【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ10

このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

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【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ9
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次ｽﾚは>970辺りから用意（流れは速くないので）

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　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　新ウォーリアスレはもう立ってるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
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　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　しかも今は弓スカに転職してるんだお…
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　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　でもここでやるお！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　 , -───-= ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　_＿_　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　＼
　や、やめるお！ 　 ノ.し￣￣￣￣ ' ‐ ､　　　　　／　　 　 　 　 　 　 　　＼
　　　　　　　　 　　　／"⌒　　　　　　 　　 ＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　口ではそう言っても
　　　　　　　 　　 ／　　 ;　　 　　　　　　 、　 ＼　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　本当はしたいんだろ皿を？
　　　　　　　　 ／　 ,,、 ∪　 　 　 　 　 　)（_ 　 ヽ　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　丶　　　　　　常識的に考えて・・・
　　　　　　 　/　　 　｀＼、ﾉ　　　　　　　⌒ ` 　　 ヽ　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
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氷皿が4げｔ

氷皿が５げっと

短カスが氷割る如く6get

IDが変わったから氷皿が6げｔ

>>4
>>7
もっと、冷静に！

変わってないうえにミスってる＼(＾o＾)／

そして氷皿が10get

oi
おい
誰か早くネタ投下して俺の駄レスを長瀬よ

華麗にage

>>4
>>7
>>9

雷皿♂が華麗に14げｔｔ

>>14
最低だな

ふと思いついたんだが

味方ｏｒ敵スタン→敵集まってくる→火皿がヘル→ちょっとテンポずらしてカレス
ってどうだろうと思う氷皿レベル20

ヘル放った段階で既に敵が散り散り、カレスは敵スタン君しか当たらないような

ちょいと火皿、氷皿、雷皿の狙いどころについて聞かせておくれ

5　---後衛--- 弓
4　　雷皿
3　---中央--- 火皿*スパーク
2　　火皿*ヘル　氷皿　オリ
1　---前衛---オリ　火皿

わかりにくくてごめんよ。
弓が狙う理想位置は2-4あたりの皿ライン
雷皿が狙うのは1-3くらいのオリ皿ライン
氷は1-2の前衛ライン
火は1-2の前衛ライン

って考えでやってるのだけれど、おかしいところあったら教えておくれ。狙いどころでも、立ち位置でも。

5　　HP回
4　　　　　復エリア
3　---Pw回復エリア--- 火皿*スパーク　弓
2　　火皿*ヘル　氷皿　オリ　弓
1　---前衛---オリ　火皿

わかりにくくてごめんよ。
弓が狙う理想位置は3-4あたりの皿ライン
雷皿が狙うのは1-3くらいのオリ皿弓ライン
氷は1-2の前衛ライン
火は1-2の前衛ライン

　　 ＿▲＿
　　　('A`;)＜あれ…おかしいな…僕の居場所が…
　　　 ヽ/ ）
　　　　（（

ヴィネル　　短スカ　雷皿
----------------海------------------
5　　HP回
4　　　　　復エリア
3　---Pw回復エリア--- 火皿*スパーク　弓
2　　火皿*ヘル　氷皿　オリ　弓
1　---前衛---オリ　火皿

わかりにくくてごめんよ。
弓が狙う理想位置は3-4あたりの皿ライン
氷は1-2の前衛ライン
火は1-2の前衛ライン

ちょ・・・おまいら・・・おいら一応まじめに聞いたんだが・・・orz

最低の雷皿♂になりたくてお座りジャッジ頑張ってたけど・・・・
これ弓のほうがよくね？ｗ

なんだ次スレのURL貼る前に埋まっちゃったか

もれはとりあえず敵が纏まってたらジャッジだな

>>23
サンボル・スピア使わない雷皿とかゴミ

雷皿とかゴミ

雷は楽しそうだけど
ヲリ以外にはほとんどこけられて終わりだし
仮に3回綺麗に当たっても300程度だからな
いつもヘル打ってると、そんなダメ与えてどうするの？って思う

雷皿ゴミだというけれど、雷皿５人でＰＴ組んで一人の敵に粘着してごらん
ジャッジ５連であっという間に蒸発させられる上に周囲の敵も巻き込める
死んだそいつは顔真っ赤になって戻ってきてドラテ特攻とかしてくるんだぜ
他にもレイン降らしてる弓スカ♀とかヘル硬直の火皿♀とか
ＰＴ連続ジャッジで狙ってやるとヒイヒイ言いながら逃げていくのが可愛すぎる
雷皿はＰＴ組もう！

雷皿は強いと思うよ
地形を利用すれば一方的に攻撃できるしレインよりも重量のある弾幕攻撃ができるからな
火皿やってると射程の短さから雷皿がうざくてたまらん

まぁ一番頭使う職だな。
使わないと邪魔なだけだし。
だからこそオレは一番面白い。

それに３００と言うが、瞬間ダメで300あって遠距離広範囲なんだからなにげに強いぞ

雷皿が頭使うとご冗談を・・・
氷皿だろ、一番難しいのは下手すると無駄に耐性付与
確殺のカレス氷像郡
鈍足祭りにすべき場面など、判断が難しい

>>30
その300がこけられて決まりにくいからダメって話なんだが・・・
攻撃もかぶり易いし、こけられやすいしな

1発ずつに分けて撃ちたいよな

ライト3発必ず当てろよ

逆に考えればコケられたとしても、ほぼ100のダメが必中な訳でしょ？
後ろに下がってく瀕死を倒すついでに元気な後衛を削れるって考えれば仕事できてる気はするけど

アホな事言ってたらスルーしてくれ

正面から撃つから反応されるんだろ？
もっと立ち位置考えてジャッジ使えるようになるとおいしいんだぜ。

正面から撃つようなジャッジはこけるどころか完全に躱される。
立ち位置考えたジャッジでようやく1HITごけ。
noob相手なら正面だろうが横からだろうがどうせ食らうから関係無い。

ジャッジは普通に前の間隔の短い連続ダメージでよかったと思うけどな。

ジャッジが転ばれるから３発当たらないとか言ってるやつは、
撃つタイミングや場所が悪いだけ。
俺なんて転ばれるほうが珍しいぞ。

だいたいジャッジは弓カス狙いが多いから転ばれること多い

>>37
それどんな上級者だらけな鯖？
超反応で1コケする奴もいるけど完全に死角から撃ったらほぼ3HITだろ。

noobはどっから撃っても3HITってのは同意。

自分の鯖だと硬直狙えばほぼ3HIT確定って感じだね

自分がやってた感じだと氷は片手の斜め後ろくらいで控えて突っ込んできた人を凍らせる&撤退カレス及び特攻カレスってパターンが定着してあまり考えなくてよかったかな
逆に雷は、氷と違って弾道ってのが見えないからモーション見てなきゃ確実1HIT
スカフォの後ろとか障害物使ってのジャッジ、サンボルをどの位置で当てれば有利に飛ぶかってのを考えながらやってると結構考える職だと自分は思うんだが


まぁあくまで主観なので、ほかがお座りジャッジしてようが気にしませんが('A｀)

逆に上級者だらけの鯖だとうかつにステップなんてしたらジャベバッシュで死にそうだけどな

上級者だらけの鯖ってどこ？

>>41
ジャッジって硬直狙うスキルじゃないだろ
硬直狙うなら素直にジャベ撃てよ

だから雷皿って迷惑なんだよな
自分のスコア以外何も考えてない

火皿vs雷皿　氷皿静観の図

ウェイブとカレスが弱体化しまくってから氷皿なんてめったに見んな

こないだ火皿で始めたばっかなんだけど、どのくらいのレベルから前線に出れるんでしょーか？今はレベ14でクリ掘りと護衛ナイトやってるんですが…

最高装備が揃ったら前線行っても大丈夫だよ

>>49
それは課金等で手に入る最高の性能の装備ってことですよね？

そうです
強化したら低レベルからでも前線大丈夫ということです

>>50
そう。だいたいLV20から。火系統+詠唱2が揃って
課金装備、オフィ装備強化MAXで耐性最大に出来るのはここからなので。
基本的に耐性MAXじゃないといいカモになるだけなので、フル前線は装備が揃うまでは避ける。
最初は戦争時間の1/3〜半分を目安に、耐性低い分をコスト使いまくって補う。

で、3デッドしたら即裏方。LV負け、召喚裏方不足してるようなら率先して裏方まわれ。
これくらいなら他人に迷惑かけずに済む。自分も上達しやすい

>>51-52
ありがとうm(_ _)m頑張ってみます。

いつもデット気にしてて空気やってる氷皿なんですが、試しにデット上等で特攻してみたんですよ
っで、っ結果が

いつもの空気：０〜１ｄ　スコア３０００〜５０００
特攻スタイル：３〜５ｄ　スコア１００００〜１５０００

元々位置取りには自信があったので思ったほど反撃を受けなかったと思います。
ただ、無駄に耐性を与えることも多かったと思います。
派手に動く分、死にやすくもなってしまいます。

これってどっちが自軍にとって貢献してますかねぇ？

むしろ
謎空間氷皿　0〜1ｄ　スコア15ｋ前後
ヲリライン氷皿　3〜5ｄ　スコア5ｋ前後

の比較を聞いて見たい

>>54
いくらデッド少なくても皿で3~5kは空気すぎる。
個人的には特攻スタイルで3dしたら召喚裏方周ってくれた方がありがたい。
つーか、死なない代わりにスコアが出ないってのは位置取り上手いんじゃなくてチキンなだけ。
もっと前出て死なない立ち回りを覚えるべき。

スタン耐性と違ってカレスの凍結耐性はあまり気にしないな

そこらじゅうのやつら耐性持ってるからな
凍ればラッキくらいにしか思ってないな

スピアってレベルアップで射程変わる？
ライトなんかは2→3で射程のびるってあるけどスピア完全スルーされてるわ

うどんげやてゐやらんしゃまやちぇぇぇぇぇぇんは
やっぱり髪をかき上げても顔の横に耳は無いのだろうか・・・。

火ジャベは撤退時どう動けばいいかわからないんだ。
スパークでDOT撒いても意味ない気がするし、
とりあえず今はIBで鈍足付けるのに腐心してるんだけどどうなんだろうか。

スパークしないんならカレスやピアに期待して反撃できるまでガン逃げするしかないだろ
下手にヘルや中級打ったとこで敵に追いつかれて無駄死にするだけだぞ

後退じゃなくて撤退なら逃げた方がいいよ
足掻いてもカウンターしにくくなるだけ

>>54
特攻というのがどのくらいの特攻なのかわからんが、空気よりは良いよ
特攻スタイルでデッド減らすよう努力すれ

スキルリセットしてきた
火→氷皿か氷→雷皿か悩むぜｗｗｗ

>>65
カレスとジャッジが使えるドリーム皿マジオススメ
ジャッジ解凍が好きなだけできるぞ('A`)ｂ

　　　 　　,｡､＿,｡、　　*
　　＊　く/!j´⌒ヾゝ　
　 　　 nん'ｨﾊﾊﾊj'〉n
　＋　(ﾖゝﾉﾟ ヮﾟﾉﾉ　E) 　　FEZ厨死ね
　 　 　　Y 　　　 Y　　　　＊

>>61
撤退時に死亡してカウンターのときにいないほうが痛い
無理せずにスパーク撒くのが一番
１２０〜１５０+４８×３だぜ？
ダメージ結構でかいぞ
アイスボルト当たる位置だとカウンタージャベで死ぬこと多いから無茶すんな

久しぶりに氷やったんだがほんとスコアでねぇな・・・
１５−１７ｋぐらいは安定するが２０ｋがどうやってもでねぇ
サンボル型にしたからキルも取れないし火か雷戻すかな

>>68
氷でスコア気にしちゃいけないぜ

自分の氷漬けで何人死んだかを数えてみるんだ

スパークそんなにダメージ出たっけな〜と調べてみたら
エンチャ中間値で両手ヲリに
ダメージ82 ( 66 〜 99 ) + 144 226
位だったな。ちなみに皿は。
ダメージ94 ( 76 〜 113 ) + 144 238

公式ＢＢＳではスパークのＤＯＴを戻せとか言われてるが、
これ以上ダメージ減ったら撃つ意味すらなくなる気がする。
今でさえリスクとリターンあんまり釣り合ってない気が（ダメージが低め）するスキルなのにな

ジャッジ2HITがコンスタントに当たる程度のダメージでジャッジより消費が低いと思えばいい

氷雷皿に変えてみたけど、即火雷に戻したくなってきた

数値だけ見ると
（あれ？ジャッジ要らなくね？）
って思う性能だな。射程はジャッジと同じで範囲はスパークのほうが広かったと思うし

遅いからまとめて5人くらい狙っても、３人に当たればいい方だがな
硬直狙う物じゃないし、硬直予測して撃つと、スパーク解凍うぜぇ！　となるし

元からジャッジもスパークも
集団の動きみて偏差で置いておいたり
死角から放り込んだりする弾幕用のもので
硬直狙って手堅く当てるものじゃないんじゃね？
確かにジャッジはキル取り用に撃つと強いけどエイムが上手けりゃサンボルで事足りるし

ジャッジの主な使い方は先制攻撃削り用だよ。

遅効性のダメージと瞬間ダメでは脅威が違うせいで、先制攻撃としてスパークは向いてない。
スパークだとハイリジェで回復するので、残りHPが高いと相手の行動の抑制にならない。

Dotダメージの脅威は回復が遅れることであって、結果的に同じくらいのダメージだから脅威は同じ、
と考えてるヤツは、幼稚というか、自分が食らった時のことも相手が食らった時の心境も、何も考えてない。
本当に皿使いなのかと。ただのスコア厨だろう。

>>73
片手と氷は完全に奉仕職だからな
頑張ってもスコアなんてたかがしれてるし

遅効性のダメージも自分のHP管理に入れて進退決めないか普通？

削られ具合によるんじゃないかな

ヘル打とうと前出てた皿が110*3の330ぱっと見4割削られたらHP回復で一旦引かないか？
まぁ場合によりけりなんだが、6割くらいしかHPないとレイン回避ミスったらあっという間にHP4割切って危険域になると思うのだが。


敵に弓がいない。片手がいないいるのは短と雷皿♂のみってなら突っ込むだろうけどね

耐性MAX+Hﾘｼﾞｪ+ﾌﾙｴﾝﾁｬでもパニ一発で650ダメとかもう勘弁してください
HP500ある内はﾘｼﾞｪ垂れ流しながら前線でヘル狙ってるから、真裏からパニ狙われると反応できない
敵見ながら常にハイドサーチとかそんな芸当ｍｒｐ


3deadで裏方してるけど、死因が全部パニとか稀によくある
しかも全員別人だし。戦争には勝つんですけどね
パニもらわないような良い工夫って何かないんですかね
HP少ないときはなるべく味方片手から離れないようにしてるんだけど

戦局２つに分かれるマップで氷皿が俺１人しかいなかったので実験
カウンター見極めて先に凍らせるスタイルで他はpow見て中級
トータルで俺の作った氷から30キル前後

しかしこの一戦スコアを見たらなんとたったの7k
氷はキルにつながる氷をどれだけ作るかが重要で氷をスコアで計るのは間違いだな
ちなみに普段は12k〜15kだが普段の倍以上役に立ってたと思う

HP500は状況次第だけど危険域。ヘル撃ったら素直に一旦下がることだな。
短視点から見ればパニでやれるHPのまま前に出続けているサラはおいしすぎる。
なぜなら短側にもパニって生還できるタイミングとそうでないタイミングがあるから、常に前に出てるやつは狙い目すぎるわけだ。
というか主戦場にいて真後ろから３回もパニもらうとかハイドサーチ全くしない＋立ち位置悪すぎると思うぞ。
HP少ない時は片手のそばじゃなくて素直に下がるべき。

>>81
ハイドルートは限られてるので、弾幕の途切れてる辺りを探せばいいだけ。
もしくはハイドルートに近づかなきゃいい。

短スカやりゃわかるけど、前線をハイドで行けるとこなんてホント少ない。
大概のヘタレは戦闘区域を大回りして回り込んでくるだけ。

氷サラってスコアどれくらいまで行きますか？
漏れは5000くらいしかいかないんですけれど。
別にスコアが欲しいわけじゃないですけれど、これだけスコアが低いと、
あまり貢献できてないってことになりますよね？

>>68
と、こんなに行くのか…

氷皿で平均20k出してる人もいるな
俺が見た中では、その人のハイスコアは26kくらいだったと思う
弾幕マップならもっといってるかもしれない。
見てる限り被り上等カレスはしてない。修正後の氷であのスコアは変態だな…

標準的な氷皿なら12〜15kもいけば十分じゃない？
5000はちょっと低いな。

被り上等じゃなくても、耐性サーバーとして敵にありがたがられてる可能性は高いけどな

>>81
一回パニカスやってみれば？
ここから来るなぁ、そろそろ来るなってのが大体だけど分かるようになる
あとHP750くらいから気にしたほうがいい
仮にパニで死ななくてもガド置かれたらレインもろもろで死ぬ

スコア厨プレイするならわざわざ氷皿やらんで素直に火皿か雷皿でもやれよって話だな

ハイドサーチすらしてない皿スカはパニカスの餌だからな
いつでもどこでもサーチすれ
体力減ったらヲリでもパニ食らってるのをよく見るぜ
敵を倒すのもいいけどサーチも大切だぜ

一応ハイドサーチやってるけど結構パニ喰らうな
特に無課金キャラでやってるとHP維持がきつくてパニられやすい('A`)

氷と片手は多少下手でもありがたいんで
スコアとか気にしないでがんばって下さい

氷は大体10K〜15Kぐらいがラインだと思うなあ。
逆に20K↑をよく出してるようなのは氷としての役割が出来て無い気がする。

>>82のレスについて何かないのか

「氷で大事なのはスコアではなく、自分の作った氷がどれだけキルにつながるかである」
たったこれだけのことをオナニースコア込みで、さも新解釈のように語ってる時点で、あそこには何もない。

>>95
無い。
というか意味が分からない。
強いて言えば妄想激しすぎ。

単に、「普段の自分は耐性ばら撒き味方殺しのスコア厨でした」ってだけだろ・・

性悪テクニカル多いなぁ

はじめたばかりでレベル低いからナイトオンリー気味な俺から質問

召喚の護衛として氷サラがつくのって何かマズいの？
ナイトだけで護衛するより安定しそうだけどやってる人を見た事ないんだ。

レイスについて前線に行くとたまーー…に敵ナイトを凍らせてくれる人が居るけど
ジャイの護衛はいつもナイトだけでツンツンやってるんだ。

ナイト4で護衛するよりナイト3氷1がいいと思うんだけど素人の考えですかね

ナイト数で勝ってれば氷要らない。
ナイト数が負けてれば氷が居ても勝てない。
まあ、近くに居る歩兵は全員召喚護衛とも言えるけど。

歩兵が護衛ついたほうが護衛対象は守りやすい
でも、交戦中のジャイならまだしも安全な場所から狙い撃ちするジャイを守る必要があまりない

>>100
そもそも追いつけない
回復で下がるついでに護衛って感じで十分
ナイト追いかけまわすだけ時間の無駄　それより前戦支えてくれ
第一氷を入れるだけじゃ耐性もあるから倒しきれない
本気で護衛するなら氷と片手が必要
だが片手まで下がると前戦やばくなるからナイトに任せればいいと言う事
たまにウェイブするやついるが大ランス消されるから邪魔

カウンター大ランスのチャンスを潰すウェイブはマジで邪魔だな
壷割れよと言いたい

むしろ召喚は歩兵のフォローが入る場所まで出るべきだろ。
ナイトがいなくても大ランスなんかしたら歩兵のダメ稼ぎの的になるって場所まででてれば
護衛無しのジャイでも案外大丈夫なもんだ

火氷の護衛は結構いいけどな
ジャベヘルうめぇｗｗｗｗ
あ、勿論回復で下がってるときな

>>103
走り回るナイトを氷皿一人で倒すって話じゃないだろ〜

護衛対象の近くで待っておけば敵ナイトが嫌でも攻撃に来るから凍らせて足止め、
護衛ナイトが大ランスで敵ナイトを集団レイープが決まれば一気に削れるから
どつき合いするよりはいいかな


まぁ回復で下がってる時でいいってには同意
目の前で仲間召喚がピンチなのに無視して前線に突っ込んで行く人が多いがな

凍ってる敵ナイトとか、絶対相打ちになるから基本放置なんだけど。
歩兵がヘビなりヘルなりいれちゃってください、って感じ。
バシュしてくれたら初めて大ランスします。

小ランス連発の突き合いで時間かけるくらいならガツンとやってもいいと思うけども
ペチペチやってるうちに敵ナイト1体に護衛３でも護衛対象が3割以上持っていかれてるのもよく見るし・・・
まぁ状況次第か

っ小ランス(大ランスの射程から空ぶりで)

こっちの存在意識させればけっこう大ランスだしてくるよ

色々参考になります。
敵レイスを攻撃してたら歩兵に凍らされてフルぼっこされる事もあって
かなり有効なのかと思ってました。

凍結解除後もしばらく動けずタコ殴りされるのは環境のせい…？

火皿にとっては敵ナイトはコスト消費０でスコアを稼げる的

最近サブで皿育て始めてさ、憧れのディープシってかインディゴ装備したんだ

F9おすと座りモーション変わるのも最近知ってさ、思わずスクワット連打した
感動したね

>>F9おすと座りモーション変わるのも最近知ってさ、思わずスクワット連打した
感動したね

おいマジかよ、俺も感動体験してくるわ

許してください
弓カスから皿へとCCしてしまいました
どんな罰でも受けます

みんな投票しようぜｇパラのらんきんぐに

ちょっと氷皿の俺が通るぜ
今のカレス性能で15k以上出してるんだがスコア厨なのかね
ダブルカレスはあまりしないがあまりに追撃なさそうなら範囲鈍足目当てで使ってる
どれだけキルに繋がったかで考えろとも言うが、俺はできるだけ多く巻き込んで足止めも兼ねてカレス使ってるんだ
耐性ばらまきっていっても30秒しかないから、これが伸びるような変更があれば自重するつもりだが
こんな考えの氷ですけど戦争でてもいいですかね

好きにすればいいじゃん。
ダメって言われたらずっと狩でもしてんの？

氷皿不足のせいか、もう好きにやっていいよって感じ

俺ピンクの方が好きだな

ある意味氷は奉仕職
我が儘な火皿より氷像や鈍足撒き散らしてくれるほうがありがたい。

ただ、氷に追撃が入らないからってジャベ解凍はなにごとかと

雷皿＋サブ氷なんだけど前線に片手も氷もいなくてドラテ特攻がとめられない事が多くて
前線ガンガン下げられるので仕方なくドラテ硬直狙って氷撃ってることのほうが多くなる

で、そんな状況だからこそヘル追撃撃って相手の勢い殺いで欲しいんだが
両手と火皿はドラテで削られて下がって追撃しないし
片手はそういう時は死亡済みか元からいないし
もしかしてこれは耐性与えるだけの無駄氷像なのか？
結局鈍足で下がるの祈ってIBで自己追撃したりするんだが
はじめっからジャベじゃなくIB撃つべきなんだろうか。
それともはじめっからジャッジでPw枯らしながらの微々たる削りでプレッシャー掛けるべき？

