【織田】信on風雲スレ324【迷走】

壱､粘着荒らし強力電磁波を発する人は放置しましょう!(ｱﾎﾞｰﾝお勧め)
弐､次ｽﾚ建設は慌てず･騒がずに誰かが立てるのを待ちましょう
参､晒しはしたらばorｳｵｯﾁ板です四､逆晒しもしたらばorｳｵｯﾁ板です
伍､ﾈﾀや捏造を見分けられる目を養いましょう
六､職業叩き､技能ｸﾚｸﾚ､ｶﾚｰは本ｽﾚで
七､合戦場の人数は自己判断で3倍差
八､2chﾌﾞﾗｳｻﾞを使いましょう (使いやすいJane style : http://janestyle.s11.xrea.com/)
九､看破されにくい書込みを心がけましょう

【風雲は】信on風雲スレ323【今日も平和】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1222582540/

案内･避難･雑談板 http://jbbs.livedoor.jp/game/3709/
職業･生産情報板 http://jbbs.livedoor.jp/game/8849/
国･鯖･雑談板 http://jbbs.livedoor.jp/game/8818/
晒し板 http://jbbs.livedoor.jp/game/17918/

上杉家 22:00（日曜） http://kasougai.s150.xrea.com/
武田家 21:00（日曜） http://takeda.nsf.tc/
北条家 21:00（日曜） http://sagami.or.tp/nol/
今川家 21:00（土曜） http://f-imagawa.hp.infoseek.co.jp/
徳川家 21:00（日曜） http://www.mitsuba-aoi.com/
織田家 21:30（日曜）
斎藤家 22:00（日曜）
本願寺 22:00（日曜） http://manji.gema3.net/
朝倉家 21:00（日曜） http://f14.aaa.livedoor.jp/~kumoi/nobuon.htm
浅井家 21:00（日曜） http://wikiwiki.jp/azai/
伊賀忍 21:00（日曜） http://ameblo.jp/iga-nin/
足利家 21:00（日曜）
三好家 21:00（日曜） http://www17.plala.or.jp/karulos/
雑賀衆 21:00（日曜）

北条一般人だがもう上杉停戦で織田か徳川侵攻でいいんじゃね？
上杉との戦いなんて飽きたを通り越したわ。
徳川とのつながりなんて織田つながりだけだし
上杉斉藤は好敵手ではあったものの恨みなんてないが
肉壁徳川には過去最高にムカついたしな。
今回の織田が次点だわ。

上杉北条で手を組んで取り合えず織田徳川滅亡さす？
そのあとまた好敵手として戦うでもいいぞｗ

上杉北条斉藤今川で織田徳川を潰そうぜ。
今川も積年の恨みを晴らせていいじゃないか。

ぶっちゃけると北条とはもうやりたくねぇｗ
きついわｗ

上杉にとっても北条と停戦するまたとないチャンス到来だな
元鞘に収まられたらまた斎藤と分断される
そうなったら滅亡、復興できても越中は取られてしまうわけだし

http://kasougai.s150.xrea.com/
誰だよコイツｗ
上野(こうずけ)を上のって真性かよｗ

迷走してるのは織田なのに徳川叩きに向かってる流れにワラタｗｗ

遠江をほしがっていて、今週合戦がなくて暇な国があってだな・・・

北条に前からいるけど確かに上杉とは好敵手って感じでやってて
楽しいんだけど流石に飽きてきた。停戦出来るのならして欲しいわ。
でも相手からすると散々攻めてきておいて停戦なんかできるかって
感じなんだろうなぁ。
それより上杉とか斎藤から見ると今回の動きも含めて織田徳川って
どんな感じに見えてるのかな？

今大井川、全体で１９６人徳川側６７人(匿名除く)で人数ダブルスコア
陣取りは無理だから放置気味で大決戦１５０人集めることに賭けた方が良さそうだな

>>12
お得意の陣取り放棄ですねｗｗｗ

斉藤上杉北条武田徳川今川で組んで、織田攻めすれば？

織田の飢え過ぎ同盟票と飢え過ぎの織田同盟受諾票は大体同じ４０００票ちょっと。

織田の評定無視の票に加え、飢え過ぎも「なんで織田と同盟なっちゃってんの？ｗｗ」って感じらしいし
両国の介在しない何かが暗躍してる気がする。

現状でどっか得しそうな国ってあるか？

4000票か。官位、官職持ちが集まれば少人数で出せる数ではある。そんな数に負けてる
事が織田の評定結果の告知不足と織田の人の危機意識が低い事を表してるね。
この状態で得してる国は斎藤上杉包囲網が弱体した斎藤と上杉じゃない？
徳川、武田、北条、どれを取っても得をしたと思えないし。

徳川、これは陣取り全敗ペースだな
織田の失策でこうなってんだから織田の奴は自国合戦だと思って援軍行ってやれよ
名古屋で徒党組ながら不在出してる奴らもな

名古屋で不在出して放置するくらいなら戦場で放置しろってことか?
人数を多く見せかけることはできるがあんまり効果はなさそう

雑賀か足利が斉藤を攻めるとか言ってたけどさすがに無理がないか？
どっちが来てもボロボロに負けそうだ。
というか、北条の為に足利がそこまでする義理あるの？
雑賀はまあ、同盟だからあり得るかもしれないが、雑賀の戦力が北条から
無くなるのが痛いところだな。
まあ、足利と雑賀が攻め込んできたら復興戦を三好か浅井が復興戦を起こして
放棄すれば良いだけではあるが…

やっぱ北条は織田と何とか和解してもう一度取り込まんときつくなる一方だな。

朝倉や今川は当面は成り行きを静観だろうし
伊賀と本願寺はもうどうでも良い存在だし
今週の織田と北条と武田の評定は見ものだなｗ

本願寺が伊勢奪還するって燃えてるそうです

>>3が一般人とは笑わせる
銀翡翠かみるりじゃねえの？

なかじゃわ

朝倉が足利を滅亡させるらしいわ

それは無理っしょ 属国ないくせに言う事いいますね

武田に同盟申し込んでるからな。
ま、今川もらしいが。

上杉、斎藤は危ういな
一度崩れると歯止めがきかなくなる要素がある

1GET(･∀･)

いい加減私怨晒し止めようぜ、海

流れをぶっ切ったら私怨はなくなりますかな？？

北条からの徳川出奔援軍はないのか！！
あれほど北条の為にがんばったのに！！

>>30
自力で何とかするしかないだろ
初めから援軍頼みで合戦して恥ずかしくないのか

織田から援軍来てくれてる人はいるが、徳川私設は織田への失望でいっぱいですわ

織田からの援軍もいたじゃん、そんな合戦私設で織田に不満いうのか
そりゃ援軍も来なくなるって

徳川のキタ○ラって何者なの。
自分がＰに絡まれたからと言って「割れよー」とか、
前にも初心者の与力未満（一旦出るとその陣は戻れない）
の援軍に対して「走った方が早い」とか。
同じ紋として恥ずかしいな。

徳川強いな
昨日あれだけ押されて門封鎖されても心折れずに攻めてきた

逆の立場だとしたら斎藤なら諦めてたろうね

>>33
北原は徳川合戦参加者にとっての英雄だぞｗ
おまえさては合戦初心者だな？ｗ

北条からの支援がなければ徳川としても自国の保全をはかるしかないな。

李と武田のおかげで国勢が動き出したなｗ
武田にとっては最悪な方向にだがｗｗ

>>34
普通、門封鎖の状況でも人数が10人も居れば攻め続ける。
北条だって上杉だって斉藤だって朝倉だって今川だって何処でもだ。
徳川はまずは今川との戦いで慣れ親しんだレイプ精神をどうにかして
そのずれた考えどうにかしないと遠江は斉藤かどこかの国に取られるぞ。

ちなみにダブルスコアの人数差でも北条も上杉も朝倉も引き分けに持っていってました（笑）

今週は各国の評定衆の外交手腕が問われるなｗ
・北条は織田が上杉組まれては困る。選択としては上杉と共謀して織田を叩くか、
　北条が舵取りして織田を含む同盟組み換えを導くかの2択になる。
　現実的なのは舵取りするほうだが北条が譲歩して織田との同盟を示唆ぐらいは必要。
　武田切って武田に上杉陣営いかれたら同じぐらい困るので切るなら雑賀。
　っとなるとその調整とフォロー（代わりに本願寺と組ませるなど）が必要になる。
・上杉は対北条において戦力が欲しい。棚ボタ的に織田と同盟したので
　織田に「このまま本当に同盟ならない？」と交渉を持ちかけるべき。
　その際に斉藤との関係を清算しないといけないので斉藤へのフォローが必要となる。
・徳川は不安定な織田を見切るか、流れに身を任せ織田と共にあるのか判断すべき。
　幸い合戦中なので決断は先送りできるけどな。
・武田は織田と寄りを戻すか、戻さないなら空いてしまう同盟枠をどう埋めるのかが問題となる。
・ユートピア連合は東国の混乱をどう利用するかと中堅国家の同盟枠を狙うチャンスだな。
・雑賀足利連合はユートピアへの牽制ぐらいか？

