真・女神転生IMAGINE ガンナースレ #27

■前スレ
真・女神転生IMAGINE ガンナースレ #26
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1218269262/

　　次スレは>>970が立てる。無理なら指名か、立てられる者が宣言して立てる。
■本スレ
真・女神転生IMAGINE Part439　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1219586584/
■関連スレ
真・女神転生IMAGINE　質問スレpart34
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1218366004/
真・女神転生IMAGINE　近接スレ　part17
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1218512462/
女神転生IMAGINE魔型スレ part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1217646054/
女神転生IMAGINE 生産スレ その15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1218346787/
真・女神転生IMAGINE 仲魔スレ 13th
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1217821148/
真・女神転生IMAGINE 相場情報スレ37
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1219405409/
■公式サイト・プレスサイト
【公式】ttp://www.megatenonline.com/

■ショット
　　　　　　0-0：レンジショット
　　　　　　0-5：速さアップ（速さ+1）
　　　　　　1-0：サーティーン・スナイプ
　　　　　　2-0：ガンマニアクス（射撃+3）
　　　　　　2-5：速さアップ２（速さ+1）
　　　　　　4-5：速さアップ３ （速さ+1）
　　　　　　5-0：ロングレンジショット

■ラピッド
　　　　　　0-0：ハッピートリガー
　　　　　　1-0：セブン・サムライ/イレイザー（排他選択）
　　　　　　2-5：最大MPアップ（MP+10）
　　　　　　3-0：ヴァイパースコープ
　　　　　　4-5：最大ＭＰアップ２（MP+10）
　　　　　　5-0：蜂の巣ピット

■銃器知識
　　　　　　1-0：ガンマスタリー UNO（射撃+1）
　　　　　　2-0：ガンマスタリー DUE（射撃+1）
　　　　　　3-0：ガンマスタリー TRE（射撃+1）
　　　　　　4-0：ガンマスタリー QUATTRO（射撃+1）
　　　　　　5-0：ガンマスタリー CINQUE（射撃+1）
　　　　　　6-0：ガンマスタリー SEI（射撃+1）
　　　　　　7-0：ロード テクニック（レンジショットの発動速度20%アップ）
　　　　　　8-0：ホワイト・フェザー（射撃+3）
　　　　　　9-0：ベラヤ・スミェールチ（射撃+3）

■魔弾の射手（影響度：ショット0.3 呪詛魔法0.1 銃器知識0.4 操魔0.2）
　　　　　　1-0：疾風の弾痕
　　　　　　2-0：毒瘴の弾痕/忘却の弾痕
　　　　　　2-5：腕部狙撃
　　　　　　3-5：蠱惑の弾痕/魔塞の弾痕
　　　　　　4-5：灼熱の弾痕
　　　　　　5-0：雹霰の弾痕/霹靂の弾痕

■シャープシュート（影響度：ショット0.4 悪魔学0.4 銃器知識0.2）
　　　　　　1-0：ディスターブドパーゲイション
　　　　　　1-5：クルーエルチェイス
　　　　　　2-0：エテールティア
　　　　　　2-5：フォウニーアムネスティ/ブリッシュエクソシズム
　　　　　　3-0：フィアレスポリューション/ドレッドディスティンクション
　　　　　　3-5：ジョイントブレイク
　　　　　　4-5：ギルティピアース/サンクレスエグザイル
　　　　　　5-0：エピックディーズ
　　　　　　6-0：クリミナルバレット/ブラスフィーム

□□与ダメ向上系の融合リスト（銃むけ）□□

■魔装術
ウィルオウィスプ（〜Lv20までショット威力+10%）
カラステング（速さ+1、必殺+2）
ガキ（〜Lv20までショットの威力+5%）
ギュウキ（散弾相性スキル効果+1%）
コッパテング（射撃相性スキル効果+1%）
パピルサグ(貫通相性スキル使用時の効果＋2% 最大ＨＰ−10)
フレスベルグ(速さ+3　体力-3)
ジャターユ（速さ+１）
チン（速さ+2、力-1、魔力-1）
ハーピー（速さ+1、力-1）
ハイピクシー（必殺+3）
ポルターガイスト（速さ+1、魔力-1）
モウリョウ（貫通相性スキル効果+1%）
ラクシャーサ（力+1、速さ+1、体力-1、魔力-1）
太陽（品銅レア）速さ+2、運+3
審判（杉金レア）速さ+2、力-1、魔力-1
隠者（サンジェルマン）速さ+1、力-2、運-2

■魂合術
アーシーズ（武器）（武器が電撃相性）
アエロー（頭、顔）（速さ+1）
アプサラス（足）（速さ+2、魔力+2、電撃耐性+5）
ガキ（腕）（速さ+2、力-1、魔力-1、ショットC3以上なら速さ+2）
ハーピー（速さ+1）
天蝎（品銅パピルサグ：耳飾り）貫通相性＋１０貫通相性スキル使用時の効果＋20%
人馬（新宿ドック　サキュバス：足）射撃相性＋１０射撃相性スキル使用時の効果＋20%
獅子舞フロスト、サンタフロスト（耳、指輪、エクストラ）全パラメータ＋1
ミトラ（頭）パーティーメンバーの魔力＋5、ショットの威力＋10%、LAW属性の場合、Lv*0.25%で斬撃・突撃・打撃無効
セイテンタイセイ（頭）武器依存相性スキル使用時の効果 +5% HPが50%以下の場合、武器依存相性スキル使用時の効果 +5%
パピルサグ（足）(最大ＨＰ-10速さ+2 ショットCLASS4以上で, ショットの威力+5% ラピッドCLASS4以上で, ラピッドの威力+5%)
フレスベルグ(背中)(速さ+10,知力+5,MP自然回復-10,LAW属性の場合且つ, ＨＰが20%以下で, 射撃ダメージ係数が50%上昇)

■魂合セット
ハーピ−３姉妹（アエロー・オキュペテー・ケライノー）
最大MP+10、速さ+7、知力+5、必殺+50

地獄の番犬（ケルベロス・オルトロス）
ンダ系無効　火炎相性効果+50%

シャープハイブリッダーは

LV80ではこれでおｋだっけ？
ショット5
ラピッド5
対話1−5
悪魔学2−5
銃器知識8
操魔1
呪詛2

魔弾5
シャープ4−5

中級ガンナー用（装備必須レベル30以上）

頭：【魔装】チン　　　　　 【魂合】セイテンタイセイorハーピー
顔：【魔装】チン　　　　　 【魂合】アエロー
上：【魔装】チン　　　　　 【魂合】ケライノー
下：【魔装】チン　　　　　 【魂合】オキュペテー
腕：【魔装】チン　　　　　 【魂合】魔弾ならネコマタ、それ以外ならガキもしくはゴルゴン
指：【魔装】チン　　　　　 【魂合】サンタor獅子舞orピクシー
耳：【魔装】チン　　　　　 【魂合】サンタor獅子舞orピクシー
首：【魔装】チン　　　　　 【魂合】センリorホウオウ
足：【魔装】チン　　　　　 【魂合】パピルサグ、次点でアプサラス
タ.：【魔装】チン　　　　　 【魂合】魔弾ならモスマン、それ以外はリリムなどお好みで
EX：【魔装】チンか精霊. 【魂合】サンタor獅子舞orピクシー
背：【魔装】チン　　　　　 【魂合】シキガミor廉貞

上級ラピガンナー用（装備必須レベル60以上）

頭：【魔装】フレスベルグ　　　　　 【魂合】セイテンタイセイorハーピー
顔：【魔装】フレスベルグ　　　　　 【魂合】ケルベロス
上：【魔装】フレスベルグ　　　　　 【魂合】タンキorオベロンor白羊
下：【魔装】フレスベルグ　　　　　 【魂合】獅子or上がオベロンならティターニア
腕：【魔装】フレスベルグ　　　　　 【魂合】魔弾ならネコマタ、それ以外ならガキorゴルゴン
指：【魔装】フレスベルグ　　　　　 【魂合】サンタor獅子舞orピクシー
耳：【魔装】フレスベルグ　　　　　 【魂合】サンタor獅子舞orピクシーor天蠍
首：【魔装】フレスベルグ　　　　　 【魂合】オルトロス
足：【魔装】フレスベルグ　　　　　 【魂合】パピルサグor人馬
タ.：【魔装】フレスベルグ　　　　　 【魂合】リリムor巨蟹
EX：【魔装】フレスベルグか精霊. 【魂合】サンタor獅子舞orピクシー
背：【魔装】フレスベルグ　　　　　 【魂合】フレスベルグorシキガミor廉貞orケツアルカトル

上級魔弾ガンナー用（装備必須レベル60以上）

頭：【魔装】フレスベルグ　　　　　 【魂合】ミトラ
顔：【魔装】フレスベルグ　　　　　 【魂合】ケルベロス
上：【魔装】フレスベルグ　　　　　 【魂合】タンキ（予備にオベロン）
下：【魔装】フレスベルグ　　　　　 【魂合】魂合石・獅子
腕：【魔装】フレスベルグ　　　　　 【魂合】ネコマタ
指：【魔装】フレスベルグ　　　　　 【魂合】サンタor獅子舞
耳：【魔装】フレスベルグ　　　　　 【魂合】サンタor獅子舞
首：【魔装】フレスベルグ　　　　　 【魂合】オルトロス
足：【魔装】フレスベルグ　　　　　 【魂合】パピルサグ
タ.：【魔装】フレスベルグ　　　　　 【魂合】モスマン
EX：【魔装】フレスベルグか精霊. 【魂合】サンタor獅子舞
背：【魔装】フレスベルグ　　　　　 【魂合】フレスベルグ

プライベートダンジョン別お勧め仕様武器＆[魂合相性]

スギナミ銅…ショットガン （ネコマタが怖ければハンドガン）
スギナミ銀…ショットガン （同上）
スギナミ金…ライフル基本か？[[氷結]]

セルタワー銅…ライフル
セルタワー銀…ショットガン・ライフル。散弾はオンコットに注意。[魔力][衝撃]

イチガヤ銅…道中はライフル、ボス部屋はハンドガン、ショットガン
　　　　　　　　　※ハンドガン：モウリョウ　ショットガン：グール [[電撃]][破魔][魔力]
イチガヤ銀…基本ライフルだが銃３種に耐性を持つものも多い、
　　　　　　　　　ボス部屋は使用するCDによってどれも必要 [[電撃]][破魔][魔力]

クォーツ銅…運部屋行くなら幸運召喚＆ワルサー装備で運+15 [氷結][電撃]
　　　　　　　※鏡のイヌガミ、巨山、密林、火炎など反射・無効を備える敵に注意
シナ廟銅（通常）…道中ライフル、ボス部屋雑魚はショットガンでボスは火炎。CHAOSなら五番オススメ。
シナ廟銅（新月）…道中は火炎＋電撃、または衝撃＋散弾、破魔があればイクサ以外にクリーンヒット。
　　　　　あとレギオンがテトラカーン唱えてると属性銃も反射されるので注意。
　　　　　ボス部屋はタラスク、ニーズともに散弾のみ120%、他はあんまり与ダメ期待出来ない。LAWならセンチネルオススメ

テンプレオワタ＼(^o^)／

新装開店のイチ金関連、ほか加筆、修正などあればよろしくm(_ _)m

自己訂正

真・女神転生IMAGINE　質問スレpart34
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1218366004/

・○がついてるのがガンナーが行ってもいいダンジョン

スギ銅○　スギ銀○　スギ金Ｘ　
セル銅○　セル銀○
クオ銅○
イチ銅Ｘ　イチ銀Ｘ　イチ金Ｘ
シナ銅○
朱雀銅○

・公式によるイチ金の推奨LV

近接、まぽん　75〜
ガンナー　　　　100〜

以上、ここまでテンプレ

ジコクテン対策には打撃無効悪魔を使うしかないのか…？
ガルーダかロキでガキ倒した後、
ウリエルかシキオウジに切り替えて倒すしかないのかなぁ
MAGはガンダルヴァが落とすから問題なさそうだけど
うーむ

・◎がついてるのがガンナーが行ってもいいダンジョン

スギ銅◎　スギ銀◎　スギ金◎
セル銅◎　セル銀◎
クオ銅◎
イチ銅◎　イチ銀◎　イチ金◎
シナ銅◎
朱雀銅◎

・公式によるイチ金の推奨LV

近接、まぽん　75〜
ガンナー　　　　100〜

以上、ここまでテンプレ

サブだったり装備整ってれば

・公式によるイチ金の推奨LV 75

近接、まぽん　60〜
ガンナー　　　　90〜

こんなもんでいいだろ

おいおいｗあほに張り合うなってｗダッジしとけってｗ
修正いれるなら次回は推奨レベルも直しとくといいんだぜ

わかった。直しとく

・○がついてるのがガンナーが行ってもいいダンジョン

スギ銅○　スギ銀○　スギ金Ｘ　
セル銅○　セル銀○
クオ銅○
イチ銅Ｘ　イチ銀Ｘ　イチ金Ｘ
シナ銅○
朱雀銅○

・公式によるイチ金の推奨LV

近接、まぽん　75〜
ガンナー　　　　100〜

※装備が整っている場合

近接、まぽん　60〜
ガンナー　　　　90〜

以上、ここまでテンプレ

>>15
ボスジコクテンの打撃攻撃って、鬼神薙ぎだけだろ？
デスバは斬撃だし・・・
なにより、あの特殊属性の斬撃は防ぎようがない。

しかし、ジコクテンを1撃で倒せる銃ないかなぁ
魅惑効きづらいから、いやなんだよね

打撃無効じゃ防げないね
使ってくるのは特殊斬撃(万能)2回の後に鬼人薙ぎ(打撃)がパターン
デスバは斬撃だし結局近接がガチるかガンナーが足止めするか

足止め？？？

あれは万能か
となるとミトラとか壁にするしかないか
厳しいなあ

万能アタックは忘却だとしてこない気がするz

ジコクテンて魔弾が本当ギリギリ当たる距離で撃ってたら何もしてこなくない？
たまたまかもしれないが…
ソロで先に雑魚を全部倒した後、そうだった

雑魚は無限沸きって聞いてたんだけどやっぱりデマ？

>>27
いや、ある程度経つとちょっと弱いガキやガンダルヴァを召還する
ジコクテンにタゲられなければ増えない

スギ金のボスみたく召喚する
経験値0のやつね

>>24
ミトラ壁にならなかったよ

>>26
たまたまじゃね？
俺の時は、魅惑弾撃ちこもうと、
忘却撃ちこもうとずんずん歩いてくる

ボスジコの魅惑率体感でネコマタありで５０％、なしで２５％ってとこだよね。
タイマンで追いかけられて、この魅惑が効かないとチヌって思ってる瞬間が
たまらく気持ちいよね

忘却かけたら鬼のように突進してきて死んだと言う報告があったけどね。
特殊斬撃しかしてこなくなって余計に厳しい状況になりそうな気がする。

>>30
ヌコマタ混合すれば7〜8割ぐらいは魅惑掛かるよ

>>32
ネコマタ魂合で、5割くらいだったよ
忘却掛けたけど、ご察しの通り、突っ込んでくる

>>25
ん？　それだと、忘却かければ打撃無効仲魔でいけるのかな。

>>26
金のボス精霊もたまにそうなるね。
任意にその状態が起こせるようになればかなり楽なんだけど・・・。

>>34
＞ 金のボス精霊もたまにそうなるね。
＞ 任意にその状態が起こせるようになればかなり楽なんだけど・・・。

ただ単にカウンタ待機かダッジ状態なんでないか？

今後こんな感じで翻訳してさらっと流すか
俺メイン銃じゃないけど気分悪い

○がついてるのがID:yB5BrVmGが行ってもいいダンジョン

スギ銅○　スギ銀○　スギ金Ｘ　
セル銅○　セル銀○
クオ銅○
イチ銅Ｘ　イチ銀Ｘ　イチ金Ｘ
シナ銅○
朱雀銅○

・公式によるイチ金の推奨LV

普通のプレイヤー　75〜
ID:yB5BrVmG　　　100〜

以上、ここまでテンプレ

>>26
何発か撃ち込んだらおもむろに動き出したりするけどな

体感ではネコマタ弾成功率は7割ぐらいに感じる
うまくいけばエンハ一回で腕部→火炎→魅了が3セット
再びエンハで腕部→火炎→レンジで倒せる感じだったかね、ジコクテン
魅了が効けばどうということはないんだけど

流すもなにもスルーすればいいだけジャマイカ。

ごめ、、、
イライラして相手しちゃった^^;

超上級ガンナー用魔装は皇帝なのか？

個人的イチ金銃限定疾駆ＰＴベターメンバー
１、魔弾特化
２、魔弾ラピ
３、魔弾エンハ
４、エンハラピ
５、禁呪ガンナー
（順不同）
この面子で全員ある程度極めて対策完全な集まりなら１５周は堅いと思っている
まだ試行錯誤の段階だからベターとしておく
だからおまいら仲良くしろよな

タンキつけて２，３個コウモクテン魔装してるのは中上級ガンナーでＦＡ？

皇帝…俺運にもろふってるｗでもあれ欲しいねー
あと銃差別されると逆に燃えるわｗ

上級魔弾ガンナー用（装備必須レベル80以上）

頭：【魔装】皇帝　　　　　 【魂合】セイテンタイセイorハーピー
顔：【魔装】皇帝　　　　　 【魂合】ケルベロス
上：【魔装】皇帝　　　　　 【魂合】タンキorオベロンor白羊
下：【魔装】皇帝　　　　　 【魂合】獅子or上がオベロンならティターニア
腕：【魔装】皇帝　　　　　 【魂合】魔弾ならネコマタ、それ以外ならガキorゴルゴン
指：【魔装】皇帝　　　　　 【魂合】サンタor獅子舞orピクシー
耳：【魔装】皇帝　　　　　 【魂合】サンタor獅子舞orピクシーor天蠍
首：【魔装】皇帝　　　　　 【魂合】オルトロス
足：【魔装】皇帝　　　　　 【魂合】パピルサグor人馬
タ.：【魔装】皇帝　　　　　 【魂合】リリムor巨蟹
EX：【魔装】皇帝 【魂合】サンタor獅子舞orピクシー
背：【魔装】皇帝　　　　　 【魂合】フレスベルグorシキガミor廉貞orケツアルカトル

空気の読めないID:5A9pW03Mにワロタｗ

魔弾なら頭はミトラがいいんでね？

イチ金ソロしたかったけど
とりあえず現在はボスがズンドコしてくるから
安全にクリアは無理なんかね？
魅惑も確定じゃないし
仲間を盾にしても死ぬんだったら盾にしたくねーし
スギ金並に安全にソロで回れてる人いる？

火炎銃で腕部すれば、ネコマタ弾を2発まで撃ち込める余裕がありそうだが…

やっと、禁呪魔弾な俺の娘が活躍出来るのか
わっふるわっふる

イチ金って一番魔弾erが輝ける場所だと思うなぁ
ラピッダーは…スマン…

>>50
イチ金ラピッドがダメっていわれてるみたいだけどなんで？
俺は魔弾もラピも使えるから
ガキ→魔弾2発たまに1発
ガンダルヴァ→蜂の巣とイレイザーの交互で
ノックバックするまえに倒せるし
魔弾だけってのも不便じゃね？
ボスもラピのが早いでしょ？
ソロの話だったらごめん

イチ金ボス直はガンナー（つか魔弾）ソロはできないことはないってレベルでは
あるけど、正直ジコクテン相手にするのはストレスしかたまらんなあ。

　腕部→火炎弾→魅惑弾→逃げる→繰り返し

だしなあ。そのうえ魅惑失敗したら仲魔アタック連打しながら、タゲ移るまで
ひたすら逃げるとかもうね…。

イチ金はｐｔ前提Ｄだと判断してやったほうがいいかもしれん。

いま魔弾シャープラピだけど、シャープとラピ切ってエンハ禁呪にかえるかなあ…
ラピは死にスキルになっちゃったし、敵があんだけＨＰあるとシャープも効果低いし…

今後もノックバックなし、状態異常無効なボスばっかになりそうだしなあ。うーむ。

（・寺・）＜テストキャラはLv99で全ステ全エキスパMAXみたいよ？
　　　　　＜これなら１回で全パターン試せるから効率的だよね？

ガンナーＰＴだとラピ居なかったら終わってたな
改めてラピッドはかっこいいなぁと思ったけどね

あとあの音もｗやっぱり蜂の巣いいわー

>>52
ジコクテンに腕部って何か意味あるの？

>改めてラピッドはかっこいいなぁと思ったけどね
>あとあの音もｗやっぱり蜂の巣いいわー

ラピ使いだけど散弾が威力があるのでメインにつかってるけどあの音ウザスギなんだわ

魔弾5-0・エンハ2-0・シャープ4-5・禁呪1-5ってＬＶ８０で可能だよね？

>>55
イチ金用にショット高揚火炎銃を作っておくと便利だよ

さて、イチ金地下のアイツとソロで戦ってみた
奴はノックバックあり、状態異常無効だね。忘却は効かなかった。ネコは試さず
取り巻きも、精神、魔力無効ではないけど状態異常が効かないやつがいる
5回ぐらい殺されつつクリア
なんつーか、逆にタンキ必須って感じの戦闘だわな
報酬はコウモクテンの魔晶とダイヤ4つだった

だがな、このダンジョンの真の恐ろしさは
ボスを倒すのに10分ちょい
そして、取り巻きがガンダル以上に堅くて殲滅にさらに20分かかるということ･･･ッ！

>>57
lv９０じゃなかったっけ？

ショット５−０
銃器９−０
悪魔学２−０
操魔１−０
呪詛２−０
破壊１−０
祝福１−０
回復２−０
補助３−０

で２６０００エキスパだったかと。

>>54
蜂の巣気持ちいいんだけどね。ガンダル倒すのには便利だし。
でもｐｔ前提で考えるとラピって使う場面あんまないんだよなあ。

自分で計算してみた
ショット 5000
回復魔法 2000
破壊魔法 1000
支援魔法 2750
呪詛魔法 2000
悪魔学 2300
銃器知識 7900
操魔 1000
祝福 1000
合計 24950
(必要LV) 80

エンハンスメント 2000
忌門禁呪の法 1500
魔弾の射手 5060
シャープシュート 4500

シビアだけどいけるね

>>60
なる。いけるね。
まあ銃器９−０まであげてしまったら流石に下げる気にはならんけど。

本当は魔弾あったら禁呪つかわないんだけど（むしろダッジ始めるんでいらない）
ptメンバーのサポート用にはいいんだよな。

ソロでの戦闘力を追及するか、ｐｔ前提のサポート要員に特化するか…
ソロで気軽にダンジョン回れるのがガンナーのいいところだったんだがなあ。

ダッジもタンキ魂合あればあまり気にならないｚ

そうなんだよね。魔弾なら禁呪いらないはずでその分銃器上げたいのが本音です
モスマン魔晶のおかげで禁呪の効果が良くなったのが逆につらい。
いままではネコマタだけだったから魔弾だけが唯一足止めしやすかった。
ノックバック無し＆魅惑効かないボスが魔弾の天敵とよくわかった。
そう考えるとリリムとモスマンの二択、ネコマタとゴルゴンの二択含め
イチ金のバランスは実はよくできていると思う。

禁呪の効果というか忘却が入りやすくなったのは、近接にはいいけど
ガンナーにはメリットないと思うけどね。
ガンナーには複数の相手のアタック止める手段ないからね。
だから禁呪は他職へのサポート用になるかな。

忘却がアタック止められれば神スキルになったんだけどなあ。（流石につまらんかもだが）

あと、リリムとゴルゴンは魂合しないで仲魔に回復持たせるほうが多くなってきてる
みたいだね。

俺の気のせいかな？
悪夢キリンを忘却にすると、今のところダッジされないんだけど。
もしや疾風系もってないのかな？ダッジされた人いる？

>>65
よくぞ気づいた
奴はガード系のスキルは反撃しかないのだ

>>66
おおおぉ〜！自分的には大発見です。
これはモスマン魔晶作らないとですね。
仲魔にメパトラ入れておいてよかった。

ダッジがないって事は侵蝕やれば
ほぼ間違いなく全員忘却になるってことでもある

みえる…侵食撃って悪夢キリンにフクロにされる>>68がみえる…

つかまだ下には降りたことないんだが、流石にキリンはアタックもってるよな？

無い

むう…これはボス直より最深部目指したほうが面白いか…？

いやー悪夢キリンは、あえていうなら「超硬いサンドバッグ」
一匹倒すのにやたら時間かかる上に、1フロアに8匹ぐらい出る。
×5部屋とかでウンザリする。

魔弾5人でジコクテンフルボッコとか面白そう

堅いのはまだ我慢できるけどさ悪夢アラハバキが嫌だ
20％で全反射とかロシアンルーレット的でドキドキっ！！ってんなわけあるかーい('A`)
素直に無効スキルでもとった方がいいねこれは

