【DDO】Dungeons＆Dragons Online日本語版　Part143

1 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 13:17:56 ID:Mvp7CQ/a

Dungeons＆Dragons Online Stormreach JP

【公式　　　 .】 ttp://www.ddo-japan.com/
【ﾏﾆｭｱﾙ　 . 】 ttp://dl.ddo-japan.com/release/ddo_manual.pdf
【Blogﾎﾟｰﾀﾙ】 ttp://blog.ddo-japan.com/
【4Gamer　　.】 ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/1413.html
【ﾎﾞｲﾁｬ解説】 ttp://www.ddo-wiki.com/index.php?VoiceChat
【D&D対訳表】 ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/support/english.html
【質問ｽﾚ】 http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1210669051/
【初心者ｽﾚ】 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1211363089/

【４亀特設ｻｲﾄ..】 ttp://ddo.4gamer.net/　　　　　【画像板】 ttp://www.ddo.vc/bbs/yybbs.cgi?/
【翻訳wiki 】 ttp://netgame.matrix.jp/ddo/　　　　【外部板】 ttp://jbbs.livedoor.jp/game/30801/
【ｸｴｽﾄ案内】 ttp://blog.livedoor.jp/dd_online/　　【ｸｴｽﾄ案内引継ぎ】ttp://questunique.ddoblog.jp/
【ﾕﾆｰｸ一覧(英語)】 ttp://forums.ddo.com/showthread.php?t=121279

▼前スレ
【DDO】Dungeons＆Dragons Online日本語版　Part142
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1212644907/

☆晒しは御法度。ネットWatch板へどうぞ → http://pc11.2ch.net/net/
次ｽﾚは >>970。大型modのアップデート等、祭りになりそうな時は少し早めに。
無理だったら引継ぎ指定を。埋まってたら避難所でｽﾚ立て報告すること。

2 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 13:18:50 ID:Mvp7CQ/a

●操作の心得
・ボイスチャット(VC)設定
　オプション → オーディオ → ボイスチャットを有効にする
　マイクが無いと話せないが、VCしてる人の声を聞くことは出来ます。
　やって損することはないので環境が許すならONが望ましい。

・[便利ｺﾏﾝﾄﾞ]
　/help (チャットコマンド表示) /emotelist (エモート一覧を表示)
　：/glossary [単語] (用語検索) /quest completions (レイドクリア回数表示)
・[貨幣単位]
　1 PP = 10 GP = 100 SP = 1000 CP (小銭は自動で両替はされないが小銭が不足すると勝手に崩される)

・チャットウインドウの調整
　デフォではパーティタブにしてるとパーティチャット以外表示されません。
　表示させるにはパーティタブを右クリックし say や tell のチェックをONにする必要があります。
　Grpメンバが会話している(使用中)のNPCの会話はNPCにチェックを入れていると聞こえます。
　Grpメンバが獲得したチェストのアイテムはルートにチェックを入れていると知ることができます。

・プレイ中に自キャラを正面から見る方法
　テンキーまたはマウスホイール押してドラッグでカメラ回せる。

・アイテム(人物)詳細の見方
　選択してＺキー押す、ターゲットウィンドウの虫眼鏡ボタンを押す、
　アイテムなどの場合アイコンの上にマウスカーソルもってくと詳細が見られる。

3 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 13:19:24 ID:Mvp7CQ/a

◆スレ案内
　ここはDDO(日本語版)のスレッドです。英語版スレは消滅しております。
　用語などは各Wikiなどのの用語辞典を参照してください。
　分からないことは随時【質問ｽﾚ】で受付中。
　キャラ名晒しはＬＲ違反。【ネットWatch板】へでどうぞ。
　ボイスチャット設定は>>1の【ﾎﾞｲﾁｬ解説】やWiki、>>2の●操作の心得を参照してください。

◆DDO紹介ムービー
ttp://jp.youtube.com/watch?v=eFZkFNMvHMY
ttp://www.youtube.com/watch?v=Px-Ep-8IuJk
ttp://www.youtube.com/watch?v=5JsOQ0rUpys
ttp://www.youtube.com/watch?v=et3q97-AhF8&NR
ttp://www.youtube.com/watch?v=c3xRWgi0Fxs
ttp://www.youtube.com/watch?v=2N9eMPXqInE
ttp://www.youtube.com/watch?v=EAGi4hklRbI&NR

4 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 13:19:55 ID:Mvp7CQ/a

●グループ[Grp](パーティ)の心得
・グループ参加希望(LFG)の出し方
　[Ｏ]キーを押すか左上のソーシャルのアイコンをクリック
　ソーシャルウィンドウのグルーピングを選択しＷｈｏタブを選択
　左上枠の [□LFG中のプレイヤー] にチェックを入れると拉致おｋの印が頭上に光り一覧に乗る。
　下の [LFGメモ] 欄に希望や、ネタバレ可否など書いて更新を押すと説明が付き他の人が誘いやすい。
・グループメンバー募集(LFM)の出し方
　ソーシャルウィンドウのグルーピングを選択し[ＰＴを作成する]を押す
　メンバ募集を設定できる状態になるので、[最低レベル] と [最高レベル] を設定
　右の [クラス選択] はデフォルトで全て選んだ状態なので、適当に変更して
　[ＬＦＭコメント] 欄に説明を書き、左上のボックスにチェックを入れればＬＦＭリストに載ります。
　右枠内のクエスト名は選択必須ではありませんが
　選んでおけば「どのクエストをどの難易度で行うのか」がより分かりやすくなるでしょう。
・参加要請があるとチャットメッセージに
　(LFG)：「名前」(クラスLv)があなたのパーティへの参加を希望しています。
　参加リクエストを「承諾」か「却下」してください。
　また「パーティ作成パネルを開く」することもできます。　と表示される
　「名前」をクリック＞tellが送れる
　「承諾」「却下」をクリック＞承諾、却下できる
　「パーティ作成パネルを開く」をクリック＞パーティ作成パネルが開く

5 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 13:24:50 ID:Mvp7CQ/a

・募集している所(LFM)への参加方法
　LFMタブ内のLFM一覧を見る。　ハイライトしているGrpが条件に適合しているので参加可能。
　項目名などをクリックすると自動でソートしてくれるのでどんなLFMが出てるか一通り眺めてみよう。
　LFMをクリックして [Tell] を押せばリーダーにTell。 [参加] で参加申し込み。
　Tell面倒だって人も多いので参加を押してからGrp内で内容を伺っても特に問題はありません。
　「リーダが取り込み中」と出たら既に参加要請中の人がいるので少しまってもう一度押してみましょう。
　クエストについて詳細が書いていなかった場合、あとで揉めない為に最初に内容の確認をしておくといいでしょう。

●ツール等
・Dungeons and Dragons Online Character Planner
ttp://www.ra2v.com/index.php?page=32

・Offline Enhancement Builder
ttp://www.ddo.com/forums/showthread.php?t=88918

・DDO Enhancement Builder（オンライン）
ttp://www.iro.umontreal.ca/~delallea/ddo/enh/

・DDO MELEE TOOL
ttp://www.afterlifeguild.org/Thott/ddo/

6 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 13:25:23 ID:Mvp7CQ/a

7 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 13:43:53 ID:Mvp7CQ/a

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　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ○○歳無職童貞！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６　　＼＿＿_／､｜　-──｀将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

8 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 19:09:30 ID:FSoyF2Cv

1乙

9 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 19:28:56 ID:TGjj/hkH

>>1乙
妹のドワ子と無人島でひと夏を楽しむことを許可しよう

10 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 19:57:36 ID:FSoyF2Cv

しかし、GHTの3種鱗は、なぜオークションであんなに初期値を
高く設定するんだろう？そんな貴重品でもなかろうに。
実際売れてるようには余り見えないんだがなぁ。

試しに即決無しでどの程度まであがるか確認したら、
20万gp～50万gp程度で落札されてるのが多く感じるな。
時間帯にもよりけりなんだろうけど。

11 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 20:03:33 ID:3dmI2baO

500KGpスタートで1M即決にしてみ

12 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 20:05:57 ID:adF5zpuh

>>10
何そのMyルールｗ
いくらに設定しようと出品者の自由じゃん。

13 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 20:09:25 ID:Xaw8HpqO

鯖の名前も書かずに鯖ごとに大きく違いそうな話を振る奴は何なんだぜ？

14 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 20:14:20 ID:FSoyF2Cv

>>12
もちろんそうなんだよ。売り手側の自由さ。

今回疑問に思ったのは、買い手側の視点。
25枚購入しようとすると、25M使うことになるわけで、
@1枚とかなら分かるんだが、ざくざく売れる程、@1枚の人も多くないだろうし、
そんなに金余りな世界になってんのかなーと。
自分の財布の中身を見ておもったわけさ。

15 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 20:20:30 ID:to+31I2u

試しに25枚セットを25Mgp即決で売りに出してみないか?
多分売れる。

16 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 20:22:23 ID:Bzcqh7LN

一時、カバンを買い占めて倍々でうっていったら
笑えるほど儲かったよ
出品者の自由を取り締まる法律もない買い手に不利りな世界
理不尽だとおもったらオークは見ないほうがいいぜｗ

17 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 20:28:15 ID:FSoyF2Cv

>>13
すまん。E鯖だ。
本スレで鯖限定するのも、アレだなーというのと、
どっちの鯖も似たような価格帯じゃないの？という思いもあってね。
片方だけインフレになってるんかな。
E鯖は、白1M～1.7M　青1.5M～2M　黒1M弱　程度の即決が多いー。

>>15
買い手が居るのか・・・恐ろしいな。。。
格差社会を実感したぜｗ

18 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 20:35:01 ID:PHV9QqMK

高額なアイテムはEとDじゃ相場が全然違う
鱗はそんなに変わらないが、Dの方が少し安い

例
5/15 E鯖　CON+2本　15MGP即決で終了
5/17 D鯖　CON+2本　3MGPで終了

19 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 20:39:44 ID:adF5zpuh

Eの方は金余らせた廃人が多く、Dの方は2本でもその値段じゃないと売れない程数出品される。

と憶測で言ってみる。どっちも違いそうだがｗ

20 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 21:02:36 ID:sB1/pq5p

即決ついてるのとついてないの違いなきがする
+2本だと金持ってる廃人はオクで終了時間推察しながら必死で入札合戦する時間のほうが無駄とでも思えるのでは？
新キャラ作るときに使えるINT本だとまた別かもしれないけど

21 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 21:32:25 ID:fo+FKCzH

即決つけないと落札合戦で値上げる人が居なければ、良品でも恐ろしく低い値段でるからな。

22 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 21:47:45 ID:4uTkbTiG

Dの奴は10Mスタートで入札が無くて、2Mスタート10M即決になってたはず
入札しようか悩んだから覚えてる

23 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 22:50:51 ID:VY6is/IJ

>16
>買い手に不利りな世界
INT+6眼鏡だの、アーケイン8Lvスクだのを売ってる身としては、到底そうは思えないんだが。

24 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 23:26:55 ID:Bzcqh7LN

>23
それ誰が買うの？馬鹿なの？

25 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 23:57:46 ID:VY6is/IJ

ああ、自分が言った事が否定されて悔しいんだね。
うんうん、よーく分かるよ。

ったく、そんなにいらないモンなら、エルフ限定INT6眼鏡とLv8スク全種を捨て値で売って欲しいもんだ……

26 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 00:00:50 ID:JPRWJwte

Scrはもうたいした値段になってないだろ…。売れないから拾わないレベル。

27 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 00:04:11 ID:7W9dU2wl

スクロやINT6メガネなんて酒場売りだな
RR付きINT6メガネなら取っておくけど、オクには出さないね
どうしても欲しい人がいない限り定価にしかならん

28 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 00:08:40 ID:VY6is/IJ

>23
マジレスすれば、INT6アイテムはWizとRogが欲しがるだろ？
スクロールはWizとSor、あとはBrd辺りも使えるだろ？

29 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 00:09:58 ID:Q3TxG7yd

INTメガネとL8スク需要あんの？

30 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 00:10:08 ID:LwzJKkA6

>>28
ＩＮＴメガネはＷＩＺだけかもな。

31 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 00:12:32 ID:VgBShjrk

それすらナプキンがあるし、緑鉄でメガネ作ったら…

32 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 00:14:05 ID:0vAiMDY9

定価即決でも売れなかった事があって以降、Int6メガネは酒場行きになってるatD鯖。
LV8というか非売品スクは漫然と銀行に溜め込んでるけど、幾らくらいの即決なら
需要があるもんかな。

33 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 00:24:39 ID:Q3TxG7yd

需要ないじゃん＞＜
ID:VY6is/IJはどうしたいわけよ

34 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 00:40:26 ID:mDbkulRd

種族限定つきで耐久と硬さが低くて更に1ランク下がってる
Ｌｖ9から装備できるＩＮＴ6眼鏡ならとても欲しいな。

35 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 00:41:59 ID:epJ6qpN+

>>28
マジレスするとサーチや解除のブースト装備は眼鏡が多いので
ローグにとってINT眼鏡はぶっちゃけゴミなんだわ
INT指輪は素敵装備だけど。

36 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 00:48:01 ID:GUNeTX0c

トラップ・ザ・ソウルのスクロなら価値あると思うぞ。
どの程度需要があるかは不明だが2000pp即決位でなら買う。
あとイレジスティブル・ダンスのスクロも安ければ買う。

37 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 00:52:04 ID:xBg5jBDS

wizの眼鏡は緑鉄だろｊｋ

38 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 00:54:29 ID:xBg5jBDS

ｉｎｔ６ってナプキンについてるし
ナプキン手に入れるまでの代用としてならありと思う

39 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 01:05:52 ID:lyAUUi/f

トラップ・ザ・ソウルはスクロ使えばマテコン不要だから、
カイバー・フラグメント１万個くらいの価値があるぞ。
現状ではソウルの使い道がほとんどないけどね。

40 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 01:09:59 ID:86u3CvlX

ありだけど普通に拾うだろ
金出してまでなんて絶対にありえねーｗ
つかブローカーにどんだけINT6メガネ叩き売られてると思ってるんだ
スクロももう需要なんかねーよ、出回りきってる
オクにすらもう滅多に出てねえよ、売れねえから
>36はまあ単なる少数派っていうか今たまたま欲しい物煽ってるだけだろｗ
とはいえこれ見て流してくれる人もいるかもとは思った

>>23
マジレスするとオクで定価より大幅安く即決で出品されてれば新人Wizが買うかもな
それ以外はありえねーなー

41 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 01:19:27 ID:wTChB2Hn

これだけ過疎ってると、「買いますチケット」をオクで流せるようにして欲しいのう

42 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 01:26:56 ID:GUNeTX0c

>>40
とりあえずお前が物の価値のわからない奴なのはよくわかった。

43 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 02:12:29 ID:YusjBMne

物の価値なんて人それぞれだろう。
自分の価値観を他人に押し付けるもんじゃない。

44 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 07:30:56 ID:LwzJKkA6

ただ、ナプキンについては「レリック６０個も集めるのがたるい」って人も居るって事を忘れないで。

45 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 08:20:08 ID:41eq+YFd

>>40
ここで言うスクロは書き込み用ではなく消費用だから、市場に行き渡るということは有り得ない。

46 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 08:29:33 ID:Q3TxG7yd

>45
L8スクロはどれが消費用として需要があるの？

47 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 08:39:29 ID:hPmZTYzL

>>44
ブレイザーや禿、2-3本もあるでよ。

>>46
ポーラーレイ、ダンス、トラップソウル辺りはいいんじゃね

48 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 09:03:56 ID:JoN/44iY

つーかこの中間レベル帯のレベル上げが厳しいさなか、
XPの入りやすいGHのクエをやってると、
あまり意図しないでもレリックってほぼ揃わないか？

49 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 09:09:42 ID:zM37BkFx

ポーラレイ、ダンスはセーブされないのでDCが低くてもいいからスクロでも良い。
トラップ・ザ・ソウルはマテコンを集めるのが面倒なら。
ただしフラグメント10000個=20HD用マテコン20個だから、手間を考えなければ
スクロ1枚=フラグメント500個ぐらいの価値。
いろいろなソウルジェムが欲しいなら、緑鉄武器を作った方が早いと思う。

>>48
人によるんじゃないかなぁ
俺の新キャラは野外ソロでXP稼いでるからあんまり揃ってない
メインにそれぞれ100個単位で余ってるってのもあるが・・・

50 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 09:15:29 ID:JoN/44iY

野外ソロか・・・キャスならそうするかもなぁ

51 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 10:20:27 ID:xBg5jBDS

そこでオークションですよ
タペストリーが結構な数出品されてるからレリックがでてもおかしくはないんだが
まずみないんだな

52 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 10:29:45 ID:mDbkulRd

レリックなんてそれなりに人が居る適当なギルドに入って
RF行きたいけどレリックがなかなか集まらなくて…とか言えば
余らせてるやつが普通に譲ってくれるぞ

53 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 10:36:40 ID:JoN/44iY

PoP/クルシがファーム場だった世代のキャラって、アホみたいに持ってるのは確か

54 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 10:37:08 ID:GUNeTX0c

>>52
普通に、ってお前そんなに色々のギルドを転々としてたのか？

55 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 10:38:30 ID:aJHZQPoE

うむ

56 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 10:41:19 ID:mDbkulRd

>>54
複数キャラで3つのギルドでの経験だった
最後の行は断定しすぎたな、普通に譲ってくれるんじゃね？　くらいで。

57 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 11:01:01 ID:xBg5jBDS

ギルドはいってない奴はレリック目当てでギルドに入れってことか

58 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 11:31:04 ID:iUi6uVAL

>>44
さすがにそんなヘタレは想定しなくていいと思うんだが
レリック各20程度でだるかったらBAレイドとか緑鉄装備とかどうなる？
たかがゲームで努力ってのも変な話だが
その程度の努力もしない層に関しては勝手にしろとしか言い様がない

59 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 11:35:43 ID:LwzJKkA6

>>58
いや、、９人目の分を集めるのが流石にめんどくさくてｗ
って人がここに居るのでｗ

60 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 11:38:12 ID:LwzJKkA6

つーか、真面目な話、ＲＦにいけるキャラクターの割合とかどんなもんなんだろうね。
高レベル限定にしたとして。

ＲＦ全盛期から募集して集まるメンバーってのは大概、前に見たメンバーだったりするんで、意外と少ないんじゃないかなぁ。と思ってるんだが。

61 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 11:44:36 ID:H5nUsBTR

マッドストーンやクルーシブル、PoPで確定3個出るならもう少し楽だったのかもしれないが

大雑把な概算だが
BA→出現率の期待値だけでいうなら最低前提4個を2回、つまり8回必要
　全てソロ可能。Grpを組めばかなり早く終わる。シジルを融通してもらえることも
RF→前提3種を10周ずつ、つまり30回
　前提は2垢でないとソロがほとんど不可能なものも。Grpを組んでもｇｄる事がそれなりに
緑鉄→最低でも前提5種を2周、さらに野外を少し回る程度は必要
　前提も野外もソロは可能。チャンバーを除けばGrpを組めば早く終わる
緑鉄の3段階目シングル→最低10周程度必要
　レイドで挑む必要があり、1周に1時間かかる
こんなところ？　募集が多いか少ないか（人が集まりやすいか否か）で随分違うだろうけどな

62 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 11:48:14 ID:H5nUsBTR

嘘を書いた
フレッシュゴーレムはソロ不能だったな

63 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 12:02:38 ID:Mv7uHsIQ

キャスターはソロで色々出来るが、それ以外はつらいからなぁ
石とかシジルとかはバインドだし、ゴーストオブペルディションとか前衛Rog枠無いなんてザラだしね
もちっと現状ソロが厳しいキャラにも何かしら救済がほしいというのはわがままかな?
キャスターがソロの為にパーティープレイを捨ててるわけでもないんだしさ

64 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 12:13:04 ID:iUi6uVAL

>>59
俺は5キャラだからさほど苦労は無かったが
LV上げの為にGH系各難易度で回ると考えれば
それほど厳しい条件とは言えないんじゃね？

>>63
キャスター作れ、以上
キャラ枠複数あるんだから、それ位の事はやればいいだけだろ
ゴーストにしたって、キャスターなりClrなりで参加して
クリア前に別キャラでフラグとシジルを回収すれば済む事だし
自分の怠慢を棚に上げるな

65 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 12:24:05 ID:aOjCuUKm

全職がソロ出来る必要性は無し。いいじゃん個性があってさ。

キャスタでソロばかりうまくなる事よりも、
人とのコミュニケーション能力向上や、コミュニティ構築に
力を入れた方が良いと、おにぃさんは思うな。
だって、せっかくのオンラインゲームだぜ。
人と楽しまなくちゃもったいないよ。

66 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 12:30:14 ID:LwzJKkA6

>>64
ＧＨ系以外にも行くところ増えたしねぇ。
まあ、行かせたくなったら回るんだろうけど、
行かなくても良いんじゃね？って思っちゃったのが失敗だったなｗ

67 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 13:05:43 ID:/nVrE+o3

キャップが12あたりまではキャラの新規作成も楽しかったんだけどなあ
今ではこなさなきゃいけない前提が多くなってきて、おもしろビルドを思いついてもなかなか作りきれない

キャップがあがってビルドの可能性も広がってるのに皮肉なもんだ・・・

68 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 13:12:35 ID:Rbfmjek9

>>67
レイド分をもって完成じゃなくレイド分を伸びしろと考えてキャラビルドすると気楽だぜ
俺は新キャラ練るときは例えば本は+1本までにして+2は1冊、+3はなしって形でビルドしてる

69 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 00:55:24 ID:LqOQzHFv

>>65
それは綺麗事じゃね？
こうも過疎だと、空き時間にソロで金稼ぎなり何なり出来るキャスターは有利だよ。
まぁ、キャラ枠複数ある時点でキャスター作ればいいだけの話なんだがね。

70 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 06:03:53 ID:WOy8e8nB

ソロはソロで面白いんで、楽しみを広げるくらいのつもりで、
チャレンジしてみるのも悪くない。
前衛ソロも根性据えて掛かれば、意外と行けるクエ多いよ。
リジェネ/ヒール持ちの赤ネームが鬼門だけど。

71 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 06:07:20 ID:WOy8e8nB

つーか話題の発端レリック集めのことであれば、
回復能力持ちの赤ネーム山盛りで前衛ソロは困難だったなｗ
失敬、失敬。

72 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 06:32:41 ID:GgBmN4Nl

ttp://forum.ddo-japan.com/viewtopic.php?t=603
何だこの流れｗ

73 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 08:17:33 ID:gSAI7ScP

６人で攻略する設計のＤをなんとか工夫してソロで攻略してみる、という
楽しみ方はありだと思うけどねぃ。これも広義の縛りプレイと考えれば
オンラインでもありじゃない？

までも、その職で収集困難だから違う職で集めればよくね？という理屈は
ちょっと違う気もするけどな。中には時間の余裕がなくて、たまたまキャスター
持ってない人だっているかもしれないし。自分基準を他人に押し付けるのは
良くないぜ。

74 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 09:09:53 ID:uoN0DPVA

レベル10Capの頃はSCをMod2仕様のレンジャーでハードソロとか動画もあがってたんだけどねぇ
赤ネームの耐性とかの変更のせいもあってどんどん前衛ソロが厳しくなってる感じ

75 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 09:13:50 ID:nOBUsyqw

>>72
俺は生がいいな

76 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 09:30:12 ID:6pQCNAYn

赤ネームと前衛はガチするしか無いからなぁ
こっちが600食らう前に3000当てれば勝ちみたいな
Bbnガチとか終わってから財布が死ぬ

500をシリキュアPOTで治そうとすると約16kGPかかるのか・・・
なかなか笑える数字だ

77 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 09:42:41 ID:uoN0DPVA

>>76
それであちらのフォーラムでは「キュアクリティカル以上のPotだせやｵﾙｧ」ってスレもたってるみたいね
HPはPnPの基準を大きく離れてインフレしてるのにPotは仕様通りだから結局Clrへの負担が～って感じで

78 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 09:46:15 ID:qznLKiQc

POTの回復量が足りなければカラゴンハム食えばいいじゃない

79 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 09:52:07 ID:zlRNnMpR

>>76
こっちの体力が減ったら逃げ回りながら回復するなり、
ドアで逃げて回復するなり、安全地帯で回復するなり、
むしろ安全地帯から物投げるなり、ガチ以外にも出来ることはあるでしょ。

その間に相手が回復しなけりゃだけどさ…

80 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 10:32:39 ID:tnF2lg6Q

しかしヒールポーションなんて販売してたらそれはそれでどうかと思うんだ。
連続して飲もうとしても1分に1回位しか使えないとか制限ついてたら構わんか。

81 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 10:37:47 ID:GuN63/4q

それなんて銀炎劇薬

82 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 11:28:45 ID:BYoa9/lc

戦闘がぬるすぎるのが原因だと思うなぁ
むしろ、もっと被ダメを増やしてワンドもPOTも制限掛ける
CCの重要性と各個撃破を徹底させ
ヒーラーのSP効率をもっとよくすればいいよ
rushは不可能になるけど経験知を増やして育成時間はかわらんようにね

83 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 11:46:13 ID:5bjYNhtA

連続クエストがなけりゃな
シナリオ的には連続クエストの方が面白いんだが
戦闘がそうなると大半の人には都合が悪い
開発はクエストの見直しより新しいクエストの実装を優先させるって言ってるから
戦闘変更するならカタコンタングルCo6スレナルもシステム見直さないとプレイに支障が出る
ただでさえ8-11区間は空白地帯みたいなもんだしな

84 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 11:50:01 ID:tnF2lg6Q

構成縛りがキツくなるだけだからそんな変更イラネ

85 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 11:59:05 ID:smmcStmK

FF11みたになるのは勘弁。FFだって今ではソロコンテンツに力を入れてるのに。

86 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 12:13:10 ID:hUn2kNX9

>>73
HISSSSAで一人潜りするんですね、わかります

87 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 12:53:51 ID:0IjEA47n

現在WHOで見える範囲のクラス分布＠D鯖
Rog1, Rng5, Fig1, Pal3, Bbn4, Brd2, Sor10, Clr3, Wiz6
最近地雷Sorに出会う確率が高いのは、単に人数が多いせいなのか?

