EverQuestII ファイタースレ　第十一巻

◇EverQuest II 日本語版公式サイト http://everquest2.station.sony.com/ja/
日本公式フォーラム http://forums.station.sony.com/eq2/forums/list.m?category_id=23
英語公式フォーラム メイジ http://eqiiforums.station.sony.com/eq2?category.id=mages

◇用語解説 http://www.4gamer.net/weekly/eq2/glossary/glossary.shtml

◇日本語ニュースサイト
(ニュース) 4Gamer --- ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/0449.html
(ニュース・初心者) 徒然News --- http://www.everquest2jp.info/
(ニュース・スペル) SpellsIII --- http://eq2spells.itigo.jp/

◇ガイドサイト群
(データ系) EQist2 --- http://eqist2.sakura.ne.jp/
(データ系) EQ2JE Wiki --- http://ja.eq2.wikia.com
(バフ特化) ttp://taipanclan.guildportal.com/ContentControls/Support/InfoSectionViewer.aspx?GuildID=31341&GuildInfoSectionID=61309
（↑ただし、T6ベースなので注意）

◇他サイト群（>>2）
EQ2 Raid Data Base（ただし管理人引退で、何時まであるか不明）　http://eq2rdb.kakurezato.com/
英語版wiki http://eq2.wikia.com/wiki/Main_Page
Allakhazam http://eq2.allakhazam.com/
EQ2iDB http://www.eq2idb.com/index.php
EQ2 LootDB http://www.lootdb.com/
EQ2MAP http://maps.eq2interface.com/index.php
EQ2interface http://www.eq2interface.com/index.php?

◇前スレ
EverQuestII ファイタースレ　第十巻
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1216887623/l50


久々にスレ立て終わり。
又追加情報や参考サイトあれば、宜しくお願いします。

　　　　　　　　　　　(⌒⌒)
　　　　　 ∧_ ∧ （　プゥ　）
　　　　　( ・ω・` ) ノノ〜′
　　　　 　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

私女だけど彼氏にするなら絶対GRDさんにする
BSKって何だか野蛮な不良って感じで嫌

新ＡＡ見たけどPALとMNKがうんこすぎて涙目だった
ただでさえPALとMNKは厨クラスって言われるのにこれじゃあ益々嫌われてしまうよ・・

RE2だとBSKが維持出来るDPSは2kが限界みたい
ミシカル持ってたりすれば2.5kくらいまではキープ出来るがDPSもミシカル持ってたら全く無理ぽい
もはやgrpですらMTとして機能しなくなったのかorz

BSKは攻撃スタンスでもキープできないの？
俺GRDだけどRE2は攻撃スタンスでないとキープきついよ。

攻撃スタンスなら余裕だろうな
ただ野良だとヒーラーによっては防御スタンスにせざるをえない
まあほぼ防御スタンス

何言ってんだよ
レトコWDNでも攻撃スタンスでもいけるじゃんか
今度ヴェクサーいってみろよ

BSKは攻撃スタンスデフォだろが。
何のためのアドレナリンだよ
Powがきつい？ばかやろう、BSK MTは
グループメイクの時点から戦いが始まってるんだよ

泣けるねー

　　　　　　野良ニートさんたちったらこっけいすぐる

>>8
とは言えDPSでキープするってだけじゃいざって時に通用しないからなぁ
もういっそGRDのDPSをBSKの半分くらいにすればいいんじゃね
ところでPALはアメンド掛けた相手にはまず絶対跳ねないしチート臭い古代があるけど、あまり話題にならないのは何故？

柔らかタンクだからじゃないの？
アメンドもDPS高い人居ないと悲惨だよ
チートくさい古代は同意だけど
安定したグループでちょっとしたミスや急なアドではねた場合には有効だけど
はねまくり状態だと焼け石に水

>>10
俺が泣いた。いや実はそれはそれで楽しいんだけどねｗ

今現在で自分が持ってる装備で跳ねないようにDPS重視するとかなり柔らかくなる。
攻守トータルで装備強化出来ればいいんだろうけど物欲満載でいくと出ないねｗくぅｗ

インスタンス程度なら、鍛えた奴はMTを見て跳ねるか跳ねない
かは考えて行動するさ。バカみたいに張り付かせる奴など放っ
ておけ。何かたっぷり皮肉こめて一言、言えばいいｗ

ただ問題なのはGRD PALだとキープできちゃうんだよね
結局この差がRaidでMT出来ない事に繋がってるんでしょ
BSKやSHDMTだと跳ねまくるからミシカルある人は特にかなり抑えないと厳しい
結果NMD戦で時間掛かってにパワーカツカツ

>>17
いや、ぜんぜん違う。

BSKだけど攻撃スタンスにするとヒーラー陣からヒールに手間かかるって怒られます
本当にgrpじゃ防御スタンスにするのが基本だと思ってたけど
攻撃スタンスにしても怒られない？

MNKの俺も攻撃スタンス

>>17
確かにBSKはgrpメイク時には出来る限りDRGかCRCいれないとヘイト維持全く出来ないね
跳ねた時の対応が10分の一回のレスキュー一本しかないから
DRGのマグネティックノートやCRCのソートスナップが必須と言っても良いかも
DPSもWLKとかだと跳ねまくりでノートやスナップのリキャストすら全く間に合わない感じだから
出来るだけヘイト転送のあるSWBやASNやポジ下げあるROGが良いかと
>>19
防御スタンスにするとGRDと違って武器スキル上がるbuffが無いからスカスカになってしまうんだよねぇ
ポジ操作が無いBSKにとってこれはキープ力が大幅に変わる
WDNに武器スキル上がるbuff掛けてもらえないと防御スタンスで黄色以上の相手はまともにキープ出来る気がしないね

跳ねてDPSがボッコされるよりは、みたいに考えるしかない。
攻撃スタンスだからって軽減力が下がるわけじゃないんだし、
DPSはDPSで軽減も回避も攻撃スタンスMTより低いんだしさ。

ヒール関係で言われてて、元々跳ねてないんなら
攻撃スタンスにする必要はないかもね。
跳ねまくってる、もしくはDPSが抑えまくって余計に厳しいんなら
被弾が増えようが攻撃スタンスでキープ力UPすべき。

スタンスで変化するパラメータだけとは限らないが
装備やBuffである程度上昇すると、数値の割りに
効果が薄くなるのは判るよね？

だから、軽減や回避が充分高くなれば防御スタンスで
上昇する分が誤差程度となり、攻撃スタンスで減少する分も
誤差程度となる。
そう言う時限になれば攻撃スタンスにしたからと言って
Healerの負担は殆ど変わらない。

つまり、攻撃スタンスを選んだ事によって死んだり
Healerがきつくなったりするってのは、話の土俵に登れる
域に達して無いって事。


それ言ったら、攻撃スタンスで上昇するDPSも誤差程度
じゃねーのかって言われそうだがww

先入観だけで物を言う輩は放っておけばよろし

防御装備＋攻撃スタンス＞DPS装備＋防御スタンス
って聞いたけどマジ？

防御スタンス攻撃スタンスどっちが良いって6〜7月頃に盛り上がってなかったか？ｗ
どっちでも良いよ、状況次第で使い分けろみたいな結論だったと思うけど。

俺の場合はまず開始時は基本スタンス無しで進めてる。
んで様子みながら攻撃/防御変えて行く感じかな。
まだ装備揃ってないから痛めのBoss時は防御が多め。

ブロウラーは中間スタンスあるから悩む必要ないな
メリットしかないし

最近ファイター始めたのですが、俺がBSKだからなのかよく分からないんですが
跳ねた後タゲ取り返すのって数値以上に厳しくないですか？
あとDPSが初弾するとそのままタゲ取れずに戦闘終わる事とかザラなんですが
逆に初弾すると結構安定するんですが、初弾によるヘイトってでかいんですかね

はじめたばかりでレベル低いんだよね？
たぶん、スカウトやらは跳ねてもごり押ししちゃえって攻撃の手をやめないんだと思うよ

>>DPSが初弾
これがまずありえないと思う。
あまりにも攻撃の手が早い人がいたら、ちゃんと説明してあげた方が良いと思うよ

>>29 DPSが初弾にでかいアーツ打っただけのような気がする。

>>19 装備にもよるが、２ヒーラーだったら文句言われても気にするな。
DPSが上がる分、早く戦闘が終わるから全体的に楽になる。

RE2行く時のAAに関して言うと、
WAR：STR4-4-8/STA4-4-8-8/INT4-6-4-8-2
GRD：ダブルアタックのパス全部5 他適当
みたいな感じにして、バックラーとタワー、攻撃スタンスと防御スタンスを
適宜切り替えてる。
これでも跳ねるときは跳ねる。
つまり、相当DPS寄りなセッティングで丁度いいと思います。

レベルは今30代です
開幕AE撃たれたりすると全くタゲ戻せません
初弾ってのはpullしてる時大砲撃たれたりよくされるんですが、もう何やっても取り戻せない感じです
逆に強DDは終盤に撃たれれば何故か跳ねないんですよね
初弾のヘイトってでかいんですかね

>>33
ヘイト量は最初も終わりも一緒のはず。1dmg=1ヘイト(らしい)

ＢＳＫには殴られてヘイトアップしたり、ダメージ与えたりするBuffがあったと思うけど、
最初にＤＰＳ跳ねてたら、それが発動していない分、取り戻すのがきついのだと思う。

「妬みそねむ心のブレスレット」ってparry+5でいい感じなんだけど、どこで出るかわかったら教えてくれまいか？

Fensのドミニ

そこだったのかー。ありがとう。

PALは性能以前に中の人が低学歴しかいないのが痛いんだよなあ

>>33
初弾ヘイトは迷信だが、実在すると思う
だがタゲが取り返せないと言うのは、DPSが足りていないだけだ
>>34が言うとおり1dmg=1ヘイトだ
とにかく敵にどれだけダメージ与えられるかを考えるんだ

とりあえずCombatArts Damege + って装備を全身付けろ
30台なら +10のをつけるんだ
トレジャードでいいので一箇所8Gもあれば買えるだろう
頭から足、指を除いた首から手首、合計12箇所つけろ
金が足りないなら、付けれるだけつけろ

これで恐らく跳ねなくなる

もしこれで跳ねるなら、アーツの使う回数が少ない
次にどのアーツを撃っていいか迷ってる場合だ
この場合、全攻撃アーツを一つのマクロにしろ
戦闘中ずっとそのボタンを押していろ

これでも跳ねるなら後はAAだ
BSKはSTAラインがいいと言われてるが、あれはレベル80で有効なだけだ
なんならACT入れてみろ、DPSの8割はアーツになるはずだ
STRを4-4-8で、残りを全部INTに入れろ、これで誰が来ても跳ねなくなるはずだ

AE撃たれて跳ねる？
1秒置きにタゲ変えてアーツ打ち込め
勿論ShoutやPBAEを開幕に撃つのは当然だ

BSKって大変だな

大変なのはBSKと組むGRPメンだがな
ヒールも攻撃も本当に気を使うよ

>>29
初弾Hateと途中でTargetが変わるのは別の話と考える。

EQ1では、Hate1位が入れ替わった瞬間にTargetが切り替わってたので、
Hate1位のHateが拮抗してた場合TargetWindowのMobのTargetが
笑えるぐらい踊っていたが、EQ2では1位が入れ替わった時点では
切り替わらずに、少し越えた時点で切り替わってるように見える。

どのくらい超えたら切り替わるのかは、Hateの絶対値なのか相対値
(1位の人の1.1倍とか)なのかは不明だが、低LVから高LVに掛けて同じ
フィーリングなので何らかでスケールしていると思われる。

初弾HateはEQ1の時は有ったがEQ2は判らない。
上記のTarget切替りの法則が有れば、初弾を入れた人からも剥がれ難い
筈なので余計に判りにくい。

>>40
まぁそれでもWLK辺りに開幕大AEぶっぱなされると手に負えんけどな
つか>>33のpull中にDD撃たれるってのは論外でしょｗ
ま、PALなら問題ないけどな

流れぶった切って悪いけど質問。

T8レジェセットくらいなら全部揃ってる経験を積んでる感じなんですが、
手持ちの受け流し装備とかに着替えたりすればもうRE2デブーしても良い感じ？

RE2実装されてすぐに行ったときコテンパンにされて以来、
怖くて中々RE2募集する踏ん切りができないんだよね・・・。

ブロウラーって高レベルでMTやっていける？

>>45
RE2は構成と経験がかなり効いてくるから、迷わず行けよ、行けばわかるさ
慣れてても、うっかり全滅やハンマー/ボス倒せないで解散が普通にある。
これはＭＴのせいだけではなく、ヒーラーやＤＰＳの能力にかなり左右される。

トレジャのアドーンぐらいはつけていくといいかも（HP+100とAGI+16とSTR+16）。
キープ力が非常に重要なのでPAL以外はDPS1000以上が目安。

ハンマーはヒーラーがadd時にタイミングあわせてヒールを分厚くできるだけのスキルがあるかどうか、
ボスは開幕からきちんとDebuffがボスに維持されているかどうか/ヒーラーがキュアの分担を決めて、キュアでヒールが止まっている時間をなくすようにできているか
このヘンはけっこう響いてくる。
ガスや風のAEダメージでメイジが死んでるような場合、2ヒーラーのうちの1人がヘボ気味の可能性が高い。

>>46
レベル80でもgrpプレイなら問題なし
もちろんMTやる自覚をもって装備やAAをMT方面に充実させないといけないけどね

ＰＡＬがいらない子扱いなのってやっぱりスタン攻撃がエピックに無効だからraidでやれることが劣化ヒーラーでしかないからなのかな
ＳＨＤの方がraidでも優先されるしソロも弱いわでＰＡＬ散々だな

>>50
頭大丈夫？

疑問なのだが
最近PALがNerfされたって言われるのは何の事を指してるの？

>>47、>>48
アドーンは結構付けてるけどVeksarでもゴッソリ持っていかれるときがあってさ、
まだまだ装備不足かなとは思ってる・・・けどまずはフレ達にお願いしてRE2トライしてみる。
じゃないと始まらないしねｗありがとう。

ブルーザーだってTrakanonをタンク出来ちまうらしいよ

http://blog.livedoor.jp/kizakura220/archives/1013364.html#more


前にお散歩のブルーザーがVPでMTって話もみたけど
アバター装備のおかげだろとか思ってたんだが
インスタンス産の装備でもやれるもんなんだな
すげえ希望がわいてくるぜｗ

モンクさんの方はこういった話をぜんぜん聞かないがどうなんだ

すっげ、装備何重視してんだろ。

モンクはレイドバフがブルーザーより優秀なだけだから無理かもね。
ミシカルもキープ力もブルーザーの方が上だから。

おいおい、ミシカル持ちレベルのブロウラーなら単体キープ出来るぞ。
トラッカノンだろうがなんだろうが可能だ。
凄いのはそこじゃなくて、それらを支えているヒーラーや支援職だってことを俺達タンクは忘れちゃならねぇ。

DPS600のミシカルもちブルーザーがいたよ、この前。

ブルーザーをやりはじめたんですが
片手武器を二つ持つ場合
Procダメやらヘイト上げ下げってどちらかのしか効果はないのでしょうか？

>>57

だよね。ブロウラーの私としてはヒーラーさんの必死さに涙が
でてしまうのでありまする。感謝の気持ちは常にもっております。

ヴェクサーのザコ＋ボスの10kダメージで死ぬのはキュアしか対策ないっすか？

ボスをスタンさせると、雑魚がわきにくいのでは？

>>59
buffや防具等の武器についてる以外のProc＝メイン（右手）武器のみで発動
武器についてるProc＝ついてる武器で攻撃した時のみ発動
らしい

上のレスとは関係ないが
ブロウラーの素手攻撃のダメージ計算式を知ってる人がいたら教えてほしい

パラディンってRaidでもGrpでも使えないクラスだと思うんだけど人口だけはGRD並に多いのは何でだ？
敵がアンデッドじゃないと威力半減だしソロも全クラスで一番マゾいとおもうんだが

DFLやってから言え
つかPALとかソロ楽な方だろjk

PALのソロ、楽じゃないがヒーラーと比べればマシな方だな

人口が多い？勇者様クラスだからだよ
ヘタクソでもアメンドあれば跳ねないしな

ヒーラーのソロがきついってあんた
INQはソロでCoAやVoESいけるのに何いってんの

>>68
高レベルのINQは強いだろうな
今はバトル化あるから楽だと思うが、レベル50くらいか？AA貯まるまではきついだろう

>>INQはソロでCoAやVoESいけるの
それ何時間かかるの？ってかどこのOsanpo？
CoAをソロでやれる装備集めるのにどれくらいかかるんだよ、
装備そんだけ揃えた状況でCoAソロして楽しいか？

バトルかするだけだったらレベル30もあればいけるでしょ。
楽しいかどうかは人による。
少なくとも、ヒーラーとひとくくりにできるほどきつくない。

普通Lv30じゃAAもスペルも足りないよｗ

自分のは30行く前にバトル化できてたんで、そんなもんだと思ってた。
大してクエストもやってないし。
なんにせよ、67でのヒーラーに比べれば、の反例でINQについてあげてただけだからさ、
あまり細かく突き詰めなくても良いんじゃないかねー。

ソロPALは時間かかるが強いよ。
勝てないMOBには腕でカバーしても絶対勝てないけど。

もしかしたら勘違いしてるかもだけど
INQのバトルはEoFAAのバトルを取る事じゃないぞ？
条件の一つではあるが

Priスレでやれ

ソロが強いクラス
メイジ　ブロウラー　ローグ　INQ FRY MST TRB

ソロが弱いクラス
ウォーリアー　クルセイダー　プレデター　DRG　TMP DFL　WDN

こんな感じかなぁ
ソロ強いクラスはT7インスタンス(Nek3など)はもちろん一部はT8インスタンスやKCとかもソロれる
逆にソロ弱いクラスはZWとかにいるソロmobすらaddすると楽に逝ける

Spells3みたら、BSKとSKのてこ入れを開発者が明言してた

>>77
BSKとSKに梃入れされると言うよりは
偶々BSKとSKとGRDの質問が有っただけで
全クラス梃入れと言うか新AAで強化
される様に見える。

ここで聞くのもどうだかわからないがひとつ教えてくれないか

さっきGRDのインフラクションのM1を拾った。ブローカー見たら1500ppで売ってた。
俺、LL復帰でやっと50pp貯まったところだから1500ppなんてとんでもない額なんだけど
ずっとやってる奴らは1500ppでも出せる額なんだろうか？

当然、俺の好きな額で出せばいいのは分かってるが、
このスペルの価値を教えてくれ。

GRDじゃない俺が答えよう
１５００ｐｐ持ってるから、出すことは可能な額です
価値は１ｐｐだな

出せる額だったら、売れ残ってないんじゃねえの

GRDでいちばん重要なのは防御スタンスだから、それよりはかなり安いかと。

>>79
一応教えておこう。
今は少し変わったが、DropするM1のLvはそれを出すMobのLvと関係している。
例を挙げると、Lv78のMobから出るM1のLvはLv78に近いものしか出ない。
そしてM1は極希には雑魚から出るものの、そのほとんどはNamedからのDropだ。
ここで問題になるのがT8のNamedのLv。
Lv76以上のNamedが配置されている共通Zoneやインスタンスは多いが、Lv75以下の
それはカーナー城しかない。
しかもカーナー城は共通Zoneなので一度に挑戦できるグループ数も限られる。
そんな訳でLv71〜74のM1はLv75〜80のそれに対して希少であり、その分価格も高い。
最近のアップデートでだいぶ緩和されたが、持ってない人が多いのでLv71〜74のM1は
それでも高価。

件のM1はLv77なので上記には当てはまらないけどね。

一番高いかどうかは判らんが貴重なのは
LV40代辺りから更新されない数個の単体Buffじゃないのかな？

>>83
今やT8レイドゾーンでもLv71〜のM1出るんだが…

VekserでLv71のM1でたよ。
まあ、ちょっと前までKCでしか出なかったから、未だブローカーの価格が高値になってるけど。
そのうち落ち着くよ。

>>82
Lv80で装備そろうと防御スタンス使うことはほぼ無くなる

SkyFire〜VP移動は防御じゃないとGrp組み換えラグで死ねるな

Aeralikのコメントは英語公式フォーラムのShadowknight板での
「Yeah i know there is an NDA but has SOE done anything to
improve life as an sk in the Xpac（守秘義務契約があるのは知
っているけれどSOEは拡張パッケージでShadowknightを改良するのか？）」
というスレッドでのコメントだな。

原文は、とあるレスに答えてのもの。

So is across the board damage increase, rework of the pet spell,
damage bonus on reaver, harm touch improvements, a pseudo guardian block + taunt/damage, etc sound good enough? That is just the base class adjustments
and doesnt even include the new aa skills.

ダメージの増加、ペットスペルの作り直し、Reaverのダメージボーナス、ハームタッチの
改良、擬似的なガーディアンのブロック＋タウント/ダメージ。これらは新しいAAなし
で拡張で導入される。

更に、AeralikはSHDと一緒にBSKの変更も作業していて、

Guardian will still be the better defensive tank after the changes its just
that the others should be a lot closer than before.
Sk and Berserkers are the ones who are more aoe oriented though and should be similar in nature once the changes are all done.

