【FEZ】ファンタジーアースソーサラー総合スレ15

1 ：名も無き冒険者：2008/12/02(火) 18:55:21 ID:PQ56xclR

このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

■関連サイト
【公式ｻｲﾄ】 ttp://www.fezero.jp/
【FEWiki 　】 ttp://fewiki.com/
【ｽｷﾙｼﾐｭ...】 ttp://feskill.omiki.com/
【動画1 　 .】 ttp://www.nicovideo.jp/search/FEZ
【動画2 　 .】 ttp://search.zoome.jp/tag?q=FEZ
【動画3 　 .】 ttp://gavie.net/

■関連スレ
本スレ
ネットゲーム実況板(http://dubai.2ch.net/ogame/)内を Fa で検索してください
【FEZ】ファンタジーアースウォリアー総合スレ14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1227233569/
【FEZ】ファンタジーアース　スカウト総合スレ13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1227089340/
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ雷皿♂スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1220267894/

■前スレ
【FEZ】ファンタジーアースソーサラー総合スレ14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1226667584/

2 ：名も無き冒険者：2008/12/02(火) 18:57:58 ID:PQ56xclR

雷皿♂スレはこっちだったらしい

【ｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ雷皿♂スレ17dead【ｵﾝﾗｲﾝ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1226830476/

3 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 03:14:44 ID:V5hUEqYR

>>1おつおつ

4 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 11:04:44 ID:TkktbNJR

乙

5 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 11:11:16 ID:2sSUP9SR

氷皿なんだが
詠唱３スピア３サンボル１
詠唱３スピア１サンボル３
詠唱２スピア３サンボル２
のどれがオヌヌメ？
個人的にはサンボル３欲しいが、氷皿だとあんまつかわんよね？

6 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 11:21:46 ID:OeAfmJzn

詠唱３スピア３サンボル１が無難かと
サンボルが大好きならサンボル３でもいいがスピアが死にスキルになる

7 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 11:25:02 ID:87G/V7N2

雷皿だけどウェイブの方がよく使うからサンボルは1あればいいと思う

8 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 11:29:56 ID:KYZCtB9W

サンボル3は自衛用じゃなく長射程用に欲しいと思う俺火皿

使ったこと無いけどね。サンボルからキルされることが結構あって羨ましいんです

9 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 11:32:05 ID:YQthFnjG

詠唱3は一度使うともう2には出来ないぜ・・

10 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 11:40:37 ID:x+4BX6KL

救出と釣りサンボルは1で十分つかえるっしょ
3欲しいのは追撃の時ぐらい

11 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 11:40:45 ID:2sSUP9SR

やっぱ一長一短だよな…

スピアは３じゃないと死にスキル？

12 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 11:41:33 ID:/CbWJB0/

うん

13 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 11:44:15 ID:YQthFnjG

まあ、来週の一週間はスキルリセット無料だし、その時に思う存分試せば良いんでないかな

14 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 12:05:41 ID:vfZjNQRP

キルとり意識するようになってからライト2で物足りなくなってきた俺火皿
詠唱3ヘル3ライト3サンボル3ボルト2のキル＆迎撃特化型なんてどうかと妄想してしまった

ドラテ＆スタンプ厨にはボルト当ててPW満タンならステップに即ヘル可能だし
サンボルライトでキルとり＆サンボルでルート後の片手吹き飛ばしのバッシュ自衛とか
来週試してみるかな

15 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 12:16:44 ID:2sSUP9SR

ボルトってレベルで射程かわらなかったっけ？

16 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 12:18:04 ID:tBoZ+o+r

↑の構成の火皿やってたけど
サンボル３を積極的に使うと俺の場合は逃げる敵の引き戻しが一番多かったな
次がたんなる嫌がらせ
その次が上から落とすんじゃなくて下に落とす感じでの使い方かな
キル取りは意外と少なかった
まぁ下手なだけなんだけどね

17 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 13:01:25 ID:1pb0pvN6

え？サンボルって敵を一人はがして味方にキルさせるスキルでしょ？

18 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 14:02:33 ID:x+4BX6KL

１．味方氷像スタンの救出
２．膠着時や崖上の敵の釣り
３．追撃時に転ばせて追いつく
４．撤退時の足止め
ぐらいの順位じゃね？

19 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 14:38:09 ID:2sSUP9SR

５．キルとり
６．ジャイ、キマの妨害

20 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 14:48:51 ID:LAdPIqKa

サンボルは出が遅いからライトより射程が長いとはいえ
実質の攻撃距離は大して差は無い気がするがな。
むしろライトの方が安定する。

21 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 14:51:41 ID:zL3QxcIP

弾道系とライトは余裕で当てれるけどサンボルだけは無理だわ・・・

22 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 14:59:55 ID:BhPR9HbW

>>20
サンボルのキル性能はライトと比較するようなモノじゃない
ライトで殺しきれなかったときにもう1回キルチャンスがあるというただそれだけ

23 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 15:07:46 ID:zL3QxcIP

ぶっちゃけそんなときでもPwが足りなくて撃てないときのほうが多い
ヘルの後とかヘルの後とかヘルの後とか

24 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 15:31:53 ID:C/RISh4p

なんで火皿がサンボルもってるのしぬの？？？？？？？？？

25 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 15:32:26 ID:2sSUP9SR

出が遅いっていっても中級と同じぐらいじゃ？
地面指定でその場に発生するから距離によって当たるまでの時間かわらないし

26 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 15:49:04 ID:1H630yNk

皿スキル最大射程到達フレーム順（大魔法とウェイブ除く）

ライト31＞サンボル43＞スピア44＞ランスジャベ48＞IBファイア50

発生速度が遅いだけで、実質中級より早いので中級使いこなせる人は慣れだけ

27 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 17:35:41 ID:riHtgAw+

雷のエンチャ枠２だと何を優先するべき？アタックとガード？

28 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 17:36:42 ID:/CbWJB0/

ガードなんてつけたところで耐えられるわけが

29 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 17:40:27 ID:/gtW3cUt

どうせエンチャするならアタックガードpowリジェの３つ付けろ
他のエンチャはあってもなくてもいい

30 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 17:53:58 ID:i0DsjZpz

詠唱3ならレスPwリジェでも問題ないけどな
3秒に1回ライトニングIB撃てるのはでかいぜ

31 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 18:13:14 ID:riHtgAw+

アタックガードレスpwに決めたっ！
エンチャ枠３個だったし

32 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 18:29:07 ID:2sSUP9SR

貧乏な氷皿はガードとレスPWリジェだけでいいですよね

33 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 18:55:55 ID:C/RISh4p

>>32
氷皿なら目標以外なら多分おｋ

ところで火皿もレスフルセットで無ハイだけどフル前線してもいいよね？
12ｋくらい出してるから邪魔にはなってないと思うんだけど

34 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 18:57:29 ID:+WgdMyJO

おれはそこにちょっと贅沢してサモンアタックつけちゃってたぜ

35 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 19:01:09 ID:e29IML1G

アタックとサモンは重複不可だろ

36 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 19:20:15 ID:+WgdMyJO

いや、サモンとガードとレスリジェの氷だったけど？

37 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 19:30:39 ID:GPVxk15z

サモンとかウェイブで飛ばして遊ぶ気かｗ

38 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 19:32:57 ID:e29IML1G

ナイトにジャベ→ヘル美味しいです

39 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 19:53:13 ID:Hno6nPVo

マニアックすぐるｗｗｗ

40 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 19:59:43 ID:fDqbyFf0

ライトLv2とLv3の射程の違いを詳しく図説してるサイトとか知らんか？

41 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 20:21:11 ID:kzN3P+V5

図説というか、データバンクで十分だろう

http://www.geocities.jp/syato11/index.html

42 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 20:44:38 ID:riHtgAw+

江頭軍団ってキャラ作っとけばほかのキャラももらえたんだね
銀コインもらうまえに気づいてよかった

43 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 20:48:06 ID:1H630yNk

>>33
アタックだけは普通の（4リングのでも）使った方がいいかと
無エンチャと攻+15で70～80くらいヘルダメ違った気がしたから、レスアタックとだと
50くらい違うんじゃないかね

44 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 21:08:59 ID:i0DsjZpz

敵の耐性も関係してくるけど
前に敵スタンに隣の皿とヘル一緒にうったら
そいつが250で俺が攻+13で350だったりした

PwリジェとHP以外のレスエンチャは死ぬぜマジで

45 ：名も無き冒険者：2008/12/03(水) 23:01:25 ID:x+4BX6KL

そこまで差があると単に低Lvが最低値引いただけじゃないかとも思う。
別キャラ羽使ったら木こりしてる時のダメージが42～56ぐらいでぶれるんだが30%以上は流石にぶれすぎだろう・・・

46 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 01:45:52 ID:ZuSRbFLU

敵スカ24人とか冗談みたいな戦場はいったけど洒落にならんな
途中レインで転倒無敵無効くらってレインのみで蒸発したのには笑った

47 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 08:39:45 ID:lrCZCKMa

ＨＰ残り300の時ジェットストリームパニ３連続で避けて煽った事ならある

48 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 14:48:04 ID:IaLSyl0e

パニとかステップしても避けられん
やたらと広い範囲修正するべき

49 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 14:58:47 ID:tF4T0aJY

皿だったら、パニ一発で殺れないのかよプギャーってするのがいいんだろ。

50 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 15:06:05 ID:hzrJO070

>>48
いや、ステップで範囲外に逃げるんじゃなくて
ステップ中の無敵時間を利用して避けるんだけど

51 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 15:12:24 ID:neV4zHS7

ヘアッ→ステップ
これはパニスカの刀ではなく、パニスカ着地後の範囲判定に当たる
ヘアッ→その場で待ってステップ
これは避けれるがパニスカの刀に当たる事が多い
ヘアッ→障害物がない方向にキー入れてからその方向にステップ
これが一番妥当。要練習

52 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 16:24:54 ID:DX8gJEaI

この前HP600程度でお座り中にパニ喰らってｵﾜﾀとか思ったら
400程度のダメだった時はﾜﾛﾀ。よくそんなので敵陣に乗り込んで来れるな

53 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 17:30:27 ID:knOzC8eT

>>52
パニLv１だったんだろうね

54 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 17:56:16 ID:byPIvwSV

氷像にヘル撃ちに行くとよくｷｬﾝｾﾙくらうんだけど、立ち位置が不味いのかな…
ヘルモーション中外野のｼﾞｬｯｼﾞかﾚｲﾝﾂﾙｰ、酷い時は凍ってる当人から攻撃されて乙ってる
一応ﾌﾗﾌﾗ動きながら近寄ってるはずなんだけどなぁ。火皿2人で氷像に駆けてくと大抵俺が粘着されてる気がする

ｺｹﾍﾙ狙おうにも上手い具合にｺｹさせてもらえないし、ｺｹたら射程外ってのも多々あるぜ

55 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 17:57:34 ID:ULVXVfaW

氷じゃなくてその外野を狙うもんだろ

56 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 18:57:29 ID:vp/LBA5H

ID違うけど>>54です
もちろん外野狙って側面ﾍﾙもやってる。ただ遮蔽物がある時くらいしか狙えない
氷像集団も外野も、遮蔽物もなく平坦な街道MAPC2あたりだと
強引に行ったらﾌﾙﾎﾞｯｺか粘着されて乙るから困ってるんだ

57 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 19:06:18 ID:lrCZCKMa

周りの敵がいないならフォースなりジャベなり
敵の攻撃スカらせてからヘル撃つのが確実

濱口したいならヘルの太さを把握するのが１番の上達方法だと思う
氷像をかすめるように後ろに照準あわせるとやりやすい。まあ巻き込めるならどこでもいいけど。

タイミングはぶっちゃけ運要素かかわるからなんとも
まぁ無駄にうろうろして敵に警戒してくださいってやるより
前（射程内）にワンステップしてすぐにヘルのほうが決まると思うよ。
運がよければコケれるし

関係ないけど主戦場でLV10初期装備スカに200パニ喰らったことならある

余裕で死ななかったけど。

58 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 19:08:10 ID:URcyVBQN

氷皿だが２、３人くらい氷像にするとヘルを撃ちに無理に
前に出てきて結局、弓に潰されて下がっていく火皿を何回見ただろうか・・・

59 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 19:19:25 ID:neV4zHS7

レインに当たる
これは頑張っている証拠。だけど、敵弓の視界に入り過ぎの証拠でもある。
弓　的　弓
　　火
これは避けたい

60 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 19:21:15 ID:Zhs5cBkC

よほどのアホ弓はレインしか降らせないから
ある程度前に出ると割と何も来なかったりする

61 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 21:07:58 ID:SUg/W6So

>>60
しかし敵謎空間弓が、こちらの最前列に氷があろうが片手のそばにいようが
容赦なくレインを降らせてくる罠

前列にいけば降ってこないなんて楽だなー

62 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 21:51:22 ID:mUsgeKyU

>>61
まともな弓スカなら、
敵中列以降にレイン、前列に出てきた皿にレイドやトゥルーやパワシュするの。
前列にレイン降らせてるのはカスなだけ。
もしくは中列以降にレイン降らせるのに夢中になって、前列のケアできてないとかね。

63 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 22:00:03 ID:Up4FrDbJ

クソ皿どもナイト4で囲んでるジャイにサンボルあてるんじゃねーぞ
タコ助どもめ！邪魔なんだよ氏ねじゃなくて死ね

64 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 22:02:08 ID:6eVfnj3u

ピア→お座り→ピア→お座り→ピア→お座り→ピア→お座り
弓カスは死ねばいい

65 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 22:09:55 ID:Up4FrDbJ

>>64
それは利敵行為だから自軍有利になるためにキックしろよ
どうせここで愚痴るだけか無言キックしかできないんだろｗ

66 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 22:14:31 ID:6eVfnj3u

>>65
自分がキックされるようなカスだからって掲示板弁慶しても仕方ないよ？

67 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 22:17:45 ID:Zhs5cBkC

いいからカススレ池

68 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 22:54:10 ID:alkB8npJ

氷を見たら、スタンを待ってからヘル当てに行こう
タイミング次第で助けに来た敵ウォリ巻き込まれたりするぜ

69 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 22:57:57 ID:SUg/W6So

>>62
まともな弓スカがいても、そうでない弓スカが複数いれば前列にも山ほどレインが降る
そしてまともな弓スカだけの戦場なら、前に出てもレイドトゥルーで妨害されるため、
実際は前に出るほど削れるはず

前に出て安全なときは、相手に「後ろにレイン」の教えを頑なに守る素直な初心者
弓スカだけのときかと思われ

70 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 23:46:10 ID:1TMxgMZA

ﾊﾟｯｹ武器の強化で迷ってるんだけど
能力値101とｴﾝﾁｬ枠4どっちとればいいのか助言ください
もう能力値99ｴﾝﾁｬ枠3で戦争行くのはいやだお...

71 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 23:53:23 ID:Gdv1uYoA

>>70
そんなもん捨ててランゲンゾンかヴァスベル使おうぜ

72 ：名も無き冒険者：2008/12/04(木) 23:53:42 ID:rJNAFpWf

99でエンチャ4だと完全に課金装備より劣る訳で、101にしたよ。
でも戦争では使わないだろうな。

73 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 00:14:26 ID:ybTvW7G/

回復中のAT殴り。

74 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 00:37:53 ID:AXLhOl2f

アタック　ガード　リジェの3つで十分じゃね？
ウォリと違って最大Ｐｗ増えても恩恵感じないしな

75 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 00:55:40 ID:RYyI1DWY

ＨＰうｐは重要、パワポタイムに響く

76 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 01:08:39 ID:x2JVDU7Q

フルエンチャは基本

77 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 01:25:35 ID:r3lt2QS4

(ｷﾘｯ

78 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 03:07:37 ID:jT4NJoEV

やっと決心したぜ101に強化しました
シンプルで気に入ったからメイン武器として使うつもりだけど
迷惑じゃないよな?

雷皿だとアタックガードHPアップでハイパワポがベストですかね?

79 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 03:18:12 ID:r3lt2QS4

迷惑じゃないか気にしてるのに雷皿ですか＾＾；
それならHPよりPwリジェの方が少しはマシかもしれませんね＾＾；
それでも迷惑じゃないかはわかりませんけど＾＾；

80 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 03:23:26 ID:7328cB0r

サモンPｗアップPwリジェネでジャイにサンボルオンライン

81 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 05:28:08 ID:rBI0TM2B

目標じゃなければ攻防（レス）Pwリジェで十分だろう
氷なら攻もいらん

82 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 07:48:53 ID:7BQ8RnXX

パッケ武器、ヲリやスカのハイブリ用サブ武器としては凄い優秀だよね。
杖だとイマイチだよなｗ

83 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 08:13:34 ID:GPgZF74S

パッケ武器ってトレードできんよね？
サブとかに武器渡せないんならいらないなぁ…

84 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 08:31:12 ID:4wUsqR7Y

課金品扱いだろうからトレード不可だろうな

85 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 08:36:20 ID:GPgZF74S

だよなー
せめて武器シリアルが個別に別れてればいいのに
武器６種類全部つかわねー

86 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 10:00:34 ID:vXHjWOfb

>85
武器シリアルと防具シリアルとアイテムシリアルは別々にあるよ
武器全部使わないんならサブに渡してOK

87 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 10:07:19 ID:lBaYUQT3

majide!?

88 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 10:10:10 ID:bMDwJ7/i

いや意味が違うんじゃね？

杖はこのキャラ、弓はこのキャラ、剣はこのキャラって分けたいってことだと思うぞ

89 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 10:12:48 ID:lBaYUQT3

>88
それはさすがにわがまますぐる

90 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 10:15:26 ID:cCJKfHon

パッケ武器はキル厨なら欲しいかもね
まあ攻撃力１変わったぐらいでヘルの威力が10も上がらないと思うけどｗ

91 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 10:28:09 ID:GPgZF74S

まさに88の通り
５種類全部もってても使うのそのうち２種類だけじゃん
しょっちゅうCCするわけでもないしな…
防具は咎とちがって全身一体型じゃないよな？

武器アイテムいらんから防具だけほしいわ
だれか防具シリアルだけ売ってくれww

92 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 11:51:00 ID:4wUsqR7Y

防具メインなのにあげるやつがいるかよｗｗｗｗ

93 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 15:43:23 ID:r3lt2QS4

防具いらないのに攻撃力＋１の武器がほしくてパッケージ買う俺みたいなのもいますよと

94 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 15:53:47 ID:GPgZF74S

防具シリアル売って下さs

95 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 15:55:07 ID:lBaYUQT3

5ｋで売ってあげなよ＾＾

96 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 16:02:08 ID:r3lt2QS4

５ｋですか、少し安いような気がしますが、、
まぁ、いいですよ＾＾売りますのでアド晒してくださいね＾＾

マジレスすると値段次第ではガチで売る

97 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 16:14:41 ID:GPgZF74S

仕事終わってからでいいなら連絡手段つくるお

98 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 16:40:55 ID:r3lt2QS4

>>97
　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　　ゆっくり待ってるね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

99 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 17:15:21 ID:sv5A1yFb

TAF設定変えても確定のタイミング（引きジャベやスマ硬直等）にすら中級が
全く当たらない奴がいるんだけどどうやって当てたらいいんだ・・・
普通なら当たってるタイミングなはずなのに全く当たらない
奴がたまにいて無双されるんだけど。見た目特にラグそうでもなし。

100 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 17:30:08 ID:QU6qPbQN

何度も出てるようにTAFは通信パケットのレスポンスを良くする設定で
ラグアを見破る事が出来る様になる物じゃない

原因はクライアントの根本的な問題なので
位置ズレ半歩引っ掛けストスマ等は健在、なんともなりません

101 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 17:55:09 ID:sv5A1yFb

resありっす。
うーん、いまだに半歩がよくわからないのですが
そういう場合の対策ってありますか？
あと相手の半歩により位置ズレが解消される要件って
あるのでしょうか？

102 ：名も無き冒険者：2008/12/05(金) 18:37:17 ID:GPgZF74S

>>98
頼んだ

103 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 03:03:19 ID:qX5QklUZ

>>101
>相手の半歩により位置ズレが解消される要件
半歩によって位置ズレが解消される…てのがよく分からないけど
半歩による位置ズレが解消される要件、と捉えていいのかな?
だとすると「吹き飛ばされる」「転倒」「付近に建築が発生して強制移動」などの
位置情報が再受信・再描画される時に直る、だったはず

104 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 05:11:28 ID:CnVAOzwL

>>101
半歩動画貼っとくぜ　しかし皿には移動スキルないから活用は難しいだろう
http://circle.zoome.jp/Esaba/media/11/

105 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 05:18:51 ID:VqixVSVf

中級の射程を半歩分延ばせるんじゃないの？

106 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 05:43:58 ID:9puolbt6

皿だと中級辺りの硬直を気持ち取られにくくなる程度かな。
大魔法やウェイブくらいの隙だと完全に動作止まってから中級とか刺せるし。

107 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 07:35:22 ID:l0EsG/Uw

滑りすぎだろ・・・

まあ実際自分でも似たような事になっとるのかもしれんけど

108 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 07:42:40 ID:GqluJyyy

半歩ジグザグでイーグルをかわすのは基本
でも本当はあせっててそういう操作になってるんです
だから故意の不具合利用ではないですよ^^

109 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 12:50:14 ID:qDJIDWoA

>>102
メールした
ケータイから手打ちで送ったんで間違ってるかもしれん

110 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 13:58:03 ID:2zS8wjf4

>>109
土曜日も仕事なんだせ…

知り合いのスキル振りが
詠唱２ヘル３ジャベ３ウェイブ１ライト２なんだが
どこからツッコミを入れればいいだろうか…

111 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 14:33:26 ID:NBzf1i5u

>>110
ありだと思うが？

112 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 14:44:41 ID:qs/tSGQI

それだと確かにスキルポイントが無駄にならんな。
考えてもみなかったけどありかもしれん。

113 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 14:48:22 ID:s6qOVsfe

詠唱２という時点で俺のストレスはマッハ

114 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 14:55:43 ID:2zS8wjf4

ウェイブ１って実用性ある？
緊急時にしては範囲狭すぎると思うんだが…

115 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 15:04:29 ID:lud3HAcU

火皿って詠唱2が多くないかな？

116 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 15:11:35 ID:2zS8wjf4

釣りでいってんのか…？

117 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 15:12:02 ID:qs/tSGQI

>>114
確かにたよりないけど無いとあるでは違うと思う。
ルート時にベヒヘビを回避できるのも大きいし
近づかれた時の対短スカも多少は違ってくる。

118 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 15:12:02 ID:QsD9LPIV

>>114
雷皿の俺はウェイブ1しか取れなかったけどもの凄い使えるぜ
ウォリのベヒヘビやストスマスマをノーダメージで吹っ飛ばせれるし
囲まれても意外に1でも皆飛ばせたりする

119 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 15:15:59 ID:iz8q1Ek8

>>115
課金のpwリジェが使えるなら詠唱2いいんじゃね？

120 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 15:18:47 ID:YIDDzoXU

ウェイブ1じゃ信頼性低いだろ。3取らないならそういう時は味方に任せて火力増強用に他スキルあげるなり詠唱あげたほうがいい気もするが

121 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 15:59:42 ID:bnY2Y9FL

lud3HAcUとかiz8q1Ek8とか、発言だけで低実力がわかるなｗ

122 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 16:01:22 ID:s6qOVsfe

単芝自重しろよ＾＾

123 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 16:07:39 ID:ARY1HBJI

>>121
日本語でおｋ

124 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 16:37:32 ID:GqluJyyy

はいはいヘルのPWを温存できてない火皿は劣化三色
ジャベに4秒待ちランスでやってるが「ヘル撃ちたかった；；」と騒ぐ火皿は確実にいらない子
戦争の大半をジャベランスライト皿として過ごしてるわけだからね

125 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 17:01:48 ID:dt0s1Ec5

え、あ、うん、そうだね

126 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 17:09:00 ID:2zS8wjf4

ランス解凍してるお前は何皿だ？

他に敵がいるならカレス、ジャッジそっちのけで
目の前の氷にランスうってるのも劣化三色ですよね

敵がいないならボルトライトだろjk

127 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 17:26:19 ID:4q6sB84I

おまい必死すぎ
ベストな対処なんかどんな状況かでかわるだろ

128 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 17:32:42 ID:2zS8wjf4

あ、はい

129 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 17:35:06 ID:IgnvaUgU

4秒じゃなく6秒待てばいいのに。

130 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 17:40:15 ID:u5fbd5d3

>>124みたいなとても上手い皿は、氷解凍してる暇があったら別の敵にジャベ当ててくれると嬉しいね

131 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 17:49:22 ID:4S0CzYu8

火皿はレイプ戦はジャベしかやる事無くなるな

132 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 17:56:27 ID:9puolbt6

ウェイブ１をスロットに入れるくらいなら通常攻撃スロットに入れた方が断然役に立つよ

133 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 18:27:37 ID:4tEBoJYc

レイプ戦はサンボルでいらっしゃいませが最高に楽しい

134 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 18:37:56 ID:EEXGGtAP

頑張って練習してるけど火皿向いてない気がしてきたなぁ・・
雷皿の時の方が貢献出来てる気がしてならないぜ・・

ヘル上手く当てらんないのよね、ジャベは簡単に当たるのに・・
でも雷皿はパッド操作だとライトサンボル当てにくいし困ったぜ

取りあえず雷皿でもひたすらジャベで凍り作る作業してればいらない子扱いされないかな？

135 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 18:41:11 ID:HuIxYDQp

サラで最大Pw増加エンチャする意味ある？
ウォリならだいぶでかかったんだが。

136 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 18:57:31 ID:ZfrzF4BE

「ジャベに4秒待ちランス」って奴がイミフ
ランス解凍は7秒待ちだろｊｋ
ランスうちたけりゃヘルの仰け反りに入れろ

137 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 19:00:37 ID:bnY2Y9FL

味方のヲリが前に出てくれてるのに、後方でウロウロしてゴミ皿が本当に多いな。
で、そういうやつの言い分が「チャンスを待っている」なんだよな。

おまえらのはチャンスを待っているんじゃなくて「チャンスを逃してるんだよ」
後方にいるからバッシュ入っても直後に追撃できないし、ジャベでバッシュ補助もできない。
そういう皿のスコアは１００％で空気スコア。

チャンスは待つものじゃなくて、自分で作るものなんだよ！！

138 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 19:01:46 ID:CxmeEHQk

弓痛い

139 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 19:05:30 ID:Q/MSgNPr

ヲリ一人が突貫してそれについてって生き残って帰れる自身がない

140 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 19:44:20 ID:4S0CzYu8

押せるときに前でたら多少下手でも結構スコア出るからな
>>134
氷皿やればいいんじゃ

141 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 20:23:30 ID:guZCDS5q

バッシュに中級すら届かない距離ってのは論外
この距離に複数いればスタンにヘルもヘビスマもいらない。

142 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 20:24:43 ID:YXAdQ6VO

火サラをずーっとやってて、最近雷に手を出したらスコアとキルが取りやすくて面白いなｗ
カジノで出たいらないハイパワポを処分するのに最適だし・・・コストの減りが厳しいけどね、まぁダメージはレイン程度だし。

