ましい。
アプロダ初期化されてたっぽいが。
それでいいよ、エンハ2-0以上(アサルト、ソリッド取得）で
知１４０（170％高揚）で頭打ちとされている。過去証拠画像付きで検証有
エンハ5-0以上で知140以上が170％高揚超えるってなら検証&画像上げて欲しい
限界突破できるなら目標にもなるしな
ダメ判定検証クリティカル判定でかつSS付きでの検証が望ましい。
アプロダ初期化されてたっぽいが。
ケルオルつけないで
万年アタックナイフの癖に全身フレイミで火炎特化を気取りつつ
常に香エンハで押し切る
そんな君にはヒドゥンを勧めるよ！
イチガヤダンジョンなんてどうせ行かないだろうし
万年アタックナイフの癖に全身フレイミで火炎特化を気取りつつ
常に香エンハで押し切る
そんな君にはヒドゥンを勧めるよ！
イチガヤダンジョンなんてどうせ行かないだろうし
295 ：名も無き冒険者：2009/01/08(木) 15:19:36 ID:42Zh3dkL
エンハのランク依存は年末のメンテ以降では影響はなくなっている
10倍香配る軽侮の営業的都合じゃねーの？
10倍香配る軽侮の営業的都合じゃねーの？
>>295
残念だがサンタのLNC高揚があるのでその回答は△（相手によって違う）
残念だがサンタのLNC高揚があるのでその回答は△（相手によって違う）
>>292
装備や香エンハの状況による。LNCは考えないとして
素手裸で高揚一切無しならサンタ
一般的な高揚装備ならライダー
軽畜装備で、火炎高揚の合計が武器も含めて50％を超えるような装備ならサンタ
装備や香エンハの状況による。LNCは考えないとして
素手裸で高揚一切無しならサンタ
一般的な高揚装備ならライダー
軽畜装備で、火炎高揚の合計が武器も含めて50％を超えるような装備ならサンタ
ここまで来て、浴衣やサロンとは誰も言わない
これが思いやりというやつか…
これが思いやりというやつか…
ぶっちゃけ浴衣Ｇ火炎７％が･･･
書こうと思ったら･･･
でも実際どうなんだろう
書こうと思ったら･･･
でも実際どうなんだろう
ちと待てよ
もう一度質問を読み返してみるんだ
>292 ：名も無き冒険者：2009/01/08(木) 14:03:51 ID:toxeS3OY
>うーむじゃあこの場合デロったらどれが一番ダメでる？
>
>ライダー赤 火炎相性の攻撃威力6%上昇 （仮１％増）
>ヒドゥンラッシュの威力6%増加
>サンタ魔法ダメージが6%増加
9999で全部同じだらが！
でFAじゃないか？
もう一度質問を読み返してみるんだ
>292 ：名も無き冒険者：2009/01/08(木) 14:03:51 ID:toxeS3OY
>うーむじゃあこの場合デロったらどれが一番ダメでる？
>
>ライダー赤 火炎相性の攻撃威力6%上昇 （仮１％増）
>ヒドゥンラッシュの威力6%増加
>サンタ魔法ダメージが6%増加
9999で全部同じだらが！
でFAじゃないか？
まぁどれ着てもジコク二発、ガンダル一発ならどれでもいいよね
魔知型全身パールのデロでガンダル３６００～３８００（たまに１KILL ）なので
全財産使って暗黒下半身、シルパラ、羽鉢巻手にいれたんだけど、
エンハ２－０知力１００維持の為、力振りできずフレイミ魔装したくないとなると
この程度の強化では確殺無理？
シルパラ 魔法＋３％（対マジックCOMP）
アビス下 ラッシュ＋４％（対天使下）
羽鉢巻 魔法＋３％（対ガル耳）
各種融合がまだだから試してないけど、これで無理だったら泣ける；；
全財産使って暗黒下半身、シルパラ、羽鉢巻手にいれたんだけど、
エンハ２－０知力１００維持の為、力振りできずフレイミ魔装したくないとなると
この程度の強化では確殺無理？
シルパラ 魔法＋３％（対マジックCOMP）
アビス下 ラッシュ＋４％（対天使下）
羽鉢巻 魔法＋３％（対ガル耳）
各種融合がまだだから試してないけど、これで無理だったら泣ける；；
イチ金ガンダル往復の方は、ポルターガイストにダメいくつなんでしょうか？
一発は無理でも往復ならと希望を抱いています…
一発は無理でも往復ならと希望を抱いています…
ポル１０００で約４０００のガンダル確定殺らしいので
チャームやカジャや牛気等で８０％基本ダメージUP
X香で１．５倍X平均アサルトを１．５倍とすると
1000X1.8X1.5X1.5=4050で確殺値となる
往復だと最後の結果が約2000ごえにならないといけないので
493ダメージを確実に超えれば往復で確殺可能です
この場合ポルの時に香、カジャ、エンハ、チャーム等などまったく含まない
ダメージ。ガンダルの時はすべて掛けた状態を意味します
チャームやカジャや牛気等で８０％基本ダメージUP
X香で１．５倍X平均アサルトを１．５倍とすると
1000X1.8X1.5X1.5=4050で確殺値となる
往復だと最後の結果が約2000ごえにならないといけないので
493ダメージを確実に超えれば往復で確殺可能です
この場合ポルの時に香、カジャ、エンハ、チャーム等などまったく含まない
ダメージ。ガンダルの時はすべて掛けた状態を意味します
プレゲトン
注４９３は平均ではなく最低ダメージの事です
赤魔晶以下の武器となると・・・
ブーケ・ﾌｧﾝﾄﾑﾚｲﾋﾟｱ・北ﾄﾝﾌｧ・ｿｰﾄﾞｽﾌﾟﾗｳﾄか
ブーケ・ﾌｧﾝﾄﾑﾚｲﾋﾟｱ・北ﾄﾝﾌｧ・ｿｰﾄﾞｽﾌﾟﾗｳﾄか
買えそうなのはファントムくらいだ・・・とほほ
>305
そのレベルの話をするなら、妖星刀の近接値を気にする必要ないと思われ
ガンダム確殺目指すなら、近接値低い分だけ補う必要あるが、往復なら十分な武器だｚ
耐久とか修理費の話は別にしてな
ちなみに素の近接３、魔法２５のキャラで高揚一切無し、ソニックをスライムにすると、
アタックナイフ 近２２／魔２７ ２２４ダメ
２３４ダメ （タルカジャｘ４）
コテツ弐式 近３３／魔２２ ２２８ダメ
武器の近接値は影響を与えている。
ただ計算のどこかは、基本の計算式（ﾗｯｼｭ高揚・属性高揚とか）知らないからわからんのよ
そのレベルの話をするなら、妖星刀の近接値を気にする必要ないと思われ
ガンダム確殺目指すなら、近接値低い分だけ補う必要あるが、往復なら十分な武器だｚ
耐久とか修理費の話は別にしてな
ちなみに素の近接３、魔法２５のキャラで高揚一切無し、ソニックをスライムにすると、
アタックナイフ 近２２／魔２７ ２２４ダメ
２３４ダメ （タルカジャｘ４）
コテツ弐式 近３３／魔２２ ２２８ダメ
武器の近接値は影響を与えている。
ただ計算のどこかは、基本の計算式（ﾗｯｼｭ高揚・属性高揚とか）知らないからわからんのよ
クリリンの高揚が８％になったんだけど、
過去に、ラッシュ１０％高揚よりも魔法与高揚の方を優先した方がいいぜと言ってるのがいたけど、
どうしてそうなるのか分からない。
エロイ効率厨の人教えて。
過去に、ラッシュ１０％高揚よりも魔法与高揚の方を優先した方がいいぜと言ってるのがいたけど、
どうしてそうなるのか分からない。
エロイ効率厨の人教えて。
>>314
効率厨じゃないエロい人だからよくワカンネけど汎用性が高いからじゃね？
効率厨じゃないエロい人だからよくワカンネけど汎用性が高いからじゃね？
計算式が載ってるサイトってどこだったっけ・・・
>>314
ラッシュ高揚はケルオルとかファーゾルトとかポルターコンゴウと同じ分類
魔法与高揚は魔力香と同じ分類
分類内の高揚率を足したとき、高揚率の低い方を＋してやるほうが最終的なダメージがより多くなる
ラッシュ高揚はケルオルとかファーゾルトとかポルターコンゴウと同じ分類
魔法与高揚は魔力香と同じ分類
分類内の高揚率を足したとき、高揚率の低い方を＋してやるほうが最終的なダメージがより多くなる
>ライダー赤 火炎相性の攻撃威力6%上昇 （仮１％増）
>ヒドゥンラッシュの威力6%増加
>サンタ魔法ダメージが6%増加
ちゃんとした検証ほしいな 行動よりステ？
>ヒドゥンラッシュの威力6%増加
>サンタ魔法ダメージが6%増加
ちゃんとした検証ほしいな 行動よりステ？
紅梅の使い心地はどおですか？
紅梅＋シャドウ下＋学生Ⅱ白靴だと敵がとまってみえる？
紅梅＋シャドウ下＋学生Ⅱ白靴だと敵がとまってみえる？
>>319
紅梅持ってないから北岳で代用。
http://www.uploader.jp/dl/megaten/megaten_uljp00006.zip.html
デロ1ファイル→操魔6-0+カーシー魂合+知力100+北岳+ヒドゥン下+学生Ⅱ白靴
デロ2ファイル→操魔6-0+カーシー魂合
動画とか良くわからない俺がやったから重かったり変な所満載かもしれない。
紅梅持ってないから北岳で代用。
http://www.uploader.jp/dl/megaten/megaten_uljp00006.zip.html
デロ1ファイル→操魔6-0+カーシー魂合+知力100+北岳+ヒドゥン下+学生Ⅱ白靴
デロ2ファイル→操魔6-0+カーシー魂合
動画とか良くわからない俺がやったから重かったり変な所満載かもしれない。
['A`] おはようございます
先日魔崩のダメアップを試してみようと砂時計を使ってみたんです
力58魔99の全力振りで脱スルト計画
反映されたステは力99魔58・・・
２度も試したのに反映されるのは力メイン
最後の砂時計を消費して以前のステに戻したのは言うまでもありません
先日魔崩のダメアップを試してみようと砂時計を使ってみたんです
力58魔99の全力振りで脱スルト計画
反映されたステは力99魔58・・・
２度も試したのに反映されるのは力メイン
最後の砂時計を消費して以前のステに戻したのは言うまでもありません
詠唱短縮でガンダルの詠唱スピードを超えると
詠唱完成前にデロ入れられるから結構便利と思うな。
詠唱完成前にデロ入れられるから結構便利と思うな。
興味深い流れになってるなー
つまり魔崩ダメをより上げることが出来るのは
属性高揚＞魔法ダメージ高揚＞ラッシュ高揚
ってことかな？
魔法ダメージ（魔崩ダメージ？）の計算式をどなたか教えて貰えると助かります。
つまり魔崩ダメをより上げることが出来るのは
属性高揚＞魔法ダメージ高揚＞ラッシュ高揚
ってことかな？
魔法ダメージ（魔崩ダメージ？）の計算式をどなたか教えて貰えると助かります。
>>321
('A`)人('A`)
('A`)人('A`)
>>306
この場合ポルの時に香、カジャ、エンハ、チャーム等などまったく含まない
ダメージ。ガンダルの時はすべて掛けた状態を意味します
ここについて気になる事があるんだけど、
裸で武器だけ持ってって事？
この場合ポルの時に香、カジャ、エンハ、チャーム等などまったく含まない
ダメージ。ガンダルの時はすべて掛けた状態を意味します
ここについて気になる事があるんだけど、
裸で武器だけ持ってって事？
んなわけねえだろ
>>318>>324
装備と状況によると何遍言われたら…
軽畜＆香エンハテンコ盛り＆ヘカーテ牛丼発動とかと
タダゲ＆店エンハ＆特賞衣装なしとかでは
結論は自ずと違ってくる
計算式理解したかったら
元祖脳筋スレの過去ログでも読んで来い
装備と状況によると何遍言われたら…
軽畜＆香エンハテンコ盛り＆ヘカーテ牛丼発動とかと
タダゲ＆店エンハ＆特賞衣装なしとかでは
結論は自ずと違ってくる
計算式理解したかったら
元祖脳筋スレの過去ログでも読んで来い
種族特攻の無い火炎高揚武器も付けてると思った。
もちろん他の部分は想像通りだったけど。
もちろん他の部分は想像通りだったけど。
>>332
ありがとう、参考にしてみるよ。
ありがとう、参考にしてみるよ。
みんなが火力追求すると、詠唱短縮装備の俺が野良に入りにくくなるじゃないか！
ところで、1月15日で例の10倍香や砂時計消えるけど、みなさんステ振りとかエキスパ習得等々、
決まりました？これからどうしようかとすごい悩んでます。まだ61の未熟まぽんなので
魔力ステがカンスト前だからステはいいんだけど、エキスパがね～。
野良だとエンハ2-0とった方がいい？知力は100は必要なんでしたっけ？一応浸食はあるんだけど。。。
それとも力にふった方がいいのかな～。む～
決まりました？これからどうしようかとすごい悩んでます。まだ61の未熟まぽんなので
魔力ステがカンスト前だからステはいいんだけど、エキスパがね～。
野良だとエンハ2-0とった方がいい？知力は100は必要なんでしたっけ？一応浸食はあるんだけど。。。
それとも力にふった方がいいのかな～。む～
浸食あるなら浸食のばして純魔よりでいいんじゃないの
エンハにして魔知にふるつもりなら魔を下げて知をカンストさせるな俺は
エンハにして魔知にふるつもりなら魔を下げて知をカンストさせるな俺は
魔知は支援専門居ると高火力な人、支援専門居ないと神
力魔は最大火力だが必ず支援の人が必要。支援の人がいつも居れば間違いなくコレ
自分の周りの職分布や、野良専門か、('A`)などなどの状況による。あと自分のやりたいスタイルとかな。
力魔は最大火力だが必ず支援の人が必要。支援の人がいつも居れば間違いなくコレ
自分の周りの職分布や、野良専門か、('A`)などなどの状況による。あと自分のやりたいスタイルとかな。
魔崩拳要点
・魔崩拳は基本範囲ラッシュ、対象の敵+範囲で巻き込んだ敵を一撃で確殺できない場合
その敵がアクティブになりアタックスキルを選択された場合、高確率で二撃目がの発動が阻止される
※Ⅰイチ金のガンダルはアタックスキルなし
※Ⅱ二撃目を破壊魔法にする選択もあるが一撃目で巻き込んだ複数の中でノックバックをされた敵に当たらないケース有り
（例：LV20台でクリス持ってBOSS部屋でヌコの群れにデロってフルボッコにされたのを思い出して欲しい）
※Ⅲフロストセットの登場によりスギ金の悪夢の一撃確殺の敷居も下がった
※Ⅳ詠唱短縮特化魔崩も話題になるがイチ金ガンダルに有効であっても、他Ｄの悪魔に対しても有効であるとは限らない
ただ、詠唱が早くなるので見落として部屋の隅に残った悪魔の討伐は早くなる
※Ⅴ他にもあるけどとりあえず
・エンハを取るメリット（知力を上げるので知魔と言われる）
※沢山ある
ごめん時間ないから中途ハンパだけど放り投げるわ
結局、力魔＝ソロ難しいが個人的には魔崩の理想系 知魔＝万能系、バランス良いので重宝される
野良行ってて思うのは、全体の力魔と知魔の割合が8：2くらいだといいなぁと個人感想
この書き込みの異論はハイパー認める
・魔崩拳は基本範囲ラッシュ、対象の敵+範囲で巻き込んだ敵を一撃で確殺できない場合
その敵がアクティブになりアタックスキルを選択された場合、高確率で二撃目がの発動が阻止される
※Ⅰイチ金のガンダルはアタックスキルなし
※Ⅱ二撃目を破壊魔法にする選択もあるが一撃目で巻き込んだ複数の中でノックバックをされた敵に当たらないケース有り
（例：LV20台でクリス持ってBOSS部屋でヌコの群れにデロってフルボッコにされたのを思い出して欲しい）
※Ⅲフロストセットの登場によりスギ金の悪夢の一撃確殺の敷居も下がった
※Ⅳ詠唱短縮特化魔崩も話題になるがイチ金ガンダルに有効であっても、他Ｄの悪魔に対しても有効であるとは限らない
ただ、詠唱が早くなるので見落として部屋の隅に残った悪魔の討伐は早くなる
※Ⅴ他にもあるけどとりあえず
・エンハを取るメリット（知力を上げるので知魔と言われる）
※沢山ある
ごめん時間ないから中途ハンパだけど放り投げるわ
結局、力魔＝ソロ難しいが個人的には魔崩の理想系 知魔＝万能系、バランス良いので重宝される
野良行ってて思うのは、全体の力魔と知魔の割合が8：2くらいだといいなぁと個人感想
この書き込みの異論はハイパー認める
スギ金メインならエンハ魔ポン
イチ金メインなら侵食魔ポンが便利なんじゃね？
スギ金に行く支援や純魔はイチ金よりも少ない
まぁスギ金嫌いな純魔と極支援持ちの俺の偏見だけどな
イチ金メインなら侵食魔ポンが便利なんじゃね？
スギ金に行く支援や純魔はイチ金よりも少ない
まぁスギ金嫌いな純魔と極支援持ちの俺の偏見だけどな
イチ金20周～の高効率PT参加を目指すなら力魔だけど
18～19周程度の一般的なPTだったら魔知で十分
あと魔知はソロでも使いやすいしね
18～19周程度の一般的なPTだったら魔知で十分
あと魔知はソロでも使いやすいしね
>>337-341
みなさんありがとうございます。大変参考になりました～。
それにしても知力に全ふりで残り魔力は発想になかったです。確かに知魔とかも
面白そうですね。レス見るとなんとなく、魔知が一番使いやすそうな感じなんですね。
ガンダル1撃できなさそうなので、バランス型で今後やって見ます。15日前に結論でて
良かった～。相談してみるもんですね。ありがと～
みなさんありがとうございます。大変参考になりました～。
それにしても知力に全ふりで残り魔力は発想になかったです。確かに知魔とかも
面白そうですね。レス見るとなんとなく、魔知が一番使いやすそうな感じなんですね。
ガンダル1撃できなさそうなので、バランス型で今後やって見ます。15日前に結論でて
良かった～。相談してみるもんですね。ありがと～
ソロ向きは魔速
これはガチ
これはガチ
力と知力均等振りの万能具合もガチだと思う
器用貧乏とも言うが、まあステ低いうちは簡単にあがるから
両方ともレベル４０極振りの人と同等くらいのところまで行くしね
器用貧乏とも言うが、まあステ低いうちは簡単にあがるから
両方ともレベル４０極振りの人と同等くらいのところまで行くしね
そうだね
試しに速魔の魔弾育ててみたら異常に強くてびっくりした
これは確かに複数ステの影響を受けない近接は残念職だわ
試しに速魔の魔弾育ててみたら異常に強くてびっくりした
これは確かに複数ステの影響を受けない近接は残念職だわ
高レベルでレベル４０極振りと同等って悲惨なのでは？
全身月魔装を手に入れた時に力魔知は輝くな
質問です
すごいランタンorヒーホーにミトラ入れてる人とか居ますか？
仲魔がアレですが、結構強そうだなぁと....
あと、パズスを魔装している人とか居ないですかね？
これも結構汎用的によさそうかなぁと思ったり...
すごいランタンorヒーホーにミトラ入れてる人とか居ますか？
仲魔がアレですが、結構強そうだなぁと....
あと、パズスを魔装している人とか居ないですかね？
これも結構汎用的によさそうかなぁと思ったり...
すごいケット帽にミトラ入れてるぜ
まあ独りだと魔力はアップしないんだがな('A`)
地味に修理費安くなるのがイイ！
まあ独りだと魔力はアップしないんだがな('A`)
地味に修理費安くなるのがイイ！
ところで自分以外まともに戦えない野良パーティーにあたったとき詠唱短縮は輝くよね、
一人で部屋中掃除できるからな。
一人で部屋中掃除できるからな。
だったらソロやってろよw
>350
マジレスすると、ＰＴ組んでると（人数－１）割引かれる
だからソロの方が経験値いいぞ。もしくは知極エンハ多重
イチ金ソロなら１周８０万超えるｚ
マジレスすると、ＰＴ組んでると（人数－１）割引かれる
だからソロの方が経験値いいぞ。もしくは知極エンハ多重
イチ金ソロなら１周８０万超えるｚ
全身アラハバキ魔装はいないかな('A`)
マポン５－０と５－４の場合
どれくらいの差があるのでしょうか？
どれくらいの差があるのでしょうか？
０－４ぶんの差がある、としか言えないな
威力に８％の開き、じゃなかったかな
マカンダ出ないなー、もうLv24になりそう
>>352
時間でなおしてみれば？PTのほうが早いしやすあがりだよ。
時間でなおしてみれば？PTのほうが早いしやすあがりだよ。
>>354
エキスパ補正で4の差がつくよ
魔崩はチェインエキスパートなので1ランク毎にエキスパ補正に1が加算される
ちなみに魔崩のダメージ計算の基本計算式は
(魔法値+(近接値/2))×スキル効果量+エキスパ補正-敵魔法防御力
エキスパ補正で4の差がつくよ
魔崩はチェインエキスパートなので1ランク毎にエキスパ補正に1が加算される
ちなみに魔崩のダメージ計算の基本計算式は
(魔法値+(近接値/2))×スキル効果量+エキスパ補正-敵魔法防御力
えっ！？何これ？バグ？？？？？？？？？？？？？？？・
かと思った。正直・・・・
クリリンからファーゾルトに装備変更したら1割近くダメ落ちてるのだが
実際、クリリンの期間終了してガンダム確殺できなくなったのどれくらいいる？
ジコク2発できなくなった奴も増えただろこれ・・・
かと思った。正直・・・・
クリリンからファーゾルトに装備変更したら1割近くダメ落ちてるのだが
実際、クリリンの期間終了してガンダム確殺できなくなったのどれくらいいる？
ジコク2発できなくなった奴も増えただろこれ・・・
正直クリリンってなんだ！？
って思った
って思った
>>357
マカンダなら倉庫に7つあるｚ
マカンダなら倉庫に7つあるｚ
>>361
ありがとう。
言い訳でも今までの流れをぶった切るつもりでもないんだけどさ（その計算はなんとなくだが分かってたんだけど）
結局、期間終了して7％も下がったけど、ファーゾルトよりクリリンの方が威力でる（オレの装備だと）
>>362
ヤム○ャ論による地球人最強のハゲじゃなくて、
クリスマスリングの事ね
ありがとう。
言い訳でも今までの流れをぶった切るつもりでもないんだけどさ（その計算はなんとなくだが分かってたんだけど）
結局、期間終了して7％も下がったけど、ファーゾルトよりクリリンの方が威力でる（オレの装備だと）
>>362
ヤム○ャ論による地球人最強のハゲじゃなくて、
クリスマスリングの事ね
自演ですまんが
「_￣ﾌ ﾉ^ｰ┐ ///////////ノ/
,-､二、 ｰク / 7_／////////^
`ー‐‐' `ｰ' ///////し
_l^l_ i^i i^i ///////
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!__ニｺ lﾆ.ノ 7/// _,,.. . __
__l^l__へ i^i i^i //^ ．． ＿ ｀ヽ
ﾞ┐r┐Tﾞ ∪ ﾉ | |/ /：：／.┬".) l
く,ﾉr'_,ﾉ lﾆ.ノ ７ _iゞ/ｲ｡_ﾉ _r'''､
| ,へ ,ﾍ / / ﾆ-''^＼¨ ∠.} l
| `ﾞ / / |. ｜l､ヾ⌒-| u r_ﾉﾉ "
| ヾ二ノ | ヽ |`´_,--| i､ﾆイ
| /,ﾆ^＼. | ＼ｌ<-ﾆﾌ ,ノ ,. ＼、'
| | | | | しリj | ＼ ＼￣ ,／ノ/ , | Z
ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ `ｰ" ｰ' 〔 /￣／ '", //／ ,.
計算なんとなく知ってたんだけど、威力すごい下がって動揺したんだわ。
って事を言いたかったんだ。
「_￣ﾌ ﾉ^ｰ┐ ///////////ノ/
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`ー‐‐' `ｰ' ///////し
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__l^l__へ i^i i^i //^ ．． ＿ ｀ヽ
ﾞ┐r┐Tﾞ ∪ ﾉ | |/ /：：／.┬".) l
く,ﾉr'_,ﾉ lﾆ.ノ ７ _iゞ/ｲ｡_ﾉ _r'''､
| ,へ ,ﾍ / / ﾆ-''^＼¨ ∠.} l
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| ヾ二ノ | ヽ |`´_,--| i､ﾆイ
| /,ﾆ^＼. | ＼ｌ<-ﾆﾌ ,ノ ,. ＼、'
| | | | | しリj | ＼ ＼￣ ,／ノ/ , | Z
ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ `ｰ" ｰ' 〔 /￣／ '", //／ ,.
