【FEZ】ファンタジーアースソーサラー総合スレ13

1 ：名も無き冒険者：2008/10/24(金) 23:20:04 ID:ubzPPh3t

このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

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2 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 00:14:29 ID:DxpHebt7

１乙これはポニーテールがどうとかこうとか

3 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 00:18:50 ID:HOIj+8oE

私はテクニカルな火皿なの単純作業じゃないんだかなんだか

4 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 00:23:33 ID:6OTvVdX6

省略甚ﾀﾞｼｽｗ

5 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 00:40:21 ID:4GGwRt3C

私はテクニカルな雷皿♂最低だな

6 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 08:11:15 ID:SphQ2i/X

私はテクニカルな夢皿なの！
空は飛べないけどカレス１やヘル２が使えるの！

詠唱？なにそれおいしいの？

7 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 09:21:49 ID:Weu2EG+H

ストスママラソンしてたやつがいたからレグアム決めたのに
ステップばかりしてる敵にジャベ当てられない皿とかしね

8 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 09:23:50 ID:odw8Ys9p

ｽトスマって着地地点じゃなくて中間地点を中級で狙うと当たる。

9 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 09:27:24 ID:KjBbP+MU

gavie.netに上がってた中級の当て方動画が見つからない＼(^o^)／
ライトの当て方やジャベランスにも詳しく説明があったんだけど・・・

10 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 09:32:50 ID:J5ATpJFP

レグアム決めたのに追撃して殺しきれないカスとか！

11 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 09:37:50 ID:6dBlJPDj

>>9
ZUNZで探せば見つかるんじゃね(´・ω・)

12 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 09:57:30 ID:KjBbP+MU

無かった(´・ω・｀)

13 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 09:58:49 ID:oJet/MvE

＞＞9
これか？
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=6796

14 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 10:04:53 ID:SphQ2i/X

てかマラソンにはアムよりパワ狙えよ

15 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 10:17:08 ID:HOIj+8oE

普通のステップより鈍足ステップのほうが当てづらい

16 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 11:29:39 ID:Q2Oz6MAw

同意

17 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 12:15:13 ID:KjBbP+MU

>>13
うおおおおおおおおおおおおおおおお
これだ、どうもありがとう(｀･ω･´)ｂ

18 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 15:46:43 ID:Ch42X4/k

前スレであったスパークが有効って意味が、俺にはわからんのだが。
スパークなんて前線膠着した時の、苦し紛れのスコア稼ぎじゃないか？
逆の立場で、自分がスパーク食らって困ると思う場面なんてほとんどない。
唯一有効だと思うのは、撤退時のスパークくらい。これもカレスに絶対に被せない事が
条件だけど。

19 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 15:48:17 ID:+8ek9c9Y

ループの時間か

20 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 16:00:27 ID:Ch42X4/k

いや別に煽ってるわけじゃなくて、素で疑問なんだ。
スパークの削り効果なんて、個人単位じゃ微々たるものだし
ジャッジやレインほど広範囲を巻き込めるわけでもない。

21 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 16:03:53 ID:ZA8LTtrP

範囲ジャッジとスパークは大差無かったと思うよ

22 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 16:05:50 ID:OV9II2B5

嫌な言い方をすると腕の問題って事なんじゃない？

下手なヤツが使ったらその通りだけど、上手いヤツが使ったら有効。
だから、スパークは使えないと切り捨てないで、うまく使えるように練習すれって事かな

俺？切り捨ててますよ

23 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 16:16:43 ID:W2H4pieT

サモンアタックつけてジャッジうめえ……

24 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 16:19:30 ID:Ch42X4/k

>>21
巻き込みやすさの話ね。即展開のジャッジと違って、直弾+展開のスパークで
広範囲を巻き込むのは難しい。
カレスみたいに死角から撃つ必要あるけど、それなら氷皿やった方がよっぽど・・・
と思ってしまうんだ。

>>22
それが聞きたいんだよね。俺もスパークは使えないから切り捨ててる。
上手く使える人はどういう風にスパーク活用しているんだろう。

25 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 16:22:11 ID:g9nVKrPH

スパークライト

26 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 16:32:33 ID:8zui9A7y

スパークライト強いと思うんだよなあ
書かれたけど

27 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 16:33:42 ID:YiMOfi8z

>>24
ヘルを撃てる状況じゃないが、複数を巻き込めるって時に死角から撃つのが一番いい
狙って撃つってより、状況に招かれて撃つって感じだと思う
それなら氷皿やったほうがよっぽど…って言うのは変だぜ？氷はヘル撃てないからな
火皿の代わりは氷皿にできないし、その逆も然り

ゴミのようなレイド一発のダメージが生死を分けることもあるし、
ダメージ・キルのチャンスを逃すってのが下手、逃さないのが上手い奴

28 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 16:37:18 ID:SphQ2i/X

ダメージとdotで150弱は削れるし巻き込みやすいとは言えないが、範囲射程広め
俺は直線じゃあたらないATの裏とかに炸裂させて当てたり、中級とどかない段差とかでつかってる
キルもとれなくはないしな
まあ攻撃というよりはdotでリジェ相殺みたいな感覚

29 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 16:42:21 ID:VuLAOU0t

皿最強と聞いてきました
lv16ですけど戦争していいですか

30 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 16:44:29 ID:l6bglz4S

戦場で聞けよ

31 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 16:44:31 ID:YiMOfi8z

>>29
いいえ、ヲリ最強です
まずバッシュを覚えましょう

32 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 16:51:45 ID:Ch42X4/k

>>27
死角に回り込んでスパーク狙うなら、片手の近くの敵にジャベバッシュヘル狙う方が
いいんじゃないかと思ってるんだよね。
でも、片手いなかったり、敵との距離が開きまくってる事もあるから状況次第なのかな。

33 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 17:16:21 ID:SphQ2i/X

>>29
すべてを凍てつかせ、動きを止める氷皿最強だよ
相手をスタンさせる片手さんと組めば氷様って崇められるかもね

34 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 17:19:22 ID:kNMyGSJk

メイン氷皿やってて、勉強の為にと思ってヲリも並行して育ててるんだけど
あんまり他職を並行して育てない方がいいのかな？
昨日メインの氷皿やっててさ、単独でいる弓スカが粘着してきてうざかったんだ
自分が皿なの忘れてて、気がついた時には弓スカに距離詰めて超接近してた。
やべぇ何やってんだ俺って思ったが、今更引き下がれんし後退する弓スカをかわしゲーしながら追いまくった。
結局その弓スカは崖から落っこちて俺は助かったんだけども
自分のアホさ加減とか色んな意味でびっくりしたわ…。
何やってんだよ俺orz

35 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 17:23:05 ID:SphQ2i/X

弓を追い詰められたのはヲリやってたからじゃまいか？
自分の職、役割忘れなければ平行でも上手くなると思うよ
なにより負け続けても職変えて気分転換やモチベーションが維持できるしな

36 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 17:36:36 ID:sIX8MHq/

>>32
話聞かない方だと言われるタイプだなｗ
スパークを狙って回り込んだわけじゃなくて、弓ヲリから逃げたり回復や詠唱のために建築の裏に回ったときに、
たまたま向こう側に５人くらい敵が固まってたら誰でもスパーク撃つだろって話かと。

37 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 18:07:42 ID:xFB+mWo/

まぁ実際高スコア出してる火皿はスパークなんてほとんど
使わない。
そこらへんで察してくれ。

38 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 18:14:19 ID:SphQ2i/X

だから結局状況によるわ

スコアにこだわるなら弓かスパーク厨やればいいよ

39 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 18:28:12 ID:YiMOfi8z

>>38
　　　|　 |
　　　|　 |▲＿
　　　|＿|´A')　＜……
　　　|　 |雷|
　　　|￣|》》

40 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 18:42:48 ID:XzzKIzYk

9割ヘルで高スコア出す火皿は、高スコア出る時だけフル前線してるだけだがな。
毎回コンスタントなスコア出す火皿はスパークで調整するし、
入る戦場選ぶから、どっちの火皿も特別上手いわけじゃない。

要はその戦場が自分のプレイじゃ役に立たないのを即判断して
移動なり裏なりするのが一番良い。
それをダラダラ続けるからスコアも出なければ、遊兵を作ることにもなる。
ヘタレの典型。

41 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 19:22:44 ID:KxTELzIT

>>22
本人からしたら自分はテクニカルなつもりなんだろうけれど、
氷サラから見ると、ウザいことこの上ない。
何回つまらないスパークのダメージのためにまとめて解凍されたことか…

スカがレイン解凍するのはまだいいぜ。仕事していてミスったってだけだし。
でも火サラがスパークで解凍するのはさ、
火サラにスパーク撃って欲しいなんて誰も思っていない。
みんなヘルを期待しているのに、あんな当てやすい魔法に逃げて味方の邪魔してって思ってしまう。
スパーク撃つならヘルのチャンスでも伺っていろと。

42 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 19:26:22 ID:KxTELzIT

弾幕マップとかで冷凍期待できないとこでスパーク乱射するのはまだいいけれど、
明らかにそうじゃないマップでスパーク乱射する火サラとかたまに見るが勘違いしすぎだと思う。
ここで凍らせたら、HPが相当ある相手に片手がバッシュしてくれてうまくボコって倒せて戦線押し上げれてって場面でも、
自分のスコアのためかスパーク乱射する奴とかいる。
そんな豆鉄砲撃たれても、敵に逃げるチャンス与えるだけだっつの。

43 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 19:26:41 ID:B+JS4EYL

いやおれはスパークの閃光を利用させてもらってるよ＾＾

44 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 20:00:41 ID:+9yReYnd

スパークの閃光からのドラテはある意味ロマンだなｗ

45 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 20:05:54 ID:X4o8OkHN

俺あんまりヘル使えないなあ
弾幕ひどくてそんな距離まで詰めれないわ
ほぼスパーク専門で、万年10k止まりのスコア

46 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 20:06:12 ID:MBN2HwJI

詠唱3
ジャッジ3
スパーク3
これでいーじゃん

47 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 20:15:21 ID:ss4cfh03

弾幕ゲーのマップでは割と使うな、後は撤退時の複数巻き込み
メインで用いるもんじゃないわな範囲がいいなら雷皿やれって話になっちゃうし
後は橋でも有用か、中央で破裂させれば基本的に距離さえあってりゃ当たるしな
でも消費Pwとダメから考えて副砲以下のものにするべきなのは間違いないな

48 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 20:34:01 ID:Hwa2ct7u

イベント補正で初めて火皿で２０ｋ越えた
なんかみんなテンション高いな。コストが増えたからかな

49 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 21:14:19 ID:HMiUsV57

ナイトで暗闇状態ならスパークが結構ありがたかったりする。

50 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 21:32:35 ID:/mSvt24d

>>48
20k程度で自慢すんなカス
俺は雷で30kいったことあるわ

51 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 21:39:01 ID:gRrysIlS

30kで自慢すんなカス
レインピアで40kいったことあるわ

52 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 21:43:00 ID:HOIj+8oE

40kで自慢すんなカス
ドラで50kいったことあるわ

53 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 21:55:51 ID:wMmcAo98

50kで自慢すんなカス
通常攻撃で60kいったことないわ

54 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 21:56:18 ID:SphQ2i/X

さすがBBS戦士たち

55 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 22:14:12 ID:4GnjeKRo

火皿で３０ｋ出してる奴らってどんな動きしてんの

56 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 22:14:15 ID:OV9II2B5

60kで自慢すんなカス
敵キープへの通常攻撃だけで70kいったことあるわ

57 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 22:33:36 ID:W2H4pieT

まぁ俺なんてFEZやってないのに80k出したことあるし

58 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 22:35:19 ID:n2or0gk+

俺ぐらいになると夢で90Kとか普通に出すし

59 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 22:43:55 ID:+FPaPHBB

3k~7kぐらいしか出ない。
いったいどうすればうまくなれるんだ～
リアルでもネットで終わりなんて悲しすぎる。

60 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 22:44:19 ID:9sbeNigs

とりあえず100ｋ溜まったが

61 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 22:44:43 ID:6t1ukQHn

お前ら弱すぎ
俺ぐらいのすごさになるとkなんて単位じゃ表せなくなって5Dとかになる

62 ：名も無き冒険者：2008/10/25(土) 23:48:58 ID:bT/W8IMQ

あぁ再確認できた。
雷皿がいらないんじゃなくて、ヘタクソな雷皿がいらないんだな。
スタンや氷にジャッジして被せてくる。
マイナス効果しかないわ。

63 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 00:28:21 ID:bfvjpgXd

>>62
上手い人が野良でやるなら、削りと連携の起点であるジャベが
味方の強弱にかかわらず一定の戦果を出せる雷皿はかなり強キャラ。

ただ、弾幕が多い戦争は（当社比）楽しくないのとフル課金しなくても
味方を盾にしてスコア出せるから最低だなっていわれてるｗ
本当に最低なのは弓だが、冗談にならないので、弓♂とかはいわれない。

64 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 01:03:27 ID:CqwK2HsY

>>62
まあダメ被りで一番マシなのはジャッジだけどな

65 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 01:07:27 ID:ZN0xqG5j

ふー
スパーク堪能してきた
1発2桁ダメージで3000もいかない

66 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 02:06:09 ID:NQBVKHgA

スパークは片手からするとうざい事この上無い

67 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 03:30:06 ID:7PYmEHHi

頼むからDOT前に戻すかランスと交換してくれと思う俺片手
てかなんでランスじゃなくてスパークのDOT強化したんだろうな

68 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 03:43:33 ID:Tx0RNc3P

>>63
きっちり自分の仕事（レイン弾幕）に徹してくれる弓は本当にありがたいけどね
うちの国はパワシュレイドイーグルスナイパーのテクニカルな弓が多くて
レインをスキルスロットにいれてないんじゃないかと疑ってしまうよ

そんな自分火皿・・通常ＭＡＰでも敵のレイン弾幕でいつもビクンビクンしてますorz

69 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 05:07:28 ID:bGgD3yhC

おまいら巧すぎ
火皿で4ｋで0ｋ5ｄとかが普通な俺はどうすれば・・・
ヘル当てにいくと逆に捕まってフルボッコで終了orz

70 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 05:15:04 ID:uDxZqCBX

>>69
一度ヲリやって前線の動き見れるようになれ
それでも無理ならセンスないだけ

71 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 05:20:51 ID:YIprFnZN

他の皿経験してるなら、ジャベヘル狙っていけば8kは出るよ。
バッシュ待てばキルも取り易いし。
それしつつ生ヘルの練習すればスコアあがっていくと思う。

72 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 06:13:10 ID:flGo3ss5

>>69
全職一通りやるだけで全体的にＰＳも上がる

73 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 06:58:53 ID:9jH1IH1C

何も考えず、ただこなしても変わらんけどな

74 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 08:20:47 ID:8cxr8hFV

>>69
あんた毎回、何で死んでんだよぉ！

俺の場合
死亡要因No1　ヘル撃ちに行った所をカレス喰ってバッシュボッコあぼんぬ
死亡要因No2　劣勢時に弓でこかされて取り残されバッシュあぼんぬ
死亡要因No3　HP３割くらいでうろついてる時に、回復アイテム使用に合わせてパニ食らってあぼんぬ
死亡要因No4　普通にレインで削り殺される

なので味方片手の近くに居る事、氷皿にだけは常に注意を払う事
高HPを維持し、回復アイテムの使用前には必ずハイドサーチをし、回復しながら突撃とかは控える事
そして自分からヘルを当てに行くんじゃなく、ヘルを撃つチャンスを待つ事を心がけたら随分変わった

75 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 09:26:43 ID:x8EvenVh

俺もヘタレだけどせめてキル>デッドになるようには頑張ろうぜ

76 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 11:32:19 ID:OQbvk9JD

まずはAIMモードでヲリやって周りの状況把握力を勉強しろ。
羽でも右クリ押しながらで視点変更できるから
思いもしらぬところからカレスやジャベが飛んできてって事は減る。
後はスキルの射程を考える事。ヘルとは言えそこそこの射程があるんだから
ほぼ安全な位置っていうのは確実にある。

77 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 12:10:25 ID:PRbjghsi

ヲリの方が楽だけどな
スコアじゃなくて戦場での動きが
敵弓に注意を払わなくて済む分、敵片手・皿に注意を注げる分自由に動ける
エンダーもあるしな

78 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 12:12:11 ID:kq3x3m+I

慣れじゃないの
俺は火皿が一番楽だわ

79 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 12:13:03 ID:COuXOgYV

ジャッジよりヘルのが当てやすくて困る

80 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 12:25:48 ID:C9Vw8WZG

モーション見てから回避できるもんなジャッジ

81 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 12:30:49 ID:1Ncysttd

マークしてればモーション見てからトゥルーで潰せるしな。
ヘルは経験と勘でしか避けられないし止められない

82 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 12:36:55 ID:ShggjbF1

皿は両手がカモに見えるようになってからが一人前。
両手から逃げているようでは話にならないレベル。

83 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 13:00:04 ID:ZN0xqG5j

どうやってヲリ倒すの？
ヘル＞パワー切れで逃げ＞ストスマ＞スマ＞通常とストスマでハメ殺し＞終了
なんだけど

84 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 13:01:47 ID:9r+nlLKI

タイマンしない

85 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 13:01:54 ID:ozuBlylT

ハイパワポのむといいとおもうよ

86 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 13:04:12 ID:N4c6pbLC

なんで逃げてるのにストスマ食らってんだよ

87 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 13:04:24 ID:jxOj/Bri

戦争ゲーなのに1対1の話してどうする

88 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 13:05:11 ID:kq3x3m+I

タイマンするな
もしなったら硬直にボルト入れてライトで削れば逃げてく

89 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 13:11:34 ID:Nii5X2+r

タイマンで負けると悔しいから相手が明らかに格下でもない限り逃げるな
ハイドスカが横から狙ってくる可能性もあるし

90 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 13:26:02 ID:ruD7cyao

火皿で10k越すのは難しい事いわんからヘル当てろ
ジャベ取られない位置でうっかりヘル射程飛び込んできた片手にヘル
どこ奇襲するか考えてこっち見てない両手にヘル
カレスで複数凍ったら片手に一匹だとバッシュさせて後はまとめてヘル

PTに片手と氷皿誘っておくとやりやすい
後はヘルの後のライト精度高くなればキル数増やすのも夢じゃない

91 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 13:44:58 ID:ShggjbF1

>>83
タイマンでも倒せるが、タイマンを想定しちゃう時点でおまえが低ＰＳなのがわかるわ

92 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 13:48:40 ID:ZN0xqG5j

ヘルして200以下のダメージしかヲリに与えられんよ・・・？

93 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 13:52:04 ID:cmyfRswB

どの職でも下手な奴ほどタイマンの話したがるんだよなｗ

94 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 13:54:07 ID:GJNLJBqi

>>83
＞通常とストスマでハメ殺し
ないわｗ

95 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 14:03:00 ID:zNGU6NEK

ストスマはヘルチャンスでしょ
悪くてヘビと交換

96 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 14:05:39 ID:ZN0xqG5j

あぁ～～～またレイプされて終わった
1k4d　2800
うまくいかんね

97 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 14:17:50 ID:PRbjghsi

逃げるかどうかなんだからタイマンの話だろ
戦場でなら退いたとしてもそれは皿にとっては次の攻撃のための有利なポジション探し
自分が退いても誰かが対処してくれるんだからな

98 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 14:53:43 ID:WY+tOdLH

>>96
>>92で気になったんだが、>>83から察するに両手相手だよな
ID:ZN0xqG5jは無エンチャなんだろうけど、両手に200出ないヘルって武器とキャラのレベルかなり低くね？

99 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 14:59:01 ID:ZN0xqG5j

武器レベルが5で、本体が16だけど？
そんなに差がある？

100 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 15:00:46 ID:N4c6pbLC

wiki読んだこともなさそうだな

101 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 15:02:15 ID:x8EvenVh

武器レベルとか一瞬何事かと思った

102 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 15:04:57 ID:vmX6M3M5

16でヘル３とれたっけ？

103 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 15:06:23 ID:x8EvenVh

シミュですぐでるじゃんと思いつつ
詠唱2ヘル1でLv16

104 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 15:10:09 ID:x8EvenVh

詠唱は2以上って固定観念あったから詠唱2って書いたけど
詠唱1ヘル2の可能性も十分あるな。ってか初心者だとこっちかもしれん

105 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 15:16:40 ID:7OqjuFXf

タイマンはアレだけど、戦線復帰なんかで一人で歩いてる時に
ハイドスカにレッグ＞パワ貰った後ってどうやって逃げてる？
サーチしろってのは当然なんだが、ダガーの水路に逃げたら鉢合わせしたりして
どうしてもそういう状況起きるんだよなぁ。

106 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 15:19:18 ID:COuXOgYV

たまたま通りがかった味方に助けてもらうか
無理だったら犬死する

107 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 15:22:57 ID:zNGU6NEK

まっすぐ走って逃げる
レグ切れたら助かる
ハイブリスカは知らん

108 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 15:33:31 ID:vmX6M3M5

PW切れる前にボルトいれる
そして相手の攻撃をステップでよける
先にステップすると攻撃されるから注意
あと地味に通常攻撃が役に立つ

109 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 15:34:26 ID:NbG7B6Gp

>>105
まずボルトを入れる。入れられない下手くそならステップはしないことだな。
大抵のまともな短は硬直にブレイク狙ってくる。
ステップする敵にはずっと俺のターンできるし。

110 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 15:38:49 ID:WY+tOdLH

>>99
ヘル3、武器攻撃100まで上げれば100以上差が出る
基本的に前線に出てくる連中はスキルや装備が完成してから出てくるんで、
それを踏まえてレベルと装備を整えてから前線に行ったほうがいい

111 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 15:43:26 ID:7OqjuFXf

レグ入ってると、ステップしないとそのままコンボ入れられないか？
俺は適当に歩いてステップしてるんだけど、レグの切れ目に回避できるかは運頼みなんだよな

112 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 15:43:26 ID:QVqeq4Bj

フルエンチャ片手ならヘルで200はわかる

113 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 15:47:14 ID:QVqeq4Bj

短カスとかヲリに負けるやつはウェイブとれ
生存率が全然違う

114 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 18:03:22 ID:/s+uv3nr

ステップしなくてもブレイクコンボ入れられるし、ステップすればしたでブレイクコンボはいるよ

115 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 18:34:22 ID:aQW8ENgc

ID:ZN0xqG5j
とりあえず
装備をそろえろ。話はそれからだ。

116 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 19:18:43 ID:3CynG3k9

>>105
バイパーしてくる子にはＩＢか通常いれる。
相手こけるから逃げれる。通常連打は何気に強かったりするｗ
後は、自分なら今ブレイクするってタイミングにあわせてステップ。

117 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 20:19:08 ID:Z1veFUNE

自分なら今ブレイクするってタイミングにあわせてステップするってタイミングにあわせて・・・とかたまにいるから恐ろしい

118 ：名も無き冒険者：2008/10/26(日) 20:26:46 ID:29FVhZQ1

スカやるとわかるが反撃されないと思ってる所に抵抗されると心理的に動揺する
先輩が言うようにまずは勇気をもってボルトか通常を撃て

119 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 01:11:15 ID:3wD0QsDy

周りのヘルと自分のヘルのダメージ量が明らかに違うような気がするんだが
ヘル３武器能力値100にしてレベルは32なんだが
レベルが高くなるとそんなにかわるの？
それともほとんどの人がエンチャットしてるってこと？

120 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 01:15:03 ID:ZMRj+IYb

鯖とか戦場、目標関連かどうかとかでもエンチャ率かわってくるけど
攻性とレスパワー程度は大半がしてるぞ。ハイリジェ、防御、HP、パワーの全て揃えようとすると
リアルマネーか結構な時間、もしくはストイックな計画的プレイをする必要があるので実際そんなにいない

121 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 01:15:17 ID:WwUx+IdK

全員がエンチャしてるわけではないけどそれなりに多い
変わっても100程度だから味方の追撃が入る場所ではそんなに気にしないで良い

122 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 01:43:59 ID:Dkc0gSQA

つか火や雷で無エンチャはゴミ

123 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 01:51:09 ID:o3liBjcJ

>>119
A~Cのエンチャ率はかなり高い。フル前線の人はほとんどアタックガードくらいはつけてる。
D~Eはまぁまぁ
Fは移民はつけてるが原住民のエンチャ率は低い。
Zは＾ｐ＾

っていわれてるな

124 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 02:27:42 ID:x/C0Qfdj

>>123
まじで？
俺Z鯖いってみようかな！

125 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 04:41:13 ID:3CPXF3NJ

詠唱切れてるの知らずに最前線でヘル撃とうして
殺して下さいと言わんばかりに詠唱しはじめるのは
俺だけ？

126 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 04:50:48 ID:UwsKCatO

スロットの順番変えろｗ
wikiにも載ってるじゃないか

127 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 04:54:23 ID:UcDdzCoO

アイスボルトならまだましだけど通常で解凍したら気まずい

128 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 10:51:57 ID:sfaBqtnd

氷に戻ってきた
スコア14kしか出ないけどやってて楽しい
敵が絶望して投げやりになるのが面白い
暗闇の中でジャベを当てて短カスに升野郎と言われるのが笑える

129 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 10:52:35 ID:feAszNr/

>>122
してもゴミなやつはいるけどな

130 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 11:10:41 ID:XxYMErHL

今の氷皿で平均14kなら良い方だろ。
カレス使わない氷皿なら別だけど。

131 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 11:49:42 ID:Tlt0nr9w

>>124
Z鯖でも上級者は居るから無エンチャと分かればハイエナされるぞ
むしろ味方が頼れない分狙われた時の致死率は高い

132 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 13:34:52 ID:YF3uLpLt

ヘルジャベ型なんだけどライト３詠唱2か詠唱３ライト２どっちのがいいと思う？
今ライト２なんだけど若干届かないのがすごいもどかしい。

133 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 13:35:16 ID:YF3uLpLt

sageわすれ

134 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 13:38:59 ID:qQZhbwfL

自分で考えろハゲ

135 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 13:47:08 ID:UwsKCatO

個人的にライト2はあり得ない。
やるなら、詠唱2ジャベ3か詠唱3ジャベ2かだと思うけど
連携考えるとジャベ2じゃ辛いからなー。
詠唱2にしてパワリジェエンチャ使うのがいいと思うぜ。

136 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 13:47:27 ID:lJeyPIsZ

詠唱２でいいと思う

137 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 14:01:05 ID:f2H8K8A2

どっちのがいいと思う？とか言われてもスキル構成なんて好き好きだろ。
自分の好きなようにすればいい

138 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 14:03:28 ID:YF3uLpLt

やっぱライﾄ3だよねー。
助かったｻﾝｸｽ

139 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 14:22:01 ID:fLxhwnC8

俺としては、止めなんてのはヲリや弓に任せればいい
ジャベヘル持ちサラはジャベヘルにPw回すべき

140 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 14:22:43 ID:fLxhwnC8

上のレスはようするに、個人的には
詠唱L3のライトL2オヌヌメって事ね

141 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 14:30:53 ID:fi1kGGkO

俺も最初はライト３だったが、火皿で詠唱３、エンチャ、ハイパワボつかってから詠唱３ははずせんわ
まるで別世界

142 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 14:43:11 ID:vxsUZepK

ジャベヘルというが、ジャベはバッシュや２連３連ヘルに繋がらない場合は生ヘルの方が良くないか？

143 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 14:44:08 ID:fLxhwnC8

ジャベヘルと書いたのは、別にジャベ→ヘルをしろってわけじゃないんじゃよ？

144 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 14:58:09 ID:YF3uLpLt

レスｻﾝｸｽ。
どっちもどっちかｗｗｗｗｗ
どっちも試してみるわー。

145 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 15:01:17 ID:qQZhbwfL

黙れ死ねハゲ

146 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 15:27:54 ID:ca/eQqO/

詠唱３ライト２だったんだが
一度ライト３を試したら使い勝手良すぎて、今では詠唱３サンボル３だ
生ヘルばっかでジャベ使ってない奴は試してみると面白いよ

147 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 15:34:24 ID:fLxhwnC8

サンボルかよ！と揚げ足取り
まあジャベL2を封印でいくならそれもいいんじゃね

148 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 15:54:14 ID:QBsh8PCl

スピア3の主戦場専用他人任せ火皿も捨てがたい

149 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 15:54:42 ID:bNzUvPiX

乙はいってみたけど硬直取りにくる相手がいないから中級ヘル振り放題
しかもオリが真正面から突っ込んでくるからぷおおおおおｗｗｗｗ

後レインよりピアのが飛んでくる。マジ別ゲー

150 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 16:07:04 ID:ojN+WEwd

30LVぐらいのフルエンチャ火皿で毎回2-5kill,0-4D 9k～15k
ぐらいなんだけどこれっていらない子?