と言っている。

「ガーディアンは変更後も依然より良い防御型のタンクだろう。
変更はただ他のクラスを以前よりももっとガーディアンに近づけるものだ。
SKとBSKは範囲志向（aoe oriented)で、変更が全て行われたら事実上（範囲志向型という意味で）同じとなる」

どうもシャドウオデッセイではファイター（だけかどうかは分からないけれども）の、少なくともSHDとBSKのバランス取りは行われるようだ。
ただ気になるのがaoe oriented＝範囲志向。レイドでaoe使える場面ほぼないじゃん……orz

RaidでMTしたかったらGRDやればいいじゃん

vs単体の場面ではGRDに劣ってるけど
vs複数ならアドバンテージがありますってコンセプトなんだし
そこが上手くいってなかったから調整しますって事でしょ

SHD愛だからGRD云々はどうでもいいんだけどね。
単純にSHD一筋でやってきたのが「要らない子」と言われないようになる（かもしれない）のが嬉しい。
ただFlamesとか見てると、WoWのデスナイトに対抗するためにSHD強化するんだろとか書かれてあって、もしそうだとしたら結構切ない。
まぁ、今は憶測でしかものが言えないが。

>>87
それでもクソ高いのが防御スタンス。

まあ今のクルセイダーだったらタンク仕様にしたローグの方がタンクとしては上だからなあ

いっくらなんでもそれはない。

新AAでSHDが大幅に改良されるっぽいな
コア太の件を考えるとSOEの調整は極端だから一気にGRD抜くかもなｗ
これからはSHDの時代かぁ

映画のダークナイトが興収８００億のハリウッド歴代�ｂQヒットで下手したら１位になりそうなのが影響してるらしい
EQ2だけじゃなくいろんなRPGでダークな職が強化されまくってる

>>97
FFの暗黒も強化かね？

>>96

Aeralikのコメントは「SHD板にある変更案は新AAなしで導入されるし、基礎的なクラスの調整に過ぎない」とは述べているけれども、
「新AAでSHDが大幅に改良される」なんてどこにも書いてないぞ。

ベータやってる誰かが漏らしたのか？
それとも憶測？

SHDペットの改良は楽しみだなぁ
ハームタッチの改良も楽しみだ

弱くていいからペット永続になんないかなぁ

これからはSHDの時代みたいだね
今までGRDで固めてクルセイダー無視してたギルドお疲れ

変更が入ったところでSHD（笑）はSHD（笑）のままじゃね？

SHDがAE志向とか冗談はやめてくれ
AE志向はBSKだけでいいよ
SHDはもっとこう…HP吸収特化とかpow無限とかの方向にしてくれ
微CC追加とかでもいいかな

でも元からＳＨＤってＡＥバラマキ傾向のデザインはされてたとおもうが。
ＷｌｋのＡＥはターゲットＡＥがおおいけどＳＨＤのはそれと違ってＰＢＡＥが
多数あっただろうに。
ＰＢＡＥの数ならＴＯＰクラスだったはず。

>>104
PBAEたってCast Speedは遅いし、ごみﾀﾞﾒｰｼﾞのDOTだろ

つまり、SHDのPBAEが超絶強化されてWLKが真っ青になるのが次期拡張パックであると・・・？

ペット強化はルーカン様召還で間違いないだろ
詠唱モーションは土下座でJOJO立ちしてるルーカン様が現れる、
その後「ぶるあああああ」だけ言って帰っていく。

なんかもうね、グループ募集で

「SHDなんですが、お役に立てますか？」

って聞くのが癖になってるくらい不遇を託ってます。

もういじめないでください……

SHD様はライフタップすればヘイト上昇じゃないか！

ヘイトタップで指定した味方からヘイトを吸収

>>108
あー、なんか分かるなぁ。
卑屈になってるというんじゃないんだけど、向こうが期待してるのはGRDだったりPALだったりしやしないかと考えちゃう。
そこまでへりくだって言うわけじゃないけど、「SHDでよろしければ」とは聞くなぁ。
まぁ、SHD好きで始めたからいいんだけど、ちょっと辛いね。

>107
PSUって面白い？

EQ2ってキュア要求しただけで晒されるんですね・・・
ぶっちゃけFF以上にギスギスしてるし、人も少ないし末期なのかなorz

ブロウラの範囲tauntは強化されないのかな、結局。

見た感じSHDは楽しそうだったぞ。
ほかの強化されてるから地位は変わらんかもしれないが
ポジ操作は増えてるし、GrpでのMTは楽になりそう

BSKはヘイト操作来ないのか？

BSKはリインフォースメントの超パワーアップ版がくるよ

http://www.eq2flames.com/general-gameplay/32811-what-s-nda.html

ブロウラーとSHDはじまりすぎだろこれ
シャドウオデッセイはDPS出せるクラスじゃないと楽しめなさそうだ

強化宣言されたクラスはほんと極端まで強くなるなｗ
これからはSHDMTの時代かぁ

ポジション操作が入った時点でBSK最強の予感

タンクにポジ上げスカウト・メイジにポジ下げだからヘイトは比較的問題じゃなくなるな
GrpではDPS出せるBSK・SHD・MNK・BRUの大幅底上げだがRaidではやっぱりGRDだろうしその点では上手く調整できてるのか
こうなるとPALだけもはや何のクラスなのかよくわからなくなってきたな・・

勝ち組ファイター
SHD＞MNK>BRU>BSK=GRD＞PAL

こんな感じ？

GRD優位なのは変わらんと思う
他のファイターをGRDに近づけるための変更でしょ

WLKとの相性でいうとPALの圧倒的優位性は動かないように見える。
現状のブロウラなんてモナーの本気AEですら抑えられないわけだしね。

それはねーよｗ

GRDだけど、新拡張が導入されて今までのBSK（笑）SK（核爆）
みたいなポジションにGRDがなったら引退するかな
今までネタクラスとしてみてたクラスに馬鹿にされるのは耐えられん

>>113

そりゃひでぇな。素早いキュアーは見てても
気持ちいいがな。

いずれにしても拡張で今までの常識がぶっ壊されるのは確かだなー
笑う人と泣く人いるんだろう

知り合いのSK曰く
「βでは強いんだよね500年前から」

PALとしては、SKにGrpやRaidでの優位性が入れ替るとかになるなら
PALに便利スペル追加やDPSの強化してもらわないと納得し辛いぜ！

最近GRD始めたんだけど、武器スキルって斬撃、刺突、打撃全部上げないとだめ？

>>131
ヘリテージとかレアドロップの高性能武器とか全部無視するなら問題ないけど
そうじゃない場合せっかくいいもの拾ったのにスキルねーよバカって事になるから
満遍なく上げておいた方がよろし

>132
なるほど
あとスケルトンに刺突が効きにくいとかってある？

>>133
属性はほぼ機能してないっつーか気にしなくていいっつーかそんな感じ
とりあえずsageを覚えよう

今の仕様では気にするほどの違いはないな
（最初期の仕様では特定の属性の攻撃に対して無効とかあったが、撤廃された）

>134
ありがとう、WIZやってた時炎熱だけ全く効かない奴いたから気になったけど殴りには関係ないのね

新AAみたけど・・・。

GRD・・・まあ正当進化。ゆるがないね、これ。
BSK・・・お疲れ様でした。ほんとおわった。
PAL・・・防御性能すごすぎだろ、これｗｗ
SHD・・・攻撃性能すごすぎだろ、これｗｗ

みたいなかんじ。

BSKが本当に転職考えたほうがいい。
確実にPALにタンク性能こされたぞ、これ。

>>137
追記。Raid観点でみてみた。

GRD・・・かわらないMT/ST確定
BSK・・・こなくていいです
SHD・・・アタッカーとして参加よろしく
PAL・・・MTダウン時の一時キーパー＆メイジのおもりよろしく。

みたな事だな。Raid観点でもBSKどうしていいかわからない・・・。
AE性能あげても、Raidではなあ。。。

PALの10秒無敵90秒に1回発動＆インチキ古代連射可能は許されていいのか、これｗ

新AAってどこで見れるんですか？

たかが20レス前ぐらい聞く前に辿れよ・・・
ただ、クラスの新AAは画像アップ先がもう消えてるっぽいな

PALの100%Blockは、記述を見るかぎり10秒のうち1回しか発動しないようにも読めるが

Warriorクラスは既に12秒間１００％受け流しとかあるけどな。
SKとBSKにもリンフォースメントもどき入ったし、これからのプレートは
装備整えてるか、経験積んでるか、DPS出せるかとかになるから
クラスがどうこうとはもう言い訳できねーな。

うむ

>>137-138
あとお前ら内容全く理解出来てないな恥ずかしい

なんか低レベルの装備がえらく高いな、10-20で40g超えとか
やっぱ同調させるから使い回しが出来ないせいかねえ

トレジャード以上なら分解しているんじゃないかね。

>>137
いつものBSKいじりかも知れないけど…
最終のリキャスト45秒（INT入ってると40秒か）、AoEで3ポジ↑（10匹まで）アーツって普通に強くない？
レイドでヘイトリストの最下位に落とされたらどうしようもないけどGrpでもRaidでもこれ連打してるだけで余裕だと思うんだけど。
キャスト1秒だし、単体相手に使っても問題ないしょ。

あとBSK使ってないから言ってるんだと思うけどアドレナリンとジャガーノート両方AAでテコ入れされててDPS&ヘイトUpさらに楽になってるんだよね。
ストーンスキンもありがたいけどAoEの方が強いな〜

SHDの最終はリインフォースメントみたいなものか。スペル限定なのがアレだけど。
PALは何故あそこまでShieldにこだわるのかｗ
GRD正当進化って言うか地味だよな。キャスト、リキャストUpも効果時間短いし。

あと121にも書いてあるとおり、他のアーキテクトもポジ下げデフォで持つようになったから142の言う通りになる気がする。

どうでも良いけどSWBなんてまたポジ操作アーツ追加されたし…もうお腹いっぱいｗ

普通に強くないっていうか強すぎでしょ

跳ねるの前提のバランスがもうなぁ

普通に全ファイターのTaunt強化すればいいのにさ

>>148
クラスAAでファイターはどれもTaunt強化入ってるっしょ

BSKのAE3ポジ上げって一回発動のみ？
だとしたら劣化レインフォースメントじゃまいか・・・
grpならタゲ取れるけどraidじゃかなり厳しいかなぁ
現状レスキューでも全く取れないし

リキャスト45秒だからgrpは楽になるだろうけどraidじゃ雀の涙だな
あと糞buffリジェネーションに再使用短縮効果付けれるようになるっぽいね
どれくらい短縮されるかだがこれだけじゃ席は無いかなぁ
個人的にリジェネーション自体を改善して欲しかったが

今度のAAがどうこう以前に、
結局の所MT/STの2枠と、DPS管理、あとは便利屋の4枠っていう
ファイターの必要数の構造がどうにかならんかぎり、
AA弄ってどうこうで枠が出来るとはおもえんなあ。

BSKが圧倒的にGRDに優位になったかといえばそうでもないし、
Raidで必須な技能をもったかって事でもない。
ならGRDでいいんじゃね？となってしまう。

SHDはDPSのあがり方はハンパなさそうなのと、
FDもありで、便利屋枠を手に入れるかもしれないが。。

どっちにしても世知辛い。

つうか枠云々の前に出席率優先だｗ

持続性のポジ操作発動時以外はタゲの取れないGRD、PAL。
DPSやらが低くタゲが取れないのをクラスの所為にするSK、BSK。
枠云々で言うなら、レイドでこういう輩の枠が淘汰されるのは歓迎だ。

>>149
WARはレスキューのポジ上げ+1/Rank（最高8ポジUp）、他はTauntのHate量Up。

で、
Scoutはポジ下げ3、リキャスト3分
Mageはポジ下げ4、リキャスト3分
Fighterはポジ上げ3リキャスト3分+Rescueのリキャスト15％減少
ってのも取れる。
WARは8秒間2ポジUpアーツ追加（リキャスト5分）、Block成功するとTauntProc発動

以上、118のリンク先に書いてあった内容。

レイド行くならこれくらい全部取るだろうけど、これだけあってもTankがHateコントロールに困るかな？
リスト最下位に落とされると困るだろうけど。

>リスト最下位に落とされると困るだろうけど。
そう言うMobが増えるって事でしょうね、くそ

ポジション操作はPCもmobも最後の手段であるべきで、ポンポン撃つもんじゃねーだろ、と思うんだけど
もう「Mobがポジション操作→ファイターがポジ上げ」を繰り返すゲームになっちまうのかね。

ポジション操作が支配する戦場に、もはやHate調整は通用しないのか・・ 最後の賭けは・・そのカードは・・・SOE自身の心の中に。

そもそもBSKはミシカル持ちなら既にAEポジup持ってる

出席率を重視してもらおうと平日のﾌｧｰﾑに目一杯出ているが、攻略日にはﾌｧｲﾀｰ余るからと外されるのさ。。。。

まだ>>160には装備を集めてもらう段階と判断してるんじゃないのかな。
もしそうじゃなかったらうちにこいよｗ

冗談抜きに>>160みたいなやる気のあるやつが欲しいもんだのぅ

やる気のあるBSKはGRDに転職済み

TSOのRaidがリキャプチャー＆リインフォースメント × 2のコンボがなくてもいいスクリプトなら、
ポジション上げをもったBSkが最強になるんじゃね？

リキャスト45秒なのとAE3ポジ上げだからgrpは問題ないね
raidじゃ雀の涙だけど・・・

某JEトップギルドのSTが最近GRDからBSKに裏切ってた。
ついでに某世界トップギルドもGRD+BSKという構成。
GRD2枚が鉄板の時代は終わったのか？

>>165
単に攻略が終わってGRD2枚の必要が無くなっただけじゃないかな

TOPいくやつらは良くわかってるな

アバターのADDにはBSKの方がよさそうだな
下々には関係ないこってす

T5の頃はオートが一発300程度でタウントが1000
今はオートが一発2000でタウントは1500程度
タウントじゃなくてDPSでキープしてるのが現状

新AAでタウント強化するのかと思ってたが、ポジ上げ強化とは・・・
どんどんバランスがおかしくなってくな

ファイターは1ダメージで1.5ヘイトとかにしちまえばいいのに。

SHDの先輩方に質問KJの壁でDPSいくつでますか？

本気出したら2k行くぜ？

>>172
１ｋちょっとしか出ない自分は扱い方悪いのか装備悪いのですかね・・・

>>171

ＳＨＤ
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ　　「ＤＰＳってなんだ？　ウマイのか？」


正直そんな感じです。

きかれてはいませんが答えます。
BRUは4k、楽に越えられます。

WLKですが今まで本当にお世話になりましたPALさん ；＿；

シャドウオデッセイではヒーラーとして頑張ってくださいさようなら・・

15 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 01:18:35 ID:l5qfaG7w
今までも攻撃力が　Scout＞＞＞Mage だったけどシャドウオデッセイで完全に上回れなくなるね

もうソサの時代は終わったって事なのかなこれからはNEC必須になるのか

875 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 01:13:23 ID:l5qfaG7w
ヒーラーって不遇だよな・・　どんなに上手く立ち回ってもそれが当然みたいな言い方されて賞賛されるのはタンクとDPSばかり

DPSはACT見ながらああだこうだ楽しそうに語っててムカつくし
タンクは俺らが支えてやってるのに全部自分の手柄だと思ってるし

何が楽しくてヒーラーやってんだろう俺

176 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 01:06:41 ID:l5qfaG7w
WLKですが今まで本当にお世話になりましたPALさん ；＿；

シャドウオデッセイではヒーラーとして頑張ってくださいさようなら・・

>175

たった4k？
Monkの俺でも6kはでる。

Bruならもっとでるぞ

それしか出ないの？
俺モンクだけど、壁ごとき一撃で壊せてDPSはいつも∞さ。

あんまポジ上げ下げぽんぽん使うゲームになると大味になるから嫌だなぁ。
どんだけHate読まずに暴れてもポジ下げ使えばハイ大丈夫、ってなるもん。

>>174
最近EQ2始めた方？
低レベル帯はタウントヘイトで十分だけど高レベルじゃまともにやれないよ
特にシャドウオデッセイでSHDがDPS最強になる臭いからDPS低い奴はいらないね

>>179
よし、その自慢の拳を硬さ自慢の俺の腹にぶち込んでみろ。
だてにガーディアンと呼ばれてないぜ。


あ、着替えるから、プレート着るまでちょっと待ってね。

>>181
新AA流出してから「TSOでSHDのDPSがすごく上がる」と言っている人がいるけど、
SHDの新AAでDPS関連ってスペルライン一つのダメージ向上と
エンドアビリティの4分に15秒間だけのダメージ向上＋ポジ上げしかなくね？

俺としてはSHDの新AAはクルセイダーの新AAと合わせて盾のブロック率がそれこそ半端なく上がることだと思うんだけど。

TSOでSHDのDPSが半端なく上がるってどれのことを差しているの？

リンク先の画像見ても英語読めない奴らが
なんとなく雰囲気で言ってるだけだから。

正直使いにくいAAばっかだよな

ミシカルの時と同じで、他のクラスと比較して相対的にどれだけ強くなってるか
見ないと意味ないのに、アーツが強化　＞　DPSが強化
と短縮的に考えるやつが多いんだなｗ

>>137,138なんかその典型だな
痛すぎるわ

各Classの新AAは落としてないのでサブクラスので判断するに

Cavalier's Call
　Increases spell bonuses by 5% 5 ranks
Knight's Stance
　When shield is equipped melee weapon will do additional dmg by 5 5 ranks
Valor in Battle
　Improves dmg done by proc buff by 5% 5 ranks
Opportunistic Slam
　Chance to shield bash on a seuccessfull block 5 ranks
この辺がDPSに絡む所だよね

比較としてWARの新AAでDPSうｐは
Rallying Cry
　Adds additional CA and spell dmg to group buff 5 ranks
Shield Slam
　Increases dmg 4% hit modifier by 2 5 ranks
Countering Strike
　increases riposte dmg 2.0% 5 ranks

相対的にはCRUの方がDPSあがるだろうとは思うが、どの程度かは解らんなあ

>>187
現状ウォーリアが最もDPS高いから
新AAが入ったとしても、ウォーリアを抜くことができるか疑問

書き方が悪かった
新AAによるDPS上昇はCRU＞WARの可能性が高いが
その上昇率どの程度か不明なのでトータルでは解らん
と

てかSHDとBSKには新AAとか関係なく、手入れはいるんだろ？
その内容は具体的に不明だし、おまえら妄想しても意味ないぞと

SKとBSKへのてこ入れは拡張やAAとは無関係にやるといってたからね

今の時点で具体的にわかってる範囲で話してるんじゃねーの

SHDには何も期待しないw

GRD

既存強化系

・Hateful Assault…TauntingAssaultラインのHate+2%/ダメージ+5%
・Added Constitution…BattleTacticsラインのHP+3%
・Decimation…Oblitateラインのダメージ+3%/スキル減少+2%
・Strategic Assult…Assaultラインの詠唱速度10%減/ダメージ+5%
・Guardian's Will…HunkerDownラインのペナルティー20%減/軽減+2(2%?)

追加強化系

・Reversal
…Gives caster a 3.0% chance to strikethrough a successful avoidance check

・Defencive Minded　(効果20秒、リキャスト3分)
…攻撃を20%回避する/リキャスト速度+40%/詠唱速度+40%

・Sentinel Strike　(効果20秒、リキャスト45秒)
…ターゲットに659-988のダメージ/4秒毎に246-302のダメージ

BSK

既存強化系

・Gibe…Insolent Gibeラインのリキャスト速度+6秒/Hate+3%
・Hastened Reuse…Sｃreaming Rageラインにスペルとアーツのリキャスト速度追加
・Unstoppable Will…Juggernautラインにcriticalダメージの増加を追加？
・Adrenaline Rush…Adrenalineにmelee atack時のHateを追加
・Gladiator's Frenzy…Frenzyラインのダメージ+2%/criticalダメージ+3%

追加強化系

・Body Blow
…Increases Shield Bash of caster by 3.0

・Wall of Force　(効果10秒、リキャスト3分)
…最大HPの30%以上の物理的な攻撃を2回まで吸収する

・Jeering Onslaught　(リキャスト45秒、10体まで)
…439-659のAEダメージ/AEの脅威レベルを3ポジション上げる

PAL

既存強化系

・Forced Following…Holly Groundのリキャスト速度+6秒
・Prayer of Resuscitation…Elixir of Resuscitationをgrpbuffにする/回復量+2(2%?)
・Allied Prayer…Prayer of HealingラインのHP+3%/criticalヒール確率+3(3%?)
・Divine Empowerment…Power Cleaveラインのcritical率+2(2%?)/criticalダメージ+2%/ダメージ+3%
・Blessed Warding…Blessing od the PenitentラインにWardを追加する

追加強化系

・Knight Counter
…追加反撃チャンス+2%
…Increases Shield Bash of caster by 2.0
…Gives caster a 2.0%chance to strikethrough a successful avoidance check

・Stonewall　(効果10秒、リキャスト1分30秒)
…100%の確率で次の攻撃をBlockする/シールド装備必須

・Faitheful Cry　(効果20秒、リキャスト3分)
…15%の確率でprimary weaponのオートアタックが複数のターゲットに当たる
…75%の確率でprimary weaponのオートアタックが複数のターゲットに当たる
　(正面の場合？＋メレーレンジ内の場合)

SK

既存強化系
・Malevolent Tormenting…Death MarchにHateGainを追加する
・Unholy Vorancity…Unholy Hungerラインに詠唱/リキャスト速度のgroup buffを追加

・Siphon Essence…Harm Touchラインにヒールを追加
・Rancorous Spite…Condemning Smiteラインのダメージ/Criticalダメージ+3%

追加強化系
・Malevolent Protection…シールドブロック率+3%
・DarkKnight's Protection
…シールド効率+3%/Increases Shield Bash of caster by 3.0
・Shadowknight's Furor　(効果15秒、リキャスト4分)
…インタラプトされなくなる/正面からの攻撃を100%反撃する、他方向は受け流す
…スペル攻撃が成功した時に脅威レベルを1476-2214上げる/脅威レベルを3ポジション上げる
…スペルダメージ+20%
・Essence Siphon　(効果30秒、リキャスト30秒)
…ターゲットに746-1010の病気ダメージ/STRとINTを66下げる/スペルとメレーダメージを120下げる
…GroupメンバーのSTRとINTを66上昇/スペルとメレーダメージを120上昇

MNK

既存強化系

・Peaceful Deception…Peelのリキャスト速度+5秒/HateGain量+3%
・Protection of the Phoienix…Fall of the Phoenixラインのリキャスト速度+60秒
・Bite of the Cobra…Power Strikeラインのダメージ+3%/criticalダメージ+2%
・Focused Followup…全てのMatntis Jab attacksのダメージ上昇

追加強化系

・Meditative Healing…HPの50%を超えるダメージを受けた時3回まで15%ヒール？

・Mitigating Blows…軽減+4%

・Bob and Weave　(効果12秒、リキャスト4分)
…攻撃を20%回避する/攻撃を20%受け流す

・Hidden Openings　(リキャスト1分30秒)
…ターゲットに865-1298のダメージ/ターゲットの脅威レベルを5ポジション上げる

BRU

既存強化系

・Conquer…Divide and Conquerの脅威レベル+5%/エンカウンターのターゲットを自分にを固定
・Calming Demeanor…Brutalityにファイター以外のクラスへのHateCutBuffを追加
・Deadly Assault…Savage Blowsラインのダメージ+4%/リキャスト速度+4秒
・Bruising Fury…Bruising Fistラインのダメージ+4%/リキャスト速度+2秒

追加強化系
・Adrenaline Rush
…5%の確率(最大25%まで強化？)で50%以上のダメージを受けた時、次の物理ダメージを吸収

・Impenetrable Will　(効果12秒、リキャスト2分30秒)
…Hate Gain+50%/攻撃を55%逸らす

・Staggering Blow　(リキャスト1分)
…ターゲットをスタンさせる/ぼやけた視界/投げ返す/Epic無効
…ターゲットに555-925ダメージ/脅威レベルを4ポジション上げる

全てランク1での数字、おそらくRank5まで強化できる。
よく分からない部分は原文のまま。
拡張導入までには大幅に変更が予想される。

まとめ
・新AAは全体的な強化、ポジション上げインフレ
・GRD…地味ながら正統派の強化
・BSK…擬似ToS、AEポジション上げ追加
・PAL…擬似Block、回避大幅強化、擬似オープンウーンド追加
・SK　…リイン+ツナミ上位＋α追加、回避大幅強化、やりすぎ感
・MNK…単体ポジション上げ追加、地味な強化、ソロ大幅強化
・BRU…ポジション上げ、擬似ツナミ、パッシブストーンスキン追加

SSとってるキャラクタがレベル一桁とかだから、80時の正確な数値はわからないぜ。

・Stonewall　(効果10秒、リキャスト1分30秒)
…100%の確率で次の攻撃をBlockする/シールド装備必須

何これ、PALは柔らかさもついに克服かよ・・・
アメンドだの弁古代だの既に最強厨クラスだな・・・

>>202
次の攻撃（一回だけ）に読めるが
あと、回避大幅強化じゃなくて防御（ヒール）強化って感じだな

PALって柔らかい言われてるけどヒール能力が普通に高いからgrpじゃBSK SHDより硬い印象
緊急特大ヒールもいっぱい持ってるし
DPS一番高い人にアメンド掛けりゃまず誰にも跳ねないし、ホーリグラウンドで急なaddも楽々対処
ソロだけ火力不足だけどgrp最強だしraidでもGRDに次いで優れてるね

>>204
だなー。

しかし、今回のAAでBSKが最強に見えてしょうがねー。
追加のAAだけでも十分に強くなるところ、さらにテコ入れも来るのか。
ミシカルのAE攻撃もDPSの観点からはファイターにはありえない火力だし、
ポジション操作対策というたった１つの弱点が克服されたら、ぶっちぎりな予感。

Raidで要らない子だしgrpくらいは活躍させてあげないとなぁ
3ポジ上げだとraidじゃ明らかに足りないけどgrpなら十分だしね
Raiduber装備纏ったMTにはgrpでも完敗だろうが

>>202
203が書いた通りNext Attackを100％ブロック。原文ではね。

PALはブロック強化よりウォード、ヒールの強化がされている。シールド強化はSKの方。
CRUで言えば、
SK→シールド能力大幅Up、自分で避けるようになるぜ（多分）
PAL→ヒール、ウォード能力Up、殴られてもさらに保ちこたえるぜ
って感じの強化。
CRUのAAラインでブロック強化はされるけどね。

>>204
まあ言いたい事は分かるけど、最強だなんだと言ってると後で泣くかもしれんよ。
只でさえ次の拡張でポジ操作が大量に導入されるんだから。

>>206
>>155
固有クラスのAAだけ見てないで。
BSKで言うとAE3ポジ上げだけでなく、Rescue8ポジ上げ、3ポジ上げアーツ、8秒間2ポジ上げアーツが追加される。
追加される3つのアーツはGRDも同じだからもちろんGRD優位は変わらんだろうけど。

でもDPS陣もポジ下げ追加されるから次の拡張はポジ操作云々で語れる代物になるかどうか分からんよ。
SWBの追加アーツでファイターのポジ20上げるアーツもあるしね。

