MapleStory 楓サーバージャクム問題スレ Part2

MapleStoryの楓サーバーのBOSS『ジャクム』における
特定ユーザーの占有について話し合うスレッドです。

ちん毛ぶちぬき

【現状】
　1.ジャクム門前のマップに出した、ミニゲームのコメントを看板とする。
　2.看板に希望時間を書くことで、その時間のジャクム戦を予約することができる。
　3.早く出した者の看板が優先される。
　　→「毎日」とか「毎週日曜」とかいう看板で門前が埋め尽くされ、一部の人しかジャクムへ行けない

【ムクヤジ派】　(総本山：http://www1.to/jkm/)
　「１看板１日」「１看板１時間」「ゲームパーク看板」を軸とする、新たな看板制度の確立を目指す

【熊派】
　スキルブック取引の活性化を呼びかけ、スキルブックの普及を目指す


こんなもんか？補足あったらよろしく

まとめありがとう

熊派はちゃんと入るんだな
一応今はその事で討論してるんだしな･･･

【封鎖派】
　封鎖は迷惑行為ですが、ジャクム独占も迷惑行為とみて
実力行使で対抗しようとする人たち
封鎖することで現在利益をむさぼっている人たちに考えを改めてもらうのが目標？

彼らは誰かに行動起こして欲しいだけで自分では封鎖する気ない人たちばかり？

ＳＢ取引が活性化するのは良いことだしな
ムクヤジ派にも熊派にも頑張って欲しい

熊には前スレ993を検討してもらいたいところだ
利益ゴリ押しじゃ熊の活動は空回りで終わると思う

それは･･･なくないか？
あくまでも、制度が変わったときに反対派の人が封鎖するとして
それに対抗して封鎖する奴も出てくるかもしれない、って話だ

封鎖は考え方じゃなくて手段じゃないか？
封鎖したあと何を目指すかってのが大事になるはず
ムクヤジ派や熊派の中の過激な奴が
目的を達成する手段として提案してるだけかと

なるほどーしつれい

だから熊の意見は有り得ないって
今は兜一個で1Gになる時代
金を取って素性の知れない奴を入れるなら500Mや1Gは要求される
やっとLV120になったような奴にそれだけの額を払わせる制度を
熊は定着させようと言うのか

ちなみにうちは素性がハッキリしてれば無料で入れてるし
金を出すから入れてくれなんて奴は1G2G積んでも入れたくない

まあねー金さえ積めば横でもスキルとらせるのかってことだしね。
横にスキルを取らせたくないっていうのがムクヤジルールを決めてるときに
固定側が結構気にしてた点だしね

>>10
実際にはそういう固定もいるから
熊の利益ゴリ押し主義は脳内妄想に過ぎないんだよな
そこんとこを見直して欲しい

でもスキル取得枠が増えて損をする人はいないだろうし
取得枠を増やそうっていう活動自体は別に悪いことじゃないはず

>>11
金を払えば入れなきゃいけないわけでもないだろうし
横が嫌なら断ればいいだけの事じゃない？

ムクヤジで封鎖は本当に御免だ
信頼性にも関わることだし、ムクヤジの名を落とすような事は絶対に避けたい
反対派の嫌がらせに我慢出来なくなった一般ユーザーが勝手に封鎖するのならいいんだがな

横師にスキルを取らせたくないとは言っても、他の鯖とやることは一緒なのにな

>13
ムクヤジ派の代表はそういうのが嫌いそうだし
代表が変わらない限りムクヤジで封鎖はやらないでしょ
誰かが暴走して封鎖しちゃったら話は別だけど

熊さんの要望だとで固定側がスキルとりたい人が金を積んだとしても
横や無名なやつは排除されるんだとしたら、意味なくないです？

現状お金なくても身元がしっかりしていればいれてくれるところは
努力して探せばありそうだし。

日本語変になった、すみません

ムクヤジのことなんだが
ムクヤジの方のスレが凄くひっそりとしてるんだよな

何か案を出してみても、ムクヤジ代表さんしか返事を返してくれないんだ
したらばだから使えない専ブラもあるからだとは思うが
ムクヤジの人でこのスレだけ見てるって人がいたら
向こうのスレにも少し顔出して欲しいな

勝手に話を進めてるような感じがしてならない

ムクヤジの掲示板は書き込んでもレスが少ないからな
どうせ書き込むなら2chって人が多いんじゃないかと
これが悪循環になってるんだろうが…

じゃ、そろそろ寝るよ
おやすみ

人数は少ないが、最近は向こうでも今後の予定考えたりしてるぜ？
とりあえず向こうで決めた事はここに報告するよ
いろいろ突っ込んでくれそうだし

俺も寝るかな、おやすみ

これは良ｽﾚ

誰も前スレ埋めないのな
たった4レスだけなのに

ワイワイジャクム終了と同時に新職業か
折角の夏休みで看板ダッシュできる人やジャクムやってみようと
思う人が多そうな時期なのにみんな興味はそっちにいきそうだねぇ

固定は今まで通り普通にジャクム行くだろうな
海賊もジャクム産のスキルブックがあるみたいだし

前スレ埋めときましたー

おいおい　こ　こ　に　スレたてるなよ
　
　
あと熊厨お断りだわ

>>熊さん
スキルブックをメル取り引きするシステムが普及するのは歓迎ですが、
そのシステムにとってムクヤジの制度が邪魔である理由はやはり分かりません……。
「邪魔だ」とは言っていますが、その理由を明言してる箇所は見つかりませんでした。

私としては、ムクヤジの新制度とも両立できるシステムだと思うのですが。。
ムクヤジの新制度は１看板１時間の制限があるため、ジャクム戦の回転も速く、
その分多くのスキルブックが供給されることになります。
さらに、１時間内で戦闘を終えるためには、戦力が多いに越したことはなく、
スキル取得者を加えて戦力アップを図ろうとする団体も増えるのではないでしょうか。

ムクヤジの活動を「不可能だ」と明言する理由も、いまいち分かりません。
「あり得ない」という言葉を重ねるだけで、根拠がどこにもないように思います。
固定にも色々な団体があり、固定の中にも色々なメンバーがいるはずなので、
全ての人がムクヤジのルールを拒絶するとは限りませんからね。
少なくとも、ムクヤジのアンケートは「決して不可能ではない」ことを示しています。
あのアンケートは多重投稿を禁止しているので、それなりに信頼できるはずです。

お前らいい加減熊相手にしても無駄だって事に気づこうぜ

今の状況で猛烈に
『次回からムクヤジルール実行します。看板はゲームパークに出してください』
って宣伝したら普通にいけると思うけどな。

正直現在ジャクムをやってるorやりたい人間でムクヤジの存在を知らない
プレイヤーなんてほぼいないだろうし。

そろそろそんな時期だと思うけどな
どの時期にこの行動起こしたとしても
反対派と戦うのは必至なんだしね

まぁ今日宣伝して明日だとどう考えても知れ渡らないから
次々回のメンテぐらいになるだろうけど

そしてこの行動起こすなら夏休み中とかがいいと思うな

普段の平日メンテ後だと結局看板ダッシュしたり
ジャクムやれたりするのは現在やれている人だけになるだろうし。

一般プレイヤーが自由に遊べる時間が多いと思われる
夏休み中に行動を起こすとよくないかな？

>>28
頭ん中がお花畑すぎるんだぜｗｗｗ

これ以上行動を先延ばしにしてもムクヤジ管理人や協力してくれる人たちの
負担が地味に続くだけじゃない？

この辺で白黒はっきりさせたらみんな楽になるよ？

行動さえ起こせばムクヤジルールでジャクムやりたい奴と
現状ルールでジャクムやりたい奴とで争いになり、
どちらかが自然に淘汰されることになるでしょう？
このスレの人間が負担になることなんて何もないし。

あとはジャクムをやっている人たちが自分にとって
都合のいいルールについていくのみになるだろうし。

それでムクヤジルールが淘汰されてしまったら
それはそれでいいじゃない。みんなに望まれないルールって
わかっただけでもいいでしょ？それで？

あと宣伝なのですが、いつまでに改革する予定みたいな期限がないと
真剣に聞く人が少ないのではないのかなとも思いました

結構な長い間議論してきて、すばらしいルールができて
どうしてもこの案を成功させたいが為に慎重にことを進めているのは
重々わかるのですが、どれだけ宣伝してみなさんに知れ渡ったとしても
賛同してくれる人数っていうのは変わらないと思うのです。

私はこれ以上の広報活動はあまり意味があることのようには
思えないのです

そんなことよりカルピスの完熟メロンラテがうまい

失敗を恐れるあまり、行動を起こすのを逃げているようにしか
今のムクヤジの行動はみえないです

夏にうってるメロン系はうまいね、アイスのスーパーカップメロンもオヌヌメ

>36
一見やる気あるように見えるけど、集会に出てるの？
集会には全然人が集まらないようだけど。
ムクヤジとしてはまず広報活動が第一と思ってる。
誰も知らないような極一部の自己満足のルールを押し付けて誰か従うと思う？
その点についても集会等で散々言われてる。

ムクヤジルール賛同派ですが、集会にでるつもりはないです。
集会で発言するよりもここでしゃべったほうが
色々な人にみてもらえて反対意見とか頂けるとおもい
常にここで発言してきました

集会には集会のよさがあるのでしょうが、
リアルタイム発言ですし、限られた人数しか聞いてもらえないですし
ログを保持するのも大変ですし、他人の発言をしっかり読んで理解するのも
私にはゲーム内よりも掲示板のほうが楽ですので、こちらで発言しています。

＞誰も知らないような極一部の自己満足のルールを押し付けて誰か従うと思う？

この点ですが私は少なくともジャクムをやっている人は
ほぼすべてムクヤジの存在は理解はしていると思っています。
彼らが賛同しているのか反対しているのか、その割合はどうなのかは
知りませんが。

この活動が成功するも失敗するも現在ジャクムをやっているプレイヤーが
どの程度ムクヤジルール移行した際にそのルールで実行してくれるかに
かかっていると思うので、これ以上の広報は意味がなさそうだと思いました

これからジャクムをやろうとしている人はムクヤジのルールは
ぶっちゃけ今知る必要はないと思いますし。

現状のルールを覚えたほうが為になります。

これからジャクムをやろうとしている人たちで
ムクヤジルールを覚えるのはムクヤジルールでジャクムが
完全に運営されるようになってからで十分だと思います

集会で反対意見が出なかった案が後になってこっちで突然異論噴出したり
集会で何度も話し合われた結果却下になった話をここで続ける人がいるのは
このような人がいるせいだったのか。
無理に出ろとは言えないから仕方ないのかなぁ

>40
それは実際に多くの固定メンバーに聞いた結果でしょうか？
集会で、某固定参加者さんがアンケートを取ってきてくれたことがあるのですが
その結果とかなり食い違っているようですが。

今なら「何やってるのか知らないけどムクヤジって連中が数人で騒いでるらしい。興味ないけど」
程度なら知ってるかもしれませんね。

>>42
それです
それで十分だと思います。
興味がない→・それは看板ルールが変わらないと思っている
　　　　　　　　　・現状のままでいい

こういう人たちだと思います。
そういう人の意見を今更変更できるとは思いません。
広報して意見変更はもうありえないと思うのです。

このような人たちでも例えば明日からムクヤジルール開始と
聞いたらどうでしょうか？自分たちの予約が脅かされるかもしれないと
少なくとも興味はもつのではないでしょうか？

私が思うのは今現在実行したとして当然改革がうまくいくとは思いません。
失敗する可能性のほうが高いのかもしれません。

ですが、このまま広報を続けていったとしてもその確率は
ほとんど変わらないのではないのか？ということをお聞きしたいのです。

ジャクムをやっている人で興味がない人やルール変えたくない人が
多数ならそれはそれでいいじゃないですか。

ムクヤジで無駄にがんばる必要がなくなります。
多数の人間がムクヤジを必要としていないって証明ですから。

>>43
持つのは興味じゃなくて嫌悪、不信感かもしれないけどな。

意味がわからないよ

現固定は利益を守るために反対
→恐らく失敗する
→ムクヤジは必要とされてないと証明

って繋がらないでしょ
ムクヤジを必要としているのは主に現固定じゃない人なのに
その必要性を現固定の判断に委ねるの？

現固定がすべて反対しているのだとしたら
封鎖などして無理やりこちらの言い分を通さなくてはいけなくなります。

ムクヤジはそれを望んでいないように見えます。

この状態で広報してどのようにことが進展していくのかが
わからないのです。

ジャクムをやりたい人にとっていつ実行されるかわからないルールを
指を加えて待つよりも現行ルールを覚えてそのルールに
がんばって従ったほうがジャクムやれる可能性は高いでしょうし。

>>47
ID：uklAeJOIもムクヤジの活動を長く手伝っていける自信がないって事だよ
つまり、早く失敗でも成功でも活動に参加した意味を残して
正直長引きすぎて、興味がなくなった奴は多いんじゃない？

＞ムクヤジを必要としているのは主に現固定じゃない人

ここも私にはいまいち理解ができないのです
現固定じゃなく、ムクヤジを必要としている人はムクヤジを知っていることになります。
広報の必要はなさそうですし、

ジャクムをやってみたいけどやったことがなく、ムクヤジの存在も知らないって
人に広報をしてお知らせしても、直接移行する際の戦力というか、
実行力には繋がらないのでは？と私は思っています。

漠然とだらだら広報を続けてもこれ以上
眼に見える効果はないと思うので、決行日を決めての
広報をしてみたらいかがでしょう？というのが私の提案です。

長々と書き込み失礼しました。
もちろん私も改革の成功は祈っています。

つまり、さっさと強行して失敗して楽になりたいってこと？
それなら別に、失敗したという大義名文は要らないと思うので楽にしてて下さい。
広報についても今までに何度も何度も話し合われてきたことですが
強行しても賛同者も知ってる人すらも居ないのにどうするのかということです。
また今強行しても確実に失敗すると、集会にて長年固定の主催をしている方からの意見です。

>49
ムクヤジのHPにも書いてある通り、目的は「何でもいからジャクムをしたい」では無いので。

私の体感では時間が経てば経つほど賛同者は微妙に下降線を辿っている
ようにしかみえないのでこの発言をさせていただきました。

私の意見はムクヤジのみなさんの意見とは見解が違うようですね
役にもたってない私が意見できる立場ではありませんでした・・

応援はしています、がんばってください

>51

>理解できないのです

現固定に入っていないのでジャクムをやりたくても出来ず
モヤモヤしている人に広報して教えてあげればいいと思うんだけど問題あります？
そんな人は役にたたない、ってのがよく分からないよ。

>>55
そのような人はすでにムクヤジの存在は知っていると私は思っています。
一時期拡声器乱発致しましたし、ちょっとでも興味があり、ジャクムをやりたいと
思っている人なら記憶に残る話題であるはずです。

失敗してもまたやり直せば良い
動かないから興味が無くなってるのを皮肉って見ただけなんだ
なんども賛同者を集めようとしてるが、実際賛同者が一杯居ても居なくてもそんなに大差ないんじゃない？
ムクヤジが動けば、どちら派でもない人も動くと思うが
集会に参加してる固定の主催者の意見もわかるが