151 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 16:11:57 ID:Qy6nrUll

いらない子っていったらキャラデリすんの？

152 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 16:30:59 ID:K0SNBvmr

今、雷皿やってんだけどいつの間にか31Lvになってて雷の魔法以外取ってないことに気づいたんだ

んでとりあえずIB取ったけど残りはｼﾞｬﾍﾞとｳｪｲﾌﾞどっち取った方がいい？

153 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 16:35:24 ID:7zvGtOj6

>>152
ジャベリンが使えない雷は雷皿♂とよばれ、忌み嫌われます

154 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 16:39:54 ID:pP1ZOqL9

>150
フルエンチャ火皿ならもっと出るだろ、D鯖で新しく作ったLv20ちょいの火皿キャラでも平均18kは出てるぞ

155 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 16:44:40 ID:ythLnl0/

火皿の場合、腕よりも敵の職構成でスコアが変わるからなあ
動ける弓が数人いるだけでかなりきつくなるし

156 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 16:56:17 ID:7zvGtOj6

>>154
低Lvは裏方してください＾＾；

157 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 16:56:40 ID:7zvGtOj6

>>154
低Lvは裏方してください＾＾；

158 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 17:15:54 ID:UPOsW8Yv

大切な事なので

159 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 17:16:44 ID:qQZhbwfL

>>154
低Lvは裏方してください＾＾；

160 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 17:19:51 ID:fi1kGGkO

>>154
低Lvは裏方してください＾＾；

161 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 17:46:43 ID:oaKWNVyy

低レベルは俺の肩でも揉んでいて下さい

162 ：名も無き冒険者：2008/10/27(月) 18:04:24 ID:NkJU1ILc

そもそもD鯖にこれ以上くんな('A`)

163 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 00:48:38 ID:3I9unx4y

D鯖じゃなくてC鯖に来てください
人がいません過疎すぎですorz

164 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 00:59:53 ID:KvYzLMcv

死鯖にキャラあるけど本当に過疎だな
F鯖重くなってきたから死鯖に何割か人移住して欲しいわ

165 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 01:03:03 ID:LOeJf+qb

>>152
雷皿やっててウェイブ欲しい場面って滅多になくね？そこまで前に出ないし。
俺は20後半から雷+IBで32までやったけど、
「ジャベが欲しいな」と思う場面の方が多いからジャベにした。
けどほとんどジャッジしかしてない。ほんと最低。

166 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 01:08:37 ID:NvgZRGFh

雷皿♂だからこそ自衛ウェイブだろ…
ジャベ挿すなんて火皿氷皿の役目だ

167 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 01:13:43 ID:LOeJf+qb

>>166
たぶんそこまで開き直れてないんだな
まだまだ精進しないと…

168 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 01:17:26 ID:siSs10AF

単発ですまんが、皿が凍った状態で攻撃受けた瞬間こけることって可能？

169 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 01:20:03 ID:8fTJ4Ng/

ジャべあるとついメインになってしまうから
ないほうがいい気がする
ボルトならPow管理楽だし

170 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 01:27:07 ID:kAzDCfzb

今日も雷皿は、作った傍から待ってました
と言わんばかりの氷象ジャッジをしてくれました。

171 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 01:35:16 ID:uvoE5AIj

雷サラってホントクズだな…

172 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 01:38:23 ID:iD3ikC0f

お前ら何をいってるんだ
真の雷皿♂ならスキルポイント13あまってるはずだぞ

173 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 02:02:08 ID:pp//5jkr

>>168
皿は無理。つかアレは短スカのヴァイパーだけじゃないのか？

174 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 02:05:53 ID:MottZPks

>>168 >>173
可能だよ

175 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 02:06:05 ID:9iGpe833

凍ったらエンダー外してストスマスラムこけするテクニカルなウォリもいるな

176 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 02:14:37 ID:pp//5jkr

>>174
まじか。すまん168。
どうやったら皿でこけれるんだ？

177 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 02:34:46 ID:iO+KleiI

>>176
皿は絶対無理
174は嘘を言ってる

178 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 02:39:52 ID:9iGpe833

HP0になればころぶぞ

179 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 02:52:16 ID:+DywmmTQ

起き上がらないんだけど

180 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 04:11:00 ID:1NeWBis4

はぁ氷皿おもしれえ

181 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 06:22:38 ID:6fyAsl9b

ピアカスがいれば皿でもこけれるんだけどな

182 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 07:45:02 ID:svGovcmv

>>172
俺が雷沙羅だ
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2I00000#32000000

183 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 08:03:56 ID:ZMFeY5qg

スロットは
詠唱、通常、ライト、ジャッジの4つだけがデフォだぜ！

184 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 09:51:47 ID:KvYzLMcv

サンボル使わないとか雷皿じゃねえよ('A`)

185 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 10:45:58 ID:siSs10AF

うーん、やっぱ無理なんか。ﾚｽthx
最近氷像にﾄﾞﾗﾃする奴増えたからなんとか1hitでｺｹられないかと考えてたが…
ﾀﾞﾒｰｼﾞは大したことないけど無性に腹がたつ

186 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 11:12:38 ID:TIY7HyY+

ドラテよりベヒヘビがつらい
ジャベ火皿だからサンボルもウェイブもなくて
近づく前にジャベ刺すか、ヘル当てるしかないわ

187 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 20:27:38 ID:CNRSeizt

>>170
そういうの範囲で嫌味いってるやついるけど
実際はただの被りになってしまってる場合があるから見極めて言わないと
言ってるおまえが「あいつ顔真っ赤だね」って言われてるから注意名

188 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 20:58:39 ID:p/FBWl5v

意図しない被りでも悪い事に変わりは無いだろ
大体ジャベ狙うのなんて最前列なんだから
んなとこにジャッジ落としてんなって話だろ

189 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 21:01:16 ID:mWfiTJzs

おまいは戦列が常に横一列の戦場にしか行かないのか？

190 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 21:22:18 ID:p/FBWl5v

弧を描こうがなんだろうが最前列は最前列だ
雷なら射程生かして奥狙えよ

191 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 21:28:14 ID:HjpBHDdc

じぉおまえがやれｗ

192 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 21:41:54 ID:zPvzXjez

雷皿やったことないヤツはほっとけ

193 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 21:42:30 ID:T6C2bzVS

雷が要らないって言われる理由わかったわ

194 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 21:44:32 ID:+DywmmTQ

また一つ賢くなったNE！

195 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 21:45:18 ID:IgtGj5nS

雷が要るって理由が分かるといいな

196 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 21:52:00 ID:zPvzXjez

雷皿やったことあるヤツなら、ジャッジはカレスと狙いどころが被ることを知っている
明らかに氷見てからのジャッジとそうでないものかは、カレス撃ったヤツにはわかる
即割り事故に文句言ってんのは、後ろが見えない火皿とヲリ。

>>195
前線衝突時にレイン程度でしか削られてない状態でお互い正面衝突したいなら
雷皿はいらんだろうね。

197 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 22:06:22 ID:sB2h33wQ

氷と狙いが被るとかないだろ・・・。
カレスが狙うのは最前列の片手と、前にでようとする両手皿。
ジャッジで狙うのはその後ろの両手と皿か、更に後ろのスカ層。
撤退時の置きジャッジなら被る事もあるだろうが、普段からカレスと同じラインしか
狙えないなんて、どんだけ前に出てないんだ。

198 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 22:12:24 ID:CNRSeizt

なんか卓上の理論ばっかりで融通のきかない自称上級者が多いなｗ

199 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 22:14:24 ID:cXghSJz8

ジッャジで奥狙うとかねーから
一番のカモはこけられない・防御力高すぎない・突っ込んでくる　つまり両手だぞ

200 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 22:16:48 ID:2B/xFw10

>>198
>>198
>>198

201 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 22:17:08 ID:MAUM5cge

ziltulyazi
zixtuxyazi

どんな入力してんだ
jajjiでいいだろ

202 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 22:17:33 ID:p/FBWl5v

だぁからカスだっつんだろ
そんな両手は火皿で十分処理できんだよ

203 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 22:18:20 ID:cXghSJz8

>>201
カナ打ちなんだが
なんかね、最近右手と左手の入力速度が違うらしいんだ…
やばいかもしれん

204 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 22:27:13 ID:HjpBHDdc

だからおまえがやれよｗ
前出てるときジャッジ使う馬鹿いねーわｗ

205 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 22:30:49 ID:UDQDbhl7

カナ打ちなヤツ、意外と多くてびっくりするわ。
戦場で、カナ入力になってなくって暗号発言してるやつ、結構いるよな。

206 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 22:32:38 ID:TgHX14OF

>>196
カレス撃っていてジャッジが被るんならまだいい。
一番ムカつくのはスパークフレアだな。

>>45みたいのは害悪。
味方の足引っ張って敵に塩を送っているようなもんだ。
ヘル撃てないなら火やる意味ないだろ。
弓か雷やれと。

207 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 22:33:00 ID:6lXYK+Vb

>>204
さっきからお前は何言ってんだ？ｗ

208 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 22:37:29 ID:CNRSeizt

俺も前でジャッジはねーわ

初心者の頃は皿も前でて後ろの弓狙えって言われて、なるほどと思った時期もあったけど
わざわざ非ダメの高い皿やスカが前でて後ろの敵狙うなら、
じゃあお前（オリ）が突っ込んで後ろの弓どうにかしてこいよ（笑）と思うようになったな

209 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 22:38:08 ID:mWfiTJzs

>>206
その古い奴掘り返しちゃだめだぜ
BBS戦士達が上手く弄り倒して平和的に抹殺したんだから…

210 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 22:49:35 ID:4a2Fkk/d

弓を狙えるのは弓だけだろJK

211 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 22:58:20 ID:H0pxfmpB

>>208
ようするにチキン皿に落ち着いたわけか・・・

212 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 23:57:01 ID:FN516FkU

いままで両手しかやったことなくて今週から雷＋氷皿初めて
いまレベル22なのですが、詠唱2、ジャッジ1、IB3を取得済みで
この後どのように取得しようか迷ってます
取り合えずまずはジャッジ3にするべきかな？と思っているのですが
ジャベかウェイブのどちらにするか、また詠唱はどのタイミングで
3にするかアドバイスお願いします
ちなみに両手では最前線でキル取りゲーだったので、今回は
サポートしながら与ダメ追求したいなと思っています

213 ：名も無き冒険者：2008/10/28(火) 23:59:48 ID:6lXYK+Vb

皿は三色にしないなら、まず一系統を優先して取った方がいいぞｗ
ジャベかウェイブは、俺ならジャベ一択。

214 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 00:04:28 ID:vRy5rTO8

レイン　　射程500　発生68　硬直86　　奥に当てる
ジャッジ　射程345　発生61　硬直118　奥に・・・？（）笑
カレス　　射程325　発生43　硬直88　　前に当てる

射程28＝約1歩

215 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 00:08:38 ID:t/oW6B2I

PT組むキャラならジャベ、一人のときが多いキャラならウェイブにしてる俺

216 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 00:19:34 ID:4PNsyLb3

ジャッジは一回でPow消化できるから隙を狙って踏み込んで奥狙いは十分できるでしょ
段差にも強いから地形利用もしやすいし。これ手前にしか当てれんてのはさすがに状況がみえてなさすぎとしか・・・

217 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 00:28:06 ID:I5KvWLBX

雷皿♂は極力リスクを背負わず高速回転し続けるべき
ひょこひょこ前に出てﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝするわけにはいかねーんだよ

218 ：212：2008/10/29(水) 00:32:50 ID:/Pg+u8BH

>>213 >>215
レス㌧。やはりジャッジ3が優先みたいですね
あと皿で粘って生き残ろうとは思わないし、PTは組まないにしても
両手やってたころはやっぱりシャベ使える人の方がありがたかったから
ジャベとることにします。詠唱3はジャベ3のあとでおｋかな？

219 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 00:43:20 ID:DBkWdy1W

もう雷皿♂は高スコアだけ狙って自己満足しとけよ
「ったく、俺が１０キル０デッド３０ｋもだしてんのに負けるとか
味方どんだけカスなんだよ」とか言ってろよ

220 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 01:14:29 ID:SwkcJ6z3

>>219
「ったく、俺がスコア我慢して氷orスタン作ってやってるのに負けるとか
味方どんだけカスなんだよ」って言ってる氷皿か片手さんですね

221 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 01:17:46 ID:tn9D9r0v

ナイトで出てもっとナイト出ろよ！って言ってる奴と、ジャイで出てなんで護衛居ないんだよ！
って言ってる奴とは、そりゃあ説得力違うわな

222 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 01:19:11 ID:6Ing1yYB

ここまでのジャッジ手前派の意見をまとめると
・前に出て奥狙ったらダメージ食らうだろ
・柔らかい手前の両手を狙う
・カレスとは位置が被る
・横一列の戦場()笑　(≒奥には当てられないor解凍はしょうがない)
・ダメージ食らうと回転率下がるから被弾しないようにするわ

俺も解凍はある程度しかたないとは思う派だし、雷の仕事は被ダメ抑えて削る事だと思っているが
自称上級者(ｷﾘｯなんて言うくらいの奴なら被らせないように撃たね?
でもって腕あるはずなんだから適宜奥狙えね?
仮に手前に撃ったとしてもなんで被らせるのがしかたないみたいな論調なの?

223 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 01:29:22 ID:ORCYUdeG

はっきりいって状況によるだろ
そりゃ均衡してる戦場なら死角探して敵後列にもジャッジ打てるが
劣勢時に敵後列狙ってジャッジ打ったらジャベが刺さるわｗ

224 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 01:35:44 ID:SwkcJ6z3

>>222
その適宜やたまたま被っちゃったのが分からない自称上級者が
ｷﾘｯ)っと雷皿や弓スカを叩いてるのが発端だと思うの

>>223
全くその通り

225 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 01:39:30 ID:KER9lKPu

半端にスコア出るから、下手だって気がつけないんだろｗ

226 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 01:48:04 ID:/Pg+u8BH

>>225
弓スカや雷皿から始めた奴ならそういうの多そうだな
初心者の俺より予ダメ少ないとかへたれ多いなｗとか思ってそう

227 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 01:57:25 ID:hTw4PiuY

･･･カレスとジャッジってそんな被るか？
ＣＣ無料の時に雷試した事があったが、そんな被るとは思えなかったな
足並み揃えて、程ほどに前出てりゃ、奥の弓狙う機会も十分にあるだろ

まぁ味方が弓カスだと、前出て弓狙いとかしたくなくなるけどな

228 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 02:00:17 ID:ow6qQT2Y

>>222
横一列の戦場って意味を間違えてるぜ
戦場は横一直線じゃない上に、侵攻方向のベクトルに対して常に同方向の攻撃をするわけじゃないから、
手前に撃った攻撃が、別側面から見たときの奥になってることがある、またはその逆って話

直線上の点と点で語るなら文字通り「奥に撃てばいい」
平面上でこれを語るとするなら、戦列が横一列に並ばないと言えないぜ？って揶揄なんだが…
なんつーか、揶揄を説明させんな

229 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 02:08:24 ID:lYbaCXqZ

初心者でも比較的容易に20k出せるが上級者でも20kちょっとしか出ない
それが雷サラ
集団にジャッジ落とすだけだからやりがいが全く無い

230 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 02:11:35 ID:SwkcJ6z3

>>229
それは言えてるなｗ

231 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 02:15:29 ID:KER9lKPu

>>228
縦一列って言いたいんだろ？
横一列ならどっちにしろ奥行きないじゃん

232 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 02:21:58 ID:tn9D9r0v

というか、手前に撃った攻撃が他の側面から奥って、前線単位で奥か手前か
考えたらそんな状況は挟み撃ちしてる時くらいだろ。
FEZで挟み撃ちするなんてそうそうないぜ。

233 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 02:22:18 ID:/Pg+u8BH

>>229
まあ俺もそんな理由で雷皿にしたんだけどねｗ
そのうち両手に戻すし皿を上手くなるつもりもないから
楽に経験値（スコア）稼げるのでいいやって思った
だからと言ってジャッジばかりするつもりはないけどね

234 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 02:22:50 ID:6Ing1yYB

>>228
つか揶揄ってのは主に名詞が対象で誰でも分かる共通項を使った皮肉の事な
バナナとか嫌韓とか
お前の言ってる事は理解出来るが「横一列の戦場」だけじゃ
幅広すぎてお前の言いたい部分まではわかんねーよｗ

235 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 02:29:43 ID:lIt8STkN

雷サラもレインスカも単調だけど居ないと困る
格ゲーで例えるとレインが小キック、ジャッジは中パンチだしな
あれ、ジャッジいらないかもしれない・・・・

236 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 02:29:54 ID:ow6qQT2Y

>>231
解釈飛び過ぎ、あと横一列＝細い一直線って解釈してるなら頭固過ぎ

>>232
カレスを敵真正面から撃つ氷皿はヘタレだろ
同じようにジャッジも真正面から撃つ雷皿はヘタレだろ
必然的にある程度の角度を有した死角からぶっ放すから、対角の地点にいる場合、普通に起こりうる話だぜ

>>234
判り難かったのはスマンかった
まぁ、説明で理解してもらえた部分もある様で良かった

237 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 03:01:16 ID:6FUrxchE

氷でサンボル3やってる人いる？
雷ちょっとやってみたらサンボル3楽しくて、どうしようか迷ってるんだけど

238 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 03:44:14 ID:Xr1CKbY5

>>237
サンボル3にするとスピアを2にするしかなくなるな。
サンボルの2と3のレベル差は射程だけだから（確か半歩分）
微妙なところだな。

239 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 04:45:11 ID:fDgR68Dy

>>236
自分の屁理屈通したいだけか？

奥を狙えって言うのは、敵の中衛後衛を狙えって意味だろ
逆に言えば、敵の真正面に居る味方が追撃可能な場所は狙うなって事
どちらが奥かは、ジャッジを使う奴の向きが基準ではない

前線が縦横のどちらに伸びてようが、撃つ奴が敵の死角にいるかどうかも関係ない

240 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 04:49:48 ID:PZb18HPL

まあ前に出てジャッジしてる雷皿には槍刺すけどね

241 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 05:29:02 ID:rNZdjTZC

そもそも、FEZに後方はない、と言ってるのに、前出てくるヤツは全部ヲリや火皿が相手すんのかよ。
撃ち負けて死ぬぞ。

ジャッジは後方に当てる、とかいまだに信じてるのは状況も判断できず
適応力もない古参の自称上級者。
皿スレでこんなのがいるのが信じられん。良い雷皿になるには扱いが難しいというだけ。

242 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 05:34:11 ID:SwkcJ6z3

そうそう、FEZに後方はない、皿も弓も前に来て後ろの敵を攻撃しろっていう奴いるけど
ほれ見ろ、後ろがあるんじゃねーかとｗ
自分が皿も弓も前衛って思い込んでるだけで、敵さんはそうは動いてくれないのにな

皿も弓も前に出るべき（キリッ
って奴は、まずは開幕全茶で敵にも説得してから始めたらいいんじゃね

243 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 06:27:57 ID:fDgR68Dy

状況判断せずに、
氷やスタンを巻き込んだり、ヘビヘルに被せる馬鹿が居るせいだろ

244 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 06:31:56 ID:GSudv0Km

それはバカが悪いと思うんだが？
そいつは何やってもダメだろ

245 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 06:34:10 ID:DBkWdy1W

良い雷皿（）笑
ただスコアが高いだけだろ
良い雷皿なら被らせるのやめてください

246 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 07:16:46 ID:Bcsvu497

>>242
状況によっては弓が一番前に出ることが必要なときもあるし
HPたくさんある片手が一番前に出ないほうがいいときもあるってことだ。

大体、立ち位置が「前」と「後ろ」の二種類しか無いわけないしな。。ｗ

247 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 07:17:54 ID:GSudv0Km

>>242
普通の雷皿なら被らせないように撃つがな。
正直ジャッジで被るタイミングはジャッジの方が早く撃ってんだから
被る方も自分のことしか考えてないだけだろ。

前線の１匹に向かって撃って被ったなら雷皿が悪いが、
固まってるところにジャッジ落ちてきて被ったとか、
おまえはその集団相手に何するつもりなのかと。

248 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 07:18:18 ID:GSudv0Km

>>242じゃなくて>>245の間違いｗ

249 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 07:48:36 ID:DBkWdy1W

なるほど
ヘルとかうつ時はいちいちうしろ確認して
雷皿♂がジャッジ打って無いか見てからうたないといけないわけね

250 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 07:55:05 ID:GSudv0Km

つーか、味方の皿の種類とか覚えないわけ？
そんなに嫌なら雷皿見かけたら、雷皿と交互になるように上がるようにすりゃいいじゃん。

敵味方合わせてその戦争で10人程度の皿の種類覚えるなんて簡単だろ。
そんなこともしてないで上手いつもりなのか？
ヲリは敵だけでいいかもしれんが、前後移動を繰り返す皿が味方の種類覚えないとかないわ。

251 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 08:20:38 ID:DBkWdy1W

いや、だから雷皿上がらないじゃんｗｗｗ

252 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 08:26:26 ID:GSudv0Km

普通に皿が上手いつもりなら、あたり前にやってること。
火皿が上がったら、ジャッジはヘルが届く前に撃つか、妨害しようとするヤツを撃つかする。
つまり、被らないように撃つのが普通。被らないように撃ってください、とかヘタレを相手にしてるだけ。
ジャッジが悪いんじゃない。

あと、カレスもジャッジも射程が大して変わらんし、硬直に撃つんじゃなくて、
移動先に置いておく撃ち方するんだから、狙いはジャッジが動き出しを狙うというだけで、
個体として集団を見たら被るのは容易に想像できる。

