【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ7
このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
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>>1
おつおつ
おつおつ
∩＿＿＿∩ ＼ヽ
| ノ ヽ ＼ ＼ヽ うるさいクマ！
/ ● ● | ヽ ヽ ＼
| ( _●_) ミ i l ヽ
彡､ |∪| ﾉ i l l i
／ ＿ ヽノ ) l i | l
(＿＿_) / / ,,-----、
/ / |;:::: ::::|
⊂二(⌒ )二二二|;:::: ::::|⊃ /', ', ¨
￣ ヽ∴。|;::::',ヾ,::::| /。･,／∴
-:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、
･∵，･, '´￣￣｀ ｰ-､
／ 〃" ｀ヽ､ ＼
/ / ﾊ/ ＼ﾊﾍ
. |i │ ｌ |ﾘノ ｀ヽ}_}ハ
|i | 从(○ (○ｌ小N ＜>>1おｔ
|i （| ⊂⊃ ､_,､_, ⊂lｉ|ノ めがっっ！！！
| i⌒ヽ j （_.ノ ﾉi|__／⌒)
| ヽ ヽx＞､ __, イｌ |::::ヽ ／
| ノ ヽ ＼ ＼ヽ うるさいクマ！
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4 ：名も無き冒険者：2008/06/16(月) 13:44:18 ID:EJ1Kfggc
あ
単体ヘルって美味しくないの？
単体相手なら片手以外はライト４発とかIBとランス二発のほうがダメージ出ると思うよ
じゃあ特攻ドラテにもヘルはしない方が良い？
前線での特攻ドラテは単発で威力の高いヘルの方がいいかも
特攻した位置が片手のすぐ後ろとかならジャベ狙ったらいい
特攻した位置が片手のすぐ後ろとかならジャベ狙ったらいい
>>7
数当てれる状況ならライトとかの方がいい。前線での特攻ドラテに対してライト4回当てれる程、フリーな状況は無いと思われ。
数当てれる状況ならライトとかの方がいい。前線での特攻ドラテに対してライト4回当てれる程、フリーな状況は無いと思われ。
一人の相手に３～４回も攻撃当てられるほど腕の差があれば
正直、何やっても大して変わらんと思うよ
正直、何やっても大して変わらんと思うよ
ファイアが糞って言われてるけどよく分からない
ダメージもDOTもランスがちょっと弱くなった感じでPOW消費も少ないから良さそうなのに
ダメージもDOTもランスがちょっと弱くなった感じでPOW消費も少ないから良さそうなのに
逆に言えばPOW消費が少ない以外全てランスに劣る。
当たり判定も射程もランスのが大きいんだぜ。
当たり判定も射程もランスのが大きいんだぜ。
でも糞というほどの性能ではないよな
それにpow消費考慮しなければランスよりスパークという罠
要は使い方次第
でもファイア打つならIB、ランス打つならジャベ次いでスピアの方がいいと思うお
それにpow消費考慮しなければランスよりスパークという罠
要は使い方次第
でもファイア打つならIB、ランス打つならジャベ次いでスピアの方がいいと思うお
ランスは削り目的だろ
総合的な威力は一番でかいし、Dotなんで片手でもそれなりに痛い
昔と違ってランスライトが厳しい分、弱くはなったがね
総合的な威力は一番でかいし、Dotなんで片手でもそれなりに痛い
昔と違ってランスライトが厳しい分、弱くはなったがね
ヘルのいいとこは頻繁に前でなくても決めるときだけ決めれば一気に削れるってトコだ
ついでに戦線がおしあげられる効果もある。初級中級はダメージ効率いいけどレインみたいなもんだね
決定力がない。火やるならやっぱヘル狙っていくべきだと思う
ついでに戦線がおしあげられる効果もある。初級中級はダメージ効率いいけどレインみたいなもんだね
決定力がない。火やるならやっぱヘル狙っていくべきだと思う
イベント用NPCどこだよ～？
>>6
おまえは間違いなくアホ
>>11
ますは射程。
ファイア当てられる距離まで近づくなら、もう少し近づいてヘル当てたほうがいい。
Pow対ダメージはそこそこいいが、そこまで近づくリスクとダメージを考えると効率悪いし、
ファイア当てられるならジャベ当てたほうがいいから。
おまえは間違いなくアホ
>>11
ますは射程。
ファイア当てられる距離まで近づくなら、もう少し近づいてヘル当てたほうがいい。
Pow対ダメージはそこそこいいが、そこまで近づくリスクとダメージを考えると効率悪いし、
ファイア当てられるならジャベ当てたほうがいいから。
一人で小技延々とあてようが敵死なないしね
>>15
それ三色やった後火やったら感じた。
前の仕様で、だけど。
三色だと中級射程で良いけど前に居る時間が長いのに対して
火皿は近付かないといけないけどピンポイントに出れば良いから、
火のほうがすごい楽だった。（そして火の方が貢献度も高い）
馬鹿ヲリ共丸焼きｳﾏｰ最高です。
それ三色やった後火やったら感じた。
前の仕様で、だけど。
三色だと中級射程で良いけど前に居る時間が長いのに対して
火皿は近付かないといけないけどピンポイントに出れば良いから、
火のほうがすごい楽だった。（そして火の方が貢献度も高い）
馬鹿ヲリ共丸焼きｳﾏｰ最高です。
>>17
ヘル撃つのかジャベ撃つのかどっちだよｗ
ヘル撃つのかジャベ撃つのかどっちだよｗ
ジャイにファイア連打うめえｗｗｗ
ファイアがどうにも使えない理由。
全職DOT中最低の総ダメージ(30x3)。炎で上書き出来る相手なし。
ストスマ移動スマorドラテが届いてしまう程の超射程を誇る。
実は最大距離到達時間がランスより長い、そして射程も短い。つまり弾がすげー遅いんだぜ？
アイスボルトみたいな鈍足効果が無いので先に当てても硬直に反撃余裕でした。
威力も射程もDOTも弾速も当たりやすさもランスに全て劣るけど詠唱時間と硬直時間だけはしっかり同じなんだぜ？
Pw18が安いっていうけどあとPw14貯めたらランス、Pw12貯めたらジャベが撃てるんだぜ？
ランス当てて通常魔法当てた方が連続でファイア２発当てるより強くて消費も安いせつなさ。
アイスボルト当ててライトでチクチクした方が安全で追撃も出来て良くね？
基本威力が低いのでDOTを含めてもライトとさほど変わらない威力、相手が炎上中なら尚更。
ぶっちゃけ基本魔法でも登録してオベ殴りながら戦う方がマシ。サラのスロットも余裕はないんだぜ。
ファイアをスロットに入れてる奴ってサブ魔法を覚えきれてない低レベルだろ？あとは趣味人かな。
こんな感じにファイアさんは全職スキルの中でもダントツに存在感が無い。
使い道としてはまだランスを覚えてない段階でファイアを撃ってランスを持ってると思わせる程度。
そもそも、これほど完全下位って感じのスキルってのは他職には存在していない。どれも独特の特徴を持ったスキルとして
完全に独立してる。魔法職だけで見てもジャベとボルト、スピアとライトは完全補完関係にあるがランスとファイアは・・・
全職DOT中最低の総ダメージ(30x3)。炎で上書き出来る相手なし。
ストスマ移動スマorドラテが届いてしまう程の超射程を誇る。
実は最大距離到達時間がランスより長い、そして射程も短い。つまり弾がすげー遅いんだぜ？
アイスボルトみたいな鈍足効果が無いので先に当てても硬直に反撃余裕でした。
威力も射程もDOTも弾速も当たりやすさもランスに全て劣るけど詠唱時間と硬直時間だけはしっかり同じなんだぜ？
Pw18が安いっていうけどあとPw14貯めたらランス、Pw12貯めたらジャベが撃てるんだぜ？
ランス当てて通常魔法当てた方が連続でファイア２発当てるより強くて消費も安いせつなさ。
アイスボルト当ててライトでチクチクした方が安全で追撃も出来て良くね？
基本威力が低いのでDOTを含めてもライトとさほど変わらない威力、相手が炎上中なら尚更。
ぶっちゃけ基本魔法でも登録してオベ殴りながら戦う方がマシ。サラのスロットも余裕はないんだぜ。
ファイアをスロットに入れてる奴ってサブ魔法を覚えきれてない低レベルだろ？あとは趣味人かな。
こんな感じにファイアさんは全職スキルの中でもダントツに存在感が無い。
使い道としてはまだランスを覚えてない段階でファイアを撃ってランスを持ってると思わせる程度。
そもそも、これほど完全下位って感じのスキルってのは他職には存在していない。どれも独特の特徴を持ったスキルとして
完全に独立してる。魔法職だけで見てもジャベとボルト、スピアとライトは完全補完関係にあるがランスとファイアは・・・
ファイアは劣化ヘルファイアのようにすべき
近接広範囲Ｄｏｔか、面白いね
久々にやったらカレスが空気になってて泣いた
3色にでも変えようと思うんだが3色どう？
3色にでも変えようと思うんだが3色どう？
オナニー職
三色は縁の下の力持ちって感じか・・・
中級当てるの上手い人なら貢献出来ると思う
スコアラーなら止めた方がいい
中級当てるの上手い人なら貢献出来ると思う
スコアラーなら止めた方がいい
中級もウェイブも弱体された今三色とかぶっちゃけネタ職じゃね？
三色にするくらいなら火ジャベのが絶対に良い
三色にするくらいなら火ジャベのが絶対に良い
火皿は詠唱LV3ないと全然強さが違うことが分かった。
PW回復２０以上の火皿はほんと怖いね。
すさまじい速さでヘル・ランス連射されるときつすぎ。
ファイアは射程をもっと長くすれば（欲言えばランス以上）みんな使い出すはず。
ランスのDotダメも40×3or30×4とかになればバランスよくなると思う。
PW回復２０以上の火皿はほんと怖いね。
すさまじい速さでヘル・ランス連射されるときつすぎ。
ファイアは射程をもっと長くすれば（欲言えばランス以上）みんな使い出すはず。
ランスのDotダメも40×3or30×4とかになればバランスよくなると思う。
>>29
pwリジェ＋３付けるんなら、詠唱３で＋１されようがあんまり変わらない気がするんだけどなぁ。
pwリジェ＋３付けるんなら、詠唱３で＋１されようがあんまり変わらない気がするんだけどなぁ。
ファイアを設置系の焚き火にすればいいんだよ！毒霧みたいに。
PW回復20のヘルが楽しくて火皿やってます
三色使いだが、まず主力スキルが軒並み弱体化だから当然スコア減。
あと三色は手数が必要だから常在最前線、被弾率も急上昇。
ヘルサラみたいに、ここ一番大ダメ与える方が今の状況だと合う。
だけど味方の攻勢の合間、息切れを埋める便利さが三色の強み。
簡便さを生かすのが自分に合うならやってみそ。
ちなみに修正後は平均キル2桁割って平均ダメ15kあたりで涙目くん。
あと三色は手数が必要だから常在最前線、被弾率も急上昇。
ヘルサラみたいに、ここ一番大ダメ与える方が今の状況だと合う。
だけど味方の攻勢の合間、息切れを埋める便利さが三色の強み。
簡便さを生かすのが自分に合うならやってみそ。
ちなみに修正後は平均キル2桁割って平均ダメ15kあたりで涙目くん。
3色は僻地で輝けるんじゃ？
三色ってランスいらないなこれ
ジャベとライトだけでキル取れれば削れる
瞬間火力も考えればヘルジャベライトの火皿が一番多いのもうなずける
ジャベとライトだけでキル取れれば削れる
瞬間火力も考えればヘルジャベライトの火皿が一番多いのもうなずける
火皿はpw+1取るよりライト+1取るほうがいい気がする
上のような状況よりライト+1が生きる機会の方が多いよ
上のような状況よりライト+1が生きる機会の方が多いよ
詠唱の討論は毎回されるよな。実際火ジャベの人はどっちが多いんだろ？
ちなみに俺は２。よくバンクに行くからさ。
ちなみに俺は２。よくバンクに行くからさ。
今は生バッシュ多いから火雷の時代
バンクならジャベ3ライト3いるからなー
俺は今は戦争メインだから詠唱3のジャベ2かな
俺は今は戦争メインだから詠唱3のジャベ2かな
昨日始めたけど前スレも今もお前らの言ってる意味まったくわからねぇわ
一度全員記憶喪失になれよ
一度全員記憶喪失になれよ
トップランカーの俺が回答すると、皿は詠唱３必須。
ライト２と３なんて些細な違いでしかない。
Ｐｗ１００→２０→８０→０→８０と４回回復で撃てるのが大きい。
４回と５回では３秒も回復時間が違う。
チャンスに３秒も待ってくれるなんてことはないからな。
どうせＰｗ１００になるという意見もあるようだが、
どれだけＰｗ１００の状況を作らないかが上級者への壁。
Ｐｗ１００になったら３秒ごとにＰｗ無駄にしているんだからな。
ライト２と３なんて些細な違いでしかない。
Ｐｗ１００→２０→８０→０→８０と４回回復で撃てるのが大きい。
４回と５回では３秒も回復時間が違う。
チャンスに３秒も待ってくれるなんてことはないからな。
どうせＰｗ１００になるという意見もあるようだが、
どれだけＰｗ１００の状況を作らないかが上級者への壁。
Ｐｗ１００になったら３秒ごとにＰｗ無駄にしているんだからな。
一概には言えないからこう討論が続いているのさ。
ライトは２でもいいとか上級者なら言わないな。
対皿では上手い奴ほどライトを多様する。特に引き撃ちがメインになるからちょっとの射程でも重要。
それに撤退するヲリを殺しきるには３の威力がギリギリ。２だとエンチャによっては被るだけ邪魔になる。
ライトは２でもいいとか上級者なら言わないな。
対皿では上手い奴ほどライトを多様する。特に引き撃ちがメインになるからちょっとの射程でも重要。
それに撤退するヲリを殺しきるには３の威力がギリギリ。２だとエンチャによっては被るだけ邪魔になる。
結局プレイスタイルで変わるから難しいよな
人によって物差しが違かったりするし、どれも一概には言えない
人によって物差しが違かったりするし、どれも一概には言えない
キル取りに熱心ならライト3、削りに熱心なら詠唱3でいいんじゃね
ライトをこまめに当てれるタイミングは多い
スパークライト、硬直ライトとか
その時Ｌｖ２だとなんだか弱くてつまらない
スパークライト、硬直ライトとか
その時Ｌｖ２だとなんだか弱くてつまらない
拘るならヘルスピア＋Lv1サンボル型で良いじゃないか
カレス使いが減少した今その構成は・・・
今ガチ部隊ではジャベ必須だからなー
キル取りに熱心なので平井皿でぶ
以前の仕様ならライト2でも我慢できたが
ランスの威力が下がって、ライトの硬直時間が増えた今
ランスライトの威力と、キル取り用として考えると2では足らない場面が多いんだよね
ヘル入れてDOTはさんでライトでキル取る事考えると、やっぱ２では威力射程共に不満
ランスの威力が下がって、ライトの硬直時間が増えた今
ランスライトの威力と、キル取り用として考えると2では足らない場面が多いんだよね
ヘル入れてDOTはさんでライトでキル取る事考えると、やっぱ２では威力射程共に不満
pw回復+20は嵌った時は強いけど
攻防２個分の価格のpwリジェ買って付けないといけないし
つけたところで+2だったりするのを忘れてはいけない（武道とか･･･）
用は無駄に金かかる。
なので俺はライト3+レスリジェで出費抑えて気楽にやってるわ（´Д｀）
詠唱遅いのはイラつくけど
攻防２個分の価格のpwリジェ買って付けないといけないし
つけたところで+2だったりするのを忘れてはいけない（武道とか･･･）
用は無駄に金かかる。
なので俺はライト3+レスリジェで出費抑えて気楽にやってるわ（´Д｀）
詠唱遅いのはイラつくけど
ライト３派の方が多い感じかな？
確かにパワリジェは金掛かる割に性能が微妙。半々の確率でレスと性能が同等とかね。
俺はレスで＋２が出るまでエンチャしてる。レスならいくらかけ直しても痛くないし。
確かにパワリジェは金掛かる割に性能が微妙。半々の確率でレスと性能が同等とかね。
俺はレスで＋２が出るまでエンチャしてる。レスならいくらかけ直しても痛くないし。
ライト２でも問題ないけどな射程は、そもそも引く時はライト撃たない
火皿にとってウェイブは必要ですかね？
もし前線でスキル硬直にジャベとかカレスうたれて敵片手が近寄ってきたらどうやって対処してます？
もし前線でスキル硬直にジャベとかカレスうたれて敵片手が近寄ってきたらどうやって対処してます？
前線でスキル硬直に凍結させられ、かつ敵片手が余裕でバッシュできるような位置取りをしない
ってのも意地悪なのでマジレスすると今のウェイブじゃ凍結自衛なんざ無理
まだサンボルのほうが自衛できる
ってのも意地悪なのでマジレスすると今のウェイブじゃ凍結自衛なんざ無理
まだサンボルのほうが自衛できる
火皿でウェイブ３にしてムチャクチャ後悔している俺の出番のようだな
もう壷割りたくて仕方ねえぜ！！
もう壷割りたくて仕方ねえぜ！！
前に出て一番注意するのは敵皿のジャベなわけだ。
敵ヲリを狙うにも相手の皿の射程内で狙うのは危険すぎる。
だからそういう場面で無理に中級とか撃たなければジャベ貰うことは減るはず。
腕に自信があるなら一番前に出てる皿にライトで牽制するのが有効。でも前に出ている敵皿が多い場合は素直に下がった方がいい。
敵ヲリを狙うにも相手の皿の射程内で狙うのは危険すぎる。
だからそういう場面で無理に中級とか撃たなければジャベ貰うことは減るはず。
腕に自信があるなら一番前に出てる皿にライトで牽制するのが有効。でも前に出ている敵皿が多い場合は素直に下がった方がいい。
火雷の時代を宣言します！
バンクだったら回転率より瞬間性能考えた方が良いから詠唱２ライト３かな
仮にウェイブとってうまく片手排除しても
後からくる火・両手の数次第では結局死ぬって場合もあるから気休め程度
後からくる火・両手の数次第では結局死ぬって場合もあるから気休め程度
劣勢間ってなんだ…劣勢時ね
位置取り難しいですね…
どこにいてもスキル硬直狙ってる奴はいっぱいいるし、かといって後ろの方でプレイするとヘル打てないし、サイドから狙いに行くと弓につつかれるし…
どこにいてもスキル硬直狙ってる奴はいっぱいいるし、かといって後ろの方でプレイするとヘル打てないし、サイドから狙いに行くと弓につつかれるし…
そうだ、スキル硬直少なく、位置も後ろの方で安全な弓スカにしよう
72 ：名も無き冒険者：2008/06/17(火) 18:46:46 ID:ly462WxT
ライト３、詠唱３で議論するなら、どのくらいのスコア出してるか書けよ。
>>45の言うように詠唱３は必須。
バンクエ行くから詠唱２だ、とかは糞の言い訳にもならない。
火でも雷でも平均２０ｋ超え（今の氷は多少落ちる）の皿から言わせて貰えば詠唱３とらないのはゴミ皿。
後ろからライト３当てて俺うめぇええええって低スコアとかよくいるからなｗ
皿の仕事はライト３で牽制して削ることか？ライト３でキルとることか？
違うだろ。
それぞれの大魔法の特性を最大限に活かしつつ、ジャベなどでの補助だろ。
ライト３で牽制とか言ってるゴミ皿は、弓スカでトゥルーでも撃ってろよ。
あとなライト２と３のたったキャラ１体分の射程で、射程差が・・・、とか言うのは前出てないnoob皿ですって言ってるようなもん。
キャラ１体分の射程はPSでどうにでもできるが、Pwが回復する量・回数はPSじゃどうしようもない。
>>45の言うように詠唱３は必須。
バンクエ行くから詠唱２だ、とかは糞の言い訳にもならない。
火でも雷でも平均２０ｋ超え（今の氷は多少落ちる）の皿から言わせて貰えば詠唱３とらないのはゴミ皿。
後ろからライト３当てて俺うめぇええええって低スコアとかよくいるからなｗ
皿の仕事はライト３で牽制して削ることか？ライト３でキルとることか？
違うだろ。
それぞれの大魔法の特性を最大限に活かしつつ、ジャベなどでの補助だろ。
ライト３で牽制とか言ってるゴミ皿は、弓スカでトゥルーでも撃ってろよ。
あとなライト２と３のたったキャラ１体分の射程で、射程差が・・・、とか言うのは前出てないnoob皿ですって言ってるようなもん。
キャラ１体分の射程はPSでどうにでもできるが、Pwが回復する量・回数はPSじゃどうしようもない。
パワー管理はPSじゃないの？
Pwリジェ買えない貧乏人は語るな。
>>74
おまえはPw回復１９のやつをPSで２０にできるのか？
おまえはPw回復１９のやつをPSで２０にできるのか？
>>73
前に出てさらに１キャラ分届くんですが
前に出てさらに１キャラ分届くんですが
まじめにやって勝ちたいならライト２
ライト２で足りないところは他職で十分補える
ライト２で足りないところは他職で十分補える
>>73
キャラ名なんていうんだいボーヤ
キャラ名なんていうんだいボーヤ
BBS補正かけてPS云々語られてもなｗ
>>73
火で平均２３ｋ１０キル１．５デッド
雷で平均２７ｋ１１キル１デッド
の俺に言わせれば、絶えず衝突が続く主戦場は詠唱３だが
僻地とバンクでは詠唱２
そして今はバンク大会間近
主戦場は周りの人数が多いから誰かライト３持ってる奴にある程度仕事を譲れると言うのがある。
火で平均２３ｋ１０キル１．５デッド
雷で平均２７ｋ１１キル１デッド
の俺に言わせれば、絶えず衝突が続く主戦場は詠唱３だが
僻地とバンクでは詠唱２
そして今はバンク大会間近
主戦場は周りの人数が多いから誰かライト３持ってる奴にある程度仕事を譲れると言うのがある。
おれライト下手だからライト３っすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無課金プレイヤーの俺は断然2だな
ライトは最大射程で狙うもんだから俺は2のほうが当てやすい
DoTがつけば2でもキルできる場面って多いしな
ライトは最大射程で狙うもんだから俺は2のほうが当てやすい
DoTがつけば2でもキルできる場面って多いしな
つーか皿でそんなスコア出る鯖とか死鯖かF,乙だろ
BBS補正入れてまで自慢しなくていいから
ライトの強みは高低差無視ってところだろ
ソーンとかくぼみに逃げられた時に追撃とか弓じゃ無理
というかどれが最良とかないから
自分のプレイスタイルに合わせて変えればいい
考えを言うのはいいがこれ以外ゴミみたいな感じで自分が絶対とかいうやつは痛すぎる
BBS補正入れてまで自慢しなくていいから
ライトの強みは高低差無視ってところだろ
ソーンとかくぼみに逃げられた時に追撃とか弓じゃ無理
というかどれが最良とかないから
自分のプレイスタイルに合わせて変えればいい
考えを言うのはいいがこれ以外ゴミみたいな感じで自分が絶対とかいうやつは痛すぎる
俺F鯖だけど
皿でも15~18k出せば大体10位以内
クラス別ではトップ辺りになるぞ
平均20k↑とかいたら確実に名前覚えてるはずだが・・・
皿でも15~18k出せば大体10位以内
クラス別ではトップ辺りになるぞ
平均20k↑とかいたら確実に名前覚えてるはずだが・・・
皿ってソーサラー？
ライトはライトニングスピアでおｋ？
ライトはライトニングスピアでおｋ？
死鯖民だけどスカ増殖した今の死鯖にそんなスコアを平均で叩き出す皿居ません
皿はソーサラーでおｋ
ライト＝初級のライトニング、ライトニングスピア＝スピアね
ライト＝初級のライトニング、ライトニングスピア＝スピアね
戦争で無双したいなら火スピアサンボル1か雷ジャベで良いな
バンクは使っていないキャラの再利用を兼ねて専用キャラで火ジャベしてる
バンクは使っていないキャラの再利用を兼ねて専用キャラで火ジャベしてる
さっきの戦争で27k13killくらいの皿いたよ
主戦場では見てなかったからたぶん僻地
しかもかなりの人数でおしかけてた
もちろん主戦場は負けて
戦争にも負けた
主戦場でそのスコア出して下さいよ＾＾；
主戦場では見てなかったからたぶん僻地
しかもかなりの人数でおしかけてた
もちろん主戦場は負けて
戦争にも負けた
主戦場でそのスコア出して下さいよ＾＾；
>>88
ありがとう
ありがとう
回避もろくに出来ない鯖。
対戦国が貧弱で部隊装備とかつけてる鯖。
弓が殆どいないかへたくそで外しまくりな鯖。
部隊員行動してて氷像やスタンを大量に作ってくれる人。
そんなこんなでスコアは全然アテになりません。
対戦国が貧弱で部隊装備とかつけてる鯖。
弓が殆どいないかへたくそで外しまくりな鯖。
部隊員行動してて氷像やスタンを大量に作ってくれる人。
そんなこんなでスコアは全然アテになりません。
それじゃ皿総合スレなんて存在自体疑問符ついちゃうじゃないか
定期的にいらなくね？って言われてるスレだしな
>>93
最高スコア自慢に意味が無いだけで魔法の活用に意味が無い訳ではない。
最高スコア自慢に意味が無いだけで魔法の活用に意味が無い訳ではない。
逆にライト３じゃないとダメなやつは何がしたいわけ？
射程１キャラ分、ダメ２０（実際はもっと減る）の微々たる違いで、
Pw回復や、大魔法の回転効率捨てるとか何考えてるの？？
>>84
CとかFとかZみたいなnoob鯖じゃないから
そしてBBS補正でもないから心配するな。
ランキングの上位は大体２０ｋ以上出してるだろ。その中に俺が含まれてるだけだ。
>>90
そのくらいなら主戦場でもよく出る数値だろ
射程１キャラ分、ダメ２０（実際はもっと減る）の微々たる違いで、
Pw回復や、大魔法の回転効率捨てるとか何考えてるの？？
>>84
CとかFとかZみたいなnoob鯖じゃないから
そしてBBS補正でもないから心配するな。
ランキングの上位は大体２０ｋ以上出してるだろ。その中に俺が含まれてるだけだ。
>>90
そのくらいなら主戦場でもよく出る数値だろ
>>84は余計だからはぶいといて
みんなマジレスしてるから参考になったわ。
今度詠唱２のライト２も試してみる。
今度詠唱２のライト２も試してみる。
ちなみに俺は詠唱２で大体スコアは16k前後。PT組まなかったり、スコア意識してヘル厨になると20k超えるって感じ。
ほぼ毎回ダメは10位以内で皿ランキングは３位以内がほとんど。
とまぁスコアには結構自身があったから詠唱２でいいだろと思ってたけど、そこまで言われると３も試したくなるな。
一つランカーさんに聞きたいんだけどパワリジェは３が出るまでかけ直してたりするの？
ほぼ毎回ダメは10位以内で皿ランキングは３位以内がほとんど。
とまぁスコアには結構自身があったから詠唱２でいいだろと思ってたけど、そこまで言われると３も試したくなるな。
一つランカーさんに聞きたいんだけどパワリジェは３が出るまでかけ直してたりするの？
>>99またゴバクってるけど気にしないで…
それと連投すまん
それと連投すまん
いつも思うが
上位ランカーは全員ここ見てるのか？ってくらい高スコアの人多いな
上位ランカーは全員ここ見てるのか？ってくらい高スコアの人多いな
ですよね
こんだけ鯖と国があればランカーなんか大量にいるぜ。初心者がスレで語れるわけもないし
それに高スコア出してる自分をアピールしたい気持だってあるさ。だって人間だもの
それに高スコア出してる自分をアピールしたい気持だってあるさ。だって人間だもの
そこでランカーさん
戦争毎回３０００ポイントくらいで毎回90位前後な俺に一言アドバイスよろり
属性は雷Lv21まであげたんだぜ
戦争毎回３０００ポイントくらいで毎回90位前後な俺に一言アドバイスよろり
属性は雷Lv21まであげたんだぜ
>>105
最高耐性装備整えてエンチャしてから前戦へ行け
最高耐性装備整えてエンチャしてから前戦へ行け
都合よくうまくいってる動画シリーズみて全職やればおｋ。やられて嫌な事がわかったら転職だ
一通りやってみれば時々に応じたベターな選択肢が選べるようになる
ついでに崖のぼりとか裏方や歩兵の展開も覚えよう。急がば回れ
一通りやってみれば時々に応じたベターな選択肢が選べるようになる
ついでに崖のぼりとか裏方や歩兵の展開も覚えよう。急がば回れ
>>105
最高耐性装備整えてエンチャしてから前戦へ行け
最高耐性装備整えてエンチャしてから前戦へ行け
おまいらのぬくもりに俺が泣いた
>>105
武器防具揃えて、スタン氷に群がってくる敵皿にジャッジLv3撃て
武器防具揃えて、スタン氷に群がってくる敵皿にジャッジLv3撃て
>>105
リジェ系飲むのは控えめにして、HP８割以上ならハイパワポがぶ飲みで相打ち覚悟でジャッジ連発
リジェ系飲むのは控えめにして、HP８割以上ならハイパワポがぶ飲みで相打ち覚悟でジャッジ連発
なんというレス・・・戦争行ってたんだ
>>106>>108
エンチャト今調べてきたｔｈｘ
>>107
チャットで喋ってる事が日本語でおｋだからなあ
略語が多すぎて新参涙目
>>110
ジャッジ覚えたんだけど射程距離まで近づいたらもうHP半分とか
上から常に矢が降ってるみたいだけどあれ酷すぎワロタ
>>111
課金はまだしてないんだ
ファミマ行ってくる
>>112
パンしか食べてなかったぜ
ハイパワ把握
みんなありがとうだぜ！
>>106>>108
エンチャト今調べてきたｔｈｘ
>>107
チャットで喋ってる事が日本語でおｋだからなあ
略語が多すぎて新参涙目
>>110
ジャッジ覚えたんだけど射程距離まで近づいたらもうHP半分とか
上から常に矢が降ってるみたいだけどあれ酷すぎワロタ
>>111
課金はまだしてないんだ
ファミマ行ってくる
>>112
パンしか食べてなかったぜ
ハイパワ把握
みんなありがとうだぜ！
カスの嫉妬があふれてるな
このスレ民でサラ部隊作れば最強じゃね！？
入る戦争ランク全部サラで埋まるのも普通だぜ！
んじゃ俺は副部隊長の地位貰った！
しっかしランク関係は火や雷ばっかでやっぱやる気でんの。
出ない職でランク入るのが楽しくてしょうがないです。
入る戦争ランク全部サラで埋まるのも普通だぜ！
んじゃ俺は副部隊長の地位貰った！
しっかしランク関係は火や雷ばっかでやっぱやる気でんの。
出ない職でランク入るのが楽しくてしょうがないです。
自称トップランカーのみなさんは偉そうにうんちく垂れていくだけで
名前教えてくれないな
どの鯖も平均20k超えの皿なんてそんないないだろ
名前教えてくれないな
どの鯖も平均20k超えの皿なんてそんないないだろ
調べる気あればすぐ名が割れるんじゃね？
教える気あればそれこそ直ぐわかるけどな
鯖すらいわないからなｗ
鯖すらいわないからなｗ
F鯖でも平均20k越えの皿なんてみかけね～よ
平均ってTS使ってる時の平均なのか？
平均ってTS使ってる時の平均なのか？
脳内スコアなんだからあんま苛めてやるなよｗ
エンチャが最高値に近いのが複数とｐｗ３出れば２０ｋとか結構出る
武道エンチャするわけじゃないのでだいたい１５－１８ｋぐらいだな
武道エンチャするわけじゃないのでだいたい１５－１８ｋぐらいだな
野球感覚で３割～４割２０Ｋでればいつも２０Ｋと言い張ってそうな気もする。
Ｂ鯖では一位が２０Ｋいくかいかないかが多いので毎回２０Ｋオーバーとか
２５Ｋ連発余裕とかお話しにもならない。弾幕マップにしか入ってないなら分かるけど、
それだと今度は２０Ｋなんか普通に出るスコアになる。
Ｂ鯖では一位が２０Ｋいくかいかないかが多いので毎回２０Ｋオーバーとか
２５Ｋ連発余裕とかお話しにもならない。弾幕マップにしか入ってないなら分かるけど、
それだと今度は２０Ｋなんか普通に出るスコアになる。
いまのイベント期間はどこの鯖でも弓スカ多くて、うまい皿でもなかなかスコアでない。
それでも２０ｋ余裕とか出せるつってんのはただの僻地厨。
それでも２０ｋ余裕とか出せるつってんのはただの僻地厨。
常時優勢な地点、復帰が楽な地点に執着したり
餌待ちヘル、氷即ヘル、状況無視ヘルしていればデッドは多くなるけどスコアは伸びる
問題はこのプレイスタイルだと周囲に迷惑がかかることが多いことだ
味方を生かすプレイじゃなく、自分もそして味方も犠牲にするスタイルだからな
あまりにも死にすぎたり、劣勢すぎて手のうちようもないときはＦＯでいないことにする
これでスコアは安泰だ
これがうちの国のトップランカー様の動きぽい
マジで劣勢だとFOしていなくなってる
餌待ちヘル、氷即ヘル、状況無視ヘルしていればデッドは多くなるけどスコアは伸びる
問題はこのプレイスタイルだと周囲に迷惑がかかることが多いことだ
味方を生かすプレイじゃなく、自分もそして味方も犠牲にするスタイルだからな
あまりにも死にすぎたり、劣勢すぎて手のうちようもないときはＦＯでいないことにする
これでスコアは安泰だ
これがうちの国のトップランカー様の動きぽい
マジで劣勢だとFOしていなくなってる
noob時代も片手時代も銀行裏専時代も経てる平均スコアなので
PCダメはようやく平均8k、キルは1.6、デッドは1.9…
平均20k以上てのは参戦始めた当時から凄い腕前でずっとそれをキープしてるのん？
PCダメはようやく平均8k、キルは1.6、デッドは1.9…
平均20k以上てのは参戦始めた当時から凄い腕前でずっとそれをキープしてるのん？
×参戦始めた当時から凄い腕前
○個人戦績が集計され始めた時点で育成済みのキャラで、当時から凄い腕前
普通に平均って言うのは、フル前線して途中でFOとか裏方に逃げなかった戦争のスコアの平均のことじゃね？
実際に統計取らずに体感で言うからネ実補正だとか言われるわけだ
○個人戦績が集計され始めた時点で育成済みのキャラで、当時から凄い腕前
普通に平均って言うのは、フル前線して途中でFOとか裏方に逃げなかった戦争のスコアの平均のことじゃね？
実際に統計取らずに体感で言うからネ実補正だとか言われるわけだ
スカ４０から転進したばかりなので戦績平均２０Ｋ超え余裕でした。
ライト3、詠唱3、ジャベ2はダメ？
ジャベ２は罪と結論が出てる。
味方を危険な目に合わせかねない。
オレ雷皿だけど、戦績平均キル３くらいの全くキル狙わない人間には
ライトが２だろうが３だろうが興味ない。
オレの役目は瀕死をいかにしてリスクなく味方に討たせるか、と
味方の攻撃硬直狙いを狙って新たな瀕死を作り出せるか、
隙だらけの味方をいかにして守るか、に意識を集中している。
キルできなくてもしばらく戦闘不能になる奴に興味なし。
味方を危険な目に合わせかねない。
オレ雷皿だけど、戦績平均キル３くらいの全くキル狙わない人間には
ライトが２だろうが３だろうが興味ない。
オレの役目は瀕死をいかにしてリスクなく味方に討たせるか、と
味方の攻撃硬直狙いを狙って新たな瀕死を作り出せるか、
隙だらけの味方をいかにして守るか、に意識を集中している。
キルできなくてもしばらく戦闘不能になる奴に興味なし。
前スレでもでてたけど論外
ジャベ２と３だと射程・威力・凍結時間が違う上、
味方は基本的にＬＶ３と考えて動いてるんで全員に迷惑がかかる
１ＶＳ１ならいいだろっていうカスもいるが
凍結時間が長ければPw回復も見込めるんでまずありえない選択
ジャベ２にしてまでライト３にするくらい
キル取りしたいんなら火雷皿にでもした方がまだマシ
ジャベ２と３だと射程・威力・凍結時間が違う上、
味方は基本的にＬＶ３と考えて動いてるんで全員に迷惑がかかる
１ＶＳ１ならいいだろっていうカスもいるが
凍結時間が長ければPw回復も見込めるんでまずありえない選択
ジャベ２にしてまでライト３にするくらい
キル取りしたいんなら火雷皿にでもした方がまだマシ
おっとそれ以上俺のハイエナ火雷の悪口を言うのはやめてもらおうか
両手が群がってる敵にライト放り込んだら20～30程度のダメでトドメ刺しちゃった時とか死ぬほど恨まれてそう
ちゃんと生ヘルでキル取りとかキルアシストもしてるので許して下さい…
ちゃんと生ヘルでキル取りとかキルアシストもしてるので許して下さい…
俺はキルアシストばっかだな
ヘルとかスパーク、ランスで削って瀕死の奴は近くのスカかヲリに任せてる
瀕死の敵いるとみんな必死に殺そうとするから自分で積極的に狙う意味がわからん
ヘルとかスパーク、ランスで削って瀕死の奴は近くのスカかヲリに任せてる
瀕死の敵いるとみんな必死に殺そうとするから自分で積極的に狙う意味がわからん
スタン見たら罠でも食い付く
これだけで10kはかたい
これだけで10kはかたい
ハイエナ火雷とファントム無頼は語感が似てますね
恨まないだろ
一番大事なのは何があっても生かして返さない事じゃね？
一番大事なのは何があっても生かして返さない事じゃね？
皿でソートすると、俺以外に２０ｋ前後が０～２人、
その下に１５ｋ位の並皿がだいたい１～２名くらいいる。
あとは１２～３ｋが何名か、１０ｋにすら満たない空気がゴロゴロ。
平均２０ｋが信じられないやつって、良くて並皿か１２～３ｋや空気皿なんだろ。
酷い時になると、俺２５ｋ、その下１５ｋ以下とかあるからな。
その下に１５ｋ位の並皿がだいたい１～２名くらいいる。
あとは１２～３ｋが何名か、１０ｋにすら満たない空気がゴロゴロ。
平均２０ｋが信じられないやつって、良くて並皿か１２～３ｋや空気皿なんだろ。
酷い時になると、俺２５ｋ、その下１５ｋ以下とかあるからな。
俺３８ｋでその下１８ｋの時あったぞ
E鯖なら、平均20Kいってそうなのは、○○○○ふぁいあ～って言ってる火皿ぐらいしかしらないな。
>137
BBS補正ですね、わかります
BBS補正ですね、わかります
>>140
で君はどのくらい？
で君はどのくらい？
俺の場合はフル前線自体ありえないと思ってるから
基本、銀行に召還、初動での前線のぶつかり合いに行くくらいだ
氷だから火皿や雷皿と比べるまでもないですよ、はい
基本、銀行に召還、初動での前線のぶつかり合いに行くくらいだ
氷だから火皿や雷皿と比べるまでもないですよ、はい
私女だけど建築30k出せるよ
補正補正言ってるけどトップの奴は割と20k平均いってそうだよな
広がっててまとめ焼きまとめジャッジしにくい前線のクノーラ地形で
1位30k、2位20k、3位12k(全て皿)だった
ま、BBSにいる奴全員がトップって事もないだろうが
時間x戦場x鯖くらいいると思えばそこそこいてもおかしくはない
広がっててまとめ焼きまとめジャッジしにくい前線のクノーラ地形で
1位30k、2位20k、3位12k(全て皿)だった
ま、BBSにいる奴全員がトップって事もないだろうが
時間x戦場x鯖くらいいると思えばそこそこいてもおかしくはない
>>129
とりあえず俺と結婚しよう
とりあえず俺と結婚しよう
鯖と国は教えて欲しいけどな
どんな動きか見に行きたい
どんな動きか見に行きたい
>>147
貢献度くらい確認しているから大丈夫だ
貢献度くらい確認しているから大丈夫だ
結局、鯖・国・名前・証拠も出さないで
平均２０ｋ余裕でしたとか吼えても信じる方がどうかしてるっての