次のプレートの地位は
GRD>SHD=BSK>PALになるんかね？

あまりにも不遇過ぎて、カンスト後に大量の引退者を輩出したSHDというクラス
そろそろ陽の目を見てもいいころだ

敵の攻撃がインフレしきった今、ヒール能力なんか上げられてもしょうがないと思うんだがな
普通にブロック率あげさせてくれー

PALのヒールは3色ヒーラーと重なるから、MTへのヒールという意味では貴重とも言える。

>>206
おまえ釣りにしても古いな
いつもご苦労さん

SHDとGRD両方カンストさせた俺の経験談

LFGにTELLして断られる時の対応からして違う

GRDの場合「すいません埋まりましたまたよろしくお願いします；」
SHDの場合「うまりましたｗ」

これは本当にあった話ｗ
TELLした相手は一緒でね

こんな対応されるのはもうごめんだお｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

SHDってデスマーチとかFDとかevacとか自己ヒール出来て他芸じゃね？
これにリイン+ツナミ上位＋α追加、回避大幅強化だとしたらやれる事多すぎてプレイヤースキルで大きく差が出るなぁ

SHDとBSKはこれとは別でさらに強化指定選手なんだよな
プレート最下位はパラディンで確定だけどまあSHDに裏切れば済むだけだしいいっか

WLKですがPALさん今までお世話になりました

これからはサブヒーラーとしてせいぜいガンガッて下さいww

器用貧乏って知ってるかい……。

>>215

自己ヒールできたっけ？
ﾁｭｳﾁｭｳ吸い取りもヒールのうちかな？

できないと思い込んでたからもんのすごくPALが羨ましかったんだけどなぁ。

ブロウラーに関しては意外だったなMNKがソロ性能うｐでブルーザーがRaid性能うｐか逆だと思ってた
ポジ上げ下げでグチャグチャになりそうだからヘイトカットバフは使えそうだ

GrpBuffがRaidBuffに変更されたときに
MNKのほうが明らかにBuff面でRaidで有用になってしまったから
SOAAでその揺り返しが来てるということでは

これでRaidBuffではダメージアップのMNK、ヘイトカットのBRUで
どちらも捨てがたくなる

PALをダメダメいってる人はPAL減らしたい人なのか、
増えたら困る人なのかなあ。

＞・Forced Following…Holly Groundのリキャスト速度+6秒
Rank1で6秒として、仮にRank5まであったらリキャスト30秒短縮??
Holly Groundは物理攻撃1発あてるだけで発動して確実に24ポジあげ。
しかも15秒継続。リキャスト短縮で60秒毎??に打てる事になる。

＞・Faitheful Cry　(効果20秒、リキャスト3分)
ふれられてないけどこの技能とHolly Groundの組み合わせが凄いような。
3分に1回Holly Groundと組み合わせる事で、物理範囲の敵全てでヘイト1位。
(75%発動なら、ほぼすぐに全部の範囲の敵に発動するはず)

更にキープして耐えられるように、疑似ToSとProc発動Ward導入。

PALの強みは自信のDPSがどんだけしょぼかろうとHate位置が低かろうと、
いざという時に確実にTOP Hateになれる所にあるので、
普段はキュア、ヒール等で立ち回りつつ、緊急時は、上記で立ち回る感じかな。
加えてすぐに落ちる弱点も克服??されている感じ。
普通に凄いようなきがするんだがな。

FlamesによるとシャドウオデッセイでPALはプレート最弱になるみたいだね
SHDに裏切る人続出するだろうけど、SHDは他芸だから使えこなせないと劣化GRD BSKだろうな
ただ殴りながらタウントしてれば良いWARと違ってSHDはテクニカルで難しい職だし

>>222
ただでさえ俺以外のPALが多くて辟易してるんだから
このまま減らす方向でいかせてくれｗ

1日1回各スレに書いて回るバイトの人だよ

バイトだったらまだマシ。普通にヒキコモリがコミュニケーションを求めて必死になってるだけなんだろう。クセェから寄るなっての。

グループインスタンスなら、どのタンクも大差ないでしょ。
10回死んで装備ぶっ壊れる前に攻略できればOKだろ

>>227

そう考えてくれる方がもっと多ければ、どの戦士も悲しい思いはしないのですが。

>>228
グループ構成に時間をかけて（ヒーラー二人募集とかファイター二人以上は敬遠するひととかよくいるよね）
全滅しないプレイを目指す人よりも、変な構成でもいいから突撃して
うはｗｗｗｗｗやっぱこの構成だときついｗｗｗｗｗ
みたいなことを言い合える人と仲良くなったらいいんでない？
仕事じゃないんだし、性格が合わない人と無理に仲良くなる必要なんてないでしょ

インスタンスで10回しのうが別にいいよ。
ここでワーワー話題になるのは、Raid枠の話だから。

低レベル帯ならそれでいいし、80でも仲間内でやる分にはそっちの方がいいんだが
80のインスタンスなんてもう作業みたいなもんだしな

目的のNamed倒せなかったら単に時間の無駄だし、
DPS無くて一回のインスタンスで3時間とかかかるのも嫌だ

なんでファイター１やヒーラー２っていう縛りはむしろ歓迎だな

シャドウオデッセイでヘイト関係もヌルくなるしPLDの長所が完全にゴミになっちゃうからなあ・・
むしろPLD本人がDPS出せないから跳ねまくりになりそうだ

跳ねる奴にアメンド掛ければ猿がやっても跳ねないけどな

跳ねるやつにアメンド掛けると、別のやつが跳ねる罠。

そういうときはPAL以外のファイターだともっと絶望的に跳ねまくるよ。

PALは次の拡張で要らない子になるみたいだね・・・
SHDは強化されまくるけど適当に殴ってればいいだけのWARと違って他芸で扱いが難しい職だから全く使えこなせてないカスみたいな奴が増えるだけだろうなぁ
現状でさえテクニカルで難しい職だし

他芸って言ってるやつは同一人物。

敵の詳細がわかってないのに要らない子も糞も無いんじゃ

そもそもヘイトやポジ関係が温くなるんだからアメンドもインチキ古代もゴミ同然になるんだよなシャドウオデッセイでは
増してやSWBに20ポジ上げ下げやらも導入されるしパラディンは存在価値が無くなっちゃう
せめてBSKやSHDやブロウラーのように火力うｐしてくれたらいいんだけどそれも無いからファイターでは最低ランク確定かパラディン・・

ヘイトやポジ関係が温くなるっていう保証も無いよ。

たとえば「ポジ上げや下げがまったく効かない」バフを持った敵が出てくれば
その相手には素のヘイト量で勝負するしかないだろう。

そのほかにも、ポジ上げ下げに一定時間免疫がつくとか
同一の相手には免疫がつくとか、
ポジ上げ下げの量のうち３ポジは無効化するバフとか
（４ポジあげ効果でやっと１ポジ上がるとか）もありえるだろうし。

そもそも、敵ががんがんポジ下げを使ってくるようになれば、
今回多様に増えたポジ上げアーツはその相殺に使われるだけだ。

そういうデザインは可能なんだから、Mobも見ないうちに
「温くなる」なんて保障は出来ないし、意味が無いよ。

実際RoKではプレイヤーのDPSが大増強されたのに対応して
MobのDPSも大増強してたしね

RaidでGRDが鉄板化したのも、GRDにポジ上げが多く
Moｂにポジ下げやヘイトクリアが多いから

全てはMobとの兼ね合いで決まること

まぁ、ベータ待ちだな。
NDAがあるからここに書くことはできないけど、自分で確かめるのが確実で早い。

>>241
ポジ上げが多いってリインフォースメントとレスキューの2枚しかない
GRDが鉄板なのはToSがあって硬いからじゃね

リインフォースはPALの古代について超優秀なんだよね
あと２リキャプチャーで更にヘイト安定

最近80になってCoAやVoES、たまに背伸びしてMC行ってるんですが
固い装備とDPSを上げる装備ってどういう基準で選べばいいんだろうって悩んでしまう。

まずは受け流しとかが付いてるのを必死に集めて徐々にDAとかCritが付いてるのに、
被ダメを見比べながらシフトさせる感じでいいのですか？アドバイス求みます。

跳ねたら防御どころではないのでとりあえずDPSから固めるのが良いと思う。

>>246
考えてたのと逆のアプローチか！なるほど、確かにそうですね。
自分のしょぼい完全DPS装備だとCoAならなんとかこなせるんですがそれ以上が・・。
まずは頑張って底上げ頑張ります。よし！トンネル抜けれるといいな、ありがと！

>>245
おれは回避を徹底的にあげてDPSは
AAをDPSと回避にした
目安としてバックラー＆防御スタンスで回避６０％ぐらいまでは回避のがいいと思うよ
どこまでめざすかも、アレだけどcrit２−３０％　DA５０％ぐらいでいいから回避は６０％はあったほうが
いろいろな意味でいいと思うよ。
それ以上を目指すならraidも必要になってくる

>>242
君はNDAにサインをしたのかい？

>>214
BRUだと返事すら貰えないし
まだ日本語返してもらってるだけありがたいと思え

Raidでブロウラーって募集されまくってるね

>>245
お金に余裕があったらアドンを付けるといいかもですね
余裕がないならT7のとかでもいいだろし
あと、MCいけるならヴェクサーとPRもいけるから行ってみるといいかも

RaidでBSKMT(ST)が厳しい理由が分かったわ
ほんとリインかホリグラ無いとそもそも盾として機能しない
SHDもそうだけど新AAのちょっとしたポジ上げでどこまで克服出来るかだなぁ
現状だと嫌でもGRDに裏切る人が多いのが分かるわ

レイド前提で話してるみたいけど、ＣＲＣ、ＤＲＧ、ＳＷＢのいずれかがサポートするか、
自身でＤＰＳ出せればタンクできるけどな。考えの幅が狭いとＦＦ厨みたいになっちまうぞ。
それにＧＲＤだからって理由で回避、ＤＰＳ低い奴にＭＴ，ＳＴ任せて、
リイン使ってる時以外はタゲ取れない、柔らかいとかでとか先に進めない奴らも知っている。
おまえらもっと総合的に色々と見ようぜ。

>>245
固い装備とDPS装備は両方用意しろ
マクロに登録しておいて戦闘毎に切り替えるんだ
例えばCoAできついのは最後のボスとAddしそうなポイント
つまりそれ以外はDPS装備で良い

それとステータスだが、CAMod200とCrit30を目指せ
CAMod300とCrit40、これ以上になれば一流のタンクだ

装備選びではトレジャード、MC、レジェとかそういうのは気にするな
フェイブルド＝強い　では無いからな

クラスがわからないのでこれ以上アドバイス出来ないが、ここらへんはファイター共通で同じだ

追記

CAModは上げすぎる必要は無い
リキャ10秒で回せるアーツがあるはずだから、そのキャップまで上げて後はCritに回せ

何だかんだで結局GRD以外はゴミって事か

>>248、>>252、>>255
俺なんてまだまだこれからなんだけどなんか色々見えてきた。
まじでありがとうー。

>>257

Grdはバカでも出来る、極端な話、立ってりゃいいんだから。
wizと一緒で直球勝負でやってるだけ。

回避ばかりに目がいって、CritとMOD軽視してる人多いよね。
とはいっても防御スタンスセルフバフで60%は欲しいけど。

ちなみにファイターでクルセイダーだけは
殴りCritは出きる限り上げた方が良いけど、
KOSAAでSPELL Crit70%いかせる事が大事。
CAMODはそんなにいらない。
(Artsではそんなにダメージ出せない事と、
SpellはRecast長いから、クリティカル率を高く上げておいた方がDPSが上がる。)

くそ、SHDの新AAのブロック率上げるやつがNerfされたらしい。
Flames見たが、ブロックの代わりにダメージ、ヘイト、ヒールのprocだと。
TSO出たら回避しまくるぜと思ってたのに、これじゃまたPALに後塵を拝すことになるのか……。
SHDのエンドアビリティもポジ上げなくなるみたいだし……またSHD（笑）のままかよ。もう嫌だ。

ああ、それはＥＱ２やめ時かもな。（笑）系のＢＳＫも終了臭いな

SHDとBSKってTSOのAA以外にも何か変更来るんじゃなかったっけ？

AAとは別にてこ入れ入る宣言出てるからAAでの強化は無難な程度でいいんでは

というかダメージ、ヘイト、ヒールのProcってよくね？
SHDっぽさもあるし

SHDは全てのスペルとアーツにヘイトがあってもいいと思うんだけどなー。
病気ダメージ1000 + ヘイト1000みたいな感じでさ。
EPICのエフェクトも「ライフタップしたらヘイト上昇」じゃなくて「ヘイト稼いだらHP/POW回復」が本来の姿じゃねーの？って気がする。

なんだ結局またSKはβでは強いで終わりそうなのか

新AA公になった直後に裏切った知り合いのPALはどうする気なんだ・・・

発売日未定なのに
ソフト目当てでハード買って、開発中止になると激怒するアホと似てるなｗ

見てきたけどモンクさんのソロ性能も大幅Nerfだとさ
これでソロもGrpもRaidも完全にBRUに超えられちゃって涙目だわ・・

だってほら、BRUのマーク見てみろよ。

SHDやMNKさんのNerfの話は出るけどFlamesに出てるWARのNerfの（噂）話はここでは出てこないんだね。
新AAの影に隠れてSta LineのNerfを行うのはやはりGRDのミシカルの盾制限解除が影響してるのかな？
ミシカル持っていないGRDとBSKはとばっちりを受けた感じがする。ミシカル持ってるGRDも盾制限解除の意味が薄れるけど。
つか、修正する方向が違う気がするが…
本当にTSOが出てくるまでファイターはどういう方向に転がるか分からんね。

あ、STA Lineの件は自分で調べて下さい。

６０％→４５％までダウンだろ。あっと、誰か尋ねてきｔ（ｒｙ

TSO出たらミシカルは取りやすくなるんだからあんまり問題じゃないような

TSOはインスタンスでポイント貯めてアイテムを購入できるんだし
Raidを繰り返さなきゃアップグレードできない装備部分を補える
難易度ジャンプが減って階段が細かくなるに等しい

これはEQ1の拡張LDoNでも起きたことだけどね

盾制限解除はやっぱり問題あるエフェクトだったね。
RoKでEQ2が終了するなら「一握のGRDのみなんだからいいだろ」で済んだかもしれないけど。

先々のことまで考慮するなら、AAバランスをぶっ壊すようなことしちゃいかんわな。

で、STAライン修正って、それは違うだろとｗ
EPIC修正しろよ。

しかしPELがプレート最弱になるけどお前らもう裏切る準備くらいはしてるんだろう？
ベストはGRDに裏切れればいいんだろうけどそうもいかないしSKの立ち回りとか勉強しないとな

PELはたしかに弱そうだｗ

やぁ、Pelpel

Kita vs Pelpel

ファイッ！

KitaはPelpelにも負けると思うｗ

スレ違い。晒しスレにいけペル。

>>274 やばいぞＢＳＫ
　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

>>281
どちらかと言うとGRDの方がDA依存大きいからGRDの方がダメージ大きいんじゃないの？
まあSTAラインのNerfはDA減少よりも突き返し無くなる方が痛い気がする。

BSKはNewAA以外に今まで使えなかったBSKのEoFAAに見直しも入ってくるみたいだし、
Regene Buffも別のに変わるみたいだしTSO出るまではどう転ぶかはわからない。
結局駄目駄目かもしれないけど、ネガキャンばかりでスレ埋めるのは止めようよ。

Zamielって人以前LFG出してたから誘ってみたけどあまりの上手さに驚きですよ
add処理、メンバーとの連携、位置取り、PULL、メンバーへのアドバイス、話題の盛り上げとか
全てが他の人より上手だった
こういう人ってやっぱリアルでも勝ち組なんだろうなぁ・・・

お前がZamiel以下なのは把握した。

>>283
　お前がだれかしらんが、Osanpoと思われるからやめてください

隔離でやれ

>283
レイドギルドのタグ付いてるMTにしてはよく跳ねた気がする。
こっちはしょぼいDPSのSORだったんだが。

回避70%強あっても、ヒーラがはずれだとハンマーも越せないんだよな
実際はヒーラがはずれだと思ってるのは自分だけで
他のメンバーにはくそタンクだと思われてるんだよなｗ

タンクは辛いぜ。

>>288
あるあるｗ

>>288

最低なのは２accでhealerやってる奴だな。
あと、re2来るmageで1k行かない奴がいたぜｗ
そりゃーhealer可愛そうだった。

ハンマーを何回もやるうちにヒーラーにもスキルがあるんだなってのはわかってきた。
最初の方はタンクがあっさり落ちて何事？と思っていたところ、4−5回目には普通にタンク維持できてクリアみたいなのがあった。
これってヒーラーがハンマーが襲ってくるタイミングを予測してヒール重ねがけしてるかどうか？みたいなスキルの問題なんだよね。
まぁ根本的に装備が揃ってないマスタークラフトのヒーラーとかだと、根本的にヒール量が足りてないんだけど。

ハンマーまでたどり着く道中で、上手いか下手はわかるな。
80hitしたまま放置してあったaltですw的な装備のヒーラーはだいたい下手。
まあ、編成や回りの働きぶりもあるから、一概には言えないけど。
でも一番悲しいのは、回避低い上にヘイト取れないタンクやヒール能力が著しく低いヒーラーが
回りの優秀さに誤魔化されて勘違いしてしまう場合。
他の野良grpに入って大惨事になる。

Re2はDPS次第だってｗ
特にハンマー。

RE2でヒーラーの腕とかない
重ねがけなんて常時してる
ハンマー即殲滅しなきゃ緊急全部使ったって落ちるんだから
倒しきれないウンコDPSのせいだろ

ハンマーが来てから3秒で落ちるのにDPSじゃどうにもならんと思うよ

ハンマーはAEで焼いたほうが楽だけど、AEみんながみんな強いわけじゃないから
ある程度耐えないとダメなこともある。
アレ、2ヒーラーならAEで殺しきれなかったADDハンマー丁寧に１匹づつ倒していっても勝てるから。
でもハンマーがADDしてきて3秒で沈んだらどうしようもない。

SHM入れてNMDにしっかりdebuffとハンマー来たらAEスロウ入れて常にウォード切らしてなければMTのHP1mも減らないよ

そもそも２ヒーラーで落ちるのはMT以外の問題

>>297
AE SlowはMYSだな、でもWord切らさないのは無理じゃないか？
ハンマーPetは本体より弱めのダメージで手数が多いから
RHの効果が大きい。

「即殲滅しなきゃ落ちる」とか笑うところか？WLKでも１人では「即殲滅」はムリ。
そんなすさまじいDPSあるなら、むしろ本体集中攻撃の方が楽だろうな。
どうせ、HP20%毎にrepopするんだからよ。

本体集中したら重ねてくるぞｗ
1ヒラでHP戻しきれてないのにわかってないDPSが本体もりもり削ると死亡フラグ

>>299
ただしRHは回数制限があるからね。
ちゃんとリキャスト計算して入れないとRH2枚はげて両方リキャストで乙る。
途中まで調子良かったのにいきなりがーって減っていってノンストップでMTが落ちたら、リキャストの読み間違い以外ありえない。

ぶっちゃけヒーラーがしっかりしてればハンマー一匹づつでも余裕だけどな
2wave来ないようにハンマー来たらそっちに集中させればいいし
ただヒーラーが下手だと来た直後に3秒で沈むからどうしようもない

上手いヒーラーでなくても大丈夫だが
下手糞だと失敗するなw

下手糞と言うか経験の有無だと思うが

やれやれ、タンクが豆腐で避けないくせに勝てないのはヒーラーのせいですか
ハンマー勝てないのは豆腐タンクと殲滅できない＆削りすぎのダメDPSのせいだろ
他に原因なんてねーよ

お前らヒーラー様を怒らせるとこえーぞ！

前から思ってたんだけどハンマーの妨害ってどうやるん

>>305
ごめんなさい＞＜

やーわらかタンクのこーころはひとつ
いきのびたーい
いきのびたーい

ブロウラーAAのSTRラインが生まれ変わった

>>310

新AAで？

Tankが3秒で沈むとか、ハンマーきたらAEでいちいちタゲとってんの？
あんなのDPSにまかせてAEでやくかプチプチ潰すか、
いずれにしても自然とTankにはりついた奴以外はわざわざタゲとりにいかんでしょ。
それなら、回避30%とかじゃないかぎり、3秒でしぬことはないような。

まぁ仮に壊滅すればMTやDPSの責任にしとけばいいし気楽だよな

RE2でハンマーも問題だけどボスも結構問題ですね。
ボスでEnc無しでRoot1職だけとか無理だと思われててよく蹴られるCNJです。
CNJも風当たり強いからそのせいかもしれないですが…。
だけどこの前Mnk DFL SWB DRG INQ CNJ のPTでフルコースでボスまできっちり倒せました。
ボスで一回全滅したけど。
Mez無しでRoot出来るの一人だけでもボス勝てるんだから正直構成とかどうでもいいんではないかと感じてしまった。
DFLが一匹FearKeepでSWBの方にもWard入れてたからボスのDebaffなんて全部は入ってない上に途切れ途切れだったろうに死なないMnk
まぁ、組んだMnkさんが自分RootとかRoot&Stun(なんかマクロで名前出してたけど覚えてない)のとかツナミとかきっちり配分してボスで生き残ってたからな気もするけど。
RE2とか敵が格上のダンジョンだとMnkとかBRUMTを敬遠してる人も多いけど、中の人次第で全然いけるんだなと思いました。
何が言いたいかって言うと「職差別はよくない」って事です。
PalでもGAD下手だと跳ねまくります。
結局中の人次第だと思うのですよ。
長文&微妙にスレ違い失礼。

ボスはrootで十分
ただハンマーはWLKがいないとほんとどうにもならんね
WLK+WLKかSWBが理想だけどDPSがWIZorプレデターorサモナーorBRGだとAE弱いから壊滅して解散とかしょっちゅうだよ
WLKが一人でもいれば他のDPSは誰でもいいんだが

確かにハンマーはWLK居ると楽だけど少ないから確保難しいんだよね
ENCはそれなりにAE出来るからWIZと一緒にがんばってもらうしか
スカウトもサボらず取りこぼしを掃除すればいけなくはない
もちろんWLKがいればかなり楽だが

いけなくはないって、SK,CNJ,CRC,INQ,WDNの５人で問題なく１回で勝てたんだけど

全員装備も腕も普通、むしろ下手なやつもいる
そこつくまでに、５回くらい壊滅してるし

むしろDPS低かったから５人で問題なく１回で勝てたんじゃｗ
まがりなりにもメイジだからＡＥはそこそこ強い
けど本体へのDPSはいまいちだから、次のＡＤＤがくるまでは焼けると。

ASS、BRGが高DPSで馬鹿みたいに本体集中してると
ミシカルもちのタンクでも結構きついｗ

2wave来ないようにするのは常識でしょ
ただ野良だとハンマー瞬殺出来ないとマジで3秒くらいで乙る事も多いんだよね
ほんとWLKがいないとどうしようもない

>>317
どうやったのかkwsk
ちなみにこっちが壊滅する時のパターンは
１、AEDPSが低くて中々焼けずそのままMTダウン
２、40%で何故かハンマーが来ずに20%で一気に来たのかモリモリ減って3秒でダウン
３、本体に対してDPSが異常にDPSが高い人が居て2wave来てしまう
４、そもそもDPSが全体的に低すぎてPW持たずにダウン

特に１と２が多い感じがするんだけど
２の４０％でハンマーが来ないで２０％で何故か一気に集中して３秒でダウンとか・・・あれなんなの？

41%のときいっきに削っちゃったんじゃないｗ

＞２、40%で何故かハンマーが来ずに20%で一気に来たのかモリモリ減って3秒でダウン

これ自分もよく見るんだけど、40%は来ない事になってるんですかね
誰かが妨害したのかなと思ったけど頻繁なんですよね〜

妨害で来なかっただけでしょ。
ハンマーが出て殴りに来る時点で、WardやRHの残量が最大になるようにしてれば３秒で落ちたりはしないはず。
ハンマーが来た瞬間にWardとRHがすっからかんだったんじゃないの？
ヒールのタイミングがあってないんだよ。

