【騎士】ストラガーデンNEO Part120【咽び泣き】

｢戦いと癒し｣をﾃｰﾏとした中世ﾖｰﾛｯﾊﾟ風のﾌｧﾝﾀｼﾞｰ3DMMORPG｡
ｽﾄｰﾝｴｲｼﾞ→ｸﾛｽｹﾞｰﾄの流れを受け継ぎ､SLG風戦闘と
表現豊かな3Dｷｬﾗの着替え等が特徴です｡

◇公式ｻｲﾄ　　　　　 ttp://strugarden.hi5games.jp/
◇まとめ記事(最新)　 ttp://www.4gamer.net/games/014/G001479/
◇前ｽﾚ　　　　　　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1225443121/
◇質ｽﾚ　　　　　　　 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1225967698/
※晒しスレのアドレスは聞かれても載せない。晒し行為も板違反。
※鯖落ち・パッチ祭りで流れが速くなる場合ネトゲ速報板 http://namidame.2ch.net/mmonews/ で
※sage進行推奨

その他情報は>>2-10辺りまでに。
次スレは >>970 が立てること、無理なら>>980。
>>980以降次スレ立つまでは出来るだけ書き込み自重

【情報サイト】

　[ 総合/スキル ]　　　　　　てきまと　　　　　　　 　　　　 ttp://www.tea-leaf.jp/strugarden/
　[ スキル範囲 ]　 　 　 　 　ＧＧＤＢ　　　　　　　　　　　　 ttp://www15.big.jp/%7Egugu/sg/
　[ ウィズ攻略/地図 ]　　　 やるならやらねば　 　 　 　 ttp://www.geocities.jp/okita0111/
　[ 対人 ]　　　　　　　　　　　ストラ検証適当まとめ 　 　 ttp://www.geocities.jp/stru_kenshou/
　[ 総合攻略サイト ]　 　　　ストラガーデンwiki 　　　　 ttp://sgwiki.s172.xrea.com/
　[ 総合攻略サイト ]　 　　　ストラガーデンwiki（ミラー）　ttp://halkarin.jp/sg/wiki/

咆哮ＳＤで防げてワロス
デメはどうなんだろうな〜

[ 地図/資源拠点 ]　 　 きまぐれきゃんばす　 http://tyi.where-i.net/　 　(更新停止・データ配布中)

1.2倍ドライブはネタとしても、
まともっていうか無難な調整過ぎて、
ストラの運営とは思えないんだが。

>>1の前スレが前前スレになってるよ
別にどうでもいいけど

復讐系がゴミになってるｗｗｗ風も威力転の７割ぐらい

>>1
乙です

確かに今んとこいい感じだな
対人屋には黒の箱系と守護のクイックが凶悪な位か。
守護クイック必須になりそうだな。
レジ率調整されて、アクセも攻撃や防御より状態異常防御の多くなりそうでまだいい方かも。

はやくドライブはゲームを腐らせる原因だと気付く運営に出会えたらいいのに

木
ケース　HP２　　スワロより遅い
ボックス　HP４　バチより遅い
カートン　HP６　サイドウェブより早い

黒重さ１３９，戦士重さ４００

復讐がゴミすぎる
リモ系がどうなったのか気になるな

地味だけど、掲示板の見直しも入ってるもんな〜

要するに格がクソになり黒が強くなり杉田ってとこか

>>14
格闘が異常に強すぎて黒が異常に弱すぎと解釈するんだ

■前スレ
【休眠ID】ストラガーデンNEO Part119【消滅】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1227539518/

ほい追加

これで格は奪でいらない存在になりつつある希ガス。デスギン厨が増加現象が起こりそうだな

ナイトウェブが強化されたっていうけどダメージは据え置きなんだよな
カットやセバーはいじられてないのかね

抜刀に雷鳴ってｗｗｗ
騎士様じゃなく武士様の為の修正ではｗｗｗｗ

斬格闘重要なし→衝格闘へ移行→63武器必須→レベル上げ→ドライブ売れてウマーーーー

公式のメンテ終了告知が来てないよ…
運営も浮き足立ってるよ

と思ったら今告知された
ちくしょう運営め

クイックリラAP36
サウンドリラAP58
ナイトフッドウェブAP8
アイアンカートンAP20
咆哮速度B
スムースチェンジ速度D
風→威力低下

デスギンのダメージ調整って下方だよね？そうだと言って？

影射ダメージ調整らしいけど
MOB戦においてはバレットと影射、１：１で変わってないように見えるんだけど
情報求む

>>17
デスギンの威力あがったのか？

今週のスキル調整はこんだけか。
来週もあるんだよな！？
小出しにせずに一気にしてほしいぜ(T△T)

まさか…これだけじゃないよな！？

格闘兼用装備・片手剣・盾の賊と守護服・盾持ちで賊スキルを試してみた。
禁１はハイリカバーよりも遅かった。
ポイズンとスリープは成功率が上がった感じだった。

デスギンはダメージ下方で間違いない。
風刃脚は１０％くらいダメージ減ってる感じ。

実践してみないことには結論は出せないけど、今のところはバランスは向上したと思ってる。

あと錬金の箱の速度が上がっただけで強すぎるとぼやいてるのは格闘と思って良い？

ヘビのサンダーボールをまた箱で防げるようになるのは嬉しいな
サイドウェブより早いってのが本当ならもっとひどいことができるけど

ライトニングディルクはダメ上方修正ぽい。
ダイアとあまりダメ変わんない

次のスキル調整はまた2年後なのか？

アイアンケースは今まで餅盾持ったらほぼ２Tだったのが完全に１T
リモスリ二人並べて１５回試して成功２１レジ９
睡眠耐性アクセはつけてない

一度に大きな調整をすると、相互作用で崩れることもあるし、
ちょっと物足りないような、これぐらいの調整が無難かもな。

クイックリラAP36
サウンドリラAP58
ナイトフッドウェブAP8
アイアンカートンAP20
咆哮速度B
スムースチェンジ速度D
禁封癒全般速度低下
ロングレンジ○○→バチ１回で妨害なし
風刃脚→下方
デスギン→下方
ライトニングディルク→上方

>>31
頻繁にやられたら対人やってる側からすれば毎回の検証で大迷惑
変わった現実にあわせるしかないんだぜ…

咆哮は速度調整よりも賊のバインドネットぐらいの率でレジるようにした方が面白かったのになぁ…
ところでＡＰ２００のワンショットジョークは放置かい！ｗ

いや格じゃないけど
木ケースAP８木箱AP１２で直射系防げたりテレポ妨害気軽にできるなら
黒上方修正はちょっと考えればわかると思うけど
鉄箱とかも修正されてんだぜ？
いくらHP少ないとはいえ鉄系ダメ１か２なんだぜ？

目ディの範囲はどうなった？

魅力がないのに相変わらず放置されてるスキルに謝れ！！！　謝れ！！！
次の修正は今回の影響を基に１〜２ヶ月でやってくれるんですよね？

メディの範囲はｌｔｌ＋６２＋４２だよ

>>39
ltl・・・？

ポールの高さってのは投射スキルを被弾するようになったらしい…

メデ範囲は
□□■□□　
□■□■□
■□↑□■
□■□■□
黒いとこに置ける
メデ１、２、３一緒の範囲

ジェネ系の妨害にしろ箱の速度にしろ錬金はプラスになる修正だしな。
騎士の咆哮が速度があがり、やわい使えない格は奪にいらなくなるかもな…

サンタクエ2週目報酬なし

>>42
騎士の咆哮は遅くなってるぞ

>>24
バレットと影射１：１なら変わってるよ
前は影射のほうが強かったから

きんぷうは早くなったの？

騎士の吼えただでさえ遅いのに更に遅くなったのかよ・・・

そしてこれは騎士が旗取れる可能性限りなく少なくねーか

ロングレンジテレポとかロングレンジチェンジとか速度調整らしいけど
盾あると２Tとかになってないかな？むしろなってろｗ

伏せてもグリグリで吹き飛ばせるのはうれしいな
透明にも対応できるしあとはマシラ竜眼対策すればいいわけだ

ブーストドライブ30日のみっていうのはいやらしい売り方だな
1ヶ月間BD漬けの生活しないと元が取れないっていう

ちょっとまて・・
アクアボールが直射になってんねんけど・・・

クイックリラAP36
サウンドリラAP58
ナイトフッドウェブAP8
アイアンカートンAP20
咆哮速度B
スムースチェンジ速度D
禁封癒全般速度低下
ロングレンジ○○→バチ１回で妨害なし
風刃脚→下方
デスギン→下方
影射→下方
ライトニングディルク→上方
メディ→"２２"以外の２マス先
デメ→AP×３倍

ロングシュート・ジェネは２発で妨害

>>51
ポールとかステラとかを間に挟まなかった？
普通に投射で打ててるんだが…

木ケースAP８　速度C範囲２　HP２　持続２T
木箱　　AP１２速度B範囲３　HP４　持続３T
木カトンAP１６速度A範囲３　HP６　持続４T
鉄ケースAP１０速度D範囲２　HP７　持続３T
この辺はわかった

全職軽く試した印象

戦士→ほぼ変わらず？ネタスキルは放置
騎士→ナイトのみ↑

格闘→蹴り＆速度格闘オワタ
幻闘→我業拳が相当弱くなった。呪でも使えないレベルのダメージ

盗賊→スリの成功率アップとロングレンジの妨害耐性アップはおいしい
忍者→ダウン要素しかないけどシュリがいじられなかったからマシ？

精霊→転倒にあたるスキル増加、マドとグリは特に実用的だと思う　デメは対人３倍ダメージになった
召喚→メディの範囲がアレになったから微妙。使えなくはない

黒印→ジェネ系の耐性アップ、デスギンは下方
錬金→箱系が大幅に性能アップ

守護→サウンドのAPがあがったものの、クイックはAP低下。回復量が低いのでどっちを使うか
次元→全体的に速度がおちたけど、２Tにならないなら大して変わらない気もする


もっといじってほしい部分もあるけど、MOB戦の影響はほとんどないと思う（影射ぐらい？）

ロングレンジジェネレイトとダブルジェネレイトの妨害値は同じぽい
プッシュor発動までに２回被ダメで妨害
みんなデスギンばっかり気にしてるけどデスクロスも相当バランスブレイカーだと思うぞ
ＡＰ２４→４８→３６で修正なってるけど
以前より格段に使いやすくなってるしダメもリモフレとそんなにダメ変わらないんだぜ・・・
昔のデスクロス無双の惨劇起こりそうで嫌だわ

>54
段差あると（精霊↑　前のにあたらんけど
段差なしだとファミだしてるとファミにあたるんだけど・・

クイックリラAP36
サウンドリラAP58
ナイトフッドウェブAP8
木ケースAP８　速度C範囲２　HP２　持続２T
木箱　　AP１２速度B範囲３　HP４　持続３T
木カトンAP１６速度A範囲３　HP６　持続４T
鉄ケースAP１０速度D範囲２　HP７　持続３T 咆哮速度B
スムースチェンジ速度D
禁封癒全般速度低下
ロングレンジ○○→２発で妨害
風刃脚→下方
デスギン→下方
影射→下方
ライトニングディルク→上方
メディ→"２２"以外の２マス先
デメ→AP×３倍
ロンテレ→１ｔで発動のまま(アイビーより遅い)

我業拳は倍率どんなもんに下がったんだろう？

>>58
ファミリアの高さが変わったのかもね
今までPCもファミリアも一律高さ2でアクアボールなら飛び越えられた

>>59
我業拳は正確じゃないけど、以前の半分ぐらいに下がった印象
リスクを負ってまで使う技じゃなくなったかな

デスクロAP３５だぞ。
運営的には箱系はHP少なくしてバランスとったとみなしたんかもな

>>57
デスクロスは設置できる距離が短いままだからＡＰ２４時代のそれとは違うと思う。

んでもアクア調整ニュースに書いてないぞ？
もしかして曲射系の使用が変わった？
風って人飛び越えられるか情報求む

今の復讐をちょっと強くしてナイトフッドと復讐の効果を交換すれば両職とも使いこなせる

アクアボールの情報はデマかも
平地で試した所ファミ超えました

でかいファミだと高さが２になってるっぽい

ファミに高さがついたってこと？

マジだ・・・・パンダだとアクア当たるし
ちなみに丸い鳥は当たらなかった
敵キャラの高さとか変更されてるんだろうか

ふむ。
情報通りだと正確にはパンダ系は高さ１．５ってところか。
高さ２だったら１段じゃ超えないだろうし

クイックリラAP36
サウンドリラAP58
デスクロスAP35
ナイトフッドウェブAP8
木ケースAP８　速度C範囲２　HP２　持続２T
木箱　　AP１２速度B範囲３　HP４　持続３T
木カトンAP１６速度A範囲３　HP６　持続４T
鉄ケースAP１０速度D範囲２　HP７　持続３T 咆哮速度B
スムースチェンジ速度D
無闘気速度B
禁封癒全般速度低下
ロングレンジ○○→２発で妨害
風刃脚→下方
デスギン→下方
影射→下方
ライトニングディルク→上方
メディ→"２２"以外の２マス先
デメ→AP×３倍
ロンテレ→１ｔで発動のまま(アイビーより遅い)
ポール系/ファミ(現在パンダ)に高さあり

最速吼えでベリベリすら潰せません
格闘使うなら衝撃以外もうだめぽ…

ミッドエアコリジョンは修正されて、
ノートリア＆ナテルアサンクチュアリの修正が無しとはどういうことだ。ｗ

パンダでそれってことはハーピー系もかな？

そしてナイトフッドの調整きてホントによかった(´；ω；`) ﾌﾞﾜｯ

ナイトフッドAP減ってそんなに嬉しいか？
APそのままでいいから速度Cにして欲しかった

ナイトウェブがデッキに戻ってもバーチを削るわけにはいかないし

扱いに困るところはあるな
カットが強化されてればサイドでAP溜めたりして使うんだけど

クイックリラAP36
サウンドリラAP58
デスクロスAP35
ナイトフッドウェブAP8
木ケースAP８　速度C範囲２　HP２　持続２T
木箱　　AP１２速度B範囲３　HP４　持続３T
木カトンAP１６速度A範囲３　HP６　持続４T
鉄ケースAP１０速度D範囲２　HP７　持続３T 咆哮速度B
スムースチェンジ速度D
無闘気速度B
禁封癒全般速度低下
ロングレンジ○○→２発で妨害
風刃脚→下１割程減少
デスギン→下方
影射→下方
ライトニングディルク→上方
メディ→"２２"以外の２マス先
デメ→AP×３倍
ロンテレ→１ｔで発動のまま(アイビーより遅い)
ポール系/ファミ(現在パンダ)に高さあり
浴衣＋スリッパ＋犬耳でベリ妨害可能（忍者スピあり
メテオラッシュＡＰ８８
怨が被ダメの５５％程度

速転身よりワープセキュアのが速い…!!がしかし使える…のか？ｗ

>>74
ＡＰ１２速度Ｃのスワローカットがあるじゃないか

幻闘の仕返し系って、いじる必要あったのかな・・・って思ってしまうオレは
対人知らずの凡人？


とりあえずハーピー捕まえて弓なり水玉なりぶつけてみるか。

ナイトウェブが毎ターン打てるのは大きいとおもう。Mobでも対人でも。

復讐系は対人では弱くしてもいいけどMobではもう少しまともに・・・
完全にゴミスキルになったな

告知では我業拳の調整は対人のみってなってるね
敵のHPが高すぎて以前も今後もゴミだけど

クイックリラAP36/サウンドリラAP58
デスクロスAP35
メテオラッシュAP88
ナイトフッドウェブAP8
木ケースAP８　速度C範囲２　HP２　持続２T
木箱　　AP１２速度B範囲３　HP４　持続３T
木カトンAP１６速度A範囲３　HP６　持続４T
鉄ケースAP１０速度D範囲２　HP７　持続３T 咆哮速度B
スムースチェンジ速度D
無闘気速度B
禁封癒/転身/瞬移速度低下
ロングレンジ○○→２発で妨害
風刃脚→下１割程減少
デスギン→下方
影射/ライトニングディルク→上方
メディ→"２２"以外の２マス先
デメ→AP×３倍
ロンテレ→１ｔで発動のまま(アイビーより遅い)
ポール系/ファミ(現在パンダ)に高さあり
浴衣＋スリッパ＋犬耳でベリ妨害可能（忍者スピあり
怨が被ダメの５５％程度

リモ系とポイズン/スリープアローの成功率は個人の体感で判断するしかないか…

ナイトウェブが毎ターン打てて、復習が弱体化だと騎士は格闘のとこに突っ込みたがるだろうね。
逆にベリが弱体化した賊はマシラ中心の回避に戻るから、格闘は賊のとこに行きたくなる。

転倒に命中するスキルが増えたから地平脚がずいぶん撃ちやすくなったな
妨害性能の高さは評価できるし斬格闘もまだ捨てたものじゃないかもしれん

これは稀に見ぬＧＪな調整かもしれん
とりあえず運営へのご褒美として
約２年ぶりの課金してくる

今回の調整はよかった

じゃあ賊はどこに行けばいいんだよう
(´；ω；｀)

>>81
◆幻闘士
我業拳-仕返-：対人戦におけるダメージ倍率調整
我業拳-復讐-：対人戦におけるダメージ倍率調整
我業拳-怨-：対人戦におけるダメージ倍率調整
我業拳-呪-：対人戦におけるダメージ倍率調整

対人戦におけるダメージ倍率調整としか書いてない気がするが

賊は強いと思うぞ
召還が死ねば旗なんて楽々取れるじゃないか
衝撃格闘のほえ速度Ｂでもうベリ防げないしな

ブーストドライブで１．２倍になるのはBD系のみなのね
どうせならPD，BD系も１．２倍にすればいいのに

されても買わんけど

なんかテレポで即飛んでベリして終わるＰＴ増えそうだな
咆えデメが少なくなりそうなのはいいことだけど、飛び系スキルはＡＰ増やしてほしかった

>>89
元々Mobで使えないからまともにしてほしかったなぁっと
対人でも使えなくなったし覚える価値なくなった気がする
誤解させてスマンね

来週、幻の再調整しますね

錬金の鉄人ＨＰ調整されてじゃあ使おうとはならないと思ったけど
パンダに高さあるなら、もしかして鉄人も高さある？
高さあるなら動く障害物として使える可能性があるのかな

ポールに高さ設定追加って告知されてるけど
以前は高さ設定なかったの？曲射で飛び越え放題だったってこと？

>>96
そうそうｗ明らかに不自然だったｗ

ハーピーには高さなし
アクアが上飛んできます

高さなしって言うと語弊があるな
高さ2以下だと平地でアクアボールが飛び越えるよ

高さがありそうなのって何がある？
カエルや大型のボスぐらいか？

じゃあ、今のところはパンダだけか。
平地でも当たるのって。

カエルも１段扱いだったよ

>>92
ベリしても召喚の飛ばしスキルがあたるようになってるから問題ないだろ

忍者のワープとテレポを下方修正しろよまったく・・・

スキル調整と言えば、
ボスに効かない一部のスキルは、相変わらず効かないまま？
シフトやらスリクオやら。

しっかしほんと、まったく詳細じゃない詳細だな・・・
本当に良くなったのか、はっきりわからんわ

>>104
元々防ぐのが難しい上に吼えとデメの下方修正で
スリ3ダメ/メア37ダメとかのチート忍はどうしようもない…

練金の箱って、障害物としてじゃなくて、マップの一部として上に乗れたり出来ないの？
召喚とスキル被ってるし、ただの障害物としては手抜きすぎるし
黒が罠だとしたら、練金はマップを作り替える職にしたほうが面白いんじゃないか

一段上にいるウサギをスリアロが飛び越えて後ろのウサギに当たったよ
ウサギは高さ1なのかな

戦士は格闘に比べて攻撃力は半分だが防御力は２倍
その関係が騎士のナイトフッドによってふたたび崩れたわけですね

このボケが！

>>108に一票

>>109
ミスで手前のウサギを飛び越えたんじゃないなら、高さ調整のバグだろうね。

>>108
俺も錬金のスキル説明を見たとき、最初はマップを作る職なんだと思ってた
とんだ手抜き職だったが

今なら運営のスキル調整見直しを言い出した人になら抱かれてもいいと思った

騎士の皆、長かったなぁ・・・(´；ω；｀)