それで氷にも手を出してみたんだけど、なんだろう、これはどちらかというと僻地主体のほうがいいのかな？
弾幕マップならまぁ仕方ないけど、中規模程度の主戦場ならやっぱ大量に凍らせるのはよくないのかな。
ここぞ！って時に凍らせるタイミングがわからないんだよなぁ、

143 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 20:30:33 ID:RpYDdhZj

敵の氷1体にフォロー数名ついてるケースにカレスぶっぱなして
氷数体とフォロー1体状態に反転させると脳汁がでる
最初の単体氷を焼きにいった火サラがそれをまとめてヘルで処理すると気絶しそうになる

144 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 20:35:35 ID:YIDDzoXU

氷フォローに来たやつにカレスってのもありか。
スタンなら気にせずやっちゃうけど、氷に被せるのは悪い気がしてヘタれてたわ

145 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 20:46:43 ID:+oFIUeEb

氷に当てないようにカレス打つだろjk

別にフォローにきた奴等みんな凍らす必要ないしな。

あとスタンにカレスもどーなのよ。

146 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 20:52:35 ID:YIDDzoXU

追撃しようにも行くとこちらも相応の被害を被る場所での話ね。
>>143は普通にありだろうし

147 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 20:53:22 ID:RpYDdhZj

ケースバイケースってことでひとつ

148 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 20:58:47 ID:SurznPux

スタンの終了際に氷食らった時の絶望感は異常

149 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 21:12:01 ID:gdqJWjtY

>>148
その前に生でスタンなんか食らうなよｗ

俺は倒しきれないと思ったスタンにはアイスのほうをいれる

150 ：名も無き冒険者：2008/12/06(土) 21:29:13 ID:pEe7uu0c

ケースバイケースだろｊｋ

151 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 00:24:25 ID:K3jvzFId

今までずっとaimでやってきたけど
皿はやっぱり羽の方がいいの？

152 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 00:30:11 ID:0wkKLT5z

火サラとかなら不要だが、
ライトニング多用するなら羽がいいよ。

平地での遠距離地面指定はFPSに相当なれててもピンポイントに指定するのは難しい

153 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 00:37:46 ID:k2Wln/sL

ジャッジとかAimじゃ狙え無い高所でも羽だと狙えたりするからなぁ・・・
アレはちょっと酷い

154 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 01:36:28 ID:nLxezQGB

氷像にバッシュするのを両手が待ってるのに何も考えずにヘル打つ火皿多すぎだろ
見方がいる位置の氷像にジャッジとかは自重する人多いけど、周りの状況見ないで
ヘルなら割っていいに決まってるだろみたいに思い込んでるカスだな

155 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 01:43:25 ID:4N/2KZkM

バッシュを確実に決めて一人づつ潰すのが一番強いというのを
分かってるのは上級者だよな。
そういう動きを見せる集団と対峙すると感心する。

まぁヘル自体成功する確率が低いスキルで攻撃するチャンスには
攻撃しておきたいという人間の心理があるんだろうけど

156 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 01:46:50 ID:WiQuByel

Eネツの連合とかは火皿が群れて敵が攻撃するたびに一人ずつ死んでいくけどな

157 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 01:49:59 ID:Yv7jP8Uj

>>154
その場でいえよ＞＜；

158 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 01:52:06 ID:4N/2KZkM

ジャベが確実に入るタイミングでも
ヘルを撃ってしまうのがヘル厨の性

159 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 02:24:23 ID:nLxezQGB

>>157
ヘル厨はバッシュくらい待てって言ってるよ？
まあそんなこと言っても効果あるかわからないけど・・・

160 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 02:29:07 ID:F6d03mFx

氷に向かって走る時は逃げられる直前まで味方の到着待ったり
味方が十分に居たら次の敵にジャベったり出来るんだが
生ヘル狙いでタイミング見計らってる時にカレス来ると
なぜか「ここだ！」って右手がピクリと反応してしまうのだ
もののけ姫のアシタカ撃った人とか
エンジェル伝説のお父さん三つ巴の時みたいなアレだよ

161 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 02:31:23 ID:JPzvy1Ij

両手が言ってもスコア厨乙としか思われないだろうな
もし片手なら予告マクロだせばいいだけだが

162 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 02:32:16 ID:wtWncIcP

スタンや氷にヘルよりも味方のスタン氷に群がる敵にヘルのほうが楽しい

163 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 02:45:43 ID:szIq6w3h

真のヘル厨は単体の氷にヘルなど撃たない！
もちろんスタンにも撃たない
生ヘルついでに巻き込むオヤツだあんなもん！！
べ、別に被りまくって心が折れたわけじゃないもん

164 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 02:56:45 ID:OpKwFbBr

バッシュ待たないでヘル入れるような奴がチャット欄見てる分けないだろう
例え目の前で予告マクロ出しても氷像しか見てないから多分気付かない

165 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 03:01:39 ID:SD9lvpep

>>154
でもね、氷像への反応が鈍い片手とか結構いるの
自分ならもっと早いタイミングでバッシュいれてるのに・・・
ってね。
他にも氷像にすら気づいていない片手とかさ
そして皿は一番柔らかくて、仰け反りでヘル潰れるの

166 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 03:04:33 ID:F6d03mFx

まあ氷像にバッシュするのを火皿が待ってる間にヘビ入れる両手も居ることですし
ここは穏便に「片手様万歳」と言う事にいたしませぬか

167 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 03:33:46 ID:+wOs9d4W

そうだな
氷像にドラテする両手もいることだしもしかしたらそいつはハイブリかもしれん
何が言いたいかっていうと下手クソ片手ザマァｗｗｗ　・　・　・　ってあれ？

168 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 03:53:42 ID:LB3yQIol

確かにバッシュがあと少しで入る状況でヘビやヘルで割られること多い
そして氷像が片手だとバッシュから一気にいかないと殺せないし
自分がバッシュ受けるのが嫌でか両手は割らないで待ってたりしても
火皿が平気でヘルってのはよくあるかも

169 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 04:27:03 ID:wtWncIcP

氷が溶けるまでに片手が間に合わないと思ったら躊躇せず焼く
他はたまたま片手が視界外だったってくらいか

170 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 06:23:47 ID:mYSorsFY

>>151
このゲーム何故かAIMモードだとレティクルが画面中央よりも上にあるから
距離感掴めてるなら間違いなく羽のが使いやすい

171 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 06:42:44 ID:+c3pvcLn

基本はバッシュ待つけど敵もrootに集まってきてたりしたら
状況次第でヘル解凍しちゃうよ。
スタン一体に群がった味方がカモられる未来が目に見えてるときあるしｗ

172 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 10:13:52 ID:SENlhnmO

羽ってあれどうやって見る方向変えるのか未だにわかんないんだけど

173 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 10:33:14 ID:FQ8vgUQm

右クリホールドでぐりぐりするのが普通

174 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 10:36:12 ID:FjNZnH3z

>>172
自分の場合は、少数派だろうけどDeleteキーとPagedownキーを使ってる

175 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 12:03:02 ID:7EkHc/hT

AIMでライト当てるのは羽より難しいって話がでてるけど
偽名っていう人はAIMでライトの命中率が尋常じゃない
射程内ならどこにいても必ず当てる

偽名に限らず上手い人ってライトも上手いけどあれってどうやるの？
練習しても全然あたらなすぎる
まじへこむ

176 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 12:10:00 ID:ENyn0B8d

なんだこいつ

177 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 12:42:34 ID:RAYGd/G+

先輩方に質問です。
エクィテスエディションについてくる武器防具は使えますか？
使えるならソフト買ってこようと思います。

ちなみに今Lv18で、クリスマス装備とチュートリアルでもらったら杖を装備してます。

178 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 12:46:16 ID:9eNEDmpJ

>>177
1.20lvになったら店売り課金装備を買う（2300A/900A)
2.カジノ装備をあてる
3.パッケージを買う

このどれかだ

179 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 12:50:45 ID:VfSGfNe+

ソーメリーは可愛くないのでパッケのプラリネ装備だと大変喜びます　ぼくが

180 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 13:03:00 ID:mYSorsFY

>>175
ぶっちゃけ慣れて自分のやりやすい方が一番いいけど
例えば手前から奥に向かって下り坂って場所の場合
羽モードじゃないとライトなんてまともに当たらないぜ。少なくとも俺は。
けどこのゲームは先にも言ったけど照準のY座標が中央よりも上よりになってるから
急な坂じゃなければある程度は当てられるんじゃないかな。

ライト当たらないのは慣れてないだけかセンシが合ってない。
ゲーム内じゃなくても自分で色々いじれるから変えてみるだけで全然違うと思う。
センシ合わせる時は画面中央から
最大化したウィンドウの×ボタンにすぐ合わせられるくらいまで合わせた方が無難。

181 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 13:32:16 ID:pTMlvpM7

別にライトなんか、なくても困ったことは一度もない

182 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 13:34:17 ID:2Tl4AvV2

火皿やって2週間ぐらいなんだがスコア15kぐらいで足止めくらった
平均して20kぐらいだしたいんだけど
これやったらスコア上がったよーとかある？
もしくわこうしたら上達できたとか。
スキルは火ジャベライトです。

183 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 13:38:22 ID:5hoTgaTt

>>177
武器は課金装備より能力は低いが、防具に関しては使える。
ゴールドコインもついてるからこれでカジノ装備当てたらええ。

184 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 13:39:18 ID:7EkHc/hT

>>180
丁寧なレスありがとうございます！
センシというのはマウスの感度って意味でいいですか？
そういえばマウスの感度にはあまりこだわったことがなかったです
色々設定をいじくってみたいと思います

185 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 14:01:35 ID:mYSorsFY

>>184
ああうんsensitivityのこと。
OS側の設定もゲーム側の設定もあるから
ほぼ間違いなく自分に合う設定はある。
多分。

ところでFEZって加速は切れるんだろうか。

186 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 14:18:53 ID:9eNEDmpJ

>>182
たくさん敵巻き込めて味方のジャマにならないときにスパーク使えばスコアはうなぎ登りになる

187 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 14:26:05 ID:4N/2KZkM

火皿で15k越はかなり難しいと思うぞ…
雷でも20kいきゃ良い方だし

188 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 14:34:30 ID:LenPuT2T

>>182
そりゃ中には20ｋ以上出せるような奴もいるだろうしそういうのを目指したいって気持ちもわかるが
火皿で平均15ｋは俺みたいなｎｏｏｂからみると十分良いスコアに思える

189 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 14:43:15 ID:0iQJ13j2

動画見る限りA鯖だときついような
あそこの弾幕やべぇ

190 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 14:57:01 ID:OaB1wRWE

E鯖もつらいヲリでもつらい
スカからヲリへのレインは50とか食らいすぎだからもっと減らしてほしいな

191 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 15:00:36 ID:gkpMruvM

正直一時期のＣ鯖以外は戦場次第で済む程度の差

192 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 15:32:32 ID:ENyn0B8d

火皿初日は15ｋ以上しか出なかったのに今10ｋ前後しか出ない
どうなってんだ

193 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 16:26:30 ID:7lTpanwd

俺も久々に復帰した火サラで10ｋ0d　スコア23000とかたたき出すなｗ　久々にやるとなんか凄いスコア出たりしない？
まぁ普段は12ｋぐらいなんだけど・・・。

194 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 18:34:40 ID:Ervd/Xii

>>182
複数武器エンチャ
powリジェ+3 攻性+13↑出るまで

戦場を選ぶ
ｵｽｽﾒは瓢箪、ダガー型
Lv差はあまり問題ないが敵弓が多いor粘着される場合は戦線変えるかFO

立ち回り
敵スタンにヘルは基本NG、効率悪すぎ。ヘビヘル合間にランスか終わり際にボルト
味方スタンはチャンス、群がった両手にヘルまとめ焼き
ダガー型の崖のぼりをたたきこんで強襲ヘル
生ヘルも2人以上巻き込める形で
前線膠着時に建物の影からスパーク、3人以上巻き込めるなら合格

ここまで必死にやって楽しいのか？

195 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 19:13:10 ID:mYSorsFY

俺火だけどダガーは無理だなぁ
ソーン東で調子良ければ25k↑は出るけど
レインゲーじゃなけりゃたまに20k出せるよきっと

196 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 19:16:55 ID:rR2Uatvv

ライトンを使えばいいよ
当てれれば当てれるほどスコアに出てくる
ヘルもなるべく単体には撃たないこと

197 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 19:48:22 ID:wtWncIcP

ところでどこかにランスライトの参考になる動画ない？

198 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 20:09:58 ID:OVnB+AKV

最長距離のランスを撃ってその直後にライト連打

199 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 20:26:32 ID:ZwZnvB1m

ハイリジェが湯水のようになくなっていくわ！どうしたらいいの！

200 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 20:49:14 ID:5MGJ1gIU

っ裏方

201 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 20:52:49 ID:Dd/iLL9k

つ闘技場

202 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 20:53:57 ID:NyWDHGJr

昨日も質問したんだが、エンチャの最大PwUPつけてる人いる？
ウォリならドラテ→回復→ドラテとかヘビ＊３とかで恩恵はでかかったんだが、
サラでは微妙に使いこなせてる気がしない。
もちろんPwを無駄にしないという点では役立ってはいるんだろうけど、最大PwUpがないと無理な状況というものが思いつかないんだ。
こんなので役立つぜ！ってのがあったらたのむ。教えてくれ。

203 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 21:08:52 ID:WiQuByel

役に立つたたないじゃなくて余ってるからつけてるって感じだな。わんわんしてたら腐るほど出るし

204 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 21:09:08 ID:RH1ZIn04

>>202
皿ならガードかアタック武道エンチャした方がいいと思うわん。
レスPwうｐならつける意味まったくないと思うわん。
最大PWが5増えるとPW回復量が19でも105→四回まで四回回復で
大魔法がうてるわん。

205 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 21:17:00 ID:8kZxC4E1

闘技場ってうちの鯖じゃバンクはＧＴしかやってないな
場合によってはＧＴでもあんまりやってない日がある

モンスマは皿じゃ厳しいしな
いちいちＣＣしたらかえって効率悪いし裏方やったほうが早いな

206 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 21:17:57 ID:ZwZnvB1m

裏方→闘技場→3939→ハイリジェ

こういうことだな？

207 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 21:55:41 ID:NyWDHGJr

>>203-204
ありがとうわん。
レスしかないからつけないことにするよ。

ついでにもう一つ調子にのって質問なんだが、
ストスマを食らった場合、ステップはするべきしないべき？
ステップするなら、ストスマステップまちヘビスマの可能性もあるし、
ステップしないなら、ストスマへビスマの可能性もある。
ヘビスマ狙いじゃないならストスマスマ確定なのはしょうがないとして。

208 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 21:58:30 ID:WiQuByel

ストスマ食らった時点で左右に逃げればヘビはあたらん

209 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 22:17:31 ID:/3FOZwZ7

エンチャは課金してるけどハイリジェは戦争でもらうリングで十分足りるよ
最近はリングイベント多いしね

210 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 22:31:17 ID:cXfJtMnA

さて・・・明日からスキルリセット無料か・・・３色にでもしてみるか

211 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 23:13:39 ID:NyWDHGJr

>>208
ｍｊｄ？
それならストスマスマはしょうがないとして、ストスマくらったらステップじゃなく横移動が一番被害期待値が低いか。

212 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 23:17:10 ID:sQEpXllV

ヘビの硬直嫌ってスマで来る奴も結構いるけどな

213 ：名も無き冒険者：2008/12/07(日) 23:57:13 ID:/NIQi4lV

たとえヘビ避けても大体凍らされるのがいつもの俺

214 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 00:33:30 ID:K1R6GwIe

俺火皿の場合武道はしないけど、ｴﾝﾁｬの数字でその戦争の立ち回りが決まるな
攻+11耐+13以上でﾌﾙｴﾝﾁｬ確定。更にPWﾘｼﾞｪ+3ならﾌﾙ前線。
PWﾘｼﾞｪ+2でPWup+4以上なら同上。PWup3+なら初動建築終わってから前線
攻+10耐+12以下ならﾚｽPWﾘｼﾞｪ＆ﾚｽHPｱｯﾌﾟをｴﾝﾁｬ。PWﾘｼﾞｪ+2引いたら課金PWup追加
この場合、初動建築後は足りない部分を補う動きにしてるけど、大抵はﾅｲﾄ足りないからﾅｲﾄしてるわ

215 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 03:31:06 ID:KhAuiNH9

>>212
ストスマスマは適切な距離で出せばステップ回避不能でストスマヘビは可能の違いじゃね？

216 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 07:16:59 ID:DjuuI11f

>>214
お前はたとえへたくそでも尊敬するわｗ

217 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 07:37:54 ID:KcI1kv8A

俺の雷皿はその日の気分で戦場の立ち回りが変わるな。
たいていはニコ動見つつ堀死。
勝ち戦でたまに気が向いたらエンチャで後方お座り。
大差負けならドラソ持って最前線に突撃。

218 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 07:51:49 ID:4KWlzEhX

俺の両手の場合入ったマップで立ち回りが変わるな。
ドーナツやφ、ニコナなら中央、さらに旧キンカなら北特攻。
勝ち戦でたまに気が向いたら主戦場へ行ってそのまま敵キプ前へ特攻。
大差負けならドラソ持ってパワポドラテドラテドラテでデドランに載りそうだったら終了前にFO。

219 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 07:53:03 ID:UN9Mj22+

火皿はヘル狙うよりスパークメインの方がスコア安定するよね
狭い戦場でコンスタントに３人以上巻き込めれば15kは軽く出る

220 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 09:21:51 ID:n6ioBLNV

>>219
馬鹿だろ
ヘル皿ならそのスコアを維持したままキルも取れるんだぞ

しかもスパークとかキルに繋がることなんて滅多にないし、広範囲故に氷やスタンに被せ易いから利敵行為に近い

221 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 09:28:56 ID:ZAgKtqFf

スパーク皿推奨してるのはヘルに脅えてるヲリだろ。
スパークで15k余裕でしたの戦場ならヘル使えば
もっと出るわ。
てか氷皿やってくれマジで。

222 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 09:33:50 ID:/C6dNX9q

>>219
雷皿以上のカス皿だわ。

223 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 10:07:15 ID:Rgkbv0D2

アークとかの弾幕戦場に氷皿でいると本当にここに必要なのかと自問自答したくなる

224 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 10:07:56 ID:GQ3rOvxS

スパーク厨だからしょうがない

225 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 10:11:21 ID:j9/IC4pu

>>223
弾幕前線に氷、火、短は不要じゃね？
無エンチャ両手もすぐ蒸発するし
ヘタすると超合金すらバッシュの追撃なしで不要かもしれん
雷と弓で撃ち合ってればいい

226 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 10:40:16 ID:/C6dNX9q

雷と弓は敵の攻撃が届くところにいるのを嫌がるから盾になってくれる片手は必要だろ。

227 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 10:44:44 ID:NJe+RCiO

>>225
アーク西みたいな弾幕前線の氷はちょいと下がった位置にいて
突っ込んできた単体敵ヲリあたりにカレスしてるのがいいかな。
耐性なければ凍るし、耐性あったり即割りされても一応軽い鈍足つくから
殺せる率アップ。
前に出てカレスしてても耐性撒き散らすようなもんだしなー。

俺は氷でアーク入ったら最初だけ西行って、あとは僻地で遊ぶか召喚でもしてること多いｗ
今だと東に単体ジャイ連れていくと戦果もハンパなく得られるから楽しいよ。

228 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 10:46:13 ID:kLEAZH2P

>223
つらいですけれどスカさん的には必要なのかもしれませんね
与ダメ的な意味で・・

質問です
wikiで「転職ボーナス効果」というのを見ました
ソサがウォリアーをサブで育てるとスカウトへのダメージ増
ソサがスカウトをサブで育てるとスカウトからのダメージ減

と書いてありましたが、
ウォリアとスカウトを両方育てれば、スカウトへのダメージ増とスカウトからのダメージ減と
両方の効果を得ることができるという解釈でいいですか？

229 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 10:50:55 ID:/C6dNX9q

サラにとってはスカウトからはダメージが減るだけ。
じゃないっけ。

230 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 11:03:37 ID:nPPuojiS

いや、>>228の通りで合ってる

231 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 11:10:52 ID:p61DgenN

ﾒｲﾝが皿でｻﾌﾞがヲリは､ヲリへのダメージ増
ﾒｲﾝが皿でｻﾌﾞがスカは､スカからのダメージ減

ずっとこう思ってた・・・orz

232 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 11:18:17 ID:af8n2Qk1

メイン職がヲリの場合
スカのレベルにより皿へのダメージがうｐ
サラのレベルにより皿からのダメージがダウン

わかりやすく書くとこうな
アンチ職にすっごい微妙に強くなるだけ
毎回神エンチャ狙って武道しないとあんまり効果は期待出来ない

233 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 11:24:55 ID:Rgkbv0D2

それ効果でてもエンチャの効果ちゃうんかと

234 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 11:28:50 ID:j9/IC4pu

1職きわめてもまだ2職あるよ！
でも効果は少ないから結局エンチャは必須だよ！

要約すると「末永くAをお買い上げください」でFA？

235 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 13:02:36 ID:I6MvCjUq

皿の場合のみ、スカからのダメージを8%に減できるから、
サブクラススカ間違いなくあげた方が良い、というかサブをあげない皿は
その時点でワンランク下の戦いを強いられてしまう・・・
まぁみんなわかってることだから今更いうことでもないだろうけどね。

100オーバーのダメージを食らってる初心者皿は傍目からみてて大変そうに見える

236 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 13:03:23 ID:s/5pUyhx

>>223
カレスの凍結はそこまでアークでは有効ではないが、範囲鈍足が凶悪なので
十分価値がある
スパークレインジャッジのHIT率があがるからな

弾幕でのスパークは結構重要
ハイリジェ打ち消したままジャッジクリーンヒットする相手見るとたまらん
視覚効果もあるから結構役に立ってる

237 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 13:05:19 ID:s/5pUyhx

>>235
サブでスカ上げてない皿は、課金装備に耐性+20エンチャ付いても100↑ダメレイン食らうよな

238 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 13:12:16 ID:I6MvCjUq

ヲリやってると、スパークはそれほどまでに驚異ではないけどな。
というのも、スパークより圧倒的にレイン段幕の方が長く痛いから、
スパーク食らったとしても、10回に1回程度の事故程度にしか感じない。
それでもないよりはマシなんだろうけどね
公式のスパークのDOT36に減らせとか正気とは思えん、どんだけ無害スキルにしたいんだと。
っと愚痴ごめん。

239 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 13:23:23 ID:kLEAZH2P

>228です
理解しましたどうもありがとうございます

240 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 13:32:02 ID:by14NVPP

ＤＯＴダメ含めても、あれはキル取り以外何の意味があるかわからん。
ハイド暴きならともかく。

241 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 13:33:16 ID:T5Ayceij

最前線の火皿から言わせてもらえばスパークのDOTはかなり痛い

242 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 13:35:49 ID:vnQXXC2+

220 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 09:21:51 ID:n6ioBLNV
>>219
馬鹿だろ
ヘル皿ならそのスコアを維持したままキルも取れるんだぞ
しかもスパークとかキルに繋がることなんて滅多にないし、広範囲故に氷やスタンに被せ易いから利敵行為に近い
222 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 09:33:50 ID:/C6dNX9q
>>219
雷皿以上のカス皿だわ。

↑
こいつら勝ち戦場しか入らない馬鹿だろ
味方が糞な場合、前に出る奴いない・何故か常に数的不利・弾幕負け・オリが少ない　状態になる
そういう時はスパーク以外に何をしろと？
スパーク使う奴＝雷皿以下　とか決め付けてる奴は例外なく馬鹿

243 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 13:39:25 ID:af8n2Qk1

いや召還しろよｗｗｗ

244 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 13:39:58 ID:T5Ayceij

>>242
マジレスするとスパークメインって事は、戦場選ばずスパーク厨って事だろ
よって>>219はカス

あれ、オマエが>>219だったか？

245 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 13:40:13 ID:ljC8A/Nn

>>242
スパークがそこそこ優秀なスキルであることは間違いないが
お前みたいなのがそういう状況でスパークばっか撃つから
前線崩壊が加速して萎えて裏方に回るんだよ
片手より。

246 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 13:41:31 ID:mXpt62cc

>>240
俺も一回の戦場で数回使う程度だが、
やっぱりスパークが有効って場面はあるぞ。

247 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 13:49:53 ID:s/5pUyhx

ファイアだけはどうにもならないが、他のどのスキルも使い方一つだろ
スパークは他より有用な場面が少ないというだけで、優秀なスキルであることには
間違いない
むしろ現状だとランスの方がいらん

NTなら弾幕戦場ノーダメor被害軽微で単機特攻ヘルして帰ってくるだろうが、
並の上級者レベルかそれ以下ならスパークの方が有用だろう
そもそもスパークの性能からして、スパーク解凍で一気に劣勢になる戦場は
元々負けだろ
スカの解凍とはわけが違うぞ

248 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 13:56:37 ID:by14NVPP

元のダメージが低すぎるし、よくかわされるから
ランスと混ぜて奇襲にしか使ってない
ランスと一緒に当たれば、ヘルには劣るけどそれなりのダメージ与えられるしね

まあぶっちゃけ、偏差ジャベで飛ばせてＦＡなんだけど

249 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 13:58:08 ID:PDGvgCZj

均衡してる場面でスパーク解凍は死活問題だろ。
カレスの邪魔です

250 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 13:58:52 ID:oomi98oW

>>242
スパークがそこそこ優秀なスキルであることは間違いないが
お前みたいなのがそういう状況でスパークばっか撃つから
作った氷を無駄に燃やしてるからキルチャンスや撤退カレス潰したりして前線崩壊してんだよ
氷皿より。

251 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 14:01:53 ID:vnQXXC2+

>>244
いや俺は>>219じゃないし　決めつけきもいよ
戦場選ばずスパーク厨しろとは言ってない　味方が糞な時と弾幕マップのみ

252 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 14:05:25 ID:otO6rMEI

スパークしか出来ないなら弾幕MAPに火皿で行かなきゃいいだろ
まあ味方が糞な時は何しても負けるからスパーク厨でもいいんじゃね

253 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 14:10:04 ID:vnQXXC2+

>>250
弾幕マップｏｒ味方が糞な時は氷像をいくら作っても硬直とられるので誰も解凍にいかない＆行けないので意味ない
前線崩壊してるのは味方にオリが少ないとか弾幕職が弾幕負けしてるのが原因だろ
スパークのせいにすんな

254 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 14:16:08 ID:9I3sHD7d

劣勢時にヘル打つのはただの馬鹿だと思うけどな
ある程度距離あったらスパーク打っとけばいいよ
拮抗してる時はそんなに使い道ないとは思うが

255 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 14:32:26 ID:oHHAoc2q

スパークの性能もうちょっと上げるか、
消費減らしてほしいなぁ

スパーク厨が増えるのはあれだが
このスキル当てても得られるものが少なすぎる。

256 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 14:38:59 ID:p9qGFRFO

撃つなよ、ヘル撃てよ、ジャベ撃てよ

257 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 14:42:35 ID:mXpt62cc

>>255
上位にジャッジがあるだろｗｗｗｗｗｗ

258 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 14:59:17 ID:ljC8A/Nn

>>253だけに限った話じゃないが
普段はヘル解凍が当然、ジャッジ解凍は下の下のオプションとして扱ってる火皿が
弾幕いった途端、或いは味方が糞認定した途端
下の下のオプションのスパーク厨を選択するっていうのは
強キャラの宿命みたいなものを感じる
なんでも自分がやりたいみたいな

259 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 15:04:00 ID:oHHAoc2q

>>257
敵だけ閃光がしばらく残って、前が見づらくなるとか。
そういうのでも良いからほしいぜ

260 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 15:07:46 ID:T5Ayceij

>>251
そうか、それはすまんかった
しかし決め付けきもいってオマエも>>242で決め付けてんだろ？

それから味方が糞だからって糞プレイしてたら同じ穴だぞ

261 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 15:26:08 ID:GQ3rOvxS

ヘル解凍が当然ってのが今の主流なのか

262 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 15:33:05 ID:EscxtwR6

>>259
それはスピアに吹き飛ばしもつけろとか
ウェイブを元に戻せとか
サンボルを判定持続スキルしろと言ってるようなもんだぜ。

263 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 15:34:31 ID:KfCbiOv7

失明効果はいいな

264 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 15:45:28 ID:9I3sHD7d

ヴォイド・・・

265 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 15:48:05 ID:zhdvQTzm

そんなことしたら両軍スパーク皿が目くらまししまくるだろう

266 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 15:48:14 ID:T5Ayceij

暗闇のヤツは逆に暗闇がきれるとかどうだ

267 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 16:02:03 ID:oomi98oW

味方が糞なら諦めてスパークって
負け戦でATなぐってる建築スコアカスと同レベルだと思うんだが
裏方でもやってもらった方がよっぽどいい

268 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 16:10:18 ID:KfCbiOv7

ジャイでて建築スコアですね！わかります！

269 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 16:19:02 ID:by14NVPP

レイスで死体量産だろボケ

270 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 16:19:18 ID:l0PpiyCD

スパークは劣勢時に使え
優勢時はジャベヘルしてろ
弾幕マップだぁ？壺わって雷皿やれ

271 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 17:39:34 ID:GtJOjQbj

そもそも火皿って1.5列から最前列で戦線作るもんじゃないか？
最前列でスパー…ク？(´・ω・`)??