確かに現実にいるかもしれないがほんのごく一部だろ
口だけでいいならいくらでも言えるよ
俺、火サラで29k0d40k取ったぜとかな
平均２０ｋ余裕でしたとか吼えても信じる方がどうかしてるっての
確かに現実にいるかもしれないがほんのごく一部だろ
口だけでいいならいくらでも言えるよ
俺、火サラで29k0d40k取ったぜとかな
よし
ここの民でA鯖かB鯖でソーサラー部隊作ろうか
ここの民でA鯖かB鯖でソーサラー部隊作ろうか
Ｄなら参加してやるけど
大和と戦いたいしDネツかゲブ辺りでやりたいな
仮に本当でも認めてもらうためだけに自分からさらす奴なんかいるわけねーだろ。ホント馬鹿が多いな
本当にやるなら、レイン弾幕厚い鯖の厚い国の隣国でやるべきじゃね
>>154
動画うｐってる人に謝れ！
動画うｐってる人に謝れ！
動画なんか自分のだなんて証拠はどこにもないんだぜ？
どんだけ人間不信ｗｗ
新規キャラでやれば素性ばらすことにはならんけどね
配布会とか上手く利用すれば短時間で無課金で新規キャラ前線できるし
配布会とか上手く利用すれば短時間で無課金で新規キャラ前線できるし
動画って取ったことないけど、取ってみたいものでもある。
ま、個人戦績与ダメ平均10k、キル平均３、デッド2.5、クリ堀40、建築1.8、召喚0.6
みたいな空気人間の動画なんか誰も見たがらないだろうけど。
Eホルは疲れた。いかなる献身プレイもスコア厨のがありがたいみたいでな。
スコア厨してた頃は20k当たり前、旧ゴブフォや旧ドランで30kオーバー出してたが、
作業過ぎて飽きたわ。
ま、個人戦績与ダメ平均10k、キル平均３、デッド2.5、クリ堀40、建築1.8、召喚0.6
みたいな空気人間の動画なんか誰も見たがらないだろうけど。
Eホルは疲れた。いかなる献身プレイもスコア厨のがありがたいみたいでな。
スコア厨してた頃は20k当たり前、旧ゴブフォや旧ドランで30kオーバー出してたが、
作業過ぎて飽きたわ。
新規だとTS補正がかからないじゃまいかｗ
平均２０ｋ信じられずに、平均１０～１５ｋあたりの空気で頑張ってくれや。
>>162
おまえもオナヌー妄想ＦＥＺがんばってね！！！
おまえもオナヌー妄想ＦＥＺがんばってね！！！
必死だなｗ
平均20ｋ出す人がいることを信じられないんじゃなくて、ここに書き込んでいる人と＝で
結びつくかはまた別の問題なわけだがな
結びつくかはまた別の問題なわけだがな
平均20ｋってな、どんなマップでもコンスタントに20ｋ出せるって事なんだろ
ていうか、その平均の上限は30ｋで下限は10ｋか？
それとも20ｋ以下は無かったことにしていますってか？
鯖国名前とかどーでもいいが、勝ちだろうが負けだろうが必ず20ｋは出してる動画
見せてくんねーかな？
ていうか、その平均の上限は30ｋで下限は10ｋか？
それとも20ｋ以下は無かったことにしていますってか？
鯖国名前とかどーでもいいが、勝ちだろうが負けだろうが必ず20ｋは出してる動画
見せてくんねーかな？
まぁ雷なら今でも20kはそんなに難しくないだろ。
エンチャして、大体ジャッジ１発100くらい当たるとして、平均2発Hitとすると、
１戦内で、１分間にジャッジを３人に当てるだけ。
どう考えても作業。
でもこれだけで20k行く。いかにスコア厨が大したことないかわかるだろ？
エンチャして、大体ジャッジ１発100くらい当たるとして、平均2発Hitとすると、
１戦内で、１分間にジャッジを３人に当てるだけ。
どう考えても作業。
でもこれだけで20k行く。いかにスコア厨が大したことないかわかるだろ？
もういい加減にスコアの話は荒れるだけだと認識すべきなんじゃないかと思ったが
なんだかんだ言ってもスコアでたら嬉しいし自慢したくなる気持ちも解るわけで
裏方でいつも支えてくれてありがとうな人も居れば最前線でいつも奮闘してくれる人も居るわけで
色々な人が混ざり合って勝利を目指すのがこのゲームの楽しみ方なんじゃないかと
別にエースの人から空気だの並だのと雑魚扱いされても、顔真っ赤になる必要も無いんじゃないかな…
一握りのエースが居たところで戦況はそう変わらないことぐらいみんな解ってるだろうし
なんだかんだ言ってもスコアでたら嬉しいし自慢したくなる気持ちも解るわけで
裏方でいつも支えてくれてありがとうな人も居れば最前線でいつも奮闘してくれる人も居るわけで
色々な人が混ざり合って勝利を目指すのがこのゲームの楽しみ方なんじゃないかと
別にエースの人から空気だの並だのと雑魚扱いされても、顔真っ赤になる必要も無いんじゃないかな…
一握りのエースが居たところで戦況はそう変わらないことぐらいみんな解ってるだろうし
カペラで20k出してる動画頼む
火皿な
火皿な
カペラで２０ｋは普通にあるだろうけど
ああいう弾幕マップ動画はあんまり無いな
ああいう弾幕マップ動画はあんまり無いな
カペラは細道まで押し込まれたら火サラ涙目だけど
南西の広いところが主戦場なら結構おいしいマップではある
南西の広いところが主戦場なら結構おいしいマップではある
段差と坂のある辺りなら普通にやれるよな。
昇り降りヘル美味しいです。
あと落ち着いて突っ込んできたヲリにヘル、コスト余裕あれば崖ステップから奥にスパークって感じで
２０～２７ｋは出る。
崖ステップを活用するかどうかで弾幕の被弾率が全然違うが、やってる奴はあんま見ないな。
昇り降りヘル美味しいです。
あと落ち着いて突っ込んできたヲリにヘル、コスト余裕あれば崖ステップから奥にスパークって感じで
２０～２７ｋは出る。
崖ステップを活用するかどうかで弾幕の被弾率が全然違うが、やってる奴はあんま見ないな。
どうやるの？それ
>>168
平均２０ｋのエースがごくわずかだが存在してるのは認めるが
不思議なことにＢＢＳだとほとんど全員が余裕ですみたいに話す
証拠になるものを求めてもガン無視
にもかかわらず態度だけは１００人前なんですねえ～
つまり頭の弱い子は消えてくれたほうが平和なんですわ
平均２０ｋのエースがごくわずかだが存在してるのは認めるが
不思議なことにＢＢＳだとほとんど全員が余裕ですみたいに話す
証拠になるものを求めてもガン無視
にもかかわらず態度だけは１００人前なんですねえ～
つまり頭の弱い子は消えてくれたほうが平和なんですわ
>>168
お前いい事言うな…
>>174
平和を求めるなら「認めるが」とか「証拠出せ」とか「頭の弱い子」とか言わなきゃいいのに
戦略練るとかで「そのやり方なら20k出んの? マジで? 証拠出してくれ」ならわかるけど
「ぜってー出ねーよｗｗｗ証拠出せｗｗｗｗ」のスタンスだから荒れるんわけで。
どっちもどっち。
お前いい事言うな…
>>174
平和を求めるなら「認めるが」とか「証拠出せ」とか「頭の弱い子」とか言わなきゃいいのに
戦略練るとかで「そのやり方なら20k出んの? マジで? 証拠出してくれ」ならわかるけど
「ぜってー出ねーよｗｗｗ証拠出せｗｗｗｗ」のスタンスだから荒れるんわけで。
どっちもどっち。
どうせ、ネトゲのスレなんて馬鹿のワールドカップなんだから荒れたっていいじゃん。
スコアが20k平均の話題が出たら今度からはスルーして
ステップに中級を当てやすくするにはどうすればいいか
偏差を当てやすくするにはどうすればいいか
の2つのうちどっちかを選んで会話しようぜ
身のある話をするべきだ
ステップに中級を当てやすくするにはどうすればいいか
偏差を当てやすくするにはどうすればいいか
の2つのうちどっちかを選んで会話しようぜ
身のある話をするべきだ
それらも散々ガイシュツの話題だからなぁ、原点回帰して俺様最強＾＾の話題になっただけじゃね
おれ地面指定の魔法は下手糞だわ
連打していつのまにかPw無くなってるし
連打していつのまにかPw無くなってるし
逆に弓に狙われてるときはステップしまくって逃げようとするのはまずいな
着地をピンポイントで狙って、こけて
を繰り返すから死ぬまで逃げられない
と、サブクラス上げで弓やってるときに思った
着地をピンポイントで狙って、こけて
を繰り返すから死ぬまで逃げられない
と、サブクラス上げで弓やってるときに思った
>>167
机上の空論。
それに１分間にジャッジを３人に当てるだけじゃ無理。
戦争時間は移動時間などもあるから、実際に戦っているのは２０分ほど。
２０分＝２０ｋなら、１分＝１ｋ出すことになる。
ジャッジ１００×２hit＝２００ダメなら、１分間で５人に当てないといけない。
４回のPw回復でジャッジ撃てるとして、１回回復＝３秒なので１２秒かかる。
なので１分間で５回ジャッジ撃てる。
ということはジャッジ１発につき、なんと単体相手に２hitさせればいいことになる。
理論上はすごい簡単なんだよな。
でも実際の戦場だと２０ｋ以上出す雷皿は非常に少ない。
なぜなら攻撃妨害されたり、Pw余らせたりするから。
>いかにスコア厨が大したことないかわかるだろ？
これってスコア出してないやつの上等文句なんだよな。
机上の空論。
それに１分間にジャッジを３人に当てるだけじゃ無理。
戦争時間は移動時間などもあるから、実際に戦っているのは２０分ほど。
２０分＝２０ｋなら、１分＝１ｋ出すことになる。
ジャッジ１００×２hit＝２００ダメなら、１分間で５人に当てないといけない。
４回のPw回復でジャッジ撃てるとして、１回回復＝３秒なので１２秒かかる。
なので１分間で５回ジャッジ撃てる。
ということはジャッジ１発につき、なんと単体相手に２hitさせればいいことになる。
理論上はすごい簡単なんだよな。
でも実際の戦場だと２０ｋ以上出す雷皿は非常に少ない。
なぜなら攻撃妨害されたり、Pw余らせたりするから。
>いかにスコア厨が大したことないかわかるだろ？
これってスコア出してないやつの上等文句なんだよな。
ステップに中級を当てやすくするにはどうすればいいか
偏差を当てやすくするにはどうすればいいか
偏差を当てやすくするにはどうすればいいか
ぶっぱスパークの俺の出番ですね
>>182
PCスペックを上げれば精度も上がる
PCスペックを上げれば精度も上がる
氷皿の存在がなかったかのようになってる状況がさみしいです
今の氷は空気感が強すぎるが前みたいなカレスゲーはゲーム的につまんねえしなぁ
当たり判定は前のでいいから威力あげてSnareだけにするとかでいいんじゃねもう
250前後の中威力+範囲Snareならそこそこ強そうだ
当たり判定は前のでいいから威力あげてSnareだけにするとかでいいんじゃねもう
250前後の中威力+範囲Snareならそこそこ強そうだ
>>187どう見ても壊れスキルです、ネタレスですよね？＾＾；；；
今の氷は要所でカレス当てられるなら重要職なんだけどな・・・
・カレス打たない・当たらないなら氷やる価値無し、ジャベ持ち火か雷やれ
・今の性能じゃ上手くても氷が多いと負けフラグ（多くても問題ない片手と対照的）
ってのが痛すぎる
・カレス打たない・当たらないなら氷やる価値無し、ジャベ持ち火か雷やれ
・今の性能じゃ上手くても氷が多いと負けフラグ（多くても問題ない片手と対照的）
ってのが痛すぎる
いやガチ戦なら普通に片手多すぎると辛いけどな
氷はせめてウェイブ前の仕様に戻すか、カレスの消費pwか射程どうにかしてやったらいいんじゃなかろうか
自衛にしてもサンボルのがウェイブより使いやすいのは流石にやりすぎかと思うんだぜ
氷はせめてウェイブ前の仕様に戻すか、カレスの消費pwか射程どうにかしてやったらいいんじゃなかろうか
自衛にしてもサンボルのがウェイブより使いやすいのは流石にやりすぎかと思うんだぜ
片手も多いと負けるぞ。片手４０とかでものすごいキル負けとかしてたし。
つーかハイパワ飲む火が２，３人いたらジリ貧だしな
あとスパーク地味に痛い
はい、大和祭り経験者です
あとスパーク地味に痛い
はい、大和祭り経験者です
片手・両手・短スカ・弓スカ・炎皿・氷皿・雷皿の７つにわけて
どれくらいの比率がちょうどいいのん？
どれくらいの比率がちょうどいいのん？
相手によるだろ
8:12:4:10:8:4:4 くらいかと、全員フルエンチャハイリジェ、それなりの腕がある事を前提とするならな
野良の場合は
スカが多い≒エンチャしてないヤツが多い
ヲリが多い≒フルエンチャハイリジェしてるヤツが多い
って補正がかかるからヲリ多いほうが大体勝つ
全体のエンチャ率が高くなってくるとサラがエンチャしてヲリ食い始めるのでサラがそこそこいるほうが勝つ
スカが多くて勝つってのはたまーにエンチャしてる常時ランクイン余裕なスカが集まった時、基本は無エンチャいっぱい夢いっぱい（敵両手視点で）
野良の場合は
スカが多い≒エンチャしてないヤツが多い
ヲリが多い≒フルエンチャハイリジェしてるヤツが多い
って補正がかかるからヲリ多いほうが大体勝つ
全体のエンチャ率が高くなってくるとサラがエンチャしてヲリ食い始めるのでサラがそこそこいるほうが勝つ
スカが多くて勝つってのはたまーにエンチャしてる常時ランクイン余裕なスカが集まった時、基本は無エンチャいっぱい夢いっぱい（敵両手視点で）
確かに片手多すぎてもダメだけど氷はその比じゃないような
氷が40人とか想像したくもないｗ
氷が40人とか想像したくもないｗ
>>193
ハイブリは無しか？
ハイブリ無し：片手１５、両手１、短１、弓５、火２０、氷４、雷４
※別に短と両手は０で他を増やしてもいい
ハイブリ有り：片手８、両手０、ハイブリヲリ８、短０、弓５、ハイブリスカ１、火２０、氷４、雷４
ハイブリは無しか？
ハイブリ無し：片手１５、両手１、短１、弓５、火２０、氷４、雷４
※別に短と両手は０で他を増やしてもいい
ハイブリ有り：片手８、両手０、ハイブリヲリ８、短０、弓５、ハイブリスカ１、火２０、氷４、雷４
とりあえず片手と火皿が割と需要が高いことは読み取れたよ
弓は要る子なのか要らない子なのか微妙だな
弓は要る子なのか要らない子なのか微妙だな
僻地で味方が氷、片手、弓2しかいなかったときは絶望した
弓は、他職に比べて操作する人の中身でえらい違うからな。
頼りになる弓スカは前線に５人ぐらいいれば、めちゃくちゃ味方が無双できるけども、
カス弓が５人もいれば、敵が無双ヘブン状態になる。
まあ多すぎてもダメだけども、頼りになる弓スカがいればかなり前線で戦いやすいぞ。
頼りになる弓スカは前線に５人ぐらいいれば、めちゃくちゃ味方が無双できるけども、
カス弓が５人もいれば、敵が無双ヘブン状態になる。
まあ多すぎてもダメだけども、頼りになる弓スカがいればかなり前線で戦いやすいぞ。
火皿むっずー・・・。
BBS補正なしで主戦場で押されている戦場だと
みんなはどのくらいスコアでます？ヘルジャベ型で。
BBS補正なしで主戦場で押されている戦場だと
みんなはどのくらいスコアでます？ヘルジャベ型で。
あー・・・自分のスコアを書いてなかった。
ヘルしまくり、時々ジャベランスライト、一桁回数のスパーク。
これで結構いったべ！とか思ったのに12k,2kill,0Deadだった。 orz
ヘルしまくり、時々ジャベランスライト、一桁回数のスパーク。
これで結構いったべ！とか思ったのに12k,2kill,0Deadだった。 orz
>>201
押してるかどうかより敵の弓スカと雷皿がどうかの方が重要。
レインジャッジが全く降っていないような戦場なら２０ｋ出ないと火皿の恥。
レインが普通に降っている戦場なら戦争時間にもよるが１２ｋ～１８ｋ。
粘着トゥルーレイドパニパワブレとかされまくれば１０ｋも出ない。
ちなみに、キプ付近まで押されているときは、下手に逃げ回るより
パワポ飲んでステップで突っ込んでヘルを撃ちまくると高スコアが狙える。
押してるかどうかより敵の弓スカと雷皿がどうかの方が重要。
レインジャッジが全く降っていないような戦場なら２０ｋ出ないと火皿の恥。
レインが普通に降っている戦場なら戦争時間にもよるが１２ｋ～１８ｋ。
粘着トゥルーレイドパニパワブレとかされまくれば１０ｋも出ない。
ちなみに、キプ付近まで押されているときは、下手に逃げ回るより
パワポ飲んでステップで突っ込んでヘルを撃ちまくると高スコアが狙える。
敵目標に野良でいって２ゲージ差（本当に丸々２ゲージの差）のキプ裏レイプで
お座りヘルで２０ｋだったかな。
それが過去最高の劣勢戦場。
でもたぶん劣勢かどうかより、敵構成次第だと思う。
今だったらドラテバカにヘルしてれば良いんじゃないかな
お座りヘルで２０ｋだったかな。
それが過去最高の劣勢戦場。
でもたぶん劣勢かどうかより、敵構成次第だと思う。
今だったらドラテバカにヘルしてれば良いんじゃないかな
ヘル撃ってもドラテと相打ちビクンビクン中に他の追撃で終わる
押してる押されてるより敵の職だよなぁ火皿は
いくら押されてようが敵両手がおおけりゃ焼く相手には事欠かないわけで
いくら押してようが自軍サラが自分以外ドチキンでトゥルレイド常時粘着とか喰らってれば動きづらいわけで
>>202密集戦場ならスパーク増やしてもいんじゃね
あと段差の多いマップとかなら変に気取って中級差し込み淡々と狙うよかランボー気分でパワポ飲んでヘル厨やってるほうがいいぞ
いくら押されてようが敵両手がおおけりゃ焼く相手には事欠かないわけで
いくら押してようが自軍サラが自分以外ドチキンでトゥルレイド常時粘着とか喰らってれば動きづらいわけで
>>202密集戦場ならスパーク増やしてもいんじゃね
あと段差の多いマップとかなら変に気取って中級差し込み淡々と狙うよかランボー気分でパワポ飲んでヘル厨やってるほうがいいぞ
まだ暴れてるのか。スカウト含めた一位が２０Ｋいってない戦場が多いのに
未だに２０Ｋとかどんな環境だよって言われてるだけだよ。
そんなんじゃ鯖によってはお話しにならないってだけ。
環境や順位もあわせて説明するべき。スコア単体じゃ何の意味もないんだ。
俺は氷で３２Ｋ出したこともあるが、そんなのだからどうしたって話。
最近は戦争の展開が早かったり全員の防具が整ってたり、回避が巧い人が増えたり、
無駄に固まるのを避けてたり、追撃で速めに勝負が付いたり、東西南北で攻めかえで人が
移動したりでお互い同じ場所で長い間膠着状態にでもなって長引かない限り、全体的に
スコアが伸び悩んでるサーバーもある。
カペラ南東でおしくらまんじゅうみたいに固定されてるなら分かるが、そんなＭＡＰばかりじゃないし、
そういう弾幕マップが周辺に少ない国もあって余計にスコアが偏ってる。
未だに２０Ｋとかどんな環境だよって言われてるだけだよ。
そんなんじゃ鯖によってはお話しにならないってだけ。
環境や順位もあわせて説明するべき。スコア単体じゃ何の意味もないんだ。
俺は氷で３２Ｋ出したこともあるが、そんなのだからどうしたって話。
最近は戦争の展開が早かったり全員の防具が整ってたり、回避が巧い人が増えたり、
無駄に固まるのを避けてたり、追撃で速めに勝負が付いたり、東西南北で攻めかえで人が
移動したりでお互い同じ場所で長い間膠着状態にでもなって長引かない限り、全体的に
スコアが伸び悩んでるサーバーもある。
カペラ南東でおしくらまんじゅうみたいに固定されてるなら分かるが、そんなＭＡＰばかりじゃないし、
そういう弾幕マップが周辺に少ない国もあって余計にスコアが偏ってる。
>>207過剰反応しすぎだ
A鯖だとゴールデンタイムに20kいく火は少ないね
だいたいTOPクラスの火皿でも19kぐらい
部隊で固めてる火皿、たまたま調子いい火皿、ワーグのような非弾幕MAP、朝方の無エンチャタイム
こういう場合でTOP24kぐらい
俺は悪くても14kをきることはないな
14k～20k 3キル～12キルぐらいをウロウロ
2週間ぐらい前のワーグで14キル24kが出したのが最近のベスト
火皿で一番スコア出るのは、ちょっと押されてる時だと思う
スコア出ない人に共通してるのは、スパークで充分な場面で無理ヘル、明らかに硬直取られる場所なのに見えてない
こういうのが多いと思う
だいたいTOPクラスの火皿でも19kぐらい
部隊で固めてる火皿、たまたま調子いい火皿、ワーグのような非弾幕MAP、朝方の無エンチャタイム
こういう場合でTOP24kぐらい
俺は悪くても14kをきることはないな
14k～20k 3キル～12キルぐらいをウロウロ
2週間ぐらい前のワーグで14キル24kが出したのが最近のベスト
火皿で一番スコア出るのは、ちょっと押されてる時だと思う
スコア出ない人に共通してるのは、スパークで充分な場面で無理ヘル、明らかに硬直取られる場所なのに見えてない
こういうのが多いと思う
ライトの精度上げたいのだけどこら辺狙うべき？
予測される地点の足元に羽合わせるでいいのかな？
なんかレイドのように当たらんのだよね
予測される地点の足元に羽合わせるでいいのかな？
なんかレイドのように当たらんのだよね
判定が結構一瞬なので相手が移動中なら少し前を狙ってやる感じ
ステップ中なら着地と同時に撃てばほぼ当たる
早すぎるか遅すぎるでタイミング取れてないんじゃね？
レイドと違って距離で判定出る時間変わらんから常に一定のタイミングで狙えばおｋ
そしたら崖下に逃げて安心とか思ってるやつをぷぎゃーできる
ステップ中なら着地と同時に撃てばほぼ当たる
早すぎるか遅すぎるでタイミング取れてないんじゃね？
レイドと違って距離で判定出る時間変わらんから常に一定のタイミングで狙えばおｋ
そしたら崖下に逃げて安心とか思ってるやつをぷぎゃーできる
ライトの当たり判定は◎の内側と外側の間にあると思って狙ってみ
スタンした奴に群がってる敵をピアで吹っ飛ばすと面白い
>>208
平均の話だろJK
平均の話だろJK
お座りヘル(笑)初めて聞いたよｗｗｗ
>>208
何がそんなに珍しい言葉なのか理解できない
何がそんなに珍しい言葉なのか理解できない
>>217の間違いだクソが。
しかしfezスレはどこもカスの妬みが激しいな
ランキング載って当たり前なら他人のスコアの話なんて（ ´_ゝ`）フーン だろ
いちいち噛み付く奴等はまぁそういうことだろ
ランキング載って当たり前なら他人のスコアの話なんて（ ´_ゝ`）フーン だろ
いちいち噛み付く奴等はまぁそういうことだろ
なんでお前がそんなに必死なのかの方が理解できねーよｗｗｗｗ
お座りヘルを初めて聞いた（）笑
お座りバッ（シュ）笑
>>223
えっ？
えっ？
>>223
何それ？
何それ？
>>223
まったく笑えない
まったく笑えない
>>181
1分間にジャッジで５人だとしても、ハイポ飲めば10秒に1発撃てるからなぁ
そんなに机上の空論か？
氷像、スタン、被り上等なら余裕。普通のヤツはそういうのを気にしながら
やるからスコアの幅がでかい。
スコア厨はそんなもん気にしないんだから余裕でないとおかしい、てわけ。
実際オレがスコア厨してた１年くらい前は、ほぼ常時20k以上出してたしな。
始めて1ヶ月ばかりのオレはそれが強いと思っていたよ。
スコア出す、なんて狙えばいつでも出せるもの。
まぁ、上手くやって邪魔しないようにして20kは運が必要だな。
1分間にジャッジで５人だとしても、ハイポ飲めば10秒に1発撃てるからなぁ
そんなに机上の空論か？
氷像、スタン、被り上等なら余裕。普通のヤツはそういうのを気にしながら
やるからスコアの幅がでかい。
スコア厨はそんなもん気にしないんだから余裕でないとおかしい、てわけ。
実際オレがスコア厨してた１年くらい前は、ほぼ常時20k以上出してたしな。
始めて1ヶ月ばかりのオレはそれが強いと思っていたよ。
スコア出す、なんて狙えばいつでも出せるもの。
まぁ、上手くやって邪魔しないようにして20kは運が必要だな。
低スコアなんて、カスの妬みと言い訳でしかない。
>>227
>氷像、スタン、被り上等なら余裕。普通のヤツはそういうのを気にしながらやるからスコアの幅がでかい。
気にしてやっても、そんなに幅は出ないよ。
>まぁ、上手くやって邪魔しないようにして20kは運が必要だな。
２０ｋ程度で運が必要とか言ってる時点で・・・
>>227
>氷像、スタン、被り上等なら余裕。普通のヤツはそういうのを気にしながらやるからスコアの幅がでかい。
気にしてやっても、そんなに幅は出ないよ。
>まぁ、上手くやって邪魔しないようにして20kは運が必要だな。
２０ｋ程度で運が必要とか言ってる時点で・・・
ランカーは妬まないとか
スコア出すことに興味はなくなった。
出したきゃ必死にフル回転して出してりゃいいだろ。
オレはそいつらを上手く使うことしか考えてない
出したきゃ必死にフル回転して出してりゃいいだろ。
オレはそいつらを上手く使うことしか考えてない
>>229
別に２０Ｋは出せるが分かってる奴ならそういう時は相手がヘコイかったり、
マップがスコア向きなのを理解してるって事。
だから時期はいつでどこのサーバーでどこの国でどのマップ主体の主戦場or僻地のどっちで大体何位が
多いんだよ？となる。
別に２０Ｋは出せるが分かってる奴ならそういう時は相手がヘコイかったり、
マップがスコア向きなのを理解してるって事。
だから時期はいつでどこのサーバーでどこの国でどのマップ主体の主戦場or僻地のどっちで大体何位が
多いんだよ？となる。
雷はジャッジよかスピアで複数ヒット狙ってるほうがスコア出ると思う昨今
いやジャッジおいしいんだけどね、硬直がね
いやジャッジおいしいんだけどね、硬直がね
まだスコアの話してんの？
結局、平均○○ｋ出してるってんなら証拠だせばいいでしょうが・・
別にケチつけるとかありえないとかは言わないし、
実際、出してる人なら是非コツとか教えてもらいたいよ
けど証拠も何もなしに俺は高スコア！ 低スコア乙とか言われても
「は？」としか言いようないよ
ここでスコアについて語ったりするくらいの余裕あるなら
ＳＳ取ってスコア貼り付ける暇くらいあるだろうに・・
少なくとも俺はこんな簡単な理屈すら実行もしないで
平均２０ｋ余裕ですとか言われても
妄想オナニーおつかれ～（笑）としか思えん。
結局、平均○○ｋ出してるってんなら証拠だせばいいでしょうが・・
別にケチつけるとかありえないとかは言わないし、
実際、出してる人なら是非コツとか教えてもらいたいよ
けど証拠も何もなしに俺は高スコア！ 低スコア乙とか言われても
「は？」としか言いようないよ
ここでスコアについて語ったりするくらいの余裕あるなら
ＳＳ取ってスコア貼り付ける暇くらいあるだろうに・・
少なくとも俺はこんな簡単な理屈すら実行もしないで
平均２０ｋ余裕ですとか言われても
妄想オナニーおつかれ～（笑）としか思えん。
スコア偏重者は自分のやってることが正しいだの強いだのと
思ってるものだからしょうがない。
オレの手足になってくれればそれでいいよ。
スコア厨いなきゃ、オレも自分の身を守るのに自分の力のみになっちまうしな。
思ってるものだからしょうがない。
オレの手足になってくれればそれでいいよ。
スコア厨いなきゃ、オレも自分の身を守るのに自分の力のみになっちまうしな。
>>234
簡単な証明方法って何さ
ステータスの平均値は裏方普通にやってりゃ低いしクラスチェンジしてりゃ
参考にならんだろうし、動画取るにしても数個だけならうまくいった時だけだろとなる
そもそも嫉妬レスなんて別にどうでもいいから証明したいと思わないし
いずれにしてもそんなめんどくせぇことしたがる人なんてほとんどいないだろ
簡単な証明方法って何さ
ステータスの平均値は裏方普通にやってりゃ低いしクラスチェンジしてりゃ
参考にならんだろうし、動画取るにしても数個だけならうまくいった時だけだろとなる
そもそも嫉妬レスなんて別にどうでもいいから証明したいと思わないし
いずれにしてもそんなめんどくせぇことしたがる人なんてほとんどいないだろ
>>236
自分でキャラ名晒せばいいんじゃね？
自分でキャラ名晒せばいいんじゃね？
鯖と国とキャラ名出してくれれば
その鯖の人が名前に注意するようになるだろ
でかいこと言い過ぎて言えないんだろうけどｗ
その鯖の人が名前に注意するようになるだろ
でかいこと言い過ぎて言えないんだろうけどｗ
>>236
まったくそのとうりなんだけど
逆にステータス以外でどうやって平均割り出せるのか不思議。
自分で統計とってやる奴なんてまずいないだろうし、
なんとなくの平均とかなったら、
間違いなく好成績の平均とかなって補正乙だし。
要は証拠も出さない、証明しようともしない
高スコア厨なら荒れる原因でしかないから
いるだけ邪魔ってだけ。
それに俺は簡単な理屈（＝証拠出せ）とはいったが
簡単な証明方法なんて別にいってないし。
簡単な証明方法なら237と238が言ってるとうり
鯖と国と名前だせばいいだろ。
あれは出来ない、これは面倒だ、でも俺は高スコア！
って常識的に通用しないだろ・・
まったくそのとうりなんだけど
逆にステータス以外でどうやって平均割り出せるのか不思議。
自分で統計とってやる奴なんてまずいないだろうし、
なんとなくの平均とかなったら、
間違いなく好成績の平均とかなって補正乙だし。
要は証拠も出さない、証明しようともしない
高スコア厨なら荒れる原因でしかないから
いるだけ邪魔ってだけ。
それに俺は簡単な理屈（＝証拠出せ）とはいったが
簡単な証明方法なんて別にいってないし。
簡単な証明方法なら237と238が言ってるとうり
鯖と国と名前だせばいいだろ。
あれは出来ない、これは面倒だ、でも俺は高スコア！
って常識的に通用しないだろ・・
とうり（）笑
そもそも平均20kの話なんて100レス以上前じゃないのか？
他は「20k出たぜー」とかそんなレベルだろ、別にたまに20k出てそれを報告するのにまで目くじらたてる事はないだろｗ
いい加減スルーって事を覚えようぜー
他は「20k出たぜー」とかそんなレベルだろ、別にたまに20k出てそれを報告するのにまで目くじらたてる事はないだろｗ
いい加減スルーって事を覚えようぜー
スコアネタは個人的には>>220で片付く話だと思うんだがな
自己顕示欲強くないし名前と部隊を晒して得することなんてない
香草送ってもらえるくらいか
どこの誰が言ってるのか気になってしょうがないなら匿名掲示板に立ち入らないことをオススメするが
自己顕示欲強くないし名前と部隊を晒して得することなんてない
香草送ってもらえるくらいか
どこの誰が言ってるのか気になってしょうがないなら匿名掲示板に立ち入らないことをオススメするが
>>229にはぜひ動画を見せていただきたいが、まぁ十中八九釣りなんだろうけど
動画に関しては普通に参考にしたいって気持ちもあるんだがね
上手くない人としては特に
上手くない人としては特に
とにかく自称ランカーだろうがなんだろうが、上手いと自負してる奴の
意見は参考にすべき。特に位置取りや動き方なんかは真似してみよう
って思う。
だから
「俺20kは軽い」→「証拠出せ」→「知るかボケ」って流れではなく
「俺はこうやって20k出す」→「いやいや俺はこう動く」
とかのが建設的だろ
意見は参考にすべき。特に位置取りや動き方なんかは真似してみよう
って思う。
だから
「俺20kは軽い」→「証拠出せ」→「知るかボケ」って流れではなく
「俺はこうやって20k出す」→「いやいや俺はこう動く」
とかのが建設的だろ
俺は２０ｋがノルマ、２０ｋ切ったら反省、１５ｋなんか出した時は俺ｎｏｏｂだと思ってヘコむよ。
ＢＢＳ補正だかなんだか知らんが、スコアと同じように、雷皿は作業だとか、弓スカは簡単とか言ってるけど、
実際の戦場だと、そんな結果残しているやつは２割いるかどうかなんだよな。
平均２０ｋが信じられずに証拠証拠とか書き込んでいるなら、腕のほうを磨けよ。
ＢＢＳ補正だかなんだか知らんが、スコアと同じように、雷皿は作業だとか、弓スカは簡単とか言ってるけど、
実際の戦場だと、そんな結果残しているやつは２割いるかどうかなんだよな。
平均２０ｋが信じられずに証拠証拠とか書き込んでいるなら、腕のほうを磨けよ。
＞＞246
そういう話が難しいからまた問題なんだと思うよ
状況説明しようにも、50vs50の戦争ですべての状況を説明することは不可能だろ
かといって一部に括って話をすると、説明者と聞いてる側の状況の擦れ違いが起きてします
解決策なんてないんだから
ステップの話か偏差の話しようぜ！
そういう話が難しいからまた問題なんだと思うよ
状況説明しようにも、50vs50の戦争ですべての状況を説明することは不可能だろ
かといって一部に括って話をすると、説明者と聞いてる側の状況の擦れ違いが起きてします
解決策なんてないんだから
ステップの話か偏差の話しようぜ！
スコア書くときは
鯖、国、マップ、主戦場or僻地、
辺りを書くようにテンプレにいれときゃいいんじゃねーの
鯖、国、マップ、主戦場or僻地、
辺りを書くようにテンプレにいれときゃいいんじゃねーの
E鯖なら一人だけ火皿で２０K平均とってそうな皿いる。
けど、アイドルだからここでヘンなカキコはしないだろうって思ってる。
アイドルはトイレいかないしね。
けど、アイドルだからここでヘンなカキコはしないだろうって思ってる。
アイドルはトイレいかないしね。
おまえらがスルーすればいいだけの話し。
20kってのは何の話だよ
貢献度？ダメージ？経験値？
貢献度？ダメージ？経験値？
色々な皿を試してきたんだけど、唯一詠唱2、カレス1、ヘル1の構成だけやった事ないんだわ
個人的にかなり汎用性が高く、ヘルの威力（DoT含）が低いとは云え
カレスの後に追撃確認出来なかったら自前でヘル撃てるのは強みじゃないかなと思ってるんだが
この構成でやってる人の実際の使い勝手を聞いてみたい
ただ個人的にライトニングないのは相当痛いんだよな･･･
個人的にかなり汎用性が高く、ヘルの威力（DoT含）が低いとは云え
カレスの後に追撃確認出来なかったら自前でヘル撃てるのは強みじゃないかなと思ってるんだが
この構成でやってる人の実際の使い勝手を聞いてみたい
ただ個人的にライトニングないのは相当痛いんだよな･･･
>>254
みさにゃんファイヤ～とかいってる火皿だろ
みさにゃんファイヤ～とかいってる火皿だろ
みさにゃんは有名なだけでスコアはでてないよ
>>255
DOT36って物凄く弱いと思うんだ･･･
DOT36って物凄く弱いと思うんだ･･･
ヘル１撃つ位ならランス３撃ってる方がよくない？
ヘル1ならスパークでいい。
ヘル1は無いわ、powの無駄
やっぱDoT36はｳﾝ子か。素直にヘルジャベライトにしておくわ
thx
thx
そもそも詠唱3+パワリジェで+3か、パワポ使わないと
カレス撃った後ヘル間に合わないけどな
カレス撃った後ヘル間に合わないけどな
20kは確かに出るし出せるが、スコア出すことが最も有効な職は火皿だけ。
それ以外の皿はスコアよりも状況把握。
雷皿は一瞬火力もいいし、氷は文字通り止めることができる瞬発力のある万能職。
しかも状況を観察できる位置で仕事ができる。
それを活かすことがスコアにしか直結しない人間をエースとは思わない。
前線のコントロールができる能力を持った皿が全部が全部スコア狙い出したら、
それは誰が取ってもいいダメを取り合いしてるだけ。
弓は圧力が足りないので、皿以外の動きを制限することはできない。
ヲリは申し分ないが、それを求めるには限界がある。
それは前線コントロールするための圧力を得られる位置的な問題。
頭を使えば使うほど味方がいい動きをするので、オレは今その楽しみ味わっているがね。
それ以外の皿はスコアよりも状況把握。
雷皿は一瞬火力もいいし、氷は文字通り止めることができる瞬発力のある万能職。
しかも状況を観察できる位置で仕事ができる。
それを活かすことがスコアにしか直結しない人間をエースとは思わない。
前線のコントロールができる能力を持った皿が全部が全部スコア狙い出したら、
それは誰が取ってもいいダメを取り合いしてるだけ。
弓は圧力が足りないので、皿以外の動きを制限することはできない。
ヲリは申し分ないが、それを求めるには限界がある。
それは前線コントロールするための圧力を得られる位置的な問題。
頭を使えば使うほど味方がいい動きをするので、オレは今その楽しみ味わっているがね。
10kいかなかったけどおれの御かげで敵をいっぱい倒せた（ｷﾘｯ
火皿のスコアはＤｏｔが半分しか評価されてないから
数字以上の価値があるよな。
何より火でスコア出そうとしたらヘルの活用は必須だから、攻撃の厚みが違ってくる。
スパーク撃てばスコア出るとか言う奴がたまに居るけど
スパークで大量ＨＩＴ狙える瞬間なんてほとんど無い。
そんな事が出来るとしたら相当な天然ハイドの持ち主で逆にすごい。
数字以上の価値があるよな。
何より火でスコア出そうとしたらヘルの活用は必須だから、攻撃の厚みが違ってくる。
スパーク撃てばスコア出るとか言う奴がたまに居るけど
スパークで大量ＨＩＴ狙える瞬間なんてほとんど無い。
そんな事が出来るとしたら相当な天然ハイドの持ち主で逆にすごい。
サイドに突っ込んでて味方片手がバッシュ！
敵がスタンしたけど後ろからも大量の敵がフォローにきやがるぜ！
って時に追撃味方任せにっして後ろにスパークしたりする
相手が何かしようとしてる時に視界の外から、が範囲攻撃の基本でおいしいです
敵がスタンしたけど後ろからも大量の敵がフォローにきやがるぜ！
って時に追撃味方任せにっして後ろにスパークしたりする
相手が何かしようとしてる時に視界の外から、が範囲攻撃の基本でおいしいです
火皿はヘルうってなんぼだけど
スパークをうまく使えるようになってからが楽しい
スパークをうまく使えるようになってからが楽しい
>>267
それはよくやるな
片手は後ろを正確に把握して無い人が多いから、
明らかに追撃量で負けるだろうって状況でも相打ちバッシュしてる事がある。
そういう時は敵スタンにヘルより敵後方へスパークすると
むしろ得をして終えれる事が多い。
それはよくやるな
片手は後ろを正確に把握して無い人が多いから、
明らかに追撃量で負けるだろうって状況でも相打ちバッシュしてる事がある。
そういう時は敵スタンにヘルより敵後方へスパークすると
むしろ得をして終えれる事が多い。
ヘルヘビスマ待ちが多いからね
無駄にヘル被ってｱｯｰ!と思うよりは後方にぶち込んだ方が色々と賢いわな
無駄にヘル被ってｱｯｰ!と思うよりは後方にぶち込んだ方が色々と賢いわな
スパークいらねえなあ
アレで妨害されたこともないし殺されたこともないし後ろに下がるほど削られることもない
もらっても攻撃がスパークでよかったで終わりだな。スパークがいやだと思ったことは正直一度もない
アレで妨害されたこともないし殺されたこともないし後ろに下がるほど削られることもない