88 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 12:55:58 ID:nOBUsyqw

どの時間帯でもキャスター大杉

89 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 13:00:18 ID:tnF2lg6Q

平日昼間のソロタイムにキャスターが多いのは当然じゃないかと思うんだ。

90 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 13:03:46 ID:5ZoHDKv2

複数キャラ持ってる奴が昼間の暇タイムにソロで何かやるならキャスターでINするしな

91 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 13:11:43 ID:qznLKiQc

>>87
>最近地雷Sorに出会う確率が高いのは
それはSorだからｗ

92 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 13:31:21 ID:i7dRlyVx

>>86
それでも転生させた方が楽なんだよな

93 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 13:59:56 ID:UNkV0xr8

みんなの言う地雷Sorって具体的にはどんな行動する奴のこと？
俺はﾘﾋﾟｸﾛ撃って逃げ惑ってるようなのしか思いつかないんだけども

94 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 14:27:16 ID:nOBUsyqw

ステレオタイプだと

Buffしない、もちろんヘイストしない、敵を見つけるとマキシマイズでスコチン、SP切れ

95 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 14:53:57 ID:UNkV0xr8

え、そんなSor実在するのか？！今まで会ったことないかも

96 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 15:01:02 ID:24BEl+wr

野良の中レベルだと希にいる
キャスター二人なら片方がフォローするので
自覚がないまま育っちゃうこともある。

97 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 15:34:11 ID:gSAI7ScP

突然だけど、どんなＤでもある程度対応できる理想のＰＴってどんなの？
募集してる時たまに悩むんだけど。

俺的理想
１、純ＢＢＮ　ガチ戦闘要員
２、ＲＮＧ　戦闘、軽バフ、軽回復
３、ＣＬＲ　回復　バフ
４、ＲＯＧ混ぜＢＲＤ　斥候、回復、バフ、罠等の解除
５、ＷＩＺ　ＤＤ，ＣＣ，バフ　Ｄ特有の有効な魔法の準備
６、ＳＯＲ　ＤＤ，ＣＣ、バフ　必要があればヒールスク等ＵＭＤ

特にキャスターが戦局を左右する場合でも二人いるのか？という部分と
純ＲＯＧ等が来た場合近接戦闘要員が不足しがちになりやすい、とか
いう部分で迷ったり。

98 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 15:39:55 ID:smmcStmK

クラスなんか関係ない
中の人がまともなら前衛*6でもなんとかなるし、
ダメなら理想的な構成でもグダる

99 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 15:49:19 ID:BYoa9/lc

>97
ああ、こういう馬鹿がいるから
戦闘はぬるいままなんだな
仕方ないか

100 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 15:53:57 ID:gSAI7ScP

>>99
どこが馬鹿なのか指摘しないで馬鹿にするなら馬鹿でも馬鹿にできるね。
でもめんどくさいからもういいや、仕方ないよね

101 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 15:56:00 ID:nOBUsyqw

全バレなし身内のみその６人で全クエ制覇に挑む

とかだと構成はかなり熟慮しそうだがな

102 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 16:05:02 ID:BYoa9/lc

あ、馬鹿が怒っちゃった＾＾
たいへーん

103 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 16:16:09 ID:gSAI7ScP

１０２のレスを見て、怒るというより、正直悲しい気持ちになった。
頑張って生きてください。

104 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 16:21:14 ID:GlOMSqKA

ID:gSAI7ScP

105 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 16:22:31 ID:OFLHdkou

ID:BYoa9/lc

106 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 16:27:55 ID:qznLKiQc

>>104,105
これ何の意味があるの？
反論できなくなった怪しい日本語を使うアホが、よく相手のレスをコピペするようなもん？

107 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 16:28:49 ID:GuN63/4q

クラスをドラクエの職業みたいに考える奴は後を絶たないな

108 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 16:35:58 ID:BYoa9/lc

>103
ごめんね。ついうっかり口に出ちゃったんだよ。
君の理想は素晴らしい。もっともっと語ってくれたまえ(愛

109 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 16:37:28 ID:BYoa9/lc

>106
専用ブラだとID抽出ができる

110 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 16:39:42 ID:BYoa9/lc

から、馬鹿がいますよーって晒してるだけ

111 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 16:41:44 ID:gSAI7ScP

で、結局なんで馬鹿なのかは教えてくれないのかぃ。
ま、これ以上馬鹿の相手しててもしょうがないんでこの辺にしとくわ。
周りの人もこんな低レベルな応酬不愉快だろうからなねー。いやほんとすみません
でした＞１０８以外のＡＬＬ

112 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 16:50:40 ID:5ZoHDKv2

>>98でいうところの上手い人6人なら前衛6人でもなんとかなる、下手6人なら理想的な構成でも無理

ではその理想的な構成はどんなんだろ？って話をしてるに過ぎんと思うが

113 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 16:53:04 ID:5bjYNhtA

理想のパーティはギルメンだけで組むパーティ
ﾐﾝﾅﾄﾞｺｰ

114 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 16:56:29 ID:qznLKiQc

>>109,110
なるほど。
しかし馬鹿はID:BYoa9/lcだけなのに>>104が謎だ。
お前の携帯か？

115 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 16:59:30 ID:lt6AE7Ia

難易度が低くて、
どんなクラス構成でも
攻略できる方が遊びやすい。

難易度を上げたら、
メンバー募集でクレリック限定、とかクラス限定募集が酷くなる。
そして、相手の装備品がしっかりしてるか、
フィートは何を取得してるのかまで
厳しくチェックするようになって。。。
俺のキャラは誰からも誘われなくなるんだ・・・。

116 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 17:23:31 ID:Bm+mNGyw

>>115
お手本のようなゆとり発想ですね。

ノマ－エリートの難易度差はデヴィル襲来並のはっちゃけぶりを基本にしてもいいと思う

117 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 17:26:10 ID:+cm1z6NQ

>>115
しかし、猿でもクリアできるならゲームとしてどうなのよ？ってのも有る。
クリアが難しければクリアした時の達成感も上がるだろうしね。

まあ、こっちは文句言うだけだから良いけど開発は大変だよなぁ。

118 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 17:38:15 ID:gJv+bdV8

>117
>猿でもクリアできるならゲームとしてどうなのよ？
んなもん、どうとでもなるべさ。
正直言って「何度も死に戻り・入りなおししてもＯＫ」なら「猿でもクリアできる」くらいの方が有難い。
そして難易度を上げたければ、例え死んでもクリアまで絶対出ないとかの縛りをいれるだけでいい。

ちくしょう、ヴァンパイアやトロルや敵Clrなんて大っ嫌いだ。

119 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 17:39:58 ID:6pQCNAYn

やったことのあるクエでDDでSP切らすキャスターは勘弁して欲しい
一発のCoCよりヒプノ2回の方が安くて効果あるんだよ・・・

120 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 17:47:56 ID:VkNGF/eb

何も身内だろうが野良だろうが
いちいち6人集めなくてもクリアできるんだし

LFMを見てると
そのLvでもう4人居るなら楽勝じゃん
酒場でブラブラ待ってないでとっとと出発すればいいのにと思う

２・３人でクリアしたことがない人って
どれくらい居るんだろ…

121 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 17:52:20 ID:0+SxJHGu

>97
はっきり言って理想なPTなんてない。
大まかに言うなら、前衛２　Rog1 Brd1 クレ１　キャスター１
ならどんな場合でも困らないけどな。

因みにお前さん理想に反論するなら
Rogは近接戦闘力は高いから。
キャスター２＋Brdだと仕事かぶりすぎてSP余り過ぎるし。
接近要員が不足になるのはキャスター２入れてるからだよ。

まあ、結論しちゃうと、中の人がうまけりゃ、どうにでもなるし。

122 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 17:56:35 ID:gJv+bdV8

>２・３人でクリアしたことがない
はーい。そろそろ2年になりますが、1回か2回しかありません。
大抵、ソロかフルかのどっちかです。

123 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 17:56:53 ID:rovi/kpr

>>120
俺はない。
ほぼすべて６人でクリアしてきた。

身内は週末プレイオンリーのリーマンギルドなので、
みんなあまり上手くないという自覚があるから

野良では少人数で万一ｇｄったら、見切り発車を提案した人が
微妙な立場に、という心理が働いて言えない

もちろん一般クエを２・３人でクリアしたりレイドを５・６人でクリアしたり
してる人が居るのはＬＦＭやブログで知ってるけど、遠い世界の話

まぁプレイヤースキル的にキャスターソロなんて有り得ない、って人種も
それなりの人数いるってことさ　廃には理解できないかもしれんけど

124 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 18:11:32 ID:nMzgNXDq

>>123
プレイヤースキルと廃を同列にするのはどうかと思うよ

>>120が言ってるのは@2人とかで20分も30分も待つLFMのことじゃないの？

125 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 18:12:31 ID:0+SxJHGu

それさ、少しづつでも、
厳しい方向に進んでいかないと、
そのうち手詰まりになるよ。
死んだっていいんだよ。
gdったっていいんだよ。
問題になるのは同じことを何度も繰り返して
gdらせちゃうことであって、
教訓として何かを得られれば
それはそれで成長なんだしね。

むしろ手っ取り早く成長するなら、
うまい人と組んでそのやり方を吸収するほうが
はるかに楽に旨くなれる。

126 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 18:20:00 ID:0+SxJHGu

はっきりいって、よくダメだしされると
萎縮して無言とかになる奴いるけど、
それなりに見所があるからダメだしするわけだ。
こいつは何言ってもダメだて奴には、
何も言わないし、好きにやさせて死んでもらっておくわけだ。
自信が無いなら、むしろ野良に出て、
「下手なので、アドバイスください。」と言ってしまうのが一番だ。

127 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 18:25:08 ID:gJv+bdV8

>うまい人と組んでそのやり方を吸収するほうが
差がありすぎると、吸収どころかお任せになっちゃって却って成長できなかったりする事もあるね。
PITを十分以内にクリアなんて超絶な方々と組んだところで、永遠にクリアの仕方なんて分からんだろうし。
自分でLFM立てて「初めてです」「初心者です」「不慣れです」等々を書き、「バレ無し」「ゆっくり」等も書いておくと教えてくれるひともいるだろうし、覚えられるだろう。

128 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 18:25:46 ID:5bjYNhtA

ロボWIZソロで4レベルまで上がった
6-7レベルまではソロできるはず
援助無し28ptクエスト1回縛り中（野外除く｡やってないけど）

ロボWIZが強いだけですねそうですね

129 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 18:27:37 ID:5bjYNhtA

×クエスト1回縛り
○クエスト難易度各1回縛り

130 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 18:29:20 ID:6pQCNAYn

そこはダメって言われても解らんよな
理由を言えばいいんだが

キャスタやってDD入れて後ろに逃げるとか
言われなきゃダメなのは解らんかも知れん

131 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 01:18:04 ID:/WRN1+PX

普通はめんどくせえから注意なんかしないもんだ
それでも注意するのはそいつに良くなる余地があるからだ
多分

132 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 01:32:20 ID:fVGbij1p

感想

戦闘がぬるすぎると思う。致命的だわ
肝心なところでプレイヤーの知性を信用していないデザイン。

133 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 01:36:09 ID:fVGbij1p

他の発言はどうかとも思うけど、>>82だけはかなり同意。

134 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 01:42:41 ID:Z3rTrUtY

>>82なんてまんまEQじゃん。
俺はもうああいうのはいいよ。
DDOにはDDOの良さがあるんだから。

135 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 02:19:16 ID:dUVEvhYC

変に難易度上げたら鉄板ビルドで完璧な装備を揃えられる香具師以外は
Ｇｒｐに入れなくなり、晒しスレ大盛況になる未来が見える
そんなにギスギスしたネトゲがやりたければほかに幾らでもあると思うんだが
俺は週末位しか遊べなくても十分楽しめるDDOの温さが気に入ってるんだがなー

136 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 02:27:47 ID:fVGbij1p

>>135
うーん　そういう話とはあんまり関係ないんだけどな。

>>134は近いかもしれないね。まあEQクローンっていってもいろいろあるし
DDOはまた別物だから解決法は違うとは思うけど。

137 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 02:41:46 ID:6XRvagtu

中の人次第だとあれほど・・・
難易度調整のために
ノマ～エリってあるんだろうけどなぁ

138 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 02:42:43 ID:BvjsbZGE

なんとなくだけど、ぬるいって言ってる人は最近はじめた人のように感じるよね。
いい武器があふれてる現状だとクエストの難易度は下がってると思うのですよ

139 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 02:45:00 ID:jxPsAhEt

昔は戦闘に関してはシビアだったし、職差別、いらない子論争もあったくらいだった
全体的に戦闘は緩い方向になっていってるね
誰が望んだのかといえば、客商売である以上、あちらさんのユーザーなのだろうと思うがね
（クリアできなくて泣き出しちゃったRogがいたのかもしれない）

個人的には、あらゆるクエストであらゆる構成で進むことができるデザインにしたいんじゃないかって思い込んでる
そうなれば必然的に緩い方向に進むしかない
サムライ向けじゃなくてバイキング向き

140 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 02:48:08 ID:aFLOR/wE

>>132
具体的にどんなヌルく無い戦闘がいいんだ？
CR30のオーソンが跋扈するあのイベントみたいのがお望みなのかな？
それとも敵キャスターがGディスペル→FoDコンボしてくるとか？
死にそうになった敵がスプリントブースト使って延々逃げながらPOT飲むとか？

141 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 03:39:04 ID:ezQcYCw7

LV1でﾌﾞｯﾁｬｰｴﾘでも逝けばいいんじゃね？

142 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 03:46:45 ID:0UAjT3Aq

>>140
敵キャスターが容赦無くヒプノ等のCC連打して、敵GrpはCCに掛かったPCを1人ずつをターゲットして殺しに掛かるとかじゃね。

143 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 03:55:48 ID:FQdNkEvx

>>140
オレは132じゃないが、正直一部のクエ以外ヌルイと思うよ。
CR30のオーソンにしたって、単純なACとHPの増加だし。
なんていうの？開発陣の強さに対する観念が疑われるとでもいうか、
もう少し戦闘に戦術戦略を持ち込まないと勝てなくても良いなぁとは思うが。
というかファシネとチャームいらね。

しかしDDOはライトゲームなので、思ってはいるが求めてはいない。（笑

144 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 04:18:36 ID:YXC3h+VU

敵がフライで空飛んでて、魔法ガンガン撃ってくるとか欲しいな。
Gディスペルかけて落としてやっと接近戦に持ち込めるみたいな。

145 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 05:11:05 ID:7lgw5PEb

ゲームというのは客にクリアさせて達成感を与える娯楽なんだから、
マンチが効率プレイをしたら楽に勝ててヌルイと思うのは当然なんだ。

146 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 06:35:59 ID:Tyel+RqP

すげぇ旨いカレー屋見つけて通ったんだけど、甘口しか置いてない
辛口ないのか？と聞くと調味料を渡されてご自由にどうぞと言われた
それでもしばらく通っているうちに、お通しで暴君ハバネロが出るようになった
そんなDDOみたいなカレー屋は嫌だ

147 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 06:57:27 ID:bcviu6Qn

>>135 はそれほどピントずれてないと思うがな
戦闘に戦術戦略を持ち込むってことは解法を限定するってことだろ
それは、職のレギュレーションとのトレードオフじゃないのか？

たとえば >>144 のシチュは凄い面白そうだけど、Gディスペルを
入れてないキャスは要らない子になる、っていう未来がそこにあるのでは

それは多少ヘンテコビルドでも楽しめるDDOのスタイルに反するし、
なにより過疎ってる現状に致命傷を与えることになると思う

148 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 06:59:23 ID:bcviu6Qn

大事なところ書いてなかったなorz
だから
「DDOの戦闘がぬるいという意見には全面的に賛成するが、改善するべきではないと思う」

149 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 07:21:31 ID:uNhXjm5f

一概に難易度を高くっていってもやり方を間違えると
サービス開始当時のBbnやRngみたいに『○○ｲﾗﾈ』みたいになりかねないからなぁ

150 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 07:21:43 ID:Tyel+RqP

プレイヤーのプレー時間とLVL、支払い総額のデータがないとどうしようもない話だよね
一番お金くれる層に合わせればいんだろうけど、本家はそういう分析してんだろうか？
フォーラムとかで声のでかい人に合わせてるだけだったりしてｗ

151 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 07:34:48 ID:0AFSfnlL

シュラウドでさえ、一部のBlogでさんざん使えない中の人はいらない。
って、うるさかったので、かなりモチベーションが下がって継続中。

その上またキャラ縛りがきつくなったらもっとギスギスすること間違いないからいらね。
まぁ私がマンチリーダーが嫌いなせいもあるが。

エリートに関しては、敵のHP、ACでの調整以外に難易度を上げる方法を探してくれれば、
チャレンジングになって面白いんじゃないかとは思う。
（肥えだめで言うんじゃなく、せめてフォーラムに書く方が建設的だけどね。）

152 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 07:34:55 ID:BvjsbZGE

アイテム課金制のゲームに行った方が幸せになれるのかもねぇ

153 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 08:22:21 ID:REi9mjhj

EQ2のハイレベル帯の硬さだけではない難しさと楽しさや個人スキルが必要とされてるか
序盤のぬるい所だけじゃなくてじっくり吟味してきてみたら？

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③下記の日本語ランチャーをダウンロードしてパッチをあてて半日寝て待つ
http://download.station.sony.com/patch/download/eq2/eq2-jp.zip

※ポイントは招待状のリンクをふんだ先で新規アカウントを作ること
※LV10を過ぎたらグループ募集用チャットチャンネルの設定を入力すべし/join LFG

154 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 08:33:37 ID:bcY4XCVt

>>151
だからと言ってフォーティー上げるとかされるとRogが死ぬしなぁ
敵のフォーティー50%無効装備とか出ればともかく
vampに数人支配されてなぶり殺しとかは一回味わえば十分
タコも同様

DMが >>142 みたいなことするDDOはきついだけで面白くないだろ？
PvPでヒプノ→ダンス→エンパマキシスコチンで焼かれるとかさ

155 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 08:36:28 ID:jSq9g+EM

>>151
”さえ”って、現状最高レベルのクエストなんだがw

156 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 08:51:16 ID:kWTrS38+

全部の敵がウンパン装備でCONダメージガシガシ飛んできたり
常時アンチマジック+ボパで即死狙ってきたりするゲームが楽しいかってことだな

だれもクリアできないゲームはゲームとして成立しない
解法が存在するからこそゲームとして成り立つのであって
初期条件から詰んだ状態で始まるのはワンサイドゲームにすらなってない
そしてその解法が1つしかないのであれば､必然的にその解法しか取られなくなる
それは定石とよぶものなのかもしれないが､
ゲームとしてみるなら固定した人だけが楽しめる最小の解法だろう
それが難易度だというのなら俺は難易度なんてものは必要ないと思う
結果は1つでいいかもしれないが､そこに至る道筋は数多く存在するべきだ

157 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 08:57:24 ID:6tG5OO+U

>>151
いや中の人が駄目なのは普通にアウトだろ。NGと感じるラインは人によってまちまちだろうが
DDOなんて特にキャラ性能<<中のスキルだって散々既出なワケだし

158 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 09:03:57 ID:5gRrHFUB

もっと簡単にレベル１６キャップならノマで１８レベルくらいのクエを入れればいいだけじゃね？
レベルキャップと最難関クエを同時に導入しなきゃいいだけ

159 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 09:39:47 ID:+ckbkpft

>>158
今まで普通にそうやって拡張されてきたんだがｗ
Mod7のレイドはノーマルレベル18だしな、エリートで20だぜ

160 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 09:46:28 ID:5gRrHFUB

スマン、レイド以外の普通のクエでってことね
一個だけあっても解決にならんと思うし

161 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 10:10:21 ID:aFLOR/wE

難易度は設定はちょうどいいと思うけどなぁ
メンバー次第で楽勝だったりｇｄったりするし。
ガエルとかオーソンとか十分強いし、あれ以上強くなってしかも赤ネームで出てきたらと思うとゾッとするわｗ

162 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 10:37:26 ID:Tyel+RqP

>152
アイテム課金は関係ないよ

163 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 12:02:42 ID:S8Oky+Zs

HPよりHDをもうちょっと考えて調整して欲しい所。
色んな呪文使って遊びたいです…。

164 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 13:13:02 ID:AdIUfN8k

>全部の敵がウンパン装備でCONダメージガシガシ飛んできたり
>常時アンチマジック+ボパで即死狙ってきたりするゲームが楽しいかってことだな

なんでこうマンチは考える事が極端なんだ？
全部の敵でそんな事したらただバランスが崩壊するだけだろうに。
どうせやるなら、時々ウンパン持ったビホルダーアーマーが混ざってるぐらいにしておけ。
出る場所やクエストをランダムにするだけでスリリングさが増すぞ。

165 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 13:35:44 ID:x0zRgZ32

高難易度モードへの参加が（事実上）必須化されるからバランスの問題が生じるんだよ

エリートの上にナイトメア作るってのはどうだ？
適当に走ったら大火傷するけど緻密に攻めれば何とか辛うじて抜けられるレベル
まぁ具体的なところはエロイ人に任せるが

でこっからが本題
ナイトメアのフェーバーをゼロにして、報酬＆箱レベルをエリートと同等にする
つまり「ナイトメアに行かなくても誰も困らなくする」
んで、ナイトメアを（適正レベルで）たくさん制覇すれば制覇するほど、キャラグラの上に
廃人の自己顕示欲を満足させてあげられそうなキラキラオーラとかをトッピングしてやるの
どうよ？

166 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 14:08:23 ID:lLu3rW9d

そんな事より別ゲーやろうぜ

167 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 14:13:39 ID:+y5Q+hSA

>>166
一人でやってろ

168 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 14:20:33 ID:S8Oky+Zs

無意味に高難度方向の修正なんて祈ってても叶わないから別ゲでもやってろって話だろ…。

169 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 14:50:51 ID:Tyel+RqP

>165
やるからには報酬が欲しい
やることなくなった人が止めていくのを止める意味もあるし
ナイトメア専用のfavorを貯めると20回報酬と同等品がもらえるとか

170 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 16:42:11 ID:lVW7t2QQ

ヌル構成で珍ビルド有の今のほうがいいなぁ
Mod2時代は(当時からすると)珍ビルドがメインだったんだが、なかなか切なかっんだぜ
前衛で頑張ってたけど、TSエリでkill二桁行かないとかざらだったわ(だいたい5～8
テンプレビルドガチ構成は作業感むんむんです

171 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 17:06:39 ID:Tyel+RqP

じゃぁ、GRPで入れるソロ難易度も追加で

172 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 17:27:24 ID:E8erWBJa

XC,インベーダー,カースド,シュラウド2みたいな難しさが好きだな
初見失敗してもだんだん効率を良くして行けるみたいな

しかし、俺が思うに箱lvをクエストlv-3に修正したのが間違いだったと思うんだ。
あれが無ければエリートはまだ趣味の領域でいられたのに。

173 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 18:12:15 ID:bcY4XCVt

そらねーよｗ
例えばシュラウドエリをやると通常箱で+3本の可能性が出るってことだろ？
皆1-3回しをし出すよ

174 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 18:41:59 ID:jSq9g+EM

>>173
ノマでもエリでも同じ箱にって話じゃねーの？

175 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 20:59:52 ID:K8ggKN50

>箱lvをクエストlv-3に修正したのが間違い
同意。
シュラウドレベルの箱だとノマでディスラプやボーパルとかの良マジックが出るのでわかりにくいだろうが、
4レベルクエでマスターワークとかがぼろぼろ出るのがやる気を大いに削がれる原因だと思うんだ。
+1でさえ4レベルにもなる頃にはデニス等で普通に売ってるのにね。

176 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 22:11:11 ID:U9ItpHFw

>>169
敢えて物質的な特別報酬を設けてない理由を汲め
20回報酬なんて作ったら全員ナイトメアに「行かざるを得な」くなるじゃん
そうしたら公平性（笑）の為に、どの職構成でもある程度はクリアできる保証を求められ、その時点でナイトメア難易度という前提が崩壊する
敢えて報酬を抑えるからこそ、職差別の生まれ得るような骨のある、あるいは尖んがった超難易度クエの存在も許されるはず

177 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 22:23:44 ID:GaqDEbHP

ドリームで喧嘩すんなよｗ
難度を高めたければ縛りいれて行けばいいだろ
装備品はLV8用までとかでやるとか

178 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 22:27:28 ID:S8Oky+Zs

マゾプレイがお好みなら禁止呪文系統：召還術とかで遊んでればいいんじゃね。

179 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 22:43:51 ID:+9y5LwEF

自分から楽しもうとしない人はどんな神ゲーも面白くないだろ。

という事でワゴンゲーでも楽しめる俺が勝ち組。
ツキヨニサラバオモシレー

180 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 23:40:25 ID:Tyel+RqP

>176
favorで1回限りならそう問題にはならないんじゃないか？
GHのシベイか鞄貰えるクエ程度だよ

181 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 00:24:15 ID:0355J7uF

話の腰をブチ折ってすまんが、今フェーバー１７４４でエスティームドになれてしまった…
普通に＋２本も貰えたんだけど、これは一体何故？

182 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 00:42:17 ID:Uz5WoYen

クリアしてないキャラにシュラウドのフェーバー来ることあるみたいだからそれじゃね？

183 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 01:00:39 ID:Kih7Y+iz

クリアしてるけど外見上シュラウドのフェーバーが加算されてないだけだろ。
よくあることです。

184 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 02:05:48 ID:0355J7uF

ああそうか、シュラウドの分か
なるほどthx、納得しました！

185 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 02:13:20 ID:pE4rK/CO

たぶん、それはシュラウドのフェーバー分じゃないかな
よくあることですね

186 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 04:02:40 ID:ShJJOLtQ

エスパーの俺が答えてやろう、シュラウドのフェーバーだな。

187 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 04:05:06 ID:PLMPFuek

エスパーのくせに反応が遅いよ！

188 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 04:52:30 ID:KFZhh2LV

>>187
186の予知能力は使用後急激に体力を消耗し、4時間のヨガの眠りを必要とするのだ

189 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 08:35:41 ID:kUQFyqSj

前から言われているが
やっぱ自動生成のダンジョンとかが欲しいところだな。
敵や罠の位置と配置の数がランダムなだけでもそれなりに緊張感出るだろうし。

箱に関しては、エリで20％ノマだと10％でクエLV-1アイテムが出るとか
確率で調整してくれたら住み分けできそうに思うんだが。

190 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 09:15:56 ID:9YLIzwUU

そう言われて作られたネクロ１は大不評でした。

191 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 09:29:08 ID:3qWRkXpR

あれがつまらないのはランダム要素の所為ではないだろう

192 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 09:37:56 ID:MSvf77U1

スカウンダレルスランなんかは、罠や敵の配置はランダムでもよかったと思う。
あとクルーシブルも。

193 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 10:01:38 ID:gka3pM1a

前からずっと同じ事を言ってる人がいるなぁ、としか思えない

194 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 10:09:40 ID:atqn8n0L

風来のシレン熱が残ってるんだろう。

195 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 10:15:03 ID:NbcOiypM

強制的に初期状態になり、クエ中にバンバンレベルアップできるクエですね

196 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 10:28:45 ID:SM9MPDgo

小石に躓いて一歩先で落とし穴に落ちることを望むか

197 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 12:51:47 ID:vyGVm+VE

ギミック的にはVoTのレインボーの明かり杖なんか最高なんだけど。
あれでトラップ床の位置がランダムで、ダメージが致命的ならば
誰もRUNできないぜ。

198 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 13:07:58 ID:3DLjPsGu

いちおう二択ではあるがランダムだ
スポットでトラップは判るけどなw

199 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 14:01:04 ID:IMcGnyC3

スポットでわからないのはダメだろｗ

200 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 17:43:09 ID:snnTexfe

>>197
あそこ、マジでガンマ対策してほしいぜ
どいつもこいつもチート（って呼んだら定義論争が始まるんだっけ？ｗ）しやがって

MOD6でも指折りの良ギミックなのに台無しにされて残念すぎる
突然画面が野外並みに明るくなって床が抜ける罠とか追加してくれんかね
ウィンドラッシャー・ノールの秘術師がGUN道を使うってのでもいいけど

201 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 18:08:36 ID:p/Htxj6J

床が抜けても落ちながら戦うんですね判ります

202 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 21:57:43 ID:gaRTvWNg

闇のダンジョン作るんなら、ランタンと松明を実装しろってんだ。

203 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 22:23:45 ID:7y1AywA3

ライトの呪文でもいいよ。

204 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 22:25:45 ID:459SrFy6

コンティニュアルフレイムとかWizが取得するとなんかもうどうでもいい状態になるような気も…

205 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 22:40:31 ID:fGU+8u10

PT全員に毎秒目潰しをかけつづけるトラップを作れば、
ダンジョンを暗くするのと同じ事。

206 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 23:05:47 ID:0kZz+en5

よくわかりませんけどブラインドネス耐性ゴーグルおいときますね

207 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 23:07:02 ID:459SrFy6

単に目潰しってブラインドネスイミュニティで無力じゃね

208 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 23:11:04 ID:fGU+8u10

じゃあ、ブラインドネスイミュニティ・イミュニティ目潰しトラップにする。

209 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 23:19:01 ID:mC6MscSW

リアルサウンドですね。

210 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 23:54:12 ID:JE91tea6

>>204
そのキャスターがヘイト＋１００になったり？

211 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 23:57:19 ID:459SrFy6

対象が物なのにキャスターにヘイトが行くのかい?

212 ：名も無き冒険者：2008/07/13(日) 01:56:31 ID:k3XkFxD1

灯りは遠くから目立つからね。
真っ先に見付かって、しつこく狙われるんだろう。

213 ：名も無き冒険者：2008/07/13(日) 02:08:44 ID:uk6ZUWNl

コンティニュアルフレイムは対象の物体を光らせるもんなんで、
前衛の剣とか指輪とかに使う訳よ。

214 ：名も無き冒険者：2008/07/13(日) 02:37:53 ID:R3gZZD1X

ロボのおつむを光らせるんですね

215 ：名も無き冒険者：2008/07/13(日) 08:13:48 ID:HQw66PUP

あれって良く前衛のアイテムにかけるけど、戦闘中に闇夜で激しく動く光源って
ぶっちゃけ周りの人間には邪魔だよな

映画とかで火の付いた松明を投げ捨てて剣を抜くシチュの方が好きだ
と、コンティニュアル・ライト世代が言ってみる

216 ：名も無き冒険者：2008/07/13(日) 08:28:57 ID:yNgO+GTp

面倒だから全員ドワーフになれば良いよ。

217 ：名も無き冒険者：2008/07/13(日) 08:49:50 ID:QERaxIEQ

”シラク”

218 ：名も無き冒険者：2008/07/13(日) 08:53:28 ID:G9oiBnHZ

つけっぱなしにするなよ。
”デュラク”

219 ：名も無き冒険者：2008/07/13(日) 15:14:11 ID:wrdSyg62

PC新調ついでにこのゲームやってみてるんだけど
有る程度育った後はレア探しに潜り続ける事になるのかな
対人系の要素とかってあるの？

220 ：名も無き冒険者：2008/07/13(日) 15:22:34 ID:OEsftTRj

要素はあるがオマケにすぎんな。

221 ：名も無き冒険者：2008/07/13(日) 15:39:46 ID:0ZepJEwz

>>219
実際対人は皆無と言っていい。
一応PvP（フラッグ戦等含めて）実装はされてるけど、
なにかの検証以外で使われてることは稀。

レベルカンストは比較的容易な代わりに、
作れるキャラクターのバリエーションが豊かなんで、
アイテムハント以外に色んなキャラ作る楽しみもあるね。

222 ：名も無き冒険者：2008/07/13(日) 15:40:58 ID:pv+n8FXz

如何にしてクエストを攻略するかとか考えるのが楽しいなぁ

223 ：名も無き冒険者：2008/07/13(日) 15:51:22 ID:wrdSyg62

>>220-222
なるほどサンクス
色々やってみるよ

224 ：名も無き冒険者：2008/07/13(日) 21:15:58 ID:xqoD4DiS

>>219
何も考えずにマシーンのように走り回れば
リアル廃なら１ヶ月かからずに全クエスト制覇できる

ストーリーや背景設定まできっちり解釈した上でクエストを
やりつくそうとしたら、１年かかっても到底やりつくせない

225 ：名も無き冒険者：2008/07/13(日) 21:50:58 ID:BOFGS0R7

>224
11ヵ月は廃になってDDO関連の書籍を読み漁るんですね

226 ：名も無き冒険者：2008/07/13(日) 22:46:29 ID:gGftmMJC

「DDO」関連の書籍がそんなにあるなら見てみたい

227 ：名も無き冒険者：2008/07/13(日) 23:56:20 ID:k3XkFxD1

普通にD&Dだろ？
ルールとか背景世界とか。
ただ、3.5版・エベロン限定だと大分少ないけどな。

数ばかり多くて相互に矛盾するシェアードワールド(ラヴやんとかミズノラとか)よりはいいけどな。

228 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 01:27:06 ID:KWIiRZwW

背景設定を解釈した様なプレイヤー名やギルド名や紹介文が全く見当たらない件について。

229 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 01:27:11 ID:hMas+xFE

このシステムでつくるならもっとアクション性を低くして普通のMMOのほうが受けたんじゃないのかと思う。
正直ジャンプとかガードとか豊富なアクションが活かされてるか疑問だよな。

230 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 01:34:49 ID:c2PEBRxo

ジャンプは・・・冒険上活かす活かさないは別にして、
できないとフラストレーションがたまるな。
３Dのゲームなのに、
ジャンプできんかったら詐欺だよ。

231 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 01:35:43 ID:FqtFbZyM

ジャンプ（高低差）は演出的にも戦術的にも、
この上なく活かされてると思うけど。
ガードも普通に有効利用可能でしょ。

232 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 01:39:14 ID:KWIiRZwW

活かされてるんじゃないか。普通に。
売りではないけどな。

アクション性を低く、っていうかAPMを変えずにテンポをもう少し落としたほうが良かったね。

233 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 01:42:07 ID:4Pfkubkk

ピットはDDOの（ある意味での）面白さを象徴するクエじゃないか
俺はマリオ苦手だけど、そう思う

234 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 01:44:31 ID:KWIiRZwW

ただ、ジャンプに関して言えば世界を作るポリゴンの設定が雑すぎて
逆にハリボテ世界感がむき出しになってる。
LotROもそうだけどTurbineの特徴かね。細かいところで手を抜いてるから冷めるところがある。

235 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 01:48:44 ID:c2PEBRxo

薄暗いダンジョンでも
結構、グラフィックが雑なのが気になるよな。

http://everquest2.station.sony.com/screenshots/rok/small/1.jpg

236 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 01:49:53 ID:KWIiRZwW

なぜＥＱ２なんだよｗ

237 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 01:53:03 ID:c2PEBRxo

>>236
グラに力を入れてるゲームとの比較だよ。

盾の裏側の面まで
ちゃんと作られてんで。

238 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 01:55:37 ID:KWIiRZwW

そういうのはどうでもいいかなぁ
自分はコリジョン判定の違和感が気になった。

239 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 01:58:01 ID:+egQ+rpx

細かいところに力入れると
その分余計に重くなるから今のままがいいな

240 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 02:00:05 ID:KWIiRZwW

>>239
あんまり心配いらんよ。GPU limitedなMMORPGって見たこと無い。

むしろ位置ズレの精度をもっと追求して欲しいな

241 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 02:06:06 ID:FqtFbZyM

これだけアクション性高いと、同期や当たり判定は気になるポイントだよな。
技術的なことはよく判らんし、難しいことなんだろうけど。

242 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 02:14:15 ID:c2PEBRxo

見た目では届いてるはずの攻撃が
届いてないからストレスがたまるんやな。

という訳で、
近接武器の射程距離を
見た目より長くしてくれ。
あたり判定とかよくわかんないから、
これで許してやんよ。

243 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 02:25:22 ID:c2PEBRxo

>>237
せっかく入手した装備品のグラフィックが
しょぼいと寂しいだろ。
格好良い装備を入手したら
自然と、スクリーンショットに撮りたくなるだろ。

「あ！このシーン格好いいから、
スクリーンショットで撮って
ブログに載せたろ！」
って思うような景色、絵がDDOには少ないかもしれんけど、
EQ２には・・・あんで、工作員じゃないけどもｗｗｗ

244 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 02:28:49 ID:d2Mc+9gX

>>243
EQ2やってスクリーンショット取ってきたら？

245 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 02:30:11 ID:S+Q94CRW

キャラや装備のグラは全く気にならないなぁ
気にする人は気にするんだろうが

246 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 02:34:47 ID:c2PEBRxo

>>244
今週中にギルドのみんなに別れを告げてくるわ。
さよなら、さよなら、、、さよなら。

247 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 02:39:48 ID:/IFl7Xh8

EQ2が綺麗なんて大嘘だよ！
下手なプログラムでCPUパワーを強引に使って綺麗っぽく見せてるだけだよ。
鎧も種類が少なくて、結局色でごまかしてるだけだし。
BumpMappingも多用してるから、正面から以外へこんで見えないし。
Shiny Brass Shieldみてみりゃ解るよ。

DDOは妙な非左右対称の鎧やめて欲しい・・・格好悪すぎ。

248 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 02:40:12 ID:d2Mc+9gX

>>246
お達者で。

249 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 02:46:26 ID:bHGjJ16w

>242
おめでとう、あなたの要望は聞き入れられました。
Mod7をお待ちください。

250 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 02:46:52 ID:hItzERn3

>>235
背景が無茶苦茶適当だなｗ

251 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 02:50:01 ID:KWIiRZwW

>>249
ソースplz!

