EverQuestII ファイタースレ　第十二巻

◇EverQuest II 日本語版公式サイト http://everquest2.station.sony.com/ja/
日本公式フォーラム http://forums.station.sony.com/eq2/forums/list.m?category_id=23
英語公式フォーラム メイジ http://eqiiforums.station.sony.com/eq2?category.id=mages

◇用語解説 http://www.4gamer.net/weekly/eq2/glossary/glossary.shtml

◇日本語ニュースサイト
(ニュース) 4Gamer --- ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/0449.html
(ニュース・初心者) 徒然News --- http://www.everquest2jp.info/
(ニュース・スペル) SpellsIII --- http://eq2spells.itigo.jp/

◇ガイドサイト群
(データ系) EQist2 --- http://eqist2.sakura.ne.jp/
(データ系) EQ2JE Wiki --- http://ja.eq2.wikia.com
(バフ特化) ttp://taipanclan.guildportal.com/ContentControls/Support/InfoSectionViewer.aspx?GuildID=31341&GuildInfoSectionID=61309
（↑ただし、T6ベースなので注意）

◇他サイト群（>>2）
EQ2 Raid Data Base（ただし管理人引退で、何時まであるか不明）　http://eq2rdb.kakurezato.com/
英語版wiki http://eq2.wikia.com/wiki/Main_Page
Allakhazam http://eq2.allakhazam.com/
EQ2iDB http://www.eq2idb.com/index.php
EQ2 LootDB http://www.lootdb.com/
EQ2MAP http://maps.eq2interface.com/index.php
EQ2interface http://www.eq2interface.com/index.php?

◇前スレ
EverQuestII ファイタースレ　第十一巻
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1221498175/

BSKさんがスレ立てました。

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　　B　S　K　 　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　塔 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　ﾐ斧
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::...　　　 ￣　　　...:::::::::::|
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |:::::::::::::::........ 　　 ......:::::::::::::::::|　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　 　 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
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　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

>>1乙！ちなみに前スレの>>1もBSK

前スレ>>999と>>1000

お前らに泣けた。

GRDのダブルアタック率が落ちたのと、複数キープの場面が増えたことで、
今までGRDの性能に頼っていただけのカスGRDどもが白日の下に晒されつつあるな。

モデレートとレインフォースで余裕です

ファイターの方がダントツでgrp作りやすいってのは同意
つか参加しても結局進行任されるしそれなら最初からリーダーした方がいいしね
逆にDPSで@5とかMTヒーラー確保に大変、おまけにハズレだった日は最悪

もちろん自分で募集かける分には楽なクラスだってのには同意
ただ、たまには自分で募集しないで、＠1募集とかにふらっと参加したいのよｗ
DPS職ならそれでいくらでも参加できるけど、ファイターはなかなかできないでしょ

俺grdなんだが、レスキューってさ、ガーディアンツリーで5振りして
再使用2分30まで持ってたら、シャドウズのファイターでレスキューに振っても
それ以上タイマー短縮されないってことでいいのかな？

GRD（笑）

>>9
されない。

リキャスト時間は半減までがキャップ

TSOのベストタンクは　SHD＞超えられない壁＞BSK＞超えられる壁＞GRD＞PAL　くらいのもんか

SHD > BSK ≒ PAL > 微妙な壁 > GRD

実はBSK最強

大分バランス拮抗してきたもんだな。
この方向でもうちょっと詰めていってもらえれば…。

そうだな、後はSKの骨っことか

骨なんかどうでもいいよ
どっかの信仰ペットでもつけりゃいいさ

ペット問題はまずNEC、Conjといった本職の問題を解決したあとだろう
どうせSKのペットはNECペットの劣化版という位置付けなんだから

＞SKのペットはNECペットの劣化版

　　　　　/　　：　な ･ 　 い ･　だ･　|
　　　　　|　　 ：　い ･　 い ･　か･　 |
　　　　　{　　 ：　か ･　 ん ･　ら･　 |
　　　　　 ﾞi　　　　：　　　じ ･　　　　 }
　　　　　　`ヽ　　 ：　　　ゃ ･　　　 /
　　　,-='"´ヾ＼　：　　　あ ･　　／
　　　⌒Ｔ＾ヽヾﾐﾘr‐-､,＿　 ,-='⌒＼
　　ヾ､　! iﾐ､ヽ、ﾞ" /ﾉﾉ_/|/／ _ノ´ノヽ
　　ﾍ,=､,,_ヽ、　　　＾ﾄ､,＿二=､,,　／‐|
　　"＾___,,,ノ`　　　　 `ヾ-=､ﾉ　彡　 ,ｨ
　　 (彡‐'´　　　　　　,､==､､　　} -彡'
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　 ゝ 　ｿ r' ｡i　　　　　 ヽﾟ,シ　　 }_ｼ
　　{　　 ､`ｰノ　/⌒ヽ　￣　　　 ﾚ⌒ヽ
　 ノ　　　￣　　　　　　_,,ｨｧ　　 //＾}　}
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>>19
コーイチ君のクラスがSHDに思えてくるようなAAだなｗ

バランスなんて
BWRにAE1、2個追加してやって、SKをnerfさせりゃあ一発で解決だろうが

しかしBSKやPALはまだしも天下のGRD様からも嫉妬で叩かれるようになるとはなあSHD・・

SHD@5募集の埋まる速さは異常
どんだけ評価上がってるのかと
もう最近はraidでもSHDMTとか出てきたの？

EQ1でDisease Cloudが猛烈なTaunt効果持ってた時代を思い出すな。
まあ、EQ1ではその後のSHDは斜陽一直線だったわけだが。

インスタンスに来るGRDさんは、きちんとAGIラインをとってきてくださいね。取ってない人は論外ですから。

SK ダークナイツ・プロテクション
シールドの効果(3.0%)　武器の命中率(1.0%)

BRU インペネトラブル・ウィル
効果12秒　すべて逸らす　タウントの量(25%)

ボブ・アンド・ウィーブ
効果12秒　50%の確率で 受け流す　50%の確率で 回避する　逸らしの確率(100)


PAL ストーンウォール
効果10秒　1度ブロックすると解除

何なの？　SOEはPALの事が嫌いなの？　死ぬの？

そんなに悪くないだろ

ドラグーン・リフレックスって自分がデイズ＋窒息になってると思うんだけど、
スキルの欄には記載されてないよね？

DRUのHOTAAみたいなバグ？

>>26
クラス書いてないけど、3番目のってMNKのやつなんだな。

これってツナミみたいなのが、もう一つ増やせるってこと？

2つ目と3つ目って使用する回避手段が違うだけで結果は一緒なん？

>>28
デイズ＋窒息じゃなくて、12秒間リカバリな

>>29
BRUとMNKに新たに1個つづツナミ的なものが追加されたということじゃないかな
その点でのMNKの優位性は残ってるけど、BRUには待望の技かもね

とりあえずstone wallを15秒リキャストにするか1分リキャスト4秒持続に
変更してくれ

ペナルティなしで一分毎に一回ブロックって相当強い気がするんだが。
メレー限定のストーンスキンとほぼ同じだと思えば。

回避に成功する、しないにかかわらず必ず次の攻撃で解除されてしまうから
ストーンスキンより全然使い勝手悪いんだけど
SKの最終アーツは3分半リキャスト15秒無敵だから1分リキャストで4秒無敵に
なるし、対エンカウンターのことを考えても石壁が弱いのは確実

しかしPALやってた勇者様達は
今まで完全に優位だったのに
SHDが強化されるのは相当気に入らんみたいだなｗ


こんだけ強化されたらBSKみたいにネガキャンに必死なやつらが沸いても
おかしくないのにSHDからは思ったほどそういうのが多くない

パッチ前からSHD選んで裏切らない人ってのはSHDという存在自体が好きなんだろう
聖騎士（笑）とか能力とかで選んでないってのが良く分ったので好感が持てる

そんな謙虚なSHDさんたちが強化されちまったもんだから
GRPで引っ張りだこなのも当たり前

今まカスみたいなSHDで、まあMTやれてて
それが強化されたってンなら中身も
まあ問題なさそうな期待も持てるしな

無駄な長文はほっといてと。

PALはヒールがすげー強化されてるから結局問題ないんだよ

まあ今までずっと格下だと思ってたのにあっさり追い抜かれてあっちはモテモテこっちはいらない子扱いされたらそりゃ腹も立つだろうパラディンの人は

１ｓｔキャラで、PALかSHDやってるやつらは、
こんなところで罵り合いしてないんだけどな。
普通にみんなよろこんでるだろ、純粋に強化以外ないんだから。

未だにGRDMTでRaidやってる所久々に見た

いやRaidのMTはGRDだろｗ　STはSKとBSKどっちでもいいけどさ

以前は　GRD＞超えられない壁＞その他　だったのが

Raidは　GRD＞SHD＝BSK＞PAL

Grpは　SHD＞BSK＞GRD＝PAL

こうなったんだから結構バランス良くなってるだろ

各プレートタンクの位置付けはかなりうまくいってると思う。
あとは微調整程度で充分

残るはブロウラーの位置付けの明確化だな

単体最強DPS puller 一部優秀アビ(アルトイズムやAEFDや他人ヒール)
既に十分だと思うよ

それはファイターのなかでブロウラーは
DPS最高でHPが最も高く軽減が最も低く回避が最も高いという
旧デザインのままだよね

他ファイターがGU50以後、新デザインでまとまってきているなかで
旧デザインのままのブロウラーは逆に宙に浮いてしまっている

あんだけ工作員として優秀な存在ってだけで立場は明確だろう。
まぁファイターとしての立場の話ではないが。

Mez厨ENCと組み、SWBやWLKと組まなければTSOでも十分な性能じゃね。
TSOインスとか少なくとも2、3箇所FDで無理矢理な攻略出来るし。
(リキャの関係でブロウラーじゃないと厳しいかな？)

ブロウラーはFDが強力過ぎるからなぁ
単体DPSもRoK時代で8kいくし
便利なbuffや緊急ヒールの性能の良さを考えると
今でも十分すぎだね

実際のバランス確かめるために他のファイターと組んでみたいんだが
猫も杓子も2ファイターには懸念を示してる状態だからなかなか組めない・・・
ディープフォージなんか1ヒーラーで普通にいけるだろｗ
どれだけチキンが多いのかと

>>45
工作員とかどうでもいいんですよ
ブロウラーはファイターだからね

ディープフォージ(単体〜2匹構成多し)でのDPS 全員ミシカル無し
GRD 2.5k
BSK 2k
SHD 3k
PAL 1.5k
MNK 4k
BRU 3k
コモンランドの洞窟(6匹以上の構成多し)
GRD 2k
BSK 3.5k
SHD 3.5k
PAL 1.5k
MNK 3.5k
BRU 2.5k

ミシカル取るとどうなるか分からん

工作員とかどうでもいいなら短リキャFD開放しようぜ。マジで。
ALTでFDランで大量に雑魚スルーするGrpに入ってると
メインであれを地道に潰して進軍してる自分が馬鹿みたいに感じるんだけど。
2ファイターGrpとか全然ないしよお。

ティンカーのFDとかリキャスト5分くらいでいいよな
30分とかアホかと

FDとってるローグあたりにFDしてもらえばいいじゃん

２ファイターで行ってみりゃ分かるよ。とにかくお互いですごく跳ねる。
考えられる原因としては、

■ファイターが与える1dmgは1ヘイトではなくなった

■敵が覚えているヘイト量の上限が減った

とかかな？　例えば今迄ならMTのdmg出力を上回るOTのdmgでも簡単に跳ねる事はなかったが
今ではオートメレーのみでたまにアーツ打つくらいでないと簡単にヘイトトップが入替わってしまう。

だから２ファイターで行くとOTのDPSは低いわ跳ねるわでヒールワークの邪魔になるだけ。
簡単な場所なら良いと思うけど難しい場所に行く際はマジでオススメできない

DPSファイターが跳ねる理由は
自己ヘイト削減が無い(少ない)、例えばスカウトならヘイト下げ毒やヘイト下げ(転送)buff等がほぼ無い
殴るとダメージ+ヘイトUP等無駄にヘイトを稼ぐbuffが多い(ブロウラー等)
バカなのかタウントしてる

って所か

>>53
そんな変更が入ってるとは考えにくいな
大体1dmg=1ヘイトじゃなくなったとしても、MTもファイターである以上それで
STに跳ねやすくなるのはおかしい
ヘイト量の上限が変更なんかされたりしたら、Raidやった時にすぐにおかしいってわかるし
MTがしょぼいか、STが攻撃装備＋何故かタウントもしてるアホだったりするんじゃないのｗ
自分はなるべく２ファイターで行くようにしてる（大抵のとこなら2ヒーラーより効率がいい）
けど他のファイターに跳ねることなんてまず無いし

後ろから殴ったからとか？

PAL・MTとSK・STの2タンクで行ったけど別に跳ねなかったよ

ADDのエンカウンターをSKがきっちりキャッチしてFDで俺に
パスって感じですっごい安定してた

本スレがMTの話題になってるのにブロウラー完全無視されててワロタｗ

AEで焼くのが前提の場面が増えてきたからな。
ブロウラー＋単体攻撃＋mezでやってたらあまりにもダルすぎるし、そもそも勝てない場面でも出てくる。

WLK必須な場所増えすぎたな
1grpに1WLKはもう必須臭いから
今後ブロウラーMTはかなり厳しいと思われる

MNK WLK WLK WLK WLK INQ



オヌヌメ

GRD MT、ST PAL（WIZにアメンド）でしょっちゅやってるが別に跳ねないぞ
GRDはDPSが3000以上出しててもキープしてる
時々こういうオカルトなことを言い出すやつがいるなこのスレは

いや3kってDPSとしては高くないだろ
ミシカル無しでもソーサラーやプレデターは4k5k出してくるぞ

ミシカル無しって言ってもミシカル直前と80なりたてじゃ
全然DPS違うからなｗ
62が言ってるのはRaidしてないGRDでもある程度までは普通にキープできてる
STに跳ねるなんてありえないって意味だろ

4k5kはミシカル無しじゃ出ないって
よくて3.5k
TSOAAとセット揃えた後なら分からんが

1groupで、ミシカル以前の装備で、ZW4000+のDPS出してるのを見たことあるのは、オレの知ってる限りではASNだけだな。
>>63が一戦限りのDPSやWLKさんのAEヒャッホイの状況を指しているなら正直スマンカッタ。

ミラガルだっけ？あとコモンランドの大量incしまくりなインスタンスだと
WLKはアホみたいにDPS出るからね
ミシカル無しでZWDPS5kくらい出てた

WLKといったことあるけどDPS3桁だったぜｗ

苛みの洞窟だな
あそこはもうWLK様様

あそこNerfされたから部屋中のMobに殴られながらNMDやるのが当たり前になってるな
WLKは別に居なくてもよくなってる

Spells IIIより。

「パート2の注目はプレイヤーがヘイトを獲得する（または失う）別の方法を調べることと、
プレイヤーの責任にもっと比重を置くことです。
たぶんタウントの数値がたくさんスケールアップして、
うまくいけばファイターはタンク中の秒間スレット（ヘイト）がもっと増え、
現在見ている生のDPS出力がもっと下がることを見始めることになると思います。」

ファイターのクラスバランス調整第2弾はDPSよりもThreat Per Second（略してTPSか？）重視らしい。
これで本スレでファイター批判しているACT厨がいなくなればいいんだが。
あとは、ヘイト管理はタンクだけじゃなくてGRP全体の責任になりそうだね。

でもTPSのかわりにDPSは下がるのかよ！

比率が変わるだけだろう。
別にKeepしにくくなるとかではなさげ。

火力でKeepっつーRoK方式は違和感があったからこっちの方式のがいいや。
猫も杓子も火力火力！火力が無ければ人にあらず！って面白くない。

ヌローガのボスから出るチャームいいな。
彫刻のあるボーンチャーマーの大腿骨ってやつ
+15ｓｔｒ　+15sta　+30agi　+150health　+125power　各耐性+410　+5受け流し
攻撃命中時　1分あたり2.0トリガーで　1000ﾍｲﾄ

ほかにTSOのインスタンスにこれはファイター必衰だろってのあるのだろうか
情報求む！！！

＞現在見ている生のDPS出力がもっと下がることを見始めることになると思います。

SK早くも終了かよ

プレート単体DPS最強 複数二番手
硬い
TPS最強
多芸


始まったな

TSOのインスタンス回ってみたけど
微妙レジェアクセとフェイブル布or皮orチェイン防具ぐらいで
ファイター向けのほとんど出ないなｗ
lootdb見たけどフェイブルプレートほとんどなさげ
おとなしくヴォイドアーマーそろえとけってことなのかね

あまり装備が良いとシャード集める意味が無いからな
drop品もシャード１つでいいんじゃねーかと思った

パート2でモンクに範囲Peelをあげるのはどうですか？
[SOE] Aeralik says:
最近の共通の不満のように思われるのでちょっと触れますが、
この拡張パックでは多くの範囲（エンカウンターの）コンテンツがあるからといって、
どのクラスも範囲の専門家にやり直しされることはありません。
範囲エンカウンターが得意なクラスもあれば、単体ターゲットのエンカウンターが得意なクラスもあります。



ブロウラー・プレデター・BRG死亡発言か

MTとしてのブロウラは死亡してると思うけど、苛み以外ではプレデター/BRGは十分に強いと思うぜ。
苛みだけはBRGとプレデターもオワットル。

苛みはBRGでもAEアーツのダブルアップと単体殴りで普通に5000以上DPS出るから
AE専門職に勝てないとはいえクリアには全く問題ない気が。
みんながわらわらをやってるあいだにNMDを即キルする役割もあるわけだし。

BRGもZW5k行くのか
あそこはWLKにアメンドとTRB居てWLKの超絶火力で俺何もやれる事無しって感じでトラウマ
雑魚殴りに行く前に次次と焼かれるので殴る暇無しって感じ
一戦だと10k↑とか普通に出ててワロタ

てか苛みなんて拘るほどの難易度か？
ファイターとヒーラー一人ずつ居りゃあとは何でもいいよ。
10分差が出るかどうかだろ。

クリアできるかどうかとかそういう観点からはどうでもええね。>>83みたいにキズつくかどうかの問題なだけであって。

>>83
そもそもあそこはどんなクラスでも一番DPS出しやすいゾーンひゃっほいゾーンじゃないか。
単体専門クラスでも、AE攻撃が一つもないってことはないんだから、
単体相手のDPSにまるまるAE攻撃×MOB数分のDPSがプラスされるんだぜ？
しかもわらわら来るやつら1匹毎はソロMOB以下の弱さ
DPS伸び率がAE専門職の方が圧倒的に高いというだけで
他のクラスがDPS辛くなる理由は全くない。

もしかしてわらわらMOB相手にもいちいちアシストしてない？
△△△が混ざってるとき以外は殴る相手は適当でいいよ
WLKが１０K以上出したその一戦ならつっこんでAEアーツして適当に殴ってれば6〜７Kは出てるはずだぜ？

一々アシストしてたらそりゃ何も出来ないだろうな
BRUMTでやる場合もHP高い奴タゲってあとはAEぶっ込み＆跳ねたら古代タウント、ポジ上げ、引きずり、スタン化、AAのAEスタンアーツで誤魔化す
敵が死にそうになったら手頃な別の奴タゲってトドメはAEに任せる
多少跳ねるけど別にクリアには支障無い

あのゾーンで一々アシストして嘆いてたのかｗ
少しくらい自分で考えて動こうぜ。

DPSダウン ヘイトUPとかだるいな

たかがファイターのDPSと言っても、悪くても1.5K位は出すんだし、
ただでさえRANK2以上は時間かかるのに、だるｗ

ヘイトバカみたいにあげて、アタッカーのDPSもバカみたいにあげてくれるならいいんだが

あ、でもそれ前提だとデファイラーのソロみたいに苦痛になったりしてｗ

久々に来たけれど、もうSTAパス＆タワーの時代じゃないのか。
ウォリアーのKoSAAだけ又取り直しなんかねえ。

まだ思考錯誤中（若しくは鉄板決まってる）かもだが、
GRDorBSK、レイド行くor行かないで、違ってくるのかな。

SHDと複数相手のミシカルBSKのDPSは全然バカにならないね

ミシカルBSKだとAGIラインとらずに、STR448 STA448 Wis445 Int48822 ←こんな取り方できちゃうのか。うらやましか。

STAラインってまだいけると思うけど微妙だったの？
STR 4-4-8
AGI 4-4-8-6-2
STA 4-4-8-8
INT 4-1

どうかな？

>>93の取り方も、鉄板と言うか、
レイドMTのGRDっぽいね。

ミシカルBSKだと、
AGI　6-4-4-8-2　かねえ。
最終まで取るなら。

STAパスの価値低下は、
DA率が、盾制限無くなった変わりに減少したからでは？
それならソロとかDPSでやるなら、二刀流で良いんじゃ？

…こう言う流れからの様な気がする。
最近Warでやってないので、間違いあったらｽﾏｿ。

>>92は物凄く攻撃的だなあｗ

複数エンカウンター増大で単体DPSの重要性が下がったのと
DA自体しょぼくなったのの合わせ技だな。

プレートタンクは盾のおかげで前方からの攻撃を良く回避できる
後方からや側方からの攻撃は軽減で耐える。

一方で複数的へのヘイト上げやダメージ手段が豊富だ
これらは敵の位置を問わない場合が多い

ブロウラーは全方向からの攻撃に高い回避能力を持っている
しかしヘイト上げ手段は単体ばかりだし、全方向ダメージ手段も数少ない

ならば、ブロウラーは前方にだけ複数攻撃が得意という方針にしたらどうか
最初は前方に左右30％くらいの範囲にProcでMeleeが出るようにして
AAかなんかで強化すると範囲が180度まで広がっていくとかさ

STAは盾制限無くなったしシールド効果UPってかなり良いものなんじゃないの？
ブロック率上げるって事は実質○%で受け流すってのと同じ効果でしょ？

ブロックは全て盾を持った状態でないと効果は適用されない。
ベータだと適用されてたけどさすがにやりすぎだったらしくオープン直前でnerfされた。

>>96
mobの移動ルートみると馬鹿みたいでしょ？
そんなもの全部を前に持ってくることなんか位置取り
変えることで簡単だよ。ブロウラーは今のままで十分

>>99
前方に持ってくるのが簡単か難しいかなんてどうでもいいことなんだけどね

イメージ的にブロウラーはWizのフージョン使えてもいい気がする。
４秒間無敵バリアでノー・ダメージ。そして効果終了と同時にフュージョン発射。

それは厨ネタとしても、procでヘイト上がるブロウラの自己buff。
アレを単体じゃなくて、範囲3-5m程度のPBAEにすればそこそこイケるようになるんじゃないかという気はする。

そんな事をしたら外野が五月蝿くなりそうだな

必ず後ろに回るmobとか作ればいいんじゃね
プレートだと背後からは食らいまくるし
背後でも避けるブロイラーさんの独壇場

>>103
ブロウラーが後ろに回りこまれてどうやってヘイト維持すれば良いかkwsk

昔はGMがこそっとMobをplayしてて
面白かったんだがなｗ

>>101
Procでヘイト上がるBuffは、モンクがヘイトのみ、ブルが弱ヘイト＆弱ダメージなんだよね

今のSOEの方針だと、弱ヘイトと弱ダメージの合計でヘイトをあげるブルのほうが
おそらく相対的にヘイトが下がるようになりそ

ブロウラーって何でも最強じゃないと気が済まないの？
只でさえ多芸なんだから我慢しろよ

NGワード：多芸

>>107
ブロウラー最大の特徴である回避最高が実質死んでる時点で
最強も糞もないだろう

あわせて、TSOで複数Mobを相手する状況が多く
複数キープが苦手という特性が大きなデメリットになってしまっている

プレートタンク4種は各々明確な差別化が行われている今、
ブロウラーにはSOEから何の指針も示されていない

>>109
FD捨てる覚悟があるなら強化してやってもいいよ

>>110
SOEの中でそれが出来る権限を手に入れてからまた来てください

野良だとFD使いすらしないブロウラーが多くてイライラする
ヘタレたタンク性能で何律儀にトリガでもない雑魚を片っ端から掃除してんだよ
お前がFD活用すりゃこんなインスタンス半分の時間で終わるだろうがって言いたくてしょうがない

何で苛みで必死に雑魚殴ってるの？馬鹿なの？ヒーラー殺したいの？
苛みで雑魚をヒーラーに跳ねさすのはブロウラーだけだけど、雑魚をスルー出来るのもブロウラーだけなんだよ？
それが分からないの？どんだけ使いこなせてないの？どんだけヒーラー殺してヒーラーヘイト稼げば満足するの？
回避が特徴？戦闘回避能力がぶっ壊れてるほどズバ抜けてるよ？そこを活用しないで何言ってんの？
文句なしでブロウラーにしか出来ない事だよ？

修造風にたのむ

ブロウラー　「もうだめだ・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おいブロウラー！今何ていった！？『もうだめ！？』」
修造　「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
ブロウラー　「雑魚を複数キープ出来ないよ・・・」
修造　「無い事無い、無いなんて事は無い！雑魚をスルー出来る方法があるはず、探そうよ！」
ブロウラー　「・・・走り抜けてＦＤで戦わずにすんだ・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
ブロウラー　「ＦＤしてやる・・・」
修造　「そうだＦＤだ！」
ブロウラー　「ＦＤしてやる！！！！」
修造　「もっと！」
ブロウラー　「ＦＤしてやる！！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！ＦＤ失敗して死んだ！」

本気で変更欲しいやつはあっちのフォーラムに書くだろ。
マジレスすんなよ。

苛みであの無限POP雑魚潰してるブロウラーとか居るのかｗ
今までどんだけFD使ってないんだそいつ。
T5あたりにメンター参加してFDで雑魚スルーするスキル鍛えて来いと。