要するに、ID:DBkWdy1W　が言ってるのは、ジャッジ被らすな、じゃなくて、ジャッジ使うな、だろ。

253 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 08:46:15 ID:DBkWdy1W

だめだこいつ・・・はやくなんとかしないと

254 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 08:55:54 ID:xFfNjXqd

討論される雷皿の人気に嫉妬

夢皿（カレス１、ヘル２）のことも忘れないでくだしあ＞＜

255 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 09:07:39 ID:gs5iqGor

そんな1鯖に一人居るか居ないかの貴重種の事言われても＞＜

256 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 09:13:41 ID:xFfNjXqd

稀だから考察する必要があるn

正直スマンかった

257 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 09:56:23 ID:Sjbd1kWG

ジャッジは均衡してるときにジャベ射程外から一方的に削れるのが強い
使える場面はその程度

258 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 10:08:14 ID:60W1quYY

zoomeのC鯖D鯖サークルあたりの動画漁ると参考になるぞ

259 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 10:10:51 ID:60W1quYY

盛大にごばｋ

260 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 11:02:29 ID:Xr1CKbY5

ジャッジは対皿の大魔法潰しが一番有用だろ。
レインなんかより高確率で潰せるのがでかい。
あとはバッシュ後に逃げていく敵をぬっ殺せるのが強い。

261 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 11:22:32 ID:dbbQjXVm

ここで３種類の属性の役割を簡単に説明します。

氷＝凍結
氷は攻撃の要とな、相手の動きを封じ尚且つ鈍足で敵を逃がさない状態にできる。

火＝大ダメージ＆敵の撃破
ランスでの威嚇や確実なダメージ！
ヘルをあててもし生きてれば敵は回復の為後退するよな。

雷＝削り＆瀕死の敵の撃破
遠距離からのライトやサンボルで瀕死の撃破！
死角や高低差からのお座りジャッジでの削りもしくは瀕死をまとめて撃破。

おれは思うんだ、みんなで前に出れば敵は自然と退くし、１人で攻撃くらうよりもみんなで分散したほうがデッドも減る！
後ろ後ろ言う前にまずはみんなで前に出てみよう。

262 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 11:26:40 ID:lmd65Kce

あれ？雷皿の仕事って後退する相手をサンボルで釣ってジャベ当てることじゃないの？
強引なキル取り以外でジャッジの使いどころがわからん。

氷像の後ろでデコイヘル撃とうとしてる皿にジャッジ振らせようと思ったら
火皿と間違われて弓が粘着して止めに来るしな

263 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 11:26:57 ID:xFfNjXqd

>>260
後者のキル取りはわかるが前者の妨害はレインのほうが優秀たと思う
多段だから反応余裕でコケヘルうてるわ

264 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 11:31:05 ID:60W1quYY

さっきの258は誤爆だったが
やっぱおまいらうまい人の動画見てくるべきだと思うんだな

凍った時の詠唱妨害なんざ皿vs皿なら中級一発ブチ込めばおｋだし

265 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 11:44:17 ID:wVjrW+fQ

スコア厨の雷皿様が、被せても仕方ないって主張してるだけ？

266 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 11:55:16 ID:25qmVeU7

ジャッジで削れるのって3発全部食らうような鈍い奴だけなんだよな
そういうのは放っておいてもヘル食らって死ぬっつーの

267 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 12:07:26 ID:z6oQug6z

所詮は劣化レイン

268 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 12:30:59 ID:auyafX9/

A鯖何かだとジャッジより無駄にサンボルがくる
サンボルで寄せられて殺されるっていうのが俺の王道パターン
あそこの雷皿♂はほんと最低だなと思う

269 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 12:36:33 ID:t/oW6B2I

そりゃ逃げられそうなら足止めするためにサンボル撃つし

270 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 12:37:36 ID:+26mU7es

お座りジャッジが楽にスコアでていい
PCD１０ｋ↑いったら裏方回る

271 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 12:40:10 ID:05wALmlA

>>266
お前の操るヲリは詠唱モーションの見えない死角から放たれたジャッジを１～２Hitで回避出来るのか？
出来もしない大口を叩くとお里が知れるぜ。

272 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 12:48:00 ID:xhDfbJRf

>>271
失礼なことを言うなよ
>>266様はカススペックPC持ちだぞ、HITの間隔がどれだけ長いと思ってんだ、ステップ余裕

273 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 12:50:21 ID:0xqJZuI7

雷はスキル選択や立ち位置がシビアだけれど、普通に強キャラだろ。
なかなか使える人も少ないのも事実だけどさ。
削りと連携どっちもするのって案外難しいもんだ。

274 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 13:02:58 ID:6Ing1yYB

二言目には「ジャッジはコケ余裕だからカス」って超PS様が出てくるよなｗ
死角から撃たれたりモーション硬直に合わせられると1回で最大400近く削られるんだぜ?
追撃時・撤退時に複数人が強制的に転ばざるを得なくなるのは大きいし。
それは雷皿がカスなんじゃなくお前が相手にした雷皿がカスなんだろと

275 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 13:15:41 ID:xFfNjXqd

エンダーあるヲリの時は知らんが、皿のときドラテ毎回全段くらってんの？
移動中で気を抜いてる時ならともかく、レイン降り注ぐ前線で動いてる時だったらジャッジぐらい全段くらう前に反応できるだろう

276 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 13:19:28 ID:xFfNjXqd

こかすスキルとして使うときはしらんが、それこそレインでいいじゃん
PWも射程的にも。
ヲリ以外ならのけ反るかこけるだろうし
それかヲリも吹き飛ぶサンボルでいい

277 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 13:26:58 ID:wVjrW+fQ

>>274
射程の短い味方の攻撃できる位置に、ジャッジ降らすのをありだと思うの？

278 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 13:44:58 ID:6Ing1yYB

>>275
当然転ぶ奴は転ぶし、食らう奴は食らうよ
でもまさかジャッジで単体狙わないだろ?
(雷皿の質x雷皿の質)-相手側の質＝スコア　単純にこれだけ

こかしのほうは転ばせる事だけがメインじゃないよ。人数数と職に合わせてサンボルとどちらかを選ぶ
レインとの違いは相手がステップできない状況なら削りorトドメにスイッチできるからな
HP300あたりまでカバー圏内なのが大きい

279 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 13:50:32 ID:6Ing1yYB

>>277
いやアリだろ。そのくらいも判断できないのか?
味方が前に出てヘルジャベ撃とうとしてたら撃たなければいいだけだろ
理想はヘル硬直などには当然ジャベ→バッシュor生ヘルだが、実際はそんなに理想的に動く戦場は
そうそうない。人数差、職差もあるしな。で、撃つかどうかは後ろにいる雷皿が判断すべき。ヘルヘビと同じ考え方

前線の皿なんてせいぜい10人前後なんだから、そいつが硬直狙う皿か、火皿か氷皿は分かるはず
それで被ったらごめんなさいすればいいだけの話
スコア厨になりたいんでない限りは前線を効率よく回す考え方してればいいだけだろ
なんで～はダメ～は必ずやれって考え方になるんだ

280 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 14:06:13 ID:xFfNjXqd

>>278
だったら着弾遅いがルート＋鈍足で確実なサンボル氷皿でも良い気が…
まぁ結局使い方と場面によるからこれ以上は不毛な気がするからやめとく

あと前にいるヲリをジャッジで狙うって事はレインとおんなじで
その間敵皿ｽｶへの段幕が減る事に繋がるじゃないか？

281 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 14:06:38 ID:t/oW6B2I

これは被らないだろうと思ったところばかりジャッジ撃つと
ダメが毎回15k前後しか出ないんだが…

282 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 14:07:11 ID:6Ing1yYB

>>278
あああすげー誤字になってる
○(雷皿の数x雷皿の質)-相手側の質＝スコア
×人数数→○人数
正直ごめんなさい＞＜

283 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 14:13:15 ID:6Ing1yYB

>>280
そそ。要は使いどころと思ってる
前にいるヲリ皿狙うのはあくまで「狙える時」
自分が一度手前側に狙いを変えた程度で、後ろのスカ皿が大暴れするほどヲリ火皿が少なく弓皿が多いなら
後ろにずっとジャッジ降らせてたほうがウマイし貢献できる
それもあって個人的には雷皿は数揃えないとしょっぱいと思う。逆に数揃った時・レイプ会場がハンパない。

>>281
自分がスコア厨 or 弾幕MAP or 相手がnoobだらけじゃなきゃ平均はそんなもんだよ。

284 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 14:20:05 ID:Sjbd1kWG

前線でヲリはステップできないから、ジャッジ3HIT確定
うめえ

285 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 15:33:59 ID:u8X7Yecl

>>284
お前みたいなのは裏やってろ

286 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 15:59:47 ID:wVjrW+fQ

>>279
雷皿本位の考えではないからね
氷やヘビヘルに被るような位置には、最初から攻撃しないほうが効率いいだろ
半端にスコアでるから、
キルチャンスや威力攻撃潰しても、役に立ってるとでも思ってる？

287 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 16:07:33 ID:JFZsBxgj

俺は罠バッシュとスタンで生き残って後ろにステップしたやつにはしょっちゅう
ジャッジうつけどこれはおｋだよね？

288 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 16:39:28 ID:6Ing1yYB

>>286
1行目から4行目読めないんだろうか。それか俺の書いてるレス読んでないんだろうか。
いや読まなければならない義理はないから全く構わないけれども

289 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 16:48:48 ID:GI1Qb37M

>>286
スタンや氷にジャッジとかの話じゃなくね?ｗｗｗ

290 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 16:50:00 ID:lmd65Kce

スキル硬直にジャッジ振ってきたらこけられないけどね。
生ヘル撃ってるような奴と前線うろついてる両手を削って下がらせるのが雷皿で
その後ろにいる雷・氷・弓を狙うのが弓で狙う対象が全く別だと思うが

291 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 17:41:52 ID:NYUnlR/L

雷で１５ｋで貢献してるとかあり得ないと思うんだが
被り気にして１５ｋしか出せないなら、火皿やればいいのに

292 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 17:44:54 ID:TTnFJlcp

被り気にせずクソプレイするなら、弓スカやればいいのに

293 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 17:59:08 ID:JFZsBxgj

>>292
ヘビスマにジャッジが被るのはまだ許せるけど、弓の攻撃が被ったらマジで
ムカつくからその考えは止めてほしいな

294 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 18:10:50 ID:N1k0STYi

スタンにパワシュですね。わかります

295 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 18:14:32 ID:KOIDklLB

火皿やってて生ヘルで敵ＨＰ減らしすぎると両手がキル取りに特攻してしまう
俺はキルに執着しないタイプなので追撃しないんですけどこれは罠？
いま３０だからライトとってもいいと思ってますが・・

296 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 18:18:14 ID:fMIz7fUi

両手はキル取るのが存在意義みたいなもんだからそれでいい
それで生還できずに死ぬのは両手がnoobだから仕方ない

297 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 18:18:54 ID:wVjrW+fQ

>>288
自分でその4行を否定してるよね
判断が絶対ではないと思うから
「被ったらごめんなさいすればいい」って書いたんだろ
結局、自分がジャッジでスコア稼ぐのが重要なだけじゃん

298 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 18:51:22 ID:xFfNjXqd

とりあえず、敵の両手とか火皿のスキル硬直にジャッジ狙うとかジャベ、生ヘルに被せるだけだとおもう
見て反応出来たら苦労しないし、撃ちあぐねてるぐらいならさっさと後衞に撃ってPW回復してようぜ

299 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 19:28:52 ID:Sjbd1kWG

前線膠着したら硬直見せないだろ
そこをジャッジで削るんだろうが

ジャベさえ気をつけてればスパークでも代用できるけどな

300 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 19:52:49 ID:UZdlLLWw

両手ヲリやる＞0k5dとかで全然活躍できない＞火皿やる
＞スパークしか当てられずダメージ取れずkill取れず弓にボコボコにされる
＞氷皿やる＞カレスしか当てられず弓にぼこぼこで
＞弓やる＞ヲリにぼこぼこにされる＞next…？

301 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 20:30:25 ID:6Ing1yYB

>>297
絶対ミスないなんて、自分の腕をそこまで盲信はできないよ
スコアには拘ってない方だけど、かといって取れるキル・与ダメ逃すほどバカらしい事もない

例えば両手がヘビ撃ってるところを消してしまった。しかし周りも含めてみると
両手がただヘビするよりリターンが大きかった&両手のヘビでなくとも殺しきれた
…ってことはないの? ヘビ＋ジャッジで殺しきれた。って事もあると思うんだけれど。
そもそも被り前提っていうのがおかしくね? っていう。
それこそ消された火皿・ヲリが顔真っ赤にしてるだけじゃないの?

スタンにジャッジ、氷解凍前に毒蜘蛛矢みたいな
リスクとリターンが見合わないもの以外やるべきだと思うけどな
誰かが言ってたけどその辺はケースバイケースだからなんとも言えないが。
どうしても否定したい人がいるみたいなんで以降慎みます。

302 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 20:55:57 ID:xFfNjXqd

ヲリと火皿は前でて前衛狙うからハイリスクハイリターン
雷皿は安全圏内から前衛にジャッジ降らすからローリスクハイリターン

雷皿♂最低だな

303 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 20:58:44 ID:t/oW6B2I

ジャッジって前衛に降らせていいの？
奥で誰も攻撃しそうにないところに撃ってるとよく前に出すぎて殺されるんだけど

304 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 20:59:18 ID:IZnvr4qp

>>302
それでかぶっても「ごめーん☆」で済むからいいよな

かぶるの前提とか言う前に被らない位置に効果的にジャッジ降らせばいいのに・・

305 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 21:05:00 ID:lnkbR4mo

>>303
そもそも自分のスコア以外に何も興味がない奴がやる職業なわけで。
前衛に降らせるのが一番でしょ？？

306 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 21:17:35 ID:cVrfOgFb

まあ雷皿♂は最低って評価は固まっちゃってるからな
好きなようにジャッジ降らせばいいんじゃねーの？
文句なんか聞き流しとけ

307 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 21:34:44 ID:e+F3y3K5

前出れるなら雷より火やれ

308 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 21:37:44 ID:bvgk/Ntk

>>303
手前すぎず奥すぎず、
前の敵が下がり始め、後ろの奴が上がってくる途中のポイント
そこに落とすジャッジが効果的だと思われる

309 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 21:38:11 ID:lnkbR4mo

前に出れない。出たくないから雷やってんだろ。

310 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 21:38:22 ID:8++Y6LmA

まぁな、自分の観察力が足りないのに、ジャッジを被らせるな、だの
ジャッジを前線に撃っていいの？　だの、ヘタレの考えなんかどうでもいい。

オレのジャッジは被らない、味方が被る時に撃ってるだけ、くらいでないヤツが使うな。
状況を考えて効果的に使う職なんだから、考えるのが嫌なヤツは
オレの攻撃は絶対悪くない、ていう職やってろ

311 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 21:49:23 ID:/Pg+u8BH

>>309
おまいがいつも雷皿に痛い目にあわされてるのは良く分かった

312 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 21:59:38 ID:8++Y6LmA

とりあえず、オレにとっては火皿の方がよっぽどスコア出す以外にやることのないつまらん職だがな。
火皿こそ作業。何も考えずひたすら当てることだけ。

スコアなんか計算でいくらでも展開でこんなもんだな、と予測できるし、スコア厨が雷皿やるのも多いが
嫌がられたくないスコア厨が火皿やってるだけだな。

313 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 22:15:19 ID:lnkbR4mo

>>311
うん。
敵の雷皿じゃなくて味方の雷皿にね。

314 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 22:27:04 ID:PZb18HPL

何も考えずに当てられるような火皿は神に等しい

315 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 22:35:35 ID:wGDEsKgR

ヘルだけで言えば一番当てやすいスキルじゃん
何言ってるの？

316 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 23:00:16 ID:jWohkFsj

最大の敵は、下手糞な味方弓カスと雷皿♂

317 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 23:05:37 ID:wGDEsKgR

閣下が姿をけしたらこの寂れよう
おまえらがネツのカリスマに愛想つかされたって
そろそろ判ってきた？
閣下こそF鯖が他鯖に誇れる財産だったのに…
後は面白い奴もいないし
ツマラナイスコア厨位しか残らないで
廃れてく一方だろうな
上手さもなにもない課金ドラテ部隊に精々期待してろｗ

318 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 23:23:13 ID:fMIz7fUi

ヘルは敵に近づけばあれほど当てやすいスキルはないな
問題なのは敵の攻撃を高確率で受けることだがｗ

319 ：名も無き冒険者：2008/10/29(水) 23:39:21 ID:jWohkFsj

>>317
F鯖スレに帰れnoob

320 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 01:03:17 ID:t+FJdQNc

敵サラに目の前でこけられるのが一番困る

321 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 01:20:35 ID:YGDOPT2N

火は適当にやってもスコアはでるがデッド増えちゃうんだよな
フォローしてくれる仲間か立ち回りかなりしっかりしないと高スコア低デッドは難しいだろやっぱり

322 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 01:22:06 ID:0dhi+hwn

>>317カ○メ○さんちーっす

323 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 10:37:04 ID:xmZQim1b

ボルトとかジャベランスが射程内で障害物にあたってないのに
突然消失する現象に名前つけようぜ

324 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 10:53:50 ID:m9ii9JBC

>>323
ｽﾍﾟﾙﾌﾞﾚｲｸｵﾌﾞﾀﾞｰｸﾈｽ
闇の魔力分解症候群

325 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 13:35:38 ID:us03M8Dc

俺は死ぬ

326 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 17:31:42 ID:94Yr9Yf1

羽モードだとうまく操作できない俺は
死んだほうがいいですか？
いやAIMでもダメダメなんですが

327 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 17:33:19 ID:us03M8Dc

別にどっちでも好きなの使えば良いじゃない
自分の好きなやり方は人によっちゃ嫌なやり方なんだし

328 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 17:44:13 ID:zp1/8gQA

普段AIMで場所によって羽だな
対ハイドやタイマンに近い状況だと羽にしてる

羽使いこなせればそれが一番なんだろうけどな

329 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 18:22:35 ID:HuRnWjnd

クリゲー出身の人は羽の方がやりやすいだろうね
FPS出身の人はAIMのがやりやすいと思う
ま、慣れたら臨機応変に使い分けるようになると思うけど

330 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 18:33:57 ID:lZBpgqHq

ハイドサーチやトレードするときは羽だなぁ
あとは崖上にサンボルするのも羽じゃないと物理的に届かなかったりするな

331 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 18:47:43 ID:aL1puhcV

ハイド対策に関しては、ハイドサーチしやすいのは羽
普段ハイドに気が付き安いのはAIMだと思う。

332 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 18:53:41 ID:xmZQim1b

羽向いてる一方向をくまなくサーチに向いている
AIMは全方向をまんべんなくサーチするのに向いている

『狭く深く』と『広く浅く』の違い

333 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 18:59:50 ID:rxjG3mnl

FPS出身で慣れでエイムでやってたけど
羽のほうが命中精度もサーチ性能も状況把握も楽で羽になった
つーかゲーム設計が羽有利すぎだろこれ

334 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 20:26:02 ID:/IKjDgor

羽は崖上狙うと崖に魔法が突き刺さる

335 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 20:56:32 ID:fQdv7XV7

>>323
この前、明射程内の自分で作った氷像相手に、
使っていたキャラのレベルが低い関係で追撃して意味のある魔法がアイスボルトしかなかったから撃ったんだけれども、
相手が移動しない＆明らかに射程内なのに、ことごとく命中しなかった…
周りに味方は居なかったから被りもなし。
建築物もなし。

336 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 22:17:53 ID:ihY1kobv

>>335
相手PCが低スペ・糞回線だったんだろう

337 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 23:18:00 ID:yN9/5+eQ

回線絞りする奴結構いるからな。
実際そういうツールもあるしな。

338 ：名も無き冒険者：2008/10/30(木) 23:22:08 ID:UsoSlCgm

>>335
単に回線落ちしてたんじゃねーの？

339 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 00:48:52 ID:5KafgQZi

原因がどこにあるかはわからんがちょくちょくそういうのいるから
見かけたらもうほっといてるな。おまいらは頑張ってなんとかしてくれ

340 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 00:59:11 ID:kecUqjSk

凍らせたとき相手が移動系スキル使ってなかったか？

341 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 02:29:44 ID:5l3n6aWO

>>329
クソゲー出身に見えてどきっとした

342 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 06:07:08 ID:w+jOExWI

とりあえず、興味半分で覗いてみたが・・・

noobが悠々と自己満足語ってるんじゃねぇよｗ
E/Fあたりのゆとり鯖民はC/Dあたりで修行してこい、立ち回りが変わるぞ。

343 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 06:20:33 ID:1Qopns1N

ネトゲなんて自己満足の為にやるもんじゃないの

344 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 07:21:44 ID:Phqdc2gT

Dは知らんが、ABCにいて今はEFにいるが、立ち回りなんか何も変えてないぞ。
大体好手と呼べる行動は限られてるんだから、予測の範疇を超えることはない。
どこでもそんなもんだろ。

345 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 07:29:18 ID:qQ1oAfFZ

>>342が言ってんのは、E･Fにいる奴が他鯖行くと変わるってことだろ
元から他鯖いたならそりゃそうだろ

346 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 08:45:04 ID:PBk9EFKC

わいちんぐオンラインなんて耐えられません＞＜

俺、雷皿♂なんだけど
前にでてきた皿とかヲリとかってサンボルで引き寄せたほうがいいの？
なんか死鯖ではその使い方が主流みたいなレス見たんだが…

347 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 09:37:21 ID:n+R40g0W

>346
FBキマを発見次第、自軍キプの方に飛ばしまくるんｄ

348 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 10:26:03 ID:+obNCpei

Dはドラテ・オンライン鯖だから氷サラとしてはやりづらいし、裏方のレベルは低いと思う。
とくに強国であるはずのネツが酷い。
でも敵のレイスが出てくると歩兵がレイスをレイプしにかかるのは何度見ても凄い。

349 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 10:59:02 ID:L1Yvsblx

屍鯖とか本気か？
今の屍鯖しらんの？

350 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 11:37:00 ID:hO2xWsfr

ABCDEのキャラ持ってるけど、裏方しててイライラするのはAとDとE
人が多いと自然といい加減となるみたい

351 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 12:30:10 ID:+obNCpei

>>350
新規がどんどん入ってくるからある意味仕方ない部分もあると思う。
とくに経験値2倍週間が酷かった…
堀死ばっかいるのはいいんだけれど、誰もオベとか建てないの…
レベル30とかあってもできないらしくてさ…

あと時間帯もあるけどね。
今Dでやってるけど今の時間帯だと誰も裏やりたがらん。

352 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 14:04:12 ID:Qimzcz/F

>>342
F→Bに来たけど、ハイリジェ消費量以外ほとんどかわらんかったぞ。
確かにエンチャ率いいから硬いし、ガチ初心者も少ないから
スコア減るが、フル前線（）笑　火で15～21ｋくらいは出るね。

Bの人々はまともだから行動の予測つきやすいし、
（Fでは氷に通常弓がまれによくかぶったりするんだぜ・・・？）
味方上手いやつ増えるから、動きやすさ的にはかわらんかった。
立ち回りで唯一かわったのは、レイン弾幕痛いから、レイン避けるように
なったことくらいだな。。ｗ

353 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 16:23:58 ID:REAcymof

レベル24の初心者氷皿なんですが、サブは雷系を
取得する方がいいんですか？詠唱はLv3です。

354 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 16:29:27 ID:IlpN5n1T

好みによると思うが火を勧める。
凍らせたはいいが追撃する味方がいないってときにランス３があるとDOTダメージがいい。
高低差ある場所では他行けばいい。

355 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 16:29:58 ID:4dPrpFgs

雷でいいんでね？
攻撃手段としてスピア取る人が多いと思うけど、
根っからのサポート好きならサンボルでもいいし

356 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 16:31:06 ID:4dPrpFgs

やべえ、かえって迷わせることになっちまった
リロードしてりゃ書きこまなかったのにｗ

357 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 16:40:40 ID:tYPuh4/5

氷にランスとかやらないよりはマシだが誰も追撃できない位置に氷作るのも微妙だろ
氷はサブにスピア３とサンボル１取ればいい

358 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 16:40:47 ID:xGK9epPu

つまりはどっちでも出来ることはあるから好きな方取れって事だ

359 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 16:42:08 ID:PBk9EFKC

俺は雷を押す。ライトがおいしいからね
スピア３でサンボル１になるのかな？

スピアライトでダメかせげるし、サンボル１だと射程短くなるけど代わりになるスキルないかなねー

360 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 16:46:30 ID:REAcymof

>>354
>>355
ありがとうございます。人それぞれ好みですよね。
味方の追撃が無いことは多々ありますし、高低差で何もできないこともありますし・・・
高低差は他の方にも任せれるし、火の方が良さそうな気はしますね。

361 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 16:54:24 ID:PBk9EFKC

ちなみに高低差無視できるのはレインと雷だけ

362 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 17:09:51 ID:9KtMrP5N

以前の仕様だとランス3とスピア3は威力をとるか、発生と範囲貫通をとるかだったが
今の仕様だと単純ダメージで片手以外ならスピアでも十分同じくらい出せるし
間に入られてもキルできる＋ライトが3とれる＋サンボルとれる雷が人気

363 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 17:21:31 ID:BHHpfkvs

お前は何を言ってるんだ
スピア単体だとファイアより威力ないんだが

364 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 17:51:07 ID:+WteayIX

３人のお皿たち

A:「僕は火なり」
B:「私は氷なり」
C:「俺は神なり」
A,B「最低だなっ！」

365 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 17:54:12 ID:PBk9EFKC

スピアが230ぐらいで
ファイアが140＋dot90ぐらい

もちろんファイア＜ランスだよな？そもそもファイアをスロットに入れる人は少ないけどね
氷皿だとランスとるとライト２までしか取れないが
総合ダメージはスピアライト３より上

まぁ、結局好み。
追撃ないところで氷像つくって自分で割っても追い詰められる気もするしね

366 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 18:56:40 ID:Fm1mDvI4

カレススピア型でずっとやってきたけどカレススパーク型に変えようかと考え出した
おれ罠氷っぽいものをよく作るらしくて…４人とか凍らせても放置されてたりして
なら自分で割るお！！

367 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 18:59:01 ID:vTo3MP0B

>>366
カレススパークだとPw足りなくなるから止めとけ
氷放置されてても動けないから役に立ってるんだぞ

368 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 19:10:08 ID:IlpN5n1T

スパークも撃つとなるとカレス撃つ回数が減るからねぇ。
氷皿はカレスメインがいいね。
あとはランス３とライト２。

369 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 19:10:56 ID:4ZqXJDYa

氷皿でｽﾋﾟｱ型ﾗﾝｽ型両方やったけど、個人的にはﾗﾝｽ型のがいいな
ｽﾋﾟｱの使い勝手は悪くないけど、氷像自己解凍には今ひとつ。割るならﾎﾞﾙﾄ一拓になる
ﾗﾝｽ型なら罠氷にﾗﾝｽﾗｲﾄ、最前線氷なら解凍時間ｷﾞﾘならﾎﾞﾙﾄと使い分けも可能で汎用性があったわ

上の理由でｽﾋﾟｱ持ってた時は殆ど使わなかったなぁ
偏差や硬直狙うならｼﾞｬﾍﾞ一拓になるわけだし

370 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 19:15:28 ID:wIVPXkXu

スピアライトじゃダメなのか？
俺としてはサンボルある氷＞雷型だなぁ。ライト3or詠唱3もでかい。
ファイアがもう少し意味あればランスでもいいと思うだが・・・。

371 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 19:25:55 ID:IlpN5n1T

あとサブの為に詠唱を２で止めるのはやめた方がいい。
詠唱３だとPow回復量が１増える。
サブはあくまでサブだから、メインを充実させるためにできることをした方がいい。

