真・女神転生IMAGINE ガンナースレ #28

1 ：名も無き冒険者：2008/09/06(土) 21:10:52 ID:Sm+g/ACJ

■前スレ
真・女神転生IMAGINE ガンナースレ #27
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1219641602/

　　次スレは>>970が立てる。無理なら指名か、立てられる者が宣言して立てる。
■本スレ
真・女神転生IMAGINE Part445
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1220603099/
■関連スレ
真・女神転生IMAGINE　質問スレpart35
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1220512877/
真・女神転生IMAGINE　近接スレ　part18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1220375050/
女神転生IMAGINE魔型スレ part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1217646054/
女神転生IMAGINE 生産スレその15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1218346787/
真・女神転生IMAGINE 仲魔スレ 13th
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1217821148/
真・女神転生IMAGINE 相場操作スレ39
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1220514594/
■公式サイト・プレスサイト
【公式】ttp://www.megatenonline.com/

2 ：名も無き冒険者：2008/09/06(土) 21:12:25 ID:Sm+g/ACJ

■ショット
　　　　　　0-0：レンジショット
　　　　　　0-5：速さアップ（速さ+1）
　　　　　　1-0：サーティーン・スナイプ
　　　　　　2-0：ガンマニアクス（射撃+3）
　　　　　　2-5：速さアップ２（速さ+1）
　　　　　　4-5：速さアップ３（速さ+1）
　　　　　　5-0：ロングレンジショット

■ラピッド
　　　　　　0-0：ハッピートリガー
　　　　　　1-0：セブン・サムライ/イレイザー（排他選択）
　　　　　　2-5：最大MPアップ（MP+10）
　　　　　　3-0：ヴァイパースコープ
　　　　　　4-5：最大ＭＰアップ２（MP+10）
　　　　　　5-0：蜂の巣ピット

3 ：名も無き冒険者：2008/09/06(土) 21:13:58 ID:Sm+g/ACJ

■銃器知識
　　　　　　1-0：ガンマスタリー UNO（射撃+1）
　　　　　　2-0：ガンマスタリー DUE（射撃+1）
　　　　　　3-0：ガンマスタリー TRE（射撃+1）
　　　　　　4-0：ガンマスタリー QUATTRO（射撃+1）
　　　　　　5-0：ガンマスタリー CINQUE（射撃+1）
　　　　　　6-0：ガンマスタリー SEI（射撃+1）
　　　　　　7-0：ロードテクニック（レンジショットの発動速度20%アップ）
　　　　　　8-0：ホワイト・フェザー（射撃+3）
　　　　　　9-0：ベラヤ・スミェールチ（射撃+3）

4 ：名も無き冒険者：2008/09/06(土) 21:16:09 ID:Sm+g/ACJ

□□与ダメ向上系の融合リスト（銃むけ）□□

■魔装術
ウィルオウィスプ（～Lv20までショット威力+10%）
カラステング（速さ+1、必殺+2）
ガキ（～Lv20までショットの威力+5%）
ギュウキ（散弾相性スキル効果+1%）
コッパテング（射撃相性スキル効果+1%）
パピルサグ(貫通相性スキル使用時の効果＋2% 最大ＨＰ－10)
フレスベルグ(速さ+3　体力-3)
ジャターユ（速さ+１）
チン（速さ+2、力-1、魔力-1）
ハーピー（速さ+1、力-1）
ハイピクシー（必殺+3）
ポルターガイスト（速さ+1、魔力-1）
モウリョウ（貫通相性スキル効果+1%）
ラクシャーサ（力+1、速さ+1、体力-1、魔力-1）
太陽（品銅レア）速さ+2、運+3
審判（杉金レア）速さ+2、力-1、魔力-1
隠者（サンジェルマン）速さ+1、力-2、運-2
皇帝（イチ金レア？）速さ+2、運-5、ショット+3%

5 ：名も無き冒険者：2008/09/06(土) 21:17:22 ID:Sm+g/ACJ

■魂合術
アーシーズ（武器）（武器が電撃相性）
アエロー（頭、顔）（速さ+1）
アプサラス（足）（速さ+2、魔力+2、電撃耐性+5）
ガキ（腕）（速さ+2、力-1、魔力-1、ショットC3以上なら速さ+2）
ハーピー（速さ+1）
天蝎（品銅パピルサグ：耳飾り）貫通相性＋１０貫通相性スキル使用時の効果＋20%
人馬（新宿ドック　サキュバス：足）射撃相性＋１０射撃相性スキル使用時の効果＋20%
獅子舞フロスト、サンタフロスト（耳、指輪、エクストラ）全パラメータ＋1
ミトラ（頭）パーティーメンバーの魔力＋5、ショットの威力＋10%、LAW属性の場合、Lv*0.25%で斬撃・突撃・打撃無効
セイテンタイセイ（頭）武器依存相性スキル使用時の効果 +5% HPが50%以下の場合、武器依存相性スキル使用時の効果 +5%
パピルサグ（足）(最大ＨＰ-10速さ+2 ショットCLASS4以上で, ショットの威力+5% ラピッドCLASS4以上で, ラピッドの威力+5%)
フレスベルグ(背中)(速さ+10,知力+5,MP自然回復-10,LAW属性の場合且つ, ＨＰが20%以下で, 射撃ダメージ係数が50%上昇)

■魂合セット
ハーピ－３姉妹（アエロー・オキュペテー・ケライノー）
最大MP+10、速さ+7、知力+5、必殺+50

地獄の番犬（ケルベロス・オルトロス）
ンダ系無効　火炎相性効果+50%

6 ：名も無き冒険者：2008/09/06(土) 21:18:10 ID:Sm+g/ACJ

中級ガンナー用（装備必須レベル30以上）

頭：【魔装】チン　　　　　【魂合】セイテンタイセイorハーピー
顔：【魔装】チン　　　　　【魂合】アエロー
上：【魔装】チン　　　　　【魂合】ケライノー
下：【魔装】チン　　　　　【魂合】オキュペテー
腕：【魔装】チン　　　　　【魂合】魔弾ならネコマタ、それ以外ならガキもしくはゴルゴン
指：【魔装】チン　　　　　【魂合】サンタor獅子舞orピクシー
耳：【魔装】チン　　　　　【魂合】サンタor獅子舞orピクシー
首：【魔装】チン　　　　　【魂合】センリorホウオウ
足：【魔装】チン　　　　　【魂合】パピルサグ、次点でアプサラス
タ.：【魔装】チン　　　　　【魂合】魔弾ならモスマン、それ以外はリリムなどお好みで
EX：【魔装】チンか精霊. 【魂合】サンタor獅子舞orピクシー
背：【魔装】チン　　　　　【魂合】シキガミor廉貞

7 ：名も無き冒険者：2008/09/06(土) 21:28:37 ID:Sm+g/ACJ

上級ラピガンナー用（装備必須レベル60以上）

頭：【魔装】フレスベルグ　　　　　【魂合】セイテンタイセイorハーピー
顔：【魔装】フレスベルグ　　　　　【魂合】ケルベロス
上：【魔装】フレスベルグ　　　　　【魂合】タンキorオベロンor白羊
下：【魔装】フレスベルグ　　　　　【魂合】獅子or上がオベロンならティターニア
腕：【魔装】フレスベルグ　　　　　【魂合】魔弾ならネコマタ、それ以外ならガキorゴルゴン
指：【魔装】フレスベルグ　　　　　【魂合】サンタor獅子舞orピクシー
耳：【魔装】フレスベルグ　　　　　【魂合】サンタor獅子舞orピクシーor天蠍
首：【魔装】フレスベルグ　　　　　【魂合】オルトロス
足：【魔装】フレスベルグ　　　　　【魂合】パピルサグor人馬
タ.：【魔装】フレスベルグ　　　　　【魂合】リリムor巨蟹
EX：【魔装】フレスベルグか精霊. 【魂合】サンタor獅子舞orピクシー
背：【魔装】フレスベルグ　　　　　【魂合】フレスベルグorシキガミor廉貞orケツアルカトル

8 ：名も無き冒険者：2008/09/06(土) 21:29:25 ID:Sm+g/ACJ

上級魔弾ガンナー用（装備必須レベル60以上）

頭：【魔装】フレスベルグ　　　　　【魂合】ミトラ
顔：【魔装】フレスベルグ　　　　　【魂合】ケルベロス
上：【魔装】フレスベルグ　　　　　【魂合】タンキ（予備にオベロン）
下：【魔装】フレスベルグ　　　　　【魂合】魂合石・獅子
腕：【魔装】フレスベルグ　　　　　【魂合】ネコマタ
指：【魔装】フレスベルグ　　　　　【魂合】サンタor獅子舞
耳：【魔装】フレスベルグ　　　　　【魂合】サンタor獅子舞
首：【魔装】フレスベルグ　　　　　【魂合】オルトロス
足：【魔装】フレスベルグ　　　　　【魂合】パピルサグ
タ.：【魔装】フレスベルグ　　　　　【魂合】モスマン
EX：【魔装】フレスベルグか精霊. 【魂合】サンタor獅子舞
背：【魔装】フレスベルグ　　　　　【魂合】フレスベルグ

9 ：名も無き冒険者：2008/09/06(土) 21:30:43 ID:Sm+g/ACJ

プライベートダンジョン別お勧め仕様武器＆[魂合相性]

スギナミ銅…ショットガン（ネコマタが怖ければハンドガン）
スギナミ銀…ショットガン（同上）
スギナミ金…ライフル基本か？[[氷結]]

セルタワー銅…ライフル
セルタワー銀…ショットガン・ライフル。散弾はオンコットに注意。[魔力][衝撃]

イチガヤ銅…道中はライフル、ボス部屋はハンドガン、ショットガン
　　　　　　　　　※ハンドガン：モウリョウ　ショットガン：グール [[電撃]][破魔][魔力]
イチガヤ銀…基本ライフルだが銃３種に耐性を持つものも多い、
　　　　　　　　　ボス部屋は使用するCDによってどれも必要 [[電撃]][破魔][魔力]

クォーツ銅…運部屋行くなら幸運召喚＆ワルサー装備で運+15 [氷結][電撃]
　　　　　　　※鏡のイヌガミ、巨山、密林、火炎など反射・無効を備える敵に注意
シナ廟銅（通常）…道中ライフル、ボス部屋雑魚はショットガンでボスは火炎。CHAOSなら五番オススメ。
シナ廟銅（新月）…道中は火炎＋電撃、または衝撃＋散弾、破魔があればイクサ以外にクリーンヒット。
　　　　　あとレギオンがテトラカーン唱えてると属性銃も反射されるので注意。
　　　　　ボス部屋はタラスク、ニーズともに散弾のみ120%、他はあんまり与ダメ期待出来ない。LAWならセンチネルオススメ

10 ：名も無き冒険者：2008/09/06(土) 21:31:14 ID:Vniflj42

　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　敢えて言おう>>1乙であると！
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　　,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　　　　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　　　　　't　←―→ ）/ｲ　
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　　ヽ、　　_,／ l
　　　 ∧l 　＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　　 l　.i　､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　＼　　人

11 ：名も無き冒険者：2008/09/06(土) 21:31:32 ID:Sm+g/ACJ

エキスパート計算表
IMAGINE時間表示
射撃ダメージ計算（仮）
ttp://anjelsegg.web.fc2.com/

12 ：名も無き冒険者：2008/09/06(土) 23:02:05 ID:kqIsgPxm

前も言ったが、↑のｈ付けてコピペっても出てこないんだが・・・
誰か直リン貼ってくれないか？

13 ：名も無き冒険者：2008/09/06(土) 23:05:10 ID:hLT6k4w6

( ﾟдﾟ)

14 ：名も無き冒険者：2008/09/06(土) 23:06:30 ID:kqIsgPxm

スマ。上げちまった。

15 ：名も無き冒険者：2008/09/06(土) 23:08:19 ID:Vniflj42

>>12
http://anjelsegg.web.fc2.com/

16 ：名も無き冒険者：2008/09/06(土) 23:10:10 ID:kqIsgPxm

>>15
マジありがと！！！
コレでやっと見れるｗ

17 ：名も無き冒険者：2008/09/06(土) 23:10:50 ID:hLT6k4w6

( ﾟдﾟ )

18 ：名も無き冒険者：2008/09/06(土) 23:15:17 ID:kqIsgPxm

↑止めんかｗｗ
冗談抜きで見れなかったんだ。
・・・こんな感じ。見れるかな？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=http%3A%2F%2Fanjelsegg.web.fc2.com%2F+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

19 ：名も無き冒険者：2008/09/06(土) 23:24:11 ID:kWk9n1Vc

>>18
どこの新参２ちゃんねらーだよ・・・。
アドレスコピーして頭にh付けるだけだろ。
>>13 >>17が言いたかった事をそのまま言ってみた。

20 ：名も無き冒険者：2008/09/06(土) 23:37:01 ID:uPYY40MZ

なんだかんだ言っても、他職よりスレ消費が激しいのな。

FF11とかのPT誘われｍ

21 ：名も無き冒険者：2008/09/06(土) 23:42:06 ID:kqIsgPxm

>>19
いやいやｗそれは知ってるよｗｗ
じゃあ、ソッチからではｈが付いてるの見えないのかな～。
う～ん・・・。

あ、ガンナーすれなのにスマソｗ

22 ：名も無き冒険者：2008/09/06(土) 23:50:51 ID:XiBN4f7S

まさかと思うがhを全角で打ってたとかじゃねえだろうな？

23 ：名も無き冒険者：2008/09/06(土) 23:59:37 ID:Vniflj42

こうか？これはさすがに一目瞭然だし>>18のはh半角じゃない
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLR_ja___JP273&q=%ef%bd%88ttp%3a%2f%2fanjelsegg%2eweb%2efc2%2ecom%2f+

24 ：名も無き冒険者：2008/09/06(土) 23:59:58 ID:kqIsgPxm

>>22
まさか～！ｗ
ソレは無いってｗ

25 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 00:00:04 ID:6TSDXhEs

前スレうまりそうなんでこっちで質問

今、火炎MAD1－8、3－3を使っているんだけど
死招銃が手に入ったので、火炎銃魂合して火炎改造して、
イチ金用にしようと思う。
でも、ガキのデスタッチの被ダメもうｐするよね？
使ってる人いたらどんなもんか聞きたいんだけど･･･。
無理してジャックポットでも買った方がいいだろうか。

26 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 00:20:12 ID:6TSDXhEs

>>25
書き忘れたんだけど
自分は魔弾です。
PT、ソロ半々くらい。

27 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 00:32:30 ID:TU+WEtWM

>>26
デスタッチは魔力属性の物理攻撃だから、変わらんのじゃないかね

28 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 00:33:28 ID:Z2ssqQ6Y

物理じゃねーｗ

29 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 00:37:25 ID:hjXHA95Q

>>1
乙

>>24
↓この部分だけアドレスに入れて移動でいけない？
anjelsegg.web.fc2.com/

30 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 00:41:25 ID:fIs3nKfj

>>24
フォローありがとｗ

>>29
あ、今度は移動でけた！
計算スレとは違うけど一歩前進ｗ

http://search.yahoo.co.jp/search?p=anjelsegg.web.fc2.com%2F+&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8

31 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 00:42:43 ID:6TSDXhEs

>>27
魔力依存ですね、ヘカーテが吸収しまくります。
思ったとうり、使ってる人居なさそうですね
どう考えてもHP的に厳しいよね。3発食らったら昇天しそうだしｗ

遅れたけど>>1乙←これはイヌガミｒｙ

32 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 00:51:00 ID:phm4H+Za

前スレ1000を見たら、何だろう目から鼻水が

33 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 00:56:18 ID:F7TZJ/nu

これだな

1000 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 00:27:50 ID:F8mElGfs
1000ならガンナー全員IMAGINE引退して幸せになれる

34 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 00:57:24 ID:FJurQDH+

>>30
yahooにいれればでるgoogleだとでないこの違いだよ・・でけた～＾＾
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-tbtop&p=http%3A%2F%2Fanjelsegg.web.fc2.com%2F%20&ei=UTF-8

35 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 01:01:49 ID:Hu+B/UJl

うぜぇ( ﾟдﾟ )

36 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 01:07:48 ID:562GCjHr

今日イチ金まわってたら魔装符皇帝がでたんだが銃キャラいないんでトレだそうと思うんだが銃キャラメインの人はどれくらいのものとトレする？

37 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 01:07:52 ID:hia+ta91

>>34

インターネット・エクスプローラ（ブラウザ）の上の方に
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1220703052/
と現在表示されている所に、

新しくタブ・ブラウザを開いて　about:Tabs　と表示されている文字を消して
ttp://anjelsegg.web.fc2.com/　を貼り付けて、
ページの更新をすれば行けます。

ｇｏｏｇｌｅやｙａｈｏｏのページで検索すると、その様になると思います
釣り・挑発・スレ荒らしならば、自重してください。
酔っているなら寝てください。

38 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 01:09:29 ID:5x+rGyjK

近頃>>33みたいのが粘着してるけど何だろうね
脳筋スレで相手にしてもらえない残念近接？
それともガンナーに深いトラウマ刻み込まれたとか？
ぜひ聞きたいので独占告白手記待ってますｗ

39 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 01:09:35 ID:F7TZJ/nu

>>34
子供も閲覧してる可能性があるからｈは抜くのがしきたりだ

40 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 01:10:22 ID:5x+rGyjK

あげちったｽﾏｿ

41 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 01:11:24 ID:eNkry8sL

今日スギ金で武器持ち換えミスって死にまくった＞＜
精進せねば・・・＞＜

42 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 01:23:37 ID:fIs3nKfj

>>34 >>37
教えてくれて感謝感謝♪
まさか、ググル見れなくてヤフーで見れるとは思わなかったよｗ

43 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 01:23:57 ID:LijGNK0i

>>36
まずどの条件で出たか言うんだ！話はそれからだｗ

44 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 02:08:56 ID:WK5MqLa6

俺も皇帝でたぜ！
さて、お前らなら何につける？AVAにつけるかテンカツの耳につけるか悩むぜ。
一生ものの装備につけたいんだよね。

45 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 02:11:20 ID:TU+WEtWM

>>28
>>31
あるぇ～？魔力依存なのか、騙された・・
となると、一昨日イチ金用に改造したこの火炎死招銃は・・

( ´・ω・｀)

46 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 02:15:12 ID:Ald8KIMg

皇帝はショット全般3％だからAVAとかてんかつにつけるのは？だな
AVAてんかつは貫通特化だからとりあえずパピルサグをつけるのがいいとおもう
とりあえずはチャイナ服とチャイナ靴じゃないかな

47 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 02:18:32 ID:LijGNK0i

>>45
あれ？デスタッチって行動タイプはラッシュじゃなかったっけ？
死招銃の効果って射撃値依存攻撃と魔力値依存…あら？デスタッチて魔崩と同じ？

まあガキから攻撃くらうことなんてないと思うから大丈夫だよ…多分ｗ

>>44
おれならAVAかな。耳はなんか別の高揚アクセがきそうだし。

48 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 02:20:28 ID:Nfsrb2LF

>>42
これはちょっと新しいタイプの子だったわ。
検索バーとアドレスバーの違いから勉強してこいよ。

49 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 02:26:12 ID:WK5MqLa6

>>46
男ガンナーと女ガンナー育ててるから、性別へだてなく使える装備がいいのさ(´・ω・｀)

50 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 02:28:49 ID:Ald8KIMg

あー。なるほどなぁ
確かに武器やアクセ系なら男女使いまわせるね
ヴォークリンデとか良さそうだけど上位品来たら泣けるしな・・・うーん難しいね

51 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 02:29:30 ID:LijGNK0i

>>49
ヴォークリンデとかどう？
流石に指輪はもうこれ以上、上位のはこないんじゃないかな？

52 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 02:33:17 ID:LijGNK0i

っと同じこと書いてた人がいたかｗ

しかし運ー５は痛いよなあ。フレスの効果も考えると速終わったら
知恵くらいしか上げられないか。

53 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 02:46:28 ID:WK5MqLa6

なるほどー指輪が無難ですねー
あとは、ショットメインなところのAVAかどっちかにします、レス㌧です

54 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 02:52:25 ID:yblxv/EH

>>9　前スレに修正版あったぞイチ金追加されてるやつ。

55 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 03:35:32 ID:6TSDXhEs

>>45
>>47
Lv２０の未振りキャラで、ブロブのデスタッチもらってきました。
クリティカル除いて、１０回程しかやってないので、参考になるか分かりませんが
素でだいたい５０、死招銃装備で６０ダメだったので
見た感じ２割うｐしている様子。

確かに、ガキからダメージ貰う事は少ないですね。
ただ、私は♯入れてデスタッチ食らうと、100以上もってかれるので
装備するには自信と余裕が必要ですね(；´Д｀)

56 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 05:00:47 ID:0wEUxOaK

皇帝ってボス直で出るん？

57 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 06:05:18 ID:Ald8KIMg

てんかつが欲しくて久々にシナ銅にいった
1周目パピが出なくて報酬は赤い石ころが３つ出た
２周目はパピが出た。てんかつは出なかった。報酬は赤い石ころが３つ出た
そしてもう二度と来ないと誓った

58 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 06:15:29 ID:F8mElGfs

>>33
勝手に改竄スンナ。
>>56
直ででるならもう少しトレに出そうなもんだがな。
だから、出るとしても物凄い低い確率だろうな。
何にせよ、この時期に情報を漏らすようなことは少ないだろう。

ところで、シブヤのボスエンジェルから真業玉が出るって既出？
なんならＳＳ張るけど？ってまぁ、寝るわ。

59 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 06:29:02 ID:qliK1eW2

MMO引退した方が幸せにはなれるだろうけどな

60 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 08:40:33 ID:ARSbGqjh

仲良いフレからテンカツをもらったのだがラピッダーだったら何に魂合すれば良いんだろ？
個人的には飛天か血染めで悩んでいるんだが…

61 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 09:00:28 ID:WK5MqLa6

シナ銅が実装されたとき、ほぼ全てのアクティブ垢が1日ちょい廃ハムした結果
サキュミニは10も出なかったんじゃなかったか？ダンジョンレアはガチャ特賞より渋いかもしれん

62 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 09:00:30 ID:LoaqKzVz

>>36
毎日買いトレ出してる人いるから参考にしてみては？
ピアッサーだの毘沙霊刃だの提示してるから気に入ったならトレすればいいと思う。

63 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 12:14:21 ID:fnQzTBeF

ガンナーの動画でジコクテンに忘却弾撃ってるのみたんだけど
ジコクテンに忘却かけるとどんないいことがあるの？
魔法とか撃ってこなくなるのはわかるけど

ガンナーソロとＰＴで考えて効果的かどうかが知りたい
ちょっと考えてみたが個人的には意味がないと思ってる
けど、もしかして効果的なのかなと気になってる

64 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 12:24:58 ID:5ScEmn3W

>>63
デスバうってこなくなるからじゃない。
ダッジ率高くなるかもしれないけど、デスバ打たれると一撃死だしなぁ

65 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 12:51:47 ID:fnQzTBeF

>>64
なるほど！
ラッシュ忘れてたよ
確かにあれは即死だった

う～ん
ってことはソロのときは撃っておいたほうが安全そうだね～
この間初めてイチ金ボス直ソロしたときに忘却なしで逃げながら
被ダメでクリアできたけど
たまたまラッシュしてこなかった？だけだと思うから
次いくときは忘却かけて周ってみよう
ありがとねﾉｼ

66 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 13:09:21 ID:LijGNK0i

>>62
えーと、釣りだよなｗ
あんなあからさまな自作自演の価格操作に引っかかる奴いるのかねえ。

>>65
おれは忘却撃たない派だな。たまーにスピン待機で硬直してくれるんで
そんときに連続で攻撃できるから。

67 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 13:28:51 ID:Az5qy3yK

>>60
仲のいいフレ？あぁパピ子か…
冗談はさておき俺は血染め派、まぁ将来用ストックがオススメ
もっとオススメは天空ｗ

68 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 13:50:41 ID:Ald8KIMg

俺も完璧に血染め派だったがイチ金がきて完全に変わった
イチ金ボス直の場合道中は全部貫通でいける、ボスは火炎のみ
スギ金のときはいろんな相性の敵が入り混じってたから特化型のシューティングはスルーしてたけど
イチ金メインで考えたら道中パピシューティングてんかつ／ボス部屋フレスorフレイミ血染めと使い分けたほうがいい
今になって血染めにてんかつを魂合して後悔することになるとは・・・

69 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 14:25:51 ID:6/jb5cBO

イチ金メインのガンナーとか、聞いてて悲しくなるのは何故だ

70 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 14:46:25 ID:Q0YIwkeJ

すみません
野良スギ金に行っても邪魔にならないようにスキル上げようと思うのですが
何をどこまで上げればいいですか？
ラピか魔弾かも決めてません
エンハンスは取りました

71 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 14:59:45 ID:LoaqKzVz

>>66
価格操作なら取引なんかして貰えないだろｗ
少なくとも俺は交換して貰えたから書いてるんだけどね。

72 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 15:10:46 ID:FJurQDH+

>>70
好きな方を選べ
(祝福1-0支援3-0回復2-0=エンハ2-0)＋(銃器知識9-0操魔1-0ショット4-0呪祖2-0悪魔学2-0=魔弾5-0ちょい＋♯4-0)必要エキスパ24000後はお好きに
(祝福1-0支援3-0回復2-0=エンハ2-0)＋(ラピ5-0)＋(ショット5-0悪魔学2-0銃器知識1-0=♯3-0)必要エキスパ19000あとはお好きに
つかさ・・lvくらいかけよ・・

73 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 15:13:10 ID:UywPe3Fj

防具改造が来たときに血染め天蜴は死にそうだ…
かといって飛天は微妙だしシューティングは性別縛りの上汎用性皆無だし…で天蜴を魂合できてません

血染めのスロットが飛天やシューティングと同数だったら即血染めにつけたいんだが。

74 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 15:27:45 ID:Db0NUNsf

銃器知識8-0
操魔1-0
ショット5-0
ラピ5－0
呪祖2-0
悪魔学3-5
対話1－5
でシャープ4－5魔弾5-0でおけだよな

75 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 15:45:57 ID:LhlN780g

シャープ5-0　魔弾5-1になる気がするが

76 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 16:00:16 ID:5ScEmn3W

防具融合がくるころには天蠍Ｇとか来てると思うよ、うん。

77 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 16:29:31 ID:qXYcQ4df

天蝎A
レベル～３０の間貫通相性の威力が増す
こうですね分かります

78 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 17:06:13 ID:Q0YIwkeJ

>>72
すみませんでした、自キャラはlv45です
現時点ではエキスパ的に下コースを目指すしかなさそうですね…
ありがとうございました

ちなみにどちらの構成を取っているガンナーさんが多いですか？

79 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 17:19:31 ID:wN7qbGMW

>>78
一度ニコニコのガンナーソロ動画を見てみるのがいいんじゃないかな
魔弾♯エンハ、魔弾♯ラピ、ラピ♯エンハの三通りが上がってるから
あれは高火力な場合だけど、どの方向を目指すかを決めるのにいいんじゃないかと

ちなみに自分は魔弾♯エンハンサー

80 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 18:02:13 ID:Ju4cip6s

>>79
自分も魔弾♯エンハンサーです。なんかエキスパの端数がでて上手くいかないです。よければステ晒してくれると助かります。参考にします。

81 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 18:05:17 ID:Sa0091se

スレでは散々叩くのにガチャ回すツンデレが多いなｗ
おまいらのおかげで今日も軽侮は安泰です

82 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 18:12:51 ID:FNnkO1BE

>>80
いつからか知らんがレテ使えば綺麗に端数まで削ってくれるよ…まぁ当然だけどな
最終的な微調整はレテでするしかないんで端数は最低限にとどめて
レベルが70or80台とかになってカツカツになるまで放置でいいんじゃね？
今のうちにできる事はたまにバザー周ってレテ水確保ぐらいかな

83 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 18:19:57 ID:FJurQDH+

>>82
レテの水(トレ不可)ってどのイベントでも腐るほどくれないか？軽侮様が

84 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 19:02:59 ID:HIoWB4na

ガンナーってクラン内でも入らない子扱いされてるね
生産職扱いでｶﾜｲｿｗ

85 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 19:06:56 ID:W3pP6c+g

　＿＿＿__＿
,/;;;;;;;;;;;;;;;/::::::|
|:::| ::::::|| ::i :::│　　　　 ∧＿∧
ヽ ;;;;;;;;;;;:::ヽ │　　　　（・ω・　）はいはいわろすわろす
￣￣￣￣|￣￣| 　　 O目⊂ )
＿＿＿＿|＿＿|　　　(＿(＿⊃

86 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 19:20:11 ID:OTD6lTx4

イチ金実装以降、ガンナを一度も起動させていない俺が･･･通りますよ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

87 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 19:44:51 ID:LijGNK0i

>>71
ああ、そいつはすまんかった。
でもガンナーが皇帝にそんだけ出すと思われたくはないもんでな。
実際、フレスが実装されたときに太陽の売りが出まくったってことは
いままでの太陽の価格がどれだけボッタだったかってことだからな。

皇帝も太陽と同様に高値つけられるだけつけられといて、結局みんなの倉庫の中
ってのは嫌じゃないか？

>>86
ソロでいけばいいじゃないか。魔弾なら楽勝だぞｗ

88 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 19:55:14 ID:lXNqaYf+

乙金はガンナー天下で経験値も報酬も美味いと信じたい｡･ﾟ･(ﾉД`)

89 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 19:58:47 ID:K/BxC/d8

>>88
これまでを思い出すんだ

今後軽侮がガンナーを優遇することなどありえない
あえてのガンナー

90 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 22:25:10 ID:lXNqaYf+

次の範囲攻撃は魔型チェイン、魔放拳かな（´・ω:;.:...

