【交錯する】信on風雲スレ326【陰謀煽り】
壱､粘着荒らし強力電磁波を発する人は放置しましょう!(ｱﾎﾞｰﾝお勧め)
弐､次ｽﾚ建設は慌てず･騒がずに誰かが立てるのを待ちましょう
参､晒しはしたらばorｳｵｯﾁ板です四､逆晒しもしたらばorｳｵｯﾁ板です
伍､ﾈﾀや捏造を見分けられる目を養いましょう
六､職業叩き､技能ｸﾚｸﾚ､ｶﾚｰは本ｽﾚで
七､合戦場の人数は自己判断で3倍差
八､2chﾌﾞﾗｳｻﾞを使いましょう (使いやすいJane style : http://janestyle.s11.xrea.com/)
九､看破されにくい書込みを心がけましょう
【尊大】信on風雲スレ325【武田何様？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1224166903/
弐､次ｽﾚ建設は慌てず･騒がずに誰かが立てるのを待ちましょう
参､晒しはしたらばorｳｵｯﾁ板です四､逆晒しもしたらばorｳｵｯﾁ板です
伍､ﾈﾀや捏造を見分けられる目を養いましょう
六､職業叩き､技能ｸﾚｸﾚ､ｶﾚｰは本ｽﾚで
七､合戦場の人数は自己判断で3倍差
八､2chﾌﾞﾗｳｻﾞを使いましょう (使いやすいJane style : http://janestyle.s11.xrea.com/)
九､看破されにくい書込みを心がけましょう
【尊大】信on風雲スレ325【武田何様？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1224166903/
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案内･避難･雑談板 http://jbbs.livedoor.jp/game/3709/
職業･生産情報板 http://jbbs.livedoor.jp/game/8849/
国･鯖･雑談板 http://jbbs.livedoor.jp/game/8818/
晒し板 http://jbbs.livedoor.jp/game/17918/
上杉家 22:00（日曜） http://kasougai.s150.xrea.com/
武田家 21:00（日曜） http://takeda.nsf.tc/
北条家 21:00（日曜） http://sagami.or.tp/nol/
今川家 21:00（土曜） http://f-imagawa.hp.infoseek.co.jp/
徳川家 21:00（日曜） http://www.mitsuba-aoi.com/
織田家 21:30（日曜）
斎藤家 22:00（日曜）
本願寺 22:00（日曜） http://manji.gema3.net/
朝倉家 21:00（日曜） http://f14.aaa.livedoor.jp/~kumoi/nobuon.htm
浅井家 21:00（日曜） http://wikiwiki.jp/azai/
伊賀忍 21:00（日曜） http://ameblo.jp/iga-nin/
足利家 21:00（日曜）
三好家 21:00（日曜） http://www17.plala.or.jp/karulos/
雑賀衆 21:00（日曜）
職業･生産情報板 http://jbbs.livedoor.jp/game/8849/
国･鯖･雑談板 http://jbbs.livedoor.jp/game/8818/
晒し板 http://jbbs.livedoor.jp/game/17918/
上杉家 22:00（日曜） http://kasougai.s150.xrea.com/
武田家 21:00（日曜） http://takeda.nsf.tc/
北条家 21:00（日曜） http://sagami.or.tp/nol/
今川家 21:00（土曜） http://f-imagawa.hp.infoseek.co.jp/
徳川家 21:00（日曜） http://www.mitsuba-aoi.com/
織田家 21:30（日曜）
斎藤家 22:00（日曜）
本願寺 22:00（日曜） http://manji.gema3.net/
朝倉家 21:00（日曜） http://f14.aaa.livedoor.jp/~kumoi/nobuon.htm
浅井家 21:00（日曜） http://wikiwiki.jp/azai/
伊賀忍 21:00（日曜） http://ameblo.jp/iga-nin/
足利家 21:00（日曜）
三好家 21:00（日曜） http://www17.plala.or.jp/karulos/
雑賀衆 21:00（日曜）
1乙
しかしスレの消化がはやいな。
しかしスレの消化がはやいな。
さっきから上杉らしい奴が書き込んでいるのだが
あいつら自分のとこの使者が織田の評定で何を言ったのか知っているのか？
知らないからあんなこと書いているのだろうけどｗ
では寝る。
あいつら自分のとこの使者が織田の評定で何を言ったのか知っているのか？
知らないからあんなこと書いているのだろうけどｗ
では寝る。
乙のあとすまないが、2P3pmEBeは前スレでID検索してからレスつけたほうが。
948で織田煽りながら997みたいの書いてたら、逆効果になるだけのような。
あと/gKEsro/は北条か武田、それもこの前の三国会議にでてた人かな？
織田内に国力回復の方法が提示されたこともないし、
肩代わりが可能となんておもっちゃいないよ。
おやすみなさい。
948で織田煽りながら997みたいの書いてたら、逆効果になるだけのような。
あと/gKEsro/は北条か武田、それもこの前の三国会議にでてた人かな？
織田内に国力回復の方法が提示されたこともないし、
肩代わりが可能となんておもっちゃいないよ。
おやすみなさい。
>>6
前スレ948程度のレスが煽りに見えるのか？
ほんと今の織田はブロークンハートすぎて手に負えないなｗ
織田も何やったとこで、ろくでもない国ってレッテルは取れないんだから
ここは斉藤上杉と組んで、風雲をおもしろくかき回した方がよくないか？
西国が絡んでてきて、変化は無いかもしれないが、斉藤とやり続けて滅亡よりマシだろ。
徳川も説得してセットで裏切れるなら、現状を覆す事になるかもしれないが
三カ国会議に徳川は呼ばれてステップアップしたようだし、織田じゃ説得はきついか。
前スレ948程度のレスが煽りに見えるのか？
ほんと今の織田はブロークンハートすぎて手に負えないなｗ
織田も何やったとこで、ろくでもない国ってレッテルは取れないんだから
ここは斉藤上杉と組んで、風雲をおもしろくかき回した方がよくないか？
西国が絡んでてきて、変化は無いかもしれないが、斉藤とやり続けて滅亡よりマシだろ。
徳川も説得してセットで裏切れるなら、現状を覆す事になるかもしれないが
三カ国会議に徳川は呼ばれてステップアップしたようだし、織田じゃ説得はきついか。
ヘ( ; `Д)ﾉ
≡ （ ┐ノ
:。; ／ こんな げーむに まじに
なっちゃって どうするの
ヘ( Д )ﾉ ﾟ ﾟ ／⌒ヽ
≡ （ ┐ノ 一二三 (ﾟωﾟ )
:。; ／ 一二三 ／｜X｜＼
武田・北条の複垢ニート達 一二三 .((⊂／) ﾉ＼つ))
一二三 (＿⌒ヽ
ヘ( ; `Д)ﾉ 一二三 丶 ﾍ |
≡ （ ┐ノ 一二三 ﾉノ Ｊ
:。; ／
ろろりり るるるるるる みゅうみゅう ららららぴぃ きゅんきゅん うにょれれ、ぷち、こーねりあ
耶律隆緒 耶律奚低 耶律休哥 耶律沙 耶律朔古 堂本東矢、堂本南
幻明誠 幻明楓 明幻楓 幻楓明
シェルク ファーナ おるしす おるふぃーな
桃姫、りな姫、まりん姫、かつお武士、琥珀姫、なな姫、しずく姫
柳生研之助 柳生天使 柳生研乃助 片桐夕卯汝 紅梅夕卯汝 柊夕庵
≡ （ ┐ノ
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なっちゃって どうするの
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ろろりり るるるるるる みゅうみゅう ららららぴぃ きゅんきゅん うにょれれ、ぷち、こーねりあ
耶律隆緒 耶律奚低 耶律休哥 耶律沙 耶律朔古 堂本東矢、堂本南
幻明誠 幻明楓 明幻楓 幻楓明
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桃姫、りな姫、まりん姫、かつお武士、琥珀姫、なな姫、しずく姫
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9 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 04:09:31 ID:dh86BWGI
【北条】[陰] 月夜見みるり … 自称北条謀略担当。上杉私怨で晒し＆外部常駐。評定での暴言も多し。
>>7
煽り自体がどうこうって話じゃないｗ
織田じゃなく北条の人間ぽいことがレスでわかる状態で、
997 名前：名も無き冒険者 投稿日：2008/10/25(土) 03:04:51 ID:2P3pmEBe
上辺だけでも頭を下げられるのと
そうでないのは全然違うということだが。
って書いたら逆効果でしょ、ってコト。
で、今度は斉藤上杉ぽい立場で小馬鹿にする書き方をすることでそっちのヘイトあげようって魂胆？ｗ
煽り自体がどうこうって話じゃないｗ
織田じゃなく北条の人間ぽいことがレスでわかる状態で、
997 名前：名も無き冒険者 投稿日：2008/10/25(土) 03:04:51 ID:2P3pmEBe
上辺だけでも頭を下げられるのと
そうでないのは全然違うということだが。
って書いたら逆効果でしょ、ってコト。
で、今度は斉藤上杉ぽい立場で小馬鹿にする書き方をすることでそっちのヘイトあげようって魂胆？ｗ
>>10
俺はどっちでも無いけど、最後の一行は相当病んでるな。。ｗ
純粋に見て、上杉と組ん停戦した方が織田は生き残る可能性高いと思わないか？
また早々に滅亡して、徳川や武田から２度も再興戦助けてやった、ってでかい顔されるの嫌だろ？ｗ
そして今の織田のポジションって完全な蝙蝠じゃん。徳川と仲良かったら
三カ国会談なんてならずに、徳川が織田も入れろって話するでしょ。
俺はどっちでも無いけど、最後の一行は相当病んでるな。。ｗ
純粋に見て、上杉と組ん停戦した方が織田は生き残る可能性高いと思わないか？
また早々に滅亡して、徳川や武田から２度も再興戦助けてやった、ってでかい顔されるの嫌だろ？ｗ
そして今の織田のポジションって完全な蝙蝠じゃん。徳川と仲良かったら
三カ国会談なんてならずに、徳川が織田も入れろって話するでしょ。
12 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 04:37:24 ID:fVFBZgdc
単独の斎藤も足止めできない無能な織田は
上杉潰すまで
三国周期のみ
滅亡覚悟でせめてろ
上杉潰すまで
三国周期のみ
滅亡覚悟でせめてろ
織田が斎藤上杉側に回れば北条は２国と同時に合戦をすることになりそうだ。
おもしろそうだな。
おもしろそうだな。
>>11
三カ国会談は連絡がつかなくてって月夜見さんが言ってたんだけど、それについてはどう？
三カ国会談は連絡がつかなくてって月夜見さんが言ってたんだけど、それについてはどう？
そういや評定でみるりが、将来いずれ敵になるんだから利用できる国はしないと負けると発言してたね
ということで織田さん徳川さんは斎藤お願いしますね(^O^)
ということで織田さん徳川さんは斎藤お願いしますね(^O^)
しかしなあ
>>16
みるり乙
みるり乙
>>18
小馬鹿にしつつ？
織田が行く道なんてどれも馬鹿な道しか残ってないだろ
どうせ馬鹿にされるなら、滅亡して徳川武田から馬鹿にされるより
生き残れる道を模索した方がいいって知恵を与えてやってんだろ？ｗ
北条みたいに使い捨てにするよりよっぽど俺のが優しいだろｗ
小馬鹿にしつつ？
織田が行く道なんてどれも馬鹿な道しか残ってないだろ
どうせ馬鹿にされるなら、滅亡して徳川武田から馬鹿にされるより
生き残れる道を模索した方がいいって知恵を与えてやってんだろ？ｗ
北条みたいに使い捨てにするよりよっぽど俺のが優しいだろｗ
おっと、途中送信
どんだけここで騒いでも結局はなんだかんだでいつもの戦いなんだよな。
上杉滅亡したって結局は斎藤とやるだろうし。
上杉滅亡さしたら斎藤も織田徳川の併撃受け入れるわけないよな〜
まぁ、ぶっちゃけ先に織田徳川滅亡させてPC分散させたいわ
どんだけここで騒いでも結局はなんだかんだでいつもの戦いなんだよな。
上杉滅亡したって結局は斎藤とやるだろうし。
上杉滅亡さしたら斎藤も織田徳川の併撃受け入れるわけないよな〜
まぁ、ぶっちゃけ先に織田徳川滅亡させてPC分散させたいわ
上杉滅亡したら斉藤って考えてるのが斉藤のめでてぇ所だよな。
俺は滅亡したら伊賀や本願寺みたいな国に行くがｗ
なんでもかんでも吸収出来ると思ってたら甘いんじゃね？ｗ
織田程度も滅ぼせないような国が思い上がってるんじゃねーよ。
俺は滅亡したら伊賀や本願寺みたいな国に行くがｗ
なんでもかんでも吸収出来ると思ってたら甘いんじゃね？ｗ
織田程度も滅ぼせないような国が思い上がってるんじゃねーよ。
>>23
俺はこれに従ってやってるだけｗ↓
参､晒しはしたらばorｳｵｯﾁ板です四､逆晒しもしたらばorｳｵｯﾁ板です
PC名出して叩けばお前は満足なのかｗｗ
ミルリ糞 廃羽能無し 柊ニート って叩けば気分よくなれるか？ｗｗ
俺はこれに従ってやってるだけｗ↓
参､晒しはしたらばorｳｵｯﾁ板です四､逆晒しもしたらばorｳｵｯﾁ板です
PC名出して叩けばお前は満足なのかｗｗ
ミルリ糞 廃羽能無し 柊ニート って叩けば気分よくなれるか？ｗｗ
>25
みるりだけでいいのに余計なのまで入れてちゃ意味ないだろ
みるりだけでいいのに余計なのまで入れてちゃ意味ないだろ
>>26
実際お前みたいに神経質な奴がいるから、形だけでも
面子を立ててやると温情をかけてもらったんだろ？あってるじゃねーかｗ
だいたい反感を買うって、どっちいっても馬鹿にされる道しか残ってねーじゃん。
どうせ馬鹿にされるなら、風雲をおもしろくするのに役立つ＋織田延命に繋がる方が
みんな喜ぶだろ？ｗ 織田に馬鹿にされない道が残ってると思ってた？
実際お前みたいに神経質な奴がいるから、形だけでも
面子を立ててやると温情をかけてもらったんだろ？あってるじゃねーかｗ
だいたい反感を買うって、どっちいっても馬鹿にされる道しか残ってねーじゃん。
どうせ馬鹿にされるなら、風雲をおもしろくするのに役立つ＋織田延命に繋がる方が
みんな喜ぶだろ？ｗ 織田に馬鹿にされない道が残ってると思ってた？
>>28
本当に上杉なら、>>14についてそんなこと言わず、北条の嘘発言を叩いて北条信用できないだろ、って
話にすればいいところなの。
ところが、叩かないように回避しつつ織田を小馬鹿にするような言い方してるのがおかしいでしょう？ｗ
そして馬鹿にされる道しか残ってないとかは話のすりかえ。
貴方の発言が小馬鹿にした言い方だ、って指摘に「馬鹿な道しか残ってない」って答えになってませんねｗ
本当に上杉なら、>>14についてそんなこと言わず、北条の嘘発言を叩いて北条信用できないだろ、って
話にすればいいところなの。
ところが、叩かないように回避しつつ織田を小馬鹿にするような言い方してるのがおかしいでしょう？ｗ
そして馬鹿にされる道しか残ってないとかは話のすりかえ。
貴方の発言が小馬鹿にした言い方だ、って指摘に「馬鹿な道しか残ってない」って答えになってませんねｗ
>>29
どこでもなくて1人だけだすのが可哀想っていうほど公正なら最初からどこかを馬鹿にした書き方しないだろ
どこでもなくて1人だけだすのが可哀想っていうほど公正なら最初からどこかを馬鹿にした書き方しないだろ
>>33
そのルールを破って書いたときに「可哀想」とか公正さをだしたこと言ってるんだが
そのルールを破って書いたときに「可哀想」とか公正さをだしたこと言ってるんだが
>>34
上の奴もそうだけど、見えない敵と戦うのは一人の時にしようぜ？ｗ
そして最初に言ってるよな？
何やってもろくでもない国って思われてると。どっち行っても
カス扱いって教えてやってんだよｗ 同じカス扱いでも
国勢おもしろくして生き残れた方がいいだろ？？？
俺が上杉なら「可哀想でちゅねー 織田は何も悪くないでちゅー＾＾」
って優しいレスをくれてやって心を鷲掴みにしてやるぜｗｗ
上の奴もそうだけど、見えない敵と戦うのは一人の時にしようぜ？ｗ
そして最初に言ってるよな？
何やってもろくでもない国って思われてると。どっち行っても
カス扱いって教えてやってんだよｗ 同じカス扱いでも
国勢おもしろくして生き残れた方がいいだろ？？？
俺が上杉なら「可哀想でちゅねー 織田は何も悪くないでちゅー＾＾」
って優しいレスをくれてやって心を鷲掴みにしてやるぜｗｗ
>>37
あんたがファビョっておかしな言い訳したのをつっこんだだけなんだがな
あんたがファビョっておかしな言い訳したのをつっこんだだけなんだがな
>>38
おいおい、火病起こして何も見えなくなってるのはID:9O2Y3XlE だろ。＾＾；
織田の進む道に馬鹿にされない道があると思ってやがんだぜ？＾＾；
まぁ上杉も北条も、こんな織田をあやしながら交渉してるとなると大変だなｗ
おいおい、火病起こして何も見えなくなってるのはID:9O2Y3XlE だろ。＾＾；
織田の進む道に馬鹿にされない道があると思ってやがんだぜ？＾＾；
まぁ上杉も北条も、こんな織田をあやしながら交渉してるとなると大変だなｗ
>>39
外に出て新鮮な空気吸ってから、ゆっくり頭から読み直してみるのをおすすめする
外に出て新鮮な空気吸ってから、ゆっくり頭から読み直してみるのをおすすめする
昨日の結果を見る限り、最悪どころか高い確率で織田は大決戦全敗しそうだな
色々騒動はあったけど、ぐるっと一回りして元鞘な上、その騒動で織田の戦力は減ることはあっても増えることは無いんだし
織田はさ、騒動収まって一安心かも知れんが、元々危機感を感じて行動を起こした時点から何一つ、
状況が改善されていないことについてはどう考えてんの？
武田は今でも相変わらず、安全な位置からお気楽援軍生活のままだ
騒動起こした引け目があるのはわかるが、言うこと言わないと北条の犬という周りからの評価は
いつまで経っても変わらないまま、このまま北条の利の為だけに滅亡するだけだ
今回の騒動に対する償いは、その身を滅ぼしてまで果たさないといけないものなのか？
そもそも先の騒動の発端は、その滅亡を回避するために起こした行動じゃなかったのかよ
おれには今の元鞘でよしとする織田の考えが理解出来んよ
色々騒動はあったけど、ぐるっと一回りして元鞘な上、その騒動で織田の戦力は減ることはあっても増えることは無いんだし
織田はさ、騒動収まって一安心かも知れんが、元々危機感を感じて行動を起こした時点から何一つ、
状況が改善されていないことについてはどう考えてんの？
武田は今でも相変わらず、安全な位置からお気楽援軍生活のままだ
騒動起こした引け目があるのはわかるが、言うこと言わないと北条の犬という周りからの評価は
いつまで経っても変わらないまま、このまま北条の利の為だけに滅亡するだけだ
今回の騒動に対する償いは、その身を滅ぼしてまで果たさないといけないものなのか？
そもそも先の騒動の発端は、その滅亡を回避するために起こした行動じゃなかったのかよ
おれには今の元鞘でよしとする織田の考えが理解出来んよ
久々にﾜﾝｻｲﾄﾞゲームじゃないんだから、楽しんでる一般Ｐには関係ないな
斉藤さん圧勝できなくて残念ですね＾＾；
44 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 09:28:03 ID:B1YunxBc
ザ○タンク フ○リこ○り参上
なんか前スレで、スゲー必死な上杉の奴が沸いてたな
こんな所で織田を説得してどうするの…？
こんな所で織田を説得してどうするの…？
もう、あれなんじゃね？
晒しや間諜がまかり通ってるのが明白なんだからさ
いっそ上杉織田（と関係各国の国勢論者）はさ
いっそ両替前で大声評定でもやっちゃえばいーんじゃね？
まあ、私設でもえーわけなんやけどさ
晒しや間諜がまかり通ってるのが明白なんだからさ
いっそ上杉織田（と関係各国の国勢論者）はさ
いっそ両替前で大声評定でもやっちゃえばいーんじゃね？
まあ、私設でもえーわけなんやけどさ
48 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 11:19:15 ID:xolqtypw
気持ちの悪い複垢ネカマオッサンのみるりは死ねよ
お前は李以上の馬鹿を各国でやらかしてるんだから
全キャラ北条から出て行け
お前は李以上の馬鹿を各国でやらかしてるんだから
全キャラ北条から出て行け
以上、滅亡間近で回避も難しい上杉さんでした。
必死になるのはわかるが個人叩きと織田煽りだけじゃ状況は好転しないぞ。
必死になるのはわかるが個人叩きと織田煽りだけじゃ状況は好転しないぞ。
50 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 12:09:14 ID:B1YunxBc
ザクタンク フフリことり
51 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 12:10:26 ID:GwT0myax
北条は雑賀を使って織田の国力回復させるという
手を考えておるようです。
手を考えておるようです。
ここはバカばかりだなw
まぁ一番敵に回したくないのは北条だけどな…
昨日の夜からのさらっと見たが北条以外に属領だなんだって言ってる奴がいるのが笑えるｗ
この間の斎藤側の会議で「北条は属領が欲しいだけ」って皆で馬鹿にした口がかわかないうちに
みんなで北条の属領山分けしようぜとかｗニンジンにもならないものぶら下げてどうするの？
上杉必死だなぁとしか見えないよｗ
この間の斎藤側の会議で「北条は属領が欲しいだけ」って皆で馬鹿にした口がかわかないうちに
みんなで北条の属領山分けしようぜとかｗニンジンにもならないものぶら下げてどうするの？
上杉必死だなぁとしか見えないよｗ
55 ：上杉人：2008/10/25(土) 12:46:31 ID:ahGPfMBH
マジで織田さん、同盟組もうよ！
こんだけバカにされて悔しくないの？
北条にびびって従ってたって、いつかやられるだけだよ。
一緒に頑張ろうよ(>_<)
こんだけバカにされて悔しくないの？
北条にびびって従ってたって、いつかやられるだけだよ。
一緒に頑張ろうよ(>_<)
どうみても北条の犬と織田を馬鹿にしているのは上杉だけどな。
外交に関しては実際北条の一人勝ち状態だからな。
北条と、それに尻尾振ってる武田と雑賀はしばらくの間楽な合戦しかしてない。
敵の斎藤上杉や、嫌われてる徳川、その同盟の織田は厳しい状態がずっと続いてる。
織田が斎藤と和睦して、上杉以外が楽になるとは思えないが、見直しは必要だよな。
例えば織田徳川上杉同盟で織田は斎藤と小牧、周期ずらして徳川上杉で北条挟撃とかね。
上杉が斎藤と同盟きるなら実現しそう。
北条と、それに尻尾振ってる武田と雑賀はしばらくの間楽な合戦しかしてない。
敵の斎藤上杉や、嫌われてる徳川、その同盟の織田は厳しい状態がずっと続いてる。
織田が斎藤と和睦して、上杉以外が楽になるとは思えないが、見直しは必要だよな。
例えば織田徳川上杉同盟で織田は斎藤と小牧、周期ずらして徳川上杉で北条挟撃とかね。
上杉が斎藤と同盟きるなら実現しそう。
851 ：名も無き冒険者：2008/10/24(金) 09:14:27 ID:nxblu70f
意図的にログが途中で切られてるよなこれ。
その場にいた奴はわかると思うが、月夜見は北条の代表じゃない。
北条の代表は別にいて、月夜見は言うなれば三国会議側司会のような役だった。
ここでもし織田が月夜見の言葉尻だけとって煽るようなら、徳川を含めた三国との関係が悪化するのが目に見えていたし
それもふまえて新織田議長のウソツキー発言が冗談だってのは、ずっとなごたまに居ればわかること。
議長の性格を知らないであの部分だけ切り貼りしてるってのは、三国と織田の関係悪化を狙ってる患者に他ならない。
使者の発言としては、この後の上杉使者のほうがずっとひどいもんだったしな。
こんなこと書かれてるのに上杉はみるりと織田ばっかり煽ってていいのか？
本当に織田と北条を絶縁させたいなら正規の北条使者の発言もってくるべきでは。
意図的にログが途中で切られてるよなこれ。
その場にいた奴はわかると思うが、月夜見は北条の代表じゃない。
北条の代表は別にいて、月夜見は言うなれば三国会議側司会のような役だった。
ここでもし織田が月夜見の言葉尻だけとって煽るようなら、徳川を含めた三国との関係が悪化するのが目に見えていたし
それもふまえて新織田議長のウソツキー発言が冗談だってのは、ずっとなごたまに居ればわかること。
議長の性格を知らないであの部分だけ切り貼りしてるってのは、三国と織田の関係悪化を狙ってる患者に他ならない。
使者の発言としては、この後の上杉使者のほうがずっとひどいもんだったしな。
こんなこと書かれてるのに上杉はみるりと織田ばっかり煽ってていいのか？
本当に織田と北条を絶縁させたいなら正規の北条使者の発言もってくるべきでは。
59 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 13:29:04 ID:B1YunxBc
ガチャピンが千葉にきたー
60 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 13:45:41 ID:263vj8Gb
名無やん
61 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 13:57:23 ID:263vj8Gb
名無
62 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 14:36:23 ID:CGp/Rrzp
実は風雲で一番腰巾着な関係は上杉→斉藤だぞ
北条と武田って、風雲スレの連中が思ってる程の関係じゃないからな
力関係で行ったら意外かも知れないが武田51＞北条49
まぁこれは合戦での援軍があるからだけどな
ただ、北条が徳川攻めたい病で暴走した当時の、武田の行動予定は
徳川攻める→北条と同盟切っちゃお
徳川攻めない→元鞘
ここまでは決議していたんだよね
斉藤も滅亡直前に上杉切りの話が出てたし
上杉だけなんだよ、固定同盟の斉藤に延々と尻尾振ってるのは
上杉は評定で独自路線とかの議論タブー視されてるん？
このままだと斉藤以外の勢力と友好関係は確実に無くなるよ？
北条と武田って、風雲スレの連中が思ってる程の関係じゃないからな
力関係で行ったら意外かも知れないが武田51＞北条49
まぁこれは合戦での援軍があるからだけどな
ただ、北条が徳川攻めたい病で暴走した当時の、武田の行動予定は
徳川攻める→北条と同盟切っちゃお
徳川攻めない→元鞘
ここまでは決議していたんだよね
斉藤も滅亡直前に上杉切りの話が出てたし
上杉だけなんだよ、固定同盟の斉藤に延々と尻尾振ってるのは
上杉は評定で独自路線とかの議論タブー視されてるん？
このままだと斉藤以外の勢力と友好関係は確実に無くなるよ？
63 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 14:50:17 ID:RcgwDFhY
結局、北条切り捨て出来てない時点で同じ穴の狢
64 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 15:00:31 ID:CGp/Rrzp
65 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 15:05:20 ID:CGp/Rrzp
前回の大井川がいい例な
上杉の行動次第では風雲の勢力図変わったぞｗ
が、それが出来ないのが上杉
北条武田織田徳川なら出来るぞｗ
上杉の行動次第では風雲の勢力図変わったぞｗ
が、それが出来ないのが上杉
北条武田織田徳川なら出来るぞｗ
>>65
同盟国の援軍の敵が今後友好関係を築きたい勢力＋その同盟国
例)大井川の上杉
北条陣営なら
遺憾ですが貴家の事情を〜
一度数カ国会談の席を設けましょうで話が付く
勿論、合戦前に関係国に対しての根回し済み
斉藤上杉陣営
ふざけんじゃねーよ！
これは完全なる裏切り行為じゃないか？！
風雲スレで数々の罪状＋無差別晒し＋意味の無いAA
同盟破棄して賊軍を討伐すると評定で火病
大人と子供の差がハッキリ出すぎてワロス
同盟国の援軍の敵が今後友好関係を築きたい勢力＋その同盟国
例)大井川の上杉
北条陣営なら
遺憾ですが貴家の事情を〜
一度数カ国会談の席を設けましょうで話が付く
勿論、合戦前に関係国に対しての根回し済み
斉藤上杉陣営
ふざけんじゃねーよ！
これは完全なる裏切り行為じゃないか？！
風雲スレで数々の罪状＋無差別晒し＋意味の無いAA
同盟破棄して賊軍を討伐すると評定で火病
大人と子供の差がハッキリ出すぎてワロス
こんな酷い自画自賛は久し振りだ
68 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 15:39:17 ID:263vj8Gb
のちのザくタンクである
連絡すらしてないのに連絡つきませんでしたー。とか
織田支援考えてまーすといいながら、
三国峠援軍だったり、織田つぶすと裏で言ったり
織田はお人よしなんだな。
織田支援考えてまーすといいながら、
三国峠援軍だったり、織田つぶすと裏で言ったり
織田はお人よしなんだな。
要は滅亡を受け入れられるかどうかだな
>>56
見方違うみたいだけど
馬鹿にして煽ってるのは
上杉に見せかけてる北条側？か、いるかわからんがあまり関係ないヤツ？
に見えてるんだけど
上杉同盟推進、小牧静観のおれだから？そう見えちゃうのか？
見方違うみたいだけど
馬鹿にして煽ってるのは
上杉に見せかけてる北条側？か、いるかわからんがあまり関係ないヤツ？
に見えてるんだけど
上杉同盟推進、小牧静観のおれだから？そう見えちゃうのか？
ここで軍師きどりの馬鹿も年末に鯖統合か垢の鯖移動が可能になり涙目になるとみているがwwwwwwwwwww
そういえば前スレで出てた、各国の軍師様と英雄(笑)様はどうだ？ｗ
うちは子鬼様がウゼーわ
うちは子鬼様がウゼーわ
>>73
座談会で見た時は、少し斉藤中心に物を考えすぎてるってのはあったな。
浅井、三好PC呼び込んでたけど、戦力的に上杉に移してた方がよかったと思う。
そいつらいなくても小牧、大井川は圧勝なんだから。
あとは遠江に斉藤がどれだけこだわってるか。斉藤は和睦するにしても
遠江切り取ってからにしたいって事を表明してたが、織田が徳川も
まとめて説得出来るなら遠江も諦めて結束出来るかだなｗ
座談会で見た時は、少し斉藤中心に物を考えすぎてるってのはあったな。
浅井、三好PC呼び込んでたけど、戦力的に上杉に移してた方がよかったと思う。
そいつらいなくても小牧、大井川は圧勝なんだから。
あとは遠江に斉藤がどれだけこだわってるか。斉藤は和睦するにしても
遠江切り取ってからにしたいって事を表明してたが、織田が徳川も
まとめて説得出来るなら遠江も諦めて結束出来るかだなｗ
75 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 17:19:36 ID:fVFBZgdc
斎藤なんかにまけるなよ
雑魚織田が
雑魚織田が
座談会での失態後、織田の迷走ブリを見れば
上杉が織田を取り込むチャンスは幾らでもあった
あの時、織田が信頼してたのは同盟の徳川だけなのに
斎藤の大井川援軍で上杉が徳川と織田をフルボッコ
あの時点で動けば情勢が変わってたかもしれないが
今回の三国や小牧を見てからではもう遅いよ
上杉は滅亡して越中を北条様に献上して下さいね
上杉が織田を取り込むチャンスは幾らでもあった
あの時、織田が信頼してたのは同盟の徳川だけなのに
斎藤の大井川援軍で上杉が徳川と織田をフルボッコ
あの時点で動けば情勢が変わってたかもしれないが
今回の三国や小牧を見てからではもう遅いよ
上杉は滅亡して越中を北条様に献上して下さいね
77 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 17:39:00 ID:CGp/Rrzp
２ｃｈに書けない情報の交換は、
「裏２ｃｈ」でやり取りされています。
各勢力の私設会話情報、各国の評定ログ、業者の情報、ボス攻略方法など裏情報が豊富にあります。
裏２ｃｈへの入り方
１．このスレの書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、nobuon と入れる。（カテゴリー）
３．本文にＩＤとパスワードの guest guest と１行目に入れる。
それから書込みボタンを押して下さい。
４．タイトルが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確率が高いです。
「裏２ｃｈ」でやり取りされています。
各勢力の私設会話情報、各国の評定ログ、業者の情報、ボス攻略方法など裏情報が豊富にあります。
裏２ｃｈへの入り方
１．このスレの書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、nobuon と入れる。（カテゴリー）
３．本文にＩＤとパスワードの guest guest と１行目に入れる。
それから書込みボタンを押して下さい。
４．タイトルが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確率が高いです。
争覇始まる前まで斉藤とやってたのは北条じゃなかったか？
織田は本願寺と雑賀で敵対組んでスイス満喫してた気がするが
それより少し前には斉藤と織田でやってた気がするが、推挙で人材集まったのに本願寺を救うために敵対同盟で自らスイスになったろ
織田は本願寺と雑賀で敵対組んでスイス満喫してた気がするが
それより少し前には斉藤と織田でやってた気がするが、推挙で人材集まったのに本願寺を救うために敵対同盟で自らスイスになったろ
その後、織田はスイスに飽きたもんだから
斉藤とやりたいです。でも狭撃の攻撃側じゃないといやです
といって、今の関係になったんだよな。
で、今度は挟撃でも負けると国力へるからもうやりたくないです
どんだけだよｗ
斉藤とやりたいです。でも狭撃の攻撃側じゃないといやです
といって、今の関係になったんだよな。
で、今度は挟撃でも負けると国力へるからもうやりたくないです
どんだけだよｗ
で、武田はどうなの？？織田との同盟切るの？？
北条さんょーどうなんだ？？
北条さんょーどうなんだ？？
織田迷走後、すぐに三国会議を立ち上げて徳川を取り込みにいったみるり
大井川フル援軍で徳川フルボッコにした上杉
そりゃ織田は徳川大事なら北条側につかざるをえなくなるよな
大井川フル援軍で徳川フルボッコにした上杉
そりゃ織田は徳川大事なら北条側につかざるをえなくなるよな
座談会のときの武田は織田にぶちきれてたし
徳川さえもあきれ返って何もいえなかったのに
三国会議を通り越してのあの柔軟な姿勢
三国会議でなにがあったのかは知らないが
北条にいろいろ言われてああなった事は想像に難しくないな
武田は織田侵攻も考えてる、徳川は武田のあいた同盟枠を狙う
そうした思惑で行われた織田糾弾会議じゃなかったのか
それが会議が終わってみれば３国そろって織田に頭下げるとか
はたして何が話し合われたやら
徳川さえもあきれ返って何もいえなかったのに
三国会議を通り越してのあの柔軟な姿勢
三国会議でなにがあったのかは知らないが
北条にいろいろ言われてああなった事は想像に難しくないな
武田は織田侵攻も考えてる、徳川は武田のあいた同盟枠を狙う
そうした思惑で行われた織田糾弾会議じゃなかったのか
それが会議が終わってみれば３国そろって織田に頭下げるとか
はたして何が話し合われたやら
武田「織田むかつくのですぐにでも織田に侵攻したいですがいいですか」
徳川「武田さんのあいた同盟枠をもらって小牧山支援しますね」
みるり「それすると北条がきつくなるから元鞘に戻しなさい」
武田、徳川「はい、元鞘に戻します」
こんな三国会議だったんだろどうせ。
徳川「武田さんのあいた同盟枠をもらって小牧山支援しますね」
みるり「それすると北条がきつくなるから元鞘に戻しなさい」
武田、徳川「はい、元鞘に戻します」
こんな三国会議だったんだろどうせ。
86 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 18:40:53 ID:CGp/Rrzp
上杉と織田の同盟なんて簡単だよ
今週にも名古屋両替前で
「武田は伊勢侵攻するらしいです」
「武田は徳川との同盟進めています」
「織田は上杉滅亡させたら尾張攻めます」
って大声で真実をぶちまければ織田は上杉と組むぞ？
こんな風雲スレで真実書いても誰も信じないぞ＾＾
今週にも名古屋両替前で
「武田は伊勢侵攻するらしいです」
「武田は徳川との同盟進めています」
「織田は上杉滅亡させたら尾張攻めます」
って大声で真実をぶちまければ織田は上杉と組むぞ？
こんな風雲スレで真実書いても誰も信じないぞ＾＾
87 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 18:41:55 ID:CGp/Rrzp
すまんｗ
織田が尾張じゃなく北条が尾張攻めるね
織田が尾張じゃなく北条が尾張攻めるね
織田は北条と組んでても良い事はこれから先何も無いと思うんだけど、そこの辺りはどうなのかな？
北条と組んでてメリットが有るとすれば対斉藤路線で行くなら挟撃を続けれると言うだけ。
それはそれでカッコ良いとは思うけど合戦で実際戦ってる人はどうなのかな？
どーせ戦うならもっと互角なところと切磋琢磨した方が楽しくないかい？
斉藤を挟撃と言っても今の仕様では攻め側もリスクを生み出してしまうし
織田にとってリスクはあっても斉藤戦にメリットはないよね？
斉藤憎しでやってる人は満足かもしれないけど、今は新しい人も増えてきて
そんな人も少ないんじゃないかな？
織田が上杉と組んでくれるとどちらにも明るい展望が築けるとは思わないかい？
織田が斉藤を攻めても喜ぶのは北条だけだよ？
織田自身小牧山も飽きてるという意見も多いみたいだし、今回の偶然できたかもしれないけど
講和のチャンスを生かさないかい？
斉藤と停戦をしたいと言うなら、上杉は全力で織田をサポートするよ。
北条と組んでてメリットが有るとすれば対斉藤路線で行くなら挟撃を続けれると言うだけ。
それはそれでカッコ良いとは思うけど合戦で実際戦ってる人はどうなのかな？
どーせ戦うならもっと互角なところと切磋琢磨した方が楽しくないかい？
斉藤を挟撃と言っても今の仕様では攻め側もリスクを生み出してしまうし
織田にとってリスクはあっても斉藤戦にメリットはないよね？
斉藤憎しでやってる人は満足かもしれないけど、今は新しい人も増えてきて
そんな人も少ないんじゃないかな？
織田が上杉と組んでくれるとどちらにも明るい展望が築けるとは思わないかい？
織田が斉藤を攻めても喜ぶのは北条だけだよ？
織田自身小牧山も飽きてるという意見も多いみたいだし、今回の偶然できたかもしれないけど
講和のチャンスを生かさないかい？
斉藤と停戦をしたいと言うなら、上杉は全力で織田をサポートするよ。
89 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 18:53:41 ID:PEqcZnQU
>>88
長くて読む気しねぇｗ
長くて読む気しねぇｗ
91 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 18:59:47 ID:fVFBZgdc
斎藤は織田なんかと絶対停戦しねーよ
織田の斎藤嫌い以上に斎藤の織田、徳川嫌いは多い
当然だよな
攻める方はなんとも思わんでも攻められる方は憎しになる
当然の感情。
だから織田はひたすら斎藤せめればいいんだよ
織田の斎藤嫌い以上に斎藤の織田、徳川嫌いは多い
当然だよな
攻める方はなんとも思わんでも攻められる方は憎しになる
当然の感情。
だから織田はひたすら斎藤せめればいいんだよ
織田は斎藤と停戦は絶対にしないと使者に伝えたはずだが。
上杉は国内での情報展開もされていないのか。
上杉は国内での情報展開もされていないのか。
斉藤や上杉の内部では織田の事は織田の人が思っている以上に好意的に思ってくれてる人が多いです。
織田は良い人ばかりですよ。徳川も約1名除いては良い人ばかりです。
昔一方的に攻め込んで滅ぼしておきながら
今度は攻められる側になったから停戦したいとか
普通にありえないので、上杉→斉藤の順番で滅んでください
あー、稲葉山を渡して廃城に引きこもるのが条件での停戦なら
頭下げてお願いにくれば織田は受けると思いますよ
今度は攻められる側になったから停戦したいとか
普通にありえないので、上杉→斉藤の順番で滅んでください
あー、稲葉山を渡して廃城に引きこもるのが条件での停戦なら
頭下げてお願いにくれば織田は受けると思いますよ
>>96
上杉は織田が組んでくれなければ滅亡を回避するのはかなり難しいでしょうが
斉藤に関しては滅亡はないと思いますよ。
上杉が滅亡すれば斉藤は上杉の戦力の幾らかをさらに吸収して大きくなるからです。
そして、北条が斉藤を挟撃しようと仕掛けてきたら上杉は復興戦を起こして邪魔をするでしょう。
上杉が滅亡して織田が得する事は一つもないと思うのですがどうですか？
上杉は織田が組んでくれなければ滅亡を回避するのはかなり難しいでしょうが
斉藤に関しては滅亡はないと思いますよ。
上杉が滅亡すれば斉藤は上杉の戦力の幾らかをさらに吸収して大きくなるからです。
そして、北条が斉藤を挟撃しようと仕掛けてきたら上杉は復興戦を起こして邪魔をするでしょう。
上杉が滅亡して織田が得する事は一つもないと思うのですがどうですか？
まぁ斉藤は織田に対して、たいした感情持って無いのは事実だなｗ
好意的ってのはありえんが、まとわりついてきてわずらわしい程度の扱い。
斉藤の拘りなんて、遠江とれたらいいなー程度だぞｗ
好意的ってのはありえんが、まとわりついてきてわずらわしい程度の扱い。
斉藤の拘りなんて、遠江とれたらいいなー程度だぞｗ
あと、斉藤もその後、織田と北条の手により滅亡をさせられた訳ですから
そこはお互い様と言う事で許せないのでしょうか？
あと、斉藤が一方的に攻め続けると言う事は献策のまとまり具合から見ても無理だと思うのですが…
そこはお互い様と言う事で許せないのでしょうか？
あと、斉藤が一方的に攻め続けると言う事は献策のまとまり具合から見ても無理だと思うのですが…
、「大決戦」が引き分けの場合は全陣の総合戦況で「優勢」になる)するか、同盟勢力に本拠地のある国を攻め取ってもらうことで、再び国を領有する状態に復活させることが可能です。
>>100
復興戦はかつ必要はないのですよ。
あと、あくまで北条が斉藤を挟撃で攻めたらの話です。
上杉は挟撃を前提に攻めることはさせないと思います。
ついでに言わせてもらえば、復興戦をフル援軍で戦えば北条を相手にも負けないと考えます。
自分は、上杉が滅亡することによって生じる北条のみの一人勝ち状態を阻止したいのです。
現状のままでは北条だけが得をしてあとの上杉、織田、徳川とどこも疲弊するだけで
良い事がないです。
上杉はまだ、北条の敵対国である訳ですから諦めもできますが
織田や徳川は北条に結果利用されているだけという現状やこれから先に満足なのですか？
あまりに楽しさも見返りも少ないと思うんですが…
復興戦はかつ必要はないのですよ。
あと、あくまで北条が斉藤を挟撃で攻めたらの話です。
上杉は挟撃を前提に攻めることはさせないと思います。
ついでに言わせてもらえば、復興戦をフル援軍で戦えば北条を相手にも負けないと考えます。
自分は、上杉が滅亡することによって生じる北条のみの一人勝ち状態を阻止したいのです。
現状のままでは北条だけが得をしてあとの上杉、織田、徳川とどこも疲弊するだけで
良い事がないです。
上杉はまだ、北条の敵対国である訳ですから諦めもできますが
織田や徳川は北条に結果利用されているだけという現状やこれから先に満足なのですか？
あまりに楽しさも見返りも少ないと思うんですが…
103 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 19:38:02 ID:CuI5IZQY
斉藤臨時評定かぁ
なんかさ、斉藤に上杉、評定ばかり有って面倒な国だね。
何度も話し合って外交下手ってのが痛いけど
なんかさ、斉藤に上杉、評定ばかり有って面倒な国だね。
何度も話し合って外交下手ってのが痛いけど
北条が上杉に復興されてもいいから武田に織田援軍たのんだり
越中とったらもう興味ねえってことで上杉と停戦とかしたら
斎藤が一気にやばくなるわけだしな
そうならないにしても、毎回負け側復興戦を上杉にやらせるわけにもいかないだろ。
越中とったらもう興味ねえってことで上杉と停戦とかしたら
斎藤が一気にやばくなるわけだしな
そうならないにしても、毎回負け側復興戦を上杉にやらせるわけにもいかないだろ。
陣営組みかえとかって
北条が上杉滅ぼして、斉藤も滅ぼして
最後にどこかで最終決戦やって
陣営に一区切りついてから
北条が対斉上連合解散宣言でもしてからの話じゃね。
それで、北条上杉で組むのもいいし
相手として斉藤織田でくむのもいい。
そのときは、３勢力くらいにわかれるといい。
現状の組み換えで騒いでるのは
上杉が滅びたくないだけだろ。
北条が上杉滅ぼして、斉藤も滅ぼして
最後にどこかで最終決戦やって
陣営に一区切りついてから
北条が対斉上連合解散宣言でもしてからの話じゃね。
それで、北条上杉で組むのもいいし
相手として斉藤織田でくむのもいい。
そのときは、３勢力くらいにわかれるといい。
現状の組み換えで騒いでるのは
上杉が滅びたくないだけだろ。
107 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 20:01:55 ID:CGp/Rrzp
斉藤臨時評定あるのか
久々に稲葉の知行キャラ出陣だなこりゃｗ
ＳＳ取って全内容うｐしてやるから楽しみにしてなｗ
久々に稲葉の知行キャラ出陣だなこりゃｗ
ＳＳ取って全内容うｐしてやるから楽しみにしてなｗ
ここまでぼこぼこにしたあと停戦だって言ってきてもそりゃ降伏勧告みたいなものだからな。
>>106
北条はあくまで北条が一人勝ちをすれば良いようですね。
滅亡したくないからこそ織田に力を貸してもらいたいですし、織田が力を貸してくれれば
北条の一人勝ち状態をひっくり返すこともできます。
>>108
斉藤は攻め込まれたからこそ応戦してるだけじゃないですか？
織田に対して近年攻め込んだりしましたか？
あと、降伏勧告ではないです。
あくまで織田の新しく明るい未来展望の提示の一つです。
織田があくまで徹底的に斉藤との抗戦を望むのなら上杉は止められません、残念なことですが。
北条はあくまで北条が一人勝ちをすれば良いようですね。
滅亡したくないからこそ織田に力を貸してもらいたいですし、織田が力を貸してくれれば
北条の一人勝ち状態をひっくり返すこともできます。
>>108
斉藤は攻め込まれたからこそ応戦してるだけじゃないですか？
織田に対して近年攻め込んだりしましたか？
あと、降伏勧告ではないです。
あくまで織田の新しく明るい未来展望の提示の一つです。
織田があくまで徹底的に斉藤との抗戦を望むのなら上杉は止められません、残念なことですが。
上杉が北条陣営と停戦して斎藤を攻めるって言えば
上杉も織田も滅亡避けられるよ
上杉も織田も滅亡避けられるよ
111 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 20:33:28 ID:dYeE3G5z
>>109 必死だなｗ
>>111
お前の知恵を絞って書いた4文字（wはアホの証拠なのでカウントせず）より十分説得力あるな。
お前の知恵を絞って書いた4文字（wはアホの証拠なのでカウントせず）より十分説得力あるな。
ぶっちゃけるとだな。どうせ上杉は滅亡しても復興はするし
斉藤はかなり粘るだろ。
だから、その２国が滅亡した後の事を考えても仕方ないと思ってる。
北条はまったく信用していないがエサがある間は大丈夫だからな。
だから勝ち組に居る方が得ってのが北条についてる国のだいたいの考えじゃないか。
織田の反抗も待遇改善であって、陣営変えまではいかない。
正直面白くないがそういうゲームだしな。もう国勢で盛り上がる事もないだろ。
国気にせずに狩り場では仲良くやろうぜｗ
斉藤はかなり粘るだろ。
だから、その２国が滅亡した後の事を考えても仕方ないと思ってる。
北条はまったく信用していないがエサがある間は大丈夫だからな。
だから勝ち組に居る方が得ってのが北条についてる国のだいたいの考えじゃないか。
織田の反抗も待遇改善であって、陣営変えまではいかない。
正直面白くないがそういうゲームだしな。もう国勢で盛り上がる事もないだろ。
国気にせずに狩り場では仲良くやろうぜｗ
上杉斎藤は同盟国に対しての態度が悪すぎるんだよ
上杉斎藤の互いの同盟でさえ一時は「心の同盟」と揶揄されたし
斎藤は同盟浅井に１度も援軍に行かず逆に来て貰えば暴言
また今川には滅亡かかってる戦いでも援軍行かず
上杉は同盟本願寺の援軍自粛(三好と敵対同盟の為)
また浅井には今回復興戦を強要するなどの暴挙
どう考えても上杉斎藤とは同盟したいとは思わないよな
上杉斎藤の互いの同盟でさえ一時は「心の同盟」と揶揄されたし
斎藤は同盟浅井に１度も援軍に行かず逆に来て貰えば暴言
また今川には滅亡かかってる戦いでも援軍行かず
上杉は同盟本願寺の援軍自粛(三好と敵対同盟の為)
また浅井には今回復興戦を強要するなどの暴挙
どう考えても上杉斎藤とは同盟したいとは思わないよな
膿尋が飲茶全開の検索補足。
前から海尋煽られてるが理由は
あいつの補足分みてよくわかったｗ
痛い性格というか幼いんだなｗ
あいつの補足分みてよくわかったｗ
痛い性格というか幼いんだなｗ
119 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 21:31:17 ID:263vj8Gb
浅井やる気ないんで武将やり放題(笑)
人数調整うたがってすまん。２ができたわ
これで織田が負けたら北条も考えないとだめだな。
上杉が滅びる前に織田が滅んじまう。
上杉が滅びる前に織田が滅んじまう。
膿のイタ過ぎる募集文、ｱﾚすげえなw
ﾚｲﾌﾟしか能の無い腰抜けってだけならまだしも、池沼だったのかww
俺も奴が煽られる理由納得したぜw
ﾚｲﾌﾟしか能の無い腰抜けってだけならまだしも、池沼だったのかww