前線ががんがん下がるなら増援くるまで味方を生存させるのが仕事と思ってるが
無理にこらえようとしても今はドラテ祭起こるし、下がる人は下がって耐える人は少数残ってで
分かれて結局食われてくから。劣勢時は俺は流れに任せるようにしてるな
カレスやジャベで氷像作りつつ後退、そこでヘルしようと突っ込む火皿毎回死んでるんだよな・・・
まぁすぐ弓で割られるんだが

サブ氷で一気に凍らすことが出来ないなら出来る限りジャッジ巻き込んで
少しでも前に出てくる敵減らしたらどうか、カウンターした時一気に食えるし

今のショボカレス氷皿やるんだったらジャベ火で十分なんじゃなかろうか。

>>122
何のための雷皿なんだよ
そういう時こそパワポ飲んでオスワリージャッジ連射だろ

>>122
ヲリがガンガン上がってくるような最前線に皿の居場所なんかねーよ
弓も肉壁があるから遠慮なく上がってくるし、粘着されるのがオチ。

ジャッジとスパークをフル回転して、瞬間回復でコスト使わせるか、
瀕死で後ろに下げさせる。無理にキル取る必要なし。
押される＝味方が少ない＝Pow効率優先
それ以上死なないように下がりながら、進軍速度を鈍らせればそのうち味方がやってくる。

最悪のループは、
押される→味方が死に戻るまでの数的不利でさらに死ぬ→味方が到着しても数的不利→押し返せない
以下ループ。

Lv29火雷皿なんだけど、1回の戦争でスコアが7kぐらいしか出ないんだけどこれって空気だよね

皿でコスト使い切るくらい前線にいて10ｋ出てなかったら空気

スコア出せない最初のうちは
スコア厨と言われようがスパークでもやるといいと思うぞ
火ならスパークしまくれば１０ｋとかすぐいける
んでスコア出して自信ついてきたらヘル主体でがんばれ

スピアばかり使ってたからスパーク使ってみるぜ

押しでも引きでもない雷がジャッジしてよく怒られてるような乱戦状態の時は
氷メインはどうするのがベストだろうか

弓避けつつ前線で鈍足撒いたり凍らせてキル支援？
このゲーム、やっちゃいけない事が多すぎてイマイチどうすればいいのかわかんない…

>>131
特攻両手の処理でもしてればいいかと。
暇になったらサイドの薄いところをハイドサーチ。

膠着時に無理にカレス狙ってると肝心なときにPw切れを起こすのでお勧めしない。

氷かスタンでみんな動き出した時にカレス
それ以外はpow維持しつつヲリにIBジャベ
それに端っこからくるハイドの警戒

それらすらできなさそうなら敵ATに通常でもしてればいい

乱戦ならカレスぶっ放し。雷がジャッジして怒られるのは小ダメージでこけられるは
追撃にダメ被りするからであって、魔法自重ってわけではない。
カレスなら耐性関係なく鈍足も付けれるし、応援に来た奴を固めることも可能。

やっちゃいけない云々より、逆に考えて自軍がやられて嫌な事なら基本的にＯＫかと。

色々さんくす

最前線突攻やらかす前に聞いてよかった…

>>122
ジャベ放置でいいじゃん。

敵が氷救出にがんがん集まって出てくるなら
ちょっと下がってまとめてジャッジ。

自然解凍直前にIB。で突っ込んでくる脳筋なら勝手に蒸発するだろ。
逃げるタイプならスピアで追撃かサンボルで引き戻すとか。

ちょこちょこ動きまわってジャッジチャンス探しつつ
ジャベやスピアで確実に削る。こんなもんか？

まあ増援あるまでは無理しないで下がりつつ時間稼ぎに撤した方がいい。

>>129
スパークが大勢に当たる距離はジャベとかジャッジ刺されるぞ

そういう時でもジャッジなら壁裏から撃てるからアドバンテージが大きいんだよな

ジャッジは弓スカ狙えと

いやいや、ジャッジが狙うのは前に出てきた火皿と両手だろう
弓スカは出すぎてるアホ以外弓スカが狙うしか無い

ジャッジで弓スカ狙えと言っているやつは雷皿やったことないやつだろ。
ジャッジは皿と両手狙いがメイン。
あとは前に出てきている敵で味方が狙っていないやつらを狙え。

バッシュやヘル消す糞ジャッジが多いのは夏のせいだな

氷飽きたから火皿にしたぜ
氷像作っても追撃すらまともに入らなくてイライラするから自分で燃やすことにした


ハイヲリとｐｔ組んでてジャベ→バッシュ→ヘル→ヘビスマ→IBorランス→スマorヘビスマ
これが楽しくて仕方ない　二人で片手以外なら殺せて楽しすぎる
ジャベ入ったこれで勝つる！とか思ってたらバッシュ後即ジャッジ　その後通常連打で攻撃全部消された時はぽかーんってなった
いくらなんでも工作員だろこいつってレベルだったな

>>142
んな事するのはカスだけだろ・・・

真のライサラはバッシュやヘルから仲間を守ろうとする奥の敵集団に濱口ジャッジで大量スコアゲット
そしてバッシュやヘルの入った奴にスピアやサンボルでトドメ入れてキルゲット
これなら横取りキルうぜぇ以外の文句を言われる事はない

>>144
横取りキルうぜぇ。

横取りキルうぜぇは自己中すぎだろｗ

雷皿はキルとってなんぼの職だからな
せっかく皿で射程最長のスキルがあるのに使わないのはもったいない

>>144
仲間を守ろうとする敵集団は味方カレスヘルの射程圏内だろ
仲間を餌にｳﾏｰしようとする敵集団や睨み合い状態でのうろうろ集団を削る弾幕要員がメインの仕事だろ
キル取りはライト持ちならどんなサラでも狙えるし雷皿に限った話じゃねーよ

いやいや、どう考えても味方をかばおうとか、罠バッシュにしてやろうとか考えて動くと皿スカ狙いは間違ってないだろ
どんだけ戦歴が浅いか知らんがあの位置は簡単にカレスもヘルも届かんぞ
あれほどジャッジがうまく働く場面もなかなかない

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私火皿だけどバンクは氷なの

>>121
とは言われても、一番攻撃力があるのがジャベなのでどうにも。
氷火ならランスなり、氷雷でスピアとってるならそっち入れるが、氷雷でサンボル型だとなあ。
ジャベかIB入れるしかないんだよね、誰も追撃しないならノーダメよりはマシだし。
どうせカレスやジャベで凍結耐性はついてるんだから。

ジャベしてキルに繋がったってのは一見貢献してるように思えるだろうけど
カレスの仕事は前線の空間確保なので、キル援護は正直あんまり関係無いと思う。
敵を最初から最後までで数十人殺す（援護をする）より、領域押していく方が貢献してるよ。

前線でカレスで鈍足とか凍結つければその分相手の進軍や後退速度が落ちるんだし。

まあキル取れればゲージ削れるし、敵の数減らすことで前線押し上げにも貢献してるでしょ。
どっちがいいじゃなくて両方やれるのが一番いい。
でもジャベはほとんどの皿が持ってるし、周り見てジャベは他人に任せられるようなら任せていいと思う。

ttp://gavie.net/play/movie.php?t=9099

お皿様追悼

>>152
普通追撃は鈍足付けられるIBだろ

スピア追撃は味方ヲリの心も割るからな。
ボルトやファイア（笑）の方がまし。

>>154
今度見たらサンボルで粘着してやる('A`)

>>157
もうログオンできないんじゃね？

上がっとけ

>>156
自分で作った氷を自分のスピアで割って何が悪いのっ！どこが悪いのっ！！

耐性付けたとこ

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氷皿やってんだけどさ、カレス範囲狭いからジャベ中心でやってんのよ
んで気づいたね、こっちのがスコア出るし無駄がない。
火氷にすんわ

別に狭くはないと思うが

見て(または音がして)から回避余裕でしたなのが痛い

最近、雷ばっから思わずジャッジ全回避のタイミングでステップしてしまってカレス直撃食らうことがある。

氷皿五人ぐらいで代わる代わるカレス連打がすげーうざい
マジ鈍足でまともに動けなくなる

まともなヲリ3人と皿2人ぐらいでつっこめば簡単に詰みですよ
ただ下がったり居るだけの撃ち合いみたいなのするから氷ごときに簡単にやられる

そりゃカレス連打するだけの氷5人に、同数のまともなヲリ皿用意すりゃ勝てるに決まってんだろｗ
馬鹿か＾＾；

いじめないであげて；；

時間帯によっては裏方やる人が少な過ぎて前線に出る機会すらないぜ

何も言わないとキプ前に俺一人とか当たり前(＾o＾)

俺を呼べ。
味方だったら一緒に掘ってやる。

俺を呼べ。
敵だったら短スカで遊んでやる。

>>171
それをなぜこの過疎った皿スレに書こうと思ったんだ？

>>172-173
（ つ∀｀）

>>174
前線での立ち回りとかの話がずっと続いてるからさ、ちょっとうらやまし…

回避タイミングとか体が忘れてそうだけど＼(^o^)／

連続ステップしてる相手に中級撃つタイミングが分からないんだが･･･
着地した瞬間を狙うのか、着地する直前を狙うのか･･･
いまいち命中率が悪い

出来る限り早く撃つ
理想はステップ完了前に当たって相手がこけるように撃つこと

着地する前を狙え

連続ステップは2回連続でステップした時点で3回目ステップ警戒して
3回目ステップした瞬間に着地点にジャベか耐性あったらIB入れて終了

ステップ→ランダムに歩き→ステップ
が一番やっかいだと思う、逆に言えば一番有効でもある
範囲魔法打たれまくってたら諦めてステップ連射もいいけどね

俺って主戦場だとレインうざくてステップ連打なんだが、これってまずいのかな？
もちろん敵皿の中級の射程内には入らないようにしてる。

それでスタン氷像にヘル撃つときだけ味方皿見ながら少し歩く。他はマジでステップ連打
無敵こけ美味しいです…ブレイズで狙われたら隠れる隠れる(笑

>>180
ジャッジおいしいです＾＾ですね　わかります

>>180
中級範囲に入らない皿なんてカス皿だから、前線こなくていいよ
それに中級範囲に入らないんじゃなくて、入れないんだろ？
自分がヘタレなだけなのに何で上手い気になってんだ？

昔、つよ○○すとかいう雷皿がステップしまくりで25k出してる動画を
自慢げに晒しスレに投下してたなぁ。

敵サラの中級射程内ではステップはしません、と言いたかったのではなかろうか、>180は。
なんというかこう、読解力がﾑﾆｬﾑﾆｬ。

＞俺って主戦場だとレインうざくてステップ連打なんだが、これってまずいのかな？
＞もちろん敵皿の中級の射程内には入らないようにしてる。

>180のこの文章から、どうすれば
＞敵皿の中級射程内ではステップはしません
になるんだ？？
それこそカス皿だぞ。中級射程内で攻撃避けるためにステップしないのか？

ま、どっちにしても当てずっぽでかわしてる程度ならヘタクソだろ。
ステップ連打なんて無様だな。戦争はエレガントに行え。

>>182が何故か必死なんだがどうかしたのか？

皿スレは最初から敵意剥き出しの発言多いよなぁ。

俺が最強のお皿様が多いからだよ

中級範囲には捕らえるでしょ普通
つまりそれは敵の中級範囲内でもある
ここでは歩きで避けておいて
範囲がきたらバックステッポでしきりなおし

普通に>>183の意味だと取れるんだが。
>>184の＞中級射程内で攻撃避けるためにステップしないのか？
という意味の取り方のほうが更に不可解。
ごく普通に考えるなら、遠い間合いはステップして
近い間合いは歩きつつ、緊急時はステップ回避だろうに。
そこまで懇切丁寧に文章書かないと文句言われるんかねぇ・・・

噛み付きたいだけでしょう

避けるためよりコケるためにステップしたが避けてしまい（相手が外した？）
着地を別の相手に取られるなんて事が多い。
弾幕厚くてこけないと魔法撃てなさそうな時どうしてる？

語学力がないんだよ・・・きっと

>>182
もう少しで夏休み終わりだろ？出題終わらせとけよ。俺は人生の宿題を終わらせとく

1：1であっても正面からであっても範囲魔法回避率0％の俺は主戦場ステップ連打
歩き中心に反応でステップしようとするとジャッジなんか3HIT目にこけてるぜ

氷皿なんだけどサブで火をとる場合ランスとスパークだったらどっちが有用かな？

ステップ連打だとランスジャベも確定しちゃうから、
最低でもステップ→１〜２歩歩き→ステップってした方がいいよ

>>194
俺ならスパーク

氷皿でPw消費大きいスパークは微妙じゃね？
何も追撃もらえない時もあるし、俺ならランス取るわ

>>191
ジャベで硬直取られないように注意しつつ、こけるまでその場でジャンプか往復ステップ。
もしくはあきらめてクリでも掘ってる。

スコア厨ならスパーク、実用性ならランスだろうな
まあ個人的にはサブを雷にしてスピアとサンボル取ったほうがいいと思うけど

スパークってスコア取れるの？
押されてるときにステップこけした後でスパーク撃ってdotで敵を下がらせるのくらいにしか使ってないんだが

片手相手なら総ダメージはジャッジ3HITを上回る
エンチャ済み両手相手でジャッジ3HITと同じぐらいの総ダメージ

ジャッジが弱すぎるのかスパークが強すぎるのか・・・ジャッジいらなくね？

ランス一択

毎回複数の敵にスパーク当てれば結構与ダメ出るよ
どの職でも範囲攻撃を複数の敵に当てまくるのがスコア的にうまい

>>201
ジャッジは高低差無視と射程の長さがあるしDotじゃキル取れないじゃん

>>200
数字だけなら燃費良くてスコアボーナスが良いカレスじゃない？
攻撃力と範囲と射程は同じだし

Lv30にもなってスコア10kキル5が限界の火皿が通りますよー

30なら普通

私氷皿だけどカレスのほうが燃費良くってスコアボーナスが出るってことはないと思うの

私>>180だけど、叩かれててちょっとふいた
なんだろう敵皿の中級射程内にはもちろん入るけど、ずっと歩きっぱなしだとﾚｲﾝｼﾞｬｯｼﾞ痛いんだよね
だからステップ硬直に何か撃ち込まれない間はステップ連打してるの(見てかわすとか下手くそなんで無理

携帯からしか書き込めないから長文面倒で言葉足らずになってたかも、さーせん
前いるときは敵皿の大魔法・スパークにランス撃てるぐらいの距離はキープしてる…はず。回復中は下がるけど(HP200のときとか。

公式で崖の上のゲッター詳細発表

一回達成ごとに闘技チケ×２枚

8回達成　モンスター頭装備
10回達成　報酬の密書１冊(1時間リング5倍)
12回達成　壷
15回達成　シルバーコイン１０枚
18回達成　エクスバンク

賞品入手条件、15レベル以上・期間中3回以上参戦
期間中経験値1.5倍

ゆとり化を進めて
円周率が3になったあたりで極まったんじゃね

>>210
うわああああああああああああ
羽がねええええええ

投票一位を確信してるんだろ

そもそも弾幕ばかりのところにずっといるのはどうかと思うぞ
狭い場所ならともかく普通なら敵の発動見てから避けるので間に合う
大量に降ってくるなら狙われてるか位置取りが下手なだけ
レインはある程度仕方ないがジャッジは使うやつ覚えとけ
どの皿が何皿か把握しとくのは重要だぞ
相手に氷皿が一人ならそいつ倒せば前戦上げやすくなったりするし
あと弾幕うざい時は凍ってる味方の後ろに行くとかだな
そこだと滅多にレイン、ジャッジ降ってこない
ただ敵火皿は全力で止めろよ　まとめ焼きのチャンスと思って撃ってくるやつ多いからな

>>214
俺みたいに回避ド下手糞なのが敵に覚えられると、孤立してても弾幕スキル使われます
「レイン痛えな・・・場所移動するかっ・・・て周りに俺しかいないのにレイン狙ったのか・・・」てなことは
日常茶飯事

今氷皿でレベル２９なんだが瓢箪MAPで動けてない気がするんだよね
スコアとか基準にならないと思うけど大体１５ｋ↑は出てる(１ゲージ差とか抜きで
でも瓢箪MAPだと僅差フル前線でも１３ｋとかあるんだよね、それに普段は１デッドくらいなんだが
瓢箪だと必ず２デッドする、周りが見えてないって事なのかな？
それと俺はサブ雷なんだけど、サブ雷はキル取り、サブ火はDOTダメやスコア稼ぎって認識でいいのかな？
皿初心者なもんでよくわかりません。教えてイケメンスレ民達

瓢箪は押してる方から押されてる方に移動してサイドをつくＭＡＰだ
横からカレスすればいっぱい食えるよ

氷皿29で15kとかすげーな

>>218
一応フルエンハイしてますんで、武道はしないけどね
それに両手から皿に変えたから凄い安全に感じるんだよね。だから意識をほとんど攻撃に集中できる
キルはほとんど取れていません。もっぱら凍らせるのメインです。スタンも近接職いるときは触りません
基本ジャベで敵まとまってるときや味方助けるときやスタンに群がる敵や押されてる時にしかカレスは使わないのですが
もっと多用した方がいいでしょうか？

左右の水辺が高くなってるじゃん？
その高低差を利用してサイドからカレスできるとおいしいよ
上から撃ったり下から撃ったり
特に下からが気づかれにくいかな
でも全方位監視体制の良弓がいるとダメだけどｗ

>>216
別に０デッドが偉いとか上手いとかいうわけじゃないから、１デッド２デッドくらいいいんじゃね？
０デッド自慢する奴は連携する味方として頼りにできないし。

誰かの援護をしたら、普通誰からか被弾を覚悟するもの。
意地でも死なない奴ってのはそういうダメージ交換を嫌うから、
スコア出ないか直近の味方としてはアテにならないことが多い。

ひょうたんはヲリ、短やってみるとわかるけど近接にとって物凄くやりやすい
多分近接なら誰でもスコア延びると思う。その分相対的に皿が弱くなるかもしれない
戦線が広いからちょっと横に移動すると割と簡単に敵が捕捉できる。常にそう動くし
単純に正面だけみてのんびり魔法使ってられる戦線と違って周囲の確認てか戦線の流れ把握して戦わんとあかんね

スパークは気持ちがいい
弓のパワシュと同じくらい気持ちがいい

周りの迷惑を考えなければな

216です
皆さんの話を聞く限り周りを良く見て常にいい場所を探しながら動いてる様ですね
私はまだまだ目の前の敵にしか目が向かないことが多いのでそこらへんから改善していきたいと思います
早く中級者くらいにはなりたいもんですｗ
色んなアドバイスありがとうございました！

火ジャベ皿なんだけど、敵の数が多すぎる膠着状態の時はジャベやランスなんて
焼け石に水状態だし、ヘル撃ちに行ったら近づきすぎて殺されるし･･･
なによりレイン、ジャッジ降りまくりでスキキャンされやすい。
そういう場面はスパーク花火師やっていればいいのかな？

>>225
立ち位置が悪すぎる
敵の死角に移動すべし

数の差が多すぎるときは立ち位置とかスパークとかで変な欲だすよりは
出来る限り味方を無傷で後退させることだけ考えればいいだろう。基本はガン逃げでおｋ
2：1じゃどうやっても勝てんゲームです

細道密集マップとかの話じゃねーのｗ
敵が多すぎるっつーより密集しすぎて何もできんのだろ。
膠着してんのにガン逃げされてもな。

わざと転んで立ち上がり無敵を利用してスキルを使う。

>>225
立ち位置良ければ全然平気、こけ無敵もできるしね
膠着状態でがん逃げする皿なんかいらん
それに別に１人で戦ってるわけじゃないんだから前出てきてる奴ジャベれば誰か合わせてくれるさ

あ〜、詳細書くの忘れてたな。

ゴブフォの北入り口坂の上みたいな狭い道でだな。
あぁいう場所でこそジャッジが光りそうだと思った。
ジャベランスヘルじゃ何も出来んわ。

ゴブフォなら南東か北西も戦場になるからそこいけばいいんじゃないか？

>>231
そんときゃもうスパークでも何でもおｋ
俺も出てきたやつにコケヘルくらいしかできん

スキルの光で敵も味方もよーわからんような密集地帯でコケヘル撃つとすごい数のダメ表示出る時あっておもろいｗ

というか回避が上手い下手とか言ってるがこのゲームはあまり上手い下手ないぞ
回避の基本はランダムウォーク
ステップは最終手段と思っておけばいい
ステップは安全に見えるかもしれんが実はかなり隙が大きい
慣れてる相手だと余裕で着地に中級狙える
あとは位置取り
弾幕のど真ん中じゃなくて弾幕がない左右　弾幕より前に出るなど
あとは人数が多いところに行くにしてもヲリが多いところに行くべき
スカ、皿で固まるとレイン、ジャッジの格好の的
孤立しない程度にばらけるか片手の近くにいればパニも減る
他にも体力を満タン近くに保つのも重要
HP少ないとキル狙いで狙われやすくもなる

いいか回避に上手い下手なんてないぞ
せいぜい相手の大魔法をステップで回避するしない程度
大事なのは位置取りだからな

つーか、回避が上手い下手なんて話どこに出てきたの？

誤爆じゃないの

どうでもいいけど長い。3行で

裏方でLV28まであげた氷ソーサラの私に教えてください。
氷は取り終わったのですが、次にボルトかスピアで悩んでいます。
使い勝手など宜しくお願いします。

使用頻度スピア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンボル

ボルトって、サンボルのことか

アイスボルト→アイス、ボルト
サンダーボルト→サンボル

と一般的には略す。

スピアとサンボルなら、スピアのほうが汎用性がある。

サンボルは、崖上の敵を落とすや、味方救出、ライトじゃ一歩届かない敵のキル取りなどがあるけど、
そんな場面はそんなに無い。

だからスピアでいいと思うぞ。

スピアのために雷のばすぐらいなら
火伸ばしてランスでよくね？

氷は全部覚えていますのでサンダーボルトです。
ライトニングでキルちょこちょこ取れたので雷を伸ばそうかと思ってます。
サンボルでころっとさせたいなと考えてましたがスピア覚えて挑戦してみます。
ありがとうございました。

サンボルはライトより当てにくいよな・・・
ここはサンボルだろって時に3発連続で外して吹いた

>>242
質問主が、サンボルかスピアという選択だったからだ

本当なら

http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0L0LL

これが氷のベスト

>>235
本当のランダムウォークなんか人間にはできないし、できても大して役に立たん。
人間右に動いたら左に切り返すのが回避の心理なわけ。
真ん中撃っておけば勝手に当たってくれる。
もちろんタイミングがあるが、ランダムウォーク()笑なんてオレからしたら
さっさと逃げたり突っ込んでくりゃいいのに、動いてないのと一緒。