修造ワロタｗ　そういやブロウラーのFDって失敗あるんだよなｗ

FD使って移動しようとすると必ず鈍くさい奴が一人いてだな、絡まれる

buffも考えないとヘイトのったり面倒なんだよなー。

雑魚スルーはグループメンバー全員が理解してないと上手くいかないから野良では使いにくい。

ヘイト乗るbuffって何？

殴られた時に発動するやつとかじゃね？

FD下手な人は裸でT7Raidゾーン辺り突っ走ってくればいいよ

FD移動って、基本的にそのゾーン毎に
グループメンバーが待機できる安全地帯がどこなのかか把握しないダメだから
別ゾーンで練習してもあんまり意味ない気がするぜ。

あと１人だけでFD移動するのと、grp単位でFD移動するのとでは全然違うし。

>>122
そう言うのってヒール以外で術者にHate載るのあったっけ？
DSとかのHateが対象のHateになるあたりで大抵変更されたような。

>>125
Ward系のBuffなんかもなんだかんだ言って未だにhate乗るよ
流石にT5の一時期よりはマシになったけど、最近また増えているような気がする
それ系のBuffをそれぞれが把握していて、1回1回消したり付けたり出来ればFD駆けも良いんじゃね？

ていうか、苛みなんて普通に倒しながら進んでもそんなに時間かからないだろうに・・・
無限POPするmobなんて最初の方に湧く1エンカウンターだけだし
必要以上に「短縮（笑）」とか言ってる方が寒い

うーん、どうやら俺の組んだ野良メンバーは全員BuffHateを熟知して
ON・OFFしてる凄腕ばかりだったみたいだ。
野良のレベルは向上してるに違いないね。

戦闘中じゃなきゃDSって発動しないと思うんだが・・・
ウォード系のbuffはわからん

FDが上手くなりゃ敵の足が遅いのを利用してヘイト切って戻ってる間にNMDだけ引くんだよね
使いこなせてる人は未だに一人しか見てないが

特にmobがAE使ってくるタイプだと、ブロウラー以外のキャラクターも意識しないとだめ。
反撃proc発動するとヘイトのっちゃうからね。
DSではヘイトは乗らない。
余り他のクラスのbuffは把握してないけど、とりあえずWDNのダメージをうけるとヒールprocはﾀﾞﾒ。
理解ある人と組むのならFDで突き進むのは便利だね。

TSOはやたらAAが硬いから、雑魚でも何でもバンバン倒すけどねぇ
いちいちケチってスルーしたところでもらえるシャード数増えるわけじゃないし

>>112
視野狭いよおまいｗ
FDでぬっきればそれに越した事はないけどさ
おまいみたいな馬鹿がFDしてもザコひっかけちゃうんだよな
結局時間かかっちゃうわけ。慣れているメンツなら使える場所なら
なら使いまくるよ。

やっぱ言い訳しだしたか
野良だと他の奴が引っ掛ける(笑)
そりゃブロウラーのお前が走るのドヘタなんだろ
後続が引っ掛けないようにジグザグに走るのなんて常識
何も考えず直進して危険な位置にMob放置して何ほざいてんの？
他のクラスは性能生かすために何の工夫も要らないと思ってんの？
なんで工夫しないの？どん臭い奴が居る？仕舞には責任転嫁するの？

貰えるシャードが変わらない？AP欲しいから雑魚も殺す？計算できない馬鹿？
短縮した時間でもう一つインスタンスいけるよ？ミッションだけで何倍もAP貰えるよ？

Procの把握が面倒？走れば分かるでしょ？何で調べようとしないの？5個も無いよ？メモれば？
面倒だったらデバフしなくていいの？CCしなくていいの？バフしなくていいの？ヒールしなくていいの？

視野が狭い？狭いのはどっち？ブロウラーがちゃんと走れば誰も引っ掛けない事に気付いてないのはどっち？
お前の組む野良は説明してもMTの前突っ走るの？違う部屋に突っ込むの？毎回なの？何でフォローさせないの？

なんか右下に向かってマリオが駆け抜けていきそうな文章だな

長文過ぎ
読む気すら起きない

>>133
まさに視野が狭いって事を証明してる文章だな。
脳みそcureしてこいｗ

TSO　AAのバトル・ハードニングってどう？

あれって100%の確率で固定ダメージ軽減なの？
そうだとしたら強いよね。特にDoTとかに。

文面からするとそうみたいだけどどうなのかな？

FlamesでDPS報告出てた

BRG 10200
SWB 13100
RNG 10800
ASN 11200
WIZ 10900
WLK 15400
ILL 9100
CRC 8300
NEC 8800
CNJ 8500
MNK 10600
BRU 9400



やっぱAE有利か

Spells�Vみると

武器のクリティカル計算:　[ クリティカル率 × 1.09 [ 最大値 - 最小値 ] + 最大値 + 最小値 ] ÷ ディレイ

ってあるんだけど、オートアタックのクリティカルダメージって
最大値＋１〜最大値*1.3倍の範囲じゃなかったっけ？
なんか変更でもあったのかな

>>140
こりゃBSKさんにも期待できるか？

ミシカルBSKだと苛みでZWDPS4500くらい出るからな

SHDがDevouring掛けてミシカルBSKが殴ると気持ちいよ

ぶべら

FlamesDPS報告

BRG 10200
SWB 13100
RNG 9800
ASN 14200
WIZ 10900
WLK 10400
ILL 9100
CRC 8300
NEC 8800
CNJ 8500
MNK 9800
BRU 10200

今のSHDなら11000くらいいくんじゃないか？

どんな条件で測ってるのかさっぱりわからない
人形殴ってるの？

得にファイターはMT時とそうでないときでDPS全然違うし。

ファイターのDPS報告出てた

GRD 8100 BSK 12800 PAL 7600 SHD 12600 MNK 10600 BRU 9400

WIZ 10900 WLK 15400 ILL 9100 CRC 8300 NEC 7700 CNJ 8400

RNG 10800 ASN 11200 BRG 10200 SWB 13100 DRG 6800 TRB 7500

やっぱAE有利か

BSKやってるんですがAAは何から上げていけばいいんでしょうか？
まだポイント10ぐらいしかないんですが・・

STRに振って、たまったら振り替え

野良で外部要塞クリアした
余裕だった
やっぱMTがしっかりしてると野良でもガンガン進めるね
Noppoさん、GJでした

晒しスレはここじゃないよ

slashとかcrushとかのスキル値を上げるとアーツの命中率もあがりますか？
攻撃スタンスでもアーツの命中率が防御スタンスと同じだったら悲しい。

MNKさんの募集、どれもシャード優先とか逃げ腰募集でｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

MNKタンクで外部要塞余裕でした。

LV80SHDですが、ヴォイド・シャードで買い取りのできるアーマー
で「粉末花崗岩」と「狂信者」どちらを手に入れてますか。
　週末しかINできないので、両方てにいれることが難しいので、
書き込みをしました。
ちなみに私はGRPでMTをすることはありますが、レイドに参加すること
あまりなく、レイドでMTをすることはありません。
よろしくお願いします。

どっちが良いかはわからんからさておいて、別に週末のみでもそろえられると思うけど。
別に期間限定じゃないんだから。
まあ、時間はかかるだろうケド。

SHDは素っ裸でも最強だし好きなのでいいよ

>>156
狂信者だね

>>159
ありがとうございました。

Spells IIIより。

「チームはすべてのヘイト転送とスキル吸収の変更を調べていることを覚えておいてください。
したがって、これはパラディンのAmendsだけではなく、アサシンやスワッシュバックラーのヘイト転送も同様です。
Amendsラインは強力なままですが、ここでの目標はタンク自身のアグロ獲得にもっと強調を置くことと、
過去に行ったように無料でヘイトを供給する他のクラスを弱めることです。
一部の特殊なケースでは転送や吸収がそのまま残りますが、
大部分のものについてはプレイヤーが自分のヘイトを管理することを強調するように変更される予定です。

パート2の変更はかなり広範囲でヘイト転送は全体的な変更の小さな様子にすぎないことを覚えておいてください。」

やはりどうもヘイト管理はGRPメンバー各々の責任になりそうだね。
これで本スレでたまに湧くファイター批判の馬鹿がいなくなればいいが。
ヘイト管理できないDPSとかが出てくるんだろうな。

それより興味深いのは「パート2の変更はかなり広範囲」ってことで、
SHDのnerfもあり得るかな。
あるいはファイター全体の底上げか。
まぁどうなるか……。

Nerfされても一向に構わないが
骨っ子だけはちゃんと戻せよ？

いや、俺もSHDだ。
俺もnerfされても全く構わない。
不遇な時代が長かったからね。
ただ、今レイドに入れてもらってるんで肩身が狭くなるかな。

ペットだけど、公式フォーラムのSHD板にもペット返してくれっていうスレッドがある。
ただまぁ、強化後のスペルが強烈だから、
強化後のスペルを残しつつペットスペルを付け加えるのがベストじゃないかなぁと個人的には思ってる。
強化後のスペルを手放すのはちょっとないな……。

ブロウラーの範囲アグロはどうなったんだ・・・・

お前もカワシムッキーの要望送れよ。

>>163
今のままさらにペット復活させたら明らかにオーバーパワーだよ
ペット付け加えるなら今のスペルの多くを何らかの形でマイナス修正するしかない

一方、ペットは耐久力に劣るから戦闘中にAEくらっていずれは消え、
その時にSKのトータル貢献度は大きく下がってしまう

ただの見せかけペットという形でファンスペルに追加するのが一番いいんでは

ファンスペルのペットならSHDはすでに持ってるよｗ
それよりBSKなんとかしてほしいｗ

>>161
ＰＡＬｵﾜﾀ

PALがｵﾜﾀのか、PALだのみでDPS出してたクラスがｵﾜﾀのか

いずれにしろPALは自力でヘイトを高める方向へいくことになったのだから
喜ぶべきだと思うがね

>>163
最強厨乙

SHD的には弱くてAEですぐ死んでも構わないので
常時型のPetが欲しい。
Pullに使うからw

でも一時Petから置き換えられた今のSpellの方が
遥かに有用だから手放したくない。

っていう感じかな？

>>171
公式フォーラムではそのような意見が大勢を占めているね。
特に「一時Petから置き換えられた今のSpellの方が遥かに有用」ってのはよく見かける。

あの糞ペットの何がいいのか分からん
どう考えても今のスペルの方がいいじゃん

骨PET、骨PETとわめいてるSHDもいい加減にウザいよな。
超絶強化されたクセに「骨ペットが〜」って可哀相な奴のフリしてんじゃねーよ。
本心では超強力な代替スペルを諦める気なんてさらさらないクセによ。
要するにpet pullでオレ最強したいだけだろが。

ペット問題はまず本職のConj、NECをなんとかすることが優先。

それが一段落したらそのお下がりがSKにくるかもね、という程度の軽微な問題だ。

ファイター全体のバランス調整をしている今、
SKのペット云々なんて些事は2年後くらいでいいよ

>>175
SHMの犬が先だろｗ
ていうか、SHMの犬も酷いもんだよ
導入当時はまあ便利だったけど、サモナーPet以上に最近のインフレについて行けないでいる
で、ついて行けないならついて行けないで使わなければ良いんだけど（実際Solo以外ださねーし、Soloでも面倒で出さない）
糞SOEは何故かAAで糞犬強化ってのを糞大量に紛れ込ませてるんだよ、そりゃもう糞の山
他職で言うなら、KoSで1ライン全部が/danceの種類増加とか
TSOAA1段に付き2つとかの割合でしゃがみ時のスピードUPとかそういう糞でどうしようもない選択肢を紛れ込ませてるレベル
おかげで他職ほどTSOでも選択の幅がないし強化も少ない糞仕様

ちなみに、糞強化を全部取っても糞犬のDPSは200超えないとかそんなレベルなんだぜ？
マジ糞過ぎて笑えてくる

おもすれー（ ＾ω＾）

一瞬プリーストスレかと思ったじゃないか。
言いすぎだとは思うが事実にかなり近いんじゃなかろうか。

まーファイターが一段落したら他クラスも調整入るでしょう
いつになるかわかりませんが

>>176
強いPetだとPullに使うのが惜しいけど
SHM Petは気楽にPullに使える

SKだけどPetPullなんぞいらん
欲しけりゃNECでもしろっての

NECやCNJみたいな有用なPetをPullで死なせるのは
もったいないって話

>>176
SHM持ちだが、その例え笑えるｗ

>>182
コールサーヴァントしないの？
NECなのに、殺したらもったいないじゃん

もうバカでもヘタクソでも古代連打でごまかせてたPALは通用しなくなるわけか
ってかかなりの数がSHDに裏切ってるなTSO前と人口の変動がガチすぎるｗ

まぁずっとSHD一筋でやってる身としては、クラスに対する愛着ないの？とは思うな。
裏切りという制度があるから別にいいんだけども。
ただ、noob SKがこっちが分かりきってる質問してくるとイラつくけど。
これでパート2でSK nerf、PAL強化されたらPALに戻るんだろうな。

ふれちゃいけない話題なんかもしらんが、
2回目修正で、どうみてもBSKが一番やばいだろｗ

SOEの方向性は、GRD/PALは単体、BSK/SHDは範囲。
DPS下げられてヘイト強化で調整されたとして、
SHDの豊富な範囲キープ能力と比べて、BSKは見る影もない。

MT=GRD ST=PAL スクリプトによる雑魚処理タンク=SHD で調整はイメージがつくが、
BSKなにするんだ、という感じ。情報も全然でてこない。

今のBSKはRAID/グループにDPS支援バフをしつつ、
自らも単体相手にDPS7000ぐらい出すので
MeleeDPSGrpに入れるとかなり良いんだが
ウォーリャのDPS弱体路線で修正されたら終わるかもしれんな

>>187はBSKを知らないGRDなんだろうなw

脳内妄想を根拠にやばいとかいわれてもな┐('〜`;)┌

>>188の書いている通りで、DPS弱体きたときのBSKをイメージしてるだけの話だけどね。

おまえがやばいだろってなｗ

跳ねないBSKやSKがいるのも分かるけどTSOからこっちのBSKとSKの地雷率高すぎる。
特にBSKはただでさえキープしきれない事が多い上にポジサゲヘイト転送使ってもすぐ返ってくるし。

さらに跳ねやすくなるとかもう絶対ありえん。ヘイト転送は常時使いっぱなしなんだけど。
跳ねさせるDPS職晒すとかもうｗ　晒しちゃってくださいって感じｗ

いわゆる便乗ばかw
あらすなよw

ID:wg4htI/4転職BSKさんですかｗ　いきなりBSKネタで連レスﾜﾛｽｗ
転職しちゃってスペル買えません転職SKとBSKは乙って話だろ？

ただでさえネタないんだからID:wg4htI/4みたいなのが時々釣れる程度であらしとかｗ

>SOEの方向性は、GRD/PALは単体、BSK/SHDは範囲

これも迷走してるよな。
現状どうみてもPALはソーサラーにAmendすると最強の範囲キープ力。
GRDはポジ上げが１ライン多いだけで別に単体キープ力がクルセイダーよりも強いわけではない。
これからはダメージじゃなくてヘイトでキープさせる方向性ということだが、現時点ではROK以上にDPSでキープするしかないのがTSOの状況（アメンド以外）。
TMP+WDNとかDRGがいるのでなければ基本は攻撃スタンス。

んで、ブロウラーは・・・単体と複数のバランス派？

ブロウラーの複数はダントツで駄目だろｗ
AEの必要性が無いならずっとMezKeepしてもらって不都合が無いぐらいだ。
(TSOじゃ前提の状況がレアだけどね)

現状ではダントツに複数ダメすぎなんだけど、
今後は「バランス派」にでもしないと、進むべき道がないだろ、と・・・

ああ、方向性の話か。読解力足りんかったわ、ごめん。

オレのレス内容が不明瞭な文章だったから仕方ないですわ。

タンクのタウント力はこの程度だから
アン達は自分のヘイトをよりいっそう
ちゃんとコントロールして戦わなくちゃ、
まともに遊べないよ。
って方向に行くってきいたけど

結局タンクで一番いらねい子はPALで確定なのか・・・

PALは明らかにアメンドに頼らないヘイト上げを手に入れる予定なんだから
特に暗い話は無いと思うんだが

ブロイラーMTはWLKのAE一発で剥がれますが何か
2匹ならともかく3匹以上は100%キープ出来ないからAEはほぼ抑えてもらう必要がある
つまりTSOインス中級以上でブロイラーMTは相当厳しい

ある程度はMezzer入れて戦うという手があるけれど
TSOのインスタンスはMez可能な数を超えて一杯来るのが多いからなぁ

　　　　　　　　　　　 я　・・・...

　　　　　　　　　　 `□'　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　　.____
　　　　　　　　　　　j…ﾄ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ..
　　　　　　　　　　　.TT
　 　　　　　　　　　 _____
　 　　　　　　　　ヽ|・ｬ・|ﾉ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・
　 　　　　　　　　　 ﾞｒ-ｒ'
　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　 　 　|＿＿|　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　　　 　く　ゝ

　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　 　 ヽ|　　　|ノ
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　　　　　　　　　 　く　ゝ
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　 　　　　　　　　ヽ|　　 |ﾉ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・
　 　　　　　　　　　 ﾞｒ-ｒ'
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　　　　　　　　　　　j　 ﾄ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ..
　　　　　　　　　　　.TT

　　　　　　　　　　 `□'　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　　 я　・・・...

昨日、ブロイラーMTで接ぎ穂いったらDPS2000ではねまくりﾜﾗﾀ
MTのDPS800ぐらいだったが･･･装備はよくわからんがたぶん普通。

あそこ大量エンカウンター居ないからそれはもう中の人の問題だ。

>>209
本は数多くね？
しかもあれ変な方向に飛ぶからやりにくいったらありゃしねぇ

>>208
はねまくりでﾜﾗﾀ..........のか？
おまえ性格悪いな、EQから出て行け
在日か？ｗ

PAL長いことやってる奴で、
今の修正の方向性喜んでないやつなんかいないだろ
アメンドだよりなんてまっぴらごめん、自身のヘイトでキープしたいが本音。

あとSK裏切り横行てネタだよねｗ
PALとSKのDPS差や、特性の違い理解せず2ch情報で裏切ったところで、
話にならない駄目SKが出来るだけだしのお。

スペルアーツの買い直しではどうにもならず、
装備からそろえ直さないとSKで俺ツエエとか無理。

>>210
あれ変な方向に飛ぶのなんでだろうな？
Taunt範囲外で遠隔だけ当たる絶妙なところに移動しちゃって毎回Rangedに跳ねるわ。

>>211
はねまくりでｼﾈっていえばいいのか
そっちのほうが性格悪いだろう
そもそも、何でそんなに熱くなってるんだ

Plateに寄生するﾌﾞﾛｲﾗ多すぎね？

接ぎはちょっと移動ミスると大量にaddするからやっぱAEDPSが欲しい

>>215
MTしてるブロウラーには跳ねるだの複数キープ出来ないでﾌﾟｷﾞｬｰだの言い
MT以外をしてるブロウラーには寄生とか言い。

ほんと口だけは一著前だよなお前は

Bruの中身の人でﾐｼｶﾙもないのだが
Ｌｖ２くらいのインスタンスなら結構いける。
アサイラムなどＬｖ３以上になると確かに自信ないな。

ＴＳＯの最終ラインを取ればなんとかなるのかな〜。
まだわからんのよね。

>>214-215　ブロウラーが新拡張が出る度にどんな気持ちでLFG眺めてるか考えたことないだろ

MTがブロイラーで確定すると溜息が出る俺WLKさん
正直邪魔なんでDPSで参加してくれや

PAL君のアメンドとチート古代頼りでヘイトコントロールを上手く
調整できないヘタレNukerのなんと多いことか。誰とは言わんが。

まぁ、そんなことより早く骨っ子返せよSOE。

>>220
言い度胸してんなｗ晒すからまってなさい

>>187
4行目から5行目の結論に至る過程がよく分からないのだけど、AEの数やDMの有無で
その結論が出てるのなら、調整前からBSKは終わってるって気もするけど。

BSKがSKよりもDPSでヘイトを稼ぐタイプのタンクだったら調整後はSKよりもヘイト強化量や
AEヘイト獲得能力が増えるだけと違うん？
普通は下げられたDPSに見合うだけヘイト強化されると思うんだけど。
BSKならMeleeのDPS下げてMeleeのヘイト獲得量を他のクラスより増やすって方向になるんかな。

一律にDPS下げて一律にヘイト強化量を上げたらそりゃAEとか手数多い方が有利でしょうけどね。

>>220
そりゃただのクラス相性では？
ブロウラー側から見ても憂鬱だもんそれw

苛み辺りをMNK WLK WLK WLK WLK INQで修行するといいよ

>>220
AEを単体スペルに切り替えりゃいいだけだろドアホが
苛み(笑)でも無きゃDPSに大差ないわ

DPSモンクさんって基地害しかいないからちょっと＾＾；

ROK上級レジェ以上の装備を9割ぐらいまでそろえてるようなブロウラーなら
プレートタンクいるgroupに応募してきてもランク３ぐらいまでは歓迎だけど
装備マスタークラフトのブロウラーが応募してくると、どう見てもタダの寄生だから、勘弁して欲しい。
それだったらDPS1000未満の寄生サモナー入れたほうが、
ハート/エッセンスもらえるのとアクセサリのロットが競合しない分だけマシだから。
ちゃんとCOAから装備そろえていけよな。

BSKが煽られて脊髄反射レスつけたくなる気持ちも判らんでもないかな。

ROKまではMTST GRD、BSKは雑魚処理班、PALはメイジのお守りだったところに、
BSKの枠もろかぶりで、急にSK急浮上だもの。
MT GRD ST SK 雑魚処理BSK メイジ班PALでバランスとりゃ良かったんだろうが、
MT GRD ST PAL 雑魚処理BSKかSK メイジは自己責任でヘイト管理しろだからなあ。

ブロウラーは同情するとしか言えん。

MT:GRD WDN DEF TMP CRC DRG
ST:PAL TMP MYS SWB CRC DRG
DPS:BRUorMNK RNG BRG ASN ILU INQ
ADD:BSKorSHD WLK WIZ CNJorNEC TRB FRY

MTGRPはガチ、STGRPはPALの脆さ補う意味でTMP入れたい感じ＆SWBのSTR下げ、
DPSはINQのレンジ延長で遠くからヒールしつつ他はNamedぶんなぐり、
ADDはワラワラきたやつをまとめて焼き尽くす。
結局はTMP、CRC、DRGがかぶる分ペットクラス、ファイターで余りが出る罠。
ファイター4枠6職、ヒーラー7枠6職、DPSメイジ3枠4職、BUFFメイジ3枠2職、
DPSスカウト4枠4職、BUFFスカウト3枠2職。
いくらファイターのばらつき無くそうったって、
結局はRAID構成のバランスの悪さがなんとかならんと、不満はきえないのになあ。
もうさｗST必要なRAIDやめて、こうしちゃえｗ

MT:GRD WDN DEF TMP CRC DRG
DPS1:BRU RNG BRGorSWB ASN ILU INQ
DPS2:PAL SHDorBSK MNK CNJ SWB MYS
ADD:SHDorBSK WLK WIZ NEC TRB FRY

24名みんなは入れるけど、どうみてもDPS2はお荷物です、本当にありがとうございましｔ（ｒｙ

>>230
ADD処理班
BSK SHD WLK ILL TRB FRY

はっはっは。これでファイター５枠を確保だ。

GRD(笑)

結局の所プレート4とBRUで席に取り合いだからな
MNKだけ席があるのはずるいよなぁ

PALはSTじゃなくて雑魚処理WLKのお守りじゃないの？
MTもSTもGRDで鉄板って聞いたけど、今は知らんが

今はMTもSTもSHDが鉄板でしょ

GRDよりSHDのほうが優秀だとしても
ほとんどのレイドギルドがGRDでやってきているのでそのままいくほかない。
今後のGUでどうかわるかわからないしな。
いままでの投資を捨ててSHDをMTにすることはできない。

攻防他全てSHDは飛びぬけたからな
ファイターやってる人は一度他キャラでSHDMTのgrpを組んでみると良いよ
今までとは全く違う上位クラスになってるから

確かにかなり強化された割にはInGameではまだGRDMTが鉄板みたいな風習があるよね、何でだ？
GRDは跳ねるし器用さに欠ける、硬さもSHDと変わらないと思う、つーかTSO最終の上位ツナミ取ったらSHD上回りそう
それともGRD専用の装備は特別に優遇されてるのか？

おまえはAA２００いてからものいえよｗ

>>234
PALがSTなのは升古代で緊急時には必ずタゲ取れるから・・・か？
とは言え核兵器ことWLKを最大限に活かすにはやっぱアメンドしか無いけど2PALじゃDPSアレだし
ミシカルBSKは確かに複数に強いけどオートだから瞬発力に欠けて開幕は跳ねまくるし
となるとSHDでPAL程絶対安心ではないけど瞬発力あるしデスマーチやスペル強化buffがあるからbufferとしても優秀
でもSTPALは脆いらしいし前にHP15000程度のカカシって聞いたから・・・
もうこの際これでどうよ

MT:SHD WDN DEF TMP CRC DRG
ST:SHD TMP MYS SWB CRC DRG
DPS:MNK RNG BRG ASN ILU INQ
ADD:SHD WLK WIZ CNJ TRB FRY


どう？

GRDがMTするのは、過去からのこいつがMTだったとかそうい事じゃなくて、
GRDはベースのHPがおおく、スタンスの回避性能がたかく、
そして何よりToSがあるからだろ。
VPなんか一匹目の竜であるDruushkですら2秒で18000ダメージとか軽くとんでくるのに、
クルセイダーでどうやってたえんだよｗ

PALがSTするのは、SOEがそういう修正いれてるから。
レス最初からよみなよｗ
でか、はいはいSHDすごいすごいｗ

って事はSHDってまだ脆いの？
ストンスキン　上位ツナミ　ブラッドレター　気絶強化　多くの基礎強化パッシブと色々あるけど所詮クルセイダーなのか
TSOインス中級くらいではHP全く減らないから凄く固くなったのと誤解しちゃったよ、ごめんな

