三國志Online 戦闘関連スレ Part12【三国志】
1 :
名も無き冒険者:
2 :
名も無き冒険者:2008/11/05(水) 14:13:22 ID:/f8tBFtv
闘技やろうぜ闘技
3 :
名も無き冒険者:2008/11/05(水) 14:16:16 ID:gp+ULMo9
糞スレたてんなぼけ
4 :
名も無き冒険者:2008/11/05(水) 14:25:58 ID:EC32P5ba
闘技するために攻撃か戦術を上げたいのだが
どちらがいいのでしょうか?
5 :
名も無き冒険者:2008/11/05(水) 14:30:40 ID:LOKWBtzQ
6 :
名も無き冒険者:2008/11/05(水) 14:37:32 ID:TtamqS21
39装備まで武器防具共にほとんど売っていない。特に皮
自分で作れるか、気軽に作ってくれそうな部曲員がいないと、苦労する
と言うか、した。装備探して1週間なんて事も。勿論、叫んでみても無反応だった
7 :
名も無き冒険者:2008/11/05(水) 14:40:47 ID:xgeIxbiz
39までなんて3日であがるんじゃね?
8 :
名も無き冒険者:2008/11/05(水) 14:45:50 ID:gp+ULMo9
仲間の協力無しに最初から3日であげてみろ
9 :
名も無き冒険者:2008/11/05(水) 15:03:46 ID:xgeIxbiz
協力なんてイラネーヨwww
採集しかせんわwwww
10 :
名も無き冒険者:2008/11/05(水) 16:52:55 ID:hpexvUOz
奮闘ってどのぐらい気合と生命にダメージ与えるの?
11 :
名も無き冒険者:2008/11/05(水) 19:15:36 ID:1pumT94H
簡易回復とか回復波の霊符の回復量って妖力に依存するって聞いたけど
本当なのかな?
合戦で弓徒党に誘われて、徒党かけると思いきや、渇望かけてきたんだけど
その時って、技能は爆裂とかより連射とか威力でかいほうにした方がいいのかな?
必殺とかいくつぐらいダメでるんだろ?
12 :
名も無き冒険者:2008/11/05(水) 20:05:56 ID:8D07AQ1l
なんのための部曲戦、闘技だと思ってんの?お前の頭は合戦で試すことしか脳がないのか?
13 :
名も無き冒険者:2008/11/05(水) 21:01:53 ID:HI+QcHWa
野良メインの闘技でそんな実験しだす奴がいたら晒しスレも多少は盛り上がっていいかもな
14 :
名も無き冒険者:2008/11/05(水) 22:01:43 ID:49+fjF1V
>>11 霊符は確認してないなー、技能の回復量は妖力で変わる
合戦時の技能は色々試してログ見て考えるのがいいんでないか
自分の使いやすい組み合わせもあるだろ
15 :
名も無き冒険者:2008/11/05(水) 23:38:21 ID:UFRn8b6h
今はマントだの麻婆豆腐が欲しいってプレイヤーが目ェ血走らせて闘技やってそうだから
いまいち参加しづらいんだよなあ
マント配布期間過ぎたらスキルの実験も兼ねて気軽に参加してみようかなあ もち弓で
16 :
名も無き冒険者:2008/11/05(水) 23:47:01 ID:gp+ULMo9
盟主な
17 :
名も無き冒険者:2008/11/05(水) 23:51:34 ID:UFRn8b6h
ほんなら盟主の練習と戦法の実験も兼ねて
18 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 00:08:33 ID:zsQTUZ2Y
闘技は100人倒して100回倒されるってレベルだから気にせずこいやw
19 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 03:29:12 ID:Zk7DQ0vV
闘技の自動技能は、
体力、生気、剛健、剛健改、俊足(改)
でFA
20 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 03:45:39 ID:77GOeZsf
おまえ盟主する気ないだろw
21 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 03:46:28 ID:6tpNOUt2
>>19 戦術
体力、生気、致命傷、俊足 俊足改
盟主のときは致命傷が迅速に代わって体力が知能改かな
双手
体力、生気、致命傷、急速改、俊足改
体力抜いて強力の時もある
22 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 04:36:13 ID:2MTrMveE
俺は双剣だと党員の場合
俊足改 生気 強力 気力回復改 知能改
党首の場合は
激昂(炒飯):俊足改 迅速 強力 気力回復改 知能改
増丹(炒飯):俊足改 迅速 強力 速化 知能改
戦術は党員だと 俊足改 生気 剛健改 気力回復改 知能改
党首の場合は
増丹(炒飯):俊足改 生気 剛健改 迅速 速化
激昂(炒飯):俊足改 生気 剛健改 迅速 知能改
飛散(付与剥奪、チャーハンあり):俊足改 生気 剛健改 迅速 速化
23 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 08:49:40 ID:hPRzqYO+
双、術の場合は強力、知能改、俊足改はデフォ
あとは気力回復改、迅速、致命傷この辺を役割によって入れ替えだな。
神護の掛け直しも状況次第だしな。炒飯も高いからな。
24 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 08:54:54 ID:6HwFqUbU
25 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 08:55:17 ID:kAG0I5sQ
>>23 話の流れから「双、術の場合は・・・」の術は戦術のことだと思うのだが
双・戦術の場合で迅速が入る余地ってあるの?
誰かアフォな俺に優しく教えて
26 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 08:59:56 ID:6HwFqUbU
見間違えた
すまそ
27 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 09:30:17 ID:zt+zXs6T
党首やる場合は陣形の詠唱時間に関係するから入れるんだわ
党員の場合は入れないね〜
28 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 09:47:52 ID:bQumAw2k
迅速って陣形の詠唱時間に関係なくね?
29 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 09:57:22 ID:iKQb/zTB
うわぁ・・・
30 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 10:07:23 ID:YWuBakq6
迅速なんてもってねぇよ
持ってる奴は自分から盟主やれyo!
31 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 10:08:43 ID:1Mzfy3A+
32 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 10:12:35 ID:DHH1EDdQ
>>11 技能でもアイテムでも回復量は妖力に依存してるね
だから妖術の回復派とか簡易は結構回復する。
妖力200で簡易1やると300回復するんだぜ
回復派も400〜500だったね
33 :
25:2008/11/06(木) 10:20:37 ID:kAG0I5sQ
なるほど戦法発動用か。お答えありがと。
34 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 10:25:05 ID:6tpNOUt2
持ってればだけど部曲戦で外せない自動は生気と俊足改かな。
35 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 13:56:07 ID:1FQVZxMu
一つしか武器を上げていない奴は闘技に来るなって事ですね・・・
36 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 15:31:07 ID:zsQTUZ2Y
闘技で勝てるのは8割方リーダーのお陰なだけ
もちろん全力で戦うが勝敗は二の次で楽しもうぜ
37 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 15:32:55 ID:Fj77NDmJ
そうでもないぞ?
戦法掛かってる同士前提だから、個々の力もかなりでかい
特に今の傾向だと戦術のうまさな
まぁ戦法掛けられなくて奇襲されるリーダーは問題外だけど
38 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 15:34:13 ID:JE7c1sCT
双か戦以外で来る奴は絶好推奨
39 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 15:57:32 ID:Ri3dAw4i
>>28 たしかに表示は変わらないけど
実際にやってみるとよくわかる。
ちなみに詠唱強化も戦法発動詠唱に関係してくる。
あと、陣形発動ってなに?
40 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 16:20:43 ID:ZgHQVxUO
双戦以外絶交推奨(笑)
んな事言ってんから人増えねえんだよ
41 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 16:23:48 ID:18AYRMfC
盟主やってくれるなら構わん
42 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 16:59:41 ID:DfzQ2mhJ
装備に付ける霊玉なんだけど、攻撃と適中のどちらをつけた方がいいのかな
適中つけて適中なかったら意味ないし、とはいえ適中入ったら、攻撃霊玉以上の
攻撃力いくし、どちらがいいだろうか?
弩
ATK 290-302(+48)
間隔 4.0
命中 342(44)
適中 1.2%(0.2)
43 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 17:11:55 ID:hPRzqYO+
双戦以外とか言ってるけど
構成次第じゃ丹や盾入ってる方が有利になるぞ
44 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 17:18:42 ID:Fj77NDmJ
編成っていうか人数な
あと丹・盾は腕の差がものっそいでかい
45 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 17:19:33 ID:ZgHQVxUO
弓で適中玉、致命傷、適中、豪腕
これで適中5連発とかちょくちょく出る
46 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 19:02:06 ID:xcGLcRmX
とりあえず28が盟主やらずに文句だけ言う徒党員ってのは確定w
47 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 20:15:42 ID:1Mzfy3A+
48 :
名も無き冒険者:2008/11/06(木) 20:28:20 ID:xcGLcRmX
きっと5人で激昂徒党組んだときだろ?w
49 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 00:49:27 ID:eBonMhj4
絶対出ないという可能性はない。
絶対出るという可能性もない。
ただ、適中率30%とか超えたら体感できるほど変わってくるだろうな。
50 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 01:00:46 ID:eXZn6UbS
>>49 それでもちょくちょく5連発とかでねーよw
51 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 01:39:41 ID:e2Sz089v
戦術が上手くても双が下手だとダメ
その逆も当然。結局個々の強さだな闘技は
盟主がどんなに上手くても完封(に近い)される時もある
52 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 01:41:24 ID:AGzS+Iww
1万匹狩りするうちに1回ぐらいでるのがちょくちょくなんじゃねw
53 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 01:52:31 ID:eXZn6UbS
双剣なら集中3あるし、武器の適中率も高いし分からんでもないが
弓ではなー。
54 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 02:00:04 ID:kcPJnbn8
連射のW適中は気持ちいいぜ
その半面Wで受け止めさると辛いけど
55 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 02:15:20 ID:pOEUegmG
あれは泣ける
56 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 02:16:56 ID:R/D0c+U8
敵が死にそうになると回避受け止め率が上昇する法則
57 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 03:29:26 ID:F7CCyiCG
58 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 04:20:14 ID:8cnKb3lu
双と弓のレベル上げてるけどなぜか弓の方が適中でやすいんだよなよ〜
5連発はないけど3連発はチョクチョクでる
これは双でも同じだな
59 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 04:32:10 ID:eXZn6UbS
弓と双とかすごいなw
合戦で役に立たなさそうwww
60 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 05:14:29 ID:kcPJnbn8
投射でこの前3位でしたが何か?
まあ3/143人の陣だけどなw
61 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 07:50:35 ID:dMDUIy10
適中30%だとしても5連続って0.3^5なのにちょくちょくって・・・
バカな自分には分かりませんw頭いい人だれか計算しといてwww
誰も絶対出ないとは言わないがちょくちょくってなぁ
62 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 08:21:08 ID:eXZn6UbS
63 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 09:01:08 ID:x3P2EaaW
そのまま計算すればいいじゃないかよぉ・・・
0.3を5回かけるんだ
64 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 10:23:58 ID:ZX5lknD5
戦術が弱化の策をかけていると大胆予測w
65 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 12:47:09 ID:5mYUyHXK
闘技場でせっかく混乱してるのに、タゲがバラバラで一人も倒せないときの
むなしさっていうと(TT)
丹で来るやつが悪いっていう人ほど、スキルないしわかってないわ
66 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 13:06:23 ID:U+yXYksq
攻撃は脳筋職だから仕方ない
67 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 13:29:30 ID:6InOAYQG
渇望慣れしてる人が多いのかねー(´・ω・)
68 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 13:50:13 ID:z81bLtD+
双か戦以外で来る奴は絶好推奨
69 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 13:55:54 ID:z81bLtD+
双はレベル50が必須
僕はレベル50です
70 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 13:58:56 ID:5mYUyHXK
愚痴ってしまって申し訳ない
気楽にってあるけど、色んな経緯を踏まえて
気楽にできる徒党組まれても仕方ないかなって改めて思います。
いっそ陣形つかえないようにしてほしいなぁ。
そうすれば瞬殺はされないだろうし、やりがいがあるかな^^;
71 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 14:13:03 ID:kcPJnbn8
戦双で来る奴は絶交推奨
ツマンネーから
全員幼術とかでやってみたいぜ
72 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 15:56:36 ID:VYp6EfpD
73 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 16:21:11 ID:F7CCyiCG
>>72 俺なんか盾5見たぞw
一人も殺せなかったorz
74 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 16:28:09 ID:x3P2EaaW
盾5激昂、実は最強じゃね?説
75 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 16:36:48 ID:FUVseprX
盾の弱点は敵を足止めできる技が無いのと自分の足が遅いこと
渇望が切れる前に辿り着けるか問題だし逃げられれば追いつけない
76 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 16:51:01 ID:6InOAYQG
付与剥奪を喰らえばバフ乗ってるからダメも大きいいだろうしね。
77 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 16:54:08 ID:hP+dnbkU
盾祭り
78 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 16:54:29 ID:R/D0c+U8
剥奪くらう鈍足盾どもw
ワロスwwwww
79 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 17:27:34 ID:tUAU+nVo
80 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 18:38:32 ID:R/D0c+U8
聞こうかw
81 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 18:43:57 ID:cVUzZWX7
kwsk
82 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 18:44:25 ID:/++Be1Ft
83 :
名も無き冒険者:2008/11/07(金) 21:18:27 ID:ce25p16Y
84 :
名も無き冒険者:2008/11/08(土) 01:51:13 ID:FuduZYXM
盾と丹はクロウト職だしな
上手い人が使って
かつ周りが盾丹の仕事を理解してるとかなり頼りになる
85 :
名も無き冒険者:2008/11/08(土) 01:53:48 ID:1qWb2EcO
盾はアイテム使って味方の回復もしないとダメだしなぁー
上手下手の差が激しいね
86 :
名も無き冒険者:2008/11/08(土) 03:23:05 ID:WoXaKTHh
蜀のやついたらだいたい負けフラグな件
87 :
名も無き冒険者:2008/11/08(土) 03:46:12 ID:dBEXkOyU
運の要素もあるからなぁ
毎回きっちり戦法入れてるのに大敗とか泣けるわ
88 :
名も無き冒険者:2008/11/08(土) 13:59:41 ID:z7RFLABN
89 :
名も無き冒険者:2008/11/08(土) 17:18:52 ID:dBEXkOyU
入るまで誰が来るかわからんだろ?
90 :
名も無き冒険者:2008/11/08(土) 17:38:24 ID:KC/Nfytm
>>86 それ真実だよw
鯖はどこだか知らないけど、対人部曲っていって
蜀から来ましたってのは99パーセントハズレ
しかも2chネラー
91 :
名も無き冒険者:2008/11/08(土) 18:48:05 ID:LKsNeDrP
>>90 農民の群れが嫌いな俺でもさすがに99%は言い過ぎだと思う。
92 :
名も無き冒険者:2008/11/09(日) 09:43:53 ID:MHbpjC6x
93 :
名も無き冒険者:2008/11/09(日) 16:35:21 ID:FuCh1qzJ
誰と誰と誰の事だか即分かってしまうなw
94 :
名も無き冒険者:2008/11/09(日) 23:07:26 ID:s6GCW+7o
黄河では逆だな。
蜀の人のほうが強い人多い希ガス。
ワールドによってちがうもんなんだな。
95 :
名も無き冒険者:2008/11/10(月) 00:11:18 ID:T3tFHf53
>>94 一部に強めなのはいるが、全体の質で言えば残念ながら…
96 :
名も無き冒険者:2008/11/10(月) 00:17:54 ID:8pZLkGHp
蜀の絶対数がそう錯覚させているのかも知れんが、
この盟主、この党員の動き巧いぞ…
敵のあいつ、妙に巧いな…あ、今回は味方だ…
でー、人物情報見ると蜀だったりする
肥も三国で闘技仕合イベでもやりゃいいーのにな
もっと国同士殺伐とした雰囲気はあってもいいと思うんだ
97 :
名も無き冒険者:2008/11/10(月) 00:22:08 ID:prDQMQ5C
闘技仕合イベントはいいなぁ
札配るだけのを指してイベントというのはもうごめんだ
98 :
名も無き冒険者:2008/11/10(月) 00:33:00 ID:7708vpND
公式イベで徒党入場禁止、ランダム編成のみで勝ち抜き戦でもやればいいのに
腕だけじゃなくてメンツに恵まれる運も必要
99 :
名も無き冒険者:2008/11/10(月) 00:41:08 ID:VfI5ozj+
>>98 そんなのより
公式部曲戦トーナメントがいい。
臨時傭兵無しならそれでもいい
だな。
闘技仕合やってみたいんだけど合戦以外戦闘経験なしで何したらいいかわからないんだ。
とりあえず槍か双で出ないとダメみたいだがマニュアルみたいなのがのってるホームページとかないかな?
前スレのpart11に解説書いてる人いたよ
槍槍双双双(渇望)
盾槍槍双双(渇望)
盾槍双双丹(護り)
丹丹妖妖妖(速化)←混乱もらうと一瞬で蒸発
盾弓弓弓丹(渇望)←ある部曲がやってたけど結構強かったw
盾盾盾槍槍(渇望)←49盾のキコンゲキは適中で2000超えるらしい
部曲の事情で今まであんまり部曲戦できなかったヒヨッコですがw
遊びなんだしフリーダムに職選べばいいと思うけどね
ほとんど渇望だなぁー(´・ω・)
双戦以外来るなとか言ってるケツの穴が小さい奴が居るからイマイチ流行らない
遊びなんだからいろんな職居た方が楽しいだろ
今は5v5だけど今後の10v10など拡張があれば
妖と弓の出番もありそう
早くバランス修正こないかなあー。
錬気の矢含め、魔法一切廃止になればいいなあw
妖術は工兵と名を変えて、落とし穴壱、落石壱
城壁防衛壱弐参、幻術壱、火攻壱弐、兵器製造速化
などを実装する。
こういうの期待してたんだよなTT去年w
闘技の仕様が部曲戦を流用しただけってのがそもそもの間違いだった
全く新しいシステムならば…
楽しいほど色々なことが出来る妖・弓が稀っていうだけだと思う
同じ下手なら双・戦の方がマシ
ほとんど渇望なのもその辺が原因だなぁ、他の戦法使いこなせる野良なんて・・・
猛進で強くなったつもりの双盟主とか痛いよな。
盟主や他の徒党員のおかげで勝っているのに強くなったつもりのやつはもっと痛い
ロザン魏に援軍行ってるんだけど
昨日の合戦で関の上から必死にレンキの矢で闘ってる戦術が居て吹いたぞ
戦術なら突撃しに行けよ…
しかもLv43で初心者じゃないんだぜ
剥奪待機要員じゃね?
まぁ待機要員だろうな
ようやく支度券が100枚貯まった!
1仕合10分と負けることの方が多く
イベント期間中にマント手に入れられるか不安だったが
残り10日を残してようやく…
観賞用だから耐久値なんておかまいなし!
これからしばし、黒(紺?)マントを楽しめるよ
弓だけど、まじで猛進だけは勘弁してほしい・・・。
釘付けも近接も効かなかったら、弓になにしろと・・・。
猛進が消えるまで逃げる
あとはお好きに
猛進はいいけど他の新戦法って結局空気だよねぇ
たまに艱難辛苦、撹乱とか飛んでくるが果菜持ちには空気すぐる
しかし闘技上手い下手すぐわかるな
準備段階からしてわかる
盟主やったことないやつが上手いことなんて稀だぜ
準備おせーわ動くのとろいわ自己判断できねーわ
どうしようもねー奴ばっかだぜ
やったことある奴でも下手な奴は下手だがまだまし
盟主お願いしますって言うやつ消えて欲しい
しかも同じ部曲二人とかできて
125 :
名も無き冒険者:2008/11/11(火) 00:19:59 ID:wW/t6hQJ
>123
クソだなw
盟主お願いしますって言える奴の神経がよくわからん。
誰だってそんな気のつかうことなんかやりたかないだろうに…
そういえば自分はやらなくても済むとでも思ってるのかね?
つか盟主いらないんだけどな
盟主決めるのだるいから始めから盟主ランダムで決めて欲しい
参考にするから盟主のマクロとかも貼ってよ
そういうの含めて戦闘スレだろ
ランダムで決まるのはいいな
後で変更可能にでもしときゃいい
そして結局押し付け合いとw
明らかにむいてない俺はどうすればいいんだw
盟主じゃなければ7割勝つが、盟主だと1割になるww
盟主マクロ めんどくせぇから全部/範囲でいいんだぜ
1.集合しろグズども
2.そろそろ突撃すっから3秒で剛力かけな
3.行くぜチンポコ野郎共!皆殺しにしろ!
4.やってらんねぇ、引くゼ
5./アイテム 1(転化札)
6./選択 名前
7.%tn(%tw) %tl 距離:%trとかマジうぜぇ&2行目/spot&3行目/ping
8.盟主できません
9.%tnさんよぉ、お前双手か戦術できねぇの?!