252 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 03:30:09 ID:+9xeX8pC

>>251
ttp://forums.ddo.com/showthread.php?t=146178

253 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 03:35:25 ID:KWIiRZwW

>>252
devはこれしかないよｗ
＞"When chasing retreating monsters, it should be significantly easier to successfully connect with attacks."

254 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 03:41:55 ID:hMas+xFE

なんか敵が紙殴ってるみたいな手ごたえなんだよな。
もっとアクション性の低いEQのほうが敵の存在感があって、怖くて最高だった。
まあ帰れ言われればそれまでなんだけど。
こういう核になるよな味付けが雑なんだよな。

255 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 07:12:18 ID:kZC4IZLe

>>254
帰れ

256 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 07:14:48 ID:KWIiRZwW

つまらんメル欄だ

257 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 08:51:30 ID:uZYNQBLq

>>253
それが射程が延びるだけだっていうことであちらでみんな残念がってる
敵がこっちに向かってくるときに立ち止まって殴ると異常なほど射程が延びてるよ、普通のロンソで2キャラ分近く遠くの敵に当たるとか違和感ありすぎｗ

258 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 08:57:21 ID:qVGJTUJA

位置ズレ問題はネトゲじゃ難しいんだろうな
完全に同期させようとしたら違う問題が噴出しそうだ

259 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 12:01:57 ID:hLc4CGx3

>>258
もっとアクション性の低いシステムなら話は違うんだろうけどね。
難しい話なんだろうな。

260 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 12:13:22 ID:h7HPyvvp

追いかけてるとき
つまり前進の移動攻撃のときだけ射程を延ばせばいいんじゃないか？

261 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 12:59:36 ID:GH2UGgEC

>>260
ネットによる遅延で起こる現象だから、結局の所どれだけ遅延するかで
距離が変わるから延ばしたところでまたずれるよ。
かといってローカル処理するとチートされてお終いだし。

現状のインターネットのというシステムの限界やね。

262 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 14:56:34 ID:c2PEBRxo

他のMMOだったら
敵は戦闘中に動き回ったりしないんだけど、
DDOだと、
敵が側面や背面に回り込んだり、
ちょこまか動くからねぇ、すごい当てにくい。

263 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 16:40:50 ID:8XxZajvL

それがなくなったらただのクリックチョンゲです。

264 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 16:54:23 ID:It6Sn0hS

DDOは、日本に鯖あってlatency上は有利だし、割り切りタイプのMO設定なのに
ズレはでかい方だからなあ。しかも性質上目だってしまうという。

ネットコードとクライアントでの気持ちのいい誤魔化し方って、一番技術の差が出るところなんだろうね

265 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 16:58:44 ID:0Ji6qkJZ

というか、以前は移動してる敵にもちゃんと当たってたんだから同期とかの問題とは違うんじゃないのか？

266 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 17:26:29 ID:w5bUZLrF

前に向かって走ってる敵は追い越してから剣振ると当たるんだよなｗ

267 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 17:40:47 ID:qVGJTUJA

殴るだけならそれでいいんだが
トリップとか当てられないのが難点

268 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 17:48:27 ID:vX4wQELZ

潮干狩り

269 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 18:16:24 ID:d2Mc+9gX

潮干狩りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

270 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 18:53:56 ID:9BUmtb8t

そうだね、潮干狩りだね

271 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 18:55:51 ID:bHGjJ16w

相変わらず唐突なイベントｗ

272 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 18:58:36 ID:8XxZajvL

正直唐突に何かと思ったｗ

273 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 19:02:23 ID:q2zLbtgq

>228
こんなんか？
　キャラ名:アリス
　ギルド名:ノーコーン
　クラス:Brd、Sor、Wiz以外
　紹介文:ディメンションドア、テレポート使えます。
　　　　　　ハーバーのポストには人がいるんで使いづらいです。

274 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 19:29:41 ID:bw/xJj7I

>228
世界観以前に
ストームリーチガイドの邦訳版でてないじゃん？
みんながみんなエベロン世界のＴＲＰＧやってる前提なのかよ

275 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 19:42:10 ID:/McVwoo7

うお、今のデフォルトキャラ枠って最大8だよな？
俺10キャラ居るんで3人消さないと新キャラ作れないなーって思ってたんだが
試しに1キャラ消してみたら作成ボタン押せるじゃん！

276 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 19:45:10 ID:d2Mc+9gX

作成してまた消したら多分枠減るから気をつけてね。

277 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 19:45:27 ID:hItzERn3

>>275
まだその辺バグってると思う。
試しに新キャラ作成してそのキャラ消したら、今度は作成ボタン押せなくなってるかも。

278 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 19:57:48 ID:/McVwoo7

>>276-277
って事はちゃんと育成するキャラを作成するべきか
やばい、ビルド何も考えてないぜ…。
モンク来てから試せば良かった！

279 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 20:03:58 ID:qVGJTUJA

というか、リログしたら消えるかもなｗ

280 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 20:09:35 ID:4OV1YGVX

>274
ゼンドリックの秘密に、ストームリーチの地図や有名人は載ってる
ＤＤＯのストームリーチとは結構違うけどな

でもシャーンの群塔と砕かれた大地はＤＤＯプレイヤーなら読んでほしい
ハードカバーのサプリ買うよりはるかに安いし

281 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 20:25:56 ID:9BUmtb8t

リログして枠が消えたときは1750フェーバー稼いだキャラでINOUT繰り返してると復活するよ

282 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 22:07:26 ID:qtjI5l1O

ＤＤＯ関係のどっかのスレに以前も書いたけど、
City of StormReach なんて訳したらＤＤＯファンには逆効果だな。

設定体系が別なのはもういいんだけど、
せっかく（リップサービスくらいだろうが）取り入れたキャラクターの人格が真逆だと……
ＤＤＯでは律義で真っ当なために手段を選ばない敵に苦労するキャラ付けのカータモンが、
誇大妄想的な自称ストリートの顔役(笑)扱いになっていたのは、お前喧嘩売ってるのかとｗ

283 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 23:10:36 ID:v5z5iDFa

キャラ設定弄るのもDMの特権だぜ？

それにしても海開きのころには、すでに貝はヤバくないんかな。
潮干狩りって。

284 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 00:13:38 ID:TI4IcCyG

>>282
きっとそれは、できの悪い弟のカータモソなんだよ。

285 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 00:33:24 ID:ofWkjm9p

そもそもストームリーチは赤道直下だぜ

286 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 00:48:41 ID:GmHGw/sm

蓬莱みたいな要領で、DDOのPCもオフィシャル化したりせんかな。
ひまわりみたいな著しい功績のあるキャラ限定で。

287 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 01:20:52 ID:EgZb/jPR

Ｎ９０か。懐かしいなぁ

288 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 01:37:10 ID:JFTe0Ep5

結構MMOで蓬莱キャラ見るよな
少なくとも南雲と神酒坂は複数ゲームで目的してるｗ

289 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 07:31:04 ID:GmHGw/sm

有名キャラだの有名人だのの名前はそこそこ見るよね。
某犯罪者だの、2000年前の大工の息子だの、某高僧だの、某エロ漫画家だの(これは本人か)

290 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 08:26:40 ID:biqnRaw0

そういや以前、ドリッズド作るとかいってた話があったけどどうなったろうな
Ｆｔｒ１０／Ｒｎｇ５／Ｂｂｎ１というスペックを聞いてやる気がうせたとか

291 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 08:53:40 ID:UFTcmyYk

どこに行っても蓬莱好きは痛いな。

292 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 12:12:48 ID:rkFXWQbP

蓬莱551はガチで美味いと思うんだ

293 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 12:19:41 ID:fpanSDsT

ひつまぶしの蓬莱軒もなかなかいいぞ。観光客向けと揶揄されたりもするが。

294 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 12:49:36 ID:tePCxkXv

確かに痛いな

295 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 12:55:34 ID:tVW+BSmB

潮干狩りなんてやったって、どうせラグラグで動けやしないんだし、やるんならコボ島にでもして欲しいな。

296 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 13:23:12 ID:zS86uTpi

ぜんぜん潮が干上がってない問題について語ろうか

297 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 13:27:57 ID:tVW+BSmB

蜘蛛クエみたいに、水中に入り口のある沈没船のお宝探しクエってのも面白そうだな。

298 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 13:38:54 ID:4jl8nbql

BGMがThunderballなら神ｗ

299 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 13:59:19 ID:2A/DN81l

WDA無くなったせいで、イマイチモチベーションが上がらなくなってきた・・・。
E3で何か発表あるのかなぁ～。

300 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 15:58:17 ID:bUz1B0CN

>>295-296
リーキィーディンギー周辺が干上がったらそれはそれで見ものだな
MPテント爆発が出来たくらいだから、「タービンが」気合い入れれば出来なくもないんだろうけど
日本独自イベントの為にそんな面倒な事するわけもないしなぁ
コボルドアイランドやソロウダスク島の砂浜辺りの方が雰囲気はあったかもしれない
そもそもなんで潮干狩りなのかとか突っ込むところは多いんだけどさ

301 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 16:22:09 ID:6wzIhuOc

どさくさにまぎれてサハギンが湧いてたら笑う。

302 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 17:30:22 ID:tVW+BSmB

潮干狩りなら、ただの宝石よりも真珠の方がらしいな。
あとは実際に貝殻型のアイテムとかあれば面白いかも。

303 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 17:59:05 ID:Uikhx/GZ

廃棄されたロボが、、、

304 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 18:39:40 ID:uyeLEdrM

おっとロボの悪口はそこまでだ。

305 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 18:59:44 ID:9FEnxMB2

ＨＧＬがコケタからＤＤＯやろうと思うんだが
オープンβにドラゴン倒したとこまでしか知らんのだけど
どれくらい変わった？

306 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 19:01:17 ID:xk91IKPJ

レベルキャップ10→16
最高クエストレベル10→17
（上記に伴い、装備品の質も激変）
システム面の変化多数
新レイド5つ
その他新クエ多数

307 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 19:03:08 ID:xk91IKPJ

ああ一応言っとくと、βから正式化のタイミングで
キャラとかワイプされてるんで、1からスタートな。
正式化後の無料期間にやってたなら、その分は残ってる。

308 ：305：2008/07/15(火) 19:05:45 ID:9FEnxMB2

ども、昔はアタックキャンセルで片手武器が連打できたけどできなくなったんだっけ
ドラゴンを倒すクエより難しいのとか増えたのかな？

てかワイプされたのかー知り合いとやるならいいけど過疎で人いないって聞いてるから
野良だと厳しいかな

309 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 19:05:50 ID:Uikhx/GZ

>>305
ロボとレンジャイとババンとソサの地位が大幅に上がった。
もう参加要請だしても断られたりLFM枠がなかったり面と向かって悪口言われたりしないぜｗ

310 ：305：2008/07/15(火) 19:08:10 ID:9FEnxMB2

>>309
まじかーｗ昔はロボレンジャーとかネタの最高峰だったのにｗ

311 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 19:11:45 ID:lSzjGrWl

上がったっていうか逆転してるｗ
まあ低レベル帯ではそうでもないけど。

312 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 19:13:45 ID:QP8oLhcX

>>305
出戻りや新規もある程度はいるし、新アカ取ればL５までは無料になってる。
とりあえず覗いてみたら？

大部分のプレイヤーがL14程度までのほとんどのクエを経験しちゃっているから
バレ無しとかしたいなら早めに同時期に始めた（復帰）した人と
ギルド作ったほうが良さそう。

313 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 19:15:58 ID:xk91IKPJ

>>308
そりゃまぁ、ヴォールト・オブ・ナイト（そのドラゴンを倒すクエ）は
レベル10クエだからねぇ。
今でもエリートなら手応え充分の強さではあるけど、
当然ながらもっと強いボスも追加されとります。

314 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 19:18:23 ID:biqnRaw0

ロボレンジャーなんて今でも見ないけどなｗ

315 ：305：2008/07/15(火) 19:21:10 ID:9FEnxMB2

どうもありがとう
とりあえず一回蔵落としてとりあえず一番人が多い鯖を覗いて見ることにするよ

316 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 19:32:17 ID:0dpS/eQD

1時間後の305「な、なんだ、このパッチの量は！！！」

蔵置き換わってるから、それでもマシにはなったんだ

317 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 19:38:14 ID:4jl8nbql

>>315
「蔵ｵﾁﾈｰﾖ！！ヽ(`Д´)ﾉ」 → 頑張れ超頑張れ
「一番人が多い鯖は」 → 荒れる台詞禁止っ！

318 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 19:40:33 ID:JCvBZ2ud

あぁ、あと今のドラゴンの方が、β当時のドラゴンよりよっぽど強いからいくといいよ。

319 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 19:44:36 ID:EU0yIrti

自分で募集ができる人なら、過疎でもそれほど困らないと思う。
逆に待ってるタイプならお察しください。

320 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 19:46:10 ID:9O0JZf/0

　　　　　　　ロボレンジャイは強い。
　　　　　　　彼らは誰よりもGrpからkickされやすく、
　　　　　　クレリックからはウザがられ、
　／| [ﾟдﾟ] リペアワンドを大量購入して金が無くなり、
（　　|ﾉ[　]> バークスキンを唱えれば隣でファイターがバークスキンPOTを飲んでいる、
　＼| <　 > そんな状況にも耐えることの出来る、鋼の魂を持った軽戦士なのだ。

321 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 19:48:43 ID:9O0JZf/0

引っ張り出してきたけど、これいいよなーw

322 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 20:09:55 ID:DdL617UB

懐かしいなロボレンジャイ・・・

323 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 20:15:38 ID:XIDye95P

>>314
D鯖にはそのまんまなギルドまであるわけだが

324 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 20:39:30 ID:XJR6rNtU

>>305
HGLってヘルゲートロンドンかい？
面白いらしいって聞いてたけどこけたの？

325 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 20:57:51 ID:DdL617UB

>>324
http://www.4gamer.net/games/020/G002047/20080714003/

326 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 21:03:11 ID:XJR6rNtU

ありがとう。
スレ違いでしたね。ごめん。

327 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 22:16:12 ID:9FEnxMB2

まさかインスコに二時間かかるとは思わなかった
前は人間ローグだったんだが今回はタンクでやろうと思うんだが
タンクって種族と職かなり重要だっけ

328 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 22:23:02 ID:slPf+Yv2

>>327
すきなのでやれよ。
俺はモヒカンドワーフが好きだ。

329 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 22:32:09 ID:MKnoXQZm

超大真面目に俺がいま推奨するタンクはこちら

Ftr11/Pal3/Rog2　ドワーフ

超カツカツだし28ｐｔの素人には到底オススメできないが

前振りは長くなったが、好きなのでやれ。

330 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 22:56:34 ID:9FEnxMB2

やっぱりそうですよねー
ドワーフか強くなったらしいロボでやるとします

331 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 00:58:44 ID:kOR5KwcI

なんか知らんけど読み込み中で固まったり
メッセージサーバーに切断されたり復活したりでＰＴチャット聞こえない現象がおきてるな

332 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 00:58:44 ID:cBXadPze

最近防御よりの前衛は敷居が高いがガンバレ！

中途半端になるよりは何かに特化するくらいの気持ちがいいぜ

333 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 02:13:32 ID:ufNxciqc

今は攻撃をほぼ避けれるようなキャラ作ろうとするとかなりのやりこみ必要だから
お手軽に楽しみたいなら攻撃型でHPの多いキャラのがオススメ
何がいいたいかっつーとﾄﾞﾜRgrかﾛﾎﾞBbn作っとけ
現時点でいえばピュアFtrやらピュアPalは（笑）

334 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 03:43:28 ID:vPiXzw0N

次のModでのファイターのターンも当てにならんからなあ

335 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 03:45:40 ID:MnKJjeMx

というか今のmodはタンクとか機能してるかびみょ…

336 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 06:55:48 ID:7HJJTTTw

>今は攻撃をほぼ避けれるようなキャラ作ろうとするとかなりのやりこみ必要だから
海外じゃシュラウドいくレベルじゃＡＣ５０はゴミで最低ＡＣ６０は必要だよねーとか
いう話だが、アレ様込みでほぼ攻撃をさけるレベルというとＡＣ７０以上？

337 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 07:19:54 ID:v11o33b4

HP特化＆ACそこそこ特化のピュアFtrならそんな悪くないぞ。

メレー特技こそがFtr！と古い考えに縛られてるFtrがダメなだけ。
・・・・と個人的に思ってる。

338 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 08:16:38 ID:7HJJTTTw

>334
mod７はモンクとrogのウェイオブｘⅡとｐａｌのスマイト強化で
Ｆｔｒはｍｏｄ８でくるかもしれないね～ってレベルじゃねーの？

339 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 08:40:26 ID:ufNxciqc

自分のFtrが各種ﾊﾞﾌやら歌もらってなんとか６０前半それにきっちりﾃﾞﾊﾞﾌ入れてもらえば
normalのｱﾚｰﾄﾘｺｽならそれなりに避けれるよう
そうかんがえるとみんなで協力すれば行ける神調整GJ

と、いいたいがその辺にいるｵｰｿﾝやらﾏｯﾄﾞｽﾄﾝのｵｰｶﾞなんかはｶﾞｼｶﾞｼ当ててくる
ﾃﾞﾊﾞﾌするくらいならFoDでという･･･

340 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 09:29:02 ID:0lsEKhXy

>>337
何に対して悪くないんだ？

Ftrメレー特技もばばんと差が無いのは泣けるが・・・
（Gレイジ：DC+5、FtrStr＆Ftrメレー強化4：DC+5）

>>339
オーガやなんかはレイジ＆ヘイストの自バフしてる、
きっとがっつり強化とったGレイジしてるんだろうｗ
アレ様に命中マイナスなデバフ入るか？
カース武器で20回殴るくらい？

341 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 10:32:24 ID:v11o33b4

>>340
総合力でみたらそんなに悪くない。

>（Gレイジ：DC+5、FtrStr＆Ftrメレー強化4：DC+5）
パワーレイジ4が抜けてるぞ。
それに常時+5とレイジ中だけ+5だから大違いだ。
と言いたい所だが現状レイジのペナ弱いしなぁ
でもレイジを弱体化して調整も嫌だしFtr強化が望ましいな。

342 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 10:35:34 ID:20JvgP5V

敵のSTRを下げても命中は下がらない
って話は公式認定されてるんだっけ？

アレートリコスはSTがきつ過ぎてデバフ入れるのは現実的じゃないよな。
カースは完全耐性のはずで、
RoEnとクラッシングデスペアと過労系とプレイヤーは実際に入ってるのを見たことある。

343 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 10:44:50 ID:t/8Fn+GL

見たことはある・・・っていうかWizならちょっと頑張れば普通に入るもんじゃね？
つーかだいたい毎回入ってるように思えるが

344 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 10:47:03 ID:MnKJjeMx

入るけど入れるの無謀なのはシンボルウィークネスくらいかな。

345 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 10:49:42 ID:h6raxkMw

ACそこそこっつってもなぁ
シュラウド行くレベルではAC50では話にならない世の中じゃなぁ
仮に60としてFtrで60って相当難易度高いぞ
なんでファイターズコンバットエクスパーティスとかファイターズダッジ無くしたんだろう？

346 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 10:49:45 ID:JsaydZ3A

>>339
レイジPOTとMSレイジでようやくHP400だから、AC60↑はきついな
チャッタと緑鉄3段階目が完成すればAC61だが、いつになるか分からんし・・・

>>340
カースPG弓＋銀矢で死ぬまで撃ち続けたけど、カースは入らなかったから、
完全耐性だと思う

347 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 11:00:44 ID:NAYZrzfR

つーか、その話にならないレベルのAC50にすら届いてないファイターも多いと思うんだがなぁ
ゲームバランス的にもそろそろ改革が必要じゃないかなぁ
一回命中至上のバランス崩したんだしね

348 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 12:15:13 ID:jra9T682

>>344
ウィークネスは持続の短さから入れる気にもならないな。

349 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 12:57:40 ID:R48sWEIn

アレートリコス先生とガチで殴り合って、
ラオウクラスの「効かぬわー」と言いたいなら
AC70は欲しいな。

350 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 13:14:45 ID:7HJJTTTw

>仮に60としてFtrで60って相当難易度高いぞ
かなり難しいな（装備パズル的な意味で）
必要そうなものは全部そろえたがそれでも自力で５７くらいかな。(アーマーブーストすれば一時的に＋５はつくが)
バーク、ヘイスト、リサイテーションで＋８
緑鉄で＋４、mod７で追加されるであろうストーンオブチェンジのレシピ次第で７０台も見えてくるが実用としてはどうなんだろうな
てかアレ様にインチミってどうなの？
４とかアレ様その場から動かないんだったらインチミ成功したら後ろに下がればＤＢＦＢしかこない・・・のか？

>なんでファイターズコンバットエクスパーティスとかファイターズダッジ無くしたんだろう？
赤ネームのトリップ耐性はいいが、この変更は未だに納得できん
むしろそこは強化するとこだろ、タービン

351 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 14:22:10 ID:PoPqAl1W

ACなんかゴミだ、ゴミ。ディスプレがあればAC10でも命中率50％になるんだから。
（アレはディスプレ無効だけどな）

352 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 15:26:49 ID:kuORyhnw

つまりディスプレかけてACがあればもっといいってことだな。
つまりACのないディスプレだけはゴミだ、ゴミ。

353 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 15:33:37 ID:kOR5KwcI

復帰したはいいがキャラ作成時にサーバーと切断されたり
ＰＴチャットはエラー吐いてＰＴＭの発言聞こえないわ
ゾーン移動の時に結構な確率で読み込み中のまま固まるわ

前とＰＣ違ってハイスペックになったら逆に不具合多くなったとか泣ける・・
一応サポートにメール送ったが何が原因なんだろうなぁ

354 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 16:25:03 ID:ieW290fX

Vistaじゃないのか？

355 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 16:29:21 ID:spkUnpqj

>>353
Portがらみのトラブルぽいな。
Gameに必要なPortに穴があいてないんじゃないか？
下記が最低限、空いてる必要があったはずだよ。

TCP 80、9000、
UDP 2900～2910 および9000～9010

あと、Vistaにもチャット系のトラブルあると聞いたが、最新パッチで
解決したと聞いている。

356 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 16:39:12 ID:kOR5KwcI

あー一応ＸＰhomeです
ポート開放とかする必要あったのかー

357 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 16:52:51 ID:ZfD+svk+

ポートがらみなら、そもそも接続できないから問題は別じゃないのか？

358 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 17:04:20 ID:PoPqAl1W

>>352
バーカ、ACじゃなくてHP上げるのがベストなんだよ。
HP600もあればヒーラーも落ち着いて回復できるってもんだぜ？

359 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 17:07:12 ID:cDuwkE3A

おまえらなんで
WoWをやらないで、DDOなんてやってんの？？

360 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 17:08:39 ID:ROowOmz4

昔ルーターがイカレかけた時と似た症状だな

361 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 17:18:13 ID:M+zPzmmp

>358
いまだに600ですか？
750以上が求められると聞きましたので、実践しているのですが

362 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 17:39:02 ID:0lsEKhXy

>>361
Cle的に400あれば文句は無い
500超えてるなら申告しれ

363 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 17:41:54 ID:+q/Mxfab

WoWって無料期間あるの？いきなり購入は抵抗あるんだけど

364 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 17:44:02 ID:cDuwkE3A

>>363
WoW
アカウントを作ってから10日間は無料、そこから先は課金手続き必要
http://www.4gamer.net/specials/wow_starterguide/wow_starterguide_003.shtml

http://www29.atwiki.jp/wow_qa/

365 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 17:52:27 ID:+q/Mxfab

>364
Error202
ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗ

366 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 17:54:08 ID:cDuwkE3A

>>365
プロバイダ会社によっては、Blizzard社にはじかれてErrorになるのよね。
俺は近所のネットカフェに１時間だけ入って、
アカウント作成手続きをすませた。

367 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 17:56:24 ID:+q/Mxfab

何でふだん使わないネカフェ行かなきゃだめなの？
そこもerrorだったら？ばかじゃーねのｗ
とっとと巣に帰れ

368 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 17:59:16 ID:cDuwkE3A

ネカフェに行って、
試すだけは試してみろ。
勿体無いぞ、
貴重な時間を
来年の９月に終わるゲームに
費やすのは。

369 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 18:00:28 ID:lSLtanqB

今時HP3桁ｗｗｗｗ最低5桁だろｗｗｗｗｗ
って赤い人が言ってた。

370 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 18:04:43 ID:cDuwkE3A

ごめんよ。
なんか宗教の勧誘みたいになってるな。
お家に帰るわ。

371 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 18:40:08 ID:7HJJTTTw

なんでそんなに必死なんだ

372 ：天照大神：2008/07/16(水) 18:41:11 ID:jThy74Bo

373 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 20:33:59 ID:qPPDrQ7w

>>342
> 敵のSTRを下げても命中は下がらない

赤or紫ネームの話？どのボスで検証したんだろ

374 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 22:12:27 ID:mciupmc6

赤とかに限らず米鯖フォーラムで検証してたひといたよ
レンダーだったかあたりに色々Debuffかけて命中下がるか調べてたんだとか

375 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 22:23:47 ID:A7TerHKQ

スレナル遺跡入り口のいつもの彼相手に軽く検証してみた。
AC26＋ガード状態、Strダメなし：命中率39/100
AC26＋ガード状態、Str-16：命中率4/100
一応補足しとくと、-16しても自動Crit状態（Str0）にはなってない。

最近修正されたのか、その米人がなんか勘違いしたのか、
>>374がなんか勘違いしたのかは判らないけど、
少なくとも現状はしっかり命中が下がるとしか思えないね。

376 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 22:32:32 ID:ee2Ll4aT

http://forums.ddo.com/showthread.php?t=127758
該当スレは↑だと思うが、モンスターにカース入れてもスキル判定には効果が無いが
セーブと攻撃判定には効果あり、ってことのようだ

377 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 00:16:28 ID:USEn/+4V

これはウィークニング＆エンフィーブリングの時代が・・・

うん、こないね。言ってみたかっただけなんだ。
でもソロ脳筋やるならいいかもしれんね。

378 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 00:20:16 ID:3LISU0aX

Rogのクリップリングストライクが復権か

379 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 01:44:27 ID:kyHjty7j

debuffで赤ネームにも効くかどうか試してみた。
リチュアル・サクリファイスのノーマル：キラログ
AC51+2 何も無し　35/80=0.31
AC51+2 過労 17/122=0.14
AC51+2 過労+ヒロイック・ハウル 49/71=0.69
STR-6でAB-3になっているようだ。
副産物としてヒロイック・ハウルがAB+11近い凶悪なbuffだということも分かった。
ttp://www.ddo.vc/bbs/pic/659.jpg

380 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 03:21:24 ID:UC0/Nzy5

どうやったらHP600とか700行くんでしょうか？

381 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 03:49:51 ID:282zeMo2

ttp://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/51454936.html
結局中国でサービス再開ならなかったのな。南無～。

382 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 04:03:08 ID:eyqIBnOc

>>380
比較的HP}が多くなるクラスでタフネスを一杯取ってみなよ。
俺メインキャラがLv16のBBNだが、エンハンスのタフネス強化系は全く取らずに装備で強化もして無いから、MSレイジ+レイジでCon42あるがHPは496しか無い。
足りないと思った事もないけどな。

383 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 06:02:07 ID:hbnCr0mT

test

384 ：373：2008/07/17(木) 06:53:52 ID:n7WBAtww

ああ、続けて検証を書こうとしたら寝ている間に >>375 が仕事してくれた…ｽﾏﾝ
スレナルの丘巨人はPnPに凄く忠実な仕様で CR7 STR25 ATK16 だから
STRを1減らす毎に命中率がリニアに下がるのがグラフで書けるんよね

