【閉鎖化が】Xenepic Online99恨目【加速化】

ルナ、カンストLV前のクエがなくなってマゾくなったからゼネに戻ってきたけど
比べものにならないほどゼネの方がマゾかったｗ

>>601
あたりめーだろ＾＾

ゼネのマゾさをなめんじゃねーぞ？

時間使って金使って視力落ちて上がるのはレベルだけ
さっさとやめりゃいいのに

ところでエナジーボルトのLv６って実装されてるの？
されてればどこでドロップか知ってる人教えて

>>605
絶望の橋２最奥

やべえ、ルナオンラインやってたらゼネが神に思えてきた。
ルナは典型的なハンゲ厨って呼ばれるような行為をするやつ多すぎ
ボスソロやってれば死に際に崖うちや魔法打ってくる奴いるし
しかもドロップランダムだから持ってかれることもあるし最悪。
しかもそういうやつがうじゃうじゃ。
ゼネだったらボスの死に際に横殴りとかほとんどないのにさ
ゲームの楽しさって中身の住人の質も大切なんだな　俺はゼネに戻って
新たな移住先探しながら狩りするわ

＞ルナは典型的なハンゲ厨って呼ばれるような行為をするやつ多すぎ
このゲームがまさにそれです

>>607
それ、どこのＭＭＯでも普通にありますがな

なんだろうか・・・でもルナよりゼネのがプレイヤーのマナーは
いいほうかもしれないと言いたかった。
他人が戦ってたらそれを盾に遠距離職が攻撃してくるし
うざいから場所変えようと走るといつまでもついて来て横殴り。
まあゼネもルナも目糞鼻糞耳糞って言ってしまえばそれまでだが。

ゼネはね昔から少人数だからこそ、ローカルルールが伝聞し易く
それこそ晒しスレさえある意味効果的に働いていて
結構ガチガチなんだよ。みんなそれに縛られてプレイしている。

だからゼネ出身者が他のゲームへ行くと、ゼネのガチガチなルールを持ってきて煙たがられる。
ついでにハンゲ厨だと敬遠される。
横殴りされようがドロップ盗まれようが、当たり前と思っておけばいい。

与ダメ量とか攻撃回数による判定のドロップ権利戦するなら横殴りもわかるけど、
ランダムで横殴りされるんじゃやってられんな

さっきIN人数見に行ったら土曜日のこの時間帯に1000人超えてなくてワロタ
IN人数表示更新される頻度がよくわからんけど、本格的に過疎りだしたんだな
最近ギルメンもすることないからってあんまりINしなくなったし、フレもほとんどINしてないなぁ
狩り以外することないし、狩りしても経験値の入らなささのせいですぐ飽きるし・・・
今自分の周りじゃ、他MMO始めたりせずとも、
自然とIN時間減ってフェードアウトしていってる人が多いような気がする

ちょい質問
SSとか加工したいんだけど、綺麗に画像を縮小できるソフトってある？
BMPとかPNGでSS撮っても縮小で汚くなるから意味ない・・

>>611
横殴りが当たり前かよ
まあ俺は横殴りされようと一々やられる度文句言うのだるいから
場所変えるだけだが・・・晒しスレもあの人数じゃ効果薄そうだし
レベルキャップ低くて皆すぐカンストしてサブ大量に作ってるから一層意味ナス
なんか横殴りや崖撃ち等迷惑行為やったもん勝ちみたいな感じで
気分悪いわ・・・　こんな俺はオフゲ向きかorz
ゼネピコかオフゲでしか楽しめねえわ＾＾
ｾﾞﾈﾋﾟｺサイコーーーー　＼（＾o＾）／

>>613
yukari

↑フォトショよりきれいだった。誇張じゃない。

>>613
気が利かなくてスマン。
これ↓
ttp://ringonoki.net/tool/convert/flax.php

ハンゲのページおかしくね？

おーおー。さっそく出やがったｗ
↓

現在、かんたんゲーム、じっくりゲームのページが開けない障害が発生しております。
ご迷惑をおかけいたしまして、申し訳ございません。
復旧まで今しばらくお待ちください。

