真・女神転生IMAGINE ガンナースレ #24

パラジウムにウリエル魂合してあるのが売ってるが・・・
最近のガンナーは剣でも投げるの？

火炎の確率吸収に期待した品だろ
しかしネタだなｗｗ

金7周とかほざいてるけど
それまぽんや脳筋が範囲1アクションでまとめて複数倒すのがかなりのタイム節約になってるって理解できてないの？

お前が5人いて7周できると思う？
ステレベルエキスパ装備改造が最高で腕も最高で道中の敵が7周全部短時間で倒すのに都合がいいパターンとしても
魔弾やラピオンリー5人で7周なんて絶対無理。

ガンナーが弱いんじゃなくて（むしろタイマンなら圧倒的に最強）
システム的に範囲攻撃できないだけで短時間で大量の敵倒すのに向いてないってだけだが。

ガンナーは浪漫だろ？


俺はチャイナも警護もAVAも全部持ってるけど
ガンナーは浪漫だと思うよ

漢字で言われると妙に腹立たしいなｗ
今日の中では一番いいわｗｗｗ

>金7周とかほざいてるけど

雑魚は野良には来るなよｗｗｗ

>>503
なかなか真理を突いていますね
ガンナーのみで７周は、まあかなり運が良く無いとできないね
精霊部屋寄りの6周ならまあ行けるがたまに行けなかったりするな
なので全スルーで7周が絶対に無理とまでは俺は言わないけどね

■魔段おすすめ装備（6週以上に参加する場合望まれるレベル）　改訂版（7/12）
必須・・・頭ミトラ、指チタンorヴォークリンデ・銃器9-0、シャープ4-5以上、ケルオルセット、耳天蠍（血染め推奨）、宝瓶高揚EX（雪or火）、チンor太陽or高揚魔装全箇所
推奨・・・エンハ2-5、鳳衣青白（首腕下半身などの隙間にはライダー衣装属性高揚推奨）、ティタオベセット※三姉妹はケルオル＋ミトラと同時装備できないので×
その他・・・チャームは道中ブルート、ボス部屋エレメント。ボス部屋用に反射無効スキルを1種以上必須
■武器
AVALONor5スロライフル改造品（貫通：フェンリル・エアロス・その他雑魚全般）※フル改造＋天蠍で対エアロスは白羊無しGAMICよりも強い。ジャタ魂合推奨
Grabel（氷結；悪夢巨獣ケルオル・フレイミ）コッパ魂合推奨
火炎銃（アクアンアーシー確殺なら何でも良いがフォレ・MAD以上クラス推奨）（火炎：巨獣ガルム・悪夢シーサーフロスト・アーシー・アクアン）
■以下使用武器と一流と呼べる攻撃力考察（香＋アサルト前提）
異形ケルパワーまでの雑魚・・・すべて貫通で処理。ここまでレンジで1キル※左記条件満たすならM103（射撃）でも可
悪夢・巨獣シリーズ・・・フェンリル以外はAVALONのみで処理すると遅いので属性銃を使う
悪夢ケルオルはコッパGrabelで2発、巨獣ケルオルは4発、悪夢ランタンは1発
悪夢シーサーフロストは火炎銃で2発、巨獣ガルムは4発
悪夢イヌガミは衝撃or電撃魔弾で1発
悪夢フェンリルはAVALONor5スロ改造銃で狙撃レンジ1セットキル
小フレイミはGrabelレンジで1キル
小アクアンアーシーは火炎銃レンジで1キル
小エアロスはAVALONor改造ライフルレンジで1キル
■立ち回り編
・道中湧かせ役。部屋の最深部まで突っ込み奥のほうを担当するのが良い※パワー湧き箇所のみは突っ込まず近接にまかせる
・通路スルーで魅惑足止めは基本的に要らない（次部屋突入が遅くなるので嫌われる）。誰かが絡まれたときのみ使用
・巨獣部屋ではひたすら巨獣を撃つ。イヌガミ殲滅と巨獣死亡が同時が理想的
・精霊部屋ではまずエアロスを狙う、道中フェンリルが出たら優先的に狙う、ボスはフレイミかエアロスを担当するのが良い
・できる限りレンジで処理。道中魔弾多用すると遅くなるのでレンジで1キルできないor遠くの残敵用としてのみ使うと良い