どんな意見でも大歓迎だけどさ
ほぼ確実に失敗すると分かってる行動をわざわざ取るってのは
私には理解出来なかったので、気を悪くされてたらすいません。
失敗したら、一度否定された案だというレッテルが張り付いてしまうのでね。

まあ現状だと、自然消滅するのが先か、最後に体当たりして散るのが先か、って思われるのも
仕方ないかもしれませんがｗ

>>58
それじゃあ花梨鯖のおいらはここらでこのスレとおさらばするよ
ここらで実行に移すのなら協力しようと今まで見守ってきたが
読み物としてもつまらなくなって来たしね

成功するに越したことはないですが
失敗したらそれがムクヤジの財産になると私は思います
それが負の財産だと決めつけたくなるのはわかります。
たしかにレッテルは一度ついたらなかなか剥がれません。

でも確実に進展はするはずです。
ムクヤジに興味がない人も行動を起こすことによって
存在を気にする人もいるかもしれません。

失敗するか成功するかよりも行動して前進してほしいのです・・・

行動を起こすこと自体がなによりの広報だと私はおもいます・・・

ま、現状で実行したら門前とゲームパークで看板がかぶって
ゲームパーク側が入ろうものなら横だ何だってひどい言われようになるのは目に見えてる。
今門前に出してる看板のうち数個がゲームパークに来たとしても
その時間空いてるって意味にとられて門前看板出されるだけだよね。

凄い伸びてて驚いた


アンケートを見れば分かるが、現固定の人もほとんどの人が今の看板ルールはよくないと思ってる
ムクヤジのルールに反対する人は、固定の極一部の人たちだと思う

ムクヤジのルールは殆どの人が理解できるように、説明会みたいなものを開くつもり
面倒で来なかった人なども、説明を受けた知り合いなどから簡単なルールくらいは教わるだろうし

夏休み中に移行に移した方が　というレスがあったが
まだムクヤジルールもそんなに知られていない状況で移行に移すのはいくらなんでも無理がある
決定はしてないが、1月頃にしようかという話です

随分先だが、それまでに広報やルールの説明を行えば
流石にルールを知らない人のほうが少なくなるのでは？

一般のユーザーからも、固定の人からも、
今の看板ルールよりムクヤジルールの方が良いと思ってる人のほうが多いのは確かなこと
あとは広報を続けて移行の日までに、1人でも多くムクヤジルールでのジャクム挑戦者を増やすこと
人数の力は大きいと思う
ムクヤジルールが定着すれば、ムクヤジ看板を無視して今まで通りに看板を立てて祭壇の中に入った人は横行為と同じことだし

なるほどー理解致しました

現固定の賛同者多数ならば、このまま実行しても成功すると思うんだけどなぁ
賛同者はムクヤジのルールを理解していると思うし

＞ムクヤジのルールに反対する人は、固定の極一部の人たちだと思う

この状態であるならば

＞ムクヤジルールが定着すれば、ムクヤジ看板を無視して
今まで通りに看板を立てて祭壇の中に入った人は横行為と同じことだし

これで解決しそうだし。

現在ジャクムをしていない人たちがこのルール改定に合わせて
いきなり現行ルールで看板を出してくるとは思えないし

でもそんな簡単にいくものでもないのか・・・

ムクヤジのみなさんで話し合われたことを尊重して見守りますね

がんばってください！

行動を起こすことが何よりの広報だってのは分かりますし、
仮に失敗してもそれを糧にできるというのは納得できました。
行動を起こす人がいて、はじめて興味を持つ人もいるでしょう。
しかし、現状で行動を起こせる人はどれだけいるでしょうか？

看板の予約時間がかち合って、現制度と新制度が競合したとします。
そのとき、果たして世論はどちらへ味方をするでしょうか？
ムクヤジの広報が不十分で、新制度が認知されていなければ、
ゲームパーク看板はテロ行為と批難される可能性があります。
逆に、突撃をすることで我々の活動が広く認知され、
世論が大きく我々に味方をする可能性もあります。
どちらになるか、断言することはできません。
しかし、一歩間違えばテロリストになるかもしれない状況で、
確信が持てないまま行動を起こせる人はあまりいないのではと思います。

（続き）
>>39で、集会よりも掲示板の話し合いの方が有意義なので、
掲示板での話し合いのみに参加しているという書き込みがありました。
私も、集会より掲示板の方が濃密な話し合いができると思います。
しかし、集会は話し合いのためだけに行っているのではありません。
味方がどれだけいるかを確認し、確信を持つための場でもあります。

仮に、集会へ何十人何百人という人が集まったらどうでしょう？
味方の多さは、行動を起こすための自信に繋がると思います。
逆に、集会へ数人しか集まらない現状では、自信を持つことができず、
大胆な活動をすることができなくなってしまうのではないでしょうか。

行動を起こすことが広報になる、というのは分かりました。
しかし、その行動にはテロリスト扱いをされるという危険がつきまといます。
私は他人に迷惑をかけるテロリストにはなりたくないし、
この行動に関わる人たちにテロリストになって欲しいとも思いません。
「テロリスト扱いも構わない」という人がどれだけいるかは分かりませんが、
自分たちが正しいのだという自信があれば行動は起こしやすいでしょう。
そのためには、やはり集会へ人が多く来ることが大切だと思うのです。

興味のない人に対して無理やり知識を与えても
私は得策ではないと思うのです。

そして興味がある人はすでにムクヤジを知っているはずと
勝手に思っていました。

まだまだ広報の余地はありそうですよね。
応援しています。

テロリストの件でちと思ったことがあるので、もう１度書き込ませて頂きます

ルール移行に関してテロリストになる可能性があるのは
現行ルールをそのまま行った場合だけではないのでしょうか？

ムクヤジルールで看板を取って、その時間に現行ルールでも看板
が出ていたとします。その場合はムクヤジルールの看板で予約した人
は、無理やり行うのではなく傍観するだけでよくないでしょうか？

これですと確かにムクヤジルールで看板出して予約を取った人は
涙を飲んで１回のジャクムを諦めなければなりませんが、
テロリストになることはありません。

たった１回のジャクムができなくなることも放棄するのは難しいでしょうか？
さらに、これにより現行ルールを変えたくない方たちが浮き彫りになりますので、
これからどう動けばよいのかの指針にもなるかとも思いました。

だめでしょうか？

そもそも
>反対する人は、固定の極一部
ってのがどこの情報なの？
少し前に現固定の人がメンバーにアンケートを取ってきて
殆どは知らない、数人は知ってるが興味無し、だった筈だけど。
ムクヤジのアンケートは、賛同者が多くいることを示してはいますが
現固定の人の意見は殆ど無いでしょう

今移行を行った場合考えられるパターンとして

�@すべての看板がゲームパーク移行
�A一部固定が現行ルール存続、空き時間にゲームパーク看板
�Bすべての時間が現固定のまま変わらず、ゲームパーク看板を出す時間帯がない

となりそうですが、

�@は問題なし

�Aの状態が続くようならばどちらかが自然淘汰される&ゲームパーク側は
　テロ扱いにはなる余地がないが現行ルールを行っている者は明らかに
　浮き彫りになり晒し物状態になる

�Bの状態ならば、正直これ以上広報しても無駄ということになります。
　現行ジャクムプレイヤーはムクヤジに興味がある人か興味がない人で
　全く知らないなんて人はいないでしょうから。

沢山の人にムクヤジルールを知ってもらうには、それなりに回数が必要かな

ジャクムに興味を持たない人も、これを機会にジャクムという存在に近づいて貰えればいいな
興味の無い人も、ジャクムとの距離が縮まれば少しは興味を持つと思う
定着するようになったら、ジャクムとはまるで縁の無かった人も友人などに誘ってもらったりして
最終的にビシャスみたいな感じで気軽にジャクムの討伐に挑戦できるような環境にしたい

>>69
2回のアンケートの分析の、固定の方と予想できる"週1回"と"週2回以上"のところを見てみる
質問5の"ムクヤジの提唱する新しい看板制度をどう思うか"を見てみると
36人中、賛成の人("無いよりいい"も含む)が29人、反対の人("無いほうがいい"も含む)が6人、その他1人

質問6の"現在の看板制度とムクヤジの提唱する看板制度はどちらがいいか"を見てみると
ムクヤジ派の人が24人、現在の看板派の人が4人、その他が8人
これを見ると、固定の人でもムクヤジ看板派の方が多いのが分かる

固定の全ての人が答えているわけでは無いので確実にそうだとは言えないが
全体的にも、ムクヤジは有利な立場にあるという見方もあるかもしれない
あとは1人でも多く、よく分からないに答えた人･どちらでも良いに答えた人･反対派の人に理解してもらい
支持数を出すことが大切だと思うな

http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?kaedejkm

こんなアンケートもある
ムクヤジとは違う結果のようですね

本当だ、全然違うな
なら尚更広報に力を入れないとな
そのアンケートに答えた人の中にも、ムクヤジのことをよく知らない人もいると思うし
ムクヤジのルールを説明すれば、今のルールよりムクヤジルールの方が望ましいと思う人も出てくるかもしれない
できるだけ全員に近い人数の人に理解してもらった状態で移行に移したい
どちらにしろ、これからの頑張り次第だ

>>68
ゲームパークで看板を出して、現制度とかち合ったら譲るってこと？
現制度がどれだけ過密スケジュールで動いてるか知ってる？
かち合わない時間なんてまずないよ。
たまたま開いてる時間があったとしても、すぐ次の団体が来る。
そもそも、他団体が入る隙間すらない過密スケジュールが問題になってるのを考えようぜ。
最後まで時間がかち合わず、ムクヤジのルールで最後までジャクムができることなんて、まずあり得ない。

そうなると、俺たちがやってることって何だろう？
ゲームパークにだだらに看板を出して、看板を出した時間に門前へ行って、
でもその時間は他の固定現制度で予約をしてるから、俺たちは譲って彼らがジャクムへ行くのを見送るだけ。
その宣伝効果って皆無じゃない？　俺が固定なら、不気味な奴らが張り付いてるなって思うだけなんだが。

仮に、「ゲームパークに勝手に看板を出し」「門前でその時間ボーっと突っ立ってる」不気味な俺たちの考えに共感してくれた固定が、
その時間の看板を取り下げて、新制度に従いゲームパークに看板を出してくれるようになったとしようか。
まぁ、理解者が増えたのは嬉しいわな。
でも、その門前から空いた時間を、他の団体が取りに来るとは思わない？
そうしたら、また全員でひたすら門前に張り付くの？

>>68の案は非常に効率が悪いと思う。
新制度を割り込ませて宣伝をするつもりなら、テロで問題を大きくし、
現制度と競合しない限り、その効果は望めない。

あとね、>>70を読んでて思ったけど、個人の意思と団体の意思を一緒に考えてるみたいだね。
でも、個人の意思が集まって、団体の意思になるってわけではないんだよ。
個人的にジャクムの独占は良くないと思い、ムクヤジの制度に賛成したいと思う、
そんな人が多くいたとしても、団体の総意がそちらに傾くとは限らない。
理由は、個人的な意思を言い出せない、主催の発言権が大きい、団体の利益を損なう発言はできない、など。
個人的に共感する人が多くいたとしても、それで固定が動くかどうかはまた別の問題。

楓でずっとプレイし、この問題に関しても無い頭をめぐらせている外野からの戯言

とりあえずジャクムやりたい人に拡声器なりで宣伝し、
ムクヤジ方式で看板をゲームパークに立ててもらって、
「毎日看板を立てている固定の皆さん、各時間こんなにやりたい人々がいるんですよ」
ということをアピールしてはどうだろうか？
そこからムクヤジメンバーも実際にやるメンバーも織り交ぜて、門前看板組に交渉にいく
・毎日看板は他の鯖では無視対象であるということ
・一番人の多い楓鯖で、メンテからメンテの間の1ヶ月近く独占している状況をもう一度考えてもらうこと
・他の時間帯に関しても、同時に1日限定看板に移行してもらう交渉に入っていること
などをしっかりと話せれば、話の通じる固定の人々も必ずいると思う
暫くはゲームパークの看板が無視されることにもなるかと思うが、それこそ相手の『独占』を強くアピールでき、
またそのことを拡声器なりで発表すれば「独占やめろ」の世論も強くなると思うし、
最終的に強行入場するにしても大義名分を得ることができると思う

連投失礼します

個人的にはこのゲームパーク看板制は通過点で、最終的にはどこかのサイトで予約できる形に移行して欲しい
看板制だとどうしても、２PCなりで看板放置できる人間がいるところのみが挑戦できる形になる
エコの観点からもそれだけのためにPCを付けっぱなしにしておくなど、やっぱりちょっと異常だと思う

とりあえずは現状を崩すことができれば、ムクヤジの戦果になると思う
他鯖のように、「毎日なんてふざけた看板なんか無効無効、入っちゃおうぜー」PTがいれば、
もしくはそのあるいみ汚れ役をムクヤジの人々があえて引き受けるならば即効性があるのかもしれないが。
Lv１００前後の、明らかに本体討伐は無理なPT（＝利益が目的ではない意志を示すため）で、
交渉に応じず独占し続けるPTの時間に強行入場、腕だけ落として予約時間いっぱいまで居座る制裁占拠案も、
ムクヤジの人々の理念に反すると思うので、ここでぐだぐだしゃべるだけにしておきます

最終的にプレイヤー皆が楽しくゲームを遊べる環境づくりの活動、応援しています

>>76
それはいい手かもしれない
検討したいな

サイト予約は何度か提案されてるんだけど
残念ながらいくつか問題点が指摘されてる
　・ＩＰを変えることで独占が容易にできてしまう
　・誰もが納得できるサイト管理者の選出
　・不正を監視することが難しい
それを防げるのならば看板制度に代わるかもしれない

集会にすら人が少数しか集まらない状況でゲームパークに
やれるかどうかもわからない看板を出してくれる人が
大勢集まるとは想像しがたくないですかね？
人が集まるならば効果ありそうですね

サイト予約に関しては私は可能だと思うのです
以前も書き込ませて頂きましたがプレイヤー名で予約するタイプです
IPでの選別はいっさいしないで実在するプレイヤー名で予約する感じです
なりすましはすべての方がトリップをつければ解決します
yahooオークションのように評価制度を導入して、
信頼できない予約などを判別しやすくするとか
評価する側の評価などもわかりますし、
すべてが実在するキャラクターになりますから
どんな人なのかその名前をみてゲーム内で信頼できる人物なのか
探したりあったりもできます
不正の監視はプレイヤー自身です

またどの人がジャクムをやっているのかが把握しやすくなり、
新規の方などでどこかの団体にいれてもらいたいなど
思い立ったときにそのサイトをみればどの時間にどんな方がやられているのかが
わかります

以前予約する際に必要な人数を3名としたため膨大な数の予約が乱立するのが予想されたため
自己解決してしまいましたが、
予約に必要な名前をレベル制限を３次からにするとか、必要人数を最低6人にするなどすれば
可能といえば可能ではないでしょうか？
3次未満の方や6人未満のPTの方を切り捨てるなって言われるのであれば
たしかにそうでしょうが、そういう方でもジャクムをやってみたければ
人数を増やしたり、既存の団体にいれてもらうなどでとりあえず可能にはなります