何となくLUNAもxene臭するから不安だ。

>>614
xeneの課金ばか高、時間かかりまくり、がいいほうに働いた例だな。
だからといって運営がクソなのはかわらんが

>>616
thx
ちょっと試してくるﾉｼ

俺のID、ぱっと見、Hで囲まれたジャイアンみたいだな

横殴りが当たり前って、ちょっと誤解ありそ
横殴りなんて故意に粘着してやられない限りは
普通ならいちいち気にしない
誰のmobでもないし被るのは仕方ない
そんなくだらん細かい事をいちいち気にする方がおかしいんだよ

いや、最弱火力職の俺が必死にボスのHP削って後一歩というところで
横殴り、崖撃ちでとどめ刺されて、討伐クエにカウントされなかったり
ドロップ相手にいったりすると激しく萎える

だからそれはお前のmobなのかと
誰のもんでもないんだからいちいちそんな事気にしてんなよ
残り1ミリでPKされるとかじゃないだけマシと思え

つか、ゼネに篭ってろよｗ
他の多少でも人が多いゲームやったらついていけねぇだろそんなんじゃ

そうだから俺はゼネかオフゲ向きさ。もうゼネに戻って狩ってるぜ

誰のもんでもないが横殴りするヤツのもんでもないだろう
少なくとも当たり前の良識あるやつなら故意に横殴りとどめなんてしねーよ
なんでネトゲで他人不愉快にさせてまでプレイするのが普通なのか分からん

＞横殴りが当たり前って、ちょっと誤解ありそ
＞横殴りなんて故意に粘着してやられない限りは
＞普通ならいちいち気にしない
＞誰のmobでもないし被るのは仕方ない

＞いや、最弱火力職の俺が必死にボスのHP削って後一歩というところで
＞横殴り、崖撃ちでとどめ刺されて、討伐クエにカウントされなかったり

＞だからそれはお前のmobなのかと
＞誰のもんでもないんだからいちいちそんな事気にしてんなよ
＞残り1ミリでPKされるとかじゃないだけマシと思え

故意じゃねーかよｗ

FAが被るくらいはともかく
1対1で危なげもなく戦ってるところに割って入るとか
他のaggroが入ってきて手助けするにしても減ってる方のMOBを持っていくとか
頭おかしい奴に関わりたくないから余計な文句言わないだけだろ
それが平気な奴はゼネで言えば☆に散々邪魔されても平気とかいうレベルの悟性の持ち主

故意に横殴りする人多いよー
ボス遣ると寄ってきて最初は見てるだけだけど
後１撃あたりで攻撃してきてドロップ取られまくり・・・
クエも完了しないし・・・・・・

いい加減スレチじゃね？

よしわかった！
取りあえずみんなでこれを解読しようじゃないか！！
ttp://blog.hangame.co.jp/a6size/article/18405229/
俺にはさっぱり解読出来ないんだが・・・

>>631
プロフとか、他の日の記事見る限り
ここに取り上げられるのを狙ってるような感じがしたからスルー
それと、そういうのは晒しでやれ

ボスと戦ってたらそいつらを他のプレイヤーから守る係りがいないと
ＰＫされまくりのＭＭＯもあるしな
ボスを目の前にしてのＰｖＰもそれはそれで面白いけどね

ところで、戦士なんだがペットてどれがオススメ？

そしてディレイってなに？

>>634
打撃遅延

ディレイがオススメ。ディレイが作れない、または高くて買えないなら
戦士は壁役だから冒険用に防御ペットがオススメ。
狩り用はMPペットがオススメ

>>635
でも防御Lv7ペットでも、効果は防御＋14しかないんだよねぇ。
戦士は課金したグラチェン2次で防御が約1000弱。
14増えても増加率は1%ちょいしかないから。

だからぶっちゃけHPLv7のHP＋140の方が良いと思う。
グラチェン2次なら課金してもHPは3000程度。
140増えれば増加量は約5%だし、防御ペットと比較してかなり安いから。