行動を起こさなかったとこから損をする状況でどう動くのか楽しみだｗ

>>35
英雄(笑)
三流国家の英雄様ですか

>>35
本人乙、ここの常連だということは知っている（笑）。

武田遠江侵攻に向けて準備をすすめているらしい。

>>35
自分のセカンド僧兵を門に置いてるんだったら
自分だけでなく見方や援軍をもっと回復してやれって

それといつもその僧兵で門を開けているくせに
人に「門しめろ」とか言うなよ（笑）。

>>19
斉藤攻めの関ヶ原は、ありと言えばあり。あくまで数学的な確率にすぎないとはいえ、
目をそらしてはいかん。
戦果はかせげなくても、明らかに斉藤上杉へのけん制になる。
まかりまちがって雑賀に北条が援軍に出てくるような事になれば、斉藤には難儀な話になる。
雑賀ホストの三国峠の噂もあるようだし、織田騒動に浮かれて祝杯あげてる場合じゃないぞ。
いずれにせよ、北条の同盟国である雑賀が東国情勢にまともに関わる事が可能に
なったというのは、判断材料として無視できない。

>>44
復興戦かかえてんのに雑賀の上杉攻めはないだろ。
もし遠征するとしても雑賀上杉に勝てるのか？

>>37
毎週真夜中まで評定してる国では、まだ李と武田に責任押し付けるのに必死なんだなｗｗｗ

織田のバカと間違われたよｗｗｗｗｗｗ
事実を書いただけで織田扱いとかひどくね？？
予想もしなかった展開にあせってんだろうけどなｗｗｗ

>>34>>38
何度か門前封鎖されたとき、一時的にも織田の援軍が過半数以上いたな。
本営からゲリラするにも門前封鎖されればＰ必至なので、対人７徒党にもめげず
門前で頑張ってくれた織田の援軍にとりあえず感謝。

徳川には援軍に感謝しない絶対挨拶しない奴が約１名いるがすみません。
陣取りともかく、肝心の大合戦で自分だけ対人徒党するなよ。

>>45
関ヶ原は、あくまで数学的な確率の話で、「あるかも」という程度の事。
雑賀の三国峠は噂でしかない。実現するとすれば北条援軍ありきの話だし。
雑賀一国なら、足止め以上の事はできないだろう。

だが考えてみれば、そもそも北条陣営のやり方は、勝つ目的で合戦を起こして
いる例ばかりじゃないだろ。
他国の支援・敵国の足止めが目当てなんだから、復興戦を起こされて
動きを封じられても、長い目で見れば致命傷にはならない。

むしろそんな事をしなくても、単に雑賀が近江を領有しているだけでも、
北条陣営にとって強力な貢献になっていると、俺は考える。
なればこそ、さらにそれ以上に雑賀が何か始めると怖いかも、と言っているんだ。

烈風の人間だからよくわからんのだけど
近藤あさみ先生という人がリア美なん？
噂では女優の北川景子に似てるらしっスね

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　さっき俺が他国支援を
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　選んでやった時……
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　あいつらたぶんオレたちのこと
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　　「いい国」だと思ったんだよ
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　　ククク…
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　ああいうバカがいるから
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　オレたち国取り厨は食いっぱぐれねえんだ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　　国取り目当てのオレたちが
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　　　ただ善意で合戦起こすわけがねえ……！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|　
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　　ククク…
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　　　話にならねえ甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜　　　　
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　このゲームじゃそういうウスノロは
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　　いのいちに餌食…
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　　　　……喰い物…

浅井は月末に復興戦起こすらしいな
雑賀のカスども覚悟しておけ
足利の基地外も覚悟しておけ
それと武田のニートども覚悟しておけ

この板でどんどん晒し挙げてやるからな！

今回の大井川で、大幅に国力削られた後の
徳川の動向が楽しみだなｗ
徳川って昔からちびっとでも国力減るのを
ヒステリックに嫌がるＰＣが多いんだよねｗ
織田の件もあるし、徳川もいきなり対斉藤戦
から脱兎とかありそうｗ

徳川の事嫌いなひと多いんですね そんな徳川に移籍を考えてるんですが、、、

>>54
嫌いな人はいませんよ。妬（ねた）んでいるだけです。どうぞ移籍を。

みんな、お願いだから一言『そうだよ』と言ってくれ

徳川で合戦で英雄って恥ずかしいなｗ

北条や上杉で英雄なら強そうなイメージがあるのに。

脳内軍師乙。

織田上杉同盟を推奨したのは他でもない北条だという話もある。
西側の斎藤陣営諸国はすでに滅亡。
遠からず上杉の滅亡も見えて、斎藤上杉陣営の総崩れは目に見えてたわけで。

戦う相手がいなくなるのをよしとしない北条が、二極化状態を持続させるために

そこそこ戦力があり、なおかつ自国中心の同盟関係と遠い織田に
官位持ち何人か送り込んで打山らをそそのかし…。

って噂を聞いているが、真偽の程は確かじゃない。


でも風雲の歴史上、北条ににらまれた国は内部分裂させられるって歴史があるからな。

徳川で英雄ってｗｗｗ
三国で毎度５位以内に入ってる俺を笑わす気かｗｗｗ

つまり
裏で北条の誰か達が打山に同盟をほのめかす
打山が本気にして提案する
アワてた武田議長周りが李をそそのかして止めさせようとする
李が打山に勝って座談会に持ち込む
李が座談会放棄で織田内分裂
北条から織田移籍した官位持ちが票を操作して上杉同盟
北条から上杉移籍した官位持ちが票を操作して織田同盟承認



ありえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>58
さすがにそこまで想像するのはゲームのやり過ぎだと思います^^;

かーちゃん、ソース！

>>40,41,43,54,59
お前等なｗ
戦果稼いでるだけの雑魚がｗ
英雄はそこにいるだけでいいんだよ＾＾；

北条と武田（と雑賀）は打ち合わせ済み。

徳川にまず持ちかけたが断られた。

だから徳川の評定もなんかわけのわからない事いってるだろ。

北条や武田への釈明がなんで織田じゃなく徳川からでるんだよ。

>>63
キタ○ラ本人乙。お前も相当しつこいな（笑）。

>>63 三国５位の俺からしたらお前こそ雑魚ｗｗｗｗ
陣取り放棄しねーでまげられにこいよｗ

>>64
上杉側に織田が行く事を北条が容認誘導したとしたら北条がばかだってことだよな
そうなれば北条は一気に窮地、織田が脱兎しただけでもう既にバランス崩れているのに
上杉と織田を組ませようと北条が策画、徳川が断ったのなら徳川も織田についていくだろ？
北条は毎週合戦の挟撃か同時攻めの合戦に自ら望んで策画したのかw　お見事ですw

>>65
どう考えてもお前の方がしつこいだろｗ

>>68
どう考えてもお前の方がしつこいだろ（w抜き）

>>69
いやいや俺のほうがしつこいだろｗ

>>70
お前の裏表としつこさは皆良く分かったと思うので、
最後にこれだけは言っとく。徳川はお前だけのものではない。
効率中心の陣取り指揮をするな。押されているのは数の問題だけではないぞ。
他の奴にもまかせろ。

>>68>>69お前ら漫才してるのかよｗ

今回の一連の行動は織田の単純に内部の今のやり方への不満が爆発しただけだろう。

それを織田全体のせいにするかどうかは他国の裁量だとは思うが
暴走として片づけるのが北条陣営としては正しい姿だな。

織田がこのまま上杉にでも付いてくれた方が混沌として楽しいけどなｗ

>>50
見たことないから分からないけど、リアルに美人さんがこういうゲームやらないと思う。

遠江の国力が20になったとこで信濃から北条鮮がさくっといただきます。
ニー藤さんそれまで頑張って！

>>74
そうなると最後に得をするのは北条なんだよなあ。
織田も徳川もそろそろかんがえたほうがいいんじゃない。

遠江を北条に落とさせるのは徳川にとって最良の防衛策ですが何か？

あ、斎藤さんですか。乙ですね。

「なんか武田って最近調子こいてると思いません？
　織田が大事なの思いしらせるためにもちょっと脅してやりましょうよ。」
と織田の軍師様が斎藤の軍師様に騙されたわけだけど
プライドの高い織田の軍師様は振り上げた拳をどこに下ろせばいいのかわからなくてってとこだろ。

北条の軍師様に徳川攻め、上杉同盟をチラつかされて暴走させたあげく
梯子をはずして北条に居場所をなくさせ逃亡、引退させたのと同じ手口。

>>74
徳川民代表してニー藤と北条鮮いうなｗ
せめてどちらかは普通に呼んでやれよｗ

でも、北条の腰ぎんちゃくのチョ○ー周辺（私設ま○お）にいる連中は、それを考えてるらしいぞ。
遠江を北条に進呈して武田と同盟を結んで今川を攻め込んでレイプ三昧。
徳川を大事にしている奴はそこら辺周辺の言動には気をつけることだな。