実際AP増えてないなら咆哮強いだろ。
復讐系がないならなおさらやりやすいし。
デスギンの威力は実体験しないと何とも言えないな。

しかしその一方で格闘・幻闘が、今度はかつての騎士と同じ道を
辿ることになってしまったな？
風はまだ目をつむれるけど怨が被ダメの５５％とか、
使えないにも程がある・・・。

>>109
マジか？曲射の仕様じゃなくて敵キャラにも高さついたってことかな？
ん〜実際にはプレイヤーのキャラは高さ設定が２で
ウサギとかのキャラは高さ設定が１で
パンダとかのキャラは高さ設定が３なのかな？
前の仕様でも３段差ないとプレイヤーはSBとかで飛び越せなかったり
直射系も２段差ないと超えれなかったりしたし。
曲射で段差だと当たる当たらない敵やファミが入るってことかな？

咆哮や不動や風刃のような強スキルはいっそカススキルにまで落としてもらってかまわんが
ふたたび劣化騎士になったのが気に入らん。
いっそ集気や指弾のような発想はいいけど使えないスキルを
実用可能スキルにまで上げてくれれば納得するが

今Ｗｉｋｉ見て思わず吹いてしまった。
あのカエルがウサギと同じ高さなのかっ！ｗ

>>19
武士のＩＤは消滅したよ

格闘が今までどれだけぬるま湯に使ってたか解ったな。
これっぽっちの下方修正で、劣化騎士だとよｗ

戦士は格闘よりも防御２倍に対して攻撃力が０．６倍もあれば劣化だろ。数字的に

精霊に転倒状態に当たるスキルが出てきたって事は
闘技なんかで攻撃を回避する為にカーズを描いての上に乗っていた黒はどうなるんだ
デリマの射程も変更ないみたいだし、ますます職差が広がったか(´；ω；｀)

んでもカーズの転倒って前の仕様だと転倒の種類が違ったよね？
例えばIBとか打つときベリーしても技発動して仲間食らってたりしたけど
カーズ踏むとIB発動しないよね？

闘技なんて知りません　って言わない限り

よくなったとも言い切れないけど
状態異常成功率＋箱速度UPor柱で何とかできないことはないと思う。

強かった職の集中的な下方修正など、やはり多少難点があるとはいえ、
要望通りの掲示板、ナイトフッドカットの上方修正などを
しっかり実装したことを評価させていただく。

格闘の攻撃力はボス戦でも争奪でも期待されてない。
ボス戦にいたってはやたら喰らうし回復しなきゃならんのでむしろ邪魔 。争奪では咆哮だけの存在。
対して戦士は

前みたいな大幅な変更じゃないけどバランスとしては確実によくなったよね

騎士メインとしては陣形とネタスキルには期待してたんだけどな(´･ω・｀)

総合すると全体の上がり下がりによって精霊が強くなったね

>>128
ほら、ただでさえ下方修正されて妬みの目で見てる職の子がいるんだから
今回はがまんしなさい

>>130
格闘いうほど弱くなったかな？上方修正がほとんどないのが不満でそうだけど
とりあえずスリッパもって風・咆・我業しかしないような格闘はかなり減りそうだよね

生産系の爪Sの需要もちょっとへりそう

>>126
カットは修正されてないぞ

>>132
wiki見るとカット、セバーがダメージ増って書いてある
誰か確認したっぽい？

APが調整されたのはウェブだが
カットもダメージ増加ってwikiにあるが娯情報？

ウェッブのみ調整って公式にも書いてあるから他は気のせいだろ

今回はしっかり争奪やら見てから修正入れたんだろうか
これナテルア鯖導入と同時くらいにやってくれていればな…

カットとセバーについてはメンテ前の情報が無いからなんとも

上位職スキルで使えない職業が幻だけになった気がするのは俺だけか？

>>131
俺もそう思うんだけどな・・・
ちらほらそういう感じの書き込みあるし
矛先こっちに向けられるのもなんだしな

気分悪くしてたらごめんな

生産系の爪Sは、作るの結構めんどくさくて量産できるものじゃないから
生産者にとって需要が少々減ってもそこまで痛手じゃないかな？

争奪では精霊もかなり辛くなるんじゃないかな？
今まではどんな攻撃でも一発当たれば妨害されてた賊のロングレンジシュートが飛んでくるようになる。

ロングレンジやる忍者なんてかなり珍しいんじゃないか？
それよりもファミとかの高さ調整の詳細が気になるぜ

ファミやモンスターの高さとか、
そういう調整も明記してもらわないと
困るよな。

抜刀の方も調整前のダメがどうだったかわからないんだけど・・・
増加なのか減少なのか

>>141
今までは速度が遅い上に一発でも当たれば妨害されるから使わない賊が多かっただけだよ。
デリや猫なんかでもロングレンジシュートは妨害されてたからね。
ベリが下方修正されてマシラの分のＡＰを残すようになるとロングレンジシュートを使う賊が増えると思うよ。

雷鳴伍連AP90→80

これはどうしろとｗｗｗｗｗ

抜刀はバチ２回分ぐらいだった。
修正後は確かめてない　

不倒　AP32
抜刀　AP38
雷鳴　AP80

>>139
いやいいんだ。まあ火力職なのに妨害要員になってたほうがおかしかったきもするしな
前スレで誰かいってたけど、衝撃特化が普通になると６３ツメ装備できないとちょっと劣ってしまうけど・・・

>>143
抜刀はAPへったけど威力がバチ並にまでおちたからむしろ弱体した気もする

迅拳ポジションにするには抜刀刃瞬のAPはちょっと…
いや威力確認してないけど

ところで
対人戦が楽しいMMOは新人の定着率が高い。
従ってスキル調整を繰り返しバランスを向上させることで結果的に人口が増える。

とか、前スレでほざいてた奴
これから新規がバンバン来て人口増えるんだな？

何言ってんだお前

なんか黒がつよすぎるようになる気がするんだ
ウッドンボックス、ウッドンカートンはやばいな

>>152
そうだな、ウッドンボックス、ウッドンカートンに触れたキャラはみんな死ぬしな。

クリスマスやった人いる？
ロランで確認したもの
NW公園の南のジングに話しかける
プレゼントを届けるように頼まれる
届け先
・アルマー　道具や
・トビア　武器屋裏→SWの農園のドラフラ→トビア
・マルチ　街北入り口→ジング→教会近くのイルミ→マルチ
で、わからんのだけど街NEにいるルベルが絡む以来が受けられないんだけど
受けれた人いる？

抜刀はサイドの威力の約1.5倍になった模様
下方か

>>150
その論を正確にするなら

誰もが対人戦に参加でき、それが楽しいものであるなら
新規ユーザーの定着率は良い方向に向かう

という感じか

ただし前提として、活発で相応の規模の対人機会が必要だ
対人戦の機会が少なきゃ、参加もできなきゃ楽しくも無いからな


・・・要するに人がいないストラでは、残念ながらそれは成り立たない
どこぞのFEZあたりなら成り立つというか、実践中の論だけどな

・トビア　武器屋裏→SWの農園（ドラドンフラワー）のガルフ→トビア
の間違え　すまん

>>154が健気だ・・・
じゃあ俺はウィズ情報出すわ

>>158
ウィズでもいいので出して

>>158には悪いがｗ
ウィズニアム

西病院の隣の建物前のジングに話しかける
以下３人のうちからランダム？で２人に届ける
・アルマー　道具屋内のアルマー
・トビア　武器屋裏のトビア→NWの農園内のガルフ→トビア
・マルチ　東病院近くのマルチ→ジング→メイン３フラグ近くのイルミ→マルチ

>>160
ありがと

サンタ帽かぶってサボってるルベルは絡まないのかなー？
１０回以上やったんだが

>>155
そもそも争奪で抜刀なんて誰も使わないし
リモクロみたいなものだと思えば

　 　　　　　　　　　,. - ''"´ﾞﾞ` -‐ー‐- ､
　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 ,.ィ´　　　　　, /l　　　　　　　　 ヽ
　 　 _,. -'´'" 　 　 　 　// ｛　、 　 　　　　　　ﾞ,
　 　 　　//　　/ 　 i　//　 l l i　　 i ｉ　 i　 ヽ 　l 　／｀丶
　　　　// /　/ 　,4..,/ !　　l-‐l''‐-l､l 　 l　　l 　／ヾ､／
　　　,/´l i 　 ! r'iﾞ l/ ｌ l　　 l　_l　　l　!　 l 　 ／ 　 ／
　 　 　　!il　 l　/　!,rｰi! 　 　ヾ⌒ヽ!　!　 i／　　／i
　　　　　! l　l　! _l {　i"i 　 　　iﾞ"i　}!ﾘr'ﾞ⌒ヽ 'ﾞ i l　!
　　　　　　ヽl i !{　l!　!::l 　　　 l::::l　l! l　{｀i! | i　l　l　!
　　　　　　　l!/i l　{　｀"/////｀''"　　l　 " / ﾘﾉ!　 ! i
　　　　　　　i! 　｀ﾞ"'- .._　cっ　 _　 _l:::`ｰ" ｿ'ﾞ　 !'　!ﾞ
　　　　　　　　　,r‐ヽっ､_ｰ-‐''"_,ﾍ〈__:::::::＼
　　　　　　 　,イ´::::::::￣ﾞ'ヾ_⌒ｨ-‐ "::::＼:::::::＼ _
　　 　 　 　 丿＼＿::::::::::::::/ﾞ::::::::::::::::::::::,ヾ'┐::／、
　　　　　　 l　　 　　ﾞ`　､_〈 !＿＿,,,.., '"　　 |'　　 ヽ
　 　 　　　/　　　　　　　　}、　　'"　　　　　 ヽ､ 　 }
　　　　　/ 　 　 　 　 　　 | ｀ 　 　 　 　 　 　 　ｌ　�h
　 　 　 �h 　 　 　 　 　　 |, 　 　 　　　　 　　　 !　 |
　　　　　l　　　　　　　　 }亅 　 　　　　　　,' ,′ |　丶
　 　 　　 ヽ.　　　　　, ' / { 　 　　　　　　,　' 　　l　　 }
　 　　　　　!、　　,. '　 /　 ﾞ､　　　　　　 ,' ,′　　　　′
　　　　　　　 ｀ー- -‐′　　ヽ

どうでもいいけどハンゲでストラのログイン人数２０００超えてる　本当だったらすごいな

2044人　時間的にこれがピークだな

ただまあ、スキル試す為に
各人が埋もれさせてたサブ職キャラを掘り起こしただけでも
これくらいはいきそうではあるなｗ

明日以降激減していかない事を願うぜ

>>164
本当以外に何があんだよ

>>166
まあ、昔はメンテ中に1200人くらい居たりしたからじゃね

そういえばハンゲの広告で、10月、11月くらいにストラ内で何かが起こる！？とかで宣伝してたけど
まさかスキル調整のこと？

>>163
　　　　　　　　　　　　　　 ____,,,,,,,,,,,r‐‐''''''ｰ ..,,
　　 　 　 　 　 　 _,,,..―''''"　　　 　 　 　 　 　 ｀''‐､、
　　　　　　　　ｒ'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　,,ﾞ.. -‐　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 :::ヽ
　　　　　　 彡　　　　　　　　　　　　　 　::　　　　　　 　::.::.:::ヽ
　　　 .,, / "　　　　　　　　　　　　　 　:::::::::　　　　　 ::.::.:::::::::::.ｌ,
　　 .ｉ´　　　　　　　 　::::: 　 　 ::　 　::::::::,/'､　　　　 ::.::.::::::::::::::: ｌ
　　　 .＼　　 　:　::.::.::::::::::::::::::.;:::::::.::.:::../ :::::ヽ_::::::　 ::.::.::::::::::::::::::l
　　　　　../ 　::.::.::::::::::::::::::::,∠::::::::...-ﾞ./ '|ﾞ'!','''::｀ﾞゝ..、::::::,:::::::::::::::|
　　　　ｒ'"　 　::::::::::::,,ij_ ／ ;:!::.／゛:::::: .!"　 | : ::::::::::::i::::",ﾞ',、::::::::|
　　 ...-"　　 ::.::.::::::/;:::,ii''/ﾞ/""　 　 　 .ヽ-ｰ,,,　-:::::::.ｌ;::::::::|',:::::::::l
　　 .',、 　　 ::::::::::::::ヽ: ','"::.!　　　　　.‐".´　　　 　::::: ｌ;::,ノ.l;:::::::.|
　　　 .ヽ::.::.::;:!::::::::::::::.ｌ .ﾞr‐'' i'　　　　　　　　　　 : ::::::::|:.r‐":::::::/
　　　　　｀'―',:::::::::::::::', .-'''.'~'　.,..　- ..,,.、　　　 : :::::::::|;:、:::::::::/
　　　　　　　 :!､_;:::::::::::l　　　 /ﾞ,..-'/''"゛.l　　　 　::::::::::,,'、:::::::/
　　 　 　 　 　 　 ｀''ｰ ,'.　　 : '',　/ 　　　l　　　 ::::::: / ::::ヽ,::/
　　　　　　　　　　　　　＼、　 ｀'',、　 　_,!　 　:: ／ :::::::::::::'i　 .、
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀'-､、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´　　 ,,／.::::::::::.,,,　-┴'´:!、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'-､,　 .,..-":: .,,..-''"゛ ::.::.::::::::::::;:!　.,.
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ´゛ ｌ ,i‐'゛::.::.::::::::::::::::::::::::::::::|./

これ３人それぞれからスタートできるんだな
ミク

ジング
・アルマー　道具屋
・マルチ　ファンメル側出入り口→ジング→陸軍の横のイルミ→マルチ
・トビア　　武器屋裏→南西の市民農園のガルフ→トビア

イルミ
・アルマー　道具屋→西の公園のキッカ→アルマー
・トビア　武器屋裏→イルミ→東病院の北のルベル→トビア
・マルチ　ファンメル側出入り口

ルベル
・アルマー　道具屋→ルベル→銀行向いのジング→アルマー
・トビア　武器屋裏
・マルチ　ファンメル側出入り口→ファンメル２マップ目のアスベス→マルチ

>>161
まぁそういうわけだ

>>170
おおー ありがとー
やってくる

メディカルが斜め前を回復したの確認しますた

なあお前らさあ、こんなことに力入れないで働けや・・・・
顔真っ赤にして必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうした
なにか悔しいことでもあったのかい

メンテ後でこれだけ伸びるなんて久しぶりだ
スキル修正は今回だけじゃなくてたまにやってほしいな
特に陣とか全く使われてないスキル

攻撃力が上がる補助スキルに関してはひどく慎重なんだよな
火の陣とかマジックライズとかペインタトゥーとか
5%や10%程度ダメージが増えても戦闘のターン数が縮まるケースなんてレアだっての

ロラン残りやってきたｗ　ロラン修正版

ジング（北西公園の南）
・アルマー　道具屋
・マルチ　ブルーム側街出入り口→ジング→教会近くのイルミ→マルチ
・トビア　　武器屋裏→南西の市民農園のガルフ→トビア

イルミ（教会近く）
・アルマー　道具屋→南の公園のキッカ→アルマー
・トビア　武器屋裏→イルミ→北東の市民農園近くのルベル→トビア
・マルチ　ブルーム側街出入り口

ルベル（北東の市民農園近く）
・アルマー　道具屋→ルベル→ジング→道具屋
・トビア　武器屋裏
・マルチ　ブルーム側街出入り口→ブルーム２マップ目（ノクジュのちょい北）のアスベス
　→マルチ

これ、１回でいいんだよな？それぞれ１０周とかしんどいぞｗ
やらないけど

スキル調整。
開発ＧＪ！！
初っぱなから命中率とか弄ぶ運営クソ！！！！

しかしよく時間通りにやってのけたよな
やっぱhi5は違うな

奪やっぱ錬金多いなぁ

hi5になってから時間通りにメンテ終わったのって今回初じゃね？
いっつも告知なしで延長したり何事もなかったのごとく遅れてたような

>１８１
というか慣れた？

おお　なんかいい感じにバランス調整されてんじゃねーかｗｗｗ

幻闘↓
騎士→
忍者＼
錬金↑
召還／
次元→

こんな所？
まぁ珍しくバランス取れた修整だったな
後は大技系の発表待ちだね

抜刀はもともとバチ程度の威力しかなかった。
APが45→38になっただけ。

バーチ程度ってのはないわ
サイドの倍近くあったぞ

>大技系の(ry
本当にやってほしいよな

大技はもっとエフェクト大きくしてくれると嬉しい

今日はよき日だったので、NEOのグラ見ながらヌイておつるノシ

なんか懐かしい名前がゾロゾロ戻ってるな、オイｗ

新規の増加には意味なかったかもしれないが、
案外、出戻りを呼び寄せ、結果的に
プレーヤー数増加の効果あるかもしれないな

スキル調整してまだ１日目だが、争奪してみて以前よりも確実にバランスは
向上してると感じた。
これからさらにやりこんで行くと問題のあるスキルも浮き彫りになるかもし
れないが、今回のバランスを軸に微調整を入れれば神バランスに近づけると
思う。

とりあえず、今回のスキル調整には合格点を上げたい。

412よりは好感度高いな

不良がちょっといい事をすると褒められるの法則ですね
違うｗ412が超ウンコ過ぎたんだってばｗｗ
まぁでも今回の更新は結構褒めれるかな
最強格闘さまが文句付けてるけどｗ

まぁよかったよかった!!
全ての大技に日の目を見せられる神調整なんてまずこないだろうが…
それぞれそれなりの見せ場ができて満足!!