ま、狭い通路の続くダンジョンとかの場合、ディレイの高Lv以外しまっておいた方が良いけどね。
ライトニング、ランスパ打ち辛いから。

>>636
なんか寝起きでボケてる部分があるけど、ま、いいや。
2度寝してきま

>>636
課金したﾅｲﾄｸﾞﾗﾁｪﾝで防御1000って余裕じゃない？

>>638
だね。
最大値だけなら、87で1000越える人もいるから、91以上だと余裕かも。
ただ90以下の人とか、冒険時は殴り重視の人(時計つけたり)とか、メニス重視の人(猪や黒ﾗﾝﾄﾞつけたり)とかもいるから。
1000「前後」って書いておけばよかったかな。

ありがとです。

打撃遅延ってのがいまいち実感できないのだけど、詳しく教えていただけませんか。
聖さんにディレイが発生しないっての掛けてもらってもなにが変わってるのか実感できなくて。

天気がいい日くらいこもってゲームすんじゃなくて表くらいでろよ

吹雪いてるがな

>>640
攻撃受けると自キャラの体勢が崩れて、攻撃間隔や移動にロスが出るでしょ？それが打撃遅延
ディレイペットやディレイ短縮アクセでそのロス時間を減らせるの
聖のスウェイガードはロスを完全に無くすスキル

実感したいならガードかけてもらった状態で、アクmobに無抵抗で殴られてみるとわかりやすいよ

>>640
スウェイガードが実感ないと思うのならたぶん打撃遅延自体わかってなさそうだな
敵の攻撃→こっちが怯む(殴られてひでぶってなってる状態)→こっちの行動(反撃とか移動)
ディレイペットはこれの怯む時間が短くなるでもペットだとレベル1が-0.04そっから0.04刻みだからかなり多めの敵に殴られないと実感少ない
聖職者のスウェイガードは怯む時間自体がなくなるから分かりやすいと思う

使える知り合いいるなら地下水路であるときとないときで比較すればすぐにわかると思う

>>636
防御力ペットってほんと意味無いよな
元の守備力に対して
Lv 1ペットで 5%守備力アップ
Lv 5ペットで25%守備力アップ
Lv10ペットで50%守備力アップ
とかだったらかなり使えるんだがな
いまの設定は韓国ゼネの数値そのままとかだったか？
とにかく使えないペット多すぎ
頭悪すぎだろ糞運営ｗｗｗ

使えるのなんかディレイと魔攻の高レベルぐらいだろ？
防御・魔防羽根、ディレイ・魔攻ペット作ったらもう合成する必要ないしな
オリト装備は精錬できないんだから、なんかステＵＰ付く合成が出来ようにして現金搾取しようぜ

MPペットなんて高Lvじゃないと
ペットのお手伝いで消費するMP＞ペットで増えるMP
だしね
しかも最大MP増えるだけで精神上がるわけじゃないから
回復量は変わらずでマジで無意味なゴミオプション
オーバーチャージぐらいに増えれば座る前に使えば多少は効果あるんだけどなぁ

ちょっと真面目に相談なんだけど・・。

ハンゲの人数を今見てきてXenepicは『1000人』で
アラド戦記『12000人』もいるんですが、
アラド戦記って楽しいですか？
そろそろゼネを引退して新しいゲームやろうとおもうんですが
人の多いアラド戦記が評判よいならアラド戦記に移ろうかなと思いまして･･
暇な人教えてください＞＜

>>648
自分の目で確かめるのが一番

ゼネよりつまらないゲームを探す方が大変だよ

>>648
ネトゲ情報サイトあるんだから、自分で評判調べたらいいじゃないの
もしくは>>649の言う通り

アラドやりはじめてゼネに来なくなったフレなら結構な人数居る
自分はあのドットの感じが好きじゃないからやらないけどな

>>645
50%うｐだとロドなら700とか増えるじゃないかｗｗｗ
ブレの存在意義をなくしたいのかねｗｗｗ

でもLv10で防御＋20とかおかしいよな。
希にLv8以上も聞くが、現実味のある範囲内だとLv7が限度だから、せめてこの5倍、Lv7で防御70位はあって良いと思う。
HPペットも今の2.5倍、Lv7で350くらい増えて良いと思う。