10.おつおつイラネ、邪魔なんだよ
明日実際に使って見てくれw
>>132 ほんとに1割あんのか?w見栄張ってないか?w
>>123 だね。盟主経験あれば徒党員の時に必要な動きがより理解出来ると思う。
個人的な意見だが槍盟主の時双が現在タゲってる敵をマクロで流して
集中攻撃してくれると槍盟主はすごく助かる。
盟主出来ないって奴はスタートダッシュキャンペーンが終われば来なくなるから心配すな。
つか、過疎進行確定であろう闘技の敷居を高くしてどうする。
正式前からやってる古参(笑)ですが盟主出来ませんが…
盟主ランダムっていのはいいね。
そうすれば盟主のストレスってのもわかるし^^
マクロ使えませんっていうが 移動はフレアでいいし
退却もフレアでわかるよ。
>>123 何もしないよりしたほうがいいけど、
タゲってるのをマクロで流されても戦闘中そんな簡単にタゲれないよ。
大人しくアシストマクロつかったほうが早い。
にしても
>>133のマクロいいねー
剛力も掛けない双もいてこまってたんだ。
それでもマクロ使えませんっていうのはどうかと思うんだが^^;
双なんてタゲを固定してどっちが先に突進決めきれるかが勝負だろうに。
>>138 何もしないよりしたほうがいいけど、
タゲってるのをマクロで流されても戦闘中そんな簡単にタゲれないよ。
大人しくアシストマクロつかったほうが早い。
>>138にでした。すまん。
たった五人も瞬時タゲれないのは、普段呪詛散布や薙ぎ払いしかしない馬鹿だけだろ。
タブ連打したほうがいいのか。勢いで対象通り越しちゃうんだけどw
慣れでなんとかなるもんなんかね?
アシストマクロやってみた。
党員選択
援護
実行
でよかったのかな?
盟主絶対やらないで、負けたら周りを貶しまくる
キチガイが部曲に居て困る
晒せよ
しかもトレイン釣りすらも出来ないから戦術40ぐらいで
出て毎日一勝十二敗とか ゲラゲラゲラゲラ
>>144 アシスト 援護マクロは
/targetmember 1 ←党員番号
/asist
これだけで 党員のタゲに移るからそのままスキルを実行すればいい。
これを双に合わせとくと楽ですね。
戦術の場合 相手のいやがることをするのが役目。
敵をみつけたら 落心なり沈黙をいれてすぐアシストマクロを使って、
双のタゲに矛落としなりしたほうがいいかも。
ちなみに
>>143の言うことも分かるが、雪原での岩山が邪魔で目視ができないとこや
退却してるときにマクロがあればおよその相手の位置もわかる。
瞬時に戦と双を見分けるのはお互い動いてるんだから難しいよ。
タブで探すにも連打してる間にやられるから意味ない
敷居を高くするつもりでもないよ。
ただ慣れてる人がいたらそれだけ不利で、双からすぐ倒される。
やってしまった^^:
何度もごめん
/targetmember 1 ←党員番号
/assist
です。
おいらも昔はマクロ使ってなかったけど、武曲戦すればするほど
マクロの重要性が分かってくるよ。
おい!みつお!こんなところでなにしてやがる!
151 :
名も無き冒険者:2008/11/11(火) 20:01:05 ID:gRlhdpNB
俺戦術なのに
「アシストしてるのでタゲ変えるのやめてくれません?」
って言われたことならある。
>>151 戦術はタゲころころ変えるわな、止めた相手を放置で双のアシストに行くようにするなぁー(|| ゚Д゚)
俺のPCは突進の撃ち合いになるとほぼ負けるので、色々小技を使わないといけない…
敵の双だけものすごい距離飛んで来るんだ(ように見えるんだ)
それどれもたいしてかわらんとおもう
剛力なんてここ半年使った記憶がない
>>152 意味わからねー
戦術が止めた相手に付きっ切りになるのはちがうぞ
双の回復したりアシストして確実に倒さないと意味がない
それよりも
>>153の小技が気になるんだがw
>>157 だからそう書いてるんだけど、文章はおかしいのは勘弁してくれ(´・ω・)
戦術は
開幕相手の丹に沈黙、戦術に落心いれて
できれば味方の双がたげってる相手の双に通常+連撃で殺しにいってから
また丹と戦術に動き封じるスキルをうって…
って感じでいいんだろうか
まあ相手もNPCじゃないし場合によるとおもうけど
よくあるパターンは、敵全員をちょこっとずつ止めておけば双が倒すだろってかんじで
結局誰も倒せずに状態回復した奴に袋にされて双が死ぬ→壊滅ってパターン。
頼むからやばいのだけ止めたら一緒に倒してください!w
>>160 開幕だと丹は概ね後方にいるので無理して突っ込むと孤立する。
>>151の文章の
止めた相手を放置で双のアシストに行くようにするなぁー(|| ゚Д゚)
するなってことは やめれって意味に捉えたんでたはないの?
>>158>>159 も文章よく読んでね
弓で必殺の矢を入れて、闘技に出る人いるんだけど
その人曰く、「必殺入れとけば、致命傷どころか、敗走させれるしね」と言っていたのだが
今の時点で弓スキルパレットに必殺と入れ替えできるスキルってあるのかな?
どう見ても、おかしくね?
敗走させられるかどうかしらんが・・・
闘技場での遊び具合でスキルは変わるしねー
もしなんなら
>>164のオススメスキルセット 教えてくださいな
166 :
151:2008/11/12(水) 10:28:14 ID:kX2vETPh
>>163 戦術に他の人がタゲあわしてるみたいだから
普通、戦術はタゲをコロコロかえるし 止めた相手放置で双のアシストや丹のカバーに行くでしょ。
>>151は(一般的な槍の動きを書いただけなんだけど)
「アシストしてるのでタゲ変えるのやめてくれません?」
戦術にたいしてこれはおかしいんじゃないかって思ってるし
合わしてる人が双手か何かわからないけど槍の動きを理解してないのではと
167 :
152:2008/11/12(水) 10:39:29 ID:kX2vETPh
↑間違えた
168 :
163:2008/11/12(水) 11:03:11 ID:6Az54EJK
>>152&
>>166 そういう意味なら納得です。
紛らわしく聞いてすみません^^;
確かに 双にタゲを合わせられてもこまるね^^;
基本的には いかに早く敵徒党の人数を減らして優位に持って行くわけだから、
双は早く布や双を倒さないとね。
タゲの固定ってやっぱり大事だよね。
最近 渇望とかではなく神の守りもよく見かけるから
タゲを合わすといいですね。
>>148のアシストマクロは使えるよ。
マクロだと遅くてかなわん
カチッ カチッ とか
タゲ一覧使えや!
タゲ一覧つかうぐらいなら 普通にします
敵の名前とかまで瞬時に判断できないですし
ばかだな〜
両方使えばええんよ
自称部曲戦エリートはタゲ一覧使えって言うが
知ってる相手ならまだしも読みも分からない似たような漢字がズラズラと羅列してあっても判別つかないよな
視線の移動量も情報量も増えてキャパシティを圧迫するしw
相手の装備と動き、味方の動きを分析しながらTABでタゲったほうが速いような気がしてならない
>>164 必殺の矢って詠唱してる間に状況が変わりすぎるっしょ
与ダメも大したことないし
相手が必殺の矢や連射や波状を詠唱しててもまず放置
タゲが布革だったら通常+爆裂or足止め、金属だったら通常+近接、これで7個枠が潰れる
構えと疾駆1,2で10枠、疾駆1の代わりに氷矢を入れる人もいるかもしれない
対人戦で悠長に詠唱している暇があったらタゲ合わせでサクサク仕留めていけよ
ってかそれ以外選択肢は無いと思うが
>>169 タゲ一覧なんぞ、たまに敵サーチで使うぐらいで(有用性は全くの不明)
闘技や曲戦で使ったことないが慣れりゃ有効なんか?
敵選択にマウスなり、タブなり、十字キー使用で手数増えるんではと思うんだが。
>>172 俺はTab、マウスクリック、十字キー(主に↓)かな。
味方と敵の動き見て合していくけど一番奥に突っ込んでいく双手とかはちょっと困る(´・ω・)
初顔合わせの闘技じゃ難しいかも試練が
基本タゲマイスターは双手だろ
そいつにアシストするのが基本
>>171 タゲ一覧あっても それを選択しにいくぐらいなら
直接マウスで合わしますね。
タブはまだ使いこなしてないので もっぱらマウス&マクロです。
マウス使ってるとタブ使いづらくない?
敵の位置や盟主で移動してるとフレアで指示するから
マウスがないと困る@@;
タゲ合わせで返信くれた皆様 感謝(>Д<)ゝ”アリガトウ
WASDで移動してるので、直近をQに設定してるTABでタゲ送り
3に沈黙を4に落心をセットして、左手だけでそこら辺は完結。
右手はマウス。
カメラ制御と、マウスボタンに割り当てたマクロとマクロ一覧の操作にしてる。
50歩譲って盟主はやってもいいけど
漏れは双手やらんのでタゲ指定は誰か双手にして欲しいと思う
何か盟主の仕事だと思ってる人が多い気がするんだよな・・
タゲ集中マクロは一応あるけど
漏れの腕ではタゲ切り替えつつ指定しながら押し引きや戦法指揮はわりと疲れる
敵の位置はspotで出さなきゃいかんよ
盟主移動先のフレアも不要
追尾してるのが当たり前だし、到達までに事情が変わることも多々
どちらもマクロに置き換えるのが簡単かつ確実
キーではなくマウスでタゲるなら5人戦だしタゲ一覧使ったほうがいいような気もするが・・・
ほんとばかだな〜
盟主を見失わないようにターゲット一覧で表示しとくんよ
ターゲット一覧使うてターゲットする奴はあほぅ
とは言えないがキー設定で配置くらい変更しような?な?
F6なんかにアシストある奴こそが本当のあほぅ
Spot必須は同意だけど
フレアは普通にいるだろ・・全然有る無しで違うと思う
てか闘技で追尾とか使うのか?
ちなみに漏れもタゲ一覧不要派、昔は使ってたけど選択レーダーの方が索敵便利だし
合戦では逆に最近使い道あるけど、闘技部戦だと使ってるのは小数じゃないかな
何かタゲ一覧の使い道が闘技の話なのか合戦の話なのか分からなくなってきた
合戦で盟主や別連合の盟主(自分盟主時)を選択しっぱなしにしておくのは地味に便利
闘技で盟主を選んでおくのは意味不明
>>177 まるで俺だなー
ただ、Guild Wars上がりなので移動はQWES
直近はRにしてる
ターゲットコールに対してはT…TCは三Onにないが
今後はGWにならって実装の必要性がある
新規コマンドで代用しても構わんが
闘技で事前にタゲ合わせの話あまり出ないが
既に個々とって周知のことなんだとこれから思うようにしよう
>>177 移動は同じだけど、スキルまで左手でするのか〜なるほど
今度やってみるよ
基本 スキル カメラ制御 マクロはマウスでしてました。
>>178 タゲは双にとりあえず取って貰わないとね。
上手い双は最初からタゲ取ってくれるから助かります^^
盟主じゃなくても 党員はサーチしてくれないと・・・
タゲもとれるし一石二鳥じゃん、
>>179 それがですね マクロで相手見つけてspotでだしてるのに
地図を見てくれない人がいるんですよ><
フレアだととりあえず音出るから、気づいてくれます。
対話なりのマクロで音をだすのも手だけどね
先手を取ってるのに人数が分散して負けるというのも悲しい(TT
>>182 すまん 闘技場 部曲戦での話です。
合戦では突撃連合に入らないから追尾もしないし^^;
突撃連合が無かったころの少人数で陣形なしの闘いが好きだったなぁ。
>>185 そういう意味では闘技は陣形なしで殴り合いにしてほしかったな。
突撃連合に入らないのに突撃を否定するとか・・・
>>182 リーダー選択(+追尾)は頻繁に使うからマクロに入れちゃったほうが便利でしょ
どうしてもマクロが10枠に入りきらないって人も中にはいるけど
>>187 何も否定してないけど、
とりあえず 今までの話は闘技場 部曲戦での話です^^;
闘技場ってさ、部曲戦慣れした人が渇望なりで瞬殺するから、
遊んでみようって人が減ってくるんだと思うんです。
面白みを持たせるなら乱戦できる陣形無しの方が楽しいかも。
もちろん部曲戦慣れした人が優位だけど、全然ちがうかと。
ちなみに 追尾は盟主党首を選択して shift + F でいいんでない?
(shift必要だったかな?@@)
>>188 陣形なしだとダレない?
丹1でもやり方次第で十分回復間に合いそう。
最初から25VS25を視野に入れてるから、陣形ありなんだと思う。
闘技だと突撃時は追尾不要
突撃先フレアを見て自分で操作、周りやチャットをよくみて予定外のことが起これば自分で移動先変更すればいい
後退指示出てるのに3秒以上気づかないような鈍感はやめたほうがいいかもだが…
で、突撃じゃなくてただの移動時や待機時は追尾
待機時は盟主が細かく位置取り変えたりもするし、追尾しておくに限る
移動時はぼーっと追尾してるだけじゃ障害物にひっかかるから自分で操作も併用
って使い分けてるけどどうだろう
まあ何がいいたいのかというと、丹盟主を追尾してるだけの戦双は勘弁してくれ…
とりあえず自動追尾は慣れてきたらやめるべき・・
思ってる以上にタイムラグあるし、とっさの行動が制限されるし
メリットは楽にチャット出来て迷わないぐらいなんだから
迷った時なんかも、使っても一瞬で切って方向把握したら手動で行ったほうがいいよ
それよりも迷わないようにタゲ一覧盟主指定とか頭上表示いじった方が動きやすいと思う
>>188 黄河だと部曲戦慣れてる人は渇望あんまり使わないけどねー。
>>189 ダレないっていわれると部曲戦に慣れた人ならそうかも。
もちろん いろんな陣形をやって楽しむのもあり。
ただ 双を主体にした渇望なりの陣形が主流だと、双50とかだと
金属も一瞬で終わりだし、双で神丹 コウキコウ2でもすぐ終わる。
丹も一応やり方次第だけど、最初から双にタゲられて転化飛ばされたら
もうすることないよ。
10分間という闘技時間なら、ダレずにすむかと。
陣形なければ乱戦となって攻撃回復ってすることあってね^^
追尾するときって チャット打ち込むときぐらいだね。
ずっと追尾してると判断も鈍ってすぐ倒されるよ。
>>191 追尾使うときもオプションで自動追尾時間最低にしとくと便利だよな
追尾=自動追尾状態のまま鼻くそほじる、じゃないぞ
タゲ一覧でも/追尾でも目視でもなんでもいいから盟主の位置と進行方向を把握してそれに対応するってこと
移動先のフレアをうつ>確認する、より手順が簡略化される分対応が早くなる
フレアなんてのは動き始めてからうてばいい
戦法無しになると今よりレベル差、バフアイテムによる格差が顕著になるな
今以上にメリハリがなくなって、瞬殺の緊張感がないために思考も緩慢になる
もちろん敷居は低くなるがコアなユーザは今以上に足が遠ざかる
だったら軍略でもやればいいじゃん的な空気コンテンツ化して2chで叩かれまくるオチ
バフアイテムの格差なんて もう現状ですでに起こってることだし、それを
問題にするのもおかしい。
実質戦闘時間10分もないのに緊張感も保てないの?
今の闘技場で 乱戦を経験したら楽しいよ。陣形の効果も消えてるのに
引くに引けない闘いってのは面白い。
陣形がなくなれば それに合わした動き方になるだろう?
>>159のいうコアなユーザーは勝つためにタゲを合わして倒してくるだろう。
スキルの格差は今でも起こってる訳だし。。。
コアなユーザーが新しく対人してみようっていう人を遠ざけてるんだから
なおさら敷居は低くていいよ。
ハイレベルな戦闘を望むなら最初から 部曲戦すれば?
対人スキルを身につけたくて始めた人には 闘技場は良い環境だよ。
>>195のような人がいるからますます過疎るんだよ
サッカーとかバスケのマッチアップと一緒だろう
最初の接触で敵の事だいたい把握しようぜ
と書いてて思ったが、頭上表示の更に上にでっかく番号付けりゃいいのにな
>>196 もうちょっと冷静に読んだら?(と火に油を注ぐw
・格差を「今以上に」広げることのメリットは何?
10分だろうが100分だろうが、「最初に2,3発くらっても死なないし〜」と「俺が初撃を食らったら一気に食われる・・・」の緊張感の違い
さっきは聖なる盾にやられたから今度は剥奪で対抗しよう、と思ったら飛散で来て瞬殺、という緊張感
まあ敷居を低くってのを否定はしないが、奥行きが無いと初心者には飽きられるわ中上級者にはそっぽむかれるわロクなことにならない
かつての投石軍略のみでレベルを上げた初心者とか、目も当てられんしな
(初心者的に)合戦でしか使えなかった戦法を気軽に触れられる環境がせっかくできたというのに
なぜ下方修正を叫ぶのか理解に苦しむわ、ほんと
そもそも闘技と部戦は似てるようで非なもの。
闘技は交流&練習の場なんだからいろいろ試して正解。
ライバル部曲の奴と一緒になって参考にしたりね。
最近は固定(徒党組んで)参加もほぼいなくなったし
いい感じでみんな遊べてるんじゃないかな?
時間帯によっては登録即入室とかで、参加人数もそこそこ上がってる。(廬山
ただ盟主やりたがらない人が多すぎるのが難点かね。
挨拶だけして「シーン・・・」はどうもねw
もうやってる人相当減ってるわ
365日24時間開催ってのが間違いだな
ごく一部以外すでに 飽 き ら れ て る
>挨拶だけして「シーン・・・」
俺はこの時間が一番楽しいなw
あの沈黙は笑えるw
結局俺が盟主するんだが
>>192 祝福か護りが人気だな。
渇望は短期戦なりすぎだし、有効な武器限定されるからツマンネ。
護りはともかく祝福されてもな…って思うことはある
闘技なんてキャンペーンの時点で飽きてる
>>203 槍で盟主するなら飛散が一番面白いからねー
祝福で奇襲、付与で迎え撃つ ネタで爆弾作れる。
ま〜盟主やらないなら指示くらい見逃すな、反応遅れるなってのはあるな
この二つはどの武器でも共通の話だし
>>198 もうちょっと文章をよく読んでくれ。
バフの格差はもうそれ以上広がらないぞ?
いくら何でも40↑のアイテムなんて何度も使えないだろう
陣形だけで緊張感をもたれるのもなぁ〜それしか楽しめないの?
それよりも いかに優位に立つために動くかが先決だぞ!!
奥行きが無いって書いてあるが、そう思うこと自体おかしいわ。
闘技場はいってみればスキルの向上にいいとこだよ。
いってみれば 対人の底上げだ。
徒党で参加できるから他国の部曲の人と組めるんだし良い勉強になるよ。
下方修正って思うんならそう思えば?
でもさ なんにでも底上げってのは必要だよ。
もちろん 陣形はしたいよ。略奪もすきだしね。
ただ自己満足だろう?
不満点が
・渇望で瞬殺されてつまらん
・猛進+待ちやられてつまらん
・盟主めんどくせ
ていうのなら分からなくもないけどな
合戦でも戦法無くせば面白くなる!って言う人もいて、一部は同意できる部分もあるけど
結局戦法突撃無くすと今以上に完全に人数差オンラインになる気がする
闘技で敵がいるところに地図で赤い点出るけどあれ何?
誰かが出してんの?
/spot
うおー。ありがとう。今日早速敵発見、赤点付きマクロ作るよ!
兵器が空気なのが問題だよな。
柵の耐久度を上昇
虎戦車を投石並の資材で作れる。
強化投石の威力を1500に
これくらいすれば、突撃の対抗策として兵器が活躍できるようになると思うんだが。
うわぁ…
盟主絶対しないで負けると盟主や党員を徹底的に
コキ下ろす糞戦術がウザイ
うちの部曲だけなのかな
闘技についても要望を出しまくって変えていこうぜ
ゲーム内から
GMサポート → 要望の報告をする
メール形式で一方的に送信するだけ
せっかく面白いコンテンツが出来たのだから今後も発展させて盛り上がろう!
戦法なくさないでもいいから合戦での移動速度下げようぜ。
兵器の威力と耐久上がっても速度がこのままじゃすぐ囲まれる。
兵器の耐久10倍にして乗ってるときは搭乗者は無敵にすればよくね?
このゲームの移動速度は異常だよ
>>217 10倍というか
いまの合戦は25人のフル連合を中心とした戦いだからね
その数が戦況にモロに影響している
せめて虎と強化石は25人連合以上のキーになってもらわないと
制空権って概念は入り込みようがないのだけど
兵器にはそういった空母みたいな存在であってほしい
序盤は連合による高速展開で採集場の制圧
それがひいては後半の兵器運用で差がついて戦場そのものが支配されていくイメージ
弱者側は機動力で何よりもまず兵器を叩きにいくなくてはならないし
勝ってる方はしっかり兵器をアシスト&護衛
時間とともに巨大な重火器部隊へと育てながら城に攻めあがる
妄想でした(´・ω・`)
益州北の鉄鉱石と琥珀掘れるところねまくろだらけ
そのうち2人は活性化→掘る→すぐ立つの繰り返しで見ててうざい
シンガポール人の感性では人間が馬より速く走れるってのが面白いんだろな
スピードに限らずこのゲーム、あちこちでバランスが崩壊しまくってるから
その辺り本社が見るに見かねて開発を日本に移管したんでないの
>>219 でも祝福・徒党疾駆3で敵の色に染まった密集地に突っ込める快感は
モッサリ戦闘に飼いならされた俺には麻薬的スグル
誤爆もいいところでした
すみませんでした
糞双剣は、少なくともD>Kくらいは最低限こなせるように
なってから他ジョブに文句いえ。お前らポイントゲッターなんだから。
戦術は、少なくとも沈黙まともに入れられるようになって
から他ジョブに文句いえ。
こっちが双剣一人殺してる間に、お前ら4人全滅しておき
ながら、やっぱり弓いるとダメだってどういう意味だ。
下手すぎるだろ・・・。
突進はあってもいいから疾駆全部廃止してほしい
>糞双剣は、少なくともD>Kくらいは最低限こなせるように なってから他ジョブに文句いえ。
( ゚д゚)
(゚д゚)
>>225 D>Kを最低限こなしてから文句言えって、こなしてるじゃないかw
弓なら一人殺すより何人かを味方に殺させるように動くほうがいいんじゃまいか
まあそいつらも地雷だったな、お互い様って事で
まあ、数的同数であっさりと崩れるのはヘタレな証拠だな
職のせいにしている奴に多い傾向
敵は弓を放置してその間に5人で4人の双槍を倒したんだろうな。
まぁ、、、、、がんばれwww
弓が双を1倒してる間って言ってるし、
その間は4v4だったんじゃね?
