【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ9

テクニック考察、自国の該当職への不満、要望、議論など、職に関する話題をするスレです

【FEWiki】 http://fewiki.com/

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前スレ
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>>1
おつ
ありがとう

突出すんなっていわれるんですけどどうやってダメージ入れたらいいの？
前に出ないと武器届かない。

みんなで一緒にいこうね！

劣勢時なのに突出すんなってことじゃね？

劣勢時にドラテ特攻とかしてなかった？
優勢時や均衡時に突っ込むのがヲリを役目だと思うから、劣勢時は味方助けながら逃げればいいんじゃね

ヲリってすごい損してる気がする
弓や皿してる方が一方的に攻撃出来て快感だよな
それでもヲリをやるんだが

>7
F鯖で両手やるとマジで無双できる、ジャベ当てれる皿が少ないから片手がいないとこ探してベヒドラテやらスマとか連打
フルエンハイのデビュー戦で10KILLでした＾ｐ＾

おれは両手のデビュー戦９デッド余裕でした
片手の経験はあったが両手がこんなにやわらかいとは思ってなかったぜ

例えると、片手は外人のチ○ポ、両手は日本人のチ○ポだから

>>10
逆じゃね？
サイズは外人＞日本人だが硬さは日本人＞外人と聞くぞ

逆だろ・・・
外人のはふにゃだぞ

そうなのか
流石日本人だな

熱き魂がこもってんだよ！

ごめん、ハイブリで片手に持ち換える時って盾→剣？

女キャラにデカイ斧って見た目が気に入ったので
女両手ウォリでやってみてる
戦争で変な事すると怒られるらしいけど
怒られながら憶えていくしかないよなぁ

変なことする前に各国wikiそれぞれ回っとけ
初発から蔵建てたり敵前線にオベ立てたり直進dead量産やジャイ出まくりとかしなけりゃ
別に文句来ないから、来た事ないし
昔は前線の氷下手に割ると怒られたが今の弾幕ageじゃ
怒るほうが難しい、ま、そこは個人個人注意しとけよ程度になってるしな

>>15
大体いつもはこだわりなしで剣→盾だけど
HP結構減ってて弓等に留めさされそーとかガドもらったとか
危険な時は盾だけもって歩いて下がる
ステップ持ち替えで硬直とられてチーンしたらｵﾜﾀだし
かといってのんきに持ち返しててもｵﾜﾀだしね

外人のモノは魚肉ソーセージと同じだよ

攻撃側：両手ウォリアー　武器125　エンチャ+0 Lv40
■被弾側：ウォリアー　耐性168　エンチャ+0
スマ ダメージ150 ( 120 〜 180 )
ヘビ ダメージ254 ( 212 〜 296 )

■被弾側：ウォリアー　耐性144　エンチャ+13
スマ ダメージ150 ( 120 〜 180 )
ヘビ ダメージ254 ( 212 〜 296 )

■被弾側：ウォリアー　耐性144　エンチャ+20
スマ ダメージ141 ( 113 〜 170 )
ヘビ ダメージ240 ( 201 〜 279 )

■被弾側：ウォリアー　耐性208　エンチャ+0
スマ ダメージ124 ( 99 〜 149 )
ヘビ ダメージ210 ( 176 〜 245 )

盾+GRF+無エンチャ＞ガード14以上のみ＞盾のみ=ガード13のみ＞ガード12以下のみ

攻撃食らう瞬間盾もしくは武器しか間に合わない場合
ガードエンチャが14以上なら剣→盾の方がダメージは少ない
スラムしなきゃいけないなら剣からで他は盾→剣→回復orステップで自分はやってる

エンチャの１のが耐性の１より高いってのは知ってたが、思ったほどの差は生まれないんだな
両手だって144と他職からみりゃ硬いが、片手はやっぱ別格なんだな・・・

片手なら無エンチャでもおｋってことだな

片手が一番ダメージ食らう職なんだから、一番エンチャが必要になると思うんだが

片手でハイエンなしはすぐにコスト尽きるぞ

召喚を一回挟めばコストは問題ない
むしろ生還率の違いかな

片手でエンハイなしは誰もついてきてくれないような気がして俺には出来ねえ
エンハイ中でもスキルミスした瞬間見捨てられそうでビクビクしてんのによ

せっかくだから俺はこの赤のドゥルガーを選ぶぜ！

ドゥルガーは装備した瞬間火皿が群がる諸刃の剣
素人にはお勧めできない

でもよくよく考えればメリット何もないから諸刃というより逆刃刀

両手でキルランク1位めざすにはどうしたらいいですか？

スマを有効に使う

ハイエナプレイ+運。

フォースも重要
消費の少ないブーンも捨てがたい

あとは少しでも長く主戦場にとどまる事、デッドしない。だろうねえ

両手はKIKORUのも仕事っていうけど、
ATってどのタイミングで折れば良いんだ？
押しまくって敵ATよりも更に奥に攻め込んでるときにカウンターに備えて折っていいの？

HP半分くらいならハイリジェ回復しつつきこる
回復したらパワポ飲んで本気折り

スマスマで無限ループってのがうまく出来ねえおれはハイパワポ頼りさ
おかげでスロットから通常攻撃が外せん

上手く出来ないってなんで？
スマ→スマ→PW回復→スマ…
の繰り返しだけなんだから、つい忘れてしまうってことならともかく、
狙って出来ないってことは絶対無いと思うんですが…。

ラグとかあるだろ
俺も戦争中は重いからヌルヌル動くようなやつのスマ二回と俺のスマ二回じゃスマの速度が違って間に合わん

タイミングがなはじめてやろうとすると確かに難しかった
ただ一度こういうことか！ってわかると後は慣れでいくらでもできるようになる
なんかそういうきこり系動画あったから一度見てみるのもいいかもな

>>34
折っていいよ。
前でドラテ特攻死やウロウロしてるだけよりも、ATで確実に２キル＋αのほうが断然いい。

皿スカやればATのうざさはよくわかるから。

単に練習不足だ。
チュートで５分も練習したら簡単にできるぞ。
俺もスマスマ回復は超人しかできないと思ってたんだが、今はキコリはそれでしかやらない。

Pw回復が飛ぶバグがあった頃は安定しなすぎだったけど
バグが直ってからは慣れたら楽だぞ

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スマスマの無限ループが出来ないって人は人口密度の高いラグ鯖だろうね。
F鯖は練習も必要なかったよ。

フォースインパクトを２にしてヘビスマ３を取るか、逆にヘビスマ３にしてフォースインパクトを２にするかで悩んでます。
どうせヘビスマはダメージがぶれまくるから２でもいいような・・・でもフォースインパクトの２ってどれくらい射程が
短くなるのかも気になるし・・・。よかったらアドバイスください。

もう決まってるんじゃん

おまwwwwwwwwwwwwwwww

つまりヘビスマ２でOK？まわりに迷惑かけね？

おまえは何を言ってるんだ
順番のことならヘビ３でブーンつかえば無問題

>>45
＞フォースインパクトを２にしてヘビスマ３（フォース2ヘビスマ3）
＞ヘビスマ３にしてフォースインパクトを２（ヘビスマ3フォース2）
逆になったのは順番だけｗ

フォース1がブーン3
Lv1つ上げるごとに1キャラ分伸びていく

ヘビスマ２にするんなら戦場でヘビ使うなよ？邪魔だから

追撃のない状況、確殺出来る状況、確実にかぶらない状況で使えばいいだけのこと。

ヘビスマってかなり振り幅が大きいから
実際あんま変わらんよ

…まぁ少しは変わるが

振り幅が大きいから、実際はあんまり変わらないという理屈はおかしい＞＜
それは、振り幅が大きいから変わらないように見えるというだけでは。。

>>45
どんなスキルのとり方したら、それで迷うのかわからんが・・・
ヘビスマ３にしとけ。

http://www.geocities.jp/syato11/index.html

射程などの詳細はFEZデータバンクで自分で確認しろ
（アドが怪しいと思ったら「FEZデータバンク」でググれ）

みなさんいろいろありがと。スキル自体は今こんな感じかね。
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0L3ILLC0
しかしヘビスマ１ならともかく、２と３ってそこまで違わないような気がしてしょうがない。
そもそもすんげーランダムだもんヘビスマのダメージ。

ヘビスマ２とかうつぐらいなら前線くんな

フォースなんて片手が使うスキルじゃない

実際、体感的にはぜんぜん違いを感じないんだよな。
ここはそれぞれ100回くらい振った平均の検証データがほしいところ。

なぜわざわざスラムを取るのか不思議でならないんだが、それには理由があるのか・・・？

ヘビスマのダメムラはどうにかしてほしいね。
でにダメムラのおかげで最大与ダメも高めならいいんだけどー

んなこたぁないか

ヘビで確殺とったあー！と思ったら1残ってて弓かライトで取られた件

ﾍﾋﾞ3だろ 2とか無いわw
ｽﾏ1とｽﾏ3の違いがあるんだぞ
ｽﾀﾝﾌﾟ2が不満なら純片手になるべき
あとｸﾗﾝﾌﾞﾙも取るなら3欲しい
ﾌｫｰｽ止めは論外

最近ヲリをあまりやっていない人or
これからやろうとしてる人の質問が増えている気がする

ヘビ3、スタンプ3どちらを取るかはプレイスタイルで決めればいいだけでしょ。
積極的に持ち替えて自己追撃かける攻撃重視型ならヘビ3。
片手としての能力を最大限確保しつつ、瞬発力の無さを補う安定型ならヘビ2。

スタンプはLVが下がって威力、射程が下がっても鈍足の威力は変わらず大きいから
リスクを腕で補って当てていける上級者ならヘビ3が合ってるのかもね。

質問いいだろか？
両手で、押されてる時から押し返す時（相手が下がりはじめた時）に、
突っ込むんだけども気が付くと後ろに誰も居ないで死ぬ事が結構ある。
突っ込む時って、どんな時も背後の人数を気にしながら動くのは基本？

せめて、自領域の際辺りまで、とか、
領域外で、ジャイが後ろに控えてる時は
ジャイが安全に砲撃できる辺りまでとかは押せ押せなのかと思うんだけど、
ケースバイケースなのかな？

片手様に付いていけばおｋ

後ろよりも横を見るのが大切かも
あと突っ込むときも詠唱中の敵にストスマ・スマを入れたらちょっと引くとか、そういうのも必要

前線は両手一人で押しあげられるほど軽く無いから足並みそろえて押し上げるのが大事

>>66
押してるときも、引いてるときも常に周りを見渡せ
ステップしたら左右を絶対みて状況把握をする
どの職業でも一緒だが、つっこむ必要のある両手は必須

押す限界は、ある程度経験踏めば、これ以上いったら不利になるってラインが分かる
それはマップによって異なるし、自軍と敵軍のバランスにもよるから一概にはいえない

取り残され無いためにも周り見るってだけじゃなくて
両手はキル取る為にいるんだから、常に殺せそうな敵を狙う為にも見たほうがいいよ
誰でもいいけど、上手い奴の動画を参考に見るといいと思う

両手のエンチャってアタック、ガード、HPうｐだけでもよい？
今カジノ武器のプエブロ装備してるんだけど4つ目も必要なら
ソケット増設せなあかんし
てか4つ目って何入れるの？Pwリジェ？

パワリジェはレスでもいいからつけとくといい
「パワリジェスゲー！」って体感するのは難しいかもしれんが、確実に手数が変わる

>>66
人、それを謎空間という。両手最大の敵だ。

キル10↑とダメ20k↑が安定して出せるようにならないとなぁ
憧れの人と同じ場所に行きたいわ･･･

やっぱ、適当じゃなくて頭使って動いた方が良いよな

>>71
ありがと
メンテ後にソケット増設してくるよ

便乗して質問なんだけどHPアップエンチャってどうなの？
なんかあれだけ値段高いから気になってる。HPアップじゃなくてレスHPでもけっこういいのかな？

>>75
レスHPは振り幅が大きいからな…

ぶどうエンチャで高補正まで粘るとかじゃない限り、HPエンチャ自体保険みたいなもん。
ガードエンチャみたいに前線に居られる時間が長くなるとかでもないし、付けてもスコアに大きな影響は出ない。
精々事故死が減る位だ。

片手ならヘビスマ一発分余分に耐えられるわけだし強いと思う
後ハイリジェ飲むのが普段HP600でハイリジェ飲んでる人は700とか750でハイリジェ飲んでいけるし
HP余裕ができてデッドも減る。その分前線押し上げれる回数が増えてる気がする

片手のコツを教えてください先輩。
主にバッシュ。

>>78
コツは、待ちガイル

そしてガツガツ削れていくHP

>>78
・相手がスキルを使った直後
・ステップ直後

つまり待ちガイル

このゲーム弓以外は全部待ちガイルだろ。

大魔法狙ってる皿や弾幕張ってる弓は注意がおろそかになってるから横から当てる。
単独で狙うのは厳禁。氷とスパイダーに気をつける。

短はブレイクの射程を覚えてフェイントかけてスキル硬直で当てる。

両手は暴れた後、ほぼ確実にステップで距離をとるから横からその硬直で当てる。

HPフルの片手には基本的に仕掛けない。
睨み合い続けるとスラムを仕掛けてくるので下がってバッシュを当てる。


片手が死ぬ状況はスタン⇒ヘル連続orスタン⇒ガド⇒たこ殴りがほとんどなので
それに繋がるルートと鈍足には最大限気をつける。

>>78
初期装備をフル強化。
あとは敵両手が勝手にストスマで突っ込んでくるのでそれをバッシュ。

ハイブリでバッシュ後の武器の持ち替え時によく死にます。死亡原因、及び死亡のきっかけの８０％はこれです。
どうすれば上手いハイブリになれるとですか。

>>85
周りをよく見て状況判断できる能力を付ける。
僻地ならいいが、主戦場のバッシュなんて余程安全な位置じゃなきゃ何かしら攻撃飛んでくるんだから
周り見て安全と判断してからじゃなきゃ持ち替えなんてするべきじゃない。
ハイブリに限らずだけど、ともかく周りを見ること。

自分からガンガンバッシュしかける場合は味方と地形を利用して必ず敵を挟むように追い込む
ただ自分が挟まれてるともいえるので状況確認はかなりしっかりやろう
敵の最前線に片手不在なら敵の攻撃を前進ステップでよけてやると一気にバッシュしかける間合いまでもっていける
大抵味方がついてこれず追撃がこないんで出来る両手とセットで動こう。両手も二桁キルウマーで喜ぶぞ

>>77
ああ…700の時の動きが600の時にも出来ると考えると確かに強いのか。ある意味powリジェより。
久しぶりに新しい発見をした気がする。ちょっと暫くHPアップつけてみるかな。

>>85
ハイブリをやめる。
持ち替えで死ぬのが8割なら、持ち替えなければ良い。迷いも減る。

…というのは半分冗談で半分本気。
両手縛りをやってみれば、片手ハイブリは持ち変えを狙えばあっさり沈むという事も解るし、
それが解ると、どのヲリがハイブリなのか、またどういうタイプなのかの見極めも早くなる。

その辺りを体で理解してくると、ステキャンする方向、その場持ち替えして良いタイミング、持ち替えずに離脱するタイミング、等、判断力が多少なりとも上がってる筈。
自分はかなり長い間ハイブリをやっているけど、スランプに陥ると未だに縛りプレイで動きを見直したりしてるよ。

なるほど、かなりハイブリの参考になりました。
みなさんありがとうです。

よく思うのですが、わざわざ初期服を強化してMAXしてる人って相手を油断させるためにしとるのかの・・？
スカや、皿ならまだわかるがオリだと防御たりなくね・・・？って強化してる人の耐性みてて思ったり

共通装備ならクラス補正がある
職関係なく使い回せる。ただフル強化するまでに防御アップアイテム使いまくるから得かどうかは微妙

なるほど。ハイリジェ早く飲めるのはいいなあ・・・でも武道エンチャする気はないし
両手だから無くても良さそうだね。レスありがとう。

でも今更だけどエンチャハイリジェってほんとにすごいよね。
FEZ初めてから一年間、頑なに無エンチャリジェネでプレイしてて０〜２Kill４〜７Deadだったのが。
アタック、ガード、レスパワ、ハイリジェで行ったらいい勝負な戦場だったのに１１Kill２Deadとか出たのは嬉しかった。

>>90
熱くなってる前線では初期服片手の存在感の薄さはある意味武器です。
激しい戦場になるほどスルーされていきますよ・・・。

>>90
自分が気にいったものを使いたいっていう理由以外必要なの？

最近、ハイブリをやり始めたが

純やってた時より下手になった気がするぜ！

ハイブリヲリは強力だけど、難しいし人を選ぶ職だと思う。
ある程度以上の腕前が必要で、さらに周囲の状況把握、瞬間の判断力etc.がかなりシビアだし。
いま出たアドバイスみたく、片手とも両手とも違う独自のことまで気にしながら立ち回らないといかんし。
かなり上手い片手様でも、ハイブリヲリはできねぇって愚痴ってた人が幾人も・・・。

ハイブリスカは弓と短剣の射程が全然違うってこともあるから、その辺の壁が低くて易しい職だぬ。

ハイブリはだが便利だよな、バンクエとかだと
主戦場でも、キマればキル取りかなり楽だし
慣れるまで精進しかないが、突っ込み癖のある俺は
バッシュ→持ちかえ→追撃→深追いし過ぎてあぼん
というパターンデッドがorz
まわりさえ見ればなんとかなるんだろうけどなぁ

あと、周り見過ぎてなかなかバッシュチャンスに巡り合えなくなる（戦列を合わせ過ぎて敵にバッシュできなかったりetc
両手で気楽に突っ込みながら行くのが性にあってるのかもしれないなぁ

>>96
相手がバッシュ→持ち替え
そこにすかさずドラテで突っ込んでヘビ美味しいです＾ｐ＾

>>97
まったく関係ないが、バッシュにドラテしてくるやつは死んでしまえ

敵ハイブリがバッシュ→持ち替えヘビスマしようとしてるところにこっちがドラテ→ヘビスマってことだろ。
スタンしてるのは味方だぜ。
近くに片手･火皿が居ない時はよくやる。

いや、見方スタンのときに集まってきた敵をドラテで一網打尽だろ？
だから「まったく関係ないが〜」ってつけたんだ、わかりにくくてｽﾏｿ

自分以外追撃がない時は別段かまわないんだよ、ただ
せっかく火サラが2人もいて追撃してくれようとしてるのに全部ドラテであぼん
しかも殺しきれず逃げられるし、考えてやれよ脳筋族

両手やってるんだけど両手でＰＣダメ１８ｋとかいく人はどうやってるんだ。
頑張って９ｋ〜１０ｋしかいかない・・

１８ｋとか稼ぐ人は基本ドラテなの？それともストスマスマ？
それとも使い分けてるの？
あとは常に死角を見つけてそこから仕掛けてるとか？

短スカ粘着してたら15k超えるぞ結構

ゴブフォ防衛の時にハイドで落ちてくる短カス食いまくって18k出したのが最高
いつもは10kちょい超えしか出ないお・・・

両手はキルとるのが仕事でダメ気にすると周囲に迷惑ドラテ連発になりかねない
ただ最大10kは低いので被ダメ多くて前線滞在時間短いとか
死角意識してないとか色々考えられます。

スタン、氷像待ちで負担を片手なんかにほとんどまわしながら低スコア高キル狙うとドラテはいらないが
適当に片手フォローしつつ戦闘しようとすると必要だ。適度に使い分けれるといいね
前線的な裏方と花形がうまいことリンクできると素晴らしい戦果が上がる
最終的には高スコア、高キルとってほしいが最初は間違いなく低スコア高キル狙いからいったほうがいいな

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追いかけてる皿に振り向きざまにヘル入れられても尚追いかける人って
ヘル入れられて余計顔真っ赤にしてムキになってるって事でいいのかな
大体それで結局蒸発してるおばかな両手さんがいるんだけど

主戦場の話ではなくねずみヲリとそれに対処しにきた皿て感じで

ハイブリ難しいかな？
俺は難しいというより、味方に貢献できてるのかイマイチ分からん
俺がバッシュした奴は大抵死んでるけど
自分でキル取りに行くことは少ないし、味方に任せて敵に威圧をかけたり
次の目標へ行ってるせいか
スコアは10k前後だし、キルも10もない

･･･あれ？俺、片手でいいんじゃね？

片手はそこに居るだけで味方の役に立つから貢献できてないって事はない
10デッドとかふざけたスコア出してるなら貢献できてないだろうけど

安全に持ち替え出きる状況　→　たいていは自分が追撃しなくても相手終わる状況

主戦場に勘しちゃハイブリである必要はほぼ無い。
両手が少なければ劣化両手。片手が少なければ劣化片手と調整できるのが便利なだけ

主戦場ではバッシュして周って追撃は任せるから持ち変えることは余りないな。
確実に持ち替えたほうがいい状況ではやるけど。

ハイブリの利点は空白地帯で近づいてきたハイドを沈めたり、
オベ折り、高速移動、ネズミ処理とかで発揮してる感じ。
元々、純片手だったけど出来ることが限られてて物足りなかったからな。

味方から必要とされてる限り、バッシュ職人で居続けるさ

ttp://gavie.net/play/movie.php?t=9099

おまいらがｱﾑﾌﾞﾚｶﾞﾄﾞﾚｸﾞｳﾞｫｲﾄﾞ喰らってるときに
相手はこんな風に笑ってるそうです

よろしい　ならば戦争だ

>113
んゆー☆でぼこるわ。。

そしてこんな風に殺される
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4337645

こういう奴にフルブレイクしたら
かなり顔真っ赤になってくれそうだな

なるほど。相手が耐え切れずに自らステップorジャンプするまで待つのか。

片手ヲリがこういったブレイク系を喰らった場合、どう対処すればよいでしょうか？
ステップで逃げるのは禁物？

アムブレ食らってなければ
通常連打でこけたらこけ攻めされないように離れてバッシュ狙いガイルしてればいいんじゃね？
アム＋レッグ食らったらどうにもならん

タイマンでｱﾑﾚｸﾞくらったら死を覚悟します

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ハイブリでも、ストスマ・スマ・ヘビ・ブーン取れるから、純両手にする意味なくね？
ドラテなんて別になくたって問題ないしな。
もしドラテを以前の仕様に戻したら、がっつりスコアが下がる奴が大半だろうがｗ

>>123
クランブルが1しか取れないのが致命的。
後スタンプ列かドラテ列を3まで取ってるとブーンが1になるからキルとりのがす事も多い

俺にはベヒとクランブルが必要なんだよ

ばかだなぁ、ドラテは狩りとモンスマで超役に立つぞ。

と思ってヘビ３にする前にドラテ３にした。

片手で心が折れそうな時お前らどうしてますか?