俺のROG（の1人）でタイマン仕様なのでクリップリング・ストライクに
ウィークニング・エンフィーブリングレイピアの二刀なんだけど、
G二刀の1コンボであっという間に被弾が減るので、CONを削りきるまで
被弾率が変わらないウンパンより安全なんだわ

STR削りきったら全弾クリ＋スニークが確定化するので、バトローグにとっては
STRゼロは瞬殺と同値だしね
なによりウンパンより格段に武装の調達が楽

385 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 07:19:52 ID:xIz/87aK

>>361
750達成のために犠牲にするもの多すぎだろ。

386 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 07:44:33 ID:xCAnQ5oE

>382
bbnで足りないとか言い出したら他職はどうするんだよって気がするが
所詮レイジするしか能がない脳筋職だしな
前衛枠全員ｂｂｎでシュラウドいけば楽にクリアできるかといえばそういう訳でもなし

387 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 08:19:19 ID:F0ll9UfV

最近C5でガチ殴ってもほとんど被弾しない前衛増えてきたことね？
噂によるとAC65以上あればC5アレ様の攻撃をほぼ回避することができるらしい。
ということで我が家のカジュアールなHFOで達成可能か妄想してみたんだが。

10 10 ベース
11 01 回避
16 05 攻防一体
29 13 ＋5フルプレ
33 04 Dexボーナス（各種マステリー込）
36 03 ヘイスト＋カオスガード
41 05 プロテク＋5
43 02 リサイテーション
48 05 バークスキン
52 04 英雄鼓舞
56 04 オーラ
65 09 ＋5タワシ

これくらいだったらうちのキャラでも結構いけそうな気がするんだが
何か見落としてるかな？

388 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 08:31:08 ID:AKyrqLjM

>>387
オーラそんだけあるPalとシュラウドで会う確率は高くないと思う
見込めるのはAC+2くらいかと

389 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 08:45:59 ID:xCAnQ5oE

オーラはなぁ・・・
バークやリサイ、英雄鼓舞と違ってもらえる率が低い気がするので
野良メインな俺は計算に入れない方だ（あとハフリンの相棒も）
オーラの分はチャッタリングの＋３とパリィング＋１で埋めるとか
（チャッタリングがカジュアルかどうかは知らん）

390 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 09:13:10 ID:MdteA2Rn

チャッタもパリィもカジュアルじゃないね
パリィ付でアレ様に通る武器の方がオーラ4Palより見つけるの大変

391 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 10:43:47 ID:DktqRshB

緑鉄武器のミネラル２で３段めにＡＣ＋４ってのはどうだ？
チャタとどっちが廃人度が高いか知らないがw

392 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 12:06:57 ID:V4VtIT0i

ミネラルとってアレ様での被弾を減らすためにアレ様を何度も倒す作業をくりかえすとはなんて本末転倒

393 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 12:23:05 ID:JFhNgW/j

古くはカタコン報酬のGT武器にはじまりアドリンマリスしかりフェイズハンマーしかり
あるクエスト群で使いたい有用アイテムがそのクエスト群の報酬にあるってのは伝統じゃね？

394 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 12:54:43 ID:ERZusuFA

タイタンなんて今や野良でも早いとTF12分、TA4分とかじゃん
RFと変わらん

395 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 12:58:17 ID:Gx3jc2cA

俺の旧式Pal/Rogはこんな感じだ。
緑鉄やチャッタが手に入ればもう少し上を狙えるが、なかなか難しい。
初期CON10でHPが350ちょっとしかないので、Clrには負担をかけてる。

10 10 ベース
20 10 ドラチェイン
26 06 Dexボーナス
33 07 +5ヘビシ
38 05 プロテク+5
40 02 カオスガード
41 01 回避
45 04 オーラ
50 05 バークスキン
51 01 ヘイスト
53 02 リサイテーション
58 05 攻防一体
62 04 英雄鼓舞
67 05 HV/AC

396 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 13:19:37 ID:FvHvU58q

じゃあ、おいらのドワRgr/Ftr
HP390　初期CON10

10　10　ベース
20　10　ドラシャツ
29　09　Dexボーナス
34　05　プロテクト+1
36　02　カオスガード
39　03　チャタリング
40　01　回避
42　02　テンペスト
46　04　緑鉄
51　05　攻防一体
52　01　二刀防御
57　05　バークスキン
61　04　シールド呪文
-------------------ここまで自力
62　01　ヘイスト
64　02　リサイテーション
68　04　英雄鼓舞
72　04　オーラ

397 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 13:23:09 ID:rx9TXYkB

予想通りスペック晒しがはじまったな

398 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 13:24:16 ID:eyqIBnOc

一方BBNのACは30を割っていた

399 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 13:28:14 ID:HHWyfve6

マイナスもいけるぞっと

400 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 13:31:41 ID:cq6QTUGM

カジュアルというレベルにすら達していない俺の1stキャラのHFOだと

10 10 基本
11 01 回避
13 02 防御的戦闘（笑）
26 13 ＋5フルプレート
35 09 ＋5タワーシールド
40 05 Dexボーナス（各種マスタリー込）
42 02 カオスガード
47 05 プロテクション＋5装備
49 02 侵入者リング（外皮ボーナス+2）

この辺が自力では精一杯、こんなキャラでシュラウドとか参加しててすいません
何時SPスポンジとして晒しスレで話題になるかと思うとドキドキだ
HP385、Con20（初期13）だけど、初期Con10のドワにHP負けるんだなぁ…
ACや火力は同じ土俵の勝負ですらないしもうね

401 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 15:45:16 ID:leZdJOO4

>俺の旧式Pal/Rogはこんな感じだ。

ちなみに新式だとどんな感じになるの？
やっと32ptが使えるようになったから、新しくPaladinでも作ってみようかと思ってるんだけど。
流れからするとHP＞やっぱAC65でいいんでないって流れで、いまいちよくわからない。
シュラウド行ってる人たちがオススメするビルドおしえてください。

402 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 15:51:21 ID:rNPwcYgF

DDO Wikiのクエスト一覧をいじって壊したの誰だー
多分デヴィルの襲撃を追加しようとして壊したんだろうけど
怒らないから名乗り出なさい

403 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 16:53:15 ID:kyHjty7j

>>401
とりあえずパワーアタックがあればなんでもいいよ。
メインクラスがRngかBbnだとなお良い。

404 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 17:04:17 ID:4K7pav9s

ログイン時になんかファイル読んだなと思ったらロード画面が変わったね

405 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 17:20:44 ID:rDTMxN2h

うん。すぐ消えてよく見えなかったけど、モンク関係なのはわかった。
アップデート入るのはイベント終わった後の木曜かね。

406 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 17:25:40 ID:GBLtwPDB

>>402
デビルの襲撃追加したの俺だけど更新履歴にあるように7日にやった。
で、夕べまではクエスト一覧は無事だった。

コメントに何処いじっておかしくなったか書いてくれてれば修正しやすいんだが、
ざっと眺めてみた感じでは修正方法思いつかなかったよ。

>>404
てことはもうじきMOD7くるかな。

407 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 17:36:35 ID:JFhNgW/j

グリンスティール強化で3段階目がシングルシャードのとき、
123段階目でそれぞれ別の属性つけても何の問題もないよな？
火水風とか

408 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 17:38:59 ID:ZCujhx7Z

>>387
そのAC65の人はアレ様の背面から殴っているだけだな

409 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 17:48:42 ID:JmgGLUD1

>>407
追加効果がつかないけどな

410 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 18:07:42 ID:DktqRshB

>>399
ＡＣマイナスは最初の目標だよね。
【赤箱ユーザーっ面で】

411 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 18:09:58 ID:KNWTRj44

>>401
とりあえず、どういうキャラにしたいのかってイメージがないとな。
高DPSを狙うのか、罠解除とUMDで便利キャラにしたいのか、
オーラ（笑）レイオンハンド（笑）スマイトイビル（爆笑）を
極限まで追求したいのか等。

412 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 18:12:49 ID:DktqRshB

>>400
うちのドワファイタもそんなもんだぜ。
攻防一体ある代わりに回避がなくてＤＥＸボーナスも＋４どまり。

413 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 18:31:25 ID:xCAnQ5oE

>410
ACは－２０までしか下がらんよ
【黒箱ユーザー面で】

414 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 18:31:40 ID:A4Nx3j/Z

俺のPalはレイオン３発にソヴリンヒールまで搭載してるけど……
なかなか使わないなｗ

415 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 18:33:47 ID:4K7pav9s

AC-20って全裸で腰をクネクネさせながら急所を突き出すようにして歩いてくるヘンタイドワFtrが脳裏に浮かんだ

とりあえず、俺に謝れ

416 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 18:45:08 ID:xCAnQ5oE

>全裸で腰をクネクネさせながら急所を突き出すようにして歩いてくる
おしりフーリフーリ
モンガモンガー♪

417 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 18:50:44 ID:FvHvU58q

俺だって最初に作ったキャラのACもDPSもひどい物だったよ。
AC３５、HP２００　とかでRgrしてたぜ。
そこから途中削除含めて十数体の試作改良して
396までいったわけだ。

418 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 18:52:22 ID:DktqRshB

ＤＤＯだとあんまりＡＣを下げる効果が無いからねぇ。
紙版だとローニンのバンザイ突撃とか、ロビラーの大博打とかあるんだが。

mod8くらいのファイターらぶで追加してくれないかな。

419 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 20:37:33 ID:f8HZsYu2

四則演算してみた。

米鯖Wikiによると、アレ様のBABは57-60の間。仮に60とすると、
・ACは63以上で意味がある。（ダイス2でミスになる）
・AC80以上でシャットアウトできる。（ダイス19でもミスになる）

デバフ有りだと、過労でStr-6、レイエンフィでダイス5を出すとStr-10、つまり命中ペナ8。それを加味すると
・ACは55以上で意味がある。（ダイス2でミスになる）
・AC72以上でシャットアウトできる。（ダイス19でもミスになる）
これは実際の体感とほぼ同じだと思う。

デバフ有りの環境で、（長時間持続する）通常のフルバフでAC55以上になるなら、
AC歌を積極的に要求していいと思う。Rogマルチならリサテワンドを使うのもいいね。
（他じゃ使い道ないし）

あと蛇足だけど、英雄歌のレンジはかなり狭くてアレ様の薙ぎ払いの範囲まで
近付かないと入りません。歌更新する度にBrdが被弾してても、大目に見てください。
自分で治すしｗ

420 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 20:52:12 ID:xCAnQ5oE

>米鯖Wikiによると、アレ様のBABは57-60の間
AC65で避けまくるとかいってた子涙目だな

421 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 21:23:10 ID:DktqRshB

>>420
デバフ２個で５０％だろ？
他のデバフいれてディスプレイスメントが入ればそんなもんじゃね？

422 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 21:32:55 ID:ZCujhx7Z

ディスプレが有効だと思ってるとかいつの時代だよ…

423 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 21:40:21 ID:f8HZsYu2

アレ様は意思セーブもとっても高いので、クラッシングデスペアは「入ればラッキー」程度のものです。
どれ位かというと、貫通特化のピュアWizがハイトンクラッシングデスペアをSP無くなるまで連打して
4割くらいは貫通してるのに全部レジられた…のが２戦続いた位…orz

入る時にはサックリ入るし、単に運が無かっただけかもだけど。

424 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 21:42:28 ID:DktqRshB

>>422
効かないんだっけ？
それにしたって十分さけてる数字だと思うが。

425 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 00:27:48 ID:X//QQQw1

>>1の【ﾎﾞｲﾁｬ解説】はリンク切れてる？

426 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 07:06:52 ID:JKnHjK2t

>421
一度アレ様の詳細をみてみるといい
てかＣ４やＣ５のアレ戦でディスプレイいれる奴いるか？

>423
しかもＣ４だと一度消えて現れたときにはデバフ消えてるしな
ＲｏＥは数回打てば大抵入るが、クラッシングにｓｐ使うくらいならＤＤかねぇ

427 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 07:09:54 ID:1eRo+muu

c4でdebuffが消えるのはヒールのせいだから、クラッシングは消えないと思うが…
しかし、それでも入れたほうがいいかどうかは微妙なとこだな。

428 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 07:14:05 ID:0XL8o/5p

>>426
たしか、アレさまやライアットは詳細にはＴＳは出て来ないんでなかったか？
（多分、種族能力として持っているため）
最近変更になった？

429 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 08:39:46 ID:ZJlHeuyl

AC50じゃ紙で、HPが350あっても低い方なのか
lv16になってもそれに届いてない自キャラはもうレイドには行けないな……

430 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 08:45:15 ID:N7gtHOi8

ACが紙でHPが低い方でも問題なくグループ組めるのがDDOなんだぜ？

431 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 08:54:37 ID:d8ZKFgmI

Mod7レイドはシュラウドよりきついと評判だし
シュラウドがすれすれでついていってると感じてるなら
キャラ育成の季節なのかも知れんぞ？

432 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 09:26:59 ID:0XKWOYDC

>>429
DDOはEQなんかと違って通常攻撃で2発殴られたら終わりって言うような極端なゲーム
じゃないから、個々がとんがったビルドしなくてもシュラウド程度ならクリアできるっしょ。

433 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 09:33:42 ID:JKnHjK2t

ペーパースペックだけで論じてもしょうがない部分はあるからなぁ
個人的には
クレつきでアレ様とタイマンしてポコポコ死ぬようなら
ちょっとソレ考えたほうがいいんでない？　とは思う。
死なないってのはビルドと腕も込みこみの話な

434 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 09:55:43 ID:AOFcguf9

>>431
片方は第二のRFだって言われてるみたいだけどね
片方がシュラウド以上、片方がRF的ファームみたいってよく見る

435 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 10:04:41 ID:wo2bdkc6

アレ様にひっつくなら欲しいのは反応セーブだよな
込み込みで１０台とかだとHP300超えて無いと後ろから殴るのも厳しいとおも
反応25超えてたらHP350あればまず死ぬことは無いんじゃね？

アレ様のFBってさ、セーブする？と70-80位だよな
プロ火をキャストで貰うと残りが5とかになって怖くなる

436 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 10:20:28 ID:H5P8UloC

FBが怖いならWIZSORかBRDあたりにアイスストームワンド渡して、筋肉痛になるぐらい振りまくってもらえばOK。
てか氷系スペルで火系スペルを無力化できるのって知られてないのかね？
俺以外でやってるやつ見たこと無いんだが…最近は俺もやってないけど。
見た目のエフェクトが消えてるだけで実際には無意味なのかなぁ。

437 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 10:32:34 ID:VQCyorXl

アレの火は4と5で全然ダメージ違う
4は200overだが5はせいぜい100ちょっとな上にクリーブを含めた物理攻撃がやたら痛く頻度も高いので
5で反応セーブいくらあってもあまり被ダメを減らせない

438 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 10:52:10 ID:4bT8dgqy

>>426
ノールのヒールがこなかったらデバフは残るよ

>>428
種族能力じゃなくてボス能力として別の感知能力をつけてるんだろうな

>>436
それは初耳なんで是非検証してくれ

439 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 10:52:58 ID:wo2bdkc6

近接が40-50点×3発？あたり
FBがセーブ70-80位、失敗だと140-160位
（殴りに行ってるのはばばんだから近接ダメ@7点ずれてるかも）

ガスガスっと連撃されるより一発どかんと減る方が怖い

440 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 10:53:40 ID:AOFcguf9

>>436
ああ、なるほど
別のとこだけどスリートでWoFが消えたんでまさか水で打ち消しか？とかギルメンと言ってたんだが
あと見た目確実に当たってるのにダメージ判定でないときもあったんで消せれてる可能性はあるね

441 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 10:58:42 ID:58Y+NnEw

FB撃ったらダメージは手前の敵だけに出て、見た目はその先まで貫通したなんて事もよくあるけどな。

442 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 11:13:38 ID:U7UBBNBO

珍説・奇説がよく出るもんだ。

443 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 11:17:30 ID:mBd5vHhf

ピットフィーンドの基本値は、ＳＲ３２か。
うわぁって感じだな。DDO補正とレイドボス補正かけたらいくらになってるやら。
つーても魔法を実際に通せてるからには４０程度なんかな。

ライラットもエリートではＳＲ４０越えしてたけど、
アレ様ってエリでもＳＲ通せてるのかｗ？
（マリリスの基本値はＳＲ２５）

444 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 11:28:18 ID:VQCyorXl

>>439
その一発のでかい火があんまりこなくね？
ストンスキン2周してもまだ火プロ残ってるなんてことも珍しくないし

445 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 11:50:19 ID:U7UBBNBO

ありえんと思いつつ、一応>>436を試してみた。
レインボーのボス相手に、ワンドと高速化の生呪文でひたすらIS連打。
当然のように相手のDBFBは全段ヒット。
（50発くらい撃たせた）

「タイミングがシビアだから…」とか言うかもしれんけど、
そんなにシビアじゃアレートリコス戦で実用できません。

446 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 11:57:17 ID:pDLmPnUt

検証乙
動きが遅くなったりもしないんだっけ？>IS

447 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 11:59:50 ID:DCBqcOI/

動きが遅くなるというか移動速度低下だから固定砲台のアレ様にとっては関係無いんじゃね。

448 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 13:13:51 ID:zKHS1jxZ

ノマのアレ様はその基本値のSR32くらいだな
SR貫通24のうちのキャラで半分くらい通ってる感覚
エリは前衛でクリアしたからよくわかんね

pt2のコボのbuff効果?のSR増強はどうしようもないよな
ノマで20+24でもSR貫通不可能になるw

449 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 13:16:16 ID:nMPfMJjl

Palをピュアでlvl14まで上げちゃったんだけど
ここからRog2混ぜるべき？

450 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 13:19:11 ID:H+alxReJ

しらんがな

451 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 13:58:29 ID:4bT8dgqy

>>443
>>448
ノーマルのアレのSRは36

452 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 15:11:19 ID:68lyNOwL

身避わし目的なら14で止めて、モンク2マルチのがいい気がする
OL UMDも欲しいなら別だけど

453 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 15:29:03 ID:jp2Lkagt

身かわし目的で入れるにしても、Dexとか装備が十分ないとAC確保できないよ。
対ボスでダメージもらうのは仕方ないとして、
雑魚にまでがつがつ食らうようだと本末転倒だし。
隣の芝生で身かわしが欲しいならやめておきな。

454 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 15:38:18 ID:oMjTisIf

しかしPal16にしてもメリットがないという現実

455 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 15:39:20 ID:d8ZKFgmI

イヴェ不要ならＦＴＲ２混ぜじゃね？

456 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 15:47:44 ID:T6SI3rIE

ソサ1混ぜてSP確保するとか
ｳﾞｧｰﾁｭｰ配りまくり

457 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 16:37:40 ID:2vuGnvVa

結局、他のスペックがわからないと良いも悪いもわからんわな。
タービンのパラディンラブを信じてピュアバラディンだって悪いわけじゃ無いし。

458 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 16:57:17 ID:zKHS1jxZ

dexなんてミスラルブレプレ用の20あればいいわけで、+6装備・+2本・rogエンハ1を考えると、初期dex11でok
エルフドラウハフリンなら初期値上等、人間でも10で足りる

459 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 16:57:23 ID:oMjTisIf

>>457
＞タービンのパラディンラブ
いやー、あれは正直微妙だろう、これから先にまだあるよとかいってるけど
パラディンラブの所為で（あるとすれば）ファイターラブの内容に欠片も期待できない

460 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 18:13:26 ID:2vuGnvVa

>>459
おまえ、これから凄いことになるんだよ。
ホーリーアベンジャーとか、ピュアパラ専用で物凄い厨性能の武器なんだよ。
夢を持とうよ。
駄目だったときも「夢をありがとう」って言えるし。

461 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 18:37:41 ID:VQCyorXl

夢からSM

462 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 19:05:54 ID:AOFcguf9

ホーリーアヴェンジャーって原作どおりだとリトリレベルの武器じゃねｗ

463 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 19:08:17 ID:3t56wrxj

今時純Palなんて使ってる奴に、Turbinの甘言ごときで
なにかを期待してしまうような未熟者はいないはず。

464 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 19:17:46 ID:JKnHjK2t

今時純Ｆｔｒlなんて使ってる奴に、Turbinの甘言ごときで
なにかを期待してしまうような未熟者はいないはず。

も可

465 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 19:20:22 ID:pDSmb+pc

Mod5の時点で、エリートマリリスのSRは36だったのを確認しているけど、最近変わった？

466 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 19:37:36 ID:zKHS1jxZ

Ftr2混ぜ・・・str+1、フィート2つ
Mnk2混ぜ・・・wis+1、イベ、タフネス等のフィート、wis mod分ACにプラス
Rog2混ぜ・・・dex+1、イベ、UMD、OL、1d6スニーク
Rng2混ぜ・・・dex+1、ボウストレングス、ラピッドショット、フェーバード、TWF

美味しいところはこんなもんか
途中から入った妙な訳語はよくｼﾗﾈ

467 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 19:42:41 ID:wo2bdkc6

日本語モード後に始めた人は昔のが解らんだろうから
覚えてれば訳語を使うようにしてる
先任の方が脳みそに余裕あるからな

大抵サーチ、とか言ってるんだがｗ

468 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 20:02:13 ID:PEJkgKYR

>>466
＞Mnk2混ぜ・・・wis+1、イベ、タフネス等のフィート、wis mod分ACにプラス
WisModACボーナスは鎧＆盾無しのみじゃないん？

469 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 20:05:06 ID:AOFcguf9

>>468
そのとおり

470 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 20:52:49 ID:3GTpb3hR

>>466
2レベルマルチするとSTも＋３されちゃうんだぜ
Ftr2混ぜ・・・頑健+3
Rog2混ぜ・・・反応+3
Rng2混ぜ・・・頑健+3/反応+3

Mnkはどれが上がるんだろ？

471 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 20:58:32 ID:3t56wrxj

Mnkはなんと全ST良好

472 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 21:04:17 ID:AOFcguf9

>>445に引き続き検証その2
相手はスレナルのジャイアント
スリートかけてすっころんでるとこにWoF＞即消える＞ダメージなし
同じくスリートですっころんでるとこにDBFB発射＞普通にダメージ
スリートのどまんなかにDBFB設置してそこへ誘導＞爆発＞普通にダメージ

473 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 21:12:06 ID:JKnHjK2t

火の設置系はダメってことか？
じゃあ８のインセンティディエリクラウドはどうなの？

474 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 21:13:11 ID:3t56wrxj

>スリートかけてすっころんでるとこにWoF＞即消える＞ダメージなし

え…これまで散々スリート使ってきたけど、こんなこと起こったことないし、
同じスレナルの彼相手に、たった今スリート敷き詰めて試したけど、軽く燃えたし
WoFの持続時間も常と変わらない様子なんだけど。
使用キャラはWiz16、WoFもスリートも高速化＋持続時間延長の生呪文。

475 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 21:27:08 ID:58Y+NnEw

>>472
今スレナルでジャイアントにヒプノして踊らせてスリート入れてWoF撃ったけど普通にダメージ入るし
WoFも消えなかったよ？

476 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 21:36:29 ID:LID/104d

自分も今試してきたけど、どうやっても
＞スリートかけてすっころんでるとこにWoF＞即消える＞ダメージなし
が再現できなかった。アイスストームやCoCでも一緒。

何か特殊な条件があるのかも知れないけど、それって元々の
＞氷系スペルで火系スペルを無力化できる
とは全く関係無い、ただのバグじゃないの？

477 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 21:41:56 ID:sspD1Ley

>途中から入った妙な訳語
待て、MMO(カタカナ表記)よりTRPG版(訳語表記)の方が先に訳されているだろう？

478 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 21:42:56 ID:sspD1Ley

>氷系で炎系を相殺
それぞれ、敵味方の呪文で、という事かもしれんぞ？

479 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 21:54:50 ID:mcvqzCUv

多分

480 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 21:56:35 ID:mcvqzCUv

うお、途中で送ってしまった
多分472は米鯖プレイヤーと予想
あっちのバージョンだと確かにスリートでWoFが消える
アシッドとかは消えないのでバグか仕様か微妙なところ

481 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 22:05:18 ID:jkfO9Hb6

なんだmod7で変わるのか？

482 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 22:18:12 ID:3t56wrxj

WoF重ね置きの修正が原因くさいな。

483 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 07:53:46 ID:guniu/Ho

水の上だとWOFはすぐ消えるよな
ヘイストがかからなかったり色々と難点がある

484 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 09:29:36 ID:7X2Y+oDn

>>483
2行目はよく知られた仕様だが
1行目はわけがわからん

485 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 09:30:58 ID:Fyd9QnTh

前振りもなしに米鯖の話をするやつは死ねばいい
一言米鯖での話だがって書けば別に構わんけど
この間も日鯖に来るか分からんバグの話をしてたな
初心者スレだっけか

486 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 09:37:37 ID:guniu/Ho

クンダラクのフォガットンカヴァーンだっけ、メフィが居て落ちるとこ
あそことかで水地にいるトロルにWoFやるとちょっとだけついてすぐに消える

ダメージがあるかどうかは覚えて無い

487 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 09:41:16 ID:guniu/Ho

ところで質スレのネタの
＋１ウンパンRHXB使用の
DEX極振り二刀流フィネッセクリレイジ２ババン
これってどんなのになるんだろ

488 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 09:49:15 ID:guniu/Ho

ぐぁ、ageちった
Bbn14Rgr2、エルフ（フィート6個）
ラピッドリロード、impクリ遠、imp＆G二刀、RHXB習熟、impクリピアス
ってとこかな？
エルフはRHXB以外のロングボウ使用とパンクレイピア用
Humでフィート1個増、
ハフリンでDex増（Hum比較）とCon（エルフ比較で）
ドラウでレイピア＆ショトソってのもあるけど

489 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 09:55:21 ID:8MwTLw1I

>>488
フィネッセ型なのに《武器の妙技》を取らないのかよｗ
まあ、取らなくていいとは思うがなｗ

490 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 10:27:28 ID:guniu/Ho

おお、ド忘れｗ
エルフDEX極で仮定して、16/20/12/以下初期
Dex20+4+3（エンハ）+装備6+2本=35
Str16+装備6+Gレイジ10+本2=34

フィネッセは不要な模様

491 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 12:00:07 ID:qVctPYzS

自分なら、Dexをミスラルチェイン合わせまでにしておいて、StrやConににそれなりに振るかな。
XBが使えない場面でも並のBbnとして動けるようにしておいた方がいいだろうし。

492 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 12:24:31 ID:HSd7mHOJ

特化のコンセプトビルドで汎用性気にしてもな
ほぼ普通の二刀Bbnになっちまう

493 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 13:31:16 ID:4Np0I1Fa

>484
ヘイストがかからない深さの水だと、WoFもBBも消えるよ。
ただし抜け道があって、WoFならルックアップで、BBなら発動時にジャンプで出せる。

というかこの辺はたぶんキャスター、Clrには常識な気がする。

494 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 13:35:14 ID:bMZFhCcU

肉ゴーレムのクエのオプションみたいな所か。
なんのことだかやっとわかった。

495 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 13:40:57 ID:qnw9Z/F8

フィネッセタイプってどんなメリットがあるんですか？
STRに沢山振らなくて良い事とToHit＆ACが上げやすいぐらいしか思いつかない。

素直にSTRに振ればダメージも多いし、こけてDEX加算できないときなどの
デメリットの方が多いような気がするんですが。

496 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 13:46:35 ID:ehBF3/CD

>>495
DEX修正値が高くなると、反応セーブが高くなり、身かわしの特技と相性が良い。

497 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 14:07:39 ID:7X2Y+oDn

>>483
検証してきた　わ
それは水の中にいる(PCは攻撃動作できないが敵はできる位置)敵を
タゲってWoFを置いたからだな
水の上にWoFは普通にうてる
トロルをタゲると（フレッシュゴーレムのOP部屋でジャンプせずにBBを置いた時のように）
WoFがすぐ落下して消える

498 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 14:10:22 ID:7X2Y+oDn

とかやってる間に書かれたが、
>>493
敵をタゲらずにWoFを置いた場合、WoFは普通に水の上に出せるぞ
その辺り間違えないでくれ・・・

499 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 14:25:32 ID:HP3sajtw

これは恥ずかしいレス

500 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 14:27:54 ID:guniu/Ho

常識ってかかれてるけど
体感で出来ない、消えるって知ってるだけで
どうしてそうなるのか、は知らなかったよ

501 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 14:52:51 ID:guniu/Ho

>>495
Dexの方がStrよりも上げやすいので
主に命中が確保しやすかったのです
LV10や12キャップの際は敵が硬くてなかなか当たらなかったので

エルフ、ドラウ、ハフリンは初期+2、エンハンス+2のDex+4
Str上げられるクラスはFtrのみ、
DexはRogとRgrの2種

いまはGヒロ、歌、BABの上昇等から命中の確保が容易なので
アドバンテージがずいぶんと薄れているのですよ

502 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 15:46:46 ID:m5hRqdLY

>>495
ＳＴＲが上がる種族は無い（一応、人間がエンハンスで１点上げれるが）が、ＤＥＸは３種族で４点上げれる。
レンジャーやローグはエンハンスでＤＥＸを上げれる。
ＣＯＮを削るつもりならＳＴＲはあまり重要ではない。

まあ、この辺かな。

503 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 15:48:53 ID:m5hRqdLY

ところで、
>こけてDEX加算できないときなどの
これって本当？
調べた事はないのでアレだが、ＰｎＰだとそんなルールは無かったと思うので、わざわざ追加してるのか気になる。

504 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 15:54:25 ID:qVctPYzS

こけたらACにペナは入るけど、Dexボーナスはそのまま。加算できないってのはデマ。

505 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 16:12:33 ID:guniu/Ho

超初期にWikiか何かに書かれてた
ちゃんと勉強してた人が引っかかったトラップ
かく言う自分も騙されてた・・・
PvPでトリップの検証してて知ったよ

506 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 16:14:33 ID:8MwTLw1I

flat-footedに相当する状態はあんのかな。
インビジやスニークから攻撃された時だけ？

507 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 16:16:06 ID:qbBmlpGB

いや、気付いたなら編集してくださいよ・・・。
やっといたけどさ。

508 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 16:26:00 ID:guniu/Ho

俺は今年になるまでDEXボーナス付くと思ってたよｗ
最近wiki覗いてないなぁ
チェックしたら変なとこたくさんありそうだな

509 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 16:43:54 ID:qbBmlpGB

憶測でそういうことを言わないで欲しいんだがね。
確かにたまに間違っているところとか真偽が疑われるところとかあるけどな。

510 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 16:48:27 ID:guniu/Ho

これも多分違ってるな
Rgrテンペスト前提、グレーターTWFになってる
インプルーブドでいいはず

511 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 16:59:18 ID:qbBmlpGB

明らかな間違いなんで修正しておいた。

512 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 20:21:43 ID:hvVWnj02

テンペストは俺が更新したんだが、公式ではグレーターTWFが条件になってるんだよ
http://www.ddo-japan.com/articles/news/more/302.html