このｹﾞｰﾑ、防御面に関してはマジで酷いよな。
回避なんて未実装だし。

なるほど。納得です。ありがとうございます。
たくさんに殴られると歩けなくなるのもこれが原因と思ってよいのですか？

>>648
ハンゲで一番人気がアラド、つぎがチョコットランドだったかな・・・。麻雀３とかもあるけどｗ


ゼネは初心者育成が大変だな。確かに低レベル優先システムだとバランス崩れるけど
ドラクエ3の遊び人育成みたいにさくさくできればいいのに。

だって後衛ゲーだもん♪

>>654
＞殴られると動けなくなる

皆が言ってる、
のけぞる、ひるむ、ひでぶは、そのことだよ
動けなくなってから、フレ聖職者にガードしてもらうとすぐわかる
たださっさと動けるようになる分、
後ろを歩く聖職者にMobをポロポロと残したり纏めて擦ったりするから、
スタスタ歩かないよう気を付けてな
範囲がないから、キノコでも片付けるのが面倒ｗ

2年ほど前に引退した希望の使者ってご存知の方いらっしゃいませんか？
angelloveonlineにて奇行・蛮行を繰り返し、変人のレッテル貼られても
自分が正しいとのた打ち回っております。

ご存知の方、下記のリンク先に
当時Xenepic Onlineで使者が起した変人ぶりを教えていただけますようお願いします。

Angel Love Online晒しスレ ポセ鯖 30卵目
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1227433550/601-700


スレ違い大変失礼かと思いますが宜しくお願いいたします。

>>657
まずＡＬＯで何やったのかをお前が話せ
晒しスレでな

a

希望の使者とかこれまた懐かしい名前だなｗ
とりあえずやつは童貞鯖の住人だったからそっちの晒しスレに書き込んだほうがいいとおもうよ

お、規制解除されとる。OCN復活したぞーｗ

>>657
ALOで何したのか知らないけど
そっちのスレにゼネでの奇人変人ぶりを書いてもスレチだと思うぞ

そいや、他人の露店価格に文句つけて
「これは適正な価格ではない」とか何とか、あほなことを言いまわって叩かれてたのは覚えてるなｗ
自分の脳内にある相場が絶対不変のものだと思ってる真性キチガイだった
買うも買わないも購入者がその価格で良いと思えば買うだけの話なのにな

防御もそうだが戦士職の自分としてはオーバーバーニングの数値を修正してくれるとありがたい
韓国の値そのまま反映したら少ないに決まってんだろ(；＾ω＾)

そのへんが不要だとは思っていないが

「レベ上げがソロ基調（PTも人数ボーナス目当てなだけでソロ同然）」
これを改善しない限りは何をやっても小手先調整

つまりは経験値取得量の調整。
高レベのドヘタに引退されたら困るから低レベカットはできないのかもしれないが
高レベMOBボーナスのアップはできるだろ
+10％〜+50％程度じゃあそれを目当てに上に行く奴なんざ殆どいないが
高レベMOBボーナスが10％〜50％なのを1桁上げてレベ幅も広げて
レベ差は検討が必要かもしれんが＋100％〜＋500％くらいつければ
ワンキル上げの安全派とゲーム性重視の高レベ狙いで棲み分けできる

ゲーム性重視の高レベ狙いが行った狩場で
ワンキル上げの安全派が一掃してくだけだと思うぞ

当然高レベアクが湧き湧きで高レベ狙いはボコられまくって狩りにならんから
結局ワンキル上げの安全派に戻るというオチ付きだ

>>662
オーバーバーニングの上昇量が適正だとは思わないけど、180の増加で結構変わるもんだよ。
HPﾍﾟｯﾄLv6と併用したら300増えるし。
それに、自分がバイタの効果を2Lv分補強してると思えばやる意味も見えてくると思う。