警護もチャイナも所、詮は10%しかかわらんよ。

シャープ無し、アサルト無し、エキスパ低い、魔装魂合無し
そっちのほうがよっぽど痛い

俺でも１０時間くらいあれば７周できるからみんなできるよきっと

7 名前：名も無き冒険者 sage 投稿日：08/06/17 14:37 dwEgqDEp
警護有り：Ｐスキル高い・性格良し・会話も楽しい
警護無し：Ｐスキル低い・厨房率高い・面白味の無い奴


12 名前：名も無き冒険者 投稿日：08/06/17 14:42 dwEgqDEp
>>11
言っておくけど俺は既に警護持ってる
これ手に入れてからはうらやましがられて尊敬されてる
クランでも発言権強くなり、俺にまともに口答えできる奴いなくなった


16 名前：名も無き冒険者 投稿日：08/06/17 14:45 dwEgqDEp
やはり警護持ってないと駄目か
俺もがんばって手に入れようと思ってるがなかなか大変だぜ
一級廃人の証っていうだけの事はあるよな
持ってる人憧れちゃうなー

30 名前：名も無き冒険者 投稿日：08/06/17 14:56 hwCpdb9s
正直警護は喪前に使われて泣いているだろうなｗｗｗｗｗ
「うはｗｗｗｗｗこいつの手やたら臭seeeeeeeeeeeee」


31 名前：名も無き冒険者 投稿日：08/06/17 14:57 dwEgqDEp
>>28
「一般人にはいらない」じゃなくて「一般人には手に入らない」だろ
あれは一級廃人の証、持ってれば尊敬されるよ
やっぱ警護持ってる人ってその人自身も輝いてるよなー

51 名前：名も無き冒険者 投稿日：08/06/17 15:18 pVWKVehM
警護衣装券？どーでもいいよそんな物＞１


52 名前：名も無き冒険者 投稿日：08/06/17 15:18 dwEgqDEp
よく「装備よりＰスキルのが重要」と言う奴がいるが
そう言う奴に限って下手だよな
警護所持＝装備が良い＝上手い
この公式が成り立つ


53 名前：名も無き冒険者 投稿日：08/06/17 15:19 12xowkI8
カオスコート持ってる漏れから言わせてもらうと警護如きで浮かれてるような1は雑魚

釣りなのか本気なのかわかりまちぇん＾＾；

業者の釣りにみえるよな

すいません初心者で始めるんですが
ガンナー向けのエキスパ？の取り方を教えてください

>>516
まず、ショットっていいたい所だけど、実際は銃器知識
バザーで38銃を5000位で買って袴田から銃器知識をならったら、
ラピ型でいくならラピット・エンハンスを覚える様なエキスパ振りで
ショット型ならラピットをイレーザー辺りで止めつつ
ショットを上げて魔弾・シャープを取る方向でエキスパ振りを行うといいかも

LV46のガンナーが金で寄生させろだってよｗ
終わってるなこのクズｗ

>>517
ありがとうございます。
あと銃型ってステ振りどれに振るといいんですかね？
今力と体力と速さだけのLV５です

>>519
やってしまったなｗ
ガンナーは速さしか上げないのだよ、余ったステを知力・運にふるのが一般的

>>519
Lv５で良かったな、しばらくは速さのみに振るほうがいい。
さぁキャラデリ作業を始めるんだ！！

別に高揚服が必須じゃなくて好きな服で疾駆金だろうが周れると言いたかっただけなんだがな…
煽り過ぎは正直すまんかった、今は反省している
最近の高揚服着てないやつは金に来るなって流れが業腹だったんだ…

>>522
ｸﾗﾒﾝで、
高揚服が入手できなくて
2ヶ月位1日5時間ｼﾅに潜ってﾀﾞﾝｼﾞｮﾝﾚｱで高揚服+武器入手して
ようやく野良に参加できたって奴がいるぞ
野良に気軽に参加する奴が多すぎなんじゃない