俺も奴が煽られる理由納得したぜw
上杉滅びる前に織田は、どうあっても滅びそうにないなぁ。
陣取りまでフルボッコならありうるか。
陣取りまでフルボッコならありうるか。
>>122
語尾に全部ｗつけるとか低脳丸出しですよ？
語尾に全部ｗつけるとか低脳丸出しですよ？
125 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 22:27:03 ID:L8zdk725
斉藤は織田より徳川に対してのほうがﾍｲﾄが高いと思うんだが
で、斉藤が徳川攻める→織田が援軍にいく→斉藤と織田の関係悪化
こんな感じでなので停戦はほぼ無しだと思う
織田が斉藤との停戦を条件に上杉と同盟組むとしたら、
徳川と同盟切るくらいやらないと面白くならないだろ
まぁ外野から楽しく見させてもらいますよｳﾋﾋ
で、斉藤が徳川攻める→織田が援軍にいく→斉藤と織田の関係悪化
こんな感じでなので停戦はほぼ無しだと思う
織田が斉藤との停戦を条件に上杉と同盟組むとしたら、
徳川と同盟切るくらいやらないと面白くならないだろ
まぁ外野から楽しく見させてもらいますよｳﾋﾋ
斎藤が徳川まで停戦したら徳川憎しで斎藤移籍した奴はどうするんだ？
特に北条から徳川攻めのために移籍したというあのお方とかは
特に北条から徳川攻めのために移籍したというあのお方とかは
北条二勝目
織田小牧、４敗か…
斎藤の犬上杉と北条の犬織田
意地の張り合いｗ
意地の張り合いｗ
斉藤陣営と北条陣営。
どっちがマシなのかね。
斉藤側だと滅亡すれば勝ち目の無い復興戦を強いられるし、
北条側だと勝ち目の無い合戦を強いられる。
どっちもどっちな気がするなw
どっちがマシなのかね。
斉藤側だと滅亡すれば勝ち目の無い復興戦を強いられるし、
北条側だと勝ち目の無い合戦を強いられる。
どっちもどっちな気がするなw
どうでもいいけど、斉藤側のは「陣営」なのか？
浅井や三好の残党がいるしな
斉藤臨時評定
大まかな流れ
・上杉同盟見直し
・北条武田との和睦
この辺まで話は飛んでるけど旧上杉の連中が紛糾してる状況
大まかな流れ
・上杉同盟見直し
・北条武田との和睦
この辺まで話は飛んでるけど旧上杉の連中が紛糾してる状況
>>134
苦肉か苦肉じゃないかは、越中戦末期の斉藤復興戦で証明済みだと思うが…
苦肉か苦肉じゃないかは、越中戦末期の斉藤復興戦で証明済みだと思うが…
ここの影響受けすぎか、中心人物がやっぱココ常駐なんだなｗ
なんだかんだで他国の内情情報はここ見るのが一番だからなｗ
嘘っぱちや騙りも多いがまともな情報もある
嘘っぱちや騙りも多いがまともな情報もある
139 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 02:20:15 ID:Yc0qCElj
雑賀は相変わらすレイプが好きですね(笑)
140 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 02:26:07 ID:27zh3i0R
斉藤の評定はどこでしているん
上杉、斎藤に織田との停戦と北条攻めを要求。
斉藤は部分的に受諾。
北条攻めはしないが、上杉の国力が回復するまで織田と停戦。
上杉が回復したら織田か、織田がそれからも停戦を望むなら譲歩して徳川を攻めるとか。
そんな停戦織田徳川が受けると思っているのか。
斉藤は部分的に受諾。
北条攻めはしないが、上杉の国力が回復するまで織田と停戦。
上杉が回復したら織田か、織田がそれからも停戦を望むなら譲歩して徳川を攻めるとか。
そんな停戦織田徳川が受けると思っているのか。
ただこのままアホみたいに斉藤攻めても逆に国力削られるだけだろ
上杉吸収してない状態で今の戦況だぞ？上杉滅亡して膨れ上がった斉藤と戦い続けると？
現実的な案としてはこっちと徳川で斉藤挟撃しつつ
空いた週に北条にでも攻撃してもらってスポーツ合戦で引き分けさせてもらう位か
でもそれでも斉藤戦負けで−２０、スポーツ引き分けで＋１０だから追いつかないな…
上杉吸収してない状態で今の戦況だぞ？上杉滅亡して膨れ上がった斉藤と戦い続けると？
現実的な案としてはこっちと徳川で斉藤挟撃しつつ
空いた週に北条にでも攻撃してもらってスポーツ合戦で引き分けさせてもらう位か
でもそれでも斉藤戦負けで−２０、スポーツ引き分けで＋１０だから追いつかないな…
>>141
上杉はいつそんな事斉藤に求めるように決定したんだ？
国力回復するまでの停戦なんか意味あるのか？
同盟国と言う仲間になってこそ織田とは関係は築けると言うのに
そんな停戦案織田が飲むわけないじゃないか。
上杉のオレでもそう思う事を決定したのか？斉藤は。
というかどこまでが本当の話だ？
上杉はいつそんな事斉藤に求めるように決定したんだ？
国力回復するまでの停戦なんか意味あるのか？
同盟国と言う仲間になってこそ織田とは関係は築けると言うのに
そんな停戦案織田が飲むわけないじゃないか。
上杉のオレでもそう思う事を決定したのか？斉藤は。
というかどこまでが本当の話だ？
これからの三国峠は
上杉、斎藤（三好＆浅井）対わんこﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ北条、雑種（武田、雑賀）
こうなる。
さんざ言われてるように、織田≧北条の関係にしないと、これからは厳しくなるよ。
現在進行形で新規がﾜﾝｻｶ増えてる織田は
現状を見れてなくてﾄｯﾌﾟ気取りになってる北条よりも魅力的。
立場考えないと飼い犬に餌も与えられなくなるｗ
上杉、斎藤（三好＆浅井）対わんこﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ北条、雑種（武田、雑賀）
こうなる。
さんざ言われてるように、織田≧北条の関係にしないと、これからは厳しくなるよ。
現在進行形で新規がﾜﾝｻｶ増えてる織田は
現状を見れてなくてﾄｯﾌﾟ気取りになってる北条よりも魅力的。
立場考えないと飼い犬に餌も与えられなくなるｗ
145 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 03:18:51 ID:YjM7u5lq
評定は 私設でやってた
結論 上杉支援のため織田に停戦を提案する(期限付き)
ただし今週中に上杉の意見をきいてからだったかなあ
それでおｋなら織田評定に使者だすらしい(上杉使者についてく感じ)
徳川には信書がいくみたい
ただ 提案否決されること前提らしくて 私設内でも承諾してもらえないだろうけど
提案だけしてみようって感じだった。
結論 上杉支援のため織田に停戦を提案する(期限付き)
ただし今週中に上杉の意見をきいてからだったかなあ
それでおｋなら織田評定に使者だすらしい(上杉使者についてく感じ)
徳川には信書がいくみたい
ただ 提案否決されること前提らしくて 私設内でも承諾してもらえないだろうけど
提案だけしてみようって感じだった。
146 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 03:22:56 ID:YjM7u5lq
それと織田から勝ち馬移籍してきた
カタカナな奴がうるさくてうざかった
私設内で空気読めない発言しすぎ
カタカナな奴がうるさくてうざかった
私設内で空気読めない発言しすぎ
ログがでない限り信用できないが織田にしてみればチャンスかもしれんな。
まあ議長周りの古参、前哨戦不在放置の某鍛冶とか美嶋とかは絶対反対だろうが。
まあ議長周りの古参、前哨戦不在放置の某鍛冶とか美嶋とかは絶対反対だろうが。
>>145
成功させるためには、織田のプライドを根元からすり潰すような合戦にしないとな。
明日は対人徒党に力を入れて、門から出てきた徒党は武将を一つも狩らせないぐらいの
気持ちで、徒党を破壊し尽してやってはどうだろうかｗ
成功させるためには、織田のプライドを根元からすり潰すような合戦にしないとな。
明日は対人徒党に力を入れて、門から出てきた徒党は武将を一つも狩らせないぐらいの
気持ちで、徒党を破壊し尽してやってはどうだろうかｗ
>>148
もう、昨日一昨日とやられたよ・・・
もう、昨日一昨日とやられたよ・・・
古参の人達の斉藤憎しは理解出来なくも無いが今の仕様じゃその憎悪の向こうには滅亡しかないんだよな
攻撃側国力減少なしの時代だったら現方針で全然構わないんだけどね
滅亡上等とか息巻いてる人も居るみたいだけどそんな自己陶酔に付き合わされる身にもなって欲しい
国力維持しつつ斉藤とやりつづける方法があればいいんだがそっちに目を向けようとしない
もしかしたら目を背けてるだけかもしれない
攻撃側国力減少なしの時代だったら現方針で全然構わないんだけどね
滅亡上等とか息巻いてる人も居るみたいだけどそんな自己陶酔に付き合わされる身にもなって欲しい
国力維持しつつ斉藤とやりつづける方法があればいいんだがそっちに目を向けようとしない
もしかしたら目を背けてるだけかもしれない
織田に取って今回の合戦結果はともかく
１．斉藤に対しては織田は好戦的であることを見せれた、
２．上杉に対しては対北条戦に集中するために斉藤の協力（あるいは織田の）
が必要
３．北条に対しては、斉藤の戦力を小牧で固定してくれている
４．織田内部の合戦組に対しても顔向けできる、１回決めた評定を守れる、
そして今後の危機感と一体感が増した
すべてにおいて良かったと思う。
余分だが、スポーツ合戦などという発想のある奴はいない方がその勢力にいない方が良い。
１．斉藤に対しては織田は好戦的であることを見せれた、
２．上杉に対しては対北条戦に集中するために斉藤の協力（あるいは織田の）
が必要
３．北条に対しては、斉藤の戦力を小牧で固定してくれている
４．織田内部の合戦組に対しても顔向けできる、１回決めた評定を守れる、
そして今後の危機感と一体感が増した
すべてにおいて良かったと思う。
余分だが、スポーツ合戦などという発想のある奴はいない方がその勢力にいない方が良い。
「いない方が」のかぶり＾＾
今回織田にとって合戦新規者が増えたことは今後大きな要素となるだろう
九州行って生産していればレベルが簡単にアップする現状において
仮に勝つことよりも負けることによって得られるものも大きい。
九州行って生産していればレベルが簡単にアップする現状において
仮に勝つことよりも負けることによって得られるものも大きい。
古参でなくても織田に斉藤嫌いは多いでしょうね。ら行の一文字の武士と忍者の２アカなんて、
相手が低レベルの鍛冶で器用さが遅いのをいいことに叩いては逃げを何十回も
繰り返したらしい。そういういやらしい戦い方をする連中がいるのは事実。
相手が低レベルの鍛冶で器用さが遅いのをいいことに叩いては逃げを何十回も
繰り返したらしい。そういういやらしい戦い方をする連中がいるのは事実。
他人ごとのように話してるが、お前がやられたんだろ
やった本人とやられた本人しか知り得ない事だしな
やった本人とやられた本人しか知り得ない事だしな
恨みのようなネガティブな感情で継戦するのが限界にきてるんだと思う。
それじゃあ人はついていかないよ。魅力ないもん。
いままでは北条のおかげでなんとかなったが、恨み以外の何かがなければ強くなれまい。
それじゃあ人はついていかないよ。魅力ないもん。
いままでは北条のおかげでなんとかなったが、恨み以外の何かがなければ強くなれまい。
160 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 09:47:24 ID:27zh3i0R
合戦が続くと九州の人集め大変ですｗ
オラ達、戦の無い世界を目指すって方は私設「愛会」へどうぞ
オラ達、戦の無い世界を目指すって方は私設「愛会」へどうぞ
>>161
本人御苦労さん
本人御苦労さん
159
合戦って相手の嫌がることをすることが仕事だろ。
敵の士気をくじくことも重要だし、相手の嫌がることがこっちにとっての最高の策。
相手の気持がいいことしてどうすんの？
そんなのも知らないお前は合戦来ない方がマシ。
合戦って相手の嫌がることをすることが仕事だろ。
敵の士気をくじくことも重要だし、相手の嫌がることがこっちにとっての最高の策。
相手の気持がいいことしてどうすんの？
そんなのも知らないお前は合戦来ない方がマシ。
嫌がることにも限度があると言うこと
とりあえず分かる人は分かると言うことでＯＫ
これからちょっと忙しいのでガキは無視します
とりあえず分かる人は分かると言うことでＯＫ
これからちょっと忙しいのでガキは無視します
>>164
脱兎かよｗマゲられた織田徳川人乙
脱兎かよｗマゲられた織田徳川人乙
本人乙
>>159
叩いては逃げを何十回も繰り返すのの救援に入るって・・・？
大体２アカで低レベルの鍛冶をそんな固定の仕方する意味が不明だし、
本当にやられたんなら２キャラを一人で確保できててラッキーな状態。
抜けたくなったら降参すればいいだけの話で、そしてそもそも器用さは何も関係しないぞ。。。
そして、別に合戦でいろいろするのは国がどこかでなく「敵側」だから。
斉藤側で出て織田とやっても、感想かわらないとおもうぞ。
叩いては逃げを何十回も繰り返すのの救援に入るって・・・？
大体２アカで低レベルの鍛冶をそんな固定の仕方する意味が不明だし、
本当にやられたんなら２キャラを一人で確保できててラッキーな状態。
抜けたくなったら降参すればいいだけの話で、そしてそもそも器用さは何も関係しないぞ。。。
そして、別に合戦でいろいろするのは国がどこかでなく「敵側」だから。
斉藤側で出て織田とやっても、感想かわらないとおもうぞ。
163
付け足すとﾈﾁﾈﾁ恨み持ちながら合戦やってちゃ全然面白くないぜ。やるからには切り替えが大事だろ。
今回の件の内容はいまいち分からないが、その鍛冶はやられることによって自分のﾚﾍﾞﾙの足りない所を見直すことができる。
ある程度素直な気持ちで挑めば、いやらしい事されるにも自分の欠点の改善の余地がある。
まぁ能楽の九死ハメとかは別の話しだが、逆にそういう策は仕様を生かした素晴らしい策といえるんじゃないかな。
付け足すとﾈﾁﾈﾁ恨み持ちながら合戦やってちゃ全然面白くないぜ。やるからには切り替えが大事だろ。
今回の件の内容はいまいち分からないが、その鍛冶はやられることによって自分のﾚﾍﾞﾙの足りない所を見直すことができる。
ある程度素直な気持ちで挑めば、いやらしい事されるにも自分の欠点の改善の余地がある。
まぁ能楽の九死ハメとかは別の話しだが、逆にそういう策は仕様を生かした素晴らしい策といえるんじゃないかな。
あぁｽﾚ進行してたのね、元ｽﾚで本気でそう思って書いてないようだったし無駄だったようね。
なんだお前の返事で書いたのがとりあえずの煽りだったのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚやん。
なんだお前の返事で書いたのがとりあえずの煽りだったのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚやん。
やられた本人が看破されて赤面してるなw
172 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 10:40:54 ID:P69/bjeN
＞＞１１５
織田徳川も総人数的に心の同盟だろ
前の時どれだけ織田援軍きたんだよ
しかも根に持つタイプの性悪国
負け始めるとすぐ脱兎
人数だけで北条の犬の雑魚国家
人の事言える国ではないな
織田徳川も総人数的に心の同盟だろ
前の時どれだけ織田援軍きたんだよ
しかも根に持つタイプの性悪国
負け始めるとすぐ脱兎
人数だけで北条の犬の雑魚国家
人の事言える国ではないな
呂だが
あいつ徳川嫌いで今川経由で斉藤いったんだよな？
停戦したらどうするのは見ものだわ
あいつ徳川嫌いで今川経由で斉藤いったんだよな？
停戦したらどうするのは見ものだわ
>>150
北条が上杉滅亡後に復興戦抱えたまま斉藤戦は現実的に無理。
上杉復興前提なら復興後の上杉を抑える勢力が必要なわけだが、
今の同盟関係のままだと北条がまた上杉を相手にすることになるだろう。
つまり、北条と織田で斉藤挟撃とかありえない話だろうな。
それを考えてる古参ってのも誰のことなのやら。
北条が上杉滅亡後に復興戦抱えたまま斉藤戦は現実的に無理。
上杉復興前提なら復興後の上杉を抑える勢力が必要なわけだが、
今の同盟関係のままだと北条がまた上杉を相手にすることになるだろう。
つまり、北条と織田で斉藤挟撃とかありえない話だろうな。
それを考えてる古参ってのも誰のことなのやら。
176 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 11:04:47 ID:MCUJ0XRN
織田が滅亡したら、恐らく大半の古参は
徳川に行くだろうな。
そして大半の新規は斎藤へ･･･
なぜかって？知人が多く、勝ち戦ができるとこに
行くに決まってるだろ？
徳川に行くだろうな。
そして大半の新規は斎藤へ･･･
なぜかって？知人が多く、勝ち戦ができるとこに
行くに決まってるだろ？
上杉が滅亡したら、恐らく大半の古参は
斎藤に行くだろうな。
そして大半の新規は北条へ･･･
なぜかって？知人が多く、勝ち戦ができるとこに
行くに決まってるだろ？
こうですか？
斎藤に行くだろうな。
そして大半の新規は北条へ･･･
なぜかって？知人が多く、勝ち戦ができるとこに
行くに決まってるだろ？
こうですか？
上杉は遠からず滅亡する
織田は戦力増強されれば滅亡しない
この前提を覆さない限り停戦は難しいだろうな。
織田は戦力増強されれば滅亡しない
この前提を覆さない限り停戦は難しいだろうな。
結局斎藤は上杉織田が同盟になっても徳川を攻めるんだよね？
そういうことになるなら反対派は多くなりそう
逆に斎藤が織田徳川を攻めないことになれば、
上杉斎藤陣営は織田徳川を引き入れることが出来るかもしれん
そうなったら対武田や北条に勝つることだって可能ぬってきそうだ
そういうことになるなら反対派は多くなりそう
逆に斎藤が織田徳川を攻めないことになれば、
上杉斎藤陣営は織田徳川を引き入れることが出来るかもしれん
そうなったら対武田や北条に勝つることだって可能ぬってきそうだ
斎藤は上杉に戦力まわせばいいのにね。
何で斎藤が三好と同盟して客将吸収しちゃってるの？
何で斎藤が三好と同盟して客将吸収しちゃってるの？
ちょっと戻り。
>>175
それは>>56に対してではなく>>156ですね
「器用さが遅い」とは本人から聞いたことなので、
たぶん単純にレベル５０前半？で器用さも初期能力として低い、
相手が緑付けていること、鉄砲のウエイトが長いということじゃないですか。
まあこの問題をここで長く引っ張るつもりはないので、
本人複数ＩＤと「初心者の説明力」に対して理解力の無いごく少数が
「ねつ造」と言っているのであればそれでいいじゃないですか
>>175
それは>>56に対してではなく>>156ですね
「器用さが遅い」とは本人から聞いたことなので、
たぶん単純にレベル５０前半？で器用さも初期能力として低い、
相手が緑付けていること、鉄砲のウエイトが長いということじゃないですか。
まあこの問題をここで長く引っ張るつもりはないので、
本人複数ＩＤと「初心者の説明力」に対して理解力の無いごく少数が
「ねつ造」と言っているのであればそれでいいじゃないですか
現状のまま進行すると上杉って次回三国で滅亡？
まだ師走まで持ちそう？
まだ師走まで持ちそう？
185 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 11:50:49 ID:SxkUJwOU
しつこいぞ！名無かえで！
>>182
武田援軍。
こないだは検討するといっていたが、実際は上杉滅亡で
援軍を切り替える事になるだろう。
上杉が余程頑張って織田が余程怠けなければ、織田がさきに滅亡は無いよ。
減少国力と現時点での国力に差がありすぎる。
武田援軍。
こないだは検討するといっていたが、実際は上杉滅亡で
援軍を切り替える事になるだろう。
上杉が余程頑張って織田が余程怠けなければ、織田がさきに滅亡は無いよ。
減少国力と現時点での国力に差がありすぎる。
>>183
本人から聞いたって、自分で判断できることでしょｗ
ウエイトは器用に依存しないから関係ない。
相手が緑ついてて逃走術極意が入っててｗ−の武器もってりゃ鉄砲撃っても間に合わない。
手裏剣でも投げな。
初心者の説明力じゃなく、ゲームへの理解力がないだけの話。
それで敵国を恨むとか、お門違いもいいところだ。
本人から聞いたって、自分で判断できることでしょｗ
ウエイトは器用に依存しないから関係ない。
相手が緑ついてて逃走術極意が入っててｗ−の武器もってりゃ鉄砲撃っても間に合わない。
手裏剣でも投げな。
初心者の説明力じゃなく、ゲームへの理解力がないだけの話。
それで敵国を恨むとか、お門違いもいいところだ。
>>186
武田上杉のそれぞれの援軍増加なら相変わらず、小牧山は織田の苦境が続くだけじゃない？
ついでに言うならば、上杉は100対150の戦力差で北条に対して互角とは言わないけど
善戦できているよ？
織田が小牧山続けたとしても良いビジョンは無いと思うんだけどどうですか？
武田上杉のそれぞれの援軍増加なら相変わらず、小牧山は織田の苦境が続くだけじゃない？
ついでに言うならば、上杉は100対150の戦力差で北条に対して互角とは言わないけど
善戦できているよ？
織田が小牧山続けたとしても良いビジョンは無いと思うんだけどどうですか？
上杉に客将援軍と復興戦放棄を要求するのか。
上杉が浅井のような脱け殻国家になりますね。
北条が斎藤攻めを選択したら毎回復興戦させるとか。
そんな外交でよく上杉がついてきますね。
上杉が浅井のような脱け殻国家になりますね。
北条が斎藤攻めを選択したら毎回復興戦させるとか。
そんな外交でよく上杉がついてきますね。
195 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 12:59:09 ID:BkRpHCc2
別に斉藤が要求せずとも上杉が自らの意志でやるだろ
過去の経験から、復興戦粘着の効果は身を持って知ってるんだから
過去の経験から、復興戦粘着の効果は身を持って知ってるんだから
196 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 13:02:34 ID:MCUJ0XRN
ロンパールーム
北条は越中奪い取ったら上杉には用無し
さっさと復興させて関係国に上杉押さえさせるだろう
その後本格的に清洲同盟と北条武田で斉藤挟撃
織田の国力回復方法は既に３国会談で道筋は出来ている
今回大決戦で全敗すれば発動させるよ
さっさと復興させて関係国に上杉押さえさせるだろう
その後本格的に清洲同盟と北条武田で斉藤挟撃
織田の国力回復方法は既に３国会談で道筋は出来ている
今回大決戦で全敗すれば発動させるよ
>>197
上杉をおさえられる関係国ってどこ？
上杉をおさえられる関係国ってどこ？
前回の大井川は織田しかいない陣もあったがな
200 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 13:46:52 ID:SxkUJwOU
やめろ！名無にゃんこ！
201 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 14:44:08 ID:SxkUJwOU
引退せよ！なかじゃわ！
>>197
北条武田で挟撃したら今回の徳川と織田のようになりますよ？
あと、大決戦の結果はすでに出ていますよ？
復興戦を抱えた国を想定に入れているうちはちゃんとしたビジョンではないように思われますがいかがですか？
織田の国力回復の手段言ってますが徳川の事も想定されてませんし
ついでに言うならば織田を雑賀辺りが攻め込んで国力回復を図るというの手でしょうけど
国力を回復したからと言って織田の劣勢は変わらないと思います。
あなたの言っている手段が織田の将来に明るいビジョンには思えないのですが。
北条武田で挟撃したら今回の徳川と織田のようになりますよ？
あと、大決戦の結果はすでに出ていますよ？
復興戦を抱えた国を想定に入れているうちはちゃんとしたビジョンではないように思われますがいかがですか？
織田の国力回復の手段言ってますが徳川の事も想定されてませんし
ついでに言うならば織田を雑賀辺りが攻め込んで国力回復を図るというの手でしょうけど
国力を回復したからと言って織田の劣勢は変わらないと思います。
あなたの言っている手段が織田の将来に明るいビジョンには思えないのですが。
>>202
そうなるでしょうね、ですが、それだと、北条だけが楽をして結局織田には何も残らないんですよ。
北条が提示している提案が織田の嫌斉藤を煽って感情的にさせて利用しているだけの
提案にしか見えないのですよ、ですから上杉は織田に同盟を持ちかけたのですし
斉藤も停戦を呼びかけようとしているのではないのでしょうか？
感情論を抜けば（これが難しいのもわかりますが）織田にとっては斉藤と停戦をし上杉と同盟を組んで
新しい道を模索するというのが一番良いと思いますがいかがですか？
そうなるでしょうね、ですが、それだと、北条だけが楽をして結局織田には何も残らないんですよ。
北条が提示している提案が織田の嫌斉藤を煽って感情的にさせて利用しているだけの
提案にしか見えないのですよ、ですから上杉は織田に同盟を持ちかけたのですし
斉藤も停戦を呼びかけようとしているのではないのでしょうか？
感情論を抜けば（これが難しいのもわかりますが）織田にとっては斉藤と停戦をし上杉と同盟を組んで
新しい道を模索するというのが一番良いと思いますがいかがですか？
評定で使者の方にもお伝えしたとおり
織田の明るい未来は、少なくとも一度は美濃に織田家瓜を立てることなんですが
そのあたり上杉さんはどうお考えなんでしょうか？
織田の明るい未来は、少なくとも一度は美濃に織田家瓜を立てることなんですが
そのあたり上杉さんはどうお考えなんでしょうか？
>>205
それは現状の状態では不可能ではないですか？
たとえ、上杉が小牧山援軍を控えたとしても斉藤と浅井、三好の前に負けているではないですか。
あと、織田は美濃取りのチャンスがあったのに北条に譲ったのをお忘れですか？
斉藤との徹底抗戦に明るいビジョンはないんじゃないですか？
それは現状の状態では不可能ではないですか？
たとえ、上杉が小牧山援軍を控えたとしても斉藤と浅井、三好の前に負けているではないですか。
あと、織田は美濃取りのチャンスがあったのに北条に譲ったのをお忘れですか？
斉藤との徹底抗戦に明るいビジョンはないんじゃないですか？
207 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 15:27:39 ID:yMCJcPKm
どうでもいいけど織田の打ち取りなんだあれｗ
乱戦になる大決戦ですらあの程度の武将しか倒せてないのかよｗ
装備は糞、スキルも糞、こんなんじゃ何処とやっても勝てねーぞ？
三国峠の陣取りは後陣ゲリラもやってるのに
せめて自軍の本営に攻めて来てる60〜7や本陣武将くらいは野良でも落とせるスキルと装備じゃないとｗ
乱戦になる大決戦ですらあの程度の武将しか倒せてないのかよｗ
装備は糞、スキルも糞、こんなんじゃ何処とやっても勝てねーぞ？
三国峠の陣取りは後陣ゲリラもやってるのに
せめて自軍の本営に攻めて来てる60〜7や本陣武将くらいは野良でも落とせるスキルと装備じゃないとｗ
>>205
勝手いうなよ、結局>>179からの流れのことをきちんと説明できてもいないくせに。
織田が評定で上杉使者に伝えたことなんて何もないよ、個人が質問したことはあってもな。
>>206
織田が美濃とりのチャンスがあった、というのは少し微妙。信濃は確かに譲ったけれど。
勝手いうなよ、結局>>179からの流れのことをきちんと説明できてもいないくせに。
織田が評定で上杉使者に伝えたことなんて何もないよ、個人が質問したことはあってもな。
>>206
織田が美濃とりのチャンスがあった、というのは少し微妙。信濃は確かに譲ったけれど。
上杉の提示する「織田の明るいビジョン」が、織田の誇りを捨てて斎藤と和睦することだというなら
この間お伝えしたとおりお断わりです。
誇りを捨てて楽なことだけして生きてたら、すぐにやることなくなりますから。
我々が上杉に望むのは、斎藤家徹底交戦を前提とした同盟です。
逆に、それを認めていただけるなら、上杉と北条の和睦のお手伝いをしますよ。
そのほうが上杉にとっても明るいビジョンがひらけるのでは？
この間お伝えしたとおりお断わりです。
誇りを捨てて楽なことだけして生きてたら、すぐにやることなくなりますから。
我々が上杉に望むのは、斎藤家徹底交戦を前提とした同盟です。
逆に、それを認めていただけるなら、上杉と北条の和睦のお手伝いをしますよ。
そのほうが上杉にとっても明るいビジョンがひらけるのでは？
>>209
なかなかうまい切り返し・改ですね(^^)
なかなかうまい切り返し・改ですね(^^)
212 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 15:36:53 ID:gFL/V4rZ
名無しは天下統一するんだから 外野は黙れ
>>209
北条が上杉の滅亡させずに和睦をさせれると言うならお願いしたいところですね、不可能だとは思いますが。
滅亡後なら、北条は大喜びで停戦してくれそうですがね。
そこに上杉の明るいビジョンはありません、あるのは北条の一人勝ちという
あなたが真に望む結果だけではないですか？
あと、斉藤とは和睦ではなく停戦ですよ？
和睦とはニュアンスが違います。
北条が上杉の滅亡させずに和睦をさせれると言うならお願いしたいところですね、不可能だとは思いますが。
滅亡後なら、北条は大喜びで停戦してくれそうですがね。
そこに上杉の明るいビジョンはありません、あるのは北条の一人勝ちという
あなたが真に望む結果だけではないですか？
あと、斉藤とは和睦ではなく停戦ですよ？
和睦とはニュアンスが違います。
不可能ではないと思うぞ？
過去には停戦したことあるし、同盟するかって話もあったし
北条の古参ってリアリスト多いから損得さえはっきりすれば上杉停戦は普通にありえる。
過去には停戦したことあるし、同盟するかって話もあったし
北条の古参ってリアリスト多いから損得さえはっきりすれば上杉停戦は普通にありえる。
>>210
それは、ちがう三好にしろ浅井にしろ属国扱いをされるのが嫌だからこそ斉藤を頼ったんだと思うぞ。
三好、浅井がもしも、北条や足利などに力を貸してくれと求めたら
完全に属領化してしまうのが目に見えてたからですよ。
だからこそ、斉藤に復興戦での力を貸して下さいと求めて自国で国を維持できるビジョンを持てるようになるまで
斉藤に力を貸しているのですよ。
それが証拠に三好と浅井は自らの意志で斉藤との同盟を選び案したからね。
上杉は全く利用されてませんよ、斉藤さんの援軍が来てくれる時にはすごい頑張ってくれてますし
感謝してます、どこをどうみたら斉藤が他国を利用しているようにみえたのか教えていただきたいですね。
それは、ちがう三好にしろ浅井にしろ属国扱いをされるのが嫌だからこそ斉藤を頼ったんだと思うぞ。
三好、浅井がもしも、北条や足利などに力を貸してくれと求めたら
完全に属領化してしまうのが目に見えてたからですよ。
だからこそ、斉藤に復興戦での力を貸して下さいと求めて自国で国を維持できるビジョンを持てるようになるまで
斉藤に力を貸しているのですよ。
それが証拠に三好と浅井は自らの意志で斉藤との同盟を選び案したからね。
上杉は全く利用されてませんよ、斉藤さんの援軍が来てくれる時にはすごい頑張ってくれてますし
感謝してます、どこをどうみたら斉藤が他国を利用しているようにみえたのか教えていただきたいですね。
北条が提案を飲むかどうかは別として
織田側から提案してみる価値はあると思いますが。
こじれて織田が敵になるなら困るのは北条武田。
北条が提案を拒否したという事実が、徳川を味方にしたまま第三勢力になる理由にもなりますしね。
ところで、上杉は織田が斎藤と停戦するなら、その間の中老、家老試験はどうしろと。
まさか今川攻めろとでもいうんですか？
織田側から提案してみる価値はあると思いますが。
こじれて織田が敵になるなら困るのは北条武田。
北条が提案を拒否したという事実が、徳川を味方にしたまま第三勢力になる理由にもなりますしね。
ところで、上杉は織田が斎藤と停戦するなら、その間の中老、家老試験はどうしろと。
まさか今川攻めろとでもいうんですか？
三好、浅井が上杉の客将にならず斎藤の客将になっているあたりが
斎藤が上杉まで含めて属国扱いしていることにほかならないですね。
斎藤が上杉まで含めて属国扱いしていることにほかならないですね。
>>216
いい加減、織田のふり続けるのはやめたら？
>>213をよっく読み直してみなよ、REO51DgJも気づいてるよ。
中老家老試験？
斉藤停戦、上杉同盟後にどこも攻めないというわけじゃないでしょ。
最終的にはスポーツ合戦って手もあるんだし。
いい加減、織田のふり続けるのはやめたら？
>>213をよっく読み直してみなよ、REO51DgJも気づいてるよ。
中老家老試験？
斉藤停戦、上杉同盟後にどこも攻めないというわけじゃないでしょ。
最終的にはスポーツ合戦って手もあるんだし。
やってみるかーあー？
そうだな、言い換えるよ
北条は同じ脳筋国家斎藤上杉を毎回出し抜く程度の損得勘定はできる脳筋国家だから上杉停戦は普通にありえるよ。
北条は同じ脳筋国家斎藤上杉を毎回出し抜く程度の損得勘定はできる脳筋国家だから上杉停戦は普通にありえるよ。
んで織田は大決戦投げてんの？
224 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 17:52:46 ID:SxkUJwOU
そこで、名無いんですよ
225 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 18:20:19 ID:yMCJcPKm
>>223
投げてないよ
単に織田にスキルがなく装備が糞すぎて武将倒せないだけ
織田の合戦組に少しでも向上心があればいつでも引き分け取れるよ
現時点では九州スキルで話しにならないだけ
宣言遅い〜必要な丹すら持ってない〜装備は糞〜自称高スキル
こんなんで斉藤に引き分け取れるわけありませんｗ
投げてないよ
単に織田にスキルがなく装備が糞すぎて武将倒せないだけ
織田の合戦組に少しでも向上心があればいつでも引き分け取れるよ
現時点では九州スキルで話しにならないだけ
宣言遅い〜必要な丹すら持ってない〜装備は糞〜自称高スキル
こんなんで斉藤に引き分け取れるわけありませんｗ
斎藤だって討ち取りみたら
そんな廃装備ばっかじゃないと思うし
慣れればいい勝負できるってことね
そんな廃装備ばっかじゃないと思うし
慣れればいい勝負できるってことね
慣れる頃には上杉もきて更に勝負にならなくなるだろうけどね、このままだと。
>>222
なるほど、そいつはありえるな…
なるほど、そいつはありえるな…
230 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 18:46:58 ID:SxkUJwOU
朝倉議長雲井なんとか！
231 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 19:06:06 ID:SxkUJwOU
朝倉副議長北斗なんちゃら！
232 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 19:32:51 ID:SxkUJwOU
朝倉イベント担当名無お姫さま
>>228
前回の装備持込上覧でも、織田、徳川徒党って見かけなかったからな。
風雲徒党でみかけたのは、伊賀、今川、上杉、北条、武田、斉藤、雑賀あたりだった。
徳川織田の連中は、装備もそうだが、対人に対する意識を変えないと
大決戦じゃ引分けるのも大変だろうな。
前回の装備持込上覧でも、織田、徳川徒党って見かけなかったからな。
風雲徒党でみかけたのは、伊賀、今川、上杉、北条、武田、斉藤、雑賀あたりだった。
徳川織田の連中は、装備もそうだが、対人に対する意識を変えないと
大決戦じゃ引分けるのも大変だろうな。
235 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 20:16:45 ID:SxkUJwOU
名無播磨屋
>>253
評定始まってるぞ
評定始まってるぞ
エスパー現る
勝敗の決してて合戦勝つためのお題目も薄い今日の大決戦で
斉藤北条でｐ叩いて対人してるやつってマゲッツ廚もしくはレイプ魔でけってーい？
そういうやつは晒しておｋ？
斉藤北条でｐ叩いて対人してるやつってマゲッツ廚もしくはレイプ魔でけってーい？
そういうやつは晒しておｋ？
大決戦全体の勝敗決してても、陣の勝敗にもこだわって勝っておきたいとおもうのはいるだろ。
>>239
いやそういうやつもいるだろうけど少数でしょ？
だいたい２敗してる方は参加者減ってるだろうし
わざわざpたたきしなくてもN狩りやってれば勝てるんじゃね？
ということで今日あたりのマゲッ廚、れいーぷ魔は晒しかな
と思ったしだいなんだわ
あ あと九死、極楽、金剛ハメな これはさすがに勝ってる方ではいないと思うけど
まぁ徒党組めないさびしい人はありえるか
いやそういうやつもいるだろうけど少数でしょ？
だいたい２敗してる方は参加者減ってるだろうし
わざわざpたたきしなくてもN狩りやってれば勝てるんじゃね？
ということで今日あたりのマゲッ廚、れいーぷ魔は晒しかな
と思ったしだいなんだわ
あ あと九死、極楽、金剛ハメな これはさすがに勝ってる方ではいないと思うけど
まぁ徒党組めないさびしい人はありえるか
勝ってるからこそ勝敗に直接関係の無い対人を悠々できるんだろ
7人でソロ追い掛け回す奴とか複垢でひたすらソロマゲする奴はどっちから見ても引くな
織田５敗目、最速記録。
引かないな
ただ7人で何も考えずにソロ狩りは無駄っつーか、もったいないとは思う
ペアとかでソロ狩りは、後半に効いてくるw
やる気がなくなって落ちる奴増えるし
ただ7人で何も考えずにソロ狩りは無駄っつーか、もったいないとは思う
ペアとかでソロ狩りは、後半に効いてくるw
やる気がなくなって落ちる奴増えるし
249 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 23:42:50 ID:SxkUJwOU
名無ことり
個人晒しするヤツは氏ねよ
251 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 00:05:13 ID:EEwTJSQq
氏なん。
織田はこのまま小牧を続けるのか？
このままの負け国家でも人は減るだろうし
かと言って、小細工して滅亡回避なんかすると愛想尽かされて
やっぱり人が減りそうだな
今の内に小牧から手を引く、または別の方法を考えた方が織田の為だぞ？
どうして綱渡りの小牧をしなければならないのか？？
少し考えれば本当の敵が見えるはず。
このままの負け国家でも人は減るだろうし
かと言って、小細工して滅亡回避なんかすると愛想尽かされて
やっぱり人が減りそうだな
今の内に小牧から手を引く、または別の方法を考えた方が織田の為だぞ？
どうして綱渡りの小牧をしなければならないのか？？
少し考えれば本当の敵が見えるはず。
もちろん続けるさ、士気は高いしな。
数で負けてるわけじゃないし慣れてくれば勝てるようにもなるだろ。
数で負けてるわけじゃないし慣れてくれば勝てるようにもなるだろ。
織田が斎藤についたとすると
北条武田が滅んだら斎藤上杉の周囲はすべて斎藤陣営になる
そうしたら斎藤は徳川・織田の順番で攻めるしかない
というか昨日の評定で斎藤はそう明言しているな
少し考えたら本当の敵が見えましたね？
北条武田が滅んだら斎藤上杉の周囲はすべて斎藤陣営になる
そうしたら斎藤は徳川・織田の順番で攻めるしかない
というか昨日の評定で斎藤はそう明言しているな
少し考えたら本当の敵が見えましたね？
>>254
それでいいんじゃない？
北条の属領獲って落ち着いたトコで
斉藤と決戦ですよ
今は辛すぎです
それまでには自分も含めて結構いい感じで育って合戦慣れしてくるし
人数的にはそんなに負けてないからいい感じになりそうだけどダメ？
主観はいりすぎてるけど斉藤VS織田とか徳川・武田・上杉あたりだといいんだけど
北条がってのがイマイチに感じてるんだよね
なんか脇役国家のイメージが
それでいいんじゃない？
北条の属領獲って落ち着いたトコで
斉藤と決戦ですよ
今は辛すぎです
それまでには自分も含めて結構いい感じで育って合戦慣れしてくるし
人数的にはそんなに負けてないからいい感じになりそうだけどダメ？
主観はいりすぎてるけど斉藤VS織田とか徳川・武田・上杉あたりだといいんだけど
北条がってのがイマイチに感じてるんだよね
なんか脇役国家のイメージが
浅井はとっくに滅亡してる
その上で、滅亡勢力だからこそ使える手を使ってるだけだろ
織田が浅井を批判するに自由だが、批判するからには滅亡の覚悟くらいしてるんだよなと訊きたいところだ
その上で、滅亡勢力だからこそ使える手を使ってるだけだろ
織田が浅井を批判するに自由だが、批判するからには滅亡の覚悟くらいしてるんだよなと訊きたいところだ
上杉さん、ボッコボコにやられてるけど何で？
方法論だよ
周期ずらし、援軍封じ等、実際問題として復興戦はひとつのカードとして有効だという話
周期ずらし、援軍封じ等、実際問題として復興戦はひとつのカードとして有効だという話
>>259
お前、なんかキモいな
お前、なんかキモいな
ひとつのカードのために復興戦やらされる側はたまったもんじゃないだろ
完全に属国扱いだなｗ
完全に属国扱いだなｗ
266 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 01:20:25 ID:gS8RAyxe
いいんじゃないのそれで
北条陣営は仮にどこかが滅んでも、ガチ復興戦以外では復興戦しないってことで
北条陣営は仮にどこかが滅んでも、ガチ復興戦以外では復興戦しないってことで
>>254
西がある。
伊勢を北条が攻めたり攻めてる周期から攻めて伊勢を取り、雑賀と戦えば結構面白い勝負になるし、切磋琢磨できるんじゃないですか？
斉藤が攻める国が無くなるのなんか北条よりも可能性低いと思う。
互いに属国を取り大きくなってから斉藤と改めて雌雄を決するのもカッコいいとは思うな。
おまけで斉藤から織田を攻める国がないからなんて言う某緑色の国みたいな事を言って攻めてきたら
その時は斉藤は完全な悪者として孤立すると思いますよ。
そんな理由で織田を攻めればその時は上杉も織田に付くかもしれないです。
とにかく感情を煽られて利用されてる状況だけは打破していきませんか？
斉藤がいきなり攻めてくることが心配ならそれこそ上杉と同盟組んでくれれば良いし
斉藤と言えどもふざけた理由で友好国を攻めるのならば、上杉は不利であっても
織田に付くことだと思います。
ついでに言えば、そんな不義理な事をした国は若干の例外を除いて弱体します。
西がある。
伊勢を北条が攻めたり攻めてる周期から攻めて伊勢を取り、雑賀と戦えば結構面白い勝負になるし、切磋琢磨できるんじゃないですか？
斉藤が攻める国が無くなるのなんか北条よりも可能性低いと思う。
互いに属国を取り大きくなってから斉藤と改めて雌雄を決するのもカッコいいとは思うな。
おまけで斉藤から織田を攻める国がないからなんて言う某緑色の国みたいな事を言って攻めてきたら
その時は斉藤は完全な悪者として孤立すると思いますよ。
そんな理由で織田を攻めればその時は上杉も織田に付くかもしれないです。
とにかく感情を煽られて利用されてる状況だけは打破していきませんか？
斉藤がいきなり攻めてくることが心配ならそれこそ上杉と同盟組んでくれれば良いし
斉藤と言えどもふざけた理由で友好国を攻めるのならば、上杉は不利であっても
織田に付くことだと思います。
ついでに言えば、そんな不義理な事をした国は若干の例外を除いて弱体します。
今もう上杉に協力する国なんかほとんどないんじゃないの？
270 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 01:38:56 ID:xOznEExD
もう雌雄決しかけたのを脱兎しておいて、またですか？
なんだかねえ
滅亡前提にした戦略だと否定するということは、裏を返せば滅亡が現実となった場合は有効な手段だと
自分から認めてるってこと、気付いてる？
こっちは方法論としては有効だと言ってるだけだよ
滅亡前提にした戦略だと否定するということは、裏を返せば滅亡が現実となった場合は有効な手段だと
自分から認めてるってこと、気付いてる？
こっちは方法論としては有効だと言ってるだけだよ
上杉は閉鎖的なイメージと評定の自由の利かないシステムのせいで
外交的にも交流が少ないですからね。
斉藤と浅井くらいじゃないですかね、相互関係が機能しているのは。
だからこそ、織田とは斉藤と以上に親密な関係を築ければとも期待するわけですよ。
斉藤も裏では動いているという話もいろいろ聞いてますし、斉藤と上杉の関係も
必ずしも堅固とは言えないところが今の上杉の弱さですね。
その弱さを織田に補って貰いさらにはこちらも力になっていければと期待してます。
織田が更に強くなるために斉藤と停戦をして上杉との関係を考えてもらえたら
上杉としてはありがたいです。
外交的にも交流が少ないですからね。
斉藤と浅井くらいじゃないですかね、相互関係が機能しているのは。
だからこそ、織田とは斉藤と以上に親密な関係を築ければとも期待するわけですよ。
斉藤も裏では動いているという話もいろいろ聞いてますし、斉藤と上杉の関係も
必ずしも堅固とは言えないところが今の上杉の弱さですね。
その弱さを織田に補って貰いさらにはこちらも力になっていければと期待してます。
織田が更に強くなるために斉藤と停戦をして上杉との関係を考えてもらえたら
上杉としてはありがたいです。
>>273
でも、北条の人は実際織田の人へのメリット提示も何もできてないですよ？
反論してきてもあなたのような煽りばかりです。
それって北条が嫌斉藤感情を煽って利用しているという事を認めているということですよね…ｗ
もしも、反対意見があるなら、正論でどーぞ、煽りを入れるだけこちらの意見の正しさが実証されますよ。
もうあなたのような煽りにはレスはしませんがね、一応の忠告です。
でも、北条の人は実際織田の人へのメリット提示も何もできてないですよ？
反論してきてもあなたのような煽りばかりです。
それって北条が嫌斉藤感情を煽って利用しているという事を認めているということですよね…ｗ
もしも、反対意見があるなら、正論でどーぞ、煽りを入れるだけこちらの意見の正しさが実証されますよ。
もうあなたのような煽りにはレスはしませんがね、一応の忠告です。
なんか公式厨みたいな文章だなｗ
それだけ必死だってことだな。
第一、織田が斎藤戦をやりたいといっているのに
斎藤と和解をおしつけて、それで意見の正当性と言われても。
上杉：斎藤戦をもうやめてください
北条：斎藤戦を支援します
どちらを選ぶかはなぁ。
北条が合戦講師でもしてくれると一番いいんだがな。
第一、織田が斎藤戦をやりたいといっているのに
斎藤と和解をおしつけて、それで意見の正当性と言われても。
上杉：斎藤戦をもうやめてください
北条：斎藤戦を支援します
どちらを選ぶかはなぁ。
北条が合戦講師でもしてくれると一番いいんだがな。
>>276
まだ斉藤とやりたいって言ってる奴はタダのマゾだろう
まだ斉藤とやりたいって言ってる奴はタダのマゾだろう
そうしてほしければゲーム内で動けばいいのに。
ここで独り言ほざいて何か変わるんですか？
ここで独り言ほざいて何か変わるんですか？
一方的なレイプには興味はないし。
かといってスイスになる気もないからな。
斎藤と停戦したら、織田には今川くらいしか攻めるところがないのよ。
かといってスイスになる気もないからな。
斎藤と停戦したら、織田には今川くらいしか攻めるところがないのよ。
上杉のふりをした子鬼さんお疲れさまです。
>>276
斉藤戦を続けるのを決めるのであればそれはそれで良いんじゃないんですか？
上杉としては織田が斉藤と戦い続けても疲弊しかしない上に将来に明るい展望が一個も無いから
それならば、こちらと手を組みませんか？という提案ですし。
反斉藤を貫く人が多数いるならば、上杉としては引き下がる以外に手はありません。
あと、北条の斉藤戦の支援に関してはあり得ません。
現状で上杉を北条が攻めてるから斉藤への援軍を封じているじゃないかと言う
見方も解釈によっては出来るかもしれませんが、北条は織田のいない三か国会議では
同盟を見直す必要がないと明言をしている上に上杉が滅亡後の対斉藤戦についての
織田、徳川への支援策を一個も提示してないからです。
斉藤戦を続けるのを決めるのであればそれはそれで良いんじゃないんですか？
上杉としては織田が斉藤と戦い続けても疲弊しかしない上に将来に明るい展望が一個も無いから
それならば、こちらと手を組みませんか？という提案ですし。
反斉藤を貫く人が多数いるならば、上杉としては引き下がる以外に手はありません。
あと、北条の斉藤戦の支援に関してはあり得ません。
現状で上杉を北条が攻めてるから斉藤への援軍を封じているじゃないかと言う
見方も解釈によっては出来るかもしれませんが、北条は織田のいない三か国会議では
同盟を見直す必要がないと明言をしている上に上杉が滅亡後の対斉藤戦についての
織田、徳川への支援策を一個も提示してないからです。
まあ一番合戦したくない国はどこだと聞かれたら、北条と答える奴は多そうだ…
>>281
同盟見直しの必要なしは織田のいない三か国会議じゃなく
織田のいる座談会で堂々と言われたよ。
で、一度小牧を静観したあと、北条の態度がかわったので
今後話し合われる座談会次第でどうなるかな。
まぁ、援護といってもどうせ雑賀つかった国力回復とかだろうし
あまり期待はしてないけどな。
同盟見直しの必要なしは織田のいない三か国会議じゃなく
織田のいる座談会で堂々と言われたよ。
で、一度小牧を静観したあと、北条の態度がかわったので
今後話し合われる座談会次第でどうなるかな。
まぁ、援護といってもどうせ雑賀つかった国力回復とかだろうし
あまり期待はしてないけどな。
>>289
あんまり意味ないように思うんだけど
引き分けで10回復、現状次の回にはまた２８とかマイナスなってたら早晩滅亡だぞ
雑賀さんが負けてくれても２８回復して次でトントン
でもその週斉藤挟撃できないんだよな？
疲弊だけしていかない？
精神的にも負け戦きついし、みんないなくなるぞ
その程度の提案では小牧継続は反対だな
そのうち上杉戦終わった北条が斉藤戦変わってくれるのかも今のトコ微妙だし
