DDO】Dungeons＆Dragons Online日本語版 Part144
Dungeons＆Dragons Online Stormreach JP
【公式 .】 ttp://www.ddo-japan.com/
【ﾏﾆｭｱﾙ . 】 ttp://dl.ddo-japan.com/release/ddo_manual.pdf
【Blogﾎﾟｰﾀﾙ 】 ttp://blog.ddo-japan.com/
【4Gamer .】 ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/1413.html
【ﾎﾞｲﾁｬ解説 】 ttp://www.ddo-wiki.com/index.php?VoiceChat
【D&D対訳表】 ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/support/english.html
【質問ｽﾚ】 http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1210669051/
【初心者ｽﾚ】 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1211363089/
【４亀特設ｻｲﾄ..】 ttp://ddo.4gamer.net/ 【画像板】 ttp://www.ddo.vc/bbs/yybbs.cgi?/
【翻訳wiki 】 ttp://netgame.matrix.jp/ddo/ 【外部板】 ttp://jbbs.livedoor.jp/game/30801/
【ｸｴｽﾄ案内】 ttp://blog.livedoor.jp/dd_online/ 【ｸｴｽﾄ案内引継ぎ】ttp://questunique.ddoblog.jp/
【ﾕﾆｰｸ一覧(英語)】 ttp://forums.ddo.com/showthread.php?t=121279
▼前スレ
【DDO】Dungeons＆Dragons Online日本語版 Part143
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215490676/
☆晒しは御法度。ネットWatch板へどうぞ → http://pc11.2ch.net/net/
次ｽﾚは >>970。大型modのアップデート等、祭りになりそうな時は少し早めに。
無理だったら引継ぎ指定を。埋まってたら避難所でｽﾚ立て報告すること。
【公式 .】 ttp://www.ddo-japan.com/
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【4Gamer .】 ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/1413.html
【ﾎﾞｲﾁｬ解説 】 ttp://www.ddo-wiki.com/index.php?VoiceChat
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【初心者ｽﾚ】 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1211363089/
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【翻訳wiki 】 ttp://netgame.matrix.jp/ddo/ 【外部板】 ttp://jbbs.livedoor.jp/game/30801/
【ｸｴｽﾄ案内】 ttp://blog.livedoor.jp/dd_online/ 【ｸｴｽﾄ案内引継ぎ】ttp://questunique.ddoblog.jp/
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▼前スレ
【DDO】Dungeons＆Dragons Online日本語版 Part143
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☆晒しは御法度。ネットWatch板へどうぞ → http://pc11.2ch.net/net/
次ｽﾚは >>970。大型modのアップデート等、祭りになりそうな時は少し早めに。
無理だったら引継ぎ指定を。埋まってたら避難所でｽﾚ立て報告すること。
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●操作の心得
・ボイスチャット(VC)設定
オプション → オーディオ → ボイスチャット を有効にする
マイクが無いと話せないが、VCしてる人の声を聞くことは出来ます。
やって損することはないので環境が許すならONが望ましい。
・[便利ｺﾏﾝﾄﾞ]
/help (チャットコマンド表示) /emotelist (エモート一覧を表示)
：/glossary [単語] (用語検索) /quest completions (レイドクリア回数表示)
・[貨幣単位]
1 PP = 10 GP = 100 SP = 1000 CP (小銭は自動で両替はされないが小銭が不足すると勝手に崩される)
・チャットウインドウの調整
デフォではパーティタブにしてるとパーティチャット以外表示されません。
表示させるにはパーティタブを右クリックし say や tell のチェックをONにする必要があります。
Grpメンバが会話している(使用中)のNPCの会話はNPCにチェックを入れていると聞こえます。
Grpメンバが獲得したチェストのアイテムはルートにチェックを入れていると知ることができます。
・プレイ中に自キャラを正面から見る方法
テンキーまたはマウスホイール押してドラッグでカメラ回せる。
・アイテム(人物)詳細の見方
選択してＺキー押す、ターゲットウィンドウの虫眼鏡ボタンを押す、
アイテムなどの場合アイコンの上にマウスカーソルもってくと詳細が見られる。
・ボイスチャット(VC)設定
オプション → オーディオ → ボイスチャット を有効にする
マイクが無いと話せないが、VCしてる人の声を聞くことは出来ます。
やって損することはないので環境が許すならONが望ましい。
・[便利ｺﾏﾝﾄﾞ]
/help (チャットコマンド表示) /emotelist (エモート一覧を表示)
：/glossary [単語] (用語検索) /quest completions (レイドクリア回数表示)
・[貨幣単位]
1 PP = 10 GP = 100 SP = 1000 CP (小銭は自動で両替はされないが小銭が不足すると勝手に崩される)
・チャットウインドウの調整
デフォではパーティタブにしてるとパーティチャット以外表示されません。
表示させるにはパーティタブを右クリックし say や tell のチェックをONにする必要があります。
Grpメンバが会話している(使用中)のNPCの会話はNPCにチェックを入れていると聞こえます。
Grpメンバが獲得したチェストのアイテムはルートにチェックを入れていると知ることができます。
・プレイ中に自キャラを正面から見る方法
テンキーまたはマウスホイール押してドラッグでカメラ回せる。
・アイテム(人物)詳細の見方
選択してＺキー押す、ターゲットウィンドウの虫眼鏡ボタンを押す、
アイテムなどの場合アイコンの上にマウスカーソルもってくと詳細が見られる。
◆スレ案内
ここはDDO(日本語版)のスレッドです。英語版スレは消滅しております。
用語などは各Wikiなどのの用語辞典を参照してください。
分からないことは随時【質問ｽﾚ】で受付中。
キャラ名晒しはＬＲ違反。【ネットWatch板】へでどうぞ。
ボイスチャット設定は>>1の【ﾎﾞｲﾁｬ解説】やWiki、>>2の●操作の心得を参照してください。
◆DDO紹介ムービー
ttp://jp.youtube.com/watch?v=eFZkFNMvHMY
ttp://www.youtube.com/watch?v=Px-Ep-8IuJk
ttp://www.youtube.com/watch?v=5JsOQ0rUpys
ttp://www.youtube.com/watch?v=et3q97-AhF8&NR
ttp://www.youtube.com/watch?v=c3xRWgi0Fxs
ttp://www.youtube.com/watch?v=2N9eMPXqInE
ttp://www.youtube.com/watch?v=EAGi4hklRbI&NR
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用語などは各Wikiなどのの用語辞典を参照してください。
分からないことは随時【質問ｽﾚ】で受付中。
キャラ名晒しはＬＲ違反。【ネットWatch板】へでどうぞ。
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◆DDO紹介ムービー
ttp://jp.youtube.com/watch?v=eFZkFNMvHMY
ttp://www.youtube.com/watch?v=Px-Ep-8IuJk
ttp://www.youtube.com/watch?v=5JsOQ0rUpys
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ttp://www.youtube.com/watch?v=c3xRWgi0Fxs
ttp://www.youtube.com/watch?v=2N9eMPXqInE
ttp://www.youtube.com/watch?v=EAGi4hklRbI&NR
●グループ[Grp](パーティ)の心得
・グループ参加希望(LFG)の出し方
[Ｏ]キーを押すか左上の ソーシャル のアイコンをクリック
ソーシャルウィンドウの グルーピング を選択し Ｗｈｏ タブを選択
左上枠の [□LFG中のプレイヤー] にチェックを入れると 拉致おｋ の印が頭上に光り一覧に乗る。
下の [LFGメモ] 欄に希望や、ネタバレ可否など書いて更新を押すと説明が付き他の人が誘いやすい。
・グループメンバー募集(LFM)の出し方
ソーシャルウィンドウの グルーピング を選択し[ＰＴを作成する]を押す
メンバ募集を設定できる状態になるので、[最低レベル] と [最高レベル] を設定
右の [クラス選択] はデフォルトで全て選んだ状態なので、適当に変更して
[ＬＦＭコメント] 欄に説明を書き、左上のボックスにチェックを入れればＬＦＭリストに載ります。
右枠内のクエスト名は選択必須ではありませんが
選んでおけば「どのクエストをどの難易度で行うのか」がより分かりやすくなるでしょう。
・参加要請があるとチャットメッセージに
(LFG)：「名前」(クラスLv)があなたのパーティへの参加を希望しています。
参加リクエストを「承諾」か「却下」してください。
また「パーティ作成パネルを開く」することもできます。 と表示される
「名前」をクリック＞tellが送れる
「承諾」「却下」をクリック＞承諾、却下できる
「パーティ作成パネルを開く」をクリック＞パーティ作成パネルが開く
・グループ参加希望(LFG)の出し方
[Ｏ]キーを押すか左上の ソーシャル のアイコンをクリック
ソーシャルウィンドウの グルーピング を選択し Ｗｈｏ タブを選択
左上枠の [□LFG中のプレイヤー] にチェックを入れると 拉致おｋ の印が頭上に光り一覧に乗る。
下の [LFGメモ] 欄に希望や、ネタバレ可否など書いて更新を押すと説明が付き他の人が誘いやすい。
・グループメンバー募集(LFM)の出し方
ソーシャルウィンドウの グルーピング を選択し[ＰＴを作成する]を押す
メンバ募集を設定できる状態になるので、[最低レベル] と [最高レベル] を設定
右の [クラス選択] はデフォルトで全て選んだ状態なので、適当に変更して
[ＬＦＭコメント] 欄に説明を書き、左上のボックスにチェックを入れればＬＦＭリストに載ります。
右枠内のクエスト名は選択必須ではありませんが
選んでおけば「どのクエストをどの難易度で行うのか」がより分かりやすくなるでしょう。
・参加要請があるとチャットメッセージに
(LFG)：「名前」(クラスLv)があなたのパーティへの参加を希望しています。
参加リクエストを「承諾」か「却下」してください。
また「パーティ作成パネルを開く」することもできます。 と表示される
「名前」をクリック＞tellが送れる
「承諾」「却下」をクリック＞承諾、却下できる
「パーティ作成パネルを開く」をクリック＞パーティ作成パネルが開く
・募集している所(LFM)への参加方法
LFMタブ内のLFM一覧を見る。 ハイライトしているGrpが条件に適合しているので参加可能。
項目名などをクリックすると自動でソートしてくれるのでどんなLFMが出てるか一通り眺めてみよう。
LFMをクリックして [Tell] を押せばリーダーにTell。 [参加] で参加申し込み。
Tell面倒だって人も多いので参加を押してからGrp内で内容を伺っても特に問題はありません。
「リーダが取り込み中」と出たら既に参加要請中の人がいるので少しまってもう一度押してみましょう。
クエストについて詳細が書いていなかった場合、あとで揉めない為に最初に内容の確認をしておくといいでしょう。
●ツール等
・Dungeons and Dragons Online Character Planner
ttp://www.ra2v.com/index.php?page=32
・Offline Enhancement Builder
ttp://www.ddo.com/forums/showthread.php?t=88918
・DDO Enhancement Builder（オンライン）
ttp://www.iro.umontreal.ca/~delallea/ddo/enh/
・DDO MELEE TOOL
ttp://www.afterlifeguild.org/Thott/ddo/
LFMタブ内のLFM一覧を見る。 ハイライトしているGrpが条件に適合しているので参加可能。
項目名などをクリックすると自動でソートしてくれるのでどんなLFMが出てるか一通り眺めてみよう。
LFMをクリックして [Tell] を押せばリーダーにTell。 [参加] で参加申し込み。
Tell面倒だって人も多いので参加を押してからGrp内で内容を伺っても特に問題はありません。
「リーダが取り込み中」と出たら既に参加要請中の人がいるので少しまってもう一度押してみましょう。
クエストについて詳細が書いていなかった場合、あとで揉めない為に最初に内容の確認をしておくといいでしょう。
●ツール等
・Dungeons and Dragons Online Character Planner
ttp://www.ra2v.com/index.php?page=32
・Offline Enhancement Builder
ttp://www.ddo.com/forums/showthread.php?t=88918
・DDO Enhancement Builder（オンライン）
ttp://www.iro.umontreal.ca/~delallea/ddo/enh/
・DDO MELEE TOOL
ttp://www.afterlifeguild.org/Thott/ddo/
●D&D関連書籍
【プレイヤーズガイド】
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/phb3.5.html
【ダンジョンマスターズガイド】
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dmg3.5.html
【モンスターマニュアル】
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5.html
【エベロン・ワールドガイド】
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/ewg/ewg.html
【ゼンドリックの秘密】
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/xendrik/xendrik.html
【ドラゴンマーク】
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dmk/dmk.html
【シャーン：塔の街】
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/sharn/sharn.html
【D&Dノベル シャーンの群塔（上・下)】
ttp://www.hobbyjapan-shop.com/shopdetail/002029000002/
ttp://www.hobbyjapan-shop.com/shopdetail/002029000003/
【プレイヤーズガイド】
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/phb3.5.html
【ダンジョンマスターズガイド】
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dmg3.5.html
【モンスターマニュアル】
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5.html
【エベロン・ワールドガイド】
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/ewg/ewg.html
【ゼンドリックの秘密】
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/xendrik/xendrik.html
【ドラゴンマーク】
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dmk/dmk.html
【シャーン：塔の街】
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/sharn/sharn.html
【D&Dノベル シャーンの群塔（上・下)】
ttp://www.hobbyjapan-shop.com/shopdetail/002029000002/
ttp://www.hobbyjapan-shop.com/shopdetail/002029000003/
【ドラゴンシャード アーカイブ】
ttp://dnd.achoo.jp/CDSPE/dragonshard/dragonshard.html
ttp://dnd.achoo.jp/CDSPE/dragonshard/dragonshard.html
9 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 21:07:21 ID:jRZfUw3m
関連書籍追加
【エベロン・プレイヤーズ・ガイド】
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/epg/epg.html
【五つ国：ファイヴ・ネイションズ】
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/5n/5n.html
【エベロン・プレイヤーズ・ガイド】
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/epg/epg.html
【五つ国：ファイヴ・ネイションズ】
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/5n/5n.html
サモンしたペットなんですが、これAIをキーバインドで切り替えたり、マクロ使ったり出来ないんですかね
レベルあがればまともに楽しめる仕様になるのでしょうか
たまたま選んだCCがどうやらインスタンスキャストぽく、かつAoEな感じなんですが
これはとりあえず撃ってしまえという感じでいいのでしょうか。これもレベルあがれば
ターゲット選定などCCerとして奥深いプレイが楽しめますか？ToTが見れないので
適当にやっとけばokみたいな感じでいくのでしょうか
レベルあがればまともに楽しめる仕様になるのでしょうか
たまたま選んだCCがどうやらインスタンスキャストぽく、かつAoEな感じなんですが
これはとりあえず撃ってしまえという感じでいいのでしょうか。これもレベルあがれば
ターゲット選定などCCerとして奥深いプレイが楽しめますか？ToTが見れないので
適当にやっとけばokみたいな感じでいくのでしょうか
サモンは現状簡易的な存在でお馬鹿なので期待しないでください。
開発は将来改善したいと言ってますがいつになるかはわかりません。
>たまたま選んだCC
具体的なスペル名書いてくれないとよくわかりませんが、
ターゲット選定云々というからにはターゲットなしでも発動するサウンドバーストとか
スリープあたりかな？
チャームパースンやヒプノティズム、ホールドパーソンなど他にも有効なスペルが
いくつもあるのでいろいろ入れ替えながら試してみてください。
サウンドバーストや多くの即死系は敵がSTするとヘイトを稼いだり
寝てる敵をたたき起こしたり味方のCCを解除するので気をつけてください。
ToTという言葉は知らないのでなんとも。
開発は将来改善したいと言ってますがいつになるかはわかりません。
>たまたま選んだCC
具体的なスペル名書いてくれないとよくわかりませんが、
ターゲット選定云々というからにはターゲットなしでも発動するサウンドバーストとか
スリープあたりかな？
チャームパースンやヒプノティズム、ホールドパーソンなど他にも有効なスペルが
いくつもあるのでいろいろ入れ替えながら試してみてください。
サウンドバーストや多くの即死系は敵がSTするとヘイトを稼いだり
寝てる敵をたたき起こしたり味方のCCを解除するので気をつけてください。
ToTという言葉は知らないのでなんとも。
ペットへの指示は出来ず、レベルが上がるほど敵とペットの能力差が
大きくなるのが現状。両者とも、ドルイドが実装される頃には改善され
ると期待されるが、米鯖で半年以上先の話。
ヘイト・コントロールは重要だが、ターゲット・オブ・ターゲットを見ながら
細かくコントロールするほど厳密なプレイは必要ではない場面が多い。
CCに限らないが、似たような効果で微妙に異なる呪文が多くあり、
敵の種類や場面毎に有効な呪文が異なるので、適切な場面で適切な
呪文を最適のタイミングで発動させるのが腕の見せ所となる。
大きくなるのが現状。両者とも、ドルイドが実装される頃には改善され
ると期待されるが、米鯖で半年以上先の話。
ヘイト・コントロールは重要だが、ターゲット・オブ・ターゲットを見ながら
細かくコントロールするほど厳密なプレイは必要ではない場面が多い。
CCに限らないが、似たような効果で微妙に異なる呪文が多くあり、
敵の種類や場面毎に有効な呪文が異なるので、適切な場面で適切な
呪文を最適のタイミングで発動させるのが腕の見せ所となる。
DDOの主なCCはおおむね設置型(事前型、発動型)と直接型(単体、範囲)にわかれます。
・設置型の事前型は、root(足止め)効果を持つAoEと、設置したエフェクト内に侵入した敵に対するMez(寝かしつけ)です。
この場合の足止めは移動速度の低減等を指して言っています。
高レベルなAoEなCCには、ダメージが発生するものもあります。
設置型の注意点としては、詠唱時間・再使用時間が長いものが多い点や
root以外の効果を与えるものは敵にST判定があり、抵抗されやすい点です。
低レベルでの設置型で性能の高い代表例は、ウェブとヒュプノテックパターンとなります。
特にウェブはDDOのCCとしては特殊で、範囲に侵入した敵をhold(行動不能)します。
設置型の発動型はLv5以上の呪文で、頭にシンボルがつく呪文です。
トラップのようなもので、敵が範囲内に侵入した場合に発動します。
シンボル系の効果は様々で、debuffが多いですが、CCとしては、fearやholdを起こすものがあるため、
効果的に使用するとかなり有効です。
・設置型の事前型は、root(足止め)効果を持つAoEと、設置したエフェクト内に侵入した敵に対するMez(寝かしつけ)です。
この場合の足止めは移動速度の低減等を指して言っています。
高レベルなAoEなCCには、ダメージが発生するものもあります。
設置型の注意点としては、詠唱時間・再使用時間が長いものが多い点や
root以外の効果を与えるものは敵にST判定があり、抵抗されやすい点です。
低レベルでの設置型で性能の高い代表例は、ウェブとヒュプノテックパターンとなります。
特にウェブはDDOのCCとしては特殊で、範囲に侵入した敵をhold(行動不能)します。
設置型の発動型はLv5以上の呪文で、頭にシンボルがつく呪文です。
トラップのようなもので、敵が範囲内に侵入した場合に発動します。
シンボル系の効果は様々で、debuffが多いですが、CCとしては、fearやholdを起こすものがあるため、
効果的に使用するとかなり有効です。
・直接型は敵を選択して使用しますが、範囲型のものには、場所を目標として発動させることもできます(スリープなど)。
効果についてはMezやhold、fearなどがあります。
単体も範囲も基本的には同様な効果を持ち、単体の強化が範囲といった感じにできています。
低レベルで非常に強力なCCはヒュプノになります。これは、Mezですのでダメージでブレイクしますが、
先行して敵を間引く用途では非常に強力で、高レベルになってからも使えます。
簡単にはこんなところでしょうか。（やっつけで書いたので、INゲームで試行錯誤しながら把握してみてください）
DDOの戦闘はかなりスピーディーですので、CCは高レベルに行くほど目立ちにくくなりがちで、
感謝されることも少ないかもしれません。
しかし、高度なCCerは敵の脅威度をかなり低減させ、パーティのクエストクリアに非常に貢献できますので、
やりがいがあるといえます。
DDOではCCerに特化した職はないので、呪文の選択と自身の運用がCCerたらしめます。
個人の行動がそのままCCerとしての腕に直結しやすいので、その点でもやりがいがあるといえるかもしれません。
効果についてはMezやhold、fearなどがあります。
単体も範囲も基本的には同様な効果を持ち、単体の強化が範囲といった感じにできています。
低レベルで非常に強力なCCはヒュプノになります。これは、Mezですのでダメージでブレイクしますが、
先行して敵を間引く用途では非常に強力で、高レベルになってからも使えます。
簡単にはこんなところでしょうか。（やっつけで書いたので、INゲームで試行錯誤しながら把握してみてください）
DDOの戦闘はかなりスピーディーですので、CCは高レベルに行くほど目立ちにくくなりがちで、
感謝されることも少ないかもしれません。
しかし、高度なCCerは敵の脅威度をかなり低減させ、パーティのクエストクリアに非常に貢献できますので、
やりがいがあるといえます。
DDOではCCerに特化した職はないので、呪文の選択と自身の運用がCCerたらしめます。
個人の行動がそのままCCerとしての腕に直結しやすいので、その点でもやりがいがあるといえるかもしれません。
16 ：名も無き冒険者：2008/08/02(土) 13:10:51 ID:Y8GQk2b0
DDOのCCについての注意点としては、以下くらいでしょうか。
CCの持続時間はプレイヤーからは見えませんので、呪文による持続時間を覚えておいて対応してください。
熟練したキャスターは、自分のBuff時間を参照してCCの持続時間を計ります。
CCについては、敵の状態の種類を覚えることがやはり重要になるのと(holdにも何種類かあるように)、
CCはST値のジャンケンのようなところもあるので、呪文の抵抗STと、敵の弱いSTを組み合わすことが重要と
なりますので、その点はWikiで調べることをお勧めします。
そうそう、いまだにWikiには不十分なところもありますので、調べておかしな点は追記していただけると助かります。
CCの持続時間はプレイヤーからは見えませんので、呪文による持続時間を覚えておいて対応してください。
熟練したキャスターは、自分のBuff時間を参照してCCの持続時間を計ります。
CCについては、敵の状態の種類を覚えることがやはり重要になるのと(holdにも何種類かあるように)、
CCはST値のジャンケンのようなところもあるので、呪文の抵抗STと、敵の弱いSTを組み合わすことが重要と
なりますので、その点はWikiで調べることをお勧めします。
そうそう、いまだにWikiには不十分なところもありますので、調べておかしな点は追記していただけると助かります。
あ、それと、INゲームでDDOの用語を覚えたら、そちらを使うようにした方が反応が早いと思います。
DDOでは、一般的なMMOで使われるCC等の英文字略語はあまり使われていないので。
DDOでは、一般的なMMOで使われるCC等の英文字略語はあまり使われていないので。
ＣＣはダメージ減らすのに有効かつ重要なんだけど、
あまりにも雑魚が簡単に前衛によって死んでいくので
ＣＣ専門でやってると空しく感じてしまうのがＤＤＯなんだよね。
一遭遇で敵５匹と戦闘とかで１０秒程度で終了していってしまうから。
あまりにも雑魚が簡単に前衛によって死んでいくので
ＣＣ専門でやってると空しく感じてしまうのがＤＤＯなんだよね。
一遭遇で敵５匹と戦闘とかで１０秒程度で終了していってしまうから。
>>13
なるほどです。
他のみなさんもレスありがとう。
ターゲットオブターゲットもそうだけど、最近はターゲット（DDOだとフォーカス？）を二つもって
それぞれアクション（マクロも含む）でペットに指示だしたり、CCしたりとか流行なので
つい比較してしまったところもあります。
CCのスペルの仕様は詳しい解説のとおりなのでしょう。種類多いですよね。STも覚えつつ
どのスペルを使うか考えるのが妙味なのかな。解説ありがとうございました。
なるほどです。
他のみなさんもレスありがとう。
ターゲットオブターゲットもそうだけど、最近はターゲット（DDOだとフォーカス？）を二つもって
それぞれアクション（マクロも含む）でペットに指示だしたり、CCしたりとか流行なので
つい比較してしまったところもあります。
CCのスペルの仕様は詳しい解説のとおりなのでしょう。種類多いですよね。STも覚えつつ
どのスペルを使うか考えるのが妙味なのかな。解説ありがとうございました。
前衛側の視点では、最初の接敵の際に必ず一発殴られるから
例え雑魚でも５体に囲まれると、ノーダメージでの勝利は厳しい。
接近戦の間合いに入る前に敵軍に足止めが入ると、キャスターへの好感度がアップしてる前衛は多い筈だぞ。
敵を殴るのに一生懸命で、なかなかチャットで感謝できないけどな！
例え雑魚でも５体に囲まれると、ノーダメージでの勝利は厳しい。
接近戦の間合いに入る前に敵軍に足止めが入ると、キャスターへの好感度がアップしてる前衛は多い筈だぞ。
敵を殴るのに一生懸命で、なかなかチャットで感謝できないけどな！
昔はというか今もそうかもしれんが
適正レベルで侵入者あたりいくとと前衛の性能差が露骨にでる
それをキャスターがどこまでフォローできるか、或いは先手を打てるかで
ｃｌｒの負担が変わるな
適正レベルで侵入者あたりいくとと前衛の性能差が露骨にでる
それをキャスターがどこまでフォローできるか、或いは先手を打てるかで
ｃｌｒの負担が変わるな
ビホルダーネックレスを持っているオレは勝ち組＾＾
インベーダーはいいクエだよねぇ
全員が協調して動けばすごく楽だけど、基本的に多数VS多数の遭遇戦闘が続くから、
パーティの動き方や選択次第で戦果や楽さが全く変わってくる。
思えばあれで強敵との立ち回りを体で憶えたなぁ・・・
と昔話を思い出しながら、本日1年ぶりに復帰します。
皆さんよろしく＠E鯖
さあクライアントのｲﾝｽｺだ・・・。
全員が協調して動けばすごく楽だけど、基本的に多数VS多数の遭遇戦闘が続くから、
パーティの動き方や選択次第で戦果や楽さが全く変わってくる。
思えばあれで強敵との立ち回りを体で憶えたなぁ・・・
と昔話を思い出しながら、本日1年ぶりに復帰します。
皆さんよろしく＠E鯖
さあクライアントのｲﾝｽｺだ・・・。
インヴェは初期から居るモンスターの出来がクエストの良さに直結した感じ。
あそこのデーモンをデビルに置き換えたらかなりつまらないクエストになるだろうなぁ・・・。
あそこのデーモンをデビルに置き換えたらかなりつまらないクエストになるだろうなぁ・・・。
クライアントうｐだて中なんだが、ファイル数7147って、、、ｗ；
寝ようorz
寝ようorz
うむ
本日は無理だと思ってたw
本日は無理だと思ってたw
ベータ以来ちょっとやってみようとダウンしてるけど結構かかるね。
キャラ残ってるだろうか
キャラ残ってるだろうか
βのキャラは残ってないと聞いた
βのは残ってないね。そちらは公式にキャラデリされることがアナウンスされていたし、実行された。
正式サービスに入ってから、無料期間が1か月ほどあったけど、その間に作ったキャラならば残ってます。
正式サービスに入ってから、無料期間が1か月ほどあったけど、その間に作ったキャラならば残ってます。
そっかベータ後の無料期間なんてもありましたね。
そのころもやってたきがするけどどのアカウントでやってたか忘れちゃったから
初めからやってみようと思います。
そのころもやってたきがするけどどのアカウントでやってたか忘れちゃったから
初めからやってみようと思います。
βのキャラって消されたっけ？
そのまま正式運用にキャラ持ち越しされたような・・・
そのまま正式運用にキャラ持ち越しされたような・・・
消去された
今キャラ作成しようとおもって昔やってたキャラの名前をつけようとしたらすでに使われておりますとでた(´･ω･`)
アカウントもパスもどのアドレスで登録したかも忘れてしまったからマイキャラなのか確認しようがないけど
アカウントもパスもどのアドレスで登録したかも忘れてしまったからマイキャラなのか確認しようがないけど
手当たりしだい自分がつかってそうな名前とか入れてたらなんとかいけた(｀･ω･´)
Rgr７Ftr１とか微妙なことしてるキャラだったが聖剣とかシルヴァーロングボウとかなつかしいな
Rgr７Ftr１とか微妙なことしてるキャラだったが聖剣とかシルヴァーロングボウとかなつかしいな
Rgr7Ftr1は今となっては微妙どころかガチビルドだな
特技は今の仕様に合っていないだろうから、リハビリがてら作り直しを
薦めるけど、Rgrはいらない子から前衛最強に大変身しているので楽しめ
特技は今の仕様に合っていないだろうから、リハビリがてら作り直しを
薦めるけど、Rgrはいらない子から前衛最強に大変身しているので楽しめ
レンジャーのかわりっぷりは男子3日合わざれば～どころじゃないからな
ドワＲｇｒ/Ｆｔｒなんて、Ｆｔｒ並みのＡＣとＨＰ、Ｂｂｎ並みの攻撃力と、
Ｐａｌ並の呪文抵抗力とＲｏｇ並の回避能力もった
ずる過ぎる存在だからな。
まさに最強厨ご用達。
Ｐａｌ並の呪文抵抗力とＲｏｇ並の回避能力もった
ずる過ぎる存在だからな。
まさに最強厨ご用達。
シルヴァーロングボウも16レベルまで使えるすぐれものだし、8レベルで
BAB8のキャラなら聖剣も使える方だろう
新しく増えたクエストも調度楽しめるレベルだしいいんじゃないか？
BAB8のキャラなら聖剣も使える方だろう
新しく増えたクエストも調度楽しめるレベルだしいいんじゃないか？
前スレでロボRgr11/Wiz1のﾋﾞﾙﾄﾞ相談したものですが、復帰して自分のキャラを
見直してよくやく構成を思い出したw;
Dex型でﾌｨｰﾄがﾌｨﾈｯｾ/ｸｲｯｸﾄﾞﾛｳ/SF:UMD/Impｸﾘﾚﾝｼﾞﾄﾞ/Impｸﾘﾋﾟｱｽ/ｴｸｽﾃﾝﾄﾞｽﾍﾟﾙ
何ですが、これで次はどっちを目指せばいいか苦悩中。
・ftr取って二刀流特化
4レベルまで取ってﾄﾞｯｼﾞ、ﾓﾊﾞｲﾘﾃｨ、ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｱﾀｯｸ＞Rgrｴﾝﾊﾝｽ:ﾃﾝﾍﾟｽﾄ取得
・そのままRgr15まで伸ばす
今までと代わりは無いがレベル4までのスペルセットが有用なら・・・
・どっちにしろSF:UMDは外してﾎﾟｲﾝﾄﾌﾞﾗﾝｸｼｮｯﾄ、15レベルでWF:ﾚﾝｼﾞﾄﾞを取得
ｴﾝﾊﾝｽでﾃﾞｨｰﾌﾟｳｯﾄﾞｽﾅｲﾊﾟｰを取ってみる（趣味）
レンジャースペルに割と有用そうで魅力的なのが増えてるんですが、PTにいたら
ガチ戦闘Rgrと支援向けとどっちがありがたいですかねー
フィートは取り直しできますがレベルは無理なのが悩ましい。
見直してよくやく構成を思い出したw;
Dex型でﾌｨｰﾄがﾌｨﾈｯｾ/ｸｲｯｸﾄﾞﾛｳ/SF:UMD/Impｸﾘﾚﾝｼﾞﾄﾞ/Impｸﾘﾋﾟｱｽ/ｴｸｽﾃﾝﾄﾞｽﾍﾟﾙ
何ですが、これで次はどっちを目指せばいいか苦悩中。
・ftr取って二刀流特化
4レベルまで取ってﾄﾞｯｼﾞ、ﾓﾊﾞｲﾘﾃｨ、ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｱﾀｯｸ＞Rgrｴﾝﾊﾝｽ:ﾃﾝﾍﾟｽﾄ取得
・そのままRgr15まで伸ばす
今までと代わりは無いがレベル4までのスペルセットが有用なら・・・
・どっちにしろSF:UMDは外してﾎﾟｲﾝﾄﾌﾞﾗﾝｸｼｮｯﾄ、15レベルでWF:ﾚﾝｼﾞﾄﾞを取得
ｴﾝﾊﾝｽでﾃﾞｨｰﾌﾟｳｯﾄﾞｽﾅｲﾊﾟｰを取ってみる（趣味）
レンジャースペルに割と有用そうで魅力的なのが増えてるんですが、PTにいたら
ガチ戦闘Rgrと支援向けとどっちがありがたいですかねー
フィートは取り直しできますがレベルは無理なのが悩ましい。
一番要らないのはエクステンドスペルだな。
シールド呪文考えてのことだろうが、
シールドはワンド10レベルので済ませれば長いのが使える。
結構オークに売りに出てるから買って置けばいい。
テンペストはＲｇｒやるなら必須ともいえる。
大型二刀取るなら、コペシュも取るべし。
じゃないと効果は薄い。
シールド呪文考えてのことだろうが、
シールドはワンド10レベルので済ませれば長いのが使える。
結構オークに売りに出てるから買って置けばいい。
テンペストはＲｇｒやるなら必須ともいえる。
大型二刀取るなら、コペシュも取るべし。
じゃないと効果は薄い。
フィネッセ型にコペシュとか何トンチンカンなこと言ってるんだ。
しかもWizのボーナスフィートだろ。
いらないのは同意だが、もしも外すならエスチューマテリアルにして
インベントリーに空きを作るくらいだな。
インベントリーに余裕があるならエクステンドのままでOK。
ディープウッドスナイパーをとるのが確定ならテンペストは同時に取得できない。
よって普通にRgr15まであげたらいいんじゃないか？
Rgr11/Wiz5で自力ディスプレイスメント/ヘイスト/リペアシリアス/スリート
/過労あたりを使えるビルドもおもしろいと思うが。
しかもWizのボーナスフィートだろ。
いらないのは同意だが、もしも外すならエスチューマテリアルにして
インベントリーに空きを作るくらいだな。
インベントリーに余裕があるならエクステンドのままでOK。
ディープウッドスナイパーをとるのが確定ならテンペストは同時に取得できない。
よって普通にRgr15まであげたらいいんじゃないか？
Rgr11/Wiz5で自力ディスプレイスメント/ヘイスト/リペアシリアス/スリート
/過労あたりを使えるビルドもおもしろいと思うが。
>>42
別にロボRgr15/Wiz1でいいんじゃね。得意な敵も1種類増えるしな。
俺ならFullBuffで命中過剰になった時用にPA入れておきたいが、その状態で切るとなるとクイックドロー…この際捨てるか。って所かな。
実際問題としては、ガチ戦闘Rgr>支援向けな感は拭えない。
ガチ戦闘向けにしてもRgr11で30レジ配れるからね。
別にロボRgr15/Wiz1でいいんじゃね。得意な敵も1種類増えるしな。
俺ならFullBuffで命中過剰になった時用にPA入れておきたいが、その状態で切るとなるとクイックドロー…この際捨てるか。って所かな。
実際問題としては、ガチ戦闘Rgr>支援向けな感は拭えない。
ガチ戦闘向けにしてもRgr11で30レジ配れるからね。
Rng15の得意な敵+1は過剰な感じでなくてもいいけど、Rng14のフリーダムは欲しい
俺ならRng14/Ftr1/Wiz1でクイックドロウ、クリレンジド、SFUMDから適当に外してテンペストかな
俺ならRng14/Ftr1/Wiz1でクイックドロウ、クリレンジド、SFUMDから適当に外してテンペストかな
47 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 17:14:48 ID:O5an33uA
ランダム生成ダンジョンがあればいいのに技術的に難しいのかな
ランダム生成ダンジョンを面白く仕上げるのは
相当難しそうだね。
駄クエなら簡単にランダムで作れるだろうけど。
相当難しそうだね。
駄クエなら簡単にランダムで作れるだろうけど。
DDOの場合ディアブロとかの潜りとはまた違う面白さだからなぁ。
駄クエ、ストーリーナシ、箱だけウマイなら簡単だな
嬉しくも何ともないが
嬉しくも何ともないが
あーでも２，３箇所くらいランダムダンジョンあってもいいかもね。
クエ制覇した人たちが暇潰す最後の遊び場みたいな感じで。
クエ制覇した人たちが暇潰す最後の遊び場みたいな感じで。
思うに格ゲーでいうガチャプレイっぽい感じでやってるんじゃなかろうか。
誤爆ったorz
また”ランダム生成ダンジョン”ですか
>>46
得意な敵+1は＝既存の得意な敵のダメージに+2もつくから地味に強いんだぜ
得意な敵+1は＝既存の得意な敵のダメージに+2もつくから地味に強いんだぜ
レベル1 +2
レベル5 +4
レベル10 +6
レベル15 +8
更にフェバードで+4ダメージまで可能
つえーわけです
レベル5 +4
レベル10 +6
レベル15 +8
更にフェバードで+4ダメージまで可能
つえーわけです
皆さん貴重な意見ありがとう。だいたい固まってきました。
・Rgr14/Ftr1/Wiz1
SF:UMD、クイックドロウ、クリレンジドを外してWF:ピアス、ダッジ、モバ、
スプリングアタックで強化：テンペストの近接二刀流特化
ACは現時点と比べて+3（モバもいれると期待値はもっと上？）、火力Up
ガチ戦闘向け
・Rgr15/Wiz1（現在のﾌｪｰﾊﾞｰﾄﾞは死者、邪悪な来訪者、異形）
UMDを外してWF:レンジド、PBS、強化：スナイパー
ACはそのまま、狩的追加（苦手なコンストラクト、どこにでもいる巨人あたり？）
器用貧乏型、銀弓（もしくはGベイン弓）スナイパーメニーでの2分に一度の趣味的
Nukeが可能？？？
・Rgr11/Wiz6
強化は別で見るならパワーアタックあたりかな？ワンドとスクロを考えるとクイッ
クドロウは欲しい。
ヘイスト、シリアスリペア、スリート、レイジ、インビジと有用な魔法が多数。
BABはRgr15の場合と1点しか変わらず。超器用貧乏。ソロ向け？
下の方にいくほど直接戦闘力が減っていきますが、PT全体の足をひっぱるほど弱く
もないような気がします。
しばらく呪文と強化を睨みつつ悩んでみます。
純粋に近接二刀特化のほうが強いのは分かるのですが、やぱし遊びの部分も捨て難
いですしね・・・orz
・Rgr14/Ftr1/Wiz1
SF:UMD、クイックドロウ、クリレンジドを外してWF:ピアス、ダッジ、モバ、
スプリングアタックで強化：テンペストの近接二刀流特化
ACは現時点と比べて+3（モバもいれると期待値はもっと上？）、火力Up
ガチ戦闘向け
・Rgr15/Wiz1（現在のﾌｪｰﾊﾞｰﾄﾞは死者、邪悪な来訪者、異形）
UMDを外してWF:レンジド、PBS、強化：スナイパー
ACはそのまま、狩的追加（苦手なコンストラクト、どこにでもいる巨人あたり？）
器用貧乏型、銀弓（もしくはGベイン弓）スナイパーメニーでの2分に一度の趣味的
Nukeが可能？？？
・Rgr11/Wiz6
強化は別で見るならパワーアタックあたりかな？ワンドとスクロを考えるとクイッ
クドロウは欲しい。
ヘイスト、シリアスリペア、スリート、レイジ、インビジと有用な魔法が多数。
BABはRgr15の場合と1点しか変わらず。超器用貧乏。ソロ向け？
下の方にいくほど直接戦闘力が減っていきますが、PT全体の足をひっぱるほど弱く
もないような気がします。
しばらく呪文と強化を睨みつつ悩んでみます。
純粋に近接二刀特化のほうが強いのは分かるのですが、やぱし遊びの部分も捨て難
いですしね・・・orz
真ん中は「ああ、スナイパーかアーケインなんすねｗ」で済むけど
最後はPT的にはかなり「・・・・。」って感じだなあ。
Wiz6レベルの魔法が16レベルPTでなんぼのもんじゃいと
まあ完全ソロ向きだな、ていうか有用な呪文があるって言うけど
呪文失敗率はどうすんのかな？DEX特化で常時ローブ？AC完全捨て？
何よりHPが激減するのが無視できない気がするーよ
最後はPT的にはかなり「・・・・。」って感じだなあ。
Wiz6レベルの魔法が16レベルPTでなんぼのもんじゃいと
まあ完全ソロ向きだな、ていうか有用な呪文があるって言うけど
呪文失敗率はどうすんのかな？DEX特化で常時ローブ？AC完全捨て？
何よりHPが激減するのが無視できない気がするーよ
>>58
元々のビルドがフィネッセなんだし、ローブなんじゃね?
元々のビルドがフィネッセなんだし、ローブなんじゃね?