計算なんとなく知ってたんだけど、威力すごい下がって動揺したんだわ。
って事を言いたかったんだ。
マカンダ石４つ集めてからマカンダ石無しでも繰魔上がると知った時は泣いた
あがるけど、マカンダ渡せば一気に1-0だしレテくれるし
魔崩にとってはユリシス＞クリリン＞ジルコニウム、ファーゾルトな感じなの？
ユリシスはゴミだろ
蒔絵かんざしの零＋デス＋２００万マッカ買いに誰も食いついてないな。
２０００万級↑かよ、鬼畜過ぎるぜかんざし
２０００万級↑かよ、鬼畜過ぎるぜかんざし
エンハ2-5魔崩5-4なんだけど、ガンダル確殺出来る魔崩が1名いるなら侵食いらない気がしてきたんだがやっぱ必要？
4人でジコク、1人で部屋を往復掃除で30秒あれば終ってしまうんだが、イチ金以外も考えると汎用性考えて残すべき？
4人でジコク、1人で部屋を往復掃除で30秒あれば終ってしまうんだが、イチ金以外も考えると汎用性考えて残すべき？
今気付いた
>>371を誤爆した
>>371を誤爆した
かんざしは中華が4000～6000で出してなかったか
なんだかんだで中華基準で売り出す奴多いからな～
なんだかんだで中華基準で売り出す奴多いからな～
釣られて誤爆じゃないか＋＋
>>372
事故ったときにサンドバック状態になって攻撃どころじゃなくなる
事故ったときにサンドバック状態になって攻撃どころじゃなくなる
>>376
スピンし切り直しでラギオンor再度魔崩拳チャージでいけるかなと踏んだけどどうだろう？
>>371
簪700-1000で売ってるね
零500、デス200換算で紙幣200なら丁度位だろうけど、零とデスって零はまだしもデスは近接しか使わんしな・・・
スピンし切り直しでラギオンor再度魔崩拳チャージでいけるかなと踏んだけどどうだろう？
>>371
簪700-1000で売ってるね
零500、デス200換算で紙幣200なら丁度位だろうけど、零とデスって零はまだしもデスは近接しか使わんしな・・・
>>378
零500デス200はいくらなんでも操作・・・
零500デス200はいくらなんでも操作・・・
今日だけでも1000万以上の買いが２つ３つ出てるのによｗ
＞仕入れ500だっだし
こんな余計なこと書かなきゃいいのに
俺が600で買ってやるよ
こんな余計なこと書かなきゃいいのに
俺が600で買ってやるよ
相場スレにきたかとおもった
>>381
零は700で売りに出たら食いつく奴山の如しなんじゃないか
デスは現在スロ４アンスで買いが出てるけど、到底成立しないだろうな
1000は絶対買い手が付くはず
700とかだと速攻買い手が見つかると思うよ。
零は700で売りに出たら食いつく奴山の如しなんじゃないか
デスは現在スロ４アンスで買いが出てるけど、到底成立しないだろうな
1000は絶対買い手が付くはず
700とかだと速攻買い手が見つかると思うよ。
！！ここ魔型スレじゃねえかｗｗｗ
俺だけじゃなかった釣られたのｗ
たまにはいんジャマイカｗｗｗ
たまにはいんジャマイカｗｗｗ
なんだこの釣堀状態は？とりあえず釣られてみるか
>>372
侵食いらないPTはそのやり方じゃ間に合わない、それではガンダルの侵食連打で地獄だわ
理想系は
ジコク2撃確殺の魔崩四人（当然ガンダル1撃確殺）+エンハ5-0一人
やり方は
1.2番目に突入できた魔崩2人がジコクから離れてるガンダル撃破に2手に分かれて向かう
3.4番目に入った魔崩がジコク撃破に向かうその後近くのガンダルから撃破していく
マハラギオンも効果的に使う
基本的に突入が命、野良に限らず、クランPT、フレPTでも防具削れるのが嫌なのか・事故死嫌なのか解らないが
わざとBOSS部屋遅れて入るチキンが多いので現状は侵食使った方が安全
分かり合えたPTでも30回に一回程度の割合で荒れ狂う（無限階段の罠もあるので自分の体感的にはね）
>>372
侵食いらないPTはそのやり方じゃ間に合わない、それではガンダルの侵食連打で地獄だわ
理想系は
ジコク2撃確殺の魔崩四人（当然ガンダル1撃確殺）+エンハ5-0一人
やり方は
1.2番目に突入できた魔崩2人がジコクから離れてるガンダル撃破に2手に分かれて向かう
3.4番目に入った魔崩がジコク撃破に向かうその後近くのガンダルから撃破していく
マハラギオンも効果的に使う
基本的に突入が命、野良に限らず、クランPT、フレPTでも防具削れるのが嫌なのか・事故死嫌なのか解らないが
わざとBOSS部屋遅れて入るチキンが多いので現状は侵食使った方が安全
分かり合えたPTでも30回に一回程度の割合で荒れ狂う（無限階段の罠もあるので自分の体感的にはね）
>>378
言いたい事は良くわかる、
12月18日の大型UPの影響で全職、武器知識・銃器知識といった消耗緩和を兼ねたスキルが有効になった
（エンハ取得者は除く）
それに伴い高LVは、安価でしかも簡単に作れる特殊融合武器に持ち帰る選択が可能になった
（今までは修理代が一番のネックだった）
鬱袋での大量放出（主に零の事）も重なって凄まじい値崩れを起こすかとおもいきや
（実際は底値で零1000万落ちた。火炎武器も軒並み1000万以下に）
基本LV制限のない高性能武器の武器の為
サブ育成の為、今更一から改造マンドクサイ等といった理由からこれ以上値崩れは起こさないと思う
むしろ値段はすこしづつ戻ってきてると思う。
378が言うくらいの値段に一度なって無課金の初心者にも高火力武器が行き渡れば
このゲームも、もっと盛り上がると思ったんだけどね
実際は頑張ればなんとかなる値段なんだけど、ゆとりは楽する事しか考えないから
今後のガチャ次第ではあるけどね。
言いたい事は良くわかる、
12月18日の大型UPの影響で全職、武器知識・銃器知識といった消耗緩和を兼ねたスキルが有効になった
（エンハ取得者は除く）
それに伴い高LVは、安価でしかも簡単に作れる特殊融合武器に持ち帰る選択が可能になった
（今までは修理代が一番のネックだった）
鬱袋での大量放出（主に零の事）も重なって凄まじい値崩れを起こすかとおもいきや
（実際は底値で零1000万落ちた。火炎武器も軒並み1000万以下に）
基本LV制限のない高性能武器の武器の為
サブ育成の為、今更一から改造マンドクサイ等といった理由からこれ以上値崩れは起こさないと思う
むしろ値段はすこしづつ戻ってきてると思う。
378が言うくらいの値段に一度なって無課金の初心者にも高火力武器が行き渡れば
このゲームも、もっと盛り上がると思ったんだけどね
実際は頑張ればなんとかなる値段なんだけど、ゆとりは楽する事しか考えないから
今後のガチャ次第ではあるけどね。
零は紙幣100枚×2回で2個手に入れたし嘘ついてもな・・・
とりあえず1000万から売り出して売れたらウマーって感謝するわ
スロ4アンスっているの実際・・・？
4スロって凄く半端だし改造するなら5スロだし・・・
>>387
色々サンクス
野良はあんまり行かないから詳しくないが、そんなチキンいるのか
大体いつも魔崩1、2名残りガンダル1ターンのガンナか近接のフレPTなんだが、
部屋前エンハ＞ジコクテンにデロ＞そのまま雑魚掃除ってやってて侵食喰らっても
1回あるかないかくらいなんだわ
しかし侵食残した方が現状は良さそうね、残して様子見しま
とりあえず1000万から売り出して売れたらウマーって感謝するわ
スロ4アンスっているの実際・・・？
4スロって凄く半端だし改造するなら5スロだし・・・
>>387
色々サンクス
野良はあんまり行かないから詳しくないが、そんなチキンいるのか
大体いつも魔崩1、2名残りガンダル1ターンのガンナか近接のフレPTなんだが、
部屋前エンハ＞ジコクテンにデロ＞そのまま雑魚掃除ってやってて侵食喰らっても
1回あるかないかくらいなんだわ
しかし侵食残した方が現状は良さそうね、残して様子見しま
だいたいあの扉前の会話が選びにくくてたまにやり直しになる
スギでＧ1やるとヤギ屋便が表示されるまで結構時間掛かる事がある糞ＰＣなオレ
あれは焦るんだぜｗ
あれは焦るんだぜｗ
395 ：名も無き冒険者：2009/01/10(土) 21:39:12 ID:4NBmhuVA
つかぬ事をお聞きします、魔崩拳は魔99残り全部力と力99残り全部魔では、どちらが使い勝手がいいでしょうか？
教えてください優しい方。
教えてください優しい方。
>>395
前者
前者
397 ：名も無き冒険者：2009/01/10(土) 21:55:08 ID:4NBmhuVA
>>396即レスありがとうございます。
強いのも前者でしょうか？なんども聞いてもうしわけありません。
強いのも前者でしょうか？なんども聞いてもうしわけありません。
あたりまえだ
カンストしてんならそこそこのレベルのはずなのにそんなこともわからんのか！戯けものが！
カンストしてんならそこそこのレベルのはずなのにそんなこともわからんのか！戯けものが！
俺はスピン5-0マポンキャラだけどソロだとどこでも行けるぞ。
敵が近づいてきたり魔崩仕様後スピンで吹っ飛ばして魔法でトドメさせるしな。
ＨＰ増えるしいいよ。
イチ金道中スペクタ楽になるしパワー魂合すればなおいいｗ
敵が近づいてきたり魔崩仕様後スピンで吹っ飛ばして魔法でトドメさせるしな。
ＨＰ増えるしいいよ。
イチ金道中スペクタ楽になるしパワー魂合すればなおいいｗ
401 ：名も無き冒険者：2009/01/11(日) 00:39:09 ID:3tkO9qs9
おお！！なるほどー＾＾
色んなスタイルありますね、迷っているので色んな意見助かります！！
自分のプレイスタイル考えて今後決めていこうと思います！！
ありがとうございました。
色んなスタイルありますね、迷っているので色んな意見助かります！！
自分のプレイスタイル考えて今後決めていこうと思います！！
ありがとうございました。
力魔タイプの魔崩は禁呪持った方がいいかな？
今迷ってて、助言をお願いしたいです
今迷ってて、助言をお願いしたいです
>>402
極論でいえば、いらないと言ってもいいけど。
だがしかしだ、現時点でのイチ金のPT募集は≪禁呪かエンハのできる方≫募集だっ！！
野良のPT募集で蹴られたくなければいれろ。
というか、力魔で禁呪入れないと入れるPT限定されるぞ。
どうしても禁呪入れたくなければ、廃装備で店売りエンハでもジコク往復で確殺できる火力で
「ジコク倒したい病なのでジコク行きますね＾＾」
って痛い発言できるならOKだ！！
極論でいえば、いらないと言ってもいいけど。
だがしかしだ、現時点でのイチ金のPT募集は≪禁呪かエンハのできる方≫募集だっ！！
野良のPT募集で蹴られたくなければいれろ。
というか、力魔で禁呪入れないと入れるPT限定されるぞ。
どうしても禁呪入れたくなければ、廃装備で店売りエンハでもジコク往復で確殺できる火力で
「ジコク倒したい病なのでジコク行きますね＾＾」
って痛い発言できるならOKだ！！
>>405
有難うございます、モスマン育成してきますね＾＾
有難うございます、モスマン育成してきますね＾＾
女神転生IMAGINE史上最強の脳筋エキスパートPT振り
・アタック1-0（達人の構え）
・ラッシュ5-0
・破壊魔法5-0
・武器知識9-0
・操魔6-0
※魔崩拳5-4
IMAGINE史上最強の脳筋ステータスPT振り（クラボ、魂合・魔装での+値は除く）
・力 99
・魔力99
・体力 1
・知力 1
・速さ 1
・運 1
※LV93でLVUPボーナス38回必要
体感できるか怪しいクリ↑スキルを詰め込む事によって
全ての悪魔に対して9999を目指す【やさしい脳筋】さんです
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これに
・アタック1-0（達人の構え）
・ラッシュ5-0
・破壊魔法5-0
・武器知識9-0
・操魔6-0
※魔崩拳5-4
IMAGINE史上最強の脳筋ステータスPT振り（クラボ、魂合・魔装での+値は除く）
・力 99
・魔力99
・体力 1
・知力 1
・速さ 1
・運 1
※LV93でLVUPボーナス38回必要
体感できるか怪しいクリ↑スキルを詰め込む事によって
全ての悪魔に対して9999を目指す【やさしい脳筋】さんです
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これに
これを組み合わせると
武器：プレゲトン（スルト）改造＝ｓ1魔法10 ｓ3火炎3
頭：羽根付き鉢巻or簪（ミトラ）
顔：オウルビジョン（ケルベロス）
首：ブラックファー襟巻き（オルトロス）
上半身：サンタベストorトップス（ヘカーテ）
下半身：サンタボトムスorミニ（ポルターガイスト）
靴：ヒドゥンorライダー高揚下駄（カーシー）
小手：アイギスorアビスグローブ（ナーガ）
耳：ミスティックハート（サンタフロスト）
背中：アークウイングor属性マント（キングフロスト）
EX：気焔（ヘル）
COMP：シルバーパラディン
指輪：ユシリスの指輪
タリス：チャームスプライト（モスマン）
魔装：FULLフレイミ
最強なはず
武器：プレゲトン（スルト）改造＝ｓ1魔法10 ｓ3火炎3
頭：羽根付き鉢巻or簪（ミトラ）
顔：オウルビジョン（ケルベロス）
首：ブラックファー襟巻き（オルトロス）
上半身：サンタベストorトップス（ヘカーテ）
下半身：サンタボトムスorミニ（ポルターガイスト）
靴：ヒドゥンorライダー高揚下駄（カーシー）
小手：アイギスorアビスグローブ（ナーガ）
耳：ミスティックハート（サンタフロスト）
背中：アークウイングor属性マント（キングフロスト）
EX：気焔（ヘル）
COMP：シルバーパラディン
指輪：ユシリスの指輪
タリス：チャームスプライト（モスマン）
魔装：FULLフレイミ
最強なはず
でも１ｓｔキャラが奇しくも魔型で対話とか悪魔学（はげしく合体エキスパと入れ替えたい）とか
ナレッジを多少でも入れたくなると、上記から武器知識を削る形が一番良い気がするんだ。
なにしろエンハとか呪詛までいくと足らない足らない。
と、書きながらせっかくの振り直しなんだから手持ちの最高キャラを魔弾＋ナレッジにして
二番手キャラを魔崩へと役割を入れ替えれば良かったような気さえしてきた……。
魔型でメインはエキスパ的にキツイかもな～。
ナレッジを多少でも入れたくなると、上記から武器知識を削る形が一番良い気がするんだ。
なにしろエンハとか呪詛までいくと足らない足らない。
と、書きながらせっかくの振り直しなんだから手持ちの最高キャラを魔弾＋ナレッジにして
二番手キャラを魔崩へと役割を入れ替えれば良かったような気さえしてきた……。
魔型でメインはエキスパ的にキツイかもな～。
×ユシリスの指輪→○ユシリスの指輪（タケミカヅチ）
×チャームスプライト（モスマン）→○チャームスプライト（リリム）
×チャームスプライト（モスマン）→○チャームスプライト（リリム）
292 ：名も無き冒険者：2009/01/08(木) 14:03:51 ID:toxeS3OY
うーむじゃあこの場合デロったらどれが一番ダメでる？
ライダー赤 火炎相性の攻撃威力6%上昇 （仮１％増）
ヒドゥンラッシュの威力6%増加
サンタ魔法ダメージが6%増加
ID:dxPG0mJKこれ結論でたんか？
うーむじゃあこの場合デロったらどれが一番ダメでる？
ライダー赤 火炎相性の攻撃威力6%上昇 （仮１％増）
ヒドゥンラッシュの威力6%増加
サンタ魔法ダメージが6%増加
ID:dxPG0mJKこれ結論でたんか？
結論:
他力本願なことばかり言ってないで、
自分で納得のいくまで勝手に検証してろや
こっちはお前の為に指一本動かす義理もねーんだよ
他力本願なことばかり言ってないで、
自分で納得のいくまで勝手に検証してろや
こっちはお前の為に指一本動かす義理もねーんだよ
なんか雑魚がかみついてきたなｗ
ID:xNuvr+H1はRMTでBANされるのびびってるリアル負け組だろ？ｗ
属性高揚（フレイミ魔装、武器高揚）
行動高揚（ポルタ魂合など。種族高揚とケルオル魂合もここに含む？）
依存高揚（香類、パズス魔装もココに含む？）
で、よくある（？）装備のパターンの場合は
属性高揚（特賞武器+20%、改造+15%、属性EX+10%）・・・合計45%
行動高揚（種族特攻魂合+20%、ケルオル+50%、ポルタorミトラ+10%）・・・合計80%
依存高揚（魔力の香+50%）・・・合計50%
この中の数値が低いものを上げるのが一番ダメージがアップするので
属性高揚にプラスしたほうがいいと。
パズス魔装が+2%だったら神だったんだが。
行動高揚（ポルタ魂合など。種族高揚とケルオル魂合もここに含む？）
依存高揚（香類、パズス魔装もココに含む？）
で、よくある（？）装備のパターンの場合は
属性高揚（特賞武器+20%、改造+15%、属性EX+10%）・・・合計45%
行動高揚（種族特攻魂合+20%、ケルオル+50%、ポルタorミトラ+10%）・・・合計80%
依存高揚（魔力の香+50%）・・・合計50%
この中の数値が低いものを上げるのが一番ダメージがアップするので
属性高揚にプラスしたほうがいいと。
パズス魔装が+2%だったら神だったんだが。
え、ケルオルって行動高揚なの？
火炎相性スキルの効果＋５０％ って属性高揚だと思ってた
火炎相性スキルの効果＋５０％ って属性高揚だと思ってた
とすると、現状はハイロウ上より浴衣Gなのか。
ケルオルは属性高揚のはずなんだけど行動扱い
ジルコニウムなどのブーストリングやファーゾルトの指輪のようなラインの黄金系指輪は行動高揚で
クリスマスリングは依存高揚でいいってことだよね？
クリスマスリングは依存高揚でいいってことだよね？
そうだね
プロテインだね
プロテインだね
いいえ
ケフィア
餅がウマイ
かゆ
うま
うま
きをつけなはれやっ！
なんだこれはｗ
いまさらだけどケルオル魔晶で
オルトロスは未熟育成かな？
ケルベロスはどうなんだろう？騎乗にして育成？
オルトロスは未熟育成かな？
ケルベロスはどうなんだろう？騎乗にして育成？
魔ポンのイチハックってどんなもんなんでしょ？
いったことないので予備知識として。火力はガンダ１撃。
もちろん１５０％エンハ前提だけど。
あと仲魔はヘカテがよさそうなのかなぁ？
いったことないので予備知識として。火力はガンダ１撃。
もちろん１５０％エンハ前提だけど。
あと仲魔はヘカテがよさそうなのかなぁ？
あやつにもソニックハメが有効ならいけそうだけどね
>>428
うん、それでいいと思う
うん、それでいいと思う
60才近接を魔ポンに変えてみたが難しいな
装備も全く違うし
装備も全く違うし
魔力カンスト後、力に振っている人は知にはまったく振ってないんでしょうか？
差し支えなければ教えてください。
差し支えなければ教えてください。
力魔志望で支援魔法2-0（タルカジャまで）を消すかどうか迷ってるのですが、
残したほうがいいかな？それとも捨てて他のエキスパに振ったほうがいいかな？
残したほうがいいかな？それとも捨てて他のエキスパに振ったほうがいいかな？
力に振るということはエンハを捨てて火力を上げるわけで
エンハを捨てたなら知など振らない。というか振る余裕がない。
エンハを捨てたなら知など振らない。というか振る余裕がない。
>>429-430
物好きピクシーは電撃吸収50％だからソニックハメは出来ない。
物好きピクシーは電撃吸収50％だからソニックハメは出来ない。
レスありがとうございます。
実は詠唱短縮目的で知力４０まで振っているんです。
その分、火力が落ちるので少し悩んでいました。
結構、力極振りの方が多そうですね。
参考になりましたm(__)m
実は詠唱短縮目的で知力４０まで振っているんです。
その分、火力が落ちるので少し悩んでいました。
結構、力極振りの方が多そうですね。
参考になりましたm(__)m
魔知極の俺からしたら力魔極の人が
イチ金でスペクターをスピン一掃してるのを見るとちょっと惹かれる
砂時計はあと4日間の猶予があるから存分に迷うとしよう
イチ金でスペクターをスピン一掃してるのを見るとちょっと惹かれる
砂時計はあと4日間の猶予があるから存分に迷うとしよう
スピン一掃？
>>443
力10でもピアッサかそこらを適当に改造してテイルでいけるはず
力10でもピアッサかそこらを適当に改造してテイルでいけるはず
力95魔112
装備コンゴウおしえて
装備コンゴウおしえて
>>445
力10ぐらいでもピアッサ風神剣あたりでいけるのか・・・
いつもスペクター無視してたよ、情報ｔｈｘ！
>>446
俺の場合、多重でサブキャラ連れてイチ金回ってるんだけど
店売りエンハと合わせてガンダル確殺できるなら力魔に振り直そうかな
力10ぐらいでもピアッサ風神剣あたりでいけるのか・・・
いつもスペクター無視してたよ、情報ｔｈｘ！
>>446
俺の場合、多重でサブキャラ連れてイチ金回ってるんだけど
店売りエンハと合わせてガンダル確殺できるなら力魔に振り直そうかな
魔 力知体バランス型のやついない？
>>447
それはキャラバレますので、控えさせてください＞＜
448>>
魔力の香は使いますが、エンハなしでガンダ確殺出来ます。ギリギリですが
ガンダ生き残りは今の所なし。自分は力魔にして良かったかなって思います。
ダメージ4500位です。色々エンハの倍率ありますが、エンハで良くガンダに
6500から7000位出てます。そんな感じです。
それはキャラバレますので、控えさせてください＞＜
448>>
魔力の香は使いますが、エンハなしでガンダ確殺出来ます。ギリギリですが
ガンダ生き残りは今の所なし。自分は力魔にして良かったかなって思います。
ダメージ4500位です。色々エンハの倍率ありますが、エンハで良くガンダに
6500から7000位出てます。そんな感じです。
てか、スピンじゃなくても阿修羅チャージで一掃できないか？って思うんだがどうだろう。
阿修羅はカマイタチぐらいの範囲しかないからイマイチ
>>450
武器は何を使ってるんですか？
武器は何を使ってるんですか？
阿修羅は威力低すぎ
>>453
フレイムホーンです
フレイムホーンです
阿修羅＞初期スピンなんだが
どちらにしろ使える幅が狭い
>>458
そんな廃人装備すすめられてもｗ
そんな廃人装備すすめられてもｗ
スロ５の妖星刀は廃装備じゃないのかｗｗ
そうだな どっちもどっちだなｗ
プレゲが廃装備？
新月に総本山で買えるマグマの槍（約27万マッカ）に
フレイミーズの魔晶を魂合
道具屋で売ってる5万マッカの昇華晶を魔装
野良の優秀な融合士に頼めば簡単にできるんだけど・・・
LV81以上の装備制限が廃なの？？？
そんな事言ったら、450さんの武器以外の装備はそんなLVではないと思うけど・・・
新月に総本山で買えるマグマの槍（約27万マッカ）に
フレイミーズの魔晶を魂合
道具屋で売ってる5万マッカの昇華晶を魔装
野良の優秀な融合士に頼めば簡単にできるんだけど・・・
LV81以上の装備制限が廃なの？？？
そんな事言ったら、450さんの武器以外の装備はそんなLVではないと思うけど・・・
多くの人がズフかフレイムを使うだろ
プレゲを使うのは１％でも威力を上げて俺ｔｕｅｅｅしたい廃人じゃないだろうか
っと思ったんじゃない？
プレゲを使うのは１％でも威力を上げて俺ｔｕｅｅｅしたい廃人じゃないだろうか
っと思ったんじゃない？
ズフもフレイムも買えないおれはプレゲを目指してlvあげがんばってるぜ。
今78だからもう少しだ・・・。
今？S5妖星刀だぜ！
いや、ﾒｲﾝの近接に刀匠と選らせて妖星刀つくったんだ。
まぁ、作るまでの金でズフが買えたのは内緒だけどな。
今78だからもう少しだ・・・。
今？S5妖星刀だぜ！
いや、ﾒｲﾝの近接に刀匠と選らせて妖星刀つくったんだ。
まぁ、作るまでの金でズフが買えたのは内緒だけどな。
>>464
レベルさえ足りればプゲレ装備したいぜー
ズフとかフレイムなんて持ってないからなーｗ
なので大葉刈というものに熱い視線を送ってるんだけど
高揚的にやっぱ２スロ妖星の方がまだいいのかな？？？
うん、低レベルの話でスマン。
レベルさえ足りればプゲレ装備したいぜー
ズフとかフレイムなんて持ってないからなーｗ
なので大葉刈というものに熱い視線を送ってるんだけど
高揚的にやっぱ２スロ妖星の方がまだいいのかな？？？
うん、低レベルの話でスマン。
零1000万で売れました。
マジで売れると思わなかったので一応ご報告まで。
5スロ妖星刀って1箇所大成功すれば今の所最強なんだっけ？
異様に好条件で買いトレ出てたから作ろうかと本気で考えてた
マジで売れると思わなかったので一応ご報告まで。
5スロ妖星刀って1箇所大成功すれば今の所最強なんだっけ？
異様に好条件で買いトレ出てたから作ろうかと本気で考えてた
破壊魔法のアギ系のみ最強でない？
マポンは前回のＵＰで近接も必要になったからちがうはず
計算は自分でして確かめてみて
マポンは前回のＵＰで近接も必要になったからちがうはず
計算は自分でして確かめてみて
3スロ妖星刀にスロ1魔法5段階、スロ3火炎2段階改造でセタンタ魂合すれば
他の装備の高揚が気炎だけでもイチ金道中のキリンをマハラギで焼ける？
他の装備の高揚が気炎だけでもイチ金道中のキリンをマハラギで焼ける？
>>464
なるほど、そういう見方をされるんですね。
クリリンの期間切れて、ガンダル確殺できなくなった方は結構持ち替えてる気がしたんですけどね。
見方は人それぞれですけどね。
ネックと言われてる修理費も武器知識有効とわかった今では、それほど気にならないと思いますし
プレゲの修理費＝アイギス程度なのでそれなりに高いですけど
フレイムホーン・ズフタフの槍の相場が約1000万
プレゲトンの作成費が100万以下、武器知識4－0程度覚えてればイチ金1時間で
耐久減が約5～7くらい
コスト的にプレゲがフレイム・ズフ追い越すのはすごい時間掛かると思いますよ
むしろフレイム・ズフをトレして他の装備揃える方が有効だと（サブ育成考えてない場合）
>>466
大葉は現時点では難しい武器です。
・火炎高揚15％ ・神族へのダメが20％UP ・炎上の状態変化無効
神族は、魔神・女神・破壊神のことなので
セル銅：ハトフル セル銀：オデン ←のみ神族の敵実装
火炎高揚を除けば、使う場所が殆どないです。
なるほど、そういう見方をされるんですね。
クリリンの期間切れて、ガンダル確殺できなくなった方は結構持ち替えてる気がしたんですけどね。
見方は人それぞれですけどね。
ネックと言われてる修理費も武器知識有効とわかった今では、それほど気にならないと思いますし
プレゲの修理費＝アイギス程度なのでそれなりに高いですけど
フレイムホーン・ズフタフの槍の相場が約1000万
プレゲトンの作成費が100万以下、武器知識4－0程度覚えてればイチ金1時間で
耐久減が約5～7くらい
コスト的にプレゲがフレイム・ズフ追い越すのはすごい時間掛かると思いますよ
むしろフレイム・ズフをトレして他の装備揃える方が有効だと（サブ育成考えてない場合）
>>466
大葉は現時点では難しい武器です。
・火炎高揚15％ ・神族へのダメが20％UP ・炎上の状態変化無効
神族は、魔神・女神・破壊神のことなので
セル銅：ハトフル セル銀：オデン ←のみ神族の敵実装
火炎高揚を除けば、使う場所が殆どないです。
>>470
破壊神は鬼神族
破壊神は鬼神族
>>471
指摘して頂いてありがとうございます。破壊神は鬼神族でしたすいません
それにしても、読み返してみて470のレス
ですけどね。を二回連続で使用ってホント馬鹿みたい＞＜
自分で書いといてなんですけど、なにこの駄文('A`)
指摘して頂いてありがとうございます。破壊神は鬼神族でしたすいません
それにしても、読み返してみて470のレス
ですけどね。を二回連続で使用ってホント馬鹿みたい＞＜
自分で書いといてなんですけど、なにこの駄文('A`)
魔崩でティタオベセットはもう時代遅れなのかね？
今は高揚とかでブーストだからポルターなのかな？
そのばあいポルターと何を魂合したらいいのだろうか？
今は高揚とかでブーストだからポルターなのかな？
そのばあいポルターと何を魂合したらいいのだろうか？
魔崩なら頭ミトラ、上半身ヘカ、下半身ポルタ、足カーシーが常識
>>455
武器：フレイムホーン（スルト）改造＝ｓ1魔法10 ｓ3火炎4
頭：簪（ミトラ）
顔：オウルビジョン（ケルベロス）
首：ブラックファー襟巻き（オルトロス）
上半身：サンタトップス（ヘカーテ）
下半身：サンタミニ（ポルターガイスト）
靴：ライダー靴（カーシー）
小手：アビスグローブ（ナーガ）
耳：ミスティックハート（サンタフロスト）
背中：アークウィング（スザク）
EX：気焔（ヘル）
COMP：シルバーパラディオン
指輪：ユシリスの指輪（タケミカヅチ）
タリス：チャームスプライト（モスマン）
魔装：FULLフレイミ
魔崩5-4 近接91 魔法117 魔力香のみ
禁呪をかけるとダメが変わるので使用せず
ソロで試してみました
ガンダルヴァに3500ぐらい
対妖精の魂合してPTが全員ミトラ、ヘカーテでぎりぎり倒せるかどうだと
思われるのですが・・・
武器：フレイムホーン（スルト）改造＝ｓ1魔法10 ｓ3火炎4
頭：簪（ミトラ）
顔：オウルビジョン（ケルベロス）
首：ブラックファー襟巻き（オルトロス）
上半身：サンタトップス（ヘカーテ）
下半身：サンタミニ（ポルターガイスト）
靴：ライダー靴（カーシー）
小手：アビスグローブ（ナーガ）
耳：ミスティックハート（サンタフロスト）
背中：アークウィング（スザク）
EX：気焔（ヘル）
COMP：シルバーパラディオン
指輪：ユシリスの指輪（タケミカヅチ）
タリス：チャームスプライト（モスマン）
魔装：FULLフレイミ
魔崩5-4 近接91 魔法117 魔力香のみ
禁呪をかけるとダメが変わるので使用せず
ソロで試してみました
ガンダルヴァに3500ぐらい
対妖精の魂合してPTが全員ミトラ、ヘカーテでぎりぎり倒せるかどうだと
思われるのですが・・・
マハラギオン撃ってみな
確殺できるから
確殺できるから
189 ：名も無き冒険者：2009/01/12(月) 18:23:35 ID:QShozmsh
ちょっと聞きたいんだが先週のアプデかなんかで
アサルトソリッドの上限が1.7になって上限解放がエンハンスのクラスに依存するのが
消えたっての聞いたんだけど本当？？
ってことは知力は140以上上げても意味がないって事か？？
支援職は知力140で止めて戦闘に参加、もしくは体力に振って
詠唱カットしてガチムチになった方がいいんかね？
これまじ？
ちょっと聞きたいんだが先週のアプデかなんかで
アサルトソリッドの上限が1.7になって上限解放がエンハンスのクラスに依存するのが
消えたっての聞いたんだけど本当？？
ってことは知力は140以上上げても意味がないって事か？？
支援職は知力140で止めて戦闘に参加、もしくは体力に振って
詠唱カットしてガチムチになった方がいいんかね？
これまじ？
なにをいまさら
てんぷれいれとけ
知力150以上振りは、他のステ上げできる機会損失で勿体無いよな。
最近の支援特化さんの募集見てると、『当方非戦闘の支援特化・知力180の…』とかwww
まぁ人の事だからお節介だが。
知力150で毎部屋アサルト、キリン一確・ガンダム二確の人とかこの前野良でいたからな。
支援系も毎部屋アサルトやモス侵蝕オンリーは卒業して、そろそろ次のスタイルや戦術考えようぜ。
力魔崩から見るとやはり、支援特化も有難いが、今ひとつに写る。
最近の支援特化さんの募集見てると、『当方非戦闘の支援特化・知力180の…』とかwww
まぁ人の事だからお節介だが。
知力150で毎部屋アサルト、キリン一確・ガンダム二確の人とかこの前野良でいたからな。
支援系も毎部屋アサルトやモス侵蝕オンリーは卒業して、そろそろ次のスタイルや戦術考えようぜ。
力魔崩から見るとやはり、支援特化も有難いが、今ひとつに写る。
力魔崩ってなんだ？
魔９９残り力じゃなく
力９９残り魔？
魔９９残り力じゃなく
力９９残り魔？
>>481
現状以上の難易度のDがでれば話は別だが
既存のDだったら支援キャラは各部屋エンハして
くれてたらそれでいいかな～
残り4人が相当酷くない限りそれでも9～10周は
普通に回れるし支援が戦闘参加したところで
たいして変わらないと思うんだけど。
現状以上の難易度のDがでれば話は別だが
既存のDだったら支援キャラは各部屋エンハして
くれてたらそれでいいかな～
残り4人が相当酷くない限りそれでも9～10周は
普通に回れるし支援が戦闘参加したところで
たいして変わらないと思うんだけど。
低火力に無駄に戦闘されるよりクロックオフとか支援に徹した人の方が全然いいぞ！
野良ＰＴで支援ＰＴに応募したんだけどこっちがジコクにデロった瞬間にまたデロ発動してジコク瞬殺
マジびびったわｗ
タイミングよくクロックオフかけられていて関心したよ。
あのような支援系が増えてくれればいいんだけどねー。
野良ＰＴで支援ＰＴに応募したんだけどこっちがジコクにデロった瞬間にまたデロ発動してジコク瞬殺
マジびびったわｗ
タイミングよくクロックオフかけられていて関心したよ。
あのような支援系が増えてくれればいいんだけどねー。
>481
前から言われてるが、戦闘参加するな、がこのスレ
だからエンハと侵蝕だけでおｋ。いいだろ、羨ましいだろ
>484
ｸﾛｯｸは修正入ったの？
デロ詠唱中にクロック入れれば、次に撃つデロ詠唱オフされるはずじゃ
だから向かってる奴を追いかけ、デロ詠唱始めたら掛けるだけだったんだがなー
前から言われてるが、戦闘参加するな、がこのスレ
だからエンハと侵蝕だけでおｋ。いいだろ、羨ましいだろ
>484
ｸﾛｯｸは修正入ったの？
デロ詠唱中にクロック入れれば、次に撃つデロ詠唱オフされるはずじゃ
だから向かってる奴を追いかけ、デロ詠唱始めたら掛けるだけだったんだがなー
>>486
力魔崩（魔99力90振り）ね。
釣りだと分かってるが、別に羨ましくは…(^-^;)
ただ常時アサルトに頼ってる位の火力では、イチ金雑魚言われちゃうんじゃない？
Boss部屋は部屋前1回アサソリ→Bossは1回アサルトに、
メンバー合計5発位の侵蝕で戦闘終了位のイメージだけどな、俺の場合は。
クロック使いは巧い奴がいればだが、今のご時世魔崩2名は確実にパーティーにいるし、
2名が一斉攻撃でジコクテン確昇天するからやはり不要。
あ、別に支援叩きじゃないよ。自分も支援キャラいるしな。
クロックもそうだが何か他の戦術あるんじゃ、と思っただけ。
力魔崩（魔99力90振り）ね。
釣りだと分かってるが、別に羨ましくは…(^-^;)
ただ常時アサルトに頼ってる位の火力では、イチ金雑魚言われちゃうんじゃない？
Boss部屋は部屋前1回アサソリ→Bossは1回アサルトに、
メンバー合計5発位の侵蝕で戦闘終了位のイメージだけどな、俺の場合は。
クロック使いは巧い奴がいればだが、今のご時世魔崩2名は確実にパーティーにいるし、
2名が一斉攻撃でジコクテン確昇天するからやはり不要。
あ、別に支援叩きじゃないよ。自分も支援キャラいるしな。
クロックもそうだが何か他の戦術あるんじゃ、と思っただけ。
さーて知力１４０エンハ５－０キャラでプレ２枚持参募集かけるかな
武器削れもないし勝手にＬＶだけあがっていくし本当おいしいわｗ
武器削れもないし勝手にＬＶだけあがっていくし本当おいしいわｗ
>>488
里中乙
里中乙
ずっと悩んでた近接とガンナーのエキスパ再振り再上げ終わった
残るは魔型予定のﾗｲｾﾝｽだけ取った元からツルツルキャラなんだが、
熟達10倍5個でできる範囲のエキスパ上げってどうしたいいのだ？
特に型も決まってないけど、どんな型にも必要な？破壊魔法をとりあえず
上げとけばいいのかい？
残るは魔型予定のﾗｲｾﾝｽだけ取った元からツルツルキャラなんだが、
熟達10倍5個でできる範囲のエキスパ上げってどうしたいいのだ？
特に型も決まってないけど、どんな型にも必要な？破壊魔法をとりあえず
上げとけばいいのかい？
操魔ＭＡＸ
それ以外はあとからでも何とでもなる
それ以外はあとからでも何とでもなる
相馬だな
マゾすぐる･･･
マゾすぐる･･･
>>490
今の流行は魔崩+禁呪だから
破壊（5-0）・呪詛（2-0）・操魔（6-0）・祝福（1-0）・ラッシュ（5-0）
魔崩は武器の損傷が激しいので武器知識を上げるのもあり。
ステ振りは魔99 残り力 （トートの魂合のために知力に45、上半身にｵｵｸﾆﾇｼってのもあり）
魔崩+ｴﾝﾊなら
破壊（5-0）+回復（2-0）+支援（3-0）+操魔（6-0）+祝福（1-0）+ラッシュ（5-0）
知力100以上を要求される。
ステ振りは魔99 残り知力（融合で知力100以上に）
今の流行は魔崩+禁呪だから
破壊（5-0）・呪詛（2-0）・操魔（6-0）・祝福（1-0）・ラッシュ（5-0）
魔崩は武器の損傷が激しいので武器知識を上げるのもあり。
ステ振りは魔99 残り力 （トートの魂合のために知力に45、上半身にｵｵｸﾆﾇｼってのもあり）
魔崩+ｴﾝﾊなら
破壊（5-0）+回復（2-0）+支援（3-0）+操魔（6-0）+祝福（1-0）+ラッシュ（5-0）
知力100以上を要求される。
ステ振りは魔99 残り知力（融合で知力100以上に）
・ラッシュ（5-0）
ﾊｧ?