上杉終わったら、北条が復興戦抱えたままでも斉藤とやるという言質取れたら
まぁ上杉より先に滅亡しなければいいから賛成かな
ほんとにあるならその次の座談会での「言質」が焦点だな
個人的には脱兎織田と呼ばれたりするけど
追い込まれたことのない北条が追い込まれた時の処世術も見てみたい気はするが
ゲームだから面白いのがいいというだけだけどな
あんまり意味ないように思うんだけど
引き分けで10回復、現状次の回にはまた２８とかマイナスなってたら早晩滅亡だぞ
雑賀さんが負けてくれても２８回復して次でトントン
でもその週斉藤挟撃できないんだよな？
疲弊だけしていかない？
精神的にも負け戦きついし、みんないなくなるぞ
その程度の提案では小牧継続は反対だな
そのうち上杉戦終わった北条が斉藤戦変わってくれるのかも今のトコ微妙だし
上杉終わったら、北条が復興戦抱えたままでも斉藤とやるという言質取れたら
まぁ上杉より先に滅亡しなければいいから賛成かな
ほんとにあるならその次の座談会での「言質」が焦点だな
個人的には脱兎織田と呼ばれたりするけど
追い込まれたことのない北条が追い込まれた時の処世術も見てみたい気はするが
ゲームだから面白いのがいいというだけだけどな
>>261
「合戦放棄の迷走」などといまだに上杉小牧戦放棄の件を勘違いしている李派と、
迷走のすべてを李一人のせいとしている李叩き派とが居る限り、意識が一緒になったなんて考えるのは幻想。
迷走の原因と、それを招いたのが織田民の選択だったということに向き合わない限り、何も変わらないよ。
「合戦放棄の迷走」などといまだに上杉小牧戦放棄の件を勘違いしている李派と、
迷走のすべてを李一人のせいとしている李叩き派とが居る限り、意識が一緒になったなんて考えるのは幻想。
迷走の原因と、それを招いたのが織田民の選択だったということに向き合わない限り、何も変わらないよ。
>>284
陣取戦は勝っても相手の国力減らすだけで回復しないので国力回復の最高値は20。
トントンにはならない上、20回復するときは相手側の国力減るんだから延命のために
やってるんだと両国ともそのうち力尽きるだけだな。
それと、北条の言質って、信用できる？
陣取戦は勝っても相手の国力減らすだけで回復しないので国力回復の最高値は20。
トントンにはならない上、20回復するときは相手側の国力減るんだから延命のために
やってるんだと両国ともそのうち力尽きるだけだな。
それと、北条の言質って、信用できる？
ところで今週、上杉織田の国力どれだけへるん？
それにより両国はかんがえねぇとな
それにより両国はかんがえねぇとな
今のペースだと織田17、上杉20。
陣取りさぼると少しかわる。
ただし上杉に打開策は存在するし、上杉滅亡は織田にプラスに働かない
陣取りさぼると少しかわる。
ただし上杉に打開策は存在するし、上杉滅亡は織田にプラスに働かない
大決戦の負けで大決戦で何敗しようが20は固定
あと陣取り１敗につき国力が1減るのが今の仕様
織田が夜の陣引き分け、上杉はすべての陣引き分けなら
織田が２７、上杉は２０国力減る
あと陣取り１敗につき国力が1減るのが今の仕様
織田が夜の陣引き分け、上杉はすべての陣引き分けなら
織田が２７、上杉は２０国力減る
>>290
攻撃側敗北だと10。防御側敗北だと20。
攻撃側敗北だと10。防御側敗北だと20。
客観的にみて
攻めている織田
攻められている上杉
基本的に国盗りの場合は攻める=勝つとわかってることが多い。はたして現状の織田はどうか？負けるとわかっての攻め。相手を疲れさせるためだけの戦い。はっきりいってPCは「やらされてる」合戦なんだよ。
そんな合戦はいくら攻めで、攻められているよりも楽かもしれないが、端からみたらつまんないと思うよ。
攻めている織田
攻められている上杉
基本的に国盗りの場合は攻める=勝つとわかってることが多い。はたして現状の織田はどうか？負けるとわかっての攻め。相手を疲れさせるためだけの戦い。はっきりいってPCは「やらされてる」合戦なんだよ。
そんな合戦はいくら攻めで、攻められているよりも楽かもしれないが、端からみたらつまんないと思うよ。
メンテ後の尾張の国力83
越後の国力28
でも上杉より先に織田が滅亡しちゃう根拠を示してほしいな。
越後の国力28
でも上杉より先に織田が滅亡しちゃう根拠を示してほしいな。
ていうか、冷静なツッコミしちゃうけど
自分の意志で攻め込んで負けてるより
一方的に攻められてボコにされてるほうが
客観的にはつらそうだよ
ゲームなんだし、主体性失ってどうすんの
自分の意志で攻め込んで負けてるより
一方的に攻められてボコにされてるほうが
客観的にはつらそうだよ
ゲームなんだし、主体性失ってどうすんの
停戦とは言っても、上杉の国力回復したら徳川攻めるんだろ？
そんな停戦案を受け入れるはず無いだろ
織田と友好的な関係を築きたいですなんて言ってる様な馬鹿もいるみたいだが、斉藤が降伏して美濃に織田の旗立てさせてくれるなら受け入れてやるよ
そんな停戦案を受け入れるはず無いだろ
織田と友好的な関係を築きたいですなんて言ってる様な馬鹿もいるみたいだが、斉藤が降伏して美濃に織田の旗立てさせてくれるなら受け入れてやるよ
>>281さん
丁寧な書き込みに好感をもっています。十分検討します。
そのようなまともな文章も書けない、書ける人を妬む
ID:2dFIdHUMのような連中は残念ながら若干（１−２名）
いますので相手にしない方がいいですよ。
丁寧な書き込みに好感をもっています。十分検討します。
そのようなまともな文章も書けない、書ける人を妬む
ID:2dFIdHUMのような連中は残念ながら若干（１−２名）
いますので相手にしない方がいいですよ。
上杉滅亡して、次、織田滅亡加速だろ。
北条が、織田助けるとは思えん。
北条が、織田助けるとは思えん。
織田は今後も小牧をやり続けるというよりも、今回やらなくては行けない
諸般の事情があったわけです。
あえて説明すると：
１．９月の週に徳川に小牧侵攻を通知したが不成立（徳川から不信感）
２．ほぼ２カ月近く合戦の無い周期と内部混乱があった（合戦支持派が離脱）
３．斉藤や上杉と何か裏合意があるのでないかという内外部の不信感（これは重要ではない）
４．九州に飽きた常連や新規参加者が増えている状況で合戦・対人の良い経験
５．例え不利でも一度決めた評定を実行する（これは今後の対上杉・北条
に対して有利）など
諸般の事情があったわけです。
あえて説明すると：
１．９月の週に徳川に小牧侵攻を通知したが不成立（徳川から不信感）
２．ほぼ２カ月近く合戦の無い周期と内部混乱があった（合戦支持派が離脱）
３．斉藤や上杉と何か裏合意があるのでないかという内外部の不信感（これは重要ではない）
４．九州に飽きた常連や新規参加者が増えている状況で合戦・対人の良い経験
５．例え不利でも一度決めた評定を実行する（これは今後の対上杉・北条
に対して有利）など
追記ですが５は内部への示しとしても重要ですね
300 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 10:08:51 ID:5hBoHDb+
斉藤に上杉が混ざると、織田滅亡＞北条侵攻がでてきそうだな。
>>300
その時点になってから組み替えなんて考えても遅いだろうけどな。
この前の織田に小牧継続するように言ってきたとき、具体的な織田援護の案をもってこずに
全て「今後四カ国で検討」なんていってたのがいい証拠。
具体案なんて無く、上杉滅亡させるまでの時間稼ぎに使おうってだけの腹積もりだろう。
その時点になってから組み替えなんて考えても遅いだろうけどな。
この前の織田に小牧継続するように言ってきたとき、具体的な織田援護の案をもってこずに
全て「今後四カ国で検討」なんていってたのがいい証拠。
具体案なんて無く、上杉滅亡させるまでの時間稼ぎに使おうってだけの腹積もりだろう。
織田、大決戦６敗を重く受け止めたほうがよいのでは？
討ち取りは徳川PCばかり。ホスト国としてどうなだろう。
新規さん、合戦不慣れなPCの合戦経験は宝となったかもしれないが、
織田Pは彼らの見本となるような行動を見せられたのか？
徳川をあてにして小牧を続ける？討ち取り半分以上徳川援軍じゃないか；；
大井川陣取り全敗の徳川、小牧大決戦６敗の織田。
一度負け癖ついたら人は離れていくですよ＞＜
討ち取りは徳川PCばかり。ホスト国としてどうなだろう。
新規さん、合戦不慣れなPCの合戦経験は宝となったかもしれないが、
織田Pは彼らの見本となるような行動を見せられたのか？
徳川をあてにして小牧を続ける？討ち取り半分以上徳川援軍じゃないか；；
大井川陣取り全敗の徳川、小牧大決戦６敗の織田。
一度負け癖ついたら人は離れていくですよ＞＜
北条「織田徳川が斉藤単体に負けるとは思わなかったんだもん」
武田「これからも北条様の援軍に行かせてもらいます＾＾」
織田「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；」
徳川「 ＾＾； 」
上杉「やべぇな、２ｃｈで情報かく乱してくるか」
斉藤「織田弱すぎワロタｗｗｗ」
今川「少数だけどウチらもいるんでｗｗ斉藤単体とか言わないでｗｗｗ」
元・浅井＆三好「織田弱すぎワロチｗｗｗ」
武田「これからも北条様の援軍に行かせてもらいます＾＾」
織田「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；」
徳川「 ＾＾； 」
上杉「やべぇな、２ｃｈで情報かく乱してくるか」
斉藤「織田弱すぎワロタｗｗｗ」
今川「少数だけどウチらもいるんでｗｗ斉藤単体とか言わないでｗｗｗ」
元・浅井＆三好「織田弱すぎワロチｗｗｗ」
確かに負け癖のついた国はもう人が流出していくしかないよな。
この場合の負け癖ってのは、やる前から諦めて逃げちまう事だけど。
負けても負けても諦めなかった上杉はいまでも強豪国だが
逃げ出しちまった武田は見てのとおりだしな。
この場合の負け癖ってのは、やる前から諦めて逃げちまう事だけど。
負けても負けても諦めなかった上杉はいまでも強豪国だが
逃げ出しちまった武田は見てのとおりだしな。
306 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 11:43:54 ID:9yjy+62f
上杉昨日ひきわけたのかｗ
開幕人数見たとき７０：１４０だったけどｗ
その後上杉人数ふえたのか？ｗ
開幕人数見たとき７０：１４０だったけどｗ
その後上杉人数ふえたのか？ｗ
中の人が５０：７０くらいだったんじゃねーの？
>>306
北条の勝ちが確定してたから、北条が手抜いたんだと思う
上杉の人数は、終始７０〜９０位だったと思うよ
ただ昨日は上杉対人徒党が３つくらいあって、
そこが北条の対人徒党に勝ち越す場面が多かった
北条の手抜きかもしれんが、上杉ソロと対人徒党の
おかげでやっと引き分けれた感じです
北条の勝ちが確定してたから、北条が手抜いたんだと思う
上杉の人数は、終始７０〜９０位だったと思うよ
ただ昨日は上杉対人徒党が３つくらいあって、
そこが北条の対人徒党に勝ち越す場面が多かった
北条の手抜きかもしれんが、上杉ソロと対人徒党の
おかげでやっと引き分けれた感じです
素直に動きがよくなったんじゃねーの？
上杉単体で北条武田に引き分けとれるなら、滅亡はなくなるんだし。
もう少しがんばろうや。
上杉単体で北条武田に引き分けとれるなら、滅亡はなくなるんだし。
もう少しがんばろうや。
先週末、浅井復興戦にて武将ひゃっほいしていた
元浅井の評定委員たち。
心底がっかりだ。
「神威みゆ 日向小雪 神威豆子」（３アカ）
「緋勇龍斗」
評定でも合戦こなかった人間を吊るし上げ、それは
ダメだろといわれ総スカンされたら滅ぼされた敵国へ脱兎。
合戦頑張ってたあなたたちの気持ちはわかるけど、
移籍して元所属国の復興戦で武将ひゃっほいはありえないだろ
元浅井の評定委員たち。
心底がっかりだ。
「神威みゆ 日向小雪 神威豆子」（３アカ）
「緋勇龍斗」
評定でも合戦こなかった人間を吊るし上げ、それは
ダメだろといわれ総スカンされたら滅ぼされた敵国へ脱兎。
合戦頑張ってたあなたたちの気持ちはわかるけど、
移籍して元所属国の復興戦で武将ひゃっほいはありえないだろ
小牧の合戦戦果詳細を見ても分かるとおり、日中人口の少ない陣取り戦はともかく
大決戦はそう大差はついていない。
これは対人連携の取れていない状況の中での対人即逃亡で栄誉プレゼント、Ｎ攻勢、
指示待ち本陣防衛不足、大将戦意削られと、すべて終了間際のＮの大将打ち取りによるもの
原因ははっきりしているので今後の対策次第。簡単なこと。
大決戦はそう大差はついていない。
これは対人連携の取れていない状況の中での対人即逃亡で栄誉プレゼント、Ｎ攻勢、
指示待ち本陣防衛不足、大将戦意削られと、すべて終了間際のＮの大将打ち取りによるもの
原因ははっきりしているので今後の対策次第。簡単なこと。
312 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 12:25:21 ID:F4xjecwj
元評定委員ならガッカリの気持ちわかるなぁ
しかも自分の評定のところ攻めるとは
しかも自分の評定のところ攻めるとは
313 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 12:28:12 ID:F4xjecwj
討ち取りはすぐ終わりすぎてるから大差ついてないだけの話
昨日なんて１０時代に落ちたと聞いたぞ
しかも防衛もしずに
織田は楽観視できないぞ
６敗もしてるとこ他にあるの？
根本的にダメなんじゃ
昨日なんて１０時代に落ちたと聞いたぞ
しかも防衛もしずに
織田は楽観視できないぞ
６敗もしてるとこ他にあるの？
根本的にダメなんじゃ
314 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 12:28:18 ID:QUxoonPw
○勇は自己中だから、仕方ないよ、自分の思い通りならないと切れるから。
まぁ、浅井の議長は織田民だから最低なのは仕方ないけどw
まぁ、浅井の議長は織田民だから最低なのは仕方ないけどw
織田は大名取り付きの武将放置し過ぎ。
叱咤マーク付き武将の戦意削りは異常。
叱咤マーク付き武将の戦意削りは異常。
織田は修正入ってから始めての本国合戦だっけ？
けっこう変わっているから対応しきれてないのかな
けっこう変わっているから対応しきれてないのかな
>>317
そうだったね。
北条によって斎藤滅亡＞＞上杉に勝ち馬移動＞＞北条によって上杉連敗＞＞敵対同盟でスイス
＞＞斎藤と徳川合戦開始＞＞斎藤に勝ち馬移動＞＞争覇開始上杉フルボッコ＞＞さらに斎藤へ移動
そうだったね。
北条によって斎藤滅亡＞＞上杉に勝ち馬移動＞＞北条によって上杉連敗＞＞敵対同盟でスイス
＞＞斎藤と徳川合戦開始＞＞斎藤に勝ち馬移動＞＞争覇開始上杉フルボッコ＞＞さらに斎藤へ移動
320 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 13:22:20 ID:F4xjecwj
＞＞２９５
そのとおり
斎藤の穏健派に織田は敵でしかなく
停戦なんて提案した俺達が馬鹿で
潰さないとだめって事わからしたってくれ
そのとおり
斎藤の穏健派に織田は敵でしかなく
停戦なんて提案した俺達が馬鹿で
潰さないとだめって事わからしたってくれ
上杉脱兎してたな確かに。
いまの上杉見ていると頑張っているきがするんだが。
それでもジリ貧になっていることに代わりはないから、やっぱ脱兎は国を弱体化させてるのか？
いまの上杉見ていると頑張っているきがするんだが。
それでもジリ貧になっていることに代わりはないから、やっぱ脱兎は国を弱体化させてるのか？
今回の停戦案、受け入れれば織田は自律を失う
受け入れるなら国を割る覚悟が無いとダメだぞ
受け入れるなら国を割る覚悟が無いとダメだぞ
>>322
織田の滅亡回避に北条が２年以上付き合って１年以上勝ち目の無い斎藤相手にレイプされてたことなんて皆忘れたんだろうな。
攻め側援軍の実装っていう神の手がなかったらず〜っと織田のために北条は負け戦を引き受けることになってたんだぜ。
経緯なんか見てないだろ？結局領土だけ見て書いてるだろ。
織田の滅亡回避に北条が２年以上付き合って１年以上勝ち目の無い斎藤相手にレイプされてたことなんて皆忘れたんだろうな。
攻め側援軍の実装っていう神の手がなかったらず〜っと織田のために北条は負け戦を引き受けることになってたんだぜ。
経緯なんか見てないだろ？結局領土だけ見て書いてるだろ。
>>324 単にそうしないと挟撃くらうからってだけだろ
結果が全てだ
結果が全てだ
323
国を割る覚悟ってもう固まってる国家なんて言えないだろ。
国を割る覚悟ってもう固まってる国家なんて言えないだろ。
結果としての北条の一人勝ちを否定しちゃいないよ
そのためにずっと負け戦に耐えてきたのもすげーよ
でも同じ事を織田に求めないでくれよ
そのためにずっと負け戦に耐えてきたのもすげーよ
でも同じ事を織田に求めないでくれよ
斎藤家 織田家
合計戦果 160505 16284
累積戦果 160505 8139
通算 16勝0負0分 0勝16負0分
勝率 100.00% 00.00%
累積戦果比 95.17% 04.83%
国力 -01.45 -48.55
軍資金 -50.00 -47.59
斎藤家 北条家
合計戦果 168255 25018
累積戦果 168255 12505
通算 16勝0負0分 0勝16負0分
勝率 100.00% 00.00%
累積戦果比 93.08% 06.92%
国力 -02.08 -47.92
軍資金 -03.46 -100.00
こういう負け戦を北条、織田は１年間交互に続けて延命し
神の手のような仕様変更で引き分け、勝てるようになってからも
さらに１年を要してやっと斎藤を打倒できたんだ。
それに比べて今はまだ１敗したところだろ、まだまだギブアップするには早いよ。
合計戦果 160505 16284
累積戦果 160505 8139
通算 16勝0負0分 0勝16負0分
勝率 100.00% 00.00%
累積戦果比 95.17% 04.83%
国力 -01.45 -48.55
軍資金 -50.00 -47.59
斎藤家 北条家
合計戦果 168255 25018
累積戦果 168255 12505
通算 16勝0負0分 0勝16負0分
勝率 100.00% 00.00%
累積戦果比 93.08% 06.92%
国力 -02.08 -47.92
軍資金 -03.46 -100.00
こういう負け戦を北条、織田は１年間交互に続けて延命し
神の手のような仕様変更で引き分け、勝てるようになってからも
さらに１年を要してやっと斎藤を打倒できたんだ。
それに比べて今はまだ１敗したところだろ、まだまだギブアップするには早いよ。
329 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 15:37:52 ID:4tSKBl4F
敵陣のｎ狩るのと、川沿いでマゲ祭りするだけが大決戦じゃねぇんだぞｗ
汚駄、お前のとこの自陣見てみろｗひでぇ有様だったろｗｗｗ
こりゃ北条にでも大決戦指南でもしてもらわなきゃどうしようもないなｗ
汚駄、お前のとこの自陣見てみろｗひでぇ有様だったろｗｗｗ
こりゃ北条にでも大決戦指南でもしてもらわなきゃどうしようもないなｗ
北条が一人勝ちしてるのはペットを上手く手なずけてるからだろうｗ
信濃も長いこと北条領だしな。
武田に返す気は更々なさそうｗ
斎藤は織田と停戦して信濃取れないのか？
尾張よりも信濃を落とした方が楽しめそうなんだけどな〜
信濃落とす辺りで徳川と組んで北条か武田へ攻めろｗ
無意味に尾張を落とすよりも北条か武田を落とす方が指揮も上がりそう
信濃も長いこと北条領だしな。
武田に返す気は更々なさそうｗ
斎藤は織田と停戦して信濃取れないのか？
尾張よりも信濃を落とした方が楽しめそうなんだけどな〜
信濃落とす辺りで徳川と組んで北条か武田へ攻めろｗ
無意味に尾張を落とすよりも北条か武田を落とす方が指揮も上がりそう
今の織田がボロ負けしてる要因は、たった一つ。
大名討取りオンラインから、武将の強さが大きく引き上げられたからだよ。
大名オンライン時代は、運よく大名に取り付いて先に討ち取った方が勝てる仕様だった。
当時のハイスペックとユニクロの差なんて、戦闘時間がほんの少し短縮される程度。
これが中陣55の7体ってレベルの武将でも厳しい強さになって、ユニクロの多い織田の
弱点がモロに露呈してしまった。本陣5体や後陣7体とか、どうにもならない。
織田だと、古参ですらほんとに運がよければ討取れるってレベル。実際大決戦での
後陣、本陣討取りなんて殆ど無し。
斉藤が浅井や三好の滅亡人口を吸収したからといって、ここまで差はつかない。
織田が遠征仕様を使って勝利したのを、斉藤が「浅井が役立たずだから！」と
勘違いしたのと同じ。織田は自国民の装備やスキルが底上げされるまで停戦した方がいいよ。
大名討取りオンラインから、武将の強さが大きく引き上げられたからだよ。
大名オンライン時代は、運よく大名に取り付いて先に討ち取った方が勝てる仕様だった。
当時のハイスペックとユニクロの差なんて、戦闘時間がほんの少し短縮される程度。
これが中陣55の7体ってレベルの武将でも厳しい強さになって、ユニクロの多い織田の
弱点がモロに露呈してしまった。本陣5体や後陣7体とか、どうにもならない。
織田だと、古参ですらほんとに運がよければ討取れるってレベル。実際大決戦での
後陣、本陣討取りなんて殆ど無し。
斉藤が浅井や三好の滅亡人口を吸収したからといって、ここまで差はつかない。
織田が遠征仕様を使って勝利したのを、斉藤が「浅井が役立たずだから！」と
勘違いしたのと同じ。織田は自国民の装備やスキルが底上げされるまで停戦した方がいいよ。
装備はともかく、スキルは合戦で武将を実際にやらないと
研かれていかないと思うぞ。
イソノック全盛のおかげで装備だけは立派なゆとり世代
足りないのは実戦経験だけだしな
研かれていかないと思うぞ。
イソノック全盛のおかげで装備だけは立派なゆとり世代
足りないのは実戦経験だけだしな
いい装備にするには、やっぱりRMTが手っ取り早いよね(^ー^)
>>332
確かにそうなんだけどな。。
そもそも織田が腑抜けになったのは、一部古参が陣取り放棄を支持してたみたいだし
それを言い訳にみんながサボるようになって、こんな状態になったんだと思う。
斉藤は無人の合戦場で、修正前とはいえ、心行くまで軍師や大名と
多くの人が戦闘する経験を持つことが出来た。この差を埋めようとしたら
滅亡まで合戦続けて、延々復興戦しかけないと、上杉斉藤あたりには追いつけないと思う。
確かにそうなんだけどな。。
そもそも織田が腑抜けになったのは、一部古参が陣取り放棄を支持してたみたいだし
それを言い訳にみんながサボるようになって、こんな状態になったんだと思う。
斉藤は無人の合戦場で、修正前とはいえ、心行くまで軍師や大名と
多くの人が戦闘する経験を持つことが出来た。この差を埋めようとしたら
滅亡まで合戦続けて、延々復興戦しかけないと、上杉斉藤あたりには追いつけないと思う。
織田や徳川は自分達の装備の醜さを認めない節があるからな
盾で防御1000生命6000は頑張ればなんとかなる
が、本陣や中７で必要なのはそれだけじゃダメ
プラス魅力450気合2500これで始めてまともな盾職
盾がしっかりしてない事にはアタックや後衛がいくら良くても勝てるわけない
勿論アタックは生命と腕力だけじゃダメ、魅力もしっかりしてないと釣られまくり
小細工されまくりな後衛も話しにならない
しっかり知力装備も怠らないようにしないとね
それと回復は単体完全必ず実装しておくこと
どんな優秀な盾鍛冶でも60や65の武将相手だと1度は瀕死になるからね
スキルがあっても装備がユニクロじゃ55の7には厳しい
装備が廃でもスキルが無かったらこれまた同じ事
これは織田徳川が一番良く解ってるよね
頑張って強くなってください
盾で防御1000生命6000は頑張ればなんとかなる
が、本陣や中７で必要なのはそれだけじゃダメ
プラス魅力450気合2500これで始めてまともな盾職
盾がしっかりしてない事にはアタックや後衛がいくら良くても勝てるわけない
勿論アタックは生命と腕力だけじゃダメ、魅力もしっかりしてないと釣られまくり
小細工されまくりな後衛も話しにならない
しっかり知力装備も怠らないようにしないとね
それと回復は単体完全必ず実装しておくこと
どんな優秀な盾鍛冶でも60や65の武将相手だと1度は瀕死になるからね
スキルがあっても装備がユニクロじゃ55の7には厳しい
装備が廃でもスキルが無かったらこれまた同じ事
これは織田徳川が一番良く解ってるよね
頑張って強くなってください
ちなみに九州の武将と合戦場の武将を一緒にしない方がいい
九州武将なんて所詮パズルゲームと思って欲しい
合戦武将の方が遥かに難易度は高い
九州武将なんて所詮パズルゲームと思って欲しい
合戦武将の方が遥かに難易度は高い
>>310
討ち取り確認したところ、金曜日から
日曜まで全ての大決戦でやってるんだね・・・
ほんと悲しいよ
ただ同じように合戦に顔出して、なにされても
頑張ってくれてたあんたたちが、こんなことが
できるとはとても思えないんだが何があったの？
討ち取り確認したところ、金曜日から
日曜まで全ての大決戦でやってるんだね・・・
ほんと悲しいよ
ただ同じように合戦に顔出して、なにされても
頑張ってくれてたあんたたちが、こんなことが
できるとはとても思えないんだが何があったの？
>>333
そらそうだろ
んな事はサルでも分かる
貫買いのアホとやり込んでる奴とで、区別つくようにしてほしいわｗ
戦闘しないと付与付いてても50％程度しか効果出ないとか、そんなん希望
Ｌｖｷｬｯﾌﾟ外れるから1Ｌｖ上げるのに経験値と他の必要値要素でもいいや。
んで、60と61では大きな差で、60と65では雲泥の差でよろｗ
ゲームの中くらいは不正のない場所にしてほしい。
取り締まれないなら、仕様でガチっと縛れよ肥
そらそうだろ
んな事はサルでも分かる
貫買いのアホとやり込んでる奴とで、区別つくようにしてほしいわｗ
戦闘しないと付与付いてても50％程度しか効果出ないとか、そんなん希望
Ｌｖｷｬｯﾌﾟ外れるから1Ｌｖ上げるのに経験値と他の必要値要素でもいいや。
んで、60と61では大きな差で、60と65では雲泥の差でよろｗ
ゲームの中くらいは不正のない場所にしてほしい。
取り締まれないなら、仕様でガチっと縛れよ肥
>>324
北条は常にリスクの無い戦いを続けてるよ。
美化しない方がいい。
信濃攻めも上杉を武田に押さえてもらって、織田との挟撃だから攻めていた。
当時の仕様で攻め側のリスクは全く皆無だったからはっきり言って完全放棄でも良いような仕様だったんだ。
北条がただ一回だけ負けるかもしれないという算段で戦った戦が徳川が飲茶と揶揄されるようになった
対徳川戦だけ。
それ以外は援軍を封じての攻めか挟撃かのどちらかだけ。
北条は常にリスクの無い戦いを続けてるよ。
美化しない方がいい。
信濃攻めも上杉を武田に押さえてもらって、織田との挟撃だから攻めていた。
当時の仕様で攻め側のリスクは全く皆無だったからはっきり言って完全放棄でも良いような仕様だったんだ。
北条がただ一回だけ負けるかもしれないという算段で戦った戦が徳川が飲茶と揶揄されるようになった
対徳川戦だけ。
それ以外は援軍を封じての攻めか挟撃かのどちらかだけ。
装備揃えてからコイ！なんて時間かかりすぎかと思います。
とにかく合戦へ行くこと。積極的にゲリラ参加すること。徒党でもよろし。
ここにおられる方なら、L50前半のキャラでも先陣・中陣やれるでしょう？
新規さん困ってたら、この板の優しい人がお古装備をくれるハズｗ
マラソン繰り返して強くなりましょう！習うより慣れろで＾＾
とにかく合戦へ行くこと。積極的にゲリラ参加すること。徒党でもよろし。
ここにおられる方なら、L50前半のキャラでも先陣・中陣やれるでしょう？
新規さん困ってたら、この板の優しい人がお古装備をくれるハズｗ
マラソン繰り返して強くなりましょう！習うより慣れろで＾＾
344 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 17:19:43 ID:jSYL9ETc
織田に必要なのは、武田や北条の様に野良でも本陣落とせる上級者
織田は数は多いが中級〜初級者の集まりにすぎない
その連中の底上げの為には、多くの上級者に揉まれないとダメだと思う
織田は数は多いが中級〜初級者の集まりにすぎない
その連中の底上げの為には、多くの上級者に揉まれないとダメだと思う
結局、織田惨敗だとその理由は「織田のスキルのせい、古参のせい」になるんだなｗ
指摘を全て否定しはしないが、これが現実。
北条も武田も援護してくれたりなんかしない。
指摘を全て否定しはしないが、これが現実。
北条も武田も援護してくれたりなんかしない。
日向小雪なんて面白くないやつほかっておけよｗ
むしろそいつとつるんでるやつの方が痛い
むしろそいつとつるんでるやつの方が痛い
347 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 17:29:07 ID:jSYL9ETc
織田国民は「俺がやらなきゃ誰かやる」っていう奴しかいない
350 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 17:35:21 ID:jSYL9ETc
351 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 17:40:48 ID:92oy5mQl
討ち取り見たが
斎藤で本陣落としてるの一部の固定徒党？だけだろう
武将スキル差は斎藤と大差ない
織田は対人と防衛が温いだけ
斎藤で本陣落としてるの一部の固定徒党？だけだろう
武将スキル差は斎藤と大差ない
織田は対人と防衛が温いだけ
352 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 17:44:05 ID:VXotz5OM
>>342
その通りだな
所詮役立たずの集まりでも数で勝れば合戦勝てる典型的な見本だよ
自分らは援軍貰って相手は単体の戦しかしてないのにいつの間にか最強
とか俺たちつえーとか勘違いもいいところｗ
相手丸め込んで自国有利に進める外交手腕は大したもんだがね
って事で人数居れば何とかなるんだから織田も人揃えて頑張れよ
まあ織田徳川なんて北条武田が三国でひゃっほいする為だけの捨石だから
どうでもいいけどなｗ
その通りだな
所詮役立たずの集まりでも数で勝れば合戦勝てる典型的な見本だよ
自分らは援軍貰って相手は単体の戦しかしてないのにいつの間にか最強
とか俺たちつえーとか勘違いもいいところｗ
相手丸め込んで自国有利に進める外交手腕は大したもんだがね
って事で人数居れば何とかなるんだから織田も人揃えて頑張れよ
まあ織田徳川なんて北条武田が三国でひゃっほいする為だけの捨石だから
どうでもいいけどなｗ
>>350
三カ国会談の中身は知らないが、そこの内容を織田評定で質問されたときに
「具体案は決まっていない」って言ってたでしょうに。
おかしいんだよね、「織田は連絡つかなかったから三カ国になった」といいつつ、
内容をきくと「三カ国では具体案決められないから、次回の四カ国会談で」って。
三カ国会談の中身は知らないが、そこの内容を織田評定で質問されたときに
「具体案は決まっていない」って言ってたでしょうに。
おかしいんだよね、「織田は連絡つかなかったから三カ国になった」といいつつ、
内容をきくと「三カ国では具体案決められないから、次回の四カ国会談で」って。
354 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 17:53:21 ID:jSYL9ETc
>>352
いえいえ、サービス開始当初から北条一国が最強だなんて思ったことはありませんよ。
身の丈をわきまえていればこそそんな奢りはないし生き延びるにはどうすればいいかを
常に考えた処世の結果が今なだけで、人口・戦力・戦術どれをとっても単体では斉藤軍や
上杉軍にはかなわないと今でも思っています。（一時暴走した一部の民がいたようですが）
勝てる事といったら一度決めたことへの執念・実行力と団結力くらいではないでしょうか。
北条が属する連合側は正直どの国も単体では斉藤・上杉１国にはかないません。
そんな我らでも連合することで今まで頑張って存続してこられました。
今回は各方面いろいろありましたが強国ではない我らが強豪である斉藤・上杉と
渡り合っていくにはやはり各国の団結力と決定されたことへを遂行しようという執念、
これに尽きると思います。
１国で強豪の斉藤・上杉さんはこのような考え方はわからないのでしょうけど。。。
いえいえ、サービス開始当初から北条一国が最強だなんて思ったことはありませんよ。
身の丈をわきまえていればこそそんな奢りはないし生き延びるにはどうすればいいかを
常に考えた処世の結果が今なだけで、人口・戦力・戦術どれをとっても単体では斉藤軍や
上杉軍にはかなわないと今でも思っています。（一時暴走した一部の民がいたようですが）
勝てる事といったら一度決めたことへの執念・実行力と団結力くらいではないでしょうか。
北条が属する連合側は正直どの国も単体では斉藤・上杉１国にはかないません。
そんな我らでも連合することで今まで頑張って存続してこられました。
今回は各方面いろいろありましたが強国ではない我らが強豪である斉藤・上杉と
渡り合っていくにはやはり各国の団結力と決定されたことへを遂行しようという執念、
これに尽きると思います。
１国で強豪の斉藤・上杉さんはこのような考え方はわからないのでしょうけど。。。
まあどれだけひいき目に見ても上杉は滅びるよな。
Ｘ−ＤＡＹは１２月１０日。
Ｘ−ＤＡＹは１２月１０日。
358 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 18:44:45 ID:jSYL9ETc
結局>>302の感想は覆らないし。
何かあるようにもったいぶって、具体案は先送り。
何かあるようにもったいぶって、具体案は先送り。
今後ある織田の選択肢は
斉藤と停戦をして北条と武田に見切りを付けるかと
北条の支援を信じて滅亡したとしても攻め続けるかどちらかしかない訳だ。
客観的な状況だけで言えば斉藤と停戦をして北条と武田に見切りをつけて
伊勢でも信濃でも斉藤か上杉と結託して攻める方が面白いだろうけど
感情論で言うならば、北条と武田というよりは徳川が斉藤の矢面に立たされている限りは
絶対に小牧山侵攻は外すわけにはいかない。
斉藤が停戦交渉をするならば今週の評定だろうからその時の使者の対応で
如何に織田を感情的にも納得させれるかにかかってるな。
ドライに停戦の条件や社交辞令を並べるだけでは織田の説得は難しいだろうな。
斉藤と停戦をして北条と武田に見切りを付けるかと
北条の支援を信じて滅亡したとしても攻め続けるかどちらかしかない訳だ。
客観的な状況だけで言えば斉藤と停戦をして北条と武田に見切りをつけて
伊勢でも信濃でも斉藤か上杉と結託して攻める方が面白いだろうけど
感情論で言うならば、北条と武田というよりは徳川が斉藤の矢面に立たされている限りは
絶対に小牧山侵攻は外すわけにはいかない。
斉藤が停戦交渉をするならば今週の評定だろうからその時の使者の対応で
如何に織田を感情的にも納得させれるかにかかってるな。
ドライに停戦の条件や社交辞令を並べるだけでは織田の説得は難しいだろうな。
斉藤上杉必死すぎｗ 織田が寝返らないともう勝ち目ないもんな。
ただ北条の負け戦大好きの宣伝が嘘なのは同意だな。
安全な立場でしか合戦した事無いだろ。外交は上手いんだろうが。
勝ち戦大好きで同盟国に攻めようとしたり、今川に移籍してまでレイプする馬鹿揃いだろ。
負け戦好きの精鋭ってのは織田だろ。
ただ北条の負け戦大好きの宣伝が嘘なのは同意だな。
安全な立場でしか合戦した事無いだろ。外交は上手いんだろうが。
勝ち戦大好きで同盟国に攻めようとしたり、今川に移籍してまでレイプする馬鹿揃いだろ。
負け戦好きの精鋭ってのは織田だろ。
北条対上杉は、2006年5月の三国で決着はついてると思うんだけどな
北条の外交なんて、みるりを引退させれば終わるんじゃないか？
今までの上杉、斉藤同盟が自分たちの同盟国に何をして来たかを考えれば
あんな国と同盟しよう何て奇特な国は無いだろうにw
あんな国と同盟しよう何て奇特な国は無いだろうにw
367 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 21:24:20 ID:LNqeWxjS
ヘ( ; `Д)ﾉ
≡ （ ┐ノ
:。; ／ こんな げーむに まじに
なっちゃって どうするの
ヘ( Д )ﾉ ﾟ ﾟ ／⌒ヽ
≡ （ ┐ノ 一二三 (ﾟωﾟ )
:。; ／ 一二三 ／｜X｜＼
武田・北条の複垢ニート達 一二三 .((⊂／) ﾉ＼つ))
一二三 (＿⌒ヽ
ヘ( ; `Д)ﾉ 一二三 丶 ﾍ |
≡ （ ┐ノ 一二三 ﾉノ Ｊ
:。; ／
ろろりり るるるるるる みゅうみゅう ららららぴぃ きゅんきゅん うにょれれ、ぷち、こーねりあ
耶律隆緒 耶律奚低 耶律休哥 耶律沙 耶律朔古 堂本東矢、堂本南
幻明誠 幻明楓 明幻楓 秋田明神 幻日月木風 幻楓明
シェルク ファーナ おるしす おるふぃーな
桃姫、りな姫、まりん姫、かつお武士、琥珀姫、なな姫、しずく姫
≡ （ ┐ノ
:。; ／ こんな げーむに まじに
なっちゃって どうするの
ヘ( Д )ﾉ ﾟ ﾟ ／⌒ヽ
≡ （ ┐ノ 一二三 (ﾟωﾟ )
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武田・北条の複垢ニート達 一二三 .((⊂／) ﾉ＼つ))
一二三 (＿⌒ヽ
ヘ( ; `Д)ﾉ 一二三 丶 ﾍ |
≡ （ ┐ノ 一二三 ﾉノ Ｊ
:。; ／
ろろりり るるるるるる みゅうみゅう ららららぴぃ きゅんきゅん うにょれれ、ぷち、こーねりあ
耶律隆緒 耶律奚低 耶律休哥 耶律沙 耶律朔古 堂本東矢、堂本南
幻明誠 幻明楓 明幻楓 秋田明神 幻日月木風 幻楓明
シェルク ファーナ おるしす おるふぃーな
桃姫、りな姫、まりん姫、かつお武士、琥珀姫、なな姫、しずく姫
上のほうで雌雄決するだの脱兎だの話してるけどどこも勝ち馬ばっかで挟撃ﾏﾝｾｰ
な仕様だから純粋に1対1で決着ついたのなんて斉藤−織田と徳川−今川くらいじゃねえの？
あとは挟撃で援軍これないとこをフル援軍とかだろ？
な仕様だから純粋に1対1で決着ついたのなんて斉藤−織田と徳川−今川くらいじゃねえの？
あとは挟撃で援軍これないとこをフル援軍とかだろ？
赤！出してる浅井のバカ連中は何なんだ？
評定告知くらいで3キャラも出すなや糞が
評定告知くらいで3キャラも出すなや糞が
斉藤上杉の失策は北条“連合”を相手にしてるところ。
本当に倒したいのは北条だけだろｗ
北条しか攻めないって明言すりゃいいんだよ。
本当に倒したいのは北条だけだろｗ
北条しか攻めないって明言すりゃいいんだよ。
逆だ、北条なんか相手にしたくねえｗ
織田武田をレイプしたいのに邪魔されるから仕方なく北条を相手してるだけだｗ
織田武田をレイプしたいのに邪魔されるから仕方なく北条を相手してるだけだｗ
徳川に、北条・斉藤からそれぞれ提案があったみたいだけど
中身知ってるエロイ人いたら教えてー
中身知ってるエロイ人いたら教えてー
374 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 00:44:59 ID:n1r6Nu+6
斎藤に某なんて名前の奴居たっけ？
ﾂﾏﾝﾈ
内容晒せねんならすっこんでろｶｽ(・∀・)
ﾂﾏﾝﾈ
内容晒せねんならすっこんでろｶｽ(・∀・)
>>374の書き込みを見る限りでは遠江を斉藤が取ったら停戦か
停戦に応じなかったら徹底的に戦いますよ、と言ったとかそんな所か。
もしも、その類の事を言ったなら全権委任大統領かどうかはしらんが
馬鹿だな。
過去の北条の「鎮圧しまーす」を今度は斉藤がやってしまったということか。
上杉も呆れて斉藤と距離置いて北条との停戦に動くかもな。
もしも、斉藤の増長が生んだ、クソ提案だったなら、徳川の有志は
提案内容を晒してもらいたい、上杉を引き込むきっかけになるかもよ？
停戦に応じなかったら徹底的に戦いますよ、と言ったとかそんな所か。
もしも、その類の事を言ったなら全権委任大統領かどうかはしらんが
馬鹿だな。
過去の北条の「鎮圧しまーす」を今度は斉藤がやってしまったということか。
上杉も呆れて斉藤と距離置いて北条との停戦に動くかもな。
もしも、斉藤の増長が生んだ、クソ提案だったなら、徳川の有志は
提案内容を晒してもらいたい、上杉を引き込むきっかけになるかもよ？
まあ子鬼と北条や徳川の参謀じゃ役者が違いすぎる。
斎藤上杉は合戦レベルで強いやつは多いんだが、先のこと考えられる奴がまったく居ないんだよな。
合戦の指揮がうまいやつといっても、北条の某ほどカリスマがあるわけじゃないし。
斎藤上杉は合戦レベルで強いやつは多いんだが、先のこと考えられる奴がまったく居ないんだよな。
合戦の指揮がうまいやつといっても、北条の某ほどカリスマがあるわけじゃないし。
上杉吸収した斉藤なんか、完全体セルみたいなもんだなｗ
そこに飲茶と飲茶以下の織田が合戦仕掛けるとかあり得んのだが
かといって織田は今回の提案飲まないだろ
斉藤陣営見ても分かる通り、滅亡してからが建て直しの第一歩だから一回滅亡してみてもいいんじゃないか？
そうでなければ、今すぐ北条は織田に救済案を提示するべきだと思うんだが
斉藤からすると一番困るのは、織田が自滅覚悟で合戦仕掛けてくる事なんだよな
そこに飲茶と飲茶以下の織田が合戦仕掛けるとかあり得んのだが
かといって織田は今回の提案飲まないだろ
斉藤陣営見ても分かる通り、滅亡してからが建て直しの第一歩だから一回滅亡してみてもいいんじゃないか？
そうでなければ、今すぐ北条は織田に救済案を提示するべきだと思うんだが
斉藤からすると一番困るのは、織田が自滅覚悟で合戦仕掛けてくる事なんだよな
380 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 01:31:14 ID:n1r6Nu+6
斉藤失策により、浅井や三好の復帰も不可能な状況になると思われ
381 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 01:32:21 ID:i+c00hL6
>>378
斉藤は困らないというか斉藤の強化のみを推進している大統領にとっては下手したら歓迎だと思う。
困るのは上杉だけ。
ただ、今回の斉藤の提案が上杉のわずかな希望（織田との同盟）をつぶすような
無茶な提案だとしたら上杉は斉藤に距離を置く可能性はあるな。
斉藤は困らないというか斉藤の強化のみを推進している大統領にとっては下手したら歓迎だと思う。
困るのは上杉だけ。
ただ、今回の斉藤の提案が上杉のわずかな希望（織田との同盟）をつぶすような
無茶な提案だとしたら上杉は斉藤に距離を置く可能性はあるな。
>>381
それは最後の一戦だけで、早く復興したい斉藤が越中取って上杉をフリーにしたいｋらじゃなかったか？
それ以外は互いにフル援軍で戦っててそれで上杉勝ってたと思うが。
まあ、記憶違いだったらすまんｗ
それは最後の一戦だけで、早く復興したい斉藤が越中取って上杉をフリーにしたいｋらじゃなかったか？
それ以外は互いにフル援軍で戦っててそれで上杉勝ってたと思うが。
まあ、記憶違いだったらすまんｗ
浅井三好はすでに詰んでるだろ
浅井三好が状況を良くするには、
合戦で足利雑賀に引き分けれるようにする
東国、つまり武田が西に介入できないようにする
が必要だが斉藤には現状解決不可能だ
浅井三好が状況を良くするには、
合戦で足利雑賀に引き分けれるようにする
東国、つまり武田が西に介入できないようにする
が必要だが斉藤には現状解決不可能だ
386 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 01:55:58 ID:VJzaiaR4
誰か150万の付与石買ってやれよ(笑)
いつまで赤出してんだか
いつまで赤出してんだか
>>385
上杉も積んでるだろ。信用なさすぎ。
過去の恫喝外交のおかげで協力する国なんかないんでは？
浅井にしても距離おこうって話もちらほら色んな場所から仲間内から出てきてるし、過去の一方的に切った仲間のハゲにスポーツしてもらえるとは思えんし。
上杉も積んでるだろ。信用なさすぎ。
過去の恫喝外交のおかげで協力する国なんかないんでは？
浅井にしても距離おこうって話もちらほら色んな場所から仲間内から出てきてるし、過去の一方的に切った仲間のハゲにスポーツしてもらえるとは思えんし。
ハゲは最近なんか徳川と交流してるしな。
ユートピアになりたいのかと思ったら。
ユートピアになりたいのかと思ったら。
恫喝外交と信用の面では北条も同じだけどな。
ただ、あそこはやはり足場つくりが上手いから、味方陣営が北条に付いていかざろう得ない
状況を作り出しているから盤石に見えてるが信用自体は上杉よりもないかもな。
ただ、あそこはやはり足場つくりが上手いから、味方陣営が北条に付いていかざろう得ない
状況を作り出しているから盤石に見えてるが信用自体は上杉よりもないかもな。
390 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 02:23:17 ID:Af2GqR+I
斉藤の提案って織田徳川との停戦のお話みたいだよ。
それともう一つ徳川ネタ。
緊急評定の結果、今週徳川は小牧山を起こさず静観。
大統領の親書効果かね。
織田徳川が斎藤につくと風雲大変革だな。
緊急評定の結果、今週徳川は小牧山を起こさず静観。
大統領の親書効果かね。
織田徳川が斎藤につくと風雲大変革だな。
392 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 02:26:03 ID:R+OLDWeg
>>386
本人乙
不相応な物を手に入れるのも不幸な事だな。
RMで3〜4万かな、Lvｷｬｯﾌﾟ外れて新Dとか新要素がくる時期だけど
その内誰かが買うでしょｗ気長に売ってなよｗ
貫が駄菓子並に安くなったせいで、強い事での自慢は出来なくなってきたなぁ
3000〜とかしてた頃ならまだしも、現在の20円とかじゃな…ｗ
本人乙
不相応な物を手に入れるのも不幸な事だな。
RMで3〜4万かな、Lvｷｬｯﾌﾟ外れて新Dとか新要素がくる時期だけど
その内誰かが買うでしょｗ気長に売ってなよｗ
貫が駄菓子並に安くなったせいで、強い事での自慢は出来なくなってきたなぁ
3000〜とかしてた頃ならまだしも、現在の20円とかじゃな…ｗ
395 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 03:41:34 ID:5U16h1nD
烈風ニクマン先生、引退したんだな
井村屋も閉鎖
井村屋も閉鎖
396 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 04:01:54 ID:n1r6Nu+6
397 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 05:19:06 ID:a/M33I6x
まぁ同じ150万払うならまず自分で作るわな。
どちらにしても、徳川が一度ひよったことに変わりはなし。
まぁあれだけフルボッコならひよるよな。
北条が三国あわせを頼んだとしたら、口ではあんなこといいながら
結局微塵も織田を信用してないってことになるし
陣営がたがたですなｗ
まぁあれだけフルボッコならひよるよな。
北条が三国あわせを頼んだとしたら、口ではあんなこといいながら
結局微塵も織田を信用してないってことになるし
陣営がたがたですなｗ
今の北条陣営の動きがここに伝わってないってことは
北条、武田の合戦私設、徳川の評定、織田、雑賀、足利、本願寺の議長周りには
スパイはいないって事だな。
と、言うかさすがに私設でやってるとこには潜りにくいか。
あまり適当なこと書いて煽っていても、ある程度内容は北条陣営にしれわたってる事なんで
「なに的外れな事書いているんだ」
と上杉、斎藤側を不審に思わせてしまうよ。
北条、武田の合戦私設、徳川の評定、織田、雑賀、足利、本願寺の議長周りには
スパイはいないって事だな。
と、言うかさすがに私設でやってるとこには潜りにくいか。
あまり適当なこと書いて煽っていても、ある程度内容は北条陣営にしれわたってる事なんで
「なに的外れな事書いているんだ」
と上杉、斎藤側を不審に思わせてしまうよ。
上杉との同盟は、上杉が織田援軍で小牧に来てくれるなら受けてもいい
織田からはこれだけだな
織田からはこれだけだな
北条、武田、織田、雑賀すべて合戦で評定ないだけじゃないか？
斎藤側は臨時ひらきまくってるが。
合戦終わって北条陣営がまわりを見たら、大変なことになっているかもしれんがね。
斎藤側は臨時ひらきまくってるが。
合戦終わって北条陣営がまわりを見たら、大変なことになっているかもしれんがね。
浅井が復興戦中だというのに、普段見ないメンバーで評定してたよな。
おもいきり内部分裂している気配だぜ。
おもいきり内部分裂している気配だぜ。
今回上杉は小牧斉藤を支援しなかったことで織田に対して一定の信用を保った。
織田は斉藤はともかく、上杉にしがらみはないので、織田と同盟することは可能。
その場合、織田が伊勢を取れるように配慮することと、逆に北条戦に織田が参加
しやすく越後で軍旗取れるように何度かは織田の遠征にすること。今回織田にとって
劣勢でもただ一人の援軍も武田からなかったように武田との同盟は無意味。
織田は斉藤はともかく、上杉にしがらみはないので、織田と同盟することは可能。
その場合、織田が伊勢を取れるように配慮することと、逆に北条戦に織田が参加
しやすく越後で軍旗取れるように何度かは織田の遠征にすること。今回織田にとって
劣勢でもただ一人の援軍も武田からなかったように武田との同盟は無意味。
>>406
上杉織田同盟には賛成なんだが、いくらなんでもそれは見解がおかしいｗ
上杉が斎藤援軍できなかったのは上杉の意思じゃなく、織田侵攻小牧と北条侵攻三国峠が同時に起された為。
武田が織田の援軍にこれなかったのは、同盟になったばかりの週で援軍派遣を織田に選ぶことが出来なかったから。
（もっともここは一週前に再同盟可能だったはずだが・・・）
そして織田の越後からの遠征は無意味。
上杉織田同盟には賛成なんだが、いくらなんでもそれは見解がおかしいｗ
上杉が斎藤援軍できなかったのは上杉の意思じゃなく、織田侵攻小牧と北条侵攻三国峠が同時に起された為。
武田が織田の援軍にこれなかったのは、同盟になったばかりの週で援軍派遣を織田に選ぶことが出来なかったから。