>純粋に近接二刀特化のほうが強いのは
そんな事ない。
いくら二刀のテンペストが強くても、近接しかしないレンジャーは微妙。
いや、個人的な感想だけどねｗ
そんな事ない。
いくら二刀のテンペストが強くても、近接しかしないレンジャーは微妙。
いや、個人的な感想だけどねｗ
弓はRng2あれば一切特化しなくても相当強いぞ
一部の必要な場面では普通に撃てばいい
メニショ、impプリサイス等もRng11までは上げるようだから勝手に付くしな
一部の必要な場面では普通に撃てばいい
メニショ、impプリサイス等もRng11までは上げるようだから勝手に付くしな
Rgrに触った事がない俺にアーケインとスナイパーの魅力を教えてくれお
テンペストの素晴らしさはよくわかったが最強すぎて皆テンペストじゃ寂しい気もするな
テンペストの素晴らしさはよくわかったが最強すぎて皆テンペストじゃ寂しい気もするな
・アーケイン
＋４アロー打ち放題（要秘術の射手IV）。トゥルー・ストライクはネタ。
矢を持ち歩く必要が無くなってインベントリが空く。
でも矢筒が追加されたらこの利点も微妙っぽい、、、
スナイパーはシラネ。
＋４アロー打ち放題（要秘術の射手IV）。トゥルー・ストライクはネタ。
矢を持ち歩く必要が無くなってインベントリが空く。
でも矢筒が追加されたらこの利点も微妙っぽい、、、
スナイパーはシラネ。
スナイパー:
+4の命中ボーナス,クリティカルレンジ+1, +1のクリティカル倍率上昇
(例えばシルバーロングボウなら19-20/x3が18-20/x4に、ImpCritもちなら
17-20/x3なので16-20/x4になる)
コピペですがメニーショットと組み合わせたらそれなりに強そうと思います。
アーケインのトゥルー・ストライクのクールダウンって何秒なんだろう
+4の命中ボーナス,クリティカルレンジ+1, +1のクリティカル倍率上昇
(例えばシルバーロングボウなら19-20/x3が18-20/x4に、ImpCritもちなら
17-20/x3なので16-20/x4になる)
コピペですがメニーショットと組み合わせたらそれなりに強そうと思います。
アーケインのトゥルー・ストライクのクールダウンって何秒なんだろう
>>58
ローブというかDEX型ロボなんでドセントﾃﾞｽ
ローブというかDEX型ロボなんでドセントﾃﾞｽ
str型でもアレ様相手なら全く命中に困らないしな
あとアーケインアローは撃った矢に青いエフェクトがつくわ。
他人には見えてないっぽいけど。
他人には見えてないっぽいけど。
つかWIZ混ぜてるならSF：UMDがいらん
火矢ワンドあるしディスプレスクロも60%だ
レイズとレストはVoNモールとレイズリングと緑鉄2段階でなんとかする
火矢ワンドあるしディスプレスクロも60%だ
レイズとレストはVoNモールとレイズリングと緑鉄2段階でなんとかする
VoNモールはｱﾁｬｰって言って譲ってくれる人がいるので結構集まったりするけどな。
この前「えー、いいじゃん便利で。」って言ったら2個纏めて譲渡されてみた。
この前「えー、いいじゃん便利で。」って言ったら2個纏めて譲渡されてみた。
>>69
一晩悩んで、結局砂漠のﾏﾘﾘﾝと同じように弓が最適解？の敵もまだいるよう
なので、レンジャー道に邁進することに決めました。
アドバイスありがとうございました。
UMD混ぜてたのは、カオスガードや種族限定防具とかを装備できるように
するため（アライメントがTNなので）ですねぇ。ロボロールアウト当時は
敵のアンホーリー攻撃とかが出てきてて、それに対抗するために聖剣諦めて
頑張ってました。キャップがはずれた今だと確かにいれなくて良いと思います。
一晩悩んで、結局砂漠のﾏﾘﾘﾝと同じように弓が最適解？の敵もまだいるよう
なので、レンジャー道に邁進することに決めました。
アドバイスありがとうございました。
UMD混ぜてたのは、カオスガードや種族限定防具とかを装備できるように
するため（アライメントがTNなので）ですねぇ。ロボロールアウト当時は
敵のアンホーリー攻撃とかが出てきてて、それに対抗するために聖剣諦めて
頑張ってました。キャップがはずれた今だと確かにいれなくて良いと思います。
便利だけど、鞄一枠1chじゃなー。
いや、ただの贅沢なんだけどさ。
スクロ読めるならそれに越したことはない。
まあレストスクロは然程のＤＣないとは言え、
ロボRgr11/Wiz1にUMD32がまっとうに出せるとは思えないので――
ってか、普通にあの《Skill Focus／技能熟練》は装備品用であって、
レイズもレストももとより射程外だろう。
CHA上げてるとも思えないので、実際外したら
現今の高ランク限定装備はつけられなくなるだろうな。
その上で、別に外してもいいだろうとは思うが。
いや、ただの贅沢なんだけどさ。
スクロ読めるならそれに越したことはない。
まあレストスクロは然程のＤＣないとは言え、
ロボRgr11/Wiz1にUMD32がまっとうに出せるとは思えないので――
ってか、普通にあの《Skill Focus／技能熟練》は装備品用であって、
レイズもレストももとより射程外だろう。
CHA上げてるとも思えないので、実際外したら
現今の高ランク限定装備はつけられなくなるだろうな。
その上で、別に外してもいいだろうとは思うが。
レベルキャップの上昇でスキルも上昇してるから、SF:UMDは外してもいいね
俺のイベPalもSF:UMD切ってCE入れるかな
俺のイベPalもSF:UMD切ってCE入れるかな
前衛ってシュラウドとか特定のゾーンを除いてACどのくらいあればいいの？
Lv13の二刀流Rngで37しかないんだが（盾持てば43とか）、これだときついよね？
世間のFtrとかACどのくらいあるんだろう…
Lv13の二刀流Rngで37しかないんだが（盾持てば43とか）、これだときついよね？
世間のFtrとかACどのくらいあるんだろう…
>75
シュラウドって、プレイ時間の相当を占めるクエストだから…。
シュラウド抜きでACを考えるなんてありえない！
シュラウドって、プレイ時間の相当を占めるクエストだから…。
シュラウド抜きでACを考えるなんてありえない！
シュラウドを戦えるAC無いと、前提クエエリートで痛いよ
うちのハフリンテンペストRGRはフルバフで盾持ってコミコミ70くらい
ACがどこまで上がるか自体が構成次第だからなぁ
ちまちま稼げとしか
うちのハフリンテンペストRGRはフルバフで盾持ってコミコミ70くらい
ACがどこまで上がるか自体が構成次第だからなぁ
ちまちま稼げとしか
>75
それは素のAC？バークとヘイスト込みで43？
とりあえず40以上あればMod6の雑魚トログロの攻撃はそこそこかわせる気がするな。
それはそうとハフリンテンペストは高ACなキャラが多いな。
それは素のAC？バークとヘイスト込みで43？
とりあえず40以上あればMod6の雑魚トログロの攻撃はそこそこかわせる気がするな。
それはそうとハフリンテンペストは高ACなキャラが多いな。
素のACです。バフ無しの時
シュラウド考えるとAC70か…
バフで30も上がるっけ？ｗ
シュラウド考えるとAC70か…
バフで30も上がるっけ？ｗ
ロボRgrWiz1はおいしいな
ボス戦で決め台詞入れてMM1本飛ばすとかしびれる
ボス戦で決め台詞入れてMM1本飛ばすとかしびれる
AC70は装備や本も揃ってるんだろ
10 基本
14 DEXボーナス
01 ハフリン
07 ヘビシ
05 反発
02 カオスガード
03 チャッタ
02 テンペスト
01 ダッジ
04 クラフト
04 MA
05 バーク
01 ヘイスト
02 リサイテーション
05 CE
04 オーラ
--
70
概算だとこんな感じか
10 基本
14 DEXボーナス
01 ハフリン
07 ヘビシ
05 反発
02 カオスガード
03 チャッタ
02 テンペスト
01 ダッジ
04 クラフト
04 MA
05 バーク
01 ヘイスト
02 リサイテーション
05 CE
04 オーラ
--
70
概算だとこんな感じか
wiz1あるなら緑鉄でのsp装備も考えられるよな
Rng伸ばしで行き、エクステンドもあるならFoM、バークまで配れて
無駄にはならないし
そうすると、wis6つきの正負で組むとして、盲目耐性・sp50・sp100のUMD+5か、
wizⅥ・恐怖耐性・sp100のUMD+4辺りが有力
Lv12時よりUMDがさらに+6-7されるとすると、SF・UMDは抜かない方がいい場合もありそう
Rng伸ばしで行き、エクステンドもあるならFoM、バークまで配れて
無駄にはならないし
そうすると、wis6つきの正負で組むとして、盲目耐性・sp50・sp100のUMD+5か、
wizⅥ・恐怖耐性・sp100のUMD+4辺りが有力
Lv12時よりUMDがさらに+6-7されるとすると、SF・UMDは抜かない方がいい場合もありそう
ＡＣと到達点てのはビルド組んだ時に決まっちゃうから、
厳しいなと思ったら作り直すしかないのが辛いね。
ＨＰとか攻撃力てのは装備とかフィートで誤魔化し利くけど。
厳しいなと思ったら作り直すしかないのが辛いね。
ＨＰとか攻撃力てのは装備とかフィートで誤魔化し利くけど。
MA+カオスじゃなくてAC7,8プレイサーがいいんじゃね
7は見たことあるが8って実在するのか?
>>85
E鯖で何度も売りに出てたから、間違いなくある
E鯖で何度も売りに出てたから、間違いなくある
AC8は種族限定で存在するね
オーラで＋４貰える可能性なんてどれくらいあるよ
現状＋２がいいとこじゃね？
現状＋２がいいとこじゃね？
>86
リサイ欲しいな
brd16がいれば英雄鼓舞も欲しいが配ってくれるbrdなんていないのがなぁ
リサイ欲しいな
brd16がいれば英雄鼓舞も欲しいが配ってくれるbrdなんていないのがなぁ
>>89
Palアイコンなら大抵はブルＩＩＩまで取ってるだろ。
最近だとPalアイコン自体（笑）扱いされてるってのはあるが、
レアって程レアでもない。
少なくとも、Eではフルレイド集めれば大抵1人以上いるよ。
実際のところ、30レジ・ブルＩＩＩ・レジＩＩＩの11までなら、
決して弱いクラスではないし。
>>90
英雄鼓舞はBrd15でしょ。
くれって言えば大抵くれると思うよ。
Palアイコンなら大抵はブルＩＩＩまで取ってるだろ。
最近だとPalアイコン自体（笑）扱いされてるってのはあるが、
レアって程レアでもない。
少なくとも、Eではフルレイド集めれば大抵1人以上いるよ。
実際のところ、30レジ・ブルＩＩＩ・レジＩＩＩの11までなら、
決して弱いクラスではないし。
>>90
英雄鼓舞はBrd15でしょ。
くれって言えば大抵くれると思うよ。
求められれば入れる
英雄鼓舞に実効性を持たせられるビルドの人は限られてるから、配りはしない
英雄鼓舞に実効性を持たせられるビルドの人は限られてるから、配りはしない
てかそこまでのＡＣが必要な配置にPalオーラを想定するってことは、
そのPalのＡＣも同じ程度なきゃいけないんではないかｗ
そのPalのＡＣも同じ程度なきゃいけないんではないかｗ
>>93
おまいは何を言ってるんだ
おまいは何を言ってるんだ
俺ならクレって言ったら配る前にビルドみて必要そうなやつに入れるけどなぁ
ってもシュラウド４くらいだが
５は近寄りがたいし殴るのは大抵ｂｂｎだからいらないぽいが
ってもシュラウド４くらいだが
５は近寄りがたいし殴るのは大抵ｂｂｎだからいらないぽいが
亀だが一応、スナイパー特化が居るので
通常時で弓打つ時点でかなり覚悟がいる、例え狙撃混ぜても近接DPSの足元にも及ばない
束ね中は俺のターン状態、狙撃はクールの関係で2発が限界
BAB16で束ね4発だがシルバー弓使えば、150↑の攻撃が2つ3つ並ぶ時もある
とりあえず、束ね撃ちがPnPと同じスタンス型になって
攻撃ボーナスを下げて打つ本数が増える感じにならないと、弓特化自体が夢から（以下略）状態
通常時で弓打つ時点でかなり覚悟がいる、例え狙撃混ぜても近接DPSの足元にも及ばない
束ね中は俺のターン状態、狙撃はクールの関係で2発が限界
BAB16で束ね4発だがシルバー弓使えば、150↑の攻撃が2つ3つ並ぶ時もある
とりあえず、束ね撃ちがPnPと同じスタンス型になって
攻撃ボーナスを下げて打つ本数が増える感じにならないと、弓特化自体が夢から（以下略）状態
4より5でこそ必要だけどな
しかしスタンスで常時4本撃てたら、
本気でレンジャイ様以外不要になるわな。
（例え命中に-8程度のペナがあったとしても）
どういう調整で実装するつもりなのやら。
本気でレンジャイ様以外不要になるわな。
（例え命中に-8程度のペナがあったとしても）
どういう調整で実装するつもりなのやら。
>97
４は一度集合するから配りやすいんだがな
５でやるとしたら中ボス囲んでる時しかないな
４は一度集合するから配りやすいんだがな
５でやるとしたら中ボス囲んでる時しかないな
Ｃ５は一人更新毎に最大２発もらうの前提で更新。歌い始めと歌い終わりだけ接近すればおｋ。
対象はデバフ次第だけど、基本、盾持って殴りに行ってる人には言われなくても入れてる。
「ちょうだい」って言ってくれる人には（次回以降も）喜んで入れてる。
歌回数なんて余りまくるんだから、必要だと思うなら遠慮せずに言ってくれればと思うよ。
対象はデバフ次第だけど、基本、盾持って殴りに行ってる人には言われなくても入れてる。
「ちょうだい」って言ってくれる人には（次回以降も）喜んで入れてる。
歌回数なんて余りまくるんだから、必要だと思うなら遠慮せずに言ってくれればと思うよ。
101 ：名も無き冒険者：2008/08/04(月) 19:16:32 ID:TlXuNbsA
紙版とは攻撃関連のルールはかなり違うからな。
紙に合わせるなら、一回で複数本の矢を撃つが、一回毎に６秒弱の攻撃不可能時間ができる？
かなりショボイ気がする。
紙に合わせるなら、一回で複数本の矢を撃つが、一回毎に６秒弱の攻撃不可能時間ができる？
かなりショボイ気がする。
1ターン6秒間内で出来る行動の量が違うからな
紙だと行動回数少ないから一発だけ火力増のスマイトイビルは強力だし
次の攻撃のみ影響とかのブラフとかも有効
紙だと行動回数少ないから一発だけ火力増のスマイトイビルは強力だし
次の攻撃のみ影響とかのブラフとかも有効
ＤＤＯだと１ターンあれば移動と攻撃と魔法詠唱ができるからなｗ
まあ、実際はＢｕｆｆで７０と強調するよえり、
自己Ｂｕｆｆで６０超えることが重要だろう。
それでＤｅＢｕｆｆ入れてもらえれば、
適当にもらえるＢｕｆｆでもかなりの確率でかわせる。
自己Ｂｕｆｆで６０超えることが重要だろう。
それでＤｅＢｕｆｆ入れてもらえれば、
適当にもらえるＢｕｆｆでもかなりの確率でかわせる。
雷すごすぎで瞬断するせいでまともにゲームできんな東京
>>104
アレ様に入るデバフってなんだ？ってくらいだしな
20回殴ってカースくらいか
SRが抜けるならStrダウン光線だけど
特化してない俺のWizじゃ20振っても抜けなかったし
後はプレイヤーのラックダウン？これって効いてるかよくわかんねーんだよな
アレ様に入るデバフってなんだ？ってくらいだしな
20回殴ってカースくらいか
SRが抜けるならStrダウン光線だけど
特化してない俺のWizじゃ20振っても抜けなかったし
後はプレイヤーのラックダウン？これって効いてるかよくわかんねーんだよな
＞101
それ言ったら近接だって6秒間での攻撃回数おかしい訳だし
それに追加攻撃は攻撃ボーナス下がらないといけないし
とりあえず、遠隔の連撃ボーナス撤廃すれば束ねがスタンスになってもバランスいいと思うが
4発撃てても－8じゃ殆ど当たらないし
それ言ったら近接だって6秒間での攻撃回数おかしい訳だし
それに追加攻撃は攻撃ボーナス下がらないといけないし
とりあえず、遠隔の連撃ボーナス撤廃すれば束ねがスタンスになってもバランスいいと思うが
4発撃てても－8じゃ殆ど当たらないし
マンチRng乙
-8でも余裕で当たるだろ
-8でも余裕で当たるだろ
4発打って6秒休みなら、メニー入れずに撃ってた方が早いわｗ
メニショの待機時間を26秒にすればおｋ
>>106
ノーマルアレ様のSRって36だったと思うんだけど、
特化じゃなくてもペネ7武器くらい持ち歩けよｗ
Wiz15でエンハンス1すら取ってなくても、
ペネ武器持てば20でSR抜けるぞ。
まぁ、今のご時世でWizがSR関連一切取らないってのが
既にちょっと微妙だとは思うが。
ノーマルアレ様のSRって36だったと思うんだけど、
特化じゃなくてもペネ7武器くらい持ち歩けよｗ
Wiz15でエンハンス1すら取ってなくても、
ペネ武器持てば20でSR抜けるぞ。
まぁ、今のご時世でWizがSR関連一切取らないってのが
既にちょっと微妙だとは思うが。
>>106
>アレ様に入るデバフってなんだ？
カースは完全耐性だから考慮外として、アレ様のSRは36。
ピュアでフィート無しなら16＋装備2、エンハンスで頑張って+2、
シャタマン入れてもらって+3=23。ダイスで13出せば貫通できるぜ。
以下割とどうでもいい豆知識：
・レイイグゾとウェーブイグゾは累積しない。
・ストレングスサッピングは累積する。（移動速度低下も累積して笑える状態に）
・貫通フィートと装備は、スクロにも適用されるけど、エンハンスの貫通強化は適用しない。
それはそうと、某バカの人がBlogでソリッドの命中-2がアレ様にも効くみたいな事を書いてたけど、検証済みなんかな？
自分は効いてるか効いてないかわかんないから、とりあえず出してはいるけど…。
>アレ様に入るデバフってなんだ？
カースは完全耐性だから考慮外として、アレ様のSRは36。
ピュアでフィート無しなら16＋装備2、エンハンスで頑張って+2、
シャタマン入れてもらって+3=23。ダイスで13出せば貫通できるぜ。
以下割とどうでもいい豆知識：
・レイイグゾとウェーブイグゾは累積しない。
・ストレングスサッピングは累積する。（移動速度低下も累積して笑える状態に）
・貫通フィートと装備は、スクロにも適用されるけど、エンハンスの貫通強化は適用しない。
それはそうと、某バカの人がBlogでソリッドの命中-2がアレ様にも効くみたいな事を書いてたけど、検証済みなんかな？
自分は効いてるか効いてないかわかんないから、とりあえず出してはいるけど…。
＞貫通フィートと装備は、スクロにも適用されるけど、エンハンスの貫通強化は適用しない。
はさっき酒場で気付いたんだけど、
・素の貫通：16+フィート4+エンハンス2=22
・ペネ7装備でのウェーブイグゾのベース貫通値
スクロ 21
スペル 24
・ペネ装備無しでのウェーブイグゾのベース貫通値
スクロ 19
スペル 22
バグか仕様かは知らない。
はさっき酒場で気付いたんだけど、
・素の貫通：16+フィート4+エンハンス2=22
・ペネ7装備でのウェーブイグゾのベース貫通値
スクロ 21
スペル 24
・ペネ装備無しでのウェーブイグゾのベース貫通値
スクロ 19
スペル 22
バグか仕様かは知らない。
>>115
ごめ、その通り。
ごめ、その通り。
うちのレンジャーは二刀で防御より設定にすると、
ベース(10)+VoNスーツ(16)+シールドワンド(4)+プロテクション(5)+
バーク(5)+テンペスト(2)+CE(5)+インサイト(4)+ケイオス(2)+
チャッタ(3)+回避(1)
で57。
得意な敵(3)+ヘイスト(1)+リサイ(2)+英雄鼓舞(4)で67まで行けば、
ノーマルアレ様はそれなりに避けてくれる。
ベース(10)+VoNスーツ(16)+シールドワンド(4)+プロテクション(5)+
バーク(5)+テンペスト(2)+CE(5)+インサイト(4)+ケイオス(2)+
チャッタ(3)+回避(1)
で57。
得意な敵(3)+ヘイスト(1)+リサイ(2)+英雄鼓舞(4)で67まで行けば、
ノーマルアレ様はそれなりに避けてくれる。
さすがのアレも基本的に1人しかタゲれねーんだから、AC高いのは一人いりゃ十分。
殴られるのはAC自慢の誰かに任せて、位置取りに気を配って後ろから殴り続ければ
多少ACが低かろうがなんだろうが構わん。
皆で戦ってるんだから、他人をうまく利用しろ。
殴られるのはAC自慢の誰かに任せて、位置取りに気を配って後ろから殴り続ければ
多少ACが低かろうがなんだろうが構わん。
皆で戦ってるんだから、他人をうまく利用しろ。
アレ様しばいたことあるのか･･･と言いたくなる台詞だな
おっと、Ｅ鯖民の悪口はそこまでだ。
スタックさせないとアレ様も倒せないへたれ廃の集団（笑）
とか煽ればいいですか？夏的に。
そんなんどうでもいいからMod7まだか。
とか煽ればいいですか？夏的に。
そんなんどうでもいいからMod7まだか。
しかし最近スタックせずにガチになることが多い気がする。
別に面倒なだけだからいいんだが。
別に面倒なだけだからいいんだが。
序盤に飛び道具撃ってると失敗しやすいそうな
近接はｏｋってのがよくわからんが
近接はｏｋってのがよくわからんが
いや、関係ないっぽいなー。
というか、その迷信臭いのが流行りだしてからの方がスタックしないことが多くなった気がするよ。
というか、その迷信臭いのが流行りだしてからの方がスタックしないことが多くなった気がするよ。
>119
まあ、アレ様は複数同時に殴れるわけだけどなｗ
２４０度ぐらいの範囲で。
まあ、アレ様は複数同時に殴れるわけだけどなｗ
２４０度ぐらいの範囲で。
>>126
だから位置取りで真後ろに行けって書いてあるんじゃね？
だから位置取りで真後ろに行けって書いてあるんじゃね？
ペットと一緒に殴ればいいのかペット全滅してから殴ればいいのかも良くわからないよな
どうでもいいところで頑張っちゃう鯖の人が騒ぎ出しそうでう
>>127
俺の経験上、アレ様はよく向きを変えるしよく動く。
振り返って殴ってきたり、肉弾をやめて後衛陣にDBFBを乱射することもしばしば。
もちろん真後ろから殴ることを心がけることはできるが、
心がける以上のことはできんと思うね。
第一、仮に攻撃方向が１人にしか向かないとして、なんでＡＣ自慢の
（従ってＡＣと攻撃力をバーターしている他の前衛より攻撃力が低そうな）
前衛にタゲが固定されてくれると思えるのか不思議でならん。
俺の経験上、アレ様はよく向きを変えるしよく動く。
振り返って殴ってきたり、肉弾をやめて後衛陣にDBFBを乱射することもしばしば。
もちろん真後ろから殴ることを心がけることはできるが、
心がける以上のことはできんと思うね。
第一、仮に攻撃方向が１人にしか向かないとして、なんでＡＣ自慢の
（従ってＡＣと攻撃力をバーターしている他の前衛より攻撃力が低そうな）
前衛にタゲが固定されてくれると思えるのか不思議でならん。
他の奴が全員飛び道具とか・・・
そんなことしたら、４とか時間かかりそうだな
５はあれだけ動かれたら後ろも糞もねーよって気がするが
そんなことよりプロ火がきれてないか気にしてるほうがよほど死にくいと思う
DBFBで一振り＋殴りだとhp350あっても死ねる、てか死んだ
そんなことしたら、４とか時間かかりそうだな
５はあれだけ動かれたら後ろも糞もねーよって気がするが
そんなことよりプロ火がきれてないか気にしてるほうがよほど死にくいと思う
DBFBで一振り＋殴りだとhp350あっても死ねる、てか死んだ
>>130
心がけてれば、心がけてないよりは被害も減らせるだろう。
高AC以外皆クズ、みたいなイメージで萎縮するよか健全だとは思うが。
毎回殴りに参加してるが、STR50超えのBBNがフルレイジ状態でトラミュG斧PGで殴っててすらタゲが来ないこともある。
あれはDBFBとか引き寄せなんかも絡んでランダムにタゲが移る仕様なんだろな。
心がけてれば、心がけてないよりは被害も減らせるだろう。
高AC以外皆クズ、みたいなイメージで萎縮するよか健全だとは思うが。
毎回殴りに参加してるが、STR50超えのBBNがフルレイジ状態でトラミュG斧PGで殴っててすらタゲが来ないこともある。
あれはDBFBとか引き寄せなんかも絡んでランダムにタゲが移る仕様なんだろな。
アレ様のタゲが固定されるなんて聞いたことも見たことも無いな。
あれはドラゴンとかと同じでランダムだろう。
ヘイトがあったとしても、かなり移りやすいとおもうよ。
あれはドラゴンとかと同じでランダムだろう。
ヘイトがあったとしても、かなり移りやすいとおもうよ。
>>高AC以外皆クズ、みたいなイメージで萎縮する
こんな想定がそもそもありえんだろ……
クレで行ってる時にも、被弾しないことは期待しないよ。
てか、回復ならするからはよ倒せと。
こんな想定がそもそもありえんだろ……
クレで行ってる時にも、被弾しないことは期待しないよ。
てか、回復ならするからはよ倒せと。
もう ID:eLQAwGuN のHPはとっくにゼロなんだから苛めるのはよそうぜ。
まぁ毎回ヒーラーで参加してて、なぜか5で前に出るのが両手斧BBNばっかりなんだけどｗ
タゲ移りは非常に激しくて固定なんて有り得ないけど、低AC組の中でも被弾率の差は間違いなくあるね。
どういう立ち回り(笑)で差が出てるのかは本職前衛に譲るけど、キュア頻度にはっきり差があるのは確か。
まぁ毎回ヒーラーで参加してて、なぜか5で前に出るのが両手斧BBNばっかりなんだけどｗ
タゲ移りは非常に激しくて固定なんて有り得ないけど、低AC組の中でも被弾率の差は間違いなくあるね。
どういう立ち回り(笑)で差が出てるのかは本職前衛に譲るけど、キュア頻度にはっきり差があるのは確か。
>>ヘイト
タゲ自体は存在するけど（バックスタッブが入ったり入らなかったりするし）、
それと行動ルーチンは別ってことじゃないかね。
第一、普通の敵と同様のヘイトで動いてるんだとしたらDBFB乱射が出る筈ないし。
タゲ自体は存在するけど（バックスタッブが入ったり入らなかったりするし）、
それと行動ルーチンは別ってことじゃないかね。
第一、普通の敵と同様のヘイトで動いてるんだとしたらDBFB乱射が出る筈ないし。
まあMoD7が導入されればE鯖のシュラウド野良が成立しなくなるだけだからどうでもいいや
ボックスがうまくいくと、アレさまが比較的動かなくなると思うんだがどうか
動かないかどうかってことなら、ボックスすりゃそりゃ動きはある程度固定できるわな。
物理的な移動じゃなくて行動の話だろ。
物理的な移動じゃなくて行動の話だろ。
>てか、回復ならするからはよ倒せと。
ある程度ＡＣがあがって避けれるようになると
被弾抑えた方がいいのか
全弾喰らってもいいからできるだけDPSが出せるスタイルで戦うのがいいか悩む
ただ、２Ｔ終了とかって前衛云々よりキャスターのＤＤがでかいと思うんだ
ｂｂｎｘ３でいって３Ｔかかる時もあったし、ろくにｂｂｎいなくても２T終了することもあるし
正直持ってる武器次第な前衛よかsorのＤＤが重要じゃね
ある程度ＡＣがあがって避けれるようになると
被弾抑えた方がいいのか
全弾喰らってもいいからできるだけDPSが出せるスタイルで戦うのがいいか悩む
ただ、２Ｔ終了とかって前衛云々よりキャスターのＤＤがでかいと思うんだ
ｂｂｎｘ３でいって３Ｔかかる時もあったし、ろくにｂｂｎいなくても２T終了することもあるし
正直持ってる武器次第な前衛よかsorのＤＤが重要じゃね
>>140
２Ｔ見込みのところをギリッギリ３Ｔにもつれ込みそうなとき、Ｓｏｒが後のこと気にせず
ＤＤブッパすることで２Ｔに滑り込めるとか、そう言うシチュは良くある
（そのへんは大抵リーダーが指示だすよね）
でも火力特化Ｓｏｒであってもアレ様への総与ダメはその程度ってこと メインはあくまで前衛
２Ｔ見込みのところをギリッギリ３Ｔにもつれ込みそうなとき、Ｓｏｒが後のこと気にせず
ＤＤブッパすることで２Ｔに滑り込めるとか、そう言うシチュは良くある
（そのへんは大抵リーダーが指示だすよね）
でも火力特化Ｓｏｒであってもアレ様への総与ダメはその程度ってこと メインはあくまで前衛
Ｅ鯖はスタック前提が多いからな。Ｍｏｄ７では辛そうだ。
Ｄ鯖は職人さんみたいにシュラウドに通っている人いるからな。
Ｃ２のクリアの早いこと。
Ｄ鯖は職人さんみたいにシュラウドに通っている人いるからな。
Ｃ２のクリアの早いこと。
如何にSorと言えど、SPが無尽蔵にあると思うなよｗ
一発200とか入れながらたまにクリしたりして使い切っても、
何割も削れる程アレ様はHP低くない。
キャスターが優れてるのは基本的に短期集中砲火であって、
純粋に出せるダメージの総量には限りがある。それに達したらあとはただの人だ。
一方前衛は立ってる限り無尽蔵にダメージを叩き出せる。そして当然だけど、
キャスターの総量を伸ばすコストよりも前衛を立たせ続けるコストの方が圧倒的に低い。
４の話をするんなら多少バランスが変わるが（多少ね）、多少でしかないよ。
そもそも、>>118程になってもまだ五割も避けられないしな。アレの攻撃は。
一発200とか入れながらたまにクリしたりして使い切っても、
何割も削れる程アレ様はHP低くない。
キャスターが優れてるのは基本的に短期集中砲火であって、
純粋に出せるダメージの総量には限りがある。それに達したらあとはただの人だ。
一方前衛は立ってる限り無尽蔵にダメージを叩き出せる。そして当然だけど、
キャスターの総量を伸ばすコストよりも前衛を立たせ続けるコストの方が圧倒的に低い。
４の話をするんなら多少バランスが変わるが（多少ね）、多少でしかないよ。
そもそも、>>118程になってもまだ五割も避けられないしな。アレの攻撃は。
レンジャ14得意敵エンハ+2の我がレンジャーだと
トランス2刀の歌込み1発35程度*8発くらいかね
ブラッドストーン込みだからフォーティ抜ければそこそこなはずだけど
それに対して
エンハ倍率最大まで取ったマキシCoCが
クリって（18%）「抵抗されなければ」（さらにその5%かね？）700入るんだけど…
まあ大抵は半減して350くらいになるな
生ヒットだと120程になるし
デッドリーリネージュとってないキャスならもっと下がるしなあ
トランス2刀の歌込み1発35程度*8発くらいかね
ブラッドストーン込みだからフォーティ抜ければそこそこなはずだけど
それに対して
エンハ倍率最大まで取ったマキシCoCが
クリって（18%）「抵抗されなければ」（さらにその5%かね？）700入るんだけど…
まあ大抵は半減して350くらいになるな
生ヒットだと120程になるし
デッドリーリネージュとってないキャスならもっと下がるしなあ
15Wizだけどエンパマキシのポーラーレイで200ぐらい
デッドリー取ってないからクリでも400ぐらいだな
デッドリー取ってないからクリでも400ぐらいだな
前衛の職より殴ってる人数のほうがよっぽど重要だと思うけどな。
ババもレンジャーもいなくても前衛7人とバードの計8人が殴ってたら
2ターンで余裕で終了とかあるし。
リサイテーションとかレイジとかきっちり入れたりするのも地味に差が出るかな。
ババもレンジャーもいなくても前衛7人とバードの計8人が殴ってたら
2ターンで余裕で終了とかあるし。
リサイテーションとかレイジとかきっちり入れたりするのも地味に差が出るかな。
1ターン行けたみたいだね
>>143
スタック前提って事はスタックしなかったら撤退？
スタック前提って事はスタックしなかったら撤退？
普通に殺すに決まってる
最初に狙うだけ
最初に狙うだけ
>>151
触るな。
触るな。
確かにE鯖はスタック前提だが、スタックしなかったからって失敗したりはしないぞ。
単に前衛の質が悪かった時のクレの消耗や戦闘時間がもったいないだけだ。
単に前衛の質が悪かった時のクレの消耗や戦闘時間がもったいないだけだ。
でも成功率高すぎだろ、アレは。
>>153
リーダーによって違うが、まあ7割はスタックする。
リーダーによって違うが、まあ7割はスタックする。
>>154
スマン。
スマン。
>>157
分かるなら、リーダーのどんな指示によって変るのか教えて欲しい。
分かるなら、リーダーのどんな指示によって変るのか教えて欲しい。
E鯖でのシュラウド５での指示
・スタックしなかった時のためにヒール役と殴り役を決める
・中ボス軍団のタゲ引きを決める
・中ボスの倒す順番を決める
・最後の敵を囲む（まぁ、これは指示しなくてみんな囲む）
・キャスター＆CLRのSP回復
・回復完了後の召還開始
・遠距離攻撃は最初は禁止（念のため）
・最後の中ボス殺害開始
こんなとこか。
・スタックしなかった時のためにヒール役と殴り役を決める
・中ボス軍団のタゲ引きを決める
・中ボスの倒す順番を決める
・最後の敵を囲む（まぁ、これは指示しなくてみんな囲む）
・キャスター＆CLRのSP回復
・回復完了後の召還開始
・遠距離攻撃は最初は禁止（念のため）
・最後の中ボス殺害開始
こんなとこか。
>>159
「飛び道具使うな」じゃないか？
「飛び道具使うな」じゃないか？
>>161
おおう、そうだな。
おおう、そうだな。
飛び道具使うなってのは誰が言い出したのかしらんけど、
この指示出るようになってからスタック確率に変わりがあった感じはないな。
条件として近接戦闘する必要があるって話も聞いたが、まだこっちの方が信憑性高い感じ。
この指示出るようになってからスタック確率に変わりがあった感じはないな。
条件として近接戦闘する必要があるって話も聞いたが、まだこっちの方が信憑性高い感じ。
遠隔攻撃禁止の根拠はなんだろ？
俺の経験じゃあってもなくてもスタックに影響してるようには思えないんだけども
知ってる人いる？
俺の経験じゃあってもなくてもスタックに影響してるようには思えないんだけども
知ってる人いる？
「検証はしてないが体感でそう感じる」→周囲鵜呑み
遠隔バンバンやる奴がいる時に2度連続でスタック失敗もすれば、
そう思うんじゃねーの
俺も特に関係あるとは思わんが、LFM立てて人集めたリーダーがそうした方がいいと思うなら
ジンクスレベルでも従うだけだわ
明らかに間違ってる、マイナスだ、というならともかく
そう思うんじゃねーの
俺も特に関係あるとは思わんが、LFM立てて人集めたリーダーがそうした方がいいと思うなら
ジンクスレベルでも従うだけだわ
明らかに間違ってる、マイナスだ、というならともかく
ちなみに俺は一番重要なのは召喚数だと思ってる
全員に近い人数が召喚を用意して、わらわらとアレさんに群がるような場合は
まずスタックしてるな
全員に近い人数が召喚を用意して、わらわらとアレさんに群がるような場合は
まずスタックしてるな
本スレでバグ技前提での話をされてもな。
戦術スレへどうぞ。
戦術スレへどうぞ。
>143
mod7でスタックしなくなるのか？
mod7でスタックしなくなるのか？
敵のAIが変わるとかは言ってたな
挙動がどう変わったかとかはシラネ
挙動がどう変わったかとかはシラネ
開幕の遠距離禁止はｱﾚのﾀｹﾞを召喚ﾓﾝｽに確実に向けるため。
ちなみに近接攻撃はもっと禁止
スタックする原理がわかればすぐ理解出来るが、無理な時は無理
ちなみに近接攻撃はもっと禁止
スタックする原理がわかればすぐ理解出来るが、無理な時は無理
ここ１ヶ月くらいでDの野良シュラウド行きはじめたけど、
ぶっちゃけ全部ガチでした。スタック自体経験ないよｗ
ぶっちゃけ全部ガチでした。スタック自体経験ないよｗ
>スタックする原理
ターゲットに近づくことも攻撃することもできないとスタックするんじゃね
タゲもったやつがログアウトしたりＤＤで入り口に戻った場合でも起こるみたいだし
でもその原理でいくと召喚モンスは殺されてる訳だからスタックするのは変だと思うんだが
ｐｃだと石になって残るが召喚モンスは何も残らないので攻撃対象を見失うのかね
ターゲットに近づくことも攻撃することもできないとスタックするんじゃね
タゲもったやつがログアウトしたりＤＤで入り口に戻った場合でも起こるみたいだし
でもその原理でいくと召喚モンスは殺されてる訳だからスタックするのは変だと思うんだが
ｐｃだと石になって残るが召喚モンスは何も残らないので攻撃対象を見失うのかね
175 ：名も無き冒険者：2008/08/06(水) 11:40:26 ID:x/gURxLA
Ｄでのスタック経験は（本人の言った事を信じるなら）知らずにサモンしたなんかでスタックしたのが一回だけやね。
ＰＣはＨＰマイナスになるとタゲが外れるロジックがあったはずなので、それがサモンしたクリーチャーに働いてないんじゃないかな。
ＰＣはＨＰマイナスになるとタゲが外れるロジックがあったはずなので、それがサモンしたクリーチャーに働いてないんじゃないかな。
>ＰＣはＨＰマイナスになるとタゲが外れるロジックがあったはずなので
確かにｈｐ０では攻撃をくらうことがあったな
マイナスになると帰っていったことがある
確かにｈｐ０では攻撃をくらうことがあったな
マイナスになると帰っていったことがある
>175
あれは事故だと思うよ。
それ以前でもそれ以後でも
彼の立てたシュラウドでスタックを
させたのみたことないし。
あれは事故だと思うよ。
それ以前でもそれ以後でも
彼の立てたシュラウドでスタックを
させたのみたことないし。
適当な予想で
アレ様が近くのタゲAにDBFBやなぎ払いなどで攻撃
攻撃後ダメージ発生までにタゲをBに変更
Aに対する攻撃でBが死亡
ターゲットが居なくなってアレ様棒立ち
でないかと思ってる
PCでは起こらないのは>>173が関係してるのかな・・・
アレ様が近くのタゲAにDBFBやなぎ払いなどで攻撃
攻撃後ダメージ発生までにタゲをBに変更
Aに対する攻撃でBが死亡
ターゲットが居なくなってアレ様棒立ち
でないかと思ってる
PCでは起こらないのは>>173が関係してるのかな・・・
MOD7リリースノートから
Previously, many monsters would stop attacking if they were aggro’d on a
summoned/charmed monster and it died. This should no longer happen.
つまり、召還/チャームにタゲ ＞ タゲ死亡 ＞ スタック
Previously, many monsters would stop attacking if they were aggro’d on a
summoned/charmed monster and it died. This should no longer happen.