372 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 19:52:55 ID:dzApBIi4

>>364
雷と神なりを掛けるとは奥が深いですね。

373 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 19:55:24 ID:A34ORQy7

氷だけど、ジャべライトばっかでほとんどカレス使わん
火に転向したほうがよさそうだ

374 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 20:08:18 ID:Fm1mDvI4

ジャベライトをランスライト的なものと一瞬勘違いしてしまったぜ

375 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 20:20:47 ID:jAwjVWW7

>>373
そしたら今度はヘル使わんとかなったりしてなｗ
いっそ３色とかどうなんだ

376 ：名も無き冒険者：2008/10/31(金) 23:58:09 ID:TiOVBzl5

新ボイスうぜぇ
♀ヲリをサンボルでふっとばして「きゃぁっ！」って
デフォルトボイスのエロい声出させてサンボルハメするのが最高だったのに･･･
がめぽ氏ね

377 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 00:11:04 ID:Qk+CoUO5

そんな君は冷静になって公式見てくることをおすすめする

378 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 00:20:05 ID:cJJEnw0G

ボイスがうるさいし重くなるからキャラ声と国王ボイスどっちもオフにしてるな

379 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 00:22:59 ID:Qk+CoUO5

俺はべつに重くならんからOFFにしてないけど
あれってミュート扱いじゃなくちゃんと処理はぶけてるんだ？軽くなるっつんじゃ

というか実装されるまでは起動前のランチャーメニューのオプションに
ON/OFF設定つけると思ってたんだぜ

380 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 00:37:09 ID:tkY6mzfP

別に重くはないが、エライど真ん中で鳴るからうぜぇ。
編集くらいしやがれ素人ども、という感じだ。

381 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 09:32:10 ID:ZxjzMQEH

火皿に慣れてきてはじめて弓とドラテのウザさに気付いた

382 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 10:25:14 ID:4et2cb6k

氷像郡にへるぶっぱして大量に焼くのが楽しい

383 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 10:47:59 ID:cJJEnw0G

氷像郡にジャッジしてごめんなさい(´・ω・｀)

384 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 10:56:38 ID:ZDQP2Qc8

氷像軍にジャッジはありだろ。単体氷は無いが。
火皿の射程だとリスクがでかすぎる。

385 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 11:27:21 ID:WwR8DWoD

火皿が燃やせる位置なら無し
燃やせないならあり

バッシュもリスクたかいしね

386 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 11:47:44 ID:cwkvl6TQ

氷像軍には凍った連中とその後ろのフォローからフルボッコにされるから近づきたくない。

387 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 11:56:19 ID:px6eWXQU

それをエサにヘルでまとめ焼き。

388 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 12:00:52 ID:addBLu0C

氷像郡はバッシュしに行く気にもならない
正直レインでいいからさっさと割れって思ってる

389 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 13:03:42 ID:RLM6NngJ

即ヘルしますね

390 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 13:03:54 ID:F98WFi+y

平地で氷像郡はジャッジが一番な気がする
高低差とかATとか死角あるのならヘルでうめぇしてほしいわ

391 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 13:05:56 ID:iwpQmCB0

とりあえずジャッジは解凍寸前まで待っとけや雷皿共

392 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 13:18:39 ID:gEzuELf1

スパークうめえｗ

393 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 13:19:47 ID:YFpO+xtg

スパーク連射

394 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 13:20:08 ID:PFD663la

氷像群にはレインを避けるためにサラスカが集まる事があるよな　＿▲＿
そこにジャッジを撃ちこむと気持ち良すぎてどうにかなりそうです　　 ('A`)

395 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 13:42:01 ID:8sK1btbo

でも時代は　レイン＞カレス　なのでお構いなしに降り注ぎます

396 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 14:28:35 ID:JEfzz/SJ

>>388
お前片手やめた方がいい

397 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 15:49:15 ID:YFpO+xtg

スパーク強化まだぁ？

398 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 15:52:38 ID:ZQRz7iBq

これ以上強化してどうしたいんだよ

399 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 15:53:30 ID:ogWHZTwK

更に眩しく

400 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 16:02:07 ID:5raeFWan

カレスとスパークの威力を逆に

401 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 16:02:46 ID:5raeFWan

まちがったｗｗｗ
ヘルとスパークだな

402 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 16:09:40 ID:YFpO+xtg

スパークのPW50、威力倍で

403 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 16:10:26 ID:YFpO+xtg

射程が心元ないから、もう3割増しくらいにしてくれれば

404 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 16:29:05 ID:iwpQmCB0

スパークとドラの火の性能を逆にしてくれ

405 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 16:33:48 ID:WvJhuw8F

スパークを1ダメージのDOT100*3にして雷皿♂を根絶してほしい

406 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 16:38:11 ID:ZxjzMQEH

スパークで雷皿根絶と聞いて三段花火とか楽しそうだなと思った

407 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 17:00:03 ID:uXZWE1gI

火皿ってKill取れないね

408 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 17:02:18 ID:RLM6NngJ

ライト使えライト

409 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 17:09:23 ID:uXZWE1gI

ライトて雷でしょ
覚えてないよ

410 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 17:13:36 ID:ZDQP2Qc8

レベル上げろ。
そうすればジャベ3取ってもライトは2まではいける。

411 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 17:19:17 ID:5raeFWan

ジャベは刺せるようになったけどライトはあたんねー

412 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 17:23:40 ID:ZDQP2Qc8

ライトは基本はステップに落とすんだ。
（できれば前進しながら追う）
ステップ着地をほぼ見てから確実に当たる。
中級だとある程度先読みで当てなければならんしな。

413 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 17:34:29 ID:ME/Yd+9V

生ヘルばっか狙ってる火皿って糞なのか？
もちろん氷やスタンにも入れるが普段は前に出てきた両手焼いてる
0dで常にヘル撃ってる感じなのになぜかスコアでないんですよね
なにが間違ってるんだ？

414 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 17:41:36 ID:ZDQP2Qc8

>>413
単体にしか当たってないからだろうな。
もう少し角度を考えよう。

415 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 17:51:46 ID:9l+1kthG

いっつもヘル狙える状況じゃないからね
それ以外のときにPw無駄にしないでなにしてるか
ってとこが重要なんじゃね

ジャベでチャンスメイクするとか前でて敵釣って味方に刺してもらうとか
スパークぷっぱしてるとかランスがしがし当ててるとか

416 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 17:55:17 ID:KOQz+3UT

>>413
戦場1つにつき、使えるPWは有限なんだから、
いかにPWを無駄にしないかが重要だぞ。
いつもPW満タンのままうろうろしてないか？

417 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 17:57:46 ID:A8ZMIoDy

>>413
どのくらいのスコア出してるんだ？
火皿最高は？

ちなみに火皿で０デッドは別に自慢にならんぞｗ

>普段は前に出てきた両手焼いてる
生ヘルを当てに行ってるんじゃなくて、来てもらってるからだろう。

418 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 18:02:01 ID:ZxjzMQEH

0dは自慢じゃなくて前線に居続けてるのにスコアでないってことじゃね？

前に出てきた両手焼くとストスマスマやられて回復に後ろ下がるハメになる事多くないかね？
出てきた敵にはジャベ、氷やスタンにはヘルジャベ、横に回りこんで雷皿♂と弓を生ヘルとか
いかにPw無駄にせずHP削られないように撃ち続けるかを考えて動くんだぜ

419 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 18:02:48 ID:ZxjzMQEH

ヘルジャベじゃなくてヘルランスの間違い！

420 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 18:18:48 ID:R6bZIRAr

皿って装備がダサすぎる
購入意欲の沸く装備を頼むよ

421 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 18:27:33 ID:U1oJ328B

さぁスリムボディでプラムだとかファントムとかの装備を着てくる作業に

422 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 18:38:37 ID:2PAN0ETy

>>413
　pow管理が行き届いていて、適度にランスやジャベを混ぜつつ生ヘルできる火皿
なら良皿。ヘルだけ狙ってうろうろしているのなら糞皿。
　ヘルは2、3人まとめて焼いてこそ生きるスキル。1人に当てるだけならランスの
方が効率がいい。相手の体力が半分以下なら単体生ヘルもありかな。

　あと、前に出てきた両手になら、ジャベかバッシュを入れるほうが上策ということ
は頭に入れてほしい。

423 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 18:45:39 ID:ME/Yd+9V

レスありがとう
中級を当てろという意見多いけどランスとかは偏差難しい・・
ヘルなら偏差余裕だけどなぁ

中級当たらん→何度も撃つ→ＰＷ無い→スタン氷にヘルできない
　
こういうのがいやでねぇなら確実にヘルあてたほうが

424 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 18:46:52 ID:ZQRz7iBq

何度も撃つなよ
一発撃ってPW回復してからまた撃つ

425 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 19:28:57 ID:mTzZ3oSP

>>413
俺は下手なので高スコア出してる人の動画の感想を言うと、結構ランスジャベライトを
使ってるっぽい
ｐｗを遊ばせないで、かつできるだけｐｗ回復1回でヘル撃てるｐｗを維持しているように

あとは地形や建築の影使って強襲→複数纏め焼き上手いなと思う

でも生ヘルでも20回ちょっと当てれば10ｋ行くから、そんなに生が悪いとも思わない

426 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 19:39:14 ID:sdY0KSZp

当たらないなら偏差になんて一発も撃たないでもいいんだぞｗ
まずは硬直にだけ撃て
前に出てれば、偏差なんか必要ないくらい敵の硬直があふれてることもある

427 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 20:21:56 ID:ZDQP2Qc8

高スコア出してる奴の真似をしようとしない方がいい。
中級はPOW100の時に一発だけ撃っていい。
それ以外は明らかな硬直へのジャベ以外は撃つな。
スコア出ない火皿の典型的なパターンは
①肝心な時にヘル撃つPOWが無い
②位置が後ろすぎて肝心な時にヘルが間に合わない
③まっすぐ近づきすぎて潰される
④ヘルにこだわりすぎてランスが疎か
が多い。

428 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 20:34:27 ID:3qbQC/el

>>423
　基本は偏差よりスキル硬直を狙う。
　その前に「ジャベ持ちだぜ」というのを相手に知らしめるために当たればラッキー
程度に偏差を撃っておく。そうすると相手は警戒して迂闊には飛び込まなくなる。

　ヘル撃った後も俺にはまだジャベ(ランス)がある、という意気込みで前に居続け
てほしい。こういうプレッシャーを掛けれる皿が本当に少なくなった。

　ただ、獲物をまっすぐ追いかけている片手に、偏差が当てられるぐらいの技量は
持っていてほしい。

429 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 20:45:14 ID:3qbQC/el

>>427
>中級はPOW100の時に一発だけ撃っていい。

　もう一段階発展させて、回復3秒周期を身に着けて、回復後1～2秒後に1発撃つ
リズムをつかむといい。powが目減りしてきたら初級(アイスボルト)も織り交ぜる。
　とはいえ、スキルを使うとスキは出来るんで、逆に凍らされないようには注意。
あくまで牽制ということで。

　やっちゃいけないのは顔を真っ赤にしてスキル連打。powの無駄遣いにもなるし
回復も潰しかねない。

430 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 20:58:12 ID:ME/Yd+9V

ﾚｽ乞食みたいな連レス悪いんだけど
　
中級のランス撃つべき時と生ヘルうつべきときの差がわからん
ヘルはあくまで氷、スタンのみでおｋなのか？それでスコアでる？

431 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 20:59:43 ID:ME/Yd+9V

ちなみにエンチャして生ヘル、スタン、氷にヘルで１２ｋは出てますけど
それ以上が伸びません

432 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 21:03:29 ID:G0miwTr3

むしろスタン氷にヘルしてるうちはスコア伸びない。
味方スタン氷に群がってくるやつや、敵スタン氷を救出しようとするやつらにヘルするのがいい。

433 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 21:19:43 ID:+5Q1Zp+u

12k出てれば問題ないんじゃないの？
慣れたら適当にやってても15k出せるよ

434 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 21:27:40 ID:g6zVmv8k

自分はあんま偏差とかでヘル当てる自信ないから偏差にはファイアランスorジャベ当ててる
DDTでランス直撃＋追加ダメージで2割半くらいHP減らせれる
PWが60くらいしかないときの牽制に結構多様してる

自分はあんま僻地いかんから大ダメージスキルは他の人に任せてるんで参考にならんかもしれんが

435 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 21:51:59 ID:GwhmB2Ix

>>433
置き換えるとハイリジェ21本消費だから一人潰したことになるし問題ないね
皿の12ｋはそういう意味で一つの目安になる
ｦﾘｽｶは変なボーナスつくから当てはまらないけど

436 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 22:04:33 ID:nW+HqjpF

凍結ボーナス入るじゃないか

437 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 22:09:47 ID:ZQRz7iBq

両手のボーナスクランブルしかなくね

438 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 22:10:29 ID:n8PR56i1

火皿と氷皿のスキルは全部状態異常ボーナスつくぞ

439 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 23:24:05 ID:cBpfYdxP

雷もサンボルで吹き飛ばしボーナス入るね
純粋なダメージスコアって蜘蛛毒ピアなしの純弓くらいか？

440 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 23:34:07 ID:tNDMoolG

それでも弓が一番簡単にスコアを稼げるということについて

441 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 23:34:41 ID:q/J+PHB1

レイン痛すぎるお

442 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 23:44:08 ID:n8PR56i1

レインは全スキルの中でもトップクラスの射程と範囲があるからな
役に立つかは別としてやり方次第ではほとんど攻撃を受けず一方的に攻撃できる
はっきりいって弓なら防具なしでやっても20K位出せると思う

443 ：名も無き冒険者：2008/11/01(土) 23:50:30 ID:gmJKzW+t

DOTダメージはむしろ半分しか評価されてないから
火皿は普通にやればとりあえずPCダメ以上の被害与えてるケースが多いはず

444 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 00:22:43 ID:+1qTwFYE

>>443
それじゃあ裏梅が終わってから前線行って与ダメ5～9kの僕でも貢献してるんだね！？

445 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 02:01:52 ID:mkBKh33d

レインは、アレ、あのリスクの低さで打てて良いスキルじゃないだろ
硬直とかあってないようなもんだし

446 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 02:10:27 ID:u94BjY2a

罠カレスはとっととジャッジで割るのが正解。
敵の安全地帯になったり片手や短カスが蒸発する原因

447 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 02:14:03 ID:N24+QhXM

ﾍﾙ20発で10kは攻性武道ｴﾝﾁｬで15出してもｷﾂくない？
敵味方普通にｴﾝﾁｬしてること多いし、大抵片手以外の平均330+ﾎﾞｰﾅｽ90くらいになる
実際には片手焼く機会が多目だから更に下がる
多分35～40回あたりの気がする。今度数えてみるかな

448 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 02:42:12 ID:u94BjY2a

ヘル20発撃つ間にジャベやライトも撃つんじゃね？

449 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 04:34:37 ID:yWmGZTt7

　戦争毎にスキル使用数と命中率が出ると面白いんだけどなぁ。できれば被弾
情報も。

450 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 05:57:52 ID:c2r63C0o

んなもん要らん
ただでさえ今のスコア表示の所為で裏方足りないというのに

451 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 08:31:22 ID:uXNCOpMK

ヘル撃った後に下がらずにライト当ててけば大分キルダメ伸びると思うよ
上手い人はそれが作業化しててあほみたいにキル取ってる

452 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 10:27:57 ID:ZFf2tCaD

氷難しいな
対１だとジャベ当たりにくいし対前線だと狙ってカレス打った後ろの奴が凍って意味がない

453 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 10:50:00 ID:mkBKh33d

カレスは無理に後ろの相手を凍らせるんじゃなくて、
前に出てきたヲリを凍らせても良いと思う。

454 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 11:11:26 ID:SpzwWqrE

>>451
詠唱3+ﾚｽﾊﾟﾜﾘｼﾞｪだけで最低限3秒に1回らいとん撃てるのはでかいよなあ
あんま調子こいて粘着してるとジャベ飛んできて＼(^o^)／ってなるが

455 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 11:31:07 ID:ZFf2tCaD

>>453
自分でもそのつもりなんだけど簡単に避けられて後ろの皿やスカに当たる
前に出すぎなのかな

456 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 11:47:36 ID:5AzsjMdc

あまりに完璧に集団を凍らされると、かえって手が出せなくなるよ
避けそこなった奴1人2人が凍って取り残されるくらいがベスト
火サラ視点だけど

457 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 12:40:00 ID:XJmt6JBO

>>449
そんなのよりも、召喚回数、召喚してた時間が出たほうがいいよ。
警戒ナイトやってたやつとかわかるしな

458 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 13:23:26 ID:I7QHDr8q

正直、氷像軍を即割れされようが範囲内の敵に
アイスボルトぶち込めたようなものだから気にならん
鈍足付いてればライトで十分削れるしね

459 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 15:04:22 ID:yx6oahzY

キャラクタを強くするのに金がかかるから、
「前線で活躍出来るやつが偉い」という考え方に固まりやすいけど
歩兵一人がいくら活躍したとこで勝敗に対して影響を与えないんだよね

460 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 15:06:46 ID:7gBQF0Lg

そういう考えのやつが50人いるとどうなると思う

461 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 15:32:23 ID:BMVfCLyh

活躍≠スコアって前提で言ってるなら
打開する活躍する奴が一人いるかいないかは結構違う
皆が活躍するチャンスを作り出す奴ね

マイナス方面の活躍ってのもあるから、そっちが居ない方が大きいとは思う

462 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 17:33:34 ID:u94BjY2a

カレスは範囲アイスボルトだと思った方が優秀だよな。
氷結効果は罠耐性になるだけだからむしろ無いほうが良い

463 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 18:10:30 ID:iXuQ51ej

ｶﾚｽは直撃ちもいいけど状況に応じて地面にぶつけてﾀｲﾐﾝｸﾞと距離を調整してやるといい感じよ

464 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 18:21:55 ID:xPy+vzp2

>>460
それなら50人が脳筋だった場合のことも考えないとね

465 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 18:27:27 ID:SpzwWqrE

50人「瀕死の奴いねーかなー」

466 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 18:28:14 ID:OEthsTQo

結論は同じだろうが
その時点で自分に求められてる行動を考えて実行しろ＾＾
それができない奴は必要ない＾＾

467 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 18:34:17 ID:Qe6n0bBI

そして自分だけが残った

468 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 18:48:28 ID:2NUb9mDo

ヲリやってから皿やるとイージーモードって聞いたから、
皿をヲリにCCしていろいろプレイした（片手、両手、ハイブリ）
両手メインでほぼ10kill-2dead-15kPCダメぐらい出せるようになった
火皿やりたくなったので戻してプレイしたんだが

平均2kill-5dead-7kPCダメとか

もちろんヲリも皿もフルエンチャハイリジェ常用だ
俺は皿に向いてないってことなのか？

469 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 19:13:16 ID:M+i3Vd1W

多分無駄に前に出すぎなんだろ
ヘルは硬直にジャベ余裕なの考えて行動するべきかと

470 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 19:24:11 ID:ZFf2tCaD

>>463
地面ぶつけるの？
やってる

471 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 20:03:42 ID:2NUb9mDo

>>469
レスさんくす
前に出すぎなのか
もっかい立ち回り見直してくる

472 ：名も無き冒険者：2008/11/02(日) 22:33:17 ID:yvvjHMV/

カレスはキャラを飛び越すくらい上空を狙って破裂させてもいい感じだぞ
手前の片手を飛び越して後ろの3人を凍結させると脳汁出る

473 ：名も無き冒険者：2008/11/03(月) 01:29:43 ID:5/c6U3U9

ハイドに当たって目の前で炸裂！
一瞬混乱した隙にパワブレくらってすごすご下がったり・・・

474 ：名も無き冒険者：2008/11/03(月) 01:54:10 ID:fd9fYwAx

カレスって下方向の判定すっげー弱いと思うんだが…
おれが空中爆発させると白い花火にしかなんね
大抵は接近して地面撃ちだなあ、失敗するとジャベ刺されて死ぬけど

475 ：名も無き冒険者：2008/11/03(月) 02:06:13 ID:LzYSOtiw

>>472
後ろだけ凍って前に効果範囲こないくらい、
敵の後衛と前衛はなれてるなら、前衛凍らしてKILLとるだろｊｋ・・・・

>>474
ステップ、中級魔法、スマッシュ硬直はカーソルさえあわせておけば
ジャベで取れる。
わざわざ隙が多いカレスをカウンタージャベもらう位置で撃つのは自殺だろ！ｗ
カレスはスコアボーナス多いし、集団を凍らせやすいから
スコアはでやすいけど、KILLにつながる氷はジャベのが作りやすい。
バランスよくつかおーな。。

476 ：名も無き冒険者：2008/11/03(月) 02:22:47 ID:atX7dvpH

ずっと火皿やってきて
5kとか6kしかダメージ出せなかったけど
最近やっと13k出せて嬉しかった。
弓スカと短スカと雷皿とRYOUTE邪魔すぎなので死んでください

477 ：名も無き冒険者：2008/11/03(月) 02:23:16 ID:FkyWeMMS

氷皿ってスコアどれくらいいく？
カレスしか打ってないけど良くて６Ｋのしょぼしょぼ

478 ：名も無き冒険者：2008/11/03(月) 02:24:11 ID:mRx8Nf66

フル前線で６Kって味方にカレスうってんじゃないのかと

479 ：名も無き冒険者：2008/11/03(月) 02:28:05 ID:LzYSOtiw

>>477
13～22ｋくらい。
味方の編成と相手の構成と自分のする役割によって上下するなー。
13ｋは仕事が無い時に肉盾メイン超接待プレイするとそうなる。
味方がｋｓでスピアとぶっぱカレスの頻度が増えると20ｋ越えたりする。

スコア出したいなら、まず中級は硬直しか狙わないこと。
カレスはあたるって確信があるとき以外撃たないこと。
また、相手のジャベリンが届く位置でライト以外の魔法を使わないこと。

PW100でいる時間、後ろで回復のためにうろうろしてる時間を
（火皿に注意して生ヘルを避けることや、固まってレインの的になるのを避ける）
減らすことが大事だよ。

480 ：名も無き冒険者：2008/11/03(月) 02:32:23 ID:FkyWeMMS

むずかしーのー

481 ：名も無き冒険者：2008/11/03(月) 02:44:26 ID:fd9fYwAx

おれはそこそこ仕事したなーとか思うときは10Kから14Kくらいかな…
氷皿複数いたりしてカレス減らしてジャベやってるとすぐ下がる

482 ：名も無き冒険者：2008/11/03(月) 02:48:41 ID:2q88tCRr

俺も普段は10～15kくらいかな。
正直スコアだけなら、カレスとジャベ減らしてアイススピアライトメインの方が出るんだよな。
カレスやってて一番の敵には味方の被りレインだな・・・。

483 ：名も無き冒険者：2008/11/03(月) 02:54:37 ID:38ohJ4VF

被りというか、どうみても氷像見てから撃っただろってタイミングで撃つからな連中は…

484 ：名も無き冒険者：2008/11/03(月) 10:36:24 ID:j7x+dnWV

だって動かないから当たるし＾＾

485 ：名も無き冒険者：2008/11/03(月) 10:42:01 ID:U4WMl6Wb

>>483<av3>

486 ：名も無き冒険者：2008/11/03(月) 10:42:43 ID:U4WMl6Wb

超ミスったｗ
<av5>

487 ：名も無き冒険者：2008/11/03(月) 12:06:50 ID:FkyWeMMS

氷に通常弓打ってる奴は蹴って良いの？

488 ：名も無き冒険者：2008/11/03(月) 12:07:35 ID:DqkufeiL

いいよ

489 ：名も無き冒険者：2008/11/03(月) 15:47:40 ID:EmCKR428

詠唱切れたんじゃね？

490 ：名も無き冒険者：2008/11/03(月) 15:48:10 ID:EmCKR428

なんだ弓か
いいよ

491 ：名も無き冒険者：2008/11/03(月) 17:50:54 ID:j7x+dnWV

通常魔法でも蹴っていいだろ。
例え詠唱が切れてたとしても。

492 ：名も無き冒険者：2008/11/03(月) 18:52:21 ID:WVfy7TFu

火皿はいらん子なん？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

493 ：名も無き冒険者：2008/11/03(月) 18:56:19 ID:DqkufeiL

詠唱きれたときにアイスが暴発するようにすればおｋ

494 ：名も無き冒険者：2008/11/03(月) 19:12:44 ID:dDe735yN

俺は上から
ボルト(略)詠唱通常
にしてるな

495 ：名も無き冒険者：2008/11/03(月) 23:40:19 ID:wd4ppgof

ボイス導入されてからジャベ外れるなぁ
そろそろスペックきついのか

496 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 05:31:17 ID:A7ioHdfj

>>495
ステップにあたらない子とか、歩きの残像でランスやジャベの判定消しちゃう子
がアプデートから増えたのは気のせいじゃないよなぁ。

連続ステップや着地後ｶｶｶｯと数歩移動するの簡便してほしいよ。

497 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 08:15:38 ID:u+akNZo+

死鯖ゲブからE鯖ゲブに移ったんだがE鯖って氷皿少なくね？
氷像全然できない様な気がするんだ。

498 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 08:36:46 ID:CsZ1Y71L

Ｅ鯖スレに行け

499 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 15:08:07 ID:TRG3sErn

火皿で３０ｋ出してる人っていったい何してるの・・・
良くても２０ｋなんですが・・・ヘル何回当ててるんだ・・・

500 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 15:19:30 ID:oURQms8V

お座りヘルしていればそれくらいは狙えるぞ
敵に粘着されなければな

501 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 15:43:20 ID:ZqYxVffZ

いつも１K～２Kしか貰えません。
俺も早く前線に立ちたいなぁ。

502 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 15:47:35 ID:oA0lm6EU

LV30でフル装備になればどんな糞で前線行っても文句言われないぞ

503 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 15:53:12 ID:ZqYxVffZ

まだまだ先は長い。
火皿始めてみたんだけど、ヘルってエフェクトの見た目よりも射程長いのね！

504 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 16:04:35 ID:qM98o+8h

>>501
レベルが上がると基本経験値が多くなるから、
たくさんもらっているように見えるだけだよ
上がる為に必要な経験値も増えるんよ
それに、フル前線で頑張ってA一つの10%増しは
貢献度Bと護衛迎撃でもう一つBで、同じになる
だから、駆け出しの時は裏方の方がハイリジェも装備もいらないから
そちらの方が面白いかは別にして、報酬としてはおいしい

505 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 16:14:00 ID:1zSwz36G

ヘルって言うか、Pw余らせてる時間の差じゃない？

506 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 16:23:36 ID:ZqYxVffZ

>>504
ありがとう、がんばります。
キープに徒歩でクリ50個運んだり（プチ銀行のつもり）
こっそりエク建てに行ったりしてるんだけど良いのかな？
時々ナイトでも出たりするんだけど。