サンボル氷皿はスコアがでないからな・・。
特攻でストレス解消できる片手に比べてもまぞい。
キルアシストだけでニタニタできる奴じゃないと続かない。

マイケルみたいに動けばいいんですか

前線氷皿いなくてジャベせざるを得ない
雷皿よりはましじゃね？

ジャッジ解凍すると文句たれる両手がドラテ解凍してると
なんともいえない気持ちになる

氷サンボル型はアシストしたい気分の時に使ってるが、基本的に弱い国でやるもんじゃないな

>>235
大魔法だけじゃなくて中級を偏差で食らいまくりの俺は回避が下手だと思います
俺狙った偏差で外れてるの見たことないわー

>>245
だよな。
実際にはよりスコアの出る氷スピアのがよく見かけるが。

ベスト笑（）

ステップ使うときは、後ろに下がるときだな。
ステップの着地がすでに相手の中級の射程外になるようにする。

後ろに下がるときに関してのみ、ステップ＞ランダムウォークの順で安全度が高くなるな

初弾は、敵側はこちらが気づいてないと思って撃ってくるから切り替えして
次弾は敵側は気づかれてるとわかって撃ってくるから切り返さないで走り抜ける

動き見てるお皿様だとこれで大抵あきらめてくれる

氷雷でサンボルじゃなくてスピアとるようなやつは火雷にでもなっておいた方がいい。
氷はサポートしてナンボ。

ウェイブで吹き飛ばしできるのにさらにサンボルとか意味なくね？

今火皿のレベル３０なんだが
火はとにかく敵にダメージを与えるってか
スコア出すのが大事ってイメージでやってるんだが
間違ってるのかな？
スタンとか氷にはヘル出来るように
PW管理しながらスパーク片手にぶつけたり
なんなりで大体４〜８キル20〜27Kくらい
なんだがこれはスコア厨のいらない子
なんだろうか。
ちなみに常にﾌﾙｴﾝﾁｬﾊｲﾘｼﾞｪ武道ｴﾝﾁｬ

そんだけやってて自分が役に立ってるのか分からないのは問題あるんじゃね

氷雷だと詠唱３でもLv34で氷スキル全部+スピア３+サンボル１まで取れるよな

「スコア厨きめえｗｗｗｗ」「おまｗｗｗｗうめえｗｗｗ神ｗｗｗｗ」「はいはいBBS補正ﾜﾛｽﾜﾛｽ」
好きなのを選んでいいぞ

褒めてもらいたいだけなんだから、そうしてやればいいのに

「ボク、ぱんつはいてからもう一度話しかけてね」
これが正解だと思います

>>254
基本的にバックステップだよな。

まぁ駆け引きになるが、突っ込む時も目標に対してまっすぐ動いて、
目標にしろ誰にしろ、攻撃が来る、と思った瞬間に左右どちらかに
切り替える方がかわせる。
これで当てられたら、自分の読み違いか相手の賭けに負けただけで、ただの運。

ランダムなんて適当な気分の回避じゃ、回避心理の方が上回るわけだ。
気分だから敵の少ない方への移動の方が長くなるし、すぐに切り返すから前後移動の幅が短い。
攻撃する側は冷静になれる。

上手いランダムなんてないのさ。全ては計算しているものが上手い。

>>257
ウェイブとサンボルを同列に語る時点でダメだろ・・・
ウェイブで崖上の敵が落とせるか？
ウェイブで逃げてる敵をこかしつつこっちに寄せられるか？
ウェイブで離れている味方がスタンして囲まれそうになってるのを助けられるか？
ウェイブで空中ウロウロしてるドラゴン落とせるか？

とまあ最後はどうでも良いとして、使い道が全然違う。

>>260
スピアは威力だけっしょ？なら1で抑えて
サンボルの距離をとったほうがいい気がするが

サンボルは距離だけっしょ？なら1で抑えて
スピアの威力をとったほうがいい気がするが

そういや、崖↑の敵にサンボル当てる時はどうやって狙ってる？
カメラ仰角で敵は見えないし地面指定も出来ない。でも命中率の良い人っているよな

・勘撃ち
・距離調節してターゲットアイコンが射程内（赤く）なった瞬間に同一直線状空に照準を移動させて発射
・慣れててMAPで距離感つかめてる

ぐらいしか思い浮かばないんだが

>>268
羽モード

羽でもカメラアングル仰角になると一緒じゃない？

地面が見えなきゃ羽もAIMも一緒。
崖上は拡大MAPと勘とだよ。

キャラの大きさで距離を判断してるから、最大射程の距離だけ覚えてサンボル撃ってる。

アイコンの丸の大きさってことかな。
おおよそ経験と勘しかないみたいね・・・・私にはサンボル使いこなすのは無理そう

>>273
ttp://es.nicovideo.jp/watch/sm1594985

カレス使って俺が凍らせた敵に
俺がスパーク撃って何が割るいってんだ。

いや、自己解凍はいいんだけどさ、
氷像みて近づいた味方が危険に晒されるっしょ

それはまわりを見てないから

カレスでまとまって凍りすぎてウォリが手を出せない氷像郡になら撃ってもいいんじゃね？
>>276
追撃できそうにないから8秒経過目安に撃つ用意してる間に
ドラテで突っ込んで蒸発する両手は良く見る。
そういう奴はスパーク解凍しようがすまいが死ぬと言う話

>>275
カレス持ちなのに、スパーク持ってる時点で
おまえがカスだってことがわかる

カレスとスパークとじゃ同じ範囲でも
全然運用方法が違うのに
なぜ両方持ってる時点で
カスなのか理由が分からんのだが。

説明よろしく。

消費Pwでかすぎるだろ・・

今のスパークは相当優秀なスキルだぞ。
DOTまで考えると範囲ランスｗ

ウォリ相手だとジャッジ食ってるよな
範囲でもスパークのほうが優秀だし正直雷皿いらね

火皿詠唱３前提で、ジャベなしサンボル３ボルト２て奴いる？
最近ジャベ使うことが減ってきてて(弓orドラテorヘルヘビ即解凍多発のため)、ほとんどランス主体なんだよね
んでサンボル取ってみようと思ってるんだけど、スタンした味方の救出とか理想高すぎて厳しいかな？

あとついでなんだけど、主戦場で三色はやっぱりネタ？
汎用性凄そうなんだけど、ヘルないのがなぁ…

>>284
一時やってたが、スコアにむらが出すぎなのと僻地に行けないのとで辞めた。＞サンボル火

>>280
おまえは何がやりたいの？
補助？削り？
つまりはそういうこと。

削りやりたいなら雷皿やればいいし、
ジャベ中心の氷皿なら、火ジャベやったほうがいい。
スパーク使うなら、火ジャベやれば自動的に使えるしな。

スパークなんてPw消費でかいもの使って、
必要な時に肝心のカレスを使えないとかゴミだと言ってるんだよ。

>>283
ヲリやってから発言したほうがいいよ。
くらったときの嫌さが
ジャッジ＞＞＞＞＞＞スパークだから

サンボル3アイス2の火皿いるよ
いつでもどこでもサンボル使ってるぜｗ
逃げる敵を引き戻したり、ライトでは届かない瀕死をキルしたり
崖上の敵を落としたり、バッシュしようとする敵片手を飛ばしたり

使いどころをマスターすればサンボルはおもしろいよ
スコアにムラが出るのはしょうがないけど
他にジャベ持ち皿がいれば僻地でもいける

サンボルってむしろ僻地少数戦で強そうなイメージがあったんだけど、俺の思いこみだったのか
たしかに僻地でジャベない状況って難しそうだな、ほとんど主戦場だから想像しにくいけど…
今思えばジャベ絶対に使わないわけじゃないんだな、明らかに逃げてる奴にはよく狙ってるんだ

ジャベで凍らせて間に合うかわからないスタンに期待するか、サンボルで無理矢理引っ張り込んでふるぼっこか
でも引っ張り込んだ奴がヘルドラテして味方の損害増えたら、俺ただのアホだよな

押せ押せの時はジャベもサンボルもそんなに差がないし、劣勢の時にサンボルがどの程度使えるのか疑問
もう少し考えてみる、レスありがとう

ただの自己満足の域だけどな

少なくとも片手やっててジャッジよりスパークDOTのほうがうざいんだが

>>286

はぁ？
リスク、リターン、スキルポイントと総合的に考えて
スパーク>>>>ジャッジなんだけど。

そもそも補助、削りと明確に分ける必要ないだろう。
その場の状況で使いこなせば良いだけだし。
スパークが必要な状況ならスパーク使えば良いだろうし
カレスが必要な状況ならカレス使えば良い。状況次第。　
それにpw管理もろくに出来ないなんて、逆にゴミいかだと思うんだけど。

食らった時の嫌さの話でスキルポイント関係あんのかｗ

ジャッジの真価は高低差無視と障害物貫通タゲにある。
まあ、スパーク強化で相対的にジャッジの価値が落ちたのは確かだけどな。

カレスもってるとなかなかスパーク撃つ機会がない気がするが実際使うもんなのか
ファビョってるやつはまともに話しそうにないからほっといてどうなのよ

つか、スキルの価値は状況と使い方次第。
だけど、スパーク>>>>ジャッジなのか？
意味わからんｗ
ジャッジの段差無視は使い方次第ですごい強いのに。

フルエンチャ片手相手ならジャッジよりスパークの方が痛いのは事実だけど
スパークは弾幕がひどいときと撤退時以外は積極的に使うスキルでもないんだよな
無駄にスパーク打ってヘル打つpow確保できなきゃただの役立たずだし

氷皿のスパークは汎用性が劣る構成になるだろうがこの威力ならありっちゃありじゃないかねぇ
耐性の関係上ばら撒きは嫌われるから味方氷皿多くて自粛する際にでも使えばいい
スカのレインとパニを一緒に取る感じ。場面場面で動き方を変えるタイプ
ただ氷像スパーク解凍とか馬鹿なことやる奴出そうだから基本NGの立場がいいのかもしれない

スパークはジャベ撃つぐらい距離を縮めないと巻き込めないから
側面から忍び寄るんだが、撃つ瞬間に味方のカレスが出て
ヒヤヒヤした事が何度か。

氷皿やるとレインで溶ける前にスパークでいいから割ってくれって思うけどな

スパークは敵オリががんがん近づいてくるときに嫌がらせとしてぶつけるのがいい
ＨＰ減ったやつは下がるだろうし、顔真っ赤してくるのにはストスマのタイミングにあわせてジャベかIB当てとけばいい

思うんだが、なぜスパークはDoTﾀﾞﾒが48もあるんだ。ファイアランスと同じかそれ以下でいいと思うんだ。

あれだけの消費なのに、あのダメージでdotダメも低かったらゴミすぎる

スパーク＞＞＞＞ジャッジなんていうヤツは、ジャッジが嫌だから情報操作してるか、
わかってないニワカか、のどっちか。

結果的に同じくらいのダメージなのは確かだが、瞬間的に減らされて死の危険を迫られるのと、
DOTで減るけどハイリジェで賄えるから死の恐怖はジャッジほどではない。

片手がスパークの方が嫌なのは当然。
フルエンチャしてれば、雷皿が攻性+15でも　良くて８０×３程度だが、スパークは固定で４８×３、
持って行かれる。

片手は死ににくいので、固定ダメージを嫌がるのは普通。
もはや心理的な問題なので、それだけでスパーク＞＞＞＞ジャッジというのは短絡的。

ジャッジ3HITでスパークと比較される程度
２HITならスパークのほうが増し
避けやすさはほぼ同じ
燃費はスパークが上
取りやすい中級と取り難い上級
目くらまし

つーか中級と上級でまともに比べられる時点でダメだろ

ついに三色皿の時代か

普通に考えてスパークのDotダメージがおかしいだけだろ
ジャッジは十分強いし多段ヒットの分スパークより当たりやすいというメリットもある

>>298
近くに氷皿がいるのにわざわざスパークで集団巻き込み狙うのはやめたほうがいい。
いつかきっとカレスにスパーク被せて気まずい思いを味わうことになる。

>>303
そもそもダメージでスキルの良し悪し考えてる時点でアホだと認識しろよｗ

それともそんなにジャッジ撃たれるの嫌なのか？

燃費や目くらましや取りやすさに触れてるのは無視ですかｗ

弾幕効果考えるなら燃費考えるならジャッジ3回飛んでくる間にスパーク4回飛んでくるが
どっちが敵集団の総HP削って下がらせる弾幕効果高いっつー話だな。
瞬間ダメージしか見てないアホはどっちだと

高低差無視でお釣りがくる性能だと思っているだけだ

>>308
ついでに
＞弾幕効果考えるなら燃費考えるならジャッジ3回飛んでくる間にスパーク4回飛んでくるが
＞どっちが敵集団の総HP削って下がらせる弾幕効果高いっつー話だな

これこそ、ダメージしか見てないアホの考えそうなこと。

オレは瞬間ダメージしか見てない、のではなくて、瞬間ダメージとDotがメインのダメージソースでは
食らう側のプレッシャーに違いがある、ということを言ってるだけ。
これを同じと思ってるなら、単にダメージを食らいたくない、てだけの単純な歩兵。
こういうヤツは中級でもなんでも、撃てばかわそうとするから当てやすい。

ダメージ交換のリスクから判断すれば、全く考え方の違うダメージソースだということがわかるはず。

そもそもジャッジは目標に3発当てるために撃つもので、またそれが相手には嫌だからプレッシャーになる。
ヘタレが使うスキルの良し悪しで判断していない。

スパークがジャッジに劣るスキルとは言わない。
スパーク＞＞＞＞ジャッジ　とか言ってるニワカをアホだと言ってるだけ。ケースバイケース。
>>308の言い分だと、全ての状況でジャッジよりスパークと言ってるようにしか聞こえない。

ここで氷皿の俺が一言。
雷皿いらん
いなくてもどうとでもなる

お前らその議論一生終わらないから死ねよ

大体、スパークのDoTは優秀だが1度付いたらアレだからなぁ
レイン、スキル硬直からジャッジ連続Hitで消える相手も案外いるし。
ジャッジがカスだと思ってる奴は間違いなく雷皿には向いてないな
カスが使うジャッジはどうしようもなくカスだが

>>311
雷皿は一番使い方が難しいからな。
他人から見れば、いらんというのもわかるが、使う方からしたらどんな局面でも万能な職だ。

少なくともDOTダメージで瞬間ダメージと同じようにプレッシャー感じられないような奴は死に安いぞ？
9秒後にはほぼ同量に達するダメージに対し
目に見える瞬間ダメージにプレッシャーを感じすぐ下がって回復するケースのと
DOTだから大丈夫と9秒多く前線に残るケースどっちが被ダメージ機会が多くなるかも判らないのか？

そして総ダメージが多いほど回復に要する時間が延びて前線に立てる人数は減るわけだ。
ぶっちゃけ陣取りゲームなんで死にながらでも代わる代わる交代しながら前線維持されるより
回復→交代のスパンを長くして集団全体のダメージを蓄積させるほうが前線を崩して領域取りやすくなる。

ダメージ交換とか言い始めるあたりタイマン〜小規模戦メインで一人一人へのダメージで考えてるんだろうが
弾幕スキルに関しちゃ集団へのダメージ考えろよ

今のジャッジって１HITで簡単に転べるからなぁ・・・

>>ID:sBp9WJ3h
9秒間に死ななければ、最悪下がって回復できるのがDotダメージ。
瞬間ダメージは一気に減らされ、ダメージを食らえば食らっただけ減る。

そもそも全く違う。
何でこれがわからない？　何で同じにすんの？

アホなおまえに、もっとわかりやすく言ってやろうか？
ヘル食らった相手にスパークしてどうすんだ？

不毛すぎるっつってんだろうがID:sBp9WJ3hとID:xauFXULdは首吊って死ね

あー、ヘル食らった相手にジャッジすんのかよ、と脊椎反射されそうだから言っておくが
瞬間ダメージとDotダメージの差の話な。

それと、ダメージ交換の考えは主戦場でも重要。むしろ主戦場の方が重要。
自分が集団からどれだけの攻撃を貰うか、その計算から、効率の良さを出す。

自分を狙ってる相手、自分を巻き込みそうな相手、そういうのをちゃんと考えて、位置取りをして撃つ。
食らうことも覚悟してるため、食らっちゃいけないものだけ注意する。
位置取りによってはジャベ食らおうがカレス食らおうがバッシュだろうが、プラスの場合もある。

それに
＞回復→交代のスパンを長くして集団全体のダメージを蓄積させるほうが前線を崩して領域取りやすくなる。
これは集団においての手段であって、個人がスパーク使う理由にはならないな。
みんなスパーク使ったら、ジャッジ１発分のダメしか入らないんだが、わかっているのか？

ああ、何言ってもわからないようだな
このゲームはキル取りゲーじゃなく陣取りゲーだぞアホ
キルとるためにダメージを与えるんじゃなく
歩兵戦なんてのは前線集団をダメージ蓄積で下がらせて領域を取るためにやってるんだよ

>>318
皿スレで皿スキルについての話してて何が不味いｗ

アホとか罵りながらやってるのが良くないんだよきっとｗ

陣取りゲーだから、ハイリジェで帳消しになるDotダメージより
瞬間で減るダメージの方が影響でかいんだろうが。

HP800でハイリジェ使ってる相手にスパーク当てたって、HP700になるだけだろ。
そこにジャッジが降ったら、HP500になるわけ。
これが集団戦闘。スパークは当たったって結局後の他人の攻撃頼みだろ。

いい加減違いに気づけよな。ケースバイケースだと言ってるだろ。

というかだな　すでに出てるがジャッジは高低差無視　障害物貫通
あと一つ指定範囲に直接攻撃って利点があるんだわ
カレスやスパークみたいに弾が飛ぶんじゃなくて指定した位置に直接攻撃行く
この時点で当てやすさが全然違う
お前らダメージだけじゃなくて他の性能も比較しようぜ・・・
それにジャッジのほうが射程もなげぇぞ

スパークDOTでかくて優秀なのはわかるが常にリジェ飲んでるんだしどうでもいいんだよな
HPが500きってるときに喰らうとやべぇと思うけど下がってパン食えば終わり

互いのスキルのメリットとデメリット述べたところでどっちが優秀かなんて誰が決めんの

まあ、このスキル超優秀、このスキル糞、って初心者が一度は陥る思い込みだしねｗ

じゃファイアの使いどころと優秀さを誰か教えてください

スパークが優秀なのは認めるが、こうスパーク厨が多いとDOTが重なるから当ててもあんまり意味ないんだよな。
スパークは火皿に任せて氷雷は別のスキルとった方がいいんじゃないか。

>>327
何言ってんだ、mob狩りに最適だぞ

ファイヤはとりあえずnoobオリに当てとけば顔真っ赤にして突っ込んでくるぞ
スパーク厨もいらんが、お座りジャッジももっといらん。あとはわかるな？

ようは状況次第。場面に適したスキル選んで使わないのはただの屑だ
わかったか？ID:sBp9WJ3h　と　ID:sBp9WJ3hよ
ID:sBp9WJ3hはケースバイケースって言葉使ってるがぜんぜん意味が違ってるな。
スパークも、ジャッジも削りだ。ジャッジでし止めるならサンボルで十分仕留めれるＨＰしか残ってないことになるからな。

朝三暮四って意味判るかい？
ハイリジェで帳消しとかいう考え方はないわ。
それとも朝のうちに死ぬから夕方のことは考えないデッド上等な戦いかたが前提？

火のdotダメは重複しないからそれは間違いだよ
スパークは結構打つ人多いからdotダメ無しな時もかなりあるし

スパークはDotの付いてない相手にだけ有効だわな
当てればDot分のスコアボーナスがつくから高スコアに繋がるが、実際はほとんど無意味

スパークとるぐらいならランス取るな

ジャッジは撤退中に撃って足止めがメインじゃないっけ？
乱戦中に撃ちまくるのはダメっしょ

中級スピアとジャベしか使わないっていう
火は火に任せたのがよくね

火ジャベ型だとアイスボルト撃つか、火ランス撃つか物凄く迷う
火ランス撃ってそれでダメ出してるうちはいいけどつかってるとヘル撃てるときにいつもPw切れになっちゃう

そもそもDOTが重複しない方が重要だろ。
ヲリ相手にジャッジ重ねれば重ねるほどダメージは増えるが、スパーク重ねてもDOTが3重とかでかかるわけでもない。
DOTが既についてる相手にはスパークはただの1HITしょぼダメでしかない。

まぁ好きにしたらいいよ

ジャッジとスパーク比べてどんな結果になれば満足するのかわからんが、ジャッジが万能()笑 って思ってるなら安全域でお座りしてればいいよ
射程長い、威力ある、3ヒット、高低差無視。
これだけ見れば最強だね うん

だが、スパークと比べるのはお門違い。
使う場面がちがう。効果が違う。消費がちがう

これだから雷皿は嫌われてるんですよ。

なんで雷皿が嫌われてる理由に繋がるのか理解出来ない

>>339
>だが、スパークと比べるのはお門違い。
>使う場面がちがう。効果が違う。消費がちがう

おもっくそ比べてるじゃんｗ

>>339
皆、　スパーク＞＞ジャッジ　を否定してるだけで誰もジャッジ万能だなんて言ってないと思うんだが…。

あと、スパークとジャッジは削りスキルという意味では使う場面同じだろ。
スパークは劣化ジャッジだが、雷皿でなくても使えるという点と消費Pwではジャッジより上。
お座りジャッジは要らない子だが、お座りスパークははっきり言ってもっと要らない。

>>342

＞ あと、スパークとジャッジは削りスキルという意味では使う場面同じだろ。
状況と場面は意味が違う

中級とジャッジを比べるな。と言いたかったんだが伝わらなかったみたいだの

消費も射程も違うから有効に使える状況が違うだろ？ってかみ砕かないと伝わらないのか


てかレスを見ると後半はジャッジ派の人の書き込みのみな気がするんだが。
よく読むと噛み合ってないようにも見える

別に使いたい方使えばよくね？
どっちもきちんと使えば役に立つし

どっちも同じぐらい役立つとすると
中級の癖に強すぎね？or上級魔法の癖にしょぼすぎね？
という結論になるよな

雷皿とか戦場にいらないと思うの

何でもいいが、踏み込んでスパークは硬直取られやすいから注意しろよ！
noob火皿との約束だ。

ジャッジについては雷皿♂に聞いてください。

>>345
>>344はちゃんと使えばどちらも役に立つと言ってるのであって
同じぐらい役に立つとは書いていない。

お座りジャッジがダメな理由がどうしてもわかんないので教えてください。
平地でお座りジャッジがダメなのはわかるけど、
ジャッジの高低差無視の特徴考えれば、撃つ場所は安全地帯。
崖下とかから回復エリアまで下がった相手にジャッジ。
安全地帯で最大効率で攻撃し続けること考えるなら、
普通にお座りするのが正解と思うんだけど違うんでしょうか？

