【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ8

このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

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埋まってたから建て。
次スレは>>950っての次からテンプレ入れとかない？

　ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi
　　ﾊ,,ﾊ ,　　　　　　＿＿　＿　　 ﾆ_ﾊ,,ﾊ
　l（ ﾟωﾟ ) :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ﾟωﾟ )
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　;　　,ﾊ,,ﾊ/　　/　ﾋｭﾝｯ　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　乙お断りします
　　　　　　　　　　　 / ﾟωﾟ )/　　　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/　　　　　　　　　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　:　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　/　　/;　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J
　　　　ﾆ ﾊ,,ﾊ,_
　　　　/ ﾟωﾟ `ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、

建てるの遅いんだよカス

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

　　　　　.i＼ ／i
　　　　＜ '´ ￣　ヽ　　くらえっ!ブリザードカレス!!
　　　＿_彡ﾉﾒﾉﾉlﾉﾘ〉　　　 　 　 　 　 　.。.:*:・゜☆。.:*:・.゜。.:*:・゜*。.
（（　.＼ ｀ｿﾘ!ﾟ ヮﾟﾉi　 　 　　.。.:*:・゜☆。.:*:・゜。.:*:・゜。.:*:゜.・*｡・゜☆。.:*:
　　　　 ＞<(つ!>つ。.:*:・゜☆。.:*:・゜。.:*:・゜☆。.:*:・゜。.:*:・゜☆。.:*:・゜
　　　 /　,く//_|l〉　 　 　　　　　。.゜:*:・.゜☆。.:*:・゜。.:*:・゜☆。.:*:・゜
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　　 ｜　　 `*｡
　 ,｡∩　　　 *
　+⌒('A`)⌒｡+ﾟ　　　知らね
　`*｡ ヽ　つ*ﾟ*
　 `･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
　　☆　∪~ ｡*ﾟ
　　`･+｡*･ ﾟ

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　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 私は火なの。テクニカルな火。分かる？
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　単純作業じゃないわけ。
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

反射テストで平均0.3切らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オレも0.28くらいだなぁ。
まぁオレは経験と分析と予測でなんとかなってるだけで、
反射速度は大したことないのは自覚しとる、もう歳だしな。

何度もやって最高が2.2くらい。これでやっと平均か…

最後の不意打ちに噴いた　初回0.21

反射を早くするより予測して動けるかどうかって方が重要だと思うぜ

よく後方からサンボルやライトばかり撃ってて１０ｋすらいかない皿いるけど、
本人は役にたっていると思っているのかね？
いくらサンボルやライト当てるの上手かろうが、本来のやるべきことやっていないならゴミ皿だぞ。
やってることはパニカスと同じだしな。

そういう皿みていると、敵でも味方でも可哀想になってくるわ。

味方氷への敵ヘルをライトで妨害や
味方スタンに群がる両手へのサンボル狙いに終始すれば
そこまでゴミでもないんじゃないか

レイドとピアっすね。ゴミどころかカス皿ってとこだな

ヘルの邪魔したいならレインなりレイド使える弓スカやればいい。
味方スタン救出したいならピアすればいい。

上記のようなことしたいなら皿より弓のほうが簡単だし、遥かに役に立つだろ。
本来の皿の目的を主にして、おまけでそれをやるならいいが、
本来の目的を放棄して、他がやるようなことを主としてやっているんだからゴミ皿だろう。

誰にキレてるのか知らないがどうでもいい

極論すぎる、頭悪そうだな

サンボルライト撃ってるのはジャッジ、カレスが他にいて妨害してる
氷雷皿あたりじゃないか。火皿なら終わってると思うが。

まあ貢献度で言えば敵に確実にジャベ入れる空気スコアの皿のほうが役に立つんだろうがな
糞ジャッジ打ちまくって自軍が負けてるのに与ダメランクインすると何か心が痛む('A`)

ライト中心の方がスコア出るけど役に立たないよな・・・

ライト縛りでやったらどれぐらいスコア出る？

五戦ぐらいやって平均14kだった
ただし始まりみたいなわけのわからんＭＡＰには行ってない
エンチャの数値でかなり変わってくる気がする

ライトって当てやすいけど威力は微妙、仰け反りも特殊効果も何も無いトゥルーみたいなものだぞ
ライト縛りとか僻地ならともかく主戦場でやるなら、弓と同じタブーが適用して動いてくれよ
硬直狙うな、ステップ拾うな、スタンや氷や特攻してきた敵を狙うな

火皿で始めたんだけどフル前線でどれくらい与ダメ出せたら合格点でしょうか？

>>26
15ｋぐらいじゃね

１５ｋか…遠いな
新規で始めて１月位なんですが１５ｋなんてたまにしかでない…
勉強して頑張ってきます

余裕で15k出せるまでに半年以上かかったよ！

ここもBBS補正か
ランキングに15ｋ超えてる皿どんだけいたっけ

氷やってるとスコアとかどうでもよくなってくるなぁ

>>31
あるあるｗ
下手に上位狙える火とか雷だとフル前線になりがちだけど氷の時は柔軟に動けるね

皿限定ランキングならそりゃ15ｋもいかんがフル前線で戦う皿が一体何人いるのかと
色々考えると15ｋは割と無難な数字だと思える、職問わずなら少なくとも15ｋ未満でなかなか10位以内は無いし
20位以内すら怪しい、BBS補正ってほどの数字じゃないな、20ｋだとさすがに補正入ってる

火皿で8ｋのおれも弓カスだと17kに！

スコアより内容です＞＜

何故皿ができてないという結論に至らないのか・・！
ダメージソースはさすがにPCﾀﾞﾒだそうぜ！

火皿初めて二ヶ月だけど２０ｋなんてまだ２回しか超えたことないの
どころが９キル２デッド８ｋとか無意味にキルだけ取ってたりするの

ライトニングあたらねーぞ

>>28
マジレスすると戦争時間とかにもよるから一概には何とも言えないが、
フル前線ならコンスタントに10k出てればまぁまぁ悪くないってトコだと思う

10k割るようなら何かしら動きに問題があるからよく考えてみるといい。

>36
俺もこれ始めて２ヶ月なんだが20Kとかありえねぇ
フルエンチャにハイリジェそこそこ使って16000が限界です（ｷﾘｯ

火皿始めて２ヶ月か、失礼
どっにしろ20K超えは憧れだけどな

36だけど･･･どっちの戦場も相手に弓やパワ短がいなくて両手だらけで
つまり火皿におあつらえ向きな戦場だっただけで俺が上手いとかではないの

あとは味方ヲリがスタンしてる横からヘルして４、５人丸焼きとか
負け戦で捨て身になってる特攻ヲリ餌にしてスコア稼いでただけなの

ほんとスコアより内容だと思うの

火皿の大半がそうやって戦えてればまず負けない、スコア軽視するような火皿はダメだ
毎回ごっつぁんしていってもいい。火皿がスコア出してダメな戦場なんてないぞほんと

浜口ヘルとか狙ってみたらスコアはグングン伸びるよな

ライト2にしてみた
ステップに一発当てた後もう一度ステップに当てるのが3の感覚と若干違って当てにくいな
さらに一歩前に出ないと2発目当てにくくなった
俺はやっぱり3がいいな

やっぱ氷皿だろ面白いのは
カレスが複数敵にヒットするのは爽快ｗｗ

キルスコアが欲しい人にはお薦めできないな
あと作った氷をさくっとレインで割られたり撤退カレスに突っ込んで死ぬ仲間とか何かと気苦労が・・・

氷像によって戦局をコントロールすることが面白い人間には面白いが
反面味方にイラつくことも多々。

結果的にオレは雷氷皿に落ち着いたわ。

片手が向かって逃げる敵をジャベで止めたり、
そっち行っちゃダメだよ、でジャベ使ったり、
戦績の平均スコアは10kほどだが、オレの氷像に無駄な物は一切ない（ｷﾘｯ

釣りジャベ作ってしまう事多いなー。

無理する味方も悪いといったらそうなんだが、やっぱり考えて氷作らないといけないな。

>>47
かっけぇー！

ジャベ主体だとスコア下がるよな。
俺も三色でジャベとサンボルばっか使ってた戦場で（味方は火力高かった）フル前線8kとか出したことある。
硬直や偏差がいい感じであたってただけにかなりショックだった覚えが。

いやそれは下手糞なだけだろ

ライト狙いの相手にはどう対処すればいいんだ
いつも一方的にライト当て続けられて死ぬぜ

無視して前線（人の多いところ）行くのが正解だと思う

スカの対処法と同じっすか・・・
ライト合戦とか不毛だしなぁ

戦争の場所にもよるが、最近のランキングじゃスコア１．５kも出せばベスト１０に入る
俺はまだ１．０ｋラインだけど、この位置でも２０位前後

つまり、８割の方々が糞スコアってことになるのかね？

1.5ｋでランキングってそれエミュ鯖？　教えろよ

Ｆ鯖ですよ。

他鯖の基準がイマイチよく分かってないＦ鯖民

他鯖はベスト１０入りでだいたいスコアどんなもんよ？

15000ダメっていいたいのはわかるが
1.5kだと1500ダメってことだぞｗ

時間帯・マップ・職構成等によっては1.5ｋはどこの鯖でもあるとは思う
GTは無いが

15ｋdatta

>>57
念のため言っておくが
1K＝1000、10K＝10000だからな？

戦場が全部皿だとは思わないことだな、純片手や片手寄りハイブリは10k出るのはそうそうないし
両手もKillは取れても与ダメが控えめなのが多い
それに適宜堀や召喚に回ってる奴はその分与ダメも減る。
この三者を糞だって言うならそれはそれで構わないけど？

MAPにもよるが、弾幕過多MAPなら20kで5位まで、あとは18k
そうでもないMAPなら1位が20k届くか届かないかって辺りだと思う

>>38
なるほど
１０ｋ以上はまず出てますが、ちょこちょこ１０ｋ割ってたりしますね
レイプ戦場、見方がレイプの場合も敵をレイプの場合も乱戦の時が下手糞だと自覚してます。
攻撃、特にヘル撃つ時に弓や片手と攻撃が被りやすい
狙う相手を間違えてるんでしょうね。

>>51
いや、一回ジャベ縛りでやってみろって。キル用にライトも使っていい。
もちろん氷にジャベや明らかな罠ジャベはなしでだぞ。

ルートはスコア低いし
ランスみたいに連射するもんでもないから仕方ないと思うが
何の意味があってジャベ縛りなんて事するのかがわからない
偏差でランス当てまくる方がよっぽど役に立つと思う

味方に氷が全然いないって状況なら別だけど
今の時代ジャベ3持ち火皿が大量にいるしな

ジャベ縛りしたら攻撃できない場面があってpw無駄になるからスコア下がるに決まってるだろ

的確に凍らしてるからスコアでない（ｷﾘｯとか思ってるのかもしれないけど
無駄撃ちしてるかpwあまらしてるんだと思うよ

火皿初級者のラインが１０ｋ以上
火皿中級者のラインが１５ｋ以上
火皿上級者のラインが２０ｋ以上

BBS補正抜けばこんなもんじゃね？

氷皿はどうなの？カレス撒いてるだけで1.5ｋぐらい出るけど

氷はスコアでは語れない気がする

そりゃ出るだろ

そらダブルカレス上等じゃなくても罠氷像作ったりすりゃ
きちっとやった時に比べてスコア2、3k↑はでるかもしれんが戦争に貢献できてるか？っていわれるとな

氷を無駄にしないためにカレスではなくジャベを取ったから
メインウェポンも一応使うが、ジャベアイスが７割、ジャッジ２割、サンボルライトスピアで１割てとこ。

前線裏方とでも言うべき奉仕に徹してフル前線で大体平均12k。
ナイトとかやり出すと下がるわな。
弾幕MAPでエンチャ+12とか出たら、８割ジャッジ使用で20k以上は堅いかな。

氷メインや火メインではこれほど行動の自由度が高くないので
雷氷に落ち着いた。この万能さが飽きない。

>>66
どこの平均かわからないとなんとも
カペラの一番細くなった部分が主戦場とか、敵弓比率がやたらと高かったりとか
被レイプ戦場等々とかも含めて？
それとも上記のような不利戦場のスコアは除外した平均ですか？

カペラでも15ｋぐらいだせるだろ、どんなせまくても突っ込んでくるのはいるし
レインとジャッジのスコアがあがりまくるだけで別にあそこは極端にスコアが減るようなとこじゃない
いくらなんでも弾幕中央でヘル待ち待機とかアホなことはしないだろ。
しかし俺含め重箱の隅でかつBBS戦死すぎてどうでもいい

狭いとこでも壁ステップで接近して複数巻き込んでヘル
また壁ステップで戻ってくる

ってのを普通にやって

>>72
おまえの腕じゃ火皿２０ｋとか信じられないのはわかるが、
実際>>66くらいが火皿の目安だ。

とりあえずスコアでないって人達に聞くが
ちゃんとエンハイしてんの？

無エンチャとかレスエンチャ＋リジェとかだったら
ＢＢＳスコアとか比較にならないよ？

俺もこの話題は興味あるな
結局上級者とやらは火皿に不利な状況で戦ったスコアを含めても２０ｋ以上出せるって言ってるの？

自称上級者の書き込みはやたらと自信満々な割には、どんな不利なスコアも除外しない」と言い切ってる人がいないんだよな

まさかスコアが出やすい戦場だけのデータじゃないよね？

あ、もしかして自称上級者さん達は、平均スコアじゃなくて最高スコアの話をしてるんですかね？
それだったらすいません＞＜

戦争時間で8割以上の参加時の歩兵のみ（裏方含め）のスコアってどんなもん？

タイプ
【　　】
よく使うエンチャ
通常時の戦争【　　】【　　】【　　】【　　】【　　】
目標や経路戦【　　】【　　】【　　】【　　】【　　】
1戦で使うハイリジェハイパワポの数（垂れ流しの場合はMAX）
ハイリジェ【　　】　ハイパワポ【　　】
PC最高スコア【　　】　最低スコア【　　】　よく出るスコア帯【　　】
コメント
【　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　】

弾幕MAPだと下手すると5k↑落ちるからなぁ
逆にφ字とか得意マップだと大体15ｋ↑は出るよ

瓢箪なら２０ｋ余裕です

タイプ
【火雷】
よく使うエンチャ　A,G,HP,PwR
通常時の戦争【マップ入れるのかどうか分からん】
目標や経路戦
1戦で使うハイリジェハイパワポの数
ハイリジェ【MAX+レアステ数枚】
PC最高スコア【27ｋ】　最低スコア【4ｋ】　よく出るスコア帯【13〜15ｋ】
コメント
【なにこのテンプレ】

ごめん、よく使うエンチャの下にある【　】は通常時の戦争と目標時のエンチャ使い分けしてる人用なんだぜ。
なんかスコアの話になってたから適当においてみたんだ。

エンチャとか５穴フル以外考えられないんだけど

>>84
5個目のアナには何を挿入するんですか？

>>79
最近の奴なら

タイプ
【火ジャベ】
よく使うエンチャ
通常時の戦争【ガード】【アタック】【レスPwリジェ】【　　】【　　】
目標や経路戦【ガード】【アタック】【Pwリジェ】【HPアップ】【　　】
1戦で使うハイリジェハイパワポの数（垂れ流しの場合はMAX）
ハイリジェ【MAX】　ハイパワポ【ほぼ０】
PC最高スコア【19000】　最低スコア【8000】　よく出るスコア帯【10k〜14k】

コメント
ぶっちゃけネ実補正抜いたらこんなもんで中堅〜レベルかなーってレベル
もう少し平均を高く持って行ければトッププレイヤー()笑なんだろうけどな

アタック・ガード・パワリジェ・HPうpの４つじゃフルエンチャとは言えないのか…

最大穴数使い切ったのがフルエンチャと呼べるんじゃねえの？

そこにPwアップが入ってフルエンじゃね？

でもPwUPって皿がつけて何か利点あるのかね？あれ
両手はPwUPとPwリジェつければPw100からドラテ→1回回復→ドラテorクランブルができて使えると聞いたが

Pw100からじゃねえ、Pw103からだ

Pw103＋Pw回復3だと
普段なら大魔法撃ったあとの回復が76とかで止まるけど
これだと一気に80オーバーして大魔法連射できる

Pw回復3＋詠唱3で十分っていう
課金Pwリジェで2を引いたときの保険にはなるけど

課金Pwリジェで2を引いた時、103→23→42→61→80になる

Pwリジェと攻性のダブル武道エンチャをするならいらない

しかしまあ、ハイリジェ無いとどんなエンチャも誤差範囲だからな

タイプ
【火ジャベ】
よく使うエンチャ
通常時の戦争【アタック】【ガード】【Pwリジェ】【HPアップ】
目標や経路戦【上記と同じ】
1戦で使うハイリジェハイパワポの数（垂れ流しの場合はMAX）
ハイリジェ【MAX】　ハイパワポ【MAX】 　ワイン【も使う場合有り】
PC最高スコア【30ｋ↑】　最低スコア【10ｋ（キマ被弾）】　よく出るスコア帯【20k前後】
コメント
【ヘルとジャベを使い分けよう】

タイプ
【火ジャベ】
よく使うエンチャ
通常時の戦争【レスHPアップ】【　　】【　　】【　　】【　　】
目標や経路戦【まだ火になってから出た事ない】
1戦で使うハイリジェハイパワポの数（垂れ流しの場合はMAX）
ハイリジェ【0〜2】　ハイパワポ【0〜2】
PC最高スコア【16500】　最低スコア【銀行0】　よく出るスコア帯【11000前後】
コメント
【火になって3週間】

皿の装備でリンダは狙われやすくなるからやめたほうがいいいわれるんだけど
他どんなのがいいんだろうか・・・・

>>98
その手の信じるなら
エウティブやプラムが着てる奴多くて迷彩になる
死ぬたびに着替えるのもいいよ

キチガイ御用達のコリデールでいいんじゃね？弓がレイド撃ちづらくなるかもな



まじでコリデール着てる奴って変な奴多くね？会うやつみんな所謂お皿様なんだけど・・・

タイプ
【氷スパーク】
よく使うエンチャ
通常時の戦争【　　】【　　】【　　】【　　】【　　】
目標や経路戦【基本参加しない】
1戦で使うハイリジェハイパワポの数（垂れ流しの場合はMAX）
ハイリジェ【0】　ハイパワポ【0】 基本リジェパワポ
PC最高スコア【11000】　最低スコア【キプレイプ5000】　よく出るスコア帯【8000前後】
コメント
【主にカレス撒きのみの行動。氷像さえ作ってりゃいいやってな感じで現在練習中のＬｖ３２】

なんで、スコアの話無駄なのにテンプレまで出来てんだ？

>>98
一番良いのは♂に性転換だろうな
目立たない

カレス撒いて追撃厳しそうだったら自分でランスしてれば
もうちょっとスコア上がるよ
カレス持ってスパーク取るのはちょっとPw的においしくない

>>99
もうねーやつだし、カジノ品じゃないか・・・・・

>>105
モリガンでも着とけばいいんでね？

あー、俺もモリガンに変えたら火皿でスコア２０ｋとかガンガン出るようになったんだ。
そういうことだったか・・。

>>98
個性的な装備は目立つから何皿か覚えられやすいとかじゃね？
というかオレは覚える目安にしてるし。
基本は名前だが、ゴチャゴチャした部隊名と名前だと装備で覚える。
遠くからでも判別できるしね。

男も女もみんな実に個性的で助かるよ。

>>104
ＤＯＴ性能でスパーク選んじゃったんだよねぇ・・・。
まぁ、カレス撒きで複数凍らせて追撃入らなかったらまとめてスパークで燃やしてる。

カレス→残ＰＷ２０→解凍残り2秒でスパーク分のＰＷ溜まる→スパークﾄﾞｺﾞｰﾝ！
常にパワポ飲んでなきゃいけないんだけどね

そしてスパーク解凍うめーでふるぼっこされるんですねわかります

スパーク解凍でうめーされる状況ならランス解凍でもうめーされる現実
今の仕様だとそういう位置で凍らせること自体が不味くなってしまってる

単体にジャッジ打つカスは僻地くんな

みんなあんたの部下じゃないんですから…
僻地でストレス溜めるより主戦場に行けばいいじゃないですか

>>110
うちの鯖は凍らされてもベーコン使わずに棒立ちしてるnoobだらけだから
大抵はそのまま下がってくれるよ。

っていうか、ヲリでさえ前線最前列じゃＨＰ半分以下のヤツをほぼ見かけない。
ちょっとＨＰ削れたからってすぐに下がるなよって言いたい。

ステップにライトだけど
早く撃ちすぎてるのか撃つのが遅いのかたまに当たらないときがある
ステップの頂点ぐらいでクリックするぐらいでいい？

敵の影は簡易でもあったほうがよい？

>>115
ここで聞くより人に頼んで実際に試す方が確実に身につく上に早いぞ
だいたい当てられるが、慣れでやってるからステップのどの辺で撃ってるのかはわからんし

>>116
影あったほうがステップ硬直とりやすいと聞いたことあるが実際どうなんだろうね

それよりステップにサンボル当てるタイミング教えてくれ。

30k記念パピコ
今まで一切触らなかったけど雷皿強すぎだろ・・・

というかカレスで凍結したのがいて時間ぎりぎりで味方が近づけず
三人凍ってて二人が座ってたからジャッジしたら文句きた
残り１−２秒で解凍なのにお前は何が出来るんだと・・・

鈍足が切れてない時に解凍すると時間見てない奴からは即解凍と判別付かないからな
鈍足切れてたのに文句言われるんならそりゃ雷皿♂の宿命だ

>>120
ジャッジならバックステップされてからでいいと思う
1〜2秒で鈍足あるならバックステップに合わせて接近→ヘルも可能だし

>>120
凍ってるのがヲリなら、１−２秒でも凍ってると前線の自由度が上がるのでやや悪い。
皿スカなら問題ない。
ステップバックしたとこにジャッジなんて、こけられてさらに立ち上がり無敵に逃げられるか、
何されるかわからんので、全く問題ない。
氷放置でいい場合は、凍ってる敵に近づいても反撃がない場合。
そいつらの自由度を奪う分前線が上がるから。

そもそもセオリーは効率や予定行動をさせるために有効な手段で生まれたものであって、
セオリーだから相手が予定の行動をするわけではない。

集団としてセオリーを守る方が強いのではなく、頭使わなくていい分行動が速いから守れ、
ということなのだが、初級中級者の思考停止になって育たなくなるだけ。

お座りしてたならダメージ跳ね上がるからジャッジでも特に問題ないんじゃね？
あとカレスは鈍足切れる前に凍結切れるのはありえないから鈍足切れたら＠2秒しか余裕ないはず

もれは文句言ってきたりする人が怖いから基本的に纏めて固まっててもジャッジ撃ったりあんまりしないぜ
今度は「なんでギリギリなのにジャッジ撃たないの？」とか言われそうだけど

罠氷には、ある程度待ってからジャッジ撃ったほうがいいよ。
ジャッジって片手以外は普通に痛いからね。
理想は解凍直前だけど、現実はその前にレインなんかで割られることが多いから、適当なとこで撃つべし。

当たり前だけど、氷に向かっているやつがいたらジャッジ撃たないように。
ただし両手なら１００％ドラテ撃つ気なので先にジャッジ撃て。
ドラテは近づくから転ぶ準備を簡単にできるからな。
ジャッジのほうが良い。

それで両手に「ベヒヘビしようとしたのにジャッジ解凍すんなカス」と言われるんですね分かります。

>>123
1人の比重がでかいバンクとか僻地とかならまだしも
人がうじゃうじゃいる前線でたった1,2秒の凍結の時間差でそこまで自由度に差が出るとは思えんが・・・
それでノーダメージでみすみす逃すよりはレインでもスパークでもいいから割るべきじゃないかね

ジャッジしろドラテにしろ普通にステップできちゃいますが
どちらかがいいかと言えばドラテのほうが消費Pw少ないので追撃しやすいです。ヘビスマも可能
でもサラのが射程はあるので両手より安全域で追撃できます。ただしライトになるが必然的に

