EverQuestII ファイタースレ　第九巻

◇EverQuest II 日本語版公式サイト http://everquest2.station.sony.com/ja/
日本公式フォーラム http://forums.station.sony.com/eq2/forums/list.m?category_id=23
英語公式フォーラム メイジ http://eqiiforums.station.sony.com/eq2?category.id=mages
◇略語・用語集 http://www.estonteco.com/guides/glossary/
用語解説 http://www.4gamer.net/weekly/eq2/glossary/glossary.shtml
◇日本語ニュースサイト
(ニュース) 4Gamer --- ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/0449.html
(ニュース・初心者) 徒然News --- http://www.everquest2jp.info/
(ニュース・スペル) SpellsIII --- http://eq2spells.itigo.jp/
◇ガイドサイト群
(データ系) EQist2 --- http://eqist2.sakura.ne.jp/
(データ系) EQ2JE Wiki --- http://ja.eq2.wikia.com
(バフ特化) ttp://taipanclan.guildportal.com/ContentControls/Support/InfoSectionViewer.aspx?GuildID=31341&GuildInfoSectionID=61309

◇前スレ
EverQuestII ファイタースレ　第八巻
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1205922393

英語版wiki http://eq2.wikia.com/wiki/Main_Page
Allakhazam http://eq2.allakhazam.com/
EQ2iDB http://www.eq2idb.com/index.php
EQ2 LootDB http://www.lootdb.com/
EQ2MAP http://maps.eq2interface.com/index.php
EQ2interface http://www.eq2interface.com/index.php?

テンプレの追加・編集あったら宜しく。
しかし、テンプレが少ないのは助かる。

GRD弱体化まだー

SOE「ファイターの強さを調整しました」

なぜかファイター枠で調節されてしまい、巻き添えになったBSKが

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::＼
　　　　 　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::::＼
　　　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| | 　　
　　 　　　　 （　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ） 　　　　
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.） 　
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　＜　教えてあげません
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　　　　
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

>>905
> >>901
> 実際にEQ2しているかい?
> ファイターは野良レイドでも、既存ギルド参入にしてもブロウラー以外は基本的に募集無しだよ

前スレのこれ気になって仕方がない
これは本当？

本当　ファイターはこのゲームの肝で生命線なわけでそれをおいそれと野良にはまかせられない。
あとブロウラーっつったってそれぞれ1人づついれば十分だから非常に狭き門。

ファイター以外で野良Grpに入ってみ。
たま〜に「おいおいお前よくこのLvまで上げたな」な人が居るから。

次に君が野良Raid主催者だとして考えてみよう。
RaidのMTを任せる人を完全野良で探したら、上記の人みたいな場合どうなるよ？
壊滅間違いないよね。主催者責任って奴もきちゃうよね。
責任は無いかもしれないけど「あの人主催のRaidはトラウマ物」とか
思われて次集まらないかもしれないよね。
そこまで考えるとやっぱMTぐらいは知ってる人で固めたいさ。
そしてRaid余りしてるファイター多いから知人で集めるとプレート枠即埋まったりするのさ。

もちろん常時@23募集！な豪気な主催者も居るけどね。俺には無理。

あとブロウラーはRaidじゃTankじゃなくて工作員ですからそこらへんあんま関係ない。
罠Mobとか生贄確定なスクリプトをFDで凌いでもらって、感じの。
1名で十分、RaidBuff考慮しても2種2名で締め切りだけど。

あ、でもT7Raidとかになるとそこまで関係ないね。
ファイター16名/24とかでもいけるんじゃね。

ワンランク下がると、かなり攻略が楽になるね。
DTとかEoF時代でもかなりきつい所だったが、
RoK入ってT8装備・LV80当たり前になると、
多分サクサク進みそうなｗ

これ特定されるかもだが、
深夜にザックスライオをLV80が9人か10人で倒したねえ。
プレートファイター4人！？のヒーラー3人居たかな？
って感じだった。

SS見直したらヒーラー2名だったｗ

BSKでAA18ﾎﾟｲﾝﾖの新米ファイターです。
AAをSTRラインでふるかSTAラインか迷っています。

色々調べてみた所、後半のTierで強いバックラーがあり最終的にはSTAラインみたいですが、
前半でTierはSTRラインで底上げよりもT2/3辺りのバックラーでもSTAラインのDPSあげ？の方がいいでしょうか。

アドバイスいただけると幸いです。

個人的にはＳＴＡラインお勧めします　ソロも楽になるしね

個人的にはSTRラインお勧めします　ソロも楽になるしね

>>12
まずはAPを25P貯めて、STAパスに全部ぶち込む作業に戻るんだ。

1-（STAパス）4-4-8-6-2

後、STAの上の6→7か8にしたり、
INTやSTR、AGIに振るのも有りかもしれない。
ソロでWIS途中までもあり。

AA無料やり直しカードや、AA入れ替え鏡もあるので、
今は色々試せるようになった。

STAとるなら4488までは確定だろ､最後の2より重要

最後はきるかどうか迷うところで、最初にとるところじゃない。

>>16>>17
成る程。実際2％違うとかなり違うからなあ。
…って、俺も迷ってAP入れ替える作業に戻ってしまうじゃねーかｗ

今手持ちのなけなしの18ﾎﾟｲﾝﾖを全部
1 - STA 4-4-8-1でぶち込んできます。

おまいらありがとう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , -───-= ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　_＿_　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 ノ.し￣￣￣￣ ' ‐ ､　　　　　／　　 　 　 　 　 　 　　＼
　　　　　　　　 　　　／"⌒　 >>12 　 　　 ＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　
　　　　　　　 　　 ／　　 ;　　 　∪　　 　 、　 ＼　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　何も知らず不遇の道を進むのはわかったから、
　　　　　　　　 ／　 ,,、 ∪　 　 　 　 　 　)（_ 　 ヽ　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　丶　　 俺たちのアドヴァイスを聞いて頑張ってくれ。
　　　　　　 　/　　 　｀＼、ﾉ　　　　　∪ ⌒ ` 　　 ヽ　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l 　 　　　　たっぷりレクチャーしてやるよ。
　　　　　 　 l　　 　 （ ● ）" 　(､_ﾆ-‐￣"´ 　,　∪　i _ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　|　　 　/////　　 　 （ ●　）　 _ノ（　 　 | ● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　　　 ＼　　∪ (__人　　　)///// 　⌒ヽ 　 l 　 　　　　　 （●　）　　　　 /
　　 　 　 　 　 ,＞､　　　ヽ　 ｀"ｿ′　　; 　 　 　 ／ 　 　　j　　　/////　　　　　/
　　　　　 　 ／　 　＼ 　 ）r‐r‐/　　　 ∪ 　／´⌒｀ﾞヽ-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　　　 ／　　　　 　ヽ `ー-'′　∪ 　　'　　　　　　 i` ー-`ｰ-一'′　　 　 /、
　　　　 ／　　　 　 　 　 `ﾞｰ-- ��　　　　　　　　 　 　 l 　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　　／　　　　、　　　｀`ｰ- ､, -一 "　 　、　　　　　　 |!　　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　／ 　　　 　,⌒） 　　 　 　 　 　 　 　 　/"　　　　　　|! -= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　／　　 　 　/r⌒）　　　　　j､　 　 　 　　/　　　　　　　l!｀ヽ　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ
／　　　 　 / 　 { ⌒)　　　　ﾉ、 　 　 　 /　　　　　　　　|l!---‐一´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::|

>>20
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　レクチャーありがたいお！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　でも選択肢は一つじゃないんだぜ。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　不遇かどうかは自分で決めるｗ
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>21
その心意気、善し！

とID変ったが>>1より

>>19
Str:4-4-8
Sta:4-4-8

どちらか片方というよりも、両方が強い
がんばって３２ためて両方取れ

STA取るなら､4段目もちゃんと取らないとまずいだろw

RE2でPRのバックラーより強いのでるなｗ
PR儲涙目ｗｗ

ちゅおｗｗｗｗまじかああああ
Kwsk>>25

>>24
そりゃせっかくSTA取るなら受け流しもあげた方がいいが、
AA18ってことはまだ20代でソロメインだろ
それなら先にCrit取ったほうが良くないか？

俺ならSTA448、STR448、INT41と取ってからSTAの残りを取るな
50代になってGrp組むようになったらAGIを448、EoFのブロックを取る
70代になったら複数エンカウンターいなくなるからAGI解除

そりゃ完全ソロなら良いかもしれんが､
GRPやるならバックラーでアレは取ってないと
地雷タンク認定されないか?

>>25
まじでー？レジェのなら見たけどSoHの劣化版みたいだったよ。
フェイブルドなんかな？

SoHのよりは劣るけどPRのよりはいいじゃない
というかSoHはロックはずれるたびにいってるけどバックラーみたことないｗ

PRのは俺は持ってないけど・・・先にSoHのが出た件。
何時になったら美徳出るんだ、ゴルア！

お前ら全く見ないんだけどどこにいるの？
頼むからgrp入ってくださいよorz

だってソロスキーなんだもの。
ソロするためにファイターになったっつーのに。

ファイターは基本的にグループの先頭に立つ
グループを引っ張らないと行けない
そういうのが面倒だからグループ組まないとか
初めてのとこだとまごつくのが嫌だからとか
そういった理由でグループ組まないファイターはいそうだ

カンスト間際だと、数々の「ファイター枠〆」に打ちのめされて
引退かAltで遊ぶ人が多いのだろう

>>32
君が今日からファイターになれば解決するよ。

でも、苦労ばかりで先の無いファイターやるの嫌なんでしょ?だから今の現状がある。

お願いしますorz

grp入ってくれよ！！！！！頼むよ！！！！！！！！！！！！！！！！

[GRD] で、PALってこの間のカラオケで
[PAL] うわ、やめろよ
[TMP] なになに！？
[GRD] TMP好きだー！とか言ってんのｗｗ
[TMP] キャー☆
[PAL] てめぇー
[GRD] で、そのあといきなり服脱ぎ出してさー
[PAL] やめてぇー
[TMP] なにそれーｗ
[BSK] が入室しました。
[TMP] きもーいｗｗ
[BSK] が退室しました。
[GRD] もう超笑ったぜ？
[PAL] もうなくよ？
[TMP] あはは♪

BSKはなにも感じてないんだろうな

感じる必要もないしな

そのBSKについて質問があるんだ。なんかうまくKeepできないの。

今レベルは30代中盤で、AAはWis4-4-6-8-1とSTA4-4-8まで取ったところ。
アーツは大体上級1と中級３で揃えてて、トレジャードのバックラーにフェイブルドの剣なんで、
ヘイト取れないのは純粋に俺が下手だからだと思う。

戦闘時はスタンスマスタリーがあるのでグループでも攻撃スタンス、ウェポンシールドは
まめに更新、プロボーキング・ディフェンスとバックラー・リバーサルは常時オン。
ハボック、ウォールオブフューリーは強い敵のときだけ使う感じ。特にハボックはキャスト長めに
思えるから、使うときでも戦闘開始前に入れるか、Hateが安定してから入れるかのどっちか。

大体戦闘開始時にエンカウンターTauntとAE（バーサーカー・バラージかワールウィンド）か
エンカウンターアタック（スタニングなんとか）のうち二つを入れて、あとは一匹ずつ順番に
殴ってるんだけど、それだと結構ポロポロ剥がれる感じがする。かといって全部使うとADDが怖い。
そして一旦剥がれるとTauntのリキャストを早くするようなAAがないから、引き戻すのに苦労する感じ。
ターゲットをころころ変えて均等に削った方がいいんでしょか。

EoFAAのAE強化か、KoSAAでドラグーン・スピンとか目指すべきなのかな？

ところでZamielって人以前LFG出してたから誘ってみたけどあまりの上手さに驚きですよ
add処理、メンバーとの連携、位置取り、PULL、メンバーへのアドバイス、話題の盛り上げとか
全てが他の人より上手だった
こういう人ってやっぱリアルでも勝ち組なんだろうなぁ・・・

WISを捨てろ。
STA＞STR＞AGIorINT

まあ、俺はSTAとINTと残りSTRだけど

>>42
隔離に帰れｗ

てかBSK捨てた奴は個人的には許せん！
ある意味、憧れてた部分はあったが、今は残念だよ。

>>41
キープ優先ならAGIですわ。
AE攻撃40%とドラグーンでAE１ライン増えるのは不意のaddへの対処が楽になってデカイ。

T8Raid,BSKでやるのは真面目に無理

↑定期的にPOPするこの手のバカ
踏み潰したい衝動に駆られる
（想像すると恍惚的）

クラス説明どうりBSKはWLKくらいDPSあってもいいと思うんだが
あとGRDのDPSは今の半分くらいでいいでしょ

日本鯖TOPのレイドギルドのGRDがＴ８レイドはBSK無理っていってるしな

>>48
BSKがファイターな限り、絶対にブロウラーのDPSを超えることは無い
ゴミみたいな夢は捨てろ

>>43,45
ありがとうございます。ざっくりWis捨てましたｗ
とりあえずソロもするのでSTA、STRに入れてみて、これできつければ
AGIに直してみようと思います。

>>46,49
いったい、その文意ボケボケの駄文はなんなんだぜ？
一生ここで踊ってろ

>>41
バーサーカー・バラージかワールウィンド

は使わない方が良い。何故ならキャストが長すぎてDPS落ちまくり。
開幕で使うにしてもディフェンス系のキャスト長いやつ使った方がマシ。

>>50
いま超えてるじゃん。

ブロウラーのDPS高い人みたことないなｗ
だいたいTRBより高いか同じぐらい

体感なんでなんだけど、BRUとBSK、ソロで遊んでみたときに殲滅するのはBRUの方が早いんだよね。
レベル差を上げていくと、BSKはある程度までは早くなるんだけど頭打ちがあるような。
一方、BRUは差がそれほど無いときでもBSKよりはやや早く、差が上がれば上がるほど速さが増していく。
これはやっぱり、素のDPSが高いんじゃないかなあと思っている。

GAMEの設定だと、ブロウラーがファイターで一番DPS高いからねえ。

盾特化　防御スタンスのBSKとDPS特化攻撃スタンスのBRUと比べてるに一票
トップクラスになるとBSKの方が高い

BSKじゃなくてもいまどき防御スタンスで戦ってるファイターはいないだろｗ
そんなんじゃすぐ剥されてしまう

MTするときでさえ攻撃スタンスかブロウラーなら中間スタンス

その上での比較じゃないのか

クルセもグループでMTやるときは攻撃スタンスが主流なのか…？

ほう、最近のソロは攻撃スタンスじゃないと剥がされるのか
便利な時代になったものじゃ

T8のM1をほぼすべて揃えたと豪語していたフレのBSKさんが
絶望して､昨日ついにGRDに走って行った｡

そこまでしてもダメなのか､BSKは･･･

BSK/GRDに限らず、そこまでM1揃えといてわざわざ裏切るか？
さすがにネタとしか思えねー
少なくとも俺にはもったいなすぎてできないぜ

>>56
ソロだとアーツラッシュのおかげで、BRUは強く感じる。
grp等になるとアーツの再使用が響いてDPS落ちる。あとAE攻撃が弱すぎる。

8、9割M1のGRD＞10割M1のBSK(値段的な意味合いでも)

だが2chでもinGameでも勘違いされているが
RaidMTで比較しない限りBSKはGRDに劣ってはいない。
そこを卑下していないなら>>62の様な気合の入ったBSKはハイエンドRaidでも席があるし
事実、世界ダントツNo1ギルドのプレートタンク構成はGRDとBSKの二人、No2ギルドもGRDとBSKの二人。
GRD三人の日本鯖No1ギルドは世界ではNo4。(日本鯖の中では歴代TOPだが)

勿論構成や出席率的にも、BSKからGRDに変えた人にも事情があるだろうし一概には言えないが
ラウンドと同等プロテクションのバックラーや、ほぼBSK専用のバックラーも割と手軽なRaidで手に入る今、
ミシカル入手済のRaidMTで比較という訳でもないのに絶望している奴は踊らされすぎ。

蛇足、世界No3ギルドはファイターがGRD/MNK/SKのみ。

Raid MTで比較してんじゃないの

どれだけM1を増やそうとレスキューのリキャストも改善しないし､
新しいポジ上げも増えないんだぜ

ROKでRaidMTするわけでもないのに
いかにもBSKは不遇って感じで語りだすアホがいちばんウザいわな。
ROKでRaid MTしないという前提ならば、BSKはファイターの中ではかなり恵まれてるだろ。
ソロでも1grpでもGRDより望ましいMTと言えるし、Raidでもヘイトワイプが来ない/1回以内で倒せる相手なら、BSKの方がGRDよりもいい。

今までRaid MTしてきたBSKが「キツくなった」と言って、軌道修正を求めるのはわかるんだが
そうでもないのに「オレBSKなんです。不遇なんです」って面してるカスが一番ウザいわ。。

自分だけかわいそうごっこしたい人におすすめ！

そんなコイツはガーディアン。
GRD弱体されまいと必死です。

GRDはされないだろ。
周囲を強化することはあるかもしれんが。

ファイターのソロってスカウトやメイジみたいに
ヒロイックが食える方向性の強さじゃなくて

ソロMob食うのが楽って方向性だからな
正直どうでもいいわ

そんな方向性があったのか

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ >>69　言いたい事はわかるが、その言い方が気に喰わない。どのクラスをどんだけしてるの？
　|＿＿|
　　|　|

みんなBSKBSKって、たまにはSKのことも弄ってくれよぅ

>>76
　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？よく聞こえない
.　 ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

ソロ最強のファイター職はどれですか
僕はMTは大変そうでやる気がないのでファイターやるならソロしかしないのである

716 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 18:46:57 ID:HwsZGijs
最強のスカウトはどの職ですか
今コアでDPS3000ちょいなんでそれより上だせるやつがいい

296 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 18:49:02 ID:HwsZGijs
WDNソロ楽っていうけど透明ないの不便だと思うんだけど皆どうしてるの？
FRYは透明あるからFRYのほうが楽だと思うんだえど

でっていう

僕は今コアなんだけど飽きてきたから新しい職を探しているんだよ
各スレに書き込むのはそんなにいけないことですか

　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　　　/ （0)(0）ヽ
　　　 　／　⌒｀´⌒　＼　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　|　,-）　　　　（-、.| 　　　　　NO　DETTE　YOU
　　　　| l　 ヽ＿＿ ノ　l |
　　　　 ＼ 　｀ ⌒´ 　 ／
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

>>81
　　　　　　　　 _、_
　 　　　　　（；＾ω＾） ちょｗｗくんな、こっちくんなよｗｗｗ
　　　　 　 ﾉ ＼ �o ＼�o 　　　
　 　　　 （　ヽ ﾉ_ bヽd_ﾉ 　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　 ﾉ>ノ 　 　 　　 　 　　 　 　　 (^ω^　）　　　`〜　　おっおっ
　 　 　　レﾚ 　(( 　 　 　　 　 　　 　 　　　U　U￣UU 　））

palの話が全然出てこなくて
俺のヒヨッコPal10が不安なんだぜ

PALは中の人次第でGRDと同等にもなればSK以下にもなる
要するに荒れるので語られない

攻略中の最前線のRaidでGRDと同等というのは無理だな。
あとSK以下ってどういう意味だ？SKは下っていう意味か？バカにすんなよ、カスが。

じゃあ　SKをいれる具体的な利点てプレイヤーのうまい下手を除いてなんだろ？　

ＧＲＤｘ２　ＰＡＬ　ブローラが鉄板でＳＫが入る余地はないんじゃないかな

GRD2 PAL BRU + 1　って感じかの。
+1はなんでもいいので、SKである必要もないってかんじ。
それこそB級のSKでもかまわん。

その1枠にB級SKやSKが入る理由が､○○が強いからとかじゃなくて
出るM1やセットがかぶらないとか､そういう理由だから悲しいよな

お前ら相変わらずB級SKとか言ってんのな。

SKバカにすんな！と言っても、実際MTするにもSTするにもPALとGRDに敵わないのは事実だからなー。

中の人次第とは言っても、そのすごく上手いSKの中の人がPALをやれば、SKの時よりポテンシャルが高いMT/STをやってくれるだろうし。
せめてPetくらいまともにしてやればいいのにな。それかEQ1のSK epicみたいに2HSでもシールド系アーツ使用可能にするとかさ。

というかEQ2はこう、全クラスハイブリッドというか…各クラス特徴が被りすぎてて、役どころが曖昧になりやすいから、尖った性能がないクラスは基本的に不遇になりやすいデザインだよな。
EQ1のクラスバランスは今思い返しても神。

>>92
>EQ1のクラスバランスは今思い返しても神。

美化ですね、わかります

EQ1のSHDとかぶっちぎりで絶滅危惧種だっつのｗ
精々神様とやりあってたあたりまでかね。

>>92
EQIで青芝合戦してたことをすっぽり忘れてるだろｗ

初期はRNGとかMAGがウンコだったりしたし、
EQ1だってクラスバランスについては、EQ2とそう変わりはないぞ。

EQ1は2以上にバランス悪かっただろ。

１はRaidに人数制限が無かったので、例えTankが何人いようとも
EQ2と違って別に問題は無い。頭数が増えればその分dpsも増えたしな。
５０人越えRaidとかEQ1では極普通だった。

あーそれはあるな。
要するにキャパシティの問題であって、クラスバランスの問題じゃないんだ。
枠の上限が決まってると、いらない子といる子のバランスとりが
プレイヤー側に求められるから、必然的にEQ1よりも青芝が深刻化するんだな。

ライトどころかむしろより廃むけになってるEQ2を作ったおとこの人って…

EQ2で要らない子が大量発生するのは、レイドワイドバフが多くなって
各クラス二人以上いても意味が無くなったことと、既に指摘されてるような
人数制限の問題、あとはスペルスロットの概念が無くなって、同じクラスを
複数人使うときに役割分担させにくくなったせいもあると思う。
スペルスロットの選択次第で一つのクラスが七変化したから、どんなクラスでも
＋１人いれば必ず資するところがあったね。

あとはレイドの特性か。相対的に1のレイドは守りのレイドで、スクリプト以前に
戦線を維持するための組み立てが難しかった。途中で崩れかけたりしたら
全体の役割がめまぐるしく変わったし、戦闘システム自体にいろんなフェーズが
先天的に組み込まれていて、そこの工夫次第でいくらでも仕事が増やせたからね。
スロットでいうなら序盤と終盤ではメモってるスペルが変わるから、ある意味
戦闘中にあるクラスが別なクラスに変身するような感覚もあったし。

2は基本的に攻めのレイドで、スクリプトさえコントロールできればあとはDPS勝負だから、
基本的なクラスが揃ってしまえばあとはDPSの高いクラスがより善となる感じだね。
せめて同じレイドワイドバフを二人で入れたら効果1.2倍とかあればいいのに。

んー、美化でもないと思うんだけどな。Rok出た辺りとか。
PoPまでしかやってないしその後は知らん。

なんというか、キープのノウハウとかが（pull能力込みで）クラスによって様々で面白かったなと。
WARは硬いけどキープ力最低だったりっていう、あの尖り方が好きだったよ。
バランス良かったんじゃなく、バランスが面白かったと言った方が適切か。それぞれちゃんと仕事ある感じが。

joltとか入るまでのRNG酷かったな。STなのに殴らせてもらえなかったり。忘れていたｗ
青芝合戦は、どっちかというと、ただの無い物ねだりだったような。EQ2の青芝とは少し違う気がする。

まあスレチだしこの辺で。どうでもいい話で長文すんません。

スペルスロットの概念は、アイデアをD&Dから得ているだけあって、よく出来てたと思う。
限られた枠のなかで、何を記憶しておくかを考える余地があったからこそ
EQ2みたいなTierごとにやることが同じで繰り返しみたいなことを防いでたんだろうな。

スペルスロットってなんすか？

>>102
SpellやアーツがBookに並んでいるのはEQ2と同じだが
その中から任意の8個を選択してスロットに装填しないと使えなかった。
(一度装填すれば何度でも使える)(AAで増やす事はできた)
装填は瞑想中にしかできなかった。

カードゲームのデッキみたいなもんだな。数百の持ちスペルから8個を選びだす
腕前みたいなものがかなり重要だった。戦闘中にスロットを書き換えるとその間ヘイトが跳ね上がるから、
状況を先読みしてできるときに書き換えないとならないし。

あと上位スペルが下位スペルを完全に置き換えないシステムもニクかったね。
この敵には効果よりも詠唱速度を優先したいから下位スペル使うとか、確実にその系統の
スペルを打ち込みたいから下位と上位を両方装填しておくとか。そして捨てるスペルに悩むw
その点EQ２では基本的に上位は下位の完全アップグレードになってるから、14レベルごとの
置き換わりサイクル内にある30数スペルくらいしか、実質的に各クラスの持ちスペル／アーツが
ないんだよな。

そんな中、SKのミシカルがようやく出ましたな
今までのVPクリアギルドに、SKいないってのも悲しい事実だけれど

スペルスロットのシステムは、ほんとよく出来てたなと改めて思ったよ。
覚えてるスペルは数あっても、記憶しておかなければ使えないという縛りが
ゲームプレイの緊張感と、思考の必要性を与えていたんだよなあ。

なんでEQ2はあの秀逸なシステムを廃止したんだろう。
よくEQ1の面白さをデスペナで語られることが多いけど、
実際はデスペナのデカさよりもシステムの作りの上手さなんだよな。

まぁ、でもEQ1のクラスバランスは悪かったけどな。
1grp単位ですらバランスとれてなかったからｗ
今はどうなってるかしらんけど、ROK SOV SOL POPあたりだとキャスター弱かったし
ヒーラーと言っていいのはCLRのみ（ゆえに神）。Druはタクシー。
シャーマンは神debuffer。ENC様は神だったし。

Buffスロットも15個までと言う制限が有った。
(AAやフラグで増やせたが)
だからチープなBuffは手動で切ってた。

EQ1化なんかまっぴらごめんだな
スペルスロット制限を補うために、狂ったようなAA稼ぎをしなければならないし、
装備や武器についたエフェクト欲しさに
アイテムキャンプやファームで悲惨な時間しばりになったし。
さらにはSOEがクラスバランスで調整いれると、
これらのシステムが複雑すぎて、何十時間が無駄になる事もしばしば。