反対意見などできれば多く聞きたいのでアゲてみます

>>サイト管理者
そのサイトを管理してくれる人の問題をクリアできてない
多くの人が信頼をし、かつ無償で働いてくれる人でなければ勤まらない
そんな人存在するのか？

>>実在するプレイヤー名で予約する
チェックが難しい
プレイヤー同士が互いに監視すると言うが
門前に張り込むかサーチしなければチェックはできない。
門前に張り込むのは労力がかかり過ぎてまずできないし
知り合いでもない限りわざわざサーチするとも思えない

架空のキャラ名で予約をしたとしよう
それをわざわざサーチする物好きはまずいないだろうし
仮にサーチして架空のキャラであることが判明したとしても
中で誰が不正をしているかまでは分からない
不正をしようって奴は、祭壇でログアウトして
ほとぼりが冷めた頃に戻ってくるんじゃないか？

>>なりすまし
なるほど、なりすましはトリップを付ければ解決できそうだ

>>評価制度
yahooオークションは取引を正常に行えば相手がプラスの評価をしてくれるが
ジャクムの予約の場合どうしたらプラスの評価がもらえるのか分からない
ジャクムを正常にやった時にだけプラスの評価になるの？
マイナス評価はいつでも喰らう可能性があるのに？

プラスの評価が乏しいのに、嫌がらせでマイナスの評価を出されたら致命的
しかも、評価する側の評価をどこまで追求するかは閲覧者次第になる
そんなあやふやな状況でマイナス評価をされた側はたまったもんじゃない
悪評を立てる側がダミーでプラス評価を集めてるかもしれないし
ちょっとしたトラブルですぐ他人を悪しざまに言うお子様も多くいる
評価はキャラ名に付くから一度ついた汚名はなかなか雪げない
プレイヤーがプレイヤーを評価するのは危険じゃないか？

>>レベル制限・人数制限
５０レベルじゃ人が殺到しそうだから７０レベルにしようとか
３人じゃ人が殺到しそうだから６人にしようとか
そういう場当たり的な対応じゃ将来に渡って運営できるか不安だよ
ネットゲームは仕様変更が頻繁に起こるからプレイヤー側の立場も頻繁に変わる
でも、この予約制度で一度確立してしまった仕様は将来に渡りずっと有効になるわけで
予約の信頼に関わるからそう簡単に仕様変更をするわけにはいかない
看板制度は予約がパッチごとにリセットされるからその点では柔軟で対応力があるんだよな

なりすまし対策のトリップの穴を見つけた
最初からなりすましをされると判断ができなくなる
うまく表現できなくて申し訳ないが・・・・

仮にジャクムの予約のサイト管理がスタートしたとしよう
悪質な奴が既存のキャラクターの名前を１００人分くらい確保すると
その後は誰が本物だか偽者だか区別がつかなくなってしまう
ゲーム内で「あのトリップは偽者です」と当のキャラクターが言えば証明にはなるが
全てのキャラクターでそれを行うのは手間がかかり過ぎる

トリップでなりすまし対策ができるのは
本物のキャラクターが先にトリップを付けた場合のみで
偽者が先にトリップを付けてしまうことは対策できてない

>>72
ムクヤジのアンケートはサイトに来てくれるほど好意的な人が回答をしているし、
一方、>>72のアンケートはそこの固定の参加者が主に回答をしている。
どちらもサンプルが偏っているので、結果が違っていても不思議じゃない。

その上、どちらもサンプル数が圧倒的に不足してる。
このアンケートを信頼できるものにするためには、
ランダムで不特定多数の人にアンケートを呼びかけ、
かつ最低でも１０００程度の回答数が欲しいところ。
（ジャクムの潜在人口を１万人、信頼度を９５％として計算した場合。
　統計が苦手な人は「そんなもんか」と思ってくださいな。）

加えて、>>72のアンケートは二重投稿も禁止していない様子。

サンプルが偏っている上、圧倒的に回答数が少ないので、
どちらのアンケートの結果も正常な結果を反映しているとは言い難い。

とりあえず予約サイトのことは置いといてさ、
現状の毎日看板を改善することだけでいいんじゃないかな？
あわてず一歩ずつのほうがいいと思う

>>75
『他の固定がどう動くか』にも重なってデッドロック状態。
一部だけゲームパーク看板に移行して、門前看板の正当性を主張されたり
入られたりしたらメンバーに申し訳が立たないという予感。


そして私がどうしても無視できなくて、この存在のせいでムクヤジに賛同できないのが
「SDT 6PT ^-^」の看板組。
このメンバーの中核は、自分たちが『独占』できる現ルールの正当性を主張すると思う。

だから、せめてスキルブックだけは、『最後の手段として』取引できるようにと。
それがメジャーな方法になるのなら、担保持ち逃げトラブルなんかが発生しないと思っている。

ってかジャクム固定してる人、こんなスレ見てないと思うよ
「何それ？」言われたし

つーか1日しか予約できないようにすればいいじゃん
それでその1日目のジャクム終わったら、また予約するとか・・・
でもそんなことしたら看板出すスペースなくなりそうだね

だからゲームパークなのですよ

>>87
いい加減お前の腐った思考回路にどうのこうの言うのは疲れたから
ムクヤジに賛同できないうんぬんのくだりはスルーするが

スキルブックの取引が活性化されるのは結構だけど
利益至上主義のお前のやり方で成功するとは思えない

スキル売買は熊が新しく考え出した概念ってわけじゃない
「２００ＭでＴＴ取得枠に入れて下さい」とか叫んでる人も結構いるし
固定でスキル売買の存在を知らない人なんて皆無じゃないかな
それなのにスキル売買があまり浸透してない理由は何だろうね？
面倒くさいとか知らない人を入れたくないとか理由は色々だろうけど
そこんとこをクリアしないとのれんに腕押しじゃないか？
固定が利益だけで動くのならスキル売買は既に浸透してるはず
少なくとも叫んだ奴は１００％採用されてるはず
それなのに浸透してないってことは利益以外の何かが絡んでるんだよ
利益だけでゴリ押しするんじゃ熊の活動は空回りで終わると思う

現に>>10みたいな団体がいることから目を背けて
自分は現実的だと上から物を言うのはウザいからやめて欲しい

だから、ドロップ持ち逃げとかあるからでしょ？
200Mで採用しないの
本当はPTの人はメルなんていらないだろうし
そんなはした金いらないでしょｗ

まず始めにドロップ相当の物(兜)を主催者に渡せば問題なし
そうしたら持ち逃げされても大丈夫だしね

ゲームパークに看板を出してもらったとして、
それがおそらく無駄になるであろうことは、ちゃんと説明すればいい
実際に行うための看板ではなくて、毎日看板を変えるために独占者に訴えるためのものだ、と
たぶん最初は出し損になるだろうね
でも「ジャクムやりたい」というのを形にするのは大切だと思う
実際に目に見える形で行列を作られたら、独占側も考えるんじゃないかな
そして一部の時間帯でも変わってくれれば、他の時間帯も呼応してくれる可能性が高まる
最終的に取り残された固定は、「独占」としての色合いが大分濃くなるだろうし
変えようと試みる前に難癖付けて潰そうとするなよ

＞たぶん最初は出し損になるだろうね

おそらくメイプルでこれができる人間がもはや極わずかしか
このゲームにいないと思われるのです
これができる人間がムクヤジの活動をしているのだと思う
集会に集まれる人＝無駄な看板を出してもいいと思える人じゃないかな？

>>94
そうかな？複数ch解放のときに、２PCによる看板を「出せる」PTが多数いたことは確認できていて、
その人たちも、「もしかしたらジャクムができるかもしれない」という餌があれば乗ってくれるんじゃないかな？
出し損、というよりは、ダメもとと言ったらいいかな
ところでムクヤジの皆さん。これからメンテ入るけど、以前の案通り、ムクヤジで時間確保するならチャンスですよ？

>>92
額や担保の問題じゃないっての
>>10見れば分かるだろ
担保ありなら採用率１００％なのか？

熊さんは行き過ぎた発言が多いだけでみんなのために
なんとかしようという気持ちは一緒なのだと思うな

色々な意見がもっといっぱいでるといいね
最近ここの書き込みも口調などから推測するにわずか数名しか
書き込んでないっぽいしな

荒らしさえもこなくなった
さみしい限りです

誰も来てないと思ったら定期集会も中止になってたのな
ムクヤジも終わりだね

------------------------------------------終了-----------------------------------------

敗因は宣伝不足・・・・
結局拡声器なんて一度も見なかったし

活動に参加しようとする人が少なかった
↓
つまり現状ジャクムでも問題なしと思ってる人orジャクムなんてどうでもいい
人が多数ってことでしょ？もういいじゃん、このまま活動しなければ
誰も傷つかないで終われるしね・・・

------------------------------------------終了-----------------------------------------

本当の問題は寝糞が全CH開放しないことなのに愚かな連中だ
活動の失敗は当然だね　[・д・]ﾆﾔﾆﾔ

------------------------------------------終了-----------------------------------------

あ

>>101
non
『にらまれるのが怖い』
『いつかは固定に入ることが出来るかもしれない』

というシステム。・

今は看板放置できる人と、その人とのコネのある人しかジャクムは主催出来ない。
ムクヤジルールでもそれは変わらなそうだから参加する気にならない。

したり顔で失敗を語る連中がうようよと
まるでハイエナの群れですな

>>106
にらまれるのが怖くてもルール変えたいって思う人が多いなら
掲示板だけでも活性化するでしょ？匿名なんだし。

2chですらこの過疎り具合ってことはみんなもう興味ないんだよ
この話題が飽きたっていうか

全ch開放ならないとムクヤジルール意味なす

------------------------------------------終了-----------------------------------------

>>110
全ｃｈ開放したらムクヤジルールにする意味がないの間違いじゃね？
全ｃｈ開放されたら
ジャクムプレイヤー≦ジャクムリソース
じゃね？
激戦時間帯は取り合いになるかもだけど

まぁまぁ

全ch開放されるのが一番だけどネクソンが動くのは期待できないから
独占を許す今の楓のルールを変えようとしたわけで。
楓のルールが異常なのは他鯖を見れば明らか。
一度蔓延したルールを覆すのが難しいから現状があるのであって
活動自体が間違っていたわけではないんだがな。

楓のルールが異常と言ってる奴らの方が少数派な現実
結局kumaに代表される他人とコミュニケーションをとれない連中が
固定妬んで騒いだところで尻すぼみになるのは必然だな

>115
それはどういう集団にアンケートを取った結果の現実でしょうか(笑)

ジャクムが少人数でのみ独占されている
そんな楓鯖の現状は他鯖からすれば異常である
打開策としての新しいルールを提案する

この3つを啓蒙すればムクヤジの賛同者が増えるっていう主張は賛同できる

でも、肝心の広報を誰もやってないじゃん
ムクヤジなんて知らない奴の方が圧倒的に多い
掲示板でピーピー騒ぐ奴しかいないんだから失敗するんだよ

>>116
ジャクム固定は相変わらず盛んだがムクヤジの集会には誰も集まらないのが答え
アンケート(笑)など取るまでもなく結論出てるだろ？
ムクヤジ派には行動しようとする人間がいないのだから116もいい加減夢から覚めようぜ

2日に2回とか入場制限つけりゃいいのにｗ

>118
ムクヤジ派なんかじゃねぇよw
お前の理論に突っ込みたかっただけ
母集団がおかしい
ジャクムをやりたいけどできない、全然活動してないムクヤジなんて知らない、って人の意見は何処へ行った

例えば某固定の掲示板内のアンケートでも、ムクヤジがどうとかは書いてないが
現状の実質独占は問題だ、って回答が半数近くいる。

しかし行動する人がいないから駄目というのは同感
正確には、数人しかいなかった、だけどな
数人はゲーム内で実キャラ晒して頑張ってた

>ジャクムをやりたいけどできない
この手のタイプはあきらめ入っててジャクムをしたい意欲が見えないんだが･･･
そして自分の状況を打開しようと動きもしない
必死な人間はスキル枠程度ならどこかに潜り込めてるし結局固定へのチャンスも拾ってる
本当にやる気と覚悟があるのか？って話

>全然活動してないムクヤジなんて知らない
ムクヤジ(笑)知らなくても何か不満があるのなら自分から動けば？
でも何もしないよね

>現状の実質独占は問題だって回答が半数近くいる。
アンケートでどう答えてようが何か行動起こすでもなく体制に流されるままなんだろ？

どれも共通してるのは不満があっても自分からは動かないし何もしない事
要は現状を容認している連中だ

彼らを現状否定派に数えたい気持ちもわかるが
その行動はむしろ現状肯定でしかないしこれからも変わらないだろうな

一番の間違いは行動を起こそうとしたのがメイプルストーリーで
しかもすでに５年ぐらいか？経過し、良識をもったプレイヤーは
すでに引退済みのゲームだってこと。
良識をもっていても常にソロプレイしてる奴は
結局こういう行動についてこないしね。

はいはい、もうこのスレ削除依頼出すからね

普通にプレイしていればジャクムスキルくらい取れるとか言いたいの？
それ本当かな。

そうならジャクムなんてどうでもいい。
個人的に、どうせ『HBかけて適当に殴るふり』のボス戦で、楽しいとかどうとか関係ない。

ただ、スキルが取得出来るということがあれば。

>>121
スキル取得コストが、他鯖からして不必要に高いという話はあるけど、みんながみんな取得出来てるの？

みんながみんなスキルで困ってたらムクヤジもここももっと盛り上がってるだろ

他人と関わらずソロ気味にプレイしてた人や他人に迷惑をかけてきた嫌われ者は
いざ４次の段階になって困るだろうね
でもそれは自分で選んだ道だしスキルを得られない代償として
他人と関わる煩わしさから逃れられたんだから納得しなよ
スキル無くてもレベルは上げられるし昔の人はそうしてたんだからそれでいいじゃん

test

やっと規制解除された
ムクヤジはどっちかと言うと、スキルとか(既に取得済みで)どうでも良くて
ただ友達とジャクムで遊びたいって人たちが中心だったからな

だから、ただスキルが欲しいってだけの人にとってはムクヤジは回りくどくて
そういう人たちを引き込む力が弱かったんだろうな

>>126
だよね
ジャクムでスキルゲットや金儲けを考える人とムクヤジの方向性は違ってたしね

スキルゲットするなら友達つくって既存団体に加入
金儲けするならメンテダッシュする

これがもっとも簡単かつお手軽だしね
ルール変えることから考えるとと時間も手間もかかる
お子様だらけのこのゲームでそんな気の長いやつは少ないわな

じゃあこのスレ終了だあ

友達作れば解決するじゃん
つーかジャクムしてるような人ってアバなしいないよね
せめて頭と顔だけでも、アバつけるべし

顔or髪型はしても損しないよ＾＾

>>126
それは正当な理由とは思えない。
しかし現状「そういう独占システム」なら仕方ないか。
ハードルの高さが、普通にプレイしている人に不可能なぐらい高いだろうけど。
>>131
どうせMTS。自腹切ってない。兜の供給を独占出来るからゲーム内通貨や、リアルマネー換算には苦労しない。