いまだかつて氷群にベヒヘビする両手なんて見たことないんだが？
ベヒヘビしようとしたのか、氷群に向かって行って逆にヘルとか食らって蒸発する両手はよく見るがｗ

レインで割るべき氷なんてあるか？
レインだったらわざわざ凍ってると事狙う必要ねえじゃんｗ

みすみす逃すよりは、な
別に進んで割れとは言ってない

レインで割るだけはないな
凍ってる時間動けないっていうのも重要なんだよ

レインやるならカレス打った奴がランスかスピアした方がましだろ

氷像郡に立ち向かえるのはジャッジだけ☆ミ

>>130
上級者相手だと皿は相討ちサンボル、弓は持ち替えヴァイパーで回避されるからな
回避スキルのない火氷は凍ったら死亡フラグ

ジャッジをステップで簡単よけられる人はただの素人
雷♂ならライト撃ってフェイントかけたあと逃げる方向に置きジャッジしたほういいぜ
一度ステップさせることで相手の逃走ルートが大体分かるからな。
俺はいつもしてるぜ(ｷﾘ
ジャッジ全弾当たるかは別の話たがな

単体狙いのジャッジ・・・だと？

>>128
＞それでノーダメージでみすみす逃すよりはレインでもスパークでもいいから割るべきじゃないかね
それがいわゆる思考停止なんだよねぇ。
物事にはケースバイケースってのがあって、常時ハイリジェ回復してるようなヲリにスパークだのレインだのじゃ
なんのダメージにもならんわけよ。
セオリーに隠れてしまって、Powの無駄使いというのに気づいてない、そして一生わからない。

氷があと1、2秒で解凍するのなら、その後どういう動きを相手がするか読んで、次の手を打つ。
動いてない敵の次の手を読むのは戦況からかなり絞られる。無論割っていい場合もある。

要は、考えることを止めたらどんどんヘタになっていくぞ。特に皿は。

と、ハイリジェが飲めないからすぱーくもれいんも痛いオリ様が申しております。

>>138
詠唱3Pwリジェ3ハイパワポがぶのみだとPwがもりもり回復するから
とりあえずもったいないから撃っとけ的な感覚で撃つ時はあるｗ

余裕があればアイスボルト解凍からスピア粘着狙うんだけどね

>>140
ちなみに、ヘタになっても無理矢理スコア出せるのが皿だから、気づきにくい。
だから思考停止の皿は終わってる。
初心者がセオリーを身に付けると、それだけでこのゲームはスコアが安定して出るようになる。
で、皿使いの大半はそこで成長が止まる。
数多くの他職を経験してるヤツは、なんてヌルい職、と思うわけだ。一段レベルが違う。

まぁ、他職が全然ダメで、合わない、とか理由つけて戻ってくるのはヘタなだけ。

大多数がセオリーにのっとった行動を取ってくれる人が多いからこそ
そういう熟練者の一味違った行動が生きる状況になってるんだけどな

まぁそれは確かにあるな。
基本として無難な水準があるからこそ、好手悪手が判断できるわけだし。

まあ俺はその好手のさらに裏をとった動きで自称高PSをおいしくいただいてます。

その好手をやってくれなければ予測が外れるその行動は、何の意味もないことが多いだろ
あまり役立っているとは・・・

>>129
ドラテは近づいてくるのですぐわかる。
ジャッジは離れて撃てるため味方の影からなどの死角から撃てほぼ３発当たる。
よくジャッジはステップで転べるからいい、とか言われるが、実際は８割以上が３発食らっているからなｗ
たまたまステップしていたところにジャッジが来て転んだのを、いつも１発で転んでいると思っているんだろうな

罠カレス氷像ならドラテだけしてくるわ

>>139
何もダメージを与えずに解凍しちまうのと、スパークだけでも当てとくのなら後者の方が良いだろ？
レインはちょっと言い過ぎたかも知らんが

ハイリジェの回復量を上回らない攻撃＝無駄って考え方の方こそ思考停止だと思うんだがな

あと相当な上級者様であろうあんたに尋ねるが、次の手って具体的に何だ？
それは3人(うち2人座り)にスパークを当てるより確実に好手になって、必ず訪れるものなのか？

そもそも氷像群にスパークでしか追撃できないような状況ってさ
普通に劣勢で撤退気味なときぐらいだと思うんだよ
それなら相手の足止め考えて氷像放置でもいいんじゃないかと思うわ
スパークなんてハイリジェ使ってたらレインと変わんねーし

撤退時は削るだけカウンターが楽になって
轢き殺しやすくなるんだぜ

前線が膠着状態の時に奥の方にカレス決まったらそういう状態になるよ

撤退カレスですってマクロ流さないと触りに行って捕まる皿と片手の多いこと多いこと

劣勢でなくても氷像が2,3個密集してるとバッシュ→フルボッコ狙いは苦しいから
スパークジャッジとかで割った方が良くないかなーと思うんだが

劣勢なら放置で良いだろうね
というか劣勢で相手最前線の後方にある氷にスパーク撃ったらまずジャベ食らってフルボッコ確定だし
ちなみに凍結切れる寸前の話だから劣勢時ならとうにスパークの範囲外だとは思うけども

>>153
多いね。
凍結を見ると群がる魚か、って感じだな

Q味方を倒したいときはどうすればよいか
A撤退時に敵を凍らせればそれを倒そうとして敵陣に突っ込んでいってくれます
こんなジョークが成立しそうだ

撤退カレスに触りに行く奴らは俺のために犠牲になってくれるんだなと思ってガン逃げします＞＜

>>147
火皿だけどヘル後に3発よくやられるわ
雷皿してても5人中２人、3人中でも1人は3発あたるな
ヲリなんかは最低2発はあたる

>>154
劣勢でないなら状況見て割るべきだと思うよ
ヲリとかエンチャとハイリジェの恩恵を真に受けて蒸発するやつとか意外と多いし
氷像中お座り皿なんかスパークあてると大抵一時的に下がる

あと自分が氷してるときは撤退カレス以外は正直何で割ってもいいやって思ってるな
極論云えばトゥルーで割られても気にしない

その氷に向かった火皿かオリから文句が飛ぶな

>>120
30kってどうすりゃ出るんだ・・・
アベレージ１２−３ｋで２０ｋもエンチャがいい時に出るかどうかなんだが
同時間戦闘してるのにダメージ２〜３倍って動きが違うのか・・・？
誰かわかるやついたらアドバイスくれ

>>160
マップ選べ
カペラで北東攻めが少なく南東膠着状態が長く続けば30kは出る
防衛側で押される分にはいいが押し出すと広い場所に出るから少しスコアが下がる

南西だった

自分の平均が気になったからSNSで今月の平均出してみた。

17戦：12勝5敗。ほぼフルエンチャハイリジェで２、３戦完全無課金。全戦フル前線。
キル　　6
ダメ　　15962
デッド　1.8
最高　　22440
最低　　11107

立ち回りはジャベ＝ヘル＞＞＞ランス＝ライト＞＞＞スパーク
スパークは一戦で二桁以上は絶対使わない。

これで中堅位のスコアなのかな？
上級者は平均どうなんだろ。SNSの戦歴でしっかり出してみてほしい。

勝ち馬乗り上手いね

キル　　4
ダメ　　10641
デッド　2.7
最高　　14960
最低　　7404

こうか？BBS補正1.5倍は

キル　2
ダメ　8000
デッド　3
貢献度　50
建築　3000

noobでｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ

10戦：4勝6敗 フルエンチャ、火サラ　ジャベ３ヘル３まで所持
キル　　3.6
ダメ　　21687
デッド　2.5
最高　　28882
最低　　15509

ほんとにスレ民は補正はいってたんだな。そこに驚いた

>>166
火皿サンボル持ちな

A鯖火皿　10戦3勝7敗

キル　2.9
ダメ　　14200
デッド　1.1
最高　19872
最低　11720

ヘル＞スパーク＝ジャベ＞ライト＞＞＞ランス

ランスはヘル撃つPwない時だけにしか使わなくなった
負け戦が多いと、スパークが増える

1月の平均とかどうやって出すの？

ＳＮＳ重くてめんどうだから途中でやめた

どうって・・・計算すればいいだろ

平均が表示できる方法があるのかと思ったが
自力でやってんのか、ご苦労さんだな

隣に凍ってる味方氷皿
自分はジャベライト火皿
隣の味方に敵片手が近づいてくる
こんなとき俺はどうすればいい？

片手にジャベ
距離的に間に合いそうになかったら硬直に攻撃
バッシュする前にヘル撃つとウェイブと被るかもしれない

氷皿の少しだけ前でバッシュの盾になるしかないだろ
スタンに食い付こうとした敵ヲリは氷皿♀がウェイブで飛ばしてくれる

バッシュ範囲内になるまえに片手にジャベを当ててあげればいい
当てれなかったらそいつ自身がウェイブで飛ばすだろうし
スタンしてヲリが近づいてきたらジャベ当てて皿が近づいてきたらライトでヘルを止めてやれ

氷皿ならウェイブあるだろうし
その場で片手にヘル、離れて座って追撃に来た敵にさらにヘル

かな

>>176
絶対君はわかってない
わかってないわ〜

C鯖　lv32　氷皿　5戦0勝5敗

キル　0.4
ダメ　5189
デッド　3.6
最高　6674
最低　2518

俺が参加すると負けるって方程式がきっとC鯖にはある
間違いない

>>180
ちょっとデッドが多すぎないか
後スコア見てて思うんだがずっとカレスぶっぱしてないか？スコアが一昔前の俺と被るんだが。
中級当てるのも大事だぜ

エイムと羽だとどっちが多いのだろう？ハイドサーチがし易い羽が多いのだろうか

今まで羽だったけど、エイムも良いなと思う今日この頃
敵のステップ取りとかはエイムの方がやりやすい気がするんだよね

俺はメインが片手なんでエイムでやってるけど、ハイドサーチがし難いと感じたことは無いなぁ
ただ、羽みたいに暇なときは羽動かしまくってサーチするみたいなことがなかなか出来ないから
羽の方が良いのかなとは思う。

しかし羽だと周りが見難くて、死角からの攻撃でデッド増えるから俺はエイムのままかな
サーチする時画面ぶん回すんで3D酔いするような人には向かないのかもしれないが

ここ一月の戦跡見てみたら

最大14ｋ　最低12ｋ　平均キル4　平均デッド2

ずいぶん安定したスコアだな、立ち回り見直さないとダメか

俺にジャッジうたせたら0デッド安定で5キル安定で15k安定
これって結構うまい？
別に弾幕マップとか選りすぐってるわけじゃない

上手くない
ジャッジなんて普通にやってりゃ最低でもそれくらい
ちょっと上手けりゃ20kは軽く超える

0デッド安定ってのはいいと思うけど
前に出られて無さそうにも見えるね

勝ち馬乗りにも見えるよな
ランカー見てると何だかんだで1デッドくらいはしてる奴ら多い

>>185
もっと詳しく書かないとわからん

仮にフルエンチャ＋ハイポだとすればキル・デッドに特筆すべき所はない
デッドが０安定ってことはお座りジャッジかジャッジonlyの疑い濃厚
どんなに上手くてもそれなりに前出てれば死ぬ可能性
（ジャベ喰らう、パニ、被レイプ戦）あるのに
０ってことは中級をまったくしてないか常時逃げ腰としか思えない

多少なら死んでももっと前出たほうがいいんじゃない？

そもそもSNSでスコア見れるの知らなかった
帰ったら見てみるか

俺はジャッジ弾幕を張るのが仕事だから
雷サラだけでひとくくりにして全員同じ行動をとるのはナンセンス

だったら聞くなｗ

単に他の仕事サボってるだけだろ
ほんとお前みたいな雷皿はキャラデリしてほしいよ

ｗ

じゃあ単なる糞雷皿だな
ジャッジ弾幕とかいってる上、０デッドなら
完全に後衛お座りジャッジしかありえんわ
それでそのスコアなら邪魔でしかないから
キャラデリするか弓でもやったほうがマシ

と、自称貢献できてる万年DEAD>KILLスコア10k↓の雷サラ様が申しております
くやしいのおくやしいのおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雷はダメージ与えてナンボなんだよっばーかｗ

>>195
泣くなよｗｗｗｗ

>>195
ダメージ与えてなんぼなら１５ｋは少ないだろｗ
FEZ歴短いNOOBの俺でも平均そんなもんだぞ

は？多いし
BBS補正で多くしてるだけだろてめーらは
実際15kもだしてりゃランクインするし最大15kなんてだれもいってねえし
バカだなあ

いや、自分で15k安定って・・・

ID:4Bva81OQ。チキン雷皿がが顔真っ赤すぎて笑えるｗｗｗ

実際A鯖だと15k出してれば10位前後になるわな。
下手ではないがまったく上手くない。誰も気にしない程度。

>>185
火皿で2-2-8ｋくらいの俺でも雷だとそれくらいなる

俺も雷皿で無ハイエンで大抵１５ｋでランクインするけど
火皿でも無ハイエンで１２ｋから１５ｋくらいだったし、フルハイエン雷皿なら１５ｋは初級者レベルでしょ

ID:4Bva81OQ
おかおまっかですよ

まあ今日はこのへんで勘弁しといたるわ
あんま言うと低スコアの連中が自信なくして引退してしまうからな
さすがに過疎化だけは避けたい
じゃ

雷皿の本文はスコアじゃない。どれだけ魔法うちにきた♀皿たんをﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝさせたり
サンボルでこかしてパンツを見て手前に引き寄せてうふふきゃっきゃするかだ。
氷像の塊をジャッジ解凍して片手♀たんと火皿♀たんに怒られるのもまた快感だぜ

平日昼間から顔真っ赤な雷皿♂がいると聞いて

逃げちゃったｗｗｗ

雷皿♂最低だなｗｗｗ

>>205
ま
　ん
　す
じ

卑猥です＞＜

雷皿で平均16kのもれがとおりますよっと

雷でうまいってのは25k越えてからだな
たかだか15なんてレイスやってりゃ超えれるレベル

まぁ雷より一撃でオリを下がらせれる火のほうがよっぽど活躍してることを理解したほうがいい
所詮雷は削りであり、全快の敵に撃ったとこで痛くないが、火のほうは全快でも痛いからな


自分は下手だから火やったときは避けれずボロボロだったから火皿やってる人はちょっと尊敬する
特に火皿♀

雷皿だと８キル２０ｋがノルマで、１５ｋなんか出しちゃったら「俺ｎｏｏｂすぎ」と鬱になる俺は、
１５ｋでウカレている彼に何て言葉をかけてあげれば良いのだろうか？

燃やすぞ

>>211
なぜ♀に「特に」がつくｗｗｗ

どっかの鯖では１５ｋ取るとトップランカーって話
AとかDとかEだと２２ｋ出してようやく三位以内だっつーの

つ〜かID:4Bva81OQがスカスレにもいてワロタ

ハイド弱いから範囲攻撃あたらないようにしろとか
ハイリジェ高いから嫌だとか子供みたいなこと抜かしてるわ

>>215
どこの鯖だ？
ちなみにFは１５ｋで１０位に入れるかどうかってレベル

B鯖だけど15K↑でトップランカーになれる戦場多いよ

戦場によってちがうんだから一概に言えないって何度（ｒｙ

>>181
全部死ランカー1位が8,9の負け戦だからね
あとはハイドサーチ不足、横からパニでしにまくってるのが原因

武道で攻15　ｐｗ3出るまでエンチャしまくり
ハイパワポ飲んでジャッジオンリー
HP減ったらハイリジェ飲んでお座りジャッジ
少人数になったらジャベで援護しつつ敵の多いところへスタコラ
これで２５ｋ出るお
活躍出来てるのかと聞かれれば短スカみたいなものなんで
でも雷皿の仕事って敵を削ることだから間違ってないんじゃね、といい聞かせてる

武器３〜４本で攻10↑でたら残りエンチャ、しかやってないな。
雷皿♂自体やってないが。

雷皿の能力は、後ろにいる時でもある程度仕事ができるところで、
ジャッジをガンガン使うことじゃない。こんなん誰でもできる。
ヲリ短火氷より後ろにいて戦況を把握して、相手の機先を制する。
ジャベアイスが間に合わなくても届くスキルがあるのを利用できるところに
雷皿の強さと万能さがある。

雷皿でスコア出すなら、旧ゴブフォ今のアークか？　カペラ辺りに陣取って
ジャッジ厨してりゃ平均30kも不可能じゃないだろう。

15kなんか、ジャベアイスの方がメインのオレでも常時前線で12kくらい。
ジャッジの回数を４、５回増やすだけだろ、余裕過ぎる。

>>215
レベル低いな、人間的にも
そもそも偶然、いいスコアが出たからって
調子乗って晒すからそういうことになるだよ

スコアに関しては鯖と場所くらいは明記したほういいんじゃね？

あんまり煽るとこういうガキはリアルで基地外起こしかねないから程々に。

空気読まずにながれぶったぎって質問ですが
中級を当てれなくて悩んでいるんですがなにかいい練習法はないでしょうか？

中級はステップとかスキル硬直を狙えといいますよね？
しかし自分の場合反応が遅い＆狙いが不正確で当てれないのです
ステップやスキル硬直狙いがすごい上手い人とか見かけますがそういう方は戦争で自然に
上手くなっていったんでしょうか？
自分の場合もう３００↑はしてると思うのですがなかなか上手くなれずセンスの差を感じてしまいます

硬直狙いは簡単だろ、攻撃しそうな奴見てて攻撃した瞬間に中級撃つだけ
攻撃しない奴なんていないからチャンスは大量にある、けど周りに注意
ステップ拾いは慣れと運

知り合いにひたすらステップしてもらって当てる練習をするんだ。

ステップは>>229
まず敵の皿を見つけます
斜め方向から観察し魔法撃つのを待ちます
魔法を撃ったらジャベ、そして片手待つかヘルかランス＞ライト
敵両手の追撃ヘビを狙うのもいい
後は観察中に偏差＆ステップ狙い、ハイドサーチを混ぜればそのうち強くなる

>>227
>>229のはいいぞ〜
ついでに偏差撃ちも練習できるし

ステップはある程度経験でどこに飛ぶか予測できるようになるといいかも


瞬間的にすっと向いて照準定められるようになるのは慣れ

やはり慣れとか練習あるのみですか
頑張ってみます　お二方ありがとです

更新押してなかったので別の方のレスに気づきませんでした
さらに具体的な方法レスありがとです
こういう風に解説してもらったら自分のようなNOOBでもなんとかできそうな気がします

スキル硬直取りは慣れると簡単だけど、初めは苦労するよな
一番困るのは敵が多すぎてどれを狙えばいいのか分からなくなるところだと思う

初めは敵で一番前に出てる皿を狙うのがいいと思う。硬直取ったけど相打ちカレスで涙目なんてこともあるだろうが硬直取ったならよしとしよう。
あとは味方がスタンしてウォリに殴られているところに中級。これが一番簡単かな？
狙うべきで無いのは片手。そうそう隙を見せないし、スキルの硬直がどれも短く狙うだけパワーの無駄。

だらだら書いたけど、ポイントは狙いを一人に絞ること。そしてそいつの射程内に居続けること。この二つが重要。
画面全体を見て硬直出した奴を片っ端から中級当てれる人なんていません。
みな狙いを絞ってます。こいつ嫌いだからって理由で狙うのもおｋｗ

>>234
こんなクソ皿要らんわ

片手に中級当ててなんぼの皿だろ
どんだけ片手フリーなんだよ。
一人に絞るとか相手が下手じゃない限り無理だ、だいたいは警戒する。
バッシュに群がってるヲリはヘルファイア、カレス優先だよ。中級撃つならヘルねらいに来た火皿に当てるべき、タイミングいいとヘル消せるからな。
硬直に片っ端から中級入れるのはできて一人前。
こいつ嫌いだから狙うとかバカしかしません。
そんな事しても前線押せないよ。
noob皿はwiki見てくれ

SNSでどこでスコアみるんじゃボケって思ったら一番下にあったのか
今まで気づかなかった

火皿でよく15ｋ越えとか出せるね。
Ａ鯖エルゲブネツで戦ってると
ヲリの突撃が強烈、レインひっきりなしで
とてもじゃないがそんな安定したスコア出せない気がするんだがなぁ

最近ますますステップ位置ズレ増えてるし、
初心者はまずひたすら硬直にroot攻撃だわな。
あれもこれもやらずに、まずは簡単にやれて役立つことから。

しかし硬直狙いは、味方に殺意覚える機会増えるな・・・

>>237
レインひっきりなし弓粘着だったり、ヲリが轢き殺しにきたりするけど、
なんだかんだで終わってみると勝敗関係なしに15k〜20kは必ずでてるんだ。
15k↑出る人と出ない人の差、また20k以下を知らないような超絶プレイヤーとか、
動画見てもあまりピンとはこないんだよなぁ。
たぶんヘル撃つ時の巻き込む人数が一番の差なんだろうけど。

ノーマルリジェでやってるのかレインとジャッジの落下点をまったく予測できてないのかどっちかじゃね
火もそれなりに安定するはずだがな

AとCでやってるがサラは断然Cのが動きやすい。
俺の場合平均で3~4kぐらい差があったわな。
逆に言えばヲリはAのが動きやすいのかな？やったことないからわからんが。
ともかくレインの量で大分違うから、AとCならCのがスコアは出る。
だから比較とかできないような気がするんだがな・・・

最前線にレインが降るのか？
そうだとしてもこけヘルすればスコアは出るんじゃないか？
ダメ出てないやつは味方の後ろでふらふらしてるのが多いな

>>242
どこでもレインはふってくるぜ
A鯖の人かなんかの動画みてりゃーわかる

そんなんでまともな戦できるのか・・・
氷割りまくりなんだろうなあ
さんくす

>>227
オレは動画見て覚えた。エルの初心者用動画だったな。今あるか知らんが。

中級を通常戦争でステップ硬直に当てるのは、今の時代不可能に近い。
ステップしそうな奴に、やれ早くやれ、と集中してステップした瞬間
着地場所に置かなきゃ当たらない。例えばスタン後とかはする人間多い。
しなきゃ死ぬしねｗ　そして、しても殺す。

ステップしたのを見てからじゃ間に合わないので、やるなら
ステップ後の移動先を狙っておく使い方になる。
右に行くか左に行くか、もう偏差で当てるのと大差ない。読み合い。

スキル発動見て反射的にステップする奴もよくいるので、
賭けてステップ先を読んで、引っ掛ける手もある。戦争ならラグってるから当たる。
ただしこれをジャベでやると味方によってはステップする前に当たってて
氷像位置ズレを起こす。

あと、傾向として、ステップした方向に逃げる確率が高いので
ステップした方向の一歩先に向かって撃つ。
仮に外れてもステップ硬直狙った味方が当ててくれる。

こうやって色々考えて皿は使うんだよ。面白いだろ？

超長文だった、ｽﾏｿ

俺も火皿なら平均20k前後かな
最低でも15kは割らない、複数巻き込むのが快感
スコア出すだけならタイミングと先読み駆使すれば結構出るよ

ステップは相手がラグもちだと拾えない事もあるけど
硬直はまずとれるから、まず硬直だよ
敵の皿の動きをよく見てると、「あ、こいつヘル撃ちそう」「ジャベ撃ちそう」「ジャッジ撃ちそう」ってのが
なんとなくわかってくるから、あらかじめ準備しといてモーション入った瞬間撃つ
慣れるとすごく簡単だよ

偏差撃ちは基本的にPwあまってる時だけ
皿は一発一発の精度を高めることが重要、外したらすぐ気持ちを切り替えること、乱射しない
当て慣れてくるとスコアも比例して伸びるよ

最近ステップ硬直とれるようになってきて楽しいです＾ｐ＾

援軍で氷にジャッジおいしいです＾ｐ＾

>>234
皿が片手止めないで他に誰が止めるんだよ。
片手に隙が無いとか寝言言ってる暇あったら偏差打ちくらいできるようにしてくださいね＾＾

片手が狙いにくいのは確かだよ
片手はスキル硬直が短いし、まともな片手ならステップは多用しない
ステップするような片手なら着地狙えばいいし
ジグザク歩きしてる片手に偏差撃ちは、それほどうまくないよ
有効なのは横幅が広いヘルぐらい