俺流両手の上手くなり方

最初ドラテひゃっほいで動けなさを知るのとデッドを重ねる
↓
これはやばいと思ってストスマメインで動いてみる
↓
キルが徐々に取れるようになりハイエナに目覚める
↓
PCD10kいかなくてどうやったら出るか考え出す
↓
スコア出すためにそのうちハイエナキルがどうでもよさじになりだす
↓
自分なりにどう動くかを考えてそのうち10k15kとスコアが出てキルも取れだす
↓
僻地、キープ直行の歩兵厨になる

こんな感じか。

ナイトになる

>>128
別職の別キャラをやる
後は召喚メインに切り替える

心が折れそうってのは判ってるか判ってないか問わず、何かに執着しちゃってると俺は解釈してる
なので、別職やったりしてクールダウンする
そんでほとぼり冷めたら片手で歩兵解禁…てな感じでやり過ごす

ハイエナキルの段階から先に進めないぜ……
今日も12キル5kダメとかやっちまった……

ハイエナこそ至高、与ダメとかいくらでも気にならん

最初ドラテひゃっほいで動けなさを知るのとデッドを重ねる
↓
これはやばいと思ってストスマメインで動いてみる
↓
キルが徐々に取れるようになりハイエナに目覚める

俺今ここ、3kill　1dead　3kとかそんな感じ
ダメが出せない、レインジャッジが痛くて中々チャンスを物に出来ない

ところでドラテってほとんど使いどころがない気がするんだけど
使ってる人はどうやって使ってるか教えて欲しい

>>134
自分じゃ両手やってないけど、食らってる側としての感想

上り口とか突破口開く時に使われてることが多い気がするなぁ
突入地点にブチかまして、その隙に後続突入とか
短スカが固めてる程度なら3HITでもコケるんでも隙は作れるだろうし
逆に片手＋火力が揃ってたら自殺行為だろうけど

後はやっぱサイドからの奇襲か
飛び込み見られたらステップされるのはほぼ確定だし、使うとしたらそれくらいしか思いつかね

>>134
ドラテはあんまり使わないな
使う場合はサイドからの奇襲（主に皿弓へ）

おまいら教えてください
最近短から片手になってバッシュフォオー！ってしまくってるんだがコストが全然足りません

ハイ、またはリジェ使いながら突っ込み、ヘルとかくらったら下がってベーコン食うってパターンなんだけども
中盤くらいでコスト30とかひどいと0になったりするんだ。


これはリジェ使いすぎなのか？それとも前線にいる時間を短くしたらいいのか？
動きもまだまだ拙いせいもあるのかも知れないがいろいろ教えてくらい

>>137
下がってから瞬間回復使うくらいならクリで掘ってる方がコストは長持ちするぞ
どうしても維持しなきゃならんときはステーキ喰った方が良いと思うが、
他に数人片手いたりスコア狙いでの特攻とかやるくらい余裕あるなら下がって座っていいんじゃない

片手はいるだけで脅威ってのも頭に入れて、そこと相談して戦況を見るといい

ベーコンはだめだ
アイボかステーキを食おうぜ

あ、それからハイリジェじゃなくてワインを飲むんだ

瞬間回復は一戦コスト10〜15くらいの消費に抑えること。よほどじゃない限りワインとハイリジェの回復でがんばる
特に弾幕マップだったり弾幕が激しいときは瞬間回復を使わない。使ってたりしたら中盤で裏回る羽目になる
後できればベーコンよりレアステやパンを使う

ベーコンはコストの無駄
それと立ち回りを見直す必要があるかもな

コスト計算が楽だったので使ってたんだけど、浅はかな考え方だったんですな

他の片手と行動ともにして勉強してみるさーおまいらありがとん

一戦一回召喚でようぜ

ガードエンチャしてハイリジェのみでコスト切れることってほとんど無いような。
裏方協力して温存できた分を瞬間回復に向ければいい。
しかし、レアステがなんとなくもったいなくて食べれません！

>128
お座りレイン弓カスにCC

まじで息抜きにレイン弓カスはｵﾇﾇﾒ
視点が変わるから新鮮、でもしばらく続けると作業感がつのるから
また片手に戻ってバッシュ連携スタンプ特攻したくなる

息抜き＋TUEEEしたいなら火サラかな。
エンチャハイリジェさえあれば超ガイル性能で無敵プレイできる。欠点はエンダーないことだけだからそこだけ注意な。
まあすぐつまらなくなってウォリに戻ると思うが。

鯖によっては皿やると逆にストレスがたまるのは確定的に明らか
元々スカが多い鯖とかAとかEだとワイチングの間にレインでふるぼっこにされてる

弾幕濃すぎて転べないレイン4連HIT→ストスマスマで終了なんてことがあるな

>>137
・800を切ったらハイリジェかける
・300を切ったら後退してウロウロしつつ回復を待つ。ついでにエンダー＋GRFかけ直し
・100を切ってて遠距離攻撃やATが怖い時はベーコンで緊急回復（なるべくなら使わない）
・500まで回復したら再び最前線へ
・自軍が有利な時や余裕のある時は、ハイリジェの代わりに節約してリジェを使う
自分はこんな感じ
回復待ちの間は前線行けなくてストレスたまるけれど、
無理してデッドしたりコスト切れで途中離脱するよりは結果的に効率が良い

500じゃ前に出ないほうが良くないか？
レインやジャッジの流れ弾に当たってすぐ下がらなきゃいけなくなると
うろうろする時間が増えるだけ。しっかり700ぐらいまで回復したほうがいい。

HP減ってると見れば片手だろうが全力で殺しに来るからな
おまいらだってそうするだろ？

最近初めて初キャラの片手が３０になったばかりのnoobなんですが
スラムの使いどころがよくわかりません
スタンにヘル打ちそうな皿に突っ込んだら間に合わず
自分もヘル食らうみたいなのばかりなんですが
どういう所で使うのがベターなんでしょうか

ヘル強いよなぁ……

無難な使い方は逃げる時とか敵陣につっこんでかく乱する時。
状況判断が出来るようになったらバッシュ耐性もらって突っ込んできた敵片手とか両手が暴れるのを止める。
サラにはソニック列の飛び道具適当に撃つしかないよ、ヘルなんかは止めようと思って止めれるスキルじゃないし。
後は普通に瀕死な見方に襲い掛かってきた両手とかを吹き飛ばすくらいでしょうか。
他にも色々と・・・慣れるとすごく便利なスキルですよ。

ヘル、サンボル、ピア、カレスはスタンやルートしてなきゃ避けれて当然なんだよね？
俺しょっちゅうくらうから中々前線にいられない
ジャッジはある程度当たってしまうのも仕方がないと思ってんだけど

ピア、カレスは避けれて当然
ヘル、サンボルは運

ピアって避けるの難しくない？見てからじゃ間に合わん気がするんだけどどうやって避けてるんだあれ

別に避けなくても良いじゃね、ただ段差から落とされるなら別だが

>>159
弓を構える動作みてステップすりゃ避けれるよ
ただ、その後高確率で凍らされる

サンボルは射程長すぎて誰が撃った（撃つ）かを認識するのも厳しいと思うんだが

>>156
劣勢時はやる事ないなーとか思って
スタンプ特攻とかしてたんですが
今度からはスラム使うようにしてみます
レス感謝

劣勢時はクランブルできるオリを除いて他オリがｶｶっと引いてHP回復するべき

クランブルできないウォリって、ハイブリだけじゃん。
だから主戦場じゃｒｙ

劣勢時にクランブルするのは逃げ遅れた時だけだろ

劣勢時にクランブルはしたくないな、極力味方は助けたいが…
よくて巻き添えヘル、悪けりゃジャベ刺されて終わるぞ

劣勢時は素直にAT群まで下がるのが無難だと思うけど

AT群より味方オベが突出してるなら下がれないけど

我が軍はオベもATも通り過ぎてどこまでも逃げるお
躊躇して踏み止まった奴は死ぬ

ヘルはかわすのが困難だから射程に入らないように動くようになる。

スラムは飛び込み属性で低燃費なので、少人数戦などで牽制やカウンターに使うと効果的
ただ使いやすい反面、ダメージは低いうえにころばせた敵には起き上がり無敵時間を与える事になるので、
連発するのは禁物で、ここぞという時のアクセントとして使うくらいがちょうど良いと思う

ドラテ厨を味方の群れへふっとばせばよい

そして慌てふためいて散り散りに逃げる味方、そんな現実

味方のど真ん中に無敵時間もたせた両手つっこませるのはなぁ
バッシュしたほうが早いよ、耐性ありならスタンプでいい。鈍足つけば味方が生で焼く
自陣に倒して引き込むのは片手とか皿とか弓とか単体じゃ大した動きできないのにしといたほうがいい

三職40になってからも相変わらず続けてる暇人だけど要らないと言われてる短剣も個人的には要ると思ってる
多職ほどの数は要らないと思うけど

状況見てうっても罠バッシュになってしまう場合はあるし、HPがあまり減ってない状態で耐性持った両手なんか火皿でも一人じゃ下がらせられないけど
短剣なら突っ込んでくるならガドかませば耐性あっても下がらざるをえないしアムされた場合もうろうろすることしかできない
レグガドなんか貰ったらスタンしなくても死ぬ
短剣だって大半がブレイクヴォイドまいて蒸発するのがたしかに多いが短剣じゃないと出来ない味方貢献があると思う

雷はあまりやったことないからジャッジにしかできない味方貢献ってのは思いつかないが要らないとまではいかないと思う
皿はスレチだからここまでにしとくが

>>174
雷皿は火皿じゃ届かないところにいるヲリを削るのにいるんじゃない？
レインじゃヲリは削れねーし

ヘルって最大射程以外目測で避けるのって不可能？

両手やろうと思うんだけどスキルどういう風にとればいい？

ヘビ３ドラテ３クランブル３

>>178
ｔｈｘ参考にします

>>179
参考というかその構成を両手と呼ぶ

誰か何か突っ込んであげてよ。

クランブル３取るのは普通なんですか？

>>182
それ以外に何取るんだ
片手スキル取ったらそれはハイブリだ

>>183
すいません。そうですよね

スレ汚しすいませんでした

両手使ってるとジャッジうざくないか？
スタンした奴殴ってるときに地味に削られて追撃に突っ込めなくなる
ヘル飛んでくるよりましだし、うざい程度の域を出ないけどな

それは片手も同じことだ

両手と違って常に前線で睨みきかせないといけないからハイリジェもったいないぜ・・

スタンに打ち込む「味方の」ジャッジがうざい。という話だと思ったｗ

どっちもうざいなｗ
しかし実際には最低の雷皿よりスタンにドラテの両手が多すぎる。

スタン追撃にスピアが飛んできたとき…
極度にやる気が…Orz
ランスは歓迎なんですがね…
コストより
テンションが持たない…;;

わたし氷雷皿だけど自分が凍らせた相手への追撃なら参加するの
文句は言わせないの

スタンにピアはまじで勘弁してほしいな
つうかヘルとヘビスマ以外は自重しろ

公式で崖の上のゲッター詳細発表

一回達成ごとに闘技チケ×２毎

8回達成　モンスター頭装備
10回達成　報酬の密書１
12回達成　壷
15回達成　シルバーコイン１０
18回達成　エクスバンク

賞品入手条件、15レベル以上・期間中3回以上参戦

スピア追撃なんてPw切らしたのかスマッシュで追撃とほぼ一緒だからなあ・・・

ブーンの発生から最大射程到達まで時間と
フォースの発生からブーンの最大射程到達までの時間ってどっちが早いのかな？

FEZ　データバンク　でぐぐると幸せになれるかもしれない。

確かにヘビ打ってランスと被ったときはまぁ、次は気をつけようと思うけど
スピアと被ったときは何とも言えない気持ちになる。
しかもその皿と自分しかいなかったときとか。

>>196
不思議ですね
俺が皿ならランスだろうとスピアだろうとどちらでも同じくらい申し訳なくなりますよ
片手がブレイズ撃ったりヘル入れたりしてたらランスなんてスピア以下じゃないのでしょうか？

たとえヘルだろうとヘビスマに被せないように撃って欲しいものだ
というか少なくともそういう意識であってほしい

あとヘルはPwでかいから、スタンに両手2以上がはりついてるなら
そのPwは他に回した方がいい

>>196
ランス撃ってヘビと被ったらの間違い？

皿はオリの後ろでいる分、オリの動きを見る余裕がある
逆に、オリは一度視点をぐるっと回して後ろを見ないといけない分あまり余裕がないといえる

火皿は目の前にチャンスが転がっていたら我慢することを知らないんです。とりあえずpw足りなければランスなり、スピアなり飛ばしてスコア伸ばしたいんです

両手でこいつ上手いな・・て思うときを教えてくれ。片手だと見ていても分かりやすいんだが
両手とか全然わからん

「次は気をつけようと思うけど」ってのが変で分かりづらかったな。
俺がハイブリで主戦場の空白地帯でハイドにバッシュ⇒持ち替えヘビしたときのこと思い返してたんだけどさ。

ランスを被せられたときは、味方皿に対してドンマイドンマイと思うけど
スピアだったときはそういう気持ちになれないんだよなって話。
本当、結果は変わらないんだけどね。

分かりづらくてゴメン。

ドラテでいっぺんに5匹くらいひき殺して
範囲でこの雑魚共が！と言ってる時

ドラテを使う両手は大体下手に見えてしまう
スマ、ストスマ、ベヒ、ブーンをうまく使える両手がうまいと思う
ただ、ドラテをうまく使える両手はうまいと思う

判断に自信が無い俺はスタンの周囲に誰もいなくてもスタン・氷は全スルー

>>201
ハイド持ってないのに、ハイド持ってるんじゃないかって言うくらい
敵の視界から消えて奇襲してキルとる奴

ドラテで特攻しても無傷で帰っていくんだよな…
俺の場合何かしらもらってしまう　ヘボス

上手い両手の動画みてみるとストスマすらメインじゃなくてヘビスマメインなんだよね
バックステップとかの硬直に確実に裏に回りこんでヘビスマ撃ってる感じがする

両手は起き攻めの位置取りで上手い下手感じる。

追撃をこっちのバッシュに適度にあわせてくれるのは当然として
罠バッシュ化しそうならスタンをあえて無視、罠バッシュ狙いの皿に即狙いを変えてストスマ→スマやドラテ使用
とか戦況にあわせてくれる両手は神がかってる。両手撤退時は片手のこっちが両手の一歩前に出るだけで十分安定
ハイエナバッシュ待ちばかりで片手にばかり負担させることもなく隙があれば一人でも仕掛けるとかもやってくれる
単身突入もある程度片手のフォロー前提で動いてくれてるがそこは当然お互いに仕事しないとな
単体でうまい両手とは別の動きだけど俺はこっちの両手の方が断然強力だと思ってるぜ。連携できると片手もかなり楽しいしね

>>201
ATやオベをKIKORIしている時

>>201
ねずみして敵のキプ堀要員3〜4人釣ったまま延々つかず離れずストスマ逃げ続けてるとき。

今両手の20LVなんだけどまだ戦争で前線は早い？

いってみりゃわかる
多分死ぬ　ダメージとおらねえし

前線行って蒸発して来い

>>214>>215
ｔｈｘ
味方に迷惑かからないように動いてみる

低レベル両手とか蒸発要員だな。
でも前線行かないと上手くならないし仕方ない。
蒸発して来い。

>>214
俺今23で前線いってるがあんま死なないぜ
装備は店売りの変なのと、武器はオメガ強化してるからダメも通る

部隊服は罠装備だから前線行くならやめておけというのが合言葉

装備するだけで集中攻撃されるエンチャが標準でついてる

さっき行って見たけどかなり辛かったorz

>>219
普通に部隊服で行ってしまった・・・

普通に前線での動きが分かってればそれなりに動けはするが…
やっぱ単体火力職だし若干威力が無いのは痛いよなって部隊服だとダメージ半端ないだろｗ

片手のブーンで部隊服だと100以上ダメージ通るからな。
近づかないで削るだけでもおいしい。

部隊服ありのヲリ＝エンダーありの短スカ

豚衣服禁止とか言うのはやめようぜ
俺の轢き殺し相手が減る

ウォリからしたら殴れる位置に出てこない相手は耐性０だろうが手は出せないから関係ない

いやいるんだよｗ
豚衣服着て前線特攻する馬鹿は多い
これがおいしすぎる

豚衣服も強化できればいいのに

LV20台両手の前線は、スキル揃ってないし高LVの攻撃が消えるから
味方に被り警戒させて結果的にダメ減らしてるんだよな。
低LV側が意識せずに被せたら言わずもがな
課金フル強化ハイエンならまだマシだが…
死なないって言っても、やっぱ低レベル前線は片手の特権

豚衣服って強化できないのか
野良だから今はじめて知ったわ

部隊服は能力抜きにデザインが好きだからいつでも装備出来るようにソロ部隊作ってる。

部隊服で前線近くのクリ掘りしてるけどdead0でクリおいしいです＾＾

部隊服で片手やってるもんだけど、両手が調子のってドラテしてくるところにバッシュかまして＾ｑ＾って挑発するのが楽しいです

そのあとに耐性持った状態でころされるんだがね

両手と片手が一対一だと両手は手が出せないよなあ
一撃で倒さないと相打ち覚悟のバッシュで捕獲されてしまう

ﾊﾞｯｼｭで捕獲しても片手だと攻撃する手段がないのだが

ハイブリならヘビスマ撃たれて終了

スタンプ　ブレイズして通常攻撃連打
耐性ついて襲ってきたらストスマに合わせてスラムでふっ飛ばせばいいんじゃね

両手が逃げたら片手じゃ絶対捕まえられんし両手単体で片手キルするのも難しい
俺ならそんな不毛な状況はほっとくね。ネズミ対処の状況なら適当に時間かけて遊ぶだけ

普通に１対１ならバッシュ後ブレイズ連打と通常でおk
スラムやスタンプで遊びつつ
HP少ないのに相手が向かってきたらスタンプしてブレイズか通常連打
相手がスタンプの時点で反撃したらうまくいけば殺せるかもしれない