EQ2は転職システムを変えるだけで良い。
裏切り時に持っているスペルランクのトークンが得られて
裏切り先でランクアップ出来ればそれでいい。つまりスペルロスト無しね。
折角裏切りシステムあるのに、事実上死にシステムだし。
どうせバランス取りは限界あるし、嫌なら裏切ればで済む。

EQ1の場合AAを取得する順番の制限が緩かったので
取り合えず欲しい能力を早めに取ることが出来たけどな。
あとAAの上限がないから、長い目で見れば全部取れるという
夢も見れた。
先行組には永遠に追いつけないと言うジレンマが有るので
一長一短だがなw

裏切り先でSpell/Artsのランク維持はやり過ぎだと思うが、
出戻った時に元のランクへの復帰と、ResQの様な共通Artsの
ランク維持は欲しいよなあ

>>109
制限が取り払えなければいいだけ
そもそもAA導入された辺りで、既にEQ1は別ゲーになりつつあっただろ

EQ2はいらんクラスが多過ぎだからな。
MNKとBRUは統合しても誰も困らないし、BSKは存在価値が無いので、抹消してGRDに統一した方がいい。

そこでSKも存在価値がないので統合ですね、わかります
SK涙目

>>109
それは制限解除というクソ仕様をいれたからだろ。
AAが導入される前はEQ1は神ゲーといってもよかった。

EQ1が神ゲーて何に対していってるんだろう。美化？
最初から狂ったように時間かかるゲームだったけどね。
そもそもEQ2の設計思想は、EQ1で発生していたダウンタイムの排除。
ベースがそこなら、裏切りも自由に出来てもいいんでないのと思ったし、
クラス多くてバランスとるの大変なんだから、
好きなのをプレイヤーに選ばせる自由があってもいいかなと。

ダンジョンでの狩の仕方はEQ1の方が楽しかった。
キャンプポイントを確保して、そこを拠点に周辺のnamed部屋をbreakするっていうアレ。
でも、クラスバランスやダウンタイムの短さ、理不尽な長時間キャンプの撤廃などは、
EQ2の方が圧倒的に優れていると思うし、だから1ではなくて2やってる。

いちおう24クラスのシステムはEQ2の拘りみたいだから、自由自在に転職はやりすぎとは思う。
転職してから、１レベル分＠LV80の戦闘経験値を捧げることで、以前に覚えたアーツは全て思い出す、とか、そんぐらいでやってほしいな。

クラスチェンジなんてFFみたいにちょちょいって出来りゃいいのに
今時１クラスだけとかつまんねーよ

ここEQ1スレなの？

ぼくのかんがえたりそうのEQ2をかたるスレです

たまに懐古は良いけれど、前に進もうぜ！


…で、BSKとSHDの改善はどうなった！？

　　　　 _. -ｯ'" ￣￣｀' ｰ-､
　　　／､.....!......._,,::;;:'::::::::::::::ヽ
　 　 i´厂`''''"´　　 `ｰ､‐::-::;;l
　　　}ﾉ-､　　　 ,. -‐-､ ヽ;::::::::l
　　 l￣二'ｰ 'フ,ニニ.ｰrｰ}-ﾚ ''7
　　 l : i.__ﾟ〉r､::..ヽ.__ﾟﾉ　ﾚ''}ﾉf´/
　　 `''r-- ﾉ:::`ー---‐'′:l-イ
　　　　l　 `_ ＿＿__,、　 :l|::::|　　　　　　
.　　　　ヽ. 　 ―　　　 ／:::|:ﾘ　　　　　　　教えてあげません
　 　 　　　ヽ.　　 ,. -'-‐''"´|　　,.へ,
　 　 　　　　r}￣ _,,.. -‐ ''"ﾌ‐''"_∠,`ｰ- ...,,_
　　　　　-‐ﾉﾊ￣　　_.=''´/　　　 --｀i '''' ｰ-′
　　　　　　 /　l　 ／　　/　　 '′ -ｰ{
　　　　　　　　　　　　,.ﾍ.　　　 '´_,.‐'′

>>120
　　　　 _. -ｯ'" ￣￣｀' ｰ-､
　　　／､.....!......._,,::;;:'::::::::::::::ヽ
　 　 i´厂`''''"´　　 `ｰ､‐::-::;;l
　　　}ﾉ-､　　　 ,. -‐-､ ヽ;::::::::l
　　 l￣二'ｰ 'フ,ニニ.ｰrｰ}-ﾚ ''7
　　 l : i.__ﾟ〉r､::..ヽ.__ﾟﾉ　ﾚ''}ﾉf´/
　　 `''r-- ﾉ:::`ー---‐'′:l-イ
　　　　l　 `_ ＿＿__,、　 :l|::::|　　　　　　
.　　　　ヽ. 　 ―　　　 ／:::|:ﾘ　　　　　　　どうにもなりません
　 　 　　　ヽ.　　 ,. -'-‐''"´|　　,.へ,
　 　 　　　　r}￣ _,,.. -‐ ''"ﾌ‐''"_∠,`ｰ- ...,,_
　　　　　-‐ﾉﾊ￣　　_.=''´/　　　 --｀i '''' ｰ-′
　　　　　　 /　l　 ／　　/　　 '′ -ｰ{
　　　　　　　　　　　　,.ﾍ.　　　 '´_,.‐'′

>>122に吹いたじゃねーかｗｗｗｗこのハーフエルフ♂のLoNキャラめ！目隠しが怪しいんだよｗｗｗｗ

>>116
いつのEQ1の話してんだか
拡張LDoN以後、急速にインスタンスやミッションが増加するとともに
ダンジョンのクォリティが下がって君の言うような拠点確保しての狩なんて
ほとんど消滅した

インスタンスやミッションでは倒した敵が再出現しなかったり
何度でもインスタンスを生成できたり、時間制限があったりと
拠点ベースで狩する意味さえ無い

上でも言ってるけど、EQ2の出発点はダウンタイムの解消とカジュアル化だ
それは現時点で非常にうまく言ってる

EQ1のようじゃないという批判はむしろほめ言葉に近い

>>123
いやそいつ本スレをずっと荒らしてるやつだから

レイドの人数制限無くすだけで相当違うと思うんだが
そうするとPCがついてこれないだろうな

それと、EQ1のRaidの人数制限はPoP時代のゾーンイン人数制限や
LDoN Raidの人数制限などから始まり、拡張GoW以降は人数制限ありまくりだぞｗ

EQ1を懐かしむのはいいけど、あまりにも情報古すぎる

そりゃやってる世代がそれぞれ違うんだから、古いとか言うほうがおかしいだろ。
これだけ息の長いMMOなんだから、サービスインからずっとやってる奴なんて、ほぼ皆無。

>>124
だからEQ1やめた、っていう人も多いと思う。俺とか。

まあ、君の言っている事は正しいんだが、美化に聞こえるようなEQ1の話の殆どは、SoVかRoK以前じゃないの。
俺もその辺の記憶しかないし。LDoN辺りとか作業だったからあんま覚えていない。
ちなみにGoWが何の略かも解らん。


>>125
言い訳みたいでなんか嫌だが、俺は121をコピペしただけだ。
荒らしてるってのは「教えてあげません」ってあれだろ？あれは貼った事ない。

>>127
GoWってGoDの間違いだよね？
EQ1の人数制限が有る所は一部42人とか24人で殆どが51人
EQ2よりもクラス数が少ないので、ちょっとやそっとクラスが被っても
問題無いし、2AccAlt総動員しても51人に満たない事が多かったw
(溢れてもAlt調整で何とでもなった)

でもEQ2だと24クラスで人数制限24人なので、1クラスでも
2人欲しいのが居たら同じ数だけ要らないクラスが出来てしまう
必要なクラスを揃えたら残りの枠に入れる人が凄く限られてしまう

まあ、私の居るギルドは24人も居ないんだけどさw

ファイタースレにはなし戻してみたいんだけど、
まとめると、BSK SKイラネで結論あってますか。

>>124
なんか「EQ1はオレの方が詳しいんだぞ、コノヤロー」みたいに必死になられてもキモいですわ。
上に書いたとおり、オレはPOPまでしか知らんよ。

>>132
妄想で書いちゃう子だから許してあげて。
LDoN以後の人数制限は51名でEQ2と比べるとはるかに大人数だし、
定点キャンプ無くなってないし。
そもそも51名になったのは、プレイヤー数減りまくって
鯖統廃合しても72名とかあつまんねーって事情だしね。
いろいろ思いこみでかいちゃうらしい。

>>133
と思いたいんだろうけど、GoDの初期から51人制限は導入されてますけどねｗ

記憶混乱してるのは君のほうでしたっと

>>134
で？

恐らくGoDの後にLDoN拡張が入ったと134の記憶が混乱しているのだと思う。

お前らスレタイ読める？

>>131
愛だのを抜きにするとそうなるわな。

SKならでは、BSKならでは、の部分で、MT/STする為に必要とされる要素が少なすぎる。
ならGRD/PALでいいよな、って事になってしってるのが現状。
本来なら、MT能力なりST能力なりは同等という前提の下で、個性があるべきだと思うんだが。

そもそも何故俺が>>92でEQ1の話を出したかというと、（Rok辺りまでの）EQ1ではPALとSKじゃやる事全然違ったけど、MT/ST能力にさほど差はなかったよなー？と思ったからなんだ。
raid人数がどうのとか、そういう些末事はぶっちゃけどうでもよろしい。

ここはEQ1のスレではありません。EQ1スレにお帰りください
ByeByeヾ(´ー｀)ノ

野球の話もしろよ

>>138
いつだったかなあ DoFがリリースされた頃かな、
ムーアガードが三つどもえの派閥で、人数さがでても、
少数ならではの楽しみを持って欲しいとか言ってて、
そのおりにFP側とQY側の人口差の話にはせいして、
やっぱり不人気を楽しめみたいな事を言ってたような気がする。
そのムーアガードは今開発セクションだっけね。
ファイターではSK BSKが悲惨だけど、
意図的に不遇放置してるようで、なんか直りそうに無いと思えてきたｗ

不人気を楽しめ、か。なるほど。いい事をいう。









リジェネとかどう楽しめばいいのかｋｗｓｋ

まー24クラスあるのは
「クラス多いほうが面白そうじゃね？」とか
「善悪で街分けて対立させたら楽しそうじゃね？」とか
「成長過程でクラスが分化してったら燃えね？」とか
企画段階での読み違いの残滓だけどなｗ
今更どうにもならないってだけで、褒められる要素ではないw

なかには、しょぼくても、絶滅危機種でも、それを好む人がいるｗ
その人をも取り込もうというゲームデザインは、EQ2の懐の広さのあらわれじゃないかｗ

まあもともとカジュアル設計で作ってるからな。
Raidのこととか、正直あんまり考えてなかったんだと思う。
しかしカジュアルなのか廃なのか、よくわからん設計になった今
24クラスが非常にお荷物であるのは開発が一番痛感してるだろうなｗ

拡張出る度にたった数ヶ月でコンプされちゃうんだからカジュアルなのは間違いない。
RoKは多少時間が掛かったけど、アバターがそもそもPOPしなかっただけだし。

昔売りだったはずのインスタンスの面白さが低下し、ダンジョンもしょぼくなり、その分Raidゾーン増やしまくり。
KoSの頃は極一部のユーザーしか楽しめないContestedは減らすって言ってたのに、今何匹いるんだよｗ
でも有名Raidギルドが他のゲームに移りまくりで、もう何がしたいのか分からん。

ラトンガとイクサー大好きだからEQ2やめないけどな！
他の洋ゲーの獣人系種族とかグロすぎて無理。ラトンガとイクサー最高。

ZamielはBSKを裏切った溝鼠
死ね

KoS辺りが一番楽しかったな
EoF出た辺りからギスギスし始めた

Zamielが唯一のBSKの希望だったがそれを断たれた
おまけにRatはｇｄｇｄでトップから大転落し今じゃ３流な上に落ち目
RE2行って来る

隔離でやれ

DoFが一番ぐだぐだだったでしょｗ　特に日本はｗ

もう最近はPALに変わってBSKが厨房率No1だな
硬さも個性もDPSも持ってないと我慢ならんわけですね

まあ、煽りは良いからｗ
アメンドある分、一々文句言うなよｗ

お前shoutでボコるわ‥‥

BSKとSHDが不遇って言うけど、
BRU、MNKってBSK、SHDより優遇されてるんすかね？
総合的に見て。

>>155
自分が不幸だと思いこんでる人は周りが見えてないんだよｗ

>>155
普通にBRU/MNKとか悪くないと思うがなあ。
野良RAID募集でファイター枠でるとしたらブロウラーだし、
通常インスタンスならレザーである不利はないし、
プレートタンクとロット被らないから、
プレートファイターいても通常グループですら潜り込めるし、
WIS無しのレザー装備とか、あたる確率高いし。

MNK/BRUで痛い奴は
アタッカーだと勘違いしてＭＴやりませんとか言う奴と
自分に向くから「俺ＤＰＳ超つえええええ！」と勘違いしてる奴がいることだな

レスキュー以外のポジ上げってMNKにもないよ。
１０秒タゲ固定ならあるけど、１０秒後に外れるしな。

外れないし説明よく嫁

嫁さんほしーなー

Big Bendにいけば選り取り緑じゃないか

バーサーカーは恵まれているので、アイソレント系の範囲を狭めるべき
むしろ、戦闘中のエンカウンターのみに弱体すればいい

ブロウラーはDPSもでるし、MTダウン時とか固定アーツ→一時Buffとかすれば最強Tankに一瞬なれるしきちんと動いてくれるのであればかなりファイターの中では優遇クラスだと思うがなー

BSKはリジェネを永続HoTみたいなのとか色々やりようはあると思うんだけどな
SKはもうまじでタウントとかけして器用なソーサラーの扱いになっちゃえよｗ

だが無駄に,MTからタゲ奪うだけの、脳筋ブロウラーばっかりだけどなｗ

MTからタゲ取っちゃうブロウラーってDragon Rageを
切り忘れてるんじゃないのかね。
普通にやってて跳ねた事ないんだけど。

>>166に同意。
さらにBRUならAAでヘイト下げProcBuffあるし、加えてヘイトポジ下げアーツまである。
意図的に取りに行かなきゃ、まず跳ねたりしないよなー。

SpellsIII見てきたけどMNKにもヘイト下げProcBuffあるぽいぞ。

ぶっちゃけMTのタゲ奪えるほどのDPSないだろ、ブロウラー。
中の人が下手クソなSHDからなら奪える可能性はあるけど
ダブルアタックのGRD/BSK、AmendのPALからタゲ剥がせるわけねーよ。

>>169
逆に考えるんだ！
「世の中にはとんでもなく高DPSのブロウラーがいる！」じゃなく
「世の中にはとんでもなく低ヘイトのMTがいる！」だと！！

あれ、笑えないな。結構剥がせる気がしてきたぞ。

STAラインとってないGRDとか野良だと未だに居るからな･･･

EQ2もFFのように○○を取ってない奴は糞だから来るなみたいな流れなのか・・

まあなんだ、STAパスはバックラーが無いと殆ど意味が無いのがねえ。
個人的には大好き出し、自分も取ってるが、STAパスが無い構成って逆に知りたい気がする。

>>173
とりあえず考えてみたぜ。

STR 4-7-8-8-2
INT 4-8-8-2-2
WIS or AGI 4-4-8

STRラインをラストまで取ってる奴の地雷率は異常

そういうこと言う奴は、大抵FF出身のゴミカスだと思うよ。
NMDとか略してる奴は、ほぼ前科者だと思ってよい。

過剰反応するチミもゴミカスだお＾＾

ゴミカスとか言ってるのは同属嫌悪だろうし、ファイタースレも全く関係ないが
NMDとか略してる奴は確かにうざい。

FF未プレイで意味不明だったが、由来を知って阿呆かと思った。
元は頭文字2個合わせての略だからこそ自然な略し方な訳で、
Namedという1つの単語をNMという略し方にするのは明らかにおかしい。
NMDに至ってはそこまで書くならNamedと書けるだろうと問いたい。

郷に入っては郷に従えよ、うぜえ

おれFF駐じゃないけどNamedってうつよりNMDのほうが楽だからそうしてるけど
FF駐と思われてるわけ？

http://www.estonteco.com/guides/glossary/named.html

俺はFF出身じゃないんですが＾＾；

EQ時代からNMDって言い方してたよな

そこまで細かい事言う奴はMONKをMNKとすることには違和感無いのか？

現役EQ1プレイヤーの日記にもNMDはあるんだけど。
ああ、全員FFからEQ1に行ったんですね。凄いですね。

>>182
してないぞ

>>184
現・・役・・？頭大丈夫？

1単語短くした略称とか腐るほどあるだろ。クラス名とかGrpとか。

>>186
ググってみろカス
普通に使ってるのが一目瞭然だ

Named=NMという略がおかしいってことには異論はない
が、Group=GrpとかGurdian=GRDという略はどうなんだ
お前の理屈で言えばおかしいんだろ？

EQ1でいうなら思いついたのがbblとかかねー。bubbleの略だがこれも1単語。
どこでそんな変な略語ルール聞いてきたんだ？

ところでRE2はMT的にいいDropはあったかい？
スカウト用のばっか出たんだけど…。

k=ok
lv/lvl=level
とかな。例を挙げると沢山ある。
NM/NMD（PTもそうか）が叩くのは盲目的な洋ゲマンセーというか被れというか。同属嫌悪？

しかしDAoCJでSiegeの事をCGと言っていたのには吹いた

>>182
してないっすよ

まあ、普通じゃない省略が独自にひろまってくことも
ままあるからね。

有名どころではやっぱ「ＭＩＳＯ」かな。
Ｅｎｃのマナ回復バフアイコンが脳みそだったことから
日本人プレーヤーが「Ｍｉｓｏ」といっているのを一緒に
あそんでいた海外プレイヤーたちも「Ｍｉｓｏ」というように
なってた。

最近では海外プレイヤーたちもPTを使うのを見かけることが多くなったな

>>191
どこで笑えばいいのかサッパリ

フルメタオタが切れるからその話題は横に置いとこう。

ばっちゃんに訊いてみたら、ネームとNMはウゼーけど、NMDならオーケーって。
でも、Nmdかnmdの方が自然な感じでいい、本当はnamedだけどってさ。

>>196
Siege=シージ=シージー(?)=CG

面白くて吹いたわけじゃなく、その発想に驚いて吹いたんだよ。

ic

それは別に変じゃないだろ。
are youがR Uになったりするのと同じ。

FFがEQ1の流れで出来てるだってば

似たような表現で別の単語あててるだけ
FFでNMDって見た時はnamedのことだと思ったら云々。
キーの使い方とかもまんまだったし

わかりゃいいよ なんでもｗ
EQ2はEQ1もFFも経験してない奴いっぱいいるけど、
NMDでもNMでも前後の脈絡で通じるだろｗ
科学的に考えてもｗ

>>200
いやそれとは大分違うと思うぞ…
are you=r uはrもuもあるが、siege=CGのCはどこにもない
ギャルが「とりあえず」を「とりま」とか言うのに近い感じがする

いや、それよりSyuuchuu Kougekiの方が近いかｗ

アルファベットが入ってるかじゃなくて、発音で決まってるんだってばよ。

ああ、言われてみればsee you=CUとかあるな

SiegeとCGは発音違うだろ

通じればおk､分からなければ使ってる奴に聞け

これでいいじゃねぇか
なんでこんな糞くだらない話題が伸びてるのか…

話題がないからだろｗ

まあクラス叩きの話題よりはまし。

FFは　NotoriousMonster　略してNMだよ

Namedをあえて略すならNMじゃなくてNmdが正しいってEQ2スレで
サービス開始時頃に話してたな。
だから>>178は勘違いしてると思うんだがNmdって略し方は
EQ経験者から出た言葉じゃねえかな？
FFでは>>209のとおりNMとしか言わないしね。
まあ、FFの開始時にはEQ経験者がモンスター→Mob
NotoriousMonster→Namedと呼べってMMO初心者を教育しに
きていたけどねｗ

先輩Bru様。「Soak Hit」ってのはどういう効果なんでしょうか？
インターヴィーンを使ってるとき（自分に使われているとき？）に、9%でストーンスキン張れるってことでしょうか？

>>211
自分が受けるDmgが9%軽減だと思うよ。
インターヴィーンの場合は対象となったメンバーの受けるdmgの50%を引き受ける訳だけど、
その50%のdmgの9%がSoakHitで軽減されるんではないかと。
例としてインターヴィーンの対象が素が1000dmgの攻撃を受けたとすると、自分には
1000dmg×50%＝500dmgから18%（SoakHitの9%とエンハンス：インターヴィーンの9%）分である
90dmgが軽減された410dmgがくる、と私は思ってる。

SoakHitも昔は自身のHPが一時的に増える仕様だったので便利だったけど、今の仕様では
応用が利かないのでイマイチかなー。

基本的に男は女性と違って掃いて捨てる程いる
恋愛や結婚したくても相手がいない男は掃いて捨てるほどいるが
逆は極端な高望みか、何百人に一人のよっぽどなブスだけ
社会は常に男は女性を獲得しようと競争し女性はそれを見て選ぶという状況
つまり女性は男より遥かに価値が高い

いい加減にしろ。2H強化しろ。
早くしろ。

>>210
EQ1は英語版を初期から5年、EQ2は英語版で1年やってたけど
NamedをNMDと略した日本人も外人にも会ったことが無い
みなNamedはNamedと表記してたよ

NMDと略する人は、少なくとも頭のなかでは「ネームド」と発音してて
そこまでは受け入れてるってことだよねｗ
この時点で一応はEQやEQ2の習慣を受け入れてる人だと思う

ただそれをチャットで打ち込むときに日本人特有の変な省略法が発動して
MNDという表記になっちゃってるんじゃないかと
そしてそれが心地よい人が一定勢力いるだけじゃないかと

根では「ネームド」なんだからまぁいいんじゃないかｗ
あえて言うなら「NamedをNMDと略すセンスが気に入らない」と言うところなんだろうけど
それをいちいち言って関係悪くしたところで益ないし。

「脳内ではネームドなんだなぁ」と思いながらお互い頑固にNMDとNamedで表記しようやｗ

いまだにNMとか書いてる人は絶対頭の中で「ノートリアスモンスター」だから
FFが抜けてないってことで脳内で馬鹿にし続けていいと思う

あと、あまり知られてないが、
FFで「ノートリアスモンスター」という正式呼称が判明したのは正式サービス開始から
結構経ってからだった

それまではNamed相当の敵の一般名称が存在してなくて
そのせいでEQ流のNamedを使う人と、FF独自の呼称を模索する人で争いがあった
ベータ時代はEQ経験者が集団を牽引することが多くて、Namedが多用されたという
背景もあった

それに決着をつけたのがスクエニ自身。
バランス調整パッチのパッチ詳細文に、
　「ハイレベルノートリアスモンスター(HNM)を配置しました」とか
　「HNMのバランスを調整しました」
などの表記を突然使い出したのだ。

HNMとはEQでいうRaidMobなので、以後、
そこらのNamedのことを「ノートリアスモンスター：NM」と呼称するのが正式となった
それからはFFでNamedを使い人は絶滅したよｗ

この手の話はどうでもいいじゃん、と思ってたが
BodyPullを「体釣り」という奴に出合った時は笑った

で、本題なのだが
今BRUを育てていて、クエストやら発見やら頑張ったおかげで
レベル20でAAが10ポイント溜まってるんよ

まず何に振るのがお勧めかのう
ファイターキャラやるの初めてでよくわからんのよ

このキャラはかなりクエストメインであまりグループでのレベリングはしないと思う

素手でいくならSTR
武器使うならINT
FF厨は巣に帰れ

じゃないかな、なんにせよ自分のスタイルに合わせろとしか

単に母音省略だと思う。

Wakuteka　→　wktk
Named →　NMD

って奴ね。NMDって使うとき多いけど、
正直打つ文字数が少ないので楽だからかなあ・・・ｗ

ヴォイスチャットできたら、重くなるけどそっち使おうかな。。。
難しい選択だけどｗ

ボインと聞いて飛んできませんでした

RE2のクエスト報酬やドロップで、誰でも装備できるハチマキがあるのな
BRU哀れ･･･

イクサー♀だし…あまりいらんわ、あれ。

>>219
STRアップに4、プレッシャーポイントに4、ダブルアタックに1ということか。

素手だと武器についてるステータスアップや耐性アップやProcが無くなるけど
それを捨ててもいいくらいのパワーあるものなの？

素手の人あまりみないから結論は出ているかｗ

でもあえて茨の道を歩くのも面白いのかもしれん

> 素手だと武器についてるステータスアップや耐性アップやProcが無くなるけど
これは中低レベル帯でも地味に痛い。

素手＋STRラインの組み合わせはDPS的にレジェくらいと思っておけばいい。
振りは遅い。もっさり。

利点は金が掛からないこと、ソロではそれなりに強いことくらい。
グループを組もうと思うなら、やっぱHateはWis、DPSはIntで上げて、武器スロットでも
きちんとステータスアップ図ることをことをオヌヌメ。

素手のダブルアタックに8振るとT8前半ぐらいまではフェイブルド武器以上のDPSになりまっせ。

しかし、ダブルアタック96%に依存した火力なので、
普通にダブルアタックその他のボーナスが武器にいろいろとついてくるようになると
だんだんアハーンとなってくる（クレーンフロックとの相性も最悪・・・2H武器にでも持ち替えればいいんだけどさ））。

ただし、育成段階においては、DPSクラスとタメ張れる火力を出せますよ（モンクの場合だけどね）。

あ、もう一つ利点は「Chi」が鬼強いこと。Chiだけは病みつきになりますよｗ

ダブルアタックとかあるのか
EQ2ってファイファン11とソックリっぽいな

8時間釣れてない所に悪いが、こういうのが本当に居るから軽蔑せざるを得ない。

>>229
ダブルアタックとかあるのか
ファイファン11ってEQ1とソックリっぽいな

っと言ってみる

今なら嵐イベントの武器も低中レベルなら案外おすすめだぜ。
STRラインの素手より強くなるのは確認した。

>>229
キャンペーンで始めた新規だったら可愛そうなので教えておくとEQ2の前身、EQ1を模倣したものがFF11な。
その他既存のＭＭＯ全てがEQ1を模しているから、ゲーム内で何かを引き合いにして
「何々にそっくり」とか言うと恥ずかしいからやめておくように。（ＥＱ２が何かを模したものはあると思うけどな）