>>234は初心者にアドバイスしてるんだから、ズレた突っ込みだと思う

しかし片手の居る前でヘルなんか撃った日にはジャベ食らって終了だろうけどな・・・

堅実な動きする片手は轢き殺すくらいでしか死なねえ

火皿だけどジャベlv2とライトニングlv3かジャベlv3とライトニングlv2どっちがいいか悩む…

ジャベ３ウェイブ２がお勧め
うまい人のほとんどはウェイブ持ち
否定する奴はこの構成を真似されたくない奴ら

ウェイブとるなら3
とれないなら他とったほうがいいな

キルを取れるタイミングでしかヘルを撃たない方ですね

ジャベ2は罠だってママに教えてもらわなかったか？

ママはおかしいだろ。女子高生

ライトニング取らない皿とかないわｗ

ママは俺が生まれてすぐ死んじゃったんだ…

ウェイブは1でも役に立つよ
両手にこかされた時にウェイブ無いと一方的にやられかねないし
ただ、ライトより役に立つかと言われると（ｒｙ

詠唱2にして両方3にすればいいだろ

詠唱2はレスパワーしか使わない奴ならあり

今起こった事をありのままに話すぜ

ｷﾌﾟ襲撃してきた短ｶｽをｶﾚｽで一網打尽にしたら
何故かﾄｩﾙｰが飛んできた
星5つなのにとか有名舞台なのにとか
そんなんじゃないもっと恐ろしいものの片鱗を
味わったぜ

トゥルー最強伝説･･･

>>235
>234が言ってるのは
片手はスキル硬直が短いからスキル見てから狙うのは難しいって事だろ
なれてきたら片手狙えるようにはなるけど、練習するには狙う相手じゃない
そういってると思うんだが？

>>268
逆に考えるんだ。
その隙が少ない片手を狙っているうちに、他が止まってみえると。

まぁスキル硬直は誰もが狙ってて被るから、オレは偏差メインで狙ってるけどね。
ジグザグ移動なんてものともしなかった。最近は当たらん奴多くて萎え。

とりあえず、マメに半歩やるやつなら真ん中に撃ち込めば勝手に当たる。
スキル発動に合わせて向き変える奴は偏差しなきゃ当たる。
あとは、大概の奴は移動方向切り替えた後、ある一定は進むので
移動切り替えた瞬間に切り替えた方向に偏差する。

見えてないのも大概当てれるし、見られててもこうして読み勝つ。
１発外れれば大体相手の傾向わかるし。
瞬時にサイトを動かすから、羽だと画面の外になったりしてウザイから
基本エイムに変えたわ。

未だに中級見て避けれるの知らないやつっているの？

モーション見てから反応して反転はできるけど
弾道見てから動くのは無理

つまり、相手に避ける方向予想されたら当たる

あれ、見覚えがあるような・・・

最近ジャベ縛りプレイでキルアシスト数をカウントしてﾌﾋﾋしてる
スコア出ないけどね

中級読んで回避行動とって、更に読まれたのか、
若しくは偏差ヘタクソなのかで当たると涙目。

ジャンプしながら魔法打てるとかなんないかなあ。
射程短いんだからそれぐらいの飴は欲しい。

射程短いだと・・・？
ヲリか短スカやってから言え

ヲリや短スカなんてスキルが便利だからいいだろ。
ヲリは消費POW少なくても威力高かったりストスマで距離つめたり逃げたり出来るし。
エンダー自体が攻めも逃げもやりやすいし。
片手はその堅い装甲だけで射程の短さはカバーしてるんだし。
短スカはヴァイパーでストスマみたいな使い方出来るし、そもそもハイドで近づきやすいし
近づいたら相手を長時間無効化できるスキルがある。

ヲリも短スカも弓もほぼ全てやっての事だ。

いい加減中級の射程慣れたけど、昔はこれより長かったんだよな。
そりゃーゆとりって言われるわｗｗｗ
今でも十分強いのに。

ちょっと前のスカスレと似たような流れになるのかねｗ
短剣がヲリに対して弱すぎる＞厨二的短剣強化案だしまくり＞叩かれる

せめて魔法への耐性を得られるようにしてほしいな
皿からのダメージが一番大きいのが皿なんて

たしか
「短がヲリにボコられるのは設定的に当然だろう」
「じゃあ短には設定的に考えて回避で優位な能力を実装すべき」
「バック転が実装予定です」

で決着が付いたんだよな

>>271
>>272が正しい。もし弾道見てから避けれてるんなら、相当のラグア。
相手からは当たってるはず。

おそらく経験的に発動ディレイ中の方向で、飛んでくる方向を見て動き始めてるんだろ？
角度は遠ければ遠いほど、かなり範囲があるので、それを完璧に判別するのは不可能。
もし向いてる方向に正面に飛んでくると思ってるのなら、認識が甘すぎる。

強さはなくていいのよね。
相性的に優位でさえあれば。

魔法なのに弓より射程が倍以上違うってのはなんだかなって気はする。
魔法を延ばすか、もう距離で威力を変えればいいんじゃないか？弓は。
レインは近ければ近いほど威力が強くて、最大射程だと今の半分程度の威力しかないとか。
そのかわり目の前に落とすようにしたら今の1.5倍ぐらいの威力で。
他の全ての遠距離攻撃も、近ければ近いほど威力が強くて遠ければ遠いほど弱くすればスカゲーにはならないと思う。
今は特に弾幕MAPはレインゲーだしなあ。

硬直にカス攻撃が飛んでジャベ潰されたり割られたりするのもアレだが
ジャベ2発が時間差で入って割れるのは悲しい事故だわな
相手が片手だと大して削ることもできないから超涙目ｗ

まあ威力は弱くてもいいからレイン程度の射程がある魔法は欲しいわな
タイマンじゃ皿は弓に対して手も足も出ないし

>>268
片手ってさ
スタンプとバッシュとスラムを主に使ってると思うんだが
どれも隙ばっかで一番前に出てるから狙いやすいと思うんだが。

まあ、どうでもよさじ

〜思うんだが自重しろ俺
きめえ

>>287
勘違いしてるみたいだけど
その3つとも他のスキル硬直よりも硬直短いんだよ
バッシュ見てから中級刺すのは困難
当たってるのは若干の先読みが入ってるからであって
純粋にバッシュ見てからは難しい

両手やってて気分転換に2ヶ月振りぐらいに雷皿やったら
その時の戦場がカオスだったのもあるけどスコアものっそい落ちちゃったよ

>>284
そこまでしなくていいからレインを元の発動に戻して判定時間を減らしてくれれば十分だわ

>>286
弓＞皿だから問題ねぇだろ・・・
お前は何を言ってるんだ・・・

お前らヲリやってみろ、特に両手。
何これ皿ゲーじゃんｗってなるから。
どうして弓が真っ先に排斥されるゴミ職なのかよく分かるぜ

レインをまた弱体したらまた皿ゲーじゃねーか。
ゆとりはいい加減にして欲しいわ。

真っ先に排斥されるゴミ職は短カス

短スカとか両手とか弱職やってたら皿ゲーにもバッシュゲーにもなるだろ

>>292
両手でサラが強いって言ってる奴は、
むやみに単機で突っ込みすぎてバッシュやヘル食らってるだけだと思う。
ヲリは敵を退かせたら勝利、程度に考えてプレッシャーを与えていくことに集中したら、
サラの攻撃なんぞ前線ではほとんど意味を成してないのが分かる。

レインは別に今のゆとり性能でいいが、スコアボーナス-30くらいしてくれんかねぇ？
ヲリのがよっぽど仕事してんのに弓がいい気になってんのはかわいそうだわ。

そんな事言ったら皿で雷も同じだよ
火で必死こいて20kだして頑張ったなーと思ってたら
ろくに前にも出ずお座りジャッジの雷が25k↑とかだったぞ

遠距離から楽に攻撃できるほどスコア稼ぎやすい仕様だから仕方ないよ

レインだけ飛びぬけて性能おかしいしな
前の性能だってレインだけやってればおｋってくらい強スキルで
４月の修正で皿中級とレイン範囲減ってなった時、
確かに強すぎるし修正くるだろうなあ〜とは思っていたが
蓋を開けたらほとんど範囲変わらない上、発生強化で
事実上、射程強化の意味わからん修正だし

レインよりジャッジのほうがつよいだろ・・・

ジャッジより遥かに範囲広くて遠距離で発生異常なんだが・・・

じゃあ弓やってろよ
さっさとこのスレから消えろ

ジャッジはヲリに降ってもNGではない
レインはヲリに降ったらNG
この違いもわかんねーお皿様っていたんだな・・・

ジャッジはヘル並の射程にしてくれても構わん
ヲリに200ｘ３出るようにしてくれればいい

自分のキャラが自分の技術に関係なく最強じゃないといやだって奴は結構いるのなｗ

チートなんてその最たるもんだろ

>>291
タイマンじゃ手も足もでないって所じゃないのか？
相性的には負けて当然だけど、流石に手も足もでないって程違うのはどうかっていう。
ヲリは皿に手も足もでないし、スカはヲリに手も足もでないしってなら全部バランスとれてるからそれでもいいとは思うんだけど
現状では
スカ＞＞＞＞＞＞皿
皿＞ヲリ
ヲリ＞＞スカ
ぐらいだから、この不等号をせめて同じ数ぐらいになるように調整しようやって事だろうきっと。
不等号自体はこれで良いからさ。
もういっそのこと職業補正全排除でいい気もするけどな。

>>303
そりゃあジャッジは相性的に皿→ヲリだからなだけだろう。
もし相性補正が逆なら、そうは言われねーよ。

>>305
本当に技術での差なら誰も文句言わないと思う。
現実は職業相性による差が大きすぎる。
素人のスカでも皿には勝てるが、素人の皿じゃヲリには勝てないのがそれを物語っている。

スカウトなんてサンボルで転がして距離つめたらほぼ勝てるじゃねーか
サラ→スカへのダメ補正が小さいんだよな
ヲリ→スカへのダメ補正は大きいのに

両手って、あのドラテで飛んでくるだけの劣化ジャッジ使いのこと？
最近、８割以上ドラテしか見ないんだけど？？

タイマンとか基準にしてバランス考える奴は何なんだ
最弱の片手を強化してKATATEオンラインにでもしたいのだろうか

主戦場で強い型と僻地で強い型の違いも分からないのだろうか
こういう奴が雷とか弓で僻地来て味方の邪魔するんだろうな

よーわからんがヲリに対してサラが弱いってのは
硬直ねらわんで偏差撃ちしかしてないんじゃねーのか？
＞素人のスカでも皿には勝てるが、素人の皿じゃヲリには勝てないのがそれを物語っている。
素人同士の話か？だとすればウェイブもってりゃ皿がヲリにはまけんだろ
通常攻撃同士の話だとすればしらんがｗ

とりあえずこれだけでいいわ

ヲリ：スタンプの威力減
スカ：ツルーの威力減
サラ：スカへの補正見直し

サンボル持ってたらとかウェイブ持ってたらとか
持ってない奴が大半なのにな
まぁ俺は皿はいまのままでいいと思うが
勝てる相性の職としかタイマンしないし
弓を相手するなんて時間の無駄

なぜスタンプ、あんなもん食らってもせいぜい100ちょっとのダメージだし
そもそもそうそうバカスカ食らうもんでもなかろうに

あとスカ→サラの威力補正以外は全部一律だぞ？

スコア厨と言われてた連中が氷を見限って軒並み弓になってた

弓はエンチャ付けてレイン縛りしてるだけで猿でも与ダメランクインできるからなｗ

だよなぁ
今の氷は片手並に支援職になった。
ラインコントロールとかキルアシストが根っから好きな奴じゃないと続けられんだろ
wiki見たらカレスのスコアボーナス54だってさ

今の氷でも安定して10kは出る
ただランクインしようとなると運が必要
むしろ10k行かない氷は流石にまずいと思うよ
他の職もやってスコアを見るべき

いや。10ｋは大丈夫
ただヲリ大目で押せ押せの戦場ほどスコアでず劣勢の方がスコアでるから存在に疑問を持つことがある
けど硬直状態からカレスで前線が上がっていく瞬間は何度やっても脳汁でるな。あれは麻薬だ

>>319
いつも氷大量に作ってくれてありがとう。

>>319
('A`)＜よし、後はジャッジでとどめを刺すだけだな

膠着だな

氷サラで10Kでないやつは不味いとか
それ本気でいってんの？
もしかしてこのスレって最強装備+Lv35以上前提でいってるわけ？

最強装備は前提だろ？
乙鯖にお帰りください

最大数値装備にフルエンチャでｌｖ35↑だと思ってたんだが違うのかね。

なんだ、そういう基準だったのか
初めてこのスレみて、これ以下は不味いとか言ってるから
何事かと思ったわ
俺が糞みたいに下手糞なのかと思った

>>323
気づいてなかったのかｗ

それでも皿で平均与ダメ20KとかBBS補正のかけ過ぎだと思うけどなｗ

Lvはともかく、最強装備とフルエンチャは金積むだけだからな
それもたいした金額ではないし

この程度の条件はクリアして欲しいわ

氷で10kいかないのは
カレスに馴染めてないか、中級を当てるのが上手くないか
あるいは両方か
ちゃんと出来てる自信があるなら、負け戦のカペラでだって10k下回るのはそうそうないはず
とはいえプレイ時間の差もあるから、始めてそんな経ってないならしょうがないけどね

氷はスコア気にする必要なんかねーよ、味方に大きく作用されてくる
味方無視して罠とか気にしないで氷狙ってたらいくだろうけどな
罠気にするように撃ってたらそうはいかない、いかにキルにつながったかが気にする所

脱字
味方無視して罠とか気にしないで氷狙ってたら”いつでも”いくだろうけどな

氷作らないでも10kぐらい行く
つまり的確に凍らしてるってのは下手糞の言い訳
pw無駄にしてるんじゃねーよ

だからそれが「馴染めてるか」って事だろ
馴染めてるなら、ここで撃ったら罠になるかどうかも多少は想像付いてくるだろ
でも敵は常に流動的
動きが完全に読めない以上、罠を気にしすぎてチャンスを逃すこともある
テンプレ通りとはいかないよ

カレスこそ氷の意義だけど、サラで言えば初級中級がサラの意義だろ
初級中級縛りで12k出せる自身がある人がいたとして
その人にとってカレスを使うことで10k以下に下回るってことは
カレスに馴染めていないって事だろ
初級中級は自身があるんだろうから、カレスと折り合いをつける努力が足りない
そして、初級中級は氷・火・雷と、どれでも選べるわけだ
ジャベやカレスで罠を気にするのであれば、ランスを選択すればいい
そうやって、自分と折り合いをつければいいだけだろ
氷だから氷を撃たないといけない。けど、罠を多く作ってしまう
悩むなら、悩まないように考えて行動すればいい

そもそも、基本である硬直狙いとステップ狙いが出来るなら
それに加えて当てやすい上級もあるんだし、スコアなんか気にしなくても10kを下回ることは殆どないはず
もちろん35↑でフルエンチャである程度経験をつんでるならね

更新忘れてた・・・
俺の説明が物凄く的確に>>333に3行で説明されましたとさ

>>331
スコアを気にしない(攻撃を当てずに)味方に大きな作用を与えるのなんか片手くらいなもん
凍結させないとスコアは増えないんだぜ？つまりスコアが低い＝凍結させられていない
そこでスコア高い奴は形振り構わず凍らせてる奴だって決め付けるのはいささか早計すぎないかね？

あとは>>333

>>328
火皿なら上級者クラスだな
雷皿なら中級者から上級者クラス
氷は無理だな

ああ、悪い
初心者にスコア○○ｋ出せとか教えててた奴を思い出してしまってな
スコアだけで目指させるとろくなプレイしなくなるからどうもな

カレス使わず中級だけでも１０ｋ越えるのが普通だから
ここぞという時だけカレス使えば、必ずスコアは伸びるはずってことだな

>>338
最低目標ラインを設定してやるのは悪くないと思うけどな
スコア出てないけどいい動きできた！とか勘違いさせるよりましだわ

火で平均20ｋなんてほんとにいるのか
20ｋ越え自体は俺でも結構だしてるが平均でいけばやっぱ15〜20ｋの間で収まるんじゃないか
1000戦ぐらいやってきて他人のスコアもさんざんみてきたが平均20ｋは眉唾だなぁ
安定20ｋ狙えるのは弓ぐらいだと思ったが
スコアは補正かかりまくるし変な俺理論混ざるから語っても仕方ないけどやっぱ納得いかねえｗ

平均20kはBBS補正乙or勝ち馬乙or前線厨乙だろ流石に

まあ毎回戦場選んで優秀な部隊員集めて武道エンチャでスコア厨プレイすれば
火皿で平均２０Kも夢ではないと思うけど実際にはそんな奴ほとんどいないだろうな

フルエンチャ＋ハイリジェでやっとA安定した俺

20K超えとかほとんど回復せずにヘル連打してんの？
ヘルとか氷とかバッシュにしか当てられない俺
主砲ランス、副砲ジャベで頑張ってるんだけど

20k前後はランスライト中心でチャンスにヘルしてた方が安定して出やすい
30kまでいくとヘルぶっぱじゃないときつい
ぶっぱは下手な相手にしか通じないからやらない方がいいと思う

火皿はヘルでスコア出してなんぼ。
それ以外は火皿じゃなくてもいいから。ランス？　ライト？
回復するまでにヘル撃つ相手がいなくて、誰も追撃しないとか
余剰Powになるんだったら使えば？

あとは弾幕きついからスパーク使うくらいだろ。
火皿からランス飛んできたらラッキー、としか思えん。

ヘル打って逃げ際にランスオマケしてたんだけど
あれは喜ばれてたのか

>>347
＞誰も追撃しないとか

>>346
>火皿はヘルでスコア出してなんぼ。
だな。
たまにいるのが後方でライトばっかり撃ってるクズ。
ライト当ててる俺は上手いぜ、とか思ってるんだろうか。
後ろでライト撃ってる暇あったら、前に出てジャベヘル狙ってくださいね＾＾

火皿って大概火氷型じゃないの？
オレは基本、6割ヘル、3割ジャベアイス、1割未満にスパーク。
硬直偏差にはジャベ、耐性持ちならアイス。ランスなんかほとんど使わない。

それでも常時歩兵なら15kくらいは出る。
アホみたいに出そうとすると、味方と被る率が高くなるだけだし
こんくらいでいいと思ってる。
被る前に先に当てるスタイルにすると敵味方次第になってスコアバラつくので、
当たり前のように言われてるけど別段上手いとは思わないな。

キルダメが減ったので、片手と氷以外は無理にキルするよりも
前半にコスト消費させて後半のオベ折りに繋げる。
結局火皿がわざわざキル取らなきゃいけないことなんて皆無なので
ライトも使わない。役割分担してるだけだね。

oi
みす
おい
初めて雷皿やってフル前線行ったんだが
Lv22エンハイ無し、迷惑ジャッジしないように努めても20k近く出たぞ
なんだよこのゆとり職
おい
紀伊店のか

たった一度のことだけど
　　　いつも私は蔑まれてるから
　　　　　　　　　今度は私が蔑んでやる
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　20kでたぞ！

>>344
前まではランスでこまめに拾うのもアリだったけどかなり弱体食らったから
ヘル主砲の硬直拾いはジャベアイスのほうが良いと思う

>>351
はいはいBBS補正乙
ハイリジェなきゃまともに前に出れねえよ
それとも乙鯖か弓が飛ばない死鯖の話ですか？

死鯖はもう弓増えてるっての　どちらかといえばF鯖だろ

しかしランス使わない火皿って居るんだな。
ジャベは耐性与えるから
倒せる状況以外で使うのはよくないと思ってた
前線ウロウロしてる片手両手にランス当てるのが普通だと思ってたぜ・・・

Eも初期は無エンチャで無双できてた
今はもう無理

質問
カレス・スパーク持ちの皿なんだけど、カレスで３人くらい凍らせられるけど、
確実に味方が追撃できない位置に敵が固まっていた場合

１・とりあえず足止めできるからカレス撒き
２・どうせ逃げられるんだからたくさんＨＰ削れるスパークドカーン
３・キルの期待できない敵にカレス撃ってもＰＷの無駄。無視するべし。

とりあえずってことでいつもカレス撒いてるんだけど･･･実際どれが最善なんだろ？

壺か羽・・・。

ってのは置いておいて押してるとき引いてるときとか
敵味方の数とか状況によって色々変わるかと・・・。

考えるのが面倒ならスパークで。

火で平均20Kとかまずあり得ないな。
得意MAPと不得意MAPあるわけだし。
まあ得意MAP以外絶対入らないとかならいけるかもしれないが。
どこでも構わず入って平均20Kとかなら神と崇めるから是非全戦場の動画を出して欲しいわ。
中央大陸右半分ぐらいがまあ主戦場だからその辺の。
平均20Kってことは、スコア出せないMAPがある事を考えると
得意なMAPではそれを補う為に20K↑を出さないといけなくなる。
つまり不得意MAPで15Kぐらいでうろついてるなら、得意MAPでは25Kとか出してないと平均20Kにはならない。
召還やってる時は除外するとしてな。
火サラでコンスタントに25Kとか出してる奴見た事ないんだけど。

別に得意マップが不得意マップより多ければ２５ｋ行かなくてもいいわけで…

詠唱３にして武道で毎回14以上と回復３つけてハイリジェ垂れ流しすれば２０ｋいけるぞ
ｐｗ回復２０は異常
味方次第だが火で２５ｋ　雷で３５ｋ狙える
俺は武道なんて金のかかることしねぇし　ハイリジェとリジェ交互飲みだけどな
スコアなんてエンチャにかなり左右されるんだし武道しない限りスコアはばらつくだろ
エンチャが最高値近く　ｐｗ３でのスコアがそいつのスコアアベレージだと俺は思ってる

>>358
状況がわからん
確実追撃できないのに敵が三人固まってるってどういう状況だ
味方にわかってる雷皿いるなら凍らせておいて解凍ぎりぎりにジャッジさせれば長時間下がらせられる
ジャッジすら無理になるなら完璧罠氷　それより他のやつを狙うほうがいい

こういうことだろ

●味方　○敵　◎狙い　俺俺

●●　　　　○　○
　　　　　　　　　　　　　○
●　●　　○　○　　　　○◎○

　●　　　○

　
　　　　　　　　　　　　　　　　俺

俺ハイドかよ
ずいぶんスーパーな位置だな

罠氷ってそんなに危険かね？
罠バッシュは接近してスタンしませんでしたなら手痛い反撃受けるけど、
ジャベ撃って凍りませんでしたでも、ジャベなら離れているわけだし反撃受ける心配ってあるの？

>>365
両手とかに凍結耐性与えると、警戒するべき相手が片手だけになるので極端に切り込みやすくなる

あと、何か勘違いしてるような気がするが
罠バッシュってのはスタンさせたものの、追い討ちに行こうとするとこっちのほうが大きい被害をこうむるようなバッシュを言うんだぞ
罠氷も同じように、無駄に奥まった敵を凍らせる→回り見えてない片手や火力職突貫→死亡、を引き起こす氷

どっちも無駄に耐性与えるだけの、味方からすればそりゃ危険な行為だわな

あれは完全に無理な追撃する方が悪いんだけどな
片手や氷、弾幕には無茶な要求しといてダメージソースだからって何も考えずに動いていいわけが無い

スコアは置いといて。
お前らの得意MAPと不得意MAPってどこよ？

得意っつーか好きなのは旧ホークかな。
高低差がいいところにあって攻めでも防衛でも戦いやすかった。
攻められてもだだっぴろい平原だからハイドサーチしやすいし、中級射程が遮られない。
何より敵を味方の方向に誘導させるように、動きを制限しやすいのがいい。
キンカやソーンも好きだな。

苦手なのはダガーや隕石だな。
追いつめても簡単に逃げれるので、動きを誘導しようとしても
安全圏からなかなか思い通りに動いてくれない。

得意MAP　　　シディット　クノラ　ドランゴラ
不得意MAP　 アーク　キンカ　

あ、はい、ネツ民です
弾幕MAPは基本的に動きにくいと思う

アーク　キンカ
見るだけでむかついてきた

まあ常識からして弾幕ＭＡＰとか皿にとっては
悪夢でしかない品

常時レインとかマジ皿からすると糞だし
無理やりハイリジェ飲まされるハメになる

レインでこける→無敵無くてさらにレイン食らう
→起きて逃げようとしてレインで転かされる→またレインで追撃
HP半分近くトンだぞこの野郎

新マップは全てクソ
ひょうたん型とホーク型あればいいよ

脳筋中央ガチMAPはいつになったら中央に復活するのー？

カペラとかそんなにきついか？
火皿で無ハイエンでも別に問題無かったけどなぁ

カペラは弾幕MAPのなかでも一番きついだろ
敵のレイン弾幕がひどいとほとんど何もできん

まぁ弾幕は鯖によって全然違うだろうからね

カペラ、金貨、エルギルあたりは弓がきついな
道が狭くて敵弓が多いとどう動いても被弾する('A`)