両手が近くにいるのにスタンプブレイズする片手うぜぇ
何度攻撃かぶったことか

>>239
ああ、それな
３割くらい俺の持ちキャラだから謝っとくな、ごめんね

へっぽこ純片手の俺はオベ守るんじゃなければ逃げる。耐性30秒はかなり長い
それでも自信満々に来た時は、大概、同じ部隊の上手い短剣が潜んでる
一対一やるんならゲーセンで格闘ゲームした方がいい

片手でタイマンなんて相手が最後まで逃げないこと前提じゃなきゃ
止めまでいけなくね？

片手でタイマンしてトドメなんて、実戦じゃまず無理だな
ある程度削ったらガン逃げされて終了
負けないことに関しちゃピカ一だろうが、相手を倒すってのは苦手だからなー

今片手スキルのみなんだが、追撃にヘビスマじゃなくてただのスマって微妙だろうか？
もちろん周りに他の味方がいるなら追撃はしないんだが。

スマッシュ≒皿で言うところのライトニングスピア

といえば片手なら微妙さがわかるだろうか？
火皿が回りにいなくて両手がドラテ馬鹿ばかりでPw切らしてて追撃がスピアだけとかもう

敵が柔らかければ柔らかいほどヘビ有利。
そして敵が固ければヘビとの差は縮まるが、わざわざ持ち替えなくてブレイズでいいんじゃねという感じがする。
追撃に鈍足入れられるし。

やっぱ持ち替えてするほどじゃないよな
ありがとう、参考になった

データサイトから引用。攻め側も受け側も無エンチャ最高装備LvMAXで
スマッシュ　対両手165　対スカ205　対皿175
ヘビスマ　対両手273　対スカ338　対皿288
スピア　対両手169　対スカ155　対皿180
ランス　対両手155(+108）　対スカ142(+108）　対皿165（+108）

追撃に使うかはおいておいて、木こりにあると便利なんじゃない？

正直、片手寄りハイブリでヘビ捨てても他の選択肢が微妙すぎる気がする。
それなら両手寄りかKIKORIは人に任せて純片手かなと。

片手に慣れまくっていて、すげー久しぶりに両手やってみたら、柔らかすぎてﾜﾛﾀ・・・。
どのくらい久しぶりかって言うと、凍ってもストスマで移動できたり、ガードレインが両手でも使えた頃だけどさw
ヘタレな俺には無理だw

片手やってから別職やると柔らかさっぷりにびっくりするよな

両手で死にはしなかった（0dead）けど1戦でヘル10回食らった
これ多いかな？

>>252
多い、画面を見る余裕がある時や、火サラが喜々として近付いて来る時はあえて退くか横から軽く牽制したりすると良いんじゃないか

やっぱり浜口ヘル食らいすぎなんだよね・・・
片手がバッシュ成功→両手ヘビスマ→敵皿のカレスorジャベorヘル
いつもこのパターン

前に突っ込む片手に対して味方の皿弓が付いていけてない気がする('A`)

レインが痛すぎて出るに出られないからね。

>>254
そりゃあ堅さも、仰け反り有無も違うんだからな。
片手の耐性２００オーバーに対し、皿は半分の１００しかないんだぞ。

まあ、せめて敵皿の大魔法妨害ぐらいはして欲しいよな・・・
射程長いんだし範囲もあるし

スタンした味方に群がる敵を狙って
こっそり魔法決めようとしてる火皿を狙って
こっそり魔法決めようとした雷皿を狙って
安全なところから弓でねらってるスカを
狙えるのは味方弓だけなんだけど味方弓はウォリにレイン降らせてます

弓から弓へのダメージがアップすればいいのになぁ
そうすれば味方が全体的に前に出ることが出来るのに

それはスカ＞スカ　って矛盾したことになるな
もしこれが確立するならオリ＜オリになってほしいなｗ

味方弓うってんのか？
ってくらい敵の弾幕止まらないな

弓スカだけ三すくみになってないんだよな。
射程もうちょっと短くして良い。

つーか３すくみシステムってゲーム内の実情では
両手ウォリ＜片手ウォリ＜皿＜両手ウォリ・・・
で弓は攻撃力低いけど安全地帯でずっと俺のターンだから3すくみ関係ねえ！

って状態だよな

５０００ダメ８キル１デッドって・・・いいのか？
ハイエナすぎるとダメな気がしてＰＣダメ出そうとしてるんだけど
どうやったらいいかな
職は純両手で主戦場にほとんどいる

>>260
ヲリのアンチはすでにヲリじゃないか？
同様に皿と皿もつぶし合えるが
弓対弓はお互いレインの撃ち合いで前線が硬直してしまう。

>>262
皿のアンチは短スカ！

>>263
ハイエナで良いんだけど、微妙
目安として１キルあたり１ｋダメはだしてこ
キル狙いのお見合いしたりしてない？
キルを取るのが仕事だけど、他の人がとれるならガンガンヘビスマ先にだしてったほうがいい
スタンがなくても硬直にストスマスマなどソロでもダメージ稼げるようになろう

短スカ・・・皿キャラ使っててうざいと思うことはあっても怖いとか強いとか思ったことあるか？

ぶっちゃけると。。短のブレイクは通常攻撃連打ですべてキャンセル可能

無理にスマとか打つとレグアムが入って逃げるしかなくなる

でも短カスのために通常をスロットに入れる余裕はないんだよな

そもそも味方が居ない状態で短と戦う状況が想像できない・・・
ネズミだったらブーン飛ばしてればいいし
前線か僻地なら相打ちヘビでも味方が処理してくれるはずじゃないのか？

タイミング見られたら通常連打だけでは無理と思うが？

スキルスロット枠が8しかないのはなあ・・・
まあ腕の見せ所なんだろうけどさ

>>267
レグ入れられたら終わる。

短カスが怖いのは僻地のオベキコリする時だけ

純片手、ほぼバッシュ専でエンチャスロ４の場合なんだが
ガードHPPwリジェともう一つはPwUPでいいんだろうか？
アタックは、スタンプも一応入れたりするが鈍足目的だし、
それならPwフルから一回回復挟んでバッシュ３連出来る方が良いかなと思ったんだが。

普通にアタックでいいと思うけど

俺の場合、ＰｗＵＰにしてる

純片手だが前線での位置取りに悩む
前に出すぎるとバッシュ時追撃時に両手や火皿に無理を強いる事になるし、
かといって、待ちバッシュに徹するとなかなかチャンスがなくて役立たずと思われそう

それと、バッシュでキルまで行けるか微妙な状況では、バッシュでなくスタンプで鈍足付けるのを選ぶのだけど、
バッシュよりスタンプを多用する純片手って、両手や火皿からすると味方との連携を軽視してると見なされて嫌われるかな？

対峙してる敵の層みて待ちバッシュか前にでるかきめるな
皿1か2ぐらいで片手不在なら避けるついでにステップ前進で間合いつめて一匹捕まえる
敵皿と片手が充実してるなら無理せず中級の射程外ギリギリぐらい維持する
待ってれば必ず仕掛けるチャンスが出てくる
ジャベの射程内で待ちバッシュだけはしないようにしてるぜ。あれは意味無い

領域勝ってれば待ちバッシュでいい。
相手に切り込む機会与えなければ自動的に勝つ
領域負けてるときはリスクを負ってでも前に出て押し返せなければ負けるんで
出すぎかなというぐらい前に出るわ

ぶっちゃけこのゲーム、キル狙うとかスコア出すとかPスキルだとか
細かい戦い方は2の次で相手より多く領域とって維持できるかどうかが問題

前に出ても後ろにいてもヲリが少なすぎてﾊﾞｯｼｭの機会がないのが俺のいる国

俺の国も俺の国も

敵軍前線　皿４両手３片手１
自軍前線　皿２弓５片手１(自分)

昨日こんな戦場にいたわけだが、ジャベ射程外で待ちやってたんだけども両手とともに皿も来て引くしかない状況
最終的にはジャベバッシュでヘル２連+ヘビに地獄コンボで沈没・・・

なぁこんな前線のときはどうする？ガン逃げしても許されたのか・・・？

弓5の時点で逃げながら削るって選択しか無いだろ
弓はいざという時火力にも盾にもならないんだぞ

ただのタゲ分散役だな。

はいはいスカのせいスカのせい

両者同等の腕どころじゃなく、多少腕上回っててもその構成だと負けるので引きながら削りしかない

ばっかスカ様は強いんだから　そこはスカ５に任せて皿２と片手１は他の場所いけよ

弓様のなかにハイブリスカがいて
こっそりハイドして絶妙のブレイク入れてくれればどうにかなるかもしれないが
そういうことするならはじめっからスカじゃないほうが役に立つよな

その状況も考えたけど、やっぱスカなんかより（ハイブリ）両手･ジャベ火皿の方が役に立つよな。

そうだおれかんがえた。
サモンアタックゲインに、敵召還殴った時出撃建築物への同値ダメージが入るようにすれば…

>>283
俺ガ弓なら両手にも皿にもトゥルーガンガンうつぜｗｗｗｗｗ

何かスマッシュやヘビスマの威力おかしくなってないか?
昨日まで片手相手でもヘビスマで200↑はでてたと思うんだが今日打ったら108とかだったぞ

サブクラス補正＋耐性＋20とかじゃないの？

サブクラス補正ってそんなに効いてくるものかね

最大でも３％じゃなかったっけ？
200が194になったところで…

ダメ計算機で確かめてみりゃいいじゃん

ならたぶん気のせい

ヲリ→ヲリってサブクラスでダメ減るの？

他のやつの攻撃が入ってヘビみすったんじゃね？

皿のLv40まであげてればヲリのとき、ヲリからのダメが−４％される

皿じゃなくてスカか

いややっぱりヲリ→ヲリは関係ね−や

サブクラスよりエンチャとレベルが大事なはず
サブクラはほとんど関係ない

スピアがヘビスマとかぶったとか

武器破壊じゃね？

武器破壊ってスキル使用不可になるんであって威力低下とかはないぞ。

耐久のことじゃね？

>>308
アムブレも耐久0で武器壊れるのも同じだよ。
ただスキル使用不可になるだけ。

かわいそうだからアムブレは耐久値‐100の効果付けてあげても良いよ

>>309
耐久が0でスキル使えないのとスキルを使った瞬間耐久が0になるのとでは違う

例えヘビスマでも耐久0になれば2桁にならないか？

>>310
そして、運営は
(1) 短スカ超絶強化
(2) 人数が増えて、アムブレ回数増加
(3) 砥石売れてウマすぎｗ
を狙うであろう。

…我ながらセコいなぁ

武器壊れても通常は出せるんだぜ

正直ヲリ5人でPT組んで僻地へお散歩するの強くネ？オベ数分かからず折れるし
この前東外周から折っていって敵のキプ裏まで5本折れた

今の両手は３人で固まって僻地に行くだけで倍の６人居ないと止められないからな
それでも３人ともキルまで持っていくのは至難の技
スタンさせても、終了後にドラテですっ飛ぶだけで逃げ切るしな

>>311
そもそも耐久とスキル威力って関係ないのに
なんで耐久0になる瞬間だけ威力減るなんて発想が出てくるんだ。

>316
よく聞く話だけど…
パニあてて２桁とか、スカスレ行くと話聞けるよ。

今は攻撃した時耐久0になっても一桁ダメとか出なくなったのか？
修正されてたならすまんかった

>>318
スカスレ見てきたけどこんなのあったんだな。
これは知らなかったわ、ごめん。

崖イベントでシルバーコイン貰ったからルーレットやったら
ちょうどよくウォリ防具一式が出た
能力は今持ってるものより高いが
見た目が気に入らないとあんまり使う気起きないな

俺と同じだな。
片手武器キター→開封→木製武器(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

みんなが欲しがりそうな良いデザインにした方が回す人も増えて儲かりそうなんだけど
今の武器・防具のラインナップじゃ回す気になりませぬ

木製いいじゃん
♀ならブルタルシリーズかハウンドシリーズで揃えれば野性味あふれる格好になるよ

ヲリなのに杖と弓が4本に増えた俺もいるんだし木製でもヲリ用武器でるならまだいいよ

>>320
>能力は今持ってるものより高いが

ｺﾞｸﾘ…

ヲリ用両手武器が杖にしか見えない

ハンマーと斧ばかりなのが気に入らない。
ポールウェポンにこだわるにしても矛やらナギナタやら斬馬刀っぽいのやらあるだろ
結局消去法で鎌使いが多い気がする

斧馬鹿にすんじゃねーぞ

与作は木を切る ヘイヘイホー ヘイヘイホー

もう少しモンハンみたいな遊びがあってもいいんじゃないかと思う
でっかいハムとか

KIKORIの時は鎌から斧に持ち替えるぜ
当然ビルドエンチャだ

やめんか、武器は丸太が一番と決まっとるんじゃ

丸太か
それならトーテムポールもありなんじゃないか

やめんか、それは彼岸大陸出身のマルティストじゃ

もうなんていうか、キル取り・ＰＣ余ダメがのびるドラテが最強でＦＡ？
・ストスマ→スマなんて他皿に見られてる時は出せない。僻地用
・ベヒモスは逃げてる敵には当たらない、ベヒ→ヘビなんて油断してる皿スカにしか決まらん。
氷に決めようとしてもたいていこけられて終わり。僻地用

結論　両手の小技は僻地でしか生きない。主戦場ではドラテ汁。危なくなったらクランブル。スタンにヘビ。
Ｎｏｏｂですかそうですか

主戦場でドラテしたらもうそれだけで死亡フラグになる俺は超noob

やば・・・・ドラテ面白い・・・

>>334
PWにたいしてのダメが少なすぎて逆にスコアでない
味方にも邪魔
油断うんぬんってその隙をみつけてつっこむのが両手だろ
できないなら皿すれば

両手はいかにヘビ・スマを当てられるかだろJK

>>335
おっと俺の悪口はそこまでにしてもらおうか

ドラテは戦場では迷惑がられる場合が多いが、
逆に言うとドラテの使い所というか使うべき場面はどういった状況？

両手だけど、みんな主観モードと羽モードどっちでやってる？羽モードの人も結構いるのかな？
自分は主観モード派で、サラや弓スカならともかく接近系の職で羽モードは微妙だと今まで決めつけてたけど
ニコ動で両手の動画色々見てたら、羽モードの人もいるみたいだったから。

>>340
遮蔽物越しにダメ与えられるとき
サイドアタックなどで敵が固まってるところへの奇襲
氷、スタンがないのが前提条件

>>341
俺は羽
以前はベヒが最速でだせた為、羽のが良いと言われてたこともある
今はどっちでもやりやすい方で良いかと

>>341
好きな方でok
デッドが多いならAIMにすると減るかもしれない
自分は羽からAIMに変更した
ハイドサーチが楽なんで弓スカ以外は全部AIM

俺たまにするんだが、ドラテ→スマが入る場合ってドラテ→ヘビも確実に繋がるのかな？

羽の方がハイドサーチ楽って話は良く聞くがエイムのが楽ってのは珍しいな。
画面触れまくりで気持ち悪いから俺は羽使ってる。

羽になれるとAIMモードきついな・・・
俺も酔いそうになるから羽ばっかり

ハイドサーチと皿で雷系スキル使うときだけ羽で、あとはAIM。
どっちが強いとかより、AIMのが動かしてて楽しいんだよな。

スタン時間切れそうで誰も追撃いけそうになくて自分もヘビスマ打つまでは間に合わなさそうなときはスタンにもドラテしちゃう

片手やってて明らかな罠バッシュした時に
ドラテ決めて帰っていってくれる両手様はありがたい

片手だけど　羽派

AIMだと目が回るってか…酔ってくるOrz

友達のＡＩＭ派片手のプレイ後ろから見てたことあるけど
マウス感度すごい上げててぐりぐり画面回すので思い切り酔ったな。
車と同じで運転してる奴は酔わないのかもしれないが。

>>334
うん、ｎｏｏｂだわ。
上手いやつは今でもストスマスマ使う。
ドラテじゃないとキル与ダメが伸びないとか言うのは雑魚ですと宣言しているようなもの。

それと自分が皿スカやれば、ドラテ(笑)だってことがよくわかる。

ドラテオンリーの奴はnoobで間違いないと思うが
ドラテを撃って自分はほぼノーダメで帰れるならうまいと思う
俺には無理なんで最近はドラテを封印している

みんな何装備してんの？
そろそろ課金装備の季節かなと思ってるんだけど

ｌｖ20〜のカジノ防具を強化して40になったな
昔は２５くらいからの課金だったみたいだが

>>354
装備してる人をあまり見かけないものを

ファリア強化です

薔薇をMaxまで

初期装備MAXまで上げて頭は二本角

それはセンス有り過ぎだろ

>>360
俺この装備で前線立ってるけど誰も反応してくれないんだぜ・・。
気に入ってるからいいけど

初期装備そのままで前線してるがぜんぜん攻撃とんでこん
防御低いのにな…。ただレインでがつがつ減ってく
所持金9000
pot代で精一杯です

前線来るなよ。まじで迷惑だぞ

低Lvのうちはお金貯まりにくいので、砥石を売るのも一つの手、
高Lvになるまで分の金額で売れるので割とお勧め。

強化…？

なんだこの強化ってのは！知らなかったぜ！
やっぱたまには公式サイト見ないとダメだな

>>362
きついこというが初期装備は敵のエサ
たまに初期装備強化してるLv40とかいるけど
防御力なしと思われると喜んで殺しにかかられるぞ
せめて少しでも有用なスキル覚えるまでは狩りでLV上げすべき

大金が欲しかったらRINGで砥石orレスHP・レスpw石を売れば数万になる
でもRINGは極力オフィ装備買うために取っておいたほうが良いと思うね

しかし初期装備強化して釣ろうとしたら
もんのすげー氷飛びまくってきて結局嬲られる僕片手

女キャラは初期だとほんとよわそうにみえて困る

>>340
もう何が当たっても死ぬだろって相手がこけた時の起き攻め。
相手の起き上がりに持続が当たるように出してステップしておけば良い。
例えば火サラ相手だった場合。

起き上がりヘル→ステップしてるからヘルは当たらず無敵切れた瞬間にドラテHit
起き上がりステップ→ステップ後の着地にドラテがHit
起き上がり歩き→無敵時間がきれるころにドラテの３Hit目が刺さる

相手が短剣スカで何かしら置き土産しようとした時も同じ。リスク０でほぼ確殺できる。
大体の場合はわかってない見方がむらがって無駄なヘルやヴォイドもらってたりする。
あくまでほぼ確殺なので(たまに抜けるやつがいる？)余裕あったらブーンかフォースを用意しとこう。

起き上がり歩き→無敵時間を繋ぐようにステップは？

>>369
これを敵のＨＰが200くらいはある皿とかにやる糞両手が相当数いるんだよね

毎日違う課金装備使ってるのは俺だけじゃないはず。

装備箇所5箇所しかないクセサリーとかもない
着飾り楽しむアバター要素では下の下といわざるをえないFEZで
金掛けておしゃれする気になれないよ

しかも基本的に目新しい装備に変えて装備性能下がることあっても上がることないしな

>>373
下がらないよ
強化するもの

強化して同じ。強化しないと下がることはあるんだろ？
それを下がることはあっても上がることはないといってるんだが・・・

耐性が1段階下のやつを強化してなければ上がる事もある

キコリって通常連打でもスマでもあんまりかわらんよね？
キコリのためだけにクランブルかアース削ってスマとる必要はない？

KIKORIの為だけだったら取る必要はないと思う。
通常とスマは結構違うけど、その為に使えるスキル削る位なら通常で殴る。
理想はKIKORIは味方に任せて敵を近寄らせないことかと。

折るときの状況による、敵の増援が来る前に短時間で２、３人で一気におりたいならハイパワポスマ推奨
Powが枯れ続けるくらい時間かけてキコるなら通常でも問題ない
スタンプとクランブル削ってまで取る価値はないと思うが人それぞれだからわからんな
まぁとりあえずスタンプ削るのはやめとけ