ﾊｧ?
>>494
ラッシュ５は普通にお勧めでないかい？
だけど対話持ちとか他のナレッジ要素と天秤にかけて切りどころにしても良い。
先にラッシュ５前提で考えた方がソウマ上げから考えてデロ取得も早いし
俺はソウマカンストしたらラッシュ下げようと思いつついまだにやりくりして残してる。
消す候補ＮＯ１なのは否定しないけどね。
ラッシュ５は普通にお勧めでないかい？
だけど対話持ちとか他のナレッジ要素と天秤にかけて切りどころにしても良い。
先にラッシュ５前提で考えた方がソウマ上げから考えてデロ取得も早いし
俺はソウマカンストしたらラッシュ下げようと思いつついまだにやりくりして残してる。
消す候補ＮＯ１なのは否定しないけどね。
操魔カンストしてもね
デロを取るときのラッシュ５．０は任意だが、最終的に必須
エキスパ補正は足し算、火力ステetcは掛け算だから
武器知識でも上げた方がいい気がするんだが…
暴虐の顎を使うってなら止めはしないけど
今日びあまり賢い選択じゃなくない？
武器知識でも上げた方がいい気がするんだが…
暴虐の顎を使うってなら止めはしないけど
今日びあまり賢い選択じゃなくない？
武器知識２くらいならラッシュ５とあわせて取ってるぜ。
５とか６とか取れって話？？？
５とか６とか取れって話？？？
違った
ラッシュ５は必須じゃないけど、魔崩拳５．０以上は最終的に必須
ラッシュ５は必須じゃないけど、魔崩拳５．０以上は最終的に必須
ログにも魔崩4-0と5-2じゃ８％ほどの高揚差があるっていうし
特賞高揚装備でガチガチに固めてるわけじゃないならなおさら5-2の方がいいんだよね？
ラッシュ5-0ならHPも上がるし。
特賞高揚装備でガチガチに固めてるわけじゃないならなおさら5-2の方がいいんだよね？
ラッシュ5-0ならHPも上がるし。
掛け算で話してる時点で計算を理解できてないぜ
力魔崩は昔と比べて火力ステ自体が数十％アップしてるわけだから
その８％は今だと５％がいいとこだろって話なんだが
力魔崩は昔と比べて火力ステ自体が数十％アップしてるわけだから
その８％は今だと５％がいいとこだろって話なんだが
>>476
455さんは装備で特定されるのが嫌と言う事なのでその質問にはお答えされないと思います。
なので私の妄想で勘弁してください。
武器：フレイムホーン（スルト）改造＝ｓ1魔法10 ｓ3火炎4→フレイムホーン（ギュウキ）
頭：簪（ミトラ）近・射・魔高揚3％→すごランタン（ミトラ）ランタンが絆なら火炎高揚10％
顔：オウルビジョン（ケルベロス）
首：ブラックファー襟巻き（オルトロス）
上半身：サンタトップス（ヘカーテ）
下半身：サンタミニ（ポルターガイスト）
靴：ライダー靴（カーシー）
小手：アビスグローブ（ナーガ）
耳：ミスティックハート（サンタフロスト）
背中：アークウィング（スザク）
EX：気焔（ヘル）
COMP：シルバーパラディオン
指輪：ユシリスの指輪（タケミカヅチ）
タリス：チャームスプライト（モスマン）
魔装：FULLフレイミ
魔崩5-4
近接値91→武器知識6-0+力90+FUllタルで近接値97
魔法値117（なぜ117？魔力値95？マカ×3？）→クラボ+魔力99+魔装でのUP値+FUllマカ＝魔法値120
476さんのLV？？→455さんのLV？？
※ソロとの事なので、上記の魔法値にヘカ・ミトは発動させてません
455さんは装備で特定されるのが嫌と言う事なのでその質問にはお答えされないと思います。
なので私の妄想で勘弁してください。
武器：フレイムホーン（スルト）改造＝ｓ1魔法10 ｓ3火炎4→フレイムホーン（ギュウキ）
頭：簪（ミトラ）近・射・魔高揚3％→すごランタン（ミトラ）ランタンが絆なら火炎高揚10％
顔：オウルビジョン（ケルベロス）
首：ブラックファー襟巻き（オルトロス）
上半身：サンタトップス（ヘカーテ）
下半身：サンタミニ（ポルターガイスト）
靴：ライダー靴（カーシー）
小手：アビスグローブ（ナーガ）
耳：ミスティックハート（サンタフロスト）
背中：アークウィング（スザク）
EX：気焔（ヘル）
COMP：シルバーパラディオン
指輪：ユシリスの指輪（タケミカヅチ）
タリス：チャームスプライト（モスマン）
魔装：FULLフレイミ
魔崩5-4
近接値91→武器知識6-0+力90+FUllタルで近接値97
魔法値117（なぜ117？魔力値95？マカ×3？）→クラボ+魔力99+魔装でのUP値+FUllマカ＝魔法値120
476さんのLV？？→455さんのLV？？
※ソロとの事なので、上記の魔法値にヘカ・ミトは発動させてません
>490
実際にやった俺の上げたもの（１０倍５個で）
・呪詛2-0
・破壊5-0
・回復3-0
・支援2-0
・ラッシュ1-0
・操魔5-5（マカンダ石で1-0）
・祝福1-0（褪せたｶﾞﾈ）
侵蝕・アサ/ソリ・デロあるから、必要最低限は取れてると思う。
ラッシュ上げや武器知識はスタイルによって考えればいい
もし武器知識上げるのが決まってるなら、
ラッシュ1-0、破壊5-0、操魔5-5まで上げて残り武器知識がいいかもね
呪詛とか他は簡単に上がるから
実際にやった俺の上げたもの（１０倍５個で）
・呪詛2-0
・破壊5-0
・回復3-0
・支援2-0
・ラッシュ1-0
・操魔5-5（マカンダ石で1-0）
・祝福1-0（褪せたｶﾞﾈ）
侵蝕・アサ/ソリ・デロあるから、必要最低限は取れてると思う。
ラッシュ上げや武器知識はスタイルによって考えればいい
もし武器知識上げるのが決まってるなら、
ラッシュ1-0、破壊5-0、操魔5-5まで上げて残り武器知識がいいかもね
呪詛とか他は簡単に上がるから
支援特価の人に質問
リアルでＳかＭどっちですか？
リアルでＳかＭどっちですか？
馬鹿正直か要領が良いのどちらかだと思う
>506 むか～しサイトのＳＭ判断やったことあるが、両方５０％だったぜ
支援職はどのゲームでもＰＴ困ることが少ない
それとお遊びＰＴから効率ＰＴまで幅広く遊びやすい
このゲームは当初、酷い扱われようだったがなｗｗ
支援職はどのゲームでもＰＴ困ることが少ない
それとお遊びＰＴから効率ＰＴまで幅広く遊びやすい
このゲームは当初、酷い扱われようだったがなｗｗ
503 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 10:09:17 ID:LHtnp7VU
掛け算で話してる時点で計算を理解できてないぜ
力魔崩は昔と比べて火力ステ自体が数十％アップしてるわけだから ←ナニコレ？
その８％は今だと５％がいいとこだろって話なんだが
力魔崩は昔と比べて火力ステ自体が数十％アップしてるわけだから
力魔崩は昔と比べて火力ステ自体が数十％アップしてるわけだから
力魔崩は昔と比べて火力ステ自体が数十％アップしてるわけだから
掛け算で話してる時点で計算を理解できてないぜ
力魔崩は昔と比べて火力ステ自体が数十％アップしてるわけだから ←ナニコレ？
その８％は今だと５％がいいとこだろって話なんだが
力魔崩は昔と比べて火力ステ自体が数十％アップしてるわけだから
力魔崩は昔と比べて火力ステ自体が数十％アップしてるわけだから
力魔崩は昔と比べて火力ステ自体が数十％アップしてるわけだから
何をファビョってるんだ？
魔９９残り力の高火力の場合の魔崩の場合エンハ２いらなくね？
ラッシュ５そうま６破壊５で魔崩5-4で火力最強
ダメUPのため禁呪３ぐらいとって残り武器耐久のため武器知識でいいと
おもうんだが
ラッシュ５そうま６破壊５で魔崩5-4で火力最強
ダメUPのため禁呪３ぐらいとって残り武器耐久のため武器知識でいいと
おもうんだが
人各々
>511
レベルが上がれば？文盲乙
１０倍５個で何を上げるかの話をしているんだ
優先すべきは必要なものと上げにくいもの
レベルが上がれば？文盲乙
１０倍５個で何を上げるかの話をしているんだ
優先すべきは必要なものと上げにくいもの
517 ：名も無き冒険者：2009/01/13(火) 13:06:49 ID:8JmQjlEN
スレ前半に面白い表があったので、加筆して整理してみた。
①力魔崩型（魔崩5エンハ無）…最高火力、ガンダル1確。悪夢スペクタ撃破可。(魔力99＆力90以上） ※無香エンハでポル太へデロ1000ダメ以上
②知魔崩型（魔崩5エンハ2有）…中火力、ガンダル2確、道中エンハ補助可能。（魔力99＆知・力振り）
③魔支型（魔崩2エンハ5有）…小～中火力、ガンダル2確かアギラオ連打。（知力99＆魔力90以上） ※Total知力140以上が望ましい
④支援型（魔崩無エンハ5有）…無火力～小火力、毎部屋アサソリ、クロック多用、詠唱＆クール短縮(知力99＆体力・速さ振り）※Total知力140以上が望ましい
High Low
火力度 ①＞＞＞＞②＞＞＞③＞＞＞＞＞＞＞④ （③はフリラン往復確殺なら左へ少し上がる）
支援度 ④＞③＞＞＞②＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞①
普及度 ②＞＞＞＞①＞＞＞＞＞＞＞④＞＞＞③ (魔型人口的には②が多い？）
①力魔崩型（魔崩5エンハ無）…最高火力、ガンダル1確。悪夢スペクタ撃破可。(魔力99＆力90以上） ※無香エンハでポル太へデロ1000ダメ以上
②知魔崩型（魔崩5エンハ2有）…中火力、ガンダル2確、道中エンハ補助可能。（魔力99＆知・力振り）
③魔支型（魔崩2エンハ5有）…小～中火力、ガンダル2確かアギラオ連打。（知力99＆魔力90以上） ※Total知力140以上が望ましい
④支援型（魔崩無エンハ5有）…無火力～小火力、毎部屋アサソリ、クロック多用、詠唱＆クール短縮(知力99＆体力・速さ振り）※Total知力140以上が望ましい
High Low
火力度 ①＞＞＞＞②＞＞＞③＞＞＞＞＞＞＞④ （③はフリラン往復確殺なら左へ少し上がる）
支援度 ④＞③＞＞＞②＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞①
普及度 ②＞＞＞＞①＞＞＞＞＞＞＞④＞＞＞③ (魔型人口的には②が多い？）
世の中には、魔体型ってのもいるんだぜ・・・
②知魔崩型だけどガンダル1確いけるんだが・・・
魔運型の俺がどう振り直すか迷いながら通るぜ
>516
残念だが全く相容れない話だｚ
近接０だろうがラッシュ上げるとｴｷｽﾊﾟ補正でダメ上がって、敵を殺す
ラッシュ上げは難しくないエキスパだから、最後に取るが吉
武器知識を取るか切るかしてからだな。
>517
ガンダルをフリラン往復できても、デロとの差は越えられない壁
ラギオンがショット系だからなぁ・・・野良限定の話なら合ってると思う。
残念だが全く相容れない話だｚ
近接０だろうがラッシュ上げるとｴｷｽﾊﾟ補正でダメ上がって、敵を殺す
ラッシュ上げは難しくないエキスパだから、最後に取るが吉
武器知識を取るか切るかしてからだな。
>517
ガンダルをフリラン往復できても、デロとの差は越えられない壁
ラギオンがショット系だからなぁ・・・野良限定の話なら合ってると思う。
個人的になんだけどさ
効率っぽい場合は、支援職はフリラン往復してる暇があったら走り回ってアサルトかけてくれてた方がいいかな
散らばったのを処理してるとたまに漏れる時があるんだよね
支援極のアサルトがあれば他の魔知型もかなりの割合で一撃になると思うし
ま、状況に応じて、だけどさ
効率っぽい場合は、支援職はフリラン往復してる暇があったら走り回ってアサルトかけてくれてた方がいいかな
散らばったのを処理してるとたまに漏れる時があるんだよね
支援極のアサルトがあれば他の魔知型もかなりの割合で一撃になると思うし
ま、状況に応じて、だけどさ
>>522
だんだんブロント様みたいな喋り方になってきてるぞｗ
・エキスパ上げで敵が死のうがタゲ取り直せば関係ないね→BOT乙
・ガンダル一撃できてもフリランとの差は越えられないぜ→宝瓶フロストセットでスギ金も楽チン
・魔崩を普段使うならラッシュ上げからもアリだと思うぜ→なんぼデロってもラッシュや破壊は上がりましぇん
近魔な俺は紳士なナイトだからこれ以上は突っ込まないﾉｼ
だんだんブロント様みたいな喋り方になってきてるぞｗ
・エキスパ上げで敵が死のうがタゲ取り直せば関係ないね→BOT乙
・ガンダル一撃できてもフリランとの差は越えられないぜ→宝瓶フロストセットでスギ金も楽チン
・魔崩を普段使うならラッシュ上げからもアリだと思うぜ→なんぼデロってもラッシュや破壊は上がりましぇん
近魔な俺は紳士なナイトだからこれ以上は突っ込まないﾉｼ
運は程ほどでいいだろ。
クリティカルは瞬間辺りの攻撃「回数」がないと出ない希ガス
一発で100と10発で100だとクリ狙って運が要るのは後者だと思うｚ
クリティカルは瞬間辺りの攻撃「回数」がないと出ない希ガス
一発で100と10発で100だとクリ狙って運が要るのは後者だと思うｚ
>>525
そろそろ見苦しいからヤメるのが吉
そろそろ見苦しいからヤメるのが吉
店売りアサ石でガンダル１撃、ジコク9000↑狙いたけりゃ
ラッシュ5-0、破壊魔5-0、操魔6-0で魔崩5-4以外選択肢はないよ
魔崩5-0は最低限で出来れば5-4が望ましい
自分で検証済みだから言える
香のみでガンダル１撃出来たとか勘違いしてる奴も居るみたいだが
それはフルPTでヘカやミトラの支援があってたまたまクリティカルでもでたんだろ
考えられるだけの廃装備したって、ソロじゃ無理
ラッシュ5-0、破壊魔5-0、操魔6-0で魔崩5-4以外選択肢はないよ
魔崩5-0は最低限で出来れば5-4が望ましい
自分で検証済みだから言える
香のみでガンダル１撃出来たとか勘違いしてる奴も居るみたいだが
それはフルPTでヘカやミトラの支援があってたまたまクリティカルでもでたんだろ
考えられるだけの廃装備したって、ソロじゃ無理
極支援は支援にだけ徹してればOKだろ
たまにはみ出した敵を仲魔で倒す事はあっても
基本的に支援にだけ気を付けてればいいんじゃね？
支援にも戦闘に参加しろとかほざいてる奴は馬鹿
じゃお前も知140↑のアサソリとバリアやれよ
たまにはみ出した敵を仲魔で倒す事はあっても
基本的に支援にだけ気を付けてればいいんじゃね？
支援にも戦闘に参加しろとかほざいてる奴は馬鹿
じゃお前も知140↑のアサソリとバリアやれよ
>>523
軽畜装備、フレイミ魔装
魔97知90力0（装備抜きね）
ミトラ、ケルオル、ゴルゴン、ヘカテ、ポルカシ
魔崩5-4で装備魔力合計は出先だから分らないけど、知は100越え
タルマカカジャかけて自分のエンハでいける感じ
クランでやってるから他人のミトラヘカーテは無いです
軽畜装備、フレイミ魔装
魔97知90力0（装備抜きね）
ミトラ、ケルオル、ゴルゴン、ヘカテ、ポルカシ
魔崩5-4で装備魔力合計は出先だから分らないけど、知は100越え
タルマカカジャかけて自分のエンハでいける感じ
クランでやってるから他人のミトラヘカーテは無いです
>525ごめん、そこまで脳筋とは思わんかった。誤字くらい見直す余裕持って書き込もうな ﾉｼ
>>529
かなりHardっぽだったが、常時エンハ＋バリア＋侵蝕＋ガンダルフリラン往復やってる人は見たよ。
↑の②知魔崩みたいなデロ往復と同じで真っ青。
まぁ、支援は楽が許されてる訳だから最低限の仕事でもいいのかもな。
かなりHardっぽだったが、常時エンハ＋バリア＋侵蝕＋ガンダルフリラン往復やってる人は見たよ。
↑の②知魔崩みたいなデロ往復と同じで真っ青。
まぁ、支援は楽が許されてる訳だから最低限の仕事でもいいのかもな。
>>533
武器は一応ズフタフフル改造を使用してます。
ラッシュ5-0お奨めですよ
高揚改造のみの風神・雷神・ストピ・雷牙・イナズマの阿修羅でまとめて悪夢スペクタ
倒せるのが良いですわｗ
力0だと稀に残るのでエンハか仲魔の追撃があれば更にいいですね～
詠唱減で阿修羅の詠唱も早いのでお奨め～
武器は一応ズフタフフル改造を使用してます。
ラッシュ5-0お奨めですよ
高揚改造のみの風神・雷神・ストピ・雷牙・イナズマの阿修羅でまとめて悪夢スペクタ
倒せるのが良いですわｗ
力0だと稀に残るのでエンハか仲魔の追撃があれば更にいいですね～
詠唱減で阿修羅の詠唱も早いのでお奨め～
>534
ピシャが氷結耐性高いから、ガンダル往復できてもＨＤＤ使う時はｲﾏｲﾁなんだよね
魔崩・近接ＰＴでは侵蝕使うからショット系もｲﾏｲﾁ
火＋ﾗｯｼｭ（デロ）なら2HDDをピシャ＋クヴァにして一層できるから、
支援職の火力では野良の0HDD限定になってしまう。
野良のためだけにそこまで揃えるのは、結構勇気いるなぁ
ピシャが氷結耐性高いから、ガンダル往復できてもＨＤＤ使う時はｲﾏｲﾁなんだよね
魔崩・近接ＰＴでは侵蝕使うからショット系もｲﾏｲﾁ
火＋ﾗｯｼｭ（デロ）なら2HDDをピシャ＋クヴァにして一層できるから、
支援職の火力では野良の0HDD限定になってしまう。
野良のためだけにそこまで揃えるのは、結構勇気いるなぁ
>>532
データにしてここへ上げるのは面倒くさいな
その魔崩計算式とやら信じて自分の思うようにすればOKなんじゃね？
おれは式なんて使わず時計とレテを何度もつかって試してみた
>>534
野良でそこまで必死になってやる意味がないし
ガンダル往復している暇があるならアサルト漏れかけなおしたり
バリア張りなおしたり、クロックを魔崩２人ほどに常時かける方が撲滅早い
>>534
自分で体験してみるのが一番だと思うが
エンハバリアだけじゃなくて道中の回復、カジャなどにも気を使いながらの
立ち回りは魔崩でマハラギ撃ったりデロってるよりよっぽど疲れるよ
ちゃんと支援してる奴は決して楽じゃないね
データにしてここへ上げるのは面倒くさいな
その魔崩計算式とやら信じて自分の思うようにすればOKなんじゃね？
おれは式なんて使わず時計とレテを何度もつかって試してみた
>>534
野良でそこまで必死になってやる意味がないし
ガンダル往復している暇があるならアサルト漏れかけなおしたり
バリア張りなおしたり、クロックを魔崩２人ほどに常時かける方が撲滅早い
>>534
自分で体験してみるのが一番だと思うが
エンハバリアだけじゃなくて道中の回復、カジャなどにも気を使いながらの
立ち回りは魔崩でマハラギ撃ったりデロってるよりよっぽど疲れるよ
ちゃんと支援してる奴は決して楽じゃないね
何しようが勝手だろうけどな、脳筋思考の魔ポンが増えてるのか？
クロックオフかけないとは言わないが
確殺ふまえた上で火力抑えて詠唱短縮やバステ対策してる奴にこそ
頑張ってもらいたいので、俺はこのタイプを優先して支援
クロックオフかけないとは言わないが
確殺ふまえた上で火力抑えて詠唱短縮やバステ対策してる奴にこそ
頑張ってもらいたいので、俺はこのタイプを優先して支援
> ちゃんと支援してる奴は決して楽じゃないね
うん
面子にも寄るけど凄い忙しい時がある
うん
面子にも寄るけど凄い忙しい時がある
なあ力魔崩はエンハいらないからほかになにとればいい？
クロックなんて自己満足でしょ
かけられたって気がつかない
かけられたって気がつかない
力魔崩にきめたんだが他どうしよ
禁呪はどのくらいかな？侵食クラスだと掛かり漏れあるでしょ？
禁呪はどのくらいかな？侵食クラスだと掛かり漏れあるでしょ？
暗黒ないし・・ダッジ５・・
>>534
一度やってみろ。話はそれからだ。
一度やってみろ。話はそれからだ。
まぁ支援が寄生だとかガンダル2撃で倒せとか言うなら
自分でエンハとって自分で募集だせばいいじゃん
自分で募集だすと集まらないからって支援PTに参加して
グダグダ言ってる奴意味がわからんｗ
自分でエンハとって自分で募集だせばいいじゃん
自分で募集だすと集まらないからって支援PTに参加して
グダグダ言ってる奴意味がわからんｗ
ガンナースレの『魔弾vsラピ』みたいに、魔スレも『脳筋魔崩vs支援』の流れとかになったりw
まぁ、お互いを必要としてる訳だから仲良くやりましょw
まぁ、お互いを必要としてる訳だから仲良くやりましょw
自分も支援キャラで募集してたまに周ってるが、叩いてるやつ多いな・・・
そんな奴には参加してもらいたくないね・・・
毎部屋アサルト・道中バリアシールド・ボス部屋アサソリ侵食、クロック少々
全員漏れない用にかけるだけでも結構キツイんだぜ＞＜
感謝こそされ文句言われたことないんだが、みんなそう思ってるのか？
支援も戦えって言ってるやつは何周周りたいの？
自分で戦える支援キャラ作ってから言ってくだし＞＜
そんな奴には参加してもらいたくないね・・・
毎部屋アサルト・道中バリアシールド・ボス部屋アサソリ侵食、クロック少々
全員漏れない用にかけるだけでも結構キツイんだぜ＞＜
感謝こそされ文句言われたことないんだが、みんなそう思ってるのか？
支援も戦えって言ってるやつは何周周りたいの？
自分で戦える支援キャラ作ってから言ってくだし＞＜
戦える支援って見た目がな・・・
黒着物に羽つけてクラウンメイス
どこのちんどん屋か場末の旅一座かと
黒着物に羽つけてクラウンメイス
どこのちんどん屋か場末の旅一座かと
支援系～って銘うった人が
実は寄生&ドロップ乞食だったりするからイメージ悪いんだよな
お前の事だぞ！
○○系○○○○○○
実は寄生&ドロップ乞食だったりするからイメージ悪いんだよな
お前の事だぞ！
○○系○○○○○○
支援って結構アメ代かかるよな
まあ、修理費はかからんが
まあ、修理費はかからんが
クロックをかけるタイミングは支援側の腕だけど、
それを活かすかどうかはクロックかけられた側の腕だと思うんだよね。
ちょくちょく支援で募集するけど、クロックなれしてる人とそうじゃない人でかなりの差が出るよ。
>>534
さぼってる人とがんばってる人でかなりの差があるよ。
楽をしてるってのは、アサルトソリッドだけやって、ボス前にバリア1回だけして、
後は出口にダッシュしちゃってる系でしょ？
そーゆうのは楽してるって思われても仕方ないかもね。
実際そんな支援、融合のエンハンス持ちと何も変わらないよ。
たまにバリアすらサボる支援いるわけで。
ただ、たまにめちゃくちゃがんばってるスーパー支援がいることも忘れないであげてね。
上手い人は本当に上手いよ。
それを活かすかどうかはクロックかけられた側の腕だと思うんだよね。
ちょくちょく支援で募集するけど、クロックなれしてる人とそうじゃない人でかなりの差が出るよ。
>>534
さぼってる人とがんばってる人でかなりの差があるよ。
楽をしてるってのは、アサルトソリッドだけやって、ボス前にバリア1回だけして、
後は出口にダッシュしちゃってる系でしょ？
そーゆうのは楽してるって思われても仕方ないかもね。
実際そんな支援、融合のエンハンス持ちと何も変わらないよ。
たまにバリアすらサボる支援いるわけで。
ただ、たまにめちゃくちゃがんばってるスーパー支援がいることも忘れないであげてね。
上手い人は本当に上手いよ。
ＬＶ４０台でエンハ５侵食の支援キャラ作ったけど
知力低いとＭＰ全然足りないのね。バリアってＭＰ６０消費かよｗ
バリア・シールド・アサルト・ソリッド・侵食を一気にかけるには
最低ＭＰ１８０位必要じゃない？倉庫の魔力の素とＥＣＯＭＰが火を噴く？
知力低いとＭＰ全然足りないのね。バリアってＭＰ６０消費かよｗ
バリア・シールド・アサルト・ソリッド・侵食を一気にかけるには
最低ＭＰ１８０位必要じゃない？倉庫の魔力の素とＥＣＯＭＰが火を噴く？
>484
ｸﾛｯｸは修正入ったの？
デロ詠唱中にクロック入れれば、次に撃つデロ詠唱オフされるはずじゃ
だから向かってる奴を追いかけ、デロ詠唱始めたら掛けるだけだったんだがなー
これの事なんだけどどうなの？
自分はデロした瞬間にクロックかけてるけど上記が本当ならかなりタイミング楽になるね。
知ってる人いる？
ｸﾛｯｸは修正入ったの？
デロ詠唱中にクロック入れれば、次に撃つデロ詠唱オフされるはずじゃ
だから向かってる奴を追いかけ、デロ詠唱始めたら掛けるだけだったんだがなー
これの事なんだけどどうなの？
自分はデロした瞬間にクロックかけてるけど上記が本当ならかなりタイミング楽になるね。
知ってる人いる？
>558
あー、それ俺なんだが、自分で検証したわ。変更されてるね。
詠唱中に掛けると、そのスキルを使用したときにクロック効果切れる
実装された当初はお手軽神スキルだったんだがな。スギ金銀しかなかった頃のお話。
今はデロ発動したら掛けるで。
あー、それ俺なんだが、自分で検証したわ。変更されてるね。
詠唱中に掛けると、そのスキルを使用したときにクロック効果切れる
実装された当初はお手軽神スキルだったんだがな。スギ金銀しかなかった頃のお話。
今はデロ発動したら掛けるで。
純支援最高防具はやっぱ学生２？たかいんだよなー
>>553
私怨乙。
私怨乙。
上着は夕霧のがいいと思うんだけど
その辺どうなのよ
その辺どうなのよ
>>561
支援乙
実は支援職って結構消耗品でﾏｯｶ使うよな。
逆にﾏﾎﾟﾝは武器と飴代が少しだけ。
俺は30分で妖星刀（ﾌﾚｲﾐ・ｽﾙﾄ)の耐久値6～7と
飴25個+ｸﾚｰﾌﾟ8個ぐらい。
合計で1万5千前後かな？それにプレ代1枚分ぐらいだろ？
募集主が追加出したり足出すから、支援職が募集主だったりｽﾙﾄ
結構大変なんじゃね？
支援乙
実は支援職って結構消耗品でﾏｯｶ使うよな。
逆にﾏﾎﾟﾝは武器と飴代が少しだけ。
俺は30分で妖星刀（ﾌﾚｲﾐ・ｽﾙﾄ)の耐久値6～7と
飴25個+ｸﾚｰﾌﾟ8個ぐらい。
合計で1万5千前後かな？それにプレ代1枚分ぐらいだろ？
募集主が追加出したり足出すから、支援職が募集主だったりｽﾙﾄ
結構大変なんじゃね？
>>564
スギ金で完全支援やってるけど正直収支が㌧㌧になるくらいマッカ使うわ。
1時間で飴200個超え使うしな…まぁ支援かけすぎたり回復しすぎたり
してるんだろうけど手を抜くのは嫌だからついつい金欠になってしまう。
スギ金で完全支援やってるけど正直収支が㌧㌧になるくらいマッカ使うわ。
1時間で飴200個超え使うしな…まぁ支援かけすぎたり回復しすぎたり
してるんだろうけど手を抜くのは嫌だからついつい金欠になってしまう。
>>564
しかし支援だと火力香代かからないからなぁ
しかし支援だと火力香代かからないからなぁ
>564
周りの奴らが、消耗品大変だよねって言ってくれるのだが、
その消耗品のほとんどがタダなのは怖くて言えない
要領良くやればそんなものです。珠代くらいだね
周りの奴らが、消耗品大変だよねって言ってくれるのだが、
その消耗品のほとんどがタダなのは怖くて言えない
要領良くやればそんなものです。珠代くらいだね
っECOMP
わざとやったにきまｔｔ
ごばく
イチ金で一緒に組んだらストレス溜まる系
１．ど真ん中デロ焼き（フリラン）
２．沸ききっても無いのに沸いた瞬間範囲撃つやつ
３、キリン焼けない残念さん
４．スペクタラフィン通路で後ろついてきてないのに突撃さん
支援に関してはまぁ、中の人次第だあね、消耗品っても香、修理代使わない分
同じ位だと思ってるし特にそこを感謝はしない
他にこういうのとは組みたくない系あれば出してくれると嬉しいかも
該当してたらしないように努力できるから
１．ど真ん中デロ焼き（フリラン）
２．沸ききっても無いのに沸いた瞬間範囲撃つやつ
３、キリン焼けない残念さん
４．スペクタラフィン通路で後ろついてきてないのに突撃さん
支援に関してはまぁ、中の人次第だあね、消耗品っても香、修理代使わない分
同じ位だと思ってるし特にそこを感謝はしない
他にこういうのとは組みたくない系あれば出してくれると嬉しいかも
該当してたらしないように努力できるから
５、スペクターに侵蝕かまして無駄にアクティブにするおバカさん
６、侵蝕する前に確殺じゃないデロでガンダル発狂させる脳筋
これも追加よろしく
６、侵蝕する前に確殺じゃないデロでガンダル発狂させる脳筋
これも追加よろしく
クランでトート作るの頼んだけど無視されまくりな俺参上
>>574
シカトされてるのはgiveばかりでtakeが無いんじゃないの？
シカトされてるのはgiveばかりでtakeが無いんじゃないの？