俺たちが前線でダメ食らいながら必死に戦ってる所のちょい横で
安全に座ってスコア稼がれるとむかつくだろ
つまり嫉妬

崖上からなら俺は良いと思ってる

お座りジャッジしかしないやつがダメなのであって、崖上確保などのチャンス時にはむしろお座り推奨だろ。
ただ、スコア稼ぎに夢中になって短スカの接近を許したりしないように注意。

むしろ崖上のポジンション取りに成功した時座ってなかったら何してんだろうな
たって戦場みてるんだろうか

崖の上の雷皿

♀

凍結ヲリにヘル狙おうとしてフォース連打されて
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝするテクニカルな火サラさん見てると可哀想になる。

雷皿はパニカスと同類だと思ってる俺は異端

雷皿はほぼ確実にジャベもつかえるからパニカスよりはまし
この氷皿カレスうたないなとおもってたら雷皿ってことがままある。
・・・雷皿するなら3色皿でよくね？

まぁスパークだと、目の前のヤツを殺すまで生きてればいい、と開き直るが
ジャッジで瀕死になっちゃうと、ヤベェ！　となるな、何でかな？

大魔法使わないと○皿って呼べないと思っている
だからおれはジャベじゃなくてこのカレスを使うぜ！
よけられようがなんだろうがな！！

一括で買い物するとヤベェ、今月生活苦しい！　となるが
ローンで買うと安心してお金使えるね！

でも全体を通して見るとローン組むほうが貧乏になるんだよね。
個人的にはDOTダメージのほうがプレッシャー感じる

ローンがどんどんかさんで行くならねー
永遠に同じ額のローンは確かに厳しいが、収入に応じた同じ額のローンなら
その生活に慣れるじゃん。

この場合、収入＝リジェ。
貯金をコストとすると、コスト対費用効果はリジェのが上で、パンとかベーコンで
回復しないと危ない方が、プレッシャーだけどなぁ

雷皿にとって味方の雷皿は敵も同然なことが多い
味方の雷がいい氷をジャッジで割ったりするとコメント欄から雷皿と一撃でばれる俺がまず疑われる
そして普通のジャッジも狙う場所が似てるので被りやすい
おまいら雷皿という憎まれ役は俺一人でいいんだよ･･･

ローン組んでるから大丈夫っていって浪費する
（DOTだから大丈夫と前線に残ってダメージがかさむ）と
一括で払うより散財が大きくなりやすいんだって。

すでに同じ額面の支払いが確定してるのに
手元のお金はそんなに減ってないからまだ大丈夫って甘えて
手持ちをさらに使っちゃうと一括で支払うより全体の浪費が増えるのはわかるよね？
ローン貧乏の方程式な。

一括で払えるなら払って後で大きな収入得るほうが全体で見ると浪費は少なくなるのよ

>>364
回復に下がってしまえば、どんな攻撃で与えられても回復時間同じだけどね。

結局Dot中に攻撃貰うことが論点なのに、Dot中に攻撃を与えられるスキルと
Dotを与えるスキルを同じように考えてる人間がいるから、反論されてるんでしょ？

使い方全然違うじゃん

ローンとか一括とか出てるからスレ間違えたかと思ったぞ
で、HP半分ぐらいの敵をスパークで削って後ろに下がらせ
ジャッジで止めを刺す雷皿♂最低だなっていう結論でおｋ？

32火皿（ライト3ジャベ2詠唱2）
0~5kの1~4dのPCD6~10kって少ない？
エンチャハイリジェなんだけど

幅が大きすぎてなんともいえない。
ジャベヘル皿で
0/4/6なら下の下だろうし
3/3/10ぐらいなら中の中ぐらい？
5/1/10前後ぐらいコンスタントに出せてるなら悪くないと思う

エンチャハイリジェなら10〜14kくらいが平均じゃない？
とりあえずジャベ２で先にライト３にしてるのが悪いんじゃないか

参考になるかわからないけど
ジャベ３詠唱２ライト３
エンチャは攻坊　レスpwリジェ
ハイリジェは状況によって（１戦闘８〜１５位）
これで０〜５kill　平均で２デッド弱　与ダメ１２ｋ〜２０ｋ
悪条件が凄い重なると１０ｋ前後になったり逆に凄い回りの構成が良いと２５ｋ位出たりする

スパークライトはコンボだから撤退戦で使えるとスコアが違ってくる
ランスライトより射程が長いというのがポイントな

ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?0LJ00LK
誰もやってないだろうけどこういうのやる人いないのかな
結構面白そうでない？意外性があって

しかしこのゲームヲリが強すぎる片手にヘルうっても200とかあり得ん

>>372
上級二つとったところで結局何したいんだ？って話になる。

ローンの話に戻すが

ヘルのDOT、つまり一番の高額借金を返済してる間は他のローンは踏み倒せるのはありがたいな。
返済能力がなかったら勘弁してもらえるし、帰りの電車賃も残ってる。

両手によるジャッジ工作が酷いスレですね。
ジャッジは、弓スカと同じで多くは必要ないが、少数いると良い。
ジャッジくらって一番痛いのは両手だからな。
ヘルも当然痛いが食らうタイミングがわかる。
ジャッジは変に離れているところや、物陰から突然降ってきて３００ダメ。
スパーク？ｗヘルじゃなくて良かったです＾＾

スパークは氷割りやすいから一戦場で一回でも氷割ったら自重してるお(´・ω・｀)

氷のあるときにスパーク撃つってのはヘル撃たなかったってこと
だからそういう火皿は死んでいいと思った

>>373
片手経験するまではそう思ってたけど
片手やったら、ヘルは脅威だぞ。
瞬間ダメージは200ちょいかもしれないが、DOTで確実に180削られて
結局380は持っていかれる事になるわけだ。

スパークのDOTランスと交換してくれよ
いくらなんでもあのPwと範囲で200前後のダメになるとかうざすぎる

ランス強化してくれれば、ジャベよりも使う機会増えるんだけどなぁ
ジャベは無為に割られること多くて泣けてくる

>>375
頭金で破産することも多いです・・

両手は中級一発で３５０削られるんですねわかります

スパークライトなんてコンボ使えるのは三色だけじゃね？
火→ライト２
氷→スパークなし
雷→スパークなし

詠唱２で良いって言ってるやつはパワリジェ使ってないやつだろうから論外
ランスライトより射程長いとか言ってるがライトの射程があるんだから同じだろ・・

>>381も言ってるように、頭金や散財に加えて、ローンがあるから痛いんであって、
Dotだけならツルーやレイン程度だろ。Dotを過敏に反応するくらいなら避けろと。

スパークなんざ見えればほぼかわせるスキルを、誰でもいいから誰かが当てるために
バンバン花火上がってたらどんなヘタレどもだよ、と吹くわｗ
かわせないタイミングでジャッジやカレス食らうよりマシ。

＜詠唱２で良いって言ってるやつはパワリジェ使ってないやつだろうから論外

こんな言葉入れたらまた終わらない論争始まるだろ

消費80でDOT含めて380。
一方両手は苦手相性なはずの皿にたった消費34のヘビスマで同じダメージを与えていくのだった。
消費POWから計算したら両手にヘルうつより両手から2発食らう方がでかい罠。

あれ、皿ってヲリに優勢相性だったよね。
ヘルは防御貫通でいい気もする。

どの職のどの攻撃もヲリが食らうより皿が食らったほうがダメージでかいよな

片手は的だからあの硬さでも皿有利だよ
両手の機動力はおかしい。足の速さが段違いだと射程で勝ってるとか関係ないよね

ヘル範囲だろ
両手の機動力の高さは異常だな

>>386
どう考えても実際の戦場では火皿圧倒的有利です
Dot含めて380は片手に対して、両手なら500近く最悪500を超える
パニは色々制約があるしヘビスマだって接近せねば無利
中距離範囲攻撃一回でこれだけ削られるんだから異常としか言いようがない
そのうえ火皿は成長するとジャベリンやライトニングをとる場合が多いので
HP700位の両手ヲリならジャベリン→ヘル→逃げてる所をライトニングで余裕でしたできる
自軍圧倒的優勢状態以外で皿相手に連続でヘビスマ2回連続で当てれるだけの余裕がどれほどあるか
と言うか敵陣近くでヘビスマ２回もしたら大体は最低でも同じくらいはダメージ食らう
逆にジャベリン＞ヘルなんかはそう難しくないからな

>>390
ジャベヘルライトで両手余裕でしたなんてnoob両手相手じゃないとできねぇよｗ
普通の両手ならジャベもらった瞬間にヘル予想して瞬間回復する
こっちがヘル撃ったら残りPwほとんどないんだぞ？
ハイリジェ飲んでる借金返済中両手ならストスマ、スマで確実に詰めてくる
仮に両手がスゴスゴ引き換えしたとしてもライトでキル取れるほど削れるわけないだろう
実際に火皿動かしてから言おうな

>>391
タイマンなら両手微有利
主戦場なら火皿圧倒的有利だろ。。
主戦場で距離詰められても、別に怖くないしなぁ。

氷サラで始めた初心者なのですが、お手本になる動画などどこかにないでしょうか？

こういう比較のとき、必ずジャベは当たること前提で話し、ヘルより射程が長く燃費・発生・判定ともに
皿スキルより有利なブーン・フォースでヘルを潰せない前提で話すのは違和感ある

>>392
周りがよっぽど優秀な鯖の国なんだな
俺の国では前線でストスマスマとか氷状態でベヒヘビされても
何一つ援護ないとか普通にあるぜ

>>390の書き方は主戦場僻地うんぬんじゃないだろ
主戦場でジャベ当てたならバッシュ含め他の追撃できる奴ら待つだろ普通
HP700前後の両手相手にジャベ入れて
「一人で両手キル余裕でした(ｷﾘｯ」
って言ってんだぞ？
僻地だろうが主戦場だろうが余裕って書き方に思えるが、
そんな芸当カス両手相手じゃないと確立しねぇよって言いたかっただけ

>>394
相討ちはあってもヘル潰されるような火皿は大人しくIBかランスでも撃っとけって思う
あとそういう奴は連続でブーンフォース出してくるからPw尽きるまで待つとただのエサになる

ブーン・フォースでヘル潰すのはなかなか難しいしな。
モーション見てからブーンじゃ間に合わないから、潰されたってことは行動が完全に読まれてるってこと。

普通にヘビスマ２回食らうよりジャベ＞ヘル＞ライトの方が簡単だけど？
そして俺は最近両手はほとんどしてない
むしろジャベリンが当たってPwがあれば入れれる可能性は十分ある
まあ普通に片手待つ場合が多いだろうが
待つほうが確実に両手さんは死ぬので問題なし
これが実際の戦場
ジャベリンも突っ込んできた両手はほとんどがステップ使って引くからそんな難しい事ではない
所詮両手さんなんぞ火皿様からすれば餌って事が多い
仮にライトニングが入れれなくても両手さんは瀕死
悲しいけどこれが現実なのよね

>>393
http://zunz.moe.hm/
あとは>>1の動画1~3のURL先から動画を探してみたりしてみては
動画見てないけど無駄に耐性つけてたりって事ありそうだしよくわからんす

両手相手のタイマンとか
ジャベ1回外したらもうストスマスマの射程圏内にはいられて
ジャベ次弾は当てれてもジャベ硬直にストスマ+αで飛び込んできて4〜500もって行かれね？
そこからコケ起き詠唱などで詠唱潰されずにヘル当ててダメージは互角程度。こちらはＰｗ切れ。
相手はたいした反撃リスク無しでストスマ接近して射程に入って隙待ち出きると。
おまけに氷耐性を与えたまま。さあ、Ｐｗ回復・氷体制消えるまで逃げるしかない
でＰｗ回復・耐性消え待ってる間にフォースで削られて、
ジャベにストスマスマ入れられると死に兼ねないから何も出来なくなるというのがパターンなんだが

両手とのタイマンはどうすりゃいいんだ？
最初のジャベ外した時点で逃げるしかない？

>>401両手とのタイマンはIBで鈍足付けてランスでDOTを付けつつPw温存
味方の到着を待つが、こない場合は上を続けて
半分まで削ったらジャベヘルライトって前にこのスレでなかったっけ？

>>399
>>386の言いたいことも、俺の言いたいことも理解できないその脳みそに脱帽した
あと日本語でおｋ

>>401
勝つだけでいいなら>>402の通り
が、基本的には皿が不利だからタイマンなら逃げた方が良い

そもそも火皿は仲間の中にいながらヘル撃って
撃った後は大抵下がるからな。火皿でタイマンなんかやらないしその状況になったらアイスボルト当てながら逃げる
もしヘル食らったヲリがその後ハイリジェつかって攻めに来てもこけてるうちに仲間のバッシュからふるぼっこが発生するから

>>402
無駄にたくさん書いたけど俺が>>386に言いたいのはこれ以上ヘル強くしてどうするのって事だ！

皿の大魔法をPw60に統一そして戦争は弾幕戦へ・・・

皿やってるときは両手なんてカモでしかないと思ってる
お前らは多分そんな事しないって言うだろうけど
その辺の両手はなぜかストスマで距離詰めてくるからジャベで硬直取り余裕でしたになる
鈍足解凍したらライト、初級ファイアでやりたい放題
大概鈍足の時点でどっかいくけどな
ウェイブ持ちなら尚更カモだぜ

結局は後出しだろ

>>386は範囲と飛距離ね

5vs5以下の戦闘いくときなんて絶対パワポ飲んでるから
pwカツカツな状態なんて無いんだがみんなはどうなの？

ヲリはストスマ誘って下がりジャベとかとにかく後出しじゃないと厳しい。
ヘルは最後に一気に決めれる時以外怖くて使わないな。

なんだろ



結局のところ腕じゃね…

まったく同じ土俵の中での話しでない限り、どんなに言い合っても無駄なんだけどね。

皿ｖｓ両手って、スキル揃ってりゃそもそも両方死なないだろ。
両手とタイマンなんて、両方カモだと思って挑んでくるけど、
ストスマ、ドラテ以外じゃ詰めれない距離を維持してれば
シビレを切らして撃ってくるヲリはカモ。
それを後方に下がりながらかわして硬直にアイス。
で、ジャベ→ハイポ飲んで→ランス→ライト　ストスマくるので、ステップで食らってこける
立ち上がり無敵に何か入れる。
大概これで逃げ始めるのでアイスやライトでチクチク。

タイマンでヘルとか、何かの冗談かよ？

まぁよく訓練されたヲリはブーンやフォースをキッチリ使ってくる。

>>407
それはお前がその両手より技量が上だからじゃね？
まともな両手なら、皿とのタイマンで先に硬直見せるわけ無い
ストスマ誘ってジャベっていっても、たまに掻き消えるんだよな

一回アイス外す→ストで距離詰められてもう両手がカウンター狙える射程圏内

こうなった後はどうすればいいんだ？

一対一ぽくなってしまったら最初はガン逃げで先にヲリが何かスキル（ストスマとか）使ったところにアイス当てて逃げるんじゃないの？
先手取らなくて敵にスキル硬直あればアイス外さなくね？

それでも抜けられちゃったらウェイブとかサンボルとか転びながらジャベしてさらに逃げるとか

どうしてもタイマンしたいならウェイブとっとけ

このゲーム、先出しでスキル出して100％当てるのは不可能。
要するに偏差撃ちの読みが当たるか外れるかのギャンブルで勝負が決まるだけ。

避けれるんだからギャンブルにもなってない

>>417
100％避けるのも不可能。
相手の偏差が正確なら、モーション見て逆に動けば避けれるというだけ。
避けるのを読まれて逆を狙われれば避けられない。
打つときの体の向きの角度の数度の違いを瞬時に見て避けられるという神が居るなら避けられるだろうけど。

訓練場で誰かに撃ってもらえば？
１００％避けれるから

100％とか小学生みたいなこといわないの！

またこの流れか、既に＞418で結論出てるだろうに

後出しが完璧に有利な設計なのは判ってるけど、
ストスマ飛込みとエンダーのおかげで後出しでＩＢ当ててもＩＢ硬直にスマ貰うだけど・・・
転ばせ魔法なきゃストスマ間合いに入った時点でとにかく逃げるしかないのね

ウォリのストスマ対してかなり不利だと思ってたのは
やっぱり間違いじゃなかったのか
クラスが3すくみって書いてあるのに
なんでだろ？って思って納得できなかったんだよな
ストスマみてからウェイブしてもスマに間に合わないことが多い上に一時しのぎにしかならないし
ストスマ→スマコンボ決めらてるから圧倒的に不利だしな

片手も距離微妙でウェイブがスタンと相打ちになったりするし
皿が一番有利なのは、短スカだよね？
ハイドサーチって面倒があるけどさ
それは比較的楽だし

>>423
短スカも場合によってはヴァイパー　闇orブレイクで一方的に殺される場合もあるんだぜ
皿はタイマン向いてない　味方がいると強いんだけどな
あとは逃げる相手に対しては強い　
皿はサポート職みたいなもんだしな

ヲリ＝純片手、皿＝火皿、スカ＝純弓
と考えて初めてタイマンでも三竦み

実際にはダメの増減だけで考えた方が良さげ

ストスマで詰めた時横スライドするからＩＢでもはずれるけどな
まっすぐ詰める奴はnoobだろ

両手相手にするなら相手見て
倒せる、追い返せる、逃げ一択のどれか選べばいい
クラスでくくっちゃだめps見るのが基本

このゲーム戦争ゲームでタイマン格闘ゲームじゃないしなあ。
1対1でのバランスまで深くは考えてないでしょ。

集団戦のバランスはもっとひどいだろ。
両手＜片手＜皿＜弓＝弓　で安全地帯にいる弓を抑えられるのは弓だけという・・・

ちょい前に両手の被ダメより皿（ｒｙってのあったけど
両手のが瞬間ダメくらわないのが普通じゃね？
皿よりくらうんじゃ身動きとれないだろ
俺両手から皿にしたけど皿はまじ安全、危険なくスコア稼げると思ってる。
ちょっと酔ってるからわけわかんない解釈しちゃってるかもしれんけどこの話題が気になった

ハイPot一番使うのヲリだし
無エンチャで一番つらいのもヲリだから察しろ

皿やって安全だと思うなら仕事できてないと思うんだ

火皿やってると気づいたら最前線にいてバッシュ食らってフルボッコされるね
片手はトラウマ

ウェイブ持ってないとヲリから射程詰められると
詰みだからね。
それ分かってる片手はヘル食らおうがお構いなしに射程詰めてくるから怖い

現在３色で中級の勉強をしているのだがスコア的にはどの辺を目標にするべきだろうか？

２ｃｈ補正込みで常時２０ｋ以上

１２ｋ〜１５ｋ

長いことヲリがメインキャラだからか、ストスマとかスラムを勘で避けることが多いな。
その反面、レイドとか打たれると何も出来なくなる俺noob

>>423
相打ちならまだいい方でよく一方的に食らうよ。
バッシュに限らず色々とウェイブでてるのに一方的に食らうなんてザラ。
エフェクトすらでる前（振りかぶってる時）に潰されてるなら納得できるけど、エフェクトでてるのに当たらないとかどんだけよ。
バッシュ食らうって事は範囲外って事もないんだし。

短スカもあんまり有利じゃないしなあ。
いるの分かってるからウェイブで炙ろうと思ったら相手が先にヴォイドとかして食らったら。
出の速さが違うからほぼ同時に出そうとすると相も変わらず一方的に食らう。
炙っれても火サラ以外じゃ相性の関係でまともにダメ通らなくて殺せない。
特に俺みたいな氷雷だと決定打がないからなあ。
炙り出してもヴァイパーやらで距離積めつつ、こっちは一度でもパワブレとかアムブレ食らったら終了のお知らせ。
相手は別にジャベで凍結して追撃にIBライト程度じゃ半分も減らない。

パワブレでPOWだけじゃなく詠唱まで消えるのがないわ…
どっちにしろ効果時間中は回復が間に合わないから中級以上は使えないけど、いったんきれたら詠唱する必要あるし
でも短スカ目の前にして詠唱なんてしてる暇がないし。
中級が使えないからジャベで凍らせて詠唱もできないしで。

スキル配分について質問なんだが、氷サラの場合
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2L600LL
この配分でとくに問題ないだろうか？

ランスライトやりたいがためにこんな配分も考えたんだが、
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0L0LL
ここまでするほどランスライトって有効じゃないんだろうか。

今動画見てたらスピアライトやってる人いたわ。
スピアライトって繋がるんだっけ？
だとしたらランスライト構成とかボツ決定だな。

つながらないよ
たまたまだろ

一応つながるよ。
ラグとかで外すことも多いけどね。

両手のタイマンってさ、ストスマが脅威なわけだが地形を意識するってのはどうだい？
木、石等をストスマのくる直線状に常に挟んでおく。
noobヲリなら突っ込んで障害物で止まるし。障害物を挟みながらモジモジアイス撃って鈍足を狙うのも良いし。
まぁ地形利用はどの職でも大事だけどｗ

ランスライト自体そんなに使うもんじゃないよ
まともな前線なら普通にジャベもらうだけだし

>>443
タイマンで倒せなくはないけど逃げるが勝ちって感じだなぁ
イチイチnoobヲリ一人相手に時間かけるのもアホらしい。

逃げるのはプライドがどうとか言う人でもない限り
目の前の一人より全体を見た方がいいかと

ランスライトはライトの照準が偏ってると歩きで避けられる気がする。
ステップでは避けられない。

と勝手に思ってる。

>>439
俺が下の構成だな
サンボル持ってたが使わないし、放置カレスにランスライトコンボオススメ
凍らせても追撃が弓ってよりは全然マシだと思う

そういや、ジャベライトはつながらないの？

即解凍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それは冗談で言ってるんだよなAAｒｙ

いろんな意見があるな。参考にさせてもらうぜ。
聞いといてなんだが、壺もあるから両方やって試してみようと思う。
回答くれた人サンクス。

ジャベで凍ってる相手に追撃が来ないときの話だよｗ

>>452
それでも…クマー！(AA略

仕様上確実につながるのはランスライトだけだな。
まあ、ボルト入れて粘着すればいいんじゃない。

放置カレスって書き方で誤解を与えたようだが、自然解凍ギリギリまで待って
追撃が無い場合にランスライトってことだ
あとは片手が近づけないぐらい奥で凍った相手とかな
とりあえず>>453が自然解凍させまくりなカスだってことは分かった

凍ってる相手につながるもなにもないと思うんだが

なんだこの文盲

おれカレススピアなら結構やるんだけど

俺は氷像に追撃がこなさそうな場合はアイスボルトしかしないな

>>458
耐性与えるカス皿乙
壷割ってくれ　頼む

>>460
いやだお！俺の作った氷を割ってくれないのが悪いんだお（＾p＾）

>>455
再度、クマー！

…と言わざるを得ない。
俺には理解できないレスポンスだぜ！

割り難い位置で凍っちゃったばあい
罠バッシュやドラテ特攻で割ってそのあと反撃瀕死で下がられたりするぐらいなら
手早くランスライトで自己消費してくれるほうがよほどましかな。