かーちゃん、ソース！

>>73
いやそんなことはない。経験上はっきり言うと「美人は案外暇な人が多いので『やります』」
ただしその数は砂漠の中のダイヤモンド以下。

>>78
で、調子こいて伊豆沖発生させて門前封鎖食らって今川肉壁ですね？分かりますw

武田遠江侵攻！！

結局、織田の公式見解は何だったんだ？

武田と今川の停戦交渉って、何はしてよくて何はダメなんだ？
武田は上杉攻めれないが斉藤は駿河を遠征拠点に使えるとかルールがわからない

>>84
まだ何も決まってない。
ただ、武田が上杉を攻めたら、今川もなら徳川攻めてもいいよね？
って切り出してくるかもしれないから上杉攻めは自重しとくかって話。
では浅井攻めは？って話だけど浅井攻めについて今川から反応が無かったから続行。

今川の方も下手なことをして駿河に他国が攻めてこないように自重中
（ただ今回の斎藤遠征で徳川支援のために雑賀あたりが駿河攻めを始める口実を作った予感）

北条雑賀足利は武田今川がお互いが自重してる間に自分たちに優位な情勢をつってしまえと言うことで
武田への返答（今川との停戦条件について）を遅らせ正式な取り決めの決定を引き延ばし中。
ところが織田はそういう腹の探りあいが理解できず、武田何やってのよ？と暴走。

織田だけが北条の軍師様とコネクション持っていなかったからしょうがない。

>>85
84や織田じゃないが、半年以上腹さぐりあってて説明なけりゃ誰もわからないとおもうけど。

ま、つまり、北条・雑賀・足利が武田に返答しなかったから武田今川停戦交渉は進展してない、ってことか。
足利が何を返答求められているのかわからないけど。

というか、今川が徳川攻めたら武田（北条連合？）って何か困るの？
単に徳川が斉藤攻めから今川攻めに変更して今川がピンチになるだけのような。
織田も迷走しなかっただろうから小牧は続けてたんだろうし。

>>87
腹をさぐってる状態なのにペラペラ他国に腹のうちしゃべれるわけないだろ。
そのあたり察してやれよ。

と、言うことで私もペラペラしゃべるのは止めとく。

今川は早く抑えた方がいいと思うけどな。
裏で斉藤上杉と組んで色々やってるって話だし。

>>89
おいおい、>>88くらいは答えてくれよ。
理解できないことは全て「腹のうち晒せない、察しろ」って酷すぎる。

>>85
半年以上かけて「何も決まってない」って…
締結する気ないだろ。

>>88
徳川が今川に攻められたら誰が斎藤を相手にするんだ？
織田、徳川の挟撃だったからこそ斎藤を止めてきたんだろ。

しかし武田の方を持つわけじゃないが、ちょっと用事で走ったけど、
甲斐から小牧山まで遠いな。これは参戦要請するならホスト国が
きっちり回復用意しないとだめだな。今の尾張から大井川も起伏があって
同じく遠くて走りにくい。とにかくホスト国の配慮も重要だな。

>>93
だから織田が小牧続けてただろ、って書いたけど。
確かに挟撃でなくなって、斉藤は少し楽になるだろうけどさ。
一方今川は何も得になることないわけで、今川がそんな行動する意味が不明。

ま、いいや。つまり武田今川停戦交渉は

1.武田は織田・徳川の斉藤挟撃を続けさせる為に上杉攻めを拒否。
2.その真意を理解しなかった織田が迷走。
3.織田の迷走で攻めをとれた斉藤は駿河から徳川侵攻。
4.斉藤の遠征により今川は武田との交渉が不利に。

まとめるとこういうことか。
スマン、織田も斉藤も武田今川停戦交渉の内容理解してない状態なのに
察しろっていわれても無理。

>>91
１、武田今川だけを考えると甲斐、駿河間の合戦を互いにさせない（同盟の遠征も含め）だけで良い。

２、北条と徳川は両国は属国持ちなので駿河から遠征されることで２ヶ所同時合戦が発生するので
　　北条、徳川も不可侵、遠征拠点拒否を結んでおきたい。
　　今川も本国を攻められるのは嫌。（特に北条、雑賀に）

３、２の条件で停戦を結んだ場合武田も今川も何処からも攻められない状態で
　　（雑賀）や足利、または斎藤、上杉、（浅井）は一方的に遠征で攻めれるようになってしまう。
　　それに対する危惧。

４、自分たちも遠征はできないことにするともちろん何処も攻めれなくなる。

対等な話し合いをしてるならこれだけの問題がある。
かといって片方に無理強いさせると停戦自体がご破算になるし、他国に迷惑がかかるような決定だとその国との関係も悪くなる。
だから早急に結論を出さないように武田も今川ものらりくらりとやっている。
北条や徳川足利にとってはそうやって今川が動けない方がありがたいから交渉を引き延ばそうとしていて
斎藤あたりは今川が動かないことに腹を立ててさっさと結論だせとつっつく
そんな中本当は結論先送りの方が有利なはずの織田が空気を読めず「武田は早く結論だせ」ってお怒り。

上杉と斉藤のスパイが織田に入り込んで票を攪乱したってのがふつうの見方じゃねえか？
上杉が同盟承認したのが証拠になるｗ

今川は争覇前後に合戦頑張るやつらがどんどん引退してって、
滅亡いやだし、合戦もいやだしってことで、
武田に頭を下げにいっただけだろw
そんな深く考えてたら何回も滅亡してないだろ、、、
沖田、太田のエース２徒党がいたときに徳川に勝ちこしたことがあるなんて、
今は知らないやつの方が多いんだろな、、と昔をちょっと思いだしてみたwwwすまん…

ざっと見た感じ斎藤に移籍した人が増えてるようだけど
推挙貰って移籍なのか、知行捨てての、出奔>移籍なのか、どっちなんだ？
斎藤って必要数値多そうだけど、もし推挙だとしたら
稲葉で結構もらえるんかな？

今こそ今川とスポーツ合戦（笑）する時！
これ言ってたのは確か武田だったよな？ｗ

普通に推挙もらって移籍でしょ。

とりあえず一言だけ
風雲も別な意味で盛り上がってきましたｳﾋﾋ

織田から斉藤に移籍しようとしている奴等だろうな
同盟票いれたのって

織田や上杉って勝馬気質なんだろうな
敵対してる国に移籍とか理解出来んわｗ

だな、敵対していた国の陣営に入る位の意気込みが無いとな

もぅ織田は終わりだね…。 織田民だけど上杉同盟には幻滅したよ。
一回滅べばいいんじゃないか。 今の織田は寄せ集めだしね〜（笑） さすがに敵対国と同盟って根性なさすぎだよな。
それが画策されたものだとしても…。

まず織田がするべき事は、公式な声明を出す事だな
北条武田が織田を見切る前に収束させないとまずいぞ？
織田の親徳川や徳川からも見切られる可能性も出てきたしな
そのまま斉藤上杉陣営の軍門に降るのも当然、選択肢の一つだけどな

徳川がもう織田を見限りかけてるけどな。

徳川は見限られる側だろｗｗｗｗｗｗ

>>109
そのもの言いは、徳川の人ですか？

>>105-106のやり取りｸｿﾜﾛﾀｗ

徳川は恨む方向を見誤っているな。
今の大井川の状況は上杉滅亡後の小牧で起こっていたこと。
更にそのときは、また北条なんかも攻めてきていたかもしれない。

今なら、織田徳川が一緒に上杉陣営につくことで一気に状況を逆転できるんだぞ？

逆に、徳川だけでも裏切らなかったら状況逆転はできないけどな。
徳川がいま重要なポイントにいるんだぜ。
上杉でも斎藤でも武田でも北条でも、頭さげにこいよｗ

>>113
つかね、本気でそう思ってるなら大井川での参戦やめろよ。
徳川内部の意識はもろ反斎藤、反上杉よ。

俺、徳川。滅亡するかな？w

>>114
逆転はできないが今の大井川が続いて、三国峠は停滞で上杉の国力回復できるけどなｗ

始めちゃってる以上、参戦やめろはムリっしょ。
こっから徳川がどう動くかよ。

>>117
ふーん。
じゃ続ければ？ｗ

滅亡したっていいじゃん、別に死ぬわけでもあるまいしｗ

俺徳川だが、一回滅亡するのもしょうがないと思ってる。
織田にずーっとついてきただけだしな、その織田がかたむいちゃったんだし
仕方ない、まぁもうちょい早く一回くらい滅亡しとけばよかったのになーとは
今更ながらに思うが、ただ滅亡するからって放棄だけはしないつもりだ、自分は！