つまり、召還/チャームにタゲ ＞ タゲ死亡 ＞ スタック
まぁ、no longerといいながらMod7でもスタックするけどね
以前より確かに確率は下がってるけど
以前より確かに確率は下がってるけど
>>176
正確には「PCのHPがマイナスになったらタゲ外す→ただし知覚範囲内でPCが安定化成功した(or自動安定化で安定化した)場合には感知チェックが発生して
感知したらトドメ刺しに行く」っていうロジックじゃないか、と思う。
正確には「PCのHPがマイナスになったらタゲ外す→ただし知覚範囲内でPCが安定化成功した(or自動安定化で安定化した)場合には感知チェックが発生して
感知したらトドメ刺しに行く」っていうロジックじゃないか、と思う。
現在のmodだと知覚範囲内で安定しても止めは刺しに来ないですよ
アクティブモードが切れるので大丈夫
ただし、味方（PC等）が視界に入るとキレるのでそのときは殴られるかも・・・
アクティブモードが切れるので大丈夫
ただし、味方（PC等）が視界に入るとキレるのでそのときは殴られるかも・・・
>>181
ロボをプレイしてる経験上それは無いと思う。
ロボをプレイしてる経験上それは無いと思う。
自分もＤ鯖で一度も野良のスタックに出会ったこと無いけど、良く思い返したら
クジラがなんとかって大手ギルドの人がスタック提案して他のレイドメンバーから
フルボッコにされてたのを思い出した
Ｄでもギルド内では普通にやってんのかな、と思った
クジラがなんとかって大手ギルドの人がスタック提案して他のレイドメンバーから
フルボッコにされてたのを思い出した
Ｄでもギルド内では普通にやってんのかな、と思った
どっちもじゃないの？
野良ではやらないけど
身内ではスタック利用やらバグ利用してるって所はありそうだなぁ。
見た目でばれるバグ利用も野良だと無理だけど、身内なら関係ないし
身内ではスタック利用やらバグ利用してるって所はありそうだなぁ。
見た目でばれるバグ利用も野良だと無理だけど、身内なら関係ないし
kimoiね、D鯖って
Ｄがそういう環境ってことは、
消費リソース清算も標準的なのかね。
消費リソース清算も標準的なのかね。
D鯖野良シュラウドだと、クレ１バード１だと清算が出ることが多いかな
クレ２バード１なら清算になることはない
クレ２バード１なら清算になることはない
Cle2で精算は発生すること無いよな、というかワンド以外使うことも無い
俺Cle的にシリワンド1本、ヒール5枚くらいまでは
修理費と同じ個人消耗品扱い
Brd1とCle1（俺）だった時はちょいと超えたね
でもリーダーのポケットマネーからさくっと清算ｗ
俺Cle的にシリワンド1本、ヒール5枚くらいまでは
修理費と同じ個人消耗品扱い
Brd1とCle1（俺）だった時はちょいと超えたね
でもリーダーのポケットマネーからさくっと清算ｗ
バード２クレ１でも（俺バード）清算なかったな
俺の使用スクロはヒール6だけだった
まあ近接にロボいてWIZがリコンスペル飛ばしてたからだろうけど
俺の使用スクロはヒール6だけだった
まあ近接にロボいてWIZがリコンスペル飛ばしてたからだろうけど
某氏が動画でC5を何本か上げてるのを見た感じ、
崩れた時もSPだけでやりくりできるっぽいな
崩れた時もSPだけでやりくりできるっぽいな
シュラウドでわざわざワンド使うなんて、自分が掠り傷負った時くらいなような
wizも最近は自分でシリアス振れちまうし、回復量もclrと互角だしな
Eは最初期除くと清算なし
いい事か悪い事かは判断付かないが、稀にあるヒールスクやメジャエリ使うような場合は、
大抵釣りが出るくらいにメールで送られて来るんで懐にも精神的にも痛くないな
wizも最近は自分でシリアス振れちまうし、回復量もclrと互角だしな
Eは最初期除くと清算なし
いい事か悪い事かは判断付かないが、稀にあるヒールスクやメジャエリ使うような場合は、
大抵釣りが出るくらいにメールで送られて来るんで懐にも精神的にも痛くないな
C５でクレ無しバード１でも１２枚ぐらいだな
レンジに徹すればそれで間に合うよ。
まあ、メンバー選ぶだろうけどな。
俺が見た最悪にリーダー可愛そうなシュラウドは
ｃ４始まる前に２クレのうち１人がテレポ誤作動で消える。
ｃ５始まるときにもう１人のクレとバードが落ちてクレは追い出される。
副官をヒーラー無しで撃破。
アレ様の前にバードは復帰。そのバードの消費が１２枚だから
メンバー次第では消費無しもありえるかもな。
因みに野良募集。
レンジに徹すればそれで間に合うよ。
まあ、メンバー選ぶだろうけどな。
俺が見た最悪にリーダー可愛そうなシュラウドは
ｃ４始まる前に２クレのうち１人がテレポ誤作動で消える。
ｃ５始まるときにもう１人のクレとバードが落ちてクレは追い出される。
副官をヒーラー無しで撃破。
アレ様の前にバードは復帰。そのバードの消費が１２枚だから
メンバー次第では消費無しもありえるかもな。
因みに野良募集。
MMO板ローカルルール
http://game13.2ch.net/mmo/head.txt
より抜粋
以下の話題は[板違い]です。適切な板を選んでください。
※少人数のマルチプレイゲーム→[ネットゲーム板]
※運営終了or稼動前orマイナーなゲームの話題→[小規模MMO板]
※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題
他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※キャラwatch→[ネットwatch]
つーわけで、続けるならここじゃなくて[ネトゲサロン]でよろしく＞チート関連の話題
http://game13.2ch.net/mmo/head.txt
より抜粋
以下の話題は[板違い]です。適切な板を選んでください。
※少人数のマルチプレイゲーム→[ネットゲーム板]
※運営終了or稼動前orマイナーなゲームの話題→[小規模MMO板]
※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題
他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※キャラwatch→[ネットwatch]
つーわけで、続けるならここじゃなくて[ネトゲサロン]でよろしく＞チート関連の話題
利用者がいなかったら、
>>197の指摘を妥当だと判断した他者がいなかったってことになるんじゃないかな。
>>197の指摘を妥当だと判断した他者がいなかったってことになるんじゃないかな。
つか、一応197が言ってるのが正論だから、
立てるの面倒なら晒しすれでやれ。
ぶっちゃけ、屁理屈かっこ悪いしな。
立てるの面倒なら晒しすれでやれ。
ぶっちゃけ、屁理屈かっこ悪いしな。
広義ではチートに入るだろうけど、ここのローカルルールの「チート」とは別だな
問題は晒しの方
問題は晒しの方
>>200
「話を続ける気のある奴が居なかった」のとどうやって見分けをつけるんだ？
>>202
違うの？
リンク先はあんまり詳しく書いてなかったんだけど、
ローカルルールの「チート」ってのはどんな事なの？
「話を続ける気のある奴が居なかった」のとどうやって見分けをつけるんだ？
>>202
違うの？
リンク先はあんまり詳しく書いてなかったんだけど、
ローカルルールの「チート」ってのはどんな事なの？
>203
板使うんだったら、ルール位は自力で調べろ。
ルールを自力で調べられない ＝ ルールを守らなくても良い では無いぞ。
板使うんだったら、ルール位は自力で調べろ。
ルールを自力で調べられない ＝ ルールを守らなくても良い では無いぞ。
よくわからんけどチートじゃないんじゃないか
というかお前らさっさと公式に質問すればいいじゃん
フォーラムなりGM ticketなりあるんだから。
どんだけチョンゲコミュと同レベルなんだよ。
などどDDOよくしらないオレの感想です。、
というかお前らさっさと公式に質問すればいいじゃん
フォーラムなりGM ticketなりあるんだから。
どんだけチョンゲコミュと同レベルなんだよ。
などどDDOよくしらないオレの感想です。、
つまり2chの目を気にする暇があったら、チートになりうるかどうかさっさと聞きやがれって事です。
がんばれよ
がんばれよ
日本の運営は役立たずだからな。
そりゃそこらのチョンゲと比べたらはるかにマシだろうけど、
本家DDOと比べたら…。
そりゃそこらのチョンゲと比べたらはるかにマシだろうけど、
本家DDOと比べたら…。
>>204
あのね、お兄さん。
ルールには俺、リンク貼ってるのよ。
当然リンク張って引用してるぐらいだから調べてるのね。
判る？
その上で、202に聞いてるの。
理解できる？
もう少し詳しく言うと、
「脳内ルール振りかざしてるんじゃねーよ、ボケが。脳内ルールだと思われたくないならソースぐらい出せ、糞が」
って事なの。
ｏｋ？
あのね、お兄さん。
ルールには俺、リンク貼ってるのよ。
当然リンク張って引用してるぐらいだから調べてるのね。
判る？
その上で、202に聞いてるの。
理解できる？
もう少し詳しく言うと、
「脳内ルール振りかざしてるんじゃねーよ、ボケが。脳内ルールだと思われたくないならソースぐらい出せ、糞が」
って事なの。
ｏｋ？
8t/U74Wf が何を言いたいのか全く分からん
チートの話なんて誰もしてないのに続けるも続けないもない
チートの話なんて誰もしてないのに続けるも続けないもない
>>208
ちょっとウザいから横から答えるよ
明文化されたルール以外にも
不文律としての協定があるわけさ
DDOスレも2年以上あるんだからね
チョンゲで言うチート（デュープとかステ増強な改造、BOT）は
ここではすでに論外で、語るに値しないんだよ
敵をスタックさせる類のはバグとかでグレーゾーンなんだよ
そういった話はヲチスレでやるっていう紳士協定くらい守ろうぜって程度
ID:8t/U74Wf に簡潔明瞭にいうと、
「空気嫁」って事なの。
OK？
ちょっとウザいから横から答えるよ
明文化されたルール以外にも
不文律としての協定があるわけさ
DDOスレも2年以上あるんだからね
チョンゲで言うチート（デュープとかステ増強な改造、BOT）は
ここではすでに論外で、語るに値しないんだよ
敵をスタックさせる類のはバグとかでグレーゾーンなんだよ
そういった話はヲチスレでやるっていう紳士協定くらい守ろうぜって程度
ID:8t/U74Wf に簡潔明瞭にいうと、
「空気嫁」って事なの。
OK？
チートの話してないとかって人は
スタックはチートツール使ったわけじゃないのでチートでもなんでもなく正規の攻略法です＞＜
ってことだろ
で、ID:8t(ry は
スタックやらなんやらは正規の手順でクリアしようとしてるわけじゃないんだからチート扱いであるべきで然るべき板で話してくれ
ってことだろ
で、チートかどうかってのは実は運営(サクラ)は答えないんだな、「状況に応じて判断します」程度の玉虫色の答えが返ってくるだけ
まぁ「米鯖では」チート認定を既にされていてしたらBANするって言ってて、
日本語版のポリシー関連のとこに「本家DDO及びDnDから要請があれば従う(優先権は本家にあり)」と明記されてる
つまり日本でそれを行っていてそれをあちらが「BANして」って言えばされる状況ではあるので俺自身はスタック＝チートだと思うけど他人の判断は知らん
まぁ実際のところスタックしてクリアしようとしてるようなへタレGrpなんていまさらほとんどなくね？って話だけどなｗ
スタックはチートツール使ったわけじゃないのでチートでもなんでもなく正規の攻略法です＞＜
ってことだろ
で、ID:8t(ry は
スタックやらなんやらは正規の手順でクリアしようとしてるわけじゃないんだからチート扱いであるべきで然るべき板で話してくれ
ってことだろ
で、チートかどうかってのは実は運営(サクラ)は答えないんだな、「状況に応じて判断します」程度の玉虫色の答えが返ってくるだけ
まぁ「米鯖では」チート認定を既にされていてしたらBANするって言ってて、
日本語版のポリシー関連のとこに「本家DDO及びDnDから要請があれば従う(優先権は本家にあり)」と明記されてる
つまり日本でそれを行っていてそれをあちらが「BANして」って言えばされる状況ではあるので俺自身はスタック＝チートだと思うけど他人の判断は知らん
まぁ実際のところスタックしてクリアしようとしてるようなへタレGrpなんていまさらほとんどなくね？って話だけどなｗ
>>210
ｏｋとは言えないな。
見えない空気を読めって言い出す奴を俺は信用しないことにしてるんだわ。
で、この板は大規模ＭＭＯの板でチョンゲとやらの板じゃないし、
このスレはＤＤＯのスレでチョンゲとやらのスレじゃない。
チョンゲで言うチートとやらがチョンゲ板でもチョンゲスレでも無いここで通用すると思ってるのは君の妄想じゃないの？
ｏｋとは言えないな。
見えない空気を読めって言い出す奴を俺は信用しないことにしてるんだわ。
で、この板は大規模ＭＭＯの板でチョンゲとやらの板じゃないし、
このスレはＤＤＯのスレでチョンゲとやらのスレじゃない。
チョンゲで言うチートとやらがチョンゲ板でもチョンゲスレでも無いここで通用すると思ってるのは君の妄想じゃないの？
北米でexploitコメントでてるならやるなよｗ
北米のurl貼れば一件落着だな。
ところでシュラウドの動画見てみたが、あれはDDOの中で
どれくらいの位置づけにあるコンテンツなんだ？
北米のurl貼れば一件落着だな。
ところでシュラウドの動画見てみたが、あれはDDOの中で
どれくらいの位置づけにあるコンテンツなんだ？
>213
北米基準に従わなければならない根拠を先に示せよ。
北米基準に従わなければならない根拠を先に示せよ。
外の人なのか？
あれでアイテムを漁る作業が現状最終目標だよ
あれでアイテムを漁る作業が現状最終目標だよ
「バグ(かも知れない)」という程度の事をMMO板一般ではわざわざ「チート」とは表記しない
つーか、洋ゲーのUOやEQでもDDOみたいに広げて使うことは無かったな
一部のフォーラム厨なんかがネタ的に連呼してるのをそのまま持ち込んで使ってるからか
つーか、洋ゲーのUOやEQでもDDOみたいに広げて使うことは無かったな
一部のフォーラム厨なんかがネタ的に連呼してるのをそのまま持ち込んで使ってるからか
>>215-216
なるほど
>>214
根拠はないな。じゃあ日本運営にも聞いてみればいいんじゃね？
スクリプトの抜け道を探すのも俺自身は全然いいと思うけど、
開発者がそのやり方はなしでお願い、って既に発言してるならそれが正解じゃね？
PvEゲームってそういうもんだと思うけど。チート定義以前の話
なるほど
>>214
根拠はないな。じゃあ日本運営にも聞いてみればいいんじゃね？
スクリプトの抜け道を探すのも俺自身は全然いいと思うけど、
開発者がそのやり方はなしでお願い、って既に発言してるならそれが正解じゃね？
PvEゲームってそういうもんだと思うけど。チート定義以前の話
もう、いいから、続きはＥ鯖晒しでやれ。
Mobの馬鹿AIに付き合ってガチで殴っても時間が掛かるだけで難易度なんて変わらん。
俺に言わせりゃ馬鹿がカモられる構図は自然な姿である。
見失った攻撃対象を探すのに夢中で、キョロキョロしてる間にタコ殴りにされて死ぬ将軍様。
こんな馬鹿に付き合って真っ当に戦うなんてパラディン様位なもんだろう。
俺に言わせりゃ馬鹿がカモられる構図は自然な姿である。
見失った攻撃対象を探すのに夢中で、キョロキョロしてる間にタコ殴りにされて死ぬ将軍様。
こんな馬鹿に付き合って真っ当に戦うなんてパラディン様位なもんだろう。
>こんな馬鹿に付き合って真っ当に戦うなんてパラディン様位なもんだろう。
なんだと
このL16pal様をバカにするなぁ
突撃ぃ、うぁぁぁ
ｂｂｎ「ｈｐ少ないくせに無茶しやがって」
Ｆｔｒ「ＡＣ低いくせに無茶しやがって」
Ｒｎｇ「俺は弓の方が色々と便利だから」
なんだと
このL16pal様をバカにするなぁ
突撃ぃ、うぁぁぁ
ｂｂｎ「ｈｐ少ないくせに無茶しやがって」
Ｆｔｒ「ＡＣ低いくせに無茶しやがって」
Ｒｎｇ「俺は弓の方が色々と便利だから」
ぎぎぎ
くやしいのう、くやしいのうあんちゃん
ＤＦ上限くらいでいいからも少し上がらんかのう
くやしいのう、くやしいのうあんちゃん
ＤＦ上限くらいでいいからも少し上がらんかのう
>>221
さあ、スマイトイビルのクリティカルでアレ様に止めを刺したSSを撮る作業に戻るんだ。
さあ、スマイトイビルのクリティカルでアレ様に止めを刺したSSを撮る作業に戻るんだ。
DFが旧仕様に戻ってくれればなｗ
+6/+6程度あっても問題なかろ。
+6/+6程度あっても問題なかろ。
DFが旧仕様に戻ったらバトクレ大喜びｗ
スタック程度がチート扱いとか笑える
ここにはものを知らない中学生しかいないのかな？
ここにはものを知らない中学生しかいないのかな？
頭ごなしにチートと決めつけるのには賛成しかねるけど、
かといって >>226 の態度も物を知らない中学２年生っぽいな。
かといって >>226 の態度も物を知らない中学２年生っぽいな。
質スレ292-295の流れでDQ4アリーナ姫のふんどしが頭に浮かんだ
不覚だ
不覚だ
スタックは「バグ」
DDOにおいてチートの適応範囲が広いのは米鯖の連中がなんにでも
チートという表現を使うから
DDOにおいてチートの適応範囲が広いのは米鯖の連中がなんにでも
チートという表現を使うから
自分はパケットみたり、メモリ読んだりしてツール作ったりするのは
好きだけど、こういう問題はチート定義議論とは違うだろう。
だれがどんな表現を使ってるとかいう問題でもない。
DDO知らんから、北米フォーラムみてもはっきりつかめなかったけど
exploitかどうかってのはdevが決めればいいじゃないか
devが黒といったのを、言葉遊びで白にするとか時間の無駄。
フォーラム見てて思ったけど、fix遅いTurbineもどうしようもないけどなｗ
好きだけど、こういう問題はチート定義議論とは違うだろう。
だれがどんな表現を使ってるとかいう問題でもない。
DDO知らんから、北米フォーラムみてもはっきりつかめなかったけど
exploitかどうかってのはdevが決めればいいじゃないか
devが黒といったのを、言葉遊びで白にするとか時間の無駄。
フォーラム見てて思ったけど、fix遅いTurbineもどうしようもないけどなｗ
D&Dだからやってる方からしたら、
TurbineなんぞにExploitかどうかの判断なんてして欲しくない。
テーブル版で可能かどうかが判断基準。
/deathで街への移動なんてもっての他。
TurbineなんぞにExploitかどうかの判断なんてして欲しくない。
テーブル版で可能かどうかが判断基準。
/deathで街への移動なんてもっての他。
判った判った。
Lv1キャラが1ラウンドに4回も5回も攻撃するなんて論外だから、
攻撃は6秒に1回で我慢すべきだよな。
フルラウンドアクションを取ったら、6秒で動くのは5ft.まで。
…素直に紙版ルールでオンセでもやってればよくね？
Lv1キャラが1ラウンドに4回も5回も攻撃するなんて論外だから、
攻撃は6秒に1回で我慢すべきだよな。
フルラウンドアクションを取ったら、6秒で動くのは5ft.まで。
…素直に紙版ルールでオンセでもやってればよくね？
NWNだと攻撃回数はそこそこ忠実に管理されてるけど、
やっぱり移動はかなりアバウトだな。
DDOと違って、機会攻撃がある分、制約はあるけど。
やっぱり移動はかなりアバウトだな。
DDOと違って、機会攻撃がある分、制約はあるけど。
復帰したはいいけどやったことない高レベルクエなんて怖くて入れないお
シュラウドとかRFとかLFMよく立ってるけど怖くて入れないお
ネタバレなしLFMが立つはずもなし んあああー
シュラウドとかRFとかLFMよく立ってるけど怖くて入れないお
ネタバレなしLFMが立つはずもなし んあああー
RFは開始後1秒で死んでも、皆が勝手にクリアして箱取らせてくれるよ。
シュラウドもリーダーの指示通りにしてりゃいいだけ。
どっちにしても、「初なんですがご指導お願いします＞＜；」
とか言っとけば、ベテラン気取りが延々判りづらい説明してくれるだろうよ。
アカースド・アセンションだけはちょっと簡単には行かないんで、
バレなしとかじゃなければ下調べ必須。
シュラウドもリーダーの指示通りにしてりゃいいだけ。
どっちにしても、「初なんですがご指導お願いします＞＜；」
とか言っとけば、ベテラン気取りが延々判りづらい説明してくれるだろうよ。
アカースド・アセンションだけはちょっと簡単には行かないんで、
バレなしとかじゃなければ下調べ必須。
E鯖、ちょっと前にRFバレ無しが立ってたな。
尤も前提条件満たしてなくて入れないと思うが…。
尤も前提条件満たしてなくて入れないと思うが…。
> ベテラン気取りが延々判りづらい説明してくれるだろうよ。
そんなこと言うなよ。バレ無し立てる勇気もなかった俺には大変ありがたかったぜ。
それに「俺が受けた」説明は分りやすかった。たまに分りにくそうな説明してる人も見かけるけどね。
そんなこと言うなよ。バレ無し立てる勇気もなかった俺には大変ありがたかったぜ。
それに「俺が受けた」説明は分りやすかった。たまに分りにくそうな説明してる人も見かけるけどね。
>237
次はシュラウドバレなしだな
俺は立てないけど
次はシュラウドバレなしだな
俺は立てないけど
バレナシでやってて付いてくるだけで発言もしなくて
俺が色々行動してその結果を報告してたら
ばらさないでください
だとさ
俺が色々行動してその結果を報告してたら
ばらさないでください
だとさ
やり方が下手すぎたんじゃね？
まあ一番悪いのはDDOのゲームデザインと、過疎だとはわかっているが。
まあ一番悪いのはDDOのゲームデザインと、過疎だとはわかっているが。
>>240
＞付いてくるだけで発言もしなくて
付いていくのが精いっぱい、発言っつーか相談無く進んでたってことは無い？
バレ無し≒経験者も初想定の動きをするべき、なのに
黙ってればいいだろうみたいな勢いで進むやついるからな
行動して結果を報告じゃなくて、先に相談すりゃよかったんじゃね？
結果どうなったか、は解らなきゃ解らないまんまで
＞付いてくるだけで発言もしなくて
付いていくのが精いっぱい、発言っつーか相談無く進んでたってことは無い？
バレ無し≒経験者も初想定の動きをするべき、なのに
黙ってればいいだろうみたいな勢いで進むやついるからな
行動して結果を報告じゃなくて、先に相談すりゃよかったんじゃね？
結果どうなったか、は解らなきゃ解らないまんまで
俺がバレなしでリーダーやった時、クエアイテム勝手に拾ったり相談なく突き進む奴がいて最悪だったわ。
自分のペースでクエストやりたいからLFM出したのに、これならうっかりバラされた方がなんぼかマシ。
自分のペースでクエストやりたいからLFM出したのに、これならうっかりバラされた方がなんぼかマシ。
お互い責めてもしょうがない。
どうみてもTurbineのミス
それに乗っかっちゃったコミュニティも悪いといえば悪いが。
どうみてもTurbineのミス
それに乗っかっちゃったコミュニティも悪いといえば悪いが。
なんで「何か見つけたらいってください」って最初に言わないの？
ソロゲーシテロ
ソロゲーシテロ
バレなしは、とにかく連絡報告相談だからね。
「次のオブジェクトで」、XX発見しました！
ジャーナルにXXと書いてありました。
Z押してみたけど、耐性持ちみたいですね。
スポットでXXって出てます。
とか勝手に判断するのではなくて、必ずメンバーに話してその後相談する。
反応がないなら、じゃ、リーダー取ってみてよとか、じゃ、あのレバー引いてみていい？とか聞いてみる。
頭で考えてるだけじゃなくて、周りを巻き込んでいかないとただのネタバレに思われがち。
「次のオブジェクトで」、XX発見しました！
ジャーナルにXXと書いてありました。
Z押してみたけど、耐性持ちみたいですね。
スポットでXXって出てます。
とか勝手に判断するのではなくて、必ずメンバーに話してその後相談する。
反応がないなら、じゃ、リーダー取ってみてよとか、じゃ、あのレバー引いてみていい？とか聞いてみる。
頭で考えてるだけじゃなくて、周りを巻き込んでいかないとただのネタバレに思われがち。
>246
コミとかわけわかんねぇ
お前人と組んだことねーだろｗ
つーかバイトでもいいから始めろよ
コミとかわけわかんねぇ
お前人と組んだことねーだろｗ
つーかバイトでもいいから始めろよ
人と組んで、意思疎通や情報共有する気のないやつはカスだろ……常識的に考えて……
ID:ga4lrMnt はDDOやったこと無いようだな
最近なんか変な奴多くないか？
最近なんか変な奴多くないか？
ID:SZ+Vq0V8がおかしいだろ
>黙ってればいいだろうみたいな勢いで進むやついるからな
試行錯誤と経験者の事後報告を同一視している時点で
脳内妄想しちゃうってどういうこと？
おっちょこちょいを通り越して困った奴だと思われてるぜ？
>黙ってればいいだろうみたいな勢いで進むやついるからな
試行錯誤と経験者の事後報告を同一視している時点で
脳内妄想しちゃうってどういうこと？
おっちょこちょいを通り越して困った奴だと思われてるぜ？
>>248
まぁ、俺に何言ってもいいけどさ
集団行動で何かアクションを起こして結果を黙ってるのは
常識とは離れてるから控えた方がいいですよ、マジで
DDOならともかく仕事にも差しさわりあるから注意した方がいいよ
まぁ、俺に何言ってもいいけどさ
集団行動で何かアクションを起こして結果を黙ってるのは
常識とは離れてるから控えた方がいいですよ、マジで
DDOならともかく仕事にも差しさわりあるから注意した方がいいよ
黙ってるんじゃなくて他愛のない雑談してればええと思う。
DDOの場合戦闘に集中してあとはバレナシ主催者に任せて非戦闘時は主催者がどういう行動にでるかﾆﾖﾆﾖしながら待ってればええと思う。
DDOの場合戦闘に集中してあとはバレナシ主催者に任せて非戦闘時は主催者がどういう行動にでるかﾆﾖﾆﾖしながら待ってればええと思う。
バレ無しならたまたまアイテム拾った・レバー引いた・1人で隣の部屋入った
とかで、罠発動やPT全滅OR大打撃 があるからじゃない？
「これ拾うねー」とか一言あると違うよね
ブチキレる程の事でもないけど・・・
とかで、罠発動やPT全滅OR大打撃 があるからじゃない？
「これ拾うねー」とか一言あると違うよね
ブチキレる程の事でもないけど・・・
>252
一言欲しいんだろ？最初に念を押さないの？
大丈夫?ながらでやってると、えらいポカするよ
ガチでバイト君なら構わないけど
一言欲しいんだろ？最初に念を押さないの？
大丈夫?ながらでやってると、えらいポカするよ
ガチでバイト君なら構わないけど
話の内容とはちょっとずれるけど相談しても無視って結構困るよね。
だれも喋らない、なんだかシラーっとした空気を少しでもほぐそうと
冗談の一つも交えながらクエを進めたりしてもずーっと黙ってる
とかね。うざいならそれでもいいけどな、無視してくれても
で、ちょっと話に乗ってくれた人なんかと話しながら進めてると、
終わったあときづけばその人と会話してただけだったなぁとかな。
あんまり続くとなんか怒ってるのかな？とか考えてしまうぜ
だれも喋らない、なんだかシラーっとした空気を少しでもほぐそうと
冗談の一つも交えながらクエを進めたりしてもずーっと黙ってる
とかね。うざいならそれでもいいけどな、無視してくれても
で、ちょっと話に乗ってくれた人なんかと話しながら進めてると、
終わったあときづけばその人と会話してただけだったなぁとかな。
あんまり続くとなんか怒ってるのかな？とか考えてしまうぜ
>>255
WoWやEQ2で極たまにバレなしすることはあるんだけど、経験者は戦闘だけ集中して普通は黙ってる。
前歩くこともない
例外はあるかもしれんけど、そんな感じ。バレなし限定がそもそもめったに無いしね。
バレありがほとんどだけど、基本的に外人ですら要所要所で「全員把握してる？知りたいことない？」
「この先どうする？」ってのを繰り返しコミュニケーションしないと攻略できないから、勝手に進む人は
kickされるだけ。会話すら必要ないほどサクサク進めたいときにはlfm experiencedとなり、事前に審査される。
DDOはバレなしもバレありrunも双方ともそれなりに存在する分、結果としてシステム的に
いろいろな不幸を目にすることも多い。細かいことはスルーするのが一番だな。
WoWやEQ2で極たまにバレなしすることはあるんだけど、経験者は戦闘だけ集中して普通は黙ってる。
前歩くこともない
例外はあるかもしれんけど、そんな感じ。バレなし限定がそもそもめったに無いしね。
バレありがほとんどだけど、基本的に外人ですら要所要所で「全員把握してる？知りたいことない？」
「この先どうする？」ってのを繰り返しコミュニケーションしないと攻略できないから、勝手に進む人は
kickされるだけ。会話すら必要ないほどサクサク進めたいときにはlfm experiencedとなり、事前に審査される。
DDOはバレなしもバレありrunも双方ともそれなりに存在する分、結果としてシステム的に
いろいろな不幸を目にすることも多い。細かいことはスルーするのが一番だな。
>まあ一番悪いのはDDOのゲームデザイン
>どうみてもTurbineのミス
>結果としてシステム的に いろいろな不幸を目にすることも多い。
WoW、EQ２信者が釣れたみたい？
プレイしてなくても書けるようなことしか言ってないなこの人。
>どうみてもTurbineのミス
>結果としてシステム的に いろいろな不幸を目にすることも多い。
WoW、EQ２信者が釣れたみたい？
プレイしてなくても書けるようなことしか言ってないなこの人。
スレ斜め読みしましたwと
よろー と おつー しか言わない人って案外いるよね。
指示無視したりするわけじゃないから、チャット見えてるんだろうけどさ。
ぶっちゃけデキのいいNPCとプレイしてるみたいな気分になるな。
指示無視したりするわけじゃないから、チャット見えてるんだろうけどさ。
ぶっちゃけデキのいいNPCとプレイしてるみたいな気分になるな。
>265
だいぶ最適化が進んでるよね。
こういう効率化の過程が面白いよねぇ
だいぶ最適化が進んでるよね。
こういう効率化の過程が面白いよねぇ
>よろー と おつー しか言わない人って案外いるよね。
俺のことかよ
話すことってあれば話すけどないんだからしょうがないだろｗ
進行速度が速いとチャットしたら足止まっちゃうしな
ただグループで無口でもギルドチャットは頻繁にしてるぞ
俺のことかよ
話すことってあれば話すけどないんだからしょうがないだろｗ
進行速度が速いとチャットしたら足止まっちゃうしな
ただグループで無口でもギルドチャットは頻繁にしてるぞ
ギルチャのために足止めて遅れまくりならアレだが、そうじゃないなら好きにすればいいわな
ギルチャするのは勝手だが誤爆して
○○さんのalt？とか聞こえてくるとムッとなる
裏でヒソヒソ何話してるんだよ。誤爆すんな
○○さんのalt？とか聞こえてくるとムッとなる
裏でヒソヒソ何話してるんだよ。誤爆すんな
最近、もっとチャットしてって言い始めるかまってちゃん増えたな
今日出したウンコの話でも好きなだけ話していていいから、レスポンスを求めるなよｗ
今日出したウンコの話でも好きなだけ話していていいから、レスポンスを求めるなよｗ
ギルチャでキュアありがとう言われましても＾＾
見えないところで夫婦喧嘩してようが、ギルチャしてようが、子供あやしてようが何とも思わない
誤爆やVCでこっちに見せられると鬱陶しいが
誤爆やVCでこっちに見せられると鬱陶しいが
チャットで子供あやしてたらビビる。
VCに赤ん坊の泣き声が漏れてきたことはあったｗ
流石に皆苦笑で見送ったよ
流石に皆苦笑で見送ったよ
俺は、赤ん坊が落ちたと言われたことがあるよ。
さすがに心配になったが・・・
さすがに心配になったが・・・
Grp入ったとき
ギルドチャット「よろしくー」
ギルメンA「よろしく＾＾」
B「( ﾟ,_ゝﾟ）」
C「m9(^Д^)9m」
特定のチャンネルへの送信にフィルターをかける機能をください
ギルドチャット「よろしくー」
ギルメンA「よろしく＾＾」
B「( ﾟ,_ゝﾟ）」
C「m9(^Д^)9m」
特定のチャンネルへの送信にフィルターをかける機能をください
ギルド入ってないんでよくわかんないけど、
たかだかそれくらいの誤爆でそんなツマラン返答が返ってくるもんなのか
大変だね
たかだかそれくらいの誤爆でそんなツマラン返答が返ってくるもんなのか
大変だね
完全スルーより100倍有難いな
むしろ仲の良いギルドだと思うがな
ただの嫉妬だろｗ察してやれよ
>>278
群れるの嫌いだって強がって、便所でお弁当とか食べるタイプですか？
群れるの嫌いだって強がって、便所でお弁当とか食べるタイプですか？
ギルチャへの誤爆なんかスルーが一番ありがたくないか？
>B「( ﾟ,_ゝﾟ）」
>C「m9(^Д^)9m」
とか返答されて俺はそれに大してどんなリアクションとればいいんだよｗ
>B「( ﾟ,_ゝﾟ）」
>C「m9(^Д^)9m」
とか返答されて俺はそれに大してどんなリアクションとればいいんだよｗ
（＞＜）
とでも返しておけば良いんじゃないの？
とでも返しておけば良いんじゃないの？
ギルド脱退
世の中には野良Grpに参加してきて、B・Cみたいなやり取りを始めるギルドの方々がいるからなぁ
それに比べたら大分マシなんじゃ。
それに比べたら大分マシなんじゃ。
どんなリアクションとればいいんだよって、どんだけお堅いのよ？
A ｻｰｾﾝｗｗ
B 誤爆じゃないもん！誤爆じゃないもん！うわあああああああああああ
C べっ、べつにアンタによろしくしてほしかったわけじゃないんだからね！
D 汝のカルマ救い難し
好きなの選んでくれ
A ｻｰｾﾝｗｗ
B 誤爆じゃないもん！誤爆じゃないもん！うわあああああああああああ
C べっ、べつにアンタによろしくしてほしかったわけじゃないんだからね！
D 汝のカルマ救い難し
好きなの選んでくれ
そんなのまだいいじゃないか。
/sit うちまちがえてsit
と、かいたもんだから、リーダーがすいません、オレなにかしましたかって
あやまられたことあるぞw あのときはほんとモウシワケネorz
/sit うちまちがえてsit
と、かいたもんだから、リーダーがすいません、オレなにかしましたかって
あやまられたことあるぞw あのときはほんとモウシワケネorz
sit
「どっちが正しいか」なんて日鯖じゃ示されないだろうし、
「楽しいか楽しくないか」なんて主観的な話だし、世論調査でもしなきゃ「○○と思ってる人が大半」
なんて言えないんじゃないかね。
このスレでどんな結論が出るのか、には興味は無いけど、これからも本スレ119みたいな
「見てきたような嘘を言う」レスが出たら全力でﾌﾟｷﾞｬｰしに行くよ。
「楽しいか楽しくないか」なんて主観的な話だし、世論調査でもしなきゃ「○○と思ってる人が大半」
なんて言えないんじゃないかね。
このスレでどんな結論が出るのか、には興味は無いけど、これからも本スレ119みたいな
「見てきたような嘘を言う」レスが出たら全力でﾌﾟｷﾞｬｰしに行くよ。
このスレは相変わらずレベル高いな
高すぎて朝から吐きそう
高すぎて朝から吐きそう
「誤爆＞＜」 とかが普通に多いんじゃね？
ギルド入ってる者なら誤爆が多いことは自他共に体感するだろうし騒ぐほどのことじゃない
深夜になると野良Ｇｒｐで誤爆を見ることも珍しくない、「おやすみー」「誤爆＞＜」のコンボｗ
>B「( ﾟ,_ゝﾟ）」
>C「m9(^Д^)9m」
についてもむしろ仲がイイからだとと思うぜ
スルーされた方が辛い、ギルメンがＲun中だとスルーされるので寂しい思いをするｗ
ギルド入ってる者なら誤爆が多いことは自他共に体感するだろうし騒ぐほどのことじゃない
深夜になると野良Ｇｒｐで誤爆を見ることも珍しくない、「おやすみー」「誤爆＞＜」のコンボｗ
>B「( ﾟ,_ゝﾟ）」
>C「m9(^Д^)9m」
についてもむしろ仲がイイからだとと思うぜ
スルーされた方が辛い、ギルメンがＲun中だとスルーされるので寂しい思いをするｗ
夏ですね
別に挨拶くらいなら何とも思わないけどなー。
グループの愚痴とかはやめておいた方がいい。
グループの愚痴とかはやめておいた方がいい。
さすがに、愚痴の誤爆はわざと以外ありえんだろｗ
>>295
上手くごまかしたけど、同じグループのギルメンがやってたぞｗ
上手くごまかしたけど、同じグループのギルメンがやってたぞｗ
そういや昨夜のRFで「入稿おわたー」とか誤爆した奴がいて
光の速度でお「疲れ様です」というレスが付いていたのには笑った
俺もDDOを宣伝する本なんだろうなと小一時間問い詰めれば良かったぜ
光の速度でお「疲れ様です」というレスが付いていたのには笑った
俺もDDOを宣伝する本なんだろうなと小一時間問い詰めれば良かったぜ
コミケかｗ
DDOの同人誌って無いんだろうか
とらのあなを探し回っても全然・・・
とらのあなを探し回っても全然・・・
海外ならあるんじゃね？
キモオタ漫画っていみなら無いと思うけど。
キモオタ漫画っていみなら無いと思うけど。
サンクリで1冊買ったことあるぞ
MAPの人がまただすかもね
map更新してないよな
ＶｏＴの情報が知りたかったんだが
ＶｏＴの情報が知りたかったんだが
>>299
公開してるわけだから書いても晒しにはあたらんよね？
俺の知ってる限り、過去には
・おれんじ☆らむね
・象牙の塔
・DDOMAP
の三箇所がDDO本出してるのを確認済み
らむねはこの頃見てない ブログ見るとDDOは続けてる
象牙の塔はコンスタントに出してるけど、どれもPnP本ぽ
MAPはDDOシナリオでPnPやってるらしい 夏はスルーらし
希望としては
・ドクロフェイスの人と、（辞めちゃったけど）非18禁DDO漫画の人に書いて欲しい
・MAPの人地方でも再版してくださいおながいします(;´Д`)人
公開してるわけだから書いても晒しにはあたらんよね？
俺の知ってる限り、過去には
・おれんじ☆らむね
・象牙の塔
・DDOMAP
の三箇所がDDO本出してるのを確認済み
らむねはこの頃見てない ブログ見るとDDOは続けてる
象牙の塔はコンスタントに出してるけど、どれもPnP本ぽ
MAPはDDOシナリオでPnPやってるらしい 夏はスルーらし
希望としては
・ドクロフェイスの人と、（辞めちゃったけど）非18禁DDO漫画の人に書いて欲しい
・MAPの人地方でも再版してくださいおながいします(;´Д`)人
チャネル誤爆って、普通チャットウィンドウって2つか3つは開いてないもんかね？
俺はPT、戦闘、ギルドで3つ
PTと同じ窓に切り替えでルートだけのもw
PTと同じ窓に切り替えでルートだけのもw
俺の場合戦闘ログだけ別窓で、残りは一つしか開いてないから誤爆しやすい
なんせ解像度低いから、そんなにチャット窓いっぱい置けないなあ
なんせ解像度低いから、そんなにチャット窓いっぱい置けないなあ
最近思うんだが、新規ユーザ獲得のために
「ＤＤＯ画像掲示板」をもっと充実させないか
ＥＱ２が充実してきてるのにＤＤＯが廃れてきてるのが忍びない
ＤＤＯ画像掲示板 ： http://www.ddo.vc/bbs/yybbs.cgi?
ＥＱ２画像掲示板 ： http://forums.station.sony.com/eq2/posts/listByUser.m?&user_id=253459
「ＤＤＯ画像掲示板」をもっと充実させないか
ＥＱ２が充実してきてるのにＤＤＯが廃れてきてるのが忍びない
ＤＤＯ画像掲示板 ： http://www.ddo.vc/bbs/yybbs.cgi?