もらっても攻撃がスパークでよかったで終わりだな。スパークがいやだと思ったことは正直一度もない
リジェ時代は相当ウザかったがハイリジェ常用しだしたら空気にしか思えなくなった
まるで消費の重いアローレイン
まるで消費の重いアローレイン
スパークうまくあてれる距離にいるならもう一歩踏み込んでヘル使っちまえって話だしな
全く使わないことはないが。空気感バリバリのスキル。修正直後に言われてたスパークの強化で火皿強くなったとかないわ
どうみてもカレス弱体のおかげだ
全く使わないことはないが。空気感バリバリのスキル。修正直後に言われてたスパークの強化で火皿強くなったとかないわ
どうみてもカレス弱体のおかげだ
スパークは便利ではあるが
無かったら火皿ができないって程のもんではないな
無かったら火皿ができないって程のもんではないな
スパークが効くのは、後方で調子乗ってレイン巻いてる弓だけだと思う。
あいつらだけは、当てた瞬間にモウレツな勢いで逃げていくぜ。
他は役にたたんな、ハイリジェ無効にできるがコストパフォーマンスが悪い
あいつらだけは、当てた瞬間にモウレツな勢いで逃げていくぜ。
他は役にたたんな、ハイリジェ無効にできるがコストパフォーマンスが悪い
スパークないと火皿はできないな
中級の距離がつまった今、スパークがなかったら両手と同じ優勢状況職になる
ヘル＞スパーク≧ランス＞＞＞ファイア
スパーク撃つ頻度はそれほど多くないが
ヘル狙う状況で100%硬直取られるなら、常にヘルかスパークの2択になる
ランスは追撃かPwがない時に使う程度に成り下がった
中級の距離がつまった今、スパークがなかったら両手と同じ優勢状況職になる
ヘル＞スパーク≧ランス＞＞＞ファイア
スパーク撃つ頻度はそれほど多くないが
ヘル狙う状況で100%硬直取られるなら、常にヘルかスパークの2択になる
ランスは追撃かPwがない時に使う程度に成り下がった
ヘル限定にしても両手とくらべるとすんげー当てやすいし判定も広いからかなり楽だろう
片手が敵陣にいたら攻撃できないなんてことがない
バッシュ射程外から片手も狙える火と体ごとつっこんで片手を避けるように戦う両手とでは職の性質が違うぜ・・・
片手が敵陣にいたら攻撃できないなんてことがない
バッシュ射程外から片手も狙える火と体ごとつっこんで片手を避けるように戦う両手とでは職の性質が違うぜ・・・
スパークの効率が悪いって単体にスパークでも撃ってるんだろうか
ヘル当てたほうが良いってのには同意する
まぁあれば便利スキルだと思うぜ、仰け反り糞長いしヘル間に合わないけど多数焼きたい場面では助かる
ヘル当てたほうが良いってのには同意する
まぁあれば便利スキルだと思うぜ、仰け反り糞長いしヘル間に合わないけど多数焼きたい場面では助かる
今火を全制覇
次氷をあげようと思ってるんだけど
余りポイント３詠唱２
先に氷のジャベ３まであげてから詠唱３か
詠唱３にしてからジャベか悩んでる
先輩方助言くだしぁ
次氷をあげようと思ってるんだけど
余りポイント３詠唱２
先に氷のジャベ３まであげてから詠唱３か
詠唱３にしてからジャベか悩んでる
先輩方助言くだしぁ
このラグゲーでジャベ当てようと思ったら
スパークジャベはかなり優秀
スパークジャベはかなり優秀
>>279スタイルによる
ヘル厨突撃なら詠唱
距離保って差し込み、味方と一緒に追撃して１キルを大事にするならジャベ
まー、ヘル厨突撃ならパワポ使うだろうから詠唱の価値が比較的低いしジャベが安定かもしれん
個人的には悩まないで済む上用途の多いサンボルが好きです
ヘル厨突撃なら詠唱
距離保って差し込み、味方と一緒に追撃して１キルを大事にするならジャベ
まー、ヘル厨突撃ならパワポ使うだろうから詠唱の価値が比較的低いしジャベが安定かもしれん
個人的には悩まないで済む上用途の多いサンボルが好きです
ｔｈｘ
差し込み好きだからジャベからとりにいきます
差し込み好きだからジャベからとりにいきます
スカでさえ２～３人も２０Kでないマップが多いというのに、
そんなにほいほいサラで２０K連発とか。一体どんな環境でやってるんだと思うＢ鯖民。
そんなにほいほいサラで２０K連発とか。一体どんな環境でやってるんだと思うＢ鯖民。
僻地厨でもないかぎりライトより詠唱３優先だろ
火皿ならキルよりダメ稼げよ
火皿ならキルよりダメ稼げよ
詠唱3をお勧めする
ライト2で届かないけど3ならいけるってくらいなら
ほかの職がとってくれる
ライト2で届かないけど3ならいけるってくらいなら
ほかの職がとってくれる
ジャベをLｖ３→詠唱３→ライト２の順番に決めます
ありがたやありがたや
ありがたやありがたや
俺もB鯖民
他の鯖にキャラいないからどんな戦争してるのかわかんね
やっぱりC鯖は弾幕全然ない？
他の鯖にキャラいないからどんな戦争してるのかわかんね
やっぱりC鯖は弾幕全然ない？
そうでもない 気になる鯖にLv１キャラでナイト出て前線眺めればいいじゃない
暇な時にでもいろんな鯖の戦争参加してみるわ
後の敵にスパーク？馬鹿なの？
そういうのはジャッジメンターな私に任せてもらおうか。
そういうのはジャッジメンターな私に任せてもらおうか。
Lv1は流石に工作員だな・・・
せめて15にしてから・・・
せめて15にしてから・・・
Ｃ鯖は弾幕って感じじゃないなぁ
スタンもらったら９割生きて帰れないけど
Ｆでもやってるけど、Ｆは上級者が初心者食い荒らしてる感じ
敵は片手中心でKILL取ってるのに、こっちは部隊服の初心者マークが前線って冗談だろとｗ
スタンもらったら９割生きて帰れないけど
Ｆでもやってるけど、Ｆは上級者が初心者食い荒らしてる感じ
敵は片手中心でKILL取ってるのに、こっちは部隊服の初心者マークが前線って冗談だろとｗ
味方がバッシュされるたびに餌にしてヘルしてたらダメ３０ｋいった
助けたいけど皿じゃ助けるの無理 ごめんよ
仕方ないから餌にしてヘルしてました
知り合いだったら気合いで助けたりするけどな
というか片手にジャベ当てる以外助けるの無理だろ・・・
ってことで質問なんだが皿で味方救出とかどうしてる？
火ジャベだとどうしようもないんだが・・・
助けたいけど皿じゃ助けるの無理 ごめんよ
仕方ないから餌にしてヘルしてました
知り合いだったら気合いで助けたりするけどな
というか片手にジャベ当てる以外助けるの無理だろ・・・
ってことで質問なんだが皿で味方救出とかどうしてる？
火ジャベだとどうしようもないんだが・・・
味方救出とかの時点で皿じゃ遅いんだよ。
瞬発力があると言ってもゲーム的に限界がある。
吹き飛ばし攻撃なんて頼るもんじゃないしな。
基本は未然に防ぐ。
敵の行動先にあらかじめ牽制して近寄らせないとか、ジャベ当てるとか
自分が囮になるとか。
瞬発力があると言ってもゲーム的に限界がある。
吹き飛ばし攻撃なんて頼るもんじゃないしな。
基本は未然に防ぐ。
敵の行動先にあらかじめ牽制して近寄らせないとか、ジャベ当てるとか
自分が囮になるとか。
ジャベじゃなくてサンボルにすれば救出できるぞい
詠唱３必須ってのはパワリジェつける場合だよね？
パワリジェつけないなら詠唱３とライト３どっち？
パワリジェつけないなら詠唱３とライト３どっち？
300 ：名も無き冒険者：2008/06/20(金) 12:30:45 ID:PxRX8VBW
ライト３と詠唱３なんてどっちでもいいだろ。
俺は頻繁に壷割るから、そん時の気分次第だな。
適当に上げすぎて、ジャベ３ウェイブ３の火皿、来たコレ！と思ったら詠唱1だったりとか。
さすがに詠唱１はダメだったな。
俺は頻繁に壷割るから、そん時の気分次第だな。
適当に上げすぎて、ジャベ３ウェイブ３の火皿、来たコレ！と思ったら詠唱1だったりとか。
さすがに詠唱１はダメだったな。
鯖によって弾幕どうこう言う奴は何なの？
どうせ周りの意見に合わせて分かったように言ってるだけだろ。
弾幕どうこうなんかその時の弓の数に比例するってだけだろ。
鯖によってその比率が高いというのも意味が分からない。
こうやって色んな鯖をはしごしている人もいれば、その日によって使うクラスだって変わる。
鯖によって弾幕どうこういう奴は周りの意見を鵜呑みにしている馬鹿。その連鎖が続いてここまで来たんだな。
どうせ周りの意見に合わせて分かったように言ってるだけだろ。
弾幕どうこうなんかその時の弓の数に比例するってだけだろ。
鯖によってその比率が高いというのも意味が分からない。
こうやって色んな鯖をはしごしている人もいれば、その日によって使うクラスだって変わる。
鯖によって弾幕どうこういう奴は周りの意見を鵜呑みにしている馬鹿。その連鎖が続いてここまで来たんだな。
詠唱３＋パワリジェ３で、自然回復が２０になって、ヘル→３回回復→ヘルみたいに分かりやすい例があればいいんだけど
自然回復が１７になったところでなにがいいかと言うとよく分からないんだよなぁ
そういう自分は詠唱２ライト１で、レベル上がったら何に振るか悩み中
自然回復が１７になったところでなにがいいかと言うとよく分からないんだよなぁ
そういう自分は詠唱２ライト１で、レベル上がったら何に振るか悩み中
実際はパワポとか使うから
>ヘル→３回回復→ヘル
みたいな単純な例は出しようが無い
+1で全く違いがわからないならライトで良いと思うよ
詠唱3にしても無駄になるだけだし
>ヘル→３回回復→ヘル
みたいな単純な例は出しようが無い
+1で全く違いがわからないならライトで良いと思うよ
詠唱3にしても無駄になるだけだし
rod時代からずっと氷で今もそうなんだけど
あまりにカレスあたらにーから偏差硬直中級、バッシュ追撃、のけぞり追撃ばっかりになって・・・
何かスコア12から15、よくて18から20あたり彷徨う感じなんだよ
で、40なのにフル前線であのスコアかよってバカにされたよ；ｗ；
スコアで判断する人が多い中、貢献度44キープしないと氷は晒されかねないことに気づきました
お仲間の氷雷さん、いかがお過ごしでしょうか・・・
あまりにカレスあたらにーから偏差硬直中級、バッシュ追撃、のけぞり追撃ばっかりになって・・・
何かスコア12から15、よくて18から20あたり彷徨う感じなんだよ
で、40なのにフル前線であのスコアかよってバカにされたよ；ｗ；
スコアで判断する人が多い中、貢献度44キープしないと氷は晒されかねないことに気づきました
お仲間の氷雷さん、いかがお過ごしでしょうか・・・
>>305
Ａ鯖いってこい
Ａ鯖いってこい
裏方も混ぜればそれでいいだけさ
カレスってＬｖで凍結時間と威力は上がるのですが、範囲や飛距離は上がりますかね？
313 ：名も無き冒険者：2008/06/20(金) 17:49:44 ID:3/bcWROX
ゲームをしてて、
課金アイテムの支出を少しでも減らしたいと、思ったことはありませんか？
このサイトを使えばWebMoneyが無料で稼げる
頑張れば、一月で2000円位は稼げる
http://m.gendama.jp/m/user_promotion/?rid=fre&rsid=1905970
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射程がのびる
範囲は変わらない
範囲は変わらない
>>313を見る人はアドレスコピーしてIDの部分外してからにしよう
課金はゼロか際限なく使うかのどっちかだと思った
頑張って月2000円しか稼げないならやらない方が良いと思うが
日給60円ちょいのバイトか
>>308
誰でもできる仕事を的確にできても誤差。
ならば的確にできないけど、そこそこできる奴を仕事しやすいようにさせればいいのさ。
仕事しにくい環境で仕事ができる奴に頼っても全体は押される。
まずはその状況を変えることを考える。
誰でもできる仕事を的確にできても誤差。
ならば的確にできないけど、そこそこできる奴を仕事しやすいようにさせればいいのさ。
仕事しにくい環境で仕事ができる奴に頼っても全体は押される。
まずはその状況を変えることを考える。
ところで詠唱３ライト３ヘル３ジャベ２ってダメ？
６秒あればヘル間に合うんだよね(味方考えなければ
６秒あればヘル間に合うんだよね(味方考えなければ
いいんじゃない？
ただ、邪魔だから味方にはいて欲しくないが
ただ、邪魔だから味方にはいて欲しくないが
邪魔＝ダメでいいのかね
まぁ凍結耐性考えたら迷惑にしかならないか
ｔｈｘ
まぁ凍結耐性考えたら迷惑にしかならないか
ｔｈｘ
定期的にジャベ２でいい？って聞く人がでるけど
まずありえない選択肢。
メインウェポンのジャベを弱くしてどうすんの？
一番いたいのが射程が短くなること
それに最初の段階でリジェ＋３でもPwが９２以上ないとヘル無理だし
（ジャベ３だと凍結８秒なんでうまくいけば2回回復）
まずありえない選択肢。
メインウェポンのジャベを弱くしてどうすんの？
一番いたいのが射程が短くなること
それに最初の段階でリジェ＋３でもPwが９２以上ないとヘル無理だし
（ジャベ３だと凍結８秒なんでうまくいけば2回回復）
凍結時間が短いってのはな、思った以上の枷なんだ…
おれのようにはなるなよ
おれのようにはなるなよ
俺だったら、というか普通はライト2にするかライト切って自衛にウェイブ1だと思う
ただ基本的にウェイブ1では仲間は助けられません
まぁ、どのみちジャベは3必須だと…
ただ基本的にウェイブ1では仲間は助けられません
まぁ、どのみちジャベは3必須だと…
ウェイブ1は不意をついてヲリ短スカを弾くことはできるけど
バッシュやヘビスマより射程ないから凍ったときは気休めにもならないと
バッシュやヘビスマより射程ないから凍ったときは気休めにもならないと
たまーに無駄に近づきすぎるアホな敵の時だけ
運が良ければ助かるかもしれないって程度の存在価値
氷極めたいって人以外はスキルポイントの無駄
運が良ければ助かるかもしれないって程度の存在価値
氷極めたいって人以外はスキルポイントの無駄
雷型は詠唱・ジャベ・ウェイブをどうすればいいのだろう？
とりあえずジャベ3を習得するとして、そうするとウェイブはどうせ3取れないしサンボルである程度代用できるかと思ったので詠唱3、余りでウェイブ1にしようかと考えてはいるのだけど・・・
とりあえずジャベ3を習得するとして、そうするとウェイブはどうせ3取れないしサンボルである程度代用できるかと思ったので詠唱3、余りでウェイブ1にしようかと考えてはいるのだけど・・・
どうせスキルベルトに入れることもないからあまらせておけばいいんじゃね
俺も雷だけどウェイブ1でいいんじゃない？
使える場面は1回の戦争で1,2回しかないけど、あると便利
使える場面は1回の戦争で1,2回しかないけど、あると便利
むしろライトに裂くPowはすべてジャベとヘルにつぎ込め
ライトなんて瀕死でステップ逃げする奴と崖上下に打つだけだぞ？
その僅かな射程のためにジャベとか詠唱削るなんて馬鹿だ
その僅かな射程のためにジャベとか詠唱削るなんて馬鹿だ
膠着状態になったらライトメインじゃね？ガチ戦の場合
ジャベに余裕で当たってくれる敵も差し込ませてそのままあっさり追撃させてくれる敵もそういないと思うんだが
ジャベに余裕で当たってくれる敵も差し込ませてそのままあっさり追撃させてくれる敵もそういないと思うんだが
前線でライトの打ち合いなんて見たこと無いわｗ
タイマン（）笑ならライト３
ガチ（）ならスパークでいーじゃん
ガチ（）ならスパークでいーじゃん
修正後のライトの硬直だと中級振るのとさして変わらない気がする
硬直取る奴は取ってくる
硬直取る奴は取ってくる
ライトの硬直ライトで取られる事はあるが中級無いな……俺がラグいのかね
>>336何故かジャベで返そうとしてくるんですよね、アレ硬直糞長いからライト余裕でした
流石に回避＋中級カウンターまではできない
まぁヲリ狙う事が増えたから以前よりは使用頻度減ったけどまだ現役だと思うぜ
pw効率の良さは最高水準なわけだし
>>336何故かジャベで返そうとしてくるんですよね、アレ硬直糞長いからライト余裕でした
流石に回避＋中級カウンターまではできない
まぁヲリ狙う事が増えたから以前よりは使用頻度減ったけどまだ現役だと思うぜ
pw効率の良さは最高水準なわけだし
つっつき様の人気知らないの？
:つっつききた、これでかつる
:おれがつっつきだ・・・
:いやおれだ
:俺もつっつきだ・・・
つっつき:軍死様()笑
:よろつっつき
:つっつきやるじゃん
:こ、これは良つっつきでござる・・・
:つっつききた、これでかつる
:おれがつっつきだ・・・
:いやおれだ
:俺もつっつきだ・・・
つっつき:軍死様()笑
:よろつっつき
:つっつきやるじゃん
:こ、これは良つっつきでござる・・・
誤爆ｗ
スマソ
スマソ
俺はジャベ2でやってる
ジャベ2かライト2かの選択は、結局自分のスタイルや環境にもよるから、どっちがベストってのはない
あっても個々ぞれぞれの事情
俺はジャベはハイブリ両手におけるバッシュ的な感じでピンポイントに使う程度
メインはヘルぶっぱとスパークだわ
ジャベ2かライト2かの選択は、結局自分のスタイルや環境にもよるから、どっちがベストってのはない
あっても個々ぞれぞれの事情
俺はジャベはハイブリ両手におけるバッシュ的な感じでピンポイントに使う程度
メインはヘルぶっぱとスパークだわ
ジャベが6秒は味方が予測しにくいからダメだってば。
そんなにライトぶっぱしたいならジャベ取らないでサンボルないし、スピア取りゃいい。
役割を中途半端に持つと迷惑するのは味方。
なぜかって？ 何するかわからん奴はアテにできないから。
つっても大半の奴は自分のことばかりで他人との連携なんか一瞬しか考えてないんだがな。
そんなにライトぶっぱしたいならジャベ取らないでサンボルないし、スピア取りゃいい。
役割を中途半端に持つと迷惑するのは味方。
なぜかって？ 何するかわからん奴はアテにできないから。
つっても大半の奴は自分のことばかりで他人との連携なんか一瞬しか考えてないんだがな。
ジャベLv2が嫌われる理由
凍結時間、与ダメ、射程、弾の速度全て減少
LV3の8秒ならPw2回復後に撃つ余裕があるがLV2だと回復した時には解けて逃げられてる
他キャラへの罠凍結になり易く、特に両手片手等には耐性プレゼント状態(追撃ないと回復されるので)
ライトLv2が嫌われる理由
実はライトLv2はジャベやランスと射程が同じ。射程外から一方的に撃つのは難しい。
範囲が若干広いのでギリギリ範囲がかする程度ならなんとか。
Lv3なら射程で上回るので相手の反撃は届かない。
威力140と160は最後の削りに結構差が出る。ランスの20減少も痛かったので分かるとは思うが、
ライトは数発当てるものなので差が蓄積していく。
詠唱Lv2が嫌われる理由
詠唱時間が長く隙が多くなる。Pw回復に+1付く。高いPwリジェを付け直しでPw回復20にするなら
大魔法への最低回復回数保障になる。
凍結時間、与ダメ、射程、弾の速度全て減少
LV3の8秒ならPw2回復後に撃つ余裕があるがLV2だと回復した時には解けて逃げられてる
他キャラへの罠凍結になり易く、特に両手片手等には耐性プレゼント状態(追撃ないと回復されるので)
ライトLv2が嫌われる理由
実はライトLv2はジャベやランスと射程が同じ。射程外から一方的に撃つのは難しい。
範囲が若干広いのでギリギリ範囲がかする程度ならなんとか。
Lv3なら射程で上回るので相手の反撃は届かない。
威力140と160は最後の削りに結構差が出る。ランスの20減少も痛かったので分かるとは思うが、
ライトは数発当てるものなので差が蓄積していく。
詠唱Lv2が嫌われる理由
詠唱時間が長く隙が多くなる。Pw回復に+1付く。高いPwリジェを付け直しでPw回復20にするなら
大魔法への最低回復回数保障になる。
傾向としては
中級主体でフォローやPw減少後も見据えるならジャベ３必須。
アイスボルト等の鈍足から削りを行うならライトLv3。相手がライフ300程度の時は結構ある。
そういう時にライトLv2だと二発あてても削りきれずに逃げられる。
スパークのDOTが上がったので生ランスを当てるよりライト連射の方が良い事も。
詠唱Lv3は上級魔法ばっかり撃ってる上級魔法好きやジャベはPw100から一発居れて
即ヘルとかいう人向け。
氷雷(ジャベorサンボルLv3＋Lv1型)なんかは考えずに全部取れるし、高低差での撃ち合い
になっても何も出来ないという事は少なくなる。
サンボルLv3はジャッジと射程が同じ、範囲分で最大40程の射程差。意外とやらしい。
スピアLv3はジャベやランスより総合射程が10程長い。
中級主体でフォローやPw減少後も見据えるならジャベ３必須。
アイスボルト等の鈍足から削りを行うならライトLv3。相手がライフ300程度の時は結構ある。
そういう時にライトLv2だと二発あてても削りきれずに逃げられる。
スパークのDOTが上がったので生ランスを当てるよりライト連射の方が良い事も。
詠唱Lv3は上級魔法ばっかり撃ってる上級魔法好きやジャベはPw100から一発居れて
即ヘルとかいう人向け。
氷雷(ジャベorサンボルLv3＋Lv1型)なんかは考えずに全部取れるし、高低差での撃ち合い
になっても何も出来ないという事は少なくなる。
サンボルLv3はジャッジと射程が同じ、範囲分で最大40程の射程差。意外とやらしい。
スピアLv3はジャベやランスより総合射程が10程長い。
ジャベ２でも弾速は３と同じじゃね？
>>344
問題ない、俺自身片手やる時にしても6秒基準で動いてる
てか現状これだけジャベ2型が多いんだから「何するかわからん奴」は適応力がないだけだと思うが？
以前のように8秒が当たり前、みたいな雰囲気じゃない
問題は6秒で間に合うか否かだけなので、一回回復でヘル撃てるようにPw管理だけは必要
問題ない、俺自身片手やる時にしても6秒基準で動いてる
てか現状これだけジャベ2型が多いんだから「何するかわからん奴」は適応力がないだけだと思うが？
以前のように8秒が当たり前、みたいな雰囲気じゃない
問題は6秒で間に合うか否かだけなので、一回回復でヘル撃てるようにPw管理だけは必要
>>348
それは適応力ではなくて、自分のことだけしか見てないんだよ。
その間に味方がどう動いて、どこまで何が間に合うかなんてのは考えてないんだろ。
全部自分視点。自分のことだけ。
他人の行動を考えないから、6秒として動け、なんて言えるんだよ。
そりゃジャベが元々6秒なら6秒として動くが、その役目を自分が買ったなら、
8秒取っておくのが味方への配慮だろ。
器用貧乏は迷惑が自分にしかかからないスキルでやれよな。
それは適応力ではなくて、自分のことだけしか見てないんだよ。
その間に味方がどう動いて、どこまで何が間に合うかなんてのは考えてないんだろ。
全部自分視点。自分のことだけ。
他人の行動を考えないから、6秒として動け、なんて言えるんだよ。
そりゃジャベが元々6秒なら6秒として動くが、その役目を自分が買ったなら、
8秒取っておくのが味方への配慮だろ。
器用貧乏は迷惑が自分にしかかからないスキルでやれよな。
それは理想論だな、現実は6秒が普通にいる
現実から目をそむけて「6秒は迷惑＞＜」とここでブツブツ言ってても何も変わらない
6秒で間に合う位置にジャベを撃ち、間に合わない場合は撃たない
片手やるなら6秒でバッシュいけるよう反応する、遅れてヘル解凍されても泣かない、それだけの話
いまさら「え・・・6秒かよ・・・8秒で動いてたよ・・・」なんて頑固者への配慮は不要
現実から目をそむけて「6秒は迷惑＞＜」とここでブツブツ言ってても何も変わらない
6秒で間に合う位置にジャベを撃ち、間に合わない場合は撃たない
片手やるなら6秒でバッシュいけるよう反応する、遅れてヘル解凍されても泣かない、それだけの話
いまさら「え・・・6秒かよ・・・8秒で動いてたよ・・・」なんて頑固者への配慮は不要
あー、わかってないようだな。
他の味方が6秒前提で動こうがなんだろうが、自分が6秒でいい、と考えることとは違うんだよ。
ジャベ２と３は違って、２は明らかにあらゆる面で３に劣る。
自分はそういう時にしか使わない、じゃなくて、そういう時にしか使えない、だけなんだよ。
なんとしてでも止めなきゃいけない時に頼れないヤツ、ということだ。
他の味方が6秒前提で動こうがなんだろうが、自分が6秒でいい、と考えることとは違うんだよ。
ジャベ２と３は違って、２は明らかにあらゆる面で３に劣る。
自分はそういう時にしか使わない、じゃなくて、そういう時にしか使えない、だけなんだよ。
なんとしてでも止めなきゃいけない時に頼れないヤツ、ということだ。
あらゆる面で劣るって、事実上凍結時間だけだろ
なんとしてでも止めなきゃならない、ってのは撤退時か？
そもそも頼れる頼れないは関係ない
ジャベ2に落として詠唱3orライト3で回転力や瞬間火力をあげてるんだから
長所もあれば欠点もあるのが当然
逆に「バカが詠唱2にしてるからヘルのpwないし」「ライト2のアホはステップ拾うなよカス」といった問題もある
殊更欠点だけをとりあえげて断罪するのが頑固者だって言うんだ
なんとしてでも止めなきゃならない、ってのは撤退時か？
そもそも頼れる頼れないは関係ない
ジャベ2に落として詠唱3orライト3で回転力や瞬間火力をあげてるんだから
長所もあれば欠点もあるのが当然
逆に「バカが詠唱2にしてるからヘルのpwないし」「ライト2のアホはステップ拾うなよカス」といった問題もある
殊更欠点だけをとりあえげて断罪するのが頑固者だって言うんだ
6秒と8秒じゃ味方の追撃しやすさが違う＝殺しやすい
ジャベ2ならしなくて良いと思う、耐性は同じようにつくし
ライト2か3でどんな違いが出るのかさっぱりわからん
近くの雷皿かスカが代わりにキル取るだけの話だろ
ジャベ2ならしなくて良いと思う、耐性は同じようにつくし
ライト2か3でどんな違いが出るのかさっぱりわからん
近くの雷皿かスカが代わりにキル取るだけの話だろ
火皿の場合、だいたいジャベ2かライト2の選択になると思うんだが(バンク以外で)
ライト2にする人は
ライトを高確率で当てられるかまったく当てられないかのどっちかなんだよな
ID:hbghv/eJがライトまったく当てられないとは言わないが
そこまでジャベ3に固執するあたり、弱体化したとはいえライトの性能を知らないように見えるな
ライト当てられるなら、ライト3かジャベ3かはギリギリまで悩むし、ジャベ2型にしたやつへの理解もあるはず
ライト2にする人は
ライトを高確率で当てられるかまったく当てられないかのどっちかなんだよな
ID:hbghv/eJがライトまったく当てられないとは言わないが
そこまでジャベ3に固執するあたり、弱体化したとはいえライトの性能を知らないように見えるな
ライト当てられるなら、ライト3かジャベ3かはギリギリまで悩むし、ジャベ2型にしたやつへの理解もあるはず
凍結時間6秒より8秒の方が周りが安心出来るのは確かだな
ただ、6秒だったら意味無いかというとそうでもない
味方片手の近傍に居る敵や、複数の味方が狙える位置にいる敵をきっちり狙って撃てるなら有意
ジャベ２だったらいっそ火雷にするって選択肢もあるけどな…
ただ、6秒だったら意味無いかというとそうでもない
味方片手の近傍に居る敵や、複数の味方が狙える位置にいる敵をきっちり狙って撃てるなら有意
ジャベ２だったらいっそ火雷にするって選択肢もあるけどな…
ジャべ２ならアイスボルトの方がいいような気もするな
ルート耐性を与えないし
ルート耐性を与えないし
なにこの痛い子 → ID:OCWD5T3G
じゃあバッシュ2で前線がんばりますね＾ｗ＾
じゃあバッシュ2で前線がんばりますね＾ｗ＾
>6秒で間に合う位置にジャベを撃ち、間に合わない場合は撃たない
こんなやつ早々いないから
こんなやつ早々いないから
またこの話しかよｗｗ
おまえらアホすぎｗｗｗｗ
おまえらアホすぎｗｗｗｗ
>>354
>だいたいジャベ2かライト2の選択になると思うんだが
これが既に間違い。散々ライト2か詠唱2かっつってんだろ上でも
「6秒だと思って動いてる～」なんて言ってるけどお前はルートしてる相手にバッシュする時
わざわざ8秒ギリギリまで待つのか？違うよな。
周りの味方がPw減ってて撃てない、相手側の反撃を誘って避ける時以外即バッシュが普通
問題は8秒だったらバッシュまで届く距離にいる相手に歩いて近づいてる時なんだよ
そういう時6秒で解けて反撃貰って沈む片手(や皿、両手)がいるからジャベ2が罠って言われてる
逆にお前は6秒基準で動いてるって言うけど、あと2秒あれば届く距離なのに
6秒だと思ってるから途中で引き返すのか？迷惑極まりない奴だな
>だいたいジャベ2かライト2の選択になると思うんだが
これが既に間違い。散々ライト2か詠唱2かっつってんだろ上でも
「6秒だと思って動いてる～」なんて言ってるけどお前はルートしてる相手にバッシュする時
わざわざ8秒ギリギリまで待つのか？違うよな。
周りの味方がPw減ってて撃てない、相手側の反撃を誘って避ける時以外即バッシュが普通
問題は8秒だったらバッシュまで届く距離にいる相手に歩いて近づいてる時なんだよ
そういう時6秒で解けて反撃貰って沈む片手(や皿、両手)がいるからジャベ2が罠って言われてる
逆にお前は6秒基準で動いてるって言うけど、あと2秒あれば届く距離なのに
6秒だと思ってるから途中で引き返すのか？迷惑極まりない奴だな
ID:OCWD5T3Gはレス見た感じ上手い火皿なんだろうな、たぶん。
火皿で8～10キル取るような人なんだと思う。
ただ90%の火皿はライトを使いこなせてないからジャベ3の方がいいと思う。
火皿で8～10キル取るような人なんだと思う。
ただ90%の火皿はライトを使いこなせてないからジャベ3の方がいいと思う。
結論としては、火にすんなお前ら氷雷になれってことだ
この痛い子はバッシュ2やカレス1～2でも何とも思わないんだろうな
6秒ジャベなんか山ほどいるのに、いまさら何の話してんだ
自己ヘル解凍すればいいだけ
自己ヘル解凍すればいいだけ
バッシュ2とかカレス1～2とかｗｗｗ 2にして他になんのスキルとるんだよ
ジャベ3もライト3も神だからわかれてるんだろ
ジャベ3もライト3も神だからわかれてるんだろ
つまり、ジャベ3を想定せず味方待たないでさっさとヘル解凍しろって事だな
話がズレてるんじゃないか？
>>343見る限りはID:OCWD5T3Gはジャベから入るタイプの火皿じゃない
多くの火皿はジャベから入るんだけど、両軍の皿がジャベさしあうだけで全然ダメージが蓄積しない
という光景が稀によくある
>>343見る限りはID:OCWD5T3Gはジャベから入るタイプの火皿じゃない
多くの火皿はジャベから入るんだけど、両軍の皿がジャベさしあうだけで全然ダメージが蓄積しない
という光景が稀によくある
ID変えてまで頑張るなぁ
俺はソロキャラで火皿やる時はジャベ2にしてる、味方に迷惑かけるより最初から期待してないし・・・
フルエンチャ部隊所属キャラはジャベ3にしてライト2にしてる
フルエンチャ部隊所属キャラはジャベ3にしてライト2にしてる
山ほどいるのか
うちのE鯖ではあまり見ないな。６秒ジャベ
つか、６秒は自己完結型でしょ？
凍った片手の凍結が短かったら、ヘビスマ入れに行くの嫌だな
つか、６秒は自己完結型でしょ？
凍った片手の凍結が短かったら、ヘビスマ入れに行くの嫌だな
>>347
ジャベLv2とジャベLv3の最大距離到達フレームは一緒
ジャベLv2とジャベLv3の最大距離到達フレームは一緒
A鯖はそこそこ6秒いる気がする
弾幕多いからかな
弾幕多いからかな
>>355
ライトに一方的にボコられる危険性
Pw２回復を待てないPw猶予の無い凍結時間
硬直に刺す場面でギリギリ届かない危険性
間に合わなかった場合、回復されてHPMAX凍結耐性付きで跳ね回るヲリの姿が
２秒余計に動けない違いがどれほど大きいかはスタンや凍結で分かってる筈だが
ライトに一方的にボコられる危険性
Pw２回復を待てないPw猶予の無い凍結時間
硬直に刺す場面でギリギリ届かない危険性
間に合わなかった場合、回復されてHPMAX凍結耐性付きで跳ね回るヲリの姿が
２秒余計に動けない違いがどれほど大きいかはスタンや凍結で分かってる筈だが
>>355
ライトに一方的にボコられる危険性
全員のPw回復二回目を待てないPw猶予の無い凍結時間
硬直に刺す場面でギリギリジャベが届かない危険性
間に合わなかった場合、回復されてHPMAX凍結耐性付きで跳ね回るヲリの姿が･･･
２秒余計に動けない違いがどれほど大きいかはスタンや凍結で分かってる筈だが
たどり着いたら余裕で撤退されてましたじゃ話にならない。
ライトに一方的にボコられる危険性
全員のPw回復二回目を待てないPw猶予の無い凍結時間
硬直に刺す場面でギリギリジャベが届かない危険性
間に合わなかった場合、回復されてHPMAX凍結耐性付きで跳ね回るヲリの姿が･･･
２秒余計に動けない違いがどれほど大きいかはスタンや凍結で分かってる筈だが
たどり着いたら余裕で撤退されてましたじゃ話にならない。
最近は凍ったら即効解凍の流れだからな
こういうのも有か
こういうのも有か
うお、なんかバグって二回も。すまぬ。
大事な事っぽいので２回聞きました^^v
で、実のところ火雷皿だからジャベ2とか3とかどうこう言える立場じゃ無いんだけど、選択肢が
1.詠唱2 ジャベ3 ライト3
2.詠唱3 ジャベ3 ライト2
3.詠唱3 ジャベ2 ライト3
主戦場メインなら2が正解かなーと思う
火皿の本分をダメージばらまき、キルアシストと捉えてキルとりこぼしは味方の弓なり雷なりに任せるということで
ジャベの凍結時間が2秒でも長ければ、周りにいる味方がフォローしやすいしな
逆に僻地なら3もアリかなーとか
1.詠唱2 ジャベ3 ライト3
2.詠唱3 ジャベ3 ライト2
3.詠唱3 ジャベ2 ライト3
主戦場メインなら2が正解かなーと思う
火皿の本分をダメージばらまき、キルアシストと捉えてキルとりこぼしは味方の弓なり雷なりに任せるということで
ジャベの凍結時間が2秒でも長ければ、周りにいる味方がフォローしやすいしな
逆に僻地なら3もアリかなーとか
ライト2だけど一方的にライト食らうなんてありえん
牽制ならハイド警戒も兼ねてスパーク打つし
ジャベ2でいいとか言ってる奴はどうせメイン短カスか両手ドラテ厨だろ
牽制ならハイド警戒も兼ねてスパーク打つし
ジャベ2でいいとか言ってる奴はどうせメイン短カスか両手ドラテ厨だろ
僻地では3必須だと思うなーバッシュやヘルヘルしやすいし
弾幕鯖の主戦場ならスパークやコケヘルのさしあいで削りあいになるからジャベ2でも全然アリだとは思う
バッタ火皿ならジャベあんま使わないしね
弾幕鯖の主戦場ならスパークやコケヘルのさしあいで削りあいになるからジャベ2でも全然アリだとは思う
バッタ火皿ならジャベあんま使わないしね
ジャベ２とかしたら対オリがきつくなると思うが
みんな凍結時間しか見てないけど射程も短くなるんだし
後、着弾まで２も３も一緒って
単純に２の方が射程短いから弾速が遅くても
最大到達距離がいっしょなだけでは？
みんな凍結時間しか見てないけど射程も短くなるんだし
後、着弾まで２も３も一緒って
単純に２の方が射程短いから弾速が遅くても
最大到達距離がいっしょなだけでは？
・スキルLVによって射程が変化する直線弾道スキルにおいて
最高LV（LV3）の弾速にあわせて低LVの（LV1,2）の弾速を調整します。
※今まではスキルLVが上がって射程が延びた場合に弾速も早くなっていましたが
これを最高LVの性能を基準にLV1,2のものの弾速を相対的に早くしました。
・一部スキルにて発生する「足止め」効果に対する無敵時間を延長します
これはどういう意味？
最高LV（LV3）の弾速にあわせて低LVの（LV1,2）の弾速を調整します。
※今まではスキルLVが上がって射程が延びた場合に弾速も早くなっていましたが
これを最高LVの性能を基準にLV1,2のものの弾速を相対的に早くしました。
・一部スキルにて発生する「足止め」効果に対する無敵時間を延長します
これはどういう意味？
>>385
○ →■
○ →■
■までの着弾時間が一緒だったから、相対的に射程が長い方が弾速が早かった
これがLV1/2もLV3に合わせて「1フレームあたりに進む距離」を等しくした
ということ
2個目は間違って入れたんだよな? ルートの話
○ →■
○ →■
■までの着弾時間が一緒だったから、相対的に射程が長い方が弾速が早かった
これがLV1/2もLV3に合わせて「1フレームあたりに進む距離」を等しくした
ということ
2個目は間違って入れたんだよな? ルートの話
僻地行かない俺はジャベ無し火皿
生当てしまくりの毎日だけど、トゥルーだけは勘弁な
生当てしまくりの毎日だけど、トゥルーだけは勘弁な
僻地こそジャベ３必須だな。
数的有利を作り出すためには凍結を長くして放って置くのもかなり有効。
数の優位を保てなきゃ攻めあぐねる場合もある。
ジャベ３取るのは全ては味方のため。
ジャベが２でいいとか言う奴は、単に自分の都合だろ？
それに味方が合わせろ、とかどんだけｗ
ジャベ２で自己満足に浸るくらいなら、メインをキッチリ当ててくれ。
数的有利を作り出すためには凍結を長くして放って置くのもかなり有効。
数の優位を保てなきゃ攻めあぐねる場合もある。
ジャベ３取るのは全ては味方のため。
ジャベが２でいいとか言う奴は、単に自分の都合だろ？
それに味方が合わせろ、とかどんだけｗ
ジャベ２で自己満足に浸るくらいなら、メインをキッチリ当ててくれ。
ていうか、ライト３取りたいなら火雷にしてサンボル取って僻地にも対応するか、
完全攻撃型の選択肢の方が割り切って戦える。
あー、こんな時このスキルがあればー、なんて発想で中途半端に取っても
自分の行動の選択肢が増えすぎて、陥る先は自分の行動に間違いはない、
と自己正当化に必死になるだけ。
完全攻撃型の選択肢の方が割り切って戦える。
あー、こんな時このスキルがあればー、なんて発想で中途半端に取っても
自分の行動の選択肢が増えすぎて、陥る先は自分の行動に間違いはない、
と自己正当化に必死になるだけ。
おれ、ライト3派だけどジャベ2だけはないと思うわ
ライト3、詠唱3は趣味の問題だろ?
どっちにしても味方に迷惑かけないけど
ジャベ2だと追撃しに行った片手様なんかに迷惑がかかるからな
ライト3、詠唱3は趣味の問題だろ?