スタンプって役立つ？
つかっててもいまいち使えてる気がしない

純片手でやってるけど、スタンプで味方のヘルに被せたりしてしまうと申し訳なくなる
そして俺は純両手の道に進んだ

スタンプで鈍足にされるとバッシュが恐ろしいので無様に逃げようとしてしまう
そしてジャベに刺される（＾p＾）

とりあえずバッシュ直後にスタンプは止めろ
スタン切れたらすぐ切れるから無意味な上に被りやすいんだ
スタンプやるなら切れた直後に敵の移動、ステップに合わせてやってくれ

そのステップにヘルを狙う皿もいるだろうに

回り見て、味方に火皿がいたりしたら手出さない方がいい、
スタンプ入れるのは他の追撃が見込めなかったりして逃げられそうな場面くらいだね。

片手やってると気づかんがスタンプの鈍足はかなり強力だぞ
効果時間てより片手が眼の前に居る状況で鈍足を貰うことがヤバイ
スタン追撃にもそりゃ多少使うがそれだけじゃないだろう
待ちバッシュメインならいらねえとおもうが使いどころがないってのは信じられないなぁ
無エンチャの片手とかはさすがにしらんが・・・

>>370
そこまで出来る人がまずほとんどいないし。それやったらステップ後見方のライトなりなんなりが
余裕で刺さって終わる。

HP200で置きドラテ？知らん本人に言ってくれ。

木こりは片手の仕事じゃないなぁ。
理想は押した時点で追撃に弱い弓が短剣に持ち替えて折るか
両手がスマで手早く折るか。
片手はその間前線維持が重要だと思う

>>380
短とか相手だとスタンプ→バッシュのコンボは重宝する
普通に生バッシュ当てに行くとブレイクの反撃もらうこと多いからな
スタンプでのけぞってる間にバッシュが繋がるから、これなら確実に入る
こけられるけどな

>>384
スタン中に被せないように打てない奴なんてどうでもいいよ

すごい攻略やってますでスタンプ→バッシュが載ってて、こんなのいつ使うんだよｗｗｗ
と思ってたらそういう方法があったのか
確かに役立ちそうだわ

５日くらい前から始めたんだが、（ソニック、スマ、ストスマ、ヘビ、ベヒ）３、ドラテ１まで
あげたんだが次は何をあげるべき？

上げたいもの

クランブルを相手に使われたときかなりきつく感じたんけど、
敵を倒す時はドラテのときが多かったんだがウランブルとドラテならどっちのがいいかな？。

>>375
まさかマジレスくると思わなかったが
オサレ装備するような人は強化を厭わないから問題じゃないってことを皮肉っただけよ

>>392
Lvを30以上あげるべき

３０目標にがんばります・・・ｱﾚ

早めに感覚が掴みたいのならLvで範囲が広がるスキルから取って行けばいいんじゃないか
どの道スキル揃ってない状態とかカスだから

正直、ヲリに必要なのは個人的な強さより戦局読むことだと思う。
一番前に出てることを理由にヲリに後ろがあわせろといってる手前
言ってみればその戦線の戦況判断すべて任されてるようなもんだからな。

ハイブリ作ってたのにバッシュ上げ忘れてLv34にならないとバッシュ3にならない俺ｵﾜﾀ＼(^o^)／

うちの国だとヲリが押しても前に出ないスカ皿は戦況読める奴じゃなくて
ただのチキンだから困る。
押されたらオベの後ろまで逃げるし。

好意的にみるとレインとジャッジに抑えられてしまったといえなくもないが
戦況読めずにひたすらスタンと氷像待ちしてるのが大半だろうなあ

いやそこで他職のせいにしちゃ、向上心もなにもあったもんじゃないだろｗ

まぁヲリに限った話じゃないんだが、神スキルみたいな他職が周辺にいること前提で
ヲリだけで完結するような戦術語ってるようなところがあるしなぁ。

自分一人で動くとバッシュ→放置、適当に追撃してもうひとつバッシュぐらいでやっときてくれる
かなり優勢時じゃないとめったに追撃こない気がするね、結局部隊で両手あたりとPT組んでやってます
実際最前線の微妙な変化に一番反応早いのが片手だからあんまり過剰に追撃求めても無理かもしれんのだが

実際敵の片手一匹が下がっただけで上がってくる味方前線もあるからね。
いったい何が味方の足を止めてるのかを見抜くのも大事かもね。

純両手で主戦場が弾幕ＭＡＰだったら僻地に行きたくなる
様子見してるだけでいつの間にかＨＰ６００台になってる

>>400
ブーン封印の両手ウォリだと思えば問題なくね？

今こんな状態なんだ…
ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?0C30JLLC
確かに両手ヲリになるしかないわね
片手になってもGRF使ってうろうろするしかないｗｗｗ

ゲッターイベント３戦消化してたら壷もらえるんじゃないか？

壺使いってスキル取得し直しな
ちょうど今ゲッター報酬で貰えるはず

ゲッターで壷はいったんで両手からハイブリにしようと思うんだけど
片手経験はほぼ０
で、聞きたいんだけど

１．スラム、スタンプは要るか？
２．ブーンはいるにしても、クランブルまで取るのはどうか？
３．ヘビスマのレベル、ベヒテの取得の有無、レベル

持ち替えステップを練習して待ってるんでレスお願いします

別にそのままでもフォース使わないブーン派純両手とほとんど変わらなくね？

>>411
両手の経験に依存するが・・・
その質問が出てくるって事は、各スキルが良くわかって無い内に
なんとなくハイブリいいかもって感じか？
結局バッシュとヘビスマ３を取れば後は余裕ないと思う。

壷２つ買って取り合えずやってみればよい。
俺は結局羽を使って各職一回りしてきて今は両手だ。

片手したことないのにハイブリはおすすめしない・・・。

>>413
同じだ。結局両手が一番楽しい。フリーダムでありながら気が抜けないところがいい。
見方助けれるスキルあるのもポイント高い。

何時になるかわからないけどのんびりレベル上げてるなら今は壷を使わずに
クラスチェンジフリーになるまで待ったほうが良いと思う

片手やってての追撃でヘビスマが欲しいのか
両手やってて氷像できたときバッシュしたりしたいのか
どっちにしろフォース切りが無難かと

クラスチェンジフリーは魅力だがＴＷが追い上げてきて最悪抜かれるかもしれん
俺も投票頑張るからオマイラも頼む！
http://www.gpara.com/special/event/ranking/ogranking08/ranking_list.php?ranking=3

>>413-416
レスありがとう
まあ俺も薄々思ってはいたが、やっぱり両手が一番楽しいのか
片手はバッシュとガドレが魅力的だからね、正直他のスキルはいらないんじゃないかってくらい
片手は昨日急遽作って7まで育てて前線でバッシュしてたくらいの経験しかない
まあ、今の状態で矢っても罠バッシュ量産するのがオチかもな
とりあえずしばらくは今のまま両手をやることにするよ

片手ヲリが全くの役立たずの状況になるときって、多数の皿と両手ヲリが互いにつかず離れず最前線に出てきたときだなとつくづく思う。
距離を取りながら皿が広範囲に渡って火をぶっぱなしつつ両手がドラテで牽制特攻してくると敵に触れる前に自分のHPがあっという間に0になるｗ
火皿4〜5人両手4〜5人が一塊できたら大概の片手はバッシュ以前に牽制で前線ちょろちょろ＝死亡確定じゃね？

片手一人とか二人で大量の皿が眼前に広がるとなきたくなる。距離とって削りに期待するしかないなぁ
レイン、ジャッジが機能してりゃそのうち皿もさがるだろう・・・

自国じゃ片手の後ろに常に謎空間が完成していて
敵両手１人突っ込んできただけで更に下がって片手孤立しまくりオンライン
消耗した片手が下がろうとすれば下がった分だけ皿スカも下がっていく
片手同士で助け合って何とか生き延びているが１人また１人と撃沈されていく

レインジャッジの削りに期待しようにも俺の頭上に降ってるんだ
いつになったら削れるんだ
片手は動くスカフォでしかないから敵も突っ込んできて終了
俺何やってんだろってこの状態も片手が役立たずになるときじゃないかなと思う

>>420
そういう状況で無理に突進し無くて良いと思う。
というかそういう状況で突進する奴は、デッド献上の利敵行為、ひいては敗北原因の一因になると思ってるから、
（デッドランキングでデッド5だの9だの取る奴）
そういうときは皿の射程外（具体的にヘルの射程外）をキープしてうろうろしてる。

ヘルの射程外に行く→敵ｵﾘ皿が上がる→ヘルの射程ｇ（
とかならん？

>>423
味方弓がカスでなければそのうち皿は下がる。

片手（自分）が一歩下がる
味方弓・皿が１０歩下がるってことは頻繁に起きる

とくに敵オリにレインが振ってたりするMAPだと顕著

でも必要度は、

片手＞(ガチ戦の越えられない壁)＞両手

だ。

ぶっちゃけはっきりと言いきってしまえば、
大量の片手と火皿、少量の氷皿と雷皿と弓スカがいれば問題ないから。
でも現実は、要らない両手と短剣が一番多いんだよなｗ

いや俺は両手さんたち頼りにしてるよ
なんだかんだ言ってもヘビスマの追撃は安心できる

流石に雷皿と弓よりは必要とされているとは思うが…

片手で敵ヲリの氷像にバッシュする時って
どうやってクランブル避けるの？
折角火皿や両手ヲリが解凍待ってくれてるのに
吹き飛ばされるとかなり気まずいんですが

>>428
それ勘違いだから。
スタンへの攻撃は火皿がいくらでもやってくれる。
近づかないと攻撃できない両手より、雷皿や弓スカの削りの方が必要。
両手に求められるとしたら木こりだけだけど、ハイブリヲリがいればいいから、両手やっぱり要らない。
つまりは肉壁になれない、バッシュできないヲリは必要ないんだ。

片手としては後に両手と火皿がいれば安心するが
雷皿と弓だと不安。すぐ逃げるし

不安というか役に立たないからその場から離れるだろ

ちょっと思ったんだが
劣勢時の両手ってフォースとかで無駄な牽制するより
ハッタリで片手武器に持ち変えたほうが役に立つんじゃね？

ちょっと片手剣買ってくる！

ハイブリのブーン専ですね

片手がいようがドラテで突っ込んでくる両手が居る現状、
お前の真正面にドラテで突っ込んできても味方がバッシュを期待してスキル使わなくなるぞ

>>431
雷皿や弓スカは、中〜遠距離での削り役だろ。

射程ぎりぎりから撃って前衛を削っている奴が多い現状

火力職の攻撃に被せたり氷即割りしたり、結果として敵より味方のHPガンガン削ってるよな…

>>436
皿やってりゃスカが前にいる事がどれだけ嫌か分かると思うよ
後ろの方にいるならレインだけだから怖くない

スカが多いより両手が多い方が安心するのはなぜだろう・・・

両手大量→轢き殺しゲー。
スカ大量→轢き殺されゲー。

>>429
できれば敵の死角からまわりこんでバッシュするのがベスト
敵に警戒されてる時は、わざとまっすぐ接近して敵のクランブルを誘い、
クランブルを出した瞬間に前ステップでかわしてそのままバッシュ
見てからでは間に合わないのでタイミングは読みで

敵両手が前に出てきたらただ下がる程度の集団相手に両手がいると強い。
敵両手が前に出てきても下がらず応戦する集団が相手だと両手は空気かデッド献上機になりかねない

一般的な戦場なら前者ばっかだからいいんじゃないか？

A鯖で両手が活躍するにはどうすればいいですか？

つ壷

>>442
やっぱ見てからは間に合わないのね
勘で前ステップして硬直にバッシュされてから
自重してたんだけど片手にはやらないほうがいいんだろうか

片手からするとついてきてくれる両手さんが欲しい

両手にあわせるとかむずかしすぐる

>>426
>大量の片手と火皿、少量の氷皿と雷皿と弓スカがいれば問題ないから。
おまえ、ハッキリ言い過ぎｗｗｗ

バッシュにヘビと特攻ドラテやってるだけで１３ｋいくもんなんだね・・・。

>>430
本当に片手やってんの？
火皿なんてヘル一発うったら下がるわ、ジャベは打たない当たらない、スパークで解凍する
そんな奴がいくらいても片手は辛いだけ、コストが足りなくて後半で乙る
追撃の早さ、クランブルの有無、PW効率の面でみても両手がいらないとかありえない

片手やってるときに後ろについてるのが両手か火皿だとしたら、両手のが頼もしい
ヘタクソな両手はゴミだけどな

ID:SvcTxHwVは片手経験の有無言ってないし、まずやったことないだろな

両手は自分のＨＰと引き換えに削ってくれる。強引さが力強いし、押しも強い。
片手と両手で組むと前にでる圧力が違う。

火皿も頼もしいが、弾幕きついとビクンビクンしちゃうからな。

>>430はnoobだなｗ
打つ瞬間に１発でも弾幕とか食らったらスキキャンされるし、
スキキャンされたらpow減るはスキルはでないわ更に弾幕もらってＨＰ減る。

両手のほうがある程度の硬さがあるしエンダーでのけぞりがないからスキキャンしないし、
ヘビ連発できる。

俺たちは栄えあるウォーリアーだぜ
多職を褒めるなんてもってのほかだ

わたし氷皿だけど片手さん両手さんになら即氷割られても別にいいの
スカや皿には何故かムカつくの

ドラテ両手は死ねだけどね
後片手で氷を割るってバッシュ以外だとスキルミスったくらいしかない気が

氷の奥の敵をスラムで飛ばそうとして氷をとばしたことならあるな

バッシュ決めようとしてスラムかましたときの申し訳なさといったら・・・
1回しかやったことないけど。

スキル選択ミスって氷にスラムぶち込んだことならある

バッシュしたあとクランブルしたことならある。マジで

バッシュ予告したあとスラムしたことならある。ガチで

凍った俺の前で両手が盾剣に持ち替えた時は終わったと思いましたが、
その後彼が放ったスキルはクランブルでした

>>460
おまえは俺か

>>453
それは鯖によるんじゃないかね。
A鯖とかで弾幕厚い戦場なんかではきつそうだけど
Cみたいなとこだとむしろ皿ばかりで両手ではバッシュに追撃入れるのも厳しい時もある。

つーか>>430はガチ戦っつってるから野良と前提が違うんだよね。
単に構成のみの話じゃなく、それこそ部隊で戦場一つ埋めるような状況を語ってるんだろ多分。
そうなると雷も弓もそれなりに上手い人が扱うこと前提になるから要らない子じゃなくなるし
そういう戦場では両手はほんときつくなる。

つまり>>430は死鯖民か

noobを鴨るのが両手（ｷﾘｯ）

俺、両手で片手の後ろ着いて行ったら怒られたんだ。
それ以来片手の斜め後ろを歩いてる

死鯖は両手修行するならマジお勧め
皿ゲーだからあの鯖で動ける両手になればA以外の鯖ならどこいっても通用すると思う

C鯖特におすすめ！

noobの両手はどうすればいいですか

動き方を覚えるまでは動き易い鯖の方が良い気がする・・

>>446
うん、氷の片手相手にステップは読み違えると一方的にバッシュされるからＮＧだと思う
氷に近づくふりして引き返してバッシュ空振りさせたところにバッシュできればベスト
あるいはスタンプで鈍足つけて、相手があせって逃げようとした所にバッシュとか
でも近くに味方の両手や火皿がいる時は単純にバッシュ相打ちでも良いと思う

ブーンそんなに使わないから1にしてバッシュドラテヘビ3にしようかなぁ

>>467
なんだよその片手ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぉぉぅ　なんという不名誉か
デッドランカーNo.1を貰うとは…
やたら狙われた気がしたが
格好のせいかな…

贅沢いうなら両手には後ろより横でストスマで硬直拾うぐらいの距離に居てほしいと思う
片手の硬さに四六時中付き合うのは無理だろうがどうせバッシュに即くいついても敵のヘルが大抵とんでくるし
追撃も単独行動も出来る位置に居てほしいなあ。無理だってならハイエナ専門でもいいが・・・

ついていった片手さんが実はハイブリで
しかも獲物を横取りしちゃうとすごく申し訳ない気分になる

横取りとか気にすんな！

wiki読んでて両手だけはモブ狩りだけで４０まで余裕でいけるとか書いてるんだけど
これほんとです？
自分他職と同じように１０くらいから戦争ばっかしてるんですが・・・
そんなに効率良い狩り方ってどんな感じでやってんでしょ？

>>479
集めてドラテ
とりあえず他の職に比べて圧倒的に楽に狩れる

後はモンスマだな

自分より３Lvぐらい低い相手に
歩いてPw回復したらスマの繰り返しを延々やってりゃいいんじゃね？
ドラテでまとめ狩りは逆に時間掛かる場合が多いと思う。

正直モンスマとモブ狩りだけで40にするくらいなら別MMOをお勧めしたいかも

正味、レベル上げをMob狩りでしようものならよくてLv20台、その後飽きちまう、
戦争でLv上げが無難。

MMO廃人なら両手ならモンスマこもってれば凄まじい勢いで40になる。一ヶ月かからない
経験値がレベルに比例しててついでに良武器もﾊｲﾘｼﾞｪも手に入るなんて・・・MMO廃人視点だったら神狩場
ただFEZはそういうゲームじゃなくて腕とか戦略を磨くゲームだからレベル早くあげても無意味
むしろ周りから40なのにそんな事もできないの・・・みたいな目で見られる事は必須

>>484
必須ﾜﾛﾀw

俺はわかったよ！
まずは用語を覚えないとみんな何言ってっかわかんねえ！

そうだなぁ、俺も最初戦場入った時は何が何だか分からなかったよ
皆クリの周りに座って「くりぼ」だの「おべぼ」だの「３個からどうぞ」だの言ってるし
真似して座ったらピコーンって音と共に右下に変なマークが着くし
一応Lv15用の課金防具とデスサイズは買って行ったんだが当然の事ながら弓スカにすら追われるし
回復アイテムが10個しか持てない時代だったからすぐに回復尽きるし
仕舞いにはスマとヘビスマ撃ち合って100と400って彼我のダメージ量見て
何でこんなにダメージに差があるんだ、レベルの差なのか？　とか首捻ってたよ

最初のころに「ないぼ」「じゃいでま」コンボを見て本当に混乱した

あるあるwwww

ナ４ジ１キ×レ○ド
↑初見の人には暗号にしか見えない

Ａ鯖で両手始めたばかりなんだけどそんなにきついのか？
まだＬＶ足りずに裏ばっかりだから知らないけど他の鯖と比べて
どう違うん？

>>490
騎４巨１猫×霊○竜

A鯖はラグアが多い

>>491
Ａ鯖でずっとやってるからこそ言うが、ラグアとかそんなの以前にそもそもサーバーが終わってる

スカ率は結構多いのでスコアで考えると結構出る気がする
戦場も多いので意外と戦争から漏れる事もない
ただ戦場が多いからこそmob狩りとかは早朝でもないと滅多に出来ないんじゃないかなぁ