むむぅ
色んな情報ありがとう

悩みますねぇ
それがまた楽しいのだけれどｗ

ここはあえて死地に飛び込んでみますか！
STRライン極めるまでSTR一色でいってみます！

変更は後でも出来るし、楽しまなくちゃねｗ

マジレスするとアーツラッシュのBRUでSTRは無い、INT取れ。

BRUの場合ですと、STRかINTかの選択だとINTだろうなーと私も思いますです。
ただ、序盤でアーツは初級I、武器もクエスト報酬のみということなら、STRもアリかと思います。アーツを買いそろえるまでの間ですけど・・・。
イベント武器は簡単にとれてレジェよりちょっと弱いぐらいなので、あれもいいっすな！盲点！

T8前半だと、↓こんなモンクも相当強いですぜ（Bruさんなのに、モンクの話ばっかですんません）。

STR 4-4-8
STA 4-4-8
WIS 4-4-8
INT 4-4-8

残り5は自由

SHDのアチーブメントの取り方でお勧めってありますか？
自分はクルセイダーツリーではＳＴＡラインを４っつまで取ってます。
ＳＨＤツリーは現在悩み中。
やはりＨａｔｅＵＰ系を取っていくと良いんですかね？
それとも好きなようにやって宜しい？
Ｌｉｆｅタップ系も魅力的なんですよね・・・・
ＳＨＤの先輩方。お勧めの振り方ををお願いします！

STR STA INT

まずはINTライン先行でスペルクリティカルMaxじゃない？

なるほど！ＩＮＴも重要なんですね・・・・。
大変参考になりました。有難うございます。

SHDのINTラインの魔法クリティカル最大振り+68%だけはガチ。
DDからProcまで魔法と名のつくもの全てに補正が掛かるSHDの最優先AA。

あとあれだ。SHDは魔法関連の強化が鍵なんで、下手に武器とかSTRにこだわるよりINTの方が重要。
というか、他のファイターととは異なる視点や知識で装備やAAを選ばないと性能を引き出せない。

うーむ・・・・ＳＴＡに振った分をチャラにして
ＩＮＴに振りなおそうかしら・・・・
非常にためになりました。

跳ねなきゃ何でも良いよ。
どんなに硬いTankもHate集めれなければ糞だからな。

個人的にはまずINTを優先してあげた。
その後WISの最後までとってFear無効。
STAのメレークリティカルまで。

SHDツリーは意外とブラッドプールがグループだと
効いてくる。
「うわ、死んだ！」
と思ってもその後のヒールで間に合ったりする。
Lv80になってブラッドレター（味方のHP消費で死亡無効）も
手に入れたら死んでも死んでも起き上がるTankになれるので
きわどい戦いだとこれでなんとかなったりする局面があるよ。
次に自分はヘイトラインをとったけど　もしエピック武器（吸い取った
HP分がヘイトに）を手に入れたらリーバーをとってみるかもしれない。
もしかするとヘイトバラマキマシーンになれるやも？と夢見ながらｗ

>>212
ソークヒットは自分がインターセプトの対象になったとき９％軽減。

>>218　レベル20でAAが10ポイント
ヒールに４ポイント、STAに４−１、で決まり！
STA人形＞マンティススター＞アーツラッシュ＞FD　で１匹ずつ倒すのが強い。

LV70代になるとやっぱRaid装備必須ですかね？
無いと怒らたりするのだろうか

一応釣られてやる。
「誰に」怒られるんだい？

ガスマスターが倒せない・・・orz

聞いてくれよおまえら！
最近hateｺﾝﾄﾛｰﾙしないAttakerとか多くね？Pullと同時にでかいﾀﾞﾒｰｼﾞぶちこむ奴とかよ〜ﾊﾞｶじゃね？
もう今日こそはあっちのｽﾚで、この怒りをぶちまけてくるから止めるなよおまいら！いいか止めるなよ！
絶対止めるなよ！

発砲を許可する

>>228
ちょっと計算してみたぜ。

チー

持続時間30秒
再使用は、15分と書いてあるが、実際には10分。チー自身の効果で9分45秒ぐらいになったはず。

ヘイスト+50
DPS+50
アーツのキャスト速度+100%
リカバリーのカウント速度+100%
アーツ再使用時間のカウント速度+50%

チーの有効時間内は、火力がおよそ180%になると仮定すると、10分のうち30秒間の80%増しになるから、30/600 × 0.8 = 0.04 (4%)。
使用可能になる度にチーを使い、チーの30秒をきっちり戦闘時間内に収めることができれば、チーだけでも4%の平均火力の底上げになる。
チーの再使用のカウントは非戦闘時にも進むから、実際にはもっと上になる。
インスタンスなどで、仮に戦闘時間が狩り時間の50%と仮定し、チーの使用に一切のムダがなかったとすると、チーだけで8%の平均火力の底上げ効果となる。
同様に戦闘時間が1/3と仮定すると、12%。

この数字はけっこう無視できないかと。

ちなみに、チー有効時間内にクレーンフロックを被せるとさらに平均DPSの底上げ効果が高まるが、上の計算ではこれは考慮外である。

mobは跳ねないけど符跳ねしそうなアーツ名ですねｗ

じゃあポンで

チー自体はかなり強いよ。ソロで使うと倒せる敵のランクが確実に上がる。
グループでも「ﾔﾍﾞｯ」ってときの殲滅力が確かにあがる。

STRラインの問題は、ダブルアタック96%のためにAA8を投入しないとならないこと。
中途半端にぶっ込んでも意味ないからね。
8pts入れれば確かに生半可なフェイブルドよりもDPSが出るけど、要するにAA払って
武器を買ってるだけだから、それがAAコストに見合うかどうかというところだね。

特にグループを組むようになると、ブロウラはHate周りでKoSのWisラインとか、
EoFのHateアーツ強化系が必須になる。Hate下げも取らないとならない。
その辺を考慮して途中で切り替えるのがいいんじゃないかな。

自分の場合、M1が手に入りにくくなる50代でSTR捨てたかな。その辺からキープが
だんだん辛くなってきたので。

ギルメン…ソロクエスト→ヒロイッククエスト→インスタンス→週末合同レイド←→高レベルインスタンス

俺様 ……ソロクエスト→ヒロイッククエスト→インスタンス
（ブロウラー）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒーラー作成
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソロクエスト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野良グループ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　RoKソロクエスト　←いまここ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　引退

　　　　　　

ブロウラーだって今探せば需要あるじゃないか

てかギルメンとのレイドは無理なのかね？
ヒーラー作る前に何とかしろよｗ

クラスが問題でそういうの誘われないって言うのは実際殆どない。
特に週末レイドなんかだとね。大概腕か人間性でしょ。

常識的に考えて、そこまでギルメンにハブられるってことは、滅多にないだろ。
もしハブられてるなら、クラスのせいじゃなくて、中の人がｒ

過疎ギルドなんじゃね？

ギルメンのヲリ・クルセに声が掛かってる状況でハブられるんなら中の人の問題だろうな。
FD駆使して工作員みたいな事Grpでやったことあるか？

まあ、コアメンバーだけが固定を作って、他のギルメン放置とかは、よくある話だけどな。
そういうのはギルドとしての体を成していない、或いはGLがその器ではないという例なので
適当な頃合を見てギルド抜けるのが正解。
その後は仲のいい友達のところに世話になるとか、そういう選択もある。

でも友達ってのは、努力しないとできんぞ。
してもらうことを待っていたら、死ぬまでできないと思う。

大抵はハブられてる本人の問題と思う。

ブロウラーでも1500くらいDPS出してくれれば別に連れてっても良いんだけど
7-800とかのゴミを連れて行くと詰まる可能性も有るからな･･･

>>258 ありがとう　辞める決心がついた

>>256のようなケースでは、本人がどうこうよりも、ギルドの運営体制が「なってない」場合の方が多いと思うけどなぁー。
officerが「ギルメンだけでRE2行くぞ！」とか企画してたら、こういうことにはならんでしょ、普通。

俺＜○○さんのヘルプするかー
↓
ギルメン＜「生産やるんで」「もうGrp入ってます」「時間厳しいんで」
↓
俺＜しょうがない野良募集していくか
↓
○○＜あ、今日はあんまり時間無いんで＾＾；

ギルドの運営体制とか勘弁してください。
利害の一致だけで結びついてる方が色んな意味で楽だよ・・・

>>256
あれ？俺がいる・・・目にゴミが入ったのかな・・あれ・・

>>256　「週末合同レイド」がポイントだな。
ギルドが3つも集まるとファイター余るんだよな〜
俺は他にスカウト持ってたからそっちで参加できてるが
ファイターだけだったら256と同じ運命だったはず。

合同ってのが問題なんだろうな。
自分とこだけの都合じゃないから、強く言えない側のギルドだと、
先方のファイター優先になるのかもな。

まるで下請け会社のような

そして偽装請負化

もうこんなのやってらんねーよ！と思っても
請負側のドルイドのHOTと自らのプールオブブラッド、ブラッドレターで
生かさず殺さずされながらデスマーチを続けるSHDであった

GLが企画してくれない
OFが企画してくれない

新人メンバーを馴染ませる為に声を出すとか、
ギルドとしてのイベント考えるとかなら幹部が率先するのは判るけど、
普段のインスタンス巡り位、自ら声かけようぜ。

場末の泡沫ギルドは、ギルドではなく仲良しグループであると理解しておくべき。
自分から動かないと、多分なにも回っていかない。
何かしてもらうことだけ考えてる奴は、でかいとこでも入っとけ。
入れてもらえるとすればだが。

某ゲーのように排他的なんだね

排他的っていうか、誰かに何かしてもらおうって根性の奴は
誰も引き取ってくれんだろ。リアルでも。

何も言わずまってれば、なんでもお膳立てしてくれると？
そうならなければ排他的かｗ

要するに>>274はクレクレ君なんだよ。
協力したくないけど他人に頼って旨い汁吸いたいだけだろ。
少人数なら力あわせてやってくしかねえのに、それを拒む奴は友達にしたくない。
そういう根性の奴が、楽したいからと大規模ギルド入ったら入ったで、二軍行き決定。

この流れは引くわ。

お前ら自分のギルド内での私怨かなんかが頭をよぎってるのかしらんけど
「ギルド内での孤独感からやる気ダウン」みたいな書き込みを見るたびに
顔真っ赤にして「それはその人の人格の問題」とか必死に書き込みするわけか？

GLなんてのは、ギルドの中で、誰かが来なくなったり、やめちゃったり、脱退届けが来たりすると、けっこうグサっと来るもんなんだぜ？
自分のギルドが今よりもいい状態にできればいいのになという考えを抱いて行動してる人間のレスじゃねーな。
組織やコミュニティってのは、そういう単純なもんではないことぐらい、平均年齢３１歳のMMOなら理解しようぜ。

何をキレてんだよ。
私怨つーか、そういうケースもあるって話だろ。
実際、俺も「人格に問題がある奴だった」ケースも見てきてるし、逆のケースも然りだ。
それが全てなわけじゃねえことくらい、経験でわかってるよ。

もしギルメンと話があわなかったりして孤立してると感じたら、そのギルドは肌が合わないんだよ。
10人中9人と意見があわないなら、それは自分の居場所ではないし、
かといって誰が悪いとかそういう問題じゃねえ。ただノリが合わないだけ。
別にその9人が正しいわけじゃない。ただ、たまたまそこでは数が多いだけ。
プレイスタイルとか、中の人の性格的傾向とか、まあいろいろあるジャン。

まともなGLなら、ギルメンに脱退されたらヘコむってのは、俺もGL経験あるからわかる。
しかしGLとしての器がない奴がGLしてることもあるわけで、
そういうギルドはギルドとしての体裁が整ってないわけよ。

だが>>256の書き込みからでは、本人に問題があるのか、ギルドに問題があるのか、わかるわけないだろ。
だからあくまで一般論として、比較的多いケースのほうが話題に上がるのは当たり前だ。

ギルドだからどうこうじゃなく、フレだからヘルプすんだよ。
ゲームでも組織とか言うなら、ちゃんとGLに報酬払えやｗ
それか海外の軍隊ギルドでもはいっとけボケ。

>もしギルメンと話があわなかったりして孤立してると感じたら、そのギルドは肌が合わないんだよ。
>10人中9人と意見があわないなら、それは自分の居場所ではないし、
>かといって誰が悪いとかそういう問題じゃねえ。ただノリが合わないだけ。

これは一般論としてそのとおりだし、

>だが>>256の書き込みからでは、本人に問題があるのか、ギルドに問題があるのか、わかるわけないだろ。

これもそのとおりなんだが、なんで結論が

>だからあくまで一般論として、比較的多いケースのほうが話題に上がるのは当たり前だ

↑コレになるのやら。

当人の人格に問題があってギルド内で孤立なんて、オレの経験では、むしろレアケースだぞ。
「時間があわなかった」「ほかのギルメンとクエ進行があわなかった」「２週間休んでたら、一人だけ取り残された」「一部の人たちだけが、他所の主催のレイドに参加するようになった」
むしろこういうケースの方が圧倒的に多いだろ。

こういう些細なすれ違いの積み重ねみたいなとこをいきなりすっとばして、
「中の人の問題」という結論にいきつくのは、運営側から物事を考えたことのない１０代のガキと同レベルの精神年齢じゃねーの？

【EverQuest2】EQ2のGuildLeaderが語り合うスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1151318960/l50

ここで話すようなスレになってるなあ。まあ、たまには良いんだけど。

>281
>こういう些細なすれ違いの積み重ねみたいなとこをいきなりすっとばして、
>「中の人の問題」という結論にいきつくのは、運営側から物事を考えたことのない１０代のガキと同レベルの精神年齢じゃねーの？
そういう些細なすれ違いの積み重ねみたいなとこをいきなりすっとばして、
「組織の問題」とか言い出すのは、運営側から物事を考えたことのない１０代のガキと同レベルの精神年齢じゃねーの？

大体GL、Officerなんか（WW1st狙うとか極々一部除いて）ボランティアだぞ？
メンバーの面倒見てくれなければまともな組織じゃないとお前が思うのは自由だが、
そういうからにはお前はさぞ立派なギルドを現在も運営してるんだろうな？

質問なんだがGRDのToSってさ
ToS使った後タワー→バックラーに変えてもストーンスキンって発動する?

>>283
お前話の流れというかID:idkFcnVzの書いてる内容把握してるか？
もう一回読み直して的外れな煽りについて詫び入れとけ

>>281
確かに「些細なすれ違い」が原因でギルドで孤立したり脱退するケースが多いとは思う。
特に様々な社会人がいるEQ2なら尚更だが、ここまではまぁ仕方ない・・・。
問題は、「些細なすれ違い」を全てひっくるめて「中の人の問題」としてしまう人が多い事実。
つまり「自分（達）にあわない人＝悪」としてしまうタイプだな。
俺自身そういう人間と何度も接触してきたからレアケースだとは思えない。

だから、↓コレはおかしい話とは思わない。
>だからあくまで一般論として、比較的多いケースのほうが話題に上がるのは当たり前だ

>>281
うぜえやつだな。センテンス抜き出してレスすんのやめれや。
読みにくい上に意味が変わってくるだろ。

もう>>283が俺の言いたいこと書いてるから、もういちいち書かないけどさ、
些細な問題のすれ違いについて、何一つ書かれてないんだから
一般によくある事例として書くしかねえだろ？他にどうしろってんだよ。
ちゃんと事実に即した話にもって行きたいなら、何があって何が起きてるのか書かないととわかんねーよ。
俺たちはエスパーじゃねえんだからよ。
お前の言ってるのは、単に逆のパターンの話だろ。
どっちが正しいのかは、当事者しかわからんのと違うか？

本人なのか擁護なのかどうでもいいけど、本人ならせめて詳しく書け。
別にここにいる奴は鬼なわけじゃねえんだから、まともな理解力もってる奴ならわかってくれるだろ。
違うなら本人でもないのに余計なことすんなよ。それこそそいつに迷惑だ。

おまえら朝っぱらから・・・
徹夜組はそろそろ寝たほうがいいと思うぞ、うん

なんかレスしてる間にスレが進んでややこしいなｗ

まあ俺の書き方もコピペ成型失敗してるんで、文章としておかしいのに気づいた。
わかりにくかったのはｽﾏﾝ

>>281
何で絶対年齢に触れるんだ？コンプレックスでもあるｵｻｰﾝか？
とりあえず人格か腕かタイミングか、どれが原因にしても悪いのは当人だろ？

人格は言わずもがな
腕が悪いから誘わないならそういうギルドなんだろうから下手でそういうとこに所属してるのが悪い
タイミングはちと酷かもしれんが人数多いとこだといちいち合わせてたら誰か入るたびにクエ戻ったりせんといかん

うちではクラスほぼ関係なしにどこそこ行くから@5募集とかやるんだがそれに乗らずにソロしてるのは自分のせいだよな
小さいギルドならまだしも乗ってこないやつとか自分から募集できん奴まで気まわさねーよ

>>287
いや俺は寝苦しくて目覚めた組ｗ

まあ朝っぱらから揉めるのもアレだし、もうやめようぜ。
ただ>>256は辞める前にギルメンと、一度よく話し合ったほうがあとくされがなくていいと思うぞ。
長い目で見れば、そのギルドのためにもなるからな。

ギルドの方向性ってのは変わるから
最初合ってると思っても微妙に変更されるのは仕方が無い
ただその度に自分にあったギルドに移るのかっていう話

　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|　　　　 　 -==ﾊ_ﾊ
　　/.　 |：： ｜ 　　　 ＼／|∧/|　：：|　　　　　　　∩ ﾟ∀ﾟ)')　　私の事で揉めるのはもうやめて !
　　|....　|：： ｜　　　 ＜ 　　　'､|　：：|　　　　-==　/　GLﾉ
　　|....　|：： ｜　　　 .／/WVV｜ ：：|　　　　　 〈／ﾌ'ﾌ
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　 -==∠∠／
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,|>､　,ヽ�凵A　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　△　��

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( 　＿) 　弁償しろよ
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

お前らまとめてスレ違いだヴォケ！！






ってMNKさんが言ってた。

誰だっけそれ。

ネトゲのギルメンなんて窪みに溜まった石ころみたいなもん。
友達と言ってみたり仲間と言ってみたりしたところで、
実際は近しいというだけの理由で馴れ合ってるに過ぎん。
期待するのがそもそもの間違い。

by BRU

ちょ　俺BRUだけどそんな事思ってないよ！

ギルドのレイドにつれってもらえるだけで嬉しいです
過去のファイター不要レイド時期で引退して復帰した身として

>>296
おまえさんは俺か！

俺？最近漸くMMIS制覇できたBSKさ！
T7EoFレイドのBSK枠の少なさと言ったら・・・。

T1の3箇所終わった後にMMISかよ！？と思った。
正直レベルや装備的に楽になってたけどよ。

一番ファイター受難の時代だったのはDoF？
強いNamed＝ワイプまみれだったけど、T5までがファイター8人とかでも余裕だったからなぁ。

しかし、タンクだから初見のダンジョンでも先頭行けとかNamedのPOP場所知っておけとか、
Pullの仕方知らないとダメみたいな事言う奴をウザく思ってるから、
GLだからとかオフィサーだからこうしろとか言う気しないわ。

>初見のダンジョンでも先頭行け
これは良いのでは？

初見のダンジョンでも道順や美味しいNamedの位置とか
知ってて当然みたいなのは困るが。

そういうことじゃねー？
「どっち行けばいいですか？」をスルーされて、仕方なく適当に進んだらGrpメンバー数人が無言で別方向行くとかなめすぎｗ

一番好きだったRaidゾーンはLabだったなー。
DoFのPPRとかラグ、雑魚まみれのゾーンに飽き飽きしてた所に、
Namedまみれで雑魚も柔らかい美味すぎるゾーン。
KoSでEQ2始まったなとおもたよ。移管直後とかKoSゾーンは常にPPR並のラグだったがｗ
EoFでEH、TNT行ってEQ2始まってなかったと痛感したのも良い想い出だぜ・・・

KoSはDoFと同じく高レベルゾーンが増えただけだったから
イメージはDoFと同じだな

AAが導入されたぶん、ギルメンみんな購入したけれど。

Raidコンテンツは充実してたけど、それはRaid嗜好の人を満足させてるだけだからな

EQ2厨ってマナーの守れない基地害だね
このスレ見て思った

メール欄に釣りって書かないとダメだよ。

オレの結論を要約すると、「お前はクレクレ君か？あ？」とか言ってるような奴が
実際のゲーム内ではGLとオフィサーにおんぶにだっこのクセに
「自分はギルドや団体に多大な貢献をしている」と勘違いしているアホガキなんじゃねーの？ってこと。

>>256みたいなケースはあちこちにありふれている話で、
特別に誰が悪いというような話でもないのに、事実を確かめもしないうちにから、「中の人の問題」を連呼するのは病的だぜ。

「そういうこともありますね。残念ですね。さようなら」で済ませられないのか、と。

蒸し返すのが好きなんですね。わかります。

>>284
盾変えたら効果消えるよ。
3回発動するまでタワー持ってないとだめ。

俺、idkFcnVzとqeY26T5uが同一人物だと思ってたんだが・・・
別人だったってのがこのネタの中で一番びっくりした。
こんな考え方の奴一人で充分だってのにｗ

でも、久々にラボでも行きたいな。
問題は集まる人が居るかどうかだがｗ

このあいだ8人で行ってきたよ。
80が5人と78以上くらい3人で。
分解屋つれてくとさくさく進んで楽しいよ。

このスレを見てると
EQ2やってる奴ってみんなEQ2に人生賭けすぎてて
「EQ2やってるオレたちは勝ち組。やめていった奴は負け犬。敗者」
と真剣に思ってるような素で痛々しい連中と言われても仕方がないような状況だな

まあ、どう思おうがその人の勝手だし、その人の人生。
一々突っ込むなよｗ

他ゲー工作員かやってないのに批評してる毎度の粘着馬鹿か？
とか言うと、釣れた釣れたって言われるんだよねえｗ

とりあえず>>310の様な釣り氏にも「ゆっくりして行ってね！」（AAｒｙ
と、一言送ろうか。

>>311
お前のレスはおまえ自身につけるべきレスとしてぴったりだ
お前こそ、毎度毎度、粘着工作員を呼び込んでるクソ信者じゃねーのか？

くだらねえことで喧嘩してるなよ

はいはい、次ど〜ぞ

このスレ見てるとFF厨より民度が低いね

＞「どっち行けばいいですか？」をスルーされて、仕方なく適当に進んだらGrpメンバー数人が無言で別方向行くとかなめすぎｗ

これひでえｗ

パラディンなんですが、野良グループでミシカル持ちDPSが二人来るとアメンドかけても跳ねまくりで萎えます
あれはGRDなら跳ねないんだろうか。

>>316
GRDでも間違いなく跳ねる、自分のDPS伸ばすしか対策はなさそう
Grpインスタンスなら跳ねるとか気にしなくてもいいと思うけどね、それで死んだらそいつの責任
ヒーラーに跳ねたときだけ全力で守ればいいよ

>312
ゆっくりしていってね！
俺はアンチでも歓迎するよ。

他のヤツはどう思うかしらんけど。

暑いんだからケンカすんな

>>315
結構そういう輩いるんだよなー
素直に教えて欲しいと頼んでるのに無視して
仕方無しに適当に進めて失敗すると怒り出す奴とか

知ってるなら最初から教えてやれっていうか、お前の口は文句言うときしか開かねーのかと

隔離でやれとは言わない
ファイタースレでやるな

ミシカル持ちのDPSがあればインスタンスの雑魚なんて10秒かそこらで沈むので
いくら跳ねようが軽くスタンとインターセプトでも入れてればおk

ファイター諸兄。
Lv40代半ばのSHDなんだけど、タンク指南をしてくれませんか？
戦術的なことを教えてもらえると助かります。
たとえばmobに対する位置取りとか。
他にもタンクの手引きみたいなことを教えてもらえると嬉しいです。
ホットキーの配置とか。
一応wikiの「グループの役割＞＞タンク」は読みました。

とある事情でタンクに対して相当自信喪失してしまった。
特定されるので詳細は明かせませんが、結構凹んでます。
1stキャラがファイターで、周りは経験者だらけだと、ほんとにしんどいです・・・orz

SHDとかgrpでもraidでも要らない存在だからキャラ消せばいいんじゃない

まず、俺ががんばらなきゃいけないとか云う思い込みを
スーパーの紙袋かなんかに包んでごみ収集日に出しちまえ。
MTなんて特別なものじゃないんだよ。
ヒーラーに生かしてもらって、周囲にヘイトで協力してもらって仕事するもんだ。
壊滅したときに一人で責任感じるって言うのは、
上手く倒せたときの手柄を独り占めしてるのの裏返しだって気がつけ。
一人で快勝が難しいように壊滅も一人の責任じゃない。

>>323
(>>325と被った内容は消した)

自信を持つ
・pullや位置取りなんて「ほら殴れ！」とDPSにmobのケツをぶつけるだけ。
・MAPや配置、Aggro範囲なんて初心者が初回に分かるはずが無い。
・俺こそがTank様だ、お前ら黙ってついてくるだけなら好きにやらせてもらうぜと開き直る。

向上心を忘れない
・Pullは狙ったmobのみを最短距離かつ無駄無く反応させる、できたら速度をあげる。
・MAPや配置、Aggro範囲は2回目以降はきっちりと把握する。
・やれる事は全てやる。他クラスの特徴も把握し、もっとベターな手段があるはずと模索する。

>>324
TOPギルドがSHD募集していた気がするんですけど？

>>323
周りが経験者ばかりだと焦ってしまう気持ちもわかりますが、
マイペースでやってもそうそう文句は言われないのでマイペースでやってみてください。
戦術的なことなどは、そのインスタンスやダンジョンごとに違うので何とも言えませんが
自分の場合初めて戦うMOBは吹き飛ばしでのADDが怖い為必ず壁を背にして戦います。
あと初めて行くダンジョンやインスタンスではプルは全部ボディプルで引きますね

ホットキーなどは自分が使いやすいようにするのが一番だと思いますが
私の場合は手が小さいのでリキャストが一番短いタウントとアーツを1〜4に集めてあります。

何かと凹む事も多いと思いますが、めげずに頑張って下さい。

そんなMTの後ろで守ってもらってることに感謝しつつhealしてるヒーラーもいると思うよ。
そしてそんなMTを守りきれずに死なせたことに責任感じてるヒーラーもね。
１ヒーラーの意見だけど、何かの参考になれば