91 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 23:22:54 ID:+ZVSz5bW

ニコ動みた
速香＋ｺﾛﾅや速香＋ﾌﾚｽ発動の魔弾と、
速香のみのﾗﾋﾟｯﾄﾞが殲滅力が同じかﾗﾋﾟｯﾄﾞの方が上って、、
魔弾、、大丈夫か？

92 ：名も無き冒険者：2008/09/07(日) 23:33:47 ID:y+TG+yk/

おまいらどれくらいｶﾞﾝﾅｰ関係の要望送った？
俺耐久性の高揚弾丸（ﾏｶﾞｼﾞﾝ的な）とか
範囲ｼｮｯﾄになるｸﾞﾚﾈｰﾄﾞ出せとか送ってみようと思うんだが

単体のみでもいい・・・単体最強をｶﾞﾝﾅｰに・・・

93 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 00:01:51 ID:OVawz1mQ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4548044
軽侮め・・・ユーザ課金ばかりさせおって・・・許さん！

94 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 00:02:11 ID:NDmNzFtz

＞魔弾、、大丈夫か？

目ん玉かっぽじって、装備見たほうがいいんじゃね？

エンシャープ最高級装備なラピッター様と、
ハズレCP装備のショット＆ラピ使い、もしくは趣味人だぜ？ｗ

95 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 00:11:15 ID:NTqncBA4

>>94
ちょいまて
魔弾♂の方はｱﾊﾞﾛﾝ+ｴｰｼﾞｪﾝﾄ
魔弾♀の方は白ﾁｬｲﾅ+赤ﾏﾌﾗｰ+M103だろ
駄目装備じゃないだろw

96 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 00:13:21 ID:NTqncBA4

ってか
ｱﾊﾞﾛﾝ1つで最高級装備揃いそうだよな
ﾗﾋﾟｯﾄﾞって

97 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 00:16:41 ID:2jFab0+Y

>>92
ナパームお買い上げｱｻﾞｰｽ（＾寺＾）

98 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 00:25:12 ID:h+3RUU4J

もはや魔弾はネタキャラだな。

99 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 00:42:09 ID:7fieIh6T

魔弾はソロ最強、PTには向かない
ラピはPTではまあまあ、ソロには向かない
ということですね

100 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 01:33:29 ID:N9i7XxeG

最近のラピは自分の役割をわかってるの多いからな

101 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 01:56:54 ID:NTqncBA4

魔弾はｿﾛ最強と言うより
死ににくいだけじゃ
囲まれたらどの職より弱そうだし

102 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 01:57:16 ID:eg2ZnatA

最近のラピは魔弾と比較なんて無意味なことするアホいなくて良かったんだがな

103 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 02:17:03 ID:NTqncBA4

魔弾って妙にﾗﾋﾟｯﾄﾞ見下してないか？w
気のせい？
単純にさ
火力＆PTﾌﾟﾚｲ重視ならﾗﾋﾟｯﾄﾞ
後方支援＆状態異常攻撃なら魔弾
そんだけでいいんじゃね
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞの魔弾＆ﾗﾋﾟｯﾄﾞがｶﾞﾝﾅｰを最高に楽しめるってことで！

104 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 02:29:03 ID:nWSqsS0/

>>103
魔弾がラピを、では無く
銃器9-0の奴が銃器上げてない奴を、見下してる
じゃないかな

銃器9-0上げた後、ラピ5-0だけの奴に同じガンナーですね＾＾とか言われたら
そりゃ原辰則

105 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 02:29:43 ID:s0hTS/+S

皇帝、世界、カースブリンガーをイチ金１０８階トキサダの報酬で
確認したけど既出？あとビシャ魔晶とか四天王魔晶もでた
あんだけ潜ってダイアだけのときも多いけどね・・・

106 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 02:56:36 ID:9FkMZ2LW

皇帝１０８階の報酬なのか・・・
シナ銅に帰ろう

107 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 04:33:49 ID:5TdaEQ7B

>>104
どんだけ心が狭いんだ

108 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 04:37:33 ID:Ayid6wDX

>>91
＞速香のみのﾗﾋﾟｯﾄﾞが殲滅力が同じかﾗﾋﾟｯﾄﾞの方が上って、、

エンハ使ってるの忘れてるぜ？
エンハ切れたときは殲滅力確実に落ちてるぞ

109 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 04:55:37 ID:NTqncBA4

>>108
ｴﾝﾊﾗﾋﾟｯﾀｰならｴﾝﾊ使うだろw
魔弾に魔弾使ってるから
威力でかいって言ってるのと同じじゃんw
つーかさ
ﾗﾋﾟｯﾄﾞでも魔弾でも、どっちでもいいよ

110 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 04:58:42 ID:4+OF6QVe

自分魔崩けど動画見てラピッド作る！面白そう

111 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 05:29:34 ID:dUHOATGm

魔弾よりも装備安いしお勧めだけど
ＰＴで近接と同時に突っ込んで硬直してる>>110が俺には見える！！

112 ：60：2008/09/08(月) 06:21:08 ID:SxLZawTW

>>67 >>68
今更ながらレス㌧ｸｽ
♂だからシューティングは見た目的にきついんだよなぁ
しばらく無視されてたからラピはテンカツ付けたら駄目なのかと思ってたぜ…
スロ５ランバスを多重でフル改造している間に良い耳装備が出るか様子見することにするよ

113 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 07:35:10 ID:W41aApGK

この間フレと「ガンナーは自分以外は全部敵に思えている」って話しをしたばかりだったんだけど
まさにそんな流れだなオイ・・・。

んでもまぁ、魔スレでもマポナーは純魔のことを口では浪漫型とか言っているけど、内心それと
同じように考えてるからどの職でも同じっつえば同じだけどな。

114 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 07:58:54 ID:/k6JQEbF

最近のガンナースレ見てると頭悪いの多すぎて嫌になるね
ただでさえ周りからゴミ職扱いなのに

115 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 08:01:54 ID:mc/gH1aC

頭悪いのと晒し厨しかいない近接スレよりはマシだけどな

116 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 08:21:45 ID:MwGK1OZ4

>>115
ｗｗｗ

117 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 08:26:33 ID:xbdED7oU

目糞鼻糞

118 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 09:04:54 ID:UkAmXas1

動画…どう見ても最強納金装備のカンストラピより、
そこらの野良脳筋スピンの方が速くて強いお(＾ω＾;)

証明してくれた難民マントのラピさん、本当に
ありがとうございました。

119 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 09:20:08 ID:s0hTS/+S

俺は速くて強いよりも使っていて楽しいを選ぶぜ！
俺は破壊魔とラッシュ１―０取った微妙な魔崩弾だけどな('A`)

120 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 09:25:02 ID:67QwvEMb

ロマンと言いつつAVA+青白前提の話ですね
分かります。

121 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 09:36:47 ID:MwGK1OZ4

>>119
それは微妙なんじゃなくて　全　然　駄　目　ですから

122 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 09:47:37 ID:QlU+kw0i

>>99
ソロで俺最強するくらいなら素直にオフゲやるよね

123 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 09:52:16 ID:zopTnUnf

ラビと魔弾仲悪すぎ。おまえら鏡の表と裏みたいなもんなんだから仲良くしれ

124 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 09:53:07 ID:d4Y5xA4R

ラピガンナだけど正直魔弾に憧れてる

でもアヴァ+青白ないからヤラネ

125 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 09:56:48 ID:EiMvPBYa

>>124
つーか青白とアヴァなくても十分な火力でるとおもうけど
と青白しか持ってない上に黒を着て魔弾を撃ってる俺が言ってみる

126 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 10:03:44 ID:s0hTS/+S

>>121
対話２―０取ったのと変わらないのに・・orz
ちなみに素の速さ９９魔７５、フレス１２ヶ所魔装に一ヶ所皇帝
スギ金楽しいぞ('A`)

127 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 10:14:34 ID:pn8kFwA8

黒でラピッタやってたけど、今白がてにはいったからラピ下げてエキスパ調整して、魔弾やってる。
ラピチェインきて、また黒に袖を通す日を待ってるさ。

128 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 10:27:57 ID:ovEB1hLs

襲撃ぐらいしかINしてないサブのガンナーを、Lv30まで上げとこうと
久しぶりにDに潜らせてみて改めて思ったんだが

ガンナーからノックバック硬直無くせ
マジ訳わからん

129 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 10:31:01 ID:MwGK1OZ4

>>128
お前の言ってる事がわけわからんわｗ
ちゃんと説明しろ

130 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 10:33:41 ID:ipOqiEUy

敵がノックバックしたらこっちは硬直することだろｊｋ

131 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 11:19:28 ID:SWM7Br4L

なんでチャイナ黒のラピッターはガキのタゲを貰わないんだ？
そこだけがすごく気になる

132 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 11:21:11 ID:ipOqiEUy

コメ欄みろよｗ

133 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 11:34:51 ID:SxLZawTW

俺ラピだけど魔弾もラピも両方長所短所があっていいと思うけどなぁ
ガンナーたるもの紳士でたれって言うんだからもっと仲良くしろよ

というかラピとも魔弾とも仲良くやっている俺としては何でいがみ合っているのかが理解出来ないんだが…

134 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 11:41:19 ID:vSSEyOZJ

せっかくの休みだからってｗｋｔｋしながらINしたらクラメンがだれもおらん。
仕方ないから久々にスギ金いったら死にまくったうえに４５分かかったお。
どうしてもタンキの新密度あげたくてイチ金いったらオッサンに蹂躙されまくって
経験値入らなかったお。もうダメぽ・・・

でも今日はなんかオッサンに魅惑入りやすかった。
まあ、１度でも魅惑できない＝死なんですが。
それよりスギ金であんなに手間取るようになるなんてね・・・

135 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 11:51:58 ID:GlPHYlfj

ラピ＋腕部＋魅惑弾でハムハムしてる。

楽しいよ？

136 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 12:00:25 ID:EiMvPBYa

そういえばジコクテンから逃げながら攻撃してて
思ったんだけど
敵がでかかったりすると円の動きとかでも簡単に逃げれるよね？
あれがイヌガミやらアークやらだったらすぐつかまるのに
あとスライムも回避しやすいようなきがする
これって気のせいかな？

137 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 12:47:13 ID:EGDN4oTD

>>131
オレもよく分からん。

>>132
コメ欄見てもよく分からんのだがｗ
なんか書いてあったか？

138 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 12:56:46 ID:6TknTc1k

あのコメ見て理解できないならどんな説明されても理解できないと思うよ。

139 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 13:02:57 ID:EGDN4oTD

んなことぁ～ない。
で、なんて書いてあったんだ？

140 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 13:04:29 ID:F4F0YD0d

そのコメント｢魔力無効された敵は交戦状態にならない」の部分の解説どなたかお願いします
無知でごめん＾＾；

141 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 13:18:01 ID:EGDN4oTD

↑そんなコメ書いてあったのか。
通りで分からん筈だ。違うコメ見てたわｗ

142 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 13:28:50 ID:6zXr/yLI

＞敵は非交戦状態を優先的に攻撃するので仲魔はスキルを使わずに放置して、自分は攻撃して交戦状態を維持すると　　　　
＞魔力無効された敵は交戦状態にならないので、他のガキは優先的に仲魔を攻撃するみたいです。文章下手でスイマセン。　　　

結構高度だと思うんだがｗ

143 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 13:34:53 ID:EGDN4oTD

>>142
コレが例のコメ全文か。
レスあり＾＾

144 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 15:13:48 ID:EGDN4oTD

test

145 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 15:27:42 ID:HQH4n1nH

>>25
すげー亀レスになりますが、自分も魔弾で火炎輪廻使ってます。
ＰＴでもソロでも使いますがガキラッシュで死んだことはないですね。
ＨＰ３００丁度（体力に振ってます）でシゴクテンタイマンの方が危険度が高いです。
ソロでのポイントは魔力無効仲魔（自分はガルーダ）にタゲ集中させることで、
2体くらいのガキラッシュ浴びても回復十分間に合います。因みにタンキつけてます。
もちろん＃ＯＮ魔族・鬼神族してます。
火炎輪廻の火力は香なしエンハ付でガキ２ヒット、ガンダル６ヒット
香ありエンハでガキ１ヒット、ガンダル４ヒットですので、
あまり差がなければ火炎ＭＡＤのままでいいと思います。
火炎高揚銃ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

146 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 15:39:24 ID:QvSF/D0Q

火器知識で属性弾作れるようにならないかなぁ
火炎弾求めて鉄屑探しの旅はもう疲れたよﾏﾏｿ
できればＬなんかに属性付けられればＧＪなんだがね

147 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 16:09:25 ID:UkAmXas1

火器は遠距離ナパームだら。

タマタマ生産ごときにエキスパ振れるかっ！

148 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 16:17:07 ID:QvSF/D0Q

低クラスに属性弾、その上位に遠距離ナパーム
チェインで範囲ラピに絡む
これでおｋ（*´∀｀）b

149 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 16:29:31 ID:WcuDxgup

>>146
面白そうだけど、ガチャで属性武器出せなくなるから来ないだろう。
それとどちらかというと「細工」に分類されそうだな。
しかし「火気知識」ってどうするつもりなんだろう？

150 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 16:48:58 ID:ipOqiEUy

属性弾なんか要らないって・・・そんな物大型アップデートの内用にあったらたまったもんじゃね～ぞｗｗ

151 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 17:09:54 ID:WjOHmr40

でも属性弾自由に入手できるようになると
範囲ラピなんか来た時簡単に属性範囲撃てるね
魂合は種族高揚に回せるし

152 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 18:04:16 ID:gCHLHnJd

>>149
というか今ちょっとまだ未実装のエキスパート確認したけど、見事に役に立ちそうに
ないものばっかりだな。
商才とか合体とか造形とか細工とかデッサンとか。
生産があれだけきついだけで意味ない代物だったのに未実装の大半が生産
に関わってきそうなのばっかりってのはなあ。

攻撃で残ってそうなのは火器知識と連撃だけか。

153 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 18:06:39 ID:uU64MfQG

魔弾ナーな方に質問なんですが
M103Lフル改造にヤタ（ギュウキ）つけたときと
ジャックポッドフル改造（ｽﾛ3火炎高揚）にﾌﾚｲﾐｰｽﾞつけたとき
どちらがイチ金のガンダル先生にダメ当たりますか？

射撃計算のページで試したんですが
ガンダル先生の物理防御などがwikiにも書いてなくて・・
分かれば教えて欲しいです。

154 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 18:10:48 ID:6OmF7fuT

ごめん！魔力無効ってなに？
忘却ってことか？？

155 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 18:25:21 ID:5cn/haf5

>>152
エキスパはソモソモが谷時代に「月額制」を想定して前出し
した物で、それを拝金主義が基本無料で発車させたから今ある
項目の９割方は、唯の躯に過ぎん。

156 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 20:04:27 ID:a7W1uJuH

火器知識は近接・ラピ・純魔が取るもの
連撃は近接・ラピ・純魔のもの
連撃・火器知識は魔弾は一時的にとっても良いが、魔弾はレベルを９９まであげて
魔弾を極めるべし、濡無阿弥陀仏

157 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 20:06:34 ID:a7W1uJuH

だと、やだね(´・ω・`)

158 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 20:08:37 ID:d9/yrBuU

火器早く実装しとほしいわ。
マシンガンとか爽快な気がするし、ロケットランチャーとか気持ち良さそうだし。

159 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 20:12:19 ID:a7W1uJuH

つまんない予想
火器知識は４属性高揚
寝る、一人で・・・にゃぁ～

160 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 20:23:06 ID:a7W1uJuH

で、近接最強はずっと続くのであった
完

161 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 20:41:54 ID:0v4h2Liw

じゃあ俺もつまらない予想
火気知識は銃使用スキルの効果量アップのパッシブ
ゲイボの400に追いつきたいです

162 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 20:47:25 ID:pn8kFwA8

>145
レスありがとうございます
輪廻でもガキ2ヒットですか～。こっちはMADと手数かわらないですね。
ガンダルが何発かかるか忘れましたが、エンハ貰って４発以上掛かっていたように記憶してます。
回復の面が一番の心配でしたが、タンキ装備してるので大丈夫かな？
参考になりました。帰ったら試しに作ってみますよー。
火炎銃ほしいのうほしいのうｗｗ

163 ：名も無き冒険者：2008/09/08(月) 20:54:31 ID:7fieIh6T

AVAを火炎にすればいいじゃん

164 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 00:25:02 ID:lxK3GdvL

そこまであげるとエンハって他人頼り？
ガンナー使えない＆エンハ無しで効率ＰＴにはいけないぜ。。。

165 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 01:14:51 ID:NduWDvrG

>>162
つ「火炎の鞘」置いていきますね

166 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 01:54:45 ID:fen0Mp4d

火炎鞘＋フル改造SGギュウキ＋完全火炎特化＋シャープ＋香エンハ
ならガンダル4発いけるのかな

いや、フレス効果は敷居が高いからさ・・・

167 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 02:04:28 ID:EWcwc3pE

しかし、速度カンスト＋フル改造武器＋フレス魔装終わると流石に火力も
頭打ちだよな。

スキルのクラス上限開放とエキスパの追加こないとやることがなくなってくるな。
特化装備つくるのもいいけど、倉庫少ないからいろいろもてないしなあ。
現状全属性武器とチャームだけでいっぱいなんだよな。

168 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 02:21:56 ID:EXC374uL

全身皇帝というロマン

実現は１年後かな

169 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 02:35:18 ID:I8adK5vP

話し変わるけど、ガチャでもいいから無限弾実装来ないかな～
弾整理いいかげんめんどい（´・ω・｀）

170 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 02:39:14 ID:EXC374uL

（・寺・）＜通常弾Ｇを店売りＣＰ品にするね

171 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 02:39:37 ID:vybCY2Lr

>>167
安易に上限開放、エキスパ追加されても嬉しくないな。
仲魔も含めてバランス調整しないと、みんながドラゴンボール化して終わり。
スパーサイヤ人って1000年に一度現れるって設定だったのにな。
ヤムチャあたりの強さでいいから、幅を持たせて欲しいもんだ。

172 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 02:44:35 ID:EK/oCoAm

無限弾はあってもいいような気はするけど、ちょっと寂しいかな
弾薬は属性も含めて作れりゃいいんだけどな、アームズの低クラスで
EVAみたいにヒューズ装填して、電力の代わりにMP消費して打つのとかも面白いな、ヒューズは確立で消耗みたいな

173 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 02:57:39 ID:ZVPfO369

サイコガンですか？

174 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 03:03:37 ID:C32332QW

>>170
それでも良いよ、ただし1万発10CPな

175 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 03:11:42 ID:fen0Mp4d

>>174
なんかいいIDだな

5000発10CPでも普通に買うな、俺は
でも軽侮なら1000発10CPが関の山だろうな

176 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 03:56:00 ID:EWcwc3pE

まあ最近の敵が無駄に固いだけだからな。
火力なければ時間も弾もかかりまくるってなんかつまらんよな。

ＨＰあげるくらいなら敵の攻撃力あげて、部屋入る前からアクティブで出現
させとけばいいのにな。
ガンダルとか悪夢キリンとか相手すんの飽きた。

177 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 04:22:26 ID:7A98+HKL

今日シナ銅12週まわったら念願の天蠍がでた
PTメンバーも一個でてたし仕様変更あったのかね

178 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 04:28:06 ID:EXC374uL

天蠍だと？
そんなエサに釣られ・・・

ﾒｼｱﾝﾄﾗｴｽﾄはどこじゃーーー！！

179 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 04:46:40 ID:fen0Mp4d

>>177
ふん、ガンナースレでまで価格操作がおめでたいこったな

でもなんか急にフレスベルグの顔が見たくなってきたぞ

180 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 05:09:13 ID:J7csHnh5

ドミニオンが１ターンのラピガンナーと、
ヴァーチャーを腕部狙撃で１撃の魔弾ガンナーで
新月天使狩ってきたけど……
２人なのに敵が足りね～！！
３倍香使って２５分で７００万の経験値ってｗ
新月天使の狩り場って……ガンナーの聖地？
ガンナー５人でやってみたいな～ｗ

181 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 05:24:39 ID:l2cIrZoF

２人で敵足りないのに５人でやる意味あるの？バカなの？

182 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 06:29:08 ID:vybCY2Lr

四天王戦ソロ25分3倍香使用で600万。道中入れれば30分でキリもいい。
レアも狙えるしお得。ＨＤＤさえ集めればいつでも出来るのがいい。
魔弾じゃないと無理だけど･･･。

183 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 08:47:16 ID:ZZnACaPb

>>173
つ[おーらしょっと]

184 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 08:52:42 ID:mS5qdgOc

>>180
それは魔弾の方が隅っこでせっせと狩りまくってドミを沸かせてるということか？
まさか人が沸かせたドミだけ狙ってるわけじゃあるまいな？

そんなことだからデス持ち近接様に叩かれるんだぜ
自重してもらいたいものだ

185 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 08:58:14 ID:3wMJE8XP

もうこの際どうでもいいから、
ガンナーの背中装備は、フィンファンネルとサテライトキャノンでいいや

フィンファンネルがラピガンナー用でラピ高揚500％
サテライトキャノンが魔弾用でショット高揚500％な
こうでもしないと救われん

186 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 08:59:43 ID:lbU5h6L5

>>184
時間的に本当に2人だった事を祈ろうぜ・・・

187 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 09:05:38 ID:WAQ7Xxtq

今までラピッダーのみで居た俺だがサブガンナーに魔弾を覚えさせてみて、フレとイチ銅回ったんだが敵の優先順位が全く分からないんだ
魔弾はどういった敵を狙えば良いのだろうか？
ラピは突っ込んで自分を狙って来るのを順に捌いているから魔弾のリーチだとタゲが多過ぎて狙うのに躊躇する…

188 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 09:11:24 ID:3wMJE8XP

>>187
小部屋だったら、出口から一番遠い敵もしくは一番厄介な敵
ボス部屋だったら、ボスを優先かな

189 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 09:12:38 ID:mS5qdgOc

>>185
魔弾の俺は別にそんな高揚は要らないと思うけどな
なんでもかんでも１ターン１ショットでもつまらんし
高揚装備で済ますという軽侮脳になってしまったら負けなんだぜ。

・ラピは連射速度と優先順位を改悪前に戻す
・ショット（破壊魔法含）は特例的に悪夢もノックバックか硬直する
という仕様にすればバランス取れると思うんだがな・・・

190 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 09:19:20 ID:mS5qdgOc

>>187
直のボス部屋の話だという前提で
相方本人と相談するのが一番いいとは思うけど
・レベル60超えてるならグールは放置でOK
・ゴルゴン魂合などしてないのであればコロ（石化）ダツ（緊縛）を優先

というのを押さえいけば喜ばれるとは思う。

191 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 09:25:33 ID:cHK34hdx

相方がマポナーの場合、反射死を防ぐために
コロかグールのどちらかを掃除するのが優しさかもしれない

192 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 09:25:44 ID:G+p8JnJM

>>189
>・ショット（破壊魔法含）は特例的に悪夢もノックバックか硬直する
そんなんだとPTで激しくｳｻﾞがられるぞ

193 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 09:32:32 ID:mS5qdgOc

現状で充分ウザがられてるだろ

まあウザがってる方は近接様だけなんだが

194 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 09:40:59 ID:WAQ7Xxtq

>>188 >>190 >>191
レスthx
相方は基本近接だよー
魔弾って難しいな…

後ラピッダーのみっていうのは１stエンハ２ー５シャープラピ、２ｎｄエンハ５ー０ラピ、３ｒｄで初めて魔弾を取らせてみたって意味だった
俺の日本語が不自由でｽﾏｿｏｒｚ

195 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 09:47:32 ID:7A/riXVW

1st/2ndはこの際関係ないと思う

196 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 09:55:32 ID:WAQ7Xxtq

>>195
文章だけだと他の職がサブでガンナーやっていると思われるものだったから書いたんだがな
蛇足だったか、ｽﾏｿ

197 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 09:56:29 ID:mS5qdgOc

まあラピも近接職みたいなもんだから
1stでやってて自分がやりにくいと思う相手を狙えば間違いないんでないかな？
破魔武器持ってれば硬さはどれも同じだし

198 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 10:04:22 ID:W5jOsAeZ

サイコガン話題は、たまに繰り返されるよなww
魔弾最上位に弾丸不用、MP消耗のオーラ弾としてあってもよかったのにw
属性は万能でww

199 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 10:09:54 ID:mS5qdgOc

>>198
スキル効果量はレンジと一緒とかで
MP消費とクールタイムはメギド並みのネタスキルの予感

200 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 10:12:41 ID:cHK34hdx

弾丸消費してもいいから、もっとサクサク敵を捌けるようにしてほしい

あと、ショット最高位のスキルがネタスキルというのは悲しすぎる
パッシブスキルにして欲しいな…

201 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 10:24:47 ID:mS5qdgOc

>>200
つ暴虐の顎

202 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 10:26:48 ID:9rPOFcq2

つコンボアタック

203 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 10:30:22 ID:mS5qdgOc

まあそれ考えると未だに現役の蜂の巣は良スキルなのかもな

204 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 10:49:10 ID:G+p8JnJM

エキスパによるスキル制敷いてるのに
空気みたいなスキルだらけってどうなんだろうな

205 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 10:57:49 ID:mS5qdgOc

ステータスによる職区別があるはずなのに
空気みたいな職だらけってどうなんだろうな

効率厨からしたら近接とﾏﾎﾞﾝ以外空気なんだから
今更嘆いても始まらないぜ。
ラピもスギ金までで脱落したしな

206 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 11:06:34 ID:3wMJE8XP

空気だなぁ
俺魔弾なんだけど、イチ金17周PT行ってきて、
ほとんどついていくだけだったよ
1周あたり、ジコクに2発程度食らわせて、ガンダルを2・3匹倒すくらいだったね
あれ見て、魔崩は反則技としか思えなかった

207 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 11:07:24 ID:FalG8F86

>>206
ガンナーで１７周てｗｗｗ寄生乙ｗｗｗ

208 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 11:12:48 ID:3wMJE8XP

>>207
うん、まさに寄生としかならなかったね
なんか終わった後、情けなくなってきた

209 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 11:17:59 ID:G+p8JnJM

ガンナーだとイチ金誘ってくれるのは嬉しいんだけど
余りの空気っぷりに萎えて参加したくなくなるね。

210 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 11:19:14 ID:ickLaGXl

銃だけだと楽しいがね

211 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 11:19:58 ID:FalG8F86

イチ金にガンナー誘うなんて太っ腹な奴がいるんだな

212 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 11:21:23 ID:3wMJE8XP

>>210
銃だけいいねぇ
真業玉も貯まってきたことだし、
イチ金深層部ツアーでもやりたいね

213 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 13:47:38 ID:oBvNnOzo

>>177
なにがしたんだ？天蝎あまってるのか？
昨日も別スレで同じ内容見たけど、昨日は２個出たって書いてたな、
まぁ、それに釣られて昨日シナＤ１時間頑張った俺はアホだが･･･

それより、明後日のガチャ60CPに火炎銃入ってたらどうするよ
文句言いながら回しちまう俺が見える･･･
軽侮ならやりそうだな

214 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 13:50:10 ID:oBvNnOzo

出だし間違えた。ｽﾏｿ
×なにがしたんだ？
○なにがしたいんだ？

215 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 13:51:32 ID:xU5tEIRC

釣られて品D行ってみた
マジで天蠍でたｗｗｗ
出やすいな！

216 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 13:53:11 ID:9rPOFcq2

俺も行ってみたけど2個もでたよ

217 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 13:57:31 ID:FalG8F86

俺なんか1周で2個も拾ったよ

218 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 13:59:15 ID:647+55Hs

まぁ・・いいんじゃない。釣られて潜る人でりゃそりゃ出るだろ。
俺も釣られて昨日・・・(ry)
報酬もがっぽり真紅とメロン出たしさ・・・・あれだ、ホラ・・
俺Ｌａｗだからさ、ＨＰとＭＰ回復するアイテム補充しに行ったんだ。

219 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 13:59:23 ID:oBvNnOzo

なぬぬ
ほんじゃ行ってみる～
イチ金言ってる場合じゃないな

220 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 14:00:26 ID:oBvNnOzo

あ、>>177ごめんなさいね

221 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 14:41:48 ID:vybCY2Lr

出るときは出る。出ないときは出ない。
確率が上がってようがなかろうが、要はリアルラック。

テンカツにしろ双児にしろ、運40↑キャラでは１度も出ず
運１キャラでそれぞれ２個ずつでた俺が言ってみた。
ただ、ロマンを求めてwktkしながら周るのはキライじゃないぜ。

222 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 14:44:00 ID:f/jk7CMD

天蠍でたよ。まじあせった

223 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 14:52:56 ID:gaAIlUn7

天羯は出なかったが行き止まりの方に行かなくてもパピでるかどうか
わかるようになった('A`)ちゃんと見分けかたあったのね・・

224 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 15:05:31 ID:f/jk7CMD

ちゃんとパピでるじかんにいってる？？
以前は100匹以上でもでなかったが
パピ30匹ぐらい狩ればでるぞ

225 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 15:07:23 ID:RKebACXG

>>187
魔弾に限らずだけど、一緒に回ってる近接職の人が破魔武器持ってスピンしてるんだったら
真っ先にキクリを釣って倒すと喜ばれると思います。
ボス部屋の敵の中ではキクリだけが破魔無効だから、近接の破魔スピンの範囲にキクリが
いると、アクティブ化して近接が攻撃されるので厄介です。なので、「倒す」よりもむしろ「釣る」
のが重要。
キクリを倒したあとは、スピン範囲外でアクティブになってるコロンやダツから倒すといいかな。

ボス部屋以外では、近接から遠い敵、あるいは1匹だけ離れている敵から倒すとスムースに
殲滅が進むと思います。

226 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 15:10:07 ID:3wMJE8XP

>>224
パピ出る時間って？

227 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 15:14:12 ID:6RppKy3G

シナ銅の石碑前でしばらく待機していた数人が
あるタイミングで潜っていったんだが・・・
もしかしてそれか？

228 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 15:39:57 ID:gaAIlUn7

ＨＰシナにして潜る→パピのマップじゃない→トラエスト
を繰り返してパピもう何匹狩ったかわかんないぜorz
もしかしたら天羯でてたのになんだまたディスポイズンかよって
見逃した・・わけはないよな

