【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ15

このスレは、FantasyEarthZeroのウォリアーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

【FEWiki】 ttp://fewiki.com/
【ｽｷﾙｼﾐｭ...】 ttp://feskill.omiki.com/

関連スレ
【FEZ】 ファンタジーアース　スカウト総合スレ13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1227089340/

【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1226667584/

前スレ
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1225282592/

いつも御馳走様です。by火皿

スレ立て乙。

全スレで、両手の仕事はKillだからバッシュに対するヘビをわざと遅らせて云々〜ってあったが。
たしかに両手の仕事はKill取りだけど、見方からKill奪ってまで取っても仕事してないのと同じだぞ。
両手はスタン以外の状態からでもKillまで持っていける性能があるから、待ちヘビなんてやめて腕磨こうぜ。
それで万が一相手取り逃したら本末転倒だしな。

ヘビよりストスマスマの方がキル多いんだけど　駄目なのこれ
ヘビ撃っても大抵残ってヘルとか他のヘビで倒されるよね

レベル１２０ヲリ＋武道の俺は最初にうって自分でヘビダメにニヨニヨする
スタンでまってKILL取りとか片手様からすると嫌だろうしな

前スレ
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1227233569/

スコアなんて飾りですよと。

バンクとか部隊の模擬戦とかなら別だけど。
相手を仕留めれて戦争に勝てればそれでいい。

被らないように一瞬待つ位かな

それでキルとるとハイエナだと思われているのか不安になる小心者です

稀に両者様子見して被るのは御愛嬌

バンクや模擬戦でこそスコアは気にしないわ
自分の陣営が勝てる動きできてりゃ満足
戦争は個人の働きってのが実感出来ない仕様なので、高スコアを目指したくなってくる

まあスコアは鯖にもよるな
低PS鯖だとヲリはスコアでやすい
ADヲリ大目スカ大目でサラ少な目だからどこにでもいる雑魚でもキル取れたりする

Dは結構初心者の野良が多いからスコア出るな。
Ａはそこまでではないと思うぞ、所属国によるけど。

味方も低だから同じじゃないの　残り一撃の相手ひとりを3人ぐらいで囲んでる状態で
「これでとどめだヘビスマ！」→レグブレと被り余裕でした
「今度こそとどめだステップに合わせてヘビスマ！」→ヴォイドで相手こけ余裕でした

敵がnoobなら狩りやすいし、味方がnoobなら自分がキル取れるチャンスも上がる
AやDでも目標戦みたく味方に高Lvのうまい奴が集まると、相手が野良のカモでもキル取り合いになるからかなり運が絡むでしょ
周りがヘタでキル取れない間に自分が取れたってことは多い

BやCなんかは新規少ないのもあってスマの硬直にジャベ入れてくる皿も腐るほどいるよ

>>12
13もいってるけど、鯖変えて、やれば分かるよ
味方がNOOBであるほどKILLは取りやすい
そういうとこは無エンチャが多いから与ダメも伸びやすい
ただイライラすることは多いな

うちの鯖だとＨＰ満タンのスタン耐性持ちでも
正面からストスマドラテなんかした日には
ストスマの時点でヘルもらいドラテにガド入れられ
後退ステップした時には既に死んでるな

>15
それはさすがにお前が下手すぎるだけじゃね？

なんで正面からドラテ？

>>3
両手の仕事は、

KIKORI　≧　裏方 ＞　キル取り　＞　その他

だぞ

皿とスカの仕事は羽でヲリになることですよね、わかってます

前スレ>>980

ない。TAF調整済みであれば半歩は見えなくなるし、出来なくなる。
TAF調整済み環境で変な動きが見えたら、そいつはかなりラグいと思って良い。
そういう奴の半分くらいは意図的に絞ってる。

>>18
前線で両手は短スカの次にいらないって言われた。

>>21
あぁそれ嘘だから。

ガドブレを始めブレイクという他クラスで真似できないスキルある分、
短スカよりいらないのが両手なんだわ。

両手は孤高の職なんだよ
はるか遠くの前線を眺めつつ黙々と壁とかATとか破壊するのが仕事だ

ストスママラソンしながらMAPを眺めて指示をだしつつ
キコって凍って死ぬのが両手の役目と自負しております

壁にソニック連打する片手とか、アメージングなものを見てしまった…若葉だったけどｗ

ＴＡＦってよく知らないんだけど、規約にひっかからないのけ？

>>25
壁にソニックとか軍チャで騒いでたのはおまえか！

両手鰤
GRF使わない。バッシュ時以外基本両手。
ブーン3ヘビ3ドラテ2、もしくはクランブル1ヘビ3。

片手鰤
ストスマ使わない。バッシュ追撃時以外基本片手。
ブーン1スタンプ3ヘビ3、もしくはブーン3スタンプ2ヘビ3。

何れもバッシュは3固定。
亜種として、ブーン3スラム3ベヒ3、スラム3ヘビ3ドラテ2等がある。
この2つの亜種はスラム3と両手範囲の両方がある為、片手両手どちらも劣化でこなせる。要プレイヤースキル。

>>25
引っかかるも何もWindowsの設定いじるだけだし。詳しくはぐぐれ

>>25
壁が崩れそうで味方が危なかったから必死に堰き止めてたんだ　きっと

あとTAFは設定弄る物だから規約的には問題ない

短スカは前線に二人いれば十分
それ以上は邪魔
両手は数多ければ脅威だがMAPによる

>>25
ソニックと通常のアイコン似てるんだよ！

逆はよくやる。
きこりのために付けた通常をソニックに戻すの忘れて前線でからぶるのはよくある。

ごめん。
壁か。

オベに見えた。

>>22
片手からすると
片手＞氷皿＞両手＝ジャベ当てれる皿＞糞皿＞弓スカ＝短スカ
一緒に前線あげてくれる片手がいないと辛いし、氷が無いと何もできんし
スタンに速攻追撃くれる両手は頼もしい
大魔法ぶっぱお下がり皿がいても、一緒に前線あげてくれないので片手に攻撃が集中する
スカがいても敵は殺しきれない

もちろん、ハイパワポ連打の弾幕やブレイク専門の短スカも必要だが
必要以上の数がいて、結局火力が足りないことが多々
両手より短スカのが必要とかねーよ

いや、それネタだから。
弓も雷皿もある程度はいたほうがいい。

だが短スカ、てめーはダメだ。あとハイドサーチしない奴も。

嘘を嘘を見抜けないならどうたらこうたら

正直野良ならヲリ50人が大安定じゃね、領域ゲーである以上

今日初めて片手やってみたんだけど、想像以上に難しいな。主にキルに繋がるバッシュが
氷像や生バッシュしに近づいても味方が上がってこれるか随時振り返り見てないとすぐ罠バッシュになるしなぁ

何戦かﾊﾞｯｼｭ専でやって0k-2~3d-5~7k程度だったんだけど、慣れるまでは特攻両手の待ちﾊﾞｯｼｭと手前の氷像ﾊﾞｯｼｭだけにした方がいいかな？

氷像ドラテ瞬間解凍の屑ばっかなんだけどキックしていい？

D鯖ならそれをキック対象にするとヲリがほとんどいなくなるから注意な

>>20
TAF調整しても半歩はマシになるだけで健在
･･･って釣られたか？いまどき「意図的に絞ってる」とか真顔で書けるような奴居ないよな

よくわからないんだが。
意図的にしぼってる奴はたくさんいると思うぞ。

しかしTAF使ってからだいぶマシになったぜ。バッシュの間合いも安定したしな。
そしてあきらかにおかしい奴がよくわかるようになった。
逃げようとする相手のステップ硬直にドラテ撃ったら３段ともスルー、そのあとのヘビスマも余裕でスルーにはフイタ。
指摘したらちゃんと当たるようになってそいつ死にまくってたな。Noobすぎて呆れたよ。

たまにドラテで突っ込んだら目の前で敵が氷ることが多くて困る

絞り見掛けたら無敵使うは

ハイブリヲリなんだが、今話題のTAFってヲリでどうなんだ？
皿では中級当てやすくなったって評判だけど、
片手はバッシュやりにくくなっただの言ってたから導入していないのだけど

走ってるナイトにフォースが当たるようになったな

>>39
健在なわけねーだろ。普通の環境ならTAFの設定が2じゃないと絶対出来ない。
半歩とかランダムウォークの原理解ってるか？

意図的に絞ってる奴は普通に沢山いるだろ。1戦したら1人は見かける。
TAF調整して1週間もやれば、回線環境でラグい奴と、PCスペックでラグい奴、ツールで絞ってる奴の3種類を見分けられるだろ。
絞りって言葉が気に食わないなら、パケットフィルタリングでもアルミホイルでもなんでもいいが。

>>44
そ・・それはいいのか・・？
導入してないやつはすでにかなりの差つけられてるってこと？

>>43
仰け反りが少なり、スキルの発動も早くなるためこ今まで確定コンボだったものを
避けたり割り込めたりすることができるようになる

なんか勘違いしてるみたいだけど
ゲームのクライアントがどうこう変わるもんじゃないぞ？
ゲーム自体とは何の関係もなく
PC自体の回線設定を変える（頻繁な細かいデータのやり取り向きにする）だけの話
PCスペックの問題

いや、仰け反りと発動の件は検証されてる結果だから

半歩を理解してない奴多いな
TAF使っても半歩は健在だ。ニコ動に検証動画もあがってる
実際に俺も2PCで試したから間違いない

被弾時のダメかぶりがなくなった様な気がした上にダメージ表示が重なるようなフルボッコ死を何回か経験してオベの気分を味わえた

PING常時2桁はいいけど死亡率も上がったような気がして結局元に戻した

TAF使わなかったらもしかしてさっきの所助かったかもって思いたくないんだ・・・

ナイトやると違いがよくわかる

>>51
ニコ動の検証動画によると被弾率の変化、つまり被りでの変化はなかったぞ

>>45
絶対できないとか断言できるからにはそれなりに検証してるんだろうから詳しく教えてくれ。

俺の環境では2PCを両方TAF1に設定して（PING2桁確認）
・長距離ステップ、短距離ステップ可能
・障害物引っ掛けストスマ→ワープ可能
・一瞬左を入力してからすぐ右を入力したら、左に約半歩移動してから右に高速移動した
これくらいは確認してるんだが、お前の環境ではどうだったんだ？

>回線環境でラグい奴と、PCスペックでラグい奴、ツールで絞ってる奴の3種類を見分けられるだろ。
具体的にどう見分けてるんだ？特に悪回線とツール。
つーか外から見て断定できるなら、動画撮って晒せば済むんじゃね？

45だけ見ても根拠とか一切書かれてないし、妄想乙としか言えん。
「俺の攻撃が当たらないから絞り」「俺よりスコア出てるから絞り」と同レベル。

TAF変更したら持ち替えステップが失敗増えた
俺はバッシュしたあとステップだけするっていう間抜けな場面が増えたな

ストスマスマが確定じゃなくなったとか糞過ぎる・・・
これはガメポに仰け反り増やす修正して貰わんとイカンネ

>>50
検証動画ってまさか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5328583
これの事じゃないだろうな？ｗ

なんかTAFを万能のものだと勘違いしてる奴多いんだな
自分のpingを良くするだけのものであって、相手のpingには影響しないんだぞ
反応良くなるから、中級とかは比較的当てやすくはなる
が、相手のpingが悪すぎたら当たらないのは変わらない

半歩は正直グレーゾーンだと思うし、くだらねーと思うから検証してないが
相手のping次第じゃね、TAFでちょっとはマシになる、だけど持ち替えがしずらなくなる位の考えでいいんじゃね
あんま気にしてるとチーターとかにも目がついてゲームつまんなくなるぞ

なんか誤解めいた流れになってるな

そもそもTAFのレジストリキーは「TCP/IPのACKという"パケット受け取ったら次のを投げるのでお返事ください"って部分をどうするか」の設定なんだ
返事がない場合、ある程度エラーを貯めて効率よく通信するための実相だな
貯めるとファイルのDLみたいな大容量データの通信に有利だが、早いレスポンスが必要なゲームとかの通信には不利に働くんだ
で、デフォだと0.2secだか待つか次のパケットが飛んでこないと前に進まないから微妙な遅れが発生する

詳しくは「TCP ACk」でぐぐった一番上のページを見てくれ

あくまで「応答速度の問題」であって、FEの仕様の「負荷軽減のためある程度サバを読んで現在位置を表示する」って部分を補うものじゃないんだ
一つの鯖に常時数百人、しかも常時通信するという負荷に耐えるには仕方ない仕様だと思う
そこはフェニックスやがめぽにあまり文句言わないでやってくれ、商売でやってる以上鯖にかけられるコストとか採算とかあるし('A`)ﾄﾞｺﾓﾀｲﾍﾝﾅﾝﾃﾞｽ

半歩とかは応答が早くなって「環境によってはなくなったように見える」だけだ
環境によっては出たりするし、半歩は同期を甘くして負荷軽減する、という実装上再現するのは仕方ないと思う
持ち替えステップやストスマスマがしにくくなったのも、応答が良くなってラグによる遊びがなくなりタイミングがよりシビアになったから

あと引っ掛かりストスマはTAFの件とは別の問題だ
スキル以外(移動、ステップ、ジャンプ、吹き飛ばし)で動かないと自分の位置が同期しない、って仕様を悪用してるだけだな

>>54
TAFで何故ラグが軽減されるかっていう原理を考えたら、普通の環境(ping50付近)で半歩が発生するわけないのは解らんか？
1番2番は説明の必要が無いから除外するとして、3番目の半歩。これは本当に半歩だったか？バタ足で走ってたんじゃないの？

>具体的にどう見分けてるんだ？特に悪回線とツール。
見分ける判断基準わざわざ全部書くのがめんどいから「1週間もやれば」って書いたんだが。

一番解りやすいのは、半歩などの位置ズレ補正動作をしていない相手が、あるタイミング（ステップ時のみ、氷バッシュ被弾時のみ、など）で
突然大幅な位置ズレ発生、場合によっては無敵状態になれば、それはツールかアルミホイル（）と断定してる。

判断基準そのものは別にTAF導入前と変わらんよ。
ただ半歩動作をしてるのに半歩の挙動になってないのが、こちらから見て解るようになったから、
回線（恒常的にランダムにラグが発生）とツール（任意のタイミング）の違いが明らかに解るようになった。

それと何か勘違いしてるみたいだが、判断出来て何が旨いかって、そのラグってる相手の処理が簡単になるって事だろ。
無駄にズレてる硬直取り狙って無駄弾撃つとかが無くなるってだけ。

ツールで絞ってる奴はまた次の戦争でも絞るし、回線環境問題の奴はそれこそ一生改善されない。
それをキックや晒しでどうにか出来るか？って出来ないだろ。
だから、ラグるタイミングをこちら側から判断出来るかどうかは重要、っていう話。

>>46
　パケットを受信したあと、即座に当該アプリにデータを送らせるのがTAFの0設定。
今まではOSが任意のタイミングでデータを送っていたんで、通信遅延以上に遅れた
世界が描画されていた。これが改善されて、かなり見たままを信じてもよくなってる。

>>56
　ストスマスマは距離によっては元から確定じゃないコンボだが。ストスマの距離が
近すぎると、ストスマのクールタイムで相手の仰け反りが終了してしまう。確定させ
たきゃ距離ギリで当てるしか。

>>57
そうそれ
100％じゃないにしても5割は相打ち取れそうな速さに見えるぞ
ってか皆も仰け反り増えた方が嬉しくね？ｗ　
要望送っとこうぜｗ

仰け反り大きくなってウマいのはヲリだけだろｗｗ
皆ヲリになってガチムチオンラインになるだけだ。

>>57
俺もその動画のこと言ってる。ただしpart2の方な
1の方の半歩検証は完全な知ったか

見えるとか言ってる奴は論より証拠だせよ。
TAFが見つかって以来半歩が見えるようになったというのは、勘違いという動画はあるが
半歩見えてる動画は一つもあがっていない。あとは分かるな？
別に検証なんかしなくてもいいから、敵がぐちゃぐちゃ動いてるのが見える動画を数秒あげるだけでいいんだぜ？

このままなら結論はTAF使っても半歩は見えないで終わるな

クライアントはTAF2前提で開発されたものなんじゃないの？

3人いれば検証できるんじゃね
一人半歩する
一人TAF変更なし
一人TAF変更あり

暇だから俺行くよ
動画はとれない環境だから他の人頼む
というか、別に結果だけ知れればいいんだけどな
A,C以外なら捨てキャラでいく

動画見てきたけどよくわかんなかった

TAFという言葉に騙されすぎだっつの。
要するに「ラグが大きい回線と小さい回線どっちがいい？」
というだけの話

TAF1に変更した俺からすると滑りはあまり見なくなった気がする
半歩は完全に見破れるというより、少しだけ見破りやすくなった感じ
普通なら相手が変な動きするような所も足踏みしたりしてるように見えたりとか
相手もTAF１ってだけかもしれないが
どちらにしてもTAF1にしてれば完全に位置ズレが見破れるとかはない
相手がズレてて（かどうかは分からないけど）当たらない事も稀にある

もうタフの話は飽きましたw
ほかの話題に移りませんか?

話題うpれ

ソニック１ドラテ３のハイブリと
クランブル１のハイブリで悩んでる…。

ヒント：スキルリセット無料
はい、次

彼女がクリスマス仕事で会えません…

答え：もう二度と彼女とのクリスマスは来ない
はい、次

武器の種類によっては、エンチャントの数値が高いものが付き易いという
のを聞いた事があるのですが本当なのでしょうか？
知っている方教えて下さい。片手　両手武器それぞれお願いします。

純片手って普通はどのスキル外してるの？

通常かブレイズかスラム　好きなの選べばいいんじゃね

通常、ブレイズははずす選択肢もあると思うけどスラムはずすとかないわ

エンダーとバッシュをはずす

昔はＧＲＦ外すやついたな

レス�d
さっきやってみたら通常使わなかったから通常外すよ
バッシュで追撃なさそうだったらスタンプとブレイズしてます
PWなかったら通常欲しいかもだけど稀なケースだと思うし
まだ数戦しかしてないけどスラムが１番使い方が難しい気がした

主戦場なら通常外してクランブル
僻地ならクランブル外して通常入れてる奴が多いんじゃない？

全スキル中スラムが一番好きな俺。
純両手だけどな。

1人だけ狙って飛ばせるってのがいいな。

>>83
スラムは存外当たらないよな。
使いこなせてない証拠なんだが･･･。
極力硬直を狙うようにしよう。

>>80
おれスラムねらうと敵前に着地して乙になるから（^p^）

>>75
クリスマス仕事が彼女なんですねわかります

>>75
彼女がクリスマス仕様で会えません＞＜
と読んだ俺って…

♀キャラがソーメリーで嫌いなのきめぇぇぇｐｇｙ
と思った俺終わってる…

>>60
前半
結局具体的なことは何一つ書かないで、説明の必要が無いとか半歩じゃないとかで思考停止するのな

後半
そんな妄想で断定（）できるなんておめでたい脳みそしてんな
位置ズレなんて両手やってれば日常茶目仕事なのにツールとか
自分が位置ズレしてる動画上げられたらどう言い訳するんだろうか

>>75
それ仕事じゃなくて、本命と会ってヤルんだよ

マビノギではあんなに大きなアップデートがあったと言うのに・・・

>>75
来年は嫁とクリスマスなんだな

片手なのに7デッドおわた。
復活したら目の前に敵わらわら。
こんな思いはもうしたくねぇ。

npro削除と言うハイパーアップデートがあったじゃない！

ぼいｓ。。
いえ、なんでもありません

片手からブーン3、スタンプ2の片手寄り鰤に変えたけど楽しいぜ
でも味方をクランブルで救えないのは悲しいぜ・・・

とうぎじょうで勝率2割の私に何かアドバイスをください
特に短の倒し方がまるでわからない
そこらの戦場の短は鴨だけどとうぎじょうにいる短はうまい奴だらけ

ブーンで牽制しつつストスマスマでねちねちすればいくね

今日、違うｵﾝﾗｲﾝから数人でFEZに移住してくる事になりました。
一番ｵｽｽﾒの鯖と各鯖内部の特徴を教えて頂ければ助かります。

スタンプ2って範囲狭くて微妙じゃね？

>>94
一番前に立たないようにする修行を薦める
常に誰かと横並びになるよう意識するんだ、相手に自分の存在をしっかりアピールしながら
バッシュはその次攻撃は更にその次

安定して生き残れるようになったら次は迎撃バッシュで頑張れ

>>101
俺はブーン3+スタンプ2>ブーン1+スタンプ3って考え方かな
まあその辺りは人のプレイスタイルで変わるでしょ

片手は本当に慣れるまで大変だよねぇ
前立たなきゃって思うけど気張りすぎて空回りすることがあるわｗ

>>102
がんばる。ありがとう。


キプ前レイプはどうすればいいですか＾ｑ＾
すごくFOしたかった。もうマジで･･･。

>>105
周囲に自軍それなりにいるなら何とかなると思うぞ
下がるのが早すぎるなんてのは「そういう戦場」ではわかりきってる事なんだ
そういう時は巻き込まれる前に周囲をよく見て素早く逃げるのが大事

それじゃ勝てないって？そりゃ勝てないよな
だがそんな酷い状況、自分一人(あるいは部隊員数人)じゃどうしようもない訳だ
前出ろってチャットで言ってもそれは無理な話だ、それこそ空回りするだけだ
ならばひたすら周囲の状況を読む練習として次の戦争に活かした方がいい
押している状況ならキル取れる人は多いが、押されてる状況で粘り強く耐えられる(≠逃げる)人は少ない