ヘビスマ1発近くはダメージ行くしな

>>462
とりあえずなんか主張してくんないと分かんないです

>>462
じゃっこくでの「こおりさら」はみかたがこうげきしてくれないので
じぶんでこうげきしないと、「耐性もちHPまっくす」の「てききゃらくたー」
がたくさんできてしまいます。れんぞくでこおりつくっても、みかたのしょりのうりょくこえちゃうし
もうそろそろひさらかかみなりさらやろうかなとおもってます

>>429
前に出てると思ってるのは本人だけの謎空間皿ってだけだから、それ

死角をついて前に出てるのであれば、皿とヲリどっちでも食らわないんだからどっちも苦しくない
死角をつけてないで前に出てれば、被弾率は同じかそれ以上になるので皿の方がきつい

初心者な質問ですいません。
ソーサラー武器のリングショップ見るとランゲンゾンって杖が装備Lv20の割りに
他の杖と性能変わらないんだけどこれは安心して買っちゃってもいいもんですか？

バンク野良で味方のゴミサ加減にいい加減うんざりしてきたわ。
敵に短が３人以上とかいるのに目の前の敵に夢中でハイドサーチしてる形跡なんにもない。
普段の戦争でのスコアの稼ぎでスタンにいらない攻撃被せてくれる。
お願いだからハイドサーチくらいしろ、そして短軍団に自軍陣地側まで来られてる時はスキルなんて使うな。

野良のバンクじゃ短が多い方が勝つのはどう考えてもおかしいだろ？

基本的にリング装備は耐久力が多いだけで
ゴールド売りやMoBドロップ装備となんら変わらない

ただ武器の場合はエンチャスロットがゴールド売り・MoBドロップより大目だけど
そのレベルでリング武器買おうとしてるならフルエンチャとかしないだろうから
デザインが気に入って買うんじゃなければRingがもったいないから止めておいたほうがいい

オフィシャル装備は装備Lvより15Lvぐらい性能が高くて強い。（代わりに耐久が少ない）
課金装備はLv+20程の性能があって耐久もエンチャスロットも最高

>>467
買っていいよ、すげえ高性能だから
リングじゃなくてオーブでの買い物だけどね…

個人的には氷のサブはランスライトが鉄板だと思ってるが。
ライト3やサンボルが欲しければスピアだろうが、解凍用にスピアは物足りなさすぎる。

>>468
固定でやれる人脈つくったらいい

スピアはカッコいいから使うんだよ
威力とかそういうのじゃないんだ

>>469,470
ありがとうございます！すごい参考になりました。

レベル31の火皿なんですが、
サブでジャベ3＆ウェイブ1か、ジャベ2＆ウェイブ2か、ジャベ1＆ウェイブ3ではどれが戦争で活躍できる組み合わせでしょうか？
始めたばかりですみません。

ジャベ３＆ウェイブ１
ジャベは3以外は周りに迷惑かかるからやめた方がいい

ウェイブへの熱いこだわりを感じる・・・
ジャべ１は止めたほうがいい、３推奨
ウェイブ１も意味無いが使用頻度・目的が違うから

>>475
火皿がウェイブを使えるPow42を残しながら接敵することはほぼ皆無。
ヲリなり短なりとタイマンで戦える皿になりたいなら、たまに使うかな？

でもウェイブはＬｖ２でも、バッシュ、ヘビスマと同距離。
Ｌｖ１は相当使い慣れても、エアハンマー状態。

火皿はジャベ３ライト２、もしくは、サンボル推奨

火ジャベ型だけど前線近くで凍らせられた時走馬灯が流れるわ
ウェイブあったら生き残れたんだろうなぁとか思う

火ジャベ型は前線で凍らせられたときどうすればいい？味方を待つか刺し違えてでもヘル当てるかしかない？

ウェイブ３持ってないと、凍ってウェイブで生き残るのは難しいよ。
だから雷皿は万能と言われるんだし。

まぁ、とりあえずジャベ当てる。
当たらなかったら走馬灯が見れるな

ﾊﾞｯｼｭさえ貰わなければ生存率はｸﾞｯとあがるはずだから、俺だったら敵KATATEにｼﾞｬﾍﾞ狙うなぁ。
KATATEがRoot耐性持ってる場合はﾍﾙ打って蒸発かな･･･
あとは味方が助けてくれるのを祈るぐらいしか･･･
ｻﾝﾎﾞﾙあれば多少の抵抗はできるんだけどねー

ぶっちゃけ孤立した状態でRoot貰わない限り、即蒸発っていうのは少ないと思うから、自分の立ち回りを一度見直してみるのもいいかもね。

正直僻地や近くが崖とかで逃げやすい場所以外ならウェイブ持ってても前線の前の方で凍ったら大抵終わる。
近接系から逃げられてもスカがちまちま撃ってきてこけたり食らったりで逃げられず、そしてヲリに距離詰められて終わるから。
僻地なら敵が少ないから逃げようもあるし、崖付近とかならすぐ飛び降りたりすればいいけども。
平地の前線で凍ったら特に後退気味の時は死ぬ。
押せ押せなら味方が前に出て行くから敵も下がってるんで生き残るけど。
ヲリだとエンダーあるし弓が痛く無いしストスマとかでダッシュで逃げられるし
スカも遠距離フッ飛ばしがあるから逃げやすい。
ウェイブで飛ばせるのはほぼ隣接状態の敵だけだから、ちょっと離れた敵は普通に当たらないし鈍足もつかないしですぐ追いつかれる。

>>475
詠唱３
ヘル３
ジャベ３
ライト２

ウェイブは要らない。

スパークフレアを自分中心型になればと妄想している俺火皿
これなら自分が死んだとしてもDOT付くし目くらましにもなる
今のを足元に撃っても範囲がたかが知れてるので、半径４〜５キャラ分ぐらい欲しい
それかもうPw消費100で良いから最上級魔法として実装してくれ
火は上の通りメガンテみたな奴で大ダメージ＋DOT
氷はジャッジぐらいの射程で足元から氷の塊を出して大ダメージ＋鈍足
雷は発生の遅いサンボル範囲の落雷で大ダメージとか
中学生か俺は

わかってるじゃねーかｗ

今の状態で十分バランス取れてるからもういじらないで欲しい
新職追加なんてもってのほかだと思うのだが

木こり特化とか掘り特化なら面白そうな気がしないでもないが
ソートした時点で勝敗が確定しそうだ…掘り特化が15人とか

魔法戦士みたいな複合クラスが追加されたらゲームｵﾜﾀ

ぼくのかんがえたしょくぎょう
ゆうしゃ
けんとまほうがつよい
さいきょうのけんとさいきょうのよろいは
ゆうしゃしかそうびできない

もうジャッジにアムブレ効果付与しよ！これで解決

>>489
ジャッジにスタン効果付与でFAだろ

＿▲＿
('A`)＜これからは俺の時代だな

それでも雷皿♂最低だな！

>>490
スタンの効果時間が０．５秒でもちろん耐性はつくんだよね

雷皿はスコアでやすいけど役にたってるかと言えば際どいところだ

いま詠唱２なんだが３のPow+1って実感どんなもん？
Powリジェエンチャしてればいらないかな

回復+3エンチャ前提なら1回で20回復するので
ジャベ回復ジャベ回復ヘルがしやすい。

前は詠唱２だったが、３にしたら若干手数が増えた気になれる
レスパワでも１回復で初級魔法が撃てるのは結構でかいよ

>>495
あんなに貧弱だったボクも今じゃ女の子にモテモテ。
ついでに身長が10cmも伸びました。

>>495
「今ヘルいきたいのにあと３たりね！」てことが少しでもなくなるぜ
でも贅沢品だねパワリジェは

詠唱3は硬直の減少がメインでPw回復はオマケだと思ってる自分。
パワーリジェネで+3が付くと手数の増加は目に見えてわかるけどね。

詠唱3+回復+3つくとかなり恩恵感じるな、でもやっぱりその回復力をもてあます時間も多いです
細かくPow吐き出していける弓には十分な効果有りだが雷でもやや活かしきれない
無論あったほうがいいけど値段通りの価値は大半の職にはないと思うねぇ。レスパワもあるしな

服でねらわれやすいとかあるのかな
４０になったからｗｋｔｋしてホーリーきてるんだが
サイドからのカレスがよくつぶされる・・・・

ホーリーは狙われやすいな
目立つ上に自分からレベル40と意思表示してるようなもんだから、とりあえずでマークされたりもする
あと乱獲されて絶滅したのかほとんど見かけないが、マーメイドもよく狙われる

>>495
中級とかライトなんかを打って
powが余らないように戦ってる人には有効だよ

狙われてると感じたら着替えることにしている

でもまた狙われるのは何故なんだぜ（＾q＾）

でもいい加減新しいスキルとか欲しいな
まぁ現状でも楽しめてるけど、飽きが来るよね

流してくれ＾＾；

遠距離範囲攻撃がもう少し弱くなってくれれば神ゲー
位置ずれがもう少しなくなれば神ゲー
ひょうたんマップがもう少し増えれば神ゲー

サラ弱体化してもいいからピアレイントゥルーのインチキ判定直してくれ

スパーク前の仕様に戻してくれないかな。
痛い

アエディリス着てても狙われる気がする

バランスいじくると碌なことにならないから
単体攻撃にテクニカルボーナス（笑）くれ
範囲攻撃ばら撒くほうがスコア効率がいいとかありえん

狙われる人は装備で狙われる事より
立ち位置や残りHPでねらわれてる事が多いと思う。

レインが鬱陶しい戦場の場合、どう立ち回りしたらいいですか

戦場を変える

味方皿、弓から少し離れる
味方ヲリに紛れる

降ってくるレインより前にでる
前に出たらレイドトゥルーで狙われるけど、
その分敵レインの数が減って味方が前に出てくれる









そう信じていた頃がありました

弓カスの俺を差し置いて
皿がPCD一位をゲットしてたりする時が
時々あるんだが、いったいどうやってんだ？

お座りジャッジじゃないの

相手にnoobドラテばかりなら嫌でもスコアでる
わたしひさらん

>>513
私パニカスですが初期装備と豚衣服は見逃しません！！(ｷﾘｯ

最近前に出ると即ピアで押し戻されるかサンボルで釣られるので嫌になる

ドラテで突っ込んできたヲリに、スキル硬直のタイミングでスキル打っても無効化されるんだけど
どのタイミングでスキルを使えばいいんだ？

タイミング云々じゃなくズレ読みじゃないか、それは？

そうなのかな
ヲリの進行方向にもう少しズラして撃ってみることにする

ドラテ撃ってみればわかるけど、撃って着地したときに若干後ろにずれる。
だからみえてる位置より若干後ろ目を狙うといいんじゃないか？

スパークはスコア出ると思ったけど
硬直か偏差にランスライト刺してるほうがスコア出るんだが・・・
15k〜20k程度で安定してる
スパーク消費Pwデカくて他のスキル振れなくなりがちだし
発生遅いから潰されて無駄になったり最悪死因にもなるから使いづらいな

周りの迷惑お構いなしでスパーク厨やればスコア出ると思うけど
氷や被せに気を使いながらスパーク打ってるとなかなか与ダメ伸びないわな
まあリスクさえ上手く回避できればヘルで複数巻き込みの方が与ダメ出るとは思う

どのスキルも長所短所がある。
状況によって使い分けすればいい。

15k〜20kで安定とかすごすぎるだろ

スコアの話は不毛だ。基本的に「調子のいいときに」とか
「味方に恵まれたときに」が抜けてるからな。
パチンコと同じで勝った時の印象は強く残り、負けた時のことは
早く忘れるからな。

昨日からやり始めてLV13になったんだけど、
戦争って何も知らないで参加したらアウト？
wiki見てもさっぱり頭に入らない・・・

>>532
個人的にはどんどん前線出たり裏方やって失敗したりしてもいいと思うんだが
どっちをやっても問答無用で戦場から追放される可能性あり

とりあえず、クリ堀の仕方とトレード仕方だけ理解する事
これができてないと戦場着ても何もできない

これができて、レベル15以上になったらクリ堀しつつ雰囲気に慣れる
（15っていうのは1人でオベ建てられるようになるレベル）
慣れたら召喚に参加する、そしたら前線の様子もわかる

で、ランクが5になってレベル上がってきたら前線にも参加していって
30くらいになる頃には一通りの事はできるようになってると思う


やる前から全部理解するっていうのは無理だよ
やらないとわからない事がたくさんあるから

試しにいって思いきり死んでくるのも悪くない

うん安定は言いすぎかもしれないけど
スコア欲しくてスパークしてる人いるなら
別に無理にスパーク使わないでも
ランスライトあたり刺し続けてればスコアは出るよって話で

>>532
クリ掘って欲しそうにしてる人に渡して、
募集が掛かったら召喚出ればそれほど周りに迷惑掛からないと思う。
Wikiの裏方召喚関連をある程度頭に入れないとダメだけど。
Wiki全部を頭に入れるよりはずっと量少ないんだぜ。

お、短時間なのにレスさんくす
クリ堀とトレードのやり方は理解できたと思うんだが、
なんせかんせ行ったことないからとても不安。
木の陰でこっそり見学してみたかったんだけど
無理そうだから、こつこつ狩の合間にでももっと勉強してきます。

戦場に転がる石になりたい

見学すんなｗｗｗ

まずは 「くりぼ」してる人にトレードだだだ
「＠１１」とかは あと１１コクリスタルが欲しい って意味だぜ☆

>>532
・クリスタル堀、トレードの仕方
・ナイトを召喚する条件+方法
・ナイトの護衛
この三つが理解出来てれば初心者でも足引っ張らない程度には役に立てる

以下タブー
・戦争開幕後、最初のナイトは絶対に出ない。初動のナイトは大体が護衛以外の仕事に回る
(主に建築。もちろん自分で建築役に回れるような知識が身につけば積極的にやってもいい
初心者でナイト出るとすれば、誰かが門建築してレイス(鳥っぽい召喚)を出した後。
・クリをため込まない。クリを3個持っているときに募集が掛かっていたらトレード連打して渡す
「おべぼ」とか、語尾に「ぼ」がついたら全部募集。「＠４」とか指定がある場合がほとんど(この場合クリを４つ渡せばいい



ここまで書いて面倒になった。ゲーム内で教わればいいよ
最後にお兄さんとの約束。装備が揃って耐性・攻撃力がMAXになるまでは歩兵戦はしないこと
あとスレ違い

最初はとにかく裏方やっておいて、裏方のありがたみを知っておけ。
このゲームの肝は裏方だから。

始めたばかりのころはwiki書いてあることが多すぎたから初心者サイトとかいうのを見た気がする
あとネツwikiの銀行コーナー

でも何もわからなくても、結局のところゲーム内のその場でわからないことを周りの人に質問すればいい
絶対教えてくれるはず。というか教えて動き方覚えてもらった方が勝ちに繋がるから何が何でも教えてくる
わからないまま何も言わない人だと周りも何も手伝えない

低レベル裏専で参加した戦争の反省会で前線の話ばっか出てるときの疎外感は異常。
おまいらもっと裏の仕事も見ててやれよ。

むしろ反省会って裏方ちゃんとやれよみたいなのばかりな気がするけどな
なんであの位置にオベ建てたんだよとか、召還負けすぎとか
それ以外は中央病の時ぐらいしか反省会ないな

>>544
こういう話って裏の仕事がひどすぎるものでなければ反省会には出てこない
前線の方がひどかったんだろう

ごめんなさい
質問スレあったんですね、本当に申し訳ないです。
皆さんに言われたことを胸に勉強していきます。

>>539
ネトゲは初めてじゃないんですが
戦争がメインのゲームは初めてなもので、
他のだと高レベル者の的避けになればいい、で話は済むのだろうけど
そんな感じじゃなかったもので質問してしまいました。

まぁ、でも　戦場に転がる石になりたい・・・

>>538
夜なら俺が銀行して手取り足取り腰取り教えてやる
見たまんまの氷皿♀が銀行してたらたぶん俺だ

FEZの戦争の雰囲気は結構大雑把だから、
あんまり１人がへましても気にしないけどな。
（８人とかの少人数MOでは気を使うことが多いけど）
FEZは味方だけで50人いるから１人特攻死するやつがいても気づかないし。
トレードに戸惑ったひとがいても親切に教えるだけの器量はあるはず。
気楽にやって良いと思う。

ジャッジの硬直の長さはどうにかならないかね。
スパークより長いってのはひどい。
一度雷皿だとマークされたら最後コケ発動してもほぼ確実に硬直に一発もらう

ヘルの硬直なめんな

あぁ、、最悪だ。
ここ本スレだと思って書いてた・・・。
自分ソサラだけど、住人さんの優しさに涙・・・。

中級の範囲外で撃てるジャッジでそれ言ってたらヘルなんて無理だ・・・

ジャッジを前ステップでかわして、ヘルじゃねえの？

ずっと裏方やってて、さっき目標戦だから意気込んでフルエンハイで参戦したが
アークトゥルスみたいな細道MAPだと、火皿はどうしていいかわからない

ハイリジェ飲んで最前線に出るまでに、レインとジャッジで削られて
やっとこさヘルなり当てて後退するころにはHP1/4くらいになってる。
ひどいときは、帰りの弾幕の中で息絶える・・・。

コストはすぐ尽きるは、与ダメもいまいちだし。
裏方やってるのが一番いいんだろうが、うまい人はどうやってるのか知りたい

細い道ではスパークおいしいですしかしたことない

上手い人の動画みてもさっぱりわからん。どうしてそんなにポンポン
当てられるのかと。そしてあんまり敵に狙われないのかと。
いっつも与ダメ20位前後をうろうろ。たまにデッドランク入り。

避けてる、狙われてても撃ち込ませない動きをしている
というならともかく
単純に狙われないっていうのは
タゲ分散のできてないから必ずしも上手いとは思わない。

火皿が弾幕MAPでランカーになれたらすごいぜ
弾幕では裏方やって、素直に弾幕以外のMAPで上位狙った方がいい

雷とか弓やってればわかるけど
弾幕MAPでヘルしに突っ込んでくる火皿は完全に餌

>>553
俺ヘルのほうが楽だ
ジャッジのときは回線落ちしたんじゃないかと思うくらい硬直長いと感じる
あとヘルは発動が圧倒的に早いからなぁ
そこまで気にならない

>>557
いいことをおしえてやろう

「動画というのはうまくできたものしかうｐされない」

うｐされてんのは確実にたまたまうまくいった動画ばっかり。だがうまくいってるのは一応理由があるわけで
偶然か必然かは知らんが学べることは学べるんだぜ
偶然だって引き寄せるだけの下地を持ってないと呼びこめないしな

うまくいってない動画もUPされてますよ
見る価値が少ないからあまり目に付かないだけかと

>>563
大真面目にやって、フルエンチャハイリジェでフル前線与ダメ3ｋクラスの動画を見てみたい（片手以外）

片手で弾幕マップでしかも劣勢側にはいっても３ｋならでるんじゃないか？

片手以外って書いてるのに・・・

>>566
ばかかこいつ

これはひどい

>>564
大真面目にやってフルエンチャハイリジェ前線ダメ8kの氷皿なら腐るほどいる

>>569
氷だとスコアとかどうでも良いしな。
前線で死亡確定の孤立氷像を沢山作れれば良氷皿だから、
氷動画でスコア見てる人はいないだろｗ

>>552

皿のことソサラとかいっちゃう男の人って・・・

>>569
話題になってるようなので来ました＾＾
スコアに作成氷像数ってのがあればきっと楽しいと思います

スコアはもう少し細かく表示してくれてもいいよなー

凍らせてもバッシュ入れてくれる片手が居ないわドラテが飛び交うわで
練習も兼ねて片手はじめたけど今度は凍らせてくれる氷が居ない
バッシュ入れてもヘルすら飛んでこｎ
・・・と言うか戦場に皿5人だけとかどうなってんだ俺の国＼(＾o＾)／

>>570
スコア稼がないとダメとは言わんけど
ランスなりスピアなりサンボルなりを状況に応じて打たないともったいない

氷作ってりゃいいなんて手抜き丸出しだ

ジャッジおいしいですー

氷はバンクだけ楽しいな
戦争なら火か雷だわ

>>573
スコアと戦争は関係ないといっても、
システムとしてスコアに応じた評価を行っているわけだし、
もっとアシスト関係を充実してもらいたいとも思う。

まあでも一応10kは目指すよなｗ気分的な意味でｗ

>>573
バッシュ決めたときに仲間がいないときのがっかり感は異常
かといって後ろに仲間がいるか確かめてばかりだとジャベ見えなくて凍らされて終わる

>>579
「追撃入れてくれなきゃ裏に回ります」と宣言しとけばいいんでね？
それでも見捨てられるなら位置取りがまずいとか

わたし氷皿だけど片手さんとふたりだけのときは追撃に困るの
大抵殺しきれないの

鈍足入れてスタン切れた所をトドメでいいしょ
氷＋片手のPTは楽しいよ

最初から氷と組んでるなら鈍足後ブレイズ連発するからおｋ
こう言う時に限ってヘル　ヒビスマ追撃がちゃんと来てスコア厨乙されると・・・

え、氷皿と片手が追撃してる時ヘル撃っちゃダメなの

>>557
20kなら上出来。一つ違うといえば道具の差もあるかもしれない
動画を取るとなるとそれなりのスペックのPCを使うため処理が早くなり
範囲攻撃が特に当てやすくなる。微妙な距離も当たるようになる
まあ余程酷いPC使ってない限りないけどね

>>584
いや、追撃来ないからしかたなく片手と氷で組む→いざとなるとヘルが飛んで来て俺乙みたいな
ヘル撃ってくれた方いいに決まってるけどマジで戦場にサラが5人程度しか居ないところもあるんだぜ・・・
両手はスタンにドラテで飛び掛るしさ

三色槍で20k出してる奴がいたんだが
変態認定してもいいのか

>>587
それはもしかしてD鯖の皿ではないよな？

>>585
単位をよく見るんだ。

まあ２０位ってフル前線してる奴５０人としたら
平均だしそんなもんじゃないのかな

>>557
反射神経じゃなくて、経験と知識で数秒前から敵味方の確定行動が
大体わかってるからだよ。

経験が多くても、考えて戦って来てないヤツは伸びないし、
知識だけあっても、イレギュラーなケースをどれだけ経験してるかも重要。

頭使わないヤツの限界はすぐ来る。そんなに深いゲームではないからな。
そこで満足してしまってる人間は多いが、こんなゲームにフル回転させるのも
アホらしくなるわな。
適当にやってもデッドが１つ２つかさむだけで同じくらいやれるしな。

まぁ、数こなせば誰でもそれなりに強くなっていくFEZが俺は好きだよ。
反射神経とか自信ないしね。

ジャッジ撃つときみんな跳ねて避けられるので、スカフォやATの陰から
コソーリ撃つとか、味方氷像に集まる敵両手様に打つとか最近はそういう
小ずるいことばかりやってますｗ