229 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 15:42:36 ID:3wMJE8XP

なんだ、ガセかよ

230 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 16:17:36 ID:7yRZOzyw

>>223-224
さて、詳しく聞こうか

231 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 16:26:27 ID:vybCY2Lr

パピマップの検証結果は当事結論付いてる。
月齢(時間)による一定の法則などない完全ランダム。
１階の行き止まり奥の彫像がクリックできれば２階はパピマップ。
出るときは連続で出ることも多いので、毎度ながらの軽侮乱数は存在。

232 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 16:29:24 ID:oBvNnOzo

新月に慟哭かぶって、次の新月までハムってるけど、
パピの出現率は大体50%位が体感ですね。
月齢で差が出てる様には感じないんだけど、気のせい？

233 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 16:33:05 ID:3wMJE8XP

だよなぁ
先週のメンテで仕様が変わるとも思えないし

234 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 16:59:12 ID:DUc3WA7I

イチ金ボス直ソロがやっと楽にできるようになった魔弾ですが
皇帝？獲得の為にそろそろソロ四天王を始めようと思ってるんです。
ＰＴでも行ったことないんだけどＷＩＫＩなりを見るとＨＤＤってソロだと
１枚ずつしか取れないって認識でＯＫ？

235 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 17:03:25 ID:HQW30Dce

>>234
ソロ&カード持ち込みなしだと
最大で1個しか取れない

236 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 17:04:45 ID:gaAIlUn7

行き止まりの銅像をクリックできるときって右上のレーダーで
緑の点で表示されるから、わざわざ奥に行って調べるか
通路に宝二個置いてあるあたりでレーダー確認するかどっちかだぬ
俺は後者を発見して、レーダーに宝と銅像両方緑の点で表示されたら
進むようにしてます。行き止まりまで行くのめんどいので

237 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 17:24:53 ID:DUc3WA7I

>>235 うぇぇぇぇぇえめんどくさいね　サンクス

238 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 17:39:09 ID:gaAIlUn7

でも皇帝取得にＨＤＤいらないよね
あれ最下層に真業玉持ってかないとダメでしょ

239 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 17:47:56 ID:3wMJE8XP

>>237
ソロで行っても、3つHDD取れる時あるよ
運良くB9FだかB10Fのカードを入手したら、
そこから階段を下っていけばいい
逆に下層から上に階段を使って上る事はできないね

240 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 17:57:10 ID:w++Ea6EL

>>239
Ｂ９からは移動不可　Ｂ10⇔Ｂ11移動可
うざおつ

241 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 18:09:23 ID:DUc3WA7I

>>238-240
ありがと～～～～～
最下層なんですかぁぁぁぁぁ＿|￣|○
急にモチベ下がりまくりです。
とりあえず多重で、Ｂ９とＢ１０か１１の２枚出ればいいみたいなので
やってみる。
最下層か・・・・・ソロ魔弾じゃどうにもならないのう、くやしいのう

242 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 18:10:42 ID:iG1O9/WP

Ｂ32カードあればどれくらい端折れるものなの？

243 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 18:22:03 ID:vybCY2Lr

>>241
ソロでも最下層はいけないことはない。
時間かけて頑張ればクリアできるよ。

>>242
32Fカードがあれば11F～31Fが端折れる。
32F～36F(35F？)まで頑張れば不明カードが出るから頑張れ。
使った時点でなくなるから、再度入手しないと毎回は端折れないけどね。

244 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 18:23:49 ID:iG1O9/WP

>>243
なるほど！
ありがとうございます

245 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 18:29:45 ID:vybCY2Lr

>>241
言い忘れた。
俺のフレが言うには皇帝は四天王で出たらしいよ。
最下層説もあるけど、どちらもＳＳがないから話半分でいいと思う。
どちらにしてもウマイ事にはかわらんし。

246 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 19:46:01 ID:vzo2kED+

勇気を出してイチ金ソロいってみたら
２回くらい死んだがなんとかクリアできた
20分かかったが

皆はどのくらいでクリアできるの？
10分くらいか？

247 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 20:00:20 ID:Rgk//CME

下層はトレ不可のレアアイテムが何種類か出るみたいだね

248 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 21:25:17 ID:wL0d+aHG

タリスマンのどれにモスマンつけてる？
ファウルORスプライト　イチ金ボス部屋
ホーリー　イチ金下層用
エレメント　スギ金ボス部屋

でおｋ？

249 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 21:47:58 ID:tnlJIAGO

魔弾なら…だけど
スプライト・オーガ…リリム
エレメント・ホーリー…モスマンかな

他は好きなのでいいんじゃないか？

250 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 21:50:03 ID:7Gu0YIdB

>>246
そんなもんでしょ。イチ金特化装備や火炎鞘とかつかわないで
普通に高揚装備一揃えで魔装魂合終わらせてれば。

流石にそこから先を目指す気には俺はならないなあ。
というか最近ハムするのも疲れてきたな…。
１日３０分くらいINして２周して終わりだわ。

ダイヤとルビーがたまっても使い道ないしなあ。

>>248
俺はホーリーにつけてる。悪夢キリンは忘却がちょっとかかりにくいことがあるんで。
ディバイン解除に仲魔に攻撃させるのもめんどいしね。

251 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 21:58:50 ID:ehdZ9D12

イチ金に初めて行ったんだが
スペクターの浸食って魔弾の距離より
長くないか？

252 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 22:03:21 ID:mvphTxjN

腕部とロングよりは短いが、属性魔弾と射程が同じだな。
敵用の侵蝕はクールタイムが3分に設定されてるが、一部の状態変化が100%になってる。（毒？）
あとPCが使える侵蝕とは状態変化の内容が違うみたいだな

253 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 22:29:38 ID:DUc3WA7I

自分も平均１５分くらい、道中はあっと言う間だけど
ボス部屋のガキがうまく仲魔に絡んでくれなかったり、
ジコクテンに魅了かからず逃げたりすると２０分になる。

254 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 00:32:14 ID:yVvzxPVN

火炎MADと氷結フォレスタ持ってる
レベル59ラピッドガンナーです

フレに瞬弾のチケットもらいましたが
どの武器と交換すべきですか？
ランバスも持ってるのでどれにしたら良いか迷います

アドバイスお願いします

255 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 00:57:42 ID:aB9IiLl0

>>254
属性つけるならセンチネル
火炎と氷結しかないなら衝撃があってもいいと思う

つけないなら射撃ラピッド高揚はないから五番？
SGがないなら代用品として散弾でもいいと思うけど
やっぱり好みじゃないかｗ

256 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 01:09:12 ID:Y3Hxd+/v

俺なら瞬弾センチネルに火炎を付けてMADを衝撃に変える。
でもそれは面倒だろうから素直にセンチネルに衝撃付けた方がいいか。

貧乏なラピッドガンナーにとって
瞬弾ほどコストパフォーマンスいい武器もないから
安い内にバザーでもう1,2枚買っとくのもアリだと思う。
プラズマ少しやれば買えるし。

257 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 01:13:48 ID:aB9IiLl0

>>256
センチとMADは射撃値一緒でセンチ瞬弾は特殊効果ないから一緒じゃない？

30万でCPラピッド高揚銃が手に入るんだからいいよな
融合しやすいし
SGを沢山集めるのは高くつくし、何より見た目でわからなくなるｗ

258 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 02:17:19 ID:elLaEUZL

>>238

皇帝な・・・イチ金ボス直・・宝瓶なみのレアで報酬からでるから

真業玉なんって必要ない・・

ひたすら潜るべし・・３００周くらいで１枚でたけどな・・

259 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 02:26:34 ID:nD+PjNts

瞬弾在庫抱ええて自作自演してる輩がいまつね＾＾

260 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 02:43:30 ID:aB9IiLl0

>>259
安いからいいんであって高くなったら使いようがないだろ

261 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 02:49:34 ID:YlBrch32

瞬弾かぁ、お手ごろだと思うんだけどね・・・。
25万で売ってたの二回買ったんだが、改造で両方折れたね。
ランバスも瞬弾のおかげで随分安くなったけど、
やっぱ多少出しても瞬弾欲しいと思う。
心優しい誰か、弁財宝輪とトレで改造施した火炎属性の瞬弾を
交換してくれないか？

262 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 02:58:26 ID:YlBrch32

あー悪い、弁財宝輪ってもうほとんど価値ないな。
相場見てきたけど、前200万ぐらいあったきがしたんよ。
改造に成功したフェザーでもうしばらくがんばるよ。

263 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 06:03:07 ID:/UFQNcME

天蠍近接2人で3時間無心でハムったら出たよ
やっぱり出やすくなってると思う
前は４～５時間ハムってもでなかったくせに・・・

264 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 06:06:36 ID:aB9IiLl0

俺は出やすいって言われてから
十時間以上はあそこにいる
むしろ住んでる

頼むから市場にもっと流通させてくれ

265 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 06:54:38 ID:xvRmuQp2

天蠍でた　軽侮にやっとおれたちの声が届いたんだぜ！！

266 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 07:53:50 ID:74qzqegP

>>258
ボス直で宝瓶並の出現率？
だとするとスギナミより一周が早いイチガヤなら、もっと皇帝出回ってると思うが？

267 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 07:56:02 ID:uwnal1Q8

>258
トキサダ報酬はレアが物凄く出やすいと思う
俺は2回行ったけど、それでカースとビシャモン引いたよ

268 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 08:12:55 ID:BNGvgeuB

>>265
ばかもーん！　届いたのはお前の声だけですよ('A`)

269 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 08:53:42 ID:fHSw94KB

パピルザクに脅しをかけると出やすくなるぞ。

270 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 09:26:08 ID:1oq+CCmp

>>265
一方俺は残念剣を引き当てたorz

271 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 09:47:43 ID:NkHyHum+

テンカツはドロップ率自体は交渉でのプレゼントのが高いらしいよ
ただ交渉でプレゼントになるのが４分の１だから好みは人それぞれ
知り合いはＣＯＭＰにパピーが埋まった後にテンカツ貰ったってさ

272 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 09:55:58 ID:GAxqlieS

今は探索家として頑張って資金貯めるか

悪夢キリン特化するなら、全身パピかな？

273 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 11:04:11 ID:SKvj8oay

ID:nD+PjNts
ID:xvRmuQp2

こいつらは相場スレでめちゃくちゃリスト貼って暴れてる業者
まともな意見言うわけ無いから相手にしないほうがいいよ
なんかの価値を上げ下げするようなこと以外言わない

274 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 11:08:34 ID:hk97UMWp

>>273
つうかこのスレに関係ねーだろｗ

275 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 11:10:50 ID:ThZF7+oq

天蠍の嘘情報流してるから関係あるだろ
ま、本人だろうけどな。

276 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 11:14:11 ID:SKvj8oay

>>274
確かに関係なかった

では関係あることを
最近ランバス5スロの価値が良くわからなくなってきたんだが
フル改造しても結局貫通しか高揚できないなら
AVALONフル改造のほうが数倍いいってことなのかな
貫通高揚しかないフル改造ランバスにそれほどの価値を見出せなくなってきた

277 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 11:24:14 ID:CWH6FY2P

そりゃあそうだろ
ランバス5スロフル改造なんてのは貫通特化型ラピなら最強だけどな、それ以外の属性用途だとただの普通の銃だから

278 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 11:25:25 ID:SKvj8oay

>>277
だよなあ
今まで

279 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 11:27:42 ID:Z+ktc0RF

>>276
そうかな？俺の中ではアバに次ぐ2番目に使える武器だけど
スギ金、イチ金ともに道中では一番使えると思うけど
まぁテンカツ等が揃っているの前提だけどね
アバは最高の銃だからいいとしても
単独相性特化を否定するのは他のグラベルやガミックやこれからくるであろう
火炎銃も否定することになるんじゃない？

280 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 11:28:05 ID:SKvj8oay

すまん、途中で送信しちまった('A`)

今までは5スロフル改造ランバスはAVALONにはかなわないけど結構いい線いってると思って
アームズのエキスパ上げがんばってたんだが
最近モチベ下がってきた・・・

281 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 11:30:38 ID:NkHyHum+

つ見た目
いい加減カラシニコフも乱射したいだらが！！！！！！！！１１１１
火炎銃はミニミ希望

282 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 11:30:46 ID:CWH6FY2P

まあラピ型ならランバスはいいと思うけど魔弾でAVAある奴がわざわざランバスフル改造なんて使わんだろと思うんだがどうなの
>>279は魔弾っぽいけどランバス使ってんの？

283 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 11:38:43 ID:SKvj8oay

>>279
なるほどGravelやGamicと同列に捉えるのか
AVALONと同列に捉えてるから価値があんまり無いように思えるのかもな

284 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 11:42:50 ID:Z+ktc0RF

>>282
使ってるよ
5スロフル貫通とフル貫通アバの2つをメインに回ってるよ
いわゆる魔弾ラピのハイブリッドだからかもしんないけどね
例えばスギ金を例にだすと巨獣部屋より前の雑魚が多くてラピを多用するような所では
ランバスを使ってるね。小部屋の精霊もランバスでも1ショットでいけるし
で巨獣部屋以降は属性魔弾を多用するからアバに持ち変えてるよ
悪夢フェンリルとボスエアロスだけはランバスのほうがダメの通りがいいから持ち変えてやってるけどね

285 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 11:46:58 ID:Z+ktc0RF

>>283
そうだね、アバと比べるのがちょっと違ったんだと思うよ

286 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 12:04:21 ID:CWH6FY2P

なるほどねぇ。魔弾ラピならランバスも是非欲しい品だわな～

287 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 12:16:51 ID:mhjzrtki

ランバスはラピ魔弾にはいい武器だよな
大抵の敵は貫通のゴリ押しでいけるからね
属性攻撃はラピも使用するため主に属性銃で使うし
まあランバス自体がメイン武装をはれる属性銃の１つだと思ってる

でも最近は１０３メイン使ってることが多い。エキスパの都合上
操魔にそれほど振れないから火力がある程度伴ってくると、
最大火力を必要とされない状況では103が非常に便利だぜ

288 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 12:24:06 ID:1oq+CCmp

５スロセルゲイをフル改造したんです。あなたとは違うんです！

289 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 12:26:43 ID:R5IXhwMX

価格操作とか言ってる馬鹿がいるが
ねたばらしするわ
交渉アミュレットつかって天蠍2個目ゲット

290 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 12:36:57 ID:CWH6FY2P

ねたばらしでもなんでもないような気もするが・・・
アミュって交渉スキルの成功率が上がるだけでプレゼントになる確率＆てんかつくれる確率はかわらんだろ？

291 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 12:43:30 ID:O9DFVkEQ

相変わらず単発の妄言がUZEEE

292 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 13:07:42 ID:/WDPYCYq

それなら俺もサキュ50体に1個は人馬拾ってるけどな
軽侮が特定の魂合石のドロップ率修正するわけないと思うけど
ガチャ1回で特賞でたってのと一緒だぞ

293 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 13:38:26 ID:xRl7hE04

ｱｰﾑｽﾞｷｬﾗもってるけど、ﾗﾝﾊﾞｽ使ってないっすよ…。もう作ってもいないし…
てかクラメンとか、欲しがってる人にあげまくってたが半数以上が「折っちゃったﾃﾍ☆」だし
逆に、使って欲しい人にあげようとすると、「売りなよ、他の人にまわして、普及させて」とか。
価値あるのかなーと思ってたとこですわ。
なんか。まじ報われねーよｗ
たのむから生産銃大事にしてくれよ！

294 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 13:46:04 ID:Z+ktc0RF

個人的には使ってるけど、実際の市場としては価値は下がってきてるんだろうね
ガチャで高揚銃は増えてきてるし、フル改造するにもは5スロとかマゾいしなぁ・・・
おれも今改造しろと言われてもムリだわ・・・

295 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 13:53:56 ID:gLQrF56j

相場スレで粘着が価格操作して安くしたかったもの

警護
AVALON-24
M103-L
天蝎

296 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 14:08:43 ID:xRl7hE04

流石に、今押しつけたら嫌がられるだけだｗ
だから作ってないんだけど。
でもエキスパup期間前からそんな感じですよ＿|￣|○

297 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 14:20:53 ID:B00GfiKP

ちゅかさ
シーケンサーが無い訳よ改造しようにもさ
ランパスフル改造だと何個くらい使う？

298 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 14:24:31 ID:/WDPYCYq

生産銃はCalMariaだけは重宝されてるかな
フレの融合士にあげて、使ってもらってるし

299 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 14:41:26 ID:Z+ktc0RF

>>297
ドワーフから3枚もらえたころの話だけど、15キャラ分で45枚くらいだったかな
少なく済んだと思ってる
今なら倍キャビがあればもっと少なくなると思うよ

300 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 14:48:44 ID:917JGI5j

>>292
ハッカー乙

301 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 15:12:02 ID:Z4TcrHgf

俺のフルAVAには17本のランバスが溶けてる
トレでまとめて売ってくれた人、バザーに出してくれた人
本当に感謝してるよ、ありがとうとごめんなさいの気持ちでいっぱいさー
今日もスギ金イチ金行けるのはお前ら生産者の血が通ったフルAVAがあるからだ

話しは長くなって悪いんだけど
フレに３スロ位のランバスを改造してセタ魂してあげようと思うんだ
だからもっとバザーに出してくだしあー

302 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 15:19:37 ID:917JGI5j

３スロとかケチなこと言うなよ。

303 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 15:49:33 ID:Y3Hxd+/v

5スロは高いし、4スロは中途半端感が凄い。
俺もとりあえず3スロ使ってたりする。

304 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 15:51:21 ID:ThZF7+oq

ぶっちゃけ3ｽﾛなら瞬弾使う

305 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 15:54:24 ID:Z4TcrHgf

俺もどうせなら５スロにしたいんだけど
あんまり高価な物は受け取らないんだよ
居るだろ？そうゆう奴

306 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 16:03:40 ID:ThZF7+oq

居るｗ
そう言うときは相手の無理にならない程度の物を要求する。
ICチップとかタマゴとか合成やってるなら原料とかね。

307 ：sage：2008/09/10(水) 17:28:31 ID:fB30lA9j

話をぶったぎってすまないが、明らかにガンナーがいない人の書き込み多すぎるな・・・。悲しくなる

308 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 17:29:24 ID:fB30lA9j

おわ　ハズかしい；）

309 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 18:06:56 ID:7FU+vpso

3スロランバスやガンスは、シーケンが要らない程度の改造して
ソロで回る時にヤギか袴田で修理しながら使い倒して
上限がいい感じに削れてきたら改造素材に回すに限る

でも、いざ使おうとすると勿体無いから
ついついG-M16ひっ掴んで出動しちゃうんだ(´･ω･`)

310 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 18:11:21 ID:QCo6E8/Z

意味ねえじゃんｗｗ

311 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 18:16:09 ID:LMKxFYu5

スロ3ランバスならいつも10万で出してるのでどうぞお買い上げくだしあ…

最近は９９式がよく売れる。なんでだろ？やっぱみんなランバス持ってるし、
ランバスに飽きた人が買ってくのかな？地味にかっこいいしねえ

312 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 18:18:43 ID:hZBxvUd8

俺も5スロ九九式小銃ほしくてプラズマはじめた
ハイパーつまんないけどがんばってゲットする

313 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 18:24:23 ID:LMKxFYu5

委託ができればいいんだけどねぇ
９９式はわりと5スロできちゃう。コルトがいつも残念な結果になるんだよね…

でもまあ、ランバスとの射撃値６の差は、ラピ高揚5%でうまるものなのかな？
もしそうならランバスかガンスリでとっとと火炎銃つくろうかな

314 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 18:26:22 ID:I1Y/CdCJ

>>307
例えばどのレスとか？

315 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 18:30:29 ID:QCo6E8/Z

>>313
６もつかないっでしょ
速さ+3を見間違えてる？

316 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 18:42:58 ID:LMKxFYu5

出先からだから確認できないけど、
ランバスとコスト、素の射撃値は31と37じゃなかったっけ？間違えてたらｽﾏﾝｺ

317 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 18:50:54 ID:LMKxFYu5

コストじゃなかったコルト。

あと自分のレスみてみたら、ランバスと９９式を比較してるようにみえますねゴメンね。

９９式やランバスの5スロは問題なくできるんです。でも、コルトでできない。
コルト5スロができたら火炎銃作りたいけど、ランバスとの射撃値6は、ランバスのラピ高揚5%で埋まるものならランバスで火炎銃作ってもいいな、と。

本体魔弾だけど、ラピのフレに貸すことを前提に考えたらやっぱり高揚5%とるべきなんだろねー

318 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 18:51:37 ID:Z+ktc0RF

>>316
ID違うけど>>315ね
ごめん、99式と勘違いしてた
死神コルトのことだったのね、多分あってるね
スマソでした

319 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 19:08:07 ID:LMKxFYu5

いえ、こちらこそわかりにくくて申し訳ない

現状、ラピの火炎銃なら、SG火炎とランバス火炎は同格ですよね。作ってみようかな。

まあ明日はきっとガチャで火炎銃くるだろうけど。でも銃屋のイジで、CP銃は持たないけど。

320 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 19:15:06 ID:Z+ktc0RF

>>317
ちょっと計算してみた
相手の相性と防御や高揚系を計算せずに
蜂の巣使用でランバスのラピ+5％と射撃値6の差だけで比べてみると
素の射撃値が120で同じ値になったよ
だから一応だけど、これ以下ならコルト、以上ならランバスだね
と言ってもしばらくは小数点以下の差けどね
実際はこれ以上に射撃値は高いと思うし高揚ももっと付くはずなので
ラピに限って言えばおそらくはランバスに軍配が上がるかと
違っていたら誰か訂正ヨロ

321 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 20:47:31 ID:Ph3epQnE

射撃値対高揚の場合，射撃値を増やすと射撃値側が不利になるように
高揚側も同計算の高揚を増やされると不利なんだな

322 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 21:34:27 ID:ORXK6xcv

イチ金四天王で出てくるヤクシャに有効な攻撃はなんなんですかね
メッチャ苦戦してます

323 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 21:36:32 ID:/WDPYCYq

>>322
ヤクシャはガンダルバと同じく弱点無いよ

324 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 21:38:26 ID:ORXK6xcv

>>323
そうなんですか、火炎はダメみたいなので他の属性で削ります
ありがとうございました

325 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 21:41:45 ID:jfJq7OV6

>>322
魔弾でしかアドバイスできないけど、腕部→ネコマタ弾の繰り返しがいいよ。
腕部→衝撃弾でノックバック前に倒せる火力がない、もしくはタンキをつけていないときは有効。
マニアクスみて耐性確かめてね。

なぁ、それより大変なアプデが来るぞ。
どうせガンナーは不遇なのかも知れんが、とりあえず今やってる改造は一旦停止しておけよ。
なにがどう化けるか分からんからな。

326 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 21:48:16 ID:zCijtAN3

>>320
今回はラピ高揚で、火炎銃作るということなので
高揚の加算相手にケルオルシャープチャームで簡単に＋１００％なところに＋５％が入れられる。
この条件だと
コルト（射撃値１６０×蜂０.８５＋２５）×高揚２.００＝３２２
SVD　（射撃値１５４×蜂０.８５＋２５）×高揚２.０５＝３１９.５９５
とここまで射撃値上げてもまだコルトの勝ち

327 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 21:53:16 ID:AN0OWx8E

公式見ての予想だけど、魔法系最上級レアドロップの冥斧が
4属性効用+ラッシュ15％の神性能になってるから、覇王の剣や死神コルト
あたりは期待できそうだね。まあ、レリックピースは蠍並みの出現率だろうけど・・・・
俺のフル改造AVAはどうするのか？強化三八式に負けるなんてことないよな？

328 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 21:54:50 ID:h3NGcb4k

他に銃で対応しそうなのは鬼雷砲あたりかな？

329 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 21:55:31 ID:IgCNUmTm

>>325
ガンナーがお陽さまの下を歩ける日が遠のいた気がした…

330 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 21:56:30 ID:dYbf8QdE

今回のアプデでイベントドワキャビでMAD属性強化しまくった私涙目WWW最後に瞬弾スロ2破魔2段回目でへし折れたしWWプラズマからもらったオデン魂合してなかったのは不幸中の幸いだったりしてWW

331 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 22:05:00 ID:dYbf8QdE

ここで死招銃来たりしてW連投スマソ

332 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 22:06:32 ID:jfJq7OV6

>>329
周りなんかきにしなくていいさ。
ガンナーらしくどうどうと歩いてやろうじゃないか。
ガンナーのマロンは誰にも負けないさ。
とりあえずwktkしながらイチ金行って来るよ。

333 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 22:07:21 ID:JUNHiAJz

死神武器のさらに上位がきて
高揚＋５０％
被ダメージ＋１００％
とかになりそうｗ

334 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 22:08:23 ID:/WDPYCYq

ガンナーに対するいやがらせとして、
紅電騎槍が素材となるんだろうな

335 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 22:08:24 ID:rvaT0blU

軽侮のやることだからな
近接様ｶｯｺｲｲ、魔ポンもｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ
不遇職やってる奴はなんで生きてるの？
みたいな。

近接も魔崩も嫌いじゃない
軽侮が大嫌いだ

336 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 22:13:31 ID:7FU+vpso

ラピ高揚属性銃作るなら、ランバスよりガンスがいいんじゃない？
とか思ってたら5スロを150万で発見

しかし金がないorz

337 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 22:13:32 ID:dYbf8QdE

>>332見て勇気出てきたなガンナーも捨てたもんじゃないなってWありがとう明日からも楽しくプレイできそうだ。まずはイチ金でもいくか、、、ソロだけどW

338 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 22:33:52 ID:fCY59o4Z

死神コルトも鬼雷砲も持ってないなぁ。
そもそも銃がくるかも怪しいがw

339 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 22:38:43 ID:rvaT0blU

>>332
ネガってから言うのもなんだが
お前の言葉で目が覚めたぜ

340 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 22:43:17 ID:RzwfFZ1I

ガンナーが一番caveに愛されてるからな

341 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 23:21:26 ID:LURRT1S4

一部のレアドロップ率が二倍かぁ
シナガワで破邪にまみれた俺達の悲鳴が聞こえてきそうだ・・

すげぇwkwkしてきた

342 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 23:36:32 ID:JUNHiAJz

9月11日(木)?9月25日(木)の間、ゲーム内で入手できるレアアイテムのうち、
一部のアイテムのドロップ率が2倍になります！

分かるよな？軽侮だぞ？

343 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 23:39:10 ID:wO6zHVs1

パピからディストーンの出る確率が2倍ですね、わかります

344 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 23:44:43 ID:jfJq7OV6

ディスポイズンな。

345 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 23:45:43 ID:7819IQYA

（＾寺＾）＜違うよ、流石にもっと価値のある石だよ

346 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 23:46:35 ID:VC4d+PPA

>>345
サファイヤですね　わかります

347 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 23:47:09 ID:7819IQYA

（・寺・#）＜ﾁｯ

348 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 23:56:44 ID:VC4d+PPA

まあ普通に考えるなら、今回のレリックとやらにあわせてその対応武器
の出現率があがるんだろうな。

…銃はコルトと鬼雷砲くらいかな。対応するのかしらんがな。

349 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 00:05:28 ID:pOWSLktt

鬼雷砲なんて都市伝説だろ・・
レアドロップ率が二倍→０．５から１になるだけ
１００週すればでるかも

350 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 00:35:55 ID:T2CUwe0H

魔弾やってると耐久ほとんど削れないからグレイプニルに魂合できるようにならないかな

351 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 01:10:43 ID:uyYt8GZt

>>325
レリクスなんちゃらで店売り武器が化けるこたないだろうから
5スロR40を改造してる俺にはどうでもいい。

352 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 02:27:13 ID:wnkSfG3K

まあダンジョンレアなんてアームズでつくれるしね。

鬼雷砲＋レリック＝死招銃だったりしてなｗ

353 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 02:34:11 ID:WCq7pZQx

そ、そこまで虐げられたらもう・・・orz

354 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 04:04:58 ID:wlxw+hzY

高揚はいいから、そろそろパンツァーファウストやRPG撃たせてください
あとラピ向けに軽機関銃や二丁拳銃も

355 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 04:31:30 ID:YTK7W1FG

>>354
＞軽機関銃

っG-M16

356 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 07:25:06 ID:YTK7W1FG

オレ、なんてスレッドストッパー('A`)

357 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 07:42:38 ID:UjSjiAZ8

射撃→ＭＰ５Ｋ、ダブルイーグル
貫通→ＡＫー４７、ＰＳＧー１
散弾→イズマッシュ・サイガ１２
が実装されたら軽侮を見直す

358 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 07:47:25 ID:Db2E10sd

最近は効率・ネガばかりで>>357みたいなミリオタを
ぜんぜん見なかったな。

359 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 09:22:17 ID:V4J+i7wh

火力の話になったって改造と装備自慢にしかならんからな
エキスパ振りにそんなに工夫があるわけでもなし
魔弾とラピの争いなんかもう不毛すぎて見ていられなかった
一度そんな流れになった時に口を挟んだら、こっぴどく否定されたのを思い出してブルーになった　ｏｒｚ

360 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 09:26:02 ID:YTK7W1FG

そんなあなたに
っハイブリッド

361 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 09:37:36 ID:Y15NTCbp

魔崩弾、始めました('A`)

魔弾6-1、シャープ4-6、魔崩2-2とかそんな感じで
悪夢ラフィンにカマイタチ
ガキ、ジコクテンを始末したらガンダルにカマイタチでF（フレスベルグ）システム発動！
とかやって遊んでますyo