弓カスがレインとかピアする感覚なのか、羽使ってもまだ弓カス気取りなのか…
ヲリでもやれば前に出てする立ち回り分かるんじゃね？

ヲリだとスパークのDOTなんてハイリジェと相殺だし、即死とか下がる要素ないんだけどな
いつもジャベカレスを割ってくれてありがとうございます

272 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 17:58:30 ID:sg7tL1Xv

氷にしてみたけどなにしたらいいんだこれ
とりあえず集団にカレスぶっぱしてればいいのおか

273 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 18:15:57 ID:Gk1Y2P0u

サンボルで3体同時で吹っ飛ばした時はキル取った時より嬉しいけど
サンボルで2体同時にキル取ったら脳汁出て千人長やキラーマシーンを
取った時より遥かに嬉しかったぜ

274 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 18:50:55 ID:2wz8E0SC

圧倒的な数的不利の状況だとスパーク以外にやることないな
硬直簡単に拾われるんじゃヘルもジャベも使いようがない
攻勢にまわるまでに出来るだけ敵のHP削っておくかって感覚で一時的に劣化雷弓になることができるのはスパークだけ
前進してくる相手になら結構セーフティーにあてれる、使いすぎると捕まってしまうし、まともな効果は期待してないけどな
弾道的にスパークなら一方的に攻撃可能て地形もあるからそういう時はPow消化ついでに使う

275 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 20:33:19 ID:NJe+RCiO

>>236
カレスの鈍足なんかあまり意味なくネ？
他の鈍足スキルと比べてあきらかに減速率低いし、自分が喰らってても
周囲に仲間がいる状況ならそんなに気にしないで動けるんだけど。

追われてるときはあの程度の鈍足でも死ぬ原因になるから怖いけどね。

276 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 20:41:44 ID:d0YFEnNC

氷皿にしてみたが難しいな

あんまり奥の敵にカレスと耐性だけプレゼントしてしまう
キルも取れないし火皿だった俺には向いてないみたいだ

277 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 20:54:31 ID:UN9Mj22+

スキルリセット無料期間だしジャッジ＋スパークの範囲雷火皿作っちゃった
明らかに糞皿……

278 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 20:55:52 ID:EtvcYJ0f

糞皿過ぎるｗｗｗ
ていうか、ぶっちゃけた話、ジャッジあるのにスパークいつ撃つんだ

279 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 20:58:19 ID:j5p5e+qE

おれ今カレススパーク型にしてきたとこだお
やっと自分で創った氷を自分のスパークで一気に割る夢がかなうぜぇー

280 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 21:04:42 ID:UN9Mj22+

逆に考えるんだ
氷像割るときだけスパークすると怒られるからジャッジすると考えるんだ

281 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 21:09:40 ID:Gk1Y2P0u

両手を雷皿やってて雷皿を火皿にして5戦してみたけど平均3k2d12000程度しか
スコアでないし貢献出来てる気がしない・・・
いまレベル34だからライト1だしこれならウェイブの方がよさそうだぜ

282 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 21:11:29 ID:Gk1Y2P0u

両手と雷皿の間違いなんだぜ
あと少しやってうまくなる気がしなかったら今度は氷皿になるか

283 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 21:22:57 ID:6oj8BH2x

火皿多めが氷皿多めになっててワラタ

火皿に戻れという事か

284 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 21:27:49 ID:af8n2Qk1

こっちは敵も味方も雷しかいねーぞｗ

285 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 21:41:50 ID:vNW0rIFs

おい
スキルリセットのせいで雷多すぎだろ
多すぎて前に出る奴みんなビクンビクンなってるぞ　氷から火にした俺涙目
なんとかしろよｋｓｇ

286 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 21:45:07 ID:Gk1Y2P0u

確かにジャッジ受けまくるな・・・
いま雷皿に戻したら反感買いそうだぜ

287 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 22:01:25 ID:EZDTHDVY

氷から雷にしてみたんだが・・・・
ジャッジって思ってたより射程が短い？
いやカレスとかよりは長いんだけど、これを皿とスカに当てるのは結構前にでなきゃいけなくないか？
ついでに氷像割った　御免なさい

288 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 22:07:06 ID:wPqJgDpz

ジャッジが短い？
ジャベより長ければそれで十分ッスよ

289 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 22:09:17 ID:otO6rMEI

ジャッジの射程はカレスやスパークとほとんど同じだったはず

290 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 22:11:15 ID:KhAuiNH9

久々に火皿やった。やっぱりジャッジよりゆとりだよなこれ
うちゃ当たるし大魔法のくせに潰されないし狙う位置や立ち位置や被り考えなくてもどうにかなる

291 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 22:13:48 ID:1RGTs86n

せっかくだからスキルリセットして
氷→火
に変えてみたんだけれど、フルエンチャ、ハイリジェでも案外火って前出にくいもんなんだな。
氷のときには常に一番前出て突出している敵に死角から氷撃つのが常套手段だったんだけれど、
火だと常に前にいると弓の粘着具合が半端じゃない。親の仇みたいに狙ってきやがる。
だから適度に後ろ下がってヘル撃つときだけ前出る感じになってしまう。

292 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 22:17:11 ID:1RGTs86n

あと漏れが作った氷を横でうろうろしている短スカが割るかなって思って解凍直前まで待っていたら、
こっちがヘル撃つの待っていたみたいで感動した。
解凍直前に無事ヘルあててその直後に短スカが追撃入れていた。

スカといえば、氷を見たら反射的に割るのが習性かと思っていたよ。

293 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 22:28:36 ID:Gk1Y2P0u

何となくだけど生ヘルで複数巻き込むコツわかって来たらホークで20k出せたぜ
でも無謀に両手の時並に突っ込むから4デッドしたからどうなんだろうか・・・
でも雷皿とは全く違った楽しみ方が出来て楽しいんだぜ

294 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 22:30:12 ID:j5p5e+qE

カレススパークこれ結構楽しいな…
単体に対する強力な攻撃ないからスタンに対する追撃を脳裏から消し去れる

295 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 22:35:26 ID:otO6rMEI

俺も僻地で適当に遊んでたらはじめて火皿で２０K出たわ
僻地で火皿やると弓皿いないし短カス両手ばっかですごいイージーモードでした＾ｑ＾

296 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 22:42:29 ID:KhAuiNH9

雷皿で中列狙ってサイドとって短スカに狙われやすいからハイドサーチを欠かさずに
火皿より距離的には前に出て被らないように気をつけて・・・・とジャッジ撃ってても15kぐらいなのに
火皿で何も考えず馬鹿みたいに前でて生ヘルこけヘル、氷にヘルしてたら軽く15ｋ出ることに愕然だよ

297 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 22:48:18 ID:otO6rMEI

普通は雷皿のほうが火皿より与ダメ出やすいけどな
まあ範囲指定が苦手だとジャッジよりヘルのほうがやりやすいのかな

298 ：名も無き冒険者：2008/12/08(月) 23:06:42 ID:I6MvCjUq

>>296
ttp://www9.uploader.jp/user/fez/images/fez_uljp00019.gif
これで自分の鯖確認して、スカが少ない鯖なら
それは単に弓が少ないから楽なだけ

299 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 02:07:05 ID:xAhZR/A8

雷皿は意外に弾幕マップだとスコア伸びないんだよな。
最前線付近でもステップする奴が増えるし、ぶっちゃけ
レイン弾幕の方が強すぎてジャッジも潰れるｗ
コケジャッジでも無敵中に発動しきれないってのが痛いな。

雷皿は三叉マップくらいの、戦場が二分するくらいの前線で
コソコソとジャッジしてるのが一番楽でスコアも出しやすいわ。

300 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 03:01:51 ID:DH2NLUYA

マジでアホみたいに雷皿増えすぎだろ

301 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 03:17:42 ID:/8QnKJvc

雷より火のがスコアでやすいっていってるのは
多分5、6戦しかやってなくて勝ち戦に恵まれててBBS補正はいってるとかだろ
どう考えても雷が一番楽。硬直しっかりねらってくる敵皿が一人二人いるだけで火は適当に出来なくなるし
味方のフォローが少ないとやっぱりキツくなるぞ。当然弾幕云々もそうだな
雷はその辺に関係なく完全に個人の動きで安定したスコアだせるからキツいわけない

302 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 03:20:04 ID:0d0DLzmJ

雷皿は弓と同じで勝ってても負けててもひたすら攻撃できるのがポイントだな
火皿は人数負けしてたらさすがに近づけないし

303 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 05:19:29 ID:lFO4oY8h

ジャッジやりたくて雷前に作ったけどあんまり楽しくなかったぞ
なんで急増してんだか

304 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 05:48:47 ID:Hcu46kFS

ジャッジ出だしでつぶされたときの不快感は異常

305 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 08:11:56 ID:aIDSJJyz

ハイドみつけたからスパークうったんだが
そしたら3人も出てきやがった

おぃィ？とか思ったてたらﾍﾔﾍﾔｯ！って聞こえて
HP満タンだったのが即死した

短カス戦隊パニレンジャー怖すぎる

306 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 08:32:51 ID:4gGXVcPN

スキルリセット来たから初めて氷皿になってみるんだけど
氷って一番の起点になるから周りとか気にせずどんどんカレス撃っちゃっていいの？

307 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 08:33:07 ID:XNdBTne4

お前１人で５人引き付けておけるならいいんじゃね
結局オナニー部隊だろ

308 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 10:54:36 ID:DH2NLUYA

火皿の方が雷皿よりスコア出せるって人は少なからずはいるでしょ
雷皿で300戦やって火皿でまだ10戦の俺はスコア5000以上低いけどね
あと昨日からジャッジに対する文句が増えたと同時に弓に対する
文句も増えたと思うのは気のせい？まあ俺がいた戦場に弓カスが
大量発生しただけかもしれないけど

309 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 11:39:47 ID:PnpcZWzm

皿は慣れればTAF使った方が良いと聞いてやってたが、どうやってもTAFなしの方が当たるな・・・

310 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 12:11:07 ID:cxdYXemb

昨日久しぶりに氷皿やってみようと思ってカレス修正後はじめて氷やったんだがスコア16kとかでいまいち役に立ってる感じしないんだけど
やっぱ時代はジャベ持ちの火か雷なんかな…？

311 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 12:17:14 ID:WGBZFW50

そんなことより前に出ろ
はるか後方で当たらない魔法うってんじゃねーよｐｇｒ

312 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 12:17:33 ID:21KoUZ6i

氷はスコアでにくくなってるけど。やっぱり役には立ってるよ。
貢献がスコアに直結しにくくなったね、片手ほどじゃないけど。

俺はがんばってもスコアに反映されないと楽しくないから出来ないけどね・・・

313 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 12:23:19 ID:F78mRMk4

集団の中じゃ、氷は重宝されるからな。

314 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 13:51:21 ID:CJt57zAz

火皿から氷皿に変えたんだけど、癖でサイドから奇襲カレスとかやっちゃうんだ。
それで、敵後列をまとめて凍らせても意味ないかな？
耐性ばらまくだけ？
個人的にはヲリを数秒間追撃不可にするから、割と効果的だと思ってるんだけど…。

315 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 14:04:46 ID:LNOnYnjy

正面からカレス撃ってどの程度あたるんだよ

316 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 14:31:50 ID:XNdBTne4

ぶっちゃけ耐性あっても範囲ボルトとして使うからなぁ

317 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 15:46:31 ID:DeG0gREf

スキルリセで氷皿になった奴が増えて、カレスってどう使うの？みたいな質問がちらほら見れるけど、明確的確に答えたレスがほとんどないのな
俺は前線中央付近でステップ多め、敵前線に切り込んだら真横にカレスを解き放つ
前線の端付近も悪くはないし、敵をＡＴに誘導したりするけど、端は弓短片手が多いからイライラする事が多いかな
あとはやっぱり橋だなw

318 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 15:50:45 ID:pnwa1ATg

解き放つクソ吹いたｗｗｗｗｗｗ

319 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 15:57:20 ID:WVL7um/s

カレスの基本は建築物影からの奇襲又は建築物後ろタゲへの奇襲
もしくは地形の段差を利用しての見えにくい所から撃つのも効果が大きい。
（河岸・丘上・丘下など）
前線でステップしながら死角に入ってサイドに撃つのも悪くはないけど
相手のジャベやカレスに突き刺さるリスクが大きい。
後は濱口狙い。これは火皿と同様の感覚だと思う。若干上目に撃つと良し。

320 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 16:55:26 ID:fqxbA7E6

前ステップした敵ヲリに当たってカレス爆発するのに
誰にも当たらないことがあるのがすげーむかつく

321 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 17:00:24 ID:4gGXVcPN

得意げにジャベあててジャベマクロ出してたのにスコア見たら７ｋだった…しにたい…

322 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 17:05:31 ID:fAXAACPb

俺も最初はそんなんだったしヘルかぶる度にキレ気味だったけど
敵殺して自軍が勝てばそれでいい
自分のジャベIBがキルに繋がればもう満足だわ

ただし逃したら死ね

323 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 17:26:31 ID:OLntmydV

カレス２　ヘル１で試してきた
結果 7k 1d 20k エンチャ有
意外と使えるかも

324 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 17:32:43 ID:RqOrvL5S

ええー

325 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 17:33:47 ID:XNdBTne4

僻地専用だな
詠唱１が俺には苦痛で耐えられんが

326 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 17:33:53 ID:pnwa1ATg

詠唱1が致命的過ぎる

327 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 17:35:05 ID:0B7TC3RM

カレスLV2はまだいいが
ヘルLV1は実用レベルじゃなくね
PW消費８０の貫通ランスだぞ

328 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 17:56:37 ID:XNdBTne4

そこでジャッジ１(ｷﾘｯ

329 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 17:58:44 ID:F78mRMk4

詠唱1で大魔法2つ使い分けるとか無理

330 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 18:01:25 ID:mq8+deIs

それなら中級のみの三色のほうが使える

331 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 18:11:06 ID:XNdBTne4

カレス２までとる（止める）意味ないもんな

332 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 18:53:04 ID:s/UcpdL3

雷にしてみたけど全然伸びない・・・
ゆとりと聞いてるけど、実はみんなと違うゲームやってるんじゃないかと思い始めた
雷なのにデッドランカーから逃れられないってどういうことだ
数戦やってパニ死が1度だけだから、単純に技術が足りないっぽいんだよなぁ

333 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 18:56:08 ID:OuyOwRPu

？

334 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 19:47:59 ID:QybEN71B

雷皿にしてみたけど全然スコアがでない
スコアのでやすいゆとり職と聞いてるけど、あまりの自分のスコアの出なさに違うゲームやってるんじゃないかと思うほどです
遠距離職である雷皿なのにデドランに載るってどういうことだ
数戦やってパニ死が一度だけだから、単純に立ち位置などの儀実がたりないんだよな

335 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 19:48:55 ID:QybEN71B

技術

336 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 19:49:19 ID:RqOrvL5S

なるほどなるほど

337 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 19:49:59 ID:OuyOwRPu

なるほど

338 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 19:55:15 ID:CUs0ttk+

なるほどってなるほどみのるって人の口癖が由来らしいよ

339 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 19:56:39 ID:0yjSTiNX

雷皿の皆さんが
「雷皿は実は火や氷よりも難しい。俺たちは上級者だから雷皿でテクニカルなプレイをしているぜ！」
キャンペーン中ですが皆さん騙されないでくださいね。

340 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 19:59:44 ID:OuyOwRPu

>>338
なるほど

341 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 20:00:15 ID:LNOnYnjy

ジャッジ外しまくったなぁって時でも15kでるのが雷皿

342 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 20:23:42 ID:o5H6m6cw

でも、それが勝ちに繋がらないのが雷皿

343 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 20:38:31 ID:NPqY+Ij1

ぶっちゃけヘルもジャッジもぶっぱカレスもゆとりだろ。
皿はどれだけキル取れる位置にいる相手にジャベさせるか。
生ヘル当てるだけの火皿ならジャッジと変わりない
意味のない位置にカレスするより殺せる位置でジャベあてるほうがよい

344 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 20:43:52 ID:0yjSTiNX

スパーク厨はそれ以下

345 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 20:47:50 ID:B/zyNwvk

HP満タン相手にジャベ刺してバッシュで倒せるのは理想だが、そんなのばかりではない。
ある程度HP減ってる氷にバッシュだと殺せる率は随分違う。
氷にのけぞり追撃で倒せることくらいまで減ってるとなお良い。
で、そのHPを削ってるのは誰？

346 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 20:50:16 ID:0yjSTiNX

まあみんなの共同作業だな。
一応は弓と雷が多めに貢献してんのか？

347 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 20:51:14 ID:esKcbdz9

生ヘルで3･4人巻き込んで相手の前線押し下げるのが趣味な俺は雷皿♂だったんですねー

348 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 20:52:03 ID:0yjSTiNX

>>347
すまん。
今のナシ。

349 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 21:03:49 ID:QybEN71B

HP削るっていうけど、そいつらがヲリならバッシュから片手以外確殺しやすいし、前線も押しやすいと思うの

350 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 21:06:18 ID:0yjSTiNX

戦場の上限は50人って決まっているのが大きいよね～

351 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 21:06:42 ID:vId/sdym

344 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 20:43:52 ID:0yjSTiNX
スパーク厨はそれ以下

とか言ってる奴がいるが
弾幕が酷かったり＆異常に粘着してくる弓がいる＆確実に硬直とってくる敵皿がいる＆味方ウォリが少ない
みたいな時は火皿はどうしようもないだろ
偉そうなこと言うんだったらどうすればいいか言ってみろよ、低脳にはいえねーだろどうせｗｗｗ

352 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 21:07:57 ID:0yjSTiNX

>>351
何も文句ないっす。
今の調子で頑張ってスパーク撃ちまくってください。

353 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 21:09:00 ID:9wVB/W68

>弾幕が酷かったり＆異常に粘着してくる弓がいる＆確実に硬直とってくる敵皿がいる＆味方ウォリが少ない
>みたいな時は火皿はどうしようもないだろ

スパーク厨しないで裏方しろよカス

354 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 21:09:03 ID:0yjSTiNX

どうせ弾幕薄い戦場でも後ろからスパークばっか撃って氷割りまくる癖に偉そうだわ～

355 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 21:12:28 ID:N9Aenj6C

氷皿でスパーク撃ってセルフ解凍たのしーお

356 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 21:13:29 ID:vId/sdym

>>353
ﾊｱ？弾幕マップでいちいち火皿が全員裏方行ってたら裏方だらけになるだろうが
常識で考えろよ馬鹿；；

>>354
決め付けキモイ、PS低いだろお前；；

357 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 21:15:52 ID:OuyOwRPu

スタン食らってる弓カスの前にさっそうとステップしウェイブで救出

俺のかっこよさに脳汁でまくり

358 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 21:20:05 ID:iT0BY+8H

裏方()
バカか　何人もいらねーっつーのｗ

359 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 21:20:38 ID:fAXAACPb

ID:vId/sdym　

360 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 21:36:18 ID:0yjSTiNX

弾幕薄い戦場でも、
「弾幕濃いから仕方ない！」
って言いつつスパーク乱射してんだろうなスパーク厨って。

361 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 21:49:12 ID:pnwa1ATg

弾幕言い訳ベスト3
・弾幕多くてヘル撃てないわ
　(まわりが見えておらず固まってるのでレイン範囲に入りやすいだけ、そもそもレインが避けられない)
・マジこっちの弓スカ使えねーな
　(謎空間の後ろからスタンへ一直線なため相手の弓皿に潰される)
・俺に粘着してくるスカいるんだけど
　(動きが単調でイーグルを避けられない、当てやすいから狙われる)

362 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 22:13:20 ID:NPqY+Ij1

むしろ弾幕厚い時ほどヘルの超発生が生きるだろ。
スパークもジャッジもカレスも潰れて撃てないわ

363 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 23:01:51 ID:vId/sdym

>>360
弾幕薄けりゃスパークしないでも済むだろ、常識で考えろ　決め付け厨死ね；；

364 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 23:04:27 ID:vId/sdym

>>361
それは机上の空論、つか常識で考えりゃそんなにうまくいくわけないってわかるだろ；；
味方が雑魚なら誰も前に出なくて前に出た奴から狙い撃ちにされる；；
馬鹿だお前は死ね；；

365 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 23:05:29 ID:RqOrvL5S

ほええ

366 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 23:06:04 ID:T+d6Catf

>>364
釣れますか？

367 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 23:21:44 ID:N9Aenj6C

氷皿にしてみたがサブをランスにするかスピアにするか迷うぜ・・

368 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 23:27:08 ID:gO6+GD8u

；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

369 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 23:47:23 ID:WVL7um/s

>>367
スピアにすればサンボルも取れるから戦い方の幅は広がる。
ただし自己解凍・追撃するのはよっぽどの時に限られる。
ランスにすれば撃ちもらしそうな氷にも割と追撃しやすい。
単発の与ダメージとスコアもスピアより高いので個人的にはスコアが
延びる気がしてる。（俺は平均2kくらいはランスの方がスコア延びてる）

370 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 23:51:58 ID:vId/sdym

なぜかなみだでちゃう；；；；；；；；；；

371 ：名も無き冒険者：2008/12/09(火) 23:53:56 ID:N9Aenj6C

サンボル取れるのは良いよなあ・・スピア有るとモンスター狩りが楽なのも嬉しいし
やっぱりスピアかねぇ・・

関係ないけどスパーク型にしてたときに、まともな単体攻撃技無かったからファイア使ってたんだけど
ネタにされてる割に意外に強くないかい？pow効率良いから扱いやすかった
まあランス有ったら使わんけど、スピアと比べた場合、片手相手ならファイアの方が強いのよね

372 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 00:00:41 ID:vId/sdym

氷皿ならなんでボルトかジャベ撃たないの；；
ファイアで片手の硬直狙いはかぶるからやめてね；；

373 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 00:08:23 ID:Wbo68VFq

実際弾幕戦場で、弾幕射程でやりあってる中、火皿突出してヘル決めるのか？
片手も誰も前に出ない中で

374 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 00:09:26 ID:hmJMbjl6

カレスで凍結→即解除される→ファイアって感じで使ってた
撃つときはちゃんと周り見てるから被ったことはないぜ

375 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 00:19:09 ID:OcxZOma7

大魔法微妙
ジャベとランスとライトにお好みでウェイブなりサンボルあればそれでいい気がする

376 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 00:23:26 ID:hmJMbjl6

ウェイブで味方を助けるのが楽しすぎる
こっちが凍ったりするとさっき助けた味方が必死に助けに来てくれたりして凄いテンションが上がる
もう火皿には戻れない・・

377 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 00:25:12 ID:bQRbaRDU

>>373
それしかないわけで・・・
片手もでてないから自分もでないっていうのはこのゲームではおかしい。
サラが最前線にいてもなんの問題もないわけだが？

378 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 00:34:03 ID:LAWiLiDV

>>374
そうですか・・・；；

379 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 00:37:54 ID:Wbo68VFq

>>377
そっか、君1人と味方全員の間に常時謎空間で頑張れ
他の人に押し付けないならいいと思うぞ

380 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 00:39:22 ID:LAWiLiDV

>>377
片手も前に出ないのに皿が前に出たらどうみても的です；；
単騎で前に出てきた皿も仕留めれないほど敵がｎｏｏｂばっかりなんですか？；；

381 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 01:05:03 ID:bQRbaRDU

いやまぁそれでずっとでなくてすむならいいんじゃね・・・？
正直動く事もままならないが、何もしないよりましだとおもってる。
自分がでれば片手もあがってきてくれるかもしれないぜ？
特攻は問題外だが、片手もでないから自分はさらにその後ろ、では何の役にも立たない。
もちろん謎空間なんてしょっちゅうある話だが、それを恐れて前にでなかったらなんか意味あるの？