そうか？
上手い奴は初心者時代から上手いが、下手な奴はいつまでたっても下手だろ

目の前で大魔法打たれてジャベ差し込めない皿がどれだけ居ると思ってるんだ

長くやる→いろんな職を試す、に繋がるし
自分がこうやられたらイヤだなぁと思うことを相手にすれば当てやすくなることがわかるから強くなってるんじゃない？

>>594
まぁその上手い初心者ってのが、ただのセカンド、サード辺りとも考えられるが
１キャラ目の３０超えた辺りから、順応し始めるヤツはいるわな。
深いゲームじゃないし。
自分のスコアや生き死にだけで上手いってなら簡単だしな。

上手い初心者は無いよ
間違いなく他鯖からきたか、別垢か別キャラ

どこからを初心者というかにもよると思うが
戦争数回でもスコア厨レベルならやれる奴はいるだろ。
自軍への貢献度はともかく。ヲリみたいな独特の動きが必要な職以外は
FPSerなら楽勝じゃねえの、同期unkだけど

どうでもいい話だが

まぁオレもFEZ始めて、１、2週間くらいでジャッジ厨に目覚めて
20kオーバー連発してランクトップ３当たり前だったしな。
そん時は、オレTUEEEEEE!!!　と思ってたけど、今思えばエライことしてたな、とｗ

結局上手いんじゃなくてスコア厨なんだろ

スコア厨ウザいのはわかったから。
今の流れは単純にPS(笑)の話じゃねぇの
ジャベ当てられるなら糞解凍でも十分上手いと言えるレベル

当てるだけなら難しくないだろ。
ただそのタイミングは色んな人間が狙ってるから
外れてもいいような撃ち方を覚えるのも重要さね。

まぁだから、その当てることすら出来ない奴もいるって話だ
上手い奴は最初から当てるだけならいくらでもできるし
パターンゲーだから経験である程度腕は伸びるし
1年やっても上手くならない奴もいる、と。

本当の意味で上手いのは流れを読んでどう立ち回るかを選ぶ事だろうけど
やっぱり当てられなければ始まらない。特に中級
最近皿がそんなのばっかりだ…

うまい奴の動きって、無理に前に出るnoobがいるからこそ活きる動きだよな

>>602
そんなに当てられない皿見たこと無いのか？
味方が狙われたヘビスマにすら外す奴も見たこと無いのか？
ナイトの大ランスに中級外す奴も見たこと無いのか？
エンダーガドレアイテム硬直に外す奴は見たこと無いのか？
ステップ硬直どころかジャンプにもあわせられない皿なんて結構いるぞ

>>605
ごめんなさいごめんなさい本当にごめんなさい

>>605
いやまぁ見るけど、オレだって、攻撃時のズレを想定して保険で撃って外すこともあるし、
ジャンプ着地点はみんな狙うから、その後の行動を狙ったりして外すこともあるし、で
それをヘタかそうでないか判別するのは無理、というか気にしてないわ。

>>604
まあそうなんだが・・・全員が上手いと待ちガイル前線になるか、一部のニュータイプが突っ込んで荒らしたところをひき殺しだな。
NTウォリアとNT短スカの回避力は異常だと思う・・・。

大概ラグア装備だけどな

>>607
じゃスコアで見るならいつも10ｋに全く届かない皿を見たことないかね？
逆に10ｋ超えたくらいで喜んでる皿を見たことはないかね？
火でもないのに高デッドの皿を見たことないかね？
ステップ連打で逃げる瀕死の敵を殺し損ねる皿は見たことないかね？

ラグアはいいんだが…いやよくないけど、奥の敵を狙ったランスがラグアでかき消されたりするとムキーってなる
特に狙った対象がガド入った両手とかだとなおさらうんざりくる。せめてかき消した方に当たれよ、と

良い解決方法とは言えないけどそんな貴方にスピアがおすすめ。
ヘルにこだわりがないならマジでおすすめスキルなんだが。

>>610
もうやめてくれー俺を責めるのは
どうしてあんたは俺のことをそこまで正確に言い当てるんだ

>>610
まぁそれでLv40だ、ていうならヘタクソだろうけども、さすがにレベルまで見ないしなぁ。
初心者だな、と認識して動くだけかな。
いつまで経ってもヘタクソだ、とか、野良のオレには無用な解釈なので
上手下手はその場の戦争以外で気にしたことない。
気にする理由も、頼りにできるできない、じゃなくて、利用の仕方の問題だし。

流れぶった切って開始して一年経つが初めて氷してみた
おもすれｗｗｗｗｗｗｗ
ヘルの分ｐｗ計算しなくていいからジャベ多めに撃てる
敵が多い場合はカレス
ステップでこけて逃げるやつは大抵数歩歩いてステップするからそれに合わせてやると面白いぐらいカレス決まるｗ
火みたいに２０ｋでないけど楽しすぎる
というかエンチャを火ほど気にしなくていいのがいいな　Pw３とそれなりのガード付いてればなんとかなるし
火は攻とPw3とよければガードもだから武器が何本も必要だったしな
氷エンチャ節約できすぎだろ

数歩歩いてジャンプするってわかってるならジャベのほうが効率よくないか？

>>612
スピアは俺も思いついたんだけどな。火ジャベ型やめるとか考えられんのよ
ヘルの威力は升はいってんじゃないかと思うほどだ

わたし氷皿だけど途中参戦の時はサモンアタックとフィズガードしかつけないの
でもフィズアタックつけたときとスコア変わらないの(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

エンチャしなくても良いスコア出ることがあれば、フルエンチャフル前線
なのに8Kデッド３とかで凹むこともあるけど私は元気です
他国戦だと無いエンチャでフル前線行ってるよ

敵レイスが前線にいて
味方ナイトも手を出せない状況よくあるけど
そういう時に敵レイスにサンボル粘着してコケさせ続けるのってあり？

>>620
味方ナイトが手を出さないなら構わないとは思うけど
その敵レイスの足下には敵歩兵がうろついてるんじゃないのか
敵皿がまともならサンボルの硬直にジャベ撃ち込まれて高確率で乙るぞ

何皿かわかんないからアレだけど、雷なら死角・障害物裏からジャッジ、火ならスパークでちまちま削るとかどうだろう。氷は何が出来るのかさっばりだわ

>>619
援軍こなくていいです
はい

火皿でランス主体でやってるんだけど偏差撃ちがなかなか当たらない。
相手のスキル硬直は当たるんだけどさあ。
ジグザグに動かれると難しいわ。

>>623
ジグザグに動くヤツには切り返した瞬間に切り返した方向に偏差して撃つ。
それも切り返してかわすなら、そいつはほとんど移動してないので、
他のヤツが当ててくれるだろう。
タイマンで先出しは基本NG。

こっちの発動モーション見てから切り返す相手には偏差しなきゃ当たる。

一番難しいのは正面突撃されて、撃つタイミングを先読みされて動かれるヤツ。
これ相手は左右どちらかに賭けるしかないが、まっすぐ最短距離で向かってくるため
悠長なことしてるとストスマやヴァイパーの範囲に入られる。
結局まっすぐ向かってくるヤツ相手は、まっすぐ下がるのがベター。

>>623
正面の敵より側面の敵を探すとかいいかもしれない。サイドから回り込もうとしてる敵は結構いるから
他の狙い目は、スタンもらって逃げてくる瀕死の味方を追ってくる敵とか。ほとんどが直進してくるから中級で偏差余裕
それが結果的に味方助けることにも繋がったりする(ジャベあるならこの場合ジャベおすすめ


ランダムウォークは相手にするのがだるいから死角からスパーク撃ってる。個人的に硬直取れてるなら十分だとは思う
でもやっぱ火皿なんだし、味方のバッシュにヘル撃てるだけのPwは確保しておきたいよな

>>621
やってみたら
普通にバインドくらってトゥルー連打されて死にました＼(＾o＾)／

あとランス主体にしてる人に聞きたい
硬直くらいにしか当てれないから
硬直した敵にランス撃つと味方のジャベと被っちゃって即解凍
ってことがあるんだけど・・・
ジャベ被っても一緒のことだから特に気にしなくてもいいのかな

それは事故だから仕方ない
むしろ「もし同時に撃って解凍しちゃった場合」を考えると、ランスやIBを狙った方がいいとも言える

特に昨今、ジャベ凍結を弓で割られることが多いのだから・・・

>>626
ゆえに、上手いと自負しているのなら、そういうタイミングは他人に譲って
自分はその硬直の次の行動を予測して撃つ。
何でも先々を予想しておくと落ち着いて行動する余裕ができるわけだ。

>>626
仕方ない部類だから問題ない、味方皿が良い人揃ってるとよく見かける。
硬直に中級二発同時はプレッシャーにもなるしなぁ。厳しいこといえば、そのジャベより先にランス撃ち込むんだ、ぐらい。

　　　　　　　　 　 　 　 ＿＿
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　　　　　　 　 　 　 　 {{ {{:ﾊ　'　　　　ﾋ:ソ ムｲ／: : : : : : : ﾄ､: ',　　　　　『Ｅ鯖ゲブランドではＧＴ（20：00〜00：00）に
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　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＞‐┬‐=ｲ: : ／}:.从／ ｊ／　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　 // ／{-=彡イ ＼/
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 //　{／', 　 　 ＿__＼　　　　　　　　　　　　『他鯖・他国に行った人は戻ってくるにゃん♪』
　　　　　　　　　　　　　　 /∧　入_∧　／¨￣￣¨ヽ　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　 　 　 　 　 /八::::::{　/:::::::／: :y' 　 　　 /

>>624-625
有り難う。

>>622
私が悪うございました。今度からフルじゃないけどエンチャして参戦します

まあ、自国民で戦場埋められなかった時点で無エンチャ前線の援軍を責めることはできないけどな。
無エンチャリジェで前線しても回復してる時間ばっか長くなるから自分はあんまりやらないけど。

ぶっちゃけ好きにやればいい。勝ちたい奴が多数派になる目標戦でもなきゃ
ダラダラ続けてる戦場多いし。無エンチャ多いほうが俺TUEEE出来るから喜んでるよ

射程内でステップしたら確定で中級入るって聞いたんですけど
全然当たりません。何かコツありますか？
あと、ウォーリアーのドラテしたとこ狙って撃ったりしてるんですけど
あのドラテの爆風？が出てる間って無敵なんですか？すり抜けていきます

早速行ってみたんだけどエンチャ云々よりハイリジェハイパワポを
使うことの方が大きいな。終盤はコスト不足で辛いけど

ステップっで中級が確定で入るのはスピア(+ライト）だけです。他は１００％当たるということはありません。
鈍足中はタイミングを合わせればすべての中級があたります。

すり抜けるというのはよく分かりませんが大方位置ずれだと思います。

>>635
ステップ見てから合わせても遅いよ。ステップする前から注意して
ステップした瞬間に着地点に偏差して撃てば確定で当たる。

ドラテは爆発の中心にあるのは武器で、正面から撃たない限り
やや後ろ側を狙う。

＞ドラテは爆発の中心にあるのは武器で、正面から撃たない限り
＞やや後ろ側を狙う。

アレ？　逆だっけ？

Ｄだと火皿でスコア２５ｋとかでるんだけど、
他鯖でもそんなもん？

私も昨日Ｄ鯖で5-0-27kとか出してたけど、
頻繁ではないが他鯖でも出ることは出る。
まだLv25でヘルしか撃てんからスコア高めなだけだが。

E鯖だけど火皿で20ｋなんて数回しか出したことないなぁ。
火皿はまだ30レベルを２キャラやっただけだけども出したことあるってだけで、
出せるとは言えない。

ダガーＭＡＰいけばそれなりにでる

MAPもそうだけど敵味方の質、職構成その他・・・。
50対50って、思うよりずっと色々な偏りがハッキリ出る。
敵味方の集まった面子による運の要素がでかい。
こないだジャベヘル中心で30k近く出たけど9割方運です。

powの都合上、一発撃ち逃げのヘルは
段差mapでスコア爆発する
35kでたときはさすがに口がぽかんとしたが
ヘルしかしてなかった自分にｼｮﾎﾞﾝとしたので、その後はスコアどうでもよくなった
20kでりゃいいわ

火皿が一番期待されてる行動はヘルだから
ヘルだけ打ってればそれでいいと思うけどね

10kでるかでないかしかいったことないよ…
どうすれば20kとかでるんだ

と思って他の職しばらくやってから皿に戻ってきたら魔法がぜんぜん敵に当たらなくて更にひどい結果になった
イーグルの速度に慣れると前過ぎる位置に偏差打ちしてしまう

>>646
最低限ジャベも打たないとダメだろ
皿で一番前にいる時間の長い火皿がジャベ打たないと硬直取る人激減する

>648
そう、ジャベを撃たない火皿なんて
エンダーのない引きこもり両手と同LV
他職から皿への期待はまずジャベによる足止めだって事
皿以外にもDDはいるが、氷作れるのは皿だけだ

んで、氷よりも救出に群がってくる敵にまとめてヘルぶっ放した方が余程スコアでる
4人巻き込んだらスコア1000だぜ？笑っちゃうよ

>>646
オリもやればいいんじゃないかな。
いつも狙ってる職の動きが分かれば当てやすくなったり読みやすくなると思う。
同様に弓やってると皿のとき回避がうまくなったり、レイン振らないとことか分かるけどね。
まぁ散々言われ尽くしてることだけど･･･

4秒しか凍らないジャベでも撃っていいですか＞＜

>>651
レベルが低いなら裏方召喚マジお勧め
35になってジャベ1や2なら壺お勧め

課金なしオフィ閉店中は40まで召還するしかないのか

>>653
1.ひたすら金を稼ぐ
2.別キャラを同鯖他国に作る
3.その別キャラに送金する
4.首都で取引軍チャでオフィget
5.ｳﾏｰ

20代にもなればエニグマ狩りが出来るようになるので頑張れ
30代半ばにもなれば、狩り1時間もすればあほらしいほど金貯まるぞ

両手ヲリなら話は別だが皿じゃそこまで狩りで稼げなくないか
まあ狼狩って血を売れば結構稼げるが

ライトさえあればアクティブな敵まとめて倒せば結構稼げるよ。

リングの分まで稼ぐのにどんだけ金いるんだよ

>>647
弓みたいな皿より後ろにいて仕事できる職で練習しちゃダメだよ

そういう問題じゃないし、そもそも弓スカは皿より後ろにいたら仕事できません

Lv32火皿なんだけどジャベとヘル以外スキル使ったこと無いんですけど（´・ω・｀）
ランスっていつ使えばいいんですか（´・ω・｀）

誰も追撃いれられないような氷に入れておくといいよ

必要ないと思うなら使わなくてもいいと思うよ

ランスはいいからライトニングぐらいとっとけ

拮抗時・劣勢時はジャベとランス使い分け。すぐにバッシュしてくれる位置に片手がいるかとか重要だよね。
明らかに優勢でイケイケなときにはジャベ使いまくる。

ところでDOTについて質問があるんだけど
ヘルで300ダメが出た場合、スコアはDOT含めた480になるの？

遠くにスタンがあってヘルじゃ間に合いそうもない時にランス打ってる

>>664
DoTダメージ自体は入らない
ttp://fewiki.com/index.php?Skill%2F%BE%F5%C2%D6%B0%DB%BE%EF#e3108757

つーか、Lv32になるまで罠ジャベ使ってたのか前線行った事ないのかヘルだけ使ってたのか・・・。
いきなりジャベ３使えたわけじゃあるまいに。

>>666
レスさんくす。ヘルうめえええと思ってたけどそうでもなかったんだな
スパーク連打してる奴が20k載るわけだ

スパークはよく馬鹿にされるけどどうして？

スパークよりもジャベやヘル打ったほうがキルにつながるから

別にキル取ったりPCD稼ぐのが目的のゲームじゃないんだけどな。
それが目的になってるバカにはバカにされる

周りに自分と相手以外いないときでセルフジャベヘルするときなら4秒ジャベでも何とか間に合った
でもそれ以外じゃ使えない

でジャベ使えないからアイスで鈍足つけてアシストとスタンできたらヘルしかしてないLv31の俺

ヘル撃って下がっての繰り返しでフル前線でPCダメ25kのやつと
常に最前線（中級射程。ちょっと前でればヘルもいつでも当てれる）に居続けてコスト途中で尽きて半分前線で15k、残り裏方なやつ
どっちが戦争に貢献できてんの？

戦争毎にその判断ができないような奴はずっと裏方やってればいいよ

もし全員がコスト尽きて半分裏方の戦い方したら、前線で戦えるのが常時25人しかいないわけ。
どんなに裏が充実してても25人の戦力で前線支えてネズミや僻地対応までできるのか？
コストケチらずタゲ引き受けて攻撃もバンバン当てる、とか気取るのもいいけど後者は雑魚だね。
コスト切れたらFOするなら優秀なんじゃない？

>>673
前者を全員でこなせたら、絶対に負けないだろうね
特に両手

全員がコストケチって攻撃しては下がるを繰り返してたら
前線押されまくりでキプ前被レイプ余裕でしたにならね？

火皿が中盤でコスト使い切るようなコスト管理ってどんなの？ｗステーキドカ食いでもするのか？ｗｗｗ

ばっかリジェとベーコンに決まってんだろ

フル前線ならPCD高けりゃ戦争に貢献してるんじゃねーの？

>>673
前者のほうが役に立ってる。
火皿で２５ｋ出すやつ少ないからな。

>>677
A:　前出てヘル　→下がってPw回復→　前出てヘル　→下がってPw回復
B:下がってPw回復→　前出てヘル　→下がってPw回復→　前出てヘル
正直これを前線の人間全員がヒット＆アウェイでこなせたら絶対負けないよね
あり得ないけど

>>660
周辺に片手がいなくてジャベをしても追撃を期待できないHPが高い敵に対して使うんだ
敵がばらけてるなら前にいるやつにジャベ
敵が固まっててジャベで追撃不可能ならランスだ
だが敵が固まってるならスパークでもありだ　カウンタージャベには気をつけろ
ちなみにランスのダメージは結構優秀　DOTで108も持っていくからな
Pw余ってるなら積極的に撃っていってもいいぐらいだ

私氷皿だけど、スパーク厨はカレス待ってヘル撃てばいいのに
適当にスパーク撃ったあげくカレスにかぶせて即解凍とかするから馬鹿にされるんだと思うの。
ちゃんとまわりの状況見て撃てるならスパークは優秀だと思うの。

>>673
25ｋって数字を理解できてるか？
当てられるタイミングと当てられないタイミングが
しっかりとわかってる上級者じゃないと無理だぞ
正直お前は火皿舐めてるとしか思えないわ

あと、皿が半分しか前線にいられないってのは
明らかに無駄にダメもらってるだけだから
本人以外は役に立ってると思って無いよ

弓やってみるとスパークかなり邪魔に感じる
まぶしくて狙撃ができない

まあスパークにまぎれてカレス撃ったりもしますんで

雷皿だと、スパークはモーション隠してくれてジャッジ当たりまくるのでどんどん撃って欲しいです＾＾

スパークで程よく削れた敵にとどめのジャッジでキルウマーですね、わかります＾＾

自分の場合味方の火皿がスパーク撃ったら
そののけぞりやステップ狙ってカレスぶちこむ。
大体はその直後にジャッジレインで解凍されちゃいますけど＾ｑ＾

よし分かった
スパーク厨見つけたらコバンザメしてお座りジャッジ撃ちますね

>>685
25kっていう数字使ったのはニコニコで動画見たらヘルしかしないヒットアンドアウェイLV23火皿が25k出してたから
敵がくそで味方優秀だったしダガーMAPだったから25kってのもあるかな
前線半分で15kっていうのは実際に自分がそのくらいだから
いくら頑張っても12k〜15kで20kとかいかないから、何がいけないのかと考えたらそこに行き当たった
性格的に下がるとか味方を盾にするとかできないもんで
ひたすら前に居続けるのが快感だわ
ニコニコとかの動画で「そこで下がるなよ」とかコメントしてるのはほぼおれだと思っていい

実際にスコアランクに乗ったり、動画でうまいとか言われるのはヒットアンドアウェイの上手いやつだし
だけどそんなスコア厨だらけだったら>>677のようになるのは明白だしな
自分のスコア犠牲にしてでも前線支えてくれる片手様とかおれのようなのもいるからこそスコア厨も輝けるってことを自覚しろよって思うわ
むしろヒットアンドアウェイは下手な奴にやらせて
上手い奴は前線支えろよと思う
スコアランクに乗ってる奴は二流でしかない

>>673は釣りだと思ってたが真性の馬鹿かｗ

釣りだと思ってたとかバカだろ
りかいされにくいとは危惧してたけど、まさかここまでとは
楽して活躍しようとか、そういう神経が理解できねーよ
しかし現実はそんなに甘くない。自分が楽した分だけ味方が損する
いくつのレインがおれに振って、いくつのジャベをおれが回避してると思ってんの？
で、その結果味方がどれだけ楽に動けてると思ってんの？
すごい量のPWを敵はおれ一人のために使ってるんだぜ？敵消費PWとかいうスコアあったらおれが1位間違いなしだよ

俺は本当は役に立ってるんだぞって奴でまともなの見たこと無いわ
とりあえず、スコアに出ない大活躍の動画出してくれｗ

いや縦とかもういいから

4レス目で立て読みはないだろ
負け惜しみにしかみえん

上級魔法撃ちにこようとしてる皿にイーグルでビクンビクンさせてる弓は、うまいと思う
いかにもヘルorカレスうつぞーみたいな空気出してる皿って見ればわかるけど
実際ビクンビクンさせて撤退させるのって地味にAIMうまくないと難しい

スコア厨動画見てて、うｐ主が後ろでのうのうとしてる間に味方がどんどんキルされてるキルログ見ると悲しくなるわ
ところがそのうｐ主ときたら「回避が上手くて敵の攻撃をくらわない」んじゃなくて、そもそも「敵に攻撃されない位置取り」だもんな
うｐ主が攻撃されない代わりに味方が攻撃されまくって死んでるのを見て悲しいとか思わないの？
散々味方見殺しにしといて「G:2援軍要請！」とか恥ずかしくないの？

すまん・・・スカスレと間違えた

「劣勢を見越して下がってるおれが賢いんであって、死んでるのを引き際を分かってないバカ（キリッ」とか言うくらいなら
なんで「/as そろそろ後退しましょう」の一言も言ってやらないの？
下級者が死ぬのは当たり前なんだからそれを守るのも上級者の役目だろ
ただスコア出してれば活躍とかバカじゃねーの

何がどう負け惜しみなのか分かりやすく説明してくれよ
そもそも全員で前に出てくれていれば、全員に敵の攻撃が分散して、おれのコストが途中で尽きることもないんだぜ
前に出ないチキンのためにおれが代わりに前に出てやってるのに
さらにチキンスコア厨から「低スコア乙」とかバカにされるとか不幸すぎるだろ（笑）