どうしても、と言うのであればそれこそ地道に講習でもしていくしかないんじゃないかね
勿論その状況を見てわかるように誰一人として国全体を啓蒙することに成功していないけどな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿▲＿
ま、こういう考え方もあるよってぐらいに捉えておいてくれ('A`)

＿▲＿
　('A`) ＜なんかすげえずれた　最低ですまん

とうぎじょうはグレーな奴等だらけで萎えるね
半歩は当たり前
バッシュしても動ける奴等だらけで参る
酷いのになるとステップ着地に当てたのに再度ステップで時間を稼ぐ
違反スレスレをしないととうぎじょうで安定して勝つのむずいのかね

>>106
あなたにただならぬ空気を感じる。
この感じは･･･！
ありがとーう。周りやマップをよく見ないのは結構前から言われていたことだなぁ･･･。
すっかり前線苦手意識ができちゃいました。ゆっくり練習します。

初FEZでPCを純片手にしてみたけど、前線で自分がいるべきラインがなかなか掴めない

気が付くとみんな下がって周り敵だらけだし、バッシュできそうなところは大抵上手い片手様が先に打ってるし。
サブで火皿とか作って後方から片手の動きかたを観察したほうがいいのかな？

>>109
まず基本横を向きっぱなしで自軍と並ぶよう動く
そして敵を見るのはたまにチラ見、基本的に拡大したミニマップだけという荒行もある
まずは拮抗している前線で試してみるといい

どの光点がどの相手なのか、前線の流れはどんな感じなのかetc
経験を積んで押し引きに慣れてくるといけるようになるから、気が向いたらやってみるといい


>>110
まずはゲームに慣れてくれ、前線だけじゃなく裏や召還の知識もあるといい
とりあえず3職をスキル構成変えながら35ぐらいまで育ててみることを薦める

Lv低いうちは裏召還をやると思うが、MAPの動きをしっかり見ておくといい
どのMAPがどのような流れで動いているか、オベはどう展開しているか、どこが襲われやすいオベなのか
何度も見ていると大体の流れ、その後どうなりそうなのかが見えてくる
将棋の定石みたいなもんだから覚えておくと必ず役に立つぞ

>>111
感謝！

質問です
両手ヲリで優勢になった時、相手との距離が離れすぎている(歩きでは絶対に追いつけない距離)時にはどうしたらいいですか？
今はドラテで突っ込んで無理やり相手を止めて味方に食べてもらってるのですが
あまりにも被弾が酷い上に自分はキルが取れないorz

奥の建築か人にストスマで追い抜く

ドラテで無理やり止められる距離ならスカ皿様が何とかしてくださるよ

両手使ってるんだけど、お互いが押し引きしてる主戦場で６〜８ｋ ２キル２デド

僻地で９ｋ ２キル２デド

という戦積なんだけど、なかなか15ｋとか行けないんだけどどういった立ち回りすればいいんだろ

なかなかキルが取れないのも悩み…

ドラテばかりつかうと５ｋくらいしかいかない

あと、片手は平均６ｋ０キル０デドとか

これ空気ですかね

動画見ないとなんともいえない

フルエンハイすればいいと思うよ

だから片手はスコアよりいかにバッシュから倒せてるかをだな

この前、後ろも関係なしに3連続でバッシュしたら
意外なことに、全部に即ガドブレいれてくれた短がいた。
カスの認識をちょっと改めた。

でも、やっぱり目の前でレイン解凍される。

フルエンハイとか基本ですお

確かに動画見せないと分からないですよね。

>>116
スタンとか、味方敵がいっぱいあつまるところに斜めからさりげなく突っ込むようにして
特に何も起こりそうにないときはサイドの弓とかにちょっかいかけたりキコリしたりして
体力管理をきちんとしていつでも前に出れるようにしておけば
結構PCDでるよ。

まぁこのやり方で俺は13kくらいしかでないけど
回避上手かったり攻撃するタイミングが良かったら15kも難しくはないんじゃないかな

ただ無理にPCD出そうとすると自分の知らないとこで味方に迷惑かけてたりするから気をつけてね。
片手はデッドが０ならいいほうじゃないかな。

アドバイスありがとうございます！
サイドから皿や弓にちょっかい出すのはよくやってますね。基本両手はサイドアタックが有効ですので。

自分に出来てないと思うのは、皿からの攻撃の被弾率が結構あることで、よく下がるしかない状況を作ってしまいます。

また、弓とか皿をストスマで追いかけたときに行くべきか行かないべきかの判断がまだ出来ないです。

やれそうなら自分が囲まれても単独行動してやるしかべきなんですかね

バッシュ、スタンプ、ヘビスマを取ってる人に聞きたいんですけど
スタンを入れた後のスキルはどう繋いで入れてますか？
僕はヘビスマを2回基本入れてるんですけど、2回目で相手スタンが切れて被弾することが多いです。
これが短スカ、ヲリ相手だと痛い反撃になる場合もあり、どうすればいいか悩んでいます。
あと、スタンプの使い所も教えて欲しいです。

バッシュ→ヘビ→スタンプでいいやん
スタンプまで取ってるならきちんと片手の仕事しようぜ

たしかに締めを鈍足にして追撃やりやすくしたほうがいいですかね。
ヘビスマ2回でも死なないこと多いし。スタンプ他に使うことあまりないし。

kill取れそうならヘビ*2でおｋ
無理ならブレイズ挿んで置きスタンプでおｋ

ブレイズって味方が居る状況でも入れていいんでしょうか？
DOT＋のスキルの総合ダメがイマイチわからないのですが
味方居ない＝ブレイズ×2→スタンプで追撃やりやすく
味方居る＝ヘビスマ→スタンプで連携やりやすく
キル取れそう＝ヘビスマ×2で殺す
って感じなんですかね

ていうかバッシュ→ヘビ×2って意外に決まらなくないか？
持ち替え時にPW回復してなかったらヘビ→スマにするしかないよね？
というか大半がそうかも。少しでも回復待つとヘビ1発とかで終わるし

片手寄り鰤の時にPwなくてうてねーとかなったことない気がする
純両手の時はドラテかストスマ常に使ってて、いざ凍るとクランブル撃てないっていうのがかなりある

>>126
お前はどんなけ高速持ち変えだよ。

>>132
ヒント：超マクロ

>>132
高速ナブラ

懐かしい。

片手寄鰤でスタンプ取るかベヒテ取るか迷う

片手で動くならベヒテ使う機会ないきがす

氷像に両手2人でベヒテ→ベヒテ→ヘビ→ヘビと決まったときの快感は異常
まぐれだけど

氷像に両手2人でベヒテ→(ヘビ)→ヘビ→でヘビ空振りした悲しさは異常

両手2人がほぼ同時に飛びついて、ストスマ→ストスマ→スマ→スマ→スマ→スマ→（ｒｙ
って交互に決まったときの連帯感は異常

皿やってる時に両手2人にスマ連打されてずっとのけ反ったまま殺されたよ
必死にウェイブ1を連打したけど発動出来なかったぜ

そういえば片手でもブレイズを交互にやることでハメ殺せることもあるけど
こっちは今まで見たことは1度しかない

逃げ遅れサラに３人で囲んで
スタンプスタンプバッシュブレイズブレイズブレイズブレイズ
祭のときはしょっちゅうやってるでござるよ

よく片手はブレイズ撃つなと聞くがスタンが終わる直前に勢いよく連打すればいいんじゃね？
１発で終わるかもしれないけどうまくいけばつながって殺せる可能性もあるし
当然エンダーが無い職にだけどな

倒せるのが自分しかいない状況なら有りじゃないか。

HP300以下なら自己追撃で殺せるよな
1キル増えても仕方ないしいつも他人に花持たせてるけど

俺も基本キルは他の人に任せてるけど、スタンさせた後に少し残って逃げられそうなときはスタンプでトドメさしてるな

>>143
D鯖ですね分かります

両手できるとれねえじゃなかす

>>125
チュートで友達と練習してみたんですけど
ヲリ相手なら片手スキル、スカ皿相手ならHP次第だが基本的にはヘビスマ
を入れるのが良さそうだなと思いました。
返信してくれた方ありがとうございました。

>>134
懐かしいキャラ名だなｗ

くそ、いつのまにワイルドメイスが復活してたんだ！
ちょっとWM買ってくる

皿一通りやり終えたから片手デビューしたんだけど、流石に4dはヤバい？
勝ち戦でも2〜3d、負け戦だと4、酷い時は5dする

一応Pwﾘｼﾞｪ以外の課金4ｴﾝﾁｬとﾊｲﾘｼﾞｪ常用はしてる

なぜ・・・
片手だとそうそうしなんぞ

>>124
無理に追いかけることはないよｗ
近接職やってると一番頭にいれとかないといけないのは生き延びる事、つまり攻撃したあとの退路を頭にいれておくことだから

基本ストスマ当たるか当たらないか微妙な位置でウロウロして
だいたい中級とかの硬直を拾うようにストスマかなレインでのけ反った敵とかにも結構あてやすいよ
あと、敵片手が皿弓を守るようにしていたらストスマはやめたほうがいいね
俺はチクチクとフォース打ってる。パワー回復みながら打ったら中々連続で打てるし
でも本来こういう硬直とかは皿が拾ってくれるはずだから
味方皿にたよそうな人がいたら様子見よう
頼れないならどんどん打っていいとおもう。

回避については慣れだなぁ
とりあえずジャッジとカレスだけは避けれる様にすればいいかも

長文ごめん
間違ってるぽいところ有ったら言ってくだしあ
俺もまだヲリは中級者くらいなんで；

片手でもHP減ってダメだと思ったら後ろに下がってて良いんだぞ。

実際片手でもけっこうデッドしてるやつはいると思うけどな
３ｄあたりで裏方や召還したりが多いんじゃないかな
あとは慣れたらデッドも減ると思うから頑張れ

>>155
ふむふむ
味方皿のことまでは意識してなかったですね。
味方に何皿がいるかとか把握するのも大変そう…

あとｐｗ管理が全然出来ないです
よくヘビスマ当てようとして出ずにボタン連打しながらうろうろしてたら、カレスかなんか食らって死ぬことがありますね


ｐｗはやっぱスキル使うたびに見たほうがいいんですかね。

あと、接近戦はヘビスマよりスマのが硬直少ない、ｐｗ消費少ないのでスマのがいいんですかね。

片手で0k8d6kダメした俺が華麗に参上

お帰り下さい

他職だとドラテジャッジはステップで一発食らいのみで済むんだけどヲリだとうまくいかないなぁ
慣れ？

千人長ナイトで取れるとかもうだめねこ

極たまにストスマスマでこけない相手がいるんだが
そういう手合いにはもう一発スマなり入れてるんだけど正しいんでしょうか？
その追加スマと相打ちで大抵ブレイクやウェイブ貰うんですよね。

あと、両手動画みてると微妙な位置にある氷によくヘビ打ってるの見るけれど
近場に味方火皿がいたら任せるべき？
自分のヘビよりそのほうが安全で痛そうだと思いいつも手出さずにいるんですが。

解凍の優先度は　バッシュ＞ヘル＞両手　が原則
例外として、弓、ウェイブ無しorPw切れの皿相手なら、ヘルよりベヒヘビが優先される

主戦場の話な。僻地はお互いの構成次第で変わる

火皿としてはべヒ→ヘビ→ヘル(→スマ)とかの連係プレイとか期待してるけどね

ベヒヘビの後にヘルあわせようとしてる俺火皿
ベヒの後のヘビ撃つのが遅くてこかしちゃうやつなんなの？半歩がそんなに大事なの？
こかすぐらいならその場で最速ヘビしろよ！！

国の中で片手が少ないと聞いたのでこの職でがんばりたいのですが
どう動くようにすればいいのでしょうか？
死ににくいから多くても3dだけどずっと前線にいてもスコア6k程度で恥ずかしい限り
やる場所がまずいのかバッシュしても追撃がなかなかなくてどこでやればいいか困ってます
牽制し合いでジャッジに削られ続ける作業はもういやだよ

もうわかってるんだろうけど、スコアでないからやる人が少ないんだよ・・

>>167
周り見渡して、押すときは最前線、逃げるときが一番に逃げろ
オリに撤退時やることはない
次のカウンター時まで死なないことが仕事
片手で3dは最低ライン、0〜１デットを目標に

牽制しあってるときは、氷出来るまで無駄なスキル使わずにうろうろして前線維持
常に皿に意識して、大魔法きたらステップ、かといってステップばっかしてると硬直ジャベささるから
多用しないこと

バッシュするときは、一度後ろを確認
ついてきてたらバッシュ、成功後マクロで追撃頼め
大切なのは片手は最前線にたつが、単機でつっこんでスタン作っても意味は無い
追撃の出来るスタンを作ること
スコアはでないが、どの職よりも感謝されるし、どの職より恐れられる
カウンター時のバッシュすれば次々に沈んでいくときの満足感は大きい

レイプ戦は死ぬほどつまんないけどな

クランブルですら無理にすることはないよな
足止めはピアやカレスに任せたほうがうめえ

真っ先に逃げるのも次のカウンターを早めるためだ、特に片手
MAPで戦力差と流れをよく見て確実に粘れると踏んでから粘っても遅くはない

>>169
やっぱバッシュするのは相手の飛び込み待たないとダメかぁ
なんかやるせないな
飛び込みまでは地道に牽制してればいいのかな？

>>170
激不利のときは他の人を逃がすためきばってたよ
オベより下がるのはうーん・・・

>オベより下がるのはうーん・・・

オベだから下がらないと死んで劣性長引かせたら逆効果だし。
ガン逃げが悪いとかいう間違った考えは捨てるべき。

オベは囮にするもの by某国

一方で、片手は撤退するときに「下がり過ぎない」ことも求められるよ。
押してるけれど相手の陣営にウロウロしてる片手の姿があるというだけで手控えされる。
自分の場合は相手の攻撃圏外ギリギリのところで何発か遠距離攻撃貰ったり、わざと立ち止まって
両手の追撃を誘ってカウンターとかやってる。形勢を押されながらも蒸発誘えるのが片手。

はじめていくらもたってないぬーぶ動画晒したら怒られるかな？

>>172
ありゃ、間違った考えなのか
オベ破壊時のダメージ大きくなったから死んでも守れと軍チャで言われたが

確かにオベが折られたらダメージがきついが目の前の損害だけ見るんじゃなく
長期的に見たほうがいいんだよ

例えばだが、オベ守るために死んで全滅しちゃったとすると
その後方のオベも根こそぎいかれちゃうわけ
だから援軍を待ちつつ被害少ないようにして一気にカウンターするのが良い

両手も押されてるときはひたすら逃げでいいのかな。

クランブル、フォースくらいはやったほうがいいか

>>158
だいたいの皿はジャベ持ってるからそこまで気にしなくていいとおもう

遠距離攻撃とか回復アイテム使うときは余裕がまだあるからパワーをちょくちょく見たほうがいいね
近接のときはパワーより被弾しないことに気をつけるべきかも

パワーが減ったら無理に攻撃しようとせずにいつもとおりウロウロしてればいいかな。両手はパワー効率いいしね

接近戦は積極的にヘビがいいかも
まぁ結局は周り次第なんだけどね
打ってから回避したいならスマでいいかもしれないけど
回避してから打つならヘビのほうが絶対いい

ここらは経験かなぁ；

>>178
個人的会見だけど
クランブルはあまり撃たないほうがいい
かなりの確率でジャベかボルト打たれる
打つとしても無駄に前にでてるやつにフォースくらいかな

なかなか両手で20kいけないです。

普段は16k〜18kで7〜12キル 2〜4デッド なんですけど

押してる時は、奥の建築にストスマして、瀕死がいたらスマで、スカが固まってたらドラテなどです
常にフルエンハイですが
武道はしていません

被レイプ戦ではキル＜デッドになったり10kうろついたりします

他にやった方がいい事があれば教えていただきたいです。

両手で２０ｋをデフォで出せる人ってめちゃくちゃ限られてくるからなー
自分も>>181と同じ感じだぬ(´・ω・｀)

>>164-166
レスありがとうございます。
ヘル待つだけっていうのは間違ってるんですね。今度様子見てベヒヘビ狙ってみます。

どんだけレベル高いんだよ

両手でそこまで与ダメ上げたいってのは
雷皿でKILL稼ぎたいってのと似たようなもんだぜ
両者結果的に高スコア出すことはあるが、基本雷皿はKILL狙いで動くもんじゃないし（瀕死除く）
ｵﾘはPCダメ意識して狙ってくもんじゃない
与ダメのことばっか考えてるとドラテ厨になっちまうよ

ヒント：ラグア

与ダメ２０ｋな両手よりも、
与ダメ１２ｋ＋建築１０ｋの両手のほうが良両手なんだよね

俺の平均は3k-0.7d-7k
最高は11k-4d-22k
稀にしか出ないよ良スコアなんて

20kなら弓でもやればすぐ出せるぞ！
両手で出したいならZち行けば出るんじゃないか、きっと

目標にするならもっと現実的かつ実利に伴ったものにしたほうがいい

このての質問しょっちゅうでるよな。
もうテンプレとして
両手はPCダメージスコアを狙わないでKillを狙う職。
片手はスコアを狙わない職。
両方ともデッドだけは抑える。
って書いちゃう？

出来れば、キルが取れる立ち位置とか具体的に書いてくれると嬉しいです。

体力ミリ残った敵を周囲関係なく猫まっしぐらでもいいのかな〜

おまえを殺して俺も死ぬーってスタイルでいいなら初心者な俺でもキルは取れるぜ

敵の勢いがついてる時とか膠着時とかに
死ぬの覚悟で一人で突っ込んでスタンプ連打や
敵レイスこかしたりしてたんだけど
これって余り意味ないんだろうな、これからはやめとこう

スキルリセット無料で片手から鰤になって4日
自分で追撃しないといけないようなバッシュはするなってことがわかりました

僻地行く人は鰤のほうがいいのかもしれないけど

死なずにかえってこれるなら意味はあるぞ
片手が突っ込んだ分敵の戦線は下がる。間違いない
特大カウンター貰う位置に前線もっていってもしゃーないが
ジャイ的にも建築合戦的にも当然前線は出来るだけ押した方がいい
死んだら何の意味もないから注意な
所詮一人のプレイヤーにすぎんから過信は禁物だが前線押し上げ能力は片手最大の長所だぜ

しばらく両手やってるとキルより与ダメ出したほうが楽しいんですよ。

>>178
両手はストスマで移動できるから押されてるときに後ろへがん逃げするのはもったいない
狭いとこならともかく、とにかく隙間見つけて相手のウラへ回りこむように動くほうがよくね？
後方はたいていスカ皿がいっぱいいるからドラテウマーできるよ
逃げるときはさらに後ろの相手オベへストスマ、そっからマラソンして反対戦線まで逃げ切る！
のは無理で途中で死ぬと思うけどｗｗ

PWが200あればそれでもいいけどね
ドラテした時点ですっからかんだからね

平均17kとか俺と桁違いの強さじゃないかｗ
逆に教えて欲しいなぁ何を意識してるとか
切り込むタイミングとか。

>>198
ヒント：F鯖or朝方プレイ

>>143
Dカセですね。わかります

僻地行けば両手でもスコア出るぞ＾＾

>>195
おまえの楽しみなんて周りにとっちゃ迷惑ってのはよわかれw
与ダメ増やしてダメ被り増やすより、もっと上のKILL数を目指すんだ

>>199
Fじゃなくてドラテ鯖（）だろ

　　　　　 　 　 　 　 ＿　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　_,. -‐-｀'　｀`'‐､,.‐'"´,. =ﾆ｀　　　　　　　数字にこだわりすぎるな……！
　　　　　　　　,.‐'"´　　　　　　　　　　　__｀ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''‐､　　　　もし首尾よく
.　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐､　　　キルやダメでいい数字を出しても
　　 　 　 i　　　 　 　 　 　 ,　/i　 、　　 　 ヽ‐-ヽ　　その数字を安定して出せるとは限らない……
.　　　 　 !　　　　　　　/| /| /　! .!ヽ..ﾄ､　　､.ヽ
　　　　　|　　　　　　 /''l/､l/_,　l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!　　　スコアに執着すればするほど
　　　 　 |　　　　　 ノ`''‐ ､._/ 　 /_, ‐'´　!.＼!　　　　　取り合いだ…キルの…ダメのっ…！
　　　　　!　　,.-､ r' ＝｡=== _　 ,=｡==＝,!　　　　　　目の前のキルばかりを取り合い　ダメの奪い合いをし
　　　　 / 　 { ‐､!|　 ` ｰ-‐' ''　 ＼--‐' !　　　　　　　　戦場は混乱する…取り合うのは自分だけじゃない……っ！
.　　　 /　 　 !( r||.　 　 　 　 r __　 ＼./|
　　　/.　 ,、　ﾞｰ'|!、　　,..-‐───; 7ﾞ│　　　　　　普通の人間なら　そうそううまくはいかない…
　 ／_,.／ l　 　 │＼　`ｰ-----‐'´/!＼i　　　　　　　所詮俺達は50人のうちの…一人なんだっ……！
　￣　.!　　1　 　 ｌ　　ヽ、 　 ｰ一 ./ |　 |`'‐､
　　　 |　 　 i、 　 l.　　　 ヽ､　 　 /　|　 .|　　 `'‐､　　……勿論いるにはいるだろう……
.　　　|　　　 ヽ　　i　　 　 　 ヽ､.ｲ　│　 |　　　　　　どこの鯖でも一人や二人　高スコアを安定して出す奴が
.　 　 |　　　　|ヽ　 !.　　　　　　 | !　 ! 　 .|　　　　　　　だが　誰もがそんな数字を出せるわけじゃないっ…！
　　　|　 　 　 |. ヽ. i、　 　 　 　 | W1　　│　　　　　執着するな…自分ができることを　すべきことをするんだっ…！
　 　 |　　,. ‐'´＼|ヽi.ヽ､　　　　ﾉ|／`‐､　 !
　 　 !.‐'´　 　 　 | 　 　 `'ｰ-‐'　.| 　 　 ＼!　　　　　　こだわりすぎると………ストレスがマッハで溜まるぞ……！