ＥＱ２画像掲示板 ： http://forums.station.sony.com/eq2/posts/listByUser.m?&user_id=253459
>>307
戦闘ログのウィンドウのチャット送信先をパーティにしたら誤爆しないんじゃね？
戦闘ログのウィンドウのチャット送信先をパーティにしたら誤爆しないんじゃね？
今日でもう2周年を迎えるんだなあ…。
どうせなら2周年記念でMod７きてほしかったなー
3ヶ月遅れで実装と考えたら月末か来月の頭くらいじゃね？
>>308
DDOの場合、忙しすぎてクエ中に写真を取る余裕がないぜ！w
DDOの場合、忙しすぎてクエ中に写真を取る余裕がないぜ！w
>>313
たしかに、ＤＤＯのテンポは他のネトゲの３倍くらい早いからなｗ
たしかに、ＤＤＯのテンポは他のネトゲの３倍くらい早いからなｗ
過疎化してくテンポも・・・いやなんでもない
グループ組むまでが長いので
その間のwktk感がたまらんとです
その間のwktk感がたまらんとです
DDOのクエストをそこらの走れないMMOのシステムでやったら、ものすごいボリュームになりそうだｗ
ＤＤＯってヘイストが全て台無しにしてると思うんだ
あの魔法のおかげで、実質、敵が弱体化して
コンテンツ消費速度が激しくなり
コンテンツ不足に陥る。
そして、すごい速さで辞めていくんだ
あの魔法のおかげで、実質、敵が弱体化して
コンテンツ消費速度が激しくなり
コンテンツ不足に陥る。
そして、すごい速さで辞めていくんだ
まあある意味シューティングゲームだし
>318
じゃあヘイストない低レベル帯なら辞めないのか？っていう
じゃあヘイストない低レベル帯なら辞めないのか？っていう
>321
ヘイストがないんだから、ほかの理由で辞めてるだろｗっていう
ヘイストがないんだから、ほかの理由で辞めてるだろｗっていう
他の理由ってなんだよ
ハフリンの頭がきもいとかかｗ
ハフリンの頭がきもいとかかｗ
ドワーフが強すぎてバランス悪い、とかはありかな
オレの友達はソロクエがツマラナイから辞めたっていってた。
ハーバー出るあたりまでやれば面白いんだけどなぁ
ハーバー出るあたりまでやれば面白いんだけどなぁ
FF11みたいな、30cm程度の段差も越えられないゲームはもう俺は耐えられない。
高さの概念がゲームに影響する完全3DダンジョンをMOで実現した（STKは当時本気
で感動した）DDOは結構凄いと思うんだけどなー。
ところでBbn15レベルでFeatなに取ろうと思ったら、ﾄﾞﾜとBbnのタフネス＋フィート
総取りでHPが100点以上がるのね。
今時のBbnが何でHP500くらいあるのか&ドワ強すぎの理由が分かったw;
高さの概念がゲームに影響する完全3DダンジョンをMOで実現した（STKは当時本気
で感動した）DDOは結構凄いと思うんだけどなー。
ところでBbn15レベルでFeatなに取ろうと思ったら、ﾄﾞﾜとBbnのタフネス＋フィート
総取りでHPが100点以上がるのね。
今時のBbnが何でHP500くらいあるのか&ドワ強すぎの理由が分かったw;
ヘイストって中毒性あるよな
クエ中に切れるとイライラしてくるｗ
クエ中に切れるとイライラしてくるｗ
先頭がヘイスト切れても走り続けてるとイラッっとする
でも、 冒険中ずっとヘイストが掛かってるなんて
紙版Ｄ＆Ｄでは考えられないんじゃないかな
紙版Ｄ＆Ｄでは考えられないんじゃないかな
たしかにドワ強いが、ドワで溢れてるわけじゃないからな
エルフや人間が性能よければ危ないが
エルフや人間が性能よければ危ないが
何ほざいてるんだ。
ドワーフの魅力は能力じゃなくて容姿だろう。
あれほど男を感じさせる種族は居ない。
ドワーフの魅力は能力じゃなくて容姿だろう。
あれほど男を感じさせる種族は居ない。
ドワ子で溢れ返るくらいじゃないと流行ってるとは言えない
>329
昔はへースト1回につきキャラが1歳年をとっていたんです
酷い時代でした
味方にかけるへーストは嫌がらせそのものでした
昔はへースト1回につきキャラが1歳年をとっていたんです
酷い時代でした
味方にかけるへーストは嫌がらせそのものでした
+1本とStats+5装備で考えてたキャラだと、人間もなかなか便利
Stats+6は簡単に入手出来るし、+2本もそこそこ出る
+3本も厳しいが全く手に入らない訳じゃない
こういう時に人間は便利
Stats+6は簡単に入手出来るし、+2本もそこそこ出る
+3本も厳しいが全く手に入らない訳じゃない
こういう時に人間は便利
HasteなんかよりAEの方がよっぽど凶悪な気がするな、このゲーム。
寝かしもSTUNも全部AE、WebやSymbol、クラウド系。
アレ様側近ですら、移動速度半減されちゃうし。
簡単にCCできちゃうもんな。
CCが前衛の役割になるだけで、戦闘が単調にならないと思うんだけどなぁ。
寝かしもSTUNも全部AE、WebやSymbol、クラウド系。
アレ様側近ですら、移動速度半減されちゃうし。
簡単にCCできちゃうもんな。
CCが前衛の役割になるだけで、戦闘が単調にならないと思うんだけどなぁ。
>昔はへースト1回につきキャラが1歳年をとっていたんです
>酷い時代でした
昔でてたＰｏｏｌ ｏｆ Ｒａｄｉａｎｃｅあたりは忠実に再現してくれたな
お陰でティーンで始めた冒険者もシリーズ後半には３０、４０代のおっさんおばはんに･･･
>酷い時代でした
昔でてたＰｏｏｌ ｏｆ Ｒａｄｉａｎｃｅあたりは忠実に再現してくれたな
お陰でティーンで始めた冒険者もシリーズ後半には３０、４０代のおっさんおばはんに･･･
人間はいいな
予期せぬ本を読めた場合、ちょっと前なら+6装備を浮かせて、
他キャラに回せるだけでも意味はあったが今はないし・・・
今でも嬉しいのはcon6→con5リングに出来るケースくらい
人間だとステupかAP浮きに必ず繋がる
予期せぬ本を読めた場合、ちょっと前なら+6装備を浮かせて、
他キャラに回せるだけでも意味はあったが今はないし・・・
今でも嬉しいのはcon6→con5リングに出来るケースくらい
人間だとステupかAP浮きに必ず繋がる
>>333
長寿なエルフはヘイスト使いまくりでムテキングだな
長寿なエルフはヘイスト使いまくりでムテキングだな
よし、システムショックを復活させようぜ！！
IWDとかNWNでは、ブーツオブスピードやらなんやらで
常時ヘイスト当たり前じゃなかったっけ。
常時ヘイスト当たり前じゃなかったっけ。
ブーツオブスピードは移動速度に対してのみ倍速じゃなかったか
NWNのはヘイスト掛かってたが、ルールがD&D第3版だからなあ。
モンク1で身かわし取得してたりする。
モンク1で身かわし取得してたりする。
>>330
HV弱体化前の人間が強いころやドラウ実装直後の最強時代は、
本気で人間とドラウとエルフ以外と組むことが珍しかったからな。
当時ドラウエルフ人間合わせれば人口の8～9割以上は居たんじゃないか？
今ドワ強い多すぎと言ってる人はあの時代を知らない新人なんだろう
HV弱体化前の人間が強いころやドラウ実装直後の最強時代は、
本気で人間とドラウとエルフ以外と組むことが珍しかったからな。
当時ドラウエルフ人間合わせれば人口の8～9割以上は居たんじゃないか？
今ドワ強い多すぎと言ってる人はあの時代を知らない新人なんだろう
Mod3.3前ヒューマンだらけだったって、一体どこの鯖の話だよｗ
確かに当時のマンチビルドはPal/Ftr/Rog＋HVの
（いわゆる）バットマンタイプだったけど、
今のドワRgrと比べても大した数はいなかっただろ。
ドラウ実装時は、珍しさもあって大量発生してたけどな。
もっとも、32ptキャラ実装前から、前衛としては大したポテンシャルが
ないってのは言われてたことだが。
確かに当時のマンチビルドはPal/Ftr/Rog＋HVの
（いわゆる）バットマンタイプだったけど、
今のドワRgrと比べても大した数はいなかっただろ。
ドラウ実装時は、珍しさもあって大量発生してたけどな。
もっとも、32ptキャラ実装前から、前衛としては大したポテンシャルが
ないってのは言われてたことだが。
いや、HV全盛期は確かに今のドワレンジャー並み
つーかそれより多いくらいだったぞ、ヒューマン。
つーかそれより多いくらいだったぞ、ヒューマン。
俺が米鯖でHumSor作ってた頃は
Human(笑)
Sor(笑)
って状態だったな、Mod1前後
Human(笑)
Sor(笑)
って状態だったな、Mod1前後
つーか当時のHVはスキル上がるだけだろ？
HVがヒューマン選ぶ理由になるのは
ROGマルチで罠鍵完備なビルドを作りたい人ぐらいだろう。
HVがヒューマン選ぶ理由になるのは
ROGマルチで罠鍵完備なビルドを作りたい人ぐらいだろう。
とりあえず大昔の紙版の話されてもわかんねーから、やめてくれとは言わないから
ちょっと自重しる。
「本当は～～」みたいな切り口で講釈してもわかんねぇよ
ちょっと自重しる。
「本当は～～」みたいな切り口で講釈してもわかんねぇよ
注釈つきなら全然ok
オレも紙版ぜんぜんわからんけど。
オレも紙版ぜんぜんわからんけど。
HVはUMDが第一
弱体化前つったらエンハンスが4枠しかなかった時代。
その4枠競争にHVを入れる価値があるビルドは、
それほど多くはない。
当時はスキルブースト4でスキル+10だったしな。
その4枠競争にHVを入れる価値があるビルドは、
それほど多くはない。
当時はスキルブースト4でスキル+10だったしな。
Mod3でLvキャップ12になる前は、
前衛のRogマルチ自体論外と言われてたからな。
HV搭載バットマンなんつっても、
Mod3.0～3.2の短い期間流行しただけ。
前衛のRogマルチ自体論外と言われてたからな。
HV搭載バットマンなんつっても、
Mod3.0～3.2の短い期間流行しただけ。
>>344
たしかに、Mod1のときはドワーフは嫌がられてた気がする。
その理由の一つとして、ＦＦ装備がCo6のコウモリでしかでなかったので
段差に弱いスペランカードワーフは使えない種族扱いされてた。
たしかに、Mod1のときはドワーフは嫌がられてた気がする。
その理由の一つとして、ＦＦ装備がCo6のコウモリでしかでなかったので
段差に弱いスペランカードワーフは使えない種族扱いされてた。
ドワーフが段差に弱いなんて、当時も今も聞いたことないが…
エンハンス4枠制限のお陰で、強種族って訳でもなかったけど、
別に弱種族でもなかったぞ。（見た目以外は）
ドワーフ・スペル・レジスタンスは普通に有用だったし、
Con↑ Cha↓ってStatsも実戦的だしな。
エンハンス4枠制限のお陰で、強種族って訳でもなかったけど、
別に弱種族でもなかったぞ。（見た目以外は）
ドワーフ・スペル・レジスタンスは普通に有用だったし、
Con↑ Cha↓ってStatsも実戦的だしな。
HVはUMDが常時+5されるおかげでCHA上げないビルドでも
種族制限装備の多くが使えたから前衛でもHV取ってる人は多かったよ。
バランスやジャンプが重要と知られてくるとさらに価値が高くなってたし。
SORあたりならかなりの種類のワンドやスクロールが使えるようになっていたし。
エンハンスの4枠制限も必須で4枠が埋まったのはクレぐらいだった。
他にもLvCapが低くフィート数が少なかったから人間で最初に取れる
ボーナスフィートも非常に価値が高いものとして扱われてた。
種族制限装備の多くが使えたから前衛でもHV取ってる人は多かったよ。
バランスやジャンプが重要と知られてくるとさらに価値が高くなってたし。
SORあたりならかなりの種類のワンドやスクロールが使えるようになっていたし。
エンハンスの4枠制限も必須で4枠が埋まったのはクレぐらいだった。
他にもLvCapが低くフィート数が少なかったから人間で最初に取れる
ボーナスフィートも非常に価値が高いものとして扱われてた。
Mod3前まではHV4が最大だった訳だが。
上でも言ったが、結局3.0導入から3.3の詳細が出るまでの間、
一部で流行ったって程度の代物さね。
全盛期とかヒューマンだらけとか、一体どこのサーバの話だとｗ
上でも言ったが、結局3.0導入から3.3の詳細が出るまでの間、
一部で流行ったって程度の代物さね。
全盛期とかヒューマンだらけとか、一体どこのサーバの話だとｗ
mod７がきたらイベ目的でモンク２マルチするビルドはやるかなぁ
モンクと相性のよいクラスってのがわからんが
モンクと相性のよいクラスってのがわからんが
ヒューマンやエルフだらけだったという初期の話なのに
単独でヒューマンだらけだったと曲解してまで
ネガキャンしたいならもう打つ手は無いな。
単独でヒューマンだらけだったと曲解してまで
ネガキャンしたいならもう打つ手は無いな。
はふりんくんもあいして！（＞ω＜）
>>358
レジプロで分解や即死呪文にGコマ、対中立のホールドや
ダンスが防げたなら、ご説ごもっともではあるな。
（デスワの持続時間強化前、FoM未実装ってこともお忘れなく）
フラグメント(旧仕様)や血鎧である程度は防げたけど。
まあ当時最強だったPal様しか触ってなかった人の場合、
他の前衛がセーブで苦労してたのなんか、
知ったこっちゃないんだろうけどｗ
レジプロで分解や即死呪文にGコマ、対中立のホールドや
ダンスが防げたなら、ご説ごもっともではあるな。
（デスワの持続時間強化前、FoM未実装ってこともお忘れなく）
フラグメント(旧仕様)や血鎧である程度は防げたけど。
まあ当時最強だったPal様しか触ってなかった人の場合、
他の前衛がセーブで苦労してたのなんか、
知ったこっちゃないんだろうけどｗ
ハフリン♂は消毒だ～
って、それは置いといて。
高AC型Rgr/Mnkは結構良さそうだし、ハフリン・ガイルの強化もあるし、
Mod7で勢力増やすかもしれんね。
って、それは置いといて。
高AC型Rgr/Mnkは結構良さそうだし、ハフリン・ガイルの強化もあるし、
Mod7で勢力増やすかもしれんね。
アダマンロボはユーフォニアミッションの木箱から落ちて死ぬ
今でもトラウマだぜ……
今でもトラウマだぜ……
サービス開始から始めて1stアダマンロボだったがそんな事一度もないなぁ
低いところでもラグって大ダメージって昔良く聞いたしこれじゃね？
低いところでもラグって大ダメージって昔良く聞いたしこれじゃね？
今でもまだFF装備なしで滑降状態（御輿状態)続くと
その分だけ落下ダメージ入るね
その分だけ落下ダメージ入るね
phpBB :
Could not connect to the database
公式のフォーラムに?がらない＼(^o^)／
Could not connect to the database
公式のフォーラムに?がらない＼(^o^)／
Ｍｏｄ７予告作業中に失敗か！
だとしたらある意味朗報
だとしたらある意味朗報
しかしMod7はまだかね、さくらﾀﾝorz
Mod7になった途端、世紀末が到来する
しかし、なぜだ・・・。
メイジアーマーを背後に、奇妙な立ち方しているキャラクターを想像してしまう
しかし、なぜだ・・・。
メイジアーマーを背後に、奇妙な立ち方しているキャラクターを想像してしまう
ある意味、レベルあげの中レベル帯が世紀末になりそうだな
6人モンク祭りで
6人モンク祭りで
そういやモンクってマルチの素材としては良いみたいだけど
ピュアだとやっぱネタなのかな？ ファイターよりヤバイ？
ピュアだとやっぱネタなのかな？ ファイターよりヤバイ？
米鯖だと昔のrog、rngのように排除されたLFMが立ってるとかw
いまだって廃の使うＨＦＯは別に足を引っ張ったりはしないと思うし、
ちゃんと考えて作って、考えて使えばやばくはないんじゃね？
ちゃんと考えて作って、考えて使えばやばくはないんじゃね？
モンクの売りの気攻撃がどの程度使えるのかさっぱりわからん
ＤＲ抜く能力はなさそうなので高レベルだと武器持ち。素手はネタ化しそうな・・・
せめて高レベルになると低確率で即死効果がつくとかあればよかったのに
あと習熟武器が少なすぎる・・・使えるのは鎌とＱスタくらいか
ＢＡＢ捨てて他の武器使うか
ＤＲ抜く能力はなさそうなので高レベルだと武器持ち。素手はネタ化しそうな・・・
せめて高レベルになると低確率で即死効果がつくとかあればよかったのに
あと習熟武器が少なすぎる・・・使えるのは鎌とＱスタくらいか
ＢＡＢ捨てて他の武器使うか
つまり廃人以外のHFOは足を引っ張るわけですね、わかります
場面によっては、実際足引っ張るからな。
君のHFOがソーダーヌのGコマをセーブ出来る確率は何％かな？
君のHFOがソーダーヌのGコマをセーブ出来る確率は何％かな？
>>380
トランスハンドラップがちゃんと機能するようになれば解決だろうけど。
が、昨日の米鯖Dev発言では
「ちゃんと直すよ。でもいつまでに直すかは教えられないんだ。」
とかとか。
直るまでは、対ＤＲはトランスＱ杖やカマで我慢だね。いつになるかは・・・
トランスハンドラップがちゃんと機能するようになれば解決だろうけど。
が、昨日の米鯖Dev発言では
「ちゃんと直すよ。でもいつまでに直すかは教えられないんだ。」
とかとか。
直るまでは、対ＤＲはトランスＱ杖やカマで我慢だね。いつになるかは・・・
HFOってメレー特技特化したり大旋風取ったりネタビルド組むから未だにネタクラスなんだよなｗ
まぁHFO（笑）だからなぁ
足引っ張るかどうかは別にして
他の前衛と比べてアドバンテージを探すのが難しい
ステータスがエンハンス調整効きますよ、とか
impリカバリで回復量が多いですよ、とか
薙ぎ払い、強化、大旋風の3回転できますよ、とか
優秀ではあるんだけどHFOである必要があるかって考えるとびみょー
俺はBRD6Sor5Cle5みたいなビルドでも
がんばれば生きていけそうなDDOだからHFO（笑）は大歓迎だぞ
足引っ張るかどうかは別にして
他の前衛と比べてアドバンテージを探すのが難しい
ステータスがエンハンス調整効きますよ、とか
impリカバリで回復量が多いですよ、とか
薙ぎ払い、強化、大旋風の3回転できますよ、とか
優秀ではあるんだけどHFOである必要があるかって考えるとびみょー
俺はBRD6Sor5Cle5みたいなビルドでも
がんばれば生きていけそうなDDOだからHFO（笑）は大歓迎だぞ
メレー特化といっても品数勝負で、DCではどうしようもなく壁があるんだよな・・・
火力はRng、Bbnに劣り、有意なACを確保するのは至難で、Palのように体臭撒けるでもなく
そんな状況にも耐える事が出来る鋼の心を持っ(r
HFOらしくはあるんでいいけどw
火力はRng、Bbnに劣り、有意なACを確保するのは至難で、Palのように体臭撒けるでもなく
そんな状況にも耐える事が出来る鋼の心を持っ(r
HFOらしくはあるんでいいけどw
ていうかHFOてなによ
調べたら human fighter otoko
なんのこっちゃいな？
人間のピュアファイターの事を指すの？？
調べたら human fighter otoko
なんのこっちゃいな？
人間のピュアファイターの事を指すの？？
バーバリアン・クリティカル・レイジをファイター用にして、ババンのはクリ倍率増加にすればピュアファイターする人も増えるよ。
フィートを使用しなくても特殊武器がペナなしで使えるようになればいいのに・・・
タワシ習熟あるんだから、武器にも習熟あるくらいメリット欲しいわな
タワシ習熟あるんだから、武器にも習熟あるくらいメリット欲しいわな
>>387
紙版で言われる華が無いものの代表例。
低レベル帯では主役を張れるが、それも一瞬のこと。
高レベル帯では壁、荷物持ち、馬の番が主要な任務と自嘲的になってゆく‥
ＤＤＯでもワンドひとつ振れないわ劣悪なセーブを誇るわ、
イベもBbnの火力も無く遠距離攻撃も二流だったりする上に
エルフFtrOnnaやちびっこFtrOnnaのような華も無い‥
でもな、そんなＨＦＯが立ち上がった伝説の戦いがあるんだ‥
ttp://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/playreport/HFO01_index.html
紙版で言われる華が無いものの代表例。
低レベル帯では主役を張れるが、それも一瞬のこと。
高レベル帯では壁、荷物持ち、馬の番が主要な任務と自嘲的になってゆく‥
ＤＤＯでもワンドひとつ振れないわ劣悪なセーブを誇るわ、
イベもBbnの火力も無く遠距離攻撃も二流だったりする上に
エルフFtrOnnaやちびっこFtrOnnaのような華も無い‥
でもな、そんなＨＦＯが立ち上がった伝説の戦いがあるんだ‥
ttp://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/playreport/HFO01_index.html
ＤＤＯだと10cap時まではBAB10&Ftr、Pal限定の命中ブースト+10が必須で、
取得可能可能フィートが相対的に少なかったため、異常に強かったけどねw
取得可能可能フィートが相対的に少なかったため、異常に強かったけどねw
392 ：名も無き冒険者：2008/08/12(火) 20:57:13 ID:n8DaMWiE
取りたい特技が増えるだけで評価は上がるんだけどね。＞ＨＦＯ
現状のＤＤＯでは取りたい特技が少な過ぎて、駄目でしょ。
現状のＤＤＯでは取りたい特技が少な過ぎて、駄目でしょ。
机上の微妙な差でしかなく、実際のゲーム中では十分役に立つのに
それを足を引っ張るだとか、まるでHFOが使えないかのような発言は
凄いマンチな発言に聞こえるぜ！
DDOの良いところは、どんなキテレツビルドしてもゲームがヌルイから
何でも許せちゃうところじゃぁないのか？
それを足を引っ張るだとか、まるでHFOが使えないかのような発言は
凄いマンチな発言に聞こえるぜ！
DDOの良いところは、どんなキテレツビルドしてもゲームがヌルイから
何でも許せちゃうところじゃぁないのか？
許してない奴なんかいないだろ
そもそもマンチ云々言う前に、間違いや誤謬があれば淡々と指摘すればいいだけの話
好きに語れ。
そもそもマンチ云々言う前に、間違いや誤謬があれば淡々と指摘すればいいだけの話
好きに語れ。
意味不明なビルドできついクエに入ってこられるとちょっと許せない気分にはなるな
まあ気が狭い方だとは自覚してます。
ピュア一本伸ばしはぱっと外見で性能っていうか役割がほぼわかるから
それはそれでいい気がするなあ。
Ftr16で遠距離リピクロ特化とか言われる可能性も0じゃないけど。
まあ気が狭い方だとは自覚してます。
ピュア一本伸ばしはぱっと外見で性能っていうか役割がほぼわかるから
それはそれでいい気がするなあ。
Ftr16で遠距離リピクロ特化とか言われる可能性も0じゃないけど。
>>385
＞BRD6Sor5Cle5みたいなビルドでも
＞がんばれば生きていけそう
これはちょっと無理があると思うんだが
種族とステ、立ち回りはどうすれば生き残れるだろうか？
歌数が足りないからバーチュオソにしようとしたら
フィーとでSFパフォームかネゴシエイターを取らなくちゃならない、以前に
根本的にヘイストが無いのが致命的だ
＞BRD6Sor5Cle5みたいなビルドでも
＞がんばれば生きていけそう
これはちょっと無理があると思うんだが
種族とステ、立ち回りはどうすれば生き残れるだろうか？
歌数が足りないからバーチュオソにしようとしたら
フィーとでSFパフォームかネゴシエイターを取らなくちゃならない、以前に
根本的にヘイストが無いのが致命的だ
>>396
・DVが２レベルまでとれるので、CHA特化して手数でSP回復支援。DV回数は頑張って19回。＋２本で20回。
・BRDはSP歌にしてバフ開始時の一発にかけ、残りはクエの熟知とメンバーの動きをみて。SP歌限定で。
・豊富なSPをいかして、エンパヒールでキュアシリアスを常時強化。お好みでエンパやマキシも。
・種族はハフリンにして、ドラゴンマークでCleで覚えられないヒールをカバー。常にエンパヒール全開なので回復力は結構いけるかも。ドラゴンマーク回数は最大限強化で。
・攻撃するならISワンドふりふり。もしくは高UMDを生かしてスクで暴れる。
・フィートはドラゴンマーク３種、エンパヒール、SP歌兼用でマキシかエンパ。ExTU。バフ時間はたかがしれてるのでエクステンドは不要。
救急車としてなら頑張れるかも。かも。
・DVが２レベルまでとれるので、CHA特化して手数でSP回復支援。DV回数は頑張って19回。＋２本で20回。
・BRDはSP歌にしてバフ開始時の一発にかけ、残りはクエの熟知とメンバーの動きをみて。SP歌限定で。
・豊富なSPをいかして、エンパヒールでキュアシリアスを常時強化。お好みでエンパやマキシも。
・種族はハフリンにして、ドラゴンマークでCleで覚えられないヒールをカバー。常にエンパヒール全開なので回復力は結構いけるかも。ドラゴンマーク回数は最大限強化で。
・攻撃するならISワンドふりふり。もしくは高UMDを生かしてスクで暴れる。
・フィートはドラゴンマーク３種、エンパヒール、SP歌兼用でマキシかエンパ。ExTU。バフ時間はたかがしれてるのでエクステンドは不要。
救急車としてなら頑張れるかも。かも。
brd/clr/sorのどれか1つを前衛に入れ替えれば、自信を持って
やっていけると断言できるのがDDOの凄いところ
やっていけると断言できるのがDDOの凄いところ
以前、Sor7Cle7っていうビルドの人をみたよ
あの人まだ生きているかなぁ
あの人まだ生きているかなぁ
煽りとか抜きで真面目な話>>395で言うようなきついクエってどんなのが当てはまる？
俺はシュラウドのハード以上ぐらいしか思いつかないんだけども
なるべく入らないようにするから、395以外の人でもここはってのあったら教えてよ
俺はシュラウドのハード以上ぐらいしか思いつかないんだけども
なるべく入らないようにするから、395以外の人でもここはってのあったら教えてよ
>395 ピュア一本伸ばしはぱっと外見で性能っていうか役割がほぼわかるから
ピュアでも使えないやつがいる分
マルチでもやることやってれば文句はない・・・が、
シュラウドに「BRD6Sor5Cle5」とかくると吹くなｗ
ピュアでも使えないやつがいる分
マルチでもやることやってれば文句はない・・・が、
シュラウドに「BRD6Sor5Cle5」とかくると吹くなｗ
レイドは人数いるから誤魔化し効くからどうでもいい
LV16用クエはGrp全体の問題だからねぇ
他がしっかりしてればなんとかなる
適正LVで装備が整ってない段階での夢がきついクエの代表、ばれ有でも
バレ無しだと、PIT、蜘蛛クエ、毒、XC、DQ前提3種、侵入者は特にきつい
普通にやってればSPが絶対に足りない
・・・いまはノマだと神殿が復活するから平気かも
LV16用クエはGrp全体の問題だからねぇ
他がしっかりしてればなんとかなる
適正LVで装備が整ってない段階での夢がきついクエの代表、ばれ有でも
バレ無しだと、PIT、蜘蛛クエ、毒、XC、DQ前提3種、侵入者は特にきつい
普通にやってればSPが絶対に足りない
・・・いまはノマだと神殿が復活するから平気かも
サマルトリア作ろうかしら
メガンテが問題だな
メガンテが問題だな
>400
シュラウドハードまでならいけるんじゃね
エリはまじでメンツ選ばないときつい印象
ただ結局はリソースの問題でもあるし、ｓｐだけで足りないだろうからヒールスク山のように買って
参加させてくれって言ったらいれてくれるリーダーもいるかも
シュラウドハードまでならいけるんじゃね
エリはまじでメンツ選ばないときつい印象
ただ結局はリソースの問題でもあるし、ｓｐだけで足りないだろうからヒールスク山のように買って
参加させてくれって言ったらいれてくれるリーダーもいるかも
Mod7のレイドはシュラウドより難易高いらしいし、ビルドや装備による差別が加速するかも知れんね。
DDOにはガチビルド以外住めないようなゲームになって欲しくないものだが
昨今のバランスを見てると、あまり希望は持てなさそうなのがにんともかんとも。
しかし、DDO遊んでて思うんだがこんなバランスでPnPはゲームが成り立ってるのかね。
GM（DM）がプレイヤーキャラのスペック見てシナリオ練るから問題にはならないのかな。
DDOにはガチビルド以外住めないようなゲームになって欲しくないものだが
昨今のバランスを見てると、あまり希望は持てなさそうなのがにんともかんとも。
しかし、DDO遊んでて思うんだがこんなバランスでPnPはゲームが成り立ってるのかね。
GM（DM）がプレイヤーキャラのスペック見てシナリオ練るから問題にはならないのかな。
>>406
冒険者サイドも依頼を受注する時点で、
駆け出しなら輸送とかコボ退治みたいなのしかやらないはず
当然、準備もしないでナメてダンジョン突撃してきたら
予定外にトロルちゃんとシャーマンがお出迎えして昇天してもらうだけ
交渉や罠で戦闘を有利に出来るし、それ以前に戦闘を避けることができる
コボルド語とかオーク語とか個別にあってちゃんと話せる相手だからね
俺はキャラスペックでシナリオいじったりはしないよ
まぁ、5人いる予定が急用で人数減った、とかだと
洞窟のコボちゃんが何故か旅行に行ってて数が少なかったりするんだけど
冒険者サイドも依頼を受注する時点で、
駆け出しなら輸送とかコボ退治みたいなのしかやらないはず
当然、準備もしないでナメてダンジョン突撃してきたら
予定外にトロルちゃんとシャーマンがお出迎えして昇天してもらうだけ
交渉や罠で戦闘を有利に出来るし、それ以前に戦闘を避けることができる
コボルド語とかオーク語とか個別にあってちゃんと話せる相手だからね
俺はキャラスペックでシナリオいじったりはしないよ
まぁ、5人いる予定が急用で人数減った、とかだと
洞窟のコボちゃんが何故か旅行に行ってて数が少なかったりするんだけど
ＤＤＯのバランスは明らかに別ゲーだし、
そもそも特技も増えまくってるからＨＦＯですら既にネタではない。
そもそも特技も増えまくってるからＨＦＯですら既にネタではない。
いや、糞ビルドは生きていけるにではなく、
生かしてもらっているの間違いだろう。
ぶっちゃけ６人ＰＴまで組めるが４人いれば十分クリアできる程度に
クエが調整されてるわけだ。空気のような存在でも
２人までは許容範囲で居られるともいえる。
言っておくがどんな職でもまともに作れば１人前以上に働けると思ってるよ。
でも何も考えてないというより何考えてるのか判らない糞ビルドは
確実に足引っ張っているかと。
生かしてもらっているの間違いだろう。
ぶっちゃけ６人ＰＴまで組めるが４人いれば十分クリアできる程度に
クエが調整されてるわけだ。空気のような存在でも
２人までは許容範囲で居られるともいえる。
言っておくがどんな職でもまともに作れば１人前以上に働けると思ってるよ。
でも何も考えてないというより何考えてるのか判らない糞ビルドは
確実に足引っ張っているかと。
空気でいてくれるならまだ良いんだがネタビルド系は大抵余計なことして仕事増やしやがるからなw
オレのネタビルドは、職業ローグでサーチは得意だが、解除で失敗する仕様なんだ
ＤＥＸ７のアダマンティンロボ・・
低レベル帯のときは笑って許してくれてたが
最近、グループの視線が痛くなってきたんだぜ
ＤＥＸ７のアダマンティンロボ・・
低レベル帯のときは笑って許してくれてたが
最近、グループの視線が痛くなってきたんだぜ
あ、もしかしてデレーラ手袋つけっぱなしか？
それも考えにくいが。
それも考えにくいが。
>>411
罠解除にDEX関係ないじゃん・・・
罠解除にDEX関係ないじゃん・・・
普通にサーチ成功しても罠解除失敗なんてあり得るわけで、ネタとは言い難い。
ゴーグルでリッスンとスポットにボーナスがあるだけの装備なんだから、OLするときは外そうよ
と言うか、OL用の装備を使ってないか常時装備してる口？
ついでに、OL値は結構低く設定されていて
技能でOL4とか振って無いような、ROG２LVとかのマルチ型がOLを普通にこなせるので
スキルをしっかり振っている、本職ROGが開錠できないなんて事はまずありえない
と言うか、OL用の装備を使ってないか常時装備してる口？
ついでに、OL値は結構低く設定されていて
技能でOL4とか振って無いような、ROG２LVとかのマルチ型がOLを普通にこなせるので
スキルをしっかり振っている、本職ROGが開錠できないなんて事はまずありえない
だからネタビルドだっていってるだろ！
ローグなのに開錠できないのが特技なんじゃないか
ローグなのに開錠できないのが特技なんじゃないか
そうはいっても１ポイントでも振ってればDEX装備とOL装備付けて
大体のものは解除できるんじゃね
ネタビルドだからDEX装備やOL装備付けませんってビルドがネタじゃなく
ネタプレイというのではないかと
大体のものは解除できるんじゃね
ネタビルドだからDEX装備やOL装備付けませんってビルドがネタじゃなく
ネタプレイというのではないかと
「ネタビルドだから」ってのは、「出来る事をやらない」事の免罪符にはならないよな。
少なくともネタ「ビルド」ではないな。頭がネタというのは言い得て妙だ。
ネタだからとか言ってわざわざできる事をしないで失敗されて
無駄に時間取られたらそりゃたまらんわ
無駄に時間取られたらそりゃたまらんわ
話が矛盾しすぎ
サーチ成功→爆破ならともかく、サーチとOLにはなんの関係も無いｗ
OLなら数回失敗することも結構多いしね
サーチ成功→爆破ならともかく、サーチとOLにはなんの関係も無いｗ
OLなら数回失敗することも結構多いしね
>頭がネタビルド
いい表現だなｗ
キュアしないレイズしない自称バトクレのバカクレがまさしくそんな感じ。
いい表現だなｗ
キュアしないレイズしない自称バトクレのバカクレがまさしくそんな感じ。
実際ネタビルドが足を引っ張る事より、ガチビルドといわれる奴らが
勝手に動き回ったり、へたくそだったりして足を引っ張られるパターンの
方が遙かに多いよー。
したがってビルドなんて何でも良いし、頭がネタビルドは笑いの
ネタを提供してくれる分パーティーに貢献しているぜー！
勝手に動き回ったり、へたくそだったりして足を引っ張られるパターンの
方が遙かに多いよー。
したがってビルドなんて何でも良いし、頭がネタビルドは笑いの
ネタを提供してくれる分パーティーに貢献しているぜー！
絶対数が違いすぎるだろ…。
大体「ローグなのに開錠できないのが特技」なんて笑いのネタにもなりゃしない。
大体「ローグなのに開錠できないのが特技」なんて笑いのネタにもなりゃしない。
この例で言うと、罠爆破するぜーとか言ってるわけだから明確に足を引っ張っているだろう。
しかも「できない」んじゃなくて「しない」ことによって。
>>勝手に動き回ったり下手だったり
そういう例は、頭がネタな連中が普通のビルド（ガチでもいいけど）を使ってる時に起きるんであって、
ビルドのガチネタは関係ないと思う。
しかも「できない」んじゃなくて「しない」ことによって。
>>勝手に動き回ったり下手だったり
そういう例は、頭がネタな連中が普通のビルド（ガチでもいいけど）を使ってる時に起きるんであって、
ビルドのガチネタは関係ないと思う。
Mod7いつ？
育成途中ではあったな
サーチは装備と種族の問題でGrpメンのRogRgrが高い
DDだと俺の方が高くてサーチはそいつ、解除は俺みたいな進み方
なかなか面白かったぞ
LV16になるとそこらは全部横並びになるんだけどな
サーチは装備と種族の問題でGrpメンのRogRgrが高い
DDだと俺の方が高くてサーチはそいつ、解除は俺みたいな進み方
なかなか面白かったぞ
LV16になるとそこらは全部横並びになるんだけどな
罠で思い出したがrog８とか10まであげてるのに
虹で１振って爆破したとか言ってるの聞くと、なにそれネタでいってるの？と突っ込みたくなる
２混ぜなら鼻から期待してないが、１０まであげてるなら１振っても失敗しない程度までスキルあげといて欲しいもんだ
虹で１振って爆破したとか言ってるの聞くと、なにそれネタでいってるの？と突っ込みたくなる
２混ぜなら鼻から期待してないが、１０まであげてるなら１振っても失敗しない程度までスキルあげといて欲しいもんだ
>>431
なにそれネタでいってるの？
なにそれネタでいってるの？
レインボーOP箱の罠はDC61かそこらだっけ？
キャバル解除しろとは言わんけど、
Rogアイコンであれ爆破するのは、ちょっと期待外れだな。
キャバル解除しろとは言わんけど、
Rogアイコンであれ爆破するのは、ちょっと期待外れだな。
そういうのはシステムとか深く考えないタイプなんじゃないの？
ローグメインでもINT装備無し、DD+10くらいの適当装備、グッドラック無し
＋5シーフツールを持ってない、エンハンス取ってない、スキルブーストしない等
始めたばかりの1stキャラならともかく、結構長く続けてるやつでも
上全部ってのは流石にそうそう居ないけど複数該当するやつは案外居るな。
ローグメインでもINT装備無し、DD+10くらいの適当装備、グッドラック無し
＋5シーフツールを持ってない、エンハンス取ってない、スキルブーストしない等
始めたばかりの1stキャラならともかく、結構長く続けてるやつでも
上全部ってのは流石にそうそう居ないけど複数該当するやつは案外居るな。
スキル１９＋ステ３＋GH４＋装備１３＋ツール７＋エンハ２＋GL２＋AB３＋RF小手３＝５６
これでぎりぎりだな
１でも足りなかったら1振ればBOM
確定させろってのは結構無茶言ってるんじゃね？
これでぎりぎりだな
１でも足りなかったら1振ればBOM
確定させろってのは結構無茶言ってるんじゃね？
Int16とかAB2止めとかRogDD2止めとか装備13とかでも、
爆破なしまで持ってける訳よ。
爆破なしまで持ってける訳よ。
>435の内訳だと
レイド品が二種類見えるが、全員が全員RF回してるわけではないだろうに
ついでにその時GHも入ってたかどうかも判らんわけだし
61なら普通に爆破の可能性もあるんじゃないのか
レイド品が二種類見えるが、全員が全員RF回してるわけではないだろうに
ついでにその時GHも入ってたかどうかも判らんわけだし
61なら普通に爆破の可能性もあるんじゃないのか
レイド品2個込みでな
禿頭（orマリリス杖)→うさたん手袋orプレイヤーch品にして
ベンチ篭手なしだとしても、15装備＆スキルブースト4にすりゃ
それだけで補えるだろｗ
（RogDD上げてもいいし、そもそも大半のRogはもっとInt高いとは思うが）
OLの15はなかなか出ないけど、DDの15はオークションで結構出てるしな。
ベンチ篭手なしだとしても、15装備＆スキルブースト4にすりゃ
それだけで補えるだろｗ
（RogDD上げてもいいし、そもそも大半のRogはもっとInt高いとは思うが）
OLの15はなかなか出ないけど、DDの15はオークションで結構出てるしな。
装備は１５まであるな、ＡＢは４までとれる、エンハも４までとれるな
あとはウェイオブザメカニックで＋２、スキルフォーカスで＋３、技能体得＋１
>ついでにその時GHも入ってたかどうかも判らんわけだし
入ってたかではなく、入れとけとは思うな
今日日sorの呪文リストにＧＨがはいっててもおかしくないし
なくてもプラナーガード１個もっとけば済む話だしな
あとはウェイオブザメカニックで＋２、スキルフォーカスで＋３、技能体得＋１
>ついでにその時GHも入ってたかどうかも判らんわけだし
入ってたかではなく、入れとけとは思うな
今日日sorの呪文リストにＧＨがはいっててもおかしくないし
なくてもプラナーガード１個もっとけば済む話だしな
>>440
元々>>431からRog10↑って前提で書いてると思ったんだが。
つーか、RogDD3のAB3でも足りるだろ。
まあ、私等がどれだけ頭捻っても、貴方様の深遠なる
お考えに及ぶべくもないのは、当然のことですがね。
元々>>431からRog10↑って前提で書いてると思ったんだが。
つーか、RogDD3のAB3でも足りるだろ。
まあ、私等がどれだけ頭捻っても、貴方様の深遠なる
お考えに及ぶべくもないのは、当然のことですがね。
エンハ４じゃないな、３だ。俺も間違えてた
ステ３って事はInt10＋6か、Int12＋狐Pot？それは幾らなんでも低すぎるんじゃ。
>>444
罠特化するならともかく
Rog10も上げるようなビルドにINT10や12が低いなんてことはないと思うが
ビルド次第じゃ8じゃないのか
INT10+装備6として
スキル19+ステ3+装備15+スレナル手袋1+GH4+ツール7+エンハ3+AB4=56
こんな感じ
レイド品はなしでも達成できる
手がウサギだからDD15とINT6のパズルだけが手間だが、レイド品なくても出来ますよってことで
まぁここまでガチガチでギリギリだから
爆破しなくて当然って考え方は俺もちょっとどうかと思うな
今時完全罠特化のRogなんて絶滅危惧種だし
まるで関係ない上に私的な感覚で悪いが、Rogアイコンじゃない方がキッチリDDOLのこと計算してる場合が多いと体感してる
罠特化するならともかく
Rog10も上げるようなビルドにINT10や12が低いなんてことはないと思うが
ビルド次第じゃ8じゃないのか
INT10+装備6として
スキル19+ステ3+装備15+スレナル手袋1+GH4+ツール7+エンハ3+AB4=56
こんな感じ
レイド品はなしでも達成できる
手がウサギだからDD15とINT6のパズルだけが手間だが、レイド品なくても出来ますよってことで
まぁここまでガチガチでギリギリだから
爆破しなくて当然って考え方は俺もちょっとどうかと思うな
今時完全罠特化のRogなんて絶滅危惧種だし
まるで関係ない上に私的な感覚で悪いが、Rogアイコンじゃない方がキッチリDDOLのこと計算してる場合が多いと体感してる
>>441
誰しも持ってるわけでもないだろ
エンハンスだってたったスキル+1するために4点ぶち込むのは割に合わないと考えるのもいるだろうに
他のクラスでいうとPalならオーラ各種最大まで、Brdは歌各種最大まで、
Ftrは各タクティクス最大まで取得で種族はドワであるべきとか言っちゃう？
まぁ、箱1つくらいで騒ぐなよｗ
>>444
装備13とか書いてる流れからしてわざと低く見積もったんじゃないの？
極端な装備例をもってくるより現実的でわかりやすいと思ったがな
数字を見る限り、装備バフが充実していない環境なら爆破してもおかしくないなという印象は受ける