低スコア乙ｗ

低スコア乙とは言うが、前線時間半分で15kだしてんだから
フル前線で25kの奴より上だろうが（笑）
さらに裏方してるんだから貢献度は雲泥の差
雑魚乙（笑）

ほらな、やっぱりスコアにこだわると碌なもんじゃない

スコア出した方が楽しいんだからそれでいいだろ
自己犠牲が楽しい奴はそうすりゃいいさ

まあ最終的には各人が好きなようにするしな、そこはどうでもいいや
でもID:q5D9QyXDは…その、ちょっと、気持ち悪いかな

>>707
自己犠牲が楽しい奴なんていないだろ
自分達が勝つ、というのが楽しいんだろきっと

スコア厨は飽きるがなー

味方のスコア厨はオレの貴重なファンネルです。
オレの代わりに攻撃して、オレの代わりにダメ食らってください。
でも可能な限り死なせません。

よくある事

この時間帯は味方盾が多すぎてやる気にならねーわ
↓
俺も味方盾皿（弓カス）キャラにCCしてお座りで20ｋ↑だしとくわ
↓
盾キャラほとんどいなくてキプ前被レイプ戦になりスコアなんて出ない

気晴らしキャラは他国に作るのが大事だと気づいた今日この頃

前半でコスト切れる程度の回避しかできない皿が盾役気取りとかアホなの？
キミのピンチを救うために仲間が無駄な動きを強いられてることだってあるのに。
適材適所ってのがあるんだから、大人しく下がっとけばいいと思うよ。

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

ID:q5D9QyXDはこんな感じだよな・・・

その絵だと釣られた奴がしゃぶらされてるみたいだからヤメロｗｗｗ

それはそうとID真っ赤にしてるやつはたいていニコ厨なんだな

>>682
中の人の腕が同等で職比率が敵味方同数で裏方が互角なら、まず確実に負ける
皿の数常に半分で戦うことになるんだからな

味方盾のスコア厨プレイが多いほうが負けるのは常識だな。
タゲ分散は重要

>>716
だからさ・・・。
Pow回復即ヘルで確実に当てて自分は喰らわず下がる、あり得ない超絶PSなら勝てる。って話だろ＾＾；

>>718
そのPSでも皿が食らわない間、ヲリスカが蒸発して後退ヘルオンラインになって戦争では負けるだけ

ああ、そうですね＾＾；

同一人物ですね

領域を守ることを前提に
全員がリジェだけで回復追いつく程度にタゲ分散・前後後退しながら戦えるのが理想。
ダメージ受けないように味方盾パワポ飲みヒットアンドアウェーでスコア出して喜んでる奴はいらん。

ところで、
これ以上戦線下がったら負け確定って時はドカ食いでコスト使ってでも踏みとどまるべきだよな？
カウンターの余力残しておくために死ぬなっていう人がいるが。
ゲージ負け領域負けしてる状態でオベ献上してまで戦力温存してもスコアの足しにはなっても勝ちにはつながらない

>>722
理想論を言えば踏みとどまるべきだが、味方が全力撤退してるなかだと
各個撃破されるだけに終わる

全力撤退してる連中が束になってカウンターしても折られたオベの損失分を
補えることは稀なので、戦争に勝つためならお前の判断は正しく、逃げる奴は
間違ってる

しかし、歩兵戦だけで限ればお前が間違ってるし、全力で逃げる奴が正しい

もっとも歩兵戦の正しさなんて戦術戦略レベルの正しさに比べればゴミだがな

なんか戦いにくいなと思ったら、敵側ヲリ比率高い。味方皿はPow切れで
直ぐに下がるから開始10分でキプ前が前線って有様。
もしかして、前線はヲリだけで良いんじゃないかと思った。

システム上でいえば歩兵戦のほうがおまけだしなこのゲーム。

相手ヲリ多めで、こっちの片手が2,3人だと確実に引かれる

しかし歩兵がへぼいと領域すら確保できずに負けてしまう不思議

むしろ裏方がおまけだろ
歩兵がだめだったらどんなに裏方が完璧でも勝ち目がないが
裏方がだめでも歩兵が強ければ勝てるからな

>>724
ガス欠で下がっちゃう皿って多いよな
ヘル撃つ前の皿は敵ヲリにとって脅威だけど、一度ヘル撃っちゃうと数秒間はPWない雑魚になっちゃうからな
あれ？ヘル撃たないほうがいいんじゃね？

ヘル撃っても初級が撃てるじゃないか

ずっと中級範囲内に居るとか言ってた人は
いつアイテム使ったりするんだろう？

>731
味方皿のそば
ジャベで狙われても誰かが硬直とってくれる

>>728
こう言う奴に限ってFBくらった時に真っ先にキレるんだよなｗ

裏方がダメでも勝てる戦争はある
だが裏方を軽視してる強国なんて無いだろ

>>730
>ヘル撃っても初級が撃てるじゃないか
エンダーさえ切れてないなら初級が何発当たってもお構いなしで突進
してくるよ。中級も3発しか当たらんから痛くもかゆくもない様子。
どこが三すくみなんだろうか。

>>732
そんな簡単にいく？
アイテム硬直は中級確定
中級硬直には中級じゃないし

そもそも詠唱はいつかけ直すの？

中級硬直には中級確定じゃないし ね

うあー火皿以外をメインにした皿を作ろうと思ったらどうしようか悩む
火皿作ったときは火ジャベですぐに決まったのに…

片手以外ヘル被弾したら特攻ヤロウじゃなければさがるだろ・・
2人まきこめばヘルぶっぱでも黒字

中級硬直には中級確定じゃないし

↑
これなんのネタ？

かなり近付かないと確定じゃないよ。
撃った瞬間にこちらも撃つタイミングじゃないと避けられる
回避する時間でさえもったいないからな。
ステップも勘違いが多いが中級では確定ではない。
ステップ後即ステップする相手なら当たるけど。ステップ後歩く奴には避けられる。
俺の攻撃が当たらないからラグアーマーとか勘違いしないようにな。

たまに上がる反射神経テストで、0.2秒の人なら最大射程でも注意してれば確定
0.25秒の人は不確定

ステップ硬直は飛ぶ前から着地点を予想してるなら最大射程でも確定
空中にちょっとでも浮いたのを確認してからだと最大射程では0.2秒反射の人も不確定

中級つってもスキルによって弾速や射程も違うのに0.2秒とかどっから出てきたんだ？

スピアは当たるがランスジャベは間に合わない→不確定

録画してフレーム数でも数えたんじゃないの？
しらんけど

いくら脳筋両手でもスピア3発いれりゃ普通は下がるよ

俺皿だけどスピア3発食らったらジャベ1発お見舞いしてやるまで突っ込むよ

横からパニで乙るのがみえる

その前にレインとジャッジで乙るかもしれん
奴らHP減ってると見たらすごいよｗ

>>741
あれは押すだけの反応見る奴だから参考にならん。
実際のFEZでは方向か羽をあわせる必要があるんだから。
クリックだけが反応速度速くても、そのターゲッティングが正確でないと意味がない。
次元と同じ早撃ち0.3秒でも、的に当たらなければ意味がないんだよ。
おもちゃの銃で目の前にある風船の早撃ちする競技あるが、あれだと次元よりはやい0.1秒台だが
実戦では使えないだろ？
あんな近距離の風船に0.1秒で当てられても10m先の的のど真ん中に当てられないんじゃ実戦じゃ意味ないのと同じ。
反射神経ソフトはいわばこの風船割りゲームであり、それでいくら早くても本当の銃撃戦ではカスの役にも立たない。

ジャベリンは出も硬直も他の中級より長いんだよ
自分さえ狙われてなければ、つまり避けてから撃つ感じじゃなければ
射程内なら確定でとれる
というかとれないはずがない
先に撃ちそうなやつや射程内にいる敵から目を離さないこと
反射神経の問題ではないはずだ

FPSで上手い奴は反射神経ゲームでも良い成績をだすかもしれないが
反射神経ゲームで良い成績だす奴がFPSが上手いとは限らない。
この違いだよ。

>>749
つまりは次元Sugeeeeeeeeってことですね

次元は次元が違うからな

ゲームパッドでやってる俺はすでに限界が見えている

パッドマウスのハイブリにしたらあら不思議

ジャベもランスも一緒じゃね

いや、ジャベの方が8ﾌﾚ硬直が長い 出は同じだけどな
と自己修正レスｗ

ジャベよりスピアのほうが当てづらいと思ってたけど何でだろ

スピアじゃないやランス

俺も昔はそう思ってたな
ジャベの方が集中して撃ってたし使う回数が多かったからかも
今はジャベ無し火皿とジャベ有り火皿両方やってるから
ジャベランスどっちも同じ感覚だなぁ

関係ないけどランスは当てたときに「ぼーーーんｗｗｗｗ」って脳内で言うようにしてるｗ

ランスの方が弾遅くね？

弾速はランスとジャベは同じでスピアが少し早い

スピアって弾が確認しずらいから当てにくいぜ・・・
いや当たるんだけど、当たった実感が湧かない

なんとなくジャベのほうがランスより早い気がするけどな(´・ω・)

スピアって当たってからちょっと遅れてダメージでない？
感覚的に0.7秒ぐらいも遅れてる気がする
外れたと思ってもう一度撃とうとするとダメージ表示されて仰け反ったり

>>765
敵が一列に並んでるときに使うと手前から奥へダメージが表示されてくから
距離によって時間差があるんじゃないかと推測
当たり判定は時間差なさそうなんだけどね

そりゃ弾道スキルだしな

実はイーグルより遅いとか？偏差量勘違いして撃っていたような気がする

うぬ

火皿なんだが、氷4体くらいまとまってたらよほど押せ押せや、
味方片手がたむろってなければバッシュまたずにヘルでおｋ？

>>770
氷まとまってても普通にバッシュにいける時ももあるしなあ。
状況見て明らかに無理そうならやっちゃってもいいと思うけど
下手に手出して文句言われたりするのが嫌なら待った方がいいんじゃね。

>>770
一番手前の１体を残して後ろの３体にヘル
基本的に片手様や両手様（笑）は１体でもキル出来れば文句言わない。

ヘルが行かないと思われるとジャッジが飛ぶから決断は素早くな

サンボルばかり撃ってるヤツがいるから雷皿かと思って
詠唱時に後ろからストスマで魔法を邪魔しようとしたら尻から出たヘルに焼かれた…
ヘルの範囲広すぎだろ

氷像群に対しては即ヘルOKだと思っていた…不味かったのか

氷像群のクラスにもよるなぁ。
バッシュに行った片手が被フルボッコ余裕でしたみたいなこともあるし。

>775
すぐは厳禁
ヘル当てたからと殺せるわけじゃない
つまり>772がベスト
一人をヲリで確殺する

状況によって判断が最適な答えなんだが、
周りの職構成を常に意識しとかないと難しいわな。

基本的におｋだと思うけどな
片手やってるときに誰も手を出してくれないと結構困るし

俺も氷像郡ならヘル解凍ありだと思うけどなあ
片手が氷像郡に向かっても集中攻撃されてまともにバッシュできると思えないし

氷像群にバッシュは大半の場合死かHPの大半もっていかれることを覚悟しなければならない
その上追撃がくるかも微妙。不毛すぎて大体はいかないなぁ。素で割ってもマイナスがほとんどないし
まとめてヘルいけるなら即割りでもいいからさっさと割って欲しいね。そりゃガンガン押してるときはバッシュ出来るけど
あれはヘル待ちつつ時間いっぱいなら中級orジャッジで割るもんだと思ってたぜ。バッシュいけってのはつらいなぁ

相手に火皿が二人以上いたらヘル解凍おすすめ
そんなところにバッシュに行くと片手蒸発しちゃう
全部弓ならバッシュ待っても問題ないしな
相手の状況次第だぜ

ただジャベして周りに片手か火皿いないかと少し待ってたら後ろからスピア解凍されるとかな・・・
お前にやられるぐらいなら自分でヘル解凍すんだよ　バカ
せめてランスにしろ　スピアとか意味ねぇよ
個人的クソ解凍
バッシュ＞＞ヘル＞（ベヒ）ヘビ＞ヘビ＞ランス（ライト）＞確殺パニ＞レグ+ガドの二種ブレイク＞アイスボルト＞その他

個人的その他(クソ解凍)内訳
スパーク＞パワシュ(対皿)＞ジャッジ(除氷像群)＞スピア＞パワシュ(その他)＞蜘蛛＞ドラテ＞毒ﾄｩﾙﾙﾚｲﾝ通常など
ジャッジドラテは被りが邪魔すぎる、特にドラテ

確殺できるならなんでもいい

氷割ることを恐れていては雷皿やってられません

氷の後ろでヘル撃とうとしてる火皿にジャッジ撃つのが仕事だ。
敵弓に火皿と間違われたかレイド粘着されてジャッジなんて撃てないんだがなｗ
その代わりに火皿が安全にヘルを撃つチャンスができたと思うんだ。

結局、氷像はレインで解凍されてるんだけどね(；´д｀)

レイン痛すぎだろ
おれみたいにライトリジェネ＋無エンチャ＋無課金装備だから
自群の妨害しか楽しみがない

>>787
前二つはまだありだとしても最後はねぇよ
無課金でも最高耐久まで強化ぐらいしろ

無課金でも皿弓は十分活躍できるでしょ
スコア厨プレイがしたいんじゃない限りはね。

>>787
でも一番痛くない方法で起き上がり無敵ができると考えると
適度にバランス取れてるんじゃねーかと最近思う

>>783
俺にはおまえの不等号の使い方が逆に見えてしまうのだが…

古田さん笑ったｗ

誤爆しちまった

>>783
俺にはどれも　＝（イコール）　に思えるのだが

>>787
リジェ無エンチャ無課金でもプレイする分には構わない
低レベル前線特攻じゃなければな（召喚除く）

FEZメモのダメージ期待値で比べてみたんだが
Lv35 ソサ無縁茶サブ30＞ソサガード10サブ30
Lv15ソサアタック10サブ30＞上に同じ

ヘルにしてもジャッジにしてもエンチャありLv15のほうが期待値上なんだよな
嘘だと思うなら試してくれ

>797へのアドバイスとしては適切かもしれんが
課金装備などで耐性MAXであればガミガミ言うこともないような気がする
スキルが揃っていないっていうのは確かにマイナスだが誤差の範囲じゃね？

>>795
Lv35だとヘルLv3だから攻撃力440＋DoT180
Lv15だと詠唱Lv1でもヘルLv1だから攻撃力360＋DoT108

Lv35無エンチャとLv15有エンチャでどっちが強いのかとか明白
スキルLvが違うだけでまるで別スキルなのに揃ってないのが誤差とかどこから考えられるのかわからない

そもそも低Lvだとダメージの下限（ふれ幅）が大きくなって
平均余ダメ下がるんじゃないっけ?

解凍で可能ならヘルよりベヒヘビの方がいいだろ、いろんな意味で
ただ、ヘルの方が確実ではあるがベヒヘビが決まるような時なら相手は高確率で死ぬ

ベヒとウェイブ・サンボル・アムブレ合い打ちで解凍だけして逃げられるんですね

サンボルはレベル上げるごとに射程が伸びるということなんですが
範囲も上昇するのでしょうか？

>>796
すまんLv15は適当に入れた数字で15だとヘル３とれてないな
ダメ期待値の数値で適当にLv3同士の比較しかしてなかったわ

誤差の範囲ってのはシャベが取れてないとか
詠唱３と２みたいな話を想定していた

Lv30まで前線くるなとか無縁茶は前線くるなみたいに人によって定義はまちまちなんだが
少なくとも低Lvはと一括りに出来る話じゃないってのを提示したみたかっただけなんだ

以下ヘル３をもてるLv18で話をすすめる

Lv18皿 エンチャ10サブ30
ヘルLV3 攻撃力440　ダメージ324 ( 281 〜 367 ) + 180 504

Lv35皿 エンチャ無サブ30
ヘルLV3 攻撃力440　ダメージ306 ( 285 〜 328 ) + 180 486

たしかに期待値は（下限＋上限）／２という単純な数値なので
これをもってして１８エンチャ有のほうが上とするのには無理があるのかもしれん
だが＋１８の差は振れ幅を考えても同等程度とみてはいいように思うがどうだろう

ガードエンチャやハイリジェのことも考えたらエンチャしてる方が確実に役に立つ

どうでもいいが雷皿で平均２０ｋ行くんだが３０ｋがなかなかでねぇ
弾幕マップ行くより旧ホークみたいな広いマップのほうがダメージ出るな

効率がいいのでライト主体で戦ってるんですが
突っ込んできた相手にライト連打してることが多いんですよ
そうすると味方のジャベなどに被ったりすることが多いんですが
ライト連打はまずいですか？

ずっと前から気になってたんだけど
ジャベリンのこと「シャベ」って言ってる人多いね
友達も言っててどうしてシャで広まってるのか疑問に思ってたんだ

被ることが多い前線では控えればいい
そういう前線はジャベを当てられる皿がいるってことだから
そうでないならライト連打でもなんでもしてればいい
要は味方の邪魔を少なくだ
ヘルやジャベでも当てるほうがいいとは思うが、まあ邪魔じゃなければいいんじゃないの

>>805
ゆとりじゃね、アイスシャーベットに脳内変換してんだろ

”をつけるかつけないかは目の悪さで変わってくる
目が悪いとシャベとジャベが一見見分けがつかなかったりする
よくあるのがバとパの見分けがつかないってのだな

>>803
旧ホークの戦場の特性が特殊なんであって、広いマップがいいわけじゃない。
ま、今のジャッジで30ｋ出そうとするには、範囲が狭い分、
昔より１発の期待値が落ちるので難しいだろう。

無エンチャリジェカジノ装備ですけどフル前線でdead0余裕です
フルエンチャハイリジェ課金装備の人を倒すのが快感です

氷像削ってストロベリー美味しいです

>>805
一応をいちようって読むようなもんじゃないの？しらんけど

巣窟をすくつって読むようなもんだねｗ

がいしゅつ

最近雷皿♂はじめてみたんだけどハイパワポ飲んで雷様モード入ってる時って
ジャッジめくら撃ちでいいのかな

>815
逆
めくら撃ちで3匹当たるような状況で初めてハイパワポ飲む

オレほとんど常時ハイパワポっす

そーなのかハイパワポPW回復３だとレインと同じくらいの速度で打てるから
一人でジャッジ弾幕形成しときゃいいと思ってた。これからタイミング考えてみるわ

中級を確実に当てれるようになれば、スコアもですが味方の役に立てますかね？
あとエンチャなんですがPW系統＋防御を使っていますが、皿は何をつければいいんですか？
無知でｻｰｾﾝ

確実なんてない

三色はスパークとサンボルどっち取るべきだろう？

サンボル

>>819
3つつけるとしたら防御必須で
火→攻撃>pow
氷→pow>HP
雷→攻撃>pow

>>819
偏差で100％当てられる神PSのお皿様ならどこいっても歓迎されるだろう
エンチャはアタックガードpowリジェ推奨、好みでHPUPやpowUP付ければいい

なるほど、ご指摘ありがとうございました。
100％は無理ですが、なんとか精度を上げてみます＾＾；

三色やってるが味方の役に立ってるとは思えない
長所がないから完全なる空気だと思う

3色やっててもジャベとボルト以外不必要

スパークとスピアも使おうじゃないか

サンボルとジャベは強いよなぁ
合いの手のボルト
硬直とりやすいスピアからライト連打も殺傷力意外とあるんだよねー
あれ雷皿でいいじゃん

ランス取らないなら雷氷でいいよ。

もうちょい三色に華が欲しいが
中級強化すると上級持ちも強化されるから難しいところ

上級魔法取らなかったら中級魔法の効果ＵＰ

>>831
中級のスキルポイント安くして、上級を高くする
ほら３色が強くなった

三色は何処までいってもネタ職だぞ　短スカと同じ
それなのに花が欲しいとか何言ってんだ

中級はどれも便利だがジャベ以外決め手となるようなスキルがないからな。
わざわざ大魔法切ってまで欲しいと思うスキルがない。

ランスが弱くなったから尚更三色にする意味がないよな
以前なら火のランス、氷のジャベ、雷のサンボルの三つを取れるのが強みだったが
今じゃジャベとサンボル、付随でスピアがあればいいから雷氷で十分という
ウェイブはネタに近いスキルになったし、スパークも上級を切ってとるほどのもんでもない

スパークとかうまく撃てれば、コストを地味ながらも確実に削るので
ヲリも取っちゃ結構嫌げなスキルなんだけどな。
ヘルとかは、撃たれるタイミングがほぼ推測できるので、食らったとしても
想定の範囲内なこと多いけど。

逆に考えてみるんだ
想定の範囲内のヘルのあとに想定外のヘルが来た時の絶望感
それがスパークにさしかわった場合の空気感

ウェイブもうまく使えば味方助けられるぞ

3色で空気なのは中級当てられてないだけじゃないか？
味方を盾に意味があるのかないのか判りにくい弾幕ジャッジ撃ってるより
サンボルジャベランス撃ってるほうが貢献してる気がする雷皿

そんなこといったら弓のレイン弾幕なんてもっと空気だぞ

中級射程短くなって、刺せる機会自体ものすごい減ってるからな
単純に届かなくなったってのもあるが、
相手の射程が相対的に伸びるためにますますやりづらくなってる

むしろダメ分散など考えると１歩出れば中級させるぐらいの位置にいなきゃダメだと思うが。
氷も雷も火皿とおなじ位置まで出ているのがベター

>>839
ウェイブ使って味方助けたら他の味方に文句言われた＾＾；
敵のHP満タン近いのに自分の攻撃スカされたのにご立腹だったようで

ウェイブがあたるくらい近づくんならヘルでいいだろ、火氷の場合
氷皿ならカレス撃っとけ
味方助けることができても同時に敵も助けるんじゃ意味ない
それよりは味方を餌にして大魔法当てた方がいい
どっちみちウェイブしたくらいじゃ助けれないことも多いし

以前は三色でキルダメランク上位余裕で遊んでたが、
修正後は格段にスコア、特にキルが目に見えて下がった。
スピアのダメ減射程減は一見少ししか減ってないように見えるけど、
体感するとまったく違って感じる。
今はもう三色から火サラに転向させてしまった。

そもそも3色はキルやダメ出すのが上手さの構成じゃないんじゃないか？

上級のためにPw温存しておきたい上級持ちと違って
Pwの続く限りどんどん中級初級撃っていけるのが強みじゃないのか

火皿でジャベとるかサンボルとるか迷ってます。
どっちでもいいですかね？

スパークはレイスに使うものだろう
こっちナイト皆無だったのに、スパークだけで何故かレイスが半分削れてたぞ
スカフォに隠れてぼんがんぼんがん撃ってたらバインドで粘着されて片手に捕まって死んだけどな

ジャベがオススメ
サンボルも役に立つけど使用頻度がジャベにくらべるとかなり低いです
ジャベる場面でランス撃つ事になるからキルアシストも微妙に
ただ私の場合スコアだけはサンボル持ちの方がかなり高いです

部隊行動とかで氷皿とタッグを組むならサンボルのがよさげ。
どんなときでも活躍したいならジャベのが安定だと思う。

戦場貢献のアベレージならジャベがいいけど、サンボルは代価が効かないスキルだから
地形によっては超重要になるよな
崖際のレイスジャイキマを突き落としたときの快感は物凄い