しっかり確認すれば良かった

513 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 20:47:33 ID:xs15fbdh

Wikiの登録済みクエスト一覧がおかしいんだけどなんかあった？

514 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 21:45:54 ID:4Np0I1Fa

デヴィルの襲撃が追加されたからかなんかおかしくなってるね。
あのリストクエストレベルでソートされていたんだけど、
デヴィルの襲撃のクエストレベルを可変に記述してたことが原因かもしれない。

515 ：名も無き冒険者：2008/07/20(日) 06:20:19 ID:AmL4uTE1

>>514

>>402 & >>406

516 ：名も無き冒険者：2008/07/20(日) 06:23:26 ID:AmL4uTE1

てかデビルの襲撃修正したの誰だ。
修正して直らなかったなら元にもどせよｗ

517 ：名も無き冒険者：2008/07/20(日) 17:18:54 ID:1rl8mBn0

昨日のブログにのってたやつ作ってみたがまじやべぇｗｗ
チェインもディレイドもカスだわ
どうみてもバグ利用です本当に（ｒｙ

英鯖の修正予定にもないようだがどうなってるんだ？

518 ：名も無き冒険者：2008/07/20(日) 18:46:29 ID:fzWZMNns

>517
kwsk

519 ：名も無き冒険者：2008/07/20(日) 18:58:44 ID:o0T2ls6s

緑鉄武器のエネルギー吸収効果がおかしいって話。
本来（？）1段目で10％、2段目で15％、3段目で20％軽減のはずなんだけど、
1段目で90％、2段目で85％、3段目で80％軽減されるとかなんとか。

手軽に作れる2段目まででも、火軽減90％＋雷軽減85％で
ディスプレイスメント2ch/restとか、どうしようもない。

520 ：名も無き冒険者：2008/07/20(日) 19:07:31 ID:LX92Fc4S

それについてならすでにMod7で直ってるから517のいう「修正予定にない」にあわないな
それ以上にすげぇバグなんだろう

521 ：名も無き冒険者：2008/07/20(日) 19:13:09 ID:1rl8mBn0

あー7で直るのか
7での既存の不具合だけみてたｺﾞﾒﾝﾇ

522 ：名も無き冒険者：2008/07/20(日) 19:17:09 ID:LX92Fc4S

>>521
というかブログみたならコメントをよく読もうぜ
Mod7のリリースノートにある「吸収の量を適正にした」っていうのは効いてなかったのを効くようにしたわけじゃなく
効きすぎなのを表記どおりにした、と書いてあるじゃないかｗ

523 ：名も無き冒険者：2008/07/20(日) 22:29:17 ID:1rl8mBn0

>>522
そのコメントって　　　Posted at 2008年07月20日 18:13　　じゃね？

524 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 21:10:39 ID:Ec6oVFWt

海イベントのやつハーバーの海いったけどなんもなくね？

525 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 21:18:34 ID:+l13WyE7

何も無いね

526 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 21:26:47 ID:fGXt91cG

まだ海の家のおばちゃんたちが、埋めてる最中です

527 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 22:17:31 ID:1vgMBlGj

海の家の主人がオネエ言葉でキモいんですけどｗｗｗ

528 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 22:17:41 ID:iEA5RDgd

D鯖でひろいまくり。

529 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 22:26:13 ID:JDobTaTD

>>528
何でてる？

530 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 23:03:32 ID:1vgMBlGj

・ハム
・飛び道具系・ポーション・ワンド・その他雑貨（ゴミ）
・LV１スクロ（大半がゴミ。マスター・タッチやマーフォーク・ブレッシングはおいしいかも）
・コインがぽろぽろ（金コインがかなり出た）

交換NPCがいるのはAM5時までとのこと。

531 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 23:39:58 ID:26BrlKw8

不法投棄イベントｗｗｗｗｗｗ

532 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 23:41:34 ID:RMOtCsJV

要するに相変わらずの駄目イベントでしたっと。
なんか見ない顔のキャラがふっと現れて海中にばら撒いてまたふっと消えてた・
その後に群がる俺たち。ハイエナか金魚かって感じで軽く自己嫌悪したっス

533 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 23:43:49 ID:6xzzkaLB

低レベルとか初心者向けイベントと銘打ってくれたほうがよかったぜ
レベル16のカンスト野郎がばらまかれた糞アイテム拾って何になるんだ

534 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 23:45:26 ID:2m5I2x4t

確かにはじめたばっかりの新規だと宝探しみたいで楽しめたかもしれんなー

535 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 23:49:05 ID:UaeXdArm

せめて素材でも出てくれればなぁ
鎧脱いで海の中を割と本気で散策してたがふと我に帰った

536 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 23:59:36 ID:JmHsww+0

海底が埋め尽くされるほど撒いてくれたら良かったのに。

537 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 00:02:12 ID:mFBshcwC

交換NPCってどこに居る？
ﾘｰｷｨと言ってた気がするが、見当たらない@D鯖

538 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 00:04:39 ID:PLaNRV7M

今度こそデヴィル襲撃ではしょられたジンのケーキやレイドユニークが出るかと思ったら
そんなことはなかったぜ！

539 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 00:08:39 ID:dh+pHTzl

>>537
リーキィのインスタンス1な

540 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 00:27:44 ID:C7pKNggo

ほんとこれなら初心者向けとか言っておいてくれればいいのに
でもそうしたらそうしたで、閑散としたイベントになっちゃったかもしれんしなあ

541 ：537：2008/07/22(火) 00:38:18 ID:PJwle7tu

>>539
インスタンス１個だけだったよ。リセットされて消えてたのかも。

さっきまで居なかったが風呂から戻ってきたら今は居る。
設置してくれたのかな。

542 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 00:42:06 ID:H40zRdLE

潮干狩りと言う名目の道化師復活イベントと脳内で位置づけることにした。
専用倉庫キャラに残留してた銅貨三千枚をなんとか処理しきったぜ。クリックゲーは疲れる。

543 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 01:11:21 ID:6Z5gOjLq

コインの交換手動でやってるのか。

544 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 01:42:03 ID:by7UGiY1

とりあえず今回のいべんとは糞ってことでいいのか？

545 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 01:44:34 ID:NJ/UOZ1j

アイテム拾えたしいいイベントだったぜ
10分くらいでクエストいったけど

546 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 03:04:47 ID:p2dufpdN

ワンドは11thまで確認できたよ。
オークションにすぐ流したけどネ！

547 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 06:31:36 ID:qDIJ0lUh

お手軽お気軽で悪くなかった
15分くらい楽しんで後腐れなく去れるイベントなんてのも全然アリ

548 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 08:15:57 ID:0FRtjn4z

ラストに何かあるんじゃないかと思って、一時間頑張っちゃった俺はどうなるんだぜ？

549 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 09:05:26 ID:MKFdb5U8

潮干狩りしてる最中に「深きもの」とか
海のむこうから海賊船がやっきて
ハーバー防衛戦とかはじまると思ってワクテカしてたら

何もなかったorz

550 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 09:40:44 ID:4HAoOchM

運営に期待するのはやめとけ
夢を見たいならフォーラム池
そっちで語った方が有益だぞ

あとな、　・・・そんなイベントがあったのかよ
週末プレイヤーで参加できない俺はガッカリorz

551 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 10:26:14 ID:XnP080MO

祝日くらいやすめるような転職をおすすめする　わ

552 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 10:38:03 ID:xaWq0Zs/

来年末サービス終了らしいけど
その後って英語サーバに合併する？
始めようかどうかすごい迷ってる

553 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 10:45:04 ID:NJ/UOZ1j

捩れて伝わってるな
2009年9月にﾀｰﾋﾞﾝとの契約が終わるだけで
さくらの運営が終わるかどうかは不明
再契約か契約延長（DDOは1回延長してる)する可能性もあるにはある

どっかが引き取って運営する可能性もある
突然終わる可能性もある

554 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 10:51:39 ID:r0ElBiHT

>>552
来年9月ね、末じゃなく
合併に関しては現状まったく告知がない
ただ、少なくとも中国鯖が終わったときはデータの移行はなかったはず
さくらの頑張り次第ってとこかね

ゲーム自体は「全クエスト制覇」くらいなら1年かからずに出来るので
9月までといってもそのときまでのクエストはすべて楽しめるよ、1キャラのカンストも廃人で1週間、普通の週末プレイヤーでも3ヶ月もあれば十分カンストすると思う

それでもあと1年でデータがなくなる"かもしれない"という不安が嫌なら最初から英語鯖でやるのも手
新規日本人プレイヤーなら歓迎されそうなふいんきがたっぷりだｗ

555 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 11:11:14 ID:xaWq0Zs/

>>553
>>554
どうもです
まだ決まってない感じなんですね
とりあえずクライアントDLしてみようかな
質問スレ見つけたんでそっしでまたします

556 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 11:47:27 ID:jeF7rkD/

ネトゲの1年後なんてどうなるかわかったもんじゃないからな
いきなりあと1ヶ月で終了とか言われるのもザラだし

557 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 12:09:18 ID:XnP080MO

俺がそのMMOの最初のスレのスレ立てをすると、
全部終了する法則があるんだぜ？

DDOはやってないので安心安心。

558 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 12:25:42 ID:NFN6Ok/A

俺が自分でｺﾝﾄﾞｰ君買うと彼女と終わる法則に似てるな

559 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 13:03:06 ID:r0ElBiHT

>>558
先に1グロス単位で買っとけばOKだぜ
2、3000くらいで買えるし

>>557
そもそも総数からみれば終わらないネトゲのほうがレアだぜｗ

560 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 14:23:17 ID:5h/EMQNK

>>558
使わなきゃ終わらないじゃないか

いや、終われないのか・・・

561 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 19:09:40 ID:Ac2Fo0nU

あんな契約変更しといて、契約延長はないんじゃね？
基本的に終了すると思われる

さくらにはがんばってほしい。できればTurbine以外のゲームで・・・・すまん

562 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 19:15:43 ID:oWLTcbhB

終了はするだろうなぁ。
でもそれまではアップデートとかもちゃんとやってくれそうで、ありがたいわ。
さくらたんがんばれ。

563 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 19:23:49 ID:qDIJ0lUh

3億弱払ってまでの変更だから流石に延長は期待してない

ま、盛況と言い難いネトゲで一年以上保証があるのは逆に凄いし、撤退が決定してても
切り捨て手抜きの様子は全くないし、俺にとっては何の問題もないな

564 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 19:26:45 ID:Ac2Fo0nU

むしろ切り捨てて早く別のゲームを！
もちろん切り捨て前には北米鯖への合併作業した上でだけどね。

565 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 19:28:59 ID:qDIJ0lUh

そうして欲しいほど気になるゲームがないな
来年9月の時点ですら形になってるか怪しいものならいくつかあるが

566 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 19:35:04 ID:mISepdtu

>>564
つーかさくらってDDOとLotRO終わったらネトゲ運営部門廃止しそうじゃね？

567 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 19:39:31 ID:Ac2Fo0nU

運営しなくてもいいと思うんだよな。
JPサポートデスクと、JP優先鯖とか、多少の翻訳とか
そういうサービスメインでいいと思うんだけどな。
自前のデータセンターを有効利用したいのかもしれんけどさ

568 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 20:11:50 ID:DjZZzMEO

>>567
EQ2みたいに引き継いでくれないかな－。
まあ、翻訳と日本語チャットがあれば人種混合でもかまわないけど。
runする程度なら英語も困らないし。
完全英語だと、迷うな。

569 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 21:09:32 ID:rtXLsVqt

EQ2はソニーが作ったから引き継いだんだと思う
ＤＤＯはイギリスの会社だから日本語サービスを期待するのは
酷かもしれん

570 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 22:36:28 ID:/w1QPM1P

イギリスなのか？

571 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 23:13:35 ID:by7UGiY1

イギリス？
アメリカだろ？
どこの工作員だよ。

572 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 00:38:08 ID:1c6Dylcv

中華鯖に対する仕打ちをみれば、日本鯖閉鎖時の対応も予想出来るだろう
データ引き継ぎどころか中華は米鯖へのアクセス禁止らしいぞ

573 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 00:45:46 ID:AkC3Nh6U

それは元々だろ
単なるシナbot業者対策

574 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 00:56:38 ID:n96IK4cb

アップデートの日にちがきまったね。
お盆前とはさくらGJ

575 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 01:19:49 ID:Tvv5PEH7

>>574
公式にもログインページにも無いんだけどどこに書いてある？

576 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 17:44:24 ID:ak8Bb9zo

　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（＾ω＾）-┐　　うっそーｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　┗-ヽ　ノ
　　　　　　　　　　　┏┘

　　　　　　　　　　｜｜｜

　　　　　　　　　　⊂ニ⊃

577 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 23:16:13 ID:UdoQGDAQ

しかし過疎だねー低レベル帯2-5でバレ無しゆっくりで進行しても来るのに勝手にRushするやつだったり属性武器持ちばっかり
初心者らしい初心者はいないのが悲しいねぇ

578 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 23:19:18 ID:qym5dEB5

バレ無し云々なんてのはβの頃から同じような事が言われ続けてるよ。
その場で注意して可能なら追い出すのが一番だ。

579 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 23:30:16 ID:ybbLbpnD

勝手にRUSHはダメだけど、属性武器は別に良いだろｗ

580 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 23:41:26 ID:iA41TONh

初めてやったカータモン3連で、アシッドタッチショートソードを手に入れた初心者は排除ですね。

581 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 23:41:56 ID:pMJGZ7c0

Lv4-5程度のクエの報酬で普通に出るしな、属性武器。
（つかWWのランダム報酬で既に出た気がする）
使用禁止にしたいなら、LFMにそう書いとけよ。

582 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 23:46:35 ID:AkC3Nh6U

NPCへの売値に近い値段の即決つけてのオク売りも結構あるしな

583 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 00:21:28 ID:er8CieXc

>>580
カタコンベでＰＧのＱスタ手に入れた俺の初期キャラも除外だな。

っておもったけど、よく思い出したらそいつ、グッドじゃなくて使えなかったんだった。

584 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 00:33:08 ID:7iAY0Ecy

初心者っぽい人もチラホラ見かけるけど。
そういう人にうまく居ついてもらいたいね。

585 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 08:54:02 ID:iBAG90kQ

今の時期の低レベルバレなしだとリーダー自身が初心者だから注意がしづらいんだろう
俺は参加したバレなしに勝手に走る馬鹿がいたら
「○○さんはバレ無しの意味がわかってないみたいなんで1回でて蹴りませんか？｣てはっきり提案しちゃうぞ？

586 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 08:59:41 ID:UlkVFCKK

バレは別にいいなあ
Rushがつらい。
ただでさえチョンゲぽい戦闘なのに、さらに味気なくなる。
むしろ最後まで味気ないんじゃないかという疑念もあって課金踏みとどまり中

587 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 09:01:56 ID:xtFgC+63

チョンゲに帰ればいいと思うよ？

588 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 09:04:49 ID:UlkVFCKK

帰るも何も出身じゃないし。

古参がrushが楽しいんだって思うのならしょうがないですな

589 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 09:24:53 ID:R4fD8nvV

チョンゲ出身でも無いのにチョンゲっぽい戦闘とか・・・

590 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 09:29:28 ID:dfefTGWR

>>586
課金前の低レベル帯のrushっていうと
初心者には非常に高価なワンドやスクロールを使いまくって踏みつぶしていく感じがダメってことなのなら
ワンドやスクロールの効果は基本的に低いので高レベル帯だとそういうやり方はできない
それとも自分ではクエストの内容を全く理解せずにただ単についていってるだけがつまらんって話なら
低レベル帯は戦闘がきついってことはまずないので（もしきつくなる要素があればアイテムで誰かが知らないうちに何とかしてる）
内容や敵の強さや危険度をまったく知らずにやってればつまらないのは当然だと思う

まあソロか初心者ぽい人さそって少人数か一人でクエやってみればよいと思うよ
低レベル帯のクエなら十分やれるはず

591 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 09:41:31 ID:nx39oZCP

rushは、リーダーが状況によって手順を変えてくれれば面白くなるよ
でもそうすると、ルーチンワークの人が別方向行っちゃうんだよな
alt育成中の人はいったん中華と組んでみると新鮮で面白いよ

592 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 09:44:21 ID:UlkVFCKK

>>590
その辺はうすうす感じてるかな>ワンド・スクロール

>>591
中華は誘ってくれるからありがたいね。
でもここの中華は半分ぐらい英語できないから、ごめんて抜ける事も多いです

593 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 09:48:38 ID:R4fD8nvV

他の前衛さんの動き見てると面白いよ
ドアをあけて敵が寄ってきたとき
飛び越して敵のキャスターを潰しに行くとか
敵を挟み込む動きしてるとかね

正面からぶんぶん殴ってるだけじゃ判らない話

594 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 09:59:33 ID:BzNcosK8

敵味方に当たり判定があって通り抜けできないから、その身ひとつで色々できて良いよね。
たまに宣伝してくるWoWやEQ２やチョンゲはこの辺どうなのかしら？

595 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 10:32:01 ID:R4fD8nvV

俺のやったことあるゲームだと、根本的にジャンプが無い
ディアブロはあるっちゃああるけど

596 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 11:09:20 ID:pV2lXHlz

>>856
俺には自分でLFM立てずに
RUSHに入ってぶーたれているようにしか見えんのだが・・・

597 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 11:35:13 ID:UlkVFCKK

collision判定はDDOらしくはあるな。

>>596
他のゲームでrun/rushは知ってるからな。大丈夫
DDOのrunの実態とその頻度に萎えてるのは確か。

598 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 11:40:54 ID:dfefTGWR

>>596
初心者がＬＦＭ建てるのに躊躇するってのはしょうがないかと
初心者だからこそ自分で建てる方がよりいいってわかるのは長くやってるからわかることであって

で、とりあえずアレ楽しいのか？って話だろうけど
そりゃ何も考えず寄生するなら、ただ単に正解ルートが表示されてる迷路ゲームやってるだけなんだから
つまらないのはあたりまえという話

599 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 11:42:10 ID:nx39oZCP

>597
レスから何も読み取れないなら個人の資質の問題じゃないですか？

rushできるようになるまでは
バレなし→効率化→自分なりのルート完成
の流れでいろいろ楽しめるんだけどね

むしろ、何がどう味気ないのか、自己分析できてない可能性が大

600 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 12:34:02 ID:82h2yjgs

大体2回やったらポイントは漠然と把握できるしな

難易度と時間が超効率のストームクリーブでも敵全殺し+クレイト回収しても
時間倍になるくせに経験値は25%も上がらんからね
同じ時間かけるなら2周したほうが箱数も経験値も上になっちゃうから
クエスト縛りでもしないかぎり（そしてそれは上級者向け）短時間で周回したほうが割がいい

WWオプションとか全制覇してると相当な時間かかる（かけれる）ゲームだけど
開発陣の言うとおり､効率が悪いなら誰もプレイしなくなる

601 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 12:54:09 ID:43lenMG4

今まで色んな書き込みを見てきたが、
チョンゲって評価は初めて見たな。
何と比較して言ってるのか知らないが、
少なくとも戦闘と動作については、チョンゲの対極だと思うぜ。

602 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 13:28:47 ID:5jmNy1Ao

RUN/RUSH時の戦闘の味気なさがチョンゲなんじゃね
経験者からしたらXPやらフェーバー稼ぎのための作業な事が多いし
リネ2やってた時と同じような作業感はする
過疎だが初心者同士で組むのが一番いい

603 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 14:05:26 ID:4O/KlnfR

586>>は戦闘がチョンゲ並みにつまらないって言ってるんだから
インチミでタゲ集めて盾構えてるタンクか、立ち位置も被弾も考えずにただ武器振ってる脳筋のどちらかだろう
どちらもクリックして後は待つだけで退屈なクリックゲーと言えなくはない。
実際は武器やHPによって動きが全く違うから601>>が言うように真逆なんだがな。

604 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 14:06:14 ID:4O/KlnfR

なんで>>の位置が前後逆なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

605 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 14:19:31 ID:YSqYrTpg

5年間、毎日似たような狩場で何時間か単純動作の繰り返し
1日に数％伸びる経験点のバーを見てため息をつく

チョンゲ舐めんな
一ヶ月全く同じ狩場だけ行き続けるようなのがチョンゲっつーんだ

606 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 14:24:27 ID:nFtdWN+j

システム的に大きな差はあるけど
DDOだって同じクエストばっかりやってるだろｗ

607 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 14:36:57 ID:3AMe1vtm

>>606
同じクエストだけに行き続けた経験は無いな。
平日はＲＦだけって時期は有ったが。

608 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 14:37:32 ID:oy1cLsSE

だが、ＤＤＯはちょっとした事で良くも悪くもgdれるなw

609 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 15:09:55 ID:dkJQntFI

>>607
＞同じクエストだけに行き続けた経験は無いな。
俺はまさに今そんな感じだけどなー
シュラウド以外行く気にもならん

610 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 15:13:17 ID:YULMlBqt

>>605
ラグで死んで、1ヶ月分の経験値がパーになる
が抜けてる

611 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 16:54:31 ID:l0EYbJrU

DDOってAEが強力すぎ。
インチミもAEだし、寝かし系チャーム系全部AE、とどめがWoF。
アレが単体魔法になるだけで、戦闘の幅がスゴイ広がるだけじゃなく、
前衛職がもう少し考えて動かないと簡単全滅で面白くなると思うんだけどなぁ。

612 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 17:23:52 ID:UlkVFCKK

>>611
そうかもしれませんね。俺もそんな気がします。
でもTarget of Targetとか見れないし、そういう実装にしたらしたでいろいろ問題あるんでしょうね

613 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 17:31:57 ID:82h2yjgs

敵が同じ魔法ぶっぱしてくるだけで相当えげつない状況になるけどな
Gディスペルからデストラ連打とか
オークバードが歌3種（カレッジグレードネスヒロイック）つかってくるとか
出てくる敵がとにかくシンボル系連打してくるとか
アーケイン骨が高台からホリッド連打してくるとか
出てるクレリック系はすべてキュアマスキュアヒールを的確に打ち込んでくるとかレイズするとか
こっちにかかってるバフ見極めて軽減されない魔法ばっか打ち込んでくるとか

範囲魔法が味方敵無関係に作用するようにだけで難易度激変するけど
そうすると基本イベゲーになっちまう

タイトな戦闘はエリだけでいいわ

614 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 17:47:28 ID:oy1cLsSE

バランスをシビアにすると必然的に各種縛りがきつくなるわな

615 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 18:06:47 ID:C6w+OMeY

どうでもいいけど、ストームクリーヴって効率いい？
糞広い割に経験値いまいちだし、グイランやピット、デレラあたりを
適当に廻してると、適正Lv過ぎちゃうことが多いんだけど。
エリートのみ1回だけやるくらいなら、悪くないとは思うが。

616 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 18:11:55 ID:R4fD8nvV

>>600
SCのクレイト回収は固定の経験値40-50
効率がいいのは通り道にある樽10-15個でサーチボーナスが付くこと
敵については全部倒せば25%増える（確定）
サーチボーナスとあわせてうまうま

橋渡った方を倒さないと数が微妙なので将軍倒した後にドア戻りして虐殺がいいんだけど・・・
サソリ居るから微妙

617 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 18:13:13 ID:nx39oZCP

グイランよりは経験知おおいし時間たいして変わらん
好き嫌いで選ぶレベル

618 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 18:21:05 ID:R4fD8nvV

>>613
レリックでディスペル→スレイで何度死んだか・・・

DMがプレイヤー殺そうと思ったら簡単なんだよな
で、それは面白いかどうかって問題
デスワしたスペルソードがシアリングライト連打とか泣けるなぁ

619 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 18:25:28 ID:oy1cLsSE

即死効かない頑丈な奴がレジ不可の攻撃を乱打すれば、難易度は上がるわな

620 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 18:34:57 ID:dRhLAI1d

あえて敵を弱くしているのには理由があるということなのだろう

低Lvクエストも実装された当初と比べて、今の環境は大きく様変わりしているから
昔よりずっと無理がきいて、単純化してしまっているんだよな
最近はじめた人には本来のデザインと異なることを理解してもらいたいけど、物が溢れ、野良で経験者と組む以上難しい話。
上のほうにもあったけれど、課金するか悩むようなレベルなら、初心者同士でわいわいやれる道を模索するのが一番だと思う
経験者がよかれと思って口を挟むと萎えると思うし

621 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 18:38:57 ID:3AMe1vtm

>>615
箱が多い
レベルに比べて敵が弱い（昔に比べれば強くなったが）
敵無視ラッシュには向かないが、経路を知っていればそれほど時間もかからない
敵がでかいので爽快感がある

622 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 18:50:55 ID:C6w+OMeY

グイランと大差ない時間でSCクリアってすげーな。
それなら確かに美味いな。

623 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 18:53:43 ID:R4fD8nvV

というかグイランは時間がかかると思う
神殿回数は増えがちだし、罠解除も時間かかる
水中潜ったり、基地？掃除後の往復もあるしね

624 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 18:57:08 ID:C6w+OMeY

いや…そこそこの面子なら5-6分で終わるだろｗ

625 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 18:58:07 ID:82h2yjgs

グイランは箱質がトラウマでな
今は変更きて丁度いい位になってるけど…
あとエリのゼアドさんにクリティカルもらって100ダメージくらい来た記憶もあるぜ

626 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 18:59:20 ID:oy1cLsSE

SCは普通の野良runで20分強くらいか
20分切ると早めだな

グイランはrog半ば必須が面倒であまりやらないが、5分となると
完全分業前提か

627 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 19:02:49 ID:7hjopnlv

>>620
そうはいっても、予備知識ない初心者グループがＷＷエリとかいったら
ライトニングボルトとかで余裕で壊滅できるだろう
やっぱり操作慣れとクエや敵を知ることで大幅に難度が下がるってことだよ
そしてプレイヤーの錬度の関わる部分が比較的大きいのはよいところかと
慣れてる人は特別何もしてないとは言うだろうけど
特別考えて行動しなくともチェックすべきところはやってるからやっぱり初心者とは全然違うんだよ

問題は初心者がrun募集に入れば他がほとんど慣れてる連中だから
何も考えなくてもクリアできること
そしてチョンゲみたいだのいう人はなれてる連中がアイテムいいのもってるだけでやってることは自分と変わらない
と考えてるから
初心者仲間見つけて２～３人でもいいからそれでクエやってほしいところ
初心者自体は定期的にそれなりにいるんだよねぇ・・・
初心者仲間見つけて一緒にいくらか遊んだ人は結構高レベル帯までやってる人多いのだろうな

628 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 19:04:09 ID:82h2yjgs

いやいくらなんでも5-6分でグイランクリアは無理だろ
6レベルでのエクステンドヘイスト6発分だぞ？
ノーマルなら別だけど
それで終わるなら箱も諦めるってことだしな

ゼアドさん倒すのクリア目標になかったっけ？

629 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 19:21:43 ID:C6w+OMeY

ゼアドは突進の性能が大幅弱体化でゴミになった。
取り巻きのクレリックの方がウザいね、現状だと。

現状エリートだとフォース罠がちょっとキツすぎるけど、
ハード以下でも充分美味いし、エリでもフォース罠を
起動させなければ特に問題なかったりする。

630 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 19:22:42 ID:YSqYrTpg

>>606　>>607　>>609
●●以外行く気にならない、とかそういうほかの選択肢自体がないから
同じクエばっかりじゃなくて、一定の狩場の一定の場所で、
ポンポンポンと3・4回のクリックを基本とした一定動作を毎日続けるだけの作業
勿論ソロかペア。基本はソロ
会話などないよ

>>628
倒すべきネームドは確か2匹か3匹だから、それ以外無視ノマRushなら
いけるかもしれんな？ってレベルか

631 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 19:26:39 ID:C6w+OMeY

ゼアドはクリア目標。
むしろNamedのほとんどがクリア目標だったと思うが。
つか5-6分でクリアはキャスターに
WoFあるのを想定してるんで、Lvは7～な。
Lv7クエだし。

632 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 19:30:20 ID:82h2yjgs

ちょっと確かめてきた
・ネームドは4匹でそれを倒すのが目標
・最後のとこへ直行で移動だけで片道2分（クレイト回収後ドア使用+敵無視して
・オレンジネームだから色々入るっぽいけど…

想定レベルの6-9だと5-6分はプロプレイヤーでもきついと思われる

633 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 19:38:44 ID:ejBXW2tm

ちなみに、脅威度（CR）＝そのレベルのキャラ４人にとって手応えのあるレベル、な。一応な。
クエレベルも同様。一応な。

６人だったらクエレベル－1～２くらいのパーティが適当だろう。

634 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 19:40:05 ID:R4fD8nvV

6分ね、LV5-7 のGrpで6分で終わらせられるなら十分すぎるわｗ
ヘイストかけれるキャラ二人で３：３分業か？
はじめの水地は一人で箱取りでもすんの？
敵ガン無視で走るってのなら野良じゃ見たこと無いね

普通のグイランはPバフが切れるくらい
SCはヘロスで切れるくらいかな、ザンチラー前に火レジ一回更新

635 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 19:44:36 ID:R4fD8nvV

>>631
WoFばらまきながらの殲滅進行？
神殿一回でロス30秒くらいだぞ？
WoFはSorLv8、ぶっちゃけグイランなら締めにエリやるくらいのレベル

636 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 19:51:21 ID:82h2yjgs

んー方法考えたけどすげーキャラ選択が狭い
まずキャスター3名いるな
まず水辺のクレイトが3人で分担して敵無視で取る間に､外の3人で敵を倒して進めとく
外の１つは戦闘班が回収。戦闘はネームドだけピンポイントで倒す。その他はヒプノ放置､箱も放置
水辺クレイト回収後即ドアで退散してヘイストかけなおして追いつく
ここで大体1分