鯖によってなんて妄想でしたかない
その日による

日本語でおｋ

>>377
たまたま一番酷い場所が戦場にならなかっただけじゃね？

カペラの弾幕がきついのは確かだが、味方弾幕が敵弾幕に拮抗するくらいなら火皿でもなんとかなる
弾幕負けならどうしようもないけどな
拮抗状態から弾幕勝ち状態なら、前に出るほど弾幕は薄くなるからヘルも結構いける
瀕死でパンやレアステを叩くのも最前線の陰でするほうがいいくらい

カペラの話とは関係ないんだが火皿って劣勢だと何もできなくない？
劣勢＝相手が数的優位or実力優位だから、ヘルなんて撃ってたら即蒸発
中級撃つのも硬直狙われて割に合わない

劣勢の時どう立ち回ればいいのかさっぱりわからないよ
何か良い方法ないれすか？

スパークだけ打ってりゃいいんじゃないか？

劣勢時に味方スタンを餌に上がる連打式スパーク花火は夏の風物詩。
ただし味方スタンは死ぬ。

>>386
スパークでもいいんだけど
スパークばかり撃ってる人をやたら叩きたがる奴いるからちょっと撃ちにくい

カレス複数ヒットしたのをスパーク解凍されると心のオベが折れてナイトになる

そうはいっても劣勢時はスパーク以外やることなくね？
中級射程内だとほぼ１００％即死のジャベのため
うかつなことできないから中級射程外から
攻撃するしかない＝スパーク
劣勢ってことは敵の数も多いし、
避けるのも甘くなってるんで有効だと思うよ

劣勢時なんて曖昧な仮定で物を考えて、合意が得れれるわけないだろうに。
前線崩壊味方ガン逃げ状態での撤退カレス氷像をスパークであぼん、と前線崩壊味方ガン逃げで追撃の先頭にスパークで撤退援護、じゃ全然違うだろ。
>>387の状況だって群がる敵がスカ皿ばっかりなら救出できる可能性もある。
考えればキリがない。
状況次第としか言いようが無い。

テンプレ、コッチのが良くわかったんだが。

タイプ
【氷サンボル】
よく使うエンチャ
通常時の戦争【アタック】【ガード】【レスPwリジェ】【　　】【　　】
目標や経路戦【アタック】【ガード】【レスPwリジェ】【　　】【　　】
1戦で使うハイリジェハイパワポの数（垂れ流しの場合はMAX）
ハイリジェ【MAX】　ハイパワポ【5くらい】
PC最高スコア【15000】　最低スコア【5000】　よく出るスコア帯【10000前後】
コメント
【葡萄ｴﾝﾁｬしないからダメ幅は結構ある。カレス撒きがほとんど＋ピンポイントジャベ
　時々威嚇カレス。敵が分断、もしくは前に出るのをためらうとＯＫ】

火皿は拮抗〜劣勢で活躍出来ると思うんだが
拮抗時は隙を見せた敵をジャベ＆ヘル、スパークでDOT撒き、障害物利用して近づいて生ヘルもあり
劣勢時は逃げながらスパーク、突出して来た敵をジャベで止めたりヘルでお帰り頂く
逆に押せ押せの時は逃げる敵をジャベで捕まえるくらい、ヘル撃たなくても後続が倒してくれるから、更に次追っかけてジャベで捕まえる
優勢時の方がやることないなぁ

>>393
両手と火は轢き殺し戦場でこそ無双できる
劣勢時は待ちヘル、撤退時ガン逃げ
超絶弾幕マップの膠着時はスパークしかやることねぇ

射程外でも敵がこっちに走ってくるんだからジャベくらいできると思うが。





サンボル？
んなもん知らん。

劣勢時にヘルなんて狙ってたら、ドンドン進んでくる大群から逃げ切れず圧死するだろ。
ヘル決められたとしても死がつきまとう。
地形的に打ち逃げ崖落ち待避なんて出来る場所ならヘルも入れられるが、それはちょっとだけiいれて戦線離脱してるから
結局スコアは伸びないし。

劣勢にもガン逃げするしかない状況とヘルの単発ぐらいなら狙える状況の二種類あるからなんともいえない
押す方にだってHPとPowが無限じゃない以上波があるしな。まぁ劣勢時の攻撃は見極めが難しいから無理してまでやらん方がいいね
俺は大好きだからやるけどな

>>397
ガン逃げしてたらそれは撤退かと思う
劣勢は徐々に下がって涙目で援軍要請連呼してるときでしょう

ああ、押してくる敵にもよるなあ。
スカが多くてレイン弾幕常時鍼ながら進軍してきたら何も出来ない。
死を覚悟で打ち込むぐらいは出来るけど、立ち止まったら最後二度と下がれなくなるから。
歩いたらレインで止まって、ステップしたら転ぶか避けても着地狙われて終る。
ヲリばっかで力押ししてくるならカウンターヘルは余裕で狙えるけど。

ピアのレベル1〜3の範囲をわかりやすく教えてほしい
1でも使えるならそれでいいんだ
撤退、スタンされた味方の救出に使いたいと思っている

あ、すまん誤爆

３ないと論外
殆ど当たらない

っと皿スレか
すまんかった

　　　　　　　　　　　λ.....
ζ≪ﾍﾙ！　　λｶﾀﾃﾀﾞﾓﾉ　λ.....　λ.....
　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ.....
----
　　　　　　　　　　　λ.....
ζ　λﾊﾞｯｼｭ！　λ.....　λ.....
　　　　　　　　　　　　　λ.....

　　　　　　　　　　　λ...
ζ≪ﾍﾙ！　　λｶﾀﾃﾀﾞﾓﾉ λ
　　　　　　　　　　λ..λ....
----
　　　　　　　　　　,,,λﾔｶﾚﾀ
ζ　λ,,,,ﾊﾞｯｼｭ！　　　　　　λﾜﾅﾊﾞｯｼｭｶﾖ
　　　　　　　　　　　　,,,λ..λ

火皿やってるんだがどうもスコアが安定しない。
15kやっと出たかと思えば次は7kだったりとかする。
どうも味方と敵の構成によってスコアが全然変わってくる気がするんだが
平均15k余裕ですとか言う奴はどういう立ち回りしてるんですか、教えてください。

>>406
それヘルしか撃ってないだろ
固まってるところにコケヘル撃ちにいって失敗して瀕死、ＨＰ回復して再度顔真っ赤にしてヘル撃ちにいったら硬直ジャベ取られて乙
みたいな感じじゃね？
敵が雑魚だったり調子が良ければかなりスコア出るが、調子が悪いとまったくスコア出ない典型的な立ち回りだと思うんだが・・・

無理ヘルは撃たない、スパークで充分な時はスパークで
敵の硬直をきっちりジャベ、ランス、ライトでとること
ヘル範囲でステップした奴にヘルを90%当てられること

基本的にコツコツ当てる感じだぞ
ヘルまとめ焼きとかビッグプレイ意識するとゴミ化しやすい

>>406
裏方やらない限り12kを下回ることはないけど、基本的にヘル。
スパークはほんとに弾幕きつくて何もできない場合くらいだな。

そもそも火皿としては、ヘル撃たなきゃ敵に圧力を与えることは皆無だし
役に立ってるとは言いがたい。
勘違いしてる人いるけど、ランススパークのダメが圧力になるのは、味方のおかげ。
何も撃たないよりマシなんじゃなくて、中級は誰でも撃てるわけだから、火皿は
いかにヘル当てるかなんだよね。

火皿やるなら相手が攻撃したくなる距離と状況を覚えて、それを手玉に取れなきゃ
上に行けないよ。攻撃したくなる動きで誘ってかわして、味方を使う。そしてヘルを撃つ。
つまり、最低でもヲリや短スカもやって、人並み以上には使えなきゃいけない。
視覚的に全てのスキルの距離を捉えることができれば、自然と動けるようになる。

早々にデッドしたりヘルすかってばっかりで、今回は調子悪いなって時は途中から裏方召喚に回る俺は
フル前線の平均は高いです！って言っていいのかな？

ちゃんとHP交換で戦うんだ、一方的に攻撃をきめて俺UMEEEEEみたいな状況狙ってもいいけど
基本はセオリーの動きにのっとり互いにダメージ与え合う交換。火はしっかりやるとフルエンハイリジェで大体15ｋ前後で落ち着く事が出来るんだぜ
7ｋは相当一方的に攻撃されちゃってる、動画でもみて定石を学んでしっかり交換してこい
逆に一方的に攻撃できるチャンスが多いと20ｋ越えとかでるんだぜ

あ、ちなみにランス使うな、と言ってるわけじゃないからね

戦況把握が的確になってくれば、Powを無駄にしないように
ヘルを撃てる状況も維持しつつ、中級を差し込む余裕があることに気づく。

火皿に重要なのは、片手や氷皿にはいつでもヘルを撃ってもらえる、と
期待されてることを忘れちゃいけないってこと。

バッシュにランスだと追撃ないよりはいいけど、がっかりするわけよ。

私は中級撃っても１回復でヘル撃てるよう心がけるかな。
無理に初級中級撃っていって、チャンスでPw50とかあると勿体無い。

そのせいでブレイズ打つようになりヘル打ち消すわけですね、わかります

つねにPw60以上を保ちながらランスライトで攻撃すればおｋ
ヘル撃ってなんぼなんだけど突っ込んでヘルが通用するのは相手が下手なときだけだし
ガチ戦だとジャベもらいやすいから割に合わない
無駄にHP減らしてて肝心なときにヘル撃ちにいけないなんてのもよくある

ライトって普段そんなに使う？
確かに射程長くて当てやすいけど、付加効果が全く無いから微妙じゃない？
初級ならボルトで鈍足付けた方が他の人も狙いやすいし、ランスならDOT合わせてダメージ馬鹿に出来ないし、ジャベならキルまで持っていけることもある
その中でライトを使うのは選択肢に入らない気がするんだけどなぁ
自分はキル取りにしか使わない

サンボル火皿だがライトはあんまり使わなくなったな
とどめ以外はもうPw温存にまわす
でもアイスボルトはよく使うねｗ

アイスボルトは鈍足付くし1回のpw回復量で打てるから使い易いな
ライトも便利だけど威力弱いしキル取り以外に使うのはあまり実用的じゃないかもね

カレス一直線に取り、詠唱も3まで上げたあと雷方面に行こうと思うんだが
サンボルとスピアどっちがお勧めかな？
皿は初めてなので、両方未体験なんだけど･･･

スピア

スピアだろうな、初めてでサンボル取り入っても使いどころ判らんはず。
スピア３サンボル１で、もしサンボル３にしたいなと思ったら
その時点で壷使うのがいいと思う。
あとスピアLv1〜3比較とサンボルLv1〜3比較した場合、
個人的にはスピアLv1が一番使えないと思う。

火サンボル型だがライトはよく使う
ヘルを当てた後の追撃に使うから、ほぼヘルとライトはワンセット
ヘルを撃ってすぐに下がるスタイルなら用途は少ないかもしれないが

ライトなんてぜんぜんあたんねーし＾＾

ライトうつならジャッジだろ＾＾

A鯖のエルで獄長ってヤツなんなの？？馬鹿なの？？

「○○なふいんき（←何故か変換出来ない」ネタ連発でうざいんだけど。
ﾏｼﾞﾚｽするアホも居るから余計うざい。
おまいらもこんな古典的な釣りに釣られんなよな！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾗ裏終了

A鯖晒しスレでやれ屑

>>425
うっせーよボケ
どこでやろうと勝手だろカス
死ねやクソムシ

もうすぐ夏休みか。
普通の初心者ならまだしも>>426のような真性が沸くと思うと今から心のオベが折れそうだぜ…！

スタンにジャベうつのってやめたほうがいい？
あ、スタン前に凍ってないこと前提で
ようするに氷体制あたえないほうがいいかって話

あ、他に協力な追撃できそうな人いないケースね
自サラは雷氷

>>428
やめたほうがいいと思う。特にオリなんて凍結時間中に回復して
スタンと氷耐性ゲット！ラッキーとばかりに突っ込みだす。
素直にスピア。もう一歩踏み込めるならボルトが良いと思う

雷サラやっててよかったなあと思うこと

ジャッジで5人以上まきこんだとき

>>426
かおまっかっか

>>431
あるある

射程ギリギリサンボルでキルとったとき

>>428
スタン切れ狙って撃つとよいよ

すっげー返信遅れたけど、突っ込んで来た敵にランスやジャべが主体。
ヘルは確実にいけるときしか撃ってない。
ボコボコ乱発して外してウロウロじゃ意味がないと思ってたもんで。
基本的にヘルが主砲で、付け合せ程度にランス撃てばいいのですね、ありがとうございます。
でも先に書いてるけど味方が終っててランスすら当たらない距離になってることが
多々あるんだが、こういう場合はじっくり機会を待てばいいのよね？
ぴょんこぴょんこ飛んでって敵陣手前でコケヘル！とか言われたら涙目なんですが

失礼、味方が終ってるとかどこにも書いてませんでした。
敵と味方の構成によってですね。

敬語使ったり使わなかったり変な文書くね

>>428
スタンの終わりに撃つと敵が逃げられなくて涙目
相手がヲリ、短ならヘビorヘル
弓皿ならベヒヘビでキルいただける
追撃足りないなら被らないようにアイスボルト入れておけばスタン切れても殺しやすい

押せ押せとかの状況ならまだしもスタン中に強力な追撃こないのに
切れ目に氷つくったところでレインやトゥルルですぐ割れるんじゃない？
もしくは耐性に気づいてない片手がバッシュしにいくとか

無難なのはランスやボルトかねえ
ケースバイケースだけど、耐性ないってわかってるならスタンの切れ目にジャベは悪くないな
俺はランスかボルト撃つけどな

ああ、火サラ視点なｗ

昨日スキル振り直して雷から火にしたんだけれども…
ジャッジしてたときに比べて、
PC総合ダメ低く、リジェ消費激しく、火の難しさを体感したorz

ご意見どおりヘル主体にしてみたら世界が変わって驚いた。
スカフォやATの裏からスッと出て行って撃ったり、
味方のスタンや氷に群がるのを撃ってるだけで18kとか出て吹いた。
三人まとめて焼いたらスゴスゴと引き下がってくれるのが楽しいわｗ
dot無い奴らが散って動いてたらランス、まとまってたらヘルって感じなのかね。
まぁそれでも10k切ったりする戦場とかあって全然安定はしてないんだが。

ヘル距離長くなってない？

:　 ■
　■■
　■■
　■■
　 俺

体感的にいつも通りだけど
どこかに検証したやつなかったっけ？

火皿って両手と同じで勝ってる時はパラダイスだが負けてる時は地獄だよな
俺が下がると皆も下がる。瀕死で逃げるとＨＰ全快で座ってる奴が・・・
キル負け時の立ち回りを誰か教えてくれ

>>446
スパークで与ダメ稼ぎ

戦争音楽のりの良い曲に変更したらスコアが上がった
やっぱアクション性の高いゲームはのりが重要だね

つい最近始めた雷皿♂noobですが
与ダメ5000 2ﾃﾞｯﾄﾞとかそういう感じだったんですけど
弓スカと同じ感覚でやったら、いきなり16k 2ﾃﾞｯﾄﾞ 0キルでました
やっぱり、ヲリ妨害じゃなく弓・皿妨害した方がいいんすね
弓と違ってレイン連発じゃなく。しっかりと命中させないとダメっすね
雷皿って難しいですね。氷皿と火皿よりは易しい方だとは思いますが

ライトニングでキルも狙ってみるのもいいよ
慣れれば4Killぐらいはいけると思う

雷皿で５kは･･･
とりあえずエンチャしない雷皿は利敵行為だから気をつけようね

無エンチャ擁護するつもりはさらさら無いが利敵行為はさすがにないわ

>>449
弓のとき狙うのは、ヲリをガン無視だったけど、
雷のとき狙うのは、両手・スカ・皿。

ちなみにあまり弓狙っていると粘着される恐れがあるので注意ｗ

ジャッジ喰らって全部55とかだったら正直あちらさん大変だなって思う

ﾌﾙｴﾝﾁｬで5kです・・・noob過ぎて泣けました（`；ω；´）
まだまだお座りジャッジの素人ですが
両手も狙いライトも慣れるようにがんばります

皿で１番難しいのは雷皿だぜ？

スコア出すのは簡単だけどね
役にたつのは難しい

フルエンチャで5kはいくらなんでも…。
初めてFEZやって右も左も分からなかった時で5kだったぞ

懐かしいなぁ、はじめた頃は5ｋ越えて喜んでたな。
今ではすっかりＳランクとらないと満足できない身体に。

５デッドはするnoob片手（俺）でそれくらいですね

お座り嫌いなジャベがメインになってる俺でも無し無しで６０００−１２０００は出るぞ

ヘルが3連くらいで決まって敵オリ落とすと脳汁でるよな

>>461
それダメ出てねぇから
三色だとしても１０ｋは平均出してくれよ・・・

攻15　pw３のジャッジは最高だお
でもパワリジェ高いお・・・
４０ｋ出してぇよ　４０ｋ

>>463
個人情報の最大ダメみたら63k出したことあったんだせ！




と、よく見たら建築ダメだったんだよねorz

建築ダメは１２万とか出してる奴いたなあ
レイプ時にジャイで出てきてキプ砲撃しまくり…

>>464
最大与ダメは、おドラで68k出したけどね
出さなきゃﾖｶﾀ

ドラでスコア出してもスコア出て当たり前って言われそうだしな
だから召喚はナイトとジャイしかやってないぜ('A`)

>>462
ドラテ３発で即死することが多い俺ヘタレ

ドラは攻撃力減ったし、どうせドラで押し返せることなんてほとんどないし
飛行ジャイしたほうがいいと思う

いいからペガサスナイトをだな

あの、ところでここ皿スレじゃ

飛行可能・移動攻撃可能のナイトね
コストは天馬の手綱(1Aor10Rで販売)+クリスタル50個で召喚可能
召喚制限無しHPは2500

１Aは高すぎか
10個セットで5Aで

火ジャベのlv37です。
今で皿歴が1月半〜２月程です。エンハイありで(A、G、レスPWﾘｼﾞｪ)
でここ10戦の平均が13K切る位です。平均15K出して中級者というレスがあったんですが、現時点でこのレベルだと皿としては見込みはないでしょうか？また平均15K↑出してる方はどれくらいから出るようになりましたか？

向いている向いていないはあるにせよ
13k前後安定してるなら、向いてない事はないとおもうよ
生ヘル・ステップにヘル
これを当てる回数増やせれば、火なんてスコアあがってくけど
サイドに回ってみるようにしたり、中級の精度上げれば平均的な上昇は見込めるかと

いつも思うんだがが、スコア気にするならまず3色で中級の精度を磨けばいいと思うよ
その後に上級持ちでやると、自分の成長具合がよく分かる

>>474
１〜２ヶ月で見込みうんぬんとか中級レベルになろうと考えてるのが
間違っていると思う。
まだまだ発展途上なんだから一戦一戦試行錯誤しながら動いてゆっくり勉強していく
のがいいんじゃないだろうか

ちなみに自分は４ヶ月くらい皿やって今でこそスコアは平均17kくらいでているけど
最初の１ヶ月は１０ｋいきませんでした（・ω・）

>>475
有り難う御座います。
一応は中級縛りなんかはしたりしました。
後はバンクにマメに通う等してます。
とりあえずはlv40まで頑張ってみます！
ちなみに15↑や20↑出されてる方はやはりパワポ使ってますか？

>>476
有り難う御座います。
とりあえずは努力して頑張ります。
ただ自分はc鯖で良くcは皿はイージーモードとゆわれるので少し焦ってしまいましたww

FEZを始まるみようと思い皿にしたんだけど
火皿、雷皿、氷皿って別れてるみたいだけど
3つの役割、特徴ってなんですか？

ゆわれる（笑）

>>479
wiki読め

>>477
バンクは意味ないから行かなくてもいいよ。
少人数と大人数戦じゃ意味が違うから。

パワポはほぼ使ってない。
使うのは押しててダメくらわないなって時くらい。
まとめて焼くことよりも、確実に１体ずつしっかり当てるのが大事。
あとはジャベヘルと、周囲の状況把握ができるかどうか。
基本はジャベ狙える位置まで前に出てジャベ狙い。
氷や前に来たヲリに生ヘル。
スパークはなるべく控えて、ライトはキル取りの時に使う。
よくライトで牽制とか言うやついるけど、そんなのカス皿だからｗ
ライト当てれる位置ならジャベ当てれ。

以上、簡単だけど火皿は平均２０ｋのお皿様からでした。

最後の1行が無ければいいんだけどなぁ・・・

半年やってもエンチャハイリジェ込みで8ｋダメとかな俺には、別のゲームやってるのかと思ってしまうぜ

火皿でダメージだけで考えるなら

平均15K：超エース級
平均14K：エース級
平均13K：主力級

スコアランキング常連の火皿何人かに話を聞いたことがあるけど、
前線出ずっぱりであったとしても平均スコアは大体こんなもんよ。

BBS補正抜きでもそれは低すぎる

ステータス画面の平均スコアとここの人たちが言う平均スコアの定義が違うんじゃね
ここの人たちは調子がいいときだけの平均スコアで話してる気がするんだが('A`)

>>487
だな。調子のいい時の平均スコアだけ出せばそりゃいくらでも上乗せできる。
勝ち戦、負け戦を含め最後までFOしないと結局それなりの数値になるってことさ。

15kで超エースなら俺も超エースだわｗ
得意なMAPだと18~20k、弾幕激しくても10~12k程度は出せるし

俺もおおよそ>>485くらいの数字だと思うぜ
調子最悪だ・・・って時で10k強、今回かなり動けたなってのが18kちょっとと考えると
大体そんなもんだろう、あとは調子悪い時を減らせば自然と平均は上がる

コンボっていうのがよくわからない

ジャベ→ランス→ライト
ジャベ→ランス→ボルト
ジャベ→ランス→スピア
ジャべ→ライト→ランス

この４つは全部繋がるんですか？

一番上以外は無理じゃない？

調子良い時の平均スコアならＦＥＺ始めて一月の俺でも平均１５ｋ

ジャベの後にランスを当てるくらいなら、ボルト当ててからランス→ライトの方がよくね

ライトは速いから後でも繋がるはず
ボルト→ライト、ランス→ライトとか

ただ、味方と攻撃被るリスク背負ってまで
ライトを入れる意味があるのか疑問、確実にこけるし
僻地ではいいんだろうけどね

普通に裏方やってたら平均スコアはかなり下がるよ

うまい人の動画見てるとスパーク→ライトとかのコンボみるけどすげーと思う。
あれってやれたらかなり有効だよな？ステップで避けられてもライト当てて100前後は入るし
避けずにきてもスパークの48DOTダメ入るし。最良はスパークも当ててライトだけど。

>>485
それは低すぎるだろう
火皿は平均１５ｋで並クラスだぞ

>>496
普通は裏方を抜いて平均考えると思うぞ

>>497
スパークライト(笑)って言われるレベルじゃない？そのコンボ

>>497
スパークのメリットは火皿の中では射程広いことと範囲なこと
弾幕酷くても撃てるってのが一番でかい
ライト当たるぐらいまで近づいてスパークするなら普通にジャベとかランス当てればいい
あと氷皿の中にはスパークに合わせてカレス撃つやつもいるからそれの邪魔になる

ようするにｐｗのわりに効果が薄い
スパークですらカウンタージャベ狙われやすいのにライトまで使ったらほぼ捕まるぞ

２０ｋがBBS補正とか言ってるやつらは武道エンチャしないだけだろ
武道して攻１４−１５　Pw３つければ平均２０ｋ余裕だぜ？
他のやつにまで武道は強制しないが金かければBBS補正って言われてるスコアも安定して出せるってこと