だってクランって利用するための物だろ？
通路用にトート付け替えしてる身としては待ってられないかな。
もちろん仲魔でスペクター倒すのは難なくできるしね。
このあたり対策してない魔知型が結構いるのには不満感じるけど・・・
もちろん仲魔でスペクター倒すのは難なくできるしね。
このあたり対策してない魔知型が結構いるのには不満感じるけど・・・
通路突撃のはあれだ、スペクタやれるなら問題ない
だが、大体は突撃さんはそのまま通り抜けようとするんだよ
で、スペクタアクティブになって疾駆効果切れるのがうっとうしい
だが、大体は突撃さんはそのまま通り抜けようとするんだよ
で、スペクタアクティブになって疾駆効果切れるのがうっとうしい
おまえらﾎﾝﾄﾆ色んな事にイライラしながら生きてんのな
一時期支援寄生してた者だが、支援忙しいなんて嘘だからな
よく支援忙しいなんて言い訳してるやつがいるがなんもしてないだろ？と言いたい
俺はプレ疾駆負担してたが平均１８～１９週はしてた。
エンハは５ー０でボス部屋はクロック使用
これでも暇な部類た。全身ガンガーくらいでクールないやつで毎部屋バリアとボスクロックくらいしないと忙しいとは言わない。
当然赤字だがな
よく支援忙しいなんて言い訳してるやつがいるがなんもしてないだろ？と言いたい
俺はプレ疾駆負担してたが平均１８～１９週はしてた。
エンハは５ー０でボス部屋はクロック使用
これでも暇な部類た。全身ガンガーくらいでクールないやつで毎部屋バリアとボスクロックくらいしないと忙しいとは言わない。
当然赤字だがな
毎部屋バリアとか意味ねえだろｗ
そもそも出来ない
まぁ18週して毎部屋は無理だわなｗ
寄生型は香使わないんだから疾駆＆全プレだしでちょうどいいな
というと寄生型の猛反撃がきちゃうんだよな＾＾；
というと寄生型の猛反撃がきちゃうんだよな＾＾；
疾駆のみの条件で来る人だげてＰＴ組めば問題無し
自分の場合
平均9周くらいだから ダイヤ30個～34個 ルビー少々 ジコク魔晶はたまに
で18万マッカ程度として経験香6万 魔力香3万 プレ1枚2万 修理費2万 飴６ｋ
で30分で儲け５万弱だな ﾌﾟﾚ2枚出しだと3万弱 仲魔に経験香かけてるのは割愛
平均9周くらいだから ダイヤ30個～34個 ルビー少々 ジコク魔晶はたまに
で18万マッカ程度として経験香6万 魔力香3万 プレ1枚2万 修理費2万 飴６ｋ
で30分で儲け５万弱だな ﾌﾟﾚ2枚出しだと3万弱 仲魔に経験香かけてるのは割愛
つか収益とか損益とか考えて遊んでるのかみんな…
教えてくれ。
エンハ５－０以上にする意味って何かあるのだろうか？
エンハ５－０以上にする意味って何かあるのだろうか？
まったりの方が金はかかる
これはスギ金からそうだな。
捨て装備でセル銀クオーツあたりは儲かる
そしてこの二つは効率厨がたまに来て反射死して帰ってくダンジョンでもある
これはスギ金からそうだな。
捨て装備でセル銀クオーツあたりは儲かる
そしてこの二つは効率厨がたまに来て反射死して帰ってくダンジョンでもある
キリンを焼けるくらいのマハラギオンを鏡のイヌガミにぶっ放されたときは死を覚悟したぜ
>>582
できなくはないだろ？
お前は戦ってるんかｗ
異持って全身ガンガーでキリン魂合に体に振ればクールなくなるだろ
基本的に近接いらないから道中に魔法詠唱反応用に反射切らさない用に気使って、ボス部屋では侵食使いつつクールなしでクロック連打くらいしないと本当の極支援とは呼べない。
正直そうでもないとプレ割り勘とか信じられない。
と感じてるプレ疾駆負担してた支援の意見でしたっと
できなくはないだろ？
お前は戦ってるんかｗ
異持って全身ガンガーでキリン魂合に体に振ればクールなくなるだろ
基本的に近接いらないから道中に魔法詠唱反応用に反射切らさない用に気使って、ボス部屋では侵食使いつつクールなしでクロック連打くらいしないと本当の極支援とは呼べない。
正直そうでもないとプレ割り勘とか信じられない。
と感じてるプレ疾駆負担してた支援の意見でしたっと
↑その状態だと道中にバリアが不要なことに気付いてない
イチ金で一緒に組んだらストレス溜まる系 修正
１．ど真ん中デロ焼き（フリラン） キリン確殺不可さん
２．沸ききっても無いのに沸いた瞬間範囲撃つやつ （アクセラ2連で焼けるなら可）
３．スペクタラフィン通路で後ろついてきてないのに突撃さん（スペラフィ殲滅できるなら可）
４．↑通路で無駄に侵食してアクティブさせますよさん
５．ボス部屋侵蝕する前に確殺じゃないデロでガンダル発狂させる脳筋
こんな感じにちょっと修正
別にこれはと苦笑装備以外くんな！って言ってるわけじゃなく、装備が
足りないならそれなりに工夫して欲しいという思いをこめて書いてます
キリンをマハラギオンで焼けないならデロ待機で焼け残り処理に徹するとかさ
ちなみに参考までにガンダルはLV75(HP4200)です
私見で申し訳ないが
8周効率 かなり悪 9周途中で疾駆切れ 効率悪
9周完走 普通 10周ボス前疾駆切れ やや良 10周完走 スゲー
って感じです 駄文長文失礼しました
１．ど真ん中デロ焼き（フリラン） キリン確殺不可さん
２．沸ききっても無いのに沸いた瞬間範囲撃つやつ （アクセラ2連で焼けるなら可）
３．スペクタラフィン通路で後ろついてきてないのに突撃さん（スペラフィ殲滅できるなら可）
４．↑通路で無駄に侵食してアクティブさせますよさん
５．ボス部屋侵蝕する前に確殺じゃないデロでガンダル発狂させる脳筋
こんな感じにちょっと修正
別にこれはと苦笑装備以外くんな！って言ってるわけじゃなく、装備が
足りないならそれなりに工夫して欲しいという思いをこめて書いてます
キリンをマハラギオンで焼けないならデロ待機で焼け残り処理に徹するとかさ
ちなみに参考までにガンダルはLV75(HP4200)です
私見で申し訳ないが
8周効率 かなり悪 9周途中で疾駆切れ 効率悪
9周完走 普通 10周ボス前疾駆切れ やや良 10周完走 スゲー
って感じです 駄文長文失礼しました
むしろバリア当てにして遅めの詠唱が論外だろｗ
バリアはボス部屋だけかかってれば十分だし、
PTによってはボス部屋浸食もいらない。
「これが極支援だ」って役割を決めてしまわないで、
PTによって柔軟に行動すればいいんじゃない？
バリアはボス部屋だけかかってれば十分だし、
PTによってはボス部屋浸食もいらない。
「これが極支援だ」って役割を決めてしまわないで、
PTによって柔軟に行動すればいいんじゃない？
>>595
最近多いのは２の人だなぁ
沸きの時間差が大きくなってるけど、
完全に沸いてからラギオンでも大丈夫なのにね。
ちなみに、その周回数って疾駆は入り口、ボス前どっち？
ボス前疾駆って1周目の道中だるいから嫌いなんだけど、最近多いよね。
最近多いのは２の人だなぁ
沸きの時間差が大きくなってるけど、
完全に沸いてからラギオンでも大丈夫なのにね。
ちなみに、その周回数って疾駆は入り口、ボス前どっち？
ボス前疾駆って1周目の道中だるいから嫌いなんだけど、最近多いよね。
支援の子たちが自身の立場を確立しようと必死だね
クロックがどうとか、忙しいとか（ｗ
クロックなんていらないし バリアなんてボス部屋で十分
自分の自己満足に過ぎない遊びを一般化するなよどうせ寄生なんだし
クロックがどうとか、忙しいとか（ｗ
クロックなんていらないし バリアなんてボス部屋で十分
自分の自己満足に過ぎない遊びを一般化するなよどうせ寄生なんだし
支援でもマハラギオンでキリンはやける。
クロックとか無駄な事は入らないよ
クロックとか無駄な事は入らないよ
支援厨、地位確立に必死すぎだろwww
他の型から見ると確かにお世話になる事もある。苦労も認めるさ。
だが支援型が頑張ってると主張するほど現状では効率（30分10周、一時間20周レベル）貢献はしてないな。
効率厨、高火力馬鹿というのは各支援スキルが切れる前に目の前を片付けることを言う。
実際、10周／30分コースはBoss部屋30～50秒で終わってるわけで、
侵蝕さえ決まりスキル打消を食らわなければクロックやバリアかけ直しは必要なし。
アサルトもせいぜいかけ直し1回だろ。
支援の自分以外が、中火力以下なら30分8、9周、1h18周程度なわけで支援がどんだけ頑張ってもパーティー
メンバー次第ってオチなんだよな。
だったら少しでも攻撃貢献を！って意見がでるのかもな。
火力はあればあるだけいいというのに反して、支援効果は現状では最大効果を必要とする場がないから、
必然的に最後は火力優先主義になる。
まぁ、テクニカルっぽいとこもあるから支援も楽しいがな。
結論としては支援効果を最大限発揮する場が無いから軽侮に罪がある。
他の型から見ると確かにお世話になる事もある。苦労も認めるさ。
だが支援型が頑張ってると主張するほど現状では効率（30分10周、一時間20周レベル）貢献はしてないな。
効率厨、高火力馬鹿というのは各支援スキルが切れる前に目の前を片付けることを言う。
実際、10周／30分コースはBoss部屋30～50秒で終わってるわけで、
侵蝕さえ決まりスキル打消を食らわなければクロックやバリアかけ直しは必要なし。
アサルトもせいぜいかけ直し1回だろ。
支援の自分以外が、中火力以下なら30分8、9周、1h18周程度なわけで支援がどんだけ頑張ってもパーティー
メンバー次第ってオチなんだよな。
だったら少しでも攻撃貢献を！って意見がでるのかもな。
火力はあればあるだけいいというのに反して、支援効果は現状では最大効果を必要とする場がないから、
必然的に最後は火力優先主義になる。
まぁ、テクニカルっぽいとこもあるから支援も楽しいがな。
結論としては支援効果を最大限発揮する場が無いから軽侮に罪がある。
焼け残りがあるから俺は道中デロ好きじゃないんだよね。
（↑火力が足りなくて生き残るって意味じゃなくて、
沸きの時間差でデロに巻き込まれない敵がいるってこと）
大抵ラギオンのタゲになったキリンはデロで消えていて、
微妙に距離のあるカラスやコッパが残る
→アギorアギラオに変更
→華麗にダッジ
が一番嫌なパターンかな
（↑火力が足りなくて生き残るって意味じゃなくて、
沸きの時間差でデロに巻き込まれない敵がいるってこと）
大抵ラギオンのタゲになったキリンはデロで消えていて、
微妙に距離のあるカラスやコッパが残る
→アギorアギラオに変更
→華麗にダッジ
が一番嫌なパターンかな
支援叩きの方が長文で必死な件
嫌なら、支援のいるパーティーに参加しなければいいでＦＡ
嫌なら、支援のいるパーティーに参加しなければいいでＦＡ
支援も本来なら手が空いたところで回復にまわるとかなんだろうけど、
回復の範囲は狭いわ、近くまで行っても足が遅すぎて気が付いた時には手遅れだわ、
終いにゃ反射で即死だったりで全然意味が無い('A`)
そもそも持久戦自体が無く、一瞬でやるかやられるかでメリハリがハッキリしすぎてるんだよｗ
回復の範囲は狭いわ、近くまで行っても足が遅すぎて気が付いた時には手遅れだわ、
終いにゃ反射で即死だったりで全然意味が無い('A`)
そもそも持久戦自体が無く、一瞬でやるかやられるかでメリハリがハッキリしすぎてるんだよｗ
>>605
ソリッドかけてる支援っていたのねwまぁやるなら完全にっていう考えなんだろうけど。
全部屋アサルトも完全にかからなくても一周目以外は全く問題ない。2周目以降も無アサルトマハラギで全道中敵は事足りる。
気を使ってくれるのは有難いが、皆そこまで常時アサルトにこだわりない。
なんかそれが最低限支援の心得と勘違いしてる人が多いが。
一番支援に求められるのは、各部屋での『自分の立ち位置』と『スキルクール管理』なんだぜ。
それがテケトーな支援がアサルト連射モードで仕事してると思いこんどる。
異武器持てば、一部屋ちょい足らず位で誰でも常時アサルトはできるんだしね。
ソリッドかけてる支援っていたのねwまぁやるなら完全にっていう考えなんだろうけど。
全部屋アサルトも完全にかからなくても一周目以外は全く問題ない。2周目以降も無アサルトマハラギで全道中敵は事足りる。
気を使ってくれるのは有難いが、皆そこまで常時アサルトにこだわりない。
なんかそれが最低限支援の心得と勘違いしてる人が多いが。
一番支援に求められるのは、各部屋での『自分の立ち位置』と『スキルクール管理』なんだぜ。
それがテケトーな支援がアサルト連射モードで仕事してると思いこんどる。
異武器持てば、一部屋ちょい足らず位で誰でも常時アサルトはできるんだしね。
>>607
ディバインで充分広くないか？＞回復範囲
ディバインで充分広くないか？＞回復範囲
クロックも広範囲で詠唱短縮なら良いんだが、対象１体な上に何処にいるのか見渡し出来ないんじゃ、使いづらい
募集してる側としては支援ばっかり来て
いちいち断るのが面倒くさい時はあるけどな
いちいち断るのが面倒くさい時はあるけどな
>>611
１０倍香が消えるから明日からもっと増えるだろうな
１０倍香が消えるから明日からもっと増えるだろうな
ちょっと愚痴らせてくれ。
俺は禁呪５－０の物好きなんだが、被撃の呪詛の使えなさをどうにかしてほしい。
効果に不満はないが、とにかく発動しないんだ。
近接と揉みあってる敵に掛けようとしても、優先順位が低くてアタックに遮られ、
的がノックバックして呪詛の射程外に吹っ飛び・・・
イチ金２０周でジコクテンに試みて、発動したのはわずか２回というありさまだ。
スレ違いじゃないので念のため。
俺は禁呪５－０の物好きなんだが、被撃の呪詛の使えなさをどうにかしてほしい。
効果に不満はないが、とにかく発動しないんだ。
近接と揉みあってる敵に掛けようとしても、優先順位が低くてアタックに遮られ、
的がノックバックして呪詛の射程外に吹っ飛び・・・
イチ金２０周でジコクテンに試みて、発動したのはわずか２回というありさまだ。
スレ違いじゃないので念のため。
>>606
支援は自分でもやってるよ。俺の場合は完全支援は無駄と感じ、知力140にショット高揚だけは伸ばした純魔支援にしたからな。
Boss部屋も一連の支援行動後にガキ焼き払い位はできる。が、すでに気がつくと戦闘終わってるケースが多くてなw
まぁ、すまん。効率厨の考えを強要してな。
今はアレだが支援のみに従事する特化型が日の目をみる時も来るだろう。
魔晶、ガチャ商品のラインナップに支援系用加わったことだし。
支援は自分でもやってるよ。俺の場合は完全支援は無駄と感じ、知力140にショット高揚だけは伸ばした純魔支援にしたからな。
Boss部屋も一連の支援行動後にガキ焼き払い位はできる。が、すでに気がつくと戦闘終わってるケースが多くてなw
まぁ、すまん。効率厨の考えを強要してな。
今はアレだが支援のみに従事する特化型が日の目をみる時も来るだろう。
魔晶、ガチャ商品のラインナップに支援系用加わったことだし。
支援と呼ぶにはスキルが糞すぎる
「クロック使えるぜ頑張ってるぜ。」とかの書き込み見ると社員としか思えない
ブラギくらいにしないと使う気にもなれないし、使われても気がつかない
修正しろ
「クロック使えるぜ頑張ってるぜ。」とかの書き込み見ると社員としか思えない
ブラギくらいにしないと使う気にもなれないし、使われても気がつかない
修正しろ
>>615
異武器でガキ範囲確殺狙って特賞まみれになった俺、純魔支援
フロスト魂合セット+宝瓶の俺が輝いたのはHDD戦のビシャタイマン時のみ
今、黒着物は対話キャラがメモリ登録用悪魔捕獲に使用中('A`)
異武器でガキ範囲確殺狙って特賞まみれになった俺、純魔支援
フロスト魂合セット+宝瓶の俺が輝いたのはHDD戦のビシャタイマン時のみ
今、黒着物は対話キャラがメモリ登録用悪魔捕獲に使用中('A`)
>>601
595じゃないが個人的にはおｋと思う
侵食全員でやっても100％じゃないし、デロ1確2名いれば結構余裕持って30秒以内にボス部屋終るしね
たまに変なとこに雑魚居て探すのに時間掛かる例外はあるけど
595じゃないが個人的にはおｋと思う
侵食全員でやっても100％じゃないし、デロ1確2名いれば結構余裕持って30秒以内にボス部屋終るしね
たまに変なとこに雑魚居て探すのに時間掛かる例外はあるけど
支援必死とか言われても別に俺はもう支援じゃないんだけどな、もう融合６ー２ですｗ
俺が言いたいのは支援は忙しい言う前にもってやれることがあるだろってこと
バリアいらないとかじゃなくてそういう気配りとかしてないだろということさ
決まったとこでバリアかけて満足じゃだめって言いたい
最近の支援はすぐ忙しい言うし、それで満足するやお礼する人が始末…
俺が言いたいのは支援は忙しい言う前にもってやれることがあるだろってこと
バリアいらないとかじゃなくてそういう気配りとかしてないだろということさ
決まったとこでバリアかけて満足じゃだめって言いたい
最近の支援はすぐ忙しい言うし、それで満足するやお礼する人が始末…
今日は昼間っから盛んだなｗお前ら仕事や勉強大丈夫か
クロックが与える全体への貢献度合いは、わかりにくいからな。
受ける側も重要で、アメ使おうものなら意味がない。
マボン側との意志疎通するか、性格見抜いて使うしかない。
そしてクロックはマボン専用支援。このスレでは主張できるが他職には不要。
近接・銃PTも考えると、実はそんな単純なものじゃない。
クロックが与える全体への貢献度合いは、わかりにくいからな。
受ける側も重要で、アメ使おうものなら意味がない。
マボン側との意志疎通するか、性格見抜いて使うしかない。
そしてクロックはマボン専用支援。このスレでは主張できるが他職には不要。
近接・銃PTも考えると、実はそんな単純なものじゃない。
ぶっちゃけ無駄に使い難いだけだなｗ
もっとゲームの流れやシステム考えてスキル考えろよｱﾎ軽侮ｗ
もっとゲームの流れやシステム考えてスキル考えろよｱﾎ軽侮ｗ
>>601
道中ど真ん中デロは個人的には賛成できないです（デロで確殺できないとかは論外）
ただ、アクセラ確殺の場合は状況によっては有ってことです
大体沸いた時のもやもや？みたいなのが消えたくらいで撃つと綺麗に焼けます
595で書いたのはあくまで私見ですし、それは違う、こうしたほうが、ってのが
あれば書いて下さったら助かります。
まだイチ金不慣れorこれからって人の参考になればいいなと思います
って言うにはちょっと毒混じってるので、またもうちょいと改定してみようかな
道中ど真ん中デロは個人的には賛成できないです（デロで確殺できないとかは論外）
ただ、アクセラ確殺の場合は状況によっては有ってことです
大体沸いた時のもやもや？みたいなのが消えたくらいで撃つと綺麗に焼けます
595で書いたのはあくまで私見ですし、それは違う、こうしたほうが、ってのが
あれば書いて下さったら助かります。
まだイチ金不慣れorこれからって人の参考になればいいなと思います
って言うにはちょっと毒混じってるので、またもうちょいと改定してみようかな
>>623
その精神は、ケアルとヘイストをひたすらかけ続ける白魔導士みたいだなw
しかし、支援無くして攻略厳しいダンジョンってどんなとこだろうね。
詠唱ダウンのトラップ床があったり、物理超ダメ喰う罠が設置されてたり…敵がスキル効果打消多用するダンジョン、とかか。
効率じゃなくなりそうだから明らかに過疎りそうだがな(-_-;
その精神は、ケアルとヘイストをひたすらかけ続ける白魔導士みたいだなw
しかし、支援無くして攻略厳しいダンジョンってどんなとこだろうね。
詠唱ダウンのトラップ床があったり、物理超ダメ喰う罠が設置されてたり…敵がスキル効果打消多用するダンジョン、とかか。
効率じゃなくなりそうだから明らかに過疎りそうだがな(-_-;
>>625
ボスの耐性が刻々と変化する、とか？
ボスの耐性が刻々と変化する、とか？
軽侮だとギミックの匙加減ってモンが全くないからな。
だが、多少は無いとハムDならイチから揺るがないだろうし
だが、多少は無いとハムDならイチから揺るがないだろうし
イチ金の倍時間かかるけどイチ金の倍経験値稼げて
報酬がイチ金よりよければいいんだよ
プレがシール１００枚とか無しな！
報酬がイチ金よりよければいいんだよ
プレがシール１００枚とか無しな！
>>614
忌門禁呪4-5の俺が通りますよっと。
被撃使えないよね。
何度か自分もジコクテンに試みたが・・・
刻延の呪詛とかも使っているけど・・・
傷関係も確率だし、微妙なのだよね・・・・
要望メールは送ったが返事は無し。
要望は傷を知力依存の確率とかにして欲しいとかね。
ま、数打ちゃあたるで要望メールをまた送ってみるさ。
お互いに頑張ってこー
忌門禁呪4-5の俺が通りますよっと。
被撃使えないよね。
何度か自分もジコクテンに試みたが・・・
刻延の呪詛とかも使っているけど・・・
傷関係も確率だし、微妙なのだよね・・・・
要望メールは送ったが返事は無し。
要望は傷を知力依存の確率とかにして欲しいとかね。
ま、数打ちゃあたるで要望メールをまた送ってみるさ。
お互いに頑張ってこー
>>599
自分で募集だせば？
たぶん誰もこなくて埋もれるだろうけどｗ
>>602
つか支援いなくても9～11回れる火力有る奴は攻撃参加しようが
しまいが支援キャラの募集に参加したり支援キャラ募集したり
せず火力5人で回るのがいいんじゃないかな？
俺みたいに支援キャラのエンハで無いとガンダル１撃できない
程度の火力だとアサルト切らさずやってくれるだけで十分ありがたい
けどな
ガンダル2撃でいいなら火力香だけでエンハ無くてもいいしさ
自分で募集だせば？
たぶん誰もこなくて埋もれるだろうけどｗ
>>602
つか支援いなくても9～11回れる火力有る奴は攻撃参加しようが
しまいが支援キャラの募集に参加したり支援キャラ募集したり
せず火力5人で回るのがいいんじゃないかな？
俺みたいに支援キャラのエンハで無いとガンダル１撃できない
程度の火力だとアサルト切らさずやってくれるだけで十分ありがたい
けどな
ガンダル2撃でいいなら火力香だけでエンハ無くてもいいしさ
>>634
魔法118 知力140でアサルト
聖獣高揚+40% ショット高揚+23% 氷結高揚+87% 与魔法ダメ+77%(魔香込)
この状態ならキリンはマハブフーラで残らない
幽鬼高揚+40% ショット高揚+23% 火炎高揚+57% 与魔法ダメ+77%(魔香込)
この状態でもガキはたまに残るが＠20%高揚追加すれば倒せる
素直に隕星刀(異)以外の武器を持った方がいいと思うぞ？
魔法118 知力140でアサルト
聖獣高揚+40% ショット高揚+23% 氷結高揚+87% 与魔法ダメ+77%(魔香込)
この状態ならキリンはマハブフーラで残らない
幽鬼高揚+40% ショット高揚+23% 火炎高揚+57% 与魔法ダメ+77%(魔香込)
この状態でもガキはたまに残るが＠20%高揚追加すれば倒せる
素直に隕星刀(異)以外の武器を持った方がいいと思うぞ？
連投すまん
的はずれのオナニー状態なのは大差ないが
与魔法ダメ+72％に訂正
サンタ持ってればもう少し楽だと思う
的はずれのオナニー状態なのは大差ないが
与魔法ダメ+72％に訂正
サンタ持ってればもう少し楽だと思う
>>636
○タ○ー・○ラン 宣伝乙www
○タ○ー・○ラン 宣伝乙www
>>638
蒔絵+黒襟巻+銀comp+魔香
蒔絵+黒襟巻+銀comp+魔香
レベル３０代マポンの上半身魂合ってなにがいいかおせーて
（異）武器で毎部屋アサルトの方が安定すると思うんだけど
二部屋目が忙しなくてかなわん
みんな我先にってぶっ放して余計に効率落ちてる希ガス
二部屋目が忙しなくてかなわん
みんな我先にってぶっ放して余計に効率落ちてる希ガス
>>643
まだ魂合しなくていいと思うよ。
まだ魂合しなくていいと思うよ。
>644
プレ刺してる最中にぶっ掛けても、一部屋目間に合う。
だから早くしようと思えば、それくらい早くできる。
本当にプレ刺し中にやるなよ、プレ主に掛からなかったりするからなｗ
>648
つまり他にマハ撃つ奴がいない、俺のような環境ならいいわけだな。
デロ持ちと組むことが希少すぎでな。
銃が沸いた端から掃除するから真ん中しか敵が居ないｗ
プレ刺してる最中にぶっ掛けても、一部屋目間に合う。
だから早くしようと思えば、それくらい早くできる。
本当にプレ刺し中にやるなよ、プレ主に掛からなかったりするからなｗ
>648
つまり他にマハ撃つ奴がいない、俺のような環境ならいいわけだな。
デロ持ちと組むことが希少すぎでな。
銃が沸いた端から掃除するから真ん中しか敵が居ないｗ
支援知力１４０維持したまま道中のキリンやボス部屋のガキをﾗｷﾞｵﾝではなくﾏﾊﾗｷﾞｵﾝ確殺はきびしいでしょうか？
レベル７８ ｶﾞﾝﾅｰからの転職のためまだﾏｿｳｺﾝｺﾞｳそろってない状態です。
全身の予定は計算した結果
７８レベルの状態で魔力90知力140ショット高揚２０％ﾏｼﾞｯｸCOMP１２％火炎高揚合計117％ﾀﾘｽﾏﾝ２０％武器ｺﾝｺﾞｳ２０％ｴﾝﾊ１，７倍？です
武器はﾌﾙ改造ﾌﾛｷﾞｽﾄﾝです。 数字だけいわれても・・・とは思いますがこれで確殺できそうでしょうか？
あとボス部屋ｶﾞｷと道中キリンどちらのほうが敷居は低いんでしょうか？
レベル７８ ｶﾞﾝﾅｰからの転職のためまだﾏｿｳｺﾝｺﾞｳそろってない状態です。
全身の予定は計算した結果
７８レベルの状態で魔力90知力140ショット高揚２０％ﾏｼﾞｯｸCOMP１２％火炎高揚合計117％ﾀﾘｽﾏﾝ２０％武器ｺﾝｺﾞｳ２０％ｴﾝﾊ１，７倍？です
武器はﾌﾙ改造ﾌﾛｷﾞｽﾄﾝです。 数字だけいわれても・・・とは思いますがこれで確殺できそうでしょうか？
あとボス部屋ｶﾞｷと道中キリンどちらのほうが敷居は低いんでしょうか？
>>650
各札できるかどうか試してみたらどうでしょ？
各札できなかったら控えめにしてたらいいだけだしね
ゲームなんだから神経質にならなくてもいいというのが私の考えですｗｗｗ
個人的体感温度でキリン＜ボス部屋ガキです
各札できるかどうか試してみたらどうでしょ？
各札できなかったら控えめにしてたらいいだけだしね
ゲームなんだから神経質にならなくてもいいというのが私の考えですｗｗｗ
個人的体感温度でキリン＜ボス部屋ガキです
>>650
魔力130 ｼｮｯﾄ10% ﾏｼﾞｯｸcomp12% 火炎高揚127％ ﾀﾘｽ20% ｴﾝﾊ 香
でｷﾘﾝｱｷﾞﾗｵ確殺 香無しでﾏﾊﾗｷﾞ確殺
だったと思う 数値はＩＮできないから曖昧
ソロでちょいと行ってみたらいいと思うけど、香無しﾏﾊﾗｷﾞｵﾝ確殺だと思うけどなー
>>651
キリン＜ガキは同意
魔力130 ｼｮｯﾄ10% ﾏｼﾞｯｸcomp12% 火炎高揚127％ ﾀﾘｽ20% ｴﾝﾊ 香
でｷﾘﾝｱｷﾞﾗｵ確殺 香無しでﾏﾊﾗｷﾞ確殺
だったと思う 数値はＩＮできないから曖昧
ソロでちょいと行ってみたらいいと思うけど、香無しﾏﾊﾗｷﾞｵﾝ確殺だと思うけどなー
>>651
キリン＜ガキは同意
ｌｖ４７魔極、デロ有りの破壊寄りの魔崩です
フロスト、トロールははギオンでやけるくらい火力うｐして調子に乗ってます
ボス猫もアサルト次第で一撃
相談なんですが、レベル的にまだスギ銀だとおもいます
火力の面ではスギ金いけそうな感じかなとおもったので初めてソロでスギ金行きました
（仲魔依頼でカトプレ５体殺せといわれたのもあるので）
ですが、出てくるのはほとんど火炎きかないものばかり
しかもフリージングでは稀にフロストにあたり反射の恐れも
破壊で個別も狙うも魔法感知されふるぼっこ
スギ金は魔型むかないんでしょうか？
魔崩も狙いにくいです。
まだ初めてだったので何度も死にましたがPTでここくるのは想像できません
魔型でスギ金はどのような動き、どういうことを心がければ良いですか？
まとめて殺す。ではないんでしょうか？一体ずつ確実に？
どうもわかりません。PT相談スレも落ちて無いしどうしたらいいかわかりません
先輩方ご指南お願いします。
wiki未ながらすすんでイヌガミ見て雷だろ。とソニックつかい反射で即死してあきらめた
フロスト、トロールははギオンでやけるくらい火力うｐして調子に乗ってます
ボス猫もアサルト次第で一撃