魔崩の武器消耗が半端ないね。銃器9のガンナーが減らないだけに、余計驚いた

362 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 09:53:35 ID:OOyYEdgp

またずいぶんとユニークなタイプだなｗ
銃魔が進化したようだ。

363 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 10:02:29 ID:QtNOAgyt

>天羯は出なかったが行き止まりの方に行かなくてもパピでるかどうか
>わかるようになった('A`)ちゃんと見分けかたあったのね・・

どうやって？おしえてー

364 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 10:05:02 ID:YTK7W1FG

>>363
そのあとのレスからここまでじっくり見直せば答えはみつかるさ

365 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 10:16:36 ID:UjSjiAZ8

>>358
ずっとこのスレに住み着いているんだがな…
ここ最近は浪漫＝火力ってなってるし
近代系で使えるのがグラベル（ＳＰＡＳ）とＡＶＡ・ランバス（ドラグノフ）だけってどうなのよ？

366 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 10:25:46 ID:ZplsX0nm

GM16もなかなか良いと思うけどなあ
銃器カンストしてれば耐久15でも気にはならない

367 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 10:26:28 ID:3i8ferlk

浪漫？
AVA+青白で最大ダメージの自慢ですね。
分かります。
立ち回りとかの話もまったく聞かないね

368 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 10:27:24 ID:ZplsX0nm

腕部狙撃で索敵範囲外からワンショットキル
これぞまさにゴルゴ・M16

369 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 10:32:04 ID:YTK7W1FG

G-M60て名前でM16アサルトライフルのグラの銃でもでないかね？

370 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 10:42:27 ID:2CpH5fXJ

力って確かLv60くらいでカンストできたよな。
その人の攻撃力とLv90の攻撃力

同じってのなんかおかしくないかい？

371 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 10:49:42 ID:YTK7W1FG

>>370
1つのステだけ見るとそうだけど、カンストしたら他のステにも振れるわけだしね
それにlv10ごとに射撃値等に1の補正がつくからまったく同じではないよ
あとlvが上がればエキスパの上限も増えるから結果として火力も増えるわけだし

372 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 11:09:36 ID:ZplsX0nm

>>370
まあ極振り近接はステもエキスパも余りまくりだし
レベル65くらいで一度引退フラグ立つからな
…ていうかさ

巣　に　か　え　れ

373 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 11:22:47 ID:y5S3aeWN

今回のレリックピースやらの特殊魂合品は強いけどLv制限付いてたぞ

374 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 11:24:23 ID:2CpH5fXJ

>>372
すませんｗ
普通に誤爆したんですけど
まぁ「力」を「速さ」に脳内変換してくれるかなぁと淡い期待をしてました。
かえりますｗ
お邪魔しました。

375 ：sage：2008/09/11(木) 11:39:54 ID:9NWYBVz9

>>374

>>372 は必死なんだよ、キニスンナ

376 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 12:06:50 ID:jWwJJuqr

昨日速さカンストしたんだがこれから何に振ってけばいいんだろう
8割方フレス付けてるし、いつかは皇帝も手に入れたいし・・・
やっぱ知力かなぁ

377 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 12:25:47 ID:8+z9t+EQ

魔弾erは楽しそうでいいな

378 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 12:37:22 ID:T5Y/mVoO

>>377
むしろ俺は魔弾削ってラピ取ろうか悩んでるｗ
エキスパ足らないよエキスパ；ｗ；

379 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 12:39:26 ID:orp9Hdt4

>>378
まだ何とかなるのを完全に駄目な子にしてやるなよ

380 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 12:54:20 ID:do4Jlt8e

おれは元近接の融合上げてるLV54の残念ガンナーなんだが、
イチ金で疾駆＆プレ＆早さ経験（3倍）で募集したらみんな、きてく
れるかなぁ？

金は融合のエキスパ上げに使ってるので対策は全然してないんだが、
脳筋の方とまわるのは怖いし、どうせならガンナーのみPTでとおもっ
たんだけど。

自慢じゃないが、よく死ぬぜw。
クランの人とかフレとイチ金回ったときはちょうカオスでしたww
みんなLV70以上だったんだけどな、おれ以外。

381 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 12:55:28 ID:PEPqPi3X

>>380
なんかわろたｗｗｗ

382 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 13:04:05 ID:d6uqXkD7

>>380
ガンナーは寄生云々気にしない人も多いと思う。
かくいう俺は基本ソロの魔弾だから、逆に応募させて欲しい。
プレ代高いし、香出してくれるならお互い様だし面倒見るよ？
ＰＴの時点でソロより効率いいからね。
魔弾だから運が悪いとボスで死ぬけど、カオスになっても
ネコマタ弾と立ち回りで立て直して見せるよ。

383 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 13:06:53 ID:wbJAkQoK

＞＞３７７
でもラピチェーン来たら後には退けない魔弾er以外またラピッドに多数戻りそうな気も…
なんだかんだで範囲は魅力だもんなぁ…

384 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 13:08:30 ID:y5S3aeWN

確かにガンナーのみで募集すればプレ疾駆ぐらいでも意外と文句も出無いかもな
でも対策悪魔か装備ぐらいはしていけよｗ

385 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 13:23:47 ID:DXq/5wyl

>>380
せめてリリムゴルゴン魂合とエトナ持ちシコメ(生産だからCだろうから)は連れて行こうぜｗ
それなら全然参加するよ

386 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 13:29:28 ID:2LtSf3hw

>>380
内容にもよる
石化睡眠対策してないうえに、魔力弱点の仲魔呼び出して
「5倍つかっちゃったんで」とかいうアホもいるからなぁ…
あたりまえのようにその仲魔にはエトナディ積んでないし
みんな仲魔をオート回復にしてないから、ダメなやつは通路で置いてかれるな

387 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 13:47:06 ID:9qyBc0B5

アバチューのヒートが持ってたようなグレネードランチャー出ないかなぁ？
散弾のアクションが流用効くと思うんだが・・・
火炎高揚20％つきで、断罪やデスのように固有スキルで
範囲ショット(射撃値依存マハラギオン程度)みたいなのが撃てたら・・・
いいなぁ・・・(一人妄想でうっとり)

388 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 13:53:00 ID:d6uqXkD7

ニコ動のラピガンナー見てきた。
やっぱりガンナーは凄いぞ。
みんな自信持っていこうぜ。それだけ。

389 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 14:05:20 ID:x8E9BZmZ

なんか変な衣装来た。
詠唱クール減無いから要らんけど

390 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 14:10:54 ID:WCq7pZQx

なんか今回の衣装見た目が趙いいんだけど・・・性能はクール無いからダメだけど
ラピerにはかなりよさげ

391 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 14:11:44 ID:Y15NTCbp

魔崩弾衣装が来た！？

いや魔型装備だってわかってるんですよ

392 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 14:27:12 ID:0gsp+GfQ

M103-Lを無理に手に入れる必要がなくなったな
デッドウエスト（ハンドガン）
ショットの威力が10％増す
ショットの詠唱時間が15％短縮される

393 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 14:28:21 ID:WCq7pZQx

デッドウエストって何！？INできないんで誰か詳しく教えてくれ～

394 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 14:47:50 ID:2MxoBruD

死神コルトの上位品。
例の新魂合でつくる・・・のか？

395 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 15:01:55 ID:VvE8pOSq

耐久は多少低くったって銃器上げてるだろうからあまり問題ないとして問題は修理費かな

396 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 15:03:32 ID:WCq7pZQx

うーん、というかショット10に詠唱15てことはあれか？103死亡ってことかああ！！

397 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 15:05:12 ID:0gsp+GfQ

ちなみに呪殺相性の高揚も付いてるぜｗ
もっと天使を狩れって事なのか？

398 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 15:06:39 ID:WCq7pZQx

ｍｊｄ？出島！？それめっちゃ欲しいんだけどどうやるんだろ？レリックなんたらの魂合？？

399 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 15:08:44 ID:d6uqXkD7

流れを無視して四天王戦いってきた。
報酬ダイアと血染め、道中含めドロップでのレアなし。
どうやら近接優遇ＵＰらしいので、ひたすら篭ってるわ。

400 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 15:10:35 ID:VvE8pOSq

>呪殺相性の高揚
！！
ス、スロットは3？

401 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 15:12:31 ID:0gsp+GfQ

デッドウエストは新宿のタニーが見せてくれる
グラはコルトの色違いだから・・・お察しの通り
スロット数はわかんね
おそらく３じゃない？

402 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 15:13:43 ID:WCq7pZQx

まてまてまて。その死西ちゃんは銃殺相性なの？射撃相性なの？？

403 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 15:19:28 ID:uxYC+GE3

射撃。呪殺高揚は10パー
・・・忘却無効の武器が近接には来てるというのに銃ときたら

404 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 15:19:50 ID:do4Jlt8e

　みんなレスありがとう。

　オルケル魔晶手に入れて、ようやっと魔晶化できるようになったので、
これまた残念な成功率だったけど、アーシとエアロ魔性化出来て、フレ
イミーの親密度上げ中だったんだ。

　そんな中、市金実装の最初の週末だったから、まあカオスるのはあた
りまえっちゃ当たり前なんだけどね。

　いま、エトナもちユニコのためのエンジェルがLV21。
　先週喪中でＩＮ出来なかったのでぜんぜん育ってないw
　あ、属性はLawだったりする。

　あとリリムとゴルゴンか。タンキも欲しいw

　あんなこともうないと思うが、最初の周回で、餓鬼に囲まれ
逆キャンプファイヤー。何も出来ずにHP削られて死ぬしかなかったw

　対策とれたら、ここに予告入れて募集するよ。

　ここでふと思ったんだが、リリムとゴルゴン、大量に魔晶化して
バザーだしたら、マッカも増やせるかな？
　

405 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 15:20:29 ID:YHZAqBoz

射撃値３７、スロ３、相性は射撃だね
俺のM103-Lオブケントゥリアオワタ・・・？

406 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 15:20:41 ID:tTXfKqNJ

>>400
新宿でサンプル見れるよ
今回の新魂合はサンプル見る限りでは全部スロ３だね

407 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 15:21:51 ID:tTXfKqNJ

sage忘れた、失礼

408 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 15:21:58 ID:WCq7pZQx

うおおおそれはすごい死西アラハバキをつけるべき銃がやっと来たって感じ

409 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 15:23:51 ID:y5S3aeWN

修理費用は98％で多分2800
性能はずば抜けてるけど魂合したらえらい事になるなｗ

410 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 15:26:27 ID:dcOPScWm

先週ジャックポットに呪殺つけた俺涙目

411 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 15:30:56 ID:y5S3aeWN

>>410
火炎に付け直すんだｗ

412 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 15:35:45 ID:WCq7pZQx

さあ、アーシーズをイチ金に連れて行く作業を開始するんだ

413 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 15:47:39 ID:VDg/D+rT

シャープ6-2のラピerを救ってくれ
シャープも2クラスごとに1割ダメアップにしてくれ
6-2を覚えたのにこれは地雷だ

414 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 15:50:20 ID:dcOPScWm

>>411
火炎もジャックなんだぜ

415 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 16:01:01 ID:Y15NTCbp

そういえば、操魔が4-0になったので1-0の時と比べてみた
秒間60フレームでレンジショット（ロードテクニック有り、ショット5-0）
・1-0　　　　　　　　　　　　　　・4-0
　短縮無し――51フレ　　　　短縮無し――42フレ
　20%off――41フレ　　　　　　20%off――35フレ
　40%off――32フレ　　　　　　40%off――27フレ

・エキスパ未振り――70フレ

正確かどうかは保障できないけどね
白チャイナでさらなる速さか、操魔で代替して天使を使うか
まあ天使は高そうだけど

416 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 16:15:02 ID:CVHRYMmo

うおお
デッドウエストほしいい

ってコレが完成した頃に呪殺高揚銃が
ガチャで出たりしないだろうな？
グラベルとかギャミック雷公銃みたいなのしか
フル改造しようと思えないセコイ俺('A`)

417 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 16:27:31 ID:y5S3aeWN

>>414
('A`)
そんじゃ破魔でも付けるしか･･･。

418 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 16:36:51 ID:dcOPScWm

>>417
そうだな付けてみるよ。
多分新月シナ銅位しか使い道なさそうだけど

トレ玉にするんだったよ　orz

419 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 16:42:12 ID:dcOPScWm

ちょっと>>415のデータ見ていろいろと計算してみた。

仮説１．詠唱カットは足し算？
-20%と-20%で-40%？

基本値 70
-20% 1個 56
-20% 2個 42
-20% 3個 28

これからいくと-20%2個以上になると1-0より速い計算になるので多分足し算ではない。

仮定2
-20%はそれぞれ掛け算？
-20% 1個 56
-20% 2個 44.8
-20% 3個 35.84
多分こっちっぽい。

420 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 16:48:18 ID:dcOPScWm

仮定３. 操魔の影響は？

0-0(仮定2ベース)　　1-0 4-0
56 51(約-8.9%) 42(約-25%)
44.8 41(約-8.4%) 35(約-21%)
35.84 32(約-10.7%) 27(約-24.6%)

計測データに1フレーム前後の誤差があるとすると
1-0 ⇒約9%
4-0 ⇒約25%
カットされるのかなと思う

後は任せた

421 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 16:49:36 ID:dcOPScWm

うわ、崩れて見にくいな。
ごめん脳内変換してくれ

専ブラないから勘弁してください

422 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 16:55:21 ID:ts9e5s8K

>>413
前から#6-2が地雷だと聞くが、具体的にどうなん？

423 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 16:59:27 ID:Wld6hDIm

>>421
仮定３. 操魔の影響は？

0-0(仮定2ベース)　|　　　　1-0　　　　.|　　　　4-0　　　　|
　　　56　　　　　　　.|　 51(約-8.9%)　　|　 42(約-25%)　　|
　　　44.8　　　　　　.|　 41(約-8.4%)　　|　 35(約-21%)　　|
　　　35.84　　　　　..|　 32(約-10.7%)　.|　 27(約-24.6%)　|

直してみた

424 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 17:25:16 ID:dcOPScWm

>>423
㌧クス

>>422
413ではないが、対象が増えるだけで威力が変わらない。

そして4-5以降で増えるのが
龍族(5-0)、人間・神族(6-0)
と、6-0の対象が少なすぎなのに必要なエキスパが多すぎる。

銃器知識 Class1-0 ×0.2
ショット Class2-0 ×0.4
悪魔学 Class2-0 ×0.4

だから
銃器・ショットカンスト、悪魔学2-0でも4-6までしか行かない

それ以降は悪魔学のみであげなければならない ⇒ 戦闘系のメリットほとんどない

コレが地雷といわれるの所以かと

425 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 17:39:16 ID:ts9e5s8K

>>424
thx！

俺なんか、ｴｷｽﾊﾟ節約したくて悪魔学上げて4-5目指してたわww
仲魔育成には便利だけどな＞悪魔学
本当はこういった遊びで楽しみたいのだが……

ノックバックなし、じゃなく、
攻撃してダメージ溜まるごとにｼﾞﾜｼﾞﾜと後退するという
重いﾀｲﾌﾟの敵にしてくれよ、軽侮｡･ﾟ･(ﾉД`)＜ｴﾝﾊなしﾗﾋﾟの限界を痛感中

426 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 17:54:14 ID:dcOPScWm

エンハなし、ラピメインなら
『忌門禁呪の法』なんてどう？
1-0さえあればいいのだが(開眼まで5000ptは結構大きいけど)

敵の真っ只中でラピ撃つ前にいったん全部足止めとか
速度はむしろ下がるかもしれないけど、ソロとかの安全性はあがるかも。

427 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 18:40:16 ID:NlrKY2HK

何でガンナー用は
レリックピース【死神の銃】
だけなんだ…　orz

428 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 18:47:31 ID:h4MTSthj

>>426
あれは弱点属性だらけの場所で撃っても、運が悪いと止まらずに結構フルボッコにされる。

429 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 18:54:51 ID:JIX61+3s

鬼雷砲は？

430 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 18:59:33 ID:1lMhY8m/

>>429
（・寺・）＜なんだっけ？ソレ
　　　　　　・・・あー、雷公砲ね。ガチャだよ30CPの。回してね！

431 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 19:11:42 ID:RcbpjDMk

>>429
今後あるっぽいな

432 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 20:10:44 ID:5QHX0Cpb

特賞のあの羽根は邪魔そうだなぁ
どっからきたデザインなんだろうなぁ

・・・最近なんか腹が立ってきた
デザイナーいい加減にしろ

433 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 20:12:44 ID:x8E9BZmZ

軽侮は実装だけしてほったらかしにする事多いからあんまり期待しない方が・・・

434 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 20:47:40 ID:wnkSfG3K

今、更新確認したぜー。
むう、警護ガンナーの俺としては羽がよさげではあるが…

なんで羽なんだよorz

435 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 22:00:48 ID:VDg/D+rT

>コレが地雷といわれるの所以かと

もうひとつつけくわえると、対魔人とかのシャープ覚えても、
ラピの時点でノックバックしない魔人にソロは㍉

436 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 22:35:53 ID:BZTaeh4X

ラピって、近接の殴りみたいに殴られたまま撃てないの？

437 ：425：2008/09/11(木) 22:48:36 ID:rm32H+Sc

>>426もありがとう(T T)ﾉｼ

ｼｬｰﾌﾟ4-1→3-1、魔弾3-5→2-5に落としてｴﾝﾊ2-0取ってみた。
配布されたレテ（ボトル）ほぼ飲みつくしたぜww
もうじきｽﾃｶﾝｽﾄなので（遅いww）、ちょうど射撃値の限界考えてたところ。
どんなもんか、これからｽｷﾞ金ｿﾛってくる。

腕部は一度慣れると手放せんww

ほんとうはエンハ取らずに行きたかったんだけどねorz

438 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 22:51:27 ID:wnkSfG3K

>>436
撃てないよ。
というか正確には一旦行動がキャンセルされる。
アタックもたしかキャンセルはされるはずだけど、あれは詠唱とクールがない
に等しいから連続で攻撃できる…はずｗ

まあガンナーがシャープつけた状態で殴られれば魔装かなんかでＨＰあげとかない
限りほぼ即死だよな。

439 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 22:53:27 ID:BZTaeh4X

>>438
そうか、レス㌧
詠唱ほぼ０だからいけるもんだと思っていた・・・
まだ、スギ金までいくＬＶじゃないんで。。。

440 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 23:17:31 ID:wnkSfG3K

>>439
いや、詠唱けっこうあるぞ。タンキとかつけてアタックに割り込むのは
操魔とかあげとかないとちょっときついはず。
あと、クールタイムが長いんでそれがネック。

やるとしたら、タゲが自分に向かない間（仲魔にタゲとらせるとか）に
一気に倒すくらいかな？
あと、前のほうのレスにラピでジコクテンとタイマンのやり方の話が
あったから参考にするといいよ。

441 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 23:23:29 ID:d6uqXkD7

結局は火力ゲー。相手が動く前に纏めて倒せって事。
そんなのは三国無双でおなか一杯なんだがな。

それが出来ない(したくない)のでマロンを求めて
非効率でも自己満足で楽しんでる。

442 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 23:37:22 ID:BZTaeh4X

銃って射程が伸びたところで、別次元のゲームになっちゃったよね。
あまりにローリスクだから効率じゃなくてもいい気もする

443 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 23:42:58 ID:wnkSfG3K

いや、実はガンナーはソロが一番効率がよかったり…するんだよなあ。
範囲ないから下手に敵アクティブにするとさばききれなくなっちゃうし。

時間はちょっと他職よりかかるけど、装備削れないし死ににくいからなあ。

444 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 23:50:20 ID:BZTaeh4X

スギ銀ネコが１ショットになったところで、かなり満足するよねｗ

445 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 00:20:55 ID:2OwBS0xZ

お～ぃ　　コルトのレリックピースは何処だ～
イチ銀ぐるぐるしてるけど、まったく出ないぞ～

446 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 00:23:03 ID:8J4gWSNe

大丈夫スギ銀３０週ｘ５してるけど誰もピースでない

447 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 00:45:28 ID:QKio3pBI

レリックピースの死神の銃はどこのダンジョン報酬だろな
またイチ銀6CD集めろっていうことなのか・・・
HDD集めついでにやってみるかな

448 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 01:41:32 ID:2Pumblep

シナガワとか・・・？

449 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 02:16:22 ID:1kQnk6ek

アプデの度毎にガンナーのへの救済というか修正を心待ちにしているんだが今回も…orz
せめて他職と同じ土俵に立たしてくれよ、ＰＴマジできねぇ！！

450 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 02:19:07 ID:5pR99OYc

>>449
効率さえ求めなきゃ済む話じゃないか
>>332ってところだ

451 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 02:26:01 ID:QKio3pBI

>>449
ガンナーのみPTとかおもしろいぞ
ガンナーのみの四天王戦とかね

452 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 02:26:38 ID:1kQnk6ek

そうなんだけどさ、香使いたい時ってあるじゃない、普通に
もどかしくないか？

453 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 02:27:04 ID:Rls5J1Rt

馬鹿だな
ガンナーが最弱でPTだと迷惑以外の何物でもない仕様は
軽侮のガンナーに対する愛の深さを物語ってる

454 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 02:32:33 ID:1kQnk6ek

ある意味メガテンっぽいかもなｗ
でも軽侮は嫌いｗｗ

455 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 02:36:02 ID:QKio3pBI

>>453
ってことはこういうことか？

近接・魔崩：高揚武器どんどんだすから、とっととカンストして引退してね

ガンナー：無理してハムる必要はないよ、末永く遊んでね

456 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 02:37:21 ID:5pR99OYc

>>455
今回のガチャもガンナーならそれほど意味ないしな
せいぜいが紅パンツだ

457 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 02:38:48 ID:QKio3pBI

紅パンツって・・・還暦みたいだなｗ

458 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 02:54:16 ID:+iSfj+oG

>>455

近接・魔崩：高揚武器どんどんだすから、とっととカンストして次キャラ育ててね

ガンナー：さっさと引退しておかねと時間を有効に使ってね

だろ

459 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 03:00:22 ID:QKio3pBI

>>458
まぁ、クソゲに使った時間は戻ってこないよなぁ

460 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 03:01:09 ID:1kQnk6ek

まあ今やゲームっぽいのガンナーだけみたいだからヌルヌルやろーぜ！

>>451
楽しそうだな、是非やりたいね＾＾

461 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 03:07:26 ID:+iSfj+oG

つか他ゲーだとガンナー最強なゲームいろいろあるけどな
銃好きだったらそういうのやればいいのに

462 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 05:18:30 ID:VFTD3aWQ

女神転生が好きで、ガンナーが好きで別に最強を目指そうとは考えていない。
基本的にそんな集まりだから、他ゲーとの比較は愚の骨頂。

>>452
近接やマポンだったら15周↑いけるのに･･･。
ガンナーだと12周しかいけないから、香を使うのが勿体無いしもどかしい。
そんな考え方だとガンナーは向いていないかな？
どうせならガンナーでの最大効率を考えればいいんじゃないか？
他職とは違う土俵に立っている。それを十分理解して楽しんでくれ。
参考にニコ動のガンナー見たら勇気沸くぜ。

463 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 08:56:57 ID:lfj+Bjh8

タンキ服着て悪夢オルトロスにタゲられたと思ったら死んでた
ラピッダーはホント地獄だぜﾌｩﾊﾊｧｰ

疾風陣避けはセンリがいいのかなぁ('A`)

464 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 09:05:13 ID:Pi8CGoHb

悪夢の所はタラスク魂合夜光いいよー

465 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 09:12:27 ID:S5+WHrdv

新しくガンナーを始めようと思います
なので買うべき銃とかあったら教えてください
予算は1000万くらいで頼みます

俺の持ち物：エージェント券・血染め指（射撃）・リングパラジウム・飛天の破片・MADMAX（火炎）・フォレスタ（未魂合）ｘ２

466 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 09:16:31 ID:v/uwUlzK

>>465
魔弾ならＡＶＡ
ラピならＳＧ２本

467 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 09:21:49 ID:S5+WHrdv

>>466
だよなー
もうMADMAXとかフォレスタとかいらないんだろうなーと思っていたよ
魔弾めざしてるのでAVAの購入がんばるわ
ありがとうございました

468 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 09:50:44 ID:v/uwUlzK

>>467
MADもフォレスタもSGも俺は使っている！(｀･ω･´)

つーか、「予算1000万」というﾔﾂだから>>465なわけで、
そうでないﾔﾂならMADやフォレスタを薦めるんだぜww
とはいえ、最近のﾊﾞｻﾞｰ価格は初心者には入手できねえ金額だけどな。

469 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 10:01:16 ID:ejR5O7A9

貧乏性だから、銃器知識上がるまではCP武器使いたくないな

まあ、持ってないんだが('A`)

470 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 10:07:03 ID:2OwBS0xZ

1000万もありゃガチャ引きまくってトレで証券並べればＡＶＡなんてすぐ手に入るんじゃね？
と思った俺は・・・

471 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 10:07:44 ID:S5+WHrdv

>>468
ん？
AVAは魔弾用だとして属性銃も必要だってことか？
魔弾にも属性強化のスキルがあったような気がするけどそれでは不足ってことか？
すみませんが俺の勘違いを指摘してやってくださいorz

472 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 10:08:53 ID:S5+WHrdv

>>470
ねーよｗｗｗｗｗｗ
給料までのあと1.5週間を8000円で過ごす予定なんだぜ

473 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 10:10:54 ID:fsPCZM/7

生活切り詰めて２ちゃんとネトゲ？マジキモイんですけどｗｗｗ

474 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 10:17:27 ID:hjeYnvm3

>>471
場所や敵によっては有効な属性だけで攻撃特化の方が良い場合も多い。
イチ金BOSS部屋なんかは貫通より火炎の方がいいからそれにあたる。

スギ金みたいにある程度貫通でなんでも押し通せるような場所だとAVAだけでもいいけど、
結局は天蠍が無いとそれも意外に難しい。

475 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 10:21:58 ID:PU1FY46V

>>465
参考にならなかったらごめん

AVA
MADMAX 呪殺
ﾌｫﾚｽﾀ破魔
ｼﾞｬｯｸﾎﾟｯﾄ火炎

自分はこんな感じっす
魔弾75歳

476 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 10:40:48 ID:S5+WHrdv

>>474
魔弾＝力ごり押しでそれでは通用しない場所も出てくるのですね
上の狩り場になるまでは大丈夫そうなのかな
ありがとうございました

>>475
参考にさせていただきます
呪殺と破魔はマジでどうすればいいのか悩んでた

477 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 11:02:25 ID:Xm7K9iRE

>>463
3発喰らっても生き残れるならラピ4種全部使って
ラピと回復交互に押せばガチで殴り合いできるぜ
華麗さがないし、装備がえらいことになるからオススメはしないがｗ

478 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 11:07:00 ID:/whHOkyE

>>465
他の人が書いてないのでとりあえず書いてみる

ヴォークリンデの輪環（リング・チタンでもいいけどヴォークリンデのが優秀）
オキュペテー/ケライノー/アエロー魔晶（魂合　3姉妹セットボーナス用）
将来的にミトラつける場合はCP品でエージェントになんとか合う装備だったら
ポータブルヘッドホン（無印or耐魔）
CP品じゃなければクールハット黒くらい

479 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 11:12:12 ID:b8f65uxl

103使いのすすり泣く声が聞こえる・・・

480 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 11:22:15 ID:lfj+Bjh8

>>464
浴衣高いよ浴衣

>>477
エンハンス覚えてるから、ソリッド併用すればなんとかなる・・・かな？
今までアサルトしか使ってなかったけど、そっちも考えてみる
もうスキルパレットもインベントリもいっぱいいっぱいだけどね！

481 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 11:24:32 ID:QwziT41A

残念ラピガンナーです
瞬弾タグで貰える銃にセタンタ魂合して
悪夢キリン用の銃を作ろうかと思ってるんだけど
プラズマライフルと五番、どっちがいいのかな？

482 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 11:33:39 ID:7zSDizqP

やり直し買おうか本気で悩んでる

483 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 11:39:23 ID:oKmNdGxU

ガンナーの頭装備はミトラ魂するとしてもＦＭＤスナイプだろｊｋ

484 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 11:44:14 ID:v/uwUlzK

>>481
プラズマライフル（貫通）だと思うが・・・

>>482
近接か魔崩に転向するならやり直しも意味あるが
銃スキル内でのことならどれも同じじゃね？
と、かつて使ったことある俺が言ってみる

魔崩弾や近銃なら別だけどね。

485 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 11:44:40 ID:kbxDvmzG

>481
行くまでの道中でカラステングとかにも使えるから
ライフルのほうがいいんじゃないかなぁ？

ほんとに悪夢にしか使わない専用の銃なら、どっちでもお好み？

>482
近接に…なるのか？
人と比べたら、負けだけど、
やっぱり一番自分が楽しいと思える選択したほうが
楽しめるよな！ガンガレ！

486 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 11:44:52 ID:/whHOkyE

>>479
デッドウエストに魔装、魂合でアルカディア修理1pt辺り12600マッカ
性能は確かに魅力的だけどな・・・

487 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 11:46:07 ID:kbxDvmzG

>　←が1個足りなかった　orz　

488 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 11:46:11 ID:gy7XSnSW

一方M103は540マッカだった

489 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 11:59:21 ID:b8f65uxl

修理費たった1ｐｔで速さ香小1個分の違いか。それは困るな

490 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 12:02:13 ID:2OwBS0xZ

デッドウエストの修理費は素で2,800じゃなかったか？
俺の勘違いか

491 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 12:17:02 ID:fsPCZM/7

レリック使った装備は全部２８００っぽい。実用性低いなあ…

492 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 12:21:22 ID:/whHOkyE

>>490
2800で合ってるよ
ちゃんと書いてあるけど魔装、魂合した場合は2800の4.5倍で12600

493 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 12:23:51 ID:igWQi1aR

銃器６ー０の俺でスギ金４時間ぐらい回っても呪殺銃１・２も減らないから別にいいんじゃね？
と魔弾無しラピの俺が言ってみる

494 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 12:29:18 ID:vu+po8//

凄い寄生を見た

495 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 12:42:12 ID:lfj+Bjh8

ソロとか仲魔主体とか想像できないのか

496 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 12:49:27 ID:7JMtVEL0

スギ金で呪殺のようとも限られてるだろ

497 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 13:05:13 ID:r7zeW7Nq

ソロでパワー全部倒しても2周で1くらいしか減らないな

498 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 13:11:22 ID:hjeYnvm3

魔装魂合両方は流石に足が出るからやらないにしても
混合だけならガンナーだと維持できそうだね。

499 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 13:27:42 ID:igWQi1aR

俺は傷付いてないから494を虐めるのはやめようぜ…

500 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 14:27:00 ID:dzbFpwXh

しかし近接飽きたからガンナーやってるんだが
装備の削れなっぷりが素敵すぎるｗ
ほぼ接近されん上にシャープあると武器防具全然削れねー

近接の時敵にボッコボコ殴られながら武器防具ガンガン削ってた時代がウソのようだｗ
効率には参加しづらいけどソロで気が向いた時にプレイするにはうってつけだなこの職

501 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 14:43:03 ID:QwziT41A

>>484,485
ありがとう、プラズマライフルにしてみるよ！

502 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 15:10:25 ID:94LaRxgJ

イチ金以外なら効率も行けるぞ
ソロもPTも支援もできる万能職なのさ

軽侮氏ね

503 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 17:49:53 ID:I4Lgiv9m

やっと溜まりまくったドワキャビが片付いたよー
ポスト埋め立てられてウザくてしかたなかったけど、戦力の底上げにはなったな

それにしてもシーケンサーの安定供給ﾏﾀﾞｰ('A`)