>>72
おｋ。ありがとう。おれの頭の中からイチ金はなかったことにするよ。

さて、新月天使狩りに戻るかな…。

>>74
悪夢アラハバキはムド系のクール長いスキルしかないから
ダッジで良ければしばらく何もしてこなくなる
後は仲魔でゆっくりと

>>76
確かにそうだねあいつ不動になってたよ
しかし俺のＣＯＭＰには微妙にレベルの高いケトシとイチ金対策用の回復専門サラスバティしかいないorz

深層探索用悪魔でも作るか…やっぱりロキかなぁ
反射＝死だからなぁ

悪夢キリンには魔弾がいちばん向いてるかね
シャープ・フルドープエンハありで碗部・魔力２セットで沈むね
AVAにセタンタをつけるべきか…。
ジャックポットでも買うか…迷うね

>>77
悪夢のアラハバキは即死しない程度の弱いラピッドがちょうどいい

アタックあったら、パピル先生の出番だったんだがなぁ

■イチ金魔弾ソロの手引き
基本は悪夢キリン以外　→　悪夢キリンの殲滅順

悪夢キリン：忘却かけて、ショット or 腕部。３体以上忘却にして、順々に撃てばノックバックの硬直ないのでお勧め。
攻撃されない限りアクティブにならない。
悪夢アラハバキ：火炎反射かけて、灼熱。
悪夢キクリヒメ：灼熱。
悪夢スペクター：霹靂等。
悪夢モムノフ：忘却→蠱惑→距離を取る、の繰り返し。
悪夢トゥルダク：疾風→蠱惑→距離を取る、の繰り返し。若干魅惑になりにくい。
悪夢ブラックウーズ：霹靂。
悪夢ラフィン・スカル：仲魔まかせ or １割にかける。

>>81
いいねテンプレ
皆もしてると思うけど、地下へ潜る時は、ﾈｺﾏﾀ小手＋背中双児つけてるよ。
悪夢タイマンの安定度が違う。

>>82
双児って蠱惑の威力があがるだけじゃなかったっけ？

悪夢トゥルダクがカムド落したぜ
悪夢キリンほんと嫌いなるなコレ
セタンタいるな

魔弾のみんなに朗報。
LV69、状態異常回復特化ガルーダでソロ四天王戦クリアしたよ。
ボス部屋だけで40分かかったけど･･･。
自分に速さと堅守香、仲魔は堅守のみ。
デスバウンドも１回なら耐えるし、たとえ死んでもガルーダは余裕で生き残る。
反魂は持ってなかったので８回ぐらい死んだけど、ゾーン復活はせずにすんだ。
経験香を使わずに、それだけ死んでも＋６％だったよ。
あと、途中経過をTELLする余裕もあったから、位置取りと動き方が重要。

基本的にボス直と変わらず、仲魔で釣って先にガキ退治。
逃げ道の動線上の邪魔になる雑魚を倒し、四天王を一体ずつ部屋の隅で倒す。
これの繰り返しでＯＫ。四天王は弱点属性とネコマタ弾の繰り返し。
失敗した時はガルーダのザンマとマハザンマを交互撃ち。運良く、意外とタゲ移りが早かった。
あとは延々、部屋の左下から右下を往復して各個撃破。
狙ったわけではなかったけど、最初にジコクテンが動き出したので退治。
後にガキを呼ばれてカオス状態を防げたのは運が良かった。
次のゾウチョウテン退治中にビシャモンテンも絡んできたけど
ネコマタ弾で対処できたので、これも運が良かった。
その時発見したんだけど、部屋の入り口扉付近でたまに引っ掛かりが生じる。
そこにハマったガキは無力化したので、こんなのあるよって程度で覚えておくといいかも。
あと気をつけたのは、絶対に突っ込まない事と、出来る限り雑魚と自分の間にガルーダをおいておく事。
万が一のタゲもガルーダにいけば少しの間は耐えれる。
多少運もあるけど、意外となんとかなる。複数人でいってカオスになるよりやり易かったかも。
俺でもできたんだから、みんな頑張ろうぜ。

シナ銅をおもいだすんだ！！
入って右周りで上の安全地帯にPCでかなり楽になるぞ

>>11を一部追記修正。

スギナミ銅…ショットガン （ネコマタが怖ければハンドガン）
スギナミ銀…ショットガン （同上）[氷結or呪殺][火炎][破魔]
スギナミ金…ライフル[氷結][火炎][衝撃or電撃][魔力]

セルタワー銅…ライフル
セルタワー銀…ショットガン・ライフル。散弾はオンコットに注意。[衝撃][魔力or呪殺]
　　　　　　　　※魔力or呪殺がLv制限で装備出来ない場合、スレイプニルはハンドガンかライフルで。

イチガヤ銅…道中はライフル、ボス部屋はハンドガン・ショットガン[電撃or衝撃][火炎][破魔][魔力]
イチガヤ銀…1階6階=ライフル、7階=ショットガン・ライフル、8階=属性攻撃が無い場合は避けたい
　　　　　　　　※ボス部屋のラフィンスカルは物理（銃含む）攻撃全て反射なので注意 [電撃or衝撃][破魔][魔力][火炎]
イチガヤ金…ライフル
　　　　　　　　直…[魔力][火炎]　3HDD…[魔力][火炎][衝撃][電撃][氷結]　深層…[魔力][火炎][衝撃][電撃][破魔]

クォーツ銅…運部屋行くなら幸運召喚＆ワルサー装備で運+15 [氷結][電撃]
　　　　　　　　※鏡のイヌガミ、巨山、密林、火炎など反射・無効を備える敵に注意
シナ廟銅（通常）…道中ライフル、ボス部屋雑魚はショットガンでボスは火炎。CHAOSなら五番オススメ。
シナ廟銅（新月）…道中は火炎＋電撃、または衝撃＋散弾、破魔があればイクサ以外にクリーンヒット。
　　　　　　　　※ボス部屋はタラスク、ニーズともに散弾のみ120%、他はあんまり与ダメ期待出来ない。LAWならセンチネルオススメ

カグラザカ銅…ショットガン
　　　　　　　　※ポルターガイストに銃が効かないので注意[衝撃or電撃or破魔]（スザク出現時のみ[氷結][魔力]）

>>85
ソロ四天王戦クリアおめでとう！　とても参考になります。
よろしければ仲魔のガルーダのスキル8枠には何を入れているか教えてください。

通常攻撃、リカーム、メディアラハン（？）、パトラ、ペトラディ、エトナディ、ザンマ、マハザンマ

の8種でしょうか。

また他にお薦めのスキルがありましたら是非ご教授ください。

悪夢もなぁ・・・
「ショットやカウンターならノックバックする」とかならガンナーやマポンでも対応できるのに
近接ﾏﾝｾｰの軽侮だから仕方ないけどね

ガンナーのネガ秋田

ネガ半分、事実半分
職においてはゲームがなりたたないようなバランスにしてるのも現実

ショット使えない　＞　ネガ
セブンサムライが罠　＞　ネガ
蜂の巣取得がマゾい　＞　ネガ
ロングレンジが罠　＞　ネガ
魔弾実装　＞　結局近接のが強い　＞　ネガ
シャープ実装　＞　近接でも使える　＞　ネガ

お前ら・・・

イチ金、スギ金　＞キックされる　＞　ネガ

ガルーダはロウだからつかえんな
ロキはカオスだし
やっぱユニ子でいこ

ユニコーンは神経無効じゃないから三流

　＞　ネガ
そんなんきいたことない

「ショット使えない」
当初のガンナーのショットは射程距離が短く、敵がラッシュできた場合撃ち落とすことすら出来なかった、カウンター以外に手はなし。
しかし近接はアタック一発で敵のラッシュを潰せる

「セブンサムライが罠」
初心者がはまる第一の罠　イヌガミ相手にダメだせないからコレを選択する者も。エキスパ上げのスキルとして以外使い道無し。

「蜂の巣取得がマゾい」
そんなの聞いた事無い、捏造か。

「ロングレンジが罠」
射撃150もあっても10〜15のダメージしか出ないスキル。言うに及ばず。

「シャープ実装」
メインの対種族は低クラスで取得可能、クラスが上がってもダメージに変化は無し。
近接が取得する事により敵単体へのダメでも優位に立てなくなった。範囲では言うに及ばず。


>>92
ちと古いネタばかりだな
どういうことだ？

>>92
ま、蜂の巣はともかく他については
ネガというか「おいおい、運営なんとかしろよ」
というレベルだと思われ

ショット、ロングレンジの射程については、ネガが無ければ
ずっと修正入らなかっただろうしな
ラッシュに負けるショットとか、なんで投入できたのわからん

セブンサムライも武器or銃器知識上げに使える！とユーザーの方で使い道を見つけたが
何の為にあるのかわからん
むしろ初期スキルだろ、こんなの

魔弾もエキスパ使用9000＋αでショット版弧月が使えるだけだ
エキスパ使用1000のスピン、ラッシュ以下の効果量とか何ぞ？ｗ

まぁ、運営はさっさと仕事しる

衝撃魔弾はスタンかかるわけだが…
3-0の影縫いも忘れないであげてくだしあ

ロングレンジの残念さはネガってもいいと思う
コレでも良くなった方だから困るよなｗ

まあ他職と比べることが無意味なんだよな
そんなことより群のど真ん中撃ち抜いたり
しないように心がける方が大切だと思う
まあ上方修正は期待せず待とうぜ

悪夢ブラックウーズとか対近接魔崩想定でガンナーを有利にしたんだろうが
タンキ服（アーマード）で意味なし、実装して無い時期だったら結構脅威になったろうに。

>>96
蜂の巣については実装直後はマゾいと言われてた記憶があるが
どっちにしろ古い話で今はそんな話聞かない。

ガンナーの魂合ですが、三姉妹削ってタンキ、ケルオルつけるのと、三姉妹でｸﾞﾚｲﾌﾟﾆﾙ装備どちらが強いですか？教えてください。悩んでいます

ガンナーでタンキってことはラピかな？

そもそも型とエキスパと装備くらい大まかで良いから書くべし

ですね。すみません

型は魔弾エンハ
頭、ミトラ
顔、アエロー
上、ケライノ
下、オキュ
靴、パピ
タ、モス、リリム
首、不可
全身フレスです。

全身フレスレベルでそんな質問するのかよ
ちょっと衝撃

魔弾の時点でタンキは自殺行為だと思うんだがな・・・

↑

Lvは80でラピは無しです。武器はAVA一本です。

>>99
ロングレンジは魔弾のお試し版だったんだよ

魔弾なら三姉妹でいいと思う
＋でセンリの首飾りがいい
ラピの場合はタンキメリットあるけど魔弾にはあまりないかな？と
タンキ服適当に作ってみて使いやすさ確認してからでもいいかもね

>104
ですよね(笑)

>105
やはりそうなりますか…

魔弾でも、イチ金いくようになってケルオル手放せなくなった。

だから上半身タンキしかないかなと思う

杉金メインならセンリ三姉妹でいいかもね

タンキは硬直がなくなるから、ダッジされてもすぐ次が撃てる。
ダッジされてすぐ精神魔弾で助かることもあるんだz

>>108
逆だな
ダッジ・疾風陣対策としてのタンキは
魔弾の場合は単発だから問題ないけど、
ラピの場合はラピキャンセルされるから使いづらい。

>112
ラピキャンセルされてもすぐ別ラピ技打てるけど？
タンキ以外に対策あるの？
教えてくれい

魔弾はセンリで十分だと思うんだよね
殴られた時点で腕が悪いってことで
確かにラピの場合は殴られることを考えると状況によってはタンキは自殺かもな

イチ金ボス部屋でタンキ装備してラピ中にガキのラッシュ受けてもラピがキャンセルされないことがあるんだけど俺だけ？

>>113タンキ＋センリ

>>114
仰るように魔弾ならタンキよりセンリが良いと思うのですが、ケルオル付けるならセンリを外さないと
いけないので……
そうなると危険を承知でタンキをつけたほうが良いのかなと

魔弾でも、一度タンキを使うと手放せないけどなぁ。快適すぎる
センリでスタンを回避しても、疾風の硬直はあるんだし
イチ金なら、ガンダル相手に疾風硬直なんてくらってたらストレスで死にそうな気がする

仮に近づかれて殴られても、のけぞらないってことは
ダメージをうけながらも移動したりレンジを撃ったり回復アイテムを使いながら距離を取ることもできる
ぼーっと立ってたら即座に死ぬけど、基本的にタンキの方が立て直しも楽だと思うけどな
仲魔でカットするのは当然として、その間PCも行動できるってのは大きい

魔弾ナーは近付かれたらナパーム撃って逃げようぜ！

ん？
ちょっと、いまさらっぽい質問なんだけど↑を読んで
タンキでノックバックされないっていうのは
攻撃されても、平気で動けたりアイテム使えるって事？
ということは、普通の傷薬で応急薬みたいに使えるって事か？
教えてくれるとありがたい。

死招銃輪廻が手に入ったのでイチ金用にフレイミ魂合しないで
s1射撃10s2散弾5s3火炎3って改造しようと思ってるんですが
普通にジャックポッドあたりにフレイミ魂合の火炎銃を
作ったほうがいいのでしょうか？
散弾と火炎のハイブリッドを狙ってるんですが。。
ちなみにエンハシャープ魔弾です

あと↑の話になりますけどタンキ+ケルオルつけてますが
強いけど脆いですね　波が激しい
私の場合絡まれたら移動＆回復連打しつつ
ラピッドで反撃を狙うかんじですが
死亡率高いです。。南無南無

>>118
に一票

>>120
ダメージを受けながら歩いたり、アイテムを使用可能
ただし回復薬を使用するモーションはあるので完全に高級OQな感覚では使えない
（発動が速いので回復薬を潰されることはまずないと思う）

また、チャージ中に攻撃をうけるとチャージが解除されるため
敵の攻撃にレンジで割り込むためには白チャイナ+103とかじゃないと安定しないかも

そして>>118で読点うちすぎな俺('A`)

まあ元々の質問が全身フレスの人みたいだし
体力0で２〜３発くらい殴られたら昇天ではないかな？
タンキつけてみたらいいと思うが
先にネコマタでもつけりゃいいのにとも思う

今ふと思いついたんだけど、ジコクテンは火炎弱点だからカハク魂合なんてどうだろね
火魔弾撃てば炎上で硬直・・・

スタンとか炎上とかもあの手のやつはキャンセルされなかったっけ？

自分が炎上無効で何の意味があるんだよ…

構わず突っ込んでくるんじゃないの？ターミネーターみたく。

もうオッサンに蹂躙されるのはイヤだお(;_;)

>>123
丁寧なレスありがとう。
ノックバックなしが、考えてたよりずっと良さそうなので検討することにする。
とは言え、慣れ親しんだ三姉妹とお別れするには勇気がいるんだ。

タンキ着けて逃げるなら仲魔にエストマ入れたらいいんじゃね？
クール長いから連発できないけど緊急回避ぐらいにはなる

>>125
ノックバックしない悪魔に炎上・スタンは効果ないよ
逆に自分がノックバックしないと同じ状況になる
炎上・スタン時のダメを若干受けるだけで、そのまま動ける

イチ金ソロでネコマタ弾使いたいからガルーダにペトラディ入れたけど
ＰＴでは使えないね。メンバーの未対策悪魔の回復ばっかして肝心な時に
自分の近くにいない。かといってマニュアル回復にすると混戦時のラグラグで
発動しないこと多いからオート回復は手放せない。

自分もタンキ＋オルケル派
もうタンキなしでダッジされることに耐えられない体になってしまった。
自分の上着魂合の変遷は　ケライノ⇒タンキ⇒オベロン⇒タンキ（いまここ）

ガンダルバ自体はアクティブじゃないから、
対ガキ・ジコクテンの時はネコマタ魂合、
対ガンダルバの時はゴルゴン魂合て付け替えればいいけどね

なるほどなるほど。
ということは、開幕時はネコマタつけて仲魔でガキをある程度撃破
次にジコクテンを魅惑と火炎銃（弾）で撃破
↓ここでゴルゴンつけかえ
残ったガキとガンダル撃破
これでＯＫ？

訂正）開幕時はネコマタつけて仲魔でガキをある程度撃破
⇒開幕時はネコマタつけて仲魔で釣ったガキをある程度撃破

うん、>>135の方が被害少なくてすむね

ガキはガルーダとか魔力無効仲魔の魔法詠唱で釣ればおｋ

ソロだとゴルゴンほとんど要らない上にも書いてあるけど
ガンダルヴァは全然アクティブじゃないから
1匹づつ倒せばまず状態異常喰らわないよ。
PTだと他のメンバーが動き回るからアクティブ化して煽りで喰らうけど。

ガキがまとわりつくのウザいから、
ガルーダでフォグ＆マハザンマしてた⇒ガンダム起動
この流れがいけなかったのか；；

>>139
範囲攻撃使うと、ガンダルを巻き込んでアクティブになるね
>>138
PTだと先に攻撃対象の順番を伝えておけば問題ないよ
ガキ→ジコクテン→ガンダルって感じかな

>>88
遅くなってゴメン。ガルーダのスキルと特定覚悟で装備も晒します。
通常攻撃、マハザンマ、ザンマ、エトナディ、マハタル、ペトラディ、メパトラ、リカーム
ソロなので回復のみ自動にして、状態異常回復は　基　本　的　に任せます。
間に合わないときは自分で操作します。
ザンマ、マハザンマは悪夢ラフィンを倒すためだったのですが、功を奏したようです。
あと装備の魔装は殆ど出来てません。
頭：バロックハット赤　　　　　　【魔装】なし　　　　　 【魂合】ミトラ
顔：スクエアフレーム赤　　　　　【魔装】太陽　　　　　 【魂合】アエロー/ケルベロス(ボスと道中で付け替え)
上：チャイナ青　　　　　　　　　【魔装】なし　　　　　 【魂合】ケライノー
下：エージェントスラックス　　　【魔装】なし　　　　　 【魂合】オキュペテー
腕：雷帝の小手　　　　　　　　　【魔装】なし　　　　　 【魂合】ネコマタ
指：ヴォークリンデ　　　　　　　【魔装】なし　　　　　 【魂合】なし
耳：飛天の破片　　　　　　　　　【魔装】なし　　　　　 【魂合】天カツ
首：jupiter-U200　　　　　　　　【魔装】なし　　　　　 【魂合】オルトロス
足：チャイナ青　　　　　　　　　【魔装】なし　　　　　 【魂合】アプサラス
タ：チャームブルート　　　　　　【魔装】なし　　　　　 【魂合】リリム
EX：気焔　　　　　　　　　　　　【魔装】なし　　　　　 【魂合】なし
背：伯爵マント　　　　　　　　　【魔装】チン　　　　　 【魂合】双児
武器：改造AVALON(上から9,5,2) 　【魔装】なし　　　　　 【魂合】なし
ステは速さのみ振り。カジャ込み射撃値138。
死なないのを目標にしたので、ボス部屋ではシャープ不使用。
ガンナーでは厳しいのは変わらないけど、こんな未完成状態でもいけるから
イチ金だからって物怖じせず頑張って欲しいです。

連投すみません。
>>137､>>139
ガキのタゲ集めはTABキーで仲魔視点にして、
群れの周りをうろつくだけで反応してくれますよ。
私が試した時は詠唱反応はなかったです。

>>142
マハザンマ詠唱のために少し近づいたから、そうだったかも
フレの近接と2名PTで1周約15分くらいだったかな

コウモクテン魔装してるガンナーっていないのかな？
３つくらいつけると安心感が違うと思うけど・・・

タンキ魔晶をラピッド型が魂合するなら理に適うが魔弾が付けるとか理解に苦しむのだが。
ラピッド型と違い折角の超長距離からの狙撃を生かせて無くないか？
近接やラピッドと同じ立ち回りしてるとか？魔弾特化してればラピッド必要感じないのだが・・・。
ＰＴプレイなら尚中途半端なラピッドは不要だと思う。

魔弾実装のその日からプレーしてるが回りが見えてる人と見えてない人がいる。
装備や魂合・魔装効果よりも立ち回りをもう少し研究した方がいいと思う。
ただ強力なアイテムを装備しればいいってものじゃない。

>>145
ダッジ、疾風陣の時の硬直回避の為だよ

>>145はまずタンキ魂合を体験してみたほうがいい

>>145
タンキはケルオルつけてる人のスギ金ボス部屋、イチ金ガンダル
の疾風陣対策用だと思うよ。

>>145
脳筋近接セカンドのガンナーやマポンはやたら近距離戦に持ち込むよ。
１ｓｔ魔型だと破壊魔法も使うけど、脳筋近接セカンドは使わないのと同じじゃない？

ただ、イチ金に限ればガンダルがやたらダッジするから、センリかタンキが欲しくなる。
ガンダルとガキを倒すのにケル・オル外したくはないから、タンキにする人も多いと思う。

ってリロードしたらかぶりまくり・・・まぁいいや。

タンキのある無しでは、スギ金・イチ金の攻略速度、リカバリーのし易さが変わってくる
スギ金ボス部屋は、タンキ有りだとソロで2分くらいかな
また、特にPT組んでると、ダッジ食らった時にボーッっとしてるわけにはね・・・

いきなりだけど双児だと魅了の入りはＵＰするのかな
ソロが多いのでネコマタ弾の底上げにもなるし気になるところだ・・・
>>８３に書いてるとおり蠱惑のみならやめとくのだが

>>143
近接さんと２人で15分は早いですね！
私がフレと周る時は、近接(LV82)マポン(LV80)魔弾(私)の３人で行ってます。
近接さんが左、私とマポンさんが右に分かれて魔力無効仲魔で
それぞれがガキのタゲ集めをして範囲で瞬殺してもらってます。
私はタゲ集めしてマポンさんの近くに誘導。
その間は魅惑弾をチャージし、ジコクテンを見張っています。
あらかたガキが片付けばみんなでジコクテンをたこ殴り。
このときも火炎と魅惑を交互に撃ちます。
魅惑で一瞬でも全行動をキャンセルさせるのが狙いです。
香、エンハ使用で１週９分ぐらいです。
この倍の速さで周る人もいるそうで、上をみたらキリがないのでこれで満足してます。

イチ金はケルオルないと話しにならないしね。
3姉妹が崩れると他に有効な上半身があんまり無いし。

>>151
威力+20％のみ

>>145が言いたいのは、気づかれる前に殺るってことかな
遠距離狙撃で相手がアクティブになる前に倒すならタンキいらないけど
生粋の独民ソロガンナーじゃなきゃ、ダッジを受ける場面は多数ある
>>145さんはおそらくソロガンナーじゃないですか？

>>154
いやいや、独民こそ疾風陣無効の恩恵をもっとも享受している人種なんだｚ('A`)
敵は放っておいても減らないんだから、アクティブな敵がいるダンジョンだと
硬直を無視して魔弾を乱射しないといけないし

なんでタンキ＝ラピッドの固定観念にとらわれているのかはよくわからないけど
魔弾こそタンキのリスクが少なく、かつ恩恵をうける職だと思うんだけどな

>>146-150
私は魔弾特化で最低限としての疾駆対策でセンリは魂合してます。
ＨＰ少ない相手は１撃、ＨＰ多い敵は仲魔を使って固めて疾駆するのを減らしてます。
融合が実装される前からガンナーやってる方少ないのかな？

>>154
リスト募集のＰＴにも良く参加してますがスギ金、イチ金ソロも良くします。

>>121
遅レス申し訳ないけど、実際に輪廻を火炎改造してイチ金で使ってるけど
魔弾で散弾使うことはないから、素直にフレイミ魂合したほうがいいと思う。
火炎輪廻の腕部でも、デロやズフ持ちスピンの火力には到底及ばないので
レンジと腕部で回転よく攻撃しないとＰＴでは空気になっちゃうよ。

よーし、帰ったらセンリとタンキ付けてみるよ！

ジコクテンに疾風陣喰らうとほぼ終わりだからねぇ

そんな事言うとβからいる高齢ガンナーがくるぞ！

>>158
タンキがあったらセンリはいらんよ
タンキにセンリを加えても疾風陣のダメージがなくなるだけ

丁度ガンナー＆独民1周年です。ｻｰｾﾝ

疾風対策なら、それこそセンリよりタンキのほうがいい。
疾風陣のスタンは防げても硬直は防げないんだz

>>156
融合実装前からやってるけど、そんなことは関係なしにケル・オルが有用すぎると思う。
それを外したくない→センリ無理→タンキでもいいじゃん　って流れね。
あと、疾駆じゃなくて疾風ね。

>>156
私も同じように仲魔を活用しています。
仲魔を活用するとタゲが移りやすいという、場合によっては利点がありますよね。
私がタンキを付けた事がないだけなので、どちらがより優れているとかはわかりませんが･･･。
スレを見る限りタンキが有用みたいなので使ってみるのもいいかもしれませんね。