むしろ経験者ならタンクの大変さも理解してるから大丈夫だぞ。
未経験とかにわかほど、失敗の責任をタンク（もしくはヒーラー）に押し付けようとする傾向にある。
仲間ならそう簡単には見捨てない。むしろ自分を見捨てようとすんな。

いまベテランに見える奴も、恥ずかしいミスはたくさん経験してるんだぜ。

つか、いらないのは>>324みたいな人間。
こういうのはリアルでも誰も必要としない。

>323
SHDは回避力がプレートタンク中最低だということを忘れない。
今AAがどれくらいあるか分からないけど、まずINTラインに4-4-8振ってヘイトだけは稼げるようにする。
で、STAラインフルに振って少しでもヘルス上げつつメレークリティカルも上げる。
更にSTRラインでヘイストゲット。
これで柔らかいけど跳ねにくくなる。死ぬのが怖ければバード入れるとかヒーラー2人にするとかで対処する。
その後EoFラインに振っていく。海外有名ギルド（SHDがいるのはStrike、NPU等）のAAも参考にする。
装備・スペルはブローカーこまめに覗いて今より良い物、後々欲しい物をチェックしておく。
これが事前の準備。ここまでやれというのは酷だけど、やれば楽になる。自信にも繋がる。

で、実際インスタンスとかに行く。
失敗する。当然。二回目から同じ失敗をしないようにすれば良いだけ。
今LV80でバリバリRaidやってるファイターでもみんな何回かは自信喪失するような経験をしてる。
そこで止めた奴は残ってないだけ。他のクラスが向いてたのかもしれん。
絶対SHDじゃなければいけないわけじゃない。向いてないかもと思ったらALTもやってみ。
またSHDやりたくなるかもしれん。俺はSHDやって、WLKやって、やっぱりSHDに戻ったから。

>>323が聞きたいのはもっともっと基本的なことのような気がする。

でも、40台でキツいとこってどこだろうな。
REの奥の方でBody pullしないと大量add。デス城のfearつかってくるnamedの周辺。ここらヘンは全滅リスクある。
30台だと死刑囚の地下墓地がbody pull前提にしないとあっさりと全滅できる（そして18時間ロック）。

・索敵してPullしてくるから待っててくれ
・%Tに全員で突撃するぞ！
・移動するからついてきて
・現在のターゲットは%T
・CC喰らっててヤバイっす

このヘンのマクロはあると便利。

tankの技術としては、やはりpullかと思う。
弓でpullした方がいいのか、bodyの方がいいのか。
このヘンは慣れだから・・・。

ただ、率先して毎回毎回、突撃してたらキレるヒーラーもいるかもしれん。
弓であれbodyであれ、基本はpullとしていればキレる奴はいないだろう。
慣れたらザクザク行くべきだけれどもね。

連投でスマン。

オレはSHDやったことないから、SHD特有の事情についてはわからんが、
戦闘前にリアクティブ系の回復スペルは使っておくべしだと思うぜ。

ま、戦闘前・戦闘中のスペルの使い方はSHDの人が書いてくれるに違いない。

pullの感触とかは、完全に慣れの世界だから、経験で覚えるところが多いな。
どれくらいmobに近寄ると反応するかとか、慣れてくると見えるようになってくるよ。

でもいいレベル(80とか)なのに、相変わらずmob引っ掛ける奴とか余裕でいるから
あまり過敏に強迫観念にとらわれる必要はないと思うｗ

RaidならPlateを脱ぎ捨てBattleMageになるのもｵﾇﾇﾒ

周りが経験者だっていうなら、ここで聞くよりその場で経験者とやらに聞けって。
どこでどんな状況だったのかもわからないし、すごく曖昧なことしかいえんだろ。
実際親切なレスがたくさん付いてるけど曖昧なわけで。

今したことの何がよくなくて
どうすればここで同じミスをしないのか

それはその場で納得できるまで教えてもらって練習するのが一番だと思うぞ。

SHDだからとか関係ない。へこんでる場合じゃない。
むしろSHDなお前の柔らかさより、SHDの中の人としてのお前の
精神的な打たれ弱さが問題なのさ。

気を強く持って頑張れ。

>>324-336
皆さん、温かいアドバイスありがとうございます。
>>332の言う通り、聞きたいのは基本的なことでした。
特定されるのを覚悟で書きますが、CTで「これから先前方AEを持つ敵が増えるから、MTはmobを介して後衛とは反対側に立った方がいいよ」と言われたのです。
そうしたタンクのテクニックを全く知らなかったので、凹んでしまったというか・・・。
ギルドにも高Lvのファイターがいないもので、このスレで聞いてみたという訳です。

タンクの心意気や励ましやSHDの特性等、教えて頂いた方、どうもありがとうございました。
気負いすぎず、向上心は忘れず、精進していきたいと思います。
SHDはイメージ的に一番心に惹かれたクラスなので、SHD道を邁進しようと思います。

うざ

>>338
お前がうざい

教えてもらえたなら良かったじゃんか
というかそのくらいででくよくよすることないよ
もっとひどい事やらかしたのかと思ったぜ

てかそれくらいなら、俺も似たような時期に覚えた気がするぜｗ

サービス開始時に遊んでる人が少ない（当時プレイ人口とその種族を計測してた人がいた）SHDを選び、
タウント？シャウト？レベルだった俺はルーインズとか嘆きの洞窟とかで親切なヒーラーさんに色々教えて貰ってたんだぜ。
ファイター＝敵を攻撃する人くらいの認識だった俺ですら慣れれば楽しく遊べるんだ。
SHD自体が嫌じゃない限り、ある程度人付き合いが出来れば楽しく遊べる。

EQ2初めてから最初のグループFGだったかな
タウントとかもよく知らないでグループやった俺も悪かったけど
壊滅に次ぐ壊滅で3回目くらいのとき、6人中2人が無言抜け
2人が急用、1人が私用抜け
パニくってたんでそのときは何も思わなかったけど
落ち着いて急に途切れたチャットウィンドウ見てたらマジで泣きそうになった
今では立派なソロONLYブロウラーです

FGは難易度高かったからなぁ。
親切な人に恵まれてた俺は幸せもんだったんだな・・・
無言抜けは未だに経験したことがない。急用は何度も経験あるなｗ

初期からあるダンジョンのほうがMob配置シビアで
難易度高い気がする。視界悪いし

ｲﾝｽﾀﾝｽとかで知らない部屋入るときは真ん中から入らずに
端によって少しづつ中入って（何もターゲットしてない状態で）
絡まれたら通路まで戻ってタウントしてれば壊滅の回数減ると思う。

>>323
タンクはとにかく経験積めば上手くなるよ。
一番は他の上手いタンクの居るＧＲＰにＳＴで入って、
動きを観察して覚えるのが早いかな。

ＳＨＤは良く分からないけど、自信持ってタンクやりたいならＧＲＤ作ってみるのも
いいかもしれない。

FGはmob配置がいやらしいんだよな。

そこでGRD勧める神経は理解できんわ。

>347
SHもかなりいやらしいよな。

FGは難度高いよな。
SHは奥の嵐の皿みたいな奴がある部屋に向かう前の部屋に入るところが危ないかなーぐらいじゃね？

でも、FGの方がキツい気がする。
ブラッドスカルのモーリックの砦は、ヘリテだと途中で終わるだけど、最後までクリアしようとするとめっちゃキツい。

そのへんは未拡張の頃のコンテンツだから、
報酬は今となってはしょぼいわりに、難易度高いんだよなあ。
でもそこで立ち回りに慣れておくと、後が楽だから、練習だと思って挑戦するのも悪くないね。

散々出てるけれど、やっぱ場数だからな。
経験は裏切らない。
自分の特性も、仲間の特性も、地理も、配置も、巡回周期も
覚えれば覚えただけ上手になっていくよ。
本当はそんなのタンクに限らないんだけどな。

物怖じしないでどんどんGrpにはいっていけば
レベルが上がる頃には上手な中の人になれるよ。

効率の良いクエやAAあげを追っかけていくとレベル上がるのはさくさくだけど
中の人は磨かれない。それらは二人目以降のAltでいいとおもうよ。

>>310>>312で糞みたい事書いていながら、
>>332>>333で良い事書いてるじゃん。

悪いけど、>>310だけ見たら本当釣りかと思ったよ。
>>332>>333を見て、ID:IQeh8we+はちゃんとしたタンクと改めてわかった。

まあ、俺も釣りだと思って言い過ぎてスマンカッタ。

平均年齢高いから、頑固なんよ。ユーザーが。
親切だし面倒見も基本的に良いけど、持論みたいなのもあるからてけとーに立ち回れない。
自分が違うと思ったことについつい意見しちゃう。

>352も今更レス付けんでいいんよ。心の中にしまっときゃいいんよ。

>>352=>>311な。

まあ、タンクとしての中の人の練度は経験による物が大きいよ。
RE1とSoSが俺の山場だったなあ。復帰した俺に対して、ギルメンよく鍛えさせてくれたよ。
GRPインスタンスはT7以降に色々行ったけど、DoF、KoS、EoF各インスタンスは面白いね。

個人的に一番泣きが入ったのは「黒鱗のセパルカ」（BM）だねえ。
LV70にもなってないわ、装備はマスタークラフト鎧だわ・・・しかも慣れてないのでADDさせまくりだったｗ
LV60にもなってない時分にアカデのMTさせられたのも、良い思い出。

>>353
ああ、スマソ。ついつい、見るの遅れたし、一応思ってるだけだとあれかなって。

ただ>>300みたいな経験も実際するんだよな。
俺が経験した中で酷かったのはCMMで、俺（CRC)とMTさんが初見といってあったのに
残り4人（仲良しメンバーらしい）が無言でずんずん進んでいって、岩山みたいなの
登るところではぐれた。
道どこですか？　と聞いても返事ないし、そのうち上の4人が勝手に戦闘初めて壊滅、
焦った俺とMTさんも下で道捜してるうちに壊滅。
結局復活して先行組追いかけるときにスゲー距離置いて観察して、あぁあの壁登るんだと
分かってMTさんにTellで伝えたけど、あれは本当に萎えた。壊滅しても「ｗ」とか言ってるしな。
Pullとかも明らかにやりにくそうだったし、知らない＝MTさんを充分にサポートできない自分が
スゲー悔しかったよ。

俺はMMOってのは全体に配慮できて一人前だと思ってるから、例え全身ミシカル＋
フェイブルドだろうがレイドギルドの有名人だろうが、ひとりで先に突っ走るような奴は
チェリー認定してる。登山と同じで、最後尾が見えていない奴は駄目だな。
ヌルゲーだったせいなんだろうけど、俺Tueee、知ってる俺Sugeee、知らないあいつpgr、
みたいな奴は結構多いMMOだと思うよ。

>>300とか>>356みたいな経験したり見せられたりしたら
そりゃMTなんて誰もやりたくもなくなるわな

しかし酷い話だなぁ

どんなクラスだって等しく嫌な思い出の1個や2個くらいあるんだから
上の例を挙げて、「だからMTやる人が減るんだよなぁ」とか無意味な結論だよ

まあでも、そう言う経験して凹む事があっても、もう縁が無いだろうなって思って割り切るしかないね。

失敗はリアルでもゲーム内でも教訓になるさ。
特にタンクは（向いている・才能がある人でも）経験積んで、死にまくって何ぼだと思う。
勿論、不必要に死んだり死なせたりはしたくは無いけど。

Tank誰も育てないのは結局レイド枠が無いのと
たとえ潜り込めたとしても､装備集めやアドーンメントに相当金がかかるから
有る程度時間がないとやってられんってのも有ると思う

40台のSHDはタダの劣化プレートタンクなのでがんばるしかないけど
50後半になると、デスポイル、タップ、デスマーチが揃って
敵の数が増えれば増えるほど得意！みたいになってくる
そうなるとおもしろいのでそれまでがんばれー

SHDに一番必要なのは愛なんだけど
既にあるようなのであとはLVさえあがれば大丈夫

クラスに関わらず、大事なのは失敗を次に活かすことだ
やっぱりスムーズな進行だと楽しいし、終わったあともスッキリするもんだ。
がんばろうぜ

まあ常に周囲に気を配れるかどうかが、大人かどうかの境目だからな。
MMOでもリアルでも、これは同じ。

>>324
何かＦＦっぽい雰囲気なんだなＥＱ２って・・

自己レスしてないで巣に帰れば？

みんな本当は作動ナイトと
バーサーカーとパラ電やりたいんだよ

だから嫉妬されるの

男の子ならナイト

CTは、mobの反応範囲が（意外と）狭いというところを見切れば、壊滅の要素はほぼないな。

BSKエピックも変更来るのか。

AE100%のかわりに、

・バーサーク状態になると更に次のボーナス。AE確率+15、ヘイスト+15、DPS+15、DA+15、クリティカル率+15

こういうのにして欲しかったけど、AE100%のままなんだな。

今の中レベル帯のAltTankの質の低さはどうしようもないな・・・
Grp経験少ないのはわかるし、初めて先導して進むダンジョンだと戸惑うのはわかるんだけどさ
あまりにハズレ多すぎだろ・・・

とりあえず言えることはさ、優柔不断な奴はTankやめるか、ずっとSoloしてた方が良いと思うよ(´･ω･`)
Keepが下手とかPull失敗多いなんてのはやってれば上手くなるし
周りでフォローできるからどうでも良いんだよ（でも、BodyPullの練習ぐらいはSoloでも出来るからやってきてね）
Pull前に毎回きょどって1分近く無言で立ちつくす奴とか
add毎に新しいの叩き続けてMez壊すどころか全Mobを均等にHP減らしていく奴とか
EXP目的のGrpなのに毎戦闘ごとに「Grpinvisで進んだ方が良いですか？」とか聴いてくる奴とか
Grpチャットでみんなが色々言ってるのに自分の世界に入ったまま戻ってこない奴とか
そういうTankはまず死ね
面倒なクエをやってたりするならわかるけど、普通のGrpなら死んでも良いからサクサクやろうぜ？

全くの新規で、BBとかSHとかならわかるけどさ
LV50超えてそんなんじゃどうしようも無いだろ・・・
普段のMainキャラでGrp組んでるときとかTankの動き見てないんだろうかね？
とりあえず、このスレの住人でもうちょっと教育してから/join LFGするようにさせておいてくれよ(´･ω･`)

>>370
つまりあれだ。
お前がタンク作って頑張れ。

すぐレベルが上がるゲームなんだからそんなもんだろ。

>>370
どこを斜め読み？

つか>>370の言ってるのって、タンク能力じゃなくて人間性の問題じゃねえか。
そういう奴はどのクラスやっても同じことだろ。

まあ(´･ω･`)の顔文字使う奴って、90%ろくでもない奴なんだよな。
まともな洞察力と認識力つけてから２ちゃんに書いてね。

(´･ω･`)の顔文字使う奴の90%が女子中学生。

よし許す

>>374
Tank以外をやってもGrpは動くが
変なのがTankやると何も始まらない

だから、お前さんがやればいいんじゃないか。
そうすれば下手なタンクには当たらないだろうよ。

なんでTankなんて奴隷階級をやんなきゃいけないんだよ(´･ω･`)

ちゃんとおくすりをのめよ

明らかに>>379の人間性がゴミカスってことだけは確か。
リアルで死んでね。誰にも迷惑かけないように、樹海とか行け。

薬が必要な人にそう強く言ってはいけないよ

>>379
じゃあその奴隷に現場でお前が指導しろや。
ネチネチこっちにきて書いてんじゃねえよ。
ここにぐだぐだ長文書いてタンクが減ったら困るのはお前だろうに。

俺たちファイターにも意地ってもんがあってな。
タウントで勝てると思ったか。けっ。

こっちから願い下げだ。
では、せいぜいMT募集オンラインをお楽しみください。

ファイターの意地（笑）

370みたいなやつが「お前はソロやってろ」とか叩くから
萎縮しちゃって自信がなくなって引く前に尋ねるようになるんだよ。
「ヒールもフォローもしてやるからどんどん行こうぜ」ってその場で
いってやれっての。

>>382
いや薬がもったいないでしょ(笑)
即座に死んで環境に配慮すべき。

いらない人間を飼うほど、地球は広くない。

Tankって性格的に卑屈な人が多いのね・・・

なんでクルセのミシカルは両方ともDPSを重視しようとしてるんだ
お願いですから防御か受け流しつけてくださいorz

>>387
てめえいい加減にしとけよゴミが。
卑屈とかそういう問題じゃねえんだよ。
他人に対する思いやりがない糞はさっさと去ねや。
目の前にいたら殴ってるとこだぞダレ味噌野郎。

>>389
フェルッカなら殺してる（笑）

まあ落ちついて俺のトカゲちゃんの尻尾について語ろうぜ

クズを相手にするだけ時間の無駄だな。
リアルで死ぬことを強く祈っておくよ。お前の家族もろとも全滅しますように。

しかしやっぱ、みんな
>では、せいぜいMT募集オンラインをお楽しみください。
みたいな事考えてるの？
性格悪いんだね・・・
Grpの奴隷の癖に何偉そうにしてるんだか・・・

まーた、釣り行為始まった〜。ID:z2UYdoQSはこう言う感じ？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

今の中レベル帯のID:z2UYdoQSの質の低さはどうしようもないな・・・
Grp経験少ないのはわかるし、初めて先導して進むダンジョンだと戸惑うのはわかるんだけどさ
あまりにハズレすぎだろ・・・

とりあえず言えることはさ、人を批判するだけで、後進を育てようとも助言を与えようともしないID:z2UYdoQSは、
EQ2やめるか、ずっとSoloしてた方が良いと思うよ(´･ω･`)

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

と、書き換えられる罠ｗ

サクサクやろうぜ？って言う気持ちはわかるし、質低いな〜とも思うかもしれないが、
ここでうだうだ言うなら、それこそ、「お前がやれ！」と言われるのは眼に見えて判るじゃないｗ

嫌なら抜ければいいし、その場でこうこうああした方がいいですよといえないのかと。
てかさ、確かに酷いタンクも居るさ、LV80の某PALなんか見てらんなかったけど。

だが、ごたごた文句言うなら、固定の安心できるタンク見つけて一緒にやってなさいよと。
奴隷職云々言うお前には無理だと思うけどな。

さて、今日もヘタレなふりしてID:z2UYdoQSを見殺しにする作業を始めるか

お前らいい加減落ち着けｗ
釣られ過ぎｗ

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ

ここは紳士のファイタースレ
SHDさんのスルーりょくをみならうべし

糞SHDの所為で壊滅したけどまあ許してあげるよ

SKなめるなｳﾞｧｶｰ

>>388
新SKのミシカルはよくねーか？
CA&Spell+でかなり良くなったと思うんだが

防御系のはWOR。GRDは現状でも最強ぽいけどBSKさんにももっと防御的なものあげてくだしあ＞＜

反撃無効ってのがインチキ臭いな・・・バックラー縛りなくすのとか、
どう見てもおかしいだろｊｋ

それぞれのミシカルに

GRD　反撃無効
BSK　バックラー縛りなし

でよかったと思う
間違えてGRDのミシカルに二つつけちゃったんだと思うｗ

現状BSKは弱くないよ､つーかGRPレベルでは間違いなく最強
DPSがプレートで最も高く､AEにも強いのでヒャッホイWLKなんかと組んでもまず跳ねない
それと何が良いって､ADDのキャッチが凄い楽なのが最高
PBAEタウントかオートアタックのAE化をして今殴ってるMobごとADD対象に近づくだけ
一々タゲ変えてタウントとかしなくて良いし､
普通のPBAEみたいにヒャッホイされたすぐ跳ねるショボヘイトじゃない

しかも80古代のダメージ半減バフが鬼のように使える､
POWが最初に50%､3秒ごとに3%減るとか書いてあるけど大嘘
せいぜい最初に17%､3秒ごとに1%とかそんなもん
しかもM1なら効果時間32秒というステキさ､通常絶対持たない数のADDとかも余裕で耐えられて
効果時間中に耐えられる数まで減らせば､全滅するような状態でもリカバリできる､ENC涙目w

んでBSKの欠点のひとつに自分で武器スキルが上げられないので
黄色相手に防御スタンスだと攻撃がスカスカってのがあるが
普段攻撃スタンスを使って危なくなったら古代を使うようにすれば高DPSと素敵な堅さを両立可能､マジ無敵

そしてBSK最大の長所はM1が格安な事
ほとんどのアーツが20P程度で､主力級アーツやバフでも50P程度
GRDのオールM1なんて超廃人でもなければ無理だけど､BSKなら現実的な目標になる

どうせレイドなんてファイター以外募集なんだから､みんなBSKやろうぜ

うむ。

>>404
ある意味、そうなんだよなあ。
攻撃スタンスとか使い分け出来たら、かなり面白いｗ

でもAGIパスでさくっといけるものなのかね？
ADDのキャッチが凄い楽なのが最高 って

今度試してみようかねえ。。。

AE化はAgiラインじゃなくて､古代のオープンウーンド
KoSAAはSTA 4488 INT47882 STR448でDPS重視かな
BSKならAGIの受け流し100%はあんま要らない､
レイド以外のほとんどの状況はアドレナリンで十分

ここで不遇不遇と言われてるのはレイドでの話じゃねーの？
そんなグループなら最強とか言われてもね〜

グループでも普通にPALの方が優秀でしょ。
ファイターのDPSなんかたかだかしれてるもん。

んなこたぁない､
GRPゾーンで手に入るレジェ+フェイブルで
だいたい2kくらい単体Mobに出るし

2-3エンカウンター引っ張ってきて､
オートアタックAE化とオートアタックにPBAEダメージを付加するアーツを使って
AEヒャッホイするとDPSが素晴らしくなって3kを普通に超える
当然通常状態だと即死なので､被ダメ半減BUFFを使う

こういう風に擬似的な無敵時間を使って
無理矢理AEが生きる状況を作り出せるのがBSKの強み｡

あとレイドで不遇なのはどうしようもないわ
諦めるか裏切るか修正を待つんだ
ポジ上げを1ライン貰えるだけでBSKは戦えるはず

ミシカル持ちのBSKはDPS6kとか普通に出る（Flamesより）
スカウトもメイジも有る意味涙目だってさ。

奴隷制の社会では「奴隷は財産」だから
奴隷をすぐにダメにしてしまう主人は馬鹿
と評価されるんだぜ（本当

>407
INTは何があってもアクセラレーションを8にするべし。
あれは最強のAAアーツ。

>404
むしろ、攻撃スタンスメインが基本。GRDでもBSKでも。

>408
BSKが不遇なんじゃなく、GRDがファイターの中で飛び抜けた性能を持ってるのが現状の問題点。
GRDやっててもその胡散臭い強さに徐々に嫌になってくるくらい。

いい加減にしろ。
2Hを強くしろ。DRを1Hの1.75倍くらいまで上げろ。早くしろ。

>414　回避、軽減、防御付でな

>409
PALは複数エンカウンターとかきたらPAL自身が潰れるけどな
BSKと組んだことないだろ？

>413
>BSKが不遇なんじゃなく、GRDがファイターの中で飛び抜けた性能を持ってるのが現状の問題点。
GRDがファイターの中で飛び抜けた『防御』性能を持ってるのが現状の問題点。

BSKについては、これほどまでのDPSはいらんからポジ上げクレ、ということでよろしいのか？

>>416
１０秒間最大ＨＰの50%以下の攻撃を
すべてストーンスキンで無効するＡＡがあってだな

>>418
で？

BSK不遇不遇と言っている奴の殆どは、Raidレベルで比較している訳でもなく
全然不遇では無いGrpレベルでBSKが劣ってると妄想している奴等ばかり。
反撃無効やバックラー縛り解除の差に嘆くなら分かるが
お前は本当にミシカル持てるレベルでGRDとの差に嘆いてるのかと問いたい。

BSKじゃないやつが不遇とかいってるんだろ

今日のLFGに乗ってきたTankもどうしようもなく下手だった・・・orz
こういうTankはBB辺りの募集を自分でして、メンターして練習するところから始めてきて欲しい
もしくはAlt作ってGrpに入って、Tankの動きを研究してくるとかさ・・・
マジ下手なTankはGrp募集に乗ってこないで欲しい・・・
T5でTankデビューとか笑えないからさ

そういうお前さんは上手なTank経験者なんだろ？
こんなとこで愚痴ってないでその場でレクチャーしてやれよｗ

>>422

SHDの私のことですか？

なんで下手なTankに限って装備はマスタークラフト一式とかちゃんと揃えてるんだろうな
装備良くても下手なTankは害悪でしかない

>>423
人の話きかねーんだもん

>>424
SKじゃなかったから、お前じゃないだろうな
でも、自覚してるなら練習してこいよ

まぁマスタークラフト一式までは言わなくても
最低限の装備整ってないのもそれはそれできつい

>>422はただの荒らしだからNGしとけよ

ID:9llCPkHn＝ID:z2UYdoQS

マジレスしてやる。
MC揃えてて下手なのはヘコい奴のAltだからだろ。
気に食わないなら晒しへ行け。このスレは上手い奴のための場だ。
お前は場違いなんだから消えろ。

後進を育てようという気持ちがなきゃ、そりゃ下手なのしか育たないか・・・
まあ、Tankは同じGrpにTank居ること少ないからしょうがないのかな

そういう君は何レベルのTankキャラを持っているんだい？

昨日爆釣だったから味を占めてまた釣りにきてんだろ、Avoidanceを上げろ

ファイタースレだけに、みんなついつい反撃しちゃうんだよ。

EQ2関連スレのスルーできなさは確かに異常だけど、洋ゲースレって大体こんな雰囲気。

ところで皆が考える良いTankの条件って何か教えてくれないか？
Tankって明らかに他の職に比べて敷居高いよね
Grp依存性高いし、装備悪いと微妙だし、Pullもしなくちゃだし
下手だと一番目立つしね
質問スレとかで時々初心者にTank勧める人居るけど
思いっきり罠だよね

>>430
Tankなんかやりたいと思ったことすらないよ

>>431
釣りの人に反応した人に反応するのも釣れたっていうんだよ
もっとスルーしなきゃ

>>432
EQ2はスルーできない人多すぎるよね
バブル時代の無能オヤジの生き残りが多いのかね・・・

つかこういう糞は生理的に許せないんだよ。
人間として最下層に位置するくせに、それを自覚していない。
もしリアルで殺せるなら真っ先に殺すんだがな。いやかなり本気で。