誰しも持ってるわけでもないだろ
エンハンスだってたったスキル+1するために4点ぶち込むのは割に合わないと考えるのもいるだろうに
他のクラスでいうとPalならオーラ各種最大まで、Brdは歌各種最大まで、
Ftrは各タクティクス最大まで取得で種族はドワであるべきとか言っちゃう？
まぁ、箱1つくらいで騒ぐなよｗ
>>444
装備13とか書いてる流れからしてわざと低く見積もったんじゃないの？
極端な装備例をもってくるより現実的でわかりやすいと思ったがな
数字を見る限り、装備バフが充実していない環境なら爆破してもおかしくないなという印象は受ける
>エンハンスだってたったスキル+1するために4点ぶち込むのは割に合わないと考えるのもいるだろうに
考え方次第だな
おれは爆破する可能性減らす為ならやれることはやるつもりだが
解除するのが仕事なのに爆破とかしたくないしな
手を抜いて爆破しました。で笑って済ませる感覚の持ち主なら好きにすればとしか
考え方次第だな
おれは爆破する可能性減らす為ならやれることはやるつもりだが
解除するのが仕事なのに爆破とかしたくないしな
手を抜いて爆破しました。で笑って済ませる感覚の持ち主なら好きにすればとしか
>>445
こないだ初心者スレで話題になった「バトローグ」の正体が判ったような気がするよ。
Rogアイコンでも、Int切りでメカニックも無し、装備は入手が容易な範囲のみ…なら、
確かに爆破の可能性が残るか。
>>446
＞まぁ、箱1つくらいで騒ぐなよｗ
一般的な話としては否定はしないし、自分ならRog無しで行ったクエだと思って割り切る事もできるけど、
実際にレインボーエリの現地で爆破したRogが言い訳に使ったら、相当険悪な空気になるんじゃね？ｗ
こないだ初心者スレで話題になった「バトローグ」の正体が判ったような気がするよ。
Rogアイコンでも、Int切りでメカニックも無し、装備は入手が容易な範囲のみ…なら、
確かに爆破の可能性が残るか。
>>446
＞まぁ、箱1つくらいで騒ぐなよｗ
一般的な話としては否定はしないし、自分ならRog無しで行ったクエだと思って割り切る事もできるけど、
実際にレインボーエリの現地で爆破したRogが言い訳に使ったら、相当険悪な空気になるんじゃね？ｗ
自分で作る分には装備はともかく、エンハンスは求められるであろう範囲をしっかりと取った上で遊びに走る。
ただ、それを他人にまで求める気はないな。
あと、エルフ、ドラウでないなら低ＩＮＴローグは序盤から中盤がきついぜ。
装備とエンハンスをしっかり取っても少し背伸びした所に行くとぜんぜんコンパネが見つからん。
ただ、それを他人にまで求める気はないな。
あと、エルフ、ドラウでないなら低ＩＮＴローグは序盤から中盤がきついぜ。
装備とエンハンスをしっかり取っても少し背伸びした所に行くとぜんぜんコンパネが見つからん。
とりあえず、>>435 ではメカニックはド忘れしてたｗ
他は基本低め見積、
Rog8もあれば必要なスキルはINT10全部取れるから別にいいんじゃね？くらい
RFでの12人中で小手は出土すればほぼ自動で手に入るアイテムだから有りかな、
禿は微妙なラインだけど、俺はUMDで必須として取りに行くから入れただけ
エンハンスのスキル上げはAP3でスキル＋１は個人的に微妙だから切り
>>447 には
メレーならドワタクティクス３（AP12）＆ストラテジー４（AP１０）、
WizならSR３（AP１２）＋SR抜フィート2個くらいは期待するよ
ちょっと俺には厳しいわ
他は基本低め見積、
Rog8もあれば必要なスキルはINT10全部取れるから別にいいんじゃね？くらい
RFでの12人中で小手は出土すればほぼ自動で手に入るアイテムだから有りかな、
禿は微妙なラインだけど、俺はUMDで必須として取りに行くから入れただけ
エンハンスのスキル上げはAP3でスキル＋１は個人的に微妙だから切り
>>447 には
メレーならドワタクティクス３（AP12）＆ストラテジー４（AP１０）、
WizならSR３（AP１２）＋SR抜フィート2個くらいは期待するよ
ちょっと俺には厳しいわ
妙に話が盛り上がってるが始まりの>ID:6Z3urJnWは話に乗りたいばっかりにホラ吹いてたってことでいいのかな？
罠を見つけるが解除に失敗する原因がDEX低いからみたいなこと言ってるし
罠を見つけるが解除に失敗する原因がDEX低いからみたいなこと言ってるし
ホラじゃないよ！
頭がネタビルドなだけで、、
頭がネタビルドなだけで、、
>450
>メレーならドワタクティクス３（AP12）＆ストラテジー４（AP１０）、
突然何を言い出すんだｗしかも種族限定かよｗ
まぁ言われてみれば朦朧化最近使ってないな。
いらないから抜いてドワｈｐⅣまで突っ込んだほうがいい気がしてきた
あとなんか勘違いしてるぽいが、キャスターのＳＲや前衛のタクティクスは
高いほうがいいが、仮に失敗してもやり直しがきく
ＤＤは爆破したらやり直しが効かないという差がある。だから１の差は重要なんだが
逆にＯＬなんかは失敗してもいいのでネタでもなんでも好きにしれ、と言えるが、
無駄に待たされるのがだるいという意見はあるだろうな
「バトル」と関係ねー
単なるバカローグじゃんw
単なるバカローグじゃんw
まあDC60位ともなるとガチなRogぽい奴でも案外キツイと思って頂いた方が…。
俺みたいにキャバル前提で組んだ奴だとスキルブーストも使わずに1振っても解除しちゃうけど、そんなの変人ですから。
期待していいレベルは精々アーラム共の巣窟にあるちょっと難しい罠位じゃないですかねえ。
アレ位でも半端Rogや装備付け替え忘れただけで爆破処理しかねないですよ。解除するまでも無く抜けられるけどね。
OLのDCが高いので有名などっかのラボなんかは4,5回失敗する事考えたら鍵取ったほうが早いでしょうから、
1とか2振って開錠できなきゃできないで先に言うべきでしょうな。どこぞの寺院なら多少失敗した所で文句言われる程ではないでしょう。
俺みたいにキャバル前提で組んだ奴だとスキルブーストも使わずに1振っても解除しちゃうけど、そんなの変人ですから。
期待していいレベルは精々アーラム共の巣窟にあるちょっと難しい罠位じゃないですかねえ。
アレ位でも半端Rogや装備付け替え忘れただけで爆破処理しかねないですよ。解除するまでも無く抜けられるけどね。
OLのDCが高いので有名などっかのラボなんかは4,5回失敗する事考えたら鍵取ったほうが早いでしょうから、
1とか2振って開錠できなきゃできないで先に言うべきでしょうな。どこぞの寺院なら多少失敗した所で文句言われる程ではないでしょう。
解除
19 スキル
13 アイテム
2
19 スキル
13 アイテム
2
途中で送ってしまったorz
たかだかRog1-2混ぜビルドで誰でも解除できる数値っていくらだろうな、と思ったのだが
素のスキル19＋アイテム13＋Int修正2＋エンハンス1＋ブースト2＋プレイヤースクロール１＋ツール7で
合計45、これくらいまでは無理なく解除できるはずなんだよな。
もちろんスキルポイントさえあれば、だがノーマルなら大抵の罠は爆破させないはず。
逆にここから考えるとDC60対応は結構エンハンスや特技、装備で10以上埋め合わせる必要があるわけで
誰もが簡単にできる領域ではないよな
たかだかRog1-2混ぜビルドで誰でも解除できる数値っていくらだろうな、と思ったのだが
素のスキル19＋アイテム13＋Int修正2＋エンハンス1＋ブースト2＋プレイヤースクロール１＋ツール7で
合計45、これくらいまでは無理なく解除できるはずなんだよな。
もちろんスキルポイントさえあれば、だがノーマルなら大抵の罠は爆破させないはず。
逆にここから考えるとDC60対応は結構エンハンスや特技、装備で10以上埋め合わせる必要があるわけで
誰もが簡単にできる領域ではないよな
int修正は4位見込んでもいいんじゃないかな
さすがに初期8、本なしのrog2以下マルチでサーチDDまで取るキャラは
現実的じゃないしね
さすがに初期8、本なしのrog2以下マルチでサーチDDまで取るキャラは
現実的じゃないしね
レンジャー以外のマルチだとスキルポイントかつかつだろうなぁ
俺のレンジャー15ローグ1のキャラでも、INTは初期13+本1＋装備6で修正値5なんだが
これって高いほうなのかね
俺のレンジャー15ローグ1のキャラでも、INTは初期13+本1＋装備6で修正値5なんだが
これって高いほうなのかね
rogが多めなら削れるが、1マルチならそれくらいじゃね？
とりあえずint10ないと、UMD、サーチ、DDの分の6pすら確保できないわけで
スポット等、他に欲しいものもあるしな
まぁ一応、人間は除く
とりあえずint10ないと、UMD、サーチ、DDの分の6pすら確保できないわけで
スポット等、他に欲しいものもあるしな
まぁ一応、人間は除く
ＤＤ装備かＩＮＴ装備、どっちかをメガネ以外で用意しなきゃならんし
案外ＤＤ時ＩＮＴ修正５ってのはない奴もいそうだ
案外ＤＤ時ＩＮＴ修正５ってのはない奴もいそうだ
int6の頭もメガネも基本値即決でオークに出してもまず売れないけどな・・・
溢れまくってると思う
RFクロークを出すまでもなく
溢れまくってると思う
RFクロークを出すまでもなく
メインがRogならINT修正低くてもスキルは最大までたやすく伸びるけど
低INTでメインがBbn、BrdならまだしもFtrやPalだとRogLvは3は欲しいなぁ
>>461
DD、サーチとINT装備が被らないようにするのも厄介だけど、
個人的に面倒なのは罠を前にして複数個のアイテムを変えて処理したらまた戻すのが面倒ｗ
罠関係でSCを一列潰してしまうのも痛い
Rogはエンハンス拡張来るし、INTあげた攻撃的なビルドも出てくるかもね
低INTでメインがBbn、BrdならまだしもFtrやPalだとRogLvは3は欲しいなぁ
>>461
DD、サーチとINT装備が被らないようにするのも厄介だけど、
個人的に面倒なのは罠を前にして複数個のアイテムを変えて処理したらまた戻すのが面倒ｗ
罠関係でSCを一列潰してしまうのも痛い
Rogはエンハンス拡張来るし、INTあげた攻撃的なビルドも出てくるかもね
装備がそろってくると、ハゲ、ブレイサー、クローク、DD装備、緑鉄ともっと面倒になるぞ
場合によってはプラナー使ってブースト使って、とさらに面倒ｗ
こういうときは装備変更マクロとか欲しくなるね
場合によってはプラナー使ってブースト使って、とさらに面倒ｗ
こういうときは装備変更マクロとか欲しくなるね
だなあ。事後の付け替え忘れも問題
StrやらDexが-6のまま戦ってたりする
StrやらDexが-6のまま戦ってたりする
いまどきのクエは戦闘ばっかだから罠特化なんてあんまり歓迎されないだろ
メカニックなんて絶滅したと思ってたよ、そんなの前提で話されてもな
それとも虹に行くときだけエンハ入れ替えろってか、どんだけ傲慢だよって一瞬思ったが
自分がSorだとクエの直前にそのクエ用に呪文入れ替えたりもするんでありなんかなあ
メカニックなんて絶滅したと思ってたよ、そんなの前提で話されてもな
それとも虹に行くときだけエンハ入れ替えろってか、どんだけ傲慢だよって一瞬思ったが
自分がSorだとクエの直前にそのクエ用に呪文入れ替えたりもするんでありなんかなあ
参考までにウチのエルフRng15Rog1の場合
OL 40 17+9(dex)+11（Item)+1(エンハンス）+2(禿) 装備変更はOL11dex1手袋 禿
DD 31 6+4(初期10+2本+int眼鏡)+1（エンハンス)+15(DD15手袋)+3(RF小手)+2(禿) 装備変更はDD15手袋 int眼鏡 DD小手 禿
search 37 14+4(初期10+2本+int眼鏡)+15(search+15リング)+2(禿)+2（Elf特性) 装備変更はsearchリング int眼鏡 禿
これに各種buffでログが居ない時の臨時要員ぐらいにはなる。
最近のクエではOLは十分だけど罠は厳しい。
OL 40 17+9(dex)+11（Item)+1(エンハンス）+2(禿) 装備変更はOL11dex1手袋 禿
DD 31 6+4(初期10+2本+int眼鏡)+1（エンハンス)+15(DD15手袋)+3(RF小手)+2(禿) 装備変更はDD15手袋 int眼鏡 DD小手 禿
search 37 14+4(初期10+2本+int眼鏡)+15(search+15リング)+2(禿)+2（Elf特性) 装備変更はsearchリング int眼鏡 禿
これに各種buffでログが居ない時の臨時要員ぐらいにはなる。
最近のクエではOLは十分だけど罠は厳しい。
途中で送った上にづれてるな
Item６個分のイベントリとショーットカットバーさえ確保できれば何とかなってる
あとは上に出てた装備戻しさえ忘れなければ・・・・・・
Item６個分のイベントリとショーットカットバーさえ確保できれば何とかなってる
あとは上に出てた装備戻しさえ忘れなければ・・・・・・
通常装備用をショトカバーに入れてる
バー1本くらいどうにでもなるし
バー1本くらいどうにでもなるし
ピュアローグでDD上げきっても、廃人じゃない週末プレイヤーなら
兎手袋、INT6装備、DD13装備、ヒロイズムPOTでRF品はゼロ
エンハで強化してもツール込みでDD53とかなんですけど…
やっぱ廃人じゃないと虹来るな帰れというお話？
兎手袋、INT6装備、DD13装備、ヒロイズムPOTでRF品はゼロ
エンハで強化してもツール込みでDD53とかなんですけど…
やっぱ廃人じゃないと虹来るな帰れというお話？
多分そういうお話なんだろうな。
だから俺も行けないや･･･
だから俺も行けないや･･･
Rog10でメカニックでレイド装備とGヒロがあるくせにInt装備とブースト使い忘れで
54+1で爆破した俺涙目
エンハンスを最大までとれとか無理だ正直
54+1で爆破した俺涙目
エンハンスを最大までとれとか無理だ正直
>>472
虹ノーマル、ハードとと虹エリートを混同して書くのはわざと？
現状最高難易度に届かないこととクエストそのものの参加可否を混同してるのはわざと？
週末プレイヤーがそこらのアイテムで最高難易度の罠を50%以上解除できてまだ不満なの？
自分が週末プレイヤーなのにかこつけて他人をけなすような話をして、何がしたいの？
虹ノーマル、ハードとと虹エリートを混同して書くのはわざと？
現状最高難易度に届かないこととクエストそのものの参加可否を混同してるのはわざと？
週末プレイヤーがそこらのアイテムで最高難易度の罠を50%以上解除できてまだ不満なの？
自分が週末プレイヤーなのにかこつけて他人をけなすような話をして、何がしたいの？
現状の最高レベルのクエストの最高難易度の話でしょ？
人を選ぶのはおかしな話じゃないと思うけどね。
とうぜん、ローグ以外の面子だってそのクエストに耐えられる性能が求められると思うぞ。
そのうえで、箱一個が取れない可能性をどうみるのかはグループのリーダーに聞いてくれ。
統一見解なんてだしようが無い問題だ。
人を選ぶのはおかしな話じゃないと思うけどね。
とうぜん、ローグ以外の面子だってそのクエストに耐えられる性能が求められると思うぞ。
そのうえで、箱一個が取れない可能性をどうみるのかはグループのリーダーに聞いてくれ。
統一見解なんてだしようが無い問題だ。
PTなんだからGHはもらえると考えて良い
ただブーストやエンハンス取ってればもう少し行くと思うんだが・・・
俺のイベPalはスキル振り切ってないけどDD62ある
16+5(HV)+2(ニンブル)+6(Int)+15(装備)+3(RFブレイサー)+1(緑鉄)
+1(強化)+2(ハゲ)+4(GH)+7(ツール)＝62
上げすぎな気がするからニンブルを変える予定だけど
ただブーストやエンハンス取ってればもう少し行くと思うんだが・・・
俺のイベPalはスキル振り切ってないけどDD62ある
16+5(HV)+2(ニンブル)+6(Int)+15(装備)+3(RFブレイサー)+1(緑鉄)
+1(強化)+2(ハゲ)+4(GH)+7(ツール)＝62
上げすぎな気がするからニンブルを変える予定だけど
なんか某FFみたいになってきたな
>>475
>虹ノーマル、ハードとと虹エリートを混同して書くのはわざと？
混同してません、476の言うとおりだな
>現状最高難易度に届かないこととクエストそのものの参加可否を混同してるのはわざと？
そもそも混同しての話だろ？爆破する奴は死ねって話だからな、爆破してもいいから来てちょ^^
って言うふうには少なくとも読めないぞ
>週末プレイヤーがそこらのアイテムで最高難易度の罠を50%以上解除できてまだ不満なの？
自分じゃなくて周りに「不満な人がいる」から参加をためらってるんだろ
爆破する奴はネタかとか言ってる奴な
週末とか関係なくニンブルなんか外すとは思うなあ、戦闘やろうと思うと特技カツカツだし
イベPalでとってるのはちょっとすげーな
>虹ノーマル、ハードとと虹エリートを混同して書くのはわざと？
混同してません、476の言うとおりだな
>現状最高難易度に届かないこととクエストそのものの参加可否を混同してるのはわざと？
そもそも混同しての話だろ？爆破する奴は死ねって話だからな、爆破してもいいから来てちょ^^
って言うふうには少なくとも読めないぞ
>週末プレイヤーがそこらのアイテムで最高難易度の罠を50%以上解除できてまだ不満なの？
自分じゃなくて周りに「不満な人がいる」から参加をためらってるんだろ
爆破する奴はネタかとか言ってる奴な
週末とか関係なくニンブルなんか外すとは思うなあ、戦闘やろうと思うと特技カツカツだし
イベPalでとってるのはちょっとすげーな
箱一つ余分に開けるのに延々待つのかよ。
キャバルの頃と同じく基本無視で構わんでしょ。
キャバルの頃と同じく基本無視で構わんでしょ。
>>479
> >>475
> >虹ノーマル、ハードとと虹エリートを混同して書くのはわざと？
> 混同してません、476の言うとおりだな
479=472なの？「自分じゃなくて周りに云々」の一文は472の心境を想像で書いてるように読めるが
立場はっきりさせてくれない？
> >現状最高難易度に届かないこととクエストそのものの参加可否を混同してるのはわざと？
> そもそも混同しての話だろ？爆破する奴は死ねって話だからな、爆破してもいいから来てちょ^^
> って言うふうには少なくとも読めないぞ
虹エリートの罠爆破する奴は死ね、なんてどこに書いてあんだよ
それともずーっと上のアダマンボディローグの話と混ぜてんの？
> >>475
> >虹ノーマル、ハードとと虹エリートを混同して書くのはわざと？
> 混同してません、476の言うとおりだな
479=472なの？「自分じゃなくて周りに云々」の一文は472の心境を想像で書いてるように読めるが
立場はっきりさせてくれない？
> >現状最高難易度に届かないこととクエストそのものの参加可否を混同してるのはわざと？
> そもそも混同しての話だろ？爆破する奴は死ねって話だからな、爆破してもいいから来てちょ^^
> って言うふうには少なくとも読めないぞ
虹エリートの罠爆破する奴は死ね、なんてどこに書いてあんだよ
それともずーっと上のアダマンボディローグの話と混ぜてんの？
でも、装備の＋１５くらいなら、そんなに難しくないと思うんだけどね。
オクでもそんなに高い値段にはなってないような気がするし（byＤ鯖）
オクでもそんなに高い値段にはなってないような気がするし（byＤ鯖）
虹のrog枠、rog募集で入って爆破するのはまずいわな
他は爆破したところで概ねGJで終わりだが
てか、RF品ゼロは週末云々以前のような・・・
何らかのポリシーで敢えて行ってないなら知らんけど、
禿はともかくブレイサーなんて出れば押し付けられる品
他は爆破したところで概ねGJで終わりだが
てか、RF品ゼロは週末云々以前のような・・・
何らかのポリシーで敢えて行ってないなら知らんけど、
禿はともかくブレイサーなんて出れば押し付けられる品
前提終わってない人じゃないの？
レリック集めるのがめっさだるい
1キャラ2キャラなら良いけど
全キャラ分必要とか言う事になると気が遠くなる
1キャラ2キャラなら良いけど
全キャラ分必要とか言う事になると気が遠くなる
>466-467
ＳＣでの並べ方次第だな
おれは右縦一列を初期状態として
アイコンの上に必要なアイテムを並べて、終わったら初期状態に戻すようにしてる
http://www.ddo.vc/bbs/pic/665.jpg
横に並べるか縦に並べるか人によって違うだろうが
うまいことやれば解決する筈
ＳＣでの並べ方次第だな
おれは右縦一列を初期状態として
アイコンの上に必要なアイテムを並べて、終わったら初期状態に戻すようにしてる
http://www.ddo.vc/bbs/pic/665.jpg
横に並べるか縦に並べるか人によって違うだろうが
うまいことやれば解決する筈
そもそもＤＤＯのショートカットバーって１０個しか置けないのが致命的だね
せめて２０個設置できれば使い勝手も違うんだがなぁ
せめて２０個設置できれば使い勝手も違うんだがなぁ
>486
ユー、余ってるレリックを格安で出品しちゃいなよ
タペストリーは結構でるんだが、レリックはあんまりでないな
廃の巡回ルートから外れてるからか
ユー、余ってるレリックを格安で出品しちゃいなよ
タペストリーは結構でるんだが、レリックはあんまりでないな
廃の巡回ルートから外れてるからか
致命的なのかよ。足りないとは思うけど10個ありゃ十分だろ。工夫しる
ショートカットよりViewporが欲しいぜ・・・。
>487
各レリックのクエをNHEとやっても12個くらいだからねぇ
各10個にすればいいのに時間稼ぎ設計丸出し
せめて旬を過ぎれば調整してほしい
海外だと人多いから関係ないわけ？
日本鯖がかそすぎですか、そうですか
各レリックのクエをNHEとやっても12個くらいだからねぇ
各10個にすればいいのに時間稼ぎ設計丸出し
せめて旬を過ぎれば調整してほしい
海外だと人多いから関係ないわけ？
日本鯖がかそすぎですか、そうですか
＞４９０
俺も６キャラ分くらい足りてないんだW
ＭＯＤ７来てモンク作っても特別欲しい装備無いからＲＦはパスの予定だけど、ローグ的には欲しい装備多いよね。
俺も６キャラ分くらい足りてないんだW
ＭＯＤ７来てモンク作っても特別欲しい装備無いからＲＦはパスの予定だけど、ローグ的には欲しい装備多いよね。
一時期は毎日POP行ったりキャスターソロでいろいろ回ってたからなぁ
某氏の立てる超高速クルシにも良く行っていた
自分の5キャラ分の他にギルメンに200枚ぐらいあげたよ
ほとんどドラゴンだけど
某氏の立てる超高速クルシにも良く行っていた
自分の5キャラ分の他にギルメンに200枚ぐらいあげたよ
ほとんどドラゴンだけど
レリックアイテム課金導入ですね、わかります。
あと最近はRF品が完全に行き渡ってると思われてるのか、
「要りますか」コール無しで即取りされたり、欲しいって言っても
スルーされたりすること多いですわ
「要りますか」コール無しで即取りされたり、欲しいって言っても
スルーされたりすること多いですわ
ここでレリック足りないとか口で糞垂れる暇があったら
LFM立てるなり、キャスターソロで取りに行くなりすれば済む話じゃないのん？
それすら面倒だってんならソイツの勝手
ただ、世間的にはRFなんてファーム場所に成り下がってる訳で
そこのレイドユニーク位は持っていることを期待されても文句は言えない事を覚悟しておけばいい
>>497
欲しいとアピールしておけば？
ただ、「要りますか」コールなしで即取りの何が悪いんだね
アイテムをどうするかは出た香具師の勝手なんだからその物言いはどうかと思うな
LFM立てるなり、キャスターソロで取りに行くなりすれば済む話じゃないのん？
それすら面倒だってんならソイツの勝手
ただ、世間的にはRFなんてファーム場所に成り下がってる訳で
そこのレイドユニーク位は持っていることを期待されても文句は言えない事を覚悟しておけばいい
>>497
欲しいとアピールしておけば？
ただ、「要りますか」コールなしで即取りの何が悪いんだね
アイテムをどうするかは出た香具師の勝手なんだからその物言いはどうかと思うな
世間的にはって、ＤＤＯプレイヤーにアンケートでも取ったのかい？
なんか糞廃人が吼えてるな。
498のようなやつに止めていって欲しいね。
498のようなやつに止めていって欲しいね。
>>498
おまえが同じギルドじゃないことを願う
おまえが同じギルドじゃないことを願う
RF品は知らんがDD15装備くらいはオークションで買えよ。
金がないならシュラウドでも周回してろ。
金がないならシュラウドでも周回してろ。
ﾂﾏﾝﾈ
廃の背ぇ較べ終わった？
BAレイドのユニークや緑鉄第三段階装備を複数用意しろとか
酷い無茶を言ってるわけでもないのに廃人とか過剰反応じゃねぇの？
ＬＶカンスト帯ではある程度の水準を要求されるのは仕方ないだろう
酷い無茶を言ってるわけでもないのに廃人とか過剰反応じゃねぇの？
ＬＶカンスト帯ではある程度の水準を要求されるのは仕方ないだろう
「自分は廃人じゃないから仕方ない」ってのを
言い訳にして、「無理なことを要求する糞廃人死ねよ」
って転嫁してる奴がいないか？
DD15装備なんて幾らも出さずに買える（当然オクに張り付く必要もない）だろ。
俺のDD15・サーチ15は両方オクで10万gpかそこらで買った物。
Int6ヘルムも基本値即決で買ったやつ。
Gヒロだってかなりの確率で、くれって言えば誰かしら掛けてくれるだろうに。
不安ならスクロの数枚も持ってけば、WizもSorもBrdもいないGrpじゃない限り確実に貰える。
手軽に出来ることだけやってりゃ、充分届く範囲の要求だと思うがな。
言い訳にして、「無理なことを要求する糞廃人死ねよ」
って転嫁してる奴がいないか？
DD15装備なんて幾らも出さずに買える（当然オクに張り付く必要もない）だろ。
俺のDD15・サーチ15は両方オクで10万gpかそこらで買った物。
Int6ヘルムも基本値即決で買ったやつ。
Gヒロだってかなりの確率で、くれって言えば誰かしら掛けてくれるだろうに。
不安ならスクロの数枚も持ってけば、WizもSorもBrdもいないGrpじゃない限り確実に貰える。
手軽に出来ることだけやってりゃ、充分届く範囲の要求だと思うがな。
レリックは今、前提3クエだと最低3ずつ出ないか？
前提のNHEと、他一通りでほぼ揃って集まりやすさに驚いたけどな
前提のNHEと、他一通りでほぼ揃って集まりやすさに驚いたけどな
ついでに言うと、WizSorBrdなし（＝ヘイストなし）で行こうなんて
尖ったメンバーだったら、誰かしらがプラナーくらい余らせてる確率は
非常に高いと思われるね。
尖ったメンバーだったら、誰かしらがプラナーくらい余らせてる確率は
非常に高いと思われるね。
>>506
おまいら、そもそも前提が間違ってる。
このゲームはダンジョン探索のドキドキ感を味わうゲームであって
良いアイテムをゲットするゲームではない
そもそも、自分で出来ない開錠を、他人に要求するのはいかがなものかと・・
開けられればラッキー程度でいいんじゃね？！
おまいら、そもそも前提が間違ってる。
このゲームはダンジョン探索のドキドキ感を味わうゲームであって
良いアイテムをゲットするゲームではない
そもそも、自分で出来ない開錠を、他人に要求するのはいかがなものかと・・
開けられればラッキー程度でいいんじゃね？！
>>498が酷いとは思わないけどな
RFの不人気品は事前にアピールしてる人がいない場合はさっさと取るわ
聞いてもスルーで1人ﾎﾟﾂﾝと残される事多々だし
>>509
他人には全く何も期待しないというのが賢いのかもな
ただ、LFMでクラスの指定が出来る以上は、やっぱり期待されての募集であるわけで・・・
RFの不人気品は事前にアピールしてる人がいない場合はさっさと取るわ
聞いてもスルーで1人ﾎﾟﾂﾝと残される事多々だし
>>509
他人には全く何も期待しないというのが賢いのかもな
ただ、LFMでクラスの指定が出来る以上は、やっぱり期待されての募集であるわけで・・・
針でけぇよｗ
ＲＦユニークって必須に近かったのか。前衛キャラでパズルはツールがうまく動かせなくて出来ないけど行っていい？
>>512
当たり前
当たり前
他と比べるとItemizationへ傾倒するゲームだと思うけどなー
DDOをプレイする前提とか議論してもしょうがないべ。
DDOをプレイする前提とか議論してもしょうがないべ。
前衛で必須な物なんてＲＦにないだろ。つーか、今はRogの話じゃないの？
ＲＦは身近なレイドだし、ブレイサーや禿頭はそんなに入手難度高いとも思えんのだが。
ＲＦは身近なレイドだし、ブレイサーや禿頭はそんなに入手難度高いとも思えんのだが。
クラス問わず使える禿ですら、最近は全員持ってる事が凄く多い
欲しい物が多いキャラで行く時は、廃が多そうな時の募集に乗るのがいいw
欲しい物が多いキャラで行く時は、廃が多そうな時の募集に乗るのがいいw
しかし初期のレイドって、ほとんど寄生オンリーで
クエの全容を理解しないまま20回ボーナスとか貰ってる人結構いそうだよね。
TF参加者の何割が、OLなし水中迷路の最短手順や
ドアなし緑パズルの解法を把握してることやら。
VoN5なんかでも、例のショートカットが潰された直後、
南ルートの手順知らない人が多すぎて笑ったもんだ。
最近のレイドは、把握に手間取るほど複雑な内容じゃないけど。
クエの全容を理解しないまま20回ボーナスとか貰ってる人結構いそうだよね。
TF参加者の何割が、OLなし水中迷路の最短手順や
ドアなし緑パズルの解法を把握してることやら。
VoN5なんかでも、例のショートカットが潰された直後、
南ルートの手順知らない人が多すぎて笑ったもんだ。
最近のレイドは、把握に手間取るほど複雑な内容じゃないけど。
＞５０６
いないんじゃね、そんな事言ってる奴は。
いないんじゃね、そんな事言ってる奴は。
＞５１３
この前、ＳＲから離れた所で適当にやってたらＥバーストでパーティーメンバーが６、７人死んで焦ったぜ
この前、ＳＲから離れた所で適当にやってたらＥバーストでパーティーメンバーが６、７人死んで焦ったぜ
禿付近でなにかするわけでもないのにうろうろして被弾する奴が多くて
「SP持ち以外は入り口でじっとしてろボケ！（意訳）」って募集主が叫んだ時は
少し吹いたな
「SP持ち以外は入り口でじっとしてろボケ！（意訳）」って募集主が叫んだ時は
少し吹いたな
囮係でもないのに被弾してる前衛にはキュアする必要無いと思ってる
SP無限だから俺は囮とか関係なくキュアしまくるけどなｗ
俺がCleのときなら誰がいくら食らおうが気にしないけどなぁ
負担が増えるわけでもないし
通常は囮中心でマスキュア、気が向いたら適当にキュアを回すだけ
個人的にはBbnに点灯前にレバー引きチャレンジして貰いたいくらい
負担が増えるわけでもないし
通常は囮中心でマスキュア、気が向いたら適当にキュアを回すだけ
個人的にはBbnに点灯前にレバー引きチャレンジして貰いたいくらい
RGでレバー引いても、結局9個廻るまで待つ必要があるから、
ほとんど時間短縮にはならんけどな。
あと実際引きに行く場合、BbnよりもClr・Palやマーク持ちの
ハフリンとかの方が遥かに楽。
ほとんど時間短縮にはならんけどな。
あと実際引きに行く場合、BbnよりもClr・Palやマーク持ちの
ハフリンとかの方が遥かに楽。
点灯前に引いても、そのまま勢いで殺したら失敗になるよなw
パズル1,2手の奇跡が起こらないと
全部点くまで殺せないのは変わらんが、意味はともかく浪漫はあるか
パズル1,2手の奇跡が起こらないと
全部点くまで殺せないのは変わらんが、意味はともかく浪漫はあるか
>522
RGのたびにｈｐ減っていくｂｂｎ涙目だなｗ
RGのたびにｈｐ減っていくｂｂｎ涙目だなｗ
入口のバリア前なら多少安全だぜ。
さっさと死んでクリアまでニコ動でも見てる。
ってのは禁止ね。
さっさと死んでクリアまでニコ動でも見てる。
ってのは禁止ね。
殺伐とした本スレに救世主（公式更新）が！
・・・あれ、モンク情報追加だけ？
米鯖の同情報公開が5/28、Mod7リリースが6/3だったから、同じ流れと期待すると、
来週にはMod7…でいいのか？
・・・あれ、モンク情報追加だけ？
米鯖の同情報公開が5/28、Mod7リリースが6/3だったから、同じ流れと期待すると、
来週にはMod7…でいいのか？
>>527
頭ぶつけたりするのは被弾ではなかろうｗ
頭ぶつけたりするのは被弾ではなかろうｗ
じゃあいちいち区別してこれは無駄に殴られたから回復しない
これはＲＧだから回復するよ、とかするの？
それはまた・・・器用だねｗ
これはＲＧだから回復するよ、とかするの？
それはまた・・・器用だねｗ
なんか今日は人少なくね？
上空の安地で/danceでもしてればおｋ
>>531
回復しないなんて変態的態度を取るヤツが仮にいたとしても（それとも>>531がそうなのか？）、
ＲＧ中とＲＧ直後にだけ回復してれば済むわけで、何も難しくはないと思うが。
それとも過剰回復もしないように気をつけてキュアライトでも使うのかね。
だったら難しいね。
回復しないなんて変態的態度を取るヤツが仮にいたとしても（それとも>>531がそうなのか？）、
ＲＧ中とＲＧ直後にだけ回復してれば済むわけで、何も難しくはないと思うが。
それとも過剰回復もしないように気をつけてキュアライトでも使うのかね。
だったら難しいね。
>>532
上から盾役が投擲か何なりしてれば行かんよ
上から盾役が投擲か何なりしてれば行かんよ
>囮係でもないのに被弾してる前衛にはキュアする必要無いと思ってる
Auraをお届けするPALぐらい許してやれよ
Auraをお届けするPALぐらい許してやれよ
あ、あれ？すんごい前に、このｹﾞｰﾑ、ｻｸﾗが撤退と同時に終了とかじゃなかったけ？
ﾊﾞｰﾄﾞとか作って楽しかったが、そのﾆｭｰｽを見て全部消しちゃったんだが
ﾊﾞｰﾄﾞとか作って楽しかったが、そのﾆｭｰｽを見て全部消しちゃったんだが
とりあえず来年9月末までは継続
以後は未定
以後は未定
そっかー生き残ったのか
＠1年あるし、蔵落として再挑戦すっぺや
＠1年あるし、蔵落として再挑戦すっぺや
一層過疎ってるけどな
543 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 08:13:21 ID:cw89qfW8
>>531
クレなら習慣的に回復の優先度つけたり、
メンバーのHPを見積もってヒールとキュアの使い分けるから
難しくはないと思う。
俺はSP無限なRFでは、どんな動きしてても
わざわざ復優先度下げたりはしないけどね。
クレなら習慣的に回復の優先度つけたり、
メンバーのHPを見積もってヒールとキュアの使い分けるから
難しくはないと思う。
俺はSP無限なRFでは、どんな動きしてても
わざわざ復優先度下げたりはしないけどね。
俺は、ＨＰゲージが減ってるヤツを見るとストレスためるのがクレの本能くらいに認識してるなぁｗ
だから無意味にダメージくらいやつは無論むかつくが、それはそれとして放置する方がよりストレスだ。
（ＳＰが無限に回復するから）ノーコストならいくらでも回復するね。
だから無意味にダメージくらいやつは無論むかつくが、それはそれとして放置する方がよりストレスだ。
（ＳＰが無限に回復するから）ノーコストならいくらでも回復するね。
Clrで何回かRF通ってれば状況や減り具合でRGかそれ以外の被弾かなんてすぐわかるわな
皆まとめてマスするだけだからどうでもいいんだけど
皆まとめてマスするだけだからどうでもいいんだけど
つーか、風エレにこかされないで殴りたいからbuffもらいに行ってるだけじゃね？ｗ
コストゼロでも気に入らないPTメンバーを回復しないヒーラーって
もはやチョンゲで姫とか呼ばれるタイプの思考だな
もはやチョンゲで姫とか呼ばれるタイプの思考だな
俺もクレリックで参加した時はマスキュアメインだから、囮の近くに居る分にはまとめて回復だし、離れてる奴も 合間にヒールするだけだから気にしないな。
何かあった時の優先度は低いけど、何か自体がめったにおきないしね。
何かあった時の優先度は低いけど、何か自体がめったにおきないしね。
>546
そりゃそうだ
ｓｐないｂｂｎでもチャージヘルスは欲しいわ
しかしこないだ見かけたｃｌｒは死ぬと困るからって
バリア前に張り付いてチャージもらわずエリクサーまで飲んでた・・・
のは別にどうでもいいんだが、そんなとこいたらヒール届かないだろうが
おかげで見殺しにされたぜ
そりゃそうだ
ｓｐないｂｂｎでもチャージヘルスは欲しいわ
しかしこないだ見かけたｃｌｒは死ぬと困るからって
バリア前に張り付いてチャージもらわずエリクサーまで飲んでた・・・
のは別にどうでもいいんだが、そんなとこいたらヒール届かないだろうが
おかげで見殺しにされたぜ
>>532
アーチに人がいることが、アーチ側にハゲがくる事の条件ではないぞ
アーチに人がいることが、アーチ側にハゲがくる事の条件ではないぞ
１．タゲ役がタゲを引く
２．RGが発生した際に一度ヘイトリセットがかかる
３．RG終了の際にダンスホール等に当たる
４．ダンスホール出した人にタゲがいく
または
３．タゲ役が殴る前にタゲ役以外の前衛が弓や殴りでデバフを入れようとする
４．タゲ役じゃない人にタゲが行く
だな。
RGの際にはタゲ役がタゲ取るまで殴らないでください。
お願いします。
２．RGが発生した際に一度ヘイトリセットがかかる
３．RG終了の際にダンスホール等に当たる
４．ダンスホール出した人にタゲがいく
または
３．タゲ役が殴る前にタゲ役以外の前衛が弓や殴りでデバフを入れようとする
４．タゲ役じゃない人にタゲが行く
だな。
RGの際にはタゲ役がタゲ取るまで殴らないでください。
お願いします。
RGでヘイトリセットになって
アーチにいるひとだけSRの認識範囲内だから
タゲもらう
と思ってたんだが違うのか？
アーチにいるひとだけSRの認識範囲内だから
タゲもらう
と思ってたんだが違うのか？
>550
あんまり深く追求してくれるな
ただの愚痴だし
>552
禿はダンスホール無効だろ、ヘイト効果あるのか
特に誰もヘイトとってない場合はランダムでタゲ選んでるように思ってたが
あんまり深く追求してくれるな
ただの愚痴だし
>552
禿はダンスホール無効だろ、ヘイト効果あるのか
特に誰もヘイトとってない場合はランダムでタゲ選んでるように思ってたが
ＲＧ後にダンホ出してれば確実にタゲくるから、>552が正しいんじゃないかな。
ダンホだろうがソリッドだろうが踏めばタゲがくるけど、盾役が１発殴れば
そっちいくから問題ないけど。
ダンホだろうがソリッドだろうが踏めばタゲがくるけど、盾役が１発殴れば
そっちいくから問題ないけど。
全然確実じゃないと思うけど
Mod3引退組です
今から戻っても人いますか？
今から戻っても人いますか？
あと一年か、金貯めても意味無いってのはモチベにじわじわきそうだよなぁ
ビルド考えて育成して
アイテム集めて
理想形が完成したらお終い
あと1年とか貯金とか関係ないじゃん？
アイテム集めて
理想形が完成したらお終い
あと1年とか貯金とか関係ないじゃん？
まあ、もう時期モンクが実装されるんだから
文句言わずにモンクのレベル上げしなさいって
モンクでアボットをアボーンしなよ
文句言わずにモンクのレベル上げしなさいって
モンクでアボットをアボーンしなよ
またEQ2・WoWからお客さんがきてる？
奴ら世界で大人気のMMOという割りに勧誘とか必死でキモいｗ
奴ら世界で大人気のMMOという割りに勧誘とか必死でキモいｗ
北斗の拳オンラインか、ドルアーガの塔オンラインからかもしれないぞ・・
何割かの良識人（笑）たちの喰い付きが良さそうなネタで恐縮だけど
ローカライズファイルの表示部をフックして日鯖のテキストに差し替える
ようなパッチ作ったら、来年以降も米鯖でDDOやるやるって人いるかな
ローカライズファイルの表示部をフックして日鯖のテキストに差し替える
ようなパッチ作ったら、来年以降も米鯖でDDOやるやるって人いるかな
流石の俺も飽きたわ
古参もかなり辞めて行ってるんじゃないの？
古参もかなり辞めて行ってるんじゃないの？
ありえねー
残り期間と貯金無視したら全クエストクリアした時点でゲーム終了じゃないすか。
長い間やっていくとアイテムやお金や経験や、いろんなものが蓄積していくのが
ネトゲの楽しみ方のひとつである以上やっぱり関係あるよ。
ちなみにWoWやＥＱ厨では無いよ。
長い間やっていくとアイテムやお金や経験や、いろんなものが蓄積していくのが
ネトゲの楽しみ方のひとつである以上やっぱり関係あるよ。
ちなみにWoWやＥＱ厨では無いよ。
そもそもDDOはお金に何の価値もないゲームだし。
純粋に仲間とわいわいダンジョン駆け巡るのを楽しめるゲームじゃない？
もしくは無限に近いバリエーションのキャラビルドから自分なりのキャラクターを編み出すのを楽しむか。
純粋に仲間とわいわいダンジョン駆け巡るのを楽しめるゲームじゃない？
もしくは無限に近いバリエーションのキャラビルドから自分なりのキャラクターを編み出すのを楽しむか。
ネタなりに芯の通ったコンセプトと考えを持ってれば、
フルボッコにされるようなビルドにはならんと思うがね。
弱いのが特徴です！なんて胸を張って言うようだと
爪弾きにされるのが当たり前。
フルボッコにされるようなビルドにはならんと思うがね。
弱いのが特徴です！なんて胸を張って言うようだと
爪弾きにされるのが当たり前。
>570
>そもそもDDOはお金に何の価値もないゲームだし。
そう思うんだったら、持ち金全部くれ。
オレなんかオクで+1本とか買っちゃうと、POT・マテ・ワンド・スク代がきついぜ。
>572
それでもピュアClr・Rogで、回復だの罠・鍵解除だの完全に捨てて前衛とかやると叩かれるぜ？
>そもそもDDOはお金に何の価値もないゲームだし。
そう思うんだったら、持ち金全部くれ。
オレなんかオクで+1本とか買っちゃうと、POT・マテ・ワンド・スク代がきついぜ。
>572
それでもピュアClr・Rogで、回復だの罠・鍵解除だの完全に捨てて前衛とかやると叩かれるぜ？
ネタビルドって言っても「いかにしてPT/クエストクリアに貢献するか」を考えて立ち回ってる人間は