俺も徳川だが、滅亡はしないと思ってる。
斎藤、上杉に遠江削られたら、最後の1回で北条か武田か、雑賀とかに
とってもらえばいいし。
それで斎藤上杉との隣接も切れるから、攻め込まれないしな。

斎藤上杉民の多くは織田に対してあんまり何もないが
徳川だけは嫌い！って奴が多いぞ〜

織田徳川が同盟なら上杉織田同盟は無理だと思う

>>121
じゃー無理でいいんじゃね？
さっさと滅べば？ｗ

徳川は変わったよ
対斉藤の小牧を始めてから、合戦常連の奴らは滅亡上等で合戦やってる連中が増えた

劣勢でもあきらめないのが徳川のいいところ
なんだかんだで楽しんでるヤツも多いんだぜ？

盛大に楽しんでるよなｗ

徳川が武田同盟提案、織田切りで武田と徳川で尾張挟撃開始

織田はついに徳川に見切られたな、
先に滅亡するのは織田みたい。

滅亡上等？ｗ
陣は３時までなんだぜ、こんなとこ書き込んでる暇あったら
ゲリラの１つも指揮取れよ

最後は北条に遠江落としてもらうって？ｗ
なんの為に肉壁やったのか忘れたのかい？ｗ
北条に遠江獲られないためだろが

徳川は、一回滅亡しないと膿が出ない

ぶっちゃけ、属国を持たない織田が徳川より先に滅亡するのは
無謀な攻めを続けない限り有り得ない。
徳川は別に北条に媚び売ってでも良いが遠江を手放すこったな。
織田は戦力の流出があったとしても徳川見限って上杉に付く方が国取りゲームは
楽しめるとは思うがなｗ

何といっても北条と雑賀で属国の殆んどを掌握してしまってる。
属国を取るにはそいつらと敵対しないと狙いにもいけないｗ
斉藤と停戦してしまえば後はそれほど滅亡の危機はないとは思う。
ここで織田挟撃で滅亡させるぞと脅しているのがその証拠。
北条は他国へ攻め込むほどの余裕がないし、それは武田も徳川も同じ。
唯一あるのは雑賀だが雑賀なら織田が単体でもよい勝負ができるし
浅井、朝倉などと連携すればもっと楽に雑賀と戦うこともできる。
織田は反北条に代わって上杉や斉藤と手を組むというよりも朝倉などの
ユートピアと手を組む事を模索したら面白い展開があるんじゃないか？

織田の迷走のおかげでオレの中の脳内軍師が暴れまわるぜｗ

斉藤上杉に降った後に何が残るって言うんだよ
そんなものは属国の一つと同じで、主権国家にとって、屈辱の事態だろ
織田がこのままの道を行くなら属国と同じになる

ほんと織田がよくわからない。
連合を議長として仕切ってたのはたしかに北条だが、
会議をリードしてたのは織田なのに。

織田にとってはあんだけ散々なことした武田に頭下げることのほうが屈辱で、
北条の国盗りのために斉藤戦引き受けることのほうが属国じゃねーの、徳川はｗ

今なら織田徳川は国勢状況を大逆転させた功労国として対等の立場で陣営に迎え入れられる。

まずは>>15の４０００票分の膿を出しなされ、話はそれからだろ

>>130
内乱があったからだろ。
首謀者はいられなくなったが、ソイツ派が多数なのは変わったわけではないから
国としての動きは例の座談会の前後で違う国になったと考えると少しはわかる

>>129
戦国モノとして国取りをし領土の拡大を狙えるぞ？
斉藤の嫌がらせだけを続けたいなら、それは自由だが
国取りRPGとしては正しい遊び方だと思うがな。
反対に織田が北条陣営に属し続けてこれから先面白い展開ってあるのか？

織田の近年の政策が斉藤の嫌がらせオンリーでは
そりゃ、織田の内部で造反されるわ。

>>133
上杉との同盟になってるから、割ってるのは武田嫌いの打山派だろうなｗ

そもそも、このスレで打山は大決戦だけじゃなく、陣取りも来てるよって
言ってた奴いたが、今回も援軍に来てるのか？
打山周辺あたりは、織田の為に徳川が苦しんでるんだから援軍に行ってやれよなｗ

>>120
とりあえず、どうやってその3国に攻めてもらうのか説明するんだ

脳内軍師たちの争覇前の下馬評では７：７になると予想して
織田（か北条）＝斎藤　北条（か織田）＝上杉　徳川＝今川　武田＝浅井　雑賀＝伊賀　足利＝浅井　本願寺＝朝倉くらいかなって話をしてた。

そして争覇前の会議では織田が自分で宿敵斎藤を攻めると言い
さらに斎藤を攻めたいけど挟撃でないと攻めないと言って来た。

そこで、
織田・徳川＝斎藤　北条＝上杉　武田＝今川　雑賀＝三好・伊賀　足利＝浅井　本願寺＝朝倉
で、雑賀か足利あたりが挟撃に合うけど大丈夫だろうってことになった。

実際は早期に今川、伊賀がスイスに朝倉、本願寺が安全地帯からの遠征にまわったので
雑賀や足利が挟撃に合ったのは短期ですんだけど。
（織田・徳川＝斎藤　北条＝上杉　武田＝浅井　雑賀・足利・本願寺＝三好・朝倉）

と、言うわけでほぼ織田が公式に望んだとおりの国勢だった。
本当に北条の国盗りのために連合が動かされているなら
織田＝斎藤　徳川＝今川　北条・武田＝上杉になっているよ。

>>137
北条が国取りの為に連合を動かしてるとは思わんが
北条が属国取りを優先しているのは確かだぞ。
対斉藤戦をしていた時も伊勢と信濃という属国を斉藤が持ってた時期だけだし
その後は越中という属国を持つ上杉を攻め込んでいる。
ついでに言うなら一時期は遠江を持つ徳川を攻めようともしていた。

北条はまずは対斉藤を織田から引き受ける位をしないと
織田の不満を解消して元鞘に戻るのは難しいんじゃないか？
今のままだとやはり国取りの為に連合を利用しているように見られても
あまり反論はできないんじゃないか？

北条は織田に文句言えないだろ
もう徳川攻めのお家騒動（笑）忘れたのか？ｗ

>>138
北条は勝てる見通しが立たないと合戦しない国なのは
今更語る必要ないだろう。

あ〇〇〇さん、こんばんは

>>140
その勝てる見込みの無い合戦を織田と徳川に強いてるのが今の連合だぞ。
仕様変更前ならリスクもなく負けても痛手が無かったから良かったが
仕様が変わり攻め側もリスクを負う事になった時点で、
連合は一度織田、徳川をケアしてやるべきだったんだ。
今回織田が望んだ同盟の組み直しが無茶だとしてもほかの方法で
織田を納得させることは容易だったはずだ。
例えば、上杉滅亡後、北条が斉藤を攻めますと言ってやればよかったんだ
それだけで織田はもうちょっとは踏ん張れたんだ。
だが、実際は上杉の復興戦を抱えるから斉藤攻めをするのは無理だ、みたいな流れだろう？
なら、織田と徳川は何の為に斉藤に攻め続けるかという話になる。
連合に不信感が高まるのは仕方がないんじゃないか？

新規プレイヤーがどんどん増えていく中で織田の古い血がだいぶ薄れてしまって
その公式に望んだ見解とそぐわなくなったんだろうな。

>>134
斉藤、上杉の同盟で対等扱いされてる国なんてあったか？w
旧同盟国の本願寺や今川の扱いみてればわかるだろうにw

>>143
北条の同盟でも対等に扱われる国はないぞ。
というか、対等の力か力に代わる存在価値がなくて
その力だけを利用しようとしてたらそりゃ、対等にはなれんわな。

その点では今川は斉藤の力に頼りきりというわけでもないし対等な関係だと思う。

ついでに言えば徳川の扱いなんかもっと酷いだろう。
友好国なのに不可侵の約束をわざわざしなくちゃいけないんだぞ？ｗ

織田は別に斉藤に媚びる必要はないんだよ。
斉藤と対等に停戦交渉をしてその後伊勢攻めるなりなんなりすれば良いだけの話。

個人的には北条と徳川が同盟になって徳川が上杉攻めたときに織田がどちらの
援軍にいくのか興味がある。

>>139
そのお家騒動があっても上杉侵攻98％に纏めるのが北条ｗ

>>144
その力だけ利用しようとした行動の最たるものが
同盟組み換え案じゃなかったか？w
本願寺の所に触れないのは流石だとは思うが、
徳川の不戦協定は確か、
徳川→上杉同盟阻止への布石の意味あいもあった気がするぞ。

今川の所は確かによくはわからんがその少し前に浅井って国が同盟だった時は散々だったw
んま〜はっきり言って北条も微妙だが、斉藤上杉もはげしく微妙w
いっそ西国連中たきつけて第3勢力立ち上げた方がいいんじゃないかとすら思うw