気軽にＰも組めないほうが問題だよ

高揚服が必須とかじゃなく自分の身の丈にあったPTを選べばいいと思うんだけどね
7周とか無理に行く必要性がないじゃん、勿論SGしか持ってない俺は5周しかいきませんよ・・・

基本的には>>503の言うとおり

＞ガンナーが弱いんじゃなくて（むしろタイマンなら圧倒的に最強）
＞システム的に範囲攻撃できないだけで短時間で大量の敵倒すのに向いてないってだけだが。

だと思うから、そこをＰＴメンバーと上手く補いあえれば効率だっていけるさ。
大切なのは脳近連中が撃ち漏らしたり、遠くにいってしまった敵を素早く消去できる打撃力とＰスキル・判断力。

それさえあるならば高揚服は確かに必須とは言えないよね。

>> ID:XSHmtv/5
気持ちは痛いほどわかるんだけど、おまいが煽りすぎなのではではなく、チミが煽られ過ぎ。
もちつけ。

脳筋のサブが増えたな

>>523
特賞とか高揚武器防具なんかなくても
極端な話店売り装備でも全身に魔装魂合対策エキスパきっちり上げて
あわよくば改造とかもある程度済ませて
効率PTなら火力香使ってくれれば全然問題ないよ
これらは時間さえかければ誰でも必ず出来る事なんだから
こういうことすらしない横着な奴が軽い気持ちで野良金にくるから腹が立つ

俺はﾍﾀﾚだから特賞装備で募集かけてるが
ツルツルの特賞武器と趣味アバターで参加してくる奴より
店売りの完全対策済みの奴の方が全然好感持てるぜ

ドワーフシーケンサーのバグ発見
ドワーフのマチエ改造時、別キャラでもらったドワーフシーケンサー1個
を所持していると改造場面でドワーフシーケンサー使用が可能。
もちろんキャンセルする。しかしそのまま改造実行すると
所持してるドワーフシーケンサーが 以下略ｗ

>>476の新米なんですが瞬弾タグを手に入れてしまいました。
今は５スロセルゲイ使ってるんですが瞬弾の方がいいですかね？
まだＬｖ１６なんで今使うのもったいない気もするんですがorz
先輩方アドバイスｐｌｚ
ちなみにクー鯖なんで５スロランバスとか売ってないです('A`)

>>530
ラピッドもエキスパ上げてるのかな？
どのみち瞬弾じゃ魔弾用の銃としては物足りなくなると思うので
適当な属性付けて使うと良いと思うよ。

準フル改造AVAなのにカスダメな奴をみた。
AVAさえあればいい。っていう言葉を別の意味で解釈しちゃった子みたいなんだがｗ
魔弾５になるまでは属性銃も使えよな！な！ｗ

流石は土日、脳筋しかいねえ。
文句言いたいんなら晒しスレいきな。

つttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1215335016/901-1000

>>531
ラピは銃器上げのついでに少し上げてます。
よく乙回るのでソロ金で拾ったアシ魔晶でも魂合してみますね
ありがとうございましたorz

変えるんだったらセンチネルはやめとけよ。後で後悔することになるぜ。

五番霊弾が一番無難だな。
射撃武器でラピ高揚はこれだけだし、攻撃力も射撃にしては高いしな。
プラズマだと貫通だから属性的にはいいんだがランバスの方が良いしな。

属性付けるんなら一番攻撃力の高いセンチネルってのもありなんだろうがね。

センチネルは改造できないからダメ

特賞必須は気に食わないのは分かったが、
よく見たら晒しスレまでいって書き込んでんじゃねーか。

ここよりひどい流れになるんだから次回からやめとけ

志村それは瞬弾センチネルのことだ。

ランバスってラピ５％だからS4で20万でもぜんぜん売れねー・・

スロット３銃　　　属性高揚１５％ or　基本銃属性３０％
スロット３高揚銃　属性高揚３５％　　 対種族魂合可能
ＳＧ　　　　　　　属性高揚１５％ or 散弾高揚３０％
スロット５ランバスorガンス　属性高揚３０％　ラピ５％
が大体改造による差だから、
正直ランバスは５スロ以外買う気が・・・