>>849
火皿ならジャベ一択。

ありがとう！ジャベのほうがよさそうですね
jabetottemimasu

スキルなんぞ好きなの取れ。
常に決まった相手と一対一で戦うなら正解があるけど。
敵と味方がいつも違うんだから、自分の持ちスキルと周りの状況考えて適当なスキルを使えばそれでいい。

パワーリジェネとか付けて本当に役に立ってるのかな
全然効果を感じられないんだけど

皿なら詠唱３で回復３出たらかなり体感出来ると思うけど

Ｐｗ管理できなけりゃ大差ないんじゃね？
3回回復待てば大魔法連打できるっていわれても
撃てるチャンスがＰｗ回復にあわせて訪れるわけでもないし。

俺はゲーム始めてまともに戦うようになってから、ずっとフル円茶だから円茶の効果が実感できない。

つまりそういう事じゃね？

火皿のスキルはどれも射程が短いから弓雷皿相手だと手の出しようがない
だからサンボル火皿も悪くはないと思うな

>>861
射程は
ジャッジ＝サンボル≧カレススパーク＞＞＞スピア≧ランスジャベ
なので、射程はほぼ同等だよ
雷は半歩リードくらい

カレス＝スパーク＞ジャッジ＝サンボル＞ライト＞スピア≧ランス＝ジャベ＞アイス
だよ。データ上は。着弾遅いからジャッジよりカレススパーク射程短く見えるけど

パワリジェネは大魔法ブッパerにはあまり恩恵がない
低消費の中魔法とかスカウトのようなクラスのほうがよさげ

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>>864
大魔法ぶっぱのほうが恩恵でけぇだろ・・・
撃つ機会がないのは立ち位置と誰を狙うか決めるのが遅いんじゃね？
一回機会を逃しても100になるから次の回復までに撃てば２０Pwが余って次は三回回復で撃てる
ハイパワポ飲めばいいけどその間ハイリジェ使えないからな
ハイリジェ飲んでもPwの回転速い分前戦にずっと留まれるからスコアも上がる
俺は雷皿だがPw２と３じゃダメージ１０ｋは変わるぞ
平均２０ｋぐらいのが３０ｋぐらい出たりするしな

それジャッジだからだろ。
カレス垂れ流しなんて罠耐性与えるだけだし
ヘルはぶっぱなんか相手にまともな皿がいればジャベさされて死ぬだけだ

カレスが罠になるほど当てられる状況って…
それキプ前レイプとかじゃね？

どの職やっててもカレスぶっぱの皿よりもジャべ上手い皿のが怖い

おそるおそる質問を…

Lv26の氷皿です
普段僻地掘りしていて、近くの戦場が押されていたら行ってジャベやカレスをぶっぱなして戦い、近くのオベにねずみがいたら駆除に向かいと
あちこちと中途半端な動きをするのは良くないんですかね？

それで、与ダメは4ｋぐらいしか取れないという…
あちこち動くせいか堀による貢献度も結局あんまもらえないという…

素直に堀一本で貫いた方がいいっすかね？

裏方のあるべき姿だな
リング狙いなら掘死してたほうが儲かるがな

>>870
俺も今回は裏方しよーって決めたら、とりあえずウラオベ建てたら僻地堀りしてるが
ねずみやら処理してたらスコアはほんと中途半端になるな

ほんとは堀専より、>>870がやってるようにマルチに裏方こなせるほうがいいと思う
でもとりあえず☆５までは少々厚かましくても堀専にしてもいいとおもうぞ

貢献度なかなかもらえないもんなー
銀行オススメ

>>870
あなたのような人がうちの鯖国にいてくれればと思った
スコアや貢献だけなら前線やら銀行・輸送ナでもやってれば稼げはするんだけどな

Ring目的ならBランク以上取らないと追加Ringはない。
経験地稼ぎならA一個もD４個もC2個も同じ経験地。

なのでRing欲しいなら裏方で１２０個掘ったら召喚でてPCか建築ダメでB狙ってRing+2〜3が無難
経験地狙いならAB１つずつ狙うよりはB１つC２つ、あわよくばB２つか３つなどを狙うほうが楽

どうでもいいけどキル数だけやけに難易度高いよな

マルチに動いてくれる裏方は堀専よりよっぽど役に立つのに、
☆５じゃないと裏方してないと思われるもんな。
ねずみが来ても座りっぱな堀の多いこと多いこと。

ごめんなさいごめんなさい。
周りのハイドサーチしてると地図見るのを忘れてしまうんです。
けど気づいたら走っていきます。

トータルスコアって伸びないよな
ちょっと初期オベ立てて1戦に1回〜2回程度ナイト出て残りは前線くらいじゃ
１ポイントも上がらないし

>>870です

Lv25で☆3になって、そのまま上で書いたような行動を取ってて
ずるずるとトータルスコアも伸びず、Lｖだけが上がっていってマズイと思ってます

ので、とりあえず銀行でもやってみようかなぁと思ってます

ナイト１回出ればTS１上がるだろ

ナイトは死ぬまでやってたらプラマイ０だからな。

レベル３０の火皿なんですが効性最大でも５キル１３ｋ程度しかでません。
ちなみにＤ鯖なのですが弾幕がきついように感じます。
主に敵片手を後退させるようランス中心なのですが、アドバイス頂けませんか

片手にランス中心という事は、動く相手に中級が当たるっつー事だろ。
じゃあ、ジャベヘルすりゃいいじゃん。
大体、片手にランス当てても下がらんだろ。

弾幕がきつい中で13kも出ればいい方じゃないの？

片手といっても攻性１５のランスはなかなか侮れない

ジャベリンをジャベリンで割ったときの気まずさは異常

>>885
カレスをカレスで割ったときよりはマシ
弾速遅いからどうしてもかぶるんだよマジで

>>882-883

ご指導ありがとうございました

>>887
味方スタンに突っ込んできたヲリの集団にまとめてヘルを当てるようにするのがいい。
基本的に生ヘル当てられないとスコアは伸びない。ランス主体ってそれ三色だしね。
それに、片手ってランスくらってもそんなに気にしないと思うぞ。

スピア喰らう→痛くねー
ランス喰らう→痛くｎ(ｒｙ
ジャベ喰らう→バッシュで返り討ちにしてやんよ


･･･あれ？

いやランスは痛いぞ
DOTで108削られるから片手だと涙目

>>885
ステップ硬直に3人被らないようにジャベがささることあるよなｗ

自分は僻地堀専門の火皿だけども
初動でオベいくつか建ててから掘っておけば貢献度60〜80くらいにはなれると思う。よっぽど僻地が忙しくない限り
なるべく僻地近くの裏は自分で建てるようにしたらいいと思うよ。スコア的なのは忘れたけども多少稼げるはず

あれ・・・ちゃんと下までｽｸﾛｰﾙしないで>>878が最新だと思って書き込んでたわ・・・


敵門にカレス打ち込んでくるわ・・

>>881です

ヘルの射程ではない場合での中級使用なのですが、ジャベとランスどちらにした方がいいでしょうか
前線での立ち回りがいまひとつ把握できていない状況です。
ご教授お願い致します。

相手がジャベすれば殺せる位置にいるならジャベ
無駄に耐性与えて終わりそうな位置ならランス

>>894
ジャベじゃスコアでないからランスのほうがいい。
味方に氷皿がいる場合はアイスボルトでいい。
味方に氷撃つ皿もいない場合だけジャベ。

ジャベで相手を止め、引き換えに耐性を与えるメリットとデメリットを比較するしかない。
味方を守るため、相手を殺すため、撤退の時間を稼ぐため。
何のために相手を凍らせるのかを考えればよし。
理由が思いつかない時はランスでいい。

>>895-896-887

返答ありがとうございました。
ランス中心でいくことにします。

私的意見を
基本ジャベで

ヲリ＆短→耐性プレゼントになりそう→ランス
耐性持ち→ボルト

弓サラ→耐性はあまり気にしない
耐性持ち→ランス→出来ればライト

よくわからないけどとりあえずアイス当てて鈍足つけて考える俺

てくてく

詠唱の派生でレイン食らっても仰け反らなくなるスキルくれ
２/２/２ぐらいで

IBとか超優秀なスキルなのに、ジャベかランスばっかでしか考えないスレ民って・・

弾幕張られてる時って、ガン逃げでいいの？

>>903
初級なんて使ってる場合じゃねえ
おれは凍結と鈍足を同時に与えしかも範囲攻撃なカレス一択（ｷﾘﾘｯ

わたし火皿だけど、ｼﾞｬﾍなんて耐性つけるだけのｽｷﾙなんて要らないと思うの、
待ちｶﾞｲﾙされるよか、ｽﾋﾟｰﾄﾞﾀﾞｳﾝつけてｶｴﾙにしたほうが楽に撃てるし、反撃すくない

>>903
アイスがほぼストスマの距離と知らないnoobよ、アイスは使えるスキルだが
ここで語られる一般的な話の中ではアイスは状況制限が増えるから
除外されているだけの話。
ライトとはそこが違うんだよ、おわかり？

なんか皿使ってても最近あまりストスマしてくるヲリ少ないからストスマなんてあまり警戒しなくなってきたな
ストスマを的確に使って反撃してくるような奴などほとんど見ないくらいだ
警戒してないから急にストスマされたら余裕で食らうだろうな･･･

>>908
今の両手は、９割ドラテ、１割ストスマだから全く怖くないんだよな

皿と1対1になった状況でドラテとかするやついないだろ
1匹にドラテ当てて何になるんだよ

ストスマに合わせてステップ回避されるからだろ

皿にウェイブないならドラテでコケてくれればそのまま起き上がりを攻め続ければ勝てるからじゃないのか

>910
逃げる敵にストスマだと合わされる可能性があるので
ドラテで逃げる先を潰す
ドラテの存在意義は「タゲらなくても移動攻撃ができ、先回り可能」なところ

>>910
しかし現実は・・・ドラテばっかりなんだよな

ライトL2とL3だと結構違いますか？
火ジャベにしようと思ってるんですが詠唱とライトどっちを削るか悩んでます

即割りするならジャベ2もありなんでしょうかー？

ここでジャベ２推奨されたの見たこと無い
詠唱で手数増やすもよし、ライト使いこなしてKILLがんばるもよし
もうすぐCC無料期間来るし両方してみたら

普通にジャベ3ライト2詠唱3がおすすめ
詠唱分は課金Pwリジェネ使ってライト3にするのもあり。
ジャベ２は迷惑になりかけないしスコア加算も下がるから無い

プレイスタイルで好きな方選べってことで。

常に即割りなら迷惑になることはない（ｷﾘﾘｯ

解凍は被りならしょうがない

前に偏差でジャベが被って流石に笑った

Pwリジェネを使ってるけど、ジャベ3ライト2詠唱3がおすすめ
Pwup+Pwリジェネ使っててジャベ3ライト3詠唱2だけど、あとPWが1足りない！って場面がなぜか多いから

前にオレ以外にもう１人が偏差狙ってるのがわかって、ちょっと後ろにいたオレは
よしオレが切り返し位置に保険で撃つから先に標準偏差位置に撃て
と考えて、撃った瞬間切り返し位置に撃ったら、当たった上に
被って即解凍ﾌｲﾀｗ
ごめ、て謝ったけど、偏差距離を知らないnoobだったのか、計算して撃ったのかﾜｶﾗﾝ。

そろそろ野良はやめるかなー。

>>921
前に偏差でかぶせたけどもう笑うしかなかった

レスありがとうございます
自分も>>922さんと同じで今は詠唱2ジャベ3ライト3なんです。

ライト2にした場合距離とか気にならないでしょうかー？


あー皿のスキルポイント増えねーかな・・

悩んでるのは皿だけじゃねーっての……

皿は普通に取ると１ｐｔ余るのがなｗ

>>922
ジャベ3ウィイブ1詠唱3
マジお勧め
ヲリと重なって使える

ウェイブ1とかネタだろ？

敵に囲まれてどうしようもないときに最後の抵抗でウェイブ使うだろ

どうせ最後の抵抗するならヘルで刺し違える

>>929
ちゃんと距離を知って、駆け引きできれば使える。
ウェイブを頼りにするような動きのヤツには使いこなせない。

氷以外のウェイブ持ちって使えないだろ

そんだけ動ける人ならウェイブが必要になる前に
アイスかジャベ当ててランスで刺すなりヘル当てて下がらせるなりする

まあ氷皿以外でウェイブ持ってる奴はnoob臭がするわな
でも雷氷だとジャベ取った後スキルポイント３余るんだよな

>>934
１戦で１、2回使うかどうかだが、この選択肢の幅が行動の安定に繋がるわけだ。

基本的に必要ないように動くがね。
まぁオレはメインが雷氷だから、ファイアなんかいらんし。

ウェイブもファイアもいらないからあまらせておけば？

http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?1LK00LI

これでよくね
どうせジャッジは威力しか変わらんし
直撃でも8×3ダメージ下がるだけだ

http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2LJ00LI
それだったらもうこれでよくね？

おまえら頭いいな

http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?0LJ00LK
いっそこれでどうよ？ハイパワポ飲めば確実に複数3HIT

どうせ自分で割るんだろうからカレス１ジャッジ２のほうがよくね

>>932
いや、むしろウェイブの距離を知る前に
敵との距離をちゃんと知ってりゃウェイブ使う機会なんてないと思うぞ。

ストスマ避けたときには一番ウェイブが確実だけどな
味方皿が近くに常に居れればいいが、雷か氷はどちらかというと単独行動向きだし
火は確かにいらんと思うが

しかし劣勢戦場で火皿やってると心が痛むよな
どんどん味方ヲリが死んでいってるのに自分はその味方を餌にして攻撃ばっかり
俺･･･もうこんなの耐えられない！　　ってほどでもないか

火皿が敵ヲリを焼きまくってコスト切れを起こさせるのが、歩兵劣勢を覆す唯一の道。
戦争の勝敗は覆らないだろうが。

それはウォリのほうも納得してね？
俺だって凍ったウォリに群がる奴らを逆に氷像群にすることばっか考えてる
それでたまには味方も助かるんだし

>>945
上手くいけば敵殺せるか敵下がらせてヲリ助けられるんだから別によくね

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　俺･･･もうこんなの耐えられない！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　濱口ヘルうめえｗｗ味方ヲリさんあざっすｗｗｗ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>915
詠唱３＋ジャベ３＋ライト２が良いよ。

まずジャベ３は必須。

ライト２と３の違いは、２０ダメ（実質は１０ダメ程度）とキャラ１体分の射程。
ライト３ならキルできていたということもあるけどレアケースなので気にしない。

なによりも火皿はライトを使うことじゃなくて、ヘルを当てて何ぼだからね。

ライトはランスライトコンボする程度に使うならライト２でいんじゃね
まぁそもそも弓がしっかりキルとってくれたら３にする必要ないと思うんだけどね。
そこイーグルうてよって時にスルーで逃してる事多いから自分は詠唱２ライト３ジャベ３

>>951
オレも最初それだったが、詠唱3はいいぞーって話を聞いて>>950の構成にしたんだよな

やっぱりライト3は痒いとこに手が届くから戻そうかと思ってる
Pw管理ぜんぜんできてないから、ぶっちゃけエンチャも詠唱3も役になってないしな
noobなオレは詠唱2でいい気がしてきた

35になるまで三色で行こうと思ってたけどもう挫けそう

三色で修行とか迷惑行為にもなりうるんじゃね？
普通に役に立ててるのか？

んなもん弱かったら迷惑とか言い出したら
一定以下の奴は全員戦争に入るの自体迷惑の新規お断りゲーだろ
役に立てなくても練習したけりゃいくらでもすればいい

35まで三色で修行のほうが雷皿で修行よりは迷惑行為になりにくい気がするｗ

下手な3色でも短カスよりはよほどまし

ジャベメインで追撃少ないときの追撃要員してるだけでも十分役に立つんじゃね

三色じゃなくても、中級縛りして練習したりする人だっているからな

氷像ランス解凍とかスタンに連打しなければいいんじゃないかね
大魔法使うひとは、あんまり頻繁にうてないんだし、
前線の硬直取りとか増えれば、むしろ役に立つと思う

どこも氷皿不足だからジャベメインで氷製造機になれば役に立つんじゃね
てか氷皿になればいいじゃん＼(^o^)／

>>952
むしろ逆にＰＷ管理しっかりできるなら詠唱２でもいいって思うけど。
できないなら詠唱３のほうがいんじゃね？

久々に戻ってきたらカレスとウェイヴが弱体化してて涙目な氷火皿なんだが、
無課金でやるなら詠唱3とLB3のどっちを取るべきかね？

>>961
言われてみれば、やっぱそうだな。
ただでさえチャンスが待てずに中級乱射してしまってるしな

ライト3が欲しいだけかもしれん
もうすこしこの型で頑張ることにするわ

過去レス、及び過去スレみるといい


ハイパワ普通に飲んでるなら詠唱2でいいんでね

>>957
弓カスよりはまし

俺もよくサンボル縛りするけど短スカより役に立ってる。

たまに敵スタン氷吹き飛ばすけどごめんね。

雷だとサンボルしてるときしか楽しくないんだよなぁ・・・。

サンボルは当てられるようになると皿のスキルの中で一番楽しくなる
あまり役に立ってないが、ライト２の火皿とタイマンになったらライトとサンボルで一方的にいたぶれるのがたまらん

僅かな射程の違いで一方的にいたぶるとか夢見すぎｗ
スキル先出しで必中も100％回避も不可能な以上、どうしたって運の要素が絡む。

普通、ライト何回か連続で食らったら一旦下がるだろｗ

ライト2にすると
ライト合戦になったら一方的に不利だから嫌だ

ライト合戦とかそんなにやる機会ないだろｗ

あるだろ…
戦線の両サイドいけよ
腕さえあれば弓も押せるんだぞ＞ライト

サイドって言っても完全な1on1にはまずならないし、
自分は不毛なライト合戦なんてやらずに痛いの我慢して一歩踏み込んでジャベ当てに行くな。
もちろん弓がいたら素直に逃げる。

>975
ライト合戦をした事がないな？
不毛な戦いを何故挑むかわかってないだろ
先手をとれるライトに硬直とられるジャベじゃいいように間合い操作されて嬲られる

皿とタイマンなんて不毛なことはしない。
するヤツもアホなら、乗るヤツもアホ。

>>975
いや相手が間合い取ろうと下がったら放置して本来の目的のサイドアタックに行くだろ。
でなきゃなんのためにわざわざスカの巣窟なサイドに行くんだ。

>977
いや、そこでおまえ自身が中央に向かってサイドアタックしたら
横から攻撃喰らうだろ……
自分で空間作ったら、こんどはその空間を維持しなきゃあまり意味がない
誰かが相対しなきゃならないわけで、そりゃ押した当人がやらなきゃ誰がやるんだ?
どうせ押してるんだしさ、
作った空間は誰かに使ってもらう感じでいくね？

>>978
皿は１対多数ができる職で、ジャベ、時にはアイスも１対１スキルでありながら、
食らうと死に直結するため、何人もの敵を牽制できる。
そういう心理をついて行動を絞っていくのが皿使いの真髄。

仮にライトを撃たれても、それによってそいつの行動を止めるのが狙いというのもある。
自分がたかが１、２発程度食らうだけで、その時そいつの多数への攻撃をさせない。
弄べるほど体力あるヤツの相手をするなんて、オレは逆に乗せられてる気がするね。

ライトはキル用。それ以外の用途はただの自己満足。

ライトなんてキル取りとランス追撃くらいなもんだろ
そんな不毛な1on1なんてせずに早く位置移動してこっち見てない奴やnoobを見つけて
ジャベなりヘルなりぶち当ててくほうがよっぽど味方のためになると思うわ

>976
サイドはいやでもそうなるんだよ
横が詰まってるから目の前を押すしかない
自然タイマンになる場合が多い

>979
>自分がたかが１、２発程度食らうだけで、その時そいつの多数への攻撃をさせない。
なんでサイドで弓スカが目の前の皿をレイドやイーグルで狙うのか、ちょっと考えてから出直せ
頭悪すぎる

>980
状況による
隙のないスキルで弓の真似事したほうがいい場合もある
真似事ができる能力があるのにやらないのは、下手糞もしくは怠慢
けっして無駄ではないよ
先手はライト
後だしはジャベ
この基本は仕様が変わっても同じだ

>>981
スカスレ行ってこい

スカの１対多数攻撃はカスだから、皿を潰すスキル使用では優先度が違うだけ。
スカ同士でツルーやイーグル撃ってたらアホだろうが。

ID:ztp7MeMu の視界がものすごく狭いことについて

スカ同士でタイマン撃ち合いは不毛だからしないけど弓スカとめて
皿の負担減らせるのは弓スカだけだから弾幕戦は弓狙うぞ？

初期：雷皿で近づかれると怖いからウェイブ取るか
中期：火皿でジャベだな　ついでだしウェイブも１とるか
後期：火ジャベ一択ｗｗｗ　ウェイブいらねｗｗｗｗ　キルも欲しいしライト３だな
現在：詠唱３+Pw３最高　ライト？　キルとかいらねぇよｗｗｗｗ　ダメ３０ｋうめぇｗｗｗｗ

最終的にこうなった俺
３０ｋなんてなかなか出ないけどな
パワーリジェ使うなら詠唱３おすすめ
Pw回復が２０になって四回の回復で大魔法撃てるようになるしな
一度試してみると病みつきになると思うぜ

無課金の火皿まぞいから早くジャッジ4発に戻せよ

上のサイド論きつくないか？
ライト3発とかレイド5発とか食らったらパニ圏内だし一方的に弄られてる状態で
ハイドサーチなんて精度がた落ちでたまったもんじゃない
両手1人傍に呼んだほうが楽だし効果的だ

火皿詠唱3でもpwﾘｼﾞｪｴﾝﾁｬで+3がでないとうめぇできないから困る
Rで買えるのを+2〜+3、Aで買えるのを+3〜+4とかにしてもらいたい

次スレ

【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1220841039/

スカスレみたいにテンプレに代表的なスキル振りの例置いたりしないの？

スカと違って、標準でハイブリできる上、死にスキルがファイアくらいなため
パターンが多すぎて作るのだるいぞ

代表的なのものでもライト２か詠唱２でもめてるぐらいだしな・・・
火ジャベ　ライト2or詠唱2
氷スピア３　サンボル１
雷ジャベ　ウェイブ1
氷ランス　ライト２or詠唱２）
これぐらいか？

お勧めだけ書いとけばいいんじゃね
火雷
ジャッジ1　ヘルファイア2
火力特化。遠距離はジャッジで近距離はヘルファイアで敵を削ることができるぞ
火氷
カレス1or2 ヘルファイア1or2
カレスで複数を凍らせてヘルで自己追撃纏め焼きができるぞ
雷火
ジャッジ3スパーク3詠唱3
遠距離特化ジャッジのPwが足りないときはスパークで削ることができるぞ

どう見てもお勧めできないんだが

氷雷
カレス２　ジャッジ１
カレスで複数を凍らせて以下略
氷火
カレス３　スパーク３　詠唱３
カレスで複数をｒｙ

ファイアのいらない子っぷりは異常

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