>>132
そうですか。で？

>>128
確かに。スキルさえ取れればいいなら。
実際、スキルさえ取れればあとはどうでもいいのが大半だと思う。

しかしあそこの宣伝用ジャクムもなんかおかしかったな。

つーか友達の友達の紹介を受け入れてくれるとこあんまないよね
問題起きてからじゃ遅いから？

楓は固定の利益優先でスキル取得ハードルが高すぎる。
やはり固定は一般プレイヤーとは別カーストだと思う。

あとさーソロ中心でやってきた人なら今なら鯖移動できるんでしょ？
鯖移動すればいいじゃない。スキルとりたいなら。
友達いっぱい作れる人ならコネでとれるだろうし、
友達が少ない人なら友達誘って鯖移動。これで解決＾＾ｖ

友達少ない人ってアバなしが多いから鯖移動できないんじゃない？

アバ有無関係ないだろ？
鯖またぎでアバターは使えないはず

何で鯖移動が解決方法なのかわからないよ

確かにKumaみたいなのがジャクムPTに入れてもらうのは絶望的に至難の業だろう
だがそれを他の人間に当てはめるのはどうかな
お前と一緒にされたら他の人間も迷惑だろ
普通の一般プレイヤーからしたら言うほどハードル高くないのだから

「ハードルが高くない」とは誰が言ってるの？

なんで熊が未だにこのスレ居るの？

>>139
アバ無し=貧乏orゲームに金かけたくない
いちいち言わなくても普通はこうだから鯖移動できないってこと分かるだろ？

>142
俺

スキルとりたいなら努力するでしょ？それなりの？
例えばムクヤジみたいな活動に参加してみたり、友達のツテを探したり
固定団体に入れてもらえないか話持ちかけてみたり、
ジャクム討伐PT作ってメンテダッシュしてみたり、
鯖移動考えてみたり。
現状こんだけ選択肢があるんだから困ってる人少ないんじゃないの？
努力すればどれか一つぐらいはできるでしょ？

スキル獲りたいと思ったらジャクムでググるぐらいするでしょ？
どうにかして獲りたいと思ったらさ？
そんな人がムクヤジやこの掲示板までたどり着くのは簡単だし、
掲示板に書き込んだり提案や意見や自分の思いを書き込むことだってできる。

なのにムクヤジもここもこの過疎り具合だし、
スキル獲りたいのに獲れない人は努力が足りないとしかいえないな

ルールを変えることでスキルが取りやすくなったり
ジャクムに気軽に挑戦できるようになって恩恵を受けるべき人たちが
そんなテンションだったらムクヤジさんたちや熊さんががんばって色々
考えてることはやっぱり悲しいけれど意味がないことのように
思えてきます。ムクヤジさんや熊さんたちは自分の利益とかを考えずに
改革をしようとしてたのですから。

悲しいけれど熊さんのルールもムクヤジさんのルールも
強く望んでいるひとは「現状は」少ないということではないでしょうか？

>>146
検索するということを知らない人だってたくさん。
例は質問スレね。

それが「努力不足」というなら、何でゲーム内クエストの「解決メソッド」がゲーム内で完結しないのかという問題になる。

ちなみに、鯖移動の移民では信用されないからなおさらジャクムにいけなくなる。

とは言っても「スキル取得」は少数なのかな。
素兜を担保にした交渉による報酬制度が救済として妥当だと思うけど
それが「レアケース」なら何とも言えない。

>>147
「あわよくば固定に入って…（もしくはスキルさえ…）」という「餌」がある。
反旗を翻さなければチャンスはある。
固定プレイヤーの逆鱗に触れて粘着されないか心配だったりするだろうし。
ムクヤジ参加の固定はそんなことしないだろうけど、彼らとは考え方が違うグループがいてもおかしくない。
固定の人から「横は減りますか？」という質問があったように、
一部固定にはリソースの共有という考えがない…

やはり人間が腐ってるのかな6PT^-^は。

それでKumaが言うスキル取れないで困ってる一般プレイヤーは何処にいるんだ？

仮想的存在。
実際もう、コネ作りが出来なくてあきらめたか、最初から育成しないかの両方なのかも。

楓はこういうところが腐ってるからね。ジャクム産スキルなんてなければよかったんだよ。

メイポがオンラインゲームな事を忘れて何か勘違いしてないか？
腐ってるのはKumaの意識だといい加減気づいて欲しい

ジャクム産スキルを得ようとしたら
他人と積極的に絡まないと手に入りにくいかもしれないが
それって難しい事じゃないぞ？

他プレイヤーと協力する要素を否定しソロで何でも解決したいのなら
思う存分オフゲしてればいいと思うよ

>>152
それが「本当に」難しくないとは思えないけどね。
他の鯖と比べてハードルが不必要に高いのは事実。

少なくともスキルクエスト設計者の意図からすれば、ジャクム「独占」「固定」というのは想定外だろうね。
韓国では兜が交換不可なのだから。
他では看板独占が行われたいない程度のボスだろうから。

４次スキルは他人と協力して取得するものが多いし
他プレイヤーとの交流を前提に設計されてるから
コミュニケーション能力が低い奴は困るってのは分かるけど。

ジャクム固定は看板を出して他プレイヤーを排除してるわけで
よく「まともに遊んでればコネはあるはず」って言われるが
まともに遊んでそんな排他的なプレイヤーと知り合えるか？

コミュニケーション能力がある　≠　誰とでも付き合う

誰だって交流する相手を選ぶ権利はあるんだから
特定の固定団体と協力しなきゃジャクムに行けないってのはおかしい。

本来の難易度としては「生命の洞窟」程度だと勝手に思ってる。

利益のために排除するなら、兜担保でのスキル取得を「固定サイドから」提案するべき。
「ノーブレス・オブリージュ」って奴。

>>155
別に付き合いたくない人間と付き合うことはないんじゃない？
自分と気が合う人と仲良くすれば？
その人たちとPT組んで看板出せればジャクムできるじゃない

ここで看板だせねーんだよ！ぼけ！って意見になるならば
ムクヤジの活動にPＴみんなで参加すればいいんだし

PT単位でムクヤジの活動に参加している人たちすら見受けられないんだけど
現状は

>>157
現状で看板を出せないのには同意するけど、
目的はスキルだけだから、必ずしもムクヤジに賛同する必要はない。
コネクションでの固定が提供するスキル枠への参入がどれぐらい「可能なのか」という問題。

>>158
155の方は付き合いたくない人と一緒にPT組みたくない前提なんです
固定団体にスキルを供給してもらうことは当然しない方向でしょう？

>>159
前提はそうだけど「仕方なく」固定を使うということがある。
そしてスキルブックは一度取得すればそれでいいような存在なので…
理想論と現実は違う。

>>160
一度取得すればそれでスキルが使えるようになるかもしれませんが
その取得するまでの期間、何戦付き合うことになるかわかりませんが、
運が悪いと１０回以上付き合いたくないと思ってる人たちと一緒に戦闘を
しなければならないのですが、それをしなくてはいけないのですか？

「戦闘」を一緒にするのではなく「見物」ですね。
…スキルブックドロップは、システム上仕方ないとしか。
金銭契約なり何なりで割り切るしかないのでは？

>>160
そんな現実はとっくに知ってるし
それが気に食わないからこんなところに書き込みをしてるんですが。
周知の事実を偉そうに語り優越感に浸ってるようにしか見えない。

>>163
「変える」方法があるとは思えない。
それが私の答え。
なればせめてコネクションなしでも活動できる「兜担保の金銭契約」で妥協するしかない。

>>164
あなたの案は、豚に更なる餌を与えて、より肥えさせる方法にしか見えない
改革しようとしたムクヤジの活動は立ち消えになったみたいだが、また変えようとする動きはあるかもしれない
その前にこれ以上固定の旨味を増して、事態を悪化させるんじゃねーよ
邪魔だと公言したムクヤジがストップしてご機嫌みたいだが、
それならば今までにあなたの案への賛同者は、何人でましたか？

あ、実はあなた、餌が欲しい豚さんの方でしたか？策士よのう

>>165
豚を動かすことが出来ない以上、肥え太らせるという手段しかない。
動かす策でもお持ちですか？

>>166
自分にできないから誰もできるわけがないって考え？
自分に策がないからって不可能だと考えるのは思い上がりでは？

策ならムクヤジでいくつか出てた。
ムクヤジでは動ける人がいなくて立ち消えになったけど
動ける人がいれば効果がありそうな策はある。

しかし固定がですまり時代に『一般プレイヤーと同じなんですよ』とか言ってるのは、今思うと笑える。
『ジャクムリソースに、ドロップ目的でアクセス出来る』時点で一般プレイヤーとはカーストが異なる。
ホンテも同様。

>>167
報復閉鎖されるのがオチ。
SDT6PTの奴らにはどう考えても『有効な対抗手段がない』
彼らはジャクムを『換金装置』としか見ていない。

>>169
何人の固定と話してその結論になったの？
そういうのって脳内妄想って言うんですよ。

>>170
そもそもSDT6PTの固定って『メイプル』やってるのかね？
『確実に換金出来ること』をしているだけでしょ？

>>171
それはあなたが現状を見て推測をしてるだけ。
何度も言うけどそういうのを脳内妄想って言うんですよ。
どうやらまともに話をする気がなさそうなので寝ます。

>>172
彼らにコンタクトを取ることが出来ると思う？
『ゲームの中の』人間がどうなろうと知ったことではない。
彼らの目的は『リアルマネー』なのだから。

あくまでも推論だけど。
推論を妄想呼ばわりされても。

私は習得するためにも友達や人脈を作れといいたいの
どかす案なんかないし、どかそうと思ったこともない
毎回この話で出てくるたびに袋叩きにあっているあなたに、早く気付いてほしいなって
高レベルの4次のみ、一人で解決できるスキルと、他職や他人を必要とするスキルに分けられているのは、
偶然じゃないと思うよ
金で解決じゃなくて、コミュニティを作るのも大切。固定にも話が通じる人はいる
あとは信頼を積み重ねなさいってこと
目的のために手段を選ばないあなたの方法は、気に入らない


で、賛同者は？

>>174
あくまでも取引は最終救済手段という考えでしたが…
固定でも話が通じる、としても、それに巡りあえるとは限らない。
良心的な固定とのコンタクトが不可能でも、金銭関係で済ますことが出来れば…という考え。

スキル取得クエスト制作の韓国状況と、楓の状況は違うということを考えに入れて欲しいけど
金銭案を必要とする人間が存在するのか疑問でもある。

>>174
>目的のためには手段を選ばない

最終手段を想定しているわけですが。

私個人からすれば、博パラ投を作るのが自殺行為だってのはわかる。
Aレイは必要性を感じない。以上。

一人でこつこつ楽しむやり方を否定はしませんが、それだけじゃMMOである必要はない
救済の意味で提案してると思いますが、逆に楽しみを潰してませんか？
習得に理想的なレベルでの本体撃破は至難の業。倒して『もらう』なら、やはりその仲間を作らなきゃ
他に振ることのできるスキルはたくさんあるのだから、転職即習得はただのわがままでしょ
一人での限界を感じさせるのには最適
ましてや150とかになっても習得できないのは、本人に問題があるでしょ

ついでに、いい固定に巡り合えるか、じゃなくて、探すんでしょ
話の通じない利益豚もいますが、それに照準を合わせるからいけないんでしょ

>>177
結局あなたとの話は『スキル供給を行っている固定がどれぐらい存在し、そこへのアクセスが十分供給されているか』という
『量』『確率』の問題に落ち着きそうですね。
良心的な存在が十分であれば私の提案は意味を持たないし、
そうでなければ、たとえゲームの面白さを一部放棄してでも金銭での解決も止むを得ない。ということでは？

>>177
ちなみに、楓でのジャクムの現状を考えると、韓国開発側の想定範囲を超えたコミュスキルが必要であり、
…という件はスルーでしょうね。
プレイスタイルがMMO固有である『必要』を、必要（開発者の目論み）以上に要求するのはどうでしょうか？

それもあるけど、変な逃げ道になる可能性があって恐いのです
横殴り等の迷惑行為をする人間にすら、リスク０をいいことに金優先でとらせてしまいそうで
『こっちは商売。あとは知らねーよ』と言いかねないかなと


まあ応援はしませんが頑張ってください。最終救済手段が機能しないことを祈ります

連レス失礼
UOを初めとするMMOにおける楽しみかたって『規定されていない』わけですし
他の要支援スキルが拡声器で手に入る以上、金銭でのジャクムスキル入手というオプションを提供するべき…
つまり閉鎖コミュニティ内のみでのプレイというプレイスタイルを肯定するか否定するかという話にも。
この閉鎖コミュニティは時間をかければジャクムを撃破出来る程度、と想定すれば、開発者サイドの想定範囲内ではある。
楓ジャクム固定への商取引を『楽しみを奪う』とするのは、楽しみ方の多様性の放棄では？

何度も話でてますが、金で解決してあげるっていってる
固定団体の方にコンタクトとれたんですか？
もうすでにワイワイジャクム終了しましたよ？

>>180
ご心配なく。
そういうプレイヤーは、おそらく横ギルドで看板無視して取ってます。

>>182
どれぐらいの需要があるのかという話が未解決。
ビジネス提案には材料不足ですね。

最後に
その特定・少数の固定との人脈を繋ぐコミュスキルを必要としない形がムクヤジだったのでは？
看板と討伐できるメンバーさえ集めればいいのだから
画餅にかじりついても仕方のないことですが

需要はどう考えてもないでしょ？
あったとしても極少数じゃない？
ここの掲示板の反応みても明らかだし。

なんなら熊さんゲーム内で拡声器でそのことについて発言してみたらいいと思うよ？

>>185
ムクヤジルールが理想なのは認めるけれども「変更」における「正当性」がないし、妨害に対して脆弱すぎる。

>>186
ワイワイジャクムで一時的な需要の落ち込みが予想されています。

需要があるかないかを知りたいのはここの掲示板のみんなではなく
熊さん自身なわけだから自分で需要があるかないかのソースをとってきてから
以後この案について考えてみるといいと思うよ

必要とされていないルールを成立させようとがんばっても
むなしくなるだけじゃないかな。
一つの提案として熊さんのいってることは理解はできるんだけれども。

>>188
だからワイワイジャクムがあったからデータとしてノイズが乗ってると予想してるので
今データ取ってもあまり意味がないです

あと「私がデータを操作しないという保障がない」ということは当然理解してますよね？

ワイワイジャクムがひっかかっているのであれば
ワイワイジャクムは今回２回目ですし、これからもネクソンは恐らく
定期的にやり続けると思われますけど、そのたびに今は時期がってことになるような気がします
半年に１回ネクソンはワイワイジャクムをやるつもりじゃないのかな？
それがネクソンがとった救済処置だと私は今のところは理解してます。
いちおワイワイジャクムは学生や一般プレイヤーが参加しやすいように
長期休暇を絡めて行っていますし。

>>191
データを操作しようがしまいが関係ないのです。必要としている人がいるかいないかです。
つまり賛同者がいなければあなたのやっていることは無意味ってことをいっているのです。

>>191
あなたはご自分で需要があるかないかを調べて需要がないことがわかったとき、
需要がないけど需要があるようにウソを書いてその案をこの掲示板で提案し続けるのですか？

そうだとしたら本当に何がしたいのかがわからなくなります

>>194
データの信頼性の話をしているのですが？
私が取ったデータは私に有利なように加工出来る、という原則の話です。

>>195
有利とか不利とかそういうことではなく、あなたは何がしたいのかという
根本の問題です。
みんなの望んでいないことでも自分が掲示板で有利になればそれで
満足ということでよろしいのですか？