うへえ・・改造銃はS5じゃないとだめなんか・・orz

それもシーケンサーあっての話だよね
一つも無い俺には縁の無いものなのかもしれないなｗ
本当は欲しいんだけどね〜ｗ

５スロ銃はむしろシーケンス無い人のためじゃないのかね。
属性高揚２０％ほぼ確約されてるようなもんなんだし。
いずれにせよ初期から１段階目修理費と打撃以外大失敗無しっての気づいてた人は、
そこら辺利用してドワシーケンスで早々に改造終えちゃってるんだよね・・・
そんでシーケンス高値で売り抜けてるって感じ。

S4とS5は第一段階でも普通にぶっ壊れるという報告アリ

>>544
デマじゃね？
http://www7a.biglobe.ne.jp/~dame_ningen_community/imagine007.html
ここにリストでてるよ　正しいかあれだが

S1も第一段階で零折ったって話あったぞ？

てか毎週更新の度に大失敗率上がってる気がする、特に
８０％前後の改造で失敗すると体感８割くらいの確立で
大失敗する。あ、これは２段階目以降のはなしだけど。

セルゲイの５スロとかで実験したほうがいいね

>554
コワレルネ〜
Ｓ５フル改造銃つくりたいなら、Ｓ５やＳ４の改造が成功したら徐々に
Ｓ３、Ｓ２、Ｓ１〜ってやったほうが、精神衛生上いいカモ？

Ｓ３の１段階目でも大失敗したことあるな
改造が実装されてすぐの事だったから、その後に修正されて大失敗はなくなったんだと思う
いつ「コッソリ修正」されるか分からんから怖いわｗ

あ、スロ４，５だけ壊れるんならスロ４、スロ５の
価値激減するねｗ。ってことはＣＰ銃に絶対勝てなくなるから
アームズメーカー自体無意味に近くなるなあ。

まあ軽侮らしい修正だな。

いや９９．９９％以外シーケンサーなしで改造するなんてムチャもいいとこ
だろう。
まあ９９．９９も信用できんし、１段階目大失敗なしも信用できんうえに
いつこっそり修正はいるかわからんので、
俺はスロ３ナンブでアップデートのたびに確認してるけどな。

なにしろ平気で大失敗１００％とか９０％とか設定してやがるし。

そういや、融合の成功率も実際の表記と中の数値が違う事があったな
いつも通りなら100％成功なのに、99％って表示されたやつ　　　ウリエル魔昌変化も4％だった
次のアプデで修正されたけど、「ゲーム内表記は１％少なく出てましたが、実際の成功率は
以前と同じなので問題はありません」とか言うふざけた修正

ゲーム内の表記％はバグ
内部の計算％はコッソリ修正

何を信じたらいいんだろうなｗ


あ・・・ここｶﾞﾝﾅｰｽﾚか・・・　愚痴ってｽﾏﾝ

Ｓ１射撃３、８０％でロストしたからな・・・
ケイブ乱数の恐ろしさを味わったぜ

5スロのランバスでスロ２〜５まで全部
１段階目で大成功させた俺が通りますよっと

5スロのコルトも呪殺弾20個くらい使ったが、問題なく大成功できたなｗ

社員なのか、それともケチって普通のキャビで失敗させた馬鹿なのか。。。

>>553
前にシーケンサーを使うか使わないかの選択画面で戻るを押して、再度改造OKに
した場合にシーケンサーを使う設定にしても大失敗が出てシーケンサーも消費
されるって報告がなかったっけ？