（もっともここは一週前に再同盟可能だったはずだが・・・）
そして織田の越後からの遠征は無意味。
上杉って織田に北条を攻めさせる気なの？
自分たちがフルボッコにあってる相手に？
自分たちがフルボッコにあってる相手に？
斎藤戦以上に絶望的だな。
408
どう考えたってんな訳ねーだろw
どう考えたってんな訳ねーだろw
411 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 09:40:11 ID:jDLVFiC6
織田側にシェルクいってたよ？
412 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 10:03:46 ID:vvBC/i09
糸魚川もういっかいやりたいな 封鎖されまくってたけどあの頃が一番楽しかった
三国の北条側で最近謎の中華徒党が出没するようになった。
ついに北条は中華まで雇い始めたようだ
ついに北条は中華まで雇い始めたようだ
織田と上杉が今と三国峠、小牧山並の参戦率で戦えれば
北条には負けないと言うより陣取りで勝ち越せそうだから勝てはするとは思うがな。
まあ、上杉はともかく織田が上杉と組んだとして織田の戦力がどうなるか
不透明すぎるしな。
北条には負けないと言うより陣取りで勝ち越せそうだから勝てはするとは思うがな。
まあ、上杉はともかく織田が上杉と組んだとして織田の戦力がどうなるか
不透明すぎるしな。
織田と組むと大決戦はフルボッコにされるんじゃないか？
油狩りやソロマゲが人数占有して足ひっぱるからなぁ。
油狩りやソロマゲが人数占有して足ひっぱるからなぁ。
>>413 それ昔から。
もはやここで国勢を煽ることしかできなくなった上杉カワイソスｗ
420 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 11:26:34 ID:/EO/A2EP
というか、上杉は改めて献策結果の告知を徹底すべきじゃないか？攻め手取れれば昔の仕様ほどじゃないが多少は状況緩和されるし、北条との差も絶望的ではないと思うんだが
まぁ、今まで献策勝ててないし、現実的じゃないのか？
まぁ、今まで献策勝ててないし、現実的じゃないのか？
上杉って、潔い国かと思っていたんだが
ここを見てると一番醜い国に見える。
ここを見てると一番醜い国に見える。
上杉の暴走票、その時によって1000くらいだったり3000近かったりするから
評定出てこないあるいは評定とかしていることしらない初心者とかが
クエのついでに入れちゃってるのかなと思う
周知徹底不足といえばそれまでだけどな
北条はやはり上杉よりは新規少ないだろうしな
評定出てこないあるいは評定とかしていることしらない初心者とかが
クエのついでに入れちゃってるのかなと思う
周知徹底不足といえばそれまでだけどな
北条はやはり上杉よりは新規少ないだろうしな
みなさんが利用してるRMTサイトはどこですか？
斉藤の提案で、徳川が今週日和見だけど、評定に掛けるので返事は待ってください。
しかしこれは、再来週小牧に攻めるのが決まっているので、
（周期を変えて武田が小牧に来れる様にするため）
斉藤上杉は陣営にだまし討ちに合うｗ
しかしこれは、再来週小牧に攻めるのが決まっているので、
（周期を変えて武田が小牧に来れる様にするため）
斉藤上杉は陣営にだまし討ちに合うｗ
426 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 11:53:50 ID:vvBC/i09
後少しで８００万貫になる でも使い道が…………
俺が有意義に使ってやる
くれ
くれ
428 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 12:15:35 ID:7XhlsNRp
絶対斎藤の提案突っぱねる方が織田はいいぞ
うざい織田潰す口実ができる
うざい織田潰す口実ができる
正直もう上杉も北条もうざいわ
おまえらがフル援軍同士で仲良く合戦やって勝負してれば？
おまえらがフル援軍同士で仲良く合戦やって勝負してれば？
430 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 12:22:14 ID:vvBC/i09
お前が一番うざい
431 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 12:53:31 ID:R+OLDWeg
>>392
6 鍛錬5を作る間にできる11〜12余り石
36↑ 作る過程でできる20〜30の石を売りつつならそんなに赤はでないんだけどな
実際に３０万ぐらいの赤で39と41と37は作れたよ
ただ時間かかるけどな
6 鍛錬5を作る間にできる11〜12余り石
36↑ 作る過程でできる20〜30の石を売りつつならそんなに赤はでないんだけどな
実際に３０万ぐらいの赤で39と41と37は作れたよ
ただ時間かかるけどな
>>432
ごめん、合わせるんじゃなくてずらすだったorz
ごめん、合わせるんじゃなくてずらすだったorz
徳川VS斎藤 織田援軍
北条VS上杉 武田援軍
これを同時におこして
織田VS斎藤 徳川、武田援軍
のタイミングで一度攻撃を仕掛ける。
そして同盟を持ちかけてきた上杉の真意をはかる作戦ですね。
織田にしては考えたじゃないか。
というよりは考えたのは北条か。
北条VS上杉 武田援軍
これを同時におこして
織田VS斎藤 徳川、武田援軍
のタイミングで一度攻撃を仕掛ける。
そして同盟を持ちかけてきた上杉の真意をはかる作戦ですね。
織田にしては考えたじゃないか。
というよりは考えたのは北条か。
>>423
昔の軍資金ぶちこみの件と同じで普通に北条の誰かがスパイ票をこっそりやってるんだとおもうｗ
ゲームにそこまでと思う人もいるだろうけど、それが出来てしまう仕様だから利用しないと損だしな。
そういう汚れを表に出さずにやるやつがいるのも北条の強さだな。
昔の軍資金ぶちこみの件と同じで普通に北条の誰かがスパイ票をこっそりやってるんだとおもうｗ
ゲームにそこまでと思う人もいるだろうけど、それが出来てしまう仕様だから利用しないと損だしな。
そういう汚れを表に出さずにやるやつがいるのも北条の強さだな。
で、そうなったら上杉は斎藤援軍いくの？
それとも国として静観を選ぶの？
それとも国として静観を選ぶの？
>>437
文脈読めよ、褒めたつもりだったのだが、気に食わない意見はすべて敵国のせいにするのも一緒だぞｗ
もちろん上杉もやってるやついるだろ。それを上手くやれるのが北条なんだよ。
過去の軍資金もそうだったからな。
光栄がそういうのをやりやすい仕様にしてるからどっちも俺は悪いと思わない。
文脈読めよ、褒めたつもりだったのだが、気に食わない意見はすべて敵国のせいにするのも一緒だぞｗ
もちろん上杉もやってるやついるだろ。それを上手くやれるのが北条なんだよ。
過去の軍資金もそうだったからな。
光栄がそういうのをやりやすい仕様にしてるからどっちも俺は悪いと思わない。
441 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 14:25:07 ID:vvBC/i09
そろそろ北条に帰るかな 楽しくなってきたみたいだし
>>440
織田評定にきた上杉使者が、織田が斎藤徹底抗戦を選んだとしても同盟をしたいか聞かれて
同盟はしたいし、その場合必ずしも斎藤援軍するわけじゃないって答えてるのよ。
織田としては、そんな斎藤への背信行為は信じられないし
実際にどうするのか同盟を結ぶ前に試すつもりなんじゃね？
織田評定にきた上杉使者が、織田が斎藤徹底抗戦を選んだとしても同盟をしたいか聞かれて
同盟はしたいし、その場合必ずしも斎藤援軍するわけじゃないって答えてるのよ。
織田としては、そんな斎藤への背信行為は信じられないし
実際にどうするのか同盟を結ぶ前に試すつもりなんじゃね？
443 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 14:48:03 ID:7XhlsNRp
斎藤は上杉潰れたら織田に矛先織田に向くし
このまま動きなければ上杉の後潰れるのは織田か徳川やろ
実際詰んでるのは上杉＞織田＝徳川
上杉１２月 尾張かとうとうみ１月に陥落っていったあたり。
上杉まで吸収した斎藤に手だすのは
滅亡上等かフル援軍北条以外ないし
このまま動きなければ上杉の後潰れるのは織田か徳川やろ
実際詰んでるのは上杉＞織田＝徳川
上杉１２月 尾張かとうとうみ１月に陥落っていったあたり。
上杉まで吸収した斎藤に手だすのは
滅亡上等かフル援軍北条以外ないし
今回の斉藤の提案だが
このタイミングでやっちゃいけない事をやっちゃった感じだな
思い浮かぶだけでもアイデアが3、4個あるが、斉藤上杉を翻弄する材料だわ
どうせ考えたのは子鬼だろうが、馬鹿でアホの脳無しだなこいつ
このタイミングでやっちゃいけない事をやっちゃった感じだな
思い浮かぶだけでもアイデアが3、4個あるが、斉藤上杉を翻弄する材料だわ
どうせ考えたのは子鬼だろうが、馬鹿でアホの脳無しだなこいつ
>>443
大国一国がいかに強くても、まわりの国が協力すれば国力回復しながら戦っていける
上杉が滅べば、北条が織田とスポーツで国力回復担当に
それも上杉復興戦を潰せば織田にわざと敗北しても、北条の国力は減らないまま織田の国力を20ずつ回復できる。
斎藤はまた、昔挟撃されたときのような、勝ち続けても先が見えない、しかし負ければ滅亡の暗いトンネルに入り込むことになるぞ。
大国一国がいかに強くても、まわりの国が協力すれば国力回復しながら戦っていける
上杉が滅べば、北条が織田とスポーツで国力回復担当に
それも上杉復興戦を潰せば織田にわざと敗北しても、北条の国力は減らないまま織田の国力を20ずつ回復できる。
斎藤はまた、昔挟撃されたときのような、勝ち続けても先が見えない、しかし負ければ滅亡の暗いトンネルに入り込むことになるぞ。
斎藤の親書が届くなり、即それを逆手に取る戦い方を選べる
徳川に賢い奴がいたってことだろ
小牧の周期をずらすことで、斎藤上杉の出方を見ながらどんな対応もできるようになった。
徳川に賢い奴がいたってことだろ
小牧の周期をずらすことで、斎藤上杉の出方を見ながらどんな対応もできるようになった。
447 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 15:02:19 ID:7XhlsNRp
北条は織田に協力しねーよ？
夢見すぎだなｗ
夢見すぎだなｗ
詰んだ状態どころか、織田と徳川を存命させて、上杉の滅亡を早める原因にもなりえるな、これ
>>446
そんなの賢い奴がいなくても普通にそういう対応をする。
ついでに言うなら徳川の存命は無理。
斉藤が今川と連携して疑似挟撃を仕掛けるだけで遠江は一ヶ月で陥落する。
斉藤は、恐らくは徳川を潰したいけど上杉の事を考えればそればかりを
考えてはいられないので徳川を攻める口実作りの為に徳川に対してそう言う提案をしたのだと思う。
徳川と織田に停戦を呼びかけて上杉の援軍へ行こうとしましたよ→
徳川はこれを利用して周期をずらしてやれ（これが斉藤の思惑通りの行動）→
徳川が攻めてきて上杉の援軍へ行けなくなりました→
周期がかぶされている以上上杉の援軍へ行けない、徳川を潰しを全力で頑張っても上杉に恨まれない→
上杉滅亡→徳川遠江陥落→織田徳川じり貧
こんなシナリオだと思うｗ
そんなの賢い奴がいなくても普通にそういう対応をする。
ついでに言うなら徳川の存命は無理。
斉藤が今川と連携して疑似挟撃を仕掛けるだけで遠江は一ヶ月で陥落する。
斉藤は、恐らくは徳川を潰したいけど上杉の事を考えればそればかりを
考えてはいられないので徳川を攻める口実作りの為に徳川に対してそう言う提案をしたのだと思う。
徳川と織田に停戦を呼びかけて上杉の援軍へ行こうとしましたよ→
徳川はこれを利用して周期をずらしてやれ（これが斉藤の思惑通りの行動）→
徳川が攻めてきて上杉の援軍へ行けなくなりました→
周期がかぶされている以上上杉の援軍へ行けない、徳川を潰しを全力で頑張っても上杉に恨まれない→
上杉滅亡→徳川遠江陥落→織田徳川じり貧
こんなシナリオだと思うｗ
停戦を飲んでくれたら飲んでくれたで上杉の援軍へ行ける訳だから
斉藤としては当然どちらに転んでも損はしない。
斉藤としては当然どちらに転んでも損はしない。
如月子龍
花月麗華
これってヘルニア呂だったよな？
公式見てみたら、３陣目以外全て名前出ててワロタｗ
どんだけ引き篭もっててりゃ気がすむんだよｗ
会社クビになって人生逃避するのは呂の勝手だけど、負け組確定◎だろこれｗ
会社辞めてまで引き篭もるほど価値あるのかこのゲームｗｗ
日本も不景気で派遣社員にすらなれなくなってきてるのにｗ
マジ人生オワタにならなきゃいいんだけどな
ニートはどうやれば社会復帰できます？ その9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1216656968/l50
花月麗華
これってヘルニア呂だったよな？
公式見てみたら、３陣目以外全て名前出ててワロタｗ
どんだけ引き篭もっててりゃ気がすむんだよｗ
会社クビになって人生逃避するのは呂の勝手だけど、負け組確定◎だろこれｗ
会社辞めてまで引き篭もるほど価値あるのかこのゲームｗｗ
日本も不景気で派遣社員にすらなれなくなってきてるのにｗ
マジ人生オワタにならなきゃいいんだけどな
ニートはどうやれば社会復帰できます？ その9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1216656968/l50
>>451
家に金あるんじゃね？
生まれた家次第で働かなくても何も困らない奴も居るからねぇ…。
俺に言わせれば、30過ぎて使われてる奴はﾏﾇｹ
無収入で開き直ってる奴はもっとﾏﾇｹ
勝ちとか負けなんて言ってるような人物は小物。
家の金にたかってる俺は大ﾏﾇｹ。だけど苦労知らずの幸せ者。
どれがいい？
家に金あるんじゃね？
生まれた家次第で働かなくても何も困らない奴も居るからねぇ…。
俺に言わせれば、30過ぎて使われてる奴はﾏﾇｹ
無収入で開き直ってる奴はもっとﾏﾇｹ
勝ちとか負けなんて言ってるような人物は小物。
家の金にたかってる俺は大ﾏﾇｹ。だけど苦労知らずの幸せ者。
どれがいい？
>>452をかわいそうだと思った俺は、
452のようにはなりたくないのかも
452のようにはなりたくないのかも
457 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 16:50:31 ID:vvBC/i09
どんなに強くても１アカじゃな〜 所詮雑魚
最低一人で武将やれる４垢揃えてからがこのゲーム始まりだよな
ヘルニア呂がいくら頑張った所で織田の国力減少はたかだか１０前後
たった国力-１０の為に人生の一週間を無駄に費やす事が理解出来ないんだよな
１週間遊んでられる時間があれば人生にプラスになる事いくらでも出来る
社会人目線だと、ヘルニア呂の行為は自暴自棄で人生投げてるとしか思えない
た っ た 国 力 - １ ０ 削 る こ と に 何 の 意 味 が あ る の か
別にヘルニア呂が奮起しなくても楽勝出来る相手だろうに
ネトゲにはまって会社クビになるような馬鹿は人生の対価を計算出来ないんだな
たった国力-１０の為に人生の一週間を無駄に費やす事が理解出来ないんだよな
１週間遊んでられる時間があれば人生にプラスになる事いくらでも出来る
社会人目線だと、ヘルニア呂の行為は自暴自棄で人生投げてるとしか思えない
た っ た 国 力 - １ ０ 削 る こ と に 何 の 意 味 が あ る の か
別にヘルニア呂が奮起しなくても楽勝出来る相手だろうに
ネトゲにはまって会社クビになるような馬鹿は人生の対価を計算出来ないんだな
>>455
上杉の滅亡で損をするのは織田と徳川だぞｗ
得をするのは斉藤と北条。
上杉の滅亡は織田と徳川にさらにマイナス要因を投げかけるだけだとなんでわからないんだろうかｗ
上杉滅亡後、北条は復興戦を抱えた事を理由に対斉藤戦への本格参戦を放棄、
小牧山での斉藤の更なる増強。
恐らくは、武田に斉藤を攻めさせる提案を11/1の座談会で提案すると思われる。
そうすれば、北条は国力減らさないまま斉藤と戦えてたとえ大敗しても武田は本国のみなので
滅亡しても復興させれば良いだけだからな。
ただ、武田が斉藤を攻めるのは上杉が滅亡後だと想像できる。
だから、結局徳川と織田のじり貧状態は変わらないｗ
上杉の滅亡で損をするのは織田と徳川だぞｗ
得をするのは斉藤と北条。
上杉の滅亡は織田と徳川にさらにマイナス要因を投げかけるだけだとなんでわからないんだろうかｗ
上杉滅亡後、北条は復興戦を抱えた事を理由に対斉藤戦への本格参戦を放棄、
小牧山での斉藤の更なる増強。
恐らくは、武田に斉藤を攻めさせる提案を11/1の座談会で提案すると思われる。
そうすれば、北条は国力減らさないまま斉藤と戦えてたとえ大敗しても武田は本国のみなので
滅亡しても復興させれば良いだけだからな。
ただ、武田が斉藤を攻めるのは上杉が滅亡後だと想像できる。
だから、結局徳川と織田のじり貧状態は変わらないｗ
>>455
斎藤というか子鬼的には上杉滅亡してもいいわけだしな。
>>445の言ってる復興戦つぶせば北条の国力減らない、というのは仕様の理解不足だし。
そもそも北条が織田の国力回復で攻めるなら、上杉は織田なり徳川なりが滅亡するまで
復興戦しかけなきゃいいだけ。北条は斎藤攻めれないんだから。
負けて負けてそれでも滅亡もできないという暗いトンネルに入るのは織田と徳川の方。
斎藤というか子鬼的には上杉滅亡してもいいわけだしな。
>>445の言ってる復興戦つぶせば北条の国力減らない、というのは仕様の理解不足だし。
そもそも北条が織田の国力回復で攻めるなら、上杉は織田なり徳川なりが滅亡するまで
復興戦しかけなきゃいいだけ。北条は斎藤攻めれないんだから。
負けて負けてそれでも滅亡もできないという暗いトンネルに入るのは織田と徳川の方。
久しぶりに楽しい合戦がしたいなと思うこのごろ
斉藤上杉＞最強北条武田
織田徳川＞最強北条武田
だと楽しめそうかなと思って静観、上杉同盟で票入れてるがなかなか思い通りにはいかないね
斉藤上杉＞最強北条武田
織田徳川＞最強北条武田
だと楽しめそうかなと思って静観、上杉同盟で票入れてるがなかなか思い通りにはいかないね
ﾏｹﾞられて悔しいのがいるねw
織田ﾏｹﾞｯﾂは救援消すの遅いから
入ってくるまでﾄﾄﾞﾒ待つのがｵｽｽﾒ
織田ﾏｹﾞｯﾂは救援消すの遅いから
入ってくるまでﾄﾄﾞﾒ待つのがｵｽｽﾒ
>>462
悔しい？
むしろ逆
ヘルニア呂を見てると今日も飯ウマーｗだよ
斉藤キャラで私設覗いてるとぎこちない敬語使ってるのみても飯ウマーｗだしな
ヘルニア呂みたいな底辺の馬鹿ってチャット見てると解りやすいよな
底辺野郎を見下してゲームしてると酒ウマーｗ飯ウマーｗで病みつきになるぜ？
いくらオレみたいなヤツを否定しても無駄
世の中には勝ち組負け組に分かれてるんだからな
これが現実ね
さ〜て今日も酒ウマ酒ウマｗするかなｗ
悔しい？
むしろ逆
ヘルニア呂を見てると今日も飯ウマーｗだよ
斉藤キャラで私設覗いてるとぎこちない敬語使ってるのみても飯ウマーｗだしな
ヘルニア呂みたいな底辺の馬鹿ってチャット見てると解りやすいよな
底辺野郎を見下してゲームしてると酒ウマーｗ飯ウマーｗで病みつきになるぜ？
いくらオレみたいなヤツを否定しても無駄
世の中には勝ち組負け組に分かれてるんだからな
これが現実ね
さ〜て今日も酒ウマ酒ウマｗするかなｗ
武田、北条の案がまだ伝わってないようで
事情を知らない織田の仮面をかぶった上杉同士で
互いの案を貶し合ってるのが面白くてしょうがないｗ
いいぞ、もっとやれｗ
事情を知らない織田の仮面をかぶった上杉同士で
互いの案を貶し合ってるのが面白くてしょうがないｗ
いいぞ、もっとやれｗ
469 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 17:39:28 ID:n1r6Nu+6
確かに防衛側で、弱者織田相手に人生棒に振って、ネトゲ三昧は自暴自棄だわなｗ
1週間あれば、自分で実りある人生のステップ踏む行動起こせるのに、たかだか国力‐10の為に1週間ゲームしてりゃ世話ねーわｗ
若いのに友達もいねーんだろうなロ君ｗ
1週間あれば、自分で実りある人生のステップ踏む行動起こせるのに、たかだか国力‐10の為に1週間ゲームしてりゃ世話ねーわｗ
若いのに友達もいねーんだろうなロ君ｗ
470 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 17:43:50 ID:n1r6Nu+6
>>470
つーか、単体でもどこも撃退できない斉藤を相手にどんな策を練ろうって言うんだよｗ
どーせ、北条が上杉滅亡までの時間稼ぎの為に織田と徳川に餌をぶら下げるだけだろう。
それでその後は斉藤と戦う貧乏くじをお互いに押し付けあうｗ
何をもったいぶってるかは知らんがその程度の事だろう？
4カ国で敵対移譲をしてぶっ通しで攻めるなんか仕様上できないしな。
北条はそう言うところが汚いよなｗ
さも、美味しそうな餌を見せておいて自分たちで食べてしまう。
そんなのの連続じゃん、北条って。
つーか、単体でもどこも撃退できない斉藤を相手にどんな策を練ろうって言うんだよｗ
どーせ、北条が上杉滅亡までの時間稼ぎの為に織田と徳川に餌をぶら下げるだけだろう。
それでその後は斉藤と戦う貧乏くじをお互いに押し付けあうｗ
何をもったいぶってるかは知らんがその程度の事だろう？
4カ国で敵対移譲をしてぶっ通しで攻めるなんか仕様上できないしな。
北条はそう言うところが汚いよなｗ
さも、美味しそうな餌を見せておいて自分たちで食べてしまう。
そんなのの連続じゃん、北条って。
そっからの流れだと、徳川に宣戦布告とかも入ってくるんですがｗ
風雲徳川の簡単な解説
今までずっと少数派の常識人が政治の実権を握っていたが、今川的な意味で、脳筋が増える
↓
とうとう初の今川滅亡が確定
↓
何を思ったか「俺達今川ﾌﾙﾎﾞｯｺに出来たし、このまま北条に攻め込んで相模ゲットしようぜｗｗｗ」方針を提出
↓
大半の北条人が伊豆沖で徳川をブチ殺して駿河侵攻を決定。
↓
今川に対して「間者を使って軍資金上げまくって復興戦起こして時間稼ごう」法案を執行
↓
今川の軍資金がみるみるうちに溜まる。
↓
別に武田も北条も、どこの国も支援してないのに、今川が復興する
今までずっと少数派の常識人が政治の実権を握っていたが、今川的な意味で、脳筋が増える
↓
とうとう初の今川滅亡が確定
↓
何を思ったか「俺達今川ﾌﾙﾎﾞｯｺに出来たし、このまま北条に攻め込んで相模ゲットしようぜｗｗｗ」方針を提出
↓
大半の北条人が伊豆沖で徳川をブチ殺して駿河侵攻を決定。
↓
今川に対して「間者を使って軍資金上げまくって復興戦起こして時間稼ごう」法案を執行
↓
今川の軍資金がみるみるうちに溜まる。
↓
別に武田も北条も、どこの国も支援してないのに、今川が復興する
>>473
全部、北条は安全な位置から同盟国に恩だけ売って北条自身は危ない橋を一回も渡ってないじゃないかｗ
織田の反斉藤感情を利用しての斉藤の挟撃、そして信濃伊勢奪取。
属国の無くなった斉藤を徳川と織田に押し付けて属国のある徳川への進攻しようとしたり
上杉侵攻。
上杉侵攻を北条がやる必要はあるのかい？ｗ
武田に任せて三国峠と斉藤攻めの周期を変えて攻めれば良いじゃないか。
そうすれば、合戦大好き北条さんは斉藤上杉の両方と戦えるぞ？ｗ
そうすれば、織田も徳川もこんな疲弊することはなかったぞ。
最善の策があるのに自国のメリットがないからしない国それが北条。
それで、同盟国の為に動いてるなんてちゃんちゃらおかしいわ、
前スレの小谷対しての2枚舌外交の証拠まで上がってるのに今更何を取り繕う？
全部、北条は安全な位置から同盟国に恩だけ売って北条自身は危ない橋を一回も渡ってないじゃないかｗ
織田の反斉藤感情を利用しての斉藤の挟撃、そして信濃伊勢奪取。
属国の無くなった斉藤を徳川と織田に押し付けて属国のある徳川への進攻しようとしたり
上杉侵攻。
上杉侵攻を北条がやる必要はあるのかい？ｗ
武田に任せて三国峠と斉藤攻めの周期を変えて攻めれば良いじゃないか。
そうすれば、合戦大好き北条さんは斉藤上杉の両方と戦えるぞ？ｗ
そうすれば、織田も徳川もこんな疲弊することはなかったぞ。
最善の策があるのに自国のメリットがないからしない国それが北条。
それで、同盟国の為に動いてるなんてちゃんちゃらおかしいわ、
前スレの小谷対しての2枚舌外交の証拠まで上がってるのに今更何を取り繕う？
↓
今川の軍資金を徳川が左右を出来るので、
「北条に負けそうで駿河が奪取されそうなら、今川を強制的に復興させて肉壁にする」方針を可決
↓
今川の強制復興で、さらに常識人不足が深刻化。当然脳筋と合戦スキルのバランスが崩れて弱体化する。
↓
今川が弱くなり過ぎてつまらないという人が続出
↓
今川が2度目の滅亡をした後、「俺らやっぱり強いからｗｗｗ今なら北条倒せそうｗｗｗだから相模攻めようぜ」方針を提出
↓
今川よりも遥かに強い国をで相手にしなければいけないので、当然のごとく過去の経験者が次々と猛反対するが可決
↓
安定(笑)していた徳川国勢が、再び伊豆沖のボロ負け & ハイパー飲茶 になるのを一年も経たずして達成。おめでとう。
↓
失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。
徳川があらゆる国勢を無視し、織田の徳川へ対する不安が増大、同盟援軍も機能しなくなる。国勢も収拾がつかず飲茶に。
↓
徳川の間者が安値で今川の軍資金を上げて復興戦へ。
今川の軍資金を徳川が左右を出来るので、
「北条に負けそうで駿河が奪取されそうなら、今川を強制的に復興させて肉壁にする」方針を可決
↓
今川の強制復興で、さらに常識人不足が深刻化。当然脳筋と合戦スキルのバランスが崩れて弱体化する。
↓
今川が弱くなり過ぎてつまらないという人が続出
↓
今川が2度目の滅亡をした後、「俺らやっぱり強いからｗｗｗ今なら北条倒せそうｗｗｗだから相模攻めようぜ」方針を提出
↓
今川よりも遥かに強い国をで相手にしなければいけないので、当然のごとく過去の経験者が次々と猛反対するが可決
↓
安定(笑)していた徳川国勢が、再び伊豆沖のボロ負け & ハイパー飲茶 になるのを一年も経たずして達成。おめでとう。
↓
失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。
徳川があらゆる国勢を無視し、織田の徳川へ対する不安が増大、同盟援軍も機能しなくなる。国勢も収拾がつかず飲茶に。
↓
徳川の間者が安値で今川の軍資金を上げて復興戦へ。
コピペミスった
飲茶死ね
飲茶死ね
小谷にという部分は織田な
480 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 18:11:10 ID:n1r6Nu+6
北条がいつ陣営利用して自国に有利な状況作り出してきたんた？
風雲スレって交渉内容解らない上杉斉藤が「北条は汚い！」って煽ってるだけだろｗ
意外かも知れんが陣営になってからの北条外交は常に受け身だぞ？
越中陥落後上杉攻めたのも上杉の侵攻が防げないから宣戦布告したまでだ
独自に徳川侵攻（一部暴走だが）も自国分裂招いてるしな
風雲スレって交渉内容解らない上杉斉藤が「北条は汚い！」って煽ってるだけだろｗ
意外かも知れんが陣営になってからの北条外交は常に受け身だぞ？
越中陥落後上杉攻めたのも上杉の侵攻が防げないから宣戦布告したまでだ
独自に徳川侵攻（一部暴走だが）も自国分裂招いてるしな
>>480
そのIDで北条弁護していいのか？ｗ
争覇前は「斎藤攻めます」で直前に「やっぱり上杉にします、同時攻めされるとイヤなんで各国同時に攻め込んでください」とか
言い出してたのはどこの国だっけ？
徳川侵攻も自国分裂招いてるから、って、国として決議して宣戦布告した以上、一部の暴走だから受身です、なんてのは通らないだろ。
そのIDで北条弁護していいのか？ｗ
争覇前は「斎藤攻めます」で直前に「やっぱり上杉にします、同時攻めされるとイヤなんで各国同時に攻め込んでください」とか
言い出してたのはどこの国だっけ？
徳川侵攻も自国分裂招いてるから、って、国として決議して宣戦布告した以上、一部の暴走だから受身です、なんてのは通らないだろ。
徳川の古参に聞きたいんだが、お前ら心から
北条のこと信じられるのか？
斉藤・上杉も信じられんが、
俺には北条のほうがもっと信じられんのだがね
北条のこと信じられるのか？
斉藤・上杉も信じられんが、
俺には北条のほうがもっと信じられんのだがね
ID:/Ln3SE/tは、呂すぎるけど
いままでのスレの流れで、今更感のある呂ネタ出した奴は
空気よめない奴か、結構な事実がでちゃったのでタゲそらしか
ストレス解消の真性なんだろうなー。
>>449
理由は合戦に疲れただけだと思うが
斉藤が上杉援軍に行かなくてもいいようにする動機が見え隠れするのは
確かだ。
飲茶戦なら手抜きできるし。
いままでのスレの流れで、今更感のある呂ネタ出した奴は
空気よめない奴か、結構な事実がでちゃったのでタゲそらしか
ストレス解消の真性なんだろうなー。
>>449
理由は合戦に疲れただけだと思うが
斉藤が上杉援軍に行かなくてもいいようにする動機が見え隠れするのは
確かだ。
飲茶戦なら手抜きできるし。
ID:sekSovhfが必死なスレはここですか？
>>480
北条は自国のリスクを背負わない癖に他国にリスクを背負わせている時点で汚いだろう。
まずは上杉戦、斉藤戦と連戦を織田か徳川から引き受けてからそう言う事は言った方がいい。
織田と徳川がしている今の挟撃は自らも全部の合戦に参加しないとダメだから
疲弊してるのをいい加減に理解しようや。
北条は自国のリスクを背負わない癖に他国にリスクを背負わせている時点で汚いだろう。
まずは上杉戦、斉藤戦と連戦を織田か徳川から引き受けてからそう言う事は言った方がいい。
織田と徳川がしている今の挟撃は自らも全部の合戦に参加しないとダメだから
疲弊してるのをいい加減に理解しようや。
486 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 18:26:52 ID:n1r6Nu+6
越中陥落後、上杉評定で旧領奪還を可決した上杉が「北条は越中欲しいから上杉攻めてる」とかどんだけｗ
停戦後に直接侵攻可決したのは他ならぬ上杉だろうにｗ
北条は「上杉攻めてくるみたいだから、こっちから宣戦布告しようぜ」
って流れになっただけなのにな
それと北条が外交上手いってより、上杉斉藤が下手なだけ
上杉斉藤の関係が絶対的だから他の国が離れるんだろｗ
北条は徳川、織田、武田、雑賀、足利と調整して上手く運んでるに過ぎない
停戦後に直接侵攻可決したのは他ならぬ上杉だろうにｗ
北条は「上杉攻めてくるみたいだから、こっちから宣戦布告しようぜ」
って流れになっただけなのにな
それと北条が外交上手いってより、上杉斉藤が下手なだけ
上杉斉藤の関係が絶対的だから他の国が離れるんだろｗ
北条は徳川、織田、武田、雑賀、足利と調整して上手く運んでるに過ぎない
>>477-478
今日のレスの中で一番輝いてるぞw
今日のレスの中で一番輝いてるぞw
>>486
それで自国が一番きつい戦いをしているなら、説得力もあるんだがな。
それで自国が一番楽をしてちゃ、やっぱり他国を利用していると言われると思わないのかい？ｗ
北条は、良いから、まずは斉藤と上杉の両方を相手に戦ってみろって、
織田か徳川の負担減らしてからじゃないと説得力無さ過ぎ。
それで自国が一番きつい戦いをしているなら、説得力もあるんだがな。
それで自国が一番楽をしてちゃ、やっぱり他国を利用していると言われると思わないのかい？ｗ
北条は、良いから、まずは斉藤と上杉の両方を相手に戦ってみろって、
織田か徳川の負担減らしてからじゃないと説得力無さ過ぎ。
489 ：飲茶：2008/10/28(火) 18:33:26 ID:0GbVhDLA
やってみるかーあー？
まあ、斉藤と上杉は外交下手すぎなのは確かだな。
徳川なんか何度か取り込むチャンスもあったろうにな。
徳川なんか何度か取り込むチャンスもあったろうにな。
>>490
破天のとき北条が徳川攻めると言い出して北条側が乱れたんだが
そのとき斉藤がとった行動は徳川をレイプするというものだったからなｗ
敵対枠が埋まったことで北条は徳川侵攻が不可能になり和解した
あの時徳川を味方に取り込んでれば三好浅井が滅んだり
上杉が窮地に陥ることはなかっただろう
破天のとき北条が徳川攻めると言い出して北条側が乱れたんだが
そのとき斉藤がとった行動は徳川をレイプするというものだったからなｗ
敵対枠が埋まったことで北条は徳川侵攻が不可能になり和解した
あの時徳川を味方に取り込んでれば三好浅井が滅んだり
上杉が窮地に陥ることはなかっただろう
492 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 18:39:21 ID:n1r6Nu+6
上杉は、旧領奪還が夢だろ。
上野返してやれよ。
上野返してやれよ。
浅井と三好の支援出来なくしているのが北条本人じゃないかｗ
北条は自由に動けるだろうに。
北条自身がリスクを被らない支援を周りは評価しないだろうよ。
何をもったいつけてるか知らんが単体の斉藤を抑えるだけの策は現在の仕様ではない。
北条は自由に動けるだろうに。
北条自身がリスクを被らない支援を周りは評価しないだろうよ。
何をもったいつけてるか知らんが単体の斉藤を抑えるだけの策は現在の仕様ではない。
なんで？ｗ
あと、徳川と織田に対して出した停戦条件って
もしかして、上杉の国力が回復するまでとか馬鹿正直に謡ってたのか？ｗ
だとしたら、斉藤は確信的に上杉を潰したいんだろうな。
もしかして、上杉の国力が回復するまでとか馬鹿正直に謡ってたのか？ｗ
だとしたら、斉藤は確信的に上杉を潰したいんだろうな。
>>sekSovhf
北条ちゃんのバカー｡･ﾟ･(ﾉД`) はわかったから少し落ち着けｗ
北条ちゃんのバカー｡･ﾟ･(ﾉД`) はわかったから少し落ち着けｗ
子鬼は口では上杉支援を言っても行動は上杉滅亡させて客将取り込みたいってのが見え見え。
まず何がおかしいって、織田停戦が成功した暁には復興支援と上杉援軍、そして遠江奪取だぞ。
どうして相模ダイレクトアタックが提案すらされないんだ？？
まず何がおかしいって、織田停戦が成功した暁には復興支援と上杉援軍、そして遠江奪取だぞ。
どうして相模ダイレクトアタックが提案すらされないんだ？？
499 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 19:02:41 ID:n1r6Nu+6
なんでまぁここまで北条に斉藤上杉の相手しろとか言ってる奴がいるのか理解に苦しむんだが
会議を重ねて、それなりの過程を経てこうなってるんだぞ
会議を重ねて、それなりの過程を経てこうなってるんだぞ
織田徳川の会議を知らない斎藤上杉が言ってるからしょうがない。
正直、斎藤は織田徳川に停戦を持ち込むより、北条に停戦を持ちかけたほうが成功するんじゃないかとさえ思う。
そんなことをしたら、それこそ世界は北条の思う壺だが
斎藤は半永久的にサーバ二位の座を獲得することもできる。
上杉は現状、自分から斎藤切って、斎藤攻めを条件に北条に停戦申し込むとかしないかぎり
どう転んでも滅亡。
正直、斎藤は織田徳川に停戦を持ち込むより、北条に停戦を持ちかけたほうが成功するんじゃないかとさえ思う。
そんなことをしたら、それこそ世界は北条の思う壺だが
斎藤は半永久的にサーバ二位の座を獲得することもできる。
上杉は現状、自分から斎藤切って、斎藤攻めを条件に北条に停戦申し込むとかしないかぎり
どう転んでも滅亡。
なんで北条武田の人たちはみんな月夜見こころの意見に従うんだ？
こないだ大決戦の後の国勢会議とか、合戦でてた全員で今後について議論してたら
終わるころ月夜見が入ってきてぜんぜん違う意見を言い出して。
でも誰も文句を言わずにその意見にまとまってしまう。
そんなんじゃ議論する意味ねーと思うのは気のせいか？
こないだ大決戦の後の国勢会議とか、合戦でてた全員で今後について議論してたら
終わるころ月夜見が入ってきてぜんぜん違う意見を言い出して。
でも誰も文句を言わずにその意見にまとまってしまう。
そんなんじゃ議論する意味ねーと思うのは気のせいか？
ここと同じくらいに中も揉み合ってたら面白いんだがなーｗ
ﾊﾟｵｰや群雄の方は戦国の雰囲気がまだ少し残ってるらしいが
風雲はﾅｱﾅｱの関係が多過ぎて国同士の対立がﾇﾙいｗ
何よりも、戦国一本で通さずに、神様退治に路線変えたのは肥の罪
タイトルと中身のギャップは、まるで詐欺
ﾊﾟｵｰや群雄の方は戦国の雰囲気がまだ少し残ってるらしいが
風雲はﾅｱﾅｱの関係が多過ぎて国同士の対立がﾇﾙいｗ
何よりも、戦国一本で通さずに、神様退治に路線変えたのは肥の罪
タイトルと中身のギャップは、まるで詐欺
何も言えなくなったら個人晒し
いつものパターン。
いつものパターン。
みるりの名前がでると即個人晒し扱いかよｗ
北条の体質だろ。
古参崇拝で誰も頭があがらないだけ。
だが晒しは晒しなので、専門の板へ池。
古参崇拝で誰も頭があがらないだけ。
だが晒しは晒しなので、専門の板へ池。
>>502
従った訳ではないと思うけどな。
細かくは覚えてないがその案が妥当だと思ったんじゃないか？
でもその時の私設にいたならみるりが入ってきた時の空気が分かっただろ？
陣取りにも大決戦にも顔を出さず会議になった途端白々しく私設に入ってきた時の空気がさ。
案は通ったが信用は無いに等しいよ。
表立って責める奴は今の所いないが合戦組は心の中で嘲笑ってるって所だな。
従った訳ではないと思うけどな。
細かくは覚えてないがその案が妥当だと思ったんじゃないか？
でもその時の私設にいたならみるりが入ってきた時の空気が分かっただろ？
陣取りにも大決戦にも顔を出さず会議になった途端白々しく私設に入ってきた時の空気がさ。
案は通ったが信用は無いに等しいよ。
表立って責める奴は今の所いないが合戦組は心の中で嘲笑ってるって所だな。
その前に案は一つにしぼってないのだけどｗ
みるりの案も織田などの提示する案の一つなだけで選ぶのは織田になるはず。
みるりの案も織田などの提示する案の一つなだけで選ぶのは織田になるはず。
合戦組は直情な奴が多いから、みるりの意見に反論するなら堂々と言い合ってるのを見るぞ
むしろ疎ましく思っているのは評定組のＳとかＡとかじゃないか？
延々評定で自分の意見を熱弁しても、後からきたみるりにみんなついていくからな。
むしろ疎ましく思っているのは評定組のＳとかＡとかじゃないか？
延々評定で自分の意見を熱弁しても、後からきたみるりにみんなついていくからな。
こんなんだから風雲の上杉は弱いんだな。
少しは自覚しろよ。
群雄も覇王も上野取り返しにかかってるのに、上杉がこんなに弱いのは風雲だけだぞ。
少しは自覚しろよ。
群雄も覇王も上野取り返しにかかってるのに、上杉がこんなに弱いのは風雲だけだぞ。
みるりってまだいたんか。４垢ぐらいでやってるの？
みるりはあまり評定で自分の意見はいわないな。
議論が煮詰まってきたころにうまくまとめるだけ。
どうしても言いたい事があるときはほかの誰かに言わせてたのは
昔の家老会話入ってた奴はみんな知ってるだろ。
ただそういう経緯があって、みるりの発言＝まとめのような意識があるから
誰も反論しないし、しにくくなっているのはある。
まぁここ見てるだろうからまっとうな文句なら聞き入れるんじゃないか。
議論が煮詰まってきたころにうまくまとめるだけ。
どうしても言いたい事があるときはほかの誰かに言わせてたのは
昔の家老会話入ってた奴はみんな知ってるだろ。
ただそういう経緯があって、みるりの発言＝まとめのような意識があるから
誰も反論しないし、しにくくなっているのはある。
まぁここ見てるだろうからまっとうな文句なら聞き入れるんじゃないか。
みるりの人気に嫉妬
515 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 21:44:55 ID:n1r6Nu+6
ＳとＡとみるりの意見は一致してるのになｗ
516 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 22:14:51 ID:Af2GqR+I
上杉の合戦施設のログ
：遊差、足利ついた
：シェ力士、プゲラ直江、足利遊差と
：あといちおうゲンメイさん５
：力士勝利
：あれはほっといていいやｗ
：げんめいはむしろ
：ついてくれたほうが・・ｗ
：だなｗ
：あこ５人でも先まけるしねｗ
：よえええええｗｗ
：遊差、足利ついた
：シェ力士、プゲラ直江、足利遊差と
：あといちおうゲンメイさん５
：力士勝利
：あれはほっといていいやｗ
：げんめいはむしろ
：ついてくれたほうが・・ｗ
：だなｗ
：あこ５人でも先まけるしねｗ
：よえええええｗｗ
ゲンメイの潜在能力を知らないでよくそんな呑気な事言ってるなｗ
そんなこといいながら大決戦まけてりゃせわないよなｗ
519 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 22:41:50 ID:vvBC/i09
ふうん
かっこいい奴にやられるならまだしも、斉藤はネカマのくせに
ウサギや狐の耳をつけてる奴が多くて正直言ってうんざり。
誰か代わってください（笑）。
ウサギや狐の耳をつけてる奴が多くて正直言ってうんざり。
誰か代わってください（笑）。
523 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 23:23:10 ID:JN+tDKnh
ホロ師範〜♪
525 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 23:39:18 ID:5U16h1nD
子鬼の幼稚な策略
>> ID:itiYogS3
古参ぶっている馬鹿な餓鬼は無視した方が良さそう。
古参ぶっている馬鹿な餓鬼は無視した方が良さそう。
うわっ声ヲタだ
うわっ
うわっ
ちなみにかわいいとか美人はＯＫです。
530 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 00:17:54 ID:qlgwoCx9
斉藤って各国から逃げて来た勝ち馬やヘルニアの様なわがままなガキの集団だよな
そういや織田で弾かれたのも最近流れて来てるんだったな
ヘルニアに至っては、斉藤の徳川への和平案に抗議して出奔しないと単なる勝ち馬でしかない
嫌われ者集団の流れつく先が斉藤ってかｗ
プケラｗ
そういや織田で弾かれたのも最近流れて来てるんだったな
ヘルニアに至っては、斉藤の徳川への和平案に抗議して出奔しないと単なる勝ち馬でしかない
嫌われ者集団の流れつく先が斉藤ってかｗ
プケラｗ
織田はそういう連中をずっと相手にしてきたのです。
北条さんも上杉さんも評価して下さいね。
北条さんも上杉さんも評価して下さいね。
532 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 00:36:03 ID:qlgwoCx9
北条のオレが言うのもなんだが
上杉が織田と反斉藤、もしくは完全中立なら北条は上杉と終戦すると思う。
上杉はそれでなくとも信濃、上野が北条領で、仮に越中まで北条領になったらサービス終了まで北条の相手するハメになるぞ？
この板だと織田や徳川が捨て石扱いだけど、一番の捨て石は北条の相手してる上杉に他ならないｗ
いい加減上杉は独自の勢力構築して西に目を向ければいいのに
上杉はサービス終了まで斉藤のストッパー役でいいのか？？
上杉が織田と反斉藤、もしくは完全中立なら北条は上杉と終戦すると思う。
上杉はそれでなくとも信濃、上野が北条領で、仮に越中まで北条領になったらサービス終了まで北条の相手するハメになるぞ？
この板だと織田や徳川が捨て石扱いだけど、一番の捨て石は北条の相手してる上杉に他ならないｗ
いい加減上杉は独自の勢力構築して西に目を向ければいいのに
上杉はサービス終了まで斉藤のストッパー役でいいのか？？
533 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 00:41:50 ID:qlgwoCx9
小鬼の考えは
上杉に北条押さえてもらって織田徳川各個撃破
北条が織田徳川吸収しても上杉いるから斉藤は安泰
斉藤は織田徳川の復興戦抱えてるから北条には侵攻しない
上杉への直接支援はこの先も絶望的
少し考えりゃわかるだろｗ
上杉に北条押さえてもらって織田徳川各個撃破
北条が織田徳川吸収しても上杉いるから斉藤は安泰
斉藤は織田徳川の復興戦抱えてるから北条には侵攻しない
上杉への直接支援はこの先も絶望的
少し考えりゃわかるだろｗ
>>516
ゲンメイさんを馬鹿にする奴は許さん！
ゲンメイさんを馬鹿にする奴は許さん！
合戦私設も評定も筒抜けだなｗｗｗ
もうお前らに逃げ場はないんだ、おとなしくあきらめろやｗｗｗｗｗ
もうお前らに逃げ場はないんだ、おとなしくあきらめろやｗｗｗｗｗ
さすが北条さま
堂々と自分が草やってるのも公言ですか
おみそれしました＞＜；
堂々と自分が草やってるのも公言ですか
おみそれしました＞＜；
つーか、今回の斉藤の徳川への停戦の提案は暗に喧嘩吹っかけてるんだろう？
上杉の国力が回復するまでなんてバカな条件を付けた提案に徳川や織田が乗るわけないと
わかってて提案しているだろう。
徳川がこれ幸いにと三国峠の周期で斉藤を攻める
斉藤は徳川に攻められたから上杉の援軍にいけない。
でも、徳川に攻められたんだからと言い訳が立つ。
その上で徳川との合戦でひゃっほい。
上杉が滅亡し斉藤の戦力増強、徳川いじめ開始。
こんなのが斉藤の考えだろう？
そんな見え見えの考えいくら上杉でも見抜くぞ。
斉藤は上杉を馬鹿にしすぎ。
もしも、斉藤が本気で上杉の滅亡阻止に動くなら出奔援軍でもして何名かでもしてくれた方が感謝もされるし
効果的だ。
上杉は斉藤を切って織田と同盟するという道もまじめに考えてみるのもありじゃないか？
上杉の国力が回復するまでなんてバカな条件を付けた提案に徳川や織田が乗るわけないと
わかってて提案しているだろう。
徳川がこれ幸いにと三国峠の周期で斉藤を攻める
斉藤は徳川に攻められたから上杉の援軍にいけない。
でも、徳川に攻められたんだからと言い訳が立つ。
その上で徳川との合戦でひゃっほい。
上杉が滅亡し斉藤の戦力増強、徳川いじめ開始。
こんなのが斉藤の考えだろう？
そんな見え見えの考えいくら上杉でも見抜くぞ。
斉藤は上杉を馬鹿にしすぎ。
もしも、斉藤が本気で上杉の滅亡阻止に動くなら出奔援軍でもして何名かでもしてくれた方が感謝もされるし
効果的だ。
上杉は斉藤を切って織田と同盟するという道もまじめに考えてみるのもありじゃないか？
539 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 01:46:46 ID:qlgwoCx9
仮に織田徳川より上杉が滅亡踏ん張っても
斉藤が織田徳川滅ぼす
織田徳川が北条へ客将
べジット化した北条には上杉打つ手無し
上杉滅亡
織田徳川復興
この繰り返しになるだけ
ストッパー上杉がいる限り斉藤は北条の脅威には曝されない
斉藤が織田徳川滅ぼす
織田徳川が北条へ客将
べジット化した北条には上杉打つ手無し
上杉滅亡
織田徳川復興
この繰り返しになるだけ
ストッパー上杉がいる限り斉藤は北条の脅威には曝されない
540 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 01:52:23 ID:d5EcaJZf
上杉助けたいなら、自分達斎藤は強い!!みたく豪語してる人は織田ー徳川に攻められてもほっといて上杉の援護行けばいいのに。そんなすぐには斎藤だって国力へらないだろうし。どうせ織田は飲んでくれ無いような案なんだし。
541 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 01:52:36 ID:qlgwoCx9
まぁ上杉が斉藤絶対主義止めない限りはサービス終了までストッパー役だな
浅井や三好の復興戦なんて蚊帳の外だよ
復興されて困るのは斉藤自身なんだからなｗ
浅井や三好の復興戦なんて蚊帳の外だよ
復興されて困るのは斉藤自身なんだからなｗ
急に北条がきたから…
ややこしい事は嫌いだから簡単にいうが
上杉、斉藤はこのままじゃ勝ち目無いぞ
何か足掻いて見せろw
上杉、斉藤はこのままじゃ勝ち目無いぞ
何か足掻いて見せろw
上杉は同盟の悪口ばっかだなｗｗｗｗ
斉藤と浅井に距離置かれはじめてどうしようもないな
斉藤と浅井に距離置かれはじめてどうしようもないな
そもそも現在の形の基盤作ったのが織田復興時の斉藤の決定だろ？
あの時点で織田と和解して信濃侵攻続けてりゃ徳川も敵にまわらなかったし、北
条武田を追い詰めれた。結局レイプ続行を選んだ為に現在の連合が出来上がり
北条を押しつけられた上杉は今に至る。
あの時点で織田と和解して信濃侵攻続けてりゃ徳川も敵にまわらなかったし、北
条武田を追い詰めれた。結局レイプ続行を選んだ為に現在の連合が出来上がり
北条を押しつけられた上杉は今に至る。
斉藤って甲斐攻められるんだっけ？
まあ、周期の関係から無理だけど、もし攻められれば、高みの見物決め込む
武田のケツに火が着いて面白そうなんだがw
ここまで趨勢が決してしまうと、この位しか妄想の余地が無くて、ツマランのだよなあ
まあ、周期の関係から無理だけど、もし攻められれば、高みの見物決め込む
武田のケツに火が着いて面白そうなんだがw
ここまで趨勢が決してしまうと、この位しか妄想の余地が無くて、ツマランのだよなあ
上杉も見苦しいが歴史家きどりの薀蓄垂れも見苦しいなｗ
「ああしときゃよかった」なんて自分ちのトイレにでもこもって頭抱えながら後悔してろよｗ
こんなとこに書かれても見苦しすぎですよ＾＾
「ああしときゃよかった」なんて自分ちのトイレにでもこもって頭抱えながら後悔してろよｗ
こんなとこに書かれても見苦しすぎですよ＾＾
548 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 03:37:40 ID:qlgwoCx9
今回の斉藤から徳川への信書の内容は
「上杉の国力回復まで停戦、徳川は大人しくしてろ」的な内容
徳川にはこんなハルノート飲める訳も無く無視する事に
一見すると斉藤の上杉支援に思えるかも知れないが真実は真逆だからな
斉藤は「上杉支援を見える形でしてます、徳川ってウザイですよね」アピール
真の斉藤の狙いは織田上杉の完全な切り離し工作
徳川織田の関係を考慮すれば、ハルノートを徳川織田が認める訳が無いのは子供でも解る