相談なんですが、レベル的にまだスギ銀だとおもいます
火力の面ではスギ金いけそうな感じかなとおもったので初めてソロでスギ金行きました
（仲魔依頼でカトプレ５体殺せといわれたのもあるので）
ですが、出てくるのはほとんど火炎きかないものばかり
しかもフリージングでは稀にフロストにあたり反射の恐れも
破壊で個別も狙うも魔法感知されふるぼっこ
スギ金は魔型むかないんでしょうか？
魔崩も狙いにくいです。
まだ初めてだったので何度も死にましたがPTでここくるのは想像できません
魔型でスギ金はどのような動き、どういうことを心がければ良いですか？
まとめて殺す。ではないんでしょうか？一体ずつ確実に？
どうもわかりません。PT相談スレも落ちて無いしどうしたらいいかわかりません
先輩方ご指南お願いします。
wiki未ながらすすんでイヌガミ見て雷だろ。とソニックつかい反射で即死してあきらめた
いいこと考えた。キリンをアギラオ確殺の人。香、エンハなしで
イチガヤ前のポルタにアギラオ撃ってきてダメージいくつかためしたらどうだろう
この数字がわかれば魔力いくつとか高揚いくつとかわからんでも
ポルタにたとえば５００でギリン確殺とかのが判り易いかも
例としてポルタにデロで１０００こえればガンダ確殺
また自慢房うんぬんと煽ってくる奴が沸くけど基準の数字があると
便利ですよ
イチガヤ前のポルタにアギラオ撃ってきてダメージいくつかためしたらどうだろう
この数字がわかれば魔力いくつとか高揚いくつとかわからんでも
ポルタにたとえば５００でギリン確殺とかのが判り易いかも
例としてポルタにデロで１０００こえればガンダ確殺
また自慢房うんぬんと煽ってくる奴が沸くけど基準の数字があると
便利ですよ
一箇所ギリンになってた；；キリンのまちがいです
>>656
おれもそれ知りたい
おれもそれ知りたい
659 ：名も無き冒険者：2009/01/15(木) 12:40:14 ID:ILMhfCxL
知力100アサルトでガンダル確殺はポルタ平均1250くらいでないと無理じゃないか
>>655
超衝撃系の装備にすると案外楽ですよ
エアロス以外反射なし、高LVになればマハザンマとかでガンガンいけるし
魔法の出も早い。マポンも、もちろんカマイタチ。カマイタチでケルオル
いければPTに入っても問題ないとおもいます
衝撃耐性もってる敵は皆無、反射はエアロスのみわかりやすい
超衝撃系の装備にすると案外楽ですよ
エアロス以外反射なし、高LVになればマハザンマとかでガンガンいけるし
魔法の出も早い。マポンも、もちろんカマイタチ。カマイタチでケルオル
いければPTに入っても問題ないとおもいます
衝撃耐性もってる敵は皆無、反射はエアロスのみわかりやすい
662 ：名も無き冒険者：2009/01/15(木) 12:47:38 ID:ILMhfCxL
>>661
なるほど。それなら納得です
なるほど。それなら納得です
ただ弱点を突いて戦うゲームじゃなくなるのがちょっとね。
スギ金は近接向きのダンジョンではあるよね。
スギ金は近接向きのダンジョンではあるよね。
精霊だけ注意だけどアギラオかブフーラでやれるようになったら尚良だね
魔が一番死ぬの見るの精霊反射死だしね
魔が一番死ぬの見るの精霊反射死だしね
疾風ですかなるほど・・・・
アギラオ、ブフーラはケルオルは２発かかりますね
フロストランタンは一撃なのでアクセラで２体ずつ倒せてました
装備はイチ金目指すほうがいいのかな・・・・
仲魔は熱風でした。
アギラオ、ブフーラはケルオルは２発かかりますね
フロストランタンは一撃なのでアクセラで２体ずつ倒せてました
装備はイチ金目指すほうがいいのかな・・・・
仲魔は熱風でした。
>>667
５０ちょいまではおとなしく杉銀まわったらいい、1周１％とかなったら次スギ金
今でも装備が最強そろって対策もできてても野良スギ金はｷﾂｲ、ｲﾁ金考えるのは早すぎる
ついでにｹﾙｵﾙは炎は反射だからｱｷﾞﾗｵではやけないよ、その辺の知識もたりてないとおもう
５０ちょいまではおとなしく杉銀まわったらいい、1周１％とかなったら次スギ金
今でも装備が最強そろって対策もできてても野良スギ金はｷﾂｲ、ｲﾁ金考えるのは早すぎる
ついでにｹﾙｵﾙは炎は反射だからｱｷﾞﾗｵではやけないよ、その辺の知識もたりてないとおもう
ゲームの勉強て。。。ｗｗｗ
>655
PTは詠唱反応気をつけたほうがいい。
悪夢フロスト出てデロをカウンター即死は、見てて悲しい。
巧く使う破壊はｽﾀｲﾘｯｼｭ
魔崩寄りになるつもりがあったら、S1衝撃大成功ﾌｧﾝﾄﾑ程度有れば、かなり敷居低い。
ﾇｺﾏﾀまでジン魂合、以降キングに変えてもいい。
未熟オルで試し撃ちすれば自分の実力がどれくらいか目安になる。
あと>655の為に言っておくが、残念火力の範囲だ…
破壊に誇りが無いなら一旦、魂合魔崩特化にした方が幸せかもしれん。
PTは詠唱反応気をつけたほうがいい。
悪夢フロスト出てデロをカウンター即死は、見てて悲しい。
巧く使う破壊はｽﾀｲﾘｯｼｭ
魔崩寄りになるつもりがあったら、S1衝撃大成功ﾌｧﾝﾄﾑ程度有れば、かなり敷居低い。
ﾇｺﾏﾀまでジン魂合、以降キングに変えてもいい。
未熟オルで試し撃ちすれば自分の実力がどれくらいか目安になる。
あと>655の為に言っておくが、残念火力の範囲だ…
破壊に誇りが無いなら一旦、魂合魔崩特化にした方が幸せかもしれん。
衝撃はＳ３でしょう・・
すまんち、間違えた。
S3大成功が敷居低いとはおもえん・・・最近ｽﾄｰﾑﾋﾟｱｯｻｰ大暴落してるからそれにS３で１５％つけたらそれでもいけるんじゃないかな
揚げ足とっちまってｺﾞﾒﾝﾖ
>655
Ｓ１の４までＳ３の大成功まではドワキャビ３でいける（Ｓ１、３の1回目は壊れない）
デロ寄りの～って書いてるので魔崩だとおもうので火、氷、衝は↑のでつくっておきましょう
今のご時世スギ金装備くらいならと苦笑なくても十分火力出せるので頑張って！
>655
Ｓ１の４までＳ３の大成功まではドワキャビ３でいける（Ｓ１、３の1回目は壊れない）
デロ寄りの～って書いてるので魔崩だとおもうので火、氷、衝は↑のでつくっておきましょう
今のご時世スギ金装備くらいならと苦笑なくても十分火力出せるので頑張って！
ちょっと疑問になったので
Ｓ３ってのはスロット３って意味だと思ってたけど違うのかな？
ズフタフの槍ｓ1―9 ｓ3―3 みたいな
そのスロットの3段階目って意味なら自分の間違いでした
Ｓ３ってのはスロット３って意味だと思ってたけど違うのかな？
ズフタフの槍ｓ1―9 ｓ3―3 みたいな
そのスロットの3段階目って意味なら自分の間違いでした
>>665
＞ただ弱点を突いて戦うゲームじゃなくなるのがちょっとね。
キリンにマハラギ タラスクにデロですね わかりません＞＜
スギ銀までで終わったとも言えるし
セル銀以前に終わってたとも言える
イチ金で始まったと思うヤツもいるだろうしな
＞ただ弱点を突いて戦うゲームじゃなくなるのがちょっとね。
キリンにマハラギ タラスクにデロですね わかりません＞＜
スギ銀までで終わったとも言えるし
セル銀以前に終わってたとも言える
イチ金で始まったと思うヤツもいるだろうしな
みんな改造してるのか
おれ仕様がわからんからいちどもしたことないぞい！
おれ仕様がわからんからいちどもしたことないぞい！
>>678
いや、あっているのですがＳ３大成功と言うと、衝撃高揚Ｓ３－４の事かと思いました。
Ｓ１とＳ３の１段階目は大失敗しないので武器の消失がありません。（風神剣や雷神剣等の特殊融合武器は消失します）
Ｓ１、Ｓ３の１段階目は店売りキャビで大成功するまで付け直しして、
Ｓ１の３段階目～６段階目位まではドワキャビで安全に改造したら良いですよって事で大丈夫ですよね？
長文ごめんなさい
いや、あっているのですがＳ３大成功と言うと、衝撃高揚Ｓ３－４の事かと思いました。
Ｓ１とＳ３の１段階目は大失敗しないので武器の消失がありません。（風神剣や雷神剣等の特殊融合武器は消失します）
Ｓ１、Ｓ３の１段階目は店売りキャビで大成功するまで付け直しして、
Ｓ１の３段階目～６段階目位まではドワキャビで安全に改造したら良いですよって事で大丈夫ですよね？
長文ごめんなさい
弱点考慮より反射無効考慮になったのはスギ金からだと俺は思ってるけどな。
スギ銀にしたってボスネコ無理やり砕き飛ばすくらいの火力がついた頃はすでにスギ金あったし。
スギ銀にしたってボスネコ無理やり砕き飛ばすくらいの火力がついた頃はすでにスギ金あったし。
たぶんフロスト魂合セットボーナスのことかと…
風神雷神"だから"壊れるってのは聞いた事ないな
Ｓ３－１だって壊れる改造と壊れない改造はあるけどさ。
Ｓ３－１だって壊れる改造と壊れない改造はあるけどさ。
Ｓ３－１で壊れる壊れないあるってかいたけど
再確認したらＳ３－１に関しては全部大失敗率は無かった……ﾊｽﾞ
再確認したらＳ３－１に関しては全部大失敗率は無かった……ﾊｽﾞ
ニンニキニンニキっておまいは伊東四郎かよ
>>688
おっしゃる事はごもっともですが、99.99％の明記が詐称だとしても実際の数値は見えない訳ですよね、私の体感では折れた事がないので「安全」と言いました。
また、ＣＡＶＥを信用出来ないのは私も同じですが、ドワキャビを使って99.99％の成功率にシーケンサーは使わないです。
私が貧乏だからかもしれないですが…
解りやすくお伝えするつもりが、不愉快な想いをさせてしまったのならすみません。
おっしゃる事はごもっともですが、99.99％の明記が詐称だとしても実際の数値は見えない訳ですよね、私の体感では折れた事がないので「安全」と言いました。
また、ＣＡＶＥを信用出来ないのは私も同じですが、ドワキャビを使って99.99％の成功率にシーケンサーは使わないです。
私が貧乏だからかもしれないですが…
解りやすくお伝えするつもりが、不愉快な想いをさせてしまったのならすみません。
連投すみません。
>>689さん
私の雷神剣のＳ３－１段階目付け直しの際に大失敗し、消失しました。
また、フレの方の風神剣も大失敗し消失したと聞きました。
消失するor何らかのバグor今はもう消失しない
なのかもしれないです
>>689さん
私の雷神剣のＳ３－１段階目付け直しの際に大失敗し、消失しました。
また、フレの方の風神剣も大失敗し消失したと聞きました。
消失するor何らかのバグor今はもう消失しない
なのかもしれないです
店売のキャビproです。
高級傷薬とジオストーンで付け替えをしてたら見事にジオストーンで大失敗と表示され、消失しました。
当時は消失の際に原料が貰えなかった時代ですので、今は皆さんの言う「大失敗は無い」に変更されているのかもしれないですね。
試しにやってみて消失したらＳＳ貼って報告します。
スレ汚しすみませんでした
高級傷薬とジオストーンで付け替えをしてたら見事にジオストーンで大失敗と表示され、消失しました。
当時は消失の際に原料が貰えなかった時代ですので、今は皆さんの言う「大失敗は無い」に変更されているのかもしれないですね。
試しにやってみて消失したらＳＳ貼って報告します。
スレ汚しすみませんでした
軽侮の肩を持つような事を言うのは嫌だけど
なんか話の流れが変だと思う。
成功確率／失敗確率は数字として公表してるから
「表示と実際の結果が違い過ぎる」これは普通のクレーマー
しかし大失敗確率なんてもの自体が非公表だし、
解析データ参照前提の話でしかない…つまりは規約違反だぞ
「大失敗しないはずの１段階で折れた！有り得ないぜ」
これは極端な話BANされても文句は言えない
なんか話の流れが変だと思う。
成功確率／失敗確率は数字として公表してるから
「表示と実際の結果が違い過ぎる」これは普通のクレーマー
しかし大失敗確率なんてもの自体が非公表だし、
解析データ参照前提の話でしかない…つまりは規約違反だぞ
「大失敗しないはずの１段階で折れた！有り得ないぜ」
これは極端な話BANされても文句は言えない
風神剣で1段階目壊れるというのは自分も初耳でした
ファントムレイピアに改造というつもりで書いてましたが
言葉足らずでしたのをお詫びします
ファントムレイピアに改造というつもりで書いてましたが
言葉足らずでしたのをお詫びします
ケイブお得意のコッソリ修正じゃねーの？
気分を害された方々、申し訳ありませんでした。
仕事終わり次第事実を追求して、またご報告しますのでお待ち頂けたら嬉しいです。
一度失礼いたします。
仕事終わり次第事実を追求して、またご報告しますのでお待ち頂けたら嬉しいです。
一度失礼いたします。
違うのはむしろスレの問題だね
>>697さんは随分否定的に人の言葉を捉えますね。
99.99％の確率が安全と言った私の話しにもそうでしたが、100％じゃなきゃ安全と言えない定義でもお持ちなんですか？
とにかく、スレの雰囲気が悪くなったりスレ違いを含めての謝罪のつもりでした。
99.99％の確率が安全と言った私の話しにもそうでしたが、100％じゃなきゃ安全と言えない定義でもお持ちなんですか？
とにかく、スレの雰囲気が悪くなったりスレ違いを含めての謝罪のつもりでした。
謝罪といいつつまた悪くしてるしｗ
じゃあここで終了〆
─────
↓マポンの話どうぞー
─────
↓マポンの話どうぞー
今日もあの子にデロリアン！
今日も独りでソロリアン！
イチ金ジコクで支援ってどういう動きが主流なんだ？
自分は入って出来る限りジコクに近づいた上で浸食→エストマ→アーマードを自分に→侵食
この辺りで大体ジコク沈んでアサルトソリッド、その後ヒールなど
という流れで終わってるのだが
自分は入って出来る限りジコクに近づいた上で浸食→エストマ→アーマードを自分に→侵食
この辺りで大体ジコク沈んでアサルトソリッド、その後ヒールなど
という流れで終わってるのだが
風塵雷神が1段階目で折れるのは生産スレで何度かでてる。
ただ、解析情報が出てきてからは信用されてなかったけど。
ない話では無いんだよな。
解析情報が全てとは限らないんだし。
まぁ、99.99％はほとんど安全でしょ、普通。
0.01％を引くなんて相当運が悪いよ。それはあきらめれ。
ただ、解析情報が出てきてからは信用されてなかったけど。
ない話では無いんだよな。
解析情報が全てとは限らないんだし。
まぁ、99.99％はほとんど安全でしょ、普通。
0.01％を引くなんて相当運が悪いよ。それはあきらめれ。
ちょっと聞きたいんだけどみんな
魔装は何にしてる？
全身ビシャから全身パズスにしてみたんだけど
あまり魔法効果が感じられないんだよね('A`)
魔装は何にしてる？
全身ビシャから全身パズスにしてみたんだけど
あまり魔法効果が感じられないんだよね('A`)
クズがゴミ溜めで格好つけるから話がおかしくなる
はっきり言えよ！
「田代見て言ってるだけ」
このひと言で非難されるから「俺の体感では」
雷神ポキポキ折るような廃がシーケンなんざケチらねえってばよ
はっきり言えよ！
「田代見て言ってるだけ」
このひと言で非難されるから「俺の体感では」
雷神ポキポキ折るような廃がシーケンなんざケチらねえってばよ
おまえらほんとばかだなｗｗｗ
誤爆失礼
>>712
近接からの転身組ですか？魔型にようこそ～
私の認識ですと
イチ金直がメイン＝全身フレイミーズ
色々なＤに行く＝全身ヘルor☆ それか数箇所ヘルor☆で数箇所フレイミ等
エンハを使う＝全身パールor数箇所フレイミ等
ＬＶ上げ奮闘中の低ＬＶ＝エルフ
というのが一般的だと思います
パズスの魔晶＝衝撃耐性+1・魔法攻撃ダメージ係数が1%上昇する
↑これがパズズの魔装の効果ですよね
試した事ないのでわかりませんが体感出来ない程、ダメージ上がんないんですか？
近接からの転身組ですか？魔型にようこそ～
私の認識ですと
イチ金直がメイン＝全身フレイミーズ
色々なＤに行く＝全身ヘルor☆ それか数箇所ヘルor☆で数箇所フレイミ等
エンハを使う＝全身パールor数箇所フレイミ等
ＬＶ上げ奮闘中の低ＬＶ＝エルフ
というのが一般的だと思います
パズスの魔晶＝衝撃耐性+1・魔法攻撃ダメージ係数が1%上昇する
↑これがパズズの魔装の効果ですよね
試した事ないのでわかりませんが体感出来ない程、ダメージ上がんないんですか？
＞まぁ、99.99％はほとんど安全でしょ、普通。
＞0.01％を引くなんて相当運が悪いよ。それはあきらめれ。
軽侮仕様を甘く見るな
＞0.01％を引くなんて相当運が悪いよ。それはあきらめれ。
軽侮仕様を甘く見るな
・スロ１、スロ３は１段階目では壊れない（特殊融合品除く、修正等で変わっている場合も有）
・2段階目以降、99，99%の軽侮確率を疑うのであればシーケン使用
（壊れた人もいるらしい、数値どおりなら1万分の１だが実質は不明）
・ファントムレイピア等の改造元が安い場合、ｓ-1-5まではドワキャビでシーケン無しで
やったほうが安上がりで済む場合のほうが多い
こんなもんでいいんでないの？
間違ってることに対して指摘するのはいいとしても、煽って終わりじゃ何の意味もないし
質問するのも答えるのも嫌になるんじゃないかな？
・2段階目以降、99，99%の軽侮確率を疑うのであればシーケン使用
（壊れた人もいるらしい、数値どおりなら1万分の１だが実質は不明）
・ファントムレイピア等の改造元が安い場合、ｓ-1-5まではドワキャビでシーケン無しで
やったほうが安上がりで済む場合のほうが多い
こんなもんでいいんでないの？
間違ってることに対して指摘するのはいいとしても、煽って終わりじゃ何の意味もないし
質問するのも答えるのも嫌になるんじゃないかな？
連投ｽﾏｿ
>間違ってることに対して指摘するのはいいとしても、煽って終わりじゃ何の意味もないし
>質問するのも答えるのも嫌になるんじゃないかな？
↓
間違ってることに対して指摘するのはいいとしても、改善点を明確に言わず
煽って終わりじゃ何の意味もないし 質問するのも答えるのも嫌になるんじゃないかな？
でよろ
>間違ってることに対して指摘するのはいいとしても、煽って終わりじゃ何の意味もないし
>質問するのも答えるのも嫌になるんじゃないかな？
↓
間違ってることに対して指摘するのはいいとしても、改善点を明確に言わず
煽って終わりじゃ何の意味もないし 質問するのも答えるのも嫌になるんじゃないかな？
でよろ
>719
なんかスレチな気がするんだけど、
改造自体の話ってどこなんだろうか。生産？
少なくとも職スレの範囲じゃないことは確か。
誘導して対応スレでやって欲しい
なんかスレチな気がするんだけど、
改造自体の話ってどこなんだろうか。生産？
少なくとも職スレの範囲じゃないことは確か。
誘導して対応スレでやって欲しい
スレチでもないだろう
脳筋が武器くらい改造しないでどうする？
根性見せろｺﾞﾙｧｧｧ
真面目な話
今の魔型の民度を表わしてるだけだと思うぜ
脳筋が武器くらい改造しないでどうする？
根性見せろｺﾞﾙｧｧｧ
真面目な話
今の魔型の民度を表わしてるだけだと思うぜ
いあ、元々はスギ金でケルを衝撃で倒せないから～って話でしょ？
で、なんだかんだぐちゃぐちゃになってたから書いてみただけよ
で、なんだかんだぐちゃぐちゃになってたから書いてみただけよ
どのスロに何を付けるってのはいいとして、
大失敗の有る無し、99.99%をどう思うとかは、おなじ改造の話題でも違う話。
元の話（スギ金云々）に対してまとめるなら、大失敗云々しかまとめてないのは明らかにおかしい。
包丁やﾌｧﾝﾄﾑＳ３に衝撃・コッパ魂合が役立つよ、で十分
>719で言っているのは>681か>683からの流れのみ。
>いあ、元々はスギ金でケルを衝撃で倒せないから～って話でしょ？
↑この>719の認識がそもそも違って、>681か>683を流用しなきゃいけない
大失敗の有る無し、99.99%をどう思うとかは、おなじ改造の話題でも違う話。
元の話（スギ金云々）に対してまとめるなら、大失敗云々しかまとめてないのは明らかにおかしい。
包丁やﾌｧﾝﾄﾑＳ３に衝撃・コッパ魂合が役立つよ、で十分
>719で言っているのは>681か>683からの流れのみ。
>いあ、元々はスギ金でケルを衝撃で倒せないから～って話でしょ？
↑この>719の認識がそもそも違って、>681か>683を流用しなきゃいけない
>>723の言い方なら
続きは質問スレでどうぞって話だが
質問者は既に見てない気がするぞ
そして本当にその流れなら衝撃改造武器とか以前に
「魔力をカンストかフル魔装するくらいまでスギ銀で頑張れ」で十分な回答だと思う。
続きは質問スレでどうぞって話だが
質問者は既に見てない気がするぞ
そして本当にその流れなら衝撃改造武器とか以前に
「魔力をカンストかフル魔装するくらいまでスギ銀で頑張れ」で十分な回答だと思う。
そか、荒れてるのが改造云々だから適当にまとめて終わらせたかったんだが
考えが浅かったようだｽﾏｿ
考えが浅かったようだｽﾏｿ
改造の話が出るのはしょうがないよね
12月18日以降、純支援以外はステの都合等で高LV帯でないとエンハ使えないし
スギ金に多いガンナーは、エンハ持ってない人多いし
店売りは、効果15秒でしかも荷物嵩張るし・・・
今現在のスギ金は、エンハなしでの周回が増えてるんでしょ
ガンナーみたいにシャープもないし
エンハなしでケル・オル確殺は改造しないと厳しすぎるｗ
低LVには酷な時代ですね
12月18日以降、純支援以外はステの都合等で高LV帯でないとエンハ使えないし
スギ金に多いガンナーは、エンハ持ってない人多いし
店売りは、効果15秒でしかも荷物嵩張るし・・・
今現在のスギ金は、エンハなしでの周回が増えてるんでしょ
ガンナーみたいにシャープもないし
エンハなしでケル・オル確殺は改造しないと厳しすぎるｗ
低LVには酷な時代ですね
728 ：名も無き冒険者：2009/01/16(金) 01:30:54 ID:2M1rYMFp
質問
魔力９９ ちから０
魔力９０ ちから２０
↑
どっちが「魔崩」にとってよいのでしょうか・・・？
最近復帰したばかりなんで、よくわからないです
魔力９９ ちから０
魔力９０ ちから２０
↑
どっちが「魔崩」にとってよいのでしょうか・・・？
最近復帰したばかりなんで、よくわからないです
力は1/4くらい反映
だから魔力９９にしてから力取りな
だから魔力９９にしてから力取りな
730 ：名も無き冒険者：2009/01/16(金) 01:45:28 ID:2M1rYMFp
ということは、
魔力９９＋０＝９９
魔力９０＋５＝９５
ってことかな・・・
うむー、魔知型だからどうしようか迷う
魔力９９＋０＝９９
魔力９０＋５＝９５
ってことかな・・・
うむー、魔知型だからどうしようか迷う
魔力は1/2反映な
パールじゃねぇの？一応月もあるし
魔知に疑問抱くのがよくわからん
魔知に疑問抱くのがよくわからん
火力しか追及できない脳筋は他のこと考えることができないのかよ
魔知型で全身フレイミとかまさに脳筋って感じだな、しかもどうしたらいいのかわからないとこが笑える
魔知型で全身フレイミとかまさに脳筋って感じだな、しかもどうしたらいいのかわからないとこが笑える
昨日エンハ５知力140のままキリンやけるかしつもしたものです。
無事やけました。ありがとうでした
無事やけました。ありがとうでした
>>732
力－５があるからパール魔装って選択肢が見えてないのかもしれないけど
ガンダル1発程度ならパール魔装の魔知でもデロ確殺狙えるんだけどな。
むしろ火炎特化って他の属性の火力落ちるから最終的にHDD使ってレベル上げること考える使い勝手悪い。
ちなみにLAW魔崩限定だけど魔知のカマイタチでも２～３発でヤクシャ落とせるようになる。
力－５があるからパール魔装って選択肢が見えてないのかもしれないけど
ガンダル1発程度ならパール魔装の魔知でもデロ確殺狙えるんだけどな。
むしろ火炎特化って他の属性の火力落ちるから最終的にHDD使ってレベル上げること考える使い勝手悪い。
ちなみにLAW魔崩限定だけど魔知のカマイタチでも２～３発でヤクシャ落とせるようになる。
>>736
HDD集める時間があるならジコクのみ周った方が早い
HDD集める時間があるならジコクのみ周った方が早い
買えば済む
↓以降ループ
↓以降ループ
イチ金で道中ラギオンでキリン焼こうとか思った時に、
力に振ってしまってると後悔するぞ。魔知型なら。
力に振ってしまってると後悔するぞ。魔知型なら。
>>730
>>740を参考にさらに補足しとくと
もしも比較すべき"振り"のベースなら
魔力９９＋力１＝５０（力の初期値は１だから）
これから魔力９１～９９のポイント還元して力に振るという状況なのであれば
実は力は２０どころでなく３６ポイントも振れてしまう。
なので
魔力９０＋力３７＝４５＋９．２５＝５４．２５（実質５４）になる。
しかし前出の通り魔崩職でも魔法打つ機会はあるので天秤にかけてね。
>>740を参考にさらに補足しとくと
もしも比較すべき"振り"のベースなら
魔力９９＋力１＝５０（力の初期値は１だから）
これから魔力９１～９９のポイント還元して力に振るという状況なのであれば
実は力は２０どころでなく３６ポイントも振れてしまう。
なので
魔力９０＋力３７＝４５＋９．２５＝５４．２５（実質５４）になる。
しかし前出の通り魔崩職でも魔法打つ機会はあるので天秤にかけてね。
魔力99でキリンが焼けて魔力90でキリンが焼け残る状況ってのはまずない。
90でも改造やら魂合をしっかりしていれば十分焼ける。
90でも改造やら魂合をしっかりしていれば十分焼ける。
.>743
状況が分からんだけにあくまで魔力削ってまで力に振るのは良いのか？の
仮定の中の話だからあくまで俺の想定でしかないがレベル６６くらいの話になるんだ。
例えばレベル８０になってしまえばそれだけで魔法値も近接値もボーナス付くし
力魔であれば力も順当に振れるので魔力９落としても力を１２ポイントだかにしか転換できない。
たぶんイチ金効率キャラとはベースが違うと思われる。
状況が分からんだけにあくまで魔力削ってまで力に振るのは良いのか？の
仮定の中の話だからあくまで俺の想定でしかないがレベル６６くらいの話になるんだ。
例えばレベル８０になってしまえばそれだけで魔法値も近接値もボーナス付くし
力魔であれば力も順当に振れるので魔力９落としても力を１２ポイントだかにしか転換できない。
たぶんイチ金効率キャラとはベースが違うと思われる。
まぁ言われてみると知力１００を維持してなお且つ力と魔の配分は？って話になってくると
俺の話もまた全然違うんだけどね。
俺の話もまた全然違うんだけどね。
>>742
あ、本当だ。気付かなかったよ。補足ありがとうね！
あ、本当だ。気付かなかったよ。補足ありがとうね！
知力90にしてシリンジ使えばいい
そもそもが武器の火炎高揚合計+35%前提で語られる事が多いという
知力が140とか有る人どんな装備してるんですかね？
やっぱり知力UPガチガチ装備しないといかないですよね？
どんな装備してるか教えてほしいです・・・
やっぱり知力UPガチガチ装備しないといかないですよね？
どんな装備してるか教えてほしいです・・・
質問します。
魔知型であげていて、ほぼ全身パール魔装の状態、
知力ようやく７０を突破しました。
さて、今エキスパが２千ほど余ってて迷ってます。
１．呪詛２クラスで禁呪をとる。
２．ラッシュを上げて魔崩拳の威力を底上げする（ラッシュ１－０、破壊魔法５－０、操魔６－０の状態です）
３．武器知識を上げて武器の消耗を抑える
以上のどれがよろしいでしょうか。
魔知型であげていて、ほぼ全身パール魔装の状態、
知力ようやく７０を突破しました。
さて、今エキスパが２千ほど余ってて迷ってます。
１．呪詛２クラスで禁呪をとる。
２．ラッシュを上げて魔崩拳の威力を底上げする（ラッシュ１－０、破壊魔法５－０、操魔６－０の状態です）
３．武器知識を上げて武器の消耗を抑える
以上のどれがよろしいでしょうか。
ラッシュ上げる＝2CLASSで魔崩拳6RANKUP＝魔崩効果量6UP
武器知識上げる＝1-0で消耗20％カット、2-0で消耗33％カット
武器の修理費にお悩みなら武器知識を。