敵ナイトが単独でキプクリやキプからちょっと離れたクリ周辺を
襲撃して来た時とかって目撃報告後は多少応戦しても良いのかな？
逃げるべき？

507 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 16:31:28 ID:TRG3sErn

>>506
相手にせずに前線の味方召喚の護衛とかをするんだ
あとスレ違いだね！

508 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 16:43:57 ID:1zSwz36G

単独のナイト同士で争うのは厳禁
ナイト間の攻撃は後出し有利だから時間の無駄

味方レイスやジャイアントの周りをウロウロして、攻撃してくる敵ナイトへカウンターしてなさい

509 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 17:38:18 ID:ZqYxVffZ

スレチだった・・ｽﾏﾝ。
いや、歩兵状態で襲われたらどうすべかなぁと思ってたんだ・・。

510 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 18:23:32 ID:CsZ1Y71L

不意打ちでdot系とか入れるのはいいが
固執して追い回さないように
相手が粘着してきたら、精神魔法『暇なんですね＾＾；』を使う

511 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 19:10:29 ID:ezO7Tzn/

亀だが＞477 ハイエン使え。無し無しじゃ6-10kがいいとこだ。

512 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 19:37:09 ID:tMl6Uwku

>>510
それ使うと大抵ムキになって追いかけてくるから逆効果

513 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 19:43:43 ID:3F6jfPpa

「暇なんですね＾＾；」って吹き出しが出たままパニられて死亡すると
すごいアレな気持ちになりそう

514 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 19:46:02 ID:JMVAZt/8

補助魔法『釣れた＾ｗ＾』を併用するよろし

515 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 20:42:07 ID:CTbKjsJe

>>513
http://gavie.net/play/movie.php?t=12435
こんな感じか

516 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 21:23:59 ID:DO5i3kWF

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

517 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 21:29:56 ID:oA0lm6EU

キモすぐる
スカの中身は皆こんな気持ち悪いのかｗ

518 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 21:30:03 ID:HLSpBq0X

>>515
俺もこれは結構恥ずかしいだろ・・・と思ったけどもっと恥ずかしくてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

519 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 21:40:09 ID:3F6jfPpa

自虐動画かと思ったらﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

520 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 21:41:31 ID:oA0lm6EU

気持ち悪いスカが自分が恥ずかしいダケの動画出すわけないだろwww
粘着しておいて死んだの他人の所為にしてるＤＱＮなんだぜ

521 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 21:43:44 ID:7b50mJm9

ピアキャスかなんかの人？

522 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 21:43:52 ID:mK5ixQfn

ぴろむの動画だっけ

523 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 21:50:12 ID:oA0lm6EU

つかこいつなんで動画なんて撮ってたの？
スカ♀の中身はピザオタですよってネタにしたかったのかな

524 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 22:59:26 ID:DO5i3kWF

BBSreader動いてるっぽいし配信してたんじゃね？

525 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 23:00:23 ID:+Eoxq1Ao

ゲーム配信してるんだろう。♀キャラで中身も女なんて1割いるかいないかだろう。
まして、戦争ゲーなんだし。♂キャラで中身が女とかは意外といるよな。

526 ：名も無き冒険者：2008/11/04(火) 23:01:33 ID:oA0lm6EU

自分全部♂キャラだな
たまにオカマっぽいのはご愛敬

527 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 02:01:46 ID:l9kZRhpj

>>515
俺これから煽るの控えるわｗｗｗｗ

528 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 03:48:16 ID:VhIG4kOQ

毎回火皿に戻す時に
詠唱2LT3か詠唱3LT2か
はたまたサンボルとるか迷うわー

529 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 04:05:30 ID:WlHomdlB

ID:oA0lm6EUさん配信してください

530 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 04:27:54 ID:OM0ADgwj

タイマン～少数でウェイブ火皿のうざさは異常

531 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 05:35:08 ID:CxGW7u3M

サラにとってレインとツルー連打どっちがうざい？

532 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 05:38:56 ID:OM0ADgwj

個人レベルでうざいのはツルー　軍レベルで効果的なのはレイン

533 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 08:51:10 ID:3EBpxKNb

パワシュをツルー並の精度で連続で当ててきやがる奴が一番うざい

534 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 09:06:45 ID:thb8Z4pm

やりゃわかるが、一度当てると読みが当たれば連続で当てやすい。
アイスや中級も一緒。
こけりゃいいのさ

535 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 09:41:10 ID:m4qPQCJW

ツルーは射程に限界あるし物陰があれば避けられるからな・・・
レインは単体なら簡単によけられるけど数人で組織的にやられると
食らわざるをえんからな。

536 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 09:43:41 ID:kNDjYU7O

最近はじめた初心者で氷皿やってるんだけど　
裏方も飽きて調子のって29で前線出たんだが　
ダメが合計3kしかでんかった　
装備は全部チュートリアル装備なんだけど　
いくらなんでも低すぎだよな？

537 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 09:51:01 ID:fx6EjlN4

初心者がチュートリアル装備で前線出て活躍できるとでも思ってるのか？
しかも氷皿でスコアが出るとでも？
氷はスコアじゃなく、どれだけキルに繋がる氷を作り出せるかがポイントなわけで
その後のバッシュコンボやヘビスマヘルで殺せりゃダメ０でも構わん職だ
まずはジャベを当てれるようにする事とダブルカレスはしないようにする事から頑張れ

538 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 10:23:38 ID:6czZ/DcG

29ならオフィで最高性能の防具が買える筈だからそれ買ってから前線に行くんだ

539 ：536：2008/11/05(水) 10:30:00 ID:kNDjYU7O

レスthx
スコアでない＝活躍してないだと思ってた　

540 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 10:47:00 ID:s3USkzgl

>>539
いや
スコア出てるからといって活躍してるとはいえないって意味。
スコアは最低8ｋは出てないと何してたの？ってなる。
20ｋでてるからって活躍してるとはいえないってだけ。

541 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 10:56:00 ID:3EBpxKNb

ただランキングに入らないと空気ではあるな

542 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 11:04:02 ID:sVyJ4iKY

>>541
要するに弓スカと雷皿以外は殆ど空気ですね

543 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 11:09:49 ID:xFhSKRhM

逆に考えるんだ
弓スカと雷皿はスコア出て当然だからランクインしても空気

544 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 11:30:56 ID:kNDjYU7O

弓スカのリア友がスコアうめぇ俺TUEEEEで非常にry
とりあえず装備そろえて8k目指します

545 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 11:35:00 ID:WnJfVA0y

チュト防具で前線なんか行ったら
レインで120前後削られるんじゃないか？
スカに粘着されて動く事すらままならなくなりそうだが

レインで100以上出た奴はマークして優先して狙うとかよくあるぞ
最初からガドエンチャしろとは言わんがせめて最大耐性にした方がいい

546 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 12:54:57 ID:qhb/7JWS

氷皿はガードエンチャにハイリジェあれば最低限仕事はできる
スコアは気にするな

547 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 13:09:23 ID:ZkNj0eok

>>1からレス読んでみたけど、もしかして初心者が雷皿選ぶのは地雷だった

548 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 13:10:56 ID:Qc1RjArI

初心者はヲリやらすべきだろう
後でスカやっても皿やっても前に出る癖がつく

549 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 13:15:59 ID:Ahu1waFn

火皿かヲリだな
最初に両手やると折れるかもしれんが

550 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 13:19:05 ID:ZkNj0eok

なんか最後の「？」が抜けて訳わからんレスになってた

つか、マジか
ヲリ、特に片手ってエンチャ必須みたいだから維持大変なんかな、とか思ってさけちゃったよ
火じゃなくて雷選んだのは好みだけど

551 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 13:43:18 ID:G4j12RKo

初心者にヲリは難易度高いと思うがな
たとえ引き気味でも引いた視点で視野が
得られる皿か弓じゃないか？

ぶっちゃけ蜘蛛にも殺される

552 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 13:48:04 ID:MeH3ySfZ

回避の意味が分からず蜘蛛やゴブリンに惨殺されたのはいい思い出

553 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 14:42:07 ID:Qc1RjArI

最初に皿なんかで楽すると前線への思いやりがなくなる

554 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 15:01:16 ID:3Zc5S0Dn

初心者が両手やっても丁寧に教えてくれる上級者でもいなきゃ挫折するだろうと思う
かといって片手やってもつまらなくて辞めるだろうから火皿か氷皿が一番いいんじゃね

555 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 15:12:38 ID:Y3c6sYGv

時間が経てばどうせ他職もやるんだからどうでもいい
自分のしてきた仕打ちに後悔する瞬間が早いか遅いかだ

片手スタート「バッシュに誰も追撃しねえカスども消えろブレイズうめえ」→「罠バッシュ連発すいませんでした」
両手スタート「ヘル被せんなゴミ皿ドラテ割りうめえ」→「氷皿さんすいませんでした」
火皿スタート「俺が凍らせたんだから俺のヘルランスで即解凍当然だろ＾ｗ＾」→「両手さんすいませんでした」
氷皿スタート「ダブルカレスでスコアうめえｗｗｗｗ」→「片手さんすいませんでした」
雷皿スタート「氷にジャッジで30k余裕俺TUEEEEｗｗｗｗ」→「スタンにジャッジまじうめえっすｗｗｗ」
弓スタート「氷で固まってるとパワシュもレインも当て放題うめえｗｗｗ」→「片手さんすいませんでした」
短スタート「俺がヴォイドしてるのにお前ら進めないのかよ死ね」→「俺が死にますねすみませんでした」

556 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 15:14:31 ID:vmHPgLvJ

おい雷皿

557 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 15:33:44 ID:sVyJ4iKY

>>554
俺はまだ始めて一ヶ月だけど、２ちゃんで最初におすすめと言われて両手から始めて
もう１つのキャラで雷皿をやってるけど両方とも全く違うけど結構楽しめてる
両手はとにかキル追求で与ダメはめったに１万超えないけど10キル以上も何回か
取ってるからキラーマシーンも獲得してる
雷皿はとにかく与ダメ追求だけど、低レベなのもあってまだ２万は超えてない
でもこれだけは言えるけど、両手やらずに雷皿から始めてたら何も考えないで
ジャッジ乱用する一番嫌われる雷皿になってたと思う
あと、動画は結構見たけど人に教えて貰ったことはなしで何とかやってるよ

558 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 15:43:59 ID:G4j12RKo

>>557
見て学ぶという姿勢があればよほど視点がずれてなければ
何やっても悪い結果にはならないとおもうけどな

ダメなのは自分が正しいと向上心がなく作業感覚のプレイヤーかと

559 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 17:29:33 ID:8j6cn5pb

俺最初、雷皿だったけどエンチャしらなくてジャッジよえー。ジャベつえー。でジャッジあんまつかってなかったなー
今から思うとその少ないジャッジもヲリに降らせてた気もする

560 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 17:41:26 ID:Z/tyynoX

俺なら火勧めるかな。
ヲリは楽しいし勉強になるが、初プレイでヲリやるとデッドかさみまくって
やりこむ前に辞めそうだ。

561 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 18:59:38 ID:+rUt5eyC

火皿氷皿の経験が長かったので雷皿時もノコノコ前に出て行く間違ったスタイルになってしまった

562 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 19:05:37 ID:Qc1RjArI

なんて美味しそうなエサだろう

563 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 19:16:33 ID:/SPy3xc2

弓→片手→火皿→両手→弓
とやったらレインオンリーで30k出るようになりました
最近はパワーセーブ()笑してます

564 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 20:56:37 ID:P6Et0H8l

味方の氷に群がる俺のヘルは高確率で敵雷皿の氷ジャッジに止められるんです・・

565 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 22:17:29 ID:3EBpxKNb

弓雷ならスコアだけじゃなくてキルも同時に１位狙えよ

566 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 22:22:48 ID:xJtFxzqQ

初心者が両手やったら、前線でて数日しないうちに国中にデドラン常連として
名が通りそうな気がする
酷い国ならkickされるだろ

やっぱ初心者は皿1択

567 ：名も無き冒険者：2008/11/05(水) 23:05:20 ID:OoIZvld8

国中に名を通すとか一ヶ月間くらい毎日数時間スパンでデドラン取るくらいじゃないと無理な気はする

568 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 00:20:06 ID:1TixJvLN

しばらく休止してて最近復帰した氷皿なんだけど、
休止したのがランクシステム未実装(１固定だっけ)の頃で
現状ランク１のまま前線で戦ってるんだけど、やっぱ地雷に見えるんだろうか。

wikiでランク上がる条件見たけど、氷だからキルやダメじゃなかなか
スコア稼げないから、もし地雷に見えるようならランク５まで裏がんばろうかと思うんだけど・・

569 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 00:23:17 ID:bEhT7ZxO

好きにすれば

570 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 00:32:50 ID:pP4qzYKE

ランクとか気にしてる奴はいないから気にすんな
Lv４０ランク５でも超絶noobとかごろごろいるし

571 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 00:46:09 ID:iZnkpdNJ

そんなに気になるならしばらく裏方やればいいだろ
銀行、建築輸送ナイト、ジャイやってればすぐにランク上がるぞ

572 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 01:58:00 ID:tI7skj7j

地雷に見えるな
ランクが当てにならないのは確かだが、それは高ランクだからって使えるとは限らないと言うことであって
低ランクが天然工作員って方は当たってる確立がかなり高いから
動きやスコアで見返せるのなら問題ないんだけどな
レベル20台の低レベルでも使える奴は使えるし、それと同じだろ

573 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 02:04:06 ID:/A4J2lLi

ジャべボルトが７～8割当たりだすと他の職に戻れないな
遠距離最高

574 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 03:06:49 ID:hYYBNewP

半年振りくらいで皿、火ジャベライトン２初プレイ
以前はカレス当てれない氷雷でやってた
9-3-18kだと？
大味過ぎてもういいや…
初ﾇﾒ雷で6-0-22k
皿ﾁｰﾄ性能ですね

575 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 03:15:53 ID:ISCmkFj7

中級、体感で8割あたってるTUEEEEEと思ってる時でも
自分の動画見直すと4割位しか当たってないんだよなぁｗ

576 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 04:10:28 ID:bOd8p8qp

>>572
オレの片手はレベル３６だがランク３だ

577 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 04:12:18 ID:pAn2hhgR

撮って数えると虚しくなるよな
ほんとに8割当たれば余裕の30kコースか

578 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 04:23:36 ID:tepeH3VM

気づいたら☆５だった

579 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 06:20:49 ID:CmKBXkDR

>>568
R1でも基本的な動き方わかってるなら
"なんだこいつR1で前線かよ"で注目される
→"意外とわかってんじゃんこいつ"
ってなるんじゃね
動きで見返せ

580 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 07:16:35 ID:q/ncmxDl

>>567
Ｂ鯖ゲブで両手スタートで始めた俺が呼ばれた気がする
毎回６デッドしてたね。６デッドが下限。フル裏方なんてありえないから、戦争後半の１５分で６デッドしてた
最高は１５デッド。まぁ、これは旧ワグノでキプ前レイプ食らった時だから仕方ないかもしれないが
エンチャハイリジェってものを知って、レベル２５でジャンヌ買って（当時はまだ最高耐性じゃない）
フルエンチャして前線行ってハイリジェ垂れ流しで戦って、最低デッドが７になった
なんで増えるんだよって、当たり前だろ、以前より硬くなるんだから以前より無茶するさ
最終的に片手にスキルチェンジしたけど、それでも最低デッドは３で最高７回くらい死んでたな
マジで晒されなかったのは奇跡に近い

581 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 08:47:45 ID:168+KHgf

自分で糞プレイしたと思っても5deadなのに15deadとかどうしたらいくんだよ

582 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 08:52:04 ID:IkbCyQ6A

主戦場行って3秒で蒸発したら20～とかいきそうだな
片手で7とかバッシュとか狙いすぎて自滅してるとしか思えん数値だな

583 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 09:26:24 ID:q/ncmxDl

片手で７回死んだ時ははっきりと覚えてるぞ
現クノーラ型の街道ＭＡＰで、西外周の坂を上がった瞬間カレス喰って直後４連ヘルで１デッド
俺と同時に上がった奴等３人くらいが一気に蒸発する大惨事

こんな感じで、ＨＰＭＡＸから１１５０全部削られて死ぬって展開が殆どだった
ちなみにその時の耐性上昇値は+20な

584 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 09:28:51 ID:q/ncmxDl

街道じゃねぇや、河口か
まぁ、敵編成と配置が全然見えてなかったやね、あの頃は

585 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 10:30:23 ID:B8HG/Rnz

俺は黒水で自軍ｵﾍﾞが裏に2本だけのﾚｲﾌﾟ戦が最高dead記録戦だなぁ。
顔真っ赤にして突撃してたから凄まじく酷いﾌﾟﾚｲだったけどそれでも8deadで済んだわ

586 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 10:36:18 ID:Y3Eang7a

キプ前レイプされっぱなしで3秒で蒸発、10d余裕でした
僻地に逃げようと思っても逃してくれない
まさにレイプで泣けた

587 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 13:22:46 ID:l1AO9ogk

それログアウトした方がよかったんじゃね

588 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 16:28:52 ID:h4mWsLua

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおレイドパニ粘着で心がおれそうだあああああああああああああああああああああああああ

589 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 17:07:01 ID:JI6AZ83t

フルエンチャ火皿でBBS補正とか抜きでどれぐらいスコア出せば並になる?
大体いつも2～5Kｰ0～3DｰPCD13K～18Kぐらいなんだが

590 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 17:11:05 ID:vI98HZnM

>>589
俺も殆どそのくらい
調子良ければたまに20k超える程度
ソーン東とか個人的に好きなマップだと20～25kくらいは出るけど

591 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 17:14:04 ID:k1Z7Zyq9

ゾンビマスター祭りの時にずっとキプ前で殺されてたけど
18デッドが限界だった

592 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 17:14:27 ID:4ZKK+NCB

５－１　１５ｋぐらいかな
まあＭＡＰにもよるけど
ただ並みは目標じゃなくて基準だからな

593 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 17:22:14 ID:waqdzGvT

BBS補正抜きなら皿の与ダメランクで１０位以内に入ってかつ３デッド以下なら並じゃね

594 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 17:46:25 ID:BaRIcPr9

並みって難しいな
キプ前レイプは抜きでキル>デッド　平均10ｋ↑くらいか？

595 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 17:48:16 ID:vI98HZnM

ここで何度も言われてるけど
12～13k出せてれば並なんじゃない？
ハイリジェ使い一人分ってことになるから
それともこれは最低ラインってことなのか

596 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 18:00:09 ID:BhrQ6F5C

戦場に上手い奴多ければ相対的にスコア・ランクは下がるし、逆なら上がる
編成に左右される部分あるし、ランキングは基準としては微妙じゃねぇの？
現実的には>>594で且つ３デッド以下くらいだと思う

597 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 18:01:54 ID:0+ojMyLW

裏方やフル前線してない奴が30人いるとして
フル前線が70人。だいたいの戦場のクラスバランスがウォリ５：スカ３：皿３
ぐらいだからフル前線の皿はせいぜい20人前後。
この中からダメランとは無縁な氷皿や三色除外すると比較になる皿なんて15人程度だろう

何が言いたいかというと。皿ソートして10位以内とか
15人ぐらいの比較で10位ぐらいじゃ並み以下でしょ

598 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 18:11:39 ID:gnfeii4R

-パケ捨て升-　部隊員募集！！

D鯖ネツにて隊員募集致します。
みんなで仲良くパケ捨ててみんなで無敵になろうという部隊です。
ノウハウは染まりさんから教わるので手ぶらでの参加お待ちします。
尚、当部隊ではアイテム類は一切入りません。
被ダメはありませんのでカバン内もからっぽでOKです。
勿論無エンチャ低レベルで可です。むしろパケ捨ててない武道エンハイ者は
足でまといなのでキック推奨です。

全鯖最強を目指してます！

入隊希望者は　somali　まで連絡ください
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5160696

599 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 19:07:34 ID:3Fega3O4

サラの中・上級者不在の戦場だと16kでもサラ一位だったりするよな

600 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 19:20:27 ID:168+KHgf

7kで千人長取れるときもあるよ
逃げるスカ追っかけてただけなのに1位とか過疎戦場ﾜﾛﾀ

601 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 20:06:19 ID:N3qv52Sx

>>597
皿としては並かもだけどさ
さっきの戦いの例だと皿10位が全体で33位
ヲリが27位スカが30位

フル前線が70人だとすると10位はいりゃ大体並くらいと言えるだろ

602 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 20:49:52 ID:0+ojMyLW

だから、片手や氷って言うスコアに活躍度が出ないクラスぬくとｒｙ
例えばスカ10位・全体30位がもし弓スカならカス確定だしな

603 ：名も無き冒険者：2008/11/06(木) 22:23:12 ID:N3qv52Sx

いやまあ別に論争するわけじゃないんだけど
貢献度まで言い出したらきりがないし

とりあえず皿的には攻撃をぼちぼちあてられて位置取りも普通で
被ダメもぼちぼち程度の意味で並じゃないの

604 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 03:24:11 ID:6E/q3YPi

火皿でヘル縛りで２０ｋって戦力外？

605 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 03:54:38 ID:WqSMJ19q

動画あげろ

606 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 08:08:31 ID:SAGP1bt1

ヘルジャベで平均20k弱出してる俺から言わせれば
なんでそんなにスコア低いんだ？15kまでは分かる。けど12、3kってなんだよ。
寧ろそいつらの動画がみたいね。高スコアの動画なんか見飽きたし

あと氷だから、とか言い訳にならないぞ。
スコアの安定度は火より氷の方が上。多少の負け戦でも充分高スコア狙える

607 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 08:12:03 ID:gKrsi3NA

フル前線が70人もいるわけないだろ・・・

608 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 08:14:11 ID:er5jhAC/

火が氷よりスコア低くなるのはありえん

609 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 08:20:18 ID:OE7x6y7n

被レイプ戦の方が氷はスコア伸びるとは聞いた

610 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 08:21:59 ID:45y9Nt1M

無エンチャリジェなんじゃね？
攻撃力の差でダメージスコア自体が1割減
防御力・回復力の差で最前線にいられる時間も2割減
ぐらいはあると仮定するとフルエンハイの2/3程度しかスコアでないだろ

まあ、なんだ、無エンチャリジェの12ｋ前後でサーセンｗ

611 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 08:52:32 ID:L0MhuPSd

ヘルを狙いながら、ヲリ並みの最前線でウロウロしすぎなんじゃね
ハイリジェ全開でパワポ飲む余裕ないだろうし、HP減って下がる時間も長いだろうしね

612 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 08:56:00 ID:CRQv7xR7

とりあえず、久々に見たが
このスレってF鯖民多そうだな、全然参考にならん。

613 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 08:58:06 ID:sWdRBqNa

そうかそうか、ではお帰りください

614 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 09:43:57 ID:bGGLjOQY

フル前線しないでネズミに狙われてるオベを守りに行ったり
形勢不利な味方の援護に行ったりすれば、移動時間がかかるからスコアが下がるの当たり前やがな

615 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 12:41:42 ID:SAGP1bt1

たまにヲリでネズミやるが処理しにくるのをほとんど短かブリヲリだな
皿はnoobしか来ないから返り討ちにできる

616 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 12:43:43 ID:l89/Nb/r

氷像になってヲリにヘビスマされてる>>615が見えます

617 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 12:46:20 ID:9fRGW1bL

テクニカルな火皿って定期的に現れるなw

618 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 13:36:40 ID:cPWD8A5U

この前氷サラでネズミに来た両手ヲリ処理した。
まあたまたまフルエンチャしてたお陰かもしれんけど1対1で勝てたし相性的に悪くないと思う。

619 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 14:03:28 ID:b18lgKt3

そりゃウェイブあればねずみは大抵対処できるでしょ
ねずみで一番イヤなのはオベ殴れない時間ができることだし

620 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 14:52:21 ID:sgn8kLBr

サブキャラで火をやってる時は16k～23k内で安定してたのに、
メインキャラを火にしたら15k出なくなっちゃったorz
不思議すぎる

621 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 15:12:49 ID:K9SDM2QT

>>620
サブだと回りを気にしないでスコア厨になれるけど、メインではしっかり
回りを考えてやってるとかの違いはないの？
おれは与ダメだけなら同じ職でも自己中で動くサブが最強になる

622 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 16:00:30 ID:KeqcGXyU

最近急に雷皿増えてね？
ヲリやってるとくそうざく感じた。

てなわけで壷使って雷皿やってみようと思う。

623 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 16:06:57 ID:VXLH84xR

>>621
あるかも
サブだと段差からの奇襲ヘルをデッド気にせず強気で狙ってるからかなぁ

624 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 18:20:50 ID:XbXvxl/C

おれ火や雷やると無理に前に出すぎて死ぬるんで氷のほうが自衛も出来てうめぇ

625 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 19:01:51 ID:l89/Nb/r

氷は打った後片手に任せて放置して逃げればいいだけだからな
振り返ったときに弓が溶かしてると後ろ頭杖でぶん殴りたくなる

626 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 19:06:42 ID:MymuowiV

【重要】

スコアについての発言するときは、どこの鯖か書きたまえ

627 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 19:14:40 ID:/fH9ohAs

それとﾊﾟｰﾃｨｰかｿﾛか僻地専門か主戦場専門か？
それによってかなり数字変わるからねぇ

628 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 19:50:11 ID:YA6yR424

EとかFとかみたいな新しめの鯖だと住人のレベル的にスコア出しやすいだろうな。
それと敵がホルデインみたいな弱い国家だとさらに出やすい。

629 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 20:00:22 ID:nHy9OAsV

A鯖は最強（ｷﾘｯ

630 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 20:16:24 ID:WqSMJ19q

相手がよわいと逆にスコアはでないだろ
追いかけながら戦うのはきつい

631 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 20:51:24 ID:q4JS+6KP

>>629
死鯖民乙

632 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 20:54:30 ID:pqDMPJZP

スコア出易いのはカウンター挟みながらの撤退戦とかの
押し引きがありつつ均衡してる戦場だな
完全に均衡してたら前出れないから仕事しづらい

633 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 20:59:42 ID:l89/Nb/r

死鯖って言うとドラクエの海賊船みたいで格好いいな

行かないけどな

634 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 22:37:43 ID:45y9Nt1M

弓スカ排除が徹底してて片手が多くて
ドラテ＝蒸発というプレッシャーがあって戦線が膠着する鯖なら皿がスコアでるだろうな

D鯖はドラテ鯖で
ドラテにカウンターバッシュしたらもう2～3人ドラテが飛んできて追撃に来てくれた両手や火が蒸発する鯖

635 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 22:53:51 ID:NRrJOyRf

>>634
雷皿がｳﾏｳﾏになりそうだがそううまくはいかないか

636 ：名も無き冒険者：2008/11/07(金) 23:58:38 ID:Kd8I/JnZ

E鯖はレベル低くないだろ…
前Aのわいちんぐが酷くてEに変えたけど大してスコアとか変わらなかったぞ

637 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 00:09:59 ID:HyE1QAQ5

歩兵は知らんけど裏方のレベルは低いと思う。

638 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 00:30:08 ID:i0D49r7q

裏方なんか2人も展開の仕方をわかってるのがいたらそんで済むしやらんときはどこでもやらね
こんだけ定石確立してりゃどこもかわらねーよ

639 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 01:13:12 ID:HyE1QAQ5

それすら出来てないことがあるんだよ。

640 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 01:35:24 ID:HyE1QAQ5

まあE鯖に限った話じゃないんだろうけど。

641 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 01:49:46 ID:zhBPg5Yu

>>636
いや、A鯖なんかと比べても・・・
どちらも新規流入が多くてnoob率の高い鯖なんだから

642 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 02:03:07 ID:TBHrSAJM

歩兵の質はB裏方の質はCが頭一つ抜けてる感じがする
他は結構どっこいどっこいだと思うよ

643 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 02:06:05 ID:h0ukF4D9

Cはすぐ蹴られるけどEは何やって遊んでても放置だからな

644 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 02:09:03 ID:HyE1QAQ5

>>642
裏を返せば新規があまり入ってこないってことだからなあ…
新規がどんどん沢山入ってきて活気がある代わりに戦争の質が低い鯖か、
新規が全然来ないせいで古参しかいなくてそれなりに戦争の質が保証されている鯖か、
どっちかしかないよね。