叩かれないぞ。もしくは「このビルドはこれこれこういう面でPTに役立つ」とか
「このビルドはこれこれこういう特技を組み合わせてるからこういう場面で役に立つよ」とか
「このビルド、他の人がやってるのはみたこと無いけど、これこれこういう場面で役に立つかもしれないから
確かめるために育ててます」とか
話のネタで自分のビルド作ってるんだから、その価値を納得させてくれよ。
ここで誰とも知らない相手に愚痴るんじゃなく、
自分と一緒の時間を過ごしてくれる人に「ほほう」と思ってもらえる努力しろよ。
いや、自分もネタビルド育ててたまにPT募集で放置プレイ食らうことも有るが、99％は問題なく組める。
叩いてる人間も居るだろうが、それはただたんに目立つもの何でも叩くだけの馬鹿だからだろう。
叩いてる奴も自分に大儀がないとわかってるからPT内では絶対叩くような発言しないしな。
叩かれないぞ。もしくは「このビルドはこれこれこういう面でPTに役立つ」とか
「このビルドはこれこれこういう特技を組み合わせてるからこういう場面で役に立つよ」とか
「このビルド、他の人がやってるのはみたこと無いけど、これこれこういう場面で役に立つかもしれないから
確かめるために育ててます」とか
話のネタで自分のビルド作ってるんだから、その価値を納得させてくれよ。
ここで誰とも知らない相手に愚痴るんじゃなく、
自分と一緒の時間を過ごしてくれる人に「ほほう」と思ってもらえる努力しろよ。
いや、自分もネタビルド育ててたまにPT募集で放置プレイ食らうことも有るが、99％は問題なく組める。
叩いてる人間も居るだろうが、それはただたんに目立つもの何でも叩くだけの馬鹿だからだろう。
叩いてる奴も自分に大儀がないとわかってるからPT内では絶対叩くような発言しないしな。
自分の意に沿わない＝夏厨ですね、わかります。
他キャラから出たアイテムや金を流用しない遊び方してるやつなんてどれだけ
いるんだってんだよ。
他キャラから出たアイテムや金を流用しない遊び方してるやつなんてどれだけ
いるんだってんだよ。
ショートカットにキュア置くくらいなら武器を置く！
ピュアRogでDDとOLを完全に捨てると前衛として強くなれるなら文句は言わない
Clrでも有り余るSPをCCとDDや自己強化に使って
WIZやSOR並みに敵のコントロールできたり、Bbn並みにDPS出るなら文句は無いぞ
Clrでも有り余るSPをCCとDDや自己強化に使って
WIZやSOR並みに敵のコントロールできたり、Bbn並みにDPS出るなら文句は無いぞ
そりゃビルド以前の問題で、出来ることをしないからだろ。
Int初期値でも人間・ドラウなら8ポイント、それ以外でも7ポイント貰えるのに、
罠鍵を完全に捨てる意味がほとんどない。
まあ、それでも捨てると言うなら止めないし、
実際InGameで罠鍵出来ません＾＾ってRogアイコンも見かけるけど
なんか普通にGrp入って活動してるし、晒されたりもしてない。
Clrで回復しないなんて、ビルド以前の問題だと思うがね。
「全く回復出来ない」ビルドだったらコンセプトも糞もない
単なるバカ（初期Wis6のロボとかか？）
攻撃にリソース割きたいから、回復は控えたいってのなら、
最初にそう宣言しとけばいいだけの話。
（もちろんClr限定募集に入るのは論外）
Int初期値でも人間・ドラウなら8ポイント、それ以外でも7ポイント貰えるのに、
罠鍵を完全に捨てる意味がほとんどない。
まあ、それでも捨てると言うなら止めないし、
実際InGameで罠鍵出来ません＾＾ってRogアイコンも見かけるけど
なんか普通にGrp入って活動してるし、晒されたりもしてない。
Clrで回復しないなんて、ビルド以前の問題だと思うがね。
「全く回復出来ない」ビルドだったらコンセプトも糞もない
単なるバカ（初期Wis6のロボとかか？）
攻撃にリソース割きたいから、回復は控えたいってのなら、
最初にそう宣言しとけばいいだけの話。
（もちろんClr限定募集に入るのは論外）
まあ、世の中にはリジェネート回復のアイテムあるから
多少のＨＰの減りは無視してる奴も居るんだけどね。
ＲＦの落下ダメージだと一々回復しないな。ワンド振ってまでは。
多少のＨＰの減りは無視してる奴も居るんだけどね。
ＲＦの落下ダメージだと一々回復しないな。ワンド振ってまでは。
きわどいビルド作るのも自由だけどはぶられるのも自由っていう
だれか、パラメータが低くて魔法が使えないSor16作ってくれよ
神認定してあげる
神認定してあげる
Cha6でLvアップ分も全く振らなかったロボでも、
SorCha3と6装備でLv5まで、Tome・緑鉄装備で合計+3すれば
Lv8呪文まで使えてしまうな。
SorCha3と6装備でLv5まで、Tome・緑鉄装備で合計+3すれば
Lv8呪文まで使えてしまうな。
質スレで
395 名前： 名も無き求道者 [sage] 投稿日： 2008/08/15(金) 18:54:57.91 ID:LkYelwT/
βの頃からRogやってるが、
＞Grpに一人スポットが出たら他の人にはスポットが出ない仕様だった
こんな仕様なかったと思うがね。
こんなこといってるやついるけどさ
アホだよなぁ
395 名前： 名も無き求道者 [sage] 投稿日： 2008/08/15(金) 18:54:57.91 ID:LkYelwT/
βの頃からRogやってるが、
＞Grpに一人スポットが出たら他の人にはスポットが出ない仕様だった
こんな仕様なかったと思うがね。
こんなこといってるやついるけどさ
アホだよなぁ
後衛型Palで前衛にオーラ届くギリギリの位置をキープし、シリアスワンドで回復に専念
30超えのchaでRDスク余裕、ヒールスクも可能
独立国、LoHもあるよ
はふりん♀なら更に色々
ネタビルドだけど、やれる事やってるなら構わんな
30超えのchaでRDスク余裕、ヒールスクも可能
独立国、LoHもあるよ
はふりん♀なら更に色々
ネタビルドだけど、やれる事やってるなら構わんな
>>584
Rngなんかが先頭で先にスポット出すと、後続のrogには出ない時期はあったはず
Rngなんかが先頭で先にスポット出すと、後続のrogには出ない時期はあったはず
>>573
1）お金について
ちなみにお金に価値はないが、気にくわない奴にやるくらいなら捨てるだろｊｋ
普通に「お金がないからください」って言われたらあげてもよかったんだが。
2）ピュアクレローグについて
なぜキュアを切るの？味方が助けを求めてるときに、助ける能力があるのにわざと見捨てるってことでしょ？
他人の苦しみ無視したところに自分の楽しみ見いだすなら、そりゃ君の人間性に問題あるよ。
だいたいクレローグなんてありふれたビルド、いっぱい居るけどはぶられてる奴みたことない。
1）お金について
ちなみにお金に価値はないが、気にくわない奴にやるくらいなら捨てるだろｊｋ
普通に「お金がないからください」って言われたらあげてもよかったんだが。
2）ピュアクレローグについて
なぜキュアを切るの？味方が助けを求めてるときに、助ける能力があるのにわざと見捨てるってことでしょ？
他人の苦しみ無視したところに自分の楽しみ見いだすなら、そりゃ君の人間性に問題あるよ。
だいたいクレローグなんてありふれたビルド、いっぱい居るけどはぶられてる奴みたことない。
589 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 19:44:38 ID:I27xxTyp
>586
そういった議論はされたけど結論は出なかった気がする。質スレのは出ない派だったんでは。
モンク来るのか…一ヶ月以上ＤＤＯから離れててこのままやめようかと思ったけど続けようかな…とりあえず作るとしたらまたクレだけど
そういった議論はされたけど結論は出なかった気がする。質スレのは出ない派だったんでは。
モンク来るのか…一ヶ月以上ＤＤＯから離れててこのままやめようかと思ったけど続けようかな…とりあえず作るとしたらまたクレだけど
>>589
議論されてたのか
まぁ、昔の仕様で証明しようがないし、今は違うから意味もないし、
どうでもいいわな
1,2ヶ月休止しても周りと差がつかないのがDDOのいいところだな
wis修正がそのままACに乗る特性上、mnk2混ぜた超高ACイベクレは
なかなか面白そう
議論されてたのか
まぁ、昔の仕様で証明しようがないし、今は違うから意味もないし、
どうでもいいわな
1,2ヶ月休止しても周りと差がつかないのがDDOのいいところだな
wis修正がそのままACに乗る特性上、mnk2混ぜた超高ACイベクレは
なかなか面白そう
議論つーか・・・
＞2006.12.07 サーバーアップデート情報「ザ・デーモン・サンド」
＞・最初にシークレット・ドアに近づいた者だけしか
＞ スポット判定を見ることができないという問題は
＞ 解決されました。
昔のFixな
適当に調べて取ってきたからドアだけね
罠のほうはどうだったかな
＞2006.12.07 サーバーアップデート情報「ザ・デーモン・サンド」
＞・最初にシークレット・ドアに近づいた者だけしか
＞ スポット判定を見ることができないという問題は
＞ 解決されました。
昔のFixな
適当に調べて取ってきたからドアだけね
罠のほうはどうだったかな
>>588
ピュアクレローグって不思議な表現だなと思いはしたんだ……orz
しかしピュアローグで罠鍵全切りって、どこかのブログで（だまされて）作ったとか言ってた人がいたような。
晒されては居ないはず。たぶん。
ピュアクレローグって不思議な表現だなと思いはしたんだ……orz
しかしピュアローグで罠鍵全切りって、どこかのブログで（だまされて）作ったとか言ってた人がいたような。
晒されては居ないはず。たぶん。
まあ質スレで間違い指摘してやればいいだけで、本スレ持ってきて言う事でもないでしょ。
>mnk2混ぜた超高ACイベクレ
鎧と盾ボーナス≦ｗｉｓｍｏｄ＋ブレイサーか
ミスラルフルプレ５の１３とミスラル盾の７で２０
ブレイサー８つけたとしてｗｉｓｍｏｄ１２以上あればメリットがあるのか
鎧と盾ボーナス≦ｗｉｓｍｏｄ＋ブレイサーか
ミスラルフルプレ５の１３とミスラル盾の７で２０
ブレイサー８つけたとしてｗｉｓｍｏｄ１２以上あればメリットがあるのか
DEXmodも入れてあげてください
さらにMonkLv1/5/10/15/20でボーナスACが各１あがるんじゃないかな。
dexmodは３以上で差がでるな
ｍｎｋは２以上あげるのか？ｍｎｋ２混ぜ前提の話じゃなかったか
ｍｎｋは２以上あげるのか？ｍｎｋ２混ぜ前提の話じゃなかったか
>>585
別に前衛能力を切る必要ないんでは。
Rog混ぜればそこまでCha上げなくてもUMDは充分足りるし、
StrやCon上げる余裕はあるでしょ。
RDもヒールもアーケイン失敗率ないから、ローブ着る必要もないし。
（ついでに言うとディスプレイスメントスクや石肌ワンドも問題なく使えるし）
なにかの能力を得る為に、やむを得ず前衛能力を切るならともかく、
切った方がネタになるからって理由で切るのは頂けない。
別に前衛能力を切る必要ないんでは。
Rog混ぜればそこまでCha上げなくてもUMDは充分足りるし、
StrやCon上げる余裕はあるでしょ。
RDもヒールもアーケイン失敗率ないから、ローブ着る必要もないし。
（ついでに言うとディスプレイスメントスクや石肌ワンドも問題なく使えるし）
なにかの能力を得る為に、やむを得ず前衛能力を切るならともかく、
切った方がネタになるからって理由で切るのは頂けない。
>>597
モンクLv1でAC＋１されるならそれも加えた方がいいかと思っただけー
モンクLv1でAC＋１されるならそれも加えた方がいいかと思っただけー
やれることやって満足なら、どんなキャラでも理由づけすればいけちまうよ
どんなビルドだってやれることくらいはあるからね
相手に理解求めるような後衛のみPalなら普通にClr入れたほうが野良ならメンツとしてわかりやすい
最近の事情だと一人が大ダメージを負うか敵にへばりついてるのがまとめて中ダメージくらう機会が
前より増えてるから後衛型Palだと支援が追いつかないのでは？
CHAMod1あげるのに6点費やすならおとなしくSTRでも6振り込んだ方がPTに貢献できる機会は多いと思うがね
>>600
そもそもPal自体が丸い存在
どんなビルドだってやれることくらいはあるからね
相手に理解求めるような後衛のみPalなら普通にClr入れたほうが野良ならメンツとしてわかりやすい
最近の事情だと一人が大ダメージを負うか敵にへばりついてるのがまとめて中ダメージくらう機会が
前より増えてるから後衛型Palだと支援が追いつかないのでは？
CHAMod1あげるのに6点費やすならおとなしくSTRでも6振り込んだ方がPTに貢献できる機会は多いと思うがね
>>600
そもそもPal自体が丸い存在
>>ID:gIKeULaR
＞ネタビルドだけど、やれる事やってるなら構わんな
ピュアPalなのに殴り能力を切り捨てるのは、「やれる事をやってない」と思われるんじゃないかな。
＞ネタビルドだけど、やれる事やってるなら構わんな
ピュアPalなのに殴り能力を切り捨てるのは、「やれる事をやってない」と思われるんじゃないかな。
あれ、DDOって今年いっぱいで終わり？
来年9月までだっての
お前ら某天才の悪口はそこまでだ
最近見ねえけど
最近見ねえけど
>>606
入った上での精一杯というのは本来メンバー全員に割り当てられてる最低限のことだろう
Palにはワンドマスタリもないからキュア能力も低いのに後衛一辺倒で
前衛としての能力が弱いどころか放棄したとあったら、
俺だったら「殴れない後衛特化型Palｗｗｗこんなの他にいねぇｗｗｗ」と看板を強調するためにわざとやったと受け取ってしまうかもしれん
PalRogなんかには到底真似できないものがあればいいのだろうけど、俺から見たらビルドの押し売りかなぁ
多くのクエストでは、そんなキャラがいてもなんら問題はないだろうけど、でもそういうことじゃないんだよな
逆に、前衛としても期待される能力は一応備えているが（または伸び代をきちんと確保しているが）
まだうまく動かせないでいるというなら受け入れるだろうし、必要な支援もするよ
入った上での精一杯というのは本来メンバー全員に割り当てられてる最低限のことだろう
Palにはワンドマスタリもないからキュア能力も低いのに後衛一辺倒で
前衛としての能力が弱いどころか放棄したとあったら、
俺だったら「殴れない後衛特化型Palｗｗｗこんなの他にいねぇｗｗｗ」と看板を強調するためにわざとやったと受け取ってしまうかもしれん
PalRogなんかには到底真似できないものがあればいいのだろうけど、俺から見たらビルドの押し売りかなぁ
多くのクエストでは、そんなキャラがいてもなんら問題はないだろうけど、でもそういうことじゃないんだよな
逆に、前衛としても期待される能力は一応備えているが（または伸び代をきちんと確保しているが）
まだうまく動かせないでいるというなら受け入れるだろうし、必要な支援もするよ
>>562,569
なにかあるとEQ/WoW厨乙を持ち出すのが固定でいるけど（論旨がいつも同じ）、
痛々しいからやめてくれ。
反応閾値をみてると、どんだけ他の洋ゲにコンプレックスもってるんだと思う
DDOに興味持ってる潜在的ユーザーはそれなりにいるぞ。
なにかあるとEQ/WoW厨乙を持ち出すのが固定でいるけど（論旨がいつも同じ）、
痛々しいからやめてくれ。
反応閾値をみてると、どんだけ他の洋ゲにコンプレックスもってるんだと思う
DDOに興味持ってる潜在的ユーザーはそれなりにいるぞ。
>>609
やりもしないで他洋ゲ基準で、偉そうにダメだししてるのウザかったから釘を刺してるだけ。
やりもしないで他洋ゲ基準で、偉そうにダメだししてるのウザかったから釘を刺してるだけ。
嘘つくなよ、只お前が気に入らなかっただけだろ
なんでも自分以外の意見を厨呼ばわりするやつマジデうざいわ。前からきにいらん。
大概そいつの言ってることって決め付けやレスからは絶対に読み込み不可能な
妄想に近いような罵倒が含まれてたりするからアホ臭くて読む気もしないん
だよな。反論してもうざそうなのでいつもスルーだけどな。
たまたま話が出てるから言うけどウザイからちょっと黙ってろよ。
大概そいつの言ってることって決め付けやレスからは絶対に読み込み不可能な
妄想に近いような罵倒が含まれてたりするからアホ臭くて読む気もしないん
だよな。反論してもうざそうなのでいつもスルーだけどな。
たまたま話が出てるから言うけどウザイからちょっと黙ってろよ。
>>605-606
ああ、そうなんだ。ありがとう。
ああ、そうなんだ。ありがとう。
>やりもしないで他洋ゲ基準で、
こんな風に勝手に脳内保管して発言するところが他ゲーを批判に持ち出す奴の特徴だな。
DDOのお金はリアルマネーの価値はないが、ゲーム内での価値は十分にあると思うぞ？
時々並ぶ廃装備が買えるじゃないか！
こんな風に勝手に脳内保管して発言するところが他ゲーを批判に持ち出す奴の特徴だな。
DDOのお金はリアルマネーの価値はないが、ゲーム内での価値は十分にあると思うぞ？
時々並ぶ廃装備が買えるじゃないか！
最近久々に復帰したけどクエの内容を理解する以前のRUSHに
ちょっと疲れてて、実際にクエの内容とか説明したりされたり
しながら進行するLFGとか立てたら需要あるかねぇ
WWとかストームクリーヴとか、案外本当は何やってるのか
理解してない（する暇がない）人は結構いそうな気がするのだが。
VONとかは走り抜けるだけにするにはちょっともったいない充実
なのにね。
ちょっと疲れてて、実際にクエの内容とか説明したりされたり
しながら進行するLFGとか立てたら需要あるかねぇ
WWとかストームクリーヴとか、案外本当は何やってるのか
理解してない（する暇がない）人は結構いそうな気がするのだが。
VONとかは走り抜けるだけにするにはちょっともったいない充実
なのにね。
突込みとかそういう話以前にＤＤＯプレイしてない事を前提に話をしてる
時点でもう会話成立不可能。
しかもそれをお前に反論説明しなきゃならんの？冗談、めんどくさ。
で。反論ないからこいつはＤＤＯプレイしてないとか言い出すの？
めんどくさ。もう勝手にやってろって感じだな
時点でもう会話成立不可能。
しかもそれをお前に反論説明しなきゃならんの？冗談、めんどくさ。
で。反論ないからこいつはＤＤＯプレイしてないとか言い出すの？
めんどくさ。もう勝手にやってろって感じだな
>>616
クエストの内容把握してないからLFM出せないって人結構居るっぽいから
それなりに需要あるかもしれないな。
じっくりやるとなかなか凝ってるクエ多いから新たな発見とかあって楽しいかも。
それこそ会話の交渉系スキルで展開が変わる所なんて
一般的なパターン以外把握してない人多そう。
クエストの内容把握してないからLFM出せないって人結構居るっぽいから
それなりに需要あるかもしれないな。
じっくりやるとなかなか凝ってるクエ多いから新たな発見とかあって楽しいかも。
それこそ会話の交渉系スキルで展開が変わる所なんて
一般的なパターン以外把握してない人多そう。
DDOは廃装備お金で買えるけど
EQ/WoWはお金ためても買えんよ（例外はある）
お金の話題を出す人がいてもいいんじゃないかな。
他のゲームの事良く知らないから、気に食わない意見がでるとわけがわからない突込みをするんだろう。
DDOを愛してるからだこそとは思うけど、もう少し冷静にやってほしい。
EQ/WoWはお金ためても買えんよ（例外はある）
お金の話題を出す人がいてもいいんじゃないかな。
他のゲームの事良く知らないから、気に食わない意見がでるとわけがわからない突込みをするんだろう。
DDOを愛してるからだこそとは思うけど、もう少し冷静にやってほしい。
>>618
頭冷やせ
頭冷やせ
>616
良いと思うよ 見かけたら入るわ
良いと思うよ 見かけたら入るわ
俺としては他のネトゲでPITみたいのは作れるのか？って聞きたい
出来るならそっち行ってもいいけどさ
他所をけなすんじゃなくて利点を挙げて欲しいよね
出来るならそっち行ってもいいけどさ
他所をけなすんじゃなくて利点を挙げて欲しいよね
話かわるけど、作れるかどうかだけなら余裕じゃないかな。若干劣化Pitになるけど。
遊び方の方向性が違うから実装されないと思う
遊び方の方向性が違うから実装されないと思う
Grpを分けて、こっちで作業すれば上に飛ばせる、みたいのは知ってる
欲しいのはアクション性なんだよね
そのまんまPITでなくていいし、そのゲーム特有の利点があればいいんだけどさ
欲しいのはアクション性なんだよね
そのまんまPITでなくていいし、そのゲーム特有の利点があればいいんだけどさ
上へ下への運動会は他のMMOじゃ動機ないんじゃないかな
クエストごとにダンジョンがある（言い換えるならクエストのためにダンジョンがある）のと
ダンジョンがあって付随物としてクエストがある（言い換えるならクエストはおまけ）のじゃ
ダンジョンの構造概念からして違うからな
クエストごとにダンジョンがある（言い換えるならクエストのためにダンジョンがある）のと
ダンジョンがあって付随物としてクエストがある（言い換えるならクエストはおまけ）のじゃ
ダンジョンの構造概念からして違うからな
ああでも他のMMOでそういったのがあった場合の反応は
「なにこのおつかいクエ」「往復回数多すぎウゼー」「タクシーないっすか？」
「addしたMob処理しろよ」「ゾーン逃げｾﾌｾﾌ」「入った瞬間MPKされました＞＜」
とかになると想像に難くない
良くも悪くもインスタンス制てこったな
「なにこのおつかいクエ」「往復回数多すぎウゼー」「タクシーないっすか？」
「addしたMob処理しろよ」「ゾーン逃げｾﾌｾﾌ」「入った瞬間MPKされました＞＜」
とかになると想像に難くない
良くも悪くもインスタンス制てこったな
>>620
廃装備、金で買えるかね？
DDOは運次第で誰でも入手可能なものが多いから、廃装備と呼べる物自体少ないような気も。
まあどのくらいが廃装備かは人それぞれだけどさ。
>お金の話題を出す人がいてもいいんじゃないかな
話題に出すのはかまわないが、その根拠はDDOの基準で示せと。
廃装備、金で買えるかね？
DDOは運次第で誰でも入手可能なものが多いから、廃装備と呼べる物自体少ないような気も。
まあどのくらいが廃装備かは人それぞれだけどさ。
>お金の話題を出す人がいてもいいんじゃないかな
話題に出すのはかまわないが、その根拠はDDOの基準で示せと。
>>629
そういう会話をすればいいんじゃない？
いきなり○○厨乙とか意味不明にかみつくのはどうかなってだけ。
オレとしてはこの会話は終わりにしたい。
>>628
インスタンス制じゃないとリソースがね。
空間構造を複雑にすると、mobの経路探索コストが跳ね上がるから
ああいう上へ下への大運動会って感じじゃないと辛いかもね。
そういう会話をすればいいんじゃない？
いきなり○○厨乙とか意味不明にかみつくのはどうかなってだけ。
オレとしてはこの会話は終わりにしたい。
>>628
インスタンス制じゃないとリソースがね。
空間構造を複雑にすると、mobの経路探索コストが跳ね上がるから
ああいう上へ下への大運動会って感じじゃないと辛いかもね。
>>630
>いきなり○○厨乙とか意味不明にかみつくのはどうかなってだけ。
ID:T2lurCwcみたいに散々ケナして他ゲーマンセーする奴もいるからなぁ
こういうのを知ってると、外れた事言ってる奴に厨と煽りたくもなるよ？ｗ
>いきなり○○厨乙とか意味不明にかみつくのはどうかなってだけ。
ID:T2lurCwcみたいに散々ケナして他ゲーマンセーする奴もいるからなぁ
こういうのを知ってると、外れた事言ってる奴に厨と煽りたくもなるよ？ｗ
そこの前後を見る限り、ID:T2lurCwcは別にDDOをけなす為に書いてるようには見えないけどな。
自分以外のDDOプレイスタイルを許容できなくなってない？
どのみち"煽りたくなる"のを実践してると自覚してるようじゃ救いようもない。
ちなみにその辺りのレスでも、唐突に○○厨乙みたいなレスがあるけど
中の人は同じなんだろうね・・
自分以外のDDOプレイスタイルを許容できなくなってない？
どのみち"煽りたくなる"のを実践してると自覚してるようじゃ救いようもない。
ちなみにその辺りのレスでも、唐突に○○厨乙みたいなレスがあるけど
中の人は同じなんだろうね・・
いきなり一週間も前のに噛み付いてなにやってんの？
そもそもDDOとEQの「廃装備」に差がありすぎるんだが。
EQの廃装備なんて野良のカジュアルプレイヤーが手に入れるなんて絶対に不可能なレベルだろ？
DDOで野良だから手に入りませんなんてものねーよ。
EQの廃装備なんて野良のカジュアルプレイヤーが手に入れるなんて絶対に不可能なレベルだろ？
DDOで野良だから手に入りませんなんてものねーよ。
バインド除くと装備の豊富さや流通ではDDOが上だね。
お金ためるのにモチベーション沸かないって言ってた人も
たのしんで欲しいね。
お金ためるのにモチベーション沸かないって言ってた人も
たのしんで欲しいね。
>634
レイドアイテムは周回してれば手に入るから廃装備じゃないんだよ
２０週でダメなら４０週すればいいじゃないか
時間はまだあるさ・・・今のところは
レイドアイテムは周回してれば手に入るから廃装備じゃないんだよ
２０週でダメなら４０週すればいいじゃないか
時間はまだあるさ・・・今のところは
オクに＋２本とか出るようになったからねぇ。
その辺を買いたければお金なんて（私レベルなら）いくら有っても足りないよ。
その辺を買いたければお金なんて（私レベルなら）いくら有っても足りないよ。
まあ、自分の中で必要だと思ってたレイド品やユニークは
それなりの回数潜ったり、トレードしたりで
全部揃うよ。あとはやるかやらないかの違いだな。
ＤＤＯにおける廃装備は。
レイドですら２ヶ月に一回２０回報酬貰えるんだから。
しかも既存のレイドは既に手法が洗練されてるから
どれも１時間掛からないしな。前提含めて。
それなりの回数潜ったり、トレードしたりで
全部揃うよ。あとはやるかやらないかの違いだな。
ＤＤＯにおける廃装備は。
レイドですら２ヶ月に一回２０回報酬貰えるんだから。
しかも既存のレイドは既に手法が洗練されてるから
どれも１時間掛からないしな。前提含めて。
Dungeons and Dragons Online Character Planner消えてないか…？
モンク込みのビルドしたくて最新版欲しかったんだけど。。誰か別の知ってる？
モンク込みのビルドしたくて最新版欲しかったんだけど。。誰か別の知ってる？
テンプレ>>5のリンクが古いみたいだね。
以前は641の日本語版も有ったのに、消えたのかな。
>バインド除くと装備の豊富さや流通ではDDOが上だね。
たかが3年（国内2年）、しかも+5で頭打ちのゲームが何に対して上といってるのか・・・・・
流通システムも下の下だろ。
他と比較した意見を言うなら、もっと色々見てから言おうよ。
じゃないとそれこそ「やってもいない」なんて言われるよ。
たかが3年（国内2年）、しかも+5で頭打ちのゲームが何に対して上といってるのか・・・・・
流通システムも下の下だろ。
他と比較した意見を言うなら、もっと色々見てから言おうよ。
じゃないとそれこそ「やってもいない」なんて言われるよ。
EVEonline もやってるが、あんな流通実装して欲しいとは思うな。
全世界１サーバー１マーケットってやっぱりすごい。
アイテムは遊び方が違うものだから比較できないが。
全世界１サーバー１マーケットってやっぱりすごい。
アイテムは遊び方が違うものだから比較できないが。
数値の上限なくインフレすれば、数は増えるよねってはなしじゃない？
Lv20キャップよりLv10000キャップのが奥深いゲームと捉える人もいるし。
感性の差という奴でしょ。
DDOもランダム生成だから種類自体はすごく豊富なんだがなぁ
装備グラフィックまでランダムで組み合わせてくれるから同じ性能の鎧でも集める気になるし。
でもどのゲームもそうだと思うけど、突き詰めると「鉄板」というものができあがって
種類の豊富さって意味なくなるんだよね。
DDOはビルドの豊富さで遊びが効くからおもしろいと思うんだけど。
Lv20キャップよりLv10000キャップのが奥深いゲームと捉える人もいるし。
感性の差という奴でしょ。
DDOもランダム生成だから種類自体はすごく豊富なんだがなぁ
装備グラフィックまでランダムで組み合わせてくれるから同じ性能の鎧でも集める気になるし。
でもどのゲームもそうだと思うけど、突き詰めると「鉄板」というものができあがって
種類の豊富さって意味なくなるんだよね。
DDOはビルドの豊富さで遊びが効くからおもしろいと思うんだけど。
>>641
おー、ゲットできた。サンクス！…でもリンクは間違ってたよｗURLはあってたけど
おー、ゲットできた。サンクス！…でもリンクは間違ってたよｗURLはあってたけど
しかし、人いないなぁ orz
土日の昼間ってみんな何やってるんだ？
ＤＤＯやらないの？
皆ログインしないとグループ組めないじゃまいか・・
土日の昼間ってみんな何やってるんだ？
ＤＤＯやらないの？
皆ログインしないとグループ組めないじゃまいか・・
コミケにでも行ってるんじゃないか。かくいう俺もだが。
DDOの社会人率は凄いからな。
普通に盆休みで帰郷や家族サービスも多いと思われ
普通に盆休みで帰郷や家族サービスも多いと思われ
>>647
ビルドが豊富でも○○は最低限これできるのが当然、○○やらないキャラは厨、
というような押し付けが多くてビルドの豊富さにほとんど意味が無いと思うぞ。
特に後衛はスペル性能を考えればマルチしても1～2しかできないし、
他のゲームの要素を「鉄板」があるからつまらないと言えるほどこっちも自由じゃない。
ビルドが豊富でも○○は最低限これできるのが当然、○○やらないキャラは厨、
というような押し付けが多くてビルドの豊富さにほとんど意味が無いと思うぞ。
特に後衛はスペル性能を考えればマルチしても1～2しかできないし、
他のゲームの要素を「鉄板」があるからつまらないと言えるほどこっちも自由じゃない。
変り種ビルドだらけのGrpでも組んで遊んでみればいいじゃない。
鉄板はあるが鉄板から外しても破綻しないのがDDOの良点
勿論リーダーの考え方で鉄板以外入れないって人もいるけどな
というか押し付けなんてもう長いこと見てないが
レベルCapが上がるごとにどんどんゆるゆるになってるし
勿論リーダーの考え方で鉄板以外入れないって人もいるけどな
というか押し付けなんてもう長いこと見てないが
レベルCapが上がるごとにどんどんゆるゆるになってるし
いつのまにかMod8の情報がでてたのか。
黒幕は間違いなくかつての盟友でしょうが、SRがどのように出てくるのか楽しみですね。
とりあえず、Gアンデッドベインの良品をさがしつづけておこ。
黒幕は間違いなくかつての盟友でしょうが、SRがどのように出てくるのか楽しみですね。
とりあえず、Gアンデッドベインの良品をさがしつづけておこ。
誤爆・・・
>>656
なんで気に食われないかについては考えないのねｗ
なんで気に食われないかについては考えないのねｗ
>>652
有志の作ってた奴へのリンク先が消えてるな、と。
>>654
InGameじゃ最近数ヶ月は押しつけなんてみたこと無い。
ここで適当に書き込んでるアホの発言真に受けるのはどうかと思うよ
見ての通り、DDOやってない奴も適当に書き込んでるスレッドだし。
それと○○やらない奴は厨って、具体的に○○が何か言ってくれないとわからない。
○○がコミュニケーションとか、PTプレイとか、協力とかだとか言う落ちじゃないの？
有志の作ってた奴へのリンク先が消えてるな、と。
>>654
InGameじゃ最近数ヶ月は押しつけなんてみたこと無い。
ここで適当に書き込んでるアホの発言真に受けるのはどうかと思うよ
見ての通り、DDOやってない奴も適当に書き込んでるスレッドだし。
それと○○やらない奴は厨って、具体的に○○が何か言ってくれないとわからない。
○○がコミュニケーションとか、PTプレイとか、協力とかだとか言う落ちじゃないの？
人種的に絶対に折れないタイプなので何言っても無駄。
のらりくらりとくだらない事言い出すのが落ち。何でも頭から決め付けてる
奴はそういう思考しか出来ないからな。もう構わないほうがいいと思うよ。
のらりくらりとくだらない事言い出すのが落ち。何でも頭から決め付けてる
奴はそういう思考しか出来ないからな。もう構わないほうがいいと思うよ。
>>662
ここに鏡置いておきますので、どうぞご自由にお使いくださいませ。
ところで、Mod7になると空は晴れるのか？
ずっと曇ってるのはうんざりだなぁ。モンクあんま興味ないんで、それだけが気になる。
ここに鏡置いておきますので、どうぞご自由にお使いくださいませ。
ところで、Mod7になると空は晴れるのか？
ずっと曇ってるのはうんざりだなぁ。モンクあんま興味ないんで、それだけが気になる。
>>654
一見まともそうなことを書いてはいるが。
○○の中身次第で全然違うし、ネタビルドのネタ具合にも「限度」ってものがあるだろ。
昨日の殴らないピュアPAL君なんか「DDOはネタビルドに非寛容な人間ばっか」って主張する
為のアリバイを作るために、わざと叩かれるようなビルドを出してるようにしか見えない。
一見まともそうなことを書いてはいるが。
○○の中身次第で全然違うし、ネタビルドのネタ具合にも「限度」ってものがあるだろ。
昨日の殴らないピュアPAL君なんか「DDOはネタビルドに非寛容な人間ばっか」って主張する
為のアリバイを作るために、わざと叩かれるようなビルドを出してるようにしか見えない。
許容できるケースとそうでないケースは必ずあるだろ。
さっさと駆け抜けたいクエストで、ヘイスト欲しい時にヘイスト使えませんなんてBrdがBrd枠に来ても困るって事。
さっさと駆け抜けたいクエストで、ヘイスト欲しい時にヘイスト使えませんなんてBrdがBrd枠に来ても困るって事。
そろそろ実際にあった話にしてもらえませんか＾＾；
実際にあったヘンな人の話は別のスレで名前出してやってくれ。
別にネタキャラを否定するつもりは無いがネタって言葉を免罪符に
最低限の仕事すら放棄するのは勘弁って話だろう
最低限の仕事すら放棄するのは勘弁って話だろう
ブラフとｲﾝﾁﾐﾃﾞｰﾄ多用し過ぎだよ！
交渉スキルも使おうぜ！
使っても出目が、以上に小さい気もするが・・・。
buffでブラーやディスプレイスメント又は、インヴィジビリティでも掛けて
スポットしないようにしようぜ
まあ、この状況をスニークしながらﾆﾔﾆﾔ楽しんでいる人もいるかもしれないが。
交渉スキルも使おうぜ！
使っても出目が、以上に小さい気もするが・・・。
buffでブラーやディスプレイスメント又は、インヴィジビリティでも掛けて
スポットしないようにしようぜ
まあ、この状況をスニークしながらﾆﾔﾆﾔ楽しんでいる人もいるかもしれないが。
まぁガチピュアビルドでも本当に何の役にも立たない奴もいるからな
ネタでも役にたつだけいいじゃないかという気はする
そういう方は大体レベルｃａｐ迎える前に消えてるけどな
>385みたいな人や殴らないピュアｐａｌですらアリに思える。
Ｆｔｒやってるとオーラくれるｐａｌは嬉しい。たまに０のｐａｌもいるが
ネタでも役にたつだけいいじゃないかという気はする
そういう方は大体レベルｃａｐ迎える前に消えてるけどな
>385みたいな人や殴らないピュアｐａｌですらアリに思える。
Ｆｔｒやってるとオーラくれるｐａｌは嬉しい。たまに０のｐａｌもいるが
ネタビルドが最も活躍できるのは固定メンツの少人数Grpだと思う
LFMで全クラス募集していても誰でもいいってわけじゃなくて
各クラスとして最低限求められることが出来る人という意味合いのこともあるから
一般的なクラスとしての解釈が存在してしまう野良でネタビルドが混ざるのは難しいこともある
>>670
それはもう本末転倒で、ビルドの話など関係なくなってね？ｗ
周りが認めるならまだいいけどネタビルドで俺UMEEEって面倒な人多くて疲れる
あと、PalはPalであるだけで少なくともオーラは+1だね
LFMで全クラス募集していても誰でもいいってわけじゃなくて
各クラスとして最低限求められることが出来る人という意味合いのこともあるから
一般的なクラスとしての解釈が存在してしまう野良でネタビルドが混ざるのは難しいこともある
>>670
それはもう本末転倒で、ビルドの話など関係なくなってね？ｗ
周りが認めるならまだいいけどネタビルドで俺UMEEEって面倒な人多くて疲れる
あと、PalはPalであるだけで少なくともオーラは+1だね
>>662
ID:ITJIE2/T = ID:1XVpmYNq = D:gzD3lDf3か。救いようが無い。
>>669
ツボにはまったw Intimidate多いよな。
ネタビルド議論は、過去の個人的不満を晴らすのに使う人も出てきてしまうから難しいね。
ID:ITJIE2/T = ID:1XVpmYNq = D:gzD3lDf3か。救いようが無い。
>>669
ツボにはまったw Intimidate多いよな。
ネタビルド議論は、過去の個人的不満を晴らすのに使う人も出てきてしまうから難しいね。
強さを突き詰めてビルドすれば、みんな同じような鉄板ビルドになるけど
弱さを突き詰めたネタビルドってどういうのがあるんだろうな
これはどうみたって使い物にならないだろうっていう上級者用ネタビルドってあるのかな
弱さを突き詰めたネタビルドってどういうのがあるんだろうな
これはどうみたって使い物にならないだろうっていう上級者用ネタビルドってあるのかな
>あと、PalはPalであるだけで少なくともオーラは+1だね
そうか、より高いオーラをもつ相手がそばにいる場合だけ上昇するんだっけ
自分がｐａｌでオーラⅠの場合、受けることのできる恩恵は最大で２になるのね
初歩的な勘違いしてたな・・・
そうか、より高いオーラをもつ相手がそばにいる場合だけ上昇するんだっけ
自分がｐａｌでオーラⅠの場合、受けることのできる恩恵は最大で２になるのね
初歩的な勘違いしてたな・・・
と言うか、弱さを突き詰めて何が面白いんだ？
一緒にクエスト行く面子としては扱いに困るぞ
一緒にクエスト行く面子としては扱いに困るぞ
>>673
常に盲目状態で座頭市プレイとかすればいいんじゃないかな。
常に盲目状態で座頭市プレイとかすればいいんじゃないかな。
>>673
ドワーフでCha初期値のPureSorc。
ConとDexにStat裂いて、若干の回避能力を得つつ、エンハンスでひたすらConを増強し、海外含めた全ワールド中最高のHPを持つピュアソーサラーを目指そう。
ドワーフでCha初期値のPureSorc。
ConとDexにStat裂いて、若干の回避能力を得つつ、エンハンスでひたすらConを増強し、海外含めた全ワールド中最高のHPを持つピュアソーサラーを目指そう。
難易度上げるなんて、ビルドで縛るまでもなく簡単だろうに。
いずれにせよ、野良であんまり迷惑掛けんようにな。
いずれにせよ、野良であんまり迷惑掛けんようにな。
>>678
それって要はVIT極振りの殴りウィズじゃないの？
それって要はVIT極振りの殴りウィズじゃないの？
このゲームにVitなんてもんはないし、SorはWizじゃねぇよ。
ID:6Bo62YACは「簡単過ぎてヌルい」とかテクニック(笑)とか言う前に、
Dex7のロボRogとやらに、まともな罠解除装備くらい揃えろ。
ID:6Bo62YACは「簡単過ぎてヌルい」とかテクニック(笑)とか言う前に、
Dex7のロボRogとやらに、まともな罠解除装備くらい揃えろ。
>>681
言いたい事がサッパリ判らんが、Conを上げるにはドワーフという安易な発想。
攻撃手段も呪文の取得が不可能なので物理攻撃に頼るしかない。
AC無視してSTRビルドにしても構わんとは思うが、どうせだからDEXソコソコ上げてRHXでも撃ってみてはどうだろうか。
言いたい事がサッパリ判らんが、Conを上げるにはドワーフという安易な発想。
攻撃手段も呪文の取得が不可能なので物理攻撃に頼るしかない。
AC無視してSTRビルドにしても構わんとは思うが、どうせだからDEXソコソコ上げてRHXでも撃ってみてはどうだろうか。
VIT極振り殴りWizに和んだ。
DDOの枠を超えてるじゃないかｗ
DDOの枠を超えてるじゃないかｗ
>>683
>DEXソコソコ上げてRHXでも撃ってみてはどうだろうか。
たしかに有効な手段だが
そういう妥協点を入れると、普通の平凡なビルドになってしまいそうだ
一点の妥協点も許さない、完璧なネタビルドってのが粋ってものじゃないか
>DEXソコソコ上げてRHXでも撃ってみてはどうだろうか。
たしかに有効な手段だが
そういう妥協点を入れると、普通の平凡なビルドになってしまいそうだ
一点の妥協点も許さない、完璧なネタビルドってのが粋ってものじゃないか
この糞暑いのに、夜釣りとは確かに粋なもんだな。
どんな糞ビルド糞プレイでも、寄生で全クエエリート余裕だろｗ
周囲は余裕じゃないかもしれんけど。
周囲は余裕じゃないかもしれんけど。
シュラウドエリに寄生枠あるのか
>>685
まさか武器の妙技すら取らないつもりでいるのか?
なんにせよ、もしCapのRank80に到達したら公式フォーラムにでもStatのSSあげてみてくれ。
流石に海外のDDOプレイヤーでもそんなStatのキャラを育成しきった奴はいないだろうしな。
>>688
いいじゃないか、ある一点だけみれば全ワールドの頂点だ。
口先八丁で人を動かす素敵なリーダーをロールプレイするプレイヤーが居てもいいんじゃね?
この際、富豪のロールプレイで育成して、影でコイル2世なんて呼ばれたりするのもヨシとしようじゃないか。
まさか武器の妙技すら取らないつもりでいるのか?
なんにせよ、もしCapのRank80に到達したら公式フォーラムにでもStatのSSあげてみてくれ。
流石に海外のDDOプレイヤーでもそんなStatのキャラを育成しきった奴はいないだろうしな。
>>688
いいじゃないか、ある一点だけみれば全ワールドの頂点だ。
口先八丁で人を動かす素敵なリーダーをロールプレイするプレイヤーが居てもいいんじゃね?