デスギンに慣れたせいでデスクロス使いこなすの難しすぎ＼(^o^)／

漏れは格闘だけど対人やらないんで関係ない
むしろ今回の調整は対人とＭＯＢをある程度分けてくれているので
対人野郎以外の人口も増えてくれそうでＧＪ！だな

運営に98点をあげます

待て、それは早漏過ぎる
無断欠席で退学ギリギリだった不良小僧が出席するようになった程度だろ

よーするに、ニートが初めてハローワーク行ったくらいすごいことなのか？

つまり412が悪すぎたんだよな

ご飯後にお茶碗すら片付けなかった子が
珍しくお茶碗片付けた程度か？

今までの運営ってひどかったもんな；；

しかしブーストドライブは評価したくないな
せめて３日ぐらいで出してほしいぜ

おまいらあんま好き勝手言ってると


ヒドイ目　　にあうお
　　　 ／⌒丶
　　　/ ^ω^丶
　＿ノ 丶　ノ ＼＿
`/　γ ￣Ｙ￣ Ｙ　丶
( 　ｲ三ヽ人＿/ケ　 )
i　ﾉ⌒＼ ~￣￣ヽ -ｲ
丶＿＿＿＞､＿＿＿ノ
　　 ｜( 王 ﾉ〈
　　 /ﾐ`ー―彡丶
　　/　丶_／　 |
　 ｜　 Ｙ　 ﾉノ

ドライブに関しては頭悪すぎるね
なんでもっとユーザーが使いたいと思う奴を出さないんだろ
無理なことは要求してねえのにな
大体がユーザーが考えるより高い設定で引くのばっかだ
まぁ運営的にはもっとお金使って欲しいんだろうけどね

ナイトフッドと格闘の連弾のダメージの対比まだ？

別にナイトウェブの威力は変わってないだろ？
それよりリモスリすごいな
50回試したがレジ５回しかなかったぜ

>>207
自キャラでテストすると高確率で成功するのに、争奪で使うと前よりもちょっとだけ
成功率が高い程度になってしまう不思議。

スキル修正が来たと聞いて
→ID移行？また運営変わったのかよ
→IDかpassが間違っています＼(^o^)／

経験値テーブルとかは変わってないだろうし１からやり直す気にはなれん・・

モール変更
スキル調整


次はなんだろう？？

>>209
ID移行したか？
http://strugarden.hi5games.jp/

>>210
Ｌｖ上限あたり？

>>211
移行しようと思ったんだが昔の事すぎて使ってたIDPASSが思い出せないんだ・・
考えられるパターンは試したんだけどな

新規増えてPT簡単に組めるならまたやりたいけど今回のUpはそんな雰囲気じゃ無さそうだしね

IDとパスワードはしっかりメモしておこうぜ…
誰かに見られるリスクより自分が忘れるリスクのほうがはるかに高い

対人スキル良調整に目を奪われがちだが、今回のアップで真に評価すべきは多目的掲示板の設置だと思う。
初心者が離れちゃうのは経験値テーブルとかももちろんあるけど、こういう「きっかけ」を作りようがなかったことが大きかったから。

>>213
というわけで案外なんとかなるかもよ？
とりあえず一時的かもしれんが人はかなり増えてるし、再開してみるのオススメ。
ダメそうならいつでもやめればいいんだし。

まだ見ただけで使う機会ないけど、掲示板よさげ。
なんでも書けるし、各国共通っていうのがいいよね。

え？全国共通なのに書き込みあれだけなの？
自国のみかと思ってた

>>217
自国のみで合ってると思う。

自国のみだな
２カ国で見たが書き込み内容が違う

自国のみなら今までの掲示板となんら変わらないな
設置した意味がまるでないじゃないか

1時間で消えちゃってたのを考えるとマシになったと思う
アイテム掲示板でいいとかそういうのは無しで

え？自国のみなんだ。
国別で投稿者の色が変わるのは、わざわざ書きに来たってことか。
これだけ人口が減少してる状況じゃ国別だとかなり不便だな。

っウべン掲示板

ワールドワイドな募集がしたいならストラブログとかコミュニティとかあるしな
現時点で機能してるかどうかは置いといて

100歩譲っても篤姫に関係ないゲスト使ってどうすんだよ

>>225
ごめんなさい誤爆

そういえばワンネスは今回調整されてなかったね
これで透明最速になったわけか
格闘様の嫉妬の的にならないことを祈るばかりだ

1段上の敵タヌキをアクアが飛び越えた
敵キャラにも高さ設定追加されてるな

>>227
格闘スキル：無闘気ＡＰ３５速度Ｂ透明状態２Ｔ
守護サイドスキル：ワンネスＡＰ３８速度Ａ透明状態３Ｔ

こんななってたのかぁ
おかしいね　要望だしてくらー

おかしいのはワンネスだけじゃないぞ
見切りスキルのリトルドラゴンにしても、賊のマシラや格の竜は☆11実装時と
違いこっそり下方されてるから相対的に回避率は前衛と同じかそれ以上だしな
素早さをイメージさせる職より魔法職のが回避性が高いって・・

魔法職は案外かわす
これはファンタジー系のゲームじゃ結構ありがちよ
貧弱な魔法使いばかりだと思ったら大間違いだ
そもそも貧弱な魔法使いが攻撃直撃してばかりだったら
あっという間にやられてしまうではないか（ｗ

魔法で回避を上げるというのも良くある話なので
そう解釈すれば腹がたたないんじゃねぇか？

なんにしろ格闘様、乙

格闘ざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しね

イメージよりも見切りと超見切りという設定があるんだから
見切りのほうが回避率高いとしたら問題だと思う

見切り：舞葉＝リトルドラゴン＝小竜眼
超見切り：マシラ＝竜眼
回避率：超見切り＞見切り

同じ回避率でも、守護は軽いローブ着てるから
回避が多く見えるのかもしれんけど

パンダ盾にして戦ってた精霊さんが誤爆しててワロス
そりゃー知らないでやったら普通やるよなぁ・・・

下手なスキル調整よりも
戦闘の根本ルールをこっそり変えてくるほうが何倍もタチ悪いな・・・
ただでさえ垢移行だのモールの上位互換だのあるってのに
もはや古い復帰者は死ねと言わんばかりだな

世の中じゃカムバックキャンペーンなんぞあちこちでやってるのに
人が居ないストラに限ってその真逆を行くという・・・
この相変らず頭おかしい運営はどうしたら修正されますかorz

>>234
俺もＭＯＢに高さついてからちょっと困ってる
ウサギ狩ってると段差１個上にいても曲斜だと通り抜けるから
サービス打つときは考えないと隣のファミが死ぬ
見てないけど争奪のパンダもちょっとやっかいじゃね？

アクアボールやサービスボールが今まで便利すぎた
って考えた事はあるかい？

あと、工夫って言葉は知ってるかい？

これもっとファミの種類増えたら楽しいね
トロル系もアクア通さないだろうし
身長で考えると地竜や木もかな

>>237
・便利だった投射スキルは不便にしました
・不便さはユーザーが努力する事によって解決できます


運営乙ですね。わかります。
てかアクアじゃなく投射全般だろ

全部のファミに高さがついたわけじゃないんだから、大して不便じゃないじゃん。

一律ついたほうがマシじゃね？

奪ではパンダがより便利になったな
うまく使えば風やスリを防ぎながらある程度近づける
まぁこの程度の変更はいいんじゃないか？

どうマシなの？全部が曲射通さなくなったら、それこそ不便でしょうがないんですけど。

ウサギやチッチ系をアクアが飛び越えなかったら不自然だろ

>>231
なるほど、ストラの魔法職は見かけによらず
運動神経抜群なんですね
だからＡＰ18でＡＰ22の技と同等の効果を持つ技が繰り出せるのですね

>>245
おいおい、リトルドラゴンアイズは竜眼やマシラより全然避けないぞ。同等とかアホか。
もしマシラ・竜眼並みの性能があれば争奪で間違いなくもっと入れてる奴居るわ。

>>243
うっかりマイナーペットと対峙した時に
もしかしたらそいつに高さがあるかもしれない、なんて悪夢でしかないわけだがどうかね
敵ならまだしも味方だったら尚更だ

ま、投射に限らんけどな
曲射の軌道とか直射が通る高低差とかの問題
そーゆー高さの設定の話だが・・・最近はいいレクチャーサイトはないんか？

１週目、新規趣味F抽選券発売
２週目、何も無しかその他微調整・不具合チェック
３週目、クエスト系実装・消去の調整。
４週目、すこしずつスキル調整

妄想だけど↑のようにやってほしいわ。

使ってみると分かるがリトルドラゴンアイズで避けられるのは珍しい

小規模うｐ扱いなのにNEO化うｐより良い雰囲気でスレ伸びてるな
なんでソリッドは結局２年半も何もしなかったんだろうな

どうせ下方修正されてとち狂った格闘様の嫉妬だろ
リトルドラゴンアイズは普通に5割回避だ

体感だと舞と同程度だな。十分使えるんだが争奪じゃCMDが足りない

ID:60MHY1l4

そもそも次元がAP使ったらだれが幻闘にハイリカかけると思ってるんだ？
アタッカーのAPと、大黒柱であるヒーラーのAPを同じと考えてる時点でおかしい

と言うか、今まで弱スキルと思われてた物に思わぬ上方とか入ってないの？
気功炸裂弾が異様にパワーアップとか。

ダブルラビットの火力が1.5倍くらいになってる

>>253
俺、闘技専門なんですわ＾＾；
タイマンじゃ2番目くらいに強くてね、今回の下方も入ったし
ちょっと嫉妬しちゃったよ

>>250
ソリッドはモールでボッタくるためにスキル下方調整
廃５は人を集めて結果的にモールが売れるようになるためにスキル上方調整

企業の利益のためって点では同じだけど、まったく姿勢も発想も違う

つまり、ボッタくりソリッドにとっちゃ上方修正して人を集めるなんて夢にも思わないで
せいぜいこれ以上下方修正したらさすがにヤバいな・・・って発想しかなかったって
ことだと思う

高さ設定について追記されてたんだな

ジング、イルミ、ルベルの他にサンタがいるんだがこいつクエに何か関係あるのか？

惜しいな　これでトップページの見出しにちゃんと
「(12/18 21：00追記)」とか加えてあったら花マルなのに

>■高さ設定の追加■
>この度のスキル調整に伴い、戦闘中におけるキャラクターの高さ設定が適用されるようになりました。
>キャラクターにはそれぞれ設定された高さがあり、投射系スキルに影響いたします。

でもこれ、なんか余計わかりにくくなってる気がしないでもない
まるで今まで、一切高さが存在しなかったかのように読めるんだが・・・
キャラの高さも変わってる、なんて事は無いはずだが

mobの技も調整してほしいんだが
こっちは段差の加減で打てないのに向こうは平気で打ってくる
その辺の制限があやふやなのがあるんだけど

ギールを強くしやがったのはどこのどいつだ〜！

>>258
去年まで奴で３人兄弟のおじいちゃんかな？
今のとこ不明？

どうしてモンスター種別ごとに高さが違ったくらいでそこまで嘆くのかわからん
適応力が足りないにもほどがあるんじゃないか

誰か馬の高さ調べてくれｗ

>>263
嘆くも何も、敵に当たるのか、途中で引っかかるのか
最悪味方にあたるのか、って話だからなｗ
前衛職にゃ無縁の話だろうが、割と深刻な問題だ

今の所パンダの報告が上がってるが、明確にするなら早いほうがいい
知らないものに対して適応もへったくれも無いからな
初見で内部データ見極めろとか言うなよ？ｗ

試してみて覚えればいいじゃないか
お前ゲーム始めたばっかりの頃どうやって戦い方身に着けたんだ？

おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ストラガーデン晒しスレ八十八話 [ネットwatch]
【ビバ】愛知学院大学歯学部【Part8】 [大学学部・研究]
ストラガーデン質問スレの21 [ネトゲ質問]
【紅白落選】アンチ中川翔子41【キレて嫌味ブログ】 [女性アイドル]
【とらドラ】逢坂大河スレ　手乗りタイガー2匹目 [アニキャラ個別]

とらドラ見てるやつ．．．．．同士よ

直射や曲射も知らずに味方に攻撃当てた経験は
ほとんどの人があるだろう
前衛職でもスキルの軌道上の味方に当てるとかな

今日争奪でスリが狙った敵に当たらずポールに当たった人いたけど、
情報みてなかった人でもそういうミスして覚えていくだろ

事前にすべての情報知らなくても、普通の人は適応していける

ただな、MOBで後からファミ殺しちゃって
そのままぬっ殺されて、訳がわからない
可愛そうな人も結構いるはずだぞ

>>270
解らなきゃフレにでも聞くだろ？
フレを作らずにソロプレイしてるやつならその程度の情報は自分で拾ってくるだろ。

要するにパンダの高さが３で思うようにアクアボール打てないのが不満なんだろ？

てかアルマジでも使えばいいのに
狸やウサギなら1段上でも当たらないから返って便利だぞ
脆すぎてすぐ死ぬけどな

>>271
分かってないのはてめぇの方だ
たとえば人気の無い狩場で一人狩りをしていて
それがいきなり仕様変更でアクアボールが通らなくなり
その場で訳も分からず何戦かしてデスペナ食らいまくったとして
そいつは可愛そうじゃねぇと思うのはてめぇの方だ
ちなみに俺は高さが導入されてもどうでもいい
パンダ全然使ってないからなｗ

>>269
そりゃ適応じゃなくて、諦めてるだけだｗ

>>271
と、いうか精霊なら元々弾道に関して必修だし、仕様変更の意味を理解できるから
むしろそれ以外の職のほうがヤバそうだな

まあ、パンダだけならなんら困らないし、立ち回りが楽しくなるだけで結構なんだが
珍しいペットを見かけるたびに警戒する必要があるのを理解してるんかね
してないんだろうな

わかりやすく言えば、しばらくは味方殺し祭になる
それはどっかの有志が調べてまとめて、さらに周知するまで広がらないと終わらない

運営は相変らず、バランス調整と見せかけてとんでもない地雷を埋めてくな・・・

正直どうでもいい

うん、どうでもいい


普通のヤツならすぐに理解して学ぶ
バカはほっとけ

透明の話に亀スレなんだけど速度Bでもプッシュより早いから
争奪で使う分にはほとんど差なんてないよね？
転身換で旗が取れないと嘆いて下方修正を望む忍が多いだけなんだろうけど

対人以外なら意外と困るとフレが言っていた

無闘気の下方を望んでいたのは闘技人だろ常考
不動に関して下方が来なかったのは謎だが

>>270
高さ変わって嘆いてる人の話だから
高さ変わったの知ってるなら自分のファミくらい試す
アップ後告知しない運営はもちろん問題

>>274
>珍しいペットを見かけるたびに警戒する必要があるのを理解してるんかね
ストラのペット（ファミ）の種類なんて少ない
いまの情報だけで適応できないやつはレア

>しばらくは味方殺し祭になる
祭りになるくらい適応力ない>>274はしばらくストラＩＮしない
ほうがいいね
殺しまくるほうも、殺されまくるほうも気分はよくないものだ

話は全部　　　　　｜
聞かせて貰ったぞ！｜
￣￣￣￣￣￣＼|￣￣
　|┃三
　|┃　　ｶﾞﾗｯ
　|┃ ≡　 _、_
＿|ミ＼＿_( <_` ) _
　|┃=＿＿　　　＼
　|┃ ≡　)　　人 ＼


　|┃三　　 人
　|┃ ｶﾞﾗｯ (＿)
　|┃ ≡　(＿＿)
＿|ミ＼＿_( ･∀･)
　|┃=＿＿　　　＼
　|┃ ≡　)　　人 ＼

話は聞かせて　　　｜
　もらったクマー！｜
￣￣￣￣￣￣＼|￣￣
|┃三　　∩＿＿_∩
|┃ ｶﾞﾗｯ |ノ　　 丶
|┃ ≡　/　●　 ●|
|ミ＼＿亅　 (_●_)ミ
|┃=＿＿　　|∪|　ヽ
|┃ ≡　)　 ヽノ 人


おやじ！冷やしうんこ
下痢だくで！
―――――――――-
━━nnn━━━━━━
|‖｜｜　 人　ｶﾞﾗｯ
　 ｜｜　(＿)　|||
‖ ｜｜ (＿＿)
　　＼＼( ･∀･)
　　　＼　　 ＼
|| ｶﾞﾗｯ )　　ﾄ､ヽ
　|||　/　　( | |‖
━━━━━━━nnn━
―――――――――-

話は全部　　　　　｜
聞かせて貰ったぞ！｜
￣￣￣￣￣＼|￣￣￣
　|┃三　へ　へ
　|┃　 i　||　)
　|┃　 丶 || /
　|┃≡ ／ ￣ ＼
　|┃　/　　　　丶
　|┃ ｜・　　・ |
　|(ゝ丶　 ｘ　 ノ
＿|┃≡ ＞――＜
　|┃　ｉ 　　 /丶
　|┃　丶＿＿_(_ノ
　|┃≡(_ノ (＿)

そうと聞いちゃ…　｜
あれ？開かない…？｜
￣￣￣￣￣￣￣＼|￣
|　　 　||　　　 |┃
|　　 　|| ｶﾞﾀｶﾞﾀ|┃
|　　 　||＿＿＿_|ミ
Г￣￣￣||　　　 |┃
|　　 　||　　　 |┃
|　　 　||　　　 |┃
|===―●||＿＿＿_|┃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ファミの高さ設定とか運営が告知してない内容はいくつかあるんだろうか？
デスギンと一緒にリモギンの火力も修正されてるがこれも告知ないよな？
あとナイトカットも火力上がってるかもって噂もあるし

運営「ポールに高さ設定したら他にも影響がでてしまったでござる」

運営さん、修正した内容は約束どおり公開しようぜ。
でないとまた、不信と疑心暗鬼で空気が悪くなる。

幻をPTに入れてやるメリットは完全に無くなったなｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗ闘技場か狩場にでも引き込もってろよｗｗｗｗｗ

>>279
不動のレジ率は1/3もあるから修正の必要ないと思う。
闘技でも争奪でも錬金箱・インビ・クラ・召喚獣(速度次第)・ベリー・ベリベリ・ファミ召喚・アミュ・ワンネ・転・物無バリア・ブリスル等々で防げるわけだし
デメも対人AP×3に下がったから、AP65↑でも貯まってないと即死はしないだろう。
クイックのAP低下から味方の咆哮やらコウホウやらIBグリ・リモ系で足止めさせとけば復活も可能だし

長々とスマソ。
ただ、なんでもかんでも下方修正させようって考え方は違うと思ったんだ。

高さ追加は、不便とか有利とかそういうの抜きに、
よりタクティカルになって純粋に面白いと思った。
ビジュアルに対する自然な変化だから違和感あるわけでもないし。

「警戒」できるなら「検証」すればいいのに。
何でもかんでも誰かのまとめがないと学べない人っているんだな。
そんなに変化が怖いならオフゲをオススメするよ。

たぶん、ただのパンダ愛好家が新しく別の種類のファミ育てるのが嫌で
あれこれ屁理屈こねてるだけだろｗ

俺も精霊のファミにパンダ使ってるけど、わめき散らすつもりもないし
対策考える楽しみが１つ増えたと思っている

変化はいいんだよね。ファミの高さ追加もいいと思う。
でも仕様が変わって戦闘に影響が出る以上、きちんと告知する。
もし告知忘れで追加告知したなら、「追加告知しました」と
わかるように追記するべきだと思ったんだ。

>>292
それは一理あるな
んじゃそれを要望で運営に送っておくといいんじゃない？
そういう意見が集まれば、俺たちがこれまでどんだけ運営に泣かされてきたか
そして、その後遺症でともすれば『疑心暗鬼』になりがちになってるの伝わるから
廃５も今まで以上に細心の注意を払って丁寧な処理をするようになると思う

喚いてるのは闘技格とか怨幻でしょ。

MOB格な俺は特に…290みたいに変わったなら相応に楽しめばいいと思うんだけど…。
優遇されてたのがなくなったくらいで嫌なら他職でもやればいい。精守とか。

問題は幻の技で使えるのが一つもないことだな
上位職の魅力をもっと出してほしいぜ

>>295
スキル縛岩拳の成功率をアップしました。
これで満足？

石化そのものがゴミだろw
たとえ成功率上がってもゴミなんだから結局幻の技全部ゴミなんじゃね？

たしかに奪でもMOBでも幻スキルまったく使えなくなったなｗ
ちょっと哀れｗ

>>288
その闘技なんだが、無闘気がBになったのと復讐系、風が弱体化したことから普通に闘技で騎士が幻に勝てる時代になったんじゃね

まだ不動→ダメ床飛ばしがあるから幻有利か

100連敗以上して
とうとう自力で出ず
3Mでシェイクを購入し
その4日後が412だった俺の気持が幻の皆さんに伝われば何より

幻の使える技が増える代わりに、当然格の使える技が減るんだよな？
格は使える技が多すぎる

使える技が多いんじゃなくて使える技が強すぎる
強すぎる技は修正がいるだろうな
使える技が多いのは精霊じゃないか？

幻と黒は使える技が少なかったような
精霊と守護と盗賊のほうが多くね？

>>290
今更高さ変わったからといって、弾道事故なんぞ起こしようがないが
他人に事故られる危険の回避というものは考えないらしい

自分以外の仲間に誤射される、という概念がないあたり
完璧に身内に引き篭もりな対人屋なんだろうな

しかしその、自分は問題ないからそれでいいという自己中心的な考え方
スレに常駐してた「俺は楽しいから運営に文句はないしお前らも黙れ」な社員を思い出すわ

闘技に黒沸きすぎだなｗ

なに、パンダの後ろから投射スキル使えなくなったんかい
それはそれで面白いかもしれん

>>306
対して賊が減った気がする

>>305
心配しなくてもお前が弾道事故起こさないんなら、他者も起こさない可能性のほうが高い
むしろ無料時代に散々野良ｐｔで揉まれてきた人間なら、誤射はある程度割り切ってるのが普通だぜ？
誤射した人間はそういうときは本気で詫び入れて２度と起こさないように注意を払うようになるし、
それを水に流してやれない心の狭さもなんだかな・・・

>>309
自分がそう思うなら皆もそう思う、というのは
勝負事が好きな奴にありがちな驕りなんて話もあったな
都合が悪い時の自己暗示、とも言うが「ソースは俺」と言えばわかり易いか

そして誤射したときの心配事が「自分が他人にどう思われるか」しか出てこないのは
さすがにノミの心臓と言わざるを得ない
反省して、謝って、許して、では何を注意すると言うのか　内部データを見る特訓でもすんのか

精神論だけで現実から目を逸らしてるだけじゃないか・・・
何もしなくても、時間が経てば慣れるから問題ない、か？
んなこと言うのは運営だけにしてくれｗ

味方に当たったらなんで当たったか考えるだろ
あるいは誰かに聞くかするのが常識
数回ミスしてまた同じミスを繰り返すならゲーム辞めたほうがいい

というかそんなこといったら何も修正できないじゃないか
スキルにしたって修正されたら慣れるしかないだろ

キチガイさんｗ

ミスしないだけなら簡単だ　撃たなきゃいい

だが誤射せず敵に当てるには、通過するキャラの高度を知っておく必要がある
コレは何度ミスしたって調べない限りはわからん

逆に言えば、調べるまでは撃つ前提であるならミスを繰り返して当然の仕様変更だ

投射スキルを使う奴は、細かい高度検証を
会うペット片っ端から行う必要があるな　そうでないなら誤射も止む無し、と言うこと
そしてそんな奴はゲームを辞めたほうがいい、らしい　大変だな