>>203
もうこれテンプレ入れろよ

AA自重

とりあえずなんかイラついてたりするとデッドしまくるしスコア激減するな
キル取れたらいいな〜 程度の気持ちで負けてても楽しんでやると意外とスコア出たりしたぜ
ゲームだしな！

　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間のnoobどもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　スコアは命より重い・・・！
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

昔一回だけ28k出たけどそれ以来23kすら越えられない

両手でどーしてもスコアほしけりゃハイパワポ飲め

ダメージとコストを抑えて、優勢のところにだけ参加
高スコアヲリの完成だー

>>207
もうこれテンプレ入れろよ

>>171
言い方が悪かったかな
別に相手がつっこむのをずっと待つわけじゃないよ

牽制しあってるときは、上に書いたことを踏まえながら
片手がいないあたりに近寄っていく
多分、敵の片手が牽制にくる、そしたら他のとこ狙ってくを繰り返して隙を伺う

隙があれば、そこでバッシュすればいいし、
敵片手が牽制に夢中になってでてきたら、相打ちでいいからバッシュする

片手がいるとこにつっこんじゃ駄目だぞ
あとはつっこむときは敵と味方の人数差と流れをよく考えていくことだな

AA自重

4亀でヲリに大剣追加の記事がでた。
が、スキルを妄想したいがまったく想像がつかない。
おまいらの妄想をひとつﾖﾛｼｸ。

勘違いしてる奴がいるようだけど
フェンサーはスカの上級職、大剣は皿用装備だぞ

名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 20:54:00 ID:QfO3LAvG
大剣か・・・
アゼリー着て触角つけて「あなたが私のマスターか？」って挨拶するやつが大量に沸くのか

>>214
アップデート情報には疎いんだけど大剣は皿装備って？
ヲリ用スキルと書かれてるがどうなの

214は文盲

ttp://www.4gamer.net/games/017/G001785/20081214004/SS/005.jpg
これはまたごつい皿ですね
まるでヲリのようだ

よくわからんが>>214は釣りだろ

フェンサーがスカの上級職ってのはちょっと説得力があるけど
大剣が皿装備はないわｗ

右の子がかわいい
縛ってほしい

その画像だと大剣が装備として追加されるのか、スキルとして追加されるのかわかんね

>>222
ガメポなら装備だけで終ってもおかしくない

今年実装される予定の新職を忘れさせるための
大剣にスキルですね
来年1月にテスト→テスト延期→テスト→調整という名の封印ですね

フェンサー、銀メダリスト

両手ヲリの武器に大剣追加するだけだったりしてなｗｗｗ

ブレイブフェンサー武蔵伝

正直BUREIDA=とか追加するより、両手剣スキルのツリーを追加して、片手、両手斧。両手剣と3ツリーにした方がバランス取りやすいと思う

そして皿に風ツリーが追加されて更にぶっ壊れとかはほんとやめて下さいおねがいします

唐突に質問

初めて一月程度の純片手フルエンハイなんだけどとにかくコストが余る。
フル前線しても40くらい余る。普段は死に戻るとナイトやったりするんでさらに余る。

スコアは良くて10000普段は5-6000とかでデッドは0-3
コストを使い切るように動ければもうちょっとマシになると思うんだけど
みんなはちゃんと使い切れてますか？

コスト余ってんのに3デッドとか意味不明だぜ。
大体片手でスコアとか何いっているんだお前は。

片手はデッドだけみてればいいよ

>>230
> コスト余ってんのに3デッドとか意味不明だぜ。
そうだよww俺もこの意味不明っぷりに困ってるんだよwww

ほぼバッシュのみだけどスコアは一応書いといた。
少ないって事は上手く戦いに絡んで行けてないって事じゃないかと思って。
罠バッシュやスタンプに走らないとしても伸びるものなら伸ばしたいしな。

>>232
死ぬ時はどんな風に死ぬのよ？
片手で死ぬ時は氷スタンからフルボッコくらいしかないと思うけど
コスト余ってるなら味方が押せそうだっていうときパンかレアステ食って前進し続けるか
こっちは全体的なコスト増えるけど早めのハイリジェ重ね飲み
これも押せるとき押すためだな。この辺やっとくとデッドも減るし貢献も増える

いやだからな。
スコアはのばすんじゃなくて勝手にのびるんだよ。
とりあえずコスト余っててDeadかさむのは単に立ち回りが悪い。ちゃんと回復してから前出るようにするのと
生き残れると確信できない状況でバッシュやらクランブルやらスラムやらスタンプしない。

なんとなく〜　を続けるとウォリは伸び悩む。ここテストに出るかもしれないぞなもし。

きょうび語尾がぞなもしとか引くわ

>221

引くわ

>>235
愛媛馬鹿にすんな

バッシュスラムブーンベヒヘビ
両手攻防、廃
どれくらい出したら良い？
基本自己追撃メイン、フォローは武器によってストスマスマかスラム

>>27は下から２行目のスキルが抜けてるな。

修正前：　亜種として、ブーン3スラム3ベヒ3、スラム3ヘビ3ドラテ2等がある。
修正後：　亜種として、ブーン3スラム3ヘビ3ベヒ3、スラム3ヘビ3ドラテ2等がある。

---修正版---
両手鰤
GRF使わない。バッシュ時以外基本両手。
ブーン3ヘビ3ドラテ2、もしくはクランブル1ヘビ3。

片手鰤
ストスマ使わない。バッシュ追撃時以外基本片手。
ブーン1スタンプ3ヘビ3、もしくはブーン3スタンプ2ヘビ3。

何れもバッシュは3固定。
亜種として、ブーン3スラム3ヘビ3ベヒ3、スラム3ヘビ3ドラテ2等がある。
この2つの亜種はスラム3と両手範囲の両方がある為、片手両手どちらも劣化でこなせる。要プレイヤースキル。

>>238
キルしやすいマップで12-2-13k以上
与ダメ出しやすいマップで8-2-18k以上
ハイスペなら普通に出るよ

俺ブーン１バッシュ３ヘビ３ドラテ３のハイブリなんだが希少種なのか？

俺も昔それだったけどドラテよりブーン使うからブーン３にした
１だと長いようで短い
例えば敵がドラテしてきたところにヘビ当てて、ステップにブーン当てる。これは1でもできる
そこから歩いて次のステップにブーンを入れる。これが3じゃないとできない

ドラテ２と３はそこまでダメ違わないけど
多用するとかなり差が出てきそうだ
ステップにブーンは確かに届かないことが多くなった気もするが
2発3発と連発するのはレアケースだと思うし1のままでいいか

ブーン3ヘビ3ドラテ2よりブーン１バッシュ３ヘビ３ドラテ３の人のほうが多いよ
ブーンよりドラテ多用する人のほうが多いからね

質問だけど氷中バっシュ食らってもベストタイミングならドラテやスラムで
被害を最小限に押えることができるの？
よくバッシュ食らってもドラテとかでカウンターしてるうまいのを見るから
練習すべきかな？

凍らされた時相手の片手が来るから
よくバッシュと同時にスラムで吹き飛ばしてるよ
片手は吹っ飛んでも他の奴の攻撃は防げないから味方来ないと死ねるけどね
片手×片手の殴り合いだとお互い同時にバッシュしちゃうことあるから
自分は先にバッシュ打たせて上みたいな方法で耐性だけもらうようにしてる

バッシュで氷を解凍して完全にうごかなくなるまでに
移動系スキルを間に挟めば敵から離れることは可能なの？
いつもはドラテでダメを稼ぎつつ逃げられ今日はスラムで遠くに逃げられた。
バッシュ後１秒でも貴重だからうまい人にとっては常識のスキルなの？

>>245
ラグアだと見てから出来る
TAF調整済み＆普通の環境だと要先読み

>>248
無知乙
ラグアは相手から見てラグアなだけで、自分から見た当たり判定は普通

凍ったらバッシュかクランブルだけど、スカのバイパーみたくスラムで転けられるかな

デッド建築貢献ランクのっても誰でも出せるんで嬉しくないです。
キル・与ダメならスカ以外でランクインすれば嬉しいです。
ここBBS戦士様（)笑 多すぎです。

いきなりどうした

徹夜明けで疲れてるみたいだな。
休ませてやろうぜ。

仕事終わって１戦して味方に絶望したんだ。
八つ当たりしてすまない

>>254
今週も地獄が待ってるぜ

>>254
>>203

確かにスコアへの執着心は半端ないな。
しばらくは39Lvにしてナイト出撃回数２回の俺が裏してみる。

>>257
スレチだけど最近のナイトは美味いぞ？ｼﾞｬｲﾚｲｽつついてるだけでS評価もらえる
ナイトで21k出た時は吹いたｗ輸送も兼ねれば貢献も乗るしな

つか>>203汎用性高杉ｗ

召喚性能あがったんだな。ナイトしばらくやってみる

強くなってるけど敵味方の召還状況に左右されやすい
相手ナイト少なくてジャイ厨いたらジャイうめぇｗｗｗｗできるけど
味方ナイト全然いなくて相手護衛沢山だったり相手側が召還全然出さなかったらダメージ取れない
そういう戦場はクリ飽和状態が続くことが多く輸送での貢献度もイマイチ

>>258
お前に護衛してもらいたくないって奴が多そうだ

スレチな話題だが後出し有利な現状で護衛対象壁にすんなって言うのが無理というか
きついものがある。召喚は消耗品な訳だし無駄に大ランス振りまくって特攻死してもらうより
相手の隙にきっちり大ランス打ち込んでたほうが無駄にHP磨り減らないし長生きできる。
まあ状況次第かもしれんが･･･

>>249
自分がバッシュ/氷食らうタイミングの話で、なんで自分から見た当たり判定の話してんの？

>>263
自分の画面では普通でも
相手から見れば
ラグアになっている事もある
自分では確認できないって事だな

つまり自分がラグアだと
バッシュ見てからドラテ・スラムできるとか言ってる時点で
お前は無知と察した俺ｶﾞｲﾙ

分かりにくい長文すまない

>>260
そういうときはクリを余らせて膠着してても敵の召還増え続けるだけだし、
死なない程度に特攻してジャイレイスのHPだけでも削ったら
即戻ってパン食いまくってナイト再出撃ってしてるわ

もちろん護衛対象がいれば護衛優先するし、
そもそもジャイレイスが出てなければそっちやることが多いんだが

↑みたいなことするときは、
歩兵優勢でゲージ圧勝なんだけど、敵は召還出しまくってて、
こっちは裏方不足しまくりでとても数が揃いそうにない状況ぐらい

>>203を見て思った。

片手やってると、スコアじゃなくて援護してくれる奴を死なせないことが報酬になってくる。
同じ部隊の仲間とかが「勝った！スコア出た！」とか喜んでるのを、合いの手入れながら
ニヤニヤして聞いてるのが何より楽しい。
逆に、戦線崩壊して丸ごと全滅とかやらかした時にはマッハで穴掘って埋まりたくなる。

>>266
つ　ttp://aria.saiin.net/~flanker/hataraku/Kenki/SK100.htm

片手やってると馬鹿みたいにｼﾞｬｯｼﾞ喰らうんだけど、これ対策無いかな？
ヘルカレスは対策できたんだけどｼﾞｬｯｼﾞ3段hitが地味にｷﾂｲ
サイドや死角に入ればﾀｹﾞ外れるから楽なんだが、それじゃあ何の為に片手やってるのかわからなくなるし…
俺が雷皿やってた時は片手なんてｽｺｱ不味いから無視してた。
そのせいか片手の位置にｼﾞｬｯｼﾞ降らす奴らの行動理念がまるで読めない

片手から安全にコストゴリゴリ削れるのはジャッジだけ。
スコアは出ないが片手ジャッジは戦争には結構貢献してると思う。

>>267
マッハじゃ掘れないな。

>>268
そもそも馬鹿正直に正面から近付く必要なんてない。生き残れる確率が高いなら側面を突く。
死角から近付いて尚もジャッジ食らうなら、その間は仲間がいる前線に注意が向いてないと思って
耐えるしかない。こっちを警戒してくれてるだけで結果的に相手の戦力も分断できる。

>>270
マッハで穴掘ってっていうマッハは
穴を掘る速度のことだったのか・・・

>>268
ジャッジ3HITって、それがカレスだったら直撃してるんじゃねーの
カレス避けれるならジャッジ1HITで抑えられるんじゃねーの

俺は敵皿が中級射程で大魔法振りかぶったらとりあえずステップ回避するぞ
ステップ着地取られるほど近くに敵が居るなら別だが

バッシュの的とか、敵片手の動きとか、ジャベとかヘルとか色々気にしてたらジャッジのモーションなんぞ気にしとれんｗ
降って来たらステップで１HITで済ませばいいんでないかな。
ヲリでエンダーあると無自覚でHPガリガリ削れていくから怖い。

ジャッジなんて発動遅いんだから音でもモーションでも反応してとりあえずステップしとけば1hitに抑えられるだろ

雷皿チェックするより火皿を警戒したほうがいいんじゃないか

火皿いない前線だったら適当にステップで
気にかければかけるほど相手の思う壼だぞ、どうせこっちは届かないんだしな…

ジャッジって降ってきてる見てからステップで3発くらわないようにすることとか可能なんだろうか

俺も音だけで反応してるんだが、たまにカレスやスパークが飛んできて、ステの着地に当たることがある。


やっぱ音だけより見てから反応のがいいかな

ジャッジ１HITのタイミングでステップしてると
カレス炸裂前にステップ終わってステップ後に凍るぞ

ジャッジは最悪3hit食らっても精神的なダメージが少ない。
ヘルだとそうはいかない。
ダメージ量そのものも重要だけど、精神的な圧迫感が多いか少ないかは
前線ヲリにとってかなり重要。

実際片手だとジャッジよりスパークがうざい。

>>272
いや、相手がｼﾞｬｯｼﾞ撃つと読んで振りかぶった瞬間ｽﾃｯﾌﾟだとｶﾚｽだった場合に着地点でささる
だから前に出る皿以外で大魔法ﾓｰｼｮﾝ見たらｶﾚｽ想定して避けるんだが、そうするとｼﾞｬｯｼﾞ3hitになる

片手は一つでも多くﾀｹﾞ集めるもんだと思ってたんだが違うんかな
ｴﾝﾊｲしてても地味にｽﾞﾙｽﾞﾙ削られてｷﾂｲわ。
敵皿の中級も意識しなきゃならんし安易にｽﾃｯﾌﾟ出来ない

つまりまとめるとジャッジが一番くらっても痛くないので優先度低ってことだな。
別に１HITでよけれなくても２HITで避けれたらそれでいいと思うけどな。
最悪３HITしたってヘルやらカレスもらうよりマシだろ。

あと火で武道するやつは多いが雷で武道するやつがあまりいない。

>>281

> 片手は一つでも多くﾀｹﾞ集めるもんだと思ってたんだが違うんかな
個人的な意見としては多分違う。
体感的な話ですまないが、片手相手にタゲ集中砲火を狙ってくることはあんまりない。

警戒すべき皿魔法は強制的に足を止めさせられる氷魔法一択で、雷と火は食らったところで
（ダメージは当然痛いが）大したことはない。ステップすらしないで距離を詰める。
左右に飛ぶと思わせて真正面に（相手の目の前に）ステップしてしまうのも一つの手。

大抵の相手なら「魔法食らったからステップで逃げるだろう」と予想しているので、短時間でも
動揺してくれる。真横から突けば相手は後退、味方の射程圏内に引き擦り込める。
攻撃を引き受けるのと同時に、仲間が優位になるように掻き回すことも必要。

> ｴﾝﾊｲしてても地味にｽﾞﾙｽﾞﾙ削られてｷﾂｲわ。
それが片手のお仕事。というか、コスト切れてからが本番開始。

スキルリセット無料期間中にいろいろ試して結局こうなった。
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I30LLLC

うちの国だとクランブルなくてもなんとかなってるから助かるわ。
ただ片手時にスラム使えないのは痛いね。

この構成って一般的なのかな。

くっそぉぉ！！！！（ｃｖジャックバウアー）
アーク装備が出なかった！！！もう目の前が真っ暗
なんかさ片手装備だけ毎回出なくてなける

>>286
ごめん、配布銀コインでアーク武器セット当たっちゃった…。

>>285
個人の立ち回りによるんじゃないですかね？
片手としての立ち回りに重きを置いて＋火力か、
火力を当てるための＋バッシュと考えるか、
ひとそれぞれの意見になっちゃうかなと。
ただまあハイブリする人は盾役としての動きはあんまり
考えてないと思うから、スラム使えなくてもいいんじゃないですかね？

>>285
両手寄りハイブリはそれが一般的だと思う

おれも>>285の構成だな
ドラテはモンスマ用だけど

>>290
ドラテは俺もモンスマと狩用だな。
ここら辺、考えなかったらスラム取るんだけどね。
今から狩り専用両手作るの面倒だし当分これかな。

ブーンってなに？ソニック？フォース？

ソニックブーム
元ねたはスト２のガイル

ガイルがソニックブームという技を使うのだが、その発音の最後あたりで
「ﾌﾞｩｰﾝ」て聞こえるためブーンになった。

と予想。

⊂二二二（　＾ω

>>262
ナイトの護衛で大事なのは相手ナイトを削る事ではなくて
相手ナイトに護衛対象を攻撃させない事が重要、その分スコアは下がるけどね。
バスケやった事のある人なら分かると思う、ディフェンスの動き。
それをしっかりやれば、敵ナイトは被弾覚悟の特攻でもしないかぎり護衛対象に近づいてこれない事が多い。
そのうち敵ナイトはいらついて小ランスで自分を突付きに来る。
その時にはしっかり回避してカウンターで削れば良い。
ナイトの数負けしてて辛い時は、スカフォで臨時の壁を作ってあげるのも効果的。

被弾覚悟の特攻された場合、結局護衛対象とのHP交換になるから困るって話じゃないの？

鯖にもよるんだろうけど、被弾上等でジャイレイス食ってると
もりもりスコアと貢献稼げちゃうからね。
歩兵にとって敵召還は脅威だが、ナイトにとっては
おいしいゾンビアタックチャンスにしか見えない。
敵のジャイレイスの出が悪いようなら、最悪、騎馬戦でもいいや。

大ランス撃ったらジャベからバッシュされてHP半分もってかれるし
被弾上等じゃさっぱり稼げないな。

ナイトの歩兵からのダメージ何とかして欲しいわ
ジャベが刺さっただけで歩兵だけで3000ダメージとかなめてんのか
ダメージ軽減無理なら全召喚HP2倍ナイト攻撃力2倍でいいよもう

ジャベバッシュから蒸発する以前に比べれば随分タフになったろ。

私女子高生でナイトよくやるけど、今のままでいいかな

まぁジャベ食らうようなところで、大ランス撃つなってことだな。
歩兵より足が早いんだからいくらでも避け用はあるんだし

内藤やってるとジャベよりカレスのが怖いわ
KATATEの時は守ってくれる歩兵の皆さんも救出する気ゼロだし

>>303
バッシュはともかくジャベ届く位置に行くなって何も出来なくなるわい

>>305
無理に敵歩兵で守られてる敵召還に近づくなってことじゃないの。
俺だってFBキマでもないかぎり近づかないわ。もしくは小ランス。

ところで質問なんですが、氷像がまとまって複数ある場面はどうバッシュすればいいのだろう？
またどのクラスにバッシュすればいいのだろうか。

この前両手と片手が隣り合って凍っていて片手にバッシュ決めたんだけど沈まなくてね。
両手に打っとけば沈んでたのかなと後悔してる。

両手にバッシュ、片手は自然解凍直前にスタンプでも入れておけ

ヘビスマ一番上に入れて
僻地堀してた弓スカのまんまえでナイト解除即ヘビスマ*2でキルゲットした
これは新しいかも

近くに片手いるのに大ランスするやつ見たら嬉々としてバッシュ入れに行くわ

ところでおまいら片手でＰｗエンチャ2種を有効活用する方法教えてください
回復一回でスラム、二回でスタンプとかいうのは無しで

>>308
自軍のクリ30個と引き換えに相手の弓カス1人倒すとかお前がキル増やして
自己満足してるだけじゃん。新しいカスの誕生って事ですか？

いやもう瀕死で輸送もいるときだよｗ
んで弓カス殺したらそのままウラオベ叩くの
いっせきにちょー

意味不明。瀕死解除の後付け乙。

１キルのために１デッドのリスク背負ってどうする。
おまけに敵地で単独、回復する時間も必要なこと考えたら味方の不利にしかならんわ。

いや事実だからｗ
敵地で単独ってどうせ捨てる命だたんだから問題ないっしょ
それに両手ならネズミ処理くるまでにどんなに悪くてもウラオベ」2/3は削れる
雑魚がきたらそいつも食べながらオベ1本はいけるしなあ
まー下手なやつにはむりだが・・・

どう見ても新しいカスです
それにやるならヘビ*2じゃなくベヒヘビだな

つーかコスト無いなら素直に味方僻地クリいって解除しろカス

スレもしっかり経験値1.5倍だな

香ばしいスレはここですか？

崖上戦場とかカウンター入る時にたまーにナイト解除→キル取り→逃げって奴いるな
余裕勝ちしてるときは何してもいいんじゃないの
批判されるのが嫌なら書き込まなきゃいいってだけ