この時期にスクリプト解析より構成に拘る君はいらない

>>243
誤解のないように書いておくけど、SHDがだめとか、そういう意味ではないよ。
RaidでMTは言い過ぎだろってだけね。

まず、GRDとSHDのクラス性能の比較のまえに、
そもそも装備がWAR用とクルセイダー用ではつくりが違って、
HP+される量や、回避性能などなどが全く違う。
例えばの例でいえば、クルセイダー用はINT/WISがあがり、
WAR用はSTA/AGIが多くあがる等ね。
なので同じような装備をしていても、おのずとタンク性能には差がでるし、
HPも2000〜3000くらいかるく違ってくる。

これでもGRDのHPはきつくなるから、STがインターシードでダメージを受け持つ事もする。
くわえてToSなどでDebuffはいりきるまで耐えるってのが、RaidMTの状態。
クルセイダーはここまでとても耐えられない。

一方でSHDはインスタンスでは最強タンクの地位にいることはまちがいないし、
GRDよりずっと役に立つ。ただ補足をしておくと、
TSOのRank2程度であれば、フェイブルド装備がある程度そろってれば、
プレートファイターならどれでもHPなんかボコスカ減らないよ。

スクリプト解析までもたないMTはもっといらない。

>>245
ｔｈｘ、やっぱ装備が違うのか
アーツラインだけ見るとSHDが優秀に見えてしまうからなぁ
Divine Aura、Shadowknight's Furor、Pools of BloodとかでHPは何とかなるかと思ったけどuber世界じゃ甘いか
ただgrpインスタンスじゃ明らかにGRDMTの時は常に苦戦する記憶があってね、死人のホールとかSHDMTの時余りサクサクだったからファイター最強かと思った
何気にDPSも4k以上出てて吹いたよ

>>247
インスタンスのDPSで4Kって数値が瞬発力（ハームタッチをつかったから)じゃなくて、
ゾーンワイドでの話なら、Raid装備がかなりととのったSHDだぞ、それｗ
あとGRDはインスタンスではほんとうにつらいな。はねすぎるし。

それはMTよりRaidかGrpか知らんが、その全体の問題だと思うがな・・
やれて当然の所なのか、チャレンジ中の所かは知らないけど
壊滅してファイターの責任にするのはやめて欲しいよな
俺らなんだかんだいってATKか空気読んでDefモードだけど
Aggroさせるの他の連中だよな。
後日もあるから
＾＾あぶなかったっすー；
とか言うけどさ

SHDさんのZWDPSはミシカルVP装備クラスなら余裕で4k超え
レジェ最終T1〜2クラスでも3k超えるよ
アーツの基礎ダメージの大幅向上、元々優秀なdebuff、buffer並に優秀になったbuff等の相乗効果が凄い

>>245

>>クルセイダーはここまでとても耐えられない。
RoKまではそうだったけど、TSOAAでSHDには15秒物理無敵AAがあるからなー
そもそもクルセはHP低い分スペルでダメージを回復させるっていうスタンスなんだから
AA取りきればSHDも普通にRaidMTできそう
まー一番の障害になるのがいままでMTやってきたGRDのプライドだろうけどｗｗ

おまいらのはなしはつまらん！

BSKの単体DPSの低さどうすりゃいい？
PALに次いで低いのにモデレートなんて無いし当然アメンド等無い
NMD戦とか跳ねまくりだっつの

せっかくアーツで硬くなれるのあるのに
回避重視の装備してるからだろｗ
とっととDPS装備集めて来い

>>253
現状の装備のままヘイト解決しようとするんならAA見直した方が良いのでは？
STR4取ったりRescueリキャスト短縮したりShadow AAの2個のポジ上げアーツ取ったり。
あとGRPの場合は当然ほぼ常時攻撃スタンス
それら全部やって跳ねるんならまず自分の装備とDPS晒してみたら？
あと跳ねさせるアタッカーのDPSも。
そこまでやれば適切な回答が返ってくると思うよ。

大抵のBSK（に限らずファイター）はTSOに入ってからそこら辺で困っていないと思うので
何でそんな事になってるのか今一わからん。

RoK→TSOの変化に知識から考え方から付いてきてない人多いよな

まーTSOAAを取り切るの先長いし
取りきったらこうなるっていうビジョンが見えてない人が多いからかもしれんが。

少なくともこのスレじゃRoKではこうだった論はやめてもらいたい

BSKさんのキープ力はミシカルの有無がデカいから
ミシカルなしのBSKさんだとけっこう悩みもあるかもしれん。

今のご時世、SOH装備レベルのクルセイダーですら、
メレクリ45%、DA35%、スペクリ74%で、自己BUFF回避65%位。
でもGRD/BSKの人の装備除くと、ROK時代の考え方のまんまで、
クリティカル軽視してるようにみえるんだよなあ。
例えば、純粋にオートアタックだけで10回分を比較し条件を以下とすると、

メレクリ45%、DA35%、1発のなぐり100dmgのクルセイダー
メレクリ30%、DA10%、1発のなぐり150dmgのウォーリア

クルセイダー：1000dmg＋585dmg(メレクリ)+700dmg(DA)+409mg(メレクリ+DA)=2694dmg
ウォーリア：1500dmg+585dmg(メレクリ)+300dmg(DA)+117dmg(メレクリ+DA)=2502dmg
(クリティカルの値いくつかわすれた。1.3倍だっけ？わすれたので130%で計算)

とクルセイダーが上いくんよね。(ファイターのDPSの多くはオートアタックだし)

相手の装備のぞいて、へへへ俺のATK値はそこのうんこPALの1.5倍だぜｗ
とか思って油断してると、簡単にPAL相手ですらオートアタックでタゲもってかれる事になる。

フェイブルド装備をレジェンダリに置き換えるのは勇気がいるかもしらんけど、
TSOのフェイブルド品なんてまだまだ出回ってないし、手に入れる事も難しい現状じゃ、
まずはTSOのレジェンダリ品を集める事と、置き換えする事は悪くないし、やった方がいいと思う。
回避性能を若干おとしてもクリティカル性能強化していかないと、AAたまった後でもたぶんきつい。

buffもろもろで防御スタンスでも武器Skillが520を越えるなら
攻撃スタンスを選ぶ必要はないですよね？

モチのロン…といいたいがスキル＋以外に
上昇ステとかProcがあるから意味が無いとまでは言えないなぁ。
そこらの恩恵が自分的にしょぼいと感じるなら攻撃スタンス捨てていいかもね。

>>260
Thx
超えるのはメンツ次第だけどね

>>258
SHDとしては。
＞(ファイターのDPSの多くはオートアタックだし)
この辺は賛同できないなー

堅さ
GRD＞BSK＞SHD＞PAL

単体DPS
GRD＞SHD＞BSK＞PAL

範囲DPS
SHD＞BSK＞GRD＞PAL

ヘイトポジ
PAL＞GRD＞SHD＞BSK

結構バランス取れてきたけど今後のPALの古代nerfがどこまでで済むかが焦点だろう

BSKのが堅くね？GRDより。
それと肝心のアグロ維持の項目がないぞ。

>>262
それよりも計算式のいいかげんさに突っ込めよｗ
足し算ベースの時点でおかしいことに気が付くだろｗｗ

258の計算式を鵜呑みにして装備のチョイスを考えるバカチンがこれ以上増えると
頭が痛いのできちんとした計算式でやると
まずDA35％なんだから10回振った内の3.5回発動するわけで
10→13.5回に攻撃回数が増えることになる（258は何故か+7回しているから
この時点でおかしい）
そしてこの13.5回のうち45％の確率でダメージが1.3倍になるから
（実際にはクリティカル時のオートアタックダメージは1.3倍以上になるが）
期待値としては100％の確率でダメージが1.135倍になるのと同じ
だから10回振ったダメージの期待値は
100×13.5×1.135=1532.25になる
WARのも同じようにして計算してやると
150×11×1.09=1798.5
で全然WARのほうが高いしって結論になる
まあ値は適当にでっちあげたものだと思うからあんまり追求はしないが
計算式そのものが全然違ってるってことで

堅さ
GRD＞BSK＝SHD＞PAL

単体DPS
SHD＞＞＞GRD＞BSK＞PAL

範囲DPS
SHD＝BSK(ミシカル限定)＞＞＞GRD＞PAL

ヘイトポジ
PAL＞GRD＝SHD＞BSK


>>263
単体DPSがGRDがトップとか釣りだよな？
ウォーリアーなんざ出ても精々3〜4kだろ、SHDは6k超える。grpインスでな

>>262
スペル+クリットが命だよな

オートアタックとアーツはその間の繋ぎ感覚だ

パート１修正の現状。

GRD
DPS（必死にやって△、適当で×）、ヘイト（必死にやって○、適当で△）、硬さ（◎）

BSK
DPS（必死にやって○、適当で△）、ヘイト（必死にやって△、適当で×）、硬さ（○）

PAL
DPS(必死にやって△、適当で×）、ヘイト（必死にやって◎、適当で○）、硬さ（△）

SHD
DPS(必死にやって◎、適当で○)、ヘイト（必死にやって◎、適当で◎）、硬さ（△）

くらいじゃね。

範囲DPS
BSK(ミシカル限定)≧SHD＞＞＞BSK(ミシカルなし）＞＞PAL ＞＞GRD

とは違うのかな？今一そこらがわからんけど。

ミシカルBSKは確かに範囲強いけどオートアタックだから長期戦向き
OKとかの大量の雑魚を一掃ってのはランペイジの時くらいで瞬発力に欠けるね
^^^x4とかは強い

>>266
計算できないアホが多くて困るよな
足し算とか爆笑だわ
Meleeの自己強化優先順位は
クリティカル>ベースダメージ>クリティカルダメージ>ダブルアタック>>>ヘイスト>=DPS

レイドでMTの座を取られたくない必死なGRDと
MTの座をどうにかほしいSHDの試合会場はここですか？

例1)1発100dmg DA35%、Crit45% 10回分

DA35%なので10回ふって13.5回分のダメージ
うち45%は1.3倍のダメージ、55%は1.0倍ダメージ
13.5回の45%は6.075回、13.5回の55%は7.425回

100*6.075*1.3+100*7.425=1532.25

例2)1発150dmg DA10%、Crit30% 10回分

DA10%なので10回ふって11回分のダメージ
うち30%は1.3倍のダメージ、70%は1.0倍ダメージ
11回の30%は3.3回、11回の70%は7.7回

150*3.3*1.3+150*7.7=1798.5

馬鹿な俺用にもう少し判り易くしてみたｗ

1発のdmgだけど/weaponコマンドで表示される最少と最大の値の中間とって、
その値をディレイで割れば、DPS単位の大体の基礎ダメージが算出できる。

自分ではこの装備の組み合わせが最強ｗｗとかおもってても、
違う結果もでるかもしらんから、最適な組み合わせ探すべし。

俺、さんざんこきおろされてるPALで蚊帳の外だけど、
正直SHDあたりがRaidMTやってくれるようになりゃヘイト管理も凄く楽でいいんだが、
そこまで装備ファームする気力ももうないし、HP量の絶対的な差はきついよ、実際。
アップデート
「クルセイダーのHP量を増やしました」
とかきたらGRD、完全におわるけどねｗ

ファームしてるような場所ならSHDの方が速くていいんじゃない？
装備も整ってない攻略途上はHP差キツイかもしれんけど

groupとraidの話が混ざってきてるぞｗ

FDとかデスマーチとか色々あるしSHDMT STって中々面白そうだけど機会ないかな

ファイター第２弾の修正が来れば
「防御スタンスにするとタゲとれません。なので攻撃スタンスにします」っていうバランスはかわるのかなあ？

当初のデザインの意図としては、

防御スタンス = 回避率と軽減力にボーナス、ヘイト獲得も容易になる（アグレッションにボーナス）が、DPSは低下する
攻撃スタンス = 回避率と軽減力にペナルティ、ヘイト獲得にボーナスなし。そんかわりDPSは上昇する。

だったと思うんだが、
アグレッションのボーナス程度でDPS低下分のヘイトを補えるわけもなく、
意図されたとおりになってないと思うんだがねえ。

リアル世界の動向を予測するのと違って
SOE(神)の気分次第で変わる世界を予測するのはあほすぐるｗ

PALは野良とかでハズレが少ないってだけでも存在価値はあるとおもうんだが？
バカでも下手糞でも古代ホットキー押してるだけでなんとかなるんだし

しかしネット弁慶ばっかだな

PAL古代はポジあげであって、ヘイトゲインじゃないわけだが。
簡単に跳ねるような奴が古代使って一瞬タゲとっても、またすぐに跳ねるよ。
逆にヘイトとれるなら効果的に古代使えてる訳で、ヘタレとは言わない。
アメンドとポジ上げを併用しつつタゲとる動きが求められるから、
むしれ当たり外れはでかいとも言える。ただ殴ってればタゲ取れるDPSもない。

PAL古代のポジ上げは一発アーツじゃなくて10秒以上続くんですお
つーかそこまでDPS高い人いるならそいつにアメンドで無問題
簡単操作ｳﾗﾔﾏｼｽ

PAL知らない奴はお気楽でいいなｗ

2ch情報にやられすぎだろ....

頭いたくなる低レベルなつっこみ満載だなぁ。

アメンドってDPSの高いやつが適当に敵なぐってれば、
相手している敵全てのヘイトがいとも簡単にPALにのって、
ぴったり張り付くとでもおもっているんだろうな、と。

SOEがアナウンスしているが、WLKやSWBと組んだ場合のアメンドは有用という、
クラスを限定した話になっている理由とか考えもしないんだろうな。

あと古代は、現状AAで45秒とってるやつなんかたぶん居ないに等しい。
となれば90秒に1度しか発動できず、しかも物理ダメージあたえて24ポジあがるわけだが、
攻撃のディレイ考えて10秒の間に、どんだけ敵をなぐれるとおもってるんだろうか。

それとも、>>284のしっているPALは武器のディレイが0.1秒とかで、
毎回AEでも発動するんだろうか。それなら物凄く簡単だけどな。

まったくだ･･･

他ファイターに比べれば楽に思えるが

どう考えてもSHDの方が楽です。

SHDは当然だが、GRDとかの方がはるかに楽ｗ
PALのDPS考えて発言してんのかとｗｗ

PALってほんと頭痛くなるほど低レベルなプレイヤーが多いな

一番ヘイト稼いでる奴の半分近くのヘイトが鼻くそほじってても乗ってる状態なのに
一体何なんだこいつが言いたい事は
タゲ切り替えもせずにボケーっとアーツ連打してるだけの状態で
全ての敵がぴったり張り付かなきゃ楽じゃ無いって言ってんのか

最後にはたった10秒じゃ全然殴れない？馬鹿なの？ｗ
手持ちアーツ全然把握できてないだけじゃん

アメンドあるから楽そうって理由でPAL選んだウンコは言う事が一味違うぜ

PALのHoly Groundについてなんだけど、話題でてるからついでに教えて。
これは1発でも物理ダメだしたらどんなダメでも24ポジ上げできるってことでOKなのかな？
ヘイト獲得順位を上げて維持するって事なら1.2秒くらいの武器に持ち替えたりするのは意味ない？
1.2秒なら単純に9秒くらいは確実にキープできると思ってたけど違うのかな。

アーツでも発動するのね。的外れだったねーごめん

287って本当にPALやってるの？
PALの全てのアーツや性能を熟知している人ならそんな的外れな意見は出てこないよね。
10秒の間にどれだけ殴れると思ってるのとか書いてるけどネタでしょ？w

アホがアホなこと言って総突込みされるのが
最近の流行なのかｗｗ
昨日のデタラメ計算式書いてる奴といい
INGAMEだとどんなふうに扱われてるんだろｗｗ

RaidだとPALが大DPSにアメンドしてそのPALがDPS2kくらい出してたら
DPS3kくらいのDRG CRC付きのGRDでもPALに何度も跳ねてるの見てると
PALはやっぱ楽としか思えない

GRD様あばれすぎｗ

80の升古代で埋まってるけどさり気なくSigil of Heroismとかいう超絶古代もあるしね
PALの人はタゲ取れずメレー職に土下座しながら必死にDPS装備集めてるBSKとかの現状分かってる？
一回オート潰したら即跳ねるようなギリギリの世界だよ

PALだけヘタレが圧倒的に多いってのもその辺が理由か
普段は古代でラクチンだがそれで抑えられなくなると古代に依存しすぎてるだけに手も足も出なくなると

ソーサラーとASNの両方がいると、アメンドしてない方に跳ねるというのはよく見かける。

古代に依存している＝古代しかないってことなんだよ

>>302
それは違うだろ

>>299
PALはアメンド相手がいなきゃキープもできないだろ
BSKもヘイト転送元や支援職がいればそうそう跳ねないよ

他職を貶める事ばかり考えてないで
有益な情報でも交換しようぜ

>>304
アメンド相手が居ない状況って言うのが想定できないんだが
5ヒーラーで何か楽しい事でもやってんの？

なんか
GRD→MTの座を守るため必死
SHD→はいはい勇者勇者
PAL→超古代に頼ったヘタレ
BSK→オート一発潰しただけで跳ねるヘタレ

って流れになってて海外鯖と日本鯖の温度差が笑える。
日本鯖ってBSKあまりいないんだっけ？
レイドギルドで有名だった人もROKでGRDに裏切ったとか前に書いてあったような。

まあ2nd Stepというイベントも待っているんだからそれまでは各クラスの評価をしても意味無いでしょ。
SOEにフィードバックするための意見交換してるわけでも無いようだし。

自分はすごい、利権守りたい、認められたい、地位確立したい
だから俺は必死で相手を潰すｗｗｗ
日本人気質なんて昔からかわんねーよｗ

あ、GRDはここがいいけど、ここがたりないんだよね。
たとえば、それはSHDのこの技能で補填できね！とか
そんな建設的な話するわけないじゃんｗｗ

相手にしなければいいだけ

>>307
現状把握をどうせすぐ変わるから意味ないとか、どんだけニートな考え方してるんすか
そうして変わり続けるMMOで延々と評価を控え続けてれば良いよ

>>310
事実に対して評価すればいいし、そうすることこそが建設的な意見交換だと思うんだが？
脳内妄想の範囲を出ない予測に頭を悩ますほうがよっぽどニートな考えだろうｗ
おまえ読解力ないよな

おまえらほんとスレでは喧嘩腰だよな

喧嘩したことない人って、何でもかんでも喧嘩と思い込むよな

建設的な質問をすればマジレス返してくるやつも多いじゃないか。
糞レスは保守をしている職人さん達だ。

育ちのいい人から見ればDQNは普通の喋り方でも
喧嘩腰に見えるってことじゃね？

GRD＝東京
BSK＝千葉
SHD＝埼玉から横浜へ
PAL＝おおさか

こんなイメージだなあ

お、BSKで千葉出身だぜ！
千葉には東京と名のつく場所が結構あるぜ！

GRDほんとキープキツイなこりゃ
RaidならDRG CRCでキープ出来るから取り合えずRaidMTの座はある感じだけど
grpだともう跳ねまくり
altヒーラーで遊んでるとSHD PALとか普通にキープしてるしgrpMTはクルセイダーの時代っぽいね
もはやHP差だけが取り柄かorz

ROK時代はDPSでキープと言われたもんだが、
TSO基準から見るとDPS優先の装備やAAというのはまだまだ贅沢だったんだなぁ。
TSOの今では、DPSを落としてでもヘイトあがるなら良し、という所まで切り詰めないと。

人それぞれだろうけど、俺は今の
クラス毎に追求すべきものが違う、って状況の方が好きだな。

>>320
ねぇブロウラーは？ブロウラーは何を追求したらいいの？；；

ダンスとか

ブロウラーはDPSとしてGRPに潜入し、そこのMTからタゲを奪う事を追求すべし。

インスタンスレベルなら、結局は人次第。
GRDでも安定してるやつもいれば、はねまくりもいる。
PALだって、SHDだってにたようなもんだ。

>>321
ブロウラーはインスタンス超速クリア目指せ
クリア時間5分の1とか狙える場所もあるぞ

ショボイインス高速クリアして価値あるの？

>>325
ブロウラーはそんなゴミ目標に興味ありません

大手ギルドのメインキャラのクラス人口調べて見た

Osanpo
GRD 2 BSK 1 PAL 1 SHD 0 MNK 1 BRU 1
TMP 2 INQ 1 MST 1 DFL 2 WDN 2 FRY 1
WIZ 2 WLK 2 CNJ 1 NEC 0 ILL 2 CRC 2
RNG 2 ASN 1 SWB 0 BRG 3 TRB 1 DRG 3

Delta Force
GRD 2 BSK 0 PAL 1 SHD 0 MNK 1 BRU 1
TMP 2 INQ 2 MST 1 DFL 1 WDN 2 FRY 2
WIZ 2 WLK 3 CNJ 0 NEC 1 ILL 3 CRC 1
RNG 1 ASN 2 SWB 2 BRG 3 TRB 1 DRG 1

Rat Empire
GRD 4 BSK 0 PAL 2 SHD 1 MNK 1 BRU 1
TMP 4 INQ 2 MST 2 DFL 1 WDN 5 FRY 1
WIZ 2 WLK 1 CNJ 2 NEC 2 ILL 1 CRC 2
RNG 2 ASN 0 SWB 2 BRG 2 TRB 2 DRG 2

>>324
キャラ性能と中の人の腕は別問題から、ちゃんと装備も覗かないとダメだぜ。
それとDRGやCRCやTRBがいるかどうかで、キープ力は全く違ってくる。
group構成もきちんと見ないと、キープ力=中の人のスキルってわけではないからな。

アタッカーのZWDPSを維持出来る範囲 LV80・GRPインスタンス編　BRD/ENC無し

装備：GRPインスタンス上物・TSO上位レジェ・青コレ・T1~2基準　アーツ：A3・M1基準　AA：140↑&メジャーライン基準

攻撃スタンス時
GRD 2000　BSK 1500　PAL 3000〜∞(アメンド対象者のみ)　SHD 3500　MNK 2500　BRU 2000

防御スタンス時
GRD 1500　BSK 1200　PAL 2500〜∞　SHD 3000　MNK 2000　BRU　1500

GRD PALは古代のポジ上げ攻撃を　MNKは古代の固定タウントを　BRUは一時固定アーツを　使う事により跳ね防止が可能。
ちなみにブロウラー系は複数キープは厳しめ。

ファイターのZWDPS　LV80・GRPインスタンス編　BRD/ENC/ROG無し

装備：GRPインスタンス上物・TSO上位レジェ・青コレ・T1~2基準　アーツ：A3・M1基準　AA：140↑&メジャーライン基準

攻撃スタンス時
GRD 1300　BSK 1500　PAL 1200　SHD 3000　MNK 2500　BRU 2200

防御スタンス時
GRD 1000　BSK 1200　PAL 800　SHD 2500　MNK 2000　BRU　1800

BSK MNK BRUは防御スタンスにする事によりスカスカになる為大幅に下がる事もある

>>329
このスレで遊ばれてるヘタレはそんなレベルじゃないと思うぜ。
アメンドしてんのに、はねるとかおまｗｗｗ
ちょｗｗｗヒーラーに敵まっしぐらでいてえよｗｗしにそうだよｗｗ
みたいなレベルだろ。実際いる。

ところがアメンドしてるのに普通に跳ねさせるPALが普通にその辺にいっぱいいてだな

別に普段からそんなにはねるってわけじゃないのに、開幕から全力だしたり位置取り悪くてタンクより先に発見されたりするアタッカーをよく見るから、ファイターだけが悪いとは思ってないよ。
あんまり気に病まないで、自分なりにがんばっていけばいいさ。
ただ、複数エンカウンター地獄でもないのに、
装備普通で目に見えて下手でもなく本人のDPSがかすというわけでもなく、アタッカーもはねないように位置取りや火力をファイターにあわせるように努力しているにも関わらずはねまくるのは、AAとかなんか理由があるようには思う。
ほぼデフォの状態で、アタッカーが空気読んだらヒーラーに跳ねるとか、たまにそういう人がいる。

単純にタウントしてないやつがいてだな・・・
そういうやつに限って装備がよかったりする。

第一撃で遠距離からの窒息かましてくるmobとか、タンクを困らせる攻撃が増えたような気はする。

タウント入れるよりアーツ/スペル打ったほうがいい
335のようなヤシのためにわざわざタウントすることも大事
開幕は中断付タウント入れる

メイジ・プリーストで立ち位置考えないやつ多いな

即エンカウンターTaunt入れるとADD確定のくせに
窒息飛ばしてくるウザ雑魚はホントどうしてくれようかと思う。

grpでもPullerの概念が導入されつつあるって事じゃないのか？

ブロウラーは一応窒息中でもTauntできるのは余り知られてないな

TSOのインスタンスなんかは顕著だけど、
弓やアーツぶち込むとADD確定だから、ボディプルしてGRP位置まで引いてるのに、
待ちきれずに攻撃開始するアホは確かにいる。

こういうのに限って殴られて死んで無言になるから厄介

>>341
逆にクルセイダーだけが窒息中に使えないって認識じゃね？

SKは事前にデスマーチしときゃ開幕窒息は防げる

ボディプルと同時にGRPバフで軽いヘイトは稼げるから、
ADDする場所はそうしてる。
GRDだったらスフィアがいい。

おお、使えそうな小技だ。

窒息はたいていヒーラーが消してくれるし、ダメならフリーダムオブマインド使えば何とかなるかな

>>346
かなり基本のような。

TSOのインスタンスは、直せない窒息やスタンが多いような・・・

今時１個１個引いてるカスタンクうざすぎる
適当に引いてキープできないのか、ヘタクソどもが、しね。
おまえらがそんなんだからヒーラーも低レベルなのばっかり出てくるんだろうが

落ち着くんだ　俺がついてる

一個一個引くのは別にいいだろｗ
でも引くのを躊躇したりして他全員ボケーっとしてる時間が長いのはうっとおしいね
あと回避装備てんこ盛りの防御スタンスでタゲが取れないとかもやめてくれｗ
それは一人の時に自分の軽減と回避率見てニヤニヤしててｗ
まあでも、ヒーラーアタッカーやGRP構成にもよるんだろうけどさ〜