2人が最後の方面に向かって､おわったらゼアドの所で合流
残りの4人でさらに2手に分かれる。まず全員で神殿ある場所を掃除
屋内班は敵無視で､1人がタゲもってその間にクレイト入れる
野外班はネームド掃除とクレイト入れして､ゼアドさんの所まで掃除
キャスター以外はヘイストもらって屋内のゼアドさんのとこを掃除
その間にキャスター陣は神殿使ってSP回復してまとめて突貫

これで6分いけるかもしれん

637 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 20:01:00 ID:R4fD8nvV

FoDでさくさくボス倒しの進行で
Lv16キャスタで何分だろうか

638 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 21:08:25 ID:dRhLAI1d

神殿使わない、掃除もしない、で進めるんだと思う
左方向のところはソロで十分だし、各所建物の内外はそこで敵が切れるから掃除しない

639 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 21:13:16 ID:yb9MtRn0

時間以前にグイランは箱の中身が微妙すぎて余り行く気の起こらない所じゃないか？

640 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 22:44:29 ID:1XXlExZs

グイランずいぶん野良で行ったけど、6分で終わったことなんて一度たりとも
ないよ。7レベル前後のPTでやれるもんならやってみなされ、絶対出来ないと
思うから。もちろん野良でな。

641 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 23:18:37 ID:YSqYrTpg

ちなみにクレイトはキャスターが取るとしねる
1個100だからな

642 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 23:23:33 ID:er8CieXc

>>641
専用のＳＴＲ高めキャスターを作るのさｗ

643 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 00:23:52 ID:O8ndivkp

はやくニコニコに6分クリアの動画うｐしてよ

644 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 00:43:43 ID:F6nzcWAT

経験者様はこんなにすげーんだぜｗ初心者はとっとと巣に帰れよｗ
と煽り立てるネガキャン野郎じゃねーかな
大抵ネガキャンやる奴は引退者なんだよなーネトゲは

645 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 01:29:16 ID:MM+EPiXz

さくらが空気っつーか、このスレ読んでグイランタイムアタックでも企画してくれないかなw

646 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 01:54:22 ID:5wcaH7OM

>>627
経験による効率化ってのは大事なんだけど
その結果が低レベルではありえないほどのチョンゲ化なんだよね。

他の洋ゲでも似たようなプレイフィールのrunはありますが、DDOの様に
日常化してるわけではなく、特別な状況でしか開催されません。
どうしても必要な人が「お金払うからお願いー」でやっと人が見つかるレベル。

altが頑張ってるから、初心者は怖くなくて当然だよね、というデザインでは
初心者が居つかなくて当然だと感じました。

647 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 02:03:49 ID:MM+EPiXz

チョンゲ化という言葉の定義を頼む
わけわかんねーわ

648 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 02:31:11 ID:zTu8O0j6

チョンゲ経験者としては
場を荒らすリアルマネー目当てのBOTが一切居ないってだけでも
かなり居心地がいいですよ？

滅多に野良PTにも入らないで
身内のみの少人数プレイだと
精神的ストレスも少ないです

フェーバーだの装備だのの為にクエをこなすんじゃなくて
PITみたいな純粋に操作の面白さを楽しめるようなクエが
もっとあるといいんだけどな…
（PITでのマリオランドが楽しいかどうかは個人差がありますｗ）

649 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 02:33:38 ID:DYdLBr60

>>646
チョンゲってDDOのようなスピーディな進行できるんだ。
ちょっと見直したよｗ

ところで全レベル帯のクエやってから言ってるんだよね？それ
無料期間の超簡単なクエだけやって、チョンゲや他の洋ゲーと比較にされても困るよ君ｗ

650 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 04:35:54 ID:CeCN+CbM

うまいクエを何度もぐるぐる回るハムスター作業はチョンゲと同列くらいかな
MOBをトレインしてド派手な範囲魔法で掃討したりすることはないが
たいがいチョンゲーっていってイメージするのはＲＯかリネだと思うんだが
同じＭＡＰでずっと狩りして異常なEXP溜める作業だったりとか

ただヘルゲートやEQ2や指輪の時も思ったけど洋ゲーってだけで妙に自分が他のゲームより高尚なものをプレイしてる感覚の人が多いのはなんでだろうね

651 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 05:01:02 ID:L/rFiIWw

UOから始めたおっさんとしては、ちょんげ全てが悪いとは思わないが内容＆運営方針がクソなのが多いのも確かだ
全てのチョンゲやった訳じゃないけどGuildWarsなんかは（俺には合わなかったが）ましな方じゃないのか？

あと内容よりも運営側のクソが多いのもチョンゲの特徴だな
一番多いのがupdateの遅延
「ウリたちがVer2.0を１年プレイしたんだから日本もそうすべきだ。」ゲーム開始が１年離れていようと２年離れていようとUPdateは向こうのスケジュールと同じ回数と間隔
次に多いのはクソイベント
上記のような格差がある状況での親睦イベントと称したストレス発散
日本発表　「韓国との混合サーバーでPvPや親睦を楽しもう」
韓国発表　「日本人狩りny」
Lv　Itemがダンチな状況でのPvPを対等だなんて言う根性が素敵です＾＾
しかもそれで負けて「親睦イベントだろ」（あれ？そっちの公式では何て書いてあった？）「pinｇが悪いせいだ」（鯖代出したくないそっちが決めたこと）「Cheatだ！！」（貴方に言われたくないですね）

素敵です＾＾

652 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 05:43:49 ID:z8mSCBxn

俺なんかUOの最後の数ヶ月はひたすらDOOMでAF狩りしてただけだぜ？
EQ2で1ヶ月ほど石を掘り続けたりもしたな。
MMOなんて程度の差こそあれ結局同じ事の繰り返しになるものでしょ。
DDOは同じクエばかり回るからどうのって言うのはおかしいと思うわ。

653 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 06:47:33 ID:SK5lcTfC

>>650
> うまいクエを何度もぐるぐる回るハムスター作業はチョンゲと同列くらいかな
俺、そんな事やって無いんだけど？
つか、うまいクエを何度もぐるぐる回らなくても困ってないぜ。
それをやりたい奴がやってるだけだろ。

654 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 06:50:42 ID:aDqmDE5+

>> うまいクエを何度もぐるぐる回るハムスター作業はチョンゲと同列くらいかな
>俺、そんな事やって無いんだけど？
あれだよ
タングルのことだよ

655 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 06:55:25 ID:5wcaH7OM

周回があるからチョンゲぽいって話じゃないと思いますが。

656 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 06:55:27 ID:Wx6kEy9h

同じクエをぐるぐる回るっちゃ回るが、
メンツによって同じクエでも内容がちがってくるのがDDOの醍醐味。

あと装備だけよくしてもプレイヤースキル（主に中の人のリアル判断力）がないと
快適にクエストを攻略できないね。
まあ何も考えずにクリアできちゃうクエストもあるけどね。

657 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 07:58:21 ID:adEccxFz

>>654
今時、タングルなんて回るか？

658 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 07:58:52 ID:2v1azP/z

ROか・・・
時計塔地下4Fには合計2500時間ぐらい篭ったなぁ・・・1キャラでソロで・・・

659 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 08:06:06 ID:+61yw6v7

DDOで廃人プレイしたって大して得しない
ってのが俺が感じたチョンゲとの違いだ
レイドも箱もクールタイムがあるから気が楽
だから材料を回せるシュラウドには疑問

660 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 08:19:21 ID:oOOUCBgh

>>657
俺は最低3周
デスワメガネは2個欲しい、出来れば3個
NHEと流してメガネ3個出ればいいけど
大抵NNNHEくらいまではやってるかな
タングルで一緒だった奴はGHデビューくらいまでずっと顔突き合わすんだし
しっかり回って悪くは無い

661 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 08:21:14 ID:O8ndivkp

>657
NHEと3周すれば美味しいし
デスワ使える人がいないときはメガネ便利
タングルのほかにどこかいいところあるの?

昔のように+3装備を求めて4周以上するかって話なら、しないな

662 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 08:56:52 ID:CQqwuthm

育成においてタングル・デレーラ・Ｃｏ６のＮＨＥは俺にとっては必修に等しいな

663 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 09:03:02 ID:ob7p2ha7

ぶっちゃけDDOは敵配置と罠と強敵のウィークさえ覚えりゃ PSなんてほとんど変わらんと思うがな後半でも装備でガンガン潰してる奴ばっかだし今

664 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 09:04:11 ID:ntKYVPOO

てーか単純に経験点効率が格段にいいしな。
むしろ回らない積極的理由があるなら聞きたい。

665 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 09:05:28 ID:adEccxFz

>>661
何度もぐるぐるってんだからエリ終わった後も回る話かと思ったが。
比較されてるチョンゲとやらは３、４回ぐらい同じ場所に行くって話なの？
俺はやったことがないから知らないが、書かれている雰囲気だともっと同じ場所に何度も行ってるみたいなんだが。

666 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 09:09:43 ID:adEccxFz

>>664
エリフェーバー取ってないハウス系クエストやらなんやらをやっていけばデレーラなりＣＯ６に行けるレベルにならんか？

667 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 09:13:08 ID:CQqwuthm

>>665
俺の知ってるチョンゲは同じ狩場で3ヶ月間1日数時間、
敵をクリックしてたまにスキル使うだけとかだな。

668 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 09:19:39 ID:adEccxFz

>>667
やっぱ、そんな感じなんだよな。
ＤＤＯで三ヶ月同じクエストしか行ってませんってのはかなりのレアなプレイヤーだと思うんだが。

669 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 09:25:22 ID:9ctCeOdY

チョンゲだと毎日タングルに１ヶ月籠もる、みたいな感じじゃないか。

670 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 09:31:02 ID:YpUi9WWX

チョンゲぽいていうのは、篭る回数・時間ではないかと。

熟練し、スポイラーを知った上でそれなりに楽しめるのが洋ゲだと思うのだけれども、
DDOの戦闘システムは果たしてそうだろうかってことですね。
楽しくなくてもそういうfarm/grindingはMMORPGにつきものの必要悪だろう、と援護してみても、
その必要悪が施行されている頻度があまりにも多いんじゃないかと。こっちのほうは
元々コンテンツ不足のところにfavorとか導入したせいでしょうか。

671 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 09:57:04 ID:YpUi9WWX

訂正

熟練し、スポイラーを知ってしまった上でも＊

672 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 09:57:43 ID:tRWI3yaf

何か別のものに例えるというのが印象操作の常套手段なのに
「チョンゲっぽいかどうか」なんてコトで言い争うことが馬鹿げてる。

673 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 10:05:23 ID:vU1fm0v0

誰もDDOをプレイしろと命令はしてない訳で、気に入らないならとっととやめればいいだけの話
こんな所でチョンゲがどうこうとかネガキャン繰り広げて何がしたいの？
アンチスレがまだ落ちずに残ってるからそっちで存分に自説を披露しなさい
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1160666991/

674 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 10:33:06 ID:oOOUCBgh

チョンゲをやったことないやつが
チョンゲっぽいとか利いた風な口を叩いてるだけ
無視するのがよろしいかと

675 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 10:54:04 ID:adEccxFz

>>670
よくわからないんだが、そのチョンゲとやらをやってる人はそれが楽しいからやってるんじゃないのか？
楽しくないなら何でやってるんだ？
仕事？

俺は今のＤＤＯを楽しんでるし、洋ゲーじゃなくても何度も遊んだゲームはあるし、一回で飽きた洋ゲーもあるぞ。
なんか、まずはレッテルありきの書き込みになってないか？

676 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 11:06:10 ID:XN0exols

他のゲーム叩きみたいな話を長々と続ける必要が無いだろ。ブログで思う存分書いてればいいんじゃね?

677 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 11:27:24 ID:ob7p2ha7

洋ゲーってだけでいい気分になれる奴が多いんだろチョンゲーと一緒にすんなっていう奴は大概そういう奴

678 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 11:53:16 ID:DYdLBr60

>>670
>熟練し、スポイラーを知った上でそれなりに楽しめるのが洋ゲ
そこまで言い切れるならお前が今までやった洋ゲ・チョンゲを挙げて、それと比較して具体的にどこがどうあるべきか言って貰おうか。
まあロクにプレイしないで文句言ってるだけだから聞くだけ無駄ですかねｗ

679 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 12:12:05 ID:YpUi9WWX

>>678
今のDDOで新規が低レベルgridingするときに、そのプレイのどの辺りが素晴らしいのか教えてもらえませんか。
バレ無しが楽しいのはどのゲームでもあたりまえだし、
スポイラー有りも他の洋ゲでよくみられる現象ですので、いわゆるDDOのrunを基準に教えてください。

ちなみにキャラ作ってるときと、ソロプレイは結構楽しんでます

あと、できれば無料期間が過ぎたらどんな風に良くなってくるのかも。

680 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 12:29:25 ID:DYdLBr60

>>679
なるほど。やっぱり答えられないか。

ところでgridingって何？
どうでもいいけど専門用語がカタカナだったり英語だったり統一性が無いですねｗ

681 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 12:31:52 ID:YpUi9WWX

スペルミスしてた。grinding
使い方も不適切だったな、この場合は低レベルの一般的なグループプレイ体験、ということで。

682 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 12:45:37 ID:adEccxFz

>>679
新規ならＲＵＮよりもゆっくりやったほうが楽しいと思うぞ。
クリアに直接関係の無いＮＰＣも色々とクエストの背景的な物を語ってくれるし、敵の台詞なんかも面白い。
戦術的にも色々できるから、失敗を恐れずに試してみるのも面白いぞ。
正面から殴り合って勝てなかった敵にも作戦しだいで勝てる事は多いしね。
死亡時のペナルティも小さいからな。

683 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 12:47:26 ID:MM+EPiXz

「低レベルの一般的なグループプレイ体験」といってもな
俺は初回はバレナシ以外やらなかったけど、ハナからバレアリ上等、rush上等な人もいるし
そこに拘るかどうかで変わりすぎる

684 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 12:50:53 ID:GBB5w0Bh

他人と同じように感じて、同じようにクリアしたいという考え方こそチョンだ。

685 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 12:52:53 ID:O8ndivkp

>679
こんなとこで騒いでいるより
DDOblogや本家フォーラム読み漁った方が有意義だよ
構って欲しいだけなら暴れててもいいけどね
そのように受け取るから

686 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 13:23:54 ID:XN0exols

俺にとってLv14くらいまでは、ひたすらクエストを消化し続けてLvlingを続ける準備期間位でしかないな。
尤も、その後も装備品の調達とTomeを掘る作業をしながら、新クエストの実装を待ってるだけなんだが…。

687 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 13:27:24 ID:fUwti7dj

>>683
効率を重視しない人なら、
バレ無しとか、募集主初心者につき進行ゆっくり目とかでなんどか募集してみたら？
DDOのバレなしは、他のゲームのバレなしと比べて俺は楽しいと思う。
慣れてる人のいるrunやrushは、一人や二人何もしないで突っ立ってる人がいても普通にクリアできちゃうから、お客さん状態なのは仕方がないと思うよ。
その人がどんなことしているか観察する良い機会ではあるんだけど、正直初心者の時はついて行くのがやっとだった。
それほど装備神な訳でもないし、ビルドもネタみたいなビルドなのに、それでもなぜか上手い人は上手い。
慣れてきたら、そういうの観察するのも面白いよ。
ビルドゲーが好きな人にも向いてると思う。
ビルド考えるだけで、一度もログインしないで一日終わっちゃうとかも良くある。

ノンビリチャットしながら狩りするのが大好きとか（DDOの戦闘は割とスピーディーな方だよね）、萌え絵が大好きとか、
人と比べて優位に立ちたいとかなら、韓国ゲーの方が絶対良いと思うよ。
攻城戦とかPVPある物も多いし。

好みの問題なので、向いてないと思ったら残念だけど他のゲームに移るのも手だと思うよ。

688 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 14:06:09 ID:97SE0XGW

近頃はデスワメガネもあまり使わなくなったな。
ソロではまあ使うけど、ＰＴプレイだとマスデスワがあるから
クレさんが必ずくれる。

689 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 14:08:17 ID:aTaG02iI

んでアボットのGディスペルで飛ばされて
「ネガ10です。デスワください＞＜；」とか言うんですね。
判ります。

690 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 14:15:30 ID:dA2H47xJ

デスワ眼鏡って低レベルじゃ要らないし、中レベル帯なら
ネクロの首輪の方が良くないかい？

691 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 14:26:14 ID:ntKYVPOO

ぶっちゃけドルラーケーキがまだ大量に余って（ry

692 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 14:30:10 ID:XN0exols

Stat+3なんて手に入れても殆ど役に立たないから眼鏡貰ってる。
フィアランBuff貰っておけば大半のクエストでは問題無いしな。

693 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 14:40:36 ID:YpUi9WWX

>>687
>慣れてる人のいるrunやrushは、一人や二人何もしないで突っ立ってる人がいても普通にクリアできちゃうから、
>お客さん状態なのは仕方がないと思うよ。

結構ヒントになりました。
フィールド用のちょっとしたエリートクエをグループでOPグループでさくっと食っちまうのが、DDOの主要プレイだと
認識したらいろいろ納得できました。なんでそんなセットアップが流行ってるのかはわからないけど、
それでもいつかは、インスタンスダンジョンらしいepic fightに出会えると期待してちょっと粘ってみます。

694 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 14:49:51 ID:aTaG02iI

pugの場合2-3人noobがいても終わるように
余裕を見て募集するんで、楽勝で当たり前。
それが面白くないと思うなら、ぎりぎりの戦力で突っ込めばよかろ。

表示Lv-3くらいの4人Grpなら、結構歯応えあると思うぜ。

695 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 14:54:32 ID:yCkqPY7e

別にRunが「流行ってる」わけじゃない
言ってみればRunとは最大公約数的な「型」のようなもの
もっと効率よくクリアしたい人がいたり、逆にのんびりプレイしたい人がいる「野良」でのな

お好みの冒険がしたいなら気の合う仲間をみつけるこった

696 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 14:58:17 ID:T1D4hv/x

すべてのゲームにいえることだが、
自分から自分の趣旨にあった楽しみ方を探せないと面白くならないぜ。
俺の体験なら初心者のころは色々なバレなしが楽しかったし、
今なら特定のクエのソロエリートを煮詰める作業とか結構楽しいぜ。

たかがゲームでそんな疲れることを、と思うかも知らんがそういうもんだ。

697 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 15:10:42 ID:YpUi9WWX

>>696
そうっすね。
今までの洋ゲで、普通にセットアップしてこんな悩み感じたことが無いので戸惑った次第。

698 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 15:15:53 ID:viQdWE0c

お前らほんと隣の国大好きだな。

699 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 15:22:35 ID:2v1azP/z

>>689
ネクロタリスマンでイナフ

タングルって経験点美味しいかね？
ブログで経験点を列挙してくれているところがあるが、あれを見て
クエストクリアにかかる時間で効率を考えたら似たような効率の場所は結構あるような・・・
タングルと同じぐらいのRun感覚でいくとして
タングルに行くレベル3～6の状況での話で

700 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 15:26:28 ID:XN0exols

経験点はオマケでむしろフィアランFavorの為に行く感じ。Favor75, 150は直ぐにでも欲しいからな。
新キャラ作成後は移動速度の遅さが気になってしょうがない。

701 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 16:13:07 ID:qNOXbcQU

>>697
だから問題点が違うんだよ
日本のDDOはもう、今の運営でなければサービス終わっててもおかしくない状態で宣伝だってやってないんだから新規参入者が少ない
あなたの言う不満点はただこれに起因する部分

そして結構簡単にレベルが上がるゲームで複数キャラのビルドを楽しんでる人が多いから低レベルにもそれなりに人がいるが
低レベルキャラだから初心者ではなく
そしてのんびり週一ぐらいでゲームやってても高レベルキャラもてるから、カンストキャラだから超熟練者でもない
そのあたりが他のゲーム（特に始まったばかりのゲームの旬なときだけやってたりするならね）と違ってて戸惑う部分かもしれない

だからなるべく初心者は寄生上等でないならrunrushにはいらず、自分でバレナシたてたりして少人数でもいいのだからそれでクエストやったほうがよいよとみんな言ってるわけ

702 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 16:17:36 ID:adEccxFz

>>699
一回の募集で１０クエスト消化って見ればＬＦＭ待ち時間を含めた時間効率は悪くない。
まあ、俺はエリ終わらせたら基本的には行かないがね。

703 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 16:19:18 ID:YpUi9WWX

>>701
レスありがとう。

その辺はすべて受け入れた上での話しだったんだ。気持ちはありがたいです。

704 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 16:19:30 ID:adEccxFz

>>689
私は最近までアボットがレベルドレインしてくるのを知らなかったロボよ。

705 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 17:24:06 ID:DjjjDIrh

アボットはレベルドレインしなかった気が。
してくるのは雑魚じゃ？

706 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 17:34:03 ID:MM+EPiXz

アボットはしてこないな

707 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 18:10:28 ID:fUwti7dj

>>693
フィールド用のちょっとしたクエストというのが、何を指すのか良く分かりませんが、
あなたがこのゲームに何を望んでいるかによるのでは？
私はバレ無しが好きですし、終わったクエでも喜んでバレ無しのロールプレイを楽しむ人間です。
スポットやリッスンが高いと、様々なDMメッセージを見ることができたり、パズルや罠の要素があったり、
アクションの要素もあって、こういうオンラインゲームはあまり他では見ません。
しかし、クリア済みのクエストの攻略方法を煮詰めて、タイムアタックや効率の良いソロプレイを追求することも好きです。
装備やレベルが上がっても、中の人のレベルやビルドによっては、低レベルのクエストでも苦戦することもあって面白いですよ。

708 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 18:37:04 ID:ntKYVPOO

てーか>>693を読む限り、本当にＤＤＯをやっているのかどうかさえ正直疑問だｗ

709 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 18:38:46 ID:YpUi9WWX

>>707
ども。
そこまで広げられては、概ね707さんと被ってはいるとしか言えないです。
おそらくDDOの品質に対する評価そのものに、大きく開きがあるのでしょう。申し訳ない。
低レベルだから正確じゃないと思いますが。

710 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 19:02:31 ID:MM+EPiXz

>>708
同感だなー
2chのスレとか拾い読みしてるけど、実際にはほぼやってない人、という印象を受けて仕方がない

711 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 19:10:59 ID:ntKYVPOO

とりあえず云々言いたかったらまずは、
ステルシーをステルシープレイしてこい、
話はそれからだって感じ。

712 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 19:11:13 ID:DYdLBr60

その内EQ2の宣伝とか始めたりしてなｗ

713 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 19:12:37 ID:YpUi9WWX

ステルシーは面白いですｗ　aggro rangeの見切りゲーて意味だけですが。

714 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 19:34:54 ID:MM+EPiXz

ステルシーやソロの火薬樽クエは好きだけど、あれはソロでこそなデザインだからな
あの手のをあまり増やされても

715 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 19:38:23 ID:oOOUCBgh

スニークミッションは二人居ると見つかりやすくなるだけだもんなぁ

716 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 20:14:34 ID:YM1GxgO0

初心者エリアの訓練用4種みたいに
クラスごとに選べる高レベル用クエストでもありゃいいのになー

ただし生半可なマルチは死ぬ。

717 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 21:35:36 ID:P7EilcGr

そんなことより、鼻より上しか出ないヤリマ・リッカラに萌える奴はいないのか。

718 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 22:59:12 ID:Zrumt79F

適当にlfm出したら、runされたYO :S

719 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 23:27:28 ID:uBwVr1Cp

DDOでもRMTするやついたんだな・・・
まだまだ廃れてなくって少しうれしかった。
まぁ売れるかは知らんけどｗ
俺もやってみようかな。

ttp://www.ex-web.net/rmt/modules/xhnewbb12/viewtopic.php?topic_id=2122&forum=16&post_id=9769&PHPSESSID=e73718d33ca1d0bc5e87f44268c2ef9a#forumpost9769

720 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 00:34:33 ID:QapxmKKY

宣伝乙(；＾ω＾)

721 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 00:45:07 ID:nCeBZuXL

なあんか変な流れだな

722 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 00:54:54 ID:QS6nwNMp

俺みたいに心底バレなし嫌いな奴もいるしな
バレなしが嫌って言うかスピーディに行きたい
前話題になった「バレなしRUN」とか超楽しそうとは思う
基本ヘイスト掛けて全員で飛び掛るのが好きなんす
「ここ何があるのかなあドキドキ」なんてもう新クエ来ても感じないす

723 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 01:01:31 ID:VIOR2hBx

ハック＆スラッシュな周回ゲームっすかｗ
バレあり普通のほうがマシだな

724 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 01:24:36 ID:EAmlX3dD

バレなしでも募集主によって大分変わるよな。
道がわからないから確認とか、仕組みがわからないから回りを良く見てる、とか
いうんじゃなくて、その先に行く以外の選択肢が無い時でもただ全員同じ場所に
だれかが走り出すのを待ってるとかいう時間が結構だるかったり。

あんまり先導しちゃうとまずいから待機してるけど、あの時間なんなんだろなｗ

725 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 02:14:19 ID:VOeXeRPy

無料組みの経験だけど、基本的にout of combatでtac打ち合わせとか一回も無いゲームだからなあ
みんな前のめりになってる気持ちが伝わってくる。
新規なりにlfg立てた身としては、間をもたせて悪いかなと思ったり。
DDOのグループセットアップは難しいね。身内でやれば全然違うんだろうけど。

726 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 02:16:06 ID:BX+VOUif

やっぱADDしても余裕で倒せちゃうのが緊張感がない理由なのかな。
そんなだからバレなしがだるいんだろうな、ゆっくり行く理由が罠しかないから。

727 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 02:21:44 ID:z6MPP0Oj

初期のクエはリッスンとかリペア、UMDでいろいろなメッセージ見れたけど
最近のクエでは全く見ないしなぁ
・・・俺のスキル値が低いだけだったりするのかな

728 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 02:25:42 ID:Tl9aah0f

スポットでのメッセはそれなりにあるな
リッスンはバグが長くて切って久しい

729 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 02:31:40 ID:7j/kyfdV

タングルはフーバーでしょ
後　野良なんかだと、クエ何度も募集が面倒だから、そこもいい
クリアにかかる時間効率っつーなら、募集-待機の時間も考える必要あると思う
野良ならね

730 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 02:41:46 ID:d02OMTuw

>>725
もっと死人が出るような高難易度のクエやるのがオススメ。
打ち合わせの有無で進行具合に雲泥の差が出てくるよ。
まあ無料期間の低レベル帯じゃなかなか無いけどね。

てか略語使うのやめてくれないかな？何となく意味はわかるけど細かい所で違ってたりすると面倒だし。

731 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 03:01:17 ID:ct0iQZl3

無料期間ならコロマーやゾリアンサイファやれば
それなりに楽しめるんじゃね。
その辺のハードエリートまで楽勝だっつーなら、
もうこのゲームはヌルすぎってことで投げていいと思う。

732 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 03:02:33 ID:nCeBZuXL

だれなのか特定できるからそのまま横文字略語でいてください＾＾

733 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 03:16:54 ID:TMIdVJFC

ゆっくり行く理由が罠しかないとか言ってるヤツは、
コロマーのクトゥルフチックな雰囲気とかを感じ取ったこともないんだろうな……

734 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 04:12:54 ID:CYS2KO+c

まあぶっちゃけ常時接続５００人もいないゲームだしよく運営できてるよな
古参は新規蹴落とすしギルドの村社会化もしてるしこの調子だとサクラは契約切るしかないよな

735 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 04:18:00 ID:ct0iQZl3

どこの古参が新規蹴落としてるんだと。
ダルいレアMobキャンプもないし、競争自体がほとんど存在しないゲームな訳だが。
蹴落とす理由もないし、そもそもどうやって蹴落とすんだｗ

736 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 04:59:41 ID:BX+VOUif

>>734
切るしかないというか切る為にもう金払った。
いまは赤字でもなんでも運営しないとだめだからしてるだけだろ。

737 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 05:15:15 ID:JQLFIiN2

OK
適正レベルでいくスカウンダレルスランエリートでお待ちしております
7+2の9な。6人だから-1でもしてレベル5-8で。適正レベル帯最強の罠地獄を見ようぜ
適正レベルでいくブッチャーパスエリートでもお待ちしております
2+2の4な。6人だから-１でもしてレベル1-3で。CR9のウーズがお出迎えしますぜへっへ。オーガもトログロもやるぜ？
適正レベルでいく証拠毒エリでも以下略
適正レベルでいく内部の敵エリでも以下略
適正レベルでいくウィスパードゥームエリで以下…ってこりゃソロじゃなきゃレイズ+WoFで終わるか

738 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 05:24:11 ID:qZhI8mxe

>>735
>>734の真意ははかりかねるが個人的に思ったところでは
古参の善意から出た言葉で傷ついた、しらけた初心者、不慣れな人って結構いると思うよ。
このせいで過疎に拍車がかかったかといえば、もちろん疑問だけど、
初心者のリーダーがLFM立てる気失うような現場に居合わせたことは何度かある。

739 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 06:17:32 ID:QS6nwNMp

なんでそれ晒さないのよ

740 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 08:51:35 ID:8L1nAlf1

>>717 ここにいるぞ！

741 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 10:46:54 ID:Tl9aah0f

ンなすれ違いは、蹴落とすとはいわんわな

742 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 10:53:18 ID:ZCkDglmJ

自分が使わないよさげなアイテムはドンドン市場に流す
他人が強くなればクエが楽になる
他人蹴落とすより引き上げる類のゲームだぜ

743 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 11:30:50 ID:t40xdW22

>>737
惜しいな、メイド・トゥ・オーダーを外すべきではない。

744 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 11:59:10 ID:4ZMck73E

あそこのボスはサンダーパンチの朦朧とＧコマが厳しい…

745 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 12:19:02 ID:Tl9aah0f

それ以前に道中がw
今のバグ仕様のエリで先走る奴が居るとﾄﾞｯｶﾝﾄﾞｯｶﾝ来るな

746 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 12:28:14 ID:yz6JE4zJ

>>737
適正レベルで行くバレ無しピットも割とお勧めだと思うの。

747 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 12:39:43 ID:TpFs30Py

初心者のやる気を削ぐような人間は普通にいるからな
低LVクエでユニークが出て喜んでる初心者に「ゴミｗ」と言っちゃったり
初心者や初の人がついていける速度でやると打ち合わせたのに
数人が無視してRushして初心者のいる後続グループは壊滅してたり