>>323
うーんそもそも40%で妨害で来ないという事ならヒールは間に合うと思うけど
40%で来ない時はいつも20%で何故か一気に削られるんだよね
たまたまなのかなぁ

SKのMTで結構通ったけど

> １、AEDPSが低くて中々焼けずそのままMTダウン
> ２、40%で何故かハンマーが来ずに20%で一気に来たのかモリモリ減って3秒でダウン

どっちかだけなら2ヒーラー居れば何とかなるかな。
ただ、AEDPS足りない上に2waveとか、両方重なっちゃうと駄目だね。

つーかまぁ、slamhammerに限ればaddの時にスパムヒールしてくれなかったり、
デバフ入れてくれなかったり、AE使わないでnamedばっかりガンガン叩いてたり、MTがあまりにショボかったり
結局全体的にバランス取れてないと何やっても駄目でしょ。

あと2waveは40%でもたまにあったけど、どちらかというと80%で来なくて60%でってのが多かったなぁ。

「技能の邪魔をする」効果のあるスペルやアーツで止められるんだと思う。
きっちり狙って入れないと止まらないけど、4回中3回来なかった（40%のときだけ来た）ことがあった。
ROGがいるとき止まりやすい気がするよ。
攻撃スタンスにインタラプトのProcがついてるからか？

SK/CNJはAEが強いのかと思っていた。（どっちのクラスもやったことないので事実がききたい）
CRCはスペルカース（敵対魔法ヒット時に追加DMG）をハンマー出たときのために置いといて、AE3種類絡めるといい感じに焼けるね。
WLKは生息数が少ないからほとんど組んだことないけど、結局中の人次第過ぎると思う。
ハンマーのタイミングのために何を備えておいて、出たら何をしないといけないか考えれば、
ここで言われてるガチ構成（WLKがいるとか）じゃなくても十分勝てる。

>>310
どう変わったんだろ、楽しみだ

今のSTR AAは素手ダブルアタックに縛られすぎてるからな

CRCのスペルカースとAEまとめ焼きがなんで繋がるのか分からない。
それを言うならティラナスマインドじゃないのか？

>>329
スペルカースを入れる→AE入れる
これでエンカウンターに追加Dmgでるからだろ

WLK入れればハルマゲドンに合わせてやれば超余裕
まぁAbsolutionだけでも余裕だけど
WLK少ないから確保しにくいんだよな

ファイターの新AA、リークされたものと違ってきてるみたいだけど、
今どんな感じか分かる人いたら教えてくれませんか？
ベータ当選したんだけどメールが届かなくて……。

分かるけど教えられない

>>332
flames見れば色々書いてあるよ。読めないなら我慢してNDA解禁待つのが良いのでは？
SS無いから確実かは知らないけど大体の雰囲気はつかめると思う。
ちなみに新AAだけでなくKoSAAやEoFAA、Artsにも修正入ってる（これはSpellsIII見れば分かると思う）

>>ちなみに新AAだけでなくKoSAAやEoFAA、Artsにも修正入ってる（これはSpellsIII見れば分かると思う）
のってるか？見てもよくわからん

>>335
こっそり変わってるSHDのEoFAAとかね
あとはNDA解除待ちって書いてあるだけの物とか

SHDやってないから見てもわからないが、新しいのをのせてるのね
WARはバックラのライン弱体とか聞いたけど、そこは特に変わってないんだな

まだテスト中だから一喜一憂するのは早いかもね

GRDは現状維持レベルでBSKはＡＥ攻撃強化＋ヘイトアップ
SHDは回避強化やらヒール強化やらDPS強化やらてんこ盛りでPALも回避強化
モンクさんはソロメインで強化されててBRUはRaid面大幅強化

結局RaidのタンクはGRD二枚で鉄板だがGrpはプレートならどれでも大差無くなるな
ブロウラーはソロやってて

>>339
Thx!
変更入ってもGRD2枚は鉄板なのね。

もしかしてGRD80古代のリキャプチャーって
GRDがMT以外の時に他のMTを補助する能力を持つ事で、
MTはGRD鉄板なのを崩す目的で導入されたのかな？

結局はGRDがMTなのは鉄板のままで、複数GRDが必要になって
ST役のBSK PAL SHDを駆逐しただけみたいになってるがw

鉄板（）笑　好きだなｗ

>>339-340
残念だが

追加AAにより相対的にリインフォースメントとリキャプチャーの有効性低下
BSKPALMNKBRUは順当強化/SHDは大幅強化/GRDは現状維持
GRDを二人入れるよりファイターをくまなく揃えたほうが強い

よってGRD2枚は終了です。

最近Altと思われる低ﾚﾍﾞﾙSHDが増殖してるな

低レベル帯はSHD BSKばっかだな
LV60くらいまでGRDと組まなかったぞ

メインとして動くと苦汁を舐めるが
Altとして動くと楽しい
それがSHD（）笑

まぁ、何も特色ないよりましさ。

ところで長期的にファイターのクラスバランスを直すって開発が言ってたけど、
これで終わりかね。
長期的っていうからもっとかかるもんだと思ってたけど。

ん？
SKとBSKのてこ入れはまだに何一つ発表されてないじゃないか

ん？
ふむふむ
ほーほー
会話しててイラっとくるよね

>>337
Arts、EoFAA、KoSAAの順番で修正していたから昨日の時点ではKoSAAに修正加わっていなかっただけ。
現在WARのKoSAAが修正されてSpells3に公開されているから確認してみて（但し知りたい部分はNDAｗ）。

>>348
SKとBSKはArtsやEoFAAを見れば分かるんだけど、Artsの修正、EoFAAの修正が他のクラスに比べてダントツに多いように感じる。
これがテコ入れを表しているんだと思うんだけど（予想）。

私のクラスはBSKだからBSKで変更あった部分を抜粋すると
Arts：
・2種類のAE ArtsのCast Speedが短くなっている（2->1.5 & 3->1.5）
・Gibe LineのArtsがAE TauntでなくAE DD＋Hate Gain Up＋AE Tauntに変更されている
・2個のRegeneration BuffがTSOで変更、EoFAAとのからみから想像するに
　単体Buffはダメージ喰らったらDPS Up
　Grp BuffはDamage喰らったらProc Heal　でないかと想像。
・Hold Rage系が変更予定（内容はわからない）

EoFAA：
・Blood Regenerationが1ランクに付きDPS3% Up
・プリザーバランスラインの最終が30％切ったらHealに変更
・Gut Roarが正面からの攻撃100％反撃、その他の方向からの攻撃100％Paryに変更

SKのArtsなんてTSOで6Line変更入ってる。あとEoFAAのHateLineの最終がStoneSkin＋αで何か凄かった気が。

まぁβだけ強いで終わりそうだけどな

>>351
いや、まあ現状分かる情報を予想含めて提示しただけ。
開発者がテコ入れ宣言＆ファイター系をGRDに近づける宣言してるからそうそうNerfは無いと思うけど。
つか他のファイターNerfするならGRDのミシカル先にNerfしろって言いたいけどね。

SHDはあまり強化すると只でさえ多芸だしバランス壊れる気がする

多芸だけど器用貧乏ってところが、玄人好みのいぶし銀的魅力なのに、
超強化とかされちゃうと勇者嗜好のLoldinが一斉裏切りしそうで嫌だな

WLKですがPALさん今までお世話になりましたありがとうさようならそしてSHDさんこんにちは！

確かに盾制限解除はやりすぎてるしな

みんながGRDと同じようになったらそれはそれでつまらないと思うんだけどな
せっかくDPS、HPS、単数、複数、対スクリプト、バフ、デバフ
と色んな軸があるんだから、6職をそれぞれ良い感じに特化させるようにすればいいのに

方向性を打ち出すのはいいけど、細かく分けちゃうと
それに特化していったいいつ活躍できるんだ？って感じになるからなぁ
そもそもファイターで不満が多かったのはそのあたりなわけだし

＞DPS、HPS、単数、複数、対スクリプト、バフ、デバフ

まさにこれらが現状だとほとんどがGRD一択状態なワケだが

現状
DPS…GRDBRU
単数…GRD
複数…PAL
対スクリプト…GRD
バフ、デバフ…GRDMNK

将来
DPS…全ファイター
単数…SHDMNKBRU
複数…BSKPAL
対スクリプト…全ファイター
バフ、デバフ…全ファイター

サポートに言っても、送られるはずのベータ招待メール届かないし、
ここでの書き込みを見て楽しんでる俺がいる。
あー、早くNDA解除されないかな……。

BSKのミシカルもスタミナ条件解除を考えてるらしいよ
GRDのは反撃無効もあるしな

現状
DPS…BSK/MNK
単数…GRD
複数…PAL
対スクリプト…GRD/BRU/PAL
バフ…GRD/MNK
デバフ…GRD/BSK/BRU

こんな感じだろ

>>363
SK（笑）

ShadowKnight（笑

SHDの物理軽減下げと病気耐性下げ(共に2000以上)のDebuffは有効だろ

頼むからDPSモンクさんだけは勘弁してくださいまだブルの方がマシですんでいやマジで・・
モンクさんはヘイストバフだけやってくれればそれでいいんで＾＾；

>>366
私にもそう思っていた時期がありました

単純にSHDの代わりにBRG入れた方が数倍良いのですよ

DPSモンクって基地害しかいないってお兄ちゃんが言ってた

>>366
STA下げの方がはるかに重要だと思うが。

モンクさんは居てくれないと困るだろ
ほら、スイッチ係とか。
モンクさんいないと誰にするか面倒だしさ。

モンクって、DPSはそれなりにあって、Buffが優秀で、ときどきタンクとして求められるスクリプトがあって、スイッチ係や生贄のFD要員にもなれる。
GRDやBRGのように「強い/わかりやすい/いつでも活躍できる」クラスではないけれど、とりあえず1/24以上の存在価値はあるでしょ。

bruでいいよ。

PC skillの無い奴、いらねぇ

βでミシカル性能が変更されてるようだ。
変わらないクラスもあるが、BSKやSHD、モンクさんは強化だのぉ。

　　　　　　　　　ﾎﾞｹﾎﾞｹﾎﾞｹ----ｯ !!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｼﾊﾊヽ　　　 SK
　　　　　　　　　　　　　　　 ･ﾟ･ﾉﾘ;kﾟ;Oﾟ;)･ﾟ･　BSK
　　　　　　　　　　　　　　 　　 （ﾟヽ0,,,,ﾟっ)　　MNK
　　　　　 　　　　∋oノノハヽ | .|　 | .|　　　　　　　　　　　　　∋oノノハヽ
　　　　　　　　　　　ﾉﾉ*＾ｰ＾) i　i二 .ﾉ　　　　　　　　　　　 　　　_ﾉﾉ*＾ｰ＾) il|
　　　　　　　　　　（´　　二二二 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　（´ ＼　　　＼|il　|il il|
　　　　　　　　　／　　　　/:　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ＼. ＼ノ＼. ＼il|　|il|
　　　　　　　　i===ﾛ==／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　i===ﾛ== ヘ. ＼.　i|!l !l＼il|
　　　　　　　ノ:::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:::::::::::::::::ヽ　＼ ヽ　i|!l !l＼il|
　　　　　 ／:::::::::::へ:::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::へ:::::::::ヽ 　ヽ_,,)ｎ ｎ_,,)
　　　　　/::::::_/　　　＼:::::::)　　　　　　　　　　　　　　/::::::_/　　　＼:::::::)　　　｡(　 ｡) ／ガツーーン！！！
　　　／::_　'´　　　　　　|::::|　　　　　　　　　　　　／::_　'´　　　　　　|::::|・';:∴(;｡O｡k从- ﾎﾞｹｪｪｪｴｴｪｴｴｴｴ !!!
　　 レ　　　　　　　　　　しつ　　　　　　 　　　　レ　　　　　　　　　　しつ｀)　 ﾉﾊﾊ　(´￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒Ｙ⌒ヽ⌒＼
　　　持ち上げるだけ持ち上げて　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一気に叩き落とす

80 Peel
ピール
※NDA

ピールnerf?

PLDのインチキ古代nerf確定だとさ

ピールはな、リキャが短、、AA… で…

おっと誰かきたようだ。

装備についてる防御＋２とか受け流し＋２とかってのはどのくらい効果あるのかな？？

P押して数値見比べろｙｐ

私女だけど

ウォーロックですがパラチィンのみなさん今までありがとうございました！

バーサーカーさんと暗黒さんこれからよろしくおねがいします＞＜

絶対にはなさんぞ
ログインした瞬間にtell入れ続けるからな

次の拡張はポジ操作のオンパレードでWLKヒャッホイし放題だな
そろそろ他クラスにもAE解放してほしいな

すぐに解放とか言い出すのがFF厨っぽい

装備選ぶとき、ＣＡ＋か防御＋や受け流し＋を取るかで悩んでます。
皆さんどう判断してます？

>>388
状況により判断してます。

MTはMT装備とソロ装備両方もってるほうがいいっしょ
お着替えマクロ簡単につくれるし

お金ないので両方は厳しいです

両方か・・・

装備お金でかうってことは、まだあげ途中かね？
レベルが上がってくると、クエストの景品アイテムもそこそこの物も出てくるし、
インスタンスでセットアイテムと呼ばれる物もドロップする。
性能はいまいちだけど、とりあえず急場をしのぐには十分。

タダゲー厨のゴミのみなさんさようなら＾＾ｖ

まだ５０代なんですけど、クエストアイテムですか。

それなら集められるかもです。

50台ならインスタンスをハシゴしまくってトレジャ装備つけてればいいと思うよ。
武器はレジェンダリかマスタークラフトをつけておきたいところだけど。

DoFのスコーンってとこのボスが結構良い盾落とすよ、
フェイブルドだから確立低いけど、何回かレベリングで通って出たらラッキーな感じで考えておけばOK

スコーンで盾ですね。
やはりバックラーですか？

確かカイトかタワーだったと思うよ。
今はもっと良いのがあるかもしれないけど、
初めてプロテクション1000超えてる盾取ったのがソレだったから
未だに印象に残ってます。

とりあえずさくっとレベル上げて、LV70になって売り物のバックラー装備できるようになればOK
アンレストのとか、色々あった気がする。

Peelがあんなことになるとは
はやく拡張きてほしいぜ

なあSKがアホみたいに強化されてるのにBSKがイマイチなんだがどういうこと？

>>390
MTはMT装備とソロ装備両方もってるほうがいいっしょ
お着替えマクロ簡単につくれるし

よろしければ、そのマクロの作り方を教えてください。

マクロのウィンドウで「アイテムを装備」の項目を沢山作ってそこに
着替えしたい装備をドラッグ＆ドロップしておけば　マクロアイコンを
１クリックするだけで全身の装備を取り替えられる。

ただし戦闘中はメインウェポンの交換しかできないので戦闘が始まる前に
しないといけないよ。

先日スコーンの募集あったのでいってみたら偶然お話の盾が出て貰えました。
カイトシールドだとＳＴＡラインが活かせないけど気にしなくていいんですかね？

STAラインを使ってるならあの盾は必要ないね。売ってもいいと思うよ。

APがしっかり揃ってバックラー使いになるまでは、装備しても良いんじゃないのかな？

GRD＆STAライン終了のお知らせ・・

盾はバックラーとカイトorタワーを1個づつ持っといたほうがいいと思うよ。
スコーンのカイトよりいい物を既に持ってるなら売っていいんじゃないかな

いちおうバックラー以外の盾も持っててそれよりは強かったので確保しました。
やはりＧＲＤは最終的に基本バックラーが多数になるんですか？

使い分け用いくつか・
使い捨て用シールド１０個とかが最終的になる

ToS用のシールド10枚も必要か？w

使い捨ての盾なんてあるんだ。

ＧＲＤのアーツに５８Tower of Stone（ＴｏＳ）というのがある。
これをつかうと盾の耐久が減るので１個の盾では足りない。
そのためこの時のみ使う盾をさして使い捨てっていってるんだと思う。
うまく使いこなすんだ・・・

ウォーロックですがPELさん今までお世話になりました：＿：

BSKさんとSHDさんとBRUさんこれからもよろしくお願いします＞＜b

そのPelさんとやらに直接言えば?
ここは隔離じゃないよ。

Petapeta

お話のＴＯＳってアーツ、高価すぎて買えませんでした・・・
必須的なアーツですか？

中3つくってクレーと叫べばいいよ。GRD必須のアーツです。

タワー持ってないと意味ないアーツですよね？

そうです。

武器と盾は、戦闘中でも持ち替え可能なので、ほとんどのGRDさんは
持ち替えマクロで、TOS専用に持ち歩いてるしょぼめのタワーに持ち替えて使って、
また元に戻す、みたいにしてると思います。

フェイブルドとか常用できる盾で使っちゃうと、その後困るし修理代も馬鹿にならないので。

>>420
盾の修理費なんて気にしないよ
フェイブルドって事はレイドやってる人だろうけど、食事とかポーションの方が金かかるし

いや、その、なんだ。そもそもの話としてスコーンの盾集めてるようなレベルで、
ToSの修理代云々とか、気にする必要ないだろｗ

>>422
ちと書き方が短絡的過ぎたので自己レス

Lv50代で、ToSガンガンつかって盾の修理代だ、なんだなんてきにすんな。

近頃のGRDはバックラ流行のためかTOS使わない奴が多すぎる
マクロで切り替えるって発想も無いんだろう
>>417にはきちんとTOSを使えるGRDになってもらいたいね、sageて無いから釣りっぽいが
一回インスタンスに行ったら盾1枚ぶっ壊すくらいでやって欲しいね

ミシカル取ったら常時タワーでｏｋなん？

マクロで切り替えなんて発想はなかったです。
財布と相談してやってみます！
ちなみに使いどころってどんな感じでしょ？

レベル80になってRAIDでMTはるようになってから使うよ。
まだLV50代だろ？慣れるために練習でNAMEDやるときに使えば良いが、
そのレベルなら有用な使いどころはほとんどない。

>>426
Namedにチャージする時、HPが50%くらい減った時、1ヒーラーでヒーラーが蘇生に回っている時、等。

なるほど、そういう使い方ですか。
ソロでギリギリの戦いするときにも使えそうですね、練習してみます。

>>428
のかたが書いてるけどもちょっと一撃がおおきいネームドのとき、味方のデバフが
はいれば安定するんだろうけどもチャージしたときにはまだデバフが入りきってない
わけだから盾を削って耐えて　その間に仲間にデバフを入れてもらうとかいう使い方
がおおいかな。

不意のADDで崩れそうになったときも使うしガーディアンの代表的なアーツといって間違いない。
レイドをするようになったらそれこそデバフがはいるまで耐えるのが重要になってくる。
もしかしたら見当違いのこともいっちゃってるかもしれないけど自分の認識はこんなかんじ。
え？わたし、わたしは生粋のシャドウナイトですがｗ

さっきちょっと使ってみました、これかなりいいですね。いろいろ使って試してみます！

ファイターって必要なの？

BRUが７０も中盤に差し掛かってきたのですが
MOBドロップかクエアイテムでいい武器あったら教えて下さい
今はマスタークラフトを使っています

質スレできくか、自力で英語サイトまわってさがせや。

>>433
クエだとBRUならソロでもいけるJWの連続クエがいろいろ集まるかな
お金あるならブローカーで良さそうなのを買うのが早い

箱だとCoA通って、T8レジェセットとか武器他をある程度揃えて、
80になったらMC、VoES、チェルシスかな

>>433
ああ"武器"か・・・レイド、エピック以外だと、ブローカーで売ってるやつかCoAかな
両手でいいならテレンの偉い人からもらえるカーナー城のボス倒すクエのやつ

grdってstaライン振り終わったら次はなにがいいんでしょう

INTかな

ダブルアタック弱体でSTAラインも微妙になってくるからなあ
次の鉄板は何なんだろうSTR＋INTか？　個人的にはWISラインを推したいが

>>433
COAでブロウラー専用のフェイブルﾄﾞ爪が出るから気長に通うんだ！

>>437
sta振り終わったって事は20代か30代だと思うが、
そのレベル帯はオートアタックがそんなに強くないのでダブルアタックの効果が80程ない
なんで下のように振るのをオススメする

INT4-1→STR4-4-8→EoFでキックとスウィングにそれぞれ5→STA4-4-8→AGIでAE強化 or WISでDPSMod強化

なるほどーthx　しかしstaライン弱体されるんですねえ
grdはどうなっていくのかなあ

Staライン弱体化はBSKの方が影響大きそうだ

ウォーリアーは弱体化された分、他がパワーアップされてるから何も問題ないよ。
ダメージヘイトではなくヘイトゲインでキープさせる方針だよ恐らく。

そして今の皆はＲｏＫ装備基準を前提で話してるが、ＴＳＯのハイエンド装備で
ダブルアタック＋１０とかどうせ平気で出てくるだろ。
そうすればＲｏＫと同じくＤＡ１００近くまでいくこともあるだろうな。

弱体化させてインフレ防ごうとしているのは分かるがちょっとがっかりなやり方だよな。

違うんだ兄弟達よ。
TSOで新たに導入されるCritical Mitigationというのがあるんだ。
詳しくはまだ言えないがCritical Mitigationが重要になってくると思うんだ。
TSO全般でドロップする防具にはCritical Mitigation+5とか付いてくる。
つまり何が言いたいかというと、
Rok装備が糞になる・・

結局バラしとるやんけｗ

拡張毎にインフレが起きるのはお約束だしな
まぁTier制だと引退・復帰を繰り返すカジュアルな人にとって楽で嬉しい

トリプルアタック・ダブルアーツスペルとかあるんかな

Critical Mitigation
重大な緩和　重要な緩和　とかになるんだが。

MOBからのダメージとか、防御率・回避率のクリティカルUPって装備と言うかスキルなんだろうか？

クリティカルのダメージが増減するんじゃね？
新AAみるとTSOではクリティカルはほぼあたり前で更にそれを強化するかんじでしょ
多分TSOではDPS15000とかあたり前になる予感

其れってさ、ミシカルとかVPセット装備とか、RoKの装備が一切合財ゴミになるのかな…？

ミシカルはクラスによるけど単純にDPSとかを上げるだけのタイプは微妙になるかもね
ILLみたいなタイプは現役でいけそうだけど
VPセットとかも微妙そう、KoS→EOFのようなレリック→EoFセットみたいな感じになるんじゃない

ファイターのVPセットはゴミになる。
何故ならば・・TSOセットがもちろんあるから。
Critical Mitigation 付きのな！

>>450
全然違う

ヒント
敵の攻撃が物凄く痛い。
RokのテーマはDPSだった。
TSOでは…

あとはわかるな？

総攻めから総受けに変化ですか？
分かりません。

まじめに考えて、クリティカルヒットみたいにクリティカル軽減力※※％で
パーセンテージ分をダメージ無効化みたいなもんになるのかな？

確かにRoKの全体コンセプトはDPSだったけど、
おれらファイターのコンセプトはDPS+回避力だったよな。

そういった要素があると言う事は、正確には回避力コンセプト→軽減重視に回帰するのか？

TSOは範囲攻撃範囲ヘイトがテーマだなFlames見てるとわかる

カンのいい最強厨はもうBSK＆SHDに裏切り準備始めてるよGRD＆PALとしての愛着とかプライド無いのかﾜﾛﾀ

範囲攻撃範囲ヘイト=まさにPAL

PAL WLKコンビ至上主義になるのか・・・

ROK装備がゴミになるって言ってる人がいるけど、
拡張出るたびに同じこといってるテンプレ煽り君だろｗ

というか、ROK装備無しでTSOの上級Raidがこなせるとも思えない。
今回レベルキャップあがらないんだぞ？

タンクは正直厳しいとおもう。
新たなパラメーターがつくから。
変更でRoKの装備につけばいいけど、今のところ
つかなさそうだしな。

TSO装備ある程度揃ったらミシカルもユニクロになるんだな・・・

TSO上位Raid＞TSO下位Raid＞RoK上位Raid≧TSO上位インスタンス＞RoK下位Raid

こんな感じじゃねーの

一個抜けてた
TSO上位Raid＞TSO下位Raid＞RoK上位Raid≧TSO上位インスタンス＞TSO下位インスタンス≧RoK下位Raid

武器以外のミシカルとかでてくんじゃね？

RE2ですら構成絞らないときついのに
TSOでさらに上位のインスタンスでるんなら
Raidやってない柔らかファイターはイラネって流れになるかもな

RE2くらい上位レジェで余裕だが？
TSO装備でRoKインス・Raidはお手軽になりそうだね
個人的にはKoS時代のニザーラくらいの難易度何個か追加してほしい

RE2のタンクの最低条件って何？

よくしらんけどエリート2体に絡まれても即落ちしないくらいの装備なら特に支障ないんじゃない？

ヒーラーが糞だとミシカルVP装備でもエリート2は無理
促成栽培なカスばっかだね

>>TSO下位Raid＞RoK上位Raid
これだとEoFの時と同じだよな、DTよりFTHの方が難易度高いと

RoK上位Raid＞TSO下位Raid
こうなって欲しい

タンクとヒーラー、両方がまともじゃないとRE2はきつい。まあヴェクサーもだが。

メイジやヒーラーでトレジャードだらけの装備で来る奴がけっこういるからなぁ・・・

全身８０ぐらいのレジェ装備とかならいけるんかな？＞RE2

同じレジェでも天と地の差があるわけで・・・
装備の選び方間違えてる人はレジェじゃかなりキツイ
逆にあっててアドンとかも適切なの付けてる人はそこら辺のUberMTと大差無い
まぁ装備選びが出来てる人は単純にスキルも高いからな