いやほんとキープキツいよ、攻撃が当たらん
クルセイダーなら余裕なんだろうけどさ

テクのないやつは大変ですね

PALはアメンドあるから楽で羨ましい

楽したいだなんてアンタタンクに向いてないよ
人任せなヘイトコントロールなんてあたしゃやだよ

>>346
それ使うときは、スフィアも悪くないけど
セントリーウォッチがオススメ。

DRGの威力がデカすぎる。

前から何となく思ってたけどやっぱりPALってヘタレ率高ハズレ率高なのね
でも気の抜けないシビアなBSKよりは誘われるけどねｗ

てかPALがgrp募集してるの殆ど見ないからな
面倒臭がりやがPALをやるっていうのは確定的に明らか

いまgrp募集しているPALが2人もいるんだが。

通常のGRPでサブタンクとかいらないよなあ。
タンクいるのに募集のってくるファイターは外れ率高い。
特にPAL

TSOだと、DPS出るならファイター２も結構いいぞ
ファイターはKoSAAでオートをAE化出来るから、複数に強い

BSK、GRD、BRG、他忘れたが、常夜に行ってきて、
DPSがBSK3500、GRD3000、BRG3000って感じだった

ファイター二人いればMTの回避も上がるしな

でもPALが外れ多いってのは同意

PALホントDPSでないからな

PALの中の人も、アメンド、古代と神性能もったばかりに、
疎まれたり、羨ましがられたり、大変だなあｗ嫉妬すごすぎでワロチｗ

>363　ファイタースレで「ファイター」という場合、ブロウラー除外がデフォになりつつあるなｗ

ブロウラーは色々と特殊だから比較話に混ぜると
何が言いたいのか分からん文章にしかならんのよ…。

もういっそ完全アタッカーにしてくれよ('A`)

>>368
FD・ヒール・AEFD・ツナミ・アルトイズムetc　捨てる覚悟はあるんだね？

毒とevacとdebuffがいくつかもらえるならいいんでね？

FDは捨てられねぇよふざけんな
つかぶっちゃけ現状でもZW8k超えるしどうでもいいや

どうやって、３秒で２万ダメージ超えるんだろう、、、

>>366
ブロウラーは除外してないよ。むしろWARよりDPS出るしいいクラスだ
PAL除外な、PAL

EQでもともとスカウト的だったのがタンクになってる時点でおかしいからな。

FlamesDPS報告

GRD 8100 BSK 12400 PAL 7600 SHD 13300 MNK 10800 BRU 9600

WIZ 10800 WLK 15400 ILL 9500 CRC 8700 NEC 9600 CNJ 9800

RNG 11100 ASN 11400 BRG 10700 SWB 13100 DRG 7300 TRB 7700

>>373
ブロウラーってKOSAAではオートはAE化しないだろ

＞さらにブロウラーの英知ラインは範囲のオートアタックを持ち、知性ラインはタウントの有効性の増加を提供します。

随分マシになるんじゃないか。
ゴミのような威力のAEProcが変更されるんか。

おお、まじか。
AE化はうれしすぎる・・・

>>377
うお。その記事は読んでいなかった
そうか、英知ラインが範囲オートアタックで知性ラインがタウント増加か
これはいいなー

前このスレでブロウラーの前方だけオートアタックで複数対攻撃案を出したが
それ以上の変更になりそうだ。
しかし今まで以上に戦う場所を選ばないとえらいことになりそうｗ

あ、オートアタック依存の強いモンクのほうが範囲攻撃で有利になるのか
アーツ頼みのブルーザーとの調整はどうなるんだろうか

攻撃、防御スタンスの明確化も、中間スタンスを持つブロウラーには面白くなりそうだ

ブロウラー強すぎワロタ
スカウトいらねーなこりゃ

単体も範囲もDPSイケイケで盾やpullerも出来るしな
ぷれでたー()笑

オートAE化って事はオート主体なMNKがますます有利になるんだね
只でさえSTAprocやWISラストもMNK有利なのに・・・

ゴミみたいなHP＋の奴がAE化に置き換わるのかな？

ブロウラーのクリティカルはINTラインにあるんだけど
このラインがどうヘイトアップに切り替わるんだろうか

それと、スカウトや他クラスの調整は順次行っていくんだから
現時点で過渡的にアンバランスになっても別に問題ないと思ふ

DPSUP予想

MNK 10800→14500
BRU 9600→12000



こんなもん？

スタンスの調整もあるしそんな単純じゃないんじゃね

MTやるときはヘイトゲイン考えて防御スタンスを使うのが一般化したら
DPSは落ちるだろうし

WIS3番目：発動率UP16%→24%
WIS4番目：オートAE化64%(Rank8)
WIS5番目：リキャスト2分 接続24秒に

あれこっちにはしないってついこの前言ってたのに結局一番安易なこの方向なのかﾜﾛﾀ
こりゃ本格的にパラディンがタンク最底辺だけじゃなく全クラスの中で下から二番目にいらなくなりそうだｗ
一番目はまぁ言うまい・・ｗ

PALは升古代あるんだから我慢しろよ

ダメージじゃなくてヘイトでキープするという話とは完全に逆行してるような・・・。

>>369
MNK前提で言うな、畜生…('A`)

塔.＿＿ﾐ斧
ヽ|・∀・|ノ 　
　|＿＿| 　　 >>388 まーた俺か？orz
　　|　|　　　

AE化されても攻撃が当たらないという‥
攻撃スタンスだとヒーラーさんが泣きそうだしな〜

いやいや、スタンスのてこ入れも開発者から発言出てるよ

なんかその上に大事な事かかれてる。
TANK時は防御スタンス必須になるようにアーツ統合かよｗ
しかしSOEの毎度の迷走と、ROK全否定ワロスｗ
ブロイラのAEもパッシブでADD生成マシンとかやらかしそうｗ
ファイターは、GU13以来の大変更になりそうだなｗ
BSKが死んで、GRD急浮上したあの再来を思い出すｗ

>>393とかどんだけ欲張りなのかと
片や防御スタンスで超絶盾、片や攻撃スタンスで超絶DPS
超絶FD 超絶ヒール 超絶buff他便利要素満載
SOEの調整は極端だから複数もミシカルBSK超えそうだね

防御スタンスにヘイト獲得UPをつければ終わりなんだけどね
まあそういう調整はしてくるわけないわな

そういう調整をすると書いてあるがな

結局、かつてこのスレとかでも出ていた意見がまっとうだったってことだよな。

タンクはDPSではなくtaunt等のヘイトをメインにアグロ維持できるべき
防御スタンスではヘイト獲得がより容易となるべき
防御スタンスのペナルティはスキル値ではなくヘイストやDPSにするべき
ブロウラはAEキープ力なさすぎなんでなんとかしてやれ

ファイター調整が終わらないと減少中のヒーラーのテコ入れが始まらずヒーラー募集オンラインのままだ
そのファイター調整がいよいよ迷走開始？／(^o^)＼

って事はブロウラーは複数相手のDPSも獲得した上にタウント量も上がるのか

いよいよ勇者クラスとなってきたな

おれプレートファイターだけど
ブロウラーは不遇な時期が長すぎて気の毒だったから
半年ぐらいなら勇者になっても文句いわないよ
BRWがMTでプレートファイターSTってのも新鮮そうだし

最近は｢迷走｣とか｢勇者｣とか入れると煽りになることになってるんですかね

ウォリアー、クルセイダーの方針が早期に公表されてたなかで
ブロウラーだけは方針が判明してなかったのがようやく発表されただけだぜ

迷走とか勇者とか多芸とかは単なる煽りと解釈して流すのがいいのかと。
まあスレは活性化されてDAT落ちしないのは有り難いのだけど。

ブロウラーにAE Meleeが追加されただけで勇者になるのかは疑問なんだが（それもAAで選択式だし）
個人的にはAE弱すぎるのが他のファイターに近づくように調整されるだけと感じるのだけど。
100％AE Meleeになるのなら確かに強くなると思うけどね。

今回のSOEのファイターの修正は本来あるべき姿にようやく収束させようとしたもので、逆にROKが異常だった
だけだと思う。

心配なのはオフェンシブなタンクと言われていた人たちがどのように修正されるのか何だけど。
BSKなんてOスタンスでAE Proc付いていたのをどのような修正でDスタンスでもAEタンクとして
成り立たせようとするのか。
DスタンスにAEタウントProcでも付けるのかな？

元々単体向けなクラス設計なのに複数に強くなるのはどうかと思うね
BSKとか何の為に存在するの？

AAだの装備だのでクラスの特色が無くなってるよな
既にどんなクラスかよりAAや装備が全てとなってる

ファイター調整見た感じ攻撃スタンスにすると今まで以上にDPSが出て、
防御スタンスにすると今まで以上に硬くなりつつヘイトが取れるって感じに読み取れるよね
こりゃもうファイターとプリースト以外イラなくなりそう

SHDはどうなるのかな
レスの流れ見ると他のファイターも強くしてファイター間のバランス取るって
ことになるのかな？
Nerfはこなさそうな雰囲気だね

グループインスタンスで4k-7kとか平気でだしているからなー
どう修正するんだろうな

スタンスの変更の趣旨は、MTやるならDPS捨ててねw
ということでしょ

言い換えれば、MT時のDPSを煽ったりリスト化して順位
付けしたりするのも無意味化するわけだ

そして攻撃スタンスでやればスカウトメイジ以上のDPSが出るんだね
初期のBSKみたいな

出せるわけないじゃんｗ
どこまで馬鹿なんだ

[SOE] Aeralik says:
この変更はブロウラーだけではなく全ファイターが対象です。
攻撃スタンスはDPS志向のスタンスでダメージを改善しますが、
ヘイト獲得率とスレットを犠牲にします。
一方で防御スタンスはDPSを下げますが、ヘイト生成とスレットを増加します。

またこの変更では、全ファイターが青アイコンの範囲ラインの1つに結び付いた
青アイコンの範囲タウントを持つようになります。
さらにブロウラーの英知ラインは範囲のオートアタックを持ち、
知性ラインはタウントの有効性の増加を提供します。

DPSUP予想

MNK 10800→13500
BRU 9600→12000

１２月１日
パート2でモンクに範囲Peelをあげるのはどうですか？
最近の共通の不満のように思われるのでちょっと触れますが
この拡張パックでは多くの範囲（エンカウンターの）コンテンツがあるからといって
どのクラスも範囲の専門家にやり直しされることはありませんｷﾘｯ
範囲エンカウンターが得意なクラスもあれば単体ターゲットのエンカウンターが得意なクラスもあります

１２月１６日
またこの変更では、全ファイターが青アイコンの範囲ラインの1つに結び付いた
青アイコンの範囲タウントを持つようになります
さらにブロウラーの英知ラインは範囲のオートアタックを持ち
知性ラインはタウントの有効性の増加を提供します

さてどうなるかなー

単体か範囲か、という区別の仕方が最初から間違ってると思うんだけどね。

範囲キープが弱い・できないクラスのことを強引に「単体キープが強い、単体向きタンク」とか言ってるけど
単に複数キープできないだけであって、特に単体向きという優位点なんかないわけで。

攻撃スタンスのブロウラーは確かに単体DPSは高めになるけど、単体キープ力は別に高くもないし、範囲キープはなきに等しい。
そして堅さという面ではめちゃめちゃ柔らかい。
攻撃スタンスのブロウラーと、装備選んでつけた防御スタンスのローグって、どっちが堅いの？どっちが単体キープできるの？
っていう疑問を率直に感じる。

元々ヘイトで敵をキープする修正の話なんだから、
ブロイラーにProc型の範囲が実装されたといって、
それが範囲にも強くなる話にならんと思うよ
攻撃スタンスではヘイトアーツの効果は半減します
防御スタンスではヘイトアーツの効果は2倍になります
みたいな修正でしょ、どうせ
WISラインの修正はTSOで最低限タンク出きるような救済の意味がつよいかと

>>407
今まで以上に硬くなるなんてどこにも書いてないと思うが。
硬いまま今まで以上にヘイト取れるっていうならその通りだけど

>>408
>>409
410も書いているけど今回の修正でMTやるならそんなDPSは出なくなるって事でしょ。
DPS出したければOスタンスでやってね、でもキープは今より難しくなるよって事かと。

まあ調整次第ではOスタンスでも余裕でキープ出来ちゃうかも知れんけど。

>>415
頭悪いな
その2個の記事はなんら矛盾してないのに｢ｷﾘｯ｣と書き加えて何がしたいのやら

それとも、範囲オートアタックだけでターゲット維持できるとでも思ってるのかね

BSK全否定ですねわかります

MNKさんなんかオートアタックのDPSの割合が8割くらいだし
DPS10kだとしたら毎秒8kDPSがAEになるんだろ？
十分じゃまいか？

あぁ、すまん右手のみだったな
debuff考慮すると毎秒3k〜4kくらいがAE化
瞬発力は欠けるけど全ファイターに範囲タウントが追加されるみたいだし
範囲特化ファイターの価値が減るのは間違いないね

防御スタンスにレイドバフを統合すればええんや！

AEで攻撃するのはいいが、ボコられて沈むのは目に見えてるやんけ
おとなしく１体に絞って攻撃してればええやん。
GRDなおれにも範囲攻撃くれ・・orz

バーサーカーの人が攻撃的タンクとして攻撃スタンスの時にヘイトを減少されたくない、
タンクするのに特定のスタンスを強制されたくない、とのコメントに、Aeralikが返した言葉。

「The gu51 changes are going to make you choose a stance based on what you expect to be doing.
If you want to be high on the hate list so you can pick up aggro quickly
then using defensive stance and riding just below 100% on the threat meter is probably better than using offensive stance.
Offensive stance is more for soloing or plowing through trash when you know you won't be tanking.」

GU51の変更はあなたが何をするかによってスタンスを選ばせることになるだろう。
もしヘイトリスト高くにいたくてaggroをすぐに手に入れたければ、
防御スタンスを使ってthreat meter（ヘイト計測器？）の100％直下にいることは恐らく攻撃スタンスを使うよりもよいことだろう。
攻撃スタンスはもっとソロ向けであり、あるいは自分がタンクしないと知っている時に雑魚を蹴散らして進むのに向いている」

>>425
現状では攻撃スタンスがほぼ強制なのに、このBSK野郎は何言ってんだ？って感じ。

>below 100%
防御スタンスが100%ってことは攻撃スタンスにHateの割合軽減な効果でもつくのかしらん？
攻撃スタンスだとTauntの性能が下がる、とかならDPSに影響しない変更だね。

>riding just below 100% on the threat meter

ここは
｢殆どヘイトトップにいるときは｣
という意味だろう
そういうときには、「たぶんOスタンスを使うほうがベターですよ｣

逆に言えば、Dスタンス使用中にヘイト獲得が十分ある場合が発生する可能性があり
そういうときはOスタンスに切り替えるという判断も必要になりますよということだろう

Dスタンスでのヘイト獲得の大きさとDPSの低さ、
OスタンスでのDPSの高さを示唆する発言だな

DPSでヘイト稼いでたタイプのファイターのMTは何の魅力も無くなるんだな・・・
DPS低い、ヘイト操作もGRD PALに及ばずだし
SHDは多芸でまだいいけどアレとかもう終わった予感
攻撃スタンスでDPS役なんてやりたくねーし

ファイターのZWDPS予想値　LV80・GRPインスタンス編・ミシカル有

攻撃スタンス時
GRD 3500　BSK 4000　PAL 3000　SHD 4500　MNK 5000　BRU 4500

防御スタンス時
GRD 1200　BSK 1500　PAL 1000　SHD 2000　MNK 2500　BRU 2000

こんな感じにスタンスで大幅に変わるんかね？
どっちにしろファイターとプリ以外イラネーなぁオイ

↑
こういう脳内妄想で結論付ける馬鹿ニート野郎はホント消えればいいのにｗ

お家芸ｗｗ

>>428
threat meterというのがどんなものを指しているのか俺も分からないが、
「殆どヘイトトップにいるときは、たぶんOスタンスを使うほうがベターですよ」
とは書いていないと思うよ。
原文は

using defensive stance and riding just below 100% on the threat meter is probably better than using offensive stance.

と書かれてあって、
あくまでも「riding just below 100% on the threat meter」が「probably better than using offensive stance」としか書かれていない。

まぁ、原文へのリンク貼るのでそれぞれで判断して。
ttp://forums.station.sony.com/eq2/search/userSearch.m?clean=1&sortBy=time&sortDir=DESC&userId=242118

もう防御スタンスにPAL古代実装が一番良さそう

>>432
当然原文読んでる。

threat meterってのは、縦軸がヘイト量のヘイトリストのこと。
それが100％直下(below 100%)ということは、
一人で十分トップのヘイトを稼いでるってこと。
言わばヘイト稼ぎすぎ状態だ。
Dスタンスを使ってそういう状態になりうるということを言ってる文章だよ

そしてそういうときにはOスタンスへ切り替えたほうがベターだ、
つまり、Dスタンスでのヘイト稼ぎを中断してDPS稼ぎにまわす選択肢もありということだ

英語をただ読むだけじゃなくて、文の意味を組んで文間を読みなよ

行間を読むのは結構だけれど、
それをさも原文が言っているかのように書くのは感心しないな。
あなたの書いてることは結局は推測に過ぎないわけでしょう？
原文では明記されてない。
ヘイト稼ぎたい時は防御スタンス使った方がいいとしか。
あなたの推測が当て推量で妄想に過ぎないことも十分あり得るわけで。

携帯より。

人により意訳の度合いが違うにせよ、どうみても>>425の訳の意味
トップに居るときに攻撃スタンスにしろとはどこにも書いてない
しかもすぐ下に、ソロかタンクしないときに
攻撃スタンスは向いてるとはっきりかいてる

しかしPALうんこ祭り、ブロイラ神勘違い祭り、BSKオワタ祭りと祭り好きだなあ

なんか判らんが、ここ最近の流れみてると
もともとDPSがうんこで、
他人にヘイト貰ってたとはいえ、ROKの流れに乗ってなかったPALが、
実は一番影響ないんじゃねとかおもえる

いずれにしたって年明けにははっきりするんだから、あわてずにまちんしゃい

ID:/m48mMLQ
お前の自尊心meterが100%振り切ってるのは良く分かった

このスレで必要とされてるのはお前の妄言や妄想による解釈じゃなくて、ただ開発者が発言した内容だけなんだ

>>434

using defensive stance and riding just below 100% on the threat meter
(防御スタンスを使ってヘイトリストのほとんどトップにいることは)

using offensive stance.
(攻撃スタンスを使うこと)

is probably better than
(よりも多分ベターだ)

とはっきり書かれてるじゃまいか
どこをどう文の意味を組ん・・・じゃなくて汲んだら
>逆に言えば、Dスタンス使用中にヘイト獲得が十分ある場合が発生する可能性があり
>そういうときはOスタンスに切り替えるという判断も必要になりますよということだろう
なんて文間・・・じゃなかった行間が読み取れるんだよ

まあファイタースレが活性化するのはいいことだわ
他スレに比べてトンデモが多い気はするけどｗ

防御スタンス必須になって、
GRD/BSK/MNK/BRUのオートアタックのAEはスカスカになって
だから範囲キープにはやっぱり攻撃スタンス必須で、でもそれをやると単体キープが苦しくなる。

↑こんな事態になったら大笑いするぜｗ

そんなんなったらDRG、WDN様々ゲーだな。

>>439
だからDPSじゃなくてタウントでヘイト取るようになるんだろ
なのでブロイラーでも複数キープが余裕となる
そして攻撃スタンスでやれば超絶アタッカーにもなれるし
FDやら超ヒールやら便利技も多いし最強

しかし全タンクにMT時は防御スタンスがデフォでタウントやポジ上げ大幅強化って事はPALの長所が無くなるというか追いつかれるわけだよな
そうなるとプレートで一番防御性能低くてタンクで一番DPSが低いなんともいえないクラスになっちゃうけどそのバランスはどうすんの

いや逆だろ
MT時(=防御スタンス時)はどのファイターもDPS出ないからDPSが取り柄なファイターどうすんの
ブロイラーは普通にピュアDPS超えるけどBSKとかBSKとか

お前あほ？

だからそこを防御スタンスでタウントやポジ操作で補うんじゃないの？ｗ
全タンクの防御スタンスに今のインチキ古代やアメンド相当のものが追加されるんだし

どうせDPS低いなら升古代やらアメンドやらがあるPALの方がいいしな
ほんと範囲DPSだけが取り柄なのに・・・・・・・

しかしこのスレと海外の温度差は激しすぎるねｗｗ
いつも笑わせてもらってます

>>443
444が言っている通りだと思うよ。

大体開発者がDPSでヘイト稼ぐよりタウント等で稼ぐヘイトの方が大きくなるって
言及しているのだから、現状DPSが高いファイターはヘイト獲得量、獲得手段を
増やすことによってGRDやPALとバランス取るって想像はつくと思うんだけど。

なんでMT時のDPSでのヘイト獲得量減少だけを前提で話をしたがるの？

あと432の元ネタの人はDスタンスにしたらDPS下がってヘイト獲得しづらくなってキープ出来なくなるって不満も
言っているのだけど（このスレには引用していないけど）それ踏まえても開発者はDスタンスの方が恐らくキープ
しやすいだろうと言っている訳で。
そう言う設計めざしてるんでしょ。

>>447
あーDスタンスにしたら「命中」が下がってヘイト獲得しづらくなってキープ出来ないの間違い

GRDとPALは単体キープに強く、SHDとBSKは範囲キープに強くなるだけでしょ。
稼げるヘイト量は、総量前提で設計されていると思うほうが自然だけど。
後はそれをどう味付けるかで、GRDは正統派だろうし、PALはポジ操作得意気味なんだろうし、
SHDならDPSやDebuffなんだろうし、BSKやったことないからしらん(ごめんw)

で極端な話、GRDとPALがインスタンスでMTなら、むしろWLKは不向きになるかもしらんね。
WLKなら、BSKかSHDと組めってね。逆にヘイト転送もnerf決定なので、
ASNのような個別撃破タイプは、GRDやPALと相性いいですよ、と。

逆に、WLKがGRDやPALとくむと、メインターゲット以外ははねまくり、
またASNがBSKやSHDとくむと、ターゲットのMOBがはねまくり、みたいな事になるのかもね。

ちょっと極端な表現だけどね。

>>449
それって全然楽しくなさそうだな。
やはり単体と範囲でタンクを色分けするのが根本的に間違ってるな。

>>450
楽しくないってのは極端な例のところに反応してるからだと思うけど、
キープしづらくなるくらいの緩い解釈で考えていればOKなのでは？
タンクの工夫と努力で補えるって事で。

あと、跳ねるのはこれからはファイターだけの責任では無くなるので
（アタッカーの努力も必要）別にどんな組み合わせでも行けると思うけど、
まあ、楽にタンクしたいってなら相性良いどうしで組むのが良いのでしょうね。

というか449、ブロウラーにも少しは触れてあげて下さいｗ

ようするにだ、簡単になるって事だな。
難しくすればするほど、各MT特性の
穴が見えてきていいんだけどな。

数値はあくまでもイメージで見てねｗ

ROKまではぶっちゃけ稼げるヘイト総量って、DPS70%ヘイトアーツ30%みたいな状態だったものを、
防御スタンス時はヘイトアーツで70%、DPSで30%とかにしたいってのがSOEの狙いかなと思う。
逆に攻撃スタンスだと、ヘイトアーツ10%、DPS70%として総ヘイト量を減らす方向なんかな。
結果として防御スタンス時のDPSは、全ファイター下がる事になる感じ。

単体、範囲というのは、

範囲向きのタンクは、4体の敵のヘイトで見た場合、ターゲットしている敵に40%、残り3体に20%みたいな状態。
単体向きのタンクは、4体の敵のヘイトで見た場合、ターゲットしている敵に55%、残り3体に15%みたいな状態。

みたいな感じかなって勝手に解釈してたり。
ここまで差がつくかはさっぱり判らないけど、範囲向けのタンクでも防御スタンスであれば、

インスタンスならば、40%で稼げるヘイト量＞DPS陣営が自己努力でヘイト調整をして出すヘイト量

という前提を守った上で、調整されていくのかなーと。

ただどうあれ、パート1修正でクルセイダーがかなり強化された事で、特にSHDの高DPSで稼げる高ヘイトや、
DPSは出ないもののアメンドで絶対的なヘイトをもっているPALってのは、
今のバランスでいえば、ウォーリア、ブロウラーよりは稼げるヘイト総量は高いはずなので、
ここを修正すると、カスカスになる事もありうるし、ブロウラーなんかも範囲特化はしないとSOEはいっているし、
どう調整するのかは見物。

また思う、ね。
妄想はいらないよ

長文は実装されてから書けっつの。

単体向きのタンク（笑）

どうでもいいのだが
範囲のHateをKeepできるTankは
単体のHateもKeepできてるよな？

はっきり言って、現状ではそうなってるよね

お前はBSKを怒らせた
複数ならオートAEとランペイジでいけるけど単体はモデレートもアメンドも無いのにGRD以下のDPSだぜ

457の言うとおり複数は跳ねないけど、単体が跳ねるってのはおかしい
じゃあ複数のときに、タゲッてるやつだけ跳ねてまわりは跳ねないとか
そんな状況なの？
単体は跳ねるってことはそういうことだよね？
でも実際は複数の時には全部のkeepアーツをつかってるから、どれも跳ねないで
単体のときには使ってないから跳ねるだけでしょ？
ようはやり方だよ。
おれはGRDだが、よっぽどすげーWLKとかと組まない限り跳ねないよ
ALTでほかのtankを見ると、跳ねるやつはkeepアーツを一気に使うんだよね
１エンカウンタでAEを何種か連続でババンってうつだけ。
GRDでいえば、１エンカウンタ引いたら、まずAEタウント打って、何秒かおいてもう１つのAEタウントうって
さらに何秒かおいてAEroot打って、さらに何秒かおいてリーンフォースメント＆AEmeleeとか
まあアーツの順番はいろいろ変えるけど、hateをつねにとれる状況をつくればそうそう跳ねないよ。

GrpというかMTをやるなら防御スタンスがデフォとなる今後は武器スキル命中がネックになるわけだけど
GRDってレイドバフで武器スキル上げるのがあって防御スタンスもプレートでは最高と言っていい敏捷＋英知アップ付き
すったもんだで結局GRDがベストな前に戻るような悪寒なんだが