弓で注意しなきゃならんのなんて渇望弓ぐらいだからねぇ
職性能で劣ってる事は確定的に明らか
他4人全滅とか、殺す双の選択を誤った可能性が高い
つーか足止め使い終わって爆裂粘着も意味無い相手しかいないんだったら、前に出て近接ばら撒けと
的が一つ増える利点を考えよう
弓の長所は遠距離の離れた地点から攻撃できること
弓の弱点は遠距離の離れた地点から攻撃できること
3v3でやってみろ
前線は3v2になり圧倒的に不利
弓は双より攻撃力が無いくせに逃げ腰で地味に撃ってる間に
前線の2人は敵の3人に囲まれボコられているぞw
>>234に少しヒント
弓は先頭を走るのが基本
分かってる奴は初手で弓相手にスキルを使うような大失態は犯さない>釘付けor近接
何も考えずに直近を選択しちゃう奴が弓にキラースキルを使う>(数秒のブランク)勝利確定
もちろん全員弓のパーティーとかは知らんw
また脳内投射使いが沸いてるのか
投射は馬鹿には出来ない
双手は誰でも出来る
あんまり投射虐めるなよ。
絶滅危惧種なんだから。
でも城壁上で無駄死にする投射だけはイラネ。
ネタ投下
http://www.gamecity.ne.jp/sol/developer/info.htm 1.武器系統ごとの技能バランスの調整 (2008年11月から随時実施予定)
【 変更前 】
・“呪詛散布”を使用すると、自身の周囲にいる敵全員に継続的なダメージ(弱化効果)を与える。
・すでに敵が他の技能による弱化効果を受けている場合には、“呪詛散布”自体が与える継続ダメージに加え、弱化効果の数に応じた追加ダメージが発生する。
・“呪詛散布”の効果を受けると、弱化効果を示すアイコンが1つ追加される。
【 変更後 】
・“呪詛散布”を使用するだけでは、いかなるダメージや弱化効果を与えられない。
・すでに敵が他の技能による弱化効果を受けている場合にダメージを与える。
・“呪詛散布”の効果を受けても、弱化効果を示すアイコンは表示されない。
やっと来たか・・・・
ここ数ヶ月連合の半数が丹だったから、これはいい変更だね
ジョブ調節ねーよと言ってたアホ共は
どこかね?出てきなさい
ってことは、呪詛はデバフじゃなくなって特殊な1発だけの
範囲攻撃になるのか。
パシュ!パシュ!って音がしてなんだか死んだ。。
ってことは減りそうだな^^
でも呪詛2と3の立場はどうなるんだろう?
ってかもっと早くやれよこんなのw
>>243 弐、参はデバフ一個あたりのダメが多いだろ
合戦は混乱→呪詛→呪詛でさして変わりなさそうだけど…
丹のみの呪詛祭りは終了ってとこかな
>>244 たしかに1個あたりのダメは多いんだが、
呪詛がデバブとして付与されてた時代だからこそ
大ダメージが与えらえられるわけで、今回の仕様変更で
敵にかかるデバブ数は相当減るだろうから、
ダメージ総量は大幅に低下することになるよ。
妖術のようなデバブ範囲系がそろってるような連合なら
まだ呪詛も活きてきそうだけど、双中心の連合だと
呪詛の需要度は下がりそうだな。
>244
デバフ扱いで無くなるんだろ?
DOTも無くなる訳で、
単純に1・2・3の違いは反撃ダメージの増加値がx45/x65/x90(デバフ数に対する倍率)
ってことになるんだと思う。
つまり、丹25で一斉呪詛しても何も起きないという悲惨な光景だなw
丹は混乱が強力すぎるからこれでもそんなに減らないとおもうぞ?
だいぶ変わるだろ
てか呪詛散布以外の技能もいろいろ変わるだろうしなにより戦法が変わる
そもそも丹は回復と蘇生だけ出来ればいいだけの職
今までが強過ぎただけ
少なくともこんなの第二期争覇前に入れておくべきだろ
混乱が強力と言っても浄化されたら混乱無効の効果がついちゃって連発出来ないし
呪祖が下方修正されたことにより、やっと合戦がまともに向かうな
いや・・・弓の修正は・・・?^^;
しかし呪詛札が貴重な戦力だったしょぼ職は完全に範囲消えたな
>>254 投射はいずれ修正が入るはず
あまりにも弱すぎるからなw
1、デフォ射程距離を10m伸ばす
2、釘付けの技能再使用時間を15〜20程度に短縮
3、火炎矢の与ダメージ量を50〜75%up
だいたいこのくらいの調整でようやく戦力として認知されるんジャマイカ
そういえば呪詛札安売りしてるの見たな。
大量に呪詛札の在庫抱えてる俺終了のお知らせw
修正いれるなら防御と戦術もだろ。
呪詛修正が結果として防御と戦術から、有効な範囲攻撃を一切なくしたことになるし。
防御は罵倒がまだあるけど、戦術あんな集団戦で単体攻撃主体とかなったら、さすがに悲しすぎるぞ…
呪詛札、使い切らないと暴落やべぇなw
氷PDのゾンビ狩りが妖主体になるのだろうか?
まー、少人数では厳しくなったな
火炎矢じゃ無理か?
大渇wwwwww
学力低すぎwwwww
呪詛単発では効果ナシになるのは百歩譲って許す!!
DOTは残せ!クソッタレ!
お断りだ(AA略
遅すぎる感は大いにするが、この変更は妥当と言わざるを得ない
>>265 DOTはデバフ扱いになっちゃうから残せなかったんだろうね
せめて、大喝は効果重なるようにしてくれよな…
5,6こ重なればほぼ100パーセント命中しないとかになれば、対双キラースキルになるかもしれんw
大喝が5,6個重なったところに呪詛散布ですね、わかります。
一番心配なのは呪詛だけしか調整されないことだけど
書き方を見るに呪詛だけなんだろうな・・・仕事しろよ運営
様子見て少しずつ修正します^^
とか言うんだろうが、だったらもっと早期に開始すべき。
月末に小出しで当てての延命が見え見えすぎる。
まず闘技は全サーバー共通にしろ
呪詛の修正なんて制覇終了直後でやっててよかったのに
散布撒いてるだけで上位入って偉そうにしてる
糞丹乙
散布撒くだけで上位に入れる奴なんて限られるんだが・・・・・・知らないよな、当然w
つーか対人、むしろ合戦だけ修正すればいいのに
>>256 弓って弱かったのか・・・
知り合いの弓さんは23−3で11位とか、18−0で23位とか
つねに上位に入っているので、弓は普通に強いと思ってたよ
この人、同時開催の時だけど2位に入ったそうだが
もしかして相当凄い腕前なのかな?
順位だけではなんとも
途中で大きな連合がいくつか劣勢な陣に移動したりすると残された人の順位は必然的に上がるしね
まあへたっぴーとかうまいとか抜きに楽しめてるだろうとは思う
>>277 同時陣、人数50vs50程度の関マップなら
数多くkill挙げられるのは投射しかないんだから必然の結果
もしも400vs400の戦場で常に撃破ポイント2000〜3000って言うんなら
その御仁は大した腕前だと思う
しかしそれでも均して見れば投射が弱いことに変わりはない
もはや都市伝説だなwww
弓で10位台に入ったとかなんとかそういう書きこみ時々見るけど
実際にその個人戦績のSSを見た事は一度も無い
もちろん合戦参加人数800人以上、個人順位15/946とか18/869とかのヤツな
通常陣で、投射20Kとかあり得るのか・・・? 引き籠もり魏の
城壁乱獲でうまくいけばなくはないかもしれない。いやない。
そんな嘘つくより、「投射弱いから強化しる!」アピールを
光栄にしたほうがよくね?
あ、でも仮にSSあっても、それがはたして弓で稼いだ得点なのかどうかまでは証明されないんだな
これからは生温かい目で自称弓者の武勇伝を拝見させてもらうわw
>>282 ソロで呪詛してトドメだけさしていけば20いくかな
呪詛札でおk
投射ソロ49だけど平均15K1Dくらいかな
投射に殺されてる奴らが必死でワロタ
闘技は別として合戦では十分強い
へたくそな奴がつかっても結果の出る布職とは違うからな
弓は使い手による
光栄よ・・・まじで闘技キャンペーン期間終わる前に、闘技で経験値
出すようにしろ。せっかくのいいコンテンツをキャンペーン期間だけ
で過疎らせるつもりか?
軍略5分で5000も経験値稼げるのだから、勝った方には1万くらい
は経験値だせ。負けた方にも経験値だせ。「闘技参加して
放置で経験値かせぐやつがでる」とか、アフォなこというなよ?
いくらでも対策考えられるだろうが。「廃人しか集まらない?」
いくらでも対策考えられるだろうが。
LV上げがつまんないのだよ。軍略とか苦痛でしかない。
いいか、闘技で経験値だせ・・・これ以上つまらなくするなよ・・・。
48投射から言わせてもらうと投射は玄人向きだとか他職との差別化なんぞ要らん
投射は万人向けであるべき
>>290 キャンペーン終わっても続けるつもりですが何か?
闘技がLV上げ手段になったらそれこそ終わりだな
そもそも投射がキルも稼げない本当の糞職ならLv49まで育ててないわ
そうか
>>293 あなたはそうなのかもしれないが、このままならキャンペーン期間
終われば速攻で過疎る。断言するわ。
>>290 「廃人しか集まらない?」
この通りだよ。しかも効率中でうめつくされる。
いま以上につまらない闘技になること間違いなし。
勝ったら2000負けても1000の経験値で十分
楽しむのが第一でおまけに少しだけ経験値もらえればいいよ
遊び要素に経験値など一切いらない
ただでさえ引換アイテムという「人参」があるのに、経験値も?
どういう状況になるか、もうちっと想像力を働かせてもらいたいな
闘技仕合は何をするために俺らはプレイするのか…
支度券でも経験値でもなく、純粋に闘技仕合というコンテンツを楽しむためだけだ
なんで餌はなしか、相当微妙なものでいい
闘技仕合の主旨を履き違えるな、それこそ三Onは終わりだ
バカ運営も然りだがユーザーもそれなりに考えるべきだ
日本語で書けばいいのに・・・
現実にはレベル上げがあるから、金欠だから、という理由で思うように部曲戦・闘技仕合にのめりこめない層が結構居る
全職カンスト(46)するまで軍略にへばりついて闘技なんて見向きもしないって層が結構いる
せっかく部曲の縛りがないコンテンツを追加したのにそれらの層を取り込めないんじゃ生半可というしかないだろ
金はかかるからな…
経験値もお金もちょっとでいいから出せば人は増えると思う
経験値共に1000
勝利金2000
敗北金1000
これぐらいなら殺伐としないと思うんだ。
闘技一回やると、1ポイントもらえて10ポイントで武器か
鎧の耐久を5回復してくれる鍛冶屋が居るといいな^^
戦双しか入れない空気だから余計盛り上がらない
各職の修正後どうなるか…
陣形なくすだけで活気付くよ
下方修正厨www
何にでも厨付けとけばいいと思ってる奴いるよね
厨厨電車
盟主だけに特典があるシステムならそれはそれでもいい
>>304 生産がある以上少なくとも耐久が回復するような仕様は
間違っても導入されることは無いと思うが・・・・
耐久減らして予備の入手にも困るような大事な装備なら使うなよ
>>301 >支度券でも経験値でもなく、純粋に闘技仕合というコンテンツを楽しむためだけだ
こんなこと誰が言ったんだ?もしくは誰が決めたんだ?
楽しみながら経験値入って何が悪いんだ?
軍略のように苦痛に耐えながら経験値入る方がいいのか?
ひたすらつまらないソロに耐えながら経験値入る方がいいのか?
Mなの?
闘技のポイントで技能とかを交換にしろ光栄
札とか誰もいらねーだろw
使う分は用意してから来るものだし・・・
まあ黒マントはGJだったが耐久度つけんなよ;;
これだからゆとりは困るな
まー、闘技とかに経験値入ったら大変なことになるのは間違いない
闘技に経験値入れば
いろんな職が来て面白くなると思うけど、そうならんかね
そのほうが部曲戦との住み分けが明確になるよな
もし闘技やって経験値もらえるんならレベル20くらいからは闘技で上げたいなー。
闘技に経験値はいらん
>>319 闘技で金銭経験値が入らないからレベル上げと金策に時間をとられてIN時間の少ないプレイヤーは足が遠ざかるわけだが
それについては如何?
俺がいらないっていったらいらないんだよ!!!みたいな?
合戦は経験値も金も貰えないけど闘技仕合に比べたら足が遠ざかってないのはなぜだ
>>321 お前三onやってないだろw
メインコンテンツである合戦と闘技を比べるとかやってないとしか思えんとでも言ってほしいのか?
でもさ そういう特典あってもいいんじゃない?
それで人も集まれば活気づくと思うけど。
もちろん効率を求めた徒党もでてくるだろうけど
人が増えれば何度も同じ徒党にはあたらないだろうしね
闘技人口が増えて楽しく気楽にできるように考えていこうぜ
>>321 ちょっとは自分で考えろよw
疑問に思うような複雑な事情なんて何もないぞww
合戦なかったらこのゲームの意味ないだろ…
経験値目的でくるような奴はいらんし、そういうのは効率厨だろうからすぐに軍略その他の狩りに流れるのは目に見えてる
経験など一切必要ない
>>326 それじゃ聞くが 過疎りつつある闘技を
人が来てくれるために何をしたらいい?
過疎ってもいいと思うなら、お前がこなければそれでいい
楽しみたいのに闘技が始まらないってのは悲しいぞ;;
盟主しないようなカスなんぞ来なくてもいい
闘技、部曲戦の全鯖統一
これに限る
>>322,324
いや、だからだな
>>321の趣旨は合戦にあって闘技に無いものを闘技に入れりゃいいんじゃね?ってことなんだ
言ってみたかっただけだ気にするな
>>330 闘技を日時指定で500VS500のメインコンテンツにすればいいんじゃね?って言いたいのか
オマエアタマイイナ
>>330 合戦にあって闘技にないもの導入したら何てそれ合戦w
>>312 なの?なの?って覚えたての2ちゃん技能展開中てとこか?
闘技っつー、遊びコンテンツに経験値導入したら
何が待ってるかぐらい想像はできるよな?
>楽しみながら経験値入って何が悪いんだ?
対人がおもしれーんだろ?なら経験値付与がもたらす功罪も考えろ
目先のことだけ考えて、死にコンテンツ化を急ぐな
>経験値付与がもたらす功罪も考えろ
具体的に書いてみろよ
俺たちが手取り足取り論破(笑)してやるんだぜ?
勝ったほうが経験値多くはいる仕様に変更され効率厨の徒党参加ばかりになり
門破壊され半透明中に叩きあいするそんな闘技になってほしいな〜てことね?
>>334 妙なエンジン掛かったやつが粘着してきたか?
>何が待ってるかぐらい想像はできるよな?
俺はだらだら書くのがめんどくせーからこう書いてんのよ、分かる?
お前にそのまま返してやるよ
>ちょっとは自分で考えろよw
>疑問に思うような複雑な事情なんて何もないぞww
あげたい職とかやりたい職ばっかでこられるから経験値いらん
自分のやりたい職やってワーワー遊ぶのは合戦(笑)で十分
今だに闘技で呪詛うって回復は回復波くらいしかいれてない丹は氏ね
もう闘技なんて一部の基地外しかやってないだろ…
双手戦術以外で来る奴
盟主しない奴
全部不要
がっせんwでもやってろ
下手糞乙www
>>337 やりたい職レベル40以上であれば 別にいいんじゃない?
なんか最初からもう職は固定されてそうでやりづらいよ
たしかに丹が呪詛うってたら嫌だけど。
>>335 それじゃ 経験値均等でいいんじゃない?
参加してみんなで楽しもうぜ!!でいいかと思うよ。
とにかく今より過疎らせないことに考えないとね
普通に入って放置ばっかりになるだろw
盟主しない奴は絶対来るな
寄生虫どもめ
それじゃあ必ず盟主する人連れて5人徒党で参加しますね^^;
出来るならばそうしろ
寄生虫どもで勝手に固まれ
>>344 今の軍略がそんな感じだよね
普通に入って放置ばっかり
盾一人で突っ込んでんの もう あほ かと^^
晒せよw
速化徒党に入って、合戦出てみて、
必殺2→必殺1→連射2を撃ってみたんだけど、必殺1・2の回避・受け止め
される率が大きすぎる。装備は弩、自動技能には命中を入れているんだが
これ以上に命中率を上げる方法は何かないだろうか?
総ダメ 回数 平均ダメ
Kill 0 8 0
必殺の矢 10847 18 602
必殺回避 0 4 0
必殺受止 0 3 0
連射 2419 9 268
連射 受止 0 1 0
経験値云々以前に既にこんな展開なら未着手なんだが入りにくいな
いきなりでゴミが来たとか盟主やらねー奴は糞とか思われたらたまらん
常連でやらないのは分かるがやらない=糞どもってどうなのよ
経験値入れたら更にカオスっぷりに拍手がかかるな
必殺の矢より連射1、2入れた方がいい
蜀のやつらは徒党で来いよ
ハズレ多いからそれでも許す
蜀だけね
何処の鯖やねんw
武器Lvで分けて、40〜45・46〜50も別
徒党参加可と不可の二種類作れば経験値・金ありでもいい
30分に1回様々なルールで闘技を開催するのも有りと思う。
>>350 投射の仕様として距離が離れると命中が下がるから
近づけとしか言いようがない。
投射の戦法が命中100%ということを思い出してくれ。
>投射の仕様として距離が離れると命中が下がるから
ソースは?
闘技一回15分で経験値1000とか2000くれればっていってるのに、
経験値いらないいらない
効率厨がくるってわめいてるやつ頭悪いよな
15分涼州で狩りしたらどれだけ経験値もらえるのか考えてみろよ
経験値いらん
お前みたいな臭いのが来ると困るからな
>359
君が書いてることには、おかしい点が2つある
> 15分涼州で狩りしたらどれだけ経験値もらえるのか考えてみろよ
レベル40以上の連中にとってはそうだろう
つまり、参加者層は今までと同じ状況を想定してるということでいいな?
過疎対策や人集めを目的とした案にしては、ずいぶん視野が狭いんじゃないのか?
そして、微々たる経験値なら効率厨が来ないと言うならば
別にゼロでも大して変わらないんじゃないの?
むしろ、経験値1000もらえるようになったら「もっと寄こせ」の大合唱になりそうだな
闘技で敵発見はやいやつってどうやってる?
タゲ一覧だして、更新連打?
>>363 タゲ一覧に表示された敵を定期的にクリック。
但し、同じキャラクターに対してクリック連打するとタゲ一覧が
消えるので、異なるキャラクター名を順番にクリックするといい。
タゲ一覧を使うのが面倒な場合は、相手のキャラクター名を確認
した後、すぐに手動マクロに組み込んで定期的にチェックすればいい。
(例)
一行目/target ●●●(敵キャラクター名を確認できたらすぐにキャラ名を入れる)
二行目/echo %tn %td %tr(発言したい場合は/echoを/周囲 /pなどに変更)
三行目/ping (一瞬エフェクト表示されて光ります)
四行目/spot (敵を捕捉できた場合マップ上に赤点が表示されます)
黄河では手動マクロ使ってる人少ないけど、廬山では結構多いな。
タゲ一覧は放物線が表示されるのでたしかに便利だけど、タゲ一覧が
アクティヴウィンドウになってるとTabでタゲ変更できなくなって
しまうのでちょっと面倒。
慣れ次第ではあるけど。
俺は基本、タゲ一覧で敵捕捉。タゲ一覧を誤って消してしまった場合に
対応するため、サブで手動捕捉マクロを使ってる。
>>363 ごめん、補足。
タゲ一覧を出した状態で更新ボタン押しても意味ないよ。
まず、タゲ一覧表の分類を「攻撃可能PC」にした後、
一回、敵が視認できる範囲まで行って更新ボタンを押し、
タゲ一覧内に敵のキャラクターネームが載った状態にしておく。
(タゲ一覧表を消しておいて、視認できる範囲に入ったら
タゲ一覧表を出すだけでもキャラクターネームは載るはず)
この状態になれば、タゲ一覧表でアクティブになってるキャラクターネーム
が視認範囲内に入れば放物線が表示されるはず。
注意点としては対象キャラクターが視認外にいた際に更新ボタン押すと
キャラクターネームが消える恐れがあるので更新ボタンは押さないこと。
また、放物線が描かれる距離(約80m)はターゲット捕捉可能な距離
(約100m)より少し短めなため、よりはやく敵を捕捉するためには
タゲ一覧表にのったキャラクターをクリックして、ターゲットする
必要がある。(ちなみに距離は経験則なので検証したわけではない。)
便乗で悪いがタゲ種類の任意の使い方も教えてほしい。
教えてくれくれですまん
>>366 「任意設定」は「機能設定」−「ゲーム設定」−「PC操作2」−「ターゲット種類「任意設定」」
で設定した対象のみターゲットできる。
つまり、「攻撃可能PC/NPC」と「戦利品」にチェックが入っていれば
その両方をターゲット一覧に納められるってこと。
闘技でタゲ一覧使うなら任意は使う意味が無いので忘れてもらって良い。
あ、任意使い道あるかも・・・。
ちょっと検証してくる。
検証してきた。やっぱ使い道なかったわw
一度、敵が死体状態になった後ではターゲット一覧に
載せることができないんだが、「攻撃不可PC」+「攻撃可能PC」の
両方にチェックを入れれば死体状態の敵もタゲ一覧にのっけられる
かもしれない・・と検証してみたが、やっぱムリだった。
ってことで任意は微妙w
>>365 なるほど、とてもタメになりました。
ありがとう。早速使ってみます。
タゲ種類「任意」を「攻撃可能PC,NPC」と「オブジェクト」にしてるぜ
砦に出たり入ったりするのが少しだけ早くなるw
なるべくキーボードで完結させたいから俺もオブジェクト含めてる
タゲ一覧はキーボード派に優しくないんだよな・・・
このマクロの性能がよすぎて隠れても位置がばれてしまうのがなんだかね。
慣れてる奴はタゲサーチのかかる場所かからない場所把握して、奇襲できる位置
できない位置を把握している
特に盆地じゃそれがわかってないと陣形のアドバンテージとるのは一生無理
タゲサーチのかからない場所なんてあるか?