太田乙

>>147
不可侵を北条から申し出たならそれで良いかもしれないが
申し出てきたのは徳川だ。
北条から言い出した事なら徳川の事も大事にしているんだなと
納得もしてもらえるかもしれないが、徳川が上杉の滅亡が見えてきた段階で
身の危険を感じて先手を売っての事だっただけに、どうみても対等には見えないわな。
同盟として損得抜きで続いた関係なんて今川と朝倉、斉藤と上杉、武田と北条、徳川と織田くらいで
他は互いに利用しているだけにしか見えないというのが本当のところな気がする。

西で第三勢力を確立して東に対抗するというのは面白いと思うｗ

西と東の勢力は同盟関係の所もあるけど
中身同士はそれ程深い繋がりは無いのかね？
今の西国だと足利雑賀伊賀と滅亡してる三好。この4ｶ国だけが西？
雑賀か足利の人口がｸﾞﾝと増えると面白そうだな
意外にも風雲一の廃がいるのって雑賀なんだよな
次いで、斎藤>上杉≧徳川>織田≧北条
あとの国は信ONの一般クラスかな

↑てか誰だよ？
風雲一廃って(笑)

北条が１番廃が多いと思ってた(゜O゜;)

北条は複垢多いだけって印象
廃っていったら斉藤上杉の前衛だろ

いまどき複垢じゃないほうが珍しいだろ

どう考えても１垢のほうが多いですｗ
これが廃理論か

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　徳川が滅びそうになったら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　　　我々伊賀がやっつける
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ　　　　　　　　　　斉藤君そこんとこ頼むよ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

>>142
だから何度でも言うが織田は新仕様で１度合戦やればよかったんだよ
そこで今回の大井川位に完敗なら同盟組み替え論も現実味が帯びてくるし
これを受ければ北条・武田・雑賀も座談会でも開いて話に乗ってくれるだろに
確かに斎藤単体で大決戦１５０人集めた位だから武田援軍付きでもキツイのは分かる
でも実際は上杉と停戦→座談会で失態→織田空中分解→合戦静観→徳川レイプ
どう見ても自己中国家だろ？もう手遅れだが織田はかつての斎藤徹底抗戦の心意気を思い出せよ

あと織田の古い血が薄れると言うが敵側に降った奴は織田にとって癌細胞だから問題ないよ

徳川はこんな掲示板でも頭悪杉の書き込みすっから嫌われるんだなw

>>149
不可侵を言い出したのは北条。
一番最初の会議で北条は徳川攻め騒動を反省と他にも旧敵国同士の国があったので
今回の連合のすべてが不可侵を結ぼうと提案した。
ところが朝倉が反対したため不可侵を結ぶことはできなかった。
その後も北条は全体での不可侵を結ぼうを呼びかけていたが、織田、武田、徳川が朝倉にどうしても連合に残ってもらいたい
再び戻って欲しいということで拒否しつづけた。
そこで、全体は無理でも仇敵同士だった北条、徳川だけ不可侵を約束しておきましょうかと言う流れになった。
このことは北条の評定で再三確認済み。
その後はどういう形で使者を送ろうかって話や内容面で説明不足や行き違いがあって正式な不可侵が遅れた。
北条が上杉を滅ぼしてしまいそうだから急いでってことはない。

>>159
訂正
一番最初の会議で北条は徳川攻め騒動（の）反省と他にも旧敵国同士の国があったので

追記
こういう突発的なことがあるから、すべての国で不可侵を結びたかったんだろうな。

昨日の陣取り戦を見てて一言。
徳川も織田も約1名の脳内英雄に気を使いすぎ。
押されてるのだからゲリラでも徒党でもどんどん行くべき。

ゲリラ推奨だが、合戦に慣れていない人には難しいだろう。
取りつき不安なら徒党の方が無難。実際相手の本陣攻めは7人徒党だった。
門前の対２−３人徒党にも有効だろう。対人のプロには救援要請してからでは遅すぎる。
相手のゲリラ止めはともかく、まげ集めやＰＫはさすがにこちらが
7人徒党だとかかってこないし、からまれればそれはそれでゲリラのサポートになる。
実際いくつか徒党ができていたようだが、脳内英雄のあの物言いは無いな。
「徒党どう扱うの？」だと。奴が仕切るといろいろな意味で絶対勝てない。
早急に何とかした方がいい。

色々考えての結論なんだがな、、、

世界経済やばい、日本やばい、ゲームどころじゃねぇ

>>138>>142
まったく反吐がでる。おまえらいつも他人のせいにするのな。
知ってるか？現在推挙1位は織田。勝てるように国を強くすりゃいいだろ。
それを１回も戦わず脱兎すんな。

あーあと右後奪還をｎからやるのはやめたほういい。昨日物凄いｇｄｇｄだったぞ。

斉藤は、いっぱい試験ができていいな。

>>161
その脳内英雄て誰？まさか昨日のあいつか？

武将取り付きがゲリラってのは自由きくしいいんだが武将強化された今は、撃破率かなり落ちたしね〜 実際昨日の大井川斉藤陣営は徒党多かったわ。 まぁ色々試すのが１番だね。

ttp://hakushuu.seesaa.net/
脳内英雄様のありがたい合戦指南

>>159
朝倉が同盟国への支援の面から参加国全ての不可侵には反対を唱え、このまま反対していたのでは、
朝倉一国のために連合がまとまらないでは申し訳ないと、連合から離脱したまでは知ってたが、
結局、全参加国不可侵は締結されなかったのね
てっきり、そのまますんなりとまとまったのかと思ってたわ

先週は北条武田の複垢晒し。
今週のターゲットは徳川かｗ

>>165
>>35で本人自画自賛しています。
>>167
そのマニュアル「読め読め」ってうるさいんですが。

ま、その英雄も国出て九州くれば雑魚なんだがｗ
教えてくださぁーい＾＾；言われたぞ

ここに張り付いてる飲茶多いのに
誰も脳内軍師を擁護する奴いないのにわらたｗ

ごめ
脳内英雄だたなｗ

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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　　　　　　　|

まぁ確かに奪還ゲリラで本体でなくＮゲリラ繰り返して弱体狙うのはどうかと思ったｗ
時間掛かりすぎてＮ湧きなおしてるっつーの

救援マークが７つ並んでて「あ、こりゃやられたか」、と思ってたら
守将に４、陣Ｎに３つで取り付いてた時はなんかのギャグかと思ったわｗ
（守将側はもちろん壊滅）

後陣の奪還が難しいなら先に敵陣をゲリラで落として行くのお薦め。
特にペアでも落とせることがある弱体中副なんて最高の獲物だ。

連合で不可侵を言ってたのは北条じゃなくてセガだな。
内部からの反発にもあって議長引きずりおろされた。

ガセ脳内情報が多くてどれ信じたらいいかもうワカンネｗ

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　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　>>174は童貞　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　　　　 　　|

斎藤で徒党って本陣試験くらいじゃなかった？
徳川も攻めれる人数は居るのに開幕〜後陣落とされるまで
何もしないのはもったいない。どんどん攻めてっていいんじゃないかなぁと思った。

　　　　　　ヘ( ; `Д)ﾉ
　　　　≡　（　┐ノ
　　　　:。;　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　こんな　げーむに　まじに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なっちゃって　どうするの
　　ヘ(　 Д )ﾉ　ﾟ　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
≡　（　┐ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二三　(ﾟωﾟ )
:。;　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二三　　／｜X｜＼
　風雲武田・北条の複垢ニート達　　　　一二三 .((⊂／)　 　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二三　 (＿⌒ヽ
　　ヘ( ; `Д)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　一二三　 丶　ﾍ |　　　　　
≡　（　┐ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 一二三　 ﾉノ Ｊ　　　　
:。;　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ろろりり・るるるるるる・みゅうみゅう・ららららぴぃ・きゅんきゅん・うにょれれ・ぷち・こーねりあ
耶律隆緒・耶律奚低・耶律休哥・耶律沙・耶律朔古・堂本東矢・堂本南
幻明誠・幻明楓・明幻楓・幻楓明
シェルク・ファーナ・おるしす・おるふぃーな
桃姫・りな姫・まりん姫・かつお武士・琥珀姫・なな姫・しずく姫

上にも書いたように変に仕切る奴がいるとやりにくいだろう。
陣取りは本番の大決戦の予行演習のつもりでどんどん攻めれば良い。
それを「救援を控えろ」などと言うから合戦初心者は余計萎縮する。

>>181
気持ち悪いＡＡと晒しをするなボケ！
おっと失礼

斎藤側も徒党で来たのは本陣（井伊）だけだっと思う。
左後では、なんどもゲリラ＆救援していたが、
防衛も叱咤もない状態だったし徒党でもよかったような気もした。

徳川の、後半右後攻めのgdgdっぷりは悲惨だったな。
素直に先・中奪還やってればよかったと思う。
あと、徒党があったようだが、稼動率が悪すぎる。
ゲリラ指揮している連中に行動控えるよういわれているのか？