そういうことでなければあなたが自分の提案に対して
自分のとってきたデータを加工する意味がないと思うのですが。

理解しました。
熊さんは論戦に勝つか負けるかが一番の興味ごとだということに。

私は難しい言葉とかでてくるとさっぱりわかりませんし
勝てる気はしないです。
負けました。
それではおやすみなさい。

--------------------------------------------終了----------------------------------------

>>196
「私がどこかの独占的固定に属していない」ことは証明出来ない。
実際、そのように解釈可能な言動をしているわけですし。
独占的固定に属しているとすれば、偏向したデータを提示することに利益がある。
…ということですが？

どうも固定サイドの収益を考えると、担保報酬モデルでは有効なほど彼らの利益にならない模様。

かといって制度改革は『そもそも、それほど熱意がある人は固定参加への努力をしている』ことや
『SDT固定の予想される妨害』があるので不可能。
現実は非情である。

分配後、一人一日30M〜80Mの収益が得られているのでこれを捨てることは考えられないし、担保報酬モデルを実行しようとすれば報酬は膨大になる。

熊っていつまで一人でこのスレに書き込むの？

構ってほしいから

データをまとめていただけなのにリーダー扱いされた恨みから。

楓鯖で4次投げのＴＴ習得率
50％近くだと思うんだが気のせいか？
1回の参加で取れるとは限んないし
ＴＴは投げの必修スキルだから必死に
ジャクム入れてくださいってお願いしてると思うんだ
門前とか3CHエルナスで頼んで入れてもらった人多いんじゃないかな

>>202
熊は自己主張の塊だから
このスレッドの目的も提案してるルールも実はなんでもいいってこと
正当性があれば構ってもらえると思っているから
意見が割れそうな案を好んで出している
自分の案を出してそれを皆にみてもらって自分に対して意見があることで喜ぶ
賛成でも反対でもよろこぶ
まさに>>203の理由

自分のもってる知識でとにかくなんでもいいから
議論をしたいみたいだな、このゲームの話題以外でもなんでも
2ちゃんを使って自分で自分の存在を確認してるというか
まあ熊が立てたスレッドだし好きに熊が使えばいいんじゃない？
って、このスレはすでに熊立ててないかｗ
ってことは
--------------------------------------------終了----------------------------------------

結局この話は『不可能』ってこと。
スキルでさえ現状から改善される余地はない。
気軽にジャクム戦なんて無理ってことですね。

>>205
普通に利己主義的なら、入れる必要性なんてないからね。狩場争いの敵を増やすことになる。

変身前
http://sddjp.net/sderyop/2008-11356.jpg

ＡＧＥ

>>205
運がよければ1回で取れるけど、だいたい3回くらいはかかるね
出やすくはないと思う

１回で出た

>>209
変身後はなんだ

>>209Trojan潜んでるから注意

今日のイベントでGMに訴えたら？
何か変わるとは思わないけど。

おまえらいつになったらこうどうしてくれるんですかwww
まえつっこんだときにじゅんびがすすんでるときいたのですが。
しょせんこねもつくれないあほうどもはこのていどですか

TTスキルブックやホンテマスタリー取得に忙しいのでは？
実際、スキルブックがイベントで取得出来れば問題ないわけで。

くまのネガティブな書き込みはここには不要です。
消えてください。

>>218
2chで何を言っているのですか？
会員認証出来る掲示板でも別に作ればどうですか？

後、ネガティブというだけで批判されても困る。問題となる事象を解決する方策がないのなら無意味。

スキル取得の問題が、期間限定とは言ってもクリスタルで解決しているわけだから
何か『ジャクム戦でのみ手に入るもの』は存在しない。

『悪意のある妨害』に対して実効力での対抗手段がない以上、
いくら『全体的利益が増加』していても、絵に書いた餅でしかない。

だからなんでここに熊が出るんだよ
熊は山かブログにでも帰れよ

クリスタルで解決？
毎回ＳＤＴ＋ザク使ってでも5分ずつで４５００到達できると思ってるの？
スキル取得しようとしてる奴ってそこまでの苦行は敬遠すると思うんだよ
30日のミニダンジョンより一日のジャクム。ただそれを探すのに何ヶ月かかるかは知らないけど。

結局カネカネカネ、カネがないとどうにもできないんだよ
何もわかってないなお前

>>222
『ジャクムに行かないでスキルを得る』にはこの労力と出費が必要、と『定義』されたわけで。
行けないとしても『実際問題としてP出費があっても（入場券使用も含めて）（理論上、ではなく）獲得出来る』なら問題がないのでは？
P払いたくない、コネ作りたくない、って、何かわがままばかりという気がします。
行動も起こさずに。

『定義』されたのはお前だけ
今回のP出費(入場券)に納得できるくらいの奴ならジャクムくらいどうにでもなるだろ
それでもジャクム参加できないのは、そいつに何か問題があるんだよ
今回の入場券はそうゆう奴が…あ、熊がそうなのかｗ
失礼しましたｗ

>>224
じゃぁ何が問題なの？
スキルは二つの方法で取れる、じゃぁ後は何か『ジャクムでなければならない』ってある？

友達にいるな
高Lv狩場でところ構わずジャクムの話してる奴
知り合いじゃないと入れてくれる人いないって言ってあるのに
こうだから友達できないんだろうな

一つの仮説として、SDT6PTやホンテ固定がRMT業者と手を組んでいる、というのがある。
彼らはゲーム内通貨で買えるものを全て手に入れているわけだから、
得たいものはリアルマネーであると考えられる。
RMT業者を抱き込んで効率的にジャクムやホンテを処理するという仮説は…NGかな？

開放運動は業者サイドから見れば『営業妨害』だからそれこそどんな手段ででも妨害するでしょう。

もう、その仮説飽きた
業者だ営業妨害だ
ってジャクムPT=RMT業者かよｗ
証拠があるなら納得するけどさ

>>228
確定的証拠があったら「仮説」じゃない。

問題はその「可能性」であるわけで、彼らをどう処理してムクヤジルールの妨害を阻止するかという話。

利益からんでるから絶対無理。彼らにとって「カネを稼ぐ作業」で、それこそ「ゲームの中の人間」が何を言っても無駄。

普通に狩りしてたら、120頃にはジャクム行ってる友達に出会えるよ
出会えないようならその人に問題あるんだろうな・・・

>>230
それが正しいかどうかはわからないけど、現状の楓では
「そういうこと」でしか解決できない気がする。
もしくは現行イベントでスキル取るか。

解決の余地が無い。

スキル云々はどうでもいいが、「友達」と「ジャクム」をやりたいんですが。
もともとそういう趣旨のスレじゃなかったのか？

>>232
それはムクヤジの活動でしょうね。
ムクヤジルールを破ることで正味の利益があるならそうするべきだろうし
「正味の利益」について「他プレイヤーからの評判」の係数が0であるプレイヤーも存在し得る。

言ってる事がよくわからんし、何が言いたいのかもわからん。
わかりやすく言ってくれ。

完全に利益のため「だけ」にジャクムをする人を説得できない、ということ
本命は別ゲームとか。WM RMに変換出来るからジャクムをしているだけ
…というユーザーの妨害はどうなる？という話

その人達を説得して納得してもらう必要はあるの？

あと、よくわかんないんだけど、
お金に変えるのが目的なら全鯖でやらないと美味しくなくなるのに、
（アイテムは他鯖につられて安くなるよね）
楓でしか毎日看板をやってないのはなんで？
俺がお金目的でやるんだったら、全鯖独占でウマーすると思うけどな。
熊さんが言うほど、お金目的って人達あんまりいないんじゃない？

もう仮説っつーか妄想の域だな
楓ジャクム1日で、どんだけ『お金(RM)』になるんだよ？
たかが知れてる

>>236
「稼ぎ」が通用しなくなったら妨害することは確実。
相手が新ルールを飲むとも思えないが。

>>237
「出来なかった」が正解では？
MTS成立以前の換金グループがそのまま残っている可能性もある。

>>238
それが6PT、しかもSDTで「継続」されていれば？
利益を手放す馬鹿はいないという話

そんなのは業者でも何でもない
ただの固定PT

稼ぎが出来なくなったら出来るところに行くだけだと思うよ。
妨害する暇があればその分稼いだ方が得だから。

他鯖で出来なかったなら楓鯖でも出来なくすればいいだけじゃないの？

>>242
どんな方法で「出来なくする」の？
以前の権利を主張して妨害するのをどう処理するの？

以前の権利を守ってあげなきゃいけない理由がわからない。

他鯖と同じになれば、「出来なくする」んじゃなくて「出来ない」んでしょ？

>>244
どうやって移行するの？
「新ルール？知らない」となってそのまま彼らが継続しない、という保証はどこにも無い。

継続されて何で困るの？
その人達の権利を守ってあげなきゃいけない理由がわからないって書いたよね

単純に「門が閉まる」という問題。
利益を同一にしている間では内通して門を調節するけど…。

んじゃ、その対策を考えればいいんだね〜
いっぱい人がいるんだからきっといい案もでてくるよ。

ムクヤジルールに「門が開いていれば時間まで入ってもいい」とある。
つまり門が開くのを推奨しているわけ。
そこに悪意のあるユーザーが入って独占閉鎖した場合、ムクヤジルールの意味がなくなるわけで…

ルールに問題があるなら改善すればいいだけだし、悪意があればなんでも出来ちゃうのは今も一緒だしね。
あと、独占閉鎖なんてしたら稼ぎにならなくなっちゃうよ？
そんな事を手間隙かけてやる暇があるなら、もっと稼げるところに行くんじゃないかなって。

>>250
看板と同様な方法で腕放置して、認証して門を開けるという方法がある。
もしくは「新ルール反対」としての無言抗議閉鎖。

楓以外でこの「週看板ルール」が通用するとは思えないし、移住は無理なのではないかなぁ。

手間隙かけて稼ぎが減ったり、稼げなくなるんなら他で稼ぐんじゃないかな。
あと、他ってはメイポだけじゃないよ。

今までの投資と、リターンの安定性を考えると「阻止」に動くことが予想される。
新鉱脈探査にも手間がかかる。今のジャクムほど稼げるとも思えない。

まず熊が悪意で妨害しているので進まないだが
きえろ

>>254
この程度の妨害で進まないならその程度。

>>255
ｳﾝｳﾝそうだねこの程度の妨害で進まないならその程度だね＾−＾
妨害されてる人達はムクヤジの掲示板使ってね

わかってて妨害してんのか
マジキチ

今までの投資とリターンを考えても、稼ぎにならなくなれば他にいくでしょ。
その人達の美味しいままの状態にしておかなければいけない理由がわからない。

--------------------------------------------終了----------------------------------------

最近「○○枠に入れて下さい」って叫びが全くないね
叫んでも無駄だしね・・・
友達作るしか道はなし

>>258
そのとおり、妨害したら案外簡単に諦めるとおもうよ
ジャクム独占してる人たちって

だけどこのスレにもゲーム内にもそこまでしてジャクムやりたいってやつがいないだけ

以上

--------------------------------------------終了----------------------------------------

そこまでしてやりたいなら率先してリーダーになるはずですよねー

なに同意を得ようとしてるの？
消えろよ。

熊って病気なんでしょ？かわいそうだからスルーしてあげなよ。

病人扱いする方がかわいそうだろ？

かわいそうと言う理由で病人甘やかすのもどうかと思うが？

熊はスルーが一番

で、話は進んでいるわけ？

久々に来たけどやっぱなんもかわってないみたいね
変わったのは熊が更に病的にレスに一々反応してるくらいか

熊が性質の悪い嫌がらせしててﾜﾛﾀ

＞で、話は進んでいるわけ？
散々妨害してたお前が言う台詞じゃねーだろ

今日ようやくナイトロードになったんだけどＴＴ入手するにはどうすればいいの？

>>272
キャンペーンやってるじゃん

>>273
kwsk

>>272
友達のｺﾈでｼﾞｬｸﾑに入る

>>275
友達いないんです。ごめんなさい

LV×1Mをスキル取得挑戦代として払う
あくまでも挑戦代です

そんなにメルいるのか・・・
メル稼ぎから始めるわ

>>277
そんなふざけた設定ならジャクム必須職諦めてＳＴＲ斬りでもやるわ

今300M出してまで入る人増えてるからね・・・

馬鹿が馬鹿を育ててるだけだな

わざわざ他人を強くする必要が全くないからな
狩場争い等のデメリットしかないしとか誰かが言ってたのを思い出したorz

>>280
RMTサイトで1000円以下で済むのか。
ザクなしならそっちのほうが得かもね。


>>282
リソースを「共有」するという発想がない以上、独占は必然。
狩場争いを考えると300Mでは元が取れない気がする。
払う人はいくらでも払うだろうリソースだから、その内WMを要求してくるように思う。

もうムクヤジも壊滅したし、ジャクムの現状がこのザマだし、結論出すわ

ジャクムはランカー様のためだけのもの、狩場争い等のデメリットしかないので入れてもらえる可能性はゼロ
ジャクム産スキルを持つ職は諦めて他の職業で細々とやっていきましょう
-----------------------------------------結論が出たので終了-------------------------------

楓は大変ですね。

僕杏ですがジャクムは看板禁止で時間を聞かれた時いないととばされます。
ロムするときは近くの人に言う（１時間以内）１回に１時間半などですね。
ルール破る人見たことないけどな。

楓はRMTの連中が独占してるから

ここで騒いでるのはなにかしらの問題がある少数の連中
実際楓でもジャクムに参加してスキル取得するだけなら大変でもなんでもないよ

なので固定だRMTだなんだと文句言ってるだけのやつらは他鯖へ移動したところで
ジャクムに参加できる可能性はかなり低いだろうね

>>287
少数、ということにしておきたいのですね
問題がないなら、なぜクリスタルでスキルブック取得が設定されたのでしょう？

あとジャクムとRMTは最初から問題だったような…

>少数、ということにしておきたいのですね
悲しいくらい少数なんだから仕方がない
それを一番実感してるのがここで活動してた改革派の連中なんじゃないのｗ

>問題がないなら、なぜクリスタルでスキルブック取得が設定されたのでしょう？
他の選択肢を用意しただけだろ
スキルはマスタリーの序でっぽいけどな

>>289
問題だと認識しているのか「そういうもの」だと思っているのか。
私個人は『ジャクム戦』はどうでもよくて(ムクヤジの時もエルナスまで行って辞退)
『システム』で規定された『スキルブック』を取得するというのを問題にしているのです。

腹が立つのは「うちら独占してないよ、スキルなら取れるよ」という態度。
300Mという数値が出ること自体、他鯖から見れば異常。

最も、よそはよそだけど。

どうせサーバー移住機能があるわけだし、『RMTのために独占しているし、システムが認めているから問題ないだろ』って認めてしまえば？
スキルが簡単とか嘘ついて自己弁護しても仕方ないでしょ。