斉藤の真の狙いは…上杉支援ＲＰ、織田徳川徹底好戦狙い
上杉に恩を作りつつ
織田上杉の関係を意図的に潰し
上杉には北条のストッパー役を押し付け
三好の客将には「この通り連戦で復興支援どころじゃない」と自国に引き止め
雑魚な織田徳川をレイプしながら勝馬吸収が真の狙い
「上杉の国力回復まで停戦、徳川は大人しくしてろ」的な内容
徳川にはこんなハルノート飲める訳も無く無視する事に
一見すると斉藤の上杉支援に思えるかも知れないが真実は真逆だからな
斉藤は「上杉支援を見える形でしてます、徳川ってウザイですよね」アピール
真の斉藤の狙いは織田上杉の完全な切り離し工作
徳川織田の関係を考慮すれば、ハルノートを徳川織田が認める訳が無いのは子供でも解る
斉藤の真の狙いは…上杉支援ＲＰ、織田徳川徹底好戦狙い
上杉に恩を作りつつ
織田上杉の関係を意図的に潰し
上杉には北条のストッパー役を押し付け
三好の客将には「この通り連戦で復興支援どころじゃない」と自国に引き止め
雑魚な織田徳川をレイプしながら勝馬吸収が真の狙い
549 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 03:48:42 ID:qlgwoCx9
上杉は馬鹿丸出しだから、斉藤の意図的かつ野心的な行動は見抜けないだろうな
北条陣営は斉藤の動きを見透かしてるから、既に行動に移してるよ
上杉が斉藤から脱却して自立する決断をするのは今週末の織田評定終了直後しかないな
仮に北条と完全なる終戦目指したいなら、織田評定後の週明けがベスト
北条は必ず終戦に同意するぞ？
まぁ上野は二度と上杉領には戻らないけどな…
北条陣営は斉藤の動きを見透かしてるから、既に行動に移してるよ
上杉が斉藤から脱却して自立する決断をするのは今週末の織田評定終了直後しかないな
仮に北条と完全なる終戦目指したいなら、織田評定後の週明けがベスト
北条は必ず終戦に同意するぞ？
まぁ上野は二度と上杉領には戻らないけどな…
斉藤が本当に停戦する気があるなら上杉の国力回復するまでなんて条件は付けないで
停戦の交渉をするわな。
それでも、そんな条件を付けてないとしても停戦するかわからんのに、その上で自分たちの都合の良い様に条件つけてりゃ
するものもしないわな。
斉藤の評定でどんな風にこんな回りくどい方法で上杉を見捨てる手段を可決したのか
しりたいわ。
停戦の交渉をするわな。
それでも、そんな条件を付けてないとしても停戦するかわからんのに、その上で自分たちの都合の良い様に条件つけてりゃ
するものもしないわな。
斉藤の評定でどんな風にこんな回りくどい方法で上杉を見捨てる手段を可決したのか
しりたいわ。
だーからこないだ大井川なんか起こさず木曽川起こしとけば
上杉からの織田への使者や、今回の斎藤の停戦案にももしかしたら
織田、徳川が乗ってきてくれたかもしれないのに。
たとえ乗ってきてくれなくとも対北条に向かってくれることによって
上杉民の心は援軍行けなくとも上杉のことを斎藤は
最大限考えてくれてると思うだろうに・・・
今の状態じゃ自国のことしか考えてるように見えないよね
なんていうか後手後手なんだよな、、ま、こうなったら移籍援軍しかないだろ
どーせ小牧なんか負けないんだし
上杉からの織田への使者や、今回の斎藤の停戦案にももしかしたら
織田、徳川が乗ってきてくれたかもしれないのに。
たとえ乗ってきてくれなくとも対北条に向かってくれることによって
上杉民の心は援軍行けなくとも上杉のことを斎藤は
最大限考えてくれてると思うだろうに・・・
今の状態じゃ自国のことしか考えてるように見えないよね
なんていうか後手後手なんだよな、、ま、こうなったら移籍援軍しかないだろ
どーせ小牧なんか負けないんだし
552 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 06:41:45 ID:qlgwoCx9
>>551
馬鹿で単純な上杉は出奔援軍10人も出向けば「斉藤は義の国」ってな感じだから扱い易いわなｗ
斉藤はどう転んでも北条とはやりませんよ？
その為に織田徳川を生かさず殺さず料理してるんだからねｗ
東の隅でストッパー役してくれてれば斉藤は常に勝ち戦で安泰
上杉が独自路線進むなら今回みたいに斉藤がご破算にしますからね＾＾
馬鹿で単純な上杉はホント扱いやすいわｗｗｗｗｗ
斉藤で絵図書いてるヤツは内心こんな感じなんだろうなｗ
馬鹿で単純な上杉は出奔援軍10人も出向けば「斉藤は義の国」ってな感じだから扱い易いわなｗ
斉藤はどう転んでも北条とはやりませんよ？
その為に織田徳川を生かさず殺さず料理してるんだからねｗ
東の隅でストッパー役してくれてれば斉藤は常に勝ち戦で安泰
上杉が独自路線進むなら今回みたいに斉藤がご破算にしますからね＾＾
馬鹿で単純な上杉はホント扱いやすいわｗｗｗｗｗ
斉藤で絵図書いてるヤツは内心こんな感じなんだろうなｗ
553 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 06:55:36 ID:qlgwoCx9
上杉の使者が織田評定で恥かかされるのも斉藤では計算済
上杉に変な動きさせない為もに織田徳川へ怒りぶつけて貰いたいからね＾＾
上杉に変な動きさせない為もに織田徳川へ怒りぶつけて貰いたいからね＾＾
554 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 08:05:32 ID:l2xaj3cE
つまらない
日付変わってから一人で9レスか
しかも書いてる内容は大凡同じ事の繰り返し
何がそんなにツボに入ったんだのかねw
しかも書いてる内容は大凡同じ事の繰り返し
何がそんなにツボに入ったんだのかねw
どうしてそんなに国勢に必死なんだ？ていうかもっと簡略化してかけや。必死なのはわかったし、上杉側が不利なのはわかったから。
そういえば上杉使者の恥ずかしいログは結局公開されなかったな。
558 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 08:40:42 ID:l2xaj3cE
ふうん
上杉斉藤って子供が多い気がする
アメをもらえば義だ何だと喜び、ムチで打たれれば引きこもる
合戦私設比べるとその差が分かりそうだな
アメをもらえば義だ何だと喜び、ムチで打たれれば引きこもる
合戦私設比べるとその差が分かりそうだな
560 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 09:06:34 ID:l2xaj3cE
ふぅん
ギブミーチョッコレート！！
勝ち馬乗りの移動が多いのも斎藤上杉だしな。
まぁ武田北条徳川は滅亡していないからそう見えるのかもしれないが。
滅亡時でも尾張に織田人はたくさん居たが、上杉斎藤はころころ旗をかえていた。
まぁ武田北条徳川は滅亡していないからそう見えるのかもしれないが。
滅亡時でも尾張に織田人はたくさん居たが、上杉斎藤はころころ旗をかえていた。
563 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 10:11:11 ID:l2xaj3cE
つまらない
必死なのはわかったから顔は真っ赤にしないでw
一般人より
一般人より
乗ってる馬が勝ってる間は、乗り換える必要無いしね
566 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 11:08:22 ID:l2xaj3cE
ふぅん
567 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 11:27:52 ID:l2xaj3cE
ふうん
568 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 11:29:52 ID:l2xaj3cE
ふぇん
569 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 11:30:50 ID:l2xaj3cE
ふぉん
570 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 11:44:38 ID:l2xaj3cE
ふぃん
571 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 11:48:31 ID:+8DZLI8T
今日はボロ負けした
負け犬ゴミ国家の織田と徳川の書き込み多いですねｗ
こんなとこで頑張らないで合戦がんばろうね＾＾
ここでしか大口たたけないカスどもが
負け犬ゴミ国家の織田と徳川の書き込み多いですねｗ
こんなとこで頑張らないで合戦がんばろうね＾＾
ここでしか大口たたけないカスどもが
572 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 11:58:50 ID:XpZVkSXX
織田斉藤戦だけどさあ武田が織田の援軍にいけばかてるかわかんないけど
引き分けにはもっていけるんじゃない？上杉は北条単体でもいけるでしょ。
なんでそうしないのか不思議なんだけど。織田は武田に北条の援軍よりも
織田に援軍きてくれってたのめばいいんじゃない？こなければ小牧は静観
するっていえばくるでしょ。
引き分けにはもっていけるんじゃない？上杉は北条単体でもいけるでしょ。
なんでそうしないのか不思議なんだけど。織田は武田に北条の援軍よりも
織田に援軍きてくれってたのめばいいんじゃない？こなければ小牧は静観
するっていえばくるでしょ。
それ言って今川に怒られるって断られた結果が、同盟組み換え騒動だったんじゃ…
ここは泰葉みたいな奴ばかりだな。
>>572
そうなるはずだったのに織田は武田との同盟を切っちゃったのよ。
もう少し詳しく書くと当時の合戦周期で行けば
徳川織田対斎藤 北条武田対上杉
斎藤上杉対織田徳川に浅井戦が終わってフリーになった武田が加わるはずだったのだけどいきなり同盟組み換えと言い出した。
そこで合同会議になったわけだけど、今度は武田も援軍にこれるから組替えなんてしなくてもいいのではって事になったわけだが
知らない間に徳川に三国峠とかぶる周期をわたしてくれと頼んだらしく
自ら武田がどっちかにしか援軍にこれないようにしてしまった。
さらにこの徳川にお願いした三国峠とかぶる小牧山を静観してしまい
武田との同盟まで切っちゃった。
本当に何がしたいのか良く分からない迷走ぶりだったのよ。
そうなるはずだったのに織田は武田との同盟を切っちゃったのよ。
もう少し詳しく書くと当時の合戦周期で行けば
徳川織田対斎藤 北条武田対上杉
斎藤上杉対織田徳川に浅井戦が終わってフリーになった武田が加わるはずだったのだけどいきなり同盟組み換えと言い出した。
そこで合同会議になったわけだけど、今度は武田も援軍にこれるから組替えなんてしなくてもいいのではって事になったわけだが
知らない間に徳川に三国峠とかぶる周期をわたしてくれと頼んだらしく
自ら武田がどっちかにしか援軍にこれないようにしてしまった。
さらにこの徳川にお願いした三国峠とかぶる小牧山を静観してしまい
武田との同盟まで切っちゃった。
本当に何がしたいのか良く分からない迷走ぶりだったのよ。
576 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 12:24:12 ID:XpZVkSXX
それに先ほど小牧続けてくれってお願いしにきたの北条でしょ？
その条件として武田の援軍ください。っていうの条件つければ
。もし援護がなければ斉藤と手を組みますよっていうくらいい
っといてもよかったんじゃない？いま鍵をにぎっているのは
織田なんだから。
その条件として武田の援軍ください。っていうの条件つければ
。もし援護がなければ斉藤と手を組みますよっていうくらいい
っといてもよかったんじゃない？いま鍵をにぎっているのは
織田なんだから。
>>576
北条が小牧を続けてくれとお願いしたのは当時周期がかぶっていた徳川。
それが知らない間に徳川が織田に周期を明け渡しているわ
その明け渡してもらったはずの織田が静観してるわで
みんな「？？？？」ってなったのよ。
北条が小牧を続けてくれとお願いしたのは当時周期がかぶっていた徳川。
それが知らない間に徳川が織田に周期を明け渡しているわ
その明け渡してもらったはずの織田が静観してるわで
みんな「？？？？」ってなったのよ。
578 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 12:31:36 ID:l2xaj3cE
情勢かえろ織田
もう上杉は黙って滅亡しておけ。
滅亡後に北条に頭下げて、復興させてもらって停戦すりゃいいじゃん。
んで北条の同盟枠を片方もらって西国進攻すりゃ明るい未来もひらけてくるぜ。
滅亡後に北条に頭下げて、復興させてもらって停戦すりゃいいじゃん。
んで北条の同盟枠を片方もらって西国進攻すりゃ明るい未来もひらけてくるぜ。
ちょっと誤解があるようなので：
斉藤挟撃および上杉攻めのための申込みを武田は今川問題を持ち出し断った。
その結果、織田の一部にあった武田と北条の同盟組み換え案に危機感を持った
上杉および内通した織田の一部が献策をコントロールし上杉同盟、武田切りにして
混乱させた。
いずれにせよ、北条単独で上杉可能、織田にとって三好・浅井を吸収した
対斉藤戦は厳しい予測にも拘わらず、先週の献策で何ら織田支援を検討、
表明しなかった武田との同盟は織田にとってメリットがないことは分かった。
織田にとって不信感を持たれる目先の工作より、常に喧嘩上等かつ仁義に
乗っ取った行動が必要。徳川だけが重要であって多国会談も必要ない。
その点、徳川が北条・武田の目先の利害行動に乗っていることは織田には
疑問があるだろう。
斉藤挟撃および上杉攻めのための申込みを武田は今川問題を持ち出し断った。
その結果、織田の一部にあった武田と北条の同盟組み換え案に危機感を持った
上杉および内通した織田の一部が献策をコントロールし上杉同盟、武田切りにして
混乱させた。
いずれにせよ、北条単独で上杉可能、織田にとって三好・浅井を吸収した
対斉藤戦は厳しい予測にも拘わらず、先週の献策で何ら織田支援を検討、
表明しなかった武田との同盟は織田にとってメリットがないことは分かった。
織田にとって不信感を持たれる目先の工作より、常に喧嘩上等かつ仁義に
乗っ取った行動が必要。徳川だけが重要であって多国会談も必要ない。
その点、徳川が北条・武田の目先の利害行動に乗っていることは織田には
疑問があるだろう。
斎藤上杉が滅びても情勢リセットにはならんだろ。
北条の覇権が続くだけ。
北条の覇権が続くだけ。
斉藤上杉の同盟が癌と言うのは同意
この鯖の成り立ちからすると今の情勢は必然だろ
所詮北条陣営なんて弱者連合なんだからな
この鯖の成り立ちからすると今の情勢は必然だろ
所詮北条陣営なんて弱者連合なんだからな
連投すまんが
斉藤上杉に対抗する、本来の対立軸になるはずだった武田の大幅な弱体と北条の失策も一つの原因だな
戦力抱えてた武田が担うはずだった覇権を、今は北条が握ってるだけに過ぎない
斉藤上杉に対抗する、本来の対立軸になるはずだった武田の大幅な弱体と北条の失策も一つの原因だな
戦力抱えてた武田が担うはずだった覇権を、今は北条が握ってるだけに過ぎない
>>583
北条陣営を弱者連合というのは、かつてのユートピア連合に失礼だwww
北条陣営を弱者連合というのは、かつてのユートピア連合に失礼だwww
戦力一位と二位が組んだら、他が結集せざるをえないのは当然だな。
やはり史実に乗っ取った動きの方が面白いですね。
ここはやはり武田さん上杉さん直接対決を頑張ってください。
ここはやはり武田さん上杉さん直接対決を頑張ってください。
そのとおりだな。
人口・戦力共にサーバー３位以内に入るだろう国である両国が手を組んでいる時点で
その他の国は連合を組むか、取り入って存命するか、スイス化するしかない。
人口・戦力共にサーバー３位以内に入るだろう国である両国が手を組んでいる時点で
その他の国は連合を組むか、取り入って存命するか、スイス化するしかない。
590 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 13:29:30 ID:l2xaj3cE
だよね 武田は上杉とやるべきだよ
三好と足利みたいに決着つけた方がいいお
三好と足利みたいに決着つけた方がいいお
上杉滅亡後の世界
武田援軍つき織田が斎藤に勝つようになったら
あっという間に斎藤も滅亡して平和が訪れ……はしないだろうな。
織田徳川対北条武田がはじまるのか。
武田援軍つき織田が斎藤に勝つようになったら
あっという間に斎藤も滅亡して平和が訪れ……はしないだろうな。
織田徳川対北条武田がはじまるのか。
今週合戦ないん？
593 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 13:39:01 ID:+8DZLI8T
一番の膿は北条連合を困惑させた織田だろう。
斎藤を足止めしねーから
上杉潰れるの遅れたし
斎藤を足止めしねーから
上杉潰れるの遅れたし
594 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 13:44:23 ID:+r3EcgRT
一〇よろとか昨日は★にでもいってたのかな。
北条施設で話題になってたな。
まじで前哨戦しかこないんだったらすごいな。
織田は、もうすこし空気読める人いないものかな？
こんな奴らと国勢とか無理だろ。
北条施設で話題になってたな。
まじで前哨戦しかこないんだったらすごいな。
織田は、もうすこし空気読める人いないものかな？
こんな奴らと国勢とか無理だろ。
今週は合戦無しだな
やれる事は会議、評定でこのスレタイにふさわしいなｗ
やれる事は会議、評定でこのスレタイにふさわしいなｗ
連合側はもうやれることも終わって
淡々と役割をこなすだけだけどな
上杉斎藤は織田を抱き込む最後のチャンスだな
淡々と役割をこなすだけだけどな
上杉斎藤は織田を抱き込む最後のチャンスだな
上杉が北条に停戦を持ちかけるのも今週までが期限
さすがスレタイ通りだなｗ
【工作する】信on風雲スレ326【陰謀煽り】
【工作する】信on風雲スレ326【陰謀煽り】
上杉は、ずっと北条だろ。
斉藤は、ずっと織田・徳川だろ。
サービス終了までこんな感じだな。
斉藤は、ずっと織田・徳川だろ。
サービス終了までこんな感じだな。
徳川はもうサービス終了まで伊豆沖レイプだろ
そういわれていた時代もありました
そういわれていた時代もありました
徳川はずっとヤムチャだろ。
例の信書晒しサイトを見て織田の若宮海斗には常識が通用しないことが判ったな。
>>572
あれだけ恥かかされたのに、今更どの面さげて武田に援軍お願いします って頼みに
いけるんだよ。織田からお願いしますって形は絶対に許せない。
そこまでするなら、停戦はもとより援軍なしで滅亡した方がマシ。
>>580で言っている通り、武田北条側から織田を立てる形でなんらかの
支援をしますって提案があってしかるべきなんだよ。今はね。
お子様と言われるかもしれないが、今の織田はそれぐらいみんな傷ついてるし
斉藤上杉徳川武田北条は同レベルで信用出来ない。
あれだけ恥かかされたのに、今更どの面さげて武田に援軍お願いします って頼みに
いけるんだよ。織田からお願いしますって形は絶対に許せない。
そこまでするなら、停戦はもとより援軍なしで滅亡した方がマシ。
>>580で言っている通り、武田北条側から織田を立てる形でなんらかの
支援をしますって提案があってしかるべきなんだよ。今はね。
お子様と言われるかもしれないが、今の織田はそれぐらいみんな傷ついてるし
斉藤上杉徳川武田北条は同レベルで信用出来ない。
>>602
武田議長こんばんは
武田議長こんばんは
>>603
今の織田はそれぐらいみんな傷ついてるし
斉藤上杉徳川武田北条は同レベルで信用出来ない。
オレは貴方のいう5カ国のうちの1国の住民だが、織田に信用うんぬん言われる
筋合いなどないぞ。一番信用できないのがおまえらだっつーのｗ
今の織田はそれぐらいみんな傷ついてるし
斉藤上杉徳川武田北条は同レベルで信用出来ない。
オレは貴方のいう5カ国のうちの1国の住民だが、織田に信用うんぬん言われる
筋合いなどないぞ。一番信用できないのがおまえらだっつーのｗ
607 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 18:12:53 ID:qlgwoCx9
まーた上杉の「織田は傷付いてる」工作始まったかｗ
合戦私設でも織田の方向性は徳川織田で協力して斉藤に当たるって合意してるんだがｗ
上杉が織田と組むには斉藤との決別しかねーんだよｗ
北条のストッパー役か北条陣営と和解するかは、織田評定後に上杉自身が決めればいいんだよ
取り敢えず北条武田は上杉次第だが、上杉から終戦提案来たら受け入れる準備はあるぞ？とだけ言っておく
上杉次第なんだよｗ
合戦私設でも織田の方向性は徳川織田で協力して斉藤に当たるって合意してるんだがｗ
上杉が織田と組むには斉藤との決別しかねーんだよｗ
北条のストッパー役か北条陣営と和解するかは、織田評定後に上杉自身が決めればいいんだよ
取り敢えず北条武田は上杉次第だが、上杉から終戦提案来たら受け入れる準備はあるぞ？とだけ言っておく
上杉次第なんだよｗ
608 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 18:23:24 ID:qlgwoCx9
上杉は織田評定前にでも臨時評定開いて今後の方向性協議した方がいい
斉藤は上杉がストッパー役に徹してる間に勝馬吸収して強大になりだろう
そうなったら昔に逆戻りして、上杉に上からの目線外交するぞ
織田は対斉藤協力なら上杉と組めるし
北条武田は上杉との和解も選択肢にある
上杉が斉藤絶対主義からの脱却するには織田評定前に上杉自身で決めるしかない
斉藤は上杉がストッパー役に徹してる間に勝馬吸収して強大になりだろう
そうなったら昔に逆戻りして、上杉に上からの目線外交するぞ
織田は対斉藤協力なら上杉と組めるし
北条武田は上杉との和解も選択肢にある
上杉が斉藤絶対主義からの脱却するには織田評定前に上杉自身で決めるしかない
>>605
織田は上杉とも和睦出来る道を持ってるから、自滅でもなんでもない。
とりあえず生き残れる道だけは確保してるんだし。
あと>>580の言ってることで少し付け足させてもらうと
上杉同盟に走ったのは、古参を含めた同盟組替推進派もだよ。同盟組替を潰した相手と
同盟継続なんて許せるわけが無い。そして、織田で影響力を持ってるのは
実質ここらへんの層だと言う事に北条武田は危機感を持ったほうがよい。
まだ織田にも斉藤徹底抗戦ってやってる人いるけど、北条武田に踊らされてる
だけだと早く気づいて欲しい。いい加減、織田の為の進路を織田で決めるべきだよ。
織田は上杉とも和睦出来る道を持ってるから、自滅でもなんでもない。
とりあえず生き残れる道だけは確保してるんだし。
あと>>580の言ってることで少し付け足させてもらうと
上杉同盟に走ったのは、古参を含めた同盟組替推進派もだよ。同盟組替を潰した相手と
同盟継続なんて許せるわけが無い。そして、織田で影響力を持ってるのは
実質ここらへんの層だと言う事に北条武田は危機感を持ったほうがよい。
まだ織田にも斉藤徹底抗戦ってやってる人いるけど、北条武田に踊らされてる
だけだと早く気づいて欲しい。いい加減、織田の為の進路を織田で決めるべきだよ。
>>602
武田議長の無能が明らかになっただけじゃね
あの信書のやりとり見てお互い信頼できる同盟国だなって思える?
文句言ったり揚げ足とろうとして失敗したりしてて
斉藤や上杉から来る信書のほうが友好的だと感じられそうだ
ついでに粘着して織田議長を引退に追い込んだようだしな
武田議長の無能が明らかになっただけじゃね
あの信書のやりとり見てお互い信頼できる同盟国だなって思える?
文句言ったり揚げ足とろうとして失敗したりしてて
斉藤や上杉から来る信書のほうが友好的だと感じられそうだ
ついでに粘着して織田議長を引退に追い込んだようだしな
今回の撹乱工作で織田が一番傷ついていることは事実ですね
煽り・中傷の見分け方講座その１
１．必ず語尾に”w”を付ける
２．口調が偉そう
煽り・中傷の見分け方講座その１
１．必ず語尾に”w”を付ける
２．口調が偉そう
612 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 18:32:31 ID:qlgwoCx9
ｵﾏｲﾀﾁが必死なのはわかったよwwwwwwwwww
アホ同士ｶﾞﾝｶﾞﾚwwwwwww
俺は今からｾｯｸｽ(^_^)
アホ同士ｶﾞﾝｶﾞﾚwwwwwww
俺は今からｾｯｸｽ(^_^)
>>609
散々言われていることだけど織田が斎藤攻めをしてるのは織田が望んだから。
織田が小牧山と三国峠の周期を合わせていなかったのも織田が北条の提案を蹴ったから。
打○がなんて言い訳してるか知らないが全部織田（打○）主導で決めたことだよ。
散々言われていることだけど織田が斎藤攻めをしてるのは織田が望んだから。
織田が小牧山と三国峠の周期を合わせていなかったのも織田が北条の提案を蹴ったから。
打○がなんて言い訳してるか知らないが全部織田（打○）主導で決めたことだよ。
>>614
当初はフル援軍相手に引き分け以上だったわけだが。
当初はフル援軍相手に引き分け以上だったわけだが。
チョ○ーのブログ読んで来たが珍しく同意させられたｗ
あそこは匿名書き込み嫌うらしいからこっちに書き込みをさせてもらうが
斉藤の今回の行動によって今の上杉なら北条と織田が動いてくれれば割と流されそうな気もする
今週はお互いにキーポイントだと思う。
上杉は滅亡をさせられれば間違いなく斉藤に付くだろうし北条を復興戦で粘着もすると思う。
でも、滅亡前なら、かなり意見はバラけるし上手くいけば上杉と織田の同盟で
斉藤戦何と言うのもあり得るかもしれない。
織田と上杉は奇しくも同じような立場になったな、状況的には。
だが、北条は一度上杉を滅ぼしてからと考えるだろうし、斉藤と切って織田と同盟を結んだとしても
今の戦力よりだいぶ弱体するのだけは間違いないな。
北条的にはやっぱり越中欲しいだろうしな。
でも、滅亡させられると斉藤に踊らされているとわかってても斉藤に付くしかない状況になっちゃうｗ
あそこは匿名書き込み嫌うらしいからこっちに書き込みをさせてもらうが
斉藤の今回の行動によって今の上杉なら北条と織田が動いてくれれば割と流されそうな気もする
今週はお互いにキーポイントだと思う。
上杉は滅亡をさせられれば間違いなく斉藤に付くだろうし北条を復興戦で粘着もすると思う。
でも、滅亡前なら、かなり意見はバラけるし上手くいけば上杉と織田の同盟で
斉藤戦何と言うのもあり得るかもしれない。
織田と上杉は奇しくも同じような立場になったな、状況的には。
だが、北条は一度上杉を滅ぼしてからと考えるだろうし、斉藤と切って織田と同盟を結んだとしても
今の戦力よりだいぶ弱体するのだけは間違いないな。
北条的にはやっぱり越中欲しいだろうしな。
でも、滅亡させられると斉藤に踊らされているとわかってても斉藤に付くしかない状況になっちゃうｗ
>>604
常識がないと思ったのは武田議長の信書の部分ではないのだが、織田の人はこんなのばっかりなのか
常識がないと思ったのは武田議長の信書の部分ではないのだが、織田の人はこんなのばっかりなのか
合戦やる人は合戦やる人
国勢考える人は国勢考える人という認識なんだけど
国勢考える人は合戦も出続けなきゃならんのか？
「合戦まともに出てない奴が偉そうな口訊くな」とか
それこそアホだろ
国勢考える人は国勢考える人という認識なんだけど
国勢考える人は合戦も出続けなきゃならんのか？
「合戦まともに出てない奴が偉そうな口訊くな」とか
それこそアホだろ
こんな未来もある。
上杉がもし、越中譲渡と引き替えに無条件復興、同盟を望めば
北条はおそらく武田か雑賀を切っても同盟案を飲むと思われる。
そしてその場合、上杉は斎藤の言いなりに国政を進める必要はなくなるし
復興戦粘着を繰り返す必要もない自分本位の外交がしていける
その場合、北条はまず織田徳川に襲い掛かるだろうが。
上杉がもし、越中譲渡と引き替えに無条件復興、同盟を望めば
北条はおそらく武田か雑賀を切っても同盟案を飲むと思われる。
そしてその場合、上杉は斎藤の言いなりに国政を進める必要はなくなるし
復興戦粘着を繰り返す必要もない自分本位の外交がしていける
その場合、北条はまず織田徳川に襲い掛かるだろうが。
620 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 19:51:51 ID:qlgwoCx9
チョパーのブログ内容がオレの指摘と同じで吹いたわｗ
まぁ織田評定で北条陣営から織田の意表を付く提案される事もチョパーは知ってるんだろうな
北条陣営はこの先も支えるあって存続する事になると思うな
脳筋でパーな上杉はこの先も斉藤のストッパー役買って出るのか？
ハッキリ言って斉藤の支援は「上杉殿の御助力に感謝し申す」程度の中身の無い言葉だけだよ
北条陣営は言葉だけでなく実行に移す行動力がある
天然記念物みたいな石頭で中味の無い感謝の言葉に馬鹿丸出しな上杉はいつまで利用されてるつもり？
北条武田と終戦しない限り上杉には先が無いって何度も言わせるなよ？
まぁ決断出来ない上杉は延々とストッパーやってるのがお似合いなのかもなｗ
まぁ織田評定で北条陣営から織田の意表を付く提案される事もチョパーは知ってるんだろうな
北条陣営はこの先も支えるあって存続する事になると思うな
脳筋でパーな上杉はこの先も斉藤のストッパー役買って出るのか？
ハッキリ言って斉藤の支援は「上杉殿の御助力に感謝し申す」程度の中身の無い言葉だけだよ
北条陣営は言葉だけでなく実行に移す行動力がある
天然記念物みたいな石頭で中味の無い感謝の言葉に馬鹿丸出しな上杉はいつまで利用されてるつもり？
北条武田と終戦しない限り上杉には先が無いって何度も言わせるなよ？
まぁ決断出来ない上杉は延々とストッパーやってるのがお似合いなのかもなｗ
621 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 19:52:39 ID:+r3EcgRT
きっちり分けたほうがいいのか？
そうじゃないとおもうけど、、、。
合戦決めといて出ないのは、おかしいと思うけど。
そうじゃないとおもうけど、、、。
合戦決めといて出ないのは、おかしいと思うけど。
622 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 20:00:13 ID:qlgwoCx9
あと、北条は別に越中欲しくねーからｗ
上杉攻めてるのは、攻めなきゃ攻められるからだからな
上杉攻めてるのは、攻めなきゃ攻められるからだからな
623 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 20:20:30 ID:qlgwoCx9
この流れだと斉藤の全権大統領から
「斉藤家としては、北条武田家と和平を結ぶ準備がある」とか、裏で信書来ててもおかしくねーなｗ
小鬼の考えは斉藤家の勢力拡大であって、上杉の旧領奪還とか頭に無いからｗ
織田徳川相手に圧勝すればするほど斉藤に人が集まるのを小鬼はよく知っている
上杉は北条武田のストッパー
斉藤は織田徳川をレイプ
小鬼にしてみれば理想的な展開だよｗ
上杉が滅亡して復興戦粘着してくれれば100点満点
「斉藤家としては、北条武田家と和平を結ぶ準備がある」とか、裏で信書来ててもおかしくねーなｗ
小鬼の考えは斉藤家の勢力拡大であって、上杉の旧領奪還とか頭に無いからｗ
織田徳川相手に圧勝すればするほど斉藤に人が集まるのを小鬼はよく知っている
上杉は北条武田のストッパー
斉藤は織田徳川をレイプ
小鬼にしてみれば理想的な展開だよｗ
上杉が滅亡して復興戦粘着してくれれば100点満点
625 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 20:30:04 ID:+r3EcgRT
言葉には責任が伴うと思うんだけど。ルールじゃなくてモラルの問題で、 もちろん自由なんだけど、あとで周りからの評価は、出ていた人より低くなるのもわからないかな？いや、ほんとに自由なんだけどね。
煽り・中傷の見分け方講座その１
１．必ず語尾に”w”を付ける
２．口調が偉そう
合戦と国勢はリンクしているので、極力自国の合戦には出た方がいいですね。
ただ、仕事でそんなに出られなかったり、評定と合戦のキャラは違う場合もあるので
一概に言えません。評定に出て発言するだけ偉いともいえます。
まあ暗黙の了解といったところでしょうか。
１．必ず語尾に”w”を付ける
２．口調が偉そう
合戦と国勢はリンクしているので、極力自国の合戦には出た方がいいですね。
ただ、仕事でそんなに出られなかったり、評定と合戦のキャラは違う場合もあるので
一概に言えません。評定に出て発言するだけ偉いともいえます。
まあ暗黙の了解といったところでしょうか。
ま、とりあえず、今週の評定は見ものだな。
斉藤の馬鹿提案のおかげで上杉を斉藤から引き離せる可能性が若干出てきたわけだ。
あとは北条が復興粘着の斉藤の援軍での徹底抗戦を良しとするかどうかだけだろうな。
あくまで越中にこだわるなら滅亡を受け入れて反北条で上杉は動きそうだ。
反対に斉藤は今回の失策により出奔援軍でも大量に送って上杉を盛り上げない限りは
上杉からの信頼回復は無理と言うわけだな。
斉藤は今日が評定だが、どう出るか見ものだな。
そして北条と織田は如何に上杉を取り込むかで対斉藤戦の今後が決まるな。
斉藤の馬鹿提案のおかげで上杉を斉藤から引き離せる可能性が若干出てきたわけだ。
あとは北条が復興粘着の斉藤の援軍での徹底抗戦を良しとするかどうかだけだろうな。
あくまで越中にこだわるなら滅亡を受け入れて反北条で上杉は動きそうだ。
反対に斉藤は今回の失策により出奔援軍でも大量に送って上杉を盛り上げない限りは
上杉からの信頼回復は無理と言うわけだな。
斉藤は今日が評定だが、どう出るか見ものだな。
そして北条と織田は如何に上杉を取り込むかで対斉藤戦の今後が決まるな。
追加ですが「事情を知らない奴ほどよくしゃべる」ということもあり、
「誰でも自由に発言していい」を強調しすぎると、へたすれば沈黙は
了解として現場の事情を知らないその意見が通ってしまい、まったく
違った国勢になることがよくあります。これは要注意ですね。
そのような危険な場合は「お前は合戦に出ていないのに何が言えるんだ」
と勇気を持って指摘してあげて下さい。そうすると指摘した方も叩かれ
ます（笑）が、ある程度の予防策になります。
「誰でも自由に発言していい」を強調しすぎると、へたすれば沈黙は
了解として現場の事情を知らないその意見が通ってしまい、まったく
違った国勢になることがよくあります。これは要注意ですね。
そのような危険な場合は「お前は合戦に出ていないのに何が言えるんだ」
と勇気を持って指摘してあげて下さい。そうすると指摘した方も叩かれ
ます（笑）が、ある程度の予防策になります。
>>626
じゃあお前が方針考えてくれよ
合戦ずっと行ってるような脳筋から出る方針なんて
先行き不透明な精神論しかないから合戦得意じゃないような奴が国勢考えてるんだろうが
喧嘩強い奴が勉強も出来るなんていたらそりゃ慕う奴は多いだろうけど
常識的に考えてそんな奴は多くないだろ
ゲームごときにどんだけ己を犠牲にしろっていうんだ
じゃあお前が方針考えてくれよ
合戦ずっと行ってるような脳筋から出る方針なんて
先行き不透明な精神論しかないから合戦得意じゃないような奴が国勢考えてるんだろうが
喧嘩強い奴が勉強も出来るなんていたらそりゃ慕う奴は多いだろうけど
常識的に考えてそんな奴は多くないだろ
ゲームごときにどんだけ己を犠牲にしろっていうんだ
632 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 21:21:44 ID:lQkdkR94
【斎藤】[薬60]日向優花
丸文字の女の振りをするネカマ
相手が女だとわかると粘着するクズ
電話番号やらいろいろきいて
しつこく対話するので注意
みててうざいので晒しあげ
丸文字の女の振りをするネカマ
相手が女だとわかると粘着するクズ
電話番号やらいろいろきいて
しつこく対話するので注意
みててうざいので晒しあげ
勝ちたくてしょうがない北条が、ここでも大暴れかw
相手批判に真っ赤になって書き込みご苦労様w
国勢なんて面倒なこと語るより、知人とワイワイやってるやつが本来の勝ち組。
負け戦いやならいかなくていいんでね？課金はみんな同じなんだしな。必死に国勢で有利になるように仕向けようが、一般人は流れに任せて自分の楽しいことしかやんないよw
あ、俺は小牧レイプ楽しむだけ楽しんで、滅亡しそうなときはイザ狩りひゃっほい。んで、今は九州にイソでひゃっほいw
同じ課金楽しんだもん勝ちだぜwwwwwwwww
相手批判に真っ赤になって書き込みご苦労様w
国勢なんて面倒なこと語るより、知人とワイワイやってるやつが本来の勝ち組。
負け戦いやならいかなくていいんでね？課金はみんな同じなんだしな。必死に国勢で有利になるように仕向けようが、一般人は流れに任せて自分の楽しいことしかやんないよw
あ、俺は小牧レイプ楽しむだけ楽しんで、滅亡しそうなときはイザ狩りひゃっほい。んで、今は九州にイソでひゃっほいw
同じ課金楽しんだもん勝ちだぜwwwwwwwww
今イソはいろんな意味でヒャッホイだな。
635 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 21:58:51 ID:+r3EcgRT
だーかーらー勉強だけのやつが、喧嘩の仕方考えても無理あるだろってことなんですよ。自分の例えを見ていおかしいとおもいませんか？
636 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 22:04:52 ID:qlgwoCx9
天然記念物級な単純馬鹿の上杉には
「上杉家には当家の背後を固めて頂いて誠に心から感謝し申す
つきましては今後とも上杉家の御助力、よろしくお願い致したく申し上げまするm(_ _)m
当家と致しましては風雲を乱す逆賊織田家徳川家に対し、裁きの天誅を下す事を御理解願いたく申し上げます。
義の旗の下に上杉家の益々の発展、無類なき武勇を心より願っています」
この程度の信書送っとけば上杉なんてコロっと乗せられるから楽でいいわｗ
「上杉家には当家の背後を固めて頂いて誠に心から感謝し申す
つきましては今後とも上杉家の御助力、よろしくお願い致したく申し上げまするm(_ _)m
当家と致しましては風雲を乱す逆賊織田家徳川家に対し、裁きの天誅を下す事を御理解願いたく申し上げます。
義の旗の下に上杉家の益々の発展、無類なき武勇を心より願っています」
この程度の信書送っとけば上杉なんてコロっと乗せられるから楽でいいわｗ
国勢のことをガチで考えて方針決めて提案して実行
そして結果が望んだとおりに動く
そこまで賢くて行動力あるやつはほとんどいないな
たいていは賢いふりをして黙ったままか、何も考えずに行動して失敗する
それだけできる奴が合戦も出て信望を集めてれば、そりゃ国は繁栄するんだろうが
残念ながらそんな立派な奴はすぐにゲームをやめていくな
ゲームで必要とされるような奴は、外の社会でも必要とされてるからな
そして結果が望んだとおりに動く
そこまで賢くて行動力あるやつはほとんどいないな
たいていは賢いふりをして黙ったままか、何も考えずに行動して失敗する
それだけできる奴が合戦も出て信望を集めてれば、そりゃ国は繁栄するんだろうが
残念ながらそんな立派な奴はすぐにゲームをやめていくな
ゲームで必要とされるような奴は、外の社会でも必要とされてるからな
どう見てもひ弱なモヤシに喧嘩をしろと要求はできないが
やろうと思えばできるくせに
口だけ出して自分の手を汚さない奴には反感を感じるな
やろうと思えばできるくせに
口だけ出して自分の手を汚さない奴には反感を感じるな
今時イソ行くヤツなんか見たことねーなｗ
脳がヒャッホイしてんのかｗ
脳がヒャッホイしてんのかｗ
とりあえず「外の社会」が>>633を求めていないことは分かった。
641 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 22:14:48 ID:qlgwoCx9
天然記念物級の単純馬鹿な上杉の事だから
「貴家の心からなる当家への心配りにははなはだ感謝し申す
当家も逆賊北条武田を関東より駆逐し、毘沙門天の旗印の下、風雲の世に太平の時代を貴家と築く事を心から願っておりまする
最後に
貴家にも毘沙門天の加護があらん事を心より願っておりまする」
こんな感じで気分よくストッパー役してるんだろうなｗ
「貴家の心からなる当家への心配りにははなはだ感謝し申す
当家も逆賊北条武田を関東より駆逐し、毘沙門天の旗印の下、風雲の世に太平の時代を貴家と築く事を心から願っておりまする
最後に
貴家にも毘沙門天の加護があらん事を心より願っておりまする」
こんな感じで気分よくストッパー役してるんだろうなｗ
上杉の新議長は、議長就任初仕事でいきなり痛い目にあわされてるけどな。
正直同情を禁じえない。
正直同情を禁じえない。
ID:qlgwoCx9
結局、24時間張り付きっぱなしか
その情熱だけはある意味尊敬するわ
結局、24時間張り付きっぱなしか
その情熱だけはある意味尊敬するわ
644 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 22:32:35 ID:qlgwoCx9
>>642
だって織田の基本方針は斉藤に勝つ事だもん
同盟組んで下さい〜織田を北条陣営から引き離します〜みたいな上杉の考えは甘過ぎるよ？
対斉藤戦では織田に全面協力
北条武田との完全なる和睦
上杉独自の陣営構築
これくらい上杉が腹くくらないと織田上杉の同盟なんて不可能だよ？
だって織田の基本方針は斉藤に勝つ事だもん
同盟組んで下さい〜織田を北条陣営から引き離します〜みたいな上杉の考えは甘過ぎるよ？
対斉藤戦では織田に全面協力
北条武田との完全なる和睦
上杉独自の陣営構築
これくらい上杉が腹くくらないと織田上杉の同盟なんて不可能だよ？
>>637
確かにその通りだな。
だからこそ"方針は方針、合戦は合戦"として
みんな割り切って考えれば良い国になると思う
どっちが欠けても成り立たないわけだしさ。
向き不向きはあるし、役割分担だって必要。
どっちか片方に関わってるだけでも十分だと思わないんだろうかね…
確かにその通りだな。
だからこそ"方針は方針、合戦は合戦"として
みんな割り切って考えれば良い国になると思う
どっちが欠けても成り立たないわけだしさ。
向き不向きはあるし、役割分担だって必要。
どっちか片方に関わってるだけでも十分だと思わないんだろうかね…
>>644
上2つを
斎藤と織田の停戦
斎藤に徳川へ攻め込まないように約束させる
にしたら、武田や北条を良く思わない人や
単純に風雲が始まってからずっと続いてるこの国勢を崩したいとおもってる人らが納得しそう
上2つを
斎藤と織田の停戦
斎藤に徳川へ攻め込まないように約束させる
にしたら、武田や北条を良く思わない人や
単純に風雲が始まってからずっと続いてるこの国勢を崩したいとおもってる人らが納得しそう
>>646
これは正論ですね
これは正論ですね
補足だが、織田斉藤は宿敵として停戦無理だし、双方内部の反発が来る。
そもそも上杉にそのような影響力はない。とりあえず静観でも良い。
斉藤にとって隣国である北条の膨張は恐れるところ。織田にとっても
伊勢北条は地政学的に危険。そこに織田、上杉および斉藤の利害
が一致する。問題は徳川。
そもそも上杉にそのような影響力はない。とりあえず静観でも良い。
斉藤にとって隣国である北条の膨張は恐れるところ。織田にとっても
伊勢北条は地政学的に危険。そこに織田、上杉および斉藤の利害
が一致する。問題は徳川。
斉藤の上杉回復までの停戦提案なんてハナっから通ると思ってないだろ。
一応提案して、上杉を助ける建前を立てなきゃならない。
おそらく大方の予想通りく、織田徳川は小牧を三国に吹っかけ植えすぎ滅亡。
上杉滅亡は織田徳川のせいで三国援軍が出来なかったからです＞＜あいつらのせいです＞＜
で、そうなりゃ上杉吸収ｳﾏｰで小牧大井川レイプ大会発生。っていう流れになると予想。
一応提案して、上杉を助ける建前を立てなきゃならない。
おそらく大方の予想通りく、織田徳川は小牧を三国に吹っかけ植えすぎ滅亡。
上杉滅亡は織田徳川のせいで三国援軍が出来なかったからです＞＜あいつらのせいです＞＜
で、そうなりゃ上杉吸収ｳﾏｰで小牧大井川レイプ大会発生。っていう流れになると予想。
>>652が思っているように織田・徳川は単純ではないよ。
それこそ合戦と国勢を知らない連中が口をはさまなければだが。
それこそ合戦と国勢を知らない連中が口をはさまなければだが。
654 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 23:13:53 ID:qlgwoCx9
>>648
織田の古参や合戦組が反発するだけだろそれ
上杉が単独陣営立ち上げて、織田と斉藤攻める確約なければ織田上杉が手を組むのは不可能
結果、上杉内部の斉藤主義が全ての足かせになってるんだよ
禿や無印時代の徳川、最近までの三好等、全てが上杉の大国主義、斉藤絶対主義が元で関係が崩れているんだよ
上杉は国勢地図で周りの関係国見て見ろ
上杉斉藤の絶対主義から離脱した勢力が北条陣営に組み込まれ、尚且、上杉打つ手無しの四面楚歌の状況に陥っているから
禿は徳川、朝倉今川は武田、これらは陣営で無いにしろ友好的な関係築いてるぞ？
上杉の友好国って何処だ？
斉藤絶対主義のお陰で孤立無援、四面楚歌の状況に置かれてないか？
浅井に復興戦要請したりしてるけど、浅井が離れない自信でもありますか？
全ては上杉内部にはびこる斉藤絶対主義がこの状況を作り出してるんだよ
織田の古参や合戦組が反発するだけだろそれ
上杉が単独陣営立ち上げて、織田と斉藤攻める確約なければ織田上杉が手を組むのは不可能
結果、上杉内部の斉藤主義が全ての足かせになってるんだよ
禿や無印時代の徳川、最近までの三好等、全てが上杉の大国主義、斉藤絶対主義が元で関係が崩れているんだよ
上杉は国勢地図で周りの関係国見て見ろ
上杉斉藤の絶対主義から離脱した勢力が北条陣営に組み込まれ、尚且、上杉打つ手無しの四面楚歌の状況に陥っているから
禿は徳川、朝倉今川は武田、これらは陣営で無いにしろ友好的な関係築いてるぞ？
上杉の友好国って何処だ？
斉藤絶対主義のお陰で孤立無援、四面楚歌の状況に置かれてないか？
浅井に復興戦要請したりしてるけど、浅井が離れない自信でもありますか？
全ては上杉内部にはびこる斉藤絶対主義がこの状況を作り出してるんだよ
とりあえずは織田が北条陣営と斉藤陣営の生殺与奪権を持っているのは間違いない。
ただし、斉藤が単独でも強く、さらに上杉が滅亡し、斉藤に吸収されてしまっては
合戦で勝つこと自体はかなりきつくなり北条の戦力も上杉の滅亡によって当てに出来ない状況になる。
客観的に見れば織田は斉藤と停戦をして上杉と組んだ方が得なのは間違いない、感情論は抜けばな。
上杉は斉藤と縁を切れれば、織田と同盟を組み北条との停戦もあり得る話ではある
そうすれば周りを友好国で囲まれるので割と安全になる。
ただし、北条は越中を取らないと上杉と停戦はしないだろうし停戦をした後だと、
今の織田と同じく感情論で反北条を続ける可能性が大。
客観的にみればやっぱ織田が上杉と組んで北条とかと戦う方が面白いと思うんだけどなーｗ
ただし、斉藤が単独でも強く、さらに上杉が滅亡し、斉藤に吸収されてしまっては
合戦で勝つこと自体はかなりきつくなり北条の戦力も上杉の滅亡によって当てに出来ない状況になる。
客観的に見れば織田は斉藤と停戦をして上杉と組んだ方が得なのは間違いない、感情論は抜けばな。
上杉は斉藤と縁を切れれば、織田と同盟を組み北条との停戦もあり得る話ではある
そうすれば周りを友好国で囲まれるので割と安全になる。
ただし、北条は越中を取らないと上杉と停戦はしないだろうし停戦をした後だと、
今の織田と同じく感情論で反北条を続ける可能性が大。
客観的にみればやっぱ織田が上杉と組んで北条とかと戦う方が面白いと思うんだけどなーｗ
煽り・中傷の見分け方講座その１
１．必ず語尾に”w”を付ける
２．口調が偉そう
３．ageる
４．単発、もしくは一日の書き込みが１０を超える
１．必ず語尾に”w”を付ける
２．口調が偉そう
３．ageる
４．単発、もしくは一日の書き込みが１０を超える
657 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 23:42:37 ID:qlgwoCx9
>>656
５に馬鹿の一つ覚えでしか相手のレスを否定できないと書いとけ。
５に馬鹿の一つ覚えでしか相手のレスを否定できないと書いとけ。
無断使用は困りますね。４．は良いじゃないですか
>>655
＞上杉は斉藤と縁を切れれば、織田と同盟を組み北条との停戦もあり得る話ではある
北条との停戦は必要ないでしょう。そんな負け腰はだれも指示しない。
＞客観的にみればやっぱ織田が上杉と組んで北条とかと戦う方が面白いと思うんだけどな
同感
>>655
＞上杉は斉藤と縁を切れれば、織田と同盟を組み北条との停戦もあり得る話ではある
北条との停戦は必要ないでしょう。そんな負け腰はだれも指示しない。
＞客観的にみればやっぱ織田が上杉と組んで北条とかと戦う方が面白いと思うんだけどな
同感
指示しない＝支持しない
>>654
武田と上杉どっちとるか、どっちと同盟したらどうなるか
ってのを考えるとまた色々ややこしいと思うけど
古参連中こそ上杉斎藤側になろうかと考えてる人が多いんじゃない？
始まってからずっと斎藤斎藤
飛龍になっても斎藤斎藤
破天になっても斎藤斎藤
いくらなんでも飽きてるだろ
どこも私怨を抜きにすればだけどさ、織田徳川を斎藤上杉側に引き入れられるいいチャンスだと思うけどね
織田も>>648ぐらいの条件を積まれれば安心して違う国を相手に出来るだろうし、武田を裏切ることにはなるけど徳川を裏切ることにはならない。
勝ち馬脳筋心の同盟万々歳じゃん
武田と上杉どっちとるか、どっちと同盟したらどうなるか
ってのを考えるとまた色々ややこしいと思うけど
古参連中こそ上杉斎藤側になろうかと考えてる人が多いんじゃない？
始まってからずっと斎藤斎藤
飛龍になっても斎藤斎藤
破天になっても斎藤斎藤
いくらなんでも飽きてるだろ
どこも私怨を抜きにすればだけどさ、織田徳川を斎藤上杉側に引き入れられるいいチャンスだと思うけどね