まぁ鯖云々以前に両手は周り見ないとアッサリ死ぬな

はあ…どっか別鯖に行って修行すっかな…
もうデッドランカーNo.1はいやだお…

ヲリはガードエンチャしてるかしてないかで、天と地の差がある
アタックエンチャは別になくても不利になる程度だが、
ガードエンチャは必須だな

Ｆは軽いぞ　修行にもならんが、他鯖から来てる人もいるから勉強になったりならなかったり。

ただ、低レベルへの指導とかまったくもって放置プレイ状態なので下手なのはとことん下手
ってことでハイエナの勉強にかなり適してるといえる環境


最近ドラテマンがとても増えてるので片手の勉強にはいいんじゃないかね

逆に保障目当てでA鯖にキャラを作ってる俺がいる
メンテ→密書げっとうめぇできるかと思って

崖際とかで意図的にバッシュ→スラムコンボはよく使う。
落とされた奴が崖下で「ちょｗひでぇｗｗ」とか言ってるのが快感で仕方ない。

>>488始めたころ「なぼー」とか言ってる奴いて新しい外人の挨拶なのかと思ったぜ・・・

そういえば「くりぼ」とか聞いた時、スーパーマリオ好きなのかなと思ったなｗ

でもクリボーってどーみても栗じゃないよな。
キノコだろあれ。

>>472
thx

>>502
きのこで当ってるよ
たしか、きのこ王国（だっけ？）の裏切り者という設定だったはず

つーか、短にベヒヘビ狙ってこけられてる馬鹿は何なの？

皿にもベヒヘビ狙ってウェイブで飛ばされています。
かといって、ベヒヘビほぼ確定の凍った弓スカにはドラテしちゃいます＾＾
ウソのようなよくある光景だから困る。

ベヒヘビ狙える相手ってほとんどいないの？

サイドの死角から特攻してベヒベヒヘビ

ヘル打った奴はジャベ盛ってるから大体入る

>>508
え、ベヒって二回入るのんか

ベヒは二回入るときもあるが大体は二回目でこけられるよな
そこにヘビまで許すとは何という大サービス

>>510
ヘビ当ててその後敵がステップしたところにもっかいヘビじゃないの？
2回続けて当てられるってのはあまりない気がする

ベヒ食らった敵が攻撃しようとしたら成功するな。

人にもよるんだが、ドラテかましたオリはすぐステップして下がるって思ってる敵になら成功する
ステップに合わせてジャベなりヘルなりしようとしてたらな。

ドラテばかりを使うのは嫌だけど、ドラテがないと両手の突進力を殺してる気がする
ストスマにもう少し当たり判定があればこんな悩みもなくなるんだが

そんなあなたにオススメ
ストスマ→ドラテ
物凄い勢いで迫ってくるから敵もたじたじ

出来たらその後蒸発したくないんですが

物凄い勢いでHP減ってくから自分もたじたじ

きこりのときのスマスマ→回復って
スマスマ→2、3秒待ってからスマってこと？

Pw回復直後にスマスマやればすぐPw回復なるよ

もしかして打てるだけスマ打って座り回復してると結構恥ずかしい行為？

別にいいんじゃないか
一々Pw回復待つの面倒な時は、俺も打てるだけ打って座ってるわ

複数人で殴れる場合や建築のHPが残り少ない場合はそっちのほうが早い。

スマスマ回復は最初の回復→座りで１、２秒ロスするのと、殴りながらのハイドサーチがしにくい。

お座りスマするくらいなら通常連打の方が実は早い

スマッシュ連発-Pwの回復のタイミング(3秒毎に回復)を意識して通常をタイミングよく入れるのが一番早い

１番早いのはハイパワポがぶ飲み+ビルドエンチャに決まってるだろ。

おれはスマスマ回復下手なんでそれだな

なるほどね〜
状況によって使い分けたらいいんだな

サンクス！
スキル使ってる間もPw回復のカウントはされてるのか

スキル硬直中はPw回復のタイミングが来てもスルーされて回復しないよ？
Pw回復は約3秒周期。スマの硬直は1.5秒以下（厳密には1.3秒だっけ？）
だから回復周期の中を縫うようにタイミングを合わせれば
スマ・スマ・回復→スマ・スマ・回復→・・・・
と出きるわけ。

スマ・スマを上手くあわせられない人はスマ・通常・回復→・・・でループするだけでも十分効率が上がる

ブースト35+ハイパワポ+スマは本当に脳汁が出る

ジャイよりダメージ当たるしな。

スマ1.3秒→スマ1.3秒→回復0.6秒→・・・・という事？
スマ打った時点で回復の時間はリセットされて３秒待ちにはならないの？

回復の周期は常に3秒毎
その周期を乱すのは回復中でのスキルの使用(スキル使用中に本来回復する時間が来ても回復しない）あと細かい時間だとFPSでも微妙に回復周期がずれるー
回復の周期外でスキルを使っても本来の周期は乱れないー

ならないよ。回復周期は常に一定で
回復周期被るようにスキル・アイテム使用などの特定の行動を取っていると回復しないだけ

知らなかった・・・
という事は、たとえばエンダーペインとガードレインフォースをかける時なども、
両方たてつづけにかけるのでなくて、エンダー→Pw回復→ガドレ、のほうが回復効率良いわけね
目からウロコだ。色々応用が利きそう

Pow回復にかぶらないように注意するのはスマスマループとレイン弾幕張ってるとき位だ。

↑俺はって意味ね。
他は面倒で意識してやってられない。

細かいけどエンダー→Pw回復→ガドレよりガドレ→Pw回復→エンダーの方がPw効率はいいし
Pw回復を待つ時間だけ差がうまれてガドレが先に切れるからかけ直しの合図にもなる

スマスマの後の座るがうまくできなくてすぐにPw回復できないわ…
座るボタン連打できないから困る

まて、座るとスマスマ続かないだろ・・・？
座ると3秒回復がOFFになって1.5秒回復の最初からになって
立ち上がった時また3秒回復の最初からになる。
逆に言えば回復周期がわからなくなったら座る→立つ→スマスマ開始できる

あれ、スマスマ回復ってスマスマしたら立ったままで回復待てばいいの？
スマスマ回復って言うくらいだからいちいち座るのかと思って今までずっと座って回復してたーーー/ ,' 3　 `ヽｰっ

>>540
スマスマ→立ったまま回復するまで待つ→回復したら即スマスマ→立ったまま1回回復→回復したら即スマスマ

立ったままだよ
一回スマ打ってPw減らす→Pw回復した瞬間にスマ→スマ→Pw回復→スマスマのループ
Pwの数字が増えてる間に打たないと間に合わない

立ち回復が3秒周期で　スマ2連が硬直2,6秒ぐらい　なので
上手く回復周期の間にスマ2連入れていれば　
スマ2連1セットあたり消費8に抑えられてパワポ飲んでれば延々木こりができるっていうのがスマスマ

そんなん気にせずビルドエンチャつけて通常連打でいいよ

Pow回復の瞬間くらいにスマ打つ。上でハイドサーチしにくくなるというのもこのせい。
まあ慣れればPowチラ見で十分いけるが。

それと通常がスロットに入ってる奇特な純両手なら、スマスマ回復スマスマ回復通常通常回復・・
とするとパワポなしでも無限に打ち続けられる。キコリ専ならありかもしれない。

めんどくさくなると右シフト+エンター押しっぱなしになる

KIKOってたらへあっ！という声とともに俺の後ろで敵のスカがびくんびくんしていた。

スカのブレイク発生速度は見直してやるべきだよな。
同じデバフ系スキルのバッシュより遅いらしいぜ・・・。

ところで両手の人ってフォースとソニックどっち使ってる？

僻地行くつもりならソニック、主戦場で暴れるつもりならフォース

一々入れ替える訳じゃないけど戦場入った時の気分で一応入れ替えてる

ドラテ削って両方入れてる
近距離・・・ブーン
中距離・・・フォース

蒸発はしにくくなるけど何もしない時間が多い気はする

ルシアンヒルの上で置き去りにされた

ヲリの両手武器って耐久度低いんだな
KIKORIやらやってたらあっという間に耐久0だぜ
戦争中に手ぶらになったこともあるんだぜ（アムじゃない）
逆に弓の弦って最強の素材でできてるんだなあとオモタ

片手にバッシュされて動けなくなったところを
同じ人が両手に持ち変えてヘビスマしてきたときはびびった

>>553
小学生の作文かよｗｗｗｗ
ここはお前の感想文書くところじゃねーよ

>>552
レッドウォリアーズだったっけ？

弓の素材で両手武器つくればいいのか

１０回堅いものを殴った殴った斧と
１０回矢を射った弓とどっちが負担でかいと思ってるんだ。
ってか、どうでもいいな。

ハイブリにすると雑念が出ていかん・・・

>>548
そのかわりバッシュのほうが射程が短いからこんなもんじゃね？

出の早さ次第で射程なんて増減しちゃうけどな

片手は戦争１回につき、
何回くらい追撃できるバッシュをきめれたら一人前ですか？

バッシュ決めればいいわけではないからな。
キルに繋がったバッシュ10〜15あれば一人前なんじゃね？

バッシュって与ダメボーナスみたいなのあるの？
片手でどう考えてもダメ１０ｋとかいってる気がしないんだが

>>564
wiki見ろよ、カス

>>565
thx

時々押してる間にATきこったりしてんだけど迷惑なのかな？

前に出て蒸発するくらいならキコれと教わった

>>567
でもあれ硬いんだよな
一人でやってたんじゃ
いつの間にか前線が押し戻されて真っ只中にいることも

片手もきこりしてもいいんだろうか？
>>569みたいに一人で叩いているのをみると
手伝ってあげたくなる

状況次第

黒歴史再び

誤爆すまん

あまりに押してて味方の妨げになってないようなATは残しておいた方が敵のAT数消費させることができるしなー

ATきこるのもいいがまずは近くのオベを先に折れよ・・・

折るのは狭い道にあるやつかクリ近くのやつだけでいい
コスト切れてるならべつにいいけどさ

あ

スマスマ回復できないの多いみたいだけど
一番簡単な方法を伝授

スマスマ 回復待ち
回復したら2回目のスマ出るまで連打（2回目のスマモーション入ったら連打中止）
2回目のスマのモーション終わったら丁度ｐｗが回復する
2回目のスマ出るまで連打（2回目のスマモーション入ったら連打中止）
2回目のスマのモーション終わったら丁度ｐｗが回復する
以下ループ

これで簡単に出来るお試しあれ

連打じゃループ入らないぞ

今片手やってて、そろそろ両手やってみようと情報集めてるんだが
あるブログのコメントに
＞凍結状態で敵片手が接近してきた時にエンダー解除→ベヒテ→バッシュで転んでダメージ減らしは有効か？
って書かれてあって、そのブログ主は、どっちでもいいんじゃねって回答だった
おまいらはどう思う？　てかそもそもこれやってる奴いるのか？

スロットにエンダーいれてないのが最強じゃね？

クランブルしろよ

一度に並んでに近づいてきた。1人か2人だけ近づいてきた→クランブル置くんで勘弁してください
バラバラに近づいてきた→ストスマで位置ズレ生き残ればラッキー
バラバラに沢山近づいてきた→パトラッシュ、僕なんだか眠くなってきたよ…

両手でキル取れないんだが…
キル取るチャンスの押してる時ほどオベエクリがあるから、KIKOってる間にいつの間にか劣勢
7-1-7k-15kとか建築スコア厨にしか皆が見てくれない＼(＾o＾)／

片手様に付いていくか短カス探したほうがキル取れる気がする

お前さんは優秀なKIKORI
胸を張るべきだ

純両手はﾄﾞﾗﾃ､ｽﾄｽﾏ､ｸﾗﾝﾌﾞﾙの逃げ足が
最大の特徴だから存分に発揮して
KIKORI&ﾈｽﾞﾐをするといい

>>584
体力余ってるときは無視するけどな
余裕がないときだけKIKORI
・・・と行きたいところだが損な役割とわかってても皆が無視するとつい気になって叩いてしまう

おい…パワボとpw回復使ってスマ30連くらいしてたら、
味方から「通報しますよ？」って個人チャきたぞ…

ところでみんなスキル選択はマウスホイールでしてる？それとも１〜８で切り替えてる？
慣れたら１〜８で切り替えたほうが遠くのスキルに合わせるときスムーズなんだろうけど
どうしても焦るとホイールで切り替えてしまうんだよね。

>>588
そんなのほっとけよ。
どうせ本当に通報しても恥かくのはそいつだ

マウスホイール壊れて周らないから６〜８はクリック

むしろ親切に教えてあげれば？
個人チャじゃなく軍チャ名指しでなｗ

>>579
試してみろって
普通に出来るから
タイミングとか一切気にしなくても出来るぞ

>>593
言いたい事は分かるけど待つなら連打って書く必要ないじゃん

普通にPw回復見てからスマを繰り返すって書けばいい

連打しててもほぼ待つことなくスマ打ち続けられるけどなぁ

KIKORIは両手の重要な仕事のひとつ
両手が折らないから皿や片手が叩くことになるんだ
KIKOってくれる両手様は愛している
ATは回復待ちに殴ってくれていいけどオベエクリは率先して折ってくれると助かる

敵前線に突っ込んでってドラテでもするのかと思ったら
いきなり敵オベ殴りだした両手はかっこよかった。

かっこよかっただけだが。

前線押せ押せなのはいいけどオベ3本くらい放置してどんどん押してるの見るといらっとしてついオベ殴ってしまう

純片手って結構維持すんの大変な気がしてきた。
スコア出難い＋アイテム使いまくり。

そろそろ二週間目な新規純片手なんだけど、ハイブリのがいいかな。
一応ヲリ装備は整ってるんだけど。

片手は確かに高いPCスコアや高キルはまず出ないが安定度は両手より高いな
時間的な意味で普通に戦争が行われればがめぽ犬な俺はスコア10000滅多に切らないし
頭に血が上らなければ低デッド維持も確実。マイナス方面の活躍もまずない
いるだけで役に立つの格言どおりの存在感が必ずある
が開始２週間程度なら他職の遊びも体験しといたほうがいい。片手なんてのは最後に行き着くもんだ

両手もふくめて他職やっとかないと、
片手が動けるところと他の職が動けるところの違いがわからなくて
罠バッシュ頻発しがちだしな。

>>599
両手やってみりゃわかるが、片手とは堅さが全然違うんだ。
両手の経験なしにいきなりハイブリやると持ち替え時にぼんぼん死にまくると思う。
それに本気でエンチャするならハイブリのが武器2種類使う分金かかる。
とりあえずは純両手の経験つんで、ハイブリはその後がいいよ。

ブルーはゲームが友達だお

>>600
10k↑とか出たことが（ｒｙ
低デットは店売りエンチャ＋ﾊｲﾘｼﾞｪ使えば割と何とかなるけど、平均３ｋ↓ぐらいで0〜2死ぐらい。
常時前線だと終盤コスト切れるときが時々。
正直役に立ってるのかサッパリで。
>>601
罠バッシュは気を付けてるから大丈夫だけど、気にしすぎてスタンプの頻度のが高い罠。
適度に使い分けられればいいんだけど、とっさの判断が難しい。
>>602
ああ、武器二種にエンチャだから更に難しいか。
んーとりあえずは別キャラで両手かな？

とりあえず一通り両手→他職やってみる。

ていうか、ヘビスマLv1とLv3ほとんどかわらねぇって聞いたけど結構変わるな
ダメージ幅がでかいのでダメ低いときはとことん低いがLv3だとそこまで気にならなかった

ていうか、あまりの片手の少なさにハイブリにしようと思うんだが持ち替えステップできねぇ・・。
F1押しながらQとかE押せって言われても、むずかしすぐるだろ

僻地でハイブリやろうと思うんだがスラム1だけとるかスラム3にするかどっちがいいんだ？

クランブルあるが隙多すぎて使う気になれない＼(^o^)／

>>605
F1押しながらじゃない／(＾o＾)＼F1押した瞬間か・・。

ぶっちゃけ完全新規には片手が2番目にお勧めできない。
1番は短スカだけどな

初キャラの片手に羽使って火皿にしてみたときの爽快感は異常だった
結局今は片手に戻ってるんだけどな

>>607
羽モードでキーボードだと、チャットログの下のＦ１ボタンと
ステップキー同時押ししたら結構楽にできる。

なんかの動画で見てマネし始めたやり方だけど俺はこれがやりやすい

PCダメ3kとか神スコアすぎるだろ。
通常攻撃縛りとしか考えられんわ…

僻地でバッシュして自分で通常連打で追撃してたら横で短スカが呆然としてた
ことがあったな・・

僻地というか1Vs1での通常攻撃は普通に主力スキルだぜ

純片手は罠バッシュとダメ被りを気にし始めるとスコアがどんどん下がってく

純片手で10k以上出してるやつって大抵被って様が関係なく自分で追撃してるよな
評価項目に威圧感ってのがあればいいのに・・・orz

被ダメがあれば面白いかも

普通にやると7k
被りどんまいスタンプで10k
糞でサーセンブレイズで15k
スコアに直結するからわかりやすくていいよねｗ

例外：泣きながらクランブル連打で13k

>>556
まさかレスつくとは思わんかった
ウォリアー総合スレだから何となく書いただけだ

>>605
＞ヘビスマLv1とLv3ほとんどかわらねぇ
これは昔の仕様だろ

隠しステータスでダメージのばらつき幅があってLvが高いほど安定する仕様で
いつだったかのUDでばらつきの幅を狭くしたって公言してなかったけ？
Lv40でもばらつきひどい？

バッシュを入れて殺し切れる状況ってのはそんな多くないからな
普通にブレイズ、スタンプ、スラムにクランブル、ブーンで瀕死のキル取りまでするのは片手としても普通
純片手だけど、途中でナイト一回挟んでだいたいスコアは1kill 1dead PC与 9k〜13k 平均して11kくらいのスコアだ

純片手の人はブーンとんゆー☆どっち使ってる？
使いわけるとかいうスキルスロット無視意見はなしで。

最初はブーンだったけど今はんゆー☆
んゆー☆だと貫通するおかげで逃しそうな奴をキル出来たりする

いくら片手でも自己追撃0ってのはないよなあ
耐性+10以上引いてHPエンチャとハイリジェも使ってれば大体10ｋ以上はでてる
追撃しても大体スタンプ一発入れる程度か全く追撃着そうに無いならおまけでブレイズもセットにしとく位だが
7〜8ｋは完全にバッシュ以外何も使わなかったときのスコアだなぁ。これはさすがに片手でも思考停止過ぎると思う

純片手だけどコストもたないから召還出て
ナイトのスコア8割で14kぐらいでたりもするけど被り上等片手だと思われてるんだろうか

低デッドなら大して気にされんのじゃないか、片手でスコア出して低デッドってかなり長時間前線にいる証拠だからな
多少被ったところでそれ以上の貢献が出来てると思うが・・・というかそこまで被らせれるのもある意味凄い
周り無視で本当にスコアだけ狙うような戦い方もあるけど基本的に片手は片手だ

ただ('(‘ω‘*∩　`ヽｰっんゆー☆はPw消費が多くて少し不便

んゆー☆よりブーンだな

>>624
スコアを完全に捨てた奉仕プレイだとまれによくある
行く前線は味方が劣勢か崩れた場所で味方に火か両手がいることが条件
火には金下の歩になってもらい、遠巻きに撃ってくる敵を
ひたすら引きつけ続ける
３人程度で１０人以上を相手に出来るがコストの消耗が激しい

>>613
ヲリ通常なんて建築以外で何に使うんだよ…

カス相手に通常ホールド

僻地の片手なら通常はいれておくな
僻地いくならお供つれてくか、ハイブリに大抵するけど。

通常連打でコケれないって普通ありえなくないか
データ通りの期待値で、攻撃判定発生から仰け反り終了+仰け反り硬直6フレームで、30フレーム位間があるぞ
それともスマみたいにヒットさせる角度で判定発生が速い遅いの違いでもあるの？

カスはブレイクしようとしてキャンセルﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝになる
差し込まれることもあるけどな

判定発生が早ければその分硬直が長くなるんじゃなかろうか

通信ラグ差分でコケられるタイミングズレたりするしな
通常連打は案外はまる

片手で僻地行くと無双だな。
僻地のボーナスキャラ３人相手にスコア稼ぎまくって18kとか出した時は
…あれ？俺は何をしているんだ。と思った。

主戦場に行けよ・・・

僻地に行った時点で
短カスと同じ戦力評価になるからなｗ

そんなにハマるもんか。
今度試しに僻地でバッシュヘビスマの後通常連打してみっかな

>>635
スマに関しては、スキル発生から硬直終了までの時間はどの角度で当てても同じ。
速い遅いの差が出るのはあくまで攻撃判定発生の時間。

主戦場いっても味方ゴミで敵が並み以上だと動く的になるからなヲリは。

僻地いってスコア稼ぐのが一番。
勝利とかぶっちゃけどうでもいい。

>>641
それはない。
僻地じゃなくて本土行ってろよ無能が。

>>642
お前が言うなｗ

主戦場で敵も味方もカオスじゃないと面白くはないかな
絶え間なく降り注ぐ弾幕・魔法に途切れない断末魔の声…
主戦場最高ですｗ

俺は負け戦で味方がゴミな状況でいかにスコア出してキル取るかが楽しくてしょうがないな
もちろん主戦場にしか行ってない
俺だけPCダメランク・キルランクに入ってると清々しい気分になる
勝ち戦とかつまんなくてやってられん。というかキルランク入って当たり前って感じでつまらん