>>289
4500個という要課金個数は…なぜそれほどの価値を設定出来るのか、を考えると
やはりスキル取得が特定サーバーで難関であるということでしょう。

まぁいいんですよ、存分にRMTしてもらえれば。
隠さずにね。

ギルクエでしか出ないそれもかなりレアな暗殺30と比べたらジャクムでスキル取得？
問題でもなんでもないな

そして300M（笑
以前ここでも総スカン食らってたな
いろいろな考え方はあると思うが金払うからスキルブック取らせてくれ
そういう安易な姿勢がかえって取得の遠回りになってるんじゃねーの？

>>292
そもそもあの門前を見ただけでやる気が失せる。
まとめにスキルを取る可能性が無い、と感じても仕方ない。

安易？…普通『あんな』中の知り合いがいると思うのかな。
まぁいいんですよ、存分にRMTして独占してもらえれば。
下手な自己弁護せず堂々と独占してRMTしていればいいんです。

>あの門前を見ただけでやる気が失せる。
その時点で諦めるようならそりゃ永遠に手に入らないわな(笑
そんなだから誰にも相手されないし、RMTRMTって見えない敵と戦ってるんだな(笑

あ、ちなみに最近は看板スペースずっと空いてますよ？

>>294
私はスキルでの当事者じゃないし、兜やマスタリのドロップを考えると、
ジャクムやホンテは『現金化』出来る事柄だと『勝手に』思ってる。

まぁ私自身がジャクムに行くことはないでしょうけど、スキルブックを『4500個』で取得するという選択を『強いている』のは事実ですよねー

4500個ね
マスタリーの3000個と比較した場合、成功率100%なんだし妥当な個数じゃねーの？
集めるの1週間もかからないしな

ただで捨てられているものが『それだけかかって当然、妥当』という
その感覚が信じられない

あくまで選択肢の1つなだけ
クリスタル集めしか方法が無いなら話は別だが違うよな？
P使いたくないなら普通にジャクムを討伐すればいいだろ

>>298
その『普通』が楓では『不可能』なのでしょう。

討伐とか…独占されているのに何をおっしゃいますか？

門前を見ただけでやる気が失せるおまえには不可能に見えるのだろうな(笑
繰り返し言わせてもらうがスキル取得だけならそんな大変ではないな

>>300
300Mやクリスタル4500個という選択肢…
これが妥当だと設定される程度に『簡単』なのでしょうね。

価値観は人それぞれ
強制はされてないんだから4500個に疑問を感じるなら他の手段を取ればいいだけ

>>302
4500個集めるという選択肢を取る、という時点で
ジャクムが閉鎖的だ、ってわかるよ。

Kuma自身が閉鎖的だから他もすべて閉鎖的に見えてくるんだな
かわいそうに

>>304
人格批判は事実上の敗北宣言だ、ってご存じかしら？
他に批判もしくは反論する要素がなければ、それしかすることがないからね。

認めれば？
楓のジャクムはランカー様のもの、スキルなんて大金積まれなければ渡さない、占有の何が悪い？って。

これももう一度書くが
金払うからスキルだけ取らせてくれ
そんな安易な姿勢は反感生むし、返って取得の遠回りになってるんじゃね？
俺がスキル取得で困ってる人にアドバイスするなら絶対に推奨しない方法だね

人格批判は事実上の敗北宣言でぐぐってもそれらしき格言見たいなのに当たらない

>>306
そうとでもしなければ無理だと思っているわけですよ。
ジャクム看板持ちとは別階級。向こうは特別な人たち。私たちとは違う。

みんなそう思ってる。

で、あなたのところではスキル希望者受け入れているの？

>>307
他の批判や指摘、論争が見当たらないなら手っ取り早い手段です。
格言かどうかは知らない。

メインは暇な時呼ばれたらゲストで参加程度の今は固定に入ってない俺だが
Kumaの言うような閉鎖的な固定に当たったことがない
解散した所も含め何ヶ所も歩き回った上での結論だ
誰にも内緒で作ったサブもメイン関係のコネ無しで最近Aレイ取ってきたばかり
一体何が無理なのかさっぱりわからん

>>309
それは「固定側の人間」だからでしょ。人脈が存在するし。
Aレイの話が本当かどうかも考える必要があるね。

折角人と関わることができるMMOやってるのに
中の人間を話す前から否定して接触しないような人は
ネトゲやる必要なくない？

そして熊がいうように、話会っても無駄でした！
金で解決できるならしたいんです！っていう
熊のような人間がいっぱいいるなら
熊やその同志たちと改革でもなんでもすればいいじゃん
だけど熊はリーダーしたくない、そしてもし他に同志がいたとして
そいつらもリーダーしたくないんでしょ？
じゃぁ終了じゃん、わざわざ話し合うまでもない

--------------------------------------------終了----------------------------------------

>>311
オフゲーやってろ(笑)
あんた、一時的に協力してくれた人かい？

多様な楽しみ方が出来るからこその広大なフィールドでしょうに
忘れられた時間の道1をジャンプ強化売ってもらって踏破が楽になるという楽しみもある。

韓国ではジャクム兜が交換不可であることを考えれば、討伐可能メンバーを集める程度のコミュニケート能力で十分だと考えられるクエストなのに
固定様のメンバーとのコネクションが必要というのはねぇ…

>>311
ちなみに私は
ジャクムを討伐する程度のメンバーは集められるとは思うけど
ジャクム固定の人とはかかわり合いたくない。

どうせRMTしておいしい目しているわけだろうから、どうぞ『独占』してください、『狩場の邪魔』になるACやTTは取らせません、でいいよ。
そう『明言』してくれれば。

>>312
＞討伐可能メンバーを集める程度のコミュニケート能力で十分だと考えられるクエストなのに
固定様のメンバーとのコネクションが必要というのはねぇ…

それだけわかってるなら十分。そのあなたのいう韓国でジャクム兜やスキルを手に入れられる
程度のコミュニケート能力とやらが備わっている奴なら
そのあなたのいう固定様と会話もするでしょう。
そこで断られたとしましょう。
そしたらどうするか
ゲーム内で仲間を集めて反対デモをするなり、
このようなスレッドを探して書き込みしてみるとか
とりあえず行動を起こすのが普通でしょう。
だけど行動を起こすやつなんていない、傍観者ばっかり
自分で行動を起こさずにヒーローになってくれる(泥かぶってくれる)
やつをひたすら待つ奴ばかり
一部ムクヤジとして行動してるやつはいたけどね。
だけどとても実行に移せるほどの人数ではなかった。

だからもう話合うまでもないってこと。
いくら話し合っても、どんな素晴らしい案が生まれたとしても
このゲーム、いや楓鯖でなにか起こすのは無理。
独占してる奴が悪いというか、独占を許している他の奴らにも
責任あるでしょ。責任というかジャクム改革したいなら
お前が進んで動けよってこと。
動けばなにか変わるかも知れないのに動かないから変わらない
ただそれだけ
別に独占だろうがなんだろうがいいじゃん。
反対する人間がいないんだもん。
そういうことでしょ

あと金払ってスキルとるっていう案はもう飽きた
賛同者全然いないじゃん、他になんかないの？

>>314
行動を起こすも何も『目を付けられる』ことを恐れてスキル希望者は近寄らない。いつかコネクションがつながるかも知れないから。
粘着される可能性があるから普通の人も近寄らない。ジャクムがどうであろうと実害はないから。

…運動する効果もわからないしね。
そもそもムクヤジではルールに罰則がないから、どうせ封鎖されるだけ。

>>316
そんなこともう熊このスレで何回も繰り返しいってるでしょ。
そんなのわかってるんだよ

目をつけられるのが嫌、怖い、泥かぶりたくない

だから改革無理だっていってんのｗ

わかってる？

別に俺は熊の金払う案を反対もしてないし、好きにすれば？っていってんの

でも賛同者いないでしょ？だから他になんか案はあるのか？って聞いてるの

>>315、特定したかも。
私の見解としては『ジャクム問題』って人間を映す鏡なんだよね。
ただ欲望のおもむくままにルール変えて、恐怖で縛り上げれば何でも出来るという話。
それはリアルマネーを生み出すからどうしても壊せない。
私にとって『それ』は観察場所。それは私には無関係だからどうでもいい。
ただニュースでの虐殺に怒るレベルの怒りでしかない。
スキル取得なんかさせないほうが狩場争いは緩和されるはずだよ？

あぁ、現金？上のほうで300Mという話があったね。以上。

>>317
スキル取得に話を限れば『新制度』に全てのチップを賭けるのは
ハイリスクな行動だと思うけどね。
一つコネクションが出来て、スキルブックさえ手に入ればいいんだから。

>>318
いや、実際、カネで動いてるから。
そっちは無料だっけ？明らかに損してるよ。
そっちの掲示板探してもいうように思う…ただ騒動が面白いだけ。

なんか熊は叩かれすぎてここでヒールを演じることに決めたのかな？
熊と話しても毎回同じ人物と喋ってるとは思えないぐらい意見突然変えたりするよね
もう書き込まないよ、ごめんね

人のAレイが本当か以前におまえの
>ちなみに私はジャクムを討伐する程度のメンバーは集められるとは思うけど
のほうが全然信憑性ないんだぜ？

>>322
システム批判と、そのシステムに乗っている個人へのアドバイスは別。
無料スキル取得はシステムとして理想。
しかしグループとしてスキル取得料金を取っても何も問題はないですよ、という話。

>>322
もしかして私を焚き付ける予定だったりした？

最初から言ってるでしょ。
『独占しているしスキルは邪魔だから取らせない』って明言してくれればいい、って。
ユーザー間で何を持ってきても今の状況が変わるなんて思ってない。

固定の中核メンバーで他の固定とも多くの繋がりがあるが
RMTなんてしてるのは例の6PTの中の1部くらいしか知らない
だってジャクム兜1個たったの1Gでそれを人数分割したら子供の小遣いにすらならない

ジャクムをRMTのための作業と割り切ってやってるって人ね
で、クマが主張する「RMTのために独占してる人」ってのは何十人調べたうちの何人くらいいたの？

>>327
そもそもスキルブックが換金対象になるという前提が間違っていたわけで調査してない。
狩場争いのデメリットのほうが大きいや。

--------------------------------------------終了----------------------------------------

あぼ〜ん
ばっかりで話が見えないよぉ

>>330
終了しているから何も問題はない

>>331
お前の終了はまだですか？

マッチポンプってあるけど
熊の場合はマッチで火をつけて自分で火の中に飛び込むからウザイ

そんなに妨害したければ削除依頼すればいいのに
後ジャクムPTが儲けてるマスタリーを独占してるだの
ばかりしか本スレで言わなくなってから醜い
熊はソウルベアーソウルベアー言ってた時の方がまだ正常だったな

だからお前ら、かまってちゃんに構わず全レススルーしろとあれほど…
NG設定にでもすればいいじゃないか

>>332
早く終了して欲しいんですけどねえ。
生きていてもどうせつまらないし死ぬだけだから早いほうがいい。

んじゃ自分でケリつけろよ。いちまでもぐだぐだ言ってんじゃねぇよ。
本気で生きたい人間に失礼だろが。

そういえば熊ってメンヘラだっけ・・・
メンサロでも住人なの？

というかめいぽやめた方が
精神的に良いんじゃないの？

一度日本を出た方がイイよ
つか、出て行ってくれ
そして帰ってくるな(´ω｀)

ジャクムなんて半日看板立てたらできるじゃん
1日1時間は空きあるし
SE30ありで160以上3人1PTで45分くらいで撃破できるし

普通の人間はAM3時や昼間なんかにプレイできませんよ

とりあえず熊はさくらに来い
一緒にホンテ倒せるようになるまでがんばろうぜ

終了

再開

--------------------------------------------終了----------------------------------------

>>341
この熊とかいう最悪の屑を引き取ってくれるなら
どうぞどうぞ返品不可でお願いします

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

88 名前：aaa[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 13:01:21
他者が頑張っていることに対しての嫌がらせ、妨害を
「暇つぶしですよ」と言える神経が信じられない

最後まで信じていた***さんが余りに気の毒
クマはモニターの向こうで大爆笑しているんでしょうね


90 名前： ◆KumaMHUi7g[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 19:42:07
>>88
信じるほうが悪いのでは？

お前らが熊の話題を出すから出てくるんだろ
熊に出てきて下さいって言ってるようなもんじゃないか


以下熊の話題禁止
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ｸﾏｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

まだぐだぐだな流れでやってたのか
もはや実力行使以外選択肢がないって何故気付かないのかな？
さっさとｹﾘつけてくれよ

チート販売サイト 俺はこのサイトで無敵と弾レベル制限解除を買いました。
http://makko.homelinux.org/

どうぞそのまま占有し続けてください。
我々は対抗する手段も組織力も持っていないのですから。

--------------------------------------------終了----------------------------------------

ジャクムもホンテも独占されたままなのでしょう。
有力者やそのサブがスキルやネックレスを独占するゲーム。
それがメイプルストーリー。

ところで『言うことがころころかわる』の人はまだ見ているのかね。
どうも『罰則がない新ルールは破られる』としか思えないし
『みんな仲良くボス倒す』っての『嫌い』だけど、どうもそういうゲームでしかなくなったみたいだね。
ソロ生産職とか、そういう楽しみを認めないあなたのほうが正しいというルールになったみたいだね。
でもね。
行けない人はどうせ行けないわけだ。

Kumaがあらわれた！ ！どうする？

----コマンド----

▲たたかう
　じゅもん
　にげる
　アイテム

>>352
ラテール行こうぜ　ぞくぞく村が効率厨の巣窟なだけでボス独占とかないから楽しいぜ
つーかお前ほどの有名人がジャクムやホンテの誘いを受けないってのも珍しいもんだ
知り合いいないの？

>>354
悪い意味で有名。
わざわざリスク要因をPTに引き込む必要はないのでしょう。ジャクムにDKなんて不要ですし。

私個人が行ったところで状況が改善するわけでもない。

楓じゃないけど、看板なんて無視してやりたいときにやればいいじゃん
既に他のPTがしていたらアレだけど

>>355
＞ジャクムにＤＫ不要
何度も主張してるけど実際どうなんだ？
弓とか投げは生存からしてＤＫ必須なイメージが強いんだが

終了

もう埋めちゃえば？どうせ解決しないんだし。

--------------------------------------------終了----------------------------------------
ここからは熊厨をいかにジャクムとホンテとピンクピカチュウに拉致って楽しく戦うかを議論するスレとなります

>>360
拉致…

まず熊厨の装備が知りたい
場合によったらまだ挑むのも危ないかもしれんし

>>362
シャーク上下とメイプル千日旗。
ホンテでのHBが仕事なら命中も何も不要。攻撃も不要。POT連打で生き残ればいい。HBさえできれば。
ジャクムならHBが不要…なのは1PT撃破しているグループか。

ホンテでHBだけしてればいいってことはない。

>>363
ＯＫ、普通の狩り装備を補正込みで晒してもらおうか
攻撃すればそのぶん戦闘時間を短縮できるんだぞ（ジャクムでスキル枠だった自分も戦って戦闘時間短縮に貢献した）

---------------------終了-------------------------

装備晒しﾏﾀﾞｰ(ﾁﾝﾁﾝ

三度傘緑DEX9HIT12
シャーク上STR7
シャーク下Jump12回避6移動5
革靴移動10
薔薇イヤDEX5
イカルス避DEX11 or イカルス速
軍手攻撃8

メイプルベリットスピアATK94 STR8 HIT35

イカルス速で素命中134。
オハゼもおいしいしバイキングもおいしい、移動が楽で助かる。

^-^;