382 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 01:07:12 ID:EfZMQc9o

前に出たらストスマかスラムで突っ込んできたヲリにIB入れると
嬉々として味方のヲリがあがってくるからそれはそれでいいと思ってる

自軍に皿多けりゃいいけど少ない場合弓に粘着されて出来ないけど

383 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 01:17:28 ID:OcxZOma7

味方が引き気味なとこをあえて前に出てヘル一発撃って1デッドのリスクを負うより味方の波が前に出れるように補佐したほうがいいと思うけど
皿が前に出ちゃいけなくはないが、職特性上、前に出て戦線を作る力はヲリのほうがあるのは明らかなんだから

384 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 01:27:20 ID:Wbo68VFq

>>381
片手視点からすると、ラインを乱して特攻する皿を救出に行って、自分も死んで
戦線ががたがたになるのを恐れると思うが
ぶっちゃけドラテ特攻両手と大して変わらん

385 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 02:48:08 ID:3iPLMytB

しかしジャベで敵の硬直拾える位の位置取りしようとするとヲリとあんまりいる位置かわらんと思うけどな
片手みたいに長時間敵の射程圏内にいるみたいなのは不可能だが
可能な限りそういうポジション取りは心がけるべきだろう。一方的に攻撃し続けるなんてのは雷でも無理なんだから
リスクはある程度覚悟して戦わんとあかんぜよ。そういう中でどうやって生き残って倒していくかが腕の差じゃね
100％の安全が確保できた時だけ前にでて基本逃げ腰なんてのは戦闘に参加してないようなもんだ

386 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 02:59:13 ID:/CJ+f1PK

>>385
いいこと言うな。安全位置から放り込む戦い方していいのは
ひたすら戦場動き回って(片手の裏でウロウロじゃなくもっとワイドに)
的確に相手の弱いところ、狙えるところを撃てる奴だけだろう
それができない一般人はしっかりダメージを受けて
かつ死なないように立ち回って相手を切るしかない

387 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 03:21:38 ID:OcxZOma7

それはごもっともだが、安全な位置にいることと攻めるためにヲリと同じラインにいることとわざわざ危ない位置に飛び出すのはそれぞれ違うわけで

388 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 08:20:12 ID:G8woeTAH

ｲｰｸﾞﾙや中級魔法って偏差で撃ってくるかその場に撃ってくるかわからんから避け辛い
最近偏差撃ちしてくる奴少ないからか、見てから切り替えしたら刺さることが多いわ･･･

389 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 08:39:24 ID:+pY6Bojk

単純にヲリより後ろにいたら味方ヲリを狙ってる敵皿に攻撃がとどかない
ずっと前にでる必要はないけど要所で硬直取れないのはもったいない…
弓だけで皿を倒しきれるなら別にいいけど

390 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 10:03:37 ID:/gaWNLxI

キルにつながる氷像作りってどーすればいいんだ？
ジャベ当てて凍結８秒とか叫んでてもすぐに敵があがってきて味方下がってて…
で何もされずに氷放置されるようなところにしか作れない

391 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 10:27:12 ID:UTIRLVnu

>>388
一応スキル発射する時の向きをモーションで確認できれば
中級魔法はほぼ避ける事はできる。かなりの反射神経は必要だけど。
俺は無理だから単調な動きをしないようにだけは気をつけてる。

392 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 10:35:39 ID:DVQnDu30

片手視点だけど、カレス氷像は手前付近一つ残して後は即ヘルしてもらいたいな
3、4も氷像固まってるとバッシュしにいく時に猛反撃喰らうし、見つけてから到着するまでに敵も集まってくるから余計近づきにくくなる
一応鈍足つくから即ヘルでも後の対処はしやすいし

つまり前に出る火皿を覚えて野良PT組むのがオススメ。氷像即解凍氏ね、とかセオリーしか語れない奴らは無視して結構

393 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 10:40:03 ID:ACeQc6aH

>>391
noob皿ならジグザグ移動してるだけで中級当たらないぞ

中級外したその硬直にジャベ入れて後は味方の片手に調理してもらったのを美味しく頂こう

皿でスコアが出ないって人は一度ヲリやってみるといい
ヲリの立ち位置に慣れたら皿がとんでもなくイージーモードだってわかるぜ

394 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 10:48:19 ID:DVQnDu30

すまん、ジャベの話だったね。間違えた
ジャベ撃って高確率でキルとれるのはドラテ特攻両手＆妨害短スカと優勢時じゃないかな？
後者は逃げ遅れたヲリ、撤退置き魔法を使う奴ら。サイドから上れば意外とジャベ刺しやすい
前者は相手が耐性持ってなかったら高確率で乙るからどんどん撃つべき。1か2回ドラテしたら100％後ろステップするからそこに刺す
わかってる奴は大抵凍結耐性つけて突っ込んでくるけど、こういう時はボルト入れればいい。短は言わずもがな

慣れない内はこれ以外はランス入れた方が余計な耐性与えずに済むと思う
慣れてきたらサイドから大魔法撃つ皿の硬直や前に出る火皿弓スカに撃つのもいいかと

395 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 11:31:10 ID:hpnPcv6U

詠唱2ヘル1ジャッジ1の僕は要らない子ですか？
スキルリセットの間色々試すぜー
カレスは最低2無いとダメそうだから
もう1つ上級取ると詠唱が1になって
かけなおしが面倒だった
ただ、氷が何も無いので物凄く違和感がある
劣勢戦場はメインジャッジ
優勢戦場はゆとりスキルヘルで
いろんな戦場にも幅広く対応可能
接近戦でのヘルの当てやすさが異常と感じた

396 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 11:33:43 ID:/mZOkdEB

いらない子

397 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 11:37:51 ID:JmrTHBBh

大魔法はただでさえ燃費が悪いから３まで上げないと中級メインの三色皿の方がマシだと思う
SP上限解除でヘル3ジャッジ3取れれば最強なんだがなあ

398 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 11:47:10 ID:hmJMbjl6

正直ヘル1なんて食らっても痛くないぞ・・pow80消費する価値はない
ジャッジ1も連続ヒット系で威力が低いのは致命的、ヲリラインには絶対降らしたらアカンで

399 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 12:12:48 ID:z3EDf/hT

>>398
わかった。サンボルにしときますね

400 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 12:33:57 ID:+pY6Bojk

あ、はい

401 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 13:13:57 ID:EOmdbnzK

俺様のヘルをつるーで潰すなこの糞弓がと思って、
ランキングみたら
糞弓：9k0d20k
俺様：3k1d10k

キル厨で糞弓なのは確かだったけど俺よりは貢献してそうだった
俺ｵﾜﾀ

402 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 13:21:59 ID:T1UtaIlr

氷スタンにヘルを打たなければ被りは減ると思うぜ
あまりにも被りがひどいから味方が囲んでるスタンにはランスしか打たん

403 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 13:32:02 ID:EOmdbnzK

たしかに生ヘルならそんなに被らないんだが、
なかなか当たらないんだぜ・・・・

生ヘルうまい人の動画が見たい。
もうくじけて雷皿に転生しちゃいそうです。

404 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 13:32:30 ID:ei6zH05q

>>402
そしてそのランスが味方のヘル、ヘビスマを消すんですね
もう前線こないでくださいね

405 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 15:01:46 ID:+pY6Bojk

>>404
ジャベが生ヘル、バッシュと被るんで攻撃しないでくださいね

406 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 15:04:19 ID:C7cCeBP0

馬鹿だなお前ら
お前らには譲り合いの精神っちゅーもんがない
譲り合って誰も攻撃しなければ誰も死なない
そうすりゃ戦争だってなくなって平和になるさ

407 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 15:06:49 ID:qJuO9QW0

人が沢山いる時のスタンにヘルとかヘビスマとか元々要らないし。

408 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 15:12:36 ID:+pY6Bojk

スタン囲んで通常で十分ですよね

409 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 15:16:10 ID:/mZOkdEB

ヘルはいらないがヘビスマはいる

410 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 15:17:38 ID:8NGrdv8w

スタンにむかってストスマ＞クランブル余裕でした

411 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 15:19:04 ID:C7cCeBP0

本当に複数から通常10連打とかでｱﾍｱﾍｱﾍとか言いながら死んだら涙目ｗ

敵キマ落ちに護衛についてきた皿がナイト５に囲まれて小ランスで同じこと
されて死んでてワラタ

412 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 15:25:19 ID:wE6bo1yR

スタンであとヘビ1撃で確実に殺せるって相手に２発目のヘビしたらハイエナが
ストスマで被せてきて俺のヘビが消えて、その後クランブル打たれて逃げられた
弓とか被されるより何かムカついたぞ

413 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 15:26:17 ID:wE6bo1yR

てかここ皿スレだったね

414 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 15:31:42 ID:ei6zH05q

>>405
別に俺のジャベがオマエの生ヘルに被ったところで
片手いなけりゃ俺がヘル解凍してやるから気にしなくていいよ

415 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 15:36:30 ID:+pY6Bojk

あ、はい

416 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 17:12:58 ID:hmJMbjl6

うーん・・スピア型の氷皿は火力が弱いなあ
単体相手だとファイアの方が総合的なダメージ上で消費も少ないのが・・スピアもう少し威力高くても良くね

417 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 17:37:56 ID:HXK3HsLZ

キル取りに優秀すぎると思う

418 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 17:41:40 ID:g48FcEyD

ファイア房は素直に火皿やっとけ。
氷皿の仕事はそんなことじゃない

419 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 17:51:47 ID:+pY6Bojk

火皿だと余計ファイア使わない希ガス

420 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 17:52:44 ID:eE/QGppZ

何度ファイアをいじめれば気が済むんだよ

421 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 18:17:41 ID:hpnPcv6U

>>403
生ヘル当たらないで
中級は当たるのが信じられない
ラグアに当てる為なるべく範囲スキル使ってる
酷いの以外はヘルならほぼ当たるよ
ヲリやっててどうしても近距離ヘルが
避けれなかったので多用してる
あ、ヘルの最長距離だと反応良ければ
避けれるので、もしかしたら
射程ギリギリで狙ってるのかな？

422 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 18:57:40 ID:lXQ8LeWG

ファイアランスの方が、あの当てにくさであの火力はひどいと思うぜ
ただの嫌がらせスキルかよｗ

423 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 19:19:24 ID:+pY6Bojk

下手なだけじゃ？

424 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 19:19:56 ID:vLNVSD1I

そのとおりでございます

425 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 19:30:06 ID:4ZJqFtjL

いや俺ぁジャベのほうがヘルより断然当てやすいから！
ヘル届かねーんだよ！！

426 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 19:39:01 ID:hmJMbjl6

スピアって総合火力低くてキル取りくらいにしか使えないと思ってたけど
短スカが悪用してくる半歩にかなり強いのな・・

ジャベやボルトが半歩のせいで当てられなくてもスピアは関係なくガシガシ当たる
これはなかなか良いな

427 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 19:48:54 ID:tr2hV2Sm

スピアは狭いとこだと貫通しまくるのが美味しい。

428 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 19:49:34 ID:/BWWem6e

oi
みす
おい
あんまりファイアいじめんなよ

429 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 19:54:07 ID:T1UtaIlr

ファイアは威力も微妙だが射程が短いのが致命的なんだよな
どう見てもハイリスクローリターンのゴミスキルだわ

430 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 19:55:00 ID:dUOoSN9O

ファイア「私を使ってほしいな＾＾」

431 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 19:55:18 ID:RIgK0faw

レベル上がってなくてランス取れてないときのランスライトの練習にファイア使ったりした

432 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 19:58:15 ID:4ZJqFtjL

>>430
先日解凍し切れなかった氷に一発入れといた＾＾

全然効いてませんでした　ダメ100ちょっと

433 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 20:04:51 ID:hwRd4PjJ

ある一区域で一人だけ氷の時活躍した後は氷さんナイスって言われないかとぎりぎりまでFOしない

434 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 20:09:08 ID:HXK3HsLZ

>>433
VCでめちゃくちゃナイスナイスは言ってる

435 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 20:24:32 ID:0GreIYaA

三色三本槍からサンボル火皿になったらキルが5倍になった

(ﾟдﾟ)

436 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 20:25:08 ID:DdtOe9eZ

ゼロを何倍してもゼロなのにね・・・

437 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 20:28:00 ID:H2d8xwA0

５キルとか頑張ったな・・・
うんお前はよくやったよ

438 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 21:12:28 ID:hmJMbjl6

ファイアは単発のダメ100くらい＋dotダメが90
まあスピアよりは総合火力上、しかしやはり射程が問題だのう

439 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 21:28:48 ID:RIgK0faw

氷皿になったけど、作った氷がレインジャッジトゥルーで割られてストレスがマッハなのですが
作った氷をおいしく料理してくれる鯖はどこですか
今いるのはA鯖です

440 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 21:32:42 ID:hwRd4PjJ

前線で氷作るなんてナンセンス！弓の届かない後方にいるヲリをサイドから凍らせて前線後退させるのが俺流！

突っ込みすぎて死ぬのだって恐れない！

441 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 21:36:52 ID:CmPTesQk

A鯖は弾幕鯖って言われるくらいスカが多い
逆にスカ少ないのはCだが向こうはある意味ハードなのでお勧めしない
範囲IB撃ってると思ってあきらめるしかないかな

442 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 22:01:29 ID:HXK3HsLZ

私Aだけど部隊の火火氷片両でVC繋いで固まってやるとすごく楽しいの
要するに部隊探せ

443 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 22:04:23 ID:hwRd4PjJ

一人って楽しい！

444 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 22:11:00 ID:tr2hV2Sm

>>439
鯖がどうとかはわからんが、深夜とか昼間とかはマジで酷い。
一応はゴールデンタイムが一番マシに処理してもらえる。

445 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 22:23:00 ID:Zq/foW71

>>416
スピアはラガー相手じゃなければ自分のミスがなければステップみてから硬直確実に取れる
弾速の速さ　判定の太さ（ランス・ジャベの1.5倍）　貫通（残像かぶりでの判定きえがない）などが理由

2ヘルってありかな？60DOTじゃないヘル撃つぐらいならランス*2のほうがマシか？

446 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 22:47:35 ID:TJBiJiyD

氷皿は多少のレイン解凍や、見切りジャッジに寛大じゃないとやってけないよ。
だからといって雷皿や弓はつけ上がるべからず

447 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 22:51:19 ID:YDsJ6fu3

ちょっと質問していいか？

火皿でサブにジャベとウェイブ取ったんだが集団戦は慣れたんだが
対弓戦はどうも苦手なんだよ。元々不利とは言え何かできないものなのか？
最低限の対処法を教えていただきたい

448 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 22:52:39 ID:hwRd4PjJ

ランスで削って下がらせる

449 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 22:56:39 ID:UTIRLVnu

基本はほぼ同PSなら弓はタイマンでは相手にしない。
射程とスキル硬直的にほぼ勝てる要素が無い。
できるとしたら味方両手・ハイド短がいる所まで引っ張っていく程度。

450 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 23:02:06 ID:LNqhXIRx

>>447
弓は立ち位置で攻撃されにくい位置に陣取ることが大事。
弓殺してる暇あるなら、もっとほかの奴狙うべき。

451 ：447：2008/12/10(水) 23:14:47 ID:qwek1e67

㌧とりあえず味方を連れてこいと言うことか

452 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 23:20:48 ID:TJBiJiyD

弓の当たりにくい避け方はあるよ、斜め歩きとか。
あとライトがあれば、上手い人なら多少はタイマンも出来るはず。

453 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 23:20:57 ID:DdtOe9eZ

ちょっかい出して粘着させて自陣に引き込む
相手は死ぬ

454 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 23:35:25 ID:CxODFuiM

ここかどっかで皿やるならスカ40まで上げてからの方がいいって書いてあったんだが
体感でレインのダメージどのぐらい減るものなんだ?

455 ：名も無き冒険者：2008/12/10(水) 23:38:06 ID:Zq/foW71

8％減る。レインで100食らってたとしてそれが92ぐらいになる。
6回食らってハイリジェ1回復分の差だな

456 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 00:25:57 ID:FFL4O9IS

31までは書とか使えばすぐレベルが上がるけど、
それ以降急にレベルが上がりづらくなるから、
とりあえずサブは31まで上げておくってのが主流になってるかも
経験値の密書は惜しまず使うのがこつ、どうせ貯めてても意味ないしな

457 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 00:27:26 ID:My43GIxk

カレスの鈍足って速度軽減率低いんだなぁ・・余裕が有ればアイスボルトで上書きすると良い感じなのね

458 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 00:32:08 ID:GmJIDlnj

サブ補正って4%じゃないのか?
8%なら尚更スカあげたほうが良さそうだな
弓カス一匹増えるけど裏方メインでやるので許してくれ

459 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 00:37:05 ID:OaUspnty

ウォリ→スカや皿→ウォリのダメージ補正は+10％なんだけど
スカ→皿補正は何故か20％のせいでそうなってる

460 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 00:41:56 ID:OaUspnty

無エンチャリジェだとレインで100上ぐらい食らうだろうから
毎回8以上軽減。4回でリジェの回復量1回分。
1戦で50回ぐらいはレイン食らうだろうからコスト６以上の差になるな

461 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 00:44:14 ID:PPO9dYJH

どんだけ頑張っていいとこひっぱろうとしてもやっぱり気持ち程度だな
あったらうれしい、なくても構わない

462 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 00:46:53 ID:FFL4O9IS

エンチャの数字に直すとかなりの効果分になるんだよなー

463 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 00:55:27 ID:vqqwcW6U

3色やってみたけど楽しい。
大体5戦ぐらいして平均13000で、やっぱり火や雷のときよりスコア落ちるな。
大魔法がない分、スコアが実力に結構反映されてるかも。

464 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 01:00:26 ID:GmJIDlnj

糞エンチャでも相手のエンチャサブ補正次第で100近く食らうから困る
あとなんか3桁レイン食らうと弓ｽｶに粘着されね?
気のせい?

465 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 01:01:20 ID:OaUspnty

片手ウォリのサブサラ40　ガードエンチャ+3 相当
両手ウォリのサブサラ40　ガードエンチャ+5 相当
サラのサブスカ40　　　　　ガードエンチャ+13 相当
スカのサブウォリ40　　　　ガードエンチャ+7 相当

何処が気持ち程度なんだ

466 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 01:24:32 ID:jYisi//6

>>465
+13吹いた。

467 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 01:56:34 ID:zTCDNXaa

火サラ諸兄は、パワポってどんなタイミングで飲んでる？
むしろ飲む余裕はある？

弓カスのLv上げが終わっていざ皿に戻ったが、
難易度の上がりっぷりに戸惑うばかりだ。
弓はHP多けりゃすぐパワポで、25kダメ余裕でしただったんだがなー
火サラで同じことをやると、パワポ飲んだそばから弓に狙われて
「早くパワポ切れてくれ！」な状態。
パワポなしで火サラ20k弱は無理だよね？

468 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 01:57:07 ID:q6B4nQl2

dot含めたファイアの総合火力がスピアより上といっても
実際の戦場じゃdotはスパークなりヘルなりで上書きされることも少なくないわけで。
それなら瞬間火力のあるスピアの方が総合ダメが高くなることもあり得る。

469 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 01:59:26 ID:Me7uSIxp

>>467
押してるときなら被弾少ないよ

470 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 02:03:17 ID:lQ9Lpud8

>>467
ほとんど飲む暇はないけど
飲まなくても２０ｋは行ける
パワポ飲むタイミングとすれば
押し始めで敵の反撃が少なくなってからだな
どんどん前出てヘル当てまくりでもいいし
ジャベIBで確殺していってもいい

471 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 02:05:26 ID:DDn2W/3P

僻地（）笑なら火皿でもパワポ飲み放題

472 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 03:16:27 ID:8ZZcQdQF

>>464
　当然、その皿を中心にレインを落とすよう善処しております。

473 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 03:28:24 ID:Wh2EYyKj

4%じゃなかったっけ？

474 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 03:31:15 ID:GxgWkAI2

>>467
お前は何かを勘違いしている。
皿は弓より「高」火力だから、パワポのまずとも
攻撃をあてれれば20ｋはいくように設計されてるよ。
まぁ、ずっと攻撃を的確にあてるのが難しいねん。

パワポ無しだと、25～30ｋで確かに打ち止めな感じするけど、
ぬーぶな俺は20でればまんぞくです

475 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 04:03:39 ID:jpn4G9TW

リジェ&ハイリジェプレイでも慣れてくると20ｋラインはでるかな
25、30ｋレベルだとハイパワポをタイミングよく飲むのが重要かも
コストを有効に使い切るのが大事だ
後は味方の氷皿さんの頑張りと、他の味方のKYに期待するしかない

476 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 06:22:55 ID:DvOPQwJ9

>>467
やりやすいマップならパワポなくても25kは何度かいった
30kは無理です僕には

477 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 08:25:38 ID:jGTlcyLN

パワポの大前提：HP余裕、コスト余裕
中前提：敵皿スカよりヲリ多め
個人的な好み：劣勢～均衡時に使う。優勢時に使うと敵が居なくなって涙目とかよくある。

皿ならとりあえず飲んでおいて、ジャベヘルできない状況でもスパークで消費しておけばいいよ。

478 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 08:40:16 ID:oBQShFIl

そうしてスパーク厨が増えていくのであった

479 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 09:17:12 ID:KT463P6r

>>438
素直にランスとれって話
雷や氷の初級はまだ使えるのに火の初級はゴミ

480 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 10:09:13 ID:kgsAq7Kj

クソ戦場程スパーク皿だらけだけどな。
後ろ見たら皿一杯いるのに
肝心な時のバッシュ時やルート時に全く追撃無いっていう。

481 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 11:44:38 ID:YRHClg3E

ファイアだけ3WAYに出るとかそういうアドバンテージつかないかな

482 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 11:47:15 ID:WwShgvdb

>>480
雷皿「だって氷やスタンにジャッジ撃ったら怒るじゃないですか！」

483 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 11:57:32 ID:OaUspnty

何かファイアにもランスにはない優れたメリットがほしいよな。
レンジ短い代わりに判定が太いとか
発射硬直がランスの2/3程度しかないとか
発生がスマッシュ並みだとか
DOTだけはランすより強いとか

484 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 11:59:50 ID:oBQShFIl

ジャッジにDOTとかスパークに吹き飛ばし欲しいって言うのと一緒だろ…

485 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 12:01:48 ID:OUQ+NUVj

>>480
追撃できないバッシュすんな糞片手

>>483
ファイアの新効果は「服が燃え落ちる」らしいよ

486 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 12:13:56 ID:a3KqOCR7

牛ヲリの裸需要なんてあるのか、いやない

487 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 12:25:57 ID:oBQShFIl

ウホッ

488 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 12:28:49 ID:N4ULu626

ファイアを弾じゃなくしてヘルのグラで火炎放射にすればいいのに
直接ダメージ無しでDotだけ与える範囲スキル

489 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 12:29:53 ID:WwShgvdb

よくスカウトスレで弓の威力をもっと上げろとか主張しているが、ああなったら末期状態だな。

490 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 12:42:48 ID:oBQShFIl

ファイア強化するならちっちゃいスパークみたいな炸裂型にするとか消費PWいじるぐらいでいいよ

491 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 12:43:52 ID:ROZx8JlC

なんでファイアでここまで盛り上がれるんだ

492 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 12:53:06 ID:tIDsDIZi

同じ初級のボルトとライトは凄く優秀なのにファイアだけ
どうしようもなくゴミだからじゃね？

493 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 12:54:52 ID:OaUspnty

皿スキルの中で唯一の死にスキルだからじゃないか？

494 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 12:54:59 ID:N4ULu626

味方の尻に火をつけてDot受けながらも移動速度が上がるBuffスキルにしてくれよ

495 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 13:11:11 ID:Lg6FnYv7

そんなこといったらスカウトなんて死にスキルだらけだけどな

496 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 13:29:44 ID:oBQShFIl

スカは存在自体が死んでるから別にいいよ

497 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 13:58:20 ID:fVYtSO0p

>>496
皿レイスジャイを一番削れるのはスカナイトなんですよ！！死んでるなんてとんでもない！！！

498 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 14:06:33 ID:dxAtZyi7

ナイトになったらスカのスキルは一切使えなくなるわけで

499 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 14:13:41 ID:IwP1Zwl+

ファイアが短スカのスキルにあったら最強だけどな

500 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 14:16:52 ID:kgsAq7Kj

スカが死にスキルだらけとか言ってる奴は
単に使いこなせてないだけだろ。

まぁ所詮スカはスカなんだけどさｗ

501 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 14:34:12 ID:Lg6FnYv7

弓のスキルはレインピアイーグル以外は全部皿の劣化スキルだし
短剣はガド以外主戦場で必要ないわな

502 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 14:49:58 ID:kgsAq7Kj

ブレイズもレイドもパワシュも高性能だろ充分ｗ
トゥルー列だけは微妙っていえば微妙だけど。

503 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 14:54:07 ID:YHLSbIvJ

パワシュのどこが高性能なんだよｗ
どう考えても中級魔法の下方修正だろ

504 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 14:57:55 ID:a3KqOCR7

ほら、きこりの時とか、うん

505 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 14:59:40 ID:e7ZNEc0a

oi
おい
雷皿にだけは絶対になるなよ？
あんなの糞の役にも立たないオナ職だ
同じ戦場に二人はいらねぇんだよ

506 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 15:00:52 ID:oBQShFIl

短でパワシュが使えたら最強

507 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 15:04:58 ID:YHLSbIvJ

>>505
カスウトスレにお帰りください＾＾

508 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 15:07:57 ID:kgsAq7Kj

>>503
スカが使えるから強いんだろｗ
スキル構成が違う皿と比較するのが間違いだ。
射程がサンボル並にあって中級程度の命中難度
スカ皿相手なら200前後削れるんだから充分高性能だろ。
ブレイズ転倒後の追撃もあると無いでは違いすぎる。

509 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 15:26:39 ID:oBQShFIl

スカが使えても弱い

スタンには撃たないでください
パワシュ撃つ暇があるならレインしてろって事になるだろ？

510 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 15:30:15 ID:oBQShFIl

↑キルとれるときは別な

511 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 15:59:31 ID:uYbkCGRf

弓にライト当てると通常で顔真っ赤にして撃ってくるんだよね。
射程の短い皿に当てられたのが悔しいんだろうね。

512 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 16:05:37 ID:2e8rZwr9

1ヶ月ほど前から初めてずっと皿やってるんだが
何で魔法ってこんなにエフェクトと範囲に差があるんだ？
スピアなんて判定とエフェクトに差がありすぎてワケが分からん
いや、ずっと使ってたら慣れるかもしれないけど、とりあえず分かりやすい判定が欲しい