威力を少しでも底上げしたいならラッシュを。
今エンハが2-0なら2-5あたりまで伸ばすのもいいし、
禁呪を取ってエンハ＋禁呪で多彩な支援ってのもいいね。
武器知識上げる＝1-0で消耗20％カット、2-0で消耗33％カット
武器の修理費にお悩みなら武器知識を。
威力を少しでも底上げしたいならラッシュを。
今エンハが2-0なら2-5あたりまで伸ばすのもいいし、
禁呪を取ってエンハ＋禁呪で多彩な支援ってのもいいね。
>>749
魔型支援か純支援なのかよくわからん、まぁカオス限定だが
武器を除く12箇所を知力+2魔装で+24、祝福4-0で知力+1
上半身オオクニ魂合、下半身パール魂合、靴ハイピクシー魂合で+17
この改造で素の知力98以上なら誰とPT組んでも知力140になる
あとは月魔装するか衣装の知力upで知力の敷居さげるなり
他の魔装、魂合に変えるなりお好きにどうぞ
魔型支援か純支援なのかよくわからん、まぁカオス限定だが
武器を除く12箇所を知力+2魔装で+24、祝福4-0で知力+1
上半身オオクニ魂合、下半身パール魂合、靴ハイピクシー魂合で+17
この改造で素の知力98以上なら誰とPT組んでも知力140になる
あとは月魔装するか衣装の知力upで知力の敷居さげるなり
他の魔装、魂合に変えるなりお好きにどうぞ
>>751は初耳
エキスパ補正とスキル効果量は別物じゃなかったかな？
エキスパ補正とスキル効果量は別物じゃなかったかな？
イメージで考えるなら魔知型に一番ふさわしいのは１
あとアレだね
・武器知識のパッシブは近接値アップだから魔崩限定だが魔力１アップに相当
近魔にはこっちの方が汎用性ある
・呪詛にも魔力アップのパッシブあり
魔知型で破壊魔法も使うならこれだと思う
・エンハ2-5は魔型が自分に使っても意味ない
PTで支援役に回る事があるならこれだが
すぐアーマード解除されたり近接と組まない事もあるイチ金には不要かも
・武器知識のパッシブは近接値アップだから魔崩限定だが魔力１アップに相当
近魔にはこっちの方が汎用性ある
・呪詛にも魔力アップのパッシブあり
魔知型で破壊魔法も使うならこれだと思う
・エンハ2-5は魔型が自分に使っても意味ない
PTで支援役に回る事があるならこれだが
すぐアーマード解除されたり近接と組まない事もあるイチ金には不要かも
・エンハ2-5は魔型が自分に使っても意味ない
本気で言ってるの？
本気で言ってるの？
>749
>752がＣを書いてるので、Ｎの俺を書いておく。
上半身サキュ、下半身ｺｳﾓｸﾃﾝ、耳飾サンタ、EXT獅子舞の魂合で+16
魔装と祝福入れて知力ｶﾝｽﾄすれば140。体力ﾏｲﾅｽに注意。
マボン型だからカシ靴を死守してポル切った…
>752がＣを書いてるので、Ｎの俺を書いておく。
上半身サキュ、下半身ｺｳﾓｸﾃﾝ、耳飾サンタ、EXT獅子舞の魂合で+16
魔装と祝福入れて知力ｶﾝｽﾄすれば140。体力ﾏｲﾅｽに注意。
マボン型だからカシ靴を死守してポル切った…
>>759
アーマードはフロギスでアギラオ、アギ10連発の時に使ってた。
あれがないと攻撃カットされちゃうからね。
今はデロ二連発で死ぬからアーマード重宝してるが？
ジコク瞬殺できる分近接の殴り合い以上に効果でてます＾＾
アーマードはフロギスでアギラオ、アギ10連発の時に使ってた。
あれがないと攻撃カットされちゃうからね。
今はデロ二連発で死ぬからアーマード重宝してるが？
ジコク瞬殺できる分近接の殴り合い以上に効果でてます＾＾
ジコク二発とアーマードは関係ないでしょ
殴られれば詠唱中断されるし
自分がタゲられてなければそもそも不要
殴られれば詠唱中断されるし
自分がタゲられてなければそもそも不要
これだから脳筋は困るよ＾＾
>>761
アーマードなしだとノックバックさせられるまで反撃不可能で詠唱キャンセル
アーマードありだと攻撃喰らって詠唱キャンセルになっても即アギやアギラオで相手の攻撃に割り込んだりできる
自分がタゲられなければって、誰かが殴るまで攻撃しないの？
ジコクテンなんかデロ＞アギやアギラオ数発かデロ＞デロかフロギストンでのアギアギラオで終るじゃん・・・
アーマードなしだとノックバックさせられるまで反撃不可能で詠唱キャンセル
アーマードありだと攻撃喰らって詠唱キャンセルになっても即アギやアギラオで相手の攻撃に割り込んだりできる
自分がタゲられなければって、誰かが殴るまで攻撃しないの？
ジコクテンなんかデロ＞アギやアギラオ数発かデロ＞デロかフロギストンでのアギアギラオで終るじゃん・・・
そんなに重要でもないかな
あったらそれなりに便利だけど
近接みたいにないと不便過ぎるって程でもない
あったらそれなりに便利だけど
近接みたいにないと不便過ぎるって程でもない
ラッシュのエキスパ上げると
魔崩の威力上がるん？
魔崩の威力上がるん？
あがるよその質問これで10度目くらいじゃない過去レス読めばいいよ
>>764
なんか意味が通じてるのかどうかすらわからんけど
そもそもデロ二発撃ちめる状況ならアーマード関係ないでしょ
相手がアタックしてきたら→どっちにしろラッシュ発動しない
相手が疾風やダイン詠唱→どっちにしろ発動する
タゲられて殴られた時点で初めて差が出てくるんだけど
それを消極的な使い方と言ってるんだけどな
アタックしてくる相手にアタックで返せる近接と
アタックにショットで対抗する魔型を比べた場合
「硬直しない」ことより「距離をとる」ことの方が重要
本家脳筋の近接よりマボンの方が一撃確殺かどうかにこだわる理由もここにあると思うけどなあ
アーマードの有用性は
近接＞＞＞ラピ＝純魔＞魔弾＞＞＞＞マボンでしょ
攻撃の立ち上がりの早さがあってナンボ
なんか意味が通じてるのかどうかすらわからんけど
そもそもデロ二発撃ちめる状況ならアーマード関係ないでしょ
相手がアタックしてきたら→どっちにしろラッシュ発動しない
相手が疾風やダイン詠唱→どっちにしろ発動する
タゲられて殴られた時点で初めて差が出てくるんだけど
それを消極的な使い方と言ってるんだけどな
アタックしてくる相手にアタックで返せる近接と
アタックにショットで対抗する魔型を比べた場合
「硬直しない」ことより「距離をとる」ことの方が重要
本家脳筋の近接よりマボンの方が一撃確殺かどうかにこだわる理由もここにあると思うけどなあ
アーマードの有用性は
近接＞＞＞ラピ＝純魔＞魔弾＞＞＞＞マボンでしょ
攻撃の立ち上がりの早さがあってナンボ
アーマードかぁ、まぁどうでもいいや
魔崩は詠唱中も詠唱完了して発動待ち状態も
敵の攻撃受けたら詠唱がキャンセルされるから
アーマードは魔崩にとっては意味ないでしょ、むしろ危険
敵の攻撃受けたら詠唱がキャンセルされるから
アーマードは魔崩にとっては意味ないでしょ、むしろ危険
被った…リロード出来ない俺は死んだ方がいい
アーマーの利点
カウンター待機の相手にわざと攻撃力の低いアタックでカウンターつぶすこともできる（ダッジかカウンターか分からないとき意外と便利）
アタックをアタックでつぶした後魔法や魔崩ができる
詠唱はやいのでラッシュハメくらったときも立ち直れる
カノンだろうが放電だろうがのけぞらないので強引にエンハや禁呪できる
ショット回避されても硬直しない
仲魔にアーマーかけて釣りにつかえる
PTの近接脳筋にかけて肉壁にできる
ガキ等に囲まれて死にそうな人にとどめをさせる（残り2割くらいのときにかけてあげてください）
>>772
支援した場合詠唱反応でタゲがくる場合がありますんで、アーマードは重要だとおもいます。
カウンター待機の相手にわざと攻撃力の低いアタックでカウンターつぶすこともできる（ダッジかカウンターか分からないとき意外と便利）
アタックをアタックでつぶした後魔法や魔崩ができる
詠唱はやいのでラッシュハメくらったときも立ち直れる
カノンだろうが放電だろうがのけぞらないので強引にエンハや禁呪できる
ショット回避されても硬直しない
仲魔にアーマーかけて釣りにつかえる
PTの近接脳筋にかけて肉壁にできる
ガキ等に囲まれて死にそうな人にとどめをさせる（残り2割くらいのときにかけてあげてください）
>>772
支援した場合詠唱反応でタゲがくる場合がありますんで、アーマードは重要だとおもいます。
最後以外は仲魔使えばいいだけのような。
部屋入るとき仲魔視点で入り、入ったら仲魔を真ん中に走らせてジコク殴れば、タゲ移っても殴られる前に殺せるでしょ。
リベラマ・アイ系でもいいが。
部屋入るとき仲魔視点で入り、入ったら仲魔を真ん中に走らせてジコク殴れば、タゲ移っても殴られる前に殺せるでしょ。
リベラマ・アイ系でもいいが。
>>734あたりのレスを読んだ上で質問。
自分はｌｖ５５の１ｓｔ純魔で将来魔知振りにする予定。現在魔力８０知力３０。
半端知力だから、エンハ修正で急に道端に投げ出されたた感じなんだぜ・・・
全身パール魔装はまだまだ先になりそうだし、とりあえずフレイミで火力底上げしてスギ銀をもっと楽にしようと思う。
魔力は８０で止めて知力に振っていくつもり。
今後のＤのことよくわかってないんだけど何かアドバイスあったらたのんます。
自分はｌｖ５５の１ｓｔ純魔で将来魔知振りにする予定。現在魔力８０知力３０。
半端知力だから、エンハ修正で急に道端に投げ出されたた感じなんだぜ・・・
全身パール魔装はまだまだ先になりそうだし、とりあえずフレイミで火力底上げしてスギ銀をもっと楽にしようと思う。
魔力は８０で止めて知力に振っていくつもり。
今後のＤのことよくわかってないんだけど何かアドバイスあったらたのんます。
つなぎで全身フレイミするくらいなら、その労力でプラズマした方がいいな。
自己解決しますた。
自己解決しますた。
>>778
魔知のＬＶあげって、魔力も知力も半端だし
スギ銀だとＬＶ上げに時間かかるけどがんばれ～
1/15までの猶予期間に試すべきだったけど、今更しょうがないしね。
フレイミ魔装よりもエルフの方がお手軽かもよ。スギ銀以外も対応できるし。
乙で未熟エルフ捕獲すればＮキャラの思いやりですぐ絆だったような。
ＰＴでのアサルトは知力６０以上なって店売り以上の効果でてからだね。
まずは装備込み知力１００目指すといいよ。ステで知７５くらいになる頃には
パール魔装もできて、魔１００知１００の立派な魔知型だね。
ところで
クラウンメイスの魔法クール－１０％はアサルトやバリアにも対応してます？
イチ金用にいいかなと思って。
魔知のＬＶあげって、魔力も知力も半端だし
スギ銀だとＬＶ上げに時間かかるけどがんばれ～
1/15までの猶予期間に試すべきだったけど、今更しょうがないしね。
フレイミ魔装よりもエルフの方がお手軽かもよ。スギ銀以外も対応できるし。
乙で未熟エルフ捕獲すればＮキャラの思いやりですぐ絆だったような。
ＰＴでのアサルトは知力６０以上なって店売り以上の効果でてからだね。
まずは装備込み知力１００目指すといいよ。ステで知７５くらいになる頃には
パール魔装もできて、魔１００知１００の立派な魔知型だね。
ところで
クラウンメイスの魔法クール－１０％はアサルトやバリアにも対応してます？
イチ金用にいいかなと思って。
純魔ですが普通にイチ金ソロ5分だけど？
トラ戻りですけどねｗ
トラ戻りですけどねｗ
魔崩拳を取らないで破壊魔法だけの純魔としてやっていきたいなら
支援純魔になるか、それなりの廃装備を持ってないと厳しいだろ。
支援純魔になるか、それなりの廃装備を持ってないと厳しいだろ。
５分？
疾駆は使わないのか？
疾駆は使わないのか？
結論
破壊魔法のみでイチ金に来る純魔は
軽畜か不正プレイヤー、もしくは分不相応だ
要するに全晒しでOK
破壊魔法のみでイチ金に来る純魔は
軽畜か不正プレイヤー、もしくは分不相応だ
要するに全晒しでOK
つまり・・・
今後の育成考えるなら砂時計で知力＞＞魔力にしてスギ金で支援職としてＰＴやるのがよかったのか・・・
フレイミは、もうちょっと火力あればスギ銀ソロさくさく出来そうだから考えたんだよね。
まあ、アサルト込みの最大火力高くするためにも知力に振っていくよ。
それが支援の道にもなってるよね。
今後の育成考えるなら砂時計で知力＞＞魔力にしてスギ金で支援職としてＰＴやるのがよかったのか・・・
フレイミは、もうちょっと火力あればスギ銀ソロさくさく出来そうだから考えたんだよね。
まあ、アサルト込みの最大火力高くするためにも知力に振っていくよ。
それが支援の道にもなってるよね。
疾駆使うよー
ボスの部屋は奥までダッシュしてその最中に仲魔のマハザン使って
ダッシュしながら釣るんだよ～
んでガギ数匹とジコクが釣れるから最初はマハラギ＆マハラギオンで
ジコクタゲで周りのガキ処理して、あとはアギラオ数発で倒せるから
すぐトラエストで大体５分だよｗ
でも1回で釣れないともう１，２分かかっちゃうね
ボスの部屋は奥までダッシュしてその最中に仲魔のマハザン使って
ダッシュしながら釣るんだよ～
んでガギ数匹とジコクが釣れるから最初はマハラギ＆マハラギオンで
ジコクタゲで周りのガキ処理して、あとはアギラオ数発で倒せるから
すぐトラエストで大体５分だよｗ
でも1回で釣れないともう１，２分かかっちゃうね
>>791
そんな話でもないと思う
そんな話でもないと思う
あーそうかｗごめん
でもさ破壊だけの純魔なんているの？
エキスパ余りまくるけどｗ
でもさ破壊だけの純魔なんているの？
エキスパ余りまくるけどｗ
あの・・・破壊は５-０でカンストですｗ
>>796
お前馬鹿だろ
お前馬鹿だろ
持ち と 待ち は 違う 漢字 だお
>>735
装備マショウ全身教えてください
装備マショウ全身教えてください
侍ち
ところで取捨選択で取れなかった方の魔法スキルが覚えられるのはいつになるんだろうな？
上限値が設けられてる時間をかければ完璧超人が作れる熟練システムじゃないんだから
クラスやランクの空きの部分に再取得のチャンスを作れとあれほど……
上限値が設けられてる時間をかければ完璧超人が作れる熟練システムじゃないんだから
クラスやランクの空きの部分に再取得のチャンスを作れとあれほど……
軽侮相手に、「いつ」「なぜ」は通用しないことを、そろそろ皆理解すべきだ。
？
この前までゴニョゴニョすると
１０ー０メギドラオンとかマハラギオンアクセラとかダインとか
みれたのに消えちゃったよね
この前までゴニョゴニョすると
１０ー０メギドラオンとかマハラギオンアクセラとかダインとか
みれたのに消えちゃったよね
805 ：名も無き冒険者：2009/01/17(土) 03:57:39 ID:d3cokriz
みんなエンハ５－０ってよくとったね・・・
祝福上げがマゾいｗ
異武器装備して、ヒール＆ブレス連発じゃダメなのかな？
多重してＰＴ組んでエンハ掛けたほういいのかな・・・
禁呪で、浸食は効率悪そうな気もするし
ボ ス ケ テ
祝福上げがマゾいｗ
異武器装備して、ヒール＆ブレス連発じゃダメなのかな？
多重してＰＴ組んでエンハ掛けたほういいのかな・・・
禁呪で、浸食は効率悪そうな気もするし
ボ ス ケ テ
その話何かいめだよ、過去ログよめや
ラルフローレンの香がするボットン便所野郎が多いんだろうな
だいたいソロ純魔なら、LV４０くらいでスギ金だろ。もしくは新月D。
というより、このLVだともはや、スギ銀やシナガワ廟はぬるま湯Dだが、
他に行くべき中級クラスダンジョンが見当たらないのが問題。
早い話、軽侮が悪い
というより、このLVだともはや、スギ銀やシナガワ廟はぬるま湯Dだが、
他に行くべき中級クラスダンジョンが見当たらないのが問題。
早い話、軽侮が悪い
確かに必要なのはスギ銀とスギ金の間のダンジョンなんだよね
ここが一番問題なんだけど>>809の言うとおりその辺は俺ら大勢が我慢して
スギ銀かイチ銅を鬼ハムって通り抜けちゃったレベル帯でもあるんだけど
ある時期からの新規の感覚なら上があるのにスギ銀何百周とか正気の沙汰じゃないと思って当然なんだよ。
ここが一番問題なんだけど>>809の言うとおりその辺は俺ら大勢が我慢して
スギ銀かイチ銅を鬼ハムって通り抜けちゃったレベル帯でもあるんだけど
ある時期からの新規の感覚なら上があるのにスギ銀何百周とか正気の沙汰じゃないと思って当然なんだよ。
>>803
ゾウチョウやコウモクってフレイミ魔装の力魔でどのくらいのダメ出るものなの？
ゾウチョウやコウモクってフレイミ魔装の力魔でどのくらいのダメ出るものなの？
>>809
アルテミスに任せておけば、次々と射殺してくれる。
ジャターユもいれば、センリもアエローもいる。
１から１０まで自キャラだけで戦う必要はないからな。
ついでに言えば、万能改造施したS5武器装備してメギドお見舞いすれば、ケットシーは昇天。
・・・・というより、エピソードも更新されないまま、LV上限だけ開放してどうすんだろ。
高LVに到達して、つよいナカマも創って、しかしながら倒すべき敵もいなけりゃ、なすべきことも無い。
早い話、軽侮が悪い。第３部まだか。
アルテミスに任せておけば、次々と射殺してくれる。
ジャターユもいれば、センリもアエローもいる。
１から１０まで自キャラだけで戦う必要はないからな。
ついでに言えば、万能改造施したS5武器装備してメギドお見舞いすれば、ケットシーは昇天。
・・・・というより、エピソードも更新されないまま、LV上限だけ開放してどうすんだろ。
高LVに到達して、つよいナカマも創って、しかしながら倒すべき敵もいなけりゃ、なすべきことも無い。
早い話、軽侮が悪い。第３部まだか。
破壊魔法だけとかなら近接でアタックのみ、ガンナーでショットのみみたいな感じだからな、別に悪いわけじゃないけどイチ金の効率には不相応だ。
知半端でもエンハ５くらいあって反射くらいはほしい。
そこまでやるなら支援にしてしまった方がいいかもだかど…
知半端でもエンハ５くらいあって反射くらいはほしい。
そこまでやるなら支援にしてしまった方がいいかもだかど…
すまん、亀レスだった…
確かにイチ銀が機能してないね・・・
支援にお願いしたいこと
◎ボス部屋でアサルト・ソリッドを切らさない
○可能であればバリアもかけ直して欲しい
◎バリアは道中かける（ボス前立ち止まりは×）
◎カジャ５種を切らさないでかける（自分でかけるのﾒﾝﾄﾞｲ）
◎装備・魂合術でＰＴメンバーのステアップ
○侵食でガキのラッシュ止め
○ボス部屋でディバイン回復
力振りマポンなのでこれらをしてくれると助かる。
直かＨＤＤ使用かで役割は変わると思うが、これらをやるには位置取りや疾駆が必須なので
当然非戦闘の方がいい。
異論は受け付ける。
が、慣れた面子ならそもそも支援極がいらない（知力140エンハがいれば十分）から、
寄生かどうかの議論は受け付けませんｗ
◎ボス部屋でアサルト・ソリッドを切らさない
○可能であればバリアもかけ直して欲しい
◎バリアは道中かける（ボス前立ち止まりは×）
◎カジャ５種を切らさないでかける（自分でかけるのﾒﾝﾄﾞｲ）
◎装備・魂合術でＰＴメンバーのステアップ
○侵食でガキのラッシュ止め
○ボス部屋でディバイン回復
力振りマポンなのでこれらをしてくれると助かる。
直かＨＤＤ使用かで役割は変わると思うが、これらをやるには位置取りや疾駆が必須なので
当然非戦闘の方がいい。
異論は受け付ける。
が、慣れた面子ならそもそも支援極がいらない（知力140エンハがいれば十分）から、
寄生かどうかの議論は受け付けませんｗ
>>818
まぁお願いするだけなら良いんじゃね？
まぁお願いするだけなら良いんじゃね？
ボス部屋でバリアかけ直しが必要ってのは…。
カジャ五種類揃えたら、バステ治癒消さないといけないんじゃ？
にわか支援じゃなければ、PTメンステUPはしてると思う。
とゆうか、818が作ればいいんじゃないの？
その条件を完全に満たすと、すごい忙しいから楽しいぞwww
カジャ五種類揃えたら、バステ治癒消さないといけないんじゃ？
にわか支援じゃなければ、PTメンステUPはしてると思う。
とゆうか、818が作ればいいんじゃないの？
その条件を完全に満たすと、すごい忙しいから楽しいぞwww
>>818
自分でかけると時間のロスで効率が落ちるって言い方ならまだわかるけど、
自分でかけるのﾒﾝﾄﾞｲって・・・ｗ
そういう言い方で支援職への見方が分かるんだよ。
ちなみに俺は支援職じゃないからね。力魔崩。
でも概ね賛同するよ。
自分でかけると時間のロスで効率が落ちるって言い方ならまだわかるけど、
自分でかけるのﾒﾝﾄﾞｲって・・・ｗ
そういう言い方で支援職への見方が分かるんだよ。
ちなみに俺は支援職じゃないからね。力魔崩。
でも概ね賛同するよ。
概ね賛同するってのはその7項目にってことね。
５マハカジャの人にはホントに頭が下がるね。
カジャいるいらないとか無粋な事を言わずに
その支援精神が尊いと思いたいな俺は。
カジャいるいらないとか無粋な事を言わずに
その支援精神が尊いと思いたいな俺は。
前にやたら強調していたクロックが入っていないよ
でも努力目標としては悪くはないかも（完璧にできるかは別として
でも努力目標としては悪くはないかも（完璧にできるかは別として
ヘイ！てめーのケツについてくるのはストラップかい？
作り込んだ補助悪魔……凄く素敵です……
作り込んだ補助悪魔……凄く素敵です……
バリアのかけ直し以外とカジャ三種まではやってるけど、
特賞クラスは持ってないから再バリアとｺﾝｺﾞｳ以外のステUPは厳しいな。
再バリア掛ける前に終わってることも多いし。
ま、そんな効率野良が嫌でフレと1セットしかしなくなった
残念支援の意見だと思っておくれ。
特賞クラスは持ってないから再バリアとｺﾝｺﾞｳ以外のステUPは厳しいな。
再バリア掛ける前に終わってることも多いし。
ま、そんな効率野良が嫌でフレと1セットしかしなくなった
残念支援の意見だと思っておくれ。
>>818
◎ボス部屋でアサルト・ソリッドを切らさない
・アサルトが届かない位置にいって、支援がかからなくても火病らない
○可能であればバリアもかけ直して欲しい
・全員にかけるのは至難、ハブられても火病らない
◎バリアは道中かける
・常に遅れたり先行したりする奴いると困難、ハブられても火病らない
◎カジャ５種を切らさないでかける（自分でかけるのﾒﾝﾄﾞｲ）
・自分が面倒な事を他人に押し付けない
◎装備・魂合術でＰＴメンバーのステアップ
・他人に知力140等ステを求めるなら自ステの管理位ちゃんとしましょう
○侵食でガキのラッシュ止め
・エンハ5魔ポン以外は侵食実装してる場合が多いです、人を選びましょう
○ボス部屋でディバイン回復
・立ち位置悪くて支援かからなくても火病らない…てか仲間は？
◎ボス部屋でアサルト・ソリッドを切らさない
・アサルトが届かない位置にいって、支援がかからなくても火病らない
○可能であればバリアもかけ直して欲しい
・全員にかけるのは至難、ハブられても火病らない
◎バリアは道中かける
・常に遅れたり先行したりする奴いると困難、ハブられても火病らない
◎カジャ５種を切らさないでかける（自分でかけるのﾒﾝﾄﾞｲ）
・自分が面倒な事を他人に押し付けない
◎装備・魂合術でＰＴメンバーのステアップ
・他人に知力140等ステを求めるなら自ステの管理位ちゃんとしましょう
○侵食でガキのラッシュ止め
・エンハ5魔ポン以外は侵食実装してる場合が多いです、人を選びましょう
○ボス部屋でディバイン回復
・立ち位置悪くて支援かからなくても火病らない…てか仲間は？
>>818
お願いするっていう物の言い方じゃないよね
どっちかってゆうと、上から目線で支援の人を見下して命令してるような言い方だよね
とりあえず人に言う前に自分で出来ることは全て自分でやってみたら？
特にカジャとか。
理由が「ﾒﾝﾄﾞｲ」とか論外でしょ
>◎装備・魂合術でＰＴメンバーのステアップ
暗に頭はミトラ、上にヘカーテ入れて俺様の支援しろって？
支援からしたら、オオクニヌシやトート、エプタメロン兄弟とか入れたいんですけどー。
お願いするっていう物の言い方じゃないよね
どっちかってゆうと、上から目線で支援の人を見下して命令してるような言い方だよね
とりあえず人に言う前に自分で出来ることは全て自分でやってみたら？
特にカジャとか。
理由が「ﾒﾝﾄﾞｲ」とか論外でしょ
>◎装備・魂合術でＰＴメンバーのステアップ
暗に頭はミトラ、上にヘカーテ入れて俺様の支援しろって？
支援からしたら、オオクニヌシやトート、エプタメロン兄弟とか入れたいんですけどー。
支援の動きがわかってるPTならいけるんだろうけど
つ◎バリア切れる前に倒してこい
つ◎バリア切れる前に倒してこい
結論 >>818 はID変えるかID変わるまでromってろでおｋ？
>>831
>暗に頭はミトラ、上にヘカーテ入れて俺様の支援しろって？
>支援からしたら、オオクニヌシやトート、エプタメロン兄弟とか入れたいんですけどー。
煽りたいのか何なのか知らないが、そういう早合点するから荒れるんだよ。
ただ、前半部分は同意。
>暗に頭はミトラ、上にヘカーテ入れて俺様の支援しろって？
>支援からしたら、オオクニヌシやトート、エプタメロン兄弟とか入れたいんですけどー。
煽りたいのか何なのか知らないが、そういう早合点するから荒れるんだよ。
ただ、前半部分は同意。
>>830
818さんは、バリア掛け直して欲しいと言われてるので、
開幕侵食か開幕ジコク特攻（9999ダメ）を必ずやる方なんでしょうね。そうじゃなかったらゆとりさんですね。
818「俺は防具の耐久減らしてるのに支援は楽しやがってーー」
と考えてるんでしょ？
支援職に文句言う前に他の「ガンダル一撃できない君」「開幕侵食拒否者」「ジコク行きたくない病君」「部屋に遅れて入る馬鹿」
これらに文句言えば？
↑に上げた○○君いなければ、エンハ１クールで終わるよ侵食使わないPTでもいいし
818さんは、バリア掛け直して欲しいと言われてるので、
開幕侵食か開幕ジコク特攻（9999ダメ）を必ずやる方なんでしょうね。そうじゃなかったらゆとりさんですね。
818「俺は防具の耐久減らしてるのに支援は楽しやがってーー」
と考えてるんでしょ？
支援職に文句言う前に他の「ガンダル一撃できない君」「開幕侵食拒否者」「ジコク行きたくない病君」「部屋に遅れて入る馬鹿」
これらに文句言えば？
↑に上げた○○君いなければ、エンハ１クールで終わるよ侵食使わないPTでもいいし
こらこらｗ
俺が主役のゲームなのに、勝手にルール決めるなよｗ
俺が主役のゲームなのに、勝手にルール決めるなよｗ
あらま荒れそうな流れだね
まぁ天気いいし映画でも見てくる…ﾓﾁﾛﾝ('A`)
まぁ天気いいし映画でも見てくる…ﾓﾁﾛﾝ('A`)
どうも一言二言余計に言わなきゃ気が済まないらしいな。
民度が分かる
民度が分かる
主人公に向かってその口の聞き方・・・
もしかボスか！
もしかボスか！
おまえに言われたくないだろｗ
エンハは知力１４０あればバリアとアサソリ侵食してくれればいいよ
４人いれば十分効率よく回れるだろ？
特に魔力極振りなんかはガンダル１撃だろすぐ終わるじゃん
４人いれば十分効率よく回れるだろ？
特に魔力極振りなんかはガンダル１撃だろすぐ終わるじゃん
たかだか３０分５００万程度（３倍で1500万？）の経験値で争うなよお前ら
そもそも>818は支援要らないってＦＡ出してるから、
>818が募集して支援職切ればいいだけで、お願いする必要も無い。
必要も無いなら話し合う意味が無い。
そもそも>818は支援要らないってＦＡ出してるから、
>818が募集して支援職切ればいいだけで、お願いする必要も無い。
必要も無いなら話し合う意味が無い。
イチ金効率PTでも道中常に先行気味なヤツと一緒になるときついな
そういうやつと一緒の場合は、大体バランスをとって後方に回るんだが
たまにこちらが先行すると、そいつ後ろのほうに出現した敵を撃ち漏らしてることがあるんだよ
先行してないと支援を受けられない場合が多いのはわかるが
ちゃんと全体のことを考えてくれたら、もっとスムーズにことが進むんだぜ
そういうやつと一緒の場合は、大体バランスをとって後方に回るんだが
たまにこちらが先行すると、そいつ後ろのほうに出現した敵を撃ち漏らしてることがあるんだよ