ま、装備の重さが総変更されたのに、重さの数値表示がなくなった、とでも思えばいい
注意したってわからんし、慣れようもない
公式が高さ一覧でも公開するか、キャラやペットの高さステでも表示されるようになればいいんだが
つーかパンダとか、あの見た目じゃどう見てももっと高くなるべきだろｗ

to:aozWBItT

オマエ　トモダチ　イナイダロ？

>>305
まぁ、あなたのように物事を嫌な風にしか考えられない人もいるんだなってのはよく分かったよｗ
俺が言いたいのは、そういう誤射されるとかネガティブなことも全部ひっくるめて、「面白い」し楽しいということ。
それが変化ってもんだろ？

あ、野良PT奪は好きだよ。
むしろ身内でやる方が少ないかなぁ。

08/12/18 18:22 【ストラガーデンNEO】クリスマス限定クエスト＆スキル調整第２弾実装！
http://board.hangame.co.jp/bbs/notice/index.asp#Content=6734
>12月10日に続き12月17日にもスキル調整を実施いたしました！！

ん？第2弾…だと…？

URLミス
http://board.hangame.co.jp/bbs/notice/view.asp?Content=6734

意固地になってるやつに説明したって時間の無駄
これ以上荒れる前に止めとけや
自分が正しいと思うなら成り行きを自信気に見守ってればいい

>>316
第１弾は06/04/12に行われた。

12月10日、クリアランスセール終了後、「ストラモール」のラインナップが変更されたのに続き、
12月17日にもスキル調整を実施いたしました！！

ってこと言いたいんだろうけど、誤解招くような書き方されると只でさえ疑心暗鬼の風潮あるのに
神経質なるよな、もーｗ

10日にも行われてたの？

>>315
過疎なこともバランスが2年変わらなかった事も含めて面白い人ですね、わかります

本当に自分は問題ないって話しか出てこないな
このスレにまだいる時点で相応のスキルあって然るべきなんだから
ンな事当たり前だってのｗ

つーか「物事を嫌な風に」じゃない　古参以外の視点でってこった
お前さん「初心者は死ね」ないし「死んで覚えろ」って事言ってるぞ？
折角調整だの入り始めたのに、この期に及んで新参いじめは情けない

新参は最初からこんなものだと思って受け入れるんじゃないか？
見た目でもパンダは背が高いから誤爆しても納得してくれるだろ
今更騒ぐのは自分が得た知識が陳腐化するのに耐えられない老人だけだ

で、すげー久しぶりに来た俺に説明してくれ






運営変わったの？？

>>322
お前は今まで段差で誤爆とかしたことないのか？
失敗しながら学んでいったんじゃないのか？
新参はそうやって徐々に覚えていくもんだろ？
新参以外はwiki見るなりギルメンに聞くなり自分で調べるなりすればいい
今回の修正で困るのは今までのに慣れすぎて今更戦法変えれない一部の人間だけだ

>>322
>わかりやすく言えば、しばらくは味方殺し祭になる
>それはどっかの有志が調べてまとめて、さらに周知するまで広がらないと終わらない

味方殺し祭りはどこでやってるの？
みんな適応してて、祭りになるほど味方殺してるのみないんだけど

>>324
変わったらしい
ハイファイブとかいうとこ

>>322
初心者であるほど柔軟に対応すると思うけど。見た目通りの高さなんだし。
お前さんみたいな視点こそ古参の視点と言うんじゃねーの？
大体>>315は変化の話をしてるのになんで２年変わらないことが面白いになるんだよ。

お互い言葉尻追いかけるばかりで見苦しいから程ほどにしてくれよ

それにしてもここまで弾道学に関する具体的な説明ゼロ
批判する側も擁護する側も実はわかってないんじゃね？
誰かさらっと説明できる奴いる？
仕様変わったそうだから変わったとこも含めて

これで誰もわかってなかったら笑い話だなー

俺？脳筋に無茶言うなよ

>>324
今は、実質high５ってところが運営してる。
結構、色々やる気見せてて、今のところ中々評判いいっぽい。

ちなみに今週のメンテでスキル調整入って、これも概ね受け入れられる範囲のもので
悪くない（幻は下方修正だったから不満ある人間チラホラだけど）

脳筋は黙ってwiki100ぺん読め

>>331
投射スキルの説明は実は既に見てた
精霊のとこにあるやつだよな

ところがどっこい
何がどういう高さなんだかは載ってない罠
キャラの高さはとかペットの高さとか
あとフィールドの岩とかの高さや箱の高さなんかはどこで調べてんだ？
ま、知った所で俺は意味ないけどよ

>>329
そうね、建設的な話がしたいね。それこそ新参に有益なような。
まぁ始めて１年くらいな俺もまだまだ新参なんだろうけど。
発射点から見て、
曲射：高さ＋2のオブジェクトまで飛び越える
直射：高さ±0のオブジェクトまで飛び越える
って認識で合ってる？

質問続きで申し訳無いんだけど
つまりサポレン全員クビ？ｗ

>>332
今回変わったところに関する説明は12月17日アップデートのページに書いてある
精霊のところの説明は古いかデタラメかで信用できない
誰かあの文中でのソリトンの意味を教えてくれよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1225967698/

だから今回は仕様変更でもかなり重要な奴をやったのに
告知が甘かった運営が悪いでＦＡ
基本的に全てのキャラクターは高さ２なので2段差があれば
スパボとかの直射でも、頭上を抜けると言うのが今までの仕様
新仕様はこれに加えて敵の高さが２固定だったのが、１の奴やら3の奴やらが追加されたようで
高さ３の奴は、曲射（高さ２を飛び越える）でも当たるようになり
逆に高さ１の敵は、1段上に居ても高さ2という事で曲射が通り抜ける様になった
という事でそ？
一番マズいのがパンダを後から誤爆して、盾を失った魔法職がいきなり死ぬパターン
それ以外の場合は逆に誤爆の可能性は下がる反面
今まで当たっていた、1段上の高さ１の敵に当たらなくて困惑する程度だとは思う
だが、こういう変更はもっと詳細に書かなきゃダメだろ？
実際死亡してるの見ちゃったし。

■高さ設定の追加■
この度のスキル調整に伴い、戦闘中におけるキャラクターの高さ設定が適用されるようになりました。
キャラクターにはそれぞれ設定された高さがあり、投射系スキルに影響いたします。

とだけ、最後にチョロっとかいてあるだけじゃ不親切だ
ココ見てない人は、誤爆するまでまず気が付かなかったと思うよ

>>334
http://www.hi5.co.jp/pressroom/press08b.html

とりあえず、上記の2008.6.6の記事見てくれ
サポレンの中の人も移動かクビになってる可能性ありだね

それにこの間のクイズイベントでサポートイエローが、
「ぐだぐだな進行ですみません」
って、俺の知ってる限り、初めてイベントで侘びいれてたしなｗ

始めた頃段差で味方にアクア当てて
「説明に書いてない不親切だ」なんて怒った事なんて無いなあ

なんでもかんでも運営が詳しく説明するネトゲなんて無いぜ
自分で調べるか攻略サイトに頼るかするのが慣例だ
それが良いか悪いかは知らんが

>>338さん
ありがとん
中の人違う可能性あるのかｗｗｗ

元々直射，曲射の説明自体無かったと思う
プレイヤー側が色々試してアイコンとかで区別できるようになっただけのこと

高さ設定の説明が後出しになったのはいただけないけれども
説明文としては特に問題無いと思う

あとは各プレイヤーが色んな敵やファミの高さを調べるなり体で学んでいくものだと
その過程で誤爆や死亡があったとしてもそれは昔から行われてきたこと

誤爆，味方巻き込みがあるのもこのゲームの面白さの一つだと思う

>>335
おー
こんなとこにあったのか、こりゃ助かる　ありがとな
へー・・・・前は全部高さが2だったのか
ってことは、無駄に当たるようになったり、逆にまったく当たらんようにもなったんだな
こんな簡単な事、なんで運営スルーしてんだろーな
お陰で無駄に殺伐としてるし

というかwikiの常駐コンテンツに無かったんだな　高さの事
今まで普通にアクアぶっ放してた精霊の人たちすげーなｗ

他人の苦労が分からないお前らに失望したよ
まぁ今時残ってる様な奴は、この程度屁でもないんだな
俺が悪かった
悪かったついでに随分穴が開いてるからココ補間しといてくれ
ttp://sgwiki.s172.xrea.com/index.php?12%B7%EE17%C6%FC%A5%A2%A5%C3%A5%D7%A5%C7%A1%BC%A5%C8

他人のっていうかみんな似たような苦労してるんだけどね
自分だけが苦しいと思うのって引き篭もりの典型症状だよ

どうでもいいからちゃんと手を動かせよな？
あれだけの事を言っておいて
そんな面倒なことやってられないとかガキの言い分だぞ
同じストラ仲間の為に、最低限の事はしてやってくれ

wiki編集は最低限のことじゃなくて道楽レベルなんですが…

ID:IUHBu9bGは言いました。

「高さの概念が理解できません＞＜；」
「早く書いて！誰かWIKIに書いて！！」

to:IUHBu9bG

オマエ　トモダチ　イナイ　ダロ？

>>346
で、お前は他人の苦労を理解して何をしたの？
まさかここでお前らが書けって騒いでただけじゃないよな？
どうでもいいからちゃんと手を動かせよな？
あれだけの事を言っておいて
あなたたいがやってください＞＜とかガキの言い分だぞ
同じストラ仲間の為に、最低限の事はしてやってくれ

あなたたい→あなたたち

高さ云々は正直どうでもいい
価値観は人それぞれ
お前たち2人（？）がそれぞれ皆同じ意見だと思わないこった

対人屋って・・・醜い

毎日明け方近くまでＰＣにへばり付いてるからな
頭も相当おかしな奴が多いよ

hi5メールマガジンより
>今後もパワーアップするストラガーデンNEOにどうぞご期待ください！

俺、hi5になら期待してもいい！

期待のしすぎはだめだぜ…

奪って最近は何時ぐらいまでやってるんだ？
５時ぐらいまでやってたりするのか？

朝の７時までやる。争奪廃人目指すにはこれくらい朝飯前だ
毎日してるとニート仲間も増えて結構楽しいぞ
朝まで争奪論争も結構萌える

>>357
朝飯前どころか頑張っても朝７時までは無理だろ

下手ほど攻撃を食う
下手ほど後に陰口を吐く
下手ほど毎日やってる

なぜか今日になってパンダに誤爆されまくる件
味方で2回、敵で3回だからいいっちゃいいんだけど

味方にかくかくしかじか説明したら
「んじゃお前が一歩前出てないと撃てんやん」と言われた

ですよねー・・・前衛まで注意が必要なんて気付かんかったわ
そして調子に乗って二歩前に出たらやっぱり当たるわヴぉけと言われる罠
俺パンダ使うの辞めようかなorz

>>360
今まで事実上パンダ一択だったからな
高さ３をメリットと捉えるかデメリットと捉えるか
この機会に変えてみるのも一興かと

どうして敵の曲射も防げるってメリットに目を向けようとしないのやら

そりゃデメリットの方が大きいからだろう

そうか？
うまく動けば風防ぎながらIBとかできるのにな
アクアするときもきちんと連携取れるなら余裕だろうに

そりゃまぁ
龍撃泉でもフローティングターゲットでも
うまく動けば、うまく使えば、きちんと連携すれば、余裕で使えるけどさ

そこに辿り着くまでが余裕じゃないし、辿り着いてたところで大して意味ないし・・・・

少なくとも前衛がパンダ使うと
前衛も後衛も無駄に不幸になるばっかりと言うのが今んとこ
まぁそんな気苦労するならパンダ以外使って違う事考えるって話で

スリと風防御は正直でかいと思う

だまってゴーレム使えばいいじゃんよ？
パンダは麻痺が便利だ？
便利だからこそ不便な点があってもいいじゃんよ？

召喚型スキルが主体になったとき有利になるのは精霊か…

召喚スキルはＦＦのイフリートとか想像してたのに何だあの敵モンスターの使いまわし
錬金はマップを作り変える職だと思ってたのにただ単に障害物を作るだけだし

ついでに幻は２回攻撃とか分身とか回避系とか想像してた

陣形はイメージ通りだよｗ

カエルもどんなのが出てくるのかと思えば敵モンスターの使い回しだった

運営代わったんだし作り替えればいいのに。
誰も手抜きの上級職に愛着ないから全部つくりなおしてもらって構わない
ドライブでの課金システムも変えてくれ

誰もと申したか

ほう、そなたは違うとな？

スキル調整は評価できる


でもあのドライブはないわ

今回のどさくさに紛れてドライブ。
４１２ではスキル調整を全面的に押し出してたのに敵の防御力とＨＰ増えたり
必要経験値増えたり貰える経験値下がったり耐久度減りやすくなったりその他いろいろドサクサに紛れた下方修正

本質は何もかわっちゃいないってこったな

俺らが悪かった！山口戻ってきてください＞＜

へーファミに高さ付いたのか。
そりゃ面白いな。

って意見が少なくて驚いた…

新しい戦術が出るたびに叩き晒しが横行する世界ですから…

おもしろいと思うけどな
戦略の幅が広がって

ただ飛んでるファミに当たらんのはおかしくね？

いや、運営が何も告知なしの唐突修正したからだろ
冗談抜きで今回の原因は運営の不手際でしかない

流れはこんな感じ

いきなり何かが変わったがよくわからん＞糞運営め
↓
高さが変わったようだがどこまで変わったのかわからん＞糞運営（ｒｙ
↓
高さが変わったペットが確定＞この程度告知しろ糞運（ｒｙ
↓
なんでこれだけ事後告知なんだよ、この糞（ｒｙ

スキル修正予告のとき一緒に高さ変更予告もしてりゃ、なんら問題なかった
一体どこが重要な部分か、というのをまるで理解してない故のミスだな

これだから対人屋は＞＜

別にファミに高さが出来たっての告知してもしなくてもどっちでもよくね
告知した方が良いけどー程度で済むんだが
すぐ認知される程度のことだし、どのファミに高さが付いたのか調べるのも一興だと思うんだが

こうやって永遠に下らない議論が続くんですね
無駄に煽ってる奴も未だに続けてる奴もウザい

だがそれがストラスレ

ほんと、まさに山口理論だよなーｗ
「ユーザーが自分で楽しみを見つければいい」だっけか

完璧に調教されてるから本人は幸せそうだが、それを押し付けるのは勘弁だな

みんな私見を披露してるだけで押し付けてるわけじゃないと思うんだ
仕様が気に入らない！メールで訴えよう！とかやらないうちは別に他人がどう思おうと関係ない

正直どうでもいい・・・

ストラは廃人様専用のものなんだよ
新規とか正直ウザイし来なくていい
新規とか来たらイライラするしいじめたくなる
あと初心者もいらない
今回のスキル修正は廃人にとって有利になったからGJ

どっちも相手を廃人扱いしてて母さん訳がわかんないわよ！

またログイン鯖落ちてね？

だから朝５時のログイン障害は長いと何度言えば・・・

ひさびさに復帰を考えているものだけど、結局どっちの鯖のが人多い？

>>394
レナングレム（旧鯖）

人はレナの方が多いが、ナテの方が廃人との差は少なく気軽にできる。

いいかげんもう新ドライブ販売止めてくれ

いや、ナテの過疎は気楽になんてレベルじゃないだろ。

>>397
モールが追加されても放っとけば良いんじゃ？
俺はBDU(S)、PDS、GD、ハイポ以外は見向きもしてないぞ

そういえばハイポ地味に値上げされたよなｗ

♪ハイポー　ハイポー　声をそろえー
　みんなで楽しくいざ　ハイポー　ハイポー
　ハイポー　ハイポー　ほがらかにー
　楽しく歌えばいざ　ハイポー

世界のヘイポー

エクスポーション出してほしいな
HP全回復。

最近守護抜き精霊２PTとか錬金5PTとか
ネタPTが多くてワロス
今の仕様なら錬金4守護１とかでも十分強そうだ

良いじゃん
ネタレベルのほうが面白い

守護作ってもＬｖ上げきついしな・・・

守護は多垢する奴がほぼ確実に作るから数は多いよな
連携ができる奴とただの薬箱守護で差が激しいが

ＰＴ内に
戦騎が居なくてもネタＰＴ扱いされない
格幻が居なくてもネタＰＴ扱いされない
賊忍が居なくてもネタＰＴ扱いされない
精召が居なくてもネタＰＴ扱いされない
黒錬が居なくてもネタＰＴ扱いされない


守次が居なくてもネタＰＴ扱いされ・・・
どんだけバランスブレイカーなんだよ、下方必須だろ

>>408
馬鹿か？ヒーラー必須なのはRPGなら当然だろ。
むしろ居なくていいバランスなら守護の存在価値そのものがなくなる。

それに、守次なしPTより賊忍なしPTのほうが少ないぞ。

じゃあ、ヒーラー抜きで勝ってるＰＴがいるのは何故かね？
抜きでも勝てるのに多数のＰＴで入れて尚且つ1人でも居なければネタ扱いされると
言う事はそれだけ強力な職という事になるだろ

誰か410が言ってることを日本語に直してくれ

また、違った視点で見るとしてみよう
ＰＴ同士の戦いではなく個人戦での戦いを見ても
守護の強さは最強と名高い格に匹敵する、防御ガチＨＰ上昇アクセで身を固めて
常時グラガドアセ状態になれば普通に戦ってるだけで他職を圧倒する。

この事を踏まえてみても守護の存在価値は強力すぎるだろ

ＰＴ内に
>>410が居なくてもネタＰＴ扱いされない

釣りだろ
不必要な職なんて…い、いないんだよ！！

>>410
ヒーラーがいると戦術に汎用性が出るから。
個人的に、野良で組むなら必須だが、身内でコンセプトPT組むなら他職と同等かな。

勿論、汎用性ってのは大きな強みだから、次元が強キャラだって表現は間違いではないと思うけど、
それって次元自身の下方修正でどうにかなるものではないよ。
次元の汎用性の強みを下方したいなら、他職に有用な回復スキルを実装が近道かな。

このスレ最初から読んでたら、なんか幻が妬みで順番に他職にいちゃもんつけてるように見えてしまうｗ

ＰＴ内に
戦騎が居ても回復できない
格幻が居ても回復できない
賊忍が居ても回復できない
精召が居ても回復できない
黒錬が居ても回復できない

守次が居れば回復できる！

要するにこういう話　職限定のメリットに着目すればなんとでもできる
例えばこんな風にやれば

ＰＴ内に
戦騎が居ても印を置けない
格幻が居ても印を置けない
賊忍が居ても印を置けない
精召が居ても印を置けない
守次が居ても印を置けない

黒錬が居れば印を置ける！

ほら、黒錬に大きなメリットが有るように見

これだから対人屋は＞＜

>>417
まて、こないだ見たＰＴは
メディ３と２で巧みに回復してたぞ
おかげで攻撃がしょぼしょぼ
劣化守護状態でジリ貧だったが

>>417
トリッキートラップ（賊）、スリップトラップ（精）というのがあってだな

リペアーなんてものもあったな

集気術なんてのもあったりなかったり

おっとリペアースクエアの悪口はそこまでだ。

守護下方でいいから狩りでも対人でも格闘様は自己回復しててくださいよ

またそういう迂闊な事を言い出す

戦士は守り、格闘は近距離、精霊は遠距離、盗賊は状態異常、守護は回復、黒は罠
昔の争奪は役割がそれぞれ決まっててバランスよかったのに。
上級職と下手な下級職スキルいじりによって・・・