どっちにしても味方に迷惑かけないけど
ジャベ2だと追撃しに行った片手様なんかに迷惑がかかるからな
なんでこのスレ無駄なスキルの事しか話さないん？
定期的にジャベ２で問題ない（ｷﾘｯ
って自己中が湧くから
って自己中が湧くから
ジャベ2は射程的にも凍結時間的にも問題あるだろ
ジャベ2で止めるやつは糞としかいえない
レベルが足りなくて3にできないならしょうがないよなってことにはなるが
ジャベ2で射程的に問題ない（ｷﾘｯって子はジャベで凍結させるたびに
凍結時間マクロ流してね＾＾
ジャベ2で止めるやつは糞としかいえない
レベルが足りなくて3にできないならしょうがないよなってことにはなるが
ジャベ2で射程的に問題ない（ｷﾘｯって子はジャベで凍結させるたびに
凍結時間マクロ流してね＾＾
ジャベ１の俺は打たないほうがいいよね
レベルが足りないんだが、さっき相手を初めて凍らせた時凄い嬉しかった・・・
早くLv３にしたい
レベルが足りないんだが、さっき相手を初めて凍らせた時凄い嬉しかった・・・
早くLv３にしたい
ジャベを２にする理由が詠唱３とライト３にする為だからなあ。どっちか２にしろよって
突っ込まれるのは仕方ないと思う。
突っ込まれるのは仕方ないと思う。
凍結時間が短くて困る時もあるって程度だよね
状況見て使えるならなんでもOKだと思う
状況見て使えるならなんでもOKだと思う
ジャベLv2で困る点
Lv3中級をギリギリで撃たれた時に反撃凍結出来ない
２回回復した後に攻撃フレーム分の余裕があるので残りPwが48～40あれば安定して上級に繋げられる
Pw20回復状態ならジャベを一発外して二発目で刺してもヘルが間に合う
もちろん、他の追撃職のPwも２回復分待てる
２秒分、位置が遠い人の攻撃も間に合う
Lv3中級をギリギリで撃たれた時に反撃凍結出来ない
２回回復した後に攻撃フレーム分の余裕があるので残りPwが48～40あれば安定して上級に繋げられる
Pw20回復状態ならジャベを一発外して二発目で刺してもヘルが間に合う
もちろん、他の追撃職のPwも２回復分待てる
２秒分、位置が遠い人の攻撃も間に合う
３行目からはジャベLv3が優れてる点な
ようはライト3でハイエナキルｳﾏｰしたいですの自己中火皿がゴネてるだけだろ
ライト3なんて氷雷か雷皿に任せろよksg
ライト3なんて氷雷か雷皿に任せろよksg
>>399
(´･ω･`)
(´･ω･`)
今の時代の３色ってどんな構成なのかね？
ジャベは必須、攻撃用にランスかスピア
防御用にウェイブかサンボル、残り１つは趣味って感じ？
でも火系統がファイアが糞、ランス弱体化、
スパーク？ ３色で撃つなら雷皿でもしろよ
って感じだから素直に雷皿か氷皿でよくね？
ジャベは必須、攻撃用にランスかスピア
防御用にウェイブかサンボル、残り１つは趣味って感じ？
でも火系統がファイアが糞、ランス弱体化、
スパーク？ ３色で撃つなら雷皿でもしろよ
って感じだから素直に雷皿か氷皿でよくね？
ランスで削りとスパークの範囲、ジャベ鉄板のサンボルｳﾏｰ
完全にアシスト役になるけどスコア厨に飽きたらやってみるといい
中々面白いぞ
完全にアシスト役になるけどスコア厨に飽きたらやってみるといい
中々面白いぞ
今日FEZ初めてやってみた
前に少しRFやってたことがあるんだがそれより面白いな
ソーサラーで氷にポイント振り続けているんだが、スレを見る限り少数派のようですね。
よくわからないなりに射程が長いジャベリン？を打ち続けてたのはマシだったようで。
デッドランカーNo１～３までとれたので収穫かな
さっさと２００円払って雷か火にかえるべきですか？
前に少しRFやってたことがあるんだがそれより面白いな
ソーサラーで氷にポイント振り続けているんだが、スレを見る限り少数派のようですね。
よくわからないなりに射程が長いジャベリン？を打ち続けてたのはマシだったようで。
デッドランカーNo１～３までとれたので収穫かな
さっさと２００円払って雷か火にかえるべきですか？
ジャベ入れても追撃なくて自分で割るのが快感になってきました
壺割って雷から氷に転職したけど氷超楽しいな。
誰も割ってくれないことも多いけど、
長時間足止めされた上ランス入れられた敵が帰って行くのを見てるだけで脳汁出る。
誰も割ってくれないことも多いけど、
長時間足止めされた上ランス入れられた敵が帰って行くのを見てるだけで脳汁出る。
現実は
どうせ鈍足はすぐ切れる、ランス1発食らったところでDoTはハイリジェで打ち消し
前進してくる敵に氷皿は蹂躙されるのだった
どうせ鈍足はすぐ切れる、ランス1発食らったところでDoTはハイリジェで打ち消し
前進してくる敵に氷皿は蹂躙されるのだった
敵が凍ってるのに味方が誰も殴ろうとしないから、仕方なくパワーショット撃ったらキレられた(´･ω･`)
や、愚痴なうえにスレチごめｗ
や、愚痴なうえにスレチごめｗ
スレチって分かってるなら自分の鯖国スレで愚痴ればいい
氷が味方がいるともう嬉しい雷皿と火皿です
雷は氷の後ろにいる群がる敵にジャッジでｳﾏｰ
火はまとめ焼きでｳﾏｰ
ヘルって貫通？
雷は氷の後ろにいる群がる敵にジャッジでｳﾏｰ
火はまとめ焼きでｳﾏｰ
ヘルって貫通？
貫通も何も、見た目あんなんだがジャッジと同じ範囲攻撃と考えればわかるだろ
単体ジャッジするな、キックするぞって軍チャに流れてたんだけど
キックされるほどの重罪なのか？
雷皿♂(ｷﾘｯ な方教えて
キックされるほどの重罪なのか？
雷皿♂(ｷﾘｯ な方教えて
>>414
Pw効率も悪いし下手だろうけど、キックされるほどではない
普通に集団狙ってても運が悪けりゃ単体になる事もあるだろう
注意してた奴も下手な奴注意するために敢えて口悪く言ったのかもしれないし
ずっと範囲ギリからお座りジャッジのカスがいたのかもしれないし
その事例についてはなんとも言えないが。
とりあえず三色やってるような奴に(ｷﾘｯとか言われる雷皿♂はかわいそうだなとはｵﾓﾀ
Pw効率も悪いし下手だろうけど、キックされるほどではない
普通に集団狙ってても運が悪けりゃ単体になる事もあるだろう
注意してた奴も下手な奴注意するために敢えて口悪く言ったのかもしれないし
ずっと範囲ギリからお座りジャッジのカスがいたのかもしれないし
その事例についてはなんとも言えないが。
とりあえず三色やってるような奴に(ｷﾘｯとか言われる雷皿♂はかわいそうだなとはｵﾓﾀ
他人からはジャッジの無駄撃ちに見えるかもしれないが、移動地点への
瞬間的阻止のために撃ったりすることはあるな。
瞬間的阻止のために撃ったりすることはあるな。
いや俺も前まで雷皿だったけど♀だったからな
朝の戦争はカオスすぎておもしろいな
てか3色馬鹿にされてる？
朝の戦争はカオスすぎておもしろいな
てか3色馬鹿にされてる？
文に繋がりが全く無いな
前線保持能力と結果的にスコアだせる我が三色は問題ない(ｷﾘｯ
Pwは常に豊富だから、慣れた三色なら現仕様カレス並に氷像作れる。
まじ「片手様、ガンガン単体凍らすんで氷像処理お願いしまッス！」
「火サラ様、おいらが氷像作るから手薬煉引いて待っててくださいッス！」ってなる。
でも集団突撃に対しては、対処ご協力お願い致します。
Pwは常に豊富だから、慣れた三色なら現仕様カレス並に氷像作れる。
まじ「片手様、ガンガン単体凍らすんで氷像処理お願いしまッス！」
「火サラ様、おいらが氷像作るから手薬煉引いて待っててくださいッス！」ってなる。
でも集団突撃に対しては、対処ご協力お願い致します。
ジャベを的確に当てれるヤツは、カレスより役に立つ、と思っている。
そんなオレもジャベラー。
硬直１００％、偏差は読み合いなので５０％くらいの命中率かな。
しばらくやってなかったから、最近かなり命中率落ちたが。ブランクかねぇ。
そんなオレもジャベラー。
硬直１００％、偏差は読み合いなので５０％くらいの命中率かな。
しばらくやってなかったから、最近かなり命中率落ちたが。ブランクかねぇ。
ジャベラーをジャグラーと読んだのは俺だけではないはず。
硬直100%当てれないやつなんているの？
偏差が読み合いとか言ってる時点でお察し
読み合いという言葉で理解できないヤツもお察し
>>414
ケースバイケース
ケースバイケース
三色とカスウトって同じだろ
役に立ってる気だけはできるけど実際の戦況にはなんら影響を及ぼさず
領域の取り合いを考えない僻地戦でのみ強い
微妙に射程があってブレイクできないとこ見るとハイブリカスだな
役に立ってる気だけはできるけど実際の戦況にはなんら影響を及ぼさず
領域の取り合いを考えない僻地戦でのみ強い
微妙に射程があってブレイクできないとこ見るとハイブリカスだな
３色にするくらいなら、火ジャベ皿にすればいいだけ。
３色はパニカスよりはマシだけど、別段要らない子。
いるんだよな。
ちょろちょろして硬直だけ狙ったり、ライト牽制ばかりしてる糞皿。
10ｋちょっとの低スコアのくせに俺は役に立ってるとか思ってる勘違い皿。
３色はパニカスよりはマシだけど、別段要らない子。
いるんだよな。
ちょろちょろして硬直だけ狙ったり、ライト牽制ばかりしてる糞皿。
10ｋちょっとの低スコアのくせに俺は役に立ってるとか思ってる勘違い皿。
>>426
ステップ後の移動先を読んで当てるでしょ。
味方のいる方、敵のいる方、体力の残り、その他色々なその場の状況で
相手の心理を読んで撃ち込むんだが、ダメか？
発動に合わせて移動方向変えるヤツなら、その場に撃ち込むし
ジグザグに移動するなら移動切り替えた瞬間に変えた方向に偏差入れるし
その辺の傾向を見たら、後は読み勝つだけ。
読み合いってか読み勝ち？
まぁよくわからんけど、普通に移動してるヤツに当てるのなんか、偏差当てるうちに入らんだろ。
ステップ後の移動先を読んで当てるでしょ。
味方のいる方、敵のいる方、体力の残り、その他色々なその場の状況で
相手の心理を読んで撃ち込むんだが、ダメか？
発動に合わせて移動方向変えるヤツなら、その場に撃ち込むし
ジグザグに移動するなら移動切り替えた瞬間に変えた方向に偏差入れるし
その辺の傾向を見たら、後は読み勝つだけ。
読み合いってか読み勝ち？
まぁよくわからんけど、普通に移動してるヤツに当てるのなんか、偏差当てるうちに入らんだろ。
火サンボルの俺が華麗に登場！
お前らジャベかライトか詠唱かなんて言い合いやめてサンボル取ろうぜ！
サンボルで引っ張って起きあがるまでに密接→逃げステにヘルとか最高に楽しいぞ！
お前らジャベかライトか詠唱かなんて言い合いやめてサンボル取ろうぜ！
サンボルで引っ張って起きあがるまでに密接→逃げステにヘルとか最高に楽しいぞ！
偏差は読み合いだろうｊｋ
敵がこっちに気づいてない偏差はほ簡単にHITするけども、そうじゃないケースのほうが多いっしょ。
俺の場合だったら、相手がモーション入ったら切り返しで回避するぞ。
で、その切り替えしを読んで偏差位置ずらしたり、予想した場所に撃つ、っていうのが偏差は読み合い
ってことだろう。
敵がこっちに気づいてない偏差はほ簡単にHITするけども、そうじゃないケースのほうが多いっしょ。
俺の場合だったら、相手がモーション入ったら切り返しで回避するぞ。
で、その切り替えしを読んで偏差位置ずらしたり、予想した場所に撃つ、っていうのが偏差は読み合い
ってことだろう。
乱戦時にハイパワポ飲んでジャベ乱射して片っ端から凍らせる楽しさは異常
この時ばかりは本来の仕事は忘れる
この時ばかりは本来の仕事は忘れる
切り替えしとか関係なくキャラと弾道見てれば避けれるから…
火皿やってんだけどスコア全然伸びない
爆発する中級はダメージ80とかだしヘルは近づくたびに死ぬし
敵へのトータルダメージが1000切ってデッド８だった時はアンスコしようかと思った
才能無さ杉
爆発する中級はダメージ80とかだしヘルは近づくたびに死ぬし
敵へのトータルダメージが1000切ってデッド８だった時はアンスコしようかと思った
才能無さ杉
>>434
俺もそうだった。ＦＰＳに結構慣れてて自信（笑）あったんだが最初はボロボロ
逃げるように弓スカ・ウォリLV３０までやって皿に戻ったらずっと良くなった
他の職経験すると全然違ってくるから転職オススメ
俺もそうだった。ＦＰＳに結構慣れてて自信（笑）あったんだが最初はボロボロ
逃げるように弓スカ・ウォリLV３０までやって皿に戻ったらずっと良くなった
他の職経験すると全然違ってくるから転職オススメ
>>433
それも読むんだよ
それも読むんだよ
火皿はコツを掴むと簡単に15kとか出せるようになるよ
もちろんフルエンチャ必須
特にアタックエンチャは無いとヘルのダメが全然違う
もちろんフルエンチャ必須
特にアタックエンチャは無いとヘルのダメが全然違う
フィズガードゲインとフィズアタックゲインの二つをとりあえず買ってつけてる
４つスロットあるけど他なにをつければいいのかわかってすらないです
防具も強化できるのかもしらないレベルオワタ
４つスロットあるけど他なにをつければいいのかわかってすらないです
防具も強化できるのかもしらないレベルオワタ
久々にやったんだが、氷減った？
カレス弱体弱体ってそんなに弱くなったの？
カレス弱体弱体ってそんなに弱くなったの？
>>437
敵がまともなやつか判断してnoobだけを狙うってことか
敵がまともなやつか判断してnoobだけを狙うってことか
>>440
アタック、ガード、HPUP、Pw回復が鉄板でしょ
皿ならPw回復はとにかくつけておいたほうがいいよ
例え+1だったとしても、一戦の間で何回回復したかを考えると
単純計算でその分何回魔法撃てたかって思うと勿体無く感じるし
純粋にPW回復多いほうが手数増えるしね
>>442
元々前出てる人からしたら大してかわらんよ
後ろでコソコソ撃ってたnoob皿がお手軽スタン専火皿かレイン厨に移っただけ
使いどころが分かってる人なら今でも十分使える魔法ですな
ただカレス使いは3人も4人もいらんけどな
アタック、ガード、HPUP、Pw回復が鉄板でしょ
皿ならPw回復はとにかくつけておいたほうがいいよ
例え+1だったとしても、一戦の間で何回回復したかを考えると
単純計算でその分何回魔法撃てたかって思うと勿体無く感じるし
純粋にPW回復多いほうが手数増えるしね
>>442
元々前出てる人からしたら大してかわらんよ
後ろでコソコソ撃ってたnoob皿がお手軽スタン専火皿かレイン厨に移っただけ
使いどころが分かってる人なら今でも十分使える魔法ですな
ただカレス使いは3人も4人もいらんけどな
PW消費が大きくなって前出る皿には死にスキルだろｊｋ
カレス撃つ距離と位置を掴みきれてないからじゃないか
カレスは炸裂位置を若干調整できるんだしね
カレスは炸裂位置を若干調整できるんだしね
関係ないけど朝からずっと>>417を見るたびに吹いてる
立ち＝３秒回復、座り＝約１．５秒回復
立ち状態だとして１分間２０回回復
戦争時間２０分ちょいなので、２０回×２０分＝４００Pw回復
ずっと立ち状態だったとして、Pw+1で４００Pwの差が出る。
お座りも混ぜるとさらに差が出る
立ち状態だとして１分間２０回回復
戦争時間２０分ちょいなので、２０回×２０分＝４００Pw回復
ずっと立ち状態だったとして、Pw+1で４００Pwの差が出る。
お座りも混ぜるとさらに差が出る
詠唱３の意味はレスパワーリジェネで+1でも最低18回復を確保してアイスボルトか
ライトを撃てる様にする事や、回復して79以下になるところを80に届かせる所に意味がある。
あとは運がよければパワリジェで回復20にして安定して４回復で上位を撃てる様にする。
それ単体での回復量にはあまり意味は無い。
１戦争あたりで増えるパワー総量は最大見込みですら分かる様に言うほど多いものではない。
ライトを撃てる様にする事や、回復して79以下になるところを80に届かせる所に意味がある。
あとは運がよければパワリジェで回復20にして安定して４回復で上位を撃てる様にする。
それ単体での回復量にはあまり意味は無い。
１戦争あたりで増えるパワー総量は最大見込みですら分かる様に言うほど多いものではない。
俺はこの先の展開が読めた！
PW回復の差がなんなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はそもそもスキルはずすこと殆どないしｗｗｗｗｗｗｗｗ
であってるよね？
PW回復の差がなんなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はそもそもスキルはずすこと殆どないしｗｗｗｗｗｗｗｗ
であってるよね？
400円あったらうまい棒40本買えるし馬鹿にならないな。
弓が上からバカバカ降ってくるやつ
あれのせいで敵に攻撃する頃にはHPかなり減ってるんだけど
レベル高くなると食らう量も減るんですかね
40になっても同じならかなりきつくないですか
うまい人のプレイ動画探して見るかな
あれのせいで敵に攻撃する頃にはHPかなり減ってるんだけど
レベル高くなると食らう量も減るんですかね
40になっても同じならかなりきつくないですか
うまい人のプレイ動画探して見るかな
>>455
そのあげく魔法攻撃しようと思ったら上から矢が振ってきて魔法キャンセルされるんだろ
そのあげく魔法攻撃しようと思ったら上から矢が振ってきて魔法キャンセルされるんだろ
ガードエンチャに耐性MAXで90前後に落ち着く
レインは敵のスカが視認できてステップ可能な位置ならかなり避けられる
落とすポイントも大体きまってるから考えて動けば被弾は確実に減る
全部よけるのは人間業じゃないが皿がレインのみに一方的にやられるなんてこたまずない
レインは敵のスカが視認できてステップ可能な位置ならかなり避けられる
落とすポイントも大体きまってるから考えて動けば被弾は確実に減る
全部よけるのは人間業じゃないが皿がレインのみに一方的にやられるなんてこたまずない
鯖を言え
かなり減ってるって事は弾幕マップなのかな。
弾幕マップで火はかなり辛いものがある。
氷は氷像出来た瞬間に割れてる。
雷はジャッジ、Pw貯まったらとにかくジャッジ。
弾幕マップじゃないなら弓が何処に居るか把握してステップでかわす。
レインで狙われてる所になるべく行かない（レインで狙う場所＝敵が固まってるとこ）
ただあまり味方から離れると側面からヲリがストスマで急接近で愛の告白してくるから注意。
弾幕マップで火はかなり辛いものがある。
氷は氷像出来た瞬間に割れてる。
雷はジャッジ、Pw貯まったらとにかくジャッジ。
弾幕マップじゃないなら弓が何処に居るか把握してステップでかわす。
レインで狙われてる所になるべく行かない（レインで狙う場所＝敵が固まってるとこ）
ただあまり味方から離れると側面からヲリがストスマで急接近で愛の告白してくるから注意。
>>456
ありすぎてこまる・・
>>457
ステップした瞬間は無敵時間でもついてるのか
危ない攻撃が避けられたりしますよね
スカ位置確認はしてなかった頭においてやってみます
>>459
弾幕マップなのかどうかわからないけど
これ無理だろｗｗｗって思ってる
でも今動画を初めて見てうまい人の動きと自分の違いが浮き彫りに
やっぱり自分が下手なだけだったというオチ
ありすぎてこまる・・
>>457
ステップした瞬間は無敵時間でもついてるのか
危ない攻撃が避けられたりしますよね
スカ位置確認はしてなかった頭においてやってみます
>>459
弾幕マップなのかどうかわからないけど
これ無理だろｗｗｗって思ってる
でも今動画を初めて見てうまい人の動きと自分の違いが浮き彫りに
やっぱり自分が下手なだけだったというオチ
俺もまだ硬直とか取れないんだよな、ジャベ撃っても吸い込まれる現象おきる
つまりはちゃんと当たってないってことなんだろうけど
硬直取るよりは移動してる相手にライト当てるほうが数倍命中率出るわ
とはいえ、硬直取りと敵味方のPW管理はできるようになりたいもんだが
つまりはちゃんと当たってないってことなんだろうけど
硬直取るよりは移動してる相手にライト当てるほうが数倍命中率出るわ
とはいえ、硬直取りと敵味方のPW管理はできるようになりたいもんだが
>>460
うまい火皿の動画は大抵レインがまったく降ってないので参考にならん
うまい火皿の動画は大抵レインがまったく降ってないので参考にならん
どんなに上手くても弾幕戦場では何も出来ないし。
この先の流れ
こけヘル
壁ステップ
こけヘル
壁ステップ
良いことを教えてやろう
良いスコアの時しか動画うｐしてない
良いスコアの時しか動画うｐしてない
ひっきりなしの各職弾幕の中、華麗に立ち回って高スコア出す皿動画あったら教えてくれないか？
基本チキンになるから、スコア出ても誰もアップしないんじゃね？
弾幕キツイ時は火皿ならスパーク使うし、雷なら火皿が機能してないだろうから
ジャッジで敵ヲリ削る役目をするし。
まぁ氷、雷は人によってはすることあまり変わらんな。スコア落ちるだけだ。
弾幕キツイ時は火皿ならスパーク使うし、雷なら火皿が機能してないだろうから
ジャッジで敵ヲリ削る役目をするし。
まぁ氷、雷は人によってはすることあまり変わらんな。スコア落ちるだけだ。
詠唱をよく切らす俺は考えた結果
詠唱の音を240秒に引き伸ばしてラスト30秒ぐらいで音がなるようにしてみた
俺まじ天才じゃねｗｗｗｗｗｗ
まぁ メンテ中だからまだ試してねぇんだけどな
詠唱の音を240秒に引き伸ばしてラスト30秒ぐらいで音がなるようにしてみた
俺まじ天才じゃねｗｗｗｗｗｗ
まぁ メンテ中だからまだ試してねぇんだけどな
他の人の詠唱もあるから意味なくね
そして470のスピーカーから詠唱の音が途切れる事は無かった。
戦争準備中とか前線とか確実に複数重なって何がなんだかわからなくなるなｗ
戦争準備中とか前線とか確実に複数重なって何がなんだかわからなくなるなｗ
473 ：名も無き冒険者：2008/06/23(月) 13:12:57 ID:fKnp9SVH
詠唱が切れる何秒前からカウントするツールとかなら作れるけど欲しい？
いらない
詠唱とか氷とか鈍足とかは体感で分かるようになったほうがいい
んなめんどくせえ事考えるより、ワンタッチのお料理タイマーでも机においときゃいいだろ。
スパークとジャッジってどっちが射程範囲良いかな？
なんか火皿でスパーク打ちまくりたまにヘルって感じになっちゃって、
雷皿やった方がいいような気がしてきた
なんか火皿でスパーク打ちまくりたまにヘルって感じになっちゃって、
雷皿やった方がいいような気がしてきた
射程 ジャッジ≧スパーク
範囲 ジャッジ＜スパーク
範囲 ジャッジ＜スパーク
482 ：名も無き冒険者：2008/06/23(月) 14:58:29 ID:A6Oy0/eu
シャイーーーーーーーーーーーーーーーーーーーンンスパ嗚呼嗚呼ぁぁぁぁクゥゥゥゥゥゥ
>>480
弾幕MAPでも無いのにヘルよりスパーク打つなら火皿向いて無い
弾幕MAPでも無いのにヘルよりスパーク打つなら火皿向いて無い
雷の射程は皿ん中じゃ一番長く、坂や崖になれば更に雷は優位。
火皿はレイン弾幕抜けても敵の雷に一方的に打たれるからな。
フルエンハイリジェ使っても前線維持できないなら素直に雷皿に
なったほうがいい。そんな俺も火皿からジャベジャッジの雷皿になった
kill数は大差ないが与ダメージが激増してdead数が激減した。
敵スカ多いと火皿なんて空気だし、まあ鯖や国柄に寄るんだろうけど
使いこなせれば雷も悪くないよ。
火皿はレイン弾幕抜けても敵の雷に一方的に打たれるからな。
フルエンハイリジェ使っても前線維持できないなら素直に雷皿に
なったほうがいい。そんな俺も火皿からジャベジャッジの雷皿になった
kill数は大差ないが与ダメージが激増してdead数が激減した。
敵スカ多いと火皿なんて空気だし、まあ鯖や国柄に寄るんだろうけど
使いこなせれば雷も悪くないよ。
ジャッジは斜めに打つとピタゴラスの定理分射程が延びる
ピタゴラスの定理が分からないやつはぐぐれ
ピタゴラスの定理が分からないやつはぐぐれ
カレスの射程で範囲赤いのと黄色いのがあるんだが
これは近距離は範囲広くて遠距離は狭いって意味であってる？
それとも黄色じゃエフェクトだけでダメージ与えられない？
これは近距離は範囲広くて遠距離は狭いって意味であってる？
それとも黄色じゃエフェクトだけでダメージ与えられない？
なんてこったい 他人の詠唱を忘れてたぜ
ウルトラマンがうらやましい
ウルトラマンがうらやましい
>>485
え、ごめん普通に意味わかんないからサルでも分かるように説明おね
え、ごめん普通に意味わかんないからサルでも分かるように説明おね
>>486
エライ初心者が紛れ込んだなｗ
黄色は射程外。カレスは赤色の射程範囲まで飛んだら炸裂する。
黄色で撃ってもいい、というか地面指定で撃つことなんてほとんどないから
射程範囲は赤とか黄色とか確認せずに視覚的にわかるようになるのが基本になる。
エライ初心者が紛れ込んだなｗ
黄色は射程外。カレスは赤色の射程範囲まで飛んだら炸裂する。
黄色で撃ってもいい、というか地面指定で撃つことなんてほとんどないから
射程範囲は赤とか黄色とか確認せずに視覚的にわかるようになるのが基本になる。
火皿なんだが、ヘルいつでも撃てるようにPw70前後キープしてるんだ
これはやめてランスとかジャベとかPw気にせずどんどん撃った方がいい？
いつもジャベで凍らせて自然解凍ｷﾞﾘｷﾞﾘまで待ってたりするが、待ってる時間が勿体無い
これはやめてランスとかジャベとかPw気にせずどんどん撃った方がいい？
いつもジャベで凍らせて自然解凍ｷﾞﾘｷﾞﾘまで待ってたりするが、待ってる時間が勿体無い
>>488
直角三角形の定規を思い出せ、そう小学校で使ったあれだ
で、斜めの所が地面だと思え、要は坂道での戦闘を想定するわけだ
すると通常の攻撃は斜めのメモリ＝射程となる
だがジャッジ、ライトサンボルなどの攻撃は下のメモリ＝射程となるわけだ
とすれば、通常攻撃に比べジャッジサンボルライト等のスキルは坂道で相対的に有利になる
という意味 図説できれば楽なんだけどな
直角三角形の定規を思い出せ、そう小学校で使ったあれだ
で、斜めの所が地面だと思え、要は坂道での戦闘を想定するわけだ
すると通常の攻撃は斜めのメモリ＝射程となる
だがジャッジ、ライトサンボルなどの攻撃は下のメモリ＝射程となるわけだ
とすれば、通常攻撃に比べジャッジサンボルライト等のスキルは坂道で相対的に有利になる
という意味 図説できれば楽なんだけどな
pow余ってても押されてる状況以外は待った方がいいし
今は火皿多いからジャベして離れても大抵誰かが何か打ってくれるよ
今は火皿多いからジャベして離れても大抵誰かが何か打ってくれるよ
>>490ジャベは周り見て追撃来るかで決めろ、こないならさっさと解かしておｋ
スカサラが凍った時はヘルの仰け反りに合わせる味方が来るのを待つのも吉
pwはヘル撃つ対象ができそうかどうか周り見て決める
めんどくせーからハイリジェ飲んでパン食ってＨＰＭＡＸ近くにしてパワポ使うのが一番楽ですけどね
スカサラが凍った時はヘルの仰け反りに合わせる味方が来るのを待つのも吉
pwはヘル撃つ対象ができそうかどうか周り見て決める
めんどくせーからハイリジェ飲んでパン食ってＨＰＭＡＸ近くにしてパワポ使うのが一番楽ですけどね
>>491
ああ、坂道とか崖とかのこと言ってたのか、理解したありがとう。
ああ、坂道とか崖とかのこと言ってたのか、理解したありがとう。
>>491
いや十分すごくわかりやすい
いや十分すごくわかりやすい
>>494
ところで何を連想してたんだ？
ところで何を連想してたんだ？
つまりジャッジの射程は理論上無限ってことですね
>>496
平面で考えてた。からどう考えてもおかしいなあと、わけわかんなかった。
平面で考えてた。からどう考えてもおかしいなあと、わけわかんなかった。
やり始めたばっかの初心者で雷氷皿やってるんですが
他の人の動画とか見てもエイムか羽かどっちがいいのか良く分からなかったので
ライトは羽のが当てやすいそうですがスピアはエイムのが当てやすそうだったのでオススメのほうと理由を教えてもらえませんか？
他の人の動画とか見てもエイムか羽かどっちがいいのか良く分からなかったので
ライトは羽のが当てやすいそうですがスピアはエイムのが当てやすそうだったのでオススメのほうと理由を教えてもらえませんか？
切り替えじゃダメなの？火雷だが俺はそうしてる
具体的にはヘル狙いに行くときとすばやく振り向く必要がある場面以外は羽
具体的にはヘル狙いに行くときとすばやく振り向く必要がある場面以外は羽
しかし上を向ける限界があるから無限ではない
そゆことか
そゆことか
>>500
ちょっと前まで最強職だったんだぜ・・
ちょっと前まで最強職だったんだぜ・・
高低差あるところで雷なんて降らせたら確実にレインが（ｒｙ
>>504
そ、そうだったのか
そ、そうだったのか
メイン雷でサブ火な俺っておかしい？
サブ氷にかえよっかな・・・
サブ氷にかえよっかな・・・
氷のほうがいいよ
坂道で水平に打てば高低差を無視できる分お得ってことでしょ。
んーわからないことが多すぎる
略語とかなら調べればわかるんだが
どーにもならん気がしてしまう
新規はギルドにでも入れてもらったほうがいいのかな
略語とかなら調べればわかるんだが
どーにもならん気がしてしまう
新規はギルドにでも入れてもらったほうがいいのかな
>>501
初心者にはエイムを勧める。
初心者は圧倒的に視界が狭いので自然に視界を広く取るエイムの方がいい。
羽だとライトが当てやすいとわかっているんなら、慣れてから
ライト使う時だけ羽にすればいい。オレがそう。
そしてほとんどライトを使う機会というのは少ないと気づく。
なぜなら視界固定は見えないところが気になって落ち着かなくなる。
僻地戦くらいだな。
>>508
雷火は攻撃型だが、火雷の方が雷スキルを利用する。
ジャッジのサブで火だと火をあまり使わないんじゃないか？
使って当てれるならいいし、当てられないなら何でもいいだろう。
初心者にはエイムを勧める。
初心者は圧倒的に視界が狭いので自然に視界を広く取るエイムの方がいい。
羽だとライトが当てやすいとわかっているんなら、慣れてから
ライト使う時だけ羽にすればいい。オレがそう。
そしてほとんどライトを使う機会というのは少ないと気づく。
なぜなら視界固定は見えないところが気になって落ち着かなくなる。
僻地戦くらいだな。
>>508
雷火は攻撃型だが、火雷の方が雷スキルを利用する。
ジャッジのサブで火だと火をあまり使わないんじゃないか？
使って当てれるならいいし、当てられないなら何でもいいだろう。
雷皿始めて二日目なんだけど、
PC与ダメいくつぐらいから貢献してるって言えるのかな？
PC与ダメいくつぐらいから貢献してるって言えるのかな？
皿ソートで雷皿以外に自分より高いやつがいなかったら
戦い方による。特に雷皿は。
12kでも貢献してたりするし、20kオーバーでも貢献してないのはいる。
ジャッジオンリーは基本的にどんだけスコア出しても貢献と言われる仕事は難しい。
雷皿は頭使ってなんぼですよ。
使わなくてもスコア出るからエース気取りのスコア厨多いけど。
12kでも貢献してたりするし、20kオーバーでも貢献してないのはいる。
ジャッジオンリーは基本的にどんだけスコア出しても貢献と言われる仕事は難しい。
雷皿は頭使ってなんぼですよ。
使わなくてもスコア出るからエース気取りのスコア厨多いけど。
カレスは赤丸の限界前半分が射程な
いやジャッジレインはスコア出してナンボだろ
弾幕職で低スコアは役立たず
弾幕職で低スコアは役立たず
出せばいいってもんでもないだろって言いたいんじゃ？
俺は的確な判断で攻撃してるんなら
多少スコア低くてもいいと思うがな
ジャッジ、レイン厨なら別だが
そんなにジャッジやレインばっか打たないだろ
俺は的確な判断で攻撃してるんなら
多少スコア低くてもいいと思うがな
ジャッジ、レイン厨なら別だが
そんなにジャッジやレインばっか打たないだろ
スコア出してる奴が全員上手いとは言えないが、
上手い奴はスコアを出す。
でおｋ。
上手い奴はスコアを出す。
でおｋ。
>>520
結果のみでの判断なら、低いより高い方がよく見えるが、基本的には間違った見解。
レインスカが何人25kだの出しても負ける戦場は多い。
これは高ダメ出してればおｋ、ではなくて、誰かのダメを奪ってる可能性が高いってこと。
ジャッジも同じこと。
高スコア取ろうとしてるジャッジ厨が前線に３人も４人もいたら、誰かはダメが低いのが出てくる。
それはつまり遊兵を作っているわけだ。
高スコアを出すにしても、他人の邪魔するのではなくて、頭使わなきゃダメ。
結果のみでの判断なら、低いより高い方がよく見えるが、基本的には間違った見解。
レインスカが何人25kだの出しても負ける戦場は多い。
これは高ダメ出してればおｋ、ではなくて、誰かのダメを奪ってる可能性が高いってこと。
ジャッジも同じこと。
高スコア取ろうとしてるジャッジ厨が前線に３人も４人もいたら、誰かはダメが低いのが出てくる。
それはつまり遊兵を作っているわけだ。
高スコアを出すにしても、他人の邪魔するのではなくて、頭使わなきゃダメ。
氷皿ってみんなどれくらいスコアでてるの？
がんばっても8k 平均6Kくらいしかでないんだけど俺オワテル？／(^o^)＼
ちなみにlv30
がんばっても8k 平均6Kくらいしかでないんだけど俺オワテル？／(^o^)＼
ちなみにlv30
氷って言っても中級までは他のも覚えられるだろ
偏差当てられる腕とランスだけあればそれなりに稼げるよ
どうせカレスなんて連射するもんじゃないしな
偏差当てられる腕とランスだけあればそれなりに稼げるよ
どうせカレスなんて連射するもんじゃないしな
頭使うって具体的には？
あえて弾幕職（笑）で貢献を語るなら最低でもスコア出すくらい攻撃入れてるってだけで
居なくていいことに変わりはないし、たくさん居たら勝てるもんも勝てない
貢献したいなら火か氷やれ、雷とか三色とかオナニーで貢献とかふかすな
居なくていいことに変わりはないし、たくさん居たら勝てるもんも勝てない
貢献したいなら火か氷やれ、雷とか三色とかオナニーで貢献とかふかすな
>>526
そうだなぁ、とりあえず、前線の敵皿の種類と味方皿を覚えるのを、
上手くなる基本として押さえておくとして。
うちは大体、敵味方合わせて15人くらいは覚えれるかな・・・？
展開と大魔法厨の上がりを予測してジャッジとかジャベとか撃ち込んでおけば、
そうそう被らないし、視界に入ってなかった味方の注意も喚起できる。
ジャッジでウマーだからって、塊ばかり狙ってると、前線なら氷と被ったり
奥狙いでも、弓のレインでこけられててマズーとかある。逆になったりも。
割と後ろ目でも仕事ができるから、当然戦況の把握が求められるかと。
そうだなぁ、とりあえず、前線の敵皿の種類と味方皿を覚えるのを、
上手くなる基本として押さえておくとして。
うちは大体、敵味方合わせて15人くらいは覚えれるかな・・・？
展開と大魔法厨の上がりを予測してジャッジとかジャベとか撃ち込んでおけば、
そうそう被らないし、視界に入ってなかった味方の注意も喚起できる。
ジャッジでウマーだからって、塊ばかり狙ってると、前線なら氷と被ったり
奥狙いでも、弓のレインでこけられててマズーとかある。逆になったりも。
割と後ろ目でも仕事ができるから、当然戦況の把握が求められるかと。
>>524
自分は氷雷で平均キル6平均ダメ15ｋだが、
知り合いの氷は12↑キル20ｋ↑ダメのＳＳバンバン貼ってるし、
自分の能力の低さに萎えてくる／(^o^)＼
最近は歩兵する才能さえも疑いだした＼(^o^)／
自分は氷雷で平均キル6平均ダメ15ｋだが、
知り合いの氷は12↑キル20ｋ↑ダメのＳＳバンバン貼ってるし、
自分の能力の低さに萎えてくる／(^o^)＼
最近は歩兵する才能さえも疑いだした＼(^o^)／
氷はスコア気にしちゃダメ、キルを取る職でもないしスコア取る職でもない
逆にキル多く取ってたら、お前そんなことしてる間にどれだけ氷らせられたんだよ
って文句言われこそしろ、褒められるもんじゃねえ
逆にキル多く取ってたら、お前そんなことしてる間にどれだけ氷らせられたんだよ
って文句言われこそしろ、褒められるもんじゃねえ
なんだこれ、イベントのアイテムうけとってくれない・・・・
同じ種類の石持ってるからじゃないか
つーかここソーサラースｒ
つーかここソーサラースｒ
>>530
言ってる事も日本語も無茶苦茶だな＾＾；
言ってる事も日本語も無茶苦茶だな＾＾；
>>470-478
吹いたｗｗｗｗｗｗ
>>470天才じゃねと思ったのに>>471でｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし氷はスコア減ったな
これは２５ｋコースだろと思ってやってたのに終わったら１５ｋとかで
昔がどれだけゆとり職だったかってのがわかるな
というか氷は闘技が一番面白いな
カレスとジャベで敵を分断して戦況を結構コントロールできる
主戦場だとカレスが弓で割られてあばばばだけど
というか氷に弓が降り注ぐってどういうことだ
射程がレイン＞カレスなのになんで同一ポイントに弓が降って来る・・・
前でろよ 弓スカ
吹いたｗｗｗｗｗｗ
>>470天才じゃねと思ったのに>>471でｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし氷はスコア減ったな
これは２５ｋコースだろと思ってやってたのに終わったら１５ｋとかで
昔がどれだけゆとり職だったかってのがわかるな
というか氷は闘技が一番面白いな
カレスとジャベで敵を分断して戦況を結構コントロールできる
主戦場だとカレスが弓で割られてあばばばだけど
というか氷に弓が降り注ぐってどういうことだ
射程がレイン＞カレスなのになんで同一ポイントに弓が降って来る・・・
前でろよ 弓スカ
撤退カレス撒きながら下がってるとイーグルレイン飛んできてのけぞったりコケてる間に逃げ遅れます
>>529
氷や雷はスコア "出せない"よりは出してる方がいいけど、
スコアを派手に出すより仕事があると思ってるけどね。
まぁ、毎回スコア出すの疲れて適当にサポートプレイしてた時
味方が気分良く動いてるのが楽しかっただけだけど。
氷や雷はスコア "出せない"よりは出してる方がいいけど、
スコアを派手に出すより仕事があると思ってるけどね。
まぁ、毎回スコア出すの疲れて適当にサポートプレイしてた時
味方が気分良く動いてるのが楽しかっただけだけど。
魂のゆとりレインにみえた
なんかサガフロっぽいな
540 ：名も無き冒険者：2008/06/24(火) 13:48:54 ID:qW2m+Yzq
最近火皿の大きな役割はヘルだとかdotとかじゃなく
スパークによる戦場っぽい感じの演出なんじゃないかと思ってきた
スパークによる戦場っぽい感じの演出なんじゃないかと思ってきた
ﾜﾛｽ
両手やってるとスパークのめくらましは馬鹿にできないけどな
まぁ当てた上での付加効果として、な
まぁ当てた上での付加効果として、な
最近、普通のプレイに飽きたんで
以下に相手を顔真っ赤にされるか考えてプレイしてる
氷雷皿でマラソン中にナイトとすれ違いそうになったらサンボル
↓
立ち上がっったら相手の向かってた方向に再度サンボル
↓
９９％小ランスで粘着しようとしてくるのでウェイブ（笑）
↓
煽ったら８割以上あるナイトが解除して粘着してきたｗ
というプレイやると楽しいよ
一応、役に立ってるし
以下に相手を顔真っ赤にされるか考えてプレイしてる
氷雷皿でマラソン中にナイトとすれ違いそうになったらサンボル
↓
立ち上がっったら相手の向かってた方向に再度サンボル
↓
９９％小ランスで粘着しようとしてくるのでウェイブ（笑）
↓
煽ったら８割以上あるナイトが解除して粘着してきたｗ
というプレイやると楽しいよ
一応、役に立ってるし
解除は嘘だろ
そんなアホ見たこと無い
そんなアホ見たこと無い
仮に俺がされてもサンボル二回くらった時点でその皿から離れて遠回りで回避するな
掲示板の書き込みはかなり大袈裟に書いてるからな
このようにたった１回たまたま起こったことを得意げに書き込むと
冷静に返された上にスレの温度が下がります
冷静に返された上にスレの温度が下がります
ナイトと遊んでる暇あるならさっさと前線池
１回やって1回成功すれば100％なんだぜ？
550 ：名も無き冒険者：2008/06/24(火) 18:43:21 ID:aWnSMzXj
サンボルくらったらうざいけど粘着はしないな
ナイトにサンボルってあてやすいの？
でもサンボルにはまるのはわかるわ
引き気味の敵孤立させてフルボッコとか出来たらMVPは俺！とか勝手に思ってる
ナイトにサンボルってあてやすいの？
でもサンボルにはまるのはわかるわ
引き気味の敵孤立させてフルボッコとか出来たらMVPは俺！とか勝手に思ってる
サンボルはL1だと逃げてる相手を引き戻すことできにくいよなぁ
氷雷なんだけど最近よくそう思うわ、スピアL3に変えてみて使ってるかといえばそうでもない
なんていうかスピア撃つくらいならカレスかジャベ撃つって感じだし
サンボル3欲しいな、けど次のレベルになったら羽使う予定だし
変えたところで自己満足でしかないだろうしなぁ
氷雷なんだけど最近よくそう思うわ、スピアL3に変えてみて使ってるかといえばそうでもない
なんていうかスピア撃つくらいならカレスかジャベ撃つって感じだし
サンボル3欲しいな、けど次のレベルになったら羽使う予定だし
変えたところで自己満足でしかないだろうしなぁ
前はジャベ→スピア→ライトも入ったが、今はシビアなのか相手がしょぼかったのか、
確定で入れられないな。
確定で入れられないな。
瀕死庇うために小ランスで突くと顔真っ赤でサンボル撃ってくる奴いるよなｗ
ってナイトのほうも思ってるんじゃないかね
ジャベ→ボルトしろよ
ってナイトのほうも思ってるんじゃないかね
ジャベ→ボルトしろよ
555 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 01:48:53 ID:/C8Wyv1q
>>550サンボルは範囲がライトの1.5倍近くあるんで（体感な）
実は慣れるとめっちゃ当てやすい
唯一敵の立ち位置を手前に引き寄せられるスキルなんだからもっと評価されても良いと思うんだが……
何気ダメージ自体も強化されたし
実は慣れるとめっちゃ当てやすい
唯一敵の立ち位置を手前に引き寄せられるスキルなんだからもっと評価されても良いと思うんだが……
何気ダメージ自体も強化されたし
556 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 01:56:50 ID:yagltxlM
サンボルが弱いとかじゃなくて
ジャベが壊れてるだけ
ジャベが壊れてるだけ
557 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 03:48:57 ID:jM4Y1vql
落とすとか引き込むとかジャイの邪魔ならともかく、消費高い割りに
判定やスキ増えるからライト２発撃つだろ。
判定やスキ増えるからライト２発撃つだろ。
558 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 04:11:57 ID:Dk0ED6L4
ライト2発撃つなら
前でてジャベ撃つだろ
前でてジャベ撃つだろ
559 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 04:12:46 ID:lA5yCBd/
サンボルの有用性ってあんまり認知されてないのかな。
詠唱速度もちょっともっさりで、モーション見られて適当に動く軌道変えられると確かにまったくあたらない。
おまけに範囲は狭いし、HITしたとしても相手の動き次第であっちへいったりこっちへいったり、
非常に使い勝手の悪いスキル。
だけども、それを補ってあまりある非常に有用性のあるスキルだよ。
特に顕著なのが、押せ押せモードの時。
相手が逃げ腰になったら、手前にこけさせれば飲み込まれてほぼ100％死亡。
ジャベを持ってない雷皿でも、ジャベのようにキルに繋がる補助もできる。
劣勢時は相手のキーマンをふっとばして時間稼ぎもできるし、スタンの味方に群がった敵も
早めに置いておく感じで撃つと、スタンに飛びついてきた両手もふっとばせる。
他には、凍結した敵がいて味方KATATEがそれにバッシュしたいけど、敵KATATEとその後ろの皿がいて
手を出しにくいって状況の時は、敵KATATEを吹っ飛ばしたあと、さらに敵皿もふっとばして
味方KATATEがバッシュ行きやすい状況もつくれる。
まあ色々書いたけど、クセのあるスキルだから、使いこなすのはかなり難しいと思う。
けど使いこなせたら、補助としてはかなり有用なスキルだと思う。
詠唱速度もちょっともっさりで、モーション見られて適当に動く軌道変えられると確かにまったくあたらない。
おまけに範囲は狭いし、HITしたとしても相手の動き次第であっちへいったりこっちへいったり、
非常に使い勝手の悪いスキル。
だけども、それを補ってあまりある非常に有用性のあるスキルだよ。
特に顕著なのが、押せ押せモードの時。
相手が逃げ腰になったら、手前にこけさせれば飲み込まれてほぼ100％死亡。
ジャベを持ってない雷皿でも、ジャベのようにキルに繋がる補助もできる。
劣勢時は相手のキーマンをふっとばして時間稼ぎもできるし、スタンの味方に群がった敵も
早めに置いておく感じで撃つと、スタンに飛びついてきた両手もふっとばせる。
他には、凍結した敵がいて味方KATATEがそれにバッシュしたいけど、敵KATATEとその後ろの皿がいて
手を出しにくいって状況の時は、敵KATATEを吹っ飛ばしたあと、さらに敵皿もふっとばして
味方KATATEがバッシュ行きやすい状況もつくれる。
まあ色々書いたけど、クセのあるスキルだから、使いこなすのはかなり難しいと思う。
けど使いこなせたら、補助としてはかなり有用なスキルだと思う。
560 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 05:07:51 ID:jM4Y1vql
>>558
ライトとサンボルを比較する言う状況が相手が耐性持ちか鈍足中、
もしくはこちらが中級射程に近づき難い状況だろう。
>>559
こちらに引き寄せるとかトドメとか崖落としは既に言われてる。ダメージ狙いで
サンボルを出してるからいろいろ言われてる。
ライトとサンボルを比較する言う状況が相手が耐性持ちか鈍足中、
もしくはこちらが中級射程に近づき難い状況だろう。
>>559
こちらに引き寄せるとかトドメとか崖落としは既に言われてる。ダメージ狙いで
サンボルを出してるからいろいろ言われてる。
561 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 05:57:40 ID:2Myxx2wk
押せ押せでサンボルを有用って言うのは後ろにいる連中だけで
最前線の人間には迷惑極まりないんだよな。
何でかって言うと、起き上がり無敵の間に最後っ屁をされたり
近場の人間の進軍が止まる。後ろも止まる。
押してる状況でたった１人のキルに何人も釣られるのは効率が悪い。
それをわかってて無視して押す奴が孤立しやすい。
サンボルは大魔法厨や弓が皿に粘着してる時に引き寄せるためと
スタン救出にしか使ってない。
最前線の人間には迷惑極まりないんだよな。
何でかって言うと、起き上がり無敵の間に最後っ屁をされたり
近場の人間の進軍が止まる。後ろも止まる。
押してる状況でたった１人のキルに何人も釣られるのは効率が悪い。
それをわかってて無視して押す奴が孤立しやすい。
サンボルは大魔法厨や弓が皿に粘着してる時に引き寄せるためと
スタン救出にしか使ってない。
562 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 06:23:14 ID:uw6NKX37
ジャイをよくさんぼるでハメて一生打てないようにしてるんだけど
砲撃ってスキルクリックした瞬間POWへるっけ？
ちゃんとタマ発射されないとへらないっけ？
ジャイの砲撃モーションみてからサンボルで不発余裕だからすげー楽しい
砲撃ってスキルクリックした瞬間POWへるっけ？
ちゃんとタマ発射されないとへらないっけ？
ジャイの砲撃モーションみてからサンボルで不発余裕だからすげー楽しい
563 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 06:32:16 ID:ZOCS8HWJ
564 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 06:37:50 ID:IknmKFXm
>>562
ラグいヤツや自分の上りがラグいと意味ないけどな
ラグいヤツや自分の上りがラグいと意味ないけどな
565 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 08:55:45 ID:txnirup9
結局あくまで補助スキル
崖上の釣りとかスタン救助など一部の限定条件でのみ
使用する補助スキルであってあればちょっといいね程度だろ
崖上の釣りとかスタン救助など一部の限定条件でのみ
使用する補助スキルであってあればちょっといいね程度だろ
566 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 11:24:58 ID:WovBoDUl
>>562
クリックでPow減るはず
クリックでPow減るはず
567 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 11:26:41 ID:S4cIEl2k
568 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 13:56:26 ID:Dk0ED6L4
サンボルの有用性をといたところで
サンボルは頻繁に使うものでもないし、
早めに置く事が難しいからサンボルは難しいんだよ
実際スタンした味方助けるためにサンボル撃っても
敵が攻撃してから吹っ飛ぶ方が多い
だから僻地で雷皿いらないんだろ
サンボルは頻繁に使うものでもないし、
早めに置く事が難しいからサンボルは難しいんだよ
実際スタンした味方助けるためにサンボル撃っても
敵が攻撃してから吹っ飛ぶ方が多い
だから僻地で雷皿いらないんだろ
569 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 14:05:32 ID:oF8bq0hB
サンボルは瀕死が後退して、逃げ切ったと確信し棒立ちでハイリジェを飲んだ瞬間に落とすのが正しい使い方。
570 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 14:17:42 ID:ytnAoYaa
サンボルの正しい使い方は嫌がらせ、それ以上でも以下でもない
571 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 14:22:35 ID:ALBtbBrp
サンボルの正しい使い方
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1594985
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1594985
572 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 15:23:27 ID:5IWVEpa8
>>570
以上も以下もなかったら何も無いわけだが・・・
以上も以下もなかったら何も無いわけだが・・・
573 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 15:30:51 ID:tjIVRMN8
「それ以上でも以下でもない」は前の文を受けてそれを強調する慣用表現。
数学的な「以上」「以下」とは全然違う。
・・・釣られてみました。
数学的な「以上」「以下」とは全然違う。
・・・釣られてみました。
574 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 16:14:25 ID:AbTCR9cB
575 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 16:49:39 ID:XcBhVyG7
まぁ バンクはあると便利
味方がバッシュ喰らったときに両手だけでもふっ飛ばせば生存率かなりあがる
それ以外の使い道は・・・
ねずみヲリ排除ぐらいじゃね？
味方がバッシュ喰らったときに両手だけでもふっ飛ばせば生存率かなりあがる
それ以外の使い道は・・・
ねずみヲリ排除ぐらいじゃね？
576 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 16:51:22 ID:qZ0hoels
>>574
専ブラだとsageは意図的に弄らない限り勝手になってるから、そこはあまり気にしない方が
専ブラだとsageは意図的に弄らない限り勝手になってるから、そこはあまり気にしない方が
577 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 16:53:01 ID:Dk0ED6L4
578 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 17:15:22 ID:LCdgC9KO
他のスキルとは使用頻度が圧倒的に違うしわざわざ取るものでもないでしょ
579 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 17:32:25 ID:BsZjmSzJ
サンボルは頻度は低い（はず）だが当てると気持ちいいんだよなｗ
片手がスコーンと弾けるの見ると一矢報いた気持ちになる
片手がスコーンと弾けるの見ると一矢報いた気持ちになる
580 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 19:37:58 ID:ghuu1muW
僻地こそサンボル。ジャッジが使えないスキル化するのだから
サンボル使わずに何使うんだ？
サンボルとジャベを使いこなすと僻地制圧できる。
敵が少ない分何をするか読みやすい。僻地で狙った効果を得られない腕なら
主戦場での使い道は皆無。邪魔にしかならん。
サンボル使わずに何使うんだ？
サンボルとジャベを使いこなすと僻地制圧できる。
敵が少ない分何をするか読みやすい。僻地で狙った効果を得られない腕なら
主戦場での使い道は皆無。邪魔にしかならん。
581 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 20:07:38 ID:mqOWw/MS
サンボルの威力なんであげたんだろ？
補助スキルだから前のままでよかったと思うんだが・・・ダメージ狙いで出されても迷惑だしなあ・・・。
補助スキルだから前のままでよかったと思うんだが・・・ダメージ狙いで出されても迷惑だしなあ・・・。
582 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 20:43:36 ID:Dk0ED6L4
敵が少ない分何をするか読みやすいのではなく
サンボルを使う位置が読みやすい位置だからだとおもうが
硬直が長いスキルであるがゆえに、
自身を危険にさらす位置でサンボルを撃つメリットはさほどない
サンボルを使う位置が読みやすい位置だからだとおもうが
硬直が長いスキルであるがゆえに、
自身を危険にさらす位置でサンボルを撃つメリットはさほどない
583 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 21:16:39 ID:XcBhVyG7
>>580
雷皿は僻地行ってないで主戦場でジャッジ降らせてろ
雷皿は僻地行ってないで主戦場でジャッジ降らせてろ
584 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 21:18:01 ID:h9nb0A3t
僻地制圧ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
585 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 21:48:33 ID:k/UPJCKY
僻地でサンボルジャベ使いたいなら氷雷にするべき
586 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 22:40:13 ID:Pg1C8GDq
俺サンボル3の火皿
サンボルの使いどころはライトが届かない瀕死の敵を頃す時
ていうか今まで録画した動画見直してみたら
ライトよりサンボルを使う頻度高くて吹いた
サンボルの使いどころはライトが届かない瀕死の敵を頃す時
ていうか今まで録画した動画見直してみたら
ライトよりサンボルを使う頻度高くて吹いた
587 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 23:15:36 ID:y9pRhKU/
なんかカレスが全然あたらんどだけど
どのくらいの距離になってしまったん？
なんかみんなジャべよく使うようになったみたいなんだけど
カレスオワタ？
どのくらいの距離になってしまったん？
なんかみんなジャべよく使うようになったみたいなんだけど
カレスオワタ？
588 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 23:38:56 ID:AKXdj1yS
課金アイテムで質問させてくれ
ヴァスベル・ジャカランダ・グレイシャルロッドは性能同じで
違いは装備できるレベルとデザインだけでいいんだよな？
ヴァスベル・ジャカランダ・グレイシャルロッドは性能同じで
違いは装備できるレベルとデザインだけでいいんだよな？
589 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 23:40:07 ID:3ZheVJV1
氷サラ激減してる現状で察してくれ
それでもちゃんと前で頑張れれば十分使えるよカレス
昔ほどカレス警戒されてないし
それでもちゃんと前で頑張れれば十分使えるよカレス
昔ほどカレス警戒されてないし
590 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 23:42:13 ID:3ZheVJV1
591 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 23:50:30 ID:AKXdj1yS
592 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 00:32:46 ID:Odadr+3e
>>582
基本的に仕切り直そうとする敵を引き込んで、あたふたさせるために使うもんだろ。
防御で使ったことなんかほとんどないわ。
スタン救出も大抵間に合わんし、それ以上の追撃阻止って程度だな。
だから主戦場じゃ役に立たないと言われるわけだし。
>>583
全くもってもっともだが、行きたくなくとも行かなきゃいけない時もある。
>>585
氷雷でサンボル持ちなんて、なおさら僻地にいらん。
氷が必要になる僻地は双方合わせて１０人以上の時だろ。
もはや僻地戦と言いがたい。
雷氷ならまだしも、攻撃力ないんだから、味方次第になる。
基本的に仕切り直そうとする敵を引き込んで、あたふたさせるために使うもんだろ。
防御で使ったことなんかほとんどないわ。
スタン救出も大抵間に合わんし、それ以上の追撃阻止って程度だな。
だから主戦場じゃ役に立たないと言われるわけだし。
>>583
全くもってもっともだが、行きたくなくとも行かなきゃいけない時もある。
>>585
氷雷でサンボル持ちなんて、なおさら僻地にいらん。
氷が必要になる僻地は双方合わせて１０人以上の時だろ。
もはや僻地戦と言いがたい。