513 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 16:06:10 ID:L+pDpGz+

初級魔法を時限スキルに切り替えれば良いよ
火は使わなきゃDOT無し
氷は鈍足無し、ジャベに鈍足付加
雷は射程範囲１キャラ減少
各属性も特性住み分け強くなるし

514 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 16:16:45 ID:oBQShFIl

なんという皿弱体化

515 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 16:38:37 ID:lzdMn+tV

弓のサンボル粘着に対する沸点の低さは異常
片手なんてハイポ飲みながら10コンボ決めたって我慢しているというのに

516 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 17:33:20 ID:FFL4O9IS

パワシュは中級槍スキル中では、一番性能が良いぞ。
発動までが非常に早く、硬直が低い上に、射程が大魔法並みにある。

ファイアは自分が炎上するスキルになればいいな。
で、触れた敵（座標が重なった敵に）強制のけぞり+(60*3)DOT

517 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 17:40:37 ID:linv/fRO

ファイアにメリットはいらない。ただ他にない特徴が欲しい
普通では選択する価値のない特徴でいいから欲しい
特徴さえあれば変わり者が使ってくれる

518 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 17:50:35 ID:TV4V0uDR

でも思いつかないんです

519 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 18:04:29 ID:o/CUSKH2

おかげで火はスロットに困らなくていいからこれでいいよ

520 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 18:05:07 ID:linv/fRO

威力とDOT弱化、岩や地面に当たっても判定が消失せずに跳ね返るとか
素ではDOT８ダメ３０くらいしかないが、すでにDOTが入ってる敵にぶつけると残りのDOT回数が増すとか
天井サーブみたいな動きで飛んでいくとか

521 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 18:22:44 ID:GvDKdZwI

キャラレベルが上がると攻撃力アップ
「今のは余のファイアじゃ」

522 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 18:26:10 ID:oBQShFIl

ダメ、DOT弱体化で自分以外の味方にあたる
→氷溶かし、スタン被せ

『工作ファイアうぜーよ』
『味方キルでランカー余裕でした』

523 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 18:31:12 ID:bVXiZVH1

ファイアはポイズンブロウみたいに地面に暫く残る感じでよくね？
相手に当てるより相手が通りそうな所に置く感じで

524 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 19:18:10 ID:Jt9HAvMJ

射程そのままに範囲広げればよくね？

525 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 19:18:26 ID:J0pXfLKi

スタンにパワシュ撃つなとか言ってる奴は完全なアホか
自分の攻撃邪魔すんなというだけのスコア厨。
スタンは片手以外パワシュと中級で十分だ。

526 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 19:30:35 ID:fHSTzv5+

だいたい騒いでるのはお察しくださいな両手だけだし

527 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 19:31:44 ID:7saru7ok

さすがにそれはない。少なくともヘビヘルには被せるなよｗ
ただ被らないで撃てる状況と自信があるなら別にありだし。
明らかに罠バッシュになるなら撃っても構わないだろ。

528 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 19:33:52 ID:o/CUSKH2

HP3割程度のヲリならつるー連打でいい思う
ただかぶったら死ね

529 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 19:37:19 ID:J0pXfLKi

>少なくともヘビヘルには被せるなよ

こんな事やってるから攻撃回数が減るんだよ。
被りなんて気にせず最速で中級バワシュ連打のが攻撃回数増えるから
ダメは大して変わらないし、十分殺せるだけ与えられる。
どっちにしろ殺せる相手なのにヘルヘビスマに拘るのはオナニーでしかない。

530 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 19:46:06 ID:GvDKdZwI

どっちにしろ殺せるなら、
濱口狙ってる敵火皿や雷皿を妨害するのが弓スカの役目だよ

文句言われたくないなら、最初からヘビヘル使えるキャラにしとけ

531 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 19:47:37 ID:YHLSbIvJ

パワシュが一番いらねえよ
てか弓カスはとっとと巣に帰れ

532 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 19:51:20 ID:J0pXfLKi

だからその逆を言ってるんだって。
中級射程でみんな撃ってればそもそも濱口されないし。
人が沢山いる主戦場なんかでスタンにヘルヘビは必要ではない。
片手や人が少ない時だけでいい。

533 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 19:51:30 ID:nh7ULviv

雷氷ばっかしてたから火皿むずすぎてつまんね＾ｑ＾

534 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 19:56:16 ID:GmJIDlnj

氷皿のスコアって平均どんなもん?
3キル2デッド7Kとか空気かな
ジャベは普通に刺せるんだがカレスが全然当たらん
というか大魔法全部苦手なんだがなんかコツないかな?

535 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 20:00:47 ID:AJ5cs++l

>>534
久しぶりに火やったらそれくらいのスコア出した俺が来ましたよ

何戦かしてそこそこ動けたかな、とか思ったら15kくらいでちとヘコんだ
氷の時ととスコアかわんねーんだよチキショウ

536 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 20:04:37 ID:YHLSbIvJ

基本的に大魔法は自分以外の味方に注意が向いてる敵に狙うと当てやすい

537 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 20:15:37 ID:ytVGX2oB

>>532
俺理論ふりかざすのは構わんけど実行するなよ
周り全員がスタンにはヘビヘルと思ってる中で
安全圏から中級パワシュ連打とか迷惑以外の何者でもない

538 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 20:20:02 ID:GvDKdZwI

>>532
片手の後ろに謎空間（笑）

539 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 20:33:11 ID:sVIH8Igo

スタンの4秒ってヘビ待ちで半分くらい無駄にしてるよな

540 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 20:42:55 ID:8ZZcQdQF

>>517
　ファイアを現ランスの性能にして、ランスを短のブロウみたいに置きスキルに
してみたらどうだろう。つまりはファイアウォール。壁状に数秒間燃えさかり視界を
妨げる効果があるが、スキップを使えば無傷で通過は可能。

541 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 20:44:40 ID:2Z7CpDMf

>>532
そもそもパワシュ撃ってる暇あるなら奥にレインなりレイドで妨害なりしろと

542 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 20:45:57 ID:8ZZcQdQF

>>523
　スレを全部読まずに書き込んだら被ってた

543 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 20:51:14 ID:KRsfY908

チラ裏評価

火　

ランス　　　　　そこそこの火力　これ持ってるとオリがよりにくく感じる
　　スパーク　　　当てやすい＆ハイド暴きに便利
　　ヘル　　　　　　高火力すげ～

氷

　　ジャベ　　　　　足止めに便利
　　ウェイブ　　　　緊急回避に便利
　　カレス　　　　　支援最高

雷

　　サンボル　　　崖上の弓を落とすの最高!!!
　　スピア　　　　発動速く慣れれば当てやすい
　　ジャッジ多段ヒット＆範囲で３００↑狙えるからすごい

へたくそなおいらはウェイブとジャッジとスパークがあればいいです

544 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 21:20:23 ID:nh7ULviv

ウェイブでうまいこと逃げた時のざまあっぷりったらもう

545 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 21:55:33 ID:8enXOenv

ウェイブでうまいこと逃げた時のざまあっぷりったらもう
って思って逃げた気になってる奴にジャベって乙らせた時のざまあっぷりったらもう

546 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 21:59:43 ID:5s+dWe3V

と優越感に浸ってる皿をパニ殺したときはもうってマジであるから困る

547 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 22:00:10 ID:My43GIxk

ウェイブ使うような状況になるときは大抵その前にジャベ貰ってる俺
耐性ウマー

548 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 22:10:11 ID:YHLSbIvJ

ウェイブで純短を嬲るのは楽しいな
てかそれぐらいしかウェイブ使う機会ねえや

549 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 22:19:01 ID:fHSTzv5+

カスウトにすらボコボコにされて腹が立ってるのかもしれないが顔真っ赤すぎてみっともない

550 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 22:23:11 ID:Wh2EYyKj

召喚獣同士ならクラス補正はあるわけで

まぁ気にしてる人なんてそんなにいないと思うがね。

551 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 22:39:39 ID:bm+X3eIo

スパークでハイド暴きなんてコストパフォーマンス悪すぎだろJK

552 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 22:47:35 ID:FFL4O9IS

ほんと、スパークの前半分って当たり判定が無いのな
モンスターに撃ってみればわかる

553 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 22:50:48 ID:RaP8jVmQ

氷皿から始めてキルと縁が無かったときはパニでデッドするのがいやだったけど
火皿になって自分が7キル平均とか取るようになったら1-2回のパニは
全然気にならなくなった
そのくらいいいやって
そんなもん？

554 ：名も無き冒険者：2008/12/11(木) 22:54:31 ID:nh7ULviv

押されてるときにあえてちょっと遅れて群がってきたヲリどもを吹っ飛ばす。
そしてジャベもらって乙

555 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 00:19:36 ID:9ayeFmNm

奇襲ヘルを狙って駆け上がったはいいが、いざ撃つとき間違えて詠唱してしまった…
リアルで死にたいorz

556 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 00:22:08 ID:Zg6RVk6a

たまに前線で詠唱かけてるやつみるけど、罠なのか素ぼけなのかわからないからこまる

557 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 00:24:06 ID:Kv7PMlMi

マウスホイール派だとたまにミスるね
詠唱だけでも数字キーにすればミス減るのかな

558 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 00:36:11 ID:9ayeFmNm

まさしくマウスホイール派でランスとジャベを間違えたりもするorz
ってか、数字キー派の方々は移動しながらどうやってスキル選んでるんだ？
左手はA、W、Dに指を置いているから左手じゃキツイし、
右手は羽モードだから右クリック押しっぱにしないと周りが確認できない…

559 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 00:41:21 ID:NcVfCIy9

ファイアのdotが建築にも入るようになれば…！

560 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 01:06:12 ID:P6Jhe/h9

蔵とかよく燃えそうだな

561 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 01:35:50 ID:HIfKFp/M

>>558
おまえはいつもWASD同時押しでもしてるのか？
空いてる指で数字押せよ

562 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 01:47:32 ID:re79roR5

oi
お前らが上手いと思う皿動画のURLいただけませんか
型はなんでもいいけど

563 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 01:51:29 ID:g0EpNrQR

炎DOT系は建築に入ってほしいよなー
現状対建築はヲリが飛び抜けすぎてるから
もう1ユニットくらい対建築キャラが居ても良いだろう。

564 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 01:55:24 ID:k824zma2

2ユニットも建築効率よく殴れたらジャイいらないじゃないか

565 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 02:04:50 ID:g0EpNrQR

ジャイの砲撃は対召還に入るように（レイス・キマのぞく）
ってかこの案は個人的にいい案だと前々から思ってるんだけどもー

566 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 02:26:19 ID:geKQRhC2

以前は
木こり用にビルド20↑つけた武器用意できるなら
スマスマ回復出来る両手がパワポ飲んでりゃジャイより建築破壊早かったよ
今は仕様が変わってよくわからね
砲撃5秒1秒待って回復で6秒間に消費17で650*2=1300ダメージ出るとして
6発で36秒間7800ダメージ、9秒待って1発、6秒後に1発で最速で51秒でオベ破壊か？
両手は3秒間隔でスマ二発200*2の400ぐらいだから9500のオベを削りきるのに78秒、ジャイにはもう勝てないか

567 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 02:29:43 ID:Egvf5x1f

移動を含めると普通に両手だな

568 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 04:53:10 ID:+2M0VyL/

もうKIKORIの時代は終わったよｗ

569 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 08:24:09 ID:E6Ys+71A

>>562
oisuの動画とか結構参考になった

570 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 10:24:58 ID:y8qo4v2k

火皿の人に質問したいんだけどスタン状態の敵のｈｐがヲリなら２００以下、スカ皿なら３００以下の時でもヘルを撃つ？
自分はｄｏｔ生かさないとヘルが微妙になるような気がしてそんな状況だとヘビスマ待ってからランスか、ヲリがいない状況ならランス×２撃ってからボルトなんだけどみんなどうしてる？

571 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 10:39:16 ID:LgPHFvPO

倒せるスキルならなんでもいいが
手数が少ない方が隙が減る

572 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 10:56:11 ID:oCTDnFsu

追撃するのが自分しかいないならヘルでさっさと決めるし
周りに味方がいっぱいいるならランスやIB打つ

573 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 11:02:29 ID:VsdgNQWG

味方全員でIBですねわかります

574 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 11:16:47 ID:PwgSYrBd

問答無用でスパークか通常連打

したら怒られるから自分しかいないならヘルで仕留める
味方にまかせられるなら濱口を濱口うめえする
敵片手が近づいてきてたらジャベも視野にいれる

575 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 11:17:39 ID:QuPf3fTk

てか相手のHP少ないスタンにヲリがついてるなら手出しするな邪魔だしpwの無駄使い。他に追撃可能な奴がいないなら状況次第だ。

576 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 12:10:19 ID:QJOkCIoz

スタンして体力減ったけど生きてる敵が崖下に逃げようとしてて、崖直前に俺がジャベ刺して
やべぇ神ジャベ決まった、と思ったら他の皿にIB解凍されて逃したわ
状況しだいだけど皿は極力HP少ないやつに倒せもしないのに手を出さないでほしい

577 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 12:19:03 ID:y8qo4v2k

勉強になった。ありがとう
やるなら確実に仕留めろって事ですな
少しでも逃がす可能性があるならヘルか味方に任せるかにしときます！

578 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 12:51:15 ID:AcwuATH2

ところで、どうして濱口なのか新規のオレに詳しく。
なんとなく意味は分かるんだが、由来が気になりすぎる

579 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 12:52:38 ID:Zg6RVk6a

漁夫の利ってこと

580 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 12:52:46 ID:QJOkCIoz

よゐこの濱口が元らしい

581 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 12:56:27 ID:noT05l+x

とったどーーーー

582 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 13:29:29 ID:VYxf5RA2

スキルリセット期間なので火氷から雷氷になってみた。
弓スカもっててレインの感覚が身についててジャッジがあたらないＯＴＬ
判定が長いからスタンで瀕死を追撃とかはいいんだけど、撃ってもカスあたりや、1人もあたらない事が多々。
サンボルライト。いまいち範囲していが上手くいかない。
スピア。これはジャベとあてかた対して変わらないので当たるお！
結論としては火皿の方があってるのかも。

Killもダメも火皿の時の方がとれてた。一週間じゃ慣れるのは難しいね。

583 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 14:35:25 ID:yN0ZLXnT

ヘル皿は、うざキャラだから氷にしました

584 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 17:56:43 ID:EbTnXHol

>558
解決になるかわからないがネトゲ質問スレに行ってみな

585 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 18:30:57 ID:+2M0VyL/

>>582
そんな短期間で結論出るわけないだろアホか

586 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 18:34:31 ID:g0EpNrQR

弓のトゥルーがくそうぜぇ
レインはまだ百歩譲るとして、
弓の範囲内に近づかせないトゥルーはダメだろアレ

587 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 18:36:53 ID:E6Ys+71A

>>586
ヲリか同じ弓やろう

588 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 18:39:47 ID:oCTDnFsu

つるー（）笑→転倒無敵→ジャベ→弓スカ＼(^o^)／

589 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 18:48:45 ID:z/yYbxBN

こけジャベ狙ったとしても、トゥルーとジャベの射程差は4歩強あるんだから、
余程下手な弓じゃない限り射程内にも飛び込めないだろ
大体ジャベ撃ったからって1発で当たるとも思えん

590 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 18:48:52 ID:+2M0VyL/

>>586
トゥルーなら前ステッポでいける
レイドなら諦める

591 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 18:52:04 ID:kU6cbpRD

いま弓にCCしてるけど
皿はイーグルレインで出てくる前に削る。

ジャベ貰ったら乙るのに
トゥルーなんてリスキーなことする必要ないしな。

どうしても近づかれたら
レイドで牽制して下がるか
ブレイズパワ撃って下がらせて
レインの作業か、イーグルの作業に戻るかんじ。

592 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 19:00:51 ID:MtFBQbLa

雷より火のほうがkillとりやすいとおもうの

593 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 19:08:39 ID:5ML+Pwun

ジャッジやヘルでフル前線しても0キル2デッド15kのおれに未来はなかった

594 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 19:51:14 ID:XTCCbzDq

火はヘルジャベ中心で動くとキルは増えない、PCダメだけ増える
しかしこれが正しい火皿の姿だとおもうぜ、キルはあまり気にする必要はない
キルが多いってのは瀕死の敵にヘルしてるのかライトン連打してるのかどっちか
火皿としてはしょーもない動きだな

595 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 20:04:31 ID:g/+Rrh7r

レベル31の氷雷皿（氷メイン）ですが
PCダメ5000もいかないんですが･･･

どうすればいいんですか、先輩方！！

596 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 20:06:14 ID:WgSmBi3V

カレス撃つ場所わからなくてジャベばかり撃ってた俺でも７ｋいったから
とりあえずジャベたくさん当ててみればいいんじゃね？

597 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 20:12:04 ID:2NW40oe2

5000って味方にカレスあたってるんじゃね

598 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 20:22:58 ID:fv+Qk0kV

とりあえずハイリジェとエンチャ買って来い
氷ならケチってガードだけつけてもだいぶ変わる

599 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 20:28:08 ID:yhezHZXb

瀕死をライトでキル取るのは火皿の正しい動きだろｗ

600 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 20:38:14 ID:Pk3zo3av

むしろ攻+15とか出てるならライトとかランスライトで大分削れる

601 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 20:39:59 ID:oCTDnFsu

キル取れるなら瀕死にヘルもありだと思うけどね
中級で殺しきれずに逃げられるよりはずっとマシ

602 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 20:55:12 ID:MtFBQbLa

32の耐性のみエンチャハイリジェほぼカレスで６ｋぐらいだった

でも氷だし別にいいじゃん！スコアなんてかざりです！

603 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 21:11:20 ID:re79roR5

FEZやり始めなら5kでも全然いいんじゃないか？

604 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 21:40:36 ID:Zg6RVk6a

慣れると氷でもそのうちスコアでるようになる
ただスコアばかり追い求めていくのはおすすめできない

605 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 21:43:57 ID:+ms/992K

積極的に前に出ると6dとかになっちゃうんだけど、
前に出ないとスコアが全然出ない。どうしたらいいんだ……。

606 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 21:50:55 ID:oCTDnFsu

どう考えても６ｄは死にすぎ
ハイエンしてないならハイエンしろ
ハイエンして６ｄなら敵皿に硬直取られないように動け

607 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 21:52:02 ID:+ms/992K

一応ハイリジェ垂れ流しで全戦争フルエンチャントはしてるんだけどね……

608 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 21:53:03 ID:RQ7KV9q+

どの職でもそうだが、周りを見ろ
死ぬ時は大抵周りを見れてない時じゃないか？

609 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 21:55:58 ID:5ML+Pwun

ひとりで戦うとすぐ死ぬ　わかるね

610 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 22:17:54 ID:BamkO3x9

何度も死ねばどうして死ぬか分かるようになる
普通にプレイして7デッドした俺が言うんだから間違いない

611 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 22:25:11 ID:mNh+cL14

周りを見てないとき死ぬが
自分を見てる味方がいないときも死ぬ

612 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 22:34:31 ID:z/yYbxBN

なので野良PT推奨

613 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 22:53:46 ID:A0uTyiCL

カレスでスコア出ませんって質問にこのスレだけで
数回答えた気がするんだけど。
何回ループしてるんだｗ

614 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 23:26:21 ID:zLWXHiiI

基本的に魔法は、中級ですら
見てからジャベ余裕でしたされるので
自分をたげってそうな敵のジャベ射程内ではうっちゃだめだよ。

615 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 23:36:19 ID:MtFBQbLa

ｻｲﾄﾞアタックばっか狙ってると自然と孤立

616 ：名も無き冒険者：2008/12/12(金) 23:54:22 ID:fF4I+zyx

サイドからカレスで強襲できるポイントを探す
なければハイリジェ飲んで最前列へ突っ込んで敵の弓などで無敵転倒カレス
その後ヲリ、皿の射程外ぎりぎりでPw回復をまって以下ループ
隙あらばランスライト
やばいと思ったらチキンといわれようがガン逃げ！！
死なないのが何よりスコアをのばせます

617 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 00:32:59 ID:mFgNUPT/

>>613
過去スレ保存倉庫とか無いからループするのは自然だといえる

618 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 01:04:47 ID:pttPrXka

このスレの蘊蓄を書きためていくwikiでもあるといいな

619 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 03:22:20 ID:pbW/25I1

テンプレにでもすればいいだけじゃない、前までそれぞれの型のテンプレあったけど次スレ建てる奴が貼らないでそのままになってるし
スレ建てするならテンプレはきちんと貼れよ

620 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 03:29:55 ID:frKVdL1z

両手・短スカをやって火皿に戻ってきた
ヘルがばしばしあたってうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

621 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 08:07:09 ID:/tkfXP80

体験してると次どんな風に動くか予想しやすいよなぁ

622 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 09:39:41 ID:P5i0wUEn

620>>

623 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 11:19:23 ID:tRbvKQhc

てす

624 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 11:36:41 ID:g8BpJPMN

かす

625 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 12:16:06 ID:/tkfXP80

もす

626 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 13:40:47 ID:DuMSHRkP

ジャベって2止めだと6秒で凍結切れるから迷惑なんだろうか
今火皿詠唱3ライト3ジャベ2だけど火皿詠唱2ライト3ジャベ3のがいいのかしら。

627 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 13:47:31 ID:lteqxfJc

何度その話題出たとおもってるの？馬鹿なの？死ぬの？なんのために過去スレがはってあるとおもってるの？

628 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 13:58:55 ID:DuMSHRkP

モリタポねー

629 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 13:59:57 ID:HWvBOxST

やっぱテンプレ作ろうぜ

詠唱２と３、ライト２と３、ジャベ２と３とかと
大魔法が当たらない　とかのQ&A関係

630 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 14:34:34 ID:ZZ17IKg8

FEWikiとかに書いたら駄目なのか。

631 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 16:02:59 ID:OTOb6l9Y

テンプレはあってもいい気がする。
詠唱はレスパなら2でも3でもどちらでも有効
パワリジェ使う人なら3のが有効だよな。ライト3と2じゃ結構使い勝手違う。
ジャベ2は書かない方がいいような。特殊すぎるわー。

632 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 16:29:08 ID:9f9Z4LQ+

ライトと詠唱は好みジャベ２は止めとけでいいんじゃ

633 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 16:33:07 ID:lteqxfJc

止めとけは書き方がマズいだろ、、常識的に考えて

634 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 17:04:14 ID:ljfji5KH

実際やめとけが大多数だろ
ジャベ2は利敵行為と理解してやるなら勝手
叩かれても泣かない

635 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 17:12:11 ID:3yHJrsmp

ジャベ２は自分のスコアの為に他人にストレスを強要する振り方だから
叩かれても仕方ない。むしろ叩かれろ。

だが俺の火皿はジャベ２だｗ

636 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 17:24:45 ID:Z+j3esWp

２でもそんなに使えないって事もないけどね
ベヒヘビ対策でウェイブ１取るのもありな気もするけど

637 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 17:28:01 ID:mFgNUPT/

>>626
片手が近づくのに2秒の差は大きいということだ

638 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 17:40:02 ID:plW/dEOe

基本はジャベ3、大魔法3、詠唱2or3、残り欲しい中級でおｋだな
火雷とか三色とかジャベ抜きはテクニカル（笑）を目指す方推奨だろう
いや、別に悪い意味じゃなくな。悪い意味なんだが

639 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 17:56:24 ID:OTOb6l9Y

>>638
ジャベ無い皿はオナニーだから自分で考えろってことですよね＞＜

640 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 17:58:30 ID:7+wi94K+

ジャべ無しは常に部隊で動く場合だけだな

641 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 18:54:17 ID:BThTC+oF

しかし火皿ってヘルランスライト縛りでいいような気がしてきた。
シャベやっても余裕で解凍されるし無駄になってきたわ。
俺の国だとな。

642 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 19:01:48 ID:fy20FDux

火雷がいいんじゃないか
いらっしゃいませするとすごく楽しいんだぜ

643 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 19:02:59 ID:plW/dEOe

レイドとかトゥルー連射みたいな弓が明らかにタゲってる状態で狙ってないかソレ
さすがに弓も氷確認してからならそうしょっちゅうは壊さないぞ
そんな状況なら連打が止むのを待つか生ヘル狙っちまえ、それか別のキャラ狙う
氷像が弓に壊されるのは弓が働いてるほどある程度は仕方ねえと思うことにした
最弱国とか関係無しに毎回壊されるのはさすがにジャベの仕方にも問題があると思った方がいい

644 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 19:22:34 ID:7+wi94K+

スキルリセット無料で氷皿増えてるけどなんか役に立つの？
俺自身やったことないけどカレスを脅威に思ったことないんだけど

645 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 19:24:10 ID:DJqvujCi

昔のカレスが強すぎたからな
今のはなんとも言えない

646 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 19:41:47 ID:Bm52lj4+

oi火皿なのにジャベIB撃ってばっかだぞ

647 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 19:44:44 ID:NT8shmXq

>>644
むしろ雷が増えすぎてるぞ
ジャッジで氷割りまくり

648 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 19:45:26 ID:rDNNm6+j

>>646
ウルトラマン
格闘攻撃：ジャベ＆IB
スペシウム：火

649 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 19:50:18 ID:VI3nhgX6

キル取り専用スキルですね分かります

650 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 20:45:53 ID:+/y0U/uA

氷皿さん氷皿さん
カレスどれくらいの割合で打ってますか。

651 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 20:54:54 ID:8X/RDBC+

ほとんどカレス

652 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 21:04:01 ID:KffWdfKO

濱口か障害物の陰からカレス撃てるとき以外ジャベボルト

653 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 21:15:51 ID:+/y0U/uA

わかりましたわかりました

サイドアタック狙いすぎて６死してました。
おとなしく濱口カレスオンリー狙います

654 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 21:23:21 ID:frKVdL1z

氷皿って片手と同じでスコア＝仕事量でないよね？

655 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 21:25:37 ID:16+v4/WO

同じって事は無いだろ。
存在が抑止力になってないし。

656 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 21:35:05 ID:lPlfpeFc

論点ずれてるだろ
聞きたいのはスコア≠仕事量かどうかだろ
>>654
それで合ってる

657 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 21:43:51 ID:+/y0U/uA

抑止力になってはないが凍らせまくれば攻める切欠にはなるとおもうの

658 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 22:15:32 ID:DJqvujCi

当てにくいのにPw消費上がったからな
範囲かPwを戻して欲しいな

659 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 23:04:55 ID:HZZIUsed

カレス別に脅威でもなんでもないよなぁ。いてもいなくても変わらんというか。
氷像群作っても貢献できてるのかどうか微妙…
単体で凍らせるジャべのがキルに繋がる気がするし。
あ、でも間違いなく雷皿には貢献してる。