捕捉可能範囲であれば視界外でもタゲ一覧か手動捕捉マクロで
確認できるぞ?
あー、最初のぶつかり合いまではたしかに相手の名前がわかんねーし
捕捉できてないから1回目の突撃に関してはタゲサーチのかからない
場所で陣形唱えるのは有効か。
書いてて気づいた。スマソ
次のネタくれ
盾:最高の防御
戦:弱体スペシャリストで最速
双:物理攻撃のエース
弓:最高の攻撃射程を持つ間接物理スペシャリスト
丹:回復支援のスペシャリスト
妖:気攻撃のエース
こう考えると、呪詛で丹が元の形に戻るとして、
後は盾に移動速度系と何か必要な気がする。
盾で強打して混乱・失神とかか。
そもそも丹に混乱もいらんきがする。
代わりに気関係の準備時間を今の半分くらいにして、
回復波とか蘇生連射出来る様にした方がいいんだろうな。
準備短縮だと間接的に妖も闘技でまともに動ける様になるか。
弓は実際今のスペックでも使いこなせば十分な性能。
大体そうじゃないと言ってるのは突撃しか出来ないか、
全く技を使いこなせていないヘタレ。
弓にサーチ範囲広がる技能とかあったら面白いな
後は睡眠矢とかサーチかかれば当てれるホーミング的な攻撃とか
ゆとり仕様の便利機能はいらん
弓は今でもいい成績出せてるし十分だ
十分な性能を持ってるのになぜ軍略でもPDでも闘技でもトレインでも要らない子なんだ?
いい成績って言うからには敵兵撃破/味方蘇生ポイントを2000点以上稼いでるんだろうな?
撃破数(笑)?w ありゃ何の意味もない数字だよ
弓は攻撃射程をもっと伸ばせばバランスとれるんじゃね?
現状の射程距離じゃスペシャリストと考えるとイマイチだし。
生姜焼き
強弓、腕前なしだと双の突進が届く射程が、弓の射程なんだぜ。
どこが長いんだ?敵に猛進使われると涙目だし、
弓は強化すべきだと思う。
ハイリターンになるとリスクも上がりそうなので強化反対
俺ら弓兵はダメを受けないように前線から一歩引いたところ
ローリスクローリターンの活動しかできないチキンですからねw
せいぜい釘付け弐をくれるくらいの微々たるもので結構です
強弓、腕前なしだと練気の矢の方が射程長いよ
遠距離のスペシャリストと言ったってしょせんその程度の扱い
今度実際に試してごらんな
>>386 投射の射程は、狩りと対人とのバランスを考えた上で現在の射程になったのだが
祝福などの陣形技能の追加によって対人でのバランスが崩れてしまった。
かと言って、射程延長で陣形機能追加によるバランスの偏向を修正しようとすると
今度は弓NPCや投石車とのバランスが悪くなる。だから開発は射程には手を付けられない。
射程の代用として手を付けるのなら技能準備時間の短縮くらいしかなく、
これもまた速化系自動技能との匙加減が難しい。
いずれにしても射程の延長は見込めないと思った方が良いだろう。
そもそも準備ありでミスがでるのは投射だけだしな。
弓が強いと言ってる割にはSSなり動画なりが出てこないのはなぜだw
今の仕様の対人で必殺の矢とか連射を使おうとするような奴はどんな修正が来ても相手にされんだろ
最低クラスの命中率なんだから攻撃力はもうちょっと上がってもいいと思うがな
構え3、4の追加でもいい
俺は弓ではないが
弓はどんなにがんばっても強弓で2m、腕前で4m、合わせてたったの6mしか射程を広げられない。(射撃陣形(笑)は問題外)
その一方で祝福、猛進、疾駆、徒党疾駆、
次から次へと間合い・射程距離なんてものが意味を為さなくなる戦法技能ばかり続々追加されてきた。
弓の火力は盾と同程度、しかし防御力は盾の比に非ず、射程範囲も狭いまま。
まぁきっとあれだ。練丹使いの(前)上野Pは弓に殺されまくって弓が嫌いになったんだろう。
崖上、城壁上、関上からなら射程が延びるとか高低差での射程延長をして欲しいなぁ。
メインスレに誤爆したw
213 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 00:49:45 ID:RtvnWf4M
闘技で弓がチーム内にいるのに珍しく勝てたと思ったら相手にも弓が居たw
まあ呪詛修正で丹も空気になるけどな
呪詛修正で丹空気とかありえねえw
どんなMMOでもヒーラーは重要職だよw
混乱がなくたって丹はやっていけるだろ
まぁ何かしらの動きはありそうだから待とうやw
今より酷くなることはないだろうしね
俺はβからやってるんだが、こんなにも、自分の記憶に疑いを持ったことないよ
運営に聞いてみた。
こちらは三國志 Online サポートセンターです。
平素は『三國志 Online』をご利用いただき、誠にありがとうございます。
お問い合わせいただきました、
「弓で対象との距離によって命中率が変動するのは実装されているのか」
との件についてご連絡いたします。恐れ入りますが、お問い合わせの件に関しましては、
ゲーム仕様の詳細となりますため、お客様個別にお答えできない内容となります。
つきましては、他のプレイヤーの皆様と情報交換など、ゲームを通じてお確かめください。
ご案内は以上となりますが、また何かございました際にはサポートまでお問い合わせください。
これからも『三國志 Online』をよろしくお願いいたします。
↓続く
その返信に
以前βテストの時に弓の修正として、その項目が実装されたはずなのですが、
それが継続されているのか、されていないかの確認なのですが、その事でもお答えいただけないのでしょうか
その答えに
こちらは三國志 Online サポートセンターです。
お問い合わせいただきました、
「弓で対象との距離によって命中率が変動するのは実装されているのか」
との件についてご返信をいただき誠にありがとうございます。
この度お客様よりご質問いただきましたような、投射武器・技能に関する
修正・変更でございますが、クローズドベータテストも含めまして、
該当する修正・変更は行っておりませんことを、確認させていただきました。
以上ご案内となります。また何かございました際にはサポートをご利用いただければ幸いです。
これからも『三國志 Online』をよろしくお願いいたします。
これは、その仕様については変更してませんよ。なのか
実装してませんよ。
のどっちなんだ・・・
弓LV30なんだけど、狩り方教えて。
自動 命中 的確 知能改 俊足 強弓
刻印→氷矢2→火矢2→釘付け→必殺か連射。あと適当。
なんか狩りにくいようなきがするんですけど、いい順番あれば教えてください。
別に問題ないよ
俺だったら氷を先に撃つかな
あと強弓はずして、気力回復系はあった方がいい
爆裂は挟まない派なのかな?
火矢・必殺・連射とかするぐらいなら、爆裂やったほうが狩りやすいと思うかも?
通常攻撃を上手く挿めるようになると楽になる。
通常を挟むという前提でなら必殺・連射じゃなく爆裂・爆裂だろうな
与ダメ的にも気力消費的にも
これが対人になると詠唱時間の関係で徒党速化が無い限り必殺・連射なんて間違ってもスロットに入れないこと
弓の評価を下げる愚行だから
爆裂矢3とか1Mで買った頃が懐かしいわw
ライン戦では腕前とかで一方的に稼げたな
レスありがとうございます。
通常攻撃のゲージたまってる間はにげながら、たまったころに振り向いて、
通常打って、すぐ技能、でまた逃げる、でいいんですか?
爆裂矢せっとしてやってみます
411 :
名も無き冒険者:2008/11/18(火) 12:59:54 ID:pVCzOq2R
移動中はゲージ消えるからね
体でタイミングを覚えるのさ
体で覚える…
オッキしてきた
弓使いこれだけいて
>>401-402はスルー?
俺はPO2からなので知らなくて、以前にスレで見ただけだったんだが
「投射の距離による命中の変動は無い」って事でよさそうだな
特に気にしてなかったけど、ようするに都市伝説の類だったと
>>401-402乙
盾ソロの質問です。
40の敵に倒されるかやっと倒せるかの状態です。
技能は下記ですが変更箇所等ありましたら教えて下さい。
練気の矢・壱、気魂撃・弐、強撃・弐、矛落とし・弐、気魂撃・壱、
渾身撃・弐、防御の構え・参、気流飛散・弐、氷の盾・参、簡易回復・壱、
急速改、気力回復改、知能改、致命傷、剛健改
416 :
名も無き冒険者:2008/11/18(火) 16:56:43 ID:X8Q+KjtZ
おまい
気力回復、キコン入れすぎ
必須のせんしん
咆哮
がない
急速いらね
剛健か強壮いれろ
>>415 気力改>強壮改+強壮アクセ+伏丹
気魂2→気魂1なら的確いれるか集中1飯食うな 気分的に
気流飛散はいらないと思うが、気回復用?
気魂撃2発撃てる身分じゃないので分からん
>>404 弓の基本は通常+技能です。
刻印を最初に撃つのは大変良い事だね
自動は適当
刻印→通常+火矢→通常+釘付け→距離とりながら通常+爆裂→ 通常+氷矢→逃げながら通常+爆裂→通常+流血→後は攻撃くらいながら通常+爆裂・近接とか適当に
弓で逃げずに狩ってる人いるし逃げないといけないという固定観念なくすのもいいかもね
耐久が減るのが嫌だから俺は逃げてるけどね
>>420のは殴り合い仕様じゃないのか?
ペア狩りなら近接3連発とか楽しいんだけどな
盾のソロはどうやってたかよく覚えてないが…
とにかく殲滅力より相手の攻撃遮断する方が楽に戦えてたな
練気の矢 強撃 矛落とし1.2 咆哮
簡易回復 渾身撃 炎の盾 痛転気
自動は 剛健改 剛健 知能改 的確 致命傷
後1個は連撃でも気魂撃でも各種構えでも相手で決める感じか?
>>415 俺のスロットはこんな感じ
練気の矢、気魂撃、強撃、矛落とし、痛転気、
渾身撃、受け止めの構え、気流飛散、炎の盾、簡易回復、
攻撃、強力、適中、致命傷、強壮改
lv40の敵がやっとなら 36〜38の敵を狩り続けの方が稼げるはず
lv40までソロで上げみての感想
痛転気は基本入れた方が良いですよ(弐ならダメ15%カットだし)
ソロだと防御力より攻撃力&適中率にした方が 俺はですが 稼げました
自給lv40の時で凶トラ狩って 4万位です。
その通り!!少し殴り合い仕様です
ソロ狩りのね
ペア狩りするなら火鼠狩るのが一番簡単だね。障害物使って・・・
ソロでも最近LV37ぐらいで障害物つかって火鼠狩ってる人見たことあるよ
風蝕台は弓の為にある!!なんちゃって
廬山ではソロ火鼠狩りで1ヶ月前ぐらいにLV50に最速でなったキチガイ弓がいますよ
ニートには勝てないな・・・
なんか最後で全てに説得力なくなったな
どうでもいいこと書くなよ見苦しい
槍や引き狩り職で棒立ちやっちゃうと逆にダレて集中力が続かなかったりするんだよな
弓の話しに無理矢理転化しようとしてる奴が沸いてるなと思ったら自称最速50の奴か。
あえて触れてやる
距離稼いで最終的に受けるつもりなら受ける時自キャラ周囲に炎撒いた方が余程いいぞ
後はスルー
弓なんて全部糞
弓の話になると必ず弓嫌いが沸くなw
430 :
名も無き冒険者:2008/11/19(水) 00:43:39 ID:QcB2Qv2L
>>415です
沢山のアドバイス大変ありがとうございました。
>>414 いや、逆にcβからの変更はないってことだろ。
>>431 クローズドで投射の距離による命中補正が導入されたのは間違いないわけだから
その仕様が修正されていないと考えるのが妥当かもな。
>>432 > クローズドで投射の距離による命中補正が導入されたのは間違いないわけだから
>>402 > 「弓で対象との距離によって命中率が変動するのは実装されているのか」
> との件についてご返信をいただき誠にありがとうございます。
> この度お客様よりご質問いただきましたような、投射武器・技能に関する
> 修正・変更でございますが、クローズドベータテストも含めまして、
> 該当する修正・変更は行っておりませんことを、確認させていただきました。
実際に検証すればいいじゃん。
遠距離と近距離で最低500回ずつくらい攻撃して。
明日か来週に修正来るから落ち着いて待てや
明日職業バランスくるか、呪詛だけなのか
どっちかねー
呪詛だけだろう
>>433 当時投射やってて「くだんらん修正するなよ」って思ったから間違いないと思うだけどなー。
>>438 俺メインで弓やってないからよーわからんが体感でどうかわったのよ
それが知りたい
たまに弓で遊ぶけど今の仕様で命中悪いとも思わないしなぁ
武器の威力は低すぎるとは思うが
>>439 体感じゃなく、公式に発表されてた仕様変更だったぞ
合戦時に双剣で500Pしか取れないので指摘お願いします
レベル43
なぎ払い・なぎ払い・剛撃・突進・高速化
連撃・簡易回復・疾駆・集中・捨て身
以上をセットして突撃連合に入ってます(45分で7回ぐらい突撃)
高速化→突進→なぎ払い→なぎ払い→突進→連撃が主な流れです
安定して1000P取りたいです
回復波でもいれてろwあとなぎ前かあとに呪詛だな
>>441 動いてる相手じゃなく、突撃準備中、戦法発動中のど真ん中に突っ込め。
突撃回数に突っ込んであげて。
>>441 なぎ二つ入れるくらいなら、破心撃か疾駆1入れなさいな
高速化でなぎ2回やったらいい
>>442 もう呪詛は意味がない
>>445意味がない×
効果がうすい○
突撃連合なら火炎柱ぐらいなぎしたくらいにははいってるからダメージ増えて底上げ程度にはなるだろ
呪詛はもうデバフにならないのだから、意味がないであってるだろw
デバフがついたという前提でのみ「効果がうすい」という表現がつかえるんだよ
わざわざ呪詛詠唱するくらいなら、それこそなぎ2回やるか突進剛撃で個別対応したがまし
永唱時間ねえ
なぎ1→なぎ2となぎ1→呪詛→なぎ2と大差ないと思うが
大差はないなw
暇があったら呪詛札まいとけって事にはまったく変わりなし
あと回復波札な
暇がないんならとにかく本職のデバフを確実にのせていけ
合戦や闘技で移動速度落ちてるって言うから実際にやってみた。
3人しか集まらなかったから祝福3+徒党疾駆1+疾駆2でやってみたけど
遅くなった?程度
でも通常移動に関してはかなり遅くなったのを感じたよ
その小さな差で死ぬんだけどねぇ
蘇生と蓮華以外では復活不可能な合戦やってくれないかなー。
>>441 zoomeで双剣の合戦動画upされてるから探してみては?
見つけた動画主はいつも2000Pくらい取ってるみたい。
もっとうまい人いるんだろうけどね
こういった人の技能や動きを真似してみてはどうだろう?
>>451 マジで?
祝福+徒党疾駆+疾駆こそあまりに異常なスピードだから修正入れてもらいたいのに
なんで通常移動の方を鈍足修正かけるんだよ
これじゃ戦術職以外は突撃から逃れる術が無くなるじゃないか
じゃんけん先出しさえすれば合戦は楽勝という大味な仕様にしたいのか、肥は
てか、通常移動が遅いから速く感じただけじゃね?
元の速度に%上昇だから、通常移動が遅くなってれば祝福も徒党疾駆も疾駆も遅くなってるはず
>じゃんけん先出しさえすれば合戦は楽勝という大味な仕様
いまどきそんな低レベルな合戦やってる鯖あるの?
どこもそうだろ
泰山は知らないが他の二つは基本的に待ちが強いぞ?
待ちをどう崩すかで試行錯誤しているところが多いんだが・・・
まあ連合の質にもよるわな
>>460 どっちが低レベルとかって話じゃないだろ。
先だし最強!時代から試行錯誤を繰り返して進化しているんだから
泰山も同じじゃないかと思うんだが
本当にいまだに先だし最強だってんなら低レベルだと思うよ
いつも後方待機で友軍の先陣が喰われようが自分らの連合さえ戦果挙げられりゃそれでいい
そういう立ち位置の連中にとっては戦法切れ=どん亀化はむしろ好都合か
もっともいらない連合だ
その後ろに更に投射ソロの俺が居ますよ^ ^
おかげ様でキル0です
お前はいったい何をやってるんだ・・・
PCの処理が今の合戦方法についていかないので
後方から弓でチクチクやってる。
突撃に参加して無駄に死ぬより良いと思ってやってる。
PC問題があったりする弓は多いはず
PCの問題で思い出したけど、そこに確かにいる相手に当たったり当たらなかったりがあるよなぁ
対Mobでも大量にいたりすると起こりやすい、今は亡き氷雪ゾンビで良くなった
ずれてるからってこともあるだろうけど、ゾンビで呪詛なんて範囲広いもんでやってる場合は考えにくい
これはPCの問題なのかな?鯖側?
合戦の最中に敵に背中を向けて逃げてると
はるか彼方の双剣から剛撃くらって50m近く一気に引きずり戻されることならしばしばある
473 :
名も無き冒険者:2008/11/21(金) 01:29:52 ID:7YnynYeP
>441
>(45分で7回ぐらい突撃)
すくなくね?
突撃する前に轢かれるんだからそんなもんじゃね?
おかげでこっちが美味しい思いできてるわけだし
今回呪詛修正なんかより移動速度修正のがやばい
合戦も少なからず影響受けると思うけど
闘技、部曲戦はかなり戦い方がかわると桃割れ
自分が速度落ちると言う事は相手も落ちてると言うことだろ
ほとんど変化無い
どれだけ落ちたのか知らないけど、ラグっぽい動きが減るならよさそうだなぁ
それでも対してかわらんだろ
いきなり速度が半減したわけでも無い
おまえはゆとりか?w
移動速度落ちたと言われてからまだ部戦やってないんだが、
要するに遠距離職(弓・妖)にも活路が開けたってことかい?
部戦で活路とか・・・。
合戦で十分主役なんだからだまっとれ!
>>481 ちょwww
弓と妖を一緒にしないでください(´・ω・`)
そりゃサーチも何もせずに勘で突っ込むだけの奴は今までどうり鴨になるだけだろ
とりあえず場所おさえてればターゲットマクロかかってから詠唱が余裕で間に合うから(陣形、剛力かける時間があるくらい)
先に突撃態勢つくったほうの有利などあんまりない。むしろ徒党疾駆陣形切れかけで不利。
よっぽど直線の危険ポイントでぼけーっと突っ立ってない限り、飛散でも補足してから
激昂間に合うからな。そこそこ盟主経験あるならこれら考えると、戦い方がかわってくるのわかるだろ流石に
まー、いろいろ弱体きてるわけだから
双もそろそろ弱体じゃね?
糞妖術と弓一緒にしないでくれ
遂に光栄は部曲戦まで潰しに来たか
致命的な糞アップデートだったな
待ち有利とか・・・アホだろ
今回はダウンデートてことか…
今日の合戦どうなるかなl
>>487 待ち有利なんて元々だろ
いくらなんでもそんなことも分からないなんて露骨に他社工作員すぎるw
>>471 何かソースある?
クライアント側で当たり判定決めてんなら、チートとかありそうで嫌だなぁ
今日からキャンパー合戦ですね
弓が多少は生き返る予感。
俊足系技能と自動の重要性は更に増す
確かに少しぐらい鈍足になって丁度いいのかも
今まで速過ぎたんだよ
高速すぎてラグも多かったし
この鈍足化で戦術が大きく変わったよ。
とりあえず有利な場所での待ち付与最強。
突っ込めない、避けれない。
ばらばらだと袋叩き、纏まってると一網打尽。
へたくそおつ
たまに付与って略し方するやついるけどどういうつもりなんだ?
日本語に不自由なのかただのゆとり世代なのか・・・
・名称の重複
・意味の反転
お前ら8月のうpで足速くなったの気づいてねーの?