軽侮氏ね

504 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 17:59:07 ID:8s0czD0a

魂合目指してねこまたをかわいがっているけど、親密がぜんぜん上がらない…
スギ金を猫帰還で周回がおすすめなんだろうか･･･。

みんなはどうやってあげました？

505 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 18:06:00 ID:Yrnyh6T3

宵の杯使った後シナ銅で嫌というほど拾った仲良しメロン腹いっぱい食わせて
ニュートラルのキャラ3人で回しながら撫でまくったよ

506 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 18:25:01 ID:ed9BZz3u

>>504
結構上がりにくいね
でもかわいがりじゃ無理ってほどじゃないから
この前のキャンペーンの2倍杯使って可愛がるのはどうだろ

507 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 18:52:14 ID:DRrg3qS0

ネコマタを３人がかりで廻しまくって撫でまくったのか・・・そうか・・・

508 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 19:03:32 ID:Xm7K9iRE

>>493
新月狩りオススメｗ
ちなみに俺は新月狩り銃器９で5以上軽く削れるな

509 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 19:06:16 ID:gGId5FGT

昨日、IN出来なくて今日色々調べてたら、
･･･デッドウエスト？これは欲しぃ。
でも手に入りそうにないな～

Cだから五番で頑張るさ＞＜

510 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 19:16:50 ID:QxyIRJKM

五番が捨てれずにずっとＣだったけど、これでＬになる決心がついたんだぜ。

レリックは未だにでませんがね。。。

511 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 21:39:14 ID:7zSDizqP

エンハとりたいからショット4-5から2-5まで削ろうかと思うんだけど
詠唱とか威力とか結構落ちる？

512 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 22:49:04 ID:SwdM69jX

>>511
蠍がなく
ただそれだけ

513 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 22:53:09 ID:bQIMAFhh

新月にいるガンナーてエンハ込みでダメ2000とか3000とかってなんだよ・・・
なんかﾏｽｹｯﾄｹﾝﾄｩﾘｱの俺へこむじゃねーか・・・orz

514 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 23:22:20 ID:Sc+U8SSU

>>513
銃を二つ持っていつもの二倍ジャンプして三倍の回転を加えれば、多分勝てるぜ！

515 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 23:29:13 ID:I4Lgiv9m

>>513
やや残念なオレ６０歳が
禁呪ＪＰ、エンハなし香あり他若干の対策あり、で
平均１０００～１２００ってとこだ

どーやったら３０００とか出るんだろうね
すげーなー

516 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 23:37:47 ID:gGId5FGT

>>513
五番ケントゥリアやらCマントやらチャイナ白、双児
香、エンハありヴァーチャーワンショット
エンジェルに2500くらいだったよな気がする。

3000は無理だな・・・

517 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 23:56:42 ID:bQIMAFhh

簡単にｱﾅﾗｲｽﾞしただけだけど、ﾗｲﾀﾞ蒼､呪殺フル改造JPだった
他見ようとしたら消えちまったんだが、巨蟹？とかつけてたりするのかな？

518 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 00:00:11 ID:T5UYzykI

多分ヤクシニー魔装、イヌガミ魂合だろうな。
ライダー蒼は新月専用で使ってるんだろ。

519 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 02:36:50 ID:BojdzeRe

なぁ･･･
ガンナーのみんなはどこにいったんだ？
イチ金ＰＴにいってないらしいけど
じゃあスギ金に集まってるのかっていうと
そうでもないし
もしかしてソロ化が進んでるのか('A`)

520 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 02:41:50 ID:/OD3NiFk

>>519
自分はガンナーだけど、クラメンとイチ金回ったり、
イチ金の募集かけて回ったりしてるよ。

521 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 02:43:40 ID:jSyE4+uk

あと鴉面改も欲しいな

522 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 04:21:42 ID:GCCSvLqS

ｲﾁ金周回だけどさ
この前、ｸﾗﾒﾝとのPTが終わってﾛﾋﾞｰで話してたら
ｲﾁ金動画のﾗﾋﾟｶﾞﾝﾅｰさんが
警護着た毘沙霊刃持ちの近接とｲﾁ金潜ってたのさ
んで暇なんでｸﾗﾒﾝとでてくるまでのﾀｲﾑをｶｼﾞｬ計測したら
4分だったんだけど、これって効率PTより効率いいよね？
いまいち効率計算わかんないんだけど
良いなら、PTからﾍﾟｱの時代きたのかな

523 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 04:46:27 ID:vyIka3yW

>>522
実はイチ銅でしたなんてオチじゃねーよな？

524 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 04:58:37 ID:GCCSvLqS

>>523
2人共に80代だったから
ｲﾁ金だと思ってたよ
そうだよな、ｲﾁ銅あるよな

525 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 05:24:04 ID:fDD8usIA

なぜ　レリックピース【ＦＭＤ－スナイプ】　が出ないのか理解に苦しむんだぜ
あれこそちょっと手をいれればすげーガンナー装備になりそうなのになー

526 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 05:39:55 ID:GCCSvLqS

>>525
防具は魔晶を魔装して
魂合は昇華晶だからﾚﾘｯｸは無いかも

527 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 09:11:21 ID:ngnVBLve

>>519
俺は８５がキャップの時に効率しまくって一度カンストして今回開放されてから効率野良なんて行ってないな
またっりならたまに出してるけど
カンストしてもやることがないだけなんだよなぁ…

528 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 11:30:32 ID:wrskIp2K

>>522
そりゃ警護来た勇者様となら四分なんて楽勝だろう

529 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 13:14:04 ID:CobaDVe+

タンキつけるとレンジショットが楽しくなるな

530 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 14:55:47 ID:NiVsio3q

タンキつけると楽しくなるのはなぜですか？
ノックバック無効＝殴られてズザーってならない　だとばかり思ってたので・・・
まだ30台なもので、そんなに金銭的に余裕がなく試すことができないので
タンキの良さをよろしければ教えてください

531 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 14:58:00 ID:r01fhChZ

ダッジされたときに・・・

532 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 15:01:58 ID:sPzPK7Hw

あとぎりぎりで相手の攻撃がヒットするような場合も問題なく発動する

533 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 15:06:06 ID:NiVsio3q

>>531-532
な、なんと・・・！？
ダッジされても硬直がなくなったり
敵の攻撃くらいつつも攻撃できたりするんですか？

次の目標はタンキ魔晶にする事にします

534 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 15:09:24 ID:sPzPK7Hw

>>533
すまん、勘違いさせたかもしれないけど
ショットのチャージ中に攻撃を受けるとチャージがリセットされる
チャージ完了後に潰されることが少なくなるってことね

535 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 15:12:02 ID:NiVsio3q

>>534
絶対ではなく、潰され"にくく"なるってことですよね？
それでも効果はかなり高そうですね。
あと1発撃ててれば2匹に囲まれないで捌けたのに！
って死に方よくするので・・・

536 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 15:15:39 ID:sPzPK7Hw

>>535
まあそういうことなんだけど俺の日本語は不自由すぎて
うまく伝わってないかもしらんｗ
ただ殴られつつもラピッド連打で攻撃できたり
ガンナーにもタンキは有用だね

ひとつ持っておいて損はない

537 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 15:32:50 ID:edsaBHK0

昨日、やっとタンキをつけた。
合体材料用のネコマタを捕まえにスギ銅行ったら
危うく嬲り殺されるところだった俺。
引っ掻かれながらも愛想よく挨拶する自分に萌えた。

538 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 16:14:07 ID:sPzPK7Hw

出やすいって言われてからシナ銅こもること一週間
パピル500匹くらい倒してる気がする・・・
もういやだ・・・

539 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 16:52:54 ID:pqx2xpUc

タンキ魂合装備をする時は、回復薬をケチらない方がいいよ。
ちょっとケチっただけで横になって寝ている姿になるから。

540 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 17:11:39 ID:sPzPK7Hw

>>539
あとノックバックしない悪魔に殴られてると走って逃げないとどうしようもなくなるな

541 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 17:57:40 ID:NiVsio3q

ずっとボッコボコ殴られてる場面を想像して怖くなった・・・

ところでwikiを見てもいまいちわからなかったんでお聞きしたいんですけど
ライフル（貫通）にフレイミーズ付けたら相性は火炎になりますよね
そうするとスロット2の改造である「貫通相性の攻撃力がxx%上昇」ってのは無視して
スロット3の改造である「火炎相性の攻撃力がxx%上昇」を施さないとだめなんでしょうか？

542 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 18:04:14 ID:IAPU2HgD

yes

543 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 18:07:14 ID:NiVsio3q

>>542
すばやいお返事ありがとうございます！
早速アギストーンつっこんできます
折れませんように・・・

544 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 19:08:03 ID:45XIagWe

>>543
まて、おまいさんがどの武器を改造しようとしているかは知らんが
１段階目以外をシーケンサー抜きで改造するのは自殺行為だからやめれ。

とくにスロット３属性改造とかかなりの確率でロストするぞ。

>>540
タンキつけてるとミトラが地味に効くんだよな。

545 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 19:33:36 ID:795HIcu6

かなりの確率でロストというか
まれに、ロストしないことがある…だったような。

546 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 19:38:29 ID:Z7O/5rIJ

天蠍今日ようやくでたよ
うわさの後３２周だからやっぱりでやすくなったのかな？

547 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 19:39:51 ID:pqx2xpUc

属性付けは、大成功出るまで、属性石→弾or高級傷薬→属性石・・・を繰り返すんだ。

548 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 19:54:06 ID:45XIagWe

そういえばさ、速カンストした後ってなにあげてる？
フレスで体があげにくくなって、皇帝で運があげにくくなってるから
どうしようかと思ったんだが。

MPあげるんなら知恵なんだろうけど、
魔を上げて禁呪のついでにとる破壊１－０で初期魔法の威力あげとけば
ソロでラフィンや、三郎のギリ相手に役に立つかなと思ったりしたんだけど。

549 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 20:00:21 ID:ngVJtYKm

魔装によるステータス減少値って-10までのような気がする
フレス魔装ｘ13で体力-39になるところが、-10なんだよね
だから、皇帝が出たとしても、-10以下下がらないとおもう

550 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 20:03:42 ID:CobaDVe+

俺のは8個魔装でばっちり-24されてるが？

551 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 20:05:19 ID:ngVJtYKm

>>550
まじで？
じゃ、俺のはバグなんかな

552 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 20:12:46 ID:ngVJtYKm

体力上がる魔装・魂合なんかしてないけどねぇ、なんなんだろうか・・・

ちなみに今の状況
魔装：全てフレス
魂合：ミトラ・天蠍・タンキ・オキュペテー・ピクシーｘ2・リリム・ネコマタ
フレス・ヤタガラス・ケルベロス・オルトロス・パピ

553 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 20:36:04 ID:45XIagWe

>>552
元の体力値は？
たしか０以下にはならないから元が体力１０ならー１０表記になるんじゃないか
と思うんだけど…

554 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 20:47:34 ID:ngVJtYKm

>>553
元の体力は13だったかな
でも、-10表記なんだよねぇ

555 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 20:48:31 ID:CobaDVe+

とりあえずSSうｐだな

556 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 20:50:12 ID:ngVJtYKm

>>555
そだな
家帰ったら上げとくよ

557 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 21:20:20 ID:mOTJnIbs

ガンナーの未来(笑)を見据えるとさ、
魔弾よりラピの一発辺りの威力を追及していくと思う
だと鳳衣黒だけど
汎用性の意味では
天使紅が最強？？

558 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 21:25:48 ID:45XIagWe

>>557
日本語でおｋ

559 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 21:30:25 ID:ngVJtYKm

天使紅+鳳衣黒靴もしくは警護+鳳衣黒靴じゃね？
つか、ガンナーにおける汎用性についてkwsk

560 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 21:34:50 ID:45XIagWe

>>557
なにを言おうとしてるのかがすまないが分からないｗ

まず、なぜ”魔弾よりラピの一発辺りの威力を追及していくと思う”と思ったのか。
と”ガンナーの汎用性とはなにか”について教えてくれないか？

561 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 21:37:59 ID:mkRTQBMx

ソロではそうなるかもな
だがＰＴだといかに威力があろうとも撃てないことが多々あるんだぜ
そういうのが一番疲れるんだよな

562 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 21:40:33 ID:ngVJtYKm

まぁ、俺が憶測してもしょうがないが、
ラピのチェインで範囲が来ると見たんだろう
なんか違ったら>>557よろ

563 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 21:43:52 ID:45XIagWe

>>561
なるねえ。ガキとジコクテン始末した後にガンダル倒してたら
アタックやスピンで割り込まれてとまるとか。
なんで他にまだ残ってんのにこっち来るんだよ…つか散らすなｗとかな

564 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 21:44:31 ID:CobaDVe+

もしも奇跡的に調整されるとしたら、次の中型アップの10月か？
よし、それまでに要望メール送っとくぜ

565 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 21:47:53 ID:ngVJtYKm

PTだと
近接+ラピ、魔崩+魔弾ってなかんじかな
近接のスピンの後に、残ったのをラピが一掃、
魔崩の場合は、魔崩から少し離れた所に敵が残ったりするから、魔弾が向いてるかな

566 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 21:49:10 ID:au6xpVq8

魔弾の人に聞きたいんだが３ＨＤＤソロで何分でいける？
俺は疾駆･エンハなし香ありで１８～２５分なんだが
３ＨＤＤ１セット持ち寄りで魔弾ｐｔとか募集したら需要あるかな？

567 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 21:51:56 ID:ngVJtYKm

>>566
需要あると思うよ
うちのクランでそれやったんだけど、ガンナーに好評だった
今度は、32Fカード集めて、トキサダ直行PTをやる予定

568 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 22:36:00 ID:5fi+XseD

エンハラピガンナーになりたいんだけどどのエキスパ上げればいいの？

開始三日で俺は何を言ってるんだ・・・・・・！

569 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 22:39:17 ID:SQZYJ52d

過去ログ見れば載ってるよ。

ただ、ノックバックしないボスクラスになると
何も出来なくなるけどな！

570 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 22:40:34 ID:cAIKx7Td

>>568
エンハラピと言っても方向性によるかな・・・
PT向けならエンハ5-0にラピ5-0あとはお好み

ソロでもぐるぐる回りたいなら魔弾の腕部やエンハを2-0まで取ったりね。
エキスパに関しては自分で悩むのが大切だと思うよ。

571 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 22:53:38 ID:5fi+XseD

魔弾の・・・・・腕部・・・・・・？
wikiみたけどいみわからｎ

572 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 23:02:18 ID:cAIKx7Td

>>571
･･･もう少し勉強したほうが言いと思うよ
腕部ってのは魔弾の射手2-5で取れるスキル
射程が長くレンジよりちょっと強いが、詠唱が少し長い。

所で皆に聞きたいんだが、イチ金銃PT足付き1時間10周を
募集したら来る人います～？

573 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 23:03:46 ID:mOTJnIbs

>>557です
いやなんか、クラン真っ黒になってから魔弾でソロばっかやっててさ…
で、天使紅が運良く手に入ったはいいけど青白あるし持て余しちゃってて
これって先々ｽﾋﾟﾝ時代が幕を降ろしたら輝き始める凄い物なのかなって儚いロマンを抱いたのさぁ
日本語残念だけど、なんか伝わってほしいこの感情ｗ

574 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 23:04:48 ID:45XIagWe

>>571
チェーンエキスパ　魔弾の射手のクラス２－５スキル　腕部狙撃
通常の２倍くらい？の射程、１．２倍くらい？の攻撃力のショットが撃てる
魔弾ガンナーの主力スキルってとこかな

とりあえずラピエンハの簡単な構成
ラピッド５－０
祝福１－０
回復魔法２－０
支援魔法３－０←これでエンハ２－０
これくらいあればいいかな
あとは自分の戦い方にあったエキスパをとっていけばいいと思う

575 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 23:13:04 ID:45XIagWe

>>573
あーなんとなくわかったよｗでも

＞これって先々ｽﾋﾟﾝ時代が幕を降ろしたら輝き始める凄い物なのかなって儚いロマンを抱いたのさぁ

これは多分ないとおもわれｗ
まあショットとラピッド両方使ってる奴には有用ではあるよな。
俺もM103目当てにガチャったら警護当てちまって魔弾ラピに転向したからなあ。
でも魔弾ラピってかなり独民向けだよなｗ

576 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 23:13:31 ID:5fi+XseD

ショット　クラス２
悪魔学　クラス２
銃器知識クラス１
呪詛魔法クラス２
回復魔法クラス２
支援魔法クラス２
祝福クラス１
操魔クラス１
ラピッドクラス５
対話クラス１
で対話にレテボトルでおｋ？

577 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 23:27:01 ID:45XIagWe

>>576
まあいいんじゃないかな？俺だったらとりあえずラピ５とエンハ２とったら
あとはやり方や手に入った装備で考えるために保留にするけどな
このゲームやり直しお金かかるし。

>>572
いきたいけど、今日は書き込みすぎたから確実に特定されるんで参加しないｗ

578 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 23:32:33 ID:cAIKx7Td

>>576
ラピ5-0、エンハ2-0(祝福1-0、回復2-0、支援3-0)計11000
取りあえず、これは絶対。
あとはお好みで魔弾2-5(ショット4-0、銃器2-5、操魔1-0、呪詛2-0)↑と併せると計20500
SS3-0(ショット4-0、銃器2-5、悪魔2-5)↑と併せて計23000
あとは対話あたり？ショット4-0なのはパピー魂合が嬉しいから。
計算ミスってたらスマン

579 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 23:40:45 ID:cAIKx7Td

>>577
そかー、ガンナーPT面白いらしいので行って見たかったが、ソロってきますｗ

書き忘れ。上のエキスパはあくまで参考例だから、最終的には自分で考えるのが大切
射撃伸ばしたければ銃器上げるのもいいし、色々変えようがあると思う。
あと23000は70レベルでやっとなので、ゆっくり上げるといいよ。

580 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 23:48:06 ID:cAIKx7Td

3連投ｽﾏｿ
60レベルだった・・・吊って来る＞＜
書き込みすぎたのでそろそろROMるわ。

581 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 01:29:06 ID:UfdEuFev

スピンおかしいとかなんかこのスレじゃ良く言われるけど
特賞で固めてない近接のスピンはむしろゴミスキルだぜ？
散らすだけ散らして手間を増やすだけという最悪なスキルだ
スピン確殺できないならアタックで一匹ずつ処理すべきなのに
残念な近接ほど散らしやがる

582 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 01:33:34 ID:uXgdH9Um

>>581
そのスピンが特賞高揚その他諸々で
ほとんどの雑魚を確殺できるからおかしい

本来の意味合いとして考えるなら
ロングレンジショットくらいの効果量でいいはず
範囲は魔法のみでいいわ・・・

583 ：なぁ・・おい、軽侮よ('A`) ：2008/09/14(日) 01:55:03 ID:TfRyXcPP

魔法は本当に空気だよな。・・・
使えないスキルにされた挙句、唱えるだけで総コッチみんな状態
フュージョンゲージの先祖みたいな感じか

584 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 02:03:30 ID:TJgse2jx

他人の足引っ張る事ばかり考えてないでもう少し前向きになれよな

585 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 02:09:46 ID:UfdEuFev

だから近接のスピンおかしい弱体化しろって騒ぐんじゃなくて
高揚装備おかしいって軽侮に訴えてくれよな

近接にとっちゃスピン確殺できないとPTお断りみたいな雰囲気すら漂ってて
金注ぎ込んで各属性の高揚特賞揃えてガチガチに改造するっていうの強制させられてんだぜ
ここでスピンのスキル弱体化なんてされたら
俺達必死こいて特賞集めこんだ層も涙目だし
特賞持ってない連中なんて涙目どころの話じゃないぞ

586 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 02:17:43 ID:sNDwq4o6

近接の事情はおいておいても、ガンナーが使えるスキルが全部ショット属性ってのはどうなんだろう？
範囲かどうかはともかくとして、ダッジ×　ガード○な炸裂弾的なものがあってもいいと思うんだが…

587 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 02:23:33 ID:pzjaYjfO

>>585

ガンナーはどのＰＴでもお断りされてるわけですが＾＾

588 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 02:24:29 ID:LWPKl0hC

一方的に遠距離からやれるんだからあまり無茶な要求もできないけどなー
レンジの射程の昔を思い出せ・・・

589 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 02:31:40 ID:FfpwmpU+

昔はレンジショット短かったなｗ
ラッシュと相討ちになるとかどんだけ・・・

590 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 02:31:48 ID:uXgdH9Um

まあ全部軽侮が悪いんだ
近接が悪いわけじゃない

足を引っ張るとかじゃなくてゲームとして面白くないんだ
MMOなのに一つの職で何でもできたら面白くないだろ
そういう意味でイチ銀のラフィンはいい
物理全反射の敵を異形キリンの間に沸かせるだけでいいのに・・・

591 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 02:36:42 ID:LWPKl0hC

それはそれで面白くもなんともないような

592 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 02:45:08 ID:uXgdH9Um

>>591
そうかも
どうせそういうDきてもおいしくないから行かない
って殆どの人が思うだろうしね

深夜だから頭おかしくなってんのかな・・・

593 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 02:45:32 ID:q4zqL9Ax

>>588
つっても極初期の最初の調整じゃ、ダッジされたときの硬直が無かったからな。
魔法反応にしても、「飛び道具は強い」って前提で調整されすぎたのかもな。

594 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 03:52:43 ID:HvOxtvc/

>>590
スギ金が当初その予定だったっぽい感じがする。
軽侮は頭が悪いから衝撃と斬撃に気づかなかっただけ。
（現に衝撃高揚武器ガチャに入れてきたのはスギ金実装からかなり経ってから）

後、物理全反射だけだと魔型天下に変わるだけだｗ
イチ銀はスペクターも出るからバランス取れてるけどね。

595 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 03:58:47 ID:uXgdH9Um

>>594
惜しかった感じはするね

いやどうせ物理反射いたところでガンナーは不要なんだけどさｗ
何か他の職や仲魔がいないとどうにもならない場面が
もっとあっていいかなと思って

596 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 06:16:59 ID:75vgxNm+

ボス部屋に射撃属性以外全反射の敵を群れのなかに
悪夢のラフィンサイズで5～6匹放り込んでくれれば全部解決さｗ

597 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 06:36:03 ID:8sJAIRgX

最近のGAMIC人気の理由を教えてください
SGの在庫を抱えてしまって涙目なんです

598 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 06:39:05 ID:rAuWBkCb

>>597
イチ金で道中一本で済むから？
というか出すぎて安くなってると思うけども

ラピガンナーならSGに汎用性で敵うものはないぜ
何本か取っておいていいと思う

599 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 06:40:42 ID:6EBDb6QB

ガンナーの先輩がたに質問なのですが･･･

最近、知り合いとスギ金に行き始めたのですが、悪夢の処理にもの凄く困ってます･･･
皆さんどのように倒していましたか？参考までに聞きたくて･･･

やはり魅了弾を撃って、足止めしつつ戦うのが良いのでしょうか？
今は一人が逃げ回りながら死にまくりつつ戦っていまして、何か方法があるのかなぁと…
是非、先輩がたの対悪夢戦法を参考にしたく･･･

PTはLv50中盤が3人程度です。

600 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 06:43:58 ID:8sJAIRgX

>>598
回答ｔｈｘ
最近はGAMICばかりトレが出てて肩身が狭かったんだ
大事にしまっておきます

601 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 06:56:59 ID:rAuWBkCb

>>599
あまり火力が無さそうだから
突撃無効にタゲ集めつつガンナー以外の二人が悪夢に攻撃
PTメンバーにタゲ移ったら魅了弾で止めて
どうにかして突撃無効にタゲ移す
の繰り返しとかどうだろう

それとは別に一人がソリッド持ってればごり押しもできると思うけどどう？

602 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 07:00:18 ID:Y/wBKG5y

>>599
ノックバックしない悪夢はフロスト以外通常攻撃が突撃相性なので突撃無効の仲間で最初に攻撃してその後全員（仲魔含めて）でフルボッコ
５０台ならオベロン・未熟スルトを連れて行くだけで生存率が大分違うよ
ただ悪夢シーサーが斬撃反射だから他の攻撃スキルを入れるように（個人的にはマハラクンダｵﾇﾇﾒ）

603 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 09:05:00 ID:0a9G1ctX

>>599
>>602も言っているように、突撃無効悪魔お勧め。
ダメージ反射による経験値獲得が少なくなってもいいのなら、突撃反射でも問題ない。
パピルなんて、突撃以外の耐性もいいから、Ｎならかなりいいぜ。

マハラクンダもお勧めだけど、エストマもなかなかいいぜ。
どうしてもＰＣの方にやってきちゃう悪魔に対して、エストマ（リキャスト1分だけど）後マハラクンダでタゲが仲魔に切り替わるしな。

604 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 09:58:51 ID:6EBDb6QB

>>601-603
レスありがとう！
Nなのでオベロンかパピルに、エストマとマハラクンダ入れて試してみたいと思います！！
あと突撃反射は盲点でしたorz それも試してみたいと思います。

それでは早速、邪教のおやじに相談に行ってきます(｀・ω・´)
ガンナースレあったかいっす･･･ありがとう。

605 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 10:00:56 ID:TLwrD9oN

>>604
あとリベラマもいいかもね

606 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 10:04:47 ID:3wgW9H7r

悪夢にフォッグは有効では無いのかな？

607 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 10:29:12 ID:Y/wBKG5y

フォッグかかることはかかるけど向こうのタゲがＰＣだったりすると地獄をみるぜ
>>604
後メディアラハン、リカーム、疾風系も入れるのも忘れないようにー
特に疾風系はパワーが出る部屋がカオスになるかならないか変わるぜ

608 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 10:41:47 ID:3wgW9H7r

>>607 サンクス参考になった

609 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 12:28:06 ID:VRh+KZHp

>>604
遅レスだけど、３層目のパワー巨オル悪夢フロストが沸く部屋は
どうしてもきついようなら騎乗で部屋入って沸かせてから
通路に戻って倒すのもありだと思うよ。

610 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 13:06:05 ID:CLssVe95

>>492
あれ？
魂合で修理費が3倍になって
魔装で修理費が1.5倍になって

つまり修理費が１００マッカだったら
３５０マッカになるってことじゃないの？
（魂合で+200マッカ魔装で+50マッカ）
いつも修理費なんて気にしてみてないから
まったく覚えてないけど

どっちにしろたけー('A`)

611 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 13:10:44 ID:d9eP+Xuf

軽侮流では、ユーザーが不利になるように魔装魂合は4.5倍になります

612 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 13:11:46 ID:0N/UBJ0W

>>610
いや、修理費はそのまま掛け算だった気がする
３×１．５で４．５じゃないかな

613 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 13:18:28 ID:CLssVe95

ひでえｗｗ
香は3.5なのに
まぁ修理費の場合は元値の何倍になるとか
言ってないからこっちが勝手に思い込んでるだけ
っていわれればそれまでかな
やっぱ武器の魔装だけは一番最後にやることにしよう

なんかみんながよくいってるので言っておくと

軽侮氏ね

614 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 13:26:02 ID:d2mF2BHA

昨日の>>554ですが、大きな勘違いしてました。
申し訳ないです。
フレス魔装ｘ13で体力-39になるところなんですが、
体力が10であるため、表記上-10となってました。
LV上げて、体力に5振ってみたところ、見事に-15、
実際のステからマイナスになった分しか表示されないようですね。
以上、お騒がせしました。

615 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 14:34:09 ID:Tj/N+Dlc

シャープ目指していて、悪魔学のエキスパートを魔石対話と合体で上げてるんだけど。
香無しだと1時間で2ランク程しか上がらなくて、10時間もかかる計算に･･･orz。
二倍香は買うけどそれでも5時間、皆こんなに苦労するのかな？

616 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 14:40:17 ID:jn8tuiQE

老練＋キャンペーンの50%＋三郎のエキスパアップ＋5倍で一気に上げたｗ

617 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 14:54:57 ID:Tj/N+Dlc

>>616
なるほど、今ならサブローで二倍を併用が良さそうですね。
見逃してたので助かりました。

618 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 15:36:07 ID:WykkTT3n

>>615
なんで交渉を宝玉まで上げないの？
宝玉と魔石交互で、魔石と挨拶の２倍以上上がるよ

と、昨日、５倍熟達１個と２倍２個で悪魔学を一気に２－３まで上げたから言ってみる

619 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 15:56:19 ID:mKq518EX

>>５倍熟達１個と２倍２個

２倍って２時間のやつ？計４時間半ｗ

620 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 16:06:30 ID:cDrav5Qd

>>619
今は30分のしかないよ

621 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 16:14:46 ID:FfpwmpU+

やや面倒だが熟達香の最も効率的な使用法を紹介する

まず前提として1垢2キャラ以上＋悪魔倉庫が必要

1　悪魔倉庫をいっぱいにする（ピクシー1＋残り全て迷い込んだカハク）
2　5倍香を使いひたすら合体（ピクシー＋カハク＋カハク・・・の無限ループ）
3　悪魔倉庫が空になったらCC（エキスパ上げキャラはログアウトするので香の時間は止まる）
4　チェンジしたキャラで再び迷い込んだカハクを倉庫いっぱいに捕獲する
5　CCし倉庫が空になるまで合体
6　1～5を繰り返す