武器と盾と腕輪に回避アドンつけてる奴はまずはずれはないな

難しいんだなあ。アドンなんて何付けりゃいいんだろ
適当にすごそうなタンクの装備を見習えばいいのかな。

難しいってより金の問題だろ
フェイブルドは1個50pなわけで、武器、腕輪ｘ２で150p、盾は更に+10pか
>>476が言ってる当たりタンクは装備に最低160p使ってるわけだからな

俺の当たりタンクの基準は腕、腕輪、盾に軽減アドン付いてるかで見分けてるな
フェイブルドは高すぎる

腰と遠隔もFabledで頼むわ

軽減アドンはコストパフォーマンス悪いからなー。
軽減+77と言っても、アレLV70基準の+77だから、LV80装備に換算すると軽減+50ぐらいの効果しかない。

もうすぐTSO出るからフェイブルドアドンはオヌヌメしない
というかgrpならレジェアドンで十分
装備選びはflamesでも見てやれ

>>466
TSOはインスタンス通ってポイント溜めて装備アップグレードできるんだから
Raidにあまり通ってない人でもアップグレードパスはあるんじゃないか

EQ1のLDoNがまさにそうだった。

ポイント制になるならほんと神だわ
今のマラソン形式はほんとうんざり「

でも実際はポイント換算できないダンジョンのレアドロップもあるんだろうな

腕、盾、腕輪のアドンって今は回避系つけるのが普通だと
思っていたが違うのかい？

高いから買えないってレスはあるが、つけられるならつけたいってのが大半だろ
ここに回避系つけるのがおかしいって奴はいないと思うが

>>485
レイドやってるなら回避つけるのが普通だが、何もつけないくらいなら軽減つけた方がましって事
軽減でもアドンついてるって事はそこそこ考えてる奴なんで、当たりって判断してる

回避アドンは高いから、最終装備（笑　取るまで何もつけない奴多いだろ

確かに拡張前後は付け渋るよな

トランスミュート辺りで溶剤が作れて非破壊取り外しとか
出来れば良いのだが・・・

余りで作ったトレジャードアドンでも何もつけないよりマシってこったな。
現実的な範囲での最終装備が見えてるのに
手持ち装備に高価なアドンつけるような浪費家はそんなに居らんだろう。

235 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 09:51:30 ID:lQAMt2uK
REのヒーラーマントを
とりあえずIN〜で持っていったPALがいるのは確か
PALと組むのはこわいよ

236 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 10:57:44 ID:oQ8F26AB
ﾌﾚかｷﾞﾙﾒﾝ以外PALと行かないのは常識だろ

237 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 12:01:32 ID:ZhHsKGXr
ヒーラーマントにINした野良PALは一人だけ見たな。
初めてRE2来たみたいだったから、まあ・・・。

238 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 12:02:56 ID:MvWI97PE
怖くてPALと組めねーよ…

241 名前：名も無き冒険者[Sage] 投稿日：2008/10/29(水) 17:44:45 ID:gdz+MJEH
ＰＡＬなんてＤＰＳもヒールも糞なんだから
タンクやらない奴なんかイラネーだろ
ヒーラーマントにinするやつは何もわかってない物欲の固まり

レイドとか行ってもサブヒーラー用にってヒーラー用アイテムでサイコロ振るPALいてるな

サブなら、メインがそろってから回すのが道理じゃね

grd50になっても集中力が１個余ってるのは普通ですか？

モンコ80になっても集中力が3つも余ってますが、普通です…

ファイターはどの職も一つや二つ余ってるんじゃないかな？
回避のやつとか複数に掛けれたらいいのにね

BSKは集中５使っているよ

最近始めたんだけどSHDがいつの間にかレベル４０。
しかーし、グループは未だ組んだこと無し・・・
レベル上がるのちと早すぎじゃねーか？
レベル８０まではこんなもん？
高レベルになったときに不安だよ・・・

LFGチャンネルには入ってないのかな？
そうならいますぐ入るべし 初GRPプレイで
しかもMTでROKインスタンスとかはしゃれになっていない

えー　レザーのチェイン化ってブルだけかよパッシブストンスキンまであるのに('A`)
ソロは回避集中のモンクさんでGrpとRaidはブルみたいな住み分けか・・

あとSKオメやりすぎｗ

モンクさんはミシカルにレザーチェイン化ついてなかったっけ

あるけど雀の涙。

NDA解禁したみたいでスペル３見てきたけど、SHDというかクルセがかなり強化だね
EoFのシールド効果＋TOSAAのシールド効果、それに反撃も2項目での大幅強化だ

PALの回避がめっさ高くなるっぽい

ってか何でPALのAAにトリプルアタック付けたのかがわからんぞｗ

防御スタンスに受け流し上昇ないから
防御スタンスの効率アップとっても意味薄い分、WARと回避結局そんなにかわらんだろう
反撃の確率アップも受け流し上げれないから意味薄いし
他のファイターにポジ上げが追加されたことで、相対的に地位が下がったとさえ言える

Palの回避率がWarと互角になると、War涙目な気がするのはオレだけか？ヘイト獲得ではアメンド絶対有利は動かないわけだしさ。

NDA解禁ということなのでSpells�Vみてきた
SKが強化されてると聞いてｗｋｔｋしながら


…ペット召喚がポジ上げにかわってる？
ポジ上げなんかいらんからペット返せよ！

シールド効率のことなら見た感じレジェセットでさえ２５％とか平気でついてくるから
装備整えると最終的にはプレートタンク全員キャップに到着できると思う
なんだかんだでやっぱり回避はウォリアーだよ

>>506
だよな、SOEわかってないよな

ファンスペルの従者もネーチャンよこせや
野郎なんか召還したくないんだこちとら

って、ｍｏｍｏｃｈｉにいっといてください

BSK現状2008/10/31
ttp://www.eq2flames.com/berserkers/34771-so-anyways.html

our stoneskin final ability remains intact, 10s duration, 2 hits if above 30% of max health
adrenaline was nerfed to do 100% power drain but is currently being adjusted
stamina line was nerfed to 45% with 8 AAs into sta3
stamina 4 riposte is dead, a riposte counter damage proc is now in its place
+chance to block with a shield is now +to shield effectiveness
raidwide is now +25 dps mod and +5 reuse% if all AAs into both
gutroar is now a 100% chance to riposte 1 attack
perseverence is currently a 45 second proc for approximately a 1k heal
rallying cry now adds 105 base damage to melee and spells with 5AAs(our str group buff)
adrenaline now has an additional hate proc AA for 1830-2745 with each successful attack with 5 AAs in
jeering onslaught is another blue AE with +3 hate positions, 45s recast

Mythical:
25% of incoming damage is transferred back to the mob as hate

S鯖最強のブロウラーはFueaでFA？

なんかTSOはクリティカル軽減導入どころじゃなくて
戦闘バランス全体に手が入るようだな

ところで、Spells3のKOSブロウラーAA見てたんだけど
STRラインに素手縛り無くなってる？
プレッシャーポイントとかに素手条件ないし

素手ダブルアタックAAにも素手条件が無い。
その代わり1ランクで2.6％というしょぼさになってるがｗ
8ランクまで取って21％は微妙やな

その代わり次の逸らしUpが1ランクあたり1.5％→2.0％に強化されてんな

STRラインが気軽に取れるようになった反面、
素手ダブルアタックというブロウラーの独自路線が消えたなぁ
素手は何らかの形で残して欲しかった

普通に素手だよ

>>512
beta鯖だけど棍棒持ちながらプレッシャーポイントは打てた

>>506
うへぇ、マジかよorz
長年苦楽をともにした相棒だったのに･･･

バックラーの条件も撤廃か

骨ペットを常時呼び出せるようにする方が、
AEtauntが追加されるよりよっぽどSHD的には嬉しいだろうに。

バックラー以外にタワー2個あって良かったよｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1223565710/373

IDとAAで吹いたｗ

>>480
>軽減+77と言っても、アレLV70基準の+77だから、LV80装備に換算すると軽減+50ぐらいの効果しかない。
全然そんなことないけど、、、。アクセとアドンの軽減は優秀。灰色でも効果がある。

>>485
>腕、盾、腕輪のアドンって今は回避系つけるのが普通だと
腕は違うかな。

PALには何もエサ無いのかお前らスルーするなよ

餌と言う訳でもないけど、Flamesとか公式のBSK板でDWの話がたくさん出ていました。
何故かな〜と思ったらSTA Lineの盾制限解除が原因っぽい。
要はDWでもDA出来るようになりましたって事でDWに一番良い武器は何か？なんてスレッドが立ってる。

ちなみに現状のβ鯖上のSTA Lineは
STA3−8ポイントつぎ込んでもDA25％、その代わりReposteダメージアップ
STA4−シールド効果+1.5%/ランク
と変更されたみたい。

DAがさらに減って吠えている人が結構います。
まあ、これはリリース直前まで揉めそうな案件ですね。

無知な質問で申し訳ないんだけど
DWってなんでしょう
二刀流のことですか？

>>523
YES
BSKはOTを行う事が多いのでOTの時は二刀流＋DAでDPSを稼ぎ、MTやSTになったらTower Shieldに持ち変えると
言う感じで自由度？が高まってFlamesや公式の人たちは興奮している（一部を除いて）。
美徳を手に入れた人は美徳＋DA60％に戻せって騒いでる状況。

OTって海外のギルドの説明だと
MTがダウンしたときにタンクを務める＋addのキャッチ係
みたいな説明なんですがSTとどう違うんでしょうか

別に具体的な定義は無く、ただ短にレイドの役割を考えてＭＴ、ＳＴの２人じゃカバーしきれない所を補う３人目以降タンクだよ。

PALのTSOAA最終がウンコすぎる・・
全クラス最悪のウンコ臭い

SHD　3分30秒リキャストで15秒メレー攻撃全無効＋ダメージ与えた敵に追加で高ヘイト追加＋呪文ダメ２０％増＋インタラプトなし
PAL　1分リキャストで1回メレー攻撃無効（笑）

どう考えてもおかしいような

SHDもいざというときのST役が出来るようになりましたよって事でいいじゃん。
PALは基本性能が贅沢なんだし、それくらいSHDにやれよ

PALとSKのバランスがうまく揃ったようにしか見えないがなー

いままでがどう考えてもおかしかったからな

SKの事馬鹿にしてたPalがTSOで涙目になる様子が目に浮かぶ。

RoK以前のアーツが使えなくなる訳じゃないんだからそこ等もセットで考えろよと。
今までの古代とか全部交換する？つったらノーーーッ！って言うだろ。

甘い餌をもらえてない事に文句を言うPALはいるが、
最強クラスのアーツをもらえた事をあえて勝ち誇るSHDはいない。
不思議。


いいから骨ペット返せよSOE。

SHDは玄人思考が多いからね
最強厨は黙ってPALやってろってこった

結局、ホーリーグラウンドnerfないの？
ヘイトリスト突然１位になるチートアーツなのに。
単体攻撃はずれて、AE先行入力とかしてて、全部タゲとって
即死亡とかレイドでよくあって逆にこえー

ブローラーでRE2をMTで行こうと思ったら
回避と軽減てどのくらいあったらいけますかね？
ちなみに今は防御スタンスで回避72パーで軽減が2700くらいです

ToripsのSoH募集は何なんだ。
どんどん募集クラスが増えていくぞｗｗ

すまん、激しく誤爆った

>>537
それなら後は慣れ次第。
RE2は、防御性能じゃなくプレーヤースキルだわ。
ちなみに、防御スタンス禁止。
防御スタンスはヘイト下がりすぎて役立たずになる。
中間スタンスを使おうな。

grd55 セントリー・ウォッチはこの後アップグレード無しですか？
ブローカーの上級の値段みるかんじそうみえますが
あとこのアーツはAEを全部肩代わりして即死するようなこと書いてありましたが
下手に使うと逆にgrpを危険に晒すということでしょうか

>>540
中間スタンスと慣れですか
ありがと〜

レイドでセントリーウォッチ開幕に使って、開幕即死したMTならここにいるぜ！

PALだけいまいち存在意義が微妙になっちゃったか
ファイターやアタッカーにヘイトポジ調節てんこ盛りだから長所を侵されてDPS出ない柔らかいサブヒーラーとして生き残るしか・・・

つ裏切り

�@ボス＋�AＡＤＤとか雑魚数匹　の場合、�AはＰＡＬのキープ、キャッチ力は
これからも最強。�@はもちろんＧＲＤがキープね。
どちらも存在意義ありまくりだと思うなぁ。

いつものPALネガキャン君だ気にしなさんな

なんか上から読んでて痛々しいなあ、と。
痛々しいというか、哀れというべきか。
PALのTSO最終って、15%の確率で 連続アタック、
40%の確率で ダブルアタック、リキャスト3分、効果20秒。
これが良いか悪いかなんてどうでもいいんだが、
内容をねつ造して書くほど何かに追い詰められているのかな。

上のレスで言われてるのは
stone wallのことだろｗ
海外のフォーラム見ても、なにこのウンコで結論出てるし
あとベータやってる奴ならわかるが、SHDの無敵AA使うと実は・・・

TSOAAでモンクのマインドフル相当のアーツがブロウラーAAに入ってるね
当然ブルーザーも使えるｗ

ブルーザーAAに12秒間回避50％アーツが追加されてるが
これがモンクのツナミの劣化版なのかな？
回避50％アップでどんだけ避けられるのかわからんが。

>>549
適当に読んでたからあれだった。
いきなり最終じゃなくて、1つ前の話の比較がでてたのね。
まあ確かにPALのは1回こっきりのTOSってのは微妙だな。
SHDのも4分に1回なんで、使いどころやね。

>>550
spell３だと１００％になってるけど？

それが50だか100だか、どっちが本当かはわからんが
Spells3は、β開始当初のデータだから鵜呑みはよくないぜ

http://blog.livedoor.jp/ruka123456/
さようならモンクさんｗ

>>550 >>552
Impenetrable Will
For a short duration the bruiser will
deflect incoming attacks and increase
the amount of threat generated by
taunt spells.

Target Self
Power 216
Casting 0.5 seconds
Recast 2 minutes 30 seconds
Duration 12.0 seconds

Effects:
- Increase the base amount of taunts by 25%.
- Allows caster to deflect all melee attacks.

1分前のbeta鯖のやつ
AA170必須で2ptで取れる

>>555
おお、マジで全部回避になってる！
ツナミの前方からの攻撃付き返しに対して、ブルーザーのはヘイト25％アップ付きかぁ

ツナミより微妙にリキャスト短いし効果時間も長いな
すばらすぃ

>>554
晒してんじゃねーよくそが

TSOって全体的に悪側のサブクラスが集中して強化されてるような気がするんだが特にメレー系のフェイタースカウトが

ASN＞RNGとSHD＞PALの格差も酷いがBRG＞SWBは元から大差ついてたのにTSOで更に格差が広がってて酷い
逆に今まではMNK＞BRUだったのがTSOAAで追いついて逆転される可能性が高い
中立だがぶっちゃけ悪側のDRGがこれまたメレー支援の超絶唯一神に変貌とかもうね

唯一BSKはイマイチのようだがそれでもGRD以外の善側のサブクラス全滅なんすけど？

TSOver
ファイター
GRD＝BSK(?)　MNK≧BRU　SHD>PAL
メイジ
WLK>WIZ NEC>CNJ CRC=ILL
プリースト
TMP>INQ DFL>MST WDN>FRY
スカウト
SWB>BRG ASN>RNG DRG>TRB

TSOAA見た感じこんな具合かな

>>559
MNKのTSOAAは正直BRUより酷い・・・

強力Mit BuffからStun削除できるようになるのは、超羨ましいけどな

使い物にならなかったものが使えるレベルにはなったけどあっちには物凄く使えるものがダイレクトで３つくらい追加されてるからなあ・・
ソロはちょっと上だろうけどGrpとRaidは完全にブルに超えられちゃったね

ブルさん凄いっすね。

でも‥RaidじゃMNKさんのHasteや詠唱速度Upの方が大切なのでごめんなさい。

まだそんなこといってんのか　頭固いなｗ
ミシカルの性能から緊急時のタンクまでBRUのほうが優れてるだろ
こんなバフのためにいざという時に頼れないモンクいれるの？

大丈夫だよ。緊急時は他のプレートクラスがカバーに入るからね。

Raidは24人で進めるものだし、どれだけ多くにプラスの効果をもたらすかが大切なのよ。

ブルの緊急時タンクよりも、危ない時のMNKさんのヒールの方が数倍助かってる。

頭固いって自分の性能しか見れてない>>564の方が固いんじゃないの？

今までMNKかBRUならMNKで決まりだよねｗ
という状況が、MNKかBRU、どっちにしようかなぁ？BRUかな？
くらいの状況になってるのに、いつまで昔の栄光を引きずってるんだろうか

詠唱速度アップもNerfされるらしいのに何言ってんの？
どう考えても現状はブルの勝ち。

PAL「いいなSK・・・超強化じゃん・・・」
SHD「骨がッ！俺の骨がッ！糞SOE！！」

うちのクルセども、愚痴愚痴うぜぇ

MNKでもBRUでもどっちでもいいよ。その時いたクラスで。
ぶっちゃけ罠へのイケニエとかスイッチ役とかFDPullとか
純粋な「戦力」以外の部分に期待してる所が大きいし・・。

という、ファイター以外のクラスの意見が大多数な件。

ひょっとしてドワーフってパワー少ないんですか？
よくガス欠になります。

BRUは不足クラスへの転職が一番期待されてますね

MNKじゃないと行けないraidzoneも
BRUじゃないと進めないraidzoneもないよ。ブロウラーがいればいい
あのね、何ができるかが問題じゃなくて、倒せるか倒せないかが問題なのよ
どっちでもいいことにしつこくいつまで言い合ってるのかと

>>570
ウォリアー、ブロウラーのパワーの源はSTR
パラディンはSTR、WISシャドウナイトはSTR、INTだっけ
ドワーフのステータスなら、他の種族より少ないってことはないんじゃね
同程度の装備ならパワーが、クルセイダー＞ウォリアー＞ブロウラー
HPはその逆になるってのはまだ通用するのだろか

MNKはAEFDがある限り席あるよ

バーサーカーでアチーブメントはどういう風にしたら良いでしょう?
参考になるサイトとかしりませんか

http://www.eq2flames.com/berserkers/

>>575
現状のポイントによる
25たまってないのにSTAに振ったって効果ないしな

>>577
全然意味がわからないでｓｙ−

http://blog-imgs-26.fc2.com/s/p/a/spapan/20081104002317.jpg
ブロウラーってやっぱDPS高いのね
MNKはオートアタック主体　BRUはアーツ主体みたいだけどリキャスト的にRaidだとMNKの方がDPS高そうだな
ちなみにMNKは最終的にZWDPS8kは普通に行くけどBRUはどんなもんよ？

レイドだオート強化するbuffがいっぱいだから、ヘイスト強いMNKさんは普通にDPS高いよな。
平然とDPS二番手グループに入ってくる。
FRY or INQ + DRG + ILL or CRCのbuffがそろってたら、ピュアDPSに匹敵する。
ファイターはスカウトに比べてオートアタックが素で強いから、
それを最大限に活用できる高速ヘイストのモンクさんはちゃんとしたbuffさえもらえれば普通に準DPSクラスだよ。
BRUでも二刀流の強みはあるので、FRY + DRG + ILLでヘイストを上げてもらえれば、モンクにほぼ遜色のないDPSになる。
ただモンクに比べるとbuffを選ぶというのはあるよね。

MNKはオート主体だから良い武器無いと弱いよ
その人はミシカル持ちだけど

>>578
STA4-4-2とか振っても、タワーシールドからバックラー装備にした時のマイナス要素のほうが大きいだろ
適当にSTRラインにでも振って、ポイント溜まってから振りなおしたほうがいいよ
25は大体で言ったから自分の好きにして

秒間やDAを上げるbuffがあると殴りだけで5k超える
BRUはgrpならアーツラッシュで一気に終わらせるけど
自前buffが皆無だからbufferが居ないとRaidだとかなり弱そう

MNKさんはraidbuffのMindfulでヘイスト20↑
攻撃スタンスでヘイスト40↑
Everburningでヘイスト40↑で自己buffだけで100超え
一方BRUには何も無い上に最終的にオートのdmg＞＞＞＞＞アーツのdmgだから
高レベルではかなり差が付いてしまう
MNKのヘイストの変わりがショボイprocとタウント威力UPや軽減UPだしなぁ

DPSUP返してくだしああ！！１１！！

ILLからヘイストもらえなかった時点でBRU乙って感じだべ。

おまえら何にもわかってないね。
DPSならMNKはBRUにどうやっても勝てねーよ。
低レベルな話してるうちはMNKつえーだろうけど、ハイレベルな話になるとBRU圧勝。
584のような卓上の理論並べても実際やってみればどっちが上かわかる。
海外のサイトにも答えでてるしな。

卓上ｷﾀｰ!