今回ので8月以前に戻るだけだろ
>>496 早くなったのは気づいてた、36上軍略で疾駆の伸びがよかったからなぁー
だれか今日の合戦で移動速度鈍化した事と合戦への影響のサーチ
お願いします。 今日合戦でれないです・・・・orz
499 :
両手:2008/11/21(金) 18:07:21 ID:Y4/MzY9U
ダメだ・・・・足が遅くってオラ、力が出ねえよ
いってよし
なぁ、11月のアップデートってこれだけ?
そうだよ。何もない月もあったんだ。文句ないよね^^
今月アップデートなんてあったっけw
通常メンテでの不具合修正はあったようだがw
信onだと3onの武器防具へ加工が付与にあたる
そのせいでは?
地点指定型陣形がかなり使いやすい、剥奪も余裕もっておいしいとこにあわせられる
陣形効果時間中に移動できる距離がせばまってる。今までなら余裕で届いたとこが
届くころには陣形切れてるとかあるからそのへん注意が必要なかんじ。
門内カウンターしか狙わない盟主は、どうにも門破壊せざるを得ないな。
時間の無駄。
合戦で7分しか出てない陣で回復波を4回やっただけで700ポイント稼げててワロタw
あと弓の強化アップデートは要らないな
闘技では弱いが合戦では絶対に倒せない
遠くからチクチク撃ちやがって近づくと逃げるからな
関や城壁で強くライン戦でも強く突撃だけ苦手なのが弓だろう
逃げ腰で戦えば最もK>Dで安定するんじゃないか
弓これ以上強くしたらまたバランス崩壊するな
足遅くなったし遠距離がかなり有利になった
あほかw
普通に弓強化いるだろw
闘技軍略から足手まといの弓を締め出し根絶したい
嫌いな奴が弓をやってるから嫌がらせをしたい
そういうのがID変えながら弓叩きしてるだけだからスルーでおk
今回の修正で遠距離職がかなり有利になったというのが本当ならば
闘技仕合で弓が多い側が勝つ そういうことだな?
そういう認識で間違いないんだな? 実際に試してみる
>>495 「当て身投げ」を「当て身」って略す格ゲー厨を思い出した。
「当て身(打撃)を取って投げる」から当て身投げなのに。
515 :
名も無き冒険者:2008/11/22(土) 09:43:57 ID:PSKPLR3Z
>>495 別に自動と戦法の付与を間違う奴はいないだろ・・・話の流れを読めればw
まぁこういう日本語の先生はどこにでも沸くんだがなw
「コーヒーの方お持ちしました」とかいわれて「方はいらない!」とか
いってるやつは必死すぎw
一時期テレビで「日本語の間違った使い方」みたいなの流行ったときに
覚えて、それを前から知ってたみたいに振舞ってる奴多すぎw
意味さえ通じれば全然大丈夫だよ^^
以上長文必死の515でした
こいつそのたとえ話がしたいだけだったんだな
他に話す友達がないからここで言うんだな
>>514 当身は全国的に当身なわけだが…
付与剥奪を付与と略す阿呆はともかく、当身投げなんて当身としか略しようがないだろ。
それとも投げと略せってか?w
どうでもいいこと連投するコテってなんなの?
520 :
名も無き冒険者:2008/11/22(土) 11:08:00 ID:PSKPLR3Z
>>517 確かにこんなこといちいち話す友達はいない。
付与って呼んでる人も別に意味的に略してるとは思ってないでしょ
とりあえず2ch初心者の俺だが一人釣れてよかった(・ω・`)
長文書いて必死って言葉入れると自分が必死って呼ばれることを学習しました。
>>518 そもそも略さなければ良い、だから格ゲー厨は全国的に馬鹿なの。
まあ、「課金」という言葉を誤用しているネトゲ厨も同類だがな。
弓は遠隔スタンとか気力吸収する技能ほしい
乱れうちの対象を無制限にして、詠唱強化相当の攻撃強化技能と、
攻撃力を今のものに100上乗せして、釘付け2があれば
他は何もいらない。
ねーよwww
タイマンやれば弓は機動力がある戦術以外には完勝できるだろ
後退しながら地味に撃ってればいいのだからな
そもそも弓とか物陰に隠れて攻撃するような臆病者がする職
駄々こねる前に滝に打たれて来いよw
>>527 俺はむしろFPSで言うところのスナイパー役が弓だと思ってた
>>527 それが楽しいんだろ
Dもほとんどないし死んでる時間無駄にしないで済む
弓終了のお知らせ
誰だよ、弓が有利になったとか寝言ほざいてたヤツはw
今まさに双と戦術の時代到来
もともと弓は始まってすらいないんだから
終了ていうのはちょっと違うと思う
たまたま弓に倒されてプライドを傷つけられた人たちが弓いじめをするスレはここですか
そういや鯖で一番嫌いな奴が投射に御執心だったのを言われて思い出した
>>525 机上の空論乙ww
そんな戦い方でバッタリ相手が倒れてくれりゃ何の苦労もないww
まあお前のことだからその程度で倒されたんだろうけどな
>>535 いやいや。闘技では、1vs1の局面で負けるのは、うまい槍
くらい。下手な槍なら、負けん。まぁ、闘技で1vs1の局面
ってめったにないがw
>>525 盾には勝てないぞ@@
弓を倒せはしないかもしれないけど、負けることはない。
弓の強さに嫉妬ですか^ ^
ご苦労様
頼むから勘違いして弓で闘技には来ないでくれ
負けフラグ確定だからw
5人ならごまかせる
3人戦じゃ(ry
毎回弓で参加して、3人戦でも勝ってるけど、
負けてる双、槍はプギャーなわけですね。
味方に投射が混じってる時のやる気補正もあるな
闘技だと、本当にうまい双剣とかには弓だとどうしようもないが。
ほとんどの人は弓でもどうにかなっちゃうレベルなのよね。
んで、闘技場で弓うんぬんいうやつほどたいしたことない。
敵に回ったときに、そういうやついじめるのが快感です。
背中には気をつけるがいい( ̄ー ̄)ニヤリ
闘技に弓は歓迎だぜ!
おっと 妖術は入るところないぜ。
弓歓迎はないわ
でも50なら歓迎!!珍しいもの見たさでね
弓、何気に最近歓迎ありかも?
てか、オレ弓に狙われすぎの43双
激昂弓の必殺とか普通に致命傷なんだが…
弓の代表技って索敵と無心だよな
戦術もな(笑)
He says,
"I am gay, suck my dick."
彼は言います。
「私は同性愛者であり、吸引は私のdickです。」
呪詛散布修正後 個人戦果が増えて嬉しい双手なんだけど1-10位は何点ぐらいなの?
ん〜一概になんとも言えないが
6000点で1位のときもあれば3000点で1位の場合もある。
>>553 どうもです。
人数とかで差があるとは思ってたけど結構あるんだな・・・
3000点なら何とか行ける気がしてきたわ
じゃー、次は双弱体なw
なぎは4人までだw
遠距離武器が近接武器と同じ様に突撃してたらそりゃ役に立たんだろ
遠距離武器って妖術の火炎柱のことですか?www
双で3000とるには、よほどかたまりばっかり狙わないときついな
あと回復波札も必須かな
砂集め連合でも弓は嫌われ者だなw
イナゴが強すぎて中途半端な火力とかお断り状態なんだよな
君達がイナゴと遊んでる間に投射50になったから引退します
その力をイナゴにぶつけてみないか!
投射が活躍しやすいコンテンツも作るべきだ
矢に札を貼り付けたら命中先でその効果が発動するという技能はどうだろう・・・
妖術だけど炎の魔法と氷の魔法を同時に使わせてもらおうか
妖術だけど指から5つ火炎柱とばさせてもらおうか
双剣だけど雷の魔法を剣に乗せたいんだが…
フィンガーフレアボムズ!
まずは武器なしで「すっぴん」にしてだな。それでLvを50まであげろ。
多くの人々に嫌われてる弓の事で悪いのですが教えてほしい事があります
対人戦には速射の構えと狙撃の構えどちらの方良いのでしょうか?
闘技で狙撃の構え使ってたら、弓が上手い方に「狙撃の構えは使わない方がいいと思うよ」って言われたもので・・・
「闘技に弓は来るな」みたいな事は言わずにお願いします。
陣形にもよるんじゃないかなー?
俺は弩+狙撃の威力派だけどな。弓速射とか皮相手でも150でればいいほうだし・・
徒党速化使うんでなければ弓は爆裂と近接をバラ撒くのが基本
通常+スキルで手数を多くすることで貢献度は飛躍的に上がる
悠長に必殺の矢を詠唱してたり、弩+狙撃でいつまで経っても二発目を出さないと相手に付け入られるので
「弓ってつかえねーな」と認識されることになる
捨て身札は必要だね
まー、人それぞれってことだ
そもそも構えなしが一番だと思うぞ。
スキル枠あくしな。
>>572 激昂だと 通常止脚→通常爆裂or通常止脚→連射で皮布なら瞬殺できるぞ威力型ならな
激昂じゃなかったり護りがらみだったらどっちにしろ弓は空気w
>>575 >通常止脚→通常爆裂or通常止脚→連射
こんなの瞬殺じゃねーよwww
>>575 その瞬殺最高だと思う
でも君が一人倒した時味方はもう死んでると思う
打つなら前で打て。スキル食らってくれ助かる。
奥の方の敵の双が、味方に突進使う前に、釘付けを当てる事ができれば
2秒か3秒ほど味方の負担を減らす事ができる
すでに突進した後連撃で仕留めにかかってる双に釘付け打ってもどうしようもないw
近接は3本使っても落心1本分くらいのスタン時間だろ
革命的な闘技での戦い方が閃いたぜ
・投射5人徒党
・戦法は速化
・5人で固まって一斉に足元に火炎矢(各自2枚ずつ)
・炎の中で戦う
俺天才。
火炎矢修正されるなw
普通に戦った方がまだ勝ち目あるだろ
>>580 そこに敵の投射が波状使って、外に弾き出されたところを狩られるわけですね。
弓5の時点で猛進されたら詰むだろw
そもそも足止めくらっても使用できる突進ってどうなの?w
586 :
名も無き冒険者:2008/11/25(火) 18:41:28 ID:rh6wWZiJ
火炎矢最強!!
足止め状態じゃ突進できんだろ
火炎矢・参が使える俺は勝ち組
>>570 狙撃+必殺の場合、45革防具であれば4割削ることが可能
モタモタしてれば、湯なり丹なり仲間の回復が飛ぶ
つまりは瞬間的な破壊力が重要
速射の場合…俺はあまりアドバンテージを感じない
近接、爆裂にしても準備時間0だからな
(ウソだったらスマン)
必殺、連射の発動時間と低減した威力を天秤にかけても狙撃だな
武器も同じ理由で弓でなくイシユミ
速射、弓…野狩り向きだと思う
その代わりタゲミス、ポカ(外し)は致命的
その際の最良の盾が近接と釘付け(ディレイ経過で再使用可)
そういう意味では迅速のあるなしが生死を分ける場合がある、たぶん…
テキトーに参考にして
必殺の矢が飛び出す頃には仲間のアタッカーが一人死んでるんじゃね?
その時点でこっちはマイナス2人
たとえ本当に4割削ったとしてもその頃にはこちらは防戦一方で勝敗は既に決している
必殺・連射は対人のタブーなんだけどな
なぜか使いたがる奴が多いから弓自体がタブーにされてしまっているw
妖・弓とかって、単純に妖・弓で5人徒党組んで闘技参加して、
速化でいけば普通に強い気がする。
足も遅くなったし、密かに受身で陣形発動しても間に合うんじゃないか?
>>589 いやいや渇望釘付け>通常+爆裂で40皮なら瀕死か死んでるから。
あとは近づいて近接入れるか、追ってきたら疾駆入れて逃げながら
通常+爆裂で沈む。
渇望ないなら、釘付け>通常+氷矢>状況に応じて
ちょっと相談。
某部曲主催の連合に参加させてもらってうちのとある部曲員が盾or弓で参加。
盾弓ともに速化徒党に組み込まれる事が多いんだが、速化がイマイチとその部曲員が主張。
本人は激昂徒党に入りたいとの事だが、双手主体で組まれるのでそいつが入れる余地なし。
激昂徒党にはうちの双手も参加してるので単純に職で区別されてるから
双手なら入るよと助言するも双手はすぐ死ぬからとの理由でやらない。
盾(弓)は多少攻撃されても生き残れるからしてるって感じを受ける。
盾弓を選択してる時点で個人成績は気にしてないと言いつつ速化だとイマイチと言い、
そんなこんなで連合に参加しなくなったんだが良い解決方法は無いだろうか?
>>593 てか弓で方陣は激昂にも勝るぞw
必殺が爆裂感覚で打てるわけだし、戦法準備中の敵を発見できたら波状で飛ばせるし。
逆に激昂でどうしたいのかが分からんw
どうしたらいいかと言われても困るが方陣の有用性をといて
無理なら放っておくしかないだろw
個人成績気にするなら弓やるだろ
攻撃技能使い切った後の双殺しても微妙
別にむりに連合入りしないでもいいのでは?
それか自分たちの部曲で徒党をつくり、祝福と神の護りをもらえば
充分じゃないかな。
弓やるならソロの方が気楽だけどな〜
最近は部曲メンバー減ってきてどんな職でもソロでやってる
おいらが言うのも変だが、、、
もうちょっと交流もとうぜ
修正前の布主体の連合でやる気をなくして今は無理だねー。
今は双主体でのゲキコウもできるからもしれんが、
前は布の為の祝福要員だったしね。
そういえば 弓の連射って全然使えないと思うが^^;
それより氷矢うってたほうがよくね
連射の比較対象に必殺あげて論じてる人は見かけたことあるが、
氷矢あげた人ははじめてだ
連射も必殺も同じくらい使えないだろ
氷矢のほうがまだマシだな確かにw
合戦にしろ闘技にしろ 必殺と連射の詠唱時間考えたら
爆裂や自動まぜて氷矢撃ったほうがいいかなと。
氷矢好きなんで、連射とかスキルスロットに入りませんw
弓で速化とか入れてもらえたら普通は歓喜するのにw
教えてやるか経験積ませて気付かせるのが理想だな
連合での盾、弓なんて真っ先に祝福護り要員なのが現実だし
そりゃ速化するんなら 必殺の矢連射もありだろう。
速化なければ そんな詠唱時間長いの撃つ前に
味方に倒されてるか逃げられるか敵に轢かれてるよ。
>祝福護り要員なのが現実だし
それだから面白くなくソロになってるのもあるわけで、
ただ連合や国からしたら協力しない人は迷惑だろうねーー;
まぁそれでも遊びかたは自由なわけだし
今更ではあるが 弓なら合戦では自由にスキルつかって
倒したり倒されてもいいんでない。
弓一人が影響するわけでもないし・・・。
(陣形云々はなし)
闘技や部戦ならやっぱりスキルについてつっこみたくなるよ。
とりあえず足止めうって、後は双の援護でもしてほしい。
それと味方の回復とかしてればいいんでない?
もちろん転化もしてね
敵に妖術がいればそいつに粘着してもいいけど、
丹は迅速いれてたら回復いれるの早いからあまり効果ない。
つか激昂徒党作成しておる時点で雑魚連合だろjk
>>606 一言で終わらないで、もう少し解るように説明してくれ@@
いまどき1連合単位で編成することしか考えてない
>>606も十分雑魚かと^^
25人枠に縛られないから近接大盛りできるしおかげで速化クールタイムでも戦えるんだぜ?
コバンザメ乙
祝福護りくれてやるから黙って寝とれ
ありがと もらっとくよ
しっかり突撃して俺TUEEEEしてください
説明する気もないってことは
やはりあまり踏み込んだ話はできないんですねw
今なら呪詛での反撃死がないから、近接(特になぎ払い)は強いぜ?
相手が布だけの連合なら戦法かかってなくても突っ込むべき。
混乱以外何もされない。
全員が祝福と護りにして交互に発動しながら突っ込みまくっても良いと思うよ。
猛進は再使用45で有力候補。
後、百発百中だって候補になる(30秒で常時使いっぱなし)。
以前のように速化布だけの時代は終わったと思う。
614 :
539:2008/11/26(水) 16:02:01 ID:462/SV6I
>>594,603
私も弓で速化は便利だと思うのですが、
なかなか分かってくれない部分が多いんですよね・・・
あと帰って来ないっていうのがあるので飛散護りをクビってのもあるかも
>>597 現状の部曲人数を考えると部曲単独は選択したくないです。
連合参加と単一部曲では出来る事がかなり違うと思ってるので。
助言貰ってばかりでもうしわけないですが、
盾で速化の有効性を出来たらお願いします。
飛散護りの党員を任せられないから速化なんですかね?
とりあえず突っ込んで 罵倒戦神 気魂撃打てたら打つぐらいで
あと速化残ってれば 徒党の回復で甘露とか回復波でいいんじゃない?
まぁ一撃離脱で 気魂撃 回復波 浄化でもいいかもね。
突撃連合では盾は立ち回り難しそうだね。
>>614 その通りじゃないかな
まあある程度信用得た所で盾や槍、弓では火力として計算されないってのは
いった方がいいかもね
弓にしたって速化で望まれてるのは波状火炎矢や爆裂なんかによるサポートなわけで
単体攻撃でキル狙ってるとしたらスコアは取れるだろうけど
実際のところは空気なわけで
盾は上の人がいったように罵倒戦陣したら後は回復なり浄化もしくはデバフばらまいて呪詛だろうね
突連なら
617 :
539:2008/11/26(水) 18:27:22 ID:462/SV6I
>>615-616 本人曰く 気魂撃で適中出したいが為に激昂なんですが、
やはり火力職じゃないとキツイですよね・・・
盾なのに火力重視なのかどうなのか正直処理に困りますw
>盾は上の人がいったように罵倒戦陣したら後は回復なり浄化もしくはデバフばらまいて呪詛だろうね
回復浄化は盾がしなくてもいいとの持論なのでやはり合戦で盾はあきらめる方向で説得します。
なんとか弓での戦法の有効性を説いてみます。
弓だとはっきり言って戻らないのですが、各戦法効果についてももっと説明しようと思います。
長らく助言いただきありがとうございます。
要するに布範囲オンライン(布=速化徒党 その他=祝福・護り要員)だったのが
双剣範囲オンライン(双剣=猛進or激昂 その他=祝福・守り要員)になるって話だろ?
>>539 部員への気遣い説得とご苦労お察しします。
がんばれ〜
その弓盾の人はなんにしても愚痴や文句いってきそうですね〜。
盾で出る時は何でもいいけどなぁ
気魂撃で適中出したいのはわかるけどそれなら双でいいじゃんってなる
私的には速化=激昂>その他で入りたい
速化なら速化の動き方あるしね
双はすぐ死ぬからいや、盾は回復浄化しなくてもいいって言ってる時点で終わってる
まあ突連がすべてじゃないしね
突連と自分のプレイスタイルがどうしても相容れないって思ったら
その人なりに自然とソロなり自分で徒党組んだりするとは思う
うちの部曲はイベント戦なんかで部曲だけで徒党や連合組んだりソロでポイント競い合ったり
そんな感じで息抜きしてるよ
そういう奴に限って凸連をこき下ろしたがるんだよな何故か
望んで少人数プレイしてるのではなく凸連で挫折して劣等感抱いちゃった奴が結構な数紛れてるんじゃないか?
実は突撃連合より、3×3の9人で待ち専門陣形連合の方が強かったりしてw
あの多い方が勝つわ
採集がし放題で、細い道しかないマップとかあれば面白そうだ。
引退済みだがw
合戦で同じ弓同士でタイマンしてる時、負けたら異常なほどの悔しさを覚える
弓同士が一番タイマン戦で熱いんじゃないだろうかw
戦術だと真っ先にスタン入れたもん勝ちだし、双手もしかり突進→剛撃→連撃
である程度勝負決まるけど、弓はスタン系の技能ないしね。
採集は敵城に近ければ近いほどたくさん拾えるとかだったら採集にも気合い入って面白そうだな
まあ数少ない国が損だから実装されないか
>>628 解かるww
爆裂以外のスキル止められないように相手の爆裂を警戒しての読み合いは楽しめるw
わざと必殺して相手もなんか使って来たらキャンセルして爆裂撃つとか最高。
前に負けて俺の死体を踏みつけられ時、悔しさで悶絶した
ゲームで悔しい思いができるのは良い事
632 :
名も無き冒険者:2008/11/27(木) 14:54:29 ID:OumlTxKP
昨日すごい事を発見した
混乱くらった時に横になっていると混乱状態になるけど勝手に攻撃はしないんだぜ
これで同士討ちする事がなくなるぜ
よし!今日から寝ころんで三onしよう
戦場でくつろぐおもしろす^^
所作のことじゃねーだろw
戦闘状態で所作は出来ん、剛撃食らうとかは自分じゃどうしようも出来ん
残念、所作じゃないのかw
本スレで反応なかったのでここで聞いてみます。
泰山の人が合戦の戦果点を 調べてるって話を聞いたんですが、
どういう内容だったか知ってる人いなですか?
お願いします。
泰山(笑)
泰山はねぇ・・・(苦笑)
調べてるのは廬山のやつだろ
調査する時に泰山使用してるだけ
>>641 そういう事ですが。本スレでも泰山プって言われただけなので・・・
でどうなんですか?
いや、所作の事じゃないか? 戦場でも所作出来るし 相手からは見えないらしいけど・・・ じゃなきゃワザワザここで書く意味がわからんちん
ごめんなさい 所作出来るはずないよね試した人いる?