>>313
たぶん感覚の違いだからおまいさんを説得するには、
そうとうな長文、あるいは説得は無理かもしれんが、
ようするに、結果について非難されてるんじゃなくて、
「自分中心な思惑」について叩かれてるんだよ。

たとえば僻地で結果オーライな黒字的な成果を出せたとしても、
黙っていれば「数字のうえでは黒字な結果」で済むが、
嬉々として人に話せば「そんなヒマあるなら周囲に協力したり
主戦場に来たりしろよ」と言われるのは当然のことってわけ。
どのみち誰も評価しないから、どうせやるなら黙ってやりなさい。

某所で氷像片手に一方的にﾊﾞｯｼｭできる方法知ったけど、案外難しいね
相手が先置きﾊﾞｯｼｭしたり自分がﾐｽったりすると一方的に当てられるし
おとなしく相打ちﾊﾞｯｼｭした方がいいんかな･･･

相手が座ってるならベヒヘビじゃなくていきなりヘビの方がダメでる気がしないでもない

相手が鰤で反応されたり
ハイドがいたらパニられたりして
無駄にキル捧げるだけだから辞めとけ
瀕死ナイトなら輸送するべき
いるなら解除で回復して前線なり裏方なりするんだ

痛いのが沸いてるな
キル取れるのわかっててもやらないもんだろ
理性で欲を抑えることも知らんとは、川に飛び込んで死ぬゆとりか

というか瀕死で解除って相手がどうしようもないじゃない限り死ぬだろ

今のお前等見てると潜入してきた短に群がる奴等見てる気分だは

ハイド放置するとめんどくさい事になるので

俺FEZ暦一ヶ月、KATATE暦一ヵ月半のnoobKATATE
フルエンハイやってもスコアが0-1k、0-2d、5k程度しか出ないんですが
一般的なKATATEのスコアってどんなもんなんでしょうか
フルエンハイでスタイルは突っ込めるとこは突っ込んでスラム
普段は前ウロウロして突っ込んできた両手や孤立してるのにバッシュやってます

>>314
座ってるんだから1発目からヘビだろアホか

>>326
片手はスコア稼ぐ職じゃないからそれだけ見てどうとはいえない
ちゃんと仲間のアシストできたかどうか考えてみればいい
スタンプ修正される前ならフルエンチャでスタンプ厨してればスコアだけは稼げたんだがな
前線に必要な職だけど裏方や召還のほうが稼げるんだよな・・・

だから片手はスコアよりバッシュした敵がいかにキルできてるかをだな

>>326
FEZ暦一ヶ月､KATATE暦一ヵ月半だと！？
その半月は一体何でKATATEをやっていたんだ・・・

多分半月って意味だと思う
一ヶ月半を一ヶ月の半分って意味で書いちゃったんだろうね

(笑)

きっとリアルKATATEに違いない

バッシュポイントランクってあるといいのにね
バッシュ成功で１ポイント
キルにつながったら５ポイントとか

>>330
お願いやめて！突っ込まないで！

よく戦争終わった後「スコア出てない空気どもは来んじゃねえよ」
などと言われKATATEでも出さなければならないのかと思っていました。

>>328,329両氏の言うようにキルアシストできているか、次にでも動画を撮って
自己反省してみようと思います

片手は、攻撃寄りMFとかPGみたいなもんだな。
戦場の中核、司令塔。
自らゴールしたり華々しくないけど、まず戦場で確認するのは
敵も味方も「片手はどこ？」だしな。
敵の片手をいかに動かせないか、味方の片手にいかについていくかで
前線の支配力が変化するし。
まさに数字では表せない職。

>>326
バッシュとスラムくらいのスキル使用だと７−９ｋくらい
ブレイズも要所で使ったりすると９ｋ−１１ｋくらい
スタンプ多めにプレイすると１３−１５ｋくらい

はじめから片手は難しいかもなぁ。
数週間くらい両手か、あるいは新キャラ作って火か氷皿すると
よい片手ってのがどんなもんか分かるとおもうぜ。

片手は初心者でも役に立つが、奥が深い上達の幅が広い職業でもある。

片手なんてハイスコア狙うような職じゃないから、自由に動けるし楽なんだけどな
ずいぶん死んだな〜て思ってても終わったら２ｄだったというのも結構あるし。
勝てばいいかって思ってストレス無く遊べるよ

レイプされてるとやることないし、
バッシュしても追撃が全然はいらないとか氷作らない皿様ばかりだとか氷即解凍の糞弓とか
味方によってストレスがマッハになる俺は片手むいてないんだろうなー

追撃気にせずに間合いの練習するんだ
被レイプ戦ならデッドも気にならんだろう

片手やってわかったことは
バッシュ後追撃がないと片手はストレスがマッハで死ぬということだけ

バッシュ→追撃が来ないことを確認→スタンプ→スラム

バッシュ後すぐにスタンプ入れる人多いけど、やられると結構ヘル消してくれるんで助かるからもっとやれ

>>341
だからみんなハイブリになるます！

でも凍った時とかクランブル３が恋しいお…

でも味方がそれをやったら…？

クランブルってLvで吹き飛ばし距離は変わらんのかな？
データには威力・射程・範囲しか書いてない

攻撃力126でスロット3と
攻撃力125でスロット5ってどっちがいいの？
フルエンチャするのが前提で。

どうすればスロ３でフルエンチャ出来るんだ

>>347
あぁ……フルエンチャは忘れてくれ……

スロじゃね

便乗質問
ハイブリの人は両方の武器にエンチャしてるの？
僕は両手だけ！

>>346
5じゃね

スロ5じゃね

>>350
普段は重視するほうだけつける
目標とかは両方

片手は防御だけとか、両手はアタックだけってのも見るなー

>>350
片手寄りで
片手にガードHPリジェ
両手にアタックレスｈｐレスリジェ
目標戦
片手にアタックガードHPリジェ
両手にビルブ・アタックガードHPリジェ

>>350
俺は毎回両方とも入れてる
ただし片手はほとんどバッシュしか使わないのでアタック無し
ガード
HP
リジェ
Pw
アタック（片手は無し）

ビルドブーストとアタックは同時無理じゃないねか？

>>356
無理
だけど武器2種あればおｋ

やっぱそうだよね
じゃあ>>354はキコリ用を作るって意味か

準片手なので片手にフルエンチャ。
一応パッケージ両手にビルドブーストつけとく。

>>346
攻撃力125スロ５は普通に使える
攻撃力126スロ３はキコリに使える

>>350
両手寄りでバッシュ時にしか持ち替えないなら片手にはつけない
被バッシュ時に片手武器に持ち替えるならガード（余裕あればHPも）つける
片手寄りでよく持ち帰るなら両方ほぼフルでつける
あまり持ち替えないなら両手はアタックだけ

とりあえず
フル前線で
与ダメ9000以下、2デッド以上の片手はいらん。
いくらバッシュがキルにつながっていようともだ。

高デッドは確かに困るけど、与ダメは低くてもよくね？
前線にいるだけで仕事してるようなもんだし

>>362
そんな片手が1戦場にどれだけいるんだよ…。
半分以上消えるぞ。

>>362
バッシュ→ブレイズ→通常連打の糞片手でもいいか？
スコアは15ｋ以上いくぜ

レイプ戦で負け組みだとヲリはマジすることねーな

要所でバッシュして、
周りみて行けるときにスタンプ特攻すれば9kくらいすぐだと思うんだが？
やはり鯖や戦場によるみたいだな

レベルと面子見てあーこりゃ前線に仕事無いなーと思って僻地行ったら俺含めて片手4人とかねｗ

近接職の与ダメって状況によらん？
勝ち戦場選んでりゃ、適当にやっててもそんぐらいいくけど

前線ヲリ足りません＞＜
って時涙目で言われてる時に
デット背負ってこそ片手様だと思うんだぜ

前も言ってる人がいたが、スタンプ特攻の意味がよくわからない
ドラテみたいに使うのか？

そういえば前にF鯖行ったときにスタンプ特攻してる片手を見かけたな

>>362
そういう考えのお前がいらない
1デッドしか許さないとかアホだろ

スタンプ特攻は完全にスコア狙いだろ。
どっちかというと射程的にベヒテ特攻って感じだから。
岸から降下するような形じゃないとほぼ決まらん。
やってる間は片手の牽制の役割はほぼできなくなるし
死んでしまったらそれこそクソ片手だしな。

スコア狙いというか

単なるストレス解消

ハイパワポ飲んで崖上から奇襲、マジ、お勧め

耐性もらったぜｗｗｗ片手だから全然こうげきいたくねーｗｗｗｗひゃっほーーｗｗｗｗ
とステップ多用のスタンプしてると凍って沈黙

>>362とか両手（笑）様だろ
バッシュ20回でもスコア4000だぜ
より射程の長くて巻き込める火皿でヘル20回当てるより難しいのに
追撃ブレイズとオナニースタンプしないと中々10Kいかない

残念ながらバッシュしかしない片手はいらないよ
ブレイズもスラムもスタンプも普通に使えば12kなんていく
スタンに追撃せずにね
バッシュしてからが片手の仕事じゃない
バッシュするまでも片手の仕事

足止めは両手にやらせればいいだろ
バッシュしてりゃいい

バッシュしかしない片手は動きが単調だよね

スタンプ縛りの片手はすごくテクニカルな動きだよね

>>377
BBS補正乙と言わざるを得ない
ああ、罠バッシュしまくりゃスコアは出るか
つーか片手のスコアは弓のスコアより意味が無い

片手様をいらないとかいうアホがいるとは

貴様、片手様が怖い両手だな

前にでてバッシュするってのはそんだけで戦線おしてんだろ
罠バッシュなんかそう簡単にできんよ。それやるまでにどんだけ仕事してると思ってるんだ
片手が誰でも追撃できる連携（笑）なバッシュ程度しか前進しなかったら悲惨な前線になるぞ

>>383
前に出てバッシュしてそいつが後ろステップ踏んでたら罠になるんだが。
前に出た時後ろがついてこなかったら罠になるんだが。
文章でしかお前を見てないけど
前に出てバッシュした時罠なんてそうそうできないって思考が俺は怖い

特攻スタンプと置きスタンプは全く違うし
テクニカル布教するより絶対数増えたほうが片手は強い
>>382としか思えないなｗ

>>383
均衡時に片手の硬さにもの言わせて突っ込めば簡単に罠バッシュが出来る
味方来ないし相手はスタンした奴を助けようとするんだから

同感だね
うまい人の片手は普通に1万5千とかスコア出せてるよ

まぁぶっちゃけここで熱くなっても仕方ないな
12k出す片手は自己追撃片手だとかいらない片手だとか言うのが
このスレにいる多人数の価値観だろうし
雛形的待ち片手に飽きず、ゲームを楽しめるなら良いんだけどな

片手が尋常じゃなく硬くて他がついてこれないのは100も承知だけど罠バッシュ理論は毎回アホらしすぎる
耐性持ちの単体特攻で押される理由はもっと別のところだろアレは・・・特に耐性が目立つのはわかるんだけどな

耐性持ちにバッシュしかけた他の片手が返り討ちにあうのだけは防がないといかんが
あとはもう気にしなくて良いレベル
仮に罠バッシュが多発するような状況なら何やっても歩兵戦はかてん

それはないな
上手ければ追撃ないときにバッシュしないし部隊なりＰＴなりで追撃してもらえる環境に身をおいてるはず
自己追撃かスタンプ特攻しかスコア出す手段がないし

>>387
12k出す片手がどいつもこいつもオナニー追撃だとは思わないけどね
ただ、片手は皿と違ってぶっぱが出来ないからな。ぶっぱすればスコアは出るけど
片手のバッシュ以外のスキルは状況次第ってケースが多過ぎる
一般論としてそういうことを推奨してくとどいつもこいつもやるようになるだろ?
罠だったりPw無駄にしたり被ったりしなければブレイズもスタンプも誰も文句は言わないんだよ
ぶっちゃけスタン→キルを除けば範囲レグもちの固い短スカなんだよね片手は

逆に基本が出来てる奴は勝手に必要なところで絡めるから普通の戦場なら12kくらいは余裕じゃね
叩かれたりしてるのは>>362で唐突に笑えるスコア理論出して
後出しで理由つけた上に特攻スタンプ(笑)とか言ってるからだろ

KATATEを追求するということは
目先のスタンはキルしきれるか? Pw温存して次の獲物へのバッシュをすべきか?
と一瞬で悩むことだ

キルできてりゃ自分のスコアなんぞどうでもいい
運が良けりゃオマケでついてくる

＞ぶっちゃけスタン→キルを除けば範囲レグもちの固い短スカなんだよね片手は

バッシュの能力が優秀なせいでPW効率上追撃の必要性が薄いんだよな。
たまにキチが片手はバッシュだけしてろ、みたいな事言うのもこのせい。

片手からスタンプくらうよりも
短スカからレグもらうほうが怖い

なんでスタンプはたったの6秒なんだろう

範囲だし当てやすいからじゃね？

片手使ってる俺としてはレグブレ並になったら壊れ
今のままでいいよ。

そうか、俺が使うのヘタなだけなんだな。
多くの敵に当てれるようにがんばろっと。

>>394
基本的にスタンとセットだからじゃね？

現在レベル30でスラム3バッシュ3ヘビ3のハイブリだけど6〜9kくらいしかでない。
早くドラテほしいぜ

片手でもスタンプ当てまくればスコアは出るよ
役に立ってるかは知らんが

20kとか出したければ弓か雷皿やれ

毎回僻地でオナニーブレイズ与ダメSの俺が最強
下手な短カスがたくさん沸くとマジで面白いぞｗｗｗ
スコアを出すコツとしてはスタンプを使わされたら負け

ごめんちょっと何言ってるかわかんない

キーワード：エンダー
抽出レス数：3

エンダーの活躍もたまには思い出してやってください…
のけぞらずに動けるのはウォリアーだけ！

>>400
僻地だと与ダメSは結構出せるよね。

『バッシュ→ブレイズ→ブレイズ→スラム』
を繰り返すだけでスコアが大分跳ね上がる。

片手？
そこにいてくれるだけでいいよ（味方がスカだらけで泣きながら）

片手最近始めたんですがスコアでないのでブレイズスタンプを積極的に狙ってみます

だから片手でスコア狙うのがまちがってるんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ気づけｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもなんか12ｋくらいは出ないとへこむんだよね

俺は別にスコアは気にならないな。
中盤でもうあとはキマだけ気をつけてれば勝てると判断したら
すぐ警戒ナイト行っちゃうし。

俺片手してる時だけはスコアを気にしないから平気で裏方出来るんだぜ

皿や両手の時はダメだ。
押してる戦場で前線に壁建ててそこで守るだけでもいい状態でも
壁を乗り越えて前に行ってスコア取りに行ってしまう。
裏方なんてもってのほか

まあ要はそんな糞脳筋の俺ですらスコアを気にしない職なんだって片手は
スコア出したいなら素直に両手しとけｗ

まぁでも片手は優勢だとバッシュ以外あまりやる事が無くなるし
味方がクソで劣勢だとうかつに前出れなくなるからスコアを出すには
結構条件が必要なんだよな。
正直毎回スコア出してる片手は位置ズレで通常の中級が当たらない
特攻片手しか見たことが無い。

いや、別に見方への貢献無視すれば片手はスコア出るんじゃないか。
バッシュ後必ずブレイズ、バッシュ耐性もらったらスタンプ特攻。
バッシュ耐性両手が強気にヘビとか撃ってきたら負けじとブレイズや通常連打。
実際やったことないけど出るはずだ。通常プレイでもうまくやれば10kは出るんだから出るはず・・。

ところでHPUPってあまり話題にならないけどどうなのかな？妙に値段高いからその分耐性武道にオーブまわしてるんだけど。

逆に、たとえば仮に「片手が出すべきスコアの最低ライン」というものを決めて、
それを達成しなければ「クソ片手」という具合に仮定したとすると、
たぶん前線にいる片手はまったく機能しないことになると思う。

さらに逆に、「あの片手はよく動くし頼れるわ・・・」という片手が、
そのスコアを達成していない可能性は限りなく高いと思う。

片手だとＨＰフルから即死は少ないから他職に比べると恩恵はちょっと低いかもね
ただ、ＨＰ１０００以上まで回復できるからハイリジュの効果を多く受けることがある
値段に見合うか、と言われたら複数フィズＧのほうがいいけど

久々にブレイズ通常連打したくなってきたｗ

主戦から少し離れたとこで片手がバッシュ決めたから、俺しかいなかったけど
すかさずヘビ2発打ったら2回ともブレイズ被されたときはマジで糞片手氏ねとか
思ったからおまいらはやるんじゃないぞ

糞プレイ用のキャラ持ってるから心置きなくできる

スカにCCしてるが片手がやりたくて仕方ない 35からもう上がる気がしない…('A`)

スカのレベル上げの辛さは異常

>>411
HP1200だとヘル食らっても800残るからだいぶん違うぜ。
だから、俺は目標や勝ちたい戦だけはＨＰＵＰつけてるなー。
ヘル食らっても下がらなくてもよいってのは結構でかいわ。

普段はレスＨＰレスパで、同じく耐性葡萄やってるけどね。
HPUPたかすぎる。。。

味方片手が一人もいない前線にであった
結果はおさっし、おされまくり

レスサンクス。
まあ値段分の価値があるかといえば無さそうだな。
かといってレスHPは３０〜１５０とか最高値に近い値出さないと空気そうだしRINGもったい。

片手の時じゃなくて両手、短スカなら恩恵でかいのかな〜。

値段ってもカジノで出るしあまり気にしてないな
回してると結構出るから最近エンチャ買ってない

むしろハイリジェ使用量の方が問題だな

アニバルレでハイリジェ出ないから悲しい
リング書やサモンいれた社員はしね

レアステーキは貯まったのでよい、いやよくはない

>>421
片手が一番恩恵あんじゃね？

耐性が高いほどHPupの1HPあたりの価値も高いからね

耐性の方優れてるのは回復量が減るから
使うコストが減る分いいわね

サモンをリサイクルしてハイリジェ買いなさいって

アニバルレでハイリジェ出ないのは痛いな
エンチャはこのゲームやめるまで買う必要なさそうだ

ハイリジェはそのまま買ったほうが安いってのｗ

運がからむが装備いらないなら普通のルレ回して

装備リサイクルしてリングで買った方が安い

ハイリジェ100個で100Ｒはつらいんだが・・・

耐性武道＋ＨＰＵＰでそうそう死なないぜ
Ｒなんてハイリジェ以外使い道ないだろ？

ところで片手でＰｗ２種をですね・・・

ハイリジェは闘技場でもらえよ
ソロスマでも両手なら１回190P前後は出るだろ

闘技場で稼ぐくらいなら同じ時間働いてオーブで買った方が良い

ですよねー

わんわんオンラインの始まりだな…

LV35未満、経験値サービス期間中ならモンスマは美味しい。
純片手だが、ドラテなくても両手武器でクランブルとフォース連打でいけるし。
LV35以上なら全く>>433の通りだと俺も思う

ブレイズって単発使用する場面てスタン時以外にある？

HP1割のとどめ

ゲーム内の話について、ゲーム外の損益を含めると話が横道にそれる

>>438
そこはブーンの出番じゃないか？

近距離ならブレイズのほうが強くね

闘技場できるほど時間ねーよｗ

ブレイズは合いの手に入れる。
あとはテクニカルなバッシュをですね・・・。

オベ折り時にGRF外して連打
両手武器わすれたときにオススメ

スキル無料期間中に片手から両手になったんだけど前線でまず何から始めたほうがいい？
劣勢用にバッシュ3は取ってあるんで両手寄りハイブリ（ドラテ2・ブーン3）。
特攻ドラテにはなりたくないからストスマスマとヘビスマあたりを軸に動きたいと思ってる。

両手中心で動いて
最初は氷像見かけたら持ち替えてバッシュでいいと思う
エンチャは両手武器に攻性耐性PwアップPwリジェ
片手武器に耐性PwアップPwリジェ
金があるならお好みで両方にHP

純片手なら絶対やらないけど、自分凍って敵片手寄って来た置きバッシュ
バッシュ成功じゃなく戦線優勢化成功率ってどのくらい？
ヘビ２回で500削る自信あったからやったら、通常なら濱口のヘルが入って逆キルになってさ…

全然関係ないけどさ、ゲームやってない人がここの文読んだら暗号に見えるんだろうな

どのゲームでも言えることだな

ﾎﾟﾏｷﾞｰﾁｪ

とか

ｼﾞｮｲﾝｻﾞﾃﾞｭｰﾃｨｰ

とか

ｽﾀｧｧｧｱｱｱｰｯﾌﾟ!