>>426
お前の価値観で勝手に決め付けるなよ
戦士は守りとか言ってるけど今は引退した某ミクの騎士は
両手剣で真っ先に敵陣に突っ込んでいく猛者だったぞ

昨今の派遣切りが、今の格・幻職に当てはまってしょうがない。。。

我業拳の下方修正はちょっとやり過ぎだったよね。
もう少しマイルドにするべきだったような。
ＡＰ５０以上も使って受けたダメージの５５％ダメージじゃ・・・。

>>426
どうみても黒強すぎただろ

>>429
412の騎士の気持ちが分かってくれれば何より

６職メインにすれば、この紛争はすべて解決　＾−＾

>>427
他国で別名でやってるがな

意外と両手騎士って馬鹿にならん火力があるよな
デメで死ににくくなったし、何気に今の騎士強いのかもしれん

>>430
闘技場で一番弱い職が黒なんですけど

>>434
元々騎士は強かった
我業拳、デメなどの防御無視攻撃が騎士の存在意義を消していただけ
ストライフ装備できなけりゃ両手でも微妙だけどな

移動力で勝る幻闘が騎士と向き合って勝ててたのがおかしかったんだよ

>>427
お前の価値観で勝手に決め付けるなよ

うん、そうだね

>>415
だよな
んでそれは対人に限らずMOBにも言えることだと思う

例えば今あるスキルでも、
ストレッチフォース：せめて減少HP＜回復HPに
集気術：デメリットをつけて回復量アップ(攻撃力と防御力が下がるとか)
ガマ：味方に状態異常回復スキルを使う
メディカル：２と３は維持APを増やして回復量も増やす

とかね
錬金も時限回復印とかあると面白そうだけど、スキル修正の範囲で実現するのは難しいかなぁ

黒の場合
デスギンやデスクロを弱体化して
ネタでしかなかったデンジャー〜を強化すればもっと上級職の魅力が出ると思うんだが

バランス調整きたのか
久々にやりたくなったけど
OS再インストールしちゃったからなぁ・・
ＩＤなんだっけなぁ

狩りでもクエストでもボス戦でも争奪でも幻より騎士入れたほうがマシ

Hi5のメルマガより

>17日のメンテナンスにて「スキル調整」「多目的掲示板設置」「クリスマスクエスト」「ブーストドライブ」が実装されました！
>特にスキル調整は、プレイヤーにとっても注目のアップデートであったため、
>メンテナンス後にログインしてその効果を確かめるプレイヤーも多かったようです。

Hi5は実際にゲームしてくれてるから嬉しい。期待できちゃう

>>442
幻は狩りと闘技場だけ使える
こんな雑魚職をいじめたらいけないよ君たち

1年振りくらいに見たらお知らせがスキル調整で埋まってて吹いた

2年くらい放置だったと言うのに…何が起きた！？

幻なんですが、闘技で騎士にかてんません

今回ので本当にバランスが向上したのか？ただ強さの順位が入れ替わっただけじゃね？
取り組む姿勢だけは評価出来るが。

全職たがいに互角になるのがバランス向上かと言うと

均一化じゃなく、各職が特化していき
その特化ポイントを比較した場合、相対的に同程度の有利さがあればOK

ところがストラのバランス修正は
どこかの職を基準にして上げ下げされるので有利不利が激しく出る

簡単に言えば、コンセプトが無くて小手先でいじられるんでひどいバランスになる
ま、こればかりはセンスやノウハウが無い所にゃ無理だから、諦めるしかないなー

幻の我業の調整以外は
おおむねいい更新だったんじゃない？
我業は本当に対人でしか使えない上に
対人でも倍率下げすぎで、全くのゴミスキルになってしまった
この調整だけはGJと言えない
範囲がやたらと狭いんだから
倍率ちょこっと落とすだけで良かったのにね

まだやってんの！？これだから対人屋は＞＜

それ繰り返すとアホっぽく見えるから3日に一度くらいにしなさい

その文句秋田
このスレで何度目だ？

MOB専から見たら、なんで下方された幻にざまあみろ的なこと言うのか理解できない。
今まで強かったのは幻のせいじゃないだろ。412で経験してるけど、下方って嫌なものだぞ。
無意味に叩き合うから、職同士の対立が激化するんじゃないの。わけわからんわ。

特定の職を愛しすぎちゃうと駄目だね
多垢やろうぜ多垢

>>454
風/咆哮の下方修正で蹴り格闘はきつくなったが
衝撃格闘は元々咆哮が遅かったし大した下方修正じゃない。
そして騎士のプラス材料はデメ下方とナイトフッドのAP減少程度
結局、格闘ざまあｗ言ってるのはただの馬鹿or俺TUEEEを夢見る騎士

異論は認める

デメ3倍とか十分すぎるので…
AP貯める騎士なんてスリ乙だ

ナイトがAP8になったぐらいで勝てないとか言ってる奴は戦士を騎士になるまで育てて
闘技１００戦・奪５０戦してみろっての
それで騎士に勝てなきゃソイツは能無し決定だ

龍爪尖が中々優秀なので、AP50くらい貯めるのはありじゃね？

>>455
そうだな
他の職知らないと、自分の職以外がよくみえたりするもんだ
特に騎士のやつ
他の職も色々やってみれば、騎士がどういう職か理解できるだろう

>>458
全然関係ないが、仮にソレやるとどれくらいの金がかかるんだろうな
モール無しだと廃人を除けば半年くらい余裕でかかるだろうが

>>455
黒、守護、賊、戦士の3職持っていてサイドジョブの経験含めると
職は全て経験済みだけど守護の下方はありだと思う
デュエルで特定のパターンを維持していればある程度は勝てるし。

それよりも闘技における幻の下方のほうが優先

どうでもいいけどさ
錬金術のレシピもっと実装されないかな
錬金術のレベルを上げるために錬金術してる感が強すぎる

おっと、鑑定の悪口はそこまでだ

そもそも火力だけの紙装綱の幻なんか高レベルの戦いになればついていけなくなるのは当たり前。
前衛は守る役割のほうが重要。それぞれの職の特徴を強化していくに従いさらに要らなくなるよ。

同じくどうでもいい話だが
折角だから賊は短剣を持つ時は逆手に握るようにしてくれないかな
ダイゴのフォームも違ったりしたら楽しいんだが

>>467
こんなところに書いてないで運営にメールしてください

>>464
確かに。20で耳飾りと首飾りどちらも不可能なのには拍子抜けした

ぜひダイゴが何の略なのか聞きたい

格闘はボス戦では奥義までAP貯めて、バリア貼って一気に一撃集中という
伝家の宝刀があるだろう。

ダイアゴナルの略だろうな

斜めの意味
俺も昔聞いた
大体英語から取ってる模様

ちくしょう誰もダイゴアナルって言ってくれない

くらえ！ダイアナゴルゥ！！だかもあったよな昔。懐かしいな。

素早さを売りにしてるくせに賊の短剣は連続技が一つもないんだよな

ワイルドダガー（笑）

>>426
にわかは黙れよ

素早さを売りにしてるくせに賊はＳスキルないんだよな
ワンショットジョーク！はいはいＳスキル１個あるね

それなのに遅い戦士でＳスキルあるだけでありがたいのに
もっとＡＰ下げろとか威力上げろとか

戦士騎士の防御力と贅沢要望は全職中トップだよな

まあ、奪やPTでは一番ボコボコされる職だから
要望も出てくるわな

カテーナは賊スキルに含みませんかそうですか

>>480
普通に忘れてたわ、正直見た記憶があるかも怪しい
サイド剣士Lv２５、AP77、速度Dで威力はどんなもんなの？
うろ覚えでは２回斬るスキルだけど判定は毎回？

ぐぐれ

>>481
このメンテナンスが実装する前に闘技場で一度だけ見たことがある。
ＡＰの消費と威力が普通に割に合っていないひどいスキルだった覚えが。

新サバ人口比較

ミク＞＞ロラン＞＞＞＞ウィズ＞＞＞＞ゴド

誰でも入会可能なギルドがミクには多いため、新規の定着率がやや高くなってる模様
レナ鯖のゴドよりナルテア鯖のミクのほうが人は多いかもしれん

あのド過疎な状態で、やや多いのか・・・
なんつーか、絶望をさらに深くするって感じだが
住人は精神的に大丈夫なんだろうか　まあ違う意味ではハナっからダメっぽいが

>>484
ミクは人間的にカスが多いから新規で着てるやつのほとんどがカスと
いうことでＦＡ？

同じネトゲやってるやつらなんて、みんな似たようなものだろ？

いつもの低俗な釣りだから相手すんな
確実に一人は下らない煽りをしてる奴がいる

絶望屋さんの自己陶酔がキモいです＞＜

木工４８のドリ１４でレイオブレッド全然成功しなくなってる・・・
前はもう少し成功してたのに・・・

レイオ作れるLvってだけで羨ましい

木工は一部つらいが比較的上げやすいだろ
使役の上がりにくさは異常

　∩　.∩
　.い_cノ　　／￣＞Ｏ
.c/･ ･っ　(ニニﾆ)△△
.（"●" )　.(･ω･`)[‖]　　ここも悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣]　　　　　　よし！次行こう！
◎┻し◎　◎――◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼

旧鯖ロランって人いないの？全然見当たらない。
ミクでも路上で見つけたの２名だけだった。
ゴートゥに集まってんのかな？まさかウィズはないよな。

あれ、運営が心入れ替えて少しはマシになったんじゃないのか？
せっかくニューPCも買ったし暇つぶしに遊んでみようかと思ったんだがそんなに過疎ってんのか

それ旧じゃなくて新鯖のことだろ
旧鯖はまだ人いるよ。少なくなったけどね

>>496
あれっ、新鯖なのこれ・・・そっか間違えてたのか・・・スマン

あの・・・ナルテアって旧鯖じゃないのかな？恥かきついでに質問してみる。
なにせNEO以前のストラやってただけだから鯖事情が良くわかんなくて。

>>498
新サバ　ナルテア
旧サバ　レナングム

新サバはミクとロラン以外動いているキャラが見あたらない
一番人が多いミクでも若干ゴドより多い程度

今更だがモールが改悪すぎる
なんでこんなドライブの種類減ったんだ？
しかもまとめ売りとか余った分が邪魔すぎる

>>499
ありがとおぉぉ(TT
旧鯖でキャラ作り直してくる。ゴドも多いんだねー。

ただし低レベル層は新鯖にしかいないぞ

もう人口が1000まで減ったか・・・一週間持たなかったな
やっぱいい加減な上に良し悪し半々の修正じゃダメか

掲示板で募集したら普通に集まるぜ

問題は低レベルでフレ作って一緒に遊んでいても
マゾゲー過ぎてどんどん脱落していき、最終的に多垢ソロゲーになる仕様

>>500
余るってのはないだろ
PDS・GDはラデ３とかの手伝いで使えるし、BDならキャップ解除の日まで眠らせておけばいいし
本音を言えば余って困るんなら安く売ってくれってことです

半端なモールポイントが余るって事だろ

NEOって何だったんだろ。
サバ分け、無意味に広く誰もいないパークを作り。

そりゃまあ
国で分けて、無意味に広く誰も居ない世界でできてるわけで
ストラって何だったんだろうと考えれば答えは自ずと

相変わらずキモい語り口っすね

ID:mDnIAKwN
ｵﾏｴﾓﾅｰ

パークを狭くしてギルド闘技場の中に作って
今の2つに分かれてる鯖を1つに統一する

この2つを実行するだけで、ずいぶん賑やかになると思うのは
俺だけかな。

パーク潰して鯖を統合して国をなくして
争奪をギルド対抗戦にすればおｋ

ぶっちゃけ国、しかも4分割って要素が根本的に間違ってる
対人特化してるなら複数勢力での色の違いが出るからまだいいが
通常のRPG風である以上デメリットしかないからな
ましてや複数勢力だからこそ出来る三つ巴など、複雑な人対人の思考の余地もない

バカは自分の発言がバカだとは気付かないのです

すっげぇいい事考え付いた！
ストラ終了させれば全ての問題が一気に解決するんじゃね！？

などと心にも無いことを言ってみよう

鯖2個もいらないのは事実だよね

鯖とかパークとか狭くすればいいのは分かるが
いくらhi5でも、そこまで神なことはできそうにない

今回のスキル調整は悪くはなってないが、良くもなってない。
次の修正がもし例年通り2年後なら、生き残る職業が騎士、次元、召喚、忍者の4つになるぞ
黒は今更戻ってこないしね。

>>517
それは大げさ。
幻格はそんなにひどくなってない。
もとが突出してただけ。

争奪、PT戦、ボス戦で一番役にたたない職になり下がった
狩りはソロなら精霊、ペアなら騎士、守護に劣る
唯一の特徴は闘技場か。消えれなくなったけど。

シュロ以外でのレベル上げ要員だな
格闘の技はまだまだ強いのあるしクエの道中とかは役に立つ
まぁ最近のボスは物理防御高いし魔法攻撃強いのが多いから幻いれたくないけど

うは幻闘のネガキャンかよｗｗｗｗ
ありえねぇｗｗｗｗｗ

俺TUEEEEEしたいの丸出し幻さん

狩りってヘビやウサギ狩りのことか？
クエストこなすなら格闘の火力は頼りになる
被弾しないように動けばの話だけど

要するに「幻さんは殴らないで下さい」ですね、わかります

いやマジで前出んなってケースは多い
印をうまく置くように、自分をうまく置く奴でないと正直イラン

そしてそんなのはもういない・・・

なんで争奪だとそれなりの動きする奴が
MOB戦だと俺様突撃幻闘になるのか誰か教えてください

>>525
それが最大効率に繋がるからさ

無駄に食らうのは効率落としてる
回復の回数分だけ時間を無駄にしてる訳だから
一発で落とせる、もしくは次のＴの最速で取れるなら
敵に隣接するのもアリだが、それ以外の時は前でない方が良い
だが、そんな小難しい事を考えてると面倒になって引退が近づくだけなので
そんなん気にしてる暇があったら殴れは正解

>>527
最後の一行だけでいいと思うよ＾＾

このスレ見てると騎士が強く修正されたみたいに見えるけど
実際どうなの？

幻は敵に近づかずに気孔撃て
これでいいと思うよ＾＾

騎士の修正は若干上昇した程度
幻闘に下方修正が入って

幻闘の下降＋騎士の上昇

で相対的に騎士が強くなったように思えるだけ

>>529
ぶっちゃけ誤差程度

マジレスすると争奪では相対的に強くなった
MOB戦も強くなった

強くなった＾＾

>>529
ＭＯＢ戦で騎士かなり強く感じる
１Ｔ目風エッジより強いナイト
敵によっては、幻より早く雑魚倒せそう

俺は騎士は基本防御職だと思ってるから、
火力職より強いのは職差とか職の特色が薄れてよくないと思う

討伐で趣味Ｆ装備使えるときは、騎士呼ばれなくなった
ウァレフでも普通に幻がスタックできるからね
幻の弱点である防御力上がると、騎士存在価値なくなるし、
騎士の弱点である攻撃力上がると、幻の存在価値なくなる

趣味Ｆ装備使えなくなったら、また呼ばれるようになったよ

結論は個人的に騎士強くなってうれしいけど、
幻の存在価値が薄れて、色んな職業あるゲームとして
もったいないなぁと思う

ここまで裏を取ることについての言及なし

騎士と幻の火力は同じくらいになりましたが、では全職業の火力だけを同じにすると最弱職はどれでしょう

今まで幻（格）があまりにも強すぎたから余計に騎士が強くなったように見えるだけ。
１Ｔ目からナイトフット使えるのは利便性が向上しただけで正面限定に変わりはない。

>>534
なぜ風エッジとわざわざ比較するのか。風エッジは412で弱体化されてMOBではもう使わ
れてないスキル。
比較するなら最も多用されてるリトルで考えるべき。

風エッジ語ってるのに次の行でなぜ「幻より早く倒せる」と幻と比較しだしてるのか疑問。
ましてや「敵によっては」と前置きしてるくせに、「ＭＯＢ戦で騎士かなり強く感じる」
と言ってる事に一貫性が無い。

要するに騎士が強くなったと誇張して、そうイメージ付けしたいだけなんだろ？
ほんの少しだけ弱体化された幻闘のかすかな抵抗か。

連弾と比較すればいいんじゃね

騎士と幻闘が言い争いしてる様だが、一番召喚が強化されてると思うんだ

遠距離勝負すれば印発動前にガスガス削られて、近づこうにも消えれば範囲、転倒すれば土魔法とかどうしろとｗ

MOB戦では風エッジ重宝してますが

だよね。風エッジが唯一の速度Ｃ攻撃だし、ＭＯＢで重宝してる。

風は確かに速度Ｃで重宝すると言う向きもあるが
一方、どうせ狩りなんざ軽量装備は着ねぇと言う
安上がり志向な人達からは見向きもされないと言う
二極化が進んでるスキルではある
使わん奴は使わん、使う奴は使う

だから話が合わないのは当然

>>539
禿げ同
黒にも前衛と同じく見切りスキルをつけるか
印の置ける範囲を広くするのが妥当

そんなに黒は最強にならないと気が済まんのかｗ

最強じゃなくても良いからせめて他の後衛職とは
五分五分で戦えるようになりたいとです

闘技場みたいな職差だけの場所で5分5分であわせると、他の場所のバランスがすごいことになる

>>546
当たり前の様に言われてきた事だけど、具体例を挙げるとどんな所が？

MOBイコールレベル上げじゃないし。
レベル上げでも、シュロならともかく、
妨害されるから風エッジは使うよね。

>>543　妥当ってなにが？^^;

印の範囲を広くして、見切りをつけるかわりに、
火力落として、2個以上印を置けないようにして、
大技のAP上げて、状態異常はオール１Tにするの？

黒は見切りがないがインビジがあるじゃないか
１:１は苦手だろうがペア以上だと強くなる
箱の速度変更で防げる技増えたしな

高さが＋１になる高下駄とかあったら面白そうとか一瞬思った
前衛は皆履く（ただし重くなる）

錬金で作った足場の上に乗れたらいっそうサポート職として存在感が出るだろうに

相手前衛の足場を一段押し上げて投射系スキルを誤爆させる、とか燃える展開だな

しかし全部の箱が乗り越え可能になると壁として役立たずに

風エッジは速度もいいが、１Ｔ目の威力が一番強いからな
少数や単体の敵なら、１Ｔ目風エッジだろ
魔王３の狩場でもリトルより風が多いな
回避高いコウモリに３回攻撃のメリットもある
囲われてリトルでやってたら殺されるぜ
１匹ずつ処理していくのが安全

まぁあれだ
比較条件合わせれｗ

格闘と精霊と黒印と。みんな違ってみんないい
そんなのが理想だ

うは、これだから対人屋は＞＜

そういや幻は衝撃服がある
衝撃服（レシピ）実装されるごとに火力上がっていく
今後スキル調整なくても、幻だけ火力あがるわけだ
レベルキャップ解除で上限上がればどんどん差がでる
だからそんなに泣くことはない
対人？まあがんばれｗ

新規作っても新鯖以外じゃPTも組めないしギルドにも入れない。
けど新鯖は人が殆ど居ないからどっちみちPT組めない。
最初から多垢できないと遊べないゲームになっちゃったな。

なんで衝撃服のレベルが上がるのに他の武器のレベルが上がらないと思うんだろう

後衛武器はレベル上がっても大して属性上がらないよな。
レベル80になれば召喚より忍者の火力が上になるかも

>>562
ニューボーイガード(Lv1衝撃特化爪)：斬4衝20貫4
キャノンフィスト(Lv54衝撃特化爪)：斬21衝95貫21
オシレートフィスト(Lv66衝撃特化爪)：斬28衝126貫28

シミター(Lv3曲刀)：斬12衝5貫7
シータルワール(Lv61曲刀)：斬64衝25貫39

紅い杖(Lv1杖)：全属性4
ウィザードロッド(Lv3杖)：全属性5
オールドボーン(Lv54杖)：全属性21
ムーングラスロッド(Lv65杖)：全属性27

武器の属性攻撃力に関しては気のせいだ
ただし魔法はスキルボーナスの影響が大きいからレベルが上がると不利になる面はある

後衛のリングは53（それも花クエクリアが購入条件）で止まってるし。
それよりも幻闘の衝撃服が異常。全身で衝撃＋48なんておかしいよね。

>>563　
後衛はリング効果がプラスされるのが前提の武器攻撃属性だよ。

リングの効果は杖の半分くらいあるから影響は無視できないなぁ
その辺は運営の今後に期待したい
ついでにレベル制限の付いた高性能アクセサリとか出ないかな
MOB戦でもいろいろ属性特化してみたい