645 :
名も無き冒険者:2008/11/28(金) 00:34:26 ID:XoUrPgo3
試したことはないが、仲間の死体にまみれてくつろいだ事はある
死体消えても5分くらい平気だったかな?
>>641 三on 雑兵物語でぐぐれ。
信じるか信じ(ry
>>645 デフォは名前表示ありだけど、名前を消してる場合は分からないかもw
死体は旗も無しだけどな。
火炎矢で火葬してやんよ
相手にエモが見えんのは確かなんだから、突っ立ってるだけになるんじゃないの?
そういえば稀に隅っこで逃げもせず、動かないヤツいるがまさか・・・
そういやどっかの戦国時代では
「ずっこける」やると晒されることもあったっけな
戦国β:オープンチャットが範囲内の全PCにも聞こえる
↓相手PCへの罵詈雑言に対しクレーム
戦国正式:同一勢力同士にしか聞こえないように修正
↓エモーションで煽るPCが晒される
三國志online:エモーションも相手側には見えない仕様に修正
こういう流れになってるのかも試練
念のため 闘技の終わりで確認してみよう。
全員集合よろ
oi
>>649 戦国に所作程度で晒される厨房鯖なんかあったのか。
うちの鯖なんかは端の方や幽霊状態で、所作で戯れるのなんか普通だったぜ。
【プレイヤー名】ステラルーシェ、義座ぎざ十、夏候仙、白星(一人失念)
【罪状】闘技で多人数によるパワープレイ。
敵方が少ないとみるや相手砦近くの見通しのいい場所に陣取り、
敵が出てくると陣形→パワープレイを10分間。
闘技やる人が減るんで本当にやめれ
>>654 それは、お前が下手すぐるだろ・・・jk
その程度の面子で一方的にやられるとか・・・
スレ違いだろw
泰山か黄河だな
上手いとか下手とかの前に4対5の状況で5人でやってるって事だろ
泰山だとこの辺が当てはまる
鷹羅闇怒蓮
第一総長
まんまん
紅龍秋
あれ、ここ自鯖の晒しスレじゃなかったしw
最強職とアイテム使えばどうにでもなる闘技じゃん
まともにバランス調整できやしない頭の連中が作ってるゲームで
ユーザーが闘技にマジになってどうすんの
残念、盟主の作戦と党員のPSが上手くなければ
パワープレイも失敗します
問題なのは中の人の腕ですww
663 :
名も無き冒険者:2008/11/29(土) 13:43:43 ID:qAO+rDi4
格闘仕合の人数アンバランスは嘔吐ミスマッチングシステムに問題ありかと
プレーヤーが余計な気をつかうことなくできるようにしてほしい
双手弱体マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
>>663 合戦は人数ミスマッチでも誰も気を使ってくれないけどな
妖術弱体マーダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
妖術弱体より、弓強化しる!
盾の強化も忘れるな!
弓はすでに強いから強化は要らない
>>669 弓を育ててない人はみんなそう言うよね
軍略や部曲戦では散々馬鹿にするくせに・・・
だって弓で闘技とかw(盟主しろ
勝ててるからPSあると思ってるかもだけど
他の4人が上手いだけだから
>>671 普段バカにしてた弓に、闘技でフルボッコされてご立腹ですね?^^
弓にフルボッコ?
ありえねーだろwwww空気杉
弓が空気とか言ってる奴は雑魚^ ^
双なんか引き狩りで殺せるし
最近そこかしこのスレで自称投射が暴れてるが、投射のフリした奴の印象操作か?
俺の入った方に居なければ弓とか妖術やってもいい
俺の入った方にも居なければ弓とか妖術やってもいい
いまさらだけど闘技でよくわからない動きをする戦術がいたりします。
職の役回りとか ここに書いてみね?
闘技 部曲戦で盟主するなら
双(相手側に丹の混乱 弓の足止めがある場合 猛進がつかえる)
布(陣形詠唱時間が早い)
陣形後&戦闘中
盾 とりあえず 罵倒(できれば2番手ぐらいに走って双のタゲをとってほしい)
矛おとし 回復浄化(意外とやらない人が多い)
双 走る順番としては 2番手〜3番手
相手の双から突進を決めて倒していく(転化も併用)
密集して味方の双も間に合いそうなら一緒になぎ払い
敵の布は敵の双を倒し終わったらでいいかも。
戦 陣形後 できるだけ先頭を走り、敵の布盾に沈黙をいれる。
布盾がいなければ 敵で上手いと思う人から狙ったほうがいいかも。
上手くトウシンハが決まれば その敵はほっておいてよし。
続きです
弓 とにかく双に足止めをやって突進させないようにする。
あとは氷の矢と近接を多用して、敵に行動制限つけれれば良し
妖 やったことないからわからない^^:
催眠とかつかえたらいいかも。
丹 結構やりがいがある職(個人的に)
3番手ぐらいに走って混乱をつかう(蓮華も使って、倒された後にでもいい)
あとはひたすら回復
スキルに呪詛散布はいらない。できるだけ回復のスキルを!!
走る順番は とりあえず戦術が先頭をとり あとは遅れないように
固まってはしればいいかと。
できるだけ 各個人でサーチはつけて、敵の場所は把握できたらいいかも。
一通りこんな感じ?
修正あればよろしくです
あと戦術のスキルについてですが
徒党疾駆一つ(2〜3)と疾駆3だけとかの人がいる。
できるだけ
徒党疾駆は2つ 疾駆2と3 合計4つは入れた方がいいかも。
攻撃スキル全部使うきる前にある程度 戦闘は終わってる。
あとできるだけ アクセは移動Upを。。。(結構見落としがち)
だらだら投稿してすまぬ。
>戦 陣形後 できるだけ先頭を走り、敵の布盾に沈黙をいれる。
別に沈黙じゃなくて落心でもいいと思うけど
大事なのは初手を取ることだ
あと相手の構成次第だが、相手にも戦術いるなら当然戦術を狙う
構成次第でいろいろ変わるからそれだけでは何もわからない
>>681 双は相手の双からは状況、戦法で変えないとダメかと(基本は双手からでいいんだけど)
よくみるのが一番奥の双手に向かっていってフルボコにされるパターン。
できるだけ槍のカバーが届く範囲で行動するのがいいかと。
まぁスキルについては落心 沈黙 どちらでもいいかと思います。
おっしゃるように先手をとれればよし、
敵味方の構成で狙う順番は変わってきますね。
(闘技部曲戦慣れしてる人を狙うのは有りだと思うのですが)
あと何があるだろう。
>>685 なるほど それもありましたねー
タゲってた人がわざと遅れ気味きて 奥に入りこむ双に敵の双や戦が
狙いにくる。
矛落としだと果物盛り合わせですぐ解除されるから、できるだけ
落心 沈黙のほうがいいかと思います。
あとで継ぎ足しますねー
ありです^^
何このひけらかしスレw
これ見て増えるのかな闘技人口・・
まあ名前見た事無い奴に会える事を願う
もう狙う奴決まるし狙われるし名前見ればわかるw
690 :
名も無き冒険者:2008/11/30(日) 11:55:26 ID:yMA/ZfdI
つか闘技に双、槍以外でこられるとやっぱり勝率おちる。
盾や練丹でこられても微妙。一緒だったらアイテム
使わない省エネモードになるww
>>689 おまえみたいに弓や妖術を疎外するやつがいるから闘技は人が増えないんだろw
頭悪いなw
ひけらかしでいいよw
イベントで闘技やってみたけどよく解らずに倒されてたとか
すぐ辞めちゃった人や 始めたばかりだけど動き方がわからない人とかの
少しでも足しになればいいんじゃない?
人がいないと面白くないし、
>>689の言ったとおり 狙う人も固定されてきたからねー。
闘技ならいろいろ始めるチャンスもあるってことですよ。
結局双、槍の多いほうが勝つんだからチャンスもなにもないだろ。
おれは679氏の内容を参考にさせてもらってるよ
ID:LmOI+xw9みたいな奴こそ癌だな
チャンスって言い方がまずかったか。
いい機会ってことで許し下さいw
今まで双だったけど、戦術も面白そう〜 だけど戦術で対人初めてとか
そういう人にも少しでも参考になったらいいんでない。
>>695 そうなると 丹のスキルまで指定しなければ無くなってきますね^^;
とりあえず浄化は必要ってことで。
あと 味方でタゲを合わせるってこともできたらいいかな
(神の護りなどには有効)
>>693 の言うとおり、戦双が多い方が確かに有利ですね。
とりあえず対人慣れてない人の為の書き込みなので許して^^;
こいつ前にもどっかで長々と俺様理論書いてた奴だろ。
ブログでも作ってそこでやってろや。
闘技 部曲戦で盟主するなら
双(相手側に丹の混乱 弓の足止めがある場合 猛進がつかえる)
布(陣形詠唱時間が早い) 相手が来るのが見えてからでも間に合う。
陣形後&戦闘中
盾 とりあえず 罵倒(できれば2番手ぐらいに走って双のタゲをとってほしい)
矛おとし 回復浄化(意外とやらない人が多い)
双 走る順番としては 2番手〜3番手
相手の双から突進を決めて倒していく(転化も併用)
密集して味方の双も間に合いそうなら一緒になぎ払い
敵の布は敵の双を倒し終わったらでいいかも。
陣形後に出来るだけすぐ剛力はいれたほうがいい。(途中だと置いてかれます)
戦 陣形後 できるだけ先頭を走り、敵の布盾に沈黙をいれる。
布盾がいなければ 敵で上手いと思う人から狙ったほうがいいかも。
上手くトウシンハが決まれば その敵はほっておいてよし。
陣形後に徒党疾駆をいれる。
戦術の先手スキルはべつになんでもよし。
陣形を止めたり(落心) 相手の行動を防ぐことから。
移動スキルは多めに。
弓 とにかく双に足止めをやって突進させないようにする。
あとは氷の矢と近接を多用して、敵に行動制限つけれれば良し
相手に布がいれば邪魔をするの良し
妖 やったことないからわからない^^:
催眠とかつかえたらいいかも。
丹 結構やりがいがある職(個人的に)
3番手ぐらいに走って混乱をつかう(蓮華も使って、倒された後にでもいい)
あとはひたすら回復 浄化
スキルに呪詛散布はいらない。できるだけ回復のスキルを!!
浄化は必須(弱体解除 混乱 足止めなど)
相手がなぎ払いを使ってくる場合 遅れ気味にいってぶつかる前から
回復波をとなえてもいいかもしれない
走る順番は とりあえず戦術が先頭をとり あとは遅れないように
固まってはしればいいかと。ただ戦術の人も後ろがついてきてるか意識して。
できるだけ 各個人でサーチはつけて、敵の場所は把握できたらいいかも。
タゲってた敵が遅れ気味にきたら?
できるだけ味方のタゲに合わして先頭から人数を減らしていく。
>>697 がそういうので これで終わりってことで^^
>>698さん
お疲れ様でした 丁寧でわかりやすいと思います
スレの趣旨にも合ってるしよいのでは?
>>697さんは何を怒ってるのかよくわからないよ?
剛力なんて悠長に入れてるとおいてかれるよ?w
そういや陣形後に鼓舞いれてくれない双が多すぎ
>>702 枠の関係で他の双任せが多くて、入れてないやつも多いかも。
戦闘関連スレで闘技に関して個人的な意見を書くのはありじゃないか?
ひけらかしの意味がわからないけどw
698の意見で俺と違うのは布と双が盟主に向いてる的な書き込みは違うと思う。
大切なのはどの職業でも盟主用にスキルをカスタマイズすることだと思う。
後は読みだとか計算がすべてを決めると思う
盾、練丹、弓、妖術がいると勝てない的な意見もでてるけど、たいていは職業の問題でまけてるんじゃなくて
腕が悪いので負けてると思うけどね。実際闘技でいろんな職業が混ざっても腕が良い人ならなんの問題もなく勝てるしね。
たとえば弓なら走っていっていきなり火炎矢だとか必殺の矢を狙ったりする人が多いから弱いって言われるんだと思うけどね。
釘付け、近接、爆裂矢を巧く使う弓なら正直下手な双剣や戦術より強いこともあるしね。
後ひとつすっごい大切なことなんだけど、陰陽転化札は絶対必要だね。
闘技なれてる人ならこれがないと落ち着かないと思う。
鼓舞は下手な人、鈍足な人がいれればよい
例えば、陣形後に剛力かけるのに何秒もかかり出遅れる人
とろい人、先手とれない子等
陣形発動ってなに?
頭おかしいの?
盟主やると速化か迅速(もしくは両方)で自動技能枠つぶれるのがね〜・・。
あと先頭走るのに向いて無くても、走る羽目になったり。
先頭走るという意味では戦術が向いてるような。
自動枠という意味では、速化、迅速をもともとセットする丹・妖が向いてるような。
猛進必須なら双だけど(相手弓5とか^^)。
野良なら猛進かかってても、
通りすがりに連撃ポチッですぐに逝くからなw
野良だと猛進<<<<<渇望
色々とつっこみありがとうございます。
これは 対人初心者や違う職やってみたい人 向けに書いたもの
なのでそれ以上については皆さんの見解があると思います。
ただある程度の役割ってのはあるわけで 戦術で先頭を走らないとか
双で鼓舞をいれてくれないとか・・・。
盟主の職ですが、もちろん自由ですし盟主した方のやり方があるとは
思いますので、あくまで個人的な考えってことで。
個人スキルについてはレベル差もありますし、ノータッチです。
ほかの方が これを更新して頂けたら助かります^^
自分だけの考えになってしまうより、皆さんが更新されたほうが
よりよくなると思います。
つまんねーもん晒してオナニーしてんじゃねーよば〜かw
>>710 ネガキャン死ね
盛り上げようとがんばってくれる人がいるのはうれしい
問題になってる鼓舞だとかは一言「戦法使用後に鼓舞お願いします。」
もしくは「鼓舞は自分が入れますね」とチャットすれば済む問題だよね?
それも言うのがめんどくさいのであれば鼓舞を誰もいれなくても文句も
いわないほうがいいよね?同じことが徒党疾駆にも言えるんだけど。
それから個人的な意見をいうと鼓舞は仮になかったとしても、それが原因で
負けるってケースはかなり稀だと思う。徒党疾駆はないとそれが原因で
負けることはあるけどね。
いずれにせよ、1:1じゃないんだからお互いコミュニケーションをとって
より連携できたほうがいいよね
バフが10個かかってるときに鼓舞使うと、
鼓舞が入って他のどれかが消えるんじゃなかったっけ?
>>712 もともとこの書き込みをしたのは 今までチャットで説明してきて、
イヤな役回りになったりしたことがあったからです。
毎度説明していくにも疲れるし、スキルの説明までしないと
いけないこともあったわけで、、、
>>712さんの言う 鼓舞とかについては個人の見解ですし、なにも言うことは
ないです。削除してもらってもいいです。
コミュニケーションを取るってのは結構つかれますよ。不愉快な気持ちにさせず、
なおかつこちらの意図を分かって貰う・・・
盟主をしながらチャット 指示していくには集中できないですし。
コミュニケーションを取って連携とありますが、
慣れてない方にこちらの要望を聞いて貰おうとするのも少し無理があります。
なので少しでも理解できるように書き込みましたので、ご容赦くださいまし^^
ストレスが溜まりにくい闘技ができたらいいですね。
asdas
wwssadadBA
>>681-682 これを見て闘技に挑戦してみたくなりました。お疲れ様です
681-682をテンプレ化してみてはいかがでしょう?敷居も低くなると思います
自演乙
いや、俺も勉強になった
>>722 癌発言ばっかしてねーで、合戦で轢かれてなさいなw
おまえがなw
普段俺様理論展開する奴は叩かれるのに、こいつだけは異常に擁護がわく。
なんとわかりやすい自演。
うわぁ…
>>726ってここまで固執するのも笑える
697 :名も無き冒険者:2008/11/30(日) 12:47:16 ID:J/YImbD/
こいつ前にもどっかで長々と俺様理論書いてた奴だろ。
ブログでも作ってそこでやってろや。
昼間にも書き込みしてるみたいだし、どんだけPCつないでるの?w
俺様理論?が好きなんですね
はいわかりました
ID:IecLSeUSがちょっとアレな人だということはわかりました
別に俺はIecではないけどね
ここのスレタイにもあってるし
お前が思うここの掲示板の話題ってなによ?いってみろよ
擁護というか普通だろ?
わけわからんことで荒らすなよ
さすがに嫌気がしましてね^^;
そんな俺もつなげっぱなしだから、人のこと言えないけどね。
僕は闘技ではバフ10個も乗ってる人みたことないっす
スルーすればいいのに自演擁護するから荒れる。
まぁ自業自得だな。
自演(笑)
ヒント:単発
じゃあ俺も自演擁護
まぁ別にこれが正解ってわけじゃなく、参考にして自分なりに噛み砕いたらよかろ
長いから読んでないけど
738 :
名も無き冒険者:2008/12/01(月) 08:49:24 ID:ow1B2T28
何かさぁ
闘技で槍やってる奴が
自分がFA取れてないくせに
双にあーだこーだ言う奴がいるよな
先に敵の槍潰さないで、ピヨピヨしてたから
こっちが、人数差で負けて、くらってしまったのに
双は、ちゃんと敵の双潰して、みたいなこと言われたんだけど
そういう奴に限って、闘技に常駐してんだよな
闘技闘技って闘神都市にしか見えねーよ、うっ。
FA取れないと苦しいのは確かだね。
双手は槍に丹華してあげて頭震波、落心あたりを解除すれば最悪の状態は回避できるかと。
槍とめられてたら双手狙っても相手の槍がカバーにくるからくるしいなぁー(´・ω・)
今まさにその闘神都市Vをプレイ中の俺が…お・・・おれ・・・が・おれが・・・うっ!?
ふぅ…
昨日の闘技では、盟主誰かお願いしますとかいいつつ決まらないうちに始まって
人数が多いから休みますとか言って逃げて、途中で口だけだしてくるボケいたな。
闘技に限らず休日は厨が沸く日だろw
せっかく闘技も盛り上がってきてるし
要望を出しまくって修正点は直してもらおうぜ!
今は黒マントが貰えるけどイベント後でも戦うことによる褒章が欲しいよな!
ゲーム内で
GMサービス → 要望を送る
メール形式で一方的に意見を述べるだけ
闘技はどっちが先にFA決めるかを争う早押しゲームです。
闘技って18日で無くなるんだっけ?
てっきり実装されたものだと思ってたんだけど
年末年始は出来ないの?何のための新要素なの?
公式ぐらい嫁よ
748 :
名も無き冒険者:2008/12/01(月) 14:02:56 ID:vYRq318m
空気読まずに携帯から失礼。
698じゃないけど、各武器ごとの最低限の心得。
全武器共通
陰陽転化札で相手の攻撃のバフを剥がす。常に足を止めない。
戦術
先頭走るのを躊躇するな。
攻撃
単騎で突っ込むな。
丹
仕事する前に死ぬな。ポジショニング超重要。無理に混乱狙いで前に出るな。
投射
アタッカー気取りはやめれ。でも、おまえが仕留めるんだ。あと、行動不能技能忘れんなよ!
妖術
陰陽転化で全てを剥がせ。射程のある行動不能技能催眠は使えるんだぜ。
あと合戦じゃないんだから、火炎柱はやめとけ。
盾
罵倒で仕事終わりじゃないよ。攻撃への矛落とし、アイテムでの味方サポート。忘れちゃダメだよ。
異論反論大歓迎。
練丹はタンカーだと思っている
つか攻撃もらわんよう後ろ居ても
敵に素通りされて粘着されるし仕事できねえよ
前出て2-3人に攻撃もらってる方がいいわ
渇望だと浄化するまもなく前衛死んでたりするしな?
750 :
名も無き冒険者:2008/12/01(月) 15:06:58 ID:vYRq318m
後方にポツンといたら、それはそれで狙われやすい。
地形を利用するとか、後方の味方の側にいると生存率上がると思う。
丹でタンカーするなら、違う武器したほうが良くないか?
丹は相手の槍によって大きく変わるよな
沈黙やら行動不能系をタイミングよく順番にいれられて、
放置プレイされてるうちにこっちの双とかが殺されていく
味方が浄化とか丹華投げてくれれば助かるけど
そんなことできるやつなんて限りなく0に近いほどいないし
752 :
名も無き冒険者:2008/12/01(月) 16:02:37 ID:vYRq318m
それは展開のアヤであって、丹だからじゃないし、言ってもしょうがなくね?
金属で伏丹とマーボをつかっていても、50双の連撃クリティカルで即死した時は泣く。
3000オーバーでどうやって生き残れっていうんよw
硬気功はいってるととりあえず必死だなと思ってしまう
>>753 GMサポート→不具合の報告
双剣クリティカル時のダメージ計算についての不具合
756 :
名も無き冒険者:2008/12/01(月) 17:40:04 ID:vYRq318m
とりあえず、護りなしで、渇望双剣に突っ込むなとだけ。
それ以外で死んだのなら、不運としか言いようがない。
攻撃力>>>防御力なのは肥ゲーの基本
闘技でいうなら、死亡した後、生き残った味方と離れてるのに砦内でのんびりバフするのってどうなんだろ
俺は集合>>>バフだと思うんだが・・・
759 :
名も無き冒険者:2008/12/01(月) 18:42:53 ID:vYRq318m
そんなのケースバイケースじゃないかな。
戻ったところを各個撃破されるぐらいなら、陣地待機もあり。
味方が奮戦中で、間に合いそうなら、バフは最低限で良いから合流すべき。
必ずどっちかが正解ってことはないと思うな。
760 :
名も無き冒険者:2008/12/01(月) 18:45:05 ID:vYRq318m
全部にレスつけだした自分がKY過ぎることに気付いた。
以下、自重します。ごめんなさい。
レスはいいからsageろ
またsagesage厨か。
なんで下げないといけないの?