748 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 12:43:12 ID:C0xv25qW

晒しスレではそんな話し全く見かけないな。
被害者減らす為にも、どんどん晒せよ。

749 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 12:43:18 ID:tm4kxV97

そういうやつこそ、さらすべきだと思うな
Mod7が入ればそういうのがハーバーにあふれるわけだし。

750 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 13:17:03 ID:d02OMTuw

>>737
ストーム・ヴォールド・マインが抜けてるぜｗ
あそこのデススコーピオンが最強。エリだとあの一匹でGrp壊滅もありえるｗ

751 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 15:18:07 ID:c+HRS/jj

そういえば、そろそろシュラウドも20回報酬もらえる人でたかな？

752 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 16:38:24 ID:z6MPP0Oj

貰ったよ

753 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 17:22:23 ID:Tl9aah0f

3本が3冊あった
RFとは比べ物にならないな
mod7後はどれ位LFM立つか不明だが、20回目指す気合の湧くラインナップ

754 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 17:36:47 ID:c+HRS/jj

やっぱり、装備の充実と能力の底上げには
シュラウドは欠かせないのですね。
情報ありがとー。

755 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 17:50:50 ID:BGf95QsJ

FPS畑から来た感覚だと
新入りは、出遅れ・敵からフルボッコはしょうがない。
とにかくベテランの背中に張り付いて
マップの把握と戦闘ポイントの迎撃パターンの叩き込みが仕事だぜ。
というのが基本だから
run/rushでお客さんも当たり前。それでもあきらめずに何度も参加してくる奴はいい新兵。
バレ無し・ソロプレイで効率的にマップを暗記する奴は、訓練された新兵ってイメージだな。

756 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 17:55:39 ID:VOeXeRPy

packの位置やスポイラーの把握って点ではなんら変わらんと思うけど、
FPSしたいのかRPGしたいのかは随分違うだろうねえ

757 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 17:59:56 ID:Tl9aah0f

目的をどこに置くかだわな
特に初回時の

758 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 18:07:39 ID:IiL6pX7W

>742
>自分が使わないよさげなアイテムはドンドン市場に流す
自分は育成順番待ちのキャラ用に、良さげなアイテムは倉庫キャラ(その育成待ちキャラだ)に溜め込んじゃうな。
結果、オクに流せるものは皆無だし、ベンダーがゴミ捨て場代わりだ。
多分、ポストの中身探ったら、同じ性能のアイテムが3つ4つある気がする……

759 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 18:13:02 ID:Tl9aah0f

あるあるw
Lv6以下の2属性かつ種族制限付きや、キーンレイピア、ステ+4,5の種族制限付き、
ミスラルシャツ、フルプレの種族制限付きetcetc
どうしてもためちまう

760 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 18:34:58 ID:uIXOXmCh

整理もできないのに溜め込んでどうすんの？

761 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 18:38:30 ID:Tl9aah0f

忘れ切ってメールごと消えたり、ふと思い立って整理する時に売ったりだな

762 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 21:31:47 ID:W6bNKNr8

>>760
整理ができないから、無意味にため込むんでしょ？
まあ、俺のことだよｗ

763 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 22:38:53 ID:IiL6pX7W

整理なんて後でできるけど、溜めるのは入手出来た今しかないじゃんか。

764 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 23:11:31 ID:7tsfk8dR

なんという俺
間違いなく整理が苦手な人間ｗｗ

765 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 23:12:49 ID:t40xdW22

無料アカウントのキャラに詰め込んでるだけだろ。

766 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 01:28:40 ID:YJaIJUDB

もしかして：整理できない

いつでも整理できると思ってできない人が溜め込む人

767 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 02:33:10 ID:S5C4uJPQ

EverQuest２が８月３１日まで無料！！
本格MMOを体験してみたい人は下記のスレを覗いてみてください。

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1215443808/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1215137070/

最初に来るメールは英語ですが、メールの一番上のリンクをクリックすれば
それ以降全て日本語で出来ます。
チョンゲは飽きた人、物足りない人ぜひ挑戦するべし。

768 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 08:09:20 ID:zY7O4i7F

夏休みにEQ2なんか手を出したら人生終わり
DDOくらいぬるいほうがいいよ
自己管理?やらないことが自己管理

769 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 08:27:14 ID:M1EJ+/D7

チョンゲじゃないとこにチョンゲは飽きた人って釣り文句じゃ・・・
後EQ2はDDOの速度とかアクションに慣れた身ではちょっとむりぽ

770 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 08:59:04 ID:3fM0DO6t

これとある所の工作だからスルーしてねすいません

771 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 12:04:10 ID:ZOySY7dq

国産でこういう大差で正統派のファンタジーＭＭＯ作れるメーカーってないのかね？

772 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 12:30:22 ID:xYnOi1yc

EQ2はある意味DDOよりヌル過ぎてだめだ。

773 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 12:31:49 ID:gigLSf8R

オレはＥＱ２のこのテクスチャのすごさに感動した
http://zoome.jp/philip/diary/23/

おそらくネトゲ１かもしれない
でも・・・ゲーム性は・・・・orz

>>771
スクエニとカプコソしかないんじゃないか

774 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 12:34:16 ID:gigLSf8R

あ、ＥＱ２はソニーだから一応国産なのかね

775 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 12:36:41 ID:KEiwlr9b

>ソニーだから
お前は何を言ってるんだ

EQ2JEもDDO(JP)も中の人のレベルはかわらんからな
どっちも元チョンゲ房

776 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 13:10:17 ID:CjxCXMxj

はいはいw

777 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 13:30:04 ID:YFDKWLos

正統派ってなんだろうな
正統派とそうでもないものの区別がよくわからん

778 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 13:35:49 ID:KEiwlr9b

おれも知りたいな。
正統派ってなんじゃろ

779 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 13:36:15 ID:XS8ULC3d

FF11はコピペでない世界を創作したという意味では結構高く買ってるけど、
ゲームとしては、、、、、、、、ﾅｧ

一度DDO的なゲームに慣れると、クリックゲーはもう無理だな。モンハンくらい
アクション入ってるならいいが。

「広大なダンジョンを6人20分で駆け抜けて敵を200体以上切り倒すハイスピード
アクションRPG（パズルもあるよ）」とかってあまりMMOジャンル見渡してもない
ような気がす

780 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 13:38:42 ID:KEiwlr9b

移動距離に拘らなければ、あるんじゃないかのう

781 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 13:49:51 ID:CjxCXMxj

自称はともかく限りなくMOだしな

782 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 13:54:50 ID:6k131Sl1

トラップ・ザ・ソウルを土エレに使うとソウル・ジェムが手に入るみたいですが
ＣＲ７の土エレがみつからないなどこにいるんだろ

783 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 14:04:39 ID:UIPEA5FL

デプス・オヴ・ディスコードのハードにいるらしい。
自分で確認していないので間違えてたらすまん。

784 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 14:18:31 ID:/R2gS94t

移住するとしたらDiablo3あたりか。
何時になるか分からんが…。

785 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 14:47:11 ID:f5bdGM1H

RFが来たあたりで忙しさの為引退したんだが暇ができたので再開しようと思う
こんな俺に何かアドバイスをくれ
モンクはまだきてないんだっけ

786 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 14:51:00 ID:CjxCXMxj

モンクはほどなく来そう

ネクロのレイドは相当な慣れが要求されて中々しんどい
最新レイドは普通に野良で回されてる
てか、辞めた時期がそこだとレイドシステムが変わって野良レイドが盛んになった、という方がニュースか

787 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 16:45:41 ID:bBmrmD83

>773
今時のマシンパワーに頼ればいくらでも綺麗には作れる。
EQ２の見た目はまさにそんな印象。

>>782
デプス・オヴ・ディスコードにもいるが
個人的にフォーガットン・カヴァーンがおすすめ。
両方ハードね。

788 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 17:01:12 ID:iTIzxLCc

>>785
エリートの罠が強烈になってて低～中レベル帯だと1発で死ねる。セーブはほぼ不可能。
新キャラ作ろうと思ってるなら注意な。

789 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 17:06:52 ID:qfrsnQ09

EQのテスクチャ綺麗と言われてもなんだか微妙と思ってしまったのはアニメの国の人間だからか、Crysisみたいな最先端物を見てるからか。
ttp://www.4gamer.net/games/027/G002764/20071206033/

DDOの妙に絵画・抽象画チックなデフォルメ掛かった世界の方が好きだなぁ。
DDOもテスクチャやその他特殊効果を最高にすればかなりのクオリティになるよ。

790 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 17:13:16 ID:KEiwlr9b

DDOは絵画的だな WoWの流れをくむ感じ。
ただTurbineの技術というか、甘さというか、動き回ると感じる世界のハリボテ感は頂けない

791 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 17:21:45 ID:CjxCXMxj

WoWより絵は好きだな
あっちはまだリアルすぎるw
顔のアップとかきついわ

792 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 17:24:17 ID:KEiwlr9b

顔の話かいｗ

793 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 18:29:47 ID:YQMsVQBG

EQ2ってさー、このへんのスクリーンショットいっぺんに見ていくと
絵作りというかテクスチャーやモデルは低予算で適当にやっつけてる感じはするな。

ttp://forums.station.sony.com/eq2/posts/listByUser.m?start=120&user_id=253459

総合的に言えるのはDDOの絵はWoW以上EQ2以上、つまり最高だと思う。

794 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 18:35:22 ID:oXzTG8Ye

サーバー接続できません＞＜　　みなさんも？

795 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 18:36:09 ID:f5bdGM1H

>>786、788
サンクスコ
罠なんてプロPOT飲んで突っ切る方が多かったからな～
バットマンに株を奪われてたピュアローグは遂に救済されたか

796 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 18:44:56 ID:UaI98CsY

（生暖かい笑顔）

それがな、ピュアローグも死ねるんだｗ

797 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 18:48:07 ID:96bfHSdv

>>793
EQ2のスクリーンショット見て吹いたｗ
DDOの方が全然綺麗やん

798 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 19:13:37 ID:AfJEXlv+

>>794
鯖落ちを疑う前に課金状態チェック
お兄さんとの約束だ

>>795
救済になってない気もするけどね
最新の大規模パッチでRog必須なクエストって一個しかないし
とっとと駆け抜けたい低～中LV帯で、Rog待つの面倒という印象しかないわ

799 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 19:59:47 ID:CjxCXMxj

rog必須なクエを作ることがrog救済でもないよなー
rog待ちなんてダルすぎるし

つーか、アサシン2はバグってるとして、アクロバット2も入る
今後はrogメインのキャラも増えるんじゃね？
ピュアがキツイのはキャスター以外共通で、今更どうこう言うものでもないしな

800 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 21:57:46 ID:aqRha1GC

メカニックがアップを始めました

801 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 00:40:47 ID:ZfEWQl25

引退したピュアババン14歳で、今から復帰して居場所はあるかのう・・・
RF全盛期で、当時のレイドルート以外でほぼ最高装備は揃えてたんだが、
さすがに今だとゴミ扱いになってそうだ。

802 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 00:56:58 ID:9KRF/PZ5

>>801
それレイドに参加していないキャラの装備は全てゴミ装備と言いたいのか？

803 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 01:01:16 ID:H2xb3Gb+

>>801
どうせやめとけっつったって復帰すんだろ。
なんのために聞いてんだか。
「ゴミ装備ですみません、ﾌﾋﾋ」て先手うちたいの？

804 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 01:07:14 ID:HLROfHiy

ゴミの一言にそんなに反応しなくても

805 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 01:12:01 ID:NJ9bKWYG

当時の最高装備と今の緑鉄関係以外の最高級装備に大差はないな
ウンパンレイピアやスマイトシミター、ククリ等の地位も下がってない
+が1増える程度じゃ変わらんわ

キャスターだとBA回せてる人とそうじゃない人でやや差があるかも知れないが

806 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 01:23:20 ID:xMCcKB+P

お前ら初心者には比較的優しいのに復帰者には厳しいよなｗ
まあ最高装備という物言いにカチンと来たんだろうが
まあ緑鉄装備頑張って作れでFA

807 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 01:35:30 ID:HLROfHiy

厳しいっていうか常に見えない敵と戦う奴がいるよな

808 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 02:23:15 ID:Gl3MEGh1

前から疑問だったんだけど
こんなアクション性高いゲームで
PSよりも装備気にするのが多いのは何でだ？

809 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 02:34:20 ID:NJ9bKWYG

「俺様は超上手いぜ！人間性能ﾏｼﾞﾊﾟﾈｰｾﾞ！」
「俺様のウンパンレイピア二刀が唸るぜ！」

どちらも嘘は吐いてないとして、どっちかをPTに入れる場合、
下の方が無難じゃね？w
上手いヘタをウダウダ言い合っても不毛だしな

810 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 03:06:20 ID:Gl3MEGh1

嘘を吐いていないって前提なら上を入れるかなぁ
grpを壊滅させるやつは勘弁だし

でも確かに装備と違って量りづらいか

811 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 03:14:03 ID:eQPXat54

ビルドと敵の特性覚えてりゃＰＳ（笑）なんて全然いらねーよこのゲーム
どうみても装備ゲーだろうが

812 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 03:18:36 ID:k4Bu5PoO

ごく一部のクエスト以外は
必要なのはSPです

813 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 03:26:04 ID:BIWMBhLq

>>808
スタンダードなビルドの近接キャラがそれなりの武器振り回してると、オートアタックでも中ボスクラスの敵なんて何事も無く倒せるってのが現実だからじゃね?
アクション性が高いとか書いてるけど、それが生きるシーンがどれほどあるのか…。
同一スペックのキャラでの差なんてのは、殆ど些細な反復練習で埋まる差でしかないよ。

814 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 03:48:03 ID:Gl3MEGh1

特性覚えて対処するのってPSではないの？
違ってたらごめんだけど
例えばシュラウドで
2でいきなりボス起動させる
3でパズル分からなくてもヘルプあげない
4でブレードが迫ってきてもかまわず殴り続ける
俺はこういうの全部PSだと思うんだけど・・・

815 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 05:03:00 ID:eQPXat54

装備ゲーと覚えゲーでしたねすいません＾＾

816 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 05:26:13 ID:HLROfHiy

アクション性がどうこう言う割りにUIショボイのがストレスたまるよなあ
出来ることはキーバインドの変更+αぐらいだし。

817 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 06:10:47 ID:MZmy9DtB

RF当時の最高装備だから今でも十分通用するだろ
タイタンベルト、チャッタ、SoS、クンダラクブーツ、ドラスーツ、DQ眼鏡、DQコペ、DQリング、DQマント、Bbnが持ってそうなのはこの辺かな？
ヘルムはレリックヘルム？（ヘビフォ取ってればVon兜もってるか）

818 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 06:11:46 ID:MZmy9DtB

肝心のRFの装備が一個もない件について・・・・・

819 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 06:13:31 ID:MZmy9DtB

しかもレイドルート「以外」って書いてあるのにね、８１７ってホント馬鹿だわ

820 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 06:59:53 ID:8AhN0ofJ

>>809
どっちも胡散臭すぎｗｗｗ

821 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 07:08:33 ID:j2+IFe0b

PS=操作技術
とか言ってるのはまだ子供
人生経験短いから知識も経験もないもんね
身体能力、しかも努力も工夫もない状態でしか語れないよね
おさるさんだね＾＾

822 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 07:08:35 ID:iRIlyc5s

Grp組んで言われて判る事だからなぁｗ
そいつらと以前に組んだことあったら違うんだろうけど

823 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 09:03:57 ID:+U5T0wcr

ＰＳって何？
ソニーが作ったやつ？

824 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 09:57:44 ID:+GK2OhVo

PS=パイプシャフト
　建物内で水道・ガス・排水等の配管を上下階につなげる時に
設ける専用スペース。

825 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 09:58:36 ID:5smzyvWK

居場所なんて言い出したら、逆に居場所がないキャラなんているのかって疑問はある
本人のやる気次第でどうにでもなる部分であるなしを語られてもな

>当時のレイドルート以外でほぼ最高装備は揃えてたんだが
自慢がしたいなら、チラ裏にでも書いてろ
って感じで反発食らったんじゃね
装備糞でも復帰はできるしな。わざわざ書くことでもないだろ

826 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 10:03:00 ID:j2+IFe0b

>823
大体あってる
俺すげーハードの性能だぜ。って威張ってるけど
販売価格やソフトやら開発コストやらが期待はずれで
残念な結果になってる

827 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 11:08:17 ID:+dPrQTFp

体験版ダウンロードしたいけどなんかうまくいかないよ～

828 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 14:52:05 ID:LrROjxc7

同じ人が扱うなら、
装備そろえたキャラ＞装備ゴミキャラだからな。
あるに越したことないだろう。
レイドクラス装備が揃えられていれば
自ずとＰＳも上がる傾向にあるしな。

829 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 15:16:26 ID:NJ9bKWYG

mod6現在でも十分に需要のあるレイド装備

VoN:SoS、FoM靴、チェイン
TF :ベルト、7指、チャッタ
ADQ:首輪、杖、コペシュ、ククリ、メガネ
RF ;供給量過多
AC :頭とベルト以外

省いたが、見た目が派手な装備もそれなりに
ADQは肉、リング、手袋、HXB、チェインなんかも優秀で完全なゴミは今でも少ない
が、閉鎖中
ACは頭出すぎ

強いとかはともかく、TF,ADQ靴も優秀

830 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 15:35:57 ID:djG4SK1Z

>>771
つ今更だけど俺的にKOEIを
確かに糞もあるけれど課金制度のタイトルや、歴史物が好きなところを見ると
割と洋ゲーの思想に近い物を感じる。ちゃんとゲーム作ってるって意味ではね。

831 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 15:41:27 ID:5smzyvWK

ＤＲ抜けないSoSとか今じゃ微妙じゃね

832 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 16:33:50 ID:mAcEBUgY

>>830
ジルオールオンラインですね、わかります

833 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 16:57:11 ID:f3FqwIlB

>>831
BBNが持つなら悪くない
汎用性は高いしね
ノーマルのアレ様相手でもそれなりのダメージは出るよ

834 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 17:31:46 ID:NJ9bKWYG

str32程度のFtrでも、WシャードのミネラルⅡグレソと比べても対ノマアレ様だとやや優位だったはず
strが上がったりBbnのクリレイジがあったりすると差は広がる、とどこかで見た

軽く計算しようと思ったけど、DR15、フォーティ50%、アシッドバースト3d10、ブラスト4d6が30レジで無効
2d6の15-20,x3と3d6の17-20x2、Bbnで13-20、15-20、1段目ホーリーとしたら+2d6
MSレイジ+レイジ状態が基本だからstrは34、Bbnはstr42
シーカー6、PAonで2以外当たるとして・・・ﾌﾟｼｭｰ

835 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 17:36:56 ID:j2+IFe0b

>834
>str32程度
普通はどこまで挙げられるの?

836 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 17:39:54 ID:iRIlyc5s

アレ様はフォーティ持ち
それなりに出るダメージ、程度なら
トラミューでも振った方がいいんじゃないかな
ファルシオンとか不人気武器ならブローカーでトラミュー+5を見たことあるし
手に入れるのにさほど苦労は無い

DR持ち以外にはきっと神武器なんだろう・・・
SoS持ってないから良く知らんがｗ

837 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 18:18:10 ID:NJ9bKWYG

>>835
18+アイテム6+Lv4+本3+エンハ3で34
これは厳しいけど、32は初期17にfavor2本で行く

両手武器振り回すタイプのFtrだと、レイジ、MSレイジの+4も入れても特にデメリットないんで、
攻撃時32-36くらいが普通の範囲じゃないかな

極めようとすると、18+アイテム6+Lv4+本3+エンハ3+人間1+LotD1の36
これにレイジ、MSレイジx2の42が実用レベルでの限界
カースドクリプトの首で瞬間的には更に上がるけど、まぁネタ

あくまで純Ftrでの数値なんで、BbnマルチでレイジとかRngマルチでラムとなるとまた別

838 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 19:20:50 ID:TC/OsoQT

Str32のFtrで計算しても、ミネラルIIの方がダメージ上な訳だが。
歌ダメージ+6、上級開眼あり、シーカー石ありとして、
Str54ほどあればSoSの方が上になるな。

Critレイジ2を計算に入れて上級開眼なし（当然）にすると、
Str42でSoSが有利になるかな。

どっちもグライシングブローを計算に入れてないんで、
入れるとSoSが更に不利になる。
実質、普通に達成可能なStrでは常にミネラル2有利と思われ。

839 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 19:23:21 ID:TC/OsoQT

俺アホだなｗ
DRだけ考えてフォーティ50を計算に入れてなかった。
Str100のCritレイジ2でも逆転しねえわｗ

840 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 19:24:07 ID:mAcEBUgY

そらあれだけ手間かけてSoSに負けたら泣くよ、まだ完成してないけど

841 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 19:48:43 ID:+KbpKonK

検証を見てると雑魚デビルにはSoS＞ミネラル２になりそうだな
トラミュGベインとかなら超えられるのか？

842 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 19:53:52 ID:5smzyvWK

それでもcon削りかヴォパの方がはやくね？

843 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 20:11:19 ID:iRIlyc5s

SoSには3桁ダメージがガンガン出るという爽快感があるから

844 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 20:51:26 ID:LrROjxc7

というより、ＳｏＳはＤＲない敵に圧倒的だろう。
ＢＢＮにとっては。

845 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 20:57:42 ID:8ayRhnxg

でもMod7が来たらミネラル２G斧に取って代わられる現実

846 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 21:04:05 ID:TC/OsoQT

ミネラルIIをモールやグレ斧で作れば、攻撃速度の差であっさり逆転だけどな。
いつまでもSoS最強って時代じゃないんだよ、残念ながら。

847 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 21:20:42 ID:BIWMBhLq

まあSoS自体はそれなりという程度以上には強いんだけどな。
シュラウドのアイテム稼ぎが進んで無い俺的には神武器。

でもアレ様殴る時は+5トラミュQ杖。
上級両手持ちとか取ってると、かすめ攻撃だって馬鹿に出来ないんだぞ。

848 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 21:49:26 ID:AzPkESo/

最初期に余りに強すぎる武器を出しちゃった事に対する対策が、
「パッチでの弱体化」や「更なる強武器の出現」とかじゃなくて、
「敵の種類によっては新武器の方が強い」ようにした、ってのは
上手いやり方だと思うけどな。

849 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 21:54:50 ID:CjgQHcI6

しかしシュラウドでいろいろ作れるのに、

・レイドボスのDRを抜ける武器が決まっていてみな似たようなものばかり作成

ってのはダメだと思うんだが。

850 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 21:56:15 ID:iaZO+Vrp

>>849
アレ様以外にはミネラルじゃない別の武器のほうが良いんじゃね？

851 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 22:02:25 ID:TC/OsoQT

ハゲ巨人もトラミュなしじゃ話ならんな。
ライラットたんもトラミュ。
タイタンは武器とかどうでもいい感はあるけど、
まあ緑鉄の中ではやっぱりトラミュ。

アボットとヴェラたんは正*3のモールが一番いいかな。
ミネラル2でも他の武器と比べれば充分強いけどな。

852 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 22:08:16 ID:eMSH+Nmc

両方持ってるBbnだがDR無い相手でも数字がいっぱいならぶせいでミネラルのほうが
強いような錯覚に陥るので興味が出てきて計算してみた

詳しい計算は省くが
・仮にSoSがモールと同じ振りの速さと仮定
・ミネラル2は土正正とし、アシッド、ピュアグッド、スライシング全て有効な敵を想定
・DRなしの敵を想定

この条件下でも、武器の基本ダメージと強化ボーナスを除いた(つまりStr修正や歌など)値が
76ダメージ以上でやっとSoS有利になるという結果だった

853 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 22:15:21 ID:eMSH+Nmc

一度は省いたが紙チラ見すると大した量でもなかったのと、適当にざっと計算してみただけなんで
間違いあったら見つけてもらうこと期待も兼ねて記載
>>852でいう武器の基本ダメージと強化ボーナスを除いた値をSとする

SoSの期待値
(S+5+2D6)*1.4=(S+5+7)*1.4=1.4S+16.8

ミネラル2モールの期待値
(S+5+2D8)*1.2
アシッド +1d6
グッドバースト +1d6+4d6*0.2
アシッドブラスト +2D10*0.2+4D6*0.05
スライシング +1D4
=(S+5+9)*1.2+3.5+3.5+2.8+2.2+0.7+2.5=1.2S+16.8+15.2

1.4S+16.8>1.2S+16.8+15.2 をといて
S>76でSoS有利
S<76でミネラル2有利

854 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 22:18:31 ID:NJ9bKWYG

>>852
クリ幅13-20と17-20の差がそんなに小さいのは意外だなー

しかし、ボス除くとそもそもDPS武器自体が微妙になるんだよなw

855 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 22:22:19 ID:TC/OsoQT

DRなしってことから、アレートリコス相手じゃないとして。
SoSは確率40％で+200％ダメージ
つまり*1.8

モールは確率20％で+200％ダメージ
つまり*1.4

856 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 22:29:13 ID:eMSH+Nmc

ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ
やっぱ酒飲みながらメモに走り書きでやるとろくでもないミス犯すな

それ修正すると
1.8S+21.6>1.4S+19.6+15.2 をといて
S>33でSoS有利か

>>855thx

857 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 22:38:20 ID:TC/OsoQT

実際のとこ、モールの方が6％くらい攻撃回数多いんだけどな。

858 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 22:45:26 ID:eMSH+Nmc

今はSoSに有利な条件(というか仮定)をおいて、これでもSoS有利にはこんだけのハードルになるよって話だから
実際は更にハードル高くなる(ミネラル2モールが有利になる)のは織り込み済みの話

859 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 23:31:19 ID:AzPkESo/

ここ
ttp://forums.ddo.com/showthread.php?t=87716
の計算機が振り速度やグランシングブロウも考慮して計算してくれるから、
ミネラル２とSoS、一般的なBbn14以上想定でDamage per secondを比較してみたら…

・グレ斧には余裕で負ける
・モールにも負ける
・グレソにはかろうじてSoSが勝つ

というなんともしょんぼりな結果が出ました。
（ただし、ミネラル２に追加ダメ系を全くつけないと逆転。バースト系の有無が影響大）

誰だよ、DR無しならSoSのが強いって言ったのは？

俺でした。ごめんなさい

860 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 23:45:32 ID:iaZO+Vrp

>>859
ＤＲ無し、アシッド耐性、善の敵にはＳｏＳが勝てるよ！

まあ、当然だけどね。

861 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 01:19:34 ID:t9UShcZS

ふと思ったんだが、アレ様のDRって15もあんの？
だとすると武器を変えなきゃならん。戦闘ログ見た感じで5か10だと思ってた。

862 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 04:11:14 ID:U1FnJ+Sy

おまえら、ですにっぷに事も思い出してやってくれ

863 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 07:49:31 ID:boKByIac

もうこのゲーム過疎ってレベルじゃなくて世紀末だな

864 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 07:52:49 ID:xZBkdI/C

>>861
http://forums.ddo.com/showpost.php?p=1639196&postcount=43
でのdevからのコメント。
> 15/good and 15/silver; 50% fort. And of course it gets worse on hard/elite...