防御系のアクセがもっと欲しいなぁ
主に闇とか火とか属性系をメインクエで使いたい
既存の腕のみ＋3とか意味ないよね・・・

■ 2008年 12月 24日 15:00【追加項目】
◆ストラモールに新たなアイテムを追加いたしました。
※ストラモールで抽選/購入を行うには、まずストラポイントを購入していただく必要があります。
ゲーム内からのストラモールの利用は、「ボタンパレット」の「ＭＡＬＬ」ボタンから利用することができます。
ストラモールのアイテム受け取りには、アイテムウインドウ内「モールアイテム受取箱」ボタンのご利用が便利です。
ストラモールアイテムのうち、一部のものは専用のゲーム内コインに交換することができるようになります。宿屋にいるＮＰＣに話しかけることで、コインはその枚数に応じたアイテムと交換することができます。
【調整項目】
◆期間限定ミニクエストの「大きな靴下」が使用できるようになりました。
【ファイル更新】
◆以下のファイルを更新いたしました。

ST_212.exe
Clump_112.bin
ClumpInfo_112.bin
Tex_173.bin
TexInfo_173.bin

レナ鯖
ウィズ　ロナデ、リング
ロラン　ルカン、ナビア、イレネイド、ファンメル、シュロ
ミク　ブルーム、キュリル、マリス、ソーン
ゴド　ラヴィア、ルセデス、ルデンヌ、ルルド、グレフ

靴下からクリスマスリースいらねえｗ

靴下にプレゼント入ってた
ブラウンノウズ（頭）、ジングルベル（上半身）、ベル付クリスマスリース（金）（下半身）

ブラウンノウズ　顔だったなｗ

下半身にリースとかエロいよ

モールは晴れ着・袴ガチャか

ちゃっかり時間制FDきてるな

モールアイテムの更新だけはマメだよなｗ

一昨年、リースの評判が悪くて、去年はトナカイに戻ったのに、
なぜに今年はまたエロリースなんだろう。

時間制でも結局１％なのかよ･･･
３時間で３回以上死ぬ奴なんかいるかってんだ

このFDは買ったら負けかなって思う

この稼ぎ方・・・
前と何も変わってない・・・

実は会社名だけ変えただけで中身変わってないんじゃね？

トリックスターのほうはうまい稼ぎ方するなぁ・・・あっちはストラの何倍も人がいるんだよな。
もうエンカウント制は流行んないし、人こないんだろうな。

>>582
そんなことはない。某台湾２DMMOは運営の販売するアイテムが
ユーザーが「あったらいいな」とされる品物ばかりを揃えている。中にはリモートバンク並みの
はぁ？馬鹿なの？死ぬの？ってのもあるが・・・
狩場にしても全レベルに対応した狩場をきっちり揃えているしな
エンカウント制だろうが、そうでなかろうが、リリースする側の手法で
人はいくらでも集まってくる。

まずはユーザーの「何が欲しいか」を変なフィルターを通さずに素直に聞いて欲しい
その上で、現行ユーザーの反応が上々ならネクソンとまでは言わないから
宣伝に力を入れて欲しい。これだけでストラは変わると思ってる

いやぁ流石にもう何年も稼動してるMMOじゃ新鮮味が足りないから
もうダメでそ
それこそストラ２とか作って一新しないともうもたない
今度は無駄に広くしないでね！
人が居ないと感じたらMMOは終わりだ

ユーザが何を要求しているのかしっかり把握することが
ソフトウェア開発において重要なのになあ…

>>583
確かに宣伝不足だよな
ストラガーデン知ってるやつなんて皆無だし

もともとSRPG風だから万人に勧められるものではない
ゲームの骨組み自体はしっかりSRPGしてるよ
どこぞのARPG風ゲームみたいにレベル差があると攻撃が当たらないみたいな理不尽もない
ただバランス調整というかデータ部分がなおざりなのがどうしようもない
もっと手入れしてくれよ

ハンゲがでかいから結構知名度あるんじゃない？

イベントが始まったのにレスが一つもつかないこのゲームって一体

景品がケーキじゃなぁ

サンタみつからんよ。どこにいるんだ？

クエ報酬ケーキの効果教えておくれ

ケーキの結果も何も
サンタがみつからん・・・

全マップ対象って、エンカある場所とか空とかも対象なのか？
見つかるのだろうか・・・

鯖かいせつび　っていつだ？

5月28日か11月9日か

サポート、ブルーム２ＭＡＰ目に１回現れたのは確認
３０分以上前。レナサバ

>>591
対人攻撃防御オール５

>>596
外もふくまれるのか！

死ねというのか・・・

>>586
・・・SRPGなのに、「SRPG風」なのが一番致命的欠陥だと思うのだが

大きさや形が曖昧なテトリスみたいなもんで
一番キチっとしないと行けないジャンルなのに曖昧かついい加減に作ってある
よく言われるコンセプトと現実が真逆を行くってのの、一番の大元がそこだと思うんだぜ

じゃあどの辺がSRPG風でどの辺がSRPGでないのかきっちりしようか
俺は何の気なしに風を付けただけで特に含むところは無いんだけど

本当にSRPGといえるのは、フィールドが全て戦闘画面。
エンカウントがある時点でSRPGではなくSRPG風。

そうは言っても戦闘画面と同じタイプの移動でマップのワールドマップを歩くのはきついぞ

ぶっちゃけどっちでもいいんだが、なんでキチっとしなきゃいけないんだ？
名前が付いてるような形式通りのゲームがいいならそっち行けと

キチっとしたSRPGってどんなのがあるかな
詰め将棋レベルになってるのはネクタリスとかだけどあれをMMOにしたいとは思わない

おまいらはストラ独自の戦闘システムが好きだからココにいるんだろ
それでいいじゃん

いやまあそりゃそうなんだけどね
一般受けを狙うにはどうすればいいかって思ったんだよ
かといってクリゲーみたいになったら今のプレイヤーは相手にしなくなるだろうな

>>603
「混ぜるな危険」を混ぜるのは、大抵危険だからだな
当たり判定やダメージが大きくランダムな格闘ゲーとか、倒せるか確率判定のシューティングとか

例えばストラは、マス目移動で移動もターン制　強制移動も行動フェイズのみだな
移動力も、衝突時の処理も、変動しないステータスによって固定されている
と、移動に関しては個々のルールが独立して、互いに干渉せずきちんと整理されている
乱数要素が少なく選択肢と状況は多く、さらに思考の余地が大きいから、ストラの移動関係が秀逸になってるわけだ

ところが、行動となるとこれが変わってくる
速度判定やダメージ判定が二重三重に行われているし
命中判定は低確率が横行、射程やダメージのAP効率もまったく考慮されていない

一例を挙げれば、移動の妙が行動失敗で覆るなんてのはまさに典型的ダメパターンで
堅実に積み上げて博打を繰り返すという不毛な行為になってる
考えたリソースが、リターンになって帰ってこないわけだ　この点はシミュゲ失格だな

要するに移動はシミュ、というかボードゲームだが
いざ行動になると、コマンド制RPGくらいまで一気に変化してるわけだ
ぶっちゃけクリゲと同レベルなんて言われる事があるのは、ココのせいだなｗ

ま、コマンド制が悪いって言うわけじゃないが、思考した末に仕込み勝負ってのは相性が悪すぎる

スパロボもFEも
売れてるSRPGはだいたい確率依存なんだよな
ミスを見越して戦術を練るのもゲーム性のうちなんじゃないか

>>597
有難う！

>命中判定は低確率が横行、射程やダメージのAP効率もまったく考慮されていない

そうか・・・・？

>>610
よく読んだなw
もっと簡潔に書けないものか

>>608
その例だとどちらも100%成功が保障されているシーンがそれなりにあるからな
だから「確実な戦術」と「博打な戦術」を択一できるってうまみがある
そして大きいのが、それを事前に確認できるという事だな
おまけに随所でよりベターな選択を迫る設計というのも大きい

というか、その二つはキャラゲーっぽくはあるなｗ

>>610
比較するとかなりおかしな結果になったりする　法則性は無い、はず
まあこの前のパッチ分はまだだが

>>611
正直俺もそう思う　
段落ごとに実例を並べたのが余計だったかもわからんね

>一例を挙げれば、移動の妙が行動失敗で覆るなんてのはまさに典型的ダメパターン

ストラというかシミュゲー全般向いてないわ
将棋やってろ

それで乱数に左右されない戦術があったとしてストラが面白くなるのかは微妙な線だな
完全に理詰めの戦闘を望む層がどれだけいるかも疑問だ

>>613
極論化ならいくらでもどうぞ

>>614
完全に理詰めになんてのがそもそも無理　人間だからな
人は間違うものだから、それなりのパターンがあればまったく詰まない

行動選択後の結果の遊び幅が大きく、予知できない（にくい）のが今のストラ
それを、行動選択の遊び幅を大きくして、結果を確実なものにするだけで予測が成り立つわけだ

ワンパターンや力任せとどちらが楽しいかは、趣向によるとしか言えない
ま、別に面白くなればーって話じゃないからな
たまに見るが、ゲームの方向性が真逆を指して打ち消しあってるってのの解説みたいな話なんで

仮に今変えても、この前のパッチで適応できないみたいだから無理だろう
誰もゲームデザインの変更についていかんよ

人が間違うのと乱数で左右されるのは別物じゃないかな
「ワンパターンや力任せ」が何を指すのかも不明瞭だよ
もう少し理解させようって姿勢をみせてほしい
お前なんかに理解されなくてもいいよっていうのは抜きで

こんな奴最初からスルーだ
理詰で勝てるんじゃお子様はプレー出来ん
そこに運を盛り込むからこそ面白いんじゃないか

>>616
そりゃ別物というか、元々同じとは言ってないわｗ
乱数であろうと、仮に将棋並の固定っぷりでも、人が間違うのは同じだ
正確性が50でも100でも、固定値として-20「人間性」が引かれるから
元々の仕様がどうであれ、確実には成らない、みたいな話

それとは別に、乱数が強い時、例えば外れやすいときに
一発当てればいいとしても、外したら危ないという行動はとれないわな
引き気味に、安定してて、なるべく数を撃つパターンにはめる必要が出てくるわけだ
一瞬でも隙があれば、っていう事はできないわな　自然、緩急も無くなる

それをしてワンパターンや力任せなプレイ、と言ってみた次第
考えた末のリターンがしっかりしてれば皆考えるわけで
それがいい加減だからルーズなプレイが横行して皆が不幸になっていくわけだ

>>617
ま、そうだろうなｗ　コンシューマでも絶滅気味だし
ただTCGなんかは、極端な多様性（と収拾要素）で成り立たせてる感じだな
やりよう次第ってことだろうが、もうストラに関係はない話だな

それに、ライトなお子様狙いなら、もっとやりようもあるし・・・
なんにせよチラ裏過ぎた　すまんなー

将棋は人間が間違うから理詰めの競技ではないって言ってるように見えるな

果たして乱数の影響が弱まったとして安定パターンで戦うのを止めるかというとそんなことは無い
確実に仕留められる状況にはまり込むのを避けるためにお互いやっぱり引き気味になるんじゃないか
余計ワンパターンな戦闘になると思うよ
ハメなきゃ勝てないような強いキャラクタ相手でもなければ、コンピュータがあいて名分けでも無いんだから

俺は等速が等速で処理されれば文句ないなー
戦略がかぶったらスッキリ相討ちしてぇ

スリやマシ等が成功確率７割で固定ならそれなりに駆け引き出来るんだぜぇ
固定なら・・・固定だったら・・・・

運営の気分で・・・
いっそ公開しやがれってんだ

さすがストラ運営。先々週までは、運営も変わったこともあってかなり期待されてたのにもう誰にも期待されてない。
そこに痺れないし憧れない

>>618
TCGもATCGやってるが
ストラの悪さは運云々じゃなく、メタゲームが成り立っていない所だと思うぞ

土台のじゃんけんが成立してない以上、確率やら乱数やらは誤差と思うがな
転倒が強いのに、転倒メタスキルは重い上に効果が薄かったり
精霊が強いのに、精霊の詠唱を封じるサイレンスは射程が短い上に後衛の守護が持ってたり
格闘は火力から妨害までこなす一人カウンターバーン状態だったり

ここら辺はβで丁寧に調整すべき所を、サボって放置してた結果がこれだよ！

>>624
まずは闘技やってみろ
転倒が強い？サイレンスの射程が短い？
どんだけ特定の職が強いかわかるから

サイレンスゾーンは持続Tと範囲とAPが見合ってない気がするけどね
次元が範囲３に入るのはかなりのリスクなのに
AP42も使って持続3Ｔじゃねぇ
せめて4Tは欲しいところ

ハイポが活躍できそうなスキルですね

ストラそのものを否定するなら、辞めればいいのに。

ストラは即刻辞めるのじゃ。
やめればバラ色の人生が待っておるぞサカエダよ。

サイレンスゾーンって自分も沈黙になるゴミスキルじゃなかった？

うむ。サイレンスゾーンは前に持続ｔが１０ｔとwikiに書いてあって覚えたら３ｔだったことに憤りを感じた。

JCVvI9Qnは何か嫌なことでもあったんだろうな
と思ったらクリスマスイブか、ご愁傷様

>>631
Wikiの効果持続ｔの表記はかなり適当で
職ごとどころかスキルごとに「効果が発動するｔを含めるか否か」が違ってたりする
サイレンスゾーン１０ｔは明らかなでまかせだけどねｗ

地味に炎上も効果時間確定してないよな。
以前はちゃんとターン数が書かれてると思ったら
一律４ターン固定になってるとか。　仕様変わった？

昨日ゴドの酒場でデュエル大会があると掲示板で出てたので
待っていたのですが誰も来ませんでした

だまされた私乙

>>634
ネカマ乙

どっちかというとネナベですがｗ

リア女のテンプレートみたいな返し方だ

ストラクリスマス！サンタを探せ！イベント ってさ
探すというよりサポレンがプレイヤーを探して寄って来てたよね
気の毒なので別キャラだして4回ケーキを貰った

そんな君も気の毒だ

まったく話題がなくなったな
年末デュエルとか闘技場にサポート乱入とかのイベントをやってほしかったぜ

あんなサポートに群がるだけのギブミーチョコレートみたいなので
イベント面されても困るよな
乞食みたいに群がるプレイヤー見て笑ってんじゃねえのかｗ

大丈夫
群がるほど人がいない

全鯖1000人もいないんじゃねえの？500人は運営のサクラの予感

なに言ってんだ
一人で5垢実質200人だ

サクラを500人も雇う金があったらもっとマシな運営ができてるって
それとも動かないバザーキャラが500人か？

1,000人のうち500人はサクラ、残り500人はバザーキャラだろ

>>640
年末デュエル、スキル調整で
転倒状態になっても精霊の攻撃がバンバン当たる黒の姿が見える

スキル調整のあの盛り上がりから一気に冷めたな。
運営がいかに期待されてないかが伺える。

不満たらたらだった頃に比べればマシな兆候じゃないの
別に過疎が進行したわけでなし

>>649
１ついいか？
これ以上過疎の進行あるのか？

俺がいてお前がいる
それでいいじゃないか

そうだな・・・
淘汰され残ったもの同士・・・
がんばろう！

俺もいるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　お　れ　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、MYBOY/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　　　　　　/
　 　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

うん…ごめん

あたしがいれば万事解決にゃん☆

オマエみたいに粘着質なキチガイがいるのも過疎の原因の１つ
しかもここ本スレだぜ？
すっこんでろksg

粘着質のキチガイなんかどこの世界(MMO)にもたくさん居るだろ
過疎の言い訳にはならない

他所のMMOにも存在するけど過疎の一因ではあるな
粘着質なのがいるおかげで対人戦の敷居が上がって定着率が落ちてる

それは人が少ないから少数の粘着で大ダメージになってるだけだｗ
過疎の原因ではなく、過疎だから発生する問題点　つまり逆だ逆

■55Shock! サービス終了スケジュール
◇2008 年 12 月 26 日（金）　55Shock! 全課金サービス停止（現在停止済）
・ボンバーマンオンライン Japan
・Fun!Fun!Buggy!
・ストラガーデン NEO

◇2009 年 1 月下旬　55Shock! 全サービス停止
・ボンバーマンオンライン Japan
・Fun!Fun!Buggy!
・ストラガーデン NEO
・ワーネバ・オンライン

>>659
つまり粘着スパイラルだな

争奪は必死なやつが多くて入りにくい

初心者にもっとやさしく教えてください＞＜

>>661
糞運営が続く＞人が減る＞糞運営が続く＞人が減る＞(ry

この繰り返しで、対粘着防御が下がっていくだけなんで
スパイラルとは厳密には違う
粘着の意味がないわけではなく、それ以外の引退誘発要素が多すぎるだけだな

どうしてそんな執拗に否定したがるのか分からんが
粘着に愛想を尽かして人が減る→粘着防御力が下がる→粘着に愛想を尽かして人が減る
のスパイラルは発生しないの？
人が減ると粘着の影響が深刻になるって点は甚だ疑問だけど

>>664
粘着に愛想をつかして〜　っつー前提が間違ってるから発生しない
粘着は新規を蹴りだす効果はあっても、先住民を駆逐する効果がないからな
思い当たる節はないかい？

つまり粘着は、新規っつー羊を襲うハイエナみたいなもんだ
だから人が多い＝新規も多いゲームなら、群れる羊を殲滅などは出来ない
相対的にダメージの割合は少なくなる
そもそも古参の番犬が多いから、駆逐されるのがどちらかは火を見るより明らかってわけだ

が、群れずに少数なら話は別、という仕組み
別にこういうのは粘着に限った話でもないけどな

新規プレイヤーが居付かなければ総人口が減るって自然の摂理だと思うんだ
お互いの持論に矛盾点は無いんだから無駄な議論はやめとこう

単に宣伝が足りないだけ

それよりも運営どうなるんだ？

55shockが潰れたところでストラ自体には大した影響は無さそうだ
あとは数少ない55shockユーザのアカウント移行が問題なくできることを祈るばかり

ストラが面白いと思う人は手を上げろ

＾＾ノ

面白くないならやめちまえ

俺が言いたいことはそれだけだ

>>670
どこを縦読み？

うわぁ・・・まだ挙手厨っていたのか・・・

　　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜俺が言いたいことはそれだけだ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

まったく殺伐としたもんだ
処置なし

人がいるだけまだマシだ


・・・・なぁ、今、この時間帯なのに765人もいるんだ
ピーク時間帯の1000人から、僅かしか減ってないんだ

ということは、だ
今寝てるのは・・・200人も居ない、ということになる
つまりこの765人が、ほとんど全て・・・・放置露天・・・ということになる


余談だがアクティブユーザー数の3割の値が最大同時接続数になるという法則がある
つまり、ストラのアクティブユーザーは500人強、ということになるな

付け加えると、課金ユーザーはアクティブユーザーの1割と言われている
なんとも、厳しい話だな

>>675
アクティブユーザーが500人くらいだろうけど
課金ゲーだし、そのうち400人くらいは課金してそうなんだが。

とりあえずだ、鯖の統一をするべきだと思うんだが
55ショックの為にわざわざ2つに分割させてパーク等という広いエリアを作ったおかげで
結果的に過疎をわざわざ助長させるハメになったよな。

不正ズラのない綺麗な世界、スタートラインはみんな一緒(笑)
なんてものを求めてナテ鯖選んだ連中は今更統一されても不満しか残らない。
ナテ鯖の奴にログイン鯖選べる選択権与えたらどうかと思うんだが
そんなことしたところで人口そんなに増えないよな・・・

クリスマスツリーって、次のメンテまで放置なのかな。

大晦日までか。笑えるなw
名前(NEO)とキャライメージを戻すだけで
人口が多少増えると思うのは俺だけ？

今のイメージイラストはチョンゲのテンプレートみたいで没個性なんだよな
元のファンシーテイストが個性的とは言わないけどさ
好き嫌いで言えば元の方が好きだ

今のイラストが好きな奴なんていないだろ

俺も前のイラストが好きだったわけではないが
今のイラストが嫌いなのは間違いない
そもそもストラの世界観を反映してなさすぎて腹立つ

スクラッチの絵柄がいつ描かれた物か知らないけど
あの絵柄は以前のイラストレータの手によるものだよな

というか今のイラストに変更した奴はどういう考えしてんだ。NEO化でわかりやすい変化が欲しかったんだろうけど
劣化とかいうレベルじゃねーぞ。

なんだ、前の絵の方がいいと思ってたのは俺だけじゃなかったのか

俺も前の絵がいいと思ってるよ
正直、ネオになってのイラスト変更はいらないとおもった

前の絵に惹かれたからやり始めたやつは結構いるだろう
新しい絵は実際の絵と違いすぎる

前の絵でいい印象を持って
ゲームのキャラ見て絶望した奴なら結構知ってるが・・・

どんな絵でも上辺だけの変更じゃ何の意味もないわな

ホントどうして意味もない上辺だけの変更をしたんだろうなぁ

>>669
http://jp.shockwave.com/news/news.html?p=sw0010076
特に書いてないから、移行は無いみたいだな。課金の全額返金だけ。
これでナテ鯖の意義がますます薄れるな