織田も>>648ぐらいの条件を積まれれば安心して違う国を相手に出来るだろうし、武田を裏切ることにはなるけど徳川を裏切ることにはならない。
勝ち馬脳筋心の同盟万々歳じゃん
662 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 23:49:57 ID:JdP+s+sh
結論だな、
合戦いらないな、徳川お疲れさんこれで解決か？
合戦いらないな、徳川お疲れさんこれで解決か？
>>662
徳川は南から信濃を攻めればよろし。それではおやすみ。
徳川は南から信濃を攻めればよろし。それではおやすみ。
>>661
別に飽きてないです
別に飽きてないです
665 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 00:56:38 ID:oakltoQm
上杉の現状
・越後ストッパー（北条側は和睦可）
・斉藤家に人材流出中（常に劣勢な三国に見切りを付けて）
・浅井が猜疑心を持ち始める（復興戦の援軍日時は常に白紙）
・織田に同盟打診中（事実上の織田降伏取り込み狙い）
明るい未来な上杉家プラン
・北条武田との完全和睦（越中は現状のまま）
・織田家と同盟締結、上杉陣営の立ち上げ（斉藤との絶縁）
・北陸西国への侵攻プラン検討
・越後ストッパー（北条側は和睦可）
・斉藤家に人材流出中（常に劣勢な三国に見切りを付けて）
・浅井が猜疑心を持ち始める（復興戦の援軍日時は常に白紙）
・織田に同盟打診中（事実上の織田降伏取り込み狙い）
明るい未来な上杉家プラン
・北条武田との完全和睦（越中は現状のまま）
・織田家と同盟締結、上杉陣営の立ち上げ（斉藤との絶縁）
・北陸西国への侵攻プラン検討
666 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 01:04:47 ID:40L1iiLW
織田の現状
・美濃ストッパー（斉藤側は和睦可）
・斉藤家に人材流出中（常に劣勢な小牧に見切りを付けて）
・武田が猜疑心を持ち始める
・上杉に同盟打診（事実上の上杉降伏取り込み狙い）
明るい未来な織田家プラン
・斉藤との完全和睦
・上杉家と同盟締結、織田陣営の立ち上げ（北条陣営との絶縁）
・北陸西国への侵攻プラン検討
家を適当に置き換えてもそれなりなプランに見えるから困る
・美濃ストッパー（斉藤側は和睦可）
・斉藤家に人材流出中（常に劣勢な小牧に見切りを付けて）
・武田が猜疑心を持ち始める
・上杉に同盟打診（事実上の上杉降伏取り込み狙い）
明るい未来な織田家プラン
・斉藤との完全和睦
・上杉家と同盟締結、織田陣営の立ち上げ（北条陣営との絶縁）
・北陸西国への侵攻プラン検討
家を適当に置き換えてもそれなりなプランに見えるから困る
織田を支えるのは徳川しかいないな
668 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 02:15:06 ID:oakltoQm
徳川の合戦常連のブログ巡回してきてワロタｗ
斉藤は間違いなく徳川煽る目的で信書出してるなｗ
斉藤は間違いなく徳川煽る目的で信書出してるなｗ
>>668
織田の方は合戦前から揺らいで、斉藤上杉と停戦、同盟しようかと
割れてたからな。徳川なんてフルボッコ食らった後だし、もっと弱気になってる
と見て、少し色気出した条件で交渉したみたいだけど甘かったようだ。
出来れば、先週の小牧山が始まる前に、織田との交渉は決着を付けておきたかった。
合戦の後で、織田の日和見が入りかかってた連中も、徳川から援軍もらった手前
一抜けた！と主張しにくくなってる。内心上杉と和睦したくても、面子のせいで打つ手がない。
織田の足枷となってる徳川は、織田が割れる前から北条武田と歩調あわせてる臭いし。
この徳川を斉藤側ににっくり返すだけのメリットを提示するか、織田に徳川を
見捨てさせてでも、こっちに着く方が得と思わせる条件提示しないといけない。
織田はまだ、どっちつかずっぽいので、こちらに集中して交渉すべきかもね。
織田の方は合戦前から揺らいで、斉藤上杉と停戦、同盟しようかと
割れてたからな。徳川なんてフルボッコ食らった後だし、もっと弱気になってる
と見て、少し色気出した条件で交渉したみたいだけど甘かったようだ。
出来れば、先週の小牧山が始まる前に、織田との交渉は決着を付けておきたかった。
合戦の後で、織田の日和見が入りかかってた連中も、徳川から援軍もらった手前
一抜けた！と主張しにくくなってる。内心上杉と和睦したくても、面子のせいで打つ手がない。
織田の足枷となってる徳川は、織田が割れる前から北条武田と歩調あわせてる臭いし。
この徳川を斉藤側ににっくり返すだけのメリットを提示するか、織田に徳川を
見捨てさせてでも、こっちに着く方が得と思わせる条件提示しないといけない。
織田はまだ、どっちつかずっぽいので、こちらに集中して交渉すべきかもね。
670 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 04:40:15 ID:oakltoQm
>>669
織田が上杉と同盟組む条件提示内容は、対斉藤戦で織田の援軍になる事だぞ？
つまり上杉が斉藤から離反する事
斉藤がいくら誘惑しても北条陣営には一方的に上杉足止め出来る勢力が存在する事を忘れてないか？
同盟組み替えするだけで単体斉藤を複数の勢力で挟撃出来る
北条陣営が黙って指くわえて「織田や徳川が斉藤にボッコにされて可哀相だなぁ〜」なんて思ってたら大間違い
既に水面下で組み替えに動いていると思った方がいい
大国主義の斉藤上杉陣営とは考え方が根本的に違うんだよ
上杉も斉藤から奪還しない限り、三国や川中島から先には進めない
延々と意味の無い消化試合するハメになるだろうな
大国斉藤には大援軍で数の原理で打ち負かす
織田評定を楽しみに待ってな
織田が上杉と同盟組む条件提示内容は、対斉藤戦で織田の援軍になる事だぞ？
つまり上杉が斉藤から離反する事
斉藤がいくら誘惑しても北条陣営には一方的に上杉足止め出来る勢力が存在する事を忘れてないか？
同盟組み替えするだけで単体斉藤を複数の勢力で挟撃出来る
北条陣営が黙って指くわえて「織田や徳川が斉藤にボッコにされて可哀相だなぁ〜」なんて思ってたら大間違い
既に水面下で組み替えに動いていると思った方がいい
大国主義の斉藤上杉陣営とは考え方が根本的に違うんだよ
上杉も斉藤から奪還しない限り、三国や川中島から先には進めない
延々と意味の無い消化試合するハメになるだろうな
大国斉藤には大援軍で数の原理で打ち負かす
織田評定を楽しみに待ってな
お話の途中ですが
さっき落ち武者狩りと田畑荒らし手伝ってくれた方このスレ見てたらありがとうございます！
また大声があったら助けてくれるとありがたいです
道がそれましたが本線に戻します
さっき落ち武者狩りと田畑荒らし手伝ってくれた方このスレ見てたらありがとうございます！
また大声があったら助けてくれるとありがたいです
道がそれましたが本線に戻します
673 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 06:57:54 ID:oakltoQm
>>672
組み換えどころか北条は侵攻先含め再検討すると言ってるよ
この変わり身の早さが北条が上手くいってる所以なんだよ
先ずは上杉斎藤の外交担当をしっかりした奴に変えろよ
上杉の使者の口上や斎藤の信書の内容見たら呆れるばかりだよ
組み換えどころか北条は侵攻先含め再検討すると言ってるよ
この変わり身の早さが北条が上手くいってる所以なんだよ
先ずは上杉斎藤の外交担当をしっかりした奴に変えろよ
上杉の使者の口上や斎藤の信書の内容見たら呆れるばかりだよ
え？
あれから何か仕様とか変わったっけ？ｗ
陣営内の不満程度じゃ放置で離反されて自分たちが
あやうくなりそうになってあわてて動いたってこと？
それでよく他を大国主義とかいえるもんだｗ
あれから何か仕様とか変わったっけ？ｗ
陣営内の不満程度じゃ放置で離反されて自分たちが
あやうくなりそうになってあわてて動いたってこと？
それでよく他を大国主義とかいえるもんだｗ
北条は間違い無く対斉藤戦に何らかの形で出陣してくるぞ
織田本体の援軍、もしくは北条本体で乗りこんで来る可能性もある
上杉戦は組み替えで北条の同盟国となった勢力が攻め込めばいい
何にせよ斉藤乙だな
あの手この手で戦う相手を疲弊させるのが上手い北条らしいやり方だ
織田や徳川が北条の合戦に出れば自ずとスキルアップ出来る狙いもある
何より北条の持ち前の負け戦でもマゾみたいに戦える気質を目の当たりに出来るのは大きい
織田の新規や中堅は風雲最強と言われる北条の合戦を目の当たりにすれば得るものも大きいんじゃないかな
織田本体の援軍、もしくは北条本体で乗りこんで来る可能性もある
上杉戦は組み替えで北条の同盟国となった勢力が攻め込めばいい
何にせよ斉藤乙だな
あの手この手で戦う相手を疲弊させるのが上手い北条らしいやり方だ
織田や徳川が北条の合戦に出れば自ずとスキルアップ出来る狙いもある
何より北条の持ち前の負け戦でもマゾみたいに戦える気質を目の当たりに出来るのは大きい
織田の新規や中堅は風雲最強と言われる北条の合戦を目の当たりにすれば得るものも大きいんじゃないかな
情勢が変わっても大井川や小牧で暴れてしまう＞上杉斎藤
情勢が変わって座談会の言をすぐに撤回し動く＞北条
これが上杉斎藤と北条の差だと理解出来ないなら
上杉斎藤は北条側には勝てないだろうな
情勢が変わって座談会の言をすぐに撤回し動く＞北条
これが上杉斎藤と北条の差だと理解出来ないなら
上杉斎藤は北条側には勝てないだろうな
日時： 2008/10/30 01:38
名前： 上杉かみしゅ
題名の通りです
我々が今後進むべき道について議論してみませんか？
ちなみに私の考えと致しましては、正直北条側との戦いは飽きました…；
出来れば独自の路線を切り開いてみたいです
上杉家と斉藤家の関係も一度白紙に戻す事も選択肢にあるのではと思っています
斉藤家との関係が親密で有る限り、当家が多勢力と親密な関係を築くのは非常に困難な事だと感じてしまうのです
我々の勢力には合戦が有利な方に移籍してしまう方々が多数います
時には斉藤家、時には上杉家と、このままでは全ての勢力が北条家の勢力に組み込まれ、気が付いた時には上杉斉藤両家vs風雲その他勢力になってしまう恐れがあります
斉藤家との関係白紙をもタブー視せず、今後の当家のあるべき道筋について議論していただけたら幸いです
面白いスレ見つけたから貼っておきますね
http://kasougai.s150.xrea.com/
名前： 上杉かみしゅ
題名の通りです
我々が今後進むべき道について議論してみませんか？
ちなみに私の考えと致しましては、正直北条側との戦いは飽きました…；
出来れば独自の路線を切り開いてみたいです
上杉家と斉藤家の関係も一度白紙に戻す事も選択肢にあるのではと思っています
斉藤家との関係が親密で有る限り、当家が多勢力と親密な関係を築くのは非常に困難な事だと感じてしまうのです
我々の勢力には合戦が有利な方に移籍してしまう方々が多数います
時には斉藤家、時には上杉家と、このままでは全ての勢力が北条家の勢力に組み込まれ、気が付いた時には上杉斉藤両家vs風雲その他勢力になってしまう恐れがあります
斉藤家との関係白紙をもタブー視せず、今後の当家のあるべき道筋について議論していただけたら幸いです
面白いスレ見つけたから貼っておきますね
http://kasougai.s150.xrea.com/
破天後期、北条＋武田の出奔援軍で斉藤一国に
ギリギリ引き分けられてる程度だった北条が風雲最強とかねーわ
人口の膨れ上がった斉藤と今やろうと思う馬鹿は蛆虫北条にはいないだろ、複垢居ないと何も出来ない雑魚国家だし
ギリギリ引き分けられてる程度だった北条が風雲最強とかねーわ
人口の膨れ上がった斉藤と今やろうと思う馬鹿は蛆虫北条にはいないだろ、複垢居ないと何も出来ない雑魚国家だし
上の方は常に協議してるっていわれても
コロコロ態度変わられたら下のほうはたまったもんじゃないんだけどね
まぁでもこれで斉藤戦なくなるならいいぉ
でも上杉は知り合い多いしうちは北条の変わりに上杉戦はやだからね
武田、雑賀あたりでお願いします
しばらくうちは主体の合戦はめんどうだからいいです
どっかの援軍で斉藤戦ならいきますよ
コロコロ態度変わられたら下のほうはたまったもんじゃないんだけどね
まぁでもこれで斉藤戦なくなるならいいぉ
でも上杉は知り合い多いしうちは北条の変わりに上杉戦はやだからね
武田、雑賀あたりでお願いします
しばらくうちは主体の合戦はめんどうだからいいです
どっかの援軍で斉藤戦ならいきますよ
複垢つかってギリギリ上杉に勝利の北条と
斉藤とじゃレベルが違う。
北条もそれわかってるから斉藤には挑む気ないよｗ
斉藤とじゃレベルが違う。
北条もそれわかってるから斉藤には挑む気ないよｗ
うん、同意。普通に同盟組んでいけばそうそう勝敗なんてつかない
システムだと思うんだが、相手が勝手に倒れてくれるんだものw
システムだと思うんだが、相手が勝手に倒れてくれるんだものw
朝から真っ赤な顔して国勢厨様おみごとです(^_^)
688 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 08:06:08 ID:oakltoQm
ぷぷぷぷぷｗ
実は上杉の合戦主力数名が北条との終戦工作に乗り出してんだよなｗ
今度の上杉評定は大荒れになるかもなｗ
所詮数だけな斉藤至上主義さん、少しやりたい放題し過ぎましたね＾＾
実は上杉の合戦主力数名が北条との終戦工作に乗り出してんだよなｗ
今度の上杉評定は大荒れになるかもなｗ
所詮数だけな斉藤至上主義さん、少しやりたい放題し過ぎましたね＾＾
あそこまで露骨に手のひらを返すところをみていると
最初の同盟組み換え不要論は、北条の面子を保つため一回は断ったが
最初から組み換えを考えてたんじゃねーかと思えてくるよな
最初の同盟組み換え不要論は、北条の面子を保つため一回は断ったが
最初から組み換えを考えてたんじゃねーかと思えてくるよな
>>688
かーちゃん、ソース！
かーちゃん、ソース！
北条が外交うまい理由の一つがスケジューリングだよな。
こないだの織田評定のとき、使者がくる連絡は徳川北条武田上杉からきていたが
評定開始時間に現場にきて周囲で挨拶したのは北条だけだった。
自然に北条→上杉の流れで使者に話させることになるし
北条まわりの質疑応答が終わった時には既にいい時間。
方向性が決まった後に上杉の使者がきても覆るわけがない。
そして次回は織田評定に斎藤上杉から使者がくるようだが
その前日に北条主催の座談会がセッティングされている。
自然織田の評定は座談会報告からはじまって、使者の話や一般議題となるんだが
座談会で使者を出す事が決まれば、当然斎藤上杉より先に話すことになるよな。
そしてひとしきり話したあとに敵対国が飴をちらつかせても
一通り会議して、寝たかったりイベントやりたがってる奴らには既に
まともに聞いてすらもらえない状況になってる。
外交が下手だっていわれてる国はそのあたり考えなおしてみたら？
こないだの織田評定のとき、使者がくる連絡は徳川北条武田上杉からきていたが
評定開始時間に現場にきて周囲で挨拶したのは北条だけだった。
自然に北条→上杉の流れで使者に話させることになるし
北条まわりの質疑応答が終わった時には既にいい時間。
方向性が決まった後に上杉の使者がきても覆るわけがない。
そして次回は織田評定に斎藤上杉から使者がくるようだが
その前日に北条主催の座談会がセッティングされている。
自然織田の評定は座談会報告からはじまって、使者の話や一般議題となるんだが
座談会で使者を出す事が決まれば、当然斎藤上杉より先に話すことになるよな。
そしてひとしきり話したあとに敵対国が飴をちらつかせても
一通り会議して、寝たかったりイベントやりたがってる奴らには既に
まともに聞いてすらもらえない状況になってる。
外交が下手だっていわれてる国はそのあたり考えなおしてみたら？
へえ〜、北条って他国の評定進行にも口出しするんだ
他国の評定進行に口出しするのは北条だけ
他国の評定進行に口出しするのは北条だけ
他国の評定進行に口出しするのは北条だけ
他国の評定進行に口出しするのは北条だけ
他国の評定進行に口出しするのは北条だけ
これは完全に越権行為であり
常識のある斉藤上杉ではこんな図太さがない
他国の評定進行に口出しするのは北条だけ
他国の評定進行に口出しするのは北条だけ
他国の評定進行に口出しするのは北条だけ
他国の評定進行に口出しするのは北条だけ
これは完全に越権行為であり
常識のある斉藤上杉ではこんな図太さがない
上杉のなかでは既にあの日のことが黒歴史になってるが。
改善しないと成長しないぞ。
改善しないと成長しないぞ。
696 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 09:17:11 ID:puzVVmh4
他国の評定進行に口出しするのはみるりだけ
他国の評定進行に口出しするのはみるりだけ
他国の評定進行に口出しするのはみるりだけ
他国の評定進行に口出しするのはみるりだけ
他国の評定進行に口出しするのはみるりだけ
【北条】[陰] 月夜見みるり … 自称北条謀略担当。上杉私怨で晒し＆外部常駐。評定での暴言も多し。
他国の評定進行に口出しするのはみるりだけ
他国の評定進行に口出しするのはみるりだけ
他国の評定進行に口出しするのはみるりだけ
他国の評定進行に口出しするのはみるりだけ
【北条】[陰] 月夜見みるり … 自称北条謀略担当。上杉私怨で晒し＆外部常駐。評定での暴言も多し。
697 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 09:21:07 ID:DzgLWvNZ
なあなあ、斎藤ってやりすぎなのか？
ただ斎藤はずっと自国に攻めてきた敵から国を守ってただけだろ？
いい加減、挟撃を避けたいから攻め手に回ったときに
徳川に攻めただけだろ？
それで、今回の信書は専守防衛を敵国に知らせただけでないのかい？
北条にあおられて自国の国力削ってまで斎藤に攻める利点が
織田、徳川にあるのかい？
もっと地図とにらめっこしなよ。
織田は斎藤と和睦して、三国に合わせて伊勢攻めればいいじゃん。
徳川織田こそ北条の犬から脱却すべきだとおもうけどなー。
ただ斎藤はずっと自国に攻めてきた敵から国を守ってただけだろ？
いい加減、挟撃を避けたいから攻め手に回ったときに
徳川に攻めただけだろ？
それで、今回の信書は専守防衛を敵国に知らせただけでないのかい？
北条にあおられて自国の国力削ってまで斎藤に攻める利点が
織田、徳川にあるのかい？
もっと地図とにらめっこしなよ。
織田は斎藤と和睦して、三国に合わせて伊勢攻めればいいじゃん。
徳川織田こそ北条の犬から脱却すべきだとおもうけどなー。
織田徳川北条の言い分→上杉が斎藤と手を切るなら許してやる。斉藤は絶対に許さない絶対にだ
斉藤上杉の言い分→飲茶がきにくわねぇ。織田は停戦してやってもいい
これじゃ平行線だわな
斉藤上杉の言い分→飲茶がきにくわねぇ。織田は停戦してやってもいい
これじゃ平行線だわな
>>676
そりゃ、、上杉滅ぼして越中取れば上杉には用無しだからな、あとは自分たちが孤立しないために
斉藤攻めを宣言するわな。
あとは勝手に上杉が北条の足止めとかをしてくれるだろうし、斉藤と戦う姿勢だけ見せてれば斉藤と戦わなくても済むという寸法。
>>697
斉藤が失敗したのは今回の一連のあからさまな徳川と織田への宣戦布告ととれる停戦条件だ。
これは斉藤が上杉の援軍よりも徳川攻めを優先したと上杉に捕らえられてもしょうがないだろうな。
ただ、根本的に織田と徳川が苦境のままなのは一緒、斉藤は上杉と切れたとしても
単体でも織田と徳川をボロボロにしているんだからな。
織田と徳川が対斉藤での状況を改善するためには上杉に生き残ってもらったまま
北条の支援を受けることしかない訳だ。
滅亡をしてしまうと上杉かあの客将及び復興戦粘着で小牧山苦戦続きと北条の事実上斉藤戦無理状況が想定されるからだ。
対斉藤信者にとっては最悪な事に敵国の一つであるはずの上杉の滅亡で自分たちも
苦しんでしまうというシナリオがあるということだな。
何度も書かれているけど客観的にいえば織田と徳川は斉藤とは停戦した方が展開は間違いなく楽になる。
ただし、今回の斉藤の馬鹿な停戦案により斉藤とのちゃんとした停戦は事実上無理（斉藤は恐らくは遠江を取りたいんだろう）
なのは明白なので、いかに上杉を滅亡前に取り込むかを考えた方がいいぞ。
小牧山援軍来ないなら同盟意味ないとか感情論丸出しで言ってると
反斉藤派にとっては苦境しか待たされてない。
そりゃ、、上杉滅ぼして越中取れば上杉には用無しだからな、あとは自分たちが孤立しないために
斉藤攻めを宣言するわな。
あとは勝手に上杉が北条の足止めとかをしてくれるだろうし、斉藤と戦う姿勢だけ見せてれば斉藤と戦わなくても済むという寸法。
>>697
斉藤が失敗したのは今回の一連のあからさまな徳川と織田への宣戦布告ととれる停戦条件だ。
これは斉藤が上杉の援軍よりも徳川攻めを優先したと上杉に捕らえられてもしょうがないだろうな。
ただ、根本的に織田と徳川が苦境のままなのは一緒、斉藤は上杉と切れたとしても
単体でも織田と徳川をボロボロにしているんだからな。
織田と徳川が対斉藤での状況を改善するためには上杉に生き残ってもらったまま
北条の支援を受けることしかない訳だ。
滅亡をしてしまうと上杉かあの客将及び復興戦粘着で小牧山苦戦続きと北条の事実上斉藤戦無理状況が想定されるからだ。
対斉藤信者にとっては最悪な事に敵国の一つであるはずの上杉の滅亡で自分たちも
苦しんでしまうというシナリオがあるということだな。
何度も書かれているけど客観的にいえば織田と徳川は斉藤とは停戦した方が展開は間違いなく楽になる。
ただし、今回の斉藤の馬鹿な停戦案により斉藤とのちゃんとした停戦は事実上無理（斉藤は恐らくは遠江を取りたいんだろう）
なのは明白なので、いかに上杉を滅亡前に取り込むかを考えた方がいいぞ。
小牧山援軍来ないなら同盟意味ないとか感情論丸出しで言ってると
反斉藤派にとっては苦境しか待たされてない。
何度も言うがこれだけは言っておく
上杉は復興粘着なんてしねーからｗｗ
勝ち目のない復興戦おすわけねーだろｗ
いいかげん、北条と斉藤織田はそれくらい理解しろよ
上杉は復興粘着なんてしねーからｗｗ
勝ち目のない復興戦おすわけねーだろｗ
いいかげん、北条と斉藤織田はそれくらい理解しろよ
>>700
勝たなくていい復興戦だから勝ち目なんか関係ないだろうｗ
あと、織田と斉藤は理解するべき、北条がしたいのは上杉の滅亡とそのための時間稼ぎだと言う事を
もしも、北条が座談会で今後の同盟組みなおしも含めた話し合いをしていきましょうと
言ったら北条の時間稼ぎは確定だと思うｗ
もしも、織田と徳川を救うために動くなら上杉は武田に任せて対斉藤戦に乗り出すのが正解だからだ。
その上で武田と徳川に同盟を組んでもらい、織田の空いた同盟枠に武田との同盟を切り北条が入り込む。
そして互いに小牧山からの侵攻をすれば本当の挟撃が可能になる。
ただし、武田と徳川の負担はかなり大きくなるから、上杉攻めは雑賀でも可。
斉藤にとってはこれが一番嫌だろうな、きっと。
勝たなくていい復興戦だから勝ち目なんか関係ないだろうｗ
あと、織田と斉藤は理解するべき、北条がしたいのは上杉の滅亡とそのための時間稼ぎだと言う事を
もしも、北条が座談会で今後の同盟組みなおしも含めた話し合いをしていきましょうと
言ったら北条の時間稼ぎは確定だと思うｗ
もしも、織田と徳川を救うために動くなら上杉は武田に任せて対斉藤戦に乗り出すのが正解だからだ。
その上で武田と徳川に同盟を組んでもらい、織田の空いた同盟枠に武田との同盟を切り北条が入り込む。
そして互いに小牧山からの侵攻をすれば本当の挟撃が可能になる。
ただし、武田と徳川の負担はかなり大きくなるから、上杉攻めは雑賀でも可。
斉藤にとってはこれが一番嫌だろうな、きっと。
702 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 10:16:18 ID:T0HLH9Ju
>>701
上杉なめてない？北条以外の国が攻めてきたらまちがいなく上杉は勝つよ。
まして北条がいない合戦だと。上杉は北条戦により合戦レベルが格段に
あがってる。まして格下相手に戦ってきた武田雑賀なんか目じゃないよ。
上杉なめてない？北条以外の国が攻めてきたらまちがいなく上杉は勝つよ。
まして北条がいない合戦だと。上杉は北条戦により合戦レベルが格段に
あがってる。まして格下相手に戦ってきた武田雑賀なんか目じゃないよ。
雑賀が相手だと北条ももれなく付いてくるんだがｗ
ついでに言えば昼間の戦力がある足利もな。
さらに武田が攻めるのであれば武田、徳川、織田の3か国を相手にしないといけない。
今の三国峠とそんあかわらんよ、これでも。
ついでに言えば昼間の戦力がある足利もな。
さらに武田が攻めるのであれば武田、徳川、織田の3か国を相手にしないといけない。
今の三国峠とそんあかわらんよ、これでも。
煽り・中傷の見分け方講座その１
１．必ず語尾に”w”を付ける
２．口調が偉そう
解説
１．なぜ語尾に”ｗ”を付けるのか
自分の意見に対して反応があるかどうか非常に不安なので
事前に自分で自分の意見に反応を起こす（これにより小心者
であることが分かる）
２．”ｗ”の効果・逆効果
現在のところ効果は認められない。まともな意見でも人に
よってはからかっている意見と受け止める人がいるので非常に
逆効果。また再三注意されても止めないのは学習能力がない
と思われる。
３．対策
助長するので、現在のところ無視する以外有効な方法はない。
１．必ず語尾に”w”を付ける
２．口調が偉そう
解説
１．なぜ語尾に”ｗ”を付けるのか
自分の意見に対して反応があるかどうか非常に不安なので
事前に自分で自分の意見に反応を起こす（これにより小心者
であることが分かる）
２．”ｗ”の効果・逆効果
現在のところ効果は認められない。まともな意見でも人に
よってはからかっている意見と受け止める人がいるので非常に
逆効果。また再三注意されても止めないのは学習能力がない
と思われる。
３．対策
助長するので、現在のところ無視する以外有効な方法はない。
復帰キャンペーンで誰か有名人帰ってきた？
706 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 10:30:00 ID:DzgLWvNZ
北条が本当に織田徳川陣営を取り込みたいなら武田に対斎藤の援軍をお願いすると考えるのが普通じゃないのかな。
北条こそ属国取りしか頭にない侵略者だよ。
うまいこと織田徳川を利用してるようだが、織田徳川陣営はそのうち気付くだろうな。
織田本体が斎藤に侵攻してるときだけでも武田織田徳川武田で攻めてきてたら
まだ、戦況は違ってたかもな。それをしなかったから織田が不審に思ったんだが
当然の結果だ。
北条は上手くやったよ。織田が不信感を抱くことを織り込んで
上杉を落とした後は徳川織田を攻めるんだからな。
斎藤なんてうぜー国を責めるのは鹿馬のやることだってわかってるからな。
北条こそ属国取りしか頭にない侵略者だよ。
うまいこと織田徳川を利用してるようだが、織田徳川陣営はそのうち気付くだろうな。
織田本体が斎藤に侵攻してるときだけでも武田織田徳川武田で攻めてきてたら
まだ、戦況は違ってたかもな。それをしなかったから織田が不審に思ったんだが
当然の結果だ。
北条は上手くやったよ。織田が不信感を抱くことを織り込んで
上杉を落とした後は徳川織田を攻めるんだからな。
斎藤なんてうぜー国を責めるのは鹿馬のやることだってわかってるからな。
707 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 10:34:35 ID:T0HLH9Ju
>>
お前馬鹿？斉藤に北条が攻めたらの話してんだろ？北条単体で斉藤攻めるのか？
・・・・たぶんこてんぱんに斉藤に負けるよｗ
お前馬鹿？斉藤に北条が攻めたらの話してんだろ？北条単体で斉藤攻めるのか？
・・・・たぶんこてんぱんに斉藤に負けるよｗ
ここでどんだけ喚こうが、二回後の三国峠が終わる頃上杉は滅亡してるよ。
上杉の正月は越後屋敷だな。
上杉の正月は越後屋敷だな。
雑賀に上杉を任せるねえ
可能性の話なら分かるけど、事実上不可能なんじゃないの？
雑賀には漏れなく北条が付いてくると言うが、北条が来れるということは、
ホストの如何に関わらず北条が斉藤戦をしていないってことだよね
てかさ、現状既に、浅井復興戦で雑賀足止め喰らってるやん…
可能性の話なら分かるけど、事実上不可能なんじゃないの？
雑賀には漏れなく北条が付いてくると言うが、北条が来れるということは、
ホストの如何に関わらず北条が斉藤戦をしていないってことだよね
てかさ、現状既に、浅井復興戦で雑賀足止め喰らってるやん…
>>708
それでもいいんじゃない？
その時はきっと上杉は小牧山でひゃっほいしてるよｗ
困るのは織田と徳川だけだから、ぶっちゃけ北条的にはどうでもいいんじゃね？ｗ
北条が困るのは織田と徳川が離反することだけだしな。
この状況に織田と徳川が満足しているなら、上杉を滅ぼす事に躊躇する必要はないな。
>>709
じゃあ、武田でいいやん、
武田織田徳川は北条雑賀武田に劣らない人数と戦力だと思うぞ。
それでもいいんじゃない？
その時はきっと上杉は小牧山でひゃっほいしてるよｗ
困るのは織田と徳川だけだから、ぶっちゃけ北条的にはどうでもいいんじゃね？ｗ
北条が困るのは織田と徳川が離反することだけだしな。
この状況に織田と徳川が満足しているなら、上杉を滅ぼす事に躊躇する必要はないな。
>>709
じゃあ、武田でいいやん、
武田織田徳川は北条雑賀武田に劣らない人数と戦力だと思うぞ。
なるほど
じやあ、駿河からの甲斐・相模攻めも解禁か
じやあ、駿河からの甲斐・相模攻めも解禁か
>>711
よくわからんが武田と今川の停戦案にそもそも上杉の事は入ってないんじゃねぇ？
今川がそこまで上杉の為に動く義理はないと思うしな。
今川の停戦って結局は武田と北条に対して本国攻めは行えないようにします、的な内容だったんじゃないの？
その代り、今川も武田と北条に攻めないでとお願いしたんだろう？
その部分に徳川が入ってないのは笑えるところだが、ま、それは今川のあり方を考えれば仕方がない事だしな。
よくわからんが武田と今川の停戦案にそもそも上杉の事は入ってないんじゃねぇ？
今川がそこまで上杉の為に動く義理はないと思うしな。
今川の停戦って結局は武田と北条に対して本国攻めは行えないようにします、的な内容だったんじゃないの？
その代り、今川も武田と北条に攻めないでとお願いしたんだろう？
その部分に徳川が入ってないのは笑えるところだが、ま、それは今川のあり方を考えれば仕方がない事だしな。
つーか、いまだに織田徳川がいやいや斎藤戦をやってると思ってる斎藤上杉は
いい加減その上から目線を改めたほうがいいと思うが。
織田の本心をきっちり理解しないと、同盟組み換えなんて成功しないぞ。
いい加減その上から目線を改めたほうがいいと思うが。
織田の本心をきっちり理解しないと、同盟組み換えなんて成功しないぞ。
斎藤は上杉救いたいなら駿河から相模攻め
今川に配慮したとしても木曽川を起こすべきだよな
評定では北条とはもうやりたくないとか言ってるけど
今川に配慮したとしても木曽川を起こすべきだよな
評定では北条とはもうやりたくないとか言ってるけど
>>713
徳川は自身の保身の為に北条よりは戦いやすいと踏んだ、斉藤と戦ってるだけだろう。
ま、今は斉藤に目を付けられてしまってるし勘違いした自尊心が高いから斉藤開き直って徹底抗戦にでているようだがな。
織田に関しては嫌々じゃないとしてもそんな劣勢でいつまでも戦い続けたら戦力なんか徐々に減っていってるだけで明るい未来はないんじゃね？
それを改善するための北条からの支援及び上杉の取り込み策じゃないのか？
徳川は自身の保身の為に北条よりは戦いやすいと踏んだ、斉藤と戦ってるだけだろう。
ま、今は斉藤に目を付けられてしまってるし勘違いした自尊心が高いから斉藤開き直って徹底抗戦にでているようだがな。
織田に関しては嫌々じゃないとしてもそんな劣勢でいつまでも戦い続けたら戦力なんか徐々に減っていってるだけで明るい未来はないんじゃね？
それを改善するための北条からの支援及び上杉の取り込み策じゃないのか？
明るい未来とか、漠然としたことを言う奴の言うとおりにしたら
半年後にはお先真っ暗になりのは、リアルもゲームも一緒だな
一部の徹底したリアリストだけが、本当にプロジェクトを成功させることができる
あれもこれも欲張っていたら結局すべてが水の泡になるしな
そういう意味では、北条が自国の利益だけ考えるのも、武田が北条の腰巾着なのも
徳川が情勢によって北条斎藤の強いほうにつくのも所属するPCのためというなら全て正しい
半年後にはお先真っ暗になりのは、リアルもゲームも一緒だな
一部の徹底したリアリストだけが、本当にプロジェクトを成功させることができる
あれもこれも欲張っていたら結局すべてが水の泡になるしな
そういう意味では、北条が自国の利益だけ考えるのも、武田が北条の腰巾着なのも
徳川が情勢によって北条斎藤の強いほうにつくのも所属するPCのためというなら全て正しい
もう斉藤と北条で手を組んじゃえばいいじゃんｗ
織田から三国見てる限りだと、あの北条の戦力と合戦廃が援軍に来てくれるなら頼もしいんだけどな
逆に北条とは合戦やりたくないってのも分かる
織田から三国見てる限りだと、あの北条の戦力と合戦廃が援軍に来てくれるなら頼もしいんだけどな
逆に北条とは合戦やりたくないってのも分かる
>>719
どこの国の奴が北条の織田攻めの噂立てて煽ってるのかしらんが、必死だな
織田は斉藤徹底抗戦で決まってる
上杉が小牧に織田援軍として来るなら同盟もありえる
それだけだ
斉藤にとったら織田徳川が自滅覚悟で合戦仕掛けてくるのが一番困るんだろうからな
どこの国の奴が北条の織田攻めの噂立てて煽ってるのかしらんが、必死だな
織田は斉藤徹底抗戦で決まってる
上杉が小牧に織田援軍として来るなら同盟もありえる
それだけだ
斉藤にとったら織田徳川が自滅覚悟で合戦仕掛けてくるのが一番困るんだろうからな
何度も言うが次は織田な
このログとっとけよ
半年後にわかるから
このログとっとけよ
半年後にわかるから
>>720
斉藤にとっては大歓迎だろうな、その二つの徹底抗戦は常に適度に歯ごたえのある勝ち戦が楽しめる訳だからな。
それと同じ理由で上杉が北条に徹底的に抵抗するのも北条からしてみたら大歓迎。
結局そんｐ感情論が北条と斉藤を助けることになるんだろうな。
あと、北条の織田侵攻はないわｗ
上杉滅亡したら上杉が潜在的な敵として残ると言うのに挟撃されるのわかってて攻めるわけいじゃん。
それは北条の今までの行動と照らし合わせてもわかるわけで、そのわかり切っている事を言い続けるのは
くだらない煽りを上杉及び斉藤のせいにしたいどこかなんだろうな。
斉藤にとっては大歓迎だろうな、その二つの徹底抗戦は常に適度に歯ごたえのある勝ち戦が楽しめる訳だからな。
それと同じ理由で上杉が北条に徹底的に抵抗するのも北条からしてみたら大歓迎。
結局そんｐ感情論が北条と斉藤を助けることになるんだろうな。
あと、北条の織田侵攻はないわｗ
上杉滅亡したら上杉が潜在的な敵として残ると言うのに挟撃されるのわかってて攻めるわけいじゃん。
それは北条の今までの行動と照らし合わせてもわかるわけで、そのわかり切っている事を言い続けるのは
くだらない煽りを上杉及び斉藤のせいにしたいどこかなんだろうな。
今までの北条。
上杉停戦中に徳川攻めてみたら、
上杉がここぞとばかりに進攻してきたんで
あわてて越後進攻に切り替えた国だぞ
ぶっちゃけ上杉が北条進攻決議しなければ、今ごろ遠江は北条だよ
上杉停戦中に徳川攻めてみたら、
上杉がここぞとばかりに進攻してきたんで
あわてて越後進攻に切り替えた国だぞ
ぶっちゃけ上杉が北条進攻決議しなければ、今ごろ遠江は北条だよ
>>723
それはどこサーバーの北条だい？
それはどこサーバーの北条だい？
斉藤が上杉を救う気があるなら、斉藤が北条を攻めるか
三国峠にあわせて武田を攻めるしかない
ただし斉藤の北条攻めは時間稼ぎにしかならないし
武田攻めは1対1で上杉が北条に負けるようだと無駄だけどな
三国峠にあわせて武田を攻めるしかない
ただし斉藤の北条攻めは時間稼ぎにしかならないし
武田攻めは1対1で上杉が北条に負けるようだと無駄だけどな
煽り・中傷の見分け方講座その１
１．必ず語尾に”w”を付ける
２．口調が偉そう
解説
１．なぜ語尾に”ｗ”を付けるのか
自分の意見に対して反応があるかどうか非常に不安なので
事前に自分で自分の意見に反応を起こす（これにより小心者
であることが分かる）
２．”ｗ”の効果・逆効果
現在のところ効果は認められない。まともな意見でも人に
よってはからかっている意見と受け止める人がいるので非常に
逆効果。また再三注意されても止めないのは学習能力がない
と思われる。
３．対策
助長するので、現在のところ無視する以外有効な方法はない。
１．必ず語尾に”w”を付ける
２．口調が偉そう
解説
１．なぜ語尾に”ｗ”を付けるのか
自分の意見に対して反応があるかどうか非常に不安なので
事前に自分で自分の意見に反応を起こす（これにより小心者
であることが分かる）
２．”ｗ”の効果・逆効果
現在のところ効果は認められない。まともな意見でも人に
よってはからかっている意見と受け止める人がいるので非常に
逆効果。また再三注意されても止めないのは学習能力がない
と思われる。
３．対策
助長するので、現在のところ無視する以外有効な方法はない。
728 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 15:24:40 ID:lg0/0rOC
北条が上杉のつぎに攻めるのは斎藤に決まってるやん。織田を敵にしても意味ないだろ？
三国にあれだけ斎藤がきているのにね〜。
三国に斎藤がこないんなら斎藤と停戦して織田もありえるけど、織田を敵にまわすともれなく徳川もついてくる。
そんな状況になったら逆に斎藤が攻めてくるしな。
いまの敵は上杉斎藤連合だぞ・上杉の次は斎藤だ。
ただ、上杉の復興戦で、しばらくはそんな風にならんだろうけど。
三国にあれだけ斎藤がきているのにね〜。
三国に斎藤がこないんなら斎藤と停戦して織田もありえるけど、織田を敵にまわすともれなく徳川もついてくる。
そんな状況になったら逆に斎藤が攻めてくるしな。
いまの敵は上杉斎藤連合だぞ・上杉の次は斎藤だ。
ただ、上杉の復興戦で、しばらくはそんな風にならんだろうけど。
浅井と三好と今川が上杉の援軍行けば解決じゃね？なんで勝ちが決まってる斉藤なの？
じゃあ同盟すればいい
んでもって復興戦起こさなければいい
そうなった場合は、雑賀と浅井三好今川の人数比がどれくらいかだな
これでも状況が変わる気がしないのは、多分、気のせい
んでもって復興戦起こさなければいい
そうなった場合は、雑賀と浅井三好今川の人数比がどれくらいかだな
これでも状況が変わる気がしないのは、多分、気のせい
煽り・中傷の見分け方講座その１
１．必ず語尾に”w”を付ける
２．口調が偉そう
解説
１．なぜ語尾に”ｗ”を付けるのか
自分の意見に対して反応があるかどうか非常に不安なので
事前に自分で自分の意見に反応を起こす（これにより小心者
であることが分かる）
２．”ｗ”の効果・逆効果
現在のところ効果は認められない。まともな意見でも人に
よってはからかっている意見と受け止める人がいるので非常に
逆効果。また再三注意されても止めないのは学習能力がない
と思われる。
３．対策
助長するので、現在のところ無視する以外有効な方法はない。
ヒントって何様のつもりだろう？
１．必ず語尾に”w”を付ける
２．口調が偉そう
解説
１．なぜ語尾に”ｗ”を付けるのか
自分の意見に対して反応があるかどうか非常に不安なので
事前に自分で自分の意見に反応を起こす（これにより小心者
であることが分かる）
２．”ｗ”の効果・逆効果
現在のところ効果は認められない。まともな意見でも人に
よってはからかっている意見と受け止める人がいるので非常に
逆効果。また再三注意されても止めないのは学習能力がない
と思われる。
３．対策
助長するので、現在のところ無視する以外有効な方法はない。
ヒントって何様のつもりだろう？
>>732
俺様でも殿様でもなんとでも捉えてくれ、うざいな、お前は。
お前のレス自体が自身のレスにそのまま当てはまるんだって、気付けないほど馬鹿なのか？
ま、お前に対してはこれが最後のレスな、お前のレスに従ってこれからは無視するわｗ
俺様でも殿様でもなんとでも捉えてくれ、うざいな、お前は。
お前のレス自体が自身のレスにそのまま当てはまるんだって、気付けないほど馬鹿なのか？
ま、お前に対してはこれが最後のレスな、お前のレスに従ってこれからは無視するわｗ
だからwは付けるなって
>>732
wwwww
wwwww
737 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 17:30:35 ID:oakltoQm
北条援軍がきて斉藤が崩れた鳥居峠の再来になりそうだな
738 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 18:06:24 ID:oakltoQm
>>707
すいません、北条目線でも負ける気しませんよ
斉藤は同盟客将含めてで200程度だろ？
序盤は北条劣勢だろうが終盤には人数逆転する自信がある
苦しい接戦になればなるほど人が増える変わった国なんだよ北条って
逆に楽な戦いじゃないと好きな事出来ないって人が減るのが斉藤側な
いつでもｶﾞﾁで相手してやるよ？
すいません、北条目線でも負ける気しませんよ
斉藤は同盟客将含めてで200程度だろ？
序盤は北条劣勢だろうが終盤には人数逆転する自信がある
苦しい接戦になればなるほど人が増える変わった国なんだよ北条って
逆に楽な戦いじゃないと好きな事出来ないって人が減るのが斉藤側な
いつでもｶﾞﾁで相手してやるよ？
北条が強いとか勘違いすんなよｗｗｗ
単体なら上杉斉藤の方が上
単体なら上杉斉藤の方が上
740 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 18:28:32 ID:oakltoQm
上杉と北条人数かわらんぞ？
むしろ若干北条のが多いな
ｶﾞﾁで斉藤とやっても人数逆転する自信あるぞ
まぁ斉藤北条じゃ中身の質が違いすぎるけどなｗ
むしろ若干北条のが多いな
ｶﾞﾁで斉藤とやっても人数逆転する自信あるぞ
まぁ斉藤北条じゃ中身の質が違いすぎるけどなｗ
2chには釣りラー(釣る側)と釣られリスト(釣られる側)が存在する。
しかし突然変異により特殊な能力が発動する事が稀にある…
そう、それが釣りマジ切れ状態である。
色は赤く変色し、アンモニア臭を体全体から発するのである。
しかし突然変異により特殊な能力が発動する事が稀にある…
そう、それが釣りマジ切れ状態である。
色は赤く変色し、アンモニア臭を体全体から発するのである。
742 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 18:37:22 ID:LXQ0SK/H
>>738
人数だけでいえば大差ないが北条側のほうが4ｱｶ以上の奴が多い、武田も含めてな
上杉側にも複ｱｶはいるが3ｱｶ止まりばっかだな
まぁ1ｱｶの俺からいわせれば3ｱｶとかそれ以上の奴って、どんだけ信長依存してんのって話だけどな
あ！複ｱｶ否定してるわけではないよ
人数だけでいえば大差ないが北条側のほうが4ｱｶ以上の奴が多い、武田も含めてな
上杉側にも複ｱｶはいるが3ｱｶ止まりばっかだな
まぁ1ｱｶの俺からいわせれば3ｱｶとかそれ以上の奴って、どんだけ信長依存してんのって話だけどな
あ！複ｱｶ否定してるわけではないよ
× 苦しい接戦になればなるほど人が増える
○ 苦しい戦になればなるほど複垢人数が増える
◎ 別に苦しくなくても複垢追尾徒党で武将ひゃっほい
○ 苦しい戦になればなるほど複垢人数が増える
◎ 別に苦しくなくても複垢追尾徒党で武将ひゃっほい
744 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 19:08:33 ID:40L1iiLW
４垢揃えられると一人で先から中副まで落とせるから便利だよ
ゲリラと違って複数取り付けなくても４垢実質一人が取り付ければいいしな
いい加減仕様で出来るのにいちいち文句垂れるのやめろや
ゲリラと違って複数取り付けなくても４垢実質一人が取り付ければいいしな
いい加減仕様で出来るのにいちいち文句垂れるのやめろや
と北条複垢の幻明さんと
武田複垢のシェルクさんの答弁でした。
武田複垢のシェルクさんの答弁でした。
746 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 19:31:24 ID:6lY2Ly2U
本日高千穂乱獲いきました。
相手の徒党は中華でした。
驚くほうが変ですか？
相手の徒党は中華でした。
驚くほうが変ですか？
”中華”という呼び方は失礼でないのか
4アカ、5アカではないが上杉に2アカで副将倒してる人いるよね。あれはすごいとは思う。
750 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 20:03:57 ID:oakltoQm
751 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 20:37:32 ID:W/rs2pG/
オンラインで複垢はなぁ
意味ねーやん
オンラインの
それだけ組める人減るわけだし
意味ねーやん
オンラインの
それだけ組める人減るわけだし
合戦場での追尾を禁止にしようぜ。
２垢で武将倒している人は
協調性さえもてばたぶんもっとすごい人だよね
協調性さえもてばたぶんもっとすごい人だよね
２キャラでって凄いな
腕力武士・僧兵か？
腕力武士・僧兵か？
それって武士＆神典の２アカか？
正直すごいと思うが時間かかるし自己満足だけだな
正直すごいと思うが時間かかるし自己満足だけだな
757 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 22:31:12 ID:oakltoQm
すまん誰か上杉掲示板の出戻りぷ芸の通訳してくれ…
出戻りぶ芸はネタで書き込んでるんだろうか？
日本語が不自由すぎるよ
日本語が不自由すぎるよ
僧兵＆刀鍛冶
武士＆神典
がいるな。
武士＆神典
がいるな。
武士神典は割と有名な奴だな
僧兵刀は風雲RSSからブログに飛べる
僧兵刀は風雲RSSからブログに飛べる
761 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 01:14:39 ID:hr5LIKZy
ところで昨日の斉藤評定はどうだったんだ？
僧兵と刀だと、看破ないだろ
チートか？
常識的に考えて、看破無しでは不可能なはず
チートか？
常識的に考えて、看破無しでは不可能なはず
>>758
完全に昔の出戻りとは別人の奴が、むかついて馬鹿装ってやろうって
やってんだろうな。それが中華の真似事ってのは短絡的すぎてつまらんが。
あんな中途半端な誤変換を仕込んでやるぐらいなら、せめて翻訳サイトで
日本語→中国語or韓国語→日本語に通して、文を崩せばいいのに。
>>754
沖田とかじゃね？上杉の括りに入るかもしれんが。
完全に昔の出戻りとは別人の奴が、むかついて馬鹿装ってやろうって
やってんだろうな。それが中華の真似事ってのは短絡的すぎてつまらんが。
あんな中途半端な誤変換を仕込んでやるぐらいなら、せめて翻訳サイトで
日本語→中国語or韓国語→日本語に通して、文を崩せばいいのに。
>>754
沖田とかじゃね？上杉の括りに入るかもしれんが。
刀と僧兵なら滅魂(魂砕)あるし看破ないけど無理って事は無い。
ま、看破あろうが無かろうがペアでやれるのは素直に凄いと思うけどね。
ま、看破あろうが無かろうがペアでやれるのは素直に凄いと思うけどね。
いや、僧兵と刀だと攻めきれないだろ
詠唱つけっぱなら完全くるし、術受けまくり
生命吸収でも追いつかない
確実にチートだな
詠唱つけっぱなら完全くるし、術受けまくり
生命吸収でも追いつかない
確実にチートだな
武士、神典も有り得ないな
回復が薬のみで、攻撃・看破しながら丹飲み？
ありえん
中華だ業者だより、こーいうチート野郎が一番許せないな
回復が薬のみで、攻撃・看破しながら丹飲み？
ありえん
中華だ業者だより、こーいうチート野郎が一番許せないな
>>765>>766
自分の常識外をすぐちーとだとか言っててはずかかしくないのかな？
常識の狭さをあらわしてると思うんだけど
あと「確実に」とか簡単に使うような奴は嘘つきや仕事できない奴に多いよな
確認もせずにこういうこと言う奴が一番許せないな
自分の常識外をすぐちーとだとか言っててはずかかしくないのかな？
常識の狭さをあらわしてると思うんだけど
あと「確実に」とか簡単に使うような奴は嘘つきや仕事できない奴に多いよな
確認もせずにこういうこと言う奴が一番許せないな
>>765-766
雑魚北条乙ｗｗｗ
雑魚北条乙ｗｗｗ
769 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 08:07:56 ID:hr5LIKZy
>>767
詠唱持ち相手に看破無しとか
看破持ちだけど回復無しとか
こんなんで副7に勝てるのか？って事では？
一番確率が高いのが不正行為のチートしてるんじゃないの？ってだけ
まぁ間違いなくチートだろうなｗ
試しにやってたやついたけど「破りもない〜回復もない〜敵Ｎは完全持ち〜術され放題〜生命減少キツい〜」で結論、副7ペアで不可能だろｗだったからな
詠唱持ち相手に看破無しとか
看破持ちだけど回復無しとか
こんなんで副7に勝てるのか？って事では？
一番確率が高いのが不正行為のチートしてるんじゃないの？ってだけ
まぁ間違いなくチートだろうなｗ
試しにやってたやついたけど「破りもない〜回復もない〜敵Ｎは完全持ち〜術され放題〜生命減少キツい〜」で結論、副7ペアで不可能だろｗだったからな
正常化促進委員会
せっかく良意見もあるにも関わらず、一部マナーや常識を知らない連中がいるので
たまに注意しますね。もちろん自分の意見も今まで書いていますし、これからも書き
ます。
その1
”中華”とは失礼じゃないのか？
せっかく良意見もあるにも関わらず、一部マナーや常識を知らない連中がいるので
たまに注意しますね。もちろん自分の意見も今まで書いていますし、これからも書き
ます。
その1
”中華”とは失礼じゃないのか？
768
北条の人なら副将落としてるの見てると思うし違うんじゃないかな。
769
副7なんて何処に書いてあったの?