先行してないと支援を受けられない場合が多いのはわかるが
ちゃんと全体のことを考えてくれたら、もっとスムーズにことが進むんだぜ
んー、上から目線かー、言い方悪かったようですまんね。
支援は暇で寄生職みたいな流れだったから、アンチテーゼ的に書いた。
実際上手い支援はこれやってたし、これをやっていたら暇なわけが無い。
俺は支援特化（非戦闘）賛成の立場。
なのでカジャかけるのは支援の仕事、攻撃は他の4人の仕事と思って書いた。
>>830
概ねそのとおりなんだが、ボス部屋バリアはジコク周辺でやってたし、
侵食でガキストップもやってたんだよ。
支援は暇で寄生職みたいな流れだったから、アンチテーゼ的に書いた。
実際上手い支援はこれやってたし、これをやっていたら暇なわけが無い。
俺は支援特化（非戦闘）賛成の立場。
なのでカジャかけるのは支援の仕事、攻撃は他の4人の仕事と思って書いた。
>>830
概ねそのとおりなんだが、ボス部屋バリアはジコク周辺でやってたし、
侵食でガキストップもやってたんだよ。
言い方悪いが>>835の意見も一利あるな、しかし言い方悪すぎだ…
しかも>>818はお願いであって要望なんだ。
とりあえず両方の意見を合わせればストレスのない快適ＰＴになるのはガチ
ということだからこれ以上は追及しないように、なんなら２つの意見合わせた天ぷら揚げるが…
しかも>>818はお願いであって要望なんだ。
とりあえず両方の意見を合わせればストレスのない快適ＰＴになるのはガチ
ということだからこれ以上は追及しないように、なんなら２つの意見合わせた天ぷら揚げるが…
天ぷら作ると色々縛りがはいるけど、それでいいならどぞ。
ただ、自分みたいな非効率系支援と
弱いキャラにこそ支援が必要と考えてる支援職は野良にこなくなるかも。
ただ、自分みたいな非効率系支援と
弱いキャラにこそ支援が必要と考えてる支援職は野良にこなくなるかも。
そういうのは、まったりで募集すればいいんじゃない？
軽侮には、募集欄開いたらすぐ分かるような項目を追加して欲しいかな。
今のキャラクター育成だと、効率か非効率が分からないし。
文章で効率か非効率か分かりにくくしてる奴もいるし。
もっと単純に、『ハム』とか『効率』とか『まったり』とか『非効率』みたいに分かりやすくみせてほしい。
軽侮には、募集欄開いたらすぐ分かるような項目を追加して欲しいかな。
今のキャラクター育成だと、効率か非効率が分からないし。
文章で効率か非効率か分かりにくくしてる奴もいるし。
もっと単純に、『ハム』とか『効率』とか『まったり』とか『非効率』みたいに分かりやすくみせてほしい。
侵食はまぁ有として、支援職の必要性がイマイチ解ってない俺
効率PT来るような魔崩なら50％エンハ有れば道中もマハラギ、マハラギオンでいけるし
ボス部屋も余裕と思ってるけど
力魔崩なら50％支援あればそれだけでガンダル確殺いけると思うし、知魔崩の俺でも自力
エンハで確殺だし充分と思ってる俺は異端？
防具なんて3.4ｈに1削れるか削れないかくらいなんだけどな、ジコク特攻で
流れざっと読みだけど、効率の話だよね？
効率PT来るような魔崩なら50％エンハ有れば道中もマハラギ、マハラギオンでいけるし
ボス部屋も余裕と思ってるけど
力魔崩なら50％支援あればそれだけでガンダル確殺いけると思うし、知魔崩の俺でも自力
エンハで確殺だし充分と思ってる俺は異端？
防具なんて3.4ｈに1削れるか削れないかくらいなんだけどな、ジコク特攻で
流れざっと読みだけど、効率の話だよね？
imagineでも廃装備･効率厨を自負する俺が効率PT参加の「安定する」支援ランクの
目安を書いておくから参考にしてくれ。
(いっとくが知150以上とかは意味無いはずなんで無駄に振ってる人は無視な）
①超効率(イチ金30分10週、1時間19週以上、2HDD15週)
・魔支援(知140以上、知魔ステ振り・ガンダル2～3撃・ガキ＆キリン1撃、クール30～50％）
→ガンダル1撃できる魔崩が多い編成になると支援特化型による万遍ないアサソリ･バリア・カジャは不要。
攻撃参加ができるアギ系連純魔支援かフリラン特化支援がいると回転が若干あがる。
道中毎部屋アサソリは不要、最終部屋でバリア2種必須。Boss部屋前+戦闘中アサソリ2回程度で戦闘終了。クロック不要。
②効率(イチ金30分8～9週、1時間16～18週以上、2HDD12週)
・純支援(知140以上知体ステ振り・非戦闘・毎部屋アサソリ・道中バリア2回以上、クール50～70％）
→このクラスだと、高火力近接やガンダル2デロ魔崩が多い編成となることが多い。道中もかかさず
アサソリできるとPT内が安定する(アサルト無いと異形キリンを1確できない恐れがあるため）
純支援は毎部屋アサルトや攻撃受けを見込んでD開始時と最終部屋前でバリア2種を確実にかける。
クロック掛けは趣味スキルだが、PT内に高火力の魔崩がいたらストークモードで掛けてあげるのも吉。
③まったり(イチ金30分6～7週、1時間12～15週以上)
・純支援(知140以上知体ステ振り・非戦闘・毎部屋アサソリ・道中バリア2回以上、クール50～70％）
→このクラスだと、低～中火力近接やガンダル2デロ魔崩が多い編成となることが多い。道中もかかさず
アサソリできないと各部屋処理に時間がかかる(アサルト無いと異形キリンを1確できない可能性大なため）
※もちろん超効率でも純支援は活躍できることもあると思うが、支援の最大限の力をりるまでも無く
戦闘終了のケースが多いので、最低限知140↑アサソリができる魔支援系がいるだけで問題ない。
目安を書いておくから参考にしてくれ。
(いっとくが知150以上とかは意味無いはずなんで無駄に振ってる人は無視な）
①超効率(イチ金30分10週、1時間19週以上、2HDD15週)
・魔支援(知140以上、知魔ステ振り・ガンダル2～3撃・ガキ＆キリン1撃、クール30～50％）
→ガンダル1撃できる魔崩が多い編成になると支援特化型による万遍ないアサソリ･バリア・カジャは不要。
攻撃参加ができるアギ系連純魔支援かフリラン特化支援がいると回転が若干あがる。
道中毎部屋アサソリは不要、最終部屋でバリア2種必須。Boss部屋前+戦闘中アサソリ2回程度で戦闘終了。クロック不要。
②効率(イチ金30分8～9週、1時間16～18週以上、2HDD12週)
・純支援(知140以上知体ステ振り・非戦闘・毎部屋アサソリ・道中バリア2回以上、クール50～70％）
→このクラスだと、高火力近接やガンダル2デロ魔崩が多い編成となることが多い。道中もかかさず
アサソリできるとPT内が安定する(アサルト無いと異形キリンを1確できない恐れがあるため）
純支援は毎部屋アサルトや攻撃受けを見込んでD開始時と最終部屋前でバリア2種を確実にかける。
クロック掛けは趣味スキルだが、PT内に高火力の魔崩がいたらストークモードで掛けてあげるのも吉。
③まったり(イチ金30分6～7週、1時間12～15週以上)
・純支援(知140以上知体ステ振り・非戦闘・毎部屋アサソリ・道中バリア2回以上、クール50～70％）
→このクラスだと、低～中火力近接やガンダル2デロ魔崩が多い編成となることが多い。道中もかかさず
アサソリできないと各部屋処理に時間がかかる(アサルト無いと異形キリンを1確できない可能性大なため）
※もちろん超効率でも純支援は活躍できることもあると思うが、支援の最大限の力をりるまでも無く
戦闘終了のケースが多いので、最低限知140↑アサソリができる魔支援系がいるだけで問題ない。
なんか気持ち悪いスレになってるな
クロックはハムよりギリ戦のほうが使えるようなきがす
すんごい上位レベルの話の中すまん
湧魔タグだと一番いいのはれんきかな？
湧魔タグだと一番いいのはれんきかな？
なんとなくスレ雰囲気がわかったｗ
高火力厨(廃装備）の奴は、全人口の10％以下でしょう。そもそもそいつらはフル支援なんて
あんまり必要じゃないから、支援そこそこでもいいと考えてるんだろうね。
ただ、まったく攻撃手段をもたない（Boss部屋の忘却かかった無防備ガキも相手にできない）
で敵の前に佇んでると、少しでも攻撃参加してるほうが効率貢献してると見えちゃうんだろうね。
んで大多数のPCは小～中の上くらいの火力・装備だから、サポートがあるとあるだけ効率が
あがっていく。んでそんな感じでもイチ金30分8～9週くらい回れちゃうじゃん。
だから、一般人は支援はPTにいたほうがいいよ～って感じになるよね。
でも実情は小～中火力のPC多くても、このスレみてる連中は結構火力↑の奴ら(脳筋さま）が多いわけで、
そうすると支援系を叩く、こうあるべきだ論が発生するんだろうね。
だから、上でも書いてあったけど、一般論と極効率論をわけてPTの支援話はしたほうが
いいと思うんだよね。９割くらいの人は支援あって助かってると思ってるはずだけど、
一部の脳筋じみた人の意見ではそこまでいらん、他にも仕事しろってなるからさ。
自分もあくまで意見だけど、自キャラの近接だと火力下方修正されたんで、常時アサルトは嬉しいし、
力魔だと、大体すべて1キルだから完全な支援は必要ないかもなって思う。
支援の人もここでは、一部の廃クラスの話ではあまり噛み付かないほうがいい気もしました（;´Д｀）
スレがかなり険悪な雰囲気になってたしｗ
高火力厨(廃装備）の奴は、全人口の10％以下でしょう。そもそもそいつらはフル支援なんて
あんまり必要じゃないから、支援そこそこでもいいと考えてるんだろうね。
ただ、まったく攻撃手段をもたない（Boss部屋の忘却かかった無防備ガキも相手にできない）
で敵の前に佇んでると、少しでも攻撃参加してるほうが効率貢献してると見えちゃうんだろうね。
んで大多数のPCは小～中の上くらいの火力・装備だから、サポートがあるとあるだけ効率が
あがっていく。んでそんな感じでもイチ金30分8～9週くらい回れちゃうじゃん。
だから、一般人は支援はPTにいたほうがいいよ～って感じになるよね。
でも実情は小～中火力のPC多くても、このスレみてる連中は結構火力↑の奴ら(脳筋さま）が多いわけで、
そうすると支援系を叩く、こうあるべきだ論が発生するんだろうね。
だから、上でも書いてあったけど、一般論と極効率論をわけてPTの支援話はしたほうが
いいと思うんだよね。９割くらいの人は支援あって助かってると思ってるはずだけど、
一部の脳筋じみた人の意見ではそこまでいらん、他にも仕事しろってなるからさ。
自分もあくまで意見だけど、自キャラの近接だと火力下方修正されたんで、常時アサルトは嬉しいし、
力魔だと、大体すべて1キルだから完全な支援は必要ないかもなって思う。
支援の人もここでは、一部の廃クラスの話ではあまり噛み付かないほうがいい気もしました（;´Д｀）
スレがかなり険悪な雰囲気になってたしｗ
効率で侵食使わないPTがあって吹いたｗ
忘却漏れが出るし総アクティブになってウザイのかな
確かにボス部屋が30秒くらいで終わってたし
忘却漏れが出るし総アクティブになってウザイのかな
確かにボス部屋が30秒くらいで終わってたし
知力140エンハ５クール－10％ガンダルアギラオ3発の俺はどこになる？
スピード、殲滅力があれば侵蝕はほとんど必要なくなる。ZEROのHDD・PTとか普通に侵蝕は使わないでくださいと釘を刺される。
侵蝕は有用スキルであるのは確かだが、一定の水準以上では必要でなくなる。
侵蝕に命をかけているフレがいるので大きな声では言わないがな。。
侵蝕に命をかけているフレがいるので大きな声では言わないがな。。
侵食、たしかにあれば便利だが、それやる時間があれば、もっと別の事出来るだろ？とはいつも思う
ソロではものすごく便利なスキルだがな。侵食は。
というか、禁呪より呪詛魔法の方が使い勝手がいい
というか、禁呪より呪詛魔法の方が使い勝手がいい
イチ金ボス部屋つりＰＴも
侵食いらんｗかえって邪魔
侵食いらんｗかえって邪魔
ここはカンスト脳筋スレじゃないから
日の目を見た呪詛（ってか侵食だけだが）も火力インフレでまたいらない子に逆戻り。
エンハ5-0よりも忌門4-5の方がエキスパポイント使うのに呪詛魔報われないな。
エンハ5-0よりも忌門4-5の方がエキスパポイント使うのに呪詛魔報われないな。
魔力、力振りの人って、レベル90の時点で力いくつまで上げれる？
>>869
90いくかいかないかだったと思う
90いくかいかないかだったと思う
知力160くらいにして、魔人が落とす精神神経高揚の魂合石付けて侵食かましたらダメージ出ないかな？
あの範囲で100ダメージ出れば結構使えない？
あの範囲で100ダメージ出れば結構使えない？
874 ：名も無き冒険者：2009/01/18(日) 08:14:52 ID:xF/CA2aQ
なんだこのスレ
マポンが現状最強の攻撃手段になったから
その辺りから脳筋、効率、軽畜が支配し始めた
その辺りから脳筋、効率、軽畜が支配し始めた
>>867
魔崩とエキスパ被るからな、仮に高位禁呪が強化されて有用になったら
廃魔崩が禁呪に流れてくるのは目に見えてる。実際大抵の高Lvは3-0くらいは行ってると思うしな。
呪詛魔ってポジション自体が確立しづらいし、これから先報われるかどうかと言われると･･･
俺もずっと呪詛魔で頑張ってたが心が折れて転職してしまったよ･･･
>>871
残念だが、ありゃ中Lv帯しか使えない変なLv制限が掛けられている上に瀕死じゃないと
発動しないという物凄いダメな魂合石なんだよ・・・
魔崩とエキスパ被るからな、仮に高位禁呪が強化されて有用になったら
廃魔崩が禁呪に流れてくるのは目に見えてる。実際大抵の高Lvは3-0くらいは行ってると思うしな。
呪詛魔ってポジション自体が確立しづらいし、これから先報われるかどうかと言われると･･･
俺もずっと呪詛魔で頑張ってたが心が折れて転職してしまったよ･･･
>>871
残念だが、ありゃ中Lv帯しか使えない変なLv制限が掛けられている上に瀕死じゃないと
発動しないという物凄いダメな魂合石なんだよ・・・
こないだまでは、いい感じの雰囲気だたのに。
今は昔の近接スレを見てるようで笑える。
つーことは、いま近接したら楽しいってことだなw
この後は、三人で10週回る超効率系、
５人で10週目指す効率系で頑張ってくれ。
人がいなくなるまでなwww
今は昔の近接スレを見てるようで笑える。
つーことは、いま近接したら楽しいってことだなw
この後は、三人で10週回る超効率系、
５人で10週目指す効率系で頑張ってくれ。
人がいなくなるまでなwww
文章から全然よい雰囲気の人間に見えない件
前にも提案したけど、
やっぱ効率追求スレと職技術スレ（統一）に分けたほうがいいんじゃないかな？
最近の魔スレは正直言ってギスギスしすぎてて恐いです
やっぱ効率追求スレと職技術スレ（統一）に分けたほうがいいんじゃないかな？
最近の魔スレは正直言ってギスギスしすぎてて恐いです
仕様に文句があるなら軽侮に言えば？
現状、ダントツ一位の攻撃力なんだから仕方無いし
それを追求するのが嫌なら銃スレにでも行けばって感じ
あそこは何でもロマンって事にするからお前みたいなのに向いてるｗ
スレはすでに乱立しすぎてるからこれ以上は勘弁
現状、ダントツ一位の攻撃力なんだから仕方無いし
それを追求するのが嫌なら銃スレにでも行けばって感じ
あそこは何でもロマンって事にするからお前みたいなのに向いてるｗ
スレはすでに乱立しすぎてるからこれ以上は勘弁
ＺＥＲＯって格好つけてるけどダサイって名前そのまんまｗ
これ以上スレ乱立すんなよ。
超効率は触んなきゃいいだけだろ。
なににでも反応しなくてもいいんだぞ？
超効率は触んなきゃいいだけだろ。
なににでも反応しなくてもいいんだぞ？
>>878
俺？この家畜達と効率厨達が、○○を確殺や××は1ターンとか声高に叫び出してる中で？
反吐が出そうなくらい辟易してるんだよね。
終いにゃ仕様だからってw
そりゃ火力があっても野良を嫌がる人が多いのもわかるよw
初心者が居着かなくなるのもわかるよw
どんだけ軽侮に踊らせられたらわかんの？
赤字を埋めるために近接魔型ガンナーを順番に持ち上げて毟り取ってるだけじゃん。
DもFも作れません。
新しいイベントも作れません。
新規は居着きません。
なら、家畜から搾れるだけ搾るしかないだろw
んじゃ、ルナティアいくわ。
おまいらも元気でな。
たまには、後ろを振り返った方がいいぞ。
女神転生on-lineがしたかった…。
すごいしたかった。
消えたフレ達は元気でやってるんだろうか…
俺？この家畜達と効率厨達が、○○を確殺や××は1ターンとか声高に叫び出してる中で？
反吐が出そうなくらい辟易してるんだよね。
終いにゃ仕様だからってw
そりゃ火力があっても野良を嫌がる人が多いのもわかるよw
初心者が居着かなくなるのもわかるよw
どんだけ軽侮に踊らせられたらわかんの？
赤字を埋めるために近接魔型ガンナーを順番に持ち上げて毟り取ってるだけじゃん。
DもFも作れません。
新しいイベントも作れません。
新規は居着きません。
なら、家畜から搾れるだけ搾るしかないだろw
んじゃ、ルナティアいくわ。
おまいらも元気でな。
たまには、後ろを振り返った方がいいぞ。
女神転生on-lineがしたかった…。
すごいしたかった。
消えたフレ達は元気でやってるんだろうか…
>>884
ﾉｼ
ﾉｼ
ルナティアかー
色々とオンゲーは生まれるが、
もうちょっと退廃的な世界観のMMOはないもんかね
メガテンにそこまで拘りはないんだけど、
コテコテの剣と魔法の世界はダメなんだよなあ
色々とオンゲーは生まれるが、
もうちょっと退廃的な世界観のMMOはないもんかね
メガテンにそこまで拘りはないんだけど、
コテコテの剣と魔法の世界はダメなんだよなあ
結局、火力(威力)がありすぎてバランス崩してるだけなんだよねぇ…
市金HDD無しのボス部屋に魔力無効OR火炎反射を二三体混ぜとけばこんな事にはならなかったのに…
最近の効率PTはもはやゲームですらないだろう
正直、近魔の為とはいえ今更マポンを実質上方修正って…運営はテストプレーしたのか！
なんか廃人引き留めにしか見えないわ！
市金HDD無しのボス部屋に魔力無効OR火炎反射を二三体混ぜとけばこんな事にはならなかったのに…
最近の効率PTはもはやゲームですらないだろう
正直、近魔の為とはいえ今更マポンを実質上方修正って…運営はテストプレーしたのか！
なんか廃人引き留めにしか見えないわ！
フユブログで書いてたけどテスト鯖はあるらしいよ
テストはまったくしてないみたいだけどな！
というよりケル鯖クー鯖がテスト鯖みたいなもんだ
テストはまったくしてないみたいだけどな！
というよりケル鯖クー鯖がテスト鯖みたいなもんだ
タレコミや２ちゃんの情報を確認するためのテスト鯖だろｗ
事前にチェックするための鯖じゃねえよｗ
事前にチェックするための鯖じゃねえよｗ
軽侮のバランス修正は天性のヘタクソ
>>884
乙
う～ん『超効率厨』と『効率厨』と『まったり厨』と『変な人』の価値観が自分と他の人が違うんだよね
超効率PT＝高火力でひたすらハムる（チャットする暇等ほぼない）疾駆・香必須
例イチ金直1ｈ21周、イチ金2HDD1ｈ15周
条件：ガンダル一撃、ジコク2撃、円滑なボス部屋突入
※通路の先行には肯定的な意見と否定的な意見があるので除きます
効率PT＝平均的な募集要項に準じる、もしくはそれ以上の火力を満たす人推奨、疾駆・香必須
例イチ金1ｈ15～20周、スギ金5～7周
※野良疾駆PTの大多数
まったり＝会話を楽しんだり、ネタ悪魔・ネタ装備で挑んだり、戦闘職であれば差別なし
ただ、有る程度は戦えないと話にもならない。わいわいｗキャッキャするのが目的のPT
例・イチ金深層、スギ金・銀・銅、イチ銅・銀、セル・クオ等のまったりPT、疾駆・香は自由（疾駆前提のイチ金直は除く）
※募集条件がゆるい為、勘違いした『変な人』が募集してくる←これが全ての元凶だと思う
乙
う～ん『超効率厨』と『効率厨』と『まったり厨』と『変な人』の価値観が自分と他の人が違うんだよね
超効率PT＝高火力でひたすらハムる（チャットする暇等ほぼない）疾駆・香必須
例イチ金直1ｈ21周、イチ金2HDD1ｈ15周
条件：ガンダル一撃、ジコク2撃、円滑なボス部屋突入
※通路の先行には肯定的な意見と否定的な意見があるので除きます
効率PT＝平均的な募集要項に準じる、もしくはそれ以上の火力を満たす人推奨、疾駆・香必須
例イチ金1ｈ15～20周、スギ金5～7周
※野良疾駆PTの大多数
まったり＝会話を楽しんだり、ネタ悪魔・ネタ装備で挑んだり、戦闘職であれば差別なし
ただ、有る程度は戦えないと話にもならない。わいわいｗキャッキャするのが目的のPT
例・イチ金深層、スギ金・銀・銅、イチ銅・銀、セル・クオ等のまったりPT、疾駆・香は自由（疾駆前提のイチ金直は除く）
※募集条件がゆるい為、勘違いした『変な人』が募集してくる←これが全ての元凶だと思う
894 ：名も無き冒険者：2009/01/18(日) 11:55:12 ID:AbKhubYU
>>892
基礎作った人もう軽侮にいないからこの先期待しない方がいいよ・・・
基礎作った人もう軽侮にいないからこの先期待しない方がいいよ・・・
変な人＝日本語が通じない、対策する気がまったくない手抜き、エンハ2-0のみで堂々と応募してくる人
PCのスペック不足で鯖落ち頻繁な人、暴言連発等等
なにが言いたいかというと、オフゲのドラ○エⅢを例に手抜きの人に問いかけてにますが
貴方は、カン○タでもバラ○スでも何でもいいですが、コンボウと布の服で挑むんですか？と聞きたくなる
魔であれば、マッカ装備にフルエルフとか、安いものでもスロット武器買って改造を少しづつするとかをする気ない人ばっかじゃん
結局こういうのが、まったりは誰でも参加していいと勘違いして来る
↓
わいわいしたい火力ある人、わいわいしてる場合でなく奮闘中
↓
まったりに絶望して、効率に流れるor引退
大袈裟かもしれないけど、まったりでも何でもいいけどRPGのGAMEなんだから
ある程度は対策するのが本来の遊び方なんじゃないの？
PCのスペック不足で鯖落ち頻繁な人、暴言連発等等
なにが言いたいかというと、オフゲのドラ○エⅢを例に手抜きの人に問いかけてにますが
貴方は、カン○タでもバラ○スでも何でもいいですが、コンボウと布の服で挑むんですか？と聞きたくなる
魔であれば、マッカ装備にフルエルフとか、安いものでもスロット武器買って改造を少しづつするとかをする気ない人ばっかじゃん
結局こういうのが、まったりは誰でも参加していいと勘違いして来る
↓
わいわいしたい火力ある人、わいわいしてる場合でなく奮闘中
↓
まったりに絶望して、効率に流れるor引退
大袈裟かもしれないけど、まったりでも何でもいいけどRPGのGAMEなんだから
ある程度は対策するのが本来の遊び方なんじゃないの？
まぽんの場合は、フルエルフにしなくても、異形オルケルくらい1撃だけどね。
×問いかけてにますが→○問いかけてみますが
イチ金効率PTばっかしてるけど、野良でまったりPTしてーです（変な人抜きで）
イチ金効率PTばっかしてるけど、野良でまったりPTしてーです（変な人抜きで）
このげーむのDなんて、
トロールがまとまって出現、
マッハがまとまって出現
スライムが、ガキが、コッパテングが・・・・・
同一弱点の敵が１箇所に湧くだけだからな。そりゃ、猿でも勝てるわ
もうちっと多種多様の敵を時間差ランダム湧きにでも出来ないもんかね
中LVキャラで挑む襲撃が一番スリルがあるぜ
トロールがまとまって出現、
マッハがまとまって出現
スライムが、ガキが、コッパテングが・・・・・
同一弱点の敵が１箇所に湧くだけだからな。そりゃ、猿でも勝てるわ
もうちっと多種多様の敵を時間差ランダム湧きにでも出来ないもんかね
中LVキャラで挑む襲撃が一番スリルがあるぜ
>>899
三郎Sに行って来るんだ。
三郎Sに行って来るんだ。
最初のうちはトロールもマッハも程よく苦戦するし猿では勝てない
普通のオンゲは三郎みたいなのがデフォなんだよな
火力香、経験香と疾駆が悪の根源だ
火力香、経験香と疾駆が悪の根源だ
>901
Ｓは、攻撃役が余程の馬鹿なことをしなければ、全ては支援職次第に感じる
乱戦の中でタゲを避けて、アサ・ソリ・反射掛けて、回復も意外と役立つ
支援職がﾋﾟﾝﾎﾞｰﾙ状態だと、ソリッド掛からずﾗｯｼｭ＆ﾄﾞﾗｵﾝ壊滅とか有り得る
あそこまで突き抜けると最大火力より連携だからな
少なくとも支援職が無死にならないと、他メンバーは無死できないように感じる俺支援職
Ｓは、攻撃役が余程の馬鹿なことをしなければ、全ては支援職次第に感じる
乱戦の中でタゲを避けて、アサ・ソリ・反射掛けて、回復も意外と役立つ
支援職がﾋﾟﾝﾎﾞｰﾙ状態だと、ソリッド掛からずﾗｯｼｭ＆ﾄﾞﾗｵﾝ壊滅とか有り得る
あそこまで突き抜けると最大火力より連携だからな
少なくとも支援職が無死にならないと、他メンバーは無死できないように感じる俺支援職
全員が自分で回復薬を投げてプレイするネトゲも結構珍しいよな。
ソロｘ５と言われる訳だ。
ソロｘ５と言われる訳だ。
もはや隔離スレｗ
装備完璧にしてマッタリしたいとかｗｗｗ
条件書かずに募集したら俺常識から外れてる奴ばっかりとかｗｗｗ
そういうのはクランでやってくれ野良にくんな
条件書かずに募集したら俺常識から外れてる奴ばっかりとかｗｗｗ
そういうのはクランでやってくれ野良にくんな
イチガヤ駐屯地（銅）の敵が、もう少しアクティブになったら
一番楽しいボス部屋になるんだけどな
低レベルには厳しくなるが・・・。
やっぱりイチ銀修正が一番かな、あそこは魔と近いないと戦いにくいし
一番楽しいボス部屋になるんだけどな
低レベルには厳しくなるが・・・。
やっぱりイチ銀修正が一番かな、あそこは魔と近いないと戦いにくいし
>>910
つ火炎フリアイ
つ火炎フリアイ
火炎フリアイは一番楽しいと思うけど
一番喧嘩になるところでもあるからみんな敬遠する
一番喧嘩になるところでもあるからみんな敬遠する
弱点無効反射が混在してる場所 混在度
・イチ銀6CD-ボス部屋
近接反射・射撃反射・魔法無効・四属性反射がバラバラに配置
古いダンジョンでありアクティブ度も下げられたので敵が少し弱いのはご愛嬌
・乙銅（火炎）-ボス部屋
各種吸収・反射・無効がバラバラに配置されてるが1体だけだったりするのが残念
実装時期を考えると中々のバランスだったのかもしれないが
・スギ（？）-3部屋目
四属性各種反射がバラバラに配置されているが斬撃は通ってしまう
各属性が最初に固まってるスギ金の問題点を変更した点を多少評価
・イチ銅-ボス部屋
折角の各種反射混在がキクリ以外破魔弱点って部分で台無し
古いダンジョンなので当時破魔攻撃出来なかった為か？
・番外 サブロウS
期間限定なのがネック
イチ金四天王はボス以外反射がないので混在度は低い。
・イチ銀6CD-ボス部屋
近接反射・射撃反射・魔法無効・四属性反射がバラバラに配置
古いダンジョンでありアクティブ度も下げられたので敵が少し弱いのはご愛嬌
・乙銅（火炎）-ボス部屋
各種吸収・反射・無効がバラバラに配置されてるが1体だけだったりするのが残念
実装時期を考えると中々のバランスだったのかもしれないが
・スギ（？）-3部屋目
四属性各種反射がバラバラに配置されているが斬撃は通ってしまう
各属性が最初に固まってるスギ金の問題点を変更した点を多少評価
・イチ銅-ボス部屋
折角の各種反射混在がキクリ以外破魔弱点って部分で台無し
古いダンジョンなので当時破魔攻撃出来なかった為か？
・番外 サブロウS
期間限定なのがネック
イチ金四天王はボス以外反射がないので混在度は低い。
初歩的な質問させてください。最近やり始めたのですが
属性攻撃の事で聞きたい事があります。
スギ金のエアロスは魔力弱点ですよね？有効な攻撃がわかりません。
みなさんどうしてますか？教えて下さい。火、水、衝撃、電撃以外対処できてません。
詳しい方お願いいたします
属性攻撃の事で聞きたい事があります。
スギ金のエアロスは魔力弱点ですよね？有効な攻撃がわかりません。