よーし、帰ったらタンキ付けるよ！ありがとうみんな！

>>165
タンキは新月天使で上げるのがいいz
思いやりはほとんど上がらない。

>>163
誤字指摘ありがとうございます。今後気をつけます。


予想以上に反響があって正直戸惑いましたが、何となく理解は出来ました。
個人的には魔弾で汎用性を重視(同じ装備で全て行う)してるタイプなので
まずその辺りから論点が違ってたみたいです。
一部不快な表現があった事はこの書き込みを持ってお詫びを換えさせて頂きます。

早速誤字してた　orz。連投失礼します。


×：一部不快な表現があった事はこの書き込みを持ってお詫びを換えさせて頂きます。

○：一部不快な表現があった事はこの書き込みを持ってお詫びと換えさせて頂きます。

多少の誤字は気にしないけどねー
公的文書とかじゃないからそこまで気にしなくても
とりあえず、意味がわかればいいんじゃないかな

この流れ、とても参考になります。

>>141
丁寧なご説明、ありがとうございます！

>>85を参考に、ガルーダにマハザンマとザンマを積んでジコクテンのタゲそらしに使おうと思っていましたが、
>>130を読んで、エストマにしてみようかと考え中です。
もっともマハザンマ、ザンマは悪夢ラフィン対策（でもある）とのことですので、それを外すと悪夢ラフィンは
スルーで逃げることになりそうですね（エレベータ横の通路だけですよね？）。

>>85さん　：通常攻撃、マハザンマ、ザンマ、エトナディ、マハタル、ペトラディ、メパトラ、リカーム
私的候補　：通常攻撃、エストマ、エトナディ、マハタル、ペトラディ、メパトラ（パトラ）、リカーム、メディアラハン

当方は魔弾ガンナーで、ケルオルタンキ装備（予定）です。
>>85さんの装備に比べたら全く劣っていますが、ボス部屋で1時間かかろうとも3HDDソロクリアに挑戦したい
です（実は3HDDは既に揃えました←気が早い）。
ちょっと>>85からもう1回読んできます！

>>157レスありがとうございます
輪廻を火炎銃にしたほうがいいのですね＞＜
とりあえずフレイミ魂合の改造s1射撃10s2散弾5s3火炎3でいって
火炎銃実装を待ちます。。

火炎フル改造AVAよりも、火炎センチネルの方が
ガキ・ジコクテンに対してはダメでてるような気がする。
ガンダルにはあんまし効果ないけどね

装備できればの話だな

JPにフレイミ魂合した俺に･･･

>>170
えっと私はソロで潜る時はセキュリティが出た階も攻略しています。
高いプレ代が勿体無いのと、ＨＤＤ集めもかねてます。
だからザンマ、マハザンマは必要になります。
そうでないなら無理に使わなくてもいいと思いますし、エストマもいいと思います。
エストマ→タゲ移る→距離をとってネコマタ弾→エストマのクール稼ぎ
こんな感じでしょうか？エストマの効果が確実に効くならソロ魔弾には必須になりそうですね。
よければ使用感など、教えてくださいね。

>>171それでいいと思うよ。近々火炎銃ガチャ出てもおかしくないね。多分相当高そうだけど。
あとＰＴで行ってマポンキャラいる場合、ラピやショットで攻撃してるとデロが攻撃待ちになるから
タゲかぶってる場合は任せたほうが早いよ；；ｶﾅｼｽ

対ガンダルだったら、ヤタガラスかギュウキ魂合だろけどね
今週あたり、火炎特賞銃が出る予感がする

>>171
フレイミ魂合した時点で武器の相性が「火炎」に変わるんだから、散弾高揚は意味がないよ。

>>175
なるほど、そうなると仲魔の魔法が必須になるわけですね。衝撃魔弾もまれに入りますが、ほとんどは
ホワホワと無効化されますもんね。

エストマの報告は是非したいと思います。とはいえ、まだタンキを思いやっている段階なので少し先に
なってしまうかも……。
このスレ見て三倍盃使う決心をしましたので、週末には行けるかなあ。

晒しスレ見たら、ちょっと萎えた・・・

>>180
萎えるほどのこと言われてないと思うよ。気にするな！
>>101-103の流れに画面の前でコケたのはこのスレの住人も同じだと思うし。

タンキの効果ってわかりにくいし、>>101のおかげでいろいろ情報でてきて有難かった。
>>101も逆切れするような人じゃなかったし、コケつつも感謝したよ。

>>180
気にしなくていいよ。そいつ仲魔スレとかでも効率脳筋全開な寝言ほざいてる
阿呆だから。

ガンナーはノックバックしないのは諸刃の刃だから着けるつもりがない人
けっこういるからそういうひとが効果知らないのは当然だしね。

>>176
タゲを被らせないのも大事だが、被っていると解ったら
キャンセル素早く譲るのも腕のうちだと思うぞ。
ＰＴ全体がをスムーズに進める状況判断ってやつだ。
しかし息の合わないＰＴだと、譲り合いになったりするんだ…
俺に気遣いは無用です、ズバーーっと突っ込んで下さい；；

422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/26(火) 06:09:24 ID:2q/gw9xW0
異形キリンを１撃で倒せる方　でどうかね？

近接＝テイル
マポン＝デロ
魔旦那＝「ﾄﾞｳｼﾖｳ・・・」
ﾗﾋﾟｶﾞﾝﾅ＝('A`)
支援特化＝泣

異形キリンなんてラピでも魔弾でも、レンジでさえも1キルなんだがな・・・？

しかし、晒しスレはいつまでもこの雑魚を飼ってるんだな
いい加減特定して祭りにしろよ？晒しスレなんだし

>>185
ほっとけよ。そもそもエンハとか侵蝕欲しがるくせに他職を貶めようとする
効率厨なんぞほっといていいよ。

そんなに効率よくまわりたいんだったらソロでいけってんだ。経験下がんなくて
いいのにな。

しかし、次回のガチャはcompか火炎武器だろうねえ。
高揚銃のデザイン使いまわしはやめて欲しいんだけどなあ。
gamicとかかっこ悪すぎてわざわざクー魂合銃使ってるしなあ。

おっとGAMICの悪口はそこまでだ
あのオモチャ感がいいんじゃねぇか、ダサかっこ良くてさ


持ってねえけどな！

うーん自エンハ無いとやっぱりきついかなぁ
てかきついなぁ…香だけだとどうしてもガキを一発無理だし
結構安定してｿﾛれるようになってきたｲﾁ金だけど魔弾だと殲滅速度がががｇｇ
火炎銃が出るまでＭ−103を改造でもしてガンダルヴァ用にしようかな？ショット連射きくし
まぁキャビもシーケンサーも無いけど

久しぶりに懐かしき故郷の乙に行って来たらフリアイ姉さんが一発だった事に涙した

>>188
103は速いけど一発が軽いからなぁ
ガンダルはフル火炎ポッドに香エンハ♯のレンジで4〜5発（6発でノックバック）
もし6発かかるようなら硬直が発生するのでおすすめできない感じ

腕部と火炎弾の交互撃ちだと4発でノックバックするのな
普通の敵はショット系2発でノックバックするから、レンジのノックバック係数が一応低いのに始めて気づいた

>>187
GOMICがどうしたって？

うーん
ガンダルヴァって射撃95％のままかな？改造+15％か
あとはギュウキ魂で妖精与ダメ+20％が可能でレンジで押し切れるのか？
試してーけど改造消耗品ねーｗしかも今は呪禁だーｗ

>>191
M103、改造5、ギュウキ、スプライト、人馬、エンハ香でレンジ900〜1000らしい

カルマリ、コルトの5スロを使ったらエロいことになるのかな？

>>188
魔弾で安定して金ソロってどうやってんの？

>>193
ごめん寝てた、会社からだからID違うけど
安定っていいかたはオーバーだね、ジコクテンにネコマタが入らなかったら死ぬわー
アタック二発で確殺されるのよ…でもガキに絡まれる事は無くなった
三週に一回は死ぬかも('A`)

会社で寝てて、起きてすぐ２ちゃんなのかｗ
さすがガンナーは違うなｗｗｗ

どう考えたらそうなるんだよww
普通に寝て起きて会社に来てこれから仕事だっつのw
あれ釣られた？

釣りが十八番のガンナーが釣られてどうする！

昨日初めてタンキ服を作ってみたが
センリなどと比べ物にならないほど高性能だったｗｗ
試したのはスギ金で確かに悪夢に囲まれるとフルボッコ＞＜
んでも応急連打しながら撃ち返せば死なないし仲魔でカットも出来る、
ボス部屋での疾風陣も全然硬直ないし。
やっと3姉妹を卒業できたよｗ
センリつけててタンキ試したこと無い人は1回試すのをオススメするぉ

イチ金のガンダルヴァなんだが、ラピッドor腕部でどのくらいのダメージ出てる？
自分は蜂の巣1セットで800〜850くらいなんだが・・・。
1体倒すのに物凄く時間かかる。

>>199
香食ってエンハかけてシャープかけて蜂の巣１セット1200〜1400('A`)
火炎SG（火炎3改造）＋スプライト＋気焔付き・・・

イチ金効率PTに魔弾ナーはこないでください
きても即キックしますｗ

なんて言うかイチ金BOSS部屋だとガンナー肩身狭いな('A`)
スギ金以上に範囲至上な流れだし、
せめてガンダルヴァあたりにもっと効果的なダメージ乗せられるならよかったんだけどね。

まぁなんだ。ガンナーﾋｬｯﾎｲなセル金がくるのまとうぜ・・・(´；ω；｀)

>>201
呼ばれてもこっちから願い下げだ
脳筋は巣に帰れ

シャープも、もう精霊いらないから2-5の魔族までに下げる近接も多いだろうね。
なんていうか、本当に運営がなに考えてるかわからん。

ガンナーは絶滅危惧種で保護しないと

近くのガキが3匹向かってきました
ガンナーさん？ｗｗｗｗ侵触とっとかないと死ぬよｗｗ

高性能な魂合石や魔装符でかなり優遇されて来てるはずなのに
一向にその差が埋まらないところが凄いね。

多分純シャープラピerならガンダル単体を始末する威力はシャープ持ってない近接よりかなり上田と思うけど

でもラピ銃がメインで活躍できるＤやソロで楽しめるＤが少ないね

フレのガンナーのin率低下速度加速中だわ

なんでこう近接マンセーなダンジョンしか実装できないのかねぇ

まだイチ金行けてないのですが、ラピソロは絶望的ですか？

ＬＶ80に到達していても、ラピソロでさほどストレスが溜まらないで済むＤは・・

クオーツ銅　セル銀　シナガワ銅

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だけ

近接ソロでボス部屋2分とか、どうあがいても超えられない壁があるわな
脳筋ソロで1h10〜15周、魔弾ソロで1h4〜5周ぐらいか？
近接のガンナー叩きが身にしみるぜ。実際、反論の余地がない。このゲームには近接しか必要ない

最下層をクリアしたら一気にモチベーションが無くなった
レベルを上げる意味もない
脳筋に蔑まれながらイチガヤなんて行きたくない
LAWなので四天王なんてクソくらえだ
actも一段落したので、当面はお寒いお使いイベント＆人形劇だろうしな

そろそろ休止＆辞めどきかもしれん
最初はイチ金が少し楽しかったけど、なんか反動が来た感じだよ

>>210
エンハ使える場合はどうだろうね
まず無効仲魔にガキのタゲをとらす
ガンダルはそっとしておく

防御ＵＰのエンハ+攻撃ＵＰのエンハをかけてタンキ装備したままジコクテンに攻撃
ラピはアタックであっさりけされるが別のラピにスグ変更のガチンコ勝負

対鬼人シャープ+スプライト+火炎改造銃はもっとかないとやる前にやられるかも

>>212
だな、近接（一部の廃人な）の傲慢さには飽きてきた
ガンナー・近接とか複数のキャラ使ってるやつもいるが、
結局は近接使ってるしな
ダンジョン行くだけが目的ではないとわかってはいるけどね

そこまでネガる必要もないんじゃね
適当に力抜いて遊ぼうぜ
たかがゲームだろ
イチ金もフルPTならガンナーいても問題ない
対策さえきちんとやってればね
禁呪取ったり状況に応じて対応してるのは近接も魔ポンも同じことだよ
無理にイチ金に行って嫌な思いするくらいなら、スギ金ガンナーPTでもやろうぜ
すんげー楽しいぞ

経験値もマッカもイチ金のほうがでかいからな・・
1ｈ15周ほどしたけどスギ金より経験値20％は多い感じがする
マッカ換算では10万ほど差が出るかな

イチ金BOSS直は昔やったイチ銅ハムを思い出してダメだわ、俺
単調でしかもそこそこ対策するだけで激nullpoになるから楽しくないよ
まさにハムだけ

イチ金ボス直はなんか行き詰った感じがするけど
下層はまだ行った事ないんでそっちはガンナー的にどうなんだろ？
高額な報酬もどちらかと言えばソッチがメインなきもするし。

俺たちの聖地シナ銅上方修正するようにメール送ろうぜ

天蠍をでやすくする
報酬を多くする
騎乗おｋにもどすｗ

＞下層
悪夢のキリンなんてフルアバでもきついぜｗ

おれ近接オンリーだけどガンナーの魅惑とか取りこぼし処理してくれる人はけっこう一緒にPTしてると安心する。

>>215の言うとおりゲームなんだしそうネガらないでくれ。効率ばかりが遊びじゃないｗ

効率も一つの遊びだからなぁ

どちらかと言うと効率出すこと自体が目的になりつつあると思う。

高LV向けダンジョンに銃弱点の悪魔がいない時点でどうかと・・・
せめてガンダルバくらい銃弱点にしてもらえればね

>>224それなんてスギ銀

＞＞218
下層も厳しいよ。途中で引き返したので中途半端な感想だけど･･･
キリン以外はアクティブな悪夢ばかり出てくるから、ラピは１体ずつ釣って安全な場所で
エンハタンキの殴り合い推奨。それでも一方的にやられるかも；；

魔弾はキクリ以外は弱点→ネコマタ弾で足止めしながらいけるけど、釣りながらになるし
結局は即死級の攻撃の脅威は変わらない。
敵のＰＯＰに合わせて無効/反射仲魔を出し入れするのも一つの手かな？
ツユダク、モムノフはデスバが脅威だし、キクリはカノン連射が鬱陶しい。
下層を攻略するなら、仲魔に疾風は必須。
あと散々既出だけど、アラハバキの確率反射だけは防げないからソロならリカームも必須。
近接みたいに香、エンハでゴリ押し被ダメ１にすればクリアは可能だろうけど
それじゃ芸が無さ過ぎてツマランし、ＰＴでも消耗がキツイがソロだと時間かかるね。
出来るなら途中でとれるセキュリティを何回か持ち帰って、複数人で周るのがいいよ。
真のボスを倒したら四天王戦を楽しむＤになるんじゃないかな？
ネガじゃなくて、今回のＤは仕様変更がないとラピはかなり不遇だと思った。
長々とスマン。

イチ金対策が終わったオレが語るぜ

野良ガンダルで実験

・散弾＋１５％改造ＳＧ（ジャタ魂合）でダメ１５０
　→ギュウキ魂合でダメ１８０ってとこか
・火炎＋１５％改造ＳＧ（フレイミ魂合）＋ケルオル魂合でダンメ３００

結論。火炎銃つくってくれ軽侮・・・

気焔装備してた、ごめん。

今週はアフロだから、火炎銃はもう少し後だな
出ても回さねーけどｗ

流れを見てるとガンナーにイチ金が向いてないのはわかったけど
仮に5人全員ガンナーだったとして

イチ金の周回数って現実的に何周くらいできるの？
めんどくさい事聞いてるので大体でいいんだけど
スギ金６周ＰＴよりイチ金をガンナー5人で回っても
イチ金のが経験値もマッカも手に入るなら
ちょっと本気でイチ金対策はじめたいんだけど

おとなしくスギ金６周してろっていわないで；；

>>230
完璧にやれりゃ近接と変わらないくらいは出せるんじゃないの
ただその求められる完璧度合いが近接と雲泥の差

大人しくスギ行こうぜ
まだ宝瓶出してないんだ・・・・

>>230
同じく気になるところだｗ
今まさにイチ金対策してる真っ最中だけど
PTリストにでてるやつだと１H15週とかあるよね？
周りからはガンナー向きじゃないDとか言われてるけど
そういわれると行きたくなるｼﾞｬﾏｲｶｗｗ

火炎属性銃、火EXは必須なのかな？あとスプライトと
他には何がいるんじゃろかな？

本スレに誤爆したー
で、イチ金のガキって雷も火炎と同じようにとおるかな？
銀と同じ200％なら雷公砲＋プリンシ魂＋下獅子＋雷EXにしようかと思うんだが…

>>233
四属性ともに通る

その条件でラピorショット一撃ならやる価値はあるかもな

本スレで言われてたけどケルオルなきゃ始まらんよな・・・
我ながら馬鹿だ

>>235
ケルオルは付けて雷公砲で
腕部、火炎、レンジ、といけるかな、と。

もう新規に銃も改造アイテムも用意できないです…

>>230
とりあえずの対策悪魔作って、自分でガンナーＰＴ募集して試せばいいんじゃない？
限定的な仮定の話じゃ机上の空論だし、自分に何が必要かは本人じゃないと分からんし。

とりあえず簡単な方法だけ･･･
エンジェルをLV14にし、ペトラディを覚えたら合体でユニコにする。
ユニコをLV24にし、エトナディを覚えさせる。
とりあえずの対策としては優秀だから。
あとは必要なら火炎銃を用意すればボス部屋はクリアできる。
そこから先の効率話は自分で考えてくれ。
何でももそうだけど、「分かる」と「出来る」は別だから。

そういえば宝瓶まだ自力で手に入れてなかった
このなかの誰かがイチ金での道を作ってくれるまで
スギ金を狂々してるかな

銃オンリーで半数対策なしで13いけたから15↑はいけるかと
PT構成は
ラピエンハ
魔弾ラピ
魔弾ラピ
魔弾
侵食魔弾
だったかな確か

>>237
そうだな
前言撤回
自分で整えて募集してみるよ(｀･ω･´)ﾉ
そのときはガンナー縛りでちょっと条件とか
厳しめで募集する
じゃないと意味ないからね

今から揃えても多分２〜３週間以上かかると思うけど
やってやるぜ('A`)

・・・俺も頑張って気焔さがそう('A`)

>>226
レスさんくすこ
なるほど結局1匹あたりに時間掛かかりすぎて
行ってもストレス溜まってあんまり面白くない感じなのかな。
ガンナーだからってメリットもあんまり無さそうだね('A`)

（・寺・）＜スギ金でフェンリルでも撃ってればいいじゃん
（＾寺＾）＜お得意様のゲイボルグの効果量は上げさせてもらうけどねｗｗ

イチ金ボス部屋忘却かかるんだっけか〜、エトナディ必須？
カオスだったらスカディとかでいいのかな？

あと本体の装備はスプライト（リリム）・火EX・腕（ゴルゴン）
オルケルとかでおｋ？

>>239
あの時は俺が石化＋忘却しまくりでエンハが中々掛けれなくて殲滅が遅くなって申し訳ﾅｽorz
現在ほぼ対策出来たんだけどフレスベルグの雷帝の小手（猛炎）オブ メドゥーサ♂を流魔♂（ライダーグローブでもおｋ中古おｋ）＋絆メロン２個＋５倍盃２個と交換してくれまいか'A`
作ったのはいいが自分のイチ金用服が長浴衣で小手がはみ出てキモいんだ…

俺、廃近接だけど、それなりに対策しててPTプレイを楽しむ気があれば、職は混ざってた方が面白いんだけどな。
効率極めたいってのも別に悪いとは思わんけど、次のLV解放12月でしょ。生き急いでどうするんだろ。
イチ金効率も参加するけど、ホントガンナーいないんだわ・・ どういう募集出したら行こうって思ってくれるんだろ。。

>>244
エトナディ、ペトラディは装備で防がないなら必須。
スカディは魔力無効なので忘却にはならないが、石化や睡眠になるので解除薬がいる。
もっとも本体と同時になったら意味が無いけど。

魂合は、魔弾ならネコマタ必須。タンキに関しては上を読んでくれ。
リリム/モスマンは仲魔にパトラ積んでるかにもよるのでお好みで。
カオスで理想の仲魔はロキになる。弱点が気にならなければヨモツシコメもいいかな･･･。

>>247の１行目はこう書きたかったんだorz
エトナディ必須、装備で防がないならペトラディも必須。

>>246
イチ金対策取っててもガンナーってだけで晒しスレで晒してくれるだろうから行かない。
もちろんあんたじゃなく他のヤツがね。

>>247
なるほど、ロキは魔力神経精神無効なのか！
しかし作るとなるとおでんを３シンで作ってさらに
３心でしか作れないのか・・・
ちなみにスキル構成はどうなるかね〜？

エトナディ・ぺトラディ・殴り・疾風陣　

あとは回復用？にディア系2種とリカームと・・・
あれ？癒し系か？？ｗｗｗ

リリムはともか、くゴルゴンはネコマタとかぶるから外せないのが悩みの種だね〜

全員がそう思ってる訳じゃないだろうけど、ガンナーは野良参加しにくいね
深層は悪夢キリンに結構ダメ出るからまだ行けるんだけどさ
幸いなことに俺は一緒に行ってくれる近・まぽんフレがいるからマシなのかもな

ガンナーPTも面白いけどやっぱり色んな職が混ざったPTが好きだ
次の追加Dこそはたのむぜケーブ

>>249
真に受けんなよ。万が一晒されても、気にしなければいいだけだろ？
一部のバカ効率厨の職差別に気を使って、ゲームを楽しめないのは愚の骨頂。
逃げてるだけじゃいつまでたっても>>246みたいなフレが出来ない。
それこそ負のスパイラルになる。

ヘカーテでもいいんでないん？
ガキのタゲとってほっとけばデスタで自動回復もできる
ガンダルの状態異常も吸収してると思うけど、ちょっとあいまい

俺はPCで魅惑火炎撃って、魅惑かからなくて近づいてくるところでヘカーテにエストマ→業火やらせる
ヘカーテはボスの近接攻撃でめっちゃ食らうけど、ガキで回復あるからなかなかしなんかった

運がよかっただけの可能性もある

ガンダルヴァが妖精なのはおかしいよなｗ
あれが鬼族だったらもう少しやり易かったしシャープの兼ね合いでガンナーの立場もあったよ。

エトナディ積んだゾウチョウテンもおぬぬめ＾＾ｂ

>>250
ボス直なら好きなのでいいんじゃない？
下層階を考えるならデスタやフォッグがいいかも。
悪夢キリンのシールドを無傷で解除できる利点もあるし。
ロキは使ってないから、詳しくはイチロビーでアナライズしてくれ。

マニアクスシンデルからわからんかった
そういえばそうだなぁ
たしろのとこ悪魔一覧も作ってくれんかなぁ

ってすでにあったか・・将来覚えるスキルのリストものっけてほしいな

なんにせよこうやって皆で新ダンジョンについて語れるのはいいね
そんな俺はようやくイチ金用の魂合魔装始めてる
色々試してたら着手が遅れた…

うんうん
俺らガンナーは最強のガンナーじゃなくて最高のガンナー目指そうぜ。
記録よりも記憶
ＮＯ.1よりＯＮＬＹ１
あれ、目から汗が出てきた

…なあ、ふと思ったんだが、わざわざ２万もだして１０分そこらで終わるボス直
やらなくてもいいんじゃね？
とくにガンナーソロだとボス戦ストレスたまるだけだし、ｐｔで効率はいっても
やることないし。（まったり募集なんてないしな）

それならいっそのことガンナーｐｔでまったり３ＨＤＤ戦やったほうがよくないか？
疾駆や経験香つかって必死にハムすることもないだろ。
それにイチ金はボス経験値がほとんどなんだからそれが４体ならそっちのほうがおいしい
んじゃないかな。

あと皇帝って結局４天王全倒しだったのかな？それならボス直よりもやっぱいい気がするんだが。

>>261
なるほど確かに３HDDだと範囲でOKな状況はまったく覆されるね

>>261
いいこと言ったな
それぞれが1セットずつ持ち寄って一時間5周PTとか
経験効率は悪いけど楽しそうだｗ

当初イチ金ボス部屋にはガンダルヴァのかわりに貫通耐性150％の弱点持ちの取り巻きがいた
しかし監督していた寺の一言により状況は一変

「ここ、ガチャに使えるな、貫通耐性消して火炎のみ弱点でいいよ、複数弱点あると売り上げ落ちるから」




そして次回ヤギガチャ

　「イチ金向けガンナー装備！　火炎銃登場！！」




激しくそんな気がする

貫通弱点はもういいよ
射撃弱点をもっと頼む
ハンドガンいつ使えってんだよ

いやだから
ガンダルヴァは別に火炎弱点じゃないから・・・
ケルオル+火炎属性武器が最大ダメージを与えられるって話なだけで
結構勘違いしてる人はいそうだな

ガンダルバはジコクテンの眷属だから出てきたんだろ

>>246
いいこと言った！おれも同じ考えだｗ
クラメン・フレはガンナー多いからそういう楽しさわかる。
まだ対策終わってないから野良募集できないが、
イチ金募集の時にガンナーも気にしないでって付け加えてみよっかなｗ