>>460
一気に使うって言うか
既にHateを取ってるのに重ねて使って
数秒後に距離の届かなかったADDや追加のADDに
対応できないんじゃないかと思うんだよな。

幾らSTAラインが弱体されてSHDが強化されたからと言っても
GRDのKeep力が一流であることは変わり無い訳だし。

>>456-457 の言いたい事は

>>416の
>範囲キープが弱い・できないクラスのことを強引に「単体キープが強い、単体向きタンク」とか言ってるけど
>単に複数キープできないだけであって、特に単体向きという優位点なんかないわけで。

だと思うぞ。複数は跳ねないけど、単体が跳ねるってのはおかしい って話ではないと思う。

>>461
これから変更や調整が明言されてるバフやスタンスを例に挙げて
今後のことを考えてもまったく意味ないぞ

憶測してネガるとか人生大変そうな思考回路だな。

ＧＲＤはどんな状況でも俺様一択じゃないとイヤなんだよ

ラロスのマントをミシカルBSKさんになってガンガン発動させたら気持ちいいだろうなー。

SHDは異常だとSOEも認めてるんだから修正は入るだろうし
５１でどう変わるか楽しみだね

Intライン弱体化あたりありそうだな。

SHDの骨召喚復活オメ
変わりのAEポジ上げつきのやつがそのままってのはやりすぎだと思うが

骨にポジ下げ効果あればいいんじゃね

SHDどもわがまますぎるぞ、自重しろｗｗｗ

>>470のソースが見つからない。
公式フォーラムもEQ2Flamesも関連すると思しきスレッドを見たりしているが、
一向に情報が発見できない。
テストサーバーでの話なんだろうか？

ネタにマジレス

こんにちは。LV28のシャドウナイトです。
「プル」と「キャッチ」について教えてください。
１．「ボディプル」で敵を引いてくるときに、途中で、ヒーラーさんがヒールしてくれるんですが、
　ターゲットをヒーラーさんにとられる事があります。
　「ボディプル」のときには、自分自身に「LV26 Infernal Pact（インファナル・パクト）」をかけ
　、タウントして引いています。
　ヒーラーさんに迷惑をかけずにプルする方法があったら教えてください。
２．コンジュラーやネクロマンサーの方が「ペットで敵をひいてくるので、（敵を）キャッチして
　ください。」といわれることがあります。
　その際に「LV25 Rescue（レスキュー） 」をつかっているのですが、リキャスト時間が長いため、
連続して使うことが難しいので、ほかにいい方法があったら、教えてください。

よろしくお願いします。

　P.S 「シャドウナイト」は、「SHD」、「SK」のどちらが正しい呼び方なんでしょうか？

　　 ∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

1.ボディプルみたいにヘイト稼げない状況でプルする時に
途中でヒール入れるともちろんヒーラーまっしぐらになる。
言って遅めにして貰うか、跳ねいっても他敵がリンクしない所ですぐタウント。

2.レスキューは連続で使えるスキルではないので一度キャッチしたら
その後は通常のタウントと攻撃で。skとshdはどっちでも良い。

あと上位プレイヤーともなると「ハームタッチ」は「ハーレムタッチ」。
「デスマーチ」は「デスマッチ」が正しい呼び方な。

>>477
>>478

ありがとうございました。
参考になりました。

>>476

私の書き込みへの反応でしょうか。
最初は初心者スレへ書き込みましたが、質問内容が適切でないと考え、
こちらへ書き込みしました。
幸いにも、ご回答をいただけましたが、ここへ書き込むのも間違いだったのでしょうか。

気にしなくていいかと

>497
ごめん、釣りかと思ったもので

高LVになるまでは、死なない程度にハネまくってOKですよ。
アーツ・スペルが揃い出せば、今のSHDはがっちりキープできますよ〜

>481　
アンカーミス　>479

475はどうみても釣りだ

ＳＨＤは強えーよ。
強すぎるよ。
けど俺はＧＲＤが好きなんだよ。

BSKから裏切ったんですね、判りますｗ

強くなったらしーが、ラグのせいで実感できねー

ファイター調整第2段は1月中旬にテスト鯖だってね。

来年春までに日本鯖廃止との情報得たんだが

ソースなしじゃネタ以外で誰も釣られんぞ

ありえるから微妙に怖いわ
ラグとゾーン障害直す気無しだから減らして撤退したいんじゃなかろうか

彼らは合理主義の塊だからな。切るときはアッサリとしたもんだよｗ

最近英語を使わなくなって忘れてるから統合されてもいいやな。
辞書使いながら外人と話すのも結構楽しかったしな。

【訃報】元タレント・飯島愛さんが死亡★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230103784/

ファイターにはcriticalヘイトでも導入しちくり。
1000ダメージ与えたときにクリティカル発動したら2000ヘイトになる、みたいなの。

ポゥで貰えるタウントを強化してくれって事かな？

全キャラハームタッチとレイハンドとＦＤ貰えれば全て解決

>>496
ウォーリアー以外はあんまメリットないだろそれ

ヘイトメーター実装予定か

ラグメーターみたいなものか？w

メーターまでラグるのか

ヘイトメーターが実装されるとなると問題が発生する。
ヘボタンクの特定が容易にw

MT、DPSのそれぞれのHate読み合いが無くなるのは寂しいな。
ポジ上げの使い時が分かりやすいのはいいかもしれん。
数秒我慢してTaunt使えば取り返せるのか
さっさとポジ上げすべきなのか一目瞭然だろうし。

何も考えてないヒャッホイ野郎も特定できるようになるワケか

なんだ、比率で見れるだけか…。

全部が見えるわけじゃないから結局読みあいだよ

Aeralikのコメント。

「The reductions in the new stances are pretty minor.
It never made sense to keep reducing them linearly which in some cases made lower level stances better.
Besides in a raid or group situation someone should be debuffing defense anyways
which helps to make sure everyone hits better including the tank」

「新しいスタンスにおける（能力の）減少は非常に軽微なものだ。
いくつかのケースで低いレベルのスタンスがよりよくなるようにスタンス（の能力）を直線的に（＝レベルが上がるにつれて＝スペルがアップグレードするにつれて）減少させ続けるのは全く意味を成さなかった。
さらにレイドやグループの場合、タンクを含む全員がより攻撃を命中させるのを手助けするように、とにかく誰かは（mobの）防御をdebuffしているはずだ。」
（　）内は訳者注。
「能力」と書いたのは、防御スタンスなら武器の命中率やDPS、攻撃スタンスならヘイト獲得率等のこと。
これは推測に過ぎないので詳細は原文に当たって下さい。

原文は以下のリンクから。
ttp://forums.station.sony.com/eq2/search/userSearch.m?clean=1&sortBy=time&sortDir=DESC&userId=242118

ウォリアーのWISラインが、死亡するな
昔は気に入って使ってたよ

これは攻撃スタンスじゃないと攻撃スッカスカでmobに攻撃当たらないよ、という意見に対してのコメントかな。
このAeralikのコメントに対しては、いつも防御（回避？）下げdebuff持ってる人と同じグループになるわけじゃないからふざけるな、というプレイヤー側からのコメントもある。

Aeralikっていつもこんな感じだよな。
なんかズレてるっていうか問題はそこじゃなくね？的な。

上位のインスタンス行ったら攻撃スタンスでもスカスカなんだけどな

BSK BRWは防御にするとスカスカだからな
只でさえDPS出さないと跳ねるのに

まぁ攻撃スタンスにしないとKeepできないのは問題だ。
防御スタンスにブロック、受け流し、逸らし時にHate大幅上昇かポジ上げの効果つけるとかしろ。

逸らしでヘイト上昇はいいとしてポジションあげて。意味わからんだろ。おちけつ。

>逸らしでヘイト上昇
いわゆるカワシムッキーだろｗ

この際ソーサラーとプレデターに不意だま実装でどうよ

>515
レタスを忘れてるぞ

ついでにMBも追加しとくか

コン＞レタ＞コンで

攻撃でヘイトあげる仕組みにしてる以上
スタンス切り替え自体なくしてもいいと思うんだが

今日は非常に軽い
快適だ

「Q: KoSは２倍のコンテンツがありましたが最新の格調にはありません。その理由は？

A: 素晴らしいダンジョンを２倍にする計画があります。
まだ皆さんにお話しできる段階ではありませんがGU51の後準備が出来るでしょう。
Kander とTimetravellingが現在その作業に取り組んでいます。
きっと皆さんにご満足いただけると思います。」

また道を覚える作業が始まるのか・・・orz

あと、
「A: 新しい集中力スロットを追加する予定はありません。これは戦略です。皆さんがバフ、スタンス、能力を使う選択をするのです。」
って答えておきながら、ファイターがタンクする時は防御スタンス一択って矛盾しとるなー。

うぉ＾リアーのあぐれっしぶねいちゅあー
これってかわしむっき＾−だｔろもろ

とりあえず、TSOはソロ可ダンジョンが増えてくれんとなー。
カンスト付近では、ソロクエストはグループでもできるが、逆はまずできないんだからさ。

LV80ソロコンテンツならGU52でどっさり投入されるよ

ソロコンテンツなんかいらねーよ、いまさら。

>>521
>ファイターがタンクする時は防御スタンス一択って矛盾しとるなー。

タンクしませんと言う選択がある

集中力が足りなくなるクラスは取捨選択するってだけじゃね
BSKはぴったり５だから、なんも言えねえ

おしえてください。
オートアタック（や近接アーツ）を敵に当たりやすくするためにはどのステータスを
上げていくのが効果的でしょうか？

よく防御スタンスだとスカるという話を耳にしますが、これの意味するところは
STRやAGI等の効力値をいくら上げても効果無しということでしょうか？
（攻撃の当たりやすさは単に斬撃や刺突、打撃といったスキル値に依存？）

筋力(STR)：ダメージ量（＆最大HP）
敏捷性(AGI)：回避
スタミナ(STA)：最大HP
知性(INT)：呪文ダメージ量
英知：(WIS)：呪文耐性

クラスによって変わると思いますが調べたところこんな感じで、
どの能力値も攻撃の「当たりやすさ」とは関係なさそうです。
「＋斬撃」とか「＋メレー/クリティカル率」の付いた装備を充実
させるしかない？

>>528
ほぼ後段のとおりです。
正確にはLV差による補正もあります（これが最も影響が大きい）。

一応例外として一時的に命中率を上げるようなエフェクトを持つアイテムも存在します。

当たるか当たらないかを基本部分で決定してるのはステータスでなくてスキルだよ。
斬撃とか刺突とか打撃っていうアレだわ。

>>530>>531
ありがとう。わかりました。
RoKゾーンにデビュー後、攻撃が当たりにくく感じて悩んでました。
まずはお使いクエ消化しつつレベル上げ優先でやってみます。

レベル上げても解決しないでしょ。
どうせレベルあがったぶん、また相手するMobのレベルも上げていくんだから

自分のスキルを強化するか、Mobの防御や回避スキルを下げればいいんだよ。

打撃とか上げれば少しはミス減るが
基本はレベル差だな

>>528
防御スタンスでソロやってるのでは？
ソロの時はやられる前にやらないといけないので、攻撃スタンスじゃないと厳しいですよ。

ソロは防御スタンスだろ、jk
ブロウラーは中間スタンスだろうが

>>536
常識じゃないです jk

使い分けだな

BSKさんだけど、１グループだとバフ、デバフでキープ力違いすぎる。
バフとデバフもらった状態でのキープ力を100とすると、そのうち自前で稼いでるヘイトは30ぐらいの気がする。
残りの70は水増しで増えたヘイト。

ファイターって何なんだろう・・・。

>>ファイターって何なんだろう・・・。

500年前からカカシのはずだが

まと、だよな。

ハンガーだろjk

ハンガーだよな？

せめてマネキンにorz

苛みでSHDがZWDPS4800出てたけど他ファイターもこんなもん？

SHDはるつぼでZW6k以上出てたりするしなー
構成次第では他ファイターでもそこそこ出るが、SHDほど出すのはかなり辛いかと

GRPインスZWDPS平均

GRD 3000
BSK 3500
PAL 2500
SHD 4000
MNK 4000
BRU 3500

こんなもんかなぁ
時々ZW6k以上出す人もいてﾜﾛﾁ

ＳＨＤは大量に絡めて、戦闘に時間をかければＤＰＳ上がるよ。
（10秒＋10秒＋10秒　より　まとめて30秒のほうが出る）
ＮＥＣもそんな感じ。ＤｏＴが強いから。

まぁ、一月中にくるらしいパッチで修正されちゃうんだっけか

NecはどうだかわからんがそれでＳＨＤがごっそりへっても
残ったＳＨＤは
「ＳＨＤはこうでなくっちゃな！」
っていうんだぜ。
やつらマゾだからな。

俺？
ＳＨＤだよｗ

ＰＡＬってそんなに弱いのか・・ｗ

>>547
インスタンスといっても、DFと外部要塞とファズールじゃ比較にならんし
構成でぜんぜんちがうんだから、指針にならんな
せめて、支援なし　DFとか指針がなんかあると
参考になるんだけどねー
najenaのうつろとか荘園とか、異様にDPSでやすいからな
GRDだってコウアーサーとダージ付でnamed１戦闘だけどDPS6-7kとか上記だとでちゃう
gukはミスが多いせいかでにくいね。

最近80になったSKなんすけど
全身クエスト装備だから装備集めでもするかなと思ってるんですが
RoKインスタンスでレジェ・フェイブルのこれだけはとっとけ〜ってのあります？

RE2のアクセサリセット3種類
・グランブリッグのコイル
・ブロークントゥの光りもの
・イノシシの歯のポーブル

RE2のマント
・グランジタロン・チャンピオンのクローク

CoKの腕輪
・法廷の枷

CoAのシンボル
・先見る者のアームガード

VoESの盾(たぶん良い盾を持っていないと思われるため)
・うっぱらって名前わすれた。左奥の連続戦のNamedが出すやつ。

MCの肩
・ジャルサス族のマントル

ハンマークエストもやっておく方が良いし、EPICウェポンもとった方がいいし、
RoK時代でもインスタンス回るレベルなら、実用的に使える物はたくさんあるので、
一通りやりつくしたほうがいい。

>>554
物凄い詳細にありがとう

狙いの物が出るまで一通り回ってみる事にするよー

俺も80目指してるSKだが、
チャードックのクイーンDROPの耳とかRE青コレの耳とか、
セビリス地下のネームのDROPする脚や足（SoHやPRの劣化版レジェ）、
最後にドレッドスケールの脚かな、JWのネームどれでもDROPするし安く売られている。
（ワードPROCの付いた脚だったと思う）

お勧めはこんなもんかなあ。

盾はレイドDROPかクエスト絡みかなあ。VoESの奴はSVついてなかった気が。
TSOまだ詳しくないので判らんけれど。

後はMC蠍の脚（（DPSプレート）とか出難いけどお勧めかも。

とりあえず、72でマスタークラフト揃えて、
暫くPP回ってデスマーチM1とかLV60の回避バフM1とか出したいｗ

SHDほんと強くなったな
攻撃力防御力芸の多さ、やべーなこれ
バカ正直にGRDなんて作るんじゃなかった・・・

最強厨ざまぁwww

SHD作るだけだし別に

>>553
SHDじゃないけど、とりあえず
ROKレジェセットアーマーをWAR用とCRU用を適当に揃えていく方針で攻略してると、いろいろ揃ってくるんじゃないかな、と思いますよ。

MCボスのフェイブル肩はフェイブルの割には取りやすい（そしてけっこう強い）。
チェルシスの腕は強いけど狙って取れるようなレア率ではないので適当に。
荒野ハンターの連続クエストのラストのブーツもかなりいいんだけど、手間を思うとしんどいかも。
セビリスの青コレのヘルムもけっこういい。

COAとVOESで剣と盾を揃えるまで粘って、それからチェルシス（ウナギ抜き）。
セットアーマーが半分ぐらい揃ってきたらMC（フルコース）で。それからセビリス地下に行く感じ。

・ナスサーの小剣
・プロテク1400のタワーシールド
・ROKレジェセットアーマー2種類
・ブローカーで買えるレジェンダリのアクセサリ（SHDに適した良質なものを選ぶこと）
・＋α（一部の優秀なクエ報酬およびmobドロップ品でアーマーやアクセサリを置き換える）

このぐらい揃えたら、氷の接ぎ穂とディープフォージは2ヒーラー体制で行けるはず。

EPICクエやるのがメンドウな私のために
ナスサーよりも強くてファイター向きの良い片手武器があれば教えていただけませんか？
できればTSO/ROKのグループ・インスタンスでとれるもので。

るつぼのクルセイダー用の剣と盾

BSKさんです、ごめんなひゃい

>>564
ランク低いTSOのインスタンスなら苛みのレイピア辺りが適当なんじゃないのかな？
ボスにたどり着くまでに苦労するかも知れないけどボスはカスなんで。
刺突武器なんで好みはあるかも知れないけど。
あとは見放されし堂のサーベルかな。ランク低いところだと。

こっちも質問ですがガックの死人のホールのラストのボスって窒息するはチャームされるは飛ばされるは
雑魚呼びまくるわで
MTとしてそれなりに耐えられても皆死にまくりでクリア出来ないんだが何かこつありません？
グループ構成にENCとかCCｅｒ入ってないのがいけないのかね？
MT一番上に飛ばされたら戻る途中でまた飛ばされるし…
あ、ミシカル取っていないBSKです。

>>565
あそこは雑魚を殺さないのがコツ
だまされたと思って雑魚殺さないようにBossだけ攻撃してみるといいよ

>>565
ありがとう。
ちょっと見てみたけど、見放されし堂はボスの弓も強いですな。

ファイターもDPS優先装備が基本になってきたし、二刀流の場面も増えてきたけど
刺突とか弓にロットインしたら「BSKのクセに！ようかんマンのクセに！」ってスカウトさんが怒らないかとちょっと心配・・・

>>567
ちゃんとタゲとって、被ダメがタンクと言える範囲なら問題無いけど、
二刀流しててもDPSが手加減しないと跳ねて、Namedでは耐え切れない
っていうのは困る。

てか例えばWARだとDPS装備でキープの時代はTSOで終わった。
WAR AAの変更見ただけでも分かるだろ。
更に公式でDPSでのヘイトキープを完全否定してて、
次のGUでその方向を更に強化するって言ってるのに、今頃DPSって釣りですか？

比率変えるだけじゃん。
タウントだけで完全Keepできるわけあるまいし。

MNKのEoF AA最終にこんなのがありました。

■イベイド・チェック
　ターゲットエンカウンターの驚異レベルを減少
　（ファイタークラス以外の場合）

スカウトさんの持っているイベイドの範囲効果版のようですが、
「ファイタークラス以外」ってことは相対的に自分のヘイトが上がるので
範囲タウントの代わりにも使えそうな気がするのですがどうなんでしょう？

>>571
タンク時（防御スタンス）には、AEタウントの代わり

アタッカー時（攻撃スタンス）は、自分含めてタンク以外Grpみんなのヘイト下げ

Mnkにとって必衰スキルです。

>>572
ありがとう。
リキャストも短いし、かなり使えそうなアーツですね。
がんばって取ります。

ウォーリアーのアクセサリーはTSOだとどこらへんがいいのかな？
上級レジェセット揃ってるんだがアクセが大半がRoK産という・・
なんかファイター向け装備ってTSOほとんどなくない？

>>566
どうもありがとう。今度試してみますわ。
しかし、AEぶっ放してたのが良くなかったとは…
BSKとしては使って良いアーツめちゃ減るけど、頑張ってみるかな。

>>574
常夜の修道院のロードが落とす指輪とかディープフォージのロードが落とす耳とか
ヌローガのラストのチャームとかファイター向きだと思うけど、この程度だとRoKレイド
産よりレベル低いかな？
わしはこれで十分だけど、レイダーの人だったら役に立たない情報ですまん。

修道院のロードぜんぜん鉄がでない。
最初の１−２週間はTSO鉄（フェイブルド）でやすかった気がする。

私なぞはクォーターマスターの金具を愛用中。
るつぼで出る三のバングルもけっこうよかったやも。

最近鉄箱率が下がってるよな
るつぼのラストなんて最初のころ鉄箱ばかりだったのに
盾狙いのクルセイダーは受難だな

鉄率はあんまりかわらないけど、鉄がでてもアイテムが入っている事がへった。

上手いタンクリスト　下手なタンクリスト作ろうかと思うけど需要ある？

やるなら隔離でやれ

>>579
隔離スレでの活躍を期待するｗ

タンクな皆さんに質問です。

回避力と軽減力でしたらどちらを重視してますか？
極端にどちらか、という事はないんでしょうけど・・。

また、回避力の中の割合（Base AvoidやらBlockやらParryやら）っていうのはどれを重要視するべきなんでしょうか？

どちらかなら回避の方かな
割合については数値の低いのを上げる方が効果が大きいらしい
ちなみにプレートタンクなら逸らしは効果がないはず
でも回避装備のしすぎで跳ねてたら意味がないから
バランスが大事やね

回避のうちBlockは相手との比較による補正を受けないので最重要です。
Blockが20%なら相手がEPICだろうがオレンジだろうが20%回避するので
特にRAIDなどほぼ確実に格上相手のタンクをする状況では非常に重要になります。

回避アドンもそうらしいね
GRDのミシカルとかREフェイブルド腕輪とかについてるextra何とかとかshield何とかとかも同じとみていいの？

■回避※％　＝　反撃※％　＝　ブロック※％　＞　Extra + ※
　→※％は補正なし。なので腕輪、メイン／サブ武器のアドン※％は効果が高い

■ブロック　＝　反撃　＞　受け流し　＝　逸らし

■アイテムレベル８０(Tier9)　＞　アイテムレベル７０アイテム（Tier8）
　（例）対象：レベル８６の敵に対して
　→アイテムレベル８０（プロテクション１０００）　＞　アイテムレベル７０（プロテクション１３００）
　　→プロテクションが高くてもレベル差で１６もの補正が入るので価値が殆ど無い

※前々回のGUでブロックにもなにかしらの補正が入った筈。EQ2Spellにのってた。

>>586
質問になるのですが、反撃ってダメージを受けずに相手への攻撃になるのですか？
あまり重視していなかったので、気になりました。

グッドポイント。ダメージなしで反撃です。
あなたがウォーリアーなら、DWでも反撃アドン２個（計６％）付ければ
高い回避を保つ事が可能です。

アイテムレベルの補正って、指とかACがついてないのも関係あり？

ミシカルMNKさんは関係有りだな

固定回避ってcon色やｴﾋﾟｯｸの極端な補正がないだけで、Lv差による補正はあるよ。
（Lv差の補正「のみ」になる＝信頼できる）
だから黄色やオレンジのMobには「○％回避」でもちょっと落ちる。

>>585
extra〜は、その数値で回避。シールド効果○％は、ブロックの確率がその％で上がる。
（その後、Lv差のみで補正ね）

extra block chanceの効果は
extra block chance +1　ならブロック率20%が20.2%に、+5なら21%になるような感じだ。
こっそりと弱体化されたよな？

ｔｈｘ！、回避低い内は微妙か

ああ〜ごめん。誤解を招きそうな表現だった。
＞シールド効果○％は、ブロックの確率がその％で上がる。
これも592で書かれてるのと同じで、ブロック20％がシールド効率15%で、20ｘ1.15=23％に補正されるって意味ね。
extra block chanceもシールド効果と同じになったのは知らなかった。ずいぶんnerfだね。

シャドウナイトってRaidじゃMTきちい見たいだけどgrpインスなら大丈夫？
例えばTSO上級インスとかGRDならgrpインス装備で余裕、SHDはレイド装備ナイト無理って事は無い？

TSOインスタンスは　SHD＞超えられない壁＞BSK（ミシカル）＞GRD＞PAL

RaidMTはやっぱり　GRD＞SHD＞BSK＞PAL

あとブロウラーはタンクじゃない

キープ優先のために攻撃スタンス前提の現状のバランスでは、
軽減力にボーナスのつかない攻撃スタンス時の柔らかさは「DPSが出せるけど柔らかい的」って感じだわ。
WDN/DRGのスキルbuffさえもらえれば中間スタンスや防御スタンスも使えるからgroup構成次第ではタンクと呼べる防御力は出せる。
逆に言うとgroup構成に要求される条件がプレートよりも厳しい・・・。

攻撃スタンスは結構使えるって言うか、使わないといけない感じなのは
わかるけど、常時使うものなの?
ネームドやラスボスでも使うもの?