この際、富豪のロールプレイで育成して、影でコイル2世なんて呼ばれたりするのもヨシとしようじゃないか。
まあ、泣いても笑っても、あと１年後には世界が崩壊して
全てがご破算になるんだ。
最強鉄板ビルドで楽しむのもいいが
至上最弱ビルドで制覇を楽しむってのもいいじゃないか
オレはやるぜ
全てがご破算になるんだ。
最強鉄板ビルドで楽しむのもいいが
至上最弱ビルドで制覇を楽しむってのもいいじゃないか
オレはやるぜ
693 ：名も無き冒険者：2008/08/16(土) 23:54:15 ID:bjBg1VBS
こんだけ本もアイテムも豊富になってくると、昔まとめきれずに
断念したSor14/Pal2とかのスペルソードも現実的な選択肢になって
くるのかなー
モンク実装で育成RUSHがきそうだし、32ptｷｬﾗでいっちょためして
みるか。
断念したSor14/Pal2とかのスペルソードも現実的な選択肢になって
くるのかなー
モンク実装で育成RUSHがきそうだし、32ptｷｬﾗでいっちょためして
みるか。
まあ、作る自由は晒される自由でもあるからな。
その辺よく考えろよ。
特に誰のＡｌｔかばれたらメインまで要注意人物だからな。
その辺よく考えろよ。
特に誰のＡｌｔかばれたらメインまで要注意人物だからな。
作る自由は、拒む自由くらいにならんかね？
なんか粘着質でキモいわ、晒すとか
こんな平均年齢高くて過疎なネトゲでも晒しとは無縁ではいられないのね
なんか粘着質でキモいわ、晒すとか
こんな平均年齢高くて過疎なネトゲでも晒しとは無縁ではいられないのね
話が無限ループしてる事にそろそろ気がつきませんか
今までビルドだけで晒されたやつはそうはいないわけだが
互いにつまらないことでムキムキするなよ
互いにつまらないことでムキムキするなよ
これもMod７が実装されないせいだな。
はやく！はやくきてくれぇー！！
はやく！はやくきてくれぇー！！
Mod6前もそう言ってたなw
Mod6前って、冒険中に一度でも死んだ時点でキャラをデリートする
「死んだらキャラデリギルド」の結成イベントがあったっけｗｗ
「死んだらキャラデリギルド」の結成イベントがあったっけｗｗ
>700
やりてぇｗ
L4くらいまでなら
で、そのギルドはどうなったの？
やりてぇｗ
L4くらいまでなら
で、そのギルドはどうなったの？
それ盛り上がってきたところでMod6にアップデートされたから自然消滅しただけだよ。
あいつらタングルとかデレーラあたりまでは進出してて、
組むとこっちの心臓がよろしくなかったわ
思わずワンド振っちまうｗ
組むとこっちの心臓がよろしくなかったわ
思わずワンド振っちまうｗ
>700
そのルールでやってたら
コボルトウォーリアーに64ダメ１撃で受けて
２レベルでいきなり殺されたわ・・・・。
そのルールでやってたら
コボルトウォーリアーに64ダメ１撃で受けて
２レベルでいきなり殺されたわ・・・・。
忙しい時期と被り、ﾄﾞﾗｺﾞﾝを倒す前に自然消滅的に離れたﾈｯﾄｹﾞｰﾑ、DDO。
時間を持て余した頃には、新しいﾈｯﾄｹﾞｰﾑをいくつも試してみたけれど、どれも長くは続かなかった。
どれだけﾊﾟｰﾃｨｰﾌﾟﾚｲで盛り上がっても、心のどこかでDDOと比較している自分がいた。
DDOがあと一年と聞いて、このｽﾚに戻ってきた。C鯖は本当に駄目になり、ﾚﾝｼﾞｬｲが強くなったと
聞いて少し寂しい気分にもなった。それでもSCで手に入れたﾍｲｽﾄ3回付ｸﾞﾛｰﾌﾞは今も心に残る宝物だ。
ありがとう、DDO。さようなら、DDO。
時間を持て余した頃には、新しいﾈｯﾄｹﾞｰﾑをいくつも試してみたけれど、どれも長くは続かなかった。
どれだけﾊﾟｰﾃｨｰﾌﾟﾚｲで盛り上がっても、心のどこかでDDOと比較している自分がいた。
DDOがあと一年と聞いて、このｽﾚに戻ってきた。C鯖は本当に駄目になり、ﾚﾝｼﾞｬｲが強くなったと
聞いて少し寂しい気分にもなった。それでもSCで手に入れたﾍｲｽﾄ3回付ｸﾞﾛｰﾌﾞは今も心に残る宝物だ。
ありがとう、DDO。さようなら、DDO。
普通に1年あればキャップまで行って、クエスト制覇して遊べるんだから
他に行って比較するするくらいならやれば良いじゃん
他に行って比較するするくらいならやれば良いじゃん
時間を持て余した頃に何で戻らなかったかが謎杉。
>>707
わかりました。今日から始めます(´・ω・`)
わかりました。今日から始めます(´・ω・`)
つか、毎日ローテ組んでレイド通ってたらキャラ作ってから８ヶ月で
キャラクターが完全に仕上がったわ。
キャラクターが完全に仕上がったわ。
C鯖村民で、そんなアイテム仕入れた、かつ復帰したひとなんて言ったら
誰なのかばれちゃうぞｗ
ところで質スレで話題のリア充について
DDOプレイヤーの言うリア充ってどんなんだろうね？
既婚・子持ちがごろごろいて、
普通に稼いでる社会人ばっかだから
金とか生活回りだと充実ってラインに乗ってこないんだよな
俺的には夏休みで相手もいない学生さんあたりが
一日中引きこもってゲーム出来るから充実しまくりなんじゃね？とか思うけど
最近学生って見ないんだよな・・・DDO
誰なのかばれちゃうぞｗ
ところで質スレで話題のリア充について
DDOプレイヤーの言うリア充ってどんなんだろうね？
既婚・子持ちがごろごろいて、
普通に稼いでる社会人ばっかだから
金とか生活回りだと充実ってラインに乗ってこないんだよな
俺的には夏休みで相手もいない学生さんあたりが
一日中引きこもってゲーム出来るから充実しまくりなんじゃね？とか思うけど
最近学生って見ないんだよな・・・DDO
金あって家族がいてもDDO以外で目が死んでたらだめだと思う
家族と仕事以外に、月2，3回集まれる趣味なりの楽しいコミュニティーがあって
妻or恋人との夜の生活もそれなり
チュー止まりの甘ったるい浮気相手がいる
行きつけの本屋におっぱいの大きい子がいる
毎日１時間は、自己投資の勉強ができる
不労所得の副収入が少しながらでもある
人に自慢できる特技がある
そんなところじゃない？
家族と仕事以外に、月2，3回集まれる趣味なりの楽しいコミュニティーがあって
妻or恋人との夜の生活もそれなり
チュー止まりの甘ったるい浮気相手がいる
行きつけの本屋におっぱいの大きい子がいる
毎日１時間は、自己投資の勉強ができる
不労所得の副収入が少しながらでもある
人に自慢できる特技がある
そんなところじゃない？
>>712
TRPG仲間はいるな、現役プレイヤーだ
かーちゃんはドワ化が進んでるな・・・
浮気相手は居ないな、これはダメか？
夏休みだから本屋バイトの子は多いね
勉強ｗｗｗサーセンｗｗｗ
副収入か、証券屋もっと頑張れ
特技って自慢するようなもんでもあるまい
さて、俺含め並のDDOプレイヤーはこんなもんじゃね？
だめだ、充実してる気はしないｗ
TRPG仲間はいるな、現役プレイヤーだ
かーちゃんはドワ化が進んでるな・・・
浮気相手は居ないな、これはダメか？
夏休みだから本屋バイトの子は多いね
勉強ｗｗｗサーセンｗｗｗ
副収入か、証券屋もっと頑張れ
特技って自慢するようなもんでもあるまい
さて、俺含め並のDDOプレイヤーはこんなもんじゃね？
だめだ、充実してる気はしないｗ
忙しすぎて仕事が終わった深夜以外ログインする時間がないぜ
レイドなんて準備はしてても参加する余裕がorz
でもそんなカジュアルプレイヤーでも普通に遊べるDDOはいいゲームだと思うよ
キリキリレアドロップでギスギスしなくていいし
でももうちょっと普通にクエの雰囲気とか進行を楽しめる人で集まれると良いと
現役卓ゲーマーとしては思うわけだが
JGCでカタコンベの卓バージョンマスタリングしたかったなー
レイドなんて準備はしてても参加する余裕がorz
でもそんなカジュアルプレイヤーでも普通に遊べるDDOはいいゲームだと思うよ
キリキリレアドロップでギスギスしなくていいし
でももうちょっと普通にクエの雰囲気とか進行を楽しめる人で集まれると良いと
現役卓ゲーマーとしては思うわけだが
JGCでカタコンベの卓バージョンマスタリングしたかったなー
>DDOプレイヤーの言うリア充ってどんなんだろうね？
他スレの下らんネタをこっちにまで持ち込んで話す奴の事じゃない?
他スレの下らんネタをこっちにまで持ち込んで話す奴の事じゃない?
コアタイム過ぎたネタに噛みついてる奴はリア充じゃないのは確か
9月3日か。
思ってたより遅いな・・・。
思ってたより遅いな・・・。
さくららしくないな。
いつもの発表から数日でいきなり導入なゲリラ手法を期待してたのに
いつもの発表から数日でいきなり導入なゲリラ手法を期待してたのに
モンクきたら育成ラッシュでシュラウド集まり難くなりそうだから、このくらい先がちょうどいいや。
収集品ちゃんと取るクセつけないとな
今からじゃ結局ファームするハメになりそうだ
今からじゃ結局ファームするハメになりそうだ
ダスト系もソアウッド系も全然出ねぇ……ｗ
一番出やすいディヴィッド・ターナーやヴェリスガンテのアイテム
（各種人型生物や巨人系は山ほどでるからね）はリチュアルに全然使わないときてるし……ｗ
せめてラブルや冒険者バッグからは、この辺のモンスターが落とす収集品を出すのをやめてほしいぜ。
一番出やすいディヴィッド・ターナーやヴェリスガンテのアイテム
（各種人型生物や巨人系は山ほどでるからね）はリチュアルに全然使わないときてるし……ｗ
せめてラブルや冒険者バッグからは、この辺のモンスターが落とす収集品を出すのをやめてほしいぜ。
ダストはともかくソアウッドは全然出ないな
暇な時にちまちま集めてたから、あと一個なんだがなー
暇な時にちまちま集めてたから、あと一個なんだがなー
今週・・・てか明日実装だと思ってたのにorz
それよりも、先にアップデート予告があったLotROで、まだ導入日が発表されていないのが気になるな
そういやｍｏｄ７ではレイドが２つくるんだっけ
ということは前提となるクエストは幾つあるんだ？
ということは前提となるクエストは幾つあるんだ？
前提クエストはなし
ただし、米鯖ではその分の時間稼ぎで既存レイドをまわさないとアンロックされなかった
非レイドのクエストはTBCにある低・中レベル用のみじゃなかったっけ
ただし、米鯖ではその分の時間稼ぎで既存レイドをまわさないとアンロックされなかった
非レイドのクエストはTBCにある低・中レベル用のみじゃなかったっけ
>既存レイドをまわさないと
kwsk
kwsk
つまり高レベルコンテンツとしては、レイドが2個追加されるだけ。
そして米から3か月遅れの導入となっている今、そのレイド2個だけで、
Mod8が来るであろう来年（1月？）まで引っ張られるわけである！
なんだかなぁ。
そして米から3か月遅れの導入となっている今、そのレイド2個だけで、
Mod8が来るであろう来年（1月？）まで引っ張られるわけである！
なんだかなぁ。
>>729
新レイドに入れるようになるメーターが鯖ごとにあって、
既存レイドをクリアすると手に入るアイテムをみんなでNPCに渡していって、
一定数になると新レイド解禁
米だと最速鯖で２～３日だったかな
あるとしたら、まぁＤとＥの廃比べが始まるってことさね
新レイドに入れるようになるメーターが鯖ごとにあって、
既存レイドをクリアすると手に入るアイテムをみんなでNPCに渡していって、
一定数になると新レイド解禁
米だと最速鯖で２～３日だったかな
あるとしたら、まぁＤとＥの廃比べが始まるってことさね
>>729
米鯖での鯖間対抗イベントの話だね
シナリオ的に必須なのかよくわからんけどアボット以外のレイドをクリアすると貰えるアイテムを集めないといけなかったってはなしぽい
あちらでは「時間稼ぎにしかならない、しかもアンロック用アイテムはほんとにアンロックにしか使われずイベントでの景品もなし」と叩かれまくってるｗ
アンロック自体は鯖単位で解放だから前提ってことになるわけではないね
米鯖での鯖間対抗イベントの話だね
シナリオ的に必須なのかよくわからんけどアボット以外のレイドをクリアすると貰えるアイテムを集めないといけなかったってはなしぽい
あちらでは「時間稼ぎにしかならない、しかもアンロック用アイテムはほんとにアンロックにしか使われずイベントでの景品もなし」と叩かれまくってるｗ
アンロック自体は鯖単位で解放だから前提ってことになるわけではないね
なんか凄い手抜き臭しかしないな･･･
モンク実装にマンパワー取られてクエスト作れなかったのかと邪推してしまう
モンク実装にマンパワー取られてクエスト作れなかったのかと邪推してしまう
鯖当たりの人口に日本とアメリカで差ってあるのかな？
もし差が大きいのに同じ条件にされたらかなり時間かかりそうだ
もし差が大きいのに同じ条件にされたらかなり時間かかりそうだ
まあ、各レイドを何回クリアせにゃあかんかにもよるだろうけど……
っていうか各一回でいいなら数時間で終わるし。数時間もかからないかな？
っていうか各一回でいいなら数時間で終わるし。数時間もかからないかな？
みんなでテンペストスパインでお祭りやったらすぐ解放できそうだな
む、どんなレイドでも同じアイテムがもらえるのか？だったらすぐだわ。
ＲＦ少人数×たくさんとかＴＦばっかとかの方がＴＳより早い気がする。
ＲＦ少人数×たくさんとかＴＦばっかとかの方がＴＳより早い気がする。
ヒント：3日制限
だがTSとBA以外のレイドなんだぜ
だがTSとBA以外のレイドなんだぜ
各地に新たな要塞をつくって全部壊すのがアンロック条件
にでもすれば楽しめたのに、使いまわしじゃいかにも時間稼ぎとしか思えない
残念だ、ターバインには実に残念だ
にでもすれば楽しめたのに、使いまわしじゃいかにも時間稼ぎとしか思えない
残念だ、ターバインには実に残念だ
つか、手分けすればすぐじゃね?
クリアすると箱から？出るかもしれないアイテムを鯖で一定数（数千？数は完全に憶測）入れたら解放
だったはず。
D/E競争に勝ちたければ、全キャラのVoN４迄/DQ前提を終わらせて、
アップデート時に喪が明けてるように調整だ。
だったはず。
D/E競争に勝ちたければ、全キャラのVoN４迄/DQ前提を終わらせて、
アップデート時に喪が明けてるように調整だ。
早く新レイドとやらをやってみたいとは思うが鯖間競争とか鼻息荒くされても面倒くさいわ
通常通り、淡々とレイド回すだけじゃね？
日本だと、特に競争とやらで盛り上がるとは思えないな
日本だと、特に競争とやらで盛り上がるとは思えないな
747 ：名も無き冒険者：2008/08/20(水) 17:34:14 ID:hiRSQe7Y
レイドってつまらなくないですか？
１２人でワイワイガヤガヤで、おもむきが全く無くて、６人ＰＴでｇｄるのが最高です・・・
１２人でワイワイガヤガヤで、おもむきが全く無くて、６人ＰＴでｇｄるのが最高です・・・
6人だとしんどいのはシュラウドくらいだから、他はお好みでどうぞ
BAはパズル確定なんで相当な慣れが要るけど
BAはパズル確定なんで相当な慣れが要るけど
749みたいな考え方をできる人が羨ましいなぁ。
うまくやれるんだろうかとか色々ウダウダ考えてなかなかLFMに入れない俺……
うまくやれるんだろうかとか色々ウダウダ考えてなかなかLFMに入れない俺……
レイドでキツイのはBAくらいだろ
構成絞らないシュラウドもキツイっちゃキツイけど
構成絞らないシュラウドもキツイっちゃキツイけど
時には、信じられない程弱い面子が揃うこともあるからな。
シュラウド4の1ターン目で、ClrBrdキャスが
合計5人ほど消滅した時はどうしようかと思った。
シュラウド4の1ターン目で、ClrBrdキャスが
合計5人ほど消滅した時はどうしようかと思った。
それ弱いんじゃなくて自前で火プロ張ってないアレな子ばかりなんじゃ･･･
>>750
普段は金魚の糞でお宝ウマー。
役割振られてから 言い訳すればいいんだよ。
そっち方面はやったこと無いです、とか適当に言え一からば説明してもらえるし
それを理由にハブられるほどＤＤＯのプレイヤー数に余裕はないから
悩むだけムダムダ。
普段は金魚の糞でお宝ウマー。
役割振られてから 言い訳すればいいんだよ。
そっち方面はやったこと無いです、とか適当に言え一からば説明してもらえるし
それを理由にハブられるほどＤＤＯのプレイヤー数に余裕はないから
悩むだけムダムダ。
Mod7のレイドアンロックはBA入ってないから安心汁
それにしてもやっとザワビリベンジできるようになるか。
ほしい装備もあるしモチベ上がるな
それにしてもやっとザワビリベンジできるようになるか。
ほしい装備もあるしモチベ上がるな
>>754
自主性のない若者みたいなプレイスタイルですねｗ
自主性のない若者みたいなプレイスタイルですねｗ
>>754
そして自分は何もしない気マンマンなのにリーダーには色々文句を言うんですね。わかります。
そして自分は何もしない気マンマンなのにリーダーには色々文句を言うんですね。わかります。
初心者スレや質問スレで不慣れな人間がRushに入ってくるなと叩かれるのは、
こういう寄生者どもが自分の寄生枠を守る為にやってるんだろうな
こういう寄生者どもが自分の寄生枠を守る為にやってるんだろうな
こうですか。わかりません＞＜
ＤＤＯグループの内訳
---------------
リーダー枠 １名
頑張り枠 ２名
寄生枠 ３名
不慣れ枠 なし
ＤＤＯグループの内訳
---------------
リーダー枠 １名
頑張り枠 ２名
寄生枠 ３名
不慣れ枠 なし
>>758
というか、初心者や不慣れな人がrush入っても、良い事は何もないと思う。
runくらいで我慢しとけ。
俺は初心者で不慣れな時に、なぜかそういう人に気に入られて、in即拉致状態で、rushにつき合わされたけど全然楽しくなかった。
本人にも、はっきりそう言ったんだが、なぜか、いいやお前は上手いよ大丈夫だよといって、聞き入れて貰えなかった。
はっきり言っても分かって貰えないので、仕方ないから、ヘルプとか修行と称して、その人が嫌いな人とグループ組んでrunで慣れるようにしたりしてたよ。
今はタイムアタック的な楽しみ方も有りだと思うようになったけど、それは慣れたからで、慣れるまではrunとかで肩慣らししてからの方が本人が楽しいと思う。
というか、初心者や不慣れな人がrush入っても、良い事は何もないと思う。
runくらいで我慢しとけ。
俺は初心者で不慣れな時に、なぜかそういう人に気に入られて、in即拉致状態で、rushにつき合わされたけど全然楽しくなかった。
本人にも、はっきりそう言ったんだが、なぜか、いいやお前は上手いよ大丈夫だよといって、聞き入れて貰えなかった。
はっきり言っても分かって貰えないので、仕方ないから、ヘルプとか修行と称して、その人が嫌いな人とグループ組んでrunで慣れるようにしたりしてたよ。
今はタイムアタック的な楽しみ方も有りだと思うようになったけど、それは慣れたからで、慣れるまではrunとかで肩慣らししてからの方が本人が楽しいと思う。
rushを組み立てる過程が面白いからな
無駄を削ぎ落とす過程は楽しい
でも、その完成品を初心者に見せても、ただの味気ないものでしかないわな
でも、その完成品を初心者に見せても、ただの味気ないものでしかないわな
レイドは箱のシステム変わってから面白くなくなったなぁ
以前は少人数で攻略するモチベーションがあったりして、
内容ほとんど知らないで付いてくるだけの奴が今よりはるかに少なかったと思うし、
ただ現在の仕様になってからLFMバンバン立って野良の人達もどんどん気軽に参加できるようになったってのはあるけど
以前は少人数で攻略するモチベーションがあったりして、
内容ほとんど知らないで付いてくるだけの奴が今よりはるかに少なかったと思うし、
ただ現在の仕様になってからLFMバンバン立って野良の人達もどんどん気軽に参加できるようになったってのはあるけど
身内のみでやってたな
RF、ADQはソロも簡単だったし
まぁ、レイド品＝廃アイテムからレイド品＝運アイテムになったのは、
悪い事ではないと思わなくもないけど、気は抜ける
RF、ADQはソロも簡単だったし
まぁ、レイド品＝廃アイテムからレイド品＝運アイテムになったのは、
悪い事ではないと思わなくもないけど、気は抜ける
個人的には参加者多数になりやすい今の形のが俺は好き。
LFMで参加者4名程になった頃、集まり悪いし何となく進めて、Altだして罠鍵処理しつつ結局クリアまでそのまま人が増えもしないVoNとか寂しすぎた。
でもシュラウドのシステムはちょっと…。
LFMで参加者4名程になった頃、集まり悪いし何となく進めて、Altだして罠鍵処理しつつ結局クリアまでそのまま人が増えもしないVoNとか寂しすぎた。
でもシュラウドのシステムはちょっと…。
>>763
少人数が面白いなら少人数でやれば良いんじゃね？
少人数が面白いなら少人数でやれば良いんじゃね？
うっは、雷で停電した
即復旧したけど、今日はDDO出来んなｗ
即復旧したけど、今日はDDO出来んなｗ
じゃ少人数でやればってのもそのとおりなんだけど、
>>763の言うようにアイテムがモチベーションの一つとして
楽しさを大きくしてたってのはあるかもね
俺はたくさんの人がレイドを楽しめるようになってよかったと思う派だけど
でも確かにただ寄生してるだけの人とか見てると、せっかくの楽しみを捨ててしまってるみたいでちょっと悲しいなぁ
>>763の言うようにアイテムがモチベーションの一つとして
楽しさを大きくしてたってのはあるかもね
俺はたくさんの人がレイドを楽しめるようになってよかったと思う派だけど
でも確かにただ寄生してるだけの人とか見てると、せっかくの楽しみを捨ててしまってるみたいでちょっと悲しいなぁ
でも募集主側も、理解してるのか分からない他人よりも
自分や知り合いでさっさと進めた方が楽ってのはあるんだろうなぁ。
それでレイド品を楽に入手できるチャンスが得られるから
わざわざ自分でLFM立てて仕組みを理解しようって思わないのも無理は無いんじゃないかな…
自分や知り合いでさっさと進めた方が楽ってのはあるんだろうなぁ。
それでレイド品を楽に入手できるチャンスが得られるから
わざわざ自分でLFM立てて仕組みを理解しようって思わないのも無理は無いんじゃないかな…
野良専門だが、Gテレポ取得後にコソコソとTF緑パズルの黄・青ルート開通までソロでやってみたりしたもんだ。
こんなのでも人集めて探索しようなんて考えた日には、ログイン時間の大半が募集だけで終わるという悲惨な状態になるのが目に見えててやってられん。
他に欲しい物なんて一杯あるしな。
こんなのでも人集めて探索しようなんて考えた日には、ログイン時間の大半が募集だけで終わるという悲惨な状態になるのが目に見えててやってられん。
他に欲しい物なんて一杯あるしな。
私もフルレイドのが好きだけど、解説サイトで下調べくらいした方がいいんじゃないかな
何となく分かるのと、まるで分からないのはだいぶ違うし
最低限事前に不慣れ宣言欲しいところ
先日RFでレバー引きに行って戻れなくなったんだけど、下にパズルできる人いなくて爆死とかあったから
ちなみに私はリーダーじゃないです
あとはシュラウドc2で偵察前に赤起動とか
何となく分かるのと、まるで分からないのはだいぶ違うし
最低限事前に不慣れ宣言欲しいところ
先日RFでレバー引きに行って戻れなくなったんだけど、下にパズルできる人いなくて爆死とかあったから
ちなみに私はリーダーじゃないです
あとはシュラウドc2で偵察前に赤起動とか
突入前に囮役もパズル役も確認出来ないポンコツだけが集まったワケか。
自分も確認怠ってた時点で五十歩百歩だけどな
自分も確認怠ってた時点で五十歩百歩だけどな
そういやＲＦで珍しく詰んだパターンで
フライもらえないまま禿倒しちゃった？ みたいになっちゃって
バリア前にいくと一人そこで浮いてるんだよ
ちょｗｗお前何やってるんだよ･･･
チャットでも散々フライもらった人レバーよろしくとか言ってただろうが（という心の叫び）
ってのがあるので前衛＝寄生気分でいてもいいけど、最低限のことはしてくれないと困る
フライもらえないまま禿倒しちゃった？ みたいになっちゃって
バリア前にいくと一人そこで浮いてるんだよ
ちょｗｗお前何やってるんだよ･･･
チャットでも散々フライもらった人レバーよろしくとか言ってただろうが（という心の叫び）
ってのがあるので前衛＝寄生気分でいてもいいけど、最低限のことはしてくれないと困る
でもさ、攻略本を事前に読んだＲＰＧして何が面白いの？
何が起きるわからないワクワク感がＲＰＧのウリなんだけどなｗｗ
何が起きるわからないワクワク感がＲＰＧのウリなんだけどなｗｗ
理解してなくても
雰囲気的に自分の仕事なのか？と察するくらいは
中の人の能力が必要だよな
雰囲気的に自分の仕事なのか？と察するくらいは
中の人の能力が必要だよな
>774
黙ってれば誰かやってくれるだろう
的なプレイヤーはwkwkかんなんかないよ
指名されるのがこわくてbkbkしてるだけ
黙ってれば誰かやってくれるだろう
的なプレイヤーはwkwkかんなんかないよ
指名されるのがこわくてbkbkしてるだけ
>774
そういうのはバレなしで満喫してくれ、としか言いようが無い
知らなかったりするのはしょうがないが申告してくれないと教えようが無いしな
そういうのはバレなしで満喫してくれ、としか言いようが無い
知らなかったりするのはしょうがないが申告してくれないと教えようが無いしな
指定するもなにも
いつまでたってもパズル弄りださなきゃ
誰がやる？とか言うだろ、まともな奴なら
いつまでたってもパズル弄りださなきゃ
誰がやる？とか言うだろ、まともな奴なら
>>780
ツール使わないと解けないやつが大半だったんだろ。
んで、ツール起動してなかったと。
ホント、パズルに何も考えず外部ツール使ってるやつ多いよな。
俺の場合、パズル募集してくれるなら率先して手をあげるし、
募集されない時でも、1手目の一番右が橙以外だったら
ワクワクしながら一緒に解いてるなｗ
んで、「あぁ、そういうアプローチもあるのか」と楽しんでるし勉強になる。
逆に1手目がツール初期色だと補助で解く気にもならん。
ツール使わないと解けないやつが大半だったんだろ。
んで、ツール起動してなかったと。
ホント、パズルに何も考えず外部ツール使ってるやつ多いよな。
俺の場合、パズル募集してくれるなら率先して手をあげるし、
募集されない時でも、1手目の一番右が橙以外だったら
ワクワクしながら一緒に解いてるなｗ
んで、「あぁ、そういうアプローチもあるのか」と楽しんでるし勉強になる。
逆に1手目がツール初期色だと補助で解く気にもならん。
>781
パズルがクリアできなかった理由が
>リーダーがパズル出来なくても指名だけしてくれれば問題ないんだけど
なら、指名なりしてくれればクリアできる人がいたかもしれないんだろ？
パズルがクリアできなかった理由が
>リーダーがパズル出来なくても指名だけしてくれれば問題ないんだけど
なら、指名なりしてくれればクリアできる人がいたかもしれないんだろ？
>>782
お前さんがツール嫌いなのは理解したが、この話と関係あるとは思えないな。
ツール起動してなかったなら、起動すればよかっただけだろ？
純粋に、何人居たのか知らないが残りのメンバーはだれも解けなかったってだけだろ？
お前さんがツール嫌いなのは理解したが、この話と関係あるとは思えないな。
ツール起動してなかったなら、起動すればよかっただけだろ？
純粋に、何人居たのか知らないが残りのメンバーはだれも解けなかったってだけだろ？
まぁ、ID:F+rHW4sUが
ツールのURLだすなり、チャットで指示出すなりすればよかっただけだな
クリアする気持ちが足りなかったでFA
ツールのURLだすなり、チャットで指示出すなりすればよかっただけだな
クリアする気持ちが足りなかったでFA
>>782
はぁ、エライエライｗ
はぁ、エライエライｗ
まあ初期色青青緑緑も黄黄黄黄のツールも簡単に作れるね
内部構造は全く同じだし
内部構造は全く同じだし
日中にやってたアレなら参加者はお前だけじゃないとだけ言っておいてやるよ。
人間に可能なあのパズルの最適手順はチャート表丸暗記から始まります。
全部暗記じゃないけどね。
全部暗記じゃないけどね。
ツール起動するのがめんどくさくて
練習でパズル解きまくって9割正解できるようになった俺がいる
練習でパズル解きまくって9割正解できるようになった俺がいる
９割かぁ･･･
参加者からすれば手段は問わないから、確実に解いてくれと意見は多いと思うんだぜ
パズル表示が右側にいくと見てるほうもハラハラする
参加者からすれば手段は問わないから、確実に解いてくれと意見は多いと思うんだぜ
パズル表示が右側にいくと見てるほうもハラハラする
任せたも何もやるといった奴が９割しか成功しませんとか
いったら止めるわｗ勝手に任されるなｗ
文句いわれるのが嫌なら完璧にこなせよ
いったら止めるわｗ勝手に任されるなｗ
文句いわれるのが嫌なら完璧にこなせよ
参加者つーかただの寄生虫だな。
何もしないで傍観してるだけなら、宿主と命運をともにしろよｗ
何もしないで傍観してるだけなら、宿主と命運をともにしろよｗ
パズルなんか一人しかいじれないのに
あほの一つ覚えみたいに寄生とかあほかｗ
後ろの１１人は敵が沸いても無視ですか
そんなに寄生がきになるならずっとソロでやっとけｗ
あほの一つ覚えみたいに寄生とかあほかｗ
後ろの１１人は敵が沸いても無視ですか
そんなに寄生がきになるならずっとソロでやっとけｗ
１０割成功できる人が多い中で９割しか成功できないなら素直に言えという意見は妥当だと思うが…。
別に失敗してもやり直しに大して時間かかんねーんだし、気にしないけどな～
そんな私はパズルができないので禿釣りは立候補してますｗ
禿殴るくらいしないとヒマだしな
そんな私はパズルができないので禿釣りは立候補してますｗ
禿殴るくらいしないとヒマだしな
成功率9割なら全然いいじゃん
練習してきてるんだろうし
6割くらいだとちょっとだけど
練習してきてるんだろうし
6割くらいだとちょっとだけど
うん、９割成功でもそのGrpのメンバーが許容するならいいと思うよ。
ただコミュニケーションは取ろうということ。
ただコミュニケーションは取ろうということ。
801 ：名も無き冒険者：2008/08/23(土) 08:43:05 ID:GGRNyD5/
あんなんにムキになってもなー
時間掛けてもしょうがないし、10割成功のほうが参加者には有難いのは確実だろう
RFで失敗再突入とか恥だろ最早・・・。やんなくていい苦労もいいとこ
青青青青開始で3手で終わったりするとすげーとは思ったりするけど
リーダーがフライで行っちゃった時残りの面子で誰もやらねーからツールで開始したら
「お、ツール」とか言うのはカチンとくるな
時間掛けてもしょうがないし、10割成功のほうが参加者には有難いのは確実だろう
RFで失敗再突入とか恥だろ最早・・・。やんなくていい苦労もいいとこ
青青青青開始で3手で終わったりするとすげーとは思ったりするけど
リーダーがフライで行っちゃった時残りの面子で誰もやらねーからツールで開始したら
「お、ツール」とか言うのはカチンとくるな
>>789
パズルが出来なくてもどうとも思わないけど、ダメなやつが2chで吠えるのはかなりやばいぞ
パズルが出来なくてもどうとも思わないけど、ダメなやつが2chで吠えるのはかなりやばいぞ
10割じゃないとだめな人は自分がツール使って、聞かれる前に立候補すればいいんじゃないかな
そうすれば確実だ
そうすれば確実だ
半分超えた辺りで迷ってるようなら、後ろから声かけるだろ普通。
何のためのチャット機能だよｗ
何のためのチャット機能だよｗ
この前リーダーが分からなくなったって言うから助言したらスルーされたぜ！
いやまぁ知らない人より知り合いを頼りたいって気持ちは分かるがな。
つーか結局ツール使おうが使うまいが、パズルやってくれる人＞やらない人 だろ？
それで失敗したとしても文句は言えないし、ツール使ってクリアしても堂々としてていいよ
いやまぁ知らない人より知り合いを頼りたいって気持ちは分かるがな。
つーか結局ツール使おうが使うまいが、パズルやってくれる人＞やらない人 だろ？
それで失敗したとしても文句は言えないし、ツール使ってクリアしても堂々としてていいよ
9割しか解けないならパズル出来る人いるか事前に聞いて、出来る人がいれば任せたほうがいいと思うが。
たいして時間かからないって、二回やれば二倍時間がかかるんだしな。
ぶっちゃけ自力で9割解ける奴よりもツールで10割解く奴と組みたい。
もちろんだれか出来ませんかと言われれば自分でやるぜ？
ま、バレありによくわからないで入ってくるなら、事前情報収集+不慣れ申告は必要だと思う。
役に立たないのはともかく、足引っ張る可能性も多々あるんだし。
たいして時間かからないって、二回やれば二倍時間がかかるんだしな。
ぶっちゃけ自力で9割解ける奴よりもツールで10割解く奴と組みたい。
もちろんだれか出来ませんかと言われれば自分でやるぜ？
ま、バレありによくわからないで入ってくるなら、事前情報収集+不慣れ申告は必要だと思う。
役に立たないのはともかく、足引っ張る可能性も多々あるんだし。
どの道少ない情報で外野が何を言っても無駄。
言いたいことがあったならその場で言っておけというのがこの手の話の結論。
言いたいことがあったならその場で言っておけというのがこの手の話の結論。
残念だが、ツール使っても１０割はありえないんだ。
万が一操作ミスしたらエラー出て訳わからなくなるからな。
万が一操作ミスしたらエラー出て訳わからなくなるからな。
まとめ
卑怯者
・ツール使っている人
・寄生厨
正しい人
・自力で解く人
卑怯者
・ツール使っている人
・寄生厨
正しい人
・自力で解く人
ナイーブだなｗ
>>808
それは「ツール使用をミスってる」のであって論点がずれてるぞ
まあ言いたいことはわかるけど
駄目な人
・成功率10割じゃないのに自力に固執する人
・回復しないクレ
・自己回復しない低HPキャスター
マシな人
・ツール使用者
・自力成功率10割の熟練者
論外
・ツール使用なのに失敗する人
・ツール使用すらしないで傍観してるだけの寄生者
こうですね、わかります
それは「ツール使用をミスってる」のであって論点がずれてるぞ
まあ言いたいことはわかるけど
駄目な人
・成功率10割じゃないのに自力に固執する人
・回復しないクレ
・自己回復しない低HPキャスター
マシな人
・ツール使用者
・自力成功率10割の熟練者
論外
・ツール使用なのに失敗する人
・ツール使用すらしないで傍観してるだけの寄生者
こうですね、わかります
自分の頭からじゃないのが卑怯なら、レイドやってる人間のほとんどは卑怯モンだがなw
自分達でクリア法見つけた人間がどれだけいるよ。
自分達でクリア法見つけた人間がどれだけいるよ。
実装から攻略が確立されるまで静かになる自称廃って確実にいるからな
自分の意見をごり押しすることを「まとめ」とかいう可哀想な子はほっといて
>・回復しないクレ
これはRFの話か？
だったら晒し板向きなネタに見えるが
ｓｐ回復するクエで回復しないclrっているのかね
>・回復しないクレ
これはRFの話か？
だったら晒し板向きなネタに見えるが
ｓｐ回復するクエで回復しないclrっているのかね
9割は勘弁だな・・・
GHでのバインド習慣なんてもうないし、やり直しになると通常の3倍は
時間がかかる事になる
RFでそれはきついわ
GHでのバインド習慣なんてもうないし、やり直しになると通常の3倍は
時間がかかる事になる
RFでそれはきついわ
自分で処理できればまるで問題にならんのに何でこんな話題で伸びてんの?
※話題が他にないから
>>814
つD晒し
つD晒し
いきなり、「何もしない」とか、「寄生」とか、書いてない物が見えはじめた奴はなんなの？
ＲＦのパズルを知らない人？
それとも、いつも他の人がやるって言ってるのに「俺がやるから止めろ！」って言ってるの？
ＲＦのパズルを知らない人？
それとも、いつも他の人がやるって言ってるのに「俺がやるから止めろ！」って言ってるの？
RFだとclrで入る時は普通にメタマジ全開のマスキュアを適当に放り込むけど、
他ので入る時は、特に回復に期待せず自己回復するな
タゲ・盾役なら別だが
他ので入る時は、特に回復に期待せず自己回復するな
タゲ・盾役なら別だが
>819
俺が>791の「９割君」にレスした辺りから沸いてるので
９割を否定されたのにムキムキしたんじゃないか
まぁそれ以前にツール起動するが面倒くさいから自力でって･･･
ＳＣ一発起動だろjk
俺が>791の「９割君」にレスした辺りから沸いてるので
９割を否定されたのにムキムキしたんじゃないか
まぁそれ以前にツール起動するが面倒くさいから自力でって･･･
ＳＣ一発起動だろjk
一度くらいは
12人であーだこーだいいながら解きたいじゃない？
12人であーだこーだいいながら解きたいじゃない？
つか、ＲＦのパズルて頭の中でも１００％できないか？
普通に青全色から順々に正解したの残していきながら
場所ずらしていけば解けるだろう。
普通に青全色から順々に正解したの残していきながら
場所ずらしていけば解けるだろう。
一回くらいは確かに悩みながら解きたいが、なら自分で募集しろとは思うねえ。
所謂ファームでやってんだからガチがどうとかツールがどうとかってなんだかなぁ。
RFでパズル希望者～って言っても誰もやりたがらないくせによく言うよと思うよまったく。
RFでパズル希望者～って言っても誰もやりたがらないくせによく言うよと思うよまったく。
自分では責任は一切取りたくないけど
他人のミスは絶対に許さない！
そんな感じですね。わかります
他人のミスは絶対に許さない！
そんな感じですね。わかります
ＲＦのあれはネットにフリーゲーム転がってるからやればいいんじゃまいか。
ツール手に入れるまでは俺もアレで練習してたわ。極稀にきっついのでて困るからツール使うようになったけど。
ツール手に入れるまでは俺もアレで練習してたわ。極稀にきっついのでて困るからツール使うようになったけど。
>>824
最初3個だけ回してやるほうがイージーな気がす
最初3個だけ回してやるほうがイージーな気がす
確実に解く事を期待するから触る奴がいなかったりするんじゃね
100%の成功率しか認めずかつ、自分は100%解けると豪語してる自称完璧超人様は
全て自分で立てて間違えても他人のLFMには乗らないんですよね
全て自分で立てて間違えても他人のLFMには乗らないんですよね
＞８３２
よく解らん意見だ。
リーダー以外は成功率１００％未満じゃなきゃ駄目って事？
よく解らん意見だ。
リーダー以外は成功率１００％未満じゃなきゃ駄目って事？
>832
嫌味言ってるつもりかもしれんが、
このパズルの４色のバージョンは
小学校の受験問題（面接）に
使われる程度の問題だからな。
６色に増えたからといって
基本変わらないんだからできないとやばいよ。
嫌味言ってるつもりかもしれんが、
このパズルの４色のバージョンは
小学校の受験問題（面接）に
使われる程度の問題だからな。
６色に増えたからといって
基本変わらないんだからできないとやばいよ。
深夜のRFでパズルを自力で解くリーダー
失敗を重ね、ついには時間切れ
「もう一度やるので集まってください」とリーダーは促すが
「時間的に無理なので失礼します」と続々と抜けていくメンバー
和やかだったチャットも無言になる
あの重さに耐えられる覚悟がないと自力で解くなど言ってられん
メンバーもパズルを任せたのなら文句はいいっこなしなんだが、
わかってるから無言になって空気が逆に重くなるんだよなぁ
失敗を重ね、ついには時間切れ
「もう一度やるので集まってください」とリーダーは促すが
「時間的に無理なので失礼します」と続々と抜けていくメンバー
和やかだったチャットも無言になる
あの重さに耐えられる覚悟がないと自力で解くなど言ってられん
メンバーもパズルを任せたのなら文句はいいっこなしなんだが、
わかってるから無言になって空気が逆に重くなるんだよなぁ
自力で解ける俺は特別なんだって優越感持ちたいのに
ツール使われちゃねぇ…
ツール使われちゃねぇ…
>837
別にツール使うなとかは言わないけどな。
せめて、パズルやってる人と一緒に考えて
ミスして嵌りそうな時に助けて上げられるよ。
ツールに頼りすぎるとこれができない。
別にツール使うなとかは言わないけどな。
せめて、パズルやってる人と一緒に考えて
ミスして嵌りそうな時に助けて上げられるよ。
ツールに頼りすぎるとこれができない。
なにを言い出してるんだ？
>840
俺の言っている意味がわからないてことは、
パズル解く時に全く頭使わずにツールにのみ依存してるってこと。
ツール使いながらも、頭の中で答え考えながらやりなよ。
そうすれば言ってることが理解できるから。
俺の言っている意味がわからないてことは、
パズル解く時に全く頭使わずにツールにのみ依存してるってこと。
ツール使いながらも、頭の中で答え考えながらやりなよ。
そうすれば言ってることが理解できるから。
所詮あの手のパズルは慣れだからな。
初見で時間内に解けたぜとか言うのは自慢にもなるだろうが、
手順覚える努力の上で、ではまあがんばったね、としか。
まあ優越感持つのは自由だと思うよ。痛いけど。
初見で時間内に解けたぜとか言うのは自慢にもなるだろうが、
手順覚える努力の上で、ではまあがんばったね、としか。
まあ優越感持つのは自由だと思うよ。痛いけど。
青青緑黄からスタートするアルゴリズムのツールが解く過程で人間が何か考えても殆ど意味無いだろ・・
せいぜい特殊な分かりやすいパターンになったときに何がしかの推定が出来る程度
せいぜい特殊な分かりやすいパターンになったときに何がしかの推定が出来る程度
複数人ツール起動して間違えたら補完しあえばいいじゃん
もうっお兄ちゃんたちーっ！
別にためになるおはなしじゃないんだから
そのくらいにしといてよねっ！
別にためになるおはなしじゃないんだから
そのくらいにしといてよねっ！
RFなんてレイド入ったら箱が置いてあるだけにすればいいのにな。
どうせツールで100％クリアできるんだし。
どうせツールで100％クリアできるんだし。
RFもバレ無しで初めてクリアするまでの試行錯誤は楽しかったんだぜ？
今は作業以下だけどな
今は作業以下だけどな
青青緑橙のツールだと同時起動してる人が居て、稀にある赤黄と橙の見間違いを
指摘して失敗を防ぐ事はあるな
指摘して失敗を防ぐ事はあるな
Solverと脳内処理をそれぞれ20回ずつシミュレータで手数競ったら、大体Solverに1手～2手くらい負けてたわ。
俺も使う事にする…。
俺も使う事にする…。
そりゃ、総当りが可能なゲームでコンピュータに勝てるはずもなく。
>849
solverだと４手か遅くても５手目には解いてるからな
まぐれ当たりでもないと勝てないんじゃね？
solverだと４手か遅くても５手目には解いてるからな
まぐれ当たりでもないと勝てないんじゃね？
RFはコミコミ30分くらいを見込むからな
想定外の失敗があると、後の定期レイド等の時間にかかったりするんで
そういう場合は抜けるな
別に失敗後の再チャレンジはRFに限らずそんなもんじゃん
アホで痛々しい捨て台詞を吐いたりするならともかく、何の問題もない
想定外の失敗があると、後の定期レイド等の時間にかかったりするんで
そういう場合は抜けるな
別に失敗後の再チャレンジはRFに限らずそんなもんじゃん
アホで痛々しい捨て台詞を吐いたりするならともかく、何の問題もない
>>840
優越感の話で、なんで助け合いとか言い出してんだ？ってこと
後半のこと言いたかっただけとちがうか？そうならレス入れて混乱させるな
確実に答えを出すために演算をツールに任せているのに一緒に考えろとかわけわからん
俺は自力で解くのを否定しているわけじゃない
なのに一緒に考えようよだのと、押し付けてくるなよ
お前にも俺にも考え方があるってことだろ？ちがうからって一体なんなんだ？
>>845
ツールは指示通りに扱えば間違いはないが
自力だと思考の過程でミスが出ることもあるだろう
晒し板に書くと言っても被害もないし、
晒されるべき人物もいないから書きようがないだろ
優越感の話で、なんで助け合いとか言い出してんだ？ってこと
後半のこと言いたかっただけとちがうか？そうならレス入れて混乱させるな
確実に答えを出すために演算をツールに任せているのに一緒に考えろとかわけわからん
俺は自力で解くのを否定しているわけじゃない
なのに一緒に考えようよだのと、押し付けてくるなよ
お前にも俺にも考え方があるってことだろ？ちがうからって一体なんなんだ？
>>845
ツールは指示通りに扱えば間違いはないが
自力だと思考の過程でミスが出ることもあるだろう
晒し板に書くと言っても被害もないし、
晒されるべき人物もいないから書きようがないだろ
>>851
いあ、将棋系やってる人なら時間制限内にハメれる分岐量だよ
俺は手数でならSolverに負けないつーか最短で行ける自信ある
消費時間ではむろんツールに完敗だけどな てかギリギリｗ
たぶん奨励会クラスの人ならノータイムとまでは言わないけど、もたもた
Solver操作してるのと同じくらいの速度は出せるんじゃないかな
いあ、将棋系やってる人なら時間制限内にハメれる分岐量だよ
俺は手数でならSolverに負けないつーか最短で行ける自信ある
消費時間ではむろんツールに完敗だけどな てかギリギリｗ
たぶん奨励会クラスの人ならノータイムとまでは言わないけど、もたもた
Solver操作してるのと同じくらいの速度は出せるんじゃないかな
奨励会とか出すようなもんかな
1296から絞る作業だし
1296から絞る作業だし
こーゆー人間どもがDDOやってます
たのしいね！
たのしいね！
＞854
なんで優越感持ってるていってるんだ？
あんなパズル普通に１００％解けるだろ。
というより解けるように作られてるし。
自分にできないことは普通みんなできないて考えるのは止せよ。
ＲＦの場ずる程度は８割以上の人間はできるよ。
面倒だから手上げないだけでｗ
なんで優越感持ってるていってるんだ？
あんなパズル普通に１００％解けるだろ。
というより解けるように作られてるし。
自分にできないことは普通みんなできないて考えるのは止せよ。
ＲＦの場ずる程度は８割以上の人間はできるよ。
面倒だから手上げないだけでｗ
フルスクリーンなんてちょっと広くなるだけじゃないかｗ
タブ化できる方が便利だぞ
タブ化できる方が便利だぞ
ウインドウモードのがグラボの負担が大きいんじゃないかな。
誰しもがブルジョアPCでプレイしてるわけじゃないんで
誰しもがブルジョアPCでプレイしてるわけじゃないんで
俺はフルスクリーンからウィンドウにした時に画面端に置いたホットバーとかが
ずれるのが嫌なんでずっとウィンドウモードだなぁ。
ずれるのが嫌なんでずっとウィンドウモードだなぁ。
>>855
Solver公開してるサイトにあるシミュレータ、制限時間120s固定になってるからちょっと試しに競ってみてくれよ。
Solver公開してるサイトにあるシミュレータ、制限時間120s固定になってるからちょっと試しに競ってみてくれよ。
URLもアップしたほうがいいんじゃないか
DDO Vale Puzzle Solver
http://perfectweb.org/ddo/solver/vale_puzzle.html
ちびさんのRFレイド終盤パズルの解法比較
http://reaver.ddoblog.jp/image/RFsolution.pdf
DDO Vale Puzzle Solver
http://perfectweb.org/ddo/solver/vale_puzzle.html
ちびさんのRFレイド終盤パズルの解法比較
http://reaver.ddoblog.jp/image/RFsolution.pdf
フルスクリーンでゲームしてるが、ゲーム用PCと他のを分けてあるだけだから共用なら多分ウィンドウモードでやってるだろうな。
今さらで悪いけど画像掲示板のブラックプディングに囲まれる
ブラザーサラッソーで腹抱えて笑った。
ブラザーサラッソーで腹抱えて笑った。
ワロタｗ
しかし、ＤＤＯ掲示板って相変わらずアイテム関連の画像大杉だな
もっともっとダンジョン攻略画像増やさないとダメだと思う。
どげんとせんといかんよ
このままじゃＥＱ２に負けちゃうよ・・orz
もっともっと見栄えを良くしていこう
ＤＤＯ画像掲示板 ： http://www.ddo.vc/bbs/yybbs.cgi?