BSKのＢｌｏｏｄ　Ｒａｇｅラインが変更されたけど・・・・なんじゃこりゃ？
あいかわらず微妙。

Raidじゃスペック的には間違いなくモンクさんの方がDPS出るけど、
Pos下げ持てるブルーザの方がDPSは出しやすい
Buffをもらったときの伸びしろもブルーザの方が大きいし、
さらにβ鯖ではこんな変更も

Combat arts will now properly use the max damage + 1 as the minimum critical amount when attacking an npc.

monk vs bruが熱いなか
grd vs bskはどうなんだい

誰かにヘイストかけるとしたらBRUがいちばん効果高いと思う。
BRUかMNKかという話としてではなく、Buffをかけることによって追加されるレイド全体のDPSという観点でいうなら。

ブローラーでタンクやってる方にお聞きしたいのですが
RE2にしろヴェクサーにしろエンカウンターのMOBがいてますけど
どうやって抑えてるのでしょうか？
やっぱタゲをあちこち変えてって感じなのでしょうか？
AAとかでもAEのがありますけど、WLKさんを筆頭にタゲを持っていかれてしまいます、、、

TSOインスタンスはエンカウンターだらけって言う奴が居たけど、
まぁどうせ最後はRaid基準での話になるから関係ないか

OKみたいのばっかになりそうだな

寧ろ低レベル帯の方がBRU強いが・・・
低中レベル帯は武器弱いからアーツの方がDPS稼ぐしMNKのヘイストもしょぼい
ヘイストは%で上位が出てるのに対してアーツは単純なダメージ上昇だから%で強化されていくヘイストの方が効果でかいし
高レベルはミシカルだのでアーツラッシュ泣かせの高性能武器盛りだくさんでオートが超強化されるからなー
そこでMNKは最終的に自己buffだけでヘイスト+150以上行くからDPSがかなり伸びるわけだ
buffあればBRUも伸びるってのはMNKも同じだし結局BRUの力じゃないしなー

FlamesのBRUフォーラムををざらっと見ると
今まで捨てられてたブロウラーAGIラインを取るぜって言ってる人が多いな

リキャストとリカバー速度を上げてDPSを稼ごうということらしい

TSOでステータス軽減という要素が実装されて関連ステータスがAGIになるらしいが
それも関係してんのかな

でも最近プレートクラスの方がブロウラよりDPS出てる人多い気がする。

MTプレートとSTブロウラーを比べて？

STとかOTなGRDとかSHD

>>594
flamesではむしろRaiderなBRGがEncounter Debuff寄こせって行ってる状況を考えると
TSOインスタンスよりもRaidではEncounter指向がさらに顕著になるんじゃないかと。
EncやBardなどを大量導入して対応するにも限度があるだろうし（構成バランス崩壊しそう）
そのためのSHDやBSKのAE特化型タンクってスタンスが提案されてるんじゃないの？

MNK＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞BRUは確定しますた
http://blog-imgs-26.fc2.com/s/p/a/spapan/2008y11m05d_000158812.jpg

あー、今までの一匹ずつボコってる方式だとMTとか持たないから複数同時にKillする方向
に流れるんじゃないかと。予想だけど。
実際WLKのフォーラムの所ではEncounter Debuff(Mini Dispatchとか書いてあったな)が重要だ
とか何度も書いてあるし。
もちろん最終的に1対1になったらDispatchが重要になるだろうけど、そこに持って行くまでが
辛いんじゃないかな？

TSOのファイターの勝ち組は

SHD＞GRD＞BRU＞BSK＞MNK＞PAL

の順で確定しますた！

激震！　モンクさんは朝鮮人だった！！！

韓国国旗
http://www.yokohamaymca.org/shared/000003359.jpg
↓
モンクさん
http://eq2spells.itigo.jp/modules/auth/index.php/kos/b/monk.html


ただいま火病全開中のモンクさんをお楽しみください！！１！

韓国国旗は陰陽五行のマークを横にして国旗作ったんだぞ？

モンクのマークも陰陽五行からだろうからルーツは同じじゃん
韓国関係ねーよ

TSOのGRDの話がでないんだが、エンカウンター多くてもやっぱMTはGRDか？
BSKとどっちでもいいって感じになるんかね。

>>605
勉強になってよかったな
子供なら知らなくても恥ずかしいことじゃないぞ

>>597
AGIは前から鉄板でしたが
AGI-WIS-INTこれがRoKの主流

まあ、Crit MitがAGIベースで変動するらしいから
AGIの重要度は上がるね

モンクさんをやってる人は醜い黄色人種であると

オレの適当な調査によると、モンクさんの素手って、AA等の補正なしだと
同レベルのハンドクラフト両手武器（新レシピ）にくらべて約60%のレートっぽい。
素手は１レベル刻みでレートが変化するから、比較に意味があるのは武器のレベルが一致してる時だけだがな。

違った。60%じゃない。ハンドクラフト両手武器の約72.5%だ。まあ、適当な調査だから勘弁な。

>>590
>Combat arts will now properly use the max damage + 1 as the minimum critical amount when attacking an npc.

これは最大Dmgの高いBRUにとっては大きな変更だね。Crit重視になりそうだ。

ん、デバステ拳も修正された？

T8にDesolating Fist追加
単体Mobを瞬殺出来るのは今までどおりだが自分の窒息効果は無し
ヒロイックへのダメージは従来の25％から修正されてM1で6000ダメージ

お、修正されたか。あれは3分の一回50k以上出てバランス壊れてたからなぁ
間接的にアーツ主体のBRU大幅弱体って事だね

しかも今はリキャスト5分っぽい
フォーラム読んでるだけだから今現在どうなのかは正確にはわからないけど

でもデバステ拳はMNKも使えるブロウラーアーツですよｗ
MNKにとっても弱体だよ

こうして見るとBRUは嫌韓厨って所か

http://www.yokohamaymca.org/shared/000003359.jpg
http://eq2spells.itigo.jp/modules/auth/index.php/kos/b/monk.html
http://eq2spells.itigo.jp/modules/auth/index.php/kos/bruiser.html

>>607
GRDはAA云々よりミシカルのNerfで騒いでいる最中。
あとエンカウンターヘイトをどのように稼ぐかって議論している状態。
相対的に弱体化されたのでMTを他のタンクにしてるギルドも増えている様子。

でも元々のMTとしてのスペックが高いので中ではまだMT向きって感じ。
でも今のROKみたいにMT：GRD、ST：GRDとかそう言うのは無くなっているみたいね。

PlateのTankのバランスがようやく今回の拡張で取れた、と言うのがGRD以外のタンクの主張。
ミシカル修正すればつえーになるから直せってのがGRDの主張

ちなみにBSKはGRDよりもSKをライバル視してるｗ（OT的な観点で）

ソロ志向なMNKです。シューガのクエがやっと終わったのですが
報酬は、首と指輪どちらが良いと思いますか？

なんか餓鬼みたいな煽り合いばかりだがPALやMNKが不遇にされたんなら裏切ればいいだけの話だろ・・
何をカッカしてるんだよ落ち着けよ

>>619
首。指は他にも選択肢がたくさんある。

>>619
首。DPS優先の首は少ないし、シューガは多分VOESのアレより強い。
そして指輪は強いのいっぱいある。
このスレで同じ質問をして指輪と言われて指輪にしちゃったオレの悲しみをお前に！

>>621.622
ありがとうございます。首にしてみます。

>>>623


ぺちって変えてもらえ

ｱﾝｶﾐｽ


>>>622

>>624
何その引退フラグ？w

>>624
petiしたら変えてもらえるの？

　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　　　　 男は度胸
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　なんでもためしてみるのさ
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |

NPCに売ってから別の種類もらえる、ってもうできないんだっけ？
シューガ2個ゲットできたやつ。

>>>627


変えてもらえる

>>630
変更前に取った人だけじゃね？

間違ったって言えば変えてくれる場合もあるが、詐欺に近いなｗ

モンクのアイコンがどことなく朝鮮の国旗に似てるんだが・・

モンク蹴りってテコンドーっぽいしあ・・・　ごめ・・

モーションキャプチャーの画像で中国拳法家がモーションつけてる
動画をみたことがあるが　それは中国拳法も朝鮮起源だと宗主国様
を挑発しているということでよろしいか？

大体朝鮮の国旗じたいが中国のインヤンと八卦を組み合わせた属国旗
だってのもわかってる？

たぶん、>>633が朝鮮人なんだよ
かわいそうに

日本のゴミ、在日韓国・朝鮮人
地球のゴミ、・韓国・北朝鮮人
EQ２のゴミ・・・・・・・・・・・・・・・・・

高句麗壁画を見ても格闘技の起源は韓国で間違いないな。

ttp://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-511.html
ttp://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-555.html

テコンドーの型
ttp://www.taekwon-do.co.jp/tkd24.htm

触るな危険

SHDとBRUがTSOの勝ち組なのはいいとしてウォリアーはどっちが勝ち組なんだ？

結局やっぱろGRDのような気もするけど・・

その両クラスが特にてこ入れされてるだけで
総合的には地位差は縮まっているのでは

別にサブクラス間の差なんてどっちでもいいよ
GRPインスタンスなら誤差の範囲だし
RaidならTSOの様子見て適したのに裏切るだけだしな

>>641
また400ppのM1を買い集める生活に戻るのかお？＾＾；

いや、テスト鯖でのTSO以後のバランスを見るかぎり、
サブクラスは誤差というもんでもなくなってるような。

サブクラス間でもテイストの違いが大きくなってきてる

骨っ子と両手武器ﾋｬｯﾎｲ返せ！

>>644
貴様、両手武器にアドーンでヘイストをつけているな？

EQ1の頃のイメージでナイトは２HDのイメージがあるのよ。
後、最近流行のディレイ遅い武器はどーも嫌だ。

1厨乙

>>639
TSOでのUpgradeと言う観点から言えばBSKでしょ。
Forumで不満が出ていたものがほとんど解決されたんだから。
ただそれまでのAAやArtsでGRDが圧勝してたから総合力はまだGRDじゃないの？
まあ、MT1択の流れは無くなると思うけど。
>>641
正直裏切るとか自分で簡単に宣言する人って周りからどう思われてるか考えている？
キャラに愛着持てとか言わんけど出来る努力を行わないでほいほい裏切るのはPlayerSkillに
問題あるんじゃないの？

強化された具合で言えば
SHD>BSK>BRU=GRD>MNK>PAL
けど元々の性能が高いしSHDやBSKのポジ上げも所詮一発アーツだから追いついた程度でGRD PAL優位なのはあまり変わらな気がする
MNKとBRUの差も高レベルはオートアタックのDPSが大半占めるしまともなbuffが無いと差がでかすぎるしなぁ
BRUにMT特化アーツ追加してもRaidで皮MTなんて誰もやらんでしょ

>>648
ﾌﾟｹﾞﾗｗ
Raidしたことないか、後ろで適当に殴ってればITEMもらえると思ってる客厨はこれだからｗ
TSOではどうなるかしらんがRoKのRaidでは単体メイン、ヘイトリセット持ちの
Namedが多いことから　GRD　＞　BSK　　PAL　＞　SHD
の図式は明らかだった
他にGRDやPALがいるならともかく、いなかったり、自分がRaidの中核メンバーなのに
思い入れがあるので裏切りません＾＾；
みたいなこと言ってる奴の方がそれこそ周りから正直どう思われてたことか
考えたことがあるのかｗ

>>649
TSOではアーツもクリティカルするし、クリティカルのダメージ式が変更されてる
アーツの最大ダメージが大きいBRUはクリティカルの恩恵を多く受けるよ

しかもキャストタイムやリカバリータイムが短縮されてるアーツが多くて
アーツ連打でオートアタックのダメージが邪魔されにくくなっている
DPSでもBRUは結構MNKに近づいてるんじゃないか

それと、BRUには皮装備がチェーン並の軽減になるAAがある
BRUのミシカルはダメージ軽減だし
RaidMTできるかどうかわからんが皮のままのMNKとちょっと違ってくるかもよ

>>650
> 他にGRDやPALがいるならともかく、いなかったり、自分がRaidの中核メンバーなのに
> 思い入れがあるので裏切りません＾＾；
> みたいなこと言ってる奴の方がそれこそ周りから正直どう思われてたことか
> 考えたことがあるのかｗ
>
いや、言ってる事はわかるよ。
レイドギルドの攻略上の都合で裏切らざるを得ない人を悪し様に言うつもりもない。
641がレイドギルドの都合で裏切らざるを得ないなら失礼な事を言ったと謝る。

だけど実際問題そんな奴何人いるんだよ。
俺最強ｗ で裏切ってる奴がほとんどじゃない？

RoKRaidだと
GRD≧PAL＞＞＞＞＞ポジ操作の壁＞＞＞＞＞BSK=SHD

BSK SHDはそもそもタゲ取れない(維持出来ない)状態だよ
硬い軟らかい以前に盾として機能しない悲惨な状態だからなぁ

>>652
GRPメイン人に対しての発言だったのね。正直言いすぎてすまんかった。

ただRaidしない人でクラス性能のために裏切るって人はみたことないなー
Evil種族でGoodクラスやりたいって人はいたけど、そういう人はLv20ぐらいで
早々に裏切ってあとはずっとそのままだし

>>590
亀レスだが、これって今の時点でそうでしょ、クリティカルダメージの
最低値＝通常のダメージのmax+1のはず

>>651
これも今の時点でコンバットアーツにもクリティカル乗ってるし

RoKはよかったけどPALってTSOではあんまり優遇されてないのか

他のタンクに比べていまいちこれが売りみたいなものが無いよな

１拡張ぐらい凡人時代送ってみようぜ。

>>655
Live serverではmin crit=Max+1なのはオートアタックだけ。
CAは一律dmg*1.3(だからMaxより小さいクリティカルダメージもけっこうある)
Betaはこれがオートアタックと同じ扱いになってるのでクリティカル依存が進んでる。
つかACTでも見たらCA critでそんなダメージ出てないのわかるだろうｗ

BRUはスクリプト対策ではファイター最強という強みはあるけどな。
コルシャの双子みたいなのではBRUのMTはかなり適してたし。

ファイター最強(笑)

総ヘルスの40%以上のダメージを受けたとき50%の確率で次のダメージを吸収

BRU最強だな

BruのTSOAA必要なの多くて何取るか迷うけど、それは鉄板だよね。

ポジ上げ？そんなんいらねーよ！

>>661
MNKのTSOAAにも似たようなのあるよ
でもBRU側のほうのAAのが性能いいかなぁ

>>661
プレートならヒール間に合うのにBRUだと間に合わないから付けたんじゃないの？ｗ

>>664
もともと自ヒールもモンクより性能良いからな。
自分を回復することに関しては。

TSO: ファイターのバランス調整について

パート2はそのクラスのアグロ管理を調べて、もっとスレット志向の観点と、
（ダメージ／DPSではなくタウント／ヘイトで維持する方向性）
他の手段ではなく自身でアグロを維持することを強調することに移行し始めることです。


パラディンおわた

DPSではなくヘイト獲得手段でヘイトキープする方向性になったか

＞DPSではなくヘイト獲得手段でヘイトキープする方向性

寧ろPALはじまってね？
ブロイラーとBSK死亡のお知らせ

無印から復帰したんだけど
戦闘ぬるくなった？
オレンジ相手だとマスタークラフトのGRDが
1ヒーラーだと余裕で沈んでたんだが、いまは余裕なのな

RoK以前のゾーンについては装備がRoK基準になったせいで、かなりヌルくなってる。

装備が底上げされたのか
安心して突撃してくるわ,thx

無印っていつのころだ
DOF前？

そりゃー数え切れないくらい色々変更されてるよｗ

日鯖DoF直前はたしかに厳しかったな
LUによるmob強化にDoFレベルcap開放準拠mob強化が重なったのに
日鯖はDoF入ってない状態でmobだけ強化されたｗ

KoSのアチープの時もそうだったな
アチープ前提でMob強化、でもアチープはおあずけ

本家と同時にパッチの当たる現状は神だと思うよ。

スクエニ時代はアップデート遅かったもんなぁ
鯖側の修正が先に入ってクライアント側の修正が1ヵ月以上後はざら

ところでマスタークラフトのGRDに一番影響あったのは
最近なら、レベル10以上の全生産アイテムがRoK基準で強化されたアップデートかな

あれ生産品も強化されたっけ
60までの装備アイテムを強化します　＞　時間ねーから生産品はあとまわしね
って流れだったと思うけど

そのあとのLUでそのあとまわしが実施された

お陰でKoS品だけ糞に…。

>>677
強化されたのは20-59までのトレジャードと、52、62のMCだけだと思う。
なので60以降のトレジャードやT5以下のMCは以前のままじゃね？

T7MCのゼゴナイト1個3ppとか・・・
T7のプレートタンクはまじで地獄

とっとと、60-70のトレジャード強化しろ

T6MCとか１個2Pとか泣けるから全身トレジャで固めてる

GRDのTSOAAのReversalってどういう効果なの？
防御チャックを消すって命中UPって事？
流石にGRD自身の固定回避15%UPって事は無いだろうけど・・・

>>682
Gives the guardian a chance to hit the taget when it successfully parries, blocks or deflects on an attack.
攻撃のときに首尾よく受け流すときtagetを打つ機会を保護者に与えて、妨げるか、または向きをそらします。

５年報酬バイタルオーブくるし50-80でスケールするとこでどうせいい装備でるし
いまaltのレベル上げるのが勿体なくて困る

T8MC防具も修正してくれ
SVやCA+は良いとしてステータスがT7より劣るのが不満

翻訳サイトでわかりにくくするようなことか？

「ガーディアンが受け流し、ブロック、回避したときに1回殴る機会を得る」

Defensive Mindedｳﾗﾔﾏｼｽ
BSKAAの劣化ToS過ぎてワロタ
raidで使えるのかコレ

>>686
お前の誤訳で余計わかりにくい件について

>>682
683は、「ターゲット(Mob)が受け流し・ブロック・逸らしに成功した場合（でも）、ガーディアンは一回殴るチャンスがある。」
となり、防御チェック（受け流し・ブロック・逸らし）を無効化する可能性がある。ってことだと。

翻訳はどーでもいいから実際にどう処理されてるのか教えろｗ

>>690
どうもこうも>>689の書いてある通りだろ相手の防御判定無視して攻撃が当たる

中卒だらけでﾜﾛﾁ

結局PLDってGRDを超えられないままにいつのまにかファイター最底辺の６番手に落ちちゃったのか

a) 防御が成功されたときに１５％で無効化＞受け流しが成功された時に１５％で無効化＞ブロックが成功された時に１５％で無効化＞逸らしが成功された時に１５％で無効化
b) 防御、受け流し、ブロック、逸らしのいずれかが成功された時に１５％で無効化
c) 攻撃したうちの15%が防御判定無効化

どれなんだYO!!???

PLD

パラディン強化きたな
あとはStone Wallも強化してくれれば言うことないんだが

さらにKoSAAのDivine Auraのrecastも5分に短縮になったぜｗ
これはさすがにSHDのShadowKnights Furorをnerfさせないと色々まずいだろ
3分リキャストで15秒無敵と5分リキャストで10秒無敵持ってるのはやばすぎ

>>697
なんかワクワクしてきたw

>さらにKoSAAのDivine Auraのrecastも5分に短縮になったぜｗ

まじかー、Divine Aura・ShadowKnights Furor・んでミシカルの３つの緊急防御か
キテるなSK、そろそろ日の目を見てもいい頃だしな

>>687
Spells3の誤訳（以上と以下）を元にしての発言ならわかるけど。。。
30％以上を2発StoneSkinなら普通に使えるのでは？
そいやブロウラーのInner Focusも間違えていたな。

良く見たらWISラインも少し変わってるな
GroupリジェネがGroupWardになって
ラストも少し変わってる

BSK TSO　AAのダメージを吸収ってどういう効果？

CriticalMitigationはAGI依存らしいが、
SpellはWISだろjk

SHDは一体どこまで強くなるのか

BSKとSHDとBRUの優遇っぷりが酷いなTSO
特にSHDなんかFDあってソロも強くてGrpやRaidでもパル超えて某ゲーの赤いアレみたいになるぞこれ

狭量だな。しかも例えが厨房っぽくてワロスｗ

今まで低水準だったクラスがてこ入れされて
対応サブクラスに各々近づいただけだぞ

>>705
うるせぇよ、骨っこ返せよ

●皿●

お姉ちゃん従者も返して下さい……

　　 ／￣￣＼
　／　　 ⌒　⌒＼　　そんなしょぼいＡＡでよく生きていけるね？
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿＿_
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　 　　　／　　 斧 　＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　　／─　 　 ─　　＼
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　 　　／ （●）　（●） 　　　＼
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼　 　 　|　 　（__人__）　　　　 　 |　配られたカードで
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　勝負するしかないのさ
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜　 |

MNKのFDでAE避けなくなったかー。
益々いらない子になってきたな…

当たり前の修正だな

つか今までAE避けれたん？
リキャスト10秒でAE防止とかどんだけｗｗｗ

なにそれ？？

なにそれ？？じゃねーよ
TSOAAのグループFDの事なら、ちゃんとそう書けよ

>>716
何を怒ってるんだお前？
俺が聞いてるのは714のリキャ10秒でAE避けなんてあるの？ってことなんだがw
読解力つけような

お前こそ読解力つけろよｗ
単体FDにAE避けなんてあったのか？ってことだろ

どこに単体って書いてあるの？
バカなの？
死ぬの？

だから読解力つけろって言ってんだろ
アホくさ

ID:Zu4VCqW/の読解力と推測力の無さにﾜﾗﾀ

ID:Zu4VCqW/は1から10まで全て説明してあげないとダメですか
そうですか…

>>721
714はFDでAE避けられたって事を聞いた上で
リキャスト１０秒てことから、sｐell３見たところ単体FDのことを言ってるんだと推測

それから、あるモンクのブログみたら「モンクのTSOのAAが変更。GRPFDのリキャ短縮＋AE避けがなくなってますｗ」
て書いてあり、715が「なにそれ？？」とか煽ってるのをみて>>712はグループFDの事だと推測
だからちゃんと教えてやれよというつもりで>>716を書いた

なんか推測が間違ってたら教えてくれ
MNKもってないし、MNKのFD自体にAE避けがデフォであったんならオレの知識不足だ

わかんないことに無理して突っ込まなくていいんじゃないの？

つまり、リキャスト10秒と言った人が的外れなこといってることを読み取れず
以後、その掛け間違ったボタンをずらし続けて、指摘されても居直っています

ということですね

　無　能

ﾌﾞﾛｳﾗのﾌｪｲﾌﾞﾙｾｯﾄ6個でFD中の50%AE避けなかったっけね

ID:Zu4VCqW/みたいな無能がいるとRaidもタイヘンだよな。

>>725
なんだよ、じゃあ推測あってるんじゃねーかよ
的外れなこといってんの読み取ったから、７１６書いたんだろが
なんで教えてやらずに煽るんだ

まぁ荒れたから消えるわ、スレ汚しスマンかった

お前らに足りないのは読解力じゃなくてコミュ力ｗ

ペルソナッ

そんな事よりBSKがどうなるか、20行で説明頼むｗ

いやです

なんかここの所連発でPAL強化きてるんだね。

>>731
変更と進化の方向性も相変わらずのAE特化だよ。
寧ろウォリアークラスの変更が大きいだろ。
ホントに詳しく知りたかったらEQ2ｓｐｅｌｌでアーツ全部眺めて来い。

１８日までにどれだけかわるかな
まあその後もモリモリ変わるといいな

MNKのAAは何から上げていけばいいですか？
現在１７ポイントあります

BSKとSKは範囲タンク
GRDとPALは単体タンク

と言う風に明確に違う方針で調整されるんだってな
面白くなってきました

まだMNKとBRUがどういう方針になるかわからんけど

PALは範囲じゃね？
チート古代とアメンドで寧ろ最も範囲に強いと思うが
GRDだってレイン掛けてAEぶっぱなせばいいワケだし

BSKとクルセイダーが範囲
GRDとブロウラーが単体
こんな感じ？

>>736
wisの最終が結構使えるぞ
何度でも振り直し出来るから気楽に試せ。

またお得意の迷走が始まったなPALだけだが
今の古代アメンドと同じ事がBSKSHDも出来るようになってDPSの差は更に広がるのに

＞今の古代アメンドと同じ事がBSKSHDも出来るようになって


どれの事を指してるのかね？

MNK SoH ZWDPS7372(35分)

http://blog-imgs-26.fc2.com/s/p/a/spapan/2008y11m13d_235858765.jpg

>>739
いや、BSKとSKが範囲、GRDとPALが単体
もう開発者が明言してる

>>738
BSKの事は詳しくないのだが
TSOで強化されるSHDの範囲 Taunt力に関しては
AAのShadowknight's Furorを掛けてAEぶっ放すのと
デスマーチのHate獲得率上昇のAAぐらいか

Recastが前者が4min、後者は3min
KoS AAのSTRラストを取れば前者が3m36s、後者は2m42s
更にEoF AAで後者は2m17s
これらは単体のTaunt力としても効果的で
PALやGRDもそれなりの範囲Taunt力を持ってる事を考えると

>BSKとSKは範囲タンク
>GRDとPALは単体タンク
と言う分け方で調整してるのか疑問は有る
(もしかしたらサプライズで何か有るのかも知れない)

注)別に不満に思ってるわけでは有りませんが、
　　欲を言えばRecastの短い何か欲しい

Lv75BRU
刺突スキルが 5 でした　　orz

と思ったが一時Petがこれに変わってるのを忘れてた

Grave Sacrament Cast1.5s Recast3m 効果20s
敵(AE)病気ダメージ(778-1166)ヘイト(3321-4059)
ダメージを受けると 33%の確率でヘイト順位(+1)

やっぱり範囲Taunt力強化されてるね

>>736
俺はAGIを4-4-8→INQを4-4-8→EoFで蹴りとForward Strikeに5ずつ→WISを4-4-8って感じで振ったな
まず単体のDPSを伸ばしてソロを楽にする、次にWisでAE強化って感じだ
ソロはかなり楽だったし、WIS3を8まで振ってるので複数相手でも十分に対応出来る

その後はボディのライン上げてスペリア・リポスト取るといいかもな

>>736
書き忘れたんだが、EoFAAのMantis Jabsラインも早めに5振った方がいいな
MNKのアーツの中ではMantis Jabsラインが一番DPSが出る
ついでに34と64のM2はMantis Jabs系取っとくのをオススメするぞ