>>643
俺は裏方もこなす良片手だぞ？

勝ち戦で警戒ナイト出て、絶え間なく煽りながら掘り召喚の邪魔をして勝利に貢献している。
負け戦では味方を煽りながら士気を下げ、なるべく犠牲を出さない形で素早く戦争を終わらせる。

献身的な片手とは俺のことだ。

ハイブリヲリの人らって皆キーボ設定いじってるのか？
俺、片手よりハイブリなんだけどブーン入れるスロットがなくて外してるんだが
皆、そんなもん？ちなみに俺は上から
バッシュ、スラム、アース、スマ、ストスマ、ヘビスマ、ガドレ、エンダー

ハイブリはガドレ切るのが普通じゃないのか？
そういうｵﾚもガドレは切ってソニック
あとは全部一緒だな

ハイブリだからってガドレ切ったら意味ねーだろｗｗｗ

>>647
スラムとストスマがかぶってるな
どっちか切ればブーンできる

数千人のウォリがいるだろうが、DDRのマットを改造して
足でもプレイしてるのはオレだけであろう

上からガドレ、スマ、ヘビスマ、ソニック、バッシュ、スタンプ、ブレイズ、エンダー。
基本的にはこのスロットで片手として動く（バッシュを基準にホイールを回す）
自己追撃に備えてのヘビスマとスマ。

今日は片手に徹するかというときはヘビスマをスラムに入れ替える（スマはKIKORI用）
両手で動くときはガドレをストスマに入れ替えて上４つのスキルで立ち回る。
短とタイマンになってフルブレイク入れられたときは、さらにエンダーを基本攻撃に入れ替える。

混乱するのでこの状況ではこれをこう交換すると決めてある。

>>651
俺なんて３本の足でプレイしてるぜ？

>>649
両手よりならガドレ切りはあるぞ
バッシュのときだけ持ち替え、みたいな

片手よりってこのスキル振りでいいんだよな？
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3KLLI0

スタンプ2だと片手としての性能がかなり落ちるけど、追撃が最大目的のハイブリならそれでOK。
追撃を補助として見るならスタンプ3。

なるほど　ありがとう

スラムがあればクランブルは要らないと思っていた時期が僕にはありました
いや、やっぱり要らないか・・・

クランブルいれるスロットがないぜ・・・

>>655の通りの構成です
ストスマとスラムかぶるかなぁ･･。移動技･･としてならかぶると思うが
アーススタンプの後にストスマ→スマは外せない。

ブーンは牽制技として優秀だが撤退時のスラムもかなり便利なんだよなぁ

いや、しかし上手いやつなら回りこんでヘビとかか。

俺のnoobぶりを晒してしまった／(＾o＾)＼
>>652
ありがとう。ちょっとそれを参考にして見ます

樵の話でヘビスマが全く出ないが、スマ＞ヘビスマってことでいいんだよな

そうだね
でもトドメの一撃には必ずヘビを使うよ！

ｵﾚもガドレ切る派なんだが・・
スラムとストスマは用途がまったく違うし、ガドレ入れるなら通常入れちゃうなｵﾚ。

両手ハイブリだが、凍ったらとりあえずGRFしてる
建築殴るときは建築までの移動中にGRFを通常に入れ替え

スキルの入れ替えがマクロで出切れば良いのに。

出来ないから面白いんじゃないか

>>667
なるほど、そういう見方があったか。

せめてスキル欄開いてスキル使えればいいんだけどな

ストスマスマより、ストスマ当てたあとの敵ステップ見越してヘビスマ待ちのがいいよね

その間にアムブレ入れられちゃったらどうするんですか

ストスマスマ　逃げる方向にブーンだな

しかしストスマ持ちが僻地にネズミで入り込むと、追いかけっこでキリがないな。

>>670
ストスマ！→アムブレ（ｯﾌﾟ
ストスマ！→ウェーブ（ｯﾌﾟ

ストスマ先端当て？の確実に入る時だけスマ入れてる
無理そうな時は歩いてヘビ入れてる

両手なんですがPCDが７０００〜８０００以上上にのびません。
最高でも１２０００なのですがどうやったら１５ｋとかいくんでしょう・・・

がんばる

最も簡単に取りたきゃ範囲技の連発で多くを巻き込む。どのクラスにも共通な話。
両手の場合は接近の必要があるので側面を取りやすい奇襲マップを選ぶか
デット恐れずゾンビアタック。後者は蹴られても知らん。

まずはフルエンチャハイリジェ
デッドは2以下
その先は

餅つき型
ストスマスマ型
臨機応変

のどれかによるし、主戦場なのか僻地なのかにもよる

ハイブリってpw管理が難しいというか持ち替えたいときにpwないことがほとんど

>>679
慣れとしか言い様が無い

平均４キル４死の壁がこれられない
ハイリジェネのリング代がいつもカツカツで
リジェネを待たずにいつのまにかアァンする日々
モンス狩るのもめんどくせー

裏方やれよ

その発想はなかった　シコシコする

敵特攻ドラテ後のバックステップにあわせてヘビ
突出してる奴の後ろ回り込んでスマかヘビスマ
けん制とキル取りでソニック
凍って敵がわらわらよってきたらクランブル
これで10kは超えると思う。キルは運次第ドラテは使うと碌な事がないからあんま使わないほうがいいかも
キル取れそうな時orヘビが入りそうな時にドラテ使ってPWがないとか硬直ジャベでとられたとかヘルで焼かれたとか。

初キャラはなにやってもきびしいんだから全職のオフィ集め、金集め、リング集めでいい
どうせ裏方ばっかになるんだから

特攻ドラテにヘビ→ステップ逃げにドラテ→スマ

タイマン状態だとドラテ→ヘビスマされて痛いけど・・・

ドラテは奇襲追撃牽制にしか使わないな
正面から出してもこけられて味方の攻撃潰すだけだし

優勢戦場で横からストスマドラテスマ回復スマしてればキル取れていい感じだな
7割は追い付いた仲間がもってくけどな…でもいいんだ

スタンと距離があるからストスマで飛びつくならまだいいけど、
最近ドラテで飛んでくるヲリがいるから困る
そしてドラテ3連終わったあとそいつヘビスマしてるし

おまえがどらてしたせいでほかのをりのへびすまやさらのへるがきえるとおもわないわけ？
どんだけじこちゅうやねん

とどめさせればなんでもええんちゃうん
させなんだらそいつしけいやけど

スタンへ攻撃加えようとしてる味方いるのに、わざわざそれを消してしまうドラテできて
自分のヘビスマのみ入れるという事自体が気にくわないんです

つまり俺のヘルが当たらないからスコアでなくてうぜえって事ですね？

そんなもんだろ人間

俺のヘビスマ２発消したスピア＆パワシュよりマシ
相手HP8割弱残してスタンプひゃっほい

開始直後の初接触で被レイプされると悟った俺は僻地に向かった･･･

スタンにドラテヘビで倒せるなら、まぁそんなもんだと堪える。
倒せないで逃がすようなら全力で罵倒する。

>>694
似たようなものだとしか言いようがない

スタンにドラテはスタンにジャッジと同じだって理解してない両手は多過ぎる
ドラテヘビしたいならスタンじゃない奴にしててくれと思う片手
どうせドラテで消されると思うのか他の奴の追撃が減ってくんだよ！

でもこの頃スタンにパワシュとか多すぎて困る
皆、見つけたら優しく注意してあげような難しいけど

>>645がちょっとうらやましいかな。
一時期勝ち戦なら結構Kill取れる状態が続いて調子のっちゃって、俺は負け戦でもキラーマシーンになる！(ｷﾘｯ
とか思ってやってたら、キラーマシーンではないものの負け戦でも結構Kill取りながらデッドしないようになった。そこまでは良かった。

現在勝ち戦でも空気スコアしか出ません。助けてください・・・・・なぜ腕がおちた・・・・。

スタンに毒矢連発されたときは俺はもう限界だと思った

>>699
あるあるｗ
10キルの壁越えたくて頑張ってた頃ｇｄｇｄになった経験が。
俺の場合だけど、キル狙い始めると一連の連携の為にpow温存するようになって、自然とスコアが下がって行ったな。
酷い時期は余ダメがキル数*500・・・例えば15キルなのに余ダメ7〜8kとかｗ
ハイエナすぎてキルランキングに載るのが逆に恥ずかしいという。

結局、自分なりにいい感じで安定してきたら、それを崩さないようにしつつ被弾減らして手数増やすのが一番だと思う。
ヲリは他職に比べて確実に周り見えない時間が多いから、無理するとすぐ動き崩れるしねえ。

ヲリでPow足りね、とか言ってるのって、ドラテばかり使ってるからじゃねーの。

ストスマスマを基本にしていたらPow不足なんて、ほとんどないぞ。

１キル＝１ｋ＋α（例えば１０キル１２ｋとか）になるぞ。

ヲリの特長は、少ないPow消費で大攻撃を連発できることなのに、

Pow消費６０のドラテなんか使ってたらヲリの特長を自ら殺しているようなもん。

俺も似たようなところあるな。
キル狙いでLA狙うのは性に合わない。キルよりは削りの方が好みなんだよな。
なんで両手４０にしたら火皿になりますね^q^

なるほどなー
ドラテやめよ

ドラテを使いすぎるとpowなくなるわ蒸発するわで良いことなし
かといって、ドラテを封印するとヲリの突進力を殺してる気がする
要するに俺はストスマスマ、ブーン、フォース辺りをうまく使えてないんだろうな

片手さまの後ろでビクビクしつつスタンにストヘビスマ　　
いなければドラテで牽制して　凍ってる相手を見つけたらストスマ　　
遠隔戦だったらブーンでお茶を濁す　よし！これでかつる

＞凍ってる相手を見つけたらストスマ

マジで？
氷なんてバッシュかヘル待ちじゃないの？
他のは同意できるんだが

そうなのか　じゃあいつ前に出ればいいんだろ

わからない、俺が教えて欲しい
俺はスタンの奴がいるときと、アンパイにストスマスマ
それに蒸発しない程度のチキンドラテくらいしか出来てないし

ヘビスマぶち噛まそうと思ってスキル選択間違えてドラテ暴発した時は冷や汗物だったわ
幸いそのドラテで倒しきれたから良かったものの、もう一人のヲリは直後にヘビスマ出してたし、倒しきれてなかったらみすみす逃してたよな…

そして、昨日上手く回りこめて、ストスマとスマとヘビスマで立て続けに3キル奪った時は脳から変な汁が出そうだったわｗ
同時にドラテじゃこんな小器用に刈り回るのもできねぇなとも実感したよ

たしか全職先に攻めたほうが不利って言うのを聞いたから
敵がベヒで突っ込んできたのにヘビスマとか　
攻めてる時は氷に先回りして　攻められてる時はいつの間にか死ぬorスカサラを盾に逃げる
こんなんばっかだー

ドラテは敵陣に突っ込むんじゃなくて瀕死の敵の起き攻めに使ってる

うん。起き攻めに使ってこそのドラテ。
敵陣に突っ込んでドラテしたところで特に利益ないしな。逆に起き攻め性能は抜群。

何で優勢で片手両手がいけいけであがってんのに弓と魔法は後ろで見守ってんだよ・・・攻撃して欲しいのはさらに後ろの敵なんだって。
まじ何してんの・・・この時間本気でストレスたまる

優勢だと思ってたら横から敵ヲリがちょっかいかけてたとか良くあるからな。

片手だとスコアどれくらいが合格ライン？
ほぼバッシュ→スタンプ専で8k〜10kで2〜3デッドくらいなんだがどうなんだろう

バッシュの後は味方の追撃待ちじゃね？
まあ何回かスタンプする可能性はあるけど。

優勢だと思ったら後衛ほぼ全員がＰｗ使い果たしたタイミングって事がよくあるから何となく見ておくんだ。
カレスやヘルやジャッジがまとめて飛びかったおかげで敵が下がった時なんざ皿の大半追撃するＰｗない

起き攻めって起き上がって敵がステップした先にドラテってことか　やってみよ

>>701
なるほど。意識しすぎるから崩れるのか。
どうしてもKill数は気になるけど、できるだけ気にしないでやってみるわ。

>>719
違う。相手が起き上がる前にドラテを撃って相手が起き上がったころに判定が発生しはじめるようにする。
もし相手が無敵歩き＋ステップで逃れたら着地にブーンフォースストスマあたりで終わらせる。
ドラテ１Hitで倒せない相手には使わないことな。

>>714
敵のレインがあなたの背後に降りそそいでいる光景が目に浮かぶようです

>>716
アシストメインなら
むしろスコアよりデッド抑えて
なるべく長く戦線に居た方が貢献してる

片手は前線うろうろして相手の両手にドラテしたら蒸発すっぞ、こらぁ！
ってプレッシャー与えてるのが基本だよな。
そしてお互いのウォリがすごい空気になる・・・

分かる・・ｗ

空気読まずにドラテしてくるのが5人くらいいると片手は結構消耗してしまう

>>692
俺はヲリだがなー
ていうかスタンに対してただでさえオーバーキルになりがちなのに
その消費Pwすら無駄にするドラテ接近なんて糞以外の何者でもない
残存Pw空な奴を増やしてどうするんだと

>>723
萌える瞬間ですね

ヴリトラなんてチート武器があるなんて知らなかった
でもネツでしか手に入らないんだな・・・
ネツヲリ勝ち組過ぎるぜ・・・

ヒント：エンチャスロット

てか与ダメがさっぱりのびねぇ
今平均して7.5Kぐらい
毎回10K超えるぐらいうまくなりたいです

前線でヴリトラは狙われるぞ
エンチャついてないって一目でわかるから

起き上がるときのドラテってかっこ悪いな

もっと上手くなろうと思って火皿やってみたけどヲリがカモ過ぎて泣けてきた

それは弓カスが仕事してないだけ

赤武器なんてバンクかコレクションにしか使い道ないぞ
アタックとガードのない両手なんて工作員レベルだろ

アタックガードないと工作員レベルなのは全職にいえね？

とはいえ弓カスが仕事してる戦場のほうが少ないのも事実。
HP7割残ってる片手の俺に弓3人釘付けとか珍しくないんだ・・・

>>735
推奨するわけでもないが片手と氷皿は別にアタックなくてもいいよ

ビルドとガードつけて工作員やるます！

>>737
ああうん、片手はいらないね
氷はほか何とってるか、どういう行動するか。によるような

氷はアタック付けるスロットあるならパワーアップつけたほうがいい

じゃあ片手ヲリはドゥルガー装備していいですか？＾＾

片手で攻撃力あげてどうするんだよ

トドメ？

ヴリトラは意外と片手寄りハイブリで使える
毎回両方エンチャするなら別だけど片手はして両手にはエンチャしないって人多いだろ

片手にはヘビスマよりスマ撃つ方が良いよね？
スキル性能的に考えて

ハァ？　スマスマ回復なんてできねーじゃねーかよ
とか思ってたけど、Pw回復の瞬間にスマすれば簡単なんだな
昔の自分ｱﾎｽ(´・ω・｀)

両手ヲリでPwUPエンチャって使えるもんだろうか？
使えるというか、結構実感出来るほど効果大きいかな？

>>747
両手同士のガマン大会になった時くらいしかメリット感じないな。
いちお、ヘビヘビヘビ可能だが硬直大きいから自然と回復入るし。

今確認したんだけど、バッシュ１発２００ほどPCダメージはいる。
目標１０ｋとすると、
約３０分の間に５０回バッシュを当てればいいんだ。
てことは３０秒に１回のペースでいいわけで、
それほど難しいことじゃないような気もする。

俺は６０００ぐらいしか出せないけどな。
回復アイテムをハイリジェネにしたら少しは良くなるんだろうか・・・

両手はｐｗに端数が出やすいから結構使えるとおもうよ。
PWUPつけるんならフルエンチャするべきだけどな
個人的な両手のエンチャ優先度は
ガード＞＞越えられない壁＞＞HP＞アタック＞ＰＷリジェ＞PWUP

PWUPとPWリジェつけたらドラテ打った後１回の回復でまたドラテがうてた気がする

>>749
３０秒に一回のペースってどう考えても難しすぎるってｗ

そこでバッシュしてバッシュですよ

>>747

一番効能あるのが両手じゃないの？
ヘビ、スマ多く撃てない？

謎空間で片手憤死の構図

●片手ヲリ　〇両手ヲリ　◎皿　　■弓スカ

■ ◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎　■
　　◎〇　　　　　　　　　　　　　　　　〇◎
■ ◎〇　　謎　　●　　　 　　謎　〇◎　■
　　◎〇　　空　　　　　　　　　　空　〇◎
■ ◎〇　　間　　　　　　 ●　　間　〇◎　■
　　◎〇　　　　　　　　　　　　　　　　〇◎
■ ◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎　■

>>755
ありすぎて困る
コロシアムで闘わされてる囚人同士みたいな気分

耐性もちにバッシュしてもデバッフによる加算はないだろっていうか
Wikiに詳しくのってるから見てきなよ
Wikiも見ない奴でも2chはみるんだなって普通逆だろうがｗ

謎空間でヲリ憤死の構図�A

●片手ヲリ　〇両手ヲリ　◎皿　　■弓スカ
　　　
■ ◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎　　　　　　■
　　◎〇　　　　　　　　　　　　　〇　　　　
■ ◎〇　　謎　　　 　　　 　〇　　　　　　謎　　　　◎　　　　　　■
　　◎〇　　空　　　　　　　　●　〇　　　 空　　　　　　　◎
■ ◎〇　　間　　　　　　　●　　　　　　　間
　　◎〇　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　◎
■ ◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ 　◎

>>755
正直それで死ぬのは周り見れてない証拠。
片手は他の職に比べて硬いからある程度の弾幕には突っ込めるが
ほかの職はそうはいかない。
味方がついてきてないとおもったら素直に1歩2歩下がれ

>>759
同じ構成+同数で戦って一方的に押し込まれて崩壊する軍って後ろがどんどん下がってしまうときに起こらない？

片手が下がると皿もスカも両手も下がる、片手が上がっても皿スカ両手は上がってこないみたいな、
皿スカが謎空間を作ってしまうパターンだと押し込まれるとまず負けるんじゃないかなと思うんだがどうだろ？

チキンはおせる状況じゃないと前でないから、
人数増えるまでさがりつづけるしかない。
そこで片手が無理に突っ込んでも誰も援護してくれないんだから
そりゃ死ぬだろ。おとなしく援軍要請しとけ。
まぁ、そんな戦場は８割方負けが決まってるようなもんだけどな。

無理に突っ込まないで味方守ろうとしても盾にされるから益々味方が下がるという悪循環

そして濁った目で黙々と氷像作成にいそしむ火氷皿♀(14k8k1d)は
片手に負担をかけた戦犯として吊し上げられるのであった…

両手でうまい人の動画ない？
出来れば新しいもので

上手い人の動画もいいが、普通以下の人の動画も参考になるもんだぜ

>>757
普通に加算される。

うまい人と味方盾の人って紙一重じゃない？

クソ皿、クソカスに対しては、ヘタだけどスコアだせる奴に味方を盾にしてるなって思うことはある
オリに関しては、盾に出来るような位置にいたらクソスコアしかでなくね

どの職でもスコアだけじゃなくて本当に上手い奴は、
うまいなーって思わせるプレイするよ

死なないヲリの方がいいヲリっぽい
褒めてもらえるのは、大体リスク負って
曲芸みたいなルートで抜けて帰ってくるやつだもの
素直に片手がいないところを押して、牽制程度で被弾するまえにとっとと戻ってきて
皿の援護待ちをしてる方が
みんなの為になっていると個人的に思う