火皿って
ヘル撃てる状況ならヘルばかり
撃てないならジャベとかランスとかでおｋ？
とりあえず相手のHPを削ればいいんだよな

477ですが、書き方が悪かった様ですいません。
個人戦績欄の平均というのは低lvサブスカ育成でフル裏方(主に堀、銀)で250↑はしてるので6k位です。
今の平均は最後の戦争から10〜20戦を平均した数字です。僻地、主戦、ワンサイドゲーム問わずに出したものです。幅は6〜20kまでですが概ね13k付近です。
フル歩兵で出たものだけ(今は歩兵力向上のためフル歩兵を意識してでてます)
実際にランキング上位でいつも見る方は安定して高スコア出されてると思うので補正無しで出されてる方は出されてると思います。

ライトが届く射程でスパーク撃つのがありえない。
pow効率も悪い、やる気のしないコンボ。
しかもカウンタージャベで簡単に乙る。

レベル３０の火皿で金を貯める必要があるんだが、狩りしても全然集まらない・・・
今は白オークまとめてヘルで狩ってる
他にいい方法はないですか？

火皿の平均スコア　>>458のを少し改変してみた
多分こんなもん？

平均15K以上：優
平均13K以上：良
平均10K以上：可

戦場を選ばずに「負け確定メンツ」だろうが「職構成が変」だろうが「MAPが苦手」だろうが
えり好みせずにやってるならこのくらい
逆に「勝ちメンツや得意MAP」などの得意条件でばかりやってる奴はもっと良いスコア出せて当然

平均はなんともいえないけど
上手い奴は12kを下回ることが少ないとは思うよ
10k以下は月1でるか出ないか
安定して15〜20kでるかはまた別だろう

>>502
いいんじゃないかな
状況により、IBも混ぜると燃費良くて良いよ
レインでとけちゃう氷結より、鈍足の方が効果的な場面もたまにあるし

４キル０デッドで･･･いい感じに凍らせられていい感じにまとまってる敵にジャッジして･･･
スコア期待したら回線のエラーで強制退場。
もうね。リングでためたハイリジェとかいっぱい飲んだのに。
A14F17の神構成だったのに･･･ううう；；；；；；；；

初心者の俺には火皿平均１５ｋの世界が分からない
エンチャは攻防パワリジェ
それで調子や向き不向きマップひっくるめて８ｋ〜１５ｋ、本当に調子良いというか、近くの片手や氷が上手いと１７ｋ位出る。
それよりも全体的にスコア低い戦場でも上手い人は１５ｋ位だすの？
Ｆ鯖だからなのかランキングは毎回弓天国でそんな上手い人見てないな
とんでもないスコア出してる人も次あったら自分よりスコア低かったりするし
上手くなりたいから勉強になりそうな鯖あったら教えて下さい。
行って見たい。

>>510
Ｆでそのスコアならセンスがないとしか思えない・・。

ぶっちゃけどんな鯖でも一緒だぞ
ヲリが多い鯖はスコア出やすいのかも知れんが
サラゲー鯖は弓は少ないけどジャッジ・ジャベがかなり怖いしな

要所要所の複数巻き込みヘル、小回りの中級アイスを心がけて立ち回れば
悲観するほど難しい数字ではないぞ
あとエンチャも大事だけどハイリジェ常用はもっとデカイから試してみれ

>>511
マジか、回りもそんなもんだし、皿だけでスコア見ると毎回１０位以内には居るから自分では勝手に満足してたわ
もっと勉強する。

>>512
そうなのか、弓がかなり多いって聞いたから鵜呑みにしてた。
ハイリジェはＨＰ４００切った時しか使ってないな、一回常用してみる。ｔｈｘ

鯖かえて詠唱３ヘル３のLv22火皿なんだけどスキル増えたらスコア伸びんのかな･･･
将来的にジャベライト２火皿で、Lv20から前線出始めて今のところ平均１３ｋくらいだ
正直火皿でスコア出したいならヘル撃ってろってスレで見たことあるし、このレベルでこのスコアだとこれ以上伸びる気がしないんだよな

>>514
武器防具は揃ってるか？
アイスジャベを取って劇的にスコアが伸びることはないけど連繋には必須だぜ

スコアはあくまで結果として出てくるものだからな？スコアを狙って動いちゃいけないよ

>>513
スコア出したいならハイリジェがぶ飲みは基本だぞ。全然違う

特に削られ易い火皿は全部ワインって人もいるくらい
ハイリジェだと１戦争21本に対してワインだと１戦争26本使える

>>513
Ｆ鯖出張中で経験した事を元に慰め書いておくが、
あの鯖は味方の足の引っ張り具合が酷いと思う。
特に火サラなら、回りの味方にかなり左右されるしな。
エルでホルホル美味しいですじゃない限り、結構大変だとは思う。
まーそれでも慣れたら15k↑常時だせてたし、無理じゃないから頑張れ。

確かにF鯖の場合、味方に恵まれればいくらでも無双できるが
味方に恵まれないとベリーハードになるなｗ
20代以下が過半数を占める戦場とかザラだし

敵も味方も条件は同じなはずだ

ホル援軍だけは勘弁な！！

20以下が15人ならあるが、50人以上は見たこと無いぞｗ

ああ、20台以下＝30未満って事か
それならあるな

スコアは鯖によるって言うけど
氷群にヘルぶっぱしてりゃ20Kは軽く越えるのは間違いない
Ｃが皿イージーモードとか絶対ないから安心しろよ
Ｃでそこそこ動けるなら他鯖でも通用するよ

氷群とか稀にしか見ない気がする

そんな大チャンスにヘル成功なんてそうそうねえよ・・・

待ちヘルっていうか、後出しに構えると相当スコア変わる。
後出しヘルは状況見て、味方のもう片方が囮になるので、それを狙うヤツも巻き込みやすい。
かたや、何者にも被らないように速攻先制ヘルだと、敵に狙われて回復に下がる分スコア出ない。

先制も後出しも状況によって周りで役割分担。
それを考えずに、安全にヘル当てるだけを考えてて、20k余裕、とかは別に上級者じゃない。

自分を守るだけならいくらでもできるから、味方の被害をいかに少なくするかも腕の見せ所。
ヘルにはそれだけの圧力がある。

それができるなら15kでも十分優秀。

氷像群が出来る。物凄くヘル撃ちたいけど片手を待つ。
↓
ドラテetcで氷像割られてｳﾎﾞｱｰ。さらに自分はヘルで焼かれ損etcでｳﾎﾞｱｰ。
↓
氷像「群」なら、もう片手なんか待たないぞ。ヘルまとめ焼きｳﾏｰ。
↓
バッシュしに来たのに、ヘルで焼かれ損etcでｳﾎﾞｱｰな片手を見て申し訳ない気持ちで一杯になる。
↓
最初に戻る。

なんか片手が近くにいるのにバッシュ待たないで氷像即割りヘルして
自分は上級者とか勘違いしてる奴多そうだな

ヘルならいつ撃っても当てればいい、とか思ってるヤツ多いからな。
マークされて、上手いヤツには避けられるのがオチ。

ジャベ当てれる奴の半分以上が火氷の現在
ボイチャ連携すらせずに即ヘル厨して敵を逃がす糞火皿は万死に値する
即ヘル厨の言い分ではヘルに合わせてランスしない火氷がnoobらしいが
片手の位置を確認してる凍結1秒以内にヘルとか反応無理なんだが

氷サラ始めて２ヶ月なんだけど、ほとんど前線にいて、レスパワリジェ・レスＨＰ・ガードのエンチャでハイリジェ使っても
ハイエンなしでもほとんど変わらず、平均PCダメが5k〜10kしかでない。
最初に建築ナイトなんかやった後にレイス護衛とかしたほうが8k〜11kで、
PCダメージでるのはサラに向いてないから羽使ったほうがいいってことかな？

フルエンチャってのは基本的に、レス系エンチャは対象外
単純にエンチャ面だけ考えれば
アタックつけてないし、Ｐｗリジェは＋３でる課金品推奨
まあ氷皿自体、今の仕様だとスコアでにくいけどサブ系統にもよるね
サンボルならスコアはあきらめろとしかいえん

>>525
それはない
火皿もスコア出してなんぼの職
20kより15kの方が優れてるってのはないし
しっかり動かないと20kは出ない

すまん　別ＭＭＯ板の残ってたわ

>>532
中央攻めして
ランスライト、カレスにスパーク、即ヘルとかしまくって20k出してた奴いたが
あれは優秀と認定されるのか？

>>532の言い分には無理がある

上手い奴はスコアを出すが、スコア出してる奴が上手いとは限らない
下手な奴はスコアが出ないし、スコア出てない奴は下手

スコア出て無いのに「俺はスコア出てないが役に立ってる(ｷﾘｯ」とか言ってるのは間違い

だから、つまり
スコアが出てればいいってもんでもないんだろ

しっかり動かないと20kは出ない

とか言うから言い訳するはめになるんだよ

逆に火皿はしっかり動くとあんまり高スコアは出ないんじゃないかと思うんだけど
言うまでもなくジャベはスコア対Pwがヘルスパーク複数Hitに比べれば劣るし
スパークはリスクとかの面でヘルより稼ぎやすいだろうし

たまーにすげー調子よくて20k出ることはあるかもしれないけど
平均20kってのは振れ幅考えたら25k付近も出していかないと苦しいだろうから
まぁ大方スパークヘルぶっぱして勘違いしてる連中かなぁ

スカならブレイクダンスとか糞プレイすればスコアは簡単に出るかも知れないが
火皿で糞プレイで安全に戦って20kなんて出ないぞ
むしろ出せるのか聞きたい

糞プレイ前提でエンハイありなら出るよ
主戦場で15kくらい出せる人ならそう難しい話じゃない

よくわからんがここで喚いているやつは火皿で２５ｋとか３０ｋ出してないのか？

なんか雷皿の話してるときとそっくりな流れだな
スコア派VS立ち回り派っていうか・・

スコア派：高スコアも出せないカスは引っ込んでろ
立ち回り派：BBS補正乙　即解凍・被せなんでもありですか？

単にID:nimFPZhTの言ってることがコロコロ変わるから叩かれてるだけだ

>>540
糞プレイ無しでも金使えば使うだけスコアは伸びる

ワインやアタック・Pwリジェのダブル武道エンチャをすれば
普通にフルエンチャしてハイリジェ使ってるだけの皿よりも格段にスコアは伸びるよ

>>545
そりゃあそうだが話がずれてきてね？
元は安全にヘル当てて２０ｋ出すより１５ｋでも味方を守る動きをした方がいいってのは違うんじゃないかって話

１度か２度、味方を助けた気になって１５ｋで満足しているんですね。

火皿に限って言えば２０ｋ出しているのは前に出ている証拠。
前に出て体張ってるのだからスコアも出てる。
後ろでウロウロしているくせに、味方を守ってました(ｷﾘｯ、って言う勘違い君より全然いいよ。
あとな２０ｋ程度出すかどうかで、すぐにスパークだとか言うのはカスの証拠だ。
スコアの話は、きっちり行動しているのが前提だろ。

火皿はスコア厨が調度いいくらいだろ
ただバッシュならキル取れそうな氷とかを即解凍はなしで……
氷は氷皿に任せておｋ

と、氷皿が申しております

まぁ本当にきっちり動いてるかどうかなんて本人にも分からんけどね
きっちり仕事して高スコアも維持してます（ｷﾘｯ
って言うんなら別にそれで良いんじゃねぇ

スコア＝活躍じゃねぇよっていうのは最もなんだしよ
別にスコア出してる奴＝房なんて言ってる訳じゃないんだし

「勝って兜の緒を締めよ」っていう訳じゃないが
自分ではきっちり仕事こなしたと思ってスコアも高かったとしても
果たして自分の動きに問題は無かっただろうかと振り返るくらいの気持ちで行こうぜ

>>548
スコア厨はだめだろ
スコア厨ってのはバッシュならキル取れそうな氷とかを即解凍する奴のことを言うんだぜ

とりあえず火サラで20Kや25Kで余裕でした　っていう奴は動画を出せばいい。
それで解決だ。
1回だけなら瞬間風速だから最低でも5場面ぐらい。

ちなみに火サラで20K↑とか出してランクインしてる奴なんて殆ど見たことない。
たまーにいる程度。
そんなちょろちょろ型変わらないから高レベル火サラ見つけたら名前覚えておいて、毎回チェックしてるけど滅多にいないわ。
雷ならよくランクインしてるが。

それを安全な位置からヘル打つだけの糞プレイで２０ｋ余裕で出るとか言っちゃうあたり、BBS補正は恐ろしい
トップランカーばっかりいるんだねここは

安全な位置から砲撃してるだけで建築ダメ２０ｋ余裕でした＾＾

部隊行動してんじゃね？
自分専用片手とか氷とかいるんだろ

味方スタン氷を犠牲に２hit↑狙いでヘル、無理なら敵の硬直探してジャベ
敵皿の中級範囲に注意して中級にジャベ返し
とにかく味方を攻撃してる、攻撃させたのにジャベ、2hit狙えるならヘルで１６〜１８Ｋ位

被レイプ戦 10K~14K
ふつう　　　 13K~17K
れいぷせん16K~22K

みんな雑魚ばっかだな
俺、ホル一軍だけど平均30kとか余裕
空飛べたりPw30ちょっとでヘルDotの高威力スパーク撃てたりする
俺専用の特殊火皿
普段は温厚な俺もあまりに味方がnoobな時だけマジになっちゃう♪

各５戦ずつだけどフルエンチャハイリジェ最高武器で火皿スキル縛りプレイしてみた
左から、キル、デッド、ＰＣダメ、小数点以下切捨て

ヘルのみ平均：6 2 12k
正直辛すぎるのとブレ幅がでかい
味方の氷や片手が少ないとPCダメ8k余裕でした＾＾
逆に味方がいいとPCダメ18kで13キルとかになった
良く死んでるのは俺の頑張り

ランスのみ平均：2 1 14k
これ最後にやったんだけどヘルより平均ダメ出てワロタｗ
ヘルほど近づかなくて良いし、近づいてきた奴に確実に当てればもっと伸びる
ただキルが取れない

スパークのみ平均；0 0 21k
凄く単純作業です。
敵から攻撃もらうことも滅多に無いし攻防どっちでもぼっこぼこ撃てる
ただ役に立ってる感は全く無いし、キルってなんですか状態
最大24kダメージが出せるほどゆとりスキルだけど楽しいのは最初だけ
ハイリジェ飲んだら下手な雷よりダメージ出るだろコレ


まぁ腕にもよるんだろうけど、火皿３ヶ月目でこんな感じ

火皿の話題の中で恐縮なんだけど
雷皿って普段から同職同士でPT組んだりしてるのかな？
ちょい前に野良でPT誘われて入ったんだけど全員雷皿だったんだ・・・

・片手がいるときの解凍は無し
・レベル低いんでヘル・ランス主体
・９ｋ１ｄ２４ｋ
・ゲージは３ミリ勝ちの拮抗戦
役に立ってんのかわからんがたまにこんなスコアが出るから困る
俺の火皿の場合味方によるんじゃなくて、敵の腕に左右されるんだよな

戦場の優劣そのものより、敵弓スカの数と質の方が影響大きいと思うのだが

>>551
平均２０ｋなんて信じられない。
それで二言めには馬鹿の一つ覚えのように動画動画だもんな。
で火皿で２０ｋ出してる動画見て、その後どうするの？
どうせ荒探しでもするんだろ。
動画出そうが何も解決にならないからな。

>>562
動画を参考にするんだろ？
今まで動画出してくれた人いないけどな

平均20k↑に反応するのは歩兵のフル前線が前提なことが問題なんじゃねーのかねぇ
実際にどの戦場だろうと平均20k↑出すのはよゆーですなんて人を
戦争後のランキングで見ることはすくねーわなぁ

フルエンチャ火皿で0　3ｄ　5ｋとか才能無さ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

E鯖クノーラレイプ戦場・火雷で22ｋ動画以前あったじゃん

弾幕戦での被レイプでそれならすごいけど
それ以外なら別に普通じゃね？

動画って上手くいったのしか公開しないしな

とりあえずスコア出ない奴はハイリジェケチってる場合が多い。
俺も昔はライトリジェネとか挟んでる時期があったけど常時ハイリジェにしてからスコアが格段に上がった。
常時ハイリジェだとたまにHPがMAXになるが、HPupを入れれば解決する。
状況にもよるけどハイリジェのタイミングはHPが800前後の時に使うといい感じ。

急にはスコア上がらないが、前に出る経験を積むとスコアは上がる。

>>562
何も解決にならないって、脳内まき散らしてる馬鹿の口だけだったって証明できるだろ。
スレにいる全ての火皿の「平均20K余裕」が嘘っぱちになるから。
脳内やたまたま奇跡ででたハイスコアをさも毎回だしてるように誇張する変なのが消え去って平和になる。

実際平均20K出してるっていう動画がでたなら、それはそれで参考になるんだしな。
デメリットが一つもない。
出せない＝脳内はカエレ
出せる＝とても参考になります
だけだから。

動画撮れない環境ってなら、宣言してからプレイすればいい。
今から○鯖のニコナで20K↑出してくるって書き込みしておいてから戦場いって有言実行。
平均で20K出せるなら高確率で出せるって事なんだからそれで問題ないだろう。
たまたましか出せないようなのは運が良くないと出せないからな。
平均で出せるってのは運じゃなくて実力なんだから。

動画出て参考になります、だ？
おまえらは絶対にそんなこと言わないな。
ニコニコのコメがいい例だ。

参考にしますので動画出してください。
当方36才♂、ニートです。

２０ｋ以上も出してる火皿動画がニコニコにあるのかよ

>>568
まったくだ。平均とか言うくせに3連続くらいの動画出せない奴ばっかり。
つまり、あからさまなスコア厨しても20kの動画は撮れないってことだろ。

平均20kとか見栄張らなくていいから、ちゃんと味方も守って平均15kでいいよ。
火皿はスコア厨してもヘルなら、なだけで、ヘルだけで20k出せる戦場なんて
そいついなくても勝てるんだよな。誰かが代わりをできる戦場。
一人じゃ無理でも二人で30kとかな感じでね。

結局は動画なんてのは調子がいいときだけのしかUPしないしなぁ
そういう意味ではピアキャスとかで動画をリアルタイム配信してる人はすごいと思う

>>563
参考にすると言うが、noobが上手いやつの動きみても何が上手いのかわからないぞ。
結局自分でどうすればいいのかを考えれってことだ。

上手い人の動画は参考にならないが
下手な奴の動画は結構参考になる

僻地（笑）で平均20ｋ余裕でした＾ｐ＾

Ｅ鯖でこいつの立ち回りは上手いって火皿いる？
参考にしたい

みさにゃん

下手なヤツは位置取りが悪いんだよ
ど真ん中とか出すぎだったりとか
味方片手の近くにいたりサイドアタック心がければ被弾減るぞ
被弾減ったらハイリジェの変わりにハイパワポ飲めるから回転上がってダメージが増える
ダメージが増えたら敵も下がりやすくなるから前線上がってさらにハイポ飲みやすくなる循環
実際は大魔法撃ったら下がるやつばかりで前線なんて上がらないんだけどな
謎空間作る皿スカは死ねばいいと思う
ヲリについていかんと前線も上がらないし攻撃も当たらんぞ

ほい一部片手とか混ざってるようだけど火皿動画いろいろ
ttp://search.zoome.jp/combine_tag?q=%b2%d0%bb%ae&q_or=0&theme_l_id=0&tt1=1&tt2=1&tt3=1&tt4=0&order=2

ＦＥＺのシステム上
ピア房・スパーク房などの房プレイでもしない限り
超絶に上手い奴でも周りが無能じゃスコアはそこまで伸びない
逆に有能な仲間が居ればスコアは跳ね上がる
特に連携の最終地点・キル取る所に居るクラスはね、火皿もここ

弓とかなら周りがヘタレでも割とコンスタントに高スコア出るけど
火皿で平均20ｋとか真面目に出そうと思えば
毎回毎回部隊ぐるみで僻地とか行くしか無いじゃないかね
ＰＴ組まずに主戦場で毎回毎回20ｋ出ますってんなら
有能な国民が大勢居て羨ましい限りだ

基本的に上手い人の立ち回りは下手な人の視界には断片的にしかうつらない
経た連中は総じて動かないからなｗ

ここ最近の火皿フルエンハイ20戦
13勝7敗
【平均】
キル数 4.8
デッド数 2.1
PC与ダメージ 19483

ジャベ＞ヘル＞＞＞＞ライト＞＞＞その他
ヘルは敵スタン、追撃不可の氷、仲間のスタンを狙う。生ヘルはほとんどしない。
とにかく前に出てジャベってバッシュ待ちヘルか解凍ヘル。
ヘルすら無理の場合はランスライト。
スパークはほとんど使わない。あれ使うとスコアが出すぎるから自重してる。
おそらく仕様頻度はボルト以下。
負け戦でもスコアは出る。負け戦で20k越えがいくつかあった。
最低スコアは勝ち戦だった。
ランキングは皿ランキングだとほぼ一位。悪くて三位。四位以下は一度もなかった。

とまぁ、こんな感じ。
信じる信じないはともかく、あまりに平均20kがありえないというから
ここ一週間ガチで戦争してたけど、普通にでたね。
20kでたら上級者か。今年始めたばっかなのになーｗｗｗ
エンチャ導入し始めたのはスキルテスト以降だし。やっぱ皿はイージーなのか。

鯖教えてくれ

Aゲブ

ぶっちゃけ人によって目標スコア、到達スコアは色々。
ただそれを自分ではありえないという理由だけで
否定するのは如何なものかとは思うが。

マップ次第じゃねーか？マップも書いて欲しいところ

おれは逆に生ヘルばっかだなー
片手が調子乗ってると焼きたくなる

両手メインが長いんで最前線超好き

>>585
だから動画を出せ、と。

信じる信じないじゃないの、証拠もなく自尊心で匿名掲示板にスコア書くのが痛々しいわけ。
別にオレだってスコア出そうと思えば出せるが、誰が撃ってもいいものに手出さずに
オレが撃たなきゃ続かない、て時に絶対に打てるようにしているだけ。

そんだけ先読みしてるから、ポンポンとにかくスコア出せっていうなら別に出せるよ。
でもそんなのが上手いわけじゃないから、ここの初心者には余裕を持って動いて欲しい。
だから15kで十分。
20kの影で10k行かない火皿を、20k出せる皿が10kの皿を援護して15kに引き上げる方が
戦線が上がる。

またおれは的確に攻撃してるからスコア出ない（ｷﾘｯっすかｗ

俺も最前線が好きな火皿だがもとは雷皿
ジャッジを撃たずに最前線で敵ヲリと駆け引きしながら中級ばらまいていた
そのスタイルにジャッジが全く合わないことに気付いて火皿へ
今では片手と同じラインか、雷皿のときには出られなかった片手より前へ出てヘルをまく日々だ
スキルを撃つときに自分より前に味方がいるのが我慢ならんのだよな

>>591
スコア出すことに興味なくなっただけだよ。スコア厨してたのは１年も前の話。
1年前と今じゃ今のほうが出しやすいから、周囲の展開を予測しながらでも
余裕をもって動いて15k出る。
だから本気で出しに行ったことないから知らんけど、20kは出るだろう。わからん。

ま、今以上出すより、部隊内のあんまり上手くないヤツにチャンスを作ってやることとか
味方守るほうがずっと楽しいだけだ。

俺も最前線が大好きな火皿だがもとは短スカ
ハイドせずに最前線で敵オリと駆け引きしながら死体をばらまいてた
そのスタイルとパニが全く合わないことに気付いて火皿に
今では片手と同じラインか、短スカの時には出られなかった片手より前へ出て詠唱かけ直す日々だ
スキルをうつ時に自分が先に相手に殺されないのが我慢ならないんだよな

俺も最前線が大好きな雷皿だがもとは火皿
ヘル使わずに最前線で敵オリと駆け引きしながらスパークをばらまいてた
そのスタイルと火が全く合わないことに気付いて雷皿に
今では弓スカと同じラインか、火皿の時は無理だった後方からジャッジで氷を割る日々だ
スキルをうつ時に自分の周りに味方がいないのが我慢ならないんだよな

俺もキプ襲撃が大好きな短スカだがもとは火皿
スパーク使わずに敵キプ横で敵オリと駆け引きしながらヘルをばらまいてた
そのスタイルと火皿が全く合わないことに気付いて短スカに
今ではハイドでキプクリ襲撃したり、火皿の時は無理だった敵キプクリでHPを回復する日々だ
敵キプ堀り時に自分の周りに敵がいるのが我慢ならないんだよな