雷氷ならまだしも、攻撃力ないんだから、味方次第になる。
593 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 01:21:20 ID:ZWuonjHT
>>592
あんた僻地でジャッジは使えないスキルになってるっていっちゃてるじゃん
サンボルで自衛もしないようだし、ウェイブもカレスもある氷雷のほうがまだ必要という答えになるが？
ま、なんだっていいけどさ
サンボルってのは早めに当ててこそ真価だと思うけどな
逃げてる奴を引き寄せて倒せるメリットはあるけども、
そいつが瀕死なら、本来は弓の仕事の領域になるわけだし
HP多い奴を引き込んだなら、そいつをわざわざ狙ったメリットは大きくない
だからこそ、自衛でのサンボルや味方救出のサンボルが真価だと思うけど
それが一番難しく、思い通りに行かない
実際、自分が凍ってて近くに片手がきました
ステップ見えたから着地地点にサンボルしました
サンボルは当たったけど、バッシュも貰いました。それが普通なんだよ
片手が歩いて向かってくるか、途中でステップ挟んでくるかは誰にも分からない
歩いて向かってきてても、予測地点にサンボル置いた瞬間にステップされたら終わり
凍ってたりスタンした味方を助けるときも同じ
サンボルは狙い通りの効果を求めるのは難しい
あんた僻地でジャッジは使えないスキルになってるっていっちゃてるじゃん
サンボルで自衛もしないようだし、ウェイブもカレスもある氷雷のほうがまだ必要という答えになるが？
ま、なんだっていいけどさ
サンボルってのは早めに当ててこそ真価だと思うけどな
逃げてる奴を引き寄せて倒せるメリットはあるけども、
そいつが瀕死なら、本来は弓の仕事の領域になるわけだし
HP多い奴を引き込んだなら、そいつをわざわざ狙ったメリットは大きくない
だからこそ、自衛でのサンボルや味方救出のサンボルが真価だと思うけど
それが一番難しく、思い通りに行かない
実際、自分が凍ってて近くに片手がきました
ステップ見えたから着地地点にサンボルしました
サンボルは当たったけど、バッシュも貰いました。それが普通なんだよ
片手が歩いて向かってくるか、途中でステップ挟んでくるかは誰にも分からない
歩いて向かってきてても、予測地点にサンボル置いた瞬間にステップされたら終わり
凍ってたりスタンした味方を助けるときも同じ
サンボルは狙い通りの効果を求めるのは難しい
594 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 02:27:17 ID:u34Bhs6g
サンボルは特定ターゲットへの粘着に威力を発揮するだろ…
晒しスレで有名な痛い奴を逃がさず殺すには最適なスキルだ
晒しスレで有名な痛い奴を逃がさず殺すには最適なスキルだ
595 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 02:39:57 ID:+91489k+
マジレスすると有る程度以上の腕（少なくとも俺と同等以上の腕ですね（ｷﾘﾘｯ））は退却時にジャベなんざ当たってくれない
でもサンボルは無理、たまに当たる 読みになるからキツイ
ついでに射程がかなり違うんでジャベ当たらない距離でも普通に当たる。辛い
でも俺はジャベ火。サンボルバンクになると微妙なので。ホントは戦争だけ考えればサンボル取りたい
詠唱もライトも３にしたいしな
>>593バッシュより射程の短いウェイブよかマシだろう
他人の救助にも使えるわけだし
あと僻地には氷とか雷とか言ってないで火をくれ火を
氷雷が有意義になってくるのは個人的には両軍合わせて10人超えてからだ
でもサンボルは無理、たまに当たる 読みになるからキツイ
ついでに射程がかなり違うんでジャベ当たらない距離でも普通に当たる。辛い
でも俺はジャベ火。サンボルバンクになると微妙なので。ホントは戦争だけ考えればサンボル取りたい
詠唱もライトも３にしたいしな
>>593バッシュより射程の短いウェイブよかマシだろう
他人の救助にも使えるわけだし
あと僻地には氷とか雷とか言ってないで火をくれ火を
氷雷が有意義になってくるのは個人的には両軍合わせて10人超えてからだ
596 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 04:03:30 ID:apeABVcl
ジャイをでサンボル転ばせて遊んでるってあったけど
味方ナイトのランスすからせてないよな、スゲー迷惑なんだアレ
味方ナイトのランスすからせてないよな、スゲー迷惑なんだアレ
597 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 04:14:54 ID:nXeRKzcI
キマにアムブレ入れる→サンボル飛んでくる→不発→どぅーん
598 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 05:29:09 ID:Odadr+3e
>>593
少人数相手のジャッジは当たって一人だから使えないけど、
それでも瞬間火力はヘル並なんだから、単体相手でも氷皿よりはマシ。
サンボルの基本用途は、こっちくんな、そっち行くな、こっち来い、てスキル。
防衛スキルだが、基本的に攻撃的な状況に水を差させないためのスキルと思っている。
だから僻地の方が使いやすい、てだけ。
ジャベ当てれるならジャベのがいいに決まってる。
＞サンボルは狙い通りの効果を求めるのは難しい
これは禿胴。別に多用してるわけじゃないし。
少人数相手のジャッジは当たって一人だから使えないけど、
それでも瞬間火力はヘル並なんだから、単体相手でも氷皿よりはマシ。
サンボルの基本用途は、こっちくんな、そっち行くな、こっち来い、てスキル。
防衛スキルだが、基本的に攻撃的な状況に水を差させないためのスキルと思っている。
だから僻地の方が使いやすい、てだけ。
ジャベ当てれるならジャベのがいいに決まってる。
＞サンボルは狙い通りの効果を求めるのは難しい
これは禿胴。別に多用してるわけじゃないし。
599 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 05:43:08 ID:NzO86BL/
3色皿やろうとおもってるんですけど詠唱3、ジャベ3、サンボル3確定で
ウェイブを切ったらスピア、ランス、フレアのうち2つがLv3まで取れるみたいで
みなさんならどれを取りますか？参考までに聞かせてほしいです
ウェイブを切ったらスピア、ランス、フレアのうち2つがLv3まで取れるみたいで
みなさんならどれを取りますか？参考までに聞かせてほしいです
600 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 05:49:31 ID:uzw/Jymc
中級の射程が落ちたこのご時世で三色とな。
ランスのない三色なんて、よほどジャベの命中率良くないとすることないぞ。
でもってスパークは強くなったので高範囲魔法のない三色には割と欲しい。
ランスのない三色なんて、よほどジャベの命中率良くないとすることないぞ。
でもってスパークは強くなったので高範囲魔法のない三色には割と欲しい。
601 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 05:53:50 ID:D088aYMe
三色やってるとどうしても範囲欲しいタイミングがあるんだよな･･･
でもそれでスパーク取るとぶっちゃけサンボルかジャベ切って火皿の方が･･･ってなる
俺は中級命中率をとにかく上げようって練習の為にスパークを切ってランス、スピアを取るタイプにした
でもそれでスパーク取るとぶっちゃけサンボルかジャベ切って火皿の方が･･･ってなる
俺は中級命中率をとにかく上げようって練習の為にスパークを切ってランス、スピアを取るタイプにした
602 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 06:09:07 ID:uzw/Jymc
そうそう。
今の三色は三色としての戦闘効率を求めると劣化火皿なだけなんだよな。
器用さとしての効率をウリとするのに、劣化火皿なのが
三色として効率がいいというﾜｹﾜｶﾗﾝ状態。
要するに現在の三色としての仕事は火皿で立ち回れるということなんだよな。
今の三色は三色としての戦闘効率を求めると劣化火皿なだけなんだよな。
器用さとしての効率をウリとするのに、劣化火皿なのが
三色として効率がいいというﾜｹﾜｶﾗﾝ状態。
要するに現在の三色としての仕事は火皿で立ち回れるということなんだよな。
603 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 06:13:11 ID:C9pAbC/N
最上位の魔法をあえて取らないんだから弱くて当たり前
604 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 06:29:23 ID:D088aYMe
以前の仕様ならまだしも現状で三色をやるにはなぁ･･･
>>599は何を目指して三色を選んだのかが聞きたいところだ
>>599は何を目指して三色を選んだのかが聞きたいところだ
605 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 06:39:23 ID:NzO86BL/
サンボルとジャベが欲しくて、残りはなににしようかと迷ってたんです
火力になる魔法と広範囲魔法が欲しかったんですけどレスを読んでみると
詠唱2にしてスピアとジャッジを取ってもよさそうですね
火力になる魔法と広範囲魔法が欲しかったんですけどレスを読んでみると
詠唱2にしてスピアとジャッジを取ってもよさそうですね
606 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 06:46:04 ID:D088aYMe
待てｗｗｗその言い方だとファイアを取るようにしか聞こえないｗｗｗ
ファイアは正直死にスキル、素直に雷皿サブにジャベ３でいいと思うぞ？
ファイアは正直死にスキル、素直に雷皿サブにジャベ３でいいと思うぞ？
607 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 06:46:35 ID:NzO86BL/
と思ったら詠唱3でウェイブ2まで取れるみたいですね･･･
ハイパワポ飲みまくりのスコア厨になってきます
ハイパワポ飲みまくりのスコア厨になってきます
608 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 06:56:32 ID:D088aYMe
ハイパワポ前提で行くなら
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?1LL00LC
こっちの方がいいと思う
>>607を見るとジャベ２、ウェイブ２を考えているみたいだが
ジャベ２は定期的に出て荒れる話題の一つだというのを知って欲しい
それにスコア厨するならジャベ３の射程、威力が欲しいし
キル取りに優秀なスピア、サンボル、ジャッジもあるんだから味方が瀕死つくりやすいジャベ３推奨
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?1LL00LC
こっちの方がいいと思う
>>607を見るとジャベ２、ウェイブ２を考えているみたいだが
ジャベ２は定期的に出て荒れる話題の一つだというのを知って欲しい
それにスコア厨するならジャベ３の射程、威力が欲しいし
キル取りに優秀なスピア、サンボル、ジャッジもあるんだから味方が瀕死つくりやすいジャベ３推奨
609 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 07:02:45 ID:8yECdXl5
ウェイブは取るなら３。
２と１なんて大して差はない。せいぜい、鈍足が2秒増えるね、だから？ てとこだ。
２と１なんて大して差はない。せいぜい、鈍足が2秒増えるね、だから？ てとこだ。
610 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 07:06:01 ID:C9pAbC/N
おなじ鈍足でも
スキルレベルやスキルの種類によって
移動速度がかわるのはしらなｋった
スキルレベルやスキルの種類によって
移動速度がかわるのはしらなｋった
611 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 08:52:17 ID:eKyeCtO/
雷氷やるならジャベ３しかありえんと思うが
雷皿は立ち位置からもっともジャベをもらわない皿職だから
ウェイブとか正直いらない
そもそもジャベ２・ウェイブ２にしたらジャベ射程短くなるんで
敵のジャベを喰らいやすくなるから本末転倒すぎる
雷皿は立ち位置からもっともジャベをもらわない皿職だから
ウェイブとか正直いらない
そもそもジャベ２・ウェイブ２にしたらジャベ射程短くなるんで
敵のジャベを喰らいやすくなるから本末転倒すぎる
612 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 08:54:30 ID:gS6t2Y3y
>>611
ジャッジって何気にドラテの範囲内だからなぁ
ジャッジって何気にドラテの範囲内だからなぁ
613 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 09:00:49 ID:+91489k+
立ち位置以前に雷皿ならサンボルでどうにかしたほうが良い
というか、どうにかしやすい
というか、どうにかしやすい
614 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 09:17:46 ID:+hKVQZ6m
>>612
つまり皿の魔法全てドラテの範囲内と言い換えられるわけですね
つまり皿の魔法全てドラテの範囲内と言い換えられるわけですね
615 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 10:51:39 ID:MuVX28QA
もう何度も討論されてるジャベ２だけど、俺は味方の為というより自分の為に３取ってるかな。
今はただでさえ中級の射程が短くなっているから、少し下がるだけでも辛い。
それとなんだかんだで８秒ギリギリまで待つ時が多い。
味方のバッシュ待ちはもちろん、ヘルの回復待てるのはやっぱり大きい。
とにかく火皿はジャベ中心で立ち回るわけだから３は必須だよね。
もう結論が出てるから今更だけど。
今はただでさえ中級の射程が短くなっているから、少し下がるだけでも辛い。
それとなんだかんだで８秒ギリギリまで待つ時が多い。
味方のバッシュ待ちはもちろん、ヘルの回復待てるのはやっぱり大きい。
とにかく火皿はジャベ中心で立ち回るわけだから３は必須だよね。
もう結論が出てるから今更だけど。
616 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 10:56:10 ID:jEwLQvqY
誰かジャベヘルライトの火皿のスキル取得順のお勧めを教えてくれ
どれのスキルも欲しすぎて困る
どれのスキルも欲しすぎて困る
617 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 11:09:33 ID:zvG2KOD0
詠唱3スピア3取ってLv35までMob狩りでレベル上げ
雷皿として戦争に参加するのもあり
Lv35になったら壷を割る
雷皿として戦争に参加するのもあり
Lv35になったら壷を割る
618 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 11:16:43 ID:60BzlssP
今スカでLV上げ中だがダルイな。
最終的に皿ならスカだけ上げとけばいいんだよね？
31で止めようと思うけどやっぱ皆サブ上げてる？
最終的に皿ならスカだけ上げとけばいいんだよね？
31で止めようと思うけどやっぱ皆サブ上げてる？
619 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 11:42:39 ID:+hKVQZ6m
>>616
俺なら30Lvで前線に出るから30Lv＝詠唱2､ヘル3､ジャベ3になる。
20台で火力は見込めないし、僻地クリの襲撃や足止めの有用性を考えたら
ジャベ3を先に取る。30Lv以降俺はライトより詠唱を先に3にするがこれは好みで。
俺なら30Lvで前線に出るから30Lv＝詠唱2､ヘル3､ジャベ3になる。
20台で火力は見込めないし、僻地クリの襲撃や足止めの有用性を考えたら
ジャベ3を先に取る。30Lv以降俺はライトより詠唱を先に3にするがこれは好みで。
620 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 11:44:02 ID:dQVDNf9x
雷皿の立ち位置は火皿と同じか、ちょっと後ろだと思うんだけどなぁ
621 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 12:38:49 ID:PjEOPNxh
てったいじにジャベあたらないのは、にげるがわのうでがいいわけじゃなく
ジャベのだんそくときゃらのほこうそくどのさ
いっぱつはずすとおいつけなくなるかのうせいがたかく
さゆうへおおきくへんさをするひつようがそこまでないため
にげるがわは みてからよけることがひかくてきしやすいため
＞＞595のうでがいいわけじゃなく
じょうきょうによりほぼひつぜんのじょうきょうになってるだけ
ジャベのだんそくときゃらのほこうそくどのさ
いっぱつはずすとおいつけなくなるかのうせいがたかく
さゆうへおおきくへんさをするひつようがそこまでないため
にげるがわは みてからよけることがひかくてきしやすいため
＞＞595のうでがいいわけじゃなく
じょうきょうによりほぼひつぜんのじょうきょうになってるだけ
622 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 12:48:05 ID:7Q05UhuZ
ひらがなだらけだと縦読みかと思ってしまう
623 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 12:58:51 ID:6qZHLWJR
>>618
DDなのにヲリあげないでどーする
DDなのにヲリあげないでどーする
624 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 13:02:57 ID:rCeVMMJd
>>622
きっと斜め読みだよ
きっと斜め読みだよ
625 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 15:25:01 ID:+91489k+
>>621結論としてジャベは逃げる敵打つのに向かないって事だな
援護射撃サンキュゥ！
援護射撃サンキュゥ！
626 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 19:37:38 ID:lxXBmYFY
逃げる敵にジャベ当てるタイミングは、他の攻撃を避けるために
移動にフェイントかけた瞬間。
そういう奴は大抵右に避けたら左にまた切り返すので、それを偏差で当てる。
生き残るなら、まっすぐ一目散に真後ろに下がるのが一番いい。
左右ステップなんて当ててくれと言ってるようなもん、悪手。
相手がヘタでないと生き残れない。
移動にフェイントかけた瞬間。
そういう奴は大抵右に避けたら左にまた切り返すので、それを偏差で当てる。
生き残るなら、まっすぐ一目散に真後ろに下がるのが一番いい。
左右ステップなんて当ててくれと言ってるようなもん、悪手。
相手がヘタでないと生き残れない。
627 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 21:04:51 ID:kNz6SAE8
俺はいつもガン逃げだから大丈夫
628 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 21:05:42 ID:MSsPEAXg
真っ直ぐ逃げるやつにはサンボるですね
629 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 21:41:32 ID:ovA8rKgN
サンボルは詠唱を見て後方ステップで避けられるけど、
バックダッシュで後方確認できないから後方に障害物があると死ねる
何が言いたいかと言うと、俺の後方に逃げながらAT建てる奴は氏ね
バックダッシュで後方確認できないから後方に障害物があると死ねる
何が言いたいかと言うと、俺の後方に逃げながらAT建てる奴は氏ね
630 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 21:53:30 ID:ALGmW8IU
＞左右ステップなんて当ててくれと言ってるようなもん、悪手。
ズギューン！おれだああああああああああああああああああああ
ズギューン！おれだああああああああああああああああああああ
631 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 22:57:11 ID:+hKVQZ6m
追ってが一人二人なら相手の挙動みつつたまに左右振ったほうがいいけど
三人以上だったら神に祈りつつ直線逃げしないと捕まるな。
三人以上だったら神に祈りつつ直線逃げしないと捕まるな。
632 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 23:23:14 ID:g/n+iraJ
火皿で狩りってなにで狩るのがいい？
633 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 00:03:13 ID:iXms4hbs
レベルと取得スキルがわからんと答えようがないな
ライト・スピアとってるならそれでまとめ狩り
火系統だけだと自分より４～５以下ＬＶの敵を
まとめてヘルくらいしかない
ライト・スピアとってるならそれでまとめ狩り
火系統だけだと自分より４～５以下ＬＶの敵を
まとめてヘルくらいしかない
634 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 01:27:34 ID:axxNY4W0
635 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 01:32:11 ID:bE9TpJ0p
レベルにもよるけど、デスパのキプ右下みたいなとこは良いと思うよ
大抵いちいち攻撃しなくても寄って来て
尚且つ弓がいないから作業的にまとめ狩りしやすい
50kくらいの武器結構落とすからゴールドはすぐ増える
ただ、こういういい場所は人いることが多いかもしれない
他にもいい場所あるだろうから探してみるといいよ
大抵いちいち攻撃しなくても寄って来て
尚且つ弓がいないから作業的にまとめ狩りしやすい
50kくらいの武器結構落とすからゴールドはすぐ増える
ただ、こういういい場所は人いることが多いかもしれない
他にもいい場所あるだろうから探してみるといいよ
636 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 11:18:13 ID:3v8yVsFg
ステップ硬直を取るのが上手い人は常に影見てたりするんですか？
637 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 11:52:40 ID:tjwgNhxy
ステップの距離は一定だから慣れ。
638 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 11:55:42 ID:C441qXXa
長くやってるがいまだに下手な俺でもステップの距離は覚えてる 後はマウス動かしすぎなければ当たる
639 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 12:08:15 ID:6FpDyknP
ステップ直後に着地点狙ってもジャベだと間に合わなく無いか？
640 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 12:12:27 ID:NH8bDHWF
641 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 12:13:44 ID:I8kpdYhI
ステップ着地見て撃って間に合うのは近距離だけだぞ
642 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 14:26:22 ID:QKuBSlPJ
ステップにジャベ間に合わないんじゃ何うつんだよ・・・
スピアか？
スピアか？
643 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 14:34:07 ID:QAW0wTQd
ステップ位置が遠いなら、着地後どこに動くか予想して撃つ。
素直に着地後にうっても当たらない場合は、こっちのほうがいい。
ラグ気味のヲリも着地後の動き読んで撃つ。
素直に着地後にうっても当たらない場合は、こっちのほうがいい。
ラグ気味のヲリも着地後の動き読んで撃つ。
644 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 14:44:16 ID:0fDhzyjz
着地に合わせてジャベだと外れることが多いな
ステップ中に着地地点に撃つようにすればいいんだけど、
他の敵見てると反応遅れて間に合わない事が多い下手糞俺
ステップ中に着地地点に撃つようにすればいいんだけど、
他の敵見てると反応遅れて間に合わない事が多い下手糞俺
645 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 15:26:23 ID:ovARFAWM
複数サラのステップ拾いジャベ被りでｼｮﾎﾞｰﾝ
646 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 16:08:53 ID:thhyRvui
ステップにヘル余裕 しねお！
とぅるるる（笑）
弓カスしね＾＾；
とぅるるる（笑）
弓カスしね＾＾；
647 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 20:51:07 ID:obUAM8Kl
>>639
距離にもよるしお互いの回線の品質にもよる
基本的には間に合う。ただそれなりの反応力がないと間に合わないがな
感覚的にはステップ開始のふんじばってからどっちに飛ぶか見た瞬間までの間に
撃っておかないと間に合わないと思って良い
飛び立ってステップ最頂点くらいまで来てから撃ったのでは100%無理だね
距離にもよるしお互いの回線の品質にもよる
基本的には間に合う。ただそれなりの反応力がないと間に合わないがな
感覚的にはステップ開始のふんじばってからどっちに飛ぶか見た瞬間までの間に
撃っておかないと間に合わないと思って良い
飛び立ってステップ最頂点くらいまで来てから撃ったのでは100%無理だね
648 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 21:40:39 ID:B6UtmGqT
ジャベ間に合わないで悩んでるなら
ボルトなんかもっと無理だよな
早く反応出来るように何度も経験するしかないね
ボルトなんかもっと無理だよな
早く反応出来るように何度も経験するしかないね
649 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 00:06:26 ID:q6zj35sz
距離詰めて反応楽にするのが一番早いけどな
まぁそうも言ってられんか実際は
まぁそうも言ってられんか実際は
650 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 00:42:29 ID:JIwWZAmw
自分に飛び込んでくる相手への当てやすさは異常
遠いと反応速度＋ラグで当たる気がしない
遠いと反応速度＋ラグで当たる気がしない
651 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 01:20:17 ID:j9UjcSO6
雷皿やってみたけど射程が長いといわれる割には結構被弾するな
エンチャして与ダメ１２K位だし立ち回りが悪いんだろうか('A`)
エンチャして与ダメ１２K位だし立ち回りが悪いんだろうか('A`)
652 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 02:11:08 ID:QxLBkn+A
そら皿の中じゃ最長の射程だけど
弓には劣るからな
弓には劣るからな
653 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 03:58:12 ID:xzTEwYnd
654 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 03:59:10 ID:xzTEwYnd
硬直とか・・・な
ただ範囲のせいで凍りにジャッジうつなみたいなメで見られるが
ただ範囲のせいで凍りにジャッジうつなみたいなメで見られるが
655 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 04:02:16 ID:jIGxUDnt
敵にうもれてもう割りにいけなくなった氷とか
でたー！雷サラさんのロングジャッジだー！で思う存分解凍できて気持ちいい
でたー！雷サラさんのロングジャッジだー！で思う存分解凍できて気持ちいい
656 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 05:01:21 ID:XkSzjacH
ジャッジはHP200以下で逃げてる奴にステップでコケませんようにって祈りながら撃つ
ヲリにダメ通るから弾幕形成(ｷﾘｯ っての居るけどそんなもんでヲリ止まんないしツルーしか撃たない弓並に空気
カレスさんが調子よくて5人以上密集した氷像作ったら片手だって近寄れないからジャッジで即割りしたいけど
解凍直前までなんか待たないとならない空気がなんとも･･･
ヲリにダメ通るから弾幕形成(ｷﾘｯ っての居るけどそんなもんでヲリ止まんないしツルーしか撃たない弓並に空気
カレスさんが調子よくて5人以上密集した氷像作ったら片手だって近寄れないからジャッジで即割りしたいけど
解凍直前までなんか待たないとならない空気がなんとも･･･
657 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 06:14:24 ID:D7zu9N/d
>>656
案外そうでもないぞ
俺ヲリから見たジャッジ被弾時の心境
ジャッジ3段ヒット→はいはい、ゆとりジャッジ
ダブルジャッジ→雷皿UZEEEEEEEEE
片手はともかく両手でジャッジを食らうと結構萎える
案外そうでもないぞ
俺ヲリから見たジャッジ被弾時の心境
ジャッジ3段ヒット→はいはい、ゆとりジャッジ
ダブルジャッジ→雷皿UZEEEEEEEEE
片手はともかく両手でジャッジを食らうと結構萎える
658 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 08:34:19 ID:UVcHmZaR
ヘル硬直にジャッジはなくね。
659 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 08:40:09 ID:jIGxUDnt
スパーク硬直にジャッジはあてやすい
レインの射程とジャッジの射程はにてるので
ヘルやカレスと比べてレインで詠唱中段されやすいきがする
顔真っ赤俺
レインの射程とジャッジの射程はにてるので
ヘルやカレスと比べてレインで詠唱中段されやすいきがする
顔真っ赤俺
660 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 09:55:36 ID:3JB5dYDb
悪く言うと硬直とか嫌なときに狙うのが雷皿さ
崖上から弾幕阿呆を落としたり
バッシュにハイエナしようとホイホイきた敵をふっとばしてプゲラ
ジャッジだけしかお座りな人はもったいないぜ
最近は味方バッシュされる敵群がる、その群がる敵にドラテとか多いからな
ジャッジだってそうそうまとめて狙えるわけじゃないんだよな
崖上から弾幕阿呆を落としたり
バッシュにハイエナしようとホイホイきた敵をふっとばしてプゲラ
ジャッジだけしかお座りな人はもったいないぜ
最近は味方バッシュされる敵群がる、その群がる敵にドラテとか多いからな
ジャッジだってそうそうまとめて狙えるわけじゃないんだよな
661 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 12:44:25 ID:nvlpeGKQ
片手の時はジャッジくらっても大したことないけど、
両手の時にジャッジくらうと痛い。
だから俺が雷皿やっている時は、両手も狙う。
両手の時にジャッジくらうと痛い。
だから俺が雷皿やっている時は、両手も狙う。
662 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 13:20:32 ID:epkeJLzu
両手もっていうか
両手だけ狙っても良いと思うよ
スカとか皿だとこければいいだけの魔法だし
両手だけ狙っても良いと思うよ
スカとか皿だとこければいいだけの魔法だし
663 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 13:22:02 ID:U0OVuJwx
こうして前列ジャッジが市民権を得たのであった
664 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 13:29:47 ID:j9UjcSO6
てか今のジャッジの射程じゃ後列狙うのきつくないかい？
あんまり前に出すぎるとジャべ喰らって死亡フラグなんだが(´・ω・)
あんまり前に出すぎるとジャべ喰らって死亡フラグなんだが(´・ω・)
665 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 13:30:56 ID:jIGxUDnt
後列に当てようと前でると100％ツルーでとめられる
666 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 13:32:58 ID:TrJnuufA
ヘルられるから困る
667 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 13:58:36 ID:epkeJLzu
ジャッジは元々前列に打ち込む魔法だろ
ただ、氷とスタンには打て無いからタイミングがむずいってだけで・・・
ただ、氷とスタンには打て無いからタイミングがむずいってだけで・・・
668 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 14:03:02 ID:GgUngIvC
片手除いて2、3人に当てられるならどこでもいいんじゃない？
敵最前列ルート、スタンは避けるとして
敵最前列ルート、スタンは避けるとして
669 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 14:05:29 ID:HDTGgYCc
知り合い２人とジャッジで組んで、
片手にくっついてきている金魚の糞の両手をジャッジ６連してやると、
両手だけ下がっていって片手が孤立するのが最高に笑えますｗ
片手にくっついてきている金魚の糞の両手をジャッジ６連してやると、
両手だけ下がっていって片手が孤立するのが最高に笑えますｗ
670 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 14:07:41 ID:e5N6qTSO
火皿だけど上手い人の動画見て動き覚えたら
前5、6ｋくらいだったのがコンスタントに10ｋ↑出せるようになった
前はがん逃げばっかだったけど拮抗してる時の劣勢時って楽しいね
前5、6ｋくらいだったのがコンスタントに10ｋ↑出せるようになった
前はがん逃げばっかだったけど拮抗してる時の劣勢時って楽しいね
671 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 14:22:42 ID:z5MM/L1N
テクニカル・・・？
672 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 14:40:15 ID:U0OVuJwx
>>667
じゃあジャッジとカレスの狙いどころはどう違うんだ？
じゃあジャッジとカレスの狙いどころはどう違うんだ？
673 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 14:51:27 ID:LR4ShlSN
スパーク撃った時にやられて困るスキル
スタン＞ジャベ＞＞＞「超えられない壁」＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャッジ
スタン＞ジャベ＞＞＞「超えられない壁」＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャッジ
674 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 15:13:54 ID:Ygn+TOAx
なんという火皿の自演
まーヘル硬直にジャッジはマジムカつくからな
最悪こけて逃げ遅れて敵両手や、敵皿のジャべで捕まった時はマジビキビキ
そして言う言葉が
ジャッジ撃つくらいならジャべで先に足止めしたほうがよくね？＾＾；
まーヘル硬直にジャッジはマジムカつくからな
最悪こけて逃げ遅れて敵両手や、敵皿のジャべで捕まった時はマジビキビキ
そして言う言葉が
ジャッジ撃つくらいならジャべで先に足止めしたほうがよくね？＾＾；
675 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 15:31:36 ID:epkeJLzu
676 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 15:32:44 ID:Rbtuw9kI
カレスは後衛を狙う意味は薄い
ジャッジは前衛でも後衛でも可
カレスはステップに狙ってもかまわない
ジャッジはステップに狙うとこけられる
ジャッジは前衛でも後衛でも可
カレスはステップに狙ってもかまわない
ジャッジはステップに狙うとこけられる
677 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 17:03:25 ID:2UV3jrUh
ヘル硬直で一番怖いのはジャベだろうｊｋ
ジャッジなんて、２HITでコケれるし、ジャベ食らわなくてラッキーって思う。
ジャッジが怖いのは、撃つ気まんまんで前でてさあ撃つぞ！ って時に
詠唱妨害くらうジャッジがむかつく。
ジャッジなんて、２HITでコケれるし、ジャベ食らわなくてラッキーって思う。
ジャッジが怖いのは、撃つ気まんまんで前でてさあ撃つぞ！ って時に
詠唱妨害くらうジャッジがむかつく。
678 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 20:08:26 ID:l3un/aDM
>>677
そういうのを狙ってるからなぁ。
とりあえず、ジャッジを後列とか言ってる奴は雷皿以外のスコア厨だろ。
瞬間火力ヘル並なのに一番効果的な両手に撃たずにどこに？
単に位置的に片手や火皿の後ろで仕事することになるから
ちゃんと味方皿を覚えて、邪魔しないように撃つことが求められる。
ちなみに雷皿のスコア厨なんか戦場でまるで役に立たない。レイン弓以下。
そういうのを狙ってるからなぁ。
とりあえず、ジャッジを後列とか言ってる奴は雷皿以外のスコア厨だろ。
瞬間火力ヘル並なのに一番効果的な両手に撃たずにどこに？
単に位置的に片手や火皿の後ろで仕事することになるから
ちゃんと味方皿を覚えて、邪魔しないように撃つことが求められる。
ちなみに雷皿のスコア厨なんか戦場でまるで役に立たない。レイン弓以下。
679 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 21:23:38 ID:VMZmIokB
680 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 21:39:41 ID:Rbtuw9kI
>>678はスキル詠唱前にジャッジを当てることを狙っている
といいながら
後列に狙うなと申しています
つまり、スキルキャンセルさせることが出来ないウォリだけ狙ってろ
という事になります
すばらしい正論ですね
といいながら
後列に狙うなと申しています
つまり、スキルキャンセルさせることが出来ないウォリだけ狙ってろ
という事になります
すばらしい正論ですね
681 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 23:29:00 ID:j9UjcSO6
まあエンダーで3段ヒット狙いやすいからヲリ狙えというのも分からなくはないなあ
682 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 23:35:56 ID:q6zj35sz
ぶっちゃけヲリやってるとスパーク被弾のほうが痛い
683 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 23:42:08 ID:epkeJLzu
それはいくらなんでも・・・
684 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/29(日) 00:00:55 ID:S9xhgXZa
スパークなんか一番どうでもいいスキルの代表格じゃないか・・・
どうにもせめきれないときに苦し紛れで使う以外の使い道ないだろ、あんなもんのどこが痛いｗ
どうにもせめきれないときに苦し紛れで使う以外の使い道ないだろ、あんなもんのどこが痛いｗ
685 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/29(日) 00:13:29 ID:/2FM3jVh
煙幕としか思えん
686 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/29(日) 00:16:58 ID:9MjY0Y0f
ヒント 682はヲリの振りしたスパーク厨
687 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/29(日) 00:34:10 ID:OyvHdv91
>>680
つーか、前線で両手が脅威の現在、未だにジャッジは後列、
とか言ってる人間の適応能力を疑うわ。
ジャッジが前列に降ると、最前線で仕事がしにくい。
結果ヲリから弓スカに、後ろ狙え、と罵声が飛ぶ。
スカが前に出てきたら、味方のヲリが弓を仕留めやすくなる。
弓を仕留めたら、味方の皿が動きやすくなる。
敵のヲリがさらに動きにくくなる。
ジャッジは別にどこ狙ってもいいんだよ。味方の邪魔にならなきゃな。
つーか、前線で両手が脅威の現在、未だにジャッジは後列、
とか言ってる人間の適応能力を疑うわ。
ジャッジが前列に降ると、最前線で仕事がしにくい。
結果ヲリから弓スカに、後ろ狙え、と罵声が飛ぶ。
スカが前に出てきたら、味方のヲリが弓を仕留めやすくなる。
弓を仕留めたら、味方の皿が動きやすくなる。
敵のヲリがさらに動きにくくなる。
ジャッジは別にどこ狙ってもいいんだよ。味方の邪魔にならなきゃな。
688 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/29(日) 00:34:59 ID:I1FD/0f3
でも、スパークのあの豪快な音が好きだなぁ…
689 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/29(日) 00:52:09 ID:y/rvnRvI
ぶがすごーんってやつか。いいよなあれ
690 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/29(日) 00:57:18 ID:rz6IHVId
691 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/29(日) 01:01:35 ID:OyvHdv91
まぁ、オレ自身は最前列に陣取ってジャベとアイス撃ちまくって
たまにジャッジ降らしてるだけだけど・・・
たまにジャッジ降らしてるだけだけど・・・
692 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/29(日) 05:10:38 ID:AiqpZTdH
ジャッジのティウティウティウってSEにあわせてビクンビクンするのが快感
693 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/29(日) 06:04:35 ID:UqEfEnuv
俺的には「ちうちうちう」だな
694 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/29(日) 06:28:43 ID:Q+qEw2Jb
スパークは48ﾄﾞtなのがなんかムカつく
いわば一種の精神攻撃です ハイ
いわば一種の精神攻撃です ハイ
スパークは一発喰らえば200-250もってかれるわけだが
スパークとジャッジって、自分が当てた時は「バーカバーカ調子乗ってっからだ死ねゴミあーすっきり」って感じなのに
自分が食らった時は「ＲＯＯＴじゃなくてよかったー税金税金」って程度で、温度差がスゲーあるんだけどなんでだろ
自分が食らった時は「ＲＯＯＴじゃなくてよかったー税金税金」って程度で、温度差がスゲーあるんだけどなんでだろ
>>696
食らったら後ろから何いちびってやがるｋｓｇって思う
食らったら後ろから何いちびってやがるｋｓｇって思う
ヴァイパー一発250くらい減る！4回当てれば死ぬ！神！
って思うか？それと同レベルのこと言ってると思うんだが
って思うか？それと同レベルのこと言ってると思うんだが
ヴァイパーってすげーな
ヴァイパーは当てれれば普通に強いだろ
当たれば
当たれば
皿しかやってない人多そうね
突然なにを言い出すんだ
>>687
邪魔になるから後列狙えって今まで言われてたんじゃね。
ドラテはヘルで追い返して、下がる敵はジャッジでとどめだろ？
なんでジャッジがヘルの仕事奪ってるんだ。
適応能力言ってるが、ジャッジの射程減に適応できずに
今までタブーだった領分に踏み込んで言い訳してるようにしか見えない。
邪魔になるから後列狙えって今まで言われてたんじゃね。
ドラテはヘルで追い返して、下がる敵はジャッジでとどめだろ？
なんでジャッジがヘルの仕事奪ってるんだ。
適応能力言ってるが、ジャッジの射程減に適応できずに
今までタブーだった領分に踏み込んで言い訳してるようにしか見えない。
>>699
どこに脳味噌落としてきたんだ?ヴァイパーはダメージ期待して使うスキルじゃないだろ
遠距離から広範囲にDoTばら撒けるスパークは優秀
どうでもいいスキルの代表格とか言われるようなものではない
どこに脳味噌落としてきたんだ?ヴァイパーはダメージ期待して使うスキルじゃないだろ
遠距離から広範囲にDoTばら撒けるスパークは優秀
どうでもいいスキルの代表格とか言われるようなものではない
>>705
お前こそ何処に読解力落としてきたんだ？
お前こそ何処に読解力落としてきたんだ？
スパークは眩しさを半減すべきだろ
ヴァイパーは痛いよな
ランス並に減るんだぞアレ
即死コースの時に喰らってもどうとも思わないが
あとリジェネ消す程度の効果って素で言ってるヤツは算数できなかった子
そんなん言ったらスピアもヘビもハイリジェ圏内だっつの
スパークなんぞ即死コース中にそうそう入らんしな
仰け反りに魔法合わせるヤツがでてきたらそこが起点になる事はあるが……
>>795逃げ帰る時についでにバラまいておくと弓に持ち替えた時すげえ楽に牽制できるよ
純短プレイだと気づきにくいかもしれないが
ランス並に減るんだぞアレ
即死コースの時に喰らってもどうとも思わないが
あとリジェネ消す程度の効果って素で言ってるヤツは算数できなかった子
そんなん言ったらスピアもヘビもハイリジェ圏内だっつの
スパークなんぞ即死コース中にそうそう入らんしな
仰け反りに魔法合わせるヤツがでてきたらそこが起点になる事はあるが……
>>795逃げ帰る時についでにバラまいておくと弓に持ち替えた時すげえ楽に牽制できるよ
純短プレイだと気づきにくいかもしれないが
ヘルのDOTがある以上スパークなんかいらんだろ、スパーク当てれる位置なら大抵ヘルも少し踏み込めば当てれる
あんなの主力にするぐらいならスカでレインうってる方がいいよ
あんなの主力にするぐらいならスカでレインうってる方がいいよ
スパークはよっぽどレイン弾幕キツイ時くらいしか使わないな。
それ以外はヘルまとめ焼きを狙う。
それ以外はヘルまとめ焼きを狙う。
スパークは強い（ｷﾘｯ
とかいわれるといかにもスパーク使いまくってますみたいな話じゃないかｗｗ
とかいわれるといかにもスパーク使いまくってますみたいな話じゃないかｗｗ
使いまくってますじゃなくても全く使いませんって話でもないだろ
火皿使った事ない俺でもそのくらいの意味はわかる
火皿使った事ない俺でもそのくらいの意味はわかる
過小評価を是正したいと思って（ｷﾘｯ
とりあえずヘル撃つ必要も無い瀕死スタンにヘル撃ってオーバーキルするより
後ろで漁夫の利狙いの敵サラのスキル中断でも狙って放り込んでくれる火が増えれば何より
オーバーキルでの無駄pwは他スキルにまわそうＺＥっていう
とりあえずヘル撃つ必要も無い瀕死スタンにヘル撃ってオーバーキルするより
後ろで漁夫の利狙いの敵サラのスキル中断でも狙って放り込んでくれる火が増えれば何より
オーバーキルでの無駄pwは他スキルにまわそうＺＥっていう
>>716
確かに相手がステップ硬直警戒してジグザグ移動してるところに
HP300前後からキルとれる雷スキルはジャッジだけだしな
転倒されても詰める時間が出来る
単独で相手ひとりを追ってるorHPミリの状況でもない限りジャッジキルは全然アリだろ
Pw効率ももちろん大事だがとり逃すより全然マシ
確かに相手がステップ硬直警戒してジグザグ移動してるところに
HP300前後からキルとれる雷スキルはジャッジだけだしな
転倒されても詰める時間が出来る
単独で相手ひとりを追ってるorHPミリの状況でもない限りジャッジキルは全然アリだろ
Pw効率ももちろん大事だがとり逃すより全然マシ
>スパーク当てれる位置なら大抵ヘルも少し踏み込めば当てれる
火皿やったことないなら変な事言わない方がいいよ
火皿やったことないなら変な事言わない方がいいよ
ヘル→あー、こんくらいの距離ならなら当てにいけるわ
スパーク→なんかまとまってるな でもこの状況じゃヘルいくのは怖いな、スパークでいいや
こんな感じじゃね
スパーク→なんかまとまってるな でもこの状況じゃヘルいくのは怖いな、スパークでいいや
こんな感じじゃね
いやいや当たるぞ。リジェに無エンチャ前提だとスパークに頼る必要がもしかするとあるかもしれんが
それなりにエンチャしてハイリジェ使用してればPowの回復が全然間に合わないぐらいの攻撃チャンスあるじゃねえか
あれだけ当てやすくて攻撃レンジもそれなりにある攻撃もっててスパーク撃つ理由がわからん
それなりにエンチャしてハイリジェ使用してればPowの回復が全然間に合わないぐらいの攻撃チャンスあるじゃねえか
あれだけ当てやすくて攻撃レンジもそれなりにある攻撃もっててスパーク撃つ理由がわからん
>>718
ていうか、瀕死がそんな逃げ方する程度のその位置で後列扱いなら、
前列ってどこなんだ？？
わからん。後列って弓スカがレイン撃つ位置だろ？
正直最前線辺りまで出なきゃ届かないぞ。おまえらどこに撃ってんだ？
ていうか、瀕死がそんな逃げ方する程度のその位置で後列扱いなら、
前列ってどこなんだ？？
わからん。後列って弓スカがレイン撃つ位置だろ？
正直最前線辺りまで出なきゃ届かないぞ。おまえらどこに撃ってんだ？
明らかにヘルの方が硬直をジャベで刺される機会は多い。
ただ当てやすさは断然ヘルだなぁ。見えてても当たることも多いし。
相手が反射的にステップしてしまうという利点は
スパークにはあるけどねｗ
ただ当てやすさは断然ヘルだなぁ。見えてても当たることも多いし。
相手が反射的にステップしてしまうという利点は
スパークにはあるけどねｗ
味方が遠いとこでスタンして
ヘルどころかジャベすら届きそうにないときに「のけぞれー！」つってスパーク撃つことはある
カウンターくらってガン逃げモードのときにコスト削り目的でも撃つ
段差の上・下で両軍分かれてて
降りたらor登ったらヘルとか食らうよね、みたいな時にも撃つ
もちろんヘルいける時ならヘル撃ったほうがいいけど
ヘルが無理って時にｐｗあまらすのもなーとも思うので、そういう時にはスパークは有用だと思ってる
ヘルどころかジャベすら届きそうにないときに「のけぞれー！」つってスパーク撃つことはある
カウンターくらってガン逃げモードのときにコスト削り目的でも撃つ
段差の上・下で両軍分かれてて
降りたらor登ったらヘルとか食らうよね、みたいな時にも撃つ
もちろんヘルいける時ならヘル撃ったほうがいいけど
ヘルが無理って時にｐｗあまらすのもなーとも思うので、そういう時にはスパークは有用だと思ってる
20kはさすがに相当都合が良い展開じゃないと出ないがスパークそんな使えるかねえ
俺の立ち回りだと未だに価値が見出せんなぁ。そりゃPow余剰感じたときには一応Pow消化のために使っちゃいるが
まぁ自分が担当してる戦線を押されな程度に使えるならガンガン使ってくれ
俺の立ち回りだと未だに価値が見出せんなぁ。そりゃPow余剰感じたときには一応Pow消化のために使っちゃいるが
まぁ自分が担当してる戦線を押されな程度に使えるならガンガン使ってくれ
カウンタージャベ狙われてるなって時に使えるだろ
１戦で１０回ほど使ってるがこれは主力に入るのか否か
１戦で１０回ほど使ってるがこれは主力に入るのか否か
自分ではヘル撃ったつもりがスパークだったって事が稀に良くある。
やった！3人巻き込めるぜ！ヒャッホー
ドゴーン
・・・・
やった！3人巻き込めるぜ！ヒャッホー
ドゴーン
・・・・
すぱーくだｋどせっかくあるスキルなんだし
以前に比べればDot上昇、地面指定しなくいい
という風に強化されたんだがら状況に応じて使えばいいじゃん
俺は物陰にいる奴らのあぶりだしとかに使ってる
３人以上にあてるんなら十分有効だと思うよ
敵だって常時ヘルDotやハイリジェ中なわけじゃないし
以前に比べればDot上昇、地面指定しなくいい
という風に強化されたんだがら状況に応じて使えばいいじゃん
俺は物陰にいる奴らのあぶりだしとかに使ってる
３人以上にあてるんなら十分有効だと思うよ
敵だって常時ヘルDotやハイリジェ中なわけじゃないし
スパーク使うならジャベでも狙っていった方がいい気がする。
PWが凄い勿体ない。
スパークの消費PW40位でも良いと思うんだがな～
PWが凄い勿体ない。
スパークの消費PW40位でも良いと思うんだがな～
射程が違うから・・・
弾幕ゲーなんだから射程の長さがどれだけ重要かわかるだろ
弾幕ゲーなんだから射程の長さがどれだけ重要かわかるだろ
スパーク撃つ距離で少し踏み込めばヘル当てられるって凄いな
射程は1.5倍以上違うんだが
射程は1.5倍以上違うんだが
スパークは撤退時にしか使わないスキルだろJK
そもそもスパークとか使わないしnoobだらけじゃない限り避けられるから偏差でランス打てばいいのに
ヘルファイアの射程は基本魔法に負けるからな。
もちろんソニックブームLv3にも負ける。
スパークとはちょっとどころじゃない射程差がある。
もちろんソニックブームLv3にも負ける。
スパークとはちょっとどころじゃない射程差がある。
【FEZ】 ファンタジーアース スカウト総合スレ7
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1213521593/
684 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 18:00:21 ID:OdDJSvMf
そもそもスパークとか使わないしnoobだらけじゃない限り避けられるから偏差でランス打てばいいのに
686 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 18:49:15 ID:OdDJSvMf
おい皿スレと誤爆したじゃんおなじ内容で皿スレ書くけど突っ込むなよ！いいか！絶対だぞ！
"フリ"と受け取ったのでやっておきますね
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1213521593/
684 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 18:00:21 ID:OdDJSvMf
そもそもスパークとか使わないしnoobだらけじゃない限り避けられるから偏差でランス打てばいいのに
686 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 18:49:15 ID:OdDJSvMf
おい皿スレと誤爆したじゃんおなじ内容で皿スレ書くけど突っ込むなよ！いいか！絶対だぞ！
"フリ"と受け取ったのでやっておきますね
>>735
まず、横から打つことが基本だから当たりやすい
あと、狙うのはヲリだから隙を見せないように何もしない人もいる
逆に詠唱と同時にステップして時間差で当たる人もいれば
スパークをステップで避けてジャベヘル、ジャベバッシュもらう人もいる
つまり、当たりもしない間合いから打つって場合以外なら
避けようが避けまいが意味はあるってことだ
まず、横から打つことが基本だから当たりやすい
あと、狙うのはヲリだから隙を見せないように何もしない人もいる
逆に詠唱と同時にステップして時間差で当たる人もいれば
スパークをステップで避けてジャベヘル、ジャベバッシュもらう人もいる
つまり、当たりもしない間合いから打つって場合以外なら
避けようが避けまいが意味はあるってことだ
スパークが炸裂するその瞬間そこに立っていたら被弾するっていう状況を作るだけでも意味はあると思うの
弓と同じ
弓と同じ
雷サラは別にいても構わない
・兎に角お座りジャッジで居座り、前線を押し返そうとしない
・スタンのとどめ狙いのためだけにジャッジ→被せて敵生還
これしたらダメとしたら
どう動きゃ良いんだ?