良いタンク。
それは、人のいうことはどうでもよく、何よりも自分のクラスを愛するタンク。
悪いタンク。
人の顔色ばかり見、人のあら捜しをするしか能のないタンク。

ま、どんなクラスでもいえることなんだがなー。
そして何より、自分の望む動きを他人に要求するのは、どのクラスでも最底辺の人種。

>>434
通報されちゃうよ？

良いタンク＝良い営業

普段は、いつでもニコニコ、揉み手で下手に出る。
でも壊滅したときには、さりげなく別の誰かの責任もほのめかす。

>>433
いちいち日替わりIDをNG設定するのもだるいからお前コテになれ。
そうだ！それがいい！
頭いいな俺。さすがはオーガだぜ。

>434は通報されてもおかしくないレベル。
色んな意味でお前が最下層だわ。

http://mousouteki.blog53.fc2.com/blog-entry-6603.html

ｶﾞｸﾌﾞﾙ

SHDって、軽減力吸い取りで、複数構成のエンカウンターやるときに強いよね。
10秒無敵とタップつきハームタッチとPBAEのライフタップもあるし。

SHDがやたら不遇扱いされる理由は何なの？

>>441
それらのアーツやスペルは雑魚とやるときは必要ない
かといて強敵相手には殆ど役にたたん
リキャスト長いからそうそう使えんしな

軽減吸い取りとPBAEはキャスト長くて、いざやべぇって時に
キャストしても間に合わない

あと、10秒無敵でなくて「最大ヒットポイントの50%以下のダメージを吸収」な
そしてクルセーダーはHP少ない

>>441

軽減力あげても実際の影響は大きいわけじゃないし
３体以上のエンカウンター少なかったし
１０秒無敵ってAAのストーンスキンのことだろうけど
それならPALでもとれるし
ライフタップもちゃんとヒーラーいれば問題ないし
それならToSやアメンドのほうが便利だ

かといって攻撃力は全ファイター中でも下から数える程度
RaidBuffも今となっては無いに等しい効果


ただしソロ性能は高い、それがむしろ悲しい
高いといってもﾋﾛｲｯｸ白Namedを倒せるわけでもない

すごい中途半端
なんか特徴が欲しかった

やわすぎる所と、mez必須の所で涙目な所

[GRD] で、PALってこの間のカラオケで
[PAL] うわ、やめろよ
[TMP] なになに！？
[GRD] TMP好きだー！とか言ってんのｗｗ
[TMP] キャー☆
[PAL] てめぇー
[GRD] で、そのあといきなり服脱ぎ出してさー
[PAL] やめてぇー
[TMP] なにそれーｗ
[SHD] が入室しました。
[TMP] きもーいｗｗ
[SHD] が退室しました。
[GRD] もう超笑ったぜ？
[PAL] もうなくよ？
[TMP] あはは♪

シャドウナイトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うんこくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何が出来て何が出来ないかの知名度不足だろうな。
他のクラスから見た分かりやすさとでも言おうか。
長所短所分かってるならそれに合わせて動けるんだろうけど。

荒らしばっかだな

軽減吸い取りの軽減うｐ効果なんて最初から当てにしてないなあ
軽減下げDebuffとしては優秀だが。

ライフタップ形のアーツは一つのマクロに固めてヤバ目の時に
優先的に使ったりして生存率を上げてる。

DA(10秒間無敵MaxHPの50%まで)のアーツは、実は発動中でも
他のアーツが使えるんだぜ(EQ1のDAやHS)は使えなかったが。

>>448
それもあるし、それと同じくらい他ならぬSK本人が性能を把握していない場合も多いな
駆け出しSKの質問返しの定番、「いいからINTライン取れ、INT上げろ」に質問者ハァ・・・?とか
高レベルSKでもSTR特化にCA補正アクセばかりごてごてとか

SHDは人口少ない希少クラスだから理解出来る人も少ない
跳ねたヒーラーにFD使ったらビックリされたし、デスマーチ？何それ？って人も多いしな
普通にMTしたらGRDさんと呼ばれる事も多いし
どんだけSHD少ないんだよ

ありふれてるよりはいいジャン。
ユニクロクラスとか言われるよりは、やりがいはあると思うぞ。

まあ、最終的には「やりたいならどうぞ」ってことに収まるわな

でもSHDじゃなきゃダメっていう状況があるわけじゃないから
そういう意味じゃ十分飽和してるクラスだと思うけどね
SHDに限らずファイター全般

低中Lv帯はわりかし誰でもMTやれるから考慮外

>>450
3体から吸うと+1000以上になりますよね？
これってWARが軽減力引き上げの短時間Buff2ラインを同時に使ったのと同じぐらいじゃないですか？

今は回避の時代だからな､軽減の重要度はそんなに大きくない

>>455
WARの軽減Buff2ライン同時は+2500

VPとか行ったら１発１５０００オーバーのダメージとか連続してくるんだぜ。
そんなのを前にして軽減２５００＋マックスHP２００００あっても死ねるから回避の方が重要なんだぜ。

いきなりVPの話出されても＾＾；

>>455
あてにしないってのは、軽減が必要な時＝ヤバイ時の為に温存したりせずに
軽減下げ目的でコマメに使ったほうが良いって言いたかっただけです。

って言うか軽減下げの恩恵に比べたら軽減上げの効果はオマケだと思う。
オマケでもちょっとでも上がる物は欲しいけどね。
AE Tapの方はRE2のNamedのADDみたいなのを耐えるのに役に立ってる。

>>458
Raidbuff含めたMAXHPの話をするのに何故軽減は短時間buff分だけなのか。
VP行ってるWARなら装備が完璧でなくても6000over+2500程度、
その状態ではごく一部のNamed以外15000オーバーなんて食らわない。
そもそもMAXHP20000を達成しているTankは片手の指にも満たないだろうし、
そのレベルのTankがVP程度で軽減とMAXHPあっても死ねると言うとは思えない。

>>459に加えて回避が重要という部分しか合っていない。

結局のところGrpだろうがRaidだろうが
MTとしてSKはGRD・PAL・BSKより劣ると。

でもってソロ性能はMNK・BRUに及ばず。

STとデバッファやればそれで済むんじゃね？

ぶっちゃけRaidの耐えれるかどうかはMT以外の要素の方がでかいから
最低限の装備・アーツ・AAを保っていればどのクラスでも問題ない。

耐えれるかどうかよりHate稼げるかどうかの方が問題なわけで。

RaidMTなんか元々狙ってないっつーの。
SHDはDoTでクリティカル出しまくって一人で興奮してればそれで良い。
ACTで主要DoTのクリティカル率とDPSに占める割合計算してﾆﾔﾆﾔ。
たまにレスキュー代わりのHT決めたり、ASN転ばしたりしてﾆﾖﾆﾖ。
それがいらんというRaidならそもそもSHDなんか入れてくれないしな。

>461
軽減なんかヒーラーBuff貰ってて6000少々あれば充分。
それよりたった数％のストーンスキンでもProcで付いてる装備の方がよほど有用。

playersで他のプレイヤーの装備見れるのに、なんで思いこみで書くのか分からん。

6000少々→5000少々の間違い。

>>466-467
Playersの数字はBuff含まない軽減率だと理解して、実際にRaidで装備と数字を参照してるんだよね？
前提として>>458に対してVP行ってるRaidのWarの話をしているんだが、
ヒーラーBuff貰っていて軽減5000少々というのは殆どレジェンダリ装備の数字だよ。

また、ストーンスキンProcが付いているアイテムはアクセサリー他、軽減とは関係の薄い部分が多い。
軽減が少なくてもストーンスキンProc、と括るなら一つしか該当しない上にDropはアバター、しかもレザー。
\aITEM -735779189 1820226298:[Reinforced Sandals of Balance]\/a

playersや他のDB系サイトでItem見れるのに、なんで思いこみで書くのか分からん。

>>457
おおお・・・勘違いしてました。

SHDのは、条件厳しい目になってますから、吸収して増える分の軽減がもうちょっと増えてもいい気がするっすね・・・。

JWだかで拾えるレジェのプレートズボンに
3%でストンスキンのProcがついてた気がするぜ

レジェズボンでVP行くと言い張るなら確かにある、War装備できないが。
>>469
軽減増加は倍でも妥当だと思う。(Debuff付きだからバランス調整が難しいんだろうけど)

>>470の言ってるやつならWarも装備できる
少々軽減上げるよりストンスキン付きのやつのが何倍も有用
10pもしないはずだからプレートならもっといて損は無い

>>472
残念ながら。
\aITEM 2083460635 -840923615:Dreadscale Greaves\/a

それ、昔はWarも装備できたが装備できないよう修正された。
理由は「強すぎるから」。
ブローカーで安売りしてるが、ほぼ最強装備。

>468はまさかRaidで防御スタンス使ってるんじゃないだろうな？
軽減率なんかヒーラーBuff込みで60％くらいから上げても意味無い。
あとは回避上げてストーンスキン集めて仲間のファイターにインターセプトしてもらうだけ。

RaidやってるプレートでMitがほぼ意味無しになってから1年半以上たつのに、
今頃何言ってるのかと。
EoF時代GRDでDPR2500出るとか言った奴がフルボッコされてたけど、あれと一緒だな。


メレーで1万食らうところをMit1000上げてどれだけ意味があるか、
それよりヘイスト付き装備、受け流し付き装備、ストーンスキン付き装備集める方が絶対強い。
ストーンスキンは回避も回避チェックも漏れたのを無効化してくれるんだぞ。
しかもスケールしない。
まぁ、スリッパとかもう入手不可能なんだけどさ。

全身鎧にトイレスリッパを想像してフイタw

>>>474はレイドMTで3色DRG＆CRCが居るって条件なのかな？＜防御スタンス使わない

いや、3色とかどうこう以前に今時基本が防御スタンスのRaidMTっていない・・・よな？
防御スタンスだと命中率がすごく落ちる。当然DPSもすごく下がる。
ブロウラーとか、WLKにアメンドしてるPALが常にKeepしてるとか、ASNが常に死んでるとか話にならないじゃん。
DRGが「跳ねるんで手を抜きました＾＾；」とか言い出したら嫌でしょ。
だから攻撃スタンス。
DPSが思う存分活躍できる環境を作る＝早く倒せる。
防御スタンス戦闘中ずっと防御スタンスだとじり貧。戦闘中に切り替えることはあっても、基本は攻撃スタンス。

次に、防御スタンスで上がる軽減だけど、％にしたらどれだけ意味がある？
1000上げて3％？2000上げて5％？10000ダメージ食らう相手に5％軽減上げて、ダメージが1000減りましたって、
それ意味があると思う人はいないよな？
特にセルフBuffで常時1000＋出来るGRDなら軽減力になんか気を使う必要は全くない。
回避力が数％上がるって言っても、ACT見れば分かるけど、RaidMobのメレーなんか元々殆ど避けてる。
数％の割合で食らう一撃の、更に何回かに一回事故が起きる。
それを避けるためには常にインターセプト入れて貰い、ストーンスキンを入れて貰い、ウォード貼って貰う。
防御スタンスで上がる回避力なんか誤差程度の物にしか過ぎない。

あと、DRGだけは絶対必要。CRCいなくてもヒーラー2色でも、DRGだけはMTgrpに入れるべき。
いるといないじゃMT死ぬ率も、MTから跳ねる率も全然変わってくる。

けどさ､MTGRPって普通DRGにWDNが居るんだから
攻撃スキルって防御スタンスでも普通にCapに到達してね?

そもそもDPS全員にはCRCのヘイト低下バフが入ってるだろ

>>478
無理無理。ここで言っても理解されない。

んだね
ここの居るTankはみんな自尊心ばかり高くて向上心の無い奴らばかりだから・・・
少しでも否定的なこととか書き込むと、他人を貶してでも必死で否定してくる
こういう奴ってゲーム内でもやっぱ下手なんだろうな
レベルだけはカンストしてるけど、LFGチャンネルでしかGrp組めない（そして壊滅させまくって虫箱に入る）
普通に上手いTank居たら、フレンド登録して直接tell入れるしね

>>478
防御スタンスで上がる回避力なんか誤差程度の物にしか過ぎない。

これで目から鱗だった。
でも、ひとつだけ聞きたいよ。

>>477なんだけどさ、MT任される事は殆どなく、
ST、または2匹居るMOBの片方のタンクとかあるんだけど、
ヒーラー1で、DRG・CRCが何時も居るとは限らない・・・そういう場合で攻撃スタンスで行けるのかな？
ちなみにGRDではないよ。

実際、自分で試さないとわからない部分があるけどさ。
こっそりと一回、壊滅覚悟で試してみようかねえ・・・。

>>479
DRGだが、武器スキル上げ入れることはまず無いね。
MTは普通に540とか超えている。

マナソング、ヘイトUP、ストーンスキン、回避スキルが固定。
あと1枠をDPSか病毒耐性を相手によって使い分ける。

いちいち釣りのIDをNG指定するのかったるいから
釣りたいならどいつも名前を「勇敢な釣り師」で固定しろ。

Powリジェネなんかいらねーよ夏。
冗談じゃなく、本当にいりません。無駄なんで今すぐ切ってください。

>483
場合によるとしか言えないけれど、そのヒーラーがTMPかMSTなら攻撃スタンスでいけますね。
あと、自分がKeepしてるMobを集中的に倒す状況なら攻撃スタンスしかないんですが、
タンクが何故攻撃スタンスにしてるのかをRaidが理解してないと意味無いです。
そうでないと単なる柔らかタンクで終わります。
Raid全体でDPSが大事だっていう認識がないと、ヒーラーから軽減低いねってTellがきますｗ

ヒーラーから不満が出そうなんで補足。
MSTじゃなくDFLでももちろんいけます。
ただしMSTのほうがST、OTgrp向きだから同じGrpにいる確率が高いだろうと言うだけです。
ドルイドは1人でタンクを守るのは不向きなのと、
INQはメレーGrpで俺つえーしてもらうのがRaidにとって幸せなんで。

>>486>>487
ありがとう、とても参考になります。
レイド全体でってのが、正直わかってるかどうか。。。

後、美徳バックラーは必須なのかなあ。
正直、BSKでSoHのは常備だけど、美徳が都市伝説状態…orz

回避は重要という話は皆するけど、
変動回避と固定回避を理解してる人多くないよな。

各回避スキルがどういう順番でどういう寄与で働いているかとかも理解してる人少ない

固定回避を上げるのが重要であって、変動回避を上げてもあんま意味無い。

釣り師はそう書いてほしいよなぁほんと
MTGrpのDRGが攻撃スキルバフ入れるなんて雑魚狩り以外ありえません
大体入れたところで正面から殴ってるMTの命中率は数%も変わらん
その数%のヘイトの差で倒せないmobってどれ？挙げてごらん

なんでここは釣堀になってんだよ

固定回避を変動回避ってなんですか？

自分の回避力というのは、相手するMobのランク(ソロ、ヒロイック、エピック)や、
自分とMobとのレベル差、Mobの攻撃スキル値などによって変動している。

高レベルMobからの攻撃は避けにくいし、同じレベルでもソロ用Mobよりはヒロイック
からの攻撃のほうが断然食らってしまう

しかし、こういった要因に影響を受けない回避力というものがあり、
それを固定回避と呼んでいる。
呼び方は多分統一的な単語は無いので俺が勝手にそう呼んでる。

なので高レベルMob、RaidMobになるほど、変動してしまう回避力(変動回避)よりも
変化せずに常に利いてくれる回避力(固定回避)が重要になる。

30分飯に付いてる2.2%回避とかが固定かな

GRDMT前提でスタンスを検証してみましょう。

GRDの攻撃スタンスには以下の効果があります。
    * 次の能力値を上昇させる／筋力
    * スキル低下／防御
    * 次のスキルを上昇させる／斬撃, 打撃, 刺突

GRDの防御スタンスには以下の効果があります。
    * スキル低下／斬撃, 打撃, 刺突
    * 次のスキルを上昇させる／アグレッション
    * 次のスキルを上昇させる／防御, 受け流し
    * 次の耐性を上昇させる／炎熱, 物理軽減

攻撃スタンスのメリットとは�@攻撃スキル(斬撃)�A筋力　となります。
攻撃スタンスのデメリットとは�B防御(+防御スタンスの防御)�Cアグレッション�D受け流し�E炎熱耐性�F軽減　となります。

そして、すべてのステータス/スキル/耐性にはレベルに応じて数字のキャップがあります。
スキルのキャップは基本最大値×1.3　基本値はLv80で400、つまり520となります。
(ステータスはレベル×15＋20=1220、耐性はレベル×150=12000)

ではまず�@攻撃スキルについて防御スタンス時を検証してみましょう
Stance: Armoredによって-22
Call to Warfareによって+25
TMPのAegolismによって+17.4
WDNのPrimitive Instinctによって+57
DRGのDissonant Boonによって+25
-22+25+17.4+57+25=102.4、基本スキルは400の為合計スキルは502.4となります。
以上はAdept3の数字です。Raidでの話ですしM1も揃えますから、実際はこの時点で520を超えます。

装備面も考慮してみましょう、一例ですが
VoESのBossがDropする、ガナックの首輪　斬+5
PRの骨がDropする、Trampler's Boots　斬+5
GRD epicweapon (Heroic)　斬+4
GRD epicweapon (Mythical)　斬+8
GRD 80 FabledSet頭　斬+8

他にもクエスト報酬や、VP以降でDropするアイテム等、数多く存在します。
またTier7のFabledSetを揃えたGRDの場合、防御+15軽減+4%効果の為Tier8スタンスを使う意味は薄く
斬スキルのデメリットが17.4まで下がる為、相対的に斬は+4.6となります。
スキル545を越えた辺りからDRGの武器スキルBuffも他のBuffに回せますね。

さて次に�A筋力については、装備により左右される部分が大きく、パターンが膨大過ぎる為細かく検証するのは不可能です。
ですがある程度の装備を揃えていればTMPDFL(MST)等のBuffにより、目安として1000前後は達成できるでしょう。
攻撃スタンスでの筋力でのメリットはそこから1220までのキャップへの引き上げとなりますが、
この数字はアーツダメージ、パワー的に見ても誤差と言えます。STRの為に攻撃スタンスを使うと主張するのであれば検証して下さい。

結果はこうなります。

MT時に攻撃スタンスのメリット　　　�A筋力(誤差程度)
MT時に攻撃スタンスのデメリット　 �B防御(+防御スタンスの防御)�Cアグレッション�D受け流し�E炎熱耐性�F軽減

お分かりでしょうが、結論はGRDMT時の攻撃スタンスは釣りという事です。
改行が多すぎと言われたので分割しました。

普段回避力として見えているものは、変動回避と固定回避が合わさったもの。

典型的な固定回避を3例挙げるなら
１、ベース回避・・・各クラスが生まれながらに持っている回避力。これ以下には下がらない。
　　　俺はブロウラーやってるからParryで5％、Deflectionで25％が固定。
２、Block・・・盾による回避。これは盾の質と彼我のレベル差だけで決まる。
　　　Mobのスキルやランクに影響されない。PlateTankがMTできる最大の理由はこれ。
　　　いい盾がバンバン登場し、AAでも強化できる。
　　　ブロウラーにはバックラー相当の盾が内蔵されているが、強化できないので差がつく。
３、ブロウラーの防御＆中間スタンス
　　　防御系や回避系のスキルを上げるがこれは変動回避。
　　　しかしスキル値ではなくDeflection確率も直接上げられる。
　　　Deflectionを上げるBuffは他になく、PlateTankは防御スタンス無意味だが
　　　ブロウラーには意味があったりする。攻撃スカスカになるがー・・・
４、アイテム
　　　アイテムに
　　　「"Caster/Target will parry/deflect/riposte/block/dodge x% of incoming attacks.」
　　　と書かれてるものはスキル値ではなく各回避を直接上げる。
　　　これは固定回避

変動回避をいくらあげても強敵が来た時には変動して下がってるからあんま意味がない。
意識して固定回避を上げることで強敵の攻撃を回避しやすくなる

EpicでブロウラーMTできてる人はここらへんを意識して固定回避を強化している

ついでなので回避判定の順番も書いとく

回避判定は以下の順番
１、Parry：最初に判定されるのがこれ。Mobのレベル、攻撃スキルで変動修正される。
　　　全回避系スキルの中で最も上げ難くキャップに届きにくい。
　　　回避系スキルにも効果逓減カーブがあるので、一般的にParryスキル上げは
　　　非常に効果が高い。
　　　また、Parry成功判定されると、その1/5はRiposteになる。
　　　なのでParry確率アップはRiposte確率のアップであり、与ダメージとヘイトアップとなる

２、Block：2番目に判定される。上述したようにMobレベルのみに依存した固定回避

３、Deflection：ブロウラーのみ。Mobのレベルと攻撃スキルで修正される。
　　　このスキルを上げるBuffは少なく、アイテム、AA、自己Buffに頼る。
　　　ペルソナ画面の値の約90%がDeflectionによる回避率だと思えばいい

４、Defence：最後にくるのがDefenceスキル判定でのdodge。
　　　多くの手段で容易にあがり、キャップになりやすい。装備やAAで強化しすぎないように。
　　　ペルソナ画面表示の約2/3がDodgeによる回避率だと思えばいい
　　　なお、AGIであがるのもこのDodge率。
　　　AGI4＝Dodge0.1％。非常に効率が悪いうえに変動回避。
　　　昔はいたけど、今はAGI派はあまりいない。

いやいや、これは分かりやすいまとめ。乙です。

>>474
修正されたのは知ってたが、修正前のやつも残ったままなんだな
Warで装備してるやつみかけて気づいた

いつも釣りとスレ違いで溢れるファイタースレが一体どうしたことだ

MTで攻撃スタンスという話も、固定回避を考えると理解しやすい

攻撃スタンスで減るのは防御系や回避系スキルであり、
そういうスキルはBuffで十分上げることが出来るという点。

固定回避は攻撃スタンスでは減っていない点。

Mobが強いほど変動回避にマイナス修正を受けているという点。

自分の攻撃スキルの上昇はヒット率の上昇につながり、ヘイト獲得には確実に寄与する点。
物理系アーツのヒット率にも影響があることにも留意。

こういうことを総合的に考えると、豊富なBuffや薬品や食料を使えるRaidMTは
攻撃スタンスのデメリットは帳消しにできる一方、メリットも享受できる。

盾などに気を配り固定回避を上げていれば、攻撃スタンスのマイナス面は問題ではない

>>495-497見て気になったんだけど、
スキル値520が上限って言ってもACT見てるとスキルbuffかかったときにはダメージ上がってない？
だからスキル上昇は意味あるんだってずっと思ってたんだけど。
だれか詳しい人説明しておくれ。

DeflectionでUncontested Avoidanceが25%あるなんて初耳だわｗ
BrawlerのBuiltin Shieldなんてとうの昔になくなってるしよｗｗ

固定回避だの変動回避だの、Guild内でもデタラメなウンチク垂れてんだろうから
どこのバカか特定できんじゃねぇのか

>>503
だから攻撃スキルについて詳しく記述したんですけど。

前述したとおりGRDの攻撃スタンスのメリットはRaidMT時のBuffでほぼ「無い」
防御スタンスのメリットはいくらでも「有る」時点で攻撃スタンスを選択する意味は無い。

固定回避(という呼び方は初めて聞いたが)を上げれば
変動回避、軽減の数字を無視しても問題ないと言えるのは精々T3Raid前後まで。

豊富なBuffや薬品や食料は、変動回避を上げきった上でそれに追加する物。
付け加えるなら変動回避も「上げきった上」で、意味の薄い軽減も上げる。
固定回避を上げるのは重要でも、変動回避を軽視している様では意味が無い。

ブロウラーにおいては攻撃/中間スタンスは攻撃スキル以外のメリットもあり、
防御スタンスで変動回避を上げる以上の利点がある場合も確かに多い。
ですが残念ながらブロウラーとウォーリアのスタンスは別物です。

>>504
そもそもスキルBuffでダメージは上がらないんだけど

「変動回避意味ないんで」って言いながらレザーに両手剣で攻撃スタンスしてるGRD想像したｗ
>>505
やはり釣りスレは釣りスレだったか

ブロウラーがRaidのＭＴするなら攻撃スタンスの意味はある。
ただGRDの攻撃スタンスを考えた場合、MTgrpにWDN＋2ヒーラー、DRG,CRCだと意味ないよ。
スキルは攻撃スタンスにしなくてもcapにいくし、STRもCap付近になってると思うが。
どのレベルのRaidしてるのかわからないから装備によるけどね。
回避やMit、アグレッション上げたほうが恩恵は大きい。
ただこれはRaidの話だからね。
GRPだったら攻撃スタンスはスキル面も補えて推奨したいくらいだ。
またWDNやDRGが居ないMTgrp構成だったら攻撃スタンスはありだ。スキル差はかなり大きいからね。

攻撃スタンスが釣りとか、本気で言ってる？
Flamesや公式フォーラム読んでみたか？
攻撃スタンスで上がるSTRと、それに影響されるDPS一切無視？
下のFlamesのスレッドは未だに「お遊び」扱いでもするの？
というか、まさかRaidTOPのDPSが2.5kとかそんなレベルでMTは防御スタンスとか言ってないよな？

GuardDPS
http://www.eq2flames.com/guardians/11271-guard-dps.html

>>506
ダメージ上がらないのか・・・。
でもACT見るとメレーダメージがbuffはいったときに上がってるみたいなんだ。
これはなにか別の原因があるの？

Flamesをきっちり読むやつはこのスレで真面目な話をしない。
たまに愚痴書いたりネタ書いたりするだけだ。
真面目に教えようとしても無駄だということにいい加減気付け。

そんなに攻撃スキル重視するんだったら肉色チェインでも着てMTすればいいんじゃない？
大体ヘイト足りないならヒーラー減らしてASNとかSWB入れりゃいい
ヒーラー1か2でも全部避けて持ちこたえる自信あるんでしょ？

俺が30レスも前に無駄だと教えてあげたのに。

このスレの住人はライト〜コアまで入り交じってる。
Raidの話になるとｇｄｇｄなのは昔から。
初心者に妙に親切なのも昔から。
Flamesレベルの話がしたいならFlames行くか自分のギルド内か、フレのファイター同士とやれ。