>>245 もう交換した？俺の流魔♂ﾌｫﾓｶﾌﾟﾘｺｰﾝなら余ってるんだが…。
　　　火小手欲しいんだわｗ

>>266
ケルオルが火炎+50％とか飛び抜けすぎてるからね

ちょっと思ったんだけど…
みんな経験やﾏｯｶ回収の効率のいいD望んでたの？

>>270
別にそういう訳じゃないけど、現状イチ金PTでのポジショニングがあまりにも微妙だからね

がんなーはこないでください
無言でキックしますｗ

ガンダルヴァの耐性如何によっては
俺の股間のｺｯﾊﾟﾃﾝｸﾞの獰猛奮うレイガン9-4-4が火を噴くってわけだな！

対ｲﾁｶﾞﾔfuckティタ用に作ったのはいいけど
もうちょっと素の射撃高い銃かスロ5銃使うべきだったと今更思う。

>>246
>>268
同士がいた！
俺も近接なんだけど、ちゃんと対策する人なら
職関係なく一緒にＰＴ組んで遊びたい
ただ、寄生が以前にも増して酷いみたいだから募集が難しいだよね・・・

スギ金とかイチハックのときも同じ事思ってたんだけど
どういう募集の仕方なら、参加し易いんだろう

魔弾でもラピでも対策してるなら問題ないので一緒に楽しみましょう。
って書いてたら俺は応募させてもらう。
あと、対策度合いをある程度縛ってくれると分かりやすくていい。

ここからは希望なんだけど、周回終わったあとでもいいから
「他職視点」からどう見えたか、どうすれば良かったかとか教えて欲しい。
火力やエキスパ云々ではなく、立ち回りや考え方を共有できれば
もっとお互いが工場できると思うんだ。

あ、工場→向上ね･･･orz

そこまでこびるつもりはねーっ

>>277
全然媚びていないよ。
あくまで対等の立場での意見交換がしたいんだ。
はなっからガンナーを蔑む人だと無理だから、なかなか機会がないのよ。

近接スレからきた。
やっぱりガンナの旦那方に求めたいのは、取りこぼしの掃除と、足止めかなあ。
タゲ被りでガンナが譲る形になるのはシステム上あきらめてくれ。

でもこぼしたやつを、サクっと掃除してくれると、さすが相棒！てな気分になるんだぜ。

でもガンナースレ、雰囲気良くてうらやましいよ…
最近の近接スレなんてガチャ廃人がそうでないやつを馬鹿にするという最悪な流れになってばっかだよ。
効率ＰＴなんてちょっとしたことですげー雰囲気悪くなるし、
今まで効率追いかけてたけど、これからは多職ＰＴ専門でいこうかなと思ってるよ。

寄生？エンハ寄生のオレは文句言えないのよw

>>275
貴重な意見ありがたいです
今度募集するときの、参考にさせて貰います＾＾

他職視点の意見っていうのは、俺も興味あります
しばらくインしてなかったら、随分状況も変わってて・・・

そこまでこびるつもりはねーっ」
なんか気に入ったｗ

うまい人は取りこぼしてもくれないから困るｗ
でもそういう形で貢献する面白さも最近わかってきたよ

他職視点は為になるね
参考になるわ

あ、あと>>275が言ってることの拡大解釈？みたいな感じになっちまうけど、
なにも全対策してなくてもいいと思う。
でも、各員なにが出来ててなにが弱いのかはＰＴメンバーで周知徹底したいとこだな。

それでこそ、フォローしあう面白さも出てくると思うんだぜ。

最近PTリストにガンナークランの募集あがってるけど
あれってここスレのクラン？
違ったらクランの人すみません。

近接スレッドからきますた











ガンナー（笑）の知り合いがやたら杉金いきましょう！イチ金いきませんか？とか誘ってくるが超ウザイですＷＷＷ

仕方なくたまに付き合うけど効率ガタ落ちするから、火力香はおろか経験香すら使いたくないです
こっちはオール特賞フル改造にエンハもシャープも取得してるってのに。ガンナー（笑）さんは、きちんとわきまえてほしいものですね＾＾；

お前の都合なんかどうでもいいからｗ
いやなら直接言えよ雑魚

>>279、283だけどさ…
近接スレ、煽りでも釣りでもなく、マジで>>285みたいなこと言うやつばっかなんだぜ？

たまんないだろ？
ほんとガンナースレがうらやましいよ;;

>>285
嫌なら断れよ…
こっちとしても願い下げクマー

お前みたいなフレ１人減った所で何ともないから、
その人の為にも、フレ削除お勧めな

まあ、こうやってダンジョン対策やどんなスキルにエキスパ振るか、どんな戦法
で戦うか考えている間が一番楽しいのかもなあ。

実際なんでもできちゃうと逆にＰＴ組む意味とかなくなってくるよな。
自分と同じ奴がいればいいだけなんだから。

ところでラピってクラスで威力や速度変わったっけ？
クラス下げてもそこまで落ちないんだったら１−０まで落として
エンハとろうかと思ってるんだが。

…当分ラピチェーンとかきそうにないしね。

>>289
パピ魂合は4-0以上じゃないと効果無しだｚ

もしや・・・ラピッドとパピルサグを間違えてるのでは・・・

んなバカなｗ

パピ魂合を有効にするためにラピ４−０を保つ、という考えはどうだい？
と言いたいんじゃないかな。

ちなみに威力はよくわからんが速度は変わると思う。
ソースはラピ４→１まで落としたオレの体感。ｽﾏﾝ

>>289
エンハとアームズとってて、ラピ１の人知ってるけど
ハッピー１発でケル1000ダメ、イレイザで悪夢オル１ターンだったね
銃器９、黒チャイナに改造グラベル装備、全身チン、香多分あり。
イチ金は一緒に行った事ないんだごめん。参考になるかな…

>仕方なくたまに付き合うけど効率ガタ落ちするから

ここみてさっしろよｗ
1人のメンバーの火力程度で周回数が変わる程度の
腕ってこった
はっ！わかった！！285が寄生なんじゃね？
それだったら近接とペア、銃とペアだと周回数かわって
くるかもｗ

荒らしに煽り入れても仕方無いからスルーしてください
荒らしは空気のように無視されるのを一番嫌がります

ショットとラピッドは、威力に補正が入る、と思っていたが…。
ラピッドの速度に補正が入るかどうかは…速度ってのは初耳かもしれない。
威力補正は有るはず。速度は無いと思う。
ソースは、ラピガンナとショットガンナを同時に育てた俺の体感。
昔の話ですまんな…。

>>295
そろそろ大漁宣言来ちゃうよねｗ

>>289
アームズ６なの？だとしたらすげーなー。
極めれば戦力になるってことか。
オレのサブのアームズ修行中もがんばらなきゃなー。

>>296
んん？速度って詠唱時間のことじゃないの？
短くなってる気がしたんだけどな。

↑
×>>289
○>>293

orz

>>290-293
サンクス、やっぱ速度は落ちるか。
蜂の巣とパピ魂合はあきらめるとして、その分をエンハでカバーできるなら
自分の最大火力は落ちるけどＰＴ単位なら底上げできるからそっちのほうが
いいかと思ったんだよな。
まあ魔弾も持ってるんでシャープも切らないとエンハとれないんだけどな。

敵の火力があがってきてるのと、フレス魔装のおかげでシャープつかって
ラピやってると事故死率がはねあがってきてるんだよなあ。
流石に今の現状で前線に出るのはきついんでアサルトソリッドで攻防あげつつ
戦えないかと思ったんだが…一回下げて試してみるかな。

射撃値が100の場合ラピ5蜂の巣とラピ１イレイザだと速さ60相当の威力差になるよ。
射撃値が大きくなれば差も広がる。

>>300
その条件なら約射撃値４０差

シャープ6覚えたキャラって今のところ完全地雷だよな

>>301
射撃値換算で30の差。エキスパ補正で20,スキル威力で10

射撃100×蜂0.85+ｴｷｽﾊﾟ25=110

xの値を求めなさい。
射撃値x×ｲﾚｲｻﾞ0.75+ｴｷｽﾊﾟ5=110

夏休みの宿題にするとこんな感じか？

遅くなったけど･･･
>>279
貴重な意見ありがとうございます。
基本的に、その辺は問題ないと思います。
あとは実際にＰＴを組んで、お互いの意見を出し合って
無知ゆえの失敗などを減らしたり、細かい修正を繰り返せば楽しいと思います。
少しずつ上手くなっていく充実感ってとこでしょうか？

特にガンナーは自分が出来ること、出来ないことは把握しています。
だからこそ>>282さんみたいに考えられる人も増えているハズですし、
力を合わせてうまくいった時の達成感を知って貰いたいのです。
残念ながら現状では、ガンナーはそういう経験が少なく感じます。
効率厨が増え、職間での個性が差でしかなくなって、少しでもミスしようものなら叩かれる。
効率優先だからガンナーを足手まといでしか見ない。
勿論近接だけでゴリ押しがいい人に無理強いしませんし、それを悪く言うつもりもありません。
でも他職の人全員が全員そうでないなら、協力しあう方が楽しいですよね。
何度も失敗しながらお互いの呼吸を合わせていき、スマートに決められたら最高です。
スマートかつスタイリッシュが信条なガンナースレの人にはいいと思うのですよ。
かといってガンナーだけでは無理があるし、井の中の蛙状態になります。
幸い>>280さんのような方もいますし、実際は少なく無いと思います。
時にはハズレもあるかもしれませんが、実際のガンナーを見て考えが改まる人がいれば嬉しいです。

効率だけがIMAGINEじゃないんだ〜！たまにはＰＴリストの「連携トレーニング」も使おうぜ。
明け方の変テンションで長々とすみませんでした。

イチ金実装されて以来キャップも開放されたというのにほとんどハムしてなかった
方向性を見失っていたところだよ。でもこのスレのおまいらが前向きすぎて勇気わいてきた

がんばってロキ作ったし（3重起動笑）そろそろ動くときだな

おまえら襲撃の時いつもやってるだろ？他人のトドメだけ奪っていくアレだ
それをイチ金でやってくれ。
ガンダル、あと1mmくらいってところで吹っ飛んで生き残るってのがよくあるんだ
奴らしぶといよｗ

そこをスカッっとトドメさしてくれたらこっちも気分いいし、そっちも仕事してるってアピールにもなる
それで十分だよ。

ある近接のひとりごと。

なぜ他人にお願いをする時に、相手がお願いを聞く気を無くすような入り方をするのか。
さっぱりわからん・・・

ひとりの人間としてのひとりごと。

>>307
どんだけ上から目線なんだよｗ
＞おまえら襲撃の時いつもやってるだろ？他人のトドメだけ奪っていくアレだ
そんなんやってねーし

挑発しに来るなら他職スレに来るなよ
それともナチュラルに喧嘩売っちゃう、空気読めないリアル脳筋なのか？

ただ普通に弱い立場にある者をイジメルのが好きなだけです＾＾（脳筋）

俺思うんだけどここに書き込んでる自称近接って
へぼガンナーじゃねーの？
そんなきがする今日この頃
まぁどうでもいいけどさ

深読みしすぎｗ

いつから俺らの仕事は、近接のお守りになったんだ

煽ってるのは確か銃スレで揉めて銃辞めたって言う元ガンナーだろ
割と前だが本スレどっかで銃スレの連中は腐ってるとかなんとかぶちまけてたよん

ガンナースレが一番レベル低いのは間違いないけどな

クオ銀がきたときに10くらいレベル上がるよ










一生ｺﾅｲかもしれないけどなー

ガンナーにマシンガン乱射っていうスキル来たらいいのにｗ
威力はマﾀﾞﾝ+前方位+多段２〜５ＨＩＴ+バステランダムの効果。

これくらいやればガンナーも報われるだろｗ

つぎくるチェインは近接だからな・・予想に反して探険家タイプのチェインとかだしたら褒めてやるがなぁ

近接がこれ以上サル化したらゲームおわんぞ//

近接チェインには期待してる・・・・正直エンハとかに頼りたくないんだよ
頼らなくても確殺できるようになるだろうしな。

ガンナーはすでにチェイン来ててそれでも範囲とかないんだから
近接とか他のプレイヤーのサポーターになるべき
主人公を目指すべきではない。

>ガンナーはすでにチェイン来ててそれでも範囲とかないんだから
>近接とか他のプレイヤーのサポーターになるべき

サポーターどころじゃないだろ今の位置づけ（イチ金においては）



ガンナー「サポート大好きなんでトスあげまーす＾＾　えいっ」

ポテンッ　　ポテンッ　テンッテンッテンッ・・・

ガンナー「・・・ダレもアタックしてくれない」　←今ココ

イチ金直で少しでも経験値ウマウマしたい近接と魔型がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでるだけに思えるな
スギ金が実装された当時も近接がデカイ顔して「魔崩とガンナーは要らない子」って言ってたし
そこから今の状況を考えれば、いずれガンナーでもやっていけるようになると思うんだが

と、近接・マポンしか持ってない俺が言ってみる

>>320
サポーター（応援係）がフィールドに出てくるなよｗ

近接
「きさまの能力ではイチ金15周回るのは無理だ」

魔崩
「しょせんきさまはただの落ちこぼれDB」

近接
「おとなしく補欠してろヌケサク」

近接
「黙って引っ込んでろよ　いいな…」

魔崩
「余計なことをしてみろ　おれたちがてめーを殺すぜ」

>>319　つか　ID:foe7ofdp
おまいは、煽りなのかナチュラルボーン脳近なのかどっちだｗ
半端過ぎて戸惑ってしまうじゃないか。


>>321
っても実際ガチャ属性武器スピンが最強なのは事実なんだよねー。
最強厨目指すだけが唯一の楽しみって訳じゃないけど、このままだと近接以外
どんどんモチベ下がって引退していくのは間違いないっしょ。

つーことで
新近接チェーンと抱き合わせで、スピン下方修正が来ることに期待している。
それだけで、ガンナーと魔型は地位が向上するんだぜ。

ま、イチ金でも、ちょっと敵の配置考えて（弱点／反射）、そうそう安易に
属性スピン連発出来ないようにしておけば、どこいっても単一職ＰＴが最強
なんつー狂ったバランスをすこしでも緩和する方向に行けた訳だが・・・

軽侮に頭を使えとゆーのは無理か(´・ω・`)

323は滑ったな・・ｗ

お前ら朝も元気でいいな
俺なんて一週間咳が止まらなくて困ってんのに
咳のせいで寝れなくて毎日二時間くらいしか睡眠とれないんだぜ？
ガンナのみんなオラにチカラを分けてくれ

>>325
>>320同レベル

>俺なんて一週間咳が止まらなくて困ってんのに
>咳のせいで寝れなくて毎日二時間くらいしか睡眠とれないんだぜ？
>ガンナのみんなオラにチカラを分けてくれ

ほむほむ、口頭一番困ってるガンナーだけに喉頭癌かもね　ドッグ行ったほうがいいよ

イチ金非効率PTの募集をもっと出せばいいと思う

>>320風にバレーで例えると

近接アタッカーが、相手のサーブをダイレクトにスパイクでたたき落とすのが現状
あるいは全部サービスエースで相手に何もさせずに終わる

レシーブ？　トス？　効率落ちるからいらねーよw
アタッカー5人最強ｗ　レシーバーｲﾗﾈｗ　セッター？　ゴミは死ねよwww
マポン？　サーブだけ撃っとけww
1セット4分以上かかるメンバーは晒し直行な

とかそんな感じですかね？

これも滑ってるなｗ

いや、逆に非効率PTって危険なんだわ
準備を怠ってる奴らが結構来るんだよ

ガンナーみたいな虐げられてる人ばかりじゃない

効率で1度も死なないのに非効率で4回も死んだのはどういうわけだｗ
ガキとかジコクテンとか全部折れ一人に任すなっての・・・・

ガンナーのほうが100倍頼りになるわ

>>331
>>320よりは>>330のが、後だしではあるが的確な例えのような気がするぞ。

>>332
＞効率で1度も死なないのに非効率で4回も死んだのはどういうわけだｗ

非効率って言ってるんだから、効率ＰＴより弱いのは当たり前〜・・・っても

＞ガキとかジコクテンとか全部折れ一人に任すなっての・・・・

戦う気のない子ばっかりなのは最悪やね。
それは非効率ではなく、寄生されただけのような気がする・・・

俺も>>320よりは>>322>>323と>>330のほうが現状あってる気がする。
サポーター、ヌケサク、どちらも周りからは戦力として見られていない。
なんかうるせー奴がいるな、ぐらいにしか思われてないｗ

職の廃れはゲームの廃れ

開発わかっててやってるなら相当のバカだね

（・寺・）＜儲かれば何でもいいみたいよ？
　　　　＜フュージョンゲージが溜まらない？いまアイテム作ってるからまたガチャってね

職差別をあえてするのがゲームが盛り上がる秘訣！
とかホントに思ってそう

寺の脳内なら十分ありえる

おらレベル５８の
ショット：ＭＡＸ　ラピッド：２−０　ダッジ：１−０
呪詛魔法：１−０　銃器知識：８−０　操り魔４−０
の魔弾でエキスパート値ＭＡＸ消費してるけど
操魔アップでのありがたみは交渉の回転の速さくらいかな
あとはレンジショットと防御スキルが少し早くなったと感じる。
操魔落としてラピッド上げるか忌門禁呪とるか迷ってる。
流れ見てれば大体わかるけどみんなの
スキルでの悩みってなに？

シャープ6を取った事


それ以上は聞くな・・

ラピッドはそろそろ、伝説のスキル「地獄への十三階弾」を実装してもいい時期。
もしくはランページでもいいぞ

ガン＝カタで華麗に全方位スピン

範囲内全員に高速ラピッドだったらいいよね
マクロスみたいに撃ちまくりで

ｶﾞﾝ=ｶﾀ実装！と思ったらｶﾞﾝ=ｷｬﾉﾝ
ｶﾞﾝ=ｶﾀ実装！と思ったらｶﾞﾝ=ｶﾀﾝ

カタンセレクションの銃だったりしてねｗ

ガン＝カタ実装されるとしても
近接値依存の散弾相性のスピンで
ｶﾞﾝﾅｰｲﾗﾈをますます加速させるだけだと思われ

ガン＝カタにしろマクロスにしろ一斉射で弾丸３００発消費します

二挺拳銃大好きな私が通りますよ〜
二挺拳銃乱射したいぉ。実装ﾏﾀﾞｰ？

イチ金はソロで行ったが時間かかりすぎたなぁ
ロキはPCスペック残念＆フレが少ないので無理だからユニコ作るか･･･
ネコマタ＆モスマンは外せないし。

ソロならヨモツシコメのほうがいいんじゃまいか？
ロキってところからCHAOSだと判断したうえでだけども。

連投スマソ>>339

私は魔弾特化な操魔6-0だが
ヴォークリンデと併せると全ての魔弾の技のMPが-1になるよ。
ラピッドのMPアップが無い魔弾にとってすごく大きいと思う。

>>349

他のガンナーの動きも見たいから
連携トレーニングと称してPT募集もしたいのよ。
PTだとシコメたんはちょっとあれかなぁとｗ

>>348
ハンドガンなら見た目的にもいけそうだよな＞二挺拳銃
ラピッドのチェーンとかでこないかなあ

うむうむ
結構前だけど蔵に二挺拳銃のデータがあるよって聞いた覚えがあるから
期待しているのだが、今の状態だと実装にかなりかかりそうだな〜

ガンナーって支援職なんだな･･･

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　戦　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 闘　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （　>>1）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　（＿､___）　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::::::::::|　　･
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>>350
残念だが操魔1-0でも、ヴォークリンデ付けると全スキル-1なんだ…

シコメﾀﾝ愛らしいじゃないか
ロキ作れるレベルのChaosキャラだけどシコメﾀﾝ使ってるお
イチ金BOSS部屋でヒタヒタ走り回って髪を振り乱しながら解除しまくってるぜ
小さいから邪魔にならないのがいい
まあ、そんな健気に尽くしてるシコメﾀﾝだが、他のPTメンからはビジュアル的に敵みたいと言われるがな

>>354
wikiのキャラクター育成のページの分類を修正しましょう

>>356
そうだったのか〜軽侮にしては珍しい
>>357
シコメたん愛らしいな
よしユニコとシコメたん両方作ろう。

ショット連発する時に、撃った後すぐに詠唱始まるときと
ワンテンポ置いた後に詠唱始まる時があるんだけど
あれはなんなんでしょう？

ノックバック後＞ワンテンポ置いたあとに〜

誰だよ毎回次のガチャは○○が来るとか予想してるやつ！火炎高揚銃なんかさっぱり来ないじゃないか(´ω｀)

次の袴田できそう

そしてまたお前の予想に俺は踊らされるんですね…期待してる自分が許せない！

狭い場所で硬くてHP多くてノックバックなしの敵にはどう対処してるの？

仲魔をタゲらせて頑張る

>>365
仲魔にタゲ取らせるか魅惑で一回止める
魅惑効かない相手はかなりきついことは確かだね

ありがとう
ペイルのとき物防が高く氷結無効のジコクテンにタゲらせてやってたけどタゲ移ったとき悲惨だったな・・

仲魔も常に攻撃してないと、そのうち攻撃してる奴にタゲが移る
ような気がする

馬鹿がよく予想するけど根拠のないタワゴト
真に受けちゃダメだよ
「次はアヴァがくる」って半年以上言い続けてたしね
まぁいつかくるお

投稿日：2008/08/28(木) 01:39:01 ID:QKZZhHiG

投稿日：2008/08/28(木) 05:57:52 ID:QKZZhHiG

投稿日：2008/08/28(木) 16:46:19 ID:QKZZhHiG



そろそろおねむの時間ですよ＾＾

それより暴力的エキスパートの 「ランページ」 はどうなったのさ？

「ランページ」

ビーストウォーズメタルスのデストロン側一員
KENWOODのラジカセ

さて、経験値ＵＰ期間になったからか毎日一緒に周回していた近接からの
しつこいお誘いが無くなったわけだが、ガンナーだけで四天王戦やろうぜ！
って言ったら来る人いる？
需要がないなら我慢してソロでいく。

ソロで行って来ます･･･orz

しつこくて嫌なら最初から断れよ・・

>>376
えっと、しつこい誘いがパッタリ止まったというだけで、嫌とかそういう話ではないのです。
より効率よく経験値ｳﾏｰしたいんだろうと思いますし、仕方の無いことです。
ややこしくて申し訳ない。

良ければ参加したかったな四天王

俺も行きたかったな
これから帰宅
1：00過ぎにＩＩＮ予定。

>>371
どういう生活してんだよおまえｗｗ

>>374
俺も行きたかったが、仕事終わって今帰ってきたんだ。
明日も定時で仕事なんでアプデだけして寝るわ。

そういう募集は土日に出してくれるとありがたいぜ。
じゃあおやすみーノシ

四天王行きたかったな・・・
バステ回復だらけの浪漫あふれるシコメﾀﾝも作ったからｗ

ボス直でもHDD回収して四天王でもどっちでもいいので
今から行きたい人いますか？
いるなら一緒にいきませう。

あ、四天王の需要があった；；
すみません。今度からは土日に募集するようにします。
ソロクリアして野良ＰＴに行ってたので返事が遅くなってスミマセンでした。

帰宅したが落雷停電でインすら出来ない…
週末の四天王PT
時間が合えば俺も参加するぜ〜

週末は仕事だ〜＞＜
感想を楽しみに待つとします。

さっきＰＴでイチ金地下に初挑戦してみたんだが途中で弾切れしかけて直ボスに変更して終わらせたんだが
皆はイチ金地下に行くのに弾ってどれくらい持って行ってる？
１２００発で５階層しかもたなかったぜｏｒｚ

いかん！PTメンがジコクテンに追い回されてる！
→食らえ！蟲惑の弾痕！→見事に魅惑成功！
→でもPTメンの仲魔のアタックで即解除
→いつの間にかタゲが自分に移ってる→('A`)

>>386
手持ち1500発　バザーポストに1500発で計3000だが
22階から35階まではもった

アメとか珠はすぐ切れたｗ

>>387
魔弾でも呪詛系のスキルはヘイト値高いっぽいよね
昔スギ金で低レベル近接３人くらい寄生させて行ったら同じ状態になったぜ

殴るのはいいんだが、せめて安全を確保してからにしてくれ…

>>387
ありすぎる('A`)