622 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 16:16:16 ID:A93r0ndA

>>621
それやる場合は倉庫と邪教が近い総本山がベストか

623 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 16:17:18 ID:A93r0ndA

さらに言うと、そこまでするなら５倍香だけじゃなくて老練と三郎も使うべきだね

624 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 16:19:47 ID:0a9G1ctX

移動時間ももったいないので、疾駆使うのも忘れずに。

625 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 16:46:03 ID:Gidx4GxD

デッドウエストにするには
５ｓコルトでやる必要ないよね？
デッドウエストってスロ固定だよね

626 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 16:48:02 ID:d9eP+Xuf

特殊融合だからそうだと思うよ
死神コルト作れるフレに適当に作ってもらうのがいい

627 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 17:18:38 ID:Tj/N+Dlc

サブローと二倍香って同時に使用できないのかorz
あれ、目から汗が･･･。

628 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 18:51:37 ID:u/4axC1E

>>627
出来るよ。
先日、それで悪魔学をC2まで上げたし。
節約で魔石プレゼントのみだったけど、C1からC2までサブロー2回と香3個で30分くらい時間が余った。

629 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 20:02:02 ID:Tj/N+Dlc

>>628
ダブルクリックで反応なくて同効果で重複不可かと思ってたら、
キャラ指定で使うアイテムなんですね指摘THX

630 ：名も無き冒険者：2008/09/14(日) 20:58:17 ID:wjBdGZon

悪魔学ってやっぱり合体のほうがよくあがるよね。
ただ、移動があれなのであれだけど、総本山での>>621ならいいかも知れない。

631 ：618：2008/09/14(日) 20:58:20 ID:WykkTT3n

>>ID:Tj/N+Dlc
悪魔学の場合、実時間で上がるのが早いのは宝玉と魔石をプレゼントしまくるのが早いよ。
５倍熟達１個で上げられるだけ上げるなら>>621の言う方法もあるだけど、結構めんどくさい。
やったことあるけど、サブのアカウントは第三の倉庫までを何度も往復しないといけないし。
（サブの悪魔学も上げたいなら話は別だけど・・・）

悪魔学上げは融合キャラで６－０まで上げたから２－０なんて軽い軽い・・・

632 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 00:03:37 ID:vyUzoIIk

アバロンガチャに来てるね
まず当たらんだろうが

633 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 00:08:03 ID:cmuk0ZBy

>>632
ありゃ無理だろ。あんだけの３倍特賞のなかでAVAは確率普通だぞｗ
しかも他のはガンナーにとってゴミばっかりだし。

罠どころの話じゃないだろｗ

634 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 00:13:52 ID:SDOhI6FV

一応ネックウォーマはゴミでは無くなってるな

ただAVALON欲しさにこれ回すくらいなら
天使回して翠か蒼と交換した方がましのような気がする

635 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 00:16:19 ID:C2lD84+9

まだ天使ガチャの方が望みがあるなｗ

蒼でちゃったら、最終装備フルセットと交換できそうだ。

636 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 00:16:34 ID:91ssNpUI

天使のほうはどうせ○○と２倍まみれ

回すなよｗ
これ回したら、ガンナーが次のターゲットに…

637 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 00:24:54 ID:cmuk0ZBy

しかし、これをみると袴田のガンナーガチャがいかに良心的（軽侮てきにはｗ）
だったかわかるな

というかラインナップでAVAだけ浮きすぎだろ。

638 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 00:46:51 ID:91ssNpUI

どんだけ売り上げやばいんだろうな…
そろそろ身辺整理でもすっかね

639 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 01:22:07 ID:WYiKfKHf

今日初めてイチ金野良ってきたんだが１時間１２、３周でも十分うまいのな
でも銃２つしか使わんし仲魔の使用も補助ばっかでツマンネ

セル金乙銀はＰＣと仲魔をフルに使うテクニカルなのキボン
軽畜晒し納金８割方アウトになるようなやつなｗ

640 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 01:23:33 ID:8ZRSYkIy

天使の方の2倍は改造素材として使えるから
そんなﾊｽﾞﾚでもない
特に速さ

641 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 02:13:56 ID:cmuk0ZBy

だがやっと速さ経験香が出回わりだした今、ちょうどシーケンサーとキャビ２が
ないという落ちがついてたりなｗ

642 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 02:19:29 ID:Oaz0N183

>>641
だよなぁ。キャビはまだ多少出回ってるが、
なんせシーケンサーの売りが皆無なのはイタイ。
キャビだけあってもねぇ･･･orz

643 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 02:32:53 ID:cmuk0ZBy

前はシーケンサーたくさんもってたんだがなあ。
ここのところSGがやすかったもんでトレードと改造であらかたつかっちまったからなあ。

まあ射撃１だけだし別にいいんだけどね

644 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 02:51:28 ID:3RuMrmdf

ガンナーの諸君。カーニバルの準備は万全かな？
明日は祭りになりそうだ。乗り遅れるなよ

645 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 03:02:51 ID:raHnDF0r

袴田は30ＣＰでＡＶＡ出でるのに、わざわざ60ＣＰでガチャをまわそうとは思わん

★ライダーネックと★コートまみれになるのが目に見えてるし

646 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 03:09:01 ID:91ssNpUI

特賞じゃない★で
ジャックポットがでるとかならな…
まあ回さないけどｗ

647 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 03:15:04 ID:cmuk0ZBy

あれを回すとかありえねえよｗ
AVA以外で使えるもんねえじゃねえかｗ

648 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 03:16:57 ID:8ZRSYkIy

例の動画みて
魔弾に見切りを付けて、
ラピッターに転向した俺は華麗にスルーしとくよ

649 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 13:54:16 ID:/jWuRcsf

ガンナーで銃器知識を上げようと思ってます
ＶＲでウィスプ相手にセブン侍するのと魔弾連発するのでは
どっちが効率的でしょうか？
先輩ガンナーの意見をお願いします

それとチンの魔晶化の難易度も合わせてご教授願います

650 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 13:58:31 ID:nj+FvBG3

天使衣装紅着てるガンナーの人に質問なんだけど
靴ってハイロウシューズのままにしてる？

たしか警護って靴をチャイナにしても見た目変わらない
とかあったきがするけど

651 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 14:00:53 ID:FEFAeBs5

>>649
覚え始めは魔弾は遅いから7侍のほうが効率いいんじゃない？
まぁ両方使えばいいじゃん7侍のあとにトドメやクールタイムに合わせればいいんじゃない
それからVBよりも第3ハックの無限湧きハイピクシーが効率いいよ
チンの魔晶は知らね

652 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 14:07:59 ID:CZzybeMm

>>649
あれ？無効でもエキスパ上がるっけ？

653 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 14:09:27 ID:D/L5e66K

>>650
警護は全身タイプだから下半身と足は無視される

654 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 14:21:17 ID:nj+FvBG3

>>650
下半身も変わらないんだ
いいな

さっき上だけ着てる人がいてハイロウは
靴変わってた･･･
こまった

655 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 14:22:13 ID:nj+FvBG3

まちがえた
>>653ね

656 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 14:52:52 ID:3RuMrmdf

天使着るときの靴は鳳衣シリーズの靴がいいけど♂の場合見た目が死ぬ

657 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 15:17:43 ID:p2hcxhQu

チャイナにタンキ、天使上には他のなにかつけて
悪夢にタゲられたら付け替えるといいかもね

658 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 16:18:18 ID:kVdD7IN0

>>649
チンは入魂盃ないと苦労するかも

>>652
VRのウィスプは普通のとは耐性違うよｗ

659 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 16:52:29 ID:oEJTvpf2

魔弾の人に聞きたいんだけどマカンダストーンってどうやって手に入れたの？
買ったのか拾ったのかどっち？

660 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 16:53:19 ID:D/L5e66K

運がそれなりに高ければすぐ拾えるぞ

661 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 17:19:54 ID:3RuMrmdf

マカンダ拾うの面倒だとおもうから1個1万くらいで買えばすぐ申し込みくるぞ

662 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 17:44:48 ID:Oaz0N183

>>659
セル銀２周もすれば普通に取れるぞ。
運悪く４周したとしても、今だったらレリックやグラムがでるかもよ？
道中ドロップは全部拾うようにな。

663 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 22:16:06 ID:oEJTvpf2

ガンナー的にはlawかchaosのどっちがいいの？
やっぱlaw?

664 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 22:22:53 ID:7lkGj4NY

LAWじゃないとマグ地獄で死ぬ

665 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 22:46:42 ID:686aNcsY

>>664おそらくチンやフレスの親密上げに関してだと思うけど
>>663はそういうこと聞いてるの？魂合効果や仲魔は一長一短だから
熟考したいところだね。自分はカオスだったけどＡＣＴ１６でロウになり、
結果としてイチ金ソロ用のガルーダ簡単に作れてよかった。ロキだと手間かかるからね。

666 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 00:19:17 ID:5ZskcGby

俺は、ずっとＬだけど、そんなに苦労した記憶が無い
むしろ融合装備は揃えやすかったし、ｾﾝﾁﾈﾙも☆やイチやﾍｶﾃに使えて良いと思う
でも五番やｽﾙﾄ（ﾏｸﾞの関係で）が使えないから、御使いやスギ金で若干肩身が狭いけどね(´・ω・`)

667 ：６６６：2008/09/16(火) 00:29:27 ID:5ZskcGby

連投ｽﾏｿ
因みに、じぶんは魔弾エンハです

668 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 01:04:17 ID:Vgg47xXy

ギャミックもってるならロキをつければ
カオスは魔力１５％アップだぜ

でっていう('A`)

669 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 01:06:46 ID:Vgg47xXy

さ･･さらに火炎銃が出ちゃったりしたら
スルトをつけて火炎１０％アップ

出たらね('A`)

670 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 01:07:19 ID:4wCUVkdr

Cのヘナチョコラピガンナー、スルトは使いやすくて抜群にいいけど
スギ金ソロ悪夢処理用の突撃反射仲魔が、Cには居ないのが微妙に痛い気分…

671 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 01:41:02 ID:+G4WlvV5

クラメンにさ、魔弾のやつ（5-0までいってないっぽい）がいるんだけど、
見ていてラピッド、シャープ、エンハ、禁呪のどれも取ってないようなんだ。

クラメンでイチ金連れて行ってるんだけど、
倒し損ねてるコッパ2～3体とかに対してハッピートリガーで処理とかもやらない。
常時腕部か忘却の魔弾を使用のため、チャージしてる間に他のメンバーが処理となってる。

また、リリム、ゴルゴン魂合やってないから通路やボス部屋で固まりまくり。
で、ボス部屋ではガンダルヴァに魔弾→仲魔のザンマとかやって、倒すのが遅すぎる。

このクラメンには、ラピッド、シャープ、エンハ、禁呪からだと何を取らせたらいいかな？

672 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 01:45:26 ID:1S+/2V/G

>>671
魔弾だと魂合はリリムくらいしかできないだろうから、まず回復用の仲魔
作らせるのが先じゃね？
というかｌｖいくつ？
あんま低ｌｖから連れて行くのもよくないぜ？

673 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 01:48:28 ID:aX/dB5aO

とりあえず銃器知識伸ばして（ロードテクね）レンジショット主体にするように言えばどうかな
俺の知り合いにもやたら腕部や魔弾しか使わなくてちんたらしてる奴いるけどそういう感じなんだろうなそいつも
あとラピはエキスパの関係で強要はできないけど1-0イレイザーあると雑魚用に使えるね。ハッピーとあわせて7発まで撃てるから結構違う
読む限りシャープやエンハってレベルじゃない気がする

674 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 01:48:36 ID:NorhieIb

>>671部屋入るなりエンハさせた方が役に立つ

675 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 01:56:59 ID:d23+P/Gs

>>671
まずそれ以前に、なぜ魔弾以外を使わない(取らない)か聞くべき。
思惑があるなら受け入れて上げれば良いし、単なる無知なら教育しないとね。

ＰＴでの立ち回りや、エキスパやステの振り方などがメインかな？
間違っても火力最優先にならないようにね。あとは事前準備の大切さかな？
どういった敵が出てきて、何に弱くて、どういう対策や仲魔が必要か。
それを調べさせるクセをつけてやらんと、何時までたっても現状と変わらん。
それにひとり立ちできなくなる。

それらが出来たとき何が必要かは、本人が自ずと分かるだろ？
取得エキスパに関しては好き嫌いもあるだろうし、できるだけ本人の希望に沿ってやってくれ。
あくまで無知を前提に話したので、失礼があったら誤るよ。
立派な魔弾erにしてやってな。

676 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 01:57:49 ID:Goskz8y2

>>671
シャープから取るのが無難だと思うけど
エンハと禁呪取らせて補助させるのもありだと思う
そのクラメンのガンナ涙目なるけどな・・・
ボス部屋、魔弾はガンダルヴァＫＡＴＥＥＥで並の火力じゃ時間かかるだけだから
ガキから真業玉ドロップ拾わすのがいいかもしれん

俺はクラメンと行く時はガルーダ突っ込ませて業火入れてタゲ集めて
固まって来たガキを潰しつつガキドロップ拾うようにしてるよ
その間に近接+まぽんにガンダルヴァ潰してもらってる

寄生乙！と言わざるを得ないけどな・・・
クラメンだし役割分担させればいいんじゃないかな

677 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 01:59:28 ID:xJSjuNqV

>>671
まずクォーツあたりに連れて行くのが先じゃ

678 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 01:59:53 ID:1S+/2V/G

魔弾５－０いってないってことは、ロードテク取れてないっぽいなあ
銃器上げそれなりに面倒だしね。

まずは銃器を７－０、ラピッドを１－０まで上げてロードテクとイレイザーを習得
それと１着タンキ服を作ってダッジを無効化
これさえできとけばガンダルはただの的になるから

あとは本人しだいだよなあ

679 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 02:14:17 ID:hUbXbFP1

>>671
そのクラメンはやる気はあるの？
リリムゴルゴンすら付けてないんだったら全然感じられないんだが…
まずはイチ金ソロさせてみたら？
そしたら嫌でも力不足だってことが理解させれるぞ

680 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 02:15:47 ID:hS6oKZTu

魔弾のフリした生産寄生であることになぜ気付かない？
ガンナーに混ざってたらばれないと思ってるんだろｗ

681 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 02:20:30 ID:whMzfIyI

>>671
まずはスギ銀、乙銅とかでペアorPTで教えながらそのクラメンに
倒すのを慣れさせてから少しはソロをさせた方がいいかも
倒し損ねの処理をしないとかPTに依存しすぎてるし

装備やらスキルやら仲魔も教えるだけじゃなくて自分で考えさせて
アドバイスするだけでいいと思う

682 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 02:25:30 ID:NorhieIb

そのクラメン基本がなってないのでは？せめてlvだけでも晒してくれれば言葉も選べるんだか…

683 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 02:40:33 ID:3QSEB72i

>>671
ネコマタとモスマンつけてるからゴルゴンもリリムもだめなのかな？

エキスパはその中ならまずシャープかな
銃器7－0も大事だけどね。

エンハ、禁呪辺りはどれがいいとかより
どういう戦い方したいかじゃないかな。

684 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 08:00:04 ID:eYdiXoP2

ちょっとこなかったらガチャの☆の意味わかってない人増えたね
３０で０，１％が３倍になっても６０では０，３％なんだぜ
☆付いてるからって他の景品より３倍出やすいという意味ではない
欲しい賞品に☆がついていても騙されて回すと痛い目見るぜー

685 ：671：2008/09/16(火) 08:33:53 ID:+G4WlvV5

いろいろアドバイスありがとう。
その人もうLv60台に入って、放っておけない段階にきてるんで、
現状どのエキスパに振ってるのか、どういう戦い方をしたいかなどを聞いてから
エンハとか取るよう勧めてみるよ。

686 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 10:16:33 ID:oeeB4A3U

てか魔弾でパーティーって時点で終わってる
あれはサブキャラで作ってレアドロップ狙いでソロする用だろ

687 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 11:09:18 ID:hUbXbFP1

>>686
自分の考えを押し付けるのは止めようぜ
ここは紳士が集まる銃スレだ

昨日気付いたんだがイチ金地下の悪夢キリンに蜂の巣→イレイザー→蜂の巣をディレイで繰り返すとノックバックしないのって既出？

688 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 11:49:35 ID:1KHKEhHC

>>686
社員もそんな風に考えてるかもな
ＰＴは近接マポンでやってセカンドで魔弾ソロってねって

あーあダリー話しだ
銃弱点の敵を混在させろよクソが

689 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 12:10:36 ID:0AdcSRq5

イチ金直は確かに魔弾ソロでチマチマやるにはいいけどPTだとする事なさ過ぎる。
ガンダルヴァあたりが銃撃弱点であればまだ救えた物を
全てを火炎範囲でねじ伏せるスタイルは全くガンナーのスタイルにマッチングしてない。

690 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 13:15:34 ID:1KHKEhHC

>>687
悪夢キリンは通常攻撃も疾風無いからな
ノックバック係数たまらないような長いディレイ幅ならずっと俺のターンだろ
普通に撃ちきった方が早いのかどうかは知らん

691 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 13:45:58 ID:Vgg47xXy

>>690
そこがすごい気になるね
ディレイなんか使ったことないけど
そっちのが結果的に早いなら悪夢キリンはそれで倒したい

ところで異形キリンは魔力のが通るみたいだけど
悪夢キリンって貫通と魔力の耐性が同じ？って前みたきがするけど
どうなんだっけ？

692 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 14:36:27 ID:Lw0umdaW

ずっとディレイかけ続けたほうが遅くなるよ。
多分2発ごとにノックバックさせるのが一番早い。
それに、疾風も通常攻撃も持たない相手にディレイをかけ続ける必要性も薄いしな。

それはともかくとしても、ディレイ使ったことが無いラピがいるってことがおじさん驚きだよ…
最近は4発撃つ前に敵が死んでるからいらないってことなんだねぇ…

693 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 14:37:12 ID:1KHKEhHC

>>691
ディレイ使ったこと無いってまじか？
ヴァイパーからはいって蜂の巣に繋げた方がダメ出るんじゃねー？
いやわかんねーけどな
悪夢キリンは魔力＝貫通だったはず
天蠍あるなら貫通改造武器の方がいいよ

694 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 16:25:09 ID:hUbXbFP1

ディレイかけた方が遅くなるのか…
俺は大体ラピ６・７発で悪夢キリン落とす微妙火力だからディレイのが早く感じてた
後、ディレイだと追撃が間に合わずノックバック→エンハテトラｏｒテトラをされる心配がない

695 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 16:26:26 ID:aX/dB5aO

ノックバックする前に倒しきれないならディレイのほうが速いと思うけど？

696 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 17:12:30 ID:O16qNu2B

蜂＞イレイザーで6,7発目で倒せるなら、ノックバックさせないほうが多分早い。
蜂＞イレイザー＞蜂＞・・・とずっと続けるならノックバックさせたほうが早い。
ヴァイパー*２＞蜂*２とかは、銃三種の属性使うならダメは出るが、
ヴァイパーの耐性減効果がたまに出ないことがあるようなので確実性は低め。
ノックバックには仲魔に仕込んだ前面スピンで追撃すると、その後の本体での追撃はやりやすい。

この辺のことを研究してた時期が一番楽しかったなぁ…

697 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 17:17:16 ID:aA2kapDs

個人の火力にもよるのかもな。
俺は微妙火力なのでディレイ派。
ノックバック時に反射待機される可能性は、極力潰したい。
解除すんのめんどくさ

698 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 17:38:14 ID:FT99yMnQ

オーラショットて相場いくらぐらい？
ていうかお前らならいくら出すよ？

699 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 18:41:22 ID:k+XNk+ds

性能的にアレだから俺なら鉄パイプ＋αで29800だな

700 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 18:55:51 ID:jyzf57M2

今までセクシニーの禁呪の死神コルト（射撃８　呪殺３）使ってて
スギ金のパワーをラピッド一撃だったのに禁呪の5番霊弾だと1撃無理だった
5番の高揚ってあんまたいしたことない？

701 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 18:58:37 ID:PTWevJnj

ヤクシニーを思いやる作業に戻るんだ

702 ：691：2008/09/16(火) 18:59:56 ID:Vgg47xXy

確か俺の火力は香とエンハがあっても6発が限界だったので
素だと３セットくらいかかるからディレイしないほうがよさそうだ

それにしてもみんなディレイ結構つかってんのね
俺ヴァイパーがショートカットに入ってねーし('A`)

>>693
魔力＝貫通
よし･･イチ金も最下層目指すならガンナー有利ってことかね

とりあえず今度ヴァイパーとディレイちょっと試してみよ

703 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 19:42:33 ID:epiPf63p

>>702
タイミング難しいがヴァイパーディレイ×３でラピ2発が結構優秀だぜ
俺はラピ魔弾だし火力の関係上ヴァイパー後腕部だけどね
まあ最近はめんどくさいので初弾から忘却弾

704 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 20:16:46 ID:VQmNgpfh

>>700
アサルト掛かってるなら5番の負けが見えて来るな

705 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 20:24:35 ID:sVd5jqsm

ヴァイパーを鏡のイヌガミに反射されたとき
自分に耐性低下がかかるのを確認できた
持続時間のあまりの短さに絶句したのを思い出した

706 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 20:30:09 ID:PTWevJnj

衝撃銃もってヴァイパー→仲魔で九十九針をやってみたくなった俺ｶﾞｲﾙ

707 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 22:15:19 ID:QO6DiCnM

すまん、チト教えてくれ。
シナガワ神殿騎士廟とか言う所に行ったんだが、
歩いてるとパライズ状態にならないか？
ウィキ見てもさっぱり分からん。
どうやって回避すれば良いのだろうか？？

708 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 22:16:07 ID:aX/dB5aO

イワクラの水をかける
パトラをかける

709 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 22:16:45 ID:RL2PUuyN

>>707
わざわざ入り口のすぐ横にヤギ屋があって
そこで回復薬を売ってるわけだが・・・

710 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 22:20:08 ID:QBZ9ns6i

>>707
新月にダンジョンを生成して1層目中盤にいるＮＰＣの地母神アルテミスに慟哭のオーラってのを
付与してもらうと以降２Ｈは緊縛に掛からなくなる（除くボス部屋）
でもまぁ一般的には>>708

711 ：名も無き冒険者：2008/09/16(火) 22:23:50 ID:QO6DiCnM

おわ！レス早っ！ｗ
>>708 >>709 >>710
教えてくれてサンクス。

アイテム使うか、アルテミスに話しかけるかのドッチかなのな。
ウィキ見てみたら、

＞ボス戦解説
・緊縛トラップ(模様のある床で発動)

・・・って書いてあったから、模様が書いてある床を踏まなければ
発動しないのかと思ったよ。

712 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 07:57:50 ID:p0Q5UDeB

>>711
マジレスするとだな、両左右の壁の彫像を結ぶラインが緊縛トラップで、すり抜けることはできない。
騎乗すれば抜けられるがな。

713 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 08:45:51 ID:N+yoQycH

レリックピース死神の銃は何処で出るのでしょうか？教えてく下さい。

714 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 08:56:10 ID:f+uN1S9q

ノーマルの死招銃すらでねえ　ゲームに見放されたか
もう買うしかないかな？

715 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 09:15:31 ID:Z+X9vtXJ

>>712
なるほど＾＾
トラップ回避出来るって事じゃなかったわけかｗ
レスサンクス！

716 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 12:42:32 ID:+AdeecPH

713はマルチだからｽﾙｰで

717 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 14:53:15 ID:BrVqpVJ4

スルーも何も知ってても誰も教えんだろ
716の目的もそうなんだろうけど

718 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 15:19:15 ID:Z7w7ffhF

相場スレで軽く情報が出てるよな、コルトレリック
誰もが予想する相手＆検証が面倒くさい相手だけど
正確な情報が出て、モノが出回ってくれたら嬉しいんだけどな

しかし6CDなのか、1CDでもいいのか、はたまた悪夢も落とすのか
6CDは白羊、悪夢は魔晶を落とすから倒すことにメリットはあるんだけど、いかんせんダルい
セル銀をだらだら回るほうが性に合ってるわ

719 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 15:22:23 ID:uKDoONNp

パルルルートって満月に近い方が出やすい気がするんだけどｷﾉｾｲかな

720 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 15:38:53 ID:NbA2nsU1

今70代魔弾erでエキスパが
ショット4-0
銃器9-0
呪祖2-0
操魔1-0
悪魔学2-0
回復2-0
支援2-8
祝福1-0
なんですが、80代になったら何をあげるべきっすかね？

721 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 15:39:59 ID:wgQCIERQ

悪夢アラハバキは確率反射で即死だからいやなんだよね
あれって、物反鏡使っとけば無効になんのかな

722 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 15:40:54 ID:kqEEPjq5

>>720
ショット5-0

723 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 15:44:08 ID:Mtm3a2mD

>>718
他のレリックなんかはどうでもいいザコ敵が落とすのが多いから
アラハバキってのはどうも胡散臭いよ。
他のはぼちぼち出てるのにコルトのだけ全く出ないってことは普段全く狩らない敵なんじゃないかな。

724 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 15:44:38 ID:Y58RDfcW

70代になって将来性を尋ねる点を一応ツッコんどくｗ

725 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 15:44:39 ID:0PKsagQZ

>721
火炎反射ｵｽｽﾒ

726 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 15:52:29 ID:Z7w7ffhF

Lawガンナーの俺が火炎反射を取ろうとして、スルト召喚に2万MAG要求されたyo
引っ込められないから休日スギ金で一気に上げたけど

>>723
まあ難易度の高いグラムはオデンドロップだったし（拾った）
これまた難しめのコルトはボスドロップでも不思議はないと思うんだよ
とりあえずイチガヤは飽きたのでシナ銅を回ってみる

727 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 16:00:37 ID:uKDoONNp

シナＤ8周して1回しかパピルでなかった
道中慟哭オーラでソロネぬころったのがいけなかったんだろうか
それとも月齢が低かったからだろうか
レア二倍キャンペーン後パピ50-100体はつぶしたけどテンカツでず

728 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 16:03:05 ID:v7SpuJaN

デッドウェスト…
よしニシシナガワだな！西死な側…だめ？

729 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 16:06:52 ID:wgQCIERQ

イチ金地下35Fまで行って、反射死しながらアラハバキ20体くらい倒したけど、
コルトレリック出てないね。
意外と、イチ銀1CDあたりなのかもしれない。

730 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 16:31:41 ID:7cZiTWov

>>721
火炎反射とかディバインシールドだと相殺にしてくれるから
物反鏡でも大丈夫だと思う。余ってるなら…な。

731 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 16:45:19 ID:Y58RDfcW

レリック以前にコルトを取ってこなきゃならん・・・

732 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 16:55:44 ID:Mtm3a2mD

>>731
知り合いのアームズに･･･
皆廃業してるかな('A`)

733 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 17:31:21 ID:iT2eKBLe

参考なるかわからないけどイチ銀１０週１ＣＤグールしたけど
道中（スライム込み）+ボス部屋からはコルトレリックでなかったよ
俺の引きが弱いだけかもしれんけどな・・・

734 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 17:36:57 ID:3hqYUhP8

10周ぽっちで出るなら苦労はしないよ('A`)

735 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 18:15:43 ID:84AriWU+

>>733 自分も同じことやってるけどでてない　
今日からウエノあたりのフィールドMOB狙ってみる

736 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 19:42:46 ID:+Bw8jTVu

>>735
オレはとりあえずシブヤのアルテミスとウエノのラフィン（夜）で試してるとこ
…まあイチ銀アラハバキが一番可能性ありそうだけどな

とかやってたら明日のガチャで呪殺銃でたりしてなｗ

737 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 19:48:23 ID:gmzbTM6g

>>736
そんなことになったら、アラハバキ魔晶が完全なるゴミに…

738 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 20:31:01 ID:wpq38wL0

ショット（魔弾）メインにしている人はラピッドも取っていますか？

739 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 20:34:48 ID:wgQCIERQ

最初はラピッド5-0まで取ってたけど、
魔弾になってから全部レテで消したね

740 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 20:36:48 ID:B6VuQh33

魔弾ラピってのも居るみたいよ？
俺はエンハとっちゃったからラピは落とした
エンハ取る前はイレイザーだけは残してて結構使ってた

元々ガンナー生まれのラピ育ちでここまで来たからラピ無いと少し寂しいのもある

741 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 20:44:48 ID:gmzbTM6g

余裕があればイレイザーぐらい取っておきたいんだが…

ハァ、魔弾の開眼条件緩和してほしい
ほんと

742 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 20:46:28 ID:v1GDTcZy

魔弾ラピ＃です
最近ラピ削ってエンハのほうがいいのかなとも思うのですが
ラピチェイン来たらそっちに移行するだろうし
折角だからとっておくかなんて下げないままうだうだやってますｗ

魔弾一撃で沈めきれない相手や
複数同時に相手にする時なんかは重宝してますよ

743 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 20:48:45 ID:jpbhM8mE

>>737
魔弾が実装されてからもラピ5-0のまま落としてないよ
使用頻度は減ってきたけどな

744 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 20:49:53 ID:wpq38wL0

>>739-741
ありがとうございました

エンハンスは持っていてSPは余っていないし
魔弾で援護するのも邪魔と言われ立つ瀬ないし
これでは完全なエンハ要員になってしまう｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