ぶっちゃけジャッジよりスパークの方が強い気がする

俺も最前線が大好きな弓スカだがもとは火皿
ヘル使わずに最前線でカレスを待ちながらスパークをばらまいてた
そのスタイルと火が全く合わないことに気付いて雷皿に
今では雷皿と同じラインか、火皿の時は無理だった後方からレインで氷を割る日々だ
スキルをうつ時に自分の前に味方がいないのが我慢ならないんだよな

>>593
お前に皿は向かないのはよく分かった
そんなことばかりしてるなら片手でもやってろ

皿もできる余裕があるなら味方助けたりチャンス拡大させるほうが良いだろｊｋ
余裕があればな･･･

スコア出りゃ嬉しいけどスコア出すのが目的になっちゃだめだよねってこったろ？
おまいら毎度毎度良くこんなしょうもない事で盛り上がれるな

高スコアといえばスコア厨乙と叩き
スコア気にしないといえばnoob皿乙と叩く

つまりこのスレの本質は叩きっ・・！
あくまで他人を叩くためだけのスレ・・っ

自分を高く見せるために人を貶めるのが人の常なんて割り切りたくないから

痛々しい長文が続いていますね

>>599
自分がスコア出すことが役に立ってるとか思っちゃってるのか、若いなぁ。
別におまえがいなくても戦争勝つし、勝てないわけじゃねーんだよ？

高スコア派と的確に攻撃派による動画対決会場はここですか？

リアルでは自慢するところがない
かわいそうな人間なんだから、そっとしといてやれよ

つまり、的確に高スコア出せばよくね？

若いなぁ。にワロタ

的確に攻撃してるとか言ってpw余らしてるのはカス
連携無視して高スコア出してるやつもカス

スコア出すヤツはスコア出す以外にもう楽しみがないか、
初心者が上手くなっていくのが面白い過程だろ
高スコア出すのが貢献とか思ってるのだとしたら痛いな
そんなゲームじゃねーし

ハイドサーチに努めて近寄ってきたハイドをジャベヘル

皿と一緒に動いて、気にするのは近寄ってきたスカのみ。



こんな動きすりゃスカ弓が動きやすくなるだろうし、スコアもでると思うんだがどうだろう

20k動画より>>593の味方を補助する動画を見たいのは俺だけ？
スコアより基準があいまいだから完全に自己満の世界だけど
スコア動画なんかよりは断然参考になると思う。

何にせよ動画上げろよと。
高スコア派と的確に攻撃派、どっちも口だけで終わるのかな？ｗ

>>611
なんと痛々しい・・・

>>611
例えば、ジャベとボルトだけで戦ってる動画があったとして
それで補助してるといえる？
結局その補助でさえあいまいすぎる

ジャッジの転び方を教えて欲しい
相手のモーション確認したときは転べるけど画面外やスキル使用中に撃たれると3HIT食らう
最悪なのが相手の硬直とろうとロックオンしてて相手が振りかぶった時に中級撃ったら
相手が使った魔法がジャッジで3HIT食らう
ドラテは簡単に転べるのにジャッジはﾋﾞｸﾋﾞｸしちゃう

正直、目糞鼻糞としかいいようないわ

証拠になるようなものを一切ださずにお互いに自分が正しい（ｷﾘｯ
とか100年たっても結論出るわけないのに
そんなことも理解できずに非難しあってる程度の人間が
役にたってるとは到底思えん。

見えない位置からのジャッジは慣れるしかないが
相手のモーションみて相打ち中級狙ってるのなら
中級撃ったら即ステップ連打すればいい
あと、ステップでこけれない原因の一つは移動行動をしてるから
移動キーを押さずに、ステップのみを連打することで確率は上がるよ

>>618
移動キー押してるとダメなのか
中級撃ったら動かないと敵中級飛んでくるからいつも移動キー押してるわ
かなり使えそうな情報をありがとう

俺はフォローしているから低スコアなだけ、と言っているやつはどんな動きしているの？
そもそもフォローしたいなら片手やった方がいいんじゃないの。

後ろでチョロチョロしながらライトで牽制(笑)、サンボルで味方助けた俺偉いとか勘違いしているんじゃないの。
そのピンチになった味方はお前が後ろにいるせいで集中されたんじゃないの？

的確に攻撃とか言ってるやつは後ろにいてＰｏｗ余らせまくって、突撃してきたヲリにばかり攻撃しているとかじゃないの？

しっかり前に出てジャベ(ある意味これもフォローだけどな)や大魔法撃っていても味方のフォローはできるし、
前に出て攻撃しているなら自然とスコアも上がる。
もしかして中級すら当てられない位置にいるんじゃないの？

はっきり言ってキルも与ダメもだせない皿に価値は無いよ。

スコアは鯖国によっても違うな。
B鯖カセじゃ火サラはダメダメ時で11k調子よくて18ｋぐらいだ。
平均は13kぐらいだが・・・。

平均20kとか弓や雷サラでもなかなかでねーよ。

デドランで見る低スコア高デッドの皿は、中級射程内に踏みとどまって即死繰り返してると思うんだが、
それよりは届かない位置でもいいような気がしてしまうジレンマ

低スコアじゃないが、0キル8デッド15ｋとかいう皿も見るともやもやする

一つ書き忘れたけど、こういうこと書くとすぐに
「なら氷にジャッジ・スパークしますね」
とか
「被せるの気にせず攻撃しますね」
とか言い出す馬鹿いるけど、
スコアアップするのにそんな程度のことしか考えつかないのがおかしい。
味方フォローしているから低スコアなんじゃなくて、単にそれがおまえの限界なだけだ。
味方フォローは言い訳。

とりあえずねずみ対処しに行くとスコア下がるね

カレスで2，3体まとめて固めても片手が一人片手１、火皿１とかの場合、
バッシュしたのはまあ皆が寄って倒すからいいんだけど、残りは多少のダメで
凍結耐性貰って帰ることになるんだが、そういう時ってヘル解凍後の
ダメ与目的のカレスってＯＫ？どうせ耐性付いてるなら少しでもﾀﾞﾒｰｼﾞ与えて
復帰遅らせたり、救出に来た未耐性の敵が引っかかる事も結構あるんだけど。。

やっべ・・・俺初心者すぎるわ・・・
ずっとジャベ撃ってて相手が凍らないから、耐性ってやつなのかと思ってた・・・
２戦気づかなかった・・・・やけにＰＷ減らないなと思ってたんだ・・・

ただのアイスボルトだったぜ・・・・

>>622
それ低スコア。
与ダメが高い＝高スコアじゃないならな。
キル≧デッドなのは最低条件だ。

>>616
PS2等の連射ゲームパッドを使ってステップに連射を割り当てれば良い
硬直中以外ならジャッジ被弾に即反応できればキーを押しただけで転倒できる

なぁさっき片手にスパーク直撃したんだけどさ
直進してるところに当たったのに無傷だったんだが･･･
こういうのもラグアの一種？

atと被ったとは考えないのか？
あとは、スパークの塊が霧散することもある

>626に心底萌えた

ここのスコア自慢のスコア厨（笑）は戦争中臨機応変に召喚でたりKIKORIしたりしないのか？

しないんだとしたら低脳すぎて将来的には勉強熱心な低レベルよりいらない子なんだけど・・・わかってるのか？

>>623
でも実際は迷惑プレイでスコア上げてる奴が多いのが現実
高スコアでも迷惑な奴とまともな奴を切り離して考えるべき
お前みたいに高スコア全員ひとまとめにして正当化してる奴はだいたい迷惑プレイ厨

>>629
たまになるね
当たらないのって毎回同じパターン（タイミング？）だしラグアじゃないと思う

オベ過ぎまで前線押したのに誰もオベを折ろうとしない緊張感

何でみんなフル前線が前提なんだ？

どんな奴でも毎回20ｋ越えてたら、コイツ裏方しないんだなって思われるぜ。
俺は雷だから4〜12KIL、18〜30ｋ程度毎回味方のフォローしてダメ分散にも参加しつつ（ハイリジェだけでコスト切れることも多い）
出してるけれど、フル前線な時点で自分のことスコア厨だと思ってるぜ。

ジャベ→バッシュ→フォローに来る敵へのジャッジ

この一連の流れ楽しいよなｗ

そしてカレスヘルに被せるんですね、分かります

>>636
なにこいつ、気持ち悪い

>>629
自分の画面で当たってるように見えても、
相手の画面では当たってないことがある。

滅茶苦茶なことだがFEZがそういう仕組みなんだから仕方がない。

フル前線を前提にしないでスコアの話ができるかアホウ。
ブレが激しすぎて比較できんわ。

フル前線をしたときのスコアのみの平均でしょ普通に考えて
裏方した場合は平均に含まない

>>621
Bで弓してるけど平均9キルダメ23ｋあるよ
火も5キル16ｋくらい

まぁカセじゃないけどな・・・

>>620
>はっきり言ってキルも与ダメもだせない皿に価値は無いよ。
禿同。
１５ｋしか出せないのを味方フォローのせいにしているやつなんてお察しってやつだなｗ

>>629
それたぶん位置ズレで吸い込まれて消えてるだけ

15k出れば十分だろ

>>632
戦争毎にフル歩兵かフル裏方の切り替えはするけど、
戦争中に前線と召喚の切り替えなんて非効率だろ

デット0前提で、召喚しにわざわざキプに帰るのか？

>>645
召喚で押されると不味いかもって時なら帰って銀行召喚やる事もある
後は不調な時、敵弓きつい時、味方弓からの妨害にイライラした時も裏方召喚しに帰る

皿がフォローとかカス過ぎるな。
皿の役目は凍結と火力だろうが。
そんなにフォローしたきゃ片手でもやってろと言いたいが
常に後ろにいる奴に片手が務まるとわ思えないから弓だな。

皿で味方のフォローしてるとか言ってる奴は
カウンター時にピアだけしてればいいよ＾＾

ごめん俺レインしか撃たないんだ…
スタンした味方に群がる敵にもレインなんだ…

みんな勘違いしてるみたいだけど
皿で味方のフォローってのは瀕死片手の肉壁になることでしょ？
身代わりにダメージ受けるんだからスコア下がるのは当然でしょ

一人がスコア出すことで戦争に勝てるなら、高スコアは正しいだろうが、
基本的に誰かが攻撃するタイミングに攻撃を出すと他の奴の
そのタイミングの攻撃が止まる。
20kの皿が1戦争で多くて３人程度なのは、スコア出せば
勝てるんじゃなくて、勝てる戦争だからスコア出るだけ。
それに左右されない皿は現状雷皿のみ。

大体が平均20kとかいう奴は本当にどうにも思い通りに動けない戦場は
裏方に下がったり、撃ったら下がる謎空間するから戦争の勝敗に
影響のない歩兵。特に目標戦等のガチメンツであった場合顕著だな。
別に誰もが20k出せる腕の中で、奪い合ってるだけの話。

動画撮ってもいいが、どうやって撮るのか知らんぞ。

撤退時にサラは前出ろよ

とんでもない勘違い野郎が出てきたな
そういえばもう夏休みになったのか…

>>652
毎日が夏休みだと季節の感覚薄れるよなｗ

撤退時に一番先に逃げ出すのは弓の仕事だよね！
「あ、なんか押され始めたな」と感じたら即走る
皿のときはよく取り残されて死んでます

>>650
>別に誰もが20k出せる腕の中で、奪い合ってるだけの話。
>別に誰もが20k出せる腕の中で、奪い合ってるだけの話。
>別に誰もが20k出せる腕の中で、奪い合ってるだけの話。
>別に誰もが20k出せる腕の中で、奪い合ってるだけの話。
>別に誰もが20k出せる腕の中で、奪い合ってるだけの話。
もう糞みたいな言い訳はいいから２０ｋ出し続けてください。
奪い合いに負ける＝下手糞ってことだろがｗｗｗ

>>650
これは酷いｗｗｗ
キルなら多少は分かるがな

いや片手で殿とか無理だから

押され始めたら下がるんで、弓皿様よろしく。
せめてヲリよりも先に逃げるのはやめて欲しい。

ごめん、愚痴スレに書けばよかったね

平均15k超えてる氷サラいたらまじめに動画うｐしる
すげー参考になりそう

フォローってのは確実に攻撃あてることだ
それ以上に効果のある進軍止めはないぞ

スコア厨って死ぬ味方がヘタクソで完結してるんだろ？
自分だけは当たらないつもりでいる人間。
敵にも同じのがいて、そいつには自分の攻撃当たってないわけじゃん。
逆にそういうのに当てまくれば、戦力ダウンするんじゃねーの？

フォローってのはそういうキープレイヤーに仕事させないことだよ。

キープレイヤーを意識するあまり
周りが見れなくなるんですよね。わかります

極論ばっかり言ってると頭悪く見えるぞ

ついでに、味方のキープレイヤーを守ることだし、気持ちよく仕事させること。
スコア厨はいないよりいた方がいいけど、皿が全員スコア厨したって強いわけじゃない。

もうスコアの話はスルーでいいだろ
毎回必ず平均20k（）笑の皿様が偉そうにいつも語ってるが
１００％動画は出さないし

こんな何処の馬の骨がきてるかわからんスレに
証拠もなしに語っていて信用されるとでも思ってる脳ミソで
２０ｋ出しました（ｷﾘｯ　とかいってる時点でもはや信用性０です

10戦して平均19kだったわ。
ほとんど勝ち戦だったけどな。勝ち馬に乗れれば案外いけるもんだな

毎回平均20Kとか言ってるやつは構って欲しいだけだからスルーすればおｋ

2週間ほど前に始めて、雷氷皿で３０ｌｖまで来たんですが、最近火皿と両手ヲリが気になります。
とりあえず羽使って火氷皿になろうと思うんですが、火魔法って射程が短いんですよね？
主砲がサンスピなんですが、ランスとサンスピの範囲って体感どれくらい違うでしょうか？

ヘルあてやすいからヘルうってりゃいいよ

10戦して平均1.9kだったわ。
ほとんど勝ち戦だったけどな。勝ち馬に乗れれば案外いけるもんだな

>>670の言葉は不思議と信用できるな

>>668
火皿は対ヲリ特化と思った方が良い
ヲリに強い反面、自分より射程の長い弓や雷にはかなり不利になる

根性でヘル一発当ててもHPとアイテムコストに余力のある弓雷相手だとかすり傷程度だしな

すごいがんばったと思っても8000とかだよ
15k平均とかなんなんだよもう

ヘルきもちぃ〜

気持ちよさはヘルよりスパークなんだな…
あの派手さがたまんねえ
与ダメとか気にしてる場合じゃねえぜ

>>670
1900か、ほとんど裏方だったんだな

>>670
釣られないｸﾏｰ

>>670
勝ち馬に乗ったら俺も2.0ｋ余裕でした
火皿はスコア出してなんぼ、この程度のスコアも出せない奴は低脳馬鹿

さっき開幕から7回か8回くらい連続でヘル被されて涙目で僻地クリにダッシュした

ダメ交換できずに自分だけ食らって下がった時の喪失感は異常

サラが火力って言う割には、実際スコアの上位はレインスカが多いよな。
昨日行ってたところなんて、上位10人全部スカでしかも8位まで全部20K↑だったぜ。
トップは27Kぐらいだったかな。
完全レイン弾幕ゲー。
正直戦略がどうとかより、レインスカが１０人ぐらいで延々レイン降らせ照れば勝てると思う。
だってサラが殆ど何も出来ないんだもの。
レインのせいでサラが思うように動けない→敵ヲリが前に出てくる→自軍オリもでるが味方サラはレイン弾幕により半ば無効化
→相手のサラは前に出てきているので味方ヲリ形勢不利→ヲリが死ぬか逃げるしかなく下がるとレイン弾幕も迫ってきて悪循環
ってなってる。

ホントレインは範囲をサンボルぐらいにした方がいいよ。
あの射程であの威力で範囲とかどんだけ。

威力を半分にしてくれるだけでいい
エンチャつけて80くらうってのがきつすぎる
こっちがゴミエンチャで相手が効性いい奴だと100食らったりするし

どんだけ優遇されたいんだよ
別に現状維持でかまわないだろ

これがお皿様ってやつか

スパークに役割を食われた感のあるジャッジを何とかしてくれ

火皿の敵は敵弓よりも敵雷皿な気がしてきた
相手が雷皿多数の構成だとうざすぎる
とりあえず雷皿♂最低だな

レインが敵火皿の位置に降ってると味方から怒られるからなｗ
おかげで上がればレインからは安全だが、ヲリ巻き込んで良しとする雷皿は天敵だよな

今月の平均出してみたわ。火皿で平均17k。ただ裏方や無エンチャが多少混じってるからそれ抜けば平均20kはいってるかな。
負け戦はほぼスパークだけどね。周りもスパーク撃ってるのにスコア出てないのが不思議でしょうがない

なんだっていいけどレインにケチつけてる奴ら
弓に文句言う前に味方のスカに文句言えよ
相手の弓を押さえられないヲリスカが悪いのでして

>>680
＞レインスカが１０人ぐらいで延々レイン降らせ照れば勝てると思う
実際に物凄い押される戦場ってそういう状況だったりするだろ
相手のレイン弾幕が圧倒的過ぎて味方のスカ皿が端から後退していく
味方のヲリも相手の弓にプレッシャーかけられないカスばかりだったりな

でも実際のところレインそこまで強くねーよ
押してる戦場でもステップこけ連打して前に出てくる皿はいるし
そもそもキルに繋がらないし。100出てもハイリジェで半分になるんだぞ
多く殺したほうが勝ちのゲームで与ダメにどれほどの意味があるのか疑問

>>688
そういう皿ばかりじゃない→突破できる皿が少ない→タゲ分散的な意味で突破できる少数の皿に
敵の攻撃が集中していい皿が思うように動けない

という状況が作れるのでやっぱりレインは凶悪だよ

隣の芝は青いって奴だろ
弓は弓でヲリが突っ込んできたらせいぜい
状態異常入れてガン逃げするしかできなかったり
弓で皿見てればジャベうざすぎ、他の系統取っても取れるとかまじｱﾘｴﾈｰ
みたいに感じる事だって有る罠

例として挙げたけど漏れ別に↑みたいな事考えてる訳じゃないからね一応
今くらいで�d�dってとこだろ

>>688
突っ込みどこ多すぎなんだが
自軍が押してる状況で前出てくる敵皿とか自殺志願者なの？
それにレイン＝スコアみたいな考えだけど
敵の行動妨害と削りにこれ以上ない最強スキルだろ。
そこまで強くないよ〜ってスキルだったら
「スカはレインだけしてろ」なんて言葉が出てくるわけない。

>>688
HP減って下がるから必然的に押される
皿がいくらステップで前出てもオリが押されてたらｲﾐﾅｽ
弾幕厚いと皿が動きにくいし、味方の弓も動けない
その結果オリが敵皿とオリを相手する形になりボロボロになる

単に弾幕負けしてるだけだろ
弓だけじゃ戦争に勝てないからな

敵弓が馬鹿みたいに多くて味方皿が全然機能していないのに
終わってみれば圧勝ってパターンを結構体験してる
結局はヲリの数で勝負が決まるってのが身にしみるわ

3すくみゲーなんだから、どれか一つが機能しないだけで勝てなくなる、って事じゃねーの？

　　　Aスパーク
――――――
　　　　　　　.／
　　　　　 .／
　　　　.／
　　　／　Ｂジャッジ
　 ／
／　

A*1.414＝B

弓スカ２４人が８人×３列構成で並んで
１列目ピア、お座り→２列目が更に前に出てピア、お座り→３列目が更に（ｒｙ→１列目にもｄ
で、６人ぐらいの弓がピア群の後ろからレインを降らせまくってくる





という恐ろしい夢を見た、おはよう

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　おはようございますｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
今沖田ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　仕事？ありえませんねｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜



　　　 ――　　 　　 l　　　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ
　　　　　　　ー― 　ト―　　|　⌒　 rー､ 　　 |　|
　　　―‐― 　 　 　 l　　 　/　ー　　＿ノ　　/　Ｊ

　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐┼―
　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノ ヽ_ノ　　 /　ー‐

正確に言うと敵にヲリとスカが多いと皿はきついんであって
単に敵スカが多いだけなら味方ヲリがスカを追い回してくれるから怖くもなんともない

敵スカが多いと味方皿がスコア的に詰んでるだけで戦争には勝てるからな
スコア的につまらない結果となるからゲームとして面白くないけど…

ジャッジ・スパークを１０として、
魔法の射程ってどんなもんだろう。
サンボルが９、ジャベが８？

さらに正確に言うとヲリではなくて片手なんだけどな。

>>9
おい
反射テストってなんだoi
ｕｒｌ貼れよ

>>701
ジャッジ・サンボルが10、カレス・スパークが9、槍系中級とライトが7、他初級が5、ヘル・基本攻撃が3、ウェイブ1

厳密に言うと小数点使わないとならないので、整数ならおおよそこんなもん

>>684
ジャッジは前とほとんど変わらず強いよ

>>701
FEZデータバンクくらい見ろ
http://www.geocities.jp/syato11/index.html

>>703
oi
みす
おい
人にものを頼むときは土下座ぐらいしろよ

ttp://www.fetchfido.co.uk/games/reaction/reaction_test.htm

>>697
三段撃ちネタは古すぎる
実際やった動画あった気がする

ヘルあてやすい、スコア出る、20K余裕ってよく聞
くけれども、ヘルの間合いってヲリの射程内でもあ
るわけだし、食らうの覚悟で突っ込んでくるでしょ

いつも視界の外から撃てるわけもないし、弓の妨害
もきついし、上手な人はどんな感じで撃ってるんで
しょう？

>>704
それだとヘルの三倍以上の距離にジャッジが届く計算になってしまうだろ・・・

俺の夢は古かったのか……

>>672
アイテムコスト余裕あるってヲリよりあるかもだけど
本気でやると弓や雷でもパワポでコスト使い切るぜ？

本気でやろうが適当にやろうが
それなりに戦争こなしてる奴ならコストを使い切るだろうよ・・・

コストに余裕が無いのとコストを使いきるのは別じゃね。

んだねぇ
きこりをのぞいてパワポを使えるってのは
コストをリジェ以外にまわせる余裕があるってことだわさ
ゲージとコストをみてコストがきつそうであればそれなりの動きってのはあるしな
敵の懐に飛び込まざるを得ないヲリがきこりと風魔法以外で
パワポなんざ使ってりゃ即死亡フラグだわさ

１戦でハイリジェ２１本しか使えねーんだぜ
そりゃ死ぬわ

ワインなら26本使えるじゃないか
入手がちと面倒だけど

サブ上げで皿やってるんだけど課金防具買ったほうがいいのかな
サブあげのときみなさんどうしてます？

どの職での経験でも自分の職のこやしになるからぶっちゃけやりこんでもおｋ

>>717
中級オフィ強化でやってるなぁ
メイン職以外の装備をオーブで買う気は起きない

>>717
俺はドモス装備が一式手に入ったから強化して使った
サブとしてお手軽なLv32までしか上げないなら、書でも買って裏方オンリーで上げる手も

>>717
ブタ衣服でおｋ
どうせポイントたまってるからソッコーもらえるし

>>718-721
朝なのにレスいっぱいありです
部隊服＋オフィの混合で頑張ってみますね

火ジャベライトの皿ですが通常を基本として魔法発動までと弾速の相対的な比率を教えて下さい。

>>723
>>705

>>721
無課金氏ね

>>725
携帯なんで見れません…

>>717
部隊服で裏方やればいいよ

>>724の間違い。

同レベル、バランスのとれたスキル構成で
ヲリ20皿30と

ヲリ17皿17スカ16

だったらさ
昔は前者のほうが理想的だったのだけど
短スカの強化とかがあって
今は前者のほうが理想的だよな…

>>728
家に帰ってから見れアフォ

>>729
日本語でおｋ

＞今は前者のほうが理想的だよな…
＞今は前者のほうが理想的だよな…
＞今は前者のほうが理想的だよな…

>>729
今知りたいから聞いてるんだろあふぉ。
文章読んで理解しろやwwこっちは仕事してんや、それぐらいの空気読んでくれますか？
あ、ニートのかたなんですね？理解しました。