以前出ていたガンナクランてまだ活動してますか？メンバ募集は随時なのかな？＾＾

>>391
最近話題にあがったガンナークランなら、ちょくちょくＰＴリストで募集かけてるの見るね


このスレ発祥のクランのことなら、募集はしてないが手をあげる人がいたら随時って感じだよ

個人の体感で申し訳ないが、ザンマ・マハザンマもヘイト値が高い気がする。
ソロが多いんだけど、大体２〜３発でタゲが移ってくれる事もあるんだぜ。

ちなみに経験値ＵＰ期間は四天王オススメｂ
四天王＝(50万×4体)＋(50万×30％×4体)＝260万
５倍香つかったから(50万×５×4体)＋(50万×30％×4体)＝1060万
一般的な３倍香なら660万。これに経験羽つけたらもっと増える。

経験香はボス部屋前で使って、ガキを釣り倒してから四天王を倒せば
30分以内に片付くので問題ない。
育成してる熱風ランタンに事前に5倍香飲ませて、四天王を倒す直前に魅惑で足止めし
召還して倒すを４体繰り返してLV31からLV39に出来たよ。
スギ金以前のギリしか知らないから、比較はできないけど
卵集めやメンバー募集の手間、ギリ戦でのガンナーという肩身の狭さを考えると
結構いいと思うんだ。ＨＤＤ集めも邪魔されず簡単にできるしね。

あ、上のはソロでの話です。
ＰＴの時の計算はよく分からないので割愛します。
念願のLV71になったので、タケミカヅチ連れてだいそうじょうを屠ってくる。

>>388
レスｔｈｘ
次はバザーポストに弾薬敷き詰めて逝ってくる
悪夢キリンとにかく硬いな
エンハありでも蜂の巣１発４００しか出せない…
でも悪夢キリンはラピが１番相性良いみたい

>>395
悪夢に関して一番早いのはラピだね
フル改造GAMICにセタつけて全身魔力ラピ高揚ならどれだけ出るんだろ

>>396
因みに俺は射撃値148グール魔装セタ魂合ＧＡＭＩＣでだいたい４００ぐらい出してた
タンキ服で悪夢とラピタイマンするとテンション上がるんだよなぁ…
ミスタｖｓギアッチョって感じ

>>392
レスありがとー＾＾
ＰＴリスト見てみます＾＾

>>389
まあ、逃げてるときは基本的に後ろ見てないし
本体からタゲを剥がそうと必死だから、仕方ないっちゃあ仕方ない

>>390
（続き）
自分にタゲが向こうが、ネコマタ弾あればあんまり怖くないぜ！
→ちょｗｗｗみんな頼むから攻撃するのやめｔ→('A`)

>>399
あるあるｗ
逃げる俺を追いかけるジゴクテンを追いかける近接という
奇妙なトライングラーが形成されるよなｗ

>>400
リネ２で言う引き狩りの始まりである

アが抜けてた･･･orz
マクロスFもう一回観直して来る

マルチだが１つ教えてくれ。
ラピッド使いとイチ金のジコクテンはどうして相性が悪いと
言われてるんだ？？

>>403君がラピッダーかどうかは知らないが
相性悪いと言ってるのはラピッダー自身。
自分が相性悪いと思ってなければそれでいい。
近接スレでの他職評を気にしてるなら今すぐここから立ち去れ

>>403
自称最強ラッピダーけど、近接の評判を気にしてる訳じゃないんだ。
事実かどうかは知らないが、ジコクテン相手にラピッド使いは何もできない（全滅？）
ような話をドコかで聞いたんだよな。
実際どんなもんかと聞きたかったんだが・・・。

自分にレスしてもうたｗ
>>404→正解

よければソロイチ金動画あげてもらえんだろうか
自称最強ラッピダー対ジコクテン見てみたい

>>405
そうだと思いましたよ。
火炎高揚銃（近接・マポンと同じ土俵）無い分、ボス部屋の
殲滅が少し厳しいだけだと思う。
そういう俺は至高の魔弾ナー。実際効率ＰＴに参加してたけど
自分が5人いても、どうやっても17周/1ｈは無理だと悟った。
でもソロなら無敵なんだぜ。

一見ラピは近接の次にガチンコ勝負得意な気がするんだがね…
近接と違ってゼロ距離のアタック相手には完全に負けるからじゃないかな？

蜂の巣１セット入れる前に
殴られたら→仲魔でカットしつつ→後退
ESCでキャンセルして→仲魔で殴りつつ→後退
１ターンで２発入れられればいい方じゃないかな？

と魔弾の俺が想像してみる

近接と違って回復しつつひたすら殴るってわけにはいかんのではないかな？
PTでタコ殴りにするときもラピは優先順位低いしね・・・

タンキつけて殴られながらガチンコバトルするにはHPが足りなさ過ぎる
堅守使用にも関わらずラッシュ一撃で沈んだぜ・・・
自らソリッド使うエキスパはないし難しいところだ

肝心なこと書くの忘れた。
対ジコクテンについてはタンキ魔晶実装後、ノックバックしない
相手とのガチンコ勝負になった場合、ラピはスキルキャンセルされる分
不利なのは事実だと思う。

>>412
そしてタンキ有りのガチンコでラピが入る時ってのは
ラッシュの詠唱が既に始まってるという…

まあショットでチマチマやりつつ距離詰まったら
２発くらいでキャンセルして逃げるの繰り返しだろうね

話ぜんぜん変わるけど、ずっとコンプレックスだった青チャイナに
青マントつけたら超かっこよくなった。
いままで街では着替えてたけどこれで堂々歩けるぜ。
いや、ホントだって、マジでかっこいから。
下半身と靴はチャイナ無理なんだけどね。

いいからお舞らイチ金いくぞー

初歩的な質問なんですが1ターンって条件の時
魔弾はワンショットキルできないとだめなのでしょうか？

みんな教えてくれてありがと。
近接に比べて不利なことは分かったけどダメなわけじゃないのか。

>>407
無茶やｗｗ

最強のラッピダーさんとＰＴ組んでみたい
いや俺ラピッダーだけど野良とか行っても中々他のラピッダーみないから勉強したいんだが…

魔弾の時点で１ターン云々の条件は厳しいと思ってる。
スギ金の精霊、イチ金のガキが１ショットで倒せるくらいじゃ厳しい。
ガンダルは、近接ならアタック4〜6発、デロで２発が効率ＰＴの目安だから
同等の時間で倒せればＯＫなんじゃないかな。３ショットってところかな。

ショット3発でガンダルは絶対無理だと思うんだがそんなﾀﾞﾒでるんか？

皇帝つけたら足りるかわからんが一発1600くらいしかでん

ガンダルはレンジで4〜5発で充分だろ
6発でも一応1ターンだけど6発目でノックバックするから硬直する

>>420-421
すまない。現実的にはそれが精一杯だし、それで十分だと思ってる。
経験上ワンショット１０００ダメで安定が精一杯だった。
ただ、道中やガキ処理の貢献度の低さを考えると魔弾で効率ＰＴ参加の敷居は
相当高いということが言いたかった。

道中はど真ん中でラピ始めるとテイルやデロを潰しかねない
群れから外れていく動きのものを優先的に狙った方がいいと思う

>>423
それは魔弾の仕事だな
個人的にラピくらいで潰される近接やﾏﾎﾞﾝはタゲがテキトーなだけだから気にするこたあないと個人的には思う。
ﾏﾎﾞﾝと魔弾やってる人間の意見ですた

よくあるパターンは
ﾏﾎﾞﾝの範囲内でラピだか魔弾だかがタゲった敵だけ焼け残るってパターンだと思うんだけど
そこで遠慮してタゲ外されるとこっちに向かってくる。
そこで躊躇せずに撃ち抜く思い切りのないヤツはラピや近接には向いてないと思うぜ。
スピン止まって逆切れするような近接は、探検家でもやってろと思うんだぜ

装備の整った魔弾だけど身内効率PTでは、
後衛に徹するしかない雰囲気
下手に前にいるとｽﾋﾟﾝやﾏﾎﾟﾝの妨害になるんだよな
近接、魔法が取りこぼした敵を狙撃とかになる
あとはﾄﾞﾛｯﾌﾟが美味しいので
回収してあとで分配の役割とかしてるけど、
そこそこ喜ばれてる感じだ
野良？行きません



軽侮氏ねwww

>>426
いや、魔弾が前に出てどうするｗ
実際ｐｔじゃあガンナーはサポート役だって。

クランでも野良でもその戦い方が元々だろうに。

…どちらかというとサポートスキル（エンハとかな）が近接とかのほうが
とりやすいとかいうわけ分からんバランスが問題だよな。
なんでチェーンスキルより基本スキルのほうが強いんだよｗ

ショット2か銃器知識2のどちらかを0にしたいエンハラピなのですが
銃器知識0と2だと武器の削れ具合はけっこう変わりますか？

>>428
そこそこ変わると思うけど、射撃値3、速さ1、13スナイプが失われると思えば俺なら銃器を切る
特に13スナイプ有り無しでは回数で稼ぐラピだと総ダメかなり違うと思うし

クリティカルってでかいよな
たまにその差にびっくりする
そのうちほぼクリティカル出せるようになんのかね〜

>>430
フレのサイトで運別にＶＲのスライムに１０００発アタックをしてクリティカル率を検証してたんだけどどうやら５０％ぐらいが限界みたい

>>431
そのサイトを張って欲しい

>>432
攻略サイトじゃなくてクランサイトなんだよ'A`;

でも50%はでかいな
ラピッドなら半分じゃない

あの、ちょっとお聞きしたいのですが
エンハ5の魔弾ナーさんっています…？
もしそんな方がいましたら使い心地を教えて頂きたいのですが…やっぱいないかなぁ

>>435
現在、使用できるエキスパは26000上限

エンハ5-0で15000使用
残り11000では、魔弾3-4が限界
属性弾は銃の持ちかえで対応するにしても
魅惑弾すら使えない残念を超えた残念魔弾、いやむしろ魔型が出来上がるだけ

選択肢に上がることは無いな

板違いですけど

エキスパの話に便乗して
以前、エキスパ計算できないという話がこのスレであったので
ｗｅｂ上で計算するページを作ってみたのですが、公開したら、
需要ありますかね？

>>437
実際に使ってみない事にはなんとも言えない

>>437
あれば使う人はいるだろう
歓迎されるかは知らないけど

ていうかそんなスキルあるなら
ぜひ射撃ダメージ計算を頼む
色々検証したけど何にも残ってない気がするから

>>438,439 　

ありがとうございます。その通りですね

ＪａｖａＳｃｒｉｐｔを勉強がてら作ったので、
残念な出来です
ttp://anjelsegg.web.fc2.com/

>>440
なんだ・・神か・・

>>440
やるねえ・・・

自キャラ入力してみたけど
開眼条件満たしてないときでもチェイン換算されるね、なんでだろ

メガテンのツールつくってるやつってぜんいん高学歴ぽいな

>>443
りけいのにおいがするよな

あこがれちゃうなー

馬鹿にしてんのかｗ

>>440
乙、これはいい計算表

>>440
h入れて検索したけど見れないのだが・・・。

Q. 神はいると思う？


　いない┐　　　┌───わからない
　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　インターネットで見た　 ,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

これは本スレのテンプラ入り候補だな

シューティングハートと血染めどっちの方が良いんだろうか？
シューティングは基本3属性しか高揚しないけど５％うｐで血染めは射撃+4・・・
初級ガンナーの場合シューティングで魔弾・属性銃手に入れたら血染めかね？

>>451
ガンナーたるもの三属性を極めるべき！
と思った俺はシューティングに決定

ごめん俺は血染めだわ
現状銃三属性に特化させた方がいいダンジョンも無いしね…

飛天も話題にのせてやってくれｗ
耳飾はそろそろ新しい高揚系のがきそうって思わせといて
最近は過去物の再販すらないよな…
限定販売で経験耳なんて出したぐらいだからｗ買ったユーザー怒らせないために
すぐには高性能こないかねぇ…　俺は汎用性重視で血染めだな。

>>284
>>391
亀レスすいません。
最近マスターの交代があってごたついておりました。
当スレ発祥クランの現マスターです。

募集については>392のご指摘通りで、
積極的な勧誘はしておりませんが、参加希望は常に歓迎です。
期待されるほどの何かがあるようなクランではありませんけど、
それでもよろしければお申し出ください。

>>454
俺はシューティングだな。
速度カンストで魔装魂合終わるとほんとに貫通属性だけですむからなあ。

あんまりガチャはしたくないんだが、流石にそろそろ火力も頭打ちになってきた
感じがするな。
首、耳、EX、頭、背中、小手、COMPかな、ショットかラピの高揚がついてないのは。
欲しいような欲しくないような…。

貫通だけですむってどこの話だよ
スギ金とかイチ金で貫通だけでどうやって・・・

魔弾なんじゃないの

魔弾で衝撃とか属性ついたら、シューティング関係ないんじゃないの？

無効反射の敵でなければ、もう高揚しまくりの貫通でゴリ押せるってことじゃないかな

スギ金だと貫通、イチ金直だと射撃でゴリ押し可能だな
たまに属性弾は必要だが、持ちかえ無しでいける

いやいや・・・道中の雑魚はそれでいけるけど悪夢とかボス関係は無理だろ

只でさえガンナー不遇のイチ金で、あまりアホな夢を見るな…

破戒の使徒ガキ/【射撃:100%】【貫通:85%】【火炎:弱200%】
破戒守護ジコクテン/【射撃:80%】【貫通:95%】【火炎:弱200%】
破戒の使徒ガンダルヴァ/【射撃:95%】【貫通:70%】【火炎100%】
魂合石･天蠍/貫通+20%
魂合石･人馬/射撃+20%
ケルオル/火炎+50%
気焔/火炎+10%
ライダー/以下略

だから、たまに属性弾、を使うんだろ

そう、魔弾だよ。
というか俺は基本ソロなんで弱点でなかろうが関係なくごり押しするんでね。
効率とか頭にないんで時間かかっても自分のペースでのんびりやるのさ。

流石にイチ金ボスだけは火炎に持ち帰るけど、これも魔力無効でガキ釣って
１匹ずつたおせばいいし、ジコクテンも魅惑効くしな。

一番AVAがつかうこと多いし、レンジで戦うことも多いんでシューティングつかってる。
…てかみんなイチ金しかいかないわけじゃないだろ？
俺はあちこちのダンジョンをそのときの気分でいくから基本属性が一番使うんだよ。

なるほどねぇ。まあ、ソロで勝手にやるにはそれでいいわな、自由だし。

効率でもスギ金は貫通でゴリ押すガンナー多いけどなｗ
これは天蠍の有無が壁かな

イチ金のは完全に趣味の世界だな
火炎特化の方が、用意が楽で早い

まあ、時間かかってもいいっつんなら何でもOKって話になってしまうからな。
血染めかシューティングかの話がおかしな方向に進んでしまったが、要は血染めがベターってことでFAだろ

イチ金でのガンナーは本当に屁の役にも立たん…
シナ金はマジでガンナー優遇にして欲しいもんだな

経験効率とかはスギ金程度でいいから
その分天蠍なんかのドロップが狙えるような仕様で頼むわ

乙銀、金はガンナーの天下だと思うぜ
まあどうせ経験値も報酬もレアもカスで即効過疎ってソロガンナーしか行かないところになるだろうがな…
言ってて絶望的な気分になってきた。

近接と魔崩がイチ金の超効率と報酬でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるのを見てから
乙金へ向かうのか…

でも皇帝出るのはなぜかイチ金

あ、でも今回のイチ金みるとボスだけ異常に経験値高くして高効率可能って力技してるから
乙金が来たら銃に弱いボスが凄い経験値ってことやってくれないかな…と期待

ボス直がイチ金と同等くらいでボス（弱点が銃のみでノックバックあり）が50万EXP程度ならガンナー救済なんだがなあ…
できるだろそれくらい。やってくれよ頼むから。

イチ金だと悪夢キリンを倒すのはラピが１番早いな
魔力特化装備＋改造ＧＡＭＩＣで最短ラピ６発で落とせるぜ
万一エンハテトラ掛かっても武器外し→アタック２回→武器持ち→ラピでおｋ
テトラのアタック分は反射でノクバ値変わらないからそのまま撃てる

>>472
開幕に何事もなかったらな…
得てしてお馬鹿達がカオスにするから困る

>>473
イチ金地下なんて身内で行くものじゃない？
直接言えば良いじゃない
もしカオスになってもフォローするのがガンナーの役目だと思うぜ
さっきイチ金魔人と戦って来たが効率抜きにしてもイチ金は良いダンジョンだぜ

イチ金深部はガンナー・魔型・近接混在PTが一番いいと思う。
それぞれの特徴を尊重しあえるメンバーならな。

>>475
まさに俺だ。
支援的立ち回りになるのは仕方がないが、やはりネコマタ弾はスバラシイ。
悪夢キリンはモスマン弾で忘却にすればカウンター以外脅威でないし。

今はＰＴのために余ったエキスパで忌門をとるか、ソロも多いので
せっかく上げた銃器や操魔を下げてエンハを取ろうか真剣に悩んでる。

>>455
レスありがとうございます。
今他クラン所属中なのですぐには入れませんが、ＰＴリストで見れるクランでしょうか？
今のクランがガンナ私一人なものでどうも居心地が悪く（特にイチ金導入以降＾＾；）
脱退を検討中です＾＾

>477

当クランはＰＴリストやトレリスでの勧誘を一切しておりません。
なのでクラン募集リストに登録しておきました（第三）。
９月いっぱい継続掲載しておきますね。

そういえば当クランの設立者も以前、別クランでの居心地の悪さをこぼしておりました。

いくらガンダルヴァを４発で倒せても効率ははじかれる
非効率ＰＴに入る→ジコクテンから倒しましょう！→自分火力はまぁあるからヘイトもらう
死ぬ('A`)→魔弾つかえねｗ」

軽侮早く乙銀とかください

>>479
ネコマタ弾撃つか、腕部で釣ってあとは他の奴にまかせてひたすら逃げだろ。

てか他の奴がジコクテンいってるなら自分は魔力無効仲魔でガキでも集めとけば
いいのに。

魔弾の上位スキルにはマハ弾が用意されてるからそれまでの辛抱だ

一番最初にボス釣るのと同時に仲魔でガキ集めてるよその方がデロとかしやすいだろうし

言いたいことはそこじゃないんだけどなｗ
せめてスギでいうフェンリル的存在をください

>>482
いてもゲイボで（ｒｙ

魔弾が単体攻撃なのはしょうがないから火力が欲しいな。
手数が少なくなる分１撃の威力でカバーできればいいんだけどね。
ガンダルくらい１発で倒せるくらい火力あればボスキラーになれるんだけどなあ。

急に話折ってわるいけど、シャープの威力はクラスを
上げても一律？

ハァ範囲もねー火力もねー
高揚武器もそれほど出されてねー
スピンもねーマポンもねー
近接が隣でぐーるぐる
品銅で　パピ探し
10分ちょっとのソロ活動
テンカツねー皇帝ねー
ちょっとガチャればアリアドネ

オラガンナーやだーおらガンナーやだー
冒険者になるだー

うまいね

ikzoうますぎｗ
ぐーるぐるのとこ最高ｗ

次のテンプレに貼れるくらいうまい！

まあそれでもガンナー続けるけどな
この職が好きで、あえて選んだんだし…
いよいよ嫌になったら、イマジン引退だわ

あのサーティーンスナイプって使ってます？
フレス魂合でどうせならつかおうかとおもったんですが

>>490
１３スナイプは使ってると大分変わるよ
昔引退フレが有名人だった人から聞いた話だとスイッチオンで必殺＋３００らしい

>>490
どうせならっていうか常にオンしとくといいよ
MP回復はホウオウ＋知力でもない限り当てにならないしね

オンとオフだと体感できるくらいクリティカルが違う

13スナイプは神スキルだな。クリ率がかなり違う
俺の場合運も高いから2回に1回くらいはクリな感じ

>>455
丁寧なお返事ありがとうございます＾＾
弾幕．．．ですよね？＾
確認しました＾＾年寄り覆いですかｗ
ではでは＾＾ノ

>>493
勃起した

しかしアレだな・・・

にこ動にあがってるイチ金の動画を見てみたが、
ガンナーと近接の殲滅速度が違いすぐる・・・

近接なんて、ボス瞬殺してんやんのｗｗｗ 笑うしかねぇｗｗ

>>496
お前、何か勘違いしているぞ。
近接は、一般的な普通の近接だけど、
ガンナーの方は、銃というより、エンハ5なので、支援型。

火力重視な魔弾使いならまた違うだろ。

>>497
でもどう考えても近接が有利になるだろ。
せめて魔弾がアタック並みの速さで撃てるか、１発をアタック３回分の威力じゃないと。
香、エンハ使用で殴り合いのタイマンをするにしても、エキスパの関係で近接有利だし。
前提を揃えられない時点で、威力・速度の両方で勝てない。

それでもガンナーが好きだから続けるんだけどね＾＾
決してネガではなく、客観的な事実を言っただけ。

>>496
ボス部屋2分のやつか？見つからなくて見てないけど早いよな
晒しでいまさっき出てたのならなら大したことないんだけどな
あれなら極魔弾の俺のほうが早いな

ふぅ・・・ショックだぜ
スギ金で使ってたジャタAVAをイチ金でもそのまま使ってたんだが、
香エンハ無しのとき異形キリンがレンジ1キルできないのでGAMIC改造してセタンタもつけたんだ
当然異形キリン1キルできるつもりで行ったらAVAとダメかわらねぇ！！！
もちろん1キルもできない。
ってことで異形キリンレンジで1キルできる猛者っているのかしら？

ちなみGAMICのときの射撃値は171でした・・・

>>500
常時HP50%なら行けるんじゃね？

シャープ入れたらできねぇ？
俺やったことねーけど
ちなみに異形キリンは魔力・貫通ともに１００％通るから
天蠍あるならＡＶＡのほうがいい

異形のキリンは貫通80%魔力120%じゃなかったっけ？
天蝎AVAとセタGAMICだとダメージ倍率一緒

間違えた魔力100%だ

８０％だったんだ

もっかい書き直すと
異形のキリンは貫通80%魔力100%
天蝎AVAとセタGAMICだとダメージ倍率一緒
悪夢のキリンは貫通100%魔力100%
天蝎AVAとセタGAMICだとダメージ倍率5:4
AVAは貫通30%改造で

異型は貫通８０・魔力１００
悪夢は両方１００

ん、よくわかんなくなってきたぞ。

異形キリン
天かつ＆改造３０％ＡＶＡ　1*0.8*（1.2+0..3）＝120％
セタＧＡＭＩＣ　　　　　　　　　1*1.0*1.2＝120％

悪夢キリン
天かつ＆改造３０％ＡＶＡ　1*1.0*（1.2+0..3）＝150％
セタＧＡＭＩＣ　　　　　　　　　1*1.0*1.2＝120％

まあ、フル改造ＡＶＡにセタ魂合がいいってことはわかった

んー。なるほど
♯有りでダメだったよ
AVAにセタつければいけるのだろうか・・・でもスギも行くしそれはいやだな

>>509
一応貫通フル改造5sランバスなら1レンジできたぞ
射撃値160で＃ON、コッパ魂合品ね
フルAVAとの貫通の比較だとおよそ10%の差だと思う

フル貫通ランバスか・・・その手があったか
コッパじゃなくてセタだろ？コッパ？

ミトラ、チャイナ青白かエージェントはつけてる？
これだけでショット２０％近くアップだが。
手っ取り早いのはエンハ２−０だな。

ミトラ・チャイナ白・チタン・パピ靴・フレス背中つけてる・・・
魔装はほぼ全フレス
これで無理ならやっぱり香かエンハ無いと無理ってことだよなorz

そういうことですね・・・
まあ、近接ですら毘沙にセタつけないと厳しいって位のもんだからね。
自分は最近銃器知識と操魔落としてエンハとったから何とか使えてます。

>>499
googleで「イチガヤ(金)ソロ」で見れるな
ニコ動の近接イチ金動画よりやばい
乙やセル金でたらガンナー優遇期待したいけど、
道中が長すぎるんだよ
改善に期待するしかないな

>>491
必殺＋300…できるできないは置いといて、必殺の最高、
常にクリティカルはいくつくらいに設定してあるんだろう

>>516
確かどこかのクランが装備変えながら
1000回位検証して最高でも発生率50％ってカキコが。

乙金とか出るとしても1年先だぜ？ｗ

まず、必殺値を内部的な最高の値にしたとしても
常にクリティカルになる仕様とは限らんだろうにｗ

クリティカル出ても1.1倍とか連発するとさっぱりだからね
出てもなおダメの幅にバラつきがありすぎるから
単発のスキルだとボスや悪夢みたいな固い敵にしか確実な殲滅速度につながらない。

だな、クリティカル＝即死とか、クリティカル＝3倍ダメージとかだと
まだクリティカルにも意味は出てくるんだがな
まぁムドにすら即死効果のないゲームバランスだから
いつか特賞スナイパーライフルあたりでクリティカル時に即死効果が
付きます！とかいうのがくるくらいだろｗ