とかばっかのスレに比べれば…

ネ実でたまに興味本位で見てみるFFスレは暗号だらけ

必要なヲリの種類。

上手い片手・ハイブリ＞並片手・ハイブリ＞下手な片手・ハイブリ＞（種族の差）＞上手い純両手＞並み純両手＞下手純両手

両手様がどれだけ「スコア出せない片手は〜」と言おうとも、これが現実。
そもそも両手ごときが片手様に対して意見するのが舐めてる。

短スカ「両手は壷割って片手になれ」

と言っているようなもの。

どう考えても上手い純両手＞下手な片手です

>>452
下手な片手は上手い片手にいつかなるんだぞ。
上手い両手は上手い短剣にいつかなるんだぞ。

両手やる奴は大体短もやる
その内僻地から出てこなくなる

下手な片手とか場合によっちゃ下手な両手よりも酷いぞ

ガチ戦はともかく普通の野良戦場なら
追撃してくれる両手はほしいな
低燃費だし、お皿様がビクンビクンしてるときも動けるし

耐性ふりまくだけだったり罠バッシュばかりだったり

いつか弓をやるよりマシじゃね？と思ったんだが
サブクラス上げとかそういうレベルじゃないのか

大体晒される奴は高確率で純両手か純短だよな。次点で弓カス

ジャイにスラムしてみたいな〜

守る位置心得てるなら
すっとろくても片手様

罠バッシュと蒸発繰り返す片手は超危険

両手叩きたいならサラスレでも池よ。
片手やってる身からすれば両手を、というか他タイプのウォリを片手以下の存在みたく扱うなんて気にはなれない。
ドラテ特攻はさすがにお帰りくださいだが・・・並以上の純両手は頼もしい存在。

要約するとお皿様とC鯖至上主義者()は失せろ。身内だけで50人集めてろクズ。

ダメージディーラーが仕事すれば片手が少々下手とか上手いとかは些細なことだ
前線にいてくれるだけでどれだけやりやすいか、火なんかだと特にだな
両手はどうやっても片手の壁を越えられンねぇ

また両手要らないって議論か…
両手でないと取れないキルは少ないが、両手が取るべきキルは多い。
これが理想(ってか妄想)と現実の違いですよ。

両手が一切要らないとか…上記の意味が分かっていないか、自分が下手で使えてないだけ。

両手も火とはまた別のタイプのATKで前線には必要
でも片手＞両手なのは今更言うまでもなく、両手してる人もそう思ってるだろ

片手＞両手ってのが必要人数的な意味ならそうだが、価値的な意味なら必ずしもそうではない。

価値的な意味なら間違いなく片手のほうが上だろ

下手なやつが両手やるとどうしようもない

下手でごめんなさい；；

カウンターの時にパワポのんでAT殴ってる両手とか潔いよね

>>462
Ｃ鯖至上主義とかはじめてきいたんだけど
とりあえず要約すると顔真っ赤すぎて話にならない　とりあえずあなたがヲリスレから失せてください

どこが顔真っ赤なんだろう

>>470
それは建築ダメ稼ぎたいだけのKIKORI専じゃね

少なくとも純両手は要らない
これはガチ

ＫＩＫＯＲＩは必須だけど純両手はどっちでもいいな
ドラテが飛ぶようになってからひどいのばっかだし

そもそも純両手を作る意味がないからなぁ・・・
金稼ぎとかモンスマ用とか、それは個人的な使用用途であって
戦場にいるための理由ではないし。

KIKORIは建築30kからですよねー
なかなか60kの壁が越えられん

ﾊｲﾌﾞﾘじゃ仲間救えないから純両手にしたけど、ここじゃ不評だな
あ、もちろん純片手キャラもいますよ

両手　いなくても戦争は成り立つ
片手　絶対いる

この違いだろ。

なんでヲリすれで両手叩いてるんだ？
前線で片手が突っ込んできても邪魔だとは感じるけどキル取られるとは思わんよな。
味方片手に恵まれてない限り即デスに繋がる両手が突っ込んでくるほうが恐い。

>>479
つっこむのに純両手である必要ないだろ。

片手してるときは、両手ｦﾘいない戦線とか行きたくないわ･･･
両手いる方が断然キルに繋がりやすいとも思う

逆に、純両手になる意味ってなに？
クランブルなら純片手でももってるし、
ヘビスマならハイブリでも持ってる。

>>479
ちゃんと流れ見てればわかるだろ>>362

>>481
有無で安定感が桁違いだからなぁ…。両手はバッシュすれば即飛んでくる。
片手vs片手の状況が発生したときなんか、皿・スカは距離詰めるの嫌がって
バッシュ相打ちなんかした日には目も当てられない。謎空間発生で孤立する。
両手の存在は距離を詰めても大丈夫なんだ、という目安になってくれる。

>>484
ハイブリは味方の片手の数をみて両手持つぞ。
ハイブリばっかで両手がいないって時はそもそもヲリの数が少ない。

クランブルあると無いとでは生存率が段違いだろ。
救出というより自己防衛手段。

片手がバッシュ、スラム、クランブルで救出してもそれが仕事だと言われ、
両手でクランブル救出するとすごく感謝される不思議。
いつもはイジメるジャイアンが隣町の悪ガキから助けてくれるみたいな

クランブルは、あったほうがいいと思うが、
クランブルを撃つのが純両手である必要はないし、
そもそもクランブルがないと日々の生存率が激しく上下するのであれば、
たぶんそれは何か動き方を間違えてるか、
もしくはマゾ戦場ばかり選んで入ってる気がする。

謎空間がOPでついてくる弱小国所属だとクランブル欲しいわな

片手が回復に下がると前線みずからこっちに来てくれるからなｗ

戦場にいらない奴なんていないんだよ（ｷﾘｯ

一定以上の知識とPS身につけてれば純でも鰤でもヲリならなんでもいいよ
短ｶｽに比べたらましだろ？

んだな、主戦場で片手が俺一人
ほかは皿とスカ（透けてるやつ）ばっかだと回れ右したくなるしな

片手俺一人にもかかわらずいつも通り謎空間形成された時は何のいじめかと
下がっても下がっても俺より後ろを維持しようと必死なスカ皿
ナイト召喚余裕でしたあんなの味方じゃない

>>492
そんなときはおもむろに両手武器を取り出して風の魔法使いになるのさ・・・

言うべき事は>>482に尽きるな

尽きねーだろｗそんな事いったら3色皿なんてどうなるのかと
あと純片手である必要もないって事になるね
両手いらないとか言ってるやつは逆にヲリに恵まれた環境にいるから
いらなくてもいいと勘違いしてるんでしょ

純片手からハイブリ寄り片手にしたらスコア下がった・・・
デッドも追撃中にヘルとか食らいがちになったから少し増えたし。
今は優勢時や安全な時しか持ち替えしないけどそれだと
ほとんど使う機会が無い。
これなら普通に純片手で良いと思ったりしたりして。

なれてないだけじゃね

少人数の時にバッシュ→持ち替えでキル取れると楽しいよ
主戦場で他人のバッシュに持ち替え追撃ってのはなかなか難しいが（距離詰めるのが）

スコアとかシラネ

つかpsが全てだろ、

皿は3色だろうが雷だろうがIBジャベサンボルランスあたりの２〜３ありゃどんな時でもやる事はあるけど
純両手は完全に空気になる事が多いし。両手が役に立つ状況でも基本的に他で代用できる
つーかブリでいいだろ

両手はPSに大きく左右されるから
フルエンハイのうまい両手ならいいけど
並以下なら火皿のほうがいいな
でも、うまい両手がそばにいる時の安心感とやる気は異常

両手でPS（わら
ドラテ連打でいいだろｗ

PS高い事を前提にするなら尚更皿がバックアップしてくれるほうがいい

そりゃ誰だって上手いわけじゃないしな
下が多い方が負けるゲームだが、下を排除したらそのうち勝てなくなるしな

各職・各タイプ同士で欠点をフォロ−するのが理想…だが、今は望むべくもない
これからも恐らく安定しては望めないだろうな('A`)

野良同士でフォロ−し合うのは難しいかもしれんが、せめて部隊内ぐらいではフォローできるといいかもしれん

純両手なし祭やればいいんじゃね

とかゴチャゴチャ言う奴らに限ってps低いんだよな。どの職でも下手なやつはいらないな。職でグチグチいうやつは何もわかってないだけ。両手が火皿より優れてる点も沢山あるし、逆もしかりだ。結局はバランスとpsの問題

今日はpsの話ですか

半ゲージ以内の戦場、全部1〜2デッド、明らかなタブーはなし、キル-PCダメ-建築ダメの順に。

片手2-17k-3k
両手16-17k-15k
ブリヲ9-15k-10k
弓9-28k-2k
火皿2-30k-2k
雷皿11-29k-5k

俺のハイスコアだけど、何が一番向いてる？

>>508
アストロノーカは名作だと思うんだ

>>509
裏方

ブリか火だな

なんで平均じゃなくてハイスコアで聞こうとするのか

どのゲームかわすれたけど、アストロノーカの体験版がついてて楽しかった記憶がある
デュープリズムだったかな

PSっていうけど最低限のPSあるエンハイヲリなら戦力だと思う
スカとか最低限のPSあってエンハイでも役に立たんし
バンクなら強いけどな

>>509
スコアで判断なんて無理だろ
せめて平均でプレイスタイルくらいはかかないと
とりあえず火、片手はむいてない
KILLとれない火とか微妙
片手で１７ｋとかオナニーコンボきめすぎ
弓は普通だな
なんとなく両手かブリか雷なんじゃね
あとは味方に邪魔しないプレイしてるかどうかだな

ハイスコアじゃ判断しかねるが火はあんまり向いてなさ気キルが異様に少ないからスパーク多めかヘルブッパに見える。

SO2にアストロノーカの体験版ついてた気がする

被れいぽ戦だとすることないな＞片手

デュープリズムは体験版とか何もついてなかったと思うよ

どの職も最低限のことができてれば必要だよ
謎空間作ってるお皿様や邪魔しまくりのスカやすぐ蒸発するヲリはいらないって皆分かってることじゃん
両手で上手くなるより、ヘル当てるほうが数倍簡単だから火皿を例に出しただけだよ
下手な両手ってみてらんないんだお・・・

>>509
平均じゃなくてハイスコアかよｗ

>>502
うまい×××と、ヘタな○○○を比較したら
必ず、うまい×××に軍配が上がるに決まってるから意味がない。
うまい片手や、うまいハイブリと比較したら、
両手は例えうまくても空気になることが多いという話。

>>488
弱国＝自衛クランブル必要
強国＝クランブル不要だが相対的に相手がアレなので両手無双

OK

ついでに言うと両手はハイスコアの割にキルダメ低いから見た感じ味方に迷惑かける行動してないなら、雷。構成考えるとブリヲリ。

平均とか取ってないわ…
まっ、ブリヲが無難そうなんで、久々にブリブリしてみるか。

火皿で30k出して2キルとかどうやったら出るんだよｗ

アストロノーカの体験版があった頃
たしかトバルとかFF7とかフロントミッションの体験版もあったな・・

>>519
下手な両手と下手な火皿なら火皿のほうがいいよねって言いたかっただけだよ
片手と比較してやるなよ、役割が違うんだし
あ、さすがに純両手はどうかと思います

片手でオナニーコンボなら22k出したことあるぞ。

基本的に俺は火でキルを狙わない。
ライト撃つpwが勿体ないから味方に任してる。

前線にはサイドから敵皿スカ牽制する両手が必要
鰤両手に出来ることは純両手でもできるでしょ
出来ることは鰤の方が多いが、前線で一人がやるべきことは多くない

自分の国や鯖に片手が少ないから純両手イラネってのなら理解できるが
両手が戦場にいらないと思っているなら、位置取りも考えていないnoob乙脳筋乙

あ、私は純片手です＾＾

「自分は何ができるか」「自分が何をすればいい方向に流れるか」
この二つをよく練って経験を積んでいけば誰でもそこそこ動けるようになるわな
まぁ、そのへんを割り切って冷静に判断できるようになれるかは個人次第

そしてあくまでそれは自分の中での結論であって、他人は他人であるという認識も大事
あくまでそいつはそいつのスタイルがあるんだしな

勿論できることの引出しが多いにこしたことはないが…

結局はいるいらないって以前に腕の問題ってことでFAどんな職でも下手で向上心ない奴や
高レベルNOOBが一番困る

>>529
どう考えても高レベルnoob＞低レベルnoobだろｗ
とか思ったけど死んだ時のキプへのダメが違うか
でもやっぱり低レベルnoobの方がいらないかな
無強化チュート装備で前線来るの止めてくれ
そして毎回デドラン3位以内とってるとかね

>>530
低レベルNOOBは裏しろよ、あほか
大体、低レベルNOOBでマジ初心者なら伸びる可能性があるだけまだいいよ
高レベル様は自分が上手いと勘違いしてる上に自分の無茶理論を初心者に押し付ける
という奴までいる始末・・・・まさしく癌

>>531
若葉マークつけて前線に行ってたのは正直悪かったと思うが
注意した人はともかく、便乗して無茶苦茶な事を言ってた奴が居たわ･･･

>>532
若葉マークつってもレベルや装備によると思うが、最低限のスキル装備があって
ｐｓ高いなら若葉マークだからダメだということは無い

が、それを初心者がまねすることやそれならオレもオレもと大量発生することが
一番怖いな
注意されたのは若葉だけが原因じゃないだろう？

>>533
他には死んでたことを言われただけかなぁ
何度も死んでることじゃなくて、ただ死んでる事を言われただけ
戦争後に話を聞いたけど、まったく身に覚えの無い事だったし

でもまぁ、劣勢の戦場で文句を言わせない結果をちゃんと出したけどね･･･

結果は出したけどね(ｷﾘｯ

若葉マークでも前線行っていいんだ、という結果を出したんだな
で、それを見た若葉ソーメリーの皿やスカが前線でうろうろし始める訳だな

>>531
俺に言っても意味ないだろ、あほか
というか可能性とか言い出したらきりがないし、高レベルでも上手くなる
可能性はある。その時点ではレベル高い方が
まだマシじゃないか？ってこと。まあ敵ならどっちも美味しい餌だし
ある意味必要な存在ではある。ドラテ→ヘビ決まると楽しいしｗ

初心者なら下手で当たり前だし、普通の人ならそこからうまくなっていくでしょ
でも、ドラテヘビ楽しいｗｗｗとか言ってるような高Lvnoobなんていらないじゃん
そのLvになるまで何してたの？
うちの部隊にも一人やたらとLv上がるの速くてもうすぐ40になるやつがいるけど
マジで使えないなんてもんじゃない
色々言ったりしてるけど、こいつ聞いてないだろって思う
noobっていう自覚だけは持たせたけど、まるで成長していない・・・

部隊の方針が初心者教育みたいなとこあるから
訓練でよく目にしてるんだけど
下手な人って前方しか見てないよね
あと、スコアを気にしすぎて空回りしてる
でも、だんだん上手くなっていくのを見てると、高Lvnoobってなんでいるんだろうって思うよ

だんだん上手くなってきたなーっていう両手が
「両手なんてなかった。」って言って片手になってた時はなんとも言えない気分になった

アストロノーカがついてるのはＳＯ２だね。
マグカップの下敷きにして一回もやらなかったけど、あれ面白いかったのか

なんかはまってる人はすごいはまってた
俺は一回だけやって飽きたけどね

両手寄り鰤なんだが
凍結してクランブルないしバッシュやべーって思って
最後のすかしっぺにドラテつかったら
バッシュで解凍するタイミングとかぶって、スタンのまま飛び込みドラテが発動した
移動したからそこまで攻撃あたらなくて生き延びた

ドラテってこんな使い方もあるんだなー

>>541
「ヴァイパーコケできたよー」
とかそういうレベル

片手寄り鰤で凍結したときに敵片手にスラムいれるんだけど、
たまーにこっち無傷で敵片手を吹き飛ばせるくらいで、たいてい相打ちになるんだ。

これって敵片手がnoobでもない限り、相打ちが限界？

前に一度あったわ
狙って出来るもんじゃないがw

純両手いらないって言ってるのは弓カスにしか思えん
片手かりゃすりゃ両手は多ければ多い程良い
純だろうが鰤だろうが近くにいるのがオリってだけで安心感が違いすぎるんだぜ
火皿も頼もしい味方だが、スカ皿だけじゃ前線どうにもならんよ

鰤だと武道エンチャが面倒すぎるしLV3クランブルもとれねーしで純やってるって人も多いんじゃね？

どうかんがえてもID:ZJHqbhwtがあほだな・・・・・・・
で、おまえは高Lv.noobか低Lv.noobどっちだ？

まぁ両手はいらないかもしれん。それと一緒で短もいらん。でも、両方存在してるじゃない。
新職のフェンサーだって絶対いらねー職だと俺は思うぜ？でも、やるだろ？
つまり、そういうことだ

>>544に同意。
大体ウォリスレでわざわざウォリの内の１つの型をいらない呼ばわりとか・・・。
そもそも救出スキルを持たないサラと比べるとか、攻撃面しか考えないならそうだろうよ。
ウォリはウォリが居ないと辛いんだよ。特にこのスレ内ではそうだし、隣にいるのが純両手か他職なら純両手がいい。
どの型のウォリが良いかとか状況によるとしか言いようが無いし別問題。

フェンサーはなんて略すんだろうな。突か？

そして大剣きたら両手も略しかた変えるんだろうか

大剣ってこれか

ttp://www.fezero.jp/upload/upimage/5401.jpg

範囲攻撃しょっぱくて弾幕じゃ出番なさそうだ
僻地だと強そうだが…

両手はPow効率のいいスマ系と範囲のドラテで
大剣は単体の瞬間火力重視って感じか

純両手がいらないって言える国にいることがとてもうらやましいです

両手やるならハイブリやれってことですね
周りに片手多いなら純両手もありだとは思うけど
スタンにきっちりヘビスマ入れてキル取ってくれるならどっちでもいいよ
最近ドラテが多くて萎える、スタン単体にドラテヘビとかやっちゃってヘル消して逃がすなよっていうね
ドラテ厨が多いから純両手いらないって余計に思うんだろうね

>>543
よくて相打ちだね
でも相手だって人間だし、諦めるよりやった方がいいと思うよ

>>536
フルエンチャ＋装備はLv40相当で
そこらに転がってる高レベルより上の結果を出せるならな

両手でも片手でもどうでもいいよ

ところで氷像になった時にエンダー切ってわざと転ぶのってあれどうなん？
崖っぷちで氷ってやばいって時には使えると思うんだけど

HP吸収技とか僻地キャラの誕生じゃないか

>>553
そのあと弾幕だけでﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしてるような位置じゃない限りは
悪くないオプションだろ。スタン4秒フルに殴られるよりはるかにマシ
・後ろにATかスカフォあるならエンダーありストスマ
・エンダー切り
・クランブル
基本はこの3択じゃない

>>554
それ確かネタだったはずだぞ

エリアルアッパーの羽目殺しが強くて調整くるな

最近両手始めたんだけどｷｬﾗｽﾍﾟｯｺとスコアから診断とかってお願いしてもいいのかな

個人的に大剣は見た目が俺のストライクすぎるので早く実装しろがめぽ。

そりゃ両手は必要だって。
だれも両手がいらないなんて言ってない。



両手武器に切り替えできるハイブリさんの存在はとっても重要ですよ。

個人的な感想や印象で議論する事の不毛さと言ったら！

両手持ちの日本刀はアリと思ったけどな。。。
野太刀ｶｯｺﾖｽ

まあ、それだけだね・・・

そして生まれる新たなハイブリ

>>553
火皿やら短がきた時は通常でもかなり使える。
ヘルガドがよくスカってくしな。無敵切れてからもガドいれようとする短ばかりだから時間も稼げる
両手や鰤ばかりきた時はエンダーのまま飛ばしたほうがいい。スマ系のﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝだけで終わる

貫通性のない遠距離が跳ね返るだと・・・・

皿：ファイア、ランス、ボルト、ジャベ、通常
ｦﾘ：ブーン
スカ：イーグル、レイド、パワシュ、弓通常

うん、微妙。
実用ジャベランスぐらいだな・・・

ずいぶん昔公式掲示板に貼ってあったネタ画像で盛り上がるなんてやるじゃん

>>557
動画うｐるのが一番。

・・・だと思うんだけど、どうやって動画保存すればいいんだ？
WIKI見てもようわからん。

ビデオカメラで

っfraps
っDxtory

ふぇんは新たなKIKORIマシンになる気がするんだ
実装されるかどうかも怪しいものについて考えても馬鹿馬鹿しいがね

スタンプでもこけられることについ最近気付いた

純両手は要らない事が理解できない低脳はキャラデリするべき

純両手が必要な事が理解できない低能はキャラデリすべき

って言うバカと同レベルだって事に気付いてくれ頼む

>>570
競争避けたいハイエナ乙。
ヲリ（両方）と火皿は多すぎて困る要素がねーだろ。

不要と言うなら理屈を述べてそれを証明する動画の一つもうｐれよBBS戦死様よぅ。

○○がいらないという議論は死鯖の中だけでお願いします。

たとえばひとつの前線に５人のヲリを配置すると過程して、
片手とハイブリの他に、純両手をわざわざ入れる理由は何？
無いとしか言えない。
片手とハイブリですべてを濃縮パックされちゃってるんだから
純両手が入る隙間なんて無いことは確定的に秋から。

わかってねぇなぁ
浪漫だ浪漫

もうこの話題スルーでいくね？知的すぎてきりないぞ
というか純両手いらねて人はそれを全チャなり軍チャでゲーム内でいっておくれ

ウォリ数10前後の戦いが珍しくない国にいる片手の俺としたら純だろうが鰤だろうが
両手がいてくれるだけでもありがたいわ

片手寄り鰤やってるけど自己追撃するには中々怖いんだよな
敵が孤立してるときはもちろん持ちかえするが
主戦場だと中々そうはいかない事が多い
突っ込んでくる奴は大体片手だし。

それに持ちかえするとガドレもキレるからめんどくせぇんだよな
両手寄りにすりゃいいじゃんって話になるかもしれんが
固さが売りのヲリが常に両手じゃ全然押しづらいしな。
俺的には火→両→片の順で並んでほしいわ、追撃も任せられるし、ピンチになったらクランブルも打てるしな。