みなさんどうしてますか？教えて下さい。火、水、衝撃、電撃以外対処できてません。
詳しい方お願いいたします
>>917
早い返事ありがとうございます。魔崩も魔法も５です。エアロスが火でいけるとは知りませんでした。
これからはデロかアギラオで攻めます。メギドは全員に効果ありますよね？
始めに使った方がいいのですか？それともエアロス限定ですか？何回もすみません
早い返事ありがとうございます。魔崩も魔法も５です。エアロスが火でいけるとは知りませんでした。
これからはデロかアギラオで攻めます。メギドは全員に効果ありますよね？
始めに使った方がいいのですか？それともエアロス限定ですか？何回もすみません
メギドは弱いから使わなくておk
仲魔もマジックショットか通常攻撃でおk
仲魔もマジックショットか通常攻撃でおk
デロが使えるんなら、フレイミを巻き込まないようにして攻めれば良い
デロっても残るようなら、デロ＋アギラオ
本体の火力がある場合で、周りにフレイミがいるときはアギラオ×２で倒すという手も
メギドは詠唱が長いからあまり使えん。精霊の弱点というわけでもないから微妙だけどね
PTならガンナーか近接に任せたほうが早いよ
デロっても残るようなら、デロ＋アギラオ
本体の火力がある場合で、周りにフレイミがいるときはアギラオ×２で倒すという手も
メギドは詠唱が長いからあまり使えん。精霊の弱点というわけでもないから微妙だけどね
PTならガンナーか近接に任せたほうが早いよ
未だに仲魔のオートアタックが無いのがふざけてるよな
>>921
え？
え？
TaQ
>>918
上に書かれてる方のやり方でOKなのですが
詳しく書くと
エアロスの耐性：火炎60％、氷結60％、疾風反射、電撃50％ちなみに魔力200％（弱点）
ケル・オル魂合：火炎相性効果+50％
なので、四属性なら火炎か氷結が一番ダメージを与えられるので
ケル・オル付けてるのなら、火炎攻撃が一番ベスト
上に書かれてる方のやり方でOKなのですが
詳しく書くと
エアロスの耐性：火炎60％、氷結60％、疾風反射、電撃50％ちなみに魔力200％（弱点）
ケル・オル魂合：火炎相性効果+50％
なので、四属性なら火炎か氷結が一番ダメージを与えられるので
ケル・オル付けてるのなら、火炎攻撃が一番ベスト
>>925
補足ありがとうございます。納得できました。また教えて下さい。
補足ありがとうございます。納得できました。また教えて下さい。
なんかPT募集見てると、支援系は戦闘可か戦闘不可かを明記する流れになってきてるな。
これ自体はいいことだと思うが、知180↑です・・・とか何を考えているのかと思ってしまうよなｗ
知は140留め、体を80台に…目指そうと思わないのかねえｗ
今後は戦闘・非戦闘明記と、クール性能明記でお願いしたいな。
これ自体はいいことだと思うが、知180↑です・・・とか何を考えているのかと思ってしまうよなｗ
知は140留め、体を80台に…目指そうと思わないのかねえｗ
今後は戦闘・非戦闘明記と、クール性能明記でお願いしたいな。
>知180↑です・・・とか何を考えているのかと思ってしまうよなｗ
情報弱者かもしれないし、融合士かもしれない。
お得意の「ｗ」を使ってTELLすれば、すぐに解決すると思うぞ！
テンプレ：
知140以上ｱｻﾙﾄ効果無いですがｗｗｗ
どうして180なんですかｗｗ
情報弱者かもしれないし、融合士かもしれない。
お得意の「ｗ」を使ってTELLすれば、すぐに解決すると思うぞ！
テンプレ：
知140以上ｱｻﾙﾄ効果無いですがｗｗｗ
どうして180なんですかｗｗ
やっぱこのスレ怖いわ・・・ｗ
だれか 初心者サポート でPT募集出してる人に知力の件で教えてやってくれないか・・・
知力の件、についてkwsk
アサソリは知１５０↑うんぬんと書いてるが、１４０だろ、っと・・・
誰か凸ってＳＳうｐｗｗｗｗ
晒す気はないが、と書こうとしたら、すでに晒しスレで書かれてたｗ
おい、知力141↑って書いてあったぞｗ
古いほう見れｗ
晒しスレでやれよ
>>940
しかしなんだか、俺が話してた>>928が心得になってる感じだなｗ
まあ、なにかと支援系は他職の攻撃に晒されやすいから、
テンプレ的な基準が普及すれば支援系も立場確立すると思うのだがなぁ。
もうすぐ次スレだが、支援テンプレも考案しないとだな。誰か頼みますｗ
しかしなんだか、俺が話してた>>928が心得になってる感じだなｗ
まあ、なにかと支援系は他職の攻撃に晒されやすいから、
テンプレ的な基準が普及すれば支援系も立場確立すると思うのだがなぁ。
もうすぐ次スレだが、支援テンプレも考案しないとだな。誰か頼みますｗ
こんな俺だが、参考になるといいと思って考えてみた
（例）ＰＴ募集時の内容
職・ＬＶ・エンハ・ステ・仲魔
職を書くことで純支援か戦闘支援か判断
ＬＶは、まぁ参考程度ｗ
エンハは２－０なのか５－０なのかで違うだろうから一応
ステは知力、戦闘支援ならそれに振ってるところ。体力書いてるとクール性能わかるかと
仲魔は、そのダンジョンの対策が取れてるかどうかの判断（支援が寝てたりしてるとアレだろ？ｗ）
こんなとこかな～。いい案があったらどんどん改編よろｗ
（例）ＰＴ募集時の内容
職・ＬＶ・エンハ・ステ・仲魔
職を書くことで純支援か戦闘支援か判断
ＬＶは、まぁ参考程度ｗ
エンハは２－０なのか５－０なのかで違うだろうから一応
ステは知力、戦闘支援ならそれに振ってるところ。体力書いてるとクール性能わかるかと
仲魔は、そのダンジョンの対策が取れてるかどうかの判断（支援が寝てたりしてるとアレだろ？ｗ）
こんなとこかな～。いい案があったらどんどん改編よろｗ
>まぁ改編案を考える必要すらならない提案だな
すらならない？
ルータ再起動してくる
すらならない？
ルータ再起動してくる
結論：全部自分一人でやれ
948 ：名も無き冒険者：2009/01/19(月) 05:23:28 ID:xpd4KG9S
１つだけ教えておきます。
アサソリに関して１４０が上限ではないです。
自分が１５０の状態で他の人の極支援の人との
アサソリでのダメージが明らかに変わったので。
いくつかは聞きそびれましたが違うことは確かです。
自分でも検証はしてみたんですが更に上がいるみたいです。
アサソリに関して１４０が上限ではないです。
自分が１５０の状態で他の人の極支援の人との
アサソリでのダメージが明らかに変わったので。
いくつかは聞きそびれましたが違うことは確かです。
自分でも検証はしてみたんですが更に上がいるみたいです。
>>948のアサソリの方が効果が高かったの？低かったの？
クリティカル時のダメージ以外だとかなりバラつきあるからその点も注意。
クリティカル時のダメージ以外だとかなりバラつきあるからその点も注意。
知170までは同じだったって事は180から変化あるのかな？
自分は知180キャラ持ってないから検証は手伝えないけど続報期待してます。
自分は知180キャラ持ってないから検証は手伝えないけど続報期待してます。
３周間ほど前に知力１８０で試しましたけどアサルトの高揚１，６９倍ほどでした。
その検証方法を書いてくれ
ドックのポルにアギした時の覚書
知力140エンハ時
275,319,288,265,298,263,311,273,286,311
273,275,309,321,304,319,273,269,282,309
知力160エンハ時
319,273,273,288,273,263,259,292,265,259
321,321,302,309,269,263,309,296,304,286
エンハなし
172,152,162,162,169,169,172,158,168,161
ttp://www.uploader.jp/user/megaten/images/megaten_uljp00032.jpg
ttp://www.uploader.jp/user/megaten/images/megaten_uljp00031.jpg
途中から面倒になった、これで許してくれ
知力140エンハ時
275,319,288,265,298,263,311,273,286,311
273,275,309,321,304,319,273,269,282,309
知力160エンハ時
319,273,273,288,273,263,259,292,265,259
321,321,302,309,269,263,309,296,304,286
エンハなし
172,152,162,162,169,169,172,158,168,161
ttp://www.uploader.jp/user/megaten/images/megaten_uljp00032.jpg
ttp://www.uploader.jp/user/megaten/images/megaten_uljp00031.jpg
途中から面倒になった、これで許してくれ
ステ見ればわかると思うが、俺じゃ知力180の検証無理
知力140と知力160で大差ないと思うんだが
何を以って140以上でも威力が変わるって言うのかkwsk
知力140と知力160で大差ないと思うんだが
何を以って140以上でも威力が変わるって言うのかkwsk
×ステ見ればわかると思うが、俺じゃ知力180の検証無理
○ステ見ればわかると思うが、俺のリアル知力じゃ知力180の検証無理
突っ込みはともかく、140と160の違いの検証でも良いじゃないか
○ステ見ればわかると思うが、俺のリアル知力じゃ知力180の検証無理
突っ込みはともかく、140と160の違いの検証でも良いじゃないか
>>954
検証乙です(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!
検証乙です(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!
知力140エンハ時
平均291.15
知力160エンハ時
平均287.2
エンハなし
平均164.5
平均291.15
知力160エンハ時
平均287.2
エンハなし
平均164.5
つまりやっぱ140で十分つーことでFA？
検証データ解析
・最高値と最低値をチェック
それぞれ最高と最低で約20％の差があればOK
・クリティカル値をチェック
同じ条件なら毎回同じ値になるはず
・最高値と最低値をチェック
それぞれ最高と最低で約20％の差があればOK
・クリティカル値をチェック
同じ条件なら毎回同じ値になるはず
ここで問題なのは
最高値はともに321だが
知140の方の最低値が出てないっぽい
もしくは知160の最高値が出ていないのか
どっちにしろデータを取り直さないと結論でない
最高値はともに321だが
知140の方の最低値が出てないっぽい
もしくは知160の最高値が出ていないのか
どっちにしろデータを取り直さないと結論でない
高揚率はともかく、確固たる差異は認められないってのは確認されてるね
あとは>>961がデータをだしてくれるだろ
あとは>>961がデータをだしてくれるだろ
諸事情があってIDちがうが気にしないで欲しい
高揚率が見えづらいのは高揚付きの衣装をきてたからだと思う
5人PT組んでたんだが魔装魂合なしで160到達は難しかったからだ、許してくれ
基本ダメ*(高揚Ａ+高揚Ｂ+エンハ高揚)というようなダメ計算式の途中に
加算式にあると仮定した場合、噂で言われるエンハ1.7倍上限が見えてこないと思う
無様なデータを上げてしまったが、その点は他の手段で確定して欲しい
知力100
228-283で平均約258
知力120
253-302で平均約276
これは試行回数が10回と少なく荒い数値
以下私見だが知力差20で10％の火力差が出るわけではなさそうなので
火力自慢のPTなら知力120のエンハで事たりると思う
参考になれば数十枚のSS撮影も報われる、以下荒進行なしで進んで欲しい
長文失礼
高揚率が見えづらいのは高揚付きの衣装をきてたからだと思う
5人PT組んでたんだが魔装魂合なしで160到達は難しかったからだ、許してくれ
基本ダメ*(高揚Ａ+高揚Ｂ+エンハ高揚)というようなダメ計算式の途中に
加算式にあると仮定した場合、噂で言われるエンハ1.7倍上限が見えてこないと思う
無様なデータを上げてしまったが、その点は他の手段で確定して欲しい
知力100
228-283で平均約258
知力120
253-302で平均約276
これは試行回数が10回と少なく荒い数値
以下私見だが知力差20で10％の火力差が出るわけではなさそうなので
火力自慢のPTなら知力120のエンハで事たりると思う
参考になれば数十枚のSS撮影も報われる、以下荒進行なしで進んで欲しい
長文失礼
964 ：名も無き冒険者：2009/01/19(月) 14:53:29 ID:pYXdNkTu
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞ……！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,,
//三/|三|＼ ,,,, ,,､,､,,,
∪ ∪
,, , ,,,, ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,,,, ∧＿∧ うまいモナー,,,,, 、 ,,,,,, ,,,,,,,, ,,,,,
,,, （ ´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆ ｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
／￣ （ つ日ヽ ∧＿∧ （ ） ／
／ （＿＿）） （´∀｀ ） （ ） ∧＿∧∧＿∧ ／ マターリモナー
∧＿∧∧＿∧ドーゾ （日ノ ） ｜ ｜ | （ ´∀｀） ´∀｀）
（ ´∀｀） ´∀｀） (（＿＿） ,（＿（＿） （○）⊂ ） つ日⊂ ） モーナー
―（つ⊂ ） つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞ……！！ ,,､,､,,,
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,,,,, ∧＿∧ うまいモナー,,,,, 、 ,,,,,, ,,,,,,,, ,,,,,
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／￣ （ つ日ヽ ∧＿∧ （ ） ／
／ （＿＿）） （´∀｀ ） （ ） ∧＿∧∧＿∧ ／ マターリモナー
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（ ´∀｀） ´∀｀） (（＿＿） ,（＿（＿） （○）⊂ ） つ日⊂ ） モーナー
―（つ⊂ ） つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー
検証乙
仲魔の攻撃なら高揚無しで調査出来ると思う
仲魔の攻撃なら高揚無しで調査出来ると思う
純支援は知力２極が鉄板？
訂正
純支援は知力体力２極が鉄板？
純支援は知力体力２極が鉄板？
>963
検証方法は以下の通りだ、検討を祈る
①知力１４０にして、アサルト掛けて仲魔にＶＢスライム殴らせる。
このときクリティカルのデータ以外は不要。
クリティカルのデータは一つでおｋ
②知力１４２以上にして、アサルト掛けて仲魔に・・・同上・・・
検証だけならこれで確実かつ簡単に分かる！
検証方法は以下の通りだ、検討を祈る
①知力１４０にして、アサルト掛けて仲魔にＶＢスライム殴らせる。
このときクリティカルのデータ以外は不要。
クリティカルのデータは一つでおｋ
②知力１４２以上にして、アサルト掛けて仲魔に・・・同上・・・
検証だけならこれで確実かつ簡単に分かる！
>968
＞ このときクリティカルのデータ以外は不要。
＞ クリティカルのデータは一つでおｋ
算数的なものがサッパリな自分にわかるように教えて欲しい
クリティカルだと必ず基準値のダメのｎ倍になる（幅がない）ということ？
あと仲魔で検証するのは装備の高揚をはずす為ってことであってるかな。
だとしたらﾏｯﾊﾟに火炎マチェでも同じ検証ができるって認識でおｋ？
＞ このときクリティカルのデータ以外は不要。
＞ クリティカルのデータは一つでおｋ
算数的なものがサッパリな自分にわかるように教えて欲しい
クリティカルだと必ず基準値のダメのｎ倍になる（幅がない）ということ？
あと仲魔で検証するのは装備の高揚をはずす為ってことであってるかな。
だとしたらﾏｯﾊﾟに火炎マチェでも同じ検証ができるって認識でおｋ？
>969
攻撃力や高揚が全く同じなら、クリティカルは常に一定値
知力変えるのに火力ステ・装備高揚率を、変えてもいけないわけだ。
それとクリティカル率は運に関わるから、
運０の本体でやると１０分以上掛かってもクリティカル出ないことも
攻撃力や高揚が全く同じなら、クリティカルは常に一定値
知力変えるのに火力ステ・装備高揚率を、変えてもいけないわけだ。
それとクリティカル率は運に関わるから、
運０の本体でやると１０分以上掛かってもクリティカル出ないことも
今までの流れだと、もう脳筋と支援は分かり合えないな・・・
オレ魔崩だけどさ、支援職は知力100以上でバリアと禁呪あればOKだと思ってる。（知力140あるに越した事ない）
アサルトとバリアと侵食さえやってくれれば他に何も言う事はないよ、いてくれた方が快適だし
体力に振れなんかもどうでもいい、知力140になったら運に振ってくれていいと思ってる。
目標のLVになったら、融合士に転職しようが、オレの知った事じゃない御自由にどうぞ
むしろ支援職にはエンハありがとうございますとしか思わないな
支援型スレ作って、この脳筋スレから脱出しちゃえば？
今まではエンハ5-0持ちは純魔に多かったから
支援型＝魔型スレになってたけど純支援も出て来たことだしいい機会じゃないの？
脳筋スレに統合されてると、常にあれやこれや言われるよ？
オレ魔崩だけどさ、支援職は知力100以上でバリアと禁呪あればOKだと思ってる。（知力140あるに越した事ない）
アサルトとバリアと侵食さえやってくれれば他に何も言う事はないよ、いてくれた方が快適だし
体力に振れなんかもどうでもいい、知力140になったら運に振ってくれていいと思ってる。
目標のLVになったら、融合士に転職しようが、オレの知った事じゃない御自由にどうぞ
むしろ支援職にはエンハありがとうございますとしか思わないな
支援型スレ作って、この脳筋スレから脱出しちゃえば？
今まではエンハ5-0持ちは純魔に多かったから
支援型＝魔型スレになってたけど純支援も出て来たことだしいい機会じゃないの？
脳筋スレに統合されてると、常にあれやこれや言われるよ？
>970-971
クリティカル固定値になったのか、thx
知力150くらいになったら140以下との違い見てみるよ
クリティカル固定値になったのか、thx
知力150くらいになったら140以下との違い見てみるよ
なにか、話がループというか、逆行？してるような・・・。
知力170では140と変わらなかったっていう結果がすでに出ているよな？
その上で、180以上になると高い効果があるって言ってる人がいるってことだよな？
だったら、150とかじゃなくて、180以上で実験しなきゃ意味ないよな。
知力170では140と変わらなかったっていう結果がすでに出ているよな？
その上で、180以上になると高い効果があるって言ってる人がいるってことだよな？
だったら、150とかじゃなくて、180以上で実験しなきゃ意味ないよな。
ケイブのガチャの流れから行くと
あるレベル以上のPTでは最終的に支援タイプは不要になる
近い未来だと思う
あるレベル以上のPTでは最終的に支援タイプは不要になる
近い未来だと思う
イチ金直限定ならそうだろうね。
三郎Ｓとかそれ以上のＤ実装されたら支援必要じゃね？
あとどんなに強くても逆にスギ金とかは支援いないと装備削れきついんじゃないかと。
三郎Ｓとかそれ以上のＤ実装されたら支援必要じゃね？
あとどんなに強くても逆にスギ金とかは支援いないと装備削れきついんじゃないかと。
そうだね支援スレ作ればいいと思うよ見てても何かうざいし
何がうざいって こんな糞スキルしかないのに支援とか言う神経がわからんし
こんなゲームのこれのどこが支援なんだか
支援ていうのはね、もっとね、んとね・・（ｒｙ
いろいろ修正しろ軽侮
何がうざいって こんな糞スキルしかないのに支援とか言う神経がわからんし
こんなゲームのこれのどこが支援なんだか
支援ていうのはね、もっとね、んとね・・（ｒｙ
いろいろ修正しろ軽侮
で 支援スレで何はなすの？
これ以上深い話なくね？
これ以上深い話なくね？
愚痴りたい禁呪使いに安住の地を
アサルト、ソリッドはエキスパクラスの影響があったほうが絶対によかったのになんではずしたんだろう。
生産スレも刀匠、アームズと融合が共存してるし
支援型は魔型に分類されるんだから
単独でスレを立てる必要は全くないと思うね
支援型は魔型に分類されるんだから
単独でスレを立てる必要は全くないと思うね
お～い、呪詛や禁呪を忘れないでくれ～
>>985
回復 魔法 だから魔型分類でしょ
回復 魔法 だから魔型分類でしょ
支援は知型だろう ここは魔型スレ
刀匠・アムズは一緒とみなしても、融合とは普通に相容れないスキルだぞ
さらに改造もじゃなかったか？
この程度のゴタゴタで分離なんて迷惑だからやめれ
支援職の肩身が狭くなるだけだ
埋め。
さらに改造もじゃなかったか？
この程度のゴタゴタで分離なんて迷惑だからやめれ
支援職の肩身が狭くなるだけだ
埋め。
建てなくていいよｗ
そんなにこのスレが嫌で、検証のためだけにスレを使いたいなら
重複スレのどれかでも使ってやればいいじゃないの。
有効利用できるなんてさすが知型＾＾
そんなにこのスレが嫌で、検証のためだけにスレを使いたいなら
重複スレのどれかでも使ってやればいいじゃないの。
有効利用できるなんてさすが知型＾＾
次スレ
真･女神転生IMAGINE魔型スレ part18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1232378307/
回線が遅くてテンプレ整備に時間かかるかも。しばしお待ちを。
真･女神転生IMAGINE魔型スレ part18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1232378307/
回線が遅くてテンプレ整備に時間かかるかも。しばしお待ちを。
支援スレも立っちまってるな。
大規模にIMAGINEスレいくつあるんだコレｗ
大規模にIMAGINEスレいくつあるんだコレｗ
まぁ、いいんじゃないの。支援スレはフロンティア精神でお願いしたいね。
埋め。
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>>969
> あと仲魔で検証するのは装備の高揚をはずす為ってことであってるかな。
運に振ってないとクリティカルが出にくいが、その場合でも仲魔ならクリティカルが
出しやすくて検証が楽になる、ということかと。
> あと仲魔で検証するのは装備の高揚をはずす為ってことであってるかな。
運に振ってないとクリティカルが出にくいが、その場合でも仲魔ならクリティカルが
出しやすくて検証が楽になる、ということかと。
>>954
もうひとつ検証方法がある。
ダメージは範囲内からランダムではなくて、パターンが決まっていて
範囲内でも出るダメージと出ないダメージがはっきりしている。
例えば攻撃力の0.80倍と0.81倍は出るが、その間のダメージは出ない、とか。
954のデータをソートして比較するとこうなる。
知力140エンハ時
(259),263,265,269,273,275,(),282,286,288,(292),(296),298,(302),304,(),309,311,(),(),319,321
知力160エンハ時
259,263,265,269,273,(275),(),(282),286,288,292,296,(298),302,304,(),309,(311),(),(),319,321
カッコ内は、今回取得したデータにはなかったが、多数のデータを取れば出現したと思われるダメージ。
ぴったり一致するので、知力140と160に差はないと思われる。
もっとも「今回の条件では」差がないだけで、このデータだけではレベルとかエキスパートが違うと
知力のキャップが変わってくるという可能性は否定できない。
もうひとつ検証方法がある。
ダメージは範囲内からランダムではなくて、パターンが決まっていて
範囲内でも出るダメージと出ないダメージがはっきりしている。
例えば攻撃力の0.80倍と0.81倍は出るが、その間のダメージは出ない、とか。
954のデータをソートして比較するとこうなる。
知力140エンハ時
(259),263,265,269,273,275,(),282,286,288,(292),(296),298,(302),304,(),309,311,(),(),319,321
知力160エンハ時
259,263,265,269,273,(275),(),(282),286,288,292,296,(298),302,304,(),309,(311),(),(),319,321
カッコ内は、今回取得したデータにはなかったが、多数のデータを取れば出現したと思われるダメージ。
ぴったり一致するので、知力140と160に差はないと思われる。
もっとも「今回の条件では」差がないだけで、このデータだけではレベルとかエキスパートが違うと
知力のキャップが変わってくるという可能性は否定できない。
次スレは、魔型（魔ぽん）と知型（支援）で別れてるな。
パート18から支援が抜けてる…
埋め。
パート18から支援が抜けてる…
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魔スレも進行早くなったな。
梅。
梅。
ラス埋め
■女神転生IMAGINE 支援スレ part1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1232371058/l50
■真･女神転生IMAGINE 魔型スレ part18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1232378307/
■女神転生IMAGINE 支援スレ part1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1232371058/l50
■真･女神転生IMAGINE 魔型スレ part18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1232378307/
1000なら魔型18は、民フル脳筋スレ！
1001 ：１００１：
♪
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.Λ ▽ ∧∧∧ /| ＿ ∩＿∩
＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ ～～ヽ＿ノ ♪('A`)
┗┗ ┛ ┗ ┛ ┗ ┛┛ c(_ｕﾉ
Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪
.○ ♪
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Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
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