だがそんなことはどうでもいい。
いい加減にしろ。2Hを強化しろ。
EoFのように受け流し＆ダブルアタックをつけろ。はやくしろ。

>>505
たまたま比較できそうなキャラ持ってるから調べてみた。
装備とbuffは全解除。種族の知恵はどっちも同じ。

ケラ lv75 MNK　ベース回避20%　ブロック0%　受け流し6.3%　逸らし28%
ケラ lv75 PAL　ベース回避率6.5%　ブロック0%　受け流し6.3%　逸らし0%

PALにプロテクション1273の盾を装備すると、ブロックが21.3%になった。
MNKのブロックは0%だからbuiltin shieldは無くなったのかもしれないけど、
その分ベース回避が高いし、逸らしもあるから、盾に匹敵する回避はまだあると思うよ。

結局ブロウラーが固定回避上げるにはどうすりゃいいの？
防御スタンスにしてＡＡと装備は逸らしと受け流し重視に上げればおｋ？

>１、ベース回避・・・各クラスが生まれながらに持っている回避力。これ以下には下がらない。俺はブロウラーやってるからParryで5％、Deflectionで25％が固定。

スキル値とレベルの差でこれ以下の数値に平然と落ちるんだけど・・・。

>>514
ファイタースレだけじゃなくEQ2関連スレ全般、深いところの話となると変なのが沸く。
ただの無知な奴だけじゃなくく、レイドギルドの面子が下位の奴らに対して誤誘導を
狙ってんじゃないかと疑ってしまう。回避の話も肝心な点が抜けてるし。
まー 2chだし眉唾で聞いとけってこった

攻撃スタンスが大事→攻撃スキル重視なら肉色着てMTしろってのが居るスレ。
その生々しさからして釣りじゃなく天然物だろうと予測できるのが怖い。

「ファイターのくせにDPSとか馬鹿だろ！スカウトかメイジやってろよ！」ってぶち切れたヒーラー思い出すｗ
その後メイジとスカウトからものすごい勢いで叩かれてギルド抜けてたがｗ

Deflection自体はBlockとちがって、Uncontestedじゃない。

ただし、防御スタンス(M1)で16%、中間スタンス(M1)で8%のDeflectionが最低限保証され、
どんな格上でもこれ以下には下がらない。さらに、Mythical Epicで5%がプラス。

それから、STRラインのRiposteもUncontestedのハズ。
だが、こういう話題を気にする人でもまずとる人はいない。

あとは他と同じ、回避系のAdornmentとか。

ファイターって何でこんなに気持ち悪い人が多いの・・・？

申し訳ない

それでも一部の人なんで

何とか目をつぶっててくださいませ！！

色々考察するのは悪くないと思うが、
知識に酔いしれる前にプレイヤースキルを磨け！
とツッコミ入れたいガリ勉ファイターが結構多いんだよなー。

と、ヒーラー様がおっしゃってますよ

ブロウラーのSTRラインってどうよ？

装備選びもりっぱなプレイヤースキルじゃね
アーツ回しとかでDPSは上がるけど､
防御能力なんてBUFFかけるタイミングくらいしか腕による要素ないし

基本装備っすよ

話が噛み合ってなさ過ぎでワロタｗ
攻略レベルと対象の敵によって、装備なんかつけかえるものだし、
それによって最適なスタンスも変わってくるだろうにｗ
AEスタンを連射してくるような敵なら、アタッカーのDPSは下がるから、
その場合耐えるという意味でスタンスは防御の方が良いだろうし、
がんがんダメージだせるなら、跳ねさせないという意味で、
攻撃スタンスもあるだろうに。
更に数％の差でせめぎあうなら、種族の基礎能力の差も影響してくる。
スタンスは攻撃だ防御だと決めうちで話すからややこしい。
重視する耐性によっても装備つけかえするし、
それによってもチョイスするスタンスは変わる。
攻撃スタンスでもどんな装備でも
スキルは全部キャップだぜ、みたいなGRDがいるかしらんが、極少数だろう。

うちのGRDがここみて攻撃スタンスばかりに傾倒して、
ぱったりいかないか心配だｗ

何がいいのか自分で考えない奴っているよなｗｗｗｗ

ブロイラーの最高の育て方教えろよ早く

>>525
並みのフェイブル程度の武器しかないなら、STRラインの方が強いぞ（STRラインはチーも含めて全てが強い）。
フェイブルドでも強めと言える武器をゲットできたなら、STRラインとはサヨナラだ。

基本は攻撃スタンスで、ピンチの時は防御スタンスにすれば良い

そもそもVPでD&N倒してるギルドが10個しかない、
つまりそのクラスのMTは10人しかいないんだぞ。
TLにいたっては２人だ。
そのレベルの連中が自分で攻撃スタンスも防御スタンスも
選べない、切り替えられないなんて考えるほうが不自然だよ。

逆にT3までならMNKだろうがROGだろうがMTが勤まる。
スタンスの差なんて考慮するまでも無く。

どっかOverKingのMT、DRGでやってたよな。

BRGじゃなくて？

BRGなら別に覚えたりはしなかったからDRGのはず…。
単にタゲ取った瞬間のSSだったんかな？と思ったが普通戦闘中にDRGに跳ねんよな。

>532
ここには他の鯖で遊んでる奴も一応いるんだぜ。

うだうだ机上の空論語っても仕方ないし具体的に数字を出せば？
攻撃スタンスが圧倒的に上回ってれば認めざるを得ないだろ。

その内
どっちを選んでもメリットがキャップに達して
デメリットだけ受ける様になったりしてナw

脳内理論値はいらん。実証例を出せ。
研究者なら基本的なことだろ。実にシンプルな真理。

たかがゲームを研究者と比較されてもｗ
数値だしたら出したで、チンカスDPSで論外とかごねるくせにｗ

ごねる奴はごねるだろうが、机上の空論で論争しても無駄にスレが浪費するだけだろJK

無駄なレスが量産されてスレが消費されるのが2chという場所なんだよ。
そもそも生産的な話がやりたければ、
公式で個人同定が可能な場所でやればいいじゃない。

スレ住人が、お前の脳内２ちゃん定義に従わなければいけない道理はないと思う。

>>543
もちろんだ。
だからまったく同じ理屈で
お前のJKっていうのもおまえ自身の脳内定義に過ぎないと気がつけ。

もちろん543には両方のスタンスでレイドを行って
そのACTSSを晒すことにより、俺の事を永遠口先野郎だと
証明する自由が有るぞ。

>脳内理論値はいらん。実証例を出せ。
ここでとめておけばいいのにｗ

>研究者なら基本的なことだろ。実にシンプルな真理。
こんな事書くからたたかれてるんだろｗ

だいっきらいな無駄なスレ消費が良い具合で進みますねｗ

SHDがSTする時、デスマーチ使うとMTから引き剥がすほどヘイトもらうと聞きましたが、
その時に種族の知恵のポジション下げを使うことはできますか？
デスマーチとポジション下げのリキャスト時間が異なるので実用的ではないでしょうか？
まだデスマーチ使えるLvではないのですが、気になって質問させて頂きました。

ファイタースレって何でこんなに長文キモブタが多いんだろう・・

ファイターって俺理論持ちが多いよな
で、このスレを見ればわかる通り他人の考えは全否定
マジキモイわ

>546
うーん　それ程気にしなくていいかも
かなりヘイト稼いでたらはねるかもだけど
レイドじゃGRPほどデスマーチでタゲとれると感じたことは無いな。

STR1000くらいあるのに攻撃スタンスにしてDPSあがるって理屈がわからんな
ｽｷﾙCAPでSTR1000あれば攻撃スタンスにしても意味なくね？
STR1000とSTR1100の差ってすごいちいさい・・・
ダメージ1500のアーツが1520になるとかその程度だと思う

基本的にステータスは1000あたり超えたら他の上げたほうがいいと思う
500→600の1/10くらいの効率だと思う
まあちゃんと計ってないけど

STRでアーツのダメージとかいってるやつが語るなよｗ

×アーツ
○アーッ！

いやいや・・・
アーツのダメージはタダの例で噛み付かれても困るな・・

別にオートアタックだろうが他のだろうがなんでもいいんだけど
ステータスが1000以上になった場合の効果なんて
補正かかりすぎて微々たるものだというお話。

>STRでアーツのダメージとかいってるやつが語るなよｗ
で、お前は何が語れるんだ？

， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　こ　ん　な　に　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　 フ　ァ　イ　ター　を　お　断　り　し　た　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　( ﾟωﾟ )

防御回避系はキャップか、実用的に誤差範囲まであがるが、
更にヘイト獲得をごく僅かでも上げるなら攻撃スタンス有りだろって話な訳で。
自ら挑発的ともとれる内容投稿しておいて、反射レスついてキレるとか
あまりに格好悪いだろｗ

Flames読めばすぐ分かるのに、なんでFlames読まないん？
スレッドのリンクまで張られてるんだから踏めば良いだけじゃない。
スレ読んだだけじゃ分からないんなら、その時初めて聞けばいいじゃない。
それすらしない、出来ない奴に説明出来ねーよ・・・

糞長いスレッド全部読んでられるかよ
該当ページもってこい

すいません調子乗ってました
英語が読めないだけなんです

CORのDPS談義もそうだけどさ
実験とかヒャッホイした時の条件付データの
一部の条件やデータだけを持ってきて
全てを語ってる様にしか見えないのだがw

Def Stance MI（ブローカーにDefStanceM1出てたら幾らで買う？スレ）
http://www.eq2flames.com/guardians/20101-def-stance-mi.html

GuradDPSスレでのスタンス論争（数ページにわたって盛り上がってる中から適当に選んだ）
http://www.eq2flames.com/guardians/11271-guard-dps-20.html#post358133

ちなみにCLのMTだったGrindはGRDにオフェンススタンスなんか無い、
STRとメレースキル上がるけど回避にDebuff入るだけだと言ったりしてる。
対してStrikeのJaraxxは一貫してOffStance派。
CLとStrikeは当時NPUに次ぐ実績を持つギルドだったわけだし、その2人でも意見はそれなりに違う。
DefStanceでヘイトに問題がないならそのままでいいんじゃね。

つーか、Flamesには検索機能あるのになんで使わないわけ？
スレッド全部読む必要なんか一切無いんだけど。
煽ってる暇だけはあるんだろうが。

結局Flamesの中の人でも一貫して無いって事なんだね

ごめんなさい…
調子こいてました。
英語苦手なんです

なんだかんだ言って、固定回避(Uncontested？）と変動回避(contested？)
というものがあることと、それを重点的に上げていけばT3Raidまでは有効らしい
ということは理解した。

回避スキルの発動順番も初めて知った。

十分有意義だ

プレートファイターは横からの攻撃も回避するんでしょうか？

ここの人はFlamesには弱いから>>561で書かれているように
どちらのスタンスでも自らの信じた道を行けで決定だな

まあ、自分の装備や環境によって使い分けるって事で良いんじゃない？

どういう条件が「使い分け」の分岐点になるのかが争点になる。

>>561
なめんな英語なんか全然読めねーよ
説明ありがとう御座いますorz

さすがにこれは煽れないレベル。

Flamesつってもあれ読んだけど、2chに毛の生えたLVだとおもうけどな・・・
結局は俺理論と俺理論に都合のいいデータ持ってきて
俺が正しい合戦してるだけのような

ファイタースレの荒れかたは他のスレのどのクラスが優遇されてるかの
ヘイト下げ合戦よりぜんぜんマシだよ

いろんな考えがわかってどの意見も読み応えはあるよ
ただ最終的にどうするか決めるのは色々読んで判断する己だ。
でいいんじゃね。
どうせなんだかんだいってみんなそんなかんじでやってんでしょ

俺理論でアバターもゴリラも殺してるんだから文句付けれないだろうとｗ
ConfirmedのGLとかFlamesで暴言吐きまくって、
他クラスの板でああしろこうしろ言ってるが実績あるんで誰も文句言えない。

2chに毛の生えたレベルに見えると判断するのも勝手だがなｗ

まあね･･･キャラ名出して俺理論展開してるという点はそうだよね
そのキャラの所属ギルドなりが実績出してたら反撃できない

だた結局その意見を見てじゃあ自分はたとえばどういう装備あつめようか
と考えたいとき、いろいろ情報集めるんだけど2chでもflamesでも
SKILLキャップ云々、DPSあがるから云々の理屈は大体おなじような内容でしょ

上記がflamesから輸入された考えだ、というのであれば、
結局2chにも同じ程度の話がされている（受け入りまじりなので）
ってことなのでやっぱり大差ないってこった。

なので毛の生えた程度に確かにいくらかもっともらしい意見（実績つきだから）が
見れたといってる。

あんた自分の意見正当化させるために無理してないか？

>>573
読み辛いというか支離滅裂というか纏まりがないというか

何が言いたいのかわかんねｗ

「うんこもカレーも似たような色だし、大差ない」

ってことがいいたいのではないだろうか。

ゲームの話だけを言えば、結果が全てだろｗ
相手が小学生だろうが、老人だろうが、
結果残してるやつが全てだｗ

>>577
俺理論で倒した結果だと数値を示して言えなければ、ギルド全員で倒した実績なんて根拠にならないだろうｗ

SHDの兄弟達に聞きたいのだが、DPS最高どれ位たたき出したことある？
Raid、Grp構成、装備等いっさい問わずで今までの最高値を参考までに聞きたい。
ちなみに俺は3200位が最高だ・・・。
まだまだ出せるだろうか？

テンプルストリートのネコにデスタッチとかどうよ？

　クエスト依頼

俺理論撲滅の為
SOE開発部に潜入し
ソースを奪取せよ！

□飛行機のチケットを入手し
　北米へ飛ぶ。

報酬
エミュ鯖を作成する権利

　[受諾] [断る]

EQ2のエミュ鯖って既にあるぜ

ファイターにプルさせる奴らって何なの？
二度とお前らとは　や　ら　な　い

つまり解約するってことか。
お疲れ様でした＾＾

いくらここが釣堀だからって、それはひどいｗ

SHDってそんなにつよいんですか？
ほとんどはじめたばっかだけどやろうかな

アタッカーはどんなもんなんだろ

>>586
アタッカーとファイターを比べちゃだめ
SHDは器用貧乏という言葉が似合う素敵なクラス
強くはないから覚悟してね

気になったのなら育ててみると良い。
始めたばかりならキャラスロット余ってるだろうし、
ちょっと合わないかなと感じたら別の育てりゃ良いし。

でもSHDはあくまでタンク職だからな。
アタッカー感覚で始めるのは止めた方が良い。

それほど強くもないけどSHDは面白いクラスだと思うね。
器用貧乏だからこそ、色々と工夫のし甲斐がある。

>>589
RAIDの席はないからGRPメインで遊ぶつもりなら、遊べるクラス

Raidの席が無いのは事実だが
その現状を打破出来る修正を検討している
ってな情報をどっかで見たな

ま、それ以外なら十二分に楽しめるクラスなのは間違いない

つか極論すると、現状どのクラスも席なくね？

と豚申しております

現存するRaidギルドに席がある/ない　の話じゃなくてｗ

いやいや、だから極論なんだってばｗ
こないだSHDのミシカルゲットがBCで流れて、思わずｵｵｯて言ってしまったけど
SHD枠がないというより、それを受け入れる土壌がないって意味さ。
誰もがｲﾗﾈて言い出したら、マジで枠なくなるジャン。

お主が「どのクラスも」と書くから勘違いしてしまったじゃないかｗ

S鯖でミシカルもってるSHDは現在まだ一人、これが現実（ｷﾘｯ

これは釣りだな

ていうか、このスレに籠もってる雑魚ファイターなんて
Altのヒーラーで来たとしても席空いてないよｗ

別に週末にPRとかに行ければ良いんだぜ

それすら無理なのがファイター

PRくらい自分で募集すりゃいいじゃん。
それすら無理な奴はファイターじゃなくても文句言ってそう。

そりゃ何回か行ってやり方とか分かってれば気にならないだろうけど
自分が何も知らないのに募集するのは結構抵抗あるよ､
通常インスタンスでも初回は他人の募集に乗る人が多いし

壊滅しまくりの地雷レイドとか隔離で言われるのがオチ

>>602
ってことは、拡張などで新規に実装されたインスタンスは
誰も行った事が無いから永遠に募集が無いことになるわけかい？

>>603
この手の強気発言ってTANKをやってない寄生虫がよく言う台詞だよなｗ

強気かどうかは判らないけれど
誰もが602のようだったら、新しい場所へは誰も行かないことになる。
でも実際にはそうなってないだろう？

と、いうことは、壊滅の危険があろうと何をしようと
新しい場所を開拓する人たちは居るし、募集する人も居るわけだ。

その募集に直接参加するかどうかとは無関係に
602のような考え方は情報流通と文化の観点において
寄生虫だという自覚を持つべきだよ。

602的な人が新しいところの知識が無かったり
募集するのに気後れしてたりするからレイドに席が無いわけじゃない。
ましてやファイターだから席が無いわけじゃない。

そういう「寄生虫的な人格」だから、居場所がないだけだよ。

まー、直接誘われなくても知人に1人ぐらいPRとか行ってTAC学んでる奴居るだろ。
そいつに話を聞きつつ一緒に行けばいいんじゃねーの。
知人が野良Raid参加率0とか、単に後ろついて行くだけでTAC？なにそれ？な奴ばっかりとか
「なんでお前主催のRaid行かなきゃ行けないんだよｗｗ」みたいな奴ばっかりなら乙かれさん。

新規に実装されたインスタンスの話なんか誰もしてない気がするんだが

「通常インスタンスでも初回は他人の募集に乗る人が多いし」

これってそいつが初回なだけで、世間ではとうに実装されてるて事じゃねーの？

例え話の部分にそんなかみつかなくても。
彼が話したいのは知識の無いRaidの主催についてだろ。

毎回脱線するからすぐ例え話する人は嫌いなんだ。

結局、自分にとって未経験の場所は自分で募集を掛けない、掛けたくない
という彼の悪癖はなんらかわらんのだから、寄生虫と断ぜられても仕方ない。

寄生虫が嫌なら小心者やヘタレと言い換えても同じ。

ミシカル手に入れたSHD、ギルドだとみんな言わないが
テルで悪口飛びまくりだぞウチ
邪魔、ウザい言われまくり
はやく引退すりゃいいのに
SHDのミシカルあっても糞の役にもたたんし…
組みたくないなぁ毎度

斜め読みですね、わかります

縦とか斜めとかどうでもいいけど、
そんなこと裏で言いまくるようなギルドには居たくないなと切に思う。

でも本音だろ？みんな長時間割いてんだからさ
ミシカルは役立つクラスにとらせるべき
それが結果に繋がるからな

そりゃそうだろなｗ
現状クルセ＝PALであってSHDじゃないしな
RAIDみたいに効率を求める必要がある場面でSHDは必要ないのが現状
だからGRP限定推奨クラスって言ってるんだよ

わかってんじゃねーか
だからSHDでミシカル保持＝KYの象徴だよなってギルドでいわれてる
引退しねぇかなアイツ…
話もつまんねーし絶対対人障害持ちだぜ

>>602
既に色々突っ込まれてるが、それはファイターじゃ席がないんじゃなくて
ファイターじゃ寄生虫が出来ないって事だなｗ

レベル上げきったファイターって居場所のない老人の様な扱いなんですね。

自分から募集できない奴はそうだろうね

>>617
まぁ、ゴミギルドですね。

ID:xKLtX5D9
自己紹介乙

普通の人はそんな思考はしないんだよ。あとはわかるな？

剣で重装備という勇者シンボルが
ほかにもあればな

ローブと杖というのも素敵シンボルなんだが
このゲームだとイマイチかっこよくはまってるデザインがないせい

かっこいいのはアサシンだろ

オレはダークフェニックス・・・オレのダガーから逃れられるヤツは・・・そうは・・・居ない・・・

Raidの最前線に立ち続ける覚悟はあるか？ by　GRD(27)
一つだけ言える真理がある。「男は黒に染まれ」 by ASN(25)
人は俺を「イノルークの伝道士」と呼ぶ by INQ(21)
Norrathという劇場に舞い降りた黒騎士 by SHD(21)

若造は黙ってろｗ

>>619
窓際の団塊の世代って感じなのかも

いずれはみんな老いて死ぬんだぜ

老衰で死ぬ奴はそれほど多くない。
大概病死だから

知っているか？SKは要らないの象徴なんだぜ　by SHD(80)

いやさ、黙って見てたら、どうしょうもねえなあ。
何時からここ隔離になったの？ｗ

クラス要る要らない云々じゃなくて、最低すぎるだろ。
裏で悪口言い合うのが本当ならさ・・・。

釣り餌か知らないし、マジレスするの恥ずかしいけど、
そのギルド内で話し合うか、隔離で愚痴ってろよ。
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ と、ようかんマンより一言。
　|＿＿|
　　|　|

ここが隔離並に性質悪いのも昔からだぞ。

あっち→ゲーム内の怨恨、被害妄想、単なる基地外、Raidの話
こっち→妄想、Raidの話してる奴に対する煽り、英語出来ない君、初心者質問

見てる時点で一緒

†　Zeid兄貴のお言葉　†

暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。
決してその先に希望はない。
人の悲しみ、憎しみを背負うことを
義務付けられた存在。

暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。

努々忘れること無かれ・・・。

釣り針が多すぎて、海鳥が迷惑しています。

お前らは馬鹿すぐる
暗黒騎士が強いのは当然に決まっている
黄金の鉄の塊で出来ている暗黒騎士が皮装備のもんくさんに遅れをとるはずは無い
確実に暗黒騎士はミシカルを手に入れたら高確率で一番最強になる

SHDはミシカルで神クラスになる

だといいな・・・

SHDミシカル（笑）

￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／　＿＿＿＿＿
　　　　　　,,　＿　　　　|　　　　　　　　　　 ￣¨¨｀
　　 　 ／ 　　　 ｀､　　 |　　 　　　　　＿　　　　
　　 　/　　　SK　　　ヽ .|　　　　　 ／　　 ヽ.　　　
　　　/　 ●　　　　●l　|　 　　　 l　@　 @　l　　「だといいな・・・」
　　　l　 U　　し　　Ｕ l　|　　　　 l　 　U　　 l　　
　　　l　u　　＿__　u　l　|　 　 　　ヽ,　ー　 ﾉ.　　 「SHDミシカル（笑）」
　　　 >?u､ _` --' _Uィ　l　　　　　/ i 　　　 ヽ、　
　 ／　 0　　￣　　uヽ　|　　　 　/ /l 　　　　l　!　
. /　　　u　　　　　0　 ヽ|　　＿__|　i_l＿＿＿l　l＿＿
/　　　　　　　　　　　　 |　／　　 し'幵幵幵幵ソ |
　　　　　　　　　　　　　ﾄ'　　　　└─────┘

LV80のSHDやってる。先々月Group版Epic取得してブローカに行ってPower吸取り
アドーメント見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして強い。NumLock押すと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもプレートタンクなのに魔法多いから遠距離でも強くて良い。
SHDは防御力が無いと言われてるけど個人的には硬いと思う。
GRDと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって
Lanys様も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただStunや窒息とかで止まるとちょっと怖いね。魔法戦士なのに魔法撃てないし。
防御にかんしては多分GRDもSHDも変わらないでしょ。LV80 GRDも育てたけど
一時防御Buff VS ライフタップでそんなに変わったらアホ臭くてだれもSHDな
んてやらないでしょ。個人的にはSHDでも十分に硬い。
嘘かと思われるかも知れないけど1Soul6AccRE2でGRDでスラッシュハンマーにどう
しても勝てなかったけど、マジでMT SHDだと楽勝。つまりはGRDですらSHDには勝て
ないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

もっとちゃんと改変しろよｗ

これはひどい改変ｗｗｗ

>>634>>636>>640>>641

ttp://www.sanspo.com/shakai/trend/20040924petit.html
マジ、お勧めするわｗ

ミシカルGETしたけどKJのDoomに殺されたorz

SHDは回避が上がるAAもバフもないからつらいよな

SHDは、回避求めると必然的にAGIにつっこまざるを得なくて、
ヘイト稼ぐためにINTは避けられないとなると、
STAかSTRのどちらかしかえらべず、中途半端になるな。
しかも装備で回避性能ついてるのを選ぶと、
INT大体ついてなくて、さらに中途半端が増す罠。

EOFに盾AAがあるPALは、アメンドもあるので、
STR STA INT or AGI or WIS と自由に選べて、
装備の自由度も高い。

これじゃなあ。

嫌ならさっさとSHDやめてまえ

ファイター6職をばっつり半分に分けると
残念ながらSHDは下位タンク確定
SHDやってからプレート他職をやるとどれでも天国だよ実際

しかしもうそんなことはわかりきったことであってだな
だれもSHDがツエーなんていってないので
こんなところで必死にネガキャンせんでもええ

今SHDのLV上げ中の人に警告すると
「なんか弱いなあ」というLV20頃にだんだん感じる感覚は
LV80までキッチリ続くぞ

>>648
ネガキャンの助長もせんでもええ

俺的にはクルセのSTAは微妙やなぁ
STA最終のやつがヒットポイント50%以下って限定が無ければ魅力的なんだけどね
メレークリティカルもRoKなら装備である程度稼げるし
STRとWIS鉄板でINTかAGIで分けてるな

AGIは地雷かとおもってた

SHDだけどAGIのアーツは使い難い物が多いとのと
回避の上昇率が低いので使ってない。
STRラストとINTのクリティカルとSTAのクリティカルは外せないとして
残りでWISのSkillBuffかSTAラストで悩んでいたが
STAラストで救われる事が意外と多いのでそっちにしている。

STRはPALでもSHDでも鉄板として、STAラストは普通に使えるよ。何度も助かってる。
なので、STR,STAが俺的には鉄板。

残り3つについて、AGIは確かに4段階目以外は不要。
WISはPALですらいらない。WISラインの3段階目のステータスupは%upじゃないので、
どの職もskillが相当高い現状で、数値upしてもほぼ無意味といえる。
4段階目のHPリジェネが無用なのは、散々このスレで語られている通りなので、
となると、ラストのフィアレスにくっついている1%のdps upはとなるけど、
そこにいくまでの20pがもったいない。INTはSHDでは必須かな。

結局SHDだと、STR,STA,INTとなるし、PALだと、STR,STAといって、
残りINTかAGIかとなるが、INT数値を上げているクルセイダーは少ないので、
ここでCritだしてもダメージはたかだかしれてる事と、もともとdpsだせなくて、
アメンドでヘイト稼ぐクラスであるPALは、回避性能あげた方が有用と思ってる。