塩肉に直訴しよう

しかし55shockからのユーザでアクティブなのが何人いるかという問題が
移行システム作るよりデータを手動で移動した方が楽そうだな

>>691
ちょｗｗｗ
これってサービス開始〜現在までの購入分残ポイントに関係なく全部戻ってくるのかなぁ

わざわざ全額返金って事はポイント持ち越し不可＝キャラ移行不可で消滅なのかな？
新鯖に多少育てたサブがいるんだがもったいない

全額かよ
引退考えてるから55shockでやればよかた

普通は収入全部返すなんて不可能なんだけど
それができるくらい収益上がらなかったんだな

おいおい、クソ運営の野郎スクラッチの確率変えやがったな
あからさまに下げやがって

おぉぅ、全額返金とかやってくれるぜ
なんか得した気分

今更だけどホーリークロスが上方修正されなかったのはおかしいとおもうんだ

デンジャー系とかポイズン列を放置して普通に使ってたリモートや箱を上方するくらいだし

まったく使われないようなネタ技が、
突然フィーバーするような神を期待したんだが。やっぱ無理か…

え、もうスキル修正きたの？
なんかかわったの？

>>700
睡眠起こしに使えるスキルなのに
わざわざダメージうｐするのか？

メイスに光攻撃力が付いてればホリクロももう少しダメージ上がるかね

今日掲示板見て思ったけど
生産してないから良くわからないけどなんでレシピひとつで5〜600万するわけ？
相場がそんなもん？
所持金MAXが２００万でのこり４００万どうやって渡すの？
三回に分けてトレード？適当にログアウトされたら持ち逃げされるの？
一回のトレードでやり取りできない額のものってどういう風にしてるもんなの？

>>706
そうやって、南斗白鷺拳あたりはもらってドロンするのが常套手段でし

>>706
担保として何らか価値のあるアイテムを渡せばいい
4Mなら1回目2M＋2M相当アイテムを渡して4Mの品を受け取る　2回目2M渡して2M相当アイテムを戻してもらう

1枚100万zula相当くらいの小切手を銀行で作れればいいのにな
小切手を作るときに5%程度の手数料を取って、アイテム欄の小切手をダブルクリックで額面のzulaが手に入るとか

今あるのを利用するとすれば
石油と岩清水を店販売すればいいんじゃないか？

担保用アイテムとして岩清水を普及させれば初心者も儲かって幸せじゃね？

銀行あるんだし
受け渡しの仲介すればいいだけじゃ？
制限なしで！
あっ！不正ズラのロンダリング銀行になるかｗ

>>709
ＴＳと一緒にするなよｗ
ストラ経済を考えれば石油と岩清水レベルでいいだろ

TSってなに？
石油や岩清水は入手がめんどくさそうだけどその辺どうなんだろ

単純にズラの上限上げればいいと思うんだけど、
上限上げるとなにか問題あるんだろうか？

てかナイトフッドって火力あがったの？
以前よりくらうようになった気がするんだけど。

ダメは変わってない

公式バッチとかならまだしも
人によって価値観の違うアイテムで換算されてもこまらないか？
担保にならずに結局そのまま消え去るっていう気がする
実際トレードしてる人はどうやってんの？
９９個スタックできて店売り店買取が同じ金額のアイテムがあってもいいね

見る限りはなから2M＋換算アイテムで提示して納得いく条件で取引する場合がほとんど
ズラはあっても換算するアイテム持ってなくて買えなかったり、
逆に換算したいアイテム持ってる人が少なすぎて安く売ることになったりで色々不都合だよな

上限200万zulaっていうのが初期から変わってないんだよな
店売り装備の値段もインフレ起こしてるのにぜんぜん状況の変化に対応してない

１００万から２００万にあがったじゃん

ごめん適当言った

まぁそれでも足りない訳だが

インフレしてるからって財布上限上げていくのもどうかと思うなー
財布の最大って価格の目安になると思うし
４００万とか持てるようになったら４００万＋＠とか増えて余計インフレ進行しそうだけどね

正直どうやってそんなに稼いでいるのか理解できない

一人で稼がなくても
レアスキルもりもり出せば末端が稼いだzulaを巻き上げられるよ
今はその末端の数が減ってるけどね

zulaに糸目を付けない人は
既に廃人で、レアスキルに用はないだろ

そりゃ末端はなけなしの金を払ってスキルを買う成長途上のプレイヤーだもん

ID:0THGxhrHの言う「レアスキル」は
☆10までのことを指しているらしい（笑）

☆11〜や地1＆2だって
クエで出やすくなったし、初心者でもない限りは
法外な額で買うヤツはほとんどいないだろ

新規が入りやすいように、
Lv45までの必要経験値を今の半分くらいにして欲しいな。

前も誰か言ってたが、それでハマった奴はドライブ必須でも続けるし、
そこまで余裕無い奴でもLv45にもなれば対人が面白い。

法外な値段じゃ末端が買えないじゃない
人数で稼ぐから末端って表現を使ってるのに読み取ってくれない…

いまだに☆１とか1kで売れるんだよな
スクラッチで生産素材でるのになんでだろ

>>732
稀じゃない？
☆1スキルがすぐ要るなら買うかもしれんな

ヤカン

>>731

末端が買うようなものを売って稼ぐ人って
あまり高額なものは買わないと思うけどね（例えば足羽やデスギン）
３Ｍ〜取引してる人はレア運のいい人や高額Ｓ装備を売買して
高額取引で回してるよ

もうナテルアデッキは以前ほどの価値はないよね？
持ってないけどさっ

>>732
ファミコンとかデッキ狙いじゃない？

ふと思ったんだけど、ファミコンをラッキースクラッチの商品にすれば
もっとズラ回収効果的に進むんじゃない？

今ファミリアってクエストでファミコン貰える分だけで何匹契約できるっけ
たしかファミコン使っても越えられない最大値があったよね

クエストだけだと4匹かなぁ
俺1回ファミコンなぞ袋からだしてるから
5匹いるｚ

金は返ってくるけど、
データの引き継ぎは無い

全俺が泣いた。今までお疲れさまでしたｏｒｚ

モールを使うためだけに55shockアカウントとって課金アイテム売りさばいた奴が丸儲けだな
Webmoneyが戻ってきても使い道はネットなのがアレだ

冬休みだなぁ

イーアホーヤーナホーパイナポー！
今日はテンションたけーぞ！
八つ当りでウィズ荒らしてくるお！

まじめにポータルサイトにひとつずつしか垢作ってなかったのに・・・・
こうなったらもうしかたない
多垢します

>>745
意味不。なぜサイト分けたし
クライアント別々にインストールする必要あるやろ

ちょ、なに
ゲームデータの移行されねぇの！？

サービス自体続いてるのに、正気の沙汰じゃねーぞｗ
今まで聞いた事もないわ

もしや、真面目にサービス終了近いのかもわからんね

何事？流れをkwsk

ストラにログインするためのポータルサイトの一つである55shockが潰れる
アカウントがそのほかのポータルサイトに移管されない限り55shockユーザのデータが消えちゃう
プレイヤーが払ったお金は全額返金される旨が告知されたけどアカウント移管については無しのつぶて

なるほど。まあ課金アイテム分全額返金だけじゃなくそのキャラに費やした時間とか労力とか考えると凄いことになりそうだ

たぶん、移行システム組むのが面倒なだけだと思うよ
55Shock!からのストラ人口的にウェブマネーで返金のが手っ取り早いんじぇね？

まぁ
「面倒だからやりません＾＾」
でキャラ消されちゃ、たまったもんじゃないわけだが・・・

だな。ひどすぎる

面倒というか予算が足りないんだろうな
バイトが頑張ればメンテ時間中にデータの移行とかできそうな気がする
でも全額返金とかやる手前、データを残してくれるかは疑問
ストラに使った金額は差し引くとかやるとまた逃げ道ができちゃいそうだし

全額返金補償ってのは移行はできませんって言っているのと同じだからもう移行されることはないよな。

ただ、移行システム組むのが面倒だし、金もかかるからやらないんではなくて
単にアカウント移行システムを組むのがポータル終了までに間に合わないからだろう。

まぁ半年であっさり潰れちまうようなポータルに乗っかってしまった自分を恨むしか・・・

55はNEO改装に無理矢理乗っかってきた感があるのに、
この逃げ足の早さはなんだよ！

55からすればストラにはなんの儲けもなく撤退になっちゃうんだな

>>756
逃げたんじゃなくて死んだんだよｗ
ここまで儲からないとは予想外だったろうな

そういや去年の今頃は3月リボーン！て騒いでたんだよな
それがShockwaveと組むことになって7月に延期
いい加減にしてくれ

実は55shockはストラ以上の疫病神だったのではないか

55ショックでメインキャラ作って上級まで上げて
今もバリバリinしてる奴いるかな？
気の毒過ぎ
俺の知り合いには居ないけど

いないから切れるんじゃない？いたら酷いわ。
モール使う頼もしい客を捨てるのもおかしいし

サミーから流れに流されて55に来た俺はどうなるの？

つ「作り直し
報酬くれるなら50までなら引っ張るぜｗ

ぶっちゃけナビアで50オーバーの錬金がいれば
そこまで引っ張るのに１週間か2週間で行ける

ファミが5匹で上限なんてさ・・・
無意味だよね・・・
謎袋マニアは・・・・
これ以上は言いまい・・・
虚しくなるわ！
せめて売買可能にしてくれ！
買う奴いるかどうかは別にして！

これ本当に全額返金だけで済むのか？
彼女にキャラデリされただけで裁判で数百万とれたとかいうニュースもあるご時世に

>>767
利用規約に同意しちゃってるもん。何も言えないようになっているのさ。

アンカミスった >>766

どっかにHigh5ログイン用のVBScriptない？
いちいち２段階ログインすんのめんどくさくてろくにインも
してないわ。

今は名も無いページ

さんくす。JavaScriptみたいだけど中身はほとんどVBSみたいだな。
ちょっとソース読んで改造してみるわ。

なんか本質が八王子自動車倒産事件に似てるな

間違えた。自動車学校倒産事件だ

>>763
サミーから流れ流されって、行き着く場所はHi5になるんじゃないのか？
サミー→ドワンゴだかGGだかソリッドだか→Hi5になると思うんだが
赤を移行してたらの話だが

新しくこのゲームを始めようと思っているのですがちょっと質問。
2基あるサーバーはどちらが人口多いのでしょうか？活気のある方に参加したいのですが。

悪いこと言わんからやめとけ

ってのは冗談としてだ
レナングルムサーバー・国はロラン・職業は精霊もしくは格闘を選ぶと幸せになれる
PCのスペックがいいなら（多重起動できるなら）薬箱の守護も作っとけ
釣りにマジレスｶｺﾜﾙｲﾖｵﾚ

>>776
助言どうもありがちょうございます。釣りではないのでご安心を。

>>774
垢は移行してる
ストラ立上げから5年(？)も連れ添って愛着有るキャラが、こんな形で消え去るのは納得できない・・・

>>764
時間のあまり取れない俺は、これだけの時間とある程度の金をかけてここまで来たのに、今更新しいキャラ作ってまでやり直す気にはなれんよ

これはもう消えると同時に引退かな・・・

>>778
何をどう勘違いしてネガキャンしてるのか知らんがhi5と55は別物
サミーからやってる奴は55に垢移行できないから今回のこと関係ないだろ

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00024HO58?linkCode=as2&tag=rzl-22
評価糞悪いなこれ

Amazonの評価を真に受ける奴なんているのか

定期メンテつって鯖追い出された
不定期な上に当日告知とかちょっとどうかと思うぞ

>>782
同感だ。ちょっと運営にメールしてくｒ

定期メンテってことはドライブ補償なしか・・・
hi5になって告知がかなり悪くなった気がする

年越しそばNPCに多少期待

そういえば55shock!の返金ってストラポイントも含まれてるのか？
以前プレミアム＋定価5万の課金で66000ポイントやったんだが・・・
いったいいくら返ってくるんだろう

>>775
ゴドで黒印からやり始めるのがオヌヌメ

>>775
レナ、ロラン、精霊

格闘や黒印お勧めするのは罠です

万年ソロなら精霊で決まりかもしらんが
パーティー組むとき精霊は余りがち

争奪だと余りがちだが最初に作るのは精霊一択だろう。
稼ぎでもメインクエでも主力になれる

メンテ中なのに接続人数５５０人
npcの数もはいってるんですねｗ
わかりますｗｗｗ

【今週の争奪戦の戦績集計につきまして】
今週の定期メンテナンスは平常の水曜日から月曜日に変更いたしましたが、争奪戦の戦績集計につきましては平常どおり、12月31日水曜日15時ごろの集計となります。予めご了承ください。なお、12月31日の戦績集計に伴うメンテナンスはございません。
何卒、ご理解ご協力をお願い申しあげます。
【追加項目】
◆新しいミニクエストを追加いたしました。
鷹の庭で困っている人がいるそうです。
◆各国首都にお正月の飾りつけを配置いたしました。
◆各国首都に期間限定の年越し天ぷらそば・御雑煮販売NPCを設置いたしました。
御雑煮は2009年01月01日から販売いたします。
【調整項目】
◆期間限定のミニクエストが終了いたしました。
※今回の定期メンテナンスの日程変更にあたり、ドライブ系のアイテム、期限付き装備、リモートバンク、疾風の香水等を停止させていただきました。
上記アイテムを適用中のプレイヤーキャラクターは、次回ログイン時から、消費時間が再開いたします。

レナ鯖
ウィズニアム　ロナデ　リングランド
ロラン　ルカン　ナビア　イレネイド　ファンメル　シュロ
ゴードゥ　ラヴィア　ルセデス　ルデンヌ　ルルド　グレフ
ミクレンシア　ブルーム　キュリル　マリス　ソーン

無て鯖
ウィズニアム　ルカン　グレフ
ロラン　ブルーム　ルセデス　ナビア　イレネイド　ファンメル　シュロ
ゴードゥ　ラヴィア　ルルド
ミクレンシア　リングランド　ルデンヌ　ロナデ　キュリル　マリス　ソーン

ロナデに大会案内人ロホってＮＰＣいたっけ？

大会クエのじゃないか？

新クエのボスが見つからねえ・・・

ウベンのどこスタート？

1月7日（水）定期メンテナンス時間変更のお知らせ

◆ スケジュール
　　2009年1月7日(水) 11:00 〜 15:00
　 (※ 終了時刻は多少前後する可能性がございます)

◆ 通常よりメンテナンスの時間が長くなります。ドライブ系のアイテム、
　　期限付き装備、リモートバンク等有効期限のあるアイテムをご使用の場合は、
　　メンテナンス中も時間が経過いたしますので、メンテナンス前に
　　使用を開始される場合はご注意ください。

新クエのアクセって対人効果あるのかな

新クエの詳細plz

ウベン鷹の庭（ウィズ側庭）病院前スタート
ロナデ地下城砦の入り口ちょい右あたりにいるNPCに話して城砦に入る
城砦内にはクエルクロバートというゴブリンNPCがあちこちにいる
その中からボスを見つけ出して倒すわけだが、誰がボスかはすぐには明かさないので順番に話してボスを見つける
最初は一番奥の海2ドロップアイテムのポイントあたりにいる鼻水垂らしたクエルクロバート

城砦内に散らばっている宝箱は普段と違ってクエルクロバートの宝箱になってる
エンカするクエルクロバートからドロップできる鍵で開ける
宝箱からは普通のたわし、銅鉱石、トカゲの乾物、ルーンSol、からあげ、ポーションI、
グレイブブレイド、ソーマ＋I、コンポジット・ボウ＋Iなど確認

Sol…

アクセは対人効果あり？

イベントに直接関わらないクエルクロバートは何なんだろうな
甘いものをほしがる奴とか何かありそうだけど

落とす鍵で宝箱空けたら、「立派そうな拡大鏡」が出てくる
報酬NPCと話す時に渡すことになるが、よく分からない

大晦日カウントダウン＆新年おみくじ販売のお知らせ

今年も大晦日の23時45分から、新しい年にむけてのカウントダウンと
新年を祝う花火打ち上げをおこないます！

そして年が明けた1月1日12時（昼）からは、
一年の運勢を占う「おみくじ」を引く事ができるNPCが登場します！

年末年始はストラガーデンＮＥＯで楽しく過ごしましょう！

大晦日カウントダウン＆花火打ち上げ
　　2008年12月31日(水）　23：45〜
　　パラディア、ルピターナ、リューゲンベルグ、スピィナーダ、サナルテス、ウベン、イス

新年おみくじ
　　2009年1月1日（木)　12：00〜
　　パラディア、ルピターナ、リューゲンベルグ、スピィナーダ

>>806
糖分たっぷりゴブプリンというのもあるな
同じく報酬もらうときに回収される

ハンゲ課金できないんだが・・・

やる気なし２こ使ってもエンカしないだが、ボス倒した後だとエンカしないとかエンカのポイントってある？

ボス戦後はエンカしない

>>811

�dクス

>>809
＾＾；

全部のアイテムを集めてから話すと何か貰えるのかもな。
ゴブリンが封印されたシーリングカードとか。

シーリングカードはほしいが
グラフィックだけ変わったゴブリンなんていらんぞ。

植物とか不死とか人馬の新種がほしいな。

敵グラの新種がほとんど増えてない件
ほんと手抜きばっかり('A`)

新クエ、順番通りにゴブリンに話しても全く進まなくなったよ。
もしかして宝箱あけたせい？
ゴブリンたちは居なくなった、みたいな文でてきたんだ。
でも居ることは居るんだが進まない

それクエ失敗

鍵ドロップ→ボス戦→宝箱にしたらいいんだよね？

>>817
他のゴブに話してないかい？
宝箱開けながらでも普通にできる

宝箱にはずれがあって、それを開けるとクエ終了って聞いたけど。

宝箱から6-5デッキでたけどどうなのかねぇ

うｐｷﾎﾞﾝ

ストラのログインスクリプト扱ってるサイトってどこだっけ
久々に復活しようと思ってるんだがみつからん

>>824
ttp://heavensky.no-ip.info/

>>825
さんくすこ

宝箱から8-4デッキでたけどどうなのかねぇ

うｐｷﾎﾞﾝ

宝箱からエロCGが出てきた

うｐｷﾎﾞﾝ！うｐｷﾎﾞﾝ！

今回のクエ、比較的作り込まれてるな
スクラッチ除けば3ヶ月ぶりのミニクエだし、これ以下でも困るが

宝箱から山□でてきた

ここで颯爽と単発リンクの俺様が登場
http://www.askray.jp/2008/yu080810.jpg

鍵見つけてもボス戦いくまで宝箱あけちゃダメなのね
またウベンまでの長ったらしい道を行かねばならんのか畜生

そこで疾風の薬ですよ！
騙されんぞクソ運営！はやく山口討伐クエを出せ！
と懐かしいネタ

宝箱の中身がズラだったとき鍵が2個減るorz
なんという罠

これまで通りPTで鍵使うと1個で全員取れるが、バグなのか最後尾のキャラだけアイテムが入らないことがよくある

55とかストラの鯖を2つに分ける原因になつたわけだし
このブログ見ても本当に意味の無いものだったんだなと思う
http://blog.solid.jp/strugarden1/2466/2008/12/30/828/

最後尾の「人」じゃなくて最後尾の「キャラ」ってのがなんだか悲しい所
テレビみてるから忙しいが懐かしい

>>837
みんな要望送ろうぜ

>>833 GJ

しかし５５の件は理不尽にも程がある。本体のサービスは続いてるのに引継ぎなしで
モールで使った金だけを返して終わりとか聞いたことない。
同意書に同意したとはいえ、本体のサービスが終了するまで引継ぎでも何でもして
続けることができる環境を作る義務くらいあるだろう。まあ他人事だけど。