あの雑魚Ｎ救援は、混乱させるための作戦だったんじゃないの？
救援の数とＰがその場に残る事によるラグ

俺は上手い事考えたなと感心したが

これぞ北原流用兵術なり。
大決戦でもやりそうだな。

>>177
セガは争覇の１年前から議長どころか役員ですらないのだがｗ

あの方法でもいいから、徳川織田は人数はいるんだから
全員で奪還突っ込めばよいのにね
本営に籠もって、にらめっこ

初日より弾幕薄いよ
なにやってんの！

とりあえずは徳川は大決戦がんばることだな。
勝たなくては遠江が今年中には落ちる羽目になるぞ。
前回の大決戦では惜しいところまで斉藤を追い詰めたのだから
そのがんばりを見せることだな。

もし、大決戦まで負けたら日曜日にでも臨時評定開いて北条に頭を下げることだなｗ
遠江あげるので攻め込んでくださいってｗ
今川というサンドバックはなくなるが自分たちがサンドバックになるよりいいだろう？ｗ

斉藤は陣取りで徒党は基本本陣か後７以外ない
ゲリラでチャンス公平って感じだからね

徳川はみてて１箇所にかける人数多すぎ
その割りにつけてない
防衛いなくてもつけてないときあるし
４０人もおれば陣取り仕様なら引き分けにできます
相手１００人だろうがね
実際他の国だと夜決着つかんだろ
徳川指揮官が無能としかいいようがない

そう、無能だとかそんなことは、いーんだよ。
徳川の合戦来てる連中は楽しんでるんだからよ。

ニー藤さんが必死なだけなんですよ。

斉藤は、結果見て分かるとおり徒党組まなくても行ける常連が揃っている。
徳川織田連合軍は、ただやみくもにゲリラ集める（一応特化確認しているが）
ので、人が多すぎて結局うまい人が入れなくなったりしている。
陣取りが重要だと言うならここは初心に帰って徒党も活用すべき。

また、斉藤を見て分かるとおり、状況を見てすぐに救援を出す。
格好つけてソロで突撃したりねばるより、どんどん救援出したほうが良い。

遠江を北条に献上したら、もう徳川は北条の属国集めのために小牧おこすだけの属国になるだけだろｗ
目先の状況だけでなく、もっと全体を見渡せるヤツが徳川にいればいいのだがな。
一部の合戦厨のために国をおざなりにしてると、人心は離れていくぞ。

　　　　　 　　　＿＿＿_
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　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　>>179は本人乙　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　　　　 　　|

新しい人ほど勢力への所属意識が希薄になっている気がします。

100貫払えば島津、大友、竜造寺と気軽に移れるように、
自分のつけてる家紋から、違う家紋をつける。

各勢力が評定で決めたことが守られないのは、決して間者票だけでなく、
そういった利己的PCの動きではないでしょうか。

ゲームだし、自分が楽しくないと続けない。
ストレスを抱えるために課金しているわけではない。それが最近の風潮かなと。
長文失礼しました。

>各勢力が評定で決めたことが守られない

そもそもこの発想が国勢厨の独りよがりだということをちゃんと認識するべきｗ

楽しんでるのは一部かもしれないな。織田の合戦初参加者に聞いたが、
ゲリラに交じって前線に行ったもののほとんど入れず、毎回ＮやＰに絡まれ死亡。
とぼとぼ本営に向けて歩くも、時間切れで那古屋に飛ばされること何度か。

それにもめげずに何とか海越え山越え参加したらたら、すぐにソロに襲われ、
救援出してもゲリラ優先で誰も助けてくれない。これでは合戦初心者には厳しいかも。

>>197 今の合戦じゃ初心者は育ちにくそうだ。
昔みたいに人数が多いわけでもないし、ゲリにも慣れてないから
数回死んだだけで嫌になって来なくなるってこともある。
たしかにゲリ優先で救援に入れるほど人数いないってのはわかるんだが
なんだかな〜と。
今どこの国の合戦常連も昔からいる人がメインだから
そういうのは影響してなさそうだけど。

ゲリラで特化までこだわるのかｗ徳川織田はｗ

斎藤はゲリラ構成にそこまでシビアになってないぞ
特化があまり関係ない５０前後の僧や、４０代の忍者まで参加してたぞ
ゲリラで構成にシビアだと余ってるＰが遠慮してしまって『どうぞどうぞ』『いやいやどうぞどうぞ』と結果フルにならないうちに壊滅する

北○の物言いでは私設が凍るのもわかる。
愛想とか場を和ませる要素が皆無だからな。

合戦ってある意味宴会みたいなもんだから、
盛り上げ役がいないとみんなノってこない。

>>190
マジレスするとずっと40対100が維持されるならどうやっても負けるぞｗ

>>199
優勢側は死んだらほしい職特化が目の前からすぐインできる
構成が悪かったらすぐ入れ替え可能
ゲリラするにも先陣→中副5体→中主5体とやりやすい
劣勢側は入れ替えはよく妨害される、フルにならないケースも多々
奪還は弱体しないため7体、先はともかく中後ろ7だと難易度が上がる

斉藤が劣勢時でもそういう余裕がある国だったら仕官してもいい

とりあえずアタッカーいないのに
誰かが出るっていうまでそのまま続けるのはやめてくれｗｗ

北原、なんだったら合戦指南してやろうか？

マジレスすると陣取り戦は人数がすべてだよ
前回までの小牧では斎藤単体　対　徳川織田で夜の陣はすべて引き分けだっただろ？
俺は三国でも北条側で参戦してるから徳川の効率の悪さは分かるがあの人数差では無理
40対100で引き分けに出来る自信があると言うなら40側に来てやってみな

普通、編成によって多少の指定「盾」「アタック」「看破もち」や「回復」という指定はするが
特化の指定なんかは聞いたことないな。
救援要請って最低限必要な鼓動が出来る奴を求めないか？
もしも、特化指定や、蘇生持ち（死んだら抜ければ良いだけなんだから必要ない）等
ダンジョン攻略の延長線上の間隔で救援呼んでいるとしたら、そいつは無能以外の何物でもないな。

そんな特化していなんか本当にしているのか？徳川は
だとしたら温い合戦染み込み過ぎだ。
斉藤としばらく闘ってたから多少は戦いなれてきたかと思ったが
大井川の今川レイプ三昧の時代から何の成長もしてないということになるな。

北条戦の斉藤側は深夜から開始なんてほとんどそうだった
人数ダブルスコアがほとんどのはず

>>204
みんな人数で倍の差が合っても引き分け取ってるぞ。
だからこそ、徳川はここでおちょくられているんだぞ。
たとえば、それが１0対５等少数になれば勝つのは厳しくなるが
今の徳川の参戦人数で勝てないと喚いているのは情けない。

少なくとも徳川以外の国なら勝てなくても引き分けは普通にとれる。

そもそも今回徳川は攻め込まれているんだから、陣取りは見切ってしまってもいいんだがな。
合戦初心者を今の陣取りに放り込んで合戦嫌いにさせるより、大決戦に呼んで徒党で動かさせたほうがよっぽどいい。
陣取りにこさせることで大決戦参戦率が下がってしまって負けてしまったら、元も子もないだろう。

>>207
人数2倍差で引き分けてる戦場はどこですか?

>>209
どこでもだよｗ
最近人数倍の戦場なんか無いだろう。
だが、80人以上は参加している合戦場で数で倍の差で負けてても
引き分けも取れないところはないぞ。

>>205
人数少ないのに特化指定なんかやってるわけないだろw
ゲリラの方法は北条でも徳川でも同じ、告知→点呼15人位→カウント→出発
回転率の差はあっても方法の差は全くないよ、徳川で北条側で出てる奴も多いしな
でも徳川側でゲリラやってると取り付いてる奴は大体同じ顔ぶれ
取り付ける奴はいつも取り付くし、逆に取り付けない奴は1度も取り付けない
出発の回数が少ない分、無駄死ばかりで面白くない奴も多いのかな？

織田徳川って装備ヘボイの多いよな
バカみたいに何キャラも育ててるから中途半端なんだろうなｗ
数キャラLV60のキャラもってるより、1キャラ潜在400の方が遥かに使えるのになｗ
織田徳川の下手さもこの辺が原因なんだろうね

>>210
前回の北条の三国でも開始直後の人数2倍の時は押し込まれてるが
21時過ぎ辺りから人数少し盛り返し24時ぐらいで互角深夜で逆転引き分けだろ？

>>205
特化指定はしたこと無いが
越中武将にはランダム解除もちに来て欲しいと思ったことは何度もあるなｗ
越後と越中武将の難易度違いすぎ。

>>214 そうなのかｗ
だが伊勢武将とかでも強い奴いるぞ、何度も死んだしｗ
前回の三国でも強い武将２人確認した

三年くらい前に引退したけど
上杉どうなってる？

>>216
織田と同盟

>>217
はあく

>>211
北条は誰がゲリラ指揮してんの？
どうせ大して違わないだろ
偉そうなのがむかつくわ、北条

>>212
キャラの装備ヘボさと、下手くそは、関係ない！

あるだろ。
装備凄いが下手なヤツってのはいるが、装備ヘボいが上手いヤツなんてのは見たことが無い

>>220
関係あるよ
アタックがダメ出ない糞アタッカーなら盾がもたない
盾がヘボ装備なら徒党員を守れない
回復が知力付与適当だったら小細工で話にならない
あげたらキリがないよ
　
最低限、生命２２０↑　宝玉4以上を全部
付与は＋全身４０は欲しいぞ