ＥＱ２画像掲示板 ： http://forums.station.sony.com/eq2/posts/listByUser.m?&user_id=253459
しかし、ＤＤＯ掲示板って相変わらずアイテム関連の画像大杉だな
もっともっとダンジョン攻略画像増やさないとダメだと思う。
どげんとせんといかんよ
このままじゃＥＱ２に負けちゃうよ・・orz
もっともっと見栄えを良くしていこう
ＤＤＯ画像掲示板 ： http://www.ddo.vc/bbs/yybbs.cgi?
ＥＱ２画像掲示板 ： http://forums.station.sony.com/eq2/posts/listByUser.m?&user_id=253459
ネタバレ云々がなぁ・・・
何で戦っているのやら。
まあ本当に100％といてくれるなら（時間制限内でな)自力でも何でも好きに楽しむといいが、
電卓が横にあるのに、暗算で計算したがってるようなもんだろ、そんなの。
ネタの割れたパズルに楽しみも何も感じないし、自力で解くよりツール使ったほうが明らかに早い。
電卓が横にあるのに、暗算で計算したがってるようなもんだろ、そんなの。
ネタの割れたパズルに楽しみも何も感じないし、自力で解くよりツール使ったほうが明らかに早い。
ツールに情報入力する手間がメンドイ
パズル役に立候補した上でそれを言い出すなら最悪だが・・・
俺もそう思ってたんだが、ツールに白黒の値入れて元の操作に戻った方が残念ながら早いという結論に達した。
かなり訓練しないと同等にすらなれそうにない。
まあ操作ミスで骸骨回しすぎて脳内処理に頼る事はたまにあるだろうし、そういった状況でも解きに行ける分多少アドバンテージはあるな。
いいじゃん、ツールで。今、RFに行って欲しいのはそんな過程じゃないだろ。
かなり訓練しないと同等にすらなれそうにない。
まあ操作ミスで骸骨回しすぎて脳内処理に頼る事はたまにあるだろうし、そういった状況でも解きに行ける分多少アドバンテージはあるな。
いいじゃん、ツールで。今、RFに行って欲しいのはそんな過程じゃないだろ。
ツールは思考トレースが出来ないからダメ
入力ミスしたらどこが間違ってるか解らない
パズルやってないやつがツール使ったりしないだろ？
入力ミスしたらどこが間違ってるか解らない
パズルやってないやつがツール使ったりしないだろ？
別に自力にこだわって無いぞ？
このネタでカキコは初めてだしな
ちびさんとこの練習機と攻略ソフト並べてやって
1，2手を攻略ソフト、3手目から自力とかでやろうとすると
初手から自力より手数がかかる
どうやってダメな色を潰してるかが理解出来ない
頭いいひとなら違うんだろうが
このネタでカキコは初めてだしな
ちびさんとこの練習機と攻略ソフト並べてやって
1，2手を攻略ソフト、3手目から自力とかでやろうとすると
初手から自力より手数がかかる
どうやってダメな色を潰してるかが理解出来ない
頭いいひとなら違うんだろうが
>>876
ちびさんの所にまとめられた文献がある
ttp://reaver.ddoblog.jp/article/19144.html
3手目から自力って・・・
アルゴリズムが違えばそりゃ無理だろうが
ちびさんの所にまとめられた文献がある
ttp://reaver.ddoblog.jp/article/19144.html
3手目から自力って・・・
アルゴリズムが違えばそりゃ無理だろうが
ツールって手数は確かに最小だけど、いろんな色をまわすから実はやくなってないとは思う
でも、ぶっちゃけクリアできるならどっちでもOK
でも、ぶっちゃけクリアできるならどっちでもOK
ツールの解法を人間の頭で実践できるか？ってことなら
一般人には無理
最小手順の為に最大の情報を1手ごとに入手して
その中で色確定と位置確定を同時に処理する必要がある
ツールの思考トレースをする場合にネックになるのが処理量の多さと煩雑さ
ツールの思考トレースの最適解は出された判定系統樹の丸暗記
まあその系統樹暗記できる能力あるなら
普通に解いても完全正解できるけどさ
一般人には無理
最小手順の為に最大の情報を1手ごとに入手して
その中で色確定と位置確定を同時に処理する必要がある
ツールの思考トレースをする場合にネックになるのが処理量の多さと煩雑さ
ツールの思考トレースの最適解は出された判定系統樹の丸暗記
まあその系統樹暗記できる能力あるなら
普通に解いても完全正解できるけどさ
ツールが云々とか正直飽きた わ
ツールなんて使いたい奴は使えばいいし
使いたくない奴は使わなけりゃいい、それだけだろ
どっちが早いとか言った所で、5分も変わらないんだしな
それに、RFのパズルも失敗したら失敗したでしゃーない
そもそも失敗するような奴にやらせたPTM全員の責任
どうしても失敗するのヤダとか思ってんなら
他人任せにしないで最初から自分でツール使って解けばいいだけ
それすらもせずに文句だけ言う寄生虫はしらね
ツールなんて使いたい奴は使えばいいし
使いたくない奴は使わなけりゃいい、それだけだろ
どっちが早いとか言った所で、5分も変わらないんだしな
それに、RFのパズルも失敗したら失敗したでしゃーない
そもそも失敗するような奴にやらせたPTM全員の責任
どうしても失敗するのヤダとか思ってんなら
他人任せにしないで最初から自分でツール使って解けばいいだけ
それすらもせずに文句だけ言う寄生虫はしらね
パズルだけじゃなく全部自動操作でクリアしてくれるツールを作れば解決だな
じゃあmod７に備えてモンク絡みの新キャラのビルド構想でも晒そうぜ
俺が今脳内で考えてるのは
rog９ｒｎｇ６ｍｎｋ１のフィネッセ２刀だが使い物になるかどうかよくわからん
俺が今脳内で考えてるのは
rog９ｒｎｇ６ｍｎｋ１のフィネッセ２刀だが使い物になるかどうかよくわからん
モンクと全く関係ないビルドなんだが聞いてくれ
Rng2Bbn14でＧ二刀とクリティカルレイジ２ってテンペストレンジャーよか
DPSは上な気がしてるんだがどうだろう？
実際に作って使ってる人いたら使用感教えて
Rng2Bbn14でＧ二刀とクリティカルレイジ２ってテンペストレンジャーよか
DPSは上な気がしてるんだがどうだろう？
実際に作って使ってる人いたら使用感教えて
1～2マルチが無難そうだが、折角だからモンクを堪能できるビルドにしたい所なんだが
どれくらいモンクを上げるかが悩みどころだ。
ピュアにすれば良いんだろうけど、向こうじゃ昔のレンジャーみたいな扱いらしいし……
どれくらいモンクを上げるかが悩みどころだ。
ピュアにすれば良いんだろうけど、向こうじゃ昔のレンジャーみたいな扱いらしいし……
よく知らんけど
モンクってすごい軽装そうだから
Mnk8/Wis8
Mnk15/Rog1
あたりがいいんじゃないかな
モンクってすごい軽装そうだから
Mnk8/Wis8
Mnk15/Rog1
あたりがいいんじゃないかな
ローグ10のImpイベ狙わないのなら
バークの+5までレンジャー上げて、モンク2でPAとタフネス、
ついでにエンハのWIS+1ってのはどうだ。
バークの+5までレンジャー上げて、モンク2でPAとタフネス、
ついでにエンハのWIS+1ってのはどうだ。
パズルを同時に起動してる人が複数居て、色の見間違いを指摘なんて
かなりよく見る光景だけどな
かなりよく見る光景だけどな
>884
ＤＰＳはフィートと初期能力次第で上になるが
防御を考えると遥かに下になると思う。
しかもイヴェが無いからかなりのスポンジ。
二刀は両手のように仲間をＭｏｂとの間に入れては
殴れないからな。
ＤＰＳはフィートと初期能力次第で上になるが
防御を考えると遥かに下になると思う。
しかもイヴェが無いからかなりのスポンジ。
二刀は両手のように仲間をＭｏｂとの間に入れては
殴れないからな。
>ピュアにすれば良いんだろうけど、向こうじゃ昔のレンジャーみたいな扱いらしいし……
レベルごとに獲得する能力の半分くらいはアイテムやｐｏｔで済むものだからな
装備枠の節約にはなるが肝心の本体の能力がどうなんだという疑問が、な
レベルごとに獲得する能力の半分くらいはアイテムやｐｏｔで済むものだからな
装備枠の節約にはなるが肝心の本体の能力がどうなんだという疑問が、な
つーかテンペストの攻撃速度上昇があるんで、
敵と条件によってDPSすら負けるけどな。
敵と条件によってDPSすら負けるけどな。
比較的強いビルドだよ。
そこらの雑魚にImpCri刺の両手レイピアオヴパンクチュアリング(Criレイジ2付き)ってのは強烈な殺傷力があるからね。
そこらの雑魚にImpCri刺の両手レイピアオヴパンクチュアリング(Criレイジ2付き)ってのは強烈な殺傷力があるからね。
>そこらの雑魚にImpCri刺の両手レイピアオヴパンクチュアリング(Criレイジ2付き)ってのは強烈な殺傷力があるからね。
CONダメで殺すつもりならレイジなんて使わないかナー?とか思うんだけど。
ダメかな？
CONダメで殺すつもりならレイジなんて使わないかナー?とか思うんだけど。
ダメかな？
パンク使っても、テンペストだと手数が1割以上増えるんで、
結構差を詰められてしまうという現実ががが。
結構差を詰められてしまうという現実ががが。
クリレイジの乗ったパンクレイピアは雑魚に強いけど、防御面では相当に下になるんだよな
対ボスもフォーティ50%のアレ様相手だとフェーバードダメージ≧クリレイジⅡ
フォーティ0の赤、紫ネーム相手ならDPSは上だろうが、意味はあまり
対ボスもフォーティ50%のアレ様相手だとフェーバードダメージ≧クリレイジⅡ
フォーティ0の赤、紫ネーム相手ならDPSは上だろうが、意味はあまり
だから比較的強いって表現になってるんだよな。
満遍なく高い水準のDPSが確保できるが、負ける所は負ける。
個人的には、現行仕様ではその形よりもエンハンスで攻撃速度上昇が取れるBbn14/Ftr2を推す。
満遍なく高い水準のDPSが確保できるが、負ける所は負ける。
個人的には、現行仕様ではその形よりもエンハンスで攻撃速度上昇が取れるBbn14/Ftr2を推す。
Ftr2でヘイストブースト、FtrStr1、Ftrストラテジ、ボーナス特技2個、HP+4
Rgr2でRgrDex、弓の力、速射、二刀流、得意な敵、ワンド、反応ST+3
得意な敵は1系統とはいえ、ダメージ+3 ST+1 AC+1と結構美味しいし、
弓関連の特技も、弓を撃つの自体が、特定のレイドの
特定の局面だけとは言え、あるとないとじゃ大分違う。
どっちも魅力はあるんで難しいとこ。
Rgr2でRgrDex、弓の力、速射、二刀流、得意な敵、ワンド、反応ST+3
得意な敵は1系統とはいえ、ダメージ+3 ST+1 AC+1と結構美味しいし、
弓関連の特技も、弓を撃つの自体が、特定のレイドの
特定の局面だけとは言え、あるとないとじゃ大分違う。
どっちも魅力はあるんで難しいとこ。
まあ、そんなに難しい事考えなくても、装備選ぶだけで十分火力は確保できるさ。
折角使えるCriレイジ有効な使い方としての例で出しただけだしな＞レイピアオヴパンクチュアリング
折角使えるCriレイジ有効な使い方としての例で出しただけだしな＞レイピアオヴパンクチュアリング
ACやイベ捨ててもダントツのDPSを期待できるならアリかなと思ったが
そうでもなさそうなんだね。いろいろthx
そうでもなさそうなんだね。いろいろthx
２刀Bbnが乗ってるブログ見てきたが、Lｖ１４の時点でDPSに関してはRngの方が負けてるな。
ただちょっとあり得ない武器持ってるんで参考にはしづらいが、武器変えても負けてるっぽいな。
しかし防御面では>>889が言うように圧倒的不利
SS見た感じACは＋５ミスラルフルプレ、プロテク４、侵入者リング、ドワマスタリ取ってれば３３前後って所
この後Rog２入れるみたいだからスーツ入手してもACは更に低下、イヴェ入ってなんとかって所じゃないかな。
ただちょっとあり得ない武器持ってるんで参考にはしづらいが、武器変えても負けてるっぽいな。
しかし防御面では>>889が言うように圧倒的不利
SS見た感じACは＋５ミスラルフルプレ、プロテク４、侵入者リング、ドワマスタリ取ってれば３３前後って所
この後Rog２入れるみたいだからスーツ入手してもACは更に低下、イヴェ入ってなんとかって所じゃないかな。
シュラウドの雑魚でDPSに意味があるのは辛うじてトログロくらいで、デヴィル系なんかは
クリで200前後出して喜んでも、ゲージの減り見ると・・・だしな
クリで200前後出して喜んでも、ゲージの減り見ると・・・だしな
というか、両手Bbnメインでやってる俺にとっては
二刀で当てるのに一苦労だ。
だから逆にテンペストだろうがなんだろうがDPS下がるｗ
4のアレ様戦では殴りの届かない位置から両手だとあたるしねぇ。
（位置はかなり微妙で３＆５発目が不発にはなるが。）
二刀で当てるのに一苦労だ。
だから逆にテンペストだろうがなんだろうがDPS下がるｗ
4のアレ様戦では殴りの届かない位置から両手だとあたるしねぇ。
（位置はかなり微妙で３＆５発目が不発にはなるが。）
シュラウドエリのオーソンは逆に殴り殺しが増えたりするぞ
ヴォパでクリ判定ミスってるのか、パンクなのかはよーわからんがね
ヴォパでクリ判定ミスってるのか、パンクなのかはよーわからんがね
エリのエリオーソンの殴り殺しはcon削りだと思う
HPいくつあるやらw
HPいくつあるやらw
>>895
＞>>893
＞Criレイジとレイピアパンク2刀は相性が良い。
＞使わなくていいのはPAだな。
パンクレイピアを使う分には確かにそうだけど、ウンパンを使うようになると、
敵によってはＰＡ無しではたまにＤＲを抜けないことが・・・。
無論、パンクが入らない相手ならＰＡ無いとＤＰＳガタ落ちだし。
その点、Rngだとフェーバードダメがオフハンドにも等しく適用される（よね？）
から、ちょっとうらやましくはある。
＞>>893
＞Criレイジとレイピアパンク2刀は相性が良い。
＞使わなくていいのはPAだな。
パンクレイピアを使う分には確かにそうだけど、ウンパンを使うようになると、
敵によってはＰＡ無しではたまにＤＲを抜けないことが・・・。
無論、パンクが入らない相手ならＰＡ無いとＤＰＳガタ落ちだし。
その点、Rngだとフェーバードダメがオフハンドにも等しく適用される（よね？）
から、ちょっとうらやましくはある。
どんだけ非力なBBNなんだよ。ないない。
17+2本+4LVup+6Item+6GRage+3PRage+2RagePot=40、マッドストンレイジで42。
Str42(16mod)でオフハンドのボーナスは+8、ウンパンなら強化ボーナス+1でもおかしくない。
DR10相手でダイスで1出したら丁度無効化される計算なんじゃない？
クエや難易度によってはその辺の雑魚でもDR15だったりするし、そうなると、
更にStrの上積みがあっても強打なり歌なりが欲しくなってくるかな。
っつても強打を外してまで入れる価値のある特技なんてそうそう無いと思うし、
どっちにしても、「命中足りてれば強打いれっぱでいいんじゃね？」と思うよ。
Str42(16mod)でオフハンドのボーナスは+8、ウンパンなら強化ボーナス+1でもおかしくない。
DR10相手でダイスで1出したら丁度無効化される計算なんじゃない？
クエや難易度によってはその辺の雑魚でもDR15だったりするし、そうなると、
更にStrの上積みがあっても強打なり歌なりが欲しくなってくるかな。
っつても強打を外してまで入れる価値のある特技なんてそうそう無いと思うし、
どっちにしても、「命中足りてれば強打いれっぱでいいんじゃね？」と思うよ。
PA外す必要がある高AC敵ってNamedオーソンくらいじゃね。
こいつにパンクとか意味無いから関係ないだろ。
こいつにパンクとか意味無いから関係ないだろ。
まあ、ウンパンもそうだけど、
特殊武器には万能てのはないからな。
あくまで雑魚相手の抜け道。
だからこそＤＰＳやＡＣに価値があるわけで。
特殊武器には万能てのはないからな。
あくまで雑魚相手の抜け道。
だからこそＤＰＳやＡＣに価値があるわけで。
なんか話が噛みあって無くない？
>>893→>>895で「パンクで殺すならPAは要らない」に、「ウンパンの場合ならPA欲しいよね」
って流れだと思った。
そこで>>911で「赤ネオーソン以外PA外す必要ない」って言われても「うん、そうだね」としか…
>>893→>>895で「パンクで殺すならPAは要らない」に、「ウンパンの場合ならPA欲しいよね」
って流れだと思った。
そこで>>911で「赤ネオーソン以外PA外す必要ない」って言われても「うん、そうだね」としか…
まあ正直そんな代物持って無いから気にした事すらなかったってのはある。
重要なのは、
俺にもウンパンレイピアください。二本でいいから。
って事ですよ。
俺にもウンパンレイピアください。二本でいいから。
って事ですよ。
ユーザーサポート引っ越しか
サービスあと1年の時期のこの動きはどうなんだろうねぇ
サービスあと1年の時期のこの動きはどうなんだろうねぇ
>>914
俺と一緒にヴォパでも振り回そうぜ
俺と一緒にヴォパでも振り回そうぜ
DDOのサポートはあまりいい印象がない
出来ることは丁寧なやり取りだけど
権限のないことだと、とたんに機械的な返答ばかり
人と話している気がしない
バイト学生が適当にやってるレベル
出来ることは丁寧なやり取りだけど
権限のないことだと、とたんに機械的な返答ばかり
人と話している気がしない
バイト学生が適当にやってるレベル
技術的な意味でも常識的な意味でも、
できないことはできないんだから当たり前だろう
できないことはできないんだから当たり前だろう
権限ない奴が無責任な事話したらダメだろｗ
出来ない事なら、相手の気持ちを汲んだ話し方とかな
テンプレ一辺倒な回答なら学生でもできるって事ね
テンプレ一辺倒な回答なら学生でもできるって事ね
コールセンターで働いたことあるけど中途半端に気持ちを汲んでやろうとすると
途端に調子に乗って馴れ馴れしくなったり要求がエスカレートしたりしてウザいんだよｗ
途端に調子に乗って馴れ馴れしくなったり要求がエスカレートしたりしてウザいんだよｗ
てーかむしろ、学生なら馴れ合いが働いてまうんでないか。
テンプレ一辺倒は逆に学生じゃできないよ。
テンプレ一辺倒は逆に学生じゃできないよ。
GMが悪いわけでもないのにいちいち謝られるほうがうざい
DDOのサポートは日本でサービスされてるネトゲの中では頑張ってると思うけどなぁ
>>918はサポートに夢見すぎじゃないの？
>>918はサポートに夢見すぎじゃないの？
とんでもないことでございます
よく任天堂のサポート伝説とかみるけどさ、
コールセンターやってる人からみると
「不公平な対応だなー」って思うよなｗｗｗ
コールセンターやってる人からみると
「不公平な対応だなー」って思うよなｗｗｗ
ウーンディングはともかくパンクにDRは関係ないのだから、クリレイジなら
PA切って命中重視でいいと思う俺両手BBN。
PA切って命中重視でいいと思う俺両手BBN。
>>909
世の中にはフィネッセBBNという不思議な生き物もいるんだぜ
世の中にはフィネッセBBNという不思議な生き物もいるんだぜ
レアなコンセプトビルドまで網羅して書き込めなんて言われた日には窮屈でしょうがねえわ。
態々Strを切ったりパワーレイジを取らなかったりしない限り
Gレイジ中に非力なんてことは無い
初期Str14+装備6+Gレイジ10=30
Gレイジ中に非力なんてことは無い
初期Str14+装備6+Gレイジ10=30
BBNの世界じゃSTR30って非力なんじゃねぇの?
STR30ってPALと変わらないよ。
しかもタイマー付きSTR30ってPAL以下じゃん。
STR30ってPALと変わらないよ。
しかもタイマー付きSTR30ってPAL以下じゃん。
初期18＋装備6＋レベルＵＰ4＋本2で30だな。
Ｐａｌで初期値18はかなり厳しいけど。
Ｐａｌで初期値18はかなり厳しいけど。
932の参考ステは普通に考えてフィネッセ型だろ
フィネッセでSTR３０もあるなら、十分だと思うがね
まあ、そんなことより
フィネッセBbn以下のSTRがデフォのPALに全俺が泣いた
フィネッセでSTR３０もあるなら、十分だと思うがね
まあ、そんなことより
フィネッセBbn以下のSTRがデフォのPALに全俺が泣いた
PalでSTR30デフォとか勘弁してくれ……
れんじゃい様やエンハンス持ち、レイジ持ちと一緒にするなorz
れんじゃい様やエンハンス持ち、レイジ持ちと一緒にするなorz
Palはchaもwisも必須だから初期18は辛いわな
今作るなら無理して最低17は割くが、うちのは・・・
今作るなら無理して最低17は割くが、うちのは・・・
俺のメインPalは実質セカンドキャラでMod3レギュで作ってた上に、
イベパラでDEXも確保していたから切れる能力値なんてINTしかなかったｗ
イベパラでDEXも確保していたから切れる能力値なんてINTしかなかったｗ
オーラだけ撒いてればいいよ
>936
Ｒｇｒだって条件Ｐａｌは同じだろう。
むしろ、平均に能力振れるＰａｌのほうが、
Ｄｅｘに重点を置かなきゃならないＲｇｒより
ＳＴＲは高くしやすいよ。
Ｒｇｒだって条件Ｐａｌは同じだろう。
むしろ、平均に能力振れるＰａｌのほうが、
Ｄｅｘに重点を置かなきゃならないＲｇｒより
ＳＴＲは高くしやすいよ。
フィネッセBbnはエルフかハフリンで初期19振ったとして、
19＋Lv4＋アイテム6＋2本＋エンハ1で32か
strが普通の6p振りで30行ってしまうとなると、フィートでフィネッセ取る意味ないな
武器制限されちまうし、命中1差埋めるだけならまだウェポンフォーカスの方がマシに
意味持たせるためには、str8あたりでスタートしないとダメだな
19＋Lv4＋アイテム6＋2本＋エンハ1で32か
strが普通の6p振りで30行ってしまうとなると、フィートでフィネッセ取る意味ないな
武器制限されちまうし、命中1差埋めるだけならまだウェポンフォーカスの方がマシに
意味持たせるためには、str8あたりでスタートしないとダメだな
そうだよね。
ラムズマイトで+2されるくらいじゃ全然足りないし、
《信仰の恩寵》がなくてもUMDの為にCha振りくらい当然だし、
たかがDex20やそこらで済むイヴェPalと違って、
RgrはDex30↑が当たり前だからな。
ラムズマイトで+2されるくらいじゃ全然足りないし、
《信仰の恩寵》がなくてもUMDの為にCha振りくらい当然だし、
たかがDex20やそこらで済むイヴェPalと違って、
RgrはDex30↑が当たり前だからな。
おいらのＰＡＬはＤＥＸ、ＩＮＴが初期値だぜ。
どうせフルブレならＤＥＸはボーナス＋１確保出来れば問題無いからね。
ミスラルフルプレ？
何それ？美味しいの？
どうせフルブレならＤＥＸはボーナス＋１確保出来れば問題無いからね。
ミスラルフルプレ？
何それ？美味しいの？
フィネッセタイプじゃ無いかぎりは３０オーバーのＤＥＸなんてリソースの無駄遣いじゃない？
ミスラルチェインシャツがＤＥＸのＭＡＸ＋６でそれ以上は反応ＳＴと技能位にしか意味無いし。
ドワやファイターマルチならもっとほしいんだろうけど。
ミスラルチェインシャツがＤＥＸのＭＡＸ＋６でそれ以上は反応ＳＴと技能位にしか意味無いし。
ドワやファイターマルチならもっとほしいんだろうけど。
そうだよね。
PalなんてオーラでSTが高いからConもDexも要らんし、
ロクな呪文がないからWisも不要。
ロクなクラススキルがないからIntも要らんし、
Strに振らないで何振るの？
PalなんてオーラでSTが高いからConもDexも要らんし、
ロクな呪文がないからWisも不要。
ロクなクラススキルがないからIntも要らんし、
Strに振らないで何振るの？
ん？
オーラないｐａｌなんてカスだろ
Rngならバーク＋５ ｂｒｄなら英雄鼓舞期待するが
palには期待しないでとか言うのか
オーラないｐａｌなんてカスだろ
Rngならバーク＋５ ｂｒｄなら英雄鼓舞期待するが
palには期待しないでとか言うのか
現状最強前衛の地位にあるRng様が、Palに喧嘩売る理由が分からない
ＣＯＮは要るでしょ。
セーブ３種にボーナスを考えればＣＨＡも上げたいね。
セーブ３種にボーナスを考えればＣＨＡも上げたいね。
>たかがDex20やそこらで済むイヴェPalと違って、
>RgrはDex30↑が当たり前だからな。
たかがDEX20でもDEX30RNG様より反応ST高いPALなんて普通にいそうだけどナー！
で？DEX30↑のメリットってフィネッセかい？
>RgrはDex30↑が当たり前だからな。
たかがDEX20でもDEX30RNG様より反応ST高いPALなんて普通にいそうだけどナー！
で？DEX30↑のメリットってフィネッセかい？
UMDのためだけに魅力に振るとかないわ。
まして他の能力値に負担かけるなんて。
まして他の能力値に負担かけるなんて。
というか、普通にＳＴＲ上げてるＲｇｒは
魔法抜きでＳＴＲ３０、ＤＥＸ２８ぐらいまでだろう。
ドラシャツのＤＥＸが＋６までで、ドワエンハでも＋３までだし。
他種族でＳＴＲ型作るとＤＥＸ２２だな。
魔法抜きでＳＴＲ３０、ＤＥＸ２８ぐらいまでだろう。
ドラシャツのＤＥＸが＋６までで、ドワエンハでも＋３までだし。
他種族でＳＴＲ型作るとＤＥＸ２２だな。
流れ読まずにコレ置いとく
ttp://www.kuvalauta.fi/a/src/121932743941.jpg
ttp://www.kuvalauta.fi/a/src/121932743941.jpg
笑ったが少々コアなネタだな
全然わかんねぇ・・・。
昔のテンペストならともかく、今はDEX30↑のRngなんてそんなに多くないだろ。
PalはタフネスエンハがあるからHPは結構何とかなる。
Rngは無いからちゃんとCON振ったほうが良い。
初期CON10の俺のPalでもHP350は行けた。
アレ様と殴りあう前提はぎりぎりクリア出来る。
PalはタフネスエンハがあるからHPは結構何とかなる。
Rngは無いからちゃんとCON振ったほうが良い。
初期CON10の俺のPalでもHP350は行けた。
アレ様と殴りあう前提はぎりぎりクリア出来る。
話変わるけど、DQ2マリリスの殴り性能ってどんなもんなんだろ。BABとか殴りのダメとか。
攻撃方法自体は6本腕全部で薙ぎ払いらしいけど…。
昔はマリリスとガチ殴りなんてとても考えられなかったけど、今時のアレ様をガチで
しばき倒す性能の前衛だと、実はマスキュア連打で凌げたりしないのかなー、と。
攻撃方法自体は6本腕全部で薙ぎ払いらしいけど…。
昔はマリリスとガチ殴りなんてとても考えられなかったけど、今時のアレ様をガチで
しばき倒す性能の前衛だと、実はマスキュア連打で凌げたりしないのかなー、と。
今の仕様は確認できんけど
（トゥルーカオス+アナーキック+アンホーリー）*6の追加ダメージがあったから
通常打撃に耐えれるHPのあるアラインメント限定でなら殴り倒せそうなきもする
CNがベストでTNがベターで､秩序か善持ってるキャラは厳しいかと
（トゥルーカオス+アナーキック+アンホーリー）*6の追加ダメージがあったから
通常打撃に耐えれるHPのあるアラインメント限定でなら殴り倒せそうなきもする
CNがベストでTNがベターで､秩序か善持ってるキャラは厳しいかと
物理攻撃耐えてもコケまくりでBBもくるしエリートがデフォだし
ノーマルのアレートリコスよりは大変だろうなぁ。
ノーマルのアレートリコスよりは大変だろうなぁ。
300ダメージが2秒毎に来ますがそれでも耐えれるならどうぞ
相当のDRでガードしてなきゃ耐えられなかったよ
相当のDRでガードしてなきゃ耐えられなかったよ
ノーマルのアレ様とガチ殴りあうにはHPいくつあればいい？
HP450しかなくて2回死んだ
HP450しかなくて2回死んだ
それはHPの問題じゃねー
>>954
もうちょっとわかりやすいアニメでたとえてくれないか
ドラゴンボールとか北斗の拳で
>>962
450で死ぬなんてありえん、ヘビフォなしとか火レジ火プロなしとかか？
386でも死なないというのに
もうちょっとわかりやすいアニメでたとえてくれないか
ドラゴンボールとか北斗の拳で
>>962
450で死ぬなんてありえん、ヘビフォなしとか火レジ火プロなしとかか？
386でも死なないというのに
てか、単純にＡＣでかわすてのは選択肢としては無理なのかな?
>957
ドワrngなら350余裕で越えるけどな
>962
それ単にclrのキュアが飛んでこなかっただけじゃね？
あそこ１人がマスキュア、１人がヒールなら余裕で倒せるが希にラグやらで死人がでるよね
ドワrngなら350余裕で越えるけどな
>962
それ単にclrのキュアが飛んでこなかっただけじゃね？
あそこ１人がマスキュア、１人がヒールなら余裕で倒せるが希にラグやらで死人がでるよね
>>967
ドワなんて優遇種族様を基準にされましても
ドワなんて優遇種族様を基準にされましても
というか、ヒールの具合みて死にそうになったら離れろよ。
それだけでhp300でも死なない。
ドワの種族hp上昇エンハンスは2段階(合計3ポイント15点)くらいまでにしときゃいいのに、
4段階までつけるからいろいろ妙な感じになる…。
それだけでhp300でも死なない。
ドワの種族hp上昇エンハンスは2段階(合計3ポイント15点)くらいまでにしときゃいいのに、
4段階までつけるからいろいろ妙な感じになる…。
>968
ドワで388なので非ドワだったら340弱になるな
非ドワでもアレ様に張り付くくらいできるだろ？
>969
だな。hp300程度だけどエンハで50底上げはでかい
ドワｂｂｎあたりだとｈｐ増えすぎて追加ｈｐのフィートとってると損した気分になる
ドワで388なので非ドワだったら340弱になるな
非ドワでもアレ様に張り付くくらいできるだろ？
>969
だな。hp300程度だけどエンハで50底上げはでかい
ドワｂｂｎあたりだとｈｐ増えすぎて追加ｈｐのフィートとってると損した気分になる
>>961
一発50ダメ×6って事かな。鉄壁歌＋過労＋武器過労で11×6を軽減して…でもちょっときついか。
12クエのボスの殴りが17クエのボスより強いってのがどうにも納得行かないんだよね。
今のAC60+の前衛なら大半を避けられるんじゃないかと思うんだけど。
Mod5が導入されてすぐの頃、前衛が並んで壁→ちょっと後ろの柱の根元に後衛が固まって
そこからマスキュア ってのを試して、2回目のイフ湧き辺りまで削れた事はあったから、
1度は試してみたい所ではある。どうせMod7入ったら何度も回すんだし。
>>971
コケてもDexボーナスは消えないよ。昔検証結果が貼られた事もあったし、Wikiの記述も訂正されてる。
一発50ダメ×6って事かな。鉄壁歌＋過労＋武器過労で11×6を軽減して…でもちょっときついか。
12クエのボスの殴りが17クエのボスより強いってのがどうにも納得行かないんだよね。
今のAC60+の前衛なら大半を避けられるんじゃないかと思うんだけど。
Mod5が導入されてすぐの頃、前衛が並んで壁→ちょっと後ろの柱の根元に後衛が固まって
そこからマスキュア ってのを試して、2回目のイフ湧き辺りまで削れた事はあったから、
1度は試してみたい所ではある。どうせMod7入ったら何度も回すんだし。
>>971
コケてもDexボーナスは消えないよ。昔検証結果が貼られた事もあったし、Wikiの記述も訂正されてる。
というか、ドワは極めちゃうと、
Ｒｇｒで初期値Ｃｏｎ１０でも
ＨＰ４００超えるそうだ。
今度試してみようかなー
接近戦ＤＱ
今ならＡＣ７０ ＯＶＥＲは簡単だし。
Ｒｇｒで初期値Ｃｏｎ１０でも
ＨＰ４００超えるそうだ。
今度試してみようかなー
接近戦ＤＱ
今ならＡＣ７０ ＯＶＥＲは簡単だし。
アレ様の相手はCleのキュアが遅いとBbnでもひっついてられないからしゃーない
俺は50割り込んだら逃げることにしてる
その状態でFBセーブミスったら死ぬけど、それは100でも同じだからな
どうしてもってならボディフィーダー武器でも使ってみたら？
ボディフィーダー銀PGとか探すの大変そうだけど
>>370
次スレよろ
俺は50割り込んだら逃げることにしてる
その状態でFBセーブミスったら死ぬけど、それは100でも同じだからな
どうしてもってならボディフィーダー武器でも使ってみたら？
ボディフィーダー銀PGとか探すの大変そうだけど
>>370
次スレよろ
どんな話題でも最後はドワRGRへの妬みに持っていくのって
チョンゲの職叩きしてるような連中みたいだ
チョンゲの職叩きしてるような連中みたいだ
ドワのHP､鎧マスタリ､一括上昇のメレーDC､対呪文の全ST一括上昇
レンジャーの自動で入手できる2刀の攻撃力と遠隔攻撃と得意な敵とイベとラム
[合成の壺]
はふりんくんもあいして？＞＜
レンジャーの自動で入手できる2刀の攻撃力と遠隔攻撃と得意な敵とイベとラム
[合成の壺]
はふりんくんもあいして？＞＜
ラムがあの性能で許されるなら、ＤＦとかエンジェルスキンもレベル／分にしてほしいと思う
どうでもいいがエンジェルスキンってコンドームの銘柄っぽくね？
それならばあの薄さも納得ってか
>>979
／,.-,.--- ､＞― ､＿
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|:.:|::::::＼r ､:.:斗´ f㍉ _rﾘｿ うちを呼んだっちゃ？
|:.:|::::::::::::ヽ､Y〈 宀” 7´ i
|:.:|:::::::::::::::ヽ_j:ﾊ ､_,. 人
|:.:|:::::::::::::::::::::::}|::ヽ ／:::ヽヽ
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ドワもレンジャーもスペックだけ見ると強そうだが、傍から見た時特に目立つ訳でもないから現状のままでいいな。
何人かキャラ育ててきたけど、はじめてスポット高いキャラでやってるんだがちと疑問
タングルの最初のクモ倒して左曲がってホブゴブいるあたりで、スポット対応のDMで
クモの巣を調べろてのがあるんだが、これ何だろ？
タングルの最初のクモ倒して左曲がってホブゴブいるあたりで、スポット対応のDMで
クモの巣を調べろてのがあるんだが、これ何だろ？
調べれば判る
そう思って最初のクモ倒したとことその右調べたらウーズがいるのとキノコあるだけなんだが場所あってる？
残念ながら間違ってる
質スレ見てて思ったけど、Lv20前提で見るなら、
RgrとPalのハイブリッド二刀がちょっと面白そうだな。
Rgr11/Pal8/Rog1(orFtr1)とか。
Zeal＆テンペストって時点で普通に強そうだし、
Palの特化エンハンス次第では更に化けるかもしれない。
DFやDivine Mightも、手数で押すタイプと相性いいし。
RgrとPalのハイブリッド二刀がちょっと面白そうだな。
Rgr11/Pal8/Rog1(orFtr1)とか。
Zeal＆テンペストって時点で普通に強そうだし、
Palの特化エンハンス次第では更に化けるかもしれない。
DFやDivine Mightも、手数で押すタイプと相性いいし。
Lv20っていつ来るんですか?
ぶっちゃけ日本に来るか怪しい
>>988
RgrLV12のバークは？
オーラはLV9で伸びるけど、とか
Ftr2のStrはあった方が良くね？とかいろいろ
上が解放されてるならともかく、
LV16時点である程度完成が見えて無いとな
質スレのLV16時点でRgr14Pal1Ftr1なんか、
Pal1が完全に死んでるしね、微妙すぎる
RgrLV12のバークは？
オーラはLV9で伸びるけど、とか
Ftr2のStrはあった方が良くね？とかいろいろ
上が解放されてるならともかく、
LV16時点である程度完成が見えて無いとな
質スレのLV16時点でRgr14Pal1Ftr1なんか、
Pal1が完全に死んでるしね、微妙すぎる
Palは3あれば色々嬉しいんだけどな
それ以上は微妙だが、ヴァーチュ、DFは使えてもいいな
それ以上は微妙だが、ヴァーチュ、DFは使えてもいいな
>>991
悪いが、言ってる意味が判らん。
コンセプトとして最低限Rgr11/Pal8ってのがあって、
そこに何を付け足すかって選択で、FtrあるいはRogが有力と判断したまで。
そりゃ、Rgr12/Pal9/Ftr2の方が強いだろうけどｗ
あと、Lv20前提ならって最初に言ってるだろうに。
単なる構想（あるいは妄想）であって、
別にお前さんに今すぐ作れって言ってる訳じゃないよ。
悪いが、言ってる意味が判らん。
コンセプトとして最低限Rgr11/Pal8ってのがあって、
そこに何を付け足すかって選択で、FtrあるいはRogが有力と判断したまで。
そりゃ、Rgr12/Pal9/Ftr2の方が強いだろうけどｗ
あと、Lv20前提ならって最初に言ってるだろうに。
単なる構想（あるいは妄想）であって、
別にお前さんに今すぐ作れって言ってる訳じゃないよ。
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つーか俺の知る限り、ブルウォークとレジスタンスは
Lv3・7・11(・15)で効果上昇なんだけど、
どっか知らん間にレベル変わったのか？
Lv3・7・11(・15)で効果上昇なんだけど、
どっか知らん間にレベル変わったのか？
突っ込みどころ満載のビルドネタあげといて
これは妄想だからという言い訳もどうかと思うが・・・
だったらチラ裏にでも書いてろって話だわ
これは妄想だからという言い訳もどうかと思うが・・・
だったらチラ裏にでも書いてろって話だわ
Rgr11/Pal8に1付け足すならmnkだな
鍵UMD目当てでrogもいいけど
鍵UMD目当てでrogもいいけど
どうでもいいから埋めようぜ
.liiii,,, lll lll| ,,,,,,,,,,,,,,,、 .,,,,,,,,,,,,,,,,、 .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,ﾟﾞ!lﾞ .,i,, ,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、 'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllll .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlll|
: ﾞﾞﾞ!lll! .,,llll′ .”””~lll ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllll ,,illl′ llll
.,,,iill!° ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!lll ,ill!° .,,iil!!lii,,、 llll
,,iiiill!!ﾞﾞ゜ illlllllllllll .,,,,iiil!!ﾞ′ ,,iiil!!ﾞ’ .ﾞﾞ!lil、 llllllllllllllllll|
ﾞ”｀ ″ ﾞﾞ” ﾞﾞ° ″
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1001 ：１００１：
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＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ ～～ヽ＿ノ ♪('A`)
┗┗ ┛ ┗ ┛ ┗ ┛┛ c(_ｕﾉ
Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪
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