場所と時によるよね。

TSOインスタンスなんぞヒーラー次第。
中の人の上手い下手を考慮しなければ、プレートタンクに優位差はない。
Raidもファームならプレートタンクに優位差なんかない。
攻略Raidだけは、残念ながらGRDMT。

残念ながらRaidMTも一長一短で今時だれでもいけるわ。

未だにGRD MTと言ってる人はRoKまでの知識しかないんじゃないのか

>>597
ファイター調整第2弾が1月半ばにテスト鯖だっけ

それ次第でDPSを稼いでキープするという基本原理が変更されるから
ブルーザーMTの可能性も増えそうではあるな

それはない。
回避がどんなにあがっても格上相手になるレイドじゃゴミ。
結局打たれ強さがないと生き残れない。

うちのRaidじゃBrawlerが普通にEpic MobをTankするけどな
もちろん、他のPlateを差し置いてMTすることはないけどさ

RoKの時点でTrakanonのMTしたBrawlerもいたし
結局FighterをTankにするのは周りなんだよ

ブロイラーMTもできるけどプレートに比べて周りの負担が激増するだけの話だよ
やろうと思えばスカウトMTだってできるってレベルだからモンクさんもブルさんもソロやっててね

ID:C1mE15Zs各スレにネガキャンするまえにID変えなさいｗ

テストアップデートノートが載せられてた。
ファイターバランスパート2関連のも載ってる。

ttp://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?topic_id=440462

これ見るとGRDは防御スタンスでヘイトをより稼げるようになるみたいだね。
あとキックとかがタウントブロウと同じ扱いになる感じなのかな。
シャウトのリキャストも短くなる？？
問題はどれくらいのDPSまでキープできるバランスになってるのか・・
つかもっと装備品にヘイト稼げるprocとか付けてばら撒いて欲しいんだが。
インスタンス行く意欲も沸くし。

>>607
つ　パズール／下層回廊／外部要塞

>607
各DPSもHate下げ強化されてるね
本職RNGなんで理解できる奴を列挙すると
Scout
Evadeライン(Hate下げ Recast 20sec)のRecast短縮

Predator
Stalkライン(Hate下げ兼透明化 CT 1sec recast 30sec )のCT、Recast短縮
Sorcerorも同様の変更

Ranger
Reconnoiterライン(ヘイト獲得率減少 Lv80中級3で23％)
Hate下げprocに変更？
> has had its hate reduction effect removed and has a chance on any hit to reduce the rangers hate.
これは微妙だけど。実際に導入されて見ないとわからんな。ASNも同様の変更

テスト鯖見てきた。（BSK）

まず集中力バフががっちゃんこ。
防御スタンス時にヘイトゲイン+8%
攻撃スタンス時にヘイトゲインｰ10%（Turns taunt abilities into hate reducing abilities →　タウントがヘイト下げに切り替わる？）

メレー関係の弱体化は特に見受けられなかった。

結論：タンクの時は防御必須。攻撃スタンス時は全く“タンク”になれない仕様。
　　　　さすがSOE、やる事が極端すぎ。大歓迎だけどね。

防御スタンスの恩恵はヘイト＋８％のみでしたか？
スキルは減少されるままなのかな・・・

スタンスの目新しいメリットはそんなもん。
今まで集中力使ってたヘイト関連の自己バフが防御スタンスに組み込まれてしまったので
使用することが必然な仕様かな。

他にはキックにヘイトアップがついてたたり、単体タウント8秒、シャウトが9秒（元は20秒？）くらいに変更されてた。
つまりスキル不足を補って余りあるヘイトは稼げるんじゃないかと。

わざわざありがとう！
SoEの宣言通りなわけですね。

アメンド廃止、終了のお知らせ。
WLKさん今までありがとうございました。

・Redemptionラインはヘイト吸収ではなくターゲットとのスレットを大きく増加します。

PALｵﾜﾀ

と思われるが

・範囲のスペルとアーツはダメージが適用されるときにそのエンカウンターのメンバーにもうヘイトを広めません。

だからWLKはいくらAE、PBAEをぶちかましてもターゲットしてるやつへのHateをタンクが十分にKeepできてれば問題無い。

え？単体キープやってりゃ(全員タゲ集中してれば)範囲キープ勝手にやれるわけ？

別ゲーになったな

The Redemption line now greatly increases your threat with the target instead of siphoning hate.
The Redemption line(アメンド)は、ヘイトを吸い上げる変わりにターゲットとあなたの驚異を大きく増加させます。

アタッカーからヘイトもらってたものが、ベースのHateUpBUFFにかわるって事でしょ。それもgreatlyに。
全く終わってないどころか、むしろPalにとって望んでたこと。

レスキューみたいなもんだよ。

http://i219.photobucket.com/albums/cc310/kdroman/Amends.jpg

PAL「WLKさん最高！」
WLK「いやいやPALさんこそありがとう！」
↓
PAL「あ、一人でやれるようになったんで」
WLK「お前以外のMTでも全力出せるから別にいいよ」

>>619
M2性能とはいえリキャ1minで10k超えのHate生成か。なかなかにゴツイ。

あと上位が６３と７３に追加。

あー、でもエンカウンターのメンバーへのヘイトを広めないってだけで
別エンカウンターのが複数いてPBAE使いまくると全部WLKに跳ねるのかな？

ねぇねぇ、モンコさんは？
モンコさんはどうなるの？

つうかこれ、仮に5匹とかのエンカウンター相手にしてて、
もし跳ねたら跳ねた先の奴は5匹全員から同時にたこ殴りモードに入るのか？
複数Mob相手に今までのノリでスタンラッシュかまして
フルボッコBRGとかでそうで色々とシビアやねぇ。

逆にBodyPullで1匹だけキャストしてTaunt入れれない、って状況はなくなるな。

SOEのやる事極端杉だろ、、、アメンドなにこれｗ
専門化ありですかｗ　しかも上位追加だと？ｗ

インチキ古代はTSOAAで45秒にリキャスト短縮可能でただでさえチート性能なのに、
まあそれでも敵にダメージいれないとだめだったが、
新アメンドは4秒毎のDOT発動で、Lv49の奴で10万のヘイトゲイン？
上位追加ありだと！！それも、敵をたげってるだけで、自動的にヘイト獲得ってか。

更にソウルリンクのエンカウンタ相手なら、1匹だけ相手してればきっちりキープ可能ではねないだとｗ

SHDを強化したのでPALのヘイトも鬼のように強化しましたってか。
ほんと極端杉。そしてPALこの性能だと、始まり過ぎ。

RaidのSTはPALに確定しました、今までお疲れ様でした(^^)

20秒で10万ヘイト。単純計算で、アメンドぽちっとおすだけで、
棒立ちでなにもせず、テレビみてても、DPS5000のアタッカーを、20秒抑えられるとかね。
上位だとDPS7000位のやつを、テレビ見たままおさえられるのか？

あほか。

2人が言ってる10万ヘイトってどういう計算で出てるんだ？

ちょっ、あわててしんじちゃったｗ
4秒毎に約3,000か。12000じゃんねｗ
まあそれでも、DPS600分を棒立ちでヘイト稼げるとか、なめてるけどね。
それも4秒毎に１ポジあげつきで。

リキャスト1分って･･･ｗ
はじまりすぎだろ。

即時+4秒毎で20秒だから判定は6回だよ。

でもLv49のアメンドでこの性能だから、
上位だと1,000ヘイト/秒位は、何もせずに余裕でかせぎそうだな・・・。
で、いまフェイブルドレベルのPALでもDPS1,200位はだすのと、
その他単体、キック、などなどで、DPS5,000〜DPS6,000位は軽く押さえそう。
これに加えて、升古代もあって、ミシカルもったら更にDPSUPですか。
やっぱり馬鹿だｗ

PALあまりに始まり過ぎ。

>>630
残念だが1ポジ上げつきはないかな。
BSKでも同じ様な表記のAE版があるが、※秒毎に更新するのはヘイトの方だけね。

拡張後にうやむやになってたPALだけど、これで単体の方向性はっきりしたね。
頑張ってー

正直今と何もかわらなくね？
実際インスタンスで野良であそんでると、結構DPSだすやつでZW4,000位。
(突発で8〜9,000ってなこともあるが)

4,000の41%をもらってたので、1,640位もらってた。
これが上位で仮に1,000位だとして減った640分ってのが、
単体ヘイトアップ強化、エンカウンタヘイトアップのリキャスト短縮、
キックへのヘイトUP追加。更に防御スタンスでヘイトベースUPなんだっけ？

あーでも、流石にこんだけ追加されたらかなり楽か。

今までのアメンドのほうが、かなり優れてると思うのはオレだけじゃないよな？
1分とは言えリキャあるし、毎秒1000ぐらいのヘイトなんて大したことないと思うのだが

そりゃ今までの方が複数エンカウンターにも対応できて優秀だったでしょ。
今度のは単体レスキュー＋持続ヘイトUPとリインフォースもどきみたいになちゃったけど
単体キープする分にはもってこいじゃないのかな

どうみても前のアメンドの方が良いと思います。
１ポジだけど、ポジ上げアーツが増えるという意味ではいいね。リインとは比べものにならん。
ファイターを主軸に戦闘バランスがらりと変わりそうだから、何ともいえないけどね

これって同じエンカウンター殴ってるならタゲばらばらでも大丈夫になるんじゃね？
1エンカウンターは1つの共通Hateリストを持ってると考えると色々把握しやすい気がする。

…Raidで同一エンカウンターのタゲ集中して洒落にならんことになるから違うのかな。

って事はPALは高DPSが居なくても一人でヘイト維持出来るワケか
おまけに80升古代や52超古代もあるワケだし




始まりすぎワロタ

アメンド先のアタッカーに左右されることなくキープできるんだからいい感じ
アタッカーの方もアメンド自分に来てるから頑張らないとって気負いも減って楽になるね

>範囲のスペルとアーツはダメージが適用されるときにそのエンカウンターのメンバーにもうヘイトを広めません。
これ、SpellsIII見たら言及されてた。
なんかAE攻撃すると
「ダメージHate＋同じエンカウンターのMobがダメージを食らったことによるHate」
が発生してたらしい。んで今回後者のHateは削除したよ、と。
単にAEで跳ねにくくなっただけって認識でよさげ。

ブロウラーの変更凄いな
特にAAが

変更前→変更後
WISライン 範囲ダメージアーツ→範囲オートアタックチャンス増加
INTライン ダメージ＆向き変更アーツ→ブロウラーのスレット増加
INTライン　受け流しスキルアップ→クリティカルタウント機会アップ＆タウントのスレット増加量アップ
AGIライン　防御スキルアップ→防御スキルアップ＆受け流しスキルアップ

要するに、
　単体ヘイトアップ手段が1個
　範囲ヘイトアップ手段が1個
　ヘイトアップを強化するパッシブバフを1個
獲得することになる
しかもAGIラインで防御と受け流しを同時に上げられる。

こりゃタンク志向のブロウラーのAAは、AGI、WIS、INTで決まりだな

あ、間違ったｗ
WISライン 範囲ダメージProcバフ→範囲オートアタックチャンス増加

既存のバフがスタンスに統合されたってことは
Ｍ１買ったやつ涙目ってことかｗ

初級２でよかった

しかしこうやってブロウラーの変更眺めてみると
明らかにモンクのほうがタンキングは有利だな。。。

オートアタックの比率の多いモンクのほうが、範囲オートアタックの恩恵が多い。

かといってブルーザーのほうが単体キープ得意がというと、
Spells3を見る限りはモンクとブルーザーで行われた変更は全く同じ。
特にブルーザーが単体タンキング面で上には見えない
むしろ範囲オートアタックが目の前のターゲットにも当たるから
単体キープでもモンクが上？ｗ

各アーツのダメージやヘイト、スレットの値を見比べなきゃ正確にはわからんけどね。

EpicやTSOAAでブルーザーのほうが軽減面で上だから、それでバランスなのかなぁ

単体キープなんかどうでもいいのよ
まともなPALなら単体のキープなんか普通にできてたっつーの
これ以上単体へのタウント力増やされても無駄なだけ
それより複数相手のキープかDPSか軽減あげてほしかった；；

アメンド単体で比べりゃ以前の方がいいだろう、そりゃ。
けど今回の修正は、キックにヘイト追加、防御スタンスでヘイトベースUP、
アメンドによるDOTヘイト、AEタウントのリキャスト短縮、AEDDにヘイト獲得追加。
加えて、エンカウンター相手のDDでタゲ以外にいくヘイト減少。
で、升古代に、シジルまであって、アタッカーのDPSで獲得ヘイトが左右される事もない。
SHDなんか防御スタンスにしたらDPSダウンとか修正はいってるし、
普通にPALはじまりすぎだろ。

ぼくのPALがさいきょうじゃないとだめなんだ！

ばーろーｗ
なんでPALだけに修正入ってるってことになってんだよ
キックも防御スタンスでヘイトベースＵＰもアーツにヘイト追加も
全部ほかのファイターにも入ってるっつーのｗ
Spells3には載ってないが、PALも防御スタンスにするとDPSダウンするように
なってるし
それを全部踏まえて不満言ってんのｗ

>>650
それは仕方ないべ。
GRD、PAL＝単体向け　／　BSK、SHD＝複数向け
が、今後のファイターコンセプトだったし。

今迄はアメンド変更据え置きで、両対応可の勇者クラスだったのが
これでコンセプト通りになっただけだからね。

けどブロウラーもブルーザー＝複数向けとか変更はいってるの？

>>653
おま、どんだけ勇者思考ｗ

＞キックも防御スタンスでヘイトベースＵＰもアーツにヘイト追加も
＞全部ほかのファイターにも入ってるっつーのｗ
そりゃそうだけど、AAのAEもいれて4ラインもAEもってて、
升古代とあわせてAEヘイトラクラク稼げる上に、
アタッカー側からのタゲ以外のエンカウンターヘイトは下がってて、
単体のヘイトは超絶強化で、何が不満なの？ｗ

PALだけに修正は間違い。
開発側は本来ならば拡張時に変更入れる予定だったのだが、
ファイター調整パート２迄アメンドの変更を延ばす事にしたと明言していた。

>>655
だからヘイトはもういらないんだってｗ
まともにPALやってる奴ならもうヘイトはいらないから硬さかDPSくださいってのが
共通の意見だったはず
それなのに今回の修正でさらに単体ヘイト稼げるようにしてあげましたよ＾＾
みたいなピント外れた強化されてるから単体へのヘイトはもうおなかいっぱいです
って文句いってるのよｗ

80古代を詠唱した後にAEぶっぱなしてラクラクエンカウンタヘイト獲得はなんら修正されず、
今回、単体セルフヘイト超絶強化され、PALは勇者様専用クラスになった。
もはやDPSとかどうでもいい世界で、ヘイト稼ぎまくる。

>>657
同じ土俵にGRDがいる以上、硬さは無理なんじゃないの？

>>659
GRDより硬くってのはさすがに望んでない
そこまでいくとGRD選ぶ理由なくなっちゃうもんね
ただ現状PALはプレートファイターで一番柔らかいからそこをなんとかして
ほしかった
誰も言及してないが、今回の変更でSHDの防御スタンスに受け流しつくように
なったのにPALにはないし

自己ヒールとかワード、便利な呪文がある分、それは難しいんじゃないの？と思ってしまうがな。
ハイエンドのレイドじゃそんなもん役に立たんというのであれば、
それは最初から自分がクラスに求めてる役割と目的が全然違ったという事になるし。

オイラ、ブルーザ
見てきたがブロウラ WisラインのAEメレーは最大16%しかない
ありえない、クソ過ぎ
PBAEタウントは、従来のCast1.5 Recast30のAEに付与された分だけ
防御スタンスでタンク出来るようになるのはいいことだが、
複数のエンカウンタに対して、極端に楽になるようなことはなさそうだ

が

TauntとShoutがえげつない
他のClassにもTaunt増量、TauntCrit増のAAとかあるんだろうけど
ブルーザはそれに加えて、自前のRaid BuffでさらにTaunt量増
そしてEoF AAでTauntが4秒・Shoutが5秒でCast出来るようになる

対エンカウンタレスキューもあるし、
ターゲッティングさえしっかりやれば戦えそうだ

PALはEOFのヒーローラインもってるから仕方ないよ。
ただ硬さに関しては、TSOシャード上位5つそろえれば、
回避60%超で、セルフ防御で6000近い所までいけるわけで、
(SOHにいって、耳や腰、腕をもっていると6500は超える)
正直十分なMITないか？

まだTest始まったばかりだからこれからどんどん変わるかもしれないぞ。

BSK辺りが必死こいてタゲ維持してる中
鼻くそ穿りながら古代とタウントだけで取れるって事か

BSKにはBSKの面白さがあるんだよ
レイドMTがやりたいならGRD一択
STなんて誰だっていいよ

なんか根本的にバランス悪くなる気がする。
そもそも装備・アイテムで強化されたDPSクラスに
ファイターのヘイト獲得が追いつかないのが問題なのに、
アイテムいくらでもインフレするDPSに対して、
ファイター側はアーツのテコ入れで対応しようというのが間違ってね？
ヘイトをガンガン生成する装備をドカっと導入した方がよかったのでは。
ヘイト獲得8%程度じゃ、防御スタンスのスカスカは補えないと思う。

でも、全般的にtauntが強化されるのはいいことではある（DPSの上昇にあまりにも追いついてなかったから・・・）

Hate mod cap 100%位まで開放して、アイテムにも追加が必要だな。
あと1min2回1200とかゴミレベルのProc tauntアイテムをもっとマトモにしてもらわないと、
今のDPS陣からタゲとれないってば。

>>616
んじゃ単体キープもDPSも防御性能もファイターで最下位のPALが一番やヴぁいんじゃな・・いの？

今回の修正でもウォリアーはキープ難しそうだなー
防御スタンスがデフォになるのはいいけど、中難易度のインスですら
攻撃当たらなくてどうしようもないのになあ。

タウント強化がどれくらいかにもよるが
防御スタンスだとキックとか当たらんだろ
攻撃スタンスにするとヘイト低下するみたいだしSHD BSKのDPSの高さがウリってのは無くなるかもな

やべえ、もう1000人もいねえ

逆に考えるんだ
攻撃スタンスでHateが下がるならSHDとBSKはAEが得意なアタッカー

GU51以降のファイターのランクは

SHD＞GRD＞BSK＞MNK＞BRU＞パラディン

こんな感じかorz

防御スタンス必須でDPSファイター立場微妙くさいし

GRD≧PAL>SHD>BSK

じゃね？
ブロウラーよくわからんけど防御スタンス必須ならDPS低下キツイんじゃね

>>675
SHDと組んだことないのかよｗｗ
ダメージ元のほとんどはオートアタックじゃなくてCAとかスペルだっつーの
そしてその二つは命中率高いから、防御スタンスでも相変わらずの高DPSが
だせるってことになる
MOBが硬いTSOインスタンスじゃ圧倒的にナンバー１だろ
nerfも結局来る様子ないしな
このスレだとPALにタゲ逸らす奴が大量に発生してるがｗ

攻撃スタンスのファイターはDPSクラスのポジ下げアーツを邪魔しそうだな
Raidでのファイター枠はマジ冬の時代が来そうだ

SHDの輝きは結局2ケ月ちょっとしか続かなかったな。
結局はPALに勝てないのか。
まぁ、SHDらしいっちゃSHDらしいか。
これからもSHD道を邁進するぜ。

防御スタンスだとよほど回避debuff入ってないとCAも当たんないよ
スペルも防御スタンスだと破壊スキルUPも無くなるしレジストオンラインになりそ

SOEもファイターはDPSでなくてタウントでタゲ取る方向性にするみたいだしな
その恩恵を受けてるのはダントツでPALがトップだろう
もうMTにDPSを求められる時代じゃなくなった、もちろんDPS役のファイターなんて要らんし
SHD BSKはまた長い冬が来そうだね・・・

防御スタンスのSHD BSKって矛盾してね？
もう完全に終わったと見ていいの？

SHD的には結構絶望的だよ、これは。

防御スタンスのあのアンホーリー・ウェポンって自己PROCなんだけど
確実に毎回DPS上位、ヘタすっと1位になることだってある主力なのに・・・

セットアーマーの効果であれのセット効果あるし、防御スタンスにしたら意味が無くなる
かといって攻撃スタンスにするとこんどは殴られるとHateとダメージの発生が無くなる。

<誤> 防御スタンスのあのアンホーリー・ウェポンって自己PROCなんだけど
<正> 攻撃スタンスの・・・・

>>682-683
英語公式フォーラムのIn Testing Feedbackという板に「GU #51 - Lucan's Art of War - Testing Feedback Thread」っていうスレッドがあるから、
ぜひともフィードバックしてほしい。

攻撃スタンスにヘイト低下なんて付けなくていいのに

WISの最終取れば解決

・範囲のスペルとアーツはダメージが適用されるときにそのエンカウンターのメンバーにもうヘイトを広めません。

タンクがエンカウンターにAEダメージ入れてもTaunt以外ではHateが上がらないのだろうか？

たとえば5匹のエンカウンターがいたとして、
それぞれに200ダメージ、トータルで1000ダメージをあたえたとする。

この場合、それぞれ5匹のエンカウンターは、エンカウンターがトータルで受けていた1000ダメージ分のヘイトを、
5匹がそれぞれ攻撃者に対して発生させていた。
これによってWLKは、AEを打てば打つ程はねやすく、
逆にAEを打つファイターにとっては、AEを打てば打つほどキープしやすくなっていた。

これがGU#51からは、それぞれ200ダメージづつのヘイトしか発生させないという事。

から読んでいると、エンカウンターで単体アーツつかってれば
あたかもエンカウンターがキープできるような事を書いている人もいるけど、決してそうじゃない。

タンクが範囲をキープするのは、範囲タウントは当然の事だけど、
やっぱりAEを打ってキープするという事には、なんらかわりがない。

きっついのーｗ

キックか・・打撃スキルも上げないとだなｗ

>>662
ほほー
ブルーザーはタウントとシャウトのリキャストの速さをいかして複数キープする方向か？

しかし範囲オートアタック最大16%と、以前の範囲ダメージProc最大16%
何が違うんだろうかｗ

オートアタックだからSTRや武器やBuffで1発の大きさを増やせるのが利点なのかな。

ダメージが全然違うだろうｗ

今回の修正、SHDきつい。

今までは高いINT値と高いSpellCritでDPSを稼いでた。
それが、防御スタンスじゃなければヘイト稼げないわけだが、
防御スタンスにするとINT値の増加が相当に減る。
元々高いSpellCritとINT値でDPS稼いでたのに、
INT値が下がる事は、正直つらい。

加えて、>>682-683 これまじかよｗ　攻撃スタンスに統合なの？
殴られて発動するProcなのに・・・・。

SHD詳しくないけど、ホールド系みたいなリアクティブ系を攻撃スタンスに統合したってこと？
酷い話だ。

テストサーバーにログインしてきた。
>>678で書いたのと相反するけど、SHD、悪くはない。
というかむしろいい方向に行ってるんじゃないのかな。

Flamesでは絶賛とまでは行かないまでも賛同の声多数だし、
英語公式フォーラムのSHD板でもそこまで悪い評判は聞かれない。

個人的に評価するのは防御スタンスに受け流しがついたことと、Crimson CircleにAOEタウントが付いたこと。
そして防御スタンスが完全にヘイト稼ぎと防御、ヒールに徹していることかな。

DPSでヘイトを稼ぐという既存の思考を捨て去れば、
今回の変更はファイター全般にとって、少なくともプレートファイター全般にとっていいんじゃなかろうか。
MTするのにもSTするのにも防御スタンスにしとけってことだと思う。

ただduoとかはきついだろうな。
ファイターとヒーラーのduoあるいはboxだとファイターのDPSが肝心だけど、
防御スタンスにするとDPS下がる、攻撃スタンスにするとヒーラーに跳ねる、っていう。

まぁ実際に見てみるまで分からんけど、そんなに悪くはないと思った。

一方で公式Paladin板は炎上中ｗ

Amendsの変更と防御にParryが実装されな事について、
公式で伸びているスレが2つたっていて、合計で既に投稿が200(細々他もいれると250位ｗ)。
他のファイターが50-60程度なので、4倍ほどの投稿量。

Liveに来る前になんかありそうな予感

そりゃそうなるだろうなぁ。
ここではアメンド変更で単体に強くなれるだの、今回の変更を歓迎するレスが目立ったから疑問におもってたけど。

このままLiveには入らないだろうね。

今まで、ファイター以外で募集してたのが、
GRD/PAL(DEF)+SHD/BSK(OF)とかの組が良くなりそうだ。下手なDPSより
SHD/BSKの方が出るだろう。デタウントで、跳ねることも
なくなるし。DEF/OF切り替えで、二人タンクとかおもしろくなるのでは。
もともとヘイト上げでタウント入れてた職だから、デタウントも苦に
ならんだろうし。

>>696
単純にこのスレには脊髄反射でレスする奴が多いからなーｗｗ
DPS6000のスカウトにAmendsかけるのと変更後のタウント比較すれば
単体相手のキープ力も実質下がってるのは明らかなのに
さんすう（笑）ができない奴が多いのか強化とかアホなこといってる奴ばかりだからな
ポジ上げ？Raidだと跳ねた1秒後には跳ねた先の奴は死んでるんだよ
跳ねてから取り戻す能力よりも絶対に跳ねさせないほうが重要だっつーの

>>696
まあ、ここの書き込みとUS公式やFlamesの書き込みで温度差があるのは前からだし。
誤訳多すぎ、情報欠落、日本語意味不明のSpells3の情報しか見てないからだろうけど。

まあ、今回は原文からしてわかりにくいのもあったけど。
単体アーツ使ってればエンカウンターキープ出来るからAEタンク意味無いって書き込みは
US公式でもあったし。

>>697
普通のGrpでそんな感じの2ファイター構成もありになるかもね。
エンカウンター多い所でMT:SHD(DEF)＋BSK(OF)とかその逆とかだと気持ちよさそう。
何気にBufferとしても優秀だし、AEに巻き込まれても死ににくいDPSとかは便利だ。

>>694
Duoならスタンス使わない方向でいくんじゃないか？
それか、スレットメーターを見つつ柔軟に両スタンスを切り替えていくとかさ。

スレッド伸びすぎてるので全部よんでないけど、
公式パラディン板は、受け流し追加しろよ！ってのと、
アメンド修正するなら、窒息でも詠唱させろよ！てな事になってるね。
肯定的な意見無さ過ぎ。がんばれアメリカンｗ

もう車道はDPS出せないのか・・・
どうせ低いならPALの方がいいよな・・・

>>694

> 防御スタンスに受け流しがついたこと

これ念願だな。
KEEP変わらず防御UPってなかんじか。
しかしDPSは下がっちゃうのがやっぱりつらいなー
アンホーリーウエポンでかいからな・・・・


イカン、最近のパッチのせいで考え方が贅沢になってしまった・・・・ｗ
数年間耐えた冬が終わった気分

アメンドなかったらただの劣化シャドウじゃないの？パラディンって

ヘイトキープだけは誰にも譲らないってのがPALの心のよりどころ
だったのにな

うまよべるんだからいいだろ

元々升古代ある上に超タウント持ちで何言ってんだ？

POLさんアメンドと古代潰されて火病ｒってるけど落ち着けよｗ

裏切ればすむだけじゃん？

アメンドが潰されたというより、ヘイト転送系全てに修正入ってるだけだよ

要するに、他人が稼いだヘイトを無料でもらえるヘイト転送でのヘイトキープを廃し、
PAL自身が稼ぐヘイトでターゲットキープをするというだけのこと

DPSでヘイトを稼いでたクラスも
DPSダウンと共にそれ以外でのヘイトキープ手段が追加されている

逆にヘイトを上げることで安全にDPS稼いでたクラスも
ヘイト転送系が弱体化されて自力でなんとかしろという調整になっている。
WLKも、エンカウンターに与えるヘイト量の計算方式が変わって跳ねにくくなった。