あのね、お兄ちゃん
バイトと仕事は違うと思うの

お兄ちゃん、携帯からチマチマとレス何度もしてないでお仕事に集中してくださいな

>>733なんでお前みたいな偉そうな奴にそこまでしなくちゃいけねーんだよ
こんな常識の無い奴が職は愚かバイトすら無理だな。

あ、家のお手伝いでしたか＾＾

>>733
随分楽しそうな仕事ですね^^
見たり書き込むなら休憩時間にやれあふぉ

流れぶったぎって
ヘル3詠唱2（ジャベ2orジャベ3　ウェイブ2orウェイブ3）のスキル構成にしようと思ってるんだけどどう思う？
両手にやられることが多いんでウェイブも入れて立ち回ろうと思ってるんだけどやっぱりライトのがいいかな

正職員で税金も年金も払っておりますが？
ニートで社会のゴミなアナタたちよりよほど貢献してますよww
ロクに社会の仕組みもしらずに偉そうな事言えるアナタ達を尊敬しますww時間にゆとりがあるからバイトですか？
想像力が貧困ですねww

正職員で税金も年金も払っておりますが？
ニートで社会のゴミなアナタたちよりよほど貢献してますよww
ロクに社会の仕組みもしらずに偉そうな事言えるアナタ達を尊敬しますww携帯いじる時間にがあるからバイトですか？
想像力が貧困ですねww

不毛すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいから働け携帯ショップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>783
敵の両手にやられる間合いで、劣化したウェイブでも両手を弾けて、
硬直に敵皿からジャべ貰わないって
だいぶ限定された状況だけどそんな状況がよくあるんなら
ライト捨てる価値はあるのかもしれないな

連投に誤字とか必死過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰もニートを否定しないというのがマジウケるww携帯ショップてホンマに想像力が無さ過ぎwwww
女も金もやる気もない…ココだけがアナタ達の存在が示せる場所なんですね、そんな聖域を荒らして本当に申し訳ないと思ってます。
包丁を握って走り出さない様に心から祈ってますよ。
大丈夫！君らの居場所はココにあるからね^^ﾉ

なにこの茹でダコ？

とりあえず落ち着きましょう

>>733
今見れないなら今知ったところで意味は無い。
データバンクを抜き出して書いてやるのは簡単だが、そこまでやる義務も価値も無い。
今は仕事に集中して家に帰ってからゆっくり見れ

ID:9ODcXauQはなんで突然キレてんだ？
最初はえらく低姿勢だったのに・・・・・
データバンク後で見ろとしか言えないな、なんで火皿スキルの全部をテキストに
して教えなきゃいけないのかわからん。せめてスパークだけ聞くとか
すりゃいいのに。
(#ﾟДﾟ)つ ミ　ttp://www.geocities.jp/syato11/sorcererskill03.jpg
これやるから後はＰＣサイトブラウザの拡大機能でもつかって見れ。

ホンマにゴメンなさい。謝ります。だから皆さんそんなに顔真っ赤にしないで！ココがこんなにニートの巣窟だと思いませんでした。もう何もいませんから、私は頑張って皆様の将来の生活保護や障害者支援費の一部を納めさせていただきますので安心して下さいね^_^

>>749
おう、ごくろうさん

ハイ！頑張りたいと思います^^
なんで、よろしければ最初の質問教えて下されば大変助かりますがダメなら諦めます。

さすがにここまでいくと釣りだろ

こんな時間から釣られてやるなんて
お前らやさしいんだな。

はいはい俺らはニートですよ。勝手にそう思っていればいいでしょタコさん？

ID:9ODcXauQ ←こういうような馬鹿が加藤容疑者みたいなことをやらかすんだろ

なあ


半歩ってどうやるの？
それやるとどんな現象が画面上で起こるの？

いやー大漁ですね、
こんなにニート釣れるなんてビックリです^^
良い釣り場ですね。
後、質問が在りますが
社会のゴミはどこでリサイクルしてくれますか？場所が分かればどうするかはもうわかりますよね皆さん？
課金アイテム履歴書を購入して足を運んで下さいね。

後釣り宣言とか･･･よっぽど悔しかったんだな。

NGしろよ

そうですね、そしてまだ釣れる事にとても驚いてますww
暇な皆さんをこれだけ構えばもう満足されましたよね？
私もコレから役員会議があるので申し訳ないんですがこれ以上お相手出来ません、ゴメンなさい。では今日は落ちます、お疲れ様でしたﾉｼ

とりあえず748の優しさに感動した

流れぶった切って、先のアップデート後、皿の型分布がどう変化したかちょっと聞いて見たい
データは無理だろうから、みんなの体感の比率を頼む

俺個人の体感は、火：雷：氷：3色＝5強：3：1：1弱

ジャッジ専で20kやっとこえました
どうですか？

>>762
火：雷：氷＝４：3強：3弱ぐらいだな。体感は。
でも戦場によってだいぶ差があるから一概には言えん。
やたらとカレスが飛び交うときもあれば
ジャッジばっかで前出れなくて涙目なときもある。
前線で炎上する音があまり聞こえないときとかも。
三色？ｼﾗﾈ

>>763
ＢＢＳ補正＝ジャッジなら２０ｋ余裕
実際＝２０ｋ出るならいいほうだと思う
エンチャが最高値でＰｗ３なら３０〜３５ｋを狙えるからもっと上を目指すんだ
マップと構成にも影響されるが

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

最近の釣りってこういうことだよな？
必死なのは自分だけで釣れたと勘違いしてる

今はじめたとこなんですけど
どこいったらいいのかわからないんですけど
もう2時間くらい調べてんですけど
モンスターがどこにもいないんですけど
MAPも首都リベルバーグの２つしかいけないんですけど
どうすればいいんですか？

やめましょう 後釣り宣言 かっこわるい

767ですけど自己解決しました。
一般のMMOとは違うんですね

最初はwiki見ながらやったほうがいいよ

首都軍団チャットで質問すれば親切な人が色々と教えてくれるぜ
教えてくれる人がいないようなら別な国にキャラ作ればよかと

つーかまだ食い付いてるやついたのかよwwwww
よっぽど暇なんだなww
お前らみたいなクソニートはオレのニーズに答えてりゃいいんだよwwwwwどーせそんな事ぐらいしか役に立たないんだからよwwwww
とっととリアルキャラデリしろよ、社会のnoob！

あぼーんがいぱーい

>>717
遅レスだけど、メイン職以外は部隊服⇒オフィでいいと思う。

私は最初サラで初めてヘクセン⇒ファントム買ったけど、その後カジノに出たアルーアが気に入って無駄になった。
さらにサブクラス育て始めてスカでヤマトナ＋シグレ＋桜花のデザインに惚れて衝動買い。
次に片手やってから楽しくてサラに戻らなくなった。
結局、インドミタとマグノリアと薔薇系課金武器を愛用してる。

デザイン気に入っててもメインが定まってサブクラス上げが一段落するとわざわざクラスチェンジしなくなるから無駄だよ。
気楽に違う職楽しむようにセカンドキャラ育てるようになるし。
安いからって買い捲ると結構な額になる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /.　後　.え
　３　常 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ）　 .釣 　｜
　レ　識 L ＞ ´　￣｀ヽγ´Y´ ）　　　　　　　　　ヽ　宣　マ
　ス　考 ./　 ヽ/ | ||ヽハ ﾉ 　 |　　　　　　　　　 　i　.言 .ジ
　ま　.え　> ／　　ヽ_　　.＼　｜　 　　　,-‐´￣ く　　？
　で　 た ゝ（●）（● ）　　 ｜/ 　　　／　　_　　　!'|/l Ｗ／ヽ
　,ｗ　ら　/ （__人__）　 　 　 |/　 　　 l　　/'⌒ﾘﾙV⌒ ＼　　彡
⌒ﾚ⌒ヽノ 　ｌ`ー'´　 　　　｜　　　　i 　/　(●) 　（●）　＼　彡
　　　　　　 ./⌒ヽ　　　　 ｜　 　 从从 ':⌒（__人__）⌒:::::::　＼ﾉ
人_,､ノL 　/　　/　　　 　 /　　　「 .き L　　　|r┬-|　 　 　 　 |
　 プ　 {　/　　/　　 　 ノ、　　　ﾉ　め　了　/⌒ヽ'´ 　　 　 ／
　 ッ　 ﾉ./　　/ ／＼／ l ＾ヽ　 .）　え　/７ /　　/　　　 　 l─､
　 ｗ　ヽ〈 　 〈 　　　　 　|　　|　<　 ｗ　> V　　./　　 　　 ｜　｜

そろそろ夏だしな・・・香ばしいぜ

ヘルの範囲がWIKIによると、扇状になってるけど、
＼／←ヘル
ってこと？

逆だろJK
とFEZ暦3日の俺が答えてやるよ

違う違う頭上に広がるんだよモヒカンのように

なるほど頭の上にモヒカンのように･･･
それってすっごく範囲狭いですね。
これで２０ｋ余裕とか言ってる人すげぇ！

判定知りたければ誰か捕まえてチュートリアルで練習するのが一番
首都で叫べば暇人が手伝ってくれるかもね

ヘルは瞬間ダメがパニ、ヘビスマに次いで高いからどうしてもキル狙っちまうんだよな
キルを両手に任せてPwを無駄にせずヘルとランス撃ちまくると２０ｋ出るぞ
逆にキル狙いだとPw無駄だしヘルだとオーバーキルも多いからダメあんまり稼げない
一回キル無視してやってみるといい

社会人でもネトゲできるんだねぇ
俺大学卒業したらゲームなんてできないと思ってた
ああ、食いつくなよ？低学歴正社員さん

ゲームする自由時間すらない社会人って負け犬な気が…

いつまでもゲームで遊んでていいのかって事さ
わかんないですねすいません

就活んときは俺もそんな感じで荒んでたなぁ。３年かな？
むしろ学生時代こそゲームなんてやんないほうがいいぜ。若さの無駄だからｗ

生涯ゲームやる気満々の俺には関係のない話だ
じじいになっても熱くネトゲするぜ

>>787
おう、俺もそのつもりだ。
よろしくな！

学生時代にゲームやめとけってのは共感出来る。
あまりにもったいなさすぎる。

それには同意するけど１日２時間くらいなら構わないだろｗ
勉強ばっかりじゃ気が狂って死ぬ

でもあれだよなぁ、ネトゲがじじいになるまで残ってるかどうかってのが問題な気もするなぁ

俺の想像では頭に機械を被せて
実際に世界に入ることができるリアルバーチャルゲームになっている

「昔の人ってコントローラーって奴でゲームしてたらしいぜｗｗｗｗ」という会話が聞こえるぜ

リアルで女にキモがられてる俺はネトゲがなくなると困る。

俺も生涯ネトゲ人生だ！と単位がやばい大学２年が言ってみる。

>>793
それぞれ生き方があると思うが
悪いことは言わん
いまさらながらデビューしとけ

生ヘル当てるの得意なぶっぱヘル型火皿でPTするとやばいな
スタンしても追撃に来た敵ヲリがヘル3連で消し炭になったり
氷にヘルしにきた火皿に2連浜口で消し炭とかやばい・・・

今回のイベで壷ゲットしたので質問
今までＬｖ１〜Ｌｖ３５までず〜〜〜っとカレスぶっぱしてた氷皿が
いきなり火ジャベ皿になってもまともに動けますかね？
一応、ＰＳとして回り込みカレス、ジャベ当てなどはそれなりに習得しました。
ただ、ヘルは一度も撃ったことないです。

火のほうが簡単だよ

>>796
氷皿でどの程度のスキル持ち・スコアなのかもわからないし、
やってみろとしか言えない

火は一番上達がそのままスコアに反映されるからわかりやすくていいぞ

>>796
中級撃たずにぶっぱヘルで練習すればヘル当てるのうまくなるよ
スコアもそっちの方が出るし

今の氷皿のスコアならＢＢＳ補正なしで高くて１０−１２ｋ
低くて６ｋってとこなら標準。
ランキングでカレス持ちの名前見ることが少なくなった。
で、これくらいのスコアの氷が火皿に転向すれば、スコア１０ｋ−１５ｋくらいになるんじゃないかと思う。
やばいことにはならんから、やってみればいいと思う。

まぁカレスより踏み込むし、発動速い分硬直が長く感じるから、最初はデッドかさむかもな

平均１５ｋ（１２ｋ〜１８ｋ）ぐらいの火皿だったけど、こないだ氷に代わって８ｋ〜１２ｋ近辺でうろうろしてる
戦場によってかなりばらける感じだけど、単純に自分がまだカレスに慣れてないことによるものだと思う
カレスよりもスピアでとってる気もしないでもない

それでよく15kも出てたなｗ

硬直とれれば火は楽だからな
氷は硬直取る役じゃないだろ

カレスで硬直取ってたら被るか即割りされるだけだからな。

発動の遅さからして硬直なんて取れたもんじゃないし単体を狙うものでもないし

相手の発動見てから撃ってたら、そりゃ間に合わんだろうよ
距離次第じゃ中級すらかわされる。

カレスは隙を撃つスキル、硬直拾いはジャベ、と認識しております。

カレスばかり使ってたからわかる。
射程内でどれだけ敵が群れていようと、正面から撃ったら
「モーション見てからステップ回避余裕でした＾＾」っで、１〜２人くらいにしか当たらない。
カレスは敵の死角から撃たないと命中率が低い。

敵の視線を理解するのが重要
スタン・氷・瀕死が出来ると、そっちに意識を集中させてしまうのでカレスを直撃させられる
あとは撤退しながらだと適当に正面からカレス撃ってもあたってくれる
そろそろカウンター来るな〜って思ったらHP温存してハイパワポに備えよう

カレスって追撃しやすい位置なら、1人だけでも氷らせれたら十分だと思うけどな。
ジャベより凍結時間長いしね。

俺の場合何も考えずカレス撃ってる時は15〜18ｋと高め？なスコアになるが
追撃させようと思って、カレス撃ってると10〜16ｋになるし、
自己満かもしれないが、そっちのが役に立ってる気がする。

だから、スコアに氷はあんまり拘らなくてもいいんじゃないかな。
そりゃ10ｋ出すの絶対ムリ＞＜みたいなのは何かしら問題があるんだろうけど。

今のカレスでBBS補正なしの15k以上？マジ？
鯖どこ？

カレスだけじゃなくてジャベも使えばいけるだろ・・・
サイドからとか硬直狙って撃てば越える
それでも１０ｋは最低いってほしいな・・・
無エンチャはしらね　レスパワーだけでもつけとけばいいんじゃね？

15k以上絶対出せないってことはないよ。
ダブルカレスとかしないようちゃんと心がけてるとキツいけど、それでも絶対出せないってことはない。
ただ、俺程度の腕でいうと10戦場に1回出るか出ないかくらい。

例えば味方の火皿が待ち気味っぽい時は、味方がスタンするのをじっとまって、
そのスタンを餌に大量凍結狙ってみたり、待ってる間きっちり中級刺したり、
他の皿のスパークに合わせてカレス。そういう動きしてるとスコアは上がる。

カレス、ジャッジ、スパークは先手取れるのも大きい

ジャッジはちょっとあれだけど、カレススパークを確認した場合ほとんどの敵はステップするし視界が制限されることもある
きっちり前でてる火皿ならジャベや生ヘルを狙えるチャンスでもある
後だし有利な中級では先手は打ちにくいし、他は結局オリが突っ込んで取っ掛かりを作るしかないわけだから、リスクの少ない面で考えると下手でも１〜２人はいてくれると火皿で前に出たとき動きやすい

スパーク撃った時の隙ってジャッジカレスより少ない？

イベントで壷貰ったからなんとなく火から雷になってみたけどつまらない
雷な人、楽しみ方を教えてくれ

後立ち回りなんだが
出てくるヲリにジャベ刺しつつ、皿と弓にジャッジ
瀕死を優先で追いかけるでおｋかな？
細かい事は色々あるだろうけど、基本的な事でアドバイス頼む

ジャッジは確か一発目が被弾した瞬間にステップこけが可能なくらい２発目被弾までに
間があるから、ジャッジ撃ってくるな･･･って先読みしてる人には大抵１発しか当たらない。
逆に、コケヘル、コケカレスとかチャンス与える場合もあるから前に出てる皿にジャッジは味方に
被害与える可能性あり。

前に出てくるヲリにジャッジ、後ろで控えている皿弓にジャッジでいいと思うよ。

真正面からのバカみたいなジャッジはご法度って事ね
おｋ、ｔｈｘ

>>820
補足：ヲリはエルダーペイン使ってるから、まず間違いなくジャッジは３発全ＨＩＴする。
だから、ヲリに関してのみ真正面から撃っても問題ない。

.　　　　 /::＼
..　　　 /::::::::::＼　　
.＿＿/＿＿＿_ヽ＿＿
　　　.|ミ.l　_　 ._ i.）　　>>818はわしが育てる
　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　ジャッジは皿より両手を狙うといいぞ
　　 .しi 　　r､_） |　　　サラスカには移動中に当てると転ばれにくい
　　　　|　 `ﾆﾆ' /　　　HIT中に移動キーを押すとステップが反応しなくなるからじゃ
　　　 ﾉ　`ｰ―i

ジャッジも発動見たらステップで全弾かわせるけどな
ヲリでも３発必中とは行かないよ

打つのがわかってどこに落ちるのかもわかったら神だな

もうすぐ火皿が完成しそうなんだが、ジャべLV2、ライトLV3と
ライトLV2、ジャべLV3だったらどっちが使いやすい？

>>825
どっちが使いやすいという以前の問題
絶対ジャベ３取るべし。

味方から見ればジャベはＬｖ３前提で動いてるからＬｖ２ジャベ当たった敵に向かっていって
予想より早く解凍してしまった場合、その味方だけが被害を受けるからな。

>>825
前スレでもそのやり取りやってたけど、「ジャベは3確定。悩むところはライト3か詠唱3か？」って感じだと読んだ。
自分が楽しいならおｋって感じならどっちでも良いんだろう。多分。

カレスなしの擬似三色で15k以上出るだろうし
必要なときだけカレス使ってれば15k以上出るだろう

>>815
ダブルカレスとか問題外なんだが

>>828
良回線　高スペックが絶対条件だな

ネトゲやってて糞PC使ってるやつなんているんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アドバイス求めといてごめん、耐え切れなくて火皿に戻った

>>830


･･････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>830
3年使うつもりで20万でPC組んだのに今じゃ糞PCですよ

三年ごとに組みなおすのが普通だろ

１年くらいならまだ何とかなるが
２年たつともう駄目だな。
PCの寿命は２年くらいか・・

５年目に突入しているのでBTOでも買っちまおうかと思っているところさ

PCはマメに中の掃除してるかどうかでだいぶ変わる、埃まみれじゃ２年で乙っても同情の余地なし
運次第でダメな時はだめだけど普通は３年持つ

機械としての寿命の話じゃなくてスペック的な話だろ…

PCを3年以内に故障させるおとこのひとって…

>>824
ジャッジ打つモーション見えたらどこに落ちるか大体分かると思うけど。
ほとんど最大射程狙いだし。

ジャベ２で死んだこと一回だけあるな。
凍らせたのが初期服装備だったのに何の警戒もしてなかったｗ

＞凍らせたのが初期服装備だったのに何の警戒もしてなかったｗ

日本語おかしくね？

凍らせたのが初期服装備の低レベル皿なのに、日頃LV3ジャベに慣れきってて何の警戒もしてなかった。
これでいいかな。

相手が何だったかわからんが目の前で解凍したところで
死ぬようなことなんてないとおもうんだが
まぁHP1だったということにしておこうｗ

いきなりヴァイパーからブレイク食らったところに敵味方が追いついてボコられた。
ヲリだった場合でもいきなりストスマスマされたら死ぬことあるだろうし、状況次第でしょ。
てかなんか俺気に障ること言ってしまったか。

気に障ることとかじゃなくて、根本的に君が何を言っているのかわからない。

通訳が必要なレベル。

>>826に対するレスってのが書かれてないから意味が伝わらないんだと思うが・・・

>>826に対するレスって前提で読むと分からんでもない。多少分かりにくいが

あー、なるほど。
レス番抜けてたね、ゴメン。

Q．ジャベ2ってどうなのよ？
ジャベが2だったせいで自然解凍した敵に反撃されて死んだことがあります

Q．死ぬなよｗ
相手がスカだったからレグブレ食らい、囲まれて死んだんです
もし敵がウォリだったとしてもストスマからの不意打ちで死ぬこともあると思います

通訳したぞｗ

>>848
オーファインサンキュー！

通訳ありがとよっｗ

つか、レグブレ＞囲まれるってどんだけ近づいてたんだﾖ
相手がヲリの場合は攻撃で解凍しても突っ込んでくる奴はいるし
んなもんで死ぬなら普通に事故死とかしてそうだ

氷雷火全て体験してみたけど
ヘルジャベあれば他いらんわ

今から皿やるんですがスキルはどんな風にとったらいいんでしょう

火全部→詠唱2→ジャベ3→詠唱3→ライト2

まあ火と詠唱2とジャベ3とれるまでは裏方やったほうがいい
ジャマなだけ

>>853
いくつかのテンプレ的なとり方はあるが絶対はない
ただ三色だけはやめとけ
お前さんがどんな皿を目指したいかで取り方が変わる
スレの上のほう見ればテンプレ的なとり方とどういうことが出来るか書いてあるから読んでみるといい
とりかたは系統全部と詠唱３を真っ先にあげることをお勧めする

>>855
それは言いすぎ
火全部→詠唱３　これだけでも十分いける
まぁ　ジャベないときついっちゃきついけど
凍結は他のやつに任せてランスの削りとヘルでの追撃だけって割り切ればいい
当然防具は最高耐性　武器も最高まで強化してのお話

>>855
あとそれだと31まで前戦行けないからな
イベントで経験値上がってるのとかなければ初心者じゃ30代は結構遠いぞ
課金で書使ったり密書使うなら話は別だが

>>813
硬直にジャベ、ランス、ライト。あてやすそうな集団（スタン氷に目線がいってる時とか）にカレス。
多分15ｋいかないって人は、カレス主体の人か、ハイリジェ飲んでないかのどっちかじゃないかな。
最前線でハイリジェ飲んで滞在時間増やして、丹念に硬直を中級で拾っていけば、誰でも出ると思う。

でも、氷にスコアは関係無いと思います。わんわん。

２５で課金装備買うならこの取り方でおｋ
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?100LLI0

>>859
いいと思うお
詠唱は２よりも３の方がオヌヌメだから早めに取っとくといいかも

>>858
その条件を満たしたとしても、誰でもはないわ
中級射程をキープしてても硬直を拾えない皿がどれだけいると思ってるんだ？
ナイトの大ランスにジャベすら当たらない皿なんてごろごろいるぞ

硬直とれないサラを基準にしてどうするんだ・・・
そんな雑魚サラは10ｋもいかんわ。

大ランスにジャベ当たらないは言いすぎじゃないかね

硬直にヘルしか撃たないでスコアうまうまする火皿はどうですか？
ってかお前らもぶっちゃけそうなんだろ？

>>862
誰も基準にはしてないって
「誰でも出来る」という言葉は例外なく全員という意味だ
それを否定しただけ

ていうか硬直以外でヘルうつやつのほうがおかしいだろ・・・ｗ

火サラやってると負け戦のときのほうがスコアでるんだが
なんでだ

>>866
俺はステップ着地やスキル硬直だけじゃなく、歩いてる奴にもヘル撃つけどね

うっかり間合いに入っちゃうとヘルは大体あたっちゃうな。判定かなり強いし。
最大射程なら上手く読み合いに勝てれば直角避けできるが…8割方当たっちゃう。

>>867
敵の職構成の関係じゃないか？
負けてる時は敵にスカウトが少なくて、勝ってる時は敵にスカウトが多いとか関係するんじゃないかな
俺は押せ押せの戦場の方がスコア出る

押せ押せのときって他の人も攻撃しまくってて
やること探す時間おおくてスコア下がる

負け戦のときは凍結糞解凍とか味方の不利益になりそうなの以外はとりあえず攻撃するからスコア上がる

おれ戦争中に暴言はく人がだいっきらいだったけど
フルエンチャで火サラやってみて少し理解できたかもしれない
味方弓とかね

押せ押せの時はヘル硬直取られて凍っても味方に片手多かったりして助かるから、すごくヘルが撃ちやすい
負け戦は硬直取られるとそのまま死亡することが多いから控えめになりがちだ