実際両手やってる人はハイブリって一番ハイリジェ使う燃費悪い役回りだし
どっちの武器もエンチャしないとやーんだから、両手って人多いとおもう

結論
みんなちがってみんないい

そりゃ敵が高PSの片手火皿氷皿集団なら純両手なんてお荷物だが
そんな戦場めったにないし通常の戦争ならきこりやキル取り要因として純両手がいてもいいだろ

>>555
>>563
中々悪くないと思うんだけど使ってるヲリ少ないんだよなー
タイミングミスったらﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝで即昇天が玉に瑕
しかしこけた頭上をヘビスマやヘルが空振りするのが楽しい

部隊や知り合いだけで50人埋めることが前提の議論なんて大抵の人間にとっては不毛。
野良戦場なら普通に両手いたっていいと思うけどな。

片手や鰤と比べるから両手いらんとかいいだすんだ
弓とか短剣と比べろよ
両手の代わりに片手、鰤がはいればいいのにじゃなくて
弓、短の代わりに両手がいてくれてよかった
こう考えるんだ

>>549
左の娘はテンブっぽいけど右は何だろ？

>>584
ヒント：顔色

まともな弓が少ないと皿フリーダムすぎて大抵ぼろ負けするがな
まあまともな弓なんて1割に満たないが

純両手は純短並みって事だよ。
弓はカスが多いから悪く見られがちだけど両手や短と違ってある程度は必須だから
ＰＳ抜きで比べるなら両手のほうが見劣りするわ

おっとそろそろ現実を見るんだ

ちゃんとスタンに追撃入れてくれるなら純両手でも構わないけどな
特攻してhpもpwも消費して下がってを繰り返すのは勘弁

おまえら鰤って言っても片手しかやらないんだろ

競争相手多いとスコア稼いで俺TUEEE出来ないからって必死すぎｗ

つーかそこまで職構成にガタガタ言う真剣な方々なら野良が出入りしてる戦場なんぞ興味なく「当然」「身内のみで」闘技場入りびたりですよね？
それなら野良が戦場で純両手やっててもガタガタ言う必要ナクネ？

弓はゴミが多すぎるから純両手の方がまだ頼りになるわ
ヲリ皿がしっかり機能してれば弓はいない方がマシだな

他職批判して純両手だけ擁護とか人格的に低レベルすぎる
さすがですね

だって全職批判したら訳分かんなくなるだろうがよ

すごい釣堀だなここは

必須
片手・ジャベ皿・火皿・弓スカ

いると助かる
ブリウォリ　ブリスカ　氷皿　
いてもいなくてもいい
両手　短スカ　雷皿
いると邪魔
ブリ弓短カス・ドラテ

ぐらいのどちらかというといなくていい側にはいるのが両手だろ

弓が必須なのは分かるが工作員レベルの弓が多すぎなんだよ
無駄な解凍、弱攻撃被せ、攻めピア…
使えない弓はマイナスにしかならないからなあ

ここでいらないと決めても戦場ではバッタが飛び交う
これが現実です

弓は下手でも前出てレインだけしててって言って実行してくれるならまだマシ
両手で下手なやつに何ができるの

でも実際、おい弓被せんなｗｗｗ両手さん追撃ありがとうって事の方が多いけどね

まあこの頃手痛いカウンターの時にさ
いいタイミングでピア撃ってくれる弓も増えたし
そういう練習になってるんだなって思えば少しは寛容になれるよ
弓は学ぶために他人に迷惑かけやすい職だしね

両手で下手な奴はビルド付けてKIKORIやればいいだろ

弓は低威力広範囲だからできる奴でも迷惑になる場合があるのは多少なら仕方ないと割り切れるが
1ヒットしかしないドラテで突っ込んで盾になるわけでもなく引っ込む両手は何のためにいるのって話
その間にも片手様はハイリジェがぶのみでスタン作りに精を出してるというのに

ハイブリが両手の利点全部食ってるからなぁ

武器2つ分の分のエンチャ代だしてくれれば
ハイブリやってやんよ

持ち替えめんどいというか
ずっと片手のままだけど

>>604
後衛でFPSでもやってろというお告げが・・・

前衛は高レベルわんわんにだけ許された特権
ヘルdot？ハイリジェが無駄にならないからうれしいぜ！

>>601
KIKORIはKIKORIで奥深いぞ
単騎なだけに読み外すと即死ねる素敵ポジション、しかも相手は短がデフォ

ZOOMEとかにある片手祭り動画見てると
必須
ブリヲリ
いてもいい
火皿：両手
いると邪魔
それ以外
に思える
鰤ヲリ50構成って、野良vs野良なら一番つええんじゃないの

片手10両手15短5火12氷5雷3デッキで勝負だ！

主戦場僻地とらわれずに押し引きすればヲリ50の方が強いだろうけど

某鯖のヲリ祭りのトラウマが甦るからやめてくれｗ
もうあんな前線いきたくない

>>602
そんなドラテ特攻も2.3人まとまって来ると最前線で頑張ってる弓や火には猛烈に痛いんですけど。

ハイブリって言うと、自分でバッシュ決めてヘビスマってイメージ強いからなぁ。
動画とかでよくあるパターン？
きちんとしたハイブリは「使いどころ」によって使い分ける。
このイメージがわかない人が純両手でもいいじゃんとか言っちゃうんだろうな・・・
現実的に片手とハイブリで固められる戦場が稀だから
「両手いてくれて助かった〜」ってケースが生じるだけのことで、
理想論からいえば片手とハイブリがいれば純両手は必要ない。

>>611
２，３人片手がつっこんできたら・・・・後はわかるな？

>>612
BBS補正効かせすぎ。

>>613
弓2.3人殺られた後に一番深入りした御馬鹿一人にバッシュ集中ですね分かります。

ヘルおいしいですじゃないの？
2，3人片手が突っ込んできたら居ないサイドが崩れるし・・・

あれ？ドラテ特攻って優秀？

ドラテで突っ込んできたらこけヘルおいしいです、だろ

powを使わせることで自軍片手を守ったわけか・・・

ドラテ特攻はハイブリでもできます

両手いらないとかどう考えてもBBS補正

クランブルの有無で生存率と被弾随分変わるだろ
壁ステップで生還するパターンとかがどうしても使えない状況は多いし
クランブルなんて不要とかいえるレベルの腕のヲリなんて1つの戦場に精々2-3人だろうが

いい加減理想と現実見極めろよｗｗｗｗｗ

クランブル欲しいなら片手でいーじゃん
ばか？

何かバッシュの効果時間短い奴とかいるんだけど
ヘビスマ2発確定のタイミングなのに2発目振る瞬間にスタン解けてステップ回避する奴とか相手の回線関係あんのかなこれ

>>620
壁ステップ使えない状況だと、クランブルのない両手鰤よりクランブルのある両手の方が生還率が高いって話してんだよ。
自分で何言ってるか理解してる？

逆にバッシュで極稀に異常に長いときあるんだが何あれ
周りの味方から見ても明らかに長いって言ってたし
ナイトでバッシュくらって同じ奴に大ランス3発貰うとか絶対ありえんし

ドラテ３人とスタンプ３人
ドラテなら最初でコケて楽々離脱、カレスで全滅もある
もしスタンプで巻き込まれたならコケたとしても、その内のひとりがバッシュ打てば俺は死ぬ
連続ドラテでは弓は死なないだろう
それなり弓ならレインピア硬直を両手射程で見せるとかねーよ
両手→弓は鴨だろうけど、弓→両手は釣りを狙ってるからな

不毛な議論いつまで続くんだろうな
ここで純両手いらないっていっても短カスと同じで戦場から減らないぞ？
減らしたいなら部隊内やtipsで鰤すすめとけよ

>>613
片手「しか」突っ込んで来ないなら２、３人来てもキルされる確率は低いんだが。
２、３人しか突っ込んで来なくてもそれが「両手」なら…。
後は分かるな？

>>624
仮定も前提も滅茶苦茶だなおい

>>623
短いのはよくあるけどそこまで長いのは見たこと無いな
短いのはよくある

何が理由なんだろうな。バッシュの秒数のカウントってクライアント側だよな？

短いのはバッシュのレベルが低いだけかも
長いのはラグが関係してるのかな、体感なだけの可能性もあるが

むしろ敵ナイトがおかしかったとか

>>619
片手でおｋ＆そもそも自衛クランブルが必要になる打ち込みをするなよｗ

バッシュって盾だけ装備で発動できたっけ？

無理
できたらアムブレ無視でバッシュできるな

no

>>631
比較対象がずれてるんだよお前は。クランブル「だけ」が欲しい訳じゃないだろう？片手にしたら火力が無くなりだろ？根本からしてずれてるんだね。理論的に話せないなら議論するべきではないな。

純両手がいれば鰤が両手なんてM職やらずに済むんだからいいじゃない
まさかキル欲しいスコア欲しいから両手が邪魔、とかいう理由じゃないだろ？

ま片手は片手で狙われるからM職だけど

633、634
サンクス！

バッシュにクランブルあわせるだけでも
大分生存率違うんだけどな。てか基本事項だと思うけど。
まぁよほど味方に恵まれてるか高PS（）なんだろうなｗ

鰤が火力出せないが両手なら火力出せる場面って
10中8.9追撃行くと濱口ヘルで焼かれるかジャベ刺されてクランブルがあると生存率が違う！（ｷﾘｯ
って言うような状況だからｗ
焼かれてあわてて下がって後ろうろうろするだけの空気になるぐらいなら初めから無理な追撃はするな
で、無理な追撃しないなら純両手要らないじゃん。に行き着くだろ？

無理な追撃するのが仕事だろ＾＾

あとキルがスコアが言ってるのは脳筋すぎ。
Ｆｅｚって基本はいかに領域とって維持するかってゲームだから

>>639
その時弓皿は何してるの？てなるよな。焼かれて下がるのはブリでも一緒だろ？ブリヲリにも片手にも全ての職に短所、長所がある。だから自分の一番使い勝手の良い職を使うんだ。そこまで頑なに両手がいらないと言う証明にはならんな。

>>639
その「無理してでも追撃に来る」というのが、片手から見たらどれだけ手助けになるか
理解していないな。そいつが後方に下がって回復する間の攻撃は受けきってやるよ。
スコアには表れない支援効果ってやつだ。

味方鰤だと片手・両手のデメリット両方持ってるから長期間戦線維持するのはキツイ。
皿・スカだと無理せずチマチマと後ろで一進一退やって崩壊するのがセオリー。
あ、ただ氷皿は比較的前に出てきて頑張ってくれること多い気がする。

>>641
脳筋ですらスコアを見てないこのご時世にここの連中ときたら…
オベスルーで一人の弓を5人で追ってるとか日常茶飯事すぎるのが泣けるな

HP100切ったような瀕死にものすごい勢いで食いつくのも日常だな

こんなんだからお互いキープ前が前線とかおかしな戦争になるんだよ

>>643
むしろ氷皿はあまり前出すぎてちゃダメな職だｗ
奥の敵凍らせても追撃できないか特攻纏め焼き前線崩壊のトリガーになる。
つーかまともな人は弓だろうが皿だろうが両手と同じラインに出るんだっつの

>>646
悪いんだが「戦線押し退きをやってるときの話な。

領域を取る為には歩兵力は必須条件だろ？適切な動きが出来ない歩兵をがそろってるのは歩兵力があるとは言わない。それに論点は両手が要らない職かどうか？だろ？すり替えは反証が無理と言う事でいいか？


ついでに領域や戦争のグチ議論は他へ行けここはヲリスレだ。

>>638
バッシュされても救出されないのはよっぽど国が悪いか、孤立してるかのどっちかじゃね？

やべ、変なとこでENTER押しちまった。

戦線押し退きやってる最中ってのは、氷皿が氷像作って片手でバッシュに行っても
大抵の場合、両手以外は着いてこない。火皿様は優勢なときにだけ着いてくる。

両手いないと謎空間発生で前線の味方片手・鰤が死亡、後ろでウロチョロしていた
皿スカ連中では押し留められず崩壊ってパターンが多い。
だから「無理してでも追撃に来てくれる両手」は片手立場から見ると頼もしいんだ。

とりあえず両手要らねえとか言ってる奴はいっぺん片手やってみてくれ。

謎空間には2種類あってな。
へたれが下がるからできる謎空間と
馬鹿が突っ込むからできる謎空間。
前者は弓カスが多いとおき後者は純両手が多いとおきる

特攻で謎空間が生まれるのは両手に限らないんじゃないか？片手やブリでも周り見えてないやつは出過ぎて消えて行くのは良くある光景。結局の所psになってくるわけだろ。周りが見えないやつはどの職をやっても一緒だ。

いや、だから両手いらないっていう奴はtips流してろ

>>629
それはない。まず628をよく読みなおして欲しい。大事なことだから2回言いました。
俺のバッシュは当然3である。

>>631
自衛クランブルが必要にならない両手とか高PSすぎかスコア厨ですｊｋ
お前は今まで自分が食らったジャベとバッシュの数を数えられるか？

まあ「無理してでも追撃しにきてくれる両手は片手から見て助かる」
なんて無理しなきゃ追撃できないバッシュする前提で謎空間と言ってるぐらいだしなあ
1キル取れたけど両手2〜3人濱口ヘル二発もらって死ぬか良くても1分ちょい戦力外になって
その間前線押されてたら世話ない。
鰤は自分で追撃できるバッシュか考えるからか比較的罠バッシュ少ない気がする。

まあ、一番重要なのは領域の取り合い、戦線の維持・押し上げなわけで。
劣勢時できることないからと一番に逃げて員数外の維持力無し
拮抗時〜優勢時はいなくてもいいじゃお察し

>>655
はいはい高PS鰤様乙

主戦場で鰤が持ち替え自己追撃出来るバッシュなんて半分もねーだろ
どんだけぬるい戦場だよ

そもそも主戦場じゃ両手が劣化火皿な事なんてみんなとっくに解ってるっての
今更両手の存在意義なんてしたり顔で偉そうに語るな

>>655
君の念頭にあるのはどの型の鰤なのか明確にしてくれ。

例えば劣勢時には純両手よりも両手寄り鰤の方が何も出来ない。
スラムもクランブルもない鰤は味方救出はおろか自衛すら出来ん。
劣勢バッシュ？耐性を与えるだけです本当に(ry
両手寄り鰤やるくらいだったら純両手の方がいいと個人的に思う。

逆に片手寄り鰤で、状況に応じて片手両手切り替えて戦うのなら純両手より活躍の場面は増えるかもね。
ただし、いちいち持ち替えなきゃならんから、ベストタイミングを逃す可能性もある。
その辺りを考えると、純両手イラネとは思わないなあ。

片手→両手さん追撃ありがとう
両手→片手さん鰤さんバッシュありがとう
鰤→片手さんバッシュありがとう。糞両手キル横取りするな

気付いちゃいけないことに気付いてしまった気がする・・・

純両手でクランブルとドラテをスロットに入れないのが俺のジャスティス

それこそまさに鰤やれよｗｗ

無理してついてきてくれるのは嬉しいし、それで生還できるならいいけど
周り見ずに突っ込むのが多いからなんともいえないよね
お皿様より役に立ってるのは確定的に明らか

あ、ストスマ連打で瀕死追いかけるのやめてくださいマジで

＞鰤→片手さんバッシュありがとう。糞両手キル横取りするな

そんなことはないと言いたいが、俺が鰤やるときはそんな思考だなorz
いや殺せれば誰が殺してもいいとは思ってるんですよ本当に

そもそもスコア気にするぐらいなら初めから鰤しないだろ

俺がバッシュした時
自分でキル→うめぇｗｗ
ヘル、ヘビでキル→ナイス追撃
弓がキル→ﾁｯ
弓のパワシュ被りで逃がす→おいゆみかすふざけんなてめぇきゃらでりしろくそが

スタンにパワシュ被せる弓は都市伝説ってぐらい見ないがジャッジとドラテは良く見るんだぜ

バッシュにトゥルー連打されたときは言葉も出なかった

追われてる片手を助けるバッシュをした俺鰤。

持ち替えヘビスマしたらブレイズで消されました。

>>658
俺なら
片手→両手バッシュしようとしてんのに被せんな
両手→片手さん鰤さんバッシュありがとう
鰤→片手さんバッシュありがとう。その他俺の持ち換えヘビ潰すな

鰤やってて別にキル持ってかれてもさほどでもないが持ち換えヘビを潰されるほうが痛い
まあ、鰤は持ち帰るかどうか分かり辛いからあわせるほうも大変だけどね

この文脈ですら、ブレイズが弓カスのほうだと思ってしまったのは俺だけじゃないよな・・・
冷静に考えたら判るんだけどな・・・

罠になるような位置で敵がスタンしたらｐｗの続く限りフォース連射しまくる俺。

もちろん味方皿いないの確認してからな。３発くらいでヘビスマよりちょい減らせるかな

>>665
＞スタンにパワシュ
ドテラ鯖だと日常的な光景だぜ

ドテラじゃねドラテだ落ち着け俺

パワシュならまだいい。トゥルー連打はマジ困る。でもそんな弓減ったけどな。
さすがに救出ピア撃ってくれる弓は中々いないがバッシュ邪魔する弓は減ったぜ。
バッシュにドラテされようがパワシュ連打されようが「Killまでもっていければ」いいんだがなあ・・。
なんにせよ鰤と純両手でKill取り合いとかやめような・・・ｗ
純の良い所はスタン以外からもKill取りやすいのと見方をクランブルで助けれるところ。
そもそも見方ウォリが溢れかえること自体稀だし、領域取りの戦争ではウォリって時点で必須なんだから同職で喧嘩はやめようぜ。

片手の方が云々贅沢言えるほど溢れてる？そんな国あるなら見てみたいもんだ。現実見ような。

>>671
暖かそうな鯖だな

片手にしてみれば両手は神。
常についてきてほしい

もうキルしてくれるなら誰でもいいよ

片手にとって神になる味方はジャベ火だと思うが。

kill取り必死で見合って待つのは止めようなｗ

さっき純片手ばかりの前線に遭遇してしまった
はじめはヘルを待ったりお見合いばかりしていたが
あぁ、皆片手なんだ、とわかった後はスタンプレンダーブレイズレンダーばかりだった

死に戻ったらキプ堀5の内4が斧構えてた

まぁオリが少なくて負ける戦場が多い現実で
鰤と純の比較とか 微笑ましいんだけどな
俺の鯖の自国じゃどこの部隊でもオリってだけで嫌な顔されることはない

敵としてはヲリだけならガドブレ持ち一人いれば怖くないんだよな
ジャべ火皿がいたら硬直状態になる

バッシュしに行ったらもう少しというところでフォース解凍された時は何事かと思った

ところで、ブレイズっていつ使ってる？
オナニーコンボ以外で

ブレイズで殺せる時

>>679
そういう戦場だと逆にドラテ連打解禁すればひき殺しで勝てる。
いくらジャベ火がいようが片手両手混成の特攻餅つき集団は止めれない。
その斧持ち達はひき殺しが好みじゃなかったのかもしれん。

純片手に聞きたいんだけど目標戦以外ってエンチャ何つけてる？
俺はガードとレスHPなんだけどアタック必要かな？

>>682
ヴァイパーしてブレイク入れようとしてくる敵スカに使うかな
あとは罠でもないのに追撃ないなーって時かな

noobなので常にフルエンチャです
言い訳できません＾＾

>>685
アタックはあればいい程度だけど、レスHPをHPにした方がいいと思う
まぁ、片手ならガードだけで目標前線しても文句言われないんじゃね
３５〜でハイリジェ使用なら

廃人職だからフルエンハイしてるものだと思ってた

両手でほぼずっと劣勢の戦場でスコア出してる奴って一体何してるんだ・・・？

主戦両手じゃ無理だと思ったらドラテ特攻でキプ戻って僻地だろ？

ごめん、余裕で課金してないんだわ…。
ハイリジェは少し裏方集中的にやれば25リングで50本入手できるし。
HPアップがリングでも買えるようになったら使うけどな。
片手って課金するものなの？

片手様は無課金でもいてくれるだけで十分です

>>693
ほう、ソーメリーとニット装備の俺でもか？ｗｗ
φ型のマップだと裏方しながら戦えるんだよな〜

負け戦でもキルランク入ってるけど、ホント何もしないよ。
ひたすら後ろで機会をまって、突っ込みすぎた奴とか瀕死の奴だけ頂く感じ。

理解し難いかも知れんが、両手で貢献するなら味方を餌にするくらいで丁度いい。

>>690
劣勢でも広い場所で、相手が強いんじゃなくて、味方が弱くて押されてる場合には
勝ち戦場よりもだしやすいことがある

劣勢ばっかだと、味方が逃げ腰になっていてキルを争うような奴がいない
また、相手も油断してる為に単独で前にでてくる奴がいてキルを取りやすい
ただし広い場所で弾幕がきつくなく、サイドアタックをしかけやすいとこに限るな

>>695
与ダメも伴ってだしてるなら両手としては仕事してるでしょ
キルだけとってるような奴なら、ただ足ひっぱってるだけだぞ

ハイリジェを25リングで50本入手ってどうやんの

闘技場でモンスマか作業部屋使う

もし主戦で見方がバッシュもらって敵両手に狙われていたとしたら
クランブルでふっとばしたほうがいいんですか？

状況次第

自分の安全が確保できた上で助けられるならクランブル使えばいいし
自分が危険もしくはクランブルしても助からないと思えば見捨てるしかない

ヲリはサブクラス誤差程度だから他キャラ育てなくていいから楽だのう・・・

見捨ててもいい。

サラのサブスカ以外は趣味だろう

ちなみに１：１交換になるくらいなら吹っ飛ばすべき。
クランブルしなくても見方が死なないなら逆に相手に攻撃すべき。

迷ったら反撃にしても逃げるにしても遅いからそいつが使える味方ならトばす

ハイブリなんだけど
バッシュ３
ドラテ３
ヘビ３
は無し？　飛び道具がない状態（一応lv1はとれるけど）
あとハイブリだとスロットの数が足りないけど
一般的なハイブリの場合、どのスキルを切ってるんだろう？