Q　何故敵が下がってる時にはキルが取れないのに、味方が下がってる時にはキル取られまくるの？

A　敵がやってるのは遅滞戦闘、味方がやってるのはただの『壊走』だからですよ

一方的に押し込まれて負けるのは最低だが、ゴールデンタイムだと押せる所まで押して、
維持どころか下がりながら戦う余力すら無くなるまで押す阿呆がめちゃくちゃ多いな

まぁ、押されてる方も大概そんな事は考えちゃいないんだがね

自己解決した、俺レベルなら大抵の両手は神レベルであることを忘れてた

>>765
一月前に撮った自分の動画は非常に参考になった

>>759
後ろついてきてるかな…ついてきてるかな？
って振り返ってばかりだと敵のジャベ見えてなくて凍らされて乙る

片手が前に出たら無言で一緒に背中を追っかけてきてくれる両手と火皿がほしい
スカがついてきてくれてもなにもうれしくない

片手が前に出る時って大抵が特攻なんだよな

基本的には前に出た奴に皿がジャベ→バッシュ
って流れのために前線維持してくれれば十分すぎるし
下手に特攻してHP削られると、いざという時役に立たなくなる

>772
味方確認って振り返りじゃなくてMAPチラ見だろ
話聞くとまず腕の問題だわ

いい位置取りしてると思ったら他に片手がくるし
ここに片手が2人いてもバッシュ被りおきそうだしもっと横に広がるかと広がって
敵も少ないところでバッシュ決めるタイミング探っていざ当てようと思って後ろ見ると誰もいなかったりすることがあるんだよ…
近いところに片手固まってていいの？

>>772
前に出るっていう宣言マクロを組むといいよ。
[▲切り込むのでサポート追撃を頼む！▲]
みたいなマクロで、バッシュ宣言とは別に用意する。

ついて来てくれれば・・・　という受身ではなく、
ついて来させる為に何か出来ないか。と考えた方がポジティブでいいと思う。
バッシュマクロ宣言も同じ理屈で、
追撃があれば・・・　では無く、追撃させる為に宣言する。
何にでも言える事だが。

普通に後ろ見るわ
距離の問題だけじゃなく、味方の職構成や状態もあるからな

また、両手がついてきてるのがわかっていても、ドラテ厨で有名な奴だったら、バッシュしには行けねぇ

>777
範囲攻撃を回避できんぞ
敵の射程内では相手を視界から外さない方がいい

>>778
あいにく俺の反射神経だと真正面からの範囲攻撃も反応できないので、ランダムウォークで
中級回避しながら後ろ見たほうがいい
タイマンでも範囲魔法回避率3割切るんじゃないかな

ところで撤退カレスには片手は手を出さないほうがいいんだろうか
もっというと撤退時はよっぽど突っ込んできたの以外バッシュしないほうがいいの？

>>774
そしてバッシュ入れて振り返ると弓スカが立っていて絶望するわけですね

わたし氷皿だけど撤退時にバッシュはただの自殺だと思うの
撤退カレスは撃つほうも命的にしてるからちゃんと逃げてほしいの

>>782
即答感謝
やっぱ逃げるべきなのね
自分は結構硬いから生きてるけど
追撃いった両手蒸発とか多くて気まずかった
次からはちゃんと逃げます

F鯖最近片手やウォリが激減して空中戦ばっかだわ
C鯖に戻って改めて実感した　
鯖ごとにある程度成長すると自然と片手ウォリ増えるのかなぁ

撤退時はヲリが真っ先に下がれ
じゃないとカウンター出来ない

片手でも両手でも撤退時は思いっきり撤退していいの？
囲まれそうな仲間いるとどうしたら良いんだろうと悩むんだけど。

HP残ってるならスタンプの撃ち逃げでいいよ
死なれたら困るし

>>785
弓が殿を務めると、弓が犠牲になりカウンターのとき敵皿妨害役がいなくなり、味方のヲリは
凍らされ焼かれて落雷食らうと

皿が殿を務めると、皿が犠牲になりジャベ役がいないため生バッシュ生ヘビスマに頼ることになる
それが出来るくらいなら、最初から皿の分全員ヲリでいいという突っ込み

真っ先にではなく整然と逃げろ

撤退時は死なないを目標に最大限努力すれば良いのか。
了解した。ありがとう。

最近片手やるときは自分で前出るのがだるくなってきたから
てきとうに火サラ♀を探してまとわりついてる

というか、風魔法使いならともかく
近接やら突っ込みが主スキルのヲリが
撤退時に何かやらかそうとするとリスクが大きすぎる。

ヲリはカウンターの時のために体力MAXにしておいた方がいいから撤退時は真っ先に後ろにいくべきだな
ちなみに撤退時ってのは、敵レイス登場や味方ヲリの連続撤退それ以外は均衡状態なわけだから弓皿は下がるな。

撤退の場合にもよる気がする
遅滞戦とか徐々に押されてるって時は皿と一緒の位置で下がって特攻してくる奴にバッシュでキルきちんと取って援軍きたらｶｶｯとｶｳﾝﾀ
壊走とかやばいって時はピアもちスカと氷皿に犠牲になってもらってがん逃げ君の事は忘れないという気持ちを大切に。

>>788
各職が全滅する話なんてして無いだろ
特に弓なんて多少数少なくてもそれ程変わらん

>>794
> 各職が全滅する話なんてして無いだろ
そりゃヲリも同じこと

弓は両者の技量が同等なら、1人人数が違うだけで弾幕の濃さが変わる
もっともヲリラインにレインするやつとかスナイパーとかピア厨ならその通り・・・どころか、
死んでくれた方が有利になるがな

話を完全にぶったぎって申し訳ない。
今ハイブリヲリを目指してるんだが、
スキルは以下の構成でいいか意見をお願いしたい。
http://feskill.omiki.com/FE_war.html

クランブル１にしてるが、この場合ヘビ切ってクランブル３にした方がいいのかね？
ちなみに主戦場では片手オンリー
キコリは両手
僻地か少人数戦では自己バッシュ→スマ（あるいはヘビ）という構成を目指しているんだけど。
僻地なら敵追い払いだけでいいかなーと思ってる人間です。

ごめん、上げちゃった…orz

しむらスキル構成されてない

>>796
まぁ、なんだ、先ずは落ち着いて保存ボタンを押してみよう。
リセットボタンの隣だぞ。

スタンから救うとかだけならクランブル１でも良いと思うぜ

正直、ヘビスマまで切るんなら純片手にした方がいいと思うぜ

こんな時があるんですが…
片手の自分だけが
ＨＰが極度に減り、後ろに下がって回復したい時に…
皿、スカまで同時に下がるから死ぬんです。。。

>>801
大丈夫お前だけじゃない。
片手は肉壁にされてただ死ぬだけの運命なんだ、諦めろ

前線に片手二人とか良くある

>>797
>>798
うお、マジごめん。
あと微妙に訂正。
ヘビスマじゃなくてベヒ取ったほうがいいんかね？条件は同じ。
んでスキルはこちら。
お手数かけて申し訳ないorz
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0LF0LL30

今更だがアームドエディション買った。
ファリア装備でハイブリウォリするのが楽しみだ！！
とか思ってたらメンテ六時までorz

てかヲリやってるけどベヒモステイルの使いどころがわからない
短カス相手にしたときにベヒ→ヘビでつなげるくらいしか浮かばない

短はヴァイパーこけかアムブレ相打ちで終わる

>>806
それだけのためにベヒを切れずにいるのが俺
決まるとすっごく気持ちいいんです…！

ベヒは見た目より範囲広いし発生が遅いから何となく撃つと当たってくれる

>>806
敵瀕死がコケ無敵→ステップで逃げようとした時に、ステップした方向へ向かって、ステップと同時かやや遅れて発動しておくと着地に当たってくれる。
対サラスカの起き攻めに関してはPw効率がドラテより良く、とっさに発動しやすい上に、突っ込まない分リスクも少ない。
当たり判定が広く、判定が残る時間も長めと、かなり優秀なスキルだぞ。

そしてそのステップにトゥルーが飛んでくるわけですね

ステップ狙いならスマorヘビでいいと思うけど
まぁ当てやすさ的にはベヒ＞スマになりそうだから、お手軽っちゃお手軽かな

ベヒの最大の利点は
判定が持続するから多少の位置ズレやラグなら無視して命中するところだな

いやぁ、凍ってる奴の吹き飛ばし攻撃をｽﾃｯﾎﾟ回避してバッシュ決めたときは
「みんな今の見た！？」ってなるね

>>814
でも、その吹き飛ばしがクランブルだったりすると、自分以外の味方が反応できてなくて追撃がない…なんてことが、な

裏方やりながら、そのつど前線や局地へも行ったりしてますが。
片手で、スキルはバッシュと遠距離のフォースなんとかってやつだけです。
バッシュがなかなか決まらない。
なんかやり方とかあるんですかね？
氷で固まってる敵にバッシュとかしても問題ないですか？

短カス弓カスレイプおもすれー
↓
ジャベヘルおもすれー
↓
レイドでビクンビクンおもすれー　　　←いまここ
↓
短カス弓カスレイプおもすれー

>>816
バッシュの狙いに不慣れなうちは氷像狙いでOK、っつーかむしろ氷像にぶち込むべき攻撃はバッシュが最優先
ただし撤退時に出来た氷像にバッシュ撃ちこむのは、
良くて敵に耐性プレゼント、下手すりゃ律儀に追撃に行った味方人数分のデッドになるから厳禁

やり方っつーか、コツは死角から叩き込む…くらいしか言えないなぁ
少なくとも片手ってだけでバッシュを警戒されるから、相手の視界内に入ってたらバッシュ狙いは至難
上手く浪費無く相手に回りこめるかを考えてみるとええかもしれん

片手やってもどうしても威力がいまいちな気がするんだ
いつもスラム当てるかアース当てるかぐらいで
両手の方がスコア稼ぎ安いんだろうか
なんか効率の良い戦い方ないかな

片手に威力とかほんと勘弁して。
勇者に職名変えんといかんようになる。

Lv35まで両手やってその後ハイブリにするか。

ナイトでガンガン高ダメージを叩き込もう

ほんと勘弁してwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

威力は無いが倒せるもんは倒せるぞ

>>773
盾が前線を押し上げ戦端を切り開こうとしているんだから盾が突出するのは避けられない。
戦線を維持はこう着状態か消耗戦。
勝っていればそれもいいが負けているときにその判断をしても負けるだけでは？
このゲームはドローがないし、攻める以外勝つ方法はないような？

>>825
状況次第だな
押せるだけの戦力が無ければ蒸発するだけだし
押せるだけの戦力があるが、相手が持ちこたえている状況ならば突破口になる
そのへんは敵味方見て判断するしかないが

>825
盾が単独で押し上げは無理
相手が同じぶん下がって反包囲喰らう
一人で突出するのは両サイドをあがるときだけ

つまり、誰もついてこないのに一人で前行って死ぬのは
周囲ではなく片手の頭が悪い
特に、人数負けてるときに戦線ど真ん中突出するようなのは一番救いがたい
現在の仕様だと人数ゲーなので、せめて同人数そろうまで引くか耐えるべき
ok？

皿がフリーなら特攻になる、抑えられてるかいないなら片手は割と好き放題できる
前に出れるタイミングを適当に待ちながら要所要所で前進するだけだね
前に出た分だけ領域奪えるから前進自体は当然常に狙わなくてはいけない

>828
前に出る事より、前にでる事を我慢して敵の突出を待つ方が難しい
まず我慢して皿と連携する事をしこんだ方がいいぞ
突出という考え方自体が、基本的に勇者病だからな

同じ片手とバッシュ打ち合って、両方とも固まったことがある。
片手にバッシュ打ちに来る人って、一体何なんだろう？
こっちもバッシュ狙いだから、相手が近づくまで打てないから、
確かに近づきやすいのは分かるが・・・。
両手は怖いから近づかない、弓は遠すぎる、となると、
ソーサラー狙いになってしまうんだが。
なんとか前に打ちに来るソーサラーを狙うんだが、なかなか決まらん。

>>817
短カス弓カスレイプおもすれー
↓
ジャベヘルおもすれー
↓
レイドでビクンビクンおもすれー
↓
短カス弓カスプレイおもすれー　　　←いまここ

>830
援護の入りやすい位置で耐性もらいにきてると思うよ
HP600以上あれば敵の戦列に突っ込んでスタンプつきまくる

押し方も待ち方も色々あるけど
片手がHP削られ続けるだけの待ちはアホらしいなぁ
皿と両手に殺してもらって弓と雷に削ってもらうのは当然だけど片手がまつだけとかは流石にないわ
待ち推奨はわかるが片方だけに特化したってかてねーぞｗ

ナイトもそうだけど後だし有利って歩兵にも言えるからな
無理に前へ出ず回避優先でその隙を皿がｶﾚｽ狙うってのが理想。
味方皿が硬直取れない？ｼﾗﾈ

氷像にバッシュの時は追撃のやつと同じ方向から入れちゃいかんだろ
横からバッシュすれば片手だけ吹っ飛ぶし追撃の方が吹っ飛ばれさても後ろからヘルが待っているはず
とりあえず正面からは入れるな！

>>833
待ちっつっても逃げ腰じゃ話にならんぞ
むしろプレッシャーかける位の姿勢でやらんと
相手が痺れを切らして攻撃なんざしてくれない
弾幕で削られるだけだ

このゲームの戦闘は数ゲーと言うよりチキンレースじゃね？
そしてもっと言うなら戦闘はメインじゃない。陣取りがメイン。
いくら数が多かろうと陣を守ることよりダメージを抑えて攻撃時間を増やし
スコアを伸ばしたいだけのチキン馬鹿が多いほうが負ける。

で、チキン馬鹿がある一定のラインを超えて存在すると
コスト等が崩壊し一転レイプ戦になる、と。

戦争は臆病なぐらいがいいのよね

ようやく両手ウォリを理解し始めた
まだキル3　ＰＣダメ6500くらいが最高だけど
ドラテってそこまで必要ってわけでもないんだな
ドラテ封印気味で参考動画に習いつつ動いてたら
明らかに死ににくくなったし攻撃当てられるようになってきてた

両手は敵のステップにスマ系列合わせれるようになるとスコアが3Kくらいは伸びる
片手で突出っていうけど突出してるかなと思って皿スカにライン合わせようとしたら一緒に下がってくるんだ…どこまでも。

両手やってみたけど弱いな
短カスよりはマシだが動ける皿と片手がいると何もできねえ

せめてちょっと前に出てきた敵にジャベさせるくらいの距離にいてほしいよな
敵片手とお見合いしつつ延々ジャベ回避する作業は疲れたお・・
カレス打たれてステップ強要されると着地にジャベで詰むし

いっそエンダー切って弾幕コケしてたほうが生き残ったりしてなｗ

前線行くと疲れる。
攻撃のタイミングとか、連携とか、あと回避とか、色々と
集中しないとイカンし。
頭が冴えてないとダメだな。

>>844
それやったけど、こっちの攻撃消えてイライラした

ハイブリの時に、ルートして敵片手が向かってきてたら
どうするのがいいだろうか
エンダー切ってストスマでこけるのか？

今だ!
スラムアタック！

ヘビスマお祈りか位置ズレ狙ってもいいんじゃね？

絶妙なタイミングでスラム撃つとバッシュくらわずに片手吹っ飛ばせたりする

>>844
エンダー使わずにやってみるといいよ。
どれだけエンダーが優秀なのか実感できるから。

>>850
あれはスラムのタイミングというかバッシュのタイミングじゃね。
位置ズレ対策に密接して撃ってくる奴は撃つのおせーから先に飛ばせる。

>>844
逃げるときはｴﾝﾀﾞｰきったりして時間稼いでることはやってる

エンダー切りがいいのはがけ上にいるときとかがいい
例えばダガーとか奇襲しようと崖のぼりしたけどばれててうっかりカレスジャベくらったって時
エンダーきってバッシュにあわせてベヒテスラムでがけ下に吹っ飛べばかなり安全になる

なあダガーに弓でくるってさ犯罪だよな

いなくなったら困るだろ
エサとして

なんか面白そうだったからダガーで水路降下してドラテベヒで暴れてみたけど片道切符の死にまくり、コスト余りまくりの酷いことになった
もっと周り見た方がいいですね(^o^)

ダガーでの弓は楽しいんだぞー
主にレイスジャイをピアで川底に落とすのが

ダガーは攻めるタイミングと崖のぼりを覚えれば面白いように稼げる。
ソーンとかでどう動くか教えて欲しい。
他のマップなら回りこむ場所とか大抵あるけどあそこ殆んどないから敵を包囲できることが少ない。
かといってアホみたいに前にい続けたら弾幕戦に巻き込まれてコストがもたなさすぎる。
おとなしく中央でも攻めてたほうがいいのかねー。

まだ初めて半月くらいなんだが、一応片手寄りのハイブリしてる
いつもスコアが与ダメが７ｋいくかいかないかくらいで、2-3キルくらいの2デッドくらいなんだ
自分が下手なのは分かるのだが、もう少しスコアって伸びるんだろうか・・・

>>860
片手よりってことはヘビスマだけとってるってことか？
片手でいる時間が長いなら、スコアより目に見えない貢献度が大事。
スコア出したいっていうなら両手か両手よりに壷使え〜

>>860
常時前線に居るなら普通に良い感じじゃね。
ハイブリなら10korキル数増加にデッド減少が見込めるけど、半月でそれならGJだ

>>860
携帯から失礼するよ
始めて半年だが片手よりブリヲリのときは俺もだいたいそんなスコア。
ただ課題がはっきりしてて真ん中に居すぎて被弾が多いこと。
被弾へらせばスコアは増えてくから主戦なら最外周から上げてくとよい。
わかってるやつが来やすいし中央より段幕気持ち薄め。
両手武器で動けるようになれば12kはみえてくると思う。

>>861
そんな感じです。
とりあえず敵集団にスタンプして、味方が追撃できるような位置でバッシュとかしてるんだけど、貢献てこんな感じでいいのかな・・・。
ちょっと慣れてスコア気にしすぎてたかもしれないね・・・、反省します。
>>862
常に前線てわけじゃないけど、一応前線にも居ます。
もう少し死なないように気をつけてみるよ、ありがとう。

>>863
なるほど。
確かに片手だから平気って思ってしまい、よく被弾します・・・。
次からは被弾減らしつつ外周からいってみようと思います。

2週間で前線出れるキャラが育つのか…

>>866
8月の上旬あたりだったから1ヶ月近くって言った方がよかったですね・・・。
書とかゲッター？てのがあったおかげですかね。
誤解させてすみませぬ・・・。

そういや夏休みだったなと思ってた所だった

俺の居るとこじゃ木こりする両手がまったく居ないんで純片手だけど
ビルドブーストつけた両手武器持ち込んで通常できこってるんだけど
前線と木こり両方やって建築ダメ5kくらいしかいかないんだよね・・・

スタンプ捨ててスマ取るべきか悩むぜ・・・両手で前線と木こり両方やった場合、建築ダメってどれくらい行く？
極端に低いようならスマ取るぜ。前線が通過した後残ってるオベが無傷で攻撃してくれる人は皿ばかり・・・俺が折るしか！

両手でKIKORIを意識してやってりゃ30Kくらいは普通に行くかな
折るもん多けりゃ50Kいくよ！まあそんなのは味方が優勢じゃないとないけど

だが片手がスマとってどうすんだよと思わざるを得ないわ
あんたの仕事それと違う

>870
とってもいいと思うし見かけるぞ
ただ、クランブルが弱くなるけどまあ許容範囲




って捨てるのスタンプかよ

氷救出する人もなかなか居ないんだ・・・クランブル無いとどうにもこうにも悔しい思いをする事が多そうで・・・
でもスタンプ捨てると待ちバッシュくらいしか出来なくなるんだよなぁ・・・
しかし30〜50kと聞くとスマ取ってでもハイパワポ使った本気折りたくなるな・・・。

やっぱクランブル捨てる方が現実的だよなぁ　ちなみに片手自体も足りないと言うすごい状況なのｄ　体が足りねぇ！

>>869
半々くらいでやれば普通に建築ダメ10kは行くかな
前線で戦ってても木こりの称号貰える事がよくある

スタンプじゃ氷像の救出は出来ないぜ？？
スタンプ無くても攻撃の幅が狭くなるだけだ！いやかなりキツいけど

どこの鯖の国も似たような環境なんだな〜同じ所に居るのかも試練がw
俺は片手で報われない奉仕役やるだけで手一杯だぜ
前線に片手二人だけとか戦う前から負けてやがる…！