ちなみに現状ではSHDのINT4のHealCritは地雷
理由はSHDのRHや各種ライフタップの回復分はCritしないから

でも将来変更orFixされる可能性は有る。

>>647
盾のAAはSHDにもあってしかるべきという感じはしますね。
私はSHDやってませんけども、ブラッドレターがある今、
意識不明になってから死ぬまでのHPが多いよーんのAAは、ほぼ「死んでるスキル」なのではないでしょうか？

それとも意外と役立ってたりするんでしょうか？

SHDは死の淵からヒールがちょっとでもあれば20回でも30回でも蘇る。それプラス、ブラッドレター
ある意味ゾンビｗ

ブラッドレターも意識不明HPもSoloプレイでは不要だけど
Groupプレイでは効果デカイからなあ

SHDはあれだよ
ALTでやるクラス

SHDは意識不明時間ながすぎ！ピンチなのに笑っちゃってヒールが疎かになってしまうｗ

でもあの粘り強さというか、ウザさはHealerとしてはありがたい。

そうだな。ブラッドレターといい本当に助かるよ。
ＡＬＴでやってみるか

>>659
あれは仕方ない

SHD：ヴぉあ〜！※昏睡
SHD：※起きる
SHD：ヴぉあ〜！※昏睡
SHD：※起きる
SHD：ヴぉあ〜！※昏睡
SHD：※起きる
SHD：ヴぉあ〜！※昏睡
SHD：※起きる
SHD：ヴぉあ〜！※昏睡
SHD：※起きる

これ緊急時に目の前でやられるとどうしようもない
ボイスチャットでグループ全員が爆笑してて全滅した

本人必死ですから・・・
昏睡と起き上がりでﾋﾟｺﾋﾟｺやってる間って
必死にAEライフタップとかSTA最終を連打して
起死回生を狙ってるよね？ね？

>>658

1キャラしかないオレはどうすれば……　ｏｒｚ

4回目ぐらいで分かってても笑うな、それ。

>>663
4回は有るけど5回以上は無いなw

ブラッドレターを温存する為にDAやTapを連打してるなw
でも必死ではない、無理ならブラッドレターが発動するので。

※ブラッドレターは戦闘中にCastできないので2回目は死ぬw

やはりあの光景は笑ってしまうよな・・・ｗ

BRUでMT特化のオススメKoSAA教えてください

>>668
STA+INT 残り1つは装備ないならSTR、装備そろってるならAGIいってみるのもあり。

ファイターはEQ2の癌
今すぐ全員やめるべき

>>668
敢えて言おう。AGI + WISであると。ほんでSTAかIntを途中まで。
育成途中ならSTR + Wisでもいいぞ。

レスありがとう
AGI STA INTの回避UPの所に全振り&クリティカルUPも8にしようと思ったんですが
ブロウラーはAEアーツも少なくAEタウントもリアクティブタウントも少ないから複数キープが厳しそうでWISも頭に入れてるんですが
AGI+WIS+INTでWISとAGIを最終まで取るとか考えてるんですが怒られないでしょうか？

防御性能は落ちるがWISのAEアーツ追加は欲しいところだな。
あれキャスト早いし当てた相手がスタンするから色々と有用。AEProcもいい。
WISは3段目までとって下2つは要らんと思う。
HPは言わずもがな、アーツラッシュかつ自己ヘイスト無しのBRUだとWISラストは微妙。

>668
MNKさんしか持ってないんでEoFAAについては分からない。
AGI、WIS、INTの3つを埋めていく感じが良いと思う。
↓はMNKフォーラムだけど、KoSAAは参考になるはず。
http://www.eq2flames.com/monks/22293-stickying-aa-specs-etc.html

いい加減にしろ。2Hを強化しろ。
ダメージ800-1500、DR160、ディレイ6秒の馬鹿でかいフレイルを用意しろ。
T5でRGFを手に入れたときの喜びを再現しろ。早くしろ。

気持ちはわかる！>>674

フォーラムに書き込みする作業に戻るんだ。

>>672
AGI 4-4-8-6-2
Wis 4-8-8-2-2
Int 4-4-8-4

こういう感じ？

ちがう
4 1 2 6
4 1 2 6
はっきりきめた
はとやにきめた

ネタ乙

ヒント：レス番の色

レス番の色？

ヒント：>679は>677の元ネタが分かってない

>>俺は668について言ってるんだが？

半年ROMれ

ROMるのはお前だろ。
意味わかってねーし。

レスアンカーすらまともに付けられない癖にｗ

>6812chは初心者だが会社では高給取りの勝ち組なんだよ。
お前みたいなニートのネット番長に文句言われる筋合いねーし。

>>677はハトヤのCMソングのパロディじゃねえのｗ？
>>676を茶化しただけじゃねえのｗｗ？

それでネタ乙なんだが・・・ｗ

678 名前：名も無き冒険者 投稿日：2008/07/09(水) 17:05:31 ID:lYquqsT0
ネタ乙

>678は無関係なんじゃないの？
>679が2ch初心者だろうというのだけは分かったが、酷い流れだな・・・

ちなみに、>>678=>>678だよ。

いや、そりゃそうだろうｗ

>>678＝>>687だろ？

>>690 うんｗ

まあ、そんな事より、ブロウラーのAPの話に戻るかｗ
って、俺ブロウラー持ってないので詳しくわからんのよ…orz

>686のロングパスワロタ
初心者はマジで半年ROMるくらいのつもりが丁度いいぞ
本当は一生ROM専が一番いいけどな

BSKのAAを再振りしようと思うんだが、何に振れば幸せになりますか？
今まで適当に振っていたし、時間合わずソロしかやってないから全く分からん。
エロい人教えて。

っ検索

>>407辺りから流し読みでおｋ

WarのKoSAAだが、
ソロやGRPなら、STAの最後は必須。
レイドでMTSTの場合は削る。
これがWarのKoSAAのSTA最終の基本と思う。

また、レイドMTSTの場合はSTRじゃなくてAGIを取る。
（ヘイト獲得はDRGやCRCのバフ）
そうじゃない場合や通常GRP/ソロだとSTRで正解。
（DPSアップ＝ヘイト獲得、また余裕があればヘイト上げにも振っても良いかも）

今なら、AP入れ替え鏡があるので、2-3種類作ってみて、
鏡にキープして置くのが良いかもね。
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ と、ようかんマンが語ってみる。
　|＿＿|
　　|　|

レイドMTなんだがSTRはCritまでとって
STR　4-4-8　AGI4-4-6-8-2 STA 4-4-8-8 INT4-1
ってな感じでやってたんだが

ミシカル取ってなくてヘイストが薄い状況だと
Crit捨ててAGI4-4-6-8-2 STA 4-5-8-8 INT4-8-8
みたいな方がDPS高くなるのかな?

Critに8振りは脳内でテンプレ化してたから参考になったわ､thx

BRUのMT特化AA
AGI4-4-8-6-2
WIS4-8-8-2-2
INT4-4-8-5

が取り合えず目標としてるんですが
AGI最終ラインのFDbuffって正直微妙ですか？
MTやってると普通自分から死ぬからそしたらbuffは消えてしまうらしいし・・・
ちなみに最初は
AGI4-4-8-8
STA4-4-5-8
INT4-4-8-8

を考えてたのですがWIS無しでもキープ余裕ですかね？

アルトイズムは正直使える。
複数長時間キープはWISでも無理。素直に単体ヘイトを上げよう。
STA4の逸らしより2段目を強化したほうがいいと思う。

>>695
妄想を語るのは勝手だがSTRのCRIはRaidMTに必須だし、よほど装備が揃ってない場合以外AGIは不要

今隔離に名前が載るようなギルドのタンク見てきた。
振り方ばらばらだったがSTRは振ってなかったな。
対してAGIは人気。妄想はどっちかな？

隔離乗るようなギルドのMTって
非表示がほとんどじゃね

たまに見れる人居るけど､STR切ってるのは見たこと無いなぁ
INT切るのはDRGミシカルとか考慮すると納得できるんだが

STR捨ててるのってどこの人?

>>695
いやさ、妄想じゃなくて、名前出すの憚れるから書かないけど、実際に聞いたりしたんだが。
まあ、大手レイドギルドの人なら装備整ってないって事は無いので。

てか、俺も最初AGI不要だろｊｋって思ってたけど、CRCとDRGが強力だと、
STRは要らなくなるの。（ソロやGRPは要らないって訳でなくて、２４人レイドMTの場合はって考えて。）
あくまでも、CRCとDRGが強力で、自分の装備もアーツも強力ならね。

それぞれのギルドの方針で違うかもしれないけどさ。
後、>>696に言いたいけど、INT最終とって、アーツ回しをより早くした方がDPS上がると思う。

>>702
それはStrが要らないんじゃなくてHateModがいらないんじゃないか？
DRGとCRCがいれば50%到達するからな

殆どのGRDはStr取ってると思うが、HateModを取ってるGRDは殆どいないんじゃないか？

Strをとる場合は4-4-8で計16ポイント
Intを最終まで取ると4-4-6-8-2の計24ポイントが必要
この二つを比較するのはちょっと違うと思う

VP終わってるレイドMT（Grd）です。
俺は　STR 4-4-8, STA 4-4-8-8, INT 4-8-7-8-2 がメインかな今は。
VP進行中はDruuだけちょっと痛くてSTA外してAGIとってた。
他は↑の通り。

で、ミシカルとって色々AA模索して見てるんだけど、
TOP層はやっぱりSTRとってる気がするんだが。
Strike Jaraxx ：STR4-4-8, AGI4-4-8-6-2, STA4-4-8-8, INT4-1
Confirmed Exill：STR4-4-8-3, STA4-4-8-8-1, INT4-4-6-8-2
切り替えでいくつかもってるだろうけど、
STR外れてるのはほぼ見たときないな。

NPUのClinkがFlamesでAGI、STA、INTでスレ立ててたような。
ミシカル取った後だとCriはSTR無しでも50％行くし、
INTでヘイスト、アーツ再使用UP取ったほうがいいんじゃね？みたいな話だったと思う。

ただ、今Flames見てもそのスレ見あたらないんだよな？
検索失敗しただけなのか、スレ消したのか、そもそも俺の見間違いなのか。

今AA鏡で複数AA記録できるし、AGI、STA、INTも結構魅力的なんで試してみりゃいいんじゃね？
アーツ再使用UPはやっぱ強いし。
間違えても受け流しに8振っちゃらめぇ。

なるほど。

> 俺は　STR 4-4-8, STA 4-4-8-8, INT 4-8-7-8-2 がメインかな今は。

これはちょっと意外だった。
↓
INT 4-8-7-8-2

INTの2番目を6にしてSTA最終に振るっていう選択をしなかった理由を是非知りたい。
STAの最終っていまいちだとは思ってたけども、やっぱり駄目なもん？

>706
修正　INT 4-7-8-8-2　だった

STAは計算してみても大した回復量じゃないし。
Pwも基本的に困ることないからね。
ならINTのヘイストにつぎ込んでDPS伸ばした方が得策かと思って。
2番目じゃなくて3番目８にしたのは、
それぞれの上昇量見て決めた気がする。

INTの4番目って最低限以外振る必要なくね?

MTならDRGいるだろうし受け流しって即Cap到達すると思うんだけど
なんか特殊なBUFFの入れ方してるの?

Capいく？前調べたら届かなかったから8まで振ったはず。
でも最近ちゃんとみてないな。
まぁ装備との兼ね合いもあるんだろうが。
TMPのミシカルで強化されるバフって受け流しもあがったっけ？
あがるならCapいってるかもしれん。

>>705
>>ミシカル取った後だとCriはSTR無しでも50％行くし、
これってどういう事？
Critは100%いかないなら、上げれるだけ上げた方がいいよね？

>>707
そうかぁ
確かにSTAの最後は微妙だから、それだったらその分DPSって感じなんだ
うむうむ

確認した、TMPのアエゴリズムに受け流しUpも追加されるね。
確かにこれも含めるなら520こえるわ。
カットしてもだいじょぶそうかな。

でもExillさん受け流し8まで振ってるのはなんだろな、
装備の関係でちょい足りないんだろうか。

>>710
クリティカル0%→18%と、50%→68%とでは、上昇するパーセンテージとしてDPSを見ると後者は伸びが小さくなる。
クリティカル率が一定に達したところで、アーツのキャスト、リキャスト、再使用を上げた方がDPSが伸びるという分岐店があるということでしょう。
クリティカル率はアーツにも乗りますから、相乗効果を期待できる。

ところで、↓こういうヘイトの鬼はいねーのか？

STR 4-4-8-8
STA 4-4-8-5
INT 4-8-8-2-2

MT以外はゴミ
1PTでMTは１人GRD居ればいい
ファイタークラスはマゾだなあ

チャームしてくるモブにあたるとお前さんのグループはＭＴチャームされてグダグダだな。
レイドでもＭＴ、ＳＴには他のファイターが回避バフをいれておき、ヒールが間に合わなさそうなら
インターヴィーン等で攻撃を引き受けなきゃもたない。
グループの楽しみは「現存戦力で攻略する」であってＧＲＤ一択なんて考えてるとＭＴ募集オンライン
で一日おわるぞ。

なんで煽りにマジレスするん？

ブロウラーのINTラストって微妙？
全く話題になってないけど
grpで瞬殺しやすいけどINTラストのおかげで持ち直し！とか出来る？

ブロウラーと言えば、モンク本当にみなくなったなあ。ブルばっかだ。

>713
STR4つめでヘイトMod上げるくらいなら他に取るべきAAが山ほど・・・って感じ。

あと、Exillはなぁ・・・。
まー、Pinski様がいる限りConfirmedのMTとしてはベストのAAなんだろう。

>>クリティカル0%→18%と、50%→68%とでは、上昇するパーセンテージとしてDPSを見ると後者は伸びが小さくなる。
これはないわｗｗｗ
mobのcon色で数%補正されるだけだよ
UberEPIC相手でも108%あればおｋってUSのmageが言ってた

>>720
たぶん話が通じてない。

ヘイストが実質0%のときに+20%になるとすると、オートアタックは100%から120%になるよな？
しかし、実質50%のときに70%になっても170/150 = 113.33%しか伸びない。

これと同じことを言ってる。


ただ、実際問題として、STRのクリティカルとINTのラストがトレードオフになることってあるんか？
両方とらないか？普通。

敢えてAGIとってるときにSTRのクリティカルとINTのラストのどっちをとりますか、とかそういう話なのかね？

>>721
すまん。オレもお前の言ってる事がさっぱりわからん

HasteやDPSと違ってCritやDAはざんげん(なぜか変換できない)カーブじゃ無いんだがな

比較元を素の状態で見るか、現在の状態から見るかの違いだろ？そんな難しい話かな。

A　100から120になった、100から見ると+20%だ。
B　150から170になった、100から見ると+20%だが150から見ると+13.3…%だ。

Bの例で前者で見る人と後者で見る人が居るだけ。

むう、説明ミスってるな。上手い言い回しが見つからんのでスルーしてくれ。

あんたの説明で十分分かる。
つか、元ネタで十分分かっている。
分からない馬鹿は放置で。

>>724
やっとわかった
馬鹿なオレがいうのもなんだが、ヘイストとか言うから混乱したじゃないか

A　体重が100ｋgから120ｋｇになった、+20%だ。
B　体重が150ｋgから170ｋgになった、+13.3%だ。

だがAもBも同じ＋20ｋｇだ。こういうことね

でもヒロイック級の肥満から見たら100kgも170kgも同じ肥満
しかしエピック級の肥満から見れば108kg未満は肥満じゃない

なんか寂しい

Criが何%あれば十分とか言ってる時点で釣り
STRのCriとINTのラストを片方だけ取る時点で釣り

すまん、>705はClinkじゃなくGrindのポストで、おまけにクリティカル云々は俺の記憶違いだった。
ちゃんと検索してから書き込めば・・・

http://www.eq2flames.com/guardians/22275-guardian-aa-raid-tree-s.html
>The no crits sucks, but seems like a decent trade off for faster recasts,
>retaining reflexs and still getting the DA.

>>727
わかっちゃだめｗ

>B　体重が150ｋgから170ｋgになった、+13.3%だ。

なんで150kgをベースにするのよ。比較にならないじゃんｗ

EQ2Flames出されると煽りようがないからつまらん
海外の話持ってくるなと言うのもEQ2自体海外のゲームだからな
つまらん

つまるとかつまらんとかじゃねえだろｗ

＞なんで150kgをベースにするのよ。比較にならないじゃんｗ
現時点からの上昇率の話だから、現時点の数値がベースで間違いではない。

>>732
話の流れだと、Bの時どうする？さあどうする？ってことだと思うぜ

ドラグーンリフレックスは確かにほしいんだよなぁ
緊急回避スキルが１つ増えるのはでかい。
ただそのためにINTラストかSTRCri切らないとならないってのが結局悩みの種。

現時点からの相対ばかりで最適化していくと
DPSを関数グラフとして見て山が2箇所以上に存在したりすると、
ある1箇所の山の頂点（そこが最大かもしれないし、そうではないかもしれない）から
抜けられなくなりやすいので、
様々なステータス類を、０をベースとして、極端なパターンも含めて、
いろいろ変動させての測定も時々した方がいいかもな。

例えば1.4倍よりも相応効果のある1.2倍ｘ1.2倍＝1.44倍がお徳ってのはわかる。
でもそれが、1.2倍→1.4倍が17%UPだからっていうのはちょっと違うかも？
（例え話の言葉尻を捕らえたみたいでスマン）
基準をそろえて、リキャスト等の及ぼすDmgUPの絶対量で比べないと比較は難しいんじゃなかろうか。

好みで決めて良いレベル

まぁそうなんだが
そこを突き詰めようって話じゃないのか

AA違いでどれだけDPSに差が出るか、回避はどれだけ違うか、
そういうのをACTのSSUPしたりして検証してくれるんなら大歓迎だが。

>>739
1.2 * 1.2 = 1.44 だと元から見て20%アップ。
そのかわりに1.2→1.4倍にしてしまうと17%アップ。
だから上の方がお得という話で、何も間違ってないよ。

というか、お前さんの考えが理解できないぜ。

INTラストでアーツの回数が増えることによって生じるDPS上昇の絶対量は、
その時点でのクリティカル率が何%か？ということと連動してるんだから、前もって「DPSいくつ伸びる」と決めることはできないよ。

>>738
DAであれSTRであれCrit率であれなんであれ、「何かを増やせば必ずDPSは伸びる」
だから「山ができる」ということ自体がありえないでしょ。

うぜぇ。
実際の数字出してからご託並べろよ。

MTGRD以外はいらないから、ファイターはやる価値ないな

A　体重が100kgから120ｋｇになった、+20%だ。
B　体重が150ｋgから170ｋgになった、+13.3%だ。

この例えがよく分からなくて実ダメージに変換してみた

体重10kg = 100dmg

1000x1.2=1,200 (A
1500x1.133=1,699 (B

AもBもほぼ+200で変わらなく無いか？
つまりcritなら20%上がれば20%増量を見込めるはず

あとcriticalがなぜ大事かってと、meleeとCAの両方に効くから
dpsとhasteのmodはmeleeにしか効かないしな。
なもんで、上で言ってるように100%を少し越すくらいまではいくら付けてもお得

ただ、あちらを立てればこちらが立たずって状態は良くあるし
理想とするraidなんてそうそう組めるモンじゃない。
crit1%でどれくらいdpsに差がつくかとか検証するより
debuffの量とか構成も考慮して自分の環境にあったのを伸ばしていくのもいいんじゃないか

長すぎて訳が分からなくなってきた／(＾o＾)＼

母数が違うんだから％にしたらお得感が少なくなるのは当然でしょ。
トータルのＤＭＧ量が増えるんだからそれでいいじゃない。
あとはバランスの問題。

所詮Criは1,3倍でしかないからなぁ
DAやヘイスト､DPSは100%まで上げればオートアタック2倍で

ウォリアーのオートアタックの割合って普通は5-6割だから
アーツにも乗るって言っても他の数値の方がCriより重要な気がする

ただオートアタックの最大ダメが常に出るってのも捨てがたいか･･･
データが欲しいな

>>744
総量無制限で無限にブーストが出来るならそうだが
実際はCrit率をのばせばDAを犠牲にしないといけなかったりするっしょ。

10個とかの変数からなる関数で、総量1000ポイントを、
どのように変数に割り振ったら最大化できるでしょう？
みたいなタイプの問題なんだから、ほぼ確実に山が2箇所以上出来るよ。

ある程度からはCritのばすより他にポイントを、っていう仮定もそうゆうことじゃない？
Critを「少し犠牲」にすることで他のパラを「大幅に伸ばせる」なら、そっちのが有利かも、っていう。
（それが正しいかどうかはいろいろ検証してみないとわからんだろうが）


しかしまぁあれだね。この辺、もしEQ2が簡単に計算ができちゃう程度の複雑さだったら、
みんなの悩みは一気に減るだろうけど、それは相当つまんないだろうなｗ

空気読まずに仮定の話で盛り上がってる連中はなんなの？

騎乗の九龍すぎだなや
まぁいちいち他人の平均DPS調べてるような根暗なちんこいぢりーズだから
しゃーないべしゃーないべしゃーないべﾜﾛｽ

机上の空論かｗｗ＜騎乗の九龍

机上の九条と一瞬読んでしまったｗ
憲法九条だけはいんちきくさいからな、今の世の中に合わない条項というかｊｋだなｗｗ
後何条か忘れたが、私学援助金禁止ってのが憲法であるな。それもいんちきくせえｗ

ま、チンコイジター’Sとか洒落は置いておいて、
APも複数持って、試してみて、自分や各ギルド団体で上手く行ってしっくりくるのが一番だな。

ケースバイケースで。それを赫々轟々話会うのも楽しいけどねｗ

体重100kg〜とかで盛り上がってる連中はAAなんかどうでもいいんだろ。
まさに無駄話。なんの参考にもなりゃしない。

最近BSKはじめました。
Pullの仕方について教えてください。

エンカウンターの敵Grpが近くに2つあった場合、
弓で釣ると2Grpとも来てしまいます。

こういった場合は、1匹だけに気づかれるように近づいてから
ダッシュで戻るというPullの方法がいいのでしょうか。
他にアドバイスありましたら教えてください。

その方法でOK。
慣れれば大体どれくらいまで近づけばMobが絡んでくるか分かるよ。

>755
それでOK。
ボディーPullなどと呼ばれている気がするw

あえてアドバイスするとしたら戦闘開始のメッセを2種類用意するんだ。

・%t　を倒しに行くから付いてきて。
・%t　を連れてくるから待機してて。

こんな感じのを流してくれると残りのメンバーとしては付いていくのか、待ってればいいのかが判って事故が減ります。

・%t　を倒しに行くから付いてきて。
・%t　を連れてくるから待機してて。

この後には

/g ころばしちゃうよ?
/g ころばしちゃうよ?

がBEST !