スロット８個（順番は適当）
１ストスマ
２スマ
３バッシュ
４ヘビスマ
５エンダー
６ドラテ
７ガードレイン
８ベヒ

９ソニック　これは入れたいよね
１０ブレイズ　

一般的なハイブリならガドレ切るだろ

ベヒイラネ

ベヒブレイズは優先順位低い
氷像ベヒヘビはバッシュ使えばいいし
スタン後の追撃は鰤ならブレイズじゃなくて持ち替えてなんぼだろ
味方いるなら追撃任せればいいし、持ち替え出来ない場所は罠バッシュだ

そんな俺はスラム３ドラテ２のマイナー鰤です

>>702
その誤差ですら惜しくてサブスカ上げてるぜ…

40にすれば装備処分できるしな

両手寄り鰤がベヒ使う場面って
明らかにスタン耐性もちの奴が凍っててそいつが弓のとき
転倒追撃の起きベヒ

ほとんどがこの二つくらい？
切ってガドレでも入れるほうがいいのかな
>>707でいうと
１ストスマ
２スマ
３バッシュ
４ヘビスマ
５エンダー
６ドラテ
７ガードレイン
８ブーン

これもありなんだろうか？

俺も便乗で質問
両手寄りブリで、ブーン3、ヘビ3、バッシュ3なんだが
ドラテ1、スラム1の時このスラムは使えますか？
頻繁にスラム使うわけじゃないけど、
こいつスラムでぶっとばしてえと思う時が多々ありまして

貰いバッシュに使えるくらい

その手があったか
スラム1にしてきます
レスありがとう

>>712
主戦場でもガドレブーンバッシュあれば片手で機能する
ベヒヘビできる位置にある耐性もち氷弓ならヘビいれて後は味方に追撃してもらえばいいよ
とりあえずスキルスロットのことだから試してみるのが１番かな

>>713
スラム１は飛び込み少ないからかなり近付かないとつらい
714の言う通り貰いバッシュぐらいだね
場合によっては相打ちバッシュのがいい時もあるし微妙

参考に

◆片手より鰤(必要に応じてスラムとストスマ入れ替え)
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?063LLLI0#9BD837A2

◆両手より鰤(必要に応じてベヒとガドレ入れ替え)
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I30LLLC#EBDF8C42

◆ちょっと片手より鰤(スラム、ブレイズ、ベヒ、ガドレはお好きに)
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3ILLL0#9BD78C42

このスレにいる連中で１つの鯖、１つの国に集まってヲリ連合作ってみたいな。
高PS様も多そうだしな！

片手寄りブリ：罠バッシュつくりまくり
両手寄りブリ：片手、なにそれ？突っ込んでデドラン

こんな俺ですがよろしく！

基本的な質問で申し訳ないんですけど、相手を転けさせない様に
ステップ、スキルの硬直を取ったり、追撃を入れるのってどうすればいいんですか？

味方弓にベヒヘビ狙ってる脳筋にスラムたのしいのおおおおお

よろしく

>>718
お前知らないのか2chで募集するような部隊は糞しかｎ



おっと、誰か来たようだ

>>707
ハイブリならバッシュが基本になるので、ベヒ→ヘビすることないからベヒ要らないよ。
あとドラテもPwの無駄なので要らない（ドラテしたいなら純両手のほうがまし）。

エンダー、ガードレイン、バッシュ、ヘビスマ、ストスマ、スマ、ブーン

この７つが基本。

あとは救出用などにスラムいれるか、
鈍足付加用にスタンプLv2いれるか、
KIKORI用に通常攻撃いれるか（KIKOる時だけ入れ替えでも可）
好きにすれ。

>>720
相手がステップやジャンプ、飛び込み系のスキルのモーションに入っていたらどんな技を当ててもこけられるので
基本的には相手の腕に依存する
逆に言えば、上の例以外の行動を相手がとっていた場合は、吹き飛ばしスキルを使用していない限り（ヲリならクランブル）
相手はのけぞる（エンダーヲリは当然例外）
後はのけぞりに合わせて味方が追撃してくれればハメ殺せる

やっと負け戦でも負け戦なりに安定してスコア出せるようになってきた・・・

僻地ですねわかります

>>723
両手寄り鰤完全否定だなw

片手で耐性もらったあとＨＰあるなら前方ステップ持ち替えしてドラテは病み付き

両手鰤ヲリとかゴミだろ

両手するドラテに比べたらバッシュするドラテは神だろ。

鰤で自己追撃が必要だけどPwない時
持ち替えてスマ二発するぐらいならブレイズ3回のほうがましだろうか？

不用意なステップ逃げしてくれたらストスマからさらに追撃出来る可能性考えて持ち替えておくべき？
サブはスラムとフォース型

>>724
ありがとうございます

スキルリセット無料のときにLv30超えのヲリ一人をリセットしてそのままにしておいたぞ
これで大剣スキルがいつきても大丈夫

そして1年後、キャラ削除

モンスマで経験値稼ぎつつ3000pためたほうがよくないか

なんで壷買わないの？
なんで壷買わないの？

これまでもスキルの大幅な仕様変更が来るとスキルリセット無料だったし、大剣来たらまた無料じゃね

>>727
否定というか、なまじドラテ持ってると、大抵の場合ドラテばっかりの両手寄りエセブリ両手になるからなｗ
バッシュできる分は純両手よりまだましって存在。

大剣だの槍だのと、あきらかにスキルバランスに関わるようなアップデート、
ユーザーの気を引くため・徴収するためにやらざるを得ないんだろうけど、
正直、バランスに関わるような余計なもんは実装しないほうがいいんじゃないのかな・・・
不安とか悪い予感しか覚えないな。

現時点で十分バランス取れてないからおっけ

段幕ゲーを終わらせてくれるくらいのバランス崩壊だったら歓迎する

前衛やってるとガンガンハイリジェ消費するから
そのへんなんとかしてほしいな・・・

弾幕ゲー終わらせたいなら
レインの射程をカレスぐらいまで落とせばいいだけだろ

>>718
乙ホル復興しようぜ

乙鯖って、またインスコしなきゃなんだっけ？

本気でやるなら、やってみたいが俺は部隊長に収まる器ではない ｷﾘｯ

2ch発祥の部隊はどれもｒｙ

>>744
別蔵だからインスコ必須

>>745
成功しているのは乙エルの「ゆうはく」だけだな

Dカセの大和も廃れたしな

>>739
色々言われてるけどかなりバランス取れてるゲームな部類だとオモ。

でも変化ないと飽きるからある程度バランス壊れても構わないんで
新職新スキルはありがたいお！

この前のジャイやドラの仕様を見ると、余計なことしないでくれと言いたくなってしまう。

まぁ一週間限定バカ遊び期間と考えれば良い思い出に。
なるかならないかは人それぞれだが。

>>748
過去にあった分で保ってるだけで今は少しずつ崩していってる気がする

>>749
ホントにヤバいのはすぐに直してくれるからそんな心配しないでいいんじゃね？
前回のドラとかみたいに。
ジャッジにガドブレがついたこともあったっけなｗ

ドラは勝敗に影響しないからつまらん、生かせないなら廃止したほうがマシ
出るころには勝敗確定、「<pos>味方ドラゴン出ました」だからなんなのって感じ
死亡抽選のうえ完封の負け戦で個人スコアのためだけにドラゴンソウル用意するのは馬鹿馬鹿しい

>>753
旧シュア・カペラでわざとドラ出して逆転は旧仕様ではあった。
与ダメ調節されてなくなったけどﾅｰ

珍種って2ch発ではなかったのか

VIPだと聞いたが

遅レスだが>>720
こかさないタイミングてのはあるよ。ただ文で説明するのは難しいからチュトとかで付き合ってもらって練習するといいよ。
軽く言うとステップで着地する
少し前にストスマ発動するといい。

ステップをストスマでちゃんと刺せないと色々不便だよな

>>755-756
乙限定の話じゃないの？違ってたらｽﾏｿ

Ｇ９のステップ持ち替えマクロ使ってる方、遅延とかどういうふうに設定していますか？

今純片手を育てているんだけどある程度スキル揃うレベルになったら
フォース2、バッシュ3、スラム3、ヘビスマ3で片手寄りの鰤にしようと考えてる。
スキルパレットの入れ替えをしない前提でメリットデメリットを思いつく限り
教えて欲しい。

スタンプしたいときに出来ない
ドラテだったらとれたキルが取れない
クランブルで助かった味方が助からない

以上

>>761
フォースをどこで使うのかが気になる
フォース切ってスタンプ2のほうがいいんじゃね？
フォースは消費POW高いからバッシュ出来ない場面が出てきそうだし。

必須
エンダー・ガドレ・バッシュ・スラム・ヘビの５つが必須として
残りの３つにブレイズ・スマ・ストスマ・ブーン・フォースのどれ入れるかだよなあ
Ｐｗ無くてヘビ２回撃てないときのためにスマは入れておきたい。
持ち替え攻撃後の離脱・追撃にストスマは欲しい。
ブレイズはあれば使うが意識して使いたいことは必用な状況はめったに無い
ブーンとフォースは用途が被るからどちらか好みで。
ブーンは燃費がいいがレンジが短く障害物で止まるためキル取り損ねることがある
フォースはレンジや貫通とブーンより止めは刺しやすいが燃費が悪いので牽制には使いにくい。
Ｐｗマックス維持したい鰤ならなおさら燃費が気になる

正に>>764な感じなんよ。
スタンプよりスラム使う事が多いから、思い切って外した。
んで、ブーンもそんなに使わないからどうせ同じ一発なら
フォースにしようかと。
主に牽制。
バッシュは置いといてスラムは単体へのクランブルみたいな使い方。

スロットがもうひとつふたつあれば断然スタンプなんだが。

１ゲージ差つくような被レイプ戦場だと両手ヲリ全然動けんな。
4K2D8Kとかひどすぐる。

空気スコアだとは思うけど、それぐらいなら別にいいじゃん

>>766
スコアは命より重い、後は分かるな？

個人的な意見だが
フォース使ってる片手はたいていnoob

両手でフォース使ってるのはキル取れないキル厨

フォースは好きだが燃費がな。

俺ぐらいのレベルになるとオベすらフォースで破壊する

たった一人でキコリしてるとハイドがやばいぐらい怖い。

1人になる=死亡フラグビンビン。

マラソンフラグが

ブーンは見てから避けられるけど
フォースは見てから避けようとしても喰らっちゃうこと多いんだよな。
自分で使っててもフォースの方が回避行動し掛かりの敵に当たってそうなこと多い気がする。

>>772
そんなあなたにバッシュ木こり、クランブル木こり、スラム木こりをお勧めしよう。

スラムキコリって当てにくかった気がする

バッシュでキルした時の気まずさは異常

そんなつもりないのに…

ナイトにバッシュたのしいでう

俺は逆にブーンの方がフォースより避けにくいな
連射が可能なのもあって火皿やってた時はウザかった

でも両手やってる時はフォースのが使いやすいんだよなぁ

ナイトにヘビスマたのしいでう

護衛ナイトやってる時に、前出過ぎてカレスに巻き込まれて凍って
ずんずんずんと片手が近寄ってきてる時の絶望感は異常ｗ
吹き飛ばしとか自力脱出手段が無いもんなぁ･･･

>>773
ハイドが近寄ってきそうな方向に視点を向けたままKIKORIすればよい。
足音が聞こえたらオベからちょっと離れてサーチだ

クランブルで吹き飛ばそうとしたらキルしちゃいましたってのはたまにあるｗ

大ランスに吹き飛ばし搭載で大顰蹙ですね

>>773
後ろでビクンビクンしてそのまま倒してしまった時の気まずさは異常

そんなことしたら報告遅れたキマ処理できないぜｗ

>>786
もう許してやれよ・・・

>>773
これでいい
スマ（スマのモーション中にサーチ）
　↓
スマ（モーション中にサーチ）

>>786
おっと、ロキさんの悪口はそこまでだ

そういやオベにスマスマやってたら後ろで短カスが死んでたのはあるな

ロキさんは門の破壊を遅らせた英雄ですょ！

３秒ほど。命懸けで。

スマちゃん性能いいよスマちゃん。

>>776フォースは皿の詠唱キャンセルできるからいい

フォースは判定の広さとエンダーのおかげで
中級差し合いで皿に打ち勝てたりする

・・・今では反省している

フォースもブーンも、判定の広さは同じだって聞いた。

違うのは射程と弾速と発生。
フォースのほうが弾速は早いけど出は遅いし最大射程に届くまでの時間も遅い。
凍った時のヘルつぶしなんかはブーンのほうが可能性高いと思うな。燃費もいいし

ヘルごときではしなん（ｷﾘ
キル取りに来た両手とヘビ、スタンプ相打ちでしに戻り中にそいつが死ねば、ざまぁｗｗｗと

両手フォースで両手相手に150くらい出ないっけ
着地点にフォースおいしいです

皿｢おい糞風皿、ジャベと被せんな｣

（風 皿 風）ノ

(＾盆＾)

両手相手にしてもフォースは当たりたくないな

>>793
そして凍ったままフォースでヘルを潰してバッシュもらってあぼんというわけですね
まだ素直にヘルで解凍してもらった方が生還出来たというわけですねわかります

風皿とか言って遊んでるヲリがマジうぜえ。
トゥルーに毛が生えた程度のダメのフォースなんか連発してんじゃねーよ。
硬直取りまでする奴いるしマジむかつく。カビた正月の餅に当たって死ね！

風皿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>798
アホか出ねーよ！　相手が無エンチャでも出ねーっっっ！
パパが買ってきてくれたクリスマスケーキが
バタークリームの安物ばかりだった記憶を胸に抱いて死ね！

初級ブーン中級フォースで大魔法がクランブルか

じゃあ俺は時皿で遊ぶわ

じゃ俺は矢皿

>>798
120ぐらいまでは確認した。
痛いからイヤだな。両手のフォース。

>>798
単にその両手がガド食らってただけじゃね？

ＦＥＺダメージ計算（）笑では ＋１５相手無エンチャで82 〜 144らしーな。
確かに１３０程度のダメージはまれによくみるわ。

>>808
バッシュ→即スラムで時と止めるわけか

>>813
rootに接近＞ガドレ、気を取り直してバッシュ用意＞なぜかガドレ

これで時を止めたことならある。

俺エンハイの片手だけど、GRF状態の耐性208+ガードエンチャ17の時両手フォース貰って109だったから150はたまに出ると思うの

たまにでいいならライトでスカに２５０出たことあるし
ヘビスマで皿に５５０出たこともあるよ。
耐エンチャ皿にパニで１０００とか。

FEZはたまに変なダメージ出るゲームだよな。

実は連ザみたいにhp低いと攻撃力あがるとかあるかもしれない

たぶんにサブクラスの影響によるところだと思う、確実にそう出るってわけじゃなくて
サブクラス次第で条件が合えば出ることもあるって程度の話でね

皿でサブクラス上がってないと耐性15程度じゃ3桁レイン普通に食らって話にならないよな・・・

>>818
サブクラス関係ねーと思うよ。
実装前から変なダメは出ることあったし。

ところが皿のサブクラスは耐性+13相当なんだぜ(；´д｀)
ウォリだと両手で耐性+5、片手で3とか空気だが・・・

鰤と純両手だったらやっぱ純両手の方がいいな
味方がピンチなのに何も助けられる手段がないってのはきつすぎるぜ・・・

片手で危険な味方の近くをうろちょろするほうが両手のクランブルより遥かに有効な救助手段だ
自信をもっていい

まとめてジャッジおいしいですまる

鰤でクランブル持ってる俺は

ピンチの味方に寄ってくる奴にスラムして間うろうろしてれば
周囲が既に撤退してる時じゃなけりゃ火皿以外からはわりと助けられるぞ

ヘル強すぎ修正しろ
ってさっき意見送ってきたよ。
修正・・されたらいいな・・・

戦場が火皿ばっかりになってたら修正くるかもしれないけどそうじゃないから無理だろ
来月もしかしたら新職くるかもしれない可能性もなくもないのに

ないよ

ヘルっておいしい所持って行くから印象強いけど単体としてのスペックは最低クラスだからな

せつこ、それヘルやない、ファイアや

いや、ヘルだろ

風皿なめんな。
短ｶｽにずっとﾊﾟﾜﾎﾟﾌｫｰｽでいいじゃねえかｗ

いやヘルってか火皿かな。
味方が氷像スタン作ってこそ生きるけど弓粘着されると何もできないし
タイマンとかした日にゃヲリにすら分が悪いという。

短をブーンだけで殺すと脳汁出るな

火皿のスペックが低いも何も
ジャベランスボルトライトだけあれば皿はどうにでもなるだろ
あとは硬直とる作業が出来るかどうかだけ

>>830
PW80で500減るんだぞ。どのあたりが効率悪いのか。
瞬間ダメも高いし。

ヘルがスペック低いとか明らかに釣りだろ

体感だけど、戦場で相手にする皿の七割ぐらいは火皿に感じるな

そのうち、上手いのは一人いるかいないかだけど…マジでキツいっす

明らかにチート級の強さだろ。
当てやすさ・威力・巻き込み能力ともに最高クラスだし
発生見てからまずよけれない唯一の大魔法。
意識してかつモーションを見極めれれば全くよけれん事はないが
ちょっとでも不意をつかれれば確実に食らう。
しかも食らったらエンチャ片手以外は一旦退かざるを得ん。

Noob皿がヲリ強すぎヲリ強すぎ騒いでヲリ弱体とか何度もひどい目にあってきたからね。
現状のバランスはともかく、ヲリも皿強すぎくらい言っても罰は当たらんと思う。
言うだけなら。

レイン強すぎ修正しる
ていうか弓スキル全部強すぎだろ近づく前に殺されるとかありえねー

とか言ってる皿と一緒だな

ラグア強すぐ修正汁

火皿単体スペック低いとかガチで言ってるのか、クロスファイヤ貰った日には撤退中に弓貰って死ぬ。
多人数対戦ゲーでソロスペック語られてもな

スタン・氷像にしかヘル当てれない火皿ならヘルのスペック低いな

ヘルハイヤ
当てやすさ：最上位
あたり判定：トゥルー並みかそれ以上
射程：低
発動時間：最上位
威力：中位＋DOT

ヘルのスペックを書いてみるとわかるが、強いです
文句いうのは下手くそなだけだろ。敵に気づかれてるのにわざわざあたりにくる敵なんていないんだよ

まぁだからと言ってヘル撃つタイミングをずっと狙ってるような皿は正直いらない

皿スレでやれカス

Noob皿最近多くて良いわ。
ウェイブ持ってない奴多いから中級避けてストスマスマループで逃げていく。
追いかけすぎて俺も死ぬ

あれね、ヲリだから近づかなきゃいけないという考えを捨てれば
サラともぜんぜん対等に戦える。
ぶっちゃけ始終フォースでちくちくやっても
サラ完封できるように設計されてるから近づく必要すら本来は無い。

個人的に「ヲリは中距離職として立ち回ってもぜんぜん戦える」
という認識で居る。

風皿最強

ヘルハイヤってお前の考えたスキルかと思ったわ

>>842
レインは実際レイン弾幕ひどい前線だと、サラ前に出れないけどな
無理して前に出ても弓にトゥルーで集中攻撃されて→
大魔法潰される→何のために俺前に出たんだ（＾o＾）ってなるし
もうこうなるとサラ大目だと前線突破は不能に陥ることもある。

皿多くても単体粘着ならタゲ分散できるじゃん

両手でネズミタンカスに出会ったら死ぬんだが。

ｸｿ両手に愛の手を。

ドラテとバックステップで蝶のように舞い、コメツキムシのように跳ねればいいと思うよ

要は近づかなければ良い。下記が無難。
・風皿
・引きスマ
・置きベヒ

>>854
うまい短カスだったら風皿以外やれることないよ。
ただちょっかい出せばオベ殴り速度が遅くなるから、それしつつ増援待てばいい。
両手のKIKORIと違って、２人で囲めば逃さず瞬殺出来るんだから慌てないのが一番。

最近ヲリに転職したんだが、両手でのコンボとかある？
自分でやった限りでは基本攻撃→スマッシュ→基本攻撃〜、とかになったんだが
つか基本攻撃ってスロットに入れてていいかな？

風皿ってフォースかw
今わかった。

ありがとう！

オベ越しドラテで削るくらいか
ヴォイドうざいけど落ち着いて対処汁

>>858　通常を対人に使うとかありえない。きこりのみ。Wikiぐらいみろ
ストスマ→スマ
ベヒテ→ヘビスマ

基本攻撃→スマッシュ→基本攻撃
って入るのか？

釣りでしょ？

それが確定するなら最後の通常の後にスマいれてループ
つまり

>>862
はいんねーよｗｗｗｗｗｗ
全距離確定はベヒ＋スマ系列　ドラテ＋スマ系列（こけなければ）
ストスマヘビは一定条件のみ確定だが、位置ずれもあるし、八割以上あてれる奴は希少
ストスマスマも距離によって確定だが、この感覚は慣れたらすぐつかめるよ。