なんつうか、セタはいらずにスギ金用のコッパのままでいけたってことね

ていうか最初から勘違いで香もエンハも使わないって話だったのな＾＾；
よく見てなかったよ、吊ってきます

>>516
+300=30%だったっけ？
+10=クリティカル率1%っていうのをどこかで見た気がする

運２＝クリ１％だっけ？
運４０でスナイプ付けると上限の５０％か

相手の運で引かれるから５０％維持は結構きついね
幸運ティタで運６１（被クリ-３０％）になるのかな〜

たまに(２回〜３回ログインするたびに１回位?)疾駆で
イチ金に誘われるんですが
その時どう立ち回ればいいと思う?５人ｐｔで銃は１〜２の場合。
近接or魔崩３人が先行してエンハ＋スピン＋デロ
後ろのほうにいる自分は腕部で打ちもらしを狙撃か、３匹くらい固まったカラス
がいたら蜂の巣してるんだが、どうにも出遅れてしまって、その後先行した近接を
追いかけてもたまにエンハがかからないくらい引き離されることもある。

といって、同じように先行したら１匹だけ入り口のほうにコッパが残ったり、
「こいつエンハもねーのに次の部屋の入り口で待つなよ」って書き込みが他のスレで
あったりしてさ。
それなりにがんばってるけど異形キリンは蜂の巣３発or腕部＋ショット１じゃないと倒せないｶﾞﾝﾅｰより…

だからいったろ

脳近　　まぽん　えんはらぴ　　　　　　まだん
(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾅｶｰﾏ！ 　　　ｳｯ( ´；ω；)

>>527
現実はエンハラピも蚊帳の外だ、諦めろ

異形キリン
天かつ＆改造３０％ＡＶＡ　1*0.8*（1.2+0..3）＝120％
セタＧＡＭＩＣ　　　　　　　　　1*1.0*1.2＝120％

悪夢キリン
天かつ＆改造３０％ＡＶＡ　1*1.0*（1.2+0..3）＝150％
セタＧＡＭＩＣ　　　　　　　　　1*1.0*1.2＝120％

まあ、フル改造ＡＶＡにセタ魂合がいいってことはわかった

＞AVAは天かつなしだとGAMICラピにかてんよ

まだんはとろすぎるだろ？

イチ金疾駆接近戦にはらぴ超有用　
まだんやって蜂の巣捨てたやつ涙目だぞ

遅くなりましたが、エストマ付きガルーダでイチ金行ってきました。
PTで行ったのでどのくらいの確率でタゲが移るのかは良くわかりませんでしたが、
想像以上にクールタイムが長くて使いづらかったです。

>>175さんの書いてらしたように、
> エストマ→タゲ移る→距離をとってネコマタ弾→エストマのクール稼ぎ
というのを狙っていたんですが、
エストマ→タゲ移る→距離をとってネコマタ弾→エストマのクール稼ぎ→逃げる→クール中
→逃げる→クール中ネコマタ弾→タゲPCに戻る→まだクール中→殴られて死ぬ、っていう
感じでした。

で、改めてエストマについて調べてみたんですが、私はエストマの効果を勘違いしていた
ようです……。
タゲそらしに使うのはリベラマのほうで、エストマは詠唱者（ガルーダ）に向いているタゲを
きる、とwikiに書いてありました。うはー。

>>526
疾駆イチ金てことはある程度の効率だよね？
おれは生粋の魔弾なのでハイブリッドがどの程度かは分からないけど、
目安としては香かエンハのどちらかだけで腕部１ショットキルだね。
出来れば忘却弾でもキリン１ショットキルできればいい。

参考程度に・・・
次の部屋に差し掛かる。近接とマポンが先に突入しポジショニング。
自分は入り口近くの部屋の真ん中あたりをキープ。(広範囲を一度にカバーしやすい)
沸きを確認しつつ様子見(基本的にスピンやデロの邪魔しない)
大概は後沸きが入り口付近だったり、範囲からもれたのが左右に広がるからそれらを１ショットキル。
それと万が一範囲がつぶされたり不発だったりするとフォローに回る必要がある。
そのときは基本的にキリンよりもアクティブな後沸き悪魔を狙うのがいいよ。
最初の沸きの時点で近接やマポン近くの悪魔にタゲだけ合わせて範囲の発動確認。
問題なければタゲ変更して、自分の周りを殲滅。これを心がけている。
これでもタイミングと場所取りの問題で、たまに遅れてエンハが届かない場合もあるけどね。
俺はソロメインなので「ＰＴ組める＝効率上がる」なので必ず香を遣う。
エンハが切れて香だけになっても、道中は１ショットキルできるようにしてる。
これでも十分満足できる効率も出せるよ。
ラピのアドバイスできなくてゴメン。

>>531
待ってましたよ〜。検証お疲れ様です。
残念な結果になったようですね。やはりクールが問題ですか･･･。

それとすみません、私もエストマの効果をリベラマと勘違いしていました。
そもそも、仲魔エストマをＰＣにかけるってのは無理なのでしょうか？
って調べたら対象は詠唱者本人だけでした。。。
リベラマは最速習得がフォルネウスを6LVあげるのかぁ。
もしかしたらエストマと同じようなクールだったら使えないかも。
ネコマタ弾失敗殴られる→リベラマ→ガルーダ殴られ瀕死→距離を取ってネコマタ弾→
失敗するもリベラマクール中→逃げ切れなくて死亡？
なんて事も十分ありそうですね。
結局は逃げ回りながら、死を覚悟してネコマタ弾の成功を祈るしか。

エストマは、味方にかかるんじゃなく、敵にかけるスキルじゃなかった？
認識したタゲを忘れさせる。

>>532
ん、なんとなく同意
でも俺は道中は香だけでレンジワンショット出来るけど効率ＰＴは無理
だって居ても居なくても変わらないもの
10週ＰＴでさえ回りきれなかった時もあった
まーしょうがねーやね

エストマは射程短いのとクール激長なのがな・・・
あと、>>534の言うとおり敵のダゲを数秒間外してはくれるんだが
その次仲魔をタゲってくれるとは限らないんだよな。

>>533、>>534、>>536
レスありがとうございます。

検証と言えるほどのことは出来ていなくてお恥ずかしいです。

エストマの説明文には「自身の存在をフェードアウトさせ、使用者の周囲の敵全員の使用者に
対する敵対心を静める魔法」とあり、PCに向いているタゲは外れないように読めますが、
実際にはPCに向いたタゲも外してくれる効果があったんですね。

wikiのコメントにも「範囲内の敵のヘイトを初期状態にする、とか」で、結果的にPCに向いている
タゲも切れるかも、という可能性も提示されていました。

ただ、それができたとしても、そのあと「ネコマタ弾（失敗）→クール中→（略」となっては意味が
ないですよね……。
あとリベラマのクールは同じくwikiのコメントによると1分だそうです。エストマのクールも体感
ですがそれと同じくらいじゃないかと思います。

ガルーダで蹴りまくるのが一番良いかもです。

１　まずはガルーダでガキを釣り殲滅
２　ガンダルは放っておきジコクテンをガルーダで蹴る
３　ガルーダで蹴りつつ火炎銃の腕部・火炎魔弾を撃つ
４　ガルーダが死にそうになったら魅惑弾で魅了しつつガルーダ回復
５　雑魚召還されたらジコクテンを魅了して雑魚ガキ・雑魚ガンダルから倒す
６　３〜５を繰り返す

このやり方だとPCはほぼ死なずにいけるけどたまに魅惑が効かずにガルーダが死ぬことはある
３分の活泉と霊鳥シンパシーが欲しいところだ

ガルーダ魂合もするとタフになりそうだな

>>537
エストマ使いこなすのはショット魔法の扱いに慣れてるはずの魔型でも難しいと言うからな

魅惑が効かなかった場合の対処方は、仲魔で殴りながら逃げるが一番だね
確率無効の場合と同じで一旦時間おいて撃つと魅了かかるんだよね
逆に一発目でかからなかったらいくら乱射してもしばらくかからないことがある。
いわゆる軽侮乱数といわれる、雑な処理の結果ですな

魔弾の脚部狙撃が実装されたらもっと楽にジコクテン引き狩り出来るのにね

>>526　レス遅くて申し訳ないが
近接とデロいたら、その部屋の出口手前付近まで行き
全体を見回す。スピン・デロにもれそうな悪魔を判断しすばやく殲滅。
そして時差沸きしてスピン・デロもれた悪魔を殲滅。
ここでのポイントは部屋全体が腕部の射程の範囲になるポジションを
とること。あまり出口に近すぎると寄生と勘ぐられかねない

来るとしたらダメージ付きのシバブーかね

>>535
確かにＰＴメンバー次第ではいなくても問題ないことも多いですね。
大体３〜４人で10〜12周出来るのですが、他の人のおかげも多々ありです。
エンハ5-0と侵蝕もちがいれば近接とマポンで事足りる。
一度だけそのＰＴに入ったときは確かに空気でした。
まぁ、高望みしなければいいですけどね。

>>537
色々勉強になりました。改めて調べてくれてありがとうございます。
みんなも言っているとおり、やはりガルーダで蹴り続けるしかなさそうですね。

三分の活泉、霊鳥シンパシーは出来るけど、
ガルーダ魂合はミトラ、ケルオルと被るのが痛いなぁ。
いっそ操魔と銃器をさげて、シャープ4-5も諦めてエンハをとろうかな？
ソリッドあればガルーダしななくなるし。

>>542
アドバイスありがとうございます。
そういう考えもありますね。う〜ん、寄生と勘ぐられたかなぁ････。

私はただ単に、先行して出口に行くと先に沸かす事になり
特に近接の場所取りに間に合わない状況を作ってしまうと思っていました。
というか、そう言われました。「絶対先行するな」と･･･。
その近接さんの腕前がどうとは言いませんが、状況次第で先行するか待つか決めてみます。
やはり見が常の魔弾特有の立ち回りになりますね。

魔弾が2人で前後からフォロー、ボスでも交互にネコマタ弾。
効率周回は難しいけど、そういう息の合ったＰＴが理想だなぁ。

す、すんません質問なのですが、

ふとステータス画面を出してみると、なぜか近接にー１０補正が付いてる・・・
そんな魔装とかしたっけ？と思って全裸になってみたけど、やっぱり消えない。

近接じゃないからいいっちゃいいけど、気持ち悪い！
-10もされる要因ってなんかありましたっけ？

わかる方いたら教えてくだしあＴＴ

>>546
サーティーンスナイプ

それか！・・・-10もつくんだね。
ＯＮにしてたの忘れてた・・・　orz

ありがとうございました。

>>543
神経弾か。マジ来て欲しい

見つけたので貼ってみる

運の値/必殺発生回数
運 1/ 24回
運 10/ 105回
運 20/ 205回
運 30/ 293回
運 40/ 381回
運 50/ 462回
運 60/ 464回
運 70/ 506回
運 80/ 449回
運 90/ 526回

　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4487426

動きを止める脚部狙撃は便利そうだな

肝心な奴は止められないけどなｗ

動き止めるんじゃなくて移動速度鈍化させるスキルみたいだけどね

対悪夢に一番欲しいスキルだな

ところで腕部狙撃ってホントに攻撃力下げてんの？

脚部狙撃はちゃんと下がるさ。

射撃系の攻撃力が(´・д・｀)

脳近のオレが、おまいらガンナーの皆様に質問ですよ

煽るつもりは毛頭ないんだが、おまいらなんでガンナーやってんの？

明らかに軽蔑システム的には割り食ってるわけじゃん？
なんかガンナーならではの面白さとか、マロンとかあったら聞かせてくれ

いや、イチ金効率の作業っぷりに飽きて来ちゃってさ…
心機一転、ガンナーやってみようかな、とか思ってるわけで

寄生する愉しみ、いつキックされるかの危うさは脳筋どもには一生理解できんのだろなあ

>558
一つだけ言うとしたら、おまえのようなやつはガンナーになるべきではない。
過剰に夢を持ったところで幻滅するだけ。
ネガられても困る。

>おまいらなんでガンナーやってんの？

そこに銃があるから

>>559,560
こ、こんなに素早く、ネガーっとした反応が帰ってくるなんてorz

すまなかった…ガンナーは諦めるよ…

パピルサグと友達になれる
いろんな意味で

脳筋やマポンが前衛でボコられてる時、
魔弾の俺が見えないくらい遠くから、すかさず腕部狙撃で敵を射止めて味方の窮地を救う。

助けられたほうは、誰が敵を倒したのか分からないまま、次の敵へ向かっていく。
そんな姿を見ながら俺は
「それでいいんだ。礼は言わなくていいぜ。」
と、心の中で呟いてるところに背後から来たパワーのメギドラを華麗にダッジ。

この一瞬のために俺はガンナーをやっている。

単純に面白いからガンナーやってんぢゃね？

効率＝面白い
な方々にはわからん面白さ…

>>564惚れた
俺の味噌汁作ってくれ

さっきボコられながらも初めてソロイチ金クリアできたよー
初挑戦でフルボッコ→トラエストで泣いてから頑張って対策した甲斐があったぜ・・・

>おまいらなんでガンナーやってんの？

という問いは

お前なんでその女？と付き合ってんの？ｗ or　結婚したの？ｗ

という問いに似ている。

好きな答えを選べ

A1：酒の勢い
A2：他を知らない、初めてだったから
A3：これ以上は望めない
A4：マニア、変態だから

ベストアンサーに選ばれた回答
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

そこに銃があったから

愛があるから

穴と袋があれば何でもよかった

イチ金マッタリPTに立て続けに３回連続無言キックされた･･･



もう泣きたい、、というかもう泣いてる。リアルで。
なにもする気がなくなったので未熟フロストナンパもやめて今日はもう寝る･･･

>>572
「ガンナー」ってとこだけがひっかかったんだと仮定して。
平気で無言キックするやつのほうがおかしいんだよ気にするな。
正直晒してほしいけどね、その3人の募集主。

おまえらまともに答えてやれよｗ

俺は自分だけ安全なところから他の連中がボコられてるの観ながら
ゆっくりと戦えるのが最高だからかな。

ガンナーはいいぞぉ〜
一度経験したらわざわざ敵の中に突っ込んでいくのが馬鹿馬鹿しくなるからなｗ

>>572
まったりってプレ持ち寄りとか？
ｌｖとか魔弾かラピかとか、色々条件あるからなあ。
その辺がわかんないとなんともいえんなあ。

すくなくとも俺はキックされたことないんだけど。（エンハなしだけどね）

某支援ｐｃの人にはガンナーでキックとかはされたりしなかったけど、
まったりでもガンナーは要らない子ですか；

職不問って書いててキックするなら、それはあまりにもひどいなぁ(´-ω-`)

>>572
イチ金でまったりって
逆にカオスにしかならないから
行けなくて良かったと思うんだ

近接にあらずは人にあらず！
職不問です＾＾

不問ＰＴといっても幅がねぇ
例えばチェーン一切無しラピッド5-0のみの俺が行ったらどうなる

うーん、プレ持ち寄り疾駆なし５周なら大丈夫だとおもうんだけど…。
１時間１０周とかじゃないよね？その条件でもガンナーはきついからなあ。
もしくはｌｖ６０以下とか？対策仲魔（または装備）なしとか？
…ないとは思うけど晒しスレに名前がでてるとか？

３連続っては流石にないと思うんだけどなあ。

>>551

お、火事場魔旦那ーか・・・
スピンしてるだけの普通の脳筋にすら勝てる気がしねぇｗ

貫通ショットか脚部でも待つか(・´ω｀・)

スギ金時代、２回連続キックされてムカついたので
グチりながら寄生でも何でもＯＫって書いたら
バッチリ対策済みの、心温かい人達が集まったのを思い出した。
気にせず、自分で募集もいいと思う。

エンハ持ち魔弾ナーの俺はイチ金のために侵食まで取ったぜ。
破壊１−０にするだけで覚えられるんだよな。

侵食あればＰＴにも入り易いし、育成仲魔でも何とかなるから結構重宝するぜ。

>>580
ちょっと流れとは違うんだけど聞いてもいいかな
イチ金でプレ持ち寄り足なし５周って何分くらいで終わるかな
30分超える？　一応の対策済み5人フルだと余るかな
いや、そういうPTでは香使うときどうしてんのか気になって。

なんだかんだでもガンナー面白いけどなぁ
効率求めなきゃどこでもいけるんだけどそんなに効率重要なのかな
ゲームだし自己満足の世界だろこれって

>>584
いや、だいたい３０分くらいで終わるよ（近接や魔崩がいればだけどｗ）

火力香は道中キリン１キルとガンダル楽に倒すために使ってる。
経験香は気分しだい。

魔弾５ラピ５シャープ４だけどソロで１周１５分（火力香ありで）
くらいだから０．５周分くらいしか変わんないんだけどねｗ

>>583
エンハ侵蝕も考えたんだけどなあ。ラピとシャープ切っちゃうとソロができなくなるｗ

>>586
ありがとう
今度そんな感じで募集かけてみよ

コレはアレだね
ガンナーＰＴしろってことだね
近接は近接同士で回った方がいいらしい
魔崩は魔崩で組むのがいいらしい

結果は出てるだろもう　ソ　ロ　で　い　い　！

>>588
なんで最後の一行の結論になるんだよｗｗ
ソロじゃなくてガンナーＰＴだろ！？
イチ金に限らず、ガンナーＰＴは超楽しいぞ。

俺はマッタリ派なのでよく判らないが、
効率重視の人は、その楽しみ追求のため、人員を厳選したりもするんだろうさ。
ガンナーで楽しさを追求するのも、効率よく周ることを追求するのも
同列だと思うんだよ。どっちも自己満足。
しかし、お互い楽しければ、それでいんじゃね？
相手のプレイスタイルを認める、広い心を持とうｚ

ニコ動でイチ金魔弾ソロ8分クリアの動画を見てから、
ガンナー5人でも全然いける気がしてきた
見れる奴は見てみ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4487426
ガンダルって、こっちが攻撃しなきゃ全然動かんのな
いつも近接や魔崩が範囲で巻き込んでるから、気付かなかったわ
実はガンナーonlyPTに向いてるんじゃね？

いや、たまにアクティブになる…というか近くによったら、たまに侵蝕
うってくる感じ。
追いかけてきて攻撃まではしてこない。

何人かで手分けして魔力無効悪魔でガキをつって倒す→ジコクテン全員でボコる
→手分けしてガンダル倒していく

でいけると思うけどな。基本ソロのやり方といっしょでいいんじゃないかな？

>>590
本人乙

魔弾に生まれてきてごめんなさいとか。ふざけんな
あれだけのPCスペックと装備整ってるならネガってんじゃねーよｗ

［設問１］
ある朝、（あなたの名前）は何か気がかりな夢から目を覚ますと自分が
一匹のガンナーに変わっているのを発見した。

あなたの選択肢は？

１）寄生

２）ソロ

３）ガンナーPT

４）引退

８分と１０分の動画確認したけど、８分は特化装備すぎて無理だｗ
というかむしろネタじゃねーかｗ

１０分のほうはタンキつければまだいけそうな感じだねえ。
どっちも疾駆でボス前まで３分強か。
そこからどれだけ早くボス部屋始末できるかってところか〜。

…ていうか香の効果かんがえれば１０分で十分だよなｗ

話ぶった斬って悪いんだけど　初心者の頃1回目で回したガチャでピアッサ
出てさ、親切な先輩クラン員がマスケットと交換してくれたんだが・・・
今思うとアレは・・・

初心者をトレードで騙す奴は最悪の屑

例の人がガンナー用ダメージ計算サイトを作ってくれるかもしれないとの事で
ショットやラビッドのスキル効果量が知りたいそうな
アタックと同じ２ランクごとに効果量+1で良いと思ったのだが
覚えてる人いないだろうか？

>>597
基本エキスパは2ランク毎に+1じゃなかったかな
魔弾は1ランク毎に+1の補正なのはこの間検証したけどね
スキル効果量は知ってる範囲だと、イレイザ75、蜂の巣85、
腕部105、4属性魔弾も105だったはず

野良ＰＴでガンナーキックするやつは大体残念ＰＣだよ
知り合いの鬼近接さんは職なんて強かったら関係ないって言ってガンナーの俺を効率に呼んでくれたりするしな
野良ＰＴでガンナーキックするやつは自分に自信のないヘタレか以前にＰＴ組んでハズレって思われたかどっちかだよ

動画で見て欲しいのは、装備とか火力とかネガじゃなくて、
敵の動き方と処理の手順

見た感じ、状態異常回復のガルーダやサラスヴァティがいれば、
591の手順でガンナーでも問題無く回れると思うのよ
ソロで10分だったら、5人で4分ぐらい出来そうだしさ
それができれば1時間15周くらい回れるわけで、
近接には及ばないまでも、十分満足できる稼ぎにはなるだろ

効率的に動けない俺のメモ

・ガキは魔力無効仲魔で端まで引っ張ってまとめて焼いてもらうorフュージョンとか
・ジコクテンはスキルをキャンセルさせる為、火炎弾と魅了弾を交互。
　かなりの確率で向かってくるので、ヘイトは高そう。
・ガキを倒しすぎる（？）と、ジコクテンが再召喚するので、魔力無効仲魔に
　少し残しておいてジコクテン倒したほうが良いかも
・ガンダルは忘却より魅了のほうが良いかも（ダッジがなくなる・カウンターも？）
　近接と1匹をボコるときには魅了がいいかも

安価付け忘れｏｒｚ
>>572
キックされたから募集主の面見てみようかーってアナライズしたら魔装・魂合途中やら半ツルツルとかよくわからん融合してるやつだったりするのはよくある話
だからｷﾆｽﾝﾅ

>>600
同じMMOやっている以上は、
他の職業と比較しちゃうのはしょうがないよ
ﾌﾚﾝﾄﾞの近接はｿﾛで30分6週とか言ってる
ｶﾞﾝﾅｰ縛りPTじゃなくて
普通のPTでの立ち回りを勉強した方がいいような

再召喚の条件が、いまいちよく分からないんだが、
雑魚を減らすと発動するとか、時間経過で発動だったりするなら、
最初に魔力無効仲魔でガキの相手をさせといて、
その間にジコクテンを倒した方がいいのかもね
再召喚は厄介だから、なるべく防ぎたい

ADG/m7NU
俺もそう思ってキャラ作った派
ガンナー、近接とやってまたガンナーに戻ったよ。

疑問に感じるなら行動に移すといいさ。価値観がまた変わると思うぜ

ガンナーは効率の野良イチ金総拒否ぐらいじゃないとずっとこのままなのかな。あまりにも扱いがひどすぎる＞＜

>>604
どうだろうねえ？
開幕に仲魔でガキ集めに行ったらいきなり召喚されたことがあったんだが。

多分、ジコクテンの行動パターンに低確率でランダムに召喚はいってるん
じゃないかと思ってたんだが。
アクティブにならなくても、カウンターとか疾風陣で待ちの状態になること
あるからその辺のパターンにはいってるんじゃないかな？
推測だけどね。

キックされたっていうけど普通に応募殺到で定員ってことはないのかね

>>608
俺の体験談だと
申し込み
↓
即取り消し
↓
間違ってクリアしたのかと思ってもう一度申し込み
↓
しばらく（５・６分？）経って取り消し＆ＰＴリストから消えたことがあるぜ

すみませーん
エキスパのショットってラピッドでもあがります？

>>608
あるにはあるだろうけど、よくあるパターンはこれ。
申し込む→しばらく(最低でも数分)音沙汰なし→突然無言クリア
待ち時間に人選してると思われる。
または気に入らないから、気に入った人がくるまで放置。

実際、目の前にいるのに10分放置し、Ｄに入ってから無言クリアされた経験や、
まったり制限なしＰＴ募集で、残り枠以上の申し込み時に人を選んだりするのを目撃した経験はある。
勿論TELLせずすぐにＤに突入していった。

全員がこうじゃないのは分かっているが、大半はこんな感じだったよ。
本当、効率が目的となってからは殺伐としてるよ。

>>610
ショットはショットのみであがります。
ラピッドであがるのはラピッドのみ。
チェイン以外の基本エキスパは、そのエキスパ内のスキルでしかあがらないよ。

あ、御幣があるな＾＾；
魔法系エキスパなどの「アイテムで代用が効くもの」もあるにはある。

ありがとうございます。
ちなみにショットってクールタイムが長く感じます。
ラピッドは７侍などでズバババと上がって行きますが
ショットの効率的な上げ方は存在しますか？

>>614
ひたすらレンジ
レベルわからんけど品川でチン狩りながらがおすすめ
経験値的にもマッカ的にも

ありがとうです
いってきます！

>>614
クールというか詠唱だぬ

ナンブ奇or異、あれば１０３を使うと、それなりに効率上がるよー
そんな差は微々たるもん、と思うか、お！いいね、と思うかは人それぞれかもだけど

ガンナースレでラピッドの話ってもうずっと見ないよな

たまにでてるけどあんまり話が伸びないな

ラピッドは不遇すぐる

移動できない上に威力も低い。おまけにMPも消費するし射程も短い。
アタックに打ち負ける、優先順位は再開で一方的に殴られることもよくある。
行動タイプ的にもスキル的にも最下層のスキル。