>>862
シュラウドでポータルとトログロとトロルとコボを殴るのに活躍するよ！

orz

865 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 07:58:45 ID:V0KIfz5/

>861
おまえひょっとして今までSoSで殴ってたとか･･･

866 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 09:02:18 ID:J6znKN6p

>>863
そりゃそうだ。Mod7で「トキ」とか「ラオウ」とか現れるだろうしな。

867 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 09:29:29 ID:2m/h3F+y

>>866
ぬぁ、やべ
新垢で「ハート」「アミバ」を抑えねば・・・

868 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 09:29:43 ID:0p8ZrBPu

緑鉄の３段階目なんて全然出来てない俺にはSoSが一番良さそうだな
トラミュGEOBなG斧とか拾わないかなぁ

869 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 10:32:54 ID:9/oMxQPT

俺様がミネラル２の素材２個分用意して手薬煉引いて待ってるから
早くＭｏｄ７来て下さい。

870 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 10:56:27 ID:oLjXt9fd

俺この次のModきたら
国に帰ってラディアンスレイピア作るんだ…

871 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 12:06:53 ID:t9UShcZS

>>864
ｿｰｽありがとう。けど、馬鹿な俺には15DR/善＋15DR/銀＝善でも銀でもトラミュでもない武器だと
30点のDRに見えてしまう

>>865
+3G斧GEOB使ってたんだけどDR/15なら+5トラミュG斧のがいいことになるよね？

872 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 12:27:54 ID:u+ZpJnOs

GEOBとは分かりにくい表現をｗ
まあアレ様のＡＣはたいしたもんでもないし、
＋５トラミュの方がってのはそうだな。

あー、信仰エンハンスメントでエクソシスト・オブ・銀炎の特殊能力出してくんないかなぁ。
（持ってる武器に銀・善・魔法がつくとかそんなん）
全然使わないソヴリンヒールなんか切って即銀炎に鞍替えするのに。
てーかPalLoveならそれくらいしろよタービンさんよー

873 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 12:36:26 ID:MHgjF5DU

>てーかPalLoveならそれくらいしろよタービンさんよー

タービンのPALLoveは口先だけの物です。
今までを見てれば解ります。
装備面においてもPAL専用聖剣が無い時点で口先だけって事がうかがい知れます。
さっさと3e版HolyAvenger出してください。

874 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 12:47:01 ID:rKcxNh/S

おとなしく新ホリソ使ってくだしあ

>>871
15/銀＋15/善＞DRは高いもの優先、累積なしなので銀武器、善武器、通常武器すべて15が適用、銀＋善で両方を無効化できるためDR0
これが15/銀・善の場合、どちらかがあるだけでDR0扱い

875 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 13:08:47 ID:t9UShcZS

>>874
すげえ分かりやすい解説ありがとう。PCのDR表記考えればすぐに理解できることだったorz

876 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 13:12:23 ID:u+ZpJnOs

てーか、数値同じならおとなしく
15/Silver and Good
って書けばいいのにｗ
難度によって両者の上昇率が違ったりするんじゃろか。

877 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 13:38:34 ID:cFGSDTaa

>>873
超聖剣は普通に強いぞ
専用ではないけど秩序善以外はUMD30と頑張ってる
まぁ、緑鉄底上げ考えると非クラススキルでも届かなくもないが

今だとテシウスそのまま持ち出せてもバランスブレイカーにはならないなw

878 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 17:51:55 ID:o+9nMc3a

そこらのFtrやRgrも普通に秩序善な件について。

879 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 18:15:47 ID:Oxxz47C3

贅沢言わないからパラディンにも、少し良い呪文をください。

880 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 18:18:46 ID:oLjXt9fd

4レベル呪文
パラディンラブ
効果：お察しください

881 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 18:25:06 ID:cFGSDTaa

リトリ全盛期ならともかく、今わざわざ秩序善にしてる前衛はそんなに多いかな
アンホーリー攻撃とかウザいと思うけど

882 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 18:51:29 ID:o+9nMc3a

UMD20ないとPG武器装備出来ないのがだりーんで善。
（ついでにRDリングもあるしな）
なんだかんだでカオスガード安定だから秩序。
ってパターンが一番多いだろ。
そら、全員そうだとは言わんが。

実際エンデュアリングコンビクション出た時に、
装備出来ないからって辞退するFtrやRgrはまだ見たことがない。
今から作るなら、緑鉄武器があればPG不要って理論で
中立にするのもありかもしれんな。

883 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 18:51:58 ID:o+9nMc3a

＞FtrやRgrはまだ見たことがない
Bbnマルチ以外、な

884 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 19:50:03 ID:Dsxx4zmg

ゲーム内の性能は認めるが、秩序にして善なんて背中が痒くなるような属性は無理

885 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 20:28:25 ID:Q5r9AwSv

ゲーム内の性能が優れているのに、「秩序にして善なんて背中が痒くなるようなのは無理」
なんて言っちゃって利用しないのは、そっちの方がナイーブすぎるなんて言われても仕方ないんだぜ。

886 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 21:32:00 ID:Nthy4TqT

折角の性格ルールなのに、装備やダメージ等の属性にしか反応されないもんな。
会話で特定の選択肢が選べなくなってりしてもいいのにな。

887 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 22:06:31 ID:qdpiMNO7

PoPでそういうのなかったっけ

888 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 22:23:26 ID:cFGSDTaa

秩序が居たら戦闘無しで1部屋クリア出来るな
中立混沌は門前払い

結局2箱出るまでは回るから無視されるようになったが

889 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 00:13:53 ID:7+v6XaZH

公式が更新してるからMOD7の導入日が決まったかと思ったらイベントレポートか。
どれどれ、俺も行ったからSSに写ってるかな？・・・・・え？これだけですか！？

890 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 01:28:15 ID:gfozNVdN

いつものことだな
イベント告知やイベントの報告をこういうタイミングで出してくるw
で、数日以内にシレッとup dateについての更新がある

891 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 05:47:35 ID:3kA4A3GK

つまり今週中にｍｏｄ７の予告がくるってことですか

892 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 09:10:13 ID:ibuNLCLc

直近のＭｏｄ６を例とするならば水曜告知→翌水曜実装

だから今日くれば６日実装でお盆前。
どうせサービス業だってことを理解もしてないであろう運営は余裕でバイト以外盆休み濃厚なので、
逆に今日予告が来なければ、２０日予告２７日実装が現実味を帯びるｗ

893 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 09:31:47 ID:KABPlunf

DDOの運営は盆暮れ関係無いぞ
暮れはイベントしてだろ
バイト君だと思うけど盆の深夜2時とかにGM対応して貰ったことあるしな

でも盆前にアップデートすると
そのModの寿命が短くなりそうだな
帰省してたりするとバレ無しが全然出来ない可能性も

894 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 09:49:40 ID:ibuNLCLc

直接のユーザー対応をする窓口およびバイトＧＭは休まないだろうけど、
技術担当とか休み濃厚と思う

そしてそいつらは「盆前にアップデートして不具合でたら対応できないだろｺﾞﾙｱ。」
ぐらいに思ってるので、２０日予告２７日実装が本命かなぁと

895 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 09:54:46 ID:KABPlunf

技術屋は休み無いぞ？納品後は特に
休みだけどいつでも呼び出し即対応状態の
休みだかなんだか判らない形で遠出は不可

少なくとも俺の友人でSE連中はそうなってる
個人も会社勤めも同じ

896 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 10:23:59 ID:sQDpmSLR

>>882
オレのFtrはDQ時代に作成したのでカオスブレード目当てで混沌善。
BAでコンビが出てヒャッホイしたけど、混沌なのを思い出して泣いた。
そして当然のごとくカオスブレードも無い。

897 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 11:24:25 ID:+P0RsIg4

最近はむしろTN+UMDでなんでも使えるぜ！が多くね？
UMD20くらいならGH+4、緑鉄2段で+3、デレラで+3なんでCCスキルでも全振りで9.5、Chaが装備入れて12になれば大抵の装備は解禁できる
RF首いれればCha8でもOKだぜ

898 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 12:24:10 ID:GgcMzrrx

バフ切れたりUMD装備外したら、
武器変えられないのは不便じゃない？
つけかえ少ない防具・アクセサリーや
ワンド・スクしはそれでもかまわないが。

なのでUMD上げてる人は、装備バフなしで
目標値に届くようにしてると思う

899 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 12:45:32 ID:x5iOfMvi

そもそもUMDで付けるつもりならばアライメントなんて何でも良い件について・・・

900 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 12:56:37 ID:kNR0fdbp

よし、仕事クビになったから復帰するぜ
今流行のおすすめビルドを教えてくれ
ネタにあふれる中にもごく一部でだけすばらしく役に立つ　そんなのがいいお

901 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 13:23:28 ID:ibuNLCLc

ドワ　Ｂｒｄ14/Ｆｔｒ２を推薦する。ガチ前衛として、だ。

902 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 14:10:10 ID:+P0RsIg4

>>901
それなら俺はBrd14/Ftr1/Bbn1をお勧めするぜｗ

903 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 14:38:20 ID:JvPdr0NX

以前から俺が妄想してる
Cle11/Pal3/Rog2、DEXCHA極
をやってくれ！
クレリックにしてエリートヴェラのブレスをかわせるぞ！

【だが今Modではエリヴェラは大した敵ではなくなっている】

904 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 14:55:30 ID:KKdzlpi/

UMDで装備したいのならTNがいいかなぁ
スタビリティとかも発動するしね。

905 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 15:29:16 ID:ehJAivrs

>900
いくら時間があっても
いくら情熱があっても
どんでもなく過疎だから
昼間はバイトなり蹴活しろ

906 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 15:54:53 ID:kNR0fdbp

ちょっとまて、ガチ前衛としてBrdが挙がるのはなぜだ？
Brdは殴ったら叩かれるクラスじゃないのか？

907 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 16:05:41 ID:S0JcOYyT

>ネタにあふれる中にもごく一部でだけすばらしく役に立つ　そんなのがいいお
>ネタにあふれる中にもごく一部でだけすばらしく役に立つ　そんなのがいいお
>ネタにあふれる中にもごく一部でだけすばらしく役に立つ　そんなのがいいお

908 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 16:06:57 ID:0P2N/6uy

叩かれるようなネタクラスは嫌なんじゃない？

909 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 16:13:09 ID:ZFuUUkrn

>>906
休止してる間に時代が変わったんだよ

910 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 16:25:43 ID:NB8EfiE0

まあ、もうすぐモンク来るから
それ含めたマルチビルドがいいんじゃないの？

911 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 16:54:04 ID:kNR0fdbp

あまりネタじゃないみたいだがドワでBrdを作ってみることにするぜ
助言いろいろとThx

912 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 16:55:01 ID:kNR0fdbp

あまりネタじゃないみたいだがドワでBrdを作ってみることにするぜ
助言いろいろとThx

913 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 19:21:58 ID:yZsMixcc

殴りbrd狙うならバーチュオソ取りも選択肢かな？

914 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 19:25:50 ID:Es0ARMEQ

すばらしく役に立つとか言ってる時点で定番かマンチビルドでもやっとけという感じなだ

915 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 19:29:23 ID:vH7+g34V

DDO名物マンチ認定厨があらわれた！

916 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 19:32:24 ID:gfozNVdN

BA池ポチャ時のスイムのような存在か

917 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 19:48:06 ID:cEH+fl/N

ロボWIZ6SOR7BRD3

918 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 20:04:34 ID:gfozNVdN

ネタとしてはいいが、素晴らしく役に立つ場面の設定が至難だなw
細かいリペアを連打したい時・・・？

919 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 20:16:49 ID:KABPlunf

>>917
役に立たないだろｗ

スキル極振りが基本だけど、大抵普通に役立つ
ヒールは神殿で毎回役に立つ、状況が多すぎるから没かも
スイムは限定クエで役に立つ、さほどネタにならない
だってマーフォークあるもん
リッスン極はやってる、BbnでスキルポイントはMAX振り
困ったことに普通に役に立つ、スポット無いからね

やはりリペアかな、自分はロボじゃない方がいいね

920 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 20:57:28 ID:ZPgexddn

>>899
アンホーリィーブライトとオーダーオブラスが嫌なので真なる秩序で。
カオスハンマー使ってくる敵っていたっけ？

921 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 20:59:07 ID:kE5wZYn9

>>919
むしろスイム極振り＋マーフォークでどこまでスイム上げられるかとか
ヘイスト＋ぴょんぴょんで移動してるとこを平然と泳いで抜かせるのはネタになるんじゃねｗ

922 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 21:03:43 ID:gcphrx7V

>>920
ノールが打ってきた気がする

923 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 21:21:41 ID:xjeRXK/G

マーフォーク短いんだよな
ピュアのマーフォークで10+16/2の+18か
スイム15装備とスキル19振りで40オーバーか

水中ではヘイストの移動速度は効かないんだっけな

924 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 06:49:38 ID:jmfrmkpS

あれはレイドの重大な局面で全員に尿意をもよおさせるための魔法だ

925 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 10:49:22 ID:8hh131xG

とりあえずUMDに振っておけってネタだけどさ？
ROGかBRDが混ざってないと正直使い物にならなくね？

種族限定解除も低レベルアイテムまでだし、Buffまたは専用装備しないと
性格限定アイテムも装備できない。
低レベルスクロやワンドも16辺りのレベルだと使わないし。

とりあえずUMD振っておけって実質何かメリットある？

926 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 10:54:39 ID:GVS2DrkA

限定装備無理やりつけたくなった時とか、ブーストしまくりでなんとか装備できる可能性が出る

とか？

927 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 10:57:19 ID:fkCVTqq0

うちのTNピュアクレはUMD振ってるよ
9.5+8(CHA26)+3(SF:UMD)=20.5
エルフなんで前から聖剣振ってたけど、今は装備やBUFF無しで
持てるようになって便利になった

928 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 11:01:04 ID:twDZAQc5

うちのHumPal
スキル9+ChaMod8+カルトゥーシュ3+GL2+GH4+HV2=26
SF：UMDは無し（タフネスに変更）
RDは1/2で成功するから十分
装備も高LV武器はきついけど種族限定解除には間に合ってる

929 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 11:03:11 ID:twDZAQc5

足し算結果ちげーじゃん・・・スキル28ね
通常は21ね、生首とか常時付けとく余裕は無い・・・

930 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 11:08:28 ID:peRgACXP

ランク9＋Gヒロ4＋装備3＋GL2＋緑鉄3＝21
これくらいまでならさほど無理なく揃えられるし、
Cha6装備すればドワロボのCha初期値でも22。
Lv15装備の種族限定品も装備可能になるな。

装備次第でまだまだ上がるし、PalやSorで
Chaが高ければ、Modも遥かに上がる。

931 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 11:10:11 ID:G4A3o9m1

昨日、シュラウドの20回報酬だったんだが、
本が6種類＋2か+3で並ぶ。（ＩＮＴとＣＨＡが＋３でした。）
それとエッセンスの7種類だった。

みんなもこんな感じ？

ぶっちゃけ、他のレイドより旨すぎる。

932 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 11:13:54 ID:GVS2DrkA

もうみんなわかってるから、
さっさとアレを殴る作業に戻るのよ！

933 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 11:57:27 ID:KnirVWRv

旨いのは話を聞いててわかるんだが
飽きてどうしてもやれないオレガイル

934 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 11:59:34 ID:fkCVTqq0

２０回報酬は旨いんだが、通常の報酬がなぁ
４キャラで４０回ほどクリアしてるが、まだ１個目の第３段階のアイテムの材料が揃わない。
各キャラ２０回報酬まではやるだろうけど、それ以降はモチベが保てなそう。

935 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 12:35:33 ID:mYZimu7g

40回クリアしてれば初期の1-4回し時代を度外視しても大素材60は出てるよな
シングルなら計12個、一番多く使うもので3個なのに揃ってないというのは、メチャクチャに偏ってるな

936 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 12:56:17 ID:G4A3o9m1

40回クリアで、まあ、ホーン差し引いても使える素材が４０個はあるだろうから、
1個もできないてのは、かなり運が悪いな。
というより、積極的にトレードすれば即効揃うよ。
クリア後に　出）大石　求）大鱗　とかすればいいのさ。

937 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 13:00:55 ID:ochZkR43

　出）大石+大骨or鉄　求）大鱗　

くらいしないと出ないと思われるが

938 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 13:16:07 ID:OqjK5urv

骨は欲しがってる人見たことないな。

939 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 13:17:34 ID:mYZimu7g

鱗をトレードで出しちまうと、後々結局自分も鱗が足りなくなる
1:1では出さないな

940 ：934：2008/07/31(木) 13:38:57 ID:fkCVTqq0

作ろうと思ってるのがミネラル２なんで鱗が5個必要なんだが、まだ4個しか出てないんだよ
ラージ材料はホーンが17個、シュラプネル13個、チェイン12個、アロー10個、ボーン8個、
ストーン8個、スケール4個

941 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 13:42:21 ID:mYZimu7g

初手からW狙いとは茨の道だな
角と鱗の出方が俺を見ているようで泣ける

942 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 14:02:31 ID:1ezZ7ttx

悲惨だな。俺はまだ誰も２０回報酬もらってないけど３段階シングルは１つ作って
ミネラルⅡのためにＬスケール探してる
でも自力で手に入れるのに面倒だから石とか鎖あたりを２：１で取引希望しちゃおうかと思ってたもする

にしてもいるものといらないモノの差が激しすぎるし、素材ごとにでてくる割合が
かなり違う。というか沢山いるやつほど出にくいようにしてるのだろうか

943 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 14:26:17 ID:ochZkR43

石が２個出てくるなら、鱗出るな。俺なら。

944 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 14:30:27 ID:tztAjNeA

レリックみたいな交換ＮＰＣは欲しかったかも。
骨５で石１くらいのレートでいいから。

945 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 14:33:41 ID:mYZimu7g

鱗>石≧矢>[壁]>>鉄=鎖>>>骨（笑）　　　　　角

作る物の種類以前の使用頻度差なんだよな

946 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 14:36:58 ID:ochZkR43

鎖＞鉄じゃね？
そんなに使うわけでもないのに、すげー鉄があまるんだが。

947 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 16:02:17 ID:fc5MYaH9

まぁ、角とか他の収集品のことからみてもいきなり骨を使う新レシピとかTurbineはやってくる可能性あるからな
俺なら限界までは自力で集めたいところ、鱗@1まで来てて他の何か2つとかならまだしも

948 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 16:15:26 ID:IouxkpOo

鱗はホント連敗する
マーフィーの法則だけどさ

949 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 17:00:52 ID:G4A3o9m1

うそー、俺も鱗が厳しいと思うんだが、
結構、石と矢不足て人多いんだよ。
結構いるから言うだけはタダだからしてみるといい。

950 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 00:03:30 ID:HuBcEi75

久し振りに復帰したらLFMのクエ略称がさっぱりわからなくて怖くて入れん
かろうじてわかるのがあっても色々失敗しそうで怖くて入れんどうしよう

951 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 00:09:44 ID:yhTeVrgY

>>950
　俺もだぜブラザー
　一応ロボレンジャイ動かそうと思ってるんだが、LFMが怖すぎる
　いっそ自分で知ってる場所立てるか・・・MAP全部忘れてるけどw:

952 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 00:11:34 ID:h6TM3NSt

多少ポカした位なら殆どの場合なんとかなるから平気じゃね。

953 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 00:15:03 ID:HuBcEi75

だが昨日マウスルックモードが解除できなくてパニックになったぜ
なんとか解除方法教えてもらったがレジ入れ忘れたせいで一人あぼんぬした
ごめんとしかいえない

954 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 00:26:14 ID:yhTeVrgY

現在ジャイアントホールドがくる前にやめてロボRgr11/Win1のDex振り二刀流
マルチなんだけど、復帰するとしたら今は素直にRgr15まで伸ばしたほうがいい
のかな？
フィートは確か
二刀流、インプルーブド（ry、グレーター（ry
クリティカル：ピアシング
エクステンドスペル

だったと思う・・・。

955 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 00:31:06 ID:fbQTx/G+

そのままでも良いけどFtr混ぜてテンペスト狙うのもありかな

956 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 00:48:52 ID:HuBcEi75

俺はもうリハビリも兼ねてキャラ作って1からやりたいんだが
昨日教えてもらったドワバード前衛のステ振りが決まらん
Str16 Dex12 Con20 Cha8くらいでいいんだろうか？
DexとChaが足りないと後々大変なことになりそうで怖いんだぜ
なにとぞ助言を頼む、えろいひと

957 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 00:55:29 ID:UKTTu/0U

俺ならstr18con18cha12

dexが何故欲しいのかわからないんだぜ
AC?

958 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 00:57:46 ID:HuBcEi75

AC
前衛って事はプレートかと思ってな。ドワアーマードアジリティもあるし
実はいらんのか？

959 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 01:00:09 ID:UKTTu/0U

結局常時ディスプレになるから俺は切るな
重装だとbrdはなにかと不便だし

960 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 01:04:02 ID:FYiABqbQ

最新MODのクエストのエリートだとAC60あっても雑魚に当てられまくるからなぁ。

961 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 01:07:22 ID:HuBcEi75

なるほど。呪文も捨てないほうがいいのな
ディスプレすればインチミしても大丈夫なのかな？
フィートはPAとタフネス山ほどのつもりだ

962 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 01:16:51 ID:QFOZiAHA

ネタに溢れてるかもしれないが、役に立つ場面あるのか…？

963 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 01:22:22 ID:yhTeVrgY

>>955
　1年ぶりくらいにエンハンステスターみたら、テンペストなる二刀流特化？の
強化が追加されてるのね。
　確かD&D3rd追加ルールに出てきてた二刀流の達人だっけ。

　条件はダッジ、モビリティ、スプリングアタックとなるとftr3あれば足りるのか。
　バランスも良さそうだし色々計算してみます。

964 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 01:37:19 ID:UKTTu/0U

>>963
とりあえず、Rng11あるならimp、G二刀は自動で貰えてるはず
もっと余裕あるんじゃね？

965 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 07:50:36 ID:1/J6p3Wa

>>956
Str16 Dex8　Con17 Int9 Wis8 Cha15
LVup時のステータスは全部Chaへ。特化エンハンスはウォーチャンター。
全振りスキルはパフォーム・ディプロ・UMD。

・Str16でも、常時パワーアタック入りで命中にはほぼ困らない。
（他の前衛でも困るような超ACの敵は除く）
・「前衛」と言っても、BrdのACはタゲ取って壁役できる程には上げられない。
よってDexを切ってChaに入れる。
・Cha切り脳筋Brdはウォーチャンター導入前後で大量増殖したけど、現在は
絶滅危惧種。（やっぱりキュア・CC能力は大事）
・種族、クラス構成がどう見ても脳筋なのに、キュアやCCも人並みにできる。

そんなガテン系現場監督ビルドはどうかね。

966 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 09:05:29 ID:jZxa/0dZ

最初に勧めたの俺だけど、基本的にそんな感じでＯＫ

現状、他種族で同じような目的で運用してるけど、
・ＨＰが少ないと、両手武器での立ち回りが非常に繊細
・ＳＰが少ないと、最初のＢｕｆfしたあとヘイストに加えてレイジも維持したいのでかつかつ
というのが明らかに足りないポイントなので、その辺を考慮したビルドは悪くないと思われる。

上記のような欠点を抱えつつも、
・普通にＢｒｄに求められる仕事をそれなりに（Ｂｕｆf/やばい場所でのピンポイントＣＣ/緊急時ヒーラー補助）
・殴り方の工夫で被弾を減らし、自己回復と合わせてクレに必要以上に負担をかけない
・かつ前衛が呆然とする戦果をたたき出す
この辺が完璧にできると楽しいビルドと思う。

967 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 09:15:16 ID:knd8J6s7

ここの動画サイト、ボタン一つで録画＆エンコ＆うｐ
してくれるそうだけど誰かDDO動画うｐしない？

http://www.wegame.com/

968 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 09:20:44 ID:AeFR29sa

>・Str16でも、常時パワーアタック入りで命中にはほぼ困らない。
>・「前衛」と言っても、BrdのACはタゲ取って壁役できる程には上げられない。

普通に中レベル越えた辺りのエリだと当たりにくくなるし、ArmorMastery持ってない
種族/クラスならACは横並びだと思うんだけど。
ちがうのか・・・・・

969 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 10:30:07 ID:jZxa/0dZ

レベル１０と仮定して16+2（レベル）+4（装備）+2（レイジ）　無理すれば+2（本）
これに必ず歌がある状況で当たらない理由があまり見つからない。

ACに関しては、
・スクロ等を使う関係で、アーケインを阻害したくないので軽装
　↓
　DEXが確保できない＝マスタリーも意味ないよね
・タワシもだめだよね

この辺でやる気がなくなる。

970 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 10:47:49 ID:jlBmno+M

ＳＴＲ型なんぞ古い。今はＤｅｘ型で二刀流だ。しかも高ＡＣでスペルシンガー。
STR11/Dex17/Con16/Int8/Wis8/Cha14
Brd15/Sor1
呪文時間延長/二刀流/回復強化/二刀流強化/追加Ｈｐ/上級二刀流
ウンーディングやヴォーパルハンドアックス/シックル二刀流でボス以外はサクサク。

971 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 10:48:47 ID:jlBmno+M

次スレ立ててくる、しばらく待ってくれ。

補足
高ＡＣといっても対雑魚の話ね。

972 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 10:55:15 ID:jlBmno+M

【DDO】Dungeons＆Dragons Online日本語版　Part144
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1217555405/

連投規制中、テンプレ3以降の書き込みおねがい

973 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 10:59:02 ID:Sgr9wDCX

>>969
いまLV10前衛が居るからよく判るけど
命中面だとPAなんか入れてたらぶんぶん丸だぞ？
BABも低いから攻撃3回でしょ
歌の命中伸びがいくつか覚えてないけどGHと変わらんよな
BGとかレンダー相手してるとPA切った方がダメージ増えるってくらい
一撃離脱取ってるドワでG斧振りまわしての感想

Brdだから歌のついでに殴ってるってならいいけど
ビルドコンセプトはそうじゃないんだろ？

974 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 11:00:40 ID:6N6YFRBP

>970
同意。
STR型でDEX型とでパーティへの貢献具合を見ると、DEX型の方が相当上だな。
デビル、ダスト、レインボー、どれもDEX型がベター。

975 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 11:09:46 ID:jlBmno+M

>>970
フィネッセ（武器の妙技）が抜けてた……orz
追加Hpか回復強化の代わりに入れてください。
おすすめは追加Hp切り。なぜならHp300超えれば対雑魚なら十分だから。

976 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 11:13:14 ID:Sgr9wDCX

テンプレ追加終わり
終わると同時にこっちに書こうとしたら規制食らったｗ

>>6 の本って続き無かったっけ？
あったら誰か宜しく、俺は出かけなきゃならん

977 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 11:16:37 ID:jZxa/0dZ

>>973
レベル10Brdの歌はカレッジ+6（レベルで+3にエンハで+2ウォーチャンターで+1）とグレートネス+2の合計+8
自己キャストレイジで+1されて、特に硬いのを殴る時はチャントで+1

Brdいないときのそこらの前衛より当たると思う。

978 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 11:31:15 ID:8NKWET+h

シンガー前提満たしてるんかな
エンパヒールでいけるんか

979 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 11:42:44 ID:jlBmno+M

>>978
今調べたらいけないっぽいな。
エンパヒール＞マキシかメンタフでお願いしますorz

980 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 12:15:21 ID:HLT7CWHe

>>976
スレ立て乙です。

981 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 12:27:17 ID:0pxVssbL

>>977
カレッジは８と１４ＬＶで＋１でなかったかな。
１４ＬＶキャップ時代にマルチすると下がるからピュアで作った覚えがあるんだが。
まあ、だとしても１０ＬＶまでいけばＧＨより強力になっているわけだが。

982 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 12:30:34 ID:jZxa/0dZ

>>981
確認してきた

すまん、おまいが正しい。
レベル10Brdの歌はカレッジ+6（レベルで+2にエンハで+2ウォーチャンターで+1）とグレートネス+2の合計+7

が正解。

983 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 12:57:27 ID:FDL5eFT5

この流れに便乗して尋ねるが、今倉庫兼ハグルキャラとしてバード作り始めたんだけど
皆はバードがPTに入った時、最低限期待する事ってどんなだ？
いや、俺は駆け出し脳筋なんで、未だにバードがPTで何してるかわかんないんだ、すまん。

984 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 13:04:29 ID:NAm3PDCN

前衛バード作ろうとしてた者ですが、とても参考になりますた。みんなありがとう
装備を選ばないガテン系現場監督か将来的に有望な二刀か、両方にいい所があって迷いどころですな

985 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 13:06:14 ID:rxT2D526

>>983
インスパイアカレッジ（勇気鼓舞の呪歌） Lv1で修得
ヘイスト Lv7で修得
インスパイアグレートネス(武勇の呪歌) Lv9で修得
　は、確実に常時でよろすこ。
エンハンスのアタック、ダメージは最大まで期待
（時間延長は、常時切らさないことが出来るなら幾つでもいいです）

クエによってはファシネイト（恍惚の歌）やミュージックオブデッド(死者の歌）、
グレーター・ヒロイズム、フリーダム・オブ・ムーヴメントなんかも。

殴ることや、呪文での回復・CCは大して期待してない。
GテレやRD等のスクは時々期待する。
そんなところ。

986 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 13:06:41 ID:6UsgEaCg

歌でのBuffと適当にCCなりキュアなりでClrの補助してればおｋじゃね
他のクラスほど～～をしてくれ！って要求や期待は特にないな、俺は
クロスボウとか撃って遊んでても基本的に不満はないｗ

987 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 13:14:14 ID:6N6YFRBP

>984
二刀＝　緑鉄を2個、普通に装備できるという事
現状では二刀を強くおすすめします。

988 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 13:30:43 ID:UKTTu/0U

カレッジ強化のアタックはその時々で取れる限りのＭａｘ
ダメージはボチボチ、シュラウド行く頃にはMax
歌維持とヘイスト維持で9割、キュア補助1割、どっちも問題ない時は好きに動けばok
clr居ない時はヘイストをキャスターに任せてのキュア役もあり得る

二刀は良武器が2本あれば凄く強いけど、武器入手の手間が大変かな
でも、今のシュラウドの敵の阿呆なHPを考えると、緑鉄グレソ3段階Wシャードモノより、
普通の+4パンクレイピアなんかの方が実質ダメージは大きくなってしまうんだよな・・・

989 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 18:41:29 ID:Z3hJFQYP

>>967

試してみたけど画質悪いぞ。HD画質を選択して撮ったが
1024×820という中途半端な解像度
かつ、収録された動画fpsは20でカクカク。

しかもTMPGEnc 4.0 XPressで読み込んで編集しようとしたら
強制終了しまくりだった。

正直FRAPSのほうがいい。あとddo動画みたきゃ
ニコニコかzoomeいったほうがいいかも。

990 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 18:46:25 ID:WtdHDvOs

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞ……！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　,,,,　　　　,,､,､,,,
　　　　　　∪　 ∪
　　,,　　　　　　　　　　,　　　　,,,,　　　　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
,,,,,　　　　∧＿∧　うまいモナー,,,,,　　、　,,,,,,　　　,,,,,,,,　　　　,,,,,
　,,,　　　（　´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
　／￣（　つ日ヽ　　∧＿∧　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　／
／　　　（＿＿））　　（´∀｀　）　　　（　　　　）　　 ∧＿∧∧＿∧ ／　マターリモナー
　∧＿∧∧＿∧ドーゾ（日ノ　）　　｜｜　| 　　　（　´∀｀） ´∀｀）
　（　´∀｀） ´∀｀）　　　　(（＿＿）　　,（＿（＿）（○）⊂　　）つ日⊂ ）モーナー
―（つ⊂　）つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
　　　(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー

991 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 20:39:35 ID:muRMKE9s

>>975
クリティカル強化まで切っちゃうのか。
殲滅力をヴォーパルとウーンディングだけに依存するならそれもありなんかな？

992 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 21:15:58 ID:qBl8lgS9

ボス戦ではヒーラーな立ち回りするなら全然ありだと思う

993 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 21:25:51 ID:J01lPdiS

Impクリ外しは緑鉄武器と相性が悪くない？折角「緑鉄を２本装備出来る」のが売りなビルドなのに。
素直にスペルシンガー外すとかFtr混ぜにするとかHumにした方がいいんじゃ。

994 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 21:33:30 ID:IoH7Xybx

緑鉄２本って実際どうなの？
ケース・バイ・ケースだろうけどオフハンドはBSやパラなんかの補助系の方が安定する気がするんだが

995 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 21:45:49 ID:CG280s2Y

>>978,979
スペルシンガのいずれか1つ取得の条件の中にマジカルトレーニングがあるから、Sor1混ぜるなら
・低Lvの段階でSor1を入れておく
・スペルシンガー取得可能Lvの次のLvでSor1入れる
で問題ないんじゃない?

996 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 21:57:08 ID:SDRlHydw

先にSorを入れるとBAB不足で上級二刀が取れなく、、
１６にしてから脳みそ吸ってもらえば取れるのかな？

997 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 22:10:07 ID:UKTTu/0U

sp多少減るがsorやめてwizでエクステンド取ろうぜ

998 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 22:27:22 ID:btxa8gND

999 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 22:31:30 ID:btxa8gND

1000 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 22:32:04 ID:1FFm/cCV

埋まったか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
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＿/＿＼＿ || 　=◎=◎= //　　＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀　ヽ　ﾊﾞ
　从‘ ｰ‘)　.||　（＾・ω・＾)//＼　＼＿＿＿／　(‘ ｰ‘ 从//
　　ノ司二フ　/＼ｖ　//　 . | (| (‘ ｰ‘ 川　　/￣　ﾆ//O
　く./　　| 　.||　/　ノ|つ９ |　　| .(|￣)个(＼|　ノ　つ/ ◎)　　∩∩
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