片手ってみんなそんなに嫌々やってんの？
俺楽しいんだけど。

>>872
30k〜50kはビルドブーストの有無に関わらずキコリ特化だぞ、と
歩兵ジャイの称号は貰えるかもしれんが、対歩兵がついで程度になる事を覚悟しないとな

両手を別に作った方がぶっちゃけ良いと思う、１キャラで出来る事が増えれば増えるほど器用貧乏になるからな

一度ダガーで猿みたいに壁殴ってたら55ｋとか行ったな
三回くらいtellで注意されたが

>>875
仲間と連携とれるとマジ楽しいけど囮にして逃げられたり謎空間作られると泣きたくなる

>>878
そういうもんか。
囮とか盾職の本懐だと思うんだけどなぁ。

別に囮とかはいいんだけど
片っ端から解凍していく弓スカと
すぐ横に片手が居ても即ヘルする火皿はいらいらするな

囮と生贄はまた違うと思うんだ

囮はそのキャラを餌に皿や弓で囮に向かった敵を食うのに使う言葉
生贄は、その片手を食べちゃっていいので私たちは見逃してください；ｗ；


この違いがわかってきたら片手がとても寂しい職だと思えてくる

初心者はＦ鯖へ行くべきですか？
Ｂ鯖で２週間前はじめてＬＶ３１両手です
与ダメ４０００くらいしか出ません
キルは５以下
課金は３０００円

歩兵メインじゃないからコスト消費を気にしないで特攻気味にごり押す
↓
戦線押せたらリジェ回復しながら木こり
↓
前線のエクリＡＴ、可能ならオベ折り終えたら戦線を戻す
（折るもの折ったあとは押しすぎて敵の有利な位置で戦う必要はない、前線に味方エクリＡＴ置けてるといい）

これを繰り返せるのが木こりとしては理想。
実際にはどこまでも無駄に押して行き、壊走してカウンターでＡＴ防衛地帯すり抜け、オベ折られるパターンが多いけどな

>>882
Z鯖おすすめ

ドMだから！ドMだから！
毎日戦場で興奮してる
謎空間の向こうにはギャラリーまでいるんだぜ
俺の無様な散り様を見て！もっと見て！

すまない多少嘘入ってる

>>882
向上心があるならそのままBとかでやっとけ
Fいった後他鯖やると動けん。

片手木こりも結構面白そうだな…

そりゃ木こりは両手でやるのが一番だろうけど
人がやらない仕事を出来るだけ埋められるキャラってのはなかなかイカス…

しっかり役割分担して50人が動いてくれるなら不要な存在だけど
なかなか無いとこなら普通に頼りになりそう…

まぁ役割分担まともに出来てない時点で負けフラグだけどね…

>>882
両手はフルエンチャ、ハイリジェじゃないとエサでしかないぞ
あまり金使いたくないなら乙鯖で皿とかおすすめ

両手で空気にならないスコアって大体どのくらいからかな？

>>889
貢献度２００くらい

建築３０ｋぐらいかな

無課金だとＧＯＬＤ必要だから、高レベルの両手があれば楽。

>>872
スタンプ無くても良いと思うよ。
ぶっちゃけ片手はバッシュ、ソニック、クランブル、スラムあたりがあれば仕事できるし。
逆にクランブルきるのはかなりきつい選択だと思うなー個人的に。

スタンプは
追撃で下手に使うといざバッシュ必要なときにPw切れてたり
自分の死因になったり　硬直狙いジャベに被ったり
と使って後悔する場面のほうが多い。

そのわりに当てて得することといえば6秒の鈍足だけだからなあ・・・

クランブルとヘルはどちらが射程長いのかな
スタンされてる味方をクランブルで救出する場合、
味方の前に出てクランブル撃たないと効果がないだろうか

スタンプはスタン耐性付いてる敵、あるいはそこでバッシュしても殺し切れない敵に対して使うんだろう
逆に自分がスタン耐性頂いた時は、敵陣に潜り込んで暴れ回るのにも良いし
６秒間しか持たないとはいえ、凍結やバッシュと違って耐性付ける事、付いてる事を恐れる必要が無いのが良い

個人的にはクランブルよりスタンプの方が活きる場面は多いと思うんだが
スタンプをあんまり評価してない人も多いんだな

クランブルは後回しにしがちなんだが、これ一番使いこなすのに練習がいる
スキルだと思う今日この頃
緊急回避っても発生が・・味方の救出・・・？

俺は重に氷像にされた時の自分救出用だな

味方を狙っているのが
皿なら助けるのは弓の仕事。
ウォリならクランブルかますのが手っ取り早いんじゃね？

スタン同時クランブルで敵火皿まで吹っ飛ばせたときはザマァｗｗｗってなるお

それ起きヘル確定させるためにわざと食らいに来ただけじゃね？

>>902
目が覚めてからでおk

スタンポは対短カスでバッシュ当てる前にスタンポ入れることで
バッシュを安全に当てるようにするために使えるってえらい人に教わった

スタンプの時点でアムブレ食らわないっけ？

いつもアム・ヴァイパ相打ち狙ってた

凍ってる短にスタンプから入ったら阿呆だな
ハイドで近寄って来る短にスタンプバッシュはたまにやるかもしれない

バッシュメインだとスタンプは結構役に立つと思う

スタンプがないと、乱戦時に何もできないんだ
下手にバッシュいれても追撃が綺麗に入らない場合が多いから
結局直接ダメージの押し合いになる
そうなると吹っ飛ばしてしまうスラムやクランブルは却って迷惑
スタンプしかないんだよ
もらいバッシュがうまくいったときも、スタンプでかく乱できないと
切り込んでいく意味がない場合がおおい
なんだかんだ言って範囲攻撃は必須
複数に同時にダメージ与えられないと、行動選択がぐっと狭まるぞ

いや、フォース撃てよ。キル取りに夢中で前に出てきた弓や瀕死で逃げてる奴への止めにいいぞ

その用途にはいいけど>>908の言ってる状況でそれは
トゥルーとかわらない

>>908
でもその考えならスタンプでなくてもハイブリにしてベヒテかドラテ撃ってもよくね？

下手に…ってか罠バッシュさえ気を付ければ誰かがタコ殴りにしてくれるっしょ

乱戦時なんてバッシュ狙えるチャンスが多いしキル支援に徹した方がいいと思う。
ヘル→ヘビスマがキレイに決まらなくても乱戦時はほぼHP減ってるから
バッシュ入ればまず殺せるしね

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携帯から失礼します

今まで片手をやっていたんですが、両手をやって見たくて両手にしたんですが、ストスマ→スマのタイミングがいまいちわかりません･･･
どなたか、教えてください!!!

タイミングってか普通に続けて撃てば、
ストスマでこけられない限りスマまで繋がらないか？

う〜ん

何か他の人より繋がるのが遅いきがしたので・・

確定コンボではないからね
最速入力がんばれ
あと、スキル硬直に打つとなんか決まりやすいような気がする
ソースは俺

Pingのせいかもしれんね

ストスマがあたるとたいていが違う方向へ逃げようとするから
その方向にちゃんとスマをターゲットしておくのはかなり大事。
体感的にちゃんと中心に捕らえてないと逃げてる敵にはあたりにくい

あんま近すぎても当たらないから最大距離かそれくらいの距離感じゃなければ
ストスマHIT後にスマうたずにステップまってヘビスマorスマがいいと思う

なるほど

貴重な意見ありがとうございました。

頑張ってみます!!!

なるほど

貴重な意見ありがとうございました。

頑張ってみます!!!

ストスマスマって相手の環境にかなり左右されない？

俺は皿よく使うからやられてる側からの意見だけど
旧PC使ってたときの 体感（）笑 は4割程食らうぐらいで
新PCに変えてからだと9割↑食らってる気がする

低スペだとジャッジも連続ヒットしないとかあったし…とか思ったんだが
みんなが上手くなってるだけなのかね？

ダメージ判定はそれぞれの蔵依存だから
当たったり当たらなかったりFEZは結構いい加減

>911
当然それでもいいよ
片手の話だったし
クランブルとスタンプどっち切るかの話から派生した流れだったので
ハイブリに触れなかっただけ

>912
想定の状況が違うと思われる
乱戦ってのは「お互いに後衛襲われてる」ような状況をいう
そんな中でバッシュしたらかなりの確率で罠化するんだ
みんな秩序と安全取り戻すのに必死で追撃二の次になるからね

ああ、あるよなぁ
新ＰＣに換えてから、ヌルヌル動くのはいいんだがスタン中俺に向かってぶちかまされたヘルヘビスマ計５発が
被りもせずに全弾ヒットするとか畜生ぉぉぉぉぉぉお！

ヲリにハイリジェは必須ですか？

KIKORI専門なら別になくてもいいよ

ＨＰ回復に時間がかかる

10戦中10戦とも召還で動く時間を持つって感じならノーマルリジェでもやってけるよ

課金装備、、エンチャ他揃えて純片手はレベルどのくらいから前線行っても文句言われないかな？
今レベル24で25の課金装備買ったら前線行ってみたいんだけど

バッシュ取ってんだったらそれで出ていい。純片手の仕事の99%はできる。

片手は基本的に人手不足だから25課金装備＋エンチャハイリジェあれば全然OK
勿論最初は立ち回りとか色々覚えないと役立ちにくいけど、罠バッシュとかスタンプ連打でPw切らさないようにするとか気をつければ良い。
基本的に氷像にバッシュがメインの仕事になる。

>>931>>932
レスありがとう
ちょっと行って初片手してくる

いけねレベル上げが先か
もうちょっとナイトオンラインしてくる

バッシュ専で行くなら死ななきゃOK
氷像には他の味方も群がるから無エンチャでもそうそう死なんよ、
まあ突っ込めないのでスコアは伸びないがな

最近スカ攻撃するのが　か　い　か　ん

ジェームズ・ボンドに勝てるわけないだろう

なんでお前も誤爆するんだよ

前列に出てくる弓スカは全力で狙う。放置すると謎空間ができる

両手ウォリやってるが
敵片手こえーよ
うまいのが前線で貼ってると押し返せる気がしない

片手やってる時は、HPがある程度あれば、バッシュくらっても硬いから死なずに済んだが
他やってるとHPあっても一気に落ちることあるから怖いもんだよな


んで、片手についてちょっと聞きたいんだが
�@多少死んでも（３〜５デッド）、とにかく最前線にいる片手
�Aまず死なないことを第一に（０〜２デッド）、HP400前後になったら下がって、リジェでの回復を待つ片手
片手としてはどっちが・・というか、どういうのが一番いいんだろうか

新PCにしてからなんかジャッジ３発くらいまくっちまって
涙目な俺、両手

１発目ですぐステップしてるつもりなんだがなぁ・・・

>>941
戦場にもよるが、片手で５デッドは多すぎだな。

死ねばマラソンが必要なマップなんかでは
とにかく死なずに前線維持

片手ハイリジェなら回復しつつ最前線も結構いけるだろ

>>941
俺HP800切ったらハイリジェ飲むため下がってる
早すぎるとは思うが、いくら片手のスペックでもHP半分近くになったら狙われやすい気がするから
勿論コスト最後までもたないので、どこかで裏方召喚KIKORI挟むようにはしてる

狙われやすいっていうか、片手は狙われて何ぼじゃないか？
狙われないように動いてるからスコアが出てるだけの皿とかは
お座り弓と大差ない他人盾プレイで上手いとは思えないんだ。

>>942
１発目食らってからステップしたら間に合わないな、ステップ準備動作の間に残り２発も被弾する
敵皿の詠唱モーション見て、ジャッジである事を悟ってからすぐにステップしても１発は貰う
詠唱音即ステップだと完全回避出来るが、カレスだった場合直撃するジレンマ

>>943-944
俺は�Aなんだが、やっぱ死なない様に死なない様に・・と思って行動してるから
結構下がるのが多くて、前線維持に貢献してるか微妙なんだ
ハイリジェは俺もHP800前後で既に飲む感じでしてる

>>945
とはいっても、この生き残り方法やめるとキプと前線のマラソンは5,6回はやらないとならない腕なんだが
勿論裏方等挟んでもそんなだぞ
俺を狙った攻撃は全部命中レベルだと思ってくれ

片手の近くにいればいい。片手2人なら被ダメは3分の１
3人寄れば5分の１ぐらいには減る。両手でもいい

それはないなぁ
範囲も全被弾だから

まあ確かに中級くらいまくりなんだけどな
ランダムウォークはしてるんだが、余程読みやすい動きらしい

>>950
まずは完全に回避専念しながら前線うろちょろしてみたら？
敵の攻撃モーション（＆避けるタイミング）覚えないといつまでたってもデッド減らないよ

ただ、マジで何もしないで回避だけだと周りに何か言われる場合もあるから
前線ついたらその旨を軍範で一言言うか、超優勢時だけ思い出したようにバッシュするんだｗ
いつまでもヘタクソでいられるより、そうやって確実に上達してくれたほうが後々貢献できるんだから
自分でダメだとわかってるところをひとつずつ確実に練習していくほうがいいと思うな。

オレも始めのころはそんな感じで世話になってたぜ！（Ｆゲブのみんなありがとな！）

中級はランダム動きでたまたまよけるんでなくあいて見て狙って避けるもんだよ。

むく方向みればだいたいの弾道はわかる

>>952
つーことは普段は一つの移動キー押しっぱなしでも問題ないのか・・・
音反応はある程度はできるが、向きはむずいな
ナイト対戦の大ランスですら見切れない

>>953
一直線な動きしてると狙われやすい
反応よくても避けたとこに、どうしても食らう

基本はランダム動き、手前の敵の動作を常に警戒
大ランスわかんないってのは、ただの実践不足なだけだと思うよ

>>954
すまん、そろそろ1000戦に届きそうなところで、ナイトも700回くらい出てる・・・

大ランスすら見切れないのは無能な働き者って事だ

1戦にナイト1回までの召喚で700/1000ならがんばってると思うが
1戦にナイト4回も5回も出て700/1000なら下手糞でダメージくらいすぎになる

なんだ700/1000って

>>955
性能ある程度良いPC買った方がいい
使って駄目なら、当たるもんだと諦めて銀行しよう！

1000戦でナイト700回出撃を読み取ってくれると思ったが無理だったようだ

ああHPのことかとおもた

無能な働き者サーセン
みんな見切れるもんなのか？
俺が攻撃するときは偏差で結構当てられるんだが

つ　２ｃｈ補正

とにかく後出しが有利なこのゲーム、
先出し偏差狙いの当たるか当たるか判らない攻撃を撃つために
後だし命中確定の攻撃をもらっては意味がない。

何が言いたいかというと、
あなたが狙われるかわりにあなたを狙った敵は味方の良い的になる。
そんなぎりぎりの位置を意識するといいんじゃないか

前線に到着するや否やビクンビクンバッシュビクンビクンで乙る俺
いつも開戦直後はエンダー忘れてしまうorz

ああヘタクソなのはオレだけじゃないんだな！
よし！今日も元気にデッドランカー収集しますね！

戦争行ってその前線の1/3がランカーであり、また1/3が空気スコアであり、残り1/3が
デドランな訳で・・・努力はすれど、やっぱり周りの上手さにはなかなか追いつけないもんだなぁ

皿と一緒に動いたらいい

自分はたまに前に出過ぎてる皿の後ろで待機して両手の餌に使ってる
確実にバッシュ決まるし、結構な確率で追撃くるから気持ちいいよ

回避力、じゃなく立ち位置が問題だろうからね。
相手がリスクの高い偏差撃ちを出来るということは、
硬直狙いで反撃を受けるリスクが少ない＝恐らく、あなたが味方より突出しすぎている

あなたのせいじゃない謎空間が出来てるときは
どうしようもないし負け確定だろうから諦めて僻地で遊んでいいよ

今さらだけどｦﾘが凍らされorｽﾀﾝ時、ﾍﾙ撃ってくる敵皿に妨害する弓って少ないよな
もしくは、ほとんどいない気がする　

そう？火皿じゃないしレベルが低いと評判のD鯖だけどレイド粘着すんごいよ

まじ？いいな・・D鯖のｦﾘさんは動きやすそうだ
ちなみにB鯖だ

D鯖だけど、詠唱止めてくれて攻撃受けなかったことなんて殆どない

E鯖だけどレイン以外使うと反射的に怒る人と
レインばかり使うと馬鹿にする人が共存してて
何やっても叩かれるから弓スカさん絶滅の危機

仲間弓一人しか居なくて敵皿フリーダム無理ゲー＼(^o^)／

嘘つくなよｗE鯖は弓スカ大杉ってくらいいるだろｗ

つか実際スカやれば分かるけどヘル止めるなんて都市伝説だからな
粘着してもこけられたら終わりだし。

スーパーロリコン対戦

ヘル止めようとして突っ込んで焼かれちゃったりすることが日常茶飯事です

なんか中級避けれない云々をよく聞くんだが。
今の中級の仕様だと、むしろ当たる当たらないぎりぎりの距離でうろうろするのがベターだぜ？
昔みたいに常に中〜高リスクの中で動く必要なんてない。チャンスが来るまでは中級最大射程付近でうろつきながら
大魔法を避ける。下手なことした敵から順番に片付ける。チキンすぎるのは良くないがチャンスでもないのに前に出すぎても仕方ない。
もちろん中級見てから避けれる＋大魔法がくることまで予測できる人間ならひゃっほいでいいと思うけど。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞ……！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,
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　　　　　　∪　 ∪
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,,,,,　　　　∧＿∧　うまいモナー,,,,,　 　、　,,,,,,　　　,,,,,,,,　　　　,,,,,
　,,,　　　（　´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆ ｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
　 ／￣ （　つ日ヽ　 　∧＿∧　　 　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　 ／
／　　　 （＿＿））　　 （´∀｀　）　　　（　　　　） 　　 ∧＿∧∧＿∧ ／　マターリモナー
　∧＿∧∧＿∧ドーゾ （日ノ　）　　｜ ｜　| 　　　（　´∀｀） ´∀｀）
　（　´∀｀） ´∀｀）　　　　(（＿＿）　　,（＿（＿） （○）⊂　　 ） つ日⊂ ） モーナー
―（つ⊂　 ） つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
　　　(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー

今やっと全職体験してきたけどやっぱヲリがおもしろいな。
ヘビスマのﾄﾞｺﾞｫｯ！とかバッシュのﾊﾞｷｯとかたまらない

あの気づいてないと思ってフラフラ〜って近づいてきた短にバッシュとかもうね・・・・

これだから片手は止められない。

両手で良回線だとほんときっついな

バッシュ音は自分がやる分にはいい音だよな

さっき短ｶｽ粘着しまくったら逆に粘着されまくったw
あんまりやるもんじゃないなw

バッシュ音とスラム音が同じなのを何とかして欲しい
スラムで吹き飛ばしただけなのに餌ﾄﾞｺｰ！！ってつい周り見ちゃう

いっそのことバッシュはバシューン!って音にして、
スラムはスラアー!(ﾑ)って音にして欲しいよな。

いやそれは無い

じゃあ、メメタァッ!

さっき両手ｖs片手になったんだけど本当に純片手きついな
スラムとクランブルとバッシュで近寄れねぇ。なんか俺が悪かったって感じになる



1000取らせろ

【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1220536217/

勝手に建てちゃったけど良かったかな？

1000なら俺がバッシュ当てた後追撃がくる

おいずるいぞ自分だけ

1000なら乙鯖民がＡ並に強くなる

1000ならスタンプがドラテ並の射程に修正される

1000なら全員片手でスタンプ特攻

1000ならC鯖と乙鯖統合で超カオスに

1000なら♂ヲリくんときゃっきゃうふふ

1000ならソロ両手の俺にKATATE様の友達ができる

>>1000ならヲリ廃止でそのままブレイドになる

1000ならをｒ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　 .○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　.Λ　 　 ▽　 ∧∧∧　 /|　　　　 ＿　　　　 ∩＿∩
＿/＿＼＿ || 　=◎=◎= //　　＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀　ヽ　ﾊﾞ
　从‘ ｰ‘)　.||　（＾・ω・＾)//＼　＼＿＿＿／　(‘ ｰ‘ 从//
　　ノ 司二フ 　/＼ ｖ　//　 . | (| (‘ ｰ‘ 川 　　/￣　ﾆ//O
　く./　　| 　.||　/　ノ|つ９ |　　| .(|￣)个(＼|　 ノ　つ/ ◎)　　∩∩
　 /＿＿| 　|| <＿＿＼　）＼/　　 く/|ヽ>　ﾐ　〜〜ヽ＿ノ ♪('A`)
　　┗┗　　　 　┛　 ┗　　　　　　┛ ┗　　　　 ┛┛　　　c(_ｕﾉ
Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
Archer :　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. :　ﾎﾞｴｰ♪