そもそもなぜ私を拉致る必要があるのかわからない

>>368
(；´Д｀)・・・・・漏れのヘタレ博やＤＫのほうがいい装備してると思うんだぜ
マントのＤＥＸはすごいし軍手は互角だけど
>>370
「ジャクムもホンテもなくなれ」なんて言ってる熊厨にボス戦の楽しさを再認識してもらう
これが目的　とりあえずメーカースキルLv3まで上げて100鎧上下と普通の100槍装備しよう！な！

>>371
「ジャクムがやりたいのではなく、ジャクムをやろうと必死になってる奴らを邪魔するのが楽しいだけ」
と宣言した熊にお前は何を求めているんだ

>>372
ですよねー

>>255

>>371
本題からは外れるけど、「いい装備」の定義が異なる気がする。

現状、バーサーク前提で、オハゼキャノンやバイキングがほぼ２発で沈めば攻撃力は十分。
かつMベリットだから命中を鎧で稼ぐ必要がなくてリソースを移動やジャンプにまわせる分
パルチやテポス＋エムプリとかよりこっちのほうがベターな選択だと思うよ？

うだうだ文句言って自分でゲームの楽しさ潰してる奴が
ジャクムに入れたぐらいで満足できるのん？

あ
現状が良いって言ってるわけじゃないから

>>376
むしろ「独占」という状況からどう「人間関係でのメタゲーム」を組み立てていくのか
独占というのは舞台であり前提であって、あくまでもBossモンスターとしてのジャクムはどうでもいい

Bossモンスターとしてのジャクムはどうでもいい、って、前にも言ってたはずだけど？

>>375
なるほど、ＤＫにはＤＫの世界があるわけか
ただボス相手にするときには火力が重要だろ？バーサクが実質できないようなもんだろうし

最初に言っておくべきことだったんだろうけど「お前はＨＢ人形じゃない」んだよ
槍で戦えるんだから

>>378
バスターでの攻撃硬直中にスキルカット+魔即死級攻撃がきたらどうする？

DKの火力で与えられるダメージは微少、それよりも攻撃に思考がまわってしまって
HBが遅れてPTメンバーを死亡させることの方が問題。

極端に言えば赤い鞭でも持ってHBだけしまくるのでも問題なし。
バスターで使用する分のメモリ、CPU、GPUリソースの節約にもなるし。


…で、本題は？

強化することも諦めてるかまってちゃん

魔で死んだのをHBがなかったせいにするやつはなんなのか…
まず自分の身を護るのは普通だし、HB来る前にMGかけれないのはそいつの責任。
そういう奴は本気でクズ。
しかしジャクムスレで妨害してかまってちゃんしてｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってる熊はもっとクズ。

これは一般論だと思うんだが。

>>380
むしろテポスとか作っても骨行けるようにならないと意味がない。

>>381
では熊の動きとは関係なく何か行動を起こしてみれば？
私は『独占』自体は、もう『前提』だと思うけどね。

>>382
骨ならラッシュあればいけるんじゃねーのかよ？ｗ
あとミニダンという便利な場所があってだな

ここまでジャクムの話題なし

熊さんがクズかどうかと381が行動を起こすかどうかは関係ないと思います。
せっかくレスしたのだから、ちゃんと質問に答えてあげると相手は喜ぶと思いますよ。

個人的な質問で恐縮ですが熊さんは自分がクズだと言われる理由を理解しておりますか？
はいかいいえかで答えた後なら、難しいこと、関係のないことを引き合いに出しても構いません。

>>255

>>375
他鯖(桜)だがmapleで検索するたびに目に付いたからレスする

移動装備なら今はメーカーがあるから移動は簡単に稼げるし既に時代遅れ感が垣間見える。
別にボスにいけなくてもメーカーはメーカーで別の楽しみがあるぞ？
上下と靴は作ってみてもいいかも知れんな、紫水晶なら安く転がってるし


ボスだけがメイプルのすべてじゃないと思うが

ユーザーがユーザーを制御しようとするのは無理な話。
ユーザー全てが良識ある人ならいいけどめいぽやってればわかるっしょ。
NEXONに仕様変更頼むしかないよ。
常時複数CH解放か、ジャクムやホンテのミニダンジョン化。
根本的な問題はユーザー数に対して窓口が狭すぎる。

このスレに不満書き込んでる人はまずネクソンにメールを入れようぜ。
いつか変わると信じて…。
誰かがメールするからいいやってのはなしな。

またミニダンジョンができて鯖の平均lvが引き上げられると
どのサーバーでもそのうち起こりうること。
鯖関係なくボスのシステムは問題だよなって思ってる人もメールお願いします。

>>385
理由：途中まで話を進めていたのに、いきなり転身して話の進みをさえぎって、あまつさえ裏切って妨害に走ったから、でしょ？


>>387
専ブラを入れるのをお薦めしたい。
シャークは見た目がいいのです。
あと上下鎧は命中を100%店売り書で稼げないから。

>>389
関係のないことを引き出していることの自覚はあったのか
それが分かっているなら尚更その発言に意味は無い。

良いからおとなしく黙って下さい

>>390
今の状況がなんとかなるとは思えないけどねえ

「熊『さん』」と呼ぶ時点でかなり特定できるはずだけど、
そちらのキャラ名さらしたらどうなるかねぇ？

それは熊さんの思い込みだと思うよｗ
友達とムクヤジの話題してたとき、みんな「熊さんって人は〜」「熊さんは〜」って言ってたし。

自分が知らない人にも、熊さんは良くも悪くも知られてるってことを自覚した方がいいよ。

>>393
普通のルートで私のことを知った人は「熊『さん』」とは呼ばない。
この中でも「熊『さん』」と呼ぶ人は限られる。

普通のルートってなに？どのルート？
ここ、今は過疎ってるけど前はROMだけの人かなりの数いたと思うよ。
熊さんのめいぽ内でのキャラの名前はいまいち思い出せないけど
そのコテの人は熊さんって呼ばれてるよ。少なくとも私の周囲ではね。

だから思い込みだってｗ　自分の考えに固執しすぎると、いつか大きな失敗するよ。
このスレ見ててあなたのことを熊さんって呼ぶ人なんて１００人くらいいると思う。
書き込む人は少数であっても、それを書き込みだけで特定できると思い込んでるのは痛いよ。

そういう防御線を貼っている時点で…
確か『お知り合い』は40人を越えていましたよね？

いやだから・・・さ・・・・ｗ
本当に間違えてるよ。熊さんが考えている、その「誰か」と私は違う人だｗ
シルティアだっけ？そのキャラを見たことも1回しかないし。
ムクヤジの話し合いでROMってた時に見ただけだし。捨てキャラの自分を特定できる？

更に言えば、↑の方で熊さんって書いてる人とは別人だし。
だから熊さんがその思い込んでる人の名前を晒したところで痛くも何ともないよｗ

知り合いの数ねぇ。FLに限定しなければ40人よりもっといるよ。

防衛線を「張」っている時点で何？ｗ　自分の見えるところにしか世界が存在しないとでも思ってるのかｗ

荒らし熊と雑談するスレ

>>397
別人なら別人ということでいいけど、そういう反応は火に油を注ぐだけ。
要するに「最近の最強厨はスルーにSP振らないから困る」

で、公開することで『彼』の持つ『パワー』を抑止出来たりするかも知れないわけで。

>>398
この状況のほうがメイポよりよっぽど楽しい。
いざとなればキャラデリして逃げてもいいし。

百歩譲って熊さん(笑)が全レスするのは構わないことにするが、お願いだからもうちょっとまともなレスしてくれ。
見てて不愉快なほどアホらしいレスしかないから、もうちょっと頭使ってみんなが納得できるレスをしてくれ。
反論できないならおとなしくそいつの言い分を聞き入れたらどうだ？

>>400
相互に「納得」することはありえないでしょ。

私がジャクムをなんとかする方向で動く可能性がある、なんて信じているんだろうから。

最近ろくに「そうるべあー」発言してないくせに
熊さんとか呼ばれただけでなに反応してんのよｗ

そのトリだけ見て「さん」付けするやつならいっぱいいるだろ
お前の知名度とお前に対する認識が比例してるとでも思ってるの？

ま、ここも大してやる気無さそうなのは傍目から見てても丸分かりだし
放置して落とすことすらできないなら熊と雑談でのそのそ埋めればいいんじゃねーの

淫乱チャックマ

>>403
淫乱なのですか

さて何も話どころか書き込みがなかったのですが。

>>402に対してはレスしないのな(笑)

>>402
あくまでも私は『熊厨』であり信用できない存在だということ。
『熊さん』とか呼ばれたのは想定外

しかし『協力者』の名前を明かすところまで行かなかったのが残念かも。
彼らの前に時間占有の看板を出せば『彼』は『ジャクム主催』じゃなくなる。

テスト

>>387
上下鎧に、店売りの素早さ100とか力100はありますか？

>>410
ねーよ　つか>>387はそういうことを言ってるんじゃないと思うんだが

>>411
実際、強化出来ないなら作る意味がない。

それはそうと、mixiメイプル楓コミュ雑談トピで「ジャクム看板潰す」とか言ってる連中をなんとかしてくれ

潰してくれるならほっとけばいいじゃん

まずいらん『』潰せ

某はばの記事見て、ホンテ行く気が失せたのですが。
一番恐いのは人の心。

うｐ

http://mapletrade.blog75.fc2.com/
アカウント販売してます。

mixiの「まっくん」から相談を受けた裸王が
ジャクム看板制度廃止に向けて動いているとの情報あり

看板各員は注意されたし

>>417
楓晒し参照のこと

なんか本格的に『活動向け』の人が動いているみたいなのよね

固定の数も減ってるらしいし兜のRMT換算相場も減少してる

これは騒動として面白そうだけど、前科とかここの発言あるから参加できないし、
ジャクム戦そのものにメリットを感じないから参加出来なさそう。

騒動を観察したいし批判とかチェックとかしたいけどね。

熊厨でておいで

ここでやるなよ
熊も出てくるな

>>422
ＩＤ・・・ｗｗｗ

そういや、このラグ祭りの状況で現在の各鯖のジャクム事情ってどうなってるんだ？
サービス終了間近の気配で逆に平和になってる？

>>423
別にEXP4倍の時間以外はそれほどラグないし、大して状況変わってないだろ

|⊥・)改善活動にはさんかしない
|⊥・)どうせ『裏切り者』だから

|⊥・)最近、ジャクムってただの兜のブランドだと思ってる

>>425
さあ、トウキョウに挑むんだ！

糞荒らしのクマにレスするなよアホ

3,5,7が開いて早速看板まみれになっている件について

じゃあ、メンテ後にムクヤジないし一般プレイヤーが自由に使える時間確保に向け議論しようか

こちらでどうぞ。

MapleStory 楓サーバージャクム問題スレ Part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1217087412/

個人的にはGPW狩りにAレイなんていらないんで
どうでもいい話だったりする。

http://liarapis.blog82.fc2.com/
http://liarapis.blog82.fc2.com/
http://liarapis.blog82.fc2.com/
http://liarapis.blog82.fc2.com/

うんこ

採決・可決されてもまだ全く終わりではありません。
請願法に基づく国民の権利として、
「首相官邸」または本案の場合「法務省民事局」への請願が可能だそうです。

詳細はこちら↓
http://knnjapan.exblog.jp/9013998/

国籍法改正の再改正、当面運用の厳格化を盛り込んだ文章を各自が作成し、
郵送またはＦＡＸで政府にお願いします。その声があまりに多いとなると、
そもそも可決される本案に付帯決議がついていることから、
恐らく再審議となるに違いありません。
いえ、そうでなければおかしい話であり、
日本の「反日」連中は常にこうした手をしつこく駆使して影響力を行使してきました。

　ついに、私たち保守市民の反逆のときです！

12月25日の暗黒のクリスマスを迎えないように！
FAX,、メール、ポスティングもよろしくお願いします！これからが本当の聖戦です！

ジャクムで毎日全時間って看板建ててるのに横入りされるんですが＾＾＾

看板ルールぐらい守って欲しいです＞＜

>>426
HP上限的な問題で無理ですありがとうございました

3,5,7が空いたし楓も「看板なし」でやってけるだろ。
もうさ、今後の活動は単純に「看板禁止」ってルールだけでいいんじゃね。

今5や7で取った人にとっては『せっかく得られたチャンスをなぜ奪う』という話になりそう。

「みなが努力すれば参加できるようになるチャンスをなぜ奪う」と言ってやれ。
楓の民度では看板制度は無理無理。
てわけで俺は看板無視して入る事に決めた。
この活動で看板説を掲げてた理由も人が多いから仕方ないといった見解だったし
開放された今、看板なんてないほうがいい。

花梨は今まで看板が許されたことがないけど、
一応丸く収まって問題なく進められてたよ
当然すごい行列はできてたけどね。
3,5,7になってからはその行列も緩和されてる

要するに看板なんてのはなければないで構わなくて、
一部の人間がルールにのっとって独占するためのものなんじゃないかと

毎日　○時〜　って看板どうにかならんのか

一日指定なら許せるが、その時間ずっとメンテくるまで占領されるわけ？

>>412
流石に４次職になってればクリスタルや宝石はそれなりにあるという前提で
下級ガーネット 命中+2、下級素早さクリスタル DEX+2、素早さ全身書100% DEX+10
バトルロード（緑） LV80 防+132/STR+4/DEX+4/命中+1
防+132/STR+4/DEX+16/命中+3、総命中上昇+15.8(16*0.8+3)

下級ガーネット 命中+2、下級素早さクリスタル DEX+2
ネオス（緑） LV100 STR+2/DEX+6/防+95/命中+2
下級ガーネット 命中+2、下級素早さクリスタル DEX+2
ネオスパンツ（緑） LV100 DEX+3/防+84/命中+3
STR+2/DEX+13/防+179/命中+9、総命中上昇+19.4(13*0.8+9)

店売り100%書強化のみって前提だと命中装備って面ではメーカーによる書の未強化の方が上になる
また攻撃力の面でもSTR強化型のネオス黒上下の方が上
中級以上が複数できた場合には上下は一気に爆発してく
30%書を考慮するとまた変わってくるけどな、金が無くて露店で書を買えないならメーカーはかなり強力