明日はわが身さ
遅いか早いかの違いだ

質問ですが、
デスクローとかリモートクローって移動力いくつ減少する？
あと、効果は永久？

>>842
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1225967698/

>>842
ストラガーデンwikiを知らないのか？
質問の答えが丸々載っているのだが

ttp://www.4gamer.net/games/049/G004980/20080630039/

今となっては、恥ずかしいインタビュー。
ユーザー（人間）の心理が理解できないヲタクの発想って感じ。
そのせいでサバ分けられたり諸々、、、迷惑な話だな。

待てよヲタクは関係ねーだろーがヲタクはよー

>>846
ごめん、ごめん。
岡山氏の外見が「いかにも」って感じだし、2Dには感情移入するけど、
現実社会で人とコミュニケーションとるのが苦手ってイメージがあって。
でも偏見だよね。単に趣味嗜好の問題だろうし。申し訳ない・・・。

別に経営下手＝ヲタクではないだろう。
ヲタクでも事業に成功してる人はたくさんいるし

ハンゲはユーザー多いから1日に何人も新規いると思うが
ナテ鯖開いて閑散としてる首都に萎えて去ってるんだろうな

>>849
新規が誰もいない広いパークに最初に放り出されて
首都に出るのも難しそうだけどな

首都とは言うが小規模な街とかないよなプラネタリア

ナテルア鯖を55ユーザ専用にしとけばよかったな

TABで入力項目の移動ができなくなったのも55岡山の要望か

レナ鯖を見限ってナテ鯖に行ってる奴もいるから
統合しろとかナテ鯖切れとかは反発されるだろうな

統合で反発はないだろ
MMOは何よりまず人がいないと
技術的にここの運営がやれるのかが問題

パーク使わないんだしパークボタンでもう１方の鯖にいけるようにしようぜ

どうでも良いけど闘技場一人も居ないんだな

>>853　Shift+Tabでできる

できるから何だ？
手間をワンキー分増やして、既存ユーザーの利便性を損なった事には変わりない。

ワンキー分でそうわめくんじゃありません

ワンキーとはいえ、クセはなかなか直らないんだよなぁ
DC送る時に、習慣でTAB押してD窓からターゲット外れてｲﾗっとするんだｗ

俺もそれは感じる
カーソル移動なんて不便で全然使わないからなぁ
逆にして欲しい

同意。
いまだにTAB押してムッとしてしまう。
ストラの習慣だけじゃなくて、通常のPC操作でも
ほとんどがTABでカーソル移動だからよけいにね。

>>845
恥ずかしいというより運営の無能ぶりが
はっきりとわかるようなインタビューだよな
昔から言われてるが、最高の食材を最低の料理人が・・の典型的な例だ

>>859　一応はできると言ったまで、それで不便はないとは思わん
オプションで逆にできればいいよな

ストラは客の搾取システムが最悪だ。ドライブが客の反感を未だに買いつづけてるというのに、まだ増やし続けるとは。
商売が下手というかなんというか・・・

ドライブとF装備以外でみんなが喜ぶ集金システムってどんなのがあるかな

Fはいいけど、ドライブは嫌々に決まってるだろ

>>837
他の人のブログみたけどさ・・・・・
なんかすげえかわいそうだなと思う。
運営には一応要望は送ったけどどうなるんだろうね。
ショック５５の方々が引退せずにすむことを心より願いたいばかりだ。

有料ダンジョンで経験知高いレアドロップ有りの専用MOBと
萌えネタ装備が入った宝箱があれば俺はそこに入り浸ってると思う

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3

レナサバ
　ミク：ソーン、ブルーム、イレネ、ナビア、キュリル、マリス
　ロラン：ルカン、シュロ
　ウィズ：ファンメル、ロナデ、リング
　ゴド：ルルド、グレフ、ルデンヌ、ルセデス、ラヴィア

>>871
批判の項がむちゃくちゃ読み難いなｗｗｗ
怒り狂った小学生の殴り書きかと思った。
箇条書きにすればいいのに。

とりあえずWikiに書くことじゃねーな

×：Wiki
○：Wikipedia

なんか最近書き足されてる部分が滅茶苦茶だな＞wikipedia
バグなんか知らないの多いし私見もかなりある
直すのめんどいからやらないがかなり悪質だな

Wikipedia日本語版はゲームとマンガとアニメの記事のせいで笑いものだ

>>869
こないだ使った廃５のID移行フォーム流用して
55からのIDも移行対象にするってのはできんのかね？
廃５がんばれよ、あきらめんなよ。どっちも５がつくだろ？

誰かこっちにもストラをまとめて編集してくれよｗ
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Search?search=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3

sageられない子はダメダメだな

>>878
こんな不景気なときに無駄な経費は使えません

あ

公式、ハンゲ以外で垢作ったら負け。今回で学習しただろ。
次に遊ぶネトゲからよく考えるこった。公式で作っておけば
運営が移行しようが使えなくなることはない。

周りが鎮まり返ってて
みんな家族や友達と過ごしてるんだろうなと思って一安心だ
ゲーム内で年越しする、オフラインの生活がさびしいプレイヤーばかりだと
安心してゲームもできないもんな

そうだな

この閑散とした町は普段通りって事を除けば、素晴らしい夜だ

普段は街は閑散としててもうちのギルドはギルチャで盛況なのさ

花火を忘れるなんて流石だぜクソ運営ｗｗｗｗｗｗ

来年もこの使いまわしのイベントができるといいな

>>887
花火出てるだろ？

遅れて始まったと思ったら
今度は5分経っても終わらないんですが…

>>890
確か去年も一昨年も時間通りに終わらなかった
これは無理にやってる感じだな　いいんじゃね

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
◇　 　 　 （~ヽ　　　　　　　　　　　　　　　◇
◆　 　 　 |ヽJ　　　　　新年　 　 　 　 　 ◆
◇　 　 　 |　 （~ヽ　　 　 あけまして　 　 ◇
◆　　.（~ヽー|ヽJ　　 　 　 おめでとう 　 ◆
◇　　 |ヽJ　 |　 |　　　　 　 ございます　◇
◆　　 | ∧|__∧ | 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ◆
◇　　ﾘ（´・ω・`）彡. 　 2009年元旦　　 ◇
◆　⊂ミｿﾐｿ彡ﾐつ.　　　　　　　　　 　 　 ◆
◇　　 》======《 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ◇
◆　　 |_|_|_|_|_|_|_|　　　　　　　 　 　 　 　 ◆
◇　　　 ｀ｕ-ｕ´　　　　　　　　　　　 　 　 ◇
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

おめ

あけおめ

アトランティカのGMがやらかした
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1230738948/

新クエの首飾りの睡眠防止はなんであんなに安いんだ？
対人効果あるならもっと高くてもいいよな。と思いながら買い占めたが

>>896
睡眠なんて決まった割合で眠るわけでもないのに
さらにそれを信頼出来ない値でのレジ上昇のために首装備は外せないと思うんだ
前衛は心玉とか幸運をつけるだろう
新クエの首をつけるのは召喚が攻撃首飾り程度じゃないかな
長くなってスマン。

幸運のネックレスといえば古豪にも命中回避アップのやつがあるんだけど
どちらも効果のほどが検証される見込みは薄い

なんか去年と同じものがちらほら出る…気がする。

超大吉はやっぱりバッチなのだろうか・・・・

ドライブのまとめ売り。
販売開始時は「どうせ使うし別にいいんじゃない？」って思ってたけど、
実際買うときになると、「こんなに持っててもな〜と」買うのを躊躇した
自分がいる。まとめ売りにして、売上げ伸びてるのかな？疑問だ・・・

ゴブリンクエの宝箱の中身でデマかと思ってたが6-5デッキ確認
名前は「盗賊団の野望」
召喚で覚えるんじゃなかった・・・・・orz

今日はいつも以上に閑散…

>>902
なんで？デミニッシュ系とライズ入れれば闘技場で同職に有利だし
加護系入れれば黒に対して有利に運べるじゃん

召喚でコマンド6個とか話にならん

>>902
SSよろ

ヘビ皮が全然バザーに出てこないのが気になる。

買い占めてる生産人がいるとか、
シュロで狩ってるプレイヤーの皮革加工のレベルがヘビを扱える位まで上がってるとかならいいのだが、
シュロで狩る人が減ってる（＝ドライブ売り上げ減）ではないかと心配している。

ヘビ皮を見なくなった時期がドライブ改変時期に被る気がするしね。

そもそも人がいｎ（ｒｙ

>>907
そもそもヘビ皮をバザーにして売れますか？

結構売れるよな。
高値で出す阿呆は売れないみたいだがね。

トレッカーサンダルのSを作るために、
適正価格で売ってたらヘビ皮買います。

ヘビ皮は倉庫でうなってる('A`)

ドライブ買うポイントなくなったから、久しぶりに補充しようとNETCASH買ったんだ


で、やっと気がついたんだが
NETCASHがOKなMMOって少数派だったんだな・・・orz

蛇皮バザーするなら、シュロから持って帰らないほうが効率いい
それくらいやっすい値でしか売れない

ヘビ皮は自分で加工して店売りした方が金になる
お茶の葉を収穫してくる手間をかければだけど

ヘビ皮は１００枚単位でも募集すればすぐでてくると想うぞ。
俺は４００枚ほどそれで買った。20枚３ｋｚで。

何垢あんだよ・・・ｗ

今調べてみたら
ヘビ皮在庫1422枚あった

55shock!の返金って今まで課金してきた分全部なのかな
それなら今からドライブ買って安売りでもするんだが
残ったポイント分だけだったらFTの分とか完全に無駄だな・・・・

全額って書いてあるじゃん

よかったなｗ>>919

ってことは55で課金してドライブ売りまくってたやつは勝ち組か？

そもそも課金してるところが負け組
Webmoneyで返ってきたらまた課金するんだろ。バカすぎるぜ

ゲームで勝ち組とか、、、ｗ
それにそろそろ死語だぞ。

>>919
全額返金よかったな。

今まで課金してきた分全部返金される
と思ってるのが本物の負け組

　　 ∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
　./￣￣￣ﾊ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品： 帽子　老眼鏡　爪楊枝 ステテコ　コタツ　仲村みうのＤＶＤ「卒業」　東名
オプーナ　オプーナ　オプーナ オプーナ 株券　オプーナ 信長の野望online争覇の章　いづおロール
神藤美香のDVD(赤)　FF11アルタナの神兵追加ディスク 、FF11ジラートの幻影追加ディスク、xbox360エリート
もんもん 　ガチホモ 　ナベアツ　The寂聴、サティスファクションディスク ズボン、百合ームコロッケ
チロルチョコ シグルイ　iPod　オプーナ　オプーナ　ロデオボーイ

http://jp.youtube.com/watch?v=SxvLHNTwojA
中華はこちら

ストラ関係の動画は中国韓国ばっかだな
たまに日本語のがあったと思ったらうんこだし

>>925
じゃあどうなるんだろうな
55shockは最後まで迷走しそうだぜ

55で7万程課金してきてそいつはバザー専用だったからおれとしてはＧＪ。

返ってきた7万円ほどのWebmoneyがまたネトゲに使われると思うと涙が出そうです

昔から、やたら課金アイテム大量売りしてる奴がいるんだが
そいつが去年の秋頃から、さらに輪をかけて大量安価に売りまくってたのを思い出した

高値ってわけでもないから転売目的でかき集めてるわけでもないっぽくてな
社員でもないなら頭おかしいんじゃないかと思ってたんだが・・・
なるほど使った金が戻ってくるとわかってれば、なんら問題ないな

・・・いや、まさかな　さすがに邪推のしすぎかｗ
仮にそうでも、ネトゲでインサイダー取引を規制するルールも法も無いわけだし
言っても仕方ない事だったかもしれん

結構あるよ、そう言うの
アイテム巻戻る直前に耐久力0%のアイテム買い漁る奴とか
新ドライブが発売される直前に旧ドライブを売り切る奴とか

あるよね。
Fチケ単品販売の前に、やたらFチケを売っていた。

412直前にシェイク売ったりな

近頃wikiが重くね？

重いね。
っていうか、トップが開くのに時間がかかる。
一度開くと、ページ間はふつうに飛べるけど。

>ファイターの攻撃範囲変わった？変わったとしたら12/17アップデートのとき？
wikiのコメより。
これが事実なら告知なしで変更したってことか？
段差といいこれといい地味にひでぇな

スクラッチの確率だっておかしいって分かってるから
みんなやらないんだろ？

>>939
確率は変わってないしスクラッチ流行が終わっただけ
大体出回ったからな―

近頃運営が頭悪くね？

悪いね。
っていうか、ＩＮ相変わらず時間かかる。
一度ＩＮした所で、ブログとか普通では考えられないくらい遅いけど。

うん、ごめん；；

さげろカス

こ　れ　は　ひ　ど　い

冬ですから（＾＾；
他スレでもあったし

ストラしません？
白銀の剣が手伝ってくれますよ

正月の挨拶くらいしろよhigh5
7日の1時間増メンテで神うｐでも入れてくれるなら何も言わないが

もう公式ブログの存在を忘れてるにGD一時間

1時間メンテとかあるの？
メインクエ追加と生産レベルの上限がLv75になりました。
とかでてきたら興奮するかもしれない

70のキャップが外れて喜ぶのって
ほんの一部の幻闘、騎士だけじゃね？
後衛は火力もHPも4歩装備も頭打ちだし、
20万超えの経験値なんてあり得ない。

幻闘の衝撃装備見てると、アクセで
衝撃＋2とか、ばかばかしくなってくる。

衝撃服のローブ並みの防御力とかちょっと考慮してやってもいいんじゃないか
装備が実装されれば強化されるのはどの職も同じだし、
新しく実装されなくても強化されるF装備では格闘は冷遇気味じゃないか

基礎レシピ追加してほしい

>>951
それにしても50以降の衝撃装備は考慮されすぎだろ。
初期はFよりN使うだろうし、後半はF装備の衝撃プラス
で充分だと思う。そもそもHPがものすごいんだし。

HPがものすごくても回復しなきゃいけないHPもものすごいのであってですね
おかげさまで突撃幻闘様はハブられ気味です

当たり前の話だが
格闘の衝撃がそこまで上がっても威力あんまり上がらないんだよな
精霊は少し心上げたら結構威力変わるのに

50召喚・錬金vs幻闘の火力差と
60召喚・錬金vs幻闘の火力差を比べれば
ものすごくわかると思うよ。

ものすごくわかりやすい数字を出してみていただきたい

まあおまえらケンカするなよ？
レベル７１になれたら争奪でテッポウとかヤリとかの威力あがるしいいことあるやん・・・

幻闘をＰＴに入れたくない理由って、俺の場合は回復じゃないな。
騎士の前にＨＰ少ない敵、幻闘の前に連弾で死ぬぐらいの敵がいる場合、
普通に考えたら騎士が目の前、幻闘も目の前倒すんだろうが、
あんまり何も考えないで、散弾するような幻闘が多すぎるんだよ。
メイン火力で活躍してくれるのはいいけど、周りを考えなさすぎ。

>>959
何が悪いの？
命中が悪いって話？

ｗｗｗｗｗｗｗさすがだ。

幻闘の前の敵が散弾では死なないで残るってこと。
散弾で全部死ぬならまだいいけど、騎士は目の前の倒されて
でも、幻の前のは次のターンまで無意味に残てって感じ。
これを繰り返すと、幻以外の人は「・・・」と思う。

ストラッシュと散弾やればいいんじゃね
騎士の前のHP少ない敵ってのがバチ一撃で倒せる程度なのかわからんし
というか連弾で倒せて散弾だと残るってあんまりないだろう

幻闘に限らず敵のHP管理は気をつけたいところだな
もう死ぬ敵相手にデリマ置く黒印とか本人も仲間もつらい

やれやれ・・・・・・・
>>962みたいなのが多いから避けるんだよね。

>バチ一撃で倒せる程度なのかわからんし
ボス道中のエンカ戦とか、だいたいわかるだろ？

逆に騎士の前の敵が微妙に残るときもあるだろうな
ぶっちゃけ臨機応変だろ
あるいは後衛が確実に止めをさせばいいんじゃないか？

数字に弱い自己中なオレサマ幻がいっぱいだｗ

たまに、まともな幻もいることをお忘れなく。

全身軽量装備の格闘は地雷プレイヤーの象徴

特にMOB戦では顕著
最近は争奪でも時代遅れと言われるようになってきたな

そういや咆哮の速度Ｃってどのくらいトロくなったの？
バチ・連弾・プチより遅くてスワロー・風・リカより速いくらい？

速度Cのスキル速度をBやDと比べてどうする・・・・
入れ替わることもあるかもしれんがせめて同じC内での比較にしろよ

ところで咆哮って速度Cだったっけ？

次元スムース系のC→Dが惨いわ
スピードが特徴のスキルなのに

次スレよろｗ>>970
スレタイすら決まってないが
今回のうｐはマシだったので
まぁ無難なので

デリあのままはちょっと嫌だけどね
対人でレジ減ったらしいし大目に見る

>>959
>騎士の前にＨＰ少ない敵、幻闘の前に連弾で死ぬぐらいの敵がいる場合
えらく極小的な条件だな
お前のような奇死様はナイトウェブしようとしてブランコでもされててくだしあ

ﾀﾃﾀｰ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1231055554/

来年はあるかどうか知らんけど

おみくじの盾
キビ餅シールドいこう

>>974
乙ん
ちなみに幻の火力は物理で
物理に弱い敵ってそう多くはないからいいんじゃね？
某クエで幻使うより圧倒的に召の方が安定して早くて吹いた
幻は射程短いからあんなもんでそ、上がっても全身+48止まりだし。

そもそも装備にお金がかかるからねぇ
後衛と比較しちゃうのは可愛そうだ

>>959
連弾と散弾の威力は同じですよ。
格闘知らないお前はカエレ

同じじゃねーし

数字に弱い格闘さんには、同じに見えるんだと思う。
ここでどうわめこうが、痛い格闘さんは避けられる。

格闘だろうが何だろうが敵意ムンムンな痛い子は避けられるよね

>>959
それは職業の問題じゃなくて操作する人の問題だろ
知らないなら教えてあげればいいじゃないか

半年プレイしてない俺が颯爽と登場。
なんか変わったことはあったかい？

>>982
過疎が進んだ

このスレを頭から見ればいろいろわかるんじゃないかな

ロランから出ないけど他国は過疎ってるのか

早くナテ鯖を統合しろよ
このままだと絶対新規来ないだろ

ナテ鯖住人ですが新規さんとはよろしくやってます
枯死した世界の人たちの巻き添えは勘弁してください

>>987
国はミク？

>>987
始まる前から死んでるような世界の人が何言ってんのｗｗｗ

ナテルア鯖は人少なすぎだよな
ネトゲとして成り立ってないだろ

それでもサミー時代よりはマシだろう

よーし1000鳥合戦行っちゃうぞー
1000ならデリのAPが8にダブデリのAPが20に
自動印は全部１段差有の十字範囲発動
バリアバニッシュの範囲はデスクロスと同じに
ポイズンリアクションはカウンター状態じゃなくて触れば即毒に
フェードガスの持続は4tに
アイアンボールは威力が2倍で物理扱い、召還になる

1000!!!

埋め

産め

梅

1000なら1月中に神うｐ

1000ならレナ鯖終了

1000なら魔法使い

膿め

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　 .○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　.Λ　 　 ▽　 ∧∧∧　 /|　　　　 ＿　　　　 ∩＿∩
＿/＿＼＿ || 　=◎=◎= //　　＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀　ヽ　ﾊﾞ
　从‘ ｰ‘)　.||　（＾・ω・＾)//＼　＼＿＿＿／　(‘ ｰ‘ 从//
　　ノ 司二フ 　/＼ ｖ　//　 . | (| (‘ ｰ‘ 川 　　/￣　ﾆ//O
　く./　　| 　.||　/　ノ|つ９ |　　| .(|￣)个(＼|　 ノ　つ/ ◎)　　∩∩
　 /＿＿| 　|| <＿＿＼　）＼/　　 く/|ヽ>　ﾐ　〜〜ヽ＿ノ ♪('A`)
　　┗┗　　　 　┛　 ┗　　　　　　┛ ┗　　　　 ┛┛　　　c(_ｕﾉ
Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
Archer :　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. :　ﾎﾞｴｰ♪