660 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 23:18:59 ID:3/fsM/SG

中級あてれないぐらい下手なときはとりあえず
カレスオンリーで鈍足ばらまいてた。

でも中級をそれなりに当てれるようになってくると
カレスより前に出てきた単体を凍らせた方が
キルにつながりやすいと思うようになってきた

そうなるとカレス撃つ回数がどんどん減って気がついたら
ジャベとランスばかり撃っていた。

となると氷より火ジャベの方がいんじゃね？と思って
スキルリセット無料で火にしたら
ヘル当てようと前に出すぎてデッドが酷いことに・・・

カレスは適当なときにPwたまったら撃ってたけど
ヘルは常にPwとっておかないとチャンスの時に撃てないから
まだまだ慣れないとPw管理が難しいなぁ

661 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 23:23:56 ID:058ynINB

前とか出てもステップしてればあんまり死なないんだけど

かと言って孤立するのは論外

662 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 23:24:26 ID:+/y0U/uA

雷はそんな難しいこと考えないでジャッジしてればいいから楽チン

663 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 23:25:53 ID:qsGsGuoI

お前それでいいのか

664 ：名も無き冒険者：2008/12/13(土) 23:46:39 ID:cv7fxLWV

それでいいのだ

665 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 01:44:29 ID:/zsmGXFf

こおりさら
かみなりさら
ひさら

666 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 02:19:11 ID:vOygTLQY

みんなちがってみんないい

667 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 02:49:58 ID:FtkAjZbs

らいさらおすさいていだな

668 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 07:38:43 ID:28iIWJ5q

oi
ジャッジの使い方教えろ
若干最低な立ち回りの火雷で15k平均なのに雷皿で10k出ないぞ糞

669 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 07:48:25 ID:V0behqZz

基本スピアで貫通狙い　これかなり美味しいからな
人が集まるチャンスがきたらジャッジでおｋ

670 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 09:02:11 ID:CdYlMQFj

ジャッジで10k出ないとかねーよ

671 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 11:16:15 ID:/zsmGXFf

フルエンしたら10kはでる。
ほんとギリ10kってかんじ。
ジャッジしてるだけだけど

672 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 11:43:40 ID:IRHvp9gy

無エンジャッジで70×3もらって妨害されると異常に腹立つのは何でなんだぜ

673 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 13:46:27 ID:6CbnDLqW

今はスキリセ無料だからいつも通りのスコアは出せないかもね

674 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 15:33:06 ID:3Jhb8kUS

少なくともDなら火のほうが楽にスコア出るとおもう

675 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 17:19:18 ID:/zsmGXFf

ジャッジ適当にうったら3人殺して興奮した

676 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 17:32:03 ID:+q+7ZiQI

最近、前線に行き始めた火皿Lv30なんだけどジャッジでかなり削られてしまうんだけどどうしたものか。
スコアは10kは比較的出るようにはなったけど13kや15kはまだない。
ちゃんとエンハイはしてる。
頑張って前に出てるんだけど、立ち位置が悪いのかな。
なんか集中的に狙われることが多い。
一応、HPが7割くらいある限り片手の傍にいるようにしてる。
あと生ヘルって一人にしか当てられない場合って使わないほうがいい？
pwの無駄なのかな。

677 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 17:35:16 ID:brayFz5o

大魔法が聞こえたらステップだな、もうコケるしかない。

678 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 17:51:17 ID:vOygTLQY

僻地いけばパワポ使いまくれるから１５Kくらい簡単にだせる
主戦なら片手とPT組んだ方がいい、生ヘル単体当てはパワポ中ありだけどそれ以外だとPw効率微妙

679 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 17:53:51 ID:NMMUnZcu

生ヘル単体は有効だろｗｗｗｗｗｗｗ
PW効率悪くねーだろ。。ライト4,5回分と同じくらいのダメあるだろ。。

680 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 18:08:34 ID:ABx3Z+oa

生ヘルは当てられるなら１人でも当てていった方がいいが、
少し後にまとめ焼ける状況が来そうな感じだったら貯めておいた方がいい
あとは中級を確実に当てていかないとスコアは伸びないな。

681 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 18:11:16 ID:IRHvp9gy

15kはパワポ無しでも慣れれば毎回出せるよ。
BBS補正無しに。
まあカペラ西とかそういうのは抜きで。

未だに調子良くてもギリギリ20k行くくらいで
全然伸びなくて困ってる。

682 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 18:13:26 ID:/zsmGXFf

それで困ってたら俺はどうしたらいいんだっちゅうの＾＾

683 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 18:47:05 ID:3Jhb8kUS

BBS補正抜きに無エン無ハイプレイで火8～15k　雷10～14ｋぐらい。
ジャベ当てればボーナス、スタンが出ればボーナスと
ジャベ刺しながらうろうろジャッジチャンスが見つからない雷より
何も考えずばら撒ける火のほうがタブーなくて楽

684 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 19:46:51 ID:FtkAjZbs

火で
基本12~15k
調子がいいと20kぐらいだな俺は
部隊員が火皿で常時20k↑
29kとかもばしばしでしてまじで尊敬

685 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 20:07:35 ID:/zsmGXFf

凍らせたら貢献度ぐらいくれとかおもってたけど状態異常でPC加算されるんだね

686 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 20:13:50 ID:H4KKLr/i

火皿と雷皿、無エンチャなら火皿の方が与ダメ出るな
無エンチャ雷皿だと気を使うからほとんどジャッジが打てないし

687 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 20:22:30 ID:4B8GvZYq

エンハイは当然だけど、ヘルばかりじゃなくて硬直にジャベ狙いもしたほうが良いよ。
ライトで牽制はアホなので止めましょう（ライトはキル取るためのスキル）
そんなことする暇があったら、前に出てジャベ刺せる敵を探せ！！

火皿で美味しい敵ランク

Sランク　両手→最高の鴨、両手を鴨と思えないようでは皿をやるべきではない

Aランク　短スカ→クラス的な相性は悪いものの耐性が低い・カスが多いため美味しい

Bランク　片手→近づいてきてくれるので生ヘル狙いやすい。ただし距離感間違うとバッシュ食らうので注意

Cランク　火皿→同じ火皿同士なので読み間違えなければヘル硬直などが狙い目

Dランク　氷皿→カレスのために結構前に出てくるのでジャベヘルが狙いやすい。ただこっちも氷像にされる危険あり。

Eランク　弓スカ・雷皿→後方にいるし、近づいても逃げるだけなので狙うだけ無駄

688 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 20:27:59 ID:e48yquHL

無エンチャ無課金LV16でも歩兵キルを取れる火皿ってSUGEEEE
僻地で片手と組んでネズミヲリ焼くの楽しいわｗｗ

俺、今日からヘル厨になることを目指すよ。

689 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 20:39:21 ID:FtkAjZbs

無エンチャ皿ってヘビ2発で沈むんじゃね
てか片手がかわいそう

690 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 21:04:59 ID:fPb89jR1

無エンチャ最高耐性だとヘビ3発で沈むか沈まないかくらい

691 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 21:18:31 ID:VF6TOsog

エンチャしてても4発で確実に死ぬしね

692 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 21:21:02 ID:TEQbK1tB

まあ無エンチャでもハイリジェつかってればなんとかなるけどな

693 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 21:25:05 ID:3Jhb8kUS

2発はない。大体300～360ぐらい
ヘビスマなんかよりパニで750とか出るの勘弁してくれ

694 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 21:26:34 ID:nvdZoMWm

後ろでお座りしてパニガド食らった上に氷耐性与えてヴォイドで落ちるのは勘弁して欲しい

695 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 22:35:58 ID:3Jhb8kUS

無エンチャなら座ってる所にパニ食らったら即死だから心配ないぜ・・・( ´A｀)

696 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 23:13:04 ID:qCTW7Ca9

レイヴン欲しいと思ってアニバーサリルレ初挑戦したら一発目でﾏｼﾞに出た・・・
ルレの中にはエスパーの人でも入ってんのか

697 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 23:18:55 ID:QT2tF77d

社員乙

698 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 23:54:28 ID:RewIH1L4

俺もサモンエンチャが欲しいと思って初挑戦したら一発目でマジで出た
２回目はビルドでさらに失禁

699 ：名も無き冒険者：2008/12/14(日) 23:56:40 ID:H4KKLr/i

アニバルレ回したけど砥石と銀コしかでねえよ('A`)

700 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 01:22:44 ID:5eghtYLH

11回中8回大当たりでした

701 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 01:52:05 ID:xt6UsaI1

火か…氷か…　悩むなぁ。
とりあえずスキルリセットだけして寝よう。おやすみ。

702 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 01:59:20 ID:fqGAdkQ4

そんで無料期間終わった後、スキル振ってるときに致命的なミスして
結局、壺割ることになるんだよな

703 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 03:32:18 ID:lKXA84K9

>>701
俺には見える
雷皿♂になってる701が

704 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 03:41:03 ID:u49pjGiz

火皿一択だろ
氷はいなくてもなんとかなるが火皿がいないとどうにもならん

705 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 04:05:49 ID:3dWVSwtj

そうだね。スパークフレアは必需品だよね

706 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 10:07:11 ID:nIiitzFZ

氷皿の人に聞きたいんだが
タゲモードと羽モードどっち使ってるよ

707 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 10:14:17 ID:5prG2QBc

俺はタゲ使ってるよ
始めた時からタゲだったからそれしか使えなくなっただけだけどな

708 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 10:16:44 ID:ABwXGmaD

どっちかしか使えないから、使えるそっちを選ぶってわけじゃなく
両方使えるけど、やってみてこっちのほうが良かったから～って選び方のほうがいいぞ

709 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 10:16:50 ID:pgmtuMN5

最近、羽からAIMに変えた
ただ、うっかりタイマン状態になったり、僻地で少数戦になったときは羽にしている

羽じゃないと複雑な地形のときのライトニングの精度に自信が無い

710 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 11:02:51 ID:2R7o7nM8

サラの攻撃時は羽、通常はAIMで切り替えて使っている
ヲリとナイトやる時は常時AIM

AIMはハイドサーチに超便利

711 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 11:10:23 ID:Y6Pglld/

よくだな
Aimから羽に練習して変更したもんだが、結局慣れれば羽の方がいいわ
特にライト
Aimライトもそこそこだったが、羽ライトで高精度になった

712 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 12:14:18 ID:7Z1CojNV

ヴァイパーしてガドすんのと歩いてガドすんのはどっちも変わらないぜ

713 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 12:20:44 ID:lBmqWJjS

>>712
ここは皿スレだぞ。

714 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 12:26:12 ID:xnVNJRfZ

聞きたいんだが初心者かにおすすめなのは雷？

715 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 12:31:06 ID:NaK884/f

課金前提で火、少しの課金前提で氷、無課金なら帰れ

716 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 12:32:48 ID:0Ae4paHB

雷は人によっては強烈な眠気を誘発する

717 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 12:40:08 ID:7Z1CojNV

>>713
悪い誤爆した

>>714
FEZ初心者なら火
皿初心者なら氷

718 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 12:43:53 ID:82nsoOTO

レインの弾幕の中でもスコア出してる火皿動画とかないかなぁ･･･

719 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 13:23:12 ID:zGAUOwi7

スコアだけでいいならコケスパークおいしいです出来るだろ

実際必要なのはレイン弾幕を感じない位置取り、立ち回りだと思うよ。

俺はハイリジェで痛いの我慢してヘルしてる感じの火皿なんだけど
平均だとたぶん15kぐらい、MAPや状況によっては20kも珍しくなくなってきた感じだが
この辺で伸び悩みを感じる。
ここから先はいかにハイリジェに使ってる時間やコストをハイパワポに回せるかだと思う。

720 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 13:29:44 ID:vXZ01CsQ

>>714
大正解！雷がオススメです！
三色の中で最もスコアを稼ぎやすく、抵レベルでもランキング上位を狙えます！

凍っていたり頭上に星が回っている敵を見つけたら、ばんばんジャッジメントレイを突き刺そう！！

721 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 14:16:06 ID:DVcnGuCA

最近になってスコアが伸びたって感じてる人はジャイの性能変更に伴って
戦争時間が延びてスコアが膨らんだだけという可能性がある
前からスコア使い切ってた場合はかえって辛くなってる可能性もあるけど

722 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 14:22:07 ID:82nsoOTO

戦争時間はあまり変わっていないはず

723 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 15:18:41 ID:ghFyXThf

オベATがバンバン折れて時間短くなってね？
鯖によっちゃ折られるから最小限しか立てないスタイルが既に確立されてるのかな

724 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 16:56:11 ID:PueaqNVp

炎むずいから雷にしたららくちんすぎて遊んでたらスキル振り替え期間おわった＾ｑ＾
後悔はしない

725 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 17:04:42 ID:eNsOc36e

俺は最初AIMだったけど
皿はじめて気づいたら羽とAIM要所要所で切り替えて使ってて
最近気づいたら羽オンリーになってた

726 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 17:13:21 ID:X+3UGUic

こけスパークはないだろ・・・
転倒した奴は敵の目を集めるもんなのに、見てたら避けやすい上にジャベも刺しやすいスパークとか

727 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 17:15:22 ID:u49pjGiz

そこに偏差カレスですよ

728 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 18:15:13 ID:xt6UsaI1

火のがきっといいんだろうけど、noobな俺はやっぱり氷だな…
雷はスコア出るし嫌がらせにはもってこいなんだけど、周りの目が気になる。

729 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 19:52:52 ID:pnvwhKBb

雷でも4～6HIT前後短期間にくらわせとけば片手以外は確実に下がる
こういうのが広範囲できまったときは膠着状況が一気に崩れるし
ロングレンジで一気にKillにもっていくレベルの削りが出来るてのは他にない強さだ
正面からだと簡単に避けられるんでそう簡単には決まらんが、別に味方の目を恐れてやるような職じゃないぞ

730 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 22:03:01 ID:Y6Pglld/

段差とかスカフォ、崖下崖上とかな
隠れてお座りしろって意味じゃない

ちなみに座るのも悪くない、ただし膠着状況や膠着する地形のみ
そういう所は座って高回転でジャッジ繰り出すのが仕事
そうする事で、敵の的にならないというデメリットを上回るダメージソースを出せる

後方お座りジャッジは回転が悪くデメリットも打ち消せず、尚且つ的にもならないから叩かれる

731 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 22:14:30 ID:PueaqNVp

7474訓練での雷皿のいらなさったらないね。

732 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 22:21:52 ID:Y6Pglld/

やる事がジャベIBライトしかないからな・・・
バンクには行くもんじゃない

733 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 22:38:30 ID:CXHQYBy0

>>729
雷や弓はユニットとして別に弱くはないが
レインとジャッジが多い歩兵戦がつまらんのが問題。

734 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 23:06:10 ID:PueaqNVp

なぜか羽が２枚もあるからスカ上げでもするかね。まだサラ３３だが。
っていうかｻﾌﾞｸﾗｽって体感でダメ減ってるの分かるのん？

735 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 23:07:51 ID:03tNBf67

>>728
イベント期間中に氷から火に変えてやってんだけど、氷キチンとできるんなら火も出来ると思う。
射程短い代わりに横に太いから近くの相手にも当てやすいのが楽しい。
スパークはあんま使わないね。
せいぜい一度の戦争で1～2回。

736 ：名も無き冒険者：2008/12/15(月) 23:57:42 ID:7Z1CojNV

>>734
ダメージ事態がかなり乱数だから全然わからんｗｗ
糞エンチャと無エンチャがまったくと言っていいほど体感できないのと一緒だな

737 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 00:00:45 ID:eNsOc36e

良エンチャ出てやっと違いがわかるくらい。
俺みたいに葡萄に抵抗無くなれば万事おｋ。

738 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 00:11:36 ID:FZFyxswH

皿が一番わかりやすいだろ…

739 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 02:30:27 ID:Zz5IFQ6p

片手が攻性エンチャの価値がわからん、というならまだしも、
皿がわからんとか、単に観察力不足か、視野狭窄じゃね？

740 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 02:34:59 ID:a5VoDS4P

いまさら聴くのも恥ずかしいんだけど、もし良かったらアドバイスをいただけませんでしょうか

2週間くらい前から火皿やってるんだけど、エンチャしてもダメが最高で6000くらいでして＞＜
ヘルはおろかファイアランスでもレインに潰されがちで、がんばって近寄ったらフルボッコ→死・・

お皿の気持ちとか1万越えとか読んでみたけどダメで・・・てか難しいっす

一体何をやったら2万とかいくのー！って凹み中です。
雷とかの方が初心者向けですかね？何かお勧めサイトとかあったら教えていただけませんでしょうか？

敵を前にするとスキルショートカットをアワワワと半分パニックになりながらワタワタしてる時点で2万3万を簡単に出すここの住民の皆さんとは
レベルもなにもかもが違うのですが、上達へむかって何を努力したら良いかなど教えていただけませんでしょうか・・・？

741 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 02:37:47 ID:zRB+Lp0p

>>740
ナイトになる

742 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 02:38:58 ID:Zz5IFQ6p

ｽﾏｿ、耐性か

>>734
サブクラス１０レベルで１％しか上がらないんだから、スカに対して
１００の耐性が１０１で計算されるってことだろ。
皿は、耐性とHPうｐのどっちかつけるなら、HPうｐの方が効果が大きい、
と言われるくらいだから、＋４程度の耐性うｐじゃ雀の涙。

レインダメ減らしたい考えなら単なる誤差だな。

743 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 02:48:54 ID:LaT3tOng

>>740
当たり前の話だけど、アワアワしなくなるまで経験積め

744 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 02:50:42 ID:a5VoDS4P

そ、そっすよね・・
経験・・・つみます
がんばります・・・

けど、ナイトはちょっと・・・

745 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 02:51:42 ID:FZFyxswH

散々言われてることだけど皿はスカウトに対してなら10レベで耐性2パーあがるから
他職サブクラス40レベの効果が20レベで得られるんだってば

746 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 02:53:22 ID:eKe6E9oW

お皿の気持ちとか一万越えとかあれ微妙じゃね
とりあえずこれ見とけ　ttp://gavie.net/play/movie.php?t=6796

747 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 03:02:15 ID:xv6AFuOY

>>744
＞けど、ナイトはちょっと・・・

自分から進んで裏方はしたくないのに、
自分はNoobスコアで前線出たいですって最低だぞ…

まぁマジレスすると、
密集地帯にレインが振ってくるわけだから、
少し孤立気味ならレインは飛んでこない、
てか飛んできたらお前以外の皿が頑張るからラッキーだと思え

んで何でも死角から隙をついて撃つこと
真正面から射程ギリギリにヘル撃っても当たるわけねーんだから、
死角からステップ後とかを狙えばおｋ

あと味方の片手と氷皿の位置は常に把握しとけ
ラッキーチャンスを作ってくれてる人なんだからな

そして死角に突っ込んでも何とか戻れるくらいの回避能力？と
立ち位置を学ぶこと
攻撃を食らわない後方から射程ギリギリにぶっぱすればいい
って意味じゃねーから勘違いしないように

てーかナイトになって見とけよマジで

748 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 03:09:14 ID:HoI7kowM

俺はチキンだから進んでナイトになるよ
もうすぐ40だけど

749 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 04:10:28 ID:iai2eMPu

とりあえず、初心者はまず暇があったら画面ぶん回して周囲の状況把握するくせを付けろ。
常に周囲の状況を把握できてるやつは、失敗しても何が悪かったのか自分で理解できるから早く伸びる。

750 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 04:45:37 ID:PlY23YwD

火皿は、下手にヘル狙わなくてもいいと思う。
無理な状況で無理に前に出てもデッド重ねるだけだし、
普段はスパークとかで牽制して、安全かつ確実にヘル狙えるタイミングで
ヘル撃ってりゃ、スコアも自然と伸びる。

というか上級者は、意外と無理してない人の方が多い。

751 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 05:28:48 ID:EZQst4gl

>>750
ヘルをきちんと撃てないと上級者といえない。
上級者はあてるところはきっちりあてにいくよ。

752 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 06:10:01 ID:+1EiQSym

そうして味方のチャンスを潰しまくるスパーク厨が生まれるんだな。

753 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 06:19:03 ID:MXP5x+GX

レインは見てからステップで余裕でかわせるくらいにならんと話にならない
レインでわざとコケてヘルあてに行く気持ちがないと何も出来ない

暫くヘル云々よりは
中級当てつつ氷・スタンにヘル撃てるように心がければいいんじゃね
パワー管理出来ないとどうしようもない

ある種ナイトで前線全体の動き見てみるのもいいと思うが
裏方は嫌なんですよね　そりゃ上達遅れるわ

754 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 06:32:03 ID:HoI7kowM

まあ敵のレインが当たるエリアにはヘルの的がいないんですけどね

755 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 06:38:49 ID:Zz5IFQ6p

上手いヤツとそうでないヤツとでは読みが違う
心理面も含めて必ず逆先手を取るように動く

どの職やってもランクインする程度の上手さがなきゃ
結局、戦況次第、とかいう逃げ道に逃げるだけのこと
少なくとも、代表的な全職全スキルパターンをやったことないヤツが
上級者にはなれない

756 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 06:46:17 ID:MXP5x+GX

敵も味方も敵前線前方にしかレイン降らせないカスばかりの鯖でごめんなさい＞＜

757 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 06:48:53 ID:ofvQt5wm

>>740
質問スレに中級当てる動画のリンクが有るから、まずそれを。
戦場では敵よりも味方を、特に上手そうな味方オリをよく見つつ、常に敵2人はマークしよう
もう一回言うが常にマークだ
で、隙を見せたら中級刺して、氷はスタンを待ち、バッシュが間に合いそうにないならヘルか中級。
片手さえも近寄れそうにないならボルト
ストスマは100％回避は無理だが察知したら、直角に移動して避けろ。
両手に近づかれると周りに味方がいないと二沢地獄だから、立ち位置は注意、でもビビるな
前ステップ、コケ無敵を有効に。
スキルは1～5に良く使うものを。
俺はボルト、ライト、ジャベ、ランス、ヘル
適当に書き並べたが、火皿は戦場によるが…一万は届くと思う

758 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 06:52:15 ID:MXP5x+GX

あ、ランスライトは基本コンボでつながるから多用したほうがいい
スカ皿相手なら300は出るはず

759 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 07:03:22 ID:C7VXb32e

ライトって手前に判定あるんだっけ？

760 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 08:30:25 ID:pJZj0nwx

fezに限らずTPSやFPS初心者が1ヶ月そこらで巧くなるなんて無理
要は経験が足りない、上達速度はセンスの有無

761 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 09:51:38 ID:u4fe/1vD

やっぱうめーやつはうめーな。
久しぶりに見たと思ったら、ジャベの精度がちげえ･･･。

あいつらにはなんか、未来が見えてるんだろうと思うわ。

762 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 10:32:34 ID:o5bbt/+t

エピタフまじ便利

763 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 11:25:36 ID:zRB+Lp0p

>>762
ドッピオ乙

764 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 11:42:14 ID:VGtzrlqt

>>740
ショトカでおたおたしてるなら
ジャベを基本に(常にここに合わせておく)
下にヘル上にランス、ライト
これである程度いけるはず
上から順にライトランスジャベヘルな(上下逆でもいいわな)

ジャベが当たった>バッシュを待つor間に合いそうにない>ヘルを撃つ
スタンを見つけた>ヘルを撃つ
ヘル射程までいくと危なそう>ランス>ライト
フルエンハイでこれやれば極端な戦場じゃない限り3戦に1回は10k超えるよ

765 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 12:26:33 ID:7w4PBRw9

前ステップと横ステップって無敵時間が違うの？

766 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 13:10:10 ID:zupgtUfN

一緒だがレインで狙いやすいのは
相手の弓と後方待ちしてる皿のライン
レインに関しては前に出るほど安全だから、飛ぶなら前

つるー射程まで寄ってグネグネ動いてたら
大して当たらんし、スコアも不味いのであんま狙ってこない

767 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 15:33:58 ID:kM8R139e

両手に追われてる時味方が居るところまで引っ張ったら
何故か一緒に逃げるアホがいるから困る。
スカならまぁ仕方ないかもしれんけど。

768 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 15:45:01 ID:xv6AFuOY

>>767
スカなら×
カスなら○

769 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 16:14:43 ID:JiKSCH2h

短剣に持ち替えればアムレグで嵌めるぞこらぁ！って空気出せるだろ
純両手なのに片手に持ち替えステップで氷像の前に立つのと一緒

770 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 17:02:32 ID:abbMdTxd

ランスライトってライトもレベル３じゃないとだめなのん？詠唱２じゃないとだめじゃね？

771 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 17:04:02 ID:cmXag2cz

２でも問題ない

772 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 17:08:07 ID:/o6HINnS

おい誰も突っ込まないのか？
>>757のスキルおかしいだろ…

773 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 17:10:39 ID:I/GaDtFv

ごめんちょっと言ってる意味がわかんない

774 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 17:10:52 ID:cmXag2cz

ボルト＝アイスボルト
サンボル＝サンダーボルトでしょ

775 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 17:11:50 ID:koGLJd/e

つ、釣られｸﾏｰ

776 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 17:48:07 ID:rXZd+fSL

長い文章だから読んでない

777 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 18:01:32 ID:KWnpyPcC

>>740
いきなり大技を狙うより、鈍足やら氷結やらを狙うのが吉
あとは、味方を助けるような動きをしたほうがスコアは自然と伸びるYO

778 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 18:05:03 ID:abbMdTxd

助けに来てくれた皿が凍ったのを囮に逃亡したけどやはり二人とも死ぬ

779 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 18:21:34 ID:O5J95Oo1

http://jp.youtube.com/watch?v=kaNwKJl9lJI

自分のプレイ動画をとってみた。
あまりにひどすぎるスコアーで情けなくなってくる。
いったい、どうすればうまくなるんだ。

780 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 18:23:58 ID:IF/iVyhw

>>779スキル縛りプレイ？

781 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 19:03:35 ID:/cpG7+gu

耐性は最高値なんだよな？氷皿でもガード・レスpwリジェはつけるといいよ。
サイドから狙うとかは良いんだけどカレス撃つことばかり神経がいって回り見えてない感じがするな
瀕死なのに前出るのは弓の良い的になるよ。素直に回復で下がった方がいい。
後、サブスキルがないのはなんで？

782 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 19:07:57 ID:pJZj0nwx

ステップを使わない　アイテムを使わない、ライトorランスを使わない
そういう縛りプレイなんじゃね、余りにも酷い
正面から歩いていって魔法撃つとか、詠唱潰してください、殺してくださいって言ってるようなもんだろ

783 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 19:09:51 ID:n+N5CcnK

1デッドまでしか見て無いけど
とりあえずなによりも視界が悪い。
もっと周りを見たほうがいいと思う。

解像度も可能なら上げるとか
無理ならミニマップ表示を小さいほうの拡大にするとか、チャットウインド減らすとか
（録画用に普段より解像度を下げてプレイしてるなら無視してください）

次に立ち位置。もっと前に出ろって言うだけだとたぶん判らないだろうから言うと
君のうろちょろしてるラインは敵の弓の射程内で、自分の魔法の射程外の事が多い。
一番無駄な場所だと思わない？
どうせ敵弓の射程内に行くなら自分の魔法の射程までいこう。
射程内にいったから即カレスで即離脱。ってわけじゃなくて
ジャベ射程を維持してカウンタージャベ当てていくのがメイン