そのマクロ見覚えがある・・・

>>750
なるほど理解した。
ただ、Warの場合、AAでSTRのクリット、STAのDA、INTのヘイストと再使用タイマーをとるのが、ほぼデフォである以上、
装備の選択の幅はかなりしぼられてくると思う（つまり、2つ以上の山で迷うほどに選択肢がないように思う）。

STAとってない選択をアリにするなら、装備はDA重視になるだろうけど。

>>756-758さん
回答どうもありがとうございました。
BodyPullですね。

マクロ2種類用意してがんばりたいと思います。

スレ荒らしたいんだろうな。

>760とかある意味尊敬するわ。

>>755
接近してPullする場合は背走で戻る事になるから、
位置関係を頭に入れて一発で出発点に戻れるようにすると吉
たまに方位を失って別の敵に突っ込んだりするんだよw

SHDのソロ攻撃パターンは、自分は防御に徹してペットをダメージソース
にしてる場合が多い。

KoSではWISパスでバフを受け取りつつ、ポイントに余裕があればINTパスの
Legionnaire's Mercyでヒールクリティカル率もupさせる。

EoFパスはリーヴィングラインで自己回復力を高めて燃費をよくするのに尽きる。

自己回復力を高めたところで、攻撃力にはなりえないから一時ペットの強化や
ダメージレートの高い片手武器、人形デバフ、ヘイスト付き装備品を集めれば
累積ダメージも大きくなる。

高レベル時になれば、アクセサリのエフェクト(ヒールクリティカル、ヒール増量、
ダメージスペル増量など)セットアーマー、の確保が課題。

火力や連戦効率ではブロウラーには劣るが、育てるとヒール力が追いつく限りは
相当タフになり、一時ペットの頑張りが顕著になる。

おすすめの信仰はペット系で相性の良いカジック・シュール。

Lv50代中盤のSHDですが、アーツが多くなってきてホットバーの配置にめちゃめちゃ悩んでます。
現在5本のホットバーを出しているんですが、それでも空きが少なくなってきました。
SHDの皆さんはホットバー（ホットキー）の配置をどのようにしていますか？
参考までに聞かせてもらえると幸いです。

凄いな5本！80SHDだが3だわｗ
3本でもRE2　MC問題なくMTやれるぞ

>>766
まずは自分の配置を晒してみてはどうだい？
5本で足りそうにないとか無駄が多いと思うぞ
その無駄の改善から始めた方が手っ取り早い気がする

おいら１０本あるぞｗ

BSKだが10本だしてる。常用は4本くらいか。

Raidすればわかる、10本でも足りない。

2列が/say関連マクロで埋まってる。3列目を浸食してる。
盾がHOTバーを1列埋めてる。アイテム使用マクロが増えすぎてうざい。
その他諸々で10本でもきつい。10本出すと画面埋まる。
仕方ないから液晶24インチに変えた。
さぁ、次はナレッジブック開いたままRaidだ。

おまえらすげえなｗ
そんだけの数よく把握できるなｗ
ＭＭＯも格ゲーみたいに操作極める時代かｗ

俺は出来ればEQ1ぐらいの数のホットバーでまったりやりたいよｗ

俺の場合、こまめに整理せずにどんどん追加していったらこの惨状。
ジャンプ靴に履き替えマクロ、ジャンプ靴からメインの足装備に履き替えマクロとか本当は削れるはず。
でもあったら便利なのでついつい・・・

SHDだけど8本使ってる
内訳だいたいこんなかんじ


メインアーツ用2本・・・アンガーとか、タウントとか良く使うやつ
サブアーツ用1本・・・まああんまりつかわんけどたまに使うやつ アングイッシュとか
BUFF用1本・・・・ここにハートとかエッセンスとかマナストーンも置いてる
アイテム用1本・・・ポーションとか
sayマクロ用1本・・・/assist とかもココにおいてる
レイド用1本・・・庇いSKILLとかレイド用sayマクロ
その他1本・・・/hello /byeとか、ちっこなる人形とか

>>765
ありえねーｗｗ

/savehotkeysで使い分けないとやってらんない。
マクロウィンドウの１ページ目はSaveとLoadのボタンで埋まってるよ。

SHDでヒールCri上げるとかどんだけマゾだよ。
ほぼ無意味どころか、AA無駄に使ってるから明らかにマイナス。
Wisラインも何のために取るのか分からん。

ヒールCriってSHDに意味あるの？スレ
http://www.eq2flames.com/shadowknights/27323-heal-crit-question.html
Pinski様がSHDのAA（KoS、EoF両方）について語ってくれてるスレ
http://www.eq2flames.com/shadowknights/26674-whats-best-aa-spec-sk-do-dps.html
SHD用Raid総合スレ
http://www.eq2flames.com/shadowknights/14242-sk-general-raiding-thread.html

ところで、SHDの人信仰は何とってる？
イノルーク、ラロスが多いのかな？
バートやトリも面白そうだが。

>>779
Epicの物語を考えるにLanysと行きたい所だが・・・・

>>780
Epicは良くわからんが。
奴はデミ・プレーンは貰ってたが、Firionaに負けてイノルークに愛想つかされて
魂が行方不明なんじゃなかった？

単純に信仰PETと祝福奇跡で選ぶならラロスだろうけど、
SHDやってる人ってSHDのイメージにあった信仰選んでる人が多い気がするな。

俺はラロスだぜ！オーガのSHDにはラロスがちょー決まってるぜ！

ギルドのSWBのEPIC最後でMTやって全滅しまくって
数日後に他のギルドのGRDがMTやって何なく取れたらしいぜ！
正直涙目だぜ！

でも俺のオーガSHDが一番かっけえぜ！

SWBのエピック最後は、マジで洒落にならんBSKだった。
AEとADDが厳しいな。

ENCいないだけであら不思議オンライン　を実感したよ。

導入当時は強かったけど
今は修正されてもう雑魚になってるぜ

MT役のGRDに調子こかせないためにも、RaidギルドにはGRDが2人必要である！

調子こくとかの問題じゃないけどGRD二人だといいかもねと思う
GRDさんの負担軽減の為にも

SHDって５０ぐらいになったら弱くなんの？

おまえいい加減失せろよ

>>781
その後帰ってきてるよ。

EQ1のワールドイベントでFiriona港を襲撃したり
ROGのEpic1.5で育ての親を馬鹿にしたPCに
激怒して襲い掛かってきたり

>>790
なるほど、さすがイノルークの元アバター。しぶといな。

＞ROGのEpic1.5で育ての親を馬鹿にしたPCに
＞激怒して襲い掛かってきたり
Lanysがイノルークに消されそうになった時に育ての親が
捨て身で庇ったんだよな？

なんか、サウザーとかカイオウぽいなLanys

SHD（笑）
SHDミシカル（笑）
ライフタップ（笑）
俺のSHDかっけぇ（笑）

どこのMMOもあんこく系は肩身が狭いのね・・ｗ

GRDなんですが、ようやく「醜い報酬」がおわって報告だけになりました。
報酬は首と指輪だと、どっちが活躍できるでしょうか？
指輪はマスタークラフトやクエ報酬のレジェも強いので
トレジャードなままの首の方がいいのかな？と思ったり・・・。
先輩GRD様、教えてくださいませ。

SHD職人の朝は早い

「まぁ好きではじめたクラスですから」
まず、職場でのlootdbの入念なチェックから始まる。
最近はSHD向けの良いレジェが出ないと口をこぼした。
「やっぱり一番うれしいのはGRPメンバーからのデスタッチｶｯｺｲｲっていうtellね、SHDやっててよかったなと」

今日は自ら募集してのインスタンス探検。
彼はLFGチャンネルに向かって叫んだ。「RE2いきませんか! SHD@5」
あとから応募したPALの募集が先に埋まってしまうのが辛いところ、と彼は語る。
「やっぱRE2のラスボスはキツイね、愚痴ってもしかたないんだけどさ(笑)」
「でも自分が選んだ道だからね。後悔はしてないよ」
「このGRPはダメだ。全壊したくらいで、ほら、すぐにあきらめてしまう」

ここ数年は、安易なGRD MTに押されていると言う。
「いや、ボクは続けますよ。待ってる人がいますから───」
ネリアクSHD住民の灯火は弱い。だが、まだ輝いている。
「やっぱりアレですね、たいていの若い人はすぐやめちゃうんですよ。PALに裏切った方が早いとか、BSKがいるからDPSも意味ないとか……
でもそれを乗り越える奴もたまにいますよ。ほら、そこにいるウッドエルフSHDもそう。そういう奴が、これからのSHD界を引っ張っていくと思うんですね」

今日も彼は、日が昇るよりも早くインスタンスの募集を始めた
明日も、明後日もその姿は変わらないだろう
そう、SHD職人の朝は早い

>>794
黙って指とっとけ

ようかんマンだが、>>794さん

首はFACレシピのマスタークラフト、VoESのフェイブルドこれでOK。
後使うとしたら、クエストで貰えるフェイブルド（VoESとMCクリアしてNEC最後にぶっ殺すあれ）ぐらい。
チェルシスでも良いのが出たかもしれないが、SV装備かもｗ

VPとかSoHとかで良い物出るかもしれないが。

>>791
>Lanysがイノルークに消されそうになった時に育ての親が
>捨て身で庇ったんだよな？
キシコールの事かな？
これは、Lanysがイノルーク召還したら自我の無いイノルーク
が出てきて大暴走で敵味方構わず大虐殺って奴だと思う。

ちなみにこの500年の間は、
居なくなった不甲斐ないイノルークに失望してPlane of Hateの
乗っ取りを画策するのだが、あと少しの所でメイヨンミストモアの
邪魔で失敗し、今は幽閉されている。

で、Lanysは自分の解放とメイヨンへの復讐の為に力の一部を
剣に移して信者に託す。
しかしその剣は強力すぎて扱える者がなく、Lanys信者達は
剣を使いこなせる英雄を捜し求めている。

なのでSHD Epicのミシカル版Questにメイヨンを倒すパートが有る。

ようやくMNK７２になった

そこで質問なのですが、マスタークラフト品とエピック以外でｔ８お勧めの武器ってなんでしょうか？
レイドドロップとダンジョンドロップのトレード不可以外でお願いします

ブローカーでモンク＞武器＞メインで検索したら？

MCとナックルダスター？だっけかなそんなのしかなくて、他ないのかなと思いまして質問してみました

まあ、SHDの見た目装備への思い入れは凄まじいものがあるからな。
ソロnamed狩り中にトロールのSHDに、EPICの最後手伝ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず見た目装備が凄い。ただの見た目用の装備を100pp単位で適当に買ってくる。
手土産に持ってったレジェのBPを見て「そんなの着ないよ、 貧乏人」という顔をする。
効率厨はいつまでたっても見た目装備には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その見た目じゃない装備全部より、俺が取ってきたレジェBPの方が高い。っつうか、それほぼTier落ちじゃねえか。
で、SHDがpull。やたらpull。不良風のハイエルフINQ女とウッドエルフBRU男もこのときばかりはSHDを尊敬。
普段、目もあわせないらしいウッドエルフBRU男が見た目クールとか言ってる。郷ひろみか？　畜生、氏ね。
テクスチャも酷い、まず汚ねぇ。サイズがデカすぎて伸びきってる。
縮め。LoNクロークか4年報酬のビリーで縮め。つうかキャラ作り直せ。
で、やたらpull。pullしてkill。見た目が良い装備からloot。ニーダーとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、loot。SHDがpullして、見た目用に全員ロットイン。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした見た目装備無いじゃないか？」などと、残ったTier落ちの装備を寄越す。畜生。
で、5匹くらいnamedを狩った後に、みんなで見た目装備披露。
「今日は僕もチェイン着ちゃう」とかウッドエルフBRU男が言う。おまえ、チェインどころか皮しか着れないだろ？
ハイエルフINQ女も「ああ、ローブlootしちゃった、あなたの装備素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
オーガFRY女が「着れないけどプレートlootしちゃったわね」とか言って、
トロールSHDが「トランスミュートすれば大丈夫さ」とか言う。
意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、SHDにインスタンス誘われたら、要注意ってこった。

”トロールのSHDに”まで読んだ
それSHDの問題ちゃうやろw

これアメリカ人のバーベキューのコピペか。
変わりすぎて最後までわかんなかった。

RE2にDPS枠で入ってこようとするMNKとかSHDって何考えてるの？沸いてるの？

SHDで入ってくる奴たまにいるよな・・・
募集主からすると真面目に困る
SHDって名前書くだけで集まり悪くなるんだよな

>>796-797
ありがとう！指にするぜ！

>>803
全部読んでるじゃんｗ

2行目までってことはないのか？
あと、ムーミンじゃないんだから

>>805
まじめに困るよな、それ。MTしろっつーのｗ
そんでタンク装備にINして持ってっちゃうから適わん。
もち、メレー装備にもINぅ〜ｗ

マジで勘弁してくれ…。

RE2でDPS参加してきたMNKさんが「タンクは苦手なんであまりやらないんですよね＾＾；」って言ってたのに
タンク用マントにINしてきた時は画面の前で横山やすしになってしまったわ

そういやRE2のマントってどれくらいレアなの？
ボスのFabled腕輪は結構でまくるのにマントは見たことないよ

俺に彼女ができる確率くらい

なんだ取れないのかよ。
マントだれか俺にくれ

おい失礼だろ

ほぼ毎日行って、出たの一度だけしか見た事ないな

てか、ラスボスから腕輪見た事無いんですが。。。

マントは通いつめて3回見た。うち一回は俺が取ったタンク向け（ガス）、2回はスカウト向け（牛ハンマー）

私に彼氏ができる確立くらい

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|　　>818
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

>「やっぱり一番うれしいのはGRPメンバーからのデスタッチｶｯｺｲｲっていうtellね、SHDやっててよかったなと」

これはねーよｗｗ

これただのダメージ魔法なのに
わざわざsayマクロするSHD多いけどなんなの？

多くない。以上。

Arrestだけだろｗｗｗ

「ハームタッチを使い切ったから、ヒャッホイはやや自重せよ」そういうメッセージかと！

>>820
確かに多いよなあｗ
SHDって自分に酔ってる奴が多いきがす

>>824
俺は送るよ、デスタッチちょーイカスっスよねって・・・
ビシキマじゃないですかシャドウ・・・！ダークパワー扱えるのも邪神みたいでイイし
俺チンコイジッターだけどシャドウがＭＴしてくれると濡れる

実は
他のEffectに埋もれるし、DPSクラスの大ダメージ攻撃と大差ないので
使った本人でも、あれ？発動した？ってアイコンを２度見するぐらい地味

SHDとINQがホモ専用クラスみたいに見えてくるからやめれｗ

けどヘイトアップとしては意味あるでしょ。
DPSクラスがMTとヘイトが並んでる状態での、瞬間的なヘイト数kプラスの意味はかなり大きいと思いますよ。

んなもんよりポジ上げの方が遙かに有用

ハームタッチとデバステーションフィスト交換キボンヌ

>>826
あるあるあるｗ

即時発動は確かに素晴らしいんだけど、え？なに？出た？みたいな
つーかどう考えてもリキャスト長すぎだよ

ハームタッチはリキャスト1分くらいでいいと思う

つかそんな頻繁に繰り出せる魔法でもないんだし、sayマクロくらいでイライラすんなよｗ

SHDのハームタッチ系とか、GRDだとタワーオブストーンとかBSKのオープンウーンズとか、
そのクラスならではのアーツってもっと派手なエフェクト付けて欲しいよなぁ。
あとHOももっと派手にして欲しい。

SHD（笑）のハームタッチ（笑）かっけぇ（笑）

ｼｬﾄﾞｩｰﾅｲﾄｩの人気ぶりに嫉妬。

デスタッチでsayマクロかましてるSHDの俺が釣られに来ますた

もう実用性とかいいからｶｯｺよさを極めて欲しいぜデスタッチ

・リキャスト15分→72分
・ダメージは今の1桁上
・敵RPボスのAE並に超ノックバック

(group) SHD: 「3秒後 敵ぶっとばしますんで、壁向けます！！！」

みたいなのどう？
まあ どうっていってもアレだが

ハーレムタッチにデスマッチ・・・強すぎる！敵う訳がねえ

>>834
ハームタッチは手が巨大化してMobをひっぱたくエフェクトでどうか

「デスタッチの全魔封印を解除」
「デッドリーカウント開始」
「5…4…3…2…1…デッド・エンド…」
黒い光が収縮してからフレアみたいに爆発して、それから雨降りになって地面が地震で裂けて、そこから巨大な骨の手が現れて敵にタッチ
真っ赤なドクロがうっすらと表示されて、断末魔の叫び声が聞こえると発動
かっこよすぎ

そこはボーカル付のBGMでヨロ

>>840
でも、ダメージは1120！とかなのな。

経験豊富なファイターの皆さんに質問です

http://ja.eq2.wikia.com/wiki/%E5%B0%8F%E3%83%8D%E3%82%BF%E9%9B%86#.E7.9B.BE
の盾の項目や
http://www.23ch.info/test/read.cgi/mmoqa/1205746795/
の504のレスを見ると
盾の種類がブロック率に影響するらしいのですが、
そうなると、プロテクションの値は一体どんな意味があるんでしょうか？

質ｽﾚにもちょっと返事書いたけど、
ﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝが高いほどブロック率がたくさんあがる。
でﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝの数値は、基本的にタワー＝カイト＞ラウンド＞バックラで設定されてる。

Lv80Grdで確かめてみたけど、種類でベース回避率に影響はないね。
上昇するブロック率の基本値が、種類ごとにその3％とか8%とか決まってて、
そこからﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝ量によって、ブロック率が追加されてるのかもしれないけど、
そこまではちょっとわからない。
気になるなら自分で調べてくれ。

とりあえずはプロテクションが高ければ回避率がより上がると思えばいいよ。

追記
同じプロテクションだったら、Lvが高いものの方がよいよ。
Lv40でプロテクション600のタワーシールドと、
Lv30でプロテクション600のタワーシールドなら、前者の方が回避が高い。
考え方としては、Lv30の相手に対してのプロテクション600だから、
高いLvの相手に対しては相対的に間引かれる。

>>843
今はプロテクションしか関係無いと思う。ちょっと検証してみた。

lv75 PAL + lv25 プロテクション270（カイト） = ブロック率+1.6%
lv75 PAL + lv50 プロテクション270（バックラー） = ブロック率+2.8%

予想外だったけど、プロテクションが同じならアイテムlvの高いほうがブロック率が高い結果になった。
つまり盾選びのポイントは、
A)できるだけアイテムlvが高い盾を使う
B)アイテムlvが同じなら、できるだけプロテクションを高くする
C)アイテムlvが同じでプロテクションも同じなら、できるだけタワー／カイトを使う
と考えられる。

あ、それ軽減も同じな

Lv > プロテクション > 種類
の順で盾を選べばいいんですね、ありがとうございました。
盾だけでなく鎧もLvが重要だとのことですが
そういう戦闘関連の情報はどこに載ってるんでしょうか？
それとも戦闘のlog解析などで経験的に発見されてるんでしょうか

軽減のは自分で見つけたよ
T7UberなのとT8そこそこなレジェﾝダリ、軽減は前者の方が高いけどパーセンテージはほとんど同じでなんでかなー、と
隠されたパラメータなんかはいくらでも有りそうだし、それが纏めて載っているところなんて無い

こんな糞スレよりFlamesで議論するのがいいんじゃねーの？
あっちも糞レスばっかだけど、情報量だけは多いからな
http://www.eq2flames.com/

ざっと見てみたんですが
ブロークンな英語のせいか読むのがしんどいですね
これは慣れるしかないか；；
このスレは親切な人が多いなあ
ファイター最高！

軽減にしても、別に隠されたパラメータでもなんでもないような。
普通にどっかのUpdateとかでこうします、ってその都度報告あった気がするよ。

防具類はなー、
基本はMC(マスタークラフト)品着てればいいかなぁT6くらいまでは。
アクセサリについても、指輪はSTRとAGIの魔力込めがすごい優秀だから、
それで問題ない。
T7,8くらいになってくると、防御面に秀でたものなんかも出てくるけど、
軽減+がついてたり回避率Upがついてたりね、
でもまぁそこまでは別に気にしないでもいいとおもう。

なんかないかと探してみたら、いいのあったわ。
http://www.eq2idb.com/search.php
久々に見たがまだ動くね。
T7以前ならこれつかえるな、T8ないんだけど。有効活用してください。
そいやIDBってこれなんで更新されなくなったんだろ？
めっさ便利でかなりつかってたんだが。

メイジスレはもうキチガイしかいなくなったけどファイタースレはまともな話ができてていいね

>>846の回答に目から鱗だね。

C)アイテムlvが同じでプロテクションも同じなら、できるだけタワー／カイトを使う

これだけは、クラスやAAによってかなり変わると覚えて置いてください。

クルセイダー（PAL、SHD）⇒タワー＆カイト
ウォリアー（GRD、BSK）⇒殆ど今では基本バックラーに。ただしGRDのみタワー使用の場合もあり。（ToS・ミシカル持ち）

基本はSTAラインでバックラで問題ないと思うけれど、
バックラーだと、かなり痛いから、
ちゃんとタワーは持っておいたほうがいいよ。
ToSのみでなく状況に応じて敵に合わせて使い分ければよいかな。

STAラインのバックラー使いでも、戦闘中HP激減の時はタワー／カイトに切り替えると生存率大幅アップだぜ。
なんで盾切り替えマクロ作っておくとよろし。
（これ言うと未だに「戦闘中に盾の持ち替えできないよ」と言う人が多くてびっくりだけど）

あぁ〜SHD最高や〜　はよDoTまみれになろうぜ

なんだかんだでSHDって愛されてるんだよなぁ

なんか臭いと思ったらまたSHDの話題か

>>846
これCは本当に意味あるんでしょうかね？

>>846
実際にそのA-Cの基準で盾選ぶような状況出てこないと思うぞ
単純にプロテクションだけみりゃ十分だし、
それ以前に新しい盾取ったらまず装備するだろ、そして回避力見るだろ

>>858
いやならSHDはじめていいんだぜ

アイテムの性能とLVの関係は微妙なんだよな。
Flamesでも関係あるって意見も関係ないって意見も多くて、どちらが正しいか判断が付かない。
Pinskiとかが関係あるって言ってくれれば盲信できるけど。
自分のステータス見る限りアイテム性能はスケールしないように思うけど（灰色化は別）、
Mobに対してスケールするのかは読み取れないし。

まぁ、あんまりLVにこだわらなくても良いんじゃない？
装備って性能で選ぶし、良い装備って大抵LV高いしね。

俺モンクなんだけど、ミシカル装備するとアクセサリやクロークの軽減値がわかるようになるんよ。
Lv一律で付く感じ。
んで、盾も見てみたけど軽減表示はされなかったなぁ。

基本的に盾に軽減力は無いだろう。
＋150とかおまけで付いてるならともかく。

アイテムはLV差で劣化するのは確かだと思う。
理由はメンター時の数値から。装備LVとキャラLVが離れすぎると一気に弱くなる。
LV60キャラにメンターした場合、T8装備よりT7装備の方が数値は高くなる（固有効果、Procも弱体化したような）。
ただ、LV10差くらいなら問題無さそう。
それ以上離れると灰色化して劣化するとは公式にアナウンスされてるはず。

軽減力はアイテム・レベルの影響を受ける（アイテム・レベルが低いとマイナス補正）
プレテクションはアイテム・レベルの影響を受ける（アイテム・レベルが低いとマイナス補正）

↑これはオレも確認したよ。
軽減力の数値が3500→3600のように増えてるのに、%の表示では51%→50%のようにダウンするときがある。
数値だけみると優秀なアーマーでも、アイテムレベルが低いと、驚くほどペナルティを受けてるよ。
盾のプロテクション数値も然り。

盾使うのはSHDなら素人だな・・・
両手剣一択、それしかないんだ強靭な肉体から繰り出されるハイレベルな剣撃の力・・・
そしてかすりでもすればその傷口から病、毒、妬みを流し込み相手を死に至らしめる
ダークネスオーラがあるので全ての攻撃の99.89%はシャットダウンされる

そしてハーム＆デスタッチ・・・こりゃ男の子の視線独り占めだな

SHDネタあきた
程度がひくすぎるよ

>>867
じゃ、どっかいけば？毎日何かネタある毎に愚痴言ってるのお前だろ？
別にスレ見てくれって頼んでないぞ誰も

ステータス上で上下してるように見えても
実際の戦闘でデータ取って見ないとわからんでしょ
相手が格上か格下かでも変わるかもしれないし
俺はアイテムLVで体感変わったことないので関係ない派

なんだかんだいっても、
基本的にLv高いほうが数値いいのがほとんどだからなー。
検証するほどの事でもないし、付け比べてみればすぐわかることだし。
検証してなんか足しになるかって、別になんもならん。

手に入れたのとりあえず全部装備して、
一番性能がいいと判断したの装備しとけばいいんだよ

うん、んで、手に届く範囲で更にいいのがないか調べたくなったら、
EQ2iDB等で調べてみればいい。

なあなあなんでそんなＳＨＤ笑なん？
まだ２０台だが、十分素敵に戦えてるんだが。
アーツとかみても、同じ形態でそのまま上位になってくだけだし、
アチーブも結構素敵だと思うんだけどな。

いや、だから愛されてネタ化されてるだけなんだってばよ

2ch補正だきにすんな
あとsageろ

ファイター職問わず共通で言える事。
・グループプレイでは問題ない。
・インスタンスで遊んでいるうちは問題ない。
・まったり遊び続けるには問題ない。
・まったり遊ばないにしてもRaid団体、Raidギルドに入ってるやつは問題ない。

それ以外の奴らに関して言えば、BSKとSHDは悲惨って話。

まぁ、まだLvカンストしてないけど、公式フォーラムとかFlamesとか見てると、
SHDはレイドで居場所ないっぽいのは薄々感づいてる。
だからSHD(笑)と言われるのも仕方ないかなとは思うよ。
ネタ化して愛されてるってのも。
まぁ、SHDが好きだから面白けりゃいいやと思ってる。

唯一の不満はハームタッチだな。
15分に一度の見せ場、もっとエフェクト派手にしてもいいと思うんだ・・・orz

ぶっちゃけ中の人の腕次第。
GRDでもうんこみたいなの多いし…
まともなパイロットならBSKでもSHDでもｳｪﾙｶﾑ。

どうせすぐゲームバランスなんて変わるのでしょうさ

トップの2~30人にいなければ特に関係ないのでしょう？

どのクラス選んだって愛着次第だ
気にするなってばｗ
ハイエンドのレイドではＧｒｄが他より優れてるってだけ知っておけばいい

レイドに居場所がないってのは、
タンクとしての性能に問題ありってことかね。
範囲AEDoTとかＲＨとかいろいろヘイトあげるのあるし、
他人かけれるFDまであるんだぞ。
なにが不満なんだ

やわい

>>881
レイドに居場所が無いってのは、レイドのゾーンデザインとか
性能だけで決まるものじゃないよ。
ユーザーが仲間を集めて楽しむコンテンツだから
性能と関係なく全員でいっせいにSHDを排斥すれば居場所は無くなる。

たしかにSHDはレイドでのﾀﾝｸって考えると順位上げが苦手だとか
無敵系が心もとないとか弱点は有る。そのせいで敬遠されてきたのが
いつの間にか定石として語られているだけ。

SHDが在籍してちゃクリア不可能なレイドゾーンはT8まで一個も無いよ。

883が良いことを言った。
でも、慣れると２３＠１でもRaidはできちゃうのも現実。
必須クラスではないけど、居たら頼もしい（楽しい）中の人であれば居場所はいつでもあると思うよ。
仲間の（RaidでもGrpでも）許容量と、本人次第だよ。

つーか許容量とかそんなレベルでもなく、
単にJEにRaidがっつりやりますぜってSHDが少ないだけだろｗ
海外のUberギルドには結構SHDいるぞ。

EQ2ってRPGの花形みたいな両手剣とか両手斧とかの両手武器をまともに持てるジョブって無いよなそれこそSKだけ
GRD・BSK・PLDは盾必須だしMNK・BRUは両手メイスたまには持つのか？
んでアタッカーであるスカウト連中はこぞって二刀流だし最初ちょっと違和感あったんだが洋RPGってこれがデフォなのかな

Drizztも二刀流だね
オッサンキャスターも人気あったりするが、両手剣とか使うのって
コナンとか、EQ2の馬場みたいな向こう的正統派ヒーローだから
時代錯誤で不人気なのかもね

>>886
今も高ぶるSAMURAI精神ってわけですね。

個人的には剣＋盾のほうが見た目のバランス良くて好きだ
でも二刀流は違和感感じる
片手でダガーをスラリともってる方がかっこいいな

EQ2でも最初はファイターで高DPSといえば2Hだった。
それが2HのDPSが高すぎたんでファイターのメレー出力下げられまくり。
その後2Hあんまり弱すぎるって事でじゃっっっっっっっかん強化されたけど焼け石に水。
ステータスがDW、もしくは1H＋盾より低い、DRも低い、Procやエフェクトも貧弱と2Hを積極的に使う理由がない。
クルセイダーはDW使えないから2H使うけどさ。

だから・・・
いい加減にしろ。2Hを強化しろ。
AoW斧のT8版が弱すぎて話にならないのをどうにかしろ。早くしろ。

AAのラインみてどういう構成にしようかとニヤニヤしてたんですが
2つのラインの最後のスキルを取得することってできるんでしょうか？
STR4-4-6-8-1
STA4-4-6-8-1
みたいな感じで

ウォリアーのバックラーAAみたいなのをクルセに追加して
両手剣持ちながらTankできるようにならんかなぁ､っていう妄想

ここで言っても仕方ないぞ
意見　要望は公式で

>>890
できるけどポイント的には4-4-6-8-2な。
ここでAA振りのシミュレーションができるよ。

ttp://www.thebrasse.com/eq2/aaxp.php