副5もいるんだよ。無知のお前がﾁｰﾄ言うのは酷すぎる。
北条の人なら副将落としてるの見てると思うし違うんじゃないかな。
769
副7なんて何処に書いてあったの?
副5もいるんだよ。無知のお前がﾁｰﾄ言うのは酷すぎる。
772 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 08:19:45 ID:WkqzSZaI
神典は神の手・弐あるし、そこそこやれそう。どのくらいの敵までいけそうかは分からないが。
773 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 08:30:33 ID:6TOqZtOx
上杉の武士神典の奴って誰だっけか 痛い奴だ
ニートている
ヘ呂ニア子龍
777 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 09:06:44 ID:qoF1JdX6
ヘ( ; `Д)ﾉ
≡ （ ┐ノ
:。; ／ 副将、２垢で落としてみろよｗｗｗｗｗ
某上杉
ヘ( Д )ﾉ ﾟ ﾟ ／⌒ヽ
≡ （ ┐ノ 一二三 (ﾟωﾟ )
:。; ／ 一二三 ／｜X｜＼
武田・北条の複垢ニート達 一二三 .((⊂／) ﾉ＼つ))
一二三 (＿⌒ヽ
ヘ( ; `Д)ﾉ 一二三 丶 ﾍ |
≡ （ ┐ノ 一二三 ﾉノ Ｊ
:。; ／
ろろりり るるるるるる みゅうみゅう ららららぴぃ きゅんきゅん うにょれれ、ぷち、こーねりあ
耶律隆緒 耶律奚低 耶律休哥 耶律沙 耶律朔古 堂本東矢、堂本南
幻明誠 幻明楓 明幻楓 幻楓明
シェルク ファーナ おるしす おるふぃーな
桃姫、りな姫、まりん姫、かつお武士、琥珀姫、なな姫、しずく姫
柳生研之助 柳生天使 柳生研乃助 片桐夕卯汝 紅梅夕卯汝 柊夕庵
≡ （ ┐ノ
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某上杉
ヘ( Д )ﾉ ﾟ ﾟ ／⌒ヽ
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耶律隆緒 耶律奚低 耶律休哥 耶律沙 耶律朔古 堂本東矢、堂本南
幻明誠 幻明楓 明幻楓 幻楓明
シェルク ファーナ おるしす おるふぃーな
桃姫、りな姫、まりん姫、かつお武士、琥珀姫、なな姫、しずく姫
柳生研之助 柳生天使 柳生研乃助 片桐夕卯汝 紅梅夕卯汝 柊夕庵
776
君は愚かだなぁ。
無理だと言い切れる根拠はないだろう。
所詮お前は井の中の蛙。しかも彼らでも成功確率は何分の一の確率だろ、100%とは誰も言ってないでしょ。
君は愚かだなぁ。
無理だと言い切れる根拠はないだろう。
所詮お前は井の中の蛙。しかも彼らでも成功確率は何分の一の確率だろ、100%とは誰も言ってないでしょ。
上杉って合戦負けると個人技に走るよな
おもに２ｃｈでｗ
おもに２ｃｈでｗ
２垢で中陣副弱体なら、織田でも落とせる人はいたが
その人は武士僧兵だったな
一方的に押されてるときにやるのは、戦果のために意味はあるが
押してるときや引き分けギリギリの時には時間の無駄だから
とっとと救援よべって話だったな。
その人は武士僧兵だったな
一方的に押されてるときにやるのは、戦果のために意味はあるが
押してるときや引き分けギリギリの時には時間の無駄だから
とっとと救援よべって話だったな。
起点として多アカは有効ですが、それを自分だけで閉鎖的にやられるのは
他の仲間にとって迷惑かも知れませんね。
他の仲間にとって迷惑かも知れませんね。
北条が大ハッスルして陣取り８勝以上すれば、次の三国峠でもう上杉滅亡するんだよな。
上杉として何か滅亡回避の方針は立てられたのか？
それとももう滅亡上等ってところか。
土曜日７ヵ国会議があって、北条の織田援護方針が織田徳川に公開されるから
織田に取り入って和睦を希望するなら今週の織田評定がラストチャンスだよ。
北条はおそらく上杉を滅ぼせば、大決戦勝利する必要がなくなるから
武田援軍を織田側にする、復興戦粘着がなければ北条も斎藤を攻めるとか
提案してくるだろうし。
次の三国峠の進軍目標決定の前に和睦を伝えないと、国力一桁になってから
停戦交渉じゃ足元みられまくるだろうしな。
上杉として何か滅亡回避の方針は立てられたのか？
それとももう滅亡上等ってところか。
土曜日７ヵ国会議があって、北条の織田援護方針が織田徳川に公開されるから
織田に取り入って和睦を希望するなら今週の織田評定がラストチャンスだよ。
北条はおそらく上杉を滅ぼせば、大決戦勝利する必要がなくなるから
武田援軍を織田側にする、復興戦粘着がなければ北条も斎藤を攻めるとか
提案してくるだろうし。
次の三国峠の進軍目標決定の前に和睦を伝えないと、国力一桁になってから
停戦交渉じゃ足元みられまくるだろうしな。
783 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 11:27:16 ID:6TOqZtOx
大国にはているみたいのはうざいだけかもね 小国なら ヒーローになれるやも
どっちにしろ 凄いですね
どっちにしろ 凄いですね
動画があれば信じる
無知無知うるせぇなw
お前が無知なんだろ。武士・僧兵ペアならまだわかる
刀・僧兵＝看破・気合い・確実な準備止め無い
殴り止めとしても、守護・一所をかいぐぐっては無理
腕力装備だから釣られまくり、子守受けまくり。看破ないから、盾からやっても完全回復のループ
武士・神典＝生命吸収無し。回復は丹飲みだけ。
神の手なんか準備で通るはずない。
動画無いのは、チートだってバレるからだろ
ＨＰで紹介？してるらしいが、そこまでやってて何故動画を撮らない？
チートだから
お前が無知なんだろ。武士・僧兵ペアならまだわかる
刀・僧兵＝看破・気合い・確実な準備止め無い
殴り止めとしても、守護・一所をかいぐぐっては無理
腕力装備だから釣られまくり、子守受けまくり。看破ないから、盾からやっても完全回復のループ
武士・神典＝生命吸収無し。回復は丹飲みだけ。
神の手なんか準備で通るはずない。
動画無いのは、チートだってバレるからだろ
ＨＰで紹介？してるらしいが、そこまでやってて何故動画を撮らない？
チートだから
787 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 12:19:46 ID:6TOqZtOx
やれやれ さらせさらせ
786は全ての人間が動画撮れる環境だと思う幸せな奴なんだな
自作自演
自画自賛
乙
自画自賛
乙
>>782
どーせ、救済策とか言っても雑賀が織田を攻めて国力回復させるとか
武田か雑賀が遠江を変わりに奪うとかそんなもんだろう？
滅亡を回避する手段と遠江を奪わせない事でお茶を濁して
斉藤戦自体での救済策は織田への武田の援軍のみとかなんだろうｗ
それで織田と徳川の合戦が楽になる案が出ればさすがとは思うが
具体案が恐らくは武田が織田への援軍を行うだけじゃあなーｗ
北条は結局上杉滅亡へこだわり見せそうだし、滅亡させれば
復興戦でいつ邪魔をされるかわからないから斉藤戦への表明は無理。
北条の同盟のうちのどちらかを徳川の同盟に付ければ徳川はらくにはなるだろうが
それをすれば北条が今度は弱体してしまうから無理に決まってるし
>>786
怒り滅魂に吸収じゃないのか？
副の体力なんかたかが知れてるしアルゴ次第で回復から潰せば全然いけるとは思うが。
自分の2垢ではひっくり返っても無理だがｗ
どーせ、救済策とか言っても雑賀が織田を攻めて国力回復させるとか
武田か雑賀が遠江を変わりに奪うとかそんなもんだろう？
滅亡を回避する手段と遠江を奪わせない事でお茶を濁して
斉藤戦自体での救済策は織田への武田の援軍のみとかなんだろうｗ
それで織田と徳川の合戦が楽になる案が出ればさすがとは思うが
具体案が恐らくは武田が織田への援軍を行うだけじゃあなーｗ
北条は結局上杉滅亡へこだわり見せそうだし、滅亡させれば
復興戦でいつ邪魔をされるかわからないから斉藤戦への表明は無理。
北条の同盟のうちのどちらかを徳川の同盟に付ければ徳川はらくにはなるだろうが
それをすれば北条が今度は弱体してしまうから無理に決まってるし
>>786
怒り滅魂に吸収じゃないのか？
副の体力なんかたかが知れてるしアルゴ次第で回復から潰せば全然いけるとは思うが。
自分の2垢ではひっくり返っても無理だがｗ
さっきから必死に否定してるやつって、奪還中副５体とかやったことないんだろうなあ
ペアで落ちたと言われても、凄いなと思いつつさもありなんと感じる程度だよ
そいや、かつて武士が人間要塞だったころには、ソロで先落ちとかあったよなw
ペアで落ちたと言われても、凄いなと思いつつさもありなんと感じる程度だよ
そいや、かつて武士が人間要塞だったころには、ソロで先落ちとかあったよなw
792 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 13:26:16 ID:wbqfdGpX
恥ずかしい勝ち馬が陣営つくって
手をくんでるのはわかった
手をくんでるのはわかった
副如き大して痛くないしね。
チートと騒ぐ程のレベルじゃねーよ。
チートと騒ぐ程のレベルじゃねーよ。
だから786はなんにも知らないｶｽなんだよ。自覚しろ。
795 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 14:08:48 ID:6TOqZtOx
６アカの俺には副なんて余裕なわけですが
７にしない意味がわからない
797 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 14:26:40 ID:0B3zFu0O
北条としてもあれがチートだとは思わない。
失敗してることも多いし。
失敗してることも多いし。
二アカでやってる奴は素直に凄いと思うが三アカでも結構失敗してる柊は正直自重して欲しい。
柊は邪魔
勝手にとりついて救援欲しがるからたちが悪い
勝手にとりついて救援欲しがるからたちが悪い
勝手にとりつくのはいいだろう
以前は１人で救援すら呼ばないで負けたりしてたし
それと比べると進歩した
以前は１人で救援すら呼ばないで負けたりしてたし
それと比べると進歩した
802 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 18:50:13 ID:6TOqZtOx
２アカも３アカも４アカも大した事ないやん 俺は一人で本陣やってまうで もうつまんねえから 話題かえよう
803 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 18:53:15 ID:V9ILjDSb
柊さん、それじゃタゲは外れないよ
804 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 18:55:06 ID:V9ILjDSb
あと生産品の自慢やめようや
聞きたくないし別段おまえだけが出来てるわけじゃねぇから
聞きたくないし別段おまえだけが出来てるわけじゃねぇから
805 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 19:00:48 ID:hr5LIKZy
柊って意外に上杉内部で低評価なんだな
北条私設だと「ひーさん頑張ってるなｗ」なんだけどね
柊って上杉内で知人少ない？
北条私設だと「ひーさん頑張ってるなｗ」なんだけどね
柊って上杉内で知人少ない？
ここで14垢高千穂仕様が登場
ここで実名出して批判している奴なんかただの関係ない奴の煽りか
三国峠で髷をかられた誰アkだろう、どう考えてもｗ
三国峠で髷をかられた誰アkだろう、どう考えてもｗ
808 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 19:24:30 ID:FwPfb3om
２垢以上は俺は個人的に相手にしないな。自慢そうにやってるのもいるが正直馬鹿てしかおもえん。
ところでちょ○ーのところでコメント書いている 雑賀○次郎って絶対北条の奴だろうｗ
合戦する相手がいなくなるから上杉を引き込むのは止めて徳川と織田には滅亡しても斉藤挟撃を
続けてくれってあからさまな書き込みだなｗ
しかも、まだ個人ブログで対斉藤戦での今後の為にと案の一つとして言ってるだけなのになｗ
北条はどんなけ斉藤こわいんだｗ
合戦する相手がいなくなるから上杉を引き込むのは止めて徳川と織田には滅亡しても斉藤挟撃を
続けてくれってあからさまな書き込みだなｗ
しかも、まだ個人ブログで対斉藤戦での今後の為にと案の一つとして言ってるだけなのになｗ
北条はどんなけ斉藤こわいんだｗ
>>809
というか、そこにある「上杉の国力回復するまで斎藤からは織田徳川に侵攻しません」って、
斎藤ホントにそんなこと送ったの？ｗ
そりゃ、それじゃ通るわけないわなｗ
国力回復したら攻め込むって言ってるようなもんだし停戦の申し込みにもなんにもなってないｗ
というか、そこにある「上杉の国力回復するまで斎藤からは織田徳川に侵攻しません」って、
斎藤ホントにそんなこと送ったの？ｗ
そりゃ、それじゃ通るわけないわなｗ
国力回復したら攻め込むって言ってるようなもんだし停戦の申し込みにもなんにもなってないｗ
あー、なるほど
要は脅しかw
要は脅しかw
814 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 20:30:04 ID:hr5LIKZy
斉藤の基本的な外交は自国の拡大政策だしな
上杉支援策…敢えて徳川に挑発とも取れる信書を送る。結果、徳川徹底抗戦の構え。
織田上杉同盟仲人…織田に敵意無しと思わせる停戦案提示。これも織田徳川の関係を熟知していれば織田が受け入れを拒否する事を見越して。
全ては織田徳川に対して圧倒的優勢な戦力を示し、斉藤家への戦力取り込みを計るのが目的
上杉家に対しては支援策を提示した結果にもなるし、織田徳川を生殺し状態で常に圧勝出来る合戦を確保。
上杉が独自路線取れないのを斉藤は知っている
上杉は単純な国民性な為、北条武田との和睦は不可能。
上杉が斉藤の思惑に気が付いた時には、昔みたいに斉藤支援無くては存続出来ない勢力に落ちてるだろうな
まぁ単純馬鹿な上杉は使い捨て出来る駒なんだろうｗ
上杉支援策…敢えて徳川に挑発とも取れる信書を送る。結果、徳川徹底抗戦の構え。
織田上杉同盟仲人…織田に敵意無しと思わせる停戦案提示。これも織田徳川の関係を熟知していれば織田が受け入れを拒否する事を見越して。
全ては織田徳川に対して圧倒的優勢な戦力を示し、斉藤家への戦力取り込みを計るのが目的
上杉家に対しては支援策を提示した結果にもなるし、織田徳川を生殺し状態で常に圧勝出来る合戦を確保。
上杉が独自路線取れないのを斉藤は知っている
上杉は単純な国民性な為、北条武田との和睦は不可能。
上杉が斉藤の思惑に気が付いた時には、昔みたいに斉藤支援無くては存続出来ない勢力に落ちてるだろうな
まぁ単純馬鹿な上杉は使い捨て出来る駒なんだろうｗ
815 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 20:38:22 ID:x/uV8Mpc
北条今日の臨時評定で斉藤攻めを決議するらしいぞ。
斉藤乙。
斉藤乙。
816 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 20:41:12 ID:hr5LIKZy
斉藤外交の総仕上げは今度の織田評定
ガキ丸出しな上杉の使者は恥かかされるだろうから、頭に血が昇っている上杉に対し
「織田徳川の貴家に対しての無礼は許し難し！貴家に代わり当家が天魔に代わりて征伐いたす」
これに対し単純馬鹿丸出しな上杉は
「当家に侵攻する武田北条の侵略者を駆逐し、再び上野の地に昆の旗印を立てる為に鬼神となる事でしょう」
斉藤「さすが上杉殿、奮戦を期待します」
上杉「貴家にも毘沙門天の加護があらん事を！」
斉藤「ぷぷぷぷぷｗ」
ガキ丸出しな上杉の使者は恥かかされるだろうから、頭に血が昇っている上杉に対し
「織田徳川の貴家に対しての無礼は許し難し！貴家に代わり当家が天魔に代わりて征伐いたす」
これに対し単純馬鹿丸出しな上杉は
「当家に侵攻する武田北条の侵略者を駆逐し、再び上野の地に昆の旗印を立てる為に鬼神となる事でしょう」
斉藤「さすが上杉殿、奮戦を期待します」
上杉「貴家にも毘沙門天の加護があらん事を！」
斉藤「ぷぷぷぷぷｗ」
817 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 21:39:09 ID:YezUfVfC
むしろ>>816がきんもーwww
818 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 21:42:07 ID:hr5LIKZy
頭に血が昇った上杉人の行動パターン
織田徳川許せね〜！斉藤に出奔援軍するぞ！（大半は勝馬移籍）
織田徳川よえええええｗｗ
ホント上杉って単純馬鹿多いよなｗ
冷静で客観的な考え方出来るヤツは
斉藤との関係精算、北条武田との和睦＋北条に斉藤攻め時の協力確約＋織田との同盟を北条武田に仲介依頼
こうすれば斉藤から大量の勝馬吸収出来るのになｗ
石頭な上に昆正義信者の上杉には無理かｗ
織田徳川許せね〜！斉藤に出奔援軍するぞ！（大半は勝馬移籍）
織田徳川よえええええｗｗ
ホント上杉って単純馬鹿多いよなｗ
冷静で客観的な考え方出来るヤツは
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こうすれば斉藤から大量の勝馬吸収出来るのになｗ
石頭な上に昆正義信者の上杉には無理かｗ
煽り・中傷の見分け方講座その１
１．必ず語尾に”w”を付ける
２．口調が偉そう
１．必ず語尾に”w”を付ける
２．口調が偉そう
818
余は上杉にこっちの陣営に来てくださいってやつか。
余は上杉にこっちの陣営に来てくださいってやつか。
821 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 21:55:36 ID:6TOqZtOx
俺は逆に１アカでやってる奴は相手にしてねえつうの ださいからやめちまえ
822 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 21:58:23 ID:hr5LIKZy
斉藤…一方的な勝ち戦を続ける事によって人員が増える特徴
理想的な侵攻先…織田徳川
弱点…互角の接戦の場合は好きな事が思う様に出来ない為、一部が合戦離れを起こしてしまう
北条…強大な相手程、自国の戦力が強化される国
理想的な侵攻先…お互いフル同士の斉藤上杉
弱点…一方的な勝ち戦だと刺激が無く合戦人口が激減。
理想的な侵攻先…織田徳川
弱点…互角の接戦の場合は好きな事が思う様に出来ない為、一部が合戦離れを起こしてしまう
北条…強大な相手程、自国の戦力が強化される国
理想的な侵攻先…お互いフル同士の斉藤上杉
弱点…一方的な勝ち戦だと刺激が無く合戦人口が激減。
824 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 22:13:33 ID:hr5LIKZy
上杉…昆正義の旗印はイスラムジハードに通じる所がある、常に斉藤勝馬組の受け皿的勢力
理想的な相手…基本的に何処でも可、単細胞で単純思考なので交渉相手が敵側でも全力投球
弱点…何故か斉藤が強化されると弱体してしまう不思議な国、外交での信書の文章力＋行動は幼稚園生並の立ち回りしか出来ない為、独自路線が取れず
理想的な相手…基本的に何処でも可、単細胞で単純思考なので交渉相手が敵側でも全力投球
弱点…何故か斉藤が強化されると弱体してしまう不思議な国、外交での信書の文章力＋行動は幼稚園生並の立ち回りしか出来ない為、独自路線が取れず
下手に某国を相手に合戦すると
ID:hr5LIKZy こんなやつが粘着するから某国とはやりたくないんだ
ID:hr5LIKZy こんなやつが粘着するから某国とはやりたくないんだ
826 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 22:28:29 ID:hr5LIKZy
勢力の奥義一覧
斉藤…レイプ戦術☆☆☆☆☆
圧倒的人数で敵を圧倒する、ソロに対して救援呼び出しで戦意を削ぐ。敵陣武将まで歩いて取り付ける
弱点…対人に応じず戦果重視の勢力には威力半減
斉藤…レイプ戦術☆☆☆☆☆
圧倒的人数で敵を圧倒する、ソロに対して救援呼び出しで戦意を削ぐ。敵陣武将まで歩いて取り付ける
弱点…対人に応じず戦果重視の勢力には威力半減
827 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 22:32:36 ID:hr5LIKZy
北条…北条タイム☆☆☆☆☆
22時〜合戦人口が増える戦術。相手が減って行く中で味方が増え続けるので引き分け以上の戦果が期待出来る
弱点…あくまで22時〜なので昼間の戦力として計算出来ない点がある
22時〜合戦人口が増える戦術。相手が減って行く中で味方が増え続けるので引き分け以上の戦果が期待出来る
弱点…あくまで22時〜なので昼間の戦力として計算出来ない点がある
828 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 22:37:19 ID:hr5LIKZy
上杉…昆正義★★
相手国の陣地に自らスパイキャラを晒して暴言により戦意を削ぐ戦術
弱点…関係無い自国民に恥かしい思いをさせ、合戦相手の士気を上げてしまうのが難点。
核兵器と同じで使えない戦術
相手国の陣地に自らスパイキャラを晒して暴言により戦意を削ぐ戦術
弱点…関係無い自国民に恥かしい思いをさせ、合戦相手の士気を上げてしまうのが難点。
核兵器と同じで使えない戦術
829 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 22:58:42 ID:hr5LIKZy
ところで北条の評定はどんな感じなの？
このスレに北条の評定をスパイする奴はいない
理由は、わかるよな？
理由は、わかるよな？
私設でやってるからな
斎藤や上杉在住の俺が入ったら即晒されるんだろうな
引退も近いしネタ提供してやってもいいが
誰かオチしてる勇者はいないのか？
引退も近いしネタ提供してやってもいいが
誰かオチしてる勇者はいないのか？
セガがひとりでボクの考えた北条最強国家論を
三時間ちかく独演してる
みんなうんざり
三時間ちかく独演してる
みんなうんざり
834 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 23:54:44 ID:hr5LIKZy
>>836
もう終わってるから寝ていいぞ
もう終わってるから寝ていいぞ
そういや、週末には織田徳川の救済策がわかるとか勿体つけてた奴いたが
何にも決まって無かったんじゃねぇーかｗ
上杉を全力で早急に潰し武田の援軍を織田に集中できるようにするとか
そんなもんかな、決めたのはｗ
何にも決まって無かったんじゃねぇーかｗ
上杉を全力で早急に潰し武田の援軍を織田に集中できるようにするとか
そんなもんかな、決めたのはｗ
839 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 00:35:54 ID:q/zaZ+sT
北条武田で斉藤挟撃、織田徳川で今川レイプが妥当なところだろうな
終わったあとのほうが濃い話してるなｗ
842 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 03:03:47 ID:uYSwrIS/
うぜえからはやくねちまえ
843 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 05:13:09 ID:xDEPwFVd
某RMTサイトから
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844 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 05:16:26 ID:xDEPwFVd
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ファイナルファンタジー11.FF11：最終被BAN日 2007年7月末
ファイナルファンタジー11.FF11：被BAN回数 3回
ファイナルファンタジー11.FF11：再開日 2007年10月上旬
ファイナルファンタジー11.FF11：最終アカウント作成日 2007年10月上旬
ファイナルファンタジー11.FF11：アカウント継続使用期間 11ヵ月
ファイナルファンタジー11.FF11：取り扱い状況 取り扱い中
ファイナルファンタジー11.FF11：規制の厳しさ 計り知れない強さです。
ファイナルファンタジー11.FF11、BAN履歴の概要
規制の厳しさ 計り知れない強さです
規制の厳しさ 計り知れない強さです
規制の厳しさ 計り知れない強さです
弊社の取引用アカウントは8月26日に行われました
不正利用者への一斉対処の対象には含まれておりませんでした。
あと約40日でBAN回避1年達成です。これだけの安全性を提供できるのは弊社だけです！
ファイナルファンタジー11.FF11、BAN履歴
ファイナルファンタジー11.FF11：販売開始日 2003年3月15日
ファイナルファンタジー11.FF11：初回被BAN日 2007年1月末
ファイナルファンタジー11.FF11：最終被BAN日 2007年7月末
ファイナルファンタジー11.FF11：被BAN回数 3回
ファイナルファンタジー11.FF11：再開日 2007年10月上旬
ファイナルファンタジー11.FF11：最終アカウント作成日 2007年10月上旬
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ファイナルファンタジー11.FF11、BAN履歴の概要
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規制の厳しさ 計り知れない強さです
規制の厳しさ 計り知れない強さです
6年前は
計り知れない強さ の敵を見つける度にｗｋｔｋしたな・・・
計り知れない強さ の敵を見つける度にｗｋｔｋしたな・・・
徳川も織田も今回の提案上手く利用すれば良いのに。
本当に何も考えて無いんだな。
斉藤側について北条領土分割するのも1つの手だし、
逆に上杉をもっと追い詰める方法もある。
相手が困ってる時に逆提案するのが一番外交では通りやすい。
そのあたりの外交の広がりが徳川織田は全く無い。
2国の繋がりが強固ならその位の外交できる筈。
本当に何も考えて無いんだな。
斉藤側について北条領土分割するのも1つの手だし、
逆に上杉をもっと追い詰める方法もある。
相手が困ってる時に逆提案するのが一番外交では通りやすい。
そのあたりの外交の広がりが徳川織田は全く無い。
2国の繋がりが強固ならその位の外交できる筈。
>>847
まあ、その辺は話の流れで却下されちまったんだよな。
まあ、その辺は話の流れで却下されちまったんだよな。
徳川はホントに単細胞しかいないしな。
織田は前はもっと上手くやっていたとおもったんだが、今は何かんがえているのかもさっぱりだな。
織田は前はもっと上手くやっていたとおもったんだが、今は何かんがえているのかもさっぱりだな。
織田評定見る限り、徳川ももう北条の犬だしな。
たいていが北条か斎藤の犬になっていて、独立国家としての体裁を
保ってるのって、それこそ伊賀くらいなんじゃねーのｗ
たいていが北条か斎藤の犬になっていて、独立国家としての体裁を
保ってるのって、それこそ伊賀くらいなんじゃねーのｗ
よくわからんが織田と徳川はそれぞれ徹底抗戦を決めたということか？
だとしたらそこまでは取りあえずは斉藤の思惑通りだな。
後は、北条がどちらかから敵対を貰い上杉と停戦しても斉藤との開戦をするかと
上杉はこのまま滅亡を受け入れるのかと斉藤と距離をとってまで織田との距離を縮めるかだな。
でも、なんか元鞘みたいだな、雰囲気はもうｗ
だとしたらそこまでは取りあえずは斉藤の思惑通りだな。
後は、北条がどちらかから敵対を貰い上杉と停戦しても斉藤との開戦をするかと
上杉はこのまま滅亡を受け入れるのかと斉藤と距離をとってまで織田との距離を縮めるかだな。
でも、なんか元鞘みたいだな、雰囲気はもうｗ
>>851
織田徳川は元から徹底抗戦だったぞ
風雲スレのネタや織田初心者票を勘違いして動いたのが上杉
ただ、上杉次第だが北条が対斉藤支援で動くなら、上杉単独陣営立ち上げも可能な状況
上杉が斉藤支援で動くなら元鞘、北条陣営の特攻侵攻受けて斉藤滅亡まで放置
上杉が北条武田と和睦すれば、とりあえず戦力保持したままの状態でフリー
恐らく禿げや朝倉に矛先向けるんだろうな
上杉次第だが、上杉が単独勢力で動けば風雲鯖も活気付くと思うね
まぁ斉藤との関係清算しないと北条陣営との和睦は不可能だろうけどね
織田徳川は元から徹底抗戦だったぞ
風雲スレのネタや織田初心者票を勘違いして動いたのが上杉
ただ、上杉次第だが北条が対斉藤支援で動くなら、上杉単独陣営立ち上げも可能な状況
上杉が斉藤支援で動くなら元鞘、北条陣営の特攻侵攻受けて斉藤滅亡まで放置
上杉が北条武田と和睦すれば、とりあえず戦力保持したままの状態でフリー
恐らく禿げや朝倉に矛先向けるんだろうな
上杉次第だが、上杉が単独勢力で動けば風雲鯖も活気付くと思うね
まぁ斉藤との関係清算しないと北条陣営との和睦は不可能だろうけどね
三つ巴作っても結局は2対1作られてつまらんと思う
おい！誰か明神連をどうにかしろよｗ
いいかげん赤で物売るのやめてくれないか？
いいかげん赤で物売るのやめてくれないか？
織田が斉藤と停戦が一番活気付くし面白かったとは思うが
斉藤が馬鹿をしたからその可能性は無くなった訳か。
ならば、上杉が独自路線行くのが展開的に読めなくなり面白くなるか。
しかし、斉藤は馬鹿な事をしたよな、斉藤側に引き込む可能性のあった
織田を完全な反斉藤として改めて纏めさせてしまった訳だからな。
でも、北条が上杉の取り込みを図りにかかるかねぇ。
越中取ってからだと確実に上杉は徹底抗戦だろうし、昨日の臨時評定とやらで
北条がどんな案をだしたかによっては元鞘で終わるな、これは。
斉藤としては北条がこのまま上杉を攻めてくれてた方がありがたいんだろうな。
そうすれば、自国の戦力増強ができ最初からの斉藤の思惑通りの展開になるわけだ。
織田と徳川的には上杉をなんとか斉藤と引き離さないとさらに過酷な運命が待ってるな。
斉藤が馬鹿をしたからその可能性は無くなった訳か。
ならば、上杉が独自路線行くのが展開的に読めなくなり面白くなるか。
しかし、斉藤は馬鹿な事をしたよな、斉藤側に引き込む可能性のあった
織田を完全な反斉藤として改めて纏めさせてしまった訳だからな。
でも、北条が上杉の取り込みを図りにかかるかねぇ。
越中取ってからだと確実に上杉は徹底抗戦だろうし、昨日の臨時評定とやらで
北条がどんな案をだしたかによっては元鞘で終わるな、これは。
斉藤としては北条がこのまま上杉を攻めてくれてた方がありがたいんだろうな。
そうすれば、自国の戦力増強ができ最初からの斉藤の思惑通りの展開になるわけだ。
織田と徳川的には上杉をなんとか斉藤と引き離さないとさらに過酷な運命が待ってるな。
斉藤は２アカでソロ狩りできるﾌﾟﾚｲﾔｰの量が異常
さらにいうと、その２アカの成長率が異常。
２アカ共々潜在４００超えてる奴ばっかなんだろう。
なので、ソロ狩りにでくわすと、たいした抵抗もできずに殺されて
その分憎しみが増す。
斉藤戦始まった頃は、確かに合戦空気が飲茶感ばりばりだったが
ソロ狩りを延々やられてる内に憎悪が闘志に火を付けたらしく
なにやら抗戦姿勢になった。
ただ、いつまで続くかは、わからない。
さらにいうと、その２アカの成長率が異常。
２アカ共々潜在４００超えてる奴ばっかなんだろう。
なので、ソロ狩りにでくわすと、たいした抵抗もできずに殺されて
その分憎しみが増す。
斉藤戦始まった頃は、確かに合戦空気が飲茶感ばりばりだったが
ソロ狩りを延々やられてる内に憎悪が闘志に火を付けたらしく
なにやら抗戦姿勢になった。
ただ、いつまで続くかは、わからない。
>>856
ソロ狩り狩りと称して7人徒党で狩り始めたら、割られて返り討ちにされてたなｗ
まぁ、来週は徳川小牧、再来週は三国に合わせて織田小牧。
このとき、上杉負け＋陣取り８敗で越後陥落。（実際はギリ粘りそう）
越中に固執しなきゃ、斉藤のスケジュールにあわせて復興はできそうなんだがなあ。
徳川はもし受け入れるんだったら、わざと斉藤に遠江侵攻させて放棄させ、国力回復させろとか言えばいいのにな。
その後、何気ない顔して小牧侵攻すりゃ完璧。まぁそれやるとクズ扱いされるかもしれんがｗ
ソロ狩り狩りと称して7人徒党で狩り始めたら、割られて返り討ちにされてたなｗ
まぁ、来週は徳川小牧、再来週は三国に合わせて織田小牧。
このとき、上杉負け＋陣取り８敗で越後陥落。（実際はギリ粘りそう）
越中に固執しなきゃ、斉藤のスケジュールにあわせて復興はできそうなんだがなあ。
徳川はもし受け入れるんだったら、わざと斉藤に遠江侵攻させて放棄させ、国力回復させろとか言えばいいのにな。
その後、何気ない顔して小牧侵攻すりゃ完璧。まぁそれやるとクズ扱いされるかもしれんがｗ
>>855
北条は現状のラインのまま上杉との和睦可能らしいぞ
上杉的には斉藤戦始める北条が昔みたいに手が付けられなくなる方がやばいと思う
北条は敵が強大であるほど人員増える国家だからね
和睦するなら今を置いてないんじゃないかな
タイミングよく斉藤が上杉織田の同盟案を横槍で潰してくれたんだし
上杉の決断次第だよこれ
北条武田は現状ラインでの停戦可
織田は対斉藤戦なら同盟可
いま上杉を直接狙えるのは北条本体、その同盟国、禿げ
北条と和睦すれば本国が危機に陥る事はまずありえない
外交の転換期ってこの手の事態の時よ？
これで上杉が蚊帳の外ｊ外交ド下手って言われても仕方ないわなｗ
北条は現状のラインのまま上杉との和睦可能らしいぞ
上杉的には斉藤戦始める北条が昔みたいに手が付けられなくなる方がやばいと思う
北条は敵が強大であるほど人員増える国家だからね
和睦するなら今を置いてないんじゃないかな
タイミングよく斉藤が上杉織田の同盟案を横槍で潰してくれたんだし
上杉の決断次第だよこれ
北条武田は現状ラインでの停戦可
織田は対斉藤戦なら同盟可
いま上杉を直接狙えるのは北条本体、その同盟国、禿げ
北条と和睦すれば本国が危機に陥る事はまずありえない
外交の転換期ってこの手の事態の時よ？
これで上杉が蚊帳の外ｊ外交ド下手って言われても仕方ないわなｗ
結果として、上杉は斉藤に、織田と徳川は北条に良い様に利用されるわけだなｗ
860 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 15:41:29 ID:q/zaZ+sT
上杉なら「斉藤家がピンチ！出奔援軍だ」てか言って勝馬移籍しそうだなｗ
んで、斉藤が劣勢になると勝馬が上杉に戻るパターンの繰り返してだろこれｗ
上杉には発想の転換は無理だよ？馬鹿だから情勢視野に入れて考える知能無いもん
少しでも賢いなら今頃織田から返事なんて聞いて無いｗ
北条陣営の動きの速さと比べれば一目瞭然でしょ
んで、斉藤が劣勢になると勝馬が上杉に戻るパターンの繰り返してだろこれｗ
上杉には発想の転換は無理だよ？馬鹿だから情勢視野に入れて考える知能無いもん
少しでも賢いなら今頃織田から返事なんて聞いて無いｗ
北条陣営の動きの速さと比べれば一目瞭然でしょ
861 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 15:44:24 ID:xDEPwFVd
定期離間君ごくろうさまです＾−＾
862 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 15:48:42 ID:xDEPwFVd
あと瓦版クエで救援出さずに戦ってる輩は死んだほうがいい
>>857
徳川の公式みると、今週静観らしいけど？
徳川の公式みると、今週静観らしいけど？
お前ら、国勢話はどうでもいいから
俺の比叡山の金剛の手伝いしろ
俺の比叡山の金剛の手伝いしろ
上杉が滅亡させられれば上杉は斉藤を支援せざろう得ないから
そう言う展開になるだろうな。
あと、上杉が外交展開が遅いのは間違いないが、上杉は評定し切っている
評定委員が中立を心がけていて尚且つ些細な事でも評定で決定しなければ動けない
システムなので仕方がない。
しかし、同盟国である、斉藤には滅亡を望まれて（戦力増加の為に）、
反対に斉藤の敵国である、徳川と織田からは滅亡をしない事を望まれる（斉藤の強大化の懸念）
の上杉って何なんだろうな。
あと、北条が真面目に織田と徳川支援の為に上杉との停戦しても良いと思うなら
是非に使者を上杉に送って上杉に波紋を投げかけてくれ。
上杉の中でも斉藤のというか大統領に嫌悪感を持っている奴は多数いるんだが
それでも、斉藤を切ることを言うには後押しとしての何かが無いときついのが現状だ。
そう言う展開になるだろうな。
あと、上杉が外交展開が遅いのは間違いないが、上杉は評定し切っている
評定委員が中立を心がけていて尚且つ些細な事でも評定で決定しなければ動けない
システムなので仕方がない。
しかし、同盟国である、斉藤には滅亡を望まれて（戦力増加の為に）、
反対に斉藤の敵国である、徳川と織田からは滅亡をしない事を望まれる（斉藤の強大化の懸念）
の上杉って何なんだろうな。
あと、北条が真面目に織田と徳川支援の為に上杉との停戦しても良いと思うなら
是非に使者を上杉に送って上杉に波紋を投げかけてくれ。
上杉の中でも斉藤のというか大統領に嫌悪感を持っている奴は多数いるんだが
それでも、斉藤を切ることを言うには後押しとしての何かが無いときついのが現状だ。
北条と上杉の和睦は昨日の北条評定でも出てた
上杉が動けば可能性はある
上杉が動けば可能性はある
869 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 16:29:44 ID:PxIazfnw
来週の小牧、○原居なきゃ行くって奴多いだろw
871 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 16:36:11 ID:q/zaZ+sT
上杉北条和睦の仲人は織田か徳川が適任
上杉には斉藤との関係白紙、北条武田との和睦＋織田徳川どちらかとの同盟の土産も付ければおk
この条件で上杉呑めなけりゃ見込みなしだと思う
上杉には斉藤との関係白紙、北条武田との和睦＋織田徳川どちらかとの同盟の土産も付ければおk
この条件で上杉呑めなけりゃ見込みなしだと思う
>>869
でも、上杉と滅亡前に停戦しないと織田と徳川の救済策はないんじゃないか？
上杉が滅亡させられると間違いなく徹底抗戦になるぞ。
織田の内乱、斉藤の下心見え見えの停戦要求のこの二つがそろった状況だからこその
停戦チャンスではあるわけだ。
上杉を取り込めば斉藤は北条でも手をつけられなくなるのは間違いない上に
状況によって北条は上杉の復興戦で戦略的にも北条は動けなくなるぞ。
滅亡後の停戦だけは有り得ないと言っておこう。
守るものが無くなるから滅亡が怖くなくなるからな。
でも、上杉と滅亡前に停戦しないと織田と徳川の救済策はないんじゃないか？
上杉が滅亡させられると間違いなく徹底抗戦になるぞ。
織田の内乱、斉藤の下心見え見えの停戦要求のこの二つがそろった状況だからこその
停戦チャンスではあるわけだ。
上杉を取り込めば斉藤は北条でも手をつけられなくなるのは間違いない上に
状況によって北条は上杉の復興戦で戦略的にも北条は動けなくなるぞ。
滅亡後の停戦だけは有り得ないと言っておこう。
守るものが無くなるから滅亡が怖くなくなるからな。
873 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 16:45:17 ID:q/zaZ+sT
さらに言えば、上杉が今回の斉藤の動きを直接批判しなければ、完全に斉藤の下に組み込まれる
とても対等の関係ではいられないぞ？
とても対等の関係ではいられないぞ？
874 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 16:56:34 ID:xDEPwFVd
ぶっちゃけ優勢側が嫌いなんですよ
わかるかな？わかんねーだろーなー
わかるかな？わかんねーだろーなー
北条はけじめとしても上杉を一回滅亡させるつもりだな。
んで、滅亡後に上杉復興戦放棄＋再度侵攻の意思なしを信書でおくる。
大統領が織田徳川にやったことをそのままやり返すようだが。
織田徳川は徹底抗戦したが上杉はどうするかね。
んで、滅亡後に上杉復興戦放棄＋再度侵攻の意思なしを信書でおくる。
大統領が織田徳川にやったことをそのままやり返すようだが。
織田徳川は徹底抗戦したが上杉はどうするかね。
877 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 17:17:37 ID:q/zaZ+sT
滅亡後にその信書だすのはかなり効果的だな
斎藤の拠り所だった復興戦粘着が意味なくなるわけだし
北条側から無条件で復興、もう攻めないといわれてるのに
上杉は斎藤のためだけに再度勝ち目のない北条進攻をするのかって話になる
義の国だからそれでも攻め込みそうだけどな
斎藤の拠り所だった復興戦粘着が意味なくなるわけだし
北条側から無条件で復興、もう攻めないといわれてるのに
上杉は斎藤のためだけに再度勝ち目のない北条進攻をするのかって話になる
義の国だからそれでも攻め込みそうだけどな
>>878
意味ある訳ないだろう。
織田と徳川と一緒だな、そこは。
なんで滅亡させられた国の良い様に動かないとダメなんだよ。
上杉をもしも、引き込むなら滅亡前しかない。
滅亡後では越中という守るものもない上に斉藤戦での勝ち戦もあるから
北条と和睦する意味はない。
それで北条が対斉藤戦に動きそうになったら復興戦起こして動きをけん制してやりゃあいいだけ。
劣勢な織田には対斉藤戦停戦する訳ないだろうと言っておきながら上杉が停戦に応じるかもしれないと考え方が理解できない。
意味ある訳ないだろう。
織田と徳川と一緒だな、そこは。
なんで滅亡させられた国の良い様に動かないとダメなんだよ。
上杉をもしも、引き込むなら滅亡前しかない。
滅亡後では越中という守るものもない上に斉藤戦での勝ち戦もあるから
北条と和睦する意味はない。
それで北条が対斉藤戦に動きそうになったら復興戦起こして動きをけん制してやりゃあいいだけ。
劣勢な織田には対斉藤戦停戦する訳ないだろうと言っておきながら上杉が停戦に応じるかもしれないと考え方が理解できない。
あと、斉藤の援軍があれば復興自体は余裕だぞ。
別に北条に放棄してもらわなくても結構ｗ
その後の三国峠はまたきつそうだがなｗ
別に北条に放棄してもらわなくても結構ｗ
その後の三国峠はまたきつそうだがなｗ
881 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 17:38:46 ID:xDEPwFVd
882 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 18:36:17 ID:7+FkR8fE
上杉滅亡で、斉藤の一強挟撃でも勝てなくて織田、徳川は一生負け戦。
上杉も復興すれば負け戦。
浅井三好は復興無理というこう着状態になるだけ。
斉藤に所属している奴は小牧山を適度に手ごたえを感じながら勝ち戦を楽しみ
北条は属領を得て満足。
合戦なしの北条は緩やかに弱体、徳川か織田から斉藤戦を取り上げる。
こんな感じになるんじゃないか？ｗ
上杉斉藤も詰んでいるが、上杉と斉藤を引き離せなかった織田と徳川、北条も詰み状態。
北条と斉藤の望んだ形が風雲にとどめをさすｗ
上杉も復興すれば負け戦。
浅井三好は復興無理というこう着状態になるだけ。
斉藤に所属している奴は小牧山を適度に手ごたえを感じながら勝ち戦を楽しみ
北条は属領を得て満足。
合戦なしの北条は緩やかに弱体、徳川か織田から斉藤戦を取り上げる。
こんな感じになるんじゃないか？ｗ
上杉斉藤も詰んでいるが、上杉と斉藤を引き離せなかった織田と徳川、北条も詰み状態。
北条と斉藤の望んだ形が風雲にとどめをさすｗ
合戦が害悪にしかなってないのって、
戦国を舞台にしてるゲームとしてどうなのよ
戦国を舞台にしてるゲームとしてどうなのよ
>>883
それはもうゲームの根本的な欠陥によるものだよ
破天までは国が滅びないようなシステムになっていて気にしなくてもよかった
争覇後のさまざまな修正で国が滅びやすくなったが、
そのあとのゲームシステムがおかしいからそれ以上広がらない
国を滅びやすくするなら統一に向かうようなシステムにして
統一したら国勢リセットにすべきだった
それはもうゲームの根本的な欠陥によるものだよ
破天までは国が滅びないようなシステムになっていて気にしなくてもよかった
争覇後のさまざまな修正で国が滅びやすくなったが、
そのあとのゲームシステムがおかしいからそれ以上広がらない
国を滅びやすくするなら統一に向かうようなシステムにして
統一したら国勢リセットにすべきだった
886 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 20:36:44 ID:q/zaZ+sT
ここで吠えてる斉藤に言っておくけど
今さっきまで上杉数人が私設に入って北条武田との和睦の可能性探ってたぞ
「越中まで狙う欲がなければ和睦の可能性も見出だせる」だとよｗ
どうすんだ？上杉に横槍入れた結果が斉藤上杉の決別まで本気で発展しそうだそｗ
今さっきまで上杉数人が私設に入って北条武田との和睦の可能性探ってたぞ
「越中まで狙う欲がなければ和睦の可能性も見出だせる」だとよｗ
どうすんだ？上杉に横槍入れた結果が斉藤上杉の決別まで本気で発展しそうだそｗ
>>886
すごいねェ
すごいねェ
ないだろう
本当に救ってくれる気なら外交の早いといわれてる北条が上杉に使者送るなりなんかしてるよ
越中欲しいのと、形だけでも織田徳川すくう形が北条としては都合がいい
上杉復興粘着で斉藤戦できませんていうのが落ちでしょ
だからかならず斉藤戦をうち（北条）が開戦しますという言質とれって
それ以外で認めたら許さんぞ
本当に救ってくれる気なら外交の早いといわれてる北条が上杉に使者送るなりなんかしてるよ
越中欲しいのと、形だけでも織田徳川すくう形が北条としては都合がいい
上杉復興粘着で斉藤戦できませんていうのが落ちでしょ
だからかならず斉藤戦をうち（北条）が開戦しますという言質とれって
それ以外で認めたら許さんぞ
今日連合の臨時座談会だっけ？
北条の使者も｢織田徳川の国力回復(ry｣って言ったら風雲もまだまだ期待もてて面白くて過疎ったりしなさそうだけど
ないだろうな
北条が本気で織田徳川を救う気はないので上杉和睦に使者をださない
に100万貫
もし使者出したとしても斉藤と一緒で和睦もまとめられない使者を出す
にプラス100万貫
もう嵐鯖メインだし風雲の貫かけてやるぜ
ないだろうな
北条が本気で織田徳川を救う気はないので上杉和睦に使者をださない
に100万貫
もし使者出したとしても斉藤と一緒で和睦もまとめられない使者を出す
にプラス100万貫
もう嵐鯖メインだし風雲の貫かけてやるぜ
892 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 22:35:29 ID:q/zaZ+sT
上杉の蒼海って馬鍛冶の紹介文
「北条遠慮。北条は挟撃専門最強」
相変わらず上杉って天然記念物級のバカガキ飼ってるんだなｗ
「北条遠慮。北条は挟撃専門最強」