俺いまだシーケンサーなしなんだけど大失敗したことないぞ
なんでだろ？

>>554
…その話と、1段階目の改造を大成功出るまで続けることに
何か関連性があるのか？

>>555
スロ1の2段階目で壊す人がちらほらいる中
その強運、羨ましいなｗ

>>555
イヤナヨカンガスル

>>552
まぁ80％は100％じゃないからな
…と思ったが、もしかして成功確率が一定以上だと
大失敗が起こらないみたいな話でもあるの？

>>556
あー、すまん
なんか寝ぼけてたようなので寝るorz

>>558
ない。あるわけがない。
大成功の確率は一桁以下なのに大失敗の確率は１００％設定するような
運営だぞ。
ちなみに俺は以前シーケンサーなしでスロ２−２（高揚）改造してあまりに成功しない
んで気分直しにスロ３−２（射撃）改造してみたら１発で折れたことがある。
確率的にはスロ２のほうが低いから成功率は関係ないんじゃないかな。

駄目人間でも言ってたが
「失敗すると大失敗するかもしれない」
ではなくて
「失敗するとロストするが、運よくロストしない場合がある」
の方が説明として正しいよな

失敗と大失敗は別モンだということ。
99.99％の場合でも、失敗は0.01％だけど、大失敗は○％ありますよってこと。

>>562
ん？そうすると成功率99.99％で大失敗確率○％の場合、
実際の成功率は100−○％ってことなの？

>>562
んじゃ、大成功はどこの段階に含まれるんだ？

いや、普通に考えたら違うだろ
最初に成功と失敗の判定があってその後でそれぞれの結果に応じて
大成功と大失敗の判定がくるだろ
軽侮のことだからわからんけど・・・

普通は成功/失敗の判定して
→成功時…追加で大成功有り/無しの１段階スキップ判定
→失敗時…追加で大失敗有り/無しのロスト判定

で、成功失敗の確率に関係無く、スキップ率１０％、ロスト率８０％とか？
軽侮のことだからわからんけど・・・

>>566
大成功は一律3％という噂
大失敗は駄目人間を見ると序盤は細かく設定されてたはず
後半以降はほとんど100％で失敗したらロストするようになってたな

そういえば、タシーロ神最近出所したみたいだね。
こんどはどんな奇蹟を見せてくれるのだろう

>568
このスレと何の関係が？

居場所がないとことかか？

たしろの解析サイトではスロ4も5も1段階目は大失敗率0％になってるが

修正が入ってるんじゃね？
タシロの情報もだいぶ前からあるし古いからね

タシロの所が表に出る前から
スロ１の大失敗はあるかないかの検証は結構あったけど
そのときの検証した奴はみんな大失敗は無い（もしくは有ってもすごい低いだった）
確か動画で検証もあったと思う３００回ぐらい試行して大失敗０だったかな？

今の蔵データもタシロのと一緒なんで
見える蔵データ上は大失敗無いとしか言えないな
他に何か大失敗に関係する要素があるかも？とはタシロの所にも書いてあるが
バグで大失敗が出るかもしれないのが軽侮の怖い所

やっとクリミナルバレットの使い道がｗ

＞＞574
大丈夫、おまえはソレに出会えないから。




俺もな。

>>575
大丈夫期間内にアイテムさえ買って潜れば誰でも会えるみたいだぞ

レアが出るかは別だが('A`)

よかったな、＞＞575・・・って俺か。

チャイナ服来てないと、雑魚扱いされるスレはここですか？
軽侮オリジナルよー着れるねｗ

>>578
そうですよ。あ、あなたもここに来てしまったからには
チャイナ服を着ないと雑魚ですのでｗｗ
あしからず

>>578
…いつの話だよｗ

４騎士は推奨ｌｖ８０以上か…ネコマタ弾きけばなんとかなりそうだがどうだろ？

変更あったかもしくはこれからあるかもしれないけど
俺が知ってる範囲では確か100%無効

ようやく魔弾5-0になった
でもAVAなんか絶対買えない低課金erなんだけど
オススメ銃ってある？やっぱマスケットかな、でもあれ結構高いよね('A`)

チャイナ、エージェント含めて、装備に高揚ないなら
ラピ同様、大事な局面で属性持ち替えすればいいだけじゃないの？

AVAもてないなら、それなりにやり方あると思うけどなぁ
なぜ魔弾＝銃1本でいい、みたいに思われるのか不思議
どうしても銃1本・無課金でやりたいなら、スロ4くらいの貫通ランバス買って
改造して、てんかつ出るまでシナ銅いく以外ないんじゃないか？