745 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 20:52:58 ID:w7+2lCDk

俺のSGがラピは下げちゃいけないって騒ぐんだ。

746 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 21:14:15 ID:wpq38wL0

>>745
あるあるｗｗｗｗｗ

>>741
蜂の巣ではなくイレイザー？
ラピ2種で交互打ちできるからってこと？
よろしければ理由を教えていただきたいです

747 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 21:22:47 ID:gmzbTM6g

>>746
おっしゃる通りでございます

748 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 21:28:36 ID:dymwmpTB

>エンハンスは持っていてSPは余っていないし
>魔弾で援護するのも邪魔と言われ立つ瀬ないし
>これでは完全なエンハ要員になってしまう｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

シャープ6-2の純正ラピガンナーになろうぜぃ

749 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 23:06:07 ID:Q79C1Cft

イチ銀5CD
アラハバキからコルトピースにゅうしゅ！

750 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 23:12:23 ID:BMYcVwh3

>>749
おめ
SSよろ

751 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 23:17:02 ID:EVrwuemN

>>749
SSうｐ

752 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 23:45:01 ID:M5Rdw6Kd

魔弾に憧れてやってみたんだけど、感想言っていい？
はっきりいって、ただの魔法使い。
武器が銃、属性が物理ってだけで。
やってることはただ遠くからぺっちらぺっちら魔法撃ってるのと変わらない。

753 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 23:46:39 ID:BMYcVwh3

>>752
っレテボトル

754 ：名も無き冒険者：2008/09/17(水) 23:49:17 ID:+AdeecPH

>>752
いや、大分違うよ
詠唱の反応はないし、忘却かけられるし、物理攻撃も出来る
ただ範囲は無いんだよな(´・ω・`)

755 ：754：2008/09/18(木) 00:03:54 ID:+AdeecPH

あぁ、ｲﾒｰｼﾞ的にってことかｗ
勘違いｽﾏｿｗ

756 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 00:42:38 ID:QqAx0VJk

>>752
やる前はどうだと思った？どの様を見て憧れたんだろう

757 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 00:43:05 ID:l5fylGWV

射程は短いわリキャスト長いわで遠くからぺっちらぺっちら魔法を
撃てないのがイマジンの魔型だけどな。

758 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 00:52:45 ID:1PxddwvD

白チャイナとフル改造AVAを揃えれば、
ぺっちらじゃなくてずぎゅーんってなるよ(・寺・)

759 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 00:59:06 ID:nowVIGCD

近接「くっ、俺のスピンが効かない！」
まぽん「私のデロリアンでも駄目だわ！」
悪魔「ガオー」
近接・まぽん「や、やられる！」
（ズドーン）←銃弾の音
悪魔「グオー（バタッ」
近接「な、何だか解らないけど助かったぜ」
まぽん「今のは一体―」
二人があたりを見回すと、遠くに一人の男が佇んでいた
彼は何も言わず二人に背を向け、次の戦いの場に赴く
まぽん「あ、お礼を言わないと・・・」
近接「やめとけ、奴は・・・"魔弾"だ」
まぽん「"魔弾"！？あ、あの伝説の・・・」
近接「ああ、次に奴の銃が突きつけられるのは・・・俺たちかもな」
魔弾は常に一人で在り、一人で戦い続ける―
それが彼の宿命なのだ―

そんなイメージを持ってた時期が俺にもありました

760 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 01:10:45 ID:IYOz12bF

>>759
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ；；

761 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 01:12:37 ID:VjtmSQHf

やはり近接よりガンナーの方が頼りにされていたキングベヒーもスとの戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはバベルにいたので急いだところがアワレにも近接がくずれそうになっているっぽいのがクラン会話で叫んでいた
どうやら近接がたよりないらしく「はやくきて～はやくきて～」と泣き叫んでいるクランメンバーのために俺は疾駆を使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！銃きた！」「メイン銃きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だった近接はアワレにも盾の役目を果たせず死んでいた近くですばやくネコマタ魅惑魔弾を使い動きを止めた
近接から裏テルで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがクランメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったのでマポンの後ろに回りモスマン忘却魔弾を打つと何回かしてたらキングベヒんもスは倒された
「ガンナーのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」と近接を行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてる近接がかわいそうだった
普通なら裏テルのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったのでリカームを唱えてやったらそうとう自分の裏テルが恥ずかしかったのかＨＰに帰って行った

762 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 01:15:28 ID:IYOz12bF

>>761
ﾕｶﾞﾝﾃﾞﾙﾅー；；；；

763 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 01:18:23 ID:0W2p2604

近接「くっ、俺のスピンが効かない！」
まぽん「私のデロリアンでも駄目だわ！」
悪魔「ガオー」
近接・まぽん「や、やられる！」
（ズドーン）←銃弾の音
悪魔「グオー（バタッ」
近接「だ、誰だっ」
まぽん「今のは一体―」
二人があたりを見回すと、遠くに一人の男が佇んでいた
近接・まぽん「横殴りやめてください＞＜」
彼は何も言わず二人に背を向け、ログアウトした

764 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 01:19:39 ID:IYOz12bF

>>763
ﾁｮﾄｱｷﾃｷﾀﾅｰ；；

765 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 01:34:01 ID:MJm5cuwF

お　ま　え　ら　は　な　に　を　や　っ　て　い　る　ん　だ　ｗｗｗｗｗｗ

766 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 01:35:37 ID:IYOz12bF

>>765
ﾀﾀﾞﾉｺｳｶｲｵﾅﾇｰﾃﾞｽー；；

767 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 01:45:44 ID:1PxddwvD

近接「くっ、俺のスピンが効かない！」
まぽん「私のデロリアンでも駄目だわ！」
悪魔「ガオー」
近接・まぽん「や、やられる！」
魔弾「ズドーン」

そう言いながら俺は、ログアウトした

768 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 01:52:13 ID:FFdFGC7N

私ガンナーだけどちょっと言わせて。
ガンナーはザコって決め付ける近接って最低だと思う。
ガンナーだってエキスパ上げるし、速さと運は近接とは比べ物にならないぐらい輝いてる。
今の愛用銃は死神コルとエスジーとアバロンとジャックスポットと、あとマスケット。
マスケットとジャックポットは存在が切なくて泣けちゃう。つい自分と重ねちゃうんだよね。
昔の元フレのこととか、すごく思い出して悲しくなる。やっぱりTANIは天才だよね。
モスマンは超癒されるよね。疲れた心を癒してくれるマイサプリ、みたいな。
そういえば、２個前の元フレがちょっとモスマンに似てたカナ？魔法使いだったけど、
チェリーだったからちょっとね・・・（苦笑）会話もつまらなかった。
MADMAXは私のバイブル！夢を追うマックスも本当の復讐を探すトーカッターも私を見てるみたいで、
MADMAX読んでて本気で感情移入しちゃった。あ、そうそう。MADMAXの影響でタバコ吸い始めました。
世界の銃パーフェクトバイブルはガンナーの基本ブックでしょ！これ読んでないガンナーってこの世にいるのって思っちゃう？
お手本はもちろんサイエンちゃん。身も心もサイエンちゃんのようなデキる愛されガール目指して毎日頑張ってます！
っていうかさ、ガンナーは恋も仕事もファッションも自分磨きも完璧に頑張ってるけど、近接は貢ぐ機械だよね（苦笑）
貢いでくれない近接と、話のつまらないマポンには殺意を感じちゃうよね（苦笑）

769 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 03:01:29 ID:B4S831l/

近接「くうーっ、快調快調！いつもり余計に回っちゃうぞ！」
まぽん「私だっていつもの３倍はオーラでてるわよ！」
悪魔「ガオー（また来たのかよ～）」
近接・まぽん「や、殺れる！」
（ズドーン）←銃弾の音　パキーン！
悪魔「ん？なんかした？」
近接「あれ？なんか反射しなかった？」
まぽん「今のは一体―」
二人があたりを見回すと、遠くに一筋の白いすじが立ち上っていた
まぽん「あ、蘇生してあげないと・・・」
近接「やめとけ、奴は・・・"魔弾"だ」
まぽん「"魔弾"！？あ、あの伝説の・・・」
彼は何も言わず蘇生し二人に背を向け、そそくさと次の戦いの場に赴く
近接「ああ、次に奴の銃が突きつけられるのは・・・鳥さんたちかもな」
魔弾は常に一人で在り、一人で戦い続ける―
それが彼の宿命なのだ―

770 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 03:09:28 ID:cJqmGFh2

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

771 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 05:56:23 ID:GLSk4Vza

近接「うはっ、俺のスピンでウマー！」
まぽん「私のデロリアンでも美味いわ！」
異形キリン「ヒヒーン；；」
近接・まぽん「や、殺れる！（大量虐殺的な意味で）」
（ズドーン）←銃弾の音
異形キリン「グオー（バタッ」
近接「な、何だか解らないけどキリン一匹だけ死んだぜ」
まぽん「今のは一体―」
二人があたりを見回すと、遠くに一人の男が佇んでいた
彼は何も言わず二人に背を向け、次の戦いの場に赴く
まぽん「あ、とりあえず乙・・・」
近接「やめとけ、奴は・・・"魔弾"だ」
まぽん「"魔弾"！？あ、あの伝説の寄生職・・・」
近接「ああ、次に奴に寄生されるのは・・・俺たちかもな」
魔弾は常に一人で在り、一人で戦い続ける―
それが彼の宿命なのだ―

そんなイメージを持たれてる時期が今でした

772 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 06:23:43 ID:IrMe7DJN

ｶﾞﾝﾅｰにも範囲攻撃ｸﾚｪ

773 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 06:29:10 ID:cJqmGFh2

　　∧_∧
⊂（#・д・）　わろすって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　＼

調子こいたあああ
あと2時間しか寝れん
寝る！

774 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 08:00:56 ID:z23j/ap/

>>769ラピエンハガンナーだが扱いはほぼ一緒だな
エンハかけてこぼれた敵を人知れず撃つ、そしてまた人知れずラピを撃って気付いたら他の人は次の部屋へ
けどアバターをそれなりに楽しんでSGを愛でてエンハで少しだけPTに貢献できればいいんだ、だからみんなガンナーだからってキックしないでくれ

775 ：752：2008/09/18(木) 08:45:11 ID:HM+XJGL6

魔弾のイメージはねぇ。
1.遠くから忘却なり、魅惑なりでPTメンのピンチを救うことができる。
2.PTメンから少し離れたところで戦況を見据えることができるので危機に陥りにくい。
3.属性弾で一撃必殺。敵の弱点に即座に対応できる。
4.ソロ楽々。

1と2と4はともかく。3が残念すぎるね。
貫通+衝撃ですごい威力になるかと思えばただの衝撃だなんて酷すぎる。

776 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 08:49:08 ID:km9c26df

いつからコピペスレになったんだ？

ブロント様のキングベヒんもスは名作だし、ちょっと笑ったが
今のimagineでｶﾞﾝﾅｰに当てはまる場面ってのがないんだよね…

777 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 08:52:26 ID:twBc1gmK

ただ魔弾は悪夢キリンに１３００とかあてるからな
他職やってる俺からみたら1撃の火力はうらやましいよ

778 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 08:53:02 ID:km9c26df

>>775
三郎A～Sでは、ちょっとは活躍できたと思うんだけどね
ギリとヘカーテを引き離して、ドミを黙らせるまでが俺のジャスティス

779 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 09:21:01 ID:ypTPXYN3

>>777
魔弾に火力があると思えるなら、それはそのガンナーがすごく頑張ってるからなんだよな
威力自体は3職中最弱なんだから
悪夢キリンは貫通が普通に通るからガンナーが強く見えるだけだし
魔弾の威力なんて所詮はテイル以下だしね

魔弾の安定感に火力が加わったらバランスブレイカーだと思ってたけど
そもそも単体攻撃しかできない時点でPT組めないんだから
威力は上げてくれてもいいと思い始めたりもしてる

780 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 09:23:44 ID:49jLyVTe

ガンナーはイチ金ボス直より3HDDタイプだしな。
範囲攻撃はないが、複数ボスがいる場合に役立つ

781 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 09:31:21 ID:t3X8/sld

Lv上げしかやる事が無い＝ボス直効率PTばっか
なもんでガンナー冷遇と感じるだけで
ガンナーにしか無い良い所もかなりあるんだよなー
もったいない

遊び方の幅狭めてる軽侮が悪いんだが

782 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 10:54:19 ID:jmAMVHLk

近接「な、何だか解らないけどキリン一匹だけ死んだぜ」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

783 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 11:01:52 ID:MZRQavFp

他のMMOにも範囲狩りはあるが各個撃破でないと狩れない場所と言う場所が存在する。
本来なら個別に各個撃破タイプの場所があればそれにあたるんだけど、
無効反射のお陰でそれすらも意味を成さないものになった。
あとガンナーはどんなにソロに向いてると言っても
ゲームのシステムがここまでPT有利に働くと普通にソロする気にはなかなかなれないね。

784 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 11:03:01 ID:jmAMVHLk

範囲無いのに極ラピerとふつ～に範囲もできる近接の攻撃力が変わらない件

785 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 11:10:22 ID:km9c26df

>>784
範囲の有る無しや、火力を主眼にしか評価できなくなってる時点で
軽畜脳化してしまってる自分に早く気付くんだ。

廃orガチャorDieで運営の思う壷だぜ

786 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 11:16:14 ID:jmAMVHLk

ラピ改善点

①連射速度が遅すぎる（バーンッ・・バーンッ・・バーンッ）ので最低でも今の1.2倍で撃てるように
②射程距離をキャラの足の大きさｘ3ぐらいアップ

・・まぁどうでもいいや

787 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 11:22:51 ID:GSpTG9oN

魔崩やスピンなどの超スキルが蔓延してる現在、
ラピの射程がレンジショットぐらいあっても罰は当たらんな

788 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 11:26:04 ID:dAenPrea

（・寺・）＜イチ金のガンダルヴァを貫通弱点にしま～す
　　　　　　　　　　確率物理反射もコッソリ入れるけど

789 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 11:34:31 ID:MZRQavFp

行動パターンぐらいじゃイチ金におけるガンナーの立ち位置は変わらないだろうな。

790 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 11:43:26 ID:bkoHhy+y

射撃・貫通・散弾以外を無効化か反射する敵でも出現しない限り変わらない

791 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 11:46:56 ID:42PiYoYR

光の魔弾、闇の魔弾みたいな特殊な弾を店売りにしてその弾以外無効反射
する敵がでたらいいと思うよ

792 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 11:50:47 ID:MZRQavFp

確かにガンナーには弾って言う特殊な追加カテゴリーがあったな。
単純に高威力の弾丸や属性弾で全く変わるね。

793 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 11:52:57 ID:MZRQavFp

欲を言えば炸裂弾とかグレネードとかあれば最高なんだけど。

794 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 11:58:22 ID:km9c26df

斬撃属性の弾ですね　わかりません＞＜

795 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 11:59:56 ID:49jLyVTe

範囲攻撃に変化するスイッチスキルを銃器知識に入れてくれればいいよ。

796 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 12:19:26 ID:Yx6P8RH+

蔵にはショットシェル来てるのに一向に実装されないな

797 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 12:23:02 ID:oGlasb8x

いろんな弾丸実装されたら嬉しいけど、そしたら流石に
弾薬専用イベントリ欲しいな

798 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 12:53:41 ID:km9c26df

銃器知識9-0にスイッチスキル：銃剣を実装します。
近接値０の銃を装備して無理やりアタックすることにより近接値依存のダメージを与えます。

（・寺・）＜もちろん耐久値は武器知識上げないとガリガリ削れるよ

799 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 13:39:17 ID:++jEA6c+

>>786
①、②にプラスして、敵のノックバックにこっちが
硬直しないように改善してくれれば．．．
なんておもうけど、

．．まぁどうでもいいや

800 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 13:54:06 ID:/dUq4mTK

>>798
着剣してノックバック無効の悪魔に突っ込んで殴られながらもラピ撃ちこめる
スキルだったら燃えるんだがなｗ

801 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 14:58:28 ID:jzaJF2wt

ジコクテンノックバックがどうたらこうたら

ラピとマダンの人
ソロでやってみてレポぷり～ず

802 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 14:59:38 ID:Cqh5v7ou

自分でやれよｗ

803 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 14:59:55 ID:MZRQavFp

ラピ救済入ったのかな

804 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 15:00:34 ID:jzaJF2wt

ガルーダ作る気すらねぇー
inスル気すらねぇー

はぁぁだりぃぃ

805 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 15:01:46 ID:1lt0pJG/

え？ジコクノックバックありになったん？そんな弱体化させたら誰でもクリアできるじゃんあんなの

806 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 15:01:58 ID:jzaJF2wt

ラピ救済っつーうんならなこうしろってんだ

ラピ連射速度ＵＰ
ラピ射程距離ＵＰ
シャープ威力ＵＰ
シャープをショット属性のみの効果ＵＰに変更

もうやるきになんねぇよー

807 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 15:04:11 ID:jzaJF2wt

近接がシャープ+エンハとる今のバランス
破壊力・範囲・支援も独占場

バランスくるっとる

808 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 15:13:43 ID:MZRQavFp

近接が好き放題なのは近接用チェインの縛りが全く無いからだろうな
逆に無くても無双状態だけどｗ

809 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 15:16:37 ID:yflsy62O

ジコク弱体、ガンダム強化ってことは
ガンナーがジコク担当、近と魔ぽんがその他担当なのか？

雑魚掃除終わるまでに倒しておかないと切ないことになるなｗ

810 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 15:18:34 ID:sC/Azi1F

蔵ってなんなの？

811 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 15:19:14 ID:ypTPXYN3

ほんとにノックバックするのな、ジコクテン
魔弾だから腕部→火炎→魅了のセットだけど、3セット目ぐらいでノックバックした
間を開けながらの戦いになるので回復もあったんだろうけど、かなり重い
ただ一度ノックバックしたらあとは一発で吹っ飛ぶ

ノックバックするまでの挙動は悪夢とかわらない感じだけど

812 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 15:28:49 ID:ypTPXYN3

あと、既出の通りガンダルがブフダイン、カノンを使ってくるけど
ランダマ、呪詛も含めて詠唱をキャンセルさせられない気がする
ダインは仕方がないにしても、他は止められるはずなのに平気で詠唱→発動
全部の魔法にノックバックによっても詠唱を中断されない的な特性がついてるっぽい
ソロだとすごい鬱陶しい

ダッジしてたら効率が落ちるだろう
近接効率er達は、タンキでダメージを無視しながらスピンし続ける悪寒

813 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 15:31:40 ID:49jLyVTe

今日のから簡易悪夢がガンダルにも付いたっぽい。
詠唱も止められない。

814 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 15:42:11 ID:jzaJF2wt

マダンなら前より楽になったのかな

815 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 15:42:11 ID:EEBVCH5w

え？オッサン、暴走ダンプみたいに突っ込んでこなくなったの？
やった！封印していたﾏﾀﾞﾝをまた動かせる～
早くお家に帰りたいお

816 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 15:48:47 ID:ypTPXYN3

>>815
ソロだと2回ぐらいは魅了でしのがないといけないけどな
リスクは減ったけど、なくなったわけじゃない
それにガンダル強化でトータルのクリア時間はかなり落ちる

817 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 15:51:50 ID:jzaJF2wt

なるほど

あとは・・ラピerの報告待ちか
ラピerまだ絶滅してなければいいが

818 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 15:54:19 ID:sC/Azi1F

教えてくれ。
ラピerと蔵ってなんなのか。

819 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 15:57:17 ID:2xMvrVtp

ラピer＝ラピッドガンナー

蔵＝クライアント

820 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 15:58:19 ID:i7RuRQan

悪魔でタゲとっておけばこっち向くまでにノックバックたまりそうだからラピなら問題なさげじゃないか

821 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 16:01:24 ID:sC/Azi1F

>>819
レスありがと！ｗ

822 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 16:05:34 ID:1lt0pJG/

ガンダル強化がイヤすぎるなぁ・・・

823 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 16:09:11 ID:jzaJF2wt

そんなものは本当のイヤではない・・
ラピerのもれはイチ金どころかinすらすﾙ気が無いくらいイヤになってるのだから・・

オモイカネでデスタッチ防げるんならもれが検証してきてもいいが・・

824 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 16:10:26 ID:Yx6P8RH+

デスタは防げるよ

825 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 16:13:12 ID:MZRQavFp

>>823
余裕でポワンポワンだけど各種状態異常回復ぐらい入れとけよｗ

826 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 16:14:18 ID:+h2WhtYg

ラピッドは詠唱した後でも動けるようにしてくれるか、
ラッシュよりも射程長くしてくれるかだけでも大分ちがう。

827 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 16:17:28 ID:1lt0pJG/

ラピッドの射程の短さは異常だねｗ
なぜか同じラピッドでもヴァイパーとイレイザと蜂で微妙に射程違うし。
そんな微妙なのはいらんからもっと使える射程の長さにしろよと思うよ、ただでさえ威力弱いんだから

828 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 16:22:18 ID:jzaJF2wt

エロナ覚えさせてから行くかな
晩頃に報告しま

829 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 16:23:11 ID:q8HvoRiF

ガード中並みの速度でいいから動けるようにはして欲しいな。
二発め以降が範囲外、ってことがなけりゃ動けないままでもいいんだが、
未だに残ってるのを見ると、軽侮に直してもらうよりは動けるようにしたほうが早いだろ…

830 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 16:33:44 ID:+h2WhtYg

おれのＰＣラグいから、ラピット２発目で敵が射程外まで飛んだ時、
ラッシュされたら防ぎようがない。カウンターもショットも間に合わん。仲魔をつかえばいいのかね。
そうなると、何のための連射なんだろうと思う。

831 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 16:37:56 ID:fIAr5Ujt

>>828
本スレと随分態度が違うんですね＾＾

832 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 16:40:26 ID:2xMvrVtp

>>830
ラッシュは装備はずして一発殴って止めるんだ！
それから再度銃を手にしてラピッドだ

銃さんすごいっす、なんか面白テクニカルなことしてますね
そういってよくあっちこっちついて来ていた近接クラメンに
イチ金行くけど付いてくる？といわれる日々です

833 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 17:01:37 ID:jzaJF2wt

どこが？（；´Д｀）

834 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 17:24:02 ID:+h2WhtYg

>>823
そうするぐらいなら、ラピッドキャンセルして、接近してラピッドするよ。
でもラグいから無理なんだ・・・
ﾊﾟｿｺﾝ買えってか。そうですか。

835 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 17:31:06 ID:km9c26df

ははは君たちバカだなあ

そういう時はESC押して→後退して→ヌコに殴って貰う('A`)

836 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 17:36:40 ID:nowVIGCD

>>834
GSD BBS reader
ttp://mosax.sakura.ne.jp/fswiki.cgi?page=GSD+-+BBS+reader
これ使ってる？imagineはプログラムがクソだから
パソコン買い換えなくてもこれ使ってFPS制限かけるだけで
動作は大分改善されるぞ

837 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 19:37:35 ID:ZBngpzuO

>>836
ここで外部ツール使用を勧めるのはどうかと思うが？
まぁ使うのは個人の勝手だが>>834何があっても自己責任でな。

838 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 19:59:19 ID:qRaN3X29

>>836
スペック低すぎるとそれ使っても意味なかったりする

839 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 20:07:10 ID:bkoHhy+y

>>838
何ほざいてんだか
使わないメリットが無いんだぞ

840 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 20:12:04 ID:JUZe4Gb+

使ってダメならしょうがない
使って効果ありなら使えばよし！

841 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 20:19:02 ID:qRaN3X29

>>839
ログイン、キャラセレで効果はあっても、GSD使わなくてもD内で
30FPSも出なくてラグラグなPCならGSD使っても効果無いって事
意味わかる？

842 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 20:19:34 ID:hxuIwVka

そんなＰＣおらんやろぅ～～

843 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 20:21:40 ID:RIXmHp9E

イチ金のガンダルヴァだけど
カウンターが消えてて
忘却させるとダッジしかしなくなる

禁呪ラピガンナーの俺終了

844 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 20:24:15 ID:QzqjL0/z

ケイブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガンナーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ嫌いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ね

845 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 20:24:17 ID:ZBngpzuO

デメリットがなく利便性があればいいって問題でもないだがな。

846 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 20:28:27 ID:49jLyVTe

別にカウンター消えてないし

847 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 20:32:18 ID:ZBngpzuO

>>843
本スレにあるよ。

626 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 17:03:27 ID://sitwsv
>>617
カウンターは残ってるよ、俺がｶﾞｯﾂﾝｶﾞｯﾂﾝ食らいまくったから間違いないｗ

848 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 20:34:32 ID:0lwHspC9

ガンナースレおもすれー

849 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 20:45:04 ID:1lt0pJG/

はやくコロニーレーザー実装されないかな～

850 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 20:54:36 ID:sTJQ3zn6

一方、近接にはコロニー落しが与えられた

851 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 21:10:11 ID:qaJgwNXO

銃器知識は普通どうやって上げますか？

852 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 21:15:01 ID:1lt0pJG/

魔弾を撃って上げます

853 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 21:19:08 ID:IQ9wf2WE

セブン侍で上げます

854 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 21:24:42 ID:1lt0pJG/

教本で上げます

855 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 21:28:09 ID:QzqjL0/z

寝マクロであげます

856 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 21:36:39 ID:bgDkM1CW

>>851
>>852-855の言ってることは全部正しい

857 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 22:08:02 ID:qaJgwNXO

> 魔弾を撃って上げます
> セブン侍で上げます
少ししか上がりません

> 教本で上げます
ありません

> 寝マクロであげます
しません

何かコツはありますか？

858 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 22:09:28 ID:IQ9wf2WE

諦めましょう

859 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 22:15:54 ID:bkoHhy+y

>>857
さすがガンナーは言う事が違うなｗｗｗ

860 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 22:23:29 ID:QqAx0VJk

>>857
コツコツやったらいいと思うよ
急いでやってもやることなくなるし

861 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 22:23:39 ID:ynVFRD6i

病院に行って東京受胎起こしてマグ集めて銃器知識のコトワリ貰って反逆者抹殺してカグツチ倒して
銃器９から始まる女神転生imagineのある世界創造すればおｋ

862 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 22:42:31 ID:1lt0pJG/

イチ金のガンダルがものすごくめんどくさくなってる・・・ふだけた修正しやがって糞が

863 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 23:08:52 ID:QqAx0VJk

>>862
随分とご立腹のお様子で・・・
文面が変わりすぎてて怖いよｗ

864 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 23:16:08 ID:ypTPXYN3

ガンダルがプチ悪夢化したことでのけぞりがなくなって
以前ならレンジで捕らえたら一方的に撃ちきれたのが、途中でダッジされたり
魔法詠唱を始めてこちらがダッジせざるを得なくなっている
そして、ダッジ率があきらかに激しく上昇
カンターがなくなったという報告も

PC間の職差別が激しくなってさ、それを修正するどころか助長する運営ってなんだよ
と、腹が立つ部分は確かにあるんだよな
もうイチ金は捨てて、スギ金で仲魔を育てながらゆっくりとレベル上げるわ

865 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 23:22:25 ID:1lt0pJG/

とりあえずガンナーソロの場合は忘却必須みたいな感じだわ今度のガンダルは。
2～3匹に絡まれてカノンやダイン連発されたら死ぬ危険もある
こりゃリリム捨ててモスマンつけるしかないわ・・・
で、忘却させたらダッジ率が超絶に高いから仲魔で殴りつつ撃つ感じ？
だけど打撃を高確率で無効されるのがまた・・・orz

866 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 23:52:09 ID:zxVRD85g

>>865
…いや、タンキ服くらい用意しようぜｗ

試してみたが今までのソロのガキ→ジコクテン→ガンダルの流れがガキ→ガンダル→ジコクテンになる感じかな？
最大の問題はガルーダじゃあどうにもならんことだｗ
へカーテ連れて行きたいところだが…

いい加減３心のゴミ仕様どうにかしろやクソ軽侮が

867 ：名も無き冒険者：2008/09/18(木) 23:56:57 ID:slgaV/Z0

>>771
近接「な、何だか解らないけどキリン一匹だけ死んだぜ」

最高にツボッタｗ
セカンドキャラは、ガンナーを作る事に決めましたｗｗｗ

868 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 00:00:41 ID:1lt0pJG/

タンキは関係ないだろ？
ガキ・ジコク・ガンダルの流れは変わらないし、要は今までただの的だったガンダルの処理の問題だけだから
カノンやダイン受けつつ倒すならタンキ必須だろうけど俺の場合は忘却かけるって言ってるわけで。
そうなるとタンキはあってもなくても一緒。忘却中は奴はひたすらダッジだから・・・ダッジされて硬直あろうとなかろうと次もダッジだからなｗ

869 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 00:02:29 ID:icS47oaZ

ソロでやるなら昇雪オブアクエリアスが役に立つことに気付いた・・・

さすがタンキガンナーだ、ブフダインでもなんともないぜ！

870 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 00:07:25 ID:ZwH4cEXs

あれ？タンキでラピかければダッジ硬直無視で２発目が入るだろ？
俺が運がよかっただけ？
まあたまにタゲ集めに仲魔にスピン撃たせてたりしたけど

ああ、前より時間がかかるのは確かだけどな

871 ：jzaJF2wt：2008/09/19(金) 00:13:58 ID:ilqQhzQe

まだ時間がかかりそうもうちょっとまってね（ダレも覚えてねぇよ）

872 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 00:14:11 ID:dxAPayeI

このイチ金の下方修正はガンナー殺しか・・・ｗ

つまり、以前ここで叩かれてファビョッタ未熟ガンナーが社員だったということか

873 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 00:26:53 ID:ijE4zqfn

ずいぶん前に
射程は短い、範囲は無い。でもそれは戦闘のシステム考えての事
バランス的には秀逸、文句言うな、妄想もするな、ＦＰＳでもやってろ
って基地害沸いたじゃん
メガテン愛があるとか言う奴
あれ社員なんじゃね？
アレから酷いっしょ、ラピとろくなったり、モーションへぼくなったり
あの頃から既に近接の範囲スピンの優位性明らかだったのに
頭沸きすぎだよ