相変わらず上杉って天然記念物級のバカガキ飼ってるんだなｗ
上杉って北条に挟撃されてたっけ？
今回の一連の斉藤の行動で上杉の中ではかなり斉藤への信用を落とした。
北条も織田と徳川の事を考えるなら上杉に停戦交渉すればいいのによ。
そうすれば今の上杉ならば国政真っ二つで荒れに荒れるぜ？
北条も結局は織田と徳川を利用して属国取りをしたいだけなんだよなｗ
>>890
復興戦を押し付けると言う事は越中をあきらめると言う事だぞ？
有り得ないなｗ
ついでに言うなら、それは武田の負担を強いるだけの事になるぞ。
武田には織田の援軍もあるんだからな。
現状で、北条は上杉との停戦が上杉の滅亡後しかないのであれば
挟撃上等で斉藤を攻めるしか本当の意味での織田と徳川の救済は無理だ。
ぶっちゃけ、上杉は北条が攻めないのであれば負けるとわかっていて攻めはしないだろうから静観するだろうしな。
停戦案を上杉に申し込まなくても斉藤との合戦を起こせる状況にある北条が
斉藤侵攻をしない時点で自国の利益のみを追求していると思われても仕方ないよな。
北条も織田と徳川の事を考えるなら上杉に停戦交渉すればいいのによ。
そうすれば今の上杉ならば国政真っ二つで荒れに荒れるぜ？
北条も結局は織田と徳川を利用して属国取りをしたいだけなんだよなｗ
>>890
復興戦を押し付けると言う事は越中をあきらめると言う事だぞ？
有り得ないなｗ
ついでに言うなら、それは武田の負担を強いるだけの事になるぞ。
武田には織田の援軍もあるんだからな。
現状で、北条は上杉との停戦が上杉の滅亡後しかないのであれば
挟撃上等で斉藤を攻めるしか本当の意味での織田と徳川の救済は無理だ。
ぶっちゃけ、上杉は北条が攻めないのであれば負けるとわかっていて攻めはしないだろうから静観するだろうしな。
停戦案を上杉に申し込まなくても斉藤との合戦を起こせる状況にある北条が
斉藤侵攻をしない時点で自国の利益のみを追求していると思われても仕方ないよな。
北条
上杉が復興したら北条は斎藤とやるから他の国が戦え。
武田が上杉を攻めることに対して、斎藤が駿河経由で遠江を攻めたから問題ない。
または、武田と今川の不戦協定があったとしても破棄して構わない。
北条：ずっと俺のターンｗｗｗｗな感じだ。
上杉が復興したら北条は斎藤とやるから他の国が戦え。
武田が上杉を攻めることに対して、斎藤が駿河経由で遠江を攻めたから問題ない。
または、武田と今川の不戦協定があったとしても破棄して構わない。
北条：ずっと俺のターンｗｗｗｗな感じだ。
上杉を他国に落とされる案、上杉停戦案とか出してるが
どの国も上杉を落としたがらないし、停戦案に積極賛成もしない
お互いがお互いにびびってるままずっと北条のターン
どの国も上杉を落としたがらないし、停戦案に積極賛成もしない
お互いがお互いにびびってるままずっと北条のターン
そりゃ、適度に手ごたえがある上杉との勝ち戦捨ててわざわざ斉藤との負けるかもしれない合戦はしたくないわなｗ
オレが北条だったとしても上杉とやってたいもんｗ
オレが北条だったとしても上杉とやってたいもんｗ
>>899
おまえは北条がどんだけマゾかしらない
おまえは北条がどんだけマゾかしらない
北条「当家では以上のような案がでましたが他家のかたなにかありますか」
一同「しーん」
北条「ならみんなまとめて叩き潰してやるｗｗｗ」
な会議だったな。
北条の発言が全体ログの７０％くらいじゃないかこれ。
一同「しーん」
北条「ならみんなまとめて叩き潰してやるｗｗｗ」
な会議だったな。
北条の発言が全体ログの７０％くらいじゃないかこれ。
今回は何かヲチしてたの多いぽいなｗ
私設でやったわけじゃないのか？
私設でやったわけじゃないのか？
織田や武田の評定の時みたいにログきぼんぬ
参加国多かったし期待している
参加国多かったし期待している
【上杉】［鍛冶］蒼海…「北条は遠慮します。北条は挟撃専門最強」と紹介文で電波を飛ばす基地外。晒され後即匿名にするチキン
死ねよお前
来週武田が上杉攻め、徳川が斉藤攻め
その次の週は北条が上杉攻め、織田が斉藤攻め
これで上杉を滅ぼすらしい
上杉滅ぼしたあとどうするかはいろいろ言っていたがまた次回考える
複数私設に入れるようになり会議でてる人が
国の私設で状況説明するから概要はすぐ伝わるようになってるな
その次の週は北条が上杉攻め、織田が斉藤攻め
これで上杉を滅ぼすらしい
上杉滅ぼしたあとどうするかはいろいろ言っていたがまた次回考える
複数私設に入れるようになり会議でてる人が
国の私設で状況説明するから概要はすぐ伝わるようになってるな
>>907
それの何所に織田と徳川の救済があるんだ？ｗ
結局、織田と徳川が利用してるだけじゃねぇーか。
おまけにおちょくった停戦案で徳川と織田が飲まないのは目に見えていても
一応の停戦交渉中に攻めさせるという事は斉藤に織田、徳川攻めの徹底に大義名分を与えて
ばっかじゃねーぇの、徳川と織田は本気で利用されてるだけじゃないか。
よくそれで織田と徳川は黙ってたな。
それの何所に織田と徳川の救済があるんだ？ｗ
結局、織田と徳川が利用してるだけじゃねぇーか。
おまけにおちょくった停戦案で徳川と織田が飲まないのは目に見えていても
一応の停戦交渉中に攻めさせるという事は斉藤に織田、徳川攻めの徹底に大義名分を与えて
ばっかじゃねーぇの、徳川と織田は本気で利用されてるだけじゃないか。
よくそれで織田と徳川は黙ってたな。
909 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 01:50:20 ID:Q3N2MPqD
斉藤上杉2国が北条雑賀足利武田織田徳川6ヵ国に外交で勝てるわけないんだよ
北条陣営は自分達が絶対的有利な状況で合戦起こせる強みがある
織田徳川を挑発して上杉の外交の邪魔をした斉藤はホント空気読めてないと思った。
北条陣営は自分達が絶対的有利な状況で合戦起こせる強みがある
織田徳川を挑発して上杉の外交の邪魔をした斉藤はホント空気読めてないと思った。
911 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 01:58:15 ID:Q3N2MPqD
>>908
救済はするよ
救済前に2戦だけ斉藤を封じ込めて貰うだけ
織田徳川も上杉滅亡後の北条陣営による斉藤大挟撃プランで納得してた
攻め側は国力‐10程度だから織田徳川はすんなり同意してくれてたな
つーか、ここで言われる織田徳川の心情は、ゲーム内とではかなり違うからな
斉藤上杉を苦しめる為にむしろ喜んで攻め特攻してくれるよ
この結果は斉藤が織田徳川いじめすぎたのに根本的な原因があると思った
救済はするよ
救済前に2戦だけ斉藤を封じ込めて貰うだけ
織田徳川も上杉滅亡後の北条陣営による斉藤大挟撃プランで納得してた
攻め側は国力‐10程度だから織田徳川はすんなり同意してくれてたな
つーか、ここで言われる織田徳川の心情は、ゲーム内とではかなり違うからな
斉藤上杉を苦しめる為にむしろ喜んで攻め特攻してくれるよ
この結果は斉藤が織田徳川いじめすぎたのに根本的な原因があると思った
上杉和睦案、北条から出たのに織田も徳川ものらなかったしな。
つまりはそういうことだろ。
上杉滅亡フラグきたこれ。
つまりはそういうことだろ。
上杉滅亡フラグきたこれ。
>>909
斉藤上杉のべったり外交も原因の一つ
斉藤評定でも、引○の様に自分達は間違った事はしてないと思ってる奴がいるが、外交や援軍選択の積み重ねで今の勢力図になってる事にいい加減気づけや
基本的に斉藤上杉の主力は信用出来ない
斉藤上杉のべったり外交も原因の一つ
斉藤評定でも、引○の様に自分達は間違った事はしてないと思ってる奴がいるが、外交や援軍選択の積み重ねで今の勢力図になってる事にいい加減気づけや
基本的に斉藤上杉の主力は信用出来ない
914 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 02:06:23 ID:8Ez9IV7m
織田と徳川が馬鹿にしか見えないだけだよ。
武田がそのまま上杉戦を続けて北条が斉藤と戦うと言うなら納得できる内容だが
武田に国力削らせて自分たちで確実に越中取るってどんなけ自己中なんだよｗ
>>907がそのままだとしたら織田と徳川は良く納得したよな、すげーわ、反対に。
上杉は絶対北条に滅ぼされた後は停戦なんかしねぇーからな。
武田がそのまま上杉戦を続けて北条が斉藤と戦うと言うなら納得できる内容だが
武田に国力削らせて自分たちで確実に越中取るってどんなけ自己中なんだよｗ
>>907がそのままだとしたら織田と徳川は良く納得したよな、すげーわ、反対に。
上杉は絶対北条に滅ぼされた後は停戦なんかしねぇーからな。
915 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 02:09:27 ID:Q3N2MPqD
斉藤の戦い方って相手に恨まれると思う
勝馬はセーブが利かないからトコトンＮ狩り尽くして、尚且門から出てくるＰも容赦無く救援祭りするだろ
あれじゃ徹底抗戦やむなしな雰囲気になるよ
早い話、遊び心がないイジメだあれは
態勢決っしたら普通は次の陣に備えるか狩りに行ったりするんだけど、斉藤は最後まで100vs5でも救援祭りするからな
あれじゃゲームなのに織田徳川が増悪向けるのも仕方ないよ…
昔から思ってたけど、斉藤の戦い方は格好悪すぎるよ
華がなさすぎる
勝馬はセーブが利かないからトコトンＮ狩り尽くして、尚且門から出てくるＰも容赦無く救援祭りするだろ
あれじゃ徹底抗戦やむなしな雰囲気になるよ
早い話、遊び心がないイジメだあれは
態勢決っしたら普通は次の陣に備えるか狩りに行ったりするんだけど、斉藤は最後まで100vs5でも救援祭りするからな
あれじゃゲームなのに織田徳川が増悪向けるのも仕方ないよ…
昔から思ってたけど、斉藤の戦い方は格好悪すぎるよ
華がなさすぎる
917 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 02:12:38 ID:Q3N2MPqD
北条の救済案って言うのは結局は上杉滅亡後合戦したいから
斉藤の敵対をこちらでもらいますねってだけだろう、そんなもん、ちょっと考えれば
合戦の無くなる国から北条へ戦力が流れて合戦ない国が疲弊するだけだろう。
斉藤にもムカついたし、上杉の馬鹿外交にもムカついたが
北条の一人勝ちを後押しして全体を停滞させる状況を作り出そうとしている
徳川と織田にもムカついたわ。
これで北条の一人勝ちで終わりですね、良かったですね。おめでとーｗ
斉藤にも放棄してもらって滅亡して貰って共食いでも始めるの待つのが
上杉斉藤にとっては良いかもなｗ
斉藤の敵対をこちらでもらいますねってだけだろう、そんなもん、ちょっと考えれば
合戦の無くなる国から北条へ戦力が流れて合戦ない国が疲弊するだけだろう。
斉藤にもムカついたし、上杉の馬鹿外交にもムカついたが
北条の一人勝ちを後押しして全体を停滞させる状況を作り出そうとしている
徳川と織田にもムカついたわ。
これで北条の一人勝ちで終わりですね、良かったですね。おめでとーｗ
斉藤にも放棄してもらって滅亡して貰って共食いでも始めるの待つのが
上杉斉藤にとっては良いかもなｗ
>>917
お前馬鹿だろうｗ
復興戦を起こすだけでいいんだよ、それで延々と北条の邪魔を出来るｗ
上杉はすぐには復興しないぞ、残念でしたねーｗ
北条はいつ邪魔されるともわからないまま斉藤戦をしますって言って
よく織田と徳川はだまされたな。
お前馬鹿だろうｗ
復興戦を起こすだけでいいんだよ、それで延々と北条の邪魔を出来るｗ
上杉はすぐには復興しないぞ、残念でしたねーｗ
北条はいつ邪魔されるともわからないまま斉藤戦をしますって言って
よく織田と徳川はだまされたな。
920 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 02:17:41 ID:Q3N2MPqD
斉藤滅びたら上杉挟撃
上杉滅びたら斉藤挟撃
斉藤滅びたら上杉挟撃
上杉滅びたら斉藤挟撃
たった2国で何がしたいの？
浅井や三好はいつ復興するの？
戦う前から勝敗決っしてますよ？
上杉滅びたら斉藤挟撃
斉藤滅びたら上杉挟撃
上杉滅びたら斉藤挟撃
たった2国で何がしたいの？
浅井や三好はいつ復興するの？
戦う前から勝敗決っしてますよ？
925 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 02:26:43 ID:Q3N2MPqD
>>918
今の状況を作り出したのが斉藤上杉だと言う事を理解出来ないんだろうな
自国の数こそ力なりの戦略しか立てられないから2国で戦うハメになっただけ
単体で2〜3戦圧勝出来ても意味が無いんだよ
斉藤上杉2国でしか物事見れないからこうなる事に気が付かないとね
あとは国民性の違いかな
斉藤上杉って勝ってる側に移籍して片方が弱体するよな
普通は逆なんだけどなｗ
今の状況を作り出したのが斉藤上杉だと言う事を理解出来ないんだろうな
自国の数こそ力なりの戦略しか立てられないから2国で戦うハメになっただけ
単体で2〜3戦圧勝出来ても意味が無いんだよ
斉藤上杉2国でしか物事見れないからこうなる事に気が付かないとね
あとは国民性の違いかな
斉藤上杉って勝ってる側に移籍して片方が弱体するよな
普通は逆なんだけどなｗ
もうこれ北条の一人勝ちだしさ。
北条にせめられた国は合戦やめて滅亡してさっさと全国統一させようぜ。
統一なったあとどうコーエーが対処するのかのほうが気になるわ。
北条にせめられた国は合戦やめて滅亡してさっさと全国統一させようぜ。
統一なったあとどうコーエーが対処するのかのほうが気になるわ。
北条の大義名分が無くなるだろうって言ってるんだよ。
それでも救済策を出さなければそれは、北条の自己中な理由で徳川と織田を利用しただけになるだろう。
まあ、今更そんな提案をしても遅すぎると言うのはわかるがな。
先週には自分たちの都合の良いような停戦案を出されて徳川と織田の神経を逆なでにして
反対に徳川と織田の反斉藤意識を煽って置いての状況だからな。
ま、良いわ、国勢から急速に冷めたわ。
織田と徳川は引き続きレイプされ続けてくださいね、斉藤と逆恨みした上杉に。
それでも救済策を出さなければそれは、北条の自己中な理由で徳川と織田を利用しただけになるだろう。
まあ、今更そんな提案をしても遅すぎると言うのはわかるがな。
先週には自分たちの都合の良いような停戦案を出されて徳川と織田の神経を逆なでにして
反対に徳川と織田の反斉藤意識を煽って置いての状況だからな。
ま、良いわ、国勢から急速に冷めたわ。
織田と徳川は引き続きレイプされ続けてくださいね、斉藤と逆恨みした上杉に。
929 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 02:35:27 ID:Q3N2MPqD
>>923
北条と斉藤一緒にするなボケｗ
北条は幾つかの案を提示して議論する方向だから、関係国の望む採決取るぞ
斉藤みたいに幼稚園児並の文章力で脅迫めいた信書なんて送らねーってのｗ
リアル社会人と社会人不適格者の違いだわｗ
北条と斉藤一緒にするなボケｗ
北条は幾つかの案を提示して議論する方向だから、関係国の望む採決取るぞ
斉藤みたいに幼稚園児並の文章力で脅迫めいた信書なんて送らねーってのｗ
リアル社会人と社会人不適格者の違いだわｗ
覇王は次回上杉が念願の上野奪還。
群雄も上野の国力が順調に減っているね。
ふーんは……ｗ
ちなみに、覇王も群雄ももう斎藤とは同盟してないねｗ
群雄も上野の国力が順調に減っているね。
ふーんは……ｗ
ちなみに、覇王も群雄ももう斎藤とは同盟してないねｗ
>>929
じゃあ、なんで劣勢の小牧山での根本的な解決策ださねぇーんだよ。
徳川も織田も劣勢の小牧山をどうにかしてくれって言ってるんだぞ。
無駄にダラダラログを流して反論言えない雰囲気を作って自分たちの望む採決を導いてるんだろうが。
しってるか？これはア○ウェイみたいな所の宣伝会と同じ手法なんだぞｗ
もう一度言うぞ、織田と徳川は劣勢の自分たちが戦っている小牧山をどうにかしてくれと
言ってるんだぞ？
北条が合戦を楽しむ為のプロセスなんかのぞんでねぇよ。
じゃあ、なんで劣勢の小牧山での根本的な解決策ださねぇーんだよ。
徳川も織田も劣勢の小牧山をどうにかしてくれって言ってるんだぞ。
無駄にダラダラログを流して反論言えない雰囲気を作って自分たちの望む採決を導いてるんだろうが。
しってるか？これはア○ウェイみたいな所の宣伝会と同じ手法なんだぞｗ
もう一度言うぞ、織田と徳川は劣勢の自分たちが戦っている小牧山をどうにかしてくれと
言ってるんだぞ？
北条が合戦を楽しむ為のプロセスなんかのぞんでねぇよ。
933 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 02:41:41 ID:Q3N2MPqD
>>928
斉藤が徳川に送った信書内容ね、あれすぐに「徳川舐めてる信書が来たので無視するよ」って北条に知らせてくれたよ
今回の協議は確かに北条がまとめ役だったけど、織田徳川からの情報伝達、織田徳川内部での信書に対する自国民の対応
これらの事は逐一情報送ってくれてたよ
斉藤が徳川に送った信書内容ね、あれすぐに「徳川舐めてる信書が来たので無視するよ」って北条に知らせてくれたよ
今回の協議は確かに北条がまとめ役だったけど、織田徳川からの情報伝達、織田徳川内部での信書に対する自国民の対応
これらの事は逐一情報送ってくれてたよ
今日の会議で織田と徳川は具体的に小牧の解決策を要望したのか？
935 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 02:44:02 ID:Q3N2MPqD
斉藤からの攻撃を挟撃で防がないと織田も徳川も滅亡をさせられるというのが
北条の徳川と織田に負け戦をさせ続けるための理由な。
北条が斉藤の挟撃に加われば本当の挟撃を始めれるし斉藤も、もしかしたら疲弊するかもしれない。
でも、上杉の滅亡を促進して斉藤の戦力を実質的に強化し北条自身は復興戦を抱えて斉藤戦を
参戦できなくなる。
北条は自国の事だけを優先して織田と徳川を見捨てたと言えるんじゃないのか？
何といっても参戦出来るチャンスを自分で無くすんだからな。
まさか、武田や雑賀が織田や徳川を攻めて国力を回復させてやるのが救済案とか言うなよ？
そんなの体力だけを回復させてまたレイプされ続けてくださいねって言ってるようなもんで
何の救済にもなってないぞ。
もう、寝る。
北条の徳川と織田に負け戦をさせ続けるための理由な。
北条が斉藤の挟撃に加われば本当の挟撃を始めれるし斉藤も、もしかしたら疲弊するかもしれない。
でも、上杉の滅亡を促進して斉藤の戦力を実質的に強化し北条自身は復興戦を抱えて斉藤戦を
参戦できなくなる。
北条は自国の事だけを優先して織田と徳川を見捨てたと言えるんじゃないのか？
何といっても参戦出来るチャンスを自分で無くすんだからな。
まさか、武田や雑賀が織田や徳川を攻めて国力を回復させてやるのが救済案とか言うなよ？
そんなの体力だけを回復させてまたレイプされ続けてくださいねって言ってるようなもんで
何の救済にもなってないぞ。
もう、寝る。
937 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 02:48:11 ID:Q3N2MPqD
上杉滅亡後の同盟国組み替えメンツ
上杉復興後の上杉特攻勢力
この中の組み合わせる勢力を次回決めるんだよ
上杉滅亡後は大援軍で斉藤挟撃までは決議してある
あとは組み合わせだけな
上杉復興後の上杉特攻勢力
この中の組み合わせる勢力を次回決めるんだよ
上杉滅亡後は大援軍で斉藤挟撃までは決議してある
あとは組み合わせだけな
938 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 02:50:44 ID:Q3N2MPqD
上杉滅亡−復興戦起こしたら放棄−上杉復興−上杉足止め特攻攻め−斉藤滅亡−上杉挟撃−
この繰り返しだよ
この繰り返しだよ
>>932
ログ遡ってみたがお前はどこの国の人間なんだwww
自己中心的理由でもてあそばれてる三好、浅井の事もたまには思い出して下さいね。
後、マルチの名前出しとけばいいとか思ってる時点で失笑もんだわw
ログ遡ってみたがお前はどこの国の人間なんだwww
自己中心的理由でもてあそばれてる三好、浅井の事もたまには思い出して下さいね。
後、マルチの名前出しとけばいいとか思ってる時点で失笑もんだわw
北条はずっと織田徳川の希望きいてたな。
結局こたえきれなくて持ち帰りになったが。
次回のほうが建設的な話し合いになりそうだ。
結局こたえきれなくて持ち帰りになったが。
次回のほうが建設的な話し合いになりそうだ。
復興しない復興戦のために毎回軍資金つっこまされて
上杉からどんどん斎藤に人が流れていくな
なにもかも大統領のおもいのままですか？ｗ
上杉からどんどん斎藤に人が流れていくな
なにもかも大統領のおもいのままですか？ｗ
>>940
あいつらは自分たちから斉藤にすり寄っていったんだろう？
復興後の自分たちの国を維持するための手段を提案か用意して貰わないとどうにもできんだろう。
ま、北条陣営様が多いから斉藤や上杉だけではどうにかしてやりたくても
どうにもできないというのが本当のところだろうな、現状では。
あいつらは自分たちから斉藤にすり寄っていったんだろう？
復興後の自分たちの国を維持するための手段を提案か用意して貰わないとどうにもできんだろう。
ま、北条陣営様が多いから斉藤や上杉だけではどうにかしてやりたくても
どうにもできないというのが本当のところだろうな、現状では。
あいつの思い通りになるのも気に食わんが
北条の思い通りになるのも気に食わん。
なら利害がまだ一致してる方を支持するのが当たり前だろうｗ
北条の思い通りになるのも気に食わん。
なら利害がまだ一致してる方を支持するのが当たり前だろうｗ
北条が陣営つくったときに、察しの早い西国は
われさきにそこに加わっていったからな
そのとき敏感に動けなかった国がいま残って滅亡して
斎藤によりそってるだけで。
戦力にもなんにもならんな。
われさきにそこに加わっていったからな
そのとき敏感に動けなかった国がいま残って滅亡して
斎藤によりそってるだけで。
戦力にもなんにもならんな。
947 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 03:00:06 ID:qL0HqWSt
＞＞９１５
おまえら織田徳川みたいなゴキブリ国が戦い方なんてわかるのかよ
カスの癖に口だけは達者だな
同人数でまける６敗もする恥ずかしい国のくせにな
おまえら織田徳川みたいなゴキブリ国が戦い方なんてわかるのかよ
カスの癖に口だけは達者だな
同人数でまける６敗もする恥ずかしい国のくせにな
逆に無理やり復興させる事も可能だけどな
>>941
事前に案おくっておいて評定で希望きかせないと、そりゃ答えられるわけないだろ。
全権委任大統領じゃないんだから。
で、そうやって時間稼いでる間に上杉滅亡させちゃおう、って話だな。
北条が本当に誠実なら、まず提案を送付して関係国に検討させた上で会議していただろう。
事前に案おくっておいて評定で希望きかせないと、そりゃ答えられるわけないだろ。
全権委任大統領じゃないんだから。
で、そうやって時間稼いでる間に上杉滅亡させちゃおう、って話だな。
北条が本当に誠実なら、まず提案を送付して関係国に検討させた上で会議していただろう。
>>949
事前に案は送られてるし、徳川はそのために緊急評定やってたが。
結局実際戦ってどの程度斎藤が上杉吸収するかってのと、復興粘着を
ほんとにしてくるのか、してこないのかがわかってから動けばいいって結論。
現段階で無理に方法を決めるよりも、斎藤上杉の動きみてから決めりゃいいってだけで
今日は具体案がでなかっただけだな。
いつでも相手の動きみて対策できるんだから、焦る必要はないんだよ。
結局今回いそいで決める必要があったのは、上杉滅ぼしてもいいかどうかだけ。
事前に案は送られてるし、徳川はそのために緊急評定やってたが。
結局実際戦ってどの程度斎藤が上杉吸収するかってのと、復興粘着を
ほんとにしてくるのか、してこないのかがわかってから動けばいいって結論。
現段階で無理に方法を決めるよりも、斎藤上杉の動きみてから決めりゃいいってだけで
今日は具体案がでなかっただけだな。
いつでも相手の動きみて対策できるんだから、焦る必要はないんだよ。
結局今回いそいで決める必要があったのは、上杉滅ぼしてもいいかどうかだけ。
北条が斎藤攻撃の話をしたとき、織田徳川のどちらかが交代するのは反対といったような意見でていたし。
織田も徳川も、斎藤を倒す支援はほしいけれど、北条に倒してほしくはないんだよな。
追加の援軍は欲しいが、武力介入はできればいらないのよ。
最終手段としてとっておいてはほしいがね。
織田も徳川も、斎藤を倒す支援はほしいけれど、北条に倒してほしくはないんだよな。
追加の援軍は欲しいが、武力介入はできればいらないのよ。
最終手段としてとっておいてはほしいがね。
>>950
そりゃ余裕のある北条の論理だろｗ
上杉滅亡させちゃったら、徳川と織田の斎藤停戦という選択肢が減るからなｗ
事前に徳川織田へ案が送られてた？
案とはよべないようなもんだろう、あれ。どうみても議題の通知でしかない。
そりゃ余裕のある北条の論理だろｗ
上杉滅亡させちゃったら、徳川と織田の斎藤停戦という選択肢が減るからなｗ
事前に徳川織田へ案が送られてた？
案とはよべないようなもんだろう、あれ。どうみても議題の通知でしかない。
>>952
おまえは議題を通知されて、その議題に対してなにも準備しないで会議にくるのか？
自分たちの国の行く末にかかわる議題ならいろいろ考えてからくるのが普通だろうし
事実徳川も織田もそうしていた。
その結論が、とりあえず上杉が滅びたら戦力を見て対応しよう、ってことだよ。
議題が一週間も前に通知されて、その間なにもしないで会議にだけ出てくるとか
小学校の学級会じゃないんだからやめてくれ。
おまえは議題を通知されて、その議題に対してなにも準備しないで会議にくるのか？
自分たちの国の行く末にかかわる議題ならいろいろ考えてからくるのが普通だろうし
事実徳川も織田もそうしていた。
その結論が、とりあえず上杉が滅びたら戦力を見て対応しよう、ってことだよ。
議題が一週間も前に通知されて、その間なにもしないで会議にだけ出てくるとか
小学校の学級会じゃないんだからやめてくれ。
ひとつだけ言っておくぞ。
北条が上杉を滅ぼす事を早急に進めようとしているのは
織田と徳川の救済よりも越中取りを優先したことに他ならないぞ。
北条が今一番嫌だったのは織田と上杉が手を組んで北条との停戦を申し込むと言う事だったんだろうな。
じゃなければ、今週の織田と上杉との結果を待つはずだからな。
上杉だって斉藤の馬鹿停戦案とかで揺れていたんだから、織田との同盟にだって可能性はあったのを
潰しにかかっているというのがその証拠。
上杉が織田との同盟案に乗ったらどうする気だ？北条は。
もちろん、上杉が斉藤と距離をとってな。
これが織田と徳川が一番望んでいる状況なのに、その可能性を壊したのが今回の北条の提案だぞ。
北条が上杉を滅ぼす事を早急に進めようとしているのは
織田と徳川の救済よりも越中取りを優先したことに他ならないぞ。
北条が今一番嫌だったのは織田と上杉が手を組んで北条との停戦を申し込むと言う事だったんだろうな。
じゃなければ、今週の織田と上杉との結果を待つはずだからな。
上杉だって斉藤の馬鹿停戦案とかで揺れていたんだから、織田との同盟にだって可能性はあったのを
潰しにかかっているというのがその証拠。
上杉が織田との同盟案に乗ったらどうする気だ？北条は。
もちろん、上杉が斉藤と距離をとってな。
これが織田と徳川が一番望んでいる状況なのに、その可能性を壊したのが今回の北条の提案だぞ。
>>956
戦力ってのは、上杉滅亡後の斉藤と上杉の戦力比率な。
滅亡した上杉からなにも斉藤だけに人が流れるわけじゃないし
北条に流れてくるＰＣが合戦常駐組から何人かいることも話されてる。
あと、北条が上杉の滅亡を急いでいるのはあくまで織田徳川のためだな。
その証拠に、連続で上杉を攻撃する件についても、決定事項ではなくて
織田徳川武田の持ち帰りになってるぜ。
上杉にすぐ滅亡してほしい国の誰かが書き込みしてるんだろうがな。
戦力ってのは、上杉滅亡後の斉藤と上杉の戦力比率な。
滅亡した上杉からなにも斉藤だけに人が流れるわけじゃないし
北条に流れてくるＰＣが合戦常駐組から何人かいることも話されてる。
あと、北条が上杉の滅亡を急いでいるのはあくまで織田徳川のためだな。
その証拠に、連続で上杉を攻撃する件についても、決定事項ではなくて
織田徳川武田の持ち帰りになってるぜ。
上杉にすぐ滅亡してほしい国の誰かが書き込みしてるんだろうがな。
上杉が本願寺に、国力回復のためのスポーツ依頼してることも北条は知ってたし
本願寺、朝倉を使ってスポーツ連戦で上杉の国力回復されないようにする今回の手なんだろうな
どっから情報が漏れてるのかは知らないが、上杉斉藤のやることすべてが先手とられて対策されてる
本願寺、朝倉を使ってスポーツ連戦で上杉の国力回復されないようにする今回の手なんだろうな
どっから情報が漏れてるのかは知らないが、上杉斉藤のやることすべてが先手とられて対策されてる
>>957
北条に流れる予定のPCは今何で北条と戦ってるんだ？ｗ
合戦常駐組が来ると言う事は現在も戦っているという事だよな？
意味ねーし、そんなの。
北条に移ることを決めたという事はすでに移籍してないとおかしいぞ。
突っ込み所を毎回作るなよ。
>>950で急いで決めたかったのは上杉を滅亡させてよいかだけだと書いてあったんだが
その部分は無かったことですか？
北条に流れる予定のPCは今何で北条と戦ってるんだ？ｗ
合戦常駐組が来ると言う事は現在も戦っているという事だよな？
意味ねーし、そんなの。
北条に移ることを決めたという事はすでに移籍してないとおかしいぞ。
突っ込み所を毎回作るなよ。
>>950で急いで決めたかったのは上杉を滅亡させてよいかだけだと書いてあったんだが
その部分は無かったことですか？
>>958
そんな提案だされてねぇーし。
嘘でっちあげるなよ。
そんな嘘話までして越中取り急ぎたかったのかｗ
属国興味ないとかしきりに言ってるけど説得力やっぱねぇーな。
結局織田と徳川を利用して属国取りしてるだけじゃねぇーか。
そんな提案だされてねぇーし。
嘘でっちあげるなよ。
そんな嘘話までして越中取り急ぎたかったのかｗ
属国興味ないとかしきりに言ってるけど説得力やっぱねぇーな。
結局織田と徳川を利用して属国取りしてるだけじゃねぇーか。
つーか、織田徳川は自力で斉藤と戦えるように後続の育成すりゃいいのにな。
織田は斉藤より人数多いんだから、どれだけ合戦に人を引っ張れるかじゃないか？
国勢的には斉藤上杉に勝てても、合戦じゃ勝てないよ。
北条の介入に期待してる時点で駄目かもしれんが・・・
てか、万一に斉藤上杉両方滅亡したら北条はどうするんだろうな？
織田は斉藤より人数多いんだから、どれだけ合戦に人を引っ張れるかじゃないか？
国勢的には斉藤上杉に勝てても、合戦じゃ勝てないよ。
北条の介入に期待してる時点で駄目かもしれんが・・・
てか、万一に斉藤上杉両方滅亡したら北条はどうするんだろうな？
>>915
そんなの勝ってる国はどこも同じ。上杉が敵対同盟で逃げる前の圧勝してた北条だって本陣
に20人防衛がいたら50人でPもNも皆殺しにして制圧してただろw
あ、ちなみに上杉が滅亡したら和睦とか絶対無いからw
そもそも上杉はもう滅亡は前提な雰囲気。復興なんてして北条に餌やるつもりねーからw
勝手に共食い始めるの心待ちにしてますんでwwwww
そんなの勝ってる国はどこも同じ。上杉が敵対同盟で逃げる前の圧勝してた北条だって本陣
に20人防衛がいたら50人でPもNも皆殺しにして制圧してただろw
あ、ちなみに上杉が滅亡したら和睦とか絶対無いからw
そもそも上杉はもう滅亡は前提な雰囲気。復興なんてして北条に餌やるつもりねーからw
勝手に共食い始めるの心待ちにしてますんでwwwww
ID:8Ez9IV7mがこれほどまでにファビョるのを見れたというだけでも
北条の作戦が有効打だったのがわかる。
北条の作戦が有効打だったのがわかる。
陰謀煽りはいいけど嘘は良くないと思うんだ
こんなとこで真実が語られると期待する方が間違ってる。
なんかｗがどうとか、煽りがどうとか、変なﾃﾝﾌﾟﾚ作ってる奴もいたが
こんなとこに来てｗ使うなだの、煽るなだの正気と思えない。
なんかｗがどうとか、煽りがどうとか、変なﾃﾝﾌﾟﾚ作ってる奴もいたが
こんなとこに来てｗ使うなだの、煽るなだの正気と思えない。
まぁあれだよな
結局斉藤徹底抗戦とかいっても北条に援助してもらうことになった時点でうちも徳川も自立してない国だよな
徹底抗戦謳うぐらいなら単独、せいぜい徳川と一緒にくらいでがんばんないといけなかったのにな
北条の犬だ何だといわれてもその通りかもな
斉藤滅亡の後はどうせ自立してない国なんだから北条さんつぶしてくれって感じでもある
織田徳川くらいで斉藤になんとかなればもっと大きいこともいえてんだが
結局人は多いのに新規さんなりを育てられなかった、
そういう方針をだせなかったトップや古参がつかえねなかったってことだろ
その使えない古参の方針で北条援助申し込みってのも織田の将来は短そうだ
北条側にも斉藤側にもつかずもっと自立の方向で考えてほしかったよ
なんか今の織田は自分ところががんばんないけど負けたくないし
多勢について弱いものいじめでもしとこうかみたいな感じに見えるのは俺だけかな？
ということでこれを機に国勢、合戦つまんないのでのんびり暮らせる武田に移籍することにします
結局斉藤徹底抗戦とかいっても北条に援助してもらうことになった時点でうちも徳川も自立してない国だよな
徹底抗戦謳うぐらいなら単独、せいぜい徳川と一緒にくらいでがんばんないといけなかったのにな
北条の犬だ何だといわれてもその通りかもな
斉藤滅亡の後はどうせ自立してない国なんだから北条さんつぶしてくれって感じでもある
織田徳川くらいで斉藤になんとかなればもっと大きいこともいえてんだが
結局人は多いのに新規さんなりを育てられなかった、
そういう方針をだせなかったトップや古参がつかえねなかったってことだろ
その使えない古参の方針で北条援助申し込みってのも織田の将来は短そうだ
北条側にも斉藤側にもつかずもっと自立の方向で考えてほしかったよ
なんか今の織田は自分ところががんばんないけど負けたくないし
多勢について弱いものいじめでもしとこうかみたいな感じに見えるのは俺だけかな？
ということでこれを機に国勢、合戦つまんないのでのんびり暮らせる武田に移籍することにします
そうそう方針てのは早急に進めるだけじゃないぞ
時期を待つってのも考えるべきだぞ、天下を取った徳川の御大将のようにな
今すぐ徹底抗戦でどっちかに付くのではうちは大国ではないから犬になるだけ
雌伏の時間も必要、ただのんびりじゃなくてだぞ当然
その意味で上杉との同盟、斉藤との停戦はいいと思ったんだけどね
上杉となら対等にいけるだろうし、うまくすれば上杉取り込めるしかもしれない状況でもあるしね
停戦中に斉藤上杉が北条攻めるなら、うちもそれにはいれば負け戦ばかりで離れてた人も戻ってきて
いい感じで成長すると思うんだが
まぁ誰かさんの私書ですぐ感情論に走るような人たちでは無理かな
その時点で他の織田民にも移籍出奔を進めるよ、先長くないだろうから
馬鹿だなとながしておける度量が国を大きくすると思うけど
今後の方針は独自勢力きづいて自立ではなく北条さんの犬ってことでいいんですよね？
時期を待つってのも考えるべきだぞ、天下を取った徳川の御大将のようにな
今すぐ徹底抗戦でどっちかに付くのではうちは大国ではないから犬になるだけ
雌伏の時間も必要、ただのんびりじゃなくてだぞ当然
その意味で上杉との同盟、斉藤との停戦はいいと思ったんだけどね
上杉となら対等にいけるだろうし、うまくすれば上杉取り込めるしかもしれない状況でもあるしね
停戦中に斉藤上杉が北条攻めるなら、うちもそれにはいれば負け戦ばかりで離れてた人も戻ってきて
いい感じで成長すると思うんだが
まぁ誰かさんの私書ですぐ感情論に走るような人たちでは無理かな
その時点で他の織田民にも移籍出奔を進めるよ、先長くないだろうから
馬鹿だなとながしておける度量が国を大きくすると思うけど
今後の方針は独自勢力きづいて自立ではなく北条さんの犬ってことでいいんですよね？
えーと、北条陣営は上杉斉藤に攻められた結果の抗戦が、今の状況なんだよね？
翻って現状としては、上杉は滅亡の危機に瀕し、斉藤は、例え上杉滅亡後の人口流入があったとしても、
北条参戦でいずれ滅亡の可能性大と、極めて北条陣営有利な状況にある
少なくとも、でイニシアチブを取ってるは北条陣営で間違いないよね
そこで感じたのが、北条陣営は上杉斉藤とは和睦する考えは無いのかな？
あくまで北条陣営の合戦動機が受け身なものならば、圧倒的に優位な立場にある今こそ、
停戦協定結んで、平和な生活に戻ればいいと思うんだが
それじゃ駄目なのか？
翻って現状としては、上杉は滅亡の危機に瀕し、斉藤は、例え上杉滅亡後の人口流入があったとしても、
北条参戦でいずれ滅亡の可能性大と、極めて北条陣営有利な状況にある
少なくとも、でイニシアチブを取ってるは北条陣営で間違いないよね
そこで感じたのが、北条陣営は上杉斉藤とは和睦する考えは無いのかな？
あくまで北条陣営の合戦動機が受け身なものならば、圧倒的に優位な立場にある今こそ、
停戦協定結んで、平和な生活に戻ればいいと思うんだが
それじゃ駄目なのか？
>>967
ちょっと違うぞ
徹底抗戦派は独自徹底抗戦、うちだけでやらなくて意味あるんですかという感じ
ある意味特攻上等、 北条なんかいるか！くらいな
同盟派は今の負け戦はやりたくないので斉藤と停戦しましょ
この２つを足して２で割った妥協案が北条に援助してもらって徹底抗戦
織田の独自性のない北条さんの先兵として徹底抗戦という、どうしようもない方針になりましたとさということだと思うが
移籍だけは同意だけどな
ちょっと違うぞ
徹底抗戦派は独自徹底抗戦、うちだけでやらなくて意味あるんですかという感じ
ある意味特攻上等、 北条なんかいるか！くらいな
同盟派は今の負け戦はやりたくないので斉藤と停戦しましょ
この２つを足して２で割った妥協案が北条に援助してもらって徹底抗戦
織田の独自性のない北条さんの先兵として徹底抗戦という、どうしようもない方針になりましたとさということだと思うが
移籍だけは同意だけどな
>>968
ない
北条の選択 １、上杉滅亡＞斉藤滅亡＞徳川滅亡＞織田滅亡？
２、停戦＞合戦なくてどうしよう？
上杉の選択 １、滅亡
２、織田同盟＞北条挟撃
織田の選択 １、北条同盟？＞斉藤滅亡？＞＞織田滅亡(北条戦)
２、上杉同盟＞スイスor北条戦＞＞織田上杉徳川同盟?or織田滅亡？(斉藤戦)
各国の選択肢と未来はこんな感じか？
ない
北条の選択 １、上杉滅亡＞斉藤滅亡＞徳川滅亡＞織田滅亡？
２、停戦＞合戦なくてどうしよう？
上杉の選択 １、滅亡
２、織田同盟＞北条挟撃
織田の選択 １、北条同盟？＞斉藤滅亡？＞＞織田滅亡(北条戦)
２、上杉同盟＞スイスor北条戦＞＞織田上杉徳川同盟?or織田滅亡？(斉藤戦)
各国の選択肢と未来はこんな感じか？
斉藤の選択 １、北条参戦＞斉藤滅亡
２、織田停戦＞北条挟撃＞＞＞北条滅亡？
３、織田停戦＞北条挟撃＞上杉国力回復後＞徳川滅亡？＞織田滅亡？
徳川の選択 １、北条同盟＞斉藤滅亡＞徳川滅亡？（北条戦）
２、斉藤停戦＞スイス＞徳川滅亡？（斉藤戦）or斉藤挟撃？（織田上杉徳川同盟）
２、織田停戦＞北条挟撃＞＞＞北条滅亡？
３、織田停戦＞北条挟撃＞上杉国力回復後＞徳川滅亡？＞織田滅亡？
徳川の選択 １、北条同盟＞斉藤滅亡＞徳川滅亡？（北条戦）
２、斉藤停戦＞スイス＞徳川滅亡？（斉藤戦）or斉藤挟撃？（織田上杉徳川同盟）
>>965
＞こんなとこで真実が語られると期待する方が間違ってる。
こう書きながら必死でチェックする馬鹿がいる。
>>ID:8tHm/+Ae
ちょっとは勉強しろよ
煽り・中傷の見分け方講座その１
１．必ず語尾に”w”を付ける
２．口調が偉そう
３．何でも嘘だと決めつける
＞こんなとこで真実が語られると期待する方が間違ってる。
こう書きながら必死でチェックする馬鹿がいる。
>>ID:8tHm/+Ae
ちょっとは勉強しろよ
煽り・中傷の見分け方講座その１
１．必ず語尾に”w”を付ける
２．口調が偉そう
３．何でも嘘だと決めつける
斎藤側に出来ることは、上杉に３０人規模で合戦廃を移籍援軍
小牧は大丈夫だしこれなら武田ぐらいは上杉単体でも退けられるだろ
後は今川に北条か徳川を攻め込ませ援軍や攻撃の周期を狂わす
これが１番良いと思うがこれを斎藤が強いたら今川は離反すると思うけどなw
小牧は大丈夫だしこれなら武田ぐらいは上杉単体でも退けられるだろ
後は今川に北条か徳川を攻め込ませ援軍や攻撃の周期を狂わす
これが１番良いと思うがこれを斎藤が強いたら今川は離反すると思うけどなw
しかし、あんな内容の信書だしておきながら圧勝したのか意味分からんな
文章ながすぎて読む気にもならんな
もうすこし短くまとめてくれ
もうすこし短くまとめてくれ
>>952
貴方の話の方が正しいな、北条は具体的な話は伝えてなかった。
織田や徳川は悪くない。
北条は水曜日にそれをするかしないかを公開会話で夜遅くまで話し合ってた。
具体案を先に伝えておくべきだって主張してた某○ガが袋叩きにあってたけどなｗ
合同会議で静かだったのはそれでヘソ曲げてたんだろ。
貴方の話の方が正しいな、北条は具体的な話は伝えてなかった。
織田や徳川は悪くない。
北条は水曜日にそれをするかしないかを公開会話で夜遅くまで話し合ってた。
具体案を先に伝えておくべきだって主張してた某○ガが袋叩きにあってたけどなｗ
合同会議で静かだったのはそれでヘソ曲げてたんだろ。
まだやってたのかよｗ
>>978
セガが袋叩きになんてあってたか？
セガが袋叩きになんてあってたか？
セガが静かだったおかげで合同会議が０時前に終わった。
叩いてたやつｇｊ
叩いてたやつｇｊ
さすがにこのスレタイはアウトだろ
もちっろ無難なやつにしとけって
もちっろ無難なやつにしとけって
ID:8Ez9IV7m
こいつ北条陣営の方向性に相当ムカついてるんだなｗ
2008/11/02(日) 02:47:30 ID:8Ez9IV7m
もう、寝る。
この間延々と北条を批判し続け
2008/11/02(日) 03:53:59 ID:8Ez9IV7m
やっと就寝
こいつ北条陣営の方向性に相当ムカついてるんだなｗ
2008/11/02(日) 02:47:30 ID:8Ez9IV7m
もう、寝る。
この間延々と北条を批判し続け
2008/11/02(日) 03:53:59 ID:8Ez9IV7m
やっと就寝
おまえたちというか一部の国勢厨は馬鹿。どうせ、近々、鯖が合同されるかもなのに必死杉wwwwww
上杉も滅亡回避のためにいろいろ動いてたようだしな。
本願寺には実際スポーツで国力回復の依頼があったようだし。
それが今回合同会議の北条の提案で滅亡があらためて確定したようなものだ。
この状況で本願寺が上杉助けにいったら、次は我が身だしな。
本願寺には実際スポーツで国力回復の依頼があったようだし。
それが今回合同会議の北条の提案で滅亡があらためて確定したようなものだ。
この状況で本願寺が上杉助けにいったら、次は我が身だしな。
987 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 12:30:08 ID:tO3IVVEV
鯖合同はお金かかるから最終手段だろう。
まぁけど陣営とかつまらんし2カ国にわけちゃえばいいのに
東西みたいに均等に。
まぁけど陣営とかつまらんし2カ国にわけちゃえばいいのに
東西みたいに均等に。
>>986
国力回復の依頼なんかしてねぇって。
だいたい、そんな目先の回復をしたって一時しか凌げない上に本願寺の国力まで
無駄に削ることになるだろう。
北条はなんでそんなウソに必死なのんだ？
そんなに属国欲しいですかー？ｗ
国力回復の依頼なんかしてねぇって。
だいたい、そんな目先の回復をしたって一時しか凌げない上に本願寺の国力まで
無駄に削ることになるだろう。
北条はなんでそんなウソに必死なのんだ？
そんなに属国欲しいですかー？ｗ
うめ
＞ID:8Ez9IV7m
＞こいつ北条陣営の方向性に相当ムカついてるんだなｗ
＞2008/11/02(日) 02:47:30 ID:8Ez9IV7m
＞もう、寝る。
＞この間延々と北条を批判し続け
＞2008/11/02(日) 03:53:59 ID:8Ez9IV7m
＞やっと就寝
起きた途端に北条叩き
＞990 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 14:05:12 ID:8Ez9IV7m
＞>>986
＞国力回復の依頼なんかしてねぇって。
＞だいたい、そんな目先の回復をしたって一時しか凌げない上に本願寺の国力まで
＞無駄に削ることになるだろう。
＞北条はなんでそんなウソに必死なのんだ？
＞そんなに属国欲しいですかー？ｗ
そんなに悔しいの？
＞こいつ北条陣営の方向性に相当ムカついてるんだなｗ
＞2008/11/02(日) 02:47:30 ID:8Ez9IV7m
＞もう、寝る。
＞この間延々と北条を批判し続け
＞2008/11/02(日) 03:53:59 ID:8Ez9IV7m
＞やっと就寝
起きた途端に北条叩き
＞990 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 14:05:12 ID:8Ez9IV7m
＞>>986
＞国力回復の依頼なんかしてねぇって。
＞だいたい、そんな目先の回復をしたって一時しか凌げない上に本願寺の国力まで
＞無駄に削ることになるだろう。
＞北条はなんでそんなウソに必死なのんだ？
＞そんなに属国欲しいですかー？ｗ
そんなに悔しいの？
うめちゃうよ
うめ
ログ見直すと自分が織田、徳川なのかの様にも話してたりもするが
一体なんなんだろ
一体なんなんだろ
大方、織田の合戦常連組から総スカンされて逃亡してる打山辺りじゃねーの？
打山みたいな合戦にも顔出さない軍師気取りのもやし君が何言っても無駄
自国の合戦を強化して国の発言力を高めるのは合戦常駐組あってのものだからな
それを打山は【脳筋】の一言で片付けるから嫌われる
合戦常駐組が援軍や協力国に対して発言力を持たせてくれてる事を理解出来ない打山はハシゴ外されて当然なんだよ
自国の合戦を強化して国の発言力を高めるのは合戦常駐組あってのものだからな
それを打山は【脳筋】の一言で片付けるから嫌われる
合戦常駐組が援軍や協力国に対して発言力を持たせてくれてる事を理解出来ない打山はハシゴ外されて当然なんだよ
うめるか
相棒〜125杯目は井戸水〜 [テレビドラマ]
赤城一刀さんの風雲スレ常駐率は異常ですね。
赤城一刀さんの風雲スレ常駐率は異常ですね。
1001 ：１００１：
♪
.○ ♪
.Λ ▽ ∧∧∧ /| ＿ ∩＿∩
＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ 〜〜ヽ＿ノ ♪('A`)
┗┗ ┛ ┗ ┛ ┗ ┛┛ c(_ｕﾉ
Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪
.○ ♪
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从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
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Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