闘技で連撃と剛撃を連続で入れられてやられるんだがチートか?
突進→剛撃は可能だと思うが、連撃→剛撃って無理じゃね?
>764,763
合戦とかで釘付け・落心とかで戻されるのはあるが、
闘技ではあまり感じたこと無いんだけどなー
>>750 地形利用するってどういうことだ?丘のぼって上から回復とかか?
混乱が決まるかどうかが一番戦況に大きいからそれはできんなぁ…
練丹が狙われるからタンカーできるんだよ
他の武器だったらやること変わるな
>>766 双から逃げながら釘付けとかやってみ。突進で引き戻されるから。
回線光、PC最新でもな。
>>755 ワロタw
でも、双は合戦でも活躍出来る様になったみたいだし
そろそろ弱体でいいかもな
じゃあ相変わらず合戦で大活躍の妖術も弱体化な
>>770 まー、妖術も双手も弱体でいい気がするな
防御きた!盾の時代きた!気魂撃で勝つる!
砂集めのPT需要でモチベ少し戻ったけど
消費アイテムとのコストパフォーマンス考えると
盾では参加しないで足りなきゃ砂買った方がいいんだろうな…
イベント第2弾以降はクエに必要な砂の数量多くていいし
もう少しドロップ率を上げて欲しいもんだ
涼州以外の雑魚で取れるようにしてくれればいい
PD以外からも元素取れるようにしてくれ
>>772 まー、双はボス、妖は闘技が苦手なだけであとは飛びぬけてるしな。
盾、戦、丹もそれぞれ輝ける場所があるが苦手な場所も多いよな。
あれれ?弓は?www
だから弓が活躍できるコンテンツを実装しろと…ね
弓は合戦で強いから強化イラネーだろ
>>763 個別の技能回復タイミングによって全技能の使用不能時間から抜けてるやつでなくて?
あと次の技能の準備時間がなくなる系の効果がでてるとかは?
そういやたまに闘技でどうやっても先手とれない奴いないか?
槍対槍で当たりあうとき
転化→頭震とかであたるとして
転化はほぼ同時なんだが頭震はなぜか負けるみたいな
モンス相手でも先手取れるときと同時くらいの時とってのはあるんだが
先手とられるなんて突進くらいなもんだし
同時ってんならわかるが回線の相性とかあるんかな?
>780 転化が同時に思えても、実は時間差があったりするからね。
完全に同時はありえないと思うし、そういった違いがあると思う。
もっと言うなら相手とあたる角度にもよるかな。
その絶対先手がとれない相手がその辺りを熟知してる人だったら簡単には先手を
取らせてくらないのは確かかな、あと一発目に頭震破は向かい合ってる状態だったら
狙わないかな。部戦で実験したり何度も検証してみるといいんじゃないかな?
>>780 恐らく回線とPC処理能力の差辺りだろうと思う
性能の違うPC2台で2PCプレイやってるが、性能が低い方は
チャットログなんかも遅れて反映されるしな。
>>782 回線とPC処理能力はある一定以上の速さだと、条件は一緒だと思う。
高性能のPCであればあるほどいい、ってわけではなさそう。
糞PC、回線だと条件悪いが。
足の速さじゃないかな?
画面表示と実際のキャラの位置とのラグのせいで、足速いほうが先手とりやすい。
俊足改+俊足+速度UPアクセ+徒党疾駆3+疾駆3だよな?
相手は、鼓舞や守り入れて転化符で疾駆系消されないようにしてるのかもしれない。
あとは先手取りやすいスキルの押し方ってのがある。これは研究してくれとしか言えない。
連打するとラグできるしな
場数積むしかない
785 :
名も無き冒険者:2008/12/03(水) 00:28:30 ID:J06d6owc
陰陽転化とかで疾駆が消えて遅くなる分も確かにあるけど、
戦闘状態に入ると足が遅くなるからそのせいで出てるラグが
大きいきがするけどな
まーもちろん疾駆が消えるのはすごく大きいが
脚が早い方が先手取りやすいというのはシステム的にどう言う理屈なんだ?
妄想
>>786 位置情報をサーバに定期的に送ってて、あとクライアントが
ボタン押したタイミングでサーバに情報送っているのなら、
足早いほうが当たり判定広いだろ、jk
お前あほか!?
攻撃可能距離ってお互いの位置関係だろ?
脚が早い方が頻繁に情報を送ってるのなら別だがなw
>>789 ボタン押したタイミングと、サーバで受け取るタイミングで
遅延があるわけだから、その遅延込みでサーバが計算
しているとしたら、当てられる範囲は足早いほうが有利だろ。
まあ部戦やってる人間にとって足早いほうが有利というのは常識
(´・ω・)だから俊足改、疾駆参、徒党疾駆参を欲しがるわな
なんだ結局推測か
突撃鯖と遠距離鯖という具合に鯖で話題違う希ガス
あぁ
0距離と間合いの話しが混合してたのか。
すまん
合戦の時のことなんだけど、戦の祝福や丹・妖の速化は別として、
双の猛進・渇望徒党の場合、戦法発動した後の突撃時って、党員は党首を(手動)追尾して、
同じ個所でなぎ払い→範囲せん滅狙うって認識であってる?
うちの連合の場合双徒党員ばらばらで動いてて、これでいいのかなって。
もちろん臨機応変にってのは分かるんだけど。
徒党内で聞けって言われそうだけど、合戦経験少ない俺が今までやって来た党員に意見するのも憚られるし。
党首が戦法発動後の剛力してる間に、もう先突っ込んでる人もいる。
あとバフについても、捨て身・集中・神丹・渇望・祝福・護り・疾駆・徒党疾駆の後に入る2つの候補って
鼓舞・剛力・高速化・硬気功らへんが、上手そうな人の動画みてるとかかってるけど、どれがいいんだろう。
鼓舞を入れる場合は双徒党外にかからないように先にうまく掛けておくのかな?
渇望・猛進徒党のバフのアドバイスもしてくれると助かります。
とりあえず合戦で鼓舞は抜け
鼓舞はあとでかけろ。突撃中にでも。先にかけると他のバフが入らなくなって迷惑。
攻撃は状況を見てとしかいえんな。固まってるようなPPがいればみんなで突っ込んでなぎ
バラけて逃げていくようなら突進して一人を狩りきる。
剛力は個人差あるだろうけど俺は戦法発動直前にかける。先頭走りたいから。
そして戦法発動を遅らせるor効果を弱めるわけだな
合戦では、剛力抜いてる。陣形詠唱最優先だからな。
陣形後に剛力とか悠長なことしてらんない。
自分1人のなぎ払いで殺せるとも思ってない。
796のケースって、正直残りはどれでも良い。そもそも、自分に選択権がおれはない。
周りがアホだから、望んでないのにいろいろ飛んでくる。いくら言っても飛んでくる。
突撃後、枠が空いたとこで、気紛れで適当に使うことはあるかな。
おまえ発想がネガティブだなぁw
803 :
802:2008/12/03(水) 10:05:35 ID:/POedTeZ
アンカ付け忘れた ID:k6XRsl7j
一種の病気ですな
そろそろ弓強化来そうですか!?
これ以上強くなったら合戦で一桁取れちゃうので必要ありません
↓投射嫌いが一言
807 :
名も無き冒険者:2008/12/03(水) 12:36:30 ID:jko/fSI+
はらへった
昼食を食べよう
トウシンハ チンモクって他の人からの浄化で解除できる?
>>809 できなかったら不具合です。
つうか何故に半角カナ。
ありです。
半角カナ・・いや変換したらたまたまこうなったからw
漢字が分からなかったんだろ
トウシンハ、ラクシン、ゴウゲキ辺りって鈍化開放で治る?他の人の
剛撃以外は治る。
>>813 剛撃以外はいけるからFA取られた槍には双が丹華してあげるといいよ。
勉強になった。
闘技とか少ない人数で味方に浄化する暇が取れたらまだいいけど、
突進してしまいそうw
817 :
796:2008/12/03(水) 18:33:39 ID:thvdC0u7
レスありがとう。
やっぱり皆臨機応変にやってるんだ・・。なんかあんまり戦果出せて無い気がして
徒党内の動き見直した方がいいと思ったんだけど。
バフについては、鼓舞はやっぱり人それぞれ認識違うみたいで掛けづらそうだから、
周りとバフの状況見ながら剛力と高速化のどっちかを硬気功に加える感じでいいのかな。
もう少しと党内で会話出来るようになったら聞いてみる・・・。
皆だんまり状態だからなかなかそういう空気じゃないんだけどw
剛撃もなおるだろw
押し倒されたら覚悟を決めます
アッー
メインコンテンツの合戦に魅力を感じない
各鯖で強弱はっきりしすぎじゃない?
数で押せるならとにかく寄らば大樹の陰になる人多いでだろ
求めてるのは闘技試合みたいな奴なんだけどなあ
ウンコ光栄が。いいかげんに、ゲームパッドの移動操作と
カーソル操作が入れ替わるバグなおせ
>>823 君が合戦に出ないで闘技だけやってれば済む話じゃね?
同じ嗜好の人がもう2,3人くらいはいるかもしれないし、まあがんばって
盟主も数多くいるけど、戦術の基準で撤退速度に文句
つけられる盟主ははじめてだった。そのわりに、撤退時に
徒党疾駆すら入れないし・・・。
追いつかれそうだったら、再突撃した方がまだ点差
離れないのに・・・。現場で言えない、チキンのタワゴトでした。
>>824 三ヶ月前に報告した致命的バグですらまだ未対応といううんこ肥には何も期待してはいけない
多分奴等スルーする気だぜ
829 :
名も無き冒険者:2008/12/04(木) 07:58:37 ID:CZKLQbAx
>>827 相手戦法がまだ切れてなかったら逃げれる人は逃げた方がいいよ
仕合は盟主の指示に守れない人多いし相手を一人も倒せず
こっちが全滅することも多々あるw
ただ戦術のスピード基準に文句言われるのはきついなw
盟主が指示出してから徒党員が反応するのにだって少し遅れが
出るのは当然だし
盟主に文句あるならお前がやれと
「盟主できません」
「盟主お願いします」
と言った奴にスコアレスで負けても文句言う資格なし。
>>830 盟主に文句はないが、的外れな言いがかりに文句があるわけで・・・。
戦術で一人で突っ込んで死んで、「なんでついてこないの?」とか、
いや疾駆3には戦法切れるほど長い距離はついていけませんが・・・。
「なんで退却できないの?きいてるの?」とか、いやついていけません。
疾駆札使って退却するのだけど、その人砦カウンター大好きなので
次に突撃するときは、陰陽転化札使えなくなっちゃうのよね・・・。
それを文句があるって言うんだよw
まぁまてw
長距離走るならともかくな、戦法が切れるかどうかの距離くらいなら戦術に十分ついていけるだろ。
肩を並べるのは不可能にしてもな、ある程度ついていけないならお前の出足が悪い。
おそらくその盟主は退却指示無くても、ここは退却する状況だろとか思ってるんじゃね?
ワンテンポ遅れた盟主の指示待つか自主的に引くか
その永遠のテーマに近い物がある
しかし、退却する状況になるのはお前のそれまでの判断が悪いからだろってのに、
退却し遅れた奴にたいしてアホとか言って、萎えさせ三ONに来なくさせた馬鹿部曲長を俺は知っている。
極めて社会的なゲームなんだから、数の大小に関わらず
他の人の気分悪くしたらPS最低。
怒られる方怒る方、双方己を知ること。
834の意見に賛成だな。
出足が盟主よりも遅いからそうなる。
実験で双で盟主してみたがやはり党員の戦は先頭を
はしれてなかった。
やり方を何度も伝えてるのにもかかわらずだ。
835の意見もわかるんだけどな、他人にとやかくいわれたくないなら自分で色
々調べればいいはなし、なんだよね。
これは初心者にたいしての意見じゃなくて数ヵ月もプレイしてる人な!
仲間がどれだけPS低いか検証してみたんだ。3vs3 血の渇望でお互い激突を繰返し、戦でほぼこっちがFAとってるのにもかかわらず、こっちの撃破人数0。
ありえなかった。
確認してみたら技能の構成、技のだしかたが間違ってた・・・
萎えたねー
あーすまん。
撤退の話しだったか。
>>836 スキル構成から問題あるんじゃね。
仲間のPS検証は あまり意味無いとおもう
いくら自分が先手とっても他が
単に敵に先手取られてたとか(突進など)
撃破人数なんて関係なし
>確認してみたら技能の構成、技のだしかたが間違ってた・・・
んじゃどんな説明したのか興味あるね
ラグで自分が先頭走ってるように見えるってのは考慮に入ってるのかな?
838
血の渇望同士を数回繰り返してこっちが倒した人数が0ってことに問題があるんだな。相手と同じ職構成似たようなレベルでだ。
要するに双が敵に毎回先手を取られてるっこと
走りっぱのボタン連打でできるスキルとできないス
キルがあるのを知らなかったらしい。剛力をセット
してなかったりなw
そりゃあ双同士先手とれないわ、取れたとしても剛
力使ってなければ倒せないわな!ってなっとくしたよ。対人の基本的な動き方、連携力アップ以前の問題でしたorg
突進×
レンゲキ○
剛撃○
839
もちろんはいってる
闘技で対人慣れしてるひと達がいるとき、その人達は先頭走っていくしね
動き出しがはやい
最近闘技や部戦が信じられなくなってきたよ
ラグで誰がどこにいるか分からないなんて致命的じゃん
>>840 なるほどね。
ゆっくり教えて対人慣れしてもらうしかないね。
そうそう 剛力もちろんあったほうがいいけど、
同レベルの双同士なら渇望鼓舞で倒せるよ(突進連撃)
ID:ymY+TSGWはアンカーくらい覚えてから書き込め。
話はそれからだ。
すまんな。色々いじってみたが、携帯で小なりの記号が見つけられないんだ。
846 :
名も無き冒険者:2008/12/05(金) 12:45:34 ID:WRtU4kXK
ほぼ渇望でいくなら
剛力いらないだろ
打ち合わせしてなかった党首に問題があるのでは
槍で党首が先手とったと思っていても
あっさり浄化とかで回復している時もあるしな
一概に仲間のせいにする党首の方に疑問を感じるよ
剛力は入れるべきでしょ。
渇望連撃入れば金属鎧はほぼ安定して一撃で落とせる。
別の一撃が入っていれば戦でも1ヒットで落ちる。
確実に落とす手段として使っていくべきだと思う
そもそも剛力入れる枠がない
偽装でもいれてるんか?
847です
×金属鎧は
○金属鎧以外は
金属が落ちたら話にならないねw
対人好きな党員に参考になるサイトなどをあらかじめ複数伝えてる。
のにも関わらずチャットで基本的な質問ばかりの党員に疑問を感じるよ。
マクロは?とか
どうすればいいの?とか
こっちはなるべく勝てるように数M単位の銭と時間を費やして党員の分の武器
防具アイテム揃えて提供してるんだぜ。
少しは自分で調べる努力をしろって思うんだ。
党首は党員の保護者じゃありませんよ。
あ、闘技じゃなく部戦のことね
852 :
名も無き冒険者:2008/12/05(金) 13:56:55 ID:lZg2JXRD
>851
自分で装備・アイテムをあれこれ考えられない面子に
向上心なんて無いと思うんだ
そんな奴が大半
つまり、部曲戦や闘技は流行ることはない
854 :
名も無き冒険者:2008/12/05(金) 14:07:59 ID:WRtU4kXK
そもそもpcの性能差で優劣決まる時点で
やる気うせる
ラグひどすぎ
>>851 保護者じゃないと言いつつ何もかも世話しすぎなんじゃね?
誘導はまめにするべきだがいちいち教えてやっちゃってると癖になるぜ
魚をやるんじゃなく釣り方を教えるのがとてつもなく難しい相手っているけどな…
そういう奴は仕方ないと割り切って、負担のない程度に世話しつつ
情報サイトみとけと繰り返し誘導するしかないよ
見ても取り入れ方や応用の仕方が分からんと投げている場合も多い
そういう場合は毎回魚をやるか、釣り方を指の一本一本の位置から教えるしかない
あるいは自分で考える気になるまで放置するかだな
遅延と処理落ちを混同してないか?
>>851 経験ないうちはセオリー分からないから要点だけでも知識として把握しておきたくて聞く事はある。復帰直後そうだったよ
人通り感覚掴んだら後は自分らで戦略練れるけどそれ以前だと全くわからんのよね
破心撃 攻撃 攻撃時に取り除く敵の強化効果数を増加します
気流飛散 防御 ダメージを受けた時に得る気力が増加します
破甲の策 戦術 敵に与える防御力の低下する度合いが増加します
気流反転 戦術 敵単体が技能を使用するたびに受けるダメージが増加します
索敵 投射 技能の再使用時間を短縮します
流血の矢 投射 敵が攻撃するたびに敵自身が受けるダメージを増加させます
陰陽転化 妖術 対象の強化効果の数に応じて与えるダメージが増加します
浄化 練丹 対象とその周囲の無効化する弱化効果の数が増加します
鉄壁陣形 陣形 陣形発動中の移動速度低下がなくなります
罠の名前 効果
奪気の罠 罠にかかった敵とその周囲の敵の気力を0にし、気力を継続的に減少させる罠です。罠は敵からは見えません
爆裂の罠 罠にかかった敵とその周辺にいる敵兵を弾き飛ばし、技能を中断させ、昏倒状態にする罠です。罠は敵からは見えません
兵器・建造物名 強化・変更内容
投石車 移動速度、耐久度が増加します
強化型投石車 攻撃力、耐久度が増加します
虎戦車 移動速度、耐久度が増加します
竹の罠 継続ダメージが付き、耐久度が増加します。ただし、必要資材も増加します
見張櫓 耐久度が増加します。ただし、必要資材も増加します
柵 耐久度が増加します。ただし、必要資材も増加します
砦 耐久度が増加します
砦扉 耐久度が増加します
関門 耐久度が減少します
※耐久度が増加する兵器・建造物は、以前より建造時間が長くなります
今度のあぷで内容
おー なるほどこれがスキル調整ってやつか
移動遅くないってのは鉄壁再来なのかもしれないな。
奪気は対突撃の最強兵器な気がする・・・
戦術虐めが酷すぎるな
>>864 よりにもよってその二つだからな…
肥は何もわかっちゃいない。
>>864 投射もな・・・。
てか、鉄壁陣形なんて聖なる盾の耐久値上げないと意味ないだろ。
今の突撃合戦だと一瞬で蒸発するしな。
結局また双手上方修正、練丹下方修正かよw
>>867 猛進だと罠にかからず突破できるんだっけ?
猛進で湿地でも移動速度変わらなかったら
双手オンラインになりそうだなw
もう一生涯に弓を始める機会は無さそうだ
双手だけ先行して何する気だよw
索敵にその罠発見する能力つけろよ。
>868
罠にはかかるけど、足止め効果を受けないってだけだろ?
気力減らされたりとかは効果あるんじゃね?
というか、そもそも新罠に足止め効果はあるのか?
それなら竹の罠のただの上位互換だし、足止め効果はなくて気力0にするだけなんじゃない?
暗黒の気だって食らったら即Uターンするだろ?
だがこなれてない連合はそのままウダウダして逆に食われる
逆にもっとこなれた連合ならそのまま牽制して踏みとどまる
盟主の判断力もそうだが連合員の質の差がこれまで以上に大きく出るんじゃないかな
現状で追尾オンライン(笑)とかいってるレベルだとお察しだがw
ごめんなさいゴレイタン食います
猛進で湿地の移動弱体効果がかかるのかどうかは微妙な点だな。
双手の「行きます」と湿地の「止めます」の根競べだw
奪気の罠は猛進でも効果あるが、爆裂の罠は回避できるかもしれん。
暗黒と同じで奪気の罠でスキルが使えなくなったと騒ぐ連中が出そうw
>>876 五霊丹食い終わったところでなぎ払われて終了ですね
泰山は知らんけどw
泰山は・・・合戦で医食使うのが無駄w
廬山でたまに一位取るけど医食一切使わないぜ!
ゴレイタン売れるようになるかな?
今でも充分売れるぜ
883 :
名も無き冒険者:2008/12/05(金) 20:21:50 ID:lZg2JXRD
ぱっと見こんな感じか?
防御 激しく微妙、斜め上
攻撃 上方修正されたとして、破心撃使うのか?
戦術 嫌がらせ面若干強化、部戦では上方修正といえるかも?
投射 索敵の効果次第では技の連続使用も?単純強化
妖術 札に食われる部分もあるが、弐の効果次第ではそこそこ?
練丹 無効化増加は単純にメリット大
鉄壁陣形 聖なる盾+飛散で突撃?