後、ほんとは頼りすぎも良くないんだけどもっとステップしていいよ。
慣れたらなるべく無駄なステップしないようになると思うけど、
まだそんなこと気にするレベルじゃない。

784 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 19:10:27 ID:J4+T+QOv

>>782
こっちにジャベ当てて
のこのこやってきた皿のヘル潰せると逆に呆れますよね

785 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 19:12:35 ID:j/iWbh3I

>>779
とりあえずGavinetって検索して他の人のプレイ動画みたら
自分のプレイがいかにおかしいかわかるよ。

786 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 19:26:31 ID:Ifj/889v

>>779
俺も1デッドまでしかみてないけど確かにこれはひど過ぎるな・・・
ステップしなさ過ぎだし、氷皿なのに歩いて真正面から先頭に出るとか
ただの自殺行為としか思えないよ

787 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 19:27:29 ID:I/GaDtFv

>>779
とりあえず同じ戦場の他の氷皿の動きみたら
自分のプレイがおかしいかわかるよ。

ていうか部隊で何も教わらないのか
ソロ部隊だったらごめんなさい

788 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 19:29:57 ID:eiPFsHMf

>>779
全然ステップしないね・・・
それとライフ減っても回復しようともしないし

ていうかどの職やっても向いてないように見える
FEZやめたら？

789 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 19:33:22 ID:F2J6S+AB

140戦してるならlv30は超えてるはず
氷系の魔法だけじゃなくて他の魔法も覚えてスキルスロットに入れた方が
個人的に氷皿なら
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0L0LL#38ECBD12
こんな感じに魔法揃えるのがいいと思う

あと、もうちょいステップ上手く使うべし
ドラゴンテイルはステップで避けるか1hitで転倒しないと痛い
もし二度押しステップを使っているなら右下のシステム→オプションで二度押しステップを「なし」にして
Q、Eでステップするようにした方がいい

790 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 19:41:42 ID:6WMjM8Tm

おいおいボロクソいいすぎだろ
せっかく動画あげて技術向上のための意見を募ってるんだから
いい動画に誘導するなり、前向きなこといってやろうぜ

とりあえずナイトで前線をうろついて、敵味方の氷皿の動きを把握しろ

791 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 19:48:33 ID:FZFyxswH

戦場見ても当たりもしないジャベ棒立ちで撃ってる奴ばっかだけどな
とりあえず回復するようにしたらいいんじゃない
スコア狙うよりまず死ににくい動きを身につけたほうがいいと思うよ

792 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 19:53:11 ID:cmXag2cz

敵を見るんじゃなくて、まずは自分のHPの管理をしたほうがいいね。
HP800以下の時は前に出ないように。
カレスは回りこんで横から撃つこと。
あとはステップをうまく使うといいかもしれない。

793 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 19:57:49 ID:cmXag2cz

HP少ないのに前出ると敵が倒せると思って、集中的に自分が狙われる羽目になるよ。

794 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 20:08:44 ID:0JIuTQBT

>>779
レベルが見えないんだけど２０とかそこらなの？
なんで氷１色しかないの？

795 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 20:10:26 ID:1z9UnFQ7

oiw
糞Noobでわろたがｗｗｗ

きつい事いうのはかまわないと思うが
やめれとかそういうのは、よしてやれよｗ

今から、上手くなるのかもしれないしね？

796 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 20:13:03 ID:abbMdTxd

俺も動画上げて意見してもらおうとおもったが撮影しながらできるほど高性能じゃなかった

周り見るのって意外とむずいね
やっぱ経験つまないとだめだわ

797 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 20:14:51 ID:0JIuTQBT

最後までみたけど
０K　６D　1800？
しかもFでこれか、とりあえず糞皿通り越して工作員なんでナイトと銀行から始めようか

798 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 20:21:35 ID:rsUUrzLU

歩兵上手い奴はナイト上手い奴が多い

しかし裏方召喚メインで、ナイト上手い奴は歩兵下手な奴が多い

ナイトやれば歩兵がうまくなるというのは幻想
歩兵上手くなるには歩兵やるしかない

799 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 20:26:45 ID:ljuX9bAg

とりあえずベーコンリジェをやめてハイリジェ飲もうぜ

800 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 20:31:16 ID:EzETMNWs

ハイパワポの使い方のほうが困る

801 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 20:52:17 ID:I0B9Ip7u

ハイリジェ常用のほうが下手だろ。

802 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 21:07:02 ID:xIVzGdyg

効性、耐性は限界に近くないと厳しいかも
正直課金する気ないなら上達はあんまり見込まない方がいいぞ
上達するにはエンチャハイリジェは必須だからな

鯖はFか・・・
ネツエルホルのどれかなら俺が講習してもよかったんだが

803 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 21:19:10 ID:SCbmrJcb

>>779
なんで回復しないの？馬鹿なの？
リジェとベーコンしか持ってないんならちょっと食らったらすぐ回復しろ
常に８００位は維持しとかないと、餌にしか見えない
ベーコンとかは緊急時以外はとくに使用するな、リジェのが効率いい
あと視点変更こまめにしろ
うしろとかまったく見てないだろ、普通に横からストスマ食らってたぞ
移動はステップ交えながらやれ
動きが単調すぎて詠唱つぶし余裕

804 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 21:32:37 ID:J4+T+QOv

>>779
そんなんで"どうすればうまくなるんだ"とか自分で考えてすらないだろ
それじゃ一生上手くならんと思う

考え抜いて試行錯誤重ねた結果がそれとか言わないよなまさか

805 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 21:34:02 ID:xy4p55GH

考えず試行錯誤せず動画みただけで強くなった気になっている俺には何も言えない・・・

806 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 21:41:33 ID:abbMdTxd

なんという厳しさ。
まちがいなく>>779と対して変わらない俺＾ｑ＾

いや課金ハイリジェしてるだけ俺のほうがましだな。きっと。

807 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 21:44:19 ID:rsUUrzLU

回避に自信が無いなら移動キーはステップだけでおｋ
「ステップ硬直狙われるだろ」とか言い出す奴が出るだろうが、ステップ硬直を
ジャベで拾える皿は極めて稀
凍ってもレイン解凍というものがあるので、歩き回りよりははるかに安全
移動をステップ縛りにしておけば今の6デッドから3デッドくらいには減らせるべ

808 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 21:51:20 ID:I/GaDtFv

まあステップ全くしないよかステップばっかの方がいいな

809 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 21:51:30 ID:XAYQ9bfY

>>779
とりあえず回復しないのとステップしないのとが突っ込みどころだな。
細かいことだけど、移動するときはなるべく小刻みにジグザグ動く癖を付けといたほうがいいぞ。
そして歩くときは平地でなくて出来るだけ段差や坂道の付近を使う。もちろんステップはもっと使おうぜ。

スキルが当らないのは初心者なら仕方ないと思う。ストスマ射程もわかってないようだからヲリもやったことないよな？
そういうのはこれから経験つめば上手くなることだから、上でいろいろ言われてるのとかも気にしなくて良いぞ。

あとF12は押してるのかなこれ？画面狭いよね？

810 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 23:20:04 ID:rjnRnjRv

>>779
散々言われているけど歩き方がおかしい
壁や障害物に当たるまで直進てオートランで移動しているのか？
4：10～13あたりで弓に狙われてるのに回避してないのは只の鴨だよ

あとランクが５になるまではナイトと銀行を進めとく
勝ったときのリングが1つ増えるよ

811 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 23:23:38 ID:abbMdTxd

銀行したいけど俺みたいな新参がしてもいいのか他にしたい人はいないのか適当に召喚募集していいのか

そんな俺は堀り＆ナイト！

812 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 23:40:48 ID:f4AQNMVO

Pow100でうろうろしてるのがもったいない

813 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 23:49:31 ID:kM8R139e

初心者には酷な言い方が多すぎだろさすがに。
自分が初心者だったころも似たようなもんだったと思うぞ。
ただまわりも初心者が多かっただろうから目立たなかっただけで。

814 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 23:53:05 ID:rjnRnjRv

＞＞811
やる気が有るならやれ
クリの受け渡しとナイトの数だけ把握してTS10～12稼げるから
低レベル＆５ランク未満にはおいしいと思うんだけどなぁ

815 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 23:59:32 ID:Mg//bZ67

氷皿やってるとピンチな味方が居たらついつい助けに行っちゃう

そして3割以上の確率で死ぬ
でも味方が助かったら幸せ

816 ：名も無き冒険者：2008/12/16(火) 23:59:36 ID:f4AQNMVO

PC貢献建築でTS27が俺の今までの最高

817 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 00:47:35 ID:hHz80xcF

俺が銀行をやると大抵ボロ勝ち戦になる
ただ俺が銀行をやったおかげではなく
召喚は出ないしキプ掘りも僻地も輸送も居ないのだ

そういう時って銀行閉めて良いのかな

818 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 00:57:05 ID:gXQfrpLs

>>815
氷皿やってるときには自分を犠牲にしてでも助けに行くわ。
でも火皿やってるときには、そいつを餌にヘル撃ってしまうｗ

819 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 01:17:14 ID:vWaJ8Ndg

前のカレスはどうだかしらんものだが
今のカレスは当たりにくすぎ
せめて消費PW６０～７０にするか、発動音＆発動声を消すか、着弾をちょい速めにしてくれ
音反応ステップ＆移動で余裕でかわされてしまう

820 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 01:19:58 ID:0nvl3vsi

打つ場所と打つときの自分の位置が悪いんだよ
カレスは敵が密集しているところに投げるより
何もない場所に炸裂させてまわりを凍らせるようにするとよく当たるよ

821 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 01:21:46 ID:11oamlXe

>>819
当たらないなら「ここに敵が移動してこられたら嫌だな」という空間にカレスを打ち込むのも
試してみるといい
これなら外れても気にならないだろ？
こういう牽制も立派なクラウドコントロールだぜ？

822 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 01:43:13 ID:mW3YO4Lx

>>779
http://fezmov.ath.cx/play.php?movid=1023

適当に見つけた氷動画、参考にどうぞ
カレス撃ってスタンにライトニングスピア、これだけでも結構出ると思うよ

823 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 02:02:38 ID:WPLmHM5Z

>>822
ちょっと待て、慣れてる奴でもスタンにスピアは気を遣うのに
このレベルの奴にスピア狙いさせるとか何の罠だよ
氷からバッシュじゃなきゃ終わり際にジャベ、そうでなければ被らないようにIBが基本だろ
周囲に火力ない時はスピアも当然アリだけど、この段階じゃ早すぎる
氷で始めて与ダメ追求とかいらねぇ、上手くなれば与ダメは後からついてくる

824 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 02:05:54 ID:R6m1Mdoh

スタンにスピアは撃たないほうがいいことのほうがはるかに多いからねぇ
どうしても追撃したいならスタン終了まで待ってライトでいいんじゃない

825 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 02:15:15 ID:dvNkfzp8

雷皿なんだが
最近やっとK>Dになってきた
けど与ダメが15K以上超えられない
うまい人は20kとか普通に超えてるけどどうしてなんだろ？

826 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 02:16:19 ID:Kzi9wL3g

>>824
そこはIBだろjk
氷皿なら基本スタンに追撃はしなくていい。スタン終了間際にIBとか
追撃がまったく無いときなどランスorスピアだな
追撃してる暇でもあったらカレス撃っとけ

827 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 02:40:33 ID:aPgJHMF2

>>825
ジャッジは基本的に全部不意打ちしか撃たない。
他は硬直を丁寧に、中級をとっておく。

おｋ

828 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 02:42:23 ID:XDbFX1pf

>>823の言う通り
そこそこ慣れた奴でもスタンにスピアしねって話で
このLvの奴にスタンにスピアなんて教えたら工作員作ることになるぞ
やるなら最後にIB、凍結耐性がないならジャベ、周りに敵がいるならそっちにカレス

829 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 02:50:24 ID:XDbFX1pf

>>825
dead多いのは周り見ろとしか言えない、基本0～1dで2dしたら多すぎ
＞やっとK>D　と言ってるくらいだし、15kの壁も含めて立ち回りが悪いから
死んでマラソンしたりパワポ飲めずにリジェばっか飲んでるからそうなる

基本アイテムはs1ベーコンでs2パワポ
普段はパワポ3本飲んでハイリジェ1本くらいで回転
高HP 敵弓少押せる時　膠着や崖下ならハイパワ
弾幕酷い時やHP700～800と微妙な時はライトパワ
コストの2/3はパワポ系で消化するように動けるまでは甘い

830 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 02:55:00 ID:XDbFX1pf

続き

追撃時は真っ先に出てクランクや閉鎖空間に詰まった所でジャッジできるくらい判断能力
開けた場所ならサンボルやジャベでアシストにする
後退時も(語弊はあるが)真っ先に下がって崖上や段差等で敵をジャッジで削れる場所にすぐ位置取る
無理ならサンボルでふっ飛ばしながら後退をアシスト

密集MAPはともかく、開けたMAPではジャッジだけじゃスコア伸びない
しっかり前線に立ってジャベアシストからスタン周りにジャッジなどやって行く事
ジャベIBライトだけあればどこでも戦えるくらいの腕(つまり皿としての基本能力)があればOK
サンボルしっかり使えれば弓の一人二人程度なら引っ張り出してキルに繋げられてざまぁｗｗできる

831 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 03:03:07 ID:dvNkfzp8

>>827-830
確かにリジェベーコンでやってたわ・・
いつも4k2dくらいだし
これからはパワポ飲んでちゃんと位置取りできるようにがんばるわ
thx

それと自分のジャッジで削りきれなかった瀕死の奴って
すこし前に出てもライトやサンボル狙ったほうがいいの？
それとも弓にまかせたほうがいいのかな？

832 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 03:09:21 ID:aPgJHMF2

>>829
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リジェだけでも皿は２０ｋ楽に出るように火力が調整されてるから
基本はリジェとパンでｏｋ。
ＨＰ回復にコスト使った方が結局は前にいれる時間増えて、スコアも伸びる

パワポ飲むのはよっぽど慣れて、スコアなんて出るのが当たり前で
気にしなくなった人くらいだぞ。

833 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 03:11:25 ID:aPgJHMF2

>>831
味方の構成と自分のＨＰによる。
味方がしっかりと取りこぼしとってくれるときなら、ある程度任せてもいい。
ただ、おまえさんはライトサンボルの練習が必要な気がするから
積極的に取りにいく方が練習になると思うぜ。

後、ベーコンよりパン使いなさい。

834 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 03:19:49 ID:XDbFX1pf

>>831
キルに関しては誰かに任せず自分で取る癖つけたほうがいい、上達の為にも
自分で取れる距離なら取る、自分のHPと敵のカバーや数等で判断しれ
特に弓連打されようが1キル取れば弓ｗｗｗって感じだしな
レインで死んだらオッケーオッケーって感じで

>>832
慣れかもしれん、俺的にはこれが普通なんだがその前の段階にはきついもんか・・・な
ただリジェとパンじゃコスト余るだろってのも慣れた人間の視点か

あとパンお勧めみたいになってるけど
多少危険を冒してでもキルや攻撃する人間にパンなんてスロットに入れる奴いないんじゃね
一番安心なのはレアステ系だけど、俺はその辺は手動でアイテム欄から使ってる
そもそもリジェリがハイリジェ指してるのか純粋なリジェ指してるのか分からんｗ
ハイリジェ飲まなくても20kは出るけど、飲めばもっと出るって堂々巡りな議論になるなら勘弁

835 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 03:22:31 ID:sPrq3g6o

レインの数によるだろ
前線敵側でレイン厨が3人いるとハイパワポは無理だな

836 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 03:28:22 ID:XDbFX1pf

うむ、ハイパワは使う戦争でも2,3本
使わない戦争の方が多いよ
そもそも効果の上書きがハイリジェしか出来ないハイパワは
ある程度限定された時以外に下手に使うとコストの無駄にしかならない

そういう意味でライトパワポはコスト2で
即リジェ系に上書きしても痛く無いから使用量こそ少ないが便利

837 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 03:41:07 ID:aPgJHMF2

>>834
俺は初心者相手に意見してるんだぞ。。ｗ
慣れた後のことは今はいらねー。

838 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 04:02:37 ID:XDbFX1pf

それもそうか、すまなかったｗ

839 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 05:54:07 ID:jftaXO4T

ところで動画ってどうやって撮るの？
なんか最近全然やってないからモチベ上げのために
ちょっと動画上げてみたいんだが。

840 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 06:24:57 ID:MYn1PpXo

そんなもんググれ

841 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 07:37:28 ID:gip4MTKW

FEZWikiに項目あるお

842 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 10:06:05 ID:3/SaUaUG

こんなスレも
【動画】ファンタジーアース動画スレ No11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1217597156/

843 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 10:51:03 ID:Bnb1XGb0

氷雷皿始めたんですけどスピアの使い所がわかりません

巻き込めるならカレス
単体で耐性ないならジャベ、あるならボルトライトの方を使ってます
スタンには基本手を出さないですし、やっても合いの手でボルトぐらいです

解凍も周りがいなければボルトライト使ってます
スピアはどんな場面で使えばいいのでしょうか？

844 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 10:56:55 ID:N4Hx8NfA

別に無理して使わなくていいってのがベターな答え

判定が強いからランダムウォークに当てやすかったり
中級ぐらいしか追撃できそうにないスタンや氷が判るなら追撃すればいいし
貫通で巻き込むように撃てると楽しかったりするよ

845 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 11:16:26 ID:I140fcxE

>>843
ジャベよりも偏差で当てやすいので、なかなか硬直取れなさそうな時に暇潰しに撃っておくといい。
あとは、殺しきれそうなスタンには相の手にIBじゃなくてスピア撃った方がいい場合もあるよ。

846 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 11:24:33 ID:uxFR54TW

あんまきついこと言ってやるなよ
動画まであげてるだけましだろ？
動画なんか出すこともない口だけのBBS戦士様ばっかなんだから
その知識だけでもやさしく教えてやればいいんじゃね

847 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 11:41:01 ID:Bnb1XGb0

>>844
見かけに寄らず判定広いんですね
半歩相手とかにも狙ってみます

>>845
自分は逆にジャベの速度に慣れてしまってスピアで偏差しにくいです…
ジャベなら６割ぐらい拾えるんですが練習ですかね…

スタンに追撃スピアは敵のＨＰ見て狙ってみます！

848 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 11:48:42 ID:9tvTz78u

スタンにスピアはヘル、ヘビに被せないようにだけ気をつけて
ガンガン打てばいいよ、片手以外中級３，４発で瀕死だし

849 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 13:12:00 ID:mz+Db+7+

だれかサンボル勧めてあげてくださいよ
スピアより便利だと思うんだけど

850 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 13:30:55 ID:scLg/OVl

火サラなんだけど、ＶＳ火サラとのタイマンで勝てません
シャベをあてきれない
敵の攻撃さけれない

タイマンでのコツってありますか？

851 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 13:32:52 ID:8d4vbbl9

先に撃たない

852 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 13:33:07 ID:PgJ1wC8a

半歩

853 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 13:33:14 ID:N4Hx8NfA

勝てない相手とタイマンやらない。

いやほんとに。

854 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 13:33:58 ID:C0uDCAre

シャベを当てればいいと思うよ

855 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 13:35:32 ID:oOICx6kD

腕の差はどうにもならんから諦めた方がいい
下手糞でも下手糞なりに楽しめるのがFEZの良い所だし気にすることはない

856 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 13:39:06 ID:bgFtRBwA

中級射程の皿タイマンってライトで牽制しあうんじゃないの…？

857 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 13:40:24 ID:BHI6G9BF

同じ性能のユニットが当たる時は基本的にナイトと同じ。
先に攻撃したほうが負ける

858 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 13:40:28 ID:8d4vbbl9

タイマン僻地好きの三色はむしろシャベは使わないそうだ
アイスで鈍足つけてランスライトライトライトサンボル、だそうだ

859 ： ◆aU9fjnL2dU ：2008/12/17(水) 13:46:14 ID:PgJ1wC8a

>822の動画を見たＥにも行ったことあるＤの火皿より。

周囲のサーチはうまいと思います。
ただ、ジャベライトをもっと落ち着いて狙いたいのと、対ハイドはウェイブが多かったかな。

ハイドしてる短はジャベれば火皿のカモですし。
あとは敵硬直とかもしっかり押さえたい。

まあ、他人のことは色々言えるので近々自ら氷皿動画を撮影してみようと思います。

860 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 13:52:48 ID:8d4vbbl9

>>859
×ジャベ
○シャベ

空気嫁

861 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 13:55:32 ID:XDbFX1pf

>>860
そのレスの真意を教えてくれ

862 ： ◆aU9fjnL2dU ：2008/12/17(水) 14:22:37 ID:PgJ1wC8a

860は858とかがジャベとシャベになってると言いたかったんだろう

863 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 15:58:51 ID:2IMJpJu3

とりあえず皿の動画あげてみようと思うんだけど
解像度が高くて画質そこそこか、解像度低いけど高画質か
どっちがいいと思う？

864 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 16:07:06 ID:yJz7dwdg

周りに気を配る手本とするために解像度高くて画質そこそこの方がいいんじゃない？

865 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 16:15:33 ID:PgJ1wC8a

>863
zoomeとかなら、800:600がいい。
gavieでも1024:768くらいな。

ビットレートはH.264/MP4で1.5kbps～2.5kbpsが無難だろうか

866 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 16:22:14 ID:yJz7dwdg

1.5kbps以下とな

867 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 16:34:49 ID:PgJ1wC8a

zoomeなら戦争１本1.5kbpsでも頑張ればいける

868 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 16:39:42 ID:yJz7dwdg

いや、桁が違うってことを…1.5Mbpsだよね？

869 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 16:41:05 ID:JuDdXEKU

1.5kbpsｗｗｗ
1500bpsだぞおいｗｗｗ
おれ初めて買ったモデムが2400bpsだったはーｗｗｗ
５万くらいした

870 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 16:41:36 ID:PgJ1wC8a

みすｔｔ
ダイヤルアップ覚えてるか？

871 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 16:42:45 ID:PgJ1wC8a

アナログで56kbpsとかだったな

872 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 16:51:14 ID:2IMJpJu3

>>864-865
OK
解像度そのままでエンコしてみるわ
ありがとう

873 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 16:53:15 ID:yJz7dwdg

昔は高かったのねぇ
俺も56kbpsのモデムから入った口だよ

874 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 16:53:49 ID:XDbFX1pf

普通に2分割とかすればよくね
普段と違う解像度は普段通りプレイしにくいぞ

875 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 17:03:57 ID:LmoxfV/b

ダイヤルアップで接続する時のピー、ガガガって音が好きだった

876 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 17:15:14 ID:Bnb1XGb0

懐かしのテレホタイム

877 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 17:18:02 ID:BHI6G9BF

うちの共有回線型マンションは光の癖に56k出たりするから困る・・・

878 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 17:25:17 ID:PgJ1wC8a

>874
リサイズというのがあってだな

879 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 17:53:09 ID:qzirV6+l

ランスライトってヲリとヴァイパこけ以外100%確定なの？
最速で連打してるけど当たったり当たらなかったり。

880 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 17:54:35 ID:Ae/IvSJv

100%なのかは解らんなぁ
俺は確定コンボだと思うけど、無意識のうちに動かしてるかもわからん
ライト範囲の端っこで指定してるなら、少し動かれた時はずれるかもね

881 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 18:00:37 ID:LmoxfV/b

ランス当たった後に相手が逃げるであろう方向に、
少しライトをずらして撃つといいよ
ライトの範囲の端っこで繋ごうとすると、ラグい相手に逃げられることある

882 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 18:04:14 ID:Bnb1XGb0

至近距離だとライトが間に合わない
遠い方が確定するよ

敵が被ランスで硬直している間にライトの発生が確定条件だから
敵がランスに当たるのが遅ければ遅いほど
こっちのスキル使用硬直時間が稼げてライトに繋げやすい
ようはランスが当たるまでの距離が遠いほどって事だな

説明むずいな

883 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 18:18:25 ID:BHI6G9BF

歩き回避は狙いがぶれてると可能じゃなかったっけ？
ランス硬直-（発生+距離/弾速）+ライト発生＜仰け反り＋ステップ予備動作
の時はステップには確定。

データバンクによると
ランス発生26　弾速12　最大レンジへの到達時間50　発動硬直68　のけぞり33
ライト発生31
ステップの無敵発動までの硬直25

なので
68-（26+距離/12)+31＜58
180＜距離の場合はステップ回避は不能になるって事でいいのかな
歩ける距離は1ﾌﾚｰﾑに1　ライトの直径は55らしいので
寸分の狂いなくライトを撃ててればステップ回避不能な距離では歩き回避も不能ということになる
が実際にそんな精度、かつ1ﾌﾚｰﾑの遅れもない発動タイミング　でライトは撃てないわけで
中の人次第ってことになるんじゃね？
ぐだぐだ長くなったけど理論上は距離180以上開いてれば可能ぽい

884 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 18:22:00 ID:XDbFX1pf

ある程度距離取ればおｋって事で
ランスライトだけ狙うなら射程ギリから
ライトでこけてから近づいて追撃ライトで十分だしね

885 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 18:25:53 ID:qzirV6+l

おお、色々即レス助かるわ
距離とサークルの位置かー

確かに遠い距離の方が当たり易い気はしてた
ランスライト決まると楽しいね。修行励むわぁ

886 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 18:43:58 ID:BIjsYT3Y

上の方で氷皿が話題に上がっていたようだが、
このスレじゃ氷皿でも15000くらいは普通に出せるってたまに威張る奴いるが、確かにスピア使って氷やスタンを追撃してりゃスコアは幾らでも伸びる。
けど横に火とかいるんならそっちの方に任せた方がいい場合も多いし、無理してスコア伸ばして本職がおざなりになってもどうかと思う。
初心者に副系統の魔法の使用を推奨するよりはジャベだのカレスだので良い氷を作るのを推奨するべきだと思うんだが。
追撃してスコア出しても、氷皿としては微妙だと思うぞ。

887 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 18:58:57 ID:Z3PIvzYJ

ダブルカレス余裕でした

888 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 19:02:27 ID:RkVTbSja

10ｋ前後で十分
それくらい出せるようになってるなら自分で考えれば分かるだろう

889 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 19:04:48 ID:oxYMkgAY

わざと罠カレスして悠々とスパーク投げてました
今も反省していない

890 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 19:23:12 ID:H4JPf3nH

氷皿でスコアが出るってのはイコールで余計なことしすぎって事だからなぁ・・
罠氷大量に作ってたり、氷作るのよりも追撃を重視してたりね

でも氷皿って結構スコア安定して出る気がする
皿自体余り得意じゃない私でも安定して9k出るし
上手い人なら12k以上安定して出てもおかしくないかも

891 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 19:25:05 ID:11oamlXe

罠氷怖かったらIB撃てばいいじゃない

892 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 19:26:54 ID:XDbFX1pf

15k出して出しすぎ余計なことしすぎってのは、意見としてどうかと思うけどな

893 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 19:33:10 ID:H4JPf3nH

たまに火皿とかが敵から逃げるときにジャベ撃って止めようとしたのに耐性持ちで凍らなくて哀しいことに・・

と言うのを見かけると罠氷を余り作らないようにと思うんだけどやっぱカレスホイホイ撃っちゃうお

894 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 19:41:21 ID:BHI6G9BF

スパーク3色で20k出す動きでスパークがカレスにかわると15kぐらいになるんじゃね？

895 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 19:53:58 ID:aPgJHMF2

>>890
うまければうまいほど、スコアは伸びるだろjk・・・・
味方の攻撃の、のけぞりに相の手いれれるLVになってくると
与ダメもあがってくるよ。
まー、これは難しいし、一歩間違えると工作員だが。ｗ