バランス取れた鯖とかないだろうか。
AとEが人多いイメージあったけど最近Dも凄い人増えているイメージあるし。

645 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 02:30:44 ID:mQAKyOeh

バランスが取れた鯖とか話題になってたら
お前らみたいなのが大量に流れてすぐ腐るわｗ

646 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 02:32:49 ID:Wtf0vSNC

流れてきたら全員20kだな

647 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 02:47:29 ID:xh0OUFY1

雑談スレかと思ったじゃねーか

648 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 03:11:20 ID:/E4+DqjS

>>645
実際D鯖が相当腐ってるからな。未だにレベルソートすると２０レベル以下が両軍で２０人、若葉が５人くらいいたりする。
戦争内容はお察し。

649 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 03:17:54 ID:Wtf0vSNC

っていうかそれを腐ってると見るFEZの風潮がおかしいだろ
新人が来なくなったゲームなんて終わりだよ？
むしろいない鯖が終わってる

650 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 03:21:28 ID:ffOK4kUi

新規が入ってるならいいじゃん。それは単に未熟なだけ。
腐ってるって言うのはな、むしろ逆。熟しすぎてどうしようもなくなってる所の事を言うんだぜ。
何処とは言わんが

651 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 03:36:56 ID:zKX0HyIH

ああああああああ

652 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 07:31:21 ID:MAxuhtDh

おいここ皿スレ

653 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 08:07:10 ID:cytmcaOk

キャラクターだけ育つ無責任なチュートリアルをなんとかしてほしいもんだ

654 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 08:36:10 ID:QdTEU7FS

質の高い戦場を望むならＣ鯖一択だな
システム化された本物の戦場を味わえる
そこにnoobの居場所などない

で新規来なくて過疎ｗ

655 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 08:46:31 ID:tyEkHAEg

どうやったって一定の割合で引退する人間は出てくるわけだし、
新規を受け入れなかったら過疎化するよな。
最近はBもだいぶ進んできた。

656 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 08:48:06 ID:VcdsoP1R

E鯖は１７５が多すぎて新規とnoobの区別がつかない

657 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 11:32:36 ID:nYwM2Hsl

Pスキルが最低なのはA鯖で決定みたいだな！

658 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 11:55:38 ID:MAxuhtDh

どこにでもいるよぬーぶなんて

659 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 13:37:11 ID:wVqJM4ME

各鯖にキャラを持つ俺のようなnoobがいるからな。当然だ

660 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 14:50:25 ID:qSIUaOXh

>>654
質・・・？
質も低いと思うんだが

661 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 15:19:57 ID:OmGDALEG

火皿で平気12k前後に超絶noobなんだけどどうしたらいい？
味方片手のすぐ後ろについていって敵スタンにヘル・味方のスタンや氷に向かってくる敵にヘルとかは食らわせてる。
あとは両手や片手のスキル硬直にシャベ。
他にヘルの使いどころがわからん。
シャベの使いすぎなのかなあ。
シャベ入れるところにランス入れればスコア伸びるだろうけれどそれじゃ意味ないし。
上手い火皿ってやっぱり位置取りが上手いのかな？

662 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 15:28:53 ID:0i2eAXTv

>>661
基本ジャベの頃はPCD10k前後だったけど基本ランスorヘルにしたらPCD15kが最低ラインになった

663 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 16:04:44 ID:B+o412Dw

もっと前出て生ヘル

664 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 16:10:21 ID:qDeidTEC

とにかく生ヘル、ジャベは始めはスキル硬直にだけ入れてけばいい
後ヘルは硬直にジャベ貰う前提で動くとデッドは減るかな

665 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 16:40:05 ID:ebxvg/Tl

>>661
pw余らしてる時間が多くない？
常にじゃなくてﾍﾙが撃てる状況の時にpw80↑あればいいんだよ
処理しきれないｼﾞｬﾍﾞは意味無いからﾗﾝｽやIBも積極的に(基本は偏差で)

てか現状の動きで手数と命中率が上がれば絶対ｽｺｱ上がるよ

666 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 16:41:06 ID:/E4+DqjS

そこでファイアですよ

667 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 16:44:00 ID:g29cq+mS

ヘル当てようとして前でると氷結スタン祭りで死ぬわｗ

668 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 16:45:32 ID:XgVaL81I

たまにmob狩りすると「ヘルの射程ってこんなに長かったんだ！」と気付く。まぁすぐ忘れるが
この間合いを熟知してないと良いスコアでないんだろうな

669 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 16:48:20 ID:bnzR21ou

ヘルの射程なんてブーンと同じぐらいだぞ
まああの威力で中級並みの射程だと升性能過ぎるが

670 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 17:04:08 ID:OmGDALEG

ありがとう。
偏差撃ちってなかなかできないんだよな…。
ジグザグに動かれるとほとんど当てられない。
何かコツとかある？

671 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 17:05:22 ID:VcdsoP1R

こぃつは偏差撃ちの意味を履き違えてるな

672 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 17:11:22 ID:VcdsoP1R

>>9

673 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 17:11:52 ID:qSIUaOXh

偏差って誰にでも当てろって言うわけじゃなくて、当てやすい奴に当てるもんだ

スタンした誰かに向かう敵とか、回復しようと後ろ下がろうとしてる敵とかまあ色々

別に前線で元気に複雑な動きをしてるヲリに当てろとかそういう話じゃない

674 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 17:19:30 ID:G8HApBWI

>>670
正面から向かってくる敵に向けて打ってるなら避けられて当然
他の味方も来て、注意がそれ始めた頃に合わせればいい
俺はそうなるまで適当にボルトで牽制してる　当たればラッキー程度で

675 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 18:17:36 ID:i0D49r7q

腕上げたモーション見えてから横に移動すれば大抵あたらないのが中級
点から線の軌道を描く標的に対して当てるのは至難の業。ジグザグではない。直線から横移動がポインヨだ
しかも攻撃側が先手をとる形になるのでかなり大雑把な読み以外で命中させるのは不可能である
結局硬直か乱戦で単純な動きしてるのを狙うのが一番いいぜ。皿もAimより位置取りのが重要だな

676 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 19:18:31 ID:a+vweMtJ

単純な動きしてる対象には偏差
わざわざジグザグに動いてる対象には現在立っている位置
結構あたる

677 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 19:21:00 ID:QNBO6uYq

>>675
良い事言ってるのに「ポインヨ」が台無しにしてる＞＜

678 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 19:24:23 ID:u6/w+M+u

そこがダメっぽいんよ

679 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 19:33:19 ID:axSyzGWw

全職のスキル中、ファイアだけ、存在意義がわからん。
なんとかしてほしいのう。

680 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 19:55:05 ID:qSIUaOXh

>>679
せめて判定の持続時間が長いとかそういう特徴は欲しいよな

681 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 19:55:59 ID:pAiJbaF2

ファイアだけ3WAYに出ますとかならほしい

682 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 19:56:51 ID:hdhh9AHO

コクがあるよね

683 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 19:58:05 ID:bnzR21ou

ファイアにDOT以外の追加効果が付けばいいんだけどな

684 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 20:03:51 ID:jT0CM6mw

アフロになるとか服が焼けて半裸になるとかでいいですか？

685 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 20:05:40 ID:/E4+DqjS

片手相手だと総ダメージがランスと５０程度しか変わらん。
使えないと言ってるやつは他人の話を鵜呑みにしてるだけのnoob。

686 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 20:09:24 ID:VcdsoP1R

ポインヨとか懐かしいな

687 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 20:09:46 ID:bnzR21ou

片手にファイア当てるくらいならIB当てたほうがマシ

688 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 22:05:22 ID:I2WDTJrQ

逆に考えるんだ
ファイアを強化するんじゃなく、ジャベを凍結でなく鈍足効果にすればいい
そうすりゃ氷皿の価値も上がるだろう

689 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 22:06:22 ID:ceYAWZka

ランスより射程も弾速も劣るけどな。つまりより当てにくい。
それで総ダメージも片手相手ですら50も劣るならゴミ性能だろ。

690 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 22:18:26 ID:Tj8/GB1h

現状の皿性能で上方修正とかゆとりにも程があるんじゃないか？
IBとかライトが神すぎるだけだろ

691 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 22:33:31 ID:qSIUaOXh

何をもってゆとりなのだろう

スコアなら圧倒的に弓がゆとりだし、接近してしまえばゆとりなのがヲリなわけで
大体、そんなに中級使え！中級ゆとり！というのなら三色が趣味職呼ばわりされるわけない

692 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 22:42:09 ID:qDeidTEC

接近したらって前提条件がどうみてもおかしいだろｗ

693 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 22:45:25 ID:sahlI49x

え、別におかしくないんじゃない？
弓も皿もゆとりと言われてる部分が前提条件でしょうに

694 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 22:58:23 ID:/E4+DqjS

>>689
単発でファイアだけ撃つなら確かにゴミに近いスキルかもしれんが、
実戦ではヘルのpowを温存しつつ攻撃できるし、ランス＋αのpowでファイア→アイスボルトと撃てる。

695 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 23:27:53 ID:8iMcqsER

>>694
当たればな。
だが、絶対に当たるタイミングってのは全員にとってそうなんだよ。
だからその中でファイアが当たって、他のヤツの攻撃が被ったら、ファイア氏ね、となる。
それがわからんヤツにファイアなんか使って欲しくないし、誘導して欲しくないねぇ

696 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 23:40:57 ID:i+HCyTqC

アホ草　射程も弾速も中級の劣化なんだから
当てにくく接近する必要があるから
中級よりさらに前進する必要がある＝被弾の確率が大幅に上昇

実戦でファイア使ってるカスなんてみたことすらないのに
テクニカル（笑）な奴はとにかくどうでもいいことで
他人と差別化したがるな

697 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 23:43:35 ID:qSIUaOXh

>>692
領域や味方を見捨ててガン逃げ前提ならヲリが接近するのはやや骨が折れるが
（それでも時間をかければ出来るが）、踏みとどまらないとならない場面で、皿弓が
ヲリの突進を止められることはそうあるものでもない

片手の傍にいない皿弓なんて、ヲリからすればカモだろ

698 ：名も無き冒険者：2008/11/08(土) 23:46:45 ID:8iMcqsER

ちなみに、オレもファイア使うけど、当てるためには使ってないな。
攻撃すると何でも反応するヘタレの移動方向を操作するために使う。
１戦に２、３回使うかどうかだが。

699 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 01:17:04 ID:jwGo6gzZ

>>698
それ、当たったときのこと考えたらIBのほうがよほど同リスクハイリターンじゃね？

700 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 02:11:23 ID:G1ab794U

もうそれならPW消費0の通常でいいよ

ﾌｧｲｱはｼﾞｬｲに連打してｽｺｱ稼ぐには優秀だよね・・・・

701 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 02:12:51 ID:RqysvcGU

詠唱切れだけど目の前にはDotでHP1の敵が！って時のために

通常でいいな

702 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 02:28:52 ID:G1ab794U

通常はﾊﾟﾜﾌﾞﾚ貰った時に短ｽｶとやり合うのに役立つのよ
あとｵﾍﾞ折りね

703 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 02:55:06 ID:y/v/1IDO

>>697
皿弓なんてガイル職なんだからむしろヲリ様歓迎だろ・・・
後出しでジャベガド余裕でした

704 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 04:04:31 ID:sOK5n4U8

>>700-702
そうなんだよな。
スロットにファイア入れるくらいなら通常入れるんだよな。
ファイアはいらない子。

705 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 04:55:05 ID:uZ9U3N8g

ファイアは余りでウェイブ1とるかわりに雷皿がとるものだ
用途は流れで少数戦になってしまった場合に、火皿のふりをするのに使う
わざと射程外でファイアを見せて、後は普通にやればいい。逃げやすくなるよ

706 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 07:00:29 ID:tlIRseiP

ランス持ってる氷皿・雷皿も結構いるわけだから
威嚇にもならんだろｗ

707 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 07:38:54 ID:sOK5n4U8

>>705
仮に、ファイアをランスと誤解したとして、ヘルも見せられてないのに、そんなんで怯むかよｗｗｗ
IBなら警戒するが、ファイアとかランスでそれはねーよｗｗｗ

708 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 08:21:45 ID:vj5CK7Ib

>>698だけど、>>699
そうだよ。アイスの方がいいが、まだ取ってないキャラなんだ。
それくらいでしか用途がないってこと。

>>705
囮で使うオレとしても、そこまで都合良くは考えられん・・・

709 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 10:48:09 ID:WapYcxZK

ファイアはヘル、ランスの為の人柱か

710 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 12:31:20 ID:MNCxmITJ

ファイア「私を使って…？」

711 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 12:52:49 ID:0z5EJTg5

おいィ？お前らは今の言葉聞こえたか？

712 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 13:20:50 ID:glfDPWT4

「おまえなんざヘルを習得するまでのつなぎだったって訳さ。」

713 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 13:37:45 ID:jK6mO1mq

だがファイア撃つPWあるならボルト当てた方が有効なのは動かないな
基本的に皿は皆ｼﾞｬﾍﾞ持ってるし当然ﾎﾞﾙﾄもあるからね

714 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 13:44:41 ID:MrG89Pv/

>>711
俺のログには何もないな

715 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 14:27:53 ID:EBRbLL4c

何か言ったの？

716 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 14:29:31 ID:YTumy04l

ファイア使ってください；；

717 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 15:31:25 ID:5O5EoEXC

ファイアは不遇キャラだからそういうのも1人くらいいたほうがいいしこれでいいよ

718 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 16:31:19 ID:0z5EJTg5

火ツリーのファイアがこのゲームでは俺はおさまらぬだろうとゲームを抜けると言い出した
火皿は言った「たしかに抜けるのは勝手だがそれなりの抜け方があるでしょう？」といったが残念ながら引き止めたいのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
ランす太刀は「ファイアさんが抜けるならわたしも抜ける」「ファイアがいない火ツリーに未来はにい」「ヘルがとれなくなる・・」
ファイアはどこでも引張りたこでつい先日も若葉そー皿に勧誘されていた

719 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 16:33:32 ID:1YT78LMT

ファイアはモブ狩に使うだろ

720 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 16:36:57 ID:w8YBwjla

>>719
ヲリでやれ

721 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 16:58:59 ID:NgGo/+3+

詠唱かけなおし中に詠唱状態が切れるとうれしい

722 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 17:26:47 ID:8nXRnGa4

普通詠唱かける時に時間見て解ける時間計算しておかね？

723 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 17:42:33 ID:wXuG3SzW

詠唱やｴﾝﾀﾞｰは右下の表示のとこに小さく残り時間の表示があれば便利なのにね

724 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 17:51:49 ID:5O5EoEXC

自前でストップウォッチをスタートストップすればいいじゃない

725 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 18:15:47 ID:Lpd7TtZc

もう詠唱もエンダーも無しでいいよ

726 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 19:25:51 ID:h+QfQzUL

詠唱なくなってもファイアだかファイヤはお留守番

727 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 19:27:02 ID:YTumy04l

おまえら残酷すぎる

728 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 21:30:44 ID:0z5EJTg5

今まで火皿で最高17800でどうしてもランクS取れなくて
雷皿に変えてコストのほぼすべてをパワポに使ってやっと24000とれますた；；

みんなはパワポ使わずに2万↑出してるのかな・・・
動画じゃ使ってないよね？

729 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 21:33:33 ID:+1hu2juz

投稿してる動画は大抵良スコアの時だから・・・
というより、雷皿ならハイパワ使ってなんぼって感じだよ。

730 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 22:05:33 ID:2fOvI8rW

>>728
雷でログマやクローディアなら簡単に2万いくよ

731 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 23:04:23 ID:0qWvVRb8

雷皿ならどのMAPでも20Kは取れるよ
だが30Kになると運とそれなりの用意が必要

732 ：名も無き冒険者：2008/11/09(日) 23:30:31 ID:0z5EJTg5

>>730-731
まだはじめて1ヶ月雷皿で10戦くらいのnoobなので・・・
精進してがんばります

733 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 01:42:28 ID:2USXdiJL

雷でパワポとか糞皿もいいところだな。
自ら糞皿ですと宣伝して楽しいのかねぇ。。

734 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 03:05:31 ID:Y3GmGNkU

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

735 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 03:21:39 ID:ZZbzA0mV

雷サラはハイパワポだよなやっぱ

736 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 05:12:54 ID:fDHWdjcl

状況からベターなのを選ぶのがいいのであって
手段をハナから排除するのはもったいないと思うぞ
HPは確かにリソースだがPowもリソースだからな

737 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 05:42:15 ID:QMk5NxEP

じゃあ俺は状況的にお座りジャッジを選ぶぜ！

738 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 06:24:49 ID:MgBCbhqz

雷やるなら氷雷になってスピアサンボル撃つなぁ

739 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 07:54:33 ID:77F1QXQf

雷皿最近始めたんだけど

ステップして味方最前線に移動
↓
敵後列にジャッジ撃つ
↓
ステップで味方後列に逃げまくる
↓
お座りでpow回復
↓
繰り返し

ってやってるんだけど
これってまずいのかしら（´・ω・｀）

740 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 08:55:08 ID:1+y9Ijjr

硬直にジャベ刺されたりカレスぶちこまれたら一瞬で死ぬわな。
俺がそれやってたからよくわかるわｗ特にカレスは天敵。
基本はＡＴ・スカフォ・高低差をうまく使うほうが効率は良い。
特にジャッジは前後の硬直が最高クラスにでかいから粘着されるときつい。

741 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 09:03:10 ID:t3swlTQg

雷皿は中級の届かないぐらいの距離で永遠ジャッジ撃ってればスコアもデッドも少なくてうまーだぜ
今の流行はスキルスロットにヘルだけのヘル縛りが最高に熱い

742 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 09:09:05 ID:ZnfCBlay

無詠唱ヘル！

743 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 09:11:19 ID:CQlCD6Em

通報しました＾＾

744 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 09:14:41 ID:ElL+Ulni

>>741
最上級魔法を詠唱破棄だと！？

745 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 09:21:03 ID:t3swlTQg

※リア充には見えない文字で詠唱と書いていますよく見てみましょう

746 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 09:26:49 ID:8DUpFWKI

>>728
動画で高スコアのやつって弾幕のない動画ばっかりだろ
パワポうんぬんの前に、弾幕うんぬん、これが全て

747 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 09:43:08 ID:cF0J2S91

A鯖での皿高スコア動画があればいいわけですね

748 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 12:39:59 ID:t2d5JHeB

昨日ファイアとスマッシュで嵌められて死んだ。
ファイア強すぎ修正汁！

749 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 13:48:22 ID:8DUpFWKI

>>747
確かに鯖にもよるけど、時間帯やその戦場の雰囲気もあると思うよ
俺B鯖だけど、弾幕がぜんぜんない戦場でこりゃ余裕でPCD稼げるなーと思ってたら
誰かが、特に初心者っぽいのがスパークとかジャッジを乱射すると、途端に弾幕戦場になるｗ

750 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 14:47:09 ID:77F1QXQf

>>740
確かに硬直で凍らされてスタン→お陀仏っていうパターン多かったかも
参考になりました。ありがとうございます

751 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 15:57:37 ID:nOH8n4El

か

752 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 16:03:20 ID:nOH8n4El

Ｚ鯖で火皿やってます。スキルスロットライト2ジャベ2 かライトなしジャベ3 どちらがよいですか？
本鯖の人教えてください
Ｌ37です

753 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 16:12:05 ID:TAabQG25

ライトニングなしにする理由をｋｗｓｋ

754 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 16:23:07 ID:Y3GmGNkU

あたしの予想だとZ鯖はスキルポイントが少ないか
Z鯖の人は頭がおかしいんだと思う

755 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 16:24:23 ID:VAA8qKeT

乙鯖ならヘル２ジャッジ１でいいんじゃねｗ

756 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 16:27:02 ID:YzxxDmDP

俺はキルとかどうでもいいからヘル3ジャベ3ライト2詠唱3にしてるけど

757 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 16:33:11 ID:/1FypRwR

>>752
詠唱1にしてスキルポイントを稼ごう！

758 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 16:37:34 ID:w9qSuL4R

死鯖と乙鯖を合併させてみたい
一体どんなカオスになるんだろうな

759 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 17:02:05 ID:nOH8n4El

ありがとうごさいました。気持ちはわかりました。ちなみＺ鯖ではジャベ3取るとライトは取れないぞ。
Ｚでがんばります

760 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 17:14:38 ID:Y3GmGNkU

やっぱりあたしのいう通り頭がおかしい人だったの

761 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 17:15:28 ID:t2d5JHeB

乙鯖ではウェイブない皿はキックされます＾＾
皿は敵陣へ潜り込んでウェイブ連発がデフォ。

762 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 17:32:20 ID:ja5/gWp8

乙鯖って他鯖となんかちがうの？

763 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 18:51:11 ID:flSsGHqt

スパークとかって使っちゃだめなん？
まだ裏方メインの初心者だけど、望んで無い戦闘に巻き込まれる事があるんだが。
※僻地クリへの襲撃とか、ネツの中央突破とか。

基本は中級メインでヘル狙う感じなんだが、ﾜﾗﾜﾗ居たらスパーク狙っても良いのかな？
ﾓﾁﾛﾝ凍ってたら外すようにはしてる。

764 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 19:14:20 ID:hVJiGoX3

>>763
逃げ場所があるかどうかじゃね？
低レベに攻撃してもらいたくないんだが、キプ前まで敵が押してきていて逃げ場所無いんならもう
なにをしても誰も文句言わないと思うよ
でも初心者なら前線での立ち回りを練習する絶好の機会だろうから、どうやったら死なずにすむか
攻撃よりも回避に気をつけて動いてみるのがベストだよ、とアドバイスしとく

765 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 19:15:47 ID:l5ING2ej

別にいいよ

766 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 19:20:20 ID:1TsIaYZj

>>763
氷像群が出来て且つ周りの味方の追撃が行きそうにないならスパーク撃っていいと思う
追撃来ないのにギリギリまで待って一人だけランス･ボルト解凍しても勿体無いからね

767 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 19:57:35 ID:flSsGHqt

>>764-766
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう。
戦闘は訓練場に上級者と混じって練習したりもしてるんだがいつもﾌﾙﾎﾞｯｺだ（当たり前）

逃げ場が無い場合しか基本は戦わないが、オベ狙われてたり僻地クリ襲撃は
逃げるわけに行かないかなと思って・・。
キル自体は取れないからDOTでのダメージ削を主に狙ってるんだ・・。
色々試して見ます。

768 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 20:00:07 ID:WNkXOsIJ

スパークで60消費とかもったいなくないか
まだかたっぱしからボルトぶち込み続けたほうがましな気がする

769 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 20:16:12 ID:flSsGHqt

>>768
確かにダメージ的にはそちらの方が良い気がします。
命中率の問題があるので・・。

詠唱もヘルも３にしちゃったので、昨日やっとボルトが取れました。
まだ実践で使った事無いのです。
後は命中率の問題かなと。

多人数での戦闘でも、ファイヤランスが3発に1発しか当たらない程度の腕なので・・。
無駄撃ちするよりは確実にスパークの方が戦力になるのかなぁと悩んでました。

770 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 20:21:39 ID:Y1tAm2Zn

ランス当てるのとスパーク当てるのは、ちょいと違う感覚を使うからなぁ
ランスが外れて、スパークが当てやすいならそれの方がいいんじゃね？

771 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 20:25:23 ID:VAA8qKeT

中級が当たらないなら敵の硬直を狙えばいいよ
powが満タンになったら適当なスキルを打てばいい

772 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 20:34:01 ID:1TsIaYZj

私にジャベ当ててのこのこヘルしに来た敵皿を
ライトとかボルトで妨害すると脳汁がピュッと出る

773 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 20:42:13 ID:flSsGHqt

>>770
なるほど。参考になります。
中級の使い方が肝だとwikiにあったので、積極的に狙うようにはしてるつもりなのですが・・。
両方当てれるのがベストだとは思ってますので修行してきます。

>>772
すみません、教えて頂く立場で申し訳ないのですが、ｷﾓいと思ってしまいました。

774 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 20:48:23 ID:AVNz2m+G

中級が当たらない人ってのはそもそも硬直狙って外す人の事を指すのではないかと

775 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 21:00:57 ID:I2aS1sIf

スパーク65だおー

撤退時には敵が前に出てきて削れるから使えるけど
拮抗であてに逝くとジャベ＞バッシュになるから微妙
引き時にばら撒きでハイリジェ使わせる良スキル
後は物陰を焼くくらいか