火や氷と違って基本がなくね？雷
後退時とか、なにすりゃいい？
・兎に角お座りジャッジで居座り、前線を押し返そうとしない
・スタンのとどめ狙いのためだけにジャッジ→被せて敵生還
これしたらダメとしたら
どう動きゃ良いんだ?
火や氷と違って基本がなくね？雷
後退時とか、なにすりゃいい？
死亡フラグがたっている敵にジャベ、スピアでキル
瀕死をスピア、ライト、サンボルでキル
逃げそうな敵をサンボルで引き寄せ
崖上から攻撃する敵をサンボルで落とす。これは雷皿にしかできないんで重要
それ以外はお座りジャッジ
瀕死をスピア、ライト、サンボルでキル
逃げそうな敵をサンボルで引き寄せ
崖上から攻撃する敵をサンボルで落とす。これは雷皿にしかできないんで重要
それ以外はお座りジャッジ
弓スカばっかの戦場に当たったらどうすりゃいいんだ？
レイン、つるーでHPガンガン削られてスキルキャンセルされて涙目だわ('A`)
レイン、つるーでHPガンガン削られてスキルキャンセルされて涙目だわ('A`)
>>740サンボルとジャベ
この二つを両立してるのは殆ど雷皿だけと言っても良いわけだし普段の立ち回りから活用オススメ
>>742ハイリジェのみつつパン食って味方集団から離れて敵弓のタゲ引き受けるだけ引き受けて裏方回れ
この二つを両立してるのは殆ど雷皿だけと言っても良いわけだし普段の立ち回りから活用オススメ
>>742ハイリジェのみつつパン食って味方集団から離れて敵弓のタゲ引き受けるだけ引き受けて裏方回れ
スパークの弾速というか着弾までの時間を長くするとか
破裂後の被弾判定を少し長く変更するとかで
レインとは違った目に見える対ヲリの弾幕が作れると楽しいようなそうでもないような
破裂後の被弾判定を少し長く変更するとかで
レインとは違った目に見える対ヲリの弾幕が作れると楽しいようなそうでもないような
DoT強化されただけで十分おなか一杯だ
746 ：名も無き冒険者：2008/06/30(月) 01:36:58 ID:9V7XYUec
今まで
氷のカレスまで鍛えたんだがなんか自分に合わないからスキルリセットしようと思う
補助よりガンガン攻撃もしたい
今までやってて楽しかったのは弓
こんな俺におすすめの皿スキル組み合わせを教えてくれ
氷のカレスまで鍛えたんだがなんか自分に合わないからスキルリセットしようと思う
補助よりガンガン攻撃もしたい
今までやってて楽しかったのは弓
こんな俺におすすめの皿スキル組み合わせを教えてくれ
普通にジャベヘルでいいんじゃね
雷皿お勧め
今サブスカあげる目的で弓スカやってるけど、
レイン徹底時々トゥルーで常時20k、最大32kで吹く。
いくらサラへのアンチユニットでも、レインは修正されていいだろうに・・・
レイン徹底時々トゥルーで常時20k、最大32kで吹く。
いくらサラへのアンチユニットでも、レインは修正されていいだろうに・・・
レインって射程は延びたけど範囲は狭まって、結局距離は変わらないって話じゃなかったっけ
いやしらんけど
弓のブレイズあれせこいだろ･･･こけ無敵ないとか皿死ぬっつーの
まぁその分ヲリには弱いんだからバランス取れてるというか
弓＞皿は覆せないのが当然じゃないのかね。ゲーム的に
いやしらんけど
弓のブレイズあれせこいだろ･･･こけ無敵ないとか皿死ぬっつーの
まぁその分ヲリには弱いんだからバランス取れてるというか
弓＞皿は覆せないのが当然じゃないのかね。ゲーム的に
敵が弓ばっかりだったら戦争には勝てるんだから文句言うな
自分のスコアより勝敗も気にしよう！
自分のスコアより勝敗も気にしよう！
サラはゆとりカレス弱体以外大幅には弱くなってないだろ
ランス弱体は痛いが一応スパークが強化されてるし
中級は相変わらずなげーし
最大射程で戦うのはアホだけど
ランス弱体は痛いが一応スパークが強化されてるし
中級は相変わらずなげーし
最大射程で戦うのはアホだけど
皿は相対的な弱体化が痛い。
具体的に弓の相対的な射程アップと、ヲリのドラテ・フォース等による
中級射程の掌握。特にヲリの強化が痛いな。中級撃ってヲリが接近してきたら、ガン逃げしないとダメだし。
具体的に弓の相対的な射程アップと、ヲリのドラテ・フォース等による
中級射程の掌握。特にヲリの強化が痛いな。中級撃ってヲリが接近してきたら、ガン逃げしないとダメだし。
皿様は最強じゃないとすまないって人多いな
敵弓スカ多い戦場なんて弾幕マップ以外ならまず負けないじゃん
敵弓スカ多い戦場なんて弾幕マップ以外ならまず負けないじゃん
負けないは言いすぎだった。でも有利になる事には変わりない
ソートして多くてがっかりされるのがスカなんだぞお前ら
ソートして多くてがっかりされるのがスカなんだぞお前ら
>>754
氷皿はオワタ状態だろ・・
ジャベ：射程・威力ダウン 耐性はうｐ
ウェイブ：射程・発生ダウン Ｐｗはうｐ
カレス：射程・範囲ダウン 耐性・Ｐｗはうｐ
大幅弱体化以外のなにものでもないが
おまけにサブ候補のランス・スピア・ライトも全て弱体化
氷皿はオワタ状態だろ・・
ジャベ：射程・威力ダウン 耐性はうｐ
ウェイブ：射程・発生ダウン Ｐｗはうｐ
カレス：射程・範囲ダウン 耐性・Ｐｗはうｐ
大幅弱体化以外のなにものでもないが
おまけにサブ候補のランス・スピア・ライトも全て弱体化
氷皿オワタ状態でもいいけど
前のゆとりカレスのイメージ強くて今でも人によってはゆとり扱いなのがツライ
前のゆとりカレスのイメージ強くて今でも人によってはゆとり扱いなのがツライ
今も氷皿やってる奴には色々な意味で同情するが
それ以外の皿で現仕様に不満ある奴は相当なゆとりだと思うよ。
それ以外の皿で現仕様に不満ある奴は相当なゆとりだと思うよ。
サラは以前みたいに有る程度距離を保って撃ち合うというスタイルではいらない子になったと思うよ
距離を取った状態でのダメージ収支が釣り合わなくなったから、
ヲリの押し合い引き合いに絡んでいってチャンスを演出していかないと前線に居る意味が薄い
それでも敵弓がダメダメなら立ち回っていけるけどな
まぁ以前のチャンスを作る事も、決める事もサラでできてしまうってのよりは健康的な状態かと
ただ、正直両手並に前線の状況読まなきゃならんくなった上狙わなきゃいけないのがキツイわ
起点としての凍結はやっぱ強力だと思うんだけどね
距離を取った状態でのダメージ収支が釣り合わなくなったから、
ヲリの押し合い引き合いに絡んでいってチャンスを演出していかないと前線に居る意味が薄い
それでも敵弓がダメダメなら立ち回っていけるけどな
まぁ以前のチャンスを作る事も、決める事もサラでできてしまうってのよりは健康的な状態かと
ただ、正直両手並に前線の状況読まなきゃならんくなった上狙わなきゃいけないのがキツイわ
起点としての凍結はやっぱ強力だと思うんだけどね
氷皿へってから氷皿やりはじめましたがカレスかぶりとかなくなって寧ろやりやすいと思った
スコア出せるスキルじゃなくなったけど戦況作れるスキルのままじゃん、妥当じゃねえの
スコア出せるスキルじゃなくなったけど戦況作れるスキルのままじゃん、妥当じゃねえの
ああ、現状のサラが弱いっていう意味ではなく
求められる事が増えた、って事を言いたいだけなんだ
ネガっぽくなってすまない
まぁお手軽職だと思ってサラやるのはもうやめたほうが良いって話な
前線で必要とされたいなら片手
求められる事が増えた、って事を言いたいだけなんだ
ネガっぽくなってすまない
まぁお手軽職だと思ってサラやるのはもうやめたほうが良いって話な
前線で必要とされたいなら片手
バランス的には正しいんだろうが、
バランスの取り方がばらまきレインだの、ぶっぱドラテだの
そういう方面のスキルの強化ばっかりだからストレス溜るんだよなぁ
修正前の皿の中級は確かに強かったかもしれんが、
それでも気軽にぶっ放して楽々高得点みたいなスキルじゃなかったはずなんだがなぁ。という愚痴。
バランスの取り方がばらまきレインだの、ぶっぱドラテだの
そういう方面のスキルの強化ばっかりだからストレス溜るんだよなぁ
修正前の皿の中級は確かに強かったかもしれんが、
それでも気軽にぶっ放して楽々高得点みたいなスキルじゃなかったはずなんだがなぁ。という愚痴。
ドラテはいいや、被るしコケれるし生なら回避も難しく無いし
レインは消費pw上げてくれと思うし一応公式にもメールしてる
どうせならトゥルーかレイド、イーグルあたり相対強化しろと
レインは消費pw上げてくれと思うし一応公式にもメールしてる
どうせならトゥルーかレイド、イーグルあたり相対強化しろと
今でも氷皿だけど氷激減し過ぎてて前線に自分だけなことも珍しくない
>起点としての凍結はやっぱ強力だと思うんだけどね
でもこうも思うからやめない
自国は長距離射程のはずのレインが何故か凍らせた敵ヲリに降り注ぐけどなｗ
>起点としての凍結はやっぱ強力だと思うんだけどね
でもこうも思うからやめない
自国は長距離射程のはずのレインが何故か凍らせた敵ヲリに降り注ぐけどなｗ
ドラテの嫌なところは、歩くスピードより速いって所なんだよな。
ヲリと1：1で対峙するようなことがあったときに、距離取ろうと後ろに下がっても
ドラテで転かされてヲリが逃げる方向に先回りしてニヤニヤしてるの見ると鬱になる。
分かってるヲリは普通にコレやってくるからな～
ヲリと1：1で対峙するようなことがあったときに、距離取ろうと後ろに下がっても
ドラテで転かされてヲリが逃げる方向に先回りしてニヤニヤしてるの見ると鬱になる。
分かってるヲリは普通にコレやってくるからな～
修正後から始めた氷皿だけどやっぱり自分が固めた相手がバッシュ→ヘル＋ドラテ
あたりで蒸発するのを見るのがたまらなく快感。サブ上げでしばらくスカやってたせいで
暫くは逆の立場でストレスの原因だったんだが、皿に戻るとこれはタマランｗ
援護に駆けつけた敵を更にジャベで固めてみたりともう脳汁でまくり。昔はこれ以上
強かったらしいが変な奴らが沸くよりこのままがいい、というか十分強い。
あたりで蒸発するのを見るのがたまらなく快感。サブ上げでしばらくスカやってたせいで
暫くは逆の立場でストレスの原因だったんだが、皿に戻るとこれはタマランｗ
援護に駆けつけた敵を更にジャベで固めてみたりともう脳汁でまくり。昔はこれ以上
強かったらしいが変な奴らが沸くよりこのままがいい、というか十分強い。
氷に同情するってのは仕様よりは味方による即クソ解凍が増えてるって事が一番大きいな。
前のカレスは仕様自体が極悪の部類だったから弱体化されて当然だと思う。
カレスで凍らせた塊に嬉々としてドラテぶち込むヲリや最前列凍らせたのにレインで即解凍とか
以前より増えた気がする。
見てると氷はスコア出ないのにあんな解凍されてよく心のオベが折れないなって思うよ。
前のカレスは仕様自体が極悪の部類だったから弱体化されて当然だと思う。
カレスで凍らせた塊に嬉々としてドラテぶち込むヲリや最前列凍らせたのにレインで即解凍とか
以前より増えた気がする。
見てると氷はスコア出ないのにあんな解凍されてよく心のオベが折れないなって思うよ。
氷もまだスコアは出しやすいと思うけどな
ただ、凍らせても即解凍とかされると耐性時間が長いからその後無力
特にカレスが氷の存在意義みたいなとこあるのに、それを即割りとかされると（・ω・）
ボルトなら耐性つかんし、ジャベを使うなら火や雷で火力もあるほうが便利だし
撤退時の足止めカレスならその前線に氷は一人か二人で足りるし
正直、氷はやってると微妙な存在だｗ
ただ、凍らせても即解凍とかされると耐性時間が長いからその後無力
特にカレスが氷の存在意義みたいなとこあるのに、それを即割りとかされると（・ω・）
ボルトなら耐性つかんし、ジャベを使うなら火や雷で火力もあるほうが便利だし
撤退時の足止めカレスならその前線に氷は一人か二人で足りるし
正直、氷はやってると微妙な存在だｗ
ドラテが強化と言えるのか、まあnoobでも使えるのようになってクソみたいな両手が増えたのと同時に、
レインを最大射程で撃つやつが増えてどうもスカのカスっぷりも加速してるみたいだからな
カウンター時に綺麗にカレス決めてくれる氷サラがいてバッシュしに行くと
レインでクソ解凍された日には弓カスくびり殺したくなる
レインを最大射程で撃つやつが増えてどうもスカのカスっぷりも加速してるみたいだからな
カウンター時に綺麗にカレス決めてくれる氷サラがいてバッシュしに行くと
レインでクソ解凍された日には弓カスくびり殺したくなる
俺も氷は十分な性能はあると思うな
ただジャベを火・雷メインでも使えちまうってのが氷皿の有り難味を落としてる気がする
火からジャベ取り上げていいからランスの性能戻してくんねーかな
ただジャベを火・雷メインでも使えちまうってのが氷皿の有り難味を落としてる気がする
火からジャベ取り上げていいからランスの性能戻してくんねーかな
俺もジャベなくしたほうがヲリと皿のバランス取りやすくなると思う。
何色でも会得できちまうのはおかしい、なくせばカレス皿が有効になるしな。
つーか威力弱くていいからウェイブ範囲あげてくれと。ただでさえ糞鯖で
ラグアなのに中級一発さし違えたらヲリのカモとか職バランスを疑う。
ヲリは弓を食えよと
何色でも会得できちまうのはおかしい、なくせばカレス皿が有効になるしな。
つーか威力弱くていいからウェイブ範囲あげてくれと。ただでさえ糞鯖で
ラグアなのに中級一発さし違えたらヲリのカモとか職バランスを疑う。
ヲリは弓を食えよと
>>774
ジャベ火皿は距離詰めた両手や弓に一方的にレイプされる存在だからそうでもない
ジャベ火皿は距離詰めた両手や弓に一方的にレイプされる存在だからそうでもない
何でもいいけど
皿の攻撃にはヲリも仰け反るようにして欲しい
皿とヲリだけバランス取れて無いよ
皿の攻撃にはヲリも仰け反るようにして欲しい
皿とヲリだけバランス取れて無いよ
まーたお皿様か
仰け反りついてた時期にヲリが何も出来ずに
早晩修正されて元に戻った事を知らないのか
しかも仰け反りついたのヘルだけもだぞ
仰け反りついてた時期にヲリが何も出来ずに
早晩修正されて元に戻った事を知らないのか
しかも仰け反りついたのヘルだけもだぞ
とりあえず、弱体化されたと言っても、皿はタイマンならあらゆる職に無敵な性能持ってると思うがね
弓とタイマンになっても、相手が距離を取り続けるのなら、何もしてないのと同じだから、
領域ゲーやキル取りが目的である以上、死ななければ何の問題もない。
そして皿は、弓とタイマンで死ぬような性能ではない。
ヲリに対しては言わずもがな。
タイマン、なんて条件は特殊だ、というのだろうが、そうなると集団として戦う時の、弓＞皿
な性能を打破するのは、同じく集団としての優劣であって、個人の性能でないのは当然だろう。
弓とタイマンになっても、相手が距離を取り続けるのなら、何もしてないのと同じだから、
領域ゲーやキル取りが目的である以上、死ななければ何の問題もない。
そして皿は、弓とタイマンで死ぬような性能ではない。
ヲリに対しては言わずもがな。
タイマン、なんて条件は特殊だ、というのだろうが、そうなると集団として戦う時の、弓＞皿
な性能を打破するのは、同じく集団としての優劣であって、個人の性能でないのは当然だろう。
ヲリとのタイマンでは普通に皿不利じゃないか？
よっぽど相手がnoobでない限り、ヲリと対峙したくないんだが。
よっぽど相手がnoobでない限り、ヲリと対峙したくないんだが。
お前ら本当に強い火サﾗみたことないんだな俺は一度だけみかけた事があるんだが場所で言うとワーグノス。
あれはある夏の日にのことだった。
新設したばかりの部隊員たちと一緒に布告待ちをしていた時に起こったのは酷い惨劇。
くだらないエロ話を横目にキプ位置を探っていたらいきなり部隊員達が範囲の白チャで話し始めた。
おぃィ？ お前それで良いのかと問いかけたとオモタら既に部隊員達は焼死体になっていた。
見事な仕事だと関心はするが布告前であるのは確定的に明らか。
少しキョロｷョロしてみたら火サラがスパークを放っていたようだった。
「何いきなり燃やしてるわけ？」
そいつを止めるべくサーチしたら「LV45とかちょとｓＹレならんしょこれは・・？」
近くにいた32雷皿が「30以上なら大してかわんねえよ」といってつっこんで突進した。
「おい、やめろ馬鹿」
しかたなく周りにいた残りの部隊員と一緒に後へ続いていった。
さすがに45火サラは格が違った。
バレバレだと思ってステップしたら奴はついげきのスパークでさらにﾀﾞﾒｰｼﾞは加速した。
升とかあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
奴のスパークは１発で400～500と破壊力ばつ牛ﾝ。
残った味方たちも次々に死んでいくだけだった・・
だいたい最初は32雷皿見た瞬間「こんなレベﾙで倒せるわけがない・・」とあきらめが鬼なった。
あれはある夏の日にのことだった。
新設したばかりの部隊員たちと一緒に布告待ちをしていた時に起こったのは酷い惨劇。
くだらないエロ話を横目にキプ位置を探っていたらいきなり部隊員達が範囲の白チャで話し始めた。
おぃィ？ お前それで良いのかと問いかけたとオモタら既に部隊員達は焼死体になっていた。
見事な仕事だと関心はするが布告前であるのは確定的に明らか。
少しキョロｷョロしてみたら火サラがスパークを放っていたようだった。
「何いきなり燃やしてるわけ？」
そいつを止めるべくサーチしたら「LV45とかちょとｓＹレならんしょこれは・・？」
近くにいた32雷皿が「30以上なら大してかわんねえよ」といってつっこんで突進した。
「おい、やめろ馬鹿」
しかたなく周りにいた残りの部隊員と一緒に後へ続いていった。
さすがに45火サラは格が違った。
バレバレだと思ってステップしたら奴はついげきのスパークでさらにﾀﾞﾒｰｼﾞは加速した。
升とかあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
奴のスパークは１発で400～500と破壊力ばつ牛ﾝ。
残った味方たちも次々に死んでいくだけだった・・
だいたい最初は32雷皿見た瞬間「こんなレベﾙで倒せるわけがない・・」とあきらめが鬼なった。
俺は部チャで「今回あきらめ顔になってるので全力出しても良いぞ」というと
「やっと許しが出たか！」「封印がとけられた！」と仲間がもじもじしだしたので他部隊の
32雷皿は何が起きようとしてるのか謎みたいだった。
俺はフォースで高ヘイトを稼いだおかげで部歌委員は安定してダメージを与えていたようだったが
ｶｶｯとステッポ回避していたら32雷皿が射線に入って勝手に自滅していった。
32雷皿からテルで「いや今のハメでしょ？」云々ときたが時既に時間切れ。
32雷皿が戻ってきた頃には45火サラの死体が転がっていた。
「ナイトのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」と32雷皿の事など忘れてメンバーがおれのまわりに
集まってきた忘れられてる32雷皿がかわいそうだった。普通ならテルのことで無視する人がぜいいんだろうが
俺は無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったのでステーキを9個与えてそうとう自分のテルが
恥ずかしかったのか「ごめんなさい」と言ってその場からいきなり消えた。
「やっと許しが出たか！」「封印がとけられた！」と仲間がもじもじしだしたので他部隊の
32雷皿は何が起きようとしてるのか謎みたいだった。
俺はフォースで高ヘイトを稼いだおかげで部歌委員は安定してダメージを与えていたようだったが
ｶｶｯとステッポ回避していたら32雷皿が射線に入って勝手に自滅していった。
32雷皿からテルで「いや今のハメでしょ？」云々ときたが時既に時間切れ。
32雷皿が戻ってきた頃には45火サラの死体が転がっていた。
「ナイトのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」と32雷皿の事など忘れてメンバーがおれのまわりに
集まってきた忘れられてる32雷皿がかわいそうだった。普通ならテルのことで無視する人がぜいいんだろうが
俺は無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったのでステーキを9個与えてそうとう自分のテルが
恥ずかしかったのか「ごめんなさい」と言ってその場からいきなり消えた。
>>778のいう事が全く理解できない
片手ならともかく、両手ヲリvs皿なら皿が有利とは言い切れないと思うが。
いきなり大魔法の構えとったらステップ余裕だし、中級のジャベとか
読み間違えたらストスマから密着endだろ。
むしろ>>778で弓が逃げる理由がわからん。俺が弓で皿に負かされたこと
ないんだが…どういうシチュエーションなんだ？
いきなり大魔法の構えとったらステップ余裕だし、中級のジャベとか
読み間違えたらストスマから密着endだろ。
むしろ>>778で弓が逃げる理由がわからん。俺が弓で皿に負かされたこと
ないんだが…どういうシチュエーションなんだ？
そりゃ下がりつつ攻撃すれば相手の射程外から攻撃できるからじゃないのか？
>>779
対片手なら圧倒的有利。食らう攻撃なんかソニックかフォースくらいなもんだしな。
対両手なら火皿で互角～若干不利程度かね。氷や雷の場合火力差で競り負けると思う。
中級射程から1,2歩踏み込まれたらストスマやドラテが届くからな。
中級ライト命中100%余裕でしたって奴なら削り殺せるだろうが
>>779
対片手なら圧倒的有利。食らう攻撃なんかソニックかフォースくらいなもんだしな。
対両手なら火皿で互角～若干不利程度かね。氷や雷の場合火力差で競り負けると思う。
中級射程から1,2歩踏み込まれたらストスマやドラテが届くからな。
中級ライト命中100%余裕でしたって奴なら削り殺せるだろうが
ウォリというか両手だが、
接近戦だとPWあたりの与ダメ効率最高、距離を詰めるためのスキルも完備
こちらがどんな廃環境を整えてもラグやらズレがでるこのゲームじゃサラ有利とは言えんわな
最大射程でのジャベやボルトが命中率100%、当たればヘル、逃げるとこにライト連打
接近されたら確実にウェイブで弾き飛ばす
なんていう超性能のサラが引き合いに出されてウォリがネガってたがｗ
接近戦だとPWあたりの与ダメ効率最高、距離を詰めるためのスキルも完備
こちらがどんな廃環境を整えてもラグやらズレがでるこのゲームじゃサラ有利とは言えんわな
最大射程でのジャベやボルトが命中率100%、当たればヘル、逃げるとこにライト連打
接近されたら確実にウェイブで弾き飛ばす
なんていう超性能のサラが引き合いに出されてウォリがネガってたがｗ
火ジャベならジャベ外した瞬間に敗色濃厚だからかなり不利だと思うぞ
氷はやったことないがウェイブとライトでトントンだと思う
雷は近づかれたら逃げてたからわからん
氷はやったことないがウェイブとライトでトントンだと思う
雷は近づかれたら逃げてたからわからん
皿やってれば紙防御なのにレインでがんがんhp減るし詠唱潰されるし
前いけば前でヲリの射程ギリ、ヲリはヲリで地味に弓ダメージ蓄積するし
皿の魔法いてーしでネガる。その全ての元凶が最大射程で常に安全圏から
レイン降らせて押されてきたら撤退ピアでスコアも余裕でしたって糞バランスの
弓が問題。パワシュの威力あげるなりしてイーグル以外射程激減でいいのにな
前いけば前でヲリの射程ギリ、ヲリはヲリで地味に弓ダメージ蓄積するし
皿の魔法いてーしでネガる。その全ての元凶が最大射程で常に安全圏から
レイン降らせて押されてきたら撤退ピアでスコアも余裕でしたって糞バランスの
弓が問題。パワシュの威力あげるなりしてイーグル以外射程激減でいいのにな
お皿様のネガすげーな
>>788
ハイリジェがリングで買える現状、コスト的には皿ヲリの出費がハンパねぇ
+弓がローコストｳﾏｰ出来るってだけで。バランスとしては間違ってないと思うぞ
ここで弓がそういう弱体食らったら、パワシュ強化されたところで
一部の上手いスカ以外には意味がなく、スコアｳﾏｰしてたレイン作業スカが激減→皿オンライン
逆に弓が強化されたらされたで皿がいなくなり硬いヲリが増える→ヲリオンライン
いずれにせよ妨害職のスカでバランスとるのはシステム的に無理なんだよな
ハイリジェがリングで買える現状、コスト的には皿ヲリの出費がハンパねぇ
+弓がローコストｳﾏｰ出来るってだけで。バランスとしては間違ってないと思うぞ
ここで弓がそういう弱体食らったら、パワシュ強化されたところで
一部の上手いスカ以外には意味がなく、スコアｳﾏｰしてたレイン作業スカが激減→皿オンライン
逆に弓が強化されたらされたで皿がいなくなり硬いヲリが増える→ヲリオンライン
いずれにせよ妨害職のスカでバランスとるのはシステム的に無理なんだよな
両手・皿なら、距離詰めれば両手勝ち
弓・皿は、距離詰めれば皿勝ち
弓が多いほど負けるのは当然だから、弓はどうでもいい
両手は建築タゲのストスマがむっちゃうぜえ
弓・皿は、距離詰めれば皿勝ち
弓が多いほど負けるのは当然だから、弓はどうでもいい
両手は建築タゲのストスマがむっちゃうぜえ
まぁ皿オンラインよりはヲリオンラインの方が、皿個人の腕次第でどうにでもなるので可。
皿オンラインは弓スカ個人の腕ではいかんともしがたい。
カレスやジャベやらで無理矢理止められるわけじゃないから、集団でないと効果が薄い。
皿オンラインは弓スカ個人の腕ではいかんともしがたい。
カレスやジャベやらで無理矢理止められるわけじゃないから、集団でないと効果が薄い。
>>790
弓射程下げろ＝もっと弓カス前出て来いといいたいだけであってそれに
相当する諸々のスキルの強化はあってもいいと思うぜ。パワシュはただの例だ。
スキル発射時だけは仰け反らないとかな。
3すくみでヲリ＞スカでありながらスカがこそこそヲリに攻撃与えてるだけなのが現状だろ。
もっとヲリに食われてもおかしくないくらい前出てこさせるようにして
それでいてスカが多くて負けだわと言われないくらいスキルを｢強化｣してもいいと思うぜ
弓射程下げろ＝もっと弓カス前出て来いといいたいだけであってそれに
相当する諸々のスキルの強化はあってもいいと思うぜ。パワシュはただの例だ。
スキル発射時だけは仰け反らないとかな。
3すくみでヲリ＞スカでありながらスカがこそこそヲリに攻撃与えてるだけなのが現状だろ。
もっとヲリに食われてもおかしくないくらい前出てこさせるようにして
それでいてスカが多くて負けだわと言われないくらいスキルを｢強化｣してもいいと思うぜ
レインやらドラテはこけ無敵もらえるチャンスだからどうでもいいけど
ヘルで４人焼きできそうな時にトゥルー直撃もらうと糞不愉快
その弓の名前覚えてジャベ粘着とか日常茶飯事＾ｐ＾
ヘルで４人焼きできそうな時にトゥルー直撃もらうと糞不愉快
その弓の名前覚えてジャベ粘着とか日常茶飯事＾ｐ＾
>>793
仰け反り無効は半分弱体だな。射程がどの程度下がるかにもよるけど
ヲリ「うはｗｗ仰け反らないスカにドラテヘビうめぇｗｗ即死ｗｗ」(これは予定通りか)
弓カス前に出ろってのはそもそも長射程で後方撃つためだから、本末転倒と言えば本末転倒
氷に当てんなカス殺すぞと今以上に言われる姿が思い浮かぶ
レインの火力上げたらさすがにお皿様のネガキャンとは言えないしな
トゥルーやなんかの範囲系の火力あげてもやっぱりヲリ含めて涙目だし。
結局パワシュの火力UP(連携に参加できるような形にする)しか強化案が出てこない…
仰け反り無効は半分弱体だな。射程がどの程度下がるかにもよるけど
ヲリ「うはｗｗ仰け反らないスカにドラテヘビうめぇｗｗ即死ｗｗ」(これは予定通りか)
弓カス前に出ろってのはそもそも長射程で後方撃つためだから、本末転倒と言えば本末転倒
氷に当てんなカス殺すぞと今以上に言われる姿が思い浮かぶ
レインの火力上げたらさすがにお皿様のネガキャンとは言えないしな
トゥルーやなんかの範囲系の火力あげてもやっぱりヲリ含めて涙目だし。
結局パワシュの火力UP(連携に参加できるような形にする)しか強化案が出てこない…
>>795
スカの範囲火力あげてもいいんじゃねー？ｗ
射程減ったぶん範囲連続で固定砲台していようものならエンダー効いた
片手様が突撃バッシュしてくれるだろう。皿は涙目だが、ヲリがちゃんと
弓スカを抑えてくれる、そういうのが3すくみっていうんじゃねーのかな。
スカの範囲火力あげてもいいんじゃねー？ｗ
射程減ったぶん範囲連続で固定砲台していようものならエンダー効いた
片手様が突撃バッシュしてくれるだろう。皿は涙目だが、ヲリがちゃんと
弓スカを抑えてくれる、そういうのが3すくみっていうんじゃねーのかな。
つーか弓やってると要求されること多すぎる
カレスにレイン被せるとうざいから味方の氷皿の位置は常に見てないとだし
前出てきた皿に粘着してると味方の皿たんがスカにもレイン降らせだの喚くし
ハイパワポがぶ飲みしてレイン交換してるといつの間にかHP半分ないし
それでも前面でレイン撃ってたらストスマスマで400食らうし
死んだら味方の皿たんは遥か後方でスパークだし
そんな俺も火皿でようやく１５ｋでるようになった
カレスにレイン被せるとうざいから味方の氷皿の位置は常に見てないとだし
前出てきた皿に粘着してると味方の皿たんがスカにもレイン降らせだの喚くし
ハイパワポがぶ飲みしてレイン交換してるといつの間にかHP半分ないし
それでも前面でレイン撃ってたらストスマスマで400食らうし
死んだら味方の皿たんは遥か後方でスパークだし
そんな俺も火皿でようやく１５ｋでるようになった
弓でヲリに攻撃食らうのってどうかと思うなぁ僕
前に出たら普通に食らうだろ
>>798
ヲリに被るようなレイン撃ってれば安全なんだろうけど
それだとお前はスカうざいって言うだろう？
相手のスカ皿の位置に合わせて正確に移動しながら
敵の横合いからくるハイドやら両手やらまで気を回せとか
俺には無理です。>>798に期待してる
ヲリに被るようなレイン撃ってれば安全なんだろうけど
それだとお前はスカうざいって言うだろう？
相手のスカ皿の位置に合わせて正確に移動しながら
敵の横合いからくるハイドやら両手やらまで気を回せとか
俺には無理です。>>798に期待してる
ヲリと同じラインに立っても、
左右の空間を使えばヲリに攻撃を食らう事なんて無いだろ？
ヲリの攻撃範囲でレインぶっ放すとか、思いっきり弓側の注意不足だろ。
「ヲリの攻撃受けるぐらいがんばってるんです！！」と主張するくらいなら、
ヲリの攻撃を食らわず相手を攻撃すること位もがんばって欲しい。
弓スカの硬直の低さを考えればいくらでも出来ることなんだし。
左右の空間を使えばヲリに攻撃を食らう事なんて無いだろ？
ヲリの攻撃範囲でレインぶっ放すとか、思いっきり弓側の注意不足だろ。
「ヲリの攻撃受けるぐらいがんばってるんです！！」と主張するくらいなら、
ヲリの攻撃を食らわず相手を攻撃すること位もがんばって欲しい。
弓スカの硬直の低さを考えればいくらでも出来ることなんだし。
なんで皿スレでヲリとスカの刺しあい考察してるんだよ
>>801
一応言っておくが
ハイドサーチは重要なスカの仕事の一つだぞ
ヲリとの間合いを意識しつつ
前に出て皿スカを狙って攻撃しつつ
ハイドサーチもそこそこやって
瀕死を見たら止めいれる
これが無理なら羽使ったほうがいい
たぶん味方から見て役に立ってないスカだから
サブとしてやってるならひたすら裏方推奨
一応言っておくが
ハイドサーチは重要なスカの仕事の一つだぞ
ヲリとの間合いを意識しつつ
前に出て皿スカを狙って攻撃しつつ
ハイドサーチもそこそこやって
瀕死を見たら止めいれる
これが無理なら羽使ったほうがいい
たぶん味方から見て役に立ってないスカだから
サブとしてやってるならひたすら裏方推奨
カペラやらワグノみたいな弾幕マップならともかく
セルベみたいに横に広がるマップで完全に敵の位置把握できるか？
できるんなら申し訳ない俺がnoobなだけ、だから火皿やってる
ジャベヘルライトだけでいいとか楽しすぎる。迫害されない品
>>804
火皿やってる
セルベみたいに横に広がるマップで完全に敵の位置把握できるか？
できるんなら申し訳ない俺がnoobなだけ、だから火皿やってる
ジャベヘルライトだけでいいとか楽しすぎる。迫害されない品
>>804
火皿やってる
本当そうだよな。ハイドにジャベも刺せずにパワ闇食らってうろうろしてる糞皿は、サブ上げにしても裏方やってほしい
今度はサラ叩きスレ化か、月曜日から元気だなｵｲｗｗｗ
１＞ヲリとの間合いを意識しつつ
２＞前に出て皿スカを狙って攻撃しつつ
３＞ハイドサーチもそこそこやって
４＞瀕死を見たら止めいれる
２はできて当たり前だけど１と３はどっちかしかできない
つか今のD鯖で４ができる弓スカってどれぐらいいるのかね
ヘルで瀕死のヲリがドラテで逃げて生き残ってるのを多々見かけるんだが
他の皿視点からどうよ
２＞前に出て皿スカを狙って攻撃しつつ
３＞ハイドサーチもそこそこやって
４＞瀕死を見たら止めいれる
２はできて当たり前だけど１と３はどっちかしかできない
つか今のD鯖で４ができる弓スカってどれぐらいいるのかね
ヘルで瀕死のヲリがドラテで逃げて生き残ってるのを多々見かけるんだが
他の皿視点からどうよ
>>802
言ってる事が矛盾してるな。レインぶっ放すってのは硬直長いって分かってんだろ？
スカのメインはレインだぞ
前に出るスカに行かないよう、その状況でヲリを止めるのは片手と皿だ
それでスカが下がったらお皿様は文句言うんだから困る
>>805
常に完璧にやるのは無理だよ。
滅多にスカはやらないが、特に瀕死を追うのと
両手に攻撃食らうのは等価交換、通行税と思って貰ってる
片手や氷貰うのは割に合わないから当然避けるけど。
イグの射線上に割り込まれたり、トゥルルの範囲内でも前にバッシュや氷がいたり
レインなんかでしか狙えない状況は結構あるしな
言ってる事が矛盾してるな。レインぶっ放すってのは硬直長いって分かってんだろ？
スカのメインはレインだぞ
前に出るスカに行かないよう、その状況でヲリを止めるのは片手と皿だ
それでスカが下がったらお皿様は文句言うんだから困る
>>805
常に完璧にやるのは無理だよ。
滅多にスカはやらないが、特に瀕死を追うのと
両手に攻撃食らうのは等価交換、通行税と思って貰ってる
片手や氷貰うのは割に合わないから当然避けるけど。
イグの射線上に割り込まれたり、トゥルルの範囲内でも前にバッシュや氷がいたり
レインなんかでしか狙えない状況は結構あるしな
ヲリがまずくて少し下がるくらいなら文句は言わないけどな
サララインからでも今のレインなら普通に届くし。
問題は敵のレインが痛いからって更に下がる弓。
常時相手の弓と撃ちあってパワポ飲ませるなと。
ってかここサラスレだよな？
サララインからでも今のレインなら普通に届くし。
問題は敵のレインが痛いからって更に下がる弓。
常時相手の弓と撃ちあってパワポ飲ませるなと。
ってかここサラスレだよな？
ジャベ皿の後ろでいいんじゃね？ヲリ止めるのが皿なんだから
あと片手の俺が死ぬか微妙な時にはヘル硬直ジャベよりツルー的なタイミングで打ってくれないですかね
ジャベに被せんな糞弓とか言ってるの見ると俺の命ってなんなのかと。死体はバッシュできないですよ＾＾；
あと片手の俺が死ぬか微妙な時にはヘル硬直ジャベよりツルー的なタイミングで打ってくれないですかね
ジャベに被せんな糞弓とか言ってるの見ると俺の命ってなんなのかと。死体はバッシュできないですよ＾＾；
とりあえずどんなスキルでもいいから食らってコケたら無敵があると思ってました
すげーいいとこ思いついた！
最前線でスカフォ立てて誰か上に1人乗るんだよ
それだけでその周りはレイン安全地帯って訳！
上の人は少々痛いがバッシュみたいは単発攻撃はスカフォが吸収するから命は安全！
片手様に上がって貰ってエンダーしてもらえば周りの士気が上がるの間違いなし
すごくない？今日からちょっと試してみる！
見かけたら俺の下に集まれよ？
最前線でスカフォ立てて誰か上に1人乗るんだよ
それだけでその周りはレイン安全地帯って訳！
上の人は少々痛いがバッシュみたいは単発攻撃はスカフォが吸収するから命は安全！
片手様に上がって貰ってエンダーしてもらえば周りの士気が上がるの間違いなし
すごくない？今日からちょっと試してみる！
見かけたら俺の下に集まれよ？
まぁ弓にブレイズ使わせたらその分他の味方皿が楽になってるんだけどな
ブレイズパワシュで一人の皿にPw55も使わなきゃいけないとかねーよ
しかもそれで400ぐらいしかダメでない品
ヲリに出せるようなダメが最大攻撃でなにが三竦みなんだか
自分を囮にして味方を楽にするとか、そんな思考できる皿はこのスレにいないだろ
いても書き込んでないだろ＾＾；眺めて笑われてるよお前ら
ブレイズパワシュで一人の皿にPw55も使わなきゃいけないとかねーよ
しかもそれで400ぐらいしかダメでない品
ヲリに出せるようなダメが最大攻撃でなにが三竦みなんだか
自分を囮にして味方を楽にするとか、そんな思考できる皿はこのスレにいないだろ
いても書き込んでないだろ＾＾；眺めて笑われてるよお前ら
>>814
着弾点をずらされたら普通にダメじゃないか？
着弾点をずらされたら普通にダメじゃないか？
とりあえず俺もスカフォ見たら乗るわ
>>817
その発想は･･･普通でした
その発想は･･･普通でした
お立ち台か？
とりあえず俺も乗らないとなっ！
とりあえず俺も乗らないとなっ！
弓やってて一番辛いのは味方皿が動けてない時だな
かなり手前まで引っ張ってきたスマに中級カウンター無しとか無いわ
>>814レイド撃たれるお前の姿が目に浮かぶ
>>815三すくみって一応成り立ってると思うけどね、動きやすさって観点で
ただ片手と短剣と雷がそこから若干外れてる感じ
かなり手前まで引っ張ってきたスマに中級カウンター無しとか無いわ
>>814レイド撃たれるお前の姿が目に浮かぶ
>>815三すくみって一応成り立ってると思うけどね、動きやすさって観点で
ただ片手と短剣と雷がそこから若干外れてる感じ
膠着時、弾除け目的の領域取れないエクリを建てたら
tellで罵倒されました、スカフォすぐ壊れる、三個くらい作らせろと
tellで罵倒されました、スカフォすぐ壊れる、三個くらい作らせろと
>>821
YOU今度は壁立てちゃいなよ
YOU今度は壁立てちゃいなよ
思えば片手と一緒に乗ったらヘルで丸焼きじゃねーか
>>820
三竦みになってないってのは言いすぎたと思う
弓使ったら１：１で皿に負ける気はしないしヲリに勝てる気もしない(主戦場は別
でも短はともかく片手と雷って三角形から外れてるかな？
両手は皿にも強い印象があるんだけどね
>>820