884 :
名も無き冒険者:2008/12/05(金) 20:27:57 ID:yeOF+L8x
調整っていっても、槍に関してはPDのボス用だな。
なんでそこを強化するんだろうな・・
呪詛弱体でPDボスが相対的に強くなったから、槍の技能を
微妙すぎるほどupってのもなんか強引だしな・・
闘技では盾はけっこう頼りがいがあるし強いけどね
果物のおかげでガチ部戦ではかなり空気になっちまったけどな
てか破心撃強化とかどうすんだよ、双手強すぎw
光栄は何がしたいんだ
光栄<双手のみお楽しみください
気流反転はダメージがどんなもんかによるな
300ぐらいになったら使えないこともなくなるがw
まあ90が120になりましたぐらいだろw
300ならやばいww
まあでも単体だしな
部曲戦特化職でいいからどんどん強化ヨロ
>>883 >投射 索敵の効果次第では技の連続使用も?単純強化
索敵なんて戦術も使えるんだがwww
索敵なんて準備なしにしろとw
発見時の硬直時間を5倍にしてくれれば満足だ
そもそも索敵で敵を見つけたことがないぜw
なかなか見つからんよな
一日に1回発見できたら満足
連合に入ってるとそうそう離れられないしな
>>851 熱くなってるのは自分ひとりなのかもな?
>>883 当り障りの無い部分を弄ったのみで、
対人では全く戦局を左右しない見せかけ程度の修正。
この各職の強化内容を見て評価しようとすると
評価者が普段どの職をメインにしているのかが判ってしまう。
加えてコメントになってない評価を出そうものなら
その職はご無沙汰状態であると診て良い。
>>883は双・妖がメインなのだろう。
普段スロットに入れてないような技能の修正なので、合戦に与える影響は
微々たるもの・・・ 光栄は相変わらずKYだな
結局、二つの罠の追加がメインなんだね
>>900 合戦でもハシンは入れててもいいと思うけど(´・ω・)
鉄壁陣形の移動速度↓がなくなるのはありがたい
これで撹乱使って遊べるぜ
兵器関連は採集に出られない篭城勢力なんで
劣勢が加速するような気がする
あと爆裂の罠は吹っ飛ばされる位置によってはスタックしそうで怖いな
実際どんな風になるか分からないけど
不利になるならなるで構わないし、また色々考える機会ができるから結構楽しみ
>>902 蓮華消される確率が高まって実質練丹下方修正だな
流血の矢:
火鼠狩りがより安定するので一部の投射ソロには歓迎されるだろう。
が、合戦・対人では”喰らった相手が攻撃する都度ダメージを受ける”
というサシの状態であっても使えない技能である事は周知の事実。
索敵:
再使用時間が短縮されても、準備時間に0.1秒以上という時点で
移動しながら使えないのが足枷となり、さらには1.0秒という詠唱時間と
1.0秒で移動可能な距離を下回る索敵範囲、ムダに派手なエフェクト、
近接射撃と並んでその価値を見出せないスタン時間とが相まって
合戦等で伏兵には有効と認識されつつもスロットに放り込む気にさせない。
”参”以上の索敵を2つ以上持って上手く回転させられれば
負の部分の穴埋めにもなるだろうが、それでもどれだけの活躍の場が
得られるのかに疑問の余地が残る。
906 :
名も無き冒険者:2008/12/06(土) 16:27:42 ID:v+YYF69I
あ〜つまんね
結局双オンラインじゃねーか
2人一組になってタゲあわせられりゃ
ほか何もできなくてOKとかwww
じゃあネトゲ引退しとけ
どれも平等な強さにできるわけないんだし
こんなことで文句言い始めたらなにやっても同じだ
突進って走りながら発動できないですよね
でも相手は走りながら打ってきてるように見えて先手取られる
>>908 双剣同士で、タイマンやってると、
同時に突進が入ることがあるな。
2人ともぴよってる。
そのあとは、お決まりの剛撃早撃ち競争。
>>906 タゲを合わせられて僻んでるの?
タゲを合わして倒してくるのは常套手段だよ。
合わした人が慣れた人なだけー
それを双だけと決めつけるのも馬鹿なやつだね
どの職でもするよ。
あんたがわかってないだけ。
まー、やっぱ高確率で双オンラインになるんじゃね?
そのあとは下方修正が待っているだけだが。
闘技レベル
破心撃○ 陰陽転化○
部曲戦レベル
破心撃◎ 陰陽転化○ 気流飛散△
合戦レベル
破心撃○ 陰陽転化○ 気流飛散△ 浄化◎ 索敵△
双手強化、相対的に他はほぼ軒並み弱体化(特に防御・練丹の強力な自己バフ系)
妖術のみはやや強化と言えるかも(火炎柱のDOT稼ぎは少し下がるだろうけど)
練丹の浄化数増加は合戦ではかなり大きい修正だが、薬があるので職強化とまでは言えず
光栄はアホだと思います
部曲戦の気流飛散→破甲の策 だスマン
まぁ入れる奴はほとんど居ないと思うけどな
反抗付の防御とやる時ぐらいか
複数の鯖でやっててもどこも1位に慣れそうじゃないと萎えるなコレ
双でソロやってる方、武器、技能、立ち回り等教えて下さい。
槍でソロはやってたんですが双でソロはしたことないので。
槍ソロ時のように突進や剛撃で相手を封じつつ火力で押し切るんでしょうか?
突進>連撃 で万事OKwww
俺の場合な
レベルによると思うけど基本は4〜5レベル下の乱獲(目標12匹、マッタリなら8〜10匹)
技能は集中、捨て身、鼓舞、強撃2種、連撃、突進、剛撃、練気の矢、簡易。
自動枠が攻撃強力強壮強壮改知能改
・伏丹と桃饅あたりのバフを加えて再生参か大練丹かけながら通常+強撃の繰り返しで戦う。
・気力の回復は伏丹と自動が助けてくれるが、途中気力が徐々に減っていくなら強撃は壱弐、減らなければ弐参で戦う。
・槍ソロとの違いは攻撃くらってもいいからダメ覚悟で高火力で押し切って効率よくタイムアタックする感じ、
数倒せばその分伏丹とかのコスト比が安く済むから。
・オススメは活力湯、救命湯との違いは詠唱が若干短いから釣った直後に詠唱していける、
少しのダメージからでも使っていける、アイテムの使用不能の回復が若干早い。
あくまで「俺は」だからアイテム使わないならまたいろいろ変わってくるかと
バフは神丹、桃饅頭。
回復薬は甘露水。
アクセの玉は気力回復。
武器は攻撃間隔3.5の双剣を使用。
的確 強力 攻撃 知能改 気力回復改
練気の矢 火炎撃 増痛撃 剛撃 流血閃
鼓舞 連撃 連撃 集中 捨て身
敵釣る前に鼓舞を入れる。
練気の矢⇒通常+剛撃⇒通常+増痛撃⇒通常+火炎撃⇒流血閃⇒通常+連撃⇒通常+連撃
これで火光獣も余裕で狩れる。
>>920 お、俺と全く違う方向で非常に興味がある
それだと45双使って火光獣の攻撃何回くらい喰らう?
具体的な回数は覚えてないけど、
45命中補正付き皮防具に防御玉4つつけても
甘露水(大練丹・弐)で完全に回復しきれないくらいダメージ受ける。
火光獣は灼熱地獄の詠唱があるから、余裕で倒せるときが多い。
ちなみに武器は45双剣最高補正玉付きでやってる。
甘露、防御玉、適中玉弐…めっさ金かかってるナー、ウラヤマシイ
灼熱あるから倒しやすいのは非常に同意。俺は突進で詠唱消せるしな。
つーことは甘露の回復時間と倒す回数がリンクかな、参考になった今度やってみよう。
索敵って全く使えないな・・・
せっかく伏兵発見してもこっちが逃げるよりスタン切れるほうが早くて結局殺されるじゃねぇか
使えないのはおまえだw
スタンかかったら次の瞬間集中砲火で即蒸発だろJK
まさか一人で徒党に切りかかる勇者プレイでもしたいのか?
使えないのはおまえだw
連合の時は伏兵探してフラフラ索敵なんてできないだろJK
まさか連合組まずに一徒党で連合に切りかかる勇者プレイでもしたいのか?
>>925 双10人の伏兵がスタン解けた瞬間に全員なぎってくるんだぜ
集中砲火もへったくれもないわw
質問です。盟主うまい人って、戦法発動タイミングが絶妙なのだけどさ。
タゲ一覧はもちろん、タゲマクロにもひっかからないのに戦法発動して、
相手の場所もフレアで指定してくる。んで、正しい位置に敵がいる。
敵の位置予測とかでは説明できないほど正確に毎回発動タイミング
がすごいのだけど、どうやってるのだろう?
全滅時間&戦法の再使用時間からの予測、
待機位置決まってる場合あるのでそれを狙ったり、
さらに相手の裏をかいたりと・・・
そのあたりが経験の差なんじゃないの?
こなれてくると上手い人からすると読みやすい敵になる。
意外に無知だと読み難いので良いタイミングで攻撃できたりするw
双10人に索敵をぶち当てられる技量には素直に感心するが
エサには変わらないだろ
しかし双10人でキッチリ伏兵できるだけのPSもってるくせに回転率最低の伏兵でPPやってる奴らって何なんだろうなw
よっぽど自勢力に負けて欲しいとみえるw
>>924 索敵は使った人が伏兵を倒すためじゃなく、
見つけて情報を飛ばすためもんだと思ってるんだが、違うの?
伏兵のスタンが切れるまでに敵発見マクロを押して走り始めるくらい、おれでもできるし
うまく行けば近くにいた連合がすれ違いざまに始末してくれて、ちょっと釣り野伏せ気分
>>930 確かに、双10人そろえておいて伏兵やってる敵がいたら呆れちまうけどな、、、
それはまあ、索敵以前の問題かいな
>>919 >>920 やはり人それぞれなんですね
バフ:伏丹+桃饅頭。
回復薬:甘露水 or 活力湯(ダメージしだいで使い分け)
アクセ:耳堕+忍耐の金霊玉・弐
鎧装備:青羊革鎧(玉無し 普及品)
武器:飛鳳双剣(玉無し 普及品)
技能:知能改 急速改 急速 豪腕 致命傷
練気の矢 捨て身 集中 突進 剛撃 連撃1 連撃2 増痛撃 流血閃 簡易回復
練気の矢→突進→増痛撃→通常→流血閃→剛撃→通常→連撃2→通常→通常→(連撃1)
適中がよく出ると最後の連撃は要らない
だいたい火鼠で 5〜6匹/5分ですけど
鼓舞いれるのが普通なのかな?
933 :
名も無き冒険者:2008/12/08(月) 03:32:02 ID:xhTcKYF1
5分間で5〜6匹 効率悪くない?
効率求めるならソロしちゃダメだろ。
ソロでも五分で4500ほど稼げるけどな
軍略みたいに待ち時間もないし謎竹とれるからいい
軍略の方が楽ではあるけどw
いやソロの方が効率もアイテムもいいぞ?
問題は消耗だ
レベ46から普通の軍略に入れてもらえないからな〜
レベ48からは双だとソロ狩りの方が効率いいよ
>>932 流血閃が火炎撃でも良いと思う。鼓舞は入れない方がいいよ。
LVによるけど双ソロ狩り5分で7000はいくハズなんだが・・・
スキルに頼る戦い方してる奴等には無理だろ〜な
軍略は待ち時間がイイのではないか
1分は準備の待機で
橋奥と砦の戦闘二回だけ処理して2分前後で終わる
2分は放置できる
>>937鼓舞は何故入れないのですか?
数値上は攻撃力相当上がりますが・・・
火光獣なら
致命傷 強力 急速改 知能改 気力回復改
練気の矢 突進 連撃1 連撃2 剛撃 増痛撃 集中 捨て身
自動技能はどうでもいいとして
通常技能この8枠は鉄板かなー俺は
1匹倒すことに大練丹アイテム使える余裕ある人なら簡易回復なくてもいいし
あと2枠は(簡易回復+火炎撃)or(火炎撃+鼓舞)or(簡易回復+流血閃)or(流血閃+鼓舞)
俺は火炎撃+鼓舞
これで気合入れたら5分で8匹ぐらいだわ
942 :
名も無き冒険者:2008/12/08(月) 13:46:50 ID:xhTcKYF1
>>940 気力消費量
火炎撃 気力消費量 大
連撃 ミスが多い。二回決まればいいが。 気力消費量大
>>937だが
>>942の通り
気力回復の問題、コンスタントに狩るには鼓舞は気力を使いすぎて
数匹倒すと気力足りなくて連撃打てねー状態になるから。
体力がある程度回復したらすぐ狩りにいきたいからね
俺も似たような技能で狩ってるけど5分7〜8匹いくよ
連撃を2個入れる理由がわからんな
素直に鼓舞入れたほうが燃費も火力も上がるはずなんだが
たいてい2個目の連撃入れる前に倒せるから保険みたいなもん
医食との関係語るとややこしけど、鼓舞入れて1手少なくするか
いれずに1手増えて攻撃受けてフクタンとかで気力回復させて次に繋げるかって所
前者だと神丹かな? 後者だとフクタンで十分
>>940ですが
気力対策が出来ればあった方がいいんですよね、
ちなみに知能 知能改 強力 攻撃 致命傷
簡易回復 連撃 強撃3 剛撃 集中
錬気矢 突進 強撃2 鼓舞 捨て身
気力玉 伏丹 桃饅頭
43双戟玉無し
気力はまったく困らない
全て通常挟みながら剛撃→強撃3−2繰り返しだけ
たまに突進即連撃は保険
>>945 神丹と伏丹の差はそんなにはっきり出ないよ
それに連撃自体が保険みたいなもんで効率を考えるなら強撃を回すほうが現実的
実際に鼓舞入れてみればわかるけどかなり余裕が出来る
948 :
名も無き冒険者:2008/12/08(月) 15:48:16 ID:xhTcKYF1
鼓舞
>>60秒間に、2匹ぐらい狩れるmobの場合有効。
946 突進→痛撃2
このスレ見てて、なんで火鼠なのか?不思議に思う。
賢い人は、違うmob狩ってるはず
ドロップ狙いじゃないの?
おれは44の狼狩ってるけど
49とかになると、経験値制限入るからある程度狩れるmobが限られてくるんだよね。
どうせなら武器の材料である赤鉄鉱石を落とす火鼠や火光獣を・・・。
って思うんじゃないかね。
>>948突進を増痛撃2に変えろっての事かな?
了解しました、やってみます
フレの双50から聞いたソロの技能は練気、弱化、増痛、火炎撃、剛撃、強撃2つ、捨て身、集中、簡易。自動は強力、致命傷、気力回復改、強壮改、攻撃。
これで双45で火鼠5分8匹で安定らしい。
双46でやってみたけど確かに8匹狩れた。
回復は串肉、簡易、活力湯。
連撃入れずに弱化?と思ったけど練気で釣った後に使うとかなり安定した。
技能悩んでる人は弱化使うのオススメ
>>952 弱化はかなり強いよな
今戦術30代でソロしてるけど
弱化2で相手の攻撃速度1秒くらい増えるし、受け止めと回避下がるからミス少なくなって安定する
リキャストも20秒程だしな
自分も最近使い始めてその性能に結構驚いた
今更だけどさ弓用に捨て身の札作ったんで、
45戦術ソロ狩りに使ったんだわ・・・・
コレ超イカすわ
そして弓35のソロ狩りに戻れなくなったw
弱化は効果が短いからむしろ攻撃向きかもね
956 :
名も無き冒険者:2008/12/08(月) 23:55:49 ID:xhTcKYF1
949
950 なるほど
951 はい
ももまん げっぺい 値段ほどの性能はない。
げっぺい食べないのなら、強壮改だけど、食べてるなら、入れない。
同じ効果の自動を重ねて使うと効果は、すごい。 例 強力と攻撃。
双なら、捨て身 集中 鼓舞 攻撃専門スキルってことは、長所を伸ばす自動をつけるのも良作
957 :
名も無き冒険者:2008/12/08(月) 23:56:37 ID:xhTcKYF1
ももまん、 げっぺい 差はない。
メールアドレス欄には sage と入力
安価の前には >> をいれましょう
2ch唯一のマナーな
>>948 火鼠は手数が多いから
投射ソロなら流血の矢とか近接射撃がそれなりに生きるんだわ
狩る時も無駄に動き回らずに済むからなー
投射は無理して火鼠なんて狩らないで50にしたけどな
強壮改はゴミ価格な割にオススメ
体力回復が27か37かの違いは相当大きい
弓ソロで流血や近接なんて使ったことないわ・・
特に足の速い火鼠にスタン効果の短い近接つかう意図がいまいちわからん・・
流血は火炎より準備短いけど使えんのか?
弓ソロで殴られる前提のスキルを使う意味あんのかってことだろ
妖術と違ってミスやブロックがあるから数発殴られることで逆に効率よくなるってこともあると思うけどね
>>962 近接射撃のスタン時間は短いが、それでも通常攻撃や技能、気力のクールタイム程度は稼げる。
当然だがスタン中は火鼠も与生術を使えない。条件とタイミングさえ良ければ与生術も潰せる。
釘付け使用までにデバフを与え切って、釘付け後の接近されてからが近接射撃の出番。
引き狩りもそれなりにテクニカルだが、火鼠相手のパワープレイもまた面白いぞ。
>与生術
爆裂じゃだめなの?
豫州 / 揚州 / 益州にはLv44のmob以外にLv49のも配置してくれんかな〜
で、低確率でもいいから元素と珠落してくれんかな〜
できればトレインしにくい蜘蛛で
>>966 与生術を止めるという一点だけなら間違い無く爆裂の方が良い。
近接射撃はクールタイムを稼ぎつつ、副次的に与生術の発生を防ぐ(遅らせる)事が出来る。
爆裂は着弾まで結構掛かる、与生術見てから通常+爆裂、ってのがタイミング的に無理なこともしばしば
あと、遅らせるってのは爆裂も一緒だぞ?潰したからってしばらく使わないわけではない、また使う確率は一緒だ
>与生術見てから通常+爆裂
通常なんて待ってる暇ないよ
見たらすぐ爆裂うたないとまず間に合わない
攻撃くらうの嫌かもしれないけど流血・近接使ってみるのも楽しいと思う
逃げ狩りと近接狩りを交互にすると効率すごく良いから
有効な使い方分からないなら弓上手い人に聞くといいよ
弓ほどスキルの使い方がみんなバラバラで個性がある職はないね
972 :
名も無き冒険者:2008/12/09(火) 16:05:35 ID:tB3LEAhx
火光獣ってどこなへんにいる?
弓上げてる奴対人で弓つかうのか?
>>970 使ってる武器と自動の実装にもよるが、ま近接の方が間に合う確率高いってこと
>>971 そうでもなくね?投射は使える技能が限られてるからな・・・
>>973 使わん、自動目当て
>>975 自動ってwww
40以降使える自動なんてないだろw
>>976 豪腕はかなり使えるぞ?
旋風はまぁ、ロマン・・・・・・たまに発動な上時間短いのに急速改と同じ効果て
重複可ってのがロマンだけど
50↑でまともに使えるのって暴虐くらい?
治癒は付与と同じくらいって聞いたけど。
すまん、40↑
>>978 すまん 治癒と付与が同じくらいってどういうこと??
>>978 同じぐらいってこたないな、治療は回復量がまるっと10%UP
つまり効能強化1の半分
使えるかどうかは状況次第だな
>>980 使いよう
978が言ってる意味は練丹で使う場合だな
闘技場で豪腕持ちの双剣は結構怖い。
旋風は悲しいですよ〜
急速・改の方がはるかに使える自動
旋風は攻撃間隔の長い武器ほど短くなる割合が高くなるんだけど最高で-0.3?だったと思う
おまけになかなか発動しない
双の刀なんて-0.1しか早くならないし・・・
運営には全武器-1.0にして下さいと弓50になった頃から時々無理な要望だしてたから技能見直しに三億円宝くじが当たるぐらいの期待しちまってた
結果は流血・索敵強化・・・
万歳
索敵の準備時間短縮なんて意味あるのか?
現状でも十分短いと思うんだが
>>986 準備時間が0.0なら動きながら索敵出来る。
理論上0.1でも動きながら索敵出来そうな気もするが、
準備時間0.1以上が設定されている以上は詠唱バーが瞬間でも表示される為、
動きながらの索敵は出来ない。使用するには停止状態でなければならない。
”なぎ払い”に準備時間0.1が必要になってしまったと思ってみると良い。
狙ったタイミングで出せない。これほど不便な足かせは他に無い。
え、準備時間0になるの?
今回の索敵の強化点は”再使用時間”だな。
ああそうか、ちょっと間違えてたわ
まあどちらにしろ使えない修正だと思うなw
こちらこそ、早とちりしてムキになってしまった。正直スマンカッタ。
策敵で相手発見したらHP1ぐらいになって欲しいなぁー
一人で見つけても返り討ちにあうからなぁー(´-ω-`)
別にソロ(笑)でいようがどうしようが知ったこっちゃないが
ソロ(笑)の分際で仕様に文句垂れんなよw
多対多が合戦の基本コンセプトなのに一人だとどうのと文句言うのは確かに間違ってるな
それを言うなら、投射の技能に索敵を入れる事自体が間違っている事になるな。
投射職に哨戒行動とか仕様以前の問題だわ。索敵なんて前衛職に持たせろよ。
大体、三國志の世界観で”弓(投射)=スカウト”という考えからして間違っている訳で
三國志なら姜維みたいな矢一本で敵を混乱させるような技能を入れて欲しかったよ…。
ソロが楽しいから投射やってんだけどな
連合縛りプレイなんかつまらな過ぎ
縛られてるとかw被害妄想激しいなww
・・・ソロのほうが何もできなくてよっぽど縛りプレイなのにわけわかんねーやつ
梅
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