ただしドラテはＰＣ性能が推奨いってない奴やラグアに
撃つとドラテのダメとスマのダメが、かぶって頭が爆発することがまれによくある

ヘルが発動見てから避けられないとかｗｗ

射程短いし、他属性の大魔法以上に狙って撃たないと当たらないんだから、そもそも確実に当たる時以外使わないよｗ
撃たれるスキを作ったほうの負け

お皿様は巣にお帰りくださいませ

>>866
ラグア使いは死んでください

ようは慣れだろ。

いや、ヘルは慣れとかいうレベルじゃなくね？ｗ

完全に見てから反応はツラいけど、流れ含んだ予備動作も見てれば
ヘルも結構避けられるよね。
中級避けくらいに事前から見てれば、被弾までの猶予時間的にも
ステップ避けそこまで難しくない気がするけどなぁ。

自分で火皿やってても見られてるヘルは結構避けられてるしな。
だからなるべく見られない位置取りを考えるわけで。

ステップでヘルよけ→ジャベ→バッシュ→ヘルヘビヘル

徒歩避け→射程外だっただけ

>>872
１行目は単なる位置取りの悪さだろ、自業自得すぎるｗｗｗ

ヲリ様って、皿＞ヲリなのを無視するんだよな。
ならスカが「ヘビスマ強すぎだし連発できるの卑怯すぎるから弱体しろ」って言われたら納得いくのかな？？


>>846
ほれ

ヘビスマ
当てやすさ：上位（仰け反らないため）
あたり判定：トゥルー並みかそれ以上（実はヘビスマもトゥルー以上の判定持ってるんだなこれが）
射程：極低
発動時間：最上位（実はダメ判定がヘルの１．５倍以上早いんだなこれが）
威力：上位（両手の元々の攻撃力が高いため）
燃費：高（Pw対ダメージがヘルとは比べ物にならない）

ヘルぶっぱしてくる火なんて雑魚じゃん。
あんなもん確実に当たる所でしか使えん使わん。
まぁヘルチャンスガン狙いしてる奴にはドラテとかジャッジが鬼門だけど。

それにヲリなんて攻撃＝スキで、相手が中級者程度なら生死は味方のフォロー次第。
撃たれた方が負けとか言ってる時点でnoob。
あ、純両（）の方でしたか＾＾；

>>848
かわいい。

生ヘル被弾自体はちょっと周りとマップ見るようにすればほとんど喰らわないかなと思った。

>>861
おお、ありがと
mobだとコケないからわかんねえなやっぱ

一方僻地厨の俺はストスマ通常で皿スカをビクンビクン

>>846も>>874も実数値書かないからどっちも頭悪く見える。

まぁヘビぶっぱなす奴の方が数倍雑魚なわけだが。

最近だんだんスタンにヘビスマするのが馬鹿らしくなってきた

風皿最強。

ヘルみてからステップ余裕でしたｗｗｗｗうはっｗｗｗ俺高ＰＳｗｗｗｗｗｗ

って思ってステップしても、
ラグで相手のモーション遅れて見えることあるから、特に、主戦場だと、
最大射程付近、よけれるタイミングでステップしても、普通にあたることあるよな？＾ｐ＾

違うんだ！避けようとして反応遅れて無様にあったんじゃないんだ１１１
俺からみるとセーフなんだ！今のなし！のーかん１！１１


って思ったことあるのは俺だけじゃないよな？＾ｐ＾

どうせヘル食らうんだからストスマヘビスマぶち込んでやればいいじゃん

俺もかわさないな。HPの具合にもよるが。
ソニック連射でヘルの発動をキャンセルできる場合もあるし、
かわせないなら、相手にもそれなりのダメを食らわしてやりゃいいんだよ
ヘルの射程内ということは、風皿の射程でもあるんだからな。

>>884
両手よりハイブリだけど、どうせヘル食らうならバッシュ決めてそいつふるぼっこにする

・ブーン1　ドラテ3
・ブーン3　ドラテ2
おすすめは？

D鯖なら前者
他鯖なら後者

サラが沸くと絶対荒れるな。ヘルのチート性能的に当然だがｗ

なんでＤ鯖？
詳しく

ブーン1だとキル逃しと牽制しにくくなったから
ブーン3 ヘビスマ2 ドラテ3にしてる

壷買って両方試したほうが早いと思うの

スマスマ回復の回復のタイミングがわかんね

ヘビスマ２にするぐらいならドラテ２にするわ

>>891
脳みそ筋肉サバだから。

ヘルの威力を下方修正、射程延長、消費Pw減少、皿耐久増でいいよもう

Ｄ鯖がヲリの聖地だったとは
キャラ作ろうかなぁ

だんだんE鯖化してるよ
新マップは皿マップだし

正確にはD「ネツ」な

>>893
やらない人多いけど知っててもめんどいとかやりにくいとかだろうか
解説動画作ろうと思ってたけど文字で

スマ1発の硬直が72f(1.2秒くらい)
Pow回復は3秒に一回で・・・とかは知ってるだろう

つまりPow回復くるか！？くるか？！まだか！？
とかで回復前にスマ打っちゃったり送れちゃったりするわけだ

そんなあなたに|ω･`)っ「C」

座る、立つでPow回復周期がリセットされる
KIKORIはじめる前に「C」をちょんって押してすぐスマスマ
1秒もまたずにすぐ回復するからまたスマスマ

良いKIKORIらいふを

　 ,-――ﾊ,,ﾊ
　（| Г（ ﾟωﾟ ) お断りの方向でお願いします
　 |∪ | ￣￣
　 |　| | 　　　　 ﾊ,,ﾊ 　　　
　（＿）_） 　　　( ﾟωﾟ )　　　謹んでお断りさせていただきます。
　　　　　　　　,べヽy〃へ　　　　　　　
　　　　　　　/　　:| 'ツ' |　 ヽ
　　　( ﾟдﾟ ).　o |=宗=! o　|
　　,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」
　　じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ

　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ) 他鯖からの移住お断りします
　　／　　＼
((⊂ )　 ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ
　　　−Ｄ鯖一同−

>>900
あなたが神か

紙とかじゃなくて誰でも知ってる常識

うるさいしね

スカのブレイクは7割避けられるけどヘルはまだ無理だわ

>>905
ブレイク見てから回避余裕とかどんなエピタフ使ってんだ…

>>900
ATで撃墜されるパニスカ♀の次に愛してるありがとう

それってハイブリだと氷にバッシュする直前にC2回押してからバッシュすれば
持ち替え中に安定してPw回復してヘビ2回安定しちゃったりしないか？

その間に吹っ飛ばされたりアムブレされたりするんですね、分かります

D鯖は謎空間とドラテの鯖。
ドラテ特攻両手にバッシュカウンターで入れるともう2〜3人ドラテで飛んできて片手が瀕死になる鯖
もちろん火皿ははるか後方からスパーク撃ってる

バッシュに追撃したら敵陣一人ぼっちの鯖

知らなかった参考になるなあ
Cは2回押して立ってからじゃないとダメなの？
C1回押してすぐスマスマ、でも大丈夫？

ヘルは避けにくさもそうだが範囲貫通攻撃ってのがでかいよな
ヘビは単体だからな、まあラグかなんかで複数に当たることはあるが

いつも短カスにブレイク食らうnoob両手な俺が考えてみた結論･･･
「パワポベヒテ連打」
範囲広くて持続時間も長いからこれでバリアーが作れるな。
離れてる短カスなんてブーンで完封だし
ストスマ？万一スカったらブレイク確定だからやらねｗｗｗｗｗ

ベヒなんてヴァイパー当ててコケるだけで短的には全く困らない気がする

短にびびる両手はまじでいる意味ない

短との戦いならまず風皿だよね。
相手は基本的に何もできないだろうし
近づいたら逆に一方的にボコられるし

ヘルはあれだ、DOTダメ含めて最強の攻撃力を持ってるスキルなのに
何故か「発動が早い」「複数に当たる」という長所まで備えるのが問題。
射程が短いのだけが欠点だが、自然とそれも弓の実質最強スキルである
レインの射程から潜り込む形となる。（レインに苦しむのは主に火以外の皿)
レイドやトゥルーで粘着されたとしても、ヘルの発生の早さから見てから止めることは不可能。
トゥルー→トゥルーの間に強引にヘルを挟むことも余裕。
つまりヘルは　スカ＞皿　の関係を崩す存在。

ヘルの発動をジャッジ並みの遅さにして、消費PW100でやっとバランス取れそうだな。

ネタは置いておいて
弾速5ぐらいにして最大射程達成までは0.6秒ぐらいにして欲しいわ
現在は発生から0.3秒で最大射程まで飛び、
ステップの無敵発生までは0.4秒なのでヘルだと確認してからでは回避は不可能ってこと

両手→火皿とやってきて、さっき片手にCCしたんですが、
いきなり10kとか出てしまいました。
片手はスコアでないはずなのにこれは無駄バッシュが多いということですか？
逆に味方の足を引っ張っているってことでしょうか？

動画でもないとそんなのわかるはずないだろ、あほか

10kくらいなら普通に出るだろうよｗ
片手は内容が求められるわけで何ともいえん。

50バッシュ決めて6割以上キルにつながってたなら頑張ってる。
20バッシュ前後決めて6割以上キルになってて残りスタンプやスラムで6kなら普通
バッシュのキル率が5割以下ってなら多分に邪魔
スタンプ縛り10↑は問題外

片手もやっぱり周りの調子でスコアは伸びる。
周りの調子が悪いと突撃処理班にしかならん。

周りが一番影響するけど、片手も攻撃タイプと防御タイプいるからな。
攻撃タイプは追撃もするし、スコア取れるところでクランブルかスタンプするし。
1〜10k　1〜5d　8〜18kくらい出す。
防御タイプは無駄バッシュはまずしない、庇う、遮る、威圧する、の立ち回り重視型。
0〜3k　0〜1d　5〜9kくらい

>>919
何か勘違いしてないか・・・？
発生38フレーム　最大射程時５５フレーム
ステップ無敵発生２０フレーム

５５−２０で３５フレーム、0,5秒以上の猶予あるんだぜ。
十分回避出来るだろ・・・・

普通の人で0.2秒くらいで反応できるんじゃなかったっけ

なんだか無限ループしてんな、また言っておくけど
主戦場でそれだけ相手皿を注視してることはありえん

発生してそこから最大射程まで55フレーム？
それとも0フレームから38フレーム目に発生、55フレーム目に最大射程到達？

で、何フレーム目でステップ始められるんだ？

もう先読みでいいよ

俺は鈍いけど、火皿の格好だいたい覚えて、この動きはくるなってのがわかるからよけれる

だいたい、ブーンの射程ですら210でヘル（200）に勝ってるんだし、
フォースに至っては230もの長距離射程持ってるんだから、それ使ってればヘルなんか食らわんだろ。
ヘルの射程内で長々と逃げずにうろついてる、皿の接近を全然読めてないのが原因、
さらにいうとヘルの硬直はヘビスマ並みにあるからジャベだろうがストスマスマだろうが余裕で入る
味方がまともに動けてたら不用意にヘル売った皿なんて即蒸発する

まとめると「味方のフォローが聞かないようなところで、敵皿の射程内をうろついていて、
ステップで回避できるにかかわらず回避しなかった状態で
初めてヘルの500ダメージを受けるわけだ。

火皿は明らかに立ち位置と挙動が他の皿と違うからな
不意打ちとかじゃなければ大抵避けられる、というか近づかない

ヘルなんてうちゃ一人には大抵あたるんだよな。
びっくりするぐらい射程長いｾﾞ

当たらないかな？と思った遠くの敵に当たる事も多いけど、
安全地帯からぶっぱったら全然届いてない
という感じのスキルだな。

最初から”皿のヘルの範囲には入らない”と決めておけばヘルは食らわんよ。
ヲリは自軍が優位になったときに突っ込めばいい

>>933
ヘルだけじゃないのが問題なんだろう
ヘルしか使ってこないならともかく、最大射程で風魔法つかって硬直ジャベ余裕でしたって事になる

フォースもブーンも、ライトニング並みの硬直しかないから
ジャベなんて刺さらんと思うぞ

少数戦の話してるなら別だが
戦争なら火皿側も有効に当てれる場所から撃つに決まってるじゃん

受ける側に避けれるって言えるなら逆に攻める側も然りだ

無印時代のヘルだって避けるやつは避けてたんだぜ？

知らない人のために
今のウェイブより発動早かったんだ

>>938
避けるから硬直とれないだけで
相打ちで狙えばジャベのほうが圧倒的にリターン大きい

ライトと違って風魔法は距離によって着弾までの時間が変わるしな

あれはなかなかカオスだったな、すぐ修正されたけど

>>941
相打ち狙いでもラグある環境なんだから割と難しいと思うよ。
フォース一点読みでガン待ちガンタゲ状態なら当てられる気もするけど、
そんな状態でヲリと相対してることってあまりないし。

人間そう器用じゃないから、意識を一点に集中したら他に気が回らなくなるしな。
皿の中級硬直狙いと違って、撃つかどうかの賭け率も低いフォースに
そこまで意識集中させることなんか、そうそうないでしょ。

加えて、すべり撃ちでもされたら俺は当てる自信ねーなぁ。

ヲリやる上で心がけるのは、
「ヲリは優位状態になるまで無理に前に出なくてもいい」
だな。
こちらが優位になって敵を追い始めたら
ヘルなんか撃った敵皿はひき殺されるだけ

おそらくこれが一番「ヘルの対策はどうすればいいの」の
答えだと思う。

そして裏方へ

ちゃんとヘルつぶしてくれる弓がいるときの安心感は異常

>>943
流れよもうぜ…
ヘルに対して射程外で風魔法を使えばいいって話の派生だろ
皿からすればヘル射程外で風魔法を何度か使われたら相打ちジャベにスイッチすればいいだけで
一点待ちなんてずっとしてなくてもいい

そんなこといってたら中級も避けれない話になるぞ

風魔法で毎回華麗にヘル止めてる奴なんて見たことねーよｗ

弓スカですら見たこと無い

んゆー☆

結局火皿の天敵はコストだからな。

>>929
発生も含めて、最大射程到達まで５５フレーム
ステップの無敵時間発生が、ステップ押してから２０フレーム

反射神経早い奴、パニの音避けが余裕で出来る奴なら反応出来る。
まー、そもそもヘルは立ち位置や状況判断で避けるべきだから
反応出来ないからって、大して不利にはならんが、
チュートで知り合いに避ける練習手伝ってもらうといいかもね。

>>944
せつこ、それヲリやない、純両手や

ヘル対策？首都警備の俺に隙はない

ヘル対策つったらヘル食らってでもストスマスマで相打ちに…

タイマンならまだいいんだけどねぇ、ヘルの凶悪さはまとめ焼きでしょう…
味方スタンや氷にスラムで救出突っ込んで、牽制にうろうろしてると美味しく頂かれすぎて困る。
片手超合金でもDOTダメは低くならんしな・・・

>>952
なんかサラ側が確実にヘル撃ってくる前提だけど、実際問題として詠唱音鳴るくらいまでヘルと判断出来ないだろ。
ヘル射程に居るからって撃ってくるのがヘルか、ジャベか、ライトか判らんからな。
手を振り上げて詠唱音出るところまでで15フレームくらい過ぎてるから、判断してからだとかなり猶予は無い。
まさかジャベやヘルが届く間合いですべての魔法に対してステップなんてしねーだろ？

チュートリでサラが武器持ち替えorヘルを撃ってくるという設定で避ける訓練に付き合ってもらうといい。
武器持ち替えに反応してステップしたら負け。ヘル食らっても負け。避けれれば勝ちという練習法。
撃ってくると判ってる１：１の状況でも意外と避けれんし、変に意識してると持ち替えでもステップしてしまう。

避けれる避けれないで盛り上がってるとこ悪いが･･･
確実に救出ヘルが飛んでくること分かってても、見方に皿が多ければ
前線の氷像にバッシュ行かなきゃいけない片手のことも時々思い出してください

ＤＯＴがなぁ･･･　ハイリジェ代、馬鹿にならん

ヘル議論の流れ豚切って悪いんだけどさ
メインが片手で、両手の経験がない奴が両手寄りハイブリやるのって無謀かね？
最初は純両手やってからと思ったんだが、どこも純両手（）笑みたいな雰囲気でやりにくいんだよな

付き合ってくれる友達がいるとおもってんのか

>>957
やる前から無謀ときめつけるのはよくない
いいからやってみなよ

やってみればいいんじゃね？
とりあえずヘビ、ドラテ２までとってみて
クランブル欲しくなったら純両手
バッシュほしくなったら両手寄り鰤やればいいよ

バッシュ取得遅くなるから鰤としての完成も遅くなるのは御愛嬌な

色んな理由で純両手やってるやつもいる、好きにやれ
周りの顔色気にしないと自分のやりたい職も選べないなら火皿か氷皿でもやるしかないんじゃね

片手で最高防御力＋レインフォース＋無エンチャのときにヘルで450も減るもんなの？
知り合いが言ってたんだが信じられん
ちなみにDOT抜きの話ね

ヘルファイア Pow80
LV1 攻撃力360　ダメージ230 ( 215 〜 245 ) + 108 338
LV2 攻撃力400　ダメージ255 ( 240 〜 270 ) + 144 399
LV3 攻撃力440　ダメージ281 ( 266 〜 296 ) + 180 461

>>964
やっぱそんな減るわけないよなぁ
サンクス

単純に座ってましたとかなんじゃねーの？

実はガドブレもらってました的な

ついでに防具壊れてましたみたいな

>>955
ジャベとヘルってモーション違わなかったっけ？
振りかぶるの見てから即反応すれば間に合うんじゃね？

手振り上げるのは確か14F目
それを見てから判断するんだからどんなに早くても10F前後は必要だろう
まぁ最短で10Fでステップ押せて無敵時間が始まるのは+29F目
53F目以降から「避けてる」
ヘルの最大が55Fだから理論上は見て避けるって事も可能だが
半分以上は読み勝ちしてるだけ。それを見て避けれるって言ってるだけだ

小足見て昇龍余裕でした

>>912
亀だが
C1回押してすぐスマでおｋ
しゃがむのを待つ必要もないよ

>>970
避けることだけ考えてるわけじゃないし実際前線で判断はむずいよな
ステップ余裕でしたって言ってる人に中級とヘルで実験してみたい
中級のときは切り返しでよけてヘルのときのみステップしてください、と

こいつヘル撃つな、と意識してないと避けるの無理だよな

意識してても焼けちゃう

カレスジャッジくるって分かってても当たるんだから俺ってやつはどうしようもない。

カレスは誰かに撃って貰って実際に避ける練習を繰り返せば結構避けられるようになるよ。

ジャッジは一発食らったら即ステップすれば
フルヒットはなくなる。

まぁ、適度な距離があるなら音が鳴ったら
取りあえずステップでも良いけどな。

>>960.962
亀だがレスthx
そうだよな、やって見ないと分からないよな
どうも無駄に弱気になっていたみたいだ
とりあえず>>960の方法で何度かやってみるよ

ヘル硬直にストスマって書いてあったけど、これやろうとするとヘル判定残ってて焼かれたり
遅過ぎで当てられなかったりする事が多いんだが、みんなストスマだけヒットって戦争中にほいほいやってるもんなの？

サイドからって事でしょ？

ていうか、ヘルの最大射程到達５５フレームってさ
ワンテンポ遅い判定じゃないの？
最大射程とそれより近いとこに敵がいた場合ダメージがずれて入るよね？
火皿の時は最大射程では打たずに一歩踏み込んでたから打ってから避けられた記憶はないんだが

ねえねぇ、相手と自分ののpingが200とかになってたら見えた瞬間にはすでに12フレ経過してるんじゃないの？

被弾判定は自分のクライアント。

フレームとか気にするほど反射神経よくないから勘で避けてるな
自分がヘル撃ちたいタイミングでなんとなくステップしてなんとなく避けてる、食らうときも勿論ある
ヲリだけじゃなくて他職も経験積んでおけばそいつがメインで何をしたいか、はなんとなく見えてくる

全部避ける？そりゃなんだって無理だ
相手がしょっぱければ避けれるだろうが、相手のミスに期待するのは危険だ

>>963
公式掲示板でスレ建ってる火力操作チートじゃない？

>>983
被弾はそうなのは分かってるけど、相手が入力してからＦＥＺのサバに行くまでに相手のpingの半分くらいはかかるんじゃないの？
相手の「ヘルを使った」って情報が鯖に行かないとこっちでも表示されるはずがないと思うんだが。

たまーにヘル発動と同時に潰されると、射程範囲内で燃えるやつと燃えないやつがいるしね。

「燃えたヲリさんｶﾜｲｿｽ」とか思いながら必死こいて逃げ帰るぜ。

誰か次スレ立て頼む


このスレは、FantasyEarthZeroのウォリアーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

関連サイト
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関連スレ
【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1229700184/
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1229651769/

前スレ
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1228874653/

>>987
エフェクト出てないのに自分が発火したことがある
こんな・・・理不尽な事って・・・！って思った

>>988
ちょっと行って来る

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1230258683/
ほい

>>991
ｔｈｘ乙

フェンサー埋め

ヘルってスタンに群がった両手状態のヲリ纏めて焼けるから鬼性能と思うわ。

http://www.fezero.jp/notice_eventview.aspx?seq=126
純片手の俺どうしたらいいん？
裏方やってると周りの目が痛いよね。
まあ、inするかわからんけどさ。

>>995
負け戦場を狙ってドラソ持って特攻

正直余り景品に魅力を感じない自分は駄目な子ですか？

結局は戦争の数こなせる廃人様仕様だし
密書貰えりゃそれでいいや

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　　　|＿|´A')　＜まずひとつうめますね
　　　|　 |雷し
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　　　|＿|´A')　＜そして落ちている >>1000をおいしくいただきます
　　　|　 |雷し
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