三竦みになってないってのは言いすぎたと思う
弓使ったら１：１で皿に負ける気はしないしヲリに勝てる気もしない(主戦場は別
でも短はともかく片手と雷って三角形から外れてるかな？
両手は皿にも強い印象があるんだけどね
ほとんどの火皿は脳筋両手と変わらないんだけどな
弓が皿の射程外に出たら恐くないって逆だろ。
皿が射程に踏み込まないと反撃の機会すらなく一方的に攻撃され続けるだけだ。
あと、皿は弓をかわせて弓が皿の攻撃をかわせない設定もおかしい。
同等の腕前なら弓の方が当て易いし、更に言えば弓の高速かつ判定の強い攻撃を
回避する腕前同士ならお互いの攻撃は回避される事になる。
現実には回避合戦になってパワー切れ＆詠唱のモーションが大きい＆２分程にらみ合うと
自動的に詠唱が切れてジリ貧になるのは皿側。
命中合戦になっても中級射程に入る前にしこたま削られてるハメになる。
現状のライトは中級射程に毛が生えた程度の射程しか持っていない。
弓相手に皿が一方的という展開は明らかに腕の差がある事になる。
皿がスカ相手に上回れるのは短くらいだが、短はそもそも片手と同じ妨害系なので
三竦みとは別の存在。
皿が射程に踏み込まないと反撃の機会すらなく一方的に攻撃され続けるだけだ。
あと、皿は弓をかわせて弓が皿の攻撃をかわせない設定もおかしい。
同等の腕前なら弓の方が当て易いし、更に言えば弓の高速かつ判定の強い攻撃を
回避する腕前同士ならお互いの攻撃は回避される事になる。
現実には回避合戦になってパワー切れ＆詠唱のモーションが大きい＆２分程にらみ合うと
自動的に詠唱が切れてジリ貧になるのは皿側。
命中合戦になっても中級射程に入る前にしこたま削られてるハメになる。
現状のライトは中級射程に毛が生えた程度の射程しか持っていない。
弓相手に皿が一方的という展開は明らかに腕の差がある事になる。
皿がスカ相手に上回れるのは短くらいだが、短はそもそも片手と同じ妨害系なので
三竦みとは別の存在。
つまり・・・どういうこと？
>>823両手はね、見ている相手には負けないけどその後ろに中級なりカウンター待ってるヤツがいると極端に動きづらくなるの
まぁ火と両手で見比べてみ？氷は多数のヲリ相手に立ち回る職になってるから現状で一対一で見ると微妙なだけだよ
氷のヲリに対する威力ってのは弓のサラに対するそれと一緒だな
>>826僻地で敵を殺せる状況に持って行けるのは両手とサンボルかジャベを持ったサラくらいなんだからいいじゃない
サラは一対一やる職じゃねーよ、味方に何かしたらてめえもタダじゃ済まさんぞゴルァってオーラだしつつちびちび削る職
まぁ火と両手で見比べてみ？氷は多数のヲリ相手に立ち回る職になってるから現状で一対一で見ると微妙なだけだよ
氷のヲリに対する威力ってのは弓のサラに対するそれと一緒だな
>>826僻地で敵を殺せる状況に持って行けるのは両手とサンボルかジャベを持ったサラくらいなんだからいいじゃない
サラは一対一やる職じゃねーよ、味方に何かしたらてめえもタダじゃ済まさんぞゴルァってオーラだしつつちびちび削る職
一対一になるまでの経緯と戦闘開始時の位置関係次第
端っこと端っこからよーいどんなら弓の完封勝ちだろ
端っこと端っこからよーいどんなら弓の完封勝ちだろ
弓にタイマンで倒されるヲリなんていねえよ
ハイドしてたら瀕死がクリに座ってたんでピアキル＞＜
氷→ガド→ヘル
氷→ヘル→ガド
どっちを望む？
氷→ヘル→ガド
どっちを望む？
断然後者
僻地で、凍結してるのが鈍足付きの片手で、踏み込んでヘル撃てる余裕がある位置ならガド→ステップ拾いヘルのほうがいいかもしれん
だが超限定的だから基本的にはヘル→ガドだよな
だが超限定的だから基本的にはヘル→ガドだよな
Ａ．http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2IILLC0#1289AB35
Ｂ．http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLL0#1289ABC3
Ｃ．http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2I0LLK0#1289ABC3
どれよ
Ｂ．http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLL0#1289ABC3
Ｃ．http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2I0LLK0#1289ABC3
どれよ
AかB
>>837
Bが無難だけどサンボル使いこなせるならAもアリ。Cはないわ。
Bが無難だけどサンボル使いこなせるならAもアリ。Cはないわ。
<-協力思考 ソロ思考->
Ａ Ｂ Ｃ
Ａ Ｂ Ｃ
難易度は高いわな
ＰＳ同等のやつが遠距離からスタートして1on1なら
ヲリ＞弓≧皿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞短
ＰＳ同等のやつが遠距離からスタートして1on1なら
ヲリ＞弓≧皿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞短
短カスがヲリをブレイクコンボで殺すなら分かるけど
流石に弓でヲリにタイマンで勝つとかねえよ＾＾；
流石に弓でヲリにタイマンで勝つとかねえよ＾＾；
皿は多数を同時に攻撃する役だから、タイマンで語れば弱いのは当たり前なんだよな
ジャッジ厨増殖してるような気がするんだが
ヘルが被っていらいらする
ヘルが被っていらいらする
847 ：名も無き冒険者：2008/07/01(火) 15:49:01 ID:XtgGu1Ut
ジャッジでビクンビクンさせるより５人くらい巻き込んでヘルちゃんしてあげるほうがいっぱいでるのに
ただでさえヘル射程6歩しかないのに妨害されずに
5人も巻き込んでヘル打てるとかどこのnoob鯖だよ
5人も巻き込んでヘル打てるとかどこのnoob鯖だよ
出るって脳汁のことじゃねーのか
遠距離から攻撃できるのが雷皿か氷皿だけで氷皿が糞弱体食らったから、
結果的に雷皿に逃げてるんだろうな。
結果的に雷皿に逃げてるんだろうな。
雷やるくらいならヘル厨の方が楽だろ・・・
ハイリジェ飲むと世界が変わるらしいんだがそんなに違うのか？
皿的に。
皿的に。
皿は一発が重めな代わりにPw効率が極端に悪い。
複数で攻撃すれば火力が稼げるが単体同士だとHPMAXを削りきるのに時間がかかる。
皿最強説を言い出す奴はそれを無視して皿は相手の攻撃を全て回避して全攻撃命中、
しかも何故かPw100からHPMAXの敵を削りきれるみたいな事を言い出すからおかしい。
複数で攻撃すれば火力が稼げるが単体同士だとHPMAXを削りきるのに時間がかかる。
皿最強説を言い出す奴はそれを無視して皿は相手の攻撃を全て回避して全攻撃命中、
しかも何故かPw100からHPMAXの敵を削りきれるみたいな事を言い出すからおかしい。
つーか集団戦やるんだから単体性能比較とかどうでもいいけどね
キルが取りたい奴には割と重要なんじゃね
>>855
ところがどっこい、彼らが持ち出すのは単体比較。
集団戦で皿が強いのは単体ではＰｗ効率悪い技を集団でぶつけられるからなんだよな。
なぜバッシュ皿ゲーといわれてるのかの理由を全く理解出来てない。
ところがどっこい、彼らが持ち出すのは単体比較。
集団戦で皿が強いのは単体ではＰｗ効率悪い技を集団でぶつけられるからなんだよな。
なぜバッシュ皿ゲーといわれてるのかの理由を全く理解出来てない。
ID:9r1i2s1Lみたいな論調の奴定期的に沸くよね。
そして誰もそんな事言って無いのに
>皿最強説を言い出す奴はそれを無視して皿は相手の攻撃を全て回避して全攻撃命中、
>しかも何故かPw100からHPMAXの敵を削りきれるみたいな事を言い出すからおかしい。
って見えない敵と戦ってる。
そして誰もそんな事言って無いのに
>皿最強説を言い出す奴はそれを無視して皿は相手の攻撃を全て回避して全攻撃命中、
>しかも何故かPw100からHPMAXの敵を削りきれるみたいな事を言い出すからおかしい。
って見えない敵と戦ってる。
みんな、いったい誰と戦ってるんだ？
ヲリなら1対1で勝つ自信がある俺は
このスレのレベルではテクニカルなのか
このスレのレベルではテクニカルなのか
>>862
色々あるが>>778なんかがわかり易い馬鹿の例だね。
凄いね。皿はタイマン無敵だねｗ
皿スレを荒らしてる皿最強云々いう人なんか居ない、
全て皿の妄想だと言い張る牽制攻撃でもしたいのか？
いやはや、皿アンチも大変だね！
色々あるが>>778なんかがわかり易い馬鹿の例だね。
凄いね。皿はタイマン無敵だねｗ
皿スレを荒らしてる皿最強云々いう人なんか居ない、
全て皿の妄想だと言い張る牽制攻撃でもしたいのか？
いやはや、皿アンチも大変だね！
初級、中級でスキルアイコン変化の要望もっと送りませんか
>>865
だからおまえは誰と戦ってるんだよ
俺はサラやってるっつの。
>>778の最初の1行以外はその通りだと思うよ。
でさ、俺は>で引用した部分と同じような内容のレスをあげろと言ってるんだよ。
どういう思考回路してたら>>778を見たら
>皿最強説を言い出す奴はそれを無視して皿は相手の攻撃を全て回避して全攻撃命中、
>しかも何故かPw100からHPMAXの敵を削りきれるみたいな事を言い出すからおかしい。
っていう思考に繋がるのか俺にはわからない。
俺にはおまえの方が誇張しまくって書いてサラの評判落としたいアンチサラに見えるよ。
だからおまえは誰と戦ってるんだよ
俺はサラやってるっつの。
>>778の最初の1行以外はその通りだと思うよ。
でさ、俺は>で引用した部分と同じような内容のレスをあげろと言ってるんだよ。
どういう思考回路してたら>>778を見たら
>皿最強説を言い出す奴はそれを無視して皿は相手の攻撃を全て回避して全攻撃命中、
>しかも何故かPw100からHPMAXの敵を削りきれるみたいな事を言い出すからおかしい。
っていう思考に繋がるのか俺にはわからない。
俺にはおまえの方が誇張しまくって書いてサラの評判落としたいアンチサラに見えるよ。
冷静に考えて
弓スカが僻地に1人で来るって時点でかなりレアだな
両手か短がネズミで皿かヲリが排除ってパターンが多い気がする
弓スカが僻地に1人で来るって時点でかなりレアだな
両手か短がネズミで皿かヲリが排除ってパターンが多い気がする
僻地とは言わなくても、主戦場からちょっと離れた位置でそういうことになることは結構あったぞ
少人数戦なら、バンクェットでの皿についてはどうなんだ？
と、話題を逸らしてみるテスト
と、話題を逸らしてみるテスト
ID:9r1i2s1L頭悪すぎｐｇｒｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>867
まだ頑張るのか？一字一句同じじゃないと俺は認めないしつこく食い下がるのかｗ
タイマンで皿が無敵とか言ってるからタイマンで皿は難しいって色々な人が反論してるんだよ。
誰と戦ってるって778に代表されるアホやあんたみたいな馬鹿と戦ってるんだろう。
言われてから俺は皿だなんていくらでも言えるし、皿やった事無いサブキャラ未経験も少ないと思うが。
もっとも、君が皿なら更に情けない事この上無しだな。
Pw云々も皿がヘルから一気に敵を倒すみたいな話なので、また別の話だが、君みたいな失礼な奴には
流石にこれ以上一例一例親切に説明してやる気にもならない。
まだ頑張るのか？一字一句同じじゃないと俺は認めないしつこく食い下がるのかｗ
タイマンで皿が無敵とか言ってるからタイマンで皿は難しいって色々な人が反論してるんだよ。
誰と戦ってるって778に代表されるアホやあんたみたいな馬鹿と戦ってるんだろう。
言われてから俺は皿だなんていくらでも言えるし、皿やった事無いサブキャラ未経験も少ないと思うが。
もっとも、君が皿なら更に情けない事この上無しだな。
Pw云々も皿がヘルから一気に敵を倒すみたいな話なので、また別の話だが、君みたいな失礼な奴には
流石にこれ以上一例一例親切に説明してやる気にもならない。
俺は別に873の肩を持つわけじゃないが>>778が信じられねー。
タイマンで皿がスカに勝てないと思うし、皿vsヲリでも運要素も含んで
ヲリ≧皿じゃねーのかなと思う。皿がスカに勝つのってスキル何使うんだ？
サンボルか？
タイマンで皿がスカに勝てないと思うし、皿vsヲリでも運要素も含んで
ヲリ≧皿じゃねーのかなと思う。皿がスカに勝つのってスキル何使うんだ？
サンボルか？
なんだ日本語が不自由な人か
違う。頭が不自由な人
総合的に考えて、在日。
サラがスカにもヲリにもタイマンで無敵っていうならキャラ晒せ。
そして来た挑戦者を全て返り討ちにしてから言え。
中級の射程が短くなるのは構わんのだけどさ、せめて出を早くして欲しいんだよな。
射程は短い出は遅いって使いづらすぎる。
弓スカに近くまで寄っても出が遅いせいで全部潰されてPOW消えるだけだし。
せめて全般的に出が早ければスカにも勝てる可能性は出るんだがな。
出終わりのスキもでかいから、近くにいた敵にジャベで凍らせても逃げる前に相手の攻撃食らうとかよくあるし。
それとアムブレとかパワブレが強すぎる。
出も早いし効果時間も長いし、特にサラは詠唱が消えると何も出来ないも同じだし回復しても詠唱をしないと話にならないから。
ガドブレはされてもスキルは使えるし、何よりガードレインは詠唱みたいに大きなスキがないからすぐかけ直せる。
パワブレなんてされたらサラはサンドバックだし、詠唱をする為には余程距離とらないとダメだから事実上積む。
そして来た挑戦者を全て返り討ちにしてから言え。
中級の射程が短くなるのは構わんのだけどさ、せめて出を早くして欲しいんだよな。
射程は短い出は遅いって使いづらすぎる。
弓スカに近くまで寄っても出が遅いせいで全部潰されてPOW消えるだけだし。
せめて全般的に出が早ければスカにも勝てる可能性は出るんだがな。
出終わりのスキもでかいから、近くにいた敵にジャベで凍らせても逃げる前に相手の攻撃食らうとかよくあるし。
それとアムブレとかパワブレが強すぎる。
出も早いし効果時間も長いし、特にサラは詠唱が消えると何も出来ないも同じだし回復しても詠唱をしないと話にならないから。
ガドブレはされてもスキルは使えるし、何よりガードレインは詠唱みたいに大きなスキがないからすぐかけ直せる。
パワブレなんてされたらサラはサンドバックだし、詠唱をする為には余程距離とらないとダメだから事実上積む。
778からその日のレス目を通したが、778に異論を唱えるレスが5人いて
皿万能叫んでるの778だけじゃねーかｗ
ID:xKIuAfsA＝ID:MSrP2zoc…か？ネガヲリの出張とみていいのか？
言ってる事が本当ならタイマン時の使用スキル等詳細を聞かせてほしいんだが…
皿万能叫んでるの778だけじゃねーかｗ
ID:xKIuAfsA＝ID:MSrP2zoc…か？ネガヲリの出張とみていいのか？
言ってる事が本当ならタイマン時の使用スキル等詳細を聞かせてほしいんだが…
>>879
サラ無敵に同意してる奴はいねえよ。
スレ読んでるならそのくらいわかるだろ。
ID:9r1i2s1Lはそれを見て勝手に妄想膨らましてるから笑われてるんだよ。
俺はヘルジャベ型だから両手に接近されたらどうしようもないし。
微ラグ持ってる両手とかマジ相手したくないね。
サラ無敵に同意してる奴はいねえよ。
スレ読んでるならそのくらいわかるだろ。
ID:9r1i2s1Lはそれを見て勝手に妄想膨らましてるから笑われてるんだよ。
俺はヘルジャベ型だから両手に接近されたらどうしようもないし。
微ラグ持ってる両手とかマジ相手したくないね。
ラグ持ちは中級撃ったらストスマで掻き消しながら飛んでくるからなｗ
>>867や>>871のようなレスがあっても自分の勘違いに気付かないID:9r1i2s1L
ド低脳にもわかるように親切なオレが解説してやると、
ID:MSrP2zoc はタイマンサラ最強なんぞ唱えてない
>>879はちょっと頭冷やして状況を読み取り直せ、お前はそこまでダメな子じゃないはずだ
しかしｗｗｗｗｗｗ本当にｗｗｗｗｗｗ頭悪いなｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ド低脳にもわかるように親切なオレが解説してやると、
ID:MSrP2zoc はタイマンサラ最強なんぞ唱えてない
>>879はちょっと頭冷やして状況を読み取り直せ、お前はそこまでダメな子じゃないはずだ
しかしｗｗｗｗｗｗ本当にｗｗｗｗｗｗ頭悪いなｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえずなんでもいいけど
タイマンで弓にサラが勝てたなら
それは弓が能力的に自分より劣っているだけであって
同等の能力同士なら弓が勝てるのが普通
ただし、そこに戦ってる距離と位置とサラの持ってるスキルで
若干の変化があるからわーわーいってるんだろ
スペックで考えたら弓が勝つのが普通だよ
タイマンで弓にサラが勝てたなら
それは弓が能力的に自分より劣っているだけであって
同等の能力同士なら弓が勝てるのが普通
ただし、そこに戦ってる距離と位置とサラの持ってるスキルで
若干の変化があるからわーわーいってるんだろ
スペックで考えたら弓が勝つのが普通だよ
>>878
純短キャラも皿もやってるが、パワブレは確かに強い。
でも当てるのははっきり言って至難。出は早いが僅かにタメがあってクセもある。
なによりそこまで近づくリスクがすごい。短はパワブレ1発に命かけてる。
というわけで、自分が皿やっててパワブレされるとムキーってなるけど、バランスは丁度いいと思う。
アムは強くないな。
純短キャラも皿もやってるが、パワブレは確かに強い。
でも当てるのははっきり言って至難。出は早いが僅かにタメがあってクセもある。
なによりそこまで近づくリスクがすごい。短はパワブレ1発に命かけてる。
というわけで、自分が皿やっててパワブレされるとムキーってなるけど、バランスは丁度いいと思う。
アムは強くないな。
パワブレよりパニのが何倍も嫌だけどな
なんか最近パニらずにパワブレする半透明が増えてる
まぁいいことなんだけど
まぁいいことなんだけど
パニは見てからでもかわせるが、ブレ系は見てからじゃかわせないのがなあ。
ヲリのストスマより、ドラテとかに当たらないのがウザくね？
中級どころか、カレスとかがスカるのが。
ドラテのど真ん中にカレスぶち込んでるのに、ドラテを丁度たたきつけたぐらいにタイミングが被ると当たらないっていう。
中級とかも当たらないしなあ。
相殺してんのかってぐらい当たらなさすぎる。
ステップ着地にはちゃんと当たるから外してるわけでもないんだが。
それとさ、カレスとか撃ってカレス着弾前にピアで吹っ飛ばされると
カレスの判定でなくね？
スカのピアとほぼ同時にカレス出して、こっち先に吹っ飛ばされてカレスがスカの場所で着弾してるのに
スカ側はスルーとかよくあるんだけど。
吹っ飛んだら当り判定消えるのかってぐらい。
でもたまに当たる時もあったりで。
ドラテと同じくタイミングの問題なのかなあ。
とりあえず完全に判定範囲内なのにスカる事が多すぎるんだ、サラのスキルは・・・
ヲリのストスマより、ドラテとかに当たらないのがウザくね？
中級どころか、カレスとかがスカるのが。
ドラテのど真ん中にカレスぶち込んでるのに、ドラテを丁度たたきつけたぐらいにタイミングが被ると当たらないっていう。
中級とかも当たらないしなあ。
相殺してんのかってぐらい当たらなさすぎる。
ステップ着地にはちゃんと当たるから外してるわけでもないんだが。
それとさ、カレスとか撃ってカレス着弾前にピアで吹っ飛ばされると
カレスの判定でなくね？
スカのピアとほぼ同時にカレス出して、こっち先に吹っ飛ばされてカレスがスカの場所で着弾してるのに
スカ側はスルーとかよくあるんだけど。
吹っ飛んだら当り判定消えるのかってぐらい。
でもたまに当たる時もあったりで。
ドラテと同じくタイミングの問題なのかなあ。
とりあえず完全に判定範囲内なのにスカる事が多すぎるんだ、サラのスキルは・・・
>>888
知り合いと訓練場にでも行ってカレスの範囲を実際に見てくるといい
最大射程とかの場合、サークル赤くても判定は手前半分にしか無かったりと見た目よりかなり狭く
また手前側に広がるような判定してる
知り合いと訓練場にでも行ってカレスの範囲を実際に見てくるといい
最大射程とかの場合、サークル赤くても判定は手前半分にしか無かったりと見た目よりかなり狭く
また手前側に広がるような判定してる
>>880
MSrP2zocが突然噛み付いたレスは普通に>>778を叩く流れの一つに過ぎないだろう。
突然噛み付いてそんな奴居なかったと言い出して煽ってるので本人か皿嫌いでも
湧いただけだと思う。
このスレには居ないと言い張っておいて、実際にレスを指摘されたら今度は
重箱の隅突付くみたいに細かい事を言い出すとか、皿側の援護派とは思えない。
そもそも、MSrP2zocは煽ってばかりで主張が無い。一体何がしたかったんだ？
彼が一体何を訴えたかったのか説明出来る奴いる？
MSrP2zocが突然噛み付いたレスは普通に>>778を叩く流れの一つに過ぎないだろう。
突然噛み付いてそんな奴居なかったと言い出して煽ってるので本人か皿嫌いでも
湧いただけだと思う。
このスレには居ないと言い張っておいて、実際にレスを指摘されたら今度は
重箱の隅突付くみたいに細かい事を言い出すとか、皿側の援護派とは思えない。
そもそも、MSrP2zocは煽ってばかりで主張が無い。一体何がしたかったんだ？
彼が一体何を訴えたかったのか説明出来る奴いる？
当たり判定が被弾側のエフェクトに依存するからな～
被弾側で妨害できていれば、攻撃側のエフェクトは関係なかったり
被弾側で妨害できていれば、攻撃側のエフェクトは関係なかったり
逆に攻撃受けた後仰け反りから復帰すると、見た目のエフェクト分のカレス判定復帰してない？
よく発射後仰け反った後、カレスの中心点にいる敵は凍らず、端にいるのが凍るのを見る。
凍らない敵が毎度ＡＴ様に被らされてるなら知らんが。
よく発射後仰け反った後、カレスの中心点にいる敵は凍らず、端にいるのが凍るのを見る。
凍らない敵が毎度ＡＴ様に被らされてるなら知らんが。
火ジャベの俺の視点からすると、
両手…不利 ジャベでしか止める手段が無く、ジャベあてても耐性があるうちに近づかれて終わる。
片手…かなり有利 攻撃を受けてもあまり痛くない。ストスマも無く距離を取りやすい。
短…有利 ジャベ以外でものけぞりで止めることが出来て、IBなどで距離を取れれば楽。ただ、パワブレを当てられたら終わる。
弓…無理ゲー 無理。
って感じ。
タイマン最強なら三色だよね。
ウェイブあれば両手にも有利が付くと思う。
両手…不利 ジャベでしか止める手段が無く、ジャベあてても耐性があるうちに近づかれて終わる。
片手…かなり有利 攻撃を受けてもあまり痛くない。ストスマも無く距離を取りやすい。
短…有利 ジャベ以外でものけぞりで止めることが出来て、IBなどで距離を取れれば楽。ただ、パワブレを当てられたら終わる。
弓…無理ゲー 無理。
って感じ。
タイマン最強なら三色だよね。
ウェイブあれば両手にも有利が付くと思う。
両手は有利じゃないか？
負ける要素があるのは確かだけど、負け越す程じゃない
負ける要素があるのは確かだけど、負け越す程じゃない
896 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 10:23:59 ID:sXaHmANX
>>892
こっちの画面で余裕で避けてるのに凍ったり燃えたりしてる場合もあるぞ
こっちの画面で余裕で避けてるのに凍ったり燃えたりしてる場合もあるぞ
>>896
,まぁそれも含め被弾側のクライアント依存って事だな。
ジャベが二人に当たったりするのは別にジャベが範囲攻撃だからではなくて、
被弾側の二人のクライアントが一斉に「俺が被弾した」と判断するせい
一番最悪のパターンは手前の敵プレイヤーが避けて、
奥のプレイヤーの画面では手前の敵に当たってるように見えるというパターンだな～
この場合両者共に被弾しない。
滅多に起こらんけど、手前をナイトが通過したときなんかはたまに起こったりするけど。
,まぁそれも含め被弾側のクライアント依存って事だな。
ジャベが二人に当たったりするのは別にジャベが範囲攻撃だからではなくて、
被弾側の二人のクライアントが一斉に「俺が被弾した」と判断するせい
一番最悪のパターンは手前の敵プレイヤーが避けて、
奥のプレイヤーの画面では手前の敵に当たってるように見えるというパターンだな～
この場合両者共に被弾しない。
滅多に起こらんけど、手前をナイトが通過したときなんかはたまに起こったりするけど。
弓とガチでタイマンはりにくる皿なんて
頭おかしいとしか思えんがな。
パワポ飲んでトゥルーとレイドで完封だよな？
頭おかしいとしか思えんがな。
パワポ飲んでトゥルーとレイドで完封だよな？
片手のが不利だなあ。
何せ減る気がしない。
ヘル当ててすら300+DOTとかだからハイリジェでそのうち回復するし
火サラじゃなかったらそれこそ減らないから倒せる気がしない。
そんな俺氷雷（サンボル型）
最高攻撃力がジャベじゃどうしようも・・・
逃げるなら余裕だけどな。
何せ減る気がしない。
ヘル当ててすら300+DOTとかだからハイリジェでそのうち回復するし
火サラじゃなかったらそれこそ減らないから倒せる気がしない。
そんな俺氷雷（サンボル型）
最高攻撃力がジャベじゃどうしようも・・・
逃げるなら余裕だけどな。
ジャベヘル当てて下がる両手なら余裕で倒せるが
ヘルと同時にストスマして距離詰めてくるような両手は難しい
ヘルと同時にストスマして距離詰めてくるような両手は難しい
ヘルにあわせてストスマ特攻してくるヲリは大抵スマとかドラテまでするから、追撃が期待できるならみんなで食べれると思う
ところで、火皿はライフいくつになったら下がるべき？
ところで、火皿はライフいくつになったら下がるべき？
サラはヲリには有利な職なはずなのに、近づかれたら有利どころか不利になるからなぁ。
近づかれる前にっていっても、軒並み射程も短くなったし中級が当たるような距離だとちょっとしたことで距離が詰まる。
更に有利なスカは圧倒的に有利だし、ヲリもスカには結構有利なのに、サラだけヲリには有利には有利だけど他と比べて差が少ない。
それに型にも左右されるし。
スカなら弓でも短スカでも更には有利だし、ヲリは両手でも片手でも大体スカには有利だけど
サラは雷だとヲリに不利ってぐらいだしなあ。
雷火なんてしたらもう片手が向かってきたら下がるしかないぐらいに。
近づかれる前にっていっても、軒並み射程も短くなったし中級が当たるような距離だとちょっとしたことで距離が詰まる。
更に有利なスカは圧倒的に有利だし、ヲリもスカには結構有利なのに、サラだけヲリには有利には有利だけど他と比べて差が少ない。
それに型にも左右されるし。
スカなら弓でも短スカでも更には有利だし、ヲリは両手でも片手でも大体スカには有利だけど
サラは雷だとヲリに不利ってぐらいだしなあ。
雷火なんてしたらもう片手が向かってきたら下がるしかないぐらいに。
ヲリは通常、スカはブレイクで近距離即出低燃費な妨害できるけど、皿は無いんだよな
だから皿は他職の陰からコソコソ当てるべき
だから皿は他職の陰からコソコソ当てるべき
>>904
数と瞬間火力は両手じゃないか？
バッシュを受けた敵一人を倒すことを考えると火皿より両手のほうが必要な人数とPWが少ない
サラは一人が複数の敵にダメージを与える、複数で複数の敵をまとめて倒すってのが特徴だと思うが
PW100で相手に与えられるダメージは火皿がヘルのDoT入れてもせいぜい600程度
両手はDoTなしの即効性で同じ程度は出る
数と瞬間火力は両手じゃないか？
バッシュを受けた敵一人を倒すことを考えると火皿より両手のほうが必要な人数とPWが少ない
サラは一人が複数の敵にダメージを与える、複数で複数の敵をまとめて倒すってのが特徴だと思うが
PW100で相手に与えられるダメージは火皿がヘルのDoT入れてもせいぜい600程度
両手はDoTなしの即効性で同じ程度は出る
●火皿
なんだかんだで一番人気な火ジャベと火ウェイブ。詠唱は3のがいいが他との相談で
火雷は氷がないのでソロ活動は辛くなるが、反面Kill取りはしやすくなる
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLL0 (火ジャベ) 詠唱2ライト3もアリ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLII (火ウェイブ) 詠唱2ライト3もアリ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2L6LL00 (火雷)
●氷皿
カレス回数を増やすために詠唱はできれば3がいい
サブは火力系の槍を選択。ライトは3の方が使い勝手がいいが他取得との相談で。
現在はランス＜スパークとなっているのでスパーク取得が望ましい
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0L0LL (氷ランス) 詠唱2ライト3もアリ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2L600LL (氷スピア(+サンボル))
●雷皿
ジャッジ回数を増やすために詠唱はできれば3がいい。
ウェイブは使用頻度が下がるので思いきって切り汎用性を上げる方向一本
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2LL00L0 (雷氷)
●三色
ランスとジャベは必須。サンボルもLv1は最低でも欲しい
詠唱とウェイブ、サンボルのLvを調整して他を伸ばす構成が取れる
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2IIL0LI (ウェイブ持ち)
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2LIL0L0 (スピア持ち)
なんだかんだで一番人気な火ジャベと火ウェイブ。詠唱は3のがいいが他との相談で
火雷は氷がないのでソロ活動は辛くなるが、反面Kill取りはしやすくなる
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLL0 (火ジャベ) 詠唱2ライト3もアリ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLII (火ウェイブ) 詠唱2ライト3もアリ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2L6LL00 (火雷)
●氷皿
カレス回数を増やすために詠唱はできれば3がいい
サブは火力系の槍を選択。ライトは3の方が使い勝手がいいが他取得との相談で。
現在はランス＜スパークとなっているのでスパーク取得が望ましい
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0L0LL (氷ランス) 詠唱2ライト3もアリ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2L600LL (氷スピア(+サンボル))
●雷皿
ジャッジ回数を増やすために詠唱はできれば3がいい。
ウェイブは使用頻度が下がるので思いきって切り汎用性を上げる方向一本
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2LL00L0 (雷氷)
●三色
ランスとジャベは必須。サンボルもLv1は最低でも欲しい
詠唱とウェイブ、サンボルのLvを調整して他を伸ばす構成が取れる
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2IIL0LI (ウェイブ持ち)
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2LIL0L0 (スピア持ち)
ヲリなんかに倒されてる時点で終わってるな
>>890
ID:9r1i2s1Lが
>>778一人しかいないサラ最強説を
さもみんなが唱えてるようにネガってるを見て
あまりにもバカらしくなったんじゃないか？
結局、ID:MSrP2zocが言いたい事は>>859の「見えない敵と戦ってる」って言葉だけだろ
あ、ちなみに俺=>>883=>>871なんで本人乙とかは勘弁な
ただID:9r1i2s1Lの真性っぷりに煽り心を刺激された一介の通行人です
何が素敵って二人とも主張は同じなのに敵と一度決めたが故か相手を叩く事に必死になる事
こういうのは自分のミスにどこかで気付きかけてもそれをスルーして墓穴を掘り続けるから最高
つーかこの流れ理解できないの？素で？ああ、お前がID:9r1i2s1Lなんですねわかります
国に帰れよｗｗｗｗｗｗもしくは小学校か中学校いってこいｗｗｗｗ授業中じゃねーのか？ｗｗｗｗｗｗ
>>903ヲリ2VSスカ2とサラ2VSヲリ2で比べてみるとサラのが楽そうじゃね？
３人、４人と人数増やしてみたらどうだ？
まぁサラはタイマンできる職じゃないわな、意識の外から当てない限りなにかしら硬直が必要
ID:9r1i2s1Lが
>>778一人しかいないサラ最強説を
さもみんなが唱えてるようにネガってるを見て
あまりにもバカらしくなったんじゃないか？
結局、ID:MSrP2zocが言いたい事は>>859の「見えない敵と戦ってる」って言葉だけだろ
あ、ちなみに俺=>>883=>>871なんで本人乙とかは勘弁な
ただID:9r1i2s1Lの真性っぷりに煽り心を刺激された一介の通行人です
何が素敵って二人とも主張は同じなのに敵と一度決めたが故か相手を叩く事に必死になる事
こういうのは自分のミスにどこかで気付きかけてもそれをスルーして墓穴を掘り続けるから最高
つーかこの流れ理解できないの？素で？ああ、お前がID:9r1i2s1Lなんですねわかります
国に帰れよｗｗｗｗｗｗもしくは小学校か中学校いってこいｗｗｗｗ授業中じゃねーのか？ｗｗｗｗｗｗ
>>903ヲリ2VSスカ2とサラ2VSヲリ2で比べてみるとサラのが楽そうじゃね？
３人、４人と人数増やしてみたらどうだ？
まぁサラはタイマンできる職じゃないわな、意識の外から当てない限りなにかしら硬直が必要
三色ってスコア出るの？
僻地では活躍出来そうだけど、主戦ではどうなんだろ
ちょっとやってみたい気もする
僻地では活躍出来そうだけど、主戦ではどうなんだろ
ちょっとやってみたい気もする
>>912氷よりは出るが火、雷よりは出ない 少なくとも俺は
パッチ後やった事ないからなんとも言えないが、中級槍魔法の価値が下がったから微妙かもしれんね
ジャベサンボルランス獲得できるのは結構嬉しいんだが……
パッチ後やった事ないからなんとも言えないが、中級槍魔法の価値が下がったから微妙かもしれんね
ジャベサンボルランス獲得できるのは結構嬉しいんだが……
サラ弱体から、サラに向かって無理やり接近してくるヲリが
増えまくってるんだよな
馬鹿みたいな戦法だが皿にとってはこれが一番きつい。
中級打てば距離が詰まるし、打たなくても距離が広がることはないわけで。
今のサラは単に火力が増えた弓でしかないと思う。
結局弓vsヲリ＝弓不利の構造がそのままサラにも当てはまってる感じ。
増えまくってるんだよな
馬鹿みたいな戦法だが皿にとってはこれが一番きつい。
中級打てば距離が詰まるし、打たなくても距離が広がることはないわけで。
今のサラは単に火力が増えた弓でしかないと思う。
結局弓vsヲリ＝弓不利の構造がそのままサラにも当てはまってる感じ。
>>903
そもそもタイマン前提で作られてないからな
様々な職が闊歩する前線で見ると
片手が前線を支えてサラがそれを突き崩し、両手がスカを食い物にする、
スカは前線の崩壊を防ぐためにサラのHPを削るって具合でヲリ→スカ→サラが機能してるとも言えるが
大体ストスマがある時点でタイマンは両手最強だと思う、機動力の違いってのはかなりでかい
そもそもタイマン前提で作られてないからな
様々な職が闊歩する前線で見ると
片手が前線を支えてサラがそれを突き崩し、両手がスカを食い物にする、
スカは前線の崩壊を防ぐためにサラのHPを削るって具合でヲリ→スカ→サラが機能してるとも言えるが
大体ストスマがある時点でタイマンは両手最強だと思う、機動力の違いってのはかなりでかい
パワポ飲んでストスマ始めれば早々死なんからな
ヲリにストスマやられたから顔真っ赤にして反撃したらPw切れて
殺されました 完
殺されました 完
サラ＝歩兵
両手＝騎兵
片手＝槍
だからね。
両手＝騎兵
片手＝槍
だからね。
弾道系スキルが見て回避余裕でしただからタイマンじゃ・・・
まぁ射程活かしてオベネズミにちょっかいかける→反応したら地形利用しつつガン逃げ→ネズミに戻ったらちょっかいかける
を繰り返せる程度のスペックはあるからいいわー
相手が無防備に段差昇ってくれたらジャベからウマーとかもまぁ、できる事もあるし
を繰り返せる程度のスペックはあるからいいわー
相手が無防備に段差昇ってくれたらジャベからウマーとかもまぁ、できる事もあるし
>>911
そのどこにも居ない筈の誰にも見えない敵と戦ってる筈なのが、実際には相手が居て逆ギレしただけじゃね？
MSrP2zocのレスから突発IDが連続で現れて内容無しで在日とか言って煽るだけってのが増えてるのもアレだが。
結局、見えない敵と戦ってる以外、内容らしいものが無いんだけど、実際には対象が居たのに食い下がってただけじゃね？
元々のレスにしても>>778みたいな変な奴が過去レスや公式等でも皿タイマン性能最強説を主張して修正後も皿強すぎを
主張して暴れてるが、皿のPw効率等から皿は単体比較向きではなく集団戦闘向きだからタイマン最強説はナンセンスだって
程度の事だろ？内容的に変な話って訳でもないのにそこまで噛み付いてるのがどうも分からない。
一体、どういう主張をしたくて彼はこんなに頑張ってたんだ？って事だな。
一番分からないのはMSrP2zocが>>867で>>778の一行目以外はその通りだと思うと言ってさりげなく一行目以外は正しいと言ってる所ｗ