一撃で倒せる敵が複数寄ってきた時に、スピンと違って散らすことなく倒せる
そのくらいかね

>>590
すげぇわｗ
グッジョブとしかいいようがないｗ
理想の進め具合だな

ボス部屋では忘却にかかる可能性が何度かあったがかからなかったのも運がよかったが・・

このガンダルヴァの殲滅速度はシャープのない極近接とほとんどかわらん

もれはラピッド使いだからウらやましいわ
魔弾極めれば多重で育成し放題だし

ソロであることを最大限に利用した動画だな〜

ﾗﾋﾟｯﾄﾞは範囲で確実に化けるでしょ
すでにﾃﾞｰﾀｰの一部は蔵にあるし

いいよなぁ蔵見れる奴は・・・

ガードとカウンターを気にせず連射できるラピットは強いはずなんだか…
ガードしている敵もスピンで一撃だからな

この動画見てると、もはやシューティングゲームをやってるとしか思えないｗ

らんぺいじきそうだな

オマイラはあの動画青いのと白いのどっちがよかった？

今年のIMAGINE流行語大賞候補
「魔弾に生まれてきてごめんなさい」

あの動画だと火力が高すぎて、
「魔弾に生まれてきてゴメンねｗノーダメージでゴメンねｗ」
みたいな嫌味に聞こえるけどな
半端な近接や魔崩じゃ、あれに勝てんだろ

>>631
なんだ本人じゃないのかｗ

軽畜廃装備でネガとか意味不明

>>632
そりゃ、本人がここにいるからなぁ
一時ガンナー氏ねの大合唱だったので、先に自虐しておいた
今は反省している

ガキのラッシュで死んでくれた方がコンセプトがわかり易かったねｗ
ショートカットにHP調整用のナパームがあるのが泣ける

一周ソロ8分
一周PT5分

経験つかうなら断然ソロだな

3枚持ちより15周で考えると4分ペースじゃないか？

>>634
孤スレ的自虐だったから俺は難無く受け入れれたんだがw
俺はガンダル４発かかるから素直に感心した
すげーよ

あとでＰＴ…いやなんでもn

魔弾は魔弾に生まれるのではありません。魔弾になるのです。

>>634
いやいや、冗談抜きでほんと凄い動画を見させて頂きました
>>638の倍以上ガンダルに射ち込む５６歳の俺より。

>>640
フレス発動させてたらちょうど1/2になるんじゃない？

根がひねくれ者なので、あの動画で不快に思った人はごめんなさい

ちなみに瀕死火力上昇は魔弾が一番使いやすいと思うけど、純魔も面白そう
ヘカーテが30％で発動だし、基本威力が魔弾より高くて範囲攻撃で
ついでにナパームも魔力依存だと聞いたような気がするし

>>641
フレス発動か・・・まだまだレベル上げ頑張らないとな
なにしろ俺も孤（ｒｙ

常に瀕死を維持するのは難しいな。
でもあの芸当はガンナーにしか出来ないよなぁ。

でＰＴメンに回復されてキレるわけか

む、フレスの射撃五割増しってハンドガンの射撃だけだと思ってたw
散弾貫通も含めての射撃攻撃か
まぁヌートラガンナーの俺には関係ないか

>>646
ところがたぶん射撃値依存の攻撃全部なんじゃないかと思う

>>646
いやいや、フレスベルグは射撃値がダメージに影響する攻撃全てに適用される
属性魔弾や魂合銃レンジも全て50%up
灯火�Cは射撃3属性だけが30%up

>>629
ラピッド多用のエセ魔弾より、白い魔弾の方が好感もてるな。
自虐云々より、あれを思いついた発想力と挑戦してやり遂げたのを評価すべき。

ニコニコ動画見て思ったけど、あんなに金とレベル上げて火力あっても．．．
俺、考えたけど、近接に転成する
撲滅速度遅すぎる、魔弾やっぱり終わってる

職が何でも良くて、スピードを追求したいだけなら、それでいんじゃね？
近接も金がかかるが頑張れよ〜　ﾉｼ

ただいまっと
>>648
あーそうなのかー突き詰めたら俺も３発で倒せそうだにゃ
でもあれをやり遂げたお舞さんはすげーよ(*'A`)b

＞ラピッド多用のエセ魔弾
この台詞はいらねーだろ、ラピの方が早くて助かる場面もあるんだから
使えるものを有効に使って時間短縮してるんだから良い事だろ

まぁ好みとは関係ねーか、だな
俺はどっちもＧＪだとオモ

あまりにも失礼すぎる。
どちらかに特化してるのがいいのか？
両方出来るのは、何も出来ないのとは違う。

昨日バザーでSG100万ﾏｯｶで出てたんで躊躇なく買ったんだ

あれ？高い買い物したのかな？と思ったけど
マダンラピッターだからすごく助かる
売ってくれた人とても感謝です
大事に使いますね

でも波動大輪って60万でも売れ残ってるよね…

SGの参考価格が150万前後で推移している
ただ単に処分なのか、相場知らない人が参考にならない参考価格を参考にしたかは知らないが
その価格帯でもぼちぼち見かけますね

さて、仕事終わったっと。

８分と１０分の動画は比べるもんじゃないだろ。コンセプトが違いすぎるｗ
魔弾ラピなら１０分のほうの位置取りや立ち回りは参考になるし
魔弾エンハなら８分のほうがソロでのやり方の参考になるんじゃないと思ったり思わなかったり。

>>655
そこまでＳＧ値段落ちた？まだ４００くらいかと思ってたんだけど。
全属性＋α持ってるけどもう少し集めとこうかなあ。

>>656
「参考価格」だから当てにならない気がする
100万で買えた654はラッキーだね

自己レス正確には「評価価格」なんだね
1,666,000くらいになってる。

そっかぁ
相場なんですねー納得
ガンナー武器もお手頃価格になったもんだ

って
更新してなかったよorz

ラッキーだったんですね
ありが�d

バザーとかで5スロのガンスリンガーを比較的安く見掛けるようになったし
ガチャで瞬弾が鬼のように出てるからね
そちらで妥協しちゃってる人も多いんだろう

ランページなんてきても困るな・・
シャープを限界まで上げたガンナーの救済のほうもしてもらわんと・・
ショット5-0
ラピッド5-0
悪魔学6-0
銃器9-0

エキスパ25000

もう�_

シャープの上位は罠だな
んまあ4-5までは欲しいからどの道新チェイン来たら足りないけど

ラピッド絡みのチェインなら問題ないんじゃないか？
今あるチェインはショット絡みだけだし…甘いか俺

ランページか・・・
ラピッド＋スピン＋火器知識とかかな？

>>652、>>653
擁護するつもりないけど、投稿タイトルに魔弾て書いてるからじゃない？
ショットはいいとしても、ラピは魔弾の射手じゃないからな。
立ち回りは人それぞれだけど、魔弾のみでの立ち回りを期待してたんじゃない？

>>665
いい加減
範囲＝スピンしか頭にないのをどうにかしろよ

>>665
ラピッド破壊魔法火器知識だといいな
銃魔も喜ぶだろう

>>666
「魔弾ってあるから魔弾のみだと思った」とかさすがに馬鹿すぎるだろ

いや、流石にあの詠唱クールで１０分は無理だろｗ
”魔弾だけ”でいったら楽に２０分越えるんじゃないのか。

結局早く周るにはレンジとラピでどこまで１キルできるかになっちゃうし。

>>668
ラピチェーンきたとして、魔弾とうまく区別つけられるのかねえ。
範囲、威力、属性、射程、どれを強くしても魔弾終了になりかねないし、
逆に魔弾以下にすると使えないネタスキルになりそうな気がするなあ

もういっそのこと、ラピチェーンは

　開眼条件：魔弾、忌門、ラピッド

で魔弾を威力、射程そのままでラピッドみたく連射できるスキルでいいよ。
これなら範囲、速度ともに他の職に追いつけ…まあ、ありえんよなｗ

発動すると装填してる弾を全弾ターゲットにぶち込むでもいいよｗ

武器依存で範囲に複数回のダメじゃなかったけ
ｽﾋﾟﾝよりも範囲は広そうな感じだよな
ﾗﾝﾍﾟｰｼﾞ

・ラピの敵単体への瞬間火力を全職最高にする（射程・範囲のない不利を調整）
　現状最高瞬間火力＆巻き込み可魔崩の二倍ダメは必須か

・素直に範囲を実装する
　乱射か二丁銃で

・「タフなノックバックありの敵」を実装とともに銃によるノックバック係数値を極少にする
　場面によっては「銃いるのにスピン魔崩すな、ボケ！カス！」
　職差別の現状を是正
　もちろん紳士な銃erはこんなこと言わないｗ

とりあえずいずれかの実装が喫緊の課題だな

シャープラピが敵単体攻撃力は全職最強になるようしてほしいところだが

>>662
なんだ俺が･･
と思ったら悪魔学６−０かｗ
身動き取れんなソレ('A`)

>>675
それは魔弾じゃない？
・魔弾
長距離攻撃
ｽｷﾙによる属性攻撃可能
範囲攻撃不可
威力(大)連射速度(小)
単体攻撃では全職一

これの逆がくるだろうから
・ﾗﾝﾍﾟｰｼﾞ(乱射)
至近距離射撃
ｽｷﾙによる属性攻撃不可
範囲攻撃可能
威力(小)連射速度(大)
範囲攻撃では全職一

こんな感じじゃないか？

>>677
いや、実際は
・魔弾
長距離攻撃
ｽｷﾙによる属性攻撃可能
範囲攻撃不可
威力(中)連射速度(小)
状態異常攻撃では全職一

・ラピッド
至近距離射撃
ｽｷﾙによる属性攻撃不可
擬似範囲攻撃可能
威力(中)連射速度(中)
連続単体攻撃では全職一 （ノックバックなしに対するアタック除く）

こんな感じなんだよな
多分、魔弾は足止め用のサポートスキル、ラピッドはガンナー用のアタックとスピンを
合わせた感じで設定したんだと思うんだが。
だからラピチェーンは１発うったら火力ないと敵を散らすだけのスキルになりそうな気
がするんだよなあ
クールとか死ぬほど長く設定しそうだし。

範囲きたとしてもぶっちゃけ劣化近接になるだけだし
要らないと思うのは俺だけかな？
蜂巣の上位でいいよ１発６回ヒットくらいの奴

シックス蜂の巣サムライ？

魔弾は威力(大)じゃないか？
威力だけなら魔法に匹敵すると思う

>>681
でも魔崩にはまける
なんてね(ﾉ∀`)

ラピッド一発一発打ち込む速度は近接の武器振り回すアタックと同じ

>>679
俺もそう思うなあ。
いまさら範囲きてもなんだかなーってかんじだねえ。

むしろ単体相手に弾丸とｍｐをごっそり使って１クリックで１６連射ぐらい
たたきこむスキルにしてもらいたいなあ。

>>681
魔崩を威力（特大）にするならそうだねえ。

>>683
いやアタックは３回で１コンボだろ（一応）、蜂の巣は８回で１コンボだから。

蜂の巣は一発のダメージが2度に分けられて表示されるというだけ

ギ　ュ　ウ　キ　さ　ん　の　通　常　ア　タ　ッ　ク　と　同　じ　仕　様　で　す

対単体への連続攻撃にしてもラピッドが全職一というのも微妙

近接様はディレイに挨拶を挟み延々同じ敵にアタックできるのです
ただし挨拶の通じないボス部屋の敵、精神無効の敵にたいしてはできない
そしてディレイアタックを延々やる方がディレイ蜂の巣→ハッピーループよりも
時間あたりのダメージが上なのです・・・

話豚切って相談。
いよいよイチ金デビューしてみようと思うのだが、この装備で大丈夫だろうか？
シーケンサー買うマッカもRMも無いので改造はスルーしてくれ。

PC極C78歳の魔弾特化、仲魔バステ解除だらけのシコメﾀﾝ

武器、道中はチンの白狼のAVA改造6-2-1
　　　　　閃くM103-L改造1-3-1

ボス部屋　フレイミーズのジャックポット　オブ　クラブ改造1-1-2

防具　ショット高揚は白チャイナとヴォークリンデとパレオ風
他の高揚はスプライト、ネックウォーマー赤、流魔グローブ、飛翔←気焔は買えませんでしたorz

>>687の続き
融合　頭　ミトラ　顔　チン＆ケル　首　チン＆オル
上　チン＆タンキ　下　獅子　靴　フレス＆パピー
耳　チン＆天蠍　指　フレス＆ピクシー　手　チン＆ネコマタ
背中　チン＆フレス　EX　チン＆獅子舞　タ　チン＆モスマン

魔装が終わってない所もあるがデビューするまでにチンかフレスを
つける予定。

どうもガンナーには敷居が高いと聞いたので不安なのだがこれで大丈夫だろうか？

　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

習うより慣れろ。
分かると出来るは違う。

>>688
その装備だとキリンが腕部でも2発かかると思われる
さらにボス部屋でも少し物足りないかもね
でもエンハがあれば行けるとは思うけど
まぁまずは行ってみて何が足りないか考えてみたらいいんじゃない

話は変わるけどタンキ着けてるとノックバックさせた時の硬直もなくなるのかな？
知ってる人は教えてください

>>662
素朴な疑問なんだけどさ。皆ショットって5−0まで上げてる？
私魔弾取る時に3−4まで下げちゃったんだけど←それで魔弾5−0いくから
5−0まで上げてる人はできれば理由を教えてもらいたい・・・
１．ショット自体のスピードup
２．ロングレンジが強い
３．レテがない、将来を見越して（魔弾5−0以降や他チェイン等用）など
このへん？

ノックバックさせたときの硬直は
短期つけててもあるよ
ショット４−０でデスストーカーで
ショット５％アップしなかったっけ？

>>892
せめて4-0はもっておいた方がいいぜ
蠍さんが喜ぶ
シャープも悪魔学とショットが0.4で銃器知識が0.2だから4-5行くか行かないかって人は
取ってる人もいるんじゃね？
以上ラピガンナの意見でしたm(___)m

野良イチ金に入れてもらえないから自分で募集すると
毘沙&ズフもったスーパーサイヤ人が四人来て結局寄生になったりするよな

あ･･
５−０？
うん・・特にたいした意味ないのかね

俺も５−０だけど
ただ気分的に下げたくないから下げてない

>>691に追記、香ありでもね

>>691レス有難う。
異形のキリンは香使っても駄目かな？エンハは欲しいけど銃器下げたくないし･･･
ちなみにタンキは敵のノックバック後の硬直までは対応してないですよ。

>>680
リボルビングステークだらが

連投でｽﾏｿ
ラピの同士に聞きたいのだが現状の装備でボスガンダルヴァ１ターン（蜂の巣４発）可能って人いる？
俺は最高でも５発掛かるんだが…（クリティカルが連続で出た場合６発がデフォ）
もし出来る人がいたら装備を教えてほしい

>>698
以前、似たような装備＆フルAVA+香#でイチ金に行ってたんだけど
セタンタ無しのAVAだと、腕部は確殺、レンジ、魔力弾は取りこぼしが多い感じだった

103にセタンタをつけても、セタ無しAVAとダメージは大差ないはず
やっぱり天蠍の効果が大きいね。人馬はﾊﾟﾋﾟｰと被るから使いづらいし
セタAVAならレンジでも確殺、魔力弾が稀に残る感じだった
PTプレイであまり手数がいらないのなら、遠目の敵を狙撃するなら大丈夫だろうね

ラピッドの威力は低すぎると思うな。今時 効果量７５とかアタック一発より低いし。
射程もスピンと同じとかありえないっす

>ラピの同士に聞きたいのだが現状の装備でボスガンダルヴァ１ターン（蜂の巣４発）可能って人いる？

もれは多分イマジン界最強クラスのラピerだけど、イチ金行く気すらおきんのだ
まだいっかいもいってない

>>702
レンジショット1発でやっとアタック1発分位だっけか？
ラピッドというより銃全般低い。

>>688の装備にフルAVA（セタ無）、全身フレス魔装、
＃ON、速香+タルカジャｘ4の状態で、
異形キリンをレンジで確殺できるよ

>>701
レス有難う、参考にさせてもらうよ〜
取りあえず融合完成させて特攻してくるよ。
あんな質問に答えてくれた方有難う〜。

>>703
俺も最初はイチ金誘われても断ってたが１度行ってからスギ金が温くなってた俺には新しい刺激になったぜ
俺はエンハラピだから香無しで大丈夫だがエンハ無くても火力・堅守香使えばソロでも十分行けるぞ

ラピer
全身チンパラジウム
パピルフレスセイテン
黒チャイナ上下
香アサルト
で、同じく六発がデフォ

南国月下+猛炎
+赤マフラー+フレイミ魔装
でも五発ぽい。
フレス発動なら蜂の巣三発だろうけどｗ

シャープは？

やっぱり火炎高揚+ギュウキ魂合の40%の差が出るな。

>>708
ｔｈｘ
やっぱり火炎高揚服か…
俺地下探索もするからＥＸ以外フルフレスだけど魔力高揚装備なんだよなｏｒｚ
>>710
火炎ＳＧ使えばギュウキ２０％分だけだがその２０％がでかいよな…
火炎銃欲しいぉ´；ω；｀

火炎銃は何の色違いだろうか
色違いがある銃や瞬弾を除いたら

本命・火縄銃
対抗・鉄パイプ
大穴・ロータス

ぐらいだろうか。ロクなもんじゃないな

火炎銃は明日のがちゃに１００％くるよ

なあ、少し前のレスから、
ショットやラピのエキスパ補正＝スピードUP
みたいな話が出ているけど、仕様変わったのかな？

はぁ〜　ぺったんこぉ　ぺったんこぉ　と餅つき並の速度でしかラピッドは撃てないよ
5-0でもな！

融合終わらせてイチ金行ってきたよ。
道中103はエンハ無いと役にたたねぇ・・・＞＜
AVAのほうは異形キリン10匹に1匹倒せない感じだった、カジャあれば行けそう

ボス部屋もエンハ無いとガンダルがノックバックしちゃうな〜
取りあえず方向性が見えてきたよ、相談乗ってくれた人有難う！

LV19のガンナー志望見習いなんすけど、勉強のためにこのスレ見てたら
だんだん不安になってきた
そんなに辛いものなんすか、ガンナーの生活って

>>717
ソロ最強Pt最弱職=精神的につらい

>>717
Lv50前半だが、ここまでは別に辛くもないし役に立たないという事もなかった。
ただクラメンがスピンで雑魚をまとめて薙ぎ倒す様を見てると羨ましく、
ここから先でどれだけ差がつくのかな？と思うと少し怖くはなる。

まあソロは楽だし、PTでもクラメンが優しい人なら大丈夫。

>>717
大前提として、どの職でも楽しく満足できる。
ただし現状では他職と比べて見劣りする部分が多いので、そこをポジティブに考えられるかが問題。
火力ゴリ押しでより効率的に、且つ爽快感を得たいなら基本的にガンナーは厳しい部類。
ソロや固定ＰＴより野良ＰＴが多いなら、ガンナーは不遇な事が多い。
人より１歩下がって、心にゆとりを持った立ち回りが好きならオススメ。

>>718-720
始めたばかりでまだ友達も知り合いもいないソロなのでＰＴがどうの
って言うのは心配してません。
メガテンって言えば装備は剣かガンだよな！という単純な発想で
ガンナー目指しました。神経弾とかないんすねー。
（プラス、ヘタレなので悪魔にあんまり近付くのがコワイのもある）

とりあえず今はまだ隣にいるリアル３Ｄケルベロスとか見ているだけで
幸せな段階なので、このまま頑張ってみます。
性格的には効率よりマッタリ好みなので多分大丈夫かな。
親切な先輩方ありがとうございます！

軽侮のスタンスを好意的に捉えるなら「射程の長さは七難隠す」
ということなんだろう

効率重視・火力偏重の現状にはそぐわないし、
そういう風に誘導したのは軽侮なんだけどな

>>721
その心意気やよし！

私は楽しんでますけどね♪
ショットガンオンリーのラピerっすけど
蜂の巣の様な連続攻撃が好きなので
続けてますｗｗもちろん高揚装備つけず見た目オンリーの防具ですが
もちろん（袴田ﾒｯﾄ）ってのは(＾×＾　)内緒
確かに射程では魔弾に勝てないし、ダメでは近接や魔崩にボロ負けですがｗｗ
後悔はまったくしていませんｗｗ
今でも愛銃ＭＡＤだしｗｗ

しかし、魔弾イラネって言われる割りには
武器とか防具高いよな。
数出回ってないとかじゃなくて、足下見られてる感じがするよ…。

>>725
確かに魔弾ハードル高すぎですね
鳳凰白/青にＡＶＡと敷居が高すぎですねｗｗ
当時はヴォークリンデも無意味に高騰しましたしｗｗ
やっぱ高騰するって事は人気なんですかね？
それとも魔弾実装時に急いで取得したあわてんぼさんが元取る為にやっているのですかね？

状態異常の回復が、1撃食らったら解除ってのを無くせばいいんじゃないかと思うね
ラピッドで状態異常弾（無いけど）撃ったら、効果時間の延長ができるとか
魔弾は元々状態異常系だから、効果時間が長いとかね
そしたら、ガンナーは状態異常系として活躍できそうなんだけど

魔型から魔弾に転生しようとしてるんだけど
レベル60台だと魔弾5-0とシャープとエンハ2-0の同時獲得は無理なの？
つかレベル60台の魔弾の人はどうゆうエキスパ構成にしてます？
ぜひ参考にさせてください

>>725
武器防具のガチャで出てる数だと近接に比べればはるかに少ない、種類もないしね。
一番の問題はガンナー弱すぎてチャイナ、AVA辺りがないと
どうにもならないってとこなんだな。
それらを揃えても範囲がないから中堅近接程度の貢献度だがさ。

そしてこれが問題で強ガンナー目指すならほぼ全員が同じ装備を目指すわけさ。無いとどうにもならんから火力無さすぎて。
たかが1〜2回のガチャの特賞でガンナー全員分なんてある訳がないからな。
数はたらない供給はない、全ガンナーであるもの奪い合い。
だから、高いんだと思う。足元ではないと思うんだぜ。

特賞火炎銃とかもないから代用が効かない、
特賞武器だけ持っとけばPTで役に立てるという状況でもない、
だから役に立つほんの数種の特賞に需要が殺到するんだわ。弱すぎるのが原因。
運営が頭おかしいからなこのバランスだけは＞火力低すぎ

>>727
いい意見ＧＪ

・武器「ジャック・ポット」で攻撃したときに、銃口から火花が出なかった不具合を修正します。

>>725
>>717へのアドバイスで書くか悩んだけど、仕方ないな。

ガンナー装備の売りは足元見られ続けてるよ。
グラベルを零＋ズフとか、AVALONをサキュミニ♀＋毘沙＋αとか。
ずっと近接贔屓ガチャだったから、それらを資産として持っているガンナーが多かった。
AVALON実装あたりで、ガンナーがそれら全てを放出してでも手に入れようとして以来
ガンナーから搾り取るトレが続いてる。出回ってる数なんか関係なくね。

高揚10％のマスケットごときで、零などの高揚20％と苦笑狙いが多すぎて笑えた。
今回のマントも同じようだから静観してる。

>>728
ちょっときついかな？

ショット５−０
銃器９−０
悪魔学２−０　（ここでシャープ４−５）
呪詛２−０
操魔１−０　　（ここで魔弾５−４）
計１９０００

でエンハ２−０が６０００くらいいるからｌｖ８０越えでいけるはず。
ショットや銃器調整してシャープもうちょっと落としていいなら
まだｌｖ下げられるかな？

>>729
♂限定だけどエージェントなら高揚アバターの中でもそこまで高くない気が
するけどな。
警護やチャイナ白狙うとその数倍じゃすまなくなってくるけど。
銃もＳＧはかなり数が出回ってきてるし、無理にAVAにしなくてもジャックポット
やハイランダーがあるからね。
２ヶ月前に比べればだいぶいい装備が出回ってるとおもうよ。

>>727
魔弾は元々状態異常系ではないよ。状態異常は呪殺魔法
呪殺魔法のクール考えれば魔弾はまだマシなほう
マポンも魔弾も８０まで育ててるけど、魔弾のソロ無敵＆多重育成の楽さは既に特筆物
マポンは破壊魔法の使用感含めＰＴでこそ活きるがソロでは使いにくい。
武器削れ、ＭＰ消費といった燃費効率も魔弾とマポンは段違い。

>>728
シャープ4-5までならＬＶ70代からだね。＃2-5まではわからん。
スギでもイチでも経験香使ってＬＶ７０まで上げちまえ。
その気になれば１日2〜3時間でも１週間かからんぞ。