いい加減、ボスでも武将でも、適当付与が足引っ張ってるの気付けと言いたい
「あ、小細工＞＜；」「守護出ないなぁ＾＾；」「この敵固いね；；」
ハッキリ言って、原因は貴方なんです、、、、いい加減ショボ装備な自分に気が付いてください、、

>>215
お互いそう思っているんだろうなと思いつつやってるよ。
相模武将より上野の長野配下の剣豪軍団とか信濃の真田一族とかの方が手ごわいのかなと。
越中武将は畠山一族はインチキ結界。畠山家臣は全員全体ランダム持ち。
うざく無いのは全体救護の神保一族くらいかな？
本当に畠山家臣団は越中に出張しないで能登へ帰ってくれとおもうｗ
ちなみに上杉側からみたらどのあたりが嫌？

>>223 甲斐姫（攻撃が糞痛いし、特殊はうざい全体反射結界）
と疋田（特殊が糞痛い）
あと本陣の侍武将（特殊で即死クラス）運ゲーに近い。極みとか関係ない

北条は合戦常連は装備とかガチ廃なのはあんまり居ないよ
基準的な神秘クラスな(普段のボス狩りも変わらず)だけで、
合戦来ない堺・九州在住者のが良い装備持ってるｗ

上杉斎藤の廃装備連中は一次元違うと思えばいい

>>222
業者かお前は
自分の装備が削れて効率が落ちるのが嫌で、そんな事言ってるだけだろが自己中が
スペックなんか関係ない、そんなものにこだわるな
どんどん武将いけ
ゲリラも参加しろ
負け戦に学べ
他人に迷惑かけてると思ったら露でもやれ
陣取りなら、戦闘以外でも、いくらでもやる事はある
自分で決める事だ、他人に決めてもらう事じゃない

>>226
最低限の装備は必要だっつーの
金策も楽なユルイゲームなのに適当装備は迷惑だってわからねーのか？
一撃死する後衛や5000以下の生命晒して死ぬ盾なんてうんざりだわｗ
本気装備に近付こうと頑張ってる仲間にも失礼だぞ
ゲリラはタダでさえ失敗するリスクがあるんだから、最低限自分の装備には気を使え

>>227
他人の装備を語る前にまずメール欄にsageを入れる事を覚えた方がいいよ

金策が楽だというやつに限って毎日長時間インしてるよな
週３丹くらいのイン時間のＬｖ５０初心者の金策教えてくれよ

あと合戦に来るＰＣの基準はＬｖ６０で考えてるのか？
一応陣取りは制限ないし大決戦はＬｖ５０からなんだが

>>227
合戦場を、自分と知人だけのためにある箱庭だとは、さすがに思ってないよな？
合戦は、誰か他人のために行くものじゃない
自分が所属する国のために行くものだ
居なくていい奴なんていないんだよ

性悪不細工女北川景子氏ね
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:38:13 ID:lnMT3/vM0
うぜえ

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最近気になってた女優のアンチしてたのはお前だったのかｗw


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/actress/1221907093/l50

気に入らないPが北川景子に似てるからといって
北川景子まで叩くなよ・・・顔が似てるだけなんだろ？
この話はこれで終わり。

>>222
そうだよな！やっぱり装備も関係あるな。
いい装備してても下手くそな奴もいるよな！

お前みたいなのが…

>>232
そう噛み付くなよ
宝玉４に生命２２０の＋４０↑だぜ？
この程度で噛み付くお前は最近始めた新規さんなのか？

>>227
おめー馬鹿じゃねｗ
どの時代でもユニクロでゲリラいけるつーのｗ
もちろん本陣に全員がユニクロじゃ無理だがな

先〜中くらいは普通先輩は新参に「ユニクロで来て良いよって＾＾」って言ってあげるもんなんだよ！
ゆとりはどっか逝けよ

てか話戻そうぜ〜大決戦でも徳川やる気ないみたいなんだが

>>233
具体的な数値を出すからだろ
プレイヤーによっては非常にデリケートな性質の話だというのに、自分とその周囲だけの勝手な目線で
線引きしているんじゃないのか？
そんなんじゃ「なぜお前にそんな事を決める権利があるんだ」って、感情的な反発しかもらえないぜ
>>222で多少いい事だって書いてるのに、もったいない

>>236
悪いな、最低限のラインは譲れない
生命２５００以下のアタックとかボス来るなと思ってるよ
生命4000程度で盾職とも思えない
デリケートでもなんでもいい
たった一人でも変なのいると困る場面があるんだよ
オレの基準に当て嵌らないのは高千穂通ってほしいな
合戦でも徒党叩きやｎ狩り頑張って欲しい
実力身に付けてからゲリラに参加すりゃいいんだよ

冷静にそして客観的に風雲鯖をみると北条が一番得をしているのはガチ
属領4つもあるのは風雲の北条だけだ
北条も他にタゲ逸らししたいならどっかの属領を陣営の他の国に譲るくらいて自国の利益ばかり求めていないことを行動でしめせ

斉藤が徳川に人数半分でも引き分けとれよって まったく説得力なすぎる

よええ奴ほどよく吠えるし ほんとここは斉藤スレ お前らださいから決戦全勝してからもの申せ＠

>>237
そこまで言うなら、俺も本件をこれ以上は言わない。これを最後にするわ
まあお前とは敵国人同士である事を願うよ

>>238
冷静にそして客観的に風雲鯖をみると北条の外交が一番優れてたってことだろ。
属領４つもあるのが風雲の北条だけなのは、他の鯖のどの国と比べてみても
北条が着実に国取りゲームをしているってことじゃないのか？
属領一つでどうのこうの小さなこと言う前にお前も自分の国で国取りしてみろよｗ

http://hakushuu.seesaa.net/

つうか、この仕様じゃ属領なんか欲しくない罠ｗ
持ってるだけ邪魔だと思うが

大井川はどんな感じなんだろう。どのくらいの人数だったかを終わったら教えて欲しい

たぶん家康おちる
詳しくはおわってからで。

斉藤が徳川に人数半分でも引き分けとれよって まったく説得力なすぎる

よええ奴ほどよく吠えるし ほんとここは斉藤スレ お前らださいから決戦全勝してからもの申せ＠

斉藤いい奴いるのにこういう奴のせいで、、、、、

敵国人の事を罵ったり悪く言ったりは仕方ない部分もあろう
だが同国人及び同盟国の人間を晒したり貶める発言を
堂々とネットで発言して平然としていられる神経は風雲徳川人独特の気質かもな

織田を寝返らせ次は執拗な徳川叩き。
こいつはすげぇやｗ

織田の件は武田だろ。

ほれ、おしろいもの拾ってきた
http://kuromaruko.exblog.jp/

何もわかっていない馬鹿が妄想でこういう記事かくからややこしくなるんだよなー

飲茶と言われた奴らがいなくなっているのかもしれんが、
徳川はいままでがいままでだからな。
仮に飲茶がいなくなってたとしたら現在の徳川民はある意味被害者。

ところで滅亡危機のとき助けてもらった本願寺の奴らは大井川にきてるのか？
少数といえど、いないよかいる方がいいと思ってな。

>>244
人数報告していた人の報告では
22:30〜0:00で斎藤側１５０ｖｓ徳川側９５だった。
徳川は１００こえないよう調整したみたい。

今回の大井川で織田の援軍ってどのくらい来てた？

>>250
すげえｗ
仕様の理解不足だけでも一々つっこんでられないｗｗｗｗｗ

>>251
伊豆沖とかそれ以前の今川戦の頃あたりの徳川人は
まだまだ多いと思うよ。
新規もいないわけではないだろうが、、

本願寺の奴は徳川紋で参戦している奴もいるな。

徳川は指揮を取れる奴が少ない上に指揮を執る奴に協調性のない奴が多すぎる。
もうちょっと合戦慣れしてない奴の事も考えてやれ。

大決戦でも門封鎖される飲茶ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>253
陣取りも大決戦もけっこう来てると思う。

>>256
大決戦で「指揮官」を置くのは徳川だけ？
（メインは過疎国在住なので徳川の大決戦は初参加）

>>258
そか、結構来てるのか。それなら100人いかないよう人数制限せずにやったほうが
いいんじゃないかなぁ。人数で負けると結構きついと思うし。
実際の所は知らないけど、織田も指揮官置くとか聞いた事はある。北条はないかな。
何にせよ両軍ともおつかれさん。徳川もあと2日あるし頑張って。