Hateの値そのもののやり取りには否定的なんだろうな。

タンクが防御スタンスでタウント使ってヘイト稼ぐのはいいと思うんだが、
なーんか画一的とまではいかないまでもどのプレートファイターも似たり寄ったりになったなーという印象がある。
違いがあるとすれば、Single Target寄りかAoE寄りか。
あとはウォーリアーの硬さとクルセイダーのヒール（ライフタップ）くらいなもんか、大雑把に言うと。
タンクは所詮肉壁だからバランス取ると必然的に似るのは避けられないとしても、なんだか複雑な思いだ。
いっそプレートファイターを一つにまとめてファイターっていうクラスにすればいいんじゃね、とすら思う。
ブロウラーはメレーアタッカーにして。

まぁ贅沢な愚痴だとは分かってるんだけど、なんか釈然としなくてな・・・。

時々来るよな、クラスをまとめろって人
パラディンとシャドウナイトは一緒に出来ないよ
るーかん的に

EQ1ではモンクは2で言うスカウト的だったんじゃなかったっけ？
だとしたら余計に、設計としてアタッカーの方が向いているんじゃないかという気がする。

PALとSHDやNECとCONはともかく、
それ以外は無理やり２つに分けて
無理やり特色を持たそうとして
バランス取り難くなってるんだろうな。

無理してクラス別けるよりスタンスやAAで
別けた方がよかったと思うんだが
今となったらむずかしいだろうな

結局元から防御スタンスでも障害無いGRD PALの一人勝ちだろ

また鉄板出来るんだな

あんたＰＡＬでＢＲＧ・ＷＬＫってＧＲＰがどんだけしんどいか知らないだろ

>716
WLK・・・
きみがしんどいのはわかったけど
どう考えても一番楽なのがPALだろ

しかし古代とアメンドだけしか能が無かったPALの唯一の長所を両方潰すとなると完全にPAL死ぬんじゃないか？

下手したらブロイラー以下になりそうだが

こうやって何か修正があるたびにクラス纏めろ論だの言い出す人がいるよなｗ

今回の修正でBSK、PAL、SK、BRU、MNKはTankとしての立ち振る舞える場面が増えた。
文句言ってるのは何でもかんでも一番だったGRDだけだろｗ

>>711だけど、俺はSHDだ。
クラスまとめろとは本気で思ってないが、愚痴ってみたくなった理由は、
この変更でSHDのアイデンティティってもうなくね？って思ったからだ。
SHDの個性ってもうライフタップとDoTぐらいしかないなーっていう。
そのライフタップもbuffのライフタップは防御スタンスに組み込まれてヒールはcritしなくなったしな。
Evilなイメージが好きだったのでSHD選んだだけにちょっと・・・と思ったのさ。

他方でタンクできるようになったのは素直に嬉しい。
公式SHD板では実際にテストサーバーでプレイしてネガティブな意見も出てきてるけど。
まぁ防御スタンスにParryついたから俺はそれで満足だ。

バランスと個性、難しいな・・・。
だから>>711で贅沢な愚痴って書いたんだけど。

っていうか>>719はBSK、PAL、SHD、BRU、MNK全部テストサーバーでプレイして

>今回の修正でBSK、PAL、SK、BRU、MNKはTankとしての立ち振る舞える場面が増えた。

てなこと言ってるのか？
なんか妄想で語ってるような気がしてならないんだが。
フィードバックスレとかでは個々のサブクラスで不満は出ているよ。
実際に全部のファイターをテストサーバーでテストしてるんだったら申し訳ないが。

全部のクラスを自分でやってみて語ることじゃないからな
テスト鯖でテスト中でもあるとおり、今は調整段階だ。
今後細かい数値が大小したりすることは当然あるし、そのためのテスト期間だろう

そんなこまい話なんてどうでもいいわけで。

SKのアイデンティティ？
SKペットだしてもたいした効果もなく、
MTすれば余裕で他クラスにヘイトもってかれることがアイデンティティ？

ファイター調整以後、クルセイダーは複数敵をキープしやすいタンクという明確な方針を
与えられ、ペットは消えたものの有用なスペルを得て、明らかにTankとして復権してる

TSO以前は多くのSKがPALに鞍替えするか他クラスにいってしまった。
役割が果たせないからだ。
それこそがアイデンティティの喪失だろう。

いや、タンクとして機能できるのは素直に嬉しいよ。
SHD裏切らずに長年やってきた身としては。

ただロールプレイ的なEvilなイメージというか、そういったものがGU51で薄れてしまったのでそれが少し残念だというだけ。
ペットを戻せなんて馬鹿なことは言わないよ。
ただ、ライフタップ、DoT（病気のイメージ）、アンデッドペット、AoEという暗黒騎士的なイメージが好きだったから、
ペットもなくなり、ライフタップのbuffはなくなり、AoEはBSKも得意という中で、
ちょっと愚痴ってみただけだ。
贅沢な、というのは分かってるつもり。

>ファイター調整以後、クルセイダーは複数敵をキープしやすいタンクという明確な方針を
与えられ

AoE orientedとされたのはBSKとSHDな。
PALのアメンド修正はGU51に先送りされただけ。

Monk CA's From Test
http://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?topic_id=440539

他のファイターもこんくらいHate上がればたいした問題もなさそうよ。
AE少ないブロウラーが相対的にきついのは変わらないかもしれんけど。

なんかこれ、Bruiserと比べると
ShoutとPBAEのThreat量が異様に低いな
Kickラインは逆にMonkの方が高いみたいな

AoE oriented　にブルーザーも追加されるんじゃね

俺MNKだけど、ブロウラってだいぶん楽になるんじゃないの。

Testみてきたけど中間スタンスってほとんど修正入ってないし。

大抵のインスタンスは中間スタンスで大体キープできてるよね。
痛いところは防御スタンスが使えるようになるわけで。

ランク５以外は、他職と違って防御スタンスを強制されないから、
DPS下がらない分有利じゃないのか？

>>726
でもAEオートアタックの恩恵はMNKのほうが多いよなぁ

WLK＜今までおつかれさんSALのみんな　これからよろしくお願いしますうSKのみなさん

PALはもう猿扱いか

ttp://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?start=15&topic_id=440491#top
AAで
　ウォリアーDA 25%　、ブロウラーDA 21%
　ウォリアーCrit 22%、ブロウラー 18%
　ウォリアーAoEアタック 40%、ブロウラー 16%

これは酷いな

代わりに逸らしスキルと内蔵盾があるんじゃね?

おまえは何を言ってるんだ

つまりブロウラーは二刀流や2HBでタンク出来る性能で、
ウォーリアは1H+盾が前提だろ?

インスタンスでは、ウォーリアでも盾を捨ててタンクしてるやつもいるけど、
アーツも含めて考えるとブロウラーの方がDPSはでるし回避は比べものにならない。
青芝はウォーリアやれば？ってこと。

あぁブロウラーどもの青芝が酷いって話?

回避…できればいいなあ。

ブロウラーで苛みってどうやんの？

>>734
原文では、結果としてDPSが互角になってしまっているのことを議論してるんだぜ
武器がどうこうとか盾がどうこうといった話以前の問題だ

盾の使用を持ち出してくるあたり、回避に関する知識ゼロっぽいね

レイ・オン・ハンドはパワー馬鹿食い
ハームタッチはパワー消費ゼロ
受け流しだけでなくこんなところにまで差をつけられて
PALがこの先生きのこるにはどうしたらいいんだろうね

2chで愚痴らずどちらかのフォーラムに書けばこの先生きのこれるかもね。

>>737
マジでDPS互角なの?Grp buffない状態で?!
BRWオワタ...

ブロイラは超絶FDあるんだから我慢しろよ

>>741
コンセプトと違っているから問題なんだ。

でもそんな事言ったらDSPも防御もファイターで最底辺なのに唯一の希望だったアメンド古代も潰される聖騎士なんかどうすんだ？

まあヒーラー枠で生き残れる？

http://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?start=30&topic_id=440491

40% AoE autoattack will not take us to an equal footing with other tanks.
We suffer an additional 33% delay to our weapon's delay due to dualwielding,
meaning the AoE autoattack will go off less. If we want to be equal to a plate
tank at 40% AoE autoattack, we should be at 40% * 1.33 = 53.2%. That would be
the reasonable equivalent. Incidentially, 53.2/16 = 3.325 - so that's how many
times more damage a plate tank produces with the raw extra autoattack damage.

二刀流は両手に33％のdelayペナルティーが付いてる上にAoeは右手のみの発動だから
53.2%ないと他のファイターに並ばないという主張。実にAoeAutoAttackで3倍以上の差がある。
AoeのCA数や質でも十分差が付けられてるのに、AutoAttackまでプレート４職でバランス取られたら
複数エンカウンターのいるインスタンスでのブロウラーは本格的に終わる。

両手持ちにいい武器無いしな...
>>735>>737みると、レイド以外の通常インスタンスでも
二刀流WARよりタンク出来ないみたいだし

>>744
WARは二刀流にDelayペナルティ無くて、AoEは左右で発動するってこと?

>>746
まず>>731の差がある
でもそれは、盾を持ったWARっ違ってMNKは二刀流で
攻撃力が高いから平等だよねってのがSOEの言い分

しかし>>744が現実

そもそも>>744は正確なのか?
外人青芝ブロイラーのクレーマーが間違った理論で騒いでいるだけにみえるが

要求通りにしても、また状況を限定にした理論でDPSが劣ってるからクレクレ騒ぎ出しそうだ。

モンクの単体タウント4秒毎に10kってすげーな。
他のタンクもこんな感じになるのだろうか。

>>748
別にどこにも論理展開に無理はないし、疑問に思うところある？

BSKはミシカルで Auto Attackが 100% AoEだよな。
オワタ言ってるブロウラーさんにはBSKマジオススメ

複数来たら2H、単体は１Ｈに持ち帰ればいいんじゃｗ
だいたいBSKミシカルだってAoEスイッチｏｎにすると若干だが単体攻撃力落とされるんだぜ
スタンスと一緒で状況に合わせて使い分けるもんだろ

>>751
その部分の論理展開だけ見れば破綻してなくても、そもそも
弱点の部分をとってきて他職に並ばないと言ってる事に無理があるだろ
それなら長所の部分も他職並に落とさないと

AoEはともかく、単体相手でもメレーDmgが劣るってのは本来の弱点じゃないだろ。

うんな事より、鯖なんとかしろ

範囲向けタンクは必要ならば範囲アーツを使って単体エンカウンターを維持できるが
単体向けタンクは単体アーツを使って複数エンカウンターを維持しなければならない。

次のGUでオートアタックにAEを追加するなら他のタンクと同じ程度には効果が出るようにしてくれという
要望は複数エンカウンターの多いTSOでMTしたいプレイヤーにとっては間違ってはいないが、
単体向けタンクというコンセプトが明らかに破綻しているにもかかわらず開発がこれを認めない以上、
今以上の改善は望めない、つまり

>>736 苛みでMTとかｗｗｗｗ寝言は寝て言えｗｗｗｗｗ

ブロウラーは苛みこそ輝くだろうｗ
FDで神速クリアじゃないか。

ほんと両手武器の死にっぷりは酷いな。
せめて攻撃スタンスで緊急DPS役のときは
持ち替えるぐらいの性能にして欲しいわ。

テストサーバーでPALにParry実装きたｗ
外人GJww

アメンドの変更を中止に追い込めｗ

単に入れ忘れてただけじゃないのｗ
現状でもSHDのほうがはるかに硬いのにさらに差をつけるとか
ありえなかったからなｗ
というか本当にPALを単体相手向きのタンクにするなら
SHDよりも受け流しが多くあがるようにすべき

PALは防御にも攻撃にもスタンついてて、1分間に2.1回発動するから、
(これが今回のパッチではいったものかしらん)
かなりダメージ防げると思うよ。
あと、Parryついたので、純粋に回避が4%位防御スタンスであがった。

>>754
つまり、「お前の」ブロウラーは単体でもダメージ劣ってると・・・。

まさに>>749か！！

両手武器って本当になんであるのかね。EQ1じゃPALやSHDが元気に振り回してたのに。
あと同じクエの報酬でもDRが剣＞棒になってるのが納得いかない。棍棒の方が痛いだろJK

所で統合されるスペルって高い奴に引っ張られるらしいけど
今Ｍ１で２０ｐｐのスペル買っとけば大勝利？

大勝利だよ
EQ2spellsでスタンス見たんだけど
スタンスでスキル上下するの残ってるんだな

高価なスタンスと合成される安価なSpellが買い時だろうね

ここで確認せずに、さっさと買えばいいのにと考えてたら
アップデート後に統合対象のアーツ本はどうなるんだろうって疑問がわいてきた
特に、各スタンスに取りこまれる奴

以前同様消滅

今までアホでもできたアメンド古代キープに依存しすぎの雑魚パルはもう終わりかもなあざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MTはGRDで鉄板みたいだがSTは何がいいんだ？

GRDのSpellのフォーティフィケーションが両方のスタンスに組み込まれてるっぽい
けど、これってフォーティフィケーションがM1なら両スタンスがM1になるの？

単体タウント比較(Lv72 Master1) 8秒リキャスト 41%レジ 消費パワー60 全て共通
GRD：3713-4538　+ インターラプト
BSK：2231-2836 + インターラプト
PAL：3713-4538
SHD：2321-2836 + 200-245(dmg) + 100-122(2.6sec dot dmg)
MNK：4177-5106
BRU：2785-3404

範囲タウント比較(Lv76 Master1) 10秒リキャスト 41%レジ 消費パワー95 全て共通
GRD：1563-1910
BSK：3126-3820
PAL：1563-1910 + 1320(divine耐性下げ)
SHD：4168-5094 + 1320(disease耐性下げ)
MNK：1563-1910 + インタラプト
BRU：3647-4457 + インタラプト

LV1キャラから見てるので数値は低いから、その点割り引いてみてほしい。

所感：GRDとPALは単体特化でガチ。ヘイト能力はほぼ同等かポジ上げ有利な分単体はPALの方がむしろ上。
SHD範囲タンク調整ってこういうことかーって感じ。MNKが単体むき、BRUが範囲むきで調整の模様。
BSK終了のお知らせ。

そんな感じ。

>>771
Raidの話でいえば、ヘイトアーツの修正の方向性はST PALで調整されている。
いままでLv72の単体タウントが初回＋DOT発動でジワジワとヘイト稼ぐタイプだったものが、
1発発動でGRDと同じになってる。くわえて、ポジあげ優秀ですぐにタゲとれる。

SHDは、スクリプトの雑魚ADD等をいっきに引き受けてタンクする役目にぴったり。

>>772
なる

単体向きタンクと複数向きタンクというコンセプトが最初から破綻してて
単に単体向きタンクがグループでイラネになるだけだってのが、なんでわかんないのかな、SOEは。

ヘイトアーツだけを取り上げて今回の調整を語れるほど単純な戦闘システムなわけねーだろ
どんだけゆとり脳だよｗ>>n29hgXfG

お、タウント差が出るようになったか
BRUも範囲特化は意外だな

単体タンクが破綻してるというから、Pal視点でちょっと反応。

テストサーバーにPalのLv80キャラコピーしてみた結果だけど、
PalはAEを4ライン+KOSSTRで1ラインで5ラインもってる。
KOSINTでSpellCrit取ってる奴多いだろうから、これで70%超のSpellCritに加え、
今回の修正で10%位ベースがあがり、85%位のSpellCritになってた。
また24ポジ上げ古代はなにも変更されず、シジルもそのまんま。
古代発動→AE発動でがっちりキープは十分に出来るはず。
もうこれだけでインスタンスのAEMOBの管理は十分だと思うよ。

あと上の数値は低すぎる。Lv80 Palから見ると単体タウント6000-8000あるから
タウントアーツで1.5倍〜2倍はあるとみてよい。あとKickにもヘイト5000位追加されてるし、
AEDDにもヘイトついてるし、アメンドのヘイトはあるし、更に、防御スタンスでベースのスレットが1000上がる。

Parryも報告ある通り実装されてて4%-5%回避があがっただけではなく、EoFの盾15%は健在のまんま。
硬さはかなり上がったはず。(テスト鯖なのでソロしかできないから、実感なし)

てか、もはやPalだけがどうこうじゃなくて、
今回の修正でどのファイターでもはねないんじゃないの、これ、ってのが俺の感想。
どの職もヘイト強化が猛烈に来てる。DPS換算で8000-9000位はかるくヘイト稼げるとみてる。

実際にテスト鯖にキャラコピーしてみたら判るが、
ヘイトアーツの差というか、その味付けのまんま、その他のアーツやスペルが全部調整されてるよ。
例えば単体のヘイトが高いGRD/PALなんかは、AE系のヘイト値が低い。
逆にBSK/SHDは高いみたいに、ね。
ただインスタンスレベルではなんら困らないには同意。

ＳＨＤもみてきた。防御スタンスはスペルダメージ１０％減がついた。
けど、上にあるとおりタウントアーツは単体も範囲もすげー値になってた。
てか、範囲タウントこんなにあっていいのか？位。
ＳＨＤに関しては、ダメージおとしてヘイトあげて調整ってかんじ。
一方で攻撃スタンスでの高ＤＰＳはなんもかわらん。しばらく楽しそう。

bskの人に聞きたいんだけど、
上の数値だとかなりタウントアーツきついやん。
って事はその分高いdpsだせるの？

つか、タウントアーツだけ見てるとshdネ申すぎてつまんね。
範囲タウントって10秒リキャになってるのに、
grd/palの単体とshdの範囲が同じ値ってｗ
加えてdd系は10%減の効果ついたとしても、ほぼそのまんまなんでしょう？

いまですらZWで4-5K軽くだすけどここから10%差し引いたとしたって、
3-4kはdpsでて、このタウントですか。なんだかなあ。

アーツを見たキャラのクラスやレベルやAAで
スケールして表示されてるから>>773の数値は
参考にすらならない

Palは元からAE多いからいいけど、
GRDとMNKは単体型タンクといいつつ、
結局は単に複数キープが弱いだけってオチなんだろ？

同一キャラ同一レベルで見てる分には、
違うクラスみたってスケール値しないし、レベルによるスケール値も一緒。
違うとしたら、AAと特化の加味のみ。
ただ、ファイター横並びの比較は全く無意味。これは激しく同意。
けど、自分がプレイしてるクラスのAAによる強化状況や、
特化でどうなるかを脳内加味すれば、どんな感じになりそうか位は判る。

ぐじゃぐじゃ書いたってしかたねーじゃんｗ
ぶっちゃけ、インスタンスならクルセイダーMTが最強でガチだよ。
テストサーバーいってみりゃわかる。
シャドウが範囲だといったって、元々高いDPSはある程度顕在で、単体だってがっちりだよ。
パロディンが単体だといたって、豊富な範囲とチート古代は健在で、範囲だってがっちり。
Raidだって、正直パロディン、シャドウの2職が一番動ける。
異論はあるかもしれんが、実際にテストいったら判る。

>>784
まさに、この通りだ、糞がｗ

SHDはモデレート・レイン・アメンド・シジル・クライウォーリアを始めとするヘイト操作が欠けてるからな
防御スタンス強制でDPS大幅低下は確実だからヘイト操作に乏しい以上多少ボーナスが無いと相当キツイだろ
BSKはアドレナリンとミシカルが神なんだから我慢すればいいよ

なんだまとめると、ミシカルもってないBSKと、TSOインスタンスのMNKは終了のお知らせって事か。

ヘイトワイプ当り前でポジ操作ゲームになった今、
防御スタンスで大砲DPSがNerfされるSHDは普通にきつい。
この位のタウント貰わないとやってらんない。

後ね。PALにParry実装したの本当に馬鹿かと。
EoFの盾の15%が、黄色以上の敵でどんだけ回避生んでるかしってんのか、と。

つか、SOEにしたらアメンドNerfのタゲそらしでParryやった
って事なんだろうが、やりすぎ。

防御スタンスでPalのベースのスレットアップ1000とか報告あるが、
SHDはそれよりずっと低いんだぜ。

>>773
タウントだけが今回調整されたものでも無いでしょ。
つかレベル1キャラ（何のクラス？）から見てる時点で参考程度にしかならん。

あとシングルターゲットにエンカウンタータウント使っちゃいけないって訳じゃないんだから。
Palのフォーラムに書いてあったけどシングルターゲットに両方のタウント使うと平均値が以下のような感じになるらしい。
（リキャストは考えてないと書いてあったけどｗ）

Guardian: 11,139
Paladin: 11,139
Berserker: 11,291.52 <-hm a bit more, seems odd
Shadowknight: 14,086.5 <-1.26 times the "single target" tanks ... wha?"

ま、これもFlamesレベルの話で参考にはならないかも知れないけど。

>>782
BSKは他のAEアーツのヘイト獲得量が馬鹿高くなってるし、タウント以外によるヘイト獲得補正が16％と一番高くなる。
防御スタンスだとMeleeがファイター職軒並みダメージ半分になるのにBSK効果によって30％程度のダウンにしかならない。
（DPSやHasteがCAP付近だとあまり有効ではないけどね）
タウントが若干劣る？分をMeleeやアーツのヘイト獲得補正で補う感じかな。これでバランスが取れるかわからないけどね。

Lv80のSHDとBSK比べたけどAEDDに付いたヘイト上昇量はSHDよりも高かったよ。
7000ぐらいのヘイトを最高8匹まで上げられる。
Insolenceもリアクティブタウント量が上がってるし問題なんて全然無いように感じたけど？

>>791
リキャスト考えてない時点で、全く無意味なデータ。
>>773も無意味だが、その値も無意味。

ガキのケンカかよw

>>778
範囲といってもシャウトだからエンカウンター単位でしか影響及ぼさないよ

相変わらずブロウラーのAoEヘイト上げは範囲ダメージアーツに付随するのみだし
範囲ダメージアーツの数は他ファイターと比して少ない
ヘイト量云々ではなく、手段の少なさで複数エンカウンターは苦手という状態

一方でAoEダメージソースとして範囲オートアタックが期待されていたが
上で書かれているように8ポイントぶっこんで16%ではダメージソースとしても
ヘイトソースとしても厳しい
とくにオートアタックの少ないブルーザーには厳しいと思われる

ヘイト量で単体のMNK、エンカウンターのBRUという味付けはメッセージとして
伝わってくるけれど、やっぱり複数敵のキープに難ありか

>>792
うん数字自体に意味は無いと思うよ。
と言ってもリキャスト2秒の差しかないけどね。
リキャストはAAで早く出来るからもっと少ないかな。

でもシングルターゲットにエンカウンタータウント使えるんだからBSKもSHDも同じ程度にはタウントでヘイト稼げると
言いたかっただけなんだ。
逆にタウントだけだとエンカウンターターゲット相手だとGRDとPALは辛い。
けどキープ出来ない訳ではない。

あなたの言うとおりタウントだけで今回の変更を考えてもさして意味無いって事。

単体=1匹、複数=数匹からなる1エンカウンターだと思ってたけど違うのか？

ブロウラオワタ君は複数のエンカウンターをキープ出来ないから死亡と主張してるけど、
特殊状況を主張してクレクレいわれてもクレーマーにしか見えない。

今まで複数ってのは複数エンカウンタのことだと思ってた
複数Mobの1エンカウンタで苦労した記憶は無いな

※AEがエンカウンター内の別MobのHateも上げている
のが無くなるという話が有ったが、逆に言えば単体への
充分なTaunt力があれば、同じエンカウンターの別Mobの
Hateも稼げてたということだろうか？

>>688

複数エンカウンターが特殊状況って言われてもな。

MNKの場合、複数Mobの１エンカウンターのヘイトを維持する手段が
１、AETaunt（全クラス共通）
２、前方限定のPBAEDoT（Recast30秒）
３、PBAEDD（Recast30秒）
だけなんだけど。

AETauntじゃなくてエンカウンターTauntじゃ？

ブロウラーはあまりにも複数に影響する行動が少ないため
２匹以上に効く＝AEという脳みそ構造になってます。
１つ、２つ、たくさん　ならぬ　単体、AE　ってな具合。

EQ2がでてEQ1から移籍した当初は Mobがエンカウンター単位になって驚いたもんだ。

複数匹からなるエンカウンターの時はタゲ変えて TauntやCAいれてたな。

複数のエンカウンターがきたらキツイから、いまでもEncが居なければ慎重にPullして戦っているが、
世間では複数のエンカウンターと戦うのが普通だったのか

BOSSスクリプトで避けようが無い複数エンカウンター戦があるから
要望が出るのはしょうがないとは思うよ。
新規ブロウラーもCoIとかアカデチズム辺りで悩み始めるんじゃねーかな。

間違った、メルドラスだ。

ここまでをまとめるとパルディンが一番いらない子って事か・・

確かにスクリプトで複数エンカを避けられない事はあるけど、それこそCCerの出番ではないかね？
そしてその機会は、現状では特殊状況と言えると思うのだが。

ブロウラー普通に範囲きついだろ、何いってんのｗ

ディープフォージですら、最後のボスのバルブ閉めるところ、
2匹エンカウンターのヒロイック相手しながら、▲のソロmob相手にしなきゃならん。
苛みなんかまっとうにやろうとしたら、かなりきつい。
死人ホールみたいに敵の眼が以上によかったりふっとばしくらう所も、
AE得意なクラスなら余裕で対応できても、ブロウラーにはできねーって話。

CCer登場とかいうが、他のクラスはCCerなんかいらずに余裕で進めるのにって事だって

>>80

>>807
ディープフォージラストは、ハンマーかペットで左右のヒロイックひいてね。
苛みはＦＤ駆使してね。
死人ホールは、Knightきたときは必ず壁を背にしてね。ラスボスはアタッカーに範囲打たせないでね。