火皿やっててスコア的にまずいのは、
デスパ北攻めで北を押し込んだ時
ドランゴラで北と南に壁
こんな時は崖上からジャッジしてる味方ばっかりだったりして何もすることない・・・
弾幕マップだとキンカが苦手
カペラはステップごけでヘル撃つとまとまって当てられて意外とスコア出たりする

俺はAT先生の方がきになる
ATは被り無しにして欲しい

いくら火皿でもＡＴ先生に文句いうのはおれが許さねえぞ

>>865
なんかよくわかんないんだけど、
「硬直を拾いさえすれば」誰でも出るよとは言ったけれど
硬直を拾えない人についてはゆってないれす

火サラは敵が弱いのに、味方が劣勢の時が一番スコアは出るなー。
味方を囮にしたり、サイドから敵を焼いていくと反撃を受けずに一方的にこうげき出来る。
敵は押せ押せムードだから前に出てくる奴多いので狙いやすい。
まー、敵がまともだったら、ジャベで取られて即死だし
KILLにつながることは少ないから、ジャッジのが良いような気もするが。

>>872
後ろからしか撃てないカスウトと、
ドラテしかできないクズ両手がむかつくんだよな

>>877
ドラテヲリって餌としてかなり優秀だと思うけど

ヲリ一人にむこうがPow使い切ったら当分押せるしな
ドラテヲリが真横にいる状況で皿スカに攻撃する視界の持ち主は少ないから相当やりやすくなるはずだぞ
こんだけ頻繁にとびかってるだけあってやっぱ基本的に強いスキルだよ

一人だけのヲリならかもだが三人揃うとやばい
ドラテが複数着て流石に一回は喰らってこける
気が付くとかこまれてヘビスマでアーッ

>>878
ﾋﾄﾞｽｗｗｗ

>>879
ガチ戦だとゴミスキルだけどな

>>880
３人揃ったなら何でもやばいだろ

昨日からやり始めた初心者の俺に、詠唱のレベルを上げる重要性を教えてください＞＜
早くブリザードカレス撃ちたくてうずうずしてるんですけど
上位魔法を取るよりも先に上げといた方が良いんですかね？

とりあえず２がいいよ
詠唱かかってる時間が長いんだ
と3週間の俺が言ってみる

>>883
レス有難う御座います。
とりあえず詠唱LV2にしてから上位覚えていきますね。
それにしてもこのゲームは、ジョブ事の立ち回りがものすごく重要なんですね。
まあ、PSもLV低い自分はまだ裏仕事しか出来ないんですけどｗ

詠唱1だと切れるまでの時間が短い、2、3と長くなる
あとはPowの自然回復量が増える。出来れば3がいいけどスキルの兼ね合いで2にしてる人も多い
1はちとキツいのでやめといた方がいい。詳細はWikiを読もう。初心者なら1週間くらいはWikiに張り付いてもいい

>詠唱1だと切れるまでの時間が短い、2、3と長くなる

お前がWikiにはりつけ馬鹿
もしくはサラやめろ

さすがドラテは強いとか言っちゃう人は違うな
あー夏だなあ

うは詠唱は2以上は240秒固定だったのか
何千戦もやってて驚愕の事実ｗｗｗいつも2でとめてたから調べてなかったぜｗｗｗ

>>882
カレス使いたいなら詠唱は３だ。
基本詠唱は氷と雷なら３。火は好みってカンジだな。
スキルの回転率が大分違う

しかし俺の恥ずかしい部分とは別にやっぱりドラテは強いだろう
ストスマ後にスマしかないのとスマか餅つきかの2択なのは迎撃する感覚じゃ全然違うぞ
移動系のスキルはやっぱり近接職にはありがたいよ
氷→バッシュ→ヘビ、ヘルは未だに基本であるが無駄に評価されすぎてる感じがする
もっと雑な流れでも抑えれるていうか主戦場は雑な流れのスキルのが強くねえか

どの両手動画見てもドラテ連発です

どのドラテ動画見ても両手しかしてない

ドラテ撃たせる前に凍らせて片手に任せる。
ドラテ食らうようなところでうろうろしてるのが悪い


まぁ自分雷皿♂なんでジャッジしかしてないんですけどね

>>893
それだと中級間合いをキープできる敵の職が片手と短スカしかなくなるぞ
ドラテの射程は中級と半歩も変わらない

ドラテ強いか。
今はそう感じるかもしれないが、そのうち全然脅威に感じなくなるぞ。

両手は攻撃の切り口に
片手は守りの置き石に

片手と短じゃ維持はできても押し上げるには物足りないから両手を抑えて皿弓にレインジャッジで万々歳


実際はそんな上手くいかないけどね

そのうち両手いらないと思うようになるよ

愚痴ってる奴はほぼ間違いなくカスプレイヤーという法則があるよな
戦争中グチグチ言ってる奴のスコアはとりあえず確認するがガチで多デッド低スコアのカスばかり
数少ない(笑)自分が攻撃できるチャンスが無くなって顔真っ赤なんだろうか
それとも状況も把握できないのに思考停止してるから脊髄反射で言ってるのか

強いの定義がどこにあるかだな
ドラテは強いっていうか使い易い

いまさらだが…ここは雷皿♂スレだぞ

オリスレと勘違いしそうな流れだから元にもどそーぜ
↓

ドラテとか雑魚だろ

戦闘中にササッと文句チャット打てるなんて随分と余裕のある方だ、とは思う

氷をわけのわからん解凍されたら
oi
みす
おい
なにピア解凍してんだよおい
紀伊店のかおい
ゆみかすしね

くらい言うだろ、、

ドラテなんか劣化ジャッジじゃねーかｗ
一人特攻してくるぐらいならコケてジャベヘル余裕でした
三人ぐらい来たら知らん

ヘビスマ並みの威力のエターナルフォースインパクトが使えるようになったら
両手が強いと認めてやらない事もない

ドラテなんて１発で転べるんだから、トゥルー撃たれたのと変わらないだろ

上手い両手ほどドラテではなく、ストスマ＞スマを使う。

上手い両手もドラテしか使いません＾＾

上手い両手は従来のストスマ→スマも使うしドラテもタイミングを見て上手く使う
それをNOOBが真似して氷を割るわ特攻死するわ･･･もうちょっと回りを見ろと('A`)

詠唱はどの皿でもすすめたいな
Pw20回復はヘルとジャッジが四回回復で撃てる
カレスは最近やってないから消費しらね
キル取りが目当てなら詠唱２ライト３でいい
ダメ狙いなら詠唱３まじお勧め

まぁレスパワー使う頻度多いなら２でも別にいいだろうな
常にパワーリジェネのやつは３お勧め
Pw２０を一回経験すると病みつきになる
19と１しか違うと思うだろうけどその１が曲者

ストスマスマと交換でヘルもらってくれる両手さん大好きです
男気あふれてかっこいいとおもいます

あれ
>>904とIDが一緒だ
びっくり

ストスマ→ドラテなんてこっちの味方の中心でpow尽きかけで何したいんだと思うんだが。
ストスマ→前ステップとかされるほうが威圧感感じるけどなー

ストスマ→前ステップ→ドラテ
あれ？

ひさらで１２きる14kってはいえなっぽい？

いや別に

そうか
安心した

比率が１きる-スコア１０００以下になったらハイエナっぽいかな？

さっき戦場でジャッジ受けた時、5ヒット位ダメ表示が出たんだけど、ラグでそういうことある？
HP減ったかまでは確認して無い。

合間にレインでもふってきてたんじゃない？
ダメ間隔微妙にのびたせいでたまーにある。

雷サラが二人いたんじゃね？

2人重なってたとか

そっか。レインは受けてないから、二人って事もあるか。
大体ジャッジは途中でコケるから、まともに受けたの久しぶりだったんだよ。
ありがとう

火皿なんだけどホークとかで細い部分まで押し込まれて相手の弾幕も激しかったりすると何もできないんだけど
与ダメランキングを見ると自軍の皿が大量に自分より上にランクされています

つまり上記のような不利な状況でも自軍の皿はそれなりにちゃんと動けているのです
一体自分には何が足りないのでしょうか？エスパーの皆さんおしえてくだしあ

>>923
とりあえず火炎ガラス渡りをやってみようか

　　　　　　　　　 ／　　　_,,.-''ﾞ/　　　　　　　おまえに足りないものは―、それは！！
　　　　　　　　 //,.-‐''"´,.-'ﾞ:/　　　　　＿,,..,　　　　　情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さーーー
　　　　　　　　<.r'ﾞ___,,..'r":::／　 ,..,__,.r'"ﾉ:::/ `ヽ. 　　　　　　　そして何よりもーーーー！
　　　　　　　　　l､_,.-''ﾞ､.r‐ﾞ''┬'"::::j::::｀´,-''､　　l, 　　　　　　　　　　　　　　速さが足りない！！！！
　　　　　　　　　'-､''j　 〉!　　|:::-‐'''"´:<　　ﾞl　　l　　　　 　 ,.､--――--､
　　　　　　　　　　`jﾞ／‐'-､　'‐-､:::::::::::::`ヽ､_l.＿l　　_,.､‐''",.:-‐‐'''‐=‐-､ヽ,
　　　　　　　　　 　 ´　　　ヾ､''ﾞ´`'‐---､　　r'-､/`''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/`
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ‐''‐-､ﾟ　ﾟ `'‐ﾞuulj:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''‐､.__　　`ヽ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.-''":::::`ヽ､　　 `ヽ､::::::::::::::::::::::::::::::::,ﾞ　――――
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿／　 ＿＿／ `ヽ､　 　 ｀`ヽ､:::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ,.:-'"　―― `ヾ､-､　　｀'‐-､:;;/　　　―――――――
　　　　　　　　　　 ―――‐‐／――,.-'"＿＿_,,,,,..lヽ__　 ＼::`''''‐-､／
　　　　　　　　　　　　　三三'　_,.-'"´｀￣､,.､,.､＿ //ﾞ:::l ―　＼_:::::::::`ヽ､＝――
　　　　　　　　　　　　　　ヽ､‐''ﾞ＿,,.､-‐‐‐‐‐‐‐-､.i,i,r'"´`''‐-､　`ヽ､:::::::::＼≡≡＝―
　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣　　―――――　　 `ヽ‐-､‐-ヽ､ 　`ヽ､::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――――　 　 `'''''''ﾞ――　＼:::::　＝＝＝―――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼

>>923
レインでこけて起きあがりにスパークで弾幕返し

>>924
火炎ガラス渡りってなんですか？

>>926
レインでこけても起き上がり無敵にはならなくないですか？

>>928
ぐぐったらエスパー伊藤のネタじゃねえか
今更気づいた　
なんかのアドバイスかと思ってわざわざ調べた俺に謝れ；；；；；；；；；；

>>927
レインの範囲の中央でこけると無敵無いけど
それ以外はあるよ

>>929
知らなかったよ、ありがとうございます

こけスパークは攻めか膠着状態の時にやるんだぜ？
間違っても全員ガン逃げ状態の時にやってはならない
コケ→スパーク→コケ→ステップ→コケ→スｐの辺りでバッシュ食らって終る

>>126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/21(月) 01:02:21 ID:eyQdt8dZ
いくら4ヶ月で
165、75から55に落としただけで皮余りするとは思いませんでした
皮余りは巨デブだけと聞いてたので
まだ17歳なので皮が追いつくとは考えられませんか？


172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/21(月) 14:48:34 ID:eyQdt8dZ
おはよう激ピザども＾＾
ところで身長170ｃｍの適正体重知ってか？


ID:eyQdt8dZ
なにお前w５cmサバよんだのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の腹筋崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前165ｃｍしか無いチビ、しかも皮被りだったろうがｗｗｗｗｗｗ

正直、165ｃｍなら5cmサバよんでもチビｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レインでこける→無敵なし
→起き上がっても無敵がないため即ジャッジとか食らう→きゅん

範囲系の中心は全部無敵なしって聞いたことがあるんだが、スカスキル以外でそれを感じた事はないなぁ

さすがにそれはないんじゃね？
ライトニングやサンボル（特にサンボル）に無敵付かなかったら強すぎるだろ。

ブレイズ以外無敵あるよ
っていうかこういうのって教えてもらうっていうか
戦争でてるとかってに体で覚えると思うんだが

カレス・スパーク中心点、つまり弾に直撃
レインの真中とブレイズには無敵ないな

まぁブレイズ以外で転倒無敵ナシ、なんてなったことないけどな。

その昔テスト鯖でそれを体験したんだよ。
強すぎる、とかいうレベルの問題じゃなかった。
ついでに被りもありになってたから、それこそサンボルやピアで飛んだ瞬間に死が訪れた。

アレを経験した者は、ダメ被りもゲームの内だな、と考えるようになったことだろう。
お祭り要素強すぎて楽しんだヤツ多かっただろうけどな。

レインでしょっちゅうある
レインでこけた直後にドラテフルヒット、
起きても無敵がないためヘビスマまで食らうとか
日常茶飯事。

レインはいろいろ修正して欲しいな。あのスキルがＦＥＺをつまらなくしてる気がする。

そうだね＾＾レインが弱体化されればサラ無双だもんね＾＾


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

のけぞりの大幅減少と無敵無しの修正はして欲しいな
だいたい遠距離攻撃にあんなのけぞりつけたらハメになることくらい分からないんだろうかなぁ

凍結もバッシュに１００％つなげるハメ状態異常だから
ジャベカレスはもっと弱体化するべきだよな
ジャベの消費POWを６０ぐらいにして発動も遅くする
当てれば１００％倒せるんだからこれぐらいでも強すぎる
カレスは消費POW１００で詠唱３じゃないと使用不可
１回の戦争で打てる数２０制限
これぐらいしないとな

大げさに書いてるだけだろうけど、凍結が強すぎると思うのは同意。
特にジャベがヤバイ。消費30で中距離から撃てる。当たれば最低でもヘル、最悪バッシュもらって死ぬ。
最近火皿ばかりやってからそう思うようになった。そもそも火皿なのに他の中級が取れてしまうことが異常。

ジャベが強すぎるせいで他の中級使う意味がないわ。特にランス。ジャベと威力同じとか使う価値が無い。
スピアは射程と判定が強いから使えると思うけどね。
凍結どうこうは調整が難しいけど、最低でもジャベの威力は半分位にするべきだと思う。

弱体化した上、氷皿少なくなった現状でカレスなんて、1戦争で1回食らうかどうかだろう
9割以上避けられるしな
あと凍結は近くに味方の片手様+αがいるような位置取りをすれば大して怖くない

氷皿メインでやってる自分から言わせてもらうと、
一回生還すれば30秒も耐性が付く現在の凍結が強すぎなんて言ってる奴は
孤立しすぎてるかそいつの味方がチキンすぎるだけ。

カレスが敵の塊にクリーンヒットしても半分くらい氷らないことなんてザラだし、
他はともかく耐性の時間だけは切実に元に戻して欲しい。

一番良いのはヲリかエンチャを弱体してバランスをとることだよな

今のカレスって凍結10秒で、耐性は割れてから30秒だよね？
これを凍結してから30秒にすれば、うっかり罠気味カレスになっても、自然解凍に任せれば耐性時間短め、
早めに割ると鈍足はついてるけど耐性やや長めって感じでバランスいいと思うんだけどな。

カレスは本当に9割避けられるか、当てれる近さで撃つと反撃で死亡。
ハイドの短スカ状態以上＋大ダメージ、スカウトのレインもあるから
皿だけ弱体化はありえない。
もともと皿は弓以外の職よりダメージ弱いしな。

>>943
エルだけど味方がそんな連携してくれる確立は30%ぐらいだぞ。
だいたい間に合わなそうだから、自分でヘルかランス投げてる。

>>943
>>特にランス。ジャベと威力同じとか使う価値が無い
どんな位置でも氷像作って耐性あたえるとかねーよ　って思う

氷皿とか今のままでいいわ
前のカレスゲーほどつまらないものはない

>>950
片手以外はヘルで割れば耐性なんて問題にならない。
500ダメ+dot付きが突っ込んで来ても片道で終わり。
第一、耐性耐性言ってるけどジャベできっちり取ってくれる皿なんて殆どいないのが現状

弱体前から氷皿メインだけど、消費PWも耐性時間も今のでいいと思う。
9割避けられるつってんのは、相手の死角がつけてないだけでそ。

そんなことより短スカの消費PW増と状態異常時間の減少を・・・。

>>953
これ以上短ｽｶ苛めてどうすんだよ･･･

死角突こうと思うとよく短スカにおいしく頂かれちゃうんですね
ハイドサーチするか知り合いの弓にサポートしてもらうかしてもらうといいよ＞＜

短スカのブレイクの消費はいくらなんでも少なすぎるとは思うけどなぁ
パワブレ１２、ガドブレ１４なんだぜ？

もうちょっとPW管理必要なくらいの適正な値にしてほしいとは思うがな。

パニやヴァイパー移動以外で、ｐｗ尽きたことは確かに無い

闘技場だと無双できるからな

ハイドサーチ苦手な人はナイトで入門コースお勧め
移動速度と小ランスの判定の強さで、戦線の端から端までハイド暴きで走り回ると楽しいぞ
相打ちヴォイド貰ってもいいから、とりあえずハイドを暴けるということを実践して、苦手意識から克服しよう

ジャベはおｋで短スカ弱体化とかお皿すぎるだろｗｗ
まぁ、おれもジャベ自体はいじらなくてもいいと思うけどな
ただ火サラ＋ジャベの組み合わせは不可にしたほうが良い

皿スレなんだから短カス叩いても別にいいんじゃね
闘技場以外では存在価値ないんだし

この流れカレスの話かゴメン／(^o^)＼
でも、短スカ弱体化はないとおもいますまる

カレス発射前にマクロで教えてくれる皿いるけど、あれかなりいいな。
片手のバッシュ予告なんかよりずっと使える。

>>963
マジか。
直後に撃つのががっかりカレスになってしまっても罵倒されないなら今度から導入しようと思うんだが、
予告したらやっぱりしっかり命中させないと恥ずかしい？

バッシュ宣言しなから吹き飛ばされた片手見てどう思う？

片手でバッシュ宣言してミスるとマクロ消したくなる

「【自分の名前】にバッシュ予定！追撃ヨロ！」とか言って、本当に食らってたＫＡＴＡＴＥさんがいてだな。

回りの火皿がよってきた敵両手をまとめてバーベキューしたんだろ？　見事な連携だ…

マジで氷皿減ってるね
全くカレス飛んでない戦場もあったし
久々だと相当違和感あるな

雷皿初心者です。
平凡な動き（ヘタっぴなんです…）をして、
周りから見られる認識として、

仲間貢献度
氷＞火＞雷

自己満足度
雷＞火＞氷

という認識でいいんですかね？

ヘボ雷は自粛しないといけませんか？

雷皿は上級職だから片手ヲリ両手ヲリ氷皿火皿を一通りやってから挑戦しよう

>>971
やはりそうですか…、周りを気にせずヒャッホイしていました。
あ、凍ってる、ラッキー！とか思ってぶっ放してました。
自粛させていただきます…

氷減って火が増えた気がする

３方向からヘル勘弁してください(´･ω･｀)

自分最近氷になったばっかなんだけど火より楽しいわ…
自分のカレスで戦況が変化するとかもう脳汁でまくりんぐですよ。はい

ただウェーブの距離短すぎて自衛にしか使えないのがかなり不満…

今のウェイブはテイルより短いからな（´・ω・`）

つーか、氷皿だけ異常に弱体だからな。さすがにやりすぎだろ。
昔エンダー弱体化でヲリ激減したのを再現しなきゃ戻らない。

大体ウェイブは、発動速すぎ、範囲広すぎ、消費低すぎ、と言われたが
それを全部実装しろ、という極端な人間はいなかった。
カレスも、範囲広すぎ、距離長すぎ、凍結長すぎ、消費低すぎ、と言われてたが
全部実装しろとは誰も望んでない。むしろ厨扱い。

要は開発にバランス感覚って考えはない。
言われた通りにしてやったんだから文句言うな、という意思表示にしか見えん。
ガキが力を持つとロクなことがないわな。
ま、今時のネトゲ開発陣なんて、ゆとりか頭の固いヲタしかいないからしょうがねーんだろうが。

ウェイブ今のままでも十分便利だけどな。

サラは今のままでも十分強いのにネガりすぎだ
弱体化以前が異常だっただけ、今は「強い」の部類
俺的強スキルランキング

１バッシュ
２ジャベ
３ヘル
４レイン
５カレス
６スマ
７ツルー（笑

こんなかんじ

ウェイブは救出に使いづらくなっただけで、自衛としてはクランブルと同等の使い勝手だと思うけどな。

ウェイブって１とか糞？
火水だけどライト２かうぇいぶ１か悩んでる(´･ω･｀)
ライト２とってもどうせ当てれないからジャベばっかうちそうだなと(´･ω･｀)

ウォリ視点だとジャッジの長射程と威力が理不尽

975だけど、別に今の状態でいいけどさ。オレのメインは元々雷氷と火氷だし。
でも、マジでカレスなんて１戦に、１、２回当たるか？　くらいになった。
氷皿やってるヤツが不憫でならんわ。

>>979
メインの２匹ともウェイブ１だが、自衛だけなら別段問題ないが、初心者には勧めない。
ただし、バッシュヘビスマ範囲より厳密には狭いので、基本的な使用法は、
バッシュヘビスマを最大射程で撃とうとするヤツは後ろに下がって避ける。

最大射程では下がられると当たらないのを知ってて、実用距離に踏み込んで
当てようとするヤツには、それを読んでこっちが踏み込んでウェイブ。
難易度高いので、１を使いこなすには他職をこなす必要性あり。

接続詞消し忘れたｗ

使える使えないはともかく、カレスは強いとは言えない。

>>977
まぁ、皿が強いっていうより、元々皿を使ってたヤツが、皿だけ上手いか
皿に慣れてるだけだと思うよ。

スキルパワーに頼ってたカレス厨が火皿になったって雑魚いままだし、
弓カスどころか、弓スカですら皿はヘタクソだったりするからな。
ヲリで超上手いヤツだって、皿は並以下とか多いし。
合わない、とか言って戻るヤツはしょせんヘタクソなわけで、まぁ逆も然り。

皿は弱体化した、でも他職より強い、じゃなくて、自分は他職より使えるからまだ強い、
てだけだとｵﾓ

カレス当てやすくね？
射程におさめて撃つだけでそのうちの2割当たるし
タイミング見て撃てば5割は当たる
距離と角度まで意識すれば7割は当たるぞ
無エンチャリジェなのに15kとか頻繁に出るんだがｗ


ただ踏み込みすぎでレインで割られてる

>>980
4発耐えられる癖に何を・・・
皿なんか遠距離で弓を相手にしたときや
ハイド短カスにパニカス＞ブレイク食らった後はジャベ＞ヘル食らうより
悲惨だぜ
ヨリは連携食らわない限り沈まないが、皿は1人のコンボで死亡か
瀕死になる。

まあドラテと比べたらジャッジは強いだろ

ジャッジは不意打ちでKillとってナンボなスキルだな
弾幕や削りとしてはスパークのが使いやすい

>>985
カレスは詠唱の音だけでも聞けば、ステップで当たらないから
硬直してない限り当たらないけどね。
おかげで致命的なカレスなんて最近皆無。大概自然解凍だな。

ジャベから殺される方が多い。

詠唱音に反応してステップしてくれるなら敵は大助かりだな

ジャベと違ってカレスはキルに繋げるというより、敵を分断したり味方の突撃のきっかけを作ったりするためのスキルだから。
だからこそ、今の耐性30秒は長すぎると思うんだけどな…。

鈍足付くし30秒耐性はまあ良いと思うけどな。
いかんせん範囲狭すぎｗ見られたら確実に回避されるっつーの。
↓
この糞カレスだったらジャベで良いわ。
↓
アレ？じゃあジャベ火でいいじゃん。
で、火皿が増えたんだろｗ

２人くらいで僻地堀してるとき短カス４人くらいでこられるとピキピキしてしょうがない

凍結耐性は20秒に戻して欲しいな。
ジャベで凍らなかったらピキピキくる
というか凍結耐性って0秒でも別に問題起こさないんじゃないか？
何で耐性あるんだろうね凍結に。

ジャベ＞ジャベ＞お座りジャベ＞ジャベ＞お座りジャベ＞ジャベ＞相手は死ぬ

エターナルフォースブリザードｗｗｗｗｗ

次

【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ9
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