776 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 22:09:47 ID:FN2W5E/1

スパークは、単純な動きをしてないハイドスカを暴くのに使ってる

777 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 23:01:52 ID:flSsGHqt

>>774
他の人タゲってたら割と当たるのですが、餌にしてるみたいで申し訳ないﾅｧと思います。

>>776
それは非常に役立ってます。

778 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 23:14:07 ID:jmpm7ZGf

>>777
あんたの中級だした硬直も他の人が狙ってるからｗ

779 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 23:16:43 ID:vers+TEY

>>763
氷あったらはずすって主張していても、スパークばっか撃つ火サラはそのうち絶対に当てまくるわ。
今まで何回無駄な解凍されてチャンスを潰されたことか…
火サラに期待されているのはヘルってことを認識して欲しい。

780 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 23:32:56 ID:XkcXC4wa

>>777
皿はひたすら硬直取る作業なの。
魔法は当てるんじゃなくて、「あたる」時のみ撃つの。
一番判定が小さいんだから、硬直以外でぼかすかあたるわけないじゃん。
特に初心者はステップをふくめた硬直以外に魔法打ち込まないで良いって
いっても過言じゃない。

781 ：名も無き冒険者：2008/11/10(月) 23:46:31 ID:YzxxDmDP

詠唱硬直ｋｔｋｒ！と思ってジャベ刺そうとするとジャッジ3連食らう

782 ：名も無き冒険者：2008/11/11(火) 01:00:33 ID:oPoVI5+3

つか、上手い人の動画を見ろと。
ＦＥＺ動画コミュとかでも調べれるしさ

783 ：名も無き冒険者：2008/11/11(火) 01:04:14 ID:s24HjeMd

上手い人の動画って偏差もかなりの精度で当てるからなあ
あれだけ見ても真似できん

784 ：名も無き冒険者：2008/11/11(火) 01:05:51 ID:4ZHcRMqF

動画が結構有るんですね。
ちょっと見てきます！

785 ：名も無き冒険者：2008/11/11(火) 01:48:06 ID:FsEZ8U8s

>>780
硬直は誰もが狙うから、被る率が高い。
硬直に撃った味方が外れた場合の保険として偏差しておくことの方が多いな。

>>783
そうか？　どれくらい偏差したら当たる、というのは動画で覚えたけどな。

後は状況から行動を読むだけだが、まぁずっと同じ方向に歩いてるヤツへの
偏差なら１００％ってヤツには動画は不用だな。

786 ：名も無き冒険者：2008/11/11(火) 02:18:40 ID:q/IDQWK9

マークした皿が中級を撃つ
↓
硬直を狙ってジャベ
↓
スカッ
↓
逆にジャベ刺されてバッシュコース

787 ：名も無き冒険者：2008/11/11(火) 03:06:19 ID:xH4lcrD5

ヘルの硬直にすらジャべが当たらない時があるとこいつチートじゃないかと疑いたくなるよな。
ラグやチートがわんさかいるからもうこのゲーム腕が良くてもズルには勝てないとやってられん。

788 ：名も無き冒険者：2008/11/11(火) 09:50:50 ID:vEi5zQrS

升云々は別として最近重いな
スキル行動が終わって相手が動くくらいになってダメ表示とか
少し前はここまで酷くなかったが

789 ：名も無き冒険者：2008/11/11(火) 10:03:40 ID:s7qfSMMj

ブレイクモーション中の敵をど真ん中に据えて撃ったヘルが
スルーされたときはさすがにボケたな
流石にここまで増えるとゲームにならなくなるぞ

790 ：名も無き冒険者：2008/11/11(火) 12:59:06 ID:o86FIQ11

ヘルは自分がうつときは射程短く感じて
オリやってる時は敵ヘル射程NAGEEEEって思う
あれだな隣の芝生は青く見えるって奴か

791 ：名も無き冒険者：2008/11/11(火) 13:01:10 ID:q/IDQWK9

逆にヲリやってるときはストスマ短かいと思うが、ヲリを相手にしたときはやけに
長く感じるしな
てかストスマとヘルがほぼ等距離だからなぁ

792 ：名も無き冒険者：2008/11/11(火) 13:02:17 ID:nbsD98Hs

ラグ半歩でずれるしー

793 ：名も無き冒険者：2008/11/11(火) 20:14:47 ID:4ZHcRMqF

何故近距離専門職っぽいヲリと遠距離専門職っぽい皿の射程が同じなんだ！！
なーんて言って見ただけだｽﾏﾝ。

794 ：名も無き冒険者：2008/11/11(火) 23:51:29 ID:bhg30OMx

俺らの最大の敵は敵スカでも敵ヲリでも敵サラでもねぇ。ヘルにトゥルーを被せ、氷像にレインを降らせ、スタンに毒矢とブレイズを連打してくるあいつらだ。俺には止められねぇ、あいつらは詫びない媚びない試みない最低な奴だ。ああ、今度は俺らの頭上にノーダメレインだ・・・

795 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 00:37:48 ID:EDmxhGrO

最強皿のガマドロン（（＾ω＾））様のようになりたい

796 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 01:10:03 ID:lENGVv7l

氷サラの副砲としてファイアランスとライトニングスピアってどっちがお勧めかね？

797 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 01:17:51 ID:HbSJBkRu

その二つなら多数派はランスなんだろうがおれは迷わずスピア
理由は見た目がカッコいいから

798 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 01:18:45 ID:x45GOkeO

>>796
常に禁足狙ってる氷皿のが敵にとっては嫌な存在だと思うが。

799 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 01:19:12 ID:7WU8CHZu

スピアの方が多数派じゃね？
上でも議論されてるけど、ランス系列はファイア分もったいない。

800 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 01:20:47 ID:0qMPDOnl

禁足と書いてドンムブと読みます

801 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 01:24:47 ID:lENGVv7l

>>798
そうあろうとは思うんだけれども、気づくと自分で追撃しなければならない場面とかあるので。
どっちの方がいいかなあと。

802 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 01:36:39 ID:y4l4V24E

スピア型だと詠唱３ライト３に加えてサンボル１までついてくる
ランス型だと詠唱とライトのどちらかを２にしなければならない
スピアもランスも一長一短だし、それならスピア型を選ぶわ

803 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 01:43:37 ID:2za0AZ0P

ライトLv3も同時に取れれば断然ランスなんだけど取れないんだよなぁ氷皿

804 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 01:46:40 ID:saLlrm7H

貫通するし、ランスよりはスピアのほうがとどめ刺せる。
あと、追いかける時も後退する時もライトあると結構助かる。
サンボルは1だから入れてない。

805 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 01:58:59 ID:ilElbb7X

氷皿でサンボル3スピア1にしてるけどスピア使わないや。

806 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 01:59:15 ID:OVNUuLJ2

スピアのが弾の直径大きい分微妙に射程も長い
ランスはファイアが捨てスキルだからｲﾗﾈ
昔と違ってランスもそこまで強くはないからな

807 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 02:03:35 ID:7WU8CHZu

>>805
スピア1ならライト撃った方がいいんじゃね？
サンボル1でもかなり便利だけど、通常入れられないのが地味に辛い。

808 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 02:05:08 ID:eQlpE6Kl

スピア1なら、スピアライトなら使えるよ。

809 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 02:18:50 ID:J/F1KjFu

ファイアなんてゴミを経由するくらいなら、ライト３取れるスピアしかないだろ。
ライト３捨ててまでランスとる利点が見えない。
ファイアを使いこなせるテクニカルなら好きにすればいいと思うが。

810 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 02:38:14 ID:Gs1OyxUI

氷皿でランス取って何に使うんだ？
自己解凍したいならジャベ火皿にした方がよっぽどマシだ

811 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 02:40:37 ID:eQlpE6Kl

そうか、カレススパークだな！

812 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 02:51:30 ID:WqTBrwRL

氷と炎の爆発技を使いこなすなんて大魔道すぎる

813 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 03:11:24 ID:A/b4Y+3Z

Pw効率悪すぎｗ

814 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 03:31:16 ID:4FKIkuJ1

火皿だけど自陣が「街道マップ」の北東側になった時だけ全然動けない
他のマップでは大体皿の上位に入ることが多いのに
このマップの時はデドランに載ることすらあるくらい酷い
一体何がいけないの？

815 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 03:37:39 ID:0qMPDOnl

高低差あり広場ありで流動的な前線の形に惑わされてるんじゃね？
スコア出そうとせず味方の群れの中からときどきジャベランスくらいの気持ちで動きつつ
前線の動きとか敵の流れを見てみたら動き方もつかめるんでないの

816 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 04:24:44 ID:kmrm5XtC

あと職ソート上位で自分やれてると思わないほうがいいよ
裏方と氷皿さっぴくと余裕で半分近くいくでしょ
雷と弓ほどではないにせよ火皿はダメージ出るんだからスコアで自分計るならソート無しでランキング見なさいな

817 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 04:40:54 ID:jAFdDV9l

普通のソートなら、それこそ皿に負ける弓（笑）ってなると思うけどなｗ

818 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 06:23:49 ID:KNH22s+B

氷でスピア3サンボル1取ってるけど
味方助けたりするのにサンボル多用するんだけど俺だけなのかな

819 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 07:13:02 ID:vM1IBohD

サンボルの有効な使い方は、来て欲しくないポイントに撃っておくもので
結果味方が助かる、が正しい認識。
味方を助けるために使うにはレスポンスが悪すぎる。

820 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 08:38:24 ID:u9Yk+WsC

サンボル救出って結構バッシュやジャベと被っちゃうんだよな。
この時の気まずさは半端ない。

821 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 10:48:47 ID:cpA87+au

サンボルは味方の退路に回り込んでヘビやバッシュ狙おうとしてるの弾いてる

822 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 10:58:26 ID:0HIrMNx3

サンボルで３人とか吹っ飛ばした時って何か物凄い嬉しいよね

823 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 12:17:29 ID:63R56OCd

火皿でやっと与ダメ12k以上を安定して出せるようになってきたけど、今度は戦場によってデッドがバラついてることで悩む
ルート→スタンの即死コンボで毎回乙るからウェイブとった方がいいんかなぁ

824 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 12:36:58 ID:0OM5/EeS

それはもっと味方とマップを見るべき

825 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 12:39:21 ID:0+Kg8YSF

ヘル硬直にジャベ貰ってるんだとしたら
ウェイブとっても・・・

826 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 13:18:48 ID:63R56OCd

基本的に片手様の横あたりに陣取ってﾍﾙする機会見えたら突っ込んでﾍﾙなんだが
突っ込みすぎなんかな、ﾍﾙ硬直にｼﾞｬﾍﾞもらった後に味方の吹き飛ばしor濱口大魔法がくる確率が半分くらい

ﾊﾞｯｼｭさえもらわなけりゃ帰還できることが多いから片手をウェイブで吹き飛ばすのを考えたんだが、厳しい？

827 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 13:25:21 ID:Ww7e554t

敵片手が近くにいる≒敵皿も中級射程内にいる
スタンを目指す=敵の意識もこちらに向いてる

この二つが揃ってて硬直出すのは死亡フラグ
暇があれば両手やってみればいいかもしれない

828 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 13:25:33 ID:HI6aXr3w

814を書いた者です
>>815
確かにそうかもです
その点に気をつけてやってみたいと思います　レスｔｈｘ！

>>816
裏方とか氷皿がいるから皿ソートは当てにならない、という理屈はわかるけど
だったらソート無しなら何位くらいに入ればいいの？
（マップや職構成によって変わってくるとは思いますが、おおまかな感じでいいので）

829 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 14:05:49 ID:u9Yk+WsC

氷皿もランス型だと結構スコア出るな。
スピア型だと追撃をかなり躊躇する事もあってか10～12kくらいだったけど
ランス型にしたら15～20kも出るようになった。
まぁ地形によってかなりスコアにばらつきはあるけど。

830 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 14:23:57 ID:mj565pRL

ランスだけだとどれくらいPCD出るん？

831 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 14:43:46 ID:63R56OCd

両手やると皿ｲｰｼﾞｰﾓｰﾄﾞに感じるって言われるし、もう一度両手やってみるよ。ﾚｽｻﾝｸｽ
前の転職無料期間にｻﾌﾞで両手やってみたんだが、4戦やって3戦ﾃﾞｯﾄﾞﾗﾝｸ10位以内でﾍｺﾝで片手に戻したけど…

ｦﾘﾈﾀはｽﾚﾁになるから専用ｽﾚいってくる

832 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 15:07:49 ID:Gs1OyxUI

単純に与ダメ出すならランスよりもスピアの方が出やすいだろ
ただスピア解凍よりもランス解凍の方が良心が痛まないから与ダメが伸びるんじゃね

833 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 15:46:53 ID:bFNd2OOu

>>826
ｼﾞｬﾍﾞで片手止めればよくね？
俺はそうしてるけど
止めれなかったら自分を呪うか最初から無理があったなぐらいのもんだろ
ある程度ﾘｽｸとﾘﾀｰﾝ考えながらじゃないとﾃﾞｯﾄﾞ減らないよ

834 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 16:56:14 ID:OpnTD1jt

両手2人にスマッシュで餅つきされて殺されるとなんかすげー悔しい

835 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 17:29:33 ID:m+XQWeXh

>>828
まず鯖と使用スキル＆スタイルを書け。
ヘル厨ならスコアはジャベきちんとする雷と同程度のスコアになるしな。

慣れてくると、スコア出てるからって役にたってるとは限らないってことがわかってくるし
スコアなんて簡単に出せるようになっちゃうから（火で20ｋぱねぇｗｗｗとか思ううちは初心者だよ
指針にはならないんだが、

フル前線かつ、ジャベを当てれないor
15ｋいかないなら勝ち要因にはなってないと思う。

皿は硬直を取る作業だということを忘れずにね＾ｐ＾

836 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 18:10:23 ID:vW5FgrAi

>>834
まずはＦＥＺでの餅つきとはどういう意味かを調べる作業に入る事を勧める

837 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 18:13:12 ID:KUYVpPFg

スマスマ通常通常通常通常

838 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 18:22:42 ID:vW5FgrAi

え？なに？
ドラテ、ベヒテ、スタンプ連打のことじゃないの！？
やべぇｗｗｗｗｗ
オープンからやっててずっと間違った使い方してたわ俺ｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺だけ？俺だけ馬鹿？！

839 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 18:48:13 ID:NKa/EwBc

スタンプとかも餅つきって言わね？

840 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 18:49:45 ID:4f2AwAYk

>>835
828ですけど、ジャベヘルメインでやってます　鯖はＡ鯖
ジャベ→バッシュ→ヘル→その他追撃、と繋がるとＨＰがほとんど残ってる奴でもキルできるのが楽しい

堅実にジャベ当てれる人はヘル厨より与ダメ少なくても、同等以上の貢献ができているという解釈でいいですよね？
平均13ｋくらいなんだけど20ｋくらい出してるヘル厨と同等って考えてもいいですか？

841 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 19:00:17 ID:p03yD204

ヘル厨って言うけどジャベばっか打ってヘル打たない火皿とか要らないし・・・
２０ｋ出してるヘル厨＞＞＞＞＞１３ｋのジャベメインの火皿だわ
俺の中では、だが

842 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 19:00:49 ID:Qi8ZHI3S

ジャベとIBだけしか使わない俺の皿よりスコア出ない人ってなんなんだろうね

キルデッド0～1、ダメ8k無論フル前線
エンチャはPW系2つガドとHPの4つ
スコアを考えないから味方を見て敵を見るってかんじで動くと違う世界が見えるぜ…

843 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 19:02:57 ID:EYtr2Qvj

ジャベとボルトしか使わない皿に疑問を感じる

844 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 19:04:00 ID:R3L3muv2

つか、その二つ使って8kはまずい気が・・・。

845 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 19:04:17 ID:Y0XRP5LV

あ、らめぇ　三色皿やりたくなってきちゃった
ランスジャベスピアが全部スロットに入ってる光景を想像するともうね…

846 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 19:05:04 ID:Z8ZK7g/p

>>840
>平均13ｋくらいなんだけど20ｋくらい出してるヘル厨と同等って考えてもいいですか？
残念だが、２０ｋヘル＞＞＞＞＞＞＞平均１３ｋ

ジャベ使ってもスコアなんてそんなに落ちない。
７ｋも差がある時点でダメ

847 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 19:09:52 ID:yuFqTp+4

>>840
13kヘルのみよりは多少貢献できてるかもな
20k火サラと比べるのはとても無理

848 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 19:11:03 ID:vW5FgrAi

>>841
が言いたいのはジャべばっかり撃って肝心なときにヘル撃てない火皿はいらね
って事でスコアに関してはex)程度に書いただけなんじゃね？

849 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 19:31:02 ID:FjYji7t0

ドラテ厨
ヘル厨
ジャッジ厨
スタンプ厨
ピア厨
どれもクソ迷惑な存在だけど、スコアだけは出るんだよなｗ

850 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 19:45:58 ID:Gs1OyxUI

ヘル厨で迷惑なのって片手がバッシュマクロ出してるのにヘル解凍ぐらいじゃね
極論言えば火皿はヘルをガンガン当ててくれればそれでいい

851 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 19:51:24 ID:1OpYGOWE

ログみてからヘル撃つ人ってあんまりいないと思うんだ

852 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 19:58:25 ID:AZlYGRvm

片手早くこいよ、ってな感じで氷の周りを3人くらいでうろうろすることならある

853 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 20:02:46 ID:wOx0VRzH

氷やってる時、片手様が自分の存在に気付いて側でウロウロしてくれるんだが
そういう時に限って外しようのないカレスを外す
もちろん片手様はどこかへ行ってしまうんだ

854 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 20:30:14 ID:syc1O6kP

>>852
氷皿やってるとその状況もう慣れたわ
スキル的にも強力なのないからな味方がいないと何もできん

855 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 20:30:34 ID:Z8ZK7g/p

氷像に対しての片手の反応が遅いときはイラつくわ。
自分が片手ならとっくの間にバッシュ決めてるタイミングなのに、まだトロトロしてるとかな。
あげくにはすぐ近くの氷像にも気づかないとかな。

だから火皿より後ろにいてバッシュ反応が遅い片手は無視することにしている。
鈍い片手待ってると大抵攻撃ボコスカくらうか、味方の弓カスとかが割ってしまうからな。

856 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 20:36:10 ID:w3eAgMTP

２０ｋ出してるヘル厨＝１３ｋのジャベメインの火皿

というのは言いすぎだが１７ｋヘル厨＝１３ｋのジャベヘルの火皿　あたりは有りそう
なぜならヘルはいかに威力が大きいといっても単発なら詠唱やＧＲＦやエンダーかけ直し+α程度の時間で回復できるため
敵がすぐに前線に戻ってきてしまい実質的にはほとんど効果がない
一方ジャベヘル重視型はキルにまでつなげることができるため効果が大きい
ヘルオンリー型は雷皿と大差ない。貢献度的には最低でも４ｋは差し引いて考えるべきだろうと思う

857 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 20:37:43 ID:JRgTXn85

>>854
俺なんてそんなこともあろうかとヘルとカレスどっちもとった

858 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 20:42:17 ID:dpelSv2B

雷皿修行中ではじめて崖上の弓スカをサンボルで落してフルボッコにさせた
一斉に群がる味方に押しつぶされる弓スカの姿を見てその…勃起してしまいましてね
ジャッジより気持ちいいなコレ

859 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 20:50:48 ID:WYW0Ea0W

>>856
削りとキルをごちゃまぜにすんな、どっちも必要

860 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 20:55:59 ID:mIBITcrZ

>>858
それよくやるけど毎回にやけちゃう俺ガイル
最初に1回外して相手にもサンボルばれてるはずなのに
また崖ギリギリまで出てくる奴見るとアホだろとか思う

861 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 21:03:35 ID:eUA4VjWY

>>852
2秒うろうろするとジャッジもらう

862 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 21:43:07 ID:fktyTR+5

>>859
>削りとキルをごちゃまぜにすんな、どっちも必要

どっちも必要だけど「削り」しかやらないのがヘル厨っていってるんでしょ
ヘル厨もキル取る時があるかも知れないけどそれはただのごっつぁんキルであって
基本は削りでしかないし、削るだけしかできないなら弓と変わらん
「削り」と「キル」両方できるのがジャベヘル。「削り」しかできないヘル厨とは違うんですｗ

863 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 21:59:55 ID:UgJFEvJY

初心者が２０ｋ出せるように育成するには何をすすめたらいいのやら
ヘルは当てにくいだろうし

864 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 22:03:01 ID:E/kDP8WI

ゆとり弓で馬鹿でも２０K出るだろ

865 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 22:06:20 ID:UgJFEvJY

ゆとり弓てｗ。皿を育成したいんだよ
雷か氷かねー

866 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 22:12:09 ID:Y0XRP5LV

勘違いしたスコア厨の育成ですか
ろくでもねーな

867 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 22:24:39 ID:7whoKPfY

氷で20kてどうやって出すんだ？

868 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 22:43:06 ID:E/kDP8WI

>>867
スピア、ライトメインじゃねえの

869 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 22:58:19 ID:DhQ0mhiW

＿▲＿
　('A`)　<ｵｯｽ！ｵｯｽ！

870 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 23:17:10 ID:u9Yk+WsC

>>863
ヘル当てにくいって言ってるレベルで20kは難しい。
ただ雷皿で岸や段差が多い地形なら（ダガーMAP他）
お座りジャッジだけでいく。
役に立ってるかどうかは微妙だが。

871 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 23:18:25 ID:2RlitFh5

削ってHPが減った敵を周りが美味しく頂くんだから別に削りメインでも役立たずって事はないだろう。
削った敵を倒しきれないのは周りの責任もあるだろ。逆にジャベヘルだからってそれだけでキルまで一気に持って行ける訳じゃないんだから。
ま、自分は氷だから氷った敵に味方が群がるのを見てニヤニヤしながらスルーしてもっと前の敵を狙いに行くんだが。

872 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 23:31:17 ID:UgJFEvJY

>>870
㌧クス
雷で援護してもらうかね

873 ：名も無き冒険者：2008/11/12(水) 23:46:05 ID:YUVeHmdO

>>855
氷を2秒放置すると弓スカがよってたかってアローレインで割るからな。

874 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 00:53:27 ID:Hqb7VzP/

だが最近の傾向だとバッシュかヘル待ちなのか分からんが、皆氷象の周りうろうろして
結局、自然解凍なんだが・・。

875 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 00:58:11 ID:dyw8+4qg

>>862
ﾍﾙ厨は与ﾀﾞﾒに特化してるだけじゃね？
どっちも貢献してるような気がするけどなぁ

20k超えの弓3人じゃ前線のｦﾘ下がらんけど20k超のﾍﾙ厨3人いたらむちゃくちゃﾚｲﾌﾟになるって
弓と皿じゃ削る相手違うから比較にならんぞ

876 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 01:56:05 ID:vI0tYgiB

葉を切りつづけても木は倒れないが
根を絶てば巨木も倒れるって事だな
前線のウォリは消耗したまま戦えねーもんな

877 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 02:09:57 ID:4avwEEXe

>>874
つまり弓スカはそれを見越して不毛な状態を打開するために敢えてレインで解凍していたんだよ！

878 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 02:26:53 ID:cxv5mgro

>>875
ヘルのがよい場面、ジャベのがよい場面ってのは明らかにあるわけだ。
たとえば複数巻き込み出来るときは基本的にヘル撃った方がいいしね。
一瞬にして1000弱のダメージを敵陣に与えるのはでかいよな。
当たり前だけど、自陣へのドラテや一人はぐれてる奴はジャベのがいいしね。

それを区別出来ずにヘルばっか撃つのがヘル厨。

この区別が出来るようになるのがジャベ火。

879 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 02:47:39 ID:caw/Vrhv

嫌われ者だけどスコアがでるという雷皿やってみてるんだがこりゃ気を使うなぁ
火皿のバッシュにヘルの感覚でうっかりバッシュにジャッジやっちまう
段差使えば前に出なくても攻撃があたるから楽だし誰でもできるなこれ

880 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 03:14:49 ID:J4/7xD2m

その定義のヘル厨（単体ヘル上等）が20kはだせねーだろ
巻き込みヘル積極的に狙わないと出ない数字だ
ある程度ジャベ撃つべき場面でもPWとっといて巻き込みヘルばっか狙う奴だろ、20k出るヘル厨
正直20k出るヘルぶっぱ野郎なら十分役立つわ、ってかヲリやってるとそういうのが敵にいるとすげーやり辛いのがわかる

881 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 03:16:00 ID:fVCqUhwW

ヘル厨＞＞＞＞テクニカルな他皿

882 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 03:36:43 ID:cxv5mgro

>>880
単体狙っても余裕で出るぞ。
一戦に五回も巻き込めば上等。

883 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 04:27:56 ID:VkA8qEGo

詳しいことはよくわからんが仮にほぼヘルしかしないで平均20ｋ出す人がいたとして
どういう敵を狙えばそんなスコア出るんですか？
ルートとかスタン以外の敵に当てれる気がしない
仮に当てれたとしても割に合わない反撃を食らう
やたらとごちゃついて激戦になってる時ならドサクサに紛れて20ｋとかたまにあるが平均20ｋはとても無理

884 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 04:50:30 ID:PgD6DWHi

僕は状況見てるからスコア厨より役に立ってる！って言うやつは大体役に立ってない
火サラなんてスコア＝貢献度と思ってほぼ間違いない職だろ

885 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 05:20:29 ID:/fzpAqtS

>>883
皿の基本は３色ともサイドアタック＆死角からの不意撃ち。
火皿は敵ヲリの牽制の意味もあるから片手的な立ち回りも必要だけど。
スタン・ルートした敵だけを見るのでなくてその後ろに目を向ける。
敵が援護にくるようならあらかじめサイドに回って集まった所を一掃。
味方がルート・スタンした場合も同様。追撃に来る敵を見る。
相手も学習して近づかなくなるけどそれだけでも牽制面で大きく貢献してる。
あとはＡＴ・スカフォ後ろからの奇襲と岸登り奇襲など。
まとめて焼くチャンスは結構ある。
相手の真正面ばかりにいる皿はそれだけで大きな損をしてると思ったほうがいい。

886 ：878：2008/11/13(木) 06:07:19 ID:cxv5mgro

>>883 >>884
味方が優勢でジャベとKILL取り、フォロー中心なら15ｋ前後しか出ないけれど
味方の火力がしっかりしていない場合の俺は18～22ｋくらいになる。

確かに拮抗や劣勢でスコア出てない火はゴミだと思うが、
特に味方が優勢の時の皿はスコアと貢献度一致しない。

バッシュ出来る位置にジャベして、バッシュ後味方のヲリが狙われないように
相手の皿に硬直取るよ？って牽制してたりすると、スコアは出ない。
もちろん殺しきれなさそうなときは俺もスタン追撃するぞ。