汎用銃としてマスケットはお薦め。
スギ金で効率上げたいなら火炎銃や氷結銃も作るといいよ。
ボス精霊や悪夢、巨獣を相手にするとき、弱点属性銃で撃ちまくる方が、
属性魔弾に椀部やショットを混ぜるよりも早く倒せるから。
属性銃のベースは瞬弾や3スロランバスあたりが安くてお薦めかな。

過大評価されてるけど、AVAは魔弾完成の最後のワンピースなわけだ
魂合、魔装、宝瓶、テンカツ、チャイナ、シャープ、ブルート、それらを揃えて、ようやくAVAだけで戦えるようになる
道中AVAオンリーは、貫通狙撃でケルを確殺できるぐらいから意味がある

そもそもAVA一本で戦うのは、極まった魔弾が持ち替えの手間をなくすため
廃装備なんてしなくても、持ち替えさえきっちりすれば引け目ない火力で戦えるわけで

結局のところ、そのダンジョンに必要な属性を揃えて
敵に応じて魔弾の撃ち分け、装備の持ち替えをきっちりする。その基本さえしっかりしていれば問題ない
金も、前半は氷結銃を装備して、氷結狙撃、氷結弾、レンジ、火炎弾、魅了弾を打ち分ければいい
後半は氷結ベースに、一部の敵に火炎ケルオル装備、フェンリル用にジャタライフル、エアロスに魔力銃
誰だって昔はそうやって戦ってたんだから

AVA一本てのは、斬撃大輪や風神テイルみたいなものだと思う

なるほど、みなさんアドバイス感謝です
今までどおり属性銃持ち替えつつ頑張ってみます

全身魔装魂合もまだ8割くらいしか出来てないし、もうちょい火力も上げないとですね
今日もお宝狙いでシナD潜ってきます

だめだ。天かつどころかパピすら出ない
報酬でパールやダイヤが出たくらいで嬉しがってる俺・・・なさけねぇ

そろそろはっきりしようぜ！
金PTで近接に「並走できる」ラピッダーのほうが重宝されるんだぜ！
なぜならアバロンもち魔弾ナーは後方狙撃なので待ち時間がかかる。
さらに先行近接のスピンのターゲットを狙撃しやがる馬鹿魔弾ナー
の多いことおいこと

もうわかったから。

だいたい「〜後方狙撃なので待ち時間がかかる。」とか言っときながら
次の行で「先行近接のスピンのターゲットを狙撃しやがる〜」って矛盾してんじゃん。
早いのか遅いのかはっきりすれや。

夏の大型UPでランページ実装しないのかな
魔人でても嬉しくないねぇ・・

mp多いのにエンハンス使えなくて申し訳ないと思ってる（'・ω・'）

>>589
先行近接が敵と接触するぐらいのタイミングで
やっと追いついたガンナーが長距離魔弾でスピンの邪魔をするんだろJK

だからガンナーはガンナーだけでPT組めと

青白の下にセブンスを履いてる俺には、
関係の無い話だね！

チャイナの靴だけ履いてる俺にも、
関係ないなぁ

俺も警護+エージェント+チャイナ青靴だけど

ガンナーは浪漫だと思うよ

舞踏＋霊泉靴の俺にも関係なさそうだ
とスレも読まずに言ってみる

マスケット買ったけど・・・ロマンだったorz
まだ改造してないからかな・・・。

たまに強いねって言われると「お世辞だろ」と妙に勘ぐってしまいます。

エルミン持ってるけど、削れるのが嫌で着てません。
オシャレ着だな。
軽侮服は削れても問題ナス。

俺は警護+エージェントズボン靴だなあ。
で、何の話？

よくわからんが守衛服愛用者の俺には関係ありますか？
もっと戦闘服らしい装備増やせや( ´・ω・｀)

ま、お前らその警護やチャイナを脱いでも戦えるかどうかって話だよ

俺？
上下靴脱いでもフレイミ、エアロスなら一撃かね
所詮服なんて＋αのボーナスよ
着用すべきはアクセと帽子にある