範囲の度にHPが2〜3ﾒﾓﾘになって、ｸﾘﾁｺ来たら死ぬ。ｸﾘﾁｺ来たら死ぬ。と、ﾆｰﾄﾞﾙで火力を気持ち弱めながらｸﾘﾁｺ来ない事を祈り続ける魔術師より。

>>664
＞当然高レベアクが湧き湧きで高レベ狙いはボコられまくって狩りにならんから

それはまったくその通りだよ・・・orz

それでもマップの棲み分けもある程度できると思うんだ
安全派は沸きの激しい狭いマップに固まる傾向があるしさ
マップ貸切ってわけにはいかないから、多少の沸きは仕方あるまいよ
それに沸かされるなら安置前に張る選択肢もある
あんまり激沸きだと安置に逃げることになるけど


ワンキル狩りに辟易してる奴もけっこういると思うから
それなりに効果はあると思うんだがなあ

今のセコくて低すぎて無意味な高レベボーナスの係数を変えるだけだから
実装も簡単だろうしさ

現状でもレベルに合わない狩り場まで下げてるやつが無茶苦茶沸かせてるから
魔法職が浮いてるけどな

>666
その安置に逃げるのが遅れるとどうなるか・・・？

そう、デスペナだ
後は解るな？

>>668
ザコは黙ってろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>668
キャラと中の人の性能に見合った所で狩るようになる
別に問題ないじゃまいか

希望の使者がいたゲームはこれですね＾＾

>>671
こちらへ返品しなくて結構ですから
そちらで仲良くしてあげて下さいね＾＾

ゼネに腕云々・ゲーム性云々言う程の遊び要素があるとは思えない
正直チャットが一番の楽しみ

今のゼネにはチャットしかせずに狩らない無課金厨が多いようなのでチャットも課金にしますね＾＾
小声の卵 1日　30xp
使用効果
1日の間チャット機能を使えるよつになる｡
小声の卵　3日　80xp
3日間チャット機能を使えるようになる｡
小声の卵　7日　150xp
7日間チャット機能を使えるようになる｡
小声の卵　15日　250xp
15日間チャット機能を使えるようになる。
小声の卵　30日　400xp
30日間チャット機能を使えるようになる。

補足
これを使うとPTやギルドの友達チャットを楽しむことができます！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　森

ヒーッ！
森さんならやりかねないｗ

>>673
毎日のﾁｬHが楽しみの童貞君ですね、おつかれさまです

>>676
友達いないの？

>>648
チョコットランドお勧めだよ
ゼネみたいに過疎ってませんしｗ
http://casual.hangame.co.jp/chocotto/

>>678
あきぴこ元気？

ttp://chocone.hp.infoseek.co.jp/

あら、見覚えのあるサイト見っけ＾＾
あきぴき元気？？
でもゼネの止まったと同時期から更新ないけどｗｗｗ

でお前らまだゼネやってんの？

どうしたのあけぴこたん？

>>678MMOじゃないじゃんｗ

あー一画面埋めるくらいの大きさのギガントポヨーン実装されないかな

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
　　　　　　　　　　　　　　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、 　
【求】シチュー用のキノコ　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
　　　　　　　　　　　　　　　　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|【サンタさんは】【大忙し。】
ゆっくりしていってね　　　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
　　　　　　　　　　　　　　　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|　今年のクリスマスは中止
　　　　　　　　　　　　　　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　きっと君は来ない　　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´　　【さむいんじゃ】【しね】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,∠幵　　　　　{幵ﾌﾞ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ィ∬}`ー一''''´ {∬}　　 　 ',
　　 　 　 ｢}　　　　　　　　　　 l　l∬}|＝＝===｛∬}　〃 　・　　襲ってくる寂しさ
　　　　　,Ｕヘ、　　　　　　 　 ｊ .ﾉ　　　　　 　 　 　 Ｖ 　　　l
　　　　　ﾄ厶ｨ ＼　　　　　　 / .|　　　　　　 　 　 　 |　　　　!
　　　　　 ゞニ>　 ＼_＿　　/　 |　　　　nh二二フ､_.|　　　　ｌ　　気になるあの子も
　　 ,．---| ﾄ-､　　　｀''}⌒`ヽ.__|＿　 　 ＼ゝ`ー'　 ＼_ 　　 !
　　 ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ'　　　　`ー─､　　| `ー､.!
　　　`|　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ＿,　　　　　 ﾄ、 !　　　 ｌ
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　 |￣　　　`ー-　 ゝV　　　　|
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　`ーｒ-､__ノ
　_____ !　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿

テラ豚ポヨ

ああテラテリヤキバーガーくいてえ

ウー
　　.ウー 　　　＼　　|　　／
　　　　　　　　 ＿┌┬┐＿　　　　　　　警　　告
　　　　　 　　　　 ┴┴┴、
　　　　　　　　／　　　 　＼ 　　　　
　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼　　 　 ハンゲーム定期メンテナンスのお知らせ
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　　　
　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　　12月10日(水)　4：00-11：00、弊社定期メンテナンスにより
　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　 　サービスを一時停止致するお。 ご利用の皆さまにはご迷惑を
　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､ 　 お掛け致しますが、ご理解・ご了承賜りますようお願い申し上げますお。
　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー　　'
　　　　　　l　　　　　　　　　　　l

半年か・・・早かったな
『ドデカオンライン』1月15日でサービス終了
ttp://www.4gamer.net/games/006/G000642/20081208048/

住人は「毎日INしても人に滅多に会わない」と言ってた
「ウザ狩りうぜぇぇぇ」言えてるうちは安泰かｗ

ところでこのゲーム明日定期メンテナンスがあるらしいよ

>>689
鯖がいっぱいあったり、チャンネル制なら、人が多くても逢わないけどな。
ゼネは鯖も少ないし、チャンネル制でもなく、マップ狭いし…
ゼネで人と遭遇するのは、効率の関係で人が集まるマップが限られてるせいで、
決して人が多いと言えない。
チャンネル制とは、パンヤとかあんな感じな。

>>691
一週間で４人、そのうち１人はＢＯＴってさすがにねーよｗ
そんなのにＢＯＴが居るのも不思議な話だがなｗ

>>688
毎度乙ですｗ

毎度書いていて飽きてくる、そんなメンテ予報いってみようかぁ
�@クリスマスイベントがついにきた！(毎年恒例のダンジョンか？)
�Aクリスマス用課金アイテムの追加！(ペットのトナカイ等？)
�B忘れられていたログインスタンプイベントの景品配布(別にほしくもないが…)
�C大型アップデートの全容解明(大型アップデートあるのか？)
�D不具合によるメンテ延長！(毎度おなじみ)
�Eプロジェクトゼネによる、仕様の変更(そろそろ何とかしろ)

以上が有力候補かな？
Qエンタになった時のバレンタインイベみたいに準備編とかやらないかなぁ
2週間同じじゃさすがに飽きる

�Nエブリーたん着せ替え機能搭載

とりあえず先に書いておく


ハンゲメンテ中にログインする方法教えて！

　　　　　　　　　↓

キューエンタテインメント
http://www.xenepiconline.info/
「STEP1　基本料金無料　会員登録」をクリック！

キューエンタテインメントでプログラムをインストールしなくてもよいです。
C:\Program Files\DncEnt\Xenepic\XenepicRun.exeを起動し、登録したIDとパスワードを入力しましょう

たまにinして、「あそこで狩ろう」と決めてもマップ移動が面倒でログアウトしちゃうよな。
マップ移動アイテムは無料の方が客戻ってくると思ぞ。

心配するな！今日はルナが大型アップデートで
メンテ長いからゼネのメンテ後はクリスマスイベントとあわせて
一時的ではあるが賑わうだろう
その賑わいを持続させるためには
クリスマスイベントの質が重要のは言うまでも無い

>>699
逆にゼネのがメンテ長かったりしてなｗ