みたいなやり方をすれば出来ない事はないが、工夫の範囲とかそういうレベルじゃない。
他のファイターはどれも、適当にやってりゃキープできてるって話。
つっこまれそうだからw

>>808
ああ、俺はキツイ事を咎めていわけでもなく、範囲に強くしろって事を言いたいわけでもないが、
普通にできるだろとか、トンチンカンな事いってるやついるから、それに対していいたかったw

AEつったら普通エンカウンターAEだろ
PBAEとは違う

とんかつったら普通ソースだろ
醤油とは違う

短時間にどんだけレス付いてんだと思ったら殆ど独り言かよ

>>810
808は開発が想定しているのは1エンカウンターについてだと言いたかっただけで、偶然>>807に被った。
だが、確かにBRWキツイよなー

>>800　すまんその通り。
緑色のアイコンはエンカウンターTauntしかなくて
残りは青アイコンが2個なので>>801みたいになるｗ
　

最近のTankはBuffTauntとか使わんの？

そんな事より、ブロウラーMTだとヒーラーの手が汗で
滑ってる状況が伝わってくるのが楽しいｗ

BRW MTでもMT自体へのヒールは余り困らないな。
Addとか跳ねたときはちょっと熱いけど、でもそれは他のクラスでもかわらない。
中の人次第。

RoK以前はDPS稼いで、その結果としてヘイトを稼いでMobキープするという流れだった。

でもファイター調整以後はDPSが低くてもヘイトを稼げてキープする方針になった。
DPSとヘイト稼ぎがかなり分離したといえる

この状況で更にSOEから、単体キープに強いクラス、複数キープに強いクラスという
性格わけをする方針が発表された

今現在の調整を見てみると、範囲キープが得意なクラスには
範囲ヘイト稼ぎとともに以前のように範囲DPSも備わっているし、
単体キープが得意なクラスにもやっぱり以前のように範囲DPSが備わっている
という状況になっている

以前から範囲DPSが無いに等しかったブロウラーは
DPSもヘイトも足りないという状況になってしまっている

キツイ所ではブロウラーは攻撃スタンス、アタッカーでって事だろ。
攻撃スタンスなら、今のDPSから変わらない or むしろ向上する。
ZWで4Kもだしてくれりゃ、どのGRPだって大歓迎だろうよ。

>>799

>>571

ヘイトの値がさがろうがなんだろうが、
範囲攻撃ぶっこまなきゃ、範囲の敵はキープできないだろ。

いや、ヘイトは相対値なのでなんもしてない状態からでも、
グループ内でヘイトが下がってない他のキャラがいれば（つまりそのアーツの状況ならファイター）
ヘイト下げ、ポジ下げでヘイトリストが下がったキャラからそっちにタゲが移る

>>816
そんな屁みたいなヘイト稼いで何か状況変わるのか？
ボディプルの時でも自己満足レベルじゃね？

変わるから上手い人は使ってるんだけどな

ヘイトは絶対値比較だろ。

メーター実装されたらBuffHateの大きさも分かるからそんときに言い合えばいい。

ヘイトの値は絶対値。じゃなきゃタウントにヘイトの数値のってる意味がない。
一方で相対値はMOBとのスレット値。今度実装されるメーターは、スレットメーター。

ヘイトの値が見れる訳じゃなくて、敵に対して自分がどのヘイト位置にいるか（スレットの位置）を、
見る事ができるもんだよな。
確か、赤くなったら敵に対するスレット(ヘイト位置)が下がりすぎて跳ねるんだっけ？

一時BUFFや、セルフヒールやってスレットメーターがあがるなら、
どの程度の効果があるかは見る事ができそうだな。

塵も積もれば大和撫子

七変化

うわ、絶対値、相対値の意味を理解してない人がおるわ
プリーストスレの以内以外以来の衝撃

テスト鯖でJWの壁相手にデータとってきたけど、
GU50と比べて、防御スタンスDPS-20%、攻撃スタンスDPS+20%だったな by PAL
当然装備とかAAは全く一緒。

>>832
ああ、ごめんKJの間違いorz

今テストにつないで各種Arts/Spellみたら昨日からまた変わってら。
↑のデータも意味なさそ。こりゃLiveくるまで大人しく待った方がよさそうね。

大きな変更だからまだまだ変わるだろうねー。

http://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?start=15&topic_id=440758

4プレートタンクのTauntに関するプレイヤーの提言スレ

He just got back yesterday I believe I read, and has started replying to other threads
(although he has tended to avoid any comments about the state of single vs multitarget tanking).

奴（開発責任者）が13日（PST）に休暇が明けたとどっかで読んだぜ。奴は他のスレには返信し始めてる。
（もっとも、奴は「単体向けタンクと複数向けタンク」を扱ったスレは意識して避けてるようだけどなｗ）

という事なので逃げ切れなくなったらDevからコメントがあるだろうからｗｋｔｋして待つべし。

GU51において、ファイターに「単体向け　vs 範囲向け」というコンセプトを導入いたしましたが
これがプレーヤーの間で大変好評な為、GU52ではヒーラーに順次導入いたします。

アイテムやBuffによって発動するすべてのヒールProcは廃止され、
プレイヤー自身のヒールワークを存分に堪能していただきます。

なお、単体向けのTMP/FRY/MST は単体IH5000-6000　GrpIHは300-450　
複数向けのINQ/WDN/DFLは単体IH2000-2500　GrpIHは3000-4000

6Classが同じヒール数を持っているのはファイターのTaunt能力に比べて不自然で
クラス特化が十分ではないというご指摘を受け、検討した結果、

単体向けに特化するクラスはGrpRH/HoT/Wordを廃止、単体RH/HoT/Wordを1万x5といたします。

enjoy!

GRD&PAL＝単体キープが得意
BSK&SHD＝複数キープが得意
MNK&BRU＝どっちもそれなり

こうなるわけだがまあ悪くないんじゃないかね実際
少なくともGRDオンラインだったRoKまでよりは進歩してるじゃね

>>837 ｸｿﾜﾛﾁｗｗ

複数エンカウンターのHate＝GrpメンバーHPとすると
SOEのやろうとしてる事はそういう事だわなｗ

>>838
今朝修正が入ったって事でみてないからわからんが、
すくなくとも

GRD&PAL＝単体キープが得意だけど、複数もOK
BSK&SHD＝複数キープが得意だけど、単体もOK
MNK&BRU＝実質単体Only

だな。

今朝のテスト鯖にはいった修正は、ヘイト関係の調整だな。
アーツの内容とか、ダメージが変わったって事はなさそう。

レスキューのポジ上げ4だったのが3になり、獲得ヘイトUPとか、
単体タウントのヘイト獲得が1,000近くUPとか。

ヘイトを取るため、ポジ操作やヘイトアーツの数値調整は続くだろうけど、
DPSやクラスの方向性はもう修正入らないんじゃないかの。
1月中GU#51を予定してるので、
今の時点では大きな調整はSOE内では完了していて、微調整時期の筈。

てな事で、防御スタンスで攻撃半減なんて事は少なくともないよ。20%減でいいと思う。

あと攻撃スタンスでダメージが逆に上がるので、
今ですら高DPSのSHDやブロウラーは更にDPS上がる。

ファイター2構成推奨とかにしたいのかね、SOEは。

今までのファイターだけがグループでもレイドでも常に比率1/6で十分。それ以上は邪魔。と言うのがおかしかったんだよ。
この変更で、やっと1グループにファイターが二人居る事が許されるようになる。

GRPでファイター2構成でも良いんじゃない？
片方がある程度DPSを出せれば。

まともに装備考えてる奴なら、攻撃スタンスで確実にDPSあがるよ。
ミシカルもってないSKやBRUですら、ZWで3-4K軽くだすので、
#51からは5-6Kいってもおかしくない。
ミシカルもってるやつなら、更に加速するはず。

それよりも、#51からスレット値がACTで見れるようになるわけだが、
体感ではねやすいなーとかいってたのが、数値で露骨に見る事が出来るようになる。

ヘイト下げつかってないアタッカー、ヘイトとれないファイター等など。
ただでさえプレイヤー少ないのに、隔離板とか殺伐としそうだな。やだやだ。

クソタンク淘汰の波がついに来るのか。
楽しみだ。

今TSOインスタンスで出た防御5のクロークつけてるんだけど、
RE2のマントってそれよりも回避上がる？
今出先で自分の防御スキルが分からないんだけど、
経験談でもいいので教えてほしい。

あとRE2マント以外でファイター向けのいいクロークがあったら教えて下さい。

RE2マントが飛びぬけてる
あとは好みで。

ＰＡＬのＤＰＳってどれくらいでてますか？

追って沙汰するまで待てや

>>847
ありがとうございます。
RE2マント飛び抜けてますか。
また通わないとなぁ・・・orz
TSO前にマント出なかったのが悔やまれる・・・。

なんとなくだがSOE諦めてタンク＝MTはプレートの４つでお願いしますって遠まわしに言い始めてるきがす
ブロウラーの競合相手はプレートじゃなくスカウトやメイジですよって

もともとファイターの中ではMT能力で他4クラスに劣るというのは
DPSが高いことに対するバーターなら別に何の問題もないよ

問題は、今まで他4クラスと比べてMT能力で差がつきすぎてきていたことと
複数敵をあいてするようになってきて複数へのDPSが重要になってきたこと。

とてもスカウトやメイジと競合するしないのレベルの話ではない

GU#51近々来ます宣言きたな
もう大きく修正されることは無いだろう
ブロイラは受難だな
SPELL3の記事見てるとポジ上げ重要宣言としか見えない
でポジ操作が得意なパラディンがSOE公認の最強宣言
SHDの時代は短かったな

ソロでそこそこ遊べれば問題ないんだけど
それもSHDは危ういの？

攻撃スタンスだとタンク不可になるからな
タンク間のDPSの差など自己満足の域でしかなくなるな

発言みてると、タンクは防御スタンスではDPSがヘイトに占める割合なんて小さいから、
もうDPSなんてきにすんな。タンクは肉壁になって、ヘイトアーツだけポチポチおしててね。
でもタウントだけじゃ跳ねるから、GRPで支援(buff等)しっかりしてね。
とはいえ、ポジあげ即できるPAL(すぐに取り返せるという意味で)は最も今回の改定で最も優位だよ。
という事を言ってるな。

SHDがタンク時に死ぬのは、ポジ上げ系が壊滅的に無いから。
今までは高DPSでヘイト維持できたけど、その時代は完全に終わるって事。
でもソロにはなんら影響ない。つか、むしろDPSあがるしソロではSHDは優位。

つまりはSHDは一生ソロしてるか、アタッカー超えるDPS備えてDPSでGRP参加しろ。
ブロイラーも範囲が必要とされる場合では、アタッカーで参加しろ。

SOEもひでーな、上げて下げて。

SHDはROKまでは攻撃スタンスのDPSとヘイトでなんとかやれた。
GU50でDPSを猛烈にもらって楽勝になった。GU51でDPSとられて、攻撃スタンスも取られて・・・。
おいおいおいおいおいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スタンスを張らないという選択肢もアリになってくるのか？ｗ

そういえばブロウラーには中間スタンスがあるっけ
中間スタンスは何か変わったんだろうか

>>858
ブロウラーの中間スタンスってヘイト系なんか加わってるのかな。
プレートタンクに関していえば、スタンス張らない選択肢はありえない。
防御スタンスにする事でヘイトボーナスがつくし、
攻撃スタンスにする事でヘイト下げとDPSボーナスがつくから。
スタンスがないと、DPSもだせないヘイトもでないただのゴミになる。

>>857
GU51でタウントによるヘイト大幅に増加してるじゃん。
ヘイト生成するアーツも増えてるし、追加のヘイト量も増加している。
防御スタンスでオートアタックによるヘイト取得が圧倒的に少なくなると言うだけでDPSもヘイト生成要素の1つなのは変わらん。
ただ、あるに超したことはないけどアグロキープに重要では無いと言うのがGU51の変更。

あとPALが云々言ってるのはスタンスの切り替えをして意味がありそうなのは24ポジ瞬間で上げられる
PALだけだって言ってるだけでそもそもスタンス切り替えする必要あるかって話が前提にあると思う。

>>856
ところでSHDのポジ上げアーツって他のプレートに対してどのくらい少ないの？2個くらい？

なんかシャードと交換でもらえるアクセサリー類はあまり魅力的じゃないなぁ・・・。
肉色のイアリングとか法廷の枷とか回避上げるものをつけているんだけど、
それらと交換してまでほしい、というものがない。
Playersで他のファイターの装備とか見てると、まぁ俺には手の届かないレイド装備とかだけど、
見た限りDPSを重視しているようであまり回避を重視している感じではなかった。
TSOの難易度の高いところではRoKアクセよりもいいものが出たりするんだろうか・・・。

フェイブルドはいい物でるな。レジェンダリはポツポツであまりない。
これでも他クラスに比べて、ファイター向けアイテムはなぜか優遇されてる。あとメイジも。
んで、ヒーラー向けが少なくてレンジャーは悲惨。

ファイター調整/クルセイダーまとめ

SHD「いいから、骨ペット返せよ」
PAL「うるせえ、アメンド戻せよ」

レイドギルドのタンク装備見ても参考にならないよ。
そもそも目的が違う。
防御や受け流し＋のアクセを選り好んで装備しなくてもキャップになるので、今の段階だとヘイトキープの為にDPSを上げるアクセをしている。

>>862, >>864

thx
レイドギルドのファイター見ても参考にならないかー。
そう言われればそうですね。
フェイブルドはいいもの出るとのことだけど、うちの環境だとLootDBも見れないし、どうしたものか・・・。

どっかにつの丸みたいな絵でDrop品紹介してるサイトがあったはず。

http://www7.atwiki.jp/papoo1/pages/1.html
ほい

>>860
ヘイト生成はファイター全職同等にあがってる(単体か範囲かという違うはあるにせよ)。
だからここに優位差はないよ。
ただ加えてポジ上げがあるかないかが、SHD悲惨となってるポイントかと。
SHDはレスキュー込みで2つしかないからね。

ここまでの情報をまとめるとPALの未来は暗いって事か・・

>>866-867
携帯からだけど、ありがとう。
家に帰ったら確認してみます。

今までヘイト取るのに攻撃スタンス前提だったから、保険で２ヒーラー
いれてたけど、防御スタンスにすれば、だいぶ硬くなるから、
１ヒーラーでもこなせるようになるインスタンス増えるな。ヒーラー
オンライン解消されるし。４人アタッカーの方が、確実に早いし。

１ヒーラーでどの難易度まで行けるかの硬さの方が重要になるんじゃね。
ヘイトは、どの職でも大幅アップで十分だから、比べてもあんまり意味なす

MTの硬さは大事なんだが
はねてGrpヒールをMT以外が食いつぶすような場合は１ヒーラーじゃ持たん
もちろんGrp全員がきちんと立ちまわれば結構いける

2タイプぐらいの装備を集める必要があるかもな。

低減力タンク＞回避タンク　8000HIT!!
複数タンク＞単体タンク 9000HIT!!

もうやめて！MNKのライフはもう0よ！！

>>853
ポジ操作が最も得意なのはBRUじゃないの？

SHDの天下短かったね。。。
気が付いたらPETも居なくなっていたというオチ

今回の調整はGRD以外の全ファイターが喜んでると思うけどね。

ちゃんと自分の性格付けを与えられて、MTできるようになって地位もあがった

このスレッドで喜ぶネタなんて、
DPSがでる、はねない、硬い　という、今のSHDみたいな奴だから、
殆どの奴が悲しんでるだろｗ

ていうかさ
単体向け複数向けとか言ってるけどさ
複数向けが味方がんがんAE使っても複数キープできるってことは
単体でもはねるわけないでしょ
単体向けって何なの　ばかなの？

単体向けタンクにとっては、あと何％でヘイトトップに
なるかわかるヘイトメーターより、
ポジション2番目が何％までヘイト稼いでますよって表示されるのがありがたいよね。

急に100％からいきなり２，３匹同時に跳ねるとあせるし。

遂にアマンド弱体されるのか・・
ぼちぼち裏切り時かなあ

ヒールパワーのあるPALは、来るべき1ヒーラー時代にマッチしてると思うがなー

SHDのポジ上げって、レスキュー、AEである程度の確率で1ポジ上げ、
そしてTSOAAのファイターAAの奴だけ？

BSKどうだったっけ？AEポジ上げとか無かった気がするが。
ミシカル持ってないとポジ操作はきついよな。

何れにせよどうなるのかねえ。

>>879
>複数向けが味方がんがんAE使っても複数キープできるってことは
>単体でもはねるわけないでしょ

どういう思考回路？ｗ

Single Target向けタンクってポジ上げの豊富さのことを言ってるんだろうか。
GRDのReinforcementとかPALのHoly Groundとか。

対してAoEタンクは確かにポジ上げ少ないな・・・。
レイドでのMTは硬さと単体キープで変わらずGRDだとすると、
OTはPALで、雑魚ADD処理はBSKかSK？

無い知恵絞って考えたが、本国のレイドギルドは今回の変更で各ファイターの役割をどうするんだろう。

某Blogでテスト鯖のブロウラの変更点の話が出てた
範囲オートアタックAAは8ポイントで24％になったそうだ

それと、Aggressionスキルの違いでどれくらいヘイトアップが変わるかも書かれてた
スキル400→440にあげると、アーツのヘイトが15−30％は上がってる

今後タンクにはめちゃくちゃ重要になりそう

MCなんかのROKダンジョンのレアとシャードアーマーってどっちがいいの？
上位プレートなんかみてもピンとこないんだけど一応取り替えてる？

シャードアーマーで鉄板でしょ。
軽減、セット効果もTSO仕様だし、GU後にアグレッションとかも強化されるんじゃね？

VPセットと上級セットだとどっちがいいんだろ
軽減値は上級セットの方が高そうだけど
苦労してVPセット揃えたのにシャードのほうが性能良かったら泣けるｗ

シャードのほうが良い部位はあるよ。

FlamesZWDPS報告

GRD 9600 BSK 11700 PAL 8600 SHD 12100 MNK 11800 BRU 10600

WIZ 14500 WLK 16300 ILL 12300 CRC 10600 CNJ 10100 NEC 14900

RNG 14000 ASN 14800 BRG 12500 SWB 13100 DRG 9400 TRB 8600

いまさらVPセットフェイブルドはないわ。
エフェクトの差が違いすぎる。
上位セットでいまのところは決まりでしょう。

MNKさん終了のお知らせ

シャードアーマのファイタープレートってSTR根こそぎ奪われちゃうんだけど
GU51がもう来そうだし、やはりミティゲーション優先でいろってことなんだよね・・

Aggression上げるバフある職ってんなんだっけ？

DRG WLK

ブルーザー
攻撃スタンスは発動した効果をもっとうまく取り入れるように調整されました。

アチーブメント
新しいファイターのタウントを強化する一部のアチーブメントにスレットの要素が
追加されました。

まだまだ調整入ってるのか

>>895
TRBも持ってる。

DRGにアグレッション上げるバフなんかあったかなぁ？

つヘイトbuff

>>898
TRBのはアグレッションスキルUPだね

>>883
BSKのインソレンスだっけ？に範囲ポジ上げがついた・・・よね？

ああ、あの周囲の人に当り散らす技？

>>902
ミシカル持ちはInsolenceにポジ上げ元々付いてる。
AoEポジ上げとしてはShadowAA最後の最大10匹まで効果があるAoEDD（ポジ上げ+3、リキャスト45秒）がある。
あとはレスキュー、ファイター共通、ウォーリアー共通の単体ポジ上げあるから合計5個（4個）持ってる。
ポジ上げの数に関してはBSKは少なくない。
GRDとPALの古代ポジ上げが際だった性能なのは直す気無いみたいだから1芸に秀でたものに負けるのは仕方ない。

BSKのミシカルが優秀っていわれるのは、Insolentの効果を上昇させる事、
それとヒールをもらって回復したHPの25%をヘイト転嫁出来る事、
100%のAEヒットにあるわけだけど、GU#51で防御スタンスでは攻撃DPSが
スレットにしめる割合が小さくなるとあるので、ここが改訂されるのか、
そのまんま放置なのかで使い勝手がだいぶ変わる気がする。

>>904-905
解説どもです。かなりよくわかった（気がする）。
ポジション操作に関してはむしろ強いクラスであると。

APをしっかり取る事でBSKはかなりポジ上げに強くなるのね。
ミシカル持てば更に効果大。

今のポジ上げに強いという基準は、スレの流れでは、
瞬時にポジを上げる事ができるアーツの豊富さだと思うので、
（たとえばGRDのリインやPALの古代のような）
そういう意味では、BSKは決して瞬時のポジ上げに強いという事はない。
同じようにSHDもこの手の瞬発力は強くはない。
とはいえクラス共通のポジあげがキャスト出来る時は対応できる事もあり、
目茶目茶苦手って事でもない。
GRD、PALはこの共通に加えて、更にポジ上げのアーツをプラスでもっているので、
より瞬発力があるっていう話。

ポジ上げのRecastが重要かな

SHDだが、緊急時にガツンとHate上げるのは特に問題無いのだが
20秒ごとにHateリセットとかされると手数とRecastが間に合わなくて
酷い目にあう。

あとEoFAAのAEポジ上げは狙ったタイミングで発動しない
と言うか本人が大ダメージを受けないと発動しないので
跳ね対策には使えない。

20秒ごとに跳ねるやつなんかいるのか。俺GRDだけどそれ誰もとれないんじゃない？ｗ

今のSOEは、ポジ上げが得意＝単体タンク、ポジ上げすくなめ＝範囲タンクという訳のわからんベースがあって、
その上で理矢理、単体タンクと分類されたGRD/PALは、単体タウント大、範囲タウント小、
範囲タンクと分類されたBSK/SHDは、単体タウント小、範囲タウント大とかやってる。
でも結局、範囲タウントは単体にもつかえるわけでーみたいな事だったり、
単体タンクもAEもってるしーみたいな事になっていてわけわからん。

ただ、ミシカルもってないBSK/SHDはかなりきついとは思う。
特にBSKはミシカルと、フェイブルドでPROCに差がありすぎる。

>>908
瞬時にポジをたくさん上げることが出来るアーツは例えばじゃなくリインとPAL古代しかないわけで。
レスキューもAAで7ポジまでしか上がらんからこれはどうしようもない。
このアーツを単体にしか使えないようにすればGRDもPALも単体タンクと言っても良いのかも知れんが
何でもかんでも攻撃成功したらポジ上げOKにしてるから（ポジ上げに関しては）バランスが崩壊している。
100％じゃないProcにするとか回数制限設けるとかしないとヘイト調整だけファイター間で行っても
依然としてその部分で差が出てくる。
まあ、ヘイトワイプする敵以外ならあまり問題にはならないと思うけど（その場合はむしろポジ上げの
数＆リキャストがものを言うし）ヘイトワイプ当たり前の世の中だしねえ。

というか、レイドでヘイトワイプありのmobをMTする場面以外では、BSKの圧勝じゃね？

「ランダムで誰かのポジションをトップにする」に対抗するだけでいいのなら、
普通にポジ上げ+1でいいのだから、AAとったBSKのがライン数多い分だけGRDよりも有利だし。
グループインスタンスの話になると、GRDのイマイチ感は、GU51以後でも変わらないだろうし。

>>911
SHDはBSKと違ってポジション操作が貧弱だからレイドではどうなるんだろうね。
グループインスタンスのMTとしては、依然としてトップ位置のままだと思うけど。

>>909
ダメージ受けないと発動しないポジ上げってなんだ？
ダメージ受けてる時点でポジトップじゃねえの？

GRDが今きついのは、ファイター改革パート1でバックラーのDPS切られて、
ヘイト関係の強化が全然されてない事が理由。
GU51でパート2がくれば、インスタンスに関しては、プレートファイターなら差なんてなくなる。

一方RAIDに関しては、GRDはDRG/CRCからてんこもりのヘイト関係BUFFもらうわけで、
ヘイトワイプを除けば、もしかしたら全く跳ねなくなるって事も考えられる。
ヘイトワイプなしでもはねるとすれば、高ヘイト以上のDPSがきてるって事なので、
それをはがして、更にキープしつづけるには、継続的にヘイトを出せる事はもちろん、
あわせてポジ上げも併用できることが大事になる。
（リインや古代が優位なのは、10秒以上の継続アーツであるから)

もしかしたら、またMT/ST GRD時代の再来でリキャプチャーでのキャッチボールとか、
PAL古代＋アメンドの4秒1ポジあげでST枠PALか、
どっちにしてもそういう技能がないと、防御スタンスで維持できないと思う。

BSK/SHDは、その場で一瞬ヘイトは上げる事ができても、それを維持し続ける事は苦手。
けどAE系のキープにはすぐれているから、RAIDでは雑魚ADD担当がやっぱり向いてる。

>>一方RAIDに関しては、GRDはDRG/CRCからてんこもりのヘイト関係BUFFもらうわけで、
は？GRDじゃなくてMTだったらそりゃもらうワナ
>>（リインや古代が優位なのは、10秒以上の継続アーツであるから)
BSKのインソレントも30秒くらい継続するぞ
・
・
こういう稚拙な意見がもっともらしく出てくるあたり笑わせてもらってますｗ

いまどきプレートならなんでもRaidMTできるっつの

>>915
GU#50の STA Line nerfと同時に STR Line 4段目は一応強化されてる
さらにTSO AA導入で、以前の鉄板は過去のものになってる

915みたいなAAの工夫も出来ない脳筋GRDがMTだと苦労しそうだな

しかしPALは次のBA以降タンクできなくなるくらい弱体されるけどSOEはPAL嫌いなのかな・・

タンク募集中にtellしても「PALさんはちょっと＾＾；」って言われるのかな　あるいは返事ももらえないかもしれない

TSOのシャードアーマーなんですが
バトルプリースト用？のアーマーってプレートタンクにも強いですよね。
肩、脚、足とか。

>>919
まずは専用アーマーを5つ揃えて、装備して見ることをお薦めする
もしくは装備してるタンクをみるといい

>>920
6つそろえたんだけど、シャード商人を眺めてて思ったんだよー。
スペルアーツの威力+8%とか、DPS装備によさげに思えて。