BSKTSOAAのAEポジ上げアーツ、リキャスト1分にしてもいいから24上げにして欲しいよ
PALなんてリキャスト1分半程度で10秒が24*CAx上げ放題なんだぞ？

BSK並のDPS、硬さをくれたら譲ってやってもいいよbyPAL

PALはアメンドでGRDに次ぐキープ力を発揮するがそこの調整はまだ後回しと出ていたよ

TSOはしらんが　ＰＡＬはＤＰＳでにくいから
アメンドとられたらおわっとる・・・

だからそれも含めて調整していくんだろ
ｱﾒﾝﾄﾞの影響を少なくしてそこそこ自前でヘイトとれるようにして現状のMTGRD一択から
GRDPALどちらでもいけるようにするみたい

Hate転送やTankのDPSよりも、Tank自身のHate獲得能力
に依存する様に調整するって話しだったと思うので、
アメンドが弱くなる可能性は有るが、総合的にキープ力は
上がる方向になるんじゃないかな？

>PALはアメンドでGRDに次ぐキープ力

GRDより柔らかいけど、キープ力は上ってのがPALだったのに
GRDより柔らかい、GRDよりキープ力なしじゃあ
なんのためにいるのかわからんなｗ

しかもDPSが(バキ☆)

>>734>>737>>739>>744>>745

ありがとう。スペル3見に行くわ。
BSK以外にも大きく変化があって、GRD＞＞＞＞他ってのが改善されるのかな

>>740　>>746
ありがとう　ポイントもう少しためて振ってみるよ

なんかAE強化に色めきたった所で、
少しだけうまく範囲のコントロールできるって事なので、
結局GRD様々はかわらんと思う。
BSKならまだしも、SHDが範囲でヘイトかせいだって、そもそものタンク性能差ですぐしぬし。
GRDは単体タンクだとかなんとかいっても、結局はGRD様々でしょ。

あと、TSOβやってないからしらんけど、
PALのいんちき古代はますますやばい。
リキャスト短縮AA 5Pとかふれたりすると、
51秒毎に10秒の間24ポジあげまくりだぞ。
これだけでも、基地害じみてるほどに優遇されてる。
PAL最終も根本的に置き換えされてるし、
死亡保険もパッシブになったし、普通にPALとか優遇だろ。

既得権益を侵されそうな人の危機感が感じられる文章ですね

まあやってみれば分かるが、ｸﾙｾは本当に強化されてるよ
でもPALは緊急時の防御がちょっと弱いね

そしてGRDのDPSがやばい・・

>>759
ちょと遅レスだが、、、
まずSTA4-1を鉄板でおすすめする。これだけで削りが1割近く早くなり、
ソロで倒せるNmdが変わってくる。5ポイントでこれだけ効果が出るAAは他にない。

MTするならWIS4-1で、AEを1個増やすといいと思う。
クレーントワールは8ポイント振ってもジャブ系程度のDPS、
しかもクリティカルがでないバグがあるのであまりオススメしない。

STAのDAが修正されたらそらDPS下がるわ
まじで勘弁してください

>>761
ワラタｗ

>>760は釣りかと思う位のあからさまなＧＲＤだなｗ

>>762,764
GRDオワタって事？

単体は今までどおりGRDでOK
ただし複数相手となるとかわってくるよ。BSKとクルセイダーの強化が凄まじい。
ちなみにGRDのDPSはおわってるｗ

しかし実際、範囲が少しだけ上手くコントロールできるとかのレベルじゃなく
単体向け・範囲向けのクラス差は結構出るだろう。

例えば、ヘイトワイプを持った敵と戦った場合、
GRDとPALはリインとホリグラなどの強制力のあるキープが長時間可能。
BSKとSHDも新AA等でまあ対処できそうだが単発リキャ待ちで終わり短時間しかキープできない。

じゃあ連続した複数エンカウンターの敵をキープしようとした場合、
GRDはAAのAEアーツをAA含めても２個とリアクティブタウント等しかない。。
BSKの場合は７個。SHDは上で誰かが述べている通りなのとリアクティブで
能動的に長時間キープし続ける事ができる。

しかしPALだけは現状のアメンドがイキのままで優秀なWLKが居れば
受動的に複数エンカウンターをキープできる。

まあ今はこの辺がマズイという事で調整入れようとしてるんだろうな。

そうは言っても不足した部分は他クラスのポジション固定、MEZ等の支援で補える訳で、
「一人で何でもできなきゃ嫌だ！」ってのはバカバカしい話だよな。

しかしMNKとBRUの方向性は全く分からんなｗ

MNKとBRUはまだ調整中なかんじだなー。なんともいえないが今のままでは方向性が見えない

ちょっと前のベータまでははMNKが回避寄り、BRUは軽減寄りなAAやアーツに見えたが

STAのDA弱体ってBSKのDPSもヤバイのか？

BSKは単体→範囲の調整なんじゃないの。

PALの中の人だけど、俺はTSOくるの心待ち状態ｗ

KOSSTR4番目がヘイスト→DA、クラリオンDOTHateUP3秒→2秒、
防御スタンスでINTUPついたので、KOSAAのINTラインのSpellCritが生きる。
更にヒール系大幅強化で死にづらくなってる。
サクラメントがAA込み10秒で打ち放題。ホーリータッチもEOFAAこみ4分で打てる。

TSOAAのFaithful Cryの性能はなかなか馬鹿にできないかもしらん。
純粋にヘイトUPラインが1つ増える事になる。

DPSが出ない事は変わらずどうにもならないけど、
その分はアメンドと、インチキ古代の問題解決後回しって事なので問題なし。

>>771
タゲはHateで取れよって方針に戻すみたいだから
単体で言うなら今までのDPSから下がるだろうね。
AE特化タイプにしてエンカウンターも増えるんじゃないかな？
雑魚だけじゃなくて、NMD達もさ。

AE特化と言ってもランペイジとTSOAAラストくらいしか思い浮かばないぞ
ラストのあれって一発ポジ上げだから一時的に取るだけでまた跳ねたらお終いだし
そもそも3ポジ程度でraidで取れるのかという

インチキ古代も弱体されちゃったしどうすんだ？　PALの人

このままだとDPSはファイター最下位で防御性能もウォリアー以下でヘイトやポジ上げまで他ファイターに喰われてどうやって生きて行けと？
プリースト枠に入ってヒーラー？

ＢＳＫはオートが１００％範囲攻撃じゃないの？

>>777
それは古代の一時buffだな
ちなみにAGIラインでオートAE化40%を取れる、もちろんGRDもな
レイン掛けて運よく発動すれば殴るだけでエンカウンターポジを5〜6は上げれる
もちろんAE使えばもっと確実
まぁPALの升古代には完敗だけど

いやミシカルで

PALのﾋｰﾙは馬鹿にできない性能だし、ｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾄ系もﾘｷｬ早いので名脇役として席はある
それとDPSはPALよりもGRDが最下位になると思うよ

STAのDA程度でそこまで落ちるならBSKも相当キツそうだな

TSO前提でいえば、PALはフィアレスで確実にMTの近くにいてインターセプト打てる上に、
自身に対してのヒールも、サクラメントとLHのリキャストが猛烈短縮され、
かつ、EOFのサポートをとればキュアも可能、しかも死亡保険までついた。

てか、そういう方向で調整されてるようだから、
もうヒーラーでもいいんだけどねｗ　とは良く思うよｗ

インチキ古代弱体されたら困るが、TSOではむしろ強化方向で、
弱体されるイメージがまったくわかない。

>>775
TSOラスト、Turmoilのキャスト時間短縮＆ダメージアップの他に
2つの既存AEのキャスト時間短縮、Insolentの改良（ダメージ付きAE Taunt）、
Offence StanceでのProc AE、Open Wounds、ミシカルってくらいはあるぞ。
KoSのAGIライン取ればAEアーツとMelee AE化も増えるし。

TSOのラストのポジ上げはAE3ポジだけどリキャスト短いから回転良いし、
単体相手なら他にポジ上げが増えているんであと15ポジ上げられるし。

まあ、複数エンカウンターの緊急って意味ではGRDとPALに勝ちようが無いけど、
AEが多いから普段からの複数キープが楽って事っしょ。
TSOからファイターの獲得ヘイト量も増えるし、ヘイトを獲得する手段も増えるから。

TSO最強はPELという事でいいかね

PEL＝ペル？

Grp蘇生を返せ

http://blog.livedoor.jp/ruka123456/archives/51118913.html

「第２５話　さようならモンクさん」
「そしてこんにんちは　BRUさん」

>>787

>>554

>>554
RoKまでのデータだからTSOからは

「第２５話　さようならモンクさん」
「そしてこんにんちは　BRUさん」

になるんだろうな・・・

MNKは胴着じゃなくてあのドレスかね。
MNKはまあいいとしてBRUには似合わねなー。
BRUはニッカポッカか特攻服あたりをオススメしたいとこだが。

アメリカの暴走族みたいなのが似合うんじゃね？

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

TSO前夜ってのにあんまり盛り上がってないな何でだ
BSKとSHDとBRUは大幅強化されるんだからもっと喜んでいいのに

ぶっちゃけ大幅強化じゃないだろ
今までが弱すぎただけ

>793
このスレ見てる奴に
GRDとPALとMNKが多いからだろｗ
弱い弱いと言われるこのスレにはBSKやSKはいづらかっただろうし

何を持って弱いというかは人それぞれだが
別にBSKやSKはスペック上は弱くなかった
ただ上のレスでも上げられてるようにRaid戦ではほとんど
シングルMOB＋たまにくるAddという構成がメインだったため
それらの対処が得意なGRD、PALが人気だったというだけ

TSOでは敵がエンカウンター中心になるので、ほっといてもBSK、SKの時代が
来てたのに、それに加えてスペック上の強化もされたから
大幅強化と言われてるの

いいから骨っこ返せよ

この主張はSKが強化されたと言われる度繰り返します

＞別にBSKやSKはスペック上は弱くなかった

釣りか？
どこのギルドもMT STはGRD PALが鉄板でファーム以外でBSK SHDでやってる所なんてほぼ皆無
RoKだとタゲ取得(維持)すら出来ない悲惨な状況だったワケだが
ぶっちゃけアーツライン見てるとそこまで大幅強化って程でも無いしようやく少し追いついたってレベルじゃねーの

BSKはスペック上は弱くなかったが、RaidMobの特性が、ひたすらBSKの弱点ばかりを突きまくった。
一方、SHDはスペック上でも弱かった。

>798
だからスペック上はって言ってんじゃんｗ
BSK、SKがタゲとれなかったのはヘイトリセットが主な原因だったし
DPSは基本BSK、SKのが高いからなー
タウントなんぞよりもタゲキープにはDPS上げるのが一番って知ってるでしょ

まあ今までの概念は捨てたほうがいいってのが率直な感想
BSK・SHDはﾀﾝｸとしての性能大幅UPしてる、少し追いついたってレベルではないね

今度はGRDでﾀｹﾞ維持できるか不安、ましてｴﾝｶｳﾝﾀｰのﾀｹﾞ維持はあやしすぎると予想

SOEはDPSではなくタウントでヘイトを稼ぐようにする方針だしな
各クラスに大量にポジ操作が追加されたのも序盤なんじゃね？
ポンポンヘイトワイプ来るような敵ばっかだとDPSで稼ぐなんて言ってられないわけだが

PALが劣化GRDになってるんじゃないかとマジ不安

劣化GRDならまだ救われてるほうだと思うが今のままだとファイター最下位っぽいんだが

BSKはCAクリティカル変更の影響で更にDPS伸びるね。

RoKの時点ではDPSもGRDの方が高くないか？
RoKRaidに多い単体での話だけど

TSO入るとＧＲＤは寂しい事になるよ。他のクラスの強化が大きいからだけどね。
RaidでのMTはGRDってのは変わらない。単体には今まで通り最適なクラスになってる。
ギルドでファイター枠がGRDで埋まってるところは色々と苦戦することになるかもしれないかな。
PALとブロウラーはまだ調整が必要なんじゃないかとβいってると思えるよ。

ID:Pvk75202
スペック上はSK弱くなかったっていうけど、
SKはスペルの詠唱時間も長く、インタラプトもされやすく、スペル自体のDPS自体も雀の涙で、DPSは本当になかった。
また、軽減や回避も他のプレートタンクに比べて劣っていた。
何をもって「スペック上はSK弱くなかった」って言ってるのか分からん。

WARはよくわからんがAAのSTAのDAがヘイトキープに重要ならBSKも厳しいんじゃないの？

>>802
SOEはTauntでヘイトで稼ぐ方向にするとは言ってはいるが、
TSOのAA見た感じだと、別にTauntがそんなに強化されてるようには見えないんだよな

>>809
重要じゃないんで

>>809
明らかにそれ重要じゃないから

>>809
新しい戦闘システム:

新しい攻撃「フラーリィ」:　オートアタックにダブルアタックより回数が多い「フラーリィ」が追加されました。ひと振りで2〜5回の連打攻撃を行います。

>>813
そんなのが出るのか…

>>810
開発者は”ダメージ／DPSではなくタウント／ヘイトで維持する方向性
”とは言ってるけどタウントだけでヘイト稼ぐとは言ってない。

TSOではヘイトアップ付きのアーツが増えたり、既存のアーツにヘイトアップ/プロック付けたりとタウント以外でヘイトを稼ぐ手段を増やしている。
もちろん純粋なタウントアーツの威力をUpするAAもある。
BSKで言えばBlockでヘイトアップ、アドレナリン中はMelee当たると2000くらいヘイトアップ、Insolentのヘイト獲得量Upなど。
GRDもBlockでヘイトアップ、Taunting Assault Lineのヘイト量アップ、ヘイトアップ付きのアーツ追加など。
Fighter共通のポジ上げアーツにもヘイトアップ効果が付いているから。

>>813
でも、そのスキルがどのクラスにどの程度つくのかよくわかってなくね？

フェイブルド装備一式見たけどどれにも付いてないから相当レアだと思われる
まぁ性能的に妥当だけど

STAのDAは重要じゃないのね
GRDのDPSがPAL以下になるとか言ってた奴は何だったの？
ちなみにRoKだとシングル相手はプレート最強な

>>816
いまのとこ判明してるのはDRGのTSOAAだね

>>816
確率は低いがクレリックのパッシブスキルにもあるぞｗ

PALのTSOAAにもあったが削除された
今の奴の方がよっぽどいいけどｗ

野良なんだけど、MTって戦闘中にほとんど動かないのがデフォなの？
複数相手でmezなりrootが入っても(宣言有り)
動かずにごちゃごちゃしてるから非常にやりにくい
EQ1の話になっちゃうけど
CCはいったら少し移動して間合いをとって戦いやすくしてた
たまに動いてみて、と言うんだけど理解できてないみたい

>>822
状況によるけどルートは動く事もあるけどMezは動かないなぁ
何より複数来ても耐えられる状況ならAE使ってまとめて殺したい
複数来たら絶対Mezやルートいれる人いるけどアレは結構迷惑

体勢と位置取りで動くし、敵の背中をみせるようにしたり、
フィアーやノックバックのあるダンジョンなんかいやがおうにも動きまくりだし。
ADDよけて戦闘中に下がることもあるし、ルート入ったらグループごと動かそうともするし。

弱い所で初心者同士で遊んでるなら知らん

>>822
EQ1とEQ2じゃ常識が違うからなぁ
そんなのはプレイしつつ各クラスのアーツやスペル眺めてればわかると思うけど。

・EQ2のMobはグループ組んでて独立してない場合が多い
・敵グループ全体に効果があるスペル、単に一定範囲に効果があるスペルがある
・Grpバフが多く、なおかつそれらは微妙な距離離れると効果が消える
・Grpヒール、GrpHoT、Grpウォードを多用する
・AEが強力で多用する場合がある
・多くのスカウトはMobの向きに依存した強力アーツを多用する
・MobがGrp組んでることもあり、Mobの移動経路がEQ1と違って直線的ではない

などなどの理由でMT、MOｂ、アタッカー、ヒーラーの位置取りが重要なんだよ。

なるほど、わかりました
やっぱり理解できてないようですので
質問内容の概念が必要ないのですね
ご教授ありがとうございました

EQ1だと普通のMeleeでMTもMobもジリジリ動き、
全員が動くことを前提にして戦うので
「どうせ動くのならCCし易い位置に動こう」と思うけど

EQ2だと途中で動かないのが前提なので
(KnockbackやFearはともかく)
下手に動くと
「攻撃が届かなくなるので動かないで下さい」とか言われた
トラウマがある。

「Attackerの前につれてきて背中を向けさせるように動かない
Tankは地雷」なんていわれてた頃もあるし

と言うことで身内とやるときは、何度も位地調整するが
野良の時はあんまり動かしませんね。

EQ1のときはMobの位置取りは予想しやすかったけど
EQ2の場合Mob（とくにMobGrp）は予想外の位置取りをするときがあるんだよね。

MTの右側によってたのが、MTが少し下がっただけで左側にガラっと移動したり。

で、それに合わせてスカウトが移動したらRoamerがAddしたり。

しかしアレだな
＞やっぱり理解できてないようですので

これは自分自身のことじゃないのか？

全体のキャラレベルが高くなって多くの人が何がしかのRaidコンテンツに触れてる今は
Raidで重要になる位置取りや距離感覚というものがGrpプレイにも降りてきつつある

特にニザーラ(当時)や今のRE2など、レベルキャップ1Grpでもかなりハードな
コンテンツが導入される例があり、位置取りや距離感の重要性は増してる

敵のAEを回避するためにAEが届かない距離にヒーラーやメイジが立つとか、
Mobが前方に向けて放つアーツの影響を受けないように

MT−Mob−スカウト
｜
ヒーラー
　＆
メイジ

こんな配置を取るとか。

もちろん皆がこんなことやってるわけじゃないけど、
意識が高まってきてるのは事実

基本動かないけど、やばい時は動かすな

具体的に言うとAddしまくって、
どれがMTに来てるのか、どれがMezやRootされてるのか、どれが跳ねてるのか、
グチャグチャで状況がつかめない場合

とりあえずPBAE打ち込んだ後に一旦距離を取る
そうするとMTをタゲ取ってる奴、MezやRootされてる奴、ヒーラーに跳ねてる奴とか一発でわかるので。
スカウトやメイジでも跳ねてるの見れば、Taunt入れたりスタン入れたりするしね。

ただ、こういう状況って稀だから動けないタンクも多いとは思う。

>>826の言う事もわかるが、よく見たら発言がむかつくな
援護するような事いうんじゃなかったと後悔

ただのMez厨じゃねーか

わたしの微妙なtauntを感じてくれるMT様が多く感服いたします
まさに831さんの言うとおりで、状況把握で間合いをとることはあるんですね
なんどか修羅場はありましたが、どれも力押しばかりでした
GRP中に説明するのも無粋なので諦めていましたが
やはり提案していこうと思います

力押しでいけてるならそれはそれでGrpプレイとして成立しているのでは？

なんでそこで御提案するのか意味不明

そもそも、知らない、理解してない、考えない君が御提案して誰が聞くのかな

EQ1は一に視線、二に位置なゲーム。位置取りを気にしない奴って、
raidなら論外でkickされても仕方がないし、groupでも下手だよねと言われる。

EQ2は一にdps、二もdpsってのが風潮で、
位置なんて気にしないで力押しでAEワッホーでdps稼ぐのが正義。だった。
raidコンテンツが一般的になってきたせいで、
最近ようやく位置を気にする人が増えてきたかなあという程度。

ぶっちゃけ、raidで変なところに居て怒られるぐらいのことがないと、
位置取り気にするようにならんから、グループで啓蒙とか無駄。

つかこれ以上MTの仕事増やすなと

>>819
Anshti Sulのアーツにもあるっぽい

EQ2のmobの移動の仕方はEQ1出身者にはキッツい。
一歩下がっただけで、キャラクターに重なってきて「見えません」で攻撃があたらなくなるとかさ。

>>835
たまにいるな、wChkZqkRみたいなのが

俺はMT（ST）、CC、DPSでraid出てるけど
実際groupでもraidでも状況なんて千差万別
MTが動けない、動きたくない、動かない方が良い状況なんて山ほどある
アーツでroot状態？敵からroot？roamer？まだhate取れてない？後ろでrepop？

MT以外でやってて唯一困るのは「いつまでたってもターゲットが無い」こればっかりは困る

あとEQ1も長くやってたがシステム違うのに比べる意味が全く分からない
ついでにraidでkickされた奴なんざ未だかつて見たこと無いし、
まぁこれは表現の問題かも知れないが位置取りで「怒られた」なんてのも見た事も聞いた事もない
せいぜい「あ〜そっちやばい、こっちきて」程度

つか、怒られるてなんだよｗ

力押しで何が悪いのかわかんねｗ
クリア出来りゃなんでもいいんじゃないの？
壊滅繰り返してクリア目途もたってないなら一言いえばいいんじゃね？
MTが「はじめてですぅ」とでも言わない限り、
そいつのやり方に乗っかるのが野良の楽しみだろｗ

EQ1はTitaniumで導入された拡張までしかやってないが、
そもそもCCしないと死ねるゲームで、しかもデスぺナもでかくCRも大変。
だから死なないようにやるのが基本。

EQ2とEQ1は別ゲームだってｗ

ヘイト稼ぐのが重要になるのか
ウォーリアのSTRライン４番目取ってみるか

タンクが動くとか動かないとか状況次第で空気嫁進行じゃないの？
grp組んでCCがうまいと感じたら動かない方が安全な場合も多いし、
自由奔放なDPSが居たら動いて状況確認をマメにしないとまずい場合も多い。
ヒール足りてて信用できそうなSWBとWLKがいれば複数Addでも気にしないこともあるし。

とりあえずEQ2っていうゲームの戦闘システムに慣れてもらうのが一番だと思うなぁ

PALだったらまだINQやローグがタンクした方が良さそうみたいな流れが気に入らん

そりゃPALはファイターでは最下層だけどそれでも腐ってもファイターなんだし

>>844
ん？どこにPALがそこまで劣化してるとか書いてる？
>そりゃPALはファイターでは最下層だけどそれでも腐ってもファイターなんだし
釣りだったのかなー？空気読めないのは俺か。

>>843
それがまさに位置取りを気にしてるってこと。元発言の人は動くか動かないかを問題にしてる
ようだけど、位置取りを気にする＝動くじゃない。

>>840 > ついでにraidでkickされた奴なんざ未だかつて見たこと無いし、

そりゃあんたが見たことないだけ。

適当に死にながらでもクリアできるんだからいいじゃん、っていうのはEQ1でも居たよ。
逆にEQ2にだって、位置取りうまくやってdps上げたい、上手いプレイやりたい、ってのも居る。
同じグループに居合わせたら不幸だけど、EQ1は時間を掛けて落し所が定まった。
その点EQ2は発展途上なんだから、自分の狭い経験と嗜好で決めつけんでくれ。

EQ2が発展途上だとは思わない
いい意味でのルーズさはEQ2ではもうそういう文化として成立している

それこそがEQ1ではないEQ2らしさだよ

もちろん、現戦力では非常にきついゾーンや敵を相手するなら
位置取りまで気にしたプレイが求められるのは確かだが。

でも位置取りもほとんど気にしない戦闘のみのインスタンスって、
なんというか中距離マラソンなんだよね。
マラソンしてnamed食ってレアでるかどうかだけっていう。

RE2ラストとか（DOF時代の）cazelみたいな戦闘が５回だけ、という感じのインスタンスの方が面白いかもしれん。

TSOに期待しとけ。
絶対身内以外で行きたいとは思わなくなる。

いろいろ聞けて参考になりました
TSOが導入されて未知のダンジョンを切り開くのは
先頭を走るファイターの特権です
正直うらやましい限り
野暮な事を言うのはやめにします
ついていきますので頑張って下さい

とりあえずwChkZqkRとは絶対組みたくないな、とは思った。

最初になるべくベストな位置取りをして、ADDしそうとか無い限り極力動かない。
一歩動いただけで敵が横向いちゃって背後取り直しとかだるいよ。

あと戦闘中にRootだのMezして動いて！ってのはすでにごり押しだろ。
必要なら戦闘前に作戦たてとけ。

rootはともかくmezで何で動かにゃあかんの？

mobがばらけた方がmezのタゲしやすいし、寝てる奴は動かんのでタゲ間違いで起こすリスクが減る。
厳しい戦闘でなければ関係ないのは誰かが書いた通り。

メイジやプリーストからしても、ちょっと動かれるだけで射程外とか、
微妙な段差や障害物で見えないとかあるから極力動いてほしくないわな。
動かにゃならんときも当然あるが、動くとADDとかAE巻き込みとかのリスクもあるし滅多なことでは動かないほうがいい。