今日もいい戦いだったな、終始劣勢だったけど最後まで集中力は切らさなかったよ。
序盤の勢いじゃ家康落ちるかも、とか思ったけど最後まで諦めずに防衛して守り通せた。

門封鎖近くまで押し込まれながらも家康を守り抜いた。
これは大きな財産になるだろう。
私設の雰囲気もいいし、何よりみんな楽しんでる。

明日もいい戦い期待してるぜ！ﾉｼ

スレで話題の打山と長久手も陣取りには来てたなｗ
アイツラもようやく反省したみたいだなｗｗｗｗｗｗ

いちいち肩書きなんてイラネ

明示的にそういう人間を配置したことで、何事にも判断を仰ぐようになり、即応性が低下するデメリットが出かねない
３時間という短期決戦だと、その辺馬鹿にならんのじゃないかね

その場その場で、やるべきことをやれる人間がやれる範囲でやればいい
指示待ちが多いとそうもいかんのかもしれんけど

滅亡の危機救ったって？

はぁ？あんたらも助かったんじゃないのか？

お前上から目線止めろよな、、

いちいち単発で上げるなバカ共め。
そも斉藤との戦いは北条なんか関係無しに昔から続いてたんだ。
都合のいい時だけタカるつもりなんぞ微塵も無いし
手を差し伸べてもらおうなんて下から舐め上げるいやらしい気持ちも無い。

好奇心だけの外野が好き勝手ぬかすな。

名も無き冒険者：2008/10/10(金) 22:28:30 ID:/t1EJThy
たぶん家康おちる
詳しくはおわってからで。
たぶん家康おちる
詳しくはおわってからで。
たぶん家康おちる
詳しくはおわってからで。
たぶん家康おちる
詳しくはおわってからで。
たぶん家康おちる
詳しくはおわってからで。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>264
ご立派なお考えだが、結果が伴ってないぞｗ
国勢の分析も仕様の理解もできないヤツが堂々と持論かいちゃってるしなｗｗｗ

>>265
家康おちようがおちまいが負けは負けだぞ？ｗ

斎藤上杉はこの先３連戦モード(エンドレス合戦)ですよ？
三国と込みの周期併せる？残念でした
三国と小牧の周期はあえてずらします
大決戦さえ引き分け取れれば織田徳川が窮地に陥る事はない

挟撃は続ける事に意味があるんです＾＾
正月まで毎週合戦お楽しみくださいねｗ

だから、大決戦負けてるだろって。

>>269
はいはい今だけ今だけ＾＾
頑張って強がってね＾＾
君ら毎週合戦になる予定なんだから＾＾

この間まで斎藤挟撃でした状態だったのを外したのどこの陣営でしたっけ？

残念ながら一回程度の負け如きで心折れるヤワなのはウチにはいないんだ。
超大国だった頃の斉藤とか北条とかとやりあってきたんだからな。

あと>>270みたいな煽りはこちらの陣営とは関係ない外野のものと思いたい。
低俗なのはどっちからも嫌われてるはずだからね。
正々堂々と行こうぜ！ﾉｼ

斎藤上杉はこの先３連戦モード(エンドレス合戦)ですよ？
三国と込みの周期併せる？残念でした
三国と小牧の周期はあえてずらします
大決戦さえ引き分け取れれば織田徳川が窮地に陥る事はない

【挟撃は続ける事に意味があるんです＾＾】
【挟撃は続ける事に意味があるんです＾＾】
【挟撃は続ける事に意味があるんです＾＾】
【挟撃は続ける事に意味があるんです＾＾】
【挟撃は続ける事に意味があるんです＾＾】
【挟撃は続ける事に意味があるんです＾＾】
【挟撃は続ける事に意味があるんです＾＾】
正月まで毎週合戦お楽しみくださいねｗ

織田徳川は逃げずにちゃんと攻めてね＾＾
勝ち戦と負け戦じゃ負担が違うし
負け戦でも苦しめない限り負担に感じないはず
楽させてるようだと挟撃の意味が全く無い

>>260>>264>>272
自作自演北原ﾊｯｹｿｗお前がどっちからも嫌われてるんだがｗ
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!

見当違いの事を自信満々に語られてもねぇｗ
あとで恥かくのはアナタですので、その辺ご理解の上発言してくださいな。

あとgNRAuN3J、外野なら少し黙っててくれないかな？
外野じゃないならなおさらだ。アナタ個人の恥をここで晒さないように。
見てて痛々しいよ。

遠江が落ちそうになったら斉藤以外の国に取ってもらって…
とか言うてるのがちょっと前にいたけどさ
こんな痛い子から領土取り上げて後から面倒くさい事にならんかな？

斎藤上杉はこの先３連戦モード(エンドレス合戦)ですよ？
三国と込みの周期併せる？残念でした
三国と小牧の周期はあえてずらします
大決戦さえ引き分け取れれば織田徳川が窮地に陥る事はない

【挟撃は続ける事に意味があるんです＾＾】
【挟撃は続ける事に意味があるんです＾＾】
【挟撃は続ける事に意味があるんです＾＾】
【挟撃は続ける事に意味があるんです＾＾】
【挟撃は続ける事に意味があるんです＾＾】
【挟撃は続ける事に意味があるんです＾＾】
【挟撃は続ける事に意味があるんです＾＾】
正月まで毎週合戦お楽しみくださいねｗ

>>276
見当ちがいねえ。。。
せめて>>250のトンチンカン具合は注意してやれば？

対北条包囲網（北条包囲網じゃないのか？）とやらに織田武田がいたとか妄想激しいし、
献策操作の官職過大評価（官職での補正は２倍しかない。官位つき中老で150以上）、
メンテ時間が10:30〜になったことも気づいてないようだし、
（そもそも織田のは突然操作されたんじゃなくもともと票差がすくなかったという話を把握していない）
今週のメンテ後の織田上杉同盟成立は先々週の織田の献策と先週の上杉の献策によるものだから
先週の織田の献策は一切関係しないことも理解していないだろ。

ただ、織田の迷走と潜在的な反北条（反武田か？）の動きがあるのは事実だろうから、
徳川も進退は考えるべきだろうとはおもうがな。
斉藤上杉的には、織田と徳川がやりあってくれるだけでも充分だしなｗ

飲茶だった徳川もこの劣勢の中での戦い方と楽しむ心、諦めない根性を鍛えられれば
案外強国になるかもなｗ
あの北条だって斎藤先生に鍛えられての今があるし

まあ織田が再起してくれるのと残りの同盟国確保の問題があるが…
徳川織田も潜在人口はトップクラスなんだし、めげずに頑張ろうぜ！

でも、今回ので徳川内部でも織田病伝染しそうでやっぱダメかｗ

>>279
個人のブログにまであれこれ口出しはしないよ。
むしろ個人ブログをいちいちここに持ってきてる>>250の性格を疑うよ。
公式とかでああいうの書かれてるとさすがにツっ込むけどなｗ

織田って合戦向いて無いよね
楽な方、楽な方って逃げてる気がする
合戦なんてソロで徒党足止めして「おっしゃｗ1Vs7の状況作ったぜｗｗ」
って思えないと駄目な気がする…

織田にそんな人材いる？

戦果で勝ち確定してて
四天王全部落ちて家康が落ちなかった理由

わかるよね？＾＾

つ渡してない

>>281
ただの個人ならいいが、徳川織田の意見交換会ひらいたヤツだろ？

ま、わざわざ織田挑発するように李を徒党にいれて連れてきて、
結局終始徒党組んだままだったから最初から織田嫌いなのかもしれないが。

>>281
個人のブログったって、誰でもみれるところに堂々と書かれていて、
しかも同胞が誰も訂正もせずに間違いそのまま放置してたら
徳川の認識なんてそんなもんか、って思うわｗ
コメントいくつかついてるが、一切ふれてねえしｗ

引き分け狙いの国が挟撃してくれると防衛側は国力回復できて嬉しいんだけど。
斎藤が攻撃に回ってたら挟撃とは言わないよね？

ぷっ 斉藤たいしたことなす

>>279
織田だと最高従六位上だから家老だと官位 2.07倍 官職 4.14倍だから414票入れれる。
ちなみに北条で最高官位で官職つきの家老だと
従五位下 官位 2.98倍　官職 5.96倍 で１キャラ596票入れれる。

徳川が、北条や斉藤とやりあった時期なんてあったか？ｗ
一方的にやられてただけじゃねえかｗ

和気あいあいアピールも、あれだけ戦果離されて
負けてちゃ見苦しいだけだで、味方ながら引く

それから、北原は、岡崎で柄売ってたころの謙虚な気持ちを
思い出したほうがいいぞと

だから味方を晒すのはよせとw

徳川、大決戦で人数制限かけていたらしいなw
どうせ負けるなら新参に慣れさせればいいのに。

秋葉君、紋が斎藤に変わっておりました。