yQFu8BOMじゃないけど、MSrP2zocって>>778本人なんじゃないの？と俺も思ってしまったぜ。仮に本人でなくても>>778に賛同出来るのが凄い。
そのどこにも居ない筈の誰にも見えない敵と戦ってる筈なのが、実際には相手が居て逆ギレしただけじゃね？
MSrP2zocのレスから突発IDが連続で現れて内容無しで在日とか言って煽るだけってのが増えてるのもアレだが。
結局、見えない敵と戦ってる以外、内容らしいものが無いんだけど、実際には対象が居たのに食い下がってただけじゃね？
元々のレスにしても>>778みたいな変な奴が過去レスや公式等でも皿タイマン性能最強説を主張して修正後も皿強すぎを
主張して暴れてるが、皿のPw効率等から皿は単体比較向きではなく集団戦闘向きだからタイマン最強説はナンセンスだって
程度の事だろ？内容的に変な話って訳でもないのにそこまで噛み付いてるのがどうも分からない。
一体、どういう主張をしたくて彼はこんなに頑張ってたんだ？って事だな。
一番分からないのはMSrP2zocが>>867で>>778の一行目以外はその通りだと思うと言ってさりげなく一行目以外は正しいと言ってる所ｗ
yQFu8BOMじゃないけど、MSrP2zocって>>778本人なんじゃないの？と俺も思ってしまったぜ。仮に本人でなくても>>778に賛同出来るのが凄い。
>>916
どういう理由で詰みなのか詳しく説明してくれ
どういう理由で詰みなのか詳しく説明してくれ
>>923
ID:9r1i2s1L＝ID:Nc0F8JxDか
とりあえず日本語の読解力高めような。
それともID:9r1i2s1Lの思考回路だとサラはあらゆる職に性能で無敵って書いてあると
敵の攻撃全部避けてこちらの攻撃は全部当たってPw100から攻撃すると相手は死ぬっていう解釈になるのかい？
このスレの人たちは職性能でサラ無敵っていう書き込みに対して
それは無いと言ってるだけ。
誰もID:9r1i2s1Lみたいな超解釈をしてるわけじゃない。
その違いがわからないから日本語の不自由な人とか笑われてるのがわからないの？
1行目以外は戦争においてタイマンになったら引く事もありという状況下に置いては全てあてはまるよ。
戦争時にタイマンになったら倒すか倒されるかするまでは撃ち合うって選択しか無いのかい？
自分の書き込みと前後の書き込みを流れでちゃんと追ってみなよ。
いかに自分が見えない敵と戦ってるかわかるだろうから。
ID:9r1i2s1L＝ID:Nc0F8JxDか
とりあえず日本語の読解力高めような。
それともID:9r1i2s1Lの思考回路だとサラはあらゆる職に性能で無敵って書いてあると
敵の攻撃全部避けてこちらの攻撃は全部当たってPw100から攻撃すると相手は死ぬっていう解釈になるのかい？
このスレの人たちは職性能でサラ無敵っていう書き込みに対して
それは無いと言ってるだけ。
誰もID:9r1i2s1Lみたいな超解釈をしてるわけじゃない。
その違いがわからないから日本語の不自由な人とか笑われてるのがわからないの？
1行目以外は戦争においてタイマンになったら引く事もありという状況下に置いては全てあてはまるよ。
戦争時にタイマンになったら倒すか倒されるかするまでは撃ち合うって選択しか無いのかい？
自分の書き込みと前後の書き込みを流れでちゃんと追ってみなよ。
いかに自分が見えない敵と戦ってるかわかるだろうから。
>>926
皿最強を言い出す人のいう通りの性能にするには、例えば弓の場合なら
皿は避けるが相手は皿の攻撃は避けれないと言う様な無茶な話になる。
そして皿のPw100で一体どれだけ減らせるのか現実を考えろってだけの話だろう。
それと、皿が無敵は無いと言ってる人達にはそもそも噛み付いてはいないだろう。
あくまで皿が弓やヲリを圧倒すると言い張る人へのレスに過ぎない。
それと
>>778の一行目以外でおかしいのは
>そして皿は、弓とタイマンで死ぬような性能ではない。
>ヲリに対しては言わずもがな。
って所だよ。もちろん、弓側が皿の射程外を確保し続けてるのに、
弓が何もしてこれないに等しいという考え方もズレてるだろう。
皿最強を言い出す人のいう通りの性能にするには、例えば弓の場合なら
皿は避けるが相手は皿の攻撃は避けれないと言う様な無茶な話になる。
そして皿のPw100で一体どれだけ減らせるのか現実を考えろってだけの話だろう。
それと、皿が無敵は無いと言ってる人達にはそもそも噛み付いてはいないだろう。
あくまで皿が弓やヲリを圧倒すると言い張る人へのレスに過ぎない。
それと
>>778の一行目以外でおかしいのは
>そして皿は、弓とタイマンで死ぬような性能ではない。
>ヲリに対しては言わずもがな。
って所だよ。もちろん、弓側が皿の射程外を確保し続けてるのに、
弓が何もしてこれないに等しいという考え方もズレてるだろう。
>>924
こっちが硬直見せればストスマで突っ込んでくるからかね。
中級やストスマが当たろうが当たるまいが中級最大射程からストスマ1回許せばもう両手のレンジだからね
次中級を使えば確実にストスマスマで200ちょっと持っていかれる。
ストスマスマは自分がラグアでない限りまぁ成功するだろうし中級の命中率の低さを見れば分が悪いと思う
こっちが硬直見せればストスマで突っ込んでくるからかね。
中級やストスマが当たろうが当たるまいが中級最大射程からストスマ1回許せばもう両手のレンジだからね
次中級を使えば確実にストスマスマで200ちょっと持っていかれる。
ストスマスマは自分がラグアでない限りまぁ成功するだろうし中級の命中率の低さを見れば分が悪いと思う
慌ててストスマスマとかストスマドラテする奴より落ち着いてヘビスマ狙ってくる奴が鬼門
スキルモーション中ストスマ喰らってもスマ確定しないよ
スキルモーション中ストスマ喰らってもスマ確定しないよ
IB先に入れてあとは一方的に中級入れられて終わりだよ
両手にやられてる人はIBの重要性がわかってないだけ
両手にやられてる人はIBの重要性がわかってないだけ
エンダー使わないヲリが相手なら詰んでないねうん
>>927
転倒無敵をうまく使えばそんな超性能にしなくても普通に射程外に逃げられる。
1：1状態で弓側がサラの射程外から撃ってくるのなら逃げればいいだけ。
射程外を保って攻撃してくるスカに1：1状態で突っ込んでいくサラとかアホでしょ。
ヲリに対してだって片手はもちろん両手だって凍らせて逃げるとか鈍足入れて逃げる
とか選択肢があるでしょ。
戦争なんだから逃げてれば仲間と合流出来る。何もおかしな事は無い。
それとも戦争じゃなくて限られたエリアでいきなり射程内から1：1が始まるのかい？
俺は778じゃないけど戦争で1：1で死ぬ性能じゃない＝無敵って解釈する方がおかしいと思うよ。
仕様で天下一武道会会場みたいな所で一騎打ちっていうのがあるならこの限りじゃないけどな。
転倒無敵をうまく使えばそんな超性能にしなくても普通に射程外に逃げられる。
1：1状態で弓側がサラの射程外から撃ってくるのなら逃げればいいだけ。
射程外を保って攻撃してくるスカに1：1状態で突っ込んでいくサラとかアホでしょ。
ヲリに対してだって片手はもちろん両手だって凍らせて逃げるとか鈍足入れて逃げる
とか選択肢があるでしょ。
戦争なんだから逃げてれば仲間と合流出来る。何もおかしな事は無い。
それとも戦争じゃなくて限られたエリアでいきなり射程内から1：1が始まるのかい？
俺は778じゃないけど戦争で1：1で死ぬ性能じゃない＝無敵って解釈する方がおかしいと思うよ。
仕様で天下一武道会会場みたいな所で一騎打ちっていうのがあるならこの限りじゃないけどな。
>>932
それと、「皿はタイマンならあらゆる職に無敵な性能持ってる」
と自分で書いてる>>778なのに死ぬ性能じゃない＝無敵の解釈がおかしい思い違いってのも変だろ。
本人に言ってやれよ。そもそも、俺は無敵って解釈じゃなくて皿で他職を圧倒するって控えめな解釈だぞ。
それと、「皿はタイマンならあらゆる職に無敵な性能持ってる」
と自分で書いてる>>778なのに死ぬ性能じゃない＝無敵の解釈がおかしい思い違いってのも変だろ。
本人に言ってやれよ。そもそも、俺は無敵って解釈じゃなくて皿で他職を圧倒するって控えめな解釈だぞ。
>>933
思いつきでレスしないように。
1：1で逃げてる分には領域関係ない。
それとも追いかけてくるスカが追いかけながらオベ壊すのかい？
スカが追いかけるのやめてオベ殴ってるなら近づいて牽制すればいいじゃない。
1：1になるような場所でこちらの領域が削られる場所といったら
裏か主戦場以外の外周（サイド）だろうから時間稼いでれば確実に援軍来るよ。
どの辺がどう成り立たないのか俺にはわからない。
思いつきでレスしないように。
1：1で逃げてる分には領域関係ない。
それとも追いかけてくるスカが追いかけながらオベ壊すのかい？
スカが追いかけるのやめてオベ殴ってるなら近づいて牽制すればいいじゃない。
1：1になるような場所でこちらの領域が削られる場所といったら
裏か主戦場以外の外周（サイド）だろうから時間稼いでれば確実に援軍来るよ。
どの辺がどう成り立たないのか俺にはわからない。
>>936
相手が距離を取りつづける＆領域ゲーだ＝弓が後退して皿が相手のオベに近い所まで押せてる
これが思いつきなのか？他にどういう解釈をすればいいんだｗ
そして君の場合は何故か皿が距離を取ってる事になってる。>>778は逆じゃないのかｗ
相手が距離を取りつづける＆領域ゲーだ＝弓が後退して皿が相手のオベに近い所まで押せてる
これが思いつきなのか？他にどういう解釈をすればいいんだｗ
そして君の場合は何故か皿が距離を取ってる事になってる。>>778は逆じゃないのかｗ
死ぬ性能じゃない＝ID:9r1i2s1Lの言う無敵じゃないって事ね。
ID:9r1i2s1Lの言う無敵ってチート状態以外ありえない設定だから。
ありえない設定を持ち出して議論を始める事はナンセンス。
ID:9r1i2s1Lの言う無敵ってチート状態以外ありえない設定だから。
ありえない設定を持ち出して議論を始める事はナンセンス。
氷皿の人はマクロに「/s 食らえ、ゆとりジャッジ！」って登録しておいてカレス撃つ直前に言うののマジお勧め
振りかぶったとたんステップするから、正面からでも結構着地に着弾する
ただし２回目は（ｒｙ
振りかぶったとたんステップするから、正面からでも結構着地に着弾する
ただし２回目は（ｒｙ
>>937
スカが逃げるのならオベ殴ればいいんじゃない？それこそこちらの領域関係ない。
余程スカが下手じゃないとそういう状態にはならないだろうけどな。
そして余程のレイプゲーじゃなければ敵援軍来るし、サラでソロきこりとか聞かないけどな。
スカが逃げるのならオベ殴ればいいんじゃない？それこそこちらの領域関係ない。
余程スカが下手じゃないとそういう状態にはならないだろうけどな。
そして余程のレイプゲーじゃなければ敵援軍来るし、サラでソロきこりとか聞かないけどな。
>>943
俺はID:9r1i2s1Lが言った事をそのまま出しただけなんだが。
皿最強説を言い出す奴はそれを無視して皿は相手の攻撃を全て回避して全攻撃命中、
しかも何故かPw100からHPMAXの敵を削りきれるみたいな事を言い出すからおかしい。
こんな状態はチート以外ありえないしそもそもこのスレでこういう表現してる奴は
ID:9r1i2s1Lしか居ないんだぜ。
だからそんな妄想みたいな事言ってるんじゃないと言ってるだけ。
>>778の書き込みから上記のような考えに至るのはぶっ飛びすぎでしょ。
というか君ID:9r1i2s1Lじゃないのかい？
俺はID:9r1i2s1Lが言った事をそのまま出しただけなんだが。
皿最強説を言い出す奴はそれを無視して皿は相手の攻撃を全て回避して全攻撃命中、
しかも何故かPw100からHPMAXの敵を削りきれるみたいな事を言い出すからおかしい。
こんな状態はチート以外ありえないしそもそもこのスレでこういう表現してる奴は
ID:9r1i2s1Lしか居ないんだぜ。
だからそんな妄想みたいな事言ってるんじゃないと言ってるだけ。
>>778の書き込みから上記のような考えに至るのはぶっ飛びすぎでしょ。
というか君ID:9r1i2s1Lじゃないのかい？
>>942
近所の神戸らんぷ亭で牛丼に生卵が俺のジャスティス。
近所の神戸らんぷ亭で牛丼に生卵が俺のジャスティス。
>>778の人気に嫉妬ｗ
流れぶったぎって申し訳ない～♪
なんだかジャベかランスかスパークしかしない皿が多い気がするんですけど
アイスボルトをもっと積極的に使ってほしいと思いますー
アイスボルトはLV3で効果時間10秒もあるし耐性もつかない
それにPW消費も少ないし。アイスボルト自体の攻撃力は低いけど
鈍足によって攻撃はかなり当てやすくなるしヘルもどんどん当てれる
レイスがアイスバインド主体で動くと前線が押しやすくなるのと同じで
皿がもっとアイスボルトばらまけば押しやすくなると思うんだよねー
とびだしてきた敵にはジャベで固めて蒸発させた方がいいけど
そういう場合以外無駄にジャベで凍結耐性つけて殺しきれないより、
全体的にアイスボルトばらまいて下がらせながらジャベで足止めして確実に殺していく方がいいと思いまーす
凍結させたのはいいけど味方の追撃がなくて泣く泣くセルフで解凍なんてあると思うけど
そこは中級で解凍させて逃がすのではなくアイスボルトで解凍しましょうー
その後にすぐ中級うてば当たるし結果的に初級＋中級で中級のみの解凍よりｳﾏｰになる
ここの人はなにを今更って感じかもしれないけどアイスボルトあんまり使わない皿さんがいたら参考にしてくだし
なんだかジャベかランスかスパークしかしない皿が多い気がするんですけど
アイスボルトをもっと積極的に使ってほしいと思いますー
アイスボルトはLV3で効果時間10秒もあるし耐性もつかない
それにPW消費も少ないし。アイスボルト自体の攻撃力は低いけど
鈍足によって攻撃はかなり当てやすくなるしヘルもどんどん当てれる
レイスがアイスバインド主体で動くと前線が押しやすくなるのと同じで
皿がもっとアイスボルトばらまけば押しやすくなると思うんだよねー
とびだしてきた敵にはジャベで固めて蒸発させた方がいいけど
そういう場合以外無駄にジャベで凍結耐性つけて殺しきれないより、
全体的にアイスボルトばらまいて下がらせながらジャベで足止めして確実に殺していく方がいいと思いまーす
凍結させたのはいいけど味方の追撃がなくて泣く泣くセルフで解凍なんてあると思うけど
そこは中級で解凍させて逃がすのではなくアイスボルトで解凍しましょうー
その後にすぐ中級うてば当たるし結果的に初級＋中級で中級のみの解凍よりｳﾏｰになる
ここの人はなにを今更って感じかもしれないけどアイスボルトあんまり使わない皿さんがいたら参考にしてくだし
>>948を見て和む人とイラっとくる人の割合でも調査したいな
アイスボルトじゃ致命傷を与えられず逃がすこともあるし、
同じ労力使うならジャベの方がいい。
あと射程の差も馬鹿にできない。微々たるものではあるけどその微々たる差で
当たったり当たらなかったりするし、今の皿はなるべく敵陣には踏み込みたくないもの
まぁアイスボルトも選択しに入れたほうがいい場合も多いとは思うけどね。
同じ労力使うならジャベの方がいい。
あと射程の差も馬鹿にできない。微々たるものではあるけどその微々たる差で
当たったり当たらなかったりするし、今の皿はなるべく敵陣には踏み込みたくないもの
まぁアイスボルトも選択しに入れたほうがいい場合も多いとは思うけどね。
実際アイスボルト主体の方が最終的にスコアがよくなる
アイスボルトで解凍した後大体敵はステップするからそのステップに即ヘル打ち込めるし
基本的な事だけどしっかり前に出てれば射程もそんな気にするほどじゃないし敵の前線にはしっかり当たるよ
アイスボルトで解凍した後大体敵はステップするからそのステップに即ヘル打ち込めるし
基本的な事だけどしっかり前に出てれば射程もそんな気にするほどじゃないし敵の前線にはしっかり当たるよ
均衡気味で起点を探す状況ならジャベ
乱戦気味で近接職がガチりあってるならボルトで手数がいいかなと考えている
あとは敵の弓次第かね 前に出続けてpw消費しまくれる戦場ならボルトマジTUEEEEEE
>>951「必ず先制で敵ジャベ喰らう可能性が大きい」 日本語でおｋ、ブロント語と理解してるならスマン
乱戦気味で近接職がガチりあってるならボルトで手数がいいかなと考えている
あとは敵の弓次第かね 前に出続けてpw消費しまくれる戦場ならボルトマジTUEEEEEE
>>951「必ず先制で敵ジャベ喰らう可能性が大きい」 日本語でおｋ、ブロント語と理解してるならスマン
>>951
自分が飛びぬけて前に出てない限りジャベくらったところでどうて事ないよ
味方がジャベくらったら下がるの？自分がジャベくらったら味方は下がる？
自分ひとりが突出しないようにすれば別に敵のジャベは脅威ではない
自分が飛びぬけて前に出てない限りジャベくらったところでどうて事ないよ
味方がジャベくらったら下がるの？自分がジャベくらったら味方は下がる？
自分ひとりが突出しないようにすれば別に敵のジャベは脅威ではない
>>954
お互いの考えれる状況や射程に対しての前提が
まったく決まってないからなんともいえんが
952でジャベからＩＢ→ヘルやるって自分でいってるじゃん
そんだけ喰らえばキャラによるけど総合で６００近くいくんだが・・
それで脅威じゃないとかないだろ
相手にジャベからＩＢ→ヘルするのに
自分は喰らわないとかだけは言わないようにな
お互いの考えれる状況や射程に対しての前提が
まったく決まってないからなんともいえんが
952でジャベからＩＢ→ヘルやるって自分でいってるじゃん
そんだけ喰らえばキャラによるけど総合で６００近くいくんだが・・
それで脅威じゃないとかないだろ
相手にジャベからＩＢ→ヘルするのに
自分は喰らわないとかだけは言わないようにな
普通は飛びぬけて前に出る状況だろ…
だから射程が重要なんだ
だから射程が重要なんだ
でもサクサクっとジャベIBヘルなんてコンボ決まるならさっさと生ヘル連発してたほうが早いと思うの
ID:IwbMwK0o
不毛な流れを断ち切ろうと話題提起してくれたのはありがたい
1人悪役を演じて他の人の調和を計ろうなんてなかなかできることじゃないよ
不毛な流れを断ち切ろうと話題提起してくれたのはありがたい
1人悪役を演じて他の人の調和を計ろうなんてなかなかできることじゃないよ
少人数戦で追撃見込めない位置でジャベからヘルってのはよくやるけど
間にIB挟む事は無いかな。Pw的にも時間的にも。
追撃が決まるような位置ならバッシュメン待ってヘルでやはりIB挟む余地が無い。
そして前者だと弓で解凍される可能性が高くて被されると凄い脱力する。
後者だと味方のヘルやらヘビスマに被る事が多い。
だから主戦場なら生ヘルでいいやって事になってしまう俺ガイル。
間にIB挟む事は無いかな。Pw的にも時間的にも。
追撃が決まるような位置ならバッシュメン待ってヘルでやはりIB挟む余地が無い。
そして前者だと弓で解凍される可能性が高くて被されると凄い脱力する。
後者だと味方のヘルやらヘビスマに被る事が多い。
だから主戦場なら生ヘルでいいやって事になってしまう俺ガイル。
連投すまん。
少人数戦というと僻地戦連想してちょっとイメージが違うかな。
イメージとしては弾幕マップじゃない主戦場のサイドとか人が微妙にまばらになる場所ね。
少人数戦というと僻地戦連想してちょっとイメージが違うかな。
イメージとしては弾幕マップじゃない主戦場のサイドとか人が微妙にまばらになる場所ね。
>>957
その生ヘルの後に更に追撃が望めるのがアイスボルトの魅力だと思うの
まぁ使いどころによっては、かなり優秀なスキルだから、敵に隙があれば積極的に使うと
いいと思いますよというだけの話でしたねんなんか討論になってしもたねスマソ
その生ヘルの後に更に追撃が望めるのがアイスボルトの魅力だと思うの
まぁ使いどころによっては、かなり優秀なスキルだから、敵に隙があれば積極的に使うと
いいと思いますよというだけの話でしたねんなんか討論になってしもたねスマソ
鈍足にヘルって本当に難しいというか確定タイミングがないしあんまりやりたくないな
鈍足は近接職のためのものですから
ﾍ⌒ヽﾌ
（ ・ω・） ㌧㌧
/ ~つと）
（ ・ω・） ㌧㌧
/ ~つと）
あえて言おう！
かわいいと！
ステップ硬直にヘルは大分なれたが、鈍足ステップにヘルは未だにタイミングが掴めない
>>966
普通だと、ステップ(ピョンッ)→詠唱→着地→ボッだけど
鈍足は、ピョのとこらへんで詠唱→着地→ボッ
着地地点を想定しなくても大体当たる
対短スカでタイマンとかだと大体1発はまず当てるべき
短スカのブレイクの基本がレッグブレイクなのと同じ原理
アイスボルトは「他のスキルをあてやすくする」ためのもの
最終的にはキルにももっていきやすくなる
ジャベのように、→バッシュと繋がりやすい＝味方の攻撃が集中しやすい＝
敵の濱口ヘルやドラテに巻き込まれやすいという自体にもなりにくい
飛び出してくる敵にはジャベでいいけど平行した前線の場合はアイスボルトで鈍足つけて
後ろに下がる敵と前に出てくる敵の層を作った方が有利になりやすい場合が多い
普通だと、ステップ(ピョンッ)→詠唱→着地→ボッだけど
鈍足は、ピョのとこらへんで詠唱→着地→ボッ
着地地点を想定しなくても大体当たる
対短スカでタイマンとかだと大体1発はまず当てるべき
短スカのブレイクの基本がレッグブレイクなのと同じ原理
アイスボルトは「他のスキルをあてやすくする」ためのもの
最終的にはキルにももっていきやすくなる
ジャベのように、→バッシュと繋がりやすい＝味方の攻撃が集中しやすい＝
敵の濱口ヘルやドラテに巻き込まれやすいという自体にもなりにくい
飛び出してくる敵にはジャベでいいけど平行した前線の場合はアイスボルトで鈍足つけて
後ろに下がる敵と前に出てくる敵の層を作った方が有利になりやすい場合が多い
>>ID:IwbMwK0o
皿を使う者がアイスを多用しないのは普通の腕と周りを見てるというのもある。
アイスの距離は若干ストスマより長いものの、その硬直から
実用距離は短くなるので、アイス＝ストスマ。
ゆえに、アイスを敵に当てれる範囲での行動は、物凄く周りに影響される。
撃った瞬間ストスマ→スマを食らうと思わなきゃいけない。
レイスのバインドはそれに合わせてストスマしても、見返りがないから、アイスと同様ではない。
だから、皿はジャベを使う。
当たれば止まるし、アイスで黄色なら絶対に届かないのでジャベが撃てる。
ジャベ２がクソと言われるのはこの辺もある。
皿を使う者がアイスを多用しないのは普通の腕と周りを見てるというのもある。
アイスの距離は若干ストスマより長いものの、その硬直から
実用距離は短くなるので、アイス＝ストスマ。
ゆえに、アイスを敵に当てれる範囲での行動は、物凄く周りに影響される。
撃った瞬間ストスマ→スマを食らうと思わなきゃいけない。
レイスのバインドはそれに合わせてストスマしても、見返りがないから、アイスと同様ではない。
だから、皿はジャベを使う。
当たれば止まるし、アイスで黄色なら絶対に届かないのでジャベが撃てる。
ジャベ２がクソと言われるのはこの辺もある。
雷皿で両手に勝てん！助言希望
>>968
んーでも実際自分はジャベはここってときに使ってアイスはばらまく感じで結構使う。
てかヲリと同じラインで戦うのが当たり前の皿からすればアイスもジャベも特に射程は気にならないよ
実際このスタイルでヲリと同じラインでやってるけどデッドは０～２。
それこそちゃんと周り見れてたらアイスぶちこむタイミングって結構あるよ。
ジャベは凍結耐性あるから無駄にばらまくものでもないし
んーでも実際自分はジャベはここってときに使ってアイスはばらまく感じで結構使う。
てかヲリと同じラインで戦うのが当たり前の皿からすればアイスもジャベも特に射程は気にならないよ
実際このスタイルでヲリと同じラインでやってるけどデッドは０～２。
それこそちゃんと周り見れてたらアイスぶちこむタイミングって結構あるよ。
ジャベは凍結耐性あるから無駄にばらまくものでもないし
ジャベ→アイスって追撃なくても主戦場でやったらキックされない？
特に片手は届かなくてもそれ見ただけで嫌がるでしょ
僻地でタイマンとか限定で有効な気がする
特に片手は届かなくてもそれ見ただけで嫌がるでしょ
僻地でタイマンとか限定で有効な気がする
ＩＢは最後の手段ってのが多い。相手が耐性持っていたり、Pw状態が悪かったり、接近戦で味方が
追いかけられてる時、ライフが半分以上ある敵を逃がさない為等で機動力を潰す。
最初からＩＢ狙いだと流石に近づきすぎでジャベで狙われたり、ちょっとしたミスで
ヲリがストスマで突っ込んでくるので、初手としては使いづらい。火力も低いので
他と戦ってる最中に撃つのも難しかったり。
相手がストスマドラテで強引に突っ込んできた時に咄嗟みたいならわかるけど。
レイスのバインドは射程イーグル並、判定トゥルー並なので皿のＩＢとは比較にならない。
追いかけられてる時、ライフが半分以上ある敵を逃がさない為等で機動力を潰す。
最初からＩＢ狙いだと流石に近づきすぎでジャベで狙われたり、ちょっとしたミスで
ヲリがストスマで突っ込んでくるので、初手としては使いづらい。火力も低いので
他と戦ってる最中に撃つのも難しかったり。
相手がストスマドラテで強引に突っ込んできた時に咄嗟みたいならわかるけど。
レイスのバインドは射程イーグル並、判定トゥルー並なので皿のＩＢとは比較にならない。
>>969
両手やってみりゃいいんじゃね？
ていうか、全職、大概のスキルパターンを含めた全職を経験したら、
どういう時にどういう攻撃くるかわかるし、何が最適で悪手かわかる。
とりあえず、空いた距離をストスマですぐに縮めたがる両手は雑魚。
訓練されたヲリはブーンやフォースで牽制してからストスマ使う。
そういう両手だったら素直に逃げる。
こちらの誘いにはブーンで対応してくるからそこに差し込むのは賭け。
まぁ、戦う場合はとにかくストスマを誘う。
後ろに下がれば絶対に当たらないので、スマ食らう前に硬直にジャベないしアイス。
でスマ食らってコケる。アイス当てたなら起き上がり無敵にサンボル。
距離取ってサンボルサッカー。
ラグア相手だとこのストスマ硬直に何も当たらないので、死あるのみ。
両手やってみりゃいいんじゃね？
ていうか、全職、大概のスキルパターンを含めた全職を経験したら、
どういう時にどういう攻撃くるかわかるし、何が最適で悪手かわかる。
とりあえず、空いた距離をストスマですぐに縮めたがる両手は雑魚。
訓練されたヲリはブーンやフォースで牽制してからストスマ使う。
そういう両手だったら素直に逃げる。
こちらの誘いにはブーンで対応してくるからそこに差し込むのは賭け。
まぁ、戦う場合はとにかくストスマを誘う。
後ろに下がれば絶対に当たらないので、スマ食らう前に硬直にジャベないしアイス。
でスマ食らってコケる。アイス当てたなら起き上がり無敵にサンボル。
距離取ってサンボルサッカー。
ラグア相手だとこのストスマ硬直に何も当たらないので、死あるのみ。
>>972されねえよｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけキック悪用してんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけキック悪用してんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかＩＢ議論でてるけど普通にジャベでいいじゃん
（ＩＢが弱いとか使えないってわけじゃなくて）
ＩＢ派の話見てると、罠耐性するくらいならＩＢの方がいいって
意見多いけど、罠耐性とか本人ＰＳの問題ジャン
そもそも罠耐性になる距離でジャベの代わりにＩＢするんなら
かなり突出してるから集中砲火喰らうとおもうんだが・・
（ＩＢが弱いとか使えないってわけじゃなくて）
ＩＢ派の話見てると、罠耐性するくらいならＩＢの方がいいって
意見多いけど、罠耐性とか本人ＰＳの問題ジャン
そもそも罠耐性になる距離でジャベの代わりにＩＢするんなら
かなり突出してるから集中砲火喰らうとおもうんだが・・
978 ：名も無き冒険者：2008/07/03(木) 11:38:04 ID:6pTnKAvm
引かずに相手するならIBだと思うけど？
実際どうなの？
実際どうなの？
結局は相手が耐性持ってるかどうか、距離がどれだけあるか、味方はどの職がどこに居るか
そういうことから考えて、その敵を倒すには停止させる必要があるか、鈍足で事足りるか
その判断だけじゃね？
そういうことから考えて、その敵を倒すには停止させる必要があるか、鈍足で事足りるか
その判断だけじゃね？
深く考えなくても生ヘルかスピア粘着で良いでしょ
100％当てれて相手に常に耐性ついてないって条件ならジャベなんだけどね。
前出てきた皿の硬直に刺すならジャベだしうろつく片手ならまずはIBからジャベ狙うし。
同じ状況でも使うスキルは人によって違うからIBイラネって人もいるだろうけどね。
前出てきた皿の硬直に刺すならジャベだしうろつく片手ならまずはIBからジャベ狙うし。
同じ状況でも使うスキルは人によって違うからIBイラネって人もいるだろうけどね。
100%当てられるならジャべでいいけどジャべ多様すると燃費悪いからIBもありだと思うけどな
どうでもいいがそろそろ次スレ頼む
状況次第だな
片手いるならジャベのほうが確実
いないならIB入れれば囲んでBOXしやすい
ジャベだと当てた場所に固定
IBだと当てた場所から相手が逃げるから若干深追いしてダメージもらうこともある
状況次第だな
相手が逃げるならIB
向かってくるならジャベリン
とかがいいと俺は思ってる
というかIBを皿に当てても下がるから追撃はほとんど見込めないのでジャベのがいい
両手だと突っ込んでくるからIBでも追撃は見込める
ところでスピアって使えるのか？
火雷とかたまに見るけどスピアがいまいち使えるのかわからん
ステップには噛ませやすいけどライトで火力十分だし
火力的にもランスのほうがDOTあるから上
狩り以外で使えるのかわからん・・・
状況次第だな
片手いるならジャベのほうが確実
いないならIB入れれば囲んでBOXしやすい
ジャベだと当てた場所に固定
IBだと当てた場所から相手が逃げるから若干深追いしてダメージもらうこともある
状況次第だな
相手が逃げるならIB
向かってくるならジャベリン
とかがいいと俺は思ってる
というかIBを皿に当てても下がるから追撃はほとんど見込めないのでジャベのがいい
両手だと突っ込んでくるからIBでも追撃は見込める
ところでスピアって使えるのか？
火雷とかたまに見るけどスピアがいまいち使えるのかわからん
ステップには噛ませやすいけどライトで火力十分だし
火力的にもランスのほうがDOTあるから上
狩り以外で使えるのかわからん・・・
972読んで、ちょっと焦ったぜ。
うっかり詠唱切れでヘル撃ちそんじた時にアイスボルトに切り替わっているように設定してある。
アイスボルトなら後に繋がるかなーっと。
うっかり直前に詠唱切らすのは重大な過失だが。
うっかり詠唱切れでヘル撃ちそんじた時にアイスボルトに切り替わっているように設定してある。
アイスボルトなら後に繋がるかなーっと。
うっかり直前に詠唱切らすのは重大な過失だが。
キル取を常に念頭においてる人用でＦＡだと思う
貫通属性だから敵の肉壁関係ないし
昔はランスライトあったからランスでもキル取りも可だったけどな
貫通属性だから敵の肉壁関係ないし
昔はランスライトあったからランスでもキル取りも可だったけどな
氷皿ってどういう風に動いたら良いですか？
蝶の様に舞い蜂の様に刺す
片手の前にいる敵を凍らせれば十分だろ
まずクリスタルを募集します
そしてそのクリスタルをお守りとし常に30個は持ち歩きましょう
スキル攻撃など、相手に失礼ですので、
攻撃など決してせずに、相手の拠点に挨拶に行きましょう。
攻撃など決してせずに、相手の拠点に挨拶に行きましょう。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦にいくぞーーーッ！！！！！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
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/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
反射速度のテストはこれ
赤から黄色に変わる瞬間にクリック
いつくるかわからないこれでも、一般人の平均が0.2から0.23付近らしいから、いつくるかわかってれば0.15は全然難しい数字じゃない
つか、ガチのFPSプレイヤーはアベレージが0,15とか0.17らしいからな FEZプレイヤーでもそれくらいの奴が居てもおかしくない
http://www.fetchfido.co.uk/games/reaction/reaction_test.htm
ちなみに、俺は見てから避けるのは無理だけど、見た瞬間当たるか当たらないかはわかる
つか、見てから避けたいんだけど、反転入力しても避けるの間に合わないことがおおくてな
だから俺はステップを入れる、ステップ入力するとだいたいコケられるからランスライトのライトはコケ無敵回避が出来る
赤から黄色に変わる瞬間にクリック
いつくるかわからないこれでも、一般人の平均が0.2から0.23付近らしいから、いつくるかわかってれば0.15は全然難しい数字じゃない
つか、ガチのFPSプレイヤーはアベレージが0,15とか0.17らしいからな FEZプレイヤーでもそれくらいの奴が居てもおかしくない
http://www.fetchfido.co.uk/games/reaction/reaction_test.htm
ちなみに、俺は見てから避けるのは無理だけど、見た瞬間当たるか当たらないかはわかる
つか、見てから避けたいんだけど、反転入力しても避けるの間に合わないことがおおくてな
だから俺はステップを入れる、ステップ入力するとだいたいコケられるからランスライトのライトはコケ無敵回避が出来る
アベレージ0,25の俺は腹を切って死ぬべき
,'⌒,ｰ､ _ ,,.. X
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `く/ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- もうすぐ1000越すぞ
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,ゝ `く/ / 〉 / ∧_,. r ''"
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_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
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あとはまかせた
ヽ､__ _,. -‐=ｯ―‐- _
_ｰ=ニ三´ =ニオ -､__ ｀丶、
／:::::::::::／,イrく二大_￣~｀＼,| ＼
:::::::::::: ´／,ｲ | _＼彡ﾉ ＿ ＼ ヽ
::::::::::::::/,ｲ|! | i ﾞヽﾞY r ,.--､ﾞ八_ﾞ ヽ ,!
:::::::::::::'´::ﾘ| /＼ヽ| ,.´,l´ o `ト, |ニ=く＿
:::::::::::::::::::::l/! ,ｲi`ｰ ,.-_ ´ゝ.___ノ " ヾ、） `i⌒ヽ
::::::::::::::::::::::::|,ﾊ,i| { l´. ＼ ´ｨ ＼_ ご予約はお済みですかな？
:::::::::::::::::::::::´l ﾘヽ ｀ヽ.＼_ ヽ､._ ｀ヽ､
､::::::::::::::::::::::::i| ＼_ ￣`ﾞｰ- __`i‐､_ ｀ヽ、
＼:::::::::::::::: |ﾞi、 /:个t- ._｀￣｀ ‐r１ ｀ ‐ ､_ ＼
ﾞヽ、::::::: | ＼/:::::|,/::::::::`:ー,‐'´..| ｀‐､_ ヽ
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､ヽ |::::::::::| |::::l|::|::::::::::.:. /::::::::.:..|
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／:::::::::::／,イrく二大_￣~｀＼,| ＼
:::::::::::: ´／,ｲ | _＼彡ﾉ ＿ ＼ ヽ
::::::::::::::/,ｲ|! | i ﾞヽﾞY r ,.--､ﾞ八_ﾞ ヽ ,!
:::::::::::::'´::ﾘ| /＼ヽ| ,.´,l´ o `ト, |ニ=く＿
:::::::::::::::::::::l/! ,ｲi`ｰ ,.-_ ´ゝ.___ノ " ヾ、） `i⌒ヽ
::::::::::::::::::::::::|,ﾊ,i| { l´. ＼ ´ｨ ＼_ ご予約はお済みですかな？
:::::::::::::::::::::::´l ﾘヽ ｀ヽ.＼_ ヽ､._ ｀ヽ､
､::::::::::::::::::::::::i| ＼_ ￣`ﾞｰ- __`i‐､_ ｀ヽ、
＼:::::::::::::::: |ﾞi、 /:个t- ._｀￣｀ ‐r１ ｀ ‐ ､_ ＼
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1001 ：１００１：
♪
.○ ♪
.Λ ▽ ∧∧∧ /| ＿ ∩＿∩
＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ ～～ヽ＿ノ ♪('A`)
┗┗ ┛ ┗ ┛ ┗ ┛┛ c(_ｕﾉ
Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪
.○ ♪
.Λ ▽ ∧∧∧ /| ＿ ∩＿∩
＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
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Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