896 ： ◆aU9fjnL2dU ：2008/12/17(水) 19:56:54 ID:PgJ1wC8a

個人的には氷雷が安定。
追撃でスピアライト入れるか、サンボルで逃げる敵を絶望させることができるから。

３色やるなら個人的にはスピア３サンボル３ランス３ジャベ３ウェイブ２だな。
ちなみにこの３色構成を最終目標に意識している、まだレベルが低くて２色中級しか揃ってないＡゲブ皿で
ダメ十数kにデッド平均1でキルも十数キル安定。

これ書いたら判る人には私が誰かわかってしまうかしらん。

897 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 19:58:17 ID:aPgJHMF2

>>896
あの・・・・あなたきもちわるいです

898 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 19:58:41 ID:PgJ1wC8a

ミスった、コテつけてた

899 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 20:08:38 ID:PgJ1wC8a

ほんとすまん、反省して目標ほぼ全ミスのマゾ国家Ｆネツに援軍逝ってくる

900 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 20:22:19 ID:V0TwffQQ

何この人生初心者

901 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 21:07:56 ID:XDbFX1pf

それウェイブ必要か？
無くていいけどあれば欲しいのは火皿くらいだろ

902 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 21:12:04 ID:+hk0zhU2

「サイドアタックを成功させる」「仲間を守る」
両方やらなくっちゃあならないってのが氷皿のつらいところだな

903 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 21:33:09 ID:aPgJHMF2

>>901
僻地いくならウェイブ欲しいけど、
僻地構成をここに書くのは、なぁ。。

904 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 21:36:39 ID:aYIHcRSS

Ｆネツはトライスターさんを待ってます＞＜

905 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 21:38:29 ID:i5NuARtQ

ロッセルさん

906 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 21:51:41 ID:Kx9aD5kC

ウェイブ２とか結局バッシュヘビスマ範囲内だしｗ
ウェイブ１、２はステップこけ無敵時間中に、不用意に近づくnoobを吹き飛ばす程度にしか使えん。

ウェイブ３あっても駆け引き必要だし、１戦に２、３回しか使わないから、
オレならスパーク３、サンボル２だな。

907 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 22:01:56 ID:vWaJ8Ndg

粘着ナイトやってるとウェイブが辛いです
ない奴はサッカーできる

908 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 22:02:08 ID:XDbFX1pf

それ以前に>>896は詠唱1だからな
ウェイブ切って詠唱3だろう

909 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 22:39:23 ID:fpnd8pG5

氷皿面白いね。
カレスの後は前線にとどまって、孤立した味方に走り寄って強引にウェイブ救助。
なんか前線の救護兵みたいな感じ。

巻き込まれてデッドしたり、逃げ遅れもままあるけれど、
助け合いながら生還したときはちとうれしい。
スコア？　そんなものは飾りです。

910 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 22:43:54 ID:+hk0zhU2

雷フルエンハイで1k３ｄCP12kだったぜ。どんだけー＾ｑ＾
３ｄ中2回はいつの間にか敵に囲まれていたし立ち回りの問題だよなー
なんか雷ってジャッジのためのpwって感じで中級使うのもったいなく感じてしまう
使ってもジャベ連打ぐらいだし
愚痴りたかっただけですけど＾ｑ＾

911 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 22:43:58 ID:76G2PagM

味方助けるの好きならサンボルのほうがきっと楽しいぞ
サンボル氷おすすめ
スコアも出ないしｗ

912 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 22:49:41 ID:fpnd8pG5

>>911
奇しくもレスキューナンバー。
ともかくサンボルは覚える予定。

LVが低いんでまだまだ後だけど、
LV1とLV3ではかなり変わる？
LV1で十分ならそのぶんスピアと詠唱にまわそうと思ってる。

913 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 23:03:49 ID:7aRKcBha

>>912
射程がちょっと伸びるけど救出目的なら1でいいんじゃない？
乱発すると迷惑だし

あと、それだと一般的な氷雷だね
ｍｏｂ狩り目的で最初に雷入れたんだろうけどＬ32くらいになるとスコアが物足りなくなる
スピアは戦場でタブーなときもあるからｍｏｂ狩らなくなったら火系にスキル替えるのもいいと思うよ

914 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 23:09:24 ID:H4JPf3nH

その内サンボルで救出だと物足りなくなるぜ
やっぱり危険を顧みずウェイブで救出するのが最高
こっちがピンチになったときに、さっき助けた人が捨て身で助けに来てくれたりするとテンションが凄いことになる

915 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 23:10:29 ID:fpnd8pG5

>>913
返答感謝。

なるほど射程だけの変化ならLV1でもいいかな……。
副砲についてはもう少し考えます。
スキルリセット期間が終わっちゃったから、今しばらくは氷雷路線でいきます。

916 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 23:15:59 ID:XDbFX1pf

サンボル救出は言うほど楽じゃないからな
飛ばす事は出来ても敵は攻撃後、味方の反撃ジャベヘルに被る方が多い
でもサンボルがあると遊び方が絶対変わる場面が出てくるんだけどなｗ

917 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 23:21:59 ID:aPgJHMF2

>>916
サンボルはKILL取り用だろｊｋ・・・・
後、片手が囲まれてる時うっときゃ助かることも多い。
片手のDEADはなるべく減らしたいからなー

918 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 23:22:55 ID:yhLMn2Hp

サンボル救出は大抵は悪い方向にしかいかないな。
たまに神サンボルが決まる事もあるけど。
追いサンボルもステップと歩き逃げの2択に弱いし
間違って逆に飛ばすと意味ないしな。

919 ：名も無き冒険者：2008/12/17(水) 23:29:57 ID:cTFv9SbZ

>>917
サンボルでキルは僻地の話だろｗ
主戦場で使ったら他巻き込んで冷たい視線浴びそう

920 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 00:15:54 ID:Psu3rC9s

主戦でもサンボルキルはするけどな
追いキルと引っ張り込みで
むしろ僻地でサンボルキルの方が少なくね？
サンボルどうこう言う前に決着付く方が速い

921 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 00:29:17 ID:mfW1Gex+

凍った味方に近寄る敵一人、味方の後ろからスピアで
逆にとどめ刺した時は何か達成感で胸いっぱいだった

922 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 00:52:30 ID:+/CJ4vMs

サンボルは範囲狭いから巻き込みなんて滅多にないぞ
それにサンボルで狙う位置だと弓ぐらいしか届かないから問題なくね

923 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 00:56:07 ID:iNHVDjcF

サンボルするぐらいならジャッジするっていうのは新参の浅い発想ですね

924 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 01:21:02 ID:59vNnnvc

氷皿がL1サンボルを救出に使うって話で
雷三色がキル取りする話じゃないんですけどね
初心者氷皿がサンボル厨になったらどうするんだｗ

925 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 01:36:09 ID:uvzYcuY5

この前サンボル・詠唱縛りでやってみたんだが、被レイプ戦で7-1-16kだった。

サンボーラー楽しいよ。サンボーラー。

926 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 02:31:08 ID:GeNNap0A

サンボルは見た目より吹き飛ばしの判定が遅いから
攻撃を止めることは不可能に近い。
偏差で当てるしかないから、簡単ではないな。

927 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 02:58:56 ID:Psu3rC9s

あ、一応だが
味方や自分にベヒヘビ狙ってるヲリとかになら十分使える
バッシュには飛ばしても撃たれてる可能性の方が高い
ヘルなんかは射程が長いからかなり難しい

特に近接攻撃系に関しては
相手が気づいてない、警戒してなければ対象に向かって真っ直ぐ歩く奴多いから
そうすると助けられる確率が上がる
だから見捨てたかのように一見距離取っておいて、その実サンボルで吹っ飛ばすってやり方だと結構上手くいく
ヘル妨害するならサンボルよりライトの方が確実だな

928 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 04:49:39 ID:mojCVJGK

サンボーラーやりたくなってまいりました！
とばしてサッカーですね！

929 ： ◆aU9fjnL2dU ：2008/12/18(木) 07:21:29 ID:8yXhpKth

>>908
詠唱に振るの忘れてたああああ

930 ：779：2008/12/18(木) 07:24:54 ID:vXnQR22m

レスありがとう。
その動き方でもう一度やってみます。

931 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 08:08:34 ID:MIqFqwaM

>>929
わざとじゃねーのかよｗ

932 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 09:17:25 ID:waybA5j1

ちなみに追いサンボルの場合はどの方向にとばしても距離は縮められる
まぁ僻地みたいに追える場所じゃないかぎり手前一択だけどね

933 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 09:41:04 ID:FgExpaAE

まあ、どんくさいなｗ

934 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 11:17:30 ID:j7rkK8rr

戦場で見かけたらストークしてる火皿たん♀。
昨日の戦場は酷かった。逃げる敵に火皿たんナイスジャべ→とるる解凍。
自然解凍間近の敵にヘル→レイド解凍。スタンにヘル→ドラテで被り。などなど。
極めつけは敵ハイドにヘル→IB→ジャべ、瀕死になった敵を
美味しくいただこうとしてたのを味方ハイドがパニでごちそうさま。

その後火皿たん♀は少し止まったあと、空にスパークを打ってキプに戻りナイトに。
よっぽど怒ってたんだな。

935 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 11:29:32 ID:kw/ZTg0T

沸点低いな。そんなんじゃD鯖じゃいきていけないぞ

936 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 11:52:09 ID:gzWgKV5I

撤退レインやとぅるるの意味がよくわからんな
半歩のヲリにやっとこさジャベ当てた時弓解凍は少しムッてするな

937 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 13:45:03 ID:b5Cc2iWH

>>936
解凍しちゃう時はごめんなさいなんだけど、
ヲリはレイン・トゥルー関係なくつっこんでこれるけど、
スカ皿はのけぞるじゃん。

そうするヲリだけ飛び出て孤立するから、
それを潰して反撃に移ろうと思ってる

ピアのが有効なのは認めるけど、
状況によってはヲリとスカ皿のラインを合わせてあげてるように見えるんだよなぁ

938 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 14:20:00 ID:waybA5j1

単発レインののけ反り程度じゃヲリは孤立したっていわんだろ

939 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 14:27:54 ID:6IB0JBMp

まぁピア切ってる奴のスコア稼ぎってのが大半

940 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 15:29:42 ID:FlY7FWVV

ジャベ撃つとすぐ解凍、しょうがないからアイス→ランスと追撃
でも大概ランスの前に逃げられる

俺火皿なんだけどヘル全然撃てなくて、もしかして周りから氷皿だと思われてる？
これスコアはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだな～と思ってたら10ｋはあった
ご褒美はあるんだと思った

メリークリスマス！

941 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 15:30:47 ID:FPlU6A5b

サンボルあると下手な片手なら接近前にはじけて氷からの生還率うｐだな。
キルはライトでとろうZe・・・
サンボルカレス型でも15ｋ前後は安定するなぁ

・・・ま、サンボル使う一番のメリットはフィッシングの楽しさだなｗ

942 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 15:54:35 ID:b5Cc2iWH

>>938
言葉足りなかった俺も悪いが、
レイン単発で孤立させれるとは当然思って無いし、

歩兵戦の定石が、
「弓で後衛のヲリ以外を遅らせる、攻撃を潰す⇒孤立した前衛潰し」である以上
劣勢（敵側では優勢）でも孤立させる事は可能だと思うんだよね

職によって距離感が違うだろうから、
どの程度から孤立ってのは人それぞれだろうけど。

･･･って書いてる途中で気付いた
>>936の言ってるスカは前衛にレインばら撒いてるのな
そのスカは死ねばいいよ

943 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 16:16:54 ID:ZJHqbhwt

>>942
撤退時に相手後衛にレイン降らせるのは自殺行為じゃないのか？

944 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 16:41:11 ID:waybA5j1

多少の押し引きならそれで正解だが
劣勢時だと自分が孤立する
それに劣勢時、少し前に出たヲリにジャベ刺しても後ろからすぐに別の敵が来て次に繋がらないだろ？
繋がる時は劣勢じゃない。カウンターの始まりだ
そういうときはレインでおk

945 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 17:04:55 ID:IqMJYRUp

サブ上げにブリヲリやってるんだが
主戦場の一番端っこでHP300くらいのハイドスカにバッシュ成功
持ち替えステップでヘビスマしたんだが
スピアでヘビスマ消されてスタンのとけたスカにレグアムくらって
逃げ切れずジャベスタンフルボッコで死んだ

ヘル、ランス、ボルトで消されたときはさほどでもないのに
スピアで消されるとすっげー腹立つなｗ

たとえ雷皿になってもスピアはスロットから外そうと誓った

946 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 17:18:11 ID:waybA5j1

レグアムと相打ちでスマやればスカは倒せたんじゃないか…？

947 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 17:23:51 ID:IqMJYRUp

Pwもうなかったんだorz

948 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 17:26:49 ID:ZeYv+kej

一度ヘビスマ外したとしても、まだ１～２秒スタン継続するだろうし
距離とってブーンでいいじゃん

949 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 17:28:58 ID:waybA5j1

とりあえず敵皿、片手いたみたいだから周り見ろって事で

950 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 17:45:54 ID:or0Bm21m

正直被らずスカ倒せててもやっぱり皿片手に捕まって死んでた予感

951 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 17:59:50 ID:IqMJYRUp

いやまあレグでね・・・段差が登れなくなってね・・・
まあ生死についてはどうでもいいんだこの際
実際、被らず倒しても死んでたかもしれないのは確かだし
一番言いたいことは

＞ヘル、ランス、ボルトで消されたときはさほどでもないのに
＞スピアで消されるとすっげー腹立つなｗ

ここね！ここ重要！つまり

雷　皿　♂　最　低　だ　な

952 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 18:27:41 ID:waybA5j1

とりあえず950越えてるから
>>960
次スレよろ

953 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 18:31:04 ID:iNHVDjcF

サンボルブームと聞いて俺もサンボル縛りしたらスタンと氷に3回ほどあててしまった
雷皿♂最低だな

954 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 18:37:04 ID:bq3Ke9Nr

サンボルサンボルしてると顔真っ赤な人にねんちゃくされね？

955 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 18:44:02 ID:IqMJYRUp

むしろサンボルされるとローリスクでPw回復できて嬉しい

956 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 19:00:28 ID:Zge4L8Wx

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞ……！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　,,,,　　　　,,､,､,,,
　　　　　　∪　 ∪
　　,,　　　　　　　　　　,　　　　,,,,　　　　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
,,,,,　　　　∧＿∧　うまいモナー,,,,,　　、　,,,,,,　　　,,,,,,,,　　　　,,,,,
　,,,　　　（　´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
　／￣（　つ日ヽ　　∧＿∧　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　／
／　　　（＿＿））　　（´∀｀　）　　　（　　　　）　　 ∧＿∧∧＿∧ ／　マターリモナー
　∧＿∧∧＿∧ドーゾ（日ノ　）　　｜｜　| 　　　（　´∀｀） ´∀｀）
　（　´∀｀） ´∀｀）　　　　(（＿＿）　　,（＿（＿）（○）⊂　　）つ日⊂ ）モーナー
―（つ⊂　）つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
　　　(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー

957 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 19:11:44 ID:buOBaL/q

撤退してる敵を追撃する側としたらパワポ飲んでスコア稼ぎに萌えてる事が多いから、
レインスパークピアジャッジとりあえず何でもダメージ喰らうことがウザい

958 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 19:29:05 ID:6eQ7tzFp

スピアもレベルによって飛距離違う？

959 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 20:02:34 ID:JplGUZ4O

>958
LV1と2では差は無し、3で少し伸びる

960 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 20:55:27 ID:+/CJ4vMs

スタンした敵にスピアでヘビスマに被せるのはダメな雷皿
スタンした敵がヘビスマで削れた後にスピアでハイエナするのができる雷皿
あれっ、どっちにしろ最低だな('A`)

961 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 22:28:29 ID:ob3tFu0F

まず雷皿を選んでいる時点で最低なわけで

962 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 23:24:39 ID:Psu3rC9s

ヘルとヘビスマは優先
それ以外の職とスキルは全て↑に合わせる物
追加追撃が自分だけの状態でヘビヘビの間に攻撃を挟めない奴はどうしようもない

ハイエナ行為ってのは良くも悪くも合わせてる結果
キチガイのハイエナってのはスマで終わる所にストスマで飛んでくるとか
同状況で他に敵がいるのに弓魔法でキル取る皿とかスカ

963 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 23:46:46 ID:oi4OKowx

最近のハイエナはわざとドラテで被せてくる。救いようがない

964 ：名も無き冒険者：2008/12/18(木) 23:57:52 ID:RG9/5g75

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1594985
サンボル

965 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 04:50:24 ID:gKVHuX2h

Ｄ鯖で火皿で２５ｋ達成したので氷に挑戦したのですが伸び悩んでいます。
基本ジャベ・ランス・ライト中心なのですが
敵がまとまってる時に側面からカレスというプレイしているです。
最高でもスコアが７－２　１６ｋ前後なのですが貢献しているのでしょうか。
レスお願いします

966 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 06:02:30 ID:dQA/xJSt

>>965
十分貢献はしてると思うよ。
ただ貢献度上げたいならランスライト減らしてもいいと思う
たまたまかもしれないがキル7なんて氷には不要だからな
味方がよほどアテにならない場合、氷皿が大量な場合除いて
キルは他に任せジャベまぜつつ1発でも多くカレス置いてく。Pw余ったらIB。
与ダメもあがるし味方のキルも増えるはず。

967 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 06:48:04 ID:zQnBZylo

Ｄ鯖ってスコア稼ぎやすい鯖だと思ってたけど、案外そうでもないのか？

968 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 08:49:47 ID:rVfq/wlU

>>960スレ立てないなら安価しろ

>>970
次スレよろ

969 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 09:40:14 ID:fGJpIm9E

>>967
エンチャが少なくて弓カスと両手するドラテが多いので
戦場がマッチすると火は稼ぎやすいがダメなときはとことんダメ

970 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 10:14:31 ID:0D6t5kFs

火ってお座りヘルしてるほうがスコア出るよな
最前列に立たないのが基本の動き(ｷﾘｯ

971 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 10:43:43 ID:BtnOOEZv

それは下手なだけ

972 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 10:50:36 ID:p+UStvJf

D鯖って主戦場の位置が明らかにおかしいところにあるから、たまに行くと戸惑うわ。
外周攻めるべきマップで内周攻めたりさ。
なんで全鯖の中であそこの鯖だけ主戦場の位置違うんだろ。

973 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 10:57:29 ID:nLbFW9jY

おはようおまいら。
>>970じゃないけど次スレ立てておきました。

【FEZ】ファンタジーアースソーサラー総合スレ16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1229651769/

974 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 10:58:36 ID:zcnvl3/u

>>972
そのままのスタイルで構いませんので
元居た鯖にお帰り下さい

975 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 10:59:27 ID:rP7EZ+ZF

鯖ごとに攻める場所が違うから面白いんだろ

976 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 11:16:48 ID:hGZo17MV

氷なら15k出てれば仕事はしてるんじゃね
ただ氷の仕事をするなら>>966の言う通り、ランスライト減らしてキル取らなきゃいい
1キル取るのに足止めるより他の敵凍らせろって事で

977 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 11:20:26 ID:hGZo17MV

おっと
キルってのは職に問わず狙ってりゃ誰でも取れる
取れるからといって狙うからカス弓だのって叩かれる

弓や短、氷(雷の一部)はキル狙うより他に仕事がある
キル取らなくても取れるキルにハイエナするな
後ろで群がった味方を狙ってる皿やヲリにやるべき仕事がある

978 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 11:20:58 ID:fGJpIm9E

氷はスパーク→カレスに変えただけでスパーク型の3色と動きに変わりはないと思うの
てかジャベさすのが上手ければカレスもスパークもｒｙ

979 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 11:44:07 ID:hGZo17MV

にしても復帰してからスパークに良く当たる
昔の見切り位置だと爆発に巻き込まれるんだが
範囲広がったのか、地面指定でなくきちんと空中爆発させる奴が増えたのか

980 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 12:57:29 ID:p+UStvJf

>>974
いや一通りの鯖にキャラ持っているからどこが元居た鯖っていう感じでもないんだわ。
そもそも最初に作ったのがDだったし。
でも他の鯖にも行くようになったら全然違ってびっくりした。

981 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 13:35:35 ID:XyolBwlv

>>972
クノーラか?

982 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 13:54:41 ID:7sAZmivT

前々から物凄く疑問だったんですが、なんで火皿はジャベ持ちじゃないといけないんですか？
確かに僻地や少人数戦なら必須だと思うんですが主戦場だと上手い火皿でない限り微妙スキルな気がするんですが

いや私もジャベ火皿なんですが、うっても相手がスタンかルート耐性持ちだったり、レインドラテ即解凍だったり
最前列に氷像作っても敵味方群がって片手様が蒸発したりで…
最近はボルトばかり使ってるんですが、これはアウトですか？

983 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 14:08:30 ID:4BshU6Ji

極端な話、自分のやりたいスタイルでやる、というのが正解では。

984 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 14:12:53 ID:EFsS+Scv

ジャベの強さをわかってないようだ

985 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 14:20:25 ID:7sAZmivT

>>984
ジャベの真の強さ、差し支えなければ教えて頂けると幸いです
皮肉とかではなくて、どうにも主戦場での使い方が分からないもので…

986 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 14:30:56 ID:bi2brATG

うはｗｗｗあいつｗｗｗｗ前にですぎｗｗｗｗ
じゃｗｗｗべｗｗｗｗおｋｗｗｗあたったｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ
｢<t>にジャベ３ヒット、バッシュお願いします｣
バッシュあたったｗｗｗさｗｗすｗｗｗがｗｗ片手ｗｗｗｗｗ
ヘルｗｗｗへるふぁいあーですぅｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗ短カスざまぁｗｗｗｗｗｗ

こう使う

987 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 14:32:21 ID:hGZo17MV

どんな結果を望んでジャベ使ってるんだ？
望んだ結果と違うからといってそれが間違いになるのか？

と説教もしといて
部隊なんかで氷期待値が非常に高いならジャベ切ってもいい、ただし野良戦で苦労しても知らん
詰めたり詰められたりした時にジャベ無しで切り抜けられるならいいんじゃね
サンボルも取れるしな

988 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 14:50:31 ID:VU5t+Ra2

ただ単にジャベが当てられないんだろう
苦手なら無理に使わなくていいよ
得意なスキルだけで戦ったほうが迷いも少ない

989 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 15:05:58 ID:C7FrIO2x

敵の硬直にランス撃ったら味方のジャベの直後に入って('A`)。
即割りごめんなさい。

990 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 15:17:06 ID:M8knBOye

Root耐性持ってないかぎり基本硬直はジャベで狙ってけよｗ

991 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 15:20:11 ID:z6mhYg48

ID違うけど>>982です
>>987
理想は味方が確実にキルできて敵皿の濱口を受けない氷像作りなんですが、どうにも>>982みたいなのが多くて難しいです
適当に凍らせてまわるならできるんですけどそれだと味方にも被害が及ぶなり自然解凍なりしてしまいます
>>988
確かに何故かｼﾞｬﾍﾞは命中悪めです。
ｼﾞｬﾍﾞの時は妙に力が入るせいか、気持ち当たってないですね。ﾎﾞﾙﾄやﾗﾝｽだとそれなりに当たるんですけどねぇ

992 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 15:39:24 ID:eRozvF/4

ジャベあてて、そいつがやられたら
少しでも貢献できてると思わない？
そう思えるほどジャベが使えてないなら
別にいらないかと。

993 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 15:51:33 ID:Lnm5hW+c

貢献とか意味ないじゃん
スコアに反映されなきゃ

994 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 15:56:43 ID:z6mhYg48

もちろん私の氷像がｷﾙに直結したら凄く嬉しいです。ｷﾙとらなきゃHP1にしようが意味なんてないですし
ただ、だいたい体感でｷﾙ直結率30％くらいなので不安になって質問した次第です

前に一度罠氷像作るんじゃねーよ、と言われたことがあってから自粛していたんですが
これからはもう少し積極的に使っていきます。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。

995 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 16:01:35 ID:1/lJ0k/4

３割で殺せるんだぞ
それにHP1まで減らしたら復帰に時間かかるしな
敵前線から片手が一人消えるのはでかい

996 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 16:07:12 ID:Lnm5hW+c

罠氷像とかそもそもありえないでしょ

氷像作ったのに殺さない方が馬鹿

997 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 16:11:32 ID:hGZo17MV

バッシュの罠はあっても氷像で罠なんて殆ど無いわ
しかもジャベ範囲で罠も糞もない

998 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 16:58:34 ID:hAf/iuiK

後衛の弓を凍らされてもどうしようもないがね。耐性をあげるだけってかんじ

999 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 17:30:53 ID:E2S0X294

別に弓ごとき耐性与えても何の脅威にもならん
「耐性持ってるからジャベすんのやめ」とか気にするのはヲリだけでおｋ

1000 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 17:35:49 ID:KBY9fxWN

　　　|　 |
　　　|　 |▲＿
　　　|＿|´A')　＜あら？ >>1000 が落ちてたのでおいしくいただきますよ
　　　|　 |雷し
　　　|￣|》》

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　 .○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　.Λ　　 ▽　 ∧∧∧　 /|　　　　＿　　　　 ∩＿∩
＿/＿＼＿ || 　=◎=◎= //　　＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀　ヽ　ﾊﾞ
　从‘ ｰ‘)　.||　（＾・ω・＾)//＼　＼＿＿＿／　(‘ ｰ‘ 从//
　　ノ司二フ　/＼ｖ　//　 . | (| (‘ ｰ‘ 川　　/￣　ﾆ//O
　く./　　| 　.||　/　ノ|つ９ |　　| .(|￣)个(＼|　ノ　つ/ ◎)　　∩∩
　 /＿＿| 　|| <＿＿＼　）＼/　　く/|ヽ>　ﾐ　～～ヽ＿ノ ♪('A`)
　　┗┗　　　　┛　 ┗　　　　　　┛ ┗　　　　 ┛┛　　　c(_ｕﾉ
Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
Archer :　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. :　ﾎﾞｴｰ♪