874 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 00:50:04 ID:ZwH4cEXs

勘違いかと思ってもう１周してきたよ
忘却→イレイザーで１発目避けられても２発目からヒットする
（たまに３、４発目どっちかがよけられたりする）
やっぱガキ→ガンダル→ジコクテンのほうが楽だな（ガンダルは腕部で１体ずつ釣って倒す）
だいたい時間は１周１５分だったのが２０分くらいになったかな

ジコクはノックバック始めるまではいつもどおり、始めたら腕部→火炎の繰り返しでok

>>869
たしかにそれが有効かもしれんｗ
仲魔に常時メディ打たせて自分はひたすら腕部と火炎弾撃ってるほうが早かった

875 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 00:58:00 ID:rnelMQP7

ガンダルうぜ～なんだよこの糞修正
カウンター消えてるってのまじじゃね？仲魔で殴りまくっても1回もカウンターしてこないんだが

876 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 01:00:04 ID:icS47oaZ

つーかここまで近接魔ポン優遇、ガンナー、純魔不遇
って言われてるんだからカウンタ率上げてもよかっただろ
相変わらずどこかずれてるな

最初に言っておくが他職の足を引っ張るつもりじゃない
バランスをとれと言っている

877 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 01:00:45 ID:ilqQhzQe

ラピerイチ金プレイ中
田代にのってなかった非凡なヤクシニーが9Ｆで出てるのだが・・
ここまで快調

878 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 01:01:53 ID:rnelMQP7

近接まぽん優遇の修正ばっかりしやがってまじでうぜーわ
なんとかソロでそこそこ回れるって感じだったのにこれは無いわ。まじで無い。死ねまじで死ね潰れろ糞会社

879 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 01:02:24 ID:ZwH4cEXs

すまん、みんな軽侮氏ねで盛り上がってるとこ悪いが俺的には大して変わらん
むしろジコクが弱体化したおかげで事故死が減ったんでありがたいｗ

ガンダルのカノンなんぞシャープ２つかけても１００もくらわんしな
まあソロメインの効率無視のいうことだけどなｗ

880 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 01:10:50 ID:rnelMQP7

忘却も大して意味ねーわ。ラピならなんとかなるかもしれんが魔弾じゃどうしようもない、時間かかってしょうがない
こりゃ香炊いてタンキ服着て堅守でも使ってガチでやるしかないな。ソロで香とかアホらしすぎるけどそれしかないっぽい

881 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 01:13:58 ID:rnelMQP7

もうテクも何も無いわこれ。ただタンキ着て全部攻撃受けながらただ撃ちまくるだけ。もうアホでもなんでも一緒。頭おかしいとしか言いようが無い

882 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 01:14:59 ID:ZwH4cEXs

むしろ今回のイチ金の修正はガンナーにとってはそんなに問題にならないんじゃないのか？
敵の中に突っ込んでいかないといけない魔崩や近接だとどうやってもガンダルにフルボッコにされる
だろうけど（反射や無効、アサルトもはがされるらしいしね）

ちょっと面倒にはなったけど、イチ金においては他職との差は減ったような気がする

ガンダルやばいって言ってる奴は敵の中に突っ込んでないか？
ガンナーならガンナーらしくチキンなプレイしようぜｗ

883 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 01:17:04 ID:ilqQhzQe

そんななかもれはラピerキャラで一人初イチ金をソロでプレイ中

現在9Ｆ
極近接では来たことあったけど悪夢キリンがかなり速く倒せる
香エンハ無しシャープ6-2の状態で悪夢キリン倒すのに17秒

ボス部屋はどうなるかなぁ
しばし探索
ノシ

884 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 01:18:51 ID:ZwH4cEXs

>>881
まあそのとおりなんだけどなｗ
まあラピは１－０あればイレイザー→ハッピーの交互撃ちでガンダル楽勝だから
エキスパちょっと振ってみたら？

まあ俺はラピなんて取りたくないんじゃーっていうんだったらpt組むくらいしかないけどなｗ

885 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 01:55:00 ID:ilqQhzQe

ひでぇ・・ボス部屋雑魚は時間かければ何とかなるが、ボスがやはり無理だ
普通のノックバックなんてしないし
結構打ち込んでからようやく少しノックバックする感じ
ノックバック後ラッシュきた場合、カウンタで対処するもノックバック係数がその間に下がり
次のアタックでやられる
結局ダメか・・

ウリエルもすぐやられるし、どの悪魔でノックバック値溜めさせるべきか・・今6回死亡　経験値700万ほどなくなったorz

886 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 02:03:04 ID:ZwH4cEXs

>>885
乙
まあ魔弾でも１０発近く撃ちこまないとノックバック始めないからなあ
ノックバック値が低いラピだとやっぱ無理か

887 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 02:05:48 ID:ilqQhzQe

敵の使うジュソについてだが、ｋろえはラフィンやスカル、ガンダルともに範囲から単体に変更されてるっぽい

888 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 02:12:55 ID:ilqQhzQe

あきらめた無理だこれ
死亡回数8回
シャープ6-2純ラピer
ボス倒せず
攻略法ない限りもう二度とこない、つかinすらしない

889 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 02:17:10 ID:rnelMQP7

>>888
ボス殴りノックバック係数貯め用の仲魔つくるくらいしか思いつかんなぁ
とりあえず　タフ・斬撃に強い・氷結に強い　の条件で自分の属性に合う＆シンパシー使えるとかそういうの探すしか･･･

890 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 02:18:18 ID:ZwH4cEXs

>>888
…乙
ま、まあＰＴ組むとか色々手段はあるわけだしな
近接もスピン無理だコレとかいってるし、ガンダルを倒す分には問題ないんだからガンガレ

891 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 02:26:24 ID:R0f0wnHH

>>888
乙・・・
つかこれって魔弾を標準に考えて修正してんじゃ・・・

892 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 02:30:26 ID:dxAPayeI

イチ金、詰みかもなこれは

ガンガルにラピ連打してもダインorカノン詠唱止まらずでラピer死亡
忘却弾で忘却にすると、殆どダッジしかしないandﾌﾟﾁ悪夢状態で魔弾er死亡

もうタンキ着て特攻しか道は無いな
動きがガンナーじゃねえな、最早

893 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 02:37:10 ID:JRsYf/2z

な。まさか銃でタンキ無双する日がくるとは…
もともとダッジ硬直回避の為にタンキは着けてたけどさぁ。
これじゃ銃の意味ないよ…

894 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 02:50:42 ID:s0wCWCYT

フレス全身魔装、体力ゼロは完全におわたｗｗｗ

895 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 02:59:56 ID:JRsYf/2z

デスタとダインカノン同時にくらって、１時間PT中２回死んだ
だが体力０シャープ３個でも、ダインで80、デスタで100食らう位だったよ。
死招銃の人は死亡だね…。

あと防具も２減ってた。前は削れるほうが珍しかったのに…。

896 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 03:04:36 ID:ZwH4cEXs

魔弾ラピの時代がきたと喜んでた俺は少数派なのか…

以外とみんなどっちかに特化してんだなあ

897 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 03:05:49 ID:rnelMQP7

あーやればやるほど腹たつわ
カウンターなんか1回もしてこない。やっぱカウンター消えてるわ、間違いない
あーうざ　防具減りまくるしWカノン＋ブフダインでたまに死ぬし完全に赤字
ジコク楽勝になってもこれじゃ全然だわ　やればやるほどストレスだけが貯まる、時間もアホみたいにかかる
爽快感ゼロ、死ね軽侮まじで死ねくたばれ潰れろ死ね

898 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 03:06:21 ID:RAv3r11M

イチ金ソロ生活も苦しくなったな
戦い方としては最初奥に突っ込むで
ガキ→ジコク→ガンダルは変らないが
ガキがルビー落したらジコク倒してトラ石で帰還してるぜ

899 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 03:07:49 ID:VN/P5eLV

仲魔スレ行きの内容だけど、ガンナーのみんなと考えたいので宜しくです。
新イチ金対策として、Ｌだからオモイカネを作ろうと思う。
四天王も考えると一抹の不安はあるけど、最悪今までのガルーダでいいので
ソロ直を優先で考えてみる。
スキル構成
業火(タゲ集め)、マハラギオン(タゲ集め)、テトラ(万が一のデスバ対策)、ペトラ(魔弾なので)
エトナ(言わずもがな)、リカーム(ソロなので)、ディアラハン、メディアラハン
回復オートでジコクテンとタイマン時にフォローさせるのが目的。
～戦闘の流れ～
テトラをかけて、仲魔操作で敵陣に突っ込み業火とマハラギオンでタゲ集め。
このときにジコクテンと、自分から近い敵のタゲ集めを意識する。
入り口まで戻りジコクテンを撃破。
オモイカネに群がるガンダル→ガキの順に撃破。残りも同じく釣って撃破。
ガンダル撃破中も業火やマハラギオンで援護させ、出来るだけタゲ移りを避けたい。
まだ机上の空論なんだけど、どうだろう？

ガンナー不遇だからって諦めたくないので、なんとかならないかと考えました。
アドバイスや指摘があればお願いします。

900 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 03:09:24 ID:xb2VYbcd

だめもとで軽侮に要望送ってみれば？
対策しても来週にはまたここの反応見て変な修正入れてくると思うしな

901 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 03:17:25 ID:s0wCWCYT

もともとガンナーはイチ金攻略蚊帳の外っぽかったからまだマシのような気もするね。
他職の課金残念プレイヤーが超苦労しててワロタ
ガンナーに同情されるなんて＞＜

902 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 03:17:57 ID:TYRCq255

ばっかおまいら
上なんかまわってんなよ
下に潜ろうぜ

903 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 03:20:55 ID:ZwH4cEXs

>>899
まず、魔弾かラピか教えてくれないか？

ちなみに俺のやり方（魔弾ラピ）、仲魔はガルーダ（状態異常解除とリカーム、メディラマ、疾風陣のみ）

まず部屋に入ったら左右どちらかに移動（ジコクテンに遠いほうに）
仲魔を手動で敵のほうに移動、ガキを釣ってくる→ガキが全滅するまで繰り返す
一番近くのガンダルに忘却で攻撃、かかったら近づいてラピ（ガンダルが密集しているときは腕部で釣る）
ガンダルがある程度減って、ジコクテン周りが空いたら腕部でジコクを釣る
腕部→火炎→魅惑のパターンをノックバックまで繰り返して、その後腕部→火炎のパターン
残ったガンダルを同様に始末して終わり

こんな感じでいけるけどな
魔弾とラピどっちかしかない場合は他の人よろｗ

904 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 03:23:00 ID:VN/P5eLV

>>901
近接スレではスピンが使えないという意見も出てきてるね。
各個撃破が主流になるかも。
>>902
下層階は今までどおりで問題ないもんな。
ガンナーも活躍できるし。

905 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 03:24:23 ID:JRsYf/2z

下ももちろん行ってるがｗ
あそこは攻略法とか話題にする程でもないような…

906 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 03:26:04 ID:BWkBYU8R

ヤクシャ以外のHDD使った人いない？
とりあえずヤクシャはカノン使いまくってくる

907 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 03:28:20 ID:s0wCWCYT

>>905
ガンナー救済ではなく他職をより貶めるやり方に出たのかな
さすがは軽侮…

908 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 03:30:10 ID:s0wCWCYT

>>905
904の間違えです、すみません

909 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 03:32:56 ID:ZwH4cEXs

>>907
あーなんかそんな感じではあるなｗ
ガンナーが－１修正だったら他職が－５修正になってるみたいな感じか

910 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 03:34:21 ID:e9+iToMQ

>>906
結局、四色カノンダインが飛び交うわけかｗ
なんつー調整だよｗ

911 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 03:36:09 ID:VN/P5eLV

>>903
アドバイスありがとうございます。
残念ながら完全に魔弾のみです。同じように現状のガルーダで釣ってクリアは出来ました。
ただ、遠方からのカノン連射が重なったりして死ぬこともあったのと
ジコクテンの再召喚でカオスになったので、先にジコクテンを倒す
より確実な方法を考えようと思っています。

立ち回りの問題でもありますが･･･。

912 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 03:44:07 ID:ZwH4cEXs

>>911
ちょっと前のレスでも書いたけど、ラピ１－０あればガンダルのダッジはどうにかなるんだけどなあ
まあ、個人の趣味だしなんともいえないけど。

俺の場合はとにかくタゲもらわないようにほとんど壁に張りついて移動してるし、近くに敵がいない場合は
仲魔に殴らせて釣ってるからなあ
あとジコクの召喚防ぐために自分も仲魔もジコクの正面にいかないようにしてる

超チキンだけどねｗ
なんか始めたばかりのときのクォ銅いったことを思い出したよｗ

913 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 03:44:58 ID:rnelMQP7

そうそう。俺も魔弾オンリーだけどクリア自体はそれほど問題無いよね
ジコクが弱くなったから死ぬこともあまり無いわけだけど、とにかくガンダルの処理がめんどくさすぎてストレスたまりまくる
基本的には>>903のやりかただけどガキ終わったらガンダルは基本残したままジコクを先にやる
で、ここからが異常に長いわけ。ガンダルだけでジコクころすまでの2倍くらいの時間がかかる

914 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 04:12:39 ID:VN/P5eLV

>>912
ちゃんと読んできました。ご指摘ありがとう御座います。
ラピ1-0なら取れますが、魔弾に拘ってるので本当にダメな時に取ろうと思います。

ところで思ったのですが、純粋なラピはノクバック係数稼ぎに
ラピ撃ちながら仲魔のカノン(出来れば2種類)でノックバック係数を稼ぐのはどうでしょう？
詳しい数値は知りませんが、カノンって吹っ飛ぶイメージが強いのです。

915 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 04:17:21 ID:/mr/e+WS

なんでボスはカウンター＋ダッジってことが多いんだろうな。
この組み合わせだとスピン以外の相性じゃ不利＝近接有利、ってことになると思うんだけど。

>>914
吹き飛ばす係数としては、アタックが１とするとカノンは２、スピンも２、範囲魔法も２、ブフ系も２って感じで変わらないと思う。
で、普通の敵は合計が２になるとノックバックする感じ。
あと感覚的に言うと、ショットが1.6で魔弾が1.9、イレイザーで一発0.7-0.8くらいだと思う。

916 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 04:31:50 ID:R0f0wnHH

>>896
ナカーマ

917 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 04:33:28 ID:VN/P5eLV

>>915
ありがとうございます。
なるほど、カノンが特別吹っ飛ぶわけではないのですね。
それだと着弾の遅いカノンより、スピンや範囲魔法がいいですね。

918 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 05:43:29 ID:P4kcOw8F

細々とソロで回ることすらもガンナーには許されないのかね

919 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 07:31:19 ID:zVpm3aVS

「細々と」にイチ金は含まれません

920 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 08:00:16 ID:Hri147Kw

はやくランページ実装しろよ糞軽侮！！
ボス部屋で無差別乱射で

ふるぼっこ死がおれのゆめなんだからゆめなんだからだから・・だから・

921 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 08:41:45 ID:mpvcyx5C

まぁイチガヤは近接の地だったからしかたないのかなぁ
クオ銀はいつ実装されるんだか

>ラピ撃ちながら仲魔のカノン(出来れば2種類)でノックバック係数を稼ぐのはどうでしょう？
普通の敵よりノックバック値が三倍くらいあると思う　＞ジコクテン
中々ソコまで貯めるのがきつい
でもカノン、少し面白そうだのぅ

922 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 09:10:58 ID:kmMBZjca

火炎→魅了（延々リピート）だったのが
途中から火炎→腕部にできるってだけで御の字

923 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 09:48:28 ID:ZIJDP+Gq

おまえら
モスマンどのタリスマンつけてる？
杉金はエレメント
イチ金はスプライト？

924 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 09:57:19 ID:53USqGiA

ロングレンジショットは？
ノックバック係数けっこうない？

925 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 10:06:10 ID:+LeuMghN

>>924
たとえロングショットの1.5倍あったとしても
エンショウがロングショットの1.5倍？あるからどのみち使い物にならないと思われ

926 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 10:25:59 ID:RrHaNNJm

>>923
ファウルだよ。とにかくハムれないから金がないんだ

927 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 10:26:03 ID:jRtd9ypI

俺7侍でラピ５－０までとったんだが、
イレイザーがなくてもいいよね？
ヴァイパー→蜂の巣→ヴァイパー→ハピートリガー→蜂の巣の順で撃ち続けてるが。

928 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 10:28:46 ID:QeDrMew9

いいと思うよ

929 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 10:38:35 ID:kmMBZjca

火力出てきて１～２発確殺でこまめにESC→移動するようになってくると
イレイザー使う場面も多いと思うけど、みんなどうしてるんだと思ったら
最近ハッピートリガー使ってないな…自己解決

930 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 11:09:44 ID:TPVH+Vi6

俺まだ修正されたイチ金行ってないからわからんのだがガンダルのダッジ地獄って仲魔にアタックさせても解除されないの？

931 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 11:13:28 ID:jRtd9ypI

>>928
サンキュー
これで安心したぜ。イレイザー持ってる奴多いから、失敗したんじゃないかと思ってたぜ。

932 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 11:15:09 ID:kmMBZjca

そういう意味じゃないと思うぜ

向こうのカノンとダインが攻撃でキャンセルされないってことでしょ

933 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 11:16:18 ID:ZdtlR7pi

>>927
> イレイザーがなくてもいいよね？

あった方が断然良い！
必要が無くなったら極右で消して取り直す

イレイザー→蜂の巣
蜂の巣→イレイザー

だけで倒せるから楽になる

934 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 11:27:35 ID:kmMBZjca

極右な割には漢字に明るくないのが気になるが…

敵の沸き方や立ち位置によっては威力よりもクールの面で問題になってくると思うんだが
PTプレイだけなら蜂の巣だけで無問題

935 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 11:29:45 ID:j08zEjNF

７侍はエキスパ上げ用。イレイザーは火力（？）。
ほとんどの人は７侍で修行積んでから後でイレイザーに変更するらしいよ。
私は最初からイレイザーだけど。
だってなんか普通にＤ回ってるだけで結構あがるんだもんなぁ。

936 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 11:30:23 ID:jRtd9ypI

>>933
なるほど。まだ銃器が６－０だから、
７侍で上げつつ軽侮から配布されるのを待つことにする。

937 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 11:35:28 ID:mpvcyx5C

キョクウじゃなくてコクウな

938 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 11:40:56 ID:VN/P5eLV

虚空の杯はイチ金下層階の悪夢キリンが落とすんだよな。

939 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 11:43:06 ID:QeDrMew9

>>937
ここの連中にマジレスなんてｗｗｗ

940 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 11:54:25 ID:mpvcyx5C

俺もずっとキョクウだと思ってたから人事と思えなくてなー

941 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 11:54:47 ID:R0f0wnHH

>>931
今すぐ虚空の杯をバザハムで捜す作業にはいるんだ！

942 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 12:23:46 ID:wdH6cGqt

頭にセイテン付けても効果ありますか？
まだミトラ付けるれれるじゃないので

943 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 12:40:28 ID:ZdtlR7pi

コクウよりキョクウの方が面白いのでそのまま行く

さて、蜂の巣を取った段階で、イレイザー＋蜂の巣、７侍＋蜂の巣、どちらが武器知識は上がりやすい？
相手は彷徨うモムノフ

944 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 12:48:00 ID:R0f0wnHH

>>943
どちらもノン

945 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 12:48:39 ID:RBjz8jbA

じゃあオレも面白いのでそのまま行く

マジレスすると、どっちも武器知識は上がらない

946 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 13:01:53 ID:Yh4Gysvm

魔弾は魔崩みたく巻き込みあるべきだったね
着弾点の周りに

947 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 13:07:09 ID:ZdtlR7pi

間違えた

蜂の巣を取った段階で、イレイザー＋蜂の巣、７侍＋蜂の巣、どちらが銃器知識は上がりやすい？
相手は彷徨うモムノフ

948 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 13:15:44 ID:kmMBZjca

>>943
＞面白いのでそのまま行く
こういうのは自分で言うもんじゃないだろ。
せめてID変えるくらいの手間はかけて貰いたいものだ。

ついでに言うとモムノフで上げるのは
脳筋のスピン上げみたいでセンスないと思う。

949 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 13:45:53 ID:jRtd9ypI

悪夢キリンであげたらいいんでね？

950 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 13:48:10 ID:JRsYf/2z

>>947
本当にあげる気あるん？ｗうっとおしいわぁ…

951 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 13:55:42 ID:kmMBZjca

リアル脳筋なんだろ

952 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 14:12:43 ID:8lh6anHW

弾丸とかMPのことを何も考えてないな

953 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 14:51:04 ID:ZdtlR7pi

補給は面倒だが３０分１時間で無くなるものでもあるまい？

954 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 15:05:43 ID:RPqlBK1b

>>953
ここで糞レス垂れ流さずにさっさと作業してこいよ。

955 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 15:21:07 ID:kmMBZjca

蒼天とホウオウと　仲魔にマカトラでも積んで
…弾丸切れたらどうするんだろね？

死んでら＾＾

956 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 16:30:51 ID:lOFzkI2I

ﾓﾑﾉﾌで銃器上げる理由が知りたい…

957 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 16:41:18 ID:oXugiX0u

もっふんふんは即沸きでノックバック値がでかいからじゃね

958 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 16:49:27 ID:oXugiX0u

ところであのジコクテンだが、二人ガンナーがいれば交互にうちまくって近寄らせずに倒せるかな？
これができればまぁいいか・・

959 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 17:03:33 ID:lOFzkI2I

もう…第3hackであげる時代は終わったんだな…
死と隣り合わせなエキスパあげがロマンなんだな…

960 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 17:12:14 ID:+LeuMghN

>>947
どう考えても7侍＋蜂の巣の方が早い
>>953
打ちまくったら1時間程度も持つかどうかわからんと思うが・・
それ以前に死亡する可能性があるというデメリットが高すぎるから
迷い込んだカハク、第三ハックとかを俺はお勧めするけどなー

961 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 17:44:52 ID:kmMBZjca

モムノフは脳筋がスピン上げで使うんだよ
最低スキル３種と回復悪魔必要だけどね

・ラピで複数相手にするにはこまめなタゲ変更が必要な上に
・MPも弾も切れる可能性はある
・間違えてノックバックさせて硬直したらアウト

ずいぶんテクニカルなエキスパ上げになりそうだなｗ

962 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 18:00:06 ID:oXugiX0u

昔銃器知識がマダンでしか上がらなかったときはここで銃器知識を上げるのが最良だったんだよ

http://www.uploader.jp/user/megaten/images/megaten_uljp00254.jpg

もう今はコレが最良ではない
シナのアプ相手にセブンかオベロン道場でやるといいだろうね

963 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 18:21:18 ID:Wd97rfTr

> ・ラピで複数相手にするにはこまめなタゲ変更が必要な上に

モムを相手にするときは、１体は扉の外に締め出すんだよ

964 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 19:02:13 ID:6S27iQjq

デザフェスの普通のアーミーいいな。
あれをガンナー達で着てドミ狩りにいきてぇ

965 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 19:11:33 ID:Jg7FUIlW

魔弾で上げるんだったらソロで潜ればいい話。
そもそも魔弾でしか上がらかった時は
多重するか誰かに連れて行って貰う必要あったはず。
面倒くさい上にそれほど効率も上がらない。
チン狩りかアプ子でもイジめてた方が経済的だろ。

966 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 19:37:12 ID:H0hXBAmQ

PTを組む必要は有ったが、連れって行ってもらわないと辿り着けないほどヘタレなの？

967 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 19:44:44 ID:VN/P5eLV

>>966
普通にＰＴ組まないと入れないって言いたかったんだろ。
そう揚げ足取らなくても。。。

俺は７侍であがるようになってもシナガワのアプ子で延々と上げたけどな。
アプの沸きの速さと、ヤギが比較的近いので30分毎に休憩がてら補給もラク。
うまく位置取れれば全く動かずにドロップも拾えるからね。
ドロップを拾うのが間に合わないぐらいの時もあるから、アプに慣れたら他は遅く感じる。
魔弾で１キルならアプ子お勧め。

968 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 19:50:42 ID:zSmpaCeH

揚げ足の揚げ足を取ると
多重して行けるヤツはソロで行ける罠

969 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 19:51:54 ID:QYzZx5qt

だが土日はアプ子いないんだよなぁｗ
明日からやるならオベロン道場かな

970 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 20:00:38 ID:JWS4wycP

銃器上げなんて集中してやるほどのもんかね？
新規で香なし一ヶ月で銃器カンストしたやついてるぞ。
レベルも60後半いってたけど。

971 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 20:05:04 ID:QYzZx5qt

魔弾５－０までなら、早く上げたほうがいいんじゃないの
それ以降はD回りながらでもいいでしょ
そういう人が多いと思うけどな

972 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 20:07:26 ID:H0hXBAmQ

新規だからこそ上げやすいと言うこともある

973 ：970：2008/09/19(金) 21:19:28 ID:+g3RwlEh

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1221825921/

974 ：970：2008/09/19(金) 21:19:57 ID:+g3RwlEh

立ててきた

975 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 21:21:49 ID:gqM3NaUz

>>974
乙
次で30か

976 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 21:22:40 ID:TYRCq255

>>962
笑かすなｗ
モムノフが可愛く見えた

977 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 21:23:01 ID:9s1lzloM

ラピガンナーにフレスベルグが上級とはトテモ思えないのだがそれはさておき乙ー

978 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 21:23:50 ID:Wcbsemx3

>>969
定点沸きなら襲撃時間中のゴルゴンやヴァーチャーがあるじゃないかｗ

>>974
乙

979 ：970：2008/09/19(金) 21:24:26 ID:+g3RwlEh

ありゃりゃ
なんも考えずにコピペしてしまったorz

980 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 21:25:40 ID:+g3RwlEh

>>978
襲撃中に狩り場独占は迷惑だからやめれ

981 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 21:27:17 ID:gqM3NaUz

>>977
ラピガンナーなら何つければいいの？

982 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 21:27:23 ID:Wbuk5LG3

ラピガンナーの動画見たぜ！
確かに強いが銃は近接のアタック以下だというのがよく分かった
ガンナー不遇すぐる

983 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 21:28:51 ID:TYRCq255

俺は第３のハックであげたぞ
５倍使って１時間で大体１クラスは上がる
銃器７－０でも０－８くらい上がったはず
８－０で０－６くらいだったかな１時間で

ノックバックがうっとうしいので魔力の魔弾で一撃必殺してた
ラピは動くのが面倒なので使わなかった
中央で視点だけ変えてビシビシやってた
効率がいいかは知らない

984 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 21:29:12 ID:Wcbsemx3

冗談だよｗ

シンジュクドックのマシン相手はどう？なんかレリック落とすみたいだし
人多いかな？

985 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 21:30:04 ID:gqM3NaUz

>>984
行って来たけど1chにつき1人ずつくらい張り付きいる感じ
やっぱプライベートDが楽だな、気分的に

986 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 21:51:34 ID:Wbuk5LG3

とりあえず範囲攻撃をくれ埋め

987 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 21:54:44 ID:qiTTT4Jg

>>984
動力炉でリリムを連れて来て邪魔しようとしている奴がいたよ。
張り付いてるとクエスト進めてる人の邪魔にもなるし、あんまり気分いい所ではない；

988 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 21:55:36 ID:DU57JyK2

２個目の天蠍拾ったんでトレ出したら白チャイナのガンナーさんが取引してくれた
これで品川周らなくて済みますって喜んでくれたんで、なんだかこっちも嬉しかった

埋めついでに俺の日記帳に使わせてもらった
反省はしていない

989 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 21:59:25 ID:DU57JyK2

おっと書き忘れ
>>974乙

990 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 22:03:52 ID:9s1lzloM

>>988
(´；ω；`)ここ最近シナＤ14周して2周がパピルート
通算50-100時間多重でハムったけどいまだでず

991 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 22:08:52 ID:Wbuk5LG3

ラピは詠唱ないと思ったけど実は0.15秒あるらしい埋め

992 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 22:15:46 ID:Wcbsemx3

そりゃあるだろ、たまにつぶされるしume

993 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 22:15:46 ID:qiTTT4Jg

>>990
君だけじゃないお
自分も通い続けて全く出ずorz

994 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 22:25:51 ID:DU57JyK2

>>990&>>993超頑張れ
同じガンナーとして心から応援してる
それはそうと>>231&>>236の方法は実行してる？
俺も今まで無駄に周回しててうんざりしてたけど>>231&>>236のおかげで、
今や天蠍求めて潜ってる時が、一番このゲーム楽しんでるな俺って思えるようになったんだぜ・・・

995 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 22:31:01 ID:fSDYGdqO

ばっかもーん！パピがいなくても太陽とゴスペルが待ってるんだ！
オレは行ってくるぜume

996 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 22:34:29 ID:Wcbsemx3

せめて…せめてフレス魔晶くらい落としてくれ…ume

997 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 22:51:15 ID:qiTTT4Jg

知らなかったから今すぐパピにあってくるぜサンクスume

998 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 23:24:51 ID:mJbwh5qu

誰かスギ金行きませんか？
倦め

999 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 23:26:57 ID:cBLZjDKD

ラピは、タンキ実装前は「敵のアタックには一方的に勝てる」とかいい訳も出来たけど…

梅

1000 ：名も無き冒険者：2008/09/19(金) 23:29:07 ID:mJbwh5qu

そして誰もいなくなった

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　从‘ ｰ‘)　.||　（＾・ω・＾)//＼　＼＿＿＿／　(‘ ｰ‘ 从//
　　ノ司二フ　/＼ｖ　//　 . | (| (‘ ｰ‘ 川　　/￣　ﾆ//O
　く./　　| 　.||　/　ノ|つ９ |　　| .(|￣)个(＼|　ノ　つ/ ◎)　　∩∩
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Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
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Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
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