「テインテッド・サクラメント（及びそのアップグレード）」に仕様変更。AoEタウント＆ダメージ呪文になりました。

ひょっとして骨ペットって無くなったのか？
AEtaunt＋DDだとしたら、風情もへったくれも無いなｗ

BSKなかなかてんこ盛りじゃないかｳﾚｼｽ

大量のホネが笑いながら戦場を走り抜けていくエフェクトがついてたりすると、幾分かは慰められるんだが。

>>834
提案するのは止めておけｗ
やるなら、自分でMT作ってやれ

もしENCなら、サイキック・ウェイル打ち込んで距離取る→向かってくるのをMez
とかその程度にしておくのをオススメだ

MTがどうするかではなく、自分がどう動くかで解決した方が早いぞ

WARはSTAラインの挙動がよくわからん。
なんかバックラー装備してようがしてまいが無関係になってね？

STAパスのバックラー縛りがTSOから無くなった…と、spells3には出てるよ。

クルセのKOSAA-STR最終の効果がデカ過ぎるな
キャストもリキャストもめっさ早くなっててワロタわ

>>860
Spells3に書いてある通り盾制限が無くなった（STA2以外）。
WARの回避に関しては現時点の装備ではやはり弱体してしまう様子です。
STA4のReposte8%がかなり大きかったな〜とリスペックしてみてｵﾓﾀ。
SE12％はそれなりに優秀だけど比較すると劣っている（この先は分からないけど）。
WristのAdornも劣化してしまった（回避値的には変わらないのかな？）。

良かった点はShadow AAのStanceのSkill上昇とポジ上げアーツ、ブロックによる
ヘイトアップ等をさっさと取れたことかな。
あと若干のHPとMPの上昇。
自分はBSKなのでAE関連のキャスト短縮、Intrusionの指向性が無くなったこと、
リジェネがDPSとProc Healに変わって凄く扱いやすくなった。
Insolentが相変わらず範囲広くて使いどころ難しそうだけどダメージがBSKのアーツで
最大なのが素晴らしい。
Gut Roarには騙されたけど（Parryしたら消えるとは思わなかった）

BSKはアーツが底上げされたからいいけどGRDのDPS低下が著しいな
まあDAがあれだけ弱体されるとと言うよりも今までが異常だったのかｗ

とりあえず新AA一個も取ってない状態で一番強化されたのは
クルセイダーだな
STRライン最終とSTAライン最終が単純に強化されただけだし

SHD使いの俺はログインしてビックリしたよ・・・・
スネア付きDDの詠唱速度がチョッ早だし
パワードレインにはダメージが付いたし
DPSとしての手数も純粋に増えたよね
HTもリキャスト５分になったから気軽に使えるようになったし
つーかソロやってると今まで以上にパワーが枯渇するのが早くなったｗｗｗ

>>863
そうか、ありがとう。
もはやバックラーもってグラディエイターだぜ、剣闘士だぜーではなくなって、これからはタワーもって戦う時代なのね。

デバステNeaf　　orz

SHDにファンスペルで骨ペットつけてやりゃいいのに。
キノコとかの無意味ペット枠でさ。

>>868
　アップグレード可能になって対象レベルが増加
　窒息デバフが無くなってdps低下しなくなった
　大ダメージアーツにCrit乗せると効果がでかい
と改善点もあるぞ

普通に使えるアーツになってると思うけどねぇ

そう、デバステは普通のアーツになってしまったんだ。
ソロでヒロイック狩る時とか%でダメージ出してくれてたのが便利だったのに。

その前の、ヒロイックにはまったく繰り出すことさえ出来なかった時代を知ってりゃ
NerfNerf騒ぐこともないがね

まったくだなｗｗ

ヒロイックは25%とか出てリキャスト5程度で5万dmgとか出たからなぁ
10秒窒息程度のリスクじゃ軽すぎたね
まぁNMD相手じゃ通常dmgだけな割に窒息とか付いてウザかったし
実質本番相手じゃ強化じゃねーの？

次の一撃が必ずCritになるワープパンチAAのあとにデバステを使うと面白そうだ

>>875
デバステは今回の変更前にもクリティカルが出ていた時期があって、よくトドメ狙いで
マンティスリープ＞デバステのコンボを使ってた。
その時はEpicやNamed相手で約7kDmg、雑魚ヒロイック相手ならHPの40%近く削れた。
トドメ狙いなのは10secの窒息があったから。
（トドメじゃないならデバステ&10sec窒息より、普通に殴った方が与Dmgデカイし）

今後はいつでも使えるなぁ

今までウォーリアSTA2のリバーサルに8振ってたわけだが
盾縛りなくなって、これからタワー持つこと考えると振りなおして
4だけでも他に振ったほうがいいのかなー？

ていうかSTAライン捨てたぜ。

ファイターＡＡのダメージ吸収ってその値以下のダメージを食らわなくしてくれる
って事だと思うんだけど、ＭＡＸで２５０だからうんこＡＡなのかな？

1000dmgが来たら250吸収して750dmgにしてくれるんじゃないの？
1000dmg×10発だったら2500dmg吸収
10000dmg×1発だったら250dmg吸収
対複数相手に有効な気がする。
同じ効果がWarのレジェセットアーマーにあったと思う。

SHDはKJあたりの雑魚相手だと10匹相手にできるな
アホみたいに強くなったよ

常時250のWARDを張ってるって考えたら結構すごくないか？
SHMがHealMod250集めるのって結構大変だしさ。

複数相手のSHDのDPSが激しい。

もはやPALだけが存在意義の無いタンクになってしまったか

PAL?パトルクレリックの事でしょ。PELって。

SKがほんとに勇者様になってしまったな

PALすげー硬くなってるよ

SHDのような派手は強化はないけど
ＰＡＬもわるくないとおもう。まだ初日の感想
だけれども。

SK,、Spellの基礎dmgがめっちゃ上がってる
今までの倍以上だｗ

おまけにMana吸収も威力・リキャスト改善で
Pow切れしねぇし、もうなんじゃこりゃ

Nerfされる予感がひしひし

モンクさんのTSO AAで、レイドワイドなレジスト率軽減があるらしいね。

メイジ的にはかなり嬉しいので、詠唱速度アップと
レジスト率軽減をセットで、レイドのご参加をお待ちしております！

SKのDPSが笑えるｗ
両手剣＋攻撃スタンスにしたら、普通にDPSクラス並なんじゃないの？ｗ

SKのDPSってMNK超えたの？

例えば、初弾60dmgで以後60dmgだったDotが
初弾1000over以後500dmgになってたり

桁が違いすぎるｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.‐-､,_　 _,!_>　　　　　 r‐--------, /,ゝ　　　　,-''"""''ヽ、
　　　/￣￣￣￣￣￣ヽ,　　　　"‐､,_ ,l　＼ゝ　　　　　.|＿＿＿__＿_!l'_ゝ　　　i´　ｒ'""`'、 ヽ
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　　　　　　　 .｀'､,ﾉ　　　　　　<'’　_,／　　　　　　　　　ｒ'"　 ,,/　　　　　　　　　　　 /"`､
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ‐'’　　　　　　　　　　　 `v '"　　　　　　　　　　　　 `-‐｀

ガーディアンの出番はありますか？

極端なバランス調整しかできねえよなあ毎度毎度

　　　　　　　　な…
　 　　_, ,_　　 　なんなんですか？
　　:.（;ﾟдﾟ）:.　　ここ、どこですか？
　　　:.SK）:.　　 なんであたし
　　　 :.<<:.　　　貼られたんですか？

>>893
どうだろうね。SHDはRaidだとBuffあんまりもらえないし、
もらえても恩恵があんまりないから、Raidで１匹が相手だと
Buffでオートアタックがものすごく強化されてしまうMNKさんには及ばないのではなかろうか・・・。
Groupインスタンス程度のMTとしては、SHDは単数も複数も信じられないほどキープ力あがってるので最強の一角を占めていると思われ。

TRBのBuffもらって大量incのときのSHDのDPSは、Wizに少しだけ負けたかな？ぐらいでワロタよｗ
（Wiz9000でSHD8000とか）

単体ならMNKじゃね、DPS8kとかRoKの時で出たしな
ただ複数相手は半端無いなSK
只でさえプレートで多芸なのにこれって・・・

DPS、ＨＴ、蘇り、Evac、ＦＤ、パワードレインその全てを兼ね備えるのがシャドウナイツ。
厨が喜びそうな仕様になったなｗ

HTもリキャスト5分になったみたいだし
まじでDPS凄まじいな

しかしうちのSHDはNEC作って育て直してるｗ

クリティカル軽減とシールド修正はいいとして、逸らし修正値って何だろう？
まるで予告がなかったように思うんだが。

クリティカル軽減て何なんでしょうか？

>>904
ﾌﾞﾛｳﾗｰさん向けの逸らしに拠る回避がUP？

>>905
MOBからのクリティカル攻撃を軽減するんじゃないの？

しかもSHDは２０００近く下がるエンカウンター物理軽減デバフまである
まじで勇者クラスになったｗ

シャドウオデッセイってタイトル
途中にナイト入れ忘れてね？

GRDも正常進化でブロウラーもソロにレイドに地味に底上げされてSKはTSOの主役となったわけか

一緒に強化指定選手だったあの人は・・・

別に主役にはなってない
ファイター間の差が縮まっただけ

ブロウラーはAEキープが何も強化されてないってのが厳しい気がするな。

ブロウラーはEoFのWISパス必須か？

あ、KOSの間違い

>>905
今までのMobのクリティカルは通常dmg×1.3だった。
TSOからはdmg×3.0とかdmg×5.0とかの超クリティカル持ちが出てくる。(数値適当)
で、この掛け算部分の数値を減らすのがクリティカル軽減。
最高で1.0まで減らせる。(クリティカルを無意味化させる)

注意点としてはクリティカル軽減をいくら上げようが
通常ダメージは1dmgも減らせない点だ。

というか今まではmobにはクリティカルがなかった

クリティカルは「最大」dmgｘ乗数（基本1.3）だよ。
無効化できるのは乗数だけで最大dmgが出るのは変わらないから脅威なのは変わりない。

Raidとかでオートアタックで平均5000〜10000、クリティカルで最大13000くらうならそれが10000固定になる。

>>916
最大じゃないよ、通常

通常の最大dmgだろ。

クリティカルは(通常攻撃の最大ダメージ)＋１〜(最大ダメージ＊1.3)の間

だから必ず通常攻撃の最大大ダメージ以上が出ることになる

正確に記述するとこういうこと↑

>>918 >>919
違う。それはGU49。
GU50からmobのクリティカルは通常ダメ×1.3。
オートアタックが5000〜10000なら、クリティカルは6500〜13000になる。
だからクリティカルがオートアタックの最大より低いこともある。

クリティカルダメージの計算方法を教えてください。
[SOE] Aeralik says:
少し前にクリティカル軽減のスレッドでこの件を説明しました。
NPCはそのまま「ダメージ × クリティカル乗数」を使います。
PvPベースの戦闘もクリティカルダメージを下げておくために同じ方法になります。
PvEではこれまで通り「最大ダメージ + 1」か「ダメージ × クリティカル乗数」のどちらか高いほうを使います。

MAX+1はPC限定のクリティカルルールだね。

ブロウラーは完全にBRU＞モンクさんになっちゃったか・・
アーツ威力アップとヘイト下げのレイドバフが神だし軽減アップで実質チェインになったからレイドではBRUの方が人気になるだろう

SHDといいBRUといい悪側ばっかり優遇されすぎだろこれ

SHDが強くなるよりも、今までのポジションでいいから
骨を常時化して完全なペットにして欲しかった俺。
ていうか、骨ペット無くなっちゃってSHDのアイデンティティが崩壊…。

>>923
せめてファンスペルとかで形だけでも復活すればなぁ

SHDなんてGRDとかPALがtac考えてる間に
今日はどんな装備でDPS出すかなーって考えてるだけのクラスだったからなｗ
重要な役割まかされてもどれだけこなせる奴がいるのかｗｗ

　　　　　　　　な…
　 　　_, ,_　　 　なんなんですか？
　　:.（;ﾟдﾟ）:.　　ここ、どこですか？
　　　:.SK）:.　　 なんであたし
　　　 :.<<:.　　　呼ばれたんですか？

うん、俺なら確実にこんな感じになる

>>925
まさにその通りだよ。
正直強さは望んで無かった。
良く分からない色物的な面白さが良かったんであって
誰も骨ペット削除なんて望んでない。

まぁそういう人は切り捨てていくだけさ

従者は異性を召還できるようにもーどーせーよー！！

SHD、LPのインスタンスでZWDPS4k出た
ほんと強くなったなー

>>904
「逸らし補正」はP画面上では、単純に現在の逸らし%がその割合で増えていた。

逸らし補正：16% で、
　逸らし33.1%→38.4%(防御スタンス）　26.2%→30.4%（攻撃スタンス）

レイドで試したけど大きな変化はなかったので、上昇分は固定回避ではない気がする。

ミシカル持ちのブロウラが最大限に防御よりのAAをとって
防御スタンス(M1)使用時

minimum deflection: 16+6+5=27
deflection mod: 16+6=22

27*1.22=32.94

これがブロウラのuncontested avoidanceだとオレは推察している
しかも、minimun deflectionは補正後最低限保証される数値なので
どんなにレベル差があってもこれ以上は下がらないはずだ

内訳↓

防御スタンス: 16（中間 9／攻撃 0）
Aversion: 6
ミシカル: 5

Claw Reversal: 16
Deflecting Blow: 6

ちなみにRoKでは防御スタンスとミシカルのみ
deflection modも存在しなかったので、21という数値だった

シールドブロックも固定回避では無くなったんだよね？

BSKの新しくなったEoFAA
１、HPが30%以下でヒール
２、タウント１０％レジダウン＆ＡＥ範囲５ｍＵＰ
３、リキャスト１分一回回避
４、任意発動バーサーク化

こんな感じみたいですが３つ取るならどれがオススメでしょうか？
個人的には２はＡＥ範囲が増える事によって一部のAEアーツが広すぎて使いにくいと聞いてるので
１、３，４で行こうかなと思ってるんですがどうでしょうか

>>934

2,3,4かな ソロ中心なら4捨てて1とる。

2を取らないでBSKとかありえねーとオレはおもうぜ。

>>935と同じ。
AA鏡あるから、ソロ＆GRP用とレイド用でどちらも持ってたら良いと思う。
GRPでも腕の良いﾋｰﾗｰといつも組めるなら、234だね。

>>935
同感。「ＡＥ使わなねーよ」なＢＳＫはＧＲＤやったほうがいいぜよ。
やる意味ないし。

オンでは「〜べき」は無いわな。
オフゲ思考でいえばありだけど。

AE使わないんじゃなくて
古代のAEタウントが範囲20mになるんだけど大丈夫なのこれ
今でさえ普通に使うと変な所から来るんですけど・・・

TSO以後にモンクとブルーザーに大きな違い出た？
他ファイターと違って傾向がよくわからない

>>939
使い所を選べばOK。
アンレスト他、使っちゃうと楽しい場所もあるけれどｗ

ウザイ雑魚がやたら湧く所だと重宝する。

というかspells ＩＩＩや公式を見るとSTRラインの素手縛りが無くなったらしいけど
ゲーム内のAAを見るとあいかわらず素手の時のみ〜ってなってるんだが

気づいた人がpetiしないと日本語版限定のミスはかなり放置されるぞ。

>>939
複数の敵が密集している所に、敵が居る場所までチャージして戦ってない？
予めＡＥ使っても安全な場所を確保したり、ボディPull等で敵を少しずつ減らすして
そういった場所を作るようにしてから使ってる限りでは無駄ＡＤＤはないよ。

お前らの言ってたとおり、GRDのDPSがかなり寂しいことになってるね。
他のタンクのDPSが伸びてるというかDPS出しやすい状況が増えた中、
バックラーライン25%の分を新装備と新AAで取り戻すまではDPSザコザコだわ。
単数と複数を両方考慮すれば、PALと互角か、下手したら負けてそうな位置じゃね？
TSO装備そろえたらまた話は違うんだろうけど。

おいィ？一瞬サーバーが刹那にダウンしてたんだが
みんなの楽しいコアタイムがぼろぼろでしょう？；；

GRDのDPSはかなり落ちているが、レスキュー系が新AAで２個増えたのと、
レスキューのリキャストが最短で2分30秒まで短くなるんで、
それで乗り切れってことだと理解した…ｗ
しかしダブルアタック無いと跳ねるなー…STA3だけでもrank8まで取るべきか？

STAのDAは重要じゃないというレスを見た気がするんだが

気のせいですかね

TSOの装備が揃えばDAよりもフラーリィだぜって話なんだろうか・・・

今のところ装備で付いてるのはみたことねーな

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1227066969/

>>951
お前専用スレ乙

BRUとかって苛みとかKeep出来るの？

DPSが沈む前に倒せばいいじゃん

GRDのBSKに対する明白な優位点って、もはやモデレートしかないような気がしてきた。

どなたか教えてください。

AAでなんかあるじゃん。詳しくは忘れたけど。
CAによるマイナス効果を消去するみたいなの。

あれってCAについてる
防御をアップする代わりに攻撃をダウンします
みたいなCAのダウンを無効にするってこと？

どうも説明の日本語が理解できませんでした。
ぐぐっても分かりませんでした。

そう、それの認識であってる。

GRD：SHDに次ぐ単体相手に高いDPS。複数は三番手。硬さはトップ。ヘイト・ポジ操作等万能。
BSK：複数最強(ミシカル時)。単体は三番手。トップクラスの硬さ。ヘイト操作は不足気味な気が。
SHD：単体DPS最強、複数はBSK(ミシカル時)に次いで高い。トップクラスの硬さ。ヘイト関連はやや不足気味だが小技多し。
PAL：DPS最低、ヒール力最強。プレート最弱の硬さヘイト操作はトップクラス。

って感じ？

BRU「おれたちも」
MNK「入れてくれ」

単体DPSはブロウラーの方がどのプレートより高い。

っていうかハームタッチ１５分から５分にするんならレンジャイさんのスナイパーショッツも５分にしてあげなさいよ

あと勇者クラスになったからって数増えて欲しくないんで誰かPAL賞賛しといて裏切らないように

LFGの募集主がSHDである事が増えた気がするな
タンクとしての自信を取り戻したか

そりゃSK強くなったし、新インスタンス行ったらさ
DPS SK6.5k,俺SWB4.5k涙目
BSKと一緒に回ったことないけど強化されたのかな？

PALはDPS出ないのは相変わらずだけど、
ヘイトで敵を固定していく流れだから、あまり気にしないなあ。
たとえば、今まで単体のヘイトアップは初弾+DOTでDOTが終わるのに8秒以上かかっていたから、
次キャストするときに本来性能使ってなかったけど、
GU50からは8秒以内で使いきるようになったから、
本来のヘイトアップ能力が出るようになった。
リキャスト可能な時には100%性能発揮してる。
これに加えてTSOAAで単体ヘイトアップは30%強化可能。
さらにインチキ古代は50秒ごとに詠唱出来る。
持続時間を考えると、実質30秒ごとに24ポジ上げ状態。
くわえてヒール性能大幅UPで、硬さが足りない分はかなり補える。
いろいろ書いたけど、これでも一例な感じ。
ってこの位アピールすれば良い？ｗ

まあ最後冗談ぽく書いたけど、SHDだけじゃなくて、クルセイダー強化はかなりのレベル。
ファームのVPのNAMEDで適当にやってまったく跳ねなかったのは、我ながら吹いたｗ

PALは純粋に強化されたんで現状で愚痴ってたらそいつはただの最強厨だったってこった。

クルセはどっちも強化されたのに
PALでDPSでないとかどんだけｗ

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　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞ……！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
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,,,,,　　　　∧＿∧　うまいモナー,,,,,　 　、　,,,,,,　　　,,,,,,,,　　　　,,,,,
　,,,　　　（　´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆ ｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
　 ／￣ （　つ日ヽ　 　∧＿∧　　 　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　 ／
／　　　 （＿＿））　　 （´∀｀　）　　　（　　　　） 　　 ∧＿∧∧＿∧ ／　マターリモナー
　∧＿∧∧＿∧ドーゾ （日ノ　）　　｜ ｜　| 　　　（　´∀｀） ´∀｀）
　（　´∀｀） ´∀｀）　　　　(（＿＿）　　,（＿（＿） （○）⊂　　 ） つ日⊂ ） モーナー
―（つ⊂　 ） つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
　　　(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー

SK「いいから骨っこ返ｓ・・・まぁ、もういいか。
　　 さ、グループ募集募集っと」

SHDに比べたら明らかにDPSでは見劣りしてるって意味じゃね？
PAL、SHDともに大幅強化には同意。

以前と比べてどれだけ強くなったかなんてどうでもいいんだよｗｗ
大切なのは他のクラスと比較して、どれだけ強いかだっつーの
極端な話、弱体化されたとしても、他のクラスがもっと弱体化されていれば
それはむしろ価値があがったって言えるの
nerfされたくないからってちょっと前からSHD必死すぎるだろｗｗｗ

タンク職なのに思考軸が強いか弱いかに終始してるようじゃ何も見えてこないよ

今回相対的にDPSが落ちてるGRDもPALも、キープ力は十分なんだから

こんだけ複数キープの場面が増えるとGRDは、PAL/SHDに比べてかなり見劣りするように思える。
TSOで強化されてなかったら、むしろSHD終わってたなｗ

それがMezやRootの重要性の増大と
それらが使えるクラスの地位向上につながっていくと面白いんだけどね

Grd,Pal,Shd,Mnk 関すと持っているが
TSOバランス悪すぎだね。
大きな修正は近々はいるとおもうよ

少なくとも方針はいいよ

しかし相対的にMNK、BRUが中に浮いてしまった感はあるが

TSOのウォーリアAA Battle Hardening（物理ダメージ吸収）
ってどんな感じ？

>964
さらにインチキ古代は50秒ごとに詠唱出来る。

これ50秒毎？どうすれば再詠唱50秒になるかおしえてくだし

>>977
素の状態でリキャスト90秒
KOSAA最終で81秒
TSOAA、170P以上のラインで30秒短縮
これでリキャスト51秒

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1227623013/

本当にPALのいんちき古代、リキャスト51秒になるのかねえ

サクラメントのリキャスト時間がGU#50で90秒になったんだけど、
EOFのAAを1P取ると20秒づつ短縮できて、5P振ると100秒短く出来る計算となり、
AA通りなら、リャスト0秒に出来る計算になるんだけど、実際は45秒以上短くならない。
つまりはKOS STRの最終の10%短縮と併せると、
EOF AAは2P以上振っても短縮時間にキャップがかかって無意味になる。

まあ3000近いインスタントヒールをPOWある限り連射出来るわけもないけど、
流石にAAで175P到達して、ホーリーグラウンドのリキャスト短縮させた強者はいないかもなので、
もしかしたら、キャップかかるかもね、とは思ってる。

実際いんちき古代はいんちきだからなあｗ
レスキューと違って12秒確実に固定できるし。

リキャスト短縮のキャップは元の半分なんだが、>>980は何を心配してるんだろうか

w

結局PALはファイターで一番いらない子確定なのか

BRU・MNK＜僕たちはMeleeDPSですもんね

GRDのレスキューもTSOのファイター共通ラインよりEOFのGRD専用ツリーの方が効果でかいな。
EOFに目いっぱいポイントを振りたいなら、TSOに振ることもあるかもしれんが・・・。

しかし、ブロウラーって今更になってROKに最適化されたように見えて仕方がない。
単体での強さは攻防ともにマジ安定すぎに見えるけど、TSOの複数構成エンカウンターや連続incに対しては・・・。


シャード稼ぎの1groupのインスタンスでのMTだと

1, SHD（イケてる）
2, BSK PAL（安定）
3, GRD（普通）

10, MNK BRU（レイドではよろしくお願いします）

↑こんなイメージ