ただ、ジャベ中心だからスコア10ｋくらいです＞＜；みたいな奴はジャベあたってないと思う。

887 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 06:21:05 ID:t2aUxdMO

性能が良すぎるボルトはもっと多用されていいと思うの

888 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 07:57:15 ID:dyw8+4qg

単体ﾍﾙばっかじゃ主戦場20k超えは無理だって(部隊僻地攻めは別な)

一発400で計算しても50発必要で戦争時間25分として30秒に一発当てないと届かないね
ｼﾞｬﾍﾞﾍﾙの即割で550でも約36発

毎回2人巻き込みでも25発の1分に1回ﾍﾟｰｽだぞ？
実際には回復やら撤退やらでもっと攻めてる時間減るし

火皿やってりゃ普通にわかるだろ

889 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 11:08:27 ID:5dGRXsRa

1度に10人巻き込めば5発か
なんかオラ余裕っぽく思えてきたぞ

890 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 11:25:32 ID:phjIKo0q

一度に50人巻き込めば一発

891 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 11:29:08 ID:5dGRXsRa

それは逆に難しそうであります・・・

892 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 11:30:25 ID:NKaYkKQ9

味方も一緒に巻き込める仕様だったらスコア稼ぎやすいのに。

893 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 12:42:31 ID:jQgDfZ3K

それなんてカオス

894 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 12:50:59 ID:PeG1vo9B

火サラなんてスコア＝貢献度と思って間違いない職

とか思ってる奴は雷とか弓で高スコア出して上手いと勘違いしてる自称上級者と同類
火皿はアタッカー+氷皿的な役割を兼ね備えてるから役に立つのであって
氷像を作る作業をしてない奴は弓と一緒　いくらスコア出しても割り引いて考えざるを得ないと思う

895 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 13:16:12 ID:YiHtlXRk

またヘルのダメージ計算の話かよ。

896 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 15:36:07 ID:+eMWyPJn

でも前線に自軍氷皿がいると火皿にｼﾞｬﾍﾞ要らなくない？
ｼﾞｬﾍﾞ当てても耐性持ちでした、てのが多い

俺は氷皿がいるならｼﾞｬﾍﾞ封印してﾎﾞﾙﾄ、居ないならｼﾞｬﾍﾞ主体って感じにしてる

897 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 16:31:36 ID:G9RhXXgc

昔みたいにカレスは高性能じゃないし、氷皿の数自体少ない。
鯖にもよるんだろうけど、前線氷耐性だらけみたいな戦場はほとんどないなぁ。
結局、ジャベ持ち皿が氷像作っていかないと片手が前に出れないんだよな。

898 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 16:34:07 ID:VDqaURu/

だが平均20K出すような火皿なら平均13Kの火皿よりもいっぱい氷像作ってる気はする

899 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 17:30:04 ID:pJI1k9bn

>>894
なら両手いらないな

900 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 17:33:42 ID:tsouCoPg

氷皿は超貴重
味方に氷皿がいないと萎える
逆に敵の氷皿が２人以上俺と同じ所にいてもすごく萎える

901 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 17:33:44 ID:Qlsvq/6l

ヘルは１０秒でＨＰが５００消えるからキルに繋がりやすいんだけどな
ジャベは最低限のＰｗ管理出きるなら使ったほうがスコアも伸びるんだが

902 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 17:40:48 ID:71bXXgDW

5人巻き込みなら超極たまにあるけど脳汁でるな

903 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 18:08:33 ID:GZKV7ShV

開幕ナイト→ 敵キプクリで解除→ ヘル

904 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 18:10:23 ID:JbPmXiho

詠唱してる間にフルボッコ

905 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 19:05:42 ID:nJcJw+Eh

オリで瀕死ナイト解除するときクリ座ってるとこで解除して即ドラテはやるな

906 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 21:29:47 ID:D2IDJGwc

流行るな！

907 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 21:30:47 ID:368ys8KZ

瀕死ナイト解除って瀕死のままじゃね？死ぬんじゃね？

908 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 22:09:38 ID:hU6n4vms

>>907
そりゃ死ぬだろうけど、
ナイトのままで流れ弾当たって死ぬよりは幾分良いと思う。
纏まって座ってるところにドラテ入れるわけだから、
敵がナイトの動向に注意してなきゃドラテ3発食らってくれるかもしれないし。

909 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 22:13:18 ID:hU6n4vms

自分が瀕死ナイトならとりあえず裏オベKIKORIに行くけどな。
銀行にクリが飽和しているならKIKORI失敗しても即ナイト出て瀕死になったら再チャレンジ。

910 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 22:51:29 ID:ssuXu9iE

>>907
前線近くのオベで回復してる奴がいて殺れると踏んだら>>905
放置してる奴がいるとドラテベヒスマ全部入る奴がいる
過去一回だけで5Kill取れた

いない場合はねずみか輸送だな

911 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 22:55:11 ID:wNhwzgns

そんな無駄デットするなら解除しろ

912 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 22:55:13 ID:x9r3IsaD

オベで回復とか新しいな

913 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 23:17:21 ID:R2H0jJNh

できるんだぜ？知らないの？ｗｗっぷ

914 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 23:29:04 ID:mZKZ4ZA2

>>879
どの職でもいえることだが、「誰でも」は無い
位置取りが下手ならレインだけの弓、ジャッジのみの雷も潰されまくりの
硬直取られまくりで伸びないだろう

必要な技能は「比較的安定して死角を取れる」のが条件

雷は少数でいいといわれているが、初心者が皿をやって初心者全員が・・・
そうだな、15ｋも出せる雷なら大体の戦場はレイプじゃないか？

915 ：名も無き冒険者：2008/11/13(木) 23:35:52 ID:zNzoQejz

サイドにうまい弓が展開してるとなかなか難しい・・・

916 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 00:04:27 ID:3rzC8qt8

２０ｋヘル厨を悪く言ってるやつは妬みだろう。
ジャベ撃つ場面ならジャベればいいけど、ヘル厨はヘル当たる距離まで前に出てるんだよ。
後方からジャベ狙って１５ｋもいかない低スコアのくせに
「俺はヘル厨じゃないからスコアが低いだけ（ｷﾘｯ」とか雑魚の言い訳なんだよ。
ジャベ狙うならヘル当てれる位置まで前に出て、ジャベヘルを使い分けろ。
後方にいるカス皿は役に立たん。
火皿はヘル当てて何ぼだ。

917 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 00:26:30 ID:23DQ/LfM

雷はサルでもできるが火は技術と広い視野がないと難しいな。
俺は火は無理だった。

けど、たまにヘル撃たないでスパーク連発している奴いるけど、あの連中は雷皿以下のカスだわ。

918 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 00:29:14 ID:bRwvrnA/

味方がチキンばっかの糞戦場だとパワポスパークよくやるわｗ

919 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 00:31:53 ID:23DQ/LfM

>>917
やってもいいけど、氷像群に叩きつける奴はカスすぎる。
あれだったらまだジャッジ解凍のがマシだわ。

920 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 00:34:53 ID:PNwLUSsX

>>886
15kと18kならフォロー中心のやつが役に立ってると言えるかもね
15kと22kになるとジャベを使わない分－にしても、火力役としての＋が上回ると思う

ジャベと牽制が重要なのは間違いないけど、切り込んでいく火力も重要だろ
火はアタッカーとしての性能が高いから、ジャベ使わないという－評価分が相対的に小さくなる
5k以上も差をつけられるようでは－より＋のほうが上回ってる可能性が高い
大体、本当にヘルしか撃たないやつなんてまず居ないんだから更に－分は減る

921 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 00:40:10 ID:tlb3k1Qg

最近は本気で硬直狙ってもあたらん
着地点狙っても外れたと思ったら突然ダッシュしてワープしたりする
つい1ヶ月前はこんなことなかったと思うんだが

922 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 00:42:14 ID:048blK34

バッシュが当たらないヲリって異常だよな
そのあとの氷が何度も打ってもジャベがまったく当たってなかった

923 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 00:46:27 ID:23DQ/LfM

>>921
ボイス追加アップデートあってから色々酷い気がする。

924 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 00:53:42 ID:pH19vqZh

俺の攻撃が当たらないからラグアーマー（ｷﾘｯ

925 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 00:59:36 ID:tlb3k1Qg

>>924
俺が急激に下手になっただけなら良いんだぜ
練習すりゃまた当たるようになるからな

926 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 01:02:41 ID:8Zr6aON0

ダメージ受けないし与えられない病も困る。
ヲリのとき開幕早々発症してドラテ移動したのは楽しかったが、
皿じゃエフェクトで威嚇するぐらいしか出来ないぜ。

927 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 01:47:01 ID:KbTvcr+Y

>>922
ふつーに耐性ついてるだけだから

928 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 02:43:30 ID:UNu7XPDR

>>916
ジャベなし火皿で20ｋ以上出してる動画を見たことがあるが
ヘルしても単発が多いから敵はすぐ回復するしスコアの割には役に立っていなかった
ジャベがあると片手バッシュ後フルボッコできるから貢献度が全然違う
もちろん20ｋヘル厨が役に立ってないわけではないがジャベ有りより貢献度的に5ｋは劣る
つまり20ｋヘル厨＜＜＜＜ジャベ有り火皿16ｋ　
このくらいが妥当だろうと思う

929 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 02:44:35 ID:YJVFoGSv

Uchino国は凍らせてもバッシュしても誰もいかないんだが

930 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 02:46:57 ID:cWI8ArJn

>>929
罠バッシュ乙＾＾

まあ、冗談だ　YOUバッシュブレイズ通常連打しちゃいなYO！

931 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 03:10:31 ID:YJVFoGSv

橋　味方5人　俺　敵両手　敵3人　橋

この状況で両手にバッシュ決めて次奥を牽制しようと思って前でうろうろしてたら
なぜか後ろからドラテが飛んできて振り向いたら両手がピンピンしてる上に味方
誰もいなくてフルぼっことか・・・

932 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 03:38:47 ID:lPf6JJAK

今日火サラで5戦したんだけど、　　　　　　　　　　　　　　　　＿▲＿
20k越えが2戦、18k付近が2戦、13kが1戦とスコアがバラバラ('A`;)
たまにガクンとスコアが落ちる戦場があるんだけども、
動き難い戦場で前線張るときってみなさん何か工夫したりしてますか？

933 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 03:39:01 ID:8DCuLEDS

うむ、そろそろ誤爆してるのに気づくべきだ

934 ：878：2008/11/14(金) 06:18:41 ID:jrSEeFj1

上でスコア計算の話出てたが、ステップ硬直、こっち見てない敵を狙って
PW100の状態をなるべく減らせば、20ｋって経験的にヘルだけで出るんだがな。。
味方のスタンと氷像を意識して、それがないときは単体ヘルしてれば
十分スコア（）笑は出るよ。

>>920
優勢戦場って敵ぼんぼん死んじゃうから、いかに敵が死ぬまで撤退するまでに
攻撃入れるかっていうスコアも取り合いにならね？
優勢って削りがなくてKILLばっかりだから一位が18～20ｋとかの低スコアになったりするじゃんｗ

935 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 06:21:42 ID:2u7Wkw2h

押してる時にボルト入れまくるのが楽しくて仕方がない

936 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 06:58:24 ID:Tom4Mawc

>>927
耐性ついててもヒットエフェクトは出るだろーがｗ
最近明らかにスタン・ルート時に絞ってる奴が多いのは確か。

937 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 08:13:23 ID:AODJvVjr

>>934
＞ステップ硬直、こっち見てない敵を狙って　PW100の状態をなるべく減らせば
そういう状態、位置を維持できるのは戦況に恵まれただけ。

ま、勝ち馬乗ってりゃ出るし、こりゃスコア出ない戦場だな、てのも開幕の前線衝突から
数分でわかるので、スコア出すのが目的ならダルイから裏方に下がるし。

ともかく、国王介入からinしてないんだが、誰かやる気をくれ。

938 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 08:48:12 ID:+m3ri5gm

国王介入来るMAPって確か決まってなかったっけ
あとは防衛入れば関係ないし

そういえばここ１月ほど国王介入って見ないと思ってたら、布告してないだけだった

939 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 11:00:26 ID:AX/GN1Zg

30k近いスコアって、ヘルだけじゃ逆に無理だと思うがどうだろうか？

940 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 11:23:22 ID:xuo3rL6p

皿で30kだせるのは状況がよかったときの雷皿くらいじゃね？
火じゃ無理だろ

941 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 12:05:01 ID:pH19vqZh

火サラで30ｋ以上の動画があるわけだが…

942 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 12:44:46 ID:MK9ufxZg

>>934
計算の奴は純粋に単体ﾍﾙのみだと20k厳しいってことじゃね？
ﾍﾙ縛りでも20kは出せるだろうけど毎回とか俺は無理だわ

>>940
30kは出たことあるけどこれはむちゃくちゃなｷﾌﾟ前ﾚｲﾌﾟでﾊﾟﾜﾎﾟ飲みまくりのぶっ放しﾍﾙのみ
かなり極端な戦況と運がよかっただけって感じ

943 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 12:53:53 ID:AX/GN1Zg

30ｋ越えの動画はあんまり多くないから、30ｋ近いって書いたんだけどね
28ｋ～30kくらいの人も、
ヘルだけでなく、中級初級もしっかり使ってるのしか見た事ないからさ

944 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 12:54:36 ID:0Xyat8g1

>>940
俺の火皿最高３５ｋなんだが…

945 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 12:57:05 ID:C5PO9cSU

俺は45k出したぜ
コツはできるだけ空飛ばず複数に当てれば良い
後敵ナイトが多いと厄介だな

946 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 13:00:13 ID:0Xyat8g1

>>928
それは無いわ。
２０ｋヘルのみ＝１８ｋジャベヘル型
こんなもんだよ。
ジャベ使って大きくスコア落ちるのは下手なだけ

947 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 13:13:08 ID:DtKq3jAl

BBS戦士のスコアはあてにならんよ
それとドラでPCダメ稼ぐとかオナニープレイだろ
素直にオベねらってろ

948 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 13:14:24 ID:r72EoWLY

>>946
お前馬鹿？根本的に勘違いしてるよね？脳みそ足りな杉
ジャベ使って大きくスコア落ちるとか落ちないとかの話じゃないの

ジャベ使ってない奴は貢献度的に低いから割り引かれるって話なの
せっかくルートという強力な状態異常を与える能力があるのにそれを使ってない奴は
スコアの割には役に立ってないの

949 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 13:20:46 ID:DtKq3jAl

>>948
お前馬鹿？根本的に勘違いしてるよね？脳みそ足りな杉
一人で戦争してる訳じゃないんだから氷皿とかと分担しろよ。いないなら別だがな
頭ごなしにジャベ使わない奴がカスって言う奴の方が役に立ってない

950 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 13:22:50 ID:jSCy4niN

>>948
言いたいことは分かるだが落ち着け
醜いぜ？

951 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 13:27:49 ID:aktqnJfb

氷皿からするとジャベはいいからしっかり仕留めろって感じだな

952 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 13:57:54 ID:r72EoWLY

そもそもジャベとか取ってなくて
スピアとかサンボルとかウェイブとか入れてる馬鹿火皿が自分を正当化するためだけに
ヘル厨を正当化してる感じだな

またはジャベを当てれない奴で、氷皿や片手が多い時か狭くて死角の多い場所でしか動けないＮＯＯＢ
こういう奴らは時には役に立つが基本的には腕が足りない

結局火皿はジャベを当ててなんぼだよ（ｷﾘｯ

953 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 13:59:56 ID:bRwvrnA/

そんなに氷作りたいなら氷皿やればいいのに(´・ω・)

954 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 14:02:48 ID:r72EoWLY

氷皿がちゃんと作ってくれないから俺が代わりに作ってるんだろうがぼけなす (´・ω・)

955 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 14:12:42 ID:L7ucVkyy

火皿で３－５　２１ｋで２位だったんだけどデット＞キルだと貢献どころか迷惑だよね
氷皿でカレス厨してた方がいいんだろうか

956 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 14:24:37 ID:LXjHWyzs

前に雷皿のレベル25程度でまだジャベLV1だったから、凍らしてもすぐに追撃が
入らないときは自分で適当に割ってたんだよ。そしたら他の奴から氷割ってる
アホは消えろとか言われて、面倒だけど氷溶けそうだから割ったって説明したら
そんなにすぐに溶けないとか何か色々と文句言われた
それ以上は時間の無駄だしスルーしたけど、別に俺悪くないよね？
てかジャベLV1ならIBLV3を使った方がマシだったかな？

957 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 14:28:43 ID:bRwvrnA/

まともな奴ならジャベ３以外は使わない
ジャベ１なんて使っても耐性ばら撒くだけだし工作員と思われても仕方ない

958 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 14:29:50 ID:DtKq3jAl

氷作っても片手行けない時もあるし
生ヘルやサンボル、ウェイブのがいい場合もある

結局ケースバイケースで状況でかわる

だから落ち着いて周りを見るんだ。戦場には仲間がいるだろ？
足りないところは補い合えばいいじゃないか

959 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 14:39:00 ID:hP4OR4Tw

皿で凍らせても片手でバッシュしても追撃してくれず
弓でヲリに助けを求めても無視される
戦場に仲間なんていねー

960 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 14:41:36 ID:zWwB9Pjw

助けて欲しいから助ける

961 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 14:54:53 ID:bRwvrnA/

味方が追撃できる位置に氷スタンを作れ
味方に助けを求めるくらいなら弓なんてやるなｋｓｇ

962 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 14:59:46 ID:+cTY4Mr2

Ｌｖ１なら撃たない方がいい、いらん誤解生んでトラブルになっといて「別に俺悪くないよね？」は面の皮が厚すぎるというかなんというか
しかも雷でジャベ即解凍って、ダメージすらろくに稼げてねぇだろ、凍結耐性だけ与えて悪くないわけがねぇ

963 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 15:12:51 ID:XnbnFZbI

L1ジャベとかまじで工作レベルだろ。
火皿の即ヘル用のLV2ジャベですら自重する風潮なのに。

964 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 16:09:45 ID:n/HYe5L3

1,2ジャベ撃つくらいならIBのがましだわな

965 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 16:42:44 ID:dYGURXyC

追撃しないなら生ヘルの方がマシだろ
回転率と氷耐性を考えると
ジャベが有効なのは、自分の他にも追撃（バッシュ含む）をする奴がいるときと
離れている敵の隙で、ランスライトになるところをジャベ→ランス→ライトとするときだ

最悪なのはHP満タンの片手にジャベ→ヘルだけ
片手はヘルの一発程度じゃ下がらないからな。これだと氷耐性をもって好き勝手に暴れていく
こういうのには生ヘルかIBが有効

966 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 16:43:33 ID:dYGURXyC

×追撃しないなら生ヘルの方がマシだろ
○他の奴らの追撃がないなら、生ヘルの方がマシだろ

967 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 17:08:29 ID:EEfbHtAx

外した際のリスクも勘案かな。
生ヘル外したら一旦退かねばならないが、ジャベならリチャージも早い。

968 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 17:23:29 ID:cpHFZ8/e

>956
お前が悪い

969 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 17:25:28 ID:FJhGhNGe

>>956
お前の問題点はここだな。
まずはここを直せ。

＞＞雷皿

970 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 18:45:40 ID:QXkeePjj

>>961
弓は援軍要請するなとまで読んだ

971 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 19:01:49 ID:3rzC8qt8

>>948
馬鹿はおまえだ。
ジャベヘルでもきっちり前に出て使いわけてればスコアは落ちない。
２０ｋヘル厨と、２０ｋジャベヘルを比べたらジャベヘルのほうが役に立っていることが多いが、
２０ｋヘル厨と１５ｋいかないジャベヘルを比べるのが間違っている。
第一に火皿で２０ｋ超えのやつなんてほとんどいないのがFEZの現実。
ＢＢＳ戦士には何故かいっぱいいるけどな。

>>956
おまえが悪い

972 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 19:24:33 ID:C5PO9cSU

スコアだすだけならジャベ使うよりランスライトで立ち回ったほうが出る気がする
火皿としてそれが必要にされるかどうかは置いといてだけどな

973 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 19:36:58 ID:f6KcDisX

火皿で20Kはちゃんとエンチャして味方と敵に恵まれればそこまで無理な数字でもないと思う

974 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 19:49:37 ID:h4ipJblH

好条件そろえすぎだろｗ

975 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 20:12:44 ID:+XwnqQiH

ヲリに手の届かない所を援護するのが皿の仕事だろ
硬直にジャベるのはどの皿にも必要な技能だよ
処理はヲリに任せて敵皿を牽制に行ったほうが自軍のキルは増える
周り見て火力無い時だけ火打てば良いpw効率はヘビスマの方が上だからな
そういう立ち回りでも２０ｋは超える
出ないのは丁寧に撃ってないだけだろ

976 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 20:34:37 ID:i2zdTef/

1は流石に辞めた方がいいと思うがｼﾞｬﾍﾞ2は十分使えるでしょ
俺の最近作った火皿がいまｼﾞｬﾍﾞ2だけど結構ﾊﾞｯｼｭに繋がるし
溶けそうなら自分でﾍﾙ打てるからそこまで無駄にならないでしょ

977 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 21:22:25 ID:jfDuAJlk

>>971
下記の引用文も指摘してるけど、何でヘル厨が叩かれるかって言うと要するに「ヘタ」だからだと思うよ
本当に上手い人はジャベも上手い
ジャベしない人が何を言っても所詮ヘタクソの言い訳にすぎない

＞スピアとかサンボルとかウェイブとか入れてる馬鹿火皿が自分を正当化するためだけに
＞ヘル厨を正当化してる感じ

＞またはジャベを当てれない奴で、氷皿や片手が多い時か狭くて死角の多い場所でしか動けないＮＯＯＢ
＞こういう奴らは時には役に立つが基本的には腕が足りない

978 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 21:29:09 ID:gWhmj0L/

へたくそには２０ｋは不可能。運すら関係ない

979 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 21:30:03 ID:h4ipJblH

ヘルよりジャベのほうが当てやすくね？

980 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 21:32:22 ID:3FeyypRF

20k↑出してる奴って
オベがあっても、押されてる時は真っ先に逃げたり
連携無視早漏上等という奴ばっかって印象

981 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 21:34:26 ID:FJhGhNGe

火皿の全部が全部そういうわけじゃないだろ。
雷皿と弓スカは全部臆病だけど。

982 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 21:34:55 ID:gWhmj0L/

てか厨プレイしようとしてもスカと違って皿は普通に死ぬだろ

983 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 21:36:33 ID:Uu7lG2B/

ジャベ火で15kが限界の俺なんだけど、ジャベ封印してヘル厨になれば20kだせるかな？

984 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 21:45:42 ID:3rzC8qt8

>>978
だな。
ここでどうでかいこと言っても、ランキングを皿でソートしてみると

２０ｋ以上→０～２
１５ｋ以上→１～３
１０ｋ以上→２～３
１０ｋ未満→いっぱい

こんな感じだもんなｗ

それで低スコアの言い訳が「俺はジャベ撃ってるから」「他人を助けているから」だし（笑）

いい加減気づけよ・・・

ヘ　タ　ク　ソ　な　だ　け　な　ん　だ　よ　！　！

985 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 21:46:53 ID:p4RRfohF

落ち着けよ

986 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 21:48:50 ID:dYGURXyC

>>984
その通りなんだが、お前は落ち着けｗ

987 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 21:53:02 ID:kpqwXgby

ジャベ使ってる良皿がヘル増やせば5kはスコア上がると思うんだが・・・

988 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 21:56:34 ID:POCHRd7M

まともな敵ならヘル専は死にまくる。

20k出すコツは硬直を先読みして動くこと(先出しじゃないぞ)と、
撤退時にジャベとスパークを当てて敵を削りながら下がること。

ジャベのコツは敵と味方の距離が最重要。距離を見れば、次に相手が出すスキルが見えてくる。
先読み出来るようになれば20kは結構出せる。

989 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 21:56:49 ID:i2zdTef/

俺雷皿初めて1週間もしない頃に20k以上何回も出したよ？
正直かなり下手だったと思うけど、主戦場が限られるMAPで
運さえ良ければ雷皿なら下手でも20kいけるでしょ
てか今議論してるのは火皿限定っぽいから厳しいだろうね
火皿は今週始めたばかりだけど、かなりヘル当てまくって
20k行ったんじゃね？とか思ってもまだ最高17kだ・・・

990 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 22:00:56 ID:h4ipJblH

>>990のおれが雷皿♂の話を無視して次スレを立つる

【FEZ】ファンタジーアースソーサラー総合スレ14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1226667584/

991 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 22:04:03 ID:5qPLClJp

>>990
おれは15k付近のスコアのサラが本当に使える上手いサラだと思ってる
つまり、20k以上の奴はスコア厨であり、勝利には貢献出来ていないってこと

992 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 22:07:51 ID:HBAI3lXt

>>978
密集マップなら20ｋはヘタクソでも出せる
20ｋ出せるからといってヘルしかしない奴を上手いと思わないほうがいい

993 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 22:13:32 ID:O/h43JhJ

氷やジャベ火なら20kだせば上手いといえるけど、
雷や火の20kは上手いとは思ったことない
そんな型でスコアを出したいとも思ったこともないわ

994 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 22:16:19 ID:PNwLUSsX

>>992
へたくそが密集MAPに行くと弾幕であひゃってスコアなんて出ない

995 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 22:18:50 ID:HBAI3lXt

>>994
いや出るよ　密集マップなら20ｋ出るときがある
ソースは俺
ｎｏｏｂの俺が言うんだから間違いない

996 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 22:19:54 ID:guWQGwt2

氷やジャベ多めの火皿って片手並の奉仕職だからなぁ
スコアで語るのはナンセンスだよ

997 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 22:21:15 ID:QXkeePjj

>>992
下手糞がそんなところいったら、終始びくんびくんでデッドかさむか、回復で下がる
時間が大半になる

998 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 22:21:50 ID:HBAI3lXt

>>997
>>995

999 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 22:22:12 ID:V3aMogf7

うめ

1000 ：名も無き冒険者：2008/11/14(金) 22:22:19 ID:h4ipJblH

片手はともかく氷皿は氷作ってそいつらが死んでいくの見るのが楽しくてたまらないから別に奉仕でもない
ソースは俺　スコアもまあAくらいなら出せるしな…

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
Archer :　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. :　ﾎﾞｴｰ♪