>>729
魔弾の威力なんてアギ、テイル以下だからな
エキスパ補正と装備高揚があるから、実際にはもうちょっとダメージは出るけどさ

まあ、リスクが少ない魔弾が高威力の攻撃を使えたら前衛職から文句が出るんだろうか
かといって状態異常攻撃もPTプレイには不必要って流れだし

せめて魔弾の種類を増やして欲しいな
チャージが長いけど威力が高い上位魔弾とか、被ダメージ増加の状態異常を付与する魔弾とか（これは呪詛か）
もっといろいろあってもいいのにね

>>732
いや、それただの転売屋のボッタトレじゃないか？
俺はトレするときは基本的に売りトレでトレードはしないなあ。
シーケンサーやキャビ２、経験香なんかに変えてから自分で買いをだしてる。

けっこう等価くらいの条件（個人的な感覚だけどね）で簡単にトレできるよ。
…流石にAVAだけはどうにもならないけど。

>>727
それだと忌門1-0とエンハ2-0が取れる近接が最強になる。
エンハかけて、忌門で固めてスピン。解除されるまで延々く〜るくる。
とういかテイルで一撃の時点で状態異常の時間を長くしてもあまり意味ない気がする。
スキルのバランス調整、チェインに関しては取得条件を見直すか
職で取得出来るのを限定するかしないと無理なところまで来ていると思う。

>>733
銃器９−０いくとエンハ２、シャープ４．５は８０台だね。
自分は７０代で取るために銃器７−９まで泣く泣く落としました。

>>734
オフゲのメガテンの考えそのままで話してました、申し訳ない
俺は魔弾なんだけど、ラピッドも状態異常使えたらいいと思ってね
通常のラピより若干威力落ちるけど、範囲状態異常弾発射とか
ただし、現状の異常回復だと次弾食らった時に解除されるので、それを無しに
そういうのも面白いんじゃないかとね

全体的にガンナーもうちょい火力あってもいいのにと思いますね
あと初心〜中級向けに属性銃があればいいのですがね〜
昔は弾しかなかったし（しかも弾数小）
特殊融合の銃とか、（プラズマでとれる雷神剣的な物ですねｗ）もっと銃の種類は確かに増やして欲しいｗ
昔魂合実装したころ銃に魂合するのにドキドキしたのを思い出した今日この頃ですｗ

>>738
銃器上げはラストのほうが結構マゾイのでもう落とす気にならないなあ。
俺はＬＶあがってからもう１回上げなおすくらいなら素直にレベル上げするよ。

>>737
だねえ。実際、魔弾（と魔崩）はかなり優秀なスキルなんだけどね。ただ取得条件が厳しい
んで他のことができにくい（というか本来このくらいの縛りがあって当然）。

…問題はスピンなんだよなあ。あれはチェーンにしてしまうか、威力と範囲をアタック
の０．８倍くらいにしないと現状完全にバランスブレイカーなんだよな。

他職の話になってしまうけど、
スピンって元々は緊急回避じゃない？
だったら、アタックと同じ威力ではなく、アタックの0.5倍とかで十分だと思う
チェーンでスピンの威力が段階的に上がるとかね

スピンのチェイン化は軽悔はしてくれないでしょうね〜
要望書いて送るならガンナー火力ＵＰ補正かスピン威力下方修正とかかな？

すべての属性特賞を集め死ぬほどシーケンとキャビを集め各々をほぼフル改造し
防具すらクソ高い高揚装備出るまでガチャを回してくれる
そんな廃近接様達冷遇したら売上激減って軽侮も分かってるから
近接を下方修正ってのはまずあり得んな

>>744
確かに今の廃人は近接ばかりでしょうね＾＾；
一応ガンナー攻撃力上昇補正希望で要望出しときますｗ

近接全員が廃装備じゃないんですけどね・・
近接下方修正を望むのは別に構わないけど、近接＝効率廃脳筋と一括りにされても困る

>>742
本スレ向きの話になっちゃうけど、基本スキルはスキル能力アップだけでいいと
おもうんだけどね。

　アタック：ランク上昇でクール短縮、クラス１毎に攻撃回数増加か威力上昇を選択。
　スピン　：ランク上昇でクール短縮、クラス１毎に攻撃範囲増加か威力上昇を選択。
　ショット：ランク上昇で詠唱クール短縮、クラス１毎に射程増加か威力上昇を選択。
　ラピッド：ランク上昇でクール短縮、クラス１毎に射程増加か攻撃回数増加を選択。
　ラッシュ：ランク上昇でクール短縮、クラス１毎に威力上昇か、発動距離増加（発動中は敵を巻き込む）。

みたいな感じでね。ぶっちゃけ自爆とか死にスキル多すぎるんでこっちのほうがいいなあ。
これなら攻撃方法で選択の幅がでると思うんだけどね。

あとは、オートターゲット機能とかかな
これはGUMPの機能で使えるようにとかだったらいいな
まぁ、それこそクリゲーになってしまうけど

>>746
変な言い方してすいません＞＜
誤解を与えてしまったようで申し訳ありません。

>>746
俺は廃装備の魔弾だｗしかもめちゃめちゃ効率厨だぜ？
ソロ効率だがな…
近接＝効率廃脳筋なんて思ってないよ、事実俺のフレはそうじゃないし
あんまｷﾆｽﾅ

近接は近接でいいんだけどね、飽きるのも早いね
実際、俺は近接→ガンナーへの転向だし、
近接にたまに戻るけど、やっぱガンナーが楽しい
ソロでまったりできるのはこの職の利点だと思うよ

仮にスピン下方修正で威力落ちるとしてだ
どこまでが近接さん達の許容範囲かね？2割減くらいまでかな？

まー今更そんな修正するとも思えんし、魔弾威力UPと
チェインで範囲ラピッドで許す
シャープの件は・・・・もういいや

近接の威力下がってもしょうがない。
ガンナーに唯一足りないのは範囲攻撃。
それなりの威力の範囲攻撃がくればいい

>>753
いや、逆だと思うなあ
スピンの異常な有用性が下がらないことにはどうしようもない

＞ガンナーに唯一足りないのは範囲攻撃

足りない部分があったほうがいいんだよ
各職が他職からみて必要性がある、というのが正しいバランスだと思うんだけどな

現状のＩＭＡＧＩＮＥでは
必死こいてガチャ廻して属性武器もった近接と、近接様の装備拡充を行う融合士
・・・がいれば事足りてしまう、ってとこが最大の問題点だと思うんだよね

近接の場合相手からの先制アタックに対してスピン以外の選択が
猛烈に遅いカウンターとガードしか無かった。
それが現状だとタンキやアーマードがあるお陰でそれは既に解消されてると思う。

アーマードの恩恵を一番ダイレクトに受けているのは詠唱のほとんど無い近接。
この極端な調整からして今後スピンの下方修正は充分考えられると思う。

（・寺・）＜は？近接弱体化なんてするわけないじゃん

ですよね〜ｗｗｗｗ
・・・・畜生ｗｗｗ

魔弾ガンナーの皆様に質問
ガンダルに香もエンハも無くレンジショットでダメどのくらい出る？

>>758
500くらいかな

自分も香エンハで１０００前後だから
火炎輪廻（微改造）のレンジで５００くらいかな

>597,598
遅レスですが､情報ありがとうございました。

一応、なんか完成（仮）したような気がするのでアップしてみました。
情報無いところは、適当に当てはめた部分もあります。
計算が動くことは確認したのですが、結果があっているかどうかの検証はできてません。

どなたか、お暇な方、検証していただけると助かります。

>>761 ＧＪ
で、どこだね

たぶんだが>>440の神と予想

うおおおおおすげ〜
まだ入力してないけど>>761神って本当にいるんだね。

ノックバックしない敵がでてきちゃってから安全に遠くから仕留められる
っていう唯一の利点もつぶされちゃったからねぇ
まぁでも他職に比べて安全に殲滅できる&ソロ向きという所でいいんじゃない？
そりゃ効率目指すなら範囲あった方がいいけどさ
ゆっくり１体ずつ倒すなら今のところ不満はない、ガンナー自体は。
CAVEには不満しかないけど。

>>761
素敵ですね
しかし自分の魔弾仕様で試してみたら蜂の巣だけダメージがおかしい気が
魔弾はだいたい感覚通りのダメですけど、魔弾で2000のところ蜂が仮想ガンダルに9000とか出るですよ
イレイザーの倍以上出てます

蜂の巣１セットのダメージが８５×４じゃなくて、×８になってるんだな

７６１です。

蜂の巣も×４ということですね。　
すいません。修正しておきました。

>>768
使わせてもらいました、他のMMOの計算機系統と比べても遜色ないくらい
いい出来だとは思うのですが一点、
自分の射撃値や高揚分(数値記入した分)を記録できないもんでしょうか。
毎回記入の手間があるとなかなか億劫でして。

あとは贅沢なだけですが今後敵の耐性は名前から選んで耐性自動割当にとかなれば
ありがたいなとは思います。頑張ってください〜

>>761
乙でした〜
ひじょうに助かります

秩序マントなかなかいいねぇ
香無しエンハ無しイチ金ソロでガキがレンジ2発で残ることあってめんどかったんだけど
2発でほぼ確殺できるようになったわ
でもやっぱり3周に1回くらいはジコクテンに殺されるんだぜ。困ったもんだ

まだイチ金に行った事ないんだけど
スギ金はフル改造103で精霊以外の道中は回ってるんだけど
イチ金って射撃だけじゃ厳しいかな？

香+エンハ+人馬であれば道中は問題ないと思うよ
でなければ貫通が無難

イチ金は効率にガンナはいると晒されるから非効率いったほうがいいよ

晒されはしない
入れてもらえないだけ

フルガンナーＰＴでどれくらいいけるかやってみたいね
エンハ持ちラピと魔弾がバランスよく集まれば意外といけそうな気がするんだが・・・

ガンナーはガンナーだけで集まったほうがやりやすいと思う。
複数で精神魔弾で動けなくしてやりたい。

スギ金、イチ金、新月にはこないでくださいね＾＾

さてなんて返ってくるかな

こういうサンド系カラーの銃器もいいな
http://www.fnhusa.com/mil/index.asp

力1、速さ99の近接です＾＾

>>761
わ！うれしい！さんすう苦手だからすごい助かります！早速入力してみよう〜

うおｗ　メンテにはいったから自分の装備のショット高揚がどんだけかわからんくなった。。。

ミトラ・ヴォークリンデ・中華青上下って30％だったかな。

イチ金は野良恐すぎて行ったことないや
ＰＴ面に対策ありとなしがいるとでは周り易さがダンチだしさ
対策してなくても仲の良いフレなら許せるし
行くならフレとが良いよ

>>714
ショットはエキスパ上がるとクールだか詠唱だかが早くなるんじゃなかった？
ラピは変わらんと思うけど。

>>761
神

俺が検証したフレスも適用されてるし感無量です

与ダメ計算おもしれえ・・・
やっぱ４属性高揚フル射撃値35のフェザーライトとフル改造AVAでは
フェザーライトの方が与ダメ大きいのね。対種族魂合するともっと。
なんとなく実感はしていたけど、本当にAVAは持ち替え不要なだけが利点か。

とすると、イチ金って実はスギ金に比べても敷居は低いのかも。AVAでなくてもいいという点で。
道中＝貫通、ボス部屋＝火炎フル改造しか持ち替えなくていいわけだし。

今は火炎フルフェザーライトにギュウキ魂合してるけど、フレイミにして
レンジ腕部火炎でガンガン押した方がいいか。せっかくつけた散弾高揚は意味がなくなるが。。

まあどうせ今日の山羊で火炎銃くるんだろうけどね絶対。

>>761
すごいありがたいです＞＜ｗ

要望として装備や魂合を選択すると自動的に高揚％が入力とかなら素敵かも。。
でもそれだと新しい装備出るたびに更新しないといけないし忙しいですよね

魔弾PTならスギ金all殲滅PTがいいぜ
今なら余裕で１時間５周可能でしょ　楽しいし快適だしおすすめ
経験値もなかなか良い

イチ金はまあしょうがない…と思ったが
魔弾５人いればジコクテンも余裕か。全員で火炎弾を範囲ぎりぎりで撃ちはじめれば
誰かにジコクテンが届く前に倒せそう（香ｴﾝﾊ使用なら）

思ってたんだが魔弾の魅了って双児つけたら確率あがるんかな

>>789
いいだしっぺのなんとか

あがりません。ネコマタ+掃除でおっさん足止めできなくてよくころされるし。

差があるとしたら魔弾のランクによって違うんでない？
一応説明の欄にもそう書いてあるし

エキスパの詠唱↓って本当に実装されてるんだろうか
動画撮ってもｼｮﾎﾞpcでは処理落ち起こしてイマイチ解らなかったな

詠唱と威力は確実に差がでるだろう
詠唱はエキスパ上げで撃ってれば体感できてたと思うけど

>>440

11258807752

鳳衣くらい差がでてくれないと話にならないよ…

ま、ｍｊｄ・・・？
昨日何時間もドックに立て篭った挙句案の定拾えなかったんで、
なけなしの財産で掃除トレして貰った俺涙目・・・

まだまだ残念な火力なもんだから、ジコクテンに5セット以上かかるんだよね
安定して魅惑入らないから死ねる・・・

開眼したてと5-0とかなら鳳衣くらいの差はでてると思うよ

シャープの適用をガンナーのみにすれば、いくらか調整されると思うのだが･･･

>>797は>>791に対してのレスなんだけど、
そんなことはどうでもいい・・・

>>786
＞やっぱ４属性高揚フル射撃値35のフェザーライトとフル改造AVAでは
＞フェザーライトの方が与ダメ大きいのね。対種族魂合するともっと。
＞なんとなく実感はしていたけど、本当にAVAは持ち替え不要なだけが利点か。
すまん、分からないところがある。
４属性フル改造のフェザーというのは５スロだよな？(属性高揚30％)
それと勿論４属性にするための魂合してるよな？種族高揚は付けれない。
フェザーがフル改造で射撃38AVALONは48で、それぞれ属性高揚30％とショット高揚20％
射撃値と高揚以外は同じ条件で試したら、やっぱりAVALONの方がダメでるけど？
たとえば先にAVALONを計算して、ショット高揚を消さずにフェザーの属性高揚を入力していないか？
俺がそれで間違えただけだけど･･･。やりかたが間違っていたらスマン。
>>796
操魔がいくつか知らんけど、下げたら確実に遅くなってるのを実感できる。
教本使って一気に上げでもしない限り、急激な変化がないから実感しにくいよ。

まぁ倉庫キャラにでも魔弾を覚えさせて撃ち比べればわかるよな

火炎高揚銃こなくてホッとしたかも・・・

ショット５−０の銃器５−０くらいのキャラの魔弾の詠唱と
倉庫から魔弾のチェインだけ覚えさせたキャラ、
さすがに違ったよ。
後者は詠唱がとろくてやってられなかった。

なんだかそれ聞いたら、操魔削ってエンハ取るのが怖くなってきた

>>801
あ、ごめん、魔弾だから、たとえば氷結銃にはコッパつけてる。
火炎の分はギュウキやめて今からフレイミつけようとはおもってるけどね。
とりあえず、イチ金ボス部屋ではフェザーやAVAの散弾・貫通属性で腕部やレンジおりまぜつつ
火炎魔弾うつよりかは、全部火炎属性にしてガンガン撃った方がよさそうなので。

あとで、フェザー５スロ射撃+7、氷結30％、コッパ魂合銃とフルAVAでデカケルへの与ダメ計算しなおしてみます

火炎こんかったね
なんでこんなにひっぱられてるんだろ〜
ガンナーが火力で対等になったら
こまるんかな
まぁいずれくるからいいけどね

ガチャのニュー武器は
またまた魔力属性とハマ属性の近接用武器…

断罪安売りされてるジャン

('A` )

でもなんか、803じゃないけど、来たら入手しないとと思うから
こなくていいのかもしらんなー

どっちにしても、もうガチャらないけどな…

魔弾は操魔の影響か短縮されてるみたいだけど
レンジの詠唱差体感できる？

課金しなくて済んだのである意味ホッとしてるｗ

>>797
大丈夫！新月天使で大括約さ！

ひょっとしたらガンナー好きなユーザーに
長く楽しんでもらう為に焦らしてるかもね

4属性高揚が出揃うのにあと2年かかるな

>>801
再計算した結果です。差が開きすぎて、やっぱなんか間違ってるかもとおもってみたり。。

ミトラ/ヴォークリンデ/中華青白/チャームブルート/昇雪　装備
魔弾5-4、ショット4-7、シャープあり、速152、Nなのでフレス背中ナシで計算

・フェザー５スロ射撃値35氷結高揚30％、コッパあり（射撃値147）
→悪夢ケルベロスに雹霧の弾痕＝2133

・AVAフル改造、コッパなし（射撃値162）
→悪夢ケルベロスに雹霧の弾痕＝1832

※AVAはセタとかジャタ魂合してる人が多いのでコッパなしで計算
でもコッパありでも2016

やっぱ何か間違ってんのかな。。。この差・・・
ツール使ってもちゃんと計算できない残念脳みその私に誰かご指導ください・・・

>>806
＞魔弾だから、たとえば氷結銃にはコッパつけてる
納得した！逆にその発想はなかったから勉強になりました。
そうすると確かにダメはAVALONを超えるね。
他Ｄでの汎用性が乏しくなるけど魂合しなおせばいいし、作成までが大変だけど面白いと思う。
今作ってるスロ５カルマリアの破魔銃があるんだけど、
破魔魔弾がきたら参考にさせてもらいます。来るかな･･･？

あと、フェザーにコッパではなくアクアンつけて氷結にして対魔獣20％うｐなくしても
・フェザー＝1919
・AVA＝1832

これだとやっぱり、属性高揚銃は対種族つけるより、精霊つけて属性自体をかえて、
属性特化銃としてレンジとワンブと魔弾属性攻撃を交互に連発した方が有用、か。。
魂合しなおそうっと。

>>809
短縮されてるよ。ショットはもともと早い部類だから体感しにくいけど。
如実に分かって面白いのが、交渉系。
割り込まれなくなるばかりか、相手が詠唱などの行動自体できないぐらい早くなる。
>>815
再計算ありがとう。
これはアームズにショット高揚武器がきたら大変なことになるかも。

なんだかんだでショットって威力すごいんだよな
ラピに範囲が来るのはいつのことなんだろう・・・

>>815
属性特化５スロがAVAよりダメ値出るのは散々既出なんだがな・・・
そしてそんな５スロもGRAVELにはかなわないのも既出

そして単位時間あたりのダメ値は逆立ちしてもラピには敵わないのも既出

接近するまでの時間とか、タゲられる危険性とか、数字では表せないリスクも背負ってるけどね('A`)

ノックバックしない敵はどうしようもない。。。

>>817
まあ威力は低いけどな（銃全般）
主なスキルの効果量

10　　ロングレンジショット
75　　イレイザー
85　　蜂の巣ピット
100　ベーシカルアタック
105　レンジショット、腕部狙撃、精神、神経、魔力魔弾
107　四属性魔弾
110　テイル・オブ・ザ・ドラゴン
120　アギ
170　アギラオ
180　大車輪テイル
190　ヘヴンズゲイト
250　デロリアン
400　ゲイボルグ

あらためてみるとゲイボおかしいねw

>>821
まあ軽侮がどれだけガンナー嫌いかはわかってるつもりだが
こうして数字にされると殺意がわいてくるなｗ

ラピは手数、魔弾は距離でなんとかなると思ったけど
この威力の差はどう抗っても引っくり返らんもんな。
スピンの有用性が問題だなぁ。

>>813
AVAにコッパ付けてる私は異端ですか。
スギ金ソロだとジュタよりコッパ付けたほうが全体的な時間は稼げるもので・・・。

最近のお気に入りは５スロG-M16、コッパ魂合、貫通３０％＋氷結３０％ですが。

>>818
話ではわかっていても、実際にどれくらいの差があるのかがわからなかったのでね。
計算ツールで明確になったし、>>161様様だわほんとに。

>>825
俺はヤタ魂だよw前はジャタ魂だったけど
グラベルがコッパ魂かな

つか敵を撃ち落とすまでの弾数が変わらないならAVAのままでいいよな
火炎銃の改造費用がねぇ！つか火炎銃がねぇ！

てゆうかみんななんで鞘の存在を忘れるかな
即席だけど短期戦には使えるぜｗ

ラピは範囲より威力がなぁ・・
銃弾連射しても近接のノーマルアタックペチペチと対してかわらんとかあほかと

>>828
破魔鞘なら100個ある･･･orz

前はラピもっと連射速くて爽快感もあった気がするんだが・・・
気のせいか？
それと前のハンドガンとショットガンのモーションはかっこよかった気もする・・・
こっちは確実に気のせいではないなw
元に戻してー！

>>831
年が明ける前くらいだったか忘れたが、蜂の巣も爽快感が無くなった
♂のモーションは気の毒としか言い様が無い

>>832
レス�d
そっか、やっぱラピのもっさり感は気のせいじゃなかったのか・・・

モーションの変更はチェインのモーション見込んでの調整では？
なんて行っていたフレが居たけど
ラピの下方修正もそこら辺見込んだバランス調整だったりするのかな？

そーいや、そのフレいつの頃からかinしてこなくなったな・・・

先々アップあたりからタンキつけて
ラピの回転率が上がったせいか
どうも息切れ起こしちまうな･･･
クールが長く感じて仕方ないぜ

ガチャからもガン無視されてるから刺激もないな。
近接の魔力高揚武器、何個作るんだか…

チト教えてくれ。
鏡のイヌガミは５０パーセントの確率で魔法を反射するが、
雷公砲で撃ったとき反射しないのだろうか？

雷公砲は物理だから普通に通るし弱点だ

>>835
まだ２個目じゃね？
つうか他の属性も２個ずつしか出てないと思うが

>>836
未だにそんな事言い出す奴がいるとは・・・
さすがガンナースレは民度が違うなｗ

>>838
抹茶棒
ヴァジュラ
注射器
新しい日本刀

>>837
即レスサンクス。

>>839
オレはおまいのパパだよ。
顔を忘れたのかい？ｗ

>>834
つブルトレーゲン

あまりのガンナーの不遇さにもう限界……
ＩＭＡＧＩＮＥ……去る前に
新月天使狩りならぬ、新月近接狩りに行ってやる〜
「脳筋どもめ！その獲物をよこせ〜」って感じで
近接が走って近づいたやつを優先で狙って狩ってやる！
近接はイチ金か、ヘカーテでもやってやがれってんだ！＞＜
晒しが怖くてガンナーができるか〜！！

>>843
立つ鳥、後を濁しまくりだな

これだから「ガンナーいらね」って言われるんだよ

>>843
おまいさん怨む相手間違ってんぞｗ
設定した軽侮を怨めよｗ

さわやかな青年じゃないか
実にいい行為だ

不遇、関係ね。

好きだから、ガンナー続ける。

みんなは？

言ってる本人が、ガンナーに横取りされた近接じゃない事を願う？ｗ

>好きだから、ガンナー続ける。

>みんなは？

ガンナー・近接・マポン・支援特化・探検家タイプｗ・融合・刀匠
全部やってるけどとりあえず不遇にネガル
しばらくガンナーはお休み
ししょうじゅうが出るセル銀魔人戦ですら攻略に最適なのは近接だったりする

>>847
同意。それに尽きる。

俺も近銃魔育ててる
今は近と魔でイチ金
そのうちスギ金に魔弾連れて行くからよろぴく

>>834
上の方でも言われてるけど、ブルトレｵﾇﾇﾑだよ！
チャイナ黒着てちょいとディレイ気味に撃てば、
蜂の巣Ｘイレイザーの繰り返しで弾かＭＰが尽きるまで
好きなだけ叩き込めるんだぜ！

>>847
全くその通り。
他職なんざ関係ねえ。俺は銃しか信じない。

野良なんか行かないしな。

>>843
ガンナーは紳士たれ、だぜ
銃を置くその瞬間までは、よろしく頼むよ

まだ見ぬ親友に会うために俺は今日も相棒（ショットガン）片手に走り出すｗｗｗｗｗ

外道に外道を返すは畜生に等しいと知れ、だっけか？

今回のガチャって
銃がない代わりに砂時計をいれたのだろうか・・・

>>857
ちょｗｗｗ
転生しろって？ｗ

>>857
なるほど！そういう意味だったのｋってねーよｗｗｗ

さっきイチ金行ってきたんだが、何故かいつもよりキリンへの与ダメが少ない
・・・これはもしや、チャーム売る為の得意のこっそり修正ｋｔ！？

と思ったら＃オンするの忘れてただけだった　ﾃﾍｯ
寝る前に俺の日記帳にさせてもらった。反省はしていない。

>>856
種族的には

超人　近接

魔人　まぽん

外道　ガンナー

といった感じだがな…