>>441
いや…そういうレスされても困るから…

スキルブックの固有所有を切るアイテムが韓国で実装。

スキルの値段はどうなるのか。
ただこれでジャクムに行く必要がなくなった人が多いでしょうね。

>>441
ふと思ったけど
別に武器命中率やレベルはHBの威力や効果範囲に影響しないよね

>>443
課金アイテム込みだからものすごい値段になるんじゃね

>>445
課金アイテム贈答→スキルブックに使ってもらう→スキルブックとメルで取引
はさみ横領の危険はあるが。

杏だけど看板なんて見たことない
看板って放置でいいの？
それで毎日指定だったらキリないじゃん・・・
なんでそういうのが正しいとか思うやつがいるのかふしぎ

>>447
放置で、1PTでは取りきれないだけの時間を取っていることが多い。
はっきり言って意味不明。

楓も開放３ｃｈに増えたし、看板撤廃の動きになるといいんだけど。

拡声器で叫ぶのが効果的かな？＠門前で看板反対の看板だすとか。。

正直、看板で独占されている現状をよく思ってない人のほうが多いと思うんだ。

ジャクム兜の価値も下落しまくりだし。利益独占の時代は終わったと思う。気軽に今日行くかーってノリで行きたい。腕PTだけだっていいと思うし。

要は、門前で包み開けさせろ。

メンテ前とかメンテ後に1段階封鎖すると楽しいよ

看板出してる奴晒せ

看板出してる奴は低学歴

スキルがお金で買えるなら別にそれでいいや

しかしボス戦に誘う人の意図が理解できない

>>453
もうやってられないってんならインフレなんて気にせず楽しめるラテールやろうぜ！！！１１１


それはさておき、誘ってくれる人がいるの？うらやましいな
お前を心配してるんじゃないの？＞誘う人の意図

３ちゃん解放されてても参加できないのかおまえらは

>>454
なんかこのスレの人が以前に誘っていたけど。
でも、他サイトに迷惑かけたし。

後、時計塔は私が愛する世界だったりする。
『ネットゲーム＝集金構造』だとわかったから
オフラインゲームに退避する。東方とか。

>>455
多数曜日と時間指定の看板という問題は残っているのでは？

今渋々看板を出しにいったんだよ。
そしたら3,5,7chすべて24時間埋まってやがる。
月〜金19-24 なんてアホな取り方や毎日〜がザラ。
こりゃどうしようもねーわ。
一年ぶりにギルドでやろうって話も消えた。

毎日〜は晒すべき

http://maplesarasi.dip.jp/sarasara/s_img-box/1229874204763s.jpg

楓は3.5.7全てこんな感じ

３ch開放されて結構な数がジャクム参加できるような状況なのにそれでもコネないのかお前らは

毎日0:00〜24:00
ってやっても適用されるこのれ？

もちろんです

こんな看板を全部確認してからやらないと横扱いされるのか･･･

>>462
看板の時間がかぶったら右側優先のルールもあるのでただ出しても意味はない
右端、つまり1番最初に看板を立てれば有効だ
無理だけどなw

>>465
それは初耳。
遅れていっても右側に立てれば有効なのか。
・・・あほくさ

>>466
優先順位規定がなければ重複したときの対処が出来ない。
とだけ。

ラテールみたいに（ボスのいるダンジョンはＰＴ必須）
ジャクムもミニダンジョン化すれば解決すると思うんだが・・・
ミニダンジョンの帯域がないのかね

465はここに来てまさかの初出情報か？

右側ルールなんてねぇよｗ

っていうか、看板ルールなんてもん自体がねぇんだよ。

んなもん一部のプレイヤー間で勝手に行われてることで、従う必然性は無い。
従うも従わないも各プレイヤーの自由で、
看板ルールを「完成度の高いローカルルールだ」などと思うプレイヤー間では互いに守りあえばいいし、
逆に「ふざけたルールだ」などと思うプレイヤーは看板なんて無視すればいい。

ジャクムは、一緒にやるメンバーを集めて現地に行き、
例えば「平日１９時から」という看板があったら、１９時からの空きに割り込む。
それで問題ない。

「看板ルールを守るように！」とメイプルの運営スタッフに言われたり、規約に書かれているなら従うべきだろうが、
一般プレイヤーが考えた規約なんか守る必要は無い。
一般プレイヤーの分際に、他のプレイヤーに規則を押し付ける権利は無い。

看板ルール反対派は、掲示板で愚痴ってないで、看板を無視して入ってしまえ。

そのアツさはなんか懐かしいねｗ
半年前にキミはこのスレをのぞくべきだったねｗ

俺も中学か高校くらいの頃だったら>>471と同じような書き込みしてたかもしれん

こういうごたごたがあるからジャクムやホンテは嫌なのです

>>471
それを言い出すと横殴り云々も・・・
まぁいいや

実際俺看板立ててやってる側の人間だけども看板無視で入ってくるやつなんていないんだよな

>>475
認知度が違う上条件も違う。
三つしかないところと代替が効くところは違う。

ただ、スキルが拡声器とかで手に入るなら私としては話は別。

今日も看板だしてジャクム占拠
負け組の俺もネトゲじゃ勝ち組
素晴らしい仮想世界

>>471
そりゃ看板無視すれば廃人がキレて粘着してくるだろうしな
そこまでリスク冒すほどの価値はないだろうし

精神的においつめるんだ

粘着されることがリスクって、ナイーブな奴だな…。


背伸び狩りをせずに１〜３発確殺のＭＯＢだけを相手にするならば、
狩り場マップでは単純にプレイヤースキル（立ち回りなど）だけが重要になってくる。
廃人が高レベキャラを使って絡んできても一方的に負けることはない。
一般マップ内で近距離攻撃系が遠距離攻撃・全体攻撃系に歯向かうのは無謀だけど、
自分の持ちキャラが遠距離攻撃・全体攻撃系で、プレイヤースキルがある人なら、
それなりにスキルが充実するレベル９０〜１１０頃にもなると、
レベル相応の狩り場でなら、相手がレベル２００でも複数人でも、ほぼ同等に争える。

チャットは、スルースキルがあれば問題ない。
人気度は、パソコンを複数台持っているか、友人が多ければ問題ない。


粘着されることはリスクでも何でもない。

粘着を晒してやれば事を大きくできるしな

というか廃人って廃棄すべき人物やな

>>481
だれうま

どうせ看板出せるようなやつは働いてすらない奴だから。


ジャクム前でみんなで就職とか年収とかの話ししようぜ＾＾

スキル入手が困難で『報酬あり』ですから。
儲かる話を手放すバカはいない。
解決は不可能。

--------------------------------------------終了------------------------------------------

ジャクムやホンテの常連は『特権階級』で
『一般プレイヤー』は蚊帳の外
スキル枠、ネックレス枠は『お客様』

お金が取れる甘い商売を手放すバカがどこにいる？

＞お金が取れる甘い商売を手放すバカがどこにいる？
いないだろ。だからそれをぶち壊すなり突き破るなり切り崩すためにこのスレがあるんだろ？

＞解決は不可能。
上記よりこのスレ立てたお前が一番言ってはいけないセリフ

＞＞解決は不可能。
＞上記よりこのスレ立てたお前が一番言ってはいけないセリフ

クマは既に「私の本当の目的はジャクム開放派の邪魔をすることでしたーギャハ！」
ってカミングアウトしてるんだから意に沿った発言だと思うが

>>487
そもそも『楓サーバーのジャクム問題』という本スレからすればローカルな問題を
隔離するために立てただけ。流れで活動したけど嫌になった。
ジャクムスキルは『入手出来ない』とみなしておいたほうがよさそう。

javascriptでメイプルをマクロプレイできるかもしれん。
さっそくメンテおわったら早速ためしてみるわ。

ごめん、さっそく〜早速〜って変な日本語だった。

あれｗｗｗすれ違いすいませんｗｗ

>>488
ジャクムにスキル枠ならでメル払えば入れてくれるみたいだし、スキル問題さえ解決しているをだから私にはどうでもいい。
独占と虚栄の源であるジャクムに挑戦する意味はない。
そもそも今はDKなんか不要だし。

むしろ兜値下がり待ちとしては『フル稼働』のほうが兜の流通量が多くて有り難い。
ボス戦とかどうでもいいしスキルは関係ないから、今の独占状況のほうが有り難い。

熊まだこのゲームやってる？
やってたとしたらこのゲームでなにしてるときが一番楽しい？

>>495
やってるよ
オハゼとか鮫狩ってる
露天なしだから微妙に赤字だし
単純作業が楽しいぐらい。

一時間かかるボスでHB切らさないとか恐いし無理
HBが不必要なら行く必要はないしPT枠の無駄

実際看板がなければ楓みたいに人の多い鯖だと参加希望者が多すぎて大変なことになるよね
問題は看板の内容だよ
毎日とかあほかと

それで昼間に戦闘員募集。何をしているのか不明。
解決策はないでしょうけどね。

VIPでメイプルストーリーinかえで
スレ　　http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1231931681/
まとめサイト 　http://maplestory.my-sv.net/
まとめwiki　　http://www19.atwiki.jp/naritaka

おまいらもやろーぜ

昼間の戦闘員募集拡声器にケチつけた。
看板の時間を取るな。
PT集めて看板取れ、戦闘員不足でジャクム時間を取るな、と。
現行制度ではそれがあるべき姿。

時間とってごめんなさい
今は拡声器使っても集まらないのでやってません＞＜

ちょっと待てばいつでも誰でも入れるようになったジャクムで楓では未だに問題起こしてるのか＾＾；

ボス戦がPT必須＆めいぽで言うところのミニダンジョンなラテールやろうぜ！
最初のダンジョンは楽だけど次からは高レベルでも歯ごたえがあるし

>>503
楓は看板出せば待たなくても毎日できるし初めから問題などなかったが？

誰かマクロでもなんでもいいからメンテ直後に
楓ジャクムで「毎日0:00〜23:59」って看板立ててよ

>>506
1分だけ開放するのかｗやさしいなｗ

不覚にもわろた

　　　　　　　　　　　, -､
　　　　　　　　 　　/:.:.:.ヽ
　　　　　　　　　　/ :.:.::ミヽ
　　　　　　　　　 / :.:.::.:ミヽヽ,.,.,.,.,.,_
　　　　　　　　　 i Y ::ﾐミヾヾ}:.:.:.:.:.:.:.｀:''ｰ,､,,,.,..,.,.,.,.,.,_,__,_,_　
　　　　　 　　　/ 　 ﾑﾐ,,ｨ'''""""""'ﾐ､:.:.:.::.:.ヽ:.:.::.::::::::　,イ
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　　　　　　ｨﾐ: .: .: .: .　　: .: .: .: .　ﾐ)_ノ:::: ::::::::::::_,,,,,,,ミ/
　　　　　ｨﾐ　: .: .　　　　ﾐｲ'"""""::::　　　:::::::::彡 _　｀ﾐ
　　　　ｨﾐ: .: .　　　　　 ﾐ: .: . 　　＼::　　 　 :;:::Ｖ" 　_　ﾐ､　　　うにゃうにゃ…ぬるぽ
　　　ｨ彡: .: .　　　　　ﾐ: .: 三ミ 　　i:::.... ,ｨ'" ヽﾉヽ(" 　 ﾐ
　　ｨ彡: .: .　　　　　　ミ三ヽミ：：： {:::::::::i　ｨﾐ (::ﾉヽ　 ｼﾞ
　 彡: .: .: .　　　　　　　ミ ､ ＼：：：：Ｙブ 彡: .: .　ノ ｼﾞ
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　　　　　　　l____ヽ_ﾝ 　 　　 　 |
.　　　　┌r'´ o 　>､__Ｖ´　　　 |
.　　　　└ｌ -ﾖ　〈ｰｦ_〈_／　　　＼_,
　　　　　　ヽ､ 　 ｢ヾ⌒)　　　／￣
　　　　　 　 く〉､└く￣￣￣
　　　　　　　└´＼__〉

キノコに会えるよ

w

クマのキモさは異常
こいつがダメにしたんだろ

この問題も今では解決か？え？
ジャクムの次はホンテ固定をどうにかしよう　にかわるのか？え？
俺は賛成だぜ

ホンテなんてLv上げて知り合いに入れてもらったらいい話
あなたが高Lv30人近く集められるんなら話は別だけど

ネトゲやるなら長いものにまかれろってこった
もしくは自分が長いものになるか

それができないやつはネトゲで権利を求めるな
細々と1人でできることやってればいいのさ

>>514
何も問題構造は変わらないし解決は不可能
はさみ出るし

長いものうんぬんはネトゲどころか実生活のほうだろ
ハサミ出ても「運営ならまだしも独占してるユーザーに払いたくない」熊ちゃんとしては解決にはなってないもんな？

・同MAP外でも人気度の上げ下げができる
・拡声器で人気度が表示される
・同アカウントで共通した人気度（のようなもの）が実装される
・NEXON IDの複数所持を禁止

ぐらいやったら多少は改善されるかもしれんけどね、無理だろ。今のネクソンじゃ。
どっちみちユーザーのみでできることなんてほとんど無いだろーね
封鎖して拡声器で延々と独占という現状を流しつづけるとかぐらいしか。

ま、それやったからってやっぱなんとかなるモンでもないしな
レベルだけじゃなくてちゃんと人間関係もアップしろってのが一番の解決策かね

>>518
問題はその『長いもの』のありようなんだけどねぇ。

まぁ楓がこれ以上変わることはないと思うので
CSOのためにINT強化品を売っておくかね。

CSOって何？

CounterStrike:Online
FPSの名門CounterStrikeのオンライン版
Korea Nexonがβ中らしい

>>518
そこまでにいくらかかるのだろう
そこまでにいくら苦労するのだろう
補助メインとして何のメリットがあるのだろう

自分のDKはあくまで補助職でしかない、代わりはいくらでもいるし人形でも可

なんで楓限定なんだよ

ゆでたまご先生の作品が読めるのはジャンプだけ！
キチガイが独占してるのは楓だけ！

>>524
本当かな

ホンテBANはいい光景ですね

そんな奴ウェブマスが何とかするんじゃないか？それともグルなのか？

>>473
亀だけど
上尾事件のころってこういう熱い人がたくさんいたんだろうなぁと思った
スレチすまそ

新しくMapleStory掲示板を作成しました。
MapleStoryの話題や攻略など…。書き込んでね＞＜
http://www.game-wiki.biz/blog

↑垢ハック

楓ってそんなにｊｋｍ荒れてるのか・・・・
欅なんかどこかのｃｈは常にあいてるから週2回ぐらいのペースでやってるわ

楓って人が多いからいいかなと思って始めたけど
コウフクノカケラキャンペーン始まったとたん
狩場荒しだらけになってやめた

新鯖できたり鯖移動チケとかで移住した人ってのは少なからずそういうの嫌って…だろうから
楓に残ってるってのはやっぱそれなりにメイプルの特徴に耐えうる奴らなんだろうなぁ

まぁ人が多いからこそやりやすいこともあるだろうけど
正直楓はそこで慣れといて他の鯖で平穏を味わった方がいいと思う

つか、ジャクム、ホンテはもう古い

今はピンクビーン

倒して戦利品ないとただ赤いだけじゃん。
ジャクムはもうSB取る意外に価値はないけど。

>>536
ＳＢて何？
サイドバック？
エスビー食品？
ソフトバンクかな






セックスボインちゃん？

今はママシュ

ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/a/c/ac20ef6f.jpg

>>538
これ絶対チンｐｏ

マタンゴ

シグナス関係のマスタリー転売したら即効儲かった
ジャクムマスタリ　ウマー

イス出すぎじゃねーかよ

(　´ω｀)

一度加速使うともう加速なしじゃゲーム出来なくなるな
HP自動回復もなんだかんだで便利だわー
http://www.4gameranking.com/news/staff/2009/

↑踏んじゃダメよ

こんにちは＾＾
ｒｍｔ−ｓｐゲームショップでございます
いつもお世話になっております
MapleStory-RMT今激安販売中です
この機会にお買い求めくださいませ
ご注文はこちらへ
http://www.aimeblog.com/rmt-sp/
もしお必要でしたら、是非ご利用してください
どうぞよろしくお願いいたします

(　´ω｀)